【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part21
ﾃﾞﾑﾊﾟはｽﾙｰで
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>>1
乙！
乙！
3 ：朝まで名無しさん：05/02/05 18:11:02 ID:eBSgW90b
3
やっとたったか
やっとたったか
4 ：朝まで名無しさん：05/02/05 18:16:18 ID:wvMDmI8Y
5 ：朝まで名無しさん：05/02/05 18:18:24 ID:OP5SFeeJ
芦屋市の国道交差点で０２年１０月、バイクを運転中の神戸大生が乗用車にはねられ死亡した事故で、
業務上過失致死罪に問われている同市親王塚町の大学生、奥野美歌被告（２２）に対する初公判が
1３日、神戸地裁（杉森研二裁判官）であり、奥野被告は起訴事実を認めた。
死亡したのは、神戸大４年だった森本直樹さん（当時２２歳）＝川西市。起訴状によると、奥野被告は
０２年１０月２８日午後８時半ごろ、芦屋市上宮川町の国道２号交差点を乗用車で右折する際、
対向車線の確認を怠り、直進してきた森本さん運転のバイクに衝突。約１カ月後に脳内出血などで
死亡させた。
奥野被告は警察の捜査段階で「対向車線に車３台が停車していた」と供述し、森本さんが赤信号で
交差点に進入したと示唆した。しかし、森本さんの両親がビラ配りなどで複数の目撃者を捜し出し、
起訴事実では青信号だったと認定された。公判後、森本さんの父祐二さん（４９）は「被告の態度からは
反省の意思が見えなかった。認めるならきちんと謝罪してほしかった」と話した。
毎日新聞 （04年5月14日付け）
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/archive/news/2004/05/14/20040514ddlk28040648000c.html
前ｽﾚ
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part20
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107255631/
被害者遺族サイト
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html
まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/
業務上過失致死罪に問われている同市親王塚町の大学生、奥野美歌被告（２２）に対する初公判が
1３日、神戸地裁（杉森研二裁判官）であり、奥野被告は起訴事実を認めた。
死亡したのは、神戸大４年だった森本直樹さん（当時２２歳）＝川西市。起訴状によると、奥野被告は
０２年１０月２８日午後８時半ごろ、芦屋市上宮川町の国道２号交差点を乗用車で右折する際、
対向車線の確認を怠り、直進してきた森本さん運転のバイクに衝突。約１カ月後に脳内出血などで
死亡させた。
奥野被告は警察の捜査段階で「対向車線に車３台が停車していた」と供述し、森本さんが赤信号で
交差点に進入したと示唆した。しかし、森本さんの両親がビラ配りなどで複数の目撃者を捜し出し、
起訴事実では青信号だったと認定された。公判後、森本さんの父祐二さん（４９）は「被告の態度からは
反省の意思が見えなかった。認めるならきちんと謝罪してほしかった」と話した。
毎日新聞 （04年5月14日付け）
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/archive/news/2004/05/14/20040514ddlk28040648000c.html
前ｽﾚ
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part20
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107255631/
被害者遺族サイト
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html
まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/
6 ：朝まで名無しさん：05/02/05 18:23:07 ID:d8+cbrdJ
7 ：朝まで名無しさん：05/02/05 18:29:41 ID:f5f3HTeW
女の運転ほど怖いものは無い。
携帯電話で運転中よる法律が改正されてもいまだに平気でメール打ちまくり、おまえそんなに器用じゃないよと。
あげくのはて走行中ふらつきながらタバコ片手に歌いながら化粧しだすからね。ヴァカかとアフォかと。
トロいわ車線またぐわ黄色で突っ込んでくるわで女は乗るな。とぼけたツラで逆行平気。もうたのむから単独で死んでくれ。
携帯電話で運転中よる法律が改正されてもいまだに平気でメール打ちまくり、おまえそんなに器用じゃないよと。
あげくのはて走行中ふらつきながらタバコ片手に歌いながら化粧しだすからね。ヴァカかとアフォかと。
トロいわ車線またぐわ黄色で突っ込んでくるわで女は乗るな。とぼけたツラで逆行平気。もうたのむから単独で死んでくれ。
9 ：朝まで名無しさん：05/02/05 18:49:45 ID:InKe6if1
>>1が糞だと見事なまでに糞スレと化すねw
過去ログ
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077358273/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part2
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078068362/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故3本目
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509847/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part3
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509887/
【公判】某社長令嬢の交通事故【間近】part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084101819/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part6
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084969422/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part7
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086285200/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part8
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087909505/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part9
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089434464/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part10
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091592789/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077358273/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part2
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078068362/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故3本目
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509847/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part3
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509887/
【公判】某社長令嬢の交通事故【間近】part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084101819/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part6
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084969422/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part7
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086285200/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part8
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087909505/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part9
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089434464/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part10
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091592789/
過去ログ２
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part11
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092919525/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part12
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094138561/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part13（実質14)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095166556/l50
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part15 （dat落ちしても読めます）
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/10969766107836/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【誹謗中傷禁止】part16 （dat落ちしても読めます)
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/10981801647246/
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part17
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098157684/
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part18
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11064969264614/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part11
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092919525/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part12
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094138561/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part13（実質14)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095166556/l50
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part15 （dat落ちしても読めます）
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/10969766107836/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【誹謗中傷禁止】part16 （dat落ちしても読めます)
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/10981801647246/
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part17
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098157684/
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part18
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11064969264614/
他板過去ログ
【神戸】某社長令嬢の交通事故【公判開始】
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084512570/
【初公判】上宮川交差点事故【５月１３日】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084099178/
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50
【池沼】女子大生社長令嬢が事故起こし海外留学
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078418679/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080052802/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part3
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1078832670/l50
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077365973/l50
Ｒ２交差点で副検事が放置した社長令嬢の死亡事故
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1077514997/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1077119917/l50
どこの製薬会社やねん！
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1077196004/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50
【神戸】某社長令嬢の交通事故【公判開始】
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084512570/
【初公判】上宮川交差点事故【５月１３日】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084099178/
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50
【池沼】女子大生社長令嬢が事故起こし海外留学
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078418679/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080052802/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part3
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1078832670/l50
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077365973/l50
Ｒ２交差点で副検事が放置した社長令嬢の死亡事故
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1077514997/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1077119917/l50
どこの製薬会社やねん！
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1077196004/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50
13 ：朝まで名無しさん：05/02/05 19:31:32 ID:B5bf+KrN
(・∀・)ﾎﾟｩｰ!!
>>4
超禿同。
超禿同。
すげー、デンパが貼付いて新スレ立つの待ってたみたいw
オマエらヒマだな。
オマエらヒマだな。
16 ：朝まで名無しさん：05/02/05 19:48:58 ID:aVjKv+xW
この糞スレの住人に興味を引かれる、全ての条件を揃えている、珍しい。
大衆文化の、法律の、科学の側から見たストーキング
卑しさ・浅ましさ・厭らしさ・陰険性・狡猾性の露呈。
性質的な特徴
女性へのハラスメント
単純な強迫症状 常同性 反復性 妄想性 執着性 嫉妬 自己意識 執拗性 憎悪型 略奪型
普段は隠れてる深層心理が表面化され、観察する価値がある。
大衆文化の、法律の、科学の側から見たストーキング
卑しさ・浅ましさ・厭らしさ・陰険性・狡猾性の露呈。
性質的な特徴
女性へのハラスメント
単純な強迫症状 常同性 反復性 妄想性 執着性 嫉妬 自己意識 執拗性 憎悪型 略奪型
普段は隠れてる深層心理が表面化され、観察する価値がある。
まあとりあえずデムパの主張を聞こうか。
じゃあ一番頭がおかしい ID： InKe6if1 さんどうぞ。
オマエがﾃﾞﾑﾊﾟ一号。
じゃあ一番頭がおかしい ID： InKe6if1 さんどうぞ。
オマエがﾃﾞﾑﾊﾟ一号。
18 ：朝まで名無しさん：05/02/05 19:50:34 ID:m31R2LaN
遺族サイト掲示板より
「私たちの一番の力は皆さまの傍聴支援です。息子の事故が世の中に対して交通事故を考えていただくきっかけになればと思っております。」
オレ東京在住だけど、思いきって傍聴に行ってみようかなあ。
それだけの価値がありそうだ。
この遺族には心動かされる。
「私たちの一番の力は皆さまの傍聴支援です。息子の事故が世の中に対して交通事故を考えていただくきっかけになればと思っております。」
オレ東京在住だけど、思いきって傍聴に行ってみようかなあ。
それだけの価値がありそうだ。
この遺族には心動かされる。
20 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：05/02/05 21:14:18 ID:UGSv2sXI
最近ウチのＩＰじゃｽﾚ立てできなかったけど
今日は何故かすんなり立ったわ
立てたワシがビックリｗ
誹謗中傷、妄想、空想
自己推論をあたかも真実のように書くのは止めましょう
ﾃﾞﾑﾊﾟはｽﾙｰで
今日は何故かすんなり立ったわ
立てたワシがビックリｗ
誹謗中傷、妄想、空想
自己推論をあたかも真実のように書くのは止めましょう
ﾃﾞﾑﾊﾟはｽﾙｰで
21 ：朝まで名無しさん：05/02/05 21:29:22 ID:TuY154j9
504 名前:ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM メール:sage 投稿日:04/09/21 19:37:32 ID:bluJ4z5z
>>499
確かに「交差点内」であれば
双方の過失は確かなのですが
どうも衝突場所は交差点内ではないようなのです
交差点内の右直事故であれば被疑車両のフロント右側に
衝突箇所ができる事はありえないのです
これは交差点手前を被疑車両が逆送するという異常行動で
対向車線を塞いだ結果、被害車両と衝突してしまった
という一歩間違えば「危険運転」とも取れる運転に見えるのですが
それを考えると検察が右直事故として扱うのも変な気がします
>>499
確かに「交差点内」であれば
双方の過失は確かなのですが
どうも衝突場所は交差点内ではないようなのです
交差点内の右直事故であれば被疑車両のフロント右側に
衝突箇所ができる事はありえないのです
これは交差点手前を被疑車両が逆送するという異常行動で
対向車線を塞いだ結果、被害車両と衝突してしまった
という一歩間違えば「危険運転」とも取れる運転に見えるのですが
それを考えると検察が右直事故として扱うのも変な気がします
22 ：朝まで名無しさん：05/02/05 21:55:35 ID:InKe6if1
>>21
車が逆行したといういいがかりも、遺族側が取り下げていますが。
遺族HPより
＞公判中ですので更新は控えていましたが、加害者が逆行して
＞いたという可能性は低くなりましたので再現ムービーは取り下げます。
車が逆行したといういいがかりも、遺族側が取り下げていますが。
遺族HPより
＞公判中ですので更新は控えていましたが、加害者が逆行して
＞いたという可能性は低くなりましたので再現ムービーは取り下げます。
西崎さん、衝突場所の南北の位置は第一通行帯の真ん中あたりで
いいんですか？過去ログに2,1メートルってのがあったんですが。
それと、当時は東西の位置がわからないままだったんですけど、
今もまだわからないままですか？
時間があればでいいんですが、よければ教えてください。
いいんですか？過去ログに2,1メートルってのがあったんですが。
それと、当時は東西の位置がわからないままだったんですけど、
今もまだわからないままですか？
時間があればでいいんですが、よければ教えてください。
24 ：朝まで名無しさん：05/02/05 22:00:43 ID:InKe6if1
前スレで触れられなかったタブー
事故時に被告車両が加速→このスレの住人でも気付いたような疑問
（バイクが飛ばされたのは不自然）になぜ検察は触れず、
しかも事故時被告車両が12キロ以下で走行とわざわざ訂正したのか？
バイクが何キロで走行していたか→何故検察も遺族も
この点には触れないのか？
事故時に被告車両が加速→このスレの住人でも気付いたような疑問
（バイクが飛ばされたのは不自然）になぜ検察は触れず、
しかも事故時被告車両が12キロ以下で走行とわざわざ訂正したのか？
バイクが何キロで走行していたか→何故検察も遺族も
この点には触れないのか？
25 ：朝まで名無しさん：05/02/05 22:02:18 ID:B5bf+KrN
(・∀・)ﾎﾟｩｰ!!
>>24
>バイクが何キロで走行していたか→何故検察も遺族も
>この点には触れないのか？
被告車両も衝突以前の速度の鑑定は行われていないから
別にいいんじゃない？
バイクが6.4ｍだっけ？転がったのは
被告車両とバイクの衝突角度が60度だっけ？あったのと、
バイクは回避しようとして左に傾いていたからだと推測する。
適当に思い出して書いたのでどんどん突っ込んでくれたまへ。
ではまた明日。
>バイクが何キロで走行していたか→何故検察も遺族も
>この点には触れないのか？
被告車両も衝突以前の速度の鑑定は行われていないから
別にいいんじゃない？
バイクが6.4ｍだっけ？転がったのは
被告車両とバイクの衝突角度が60度だっけ？あったのと、
バイクは回避しようとして左に傾いていたからだと推測する。
適当に思い出して書いたのでどんどん突っ込んでくれたまへ。
ではまた明日。
求刑の予想は？
あっ、もちろんﾃﾞﾑﾊﾟは答えないでね。
ジャマだから。
あっ、もちろんﾃﾞﾑﾊﾟは答えないでね。
ジャマだから。
28 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:12:22 ID:PPL0k61E
被害者は皇族じゃありませんよw
被害者に都合の悪い発言をもみ消そうとするのは間違いです。
被害者に都合の悪い発言をもみ消そうとするのは間違いです。
以上、「もみ消す」と言う言葉の意味を理解できてないバカの発言でした。
そもそも被害者は亡くなった大学生だし。
死人に口なしなんてことがまかり通ってはいけないけれど、
だからといって周囲のあれこれの人間が神のように驕り高ぶって
被告人を叩いているのが気持ち悪い。死んだ被害者に代わって
犯罪を訴追するのは検察官の役目だ。
死人に口なしなんてことがまかり通ってはいけないけれど、
だからといって周囲のあれこれの人間が神のように驕り高ぶって
被告人を叩いているのが気持ち悪い。死んだ被害者に代わって
犯罪を訴追するのは検察官の役目だ。
>>30
以上、何の価値もない独り言でした。
以上、何の価値もない独り言でした。
>何故検察も遺族もこの点には触れないのか？
それがもし事実だとしたら
何故検察も遺族も 異 例 の 大 弁 護 団 もこの点には触れないの？
これはもしかしたら遠まわしに異例の弁護団を無能呼ばわりしているの？
それがもし事実だとしたら
何故検察も遺族も 異 例 の 大 弁 護 団 もこの点には触れないの？
これはもしかしたら遠まわしに異例の弁護団を無能呼ばわりしているの？
33 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:39:50 ID:PPL0k61E
>>32
これだけ遺族側が神経質になってるんだから、被告本人はともかく
被告側の弁護人からわざわざスピード超過に触れて
神経を逆撫でするわけないでしょ。
でも事故の真実を明らかにしたいはずの遺族が、約50キロもの
スピードでバイクが衝突してるのに、バイクが何キロで走ったのか
全く触れないのは不自然さを感じるねえ。
あと、バイクがスピード超過していたとすると、被告人がなぜ
ここまでかたくなな態度を取るのかも理解できるような気がする。
被告が本当に利己的なら、ここまできたら謝罪の姿勢を示した方が
特だからね。
これだけ遺族側が神経質になってるんだから、被告本人はともかく
被告側の弁護人からわざわざスピード超過に触れて
神経を逆撫でするわけないでしょ。
でも事故の真実を明らかにしたいはずの遺族が、約50キロもの
スピードでバイクが衝突してるのに、バイクが何キロで走ったのか
全く触れないのは不自然さを感じるねえ。
あと、バイクがスピード超過していたとすると、被告人がなぜ
ここまでかたくなな態度を取るのかも理解できるような気がする。
被告が本当に利己的なら、ここまできたら謝罪の姿勢を示した方が
特だからね。
35 ：朝まで名無しさん：05/02/06 00:53:27 ID:PPL0k61E
はいはい。
>>34 > おいおい46kmってはっきりした数字が出てる
ソース希望します。2CHの無責任な書き込みなんかではなく
誰もが検証できうるソースをお願いいたします。
そもそもこの情報って公判が終わるまで公表するのが禁じられてる
資料を無責任な誰かさんが勝手にリークしたものじゃなかったけけ？
もし仮にそうならこのルール違反に対してどう責任をとるつもり
なんでしょうか？
ソース希望します。2CHの無責任な書き込みなんかではなく
誰もが検証できうるソースをお願いいたします。
そもそもこの情報って公判が終わるまで公表するのが禁じられてる
資料を無責任な誰かさんが勝手にリークしたものじゃなかったけけ？
もし仮にそうならこのルール違反に対してどう責任をとるつもり
なんでしょうか？
37 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:05:19 ID:PPL0k61E
＞仮にそうならこのルール違反に対してどう責任をとるつもり
それは漏らした奴に言えよw
というか、裁判を理由に出せない情報があるのであれば、
裁きは司法にゆだねるべきで、都合の良い情報だけを小出しにして
被告を一方的に叩くような姿勢がどうかと思うんだが。
もちろん留学とか被告の行動には問題もあるが、かといって
事故の原因を問答無用で一方的に被告に押し付けるのは違うだろ。
それは漏らした奴に言えよw
というか、裁判を理由に出せない情報があるのであれば、
裁きは司法にゆだねるべきで、都合の良い情報だけを小出しにして
被告を一方的に叩くような姿勢がどうかと思うんだが。
もちろん留学とか被告の行動には問題もあるが、かといって
事故の原因を問答無用で一方的に被告に押し付けるのは違うだろ。
速度にこだわると、被告が急ブレーキをかけて約20㌔ものｽﾋﾟｰﾄﾞで衝突したという仮説もたてられますね
39 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:10:47 ID:PPL0k61E
>>38
急ブレーキ痕もないし、12キロ以下で右折していたって
検察が認めているからその仮説には無理があるでしょ。
バイクが法定速度以上ですっ飛ばしていて、お互いに前方不注意で衝突ってのが
一番すっきりくるけどね。これなら何故被告が裁判に不利になるほど
不満な態度をとっているのも少しは理解できるような気がする。
本当に、利己的で自分のことしか考えていないのなら、みせかけでも
最後まで謝罪を最後まで突き通した方がいいはずだからね。
被告にとっても何か納得いかない点があったんじゃないかなあ。
急ブレーキ痕もないし、12キロ以下で右折していたって
検察が認めているからその仮説には無理があるでしょ。
バイクが法定速度以上ですっ飛ばしていて、お互いに前方不注意で衝突ってのが
一番すっきりくるけどね。これなら何故被告が裁判に不利になるほど
不満な態度をとっているのも少しは理解できるような気がする。
本当に、利己的で自分のことしか考えていないのなら、みせかけでも
最後まで謝罪を最後まで突き通した方がいいはずだからね。
被告にとっても何か納得いかない点があったんじゃないかなあ。
40 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:26:27 ID:LtEIcjBq
感情的な言い合い？や耕作の合間にも良い意見があると思われ。
元保険屋氏の人の意見・情報とか、聞いてみたい。
事故直後の対応うんぬんが悪い、ということだけでなく、２年以上
たってるのに、今ある状況というのは酷いと思う。
逆撫でしたくないからと三回忌にもアクション起こさず、緊急医療費を負担させたまま
etcというのは、とうてい遺族には受け入れられないだろう。
ところで、50km君たちの固執はすごいね。
元保険屋氏の人の意見・情報とか、聞いてみたい。
事故直後の対応うんぬんが悪い、ということだけでなく、２年以上
たってるのに、今ある状況というのは酷いと思う。
逆撫でしたくないからと三回忌にもアクション起こさず、緊急医療費を負担させたまま
etcというのは、とうてい遺族には受け入れられないだろう。
ところで、50km君たちの固執はすごいね。
事故現場近くに住んでるけど
あくまで憶測だが仮にバイクが信号待ちで停止してたとして
そこから衝突したであろう地点(衝突場所は交差点内ではない)
まで７～８メートルあるかないか
どんなにバイクが加速したとしても衝突までに
時速50kmまで達するなんてありえない
死傷するほどの衝突を起こすなら被疑者が逆走しないとムリ
あと車板の女性は危険だから運転するなていう名前の過去スレだっけ
新聞に発表される前後に事故を目撃したであろう人物が
事件のあらましを書き込んでいたが
たぶんアレが真実なんだと思う
あくまで憶測だが仮にバイクが信号待ちで停止してたとして
そこから衝突したであろう地点(衝突場所は交差点内ではない)
まで７～８メートルあるかないか
どんなにバイクが加速したとしても衝突までに
時速50kmまで達するなんてありえない
死傷するほどの衝突を起こすなら被疑者が逆走しないとムリ
あと車板の女性は危険だから運転するなていう名前の過去スレだっけ
新聞に発表される前後に事故を目撃したであろう人物が
事件のあらましを書き込んでいたが
たぶんアレが真実なんだと思う
42 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:33:10 ID:REqkaz7g
43 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:54:43 ID:PPL0k61E
＞バイクが信号待ちで停止してたとして
＞そこから衝突したであろう地点(衝突場所は交差点内ではない)
＞まで７～８メートルあるかないか
信号待ちから加速したんじゃなくて、青信号でそのまま直進したけど
前方不注意で右折者にぶつかったって事でしょ。
＞死傷するほどの衝突を起こすなら被疑者が逆走しないとムリ
だから被告が逆走した可能性は低いと遺族も認めていますがw
約50キロものスピードでぶつかったってことは、
相当飛ばしていたと思うけどなあ。
事故の真相に近付くことになるのに、なんでこの点に触れないんだろうねえ。
＞そこから衝突したであろう地点(衝突場所は交差点内ではない)
＞まで７～８メートルあるかないか
信号待ちから加速したんじゃなくて、青信号でそのまま直進したけど
前方不注意で右折者にぶつかったって事でしょ。
＞死傷するほどの衝突を起こすなら被疑者が逆走しないとムリ
だから被告が逆走した可能性は低いと遺族も認めていますがw
約50キロものスピードでぶつかったってことは、
相当飛ばしていたと思うけどなあ。
事故の真相に近付くことになるのに、なんでこの点に触れないんだろうねえ。
44 ：朝まで名無しさん：05/02/06 01:57:19 ID:bBjklkmW
そもそも女の運転する自動車は、オバハンの自転車と同じ感覚。
止める所なければ横断歩道の上でも止める。何処でも右折出来る、進入出来る。
離合の待機する感覚が全く無い。
特に大衆車にＡＴが普及してから思いっきり増えた。
止める所なければ横断歩道の上でも止める。何処でも右折出来る、進入出来る。
離合の待機する感覚が全く無い。
特に大衆車にＡＴが普及してから思いっきり増えた。
45 ：朝まで名無しさん：05/02/06 02:06:26 ID:uYqK85hz
(・∀・)ﾎﾟｩｰ!!
46 ：朝まで名無しさん：05/02/06 02:20:36 ID:UAMplEnl
>>43
まぁここで不思議がっていてもラチがあかないだろうから、
貴方の仮説を被告人の弁護団に話を持ち掛けたらどうだい？
もしかしたら目から鱗の話になるかもしれないよ。
そうなれば貴方に弁護団の参謀としての席が待ってるやもしれぬ。
ここで悶々としてるより良いと思いますぞ。
まぁここで不思議がっていてもラチがあかないだろうから、
貴方の仮説を被告人の弁護団に話を持ち掛けたらどうだい？
もしかしたら目から鱗の話になるかもしれないよ。
そうなれば貴方に弁護団の参謀としての席が待ってるやもしれぬ。
ここで悶々としてるより良いと思いますぞ。
47 ：朝まで名無しさん：05/02/06 02:24:28 ID:PPL0k61E
48 ：朝まで名無しさん：05/02/06 04:36:22 ID:TRKh7I8b
>刑事では右折者側に罪があるのは消しようがないから
>無理に争うことはないでしょ。
無理に争いを仕掛けてる奴からこんな言葉が・・・。
ホントに猿なんだな。
>無理に争うことはないでしょ。
無理に争いを仕掛けてる奴からこんな言葉が・・・。
ホントに猿なんだな。
49 ：朝まで名無しさん：05/02/06 05:00:19 ID:Aj6Nq1Hc
バイクは５０～７０キロのスピード（速度超過）で１～２秒間ものクラクションを鳴らしながらも、
急ブレーキなど減速もせず交差点に進入し、右折徐行中であった車両に激突した。
衝突時の 加害者車両の速度は０～１２．７km 衝突角度は６０度であった。検察は速度鑑定書（３７号証）
６．８Ｍもバイクの被害者が跳ね飛ばされ,顎紐装着（してた筈）のアライのフルヘルが取れる程の衝撃を受けた。
バイクの速度が４７キロのわけがないだろ、誰が言った？
急ブレーキなど減速もせず交差点に進入し、右折徐行中であった車両に激突した。
衝突時の 加害者車両の速度は０～１２．７km 衝突角度は６０度であった。検察は速度鑑定書（３７号証）
６．８Ｍもバイクの被害者が跳ね飛ばされ,顎紐装着（してた筈）のアライのフルヘルが取れる程の衝撃を受けた。
バイクの速度が４７キロのわけがないだろ、誰が言った？
>>43
>約50キロものスピードでぶつかったってことは
おいおい、約45km。
46kmってはっきりした数字が出てるのに、わざわざ約50と言う根拠のない
数字をだして無理矢理被害者に不利な印象付けを試みるなよ。
まあ約50と水増ししても、オマエの妄想は妄想に過ぎないわけだが。
>約50キロものスピードでぶつかったってことは
おいおい、約45km。
46kmってはっきりした数字が出てるのに、わざわざ約50と言う根拠のない
数字をだして無理矢理被害者に不利な印象付けを試みるなよ。
まあ約50と水増ししても、オマエの妄想は妄想に過ぎないわけだが。
51 ：朝まで名無しさん：05/02/06 08:23:18 ID:tZLuWsFA
右折車両のドライバーは安全確認はしたのか？
してないから直進のバイクの進路を塞いで事故ったんだな。
バイクのライダーは死亡して右折車両のドライバーの一環性のない証言か。
死人に口無しか。
酷い事件だ。
してないから直進のバイクの進路を塞いで事故ったんだな。
バイクのライダーは死亡して右折車両のドライバーの一環性のない証言か。
死人に口無しか。
酷い事件だ。
52 ：朝まで名無しさん：05/02/06 08:31:22 ID:tZLuWsFA
スピードで言い争ってるのはバイクのそれか。
しかし右折車両が直進バイクの進路を塞いだのならバイクの交差点侵入速度は関係ないな。
クラクションを鳴らしたところを見ると明らかに右折車両のドライバーが強引にバイクの進路を妨害したのがわかる。
しかし右折車両が直進バイクの進路を塞いだのならバイクの交差点侵入速度は関係ないな。
クラクションを鳴らしたところを見ると明らかに右折車両のドライバーが強引にバイクの進路を妨害したのがわかる。
53 ：朝まで名無しさん：05/02/06 08:40:08 ID:tZLuWsFA
しかしこの裁判の被告は変わっているな。
右折車両のドライバーの不注意による単なる右直事故だと思っていたが
事故の後の対応が面白い。こりゃニュースにもなるわな。
右折車両のドライバーの不注意による単なる右直事故だと思っていたが
事故の後の対応が面白い。こりゃニュースにもなるわな。
ちなみに鑑定によればバイクの衝突時のスピードは46km/h。
つまり法廷制限速度マイナス4km/hなんだよね。
だからその点での被害者の非はなにも証明できない。
つまり法廷制限速度マイナス4km/hなんだよね。
だからその点での被害者の非はなにも証明できない。
55 ：朝まで名無しさん：05/02/06 08:53:03 ID:tZLuWsFA
バイクの進路を妨害した右折車両のドライバーの証言が一定しない。
流れを見ると利害関係のない客観的な目撃証言がでると右折車両のドライバーは証言を修正する。
それまでの右折車両のドライバーの証言は全て自分に有利に働くものばかり。
その理由は記憶が曖昧だから、とは滑稽だ。
流れを見ると利害関係のない客観的な目撃証言がでると右折車両のドライバーは証言を修正する。
それまでの右折車両のドライバーの証言は全て自分に有利に働くものばかり。
その理由は記憶が曖昧だから、とは滑稽だ。
56 ：朝まで名無しさん：05/02/06 09:16:00 ID:tZLuWsFA
前のスレッドを読んでみたらバイクの進路を妨害した右折車両のドライバーは事故のあと書類送検中に海外に行ってるのか。
法的になんの制限がないとしても過失で人を殺しておいてそりゃないだろ。
ホント面白いな。この事故加害者は。
何の整理も付いていない状態なのに何の名目だろうが海外に行けばどうなるか
回りの事など一切おかまいなし、ってか。
留学なんて取って付けたような理由が痛々しい。
海外渡航を許可した親の頭も大丈夫か？まあ子は親の鏡と言うからそんものだろうな。
法的になんの制限がないとしても過失で人を殺しておいてそりゃないだろ。
ホント面白いな。この事故加害者は。
何の整理も付いていない状態なのに何の名目だろうが海外に行けばどうなるか
回りの事など一切おかまいなし、ってか。
留学なんて取って付けたような理由が痛々しい。
海外渡航を許可した親の頭も大丈夫か？まあ子は親の鏡と言うからそんものだろうな。
57 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：05/02/06 10:06:48 ID:gnZmW2P0
過失であれ、人をひとり殺しておいて海外留学って普通の神経じゃ無理だよ。
「人身事故を起こせば相手も自分も人生が終わる」って考えはもう古いのか？？
俺だったらショックで立ち直れない。留学どころが社会生活すらまともに送る自信が無い。
仮に図太い神経を持ってたとして、海外留学に行くなんて言ったら
両親から勘当されるか殴り倒されるな。「人でなし！」との罵倒付きで。
世の中には俺の理解の範疇を超えた一家が存在するんだな。
「人身事故を起こせば相手も自分も人生が終わる」って考えはもう古いのか？？
俺だったらショックで立ち直れない。留学どころが社会生活すらまともに送る自信が無い。
仮に図太い神経を持ってたとして、海外留学に行くなんて言ったら
両親から勘当されるか殴り倒されるな。「人でなし！」との罵倒付きで。
世の中には俺の理解の範疇を超えた一家が存在するんだな。
>>59
なぜ留学をそんなに特別視するのかわからない。
生きてる限りはどこかへ行って何かせざるを得ないのだし、
たまたまそれが海外であったからどうだというのだろう。
家にいたからいいってもんでもないし。家にいて２ちゃんで
毎日関係もない他人についてあーだこーだバカみたいなカキコ
しててもやっぱり反省してないことに変わりないよね。
なぜ留学をそんなに特別視するのかわからない。
生きてる限りはどこかへ行って何かせざるを得ないのだし、
たまたまそれが海外であったからどうだというのだろう。
家にいたからいいってもんでもないし。家にいて２ちゃんで
毎日関係もない他人についてあーだこーだバカみたいなカキコ
しててもやっぱり反省してないことに変わりないよね。
61 ：朝まで名無しさん：05/02/06 10:32:04 ID:+HkvyA8e
>世の中には俺の理解の範疇を超えた一家が存在するんだな。
あと、その取り巻きね。
あと、その取り巻きね。
62 ：朝まで名無しさん：05/02/06 10:38:22 ID:+HkvyA8e
>60
即応して戻ってこられるなら未だしも、きっちり予定期日までカナダにいたし・・・
即応して戻ってこられるなら未だしも、きっちり予定期日までカナダにいたし・・・
63 ：朝まで名無しさん：05/02/06 10:54:26 ID:TRKh7I8b
>>60
>生きてる限りはどこかへ行って何かせざるを得ないのだし、
近場だけにとどめるという選択肢もある。
>たまたまそれが海外であったからどうだというのだろう。
たまたまじゃないよな。
拉致でもされない限り、出国する明らかな意思を伴わずに海外に出ることはできない。
お前も猿だな。阿呆だからアホネン君。
>生きてる限りはどこかへ行って何かせざるを得ないのだし、
近場だけにとどめるという選択肢もある。
>たまたまそれが海外であったからどうだというのだろう。
たまたまじゃないよな。
拉致でもされない限り、出国する明らかな意思を伴わずに海外に出ることはできない。
お前も猿だな。阿呆だからアホネン君。
64 ：朝まで名無しさん：05/02/06 11:36:19 ID:uYqK85hz
(・∀・)ﾎﾟｩｰ!!
被告が留学したことで何も不都合は起こってないんだから
問題はないでしょ。留学した事をとやかくいうのはあくまで個人の主観に
すぎないよ。もちろん主観でかまわないんだけどそういう考えを持った人
がいくらいても公的な処罰には影響を与えるべきではないと考えます。
問題はないでしょ。留学した事をとやかくいうのはあくまで個人の主観に
すぎないよ。もちろん主観でかまわないんだけどそういう考えを持った人
がいくらいても公的な処罰には影響を与えるべきではないと考えます。
66 ：朝まで名無しさん：05/02/06 12:24:19 ID:TRKh7I8b
>>65
>被告が留学したことで何も不都合は起こってないんだから
>問題はないでしょ。
人を死に追いやったことへの反省があるかどうかの一材料にはなり得るわな。
人を死に追いやって反省してないとなると
社会にとってかなり不都合なわけだが。
その不都合なことは巡り巡って、アホネン君にも有形無形の影響を及ぼすことになるんだけどな。
人間の世界のことを、猿の世界の基準で考えるなよ、アホネン君。
>被告が留学したことで何も不都合は起こってないんだから
>問題はないでしょ。
人を死に追いやったことへの反省があるかどうかの一材料にはなり得るわな。
人を死に追いやって反省してないとなると
社会にとってかなり不都合なわけだが。
その不都合なことは巡り巡って、アホネン君にも有形無形の影響を及ぼすことになるんだけどな。
人間の世界のことを、猿の世界の基準で考えるなよ、アホネン君。
>>65
>何も不都合は起こってないんだから
不都合起こりまくりなんだけどw
検察は帰ってくるまで本人から事故に関することを聞き出せなかったんだから
その分だけ処分が遅れたし、示談も当然海外に行ってる間は進めようがないよな。
なにより、
遺族感情逆撫でにしてるんですけど。
加害者側にとって不都合はない＝被害者サイドや捜査機関にとって不都合はない、
ではないんだよ。
>何も不都合は起こってないんだから
不都合起こりまくりなんだけどw
検察は帰ってくるまで本人から事故に関することを聞き出せなかったんだから
その分だけ処分が遅れたし、示談も当然海外に行ってる間は進めようがないよな。
なにより、
遺族感情逆撫でにしてるんですけど。
加害者側にとって不都合はない＝被害者サイドや捜査機関にとって不都合はない、
ではないんだよ。
>>66 >人を死に追いやったことへの反省があるかどうかの一材料なり得る
それは認めます、だけど反省があるかどうかの判断自体主観的なものだと
思います。本人の内心を誰も知りえない限り反省してるかどうかと性格な
判断を下すのは不可能なのではないでしょか。
それは認めます、だけど反省があるかどうかの判断自体主観的なものだと
思います。本人の内心を誰も知りえない限り反省してるかどうかと性格な
判断を下すのは不可能なのではないでしょか。
影響が無いほうが自分にとって都合がいい
＝傍若無人で他人に迷惑かけても構わないライフスタイル
影響は大いにあるよ。特に民事の場合は。
文章で表せないものは幾らでもありますから。
因みに刑事でも事故後の被告人の対応の一つとして
＝傍若無人で他人に迷惑かけても構わないライフスタイル
影響は大いにあるよ。特に民事の場合は。
文章で表せないものは幾らでもありますから。
因みに刑事でも事故後の被告人の対応の一つとして
>>67 >その分だけ処分が遅れたし
処分が遅れて何か不都合がありましたでしょうか？それを不都合だと思う
なら初めから海外渡航を禁止するなり渡航するなら事前に検察に対しての
通告を義務付ける規則を作るべきで、何ら身柄の拘束を受けていなかった
被告には処分が遅れたことに関する責任は問えないと思います。
>>67 ＞遺族感情逆撫でにしてるんですけど
遺族の感情を害したことは事実でしょうが加害者が遺族の感情を害する可能性の
あることは何もしてはいけないというのはいかがなものかと。
処分が遅れて何か不都合がありましたでしょうか？それを不都合だと思う
なら初めから海外渡航を禁止するなり渡航するなら事前に検察に対しての
通告を義務付ける規則を作るべきで、何ら身柄の拘束を受けていなかった
被告には処分が遅れたことに関する責任は問えないと思います。
>>67 ＞遺族感情逆撫でにしてるんですけど
遺族の感情を害したことは事実でしょうが加害者が遺族の感情を害する可能性の
あることは何もしてはいけないというのはいかがなものかと。
バイクの進路を妨害した右折車両のドライバーは
献花をしなかったんだってね。
しかも公判で言われるまでする気すらなかったですってね。
素晴らしい事故後の対応だ。
さすが黙ってこっそり海外に脱出するだけはある。
献花をしなかったんだってね。
しかも公判で言われるまでする気すらなかったですってね。
素晴らしい事故後の対応だ。
さすが黙ってこっそり海外に脱出するだけはある。
法的には問題ないんでしょうが、道義的なことを考えると問題大ありでしょうね。
「なぜ留学がいけないの？」という方は必ず「法的に問題ない」と主張しますが、
でもそれって散々語られた大前提であって、ほとんどの人は道義上問題だと主張してます。
法的に問題ないから刑罰を与えるべきでない、というなら賛成です。罪刑法定主義ですから。
しかし、法的に問題ないから非難するべきでない、という主張は妥当ではありません。
法的な問題と道義的な問題は全く別ですから。
世の中には法的にクリアでも道義上非難されるべき事は多数あるのは理解できるでしょう。
法的に問題なければいいのなら、人を過失で轢き殺しても、取り調べを受けた後
そのまま海外旅行に行こうがレジャーに出かけようが道義上も問題ない、というわけですよね？
留学であれ、遊び目的であれ、法的に問題無い点で違いは無いわけですから。
それともう一つ疑問。
法的に問題ないのは弁護士なら当然理解しているでしょうが、
なぜ留学を思いとどまるように被告人を説得したのでしょうか？
法的に問題ないのなら、何を根拠に？
ほとんどの人は、道義上問題だから説得したのだろう、と考えると思います。
普通の弁護士なら、道義上問題となる行為を勧めないだろうと思います。
また、裁判官の心証を害する可能性も考慮したのかもしれません。
では、「法的に問題ない」の一点張りの方は、なぜ弁護士が被告人を説得したと思いますか？
「なぜ留学がいけないの？」という方は必ず「法的に問題ない」と主張しますが、
でもそれって散々語られた大前提であって、ほとんどの人は道義上問題だと主張してます。
法的に問題ないから刑罰を与えるべきでない、というなら賛成です。罪刑法定主義ですから。
しかし、法的に問題ないから非難するべきでない、という主張は妥当ではありません。
法的な問題と道義的な問題は全く別ですから。
世の中には法的にクリアでも道義上非難されるべき事は多数あるのは理解できるでしょう。
法的に問題なければいいのなら、人を過失で轢き殺しても、取り調べを受けた後
そのまま海外旅行に行こうがレジャーに出かけようが道義上も問題ない、というわけですよね？
留学であれ、遊び目的であれ、法的に問題無い点で違いは無いわけですから。
それともう一つ疑問。
法的に問題ないのは弁護士なら当然理解しているでしょうが、
なぜ留学を思いとどまるように被告人を説得したのでしょうか？
法的に問題ないのなら、何を根拠に？
ほとんどの人は、道義上問題だから説得したのだろう、と考えると思います。
普通の弁護士なら、道義上問題となる行為を勧めないだろうと思います。
また、裁判官の心証を害する可能性も考慮したのかもしれません。
では、「法的に問題ない」の一点張りの方は、なぜ弁護士が被告人を説得したと思いますか？
2003年05月27日 (火)の遺族日記
加害者からの見せ掛けの謝罪に傷つけられていることを副検事あてに訴えました。
これをやられたら加害者側は謝罪行動をできなくなるのではないでしょうか？
謝罪行動は迷惑だと言われるならともかく傷つけられると明確な意思表明を
してるし副検事からその旨加害者がわに連絡があったかもしれない。
私はこれが加害者がその後謝罪行動を差し控えた合理的な理由になると思うの
ですがいかがでしょうか？
加害者からの見せ掛けの謝罪に傷つけられていることを副検事あてに訴えました。
これをやられたら加害者側は謝罪行動をできなくなるのではないでしょうか？
謝罪行動は迷惑だと言われるならともかく傷つけられると明確な意思表明を
してるし副検事からその旨加害者がわに連絡があったかもしれない。
私はこれが加害者がその後謝罪行動を差し控えた合理的な理由になると思うの
ですがいかがでしょうか？
★この加害者（含む家族）がした事
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円 （死亡事故の加害者の香典としては最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・被害者命日を公判でド忘れ
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
・前方不注意を認めたが右折時に「確認した」、と矛盾する証言
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花（結局献花していない上、裁判で被害者遺族に言われるまではする気すら無かった）
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得（留学とは名ばかりで単位どころか何もしなかった）
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
※カッコ（）内は参考
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円 （死亡事故の加害者の香典としては最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・被害者命日を公判でド忘れ
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
・前方不注意を認めたが右折時に「確認した」、と矛盾する証言
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花（結局献花していない上、裁判で被害者遺族に言われるまではする気すら無かった）
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得（留学とは名ばかりで単位どころか何もしなかった）
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
※カッコ（）内は参考
76 ：朝まで名無しさん：05/02/06 12:57:35 ID:TRKh7I8b
>本人の内心を誰も知りえない限り
そうだよな。口だけでは反省してるように振る舞うこともできる。
だからこそ、様々な材料を以ってそれを判断するんだろ。
被告に問うのは、処分が遅れた責任じゃないな。
事故によって人を死に至らしめた責任だよ。
そうだよな。口だけでは反省してるように振る舞うこともできる。
だからこそ、様々な材料を以ってそれを判断するんだろ。
被告に問うのは、処分が遅れた責任じゃないな。
事故によって人を死に至らしめた責任だよ。
77 ：朝まで名無しさん：05/02/06 12:57:47 ID:zedC9681
>>68
加害者の内心に関して、誰も知り得ないからこそ、
自分は反省しているんだということを他の人にも
わかってもらえるような行動を心がけるべきなのでは？
実際に心の中で思っているだけでは、他の人から
見れば何もやっていないのと同じことでしょ。
一般的に世間では、主張と行動が伴ってない人は口先だけ
の人と認知されるんですよ。
加害者の内心に関して、誰も知り得ないからこそ、
自分は反省しているんだということを他の人にも
わかってもらえるような行動を心がけるべきなのでは？
実際に心の中で思っているだけでは、他の人から
見れば何もやっていないのと同じことでしょ。
一般的に世間では、主張と行動が伴ってない人は口先だけ
の人と認知されるんですよ。
>>70
＞被告には処分が遅れたことに関する責任は問えないと思います。
論点の摺り替えはやめようよ。
責任を問う問わない、なんて話ではないだろ、今してるのは。
>何も不都合は起こってないんだから
↑
君のこの発言に対して、こう言う不都合が起こりましたよ、とオレが反論してるんでしょ。
わかる？
>加害者が遺族の感情を害する可能性の
>あることは何もしてはいけないというのはいかがなものかと。
ん？
誰がそんなこと言ったんだ？
それを言った人に直接反論してくれ。
オレが言ってるのは、被告人が検察呼び出し待ちの段階で長期間海外に行ったことは、
遺族の感情を逆撫でにすると言う極めて「不都合」な事態を引き起こしてる、と言う
事実の指摘。
事実をあげて不都合を指摘してるわけ。
わかる？
キミ：何も不都合は起こってないんだから
オレ：いや、以上のような事実から不都合が起こってると言えます
この論理展開がわかる？
＞被告には処分が遅れたことに関する責任は問えないと思います。
論点の摺り替えはやめようよ。
責任を問う問わない、なんて話ではないだろ、今してるのは。
>何も不都合は起こってないんだから
↑
君のこの発言に対して、こう言う不都合が起こりましたよ、とオレが反論してるんでしょ。
わかる？
>加害者が遺族の感情を害する可能性の
>あることは何もしてはいけないというのはいかがなものかと。
ん？
誰がそんなこと言ったんだ？
それを言った人に直接反論してくれ。
オレが言ってるのは、被告人が検察呼び出し待ちの段階で長期間海外に行ったことは、
遺族の感情を逆撫でにすると言う極めて「不都合」な事態を引き起こしてる、と言う
事実の指摘。
事実をあげて不都合を指摘してるわけ。
わかる？
キミ：何も不都合は起こってないんだから
オレ：いや、以上のような事実から不都合が起こってると言えます
この論理展開がわかる？
79 ：朝まで名無しさん：05/02/06 13:14:03 ID:ZlUizWcm
直進してきたバイクの進路を妨害した右折車両のドライバーは
事故で人を亡くした後、車を運転しているのかな。
運転しちゃいけない、何て思わないけど
二度と運転しないって公判で宣誓したんだってね。
実際どうなのかな？
もしかして既に運転していて
また記憶違いでした、何て言うのかな。
事故で人を亡くした後、車を運転しているのかな。
運転しちゃいけない、何て思わないけど
二度と運転しないって公判で宣誓したんだってね。
実際どうなのかな？
もしかして既に運転していて
また記憶違いでした、何て言うのかな。
81 ：朝まで名無しさん：05/02/06 13:32:20 ID:djQsg8Pr
あのさ、ちょっと聞きたいんだが、
このスレって、赤信号無視して交差点に車で突入して、青信号で進んできた車と衝突して死亡した人の遺族が
青信号側の速度超過してた車の運転手を訴えた事故のことか？（起訴したのは検察だったが。）
スレ違いだったらすまん。
このスレって、赤信号無視して交差点に車で突入して、青信号で進んできた車と衝突して死亡した人の遺族が
青信号側の速度超過してた車の運転手を訴えた事故のことか？（起訴したのは検察だったが。）
スレ違いだったらすまん。
82 ：朝まで名無しさん：05/02/06 13:37:10 ID:zedC9681
>>81
あなたが行きたいのはこちらのスレかと
「事故防げた」再捜査で青信号側を起訴…信号無視死亡
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105133537/l50
あなたが行きたいのはこちらのスレかと
「事故防げた」再捜査で青信号側を起訴…信号無視死亡
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105133537/l50
83 ：朝まで名無しさん：05/02/06 13:37:40 ID:TRKh7I8b
「事故以来、自動車の運転も絶対必要でない限りはしておりません。」
これは直進バイクの進路を妨害した右折車両のドライバーである被告の母親の
コメントだそうです。
このコメントから分かる事は必要な場合は自動車を運転しているという事ですね。
ほんとこの面白いなあ。この被告人とそのご家族は。
これは直進バイクの進路を妨害した右折車両のドライバーである被告の母親の
コメントだそうです。
このコメントから分かる事は必要な場合は自動車を運転しているという事ですね。
ほんとこの面白いなあ。この被告人とそのご家族は。
85 ：朝まで名無しさん：05/02/06 13:48:55 ID:Aj6Nq1Hc
バイクの速度が４６キロというソースを出してくれ。
オレは長年バイク（400cc～250cc）に乗ってる。
僅か４０～５０キロ程の速度で、徐行で６０度も曲がってる車に激突したって、
死亡事故には至らないだろう。運が悪いというか（メットの顎紐）をしていなかったな？
オレもバイクでその位の事故なら何度もやってるよ。
バイクに乗っていると、いつも交差点でヒヤッとすんだよ、この事故と同じ状況でね。
大抵 此方のバイクが50～80キロ位の速度を出し、道路の左側から車の間をすり抜け 追い抜き、
そして交差点で左折徐行中の車に激突してしまいそうになるんだよ。
250ccの2サイのスポーツバイクって加速が凄い、ホント一瞬で７０～８０キロになるからなあ。
オレは長年バイク（400cc～250cc）に乗ってる。
僅か４０～５０キロ程の速度で、徐行で６０度も曲がってる車に激突したって、
死亡事故には至らないだろう。運が悪いというか（メットの顎紐）をしていなかったな？
オレもバイクでその位の事故なら何度もやってるよ。
バイクに乗っていると、いつも交差点でヒヤッとすんだよ、この事故と同じ状況でね。
大抵 此方のバイクが50～80キロ位の速度を出し、道路の左側から車の間をすり抜け 追い抜き、
そして交差点で左折徐行中の車に激突してしまいそうになるんだよ。
250ccの2サイのスポーツバイクって加速が凄い、ホント一瞬で７０～８０キロになるからなあ。
86 ：朝まで名無しさん：05/02/06 13:49:15 ID:PPL0k61E
衝突時に約50キロも出してるんだから、バイクは速度超過してたんだろ。
そもそも数秒以上前から車の存在に気付き危険認知をしてクラクション
まで鳴らしていたのに、そこから加速するってのはありえないしな。
バイクがすっ飛ばしていたのだとすれば
遺族や検察がなぜかこの点に一切触れないあたりや、被告の
不満な態度もすべて説明がいく。
そもそも数秒以上前から車の存在に気付き危険認知をしてクラクション
まで鳴らしていたのに、そこから加速するってのはありえないしな。
バイクがすっ飛ばしていたのだとすれば
遺族や検察がなぜかこの点に一切触れないあたりや、被告の
不満な態度もすべて説明がいく。
87 ：朝まで名無しさん：05/02/06 13:51:36 ID:PPL0k61E
＞バイクの速度が４６キロ
公判で科捜研が出してきた数字のようです。
＞僅か４０～５０キロ程の速度
わずかってそれが法定速度ギリギリのスピード
なんですがw
＞此方のバイクが50～80キロ位の速度を出し、道路の左側から車の間をすり抜け 追い抜き、
＞そして交差点で左折徐行中の車に激突してしまいそうになるんだよ。
やっぱりバイクがすっ飛ばしてたんだろうなあ。
公判で科捜研が出してきた数字のようです。
＞僅か４０～５０キロ程の速度
わずかってそれが法定速度ギリギリのスピード
なんですがw
＞此方のバイクが50～80キロ位の速度を出し、道路の左側から車の間をすり抜け 追い抜き、
＞そして交差点で左折徐行中の車に激突してしまいそうになるんだよ。
やっぱりバイクがすっ飛ばしてたんだろうなあ。
頼むからデムパにかまうな
スルーしてくれ
スルーしてくれ
>>73
＞人を過失で轢き殺しても、取り調べを受けた後そのまま海外旅行に行こうが
＞レジャーに出かけようが道義上も問題ない、というわけですよね？
俺はそう思うよ道義上の問題なんて何もないと思う、問題ありと思ってる
人がいてもそれはそれで構わないと思うけどね。
正しく刑事裁判を受けてその処罰に従い、正当な民事賠償を行い、行政処分
を受ければそれでいいと思う。それ以上責任はないと考えます。
だいたい道義上の責任っていったい何でしょうか？そしてその責任をどう
とればいいのでしょうか。道義上の責任なんて主観的であやふやなものだし
それで社会的制裁を加えてもいいという発想は怖いなと思うな。
＞人を過失で轢き殺しても、取り調べを受けた後そのまま海外旅行に行こうが
＞レジャーに出かけようが道義上も問題ない、というわけですよね？
俺はそう思うよ道義上の問題なんて何もないと思う、問題ありと思ってる
人がいてもそれはそれで構わないと思うけどね。
正しく刑事裁判を受けてその処罰に従い、正当な民事賠償を行い、行政処分
を受ければそれでいいと思う。それ以上責任はないと考えます。
だいたい道義上の責任っていったい何でしょうか？そしてその責任をどう
とればいいのでしょうか。道義上の責任なんて主観的であやふやなものだし
それで社会的制裁を加えてもいいという発想は怖いなと思うな。
90 ：朝まで名無しさん：05/02/06 13:58:23 ID:ZlUizWcm
デムパはスルーしろっての
相手をしてもらえると思って
住み着いちまうぞ
相手をしてもらえると思って
住み着いちまうぞ
>>67 ＞ 不都合起こりまくりなんだけどw
そもそも不都合は起こってないと思うよ、処分が遅れたのが何故不都合なの？
示談が進まなかったのは留学とは別の理由だったのは明らかだし本人が居なく
ても示談交渉を代理人に任せるのなら何の問題もないよ。
そもそも不都合は起こってないと思うよ、処分が遅れたのが何故不都合なの？
示談が進まなかったのは留学とは別の理由だったのは明らかだし本人が居なく
ても示談交渉を代理人に任せるのなら何の問題もないよ。
93 ：朝まで名無しさん：05/02/06 14:07:17 ID:PPL0k61E
＞エンブレで減速後、回避転進で加速
クラクションを慣らした数秒間でここまで可能なの？
法定速度内で走っていて数秒前に12キロの低速で
つっこんでくる右折者に気付いていたのなら
充分かわせると思うけど。
まあ、そもそもバイクで法定速度守っている奴の方が珍しい
ってのもあるけどw
クラクションを慣らした数秒間でここまで可能なの？
法定速度内で走っていて数秒前に12キロの低速で
つっこんでくる右折者に気付いていたのなら
充分かわせると思うけど。
まあ、そもそもバイクで法定速度守っている奴の方が珍しい
ってのもあるけどw
94 ：朝まで名無しさん：05/02/06 14:11:34 ID:pmN4xfMC
バイクが何キロで走行していたか→何故検察も遺族も
この点には触れないのか？ ⇒遺族HPでは目撃証言として60km/hぐらいと取り上げていた。
⇒弁護団が触れないのは、弁護団がバイクの多少の速度超過があっても大差ないと考えているから。
多少の速度超過があっても直進優先。
だいたいこの事件がいつまでも騒がれるのは、「事故後の加害者の不可思議な対応」がポイント。
あまりにも不可解な被告人のデンパ供述でいろいろな仮説がでてしまった。
速度超過ソース氏はまず自分のソースだしてから相手のソース求めればいかが？
この点には触れないのか？ ⇒遺族HPでは目撃証言として60km/hぐらいと取り上げていた。
⇒弁護団が触れないのは、弁護団がバイクの多少の速度超過があっても大差ないと考えているから。
多少の速度超過があっても直進優先。
だいたいこの事件がいつまでも騒がれるのは、「事故後の加害者の不可思議な対応」がポイント。
あまりにも不可解な被告人のデンパ供述でいろいろな仮説がでてしまった。
速度超過ソース氏はまず自分のソースだしてから相手のソース求めればいかが？
95 ：朝まで名無しさん：05/02/06 14:15:25 ID:REqkaz7g
私は加害者の方を擁護しているよう見える人はかえって加害者の方を傷つけている
ようにみえて仕方ないのですが。真の擁護ではなく、かえって「ほめ殺し」のようです。
なにしろ内容が強弁、詭弁、憶測ばかりなのですからとても幅広い賛同を得るのは
難しいと存知ますが。加害者、被害者双方に迷惑を掛けているようなのでそろそろ
書込みを自粛されるように希望いたします。
ようにみえて仕方ないのですが。真の擁護ではなく、かえって「ほめ殺し」のようです。
なにしろ内容が強弁、詭弁、憶測ばかりなのですからとても幅広い賛同を得るのは
難しいと存知ますが。加害者、被害者双方に迷惑を掛けているようなのでそろそろ
書込みを自粛されるように希望いたします。
96 ：朝まで名無しさん：05/02/06 14:15:57 ID:PPL0k61E
＞遺族HPでは目撃証言として60km/hぐらい
やっぱり速度超過してんじゃんw
＞弁護団がバイクの多少の速度超過があっても大差ないと考えている
速度超過がなければ、触れてると思うのでやっぱり速度超過してる
んだろうねえ。30キロで走行してぶつかったというのと、
60キロで走行してぶつかったのでは状況が違ってくるからね。
＞「事故後の加害者の不可思議な対応」がポイント。
＞あまりにも不可解な被告人のデンパ供述でいろいろな仮説がでてしまった。
被告の事故後の対応に問題があるのは俺も賛同するが、
問題はそのせいで事故の原因までもすべて被告が一方的に
悪いとされてしまっている点だ。
しかも携帯しながら走行や逆走といった根拠のない仮説まで
まるで真実であるかのような扱われていたからな。
そもそもなんで被告がここまでかたくなな態度を取るのかの方が
疑問なんだよな。ただ利己的なら、下手に不満な態度をみせずに
謝罪すればいいたけの話なんだし。
やっぱり速度超過してんじゃんw
＞弁護団がバイクの多少の速度超過があっても大差ないと考えている
速度超過がなければ、触れてると思うのでやっぱり速度超過してる
んだろうねえ。30キロで走行してぶつかったというのと、
60キロで走行してぶつかったのでは状況が違ってくるからね。
＞「事故後の加害者の不可思議な対応」がポイント。
＞あまりにも不可解な被告人のデンパ供述でいろいろな仮説がでてしまった。
被告の事故後の対応に問題があるのは俺も賛同するが、
問題はそのせいで事故の原因までもすべて被告が一方的に
悪いとされてしまっている点だ。
しかも携帯しながら走行や逆走といった根拠のない仮説まで
まるで真実であるかのような扱われていたからな。
そもそもなんで被告がここまでかたくなな態度を取るのかの方が
疑問なんだよな。ただ利己的なら、下手に不満な態度をみせずに
謝罪すればいいたけの話なんだし。
97 ：朝まで名無しさん：05/02/06 14:18:31 ID:PPL0k61E
>>95
ネットに情報を発信した時点で、意図しない意見が
でてくるのは当然だよ。
被害者よりの発言以外は一切許さないって姿勢を
非難してるんだよ。
事故している以上、被害者、加害者のどちらにも問題はあったと思うし
どちらか一方を褒め殺すとかそういうのはないだろ。
ネットに情報を発信した時点で、意図しない意見が
でてくるのは当然だよ。
被害者よりの発言以外は一切許さないって姿勢を
非難してるんだよ。
事故している以上、被害者、加害者のどちらにも問題はあったと思うし
どちらか一方を褒め殺すとかそういうのはないだろ。
左折車に激突だってｐ
ここの住人は優しい奴らが多いようだが
カマッテ君にレスしたら、その後処理も
キチッとお願いしますよ
>>76
>口だけでは反省してるように振る舞うこともできる。
>だからこそ、様々な材料を以ってそれを判断するんだろ。
いやだからその判断が正しいかどうかなんて誰にもわからない
でしょ、あくまで憶測の域を出ないはずだよ。
>>95 それは被害者遺族を擁護してる人にも同じでしょ、中には
被害者擁護の人を貶める目的では無いかと邪推してしまうような
無茶苦茶な加害者批判の書き込みも見かけるし。
>口だけでは反省してるように振る舞うこともできる。
>だからこそ、様々な材料を以ってそれを判断するんだろ。
いやだからその判断が正しいかどうかなんて誰にもわからない
でしょ、あくまで憶測の域を出ないはずだよ。
>>95 それは被害者遺族を擁護してる人にも同じでしょ、中には
被害者擁護の人を貶める目的では無いかと邪推してしまうような
無茶苦茶な加害者批判の書き込みも見かけるし。
101 ：朝まで名無しさん：05/02/06 14:23:35 ID:PPL0k61E
だから不満ならどっか行けってw
スルーするといいながら書き込んじゃうあたりが（以下略
スルーするといいながら書き込んじゃうあたりが（以下略
102 ：朝まで名無しさん：05/02/06 14:23:38 ID:ZlUizWcm
>クラクションを慣らした数秒間でここまで可能なの？
>法定速度内で走っていて数秒前に12キロの低速で
>つっこんでくる右折者に気付いていたのなら
>充分かわせると思うけど。
クラクション中はスロットル戻して減速していたと考えればアリじゃない？
その後の転進で加速。
加速中にフロントブレーキをとっさにかけるのは難しいし。
>法定速度内で走っていて数秒前に12キロの低速で
>つっこんでくる右折者に気付いていたのなら
>充分かわせると思うけど。
クラクション中はスロットル戻して減速していたと考えればアリじゃない？
その後の転進で加速。
加速中にフロントブレーキをとっさにかけるのは難しいし。
103 ：朝まで名無しさん：05/02/06 14:23:42 ID:pmN4xfMC
>>96 目撃証言等は証拠として出ているはずですが？遺族HPにもでていたなら、
あなたの指摘する速度問題スルーは当てはまりませんね。逆に弁護側が重点的に
反論すべきですね。大きな問題であるとするならば。そうしないのは重大性がないか、
被告人（弁護）側の問題ということです。
利己的だから謝罪できないという人がたくさんいることに気づかれないのですかね？
あなたの指摘する速度問題スルーは当てはまりませんね。逆に弁護側が重点的に
反論すべきですね。大きな問題であるとするならば。そうしないのは重大性がないか、
被告人（弁護）側の問題ということです。
利己的だから謝罪できないという人がたくさんいることに気づかれないのですかね？
>>96
少なくとも裁判外でこれだけあれやこれやと中傷されれば
謝る気なんかなくなって当然だと思うね。被害者の側に立てば
何でも許されるってもんでもないし。
被告人一家が、特にそうしたからといって何の得になるわけでもないのに
保険金を差し止めるのだってそれなりの理由があるからだろ。
普通ならせっかくかけておいた保険をまさにここぞというときに
わざと使わないなんてあり得ないもんね。
少なくとも裁判外でこれだけあれやこれやと中傷されれば
謝る気なんかなくなって当然だと思うね。被害者の側に立てば
何でも許されるってもんでもないし。
被告人一家が、特にそうしたからといって何の得になるわけでもないのに
保険金を差し止めるのだってそれなりの理由があるからだろ。
普通ならせっかくかけておいた保険をまさにここぞというときに
わざと使わないなんてあり得ないもんね。
105 ：朝まで名無しさん：05/02/06 14:25:54 ID:Aj6Nq1Hc
バイクは4～50キロから7～80キロに一瞬で加速するよ、特に２サイスポーツバイクはね。
道路でバイク見てみなよ、4～50キロから7～80キロの「加減速」など常時やって、
道の左側から車をすり抜けているから、車と異なり殆ど定速走行しないよ。
だから検察なども、バイクの速度鑑定は出し難いんじゃないかな。
車の方もチト可哀相だな。
道路でバイク見てみなよ、4～50キロから7～80キロの「加減速」など常時やって、
道の左側から車をすり抜けているから、車と異なり殆ど定速走行しないよ。
だから検察なども、バイクの速度鑑定は出し難いんじゃないかな。
車の方もチト可哀相だな。
106 ：朝まで名無しさん：05/02/06 14:26:56 ID:PPL0k61E
>>102
＞クラクション中はスロットル戻して減速していた
とすると、このバイクは一体何秒前から右折者に気付いていたの？
最低でも5～6秒以上前から右折者に気付いていたとでも？
でも、右折レーンに入っただけじゃつっこんでくるか
どうかはわからないからその時点で
減速してるっておかしくないか？
普通交差点に差し掛かっても減速してないから、クラクションを
鳴らしたって考えるのが普通だと思うが、だとするとその前に
減速していたって主張は苦しいよね。
＞クラクション中はスロットル戻して減速していた
とすると、このバイクは一体何秒前から右折者に気付いていたの？
最低でも5～6秒以上前から右折者に気付いていたとでも？
でも、右折レーンに入っただけじゃつっこんでくるか
どうかはわからないからその時点で
減速してるっておかしくないか？
普通交差点に差し掛かっても減速してないから、クラクションを
鳴らしたって考えるのが普通だと思うが、だとするとその前に
減速していたって主張は苦しいよね。
107 ：朝まで名無しさん：05/02/06 14:29:14 ID:pmN4xfMC
>>104 時系列操作してませんか？少なくとも、当初遺族側は攻撃的な対応しておりませんよ。
そのことについては公判でも被告人側は特に否定・反論しておりません。
そのことについては公判でも被告人側は特に否定・反論しておりません。
108 ：朝まで名無しさん：05/02/06 14:30:06 ID:PPL0k61E
>>103
＞目撃証言等は証拠として出ているはずですが？
この話は知らないので、ソースよろしく。
まあ60キロで走行していたのなら、やっぱり速度超過してたんだね。
>>105
＞バイクは4～50キロから7～80キロに一瞬で加速するよ
だから１、2秒間に、減速してクラクション鳴らして加速
ってのができるのかって話なんだが。
結構なスピードですっ飛ばしてて間に合わずに
突っ込んだって考えるのが普通だと思うが。
＞目撃証言等は証拠として出ているはずですが？
この話は知らないので、ソースよろしく。
まあ60キロで走行していたのなら、やっぱり速度超過してたんだね。
>>105
＞バイクは4～50キロから7～80キロに一瞬で加速するよ
だから１、2秒間に、減速してクラクション鳴らして加速
ってのができるのかって話なんだが。
結構なスピードですっ飛ばしてて間に合わずに
突っ込んだって考えるのが普通だと思うが。
109 ：朝まで名無しさん：05/02/06 14:31:47 ID:pmN4xfMC
>>104 保険金に関しても、加害者本人は関与すらせず、家族も積極的に交渉しているとは
言い難い対応でしたが？ソースは公判記録でどうぞ。
言い難い対応でしたが？ソースは公判記録でどうぞ。
110 ：朝まで名無しさん：05/02/06 14:35:47 ID:ZlUizWcm
証人は飛ばしていたなんて言ってないが。
111 ：朝まで名無しさん：05/02/06 14:36:56 ID:pmN4xfMC
>>108 一般常識的に考えて、加速回避を試みていない場合に、46㎞/hで衝突（ソース不明）
したならば、速度超過があったと考えられると思いますが、それがどうかしましたか？
軽度の速度超過が大きな過失になるとはこの事件で考えられないし、前方不注意に関しては、
クラクション証言などからバイクはある程度前方確認できていたと考えられています。
速度超過があったとしても、裁判上論点にすらなっていません。
あなたの指摘はただのネット上での意識操作にしかなってないと思いますが。
したならば、速度超過があったと考えられると思いますが、それがどうかしましたか？
軽度の速度超過が大きな過失になるとはこの事件で考えられないし、前方不注意に関しては、
クラクション証言などからバイクはある程度前方確認できていたと考えられています。
速度超過があったとしても、裁判上論点にすらなっていません。
あなたの指摘はただのネット上での意識操作にしかなってないと思いますが。
112 ：朝まで名無しさん：05/02/06 14:37:04 ID:Aj6Nq1Hc
>>108
オレもバイク乗りだから良く分かるんだよ、でもバカだから表現力が弱くて。
＞＞「結構なスピードですっ飛ばしてて間に合わずに
突っ込んだって考えるのが普通だと思うが」
まあそういう事でしょうねえ！
オレもバイク乗りだから良く分かるんだよ、でもバカだから表現力が弱くて。
＞＞「結構なスピードですっ飛ばしてて間に合わずに
突っ込んだって考えるのが普通だと思うが」
まあそういう事でしょうねえ！
113 ：朝まで名無しさん：05/02/06 14:38:37 ID:ZlUizWcm
>だから１、2秒間に、減速してクラクション鳴らして加速
>ってのができるのかって話なんだが。
端的に言えば「出きる」但し、加速中にフロントブレーキをかけるのは「難しい」
>結構なスピードですっ飛ばしてて間に合わずに
>突っ込んだって考えるのが普通だと思うが。
だーれも公判ですっ飛ばして云々は気にしてない。
>ってのができるのかって話なんだが。
端的に言えば「出きる」但し、加速中にフロントブレーキをかけるのは「難しい」
>結構なスピードですっ飛ばしてて間に合わずに
>突っ込んだって考えるのが普通だと思うが。
だーれも公判ですっ飛ばして云々は気にしてない。
114 ：朝まで名無しさん：05/02/06 14:40:51 ID:zedC9681
速度超過主張の方って、「バイクは衝突寸前加速した」という方の
目撃証言はスルーなんですよね。(回避のために加速した可能性あり)
第二回公判で60kmくらいでは？と証言されている方は、
加害者車両の後ろにいて、右折待ちをしていた方でしょ。
対向車線のドライバーが
「バイクの速度は私の思うところ６０キロ程度だった。」
と自分はこのくらいだと感じたという証言をしてものだった
はず。
同じ方向に走っていたドライバーによる証言ではないので、
それなりの誤差があり得るという点についてもスルーなんで
すよね。
ちなみに、被害者のヘルメットが脱落した理由は、
遺族サイトトップに
「守ってくれるはずのヘルメットは顎紐のパッド部分が壊れ
るほどの衝撃で脱落してしまいました。」
とあるのもスルー
目撃証言はスルーなんですよね。(回避のために加速した可能性あり)
第二回公判で60kmくらいでは？と証言されている方は、
加害者車両の後ろにいて、右折待ちをしていた方でしょ。
対向車線のドライバーが
「バイクの速度は私の思うところ６０キロ程度だった。」
と自分はこのくらいだと感じたという証言をしてものだった
はず。
同じ方向に走っていたドライバーによる証言ではないので、
それなりの誤差があり得るという点についてもスルーなんで
すよね。
ちなみに、被害者のヘルメットが脱落した理由は、
遺族サイトトップに
「守ってくれるはずのヘルメットは顎紐のパッド部分が壊れ
るほどの衝撃で脱落してしまいました。」
とあるのもスルー
115 ：朝まで名無しさん：05/02/06 14:41:50 ID:ZlUizWcm
116 ：朝まで名無しさん：05/02/06 14:43:13 ID:PPL0k61E
＞端的に言えば「出きる」但し、加速中にフロントブレーキを
＞かけるのは「難しい」
へ～１、２秒の間に減速してクラクション鳴らしてなおかつ
約50キロまで加速することなんてあるの？
そりゃ無理あるだろw
＞だーれも公判ですっ飛ばして云々は気にしてない。
公判で気にしたかどうかなんて話はしていませんよw
そりゃ遺族があれだけ神経質になってんだから、
被告弁護人も無理に神経を逆撫でする事はないでしょうよ。
まあ、やっぱりバイクもすっ飛ばしていたみたいですね。
＞かけるのは「難しい」
へ～１、２秒の間に減速してクラクション鳴らしてなおかつ
約50キロまで加速することなんてあるの？
そりゃ無理あるだろw
＞だーれも公判ですっ飛ばして云々は気にしてない。
公判で気にしたかどうかなんて話はしていませんよw
そりゃ遺族があれだけ神経質になってんだから、
被告弁護人も無理に神経を逆撫でする事はないでしょうよ。
まあ、やっぱりバイクもすっ飛ばしていたみたいですね。
117 ：朝まで名無しさん：05/02/06 14:43:18 ID:zedC9681
>>114に追加
科捜研の衝突時の走行速度46km誤差を考えて50kmという鑑定もスルー
科捜研の衝突時の走行速度46km誤差を考えて50kmという鑑定もスルー
118 ：朝まで名無しさん：05/02/06 14:45:29 ID:pmN4xfMC
普通に右折時に前方確認し徐行程度で、クラクションを鳴らしているバイクに衝突直前まで
気づかず衝突した場合、事故時だけの話でも圧倒的に被告側が責められる話だと思いますが。
制限速度遵守説、超過説ってそんなに大きな話でしょうか。
結構な速度ですっとばしていた説こそただの思い込みでなければソース提示していただきたい。
複数の目撃証言でバイクが異常速度走行とはありませんでしたが。
気づかず衝突した場合、事故時だけの話でも圧倒的に被告側が責められる話だと思いますが。
制限速度遵守説、超過説ってそんなに大きな話でしょうか。
結構な速度ですっとばしていた説こそただの思い込みでなければソース提示していただきたい。
複数の目撃証言でバイクが異常速度走行とはありませんでしたが。
119 ：朝まで名無しさん：05/02/06 14:45:31 ID:PPL0k61E
>>114
だからさ、なんで君が思い付くような疑問は検察はスルーして
「右折車は12キロ以下で走行していた」とわざわざ訂正したのかな？
どうも「右折車がかなりのスピードで突っ込んだ」と暗に
ほのめかしたいようだけどこの点はスルーなのかな？
>>115
なるほど。
これで加速の線はますます薄くなりましたね。
だからさ、なんで君が思い付くような疑問は検察はスルーして
「右折車は12キロ以下で走行していた」とわざわざ訂正したのかな？
どうも「右折車がかなりのスピードで突っ込んだ」と暗に
ほのめかしたいようだけどこの点はスルーなのかな？
>>115
なるほど。
これで加速の線はますます薄くなりましたね。
120 ：朝まで名無しさん：05/02/06 14:47:02 ID:ZlUizWcm
正面衝突なんだから、特段の事情がなければ両者の過失は五分五分。
これがスタートラインだよ。一方の死亡という被害は過失そのものを考えるときには
無関係。
しかし、この事故は直進対右折だから、その点で右折側の過失の方が
大幅にアップする。しかし、十分ゼロスタートではないんだよ、バイクが
速度超過していようがいまいが。
これがスタートラインだよ。一方の死亡という被害は過失そのものを考えるときには
無関係。
しかし、この事故は直進対右折だから、その点で右折側の過失の方が
大幅にアップする。しかし、十分ゼロスタートではないんだよ、バイクが
速度超過していようがいまいが。
122 ：朝まで名無しさん：05/02/06 14:47:46 ID:PPL0k61E
>>118
30キロで走行していて危険回避のために加速したけど
間に合わず突っ込んだってのと、70キロですっ飛ばしていて
間に合わず突っ込んだってのじゃ全く話が違うでしょ。
事件の本質に関わる部分だから触れない方が不自然。
まあ裁判では、バイク側が死んでいるから問題は被告側としては
できるだけ穏便に済ませたいと思ってるだろうから、
下手に波風はたてないだろうけどさ。
30キロで走行していて危険回避のために加速したけど
間に合わず突っ込んだってのと、70キロですっ飛ばしていて
間に合わず突っ込んだってのじゃ全く話が違うでしょ。
事件の本質に関わる部分だから触れない方が不自然。
まあ裁判では、バイク側が死んでいるから問題は被告側としては
できるだけ穏便に済ませたいと思ってるだろうから、
下手に波風はたてないだろうけどさ。
123 ：朝まで名無しさん：05/02/06 14:49:27 ID:uYqK85hz
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
124 ：朝まで名無しさん：05/02/06 14:55:07 ID:PPL0k61E
＞複数の目撃証言でバイクが異常速度走行とはありませんでしたが。
そりゃ100キロとかはさすがに出してないだろうし蛇行運転していた
わけでもないんだから、異常走行していたという目撃証言はでないでしょ。
それにバイクってみんな結構スピード出てるから、70キロ
出してたとしてもそこまで目立たないと思うし。
むしろ30キロでバイクが走ってた方が目立つと思う。
そりゃ100キロとかはさすがに出してないだろうし蛇行運転していた
わけでもないんだから、異常走行していたという目撃証言はでないでしょ。
それにバイクってみんな結構スピード出てるから、70キロ
出してたとしてもそこまで目立たないと思うし。
むしろ30キロでバイクが走ってた方が目立つと思う。
>>122
正直、個人的には速度の問題はどうでも良いと
思っているんだけど、122の後半あたり、
いい加減調子に乗りすぎ な感じに読めます。
ココは議論板なのだから、
議論をしたいのならそれなりの文章でお願いします。
何を書いても構わない て訳ではないでしょう。
正直、個人的には速度の問題はどうでも良いと
思っているんだけど、122の後半あたり、
いい加減調子に乗りすぎ な感じに読めます。
ココは議論板なのだから、
議論をしたいのならそれなりの文章でお願いします。
何を書いても構わない て訳ではないでしょう。
126 ：朝まで名無しさん：05/02/06 14:57:01 ID:ZlUizWcm
>これで加速の線はますます薄くなりましたね。
加速特性が良くなくても加速は加速だから。
ホーン慣らしながらシフトダウンしたかもしれないし。
そうすりゃぁ多少は加速良くなるし。
加速特性が良くなくても加速は加速だから。
ホーン慣らしながらシフトダウンしたかもしれないし。
そうすりゃぁ多少は加速良くなるし。
127 ：朝まで名無しさん：05/02/06 14:58:03 ID:zedC9681
>>119
＞ どうも「右折車がかなりのスピードで突っ込んだ」と暗に
＞ほのめかしたいようだけどこの点はスルーなのかな？
私はそんなことは言っていません。
ただ、被害者の速度超過を主張している方がスルーしている
点をピックアップしただけです。
検察が 「右折車は12キロ以下で走行していた」と訂正した問題と
被害者の速度がどのくらいだったかの問題とは別問題では？
被害者がスピードを出していれば出しているほど、加害者側の
衝突時のスピードがそれを押し返すほどに強かったということ
になるわけで、私の「被害者はそれほどスピードを出していなかっ
た」と言う主張は、「加害者はそれほどスピードを出していな
かった」という方向の意見となる気がするのですが…
＞ どうも「右折車がかなりのスピードで突っ込んだ」と暗に
＞ほのめかしたいようだけどこの点はスルーなのかな？
私はそんなことは言っていません。
ただ、被害者の速度超過を主張している方がスルーしている
点をピックアップしただけです。
検察が 「右折車は12キロ以下で走行していた」と訂正した問題と
被害者の速度がどのくらいだったかの問題とは別問題では？
被害者がスピードを出していれば出しているほど、加害者側の
衝突時のスピードがそれを押し返すほどに強かったということ
になるわけで、私の「被害者はそれほどスピードを出していなかっ
た」と言う主張は、「加害者はそれほどスピードを出していな
かった」という方向の意見となる気がするのですが…
128 ：朝まで名無しさん：05/02/06 14:59:42 ID:ZlUizWcm
129 ：朝まで名無しさん：05/02/06 15:04:54 ID:PPL0k61E
＞被害者がスピードを出していれば出しているほど、加害者側の
＞衝突時のスピードがそれを押し返すほどに強かったということ になるわけで、
だから12キロ以下でぶつかっただけじゃ、ヘルメットが飛ばされる
ほどの衝撃はまずないだろうから、余程バイクがすっ飛ばしていたって
事になるじゃないの？
だからおそらく検察もこの点には触れないんだろ。
＞交通の流れに沿った単独運行と言われてるんだから。
でも現実的に交通の流れに沿ったって言う場合、
法定速度超えてる場合が多いよね。
車やバイク乗る奴ならわかると思うが、流れの早い一般道って
結構スピード出している奴が多い。
＞衝突時のスピードがそれを押し返すほどに強かったということ になるわけで、
だから12キロ以下でぶつかっただけじゃ、ヘルメットが飛ばされる
ほどの衝撃はまずないだろうから、余程バイクがすっ飛ばしていたって
事になるじゃないの？
だからおそらく検察もこの点には触れないんだろ。
＞交通の流れに沿った単独運行と言われてるんだから。
でも現実的に交通の流れに沿ったって言う場合、
法定速度超えてる場合が多いよね。
車やバイク乗る奴ならわかると思うが、流れの早い一般道って
結構スピード出している奴が多い。
130 ：朝まで名無しさん：05/02/06 15:05:30 ID:ZlUizWcm
あとな
>それにバイクってみんな結構スピード出てるから、70キロ
>出してたとしてもそこまで目立たないと思うし。
交差点近くでそんなことしたら追い越しかすり抜け行動しなきゃ
追突だろ？
自殺願望がなきゃ交差点近くでそんな真似はしないぞ。
>それにバイクってみんな結構スピード出てるから、70キロ
>出してたとしてもそこまで目立たないと思うし。
交差点近くでそんなことしたら追い越しかすり抜け行動しなきゃ
追突だろ？
自殺願望がなきゃ交差点近くでそんな真似はしないぞ。
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜かまってよ～！！！！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
構ってもらえるなら
なんだってやる。
そういう時もある。
⊂⌒（ `Д´） ＜かまってよ～！！！！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
構ってもらえるなら
なんだってやる。
そういう時もある。
132 ：朝まで名無しさん：05/02/06 15:07:23 ID:PPL0k61E
＞追い越しかすり抜け行動しなきゃ追突だろ？
右折車に追突しましたがw
右折車に追突しましたがw
134 ：朝まで名無しさん：05/02/06 15:09:49 ID:ZlUizWcm
>だから12キロ以下でぶつかっただけじゃ、ヘルメットが飛ばされる
>ほどの衝撃はまずないだろうから、余程バイクがすっ飛ばしていたって
>事になるじゃないの？
ヘルメットが飛ばされたのではなく局部的な衝撃が顎紐根元？部分に加わり
破損脱落した。
それとヘルメットの防護能力はそれほど高いものではない。
>ほどの衝撃はまずないだろうから、余程バイクがすっ飛ばしていたって
>事になるじゃないの？
ヘルメットが飛ばされたのではなく局部的な衝撃が顎紐根元？部分に加わり
破損脱落した。
それとヘルメットの防護能力はそれほど高いものではない。
135 ：朝まで名無しさん：05/02/06 15:10:34 ID:zedC9681
136 ：朝まで名無しさん：05/02/06 15:11:27 ID:ZlUizWcm
>>132
回避行動を試みたが進路を絶たれて衝突だろ。
回避行動を試みたが進路を絶たれて衝突だろ。
137 ：朝まで名無しさん：05/02/06 15:15:12 ID:PPL0k61E
138 ：朝まで名無しさん：05/02/06 15:16:40 ID:PPL0k61E
>>134
なるほどじゃあ遺族がたしかHPで主張していた「ヘルメットが脱げるほどの
衝撃だから相当スピード出していたはずだ」ってのは間違いなわけね。
局部的な衝撃が紐に加わればヘルメットがふっ飛ぶこともあると。
なるほどじゃあ遺族がたしかHPで主張していた「ヘルメットが脱げるほどの
衝撃だから相当スピード出していたはずだ」ってのは間違いなわけね。
局部的な衝撃が紐に加わればヘルメットがふっ飛ぶこともあると。
>>137
46kmﾃﾞｿ
46kmﾃﾞｿ
140 ：朝まで名無しさん：05/02/06 15:18:50 ID:PPL0k61E
>>138
だから衝突時46km/hでしょ？わかりますか？
だから衝突時46km/hでしょ？わかりますか？
142 ：朝まで名無しさん：05/02/06 15:23:01 ID:ZlUizWcm
>なるほどじゃあ遺族がたしかHPで主張していた「ヘルメットが脱げるほどの
>衝撃だから相当スピード出していたはずだ」ってのは間違いなわけね。
>局部的な衝撃が紐に加わればヘルメットがふっ飛ぶこともあると。
いや、そんなこと一言も書いてないが。
それと顎紐付け根は側面部だから頭頂部より曲率が低く破損する可能性は高い。
>衝撃だから相当スピード出していたはずだ」ってのは間違いなわけね。
>局部的な衝撃が紐に加わればヘルメットがふっ飛ぶこともあると。
いや、そんなこと一言も書いてないが。
それと顎紐付け根は側面部だから頭頂部より曲率が低く破損する可能性は高い。
143 ：朝まで名無しさん：05/02/06 15:28:52 ID:PPL0k61E
144 ：朝まで名無しさん：05/02/06 15:31:11 ID:ZlUizWcm
>>143
加速中という仮説はスルーですか？
ちなみに
アライヘルメットのサイトで確認しましたがテスト項目にヘルメット側面部の貫通・衝撃テストは
有りませんでした。
通常の衝突ではあり得ない方向に衝撃が加わったんでしょうね。
加速中という仮説はスルーですか？
ちなみに
アライヘルメットのサイトで確認しましたがテスト項目にヘルメット側面部の貫通・衝撃テストは
有りませんでした。
通常の衝突ではあり得ない方向に衝撃が加わったんでしょうね。
145 ：朝まで名無しさん：05/02/06 15:32:32 ID:Mas1SdAU
★この加害者（含む家族）がした事
・とあるＦＭ放送のインタビューでも「赤信号で被害者が交差点に進入した」等の
嘘の発言。（公共の面前で、平然と嘘をつくことの意味は大きい）
★しなかった事
・２～３秒鳴っていたバイクのクラクションが衝突直前まで聞こえなかった
（この著しい注意散漫に、携帯電話の使用が疑われている。これに対し母親名義の
その時間帯に通話記録のないものを資料提出。またわざわざ事故当時カバンに携帯を入れて
使用せずと、あえて裁判で発言しているが、真実はまったくグレーゾーン）
※カッコ（）内は参考
・とあるＦＭ放送のインタビューでも「赤信号で被害者が交差点に進入した」等の
嘘の発言。（公共の面前で、平然と嘘をつくことの意味は大きい）
★しなかった事
・２～３秒鳴っていたバイクのクラクションが衝突直前まで聞こえなかった
（この著しい注意散漫に、携帯電話の使用が疑われている。これに対し母親名義の
その時間帯に通話記録のないものを資料提出。またわざわざ事故当時カバンに携帯を入れて
使用せずと、あえて裁判で発言しているが、真実はまったくグレーゾーン）
※カッコ（）内は参考
>>143
＞137 ：朝まで名無しさん ：05/02/06 15:15:12 ID:PPL0k61E
＞>>135
＞だからヘルメットが飛ばされるほど、
＞バイクが飛ばしていたんじゃねえの？って話だろ。
ヘルメットが飛ばされたのは衝突時の衝撃によってなので
衝突前にどのくらい飛ばしていたかはあまり関係ないですが？
＞137 ：朝まで名無しさん ：05/02/06 15:15:12 ID:PPL0k61E
＞>>135
＞だからヘルメットが飛ばされるほど、
＞バイクが飛ばしていたんじゃねえの？って話だろ。
ヘルメットが飛ばされたのは衝突時の衝撃によってなので
衝突前にどのくらい飛ばしていたかはあまり関係ないですが？
>>145
>嘘の発言。（公共の面前で、平然と嘘をつくことの意味は大きい）
嘘だとは立証されてないよ、その時点で目撃証言が正しいとは
証明されてないし。加害者が自分の考えを主張することは
何の問題もない、そこに問題があるというなら人権侵害だよ。
携帯に関しては事故時の使用を疑う証拠すら皆無
>嘘の発言。（公共の面前で、平然と嘘をつくことの意味は大きい）
嘘だとは立証されてないよ、その時点で目撃証言が正しいとは
証明されてないし。加害者が自分の考えを主張することは
何の問題もない、そこに問題があるというなら人権侵害だよ。
携帯に関しては事故時の使用を疑う証拠すら皆無
148 ：朝まで名無しさん：05/02/06 15:51:37 ID:ZlUizWcm
パパの日記読むと衝突時にホーンは止んでる。
流れとしては
なんで出て来るんだよ→ホーン→シフトダウン（減速）→
やっべ！→加速回頭中→衝突
が自然と思うのだけど。
流れとしては
なんで出て来るんだよ→ホーン→シフトダウン（減速）→
やっべ！→加速回頭中→衝突
が自然と思うのだけど。
149 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/02/06 15:51:50 ID:SGEwT3b5
このスレってさ、N議のなかでもいつも異様に伸びてるよねw
他のスレが過疎の時でも、ここは伸びている。
こういう反応ってさ、一般ねらじゃない人々が集まるときに良く起きるよね。
製薬会社からカキコミとかしてませんか?
ホストがばれてないとか思ったら大間違いですよ?
被告サイドの人間が被害者やその遺族を中傷してませんか?
過去にそういう行動を取った加害者がｷｯﾂｸ断罪された例が
あったりしますよ?
他のスレが過疎の時でも、ここは伸びている。
こういう反応ってさ、一般ねらじゃない人々が集まるときに良く起きるよね。
製薬会社からカキコミとかしてませんか?
ホストがばれてないとか思ったら大間違いですよ?
被告サイドの人間が被害者やその遺族を中傷してませんか?
過去にそういう行動を取った加害者がｷｯﾂｸ断罪された例が
あったりしますよ?
>149
過去に警告済み。
それで荒らしはかなりおさまった。
過去に警告済み。
それで荒らしはかなりおさまった。
>>145 ＞２～３秒鳴っていたバイクのクラクション
２～３秒というのもあくまで目撃者がそう感じたというだけで
実測値ではなく事実として認定されてるわけではない。
同じ時間クラクションを聞いていながら被告には一瞬と思え
傍観者には実際より長く感じられただけの可能性も否定しきれない。
２～３秒というのもあくまで目撃者がそう感じたというだけで
実測値ではなく事実として認定されてるわけではない。
同じ時間クラクションを聞いていながら被告には一瞬と思え
傍観者には実際より長く感じられただけの可能性も否定しきれない。
今日も暇なヒッキーが荒らしてるようだが・・・
レスしてる奴は可哀想だと思って親切心で
常識を理解させてあげようとしているらしいが
アスペルガーな彼らに何を言っても無駄だよ
相手して欲しいだけなんだってば
その為にプゲラな書き込みしてるだけ
いい加減放置してあげて下さい
レスしてる奴は可哀想だと思って親切心で
常識を理解させてあげようとしているらしいが
アスペルガーな彼らに何を言っても無駄だよ
相手して欲しいだけなんだってば
その為にプゲラな書き込みしてるだけ
いい加減放置してあげて下さい
>>149 別に製薬会社の社員でなくても被害者遺族の言動なり
このスレでの一方的な加害者批判に対しては疑問も持ってる人は
たくさんいると思うよ。
本来同情を集めて然るべき被害者サイドやその擁護者にに対して
批判的な書き込みがあとを断たないのは何故だと思いますか？
このスレでの一方的な加害者批判に対しては疑問も持ってる人は
たくさんいると思うよ。
本来同情を集めて然るべき被害者サイドやその擁護者にに対して
批判的な書き込みがあとを断たないのは何故だと思いますか？
154 ：朝まで名無しさん：05/02/06 16:04:43 ID:PPL0k61E
製薬会社の令嬢って部分は、明らかに
ステレオタイプ的な批判を呼び込むための暴露だろ
それと、少しでも被害者に都合の悪い発言はすべて誹謗中傷ですか？
そんなことを言うのなら、
証拠もなく携帯使って運転していたと騒ぐのは誹謗中傷じゃないんですか？w
ステレオタイプ的な批判を呼び込むための暴露だろ
それと、少しでも被害者に都合の悪い発言はすべて誹謗中傷ですか？
そんなことを言うのなら、
証拠もなく携帯使って運転していたと騒ぐのは誹謗中傷じゃないんですか？w
155 ：朝まで名無しさん：05/02/06 16:08:39 ID:PPL0k61E
＞なんで出て来るんだよ→ホーン→シフトダウン（減速）→
＞やっべ！→加速回頭中→衝突
＞が自然と思うのだけど。
全然自然じゃないよ。
交差点内に差し掛かるか差し掛かりそうにならない限り、
右折車にホーンを鳴らすことはありえないわけで、12キロ以下の
低速走行する車が交差点に差し掛かってからこんなことを
するような時間があったとは思えない。
○バイクは約50キロものスピードで衝突した。
○右折車は12キロ以下の低速走行だった。
○逆走の可能性は非常に低い（遺族HPより）
○衝突前、数秒間ホーンを鳴らしていた
○通常の衝突ではありえないような衝撃が加わっていた
以上の点から、バイクが速度超過していたのは
明らかだと思うけどね。
＞やっべ！→加速回頭中→衝突
＞が自然と思うのだけど。
全然自然じゃないよ。
交差点内に差し掛かるか差し掛かりそうにならない限り、
右折車にホーンを鳴らすことはありえないわけで、12キロ以下の
低速走行する車が交差点に差し掛かってからこんなことを
するような時間があったとは思えない。
○バイクは約50キロものスピードで衝突した。
○右折車は12キロ以下の低速走行だった。
○逆走の可能性は非常に低い（遺族HPより）
○衝突前、数秒間ホーンを鳴らしていた
○通常の衝突ではありえないような衝撃が加わっていた
以上の点から、バイクが速度超過していたのは
明らかだと思うけどね。
156 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/02/06 16:08:44 ID:SGEwT3b5
157 ：朝まで名無しさん：05/02/06 16:09:25 ID:ZlUizWcm
>154
いや、おいらは携帯に関しては一切触れてない。
前スレでも速度超過に関してだけ反論と仮説を述べてるだけ。
いや、おいらは携帯に関しては一切触れてない。
前スレでも速度超過に関してだけ反論と仮説を述べてるだけ。
158 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/02/06 16:11:34 ID:SGEwT3b5
ね、マジでここさ、委託されたガーラの人とかきてないよね?
いくら2ちゃんねる対策会社とはいえ、
まさかそんな非人間的なことをするわけないと思うけど。
考えすぎだよね、俺の妄想。失礼。
いくら2ちゃんねる対策会社とはいえ、
まさかそんな非人間的なことをするわけないと思うけど。
考えすぎだよね、俺の妄想。失礼。
159 ：朝まで名無しさん：05/02/06 16:14:31 ID:PPL0k61E
被告の行動に疑問を持っている人がいるというのは充分理解できるが、
同時に被害者遺族の主張に疑問を持っている人もいるって事だよ。
それに被害者遺族がいくら可哀想だといっても、それと事故の真相とは
別にして考えるべきだ。
被害者遺族が可哀想で被告側の態度も気に食わないないから、
事件も全部被告のせいにしちゃえって発想や、被害者よりの発言は
公判中でも憶測だけでバシバシ書き込むくせにちょっとでも被害者に
不利な発言は名誉毀損だなんだのと一斉に言論統制しようとする
姿勢がおかしいんだよ。
同時に被害者遺族の主張に疑問を持っている人もいるって事だよ。
それに被害者遺族がいくら可哀想だといっても、それと事故の真相とは
別にして考えるべきだ。
被害者遺族が可哀想で被告側の態度も気に食わないないから、
事件も全部被告のせいにしちゃえって発想や、被害者よりの発言は
公判中でも憶測だけでバシバシ書き込むくせにちょっとでも被害者に
不利な発言は名誉毀損だなんだのと一斉に言論統制しようとする
姿勢がおかしいんだよ。
>>149
むしろこうやって２０以上もスレ立て続けてる側が異常だと思うが。
最後にマスコミの登場したのは去年の春で、もはや「ニュース」でもな
この事件についてこうやって粘着スレ立てまくって維持している怨念には
敬服する。
むしろこうやって２０以上もスレ立て続けてる側が異常だと思うが。
最後にマスコミの登場したのは去年の春で、もはや「ニュース」でもな
この事件についてこうやって粘着スレ立てまくって維持している怨念には
敬服する。
161 ：朝まで名無しさん：05/02/06 16:22:16 ID:UAMplEnl
>>160
ま、アレだ。オマエモナーｗ
ま、アレだ。オマエモナーｗ
162 ：朝まで名無しさん：05/02/06 16:30:39 ID:ZlUizWcm
>>155
信じられないかも知れないが、一連の操作はバイク乗りは即座にできるもんだよ。
ギアチェンジは左足に常時触れてるからスロットル戻す瞬間に簡単に踏み込めるし
そのときにはクラッチ握る必要も無い構造。
スロットル戻した瞬間はメインシャフト・カウンターシャフトともにトルクが掛からないから
シフトアップ・ダウンが安易にできるんだよ。
信じられないかも知れないが、一連の操作はバイク乗りは即座にできるもんだよ。
ギアチェンジは左足に常時触れてるからスロットル戻す瞬間に簡単に踏み込めるし
そのときにはクラッチ握る必要も無い構造。
スロットル戻した瞬間はメインシャフト・カウンターシャフトともにトルクが掛からないから
シフトアップ・ダウンが安易にできるんだよ。
163 ：朝まで名無しさん：05/02/06 16:57:24 ID:jYKw8Dtk
＞なんで出て来るんだよ→ホーン→シフトダウン（減速）→
＞やっべ！→加速回頭中→衝突
＞が自然と思うのだけど。
私もこの予測が自然に思えます。
私（加害者）が起こした事故では、相手（自転車）が
全く見えていませんでしから。
＞やっべ！→加速回頭中→衝突
＞が自然と思うのだけど。
私もこの予測が自然に思えます。
私（加害者）が起こした事故では、相手（自転車）が
全く見えていませんでしから。
164 ：朝まで名無しさん：05/02/06 16:59:06 ID:Aj6Nq1Hc
で～ 結局はバイクが４６キロ程のスピードで右折徐行中の車に衝突したのか。
それで亡くなったのなら打ち所が悪かった、要するに不運だったんだな。
こういうのを不慮の事故つーんだよな。で一件落着。
とにかく 特に若い人がバイクに乗ると、スリルを楽しむ為にスピードを
出し過ぎるなど無謀な運転をする人が多いから、十分に気を付けようよ。
それで亡くなったのなら打ち所が悪かった、要するに不運だったんだな。
こういうのを不慮の事故つーんだよな。で一件落着。
とにかく 特に若い人がバイクに乗ると、スリルを楽しむ為にスピードを
出し過ぎるなど無謀な運転をする人が多いから、十分に気を付けようよ。
>>160
抽出ID:WwCpZqTy (7回)
30 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/02/06(日) 00:16:16 ID:WwCpZqTy
そもそも被害者は亡くなった大学生だし。
死人に口なしなんてことがまかり通ってはいけないけれど、
だからといって周囲のあれこれの人間が神のように驕り高ぶって
被告人を叩いているのが気持ち悪い。死んだ被害者に代わって
犯罪を訴追するのは検察官の役目だ。
58 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/02/06(日) 10:10:58 ID:WwCpZqTy
>>39
「私の車があったことが事故の原因」という一見よくわからない
供述もそういう状況なら合理的だよね。
60 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/02/06(日) 10:31:48 ID:WwCpZqTy
>>59
なぜ留学をそんなに特別視するのかわからない。
生きてる限りはどこかへ行って何かせざるを得ないのだし、
たまたまそれが海外であったからどうだというのだろう。
家にいたからいいってもんでもないし。家にいて２ちゃんで
毎日関係もない他人についてあーだこーだバカみたいなカキコ
しててもやっぱり反省してないことに変わりないよね。
104 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/02/06(日) 14:24:50 ID:WwCpZqTy
>>96
少なくとも裁判外でこれだけあれやこれやと中傷されれば
謝る気なんかなくなって当然だと思うね。被害者の側に立てば
何でも許されるってもんでもないし。
被告人一家が、特にそうしたからといって何の得になるわけでもないのに
保険金を差し止めるのだってそれなりの理由があるからだろ。
普通ならせっかくかけておいた保険をまさにここぞというときに
わざと使わないなんてあり得ないもんね。
抽出ID:WwCpZqTy (7回)
30 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/02/06(日) 00:16:16 ID:WwCpZqTy
そもそも被害者は亡くなった大学生だし。
死人に口なしなんてことがまかり通ってはいけないけれど、
だからといって周囲のあれこれの人間が神のように驕り高ぶって
被告人を叩いているのが気持ち悪い。死んだ被害者に代わって
犯罪を訴追するのは検察官の役目だ。
58 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/02/06(日) 10:10:58 ID:WwCpZqTy
>>39
「私の車があったことが事故の原因」という一見よくわからない
供述もそういう状況なら合理的だよね。
60 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/02/06(日) 10:31:48 ID:WwCpZqTy
>>59
なぜ留学をそんなに特別視するのかわからない。
生きてる限りはどこかへ行って何かせざるを得ないのだし、
たまたまそれが海外であったからどうだというのだろう。
家にいたからいいってもんでもないし。家にいて２ちゃんで
毎日関係もない他人についてあーだこーだバカみたいなカキコ
しててもやっぱり反省してないことに変わりないよね。
104 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/02/06(日) 14:24:50 ID:WwCpZqTy
>>96
少なくとも裁判外でこれだけあれやこれやと中傷されれば
謝る気なんかなくなって当然だと思うね。被害者の側に立てば
何でも許されるってもんでもないし。
被告人一家が、特にそうしたからといって何の得になるわけでもないのに
保険金を差し止めるのだってそれなりの理由があるからだろ。
普通ならせっかくかけておいた保険をまさにここぞというときに
わざと使わないなんてあり得ないもんね。
121 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/02/06(日) 14:47:42 ID:WwCpZqTy
正面衝突なんだから、特段の事情がなければ両者の過失は五分五分。
これがスタートラインだよ。一方の死亡という被害は過失そのものを考えるときには
無関係。
しかし、この事故は直進対右折だから、その点で右折側の過失の方が
大幅にアップする。しかし、十分ゼロスタートではないんだよ、バイクが
速度超過していようがいまいが。
133 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/02/06(日) 15:08:23 ID:WwCpZqTy
>>131
別に構ってくれって頼んでないんだが。
このスレってちょっとでも被告人よりのことを書くとすぐに
レスが来て面白杉。常時誰か監視に張り付いてるのですか？
160 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/02/06(日) 16:16:14 ID:WwCpZqTy
>>149
むしろこうやって２０以上もスレ立て続けてる側が異常だと思うが。
最後にマスコミの登場したのは去年の春で、もはや「ニュース」でもな
この事件についてこうやって粘着スレ立てまくって維持している怨念には
敬服する。
正面衝突なんだから、特段の事情がなければ両者の過失は五分五分。
これがスタートラインだよ。一方の死亡という被害は過失そのものを考えるときには
無関係。
しかし、この事故は直進対右折だから、その点で右折側の過失の方が
大幅にアップする。しかし、十分ゼロスタートではないんだよ、バイクが
速度超過していようがいまいが。
133 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/02/06(日) 15:08:23 ID:WwCpZqTy
>>131
別に構ってくれって頼んでないんだが。
このスレってちょっとでも被告人よりのことを書くとすぐに
レスが来て面白杉。常時誰か監視に張り付いてるのですか？
160 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/02/06(日) 16:16:14 ID:WwCpZqTy
>>149
むしろこうやって２０以上もスレ立て続けてる側が異常だと思うが。
最後にマスコミの登場したのは去年の春で、もはや「ニュース」でもな
この事件についてこうやって粘着スレ立てまくって維持している怨念には
敬服する。
167 ：朝まで名無しさん：05/02/06 17:05:42 ID:ZlUizWcm
>で～ 結局はバイクが４６キロ程のスピードで右折徐行中の車に衝突したのか。
>それで亡くなったのなら打ち所が悪かった、要するに不運だったんだな。
これに付いては異論は無い。
>こういうのを不慮の事故つーんだよな。で一件落着。
揉めに揉めてるのだが。
>とにかく 特に若い人がバイクに乗ると、スリルを楽しむ為にスピードを
>出し過ぎるなど無謀な運転をする人が多いから、十分に気を付けようよ。
今回は当てはまらない。バイクを悪者呼ばわりしようと誘導ですか？
>それで亡くなったのなら打ち所が悪かった、要するに不運だったんだな。
これに付いては異論は無い。
>こういうのを不慮の事故つーんだよな。で一件落着。
揉めに揉めてるのだが。
>とにかく 特に若い人がバイクに乗ると、スリルを楽しむ為にスピードを
>出し過ぎるなど無謀な運転をする人が多いから、十分に気を付けようよ。
今回は当てはまらない。バイクを悪者呼ばわりしようと誘導ですか？
168 ：朝まで名無しさん：05/02/06 17:08:19 ID:PPL0k61E
>>162-163
そういうバイク乗りの過信がこうした事件を起こす原因の
１つになるんだろうなw
>信じられないかも知れないが、一連の操作はバイク乗りは
>即座にできるもんだよ。
追突してるんだからできてないじゃんw
それに、シフトダウン→加速が１、2秒の間に行われたんだとしたら
そこまで低い速度から加速したという主張は通用しなく
なるわけで結局超過速度で走っていた可能性が高くない？
そういうバイク乗りの過信がこうした事件を起こす原因の
１つになるんだろうなw
>信じられないかも知れないが、一連の操作はバイク乗りは
>即座にできるもんだよ。
追突してるんだからできてないじゃんw
それに、シフトダウン→加速が１、2秒の間に行われたんだとしたら
そこまで低い速度から加速したという主張は通用しなく
なるわけで結局超過速度で走っていた可能性が高くない？
170 ：朝まで名無しさん：05/02/06 17:12:33 ID:Aj6Nq1Hc
>>167
＞今回は当てはまらない。バイクを悪者呼ばわりしようと誘導ですか？
いや 先程もレスしたんだけど漏れもバイク乗りだから、決してバイクを
悪者呼ばわりしようと申すつもりはないんだが・・・・・でもね～ やっぱ！
＞今回は当てはまらない。バイクを悪者呼ばわりしようと誘導ですか？
いや 先程もレスしたんだけど漏れもバイク乗りだから、決してバイクを
悪者呼ばわりしようと申すつもりはないんだが・・・・・でもね～ やっぱ！
171 ：朝まで名無しさん：05/02/06 17:17:10 ID:PPL0k61E
すべてのバイク乗りがそうだとは思わないけど、ここで出た
バイク乗りの意見を聞いてると危機回避意識低そうだなあ。
なんだか、自分の運転技術が高ければ事故は防げると思ってる節あるし。
バイク乗りの意見を聞いてると危機回避意識低そうだなあ。
なんだか、自分の運転技術が高ければ事故は防げると思ってる節あるし。
172 ：朝まで名無しさん：05/02/06 17:17:46 ID:ZlUizWcm
おいおい
過信も何も警告と回避したと思われるのに気付かない車のほうが異常だと思わんのか？
それとシフトダウンで何十キロもスピードが落ちるわけではないぞ。６０ｋｍ／ｈ辺りで
車５ｔｈから４ｔｈにシフトダウンしてみなよ。どれだけ落ちる？
それとバイクは２５０の４ｓｔだから５ｔｈからの加速だってたかが知れてる。
それと回頭運動の為にはスロットルオフではなくスロットルオンが必要なのであって
貴方の望む意味の加速とは意味が違う。
車、もしくはバイク運転した事ありますか？
過信も何も警告と回避したと思われるのに気付かない車のほうが異常だと思わんのか？
それとシフトダウンで何十キロもスピードが落ちるわけではないぞ。６０ｋｍ／ｈ辺りで
車５ｔｈから４ｔｈにシフトダウンしてみなよ。どれだけ落ちる？
それとバイクは２５０の４ｓｔだから５ｔｈからの加速だってたかが知れてる。
それと回頭運動の為にはスロットルオフではなくスロットルオンが必要なのであって
貴方の望む意味の加速とは意味が違う。
車、もしくはバイク運転した事ありますか？
173 ：朝まで名無しさん：05/02/06 17:21:57 ID:PPL0k61E
>>172
回避したかどうかは不明でしょ。すっ飛ばして突っ込んだのだと
したら、直前に回避行動しても正直意味ないし。
警告が気付かなかったってのは、音楽とかラジオとか聞いてたんじゃねえの？
もし携帯で喋ってたいなら片耳空いてるから、気付きそうだし。
＞それとシフトダウンで何十キロもスピードが落ちるわけではないぞ。
だから元々ある程度すっ飛ばしていたんでしょって言ってるんだよ。
急ブレーキしたような痕もない、もし回避行動のために１、2秒間の
間に加速してもたかが知れてる、でも約50キロものスピードでぶつかってる。
つまりそれだけバイクがスピード超過してたんでしょ。
回避したかどうかは不明でしょ。すっ飛ばして突っ込んだのだと
したら、直前に回避行動しても正直意味ないし。
警告が気付かなかったってのは、音楽とかラジオとか聞いてたんじゃねえの？
もし携帯で喋ってたいなら片耳空いてるから、気付きそうだし。
＞それとシフトダウンで何十キロもスピードが落ちるわけではないぞ。
だから元々ある程度すっ飛ばしていたんでしょって言ってるんだよ。
急ブレーキしたような痕もない、もし回避行動のために１、2秒間の
間に加速してもたかが知れてる、でも約50キロものスピードでぶつかってる。
つまりそれだけバイクがスピード超過してたんでしょ。
174 ：朝まで名無しさん：05/02/06 17:23:08 ID:ZlUizWcm
175 ：朝まで名無しさん：05/02/06 17:23:23 ID:Aj6Nq1Hc
176 ：朝まで名無しさん：05/02/06 17:25:59 ID:ZlUizWcm
>>158
ガーラってそんな事まで受託するのですか？
でもここでやっている事はスレを荒らしているだけだし。消費したスレを自分で立てようと
はしないし。おまけに自治スレにまでスレあらししているし。なにか特定の意図があるとしか
思えませんね。放置で自演状態にさせても特定の意図があれば収まらないだろうし。
ま、しばらく放置してみるしかないかしらね。
ガーラってそんな事まで受託するのですか？
でもここでやっている事はスレを荒らしているだけだし。消費したスレを自分で立てようと
はしないし。おまけに自治スレにまでスレあらししているし。なにか特定の意図があるとしか
思えませんね。放置で自演状態にさせても特定の意図があれば収まらないだろうし。
ま、しばらく放置してみるしかないかしらね。
178 ：朝まで名無しさん：05/02/06 17:28:27 ID:PPL0k61E
>>175
>250cc級以上のバイクが速度超過しないで走るなどという事はないよ、
>バイクに乗る意味ないじゃん。 流れにのっていたのなら
30、４０キロって事はないと思うし。
ぶっちゃけそういうことだよね。
250cc乗ってて衝突時に50キロもでてるのに、
法定速度きっちり守って30キロ～40キロ
で走行してましたはないだろw
>250cc級以上のバイクが速度超過しないで走るなどという事はないよ、
>バイクに乗る意味ないじゃん。 流れにのっていたのなら
30、４０キロって事はないと思うし。
ぶっちゃけそういうことだよね。
250cc乗ってて衝突時に50キロもでてるのに、
法定速度きっちり守って30キロ～40キロ
で走行してましたはないだろw
179 ：朝まで名無しさん：05/02/06 17:29:56 ID:PPL0k61E
>>178訂正
>250cc級以上のバイクが速度超過しないで走るなどという事はないよ、
>バイクに乗る意味ないじゃん。
ぶっちゃけそういうことだよね。
国道で流れにのっていたのなら、30、４０キロしか出してない
って事はないと思うし。
250cc乗ってて衝突時に50キロもでてるのに、
法定速度きっちり守って30キロ～40キロ
で走行してましたはないだろw
>250cc級以上のバイクが速度超過しないで走るなどという事はないよ、
>バイクに乗る意味ないじゃん。
ぶっちゃけそういうことだよね。
国道で流れにのっていたのなら、30、４０キロしか出してない
って事はないと思うし。
250cc乗ってて衝突時に50キロもでてるのに、
法定速度きっちり守って30キロ～40キロ
で走行してましたはないだろw
180 ：朝まで名無しさん：05/02/06 17:30:51 ID:PPL0k61E
181 ：朝まで名無しさん：05/02/06 17:31:12 ID:ZlUizWcm
>>175
それはＴＰＯにあわせてるんじゃね？車も然り。
２ｓｔの話しを２回引き合いに出していたがレプリカ世代の人たちとは
考えが違うと思うよ。
交差点近くで右折車両見えて尚且つすっ飛ばす自殺願望者なんて、オラ知らね。
それはＴＰＯにあわせてるんじゃね？車も然り。
２ｓｔの話しを２回引き合いに出していたがレプリカ世代の人たちとは
考えが違うと思うよ。
交差点近くで右折車両見えて尚且つすっ飛ばす自殺願望者なんて、オラ知らね。
182 ：朝まで名無しさん：05/02/06 17:33:51 ID:UAMplEnl
>>175
>250cc級以上のバイクが速度超過しないで走るなどという事はないよ、バイクに乗る意味ないじゃん。
それを言うなら大抵の四輪だって同じ事だろ？
というより、貴方の「程度の低い運転意識」を他人にあてはめるのは止めてくれないかな？
同じバイク乗りとして恥かしい限りだ。
>250cc級以上のバイクが速度超過しないで走るなどという事はないよ、バイクに乗る意味ないじゃん。
それを言うなら大抵の四輪だって同じ事だろ？
というより、貴方の「程度の低い運転意識」を他人にあてはめるのは止めてくれないかな？
同じバイク乗りとして恥かしい限りだ。
183 ：朝まで名無しさん：05/02/06 17:36:42 ID:PPL0k61E
>>181
>交差点近くで右折車両見えて尚且つすっ飛ばす自殺願望者なんて、
>オラ知らね。
でも実際に事故しちゃってるからなあ。
それに法定速度内の30、４０キロで走っていて、低速で右折する車
に数秒前から気付いていたのに、死ぬ程衝突することってまずないでしょ。
250cc級のバイクでスピード出して国道すっ飛ばして、
右折車に気付いていても対応できずに事故るケースは
あるだろうけどね。
>交差点近くで右折車両見えて尚且つすっ飛ばす自殺願望者なんて、
>オラ知らね。
でも実際に事故しちゃってるからなあ。
それに法定速度内の30、４０キロで走っていて、低速で右折する車
に数秒前から気付いていたのに、死ぬ程衝突することってまずないでしょ。
250cc級のバイクでスピード出して国道すっ飛ばして、
右折車に気付いていても対応できずに事故るケースは
あるだろうけどね。
とりあえずバイク乗りが他のバイク乗りに対して厳しいのはわかった。
185 ：朝まで名無しさん：05/02/06 17:40:11 ID:PPL0k61E
>>182
でもさ、流れにのっていたって証言が重要なんだよねえ。
国道で右車線走って流れにのっていたのなら、４０キロしか
出てないってことはまずないと思うんだが。
○衝突時に約50キロも出ている
○スピードを出せる250ccにのっていた
○国道の右車線を流れにのって走行していた
○数秒以上前から右折車に気付いていながら事故を回避できなかった
○右折車は12キロ以下の低速走行だった
以上の点を踏まえると、
バイクが速度超過していたのは明らかだと思うけどね。
でもさ、流れにのっていたって証言が重要なんだよねえ。
国道で右車線走って流れにのっていたのなら、４０キロしか
出てないってことはまずないと思うんだが。
○衝突時に約50キロも出ている
○スピードを出せる250ccにのっていた
○国道の右車線を流れにのって走行していた
○数秒以上前から右折車に気付いていながら事故を回避できなかった
○右折車は12キロ以下の低速走行だった
以上の点を踏まえると、
バイクが速度超過していたのは明らかだと思うけどね。
186 ：朝まで名無しさん：05/02/06 17:41:15 ID:ZlUizWcm
187 ：朝まで名無しさん：05/02/06 17:45:26 ID:PPL0k61E
>>186
>>185読んでね。
＞車の異常行動は無視かよ？
無視してないよ。右折車に大きな過失があるのは当然。
ただ、バイクが何キロですっ飛ばしていたのか知りたいだけ。
30キロで走行してて回避しようとしたらぶつかりましたってのと、
70キロですっ飛ばして対応できなくてぶつかりましたってのじゃ
全然違うからね。
＞ライダーは橋のらんかんに側頭部ぶつけたんじゃねーか？
そうなんだけど、遺族とか支援HPでは、被告が事故当時に
アクセルとブレーキを間違って加速したという仮説がまるで
真実であるかのように語られているからねえ。
でも検察は12キロ以下で右折と公判でわざわざ訂正しています。
>>185読んでね。
＞車の異常行動は無視かよ？
無視してないよ。右折車に大きな過失があるのは当然。
ただ、バイクが何キロですっ飛ばしていたのか知りたいだけ。
30キロで走行してて回避しようとしたらぶつかりましたってのと、
70キロですっ飛ばして対応できなくてぶつかりましたってのじゃ
全然違うからね。
＞ライダーは橋のらんかんに側頭部ぶつけたんじゃねーか？
そうなんだけど、遺族とか支援HPでは、被告が事故当時に
アクセルとブレーキを間違って加速したという仮説がまるで
真実であるかのように語られているからねえ。
でも検察は12キロ以下で右折と公判でわざわざ訂正しています。
188 ：朝まで名無しさん：05/02/06 17:47:24 ID:ZlUizWcm
>>185
時間の流れを端折るなよ。
>○国道の右車線を流れにのって走行していた
>○数秒以上前から右折車に気付いていながら事故を回避できなかった
そのときにホーンで警告と同時にスロットルオフ（シフトダウンしたかも）で減速
>○右折車は12キロ以下の低速走行だった
停止もせずバイクに気付かず進行に危機感を覚えてスロットルオンで加速回頭中に衝突。
だろ？
時間の流れを端折るなよ。
>○国道の右車線を流れにのって走行していた
>○数秒以上前から右折車に気付いていながら事故を回避できなかった
そのときにホーンで警告と同時にスロットルオフ（シフトダウンしたかも）で減速
>○右折車は12キロ以下の低速走行だった
停止もせずバイクに気付かず進行に危機感を覚えてスロットルオンで加速回頭中に衝突。
だろ？
189 ：朝まで名無しさん：05/02/06 17:50:31 ID:ZlUizWcm
あとな、お見合い宜しく交差点でにらみ合って止まる車もしくはバイクは見た事無いゾ。
加速中に衝突で４６ｋｍ／ｈっつーのは考えないんだ？
加速中に衝突で４６ｋｍ／ｈっつーのは考えないんだ？
190 ：朝まで名無しさん：05/02/06 17:55:04 ID:zedC9681
>>183
＞ それに法定速度内の30、４０キロで走っていて、低速で右折する車
＞に数秒前から気付いていたのに、死ぬ程衝突することってまずないでしょ。
いつ事故現場の法定速度が＞30、４０キロになったんですか？
ここの現場の法定速度は、時速50kmでは無かったですか？
＞ それに法定速度内の30、４０キロで走っていて、低速で右折する車
＞に数秒前から気付いていたのに、死ぬ程衝突することってまずないでしょ。
いつ事故現場の法定速度が＞30、４０キロになったんですか？
ここの現場の法定速度は、時速50kmでは無かったですか？
191 ：朝まで名無しさん：05/02/06 18:03:43 ID:ZlUizWcm
192 ：朝まで名無しさん：05/02/06 18:07:34 ID:Aj6Nq1Hc
でもバイクの場合、あまり速度（最高速・定速）は関係ないな。
バイクは車と違い加速性能が全然違う、加速で勝負だから、お隣さんと次の信号までね。
加減速の繰り返しで車の間を右に左にと潜り抜けいくからね。
交通の流れに乗るなんて事は、無いなあ。
漏れ VTR 250ちーちー だけど。
バイクは車と違い加速性能が全然違う、加速で勝負だから、お隣さんと次の信号までね。
加減速の繰り返しで車の間を右に左にと潜り抜けいくからね。
交通の流れに乗るなんて事は、無いなあ。
漏れ VTR 250ちーちー だけど。
194 ：朝まで名無しさん：05/02/06 18:18:58 ID:PPL0k61E
>そのときにホーンで警告と同時にスロットルオフ
>（シフトダウンしたかも）で減速
だからさあ、これらを１、2秒でやるのは不可能でしょ。
「俺はできる」っていくら叫んだ所で、スピード超過を
示すような材料が直接、間接を含めてこれだけあるからなああ。
○衝突時に約50キロも出ている
○スピードを出せる250ccにのっていた
○国道の右車線を流れにのって走行していた
○数秒以上前から右折車に気付いていながら事故を回避できなかった
○右折車は12キロ以下の低速走行だった
●遺族、検察もバイクのスピードには何故か触れない
●裁判で不利になるのをわっていながら、
被告はいまだに不満を示すような不可解な態度をとっている
以上の点を踏まえると、
バイクが速度超過していたのは明らかだと思うけどね。
>（シフトダウンしたかも）で減速
だからさあ、これらを１、2秒でやるのは不可能でしょ。
「俺はできる」っていくら叫んだ所で、スピード超過を
示すような材料が直接、間接を含めてこれだけあるからなああ。
○衝突時に約50キロも出ている
○スピードを出せる250ccにのっていた
○国道の右車線を流れにのって走行していた
○数秒以上前から右折車に気付いていながら事故を回避できなかった
○右折車は12キロ以下の低速走行だった
●遺族、検察もバイクのスピードには何故か触れない
●裁判で不利になるのをわっていながら、
被告はいまだに不満を示すような不可解な態度をとっている
以上の点を踏まえると、
バイクが速度超過していたのは明らかだと思うけどね。
195 ：朝まで名無しさん：05/02/06 18:22:20 ID:PPL0k61E
＞いつ事故現場の法定速度が＞30、４０キロになったんですか？
馬鹿ですか？
法定速度内って意味だよ。３０、４０の数字に特に意味はないよ。
約50キロで衝突してるのに、その前にすいすい流れる国道右車線を
２５０ccが30～４０キロといったスピードで走っていたとでも？w
馬鹿ですか？
法定速度内って意味だよ。３０、４０の数字に特に意味はないよ。
約50キロで衝突してるのに、その前にすいすい流れる国道右車線を
２５０ccが30～４０キロといったスピードで走っていたとでも？w
>>194
＞だからさあ、これらを１、2秒でやるのは不可能でしょ。
いやいやホントに出来るって。
まぁ一秒じゃ厳しいかもしれんが二秒あれば出来る。
＞以上の点を踏まえると、
＞バイクが速度超過していたのは明らかだと思うけどね。
>>169
＞だからさあ、これらを１、2秒でやるのは不可能でしょ。
いやいやホントに出来るって。
まぁ一秒じゃ厳しいかもしれんが二秒あれば出来る。
＞以上の点を踏まえると、
＞バイクが速度超過していたのは明らかだと思うけどね。
>>169
198 ：朝まで名無しさん：05/02/06 18:27:51 ID:Aj6Nq1Hc
>>195
５０ちーちーの原付だって50キロ制限の国道を３０～４０キロで走ってる馬鹿はあまりいないっすよ。
５０ちーちーの原付だって50キロ制限の国道を３０～４０キロで走ってる馬鹿はあまりいないっすよ。
199 ：朝まで名無しさん：05/02/06 18:31:01 ID:u9lgMOVz
●江原 元（えはら げん）さんのサイト 「ＪＥＡＬＯＵＳ＿ＧＡＹ」
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/index.html
更新されたもので、気になったものをあげときます。ＴＯＰにあるやつで赤字の部分。
◎9.11事件はチェイニー副大統領が企てた | マイケル・ルパートの告発本『ルビコンを渡って』を紹介する
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/michael_kane.html
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/index.html
更新されたもので、気になったものをあげときます。ＴＯＰにあるやつで赤字の部分。
◎9.11事件はチェイニー副大統領が企てた | マイケル・ルパートの告発本『ルビコンを渡って』を紹介する
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/michael_kane.html
急ブレーキを踏んで（加害者証言）12km/hで衝突したのなら
もっと速く動いていたはず。
12km/hでも、横切られるとなると結構速いよ。
もっと速く動いていたはず。
12km/hでも、横切られるとなると結構速いよ。
201 ：朝まで名無しさん：05/02/06 18:33:45 ID:PPL0k61E
>>197
君ができるできないは問題じゃないからw
>>194をもう一度よく読んでね。
>>198
現実問題としてはそうだよね。
実際事故しているわけだし、なんで無理矢理にでもバイクが
法定速度を守っていたと主張したいのかねえ。
君ができるできないは問題じゃないからw
>>194をもう一度よく読んでね。
>>198
現実問題としてはそうだよね。
実際事故しているわけだし、なんで無理矢理にでもバイクが
法定速度を守っていたと主張したいのかねえ。
＞201
後半部分はあなたにもにあてはまりますね
後半部分はあなたにもにあてはまりますね
203 ：朝まで名無しさん：05/02/06 18:38:26 ID:PPL0k61E
204 ：朝まで名無しさん：05/02/06 18:39:33 ID:Aj6Nq1Hc
205 ：朝まで名無しさん：05/02/06 18:44:46 ID:ZlUizWcm
嗚呼他にも出来るという方がいらっしゃって安心しました。
ＶＴＲ乗りの方はどうですか？
>○衝突時に約50キロも出ている
まとめ・パパサイトでは加速という証言もある。
加速中に衝突してそのときに４６ｋｍ／ｈとういう鑑定結果を踏まえれば
法定速度以下で有ったと思われる。
又、不信な動きを見せる車が前方に発見できた場合は制動よりスロットルオフで
様子見するのが普通。特に交差点進入時。
>○スピードを出せる250ccにのっていた
一部の原付を除いて６０ｋｍ／ｈ付近迄小型乗用車以上に加速できるのが多い。
だから排気量は関係ない。
>○数秒以上前から右折車に気付いていながら事故を回避できなかった
事実では有るが、回避できる状況ではなかったとも言える。
>○右折車は12キロ以下の低速走行だった
低速であろうと主原因であり、過失は重大である。
>●遺族、検察もバイクのスピードには何故か触れない
>●裁判で不利になるのをわっていながら
上記の考察により速度超過が無かったと思われるので触れないだけと思われる。
ＶＴＲ乗りの方はどうですか？
>○衝突時に約50キロも出ている
まとめ・パパサイトでは加速という証言もある。
加速中に衝突してそのときに４６ｋｍ／ｈとういう鑑定結果を踏まえれば
法定速度以下で有ったと思われる。
又、不信な動きを見せる車が前方に発見できた場合は制動よりスロットルオフで
様子見するのが普通。特に交差点進入時。
>○スピードを出せる250ccにのっていた
一部の原付を除いて６０ｋｍ／ｈ付近迄小型乗用車以上に加速できるのが多い。
だから排気量は関係ない。
>○数秒以上前から右折車に気付いていながら事故を回避できなかった
事実では有るが、回避できる状況ではなかったとも言える。
>○右折車は12キロ以下の低速走行だった
低速であろうと主原因であり、過失は重大である。
>●遺族、検察もバイクのスピードには何故か触れない
>●裁判で不利になるのをわっていながら
上記の考察により速度超過が無かったと思われるので触れないだけと思われる。
206 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：05/02/06 18:54:24 ID:3vsMxE1v
今日もまた激しく荒れてますね・・・
このままだと話がすすまないので、仮定を立ててみましょう。
まず、単車の速度をX（未確定）とし、車の衝突速度を12Km毎時に固定した場合 単車の衝突時の速度と
衝突角度は何度なのか、加害者擁護の方 検証して答えてください。進行方向は東で、飛ばされたのは
北に6.5Mと言うことも計算に入れないと答えが出ません。
次に、車の速度をX（未確定）とし、単車の衝突速度を50Km毎時に固定した場合 車の衝突時の速度と
衝突時の角度は何度なのか、これも加害者擁護の方 検証してお答えください。条件は上記と同様です。
異なる２つの検証結果があるから戸惑うわけで、ね。科捜研の結果（現場での情報収集による結果）と
某A社（被告人の”供述調書”による結果）が違ってる・・・ってだけのことでしょう？
ならば 両方シミュレートした上で、どういう形で衝突したか、また 何故に被害者は進行方向とは異なる方向に
6.5Mも移動したか、それに掛かった運動エネルギーはどれほどなのか、それらに基づく推測で 両車両の速度は
何Km毎時だったのか、を検証すればよろしいのではないかと。
ただ「単車が50Kmで走行してた」「車が12Kｍで走行してた」、はたまた「緊急回避がどうのこうの」では水掛け論になるでしょ？
ここがはっきりすると、不毛なレスのやりとりも少なくなりそうかな・・・と思いますが。いかがでしょう。
このままだと話がすすまないので、仮定を立ててみましょう。
まず、単車の速度をX（未確定）とし、車の衝突速度を12Km毎時に固定した場合 単車の衝突時の速度と
衝突角度は何度なのか、加害者擁護の方 検証して答えてください。進行方向は東で、飛ばされたのは
北に6.5Mと言うことも計算に入れないと答えが出ません。
次に、車の速度をX（未確定）とし、単車の衝突速度を50Km毎時に固定した場合 車の衝突時の速度と
衝突時の角度は何度なのか、これも加害者擁護の方 検証してお答えください。条件は上記と同様です。
異なる２つの検証結果があるから戸惑うわけで、ね。科捜研の結果（現場での情報収集による結果）と
某A社（被告人の”供述調書”による結果）が違ってる・・・ってだけのことでしょう？
ならば 両方シミュレートした上で、どういう形で衝突したか、また 何故に被害者は進行方向とは異なる方向に
6.5Mも移動したか、それに掛かった運動エネルギーはどれほどなのか、それらに基づく推測で 両車両の速度は
何Km毎時だったのか、を検証すればよろしいのではないかと。
ただ「単車が50Kmで走行してた」「車が12Kｍで走行してた」、はたまた「緊急回避がどうのこうの」では水掛け論になるでしょ？
ここがはっきりすると、不毛なレスのやりとりも少なくなりそうかな・・・と思いますが。いかがでしょう。
前スレから拾ってきたもんだが、
＞バイクが飛ばされたのはバイク進行方向ではなく加害車両進行方向に約5.5m。直線距離で6.5m。
これって被告人の車からエネルギー与えられてなければ起こりえない事だよな。
しかも、バイクはゴムボールじゃないんだし…。１００キロはゆうに越える物体を
少なくとも５メートル動かすにはどれだけのエネルギーが要るんだろうね。
１トン近い車で約１０キロ/Hなら可能なのかね｡
＞・被害者が飛ばされた距離が何故か４Mに変更（実測6.5M ｿｰｽは実況見分調書）
＞・「衝突時に置ける加害車両の速度鑑定」だったのにもかかわらず、何故か加害車両の速度は
＞据え置き（10～20Km/ｈ、最終鑑定12.7Km/ｈ）
＞・提出されたのは何故か「衝突時に置ける被害者車両の速度」
＞・今回の再鑑定、初期の結果では 被害車両の速度は43.6Km/hだったはずが 何故か改竄
＞・科捜研での鑑定ではなく、民間企業に依頼（A社。イニシャルは関係なし）
臭くない？
＞バイクが飛ばされたのはバイク進行方向ではなく加害車両進行方向に約5.5m。直線距離で6.5m。
これって被告人の車からエネルギー与えられてなければ起こりえない事だよな。
しかも、バイクはゴムボールじゃないんだし…。１００キロはゆうに越える物体を
少なくとも５メートル動かすにはどれだけのエネルギーが要るんだろうね。
１トン近い車で約１０キロ/Hなら可能なのかね｡
＞・被害者が飛ばされた距離が何故か４Mに変更（実測6.5M ｿｰｽは実況見分調書）
＞・「衝突時に置ける加害車両の速度鑑定」だったのにもかかわらず、何故か加害車両の速度は
＞据え置き（10～20Km/ｈ、最終鑑定12.7Km/ｈ）
＞・提出されたのは何故か「衝突時に置ける被害者車両の速度」
＞・今回の再鑑定、初期の結果では 被害車両の速度は43.6Km/hだったはずが 何故か改竄
＞・科捜研での鑑定ではなく、民間企業に依頼（A社。イニシャルは関係なし）
臭くない？
208 ：朝まで名無しさん：05/02/06 19:12:11 ID:uYqK85hz
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
209 ：朝まで名無しさん：05/02/06 19:12:39 ID:qmTggxsE
右折と直進での事故なら
問答無用に右折が悪い。右折は直進車がないことを確認しないとダメ。
バイクを轢殺した車が百パーセント悪い。
で、製薬会社の社員をフル稼働させて被害者を中傷する書き込みを
続け、弁護士軍団を組んで悪あがきをいくらしても
ドキュソ娘は実刑が相当。
問答無用に右折が悪い。右折は直進車がないことを確認しないとダメ。
バイクを轢殺した車が百パーセント悪い。
で、製薬会社の社員をフル稼働させて被害者を中傷する書き込みを
続け、弁護士軍団を組んで悪あがきをいくらしても
ドキュソ娘は実刑が相当。
210 ：朝まで名無しさん：05/02/06 19:12:43 ID:ZlUizWcm
西崎さん
おいらは前スレで減速して衝突という仮説を最初に書いたが
速度超過厨のおかげで加速中に衝突という仮説を導き出した。
だから腹立たしいが感謝もしてる（笑）
おいらは前スレで減速して衝突という仮説を最初に書いたが
速度超過厨のおかげで加速中に衝突という仮説を導き出した。
だから腹立たしいが感謝もしてる（笑）
211 ：朝まで名無しさん：05/02/06 19:18:16 ID:Aj6Nq1Hc
>>207
フィットはロス市警のダーティーハリーみたいに交差点を右折したのかな？
フィットはロス市警のダーティーハリーみたいに交差点を右折したのかな？
話が進まないのは当たりまえ
カマッテ君が相手にして欲しいから
プゲラな書き込みを繰り返しているだけ
相手にしても無駄だってば
カマッテ君が相手にして欲しいから
プゲラな書き込みを繰り返しているだけ
相手にしても無駄だってば
>>206
>ここがはっきりすると、不毛なレスのやりとりも少なくなりそうかな・・・と思いますが。いかがでしょう。
たしかにおっしゃる通りなのですが、ﾃﾞﾑﾊﾟにあなたの言ってることが理解できるわけないでしょう。
>ここがはっきりすると、不毛なレスのやりとりも少なくなりそうかな・・・と思いますが。いかがでしょう。
たしかにおっしゃる通りなのですが、ﾃﾞﾑﾊﾟにあなたの言ってることが理解できるわけないでしょう。
そりゃそうだ。幾つもの意見から建設的な話を進めに来てるんじゃなくて
己の妄想を押し付けて他の考えを否定と排除する以外何も考えていないからな。
己の妄想を押し付けて他の考えを否定と排除する以外何も考えていないからな。
つーかさ
ここの加害者の行動と性格から考えると・・
加害者がカマッテ君を名誉毀損で訴えそうだよな
ここの加害者の行動と性格から考えると・・
加害者がカマッテ君を名誉毀損で訴えそうだよな
46kmを約50kmと無理矢理言い換えてでも、主観を人に押し付けようとする虚しさ。
まあ約50kmにしたところで、そこから妄想を働かせるだけでは意味がないわけで。
まあ約50kmにしたところで、そこから妄想を働かせるだけでは意味がないわけで。
217 ：朝まで名無しさん：05/02/06 20:23:09 ID:WA1pvzfT
別に普通の右直事故ならここまで加害者がたたかれることも無いだろうに。
書類送検中の海外留学が影響してるんだろう。
これが無ければ被害者もここまでは怒らなかったんで無いの？
この後の供述を見ても「逃げてばっかり」の印象が強い。
書類送検中の海外留学が影響してるんだろう。
これが無ければ被害者もここまでは怒らなかったんで無いの？
この後の供述を見ても「逃げてばっかり」の印象が強い。
>>218
いや ゼニ また香典でしょう？（藁
いや ゼニ また香典でしょう？（藁
220 ：朝まで名無しさん：05/02/06 20:57:29 ID:M8q3UwC2
事故は、
被告の方が悪いと思う
事故後の行動も、
被告側の方が悪いと思う
なるほど、じゃあ気を取り直して留学、献花なし、命日になにもせず、最低ラインの香典、
バイク側赤信号を主張、その他いろいろ、総合的な話をしよう。
バイク側赤信号を主張、その他いろいろ、総合的な話をしよう。
この裁判って最高裁までいきそうなんですか？
223 ：朝まで名無しさん：05/02/06 21:09:15 ID:PPL0k61E
被害者擁護の言い訳苦しすぎw
本当に運転したことあるのか？
国道右車線ですいすい流れにのってたとしたら３０～４０キロ
じゃ絶対すまないよ。しかも車なら前がつまってれば飛ばせないが、
２５０ccのバイクに乗ってるんだからねえ。
○衝突時に約50キロも出ている
○スピードを出せる250ccにのっていた
○国道の右車線を流れにのって走行していた
○数秒以上前から右折車に気付いていながら事故を回避できなかった
○右折車は12キロ以下の低速走行だった
●遺族、検察もバイクのスピードには何故か触れない
●裁判で不利になるのをわっていながら、
被告はいまだに不満を示すような不可解な態度をとっている
以上の点を踏まえると、
バイクが速度超過していたのは明らかだと思うけどね。
本当に運転したことあるのか？
国道右車線ですいすい流れにのってたとしたら３０～４０キロ
じゃ絶対すまないよ。しかも車なら前がつまってれば飛ばせないが、
２５０ccのバイクに乗ってるんだからねえ。
○衝突時に約50キロも出ている
○スピードを出せる250ccにのっていた
○国道の右車線を流れにのって走行していた
○数秒以上前から右折車に気付いていながら事故を回避できなかった
○右折車は12キロ以下の低速走行だった
●遺族、検察もバイクのスピードには何故か触れない
●裁判で不利になるのをわっていながら、
被告はいまだに不満を示すような不可解な態度をとっている
以上の点を踏まえると、
バイクが速度超過していたのは明らかだと思うけどね。
224 ：朝まで名無しさん：05/02/06 21:10:59 ID:PPL0k61E
＞最低ラインの香典
この点はもう既に論破されていますが、香典に最低とか最高もなく
高いから誠意ある、安いから誠意がないという事ではありません。
香典の額が常識の範囲内である以上、香典の額から誠意がないように
批判するのは被害者遺族の勘違いです。
この点はもう既に論破されていますが、香典に最低とか最高もなく
高いから誠意ある、安いから誠意がないという事ではありません。
香典の額が常識の範囲内である以上、香典の額から誠意がないように
批判するのは被害者遺族の勘違いです。
>命日になにもせず、
その前に命日覚えてたんだっけ？
その前に命日覚えてたんだっけ？
226 ：朝まで名無しさん：05/02/06 21:16:55 ID:PPL0k61E
227 ：朝まで名無しさん：05/02/06 21:19:53 ID:PPL0k61E
★この加害者（含む家族）がした事
・時速12キロ以下で右折、衝突
・「3台の車が止まっているのが見えた」と主張（目撃証言とは異なる）
・書類送検中に海外留学
・署名集め(４０名)
・検察呼び出し後、被害者宅へ宅急便で花を送る
・事故車両の修理
・被害者宅への焼香
★しなかった事
・前方の注意
・事故現場への献花
・海外留学による長期不在する旨の検察への連絡
★できなかった事
・被害者を満足させるような謝罪
・示談
●被害者および遺族がしたこと
・速度超過(50～70キロ）で走行、衝突
・香典の額(常識的な額）を裁判の場で暴露
・運転手の刑事責任を厳しく処罰するようお願いする署名集め（3万人）
・HP作成し加害者を批判
・「加害者父が自分の会社でアルコール消臭剤をつくっていたことを
被害者家族にむかって話した」と証言
●しなかったこと
・前方の注意
・示談
・時速12キロ以下で右折、衝突
・「3台の車が止まっているのが見えた」と主張（目撃証言とは異なる）
・書類送検中に海外留学
・署名集め(４０名)
・検察呼び出し後、被害者宅へ宅急便で花を送る
・事故車両の修理
・被害者宅への焼香
★しなかった事
・前方の注意
・事故現場への献花
・海外留学による長期不在する旨の検察への連絡
★できなかった事
・被害者を満足させるような謝罪
・示談
●被害者および遺族がしたこと
・速度超過(50～70キロ）で走行、衝突
・香典の額(常識的な額）を裁判の場で暴露
・運転手の刑事責任を厳しく処罰するようお願いする署名集め（3万人）
・HP作成し加害者を批判
・「加害者父が自分の会社でアルコール消臭剤をつくっていたことを
被害者家族にむかって話した」と証言
●しなかったこと
・前方の注意
・示談
発生主義で既述
★この加害者（含む家族）がした事
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円 （死亡事故の加害者の香典としては最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・被害者命日を公判でド忘れ
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
※カッコ（）内は参考
★この加害者（含む家族）がした事
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円 （死亡事故の加害者の香典としては最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・被害者命日を公判でド忘れ
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
※カッコ（）内は参考
しかしﾃﾞﾑﾊﾟ一号（ID： PPL0k61E ）って毎日昼から朝まで貼付いてるな。
紳介スレの時からそうだったわけだけど、気持ち悪過ぎる。
紳介スレの時からそうだったわけだけど、気持ち悪過ぎる。
230 ：朝まで名無しさん：05/02/06 21:29:39 ID:PPL0k61E
>>228
主観乙。恣意的表現を排除してみました。
★この加害者（含む家族）がした事
・時速12キロ以下で右折、衝突
・「3台の車が止まっているのが見えた」と主張（目撃証言とは異なる）
・書類送検中に海外留学
・署名集め(４０名)
・検察呼び出し後、被害者宅へ宅急便で花を送る
・事故車両の修理
・被害者宅への焼香
★しなかった事
・前方の注意
・事故現場への献花
・海外留学による長期不在する旨の検察への連絡
★できなかった事
・被害者を満足させるような謝罪
・示談
●被害者および遺族がしたこと
・速度超過(50～70キロ）で走行、衝突
・香典の額(常識的な額）を裁判の場で暴露
・運転手の刑事責任を厳しく処罰するようお願いする署名集め（3万人）
・HP作成し加害者を批判
・「加害者父が自分の会社でアルコール消臭剤をつくっていたことを
被害者家族にむかって話した」と証言
●しなかったこと
・前方の注意
・示談
主観乙。恣意的表現を排除してみました。
★この加害者（含む家族）がした事
・時速12キロ以下で右折、衝突
・「3台の車が止まっているのが見えた」と主張（目撃証言とは異なる）
・書類送検中に海外留学
・署名集め(４０名)
・検察呼び出し後、被害者宅へ宅急便で花を送る
・事故車両の修理
・被害者宅への焼香
★しなかった事
・前方の注意
・事故現場への献花
・海外留学による長期不在する旨の検察への連絡
★できなかった事
・被害者を満足させるような謝罪
・示談
●被害者および遺族がしたこと
・速度超過(50～70キロ）で走行、衝突
・香典の額(常識的な額）を裁判の場で暴露
・運転手の刑事責任を厳しく処罰するようお願いする署名集め（3万人）
・HP作成し加害者を批判
・「加害者父が自分の会社でアルコール消臭剤をつくっていたことを
被害者家族にむかって話した」と証言
●しなかったこと
・前方の注意
・示談
231 ：朝まで名無しさん：05/02/06 21:33:55 ID:ZlUizWcm
>●被害者および遺族がしたこと
>・速度超過(50～70キロ）で走行、衝突
確定してないぞ。
交通の流れに沿って運行していて（前方に車無し）
交差点進入時に右折車両発見→スロットルオフ（シフトダウンも有るかも）
→ホーンで警告→ヤバイ！加速回頭→衝突
ちなみにそれなりの速度になると回頭運動しようとしても車より転回しないのがバイク。
人間の歩行速度で出られてもかなりの距離がなければ回避は難しい。
自転車も然り。チャリで試してみ？人の脚力で出せるスピードでも体感できるから。
じゃ、消える。
>・速度超過(50～70キロ）で走行、衝突
確定してないぞ。
交通の流れに沿って運行していて（前方に車無し）
交差点進入時に右折車両発見→スロットルオフ（シフトダウンも有るかも）
→ホーンで警告→ヤバイ！加速回頭→衝突
ちなみにそれなりの速度になると回頭運動しようとしても車より転回しないのがバイク。
人間の歩行速度で出られてもかなりの距離がなければ回避は難しい。
自転車も然り。チャリで試してみ？人の脚力で出せるスピードでも体感できるから。
じゃ、消える。
もういい加減スルー出来ねぇのかよハゲ共。
猿で遊ぶな。
猿で遊ぶな。
>>232
落ち着け
落ち着け
ID:PPL0k61E
乙
もうぼちぼち寝たら？
あなた意見には理解できる所もあるが
あくまで可能性のひとつにすぎないと思うよ。
乙
もうぼちぼち寝たら？
あなた意見には理解できる所もあるが
あくまで可能性のひとつにすぎないと思うよ。
発生主義で既述
★この加害者（含む家族）がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害した
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円 （死亡事故の加害者の香典としては最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・被害者命日を公判でド忘れ
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
※カッコ（）内は参考
★この加害者（含む家族）がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害した
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円 （死亡事故の加害者の香典としては最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・被害者命日を公判でド忘れ
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
※カッコ（）内は参考
236 ：朝まで名無しさん：05/02/06 21:55:09 ID:PPL0k61E
>>231
っていうか、君運転したことある？
すいすい流れる国道で流れに乗って右車線走ってたら
何キロくらい出てるかわかる？
３０～４０でないことは確かだよw
＞交差点進入時に右折車両発見→スロットルオフ（シフトダウンも有るかも）
＞→ホーンで警告→ヤバイ！加速回頭→衝突
交差点進入してからぶつかるまで2秒もかかるわけないので、この
仮説はもう通用しません。
１、2秒間ホーン鳴らしてたってことは、結構前から車に
気付いていたわけでそれでも50キロものスピードで
突っ込んだって事はそれなりに飛ばしていないと無理。
っていうか、君運転したことある？
すいすい流れる国道で流れに乗って右車線走ってたら
何キロくらい出てるかわかる？
３０～４０でないことは確かだよw
＞交差点進入時に右折車両発見→スロットルオフ（シフトダウンも有るかも）
＞→ホーンで警告→ヤバイ！加速回頭→衝突
交差点進入してからぶつかるまで2秒もかかるわけないので、この
仮説はもう通用しません。
１、2秒間ホーン鳴らしてたってことは、結構前から車に
気付いていたわけでそれでも50キロものスピードで
突っ込んだって事はそれなりに飛ばしていないと無理。
だんだんみんなID： PPL0k61Eに慣れて来たな。
238 ：朝まで名無しさん：05/02/06 21:59:00 ID:uYqK85hz
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
右折車両のドライバーは安全確認はしたのか？
してないから直進のバイクの進路を塞いで事故ったんだな。
バイクのライダーは死亡して右折車両のドライバーの一環性のない証言か。
死人に口無しか。
酷い事件だ。
してないから直進のバイクの進路を塞いで事故ったんだな。
バイクのライダーは死亡して右折車両のドライバーの一環性のない証言か。
死人に口無しか。
酷い事件だ。
240 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:08:08 ID:bgI3w9Cs
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 被害者擁護したら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（ID：PPL0k61E）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
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＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 被害者擁護したら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（ID：PPL0k61E）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
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241 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:08:29 ID:PPL0k61E
>>239
右折車も前方不注意だったが、バイクも速度超過＆前方不注意だって事だ。
過失割合からいけば、右折車の方が大きいのは当然だが、
かといって、バイク側に非は一切なくまるで一方的な
被害者であるかのような言い分は間違い。
右折車も前方不注意だったが、バイクも速度超過＆前方不注意だって事だ。
過失割合からいけば、右折車の方が大きいのは当然だが、
かといって、バイク側に非は一切なくまるで一方的な
被害者であるかのような言い分は間違い。
242 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:09:56 ID:I1FQbkLj
バイクの進路を妨害した右折車両のドライバーの証言が一定しない。
流れを見ると利害関係のない客観的な目撃証言がでると右折車両のドライバーは証言を修正する。
それまでの右折車両のドライバーの証言は全て自分に有利に働くものばかり。
その理由は記憶が曖昧だから、とは滑稽だ。
しかもバイク側はクラクションを鳴らし前方車両に警告していたわけだ。
進路前方の道路状況を確認したうえで。
流れを見ると利害関係のない客観的な目撃証言がでると右折車両のドライバーは証言を修正する。
それまでの右折車両のドライバーの証言は全て自分に有利に働くものばかり。
その理由は記憶が曖昧だから、とは滑稽だ。
しかもバイク側はクラクションを鳴らし前方車両に警告していたわけだ。
進路前方の道路状況を確認したうえで。
244 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:18:55 ID:WA1pvzfT
>>241
このようなケースの場合、過失割合は原則８０：２０です。
バイクの速度超過だが、ここの話から判断すると５０キロ制限の道路を
５０～６０キロ程度と判断できる。
１５キロ未満の速度超過なので過失割合に変更はなし。
だから加害者側の弁護団も言わないの。
何も得は無くて相手側を刺激するだけ損だからな。
このようなケースの場合、過失割合は原則８０：２０です。
バイクの速度超過だが、ここの話から判断すると５０キロ制限の道路を
５０～６０キロ程度と判断できる。
１５キロ未満の速度超過なので過失割合に変更はなし。
だから加害者側の弁護団も言わないの。
何も得は無くて相手側を刺激するだけ損だからな。
245 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：05/02/06 22:23:21 ID:3vsMxE1v
ね、これではっきりしたでしょ？
不都合な質問には一切答えない。また、自分から検証してみようともしない。
話すだけ無駄でした。以後 放置でよろしくです＞ALL
不都合な質問には一切答えない。また、自分から検証してみようともしない。
話すだけ無駄でした。以後 放置でよろしくです＞ALL
246 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:23:26 ID:uYqK85hz
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
>>244
そんな話は過去何度も説明されてるよ
勿論ID:PPL0k61Eも解っている事だ
彼は暇をもてあましてるヒッキーだから
話し相手ほしさに書き込み続けているだけ
ここの住人は優しい奴らだから、可哀想だと思って
諭してやってるんだろうが・・・
そんな話は過去何度も説明されてるよ
勿論ID:PPL0k61Eも解っている事だ
彼は暇をもてあましてるヒッキーだから
話し相手ほしさに書き込み続けているだけ
ここの住人は優しい奴らだから、可哀想だと思って
諭してやってるんだろうが・・・
俺バイク乗って5年くらいだけど、2秒あれば
＞ スロットルオフ（シフトダウンも有るかも） →ホーンで警告→ヤバイ！加速回頭
くらい（時間的には）簡単に出来るぜ。
とっさの時でも1秒あればフルブレーキしつつ回転数合わせながらギア数段落とせるって。
そうやって減速にあわせてギア落としてれば再加速にも一瞬で移れる。
確かにバイクはとっさの回頭性悪いけど、エンジン関係の（タテの）操作性のレスポンスはクルマの比じゃないだろ。
回頭動作に入るときはFブレーキリリースしないといけないから、ブレーキしながら危険回避ってのは不可能です。
リーンしてしまえばむしろトラクションかけたほうが旋回してくれるから、適切にギア落としてれば回避のために
再加速ってのはなんら不思議な動きじゃないっす。
因みに6速で流す50km/hと2速パワーバンドの50km/hでは、後者の方が圧倒的に運動性能が良いです。
毎日のようにバイクに乗ってれば、こんなのは一年もせずに身体が覚えること。
とっさに出来るわけ無いという理論は、想像だけで語ってるゆえですか。
＞ スロットルオフ（シフトダウンも有るかも） →ホーンで警告→ヤバイ！加速回頭
くらい（時間的には）簡単に出来るぜ。
とっさの時でも1秒あればフルブレーキしつつ回転数合わせながらギア数段落とせるって。
そうやって減速にあわせてギア落としてれば再加速にも一瞬で移れる。
確かにバイクはとっさの回頭性悪いけど、エンジン関係の（タテの）操作性のレスポンスはクルマの比じゃないだろ。
回頭動作に入るときはFブレーキリリースしないといけないから、ブレーキしながら危険回避ってのは不可能です。
リーンしてしまえばむしろトラクションかけたほうが旋回してくれるから、適切にギア落としてれば回避のために
再加速ってのはなんら不思議な動きじゃないっす。
因みに6速で流す50km/hと2速パワーバンドの50km/hでは、後者の方が圧倒的に運動性能が良いです。
毎日のようにバイクに乗ってれば、こんなのは一年もせずに身体が覚えること。
とっさに出来るわけ無いという理論は、想像だけで語ってるゆえですか。
249 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:31:11 ID:mrqJD4Hk
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 女子大生集団ストーカー、動物虐待、セクシャルハラスメント、ネット嫌がらせ、
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 粘着やめたら負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート （すっかりフォシュ）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
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ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
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スピードで言い争ってるのはバイクのそれか。
しかし右折車両が直進バイクの進路を塞いだのならバイクの交差点侵入速度は関係ないな。
クラクションを鳴らしたところを見ると明らかに右折車両のドライバーが強引にバイクの進路を妨害したのがわかる。
しかし右折車両が直進バイクの進路を塞いだのならバイクの交差点侵入速度は関係ないな。
クラクションを鳴らしたところを見ると明らかに右折車両のドライバーが強引にバイクの進路を妨害したのがわかる。
251 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:42:06 ID:WA1pvzfT
253 ：朝まで名無しさん：05/02/06 22:59:50 ID:PPL0k61E
>>248
＞毎日のようにバイクに乗ってれば、こんなのは一年もせずに身体が覚えること。
だからバイク乗りの運転技術がすごいとかそんなこと
聞いてるんじゃないの。実際、事故ってるんだからw
で、バイクに詳しいというあなたに聞きますよ。
すいすい流れる国道で右車線を２００ccのバイクで走っていたら
どれくらいでていると思いますか？
まさか30～４０キロってことはないですよね？
＞毎日のようにバイクに乗ってれば、こんなのは一年もせずに身体が覚えること。
だからバイク乗りの運転技術がすごいとかそんなこと
聞いてるんじゃないの。実際、事故ってるんだからw
で、バイクに詳しいというあなたに聞きますよ。
すいすい流れる国道で右車線を２００ccのバイクで走っていたら
どれくらいでていると思いますか？
まさか30～４０キロってことはないですよね？
>>251
ふざけた話だよな。
交差点に直進で入ってきたバイクの進路を妨害して
事故を起こした右折車両のドライバーは
・一時停止して
・注意深く徐行して
・ブレーキを踏んだ
にも拘らず12.7kmだってさ。
徐行というのはすぐさま停まれる速度のことを言う。
勿論0秒で停まれ、とは言わないが、
ブレーキを掛けても速度があった。
それがしかもバイクを6mも押し返すほどのスピードだったとは。
まあハッキリ言ってバイクの直進を妨害して事故を起こした
右折車両のスピードがさほど重要なのではない。
前方の安全確認を怠り強引に交差点に進入し
バイクの進路を妨害した事が問題なわけだ。
ふざけた話だよな。
交差点に直進で入ってきたバイクの進路を妨害して
事故を起こした右折車両のドライバーは
・一時停止して
・注意深く徐行して
・ブレーキを踏んだ
にも拘らず12.7kmだってさ。
徐行というのはすぐさま停まれる速度のことを言う。
勿論0秒で停まれ、とは言わないが、
ブレーキを掛けても速度があった。
それがしかもバイクを6mも押し返すほどのスピードだったとは。
まあハッキリ言ってバイクの直進を妨害して事故を起こした
右折車両のスピードがさほど重要なのではない。
前方の安全確認を怠り強引に交差点に進入し
バイクの進路を妨害した事が問題なわけだ。
バイクの進路を妨害した右折車両のドライバーは
献花をしなかったんだってね。
しかも公判で言われるまでする気すらなかったですってね。
素晴らしい事故後の対応だ。
さすが黙ってこっそり海外に脱出するだけはある。
献花をしなかったんだってね。
しかも公判で言われるまでする気すらなかったですってね。
素晴らしい事故後の対応だ。
さすが黙ってこっそり海外に脱出するだけはある。
発生主義で既述
★この加害者（含む家族）がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害した
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円 （死亡事故の加害者の香典としては最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・被害者命日を公判でド忘れ
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
※カッコ（）内は参考
★この加害者（含む家族）がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害した
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円 （死亡事故の加害者の香典としては最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・被害者命日を公判でド忘れ
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
※カッコ（）内は参考
260 ：朝まで名無しさん：05/02/06 23:35:07 ID:PPL0k61E
やっぱりバイクが交差点内で加速したから約50キロもでたって線は消えましたね。
前のスレッドを読んでみたらバイクの進路を妨害した右折車両のドライバーは事故のあと書類送検中に海外に行ってるのか。
法的になんの制限がないとしても過失で人を殺しておいてそりゃないだろ。
ホント面白いな。この事故加害者は。
何の整理も付いていない状態なのに何の名目だろうが海外に行けばどうなるか
回りの事など一切おかまいなし、ってか。
留学なんて取って付けたような理由が痛々しい。
海外渡航を許可した親の頭も大丈夫か？まあ子は親の鏡と言うからそんものだろうな。
法的になんの制限がないとしても過失で人を殺しておいてそりゃないだろ。
ホント面白いな。この事故加害者は。
何の整理も付いていない状態なのに何の名目だろうが海外に行けばどうなるか
回りの事など一切おかまいなし、ってか。
留学なんて取って付けたような理由が痛々しい。
海外渡航を許可した親の頭も大丈夫か？まあ子は親の鏡と言うからそんものだろうな。
50km/h未満で走っていて目前に12.7km/hで横切る車がいたら避けきるのは難しい。
12.7km/hで横切られると結構速いよ。
12.7km/hで横切られると結構速いよ。
人が走っているところに、横見ながら歩いている人が
出てきたのに、避けられなかった人に「走りすぎ」だと言って責めている人が
いるのはココですか？
自転車に乗ってベルならしてすれ違おうとしているいるのに
それを聞いていなく、自転車の前に出てきて「スピード出しすぎ」だと
言って責めている人が居るのはココですか？
出てきたのに、避けられなかった人に「走りすぎ」だと言って責めている人が
いるのはココですか？
自転車に乗ってベルならしてすれ違おうとしているいるのに
それを聞いていなく、自転車の前に出てきて「スピード出しすぎ」だと
言って責めている人が居るのはココですか？
268 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：05/02/06 23:59:12 ID:gnZmW2P0
ﾃﾞﾑﾊﾟを相手にし続けるのは
自らもﾃﾞﾑﾊﾟと認めているのと同じ
まぁこのｽﾚじゃ
「バイクは40～60kmで走ってた」
って事でいいじゃあないか
遺族に対する書き込みをされる方へ
ご遺族は以前のｽﾚで一度警告されております
事故の検証や事故後の対応、
過失等の推察などの議論はかまわないと思いますが
憶測で遺族を貶めるようなレスを続けますと
実際に行動を起こされると思います
そこを踏まえ、十分ご配慮の上レスされる事をお勧めします
それと同時に加害者への根も葉もない中傷も
十分注意してレスしていただきたいです
でわでわ
自らもﾃﾞﾑﾊﾟと認めているのと同じ
まぁこのｽﾚじゃ
「バイクは40～60kmで走ってた」
って事でいいじゃあないか
遺族に対する書き込みをされる方へ
ご遺族は以前のｽﾚで一度警告されております
事故の検証や事故後の対応、
過失等の推察などの議論はかまわないと思いますが
憶測で遺族を貶めるようなレスを続けますと
実際に行動を起こされると思います
そこを踏まえ、十分ご配慮の上レスされる事をお勧めします
それと同時に加害者への根も葉もない中傷も
十分注意してレスしていただきたいです
でわでわ
>>268
うい。了解です。というか彼と違って今までも根拠の無い憶測は書かないようにしてます。
では公判中に行われた被告人の質疑応答について議論しましょうか。
みんな事実と意見は混同しないように書きましょう。
第7回公判（質問者：裁判官、回答者：被告人）
あなたは対向直進車両の有無等を確認したが見落としたと言っている。
さっき遮蔽物があったと言うようなことを言っているが、自分の記憶が
間違っているんじゃないかと思うようなことを前までには言っていたようだが、最終的には思っているのか？
→記憶が１００％正しいとは今も思っていない
そうだとすると確認した事自体も自信が持てないと言う風にならないか？
→はい
そういうことでいいのか？
→記憶に自信が持てないと言う意味か？
記憶に自信が持てないと言うなら、確認した事についても１００％そうだとはいえないのではないか？
→見落としたと言う事実からか？
そうじゃなくて確認はしたけど見落とした、確認した事は絶対間違いないのか？
→はい
対向車線上に３台車が止まっていたと言うことには自信がないと言うことか？
→はい
結論として対向直進車両の有無は間違いなく確認したんだといえるのか？
→はい
うい。了解です。というか彼と違って今までも根拠の無い憶測は書かないようにしてます。
では公判中に行われた被告人の質疑応答について議論しましょうか。
みんな事実と意見は混同しないように書きましょう。
第7回公判（質問者：裁判官、回答者：被告人）
あなたは対向直進車両の有無等を確認したが見落としたと言っている。
さっき遮蔽物があったと言うようなことを言っているが、自分の記憶が
間違っているんじゃないかと思うようなことを前までには言っていたようだが、最終的には思っているのか？
→記憶が１００％正しいとは今も思っていない
そうだとすると確認した事自体も自信が持てないと言う風にならないか？
→はい
そういうことでいいのか？
→記憶に自信が持てないと言う意味か？
記憶に自信が持てないと言うなら、確認した事についても１００％そうだとはいえないのではないか？
→見落としたと言う事実からか？
そうじゃなくて確認はしたけど見落とした、確認した事は絶対間違いないのか？
→はい
対向車線上に３台車が止まっていたと言うことには自信がないと言うことか？
→はい
結論として対向直進車両の有無は間違いなく確認したんだといえるのか？
→はい
271 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:14:09 ID:cJ7ElEbn
>>268
馬鹿が、また超マヌケを垂れるよ！
あまり自分らの事を棚に上げて、訴えるなどと脅していると逆に脅迫罪で
告訴されるし、下手に訴えれば誣告で逆に訴えられ賠償とられてムショ行になるぞ。
この２ちゃんで何の誰に対して行動をおこすのかしれないが、まあ どこも誰も相手にしてくれないぜ。
それより名誉毀損や威力業務妨害或いは脅迫・侮辱罪で提訴されたときの為の準備でもしておくように警告しておく。
馬鹿が、また超マヌケを垂れるよ！
あまり自分らの事を棚に上げて、訴えるなどと脅していると逆に脅迫罪で
告訴されるし、下手に訴えれば誣告で逆に訴えられ賠償とられてムショ行になるぞ。
この２ちゃんで何の誰に対して行動をおこすのかしれないが、まあ どこも誰も相手にしてくれないぜ。
それより名誉毀損や威力業務妨害或いは脅迫・侮辱罪で提訴されたときの為の準備でもしておくように警告しておく。
273 ：朝まで名無しさん：05/02/07 00:22:07 ID:IIHiWI7z
訴訟合戦になれば、この事件はニュースで取り上げるかな。
誣告罪というのは嘘を言って人を罪におとしいれようとする罪、重罪だよ。
現在は虚偽告訴罪や虚偽申告罪といって、人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、
虚偽の告訴、告発その他の申告をした者が、3月以上10年以下の懲役刑になることを規定している。十分に気をつけなさい。
現在は虚偽告訴罪や虚偽申告罪といって、人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、
虚偽の告訴、告発その他の申告をした者が、3月以上10年以下の懲役刑になることを規定している。十分に気をつけなさい。
275 ：朝まで名無しさん：05/02/07 01:51:04 ID:IIHiWI7z
>>274
嘘じゃなく事実ならば、罪にならないって事ですか？
嘘じゃなく事実ならば、罪にならないって事ですか？
276 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：05/02/07 08:53:07 ID:8PvCarTx
>>271
それは脅迫ですか？
まぁ強気で語るなら先ずはﾄﾘﾌﾟか節穴でもしてください
話はそれからです
どうせ相手にしても逃げるだけでしょうから
それと、見ず知らずの人間に
「馬鹿」や「マヌケ」というような言葉を簡単に使うと
貴方の良識が疑われますよ
それこそ名誉毀損の可能性もありますか？ｗ
子供のけんかじゃないんだから
あまりそのような言葉は使われない方がいいと思います
それだけで文章の信憑性を失ってしまいますから
みなさん言動には十分注意されてお話くださいませ
警告無しに訴えられる可能性もありますからね
でわでわ
それは脅迫ですか？
まぁ強気で語るなら先ずはﾄﾘﾌﾟか節穴でもしてください
話はそれからです
どうせ相手にしても逃げるだけでしょうから
それと、見ず知らずの人間に
「馬鹿」や「マヌケ」というような言葉を簡単に使うと
貴方の良識が疑われますよ
それこそ名誉毀損の可能性もありますか？ｗ
子供のけんかじゃないんだから
あまりそのような言葉は使われない方がいいと思います
それだけで文章の信憑性を失ってしまいますから
みなさん言動には十分注意されてお話くださいませ
警告無しに訴えられる可能性もありますからね
でわでわ
277 ：朝まで名無しさん：05/02/07 09:15:20 ID:+bBlVIZj
159 ：朝まで名無しさん ：05/02/06 16:14:31 ID:PPL0k61E
被告の行動に疑問を持っている人がいるというのは充分理解できるが、
同時に被害者遺族の主張に疑問を持っている人もいるって事だよ。
それに被害者遺族がいくら可哀想だといっても、それと事故の真相とは
別にして考えるべきだ。
被害者遺族が可哀想で被告側の態度も気に食わないないから、
事件も全部被告のせいにしちゃえって発想や、被害者よりの発言は
公判中でも憶測だけでバシバシ書き込むくせにちょっとでも被害者に
不利な発言は名誉毀損だなんだのと一斉に言論統制しようとする
姿勢がおかしいんだよ。
被告の行動に疑問を持っている人がいるというのは充分理解できるが、
同時に被害者遺族の主張に疑問を持っている人もいるって事だよ。
それに被害者遺族がいくら可哀想だといっても、それと事故の真相とは
別にして考えるべきだ。
被害者遺族が可哀想で被告側の態度も気に食わないないから、
事件も全部被告のせいにしちゃえって発想や、被害者よりの発言は
公判中でも憶測だけでバシバシ書き込むくせにちょっとでも被害者に
不利な発言は名誉毀損だなんだのと一斉に言論統制しようとする
姿勢がおかしいんだよ。
人の口に戸は立てられぬ。いろんな意見を言うがいいでしょう。
ここは２ちゃんですから文字でしか表現できない場です。
だからこそ文中に秘められた内容でしかその裏を計ることができません。
例え落書きと揶揄されようともその発言には発言者に全ての責任があります。
また、互いに顔の見えない場であり、得てしてその発言内容は仮面を被ったように
発言者と別の人格を装うことができているとお思いの方もいらっしゃるようですが
それは大きな間違いです。その匿名を傘に装った性格がその人間の本性です。
どれだけ顔を見せずに装ってもその内容の元は発言者の性格・知識・経験を
逸脱し得ませんので。
また狂人を装うのも本人に狂人の要素が無ければできない事ですから。
ここは２ちゃんですから文字でしか表現できない場です。
だからこそ文中に秘められた内容でしかその裏を計ることができません。
例え落書きと揶揄されようともその発言には発言者に全ての責任があります。
また、互いに顔の見えない場であり、得てしてその発言内容は仮面を被ったように
発言者と別の人格を装うことができているとお思いの方もいらっしゃるようですが
それは大きな間違いです。その匿名を傘に装った性格がその人間の本性です。
どれだけ顔を見せずに装ってもその内容の元は発言者の性格・知識・経験を
逸脱し得ませんので。
また狂人を装うのも本人に狂人の要素が無ければできない事ですから。
不利益な発言は言論統制？？
発言は自己の責任で行われるものです。
誰が言論を統制してる＆できるんですかね。
自らがまっとうな事をせずに責任も果たさず
周囲から白い眼で見られたからといって
被害者ぶるのはよしましょうよ。
発言は自己の責任で行われるものです。
誰が言論を統制してる＆できるんですかね。
自らがまっとうな事をせずに責任も果たさず
周囲から白い眼で見られたからといって
被害者ぶるのはよしましょうよ。
>>270 何故その部分だけピックアップするの？
このあと弁護士のフォローが入って最終的には、確認はしたと思ったんだけど
不十分であったという事を被告が認めて質問が終わったのに。
何か意図的な誘導を感じますよ。
このあと弁護士のフォローが入って最終的には、確認はしたと思ったんだけど
不十分であったという事を被告が認めて質問が終わったのに。
何か意図的な誘導を感じますよ。
282 ：朝まで名無しさん：05/02/07 10:19:33 ID:IIHiWI7z
283 ：朝まで名無しさん：05/02/07 10:23:27 ID:lYV+QRcJ
弁護士が行う誘導回答なんて被告本人の言葉ではないからなぁ。
>>283 それはそれでいいんだよ。質問の流れ全体を見せて最後の所は
弁護士の誘導だからという判断をするのは読み手の自由。
被告人質問の流れの中の特定の部分だけを削除するのはおかしいと
言ってるだけ。
弁護士の誘導だからという判断をするのは読み手の自由。
被告人質問の流れの中の特定の部分だけを削除するのはおかしいと
言ってるだけ。
285 ：朝まで名無しさん：05/02/07 10:35:12 ID:IIHiWI7z
得意の情報操作かなw
286 ：朝まで名無しさん：05/02/07 10:46:09 ID:K+Mb0GRP
バイク乗りの一連の行動を説明してやったのに否定
肯定者２名出ても否定。
どれだけ名乗り出れば納得するやら。
肯定者２名出ても否定。
どれだけ名乗り出れば納得するやら。
287 ：朝まで名無しさん：05/02/07 10:51:38 ID:EySr4hcs
誘導回答というか裁判官と被告の質疑応答がいまいち噛み合ってなかった
からね。被告は自分では確認は確かにしたつもりなんだと言いたいだけなの
に裁判官は初公判で前方不注意を認めたのを取り消すのかという感じで
質問してたように思う。弁護士はそのあたりを整理しただけで、最終的には
被告は前方不注意を認めてると言うことを確認して質疑は終わったんだよ。
からね。被告は自分では確認は確かにしたつもりなんだと言いたいだけなの
に裁判官は初公判で前方不注意を認めたのを取り消すのかという感じで
質問してたように思う。弁護士はそのあたりを整理しただけで、最終的には
被告は前方不注意を認めてると言うことを確認して質疑は終わったんだよ。
被告は右折時に確認をした事については自信を持ってるみたいだね、
だから事故が何故起こったか自分でもわからないという証言になるんだと
思う。だけど目撃証言や他の状況証拠から考えて自分の前方不注意を
認めますということでしょう。その辺り正直に話してるんじゃないかな
と思います。
もし何らかの理由があって前方不注意になったのならその理由を明らかに
したほうが有利なのではないでしょうか。前方を確認したはずなのに
何故事故が起こったかわからないというのは決して被告に有利になる証言とは
言えないのでは、逆にいい加減な印象を与えかねないし。
だから事故が何故起こったか自分でもわからないという証言になるんだと
思う。だけど目撃証言や他の状況証拠から考えて自分の前方不注意を
認めますということでしょう。その辺り正直に話してるんじゃないかな
と思います。
もし何らかの理由があって前方不注意になったのならその理由を明らかに
したほうが有利なのではないでしょうか。前方を確認したはずなのに
何故事故が起こったかわからないというのは決して被告に有利になる証言とは
言えないのでは、逆にいい加減な印象を与えかねないし。
289 ：朝まで名無しさん：05/02/07 11:15:06 ID:MPHlapQ1
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
発生主義で既述
★この加害者（含む家族）がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害した
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円 （死亡事故の加害者の香典としては最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・被害者命日を公判でド忘れ
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
※カッコ（）内は参考
★この加害者（含む家族）がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害した
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円 （死亡事故の加害者の香典としては最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・被害者命日を公判でド忘れ
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
※カッコ（）内は参考
>>288
>前方を確認したはずなのに
>何故事故が起こったかわからないというのは決して被告に有利になる証言とは
>言えないのでは、逆にいい加減な印象を与えかねないし。
うん、いい加減どころではなく最後の最後まで必死で自分の責任は一切ないこと
を主張してるように見えるね。
「私は前方確認したのに、なんか知らないけど事故は起こった。」って感じかな。
これじゃあ、遺族は憤りを感じるどころではないな。
＞被告に有利になる証言とは言えない
これは多くの人が感じるわけだけど、だからこそ厳罰に処して欲しいね。
有利にならない証言、すなわち辻褄が合わない、論理性がない、証拠と相反する、
反省がまったく感じ取れない証言をする被告人は厳罰に処さないと。
>前方を確認したはずなのに
>何故事故が起こったかわからないというのは決して被告に有利になる証言とは
>言えないのでは、逆にいい加減な印象を与えかねないし。
うん、いい加減どころではなく最後の最後まで必死で自分の責任は一切ないこと
を主張してるように見えるね。
「私は前方確認したのに、なんか知らないけど事故は起こった。」って感じかな。
これじゃあ、遺族は憤りを感じるどころではないな。
＞被告に有利になる証言とは言えない
これは多くの人が感じるわけだけど、だからこそ厳罰に処して欲しいね。
有利にならない証言、すなわち辻褄が合わない、論理性がない、証拠と相反する、
反省がまったく感じ取れない証言をする被告人は厳罰に処さないと。
>>291 そうくるかw
>有利にならない証言、すなわち辻褄が合わない、論理性がない、証拠と相反する、
>反省がまったく感じ取れない証言をする被告人は厳罰に処さないと
逆に自分の記憶にある通りを正直に答えてるだけかもしれないよ、
その場合反省が無いというのとは違うと思うけどね。
>有利にならない証言、すなわち辻褄が合わない、論理性がない、証拠と相反する、
>反省がまったく感じ取れない証言をする被告人は厳罰に処さないと
逆に自分の記憶にある通りを正直に答えてるだけかもしれないよ、
その場合反省が無いというのとは違うと思うけどね。
あり得ないと言い切るところがスゴイね、反省は内心の問題だから
誰にもわからないよ。
誰にもわからないよ。
295 ：朝まで名無しさん：05/02/07 12:35:49 ID:Now2JevU
態度で示すことによって、わかってもらおうとすることは出来るんだけどねえ。
自分は悪くないっていう態度が多いよなあ。
自分は悪くないっていう態度が多いよなあ。
>>294
> あり得ないと言い切るところがスゴイね
凄いか凄くないかは、君の感想に過ぎないんだけど。
>>293に反論があるんなら、どうぞ。
「なぜ事故が起きたか理解できてないんだから、反省はあり得ないよな。」
事故が起きたか理解できていなにのに、なにを反省するんだ？
「クルマの存在」を反省するのか？w
> あり得ないと言い切るところがスゴイね
凄いか凄くないかは、君の感想に過ぎないんだけど。
>>293に反論があるんなら、どうぞ。
「なぜ事故が起きたか理解できてないんだから、反省はあり得ないよな。」
事故が起きたか理解できていなにのに、なにを反省するんだ？
「クルマの存在」を反省するのか？w
そういえば先日スーパーで児童を刃物で殺傷した氏家とかいう人物も
己の素直な記憶を供述していたな。
では己の犯した罪が理解できない人物はそれが犯罪であるという事を
刑務所の中で十分に勉強させてあげよう。
自分の不注意で起こした事故が原因で人を死亡させておいて
「私の車がそこにあったから」なんて言って逃げようとしている人間が
何も咎められることなく反省も無くのさばっているなど
これからの交通社会が危なくて仕方がない。
そういう危険因子を排除すべく道路交通法と交通刑務所が存在する。
>>292
何が”記憶にある通りを正直に答えてる”だ。
内心の証明もできないくせに無責任な発言はよせ。
己の素直な記憶を供述していたな。
では己の犯した罪が理解できない人物はそれが犯罪であるという事を
刑務所の中で十分に勉強させてあげよう。
自分の不注意で起こした事故が原因で人を死亡させておいて
「私の車がそこにあったから」なんて言って逃げようとしている人間が
何も咎められることなく反省も無くのさばっているなど
これからの交通社会が危なくて仕方がない。
そういう危険因子を排除すべく道路交通法と交通刑務所が存在する。
>>292
何が”記憶にある通りを正直に答えてる”だ。
内心の証明もできないくせに無責任な発言はよせ。
まあとにかく有利にならない証言してるんだったらなおさら厳罰に処して
もらわないとね。
やっぱりこれは、司法の姿勢がとわれる裁判であるよなあ。
もし「有利にならない証言」を理由に刑が軽くなるんだったら本末転倒と言うか、
業務上過失致死の被告人は反省してることを見せることなく、支離滅裂な証言を
繰り返せば有利になることになる。
もらわないとね。
やっぱりこれは、司法の姿勢がとわれる裁判であるよなあ。
もし「有利にならない証言」を理由に刑が軽くなるんだったら本末転倒と言うか、
業務上過失致死の被告人は反省してることを見せることなく、支離滅裂な証言を
繰り返せば有利になることになる。
被告人の答弁の最後にあった弁護士のフォロー（回答を誘導する質問）は
被告人の一貫性が無く辻褄の合わない証言をかえって一層際立たせている
結果になっているな。
蛇足。
これ正に蛇足。
被告人の一貫性が無く辻褄の合わない証言をかえって一層際立たせている
結果になっているな。
蛇足。
これ正に蛇足。
オレは補足しておこっと。
内心がわからないと言うのは、事故の原因を理解しているのかしていないのか
は本人にしかわからない、と言うことだよね。
十分な安全確認をしたのに事故を起こした、と思い込んでるのなら反省のしようがない。
自分の運転を反省することはまったくないだろう。
安全確認を怠ったことが理解できているなら、「安全確認すれば良かった」と反省できる
が理解してないならそんな反省のしようがない。
そんな思考で反省するとしたら、クルマで外出しなければ良かったとか、違うルートで帰れ
ば良かった、とかになるだろう。
あと、ちょっとひねって物理的なクルマの存在自体に原因を求めるか。
内心がわからないと言うのは、事故の原因を理解しているのかしていないのか
は本人にしかわからない、と言うことだよね。
十分な安全確認をしたのに事故を起こした、と思い込んでるのなら反省のしようがない。
自分の運転を反省することはまったくないだろう。
安全確認を怠ったことが理解できているなら、「安全確認すれば良かった」と反省できる
が理解してないならそんな反省のしようがない。
そんな思考で反省するとしたら、クルマで外出しなければ良かったとか、違うルートで帰れ
ば良かった、とかになるだろう。
あと、ちょっとひねって物理的なクルマの存在自体に原因を求めるか。
301 ：朝まで名無しさん：05/02/07 13:45:57 ID:+bBlVIZj
俺が疑問なのは何故そこまで被告が非のないような態度を
取るかって事なんだよな。
本当に利己的で自分の利益しか考えないような奴なら、
裁判では表向きだけでも謝罪するような気がするのに
大事な所で不満を示したりしてるしなあ。
こういう被告の態度を見てると、
ぶっちゃけバイク側にもそれなりの過失があったから（速度超過とか）、
被告は「私だけが悪いんじゃない」って思ってるんじゃないのかな？
取るかって事なんだよな。
本当に利己的で自分の利益しか考えないような奴なら、
裁判では表向きだけでも謝罪するような気がするのに
大事な所で不満を示したりしてるしなあ。
こういう被告の態度を見てると、
ぶっちゃけバイク側にもそれなりの過失があったから（速度超過とか）、
被告は「私だけが悪いんじゃない」って思ってるんじゃないのかな？
自分が運転中に、信号も前方も確認してきちんと右折したのに
信号を無視して3台の車の間から飛び出してきたバイクと衝突してしまった場合に
目撃者が全然事実と違う証言をしていたら、信号の周期からありえないといわれたら
どうする？
頑固に「前方は確認した、バイク側の信号は赤だった」と繰り返す だ け ？
まさかね。被害者への哀悼の気持ちとはあっても
必死に自分の主張を裏付けてくれる目撃者や証拠を探すよね。
まして留学資金を出してくれたり弁護団を組んでくれるような親がいたら
そのお金や人脈でプロ？にお願いして事実を証明したいと思うだろう。
この加害者は何もしないで留学した。
だから、加害者は自分が前方もろくに確認しなかったこともバイク側信号が青だったことも
知っていると思う。ただ自分の非を認めたくないだけ。
普通は実刑を恐れて表面だけでも取り繕い反省した振りをするのだろうが
この加害者には大弁護団がついているから振りさえいい加減なんだと思う。
信号を無視して3台の車の間から飛び出してきたバイクと衝突してしまった場合に
目撃者が全然事実と違う証言をしていたら、信号の周期からありえないといわれたら
どうする？
頑固に「前方は確認した、バイク側の信号は赤だった」と繰り返す だ け ？
まさかね。被害者への哀悼の気持ちとはあっても
必死に自分の主張を裏付けてくれる目撃者や証拠を探すよね。
まして留学資金を出してくれたり弁護団を組んでくれるような親がいたら
そのお金や人脈でプロ？にお願いして事実を証明したいと思うだろう。
この加害者は何もしないで留学した。
だから、加害者は自分が前方もろくに確認しなかったこともバイク側信号が青だったことも
知っていると思う。ただ自分の非を認めたくないだけ。
普通は実刑を恐れて表面だけでも取り繕い反省した振りをするのだろうが
この加害者には大弁護団がついているから振りさえいい加減なんだと思う。
>>301
>俺が疑問なのは何故そこまで被告が非のないような態度を
>取るかって事なんだよな。
疑問はけっこうだが、憶測を根拠に被害者の過失を言い立ててもしょうがないだろ。
>こういう被告の態度を見てると、
>ぶっちゃけバイク側にもそれなりの過失があったから（速度超過とか）、
>被告は「私だけが悪いんじゃない」って思ってるんじゃないのかな？
だから、そう裁判官が思ってくれれば被告人にとっては利益だよな。
まあでも、速度超過を裏付ける事実はないので難しいと思うけど。
>俺が疑問なのは何故そこまで被告が非のないような態度を
>取るかって事なんだよな。
疑問はけっこうだが、憶測を根拠に被害者の過失を言い立ててもしょうがないだろ。
>こういう被告の態度を見てると、
>ぶっちゃけバイク側にもそれなりの過失があったから（速度超過とか）、
>被告は「私だけが悪いんじゃない」って思ってるんじゃないのかな？
だから、そう裁判官が思ってくれれば被告人にとっては利益だよな。
まあでも、速度超過を裏付ける事実はないので難しいと思うけど。
304 ：朝まで名無しさん：05/02/07 15:07:59 ID:+bBlVIZj
＞速度超過を裏付ける事実
衝突時に50キロも出してるじゃん。
いきなり車が進入したと主張するなら交差点内に入ってから、
加速するような時間はないはずでしょ。
>>302
でもさあ、それだけ被告が利己的だというのなら、
なんでここまで不満な態度を取るのかね？
本当にこちらの一方的なミスで事故を起こし目撃者まで出て来たら、
わざわざ裁判で不利になるような不満な態度は取らないと思うけどなあ。
やっぱり根本の部分で、被告が「自分が全部悪いわけではない」と
思う（もしくは勘違いする）何かがあるんだと思うけどねえ。
とりあえず衝突する前に、バイクが何キロで走行していたのか、
被告車両が何キロで曲がろうとしていのかって点を明らかにして
欲しいねえ。
衝突時に50キロも出してるじゃん。
いきなり車が進入したと主張するなら交差点内に入ってから、
加速するような時間はないはずでしょ。
>>302
でもさあ、それだけ被告が利己的だというのなら、
なんでここまで不満な態度を取るのかね？
本当にこちらの一方的なミスで事故を起こし目撃者まで出て来たら、
わざわざ裁判で不利になるような不満な態度は取らないと思うけどなあ。
やっぱり根本の部分で、被告が「自分が全部悪いわけではない」と
思う（もしくは勘違いする）何かがあるんだと思うけどねえ。
とりあえず衝突する前に、バイクが何キロで走行していたのか、
被告車両が何キロで曲がろうとしていのかって点を明らかにして
欲しいねえ。
では私も私見を。
ワガママで精神が幼稚なだけだと思う。
自分の起こした行動の結果を受け止めず
言い逃れして自分以外に責任転嫁しているだけ。
何てことはない、単なる卑怯者なだけだ。
根拠は被告の供述、答弁からである。
もし「私だけが悪いんじゃない」って事で責任逃れをするのであれば
それは子供と同じ論法だ。
裁かれているのは直進バイクの進路を妨害して接触事故を起こし、
結果的に被害者を死に至らしめた加害者である被告人である。
ワガママで精神が幼稚なだけだと思う。
自分の起こした行動の結果を受け止めず
言い逃れして自分以外に責任転嫁しているだけ。
何てことはない、単なる卑怯者なだけだ。
根拠は被告の供述、答弁からである。
もし「私だけが悪いんじゃない」って事で責任逃れをするのであれば
それは子供と同じ論法だ。
裁かれているのは直進バイクの進路を妨害して接触事故を起こし、
結果的に被害者を死に至らしめた加害者である被告人である。
306 ：朝まで名無しさん：05/02/07 15:08:28 ID:TCHglL24
>>301
単に被告人がオコチャマなだけだと思う。
>こういう被告の態度を見てると、
>ぶっちゃけバイク側にもそれなりの過失があったから（速度超過とか）、
>被告は「私だけが悪いんじゃない」って思ってるんじゃないのかな？
被告人はバイクとぶつかるまでバイクの存在に気付いてないあたり、
バイクの挙動というか過失云々なんてサパーリ？な状態と思う。
単に被告人がオコチャマなだけだと思う。
>こういう被告の態度を見てると、
>ぶっちゃけバイク側にもそれなりの過失があったから（速度超過とか）、
>被告は「私だけが悪いんじゃない」って思ってるんじゃないのかな？
被告人はバイクとぶつかるまでバイクの存在に気付いてないあたり、
バイクの挙動というか過失云々なんてサパーリ？な状態と思う。
307 ：朝まで名無しさん：05/02/07 15:19:15 ID:+bBlVIZj
まあ被告に幼稚な点があるというという点は同意するけど、
それでも最悪実刑まであるような裁判の場で不利な態度を
示すってことは相当のことが被告の気持ちの中に
あるんじゃないのかねえ？
仮にバイクが猛スピードで突っ込んで来たとすると、
衝突時約50キロも出ていた点、被告が気付かなかった点、
被告の不可解な態度もすべて説明がつくんだよね。
あと現実的に考えて、普通２５０ccのバイク乗ってたら結構飛ばすよね？
しかもすいすい流れる国道＆青信号だったら尚更。
運転した事ある人ならわかると思うが、あれくらいのバイク乗ってて
３０、４０キロでちんたら走るって可能性は低いと思うけどなあ。
まあもちろんバイクが速度超過していたからって、被告に大きな過失があるのは
消しようがないと思うけど、交通事故なのに一方的に被告だけが
悪いとするのはなんだかなあ。前方不注意はバイクも同じだし。
それでも最悪実刑まであるような裁判の場で不利な態度を
示すってことは相当のことが被告の気持ちの中に
あるんじゃないのかねえ？
仮にバイクが猛スピードで突っ込んで来たとすると、
衝突時約50キロも出ていた点、被告が気付かなかった点、
被告の不可解な態度もすべて説明がつくんだよね。
あと現実的に考えて、普通２５０ccのバイク乗ってたら結構飛ばすよね？
しかもすいすい流れる国道＆青信号だったら尚更。
運転した事ある人ならわかると思うが、あれくらいのバイク乗ってて
３０、４０キロでちんたら走るって可能性は低いと思うけどなあ。
まあもちろんバイクが速度超過していたからって、被告に大きな過失があるのは
消しようがないと思うけど、交通事故なのに一方的に被告だけが
悪いとするのはなんだかなあ。前方不注意はバイクも同じだし。
308 ：朝まで名無しさん：05/02/07 15:23:45 ID:L+GAXvpn
>>276
>それと、見ず知らずの人間に
>「馬鹿」や「マヌケ」というような言葉を簡単に使うと
>貴方の良識が疑われますよ
>それこそ名誉毀損の可能性もありますか？ｗ
今まで何度も君がそういう発言をしたのを見たんだけど・・・
>それと、見ず知らずの人間に
>「馬鹿」や「マヌケ」というような言葉を簡単に使うと
>貴方の良識が疑われますよ
>それこそ名誉毀損の可能性もありますか？ｗ
今まで何度も君がそういう発言をしたのを見たんだけど・・・
311 ：朝まで名無しさん：05/02/07 15:29:10 ID:lYV+QRcJ
バイクは前方の車にに気づいてクラクション鳴らしたとあるが
お。今日も出てきたな詭弁50km君。
また今日もか科学的証明が全く無い
自分の妄想に都合のいい可能性だけを元に
しゃべり始めた人がいるよ。
ID:+bBlVIZjが今日のIDか。
また今日もか科学的証明が全く無い
自分の妄想に都合のいい可能性だけを元に
しゃべり始めた人がいるよ。
ID:+bBlVIZjが今日のIDか。
313 ：朝まで名無しさん：05/02/07 15:30:17 ID:+bBlVIZj
314 ：朝まで名無しさん：05/02/07 15:34:38 ID:+bBlVIZj
っていうか、都合の悪い点、不可解な点は、
すべて「被告が馬鹿で幼稚だから。責任転嫁してるから」
だけで済まそうとするのはあまりにも乱暴すぎないか？
すべて「被告が馬鹿で幼稚だから。責任転嫁してるから」
だけで済まそうとするのはあまりにも乱暴すぎないか？
>>302
そうだろうね。
この被告はできなかった事の理由だけを書き連ねている。
特に事故後の対応についてはひどすぎる印象がある。
留学など自分のやりたい事は「計画していたから」海外に脱出したそうだ。
で、計画していたわりには何の成果も無いのは余りにも滑稽。
打って変わって被害者やその遺族に対する対応は
「感情を逆なでするからしなかった」だそうだ。
そう思ったのは被告人の何もしなかったの事に対する言い訳であって
実際に遺族の感じたことではない。
献花でさえ法廷で「遺族に言われるまで考えもしなかった」と本人が言っている。
献花する事を”考えもしなかった”そうだ。これは凄い。
そうだろうね。
この被告はできなかった事の理由だけを書き連ねている。
特に事故後の対応についてはひどすぎる印象がある。
留学など自分のやりたい事は「計画していたから」海外に脱出したそうだ。
で、計画していたわりには何の成果も無いのは余りにも滑稽。
打って変わって被害者やその遺族に対する対応は
「感情を逆なでするからしなかった」だそうだ。
そう思ったのは被告人の何もしなかったの事に対する言い訳であって
実際に遺族の感じたことではない。
献花でさえ法廷で「遺族に言われるまで考えもしなかった」と本人が言っている。
献花する事を”考えもしなかった”そうだ。これは凄い。
>>306
そうですね。
前方不注意であったらスピードに関係なく事故はおきるね。
それと同等に興味深い発言としては
ありもしない3台の車の間からバイクが急に飛び出してきた。
こんな事を平然と言ってのけれる神経の持ち主であるわけです。
直進バイクの進路を妨害した右折車両の加害者である被告人は。
そうですね。
前方不注意であったらスピードに関係なく事故はおきるね。
それと同等に興味深い発言としては
ありもしない3台の車の間からバイクが急に飛び出してきた。
こんな事を平然と言ってのけれる神経の持ち主であるわけです。
直進バイクの進路を妨害した右折車両の加害者である被告人は。
319 ：朝まで名無しさん：05/02/07 15:48:49 ID:MPHlapQ1
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
320 ：朝まで名無しさん：05/02/07 15:50:19 ID:+bBlVIZj
＞制限速度内のスピード
は？衝突時に46キロも出てるってわかってる？
余程のことがない限り、こんなスピードで
普通ぶつからないでしょ。
すいすい流れる国道で流れにのっていた
スピードの出る250ccのバイクにのっていた
って点も忘れずにね。
は？衝突時に46キロも出てるってわかってる？
余程のことがない限り、こんなスピードで
普通ぶつからないでしょ。
すいすい流れる国道で流れにのっていた
スピードの出る250ccのバイクにのっていた
って点も忘れずにね。
>>311
そう。
バイクはクラクションを鳴らして前方に警告していた。
直進優先であるはずの交差点で加害者の右折車両が
突然横切ったら幾ら前方を注意していてもよけられない。
だから事故が起こった。
被告人の運転する右折車両が直進するバイクの進路を妨害したから。
そう。
バイクはクラクションを鳴らして前方に警告していた。
直進優先であるはずの交差点で加害者の右折車両が
突然横切ったら幾ら前方を注意していてもよけられない。
だから事故が起こった。
被告人の運転する右折車両が直進するバイクの進路を妨害したから。
ここのスレッド
書き込みが異常に多いね
どんな連中なのか
書き込みが異常に多いね
どんな連中なのか
323 ：朝まで名無しさん：05/02/07 16:00:05 ID:+bBlVIZj
そういえば相手が赤信号無視して、青信号で追突した
事故でも青信号側に注意義務違反が問われた事件あったよね？
ということは、青信号だとしてもバイクも前方不注意だったって
ことになるよ。
青信号だとしても、右折者が来ることは想定して走ってないと
いけないしね。
まあ右折車の方が過失が大きいのは間違いないけど。
事故でも青信号側に注意義務違反が問われた事件あったよね？
ということは、青信号だとしてもバイクも前方不注意だったって
ことになるよ。
青信号だとしても、右折者が来ることは想定して走ってないと
いけないしね。
まあ右折車の方が過失が大きいのは間違いないけど。
でもクラクションで警告したら車は必ず停まってくれると考えてたと
したら考えが甘くないか？ というより警告を発したということ自体
車に対して危険性を察知してたハズなんだけど何故避けられなかった
んだろう。
したら考えが甘くないか？ というより警告を発したということ自体
車に対して危険性を察知してたハズなんだけど何故避けられなかった
んだろう。
325 ：朝まで名無しさん：05/02/07 16:09:41 ID:lYV+QRcJ
過去ログ読めよ。
わざと同じ質問を繰り返すな。
詭弁ウザ
わざと同じ質問を繰り返すな。
詭弁ウザ
>>315
＞被害者やその遺族に対する対応は「感情を逆なでするからしなかった」だそうだ。
いけないか？被害者遺族は加害者の謝罪行動で傷つけられたと当時の担当検事
に訴えてるよ。遺族が傷つくとわかってて謝罪行動をとるわけにもいかない
だろう。遺族の感情を逆撫でする恐れがあるから謝罪は控えたというのは
充分合理的であるといないのか。
それに遺族はＨＰなので被告が隠蔽してる事故の真実を明らかにすることが
真の謝罪と主張している限り、 被告が何も隠蔽してないのであれば遺族を
満足させる謝罪を行うことは不可能だろう。被告は少なくとも刑事裁判
の判決の中で被告が事故に関して何も隠蔽していないという裁判官の判断が
示されないまでは謝罪行動は控えた方がいいと私は思います。
＞被害者やその遺族に対する対応は「感情を逆なでするからしなかった」だそうだ。
いけないか？被害者遺族は加害者の謝罪行動で傷つけられたと当時の担当検事
に訴えてるよ。遺族が傷つくとわかってて謝罪行動をとるわけにもいかない
だろう。遺族の感情を逆撫でする恐れがあるから謝罪は控えたというのは
充分合理的であるといないのか。
それに遺族はＨＰなので被告が隠蔽してる事故の真実を明らかにすることが
真の謝罪と主張している限り、 被告が何も隠蔽してないのであれば遺族を
満足させる謝罪を行うことは不可能だろう。被告は少なくとも刑事裁判
の判決の中で被告が事故に関して何も隠蔽していないという裁判官の判断が
示されないまでは謝罪行動は控えた方がいいと私は思います。
>>300
本人は十分でなく記憶も定かでないと証言しているね。
それなのに頑なに「確認した」と突っ張ったのは何故だろうね。
しかし面白いのは自分の不注意、つまりろくな確認をせず
交差点に進入し直進してきたバイクの進路妨害した上、
その同乗者を跳ね飛ばし死に至らしめたこの加害者は
その原因が「私の車がそこにあったから」という発言をしている。
責任転嫁にも程がある。
本人は十分でなく記憶も定かでないと証言しているね。
それなのに頑なに「確認した」と突っ張ったのは何故だろうね。
しかし面白いのは自分の不注意、つまりろくな確認をせず
交差点に進入し直進してきたバイクの進路妨害した上、
その同乗者を跳ね飛ばし死に至らしめたこの加害者は
その原因が「私の車がそこにあったから」という発言をしている。
責任転嫁にも程がある。
>>327
＞その原因が「私の車がそこにあったから」という発言をしている。
なんでこれが責任転嫁になるの？その私の車を運転して事故現場にいたのは
被告本人であることは明白で疑う余地はないと思うけど。
一つの発言を悪意に曲解して解釈したところで何の意味もないよ、
被告本人に真意を聞けたらいいのにね。
＞その原因が「私の車がそこにあったから」という発言をしている。
なんでこれが責任転嫁になるの？その私の車を運転して事故現場にいたのは
被告本人であることは明白で疑う余地はないと思うけど。
一つの発言を悪意に曲解して解釈したところで何の意味もないよ、
被告本人に真意を聞けたらいいのにね。
結局”しない事”の理由か。
逃亡と責任転嫁がお好きなようで。
逃亡と責任転嫁がお好きなようで。
>>329 被告は逃亡も責任転嫁もしてないよ、証拠も無しにそう言うことを
言い立てるのは誹謗中傷と言われても仕方ないのでは。
言い立てるのは誹謗中傷と言われても仕方ないのでは。
331 ：朝まで名無しさん：05/02/07 16:27:39 ID:L+GAXvpn
第7回公判傍聴メモから
＞この裁判になってから、保険会社に何か話をしたか？
＞→していない
＞じゃあ保険会社には今までどおりのあなたの主張しか伝わっていないのか？
＞→被害者が赤信号で進入してきたと言うようなことは伝えていない。
被告の主張としては、もともと保険会社に被害者が赤信号で進入してきたと
言うようなことは伝えていないから、公判が始まってから改めて連絡をとる
必要性を感じなかったということなのかもしれないけれど、公判で度々上がった
保険会社同士の交渉の進捗状況等の確認や「自分は賠償金を払う意思がある」
ということが保険会社にきちんと伝わっているかの確認ぐらいなんでしないん
でしょうね｡
＞この裁判になってから、保険会社に何か話をしたか？
＞→していない
＞じゃあ保険会社には今までどおりのあなたの主張しか伝わっていないのか？
＞→被害者が赤信号で進入してきたと言うようなことは伝えていない。
被告の主張としては、もともと保険会社に被害者が赤信号で進入してきたと
言うようなことは伝えていないから、公判が始まってから改めて連絡をとる
必要性を感じなかったということなのかもしれないけれど、公判で度々上がった
保険会社同士の交渉の進捗状況等の確認や「自分は賠償金を払う意思がある」
ということが保険会社にきちんと伝わっているかの確認ぐらいなんでしないん
でしょうね｡
>>331 公判で弁護士が保険会社は賠償の交渉を進める用意があると
言ってますとか言ってたので弁護士と保険会社は連絡取ってると思うよ。
言ってますとか言ってたので弁護士と保険会社は連絡取ってると思うよ。
333 ：朝まで名無しさん：05/02/07 16:34:53 ID:lYV+QRcJ
転んだのは道端の石のせい、ってか？
人の命を奪っておいてよくも言えるな。
環境ボランティアをしてるとあったが形骸だねぇ。
この言い回しのどこがサクリファイスの精神だか。
馬鹿も休み休み言え。
人の命を奪っておいてよくも言えるな。
環境ボランティアをしてるとあったが形骸だねぇ。
この言い回しのどこがサクリファイスの精神だか。
馬鹿も休み休み言え。
>>304
＞本当にこちらの一方的なミスで事故を起こし目撃者まで出て来たら、
＞わざわざ裁判で不利になるような不満な態度は取らないと思うけどなあ。
右折ミスで、被害者が死亡している大事故を起こしてしまったのに
医療費も支払わずに海外へ行ってしまう態度を見たら
根本的に、何かが間違っているのではないでしょうか。
信号が青でのバイクの直進と、右折する乗用車では、乗用車の非は明らかです。
バイクの速度が46キロと出ている以上、被害者に非を求める事が間違いなのではないでしょうか。
＞本当にこちらの一方的なミスで事故を起こし目撃者まで出て来たら、
＞わざわざ裁判で不利になるような不満な態度は取らないと思うけどなあ。
右折ミスで、被害者が死亡している大事故を起こしてしまったのに
医療費も支払わずに海外へ行ってしまう態度を見たら
根本的に、何かが間違っているのではないでしょうか。
信号が青でのバイクの直進と、右折する乗用車では、乗用車の非は明らかです。
バイクの速度が46キロと出ている以上、被害者に非を求める事が間違いなのではないでしょうか。
>>328
＞＞その原因が「私の車がそこにあったから」という発言をしている。
＞
＞なんでこれが責任転嫁になるの？
マヂレスか？冗談だよね。
本気にリアルでそんな言い訳が通用すると思っていないよね。
ふーん。面白いね君。
＞＞その原因が「私の車がそこにあったから」という発言をしている。
＞
＞なんでこれが責任転嫁になるの？
マヂレスか？冗談だよね。
本気にリアルでそんな言い訳が通用すると思っていないよね。
ふーん。面白いね君。
>>335
＞バイクの速度が46キロと出ている以上、被害者に非を求める事が
＞間違いなのではないでしょうか。
根拠はなんですか？
＞医療費も支払わずに海外へ行ってしまう態度
医療費に関しては遺族からの一時金の請求がなかったからでは、
加害者側が支払いを一方的に拒否したわけではないよ。
海外へ行くことも制限されてたわけでもないしそれを持って
根本的間違いというのは誤解だろう。
＞バイクの速度が46キロと出ている以上、被害者に非を求める事が
＞間違いなのではないでしょうか。
根拠はなんですか？
＞医療費も支払わずに海外へ行ってしまう態度
医療費に関しては遺族からの一時金の請求がなかったからでは、
加害者側が支払いを一方的に拒否したわけではないよ。
海外へ行くことも制限されてたわけでもないしそれを持って
根本的間違いというのは誤解だろう。
338 ：朝まで名無しさん：05/02/07 16:56:12 ID:+bBlVIZj
>>335
そもそもなんで被告がそういう態度を取るのかが気になるんだよ。
被告が幼稚だからとか責任転嫁しているからと決め付け思考停止するのは
簡単だが、被告に「相手にも非がある」といった態度をとらせる
原因は一体なんなんだろうねえ？
俺は事故状況とか考えてもバイクがそれなりに
スピード超過してた＆車の存在に気づいていたが
譲ろうとせずに衝突したって線が強いと思うけど。
そもそもなんで被告がそういう態度を取るのかが気になるんだよ。
被告が幼稚だからとか責任転嫁しているからと決め付け思考停止するのは
簡単だが、被告に「相手にも非がある」といった態度をとらせる
原因は一体なんなんだろうねえ？
俺は事故状況とか考えてもバイクがそれなりに
スピード超過してた＆車の存在に気づいていたが
譲ろうとせずに衝突したって線が強いと思うけど。
340 ：朝まで名無しさん：05/02/07 16:58:53 ID:+bBlVIZj
あとさあ、遺族や支援ＨＰは交通事故の非犯罪化方針に
反対しているようだけど、俺は交通事故と殺人といった
故意の犯罪を同列に扱うのは間違っていると思うけどね。
ここらへんの根本的な考え方の違いを、被害者擁護派は理解
できてないじゃないかな。
交通事故の場合、過失の割合は違ってもどちらかが
一方的に悪いってことはまずありえないしね
反対しているようだけど、俺は交通事故と殺人といった
故意の犯罪を同列に扱うのは間違っていると思うけどね。
ここらへんの根本的な考え方の違いを、被害者擁護派は理解
できてないじゃないかな。
交通事故の場合、過失の割合は違ってもどちらかが
一方的に悪いってことはまずありえないしね
>>340
交通事故の被害者の数を考えると
車を運転する事の重大さを理解出来ずに運転している人が多いと思われる。
殺人と同様だとは思わないが犯罪であると思っている。
＞交通事故の場合、過失の割合は違ってもどちらかが
＞一方的に悪いってことはまずありえないしね
追突事故や歩行者相手の事故は？
交通事故の被害者の数を考えると
車を運転する事の重大さを理解出来ずに運転している人が多いと思われる。
殺人と同様だとは思わないが犯罪であると思っている。
＞交通事故の場合、過失の割合は違ってもどちらかが
＞一方的に悪いってことはまずありえないしね
追突事故や歩行者相手の事故は？
>>342 そもそも根拠の無い話を持ち出したのはそちらの方ですが
>>344 感想でも意見でも間違いは指摘されて当然だよ。
>>338
海外へ行く寸前に遺族に会いながら、一言も告げずに行ってしまう態度を見ると
真実と、向き合うことが怖いと見受けられます。
自分を守るための自己防衛は、本能として誰しも持ち合わせているものですが、
それが顕著に現れているように思います。
遺族も、ここまで拗れるまでは、被告に厳罰を求めていませんでした。
そのチャンスを逃したのは被告自身であり、人が亡くなっている以上きちんと自分の右折ミスで
起こした事故と、向き合うべきではないでしょうか。
＞スピード超過してた＆車の存在に気づいていたが
＞譲ろうとせずに衝突したって線が強いと思うけど。
思うのは勝手ですが、それは憶測でしょう。
海外へ行く寸前に遺族に会いながら、一言も告げずに行ってしまう態度を見ると
真実と、向き合うことが怖いと見受けられます。
自分を守るための自己防衛は、本能として誰しも持ち合わせているものですが、
それが顕著に現れているように思います。
遺族も、ここまで拗れるまでは、被告に厳罰を求めていませんでした。
そのチャンスを逃したのは被告自身であり、人が亡くなっている以上きちんと自分の右折ミスで
起こした事故と、向き合うべきではないでしょうか。
＞スピード超過してた＆車の存在に気づいていたが
＞譲ろうとせずに衝突したって線が強いと思うけど。
思うのは勝手ですが、それは憶測でしょう。
350 ：朝まで名無しさん：05/02/07 17:18:27 ID:+bBlVIZj
だからさあ、国道の流れにのって走っているという時点で
３０～40キロの低速走行はないでしょｗ
しかも２５０ccというスピードの出るバイクのっていて
前方は青信号。
クラクションを数秒鳴らすほどの猶予があったのにも関わらず、
衝突時には約50キロものスピードが出ている。
これだけの根拠があるんだから、バイクも速度超過してたんでしょ。
３０～40キロの低速走行はないでしょｗ
しかも２５０ccというスピードの出るバイクのっていて
前方は青信号。
クラクションを数秒鳴らすほどの猶予があったのにも関わらず、
衝突時には約50キロものスピードが出ている。
これだけの根拠があるんだから、バイクも速度超過してたんでしょ。
352 ：朝まで名無しさん：05/02/07 17:19:22 ID:+bBlVIZj
354 ：朝まで名無しさん：05/02/07 17:27:49 ID:+bBlVIZj
うんだから、最初から裁判官ごっこをしているわけじゃないから
裁判では通用しないって言われてもｗ
そんなこと言うのなら、携帯、逆走といった遺族側の
仮説も裁判では通用しなかったわけですが。
裁判では通用しないって言われてもｗ
そんなこと言うのなら、携帯、逆走といった遺族側の
仮説も裁判では通用しなかったわけですが。
別に私はどちらかの肩を持つような
発言はしていないんだがな。
君と違って。
発言はしていないんだがな。
君と違って。
>>355
＞原因が「私の車がそこにあったから」という発言をしている。
＞責任転嫁にも程がある。
加害者の発言をいちいち取り上げて勝手に意味付けするのは
止めませんか、推測は自由だけど立証できない言葉の真意を
こうだと決めつけたような表現をもちいるのはその真意について
反論できない加害者に対して失礼だと思いますよ。
＞原因が「私の車がそこにあったから」という発言をしている。
＞責任転嫁にも程がある。
加害者の発言をいちいち取り上げて勝手に意味付けするのは
止めませんか、推測は自由だけど立証できない言葉の真意を
こうだと決めつけたような表現をもちいるのはその真意について
反論できない加害者に対して失礼だと思いますよ。
>>354
では妄想ごっこですか？
では妄想ごっこですか？
358 ：朝まで名無しさん：05/02/07 17:45:28 ID:lYV+QRcJ
反論出来るだろうが。法廷でも、ここでも。
事故で命を奪われた被害者と違ってね。
事故で命を奪われた被害者と違ってね。
>>356
んー。素晴らしい。言ってしまったか。
今までを含め特にその一言で君がどれだけ偏っているか理解できた。
「反論できない加害者に対して失礼だと思いますよ」
君にこの言葉を取り消すチャンスを与えよう。
>>358
そうだね。
できない理由を連ねてやらないで逃げ回っているだけ。
誤解を解くチャンスは幾らでもあったのにそれを言い訳をして
避けて過ごしてきた被告人の事故後の対応は
法廷での言動と一致する。
んー。素晴らしい。言ってしまったか。
今までを含め特にその一言で君がどれだけ偏っているか理解できた。
「反論できない加害者に対して失礼だと思いますよ」
君にこの言葉を取り消すチャンスを与えよう。
>>358
そうだね。
できない理由を連ねてやらないで逃げ回っているだけ。
誤解を解くチャンスは幾らでもあったのにそれを言い訳をして
避けて過ごしてきた被告人の事故後の対応は
法廷での言動と一致する。
360 ：朝まで名無しさん：05/02/07 18:10:14 ID:xLZgiIJI
ID:+bBlVIZj
おい、バイク乗った事無いんだろ？先ずはこの質問に答えろ。
おい、バイク乗った事無いんだろ？先ずはこの質問に答えろ。
最近加害者擁護してるひと面白いなあ
いろんな意味で
いろんな意味で
ID:+bBlVIZj
飯美味かった？
飯美味かった？
>>276-362
おまいら日がな一日こんなくっだらねえ議論してバカじゃね？
おまいら日がな一日こんなくっだらねえ議論してバカじゃね？
364 ：朝まで名無しさん：05/02/07 19:28:25 ID:lYV+QRcJ
365 ：朝まで名無しさん：05/02/07 20:23:38 ID:RP1MFymM
てか、一時金って自賠責のヤツじゃねぇの？
加害者の保険会社の保険なら、ひとまずモメることもなかったと思うけど。
加害者の保険会社の保険なら、ひとまずモメることもなかったと思うけど。
366 ：朝まで名無しさん：05/02/07 21:42:34 ID:MPHlapQ1
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
367 ：朝まで名無しさん：05/02/07 22:46:30 ID:AANFK1M/
369 ：朝まで名無しさん：05/02/07 23:10:42 ID:yUUEIC+P
私が比較的大きなＴ字交差点で自転車を轢いた直後、
何故、自転車が目の前いたのか理解出来ませんでした。
事故直後は「この場から逃げ出したい。」という
恐怖心に襲われながら、被害者の安全確保を行った
事を覚えています。
私の場合、警察での事情聴取では先ず「自分に
不利益になることは答えなくても良い。」と言われ
たのをはっきりと記憶しています。と同時に「自分
に有利な。」という穿った解釈の誘惑が湧き起こり
ました。
何故、自転車が目の前いたのか理解出来ませんでした。
事故直後は「この場から逃げ出したい。」という
恐怖心に襲われながら、被害者の安全確保を行った
事を覚えています。
私の場合、警察での事情聴取では先ず「自分に
不利益になることは答えなくても良い。」と言われ
たのをはっきりと記憶しています。と同時に「自分
に有利な。」という穿った解釈の誘惑が湧き起こり
ました。
370 ：朝まで名無しさん：05/02/07 23:11:43 ID:yUUEIC+P
事情聴取の時までには「右折進行方向に一瞬早く眼を
移した。」という自分の過失に気付いていましたので
その事は話しましたが、「自転車が突っ込んで来た。」
という思いも強くありました。
その後、事故現場を３回走り車内からの死角に対する
注意義務を怠ったとこが判りました。
自転車みたいな小さな対象は全く見えなくなる事が
あります。
「事故は一つの原因ではなく複数の原因が重なっていて
少なくとも一つは事故直後に気が付くはず。」と強く
思っています。
今回の事故裁判で、「右折時に車群の切れ目だけを
目で追っていなかったか？」「車内からの死角には
何が挙げられるか？」という質問は出なかったの
でしょうか？
移した。」という自分の過失に気付いていましたので
その事は話しましたが、「自転車が突っ込んで来た。」
という思いも強くありました。
その後、事故現場を３回走り車内からの死角に対する
注意義務を怠ったとこが判りました。
自転車みたいな小さな対象は全く見えなくなる事が
あります。
「事故は一つの原因ではなく複数の原因が重なっていて
少なくとも一つは事故直後に気が付くはず。」と強く
思っています。
今回の事故裁判で、「右折時に車群の切れ目だけを
目で追っていなかったか？」「車内からの死角には
何が挙げられるか？」という質問は出なかったの
でしょうか？
371 ：朝まで名無しさん：05/02/07 23:20:58 ID:SY4OhLK/
>>368
横レスだけど、
初めは50～70km/hっていう情報を元に自論(バイクの速度超過確実ってやつ)を展開していたのだけど、
後に46km/hってソースが出てきて、素直に修正すればいいのに
その自論を訂正したくなくて足掻いているんだと思う。
自分を意見を取り下げたり訂正したりする事＝「負け」と思い込んでる希ガス。
横レスだけど、
初めは50～70km/hっていう情報を元に自論(バイクの速度超過確実ってやつ)を展開していたのだけど、
後に46km/hってソースが出てきて、素直に修正すればいいのに
その自論を訂正したくなくて足掻いているんだと思う。
自分を意見を取り下げたり訂正したりする事＝「負け」と思い込んでる希ガス。
372 ：朝まで名無しさん：05/02/07 23:43:57 ID:7PHIhbXk
>>371
すみません。
うろ覚えの記憶で＞50～70km/hっていう情報を書き込んでしまったのは私です。
うろ覚えだったので、昔読んだ書き込みを過去ログで確認してみたら
ttp://www.globetown.net/~kobejikolog/2ch/ng16.html
＞590 名前：朝まで名無しさん ：04/10/13 15:47:41 ID:UhGmEV8i
＞ 遺族サイトの掲示板を"速度"で検索したら出てきました。
＞ > ヘルメットはアライのフルフェイス。
＞ > 証拠提出していますので写真は撮れません。
＞ > バイクの走行速度は流れに乗った速度、60kmくらい（目撃者証言）、
＞ > 衝突時50km（科捜研推定）ブレーキ痕なし。
＞ >
＞ > 以上、提出されている事実です。
＞
＞ 科捜研推定って、速度鑑定の実験とかはされていないって
＞ ことかな？
で、50km～60kmと記述するべきだったことがわかりました。
ソースをしっかり確認せず書き込みをして、遺族の方やスレ住人の方に
大変ご迷惑をおかけしてしまい、申し訳ございませんでした。
すみません。
うろ覚えの記憶で＞50～70km/hっていう情報を書き込んでしまったのは私です。
うろ覚えだったので、昔読んだ書き込みを過去ログで確認してみたら
ttp://www.globetown.net/~kobejikolog/2ch/ng16.html
＞590 名前：朝まで名無しさん ：04/10/13 15:47:41 ID:UhGmEV8i
＞ 遺族サイトの掲示板を"速度"で検索したら出てきました。
＞ > ヘルメットはアライのフルフェイス。
＞ > 証拠提出していますので写真は撮れません。
＞ > バイクの走行速度は流れに乗った速度、60kmくらい（目撃者証言）、
＞ > 衝突時50km（科捜研推定）ブレーキ痕なし。
＞ >
＞ > 以上、提出されている事実です。
＞
＞ 科捜研推定って、速度鑑定の実験とかはされていないって
＞ ことかな？
で、50km～60kmと記述するべきだったことがわかりました。
ソースをしっかり確認せず書き込みをして、遺族の方やスレ住人の方に
大変ご迷惑をおかけしてしまい、申し訳ございませんでした。
373 ：朝まで名無しさん：05/02/07 23:49:12 ID:8Jgilwpu
>>363
「馬鹿じゃね？」 と言うよりも ズ・バ・リ 馬鹿とﾃﾞﾑﾊﾟだよ。
「馬鹿じゃね？」 と言うよりも ズ・バ・リ 馬鹿とﾃﾞﾑﾊﾟだよ。
>>370
具体的に、「右折時に車群の切れ目だけを目で追っていなかったか？」
や「車内からの死角には何が挙げられるか？」という質問はありませんでした。
ただ、何度も何度も繰り返し「確認をしたのか？」と言うことは聞かれていました。
それと、見落とした原因として被告人は「何か遮蔽物があったのかと思う」と言う
趣旨の陳述をしています。そして、その遮蔽物として考えられるのは
対向車線に止まっていた３台の車ではないかといっているようです。
確かにバイクが突っ込んできたと感じる事もあるかもしれないですが、
被告人の後ろで右折待ちをしていた車の運転手が、バイクの存在に気付き、
原付程度なら先にいけるかもしれないと感じていたそうなので、
見えなくなったと言うよりも、見なかった、または見ていなかったの方が
ありえるのではないかと思います。
具体的に、「右折時に車群の切れ目だけを目で追っていなかったか？」
や「車内からの死角には何が挙げられるか？」という質問はありませんでした。
ただ、何度も何度も繰り返し「確認をしたのか？」と言うことは聞かれていました。
それと、見落とした原因として被告人は「何か遮蔽物があったのかと思う」と言う
趣旨の陳述をしています。そして、その遮蔽物として考えられるのは
対向車線に止まっていた３台の車ではないかといっているようです。
確かにバイクが突っ込んできたと感じる事もあるかもしれないですが、
被告人の後ろで右折待ちをしていた車の運転手が、バイクの存在に気付き、
原付程度なら先にいけるかもしれないと感じていたそうなので、
見えなくなったと言うよりも、見なかった、または見ていなかったの方が
ありえるのではないかと思います。
375 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:06:55 ID:hy9AyxDt
>バイクの存在に気付き、原付程度なら先にいけるかもしれないと感じていた
つまりそれだけバイクが飛ばしてたってことなんじゃないの？
つまりそれだけバイクが飛ばしてたってことなんじゃないの？
377 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:29:23 ID:n/HGZBy7
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
378 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:30:07 ID:KKOElIAr
>>374
有難うございます。
私は事故現場を車でよく通るのですが、右折レーン
から見て何が障害物になるのか理解出来ませんでした。
被害者が最右側の走行レーンを走っていたのであれば
中央分離帯の樹木があり得るかとも思っておりましたが
被害者は最左側レーンを走行していたようなので。
私は事故を通じて自分の弱さを垣間見ました。
恐らく、この加害者も途轍もない「恐怖心」を感じた
はずで、これにどう対処したのか？というのを裁判を
通じて見て行きたいと思っています。
有難うございます。
私は事故現場を車でよく通るのですが、右折レーン
から見て何が障害物になるのか理解出来ませんでした。
被害者が最右側の走行レーンを走っていたのであれば
中央分離帯の樹木があり得るかとも思っておりましたが
被害者は最左側レーンを走行していたようなので。
私は事故を通じて自分の弱さを垣間見ました。
恐らく、この加害者も途轍もない「恐怖心」を感じた
はずで、これにどう対処したのか？というのを裁判を
通じて見て行きたいと思っています。
>>375
なんでオマエは「バイクが飛ばしてた」で思考停止しちゃうんだよ。
それは可能性の一つにすぎないし、そもそも被告人はそんなこと言ってない。
クルマ三台の影から飛び出してきた、とか言ってんだぞ。
なんでオマエは「バイクが飛ばしてた」で思考停止しちゃうんだよ。
それは可能性の一つにすぎないし、そもそも被告人はそんなこと言ってない。
クルマ三台の影から飛び出してきた、とか言ってんだぞ。
教習所でも習ったと思いますが、
バイクは車格が小さいので実際の距離より遠くに見られがちなんですよね。
事故が起きたのはいつ頃でしたっけ？
夕暮れ～夜位は余計に距離感を見誤りやすいですからね。
バイクは車格が小さいので実際の距離より遠くに見られがちなんですよね。
事故が起きたのはいつ頃でしたっけ？
夕暮れ～夜位は余計に距離感を見誤りやすいですからね。
381 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:44:35 ID:hy9AyxDt
>>379
被告の証言の話じゃなくて、後ろにいた第三者の運転手が
そういう表現をしていたんだろ？
ある程度信憑性は高いっでしょ
○国道で流れにのっていた（60キロくらいという証言あり）
○スピードの出る250ccのバイクで走行
○衝突時に４６キロも出ている
○後ろの運転手によると原付き程度なら先にいけるタイミング
だったが実際は衝突した
やっぱりバイクはある程度飛ばしていたと思うけどね。
被告の証言の話じゃなくて、後ろにいた第三者の運転手が
そういう表現をしていたんだろ？
ある程度信憑性は高いっでしょ
○国道で流れにのっていた（60キロくらいという証言あり）
○スピードの出る250ccのバイクで走行
○衝突時に４６キロも出ている
○後ろの運転手によると原付き程度なら先にいけるタイミング
だったが実際は衝突した
やっぱりバイクはある程度飛ばしていたと思うけどね。
382 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:45:59 ID:M8r/9CiZ
このスレの人って、真っ昼間から延々と書き込みしているけど、
仕事とか学校とか行ってない人が多いの、要するに無職引篭もりばかり？
仕事とか学校とか行ってない人が多いの、要するに無職引篭もりばかり？
383 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:46:46 ID:hy9AyxDt
あと素朴な疑問なんだけど、なんで被告が
クラクションの音が聞こえなかったのかって点は
公判では追求されなかったの？
携帯だと片耳空いてるから気付きそうな気もするから、
ラジオとか音楽聞いてたのかな？
クラクションの音が聞こえなかったのかって点は
公判では追求されなかったの？
携帯だと片耳空いてるから気付きそうな気もするから、
ラジオとか音楽聞いてたのかな？
>>381
>被告の証言の話じゃなくて、後ろにいた第三者の運転手が
>そういう表現をしていたんだろ？
被告人は「速度超過」なんて一言も言ってないって話。
オマエだけだよ。
速度超過で思考停止してるのは。
>被告の証言の話じゃなくて、後ろにいた第三者の運転手が
>そういう表現をしていたんだろ？
被告人は「速度超過」なんて一言も言ってないって話。
オマエだけだよ。
速度超過で思考停止してるのは。
386 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:52:51 ID:hy9AyxDt
>>384
ん？もちろん両方ありえるでしょ。
事故が起きた以上、過失割合は違っても
両者とも前方不注意でしょ。
あとバイクは速度超過してたっていうのも
事故がひどくなった原因の１つだと思うよ。
車両側の過失が一番大きいという点は動かなくてもね。
ここからは予想に過ぎないけど、
おそらくお互いにいけると思って譲り合わないで
つっこんじゃったんじゃないかなあ。
だから、被告はバイクに不満な態度を示していると。
ん？もちろん両方ありえるでしょ。
事故が起きた以上、過失割合は違っても
両者とも前方不注意でしょ。
あとバイクは速度超過してたっていうのも
事故がひどくなった原因の１つだと思うよ。
車両側の過失が一番大きいという点は動かなくてもね。
ここからは予想に過ぎないけど、
おそらくお互いにいけると思って譲り合わないで
つっこんじゃったんじゃないかなあ。
だから、被告はバイクに不満な態度を示していると。
387 ：朝まで名無しさん：05/02/08 00:54:44 ID:hy9AyxDt
>>385
思考停止してるのはお前だろ。
○国道で流れにのっていた（60キロくらいという証言あり）
○スピードの出る250ccのバイクで走行
○衝突時に４６キロも出ている
○後ろの運転手によると原付き程度なら先にいけるタイミング
だったが実際は衝突した
これらの根拠からバイクもそこそこ飛ばしてたと
思うけどね。バイク乗りにとっては遅いのかもしれないが、
一般道で60キロ出してたら結構早いし事故ったらかなり危ないよ。
思考停止してるのはお前だろ。
○国道で流れにのっていた（60キロくらいという証言あり）
○スピードの出る250ccのバイクで走行
○衝突時に４６キロも出ている
○後ろの運転手によると原付き程度なら先にいけるタイミング
だったが実際は衝突した
これらの根拠からバイクもそこそこ飛ばしてたと
思うけどね。バイク乗りにとっては遅いのかもしれないが、
一般道で60キロ出してたら結構早いし事故ったらかなり危ないよ。
>>387
> 思考停止してるのはお前だろ。
いや、オマエだよ。
オマエ毎日昼から早朝まで延々と同じこと書いてるじゃん。
>これらの根拠からバイクもそこそこ飛ばしてたと
>思うけどね。
だから、思うだけなら自由。
オマエの考えはもうわかったから。
なんで何日も貼付いて同じレスをし続けてるんだ？
やっぱりキチガイだから？
> 思考停止してるのはお前だろ。
いや、オマエだよ。
オマエ毎日昼から早朝まで延々と同じこと書いてるじゃん。
>これらの根拠からバイクもそこそこ飛ばしてたと
>思うけどね。
だから、思うだけなら自由。
オマエの考えはもうわかったから。
なんで何日も貼付いて同じレスをし続けてるんだ？
やっぱりキチガイだから？
389 ：朝まで名無しさん：05/02/08 01:07:00 ID:Lu7jMD6V
>>383
第三回公判傍聴メモより
＞検
＞「車の中で大きな音で音楽を聴いていたりしたのか。」
＞被告人
＞「聴いていなかった。」
＞検
＞「外の音は聞こえていたのか。」
＞被告人
＞「聞こえていた。」
第三回公判傍聴メモより
＞検
＞「車の中で大きな音で音楽を聴いていたりしたのか。」
＞被告人
＞「聴いていなかった。」
＞検
＞「外の音は聞こえていたのか。」
＞被告人
＞「聞こえていた。」
390 ：朝まで名無しさん：05/02/08 01:10:08 ID:QsSnhNsf
391 ：朝まで名無しさん：05/02/08 01:11:36 ID:hy9AyxDt
>388やっぱりキチガイだから？
>391はいはい。
了解！
>391はいはい。
了解！
393 ：朝まで名無しさん：05/02/08 01:18:57 ID:hy9AyxDt
>>392
ﾌﾟ
ﾌﾟ
被告の回答はあてにならないからな。
今までも事実とは明らかに異なる供述がある。
周囲で十分に聞こえていたバイクのクラクションが聞こえていない。
何故だろうね。
聞こえなければならないものが聞こえない。
それは前方不注意と同時に音のほうも注意を払っていなかったんだろう。
まさかこれも確認が不十分だったと証言を翻すんじゃないだろうね。
これも弁護士が助け舟を出してまた逃げるのかな。
今までも事実とは明らかに異なる供述がある。
周囲で十分に聞こえていたバイクのクラクションが聞こえていない。
何故だろうね。
聞こえなければならないものが聞こえない。
それは前方不注意と同時に音のほうも注意を払っていなかったんだろう。
まさかこれも確認が不十分だったと証言を翻すんじゃないだろうね。
これも弁護士が助け舟を出してまた逃げるのかな。
395 ：朝まで名無しさん：05/02/08 01:49:19 ID:hy9AyxDt
被告の注意が不十分だったのは確かだろうが、
ぶつかるまで全くクラクションに気づかなかったの？
それとも気づいた時には遅かったって話なの？
ぶつかるまで全くクラクションに気づかなかったの？
それとも気づいた時には遅かったって話なの？
396 ：朝まで名無しさん：05/02/08 02:03:30 ID:I723fJuP
停車している車３台という印象が強く
残っているのは、視線を右折進行方向
（南側）に早く向けすぎたからかも
知れませんね。
残っているのは、視線を右折進行方向
（南側）に早く向けすぎたからかも
知れませんね。
面白い書き込みを見つけた。
書き口からすると加害者を擁護することに傾倒した意見の持ち主らしい。
356 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/07 17:41:43 ID:p/7z6VG1
>>355
＞原因が「私の車がそこにあったから」という発言をしている。
＞責任転嫁にも程がある。
加害者の発言をいちいち取り上げて勝手に意味付けするのは
止めませんか、推測は自由だけど立証できない言葉の真意を
こうだと決めつけたような表現をもちいるのはその真意について
反論できない加害者に対して失礼だと思いますよ。
これはおかしい。
反論しないのは被告人の意思であって
下手に反論すると襤褸が出るからしないのだろう。
実際に弁護士に襤褸が出そうになったところを
止められて強引に修正されている場面があったな。
方や亡くなった被害者は真実を語る機会自体
バイクの進路を妨害した右折車両のドライバーの
起こした事故に全て奪われてしまったわけだ。
語りたい事も訴えたい事もあっただろうに。
死人に口なしか。無常ですね。
書き口からすると加害者を擁護することに傾倒した意見の持ち主らしい。
356 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/07 17:41:43 ID:p/7z6VG1
>>355
＞原因が「私の車がそこにあったから」という発言をしている。
＞責任転嫁にも程がある。
加害者の発言をいちいち取り上げて勝手に意味付けするのは
止めませんか、推測は自由だけど立証できない言葉の真意を
こうだと決めつけたような表現をもちいるのはその真意について
反論できない加害者に対して失礼だと思いますよ。
これはおかしい。
反論しないのは被告人の意思であって
下手に反論すると襤褸が出るからしないのだろう。
実際に弁護士に襤褸が出そうになったところを
止められて強引に修正されている場面があったな。
方や亡くなった被害者は真実を語る機会自体
バイクの進路を妨害した右折車両のドライバーの
起こした事故に全て奪われてしまったわけだ。
語りたい事も訴えたい事もあっただろうに。
死人に口なしか。無常ですね。
398 ：朝まで名無しさん：05/02/08 02:08:24 ID:kaLtI/pw
399 ：朝まで名無しさん：05/02/08 02:16:04 ID:hy9AyxDt
>>397
でもこれは交通事故だから一方的に被告に事故の
原因のすべてを押し付けるのはどうかねえ。
事故が起きている以上バイクも前方不注意だったのは確かだし、
速度超過までしているのであればその点は過失あるでしょ。
もちろん車側の過失が大きいというのは明らかだけど。
交通事故をまるで”故意の”殺人と同等であるかのように
扱うのは間違ってると思うねえ。
交通事故を極端に犯罪化するのもどうかと思う。
でもこれは交通事故だから一方的に被告に事故の
原因のすべてを押し付けるのはどうかねえ。
事故が起きている以上バイクも前方不注意だったのは確かだし、
速度超過までしているのであればその点は過失あるでしょ。
もちろん車側の過失が大きいというのは明らかだけど。
交通事故をまるで”故意の”殺人と同等であるかのように
扱うのは間違ってると思うねえ。
交通事故を極端に犯罪化するのもどうかと思う。
>>399
>事故が起きている以上バイクも前方不注意だったのは確かだし、
前方不注意って言うのか？
その言葉使っていいの？
間違ってない？大丈夫？
>速度超過までしているのであればその点は過失あるでしょ。
速度超過の証拠はないし、あっても事故の直接の原因ではないからなあ。
それに被告人の罪がそれでなくなるわけではないし。
民事では15km以上の速度超過から過失割合が変わるけど、民事でも持ち出されないでしょ。
速度超過を裏付ける事実はなに一つないから。
>事故が起きている以上バイクも前方不注意だったのは確かだし、
前方不注意って言うのか？
その言葉使っていいの？
間違ってない？大丈夫？
>速度超過までしているのであればその点は過失あるでしょ。
速度超過の証拠はないし、あっても事故の直接の原因ではないからなあ。
それに被告人の罪がそれでなくなるわけではないし。
民事では15km以上の速度超過から過失割合が変わるけど、民事でも持ち出されないでしょ。
速度超過を裏付ける事実はなに一つないから。
衝突時46kmなんだから、バイクの速度超過を妄想してもしょうがないね。
バイクは前方の道路状況を捉えいち早くクラクションを鳴らした。
前方に見える右折しようとしている車両の異常な挙動を感じ取ったようだ。
しかし車両は交差点で右折するにも拘らず自分がこれから横切るであろう
前方から接近する車両を十分に確認していない。
それに加え接近中のバイクのクラクションも無用心に右折を開始せんとする
車両ドライバーの耳には届いていないようだ。
通常であれば右折専用の信号で対向する直進の信号が赤であったとしても
右折車両は周囲の安全を確認し、対向する直進車両、交差点横断中の歩行者、
さらに右折で進入する先の道路状況を確認してから右折を開始する。
この確認動作のどれが欠けても安全とはいえない。
何故なら交差点での右折という動作は、車両や歩行者を含め多くの動線を
遮らないとできない作業だからである。
ましてや交差点が青信号で直進車両が何よりも優先され、運転の基本中の
基本である前方確認が怠れば右折という動作が直進車両の進路を遮り
直進車両にしてみれば突然横切る障害物となり如何に危険な動作であるかは
教習所でも十分に教えているはずだ。
しかしその刹那。事故は起こった。
そして一人の若者が帰らぬ人となった。
相手のドライバーを気遣う言葉を残しながら。
前方に見える右折しようとしている車両の異常な挙動を感じ取ったようだ。
しかし車両は交差点で右折するにも拘らず自分がこれから横切るであろう
前方から接近する車両を十分に確認していない。
それに加え接近中のバイクのクラクションも無用心に右折を開始せんとする
車両ドライバーの耳には届いていないようだ。
通常であれば右折専用の信号で対向する直進の信号が赤であったとしても
右折車両は周囲の安全を確認し、対向する直進車両、交差点横断中の歩行者、
さらに右折で進入する先の道路状況を確認してから右折を開始する。
この確認動作のどれが欠けても安全とはいえない。
何故なら交差点での右折という動作は、車両や歩行者を含め多くの動線を
遮らないとできない作業だからである。
ましてや交差点が青信号で直進車両が何よりも優先され、運転の基本中の
基本である前方確認が怠れば右折という動作が直進車両の進路を遮り
直進車両にしてみれば突然横切る障害物となり如何に危険な動作であるかは
教習所でも十分に教えているはずだ。
しかしその刹那。事故は起こった。
そして一人の若者が帰らぬ人となった。
相手のドライバーを気遣う言葉を残しながら。
>>402 長々と書いてるけど前方不注意の一言で充分なんじゃないの？
＞相手のドライバーを気遣う言葉を残しながら。
事故の相手がどうなったのか聞くのは当たり前の話だと思うよ、
逆に無関心でいるほうが不自然。いい話だなとは思うが鵜呑みにするのは
どうかなと思う。
＞相手のドライバーを気遣う言葉を残しながら。
事故の相手がどうなったのか聞くのは当たり前の話だと思うよ、
逆に無関心でいるほうが不自然。いい話だなとは思うが鵜呑みにするのは
どうかなと思う。
404 ：朝まで名無しさん：05/02/08 10:31:04 ID:ImwMvklX
速度超過厨！
バイク乗った事有るか無いか、先ずそれを答えよ！
バイク乗った事有るか無いか、先ずそれを答えよ！
>>404
それ以前に車も運転したこと無いかと
それ以前に車も運転したこと無いかと
406 ：朝まで名無しさん：05/02/08 12:10:11 ID:U/6lKI5g
407 ：朝まで名無しさん：05/02/08 12:29:47 ID:hy9AyxDt
というか、被害者が可哀相なのはわかるが
だからといって勧善懲悪の図に落とし込むのやめたら？
被害者や被告の人格と、事故そのものの原因は
別にして考えないとダメだろ。
だからといって勧善懲悪の図に落とし込むのやめたら？
被害者や被告の人格と、事故そのものの原因は
別にして考えないとダメだろ。
>>407
>だからといって勧善懲悪の図に落とし込むのやめたら？
誰のどのレスに対して言ってんの？
>被害者や被告の人格と、事故そのものの原因は別にして考えないとダメだろ。
一連の出来事を見てると、事故は被告人の性格に起因するところが大きいとオレは思うぞ。
なんで事故が起こったのか、深く掘り下げなきゃダメだよ。
単に物理的な問題ではないんだから、交通事故で人が死ぬと言うことは。
>だからといって勧善懲悪の図に落とし込むのやめたら？
誰のどのレスに対して言ってんの？
>被害者や被告の人格と、事故そのものの原因は別にして考えないとダメだろ。
一連の出来事を見てると、事故は被告人の性格に起因するところが大きいとオレは思うぞ。
なんで事故が起こったのか、深く掘り下げなきゃダメだよ。
単に物理的な問題ではないんだから、交通事故で人が死ぬと言うことは。
409 ：朝まで名無しさん：05/02/08 12:51:09 ID:hy9AyxDt
＞誰のどのレスに対して言ってんの？
近いとこでいけば>>402とかね。
被害者が可哀相なんて話はみんなわかってるだろうし、
お涙頂戴で事件の原因を語るのは間違いだと思うよ。
>なんで事故が起こったのか、深く掘り下げなきゃダメだよ。
だからバイクも速度超過してたんじゃないの？って
話も出てきたんだろ。
でも被害者側に都合の悪い話はすべて名誉毀損を
ちらつかせて言論統制したり、「過失割合がたいして変わらないから
関係ない」とかいって思考停止してるんだが。
＞単に物理的な問題ではないんだから、交通事故で人が死ぬと言うことは。
同様に、故意の殺人とは違うからな。
車両同士の交通事故ってのは過失割合は違っても
どちらか一方が悪いなんてことはない。
車両の過失が大きいのは間違いないと俺も思うが、
かといってバイクに過失がなかったとは到底思えない。
近いとこでいけば>>402とかね。
被害者が可哀相なんて話はみんなわかってるだろうし、
お涙頂戴で事件の原因を語るのは間違いだと思うよ。
>なんで事故が起こったのか、深く掘り下げなきゃダメだよ。
だからバイクも速度超過してたんじゃないの？って
話も出てきたんだろ。
でも被害者側に都合の悪い話はすべて名誉毀損を
ちらつかせて言論統制したり、「過失割合がたいして変わらないから
関係ない」とかいって思考停止してるんだが。
＞単に物理的な問題ではないんだから、交通事故で人が死ぬと言うことは。
同様に、故意の殺人とは違うからな。
車両同士の交通事故ってのは過失割合は違っても
どちらか一方が悪いなんてことはない。
車両の過失が大きいのは間違いないと俺も思うが、
かといってバイクに過失がなかったとは到底思えない。
>>408
＞事故は被告人の性格に起因するところが大きい
そんなアホな、このスレの誰が被告の性格をちゃんと理解してると言える
のさ。所詮第三者から与えられた限られた情報を元に推測したところで
殆ど意味がないよ。直接会って話たこともない他人の性格を憶測で語る
なんておこがましいだろう。それに事故の原因が被害者の性格に起因
していないと言い切れますか？
＞事故は被告人の性格に起因するところが大きい
そんなアホな、このスレの誰が被告の性格をちゃんと理解してると言える
のさ。所詮第三者から与えられた限られた情報を元に推測したところで
殆ど意味がないよ。直接会って話たこともない他人の性格を憶測で語る
なんておこがましいだろう。それに事故の原因が被害者の性格に起因
していないと言い切れますか？
>>409
>「過失割合がたいして変わらないから
>関係ない」とかいって思考停止してるんだが。
憶測から憶測導き出してもしょうがないとみんなわかってるからしないだけ。
わかってないのはオマエだけ。
証明のできない可能性ばかり言い合ってもしょうがないから、しないだけ。
理解できてないのはオマエだけ。
>「過失割合がたいして変わらないから
>関係ない」とかいって思考停止してるんだが。
憶測から憶測導き出してもしょうがないとみんなわかってるからしないだけ。
わかってないのはオマエだけ。
証明のできない可能性ばかり言い合ってもしょうがないから、しないだけ。
理解できてないのはオマエだけ。
>>411
>直接会って話たこともない他人の性格を憶測で語る
>なんておこがましいだろう
直接会って話したらわかると思ってたら大間違い。
一連の出来事から見える性格での話をしてんの。
おこがましいとキミが感じるならキミはその話に参加しなければ良い。
事故が物理的な問題だけだと思ってたら大間違い。
>直接会って話たこともない他人の性格を憶測で語る
>なんておこがましいだろう
直接会って話したらわかると思ってたら大間違い。
一連の出来事から見える性格での話をしてんの。
おこがましいとキミが感じるならキミはその話に参加しなければ良い。
事故が物理的な問題だけだと思ってたら大間違い。
415 ：朝まで名無しさん：05/02/08 13:01:01 ID:hy9AyxDt
>>412
＞憶測から憶測導き出してもしょうがないと
＞みんなわかってるからしないだけ。
おいおい、被告の行動は携帯通話運転しただの
逆走しただの憶測しまくってたじゃねえかよ。
被害者に有利な情報は裁判で採用されなかろうが
憶測でバンバン書くくせに、少しでも都合が悪い事が
出てくる「憶測はやめろ」ってかｗ
都合いいねえ。
＞憶測から憶測導き出してもしょうがないと
＞みんなわかってるからしないだけ。
おいおい、被告の行動は携帯通話運転しただの
逆走しただの憶測しまくってたじゃねえかよ。
被害者に有利な情報は裁判で採用されなかろうが
憶測でバンバン書くくせに、少しでも都合が悪い事が
出てくる「憶測はやめろ」ってかｗ
都合いいねえ。
417 ：朝まで名無しさん：05/02/08 13:04:05 ID:hy9AyxDt
＞一連の出来事から見える性格での話をしてんの
要するに憶測じゃんｗ
あれ？憶測しちゃいけないんじゃなかったんだっけ？
要するに憶測じゃんｗ
あれ？憶測しちゃいけないんじゃなかったんだっけ？
>>410 バイクの速度超過は証拠として提出された目撃証言に
あるから根拠のない話ではないよ。逆に科捜研の衝突時46km/h
というのは前スレの西崎氏の書き込みのみが根拠で誰もが
検証できるものではない、西崎氏が間違ってましたと言えば
それで終わり。彼はこの事故に詳しいハズなのにその書き込みには
信じられないようなミスが多々あるのは皆さんご存じの通り。
そもそも科捜研のデータは公表を禁じられてるのに何故という
疑惑まである。
あるから根拠のない話ではないよ。逆に科捜研の衝突時46km/h
というのは前スレの西崎氏の書き込みのみが根拠で誰もが
検証できるものではない、西崎氏が間違ってましたと言えば
それで終わり。彼はこの事故に詳しいハズなのにその書き込みには
信じられないようなミスが多々あるのは皆さんご存じの通り。
そもそも科捜研のデータは公表を禁じられてるのに何故という
疑惑まである。
420 ：朝まで名無しさん：05/02/08 13:04:50 ID:hy9AyxDt
>>416
それも憶測だね
それも憶測だね
423 ：朝まで名無しさん：05/02/08 13:07:06 ID:hy9AyxDt
424 ：朝まで名無しさん：05/02/08 13:09:07 ID:hy9AyxDt
427 ：朝まで名無しさん：05/02/08 13:11:25 ID:hy9AyxDt
>>417
＞「オレは思うぞ。」と明記してるので、文句をつけられる筋合いはない。
なんでさ、あなたは自分の思うことを公表したんだからその思うことが
間違ってると思う人が文句付けるのはあたりまえだろ。
文句付けられたくなければこんな所に書かなければいいのさ。
＞「オレは思うぞ。」と明記してるので、文句をつけられる筋合いはない。
なんでさ、あなたは自分の思うことを公表したんだからその思うことが
間違ってると思う人が文句付けるのはあたりまえだろ。
文句付けられたくなければこんな所に書かなければいいのさ。
>>430
オレが感じたこと。
断言していないし、そもそも「思う」と明記してる。
この辺がオマエと違うところ。
オマエは憶測から導き出した憶測なのに断言してるからバカなわけ。
>文句付けられたくなければこんな所に書かなければいいのさ。
オマエの希望などどうでもよい。
オレが感じたこと。
断言していないし、そもそも「思う」と明記してる。
この辺がオマエと違うところ。
オマエは憶測から導き出した憶測なのに断言してるからバカなわけ。
>文句付けられたくなければこんな所に書かなければいいのさ。
オマエの希望などどうでもよい。
432 ：朝まで名無しさん：05/02/08 13:14:20 ID:hy9AyxDt
433 ：朝まで名無しさん：05/02/08 13:17:12 ID:hy9AyxDt
>>431
>憶測から導き出した憶測
根拠があるから導きだされた憶測だよ
お前の感想とは違うｗ
●国道の流れに乗っていた（６０キロくらいという証言あり）
●２５０ccというスピードの出るバイクに乗っている
●衝突時に４６キロもでている
●数秒前から車両進入に気づいていたのに防げなかった
●被告車両後方の運転手が、「原付くらいなら先にいける
タイミングだった」と証言しているが実際には間に合わなかった
以上の点からバイクも速度超過していた可能性が高い。
>憶測から導き出した憶測
根拠があるから導きだされた憶測だよ
お前の感想とは違うｗ
●国道の流れに乗っていた（６０キロくらいという証言あり）
●２５０ccというスピードの出るバイクに乗っている
●衝突時に４６キロもでている
●数秒前から車両進入に気づいていたのに防げなかった
●被告車両後方の運転手が、「原付くらいなら先にいける
タイミングだった」と証言しているが実際には間に合わなかった
以上の点からバイクも速度超過していた可能性が高い。
>>430
>あなたは自分の思うことを公表したんだからその思うことが
>間違ってると思う人が文句付けるのはあたりまえだろ。
いや、あたりまえではない。
感じたことは感じたこと。
考え方、感じ方は人それぞれ。
そこに文句をつけてもオレが感じた事実は変えようがない。
>あなたは自分の思うことを公表したんだからその思うことが
>間違ってると思う人が文句付けるのはあたりまえだろ。
いや、あたりまえではない。
感じたことは感じたこと。
考え方、感じ方は人それぞれ。
そこに文句をつけてもオレが感じた事実は変えようがない。
435 ：朝まで名無しさん：05/02/08 13:19:18 ID:hy9AyxDt
>>433
>以上の点からバイクも速度超過していた可能性が高い。
「オマエは憶測から導き出した憶測なのに断言してるからバカなわけ。」
また断言しちゃったね。
「憶測から憶測導き出してもしょうがないとみんなわかってるからしないだけ。
わかってないのはオマエだけ。
証明のできない可能性ばかり言い合ってもしょうがないから、しないだけ。
理解できてないのはオマエだけ。」
もう一回声に出して読もうね。
>以上の点からバイクも速度超過していた可能性が高い。
「オマエは憶測から導き出した憶測なのに断言してるからバカなわけ。」
また断言しちゃったね。
「憶測から憶測導き出してもしょうがないとみんなわかってるからしないだけ。
わかってないのはオマエだけ。
証明のできない可能性ばかり言い合ってもしょうがないから、しないだけ。
理解できてないのはオマエだけ。」
もう一回声に出して読もうね。
>>435
>ここは議論板で、感想を発表する場所じゃないからなｗ
それは間違い。
正しくは「感想だけを発表する場ではない」
>他人の批判が嫌なら、こんなとこではなく自分でＨＰでも
>作ってそこでやれば？ｗ
オマエの希望などどうでもよい。
>ここは議論板で、感想を発表する場所じゃないからなｗ
それは間違い。
正しくは「感想だけを発表する場ではない」
>他人の批判が嫌なら、こんなとこではなく自分でＨＰでも
>作ってそこでやれば？ｗ
オマエの希望などどうでもよい。
438 ：朝まで名無しさん：05/02/08 13:22:06 ID:ImwMvklX
速度超過厨！
バイク乗った事有るか無いか、先ずそれを答えよ！
バイク乗った事有るか無いか、先ずそれを答えよ！
439 ：朝まで名無しさん：05/02/08 13:22:57 ID:hy9AyxDt
根拠があるから導きだされた憶測だよ
お前の感想とは違うｗ
●国道の流れに乗っていた（６０キロくらいという証言あり）
●２５０ccというスピードの出るバイクに乗っている
●衝突時に４６キロもでている
●数秒前から車両進入に気づいていたのに防げなかった
●被告車両後方の運転手が、「原付くらいなら先にいける
タイミングだった」と証言しているが実際には間に合わなかった
以上の点からバイクも速度超過していた可能性が高い。
お前の感想とは違うｗ
●国道の流れに乗っていた（６０キロくらいという証言あり）
●２５０ccというスピードの出るバイクに乗っている
●衝突時に４６キロもでている
●数秒前から車両進入に気づいていたのに防げなかった
●被告車両後方の運転手が、「原付くらいなら先にいける
タイミングだった」と証言しているが実際には間に合わなかった
以上の点からバイクも速度超過していた可能性が高い。
441 ：朝まで名無しさん：05/02/08 13:25:50 ID:hy9AyxDt
YmT/L26uは真性馬鹿だと”思う”ｗ
両方が前方に注意してても事故は起こる。
バイクも見えていない、クラクションも聞こえない→前方不注意
車が危ないのでクラクション鳴らす（見えている、警告している）
→前方不注意ではない。
こんなの小学生でも解る事。
事故が起こったから前方不注意って発想が、どこから出てくるか
全く解らんな。ホント救えないな。
狭い通路で両方が同じ方向に避けてぶつかりそうになっても
前方不注意になるんだな。
この事件では、「車のみ」の前方不注意だがな。
バイクも見えていない、クラクションも聞こえない→前方不注意
車が危ないのでクラクション鳴らす（見えている、警告している）
→前方不注意ではない。
こんなの小学生でも解る事。
事故が起こったから前方不注意って発想が、どこから出てくるか
全く解らんな。ホント救えないな。
狭い通路で両方が同じ方向に避けてぶつかりそうになっても
前方不注意になるんだな。
この事件では、「車のみ」の前方不注意だがな。
>>439
大辞林 第二版 （三省堂）
おくそく 【憶測/臆測】<
（名）スル
確かな根拠もなくいいかげんに推測すること。
「彼の処遇についてさまざまに―されている」「―で物を言う」「単なる―にすぎない」
大辞林 第二版 （三省堂）
おくそく 【憶測/臆測】<
（名）スル
確かな根拠もなくいいかげんに推測すること。
「彼の処遇についてさまざまに―されている」「―で物を言う」「単なる―にすぎない」
444 ：朝まで名無しさん：05/02/08 13:37:23 ID:ImwMvklX
速度超過厨！
ちゃんと読んで、一つ一つ反証してみろ。
１：国道の流れに沿って走っていた
＃コレについては異論は無いので６０ｋｍ／ｈ前後と思われる。
２：前方右折車線にｆｉｔ発見！交差点進入時にスロットルオフ（同時にシフトダウンもアリ）
＃制動は伴わないが減速は可能である。
３：ホーンで警告しても進入を止めないｆｉｔ、転進の為スロットルオン
＃目撃者が加速していたという証言もアリ
４：転進行為むなしく進路を塞がれ、ｆｉｔと衝突。
>●被告車両後方の運転手が、「原付くらいなら先にいける
タイミングだった」と証言しているが実際には間に合わなかった
＃このように原付と同列に考えたり、対象物として小さく見えるオートバイは遠くにいる勘違いから
右直事故は発生し易い。
ちゃんと読んで、一つ一つ反証してみろ。
１：国道の流れに沿って走っていた
＃コレについては異論は無いので６０ｋｍ／ｈ前後と思われる。
２：前方右折車線にｆｉｔ発見！交差点進入時にスロットルオフ（同時にシフトダウンもアリ）
＃制動は伴わないが減速は可能である。
３：ホーンで警告しても進入を止めないｆｉｔ、転進の為スロットルオン
＃目撃者が加速していたという証言もアリ
４：転進行為むなしく進路を塞がれ、ｆｉｔと衝突。
>●被告車両後方の運転手が、「原付くらいなら先にいける
タイミングだった」と証言しているが実際には間に合わなかった
＃このように原付と同列に考えたり、対象物として小さく見えるオートバイは遠くにいる勘違いから
右直事故は発生し易い。
445 ：朝まで名無しさん：05/02/08 13:39:38 ID:hy9AyxDt
>>442
俺も含めて車側の前方不注意に意義を唱えている奴はいないと思うが。
ただバイク側だって通常外の状況を想定し注意して走っていれば、
事故は防げた（あるいは被害を小さくできた）と思うけどね。
青信号でも当然注意義務はあるからね。
＞狭い通路で両方が同じ方向に避けてぶつかりそうになっても
＞前方不注意になるんだな。
意味不明。
>>443
根拠があるから憶測じゃないですねw
俺も含めて車側の前方不注意に意義を唱えている奴はいないと思うが。
ただバイク側だって通常外の状況を想定し注意して走っていれば、
事故は防げた（あるいは被害を小さくできた）と思うけどね。
青信号でも当然注意義務はあるからね。
＞狭い通路で両方が同じ方向に避けてぶつかりそうになっても
＞前方不注意になるんだな。
意味不明。
>>443
根拠があるから憶測じゃないですねw
446 ：朝まで名無しさん：05/02/08 13:41:51 ID:hy9AyxDt
>異論は無いので６０ｋｍ／ｈ前後と思われる。
だから速度超過じゃん
＞このように原付と同列に考えたり
ようはバイクが飛ばしてるってことだろ？w
だから速度超過じゃん
＞このように原付と同列に考えたり
ようはバイクが飛ばしてるってことだろ？w
447 ：朝まで名無しさん：05/02/08 13:42:26 ID:ImwMvklX
５：衝突時４６ｋｍ／ｈとの鑑定結果が出た。
＃２・３の行為から速度超過は無い。
＃又、２・３の行為はバイク乗りとして数秒（約２秒）あれば出来る事であり、当スレで３人名乗り出ている。
＃２・３の行為から速度超過は無い。
＃又、２・３の行為はバイク乗りとして数秒（約２秒）あれば出来る事であり、当スレで３人名乗り出ている。
448 ：朝まで名無しさん：05/02/08 13:45:24 ID:hy9AyxDt
>異論は無いので６０ｋｍ／ｈ前後と思われる。
だから速度超過じゃん
だから速度超過じゃん
449 ：朝まで名無しさん：05/02/08 13:46:07 ID:ImwMvklX
おまえは家の前から７０ｋｍ／ｈ出していて
事故発生前に法定最高速度以下になっていても
速度超過ととるのか？
バイク乗った事有るのか答えろよ
事故発生前に法定最高速度以下になっていても
速度超過ととるのか？
バイク乗った事有るのか答えろよ
450 ：朝まで名無しさん：05/02/08 13:47:08 ID:ImwMvklX
加速中だったという証言は無視？
>>439
コレが根拠なのか？ハァ？五項目について
①③・・スピードを落として様子見、車が気づいたと判断し加速の
可能性は否定出来ないので根拠にならない。
②・・・スピードを出せる環境にあるので出していた、というのは
根拠にならない。新幹線がいつも200キロ以上で動いている
というのと変わらない。
④・・・根拠どころか話にならない。理由は>>442。
⑤・・・④と同様で根拠にならない。
もっと頭の中で整理、分析、統合しろ。
コレが根拠なのか？ハァ？五項目について
①③・・スピードを落として様子見、車が気づいたと判断し加速の
可能性は否定出来ないので根拠にならない。
②・・・スピードを出せる環境にあるので出していた、というのは
根拠にならない。新幹線がいつも200キロ以上で動いている
というのと変わらない。
④・・・根拠どころか話にならない。理由は>>442。
⑤・・・④と同様で根拠にならない。
もっと頭の中で整理、分析、統合しろ。
自動車の事故にドライバーの性格は介入しないだって？
馬鹿言うなよ。
何故教習所で性格判断テストをするのか分からないんだろうか。
何故運転における判断と決定にそのドライバー
の性格が反映されないと言い切るのか。
事故の原因も、事故後の対応も被告人の性格そのものである。
不注意、曖昧な認識、自分の都合だけの判断基準。
特に最新の公判での被告人の質疑応答を見ると
責任に対しては曖昧な対応をし逃げまくるくせに
ある一部の事象にだけ絶対に譲らない反応を示す。
根拠も無いくせに。
馬鹿言うなよ。
何故教習所で性格判断テストをするのか分からないんだろうか。
何故運転における判断と決定にそのドライバー
の性格が反映されないと言い切るのか。
事故の原因も、事故後の対応も被告人の性格そのものである。
不注意、曖昧な認識、自分の都合だけの判断基準。
特に最新の公判での被告人の質疑応答を見ると
責任に対しては曖昧な対応をし逃げまくるくせに
ある一部の事象にだけ絶対に譲らない反応を示す。
根拠も無いくせに。
>>445
歩いてて、お互いに道をゆずりあってもぶつかったりする時あるだろ？
これも前方不注意になるのか？って言ってるの。
お前は双方に不注意があるから事故になるって言ってるじゃない。
双方が注意してても事故は起こるんだよ。その例を出したわけね。
これで解ったかい？
歩いてて、お互いに道をゆずりあってもぶつかったりする時あるだろ？
これも前方不注意になるのか？って言ってるの。
お前は双方に不注意があるから事故になるって言ってるじゃない。
双方が注意してても事故は起こるんだよ。その例を出したわけね。
これで解ったかい？
>>452 >ドライバーの性格は介入しないだって？
そんなこと言ってないよ、性格を客観的に判断するのは難しい
だろうと言ってるの。被告の性格判断テストの結果でも公表されてる
のならともかく。
＞事故の原因も、事故後の対応も被告人の性格そのものである
それはあくまで主観的な判断でしょ？事故後の対応についても人によって
評価はまちまちだし。そんなことで被告の性格はこうだと決めつけるのは
間違ってると思います、人の性格って専門家でもなかなか判断できないもの
らしいですよ。
まさか血液型で人の性格が分かるとか信じてる人じゃないですよね？
そんなこと言ってないよ、性格を客観的に判断するのは難しい
だろうと言ってるの。被告の性格判断テストの結果でも公表されてる
のならともかく。
＞事故の原因も、事故後の対応も被告人の性格そのものである
それはあくまで主観的な判断でしょ？事故後の対応についても人によって
評価はまちまちだし。そんなことで被告の性格はこうだと決めつけるのは
間違ってると思います、人の性格って専門家でもなかなか判断できないもの
らしいですよ。
まさか血液型で人の性格が分かるとか信じてる人じゃないですよね？
発生主義で既述
★この加害者（含む家族）がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円 （死亡事故の加害者の香典としては最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・被害者命日を公判でド忘れ
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
※カッコ（）内は参考
★この加害者（含む家族）がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円 （死亡事故の加害者の香典としては最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・被害者命日を公判でド忘れ
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
※カッコ（）内は参考
457 ：朝まで名無しさん：05/02/08 14:13:30 ID:hy9AyxDt
>>455
＞スピードを落として様子見、車が気づいたと判断し加速の
＞可能性は否定出来ないので根拠にならない。
だから60キロくらい出して流れにのってたって証言が出てるじゃん。
すいすい流れる国道で、つまる心配のないバイクなら
これくらいみんな出してるだろうしな。
わずか1,2秒間の間に、クラクション鳴らし
60キロから３０～４０くらいまで一気に減速し、
なおかつ４６キロまで加速したとでも？w
アホか。
＞スピードを出せる環境にあるので出していた、
現実的に考えて250cc級のバイクに乗ってる人間が、
すいすい流れる国道で３０～４０キロの低速走行
する可能性が低いってのはわかるよね？
もちろんこれだけじゃ確定はできないが、他の要素を
含めて考えれば十分根拠になるよ。
＞根拠どころか話にならない。理由は>>442。
＞同様で根拠にならない。
意味不明。
＞スピードを落として様子見、車が気づいたと判断し加速の
＞可能性は否定出来ないので根拠にならない。
だから60キロくらい出して流れにのってたって証言が出てるじゃん。
すいすい流れる国道で、つまる心配のないバイクなら
これくらいみんな出してるだろうしな。
わずか1,2秒間の間に、クラクション鳴らし
60キロから３０～４０くらいまで一気に減速し、
なおかつ４６キロまで加速したとでも？w
アホか。
＞スピードを出せる環境にあるので出していた、
現実的に考えて250cc級のバイクに乗ってる人間が、
すいすい流れる国道で３０～４０キロの低速走行
する可能性が低いってのはわかるよね？
もちろんこれだけじゃ確定はできないが、他の要素を
含めて考えれば十分根拠になるよ。
＞根拠どころか話にならない。理由は>>442。
＞同様で根拠にならない。
意味不明。
458 ：朝まで名無しさん：05/02/08 14:13:30 ID:DyXM1W1K
既出だったらお許しいただきたいんですが，
この遺族は民事裁判は起こしていないんですか？
起こしていないなら，なぜ起こしていないと一般に考えられているのですか？
また，刑事裁判の中では，
被告人側からの慰藉料の支払いを拒否しているような状態なのですか？
もし拒否している場合，今後も一切民事請求は求めないということなのですか？
この遺族は民事裁判は起こしていないんですか？
起こしていないなら，なぜ起こしていないと一般に考えられているのですか？
また，刑事裁判の中では，
被告人側からの慰藉料の支払いを拒否しているような状態なのですか？
もし拒否している場合，今後も一切民事請求は求めないということなのですか？
>>455 クラクションについては謎の部分があるんだよね。被告もクラクションを
認識してないわけではないですよ、クラクションが聞こえてライトが見えたので
ブレーキを踏んだけど間に合わなかったというような証言だったと思う。
私の仮説に過ぎないですが被告も目撃者も同じ時間クラクションを聞こえていた
と思います、被告にはクラクションが聞こえてから衝突までを一瞬のことと
して記憶され目撃者には数秒聞こえてたような印象が残っただけだと。
実際にクラクションの鳴ってた時間について詳しく検証して欲しかったですね。
あとバイクに乗らないので良く分からないのだけどバイクはクラクションを
ならすと車は当然停まるものと思っているの？普通はクラクションを鳴らして
相手の反応を見るものだと思うのだけど。
認識してないわけではないですよ、クラクションが聞こえてライトが見えたので
ブレーキを踏んだけど間に合わなかったというような証言だったと思う。
私の仮説に過ぎないですが被告も目撃者も同じ時間クラクションを聞こえていた
と思います、被告にはクラクションが聞こえてから衝突までを一瞬のことと
して記憶され目撃者には数秒聞こえてたような印象が残っただけだと。
実際にクラクションの鳴ってた時間について詳しく検証して欲しかったですね。
あとバイクに乗らないので良く分からないのだけどバイクはクラクションを
ならすと車は当然停まるものと思っているの？普通はクラクションを鳴らして
相手の反応を見るものだと思うのだけど。
460 ：朝まで名無しさん：05/02/08 14:17:35 ID:hy9AyxDt
＞被告もクラクションを 認識してないわけではないですよ、
＞クラクションが聞こえてライトが見えたので
＞ブレーキを踏んだけど間に合わなかったというような証言
あ、そうなの。また被害者擁護派の印象操作に
まどわされるとこだった。
＞あとバイクに乗らないので良く分からないのだけどバイクはクラクションを
＞ならすと車は当然停まるものと思っているの？普通はクラクションを鳴らして
＞相手の反応を見るものだと思うのだけど。
俺もこの点が気になった。
どうもここにいるバイク乗りは、自分の運転に問題なければ
事故は防げると思ってるふしがあるからな。
＞クラクションが聞こえてライトが見えたので
＞ブレーキを踏んだけど間に合わなかったというような証言
あ、そうなの。また被害者擁護派の印象操作に
まどわされるとこだった。
＞あとバイクに乗らないので良く分からないのだけどバイクはクラクションを
＞ならすと車は当然停まるものと思っているの？普通はクラクションを鳴らして
＞相手の反応を見るものだと思うのだけど。
俺もこの点が気になった。
どうもここにいるバイク乗りは、自分の運転に問題なければ
事故は防げると思ってるふしがあるからな。
はいはい、じゃあここからはどちらさんも憶測なしで議論しましょう。
出来るよね？
出来るよね？
>>459
「クラクションは聞いてない」と法廷ではっきり証言してるよ
「クラクションは聞いてない」と法廷ではっきり証言してるよ
今日は2人きてるんですか？
>>458 思いっきり既出ですが
民事訴訟はまだ起こしてないですよ、理由はよくわからないけどまずは
刑事裁判に集中したいからかな。刑事裁判終了後に民事訴訟を起こすこと
になると思います。
賠償金の支払いについては加害者側は交渉を進めたい意思を遺族に伝えて
いるのですが遺族側が交渉の席につくのを拒否してる状況です。理由は
事故の対する見解が違いすぎるので公判でその点をハッキリさせてから
ということではなかったかと思います。
民事訴訟はまだ起こしてないですよ、理由はよくわからないけどまずは
刑事裁判に集中したいからかな。刑事裁判終了後に民事訴訟を起こすこと
になると思います。
賠償金の支払いについては加害者側は交渉を進めたい意思を遺族に伝えて
いるのですが遺族側が交渉の席につくのを拒否してる状況です。理由は
事故の対する見解が違いすぎるので公判でその点をハッキリさせてから
ということではなかったかと思います。
保身のために嘘をつくことが前提に考えられている被告人の供述と
利害関係の無い客観的な視点で状況を観察している目撃証言では
どちらがより客観的事実に近いか明確です。
バイクが相手の反応を見ているということは前方祖注意しているという事。
またその注意のと予測の範囲を超えて右折車両が行動すれば
（具体的にはバイクの進路を塞いだわけだが）回避できなくて当然。
右折車両の行動が異常であった事が分かる。
利害関係の無い客観的な視点で状況を観察している目撃証言では
どちらがより客観的事実に近いか明確です。
バイクが相手の反応を見ているということは前方祖注意しているという事。
またその注意のと予測の範囲を超えて右折車両が行動すれば
（具体的にはバイクの進路を塞いだわけだが）回避できなくて当然。
右折車両の行動が異常であった事が分かる。
>>462 まとめサイトの第２回公判傍聴メモより被告人の証言
＞そして光が目に入りクラクションの音が聞こえ左前方から（不正確）
＞バイクとぶつかった。バイクに気がついて一瞬でぶつかった。
（不正確）というのは傍聴メモを取った方の但し書き
＞そして光が目に入りクラクションの音が聞こえ左前方から（不正確）
＞バイクとぶつかった。バイクに気がついて一瞬でぶつかった。
（不正確）というのは傍聴メモを取った方の但し書き
469 ：朝まで名無しさん：05/02/08 14:28:13 ID:hy9AyxDt
>利害関係の無い客観的な視点で状況を観察している目撃証言では
>どちらがより客観的事実に近いか明確です。
だから第三者の証言によればバイクは速度超過してたんだよ
>どちらがより客観的事実に近いか明確です。
だから第三者の証言によればバイクは速度超過してたんだよ
>>466
つまり前方注意していたが、クルマが被害者の予測をこえる動きをした、と言うことなんだろうね。
つまり前方注意していたが、クルマが被害者の予測をこえる動きをした、と言うことなんだろうね。
>>468
それは失礼。
それは失礼。
>>462
という事は右折車両のドライバーは運転中の不注意、
もしくは情報収集能力欠如のどちらかであると分かります。
まあ耳が聞こえないという聴力障害の報告はありませんので
これはバイクの進路を妨害した右折車両の運転手が
何らかの形で不注意にさせる原因を持っていたということでしょう。
という事は右折車両のドライバーは運転中の不注意、
もしくは情報収集能力欠如のどちらかであると分かります。
まあ耳が聞こえないという聴力障害の報告はありませんので
これはバイクの進路を妨害した右折車両の運転手が
何らかの形で不注意にさせる原因を持っていたということでしょう。
>>460
＞＞あとバイクに乗らないので良く分からないのだけどバイクはクラクションを
＞＞ならすと車は当然停まるものと思っているの？普通はクラクションを鳴らして
＞＞相手の反応を見るものだと思うのだけど。
＞俺もこの点が気になった。
＞どうもここにいるバイク乗りは、自分の運転に問題なければ
＞事故は防げると思ってるふしがあるからな。
だから、いたって普通の被害者はクラクションを鳴らしながら減速をしたんだろ？
んで回避の為に加速して46km/hで衝突した、と。
＞＞あとバイクに乗らないので良く分からないのだけどバイクはクラクションを
＞＞ならすと車は当然停まるものと思っているの？普通はクラクションを鳴らして
＞＞相手の反応を見るものだと思うのだけど。
＞俺もこの点が気になった。
＞どうもここにいるバイク乗りは、自分の運転に問題なければ
＞事故は防げると思ってるふしがあるからな。
だから、いたって普通の被害者はクラクションを鳴らしながら減速をしたんだろ？
んで回避の為に加速して46km/hで衝突した、と。
475 ：朝まで名無しさん：05/02/08 14:32:06 ID:hy9AyxDt
>>473
だから60キロくらい出して流れにのってたって証言が出てるんだよ。
すいすい流れる国道で、つまる心配もなく２５０ccのバイクに
乗ってるならこれくらいみんな出してるだろうしな。
わずか1,2秒間の間に、クラクション鳴らし
60キロから３０～４０くらいまで一気に減速し、
なおかつ４６キロまで加速したとでも？w
アホか。
だから60キロくらい出して流れにのってたって証言が出てるんだよ。
すいすい流れる国道で、つまる心配もなく２５０ccのバイクに
乗ってるならこれくらいみんな出してるだろうしな。
わずか1,2秒間の間に、クラクション鳴らし
60キロから３０～４０くらいまで一気に減速し、
なおかつ４６キロまで加速したとでも？w
アホか。
476 ：朝まで名無しさん：05/02/08 14:32:38 ID:hy9AyxDt
＞「クラクションは聞いてない」と法廷ではっきり証言してるよ
ソースお願いします
ソースお願いします
>>475
＞わずか1,2秒間の間に、クラクション鳴らし
＞60キロから３０～４０くらいまで一気に減速し、
＞なおかつ４６キロまで加速したとでも？w
＞アホか。
だから出来ると言っているだろう。
お前には出来ないのかもしれないが･･･
ﾔﾚﾔﾚ
＞わずか1,2秒間の間に、クラクション鳴らし
＞60キロから３０～４０くらいまで一気に減速し、
＞なおかつ４６キロまで加速したとでも？w
＞アホか。
だから出来ると言っているだろう。
お前には出来ないのかもしれないが･･･
ﾔﾚﾔﾚ
478 ：朝まで名無しさん：05/02/08 14:35:15 ID:hy9AyxDt
>だから出来ると言っているだろう。
じゃあその証拠は？w
１秒間の間に60キロ→30キロってかなり
急ブレーキだと思うけど転倒しないの？
じゃあその証拠は？w
１秒間の間に60キロ→30キロってかなり
急ブレーキだと思うけど転倒しないの？
>>466
＞利害関係の無い客観的な視点で状況を観察している目撃証言では
＞どちらがより客観的事実に近いか明確です。
それはあくまで一般論です、目撃証言が間違ってることだってある。
常に目撃証言が客観的事実に近いというわけではない、そしてそれを
判断するのは裁判官の仕事。
＞その注意のと予測の範囲を超えて右折車両が行動すれば
一審の審理を見てるとこの仮定が立証されたとは思えないのですが。
またその注意と予測が間違っていた場合はバイクの責任を問われる
わけですか？もちろん仮定の話ですけど。
客観的に
＞利害関係の無い客観的な視点で状況を観察している目撃証言では
＞どちらがより客観的事実に近いか明確です。
それはあくまで一般論です、目撃証言が間違ってることだってある。
常に目撃証言が客観的事実に近いというわけではない、そしてそれを
判断するのは裁判官の仕事。
＞その注意のと予測の範囲を超えて右折車両が行動すれば
一審の審理を見てるとこの仮定が立証されたとは思えないのですが。
またその注意と予測が間違っていた場合はバイクの責任を問われる
わけですか？もちろん仮定の話ですけど。
客観的に
481 ：朝まで名無しさん：05/02/08 14:38:47 ID:ImwMvklX
ID:hy9AyxDt
なあ、バイク乗った事ないんだろ？
まず、其処から答えてくれ。
なあ、バイク乗った事ないんだろ？
まず、其処から答えてくれ。
３０キロっていうのはどこから出てきた数字ですか？
>>478
＞じゃあその証拠は？w
とりあえず免許取って一年くらいバイク乗ってみればわかるよ。
お前に免許が取れるかどうかは知らんがな。
あ、もしかして免許取れなかったからバイク乗りに僻んでんのかな？
＞じゃあその証拠は？w
とりあえず免許取って一年くらいバイク乗ってみればわかるよ。
お前に免許が取れるかどうかは知らんがな。
あ、もしかして免許取れなかったからバイク乗りに僻んでんのかな？
485 ：朝まで名無しさん：05/02/08 14:45:56 ID:ImwMvklX
６０ｋｍ／ｈ・６ｔｈパーシャル走行中
交差点進入時に２つシフトダウンで４０ｋｍ／ｈ強迄速度は落ちるだろ。
更にブレーキ併用すればもっと落ちる。
交差点進入時に２つシフトダウンで４０ｋｍ／ｈ強迄速度は落ちるだろ。
更にブレーキ併用すればもっと落ちる。
この人物（ID:hy9AyxDt）はとても面白い。
46kmと具体的な数字がでているのを無視して
自分の都合の良いように50kmだ30kmだと
根拠の無いデタラメな数字で話を展開する。
こいつ（ID:hy9AyxDt）の本性が分かったでしょ。
46kmと具体的な数字がでているのを無視して
自分の都合の良いように50kmだ30kmだと
根拠の無いデタラメな数字で話を展開する。
こいつ（ID:hy9AyxDt）の本性が分かったでしょ。
>>487
＞右折車両のドライバーが異常な運転をした結果
何を勝手に結論付けてるの（笑）
確かに遺族も初めはそういう疑いを持ち公判を通じて被告の
異常運転を立証しようとしてきたけど被告の異常運転を示すもの
は現時点で何もでてないでしょ？この事実をどうお考えですか。
＞右折車両のドライバーが異常な運転をした結果
何を勝手に結論付けてるの（笑）
確かに遺族も初めはそういう疑いを持ち公判を通じて被告の
異常運転を立証しようとしてきたけど被告の異常運転を示すもの
は現時点で何もでてないでしょ？この事実をどうお考えですか。
490 ：朝まで名無しさん：05/02/08 15:00:52 ID:ImwMvklX
使う単語はどうあれ
お互い普通の運転ではあり得ない事故だし。
ID:YkxfSTqOさん、適切な言葉を提案してくださいまし。（ぺこり）
お互い普通の運転ではあり得ない事故だし。
ID:YkxfSTqOさん、適切な言葉を提案してくださいまし。（ぺこり）
491 ：朝まで名無しさん：05/02/08 15:06:04 ID:dvjolPje
>>458
>被告人側からの慰藉料の支払いを拒否しているような状態なのですか？
>もし拒否している場合，今後も一切民事請求は求めないということなのですか？
＜傍聴メモより抜粋＞
検
「相手側の保険会社からどのような話がありましたか。」
父親
「保険会社からは自賠責の仮払い請求が出来ると言うことと、
治療費は保険で払うようにしてくれる（不正確）よう頼むと言われた。
保険金を支払う意思は伝えられていない（不正確）。
四十九日が過ぎても何の連絡もなかった。松の内があけても連絡がなかった。
自分の保険会社にどうなってるのか聞くと相手方の保険会社は契約者（被告人の父）がバイクの赤信号無視を主張
しているので保険会社としては動けない旨を別の担当者から伝えられた。
被告人と、被告人の父とはそれ以来一度もコンタクトなし。」
＜以上＞
因みに加害者側から初めて遺族へ示談をもちかけたのが事故後６ヶ月経ってからの模様。
>被告人側からの慰藉料の支払いを拒否しているような状態なのですか？
>もし拒否している場合，今後も一切民事請求は求めないということなのですか？
＜傍聴メモより抜粋＞
検
「相手側の保険会社からどのような話がありましたか。」
父親
「保険会社からは自賠責の仮払い請求が出来ると言うことと、
治療費は保険で払うようにしてくれる（不正確）よう頼むと言われた。
保険金を支払う意思は伝えられていない（不正確）。
四十九日が過ぎても何の連絡もなかった。松の内があけても連絡がなかった。
自分の保険会社にどうなってるのか聞くと相手方の保険会社は契約者（被告人の父）がバイクの赤信号無視を主張
しているので保険会社としては動けない旨を別の担当者から伝えられた。
被告人と、被告人の父とはそれ以来一度もコンタクトなし。」
＜以上＞
因みに加害者側から初めて遺族へ示談をもちかけたのが事故後６ヶ月経ってからの模様。
>>474
横レスだけど、俺は二人だと思ってるんですよ。
片方の人は、いつも初めは良いんだけど、
途中から熱くなるんだか、面倒くさくなるんだか
同じ言葉を連呼するようになっちゃう。
もう一人は中立的な発言からの誘導を試みるタイプ。
理詰めで責める事に慣れてる人なのかな。
一人だったらある意味凄いなぁ といつも感心してます。
ま、俺の憶測と妄想ですけど。
横レスだけど、俺は二人だと思ってるんですよ。
片方の人は、いつも初めは良いんだけど、
途中から熱くなるんだか、面倒くさくなるんだか
同じ言葉を連呼するようになっちゃう。
もう一人は中立的な発言からの誘導を試みるタイプ。
理詰めで責める事に慣れてる人なのかな。
一人だったらある意味凄いなぁ といつも感心してます。
ま、俺の憶測と妄想ですけど。
確かに言葉の使い方は難しいけどこのスレの流れでは異常運転という
言葉は通常の事故ではあり得ない運転という意味で使われてきたと
思います、もともとこの言葉の出所は遺族ＨＰだったと思う。
そういうわけで通常の前方不注意で起こった事故に異常運転という言葉を
使うのは違和感を感じます。
また車がバイクの予測の範囲外の動きをしたとしても、まずはバイクの予測が
正当なものだったのかが問われると思います。バイクの予測が間違ってたと
仮定すると予測の範囲外の動きをしたとしても責任の大きさは違ってくるの
ではないでしょうか。このあたりの立証は難しいでしょうが。
言葉は通常の事故ではあり得ない運転という意味で使われてきたと
思います、もともとこの言葉の出所は遺族ＨＰだったと思う。
そういうわけで通常の前方不注意で起こった事故に異常運転という言葉を
使うのは違和感を感じます。
また車がバイクの予測の範囲外の動きをしたとしても、まずはバイクの予測が
正当なものだったのかが問われると思います。バイクの予測が間違ってたと
仮定すると予測の範囲外の動きをしたとしても責任の大きさは違ってくるの
ではないでしょうか。このあたりの立証は難しいでしょうが。
498 ：朝まで名無しさん：05/02/08 15:20:50 ID:JarAX8SI
通常の前方不注意の３倍ぐらいのダメさかげん？
>>494
＞通常の前方不注意で起こった事故に
こりゃとても同じ日本人と話しているとは思えないよ。
君がかの国の人なら話は分かるんだがねぇ。
ネタですか、そうですかw
昨日もとんでもない発言があったようだけど。
君頭大丈夫？
＞通常の前方不注意で起こった事故に
こりゃとても同じ日本人と話しているとは思えないよ。
君がかの国の人なら話は分かるんだがねぇ。
ネタですか、そうですかw
昨日もとんでもない発言があったようだけど。
君頭大丈夫？
501 ：朝まで名無しさん：05/02/08 15:22:49 ID:ImwMvklX
>まずはバイクの予測が
>正当なものだったのかが問われると思います。
車でも右折車をやり過ごす為に優先である直進車が停止することはあり得ない。
減速と警告→転進加速は当たり前の操作だと思う。
（転進がうまくいくとは限らないが）
目標物が点在しない一般道でスラロームの様に避けるのは至難の技でもある。
>正当なものだったのかが問われると思います。
車でも右折車をやり過ごす為に優先である直進車が停止することはあり得ない。
減速と警告→転進加速は当たり前の操作だと思う。
（転進がうまくいくとは限らないが）
目標物が点在しない一般道でスラロームの様に避けるのは至難の技でもある。
通常もなにも、前方注意せずに右折したら当然事故を起こす可能性は高いし
それが人心事故なら人を死なせてしまう可能性は当然ある。
で、ふつうの人達の間では前方不注意で右折することを異常運転と呼ぶわけ。
それが人心事故なら人を死なせてしまう可能性は当然ある。
で、ふつうの人達の間では前方不注意で右折することを異常運転と呼ぶわけ。
>>495-496
ちょっと説明不足だったかな、遺族ＨＰのトップにこういう文章があるのね
＞加害者が異常な運転をしていた可能性が大きくなりました。
＞加害者は重大な過失を犯しているために、争点を意図的に信号の色にもって
＞いき、真実を隠そうとしているのではないかと思えてきました。
このスレでは遺族の主張する被告が犯し隠蔽している「重大な過失」を
指して「異常運転」と呼びその有無について議論してきた経緯があるので
そういう意味で使いました。
ちょっと説明不足だったかな、遺族ＨＰのトップにこういう文章があるのね
＞加害者が異常な運転をしていた可能性が大きくなりました。
＞加害者は重大な過失を犯しているために、争点を意図的に信号の色にもって
＞いき、真実を隠そうとしているのではないかと思えてきました。
このスレでは遺族の主張する被告が犯し隠蔽している「重大な過失」を
指して「異常運転」と呼びその有無について議論してきた経緯があるので
そういう意味で使いました。
504 ：朝まで名無しさん：05/02/08 15:26:59 ID:hy9AyxDt
だから60キロくらい出して流れにのってたって証言が出てるんだよ。
すいすい流れる国道で、つまる心配もなく２５０ccのバイクに
乗ってるならこれくらいみんな出してるだろうしな。
わずか1,2秒間の間に、クラクション鳴らし
60キロから３０～４０くらいまで一気に減速し、
なおかつ４６キロまで加速したとでも？w
アホか。
すいすい流れる国道で、つまる心配もなく２５０ccのバイクに
乗ってるならこれくらいみんな出してるだろうしな。
わずか1,2秒間の間に、クラクション鳴らし
60キロから３０～４０くらいまで一気に減速し、
なおかつ４６キロまで加速したとでも？w
アホか。
506 ：朝まで名無しさん：05/02/08 15:31:29 ID:ImwMvklX
ID:hy9AyxDt
教習所言って教官に聞くなり
白バイ隊員に聞くなり
そこいら辺りで信号待ちのライダーにでも聞いて来い。
ｎｅｔでの話しが信用できないなら自分の足で調べて来い。
それからお前は危ないから徒歩で行けよ。
教習所言って教官に聞くなり
白バイ隊員に聞くなり
そこいら辺りで信号待ちのライダーにでも聞いて来い。
ｎｅｔでの話しが信用できないなら自分の足で調べて来い。
それからお前は危ないから徒歩で行けよ。
昨日の素晴らしい発言
>>356 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/07 17:41:43 ID:p/7z6VG1
略）
加害者の発言をいちいち取り上げて勝手に意味付けするのは
止めませんか、推測は自由だけど立証できない言葉の真意を
こうだと決めつけたような表現をもちいるのはその真意について
反論できない加害者に対して失礼だと思いますよ。
「反論できない加害者に対して失礼だと思いますよ。」
へー。そうですか。
事故で命を落としたバイクの被害者は
その事故原因を作っておきながら
法廷で何度も言い逃れの証言している
加害者と違って真実を伝えたくても
一切反論できませんが。
加害者擁護の人たちって、本当に自分本位
でしか物事を考えられないんですね。
まるでこの事故の加害者のように。
>>356 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/07 17:41:43 ID:p/7z6VG1
略）
加害者の発言をいちいち取り上げて勝手に意味付けするのは
止めませんか、推測は自由だけど立証できない言葉の真意を
こうだと決めつけたような表現をもちいるのはその真意について
反論できない加害者に対して失礼だと思いますよ。
「反論できない加害者に対して失礼だと思いますよ。」
へー。そうですか。
事故で命を落としたバイクの被害者は
その事故原因を作っておきながら
法廷で何度も言い逃れの証言している
加害者と違って真実を伝えたくても
一切反論できませんが。
加害者擁護の人たちって、本当に自分本位
でしか物事を考えられないんですね。
まるでこの事故の加害者のように。
509 ：朝まで名無しさん：05/02/08 15:35:08 ID:IhTXopuN
>>505 遺族が疑ったのは単なる前方不注意で起こった事故ではない
ということ。具体的には逆送、携帯電話の使用、ブレーキとアクセルの
踏み間違いによる急発進、極端な右折などかな。詳しくは遺族ＨＰを
見て下さいね。
ということ。具体的には逆送、携帯電話の使用、ブレーキとアクセルの
踏み間違いによる急発進、極端な右折などかな。詳しくは遺族ＨＰを
見て下さいね。
511 ：朝まで名無しさん：05/02/08 15:36:59 ID:hy9AyxDt
>まぁ所詮は人間の目測値なわけで･･･
でも国道ですいすい流れていたらそれくらい出ているのは
普通なわけだが。
250ccのバイクに乗っていて、３０～４０キロで走行するってのは
考えにくいんだが。
でも国道ですいすい流れていたらそれくらい出ているのは
普通なわけだが。
250ccのバイクに乗っていて、３０～４０キロで走行するってのは
考えにくいんだが。
512 ：朝まで名無しさん：05/02/08 15:37:56 ID:ImwMvklX
>わずか1,2秒間の間に、クラクション鳴らし
>60キロから３０～４０くらいまで一気に減速し、
>なおかつ４６キロまで加速したとでも？w
>アホか。
いやぁ、４５ｋｍ／ｈ迄減速したかもしれんよ。
>60キロから３０～４０くらいまで一気に減速し、
>なおかつ４６キロまで加速したとでも？w
>アホか。
いやぁ、４５ｋｍ／ｈ迄減速したかもしれんよ。
513 ：朝まで名無しさん：05/02/08 15:39:50 ID:hy9AyxDt
じゃあ結局速度超過していたのはまず間違いないんだね
515 ：朝まで名無しさん：05/02/08 15:43:22 ID:ImwMvklX
ID:hy9AyxDt
いいから外行って聞いてこいよ。
プリントアウトしてどこぞのバイク屋でもいいんだし。
ここに張りついても基地外呼ばわりされるだけだぞ。
いいから外行って聞いてこいよ。
プリントアウトしてどこぞのバイク屋でもいいんだし。
ここに張りついても基地外呼ばわりされるだけだぞ。
>>513
君の脳内だけならそれで良いんじゃないか？
君の脳内だけならそれで良いんじゃないか？
517 ：朝まで名無しさん：05/02/08 15:45:35 ID:ImwMvklX
ID:hy9AyxDt
ああ、メーカーのお客様相談室でもいいんじゃないか？
ｂａｎｄｉｔ ２５０はスズキだから。
報告待ってるよ。
意地を通すならそれくらいはやってくれるよな。
ああ、メーカーのお客様相談室でもいいんじゃないか？
ｂａｎｄｉｔ ２５０はスズキだから。
報告待ってるよ。
意地を通すならそれくらいはやってくれるよな。
519 ：朝まで名無しさん：05/02/08 15:48:48 ID:hy9AyxDt
ん？第三者の証言があるんですが。
加害者が加速したとかクラクションが鳴ったという
証言はきちんと真実であるかのように扱うのに、
60キロで走行という証言は無視ですか？
目測といっても、すいてる国道で流れにのっていれば
どれくらい出てるかくらい運転する奴ならわかりますよね？
しかも250ccのバイク乗ってるんですよ？
衝突時に４６キロも出てるんですよ？
加害者が加速したとかクラクションが鳴ったという
証言はきちんと真実であるかのように扱うのに、
60キロで走行という証言は無視ですか？
目測といっても、すいてる国道で流れにのっていれば
どれくらい出てるかくらい運転する奴ならわかりますよね？
しかも250ccのバイク乗ってるんですよ？
衝突時に４６キロも出てるんですよ？
>>519
> 目測といっても、すいてる国道で流れにのっていれば
> どれくらい出てるかくらい運転する奴ならわかりますよね？
正確な数字は目測では誰にもわからん。
またその調子で早朝までがんばるのか？w
> 目測といっても、すいてる国道で流れにのっていれば
> どれくらい出てるかくらい運転する奴ならわかりますよね？
正確な数字は目測では誰にもわからん。
またその調子で早朝までがんばるのか？w
521 ：朝まで名無しさん：05/02/08 15:53:15 ID:ImwMvklX
だから加速という証言があって
衝突時の鑑定結果が４６ｋｍ／ｈとなれば既に減速済みという流れになるのだが。
ID:hy9AyxDt
早く外行ってこいよ。何があるか判らんから防具付けといたほうが良いぞ。
衝突時の鑑定結果が４６ｋｍ／ｈとなれば既に減速済みという流れになるのだが。
ID:hy9AyxDt
早く外行ってこいよ。何があるか判らんから防具付けといたほうが良いぞ。
523 ：朝まで名無しさん：05/02/08 15:57:52 ID:ImwMvklX
ID:hy9AyxDt
おっしゃる通り６０ｋｍ／ｈで走行中に加速（証言から）して衝突したら
何故４６ｋｍ／ｈという鑑定結果がでるか
猿でもわかるように、詳しく展開説明頂きたい。
おっしゃる通り６０ｋｍ／ｈで走行中に加速（証言から）して衝突したら
何故４６ｋｍ／ｈという鑑定結果がでるか
猿でもわかるように、詳しく展開説明頂きたい。
普通に考えれば自分に向かってくる物体の速度なんて、
目測すら出来ないのではないかなぁ。
多分野球選手だってボールのスピードを１２０キロと１３５キロの判別が
困難だと思うんだけど。仮にそれがいかに見慣れているとしても、ね。
目測すら出来ないのではないかなぁ。
多分野球選手だってボールのスピードを１２０キロと１３５キロの判別が
困難だと思うんだけど。仮にそれがいかに見慣れているとしても、ね。
525 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：05/02/08 16:09:04 ID:sj5WaP//
今日もまたえらい荒れてる・・・読むのがしんどいね。
ざっと読みしたけど、一つ 疑問提起。
>>439
＞●被告車両後方の運転手が、「原付くらいなら先にいける
＞タイミングだった」と証言しているが実際には間に合わなかった
被告人の後方におられた目撃者の証言ですよね。この証言の意味はご存知でしょうか？
被告人よりも被害車両と遠距離にあった車からも 相当早い段階でバイクを発見できた証拠かと。
無論、遮蔽物があれば 発見は難しいですね。てか、無理ですね。ええ。
さて、ここで気になるのは被告人の発言です。被告人は「遮蔽物（停止車両3台）があり、バイクを発見できなかった」と
証言しております。しかし、その証言は被告人と同進路・同角度で同じ右折レーンを走行していた目撃証言と
決定的に食い違い、他の角度で事故を目撃した多数の証言とも食い違いますね。
ここで>>439氏に、いや ID:hy9AyxDt氏にお伺いしたい。
被告人には見えて、すぐ後ろを走行していた目撃者には見えなかった「遮蔽物」について どのようにお考えですか？
何故に目撃者には停止車両は見えなかったのでしょうか？ちなみに、その目撃者（A氏）は、停止車両など無かったと
証言しております。ソースはA氏の本人談です。
ざっと読みしたけど、一つ 疑問提起。
>>439
＞●被告車両後方の運転手が、「原付くらいなら先にいける
＞タイミングだった」と証言しているが実際には間に合わなかった
被告人の後方におられた目撃者の証言ですよね。この証言の意味はご存知でしょうか？
被告人よりも被害車両と遠距離にあった車からも 相当早い段階でバイクを発見できた証拠かと。
無論、遮蔽物があれば 発見は難しいですね。てか、無理ですね。ええ。
さて、ここで気になるのは被告人の発言です。被告人は「遮蔽物（停止車両3台）があり、バイクを発見できなかった」と
証言しております。しかし、その証言は被告人と同進路・同角度で同じ右折レーンを走行していた目撃証言と
決定的に食い違い、他の角度で事故を目撃した多数の証言とも食い違いますね。
ここで>>439氏に、いや ID:hy9AyxDt氏にお伺いしたい。
被告人には見えて、すぐ後ろを走行していた目撃者には見えなかった「遮蔽物」について どのようにお考えですか？
何故に目撃者には停止車両は見えなかったのでしょうか？ちなみに、その目撃者（A氏）は、停止車両など無かったと
証言しております。ソースはA氏の本人談です。
526 ：朝まで名無しさん：05/02/08 16:16:47 ID:hy9AyxDt
>>525
ちょっとまってかなり前から気付いていのなら
ますますバイクが法定速度内で走っていて加速中に
衝突って線は薄くなるよ。
●国道の流れに乗っていた（６０キロくらいという証言あり）
●２５０ccというスピードの出るバイクに乗っている
●衝突時に４６キロもでている
●数秒前から車両進入に気づいていたのに防げなかった
●被告車両後方の運転手が、「原付くらいなら先にいける
タイミングだった」と証言しているが実際には間に合わなかった
以上の点からバイクも速度超過していた可能性が高い。
証言１つしかなければ目測だから間違うこともあるだろうと
言えるかも知れないが、複数の根拠あるんだから
１つだけに反論しても無意味。
被告の証言に不可解な点があるというのは俺も同意だよ。
でもそれが保身のためについた嘘なのか、パニっていたために
記憶違いなのか、目撃者が間違っているのかは俺にはわからんし
その判断は裁判できっちりやってくれると思うけどね。
ちょっとまってかなり前から気付いていのなら
ますますバイクが法定速度内で走っていて加速中に
衝突って線は薄くなるよ。
●国道の流れに乗っていた（６０キロくらいという証言あり）
●２５０ccというスピードの出るバイクに乗っている
●衝突時に４６キロもでている
●数秒前から車両進入に気づいていたのに防げなかった
●被告車両後方の運転手が、「原付くらいなら先にいける
タイミングだった」と証言しているが実際には間に合わなかった
以上の点からバイクも速度超過していた可能性が高い。
証言１つしかなければ目測だから間違うこともあるだろうと
言えるかも知れないが、複数の根拠あるんだから
１つだけに反論しても無意味。
被告の証言に不可解な点があるというのは俺も同意だよ。
でもそれが保身のためについた嘘なのか、パニっていたために
記憶違いなのか、目撃者が間違っているのかは俺にはわからんし
その判断は裁判できっちりやってくれると思うけどね。
527 ：朝まで名無しさん：05/02/08 16:19:20 ID:hy9AyxDt
あと馬鹿が勘違いしているみたいだからいっておくと、
速度鑑定なんて多少の誤差は当然あるわけで
約50キロという言い方でも全く問題はないよ。
あと、そもそも科捜研のデータが何故漏れたのか？
本当にこの数字は正しいのか？って疑問に
被害者擁護派は誰も触れないみたいだね。
速度鑑定なんて多少の誤差は当然あるわけで
約50キロという言い方でも全く問題はないよ。
あと、そもそも科捜研のデータが何故漏れたのか？
本当にこの数字は正しいのか？って疑問に
被害者擁護派は誰も触れないみたいだね。
528 ：朝まで名無しさん：05/02/08 16:28:11 ID:ImwMvklX
ID:hy9AyxDt
加速中に衝突して
鑑定で４６ｋｍ／ｈの説明しろや。
>ちょっとまってかなり前から気付いていのなら
>ますますバイクが法定速度内で走っていて加速中に
>衝突って線は薄くなるよ。
自殺願望がなければスロットルオフしますが。
早く外行って来いよ。
加速中に衝突して
鑑定で４６ｋｍ／ｈの説明しろや。
>ちょっとまってかなり前から気付いていのなら
>ますますバイクが法定速度内で走っていて加速中に
>衝突って線は薄くなるよ。
自殺願望がなければスロットルオフしますが。
早く外行って来いよ。
>>527
> 約50キロという言い方でも全く問題はないよ。
問題あるよ。
46kmってはっきりした数字が出てるんだからわざわざ大目に見積もる必要はない。
正確な数字があるのにわざわざ約をつけて事実から離れるようとするのは阿呆。
つまりオマエは阿呆。
> 約50キロという言い方でも全く問題はないよ。
問題あるよ。
46kmってはっきりした数字が出てるんだからわざわざ大目に見積もる必要はない。
正確な数字があるのにわざわざ約をつけて事実から離れるようとするのは阿呆。
つまりオマエは阿呆。
裁判公開の原則では証拠を非公開にすることは認められているんでしょうか？
証拠として提出されたからだろ
>>527
ではバイクの進路を妨害した右折車両のドライバーは
接触時に約20kmのスピードを出していた。
これは明らかに徐行といえるスピードではなく
法廷での加害者被告人の証言は嘘という事になる。
もし徐行していたのならこのスピードの達するまでは
加速をしなければならないので、ブレーキを踏んだという
証言も嘘である事になる。
ってこんな妄想になってしまうワナ。
まあ20kmだろうが鑑定どおりの12kmだろうが
被告人の証言に矛盾があることには変わりは無いんだけどね。
ではバイクの進路を妨害した右折車両のドライバーは
接触時に約20kmのスピードを出していた。
これは明らかに徐行といえるスピードではなく
法廷での加害者被告人の証言は嘘という事になる。
もし徐行していたのならこのスピードの達するまでは
加速をしなければならないので、ブレーキを踏んだという
証言も嘘である事になる。
ってこんな妄想になってしまうワナ。
まあ20kmだろうが鑑定どおりの12kmだろうが
被告人の証言に矛盾があることには変わりは無いんだけどね。
534 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：05/02/08 16:45:11 ID:sj5WaP//
>>hy氏
レスありがとう。それについて複数の根拠があるので、参考にして頂きたい。
・250ｃｃでもオーバーリッターでも、速度は出る。乗るやつ次第。無論、Fitも速度は出る。250ｃｃだから早いと言うことはないかと。
・何故被告人は見通しの良い場所で被害車両を見落としたのか不自然
・停止車両や進入速度についての証言は多数あり、みな同様（停止車両は無かった、車の進入速度が速く男が運転してると思ったが
降りたのが女性だったのでビックリしたetc。複数証言のみピックアップ）
・「原付なら先にいけるタイミングだった」との証言は速度を表しているのか距離を表しているのか不明瞭
・仮に距離を表しているとすれば、相当離れた場所からバイクを確認できた証拠となりうる
・仮に速度を表しているとすれば、原付と見紛うほどの速度であった可能性がある
・相合関係が無く利益関係の存在しない複数の他人が同様の証言をしていることは、証言が正しい裏付けになりうる
・当時 予想以上に冷静な判断をしていた被告人の態度を鑑みるに、パニックとは考えづらい。
・事故当時の記憶が「一部を除き」鮮明にあり、インタビューに答えてくれていた事を踏まえると 記憶違いとも取りにくい。
ざっと挙げたらこんなところですか。まぁ、これらの意見と主張があるからそれぞれの対立があるわけだけど。
考え方はそれぞれだからね。てか、次回 論告求刑の状況で これ以上裁判が長引く可能性も薄いかと。
裁判できっちりやってくれなかった所が多々あるので、傍聴してた人たちは疑惑を払拭できないのだと思うよ。
レスありがとう。それについて複数の根拠があるので、参考にして頂きたい。
・250ｃｃでもオーバーリッターでも、速度は出る。乗るやつ次第。無論、Fitも速度は出る。250ｃｃだから早いと言うことはないかと。
・何故被告人は見通しの良い場所で被害車両を見落としたのか不自然
・停止車両や進入速度についての証言は多数あり、みな同様（停止車両は無かった、車の進入速度が速く男が運転してると思ったが
降りたのが女性だったのでビックリしたetc。複数証言のみピックアップ）
・「原付なら先にいけるタイミングだった」との証言は速度を表しているのか距離を表しているのか不明瞭
・仮に距離を表しているとすれば、相当離れた場所からバイクを確認できた証拠となりうる
・仮に速度を表しているとすれば、原付と見紛うほどの速度であった可能性がある
・相合関係が無く利益関係の存在しない複数の他人が同様の証言をしていることは、証言が正しい裏付けになりうる
・当時 予想以上に冷静な判断をしていた被告人の態度を鑑みるに、パニックとは考えづらい。
・事故当時の記憶が「一部を除き」鮮明にあり、インタビューに答えてくれていた事を踏まえると 記憶違いとも取りにくい。
ざっと挙げたらこんなところですか。まぁ、これらの意見と主張があるからそれぞれの対立があるわけだけど。
考え方はそれぞれだからね。てか、次回 論告求刑の状況で これ以上裁判が長引く可能性も薄いかと。
裁判できっちりやってくれなかった所が多々あるので、傍聴してた人たちは疑惑を払拭できないのだと思うよ。
536 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：05/02/08 16:51:30 ID:sj5WaP//
追記
534で抜けてるところがあったので補足。・仮に速度を～～ のすぐ後につけるはずの文
・上記を鑑みるとバイクの進行速度が原付の速度（制限30Km/ｈ）だったとは考え難い。よって証人の証言の意味は
「原付なら先にいける距離だった」と思える
これについては 証人A氏に問い合わせることも可能。だけど、あと1週間で ほぼ裁判が終わるねぇ・・・
不毛だ・・・
534で抜けてるところがあったので補足。・仮に速度を～～ のすぐ後につけるはずの文
・上記を鑑みるとバイクの進行速度が原付の速度（制限30Km/ｈ）だったとは考え難い。よって証人の証言の意味は
「原付なら先にいける距離だった」と思える
これについては 証人A氏に問い合わせることも可能。だけど、あと1週間で ほぼ裁判が終わるねぇ・・・
不毛だ・・・
537 ：朝まで名無しさん：05/02/08 16:55:14 ID:hy9AyxDt
538 ：朝まで名無しさん：05/02/08 16:58:55 ID:ImwMvklX
ID:hy9AyxDt
おかえり。で、誰に聞いてきた？結果は？
おかえり。で、誰に聞いてきた？結果は？
>>527
＞そもそも科捜研のデータが何故漏れたのか？
君の寝小便でもあるまいし。
>>537
来た来た。この回答。
自分にだけのご都合主義。
折角許してやったというのにこの有様。
まあこの人はこういうタイプの人ですよ。
と。
＞そもそも科捜研のデータが何故漏れたのか？
君の寝小便でもあるまいし。
>>537
来た来た。この回答。
自分にだけのご都合主義。
折角許してやったというのにこの有様。
まあこの人はこういうタイプの人ですよ。
と。
540 ：朝まで名無しさん：05/02/08 17:05:38 ID:hy9AyxDt
＞・250ｃｃでもオーバーリッターでも、速度は出る。乗るやつ次第。
もちろん乗る奴次第だとしても、ftis乗るのと250ccのバイクに乗るのでは
意味合いが違う。
運転する奴ならわかるだろうが、現実的にこの手のバイクに
乗ってる人間が飛ばして走行している奴が多い。
３０～４０キロの低速運転するために250ccなんて必要ないからね。
＞・何故被告人は見通しの良い場所で被害車両を見落としたのか不自然
これは可能性がありすぎて俺には確定できないよ。
嘘着いてるのかもしれないし、バイクがスピード出し過ぎてたのかも
しれないし、単にボーとしてただけかも知れない。
＞・停止車両や進入速度についての証言は多数あり、みな同様
うん。だから被告側の証言の方が真実と違う可能性が高いという
点は俺もわかる。
でもだとすると、なぜ右折車が12キロ以下で走行したと
検察はわざわざ訂正したのかが疑問。
12キロ以下って事は、もっと遅い可能性もあるわけだし。
＞・「原付なら先にいけるタイミングだった」との証言は速度を表しているのか
＞距離を表しているのか不明瞭
どう考えても速度だろ。距離って意味不明だし。
原付き程度のスピードなら先に行けたけど、バイクが思ったよりスピード
出してたって事だろ。
＞・相合関係が無く利益関係の存在しない複数の他人が同様の
＞証言をしていることは、証言が正しい裏付けになりうる
こんなことは裁判官が判断すればいいだけ。以下も同じ。
もちろん乗る奴次第だとしても、ftis乗るのと250ccのバイクに乗るのでは
意味合いが違う。
運転する奴ならわかるだろうが、現実的にこの手のバイクに
乗ってる人間が飛ばして走行している奴が多い。
３０～４０キロの低速運転するために250ccなんて必要ないからね。
＞・何故被告人は見通しの良い場所で被害車両を見落としたのか不自然
これは可能性がありすぎて俺には確定できないよ。
嘘着いてるのかもしれないし、バイクがスピード出し過ぎてたのかも
しれないし、単にボーとしてただけかも知れない。
＞・停止車両や進入速度についての証言は多数あり、みな同様
うん。だから被告側の証言の方が真実と違う可能性が高いという
点は俺もわかる。
でもだとすると、なぜ右折車が12キロ以下で走行したと
検察はわざわざ訂正したのかが疑問。
12キロ以下って事は、もっと遅い可能性もあるわけだし。
＞・「原付なら先にいけるタイミングだった」との証言は速度を表しているのか
＞距離を表しているのか不明瞭
どう考えても速度だろ。距離って意味不明だし。
原付き程度のスピードなら先に行けたけど、バイクが思ったよりスピード
出してたって事だろ。
＞・相合関係が無く利益関係の存在しない複数の他人が同様の
＞証言をしていることは、証言が正しい裏付けになりうる
こんなことは裁判官が判断すればいいだけ。以下も同じ。
541 ：朝まで名無しさん：05/02/08 17:19:20 ID:ImwMvklX
ID:hy9AyxDt
まぁ勝手に決めつけるだけじゃなくさぁ、外行って聞いてこいよ。
暗くなったから懐中電灯忘れんなよ。
まぁ勝手に決めつけるだけじゃなくさぁ、外行って聞いてこいよ。
暗くなったから懐中電灯忘れんなよ。
>>539
>＞そもそも科捜研のデータが何故漏れたのか？
>君の寝小便でもあるまいし。
ここはバイクの衝突時の速度が46km/h であったという情報の
信憑性にかかわる部分だからはっきりして欲しいな。
>＞そもそも科捜研のデータが何故漏れたのか？
>君の寝小便でもあるまいし。
ここはバイクの衝突時の速度が46km/h であったという情報の
信憑性にかかわる部分だからはっきりして欲しいな。
>>534
＞・当時 予想以上に冷静な判断をしていた被告人の態度を鑑みるに、パニックとは考えづらい。
以前から突っ込んでいるんだけどさあ、君の言う冷静な判断ってのは
ローソンに車を停めて、信号が青になるのを待っていた
って事を言っているんだろ？
加害者が冷静なら、現場保存の為に車を動かしたりはしないし
状況を見て赤信号も無視したと俺は思うんだけど、どうかな？
＞・当時 予想以上に冷静な判断をしていた被告人の態度を鑑みるに、パニックとは考えづらい。
以前から突っ込んでいるんだけどさあ、君の言う冷静な判断ってのは
ローソンに車を停めて、信号が青になるのを待っていた
って事を言っているんだろ？
加害者が冷静なら、現場保存の為に車を動かしたりはしないし
状況を見て赤信号も無視したと俺は思うんだけど、どうかな？
しばらくスレ見ないうちに
手前で右折してそのまま逆走して衝突事故と思われてたのが
いつのまにか普通の右直事故になってたんだ
いったいどうなってるんだ('A`)
手前で右折してそのまま逆走して衝突事故と思われてたのが
いつのまにか普通の右直事故になってたんだ
いったいどうなってるんだ('A`)
まあ多くの人のハートを掴んでるのは加害者の事故後の対応にある訳で
547 ：朝まで名無しさん：05/02/08 18:19:22 ID:hy9AyxDt
548 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：05/02/08 18:52:36 ID:qKV+REu/
>>545
ちょうど補足する予定だったので
逆送の件は衝突したと推測される場所が遺族HP上のデータしかなく
その推測された場所が早曲り右折等「異常な運転」でなければ
事故が起こりえない場所であった
それが公判が進むにつれ検察側から衝突場所が提示され
その場所が交差点内であったため
遺族HPのデータも変更されて極度な早回り右折や
被告の極端な異常運転の可能性は低くなった
と言う事でございます
ちょうど補足する予定だったので
逆送の件は衝突したと推測される場所が遺族HP上のデータしかなく
その推測された場所が早曲り右折等「異常な運転」でなければ
事故が起こりえない場所であった
それが公判が進むにつれ検察側から衝突場所が提示され
その場所が交差点内であったため
遺族HPのデータも変更されて極度な早回り右折や
被告の極端な異常運転の可能性は低くなった
と言う事でございます
せっかく第二法廷化しているのだから加害者の友人とかがいたら情状証言のほしいところですね。
「あの娘は大人しくて言いたいことが何もいえなかった。」とか「あの人が嘘をつくのは聞いた事がない。」
とか。
「あの娘は大人しくて言いたいことが何もいえなかった。」とか「あの人が嘘をつくのは聞いた事がない。」
とか。
ID:hy9AyxDtさんにアドバイス
あなたは発言の最後に以下の一文を付けてみましょう
「でも被告人の方が過失が大きいのは確かですけど」
するとあらびっくり！まるで中立の立場での発言のようにみえるじゃないですか！
あなたは発言の最後に以下の一文を付けてみましょう
「でも被告人の方が過失が大きいのは確かですけど」
するとあらびっくり！まるで中立の立場での発言のようにみえるじゃないですか！
>>537
>それに四捨五入するのは別に一般的だしな。
交通事故の話をするときに鑑定ではっきり出た数字をわざわざ四捨五入するのは一般的ではないよ。
普通、46は46とそのまま使うし、12.7は12.7と使うんだが。
なぜなら正確な数字を無視してアバウトな数字を使えば、それだけ真実から離れるから。
46を50に四捨五入する割には12.7は12と小数点以下を切り捨てする不可解さ。
キミ、頭悪いでしょ。
>それに四捨五入するのは別に一般的だしな。
交通事故の話をするときに鑑定ではっきり出た数字をわざわざ四捨五入するのは一般的ではないよ。
普通、46は46とそのまま使うし、12.7は12.7と使うんだが。
なぜなら正確な数字を無視してアバウトな数字を使えば、それだけ真実から離れるから。
46を50に四捨五入する割には12.7は12と小数点以下を切り捨てする不可解さ。
キミ、頭悪いでしょ。
552 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:01:48 ID:hy9AyxDt
くだらん。反論にもなっとらんね。
●国道の流れに乗っていた（６０キロくらいという証言あり）
●２５０ccというスピードの出るバイクに乗っている
●衝突時に４６キロもでている
●数秒前から車両進入に気づいていたのに防げなかった
●被告車両後方の運転手が、「原付くらいなら先にいける
タイミングだった」と証言しているが実際には間に合わなかった
これらの点から、バイクは速度超過していた可能性が高い
車に乗る人は、右折時は対向車がこないか
よく注意してゆっくり走りましょう
バイクに乗る人は自分の運転を過信しすぎず
スピードを出しすぎず注意しながら運転しましょう
予想外のことが起きるから事故がおきるわけで、
常日頃からの注意が必要です
以上。
●国道の流れに乗っていた（６０キロくらいという証言あり）
●２５０ccというスピードの出るバイクに乗っている
●衝突時に４６キロもでている
●数秒前から車両進入に気づいていたのに防げなかった
●被告車両後方の運転手が、「原付くらいなら先にいける
タイミングだった」と証言しているが実際には間に合わなかった
これらの点から、バイクは速度超過していた可能性が高い
車に乗る人は、右折時は対向車がこないか
よく注意してゆっくり走りましょう
バイクに乗る人は自分の運転を過信しすぎず
スピードを出しすぎず注意しながら運転しましょう
予想外のことが起きるから事故がおきるわけで、
常日頃からの注意が必要です
以上。
554 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:07:32 ID:Zp34lWos
ID:hy9AyxDt
やあお帰り。晩御飯は美味しかったかな？
さて、外で他のバイク乗りの話し聞いてみたかな？
貴方には不可解でもバイクユーザーの声を聞いてみるのも真実に近づく手だよ。
やあお帰り。晩御飯は美味しかったかな？
さて、外で他のバイク乗りの話し聞いてみたかな？
貴方には不可解でもバイクユーザーの声を聞いてみるのも真実に近づく手だよ。
>>552
>●国道の流れに乗っていた（６０キロくらいという証言あり）
その時の流れが51km以上だと断定できない。
証言は目測。
>●２５０ccというスピードの出るバイクに乗っている
50だろうが1000だろうが、クルマだろうがバイクだろうがスピードは出る。
逆に低速でも走行できる。
当たり前の話。
51km以上出ていた根拠にはならない。
>●衝突時に４６キロもでている
制限速度マイナス4km。
51km以上出ていた根拠にはならない。
>●数秒前から車両進入に気づいていたのに防げなかった
51km以上出ていた根拠にはならない。
>●被告車両後方の運転手が、「原付くらいなら先にいける
> タイミングだった」と証言しているが実際には間に合わなかった
51km以上出ていた根拠にはならない。
以上。
完膚なきまでに叩きのめしました。
いい加減鬱陶しいので。
>●国道の流れに乗っていた（６０キロくらいという証言あり）
その時の流れが51km以上だと断定できない。
証言は目測。
>●２５０ccというスピードの出るバイクに乗っている
50だろうが1000だろうが、クルマだろうがバイクだろうがスピードは出る。
逆に低速でも走行できる。
当たり前の話。
51km以上出ていた根拠にはならない。
>●衝突時に４６キロもでている
制限速度マイナス4km。
51km以上出ていた根拠にはならない。
>●数秒前から車両進入に気づいていたのに防げなかった
51km以上出ていた根拠にはならない。
>●被告車両後方の運転手が、「原付くらいなら先にいける
> タイミングだった」と証言しているが実際には間に合わなかった
51km以上出ていた根拠にはならない。
以上。
完膚なきまでに叩きのめしました。
いい加減鬱陶しいので。
皆の衆、毎日DQNのお相手ご苦労様です
てかさー・・・ID:hy9AyxDtお前さん・・・
マジでこの加害者に訴えられないか心配になってきたよ
557 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:31:08 ID:hy9AyxDt
558 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:34:37 ID:Zp34lWos
>数秒以上前から気づいていたのに、減速もせず突っ込んだとでも？
つまり貴方も減速していたと言うのだね。
事故のときには速度超過無かったと。
つまり貴方も減速していたと言うのだね。
事故のときには速度超過無かったと。
>>557
>>555に反論できないってことね。
了解！
西崎氏にも反論なしってことね。
了解！
おまけ
＞衝突したときに４６キロも出てるのに、
＞５０キロ以下で走行していたとでも？
いや、オレは知らない。
キミは51km以上出ていたと断言してるわけだから、それを早く証明して見せて。
＞数秒以上前から気づいていたのに、減速もせず突っ込んだとでも？
減速したか加速したか、速度変えなかったかはオレは知らない。
キミは減速したと断言してるわけだから、それを早く証明して見せて。
おまけでも完膚無きまでに叩きのめしました！
これでしばらく静かになるだろう。
>>555に反論できないってことね。
了解！
西崎氏にも反論なしってことね。
了解！
おまけ
＞衝突したときに４６キロも出てるのに、
＞５０キロ以下で走行していたとでも？
いや、オレは知らない。
キミは51km以上出ていたと断言してるわけだから、それを早く証明して見せて。
＞数秒以上前から気づいていたのに、減速もせず突っ込んだとでも？
減速したか加速したか、速度変えなかったかはオレは知らない。
キミは減速したと断言してるわけだから、それを早く証明して見せて。
おまけでも完膚無きまでに叩きのめしました！
これでしばらく静かになるだろう。
>>559
バカモノー
DQNを叩き潰しちゃダメなんだってば
2chですらハジかれたらDQNは外に飛び出して
暴れちまうだろがっ！
そうなったらリアルに迷惑がかかっちまう
麦茶小僧の事を、もう忘れちまったのか？
相手をするなら責任もって最後まで面倒見るか
それが出来なきゃスルーなんだよ
バカモノー
DQNを叩き潰しちゃダメなんだってば
2chですらハジかれたらDQNは外に飛び出して
暴れちまうだろがっ！
そうなったらリアルに迷惑がかかっちまう
麦茶小僧の事を、もう忘れちまったのか？
相手をするなら責任もって最後まで面倒見るか
それが出来なきゃスルーなんだよ
561 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:42:10 ID:hy9AyxDt
>>558
馬鹿ですか？
俺が言ってるのは、
速度超過で走行→右折車に気づく→
クラクション鳴らして減速するが
間に合わず４６キロものスピードで衝突
って事だよ。
でなおしておいで。
>>559
やりなおし。>>552
馬鹿ですか？
俺が言ってるのは、
速度超過で走行→右折車に気づく→
クラクション鳴らして減速するが
間に合わず４６キロものスピードで衝突
って事だよ。
でなおしておいで。
>>559
やりなおし。>>552
562 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:44:12 ID:qre4sh3y
この馬鹿、反論の意味わかってないな
持論以外の可能性を確証をもって全て否定しなければ反論とはいえない。
こいつのは妄想の域を脱しえない代物。
持論以外の可能性を確証をもって全て否定しなければ反論とはいえない。
こいつのは妄想の域を脱しえない代物。
564 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:48:10 ID:Zp34lWos
>561
通常運行での速度超過はあるだろうが
危険察知での減速行為含めて速度超過といいたいわけだな？
通常運行での速度超過はあるだろうが
危険察知での減速行為含めて速度超過といいたいわけだな？
566 ：朝まで名無しさん：05/02/08 20:50:03 ID:Zp34lWos
しかし、どんだけ交差点から離れた部分で速度超過してようが
交差点進入時に減速していたのだろうから
速度超過と決めつけて良い物か。どうだ？
交差点進入時に減速していたのだろうから
速度超過と決めつけて良い物か。どうだ？
事故のあった交差点から離れた場所で流れに乗っていたバイクが
速度を超過している可能性があるとは思う。
っで、加害者も流れに乗って運転していたら
速度超過があった可能性は同じくらいあると思うがどう？
速度を超過している可能性があるとは思う。
っで、加害者も流れに乗って運転していたら
速度超過があった可能性は同じくらいあると思うがどう？
>>561
>速度超過で走行→右折車に気づく→
>クラクション鳴らして減速するが
>間に合わず４６キロものスピードで衝突
>って事だよ。
違う。
流れにそって走行（?km/h）→右折車に気づく→
クラクション鳴らして一旦減速し
回避しようとして旋回するために加速→
４６キロのスピードで衝突
って事だよ。
やり直し。
>速度超過で走行→右折車に気づく→
>クラクション鳴らして減速するが
>間に合わず４６キロものスピードで衝突
>って事だよ。
違う。
流れにそって走行（?km/h）→右折車に気づく→
クラクション鳴らして一旦減速し
回避しようとして旋回するために加速→
４６キロのスピードで衝突
って事だよ。
やり直し。
569 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:15:42 ID:Zp34lWos
570 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:17:03 ID:hy9AyxDt
>>567
車は右折時で追突時に１２キロ以下しかでてないからねえ。
速度超過を主張したいなら１２キロ以下という点が
崩れない限り厳しいでしょ。
＞事故のあった交差点から離れた場所で流れに乗っていたバイクが
＞速度を超過している可能性があるとは思う。
なに意図的にごまかしてんだよｗ
問題は離れた場所で何キロだしてたかじゃなくて、
交差点に入る時点もしくは右折車に気づいて減速をはじめる
直前にどれくらい出てたって話だろ。
速度超過してれば車に気づいてもかなりの
スピードで追突するという理屈くらいわからないの？
運転したことあるなら、低速走行で危険な車を発見するのと、
速度超過している時に発見するので全く意味が違うってわかるよね？
車は右折時で追突時に１２キロ以下しかでてないからねえ。
速度超過を主張したいなら１２キロ以下という点が
崩れない限り厳しいでしょ。
＞事故のあった交差点から離れた場所で流れに乗っていたバイクが
＞速度を超過している可能性があるとは思う。
なに意図的にごまかしてんだよｗ
問題は離れた場所で何キロだしてたかじゃなくて、
交差点に入る時点もしくは右折車に気づいて減速をはじめる
直前にどれくらい出てたって話だろ。
速度超過してれば車に気づいてもかなりの
スピードで追突するという理屈くらいわからないの？
運転したことあるなら、低速走行で危険な車を発見するのと、
速度超過している時に発見するので全く意味が違うってわかるよね？
571 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:18:26 ID:hy9AyxDt
573 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:19:51 ID:Zp34lWos
>運転したことあるなら、低速走行で危険な車を発見するのと、
運転した事あるなら直進優先車が止まらないで回避行動に出る事もわかってるよな？
運転した事あるなら直進優先車が止まらないで回避行動に出る事もわかってるよな？
574 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:23:16 ID:hy9AyxDt
＞運転した事あるなら直進優先車が止まらないで
＞回避行動に出る事もわかってるよな？
あれ？減速したんじゃないんですか？ｗ
＞回避行動に出る事もわかってるよな？
あれ？減速したんじゃないんですか？ｗ
576 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:24:14 ID:Zp34lWos
ID:hy9AyxDt
ちょっと家出て
交差点見てきなよ。
ちょっと家出て
交差点見てきなよ。
ID:hy9AyxDt
で？中免落ちたから妬んでるのか？
で？中免落ちたから妬んでるのか？
579 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:27:33 ID:Zp34lWos
>あれ？減速したんじゃないんですか？ｗ
回避運動は減速と加速の両方含まれるのだ。
早く外行ってきなよ。
回避運動は減速と加速の両方含まれるのだ。
早く外行ってきなよ。
ID:hy9AyxDtさんは被告の落ち度のほうが大きいけど被害者にも
少しは責任があるって言いたいのかな？
少しは責任があるって言いたいのかな？
>>571
>減速していながら４６キロものスピードでぶつかったので
>あれば、やっぱり速度超過して運転していたことになるね
これ科学的に説明して。
衝突時46kmのバイクは必ずその直前に51km以上出していた、とする証明。
がんばってね。
>減速していながら４６キロものスピードでぶつかったので
>あれば、やっぱり速度超過して運転していたことになるね
これ科学的に説明して。
衝突時46kmのバイクは必ずその直前に51km以上出していた、とする証明。
がんばってね。
583 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:41:30 ID:Zp34lWos
それとな、>>568のようにやっても
微速であろうと止まらないで出てくる車を
２次的旋回で回避は不可能だ。
かわす先はガードレールと川だろうし。
その瞬間は旋回先で無く、車を見ていたであろうから回頭は少しだっただろうなぁ。
微速であろうと止まらないで出てくる車を
２次的旋回で回避は不可能だ。
かわす先はガードレールと川だろうし。
その瞬間は旋回先で無く、車を見ていたであろうから回頭は少しだっただろうなぁ。
585 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:51:08 ID:hy9AyxDt
＞流れにそって走行（?km/h）→右折車に気づく→
＞クラクション鳴らして一旦減速し
＞回避しようとして旋回するために加速→
＞４６キロのスピードで衝突
これを１、２秒の間にやるのは無理。
６０キロ近くで走行していたいう証言、国道で
流れに乗っていたという点を考慮すると、
60キロから30～４０キロまで減速し、再び
46キロまで加速したの？
はい１、2秒じゃできませんね。
やりなおし。
＞クラクション鳴らして一旦減速し
＞回避しようとして旋回するために加速→
＞４６キロのスピードで衝突
これを１、２秒の間にやるのは無理。
６０キロ近くで走行していたいう証言、国道で
流れに乗っていたという点を考慮すると、
60キロから30～４０キロまで減速し、再び
46キロまで加速したの？
はい１、2秒じゃできませんね。
やりなおし。
586 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:55:36 ID:Zp34lWos
>>585
交差点進入前に５０ｋｍ／ｈ以下になっていたら不可能では無い。
それと一連の操作は何人も可能だと書いている。
その為にも外で確認するかスズキのお客様相談室に電話しろと書いてるが？
反証するなら裏付けを取ったらどうだ？
交差点進入前に５０ｋｍ／ｈ以下になっていたら不可能では無い。
それと一連の操作は何人も可能だと書いている。
その為にも外で確認するかスズキのお客様相談室に電話しろと書いてるが？
反証するなら裏付けを取ったらどうだ？
587 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:58:04 ID:Zp34lWos
ID:hy9AyxDt
安易に「馬鹿」連発しても無駄だ。
具体的な裏づけを提示できないのなら
前述の言葉は全て自分に発してる言葉だと思へ。
安易に「馬鹿」連発しても無駄だ。
具体的な裏づけを提示できないのなら
前述の言葉は全て自分に発してる言葉だと思へ。
588 ：朝まで名無しさん：05/02/08 21:58:20 ID:hy9AyxDt
＞交差点進入前に５０ｋｍ／ｈ以下になっていたら不可能では無い。
だから言ってるでしょ。
交差点に入る前に何キロ走ってたかが問題だと。
30キロで交差点に入るのと、60キロで交差点に入り車に気付くのじゃ
全く意味が違うことくらいわかるよね？
だから言ってるでしょ。
交差点に入る前に何キロ走ってたかが問題だと。
30キロで交差点に入るのと、60キロで交差点に入り車に気付くのじゃ
全く意味が違うことくらいわかるよね？
速度超過厨だか中免妬み厨だか知らんが
そろそろ皆ほっといてやろうよ。
バイクに乗った事があるかないかすら
答えられないんだし…。
そろそろ皆ほっといてやろうよ。
バイクに乗った事があるかないかすら
答えられないんだし…。
592 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:04:54 ID:Zp34lWos
>交差点に入る前に何キロ走ってたかが問題だと。
>30キロで交差点に入るのと、60キロで交差点に入り車に気付くのじゃ
>全く意味が違うことくらいわかるよね？
外見りゃ３０ｋｍ／ｈで交差点に入る奴はほぼ居ない。
しかし、衝突時４６ｋｍ／ｈという鑑定結果と加速していた証言を踏まえると
数ｋｍ／ｈの加減速だろうが速度超過はしていない事になる。
>30キロで交差点に入るのと、60キロで交差点に入り車に気付くのじゃ
>全く意味が違うことくらいわかるよね？
外見りゃ３０ｋｍ／ｈで交差点に入る奴はほぼ居ない。
しかし、衝突時４６ｋｍ／ｈという鑑定結果と加速していた証言を踏まえると
数ｋｍ／ｈの加減速だろうが速度超過はしていない事になる。
593 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:08:29 ID:hy9AyxDt
＞何キロか誰にもわからないよ、って。
＞それ理解できてないの、このスレではオマエだけだよ。
被害者に有利な憶測は携帯だの逆走だのバシバシ書いていたようですが、
この点については憶測も許されないんですか？w
目測＝間違いじゃないでしょう。
免許持ってるなら、250ccのバイクが国道で流れに乗ったら
30～４０キロじゃないことくらいわかりますよね？
＞加速していた証言
バイクが加速していたという証言はないだろ。
＞それ理解できてないの、このスレではオマエだけだよ。
被害者に有利な憶測は携帯だの逆走だのバシバシ書いていたようですが、
この点については憶測も許されないんですか？w
目測＝間違いじゃないでしょう。
免許持ってるなら、250ccのバイクが国道で流れに乗ったら
30～４０キロじゃないことくらいわかりますよね？
＞加速していた証言
バイクが加速していたという証言はないだろ。
あのう、前から気になってんだけど「追突」ってなに？
「正面衝突」ではないの。>>588--->570
「正面衝突」ではないの。>>588--->570
>>593 昼間に国語辞典貼り付けてあげたのにまだやってんの？
596 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:26:34 ID:Zp34lWos
公判メモだが
>パ 目撃者ワタナベさんと電話したら「両方加速した」って言ってたよ。
ま、一蹴しちゃうんだろうな。
じゃ、おやすみ。
>パ 目撃者ワタナベさんと電話したら「両方加速した」って言ってたよ。
ま、一蹴しちゃうんだろうな。
じゃ、おやすみ。
597 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:37:27 ID:1brVBb7H
対象が見えていなければ自転車とでも
事故を起こします。
私の場合は自車の直前を通過する自転車
に気付くも間に合わず、自車の右側バンパー
で自転車（被害者）の右側後部付近に追突
しました。
以下、私が起こした事故の経過予想ですが、
１．自転車は自分が優先されるべきと思い
交差点に進入した。
当然私の車の存在には気付いていた。
２．危険回避不可能な範囲に到達するまで
「車が止まってくれると信じていた。」
３．私の車に止まる意思が無いことに気付
いた時には、追突が避けれなかった。
被害者を大事に到らせずには済んだものの
もしも打ち所が悪かったと考えると・・・
事故を起こします。
私の場合は自車の直前を通過する自転車
に気付くも間に合わず、自車の右側バンパー
で自転車（被害者）の右側後部付近に追突
しました。
以下、私が起こした事故の経過予想ですが、
１．自転車は自分が優先されるべきと思い
交差点に進入した。
当然私の車の存在には気付いていた。
２．危険回避不可能な範囲に到達するまで
「車が止まってくれると信じていた。」
３．私の車に止まる意思が無いことに気付
いた時には、追突が避けれなかった。
被害者を大事に到らせずには済んだものの
もしも打ち所が悪かったと考えると・・・
速度超過していたかもしれないし、していないかもしれない。
なので、誰かさんみたいに断言出来ない。
そして、裁判の争点にもなってない。車の前方不注意は争点になっている。
で、争点にもなっていない速度超過を、何度も論破されている根拠に
ならない事で言い続けているのは誰かさんだけだ。
昼間の国語辞典をよく読みましょうね。
なので、誰かさんみたいに断言出来ない。
そして、裁判の争点にもなってない。車の前方不注意は争点になっている。
で、争点にもなっていない速度超過を、何度も論破されている根拠に
ならない事で言い続けているのは誰かさんだけだ。
昼間の国語辞典をよく読みましょうね。
599 ：朝まで名無しさん：05/02/08 22:53:05 ID:M8r/9CiZ
２５０ccのバイクって車種は何？
600 ：朝まで名無しさん：05/02/08 23:02:14 ID:1brVBb7H
601 ：朝まで名無しさん：05/02/08 23:07:19 ID:vSDb/VUW
大変遅くなりましたが，４６４さん，どうもありがとうございました。
>>599
バンディット
バンディット
603 ：朝まで名無しさん：05/02/08 23:23:50 ID:1brVBb7H
私はバイクの免許は持っていませんが、もし
加速中のバイク後輪に強い衝撃を与えたら
どのような挙動が予想されるのでしょうか？
進行方向に対して、１８０°回転してしまう
ようなことは有り得るのでしょうか？
加速中のバイク後輪に強い衝撃を与えたら
どのような挙動が予想されるのでしょうか？
進行方向に対して、１８０°回転してしまう
ようなことは有り得るのでしょうか？
>>572
なるほど。西崎氏の意図は俺にはわかりかねるが、
俺が傍聴して「冷静だった」という趣旨の話を聞いたのが
前述の流れだったから、俺は先に>>544で述べたように
解釈したと思ってください。
「判断」が何に対するものかが不明だと言うことですね。
なるほど。西崎氏の意図は俺にはわかりかねるが、
俺が傍聴して「冷静だった」という趣旨の話を聞いたのが
前述の流れだったから、俺は先に>>544で述べたように
解釈したと思ってください。
「判断」が何に対するものかが不明だと言うことですね。
また「冷静」とかいうと前の「常識」とか「故意」とかいう粘着議論に陥りそうですね。
ちょっと場違いではありますが日本人は農耕民族だけに「同調圧力」にはきわめて弱い。
「勧善懲悪」には逆らえないという民族性はあると思います。それらを考慮してもなおかつ
本件には単なる悪質な右直事故以上の特異性はありました。噂されている耕作という者
がいなかったならこれ程長続きするネタではなかっただろうと思います。
それから、４０vs３万という量が質に転換したこともあるかと思います。サル数匹と数十人
という書込み者のちがいが質にも反映されてお猿さんは回りの人を引っかくだけと
いう結果に終わっています。
それにしてもお猿さんはムダに３スレを消費したという責任を今度はきっととってくれる
のでしょうね？
その前はsage進行で同好のものだけがひっそりとお話していただけなのに。本当に
責任をとってきっちりとすれ立てして下さいね。お願いします。
ちょっと場違いではありますが日本人は農耕民族だけに「同調圧力」にはきわめて弱い。
「勧善懲悪」には逆らえないという民族性はあると思います。それらを考慮してもなおかつ
本件には単なる悪質な右直事故以上の特異性はありました。噂されている耕作という者
がいなかったならこれ程長続きするネタではなかっただろうと思います。
それから、４０vs３万という量が質に転換したこともあるかと思います。サル数匹と数十人
という書込み者のちがいが質にも反映されてお猿さんは回りの人を引っかくだけと
いう結果に終わっています。
それにしてもお猿さんはムダに３スレを消費したという責任を今度はきっととってくれる
のでしょうね？
その前はsage進行で同好のものだけがひっそりとお話していただけなのに。本当に
責任をとってきっちりとすれ立てして下さいね。お願いします。
何か一つの話題で盛り上がる時は別の事を忘れてしまう事が多いですよね。
広く議論していかないと、ひょっとするとすごく大切な事を見落としているかも
しれないですね。それか何かから目を背けるように仕掛けられていたり…。
あと、俺の書いたものは決してまとまっていないし正確でもないですから、
その辺は頭の片隅において置いてくださいね。
広く議論していかないと、ひょっとするとすごく大切な事を見落としているかも
しれないですね。それか何かから目を背けるように仕掛けられていたり…。
あと、俺の書いたものは決してまとまっていないし正確でもないですから、
その辺は頭の片隅において置いてくださいね。
607 ：朝まで名無しさん：05/02/09 00:24:05 ID:RujJy6Rj
プー太郎＠泉北さん
私自身が交通事故の加害者であるとの立場（経験）
から長いことこの事件の行方に感心を持っており
ました。事故の経過についてはたまたま私自身が
思い付いた事ですので・・・。
もう判決も近い事ですし、その事はもうしまって
おこうと思います。
私自身が交通事故の加害者であるとの立場（経験）
から長いことこの事件の行方に感心を持っており
ました。事故の経過についてはたまたま私自身が
思い付いた事ですので・・・。
もう判決も近い事ですし、その事はもうしまって
おこうと思います。
バイクはバンディット250 ４気筒４サイクリDOHC 40PS 250cc
車がホンダのフィット。
車がホンダのフィット。
609 ：朝まで名無しさん：05/02/09 00:43:53 ID:RujJy6Rj
過酷なストレスが掛かると人は思考停止になってしまう。
これは誰にでも起こり得ることだと思います。
しかし、それを克服するための手段つまり知恵（勇気や
良心もここに含まれると思います。）は全ての人が持って
いると信じたいと思います。
これは誰にでも起こり得ることだと思います。
しかし、それを克服するための手段つまり知恵（勇気や
良心もここに含まれると思います。）は全ての人が持って
いると信じたいと思います。
610 ：朝まで名無しさん：05/02/09 01:23:02 ID:YDl1G5Kz
>>608
間違ってますよ。
バイクはHONDAのホーネット250です。
ttp://www.honda.co.jp/motor-lineup/hornet/
250cc 4サイクル 4気筒 DOHC 40PSですね。
間違ってますよ。
バイクはHONDAのホーネット250です。
ttp://www.honda.co.jp/motor-lineup/hornet/
250cc 4サイクル 4気筒 DOHC 40PSですね。
バンディットが正解です。
612 ：朝まで名無しさん：05/02/09 02:53:15 ID:8wM1d0f2
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
被害者の３００００００人の応援と
加害者の４０人の応援か。
自分が受け入れられない事を
相手にせいにするのはよくない。
いつまで経ってもこの差は埋まらんぞ。
しかしこの被告人はよくよく責任逃れと
責任転嫁が好きなんだな。
ここに来ている加害者擁護発言を
延々と繰り返している人間も
発言の内容をまとめると
その責任逃れと責任転嫁に
終始している事が分かる。
近似していますな。
加害者の４０人の応援か。
自分が受け入れられない事を
相手にせいにするのはよくない。
いつまで経ってもこの差は埋まらんぞ。
しかしこの被告人はよくよく責任逃れと
責任転嫁が好きなんだな。
ここに来ている加害者擁護発言を
延々と繰り返している人間も
発言の内容をまとめると
その責任逃れと責任転嫁に
終始している事が分かる。
近似していますな。
来週検事がどういう論告求刑を行うのか注目してます。
被告は起訴事実を認めてるし遺族が疑った前方不注意以上の重大な過失も
立証されなかった模様なので事故自体は前方不注意いによる右折時の事故と
して扱われると思います。
では情状面はどうかというと留学の件は当時の検事が寛大な対応をしてる経緯
があって検察側としては扱いにくいと思う。また遺族を満足させる謝罪が
ない点も遺族側から検察に加害者の謝罪行動によって傷つけらたという上申書が
提出されてる事実がある。示談については元々民事の案件だし未だ成立して
ないにしても加害者側が賠償を行う意思を明確にしてるおりその能力もある。
そう見るとちょっと攻め手に欠けるように思うけどどうでしょうか、やっぱり
前途ある青年の命を奪った責任と遺族の悲しみの深さをアピールすることになるの
かな。だけど原則的には命の重さは誰でも同じだろうし遺族の悲しみもまたどの
事故にも等しく存在するものだからこの事故だけにことさら重い処罰を求めると
言うのにも限界があるだろうし。
結局これまでの交通事故による過失致死事件と比較してもそんなに変わらない
刑量での求刑になるのではと予測します、裁判官がそれに対してどういう判断を
示すかはまた別の話として。
被告は起訴事実を認めてるし遺族が疑った前方不注意以上の重大な過失も
立証されなかった模様なので事故自体は前方不注意いによる右折時の事故と
して扱われると思います。
では情状面はどうかというと留学の件は当時の検事が寛大な対応をしてる経緯
があって検察側としては扱いにくいと思う。また遺族を満足させる謝罪が
ない点も遺族側から検察に加害者の謝罪行動によって傷つけらたという上申書が
提出されてる事実がある。示談については元々民事の案件だし未だ成立して
ないにしても加害者側が賠償を行う意思を明確にしてるおりその能力もある。
そう見るとちょっと攻め手に欠けるように思うけどどうでしょうか、やっぱり
前途ある青年の命を奪った責任と遺族の悲しみの深さをアピールすることになるの
かな。だけど原則的には命の重さは誰でも同じだろうし遺族の悲しみもまたどの
事故にも等しく存在するものだからこの事故だけにことさら重い処罰を求めると
言うのにも限界があるだろうし。
結局これまでの交通事故による過失致死事件と比較してもそんなに変わらない
刑量での求刑になるのではと予測します、裁判官がそれに対してどういう判断を
示すかはまた別の話として。
★刑事事件について
加害者である被告人 →現在「無罪推定」→but 起訴事実を認めているので無罪はまずない→刑事責任あり（未確定）
被害者（死亡） →刑法上問題があれば被疑者死亡のまま書類送検される→本件ではない→刑事責任なし
３月あたり？になれば被告人が「有罪」か「無罪」かがはっきりしますね。まあ無罪はあり得ないでしょう。
一方、被害者は全く刑事責任を負わないことは明白です。
刑事上では、はっきりと白黒が付きます。
★民事事件について
加害者 →過失 大
被害者 →過失 小
これは異論は無いでしょう。
そして「被害者にもいくらか過失はあった」というのは正しいでしょう。
もっとも、それが「非難に値する程度の過失か否か」は別問題です。
被害者の過失として考えられるのは速度超過と回避方法の判断ミス。
速度超過に関しては、鑑定結果から考えて最大を見積もってもたいしたものではないでしょう。
「非難に値する程度の過失」とは言えないわけです。
回避方法の判断ミスに関しては、緊急時の極限状態において冷静・的確な判断を要求するのは酷です。
この点においても被害者を非難することはできません。
一方、加害者の過失ですが、右折時の前方不注意という非常に大きな過失です。
これを怠れば即事故に繋がる重大な注意義務違反であり、強く非難されるのは当然です。
これは誰にとっても明らかでしょう。
いろいろ議論が行われてますが、「過失があったか、無かったか」ではなく
「非難されるべき過失か否か」に集中しないと、かき回されて終わってしまいますよ。
加害者である被告人 →現在「無罪推定」→but 起訴事実を認めているので無罪はまずない→刑事責任あり（未確定）
被害者（死亡） →刑法上問題があれば被疑者死亡のまま書類送検される→本件ではない→刑事責任なし
３月あたり？になれば被告人が「有罪」か「無罪」かがはっきりしますね。まあ無罪はあり得ないでしょう。
一方、被害者は全く刑事責任を負わないことは明白です。
刑事上では、はっきりと白黒が付きます。
★民事事件について
加害者 →過失 大
被害者 →過失 小
これは異論は無いでしょう。
そして「被害者にもいくらか過失はあった」というのは正しいでしょう。
もっとも、それが「非難に値する程度の過失か否か」は別問題です。
被害者の過失として考えられるのは速度超過と回避方法の判断ミス。
速度超過に関しては、鑑定結果から考えて最大を見積もってもたいしたものではないでしょう。
「非難に値する程度の過失」とは言えないわけです。
回避方法の判断ミスに関しては、緊急時の極限状態において冷静・的確な判断を要求するのは酷です。
この点においても被害者を非難することはできません。
一方、加害者の過失ですが、右折時の前方不注意という非常に大きな過失です。
これを怠れば即事故に繋がる重大な注意義務違反であり、強く非難されるのは当然です。
これは誰にとっても明らかでしょう。
いろいろ議論が行われてますが、「過失があったか、無かったか」ではなく
「非難されるべき過失か否か」に集中しないと、かき回されて終わってしまいますよ。
>>615
＞回避方法の判断ミスに関しては、緊急時の極限状態において
＞冷静・的確な判断を要求するのは酷です。
この部分に異論はないのですが、これまでなされて来た議論は
そもそもその緊急時という状況を作った責任自体が加害者側だけに
あるのかという疑問を含んでいるのではないでしょうか？
＞回避方法の判断ミスに関しては、緊急時の極限状態において
＞冷静・的確な判断を要求するのは酷です。
この部分に異論はないのですが、これまでなされて来た議論は
そもそもその緊急時という状況を作った責任自体が加害者側だけに
あるのかという疑問を含んでいるのではないでしょうか？
534>
西崎さん整理してくれてありがとう
加害車両の進入スピードが速いという証言が複数あったのですね
そこの記憶が曖昧なことになっているんですね
西崎さん整理してくれてありがとう
加害車両の進入スピードが速いという証言が複数あったのですね
そこの記憶が曖昧なことになっているんですね
本日のお猿さんのID
ID:qVm2Pj0Y
ID:qVm2Pj0Y
減刑嘆願書が提出されていませんね。
示談交渉の停止も支払能力は関係なく
支払の意思の有無に関わってきますね。
交渉の意思を見せ掛けだけ示したとしても
その後の継続性が認められないのは
問題ありでしょう。
示談交渉の停止も支払能力は関係なく
支払の意思の有無に関わってきますね。
交渉の意思を見せ掛けだけ示したとしても
その後の継続性が認められないのは
問題ありでしょう。
>>620 減刑嘆願書はでないでしょう。加害者は過失致死事件の被告として
正当に裁かれるべきで、いくら加害者サイドの人間でも理由もなく刑を
軽くして欲しいと嘆願できるものでははいよ。
＞示談交渉の停止も支払能力は関係な支払の意思の有無に関わってきますね。
支払い能力の有無は重要な問題だよ、いくら賠償の意思を見せてもその裏付け
がないと意味がないもの。また単に示談交渉が進んでないから被告に不利になる
というものでは無いよ、公判を通じて弁護側は賠償の意思のあることを何度か
確認してたし遺族が示談交渉の席につけば賠償は速やかに行われるであろう
ことは容易に推測できると思う。
>>619 その理由は？
正当に裁かれるべきで、いくら加害者サイドの人間でも理由もなく刑を
軽くして欲しいと嘆願できるものでははいよ。
＞示談交渉の停止も支払能力は関係な支払の意思の有無に関わってきますね。
支払い能力の有無は重要な問題だよ、いくら賠償の意思を見せてもその裏付け
がないと意味がないもの。また単に示談交渉が進んでないから被告に不利になる
というものでは無いよ、公判を通じて弁護側は賠償の意思のあることを何度か
確認してたし遺族が示談交渉の席につけば賠償は速やかに行われるであろう
ことは容易に推測できると思う。
>>619 その理由は？
>>622
>また単に示談交渉が進んでないから被告に不利になる
>というものでは無いよ、
いや、普通は不利に働く。
示談が済んでいるか、遺族からの減刑嘆願書は出ているか、この2点は執行猶予が付くかどうか
の大きなポイント。
だから業務上過失致死で起訴された被告人あるいは起訴される可能性の高い加害者はこの二つを
手に入れようと躍起になるの。
>また単に示談交渉が進んでないから被告に不利になる
>というものでは無いよ、
いや、普通は不利に働く。
示談が済んでいるか、遺族からの減刑嘆願書は出ているか、この2点は執行猶予が付くかどうか
の大きなポイント。
だから業務上過失致死で起訴された被告人あるいは起訴される可能性の高い加害者はこの二つを
手に入れようと躍起になるの。
>>617
責任は加害者側だけ と断言している人は少数だと思いますよ。
多くの人は、被害者がどのように対処したのか、
回避する方法があったのか、何か落ち度があったのか
推察はしているけれど、当事者は亡くなってしまったので
確かめる術が無い。
>>615さんが書いたように「あったと考えられる過失」
の域を出ることはありません。
ところであなたにお聞きしたいのですが、
このスレで被害者の過失の有無、大きさを議論する事に
多くの時間を割いているのはなぜですか？
言っては何ですが、ここで印象操作をしたところで
被告人の痛々しさだけが目立ち、誰の為にもならないと思うのですが。
責任は加害者側だけ と断言している人は少数だと思いますよ。
多くの人は、被害者がどのように対処したのか、
回避する方法があったのか、何か落ち度があったのか
推察はしているけれど、当事者は亡くなってしまったので
確かめる術が無い。
>>615さんが書いたように「あったと考えられる過失」
の域を出ることはありません。
ところであなたにお聞きしたいのですが、
このスレで被害者の過失の有無、大きさを議論する事に
多くの時間を割いているのはなぜですか？
言っては何ですが、ここで印象操作をしたところで
被告人の痛々しさだけが目立ち、誰の為にもならないと思うのですが。
>>624 ＞普通は不利に働く
普通はね、でも一口に示談不成立と言ったっていろんなケースがあるからね。
この事故の場合は不利に働かないと思うよ。まあその点は裁判官の判断に
注目しましょうよ。減刑嘆願書は確かにでてないですね、遺族側からでるとは
初めから思ってもないし。ではこれもどれだけ影響があるのか判決に注目。
普通はね、でも一口に示談不成立と言ったっていろんなケースがあるからね。
この事故の場合は不利に働かないと思うよ。まあその点は裁判官の判断に
注目しましょうよ。減刑嘆願書は確かにでてないですね、遺族側からでるとは
初めから思ってもないし。ではこれもどれだけ影響があるのか判決に注目。
>>627
>この事故の場合は不利に働かないと思うよ。
思うだけならいいんじゃないの。
オレはどうとるか裁判官の内心までは読めない。
普通なら不利に働くが、普通じゃない裁判官なら被告人の不利な材料とはとらない可能性があるからね。
>減刑嘆願書は確かにでてないですね、遺族側からでるとは初めから思ってもないし。
そう。
これだけ遺族の感情を逆撫でにしたら、減刑嘆願書どころの話ではない。
>まあその点は裁判官の判断に注目しましょうよ。
いや、みんなはじめから注目してるよ。
もうこれだけ事実が判明してるんだから、後は司法が正当な裁きを下すか否かが注目点だから。
まあ、その前にどんな求刑が出るかも大きいが。
じゃあ、判決を待つ、ということでこの件に関する話は終了ね。
>この事故の場合は不利に働かないと思うよ。
思うだけならいいんじゃないの。
オレはどうとるか裁判官の内心までは読めない。
普通なら不利に働くが、普通じゃない裁判官なら被告人の不利な材料とはとらない可能性があるからね。
>減刑嘆願書は確かにでてないですね、遺族側からでるとは初めから思ってもないし。
そう。
これだけ遺族の感情を逆撫でにしたら、減刑嘆願書どころの話ではない。
>まあその点は裁判官の判断に注目しましょうよ。
いや、みんなはじめから注目してるよ。
もうこれだけ事実が判明してるんだから、後は司法が正当な裁きを下すか否かが注目点だから。
まあ、その前にどんな求刑が出るかも大きいが。
じゃあ、判決を待つ、ということでこの件に関する話は終了ね。
630 ：朝まで名無しさん：05/02/09 13:18:09 ID:Ci8RBVvn
印象操作は被害者擁護派だろｗ
最初の方なんか「被告は、携帯で話しながら逆走し
事故したあげく、通報も行わず現場の証拠隠滅を
図ろうとした」というめちゃくちゃな仮説が真実のように
扱われていたしな。
裁判で取り扱われなかった信憑性の低い話でも、
被害者側に有利なものなら憶測だけでどんどん書くくせに、
少しでも被害者不利な話が出てくると「名誉毀損だ」「憶測
でものを言うな」の連呼
良識派ぶってる奴も、現実的に被害者側の印象操作は黙認してたしな。
最初の方なんか「被告は、携帯で話しながら逆走し
事故したあげく、通報も行わず現場の証拠隠滅を
図ろうとした」というめちゃくちゃな仮説が真実のように
扱われていたしな。
裁判で取り扱われなかった信憑性の低い話でも、
被害者側に有利なものなら憶測だけでどんどん書くくせに、
少しでも被害者不利な話が出てくると「名誉毀損だ」「憶測
でものを言うな」の連呼
良識派ぶってる奴も、現実的に被害者側の印象操作は黙認してたしな。
発生主義で既述
★この加害者（含む家族）がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円 （死亡事故の加害者の香典としては最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・被害者命日を公判でド忘れ
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
※カッコ（）内は参考
★この加害者（含む家族）がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円 （死亡事故の加害者の香典としては最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・被害者命日を公判でド忘れ
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
※カッコ（）内は参考
>>629 まてまて
＞普通なら不利に働くが、普通じゃない裁判官なら
これは酷いよ、全く意味がちがう。これじゃまるで示談不成立は無条件で
加害者不利に扱わなくてはならないかのようだ。
示談が成立してない事が重要なのではなく何故成立してないのかが重要
何ですよ、そして示談が成立してないことに加害者側の責任を問えない
と裁判官が判断すれば加害者側の不利に扱われる事は無いということです。
＞普通なら不利に働くが、普通じゃない裁判官なら
これは酷いよ、全く意味がちがう。これじゃまるで示談不成立は無条件で
加害者不利に扱わなくてはならないかのようだ。
示談が成立してない事が重要なのではなく何故成立してないのかが重要
何ですよ、そして示談が成立してないことに加害者側の責任を問えない
と裁判官が判断すれば加害者側の不利に扱われる事は無いということです。
加害者を擁護して利を得るのは加害者とその弁護士ですな。
もし事故後杜撰な対応に終始した被告人に厳罰が下されると
それが判例となり、交通事故の被害者が公平な検証を受ける
事ができないまま加害者の一方的な言い分だけで
事故検証と不当な不利益を被る事を減らす事ができる礎となる。
つまり未来の交通事故被害者全てに対しての利益となる。
もっとも判例だけではなく被害者の代わりとなって立件する検事が
より被害者の立場に立って事故の事実を追求してくれれば
正当な裁きが下されると思うんだが。
>>630
仮説は仮説だろう。それがどうした。
もし事故後杜撰な対応に終始した被告人に厳罰が下されると
それが判例となり、交通事故の被害者が公平な検証を受ける
事ができないまま加害者の一方的な言い分だけで
事故検証と不当な不利益を被る事を減らす事ができる礎となる。
つまり未来の交通事故被害者全てに対しての利益となる。
もっとも判例だけではなく被害者の代わりとなって立件する検事が
より被害者の立場に立って事故の事実を追求してくれれば
正当な裁きが下されると思うんだが。
>>630
仮説は仮説だろう。それがどうした。
>>635
＞もし事故後杜撰な対応に終始した被告人に厳罰が下されると
そのためには被告の事故後の対応が杜撰だったということが立証
されないといけないわけですが、この公判を通じてそれがなされたと
思うの？ ただの印象操作を真に受けていてはダメですよ。
＞もし事故後杜撰な対応に終始した被告人に厳罰が下されると
そのためには被告の事故後の対応が杜撰だったということが立証
されないといけないわけですが、この公判を通じてそれがなされたと
思うの？ ただの印象操作を真に受けていてはダメですよ。
>>635
＞被害者の代わりとなって立件する検事がより被害者の立場に立って
これは全くの誤解です。検事の仕事はできる限り思い刑罰を被告に科すことでは
無く、被告の罪を正当に評価し適切な刑罰を裁判所に求めることです。
こうした意味で検察官は加害者と被害者及びその家族に対して中立な立場に
あるもので決して単なる被害者の代弁者でも味方でもありません。
＞被害者の代わりとなって立件する検事がより被害者の立場に立って
これは全くの誤解です。検事の仕事はできる限り思い刑罰を被告に科すことでは
無く、被告の罪を正当に評価し適切な刑罰を裁判所に求めることです。
こうした意味で検察官は加害者と被害者及びその家族に対して中立な立場に
あるもので決して単なる被害者の代弁者でも味方でもありません。
638 ：朝まで名無しさん：05/02/09 13:53:37 ID:Ci8RBVvn
>>635
仮説じゃなくて被害者擁護派がやってたのは印象操作だろ
ごまかすなってｗ
判決を待てばいいとか言うのなら、最初からつまらん
憶測なんてやるなって。
判決も出る前から裁判官ごっこやってのはどこのどいつだよ。
まあ納得のいかないような判決が出たらまた印象操作が
はじまるんだろうがね。
仮説じゃなくて被害者擁護派がやってたのは印象操作だろ
ごまかすなってｗ
判決を待てばいいとか言うのなら、最初からつまらん
憶測なんてやるなって。
判決も出る前から裁判官ごっこやってのはどこのどいつだよ。
まあ納得のいかないような判決が出たらまた印象操作が
はじまるんだろうがね。
>>636
視野が狭いですね。
本件のみを指しているわけじゃないんですが。
被害妄想の気がありますようで、ご留意を。
因みに本件に関しては
杜撰どころの問題ではないと感じています。
更に立証の必要性などありませんので
勘違いしないように。
視野が狭いですね。
本件のみを指しているわけじゃないんですが。
被害妄想の気がありますようで、ご留意を。
因みに本件に関しては
杜撰どころの問題ではないと感じています。
更に立証の必要性などありませんので
勘違いしないように。
640 ：朝まで名無しさん：05/02/09 13:55:29 ID:Ci8RBVvn
★この加害者（含む家族）がした事
・時速12キロ以下で右折、衝突
・「3台の車が止まっているのが見えた」と主張（目撃証言とは異なる）
・書類送検中に海外留学
・署名集め(４０名)
・検察呼び出し後、被害者宅へ宅急便で花を送る
・事故車両の修理
・被害者宅への焼香
★しなかった事
・前方の注意
・事故現場への献花
・海外留学による長期不在する旨の検察への連絡
★できなかった事
・被害者を満足させるような謝罪
・示談
●被害者および遺族がしたこと
・速度超過で走行、衝突
・香典の額(常識的な額）を裁判の場で暴露
・運転手の刑事責任を厳しく処罰するようお願いする署名集め（3万人）
・HP作成し加害者を批判
・「加害者父が自分の会社でアルコール消臭剤をつくっていたことを
被害者家族にむかって話した」と証言
●しなかったこと
・前方の注意
・示談
・時速12キロ以下で右折、衝突
・「3台の車が止まっているのが見えた」と主張（目撃証言とは異なる）
・書類送検中に海外留学
・署名集め(４０名)
・検察呼び出し後、被害者宅へ宅急便で花を送る
・事故車両の修理
・被害者宅への焼香
★しなかった事
・前方の注意
・事故現場への献花
・海外留学による長期不在する旨の検察への連絡
★できなかった事
・被害者を満足させるような謝罪
・示談
●被害者および遺族がしたこと
・速度超過で走行、衝突
・香典の額(常識的な額）を裁判の場で暴露
・運転手の刑事責任を厳しく処罰するようお願いする署名集め（3万人）
・HP作成し加害者を批判
・「加害者父が自分の会社でアルコール消臭剤をつくっていたことを
被害者家族にむかって話した」と証言
●しなかったこと
・前方の注意
・示談
>>635
> もし事故後杜撰な対応に終始した被告人に厳罰が下されると
> それが判例となり、交通事故の被害者が公平な検証を受ける
> 事ができないまま加害者の一方的な言い分だけで
> 事故検証と不当な不利益を被る事を減らす事ができる礎となる。
>
> つまり未来の交通事故被害者全てに対しての利益となる。
全くもってその通り。
そう言った意味でも司法の姿勢が問われる裁判だと思う。
> もし事故後杜撰な対応に終始した被告人に厳罰が下されると
> それが判例となり、交通事故の被害者が公平な検証を受ける
> 事ができないまま加害者の一方的な言い分だけで
> 事故検証と不当な不利益を被る事を減らす事ができる礎となる。
>
> つまり未来の交通事故被害者全てに対しての利益となる。
全くもってその通り。
そう言った意味でも司法の姿勢が問われる裁判だと思う。
642 ：朝まで名無しさん：05/02/09 15:07:29 ID:vy+ZEaEi
>>641 だけど司法の公平さという観点もあるだろ。
いままで同様の事故で処罰を受けて来た人達と比べて
極端に重い罰を下すというのは不適切だ。
>>639 ＞更に立証の必要性などありませんので
立証の必要がない？それは裁判でなくただの私刑だよ。
求刑はどのくらいだろう1年では甘いし１年６月は厳しいという
感じなのでその中間くらいかな。参考になるかどうかわからないけど
２年前須磨で市バスの運転手が酒気帯びで仕事中に死亡事故を起こした
事件の求刑が1年４月だったね。
いままで同様の事故で処罰を受けて来た人達と比べて
極端に重い罰を下すというのは不適切だ。
>>639 ＞更に立証の必要性などありませんので
立証の必要がない？それは裁判でなくただの私刑だよ。
求刑はどのくらいだろう1年では甘いし１年６月は厳しいという
感じなのでその中間くらいかな。参考になるかどうかわからないけど
２年前須磨で市バスの運転手が酒気帯びで仕事中に死亡事故を起こした
事件の求刑が1年４月だったね。
＞それは裁判でなくただの私刑だよ。
何でよ？
何でよ？
644 ：朝まで名無しさん：05/02/09 15:36:17 ID:Ci8RBVvn
他人のレスだが、杜撰だったということをきちんと立証もせず、
杜撰であるとして罰したらそれは公平でもないんでもない
「杜撰なような気がするから罰する」というのと同じなので、
私刑ということだろ
杜撰であるとして罰したらそれは公平でもないんでもない
「杜撰なような気がするから罰する」というのと同じなので、
私刑ということだろ
>>642。
> いままで同様の事故で処罰を受けて来た人達と比べて
同様のケースをお聞かせ願いたい。
特に検察呼び出し待ちの段階で海外へ渡航、そのまま長期間海外で暮らしたケースを。
珍しいケースだから、多くの人の興味をひいたわけで。
遺族感情や加害者が行ったことの道義的上の問題をどこまで、判決に反映させるのか、
そこが注目点。
あと、ウソの供述（被害者赤信号）や複数目撃者証言と食い違う証言（クルマ３台の影から）
をどう評価するかだね。
これだけの材料が出そろってもなおかつ「反省している」と裁判官がとるかどうか。
> いままで同様の事故で処罰を受けて来た人達と比べて
同様のケースをお聞かせ願いたい。
特に検察呼び出し待ちの段階で海外へ渡航、そのまま長期間海外で暮らしたケースを。
珍しいケースだから、多くの人の興味をひいたわけで。
遺族感情や加害者が行ったことの道義的上の問題をどこまで、判決に反映させるのか、
そこが注目点。
あと、ウソの供述（被害者赤信号）や複数目撃者証言と食い違う証言（クルマ３台の影から）
をどう評価するかだね。
これだけの材料が出そろってもなおかつ「反省している」と裁判官がとるかどうか。
647 ：朝まで名無しさん：05/02/09 16:15:33 ID:Ci8RBVvn
>>645
そうですね非常に珍しいケースです。
確かに証拠とはならないけれども道義的
責任に大きく影響する要素もありますね。
刑事罰にも道義的責任を考慮しますから
証拠という要素でも量刑を決定する材料に
なりえるということですね。
まあよくニュースでも言っている
「道義的責任は重い～」という文言ですね。
そうですね非常に珍しいケースです。
確かに証拠とはならないけれども道義的
責任に大きく影響する要素もありますね。
刑事罰にも道義的責任を考慮しますから
証拠という要素でも量刑を決定する材料に
なりえるということですね。
まあよくニュースでも言っている
「道義的責任は重い～」という文言ですね。
>>645 同様のケースって同じ業務上過失致死罪で起訴された人と
いう意味じゃないの、事件毎に事情は全部違うと思うけど。
＞遺族感情や加害者が行ったことの道義的上の問題をどこまで、
＞判決に反映させるのか
言ってる意味はわかるけどこの裁判でそんなこと争点になってたかなぁ、
検事が加害者の道義上の問題点を追求した場面ってそんなに無かった
ように思いますが。
＞ウソの供述（被害者赤信号）や複数目撃者証言と食い違う証言
＞（クルマ３台の影から）
またまたぁ、被害者赤信号の供述なんて無いし証拠として取り上げたら
わけでもないし。目撃証言がどうであろうと自分の記憶にある事を
正直に証言することの何処に問題があるというんだろう。
いう意味じゃないの、事件毎に事情は全部違うと思うけど。
＞遺族感情や加害者が行ったことの道義的上の問題をどこまで、
＞判決に反映させるのか
言ってる意味はわかるけどこの裁判でそんなこと争点になってたかなぁ、
検事が加害者の道義上の問題点を追求した場面ってそんなに無かった
ように思いますが。
＞ウソの供述（被害者赤信号）や複数目撃者証言と食い違う証言
＞（クルマ３台の影から）
またまたぁ、被害者赤信号の供述なんて無いし証拠として取り上げたら
わけでもないし。目撃証言がどうであろうと自分の記憶にある事を
正直に証言することの何処に問題があるというんだろう。
ま、所詮みなさん野次馬ですから。
ここで議論ごっこしたって裁判に影響するわけでもないし。
肩の力を抜いて、楽しく暇潰ししましょうよ。
ここで議論ごっこしたって裁判に影響するわけでもないし。
肩の力を抜いて、楽しく暇潰ししましょうよ。
653 ：朝まで名無しさん：05/02/09 17:17:33 ID:Ci8RBVvn
なんかここんとこ感情的な被害者擁護派が加害者擁護派に対して
旗色が悪そうだけど、これも公判の流れを反映してるのかな。
どうでもいいけど馬鹿とか猿とかいう言葉を使う方が劣勢に
見えるから使わないほうがいいと思うよ。
旗色が悪そうだけど、これも公判の流れを反映してるのかな。
どうでもいいけど馬鹿とか猿とかいう言葉を使う方が劣勢に
見えるから使わないほうがいいと思うよ。
655 ：朝まで名無しさん：05/02/09 20:46:26 ID:rs3GJqId
「感情的な被害者擁護派が」というけど、擁護どころか その被害者の足を引っ張り
貶めてる以外の何物でもないな。
被害者側に不利益という形になって跳ね返ってきたらどうする。
貶めてる以外の何物でもないな。
被害者側に不利益という形になって跳ね返ってきたらどうする。
ネットで騒ぎまくって３００００集める奴よりも身近な人間４０人が署名してくれる奴の方が
信頼できるな、一般論として。
信頼できるな、一般論として。
急に放置プレイが始まったな。
GJ ALL!
GJ ALL!
658 ：朝まで名無しさん：05/02/09 21:35:24 ID:+5mDnlWP
>>656
いまでは逆転しちゃうんじゃない？
いまでは逆転しちゃうんじゃない？
659 ：朝まで名無しさん：05/02/09 21:53:05 ID:258zLG0s
>>657
サッカーでも見てんじゃない？
サッカーでも見てんじゃない？
660 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：05/02/09 22:04:07 ID:OESM+0aE
放置最強！
まあ公共の福祉の概念も知らないアホは放置ですな。
アホなんだもん。
アホなんだもん。
662 ：朝まで名無しさん：05/02/09 22:15:25 ID:Ci8RBVvn
放置といいながら書き込んじゃうあたりが
被害者擁護派の劣勢を表してるねえw
被害者擁護派の劣勢を表してるねえw
663 ：↑：05/02/09 22:25:00 ID:vzy7rncT
14日まで給料分は、ちゃんと働けよ。
664 ：朝まで名無しさん：05/02/09 22:35:48 ID:mR+r6Hff
>>662 劣勢？被害者擁護が劣勢に立つことなんて基本的にない。
ただの平和ボケである絶対的平和主義者を完全論破するのは難しいように。
この事件の被告人は一般人的常識を超えた事故後の対応で叩かれまくっている。
過剰で的外れな批判も加えられたが、事実をはっきりできなかった加害者の責任
もあるからね。目撃者ほど信用できないのは明白なんだから。特にこの被告人は。
遺族中傷系の書込みのほうが冷静さを欠いているとしか思えないがね。
ただの平和ボケである絶対的平和主義者を完全論破するのは難しいように。
この事件の被告人は一般人的常識を超えた事故後の対応で叩かれまくっている。
過剰で的外れな批判も加えられたが、事実をはっきりできなかった加害者の責任
もあるからね。目撃者ほど信用できないのは明白なんだから。特にこの被告人は。
遺族中傷系の書込みのほうが冷静さを欠いているとしか思えないがね。
放置祭り開催中
666 ：朝まで名無しさん：05/02/10 00:23:15 ID:zdAivppr
わがまま放題に育てられた製薬会社の人殺しのドキュソ娘に
実刑判決・収監だと痛快だな。
実刑判決・収監だと痛快だな。
667 ：朝まで名無しさん：05/02/10 01:35:35 ID:jowhVPGt
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
論告求刑で検察官が「実刑を求める」と言うことはよくあるの？
とりあえず１４日の公判は検察官の口からこの言葉がでるかどうかが
注目だと思うんだけど。
とりあえず１４日の公判は検察官の口からこの言葉がでるかどうかが
注目だと思うんだけど。
670 ：朝まで名無しさん：05/02/10 11:01:39 ID:4ETQulLL
>>659
検察官が「実刑を求める」という言葉を言うことはないと思う。懲役何年、あるいは禁固何年と言うだけ。
検察官は毎回求刑では実刑判決（厳しい判決）を求めているものだから、言わなくても実刑判決を求めている
ことはわかる。
検察官が「実刑を求める」という言葉を言うことはないと思う。懲役何年、あるいは禁固何年と言うだけ。
検察官は毎回求刑では実刑判決（厳しい判決）を求めているものだから、言わなくても実刑判決を求めている
ことはわかる。
発生主義で既述
★この加害者（含む家族）がした事
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円 （死亡事故の加害者の香典としては最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・被害者命日を公判でド忘れ
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
※カッコ（）内は参考
★この加害者（含む家族）がした事
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円 （死亡事故の加害者の香典としては最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・被害者命日を公判でド忘れ
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
※カッコ（）内は参考
では公平な立場で
★この加害者（含む家族）がした事
・時速12キロ以下で右折、衝突
・「3台の車が止まっているのが見えた」と主張（目撃証言とは異なる）
・書類送検中に海外留学
・署名集め(４０名)
・検察呼び出し後、被害者宅へ宅急便で花を送る
・事故車両の修理
・被害者宅への焼香
★しなかった事
・前方の注意
・事故現場への献花
・海外留学による長期不在する旨の検察への連絡
★できなかった事
・被害者を満足させるような謝罪
・示談
●被害者および遺族がしたこと
・速度超過で走行、衝突
・香典の額(常識的な額）を裁判の場で暴露
・運転手の刑事責任を厳しく処罰するようお願いする署名集め（3万人）
・HP作成し加害者を批判
・「加害者父が自分の会社でアルコール消臭剤をつくっていたことを
被害者家族にむかって話した」と証言
●しなかったこと
・前方の注意
・示談
★この加害者（含む家族）がした事
・時速12キロ以下で右折、衝突
・「3台の車が止まっているのが見えた」と主張（目撃証言とは異なる）
・書類送検中に海外留学
・署名集め(４０名)
・検察呼び出し後、被害者宅へ宅急便で花を送る
・事故車両の修理
・被害者宅への焼香
★しなかった事
・前方の注意
・事故現場への献花
・海外留学による長期不在する旨の検察への連絡
★できなかった事
・被害者を満足させるような謝罪
・示談
●被害者および遺族がしたこと
・速度超過で走行、衝突
・香典の額(常識的な額）を裁判の場で暴露
・運転手の刑事責任を厳しく処罰するようお願いする署名集め（3万人）
・HP作成し加害者を批判
・「加害者父が自分の会社でアルコール消臭剤をつくっていたことを
被害者家族にむかって話した」と証言
●しなかったこと
・前方の注意
・示談
反応はやっ！
入れ食い状態の釣り堀だ
入れ食い状態の釣り堀だ
674 ：朝まで名無しさん：05/02/10 14:26:49 ID:5BioGvHs
ミカたんの家、見てきたよ。
レンガ造りの高級住宅街に建つ、建坪８０坪くらいの瀟洒な邸宅だった。
レンガ造りの高級住宅街に建つ、建坪８０坪くらいの瀟洒な邸宅だった。
次回は論告弁論なんですが、月曜日にあたります。
どうやら月曜と木曜は駐車場が込んでるみたいです。
競売でもやってるのかもしれないですね。
と言うことで傍聴される方はなるべく公共交通機関を
ご利用ください。
ま、実際駐車場は結構広いし、二輪用の駐輪場もある
から、大丈夫だとは思いますが。
どうやら月曜と木曜は駐車場が込んでるみたいです。
競売でもやってるのかもしれないですね。
と言うことで傍聴される方はなるべく公共交通機関を
ご利用ください。
ま、実際駐車場は結構広いし、二輪用の駐輪場もある
から、大丈夫だとは思いますが。
ミカたん大学はどうしたんだろう、順調ならこの春卒業だよね。
就職するのかな、それとも刑事の判決が確定したらまた留学でも
するのかな。まあ大きなお世話だけど。
就職するのかな、それとも刑事の判決が確定したらまた留学でも
するのかな。まあ大きなお世話だけど。
677 ：朝まで名無しさん：05/02/10 15:36:21 ID:pTsXIXN4
ついに被害者擁護派の本性があらわれてきたなw
放置祭り開催中
人間を猿といってはいかんが、猿を猿といって悪い道理はない。
「猿の猿による猿のためのスレ」にならんように祈るよ。とーぶん放置。
「猿の猿による猿のためのスレ」にならんように祈るよ。とーぶん放置。
発生主義で既述
★この加害者（含む家族）がした事
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円 （死亡事故の加害者の香典としては最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・被害者命日を公判でド忘れ
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
※カッコ（）内は参考
★この加害者（含む家族）がした事
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円 （死亡事故の加害者の香典としては最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」 （にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・被害者命日を公判でド忘れ
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)
★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡
※カッコ（）内は参考
681 ：朝まで名無しさん：05/02/10 17:04:27 ID:z4KDBq//
あの部落都市芦屋市親王塚（モロ地域）の部落女が上宮川交差点（モロ地域）で？
そんなもん、やつらはえげつないことして金儲けしている連中。
部落の中でも悪徳商売や食品食肉葬儀屋産廃屋芸能などの部落産業で成り上がってきた、
究極の生き馬の目を抜くようなずる賢い連中。
生体実験とか死体とかいろいろと係わり合いの深い医療とか薬剤会社もこの系統が多い。
芦屋市民にまともに謝罪するような人の良い善良な市民はいないよ。
ぶつかった相手が悪い。そもそもおれは芦屋市内を通るときは、
DQNにかかわりあいにならないように、43号か高速しか走らない。
地元のDQNの運転はかなり乱暴。
とくに芦屋名物部落成金ざーますおばはんの運転はたちが悪い。
なんどもひゃっとするめに。とにかくやつらは一般平民じゃなく
完全に逝ってしまっている連中。目には目を、歯には歯を、
部落民には部落民式ので対処したほうが精神の安定を保てる。
そんなもん、やつらはえげつないことして金儲けしている連中。
部落の中でも悪徳商売や食品食肉葬儀屋産廃屋芸能などの部落産業で成り上がってきた、
究極の生き馬の目を抜くようなずる賢い連中。
生体実験とか死体とかいろいろと係わり合いの深い医療とか薬剤会社もこの系統が多い。
芦屋市民にまともに謝罪するような人の良い善良な市民はいないよ。
ぶつかった相手が悪い。そもそもおれは芦屋市内を通るときは、
DQNにかかわりあいにならないように、43号か高速しか走らない。
地元のDQNの運転はかなり乱暴。
とくに芦屋名物部落成金ざーますおばはんの運転はたちが悪い。
なんどもひゃっとするめに。とにかくやつらは一般平民じゃなく
完全に逝ってしまっている連中。目には目を、歯には歯を、
部落民には部落民式ので対処したほうが精神の安定を保てる。
では公平な立場で
とやりたい所だけど、さすがにくどいので略
とやりたい所だけど、さすがにくどいので略
まあIP記録されてるイマドキだし、何言っても2ｃｈのせいにしたり
スレッドの存在のせいにしたりは出来ないからな。
自分の発言は自分個人で責任取れよ。
スレッドの存在のせいにしたりは出来ないからな。
自分の発言は自分個人で責任取れよ。
684 ：朝まで名無しさん：05/02/10 17:18:48 ID:z4KDBq//
そんなことで言論の自由が侵せるとでも思ってるのか？
はっきり言って、俺は親王塚のゴミ屋経営者に詐欺の被害にあっている。
そいつはいまだに韓国へ逃亡中だ。
また知人は別の親王塚の詐欺師の被害にあっている。
親王塚じゃ無くとも、別の芦屋のDQNに詐欺の被害にもあった。
そいつはもともと東淀川区のそういうところのやつだ。
小さな町内でこれほど世間に迷惑をかけるDQNがいるのは芦屋だけだ。
これは紛れも無い事実だ。事実を言うこともできないのか？
はっきり言って、俺は親王塚のゴミ屋経営者に詐欺の被害にあっている。
そいつはいまだに韓国へ逃亡中だ。
また知人は別の親王塚の詐欺師の被害にあっている。
親王塚じゃ無くとも、別の芦屋のDQNに詐欺の被害にもあった。
そいつはもともと東淀川区のそういうところのやつだ。
小さな町内でこれほど世間に迷惑をかけるDQNがいるのは芦屋だけだ。
これは紛れも無い事実だ。事実を言うこともできないのか？
685 ：朝まで名無しさん：05/02/10 17:22:46 ID:z4KDBq//
この芦屋というところはとんでもないところだ。我々は絶対に近寄りたくないところ。
しかし多くの人がそれを知らない。よってこんな被害者が出てくるわけだ。
知ってりゃよけて通ったかもしれない。
今後もこんな事件がおきないように、芦屋がとんでもないところだと言う
事実をしっかりと認識するように教えてやるのは善意でしかない。
しかし多くの人がそれを知らない。よってこんな被害者が出てくるわけだ。
知ってりゃよけて通ったかもしれない。
今後もこんな事件がおきないように、芦屋がとんでもないところだと言う
事実をしっかりと認識するように教えてやるのは善意でしかない。
686 ：朝まで名無しさん：05/02/10 17:29:36 ID:z4KDBq//
もうかなり前だが、じつはオレも芦屋市岩園のイカリスーパー駐車場で
DQN成金女に車をぶつけられた。バンパーに傷がつく程度で、
ウレタンバンパー交換でわずか15000円の被害だったが、
ところがこのおばはん、それも払わない。もちろん謝罪もしない。
どうやらヤクザ系の旦那がいたらしいが、その極悪傲慢振りには
唖然とした。こいつら海千山千を極めている。たとえそんな額でも
払わない。何が何でも謝罪しない、下手に出ずに強引に相手を恫喝する・・
てのがやつらの手口だ。そんなだから当然払う金も払わず、小銭を
持っているわけである。大阪拝金主義を極めた連中なのである。
バンパーに傷がついた程度なので、謝罪するなら
もう良いよ・・・と言おうと思ったのだが、相手の態度を見ていると余計に
請求したくなった。
DQN成金女に車をぶつけられた。バンパーに傷がつく程度で、
ウレタンバンパー交換でわずか15000円の被害だったが、
ところがこのおばはん、それも払わない。もちろん謝罪もしない。
どうやらヤクザ系の旦那がいたらしいが、その極悪傲慢振りには
唖然とした。こいつら海千山千を極めている。たとえそんな額でも
払わない。何が何でも謝罪しない、下手に出ずに強引に相手を恫喝する・・
てのがやつらの手口だ。そんなだから当然払う金も払わず、小銭を
持っているわけである。大阪拝金主義を極めた連中なのである。
バンパーに傷がついた程度なので、謝罪するなら
もう良いよ・・・と言おうと思ったのだが、相手の態度を見ていると余計に
請求したくなった。
687 ：朝まで名無しさん：05/02/10 17:32:19 ID:z4KDBq//
おい、芦屋の道徳心の無いチンピラども、日本人をなめるなよ。
ID:z4KDBq//
お前がチンピラみたいだぞ。私念はここでかたるもんじゃない。
お前がチンピラみたいだぞ。私念はここでかたるもんじゃない。
689 ：朝まで名無しさん：05/02/10 18:56:47 ID:I5GpnfHi
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
690 ：朝まで名無しさん：05/02/10 19:47:10 ID:rb1jnAMK
691 ：朝まで名無しさん：05/02/10 19:56:31 ID:z4KDBq//
>>690
あたり屋だったと主張するDQN芦屋民。
というより、おまえらが当たり屋だろう。
違った、詐欺師だったか。ｗ
長田区のほうがずっとマシ。少なくとも道徳をわきまえている。
悪いことは悪いと認め、反省する。
ウソついても警察がそこまで突っ込めないと知って、
卑しくうそをつき続け、要領よく立ち回ろうとするDQN芦屋民の
下賎さ、ずるさ、立ちの悪さには辟易する。
そのくせ、自分たちが被害者になった場合は、
みごとにしつこく謝罪と賠償を要求する朝鮮人の癖に。
あたり屋だったと主張するDQN芦屋民。
というより、おまえらが当たり屋だろう。
違った、詐欺師だったか。ｗ
長田区のほうがずっとマシ。少なくとも道徳をわきまえている。
悪いことは悪いと認め、反省する。
ウソついても警察がそこまで突っ込めないと知って、
卑しくうそをつき続け、要領よく立ち回ろうとするDQN芦屋民の
下賎さ、ずるさ、立ちの悪さには辟易する。
そのくせ、自分たちが被害者になった場合は、
みごとにしつこく謝罪と賠償を要求する朝鮮人の癖に。
692 ：朝まで名無しさん：05/02/10 19:59:52 ID:z4KDBq//
>>688
芦屋がそんなガラ悪いところだと言うことは私念ではなく、
公然と昔から言われていることですが。芦屋民自体が、
「おまえらが怖がるところじゃ、だぼ！」と昔から脅しているところですが、
それがなにか？
芦屋がそんなガラ悪いところだと言うことは私念ではなく、
公然と昔から言われていることですが。芦屋民自体が、
「おまえらが怖がるところじゃ、だぼ！」と昔から脅しているところですが、
それがなにか？
ID:z4KDBq//
嗚呼そうかい。
でも、別の所で語ってくれな。
嗚呼そうかい。
でも、別の所で語ってくれな。
694 ：朝まで名無しさん：05/02/10 20:32:19 ID:5BioGvHs
>>676
執行猶予期間中は海外渡航に制限があるよ
執行猶予期間中は海外渡航に制限があるよ
695 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：05/02/10 20:43:21 ID:mfUSTeg0
激しくｽﾚ違いが湧いてますな
ﾃﾞﾑﾊﾟとｽﾚﾁｶﾞｲはｽﾙｰで
ﾃﾞﾑﾊﾟとｽﾚﾁｶﾞｲはｽﾙｰで
２月１４かのバレンタインデーは所用で傍聴できませんが
結審となるこの日はどのような弁論が行われるのですか？
結審となるこの日はどのような弁論が行われるのですか？
697 ：朝まで名無しさん：05/02/10 23:46:36 ID:DOMFz4OO
単なるスレ消化のコピペは、ほんっとうスルーね。
ＤＱＮ芦屋って、前にもまんま同じなの見たぞ。
こぴぺ侍、残念～。
ＤＱＮ芦屋って、前にもまんま同じなの見たぞ。
こぴぺ侍、残念～。
>>696
ttp://homepage1.nifty.com/lawsection/special/saibannin/saibanninn_9.htm
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/2660/03/mogisai/bennronn.html
グーグルって便利だね。
ttp://homepage1.nifty.com/lawsection/special/saibannin/saibanninn_9.htm
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/2660/03/mogisai/bennronn.html
グーグルって便利だね。
699 ：朝まで名無しさん：05/02/11 01:36:26 ID:Z8Tzow2q
..i───i
_∑|二二二|__
i´（(（!´ﾞﾘ)） ねぇねぇ、ミカたんの家の写真あるけどうｐしていい？
J ﾘ.ﾟ ヮﾟﾉﾘ ムギュ～ッ
( つ旦O
と＿)_)
_∑|二二二|__
i´（(（!´ﾞﾘ)） ねぇねぇ、ミカたんの家の写真あるけどうｐしていい？
J ﾘ.ﾟ ヮﾟﾉﾘ ムギュ～ッ
( つ旦O
と＿)_)
>>699
やめろと言えばやめるのか？
やめろと言えばやめるのか？
701 ：朝まで名無しさん：05/02/11 01:52:11 ID:ksR4sx6I
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
702 ：朝まで名無しさん：05/02/11 02:49:13 ID:DuE9KAfQ
>>694 そう？ 執行猶予中は旅券の更新と新規取得は制限されるけど
既に取得済みの旅券が失効するわけではないからその有効期限内で
あれば渡航可能だよ。法令を確認したわけではないけど実際に執行猶予中
に渡航した友人から聞いた話しです。
>>696 起訴事実は争ってないので弁論のポイントは被告が反省してること、
被告の謝罪行動に傷つけられる旨の遺族の上申書が検察に提出されており
謝罪行動を控えざるを得なかったこと、被告を保護する家族が居ること、
示談は成立してないが賠償の意思とその能力があり近い将来賠償は確実に
行われるであろうこと、被告は若く将来性があること等を強調して寛大な
判決（具体的には執行猶予付きの判決）を求めると思われます。
既に取得済みの旅券が失効するわけではないからその有効期限内で
あれば渡航可能だよ。法令を確認したわけではないけど実際に執行猶予中
に渡航した友人から聞いた話しです。
>>696 起訴事実は争ってないので弁論のポイントは被告が反省してること、
被告の謝罪行動に傷つけられる旨の遺族の上申書が検察に提出されており
謝罪行動を控えざるを得なかったこと、被告を保護する家族が居ること、
示談は成立してないが賠償の意思とその能力があり近い将来賠償は確実に
行われるであろうこと、被告は若く将来性があること等を強調して寛大な
判決（具体的には執行猶予付きの判決）を求めると思われます。
704 ：朝まで名無しさん：05/02/11 12:54:52 ID:ksR4sx6I
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
705 ：朝まで名無しさん：05/02/11 13:30:17 ID:Ib4tEX0W
まあ留学したとかそういう行動は印象悪いので多少
刑は重くなるだろうが、被告はまだまだ若くて未来もあるし
故意の殺人ではなく交通事故だから、まあ重くても
1年数ヶ月ってとこだろうね。
刑は重くなるだろうが、被告はまだまだ若くて未来もあるし
故意の殺人ではなく交通事故だから、まあ重くても
1年数ヶ月ってとこだろうね。
>>703のような論告したら検察官の中の人はどうなるんだろうね。
おまえ法廷で無駄な事しまくりだったのかよ！って突っ込まれそう…。
でもそうなると弁護人は楽になるね。そうなるといいね>>703の中のKさん（仮名）。
おまえ法廷で無駄な事しまくりだったのかよ！って突っ込まれそう…。
でもそうなると弁護人は楽になるね。そうなるといいね>>703の中のKさん（仮名）。
>>707 いや論告ではなくて弁護士の行う最終弁論の話をしてるんだろ
709 ：朝まで名無しさん：05/02/11 19:43:05 ID:ksR4sx6I
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
前回公判の傍聴メモをいま思い出したけど、弁護団って「ん？」な印象だったな。
ネットとかＦＡＸ、ＴＥＬの迷惑行為はあくまで個人の責任であって、追及すべきはその
行為を行った個人であるのに迷惑行為をうけた加害者の情状として訴えている。
だいぶ前のスレでも誰かが言っていたけれど、こういう情状がゆるされるなら「例えば
自演はどう証明するのか」という提議もあった。ちゃねらーでも気が付くことを一体どう
思っているのだろう？
ネットとかＦＡＸ、ＴＥＬの迷惑行為はあくまで個人の責任であって、追及すべきはその
行為を行った個人であるのに迷惑行為をうけた加害者の情状として訴えている。
だいぶ前のスレでも誰かが言っていたけれど、こういう情状がゆるされるなら「例えば
自演はどう証明するのか」という提議もあった。ちゃねらーでも気が付くことを一体どう
思っているのだろう？
711 ：朝まで名無しさん：05/02/11 20:09:48 ID:Ib4tEX0W
でも被害者遺族や支援者が作ったHP上とかにある
一方的な印象操作によって、被告に対するいわれのない
誹謗中傷も少なからず起きてるからねえ
口には出さなくても、ネット、FAX、TELといった迷惑行為を
制裁として間接的に加えるためにやってるふしにも
ぶっちゃけみられるからな。
一方的な印象操作によって、被告に対するいわれのない
誹謗中傷も少なからず起きてるからねえ
口には出さなくても、ネット、FAX、TELといった迷惑行為を
制裁として間接的に加えるためにやってるふしにも
ぶっちゃけみられるからな。
>>711
んなーこたあない。って、かまっちゃいけない人だっけこのひと。
んなーこたあない。って、かまっちゃいけない人だっけこのひと。
オレは関東のもんなんだけどさ、これは両当事者にとり不運だっただけの不慮の事故。
両当事者の名前も知らん、こんな交通事故など聞いたこともない。
しかし一方の交通事故当事者である女子大生に対して、この２ちゃんなどネットでの個人攻撃を見て反吐が出た。
便乗ストーカーして喜んでるだけじゃん。
だから数ヶ月前より、時折 女子大生擁護のカキコをしてやっているのだ、人権擁護の精神でね。
この糞スレの（妄想・陰険・自己チュウ・粘着・執拗）房どもへ！
両当事者の名前も知らん、こんな交通事故など聞いたこともない。
しかし一方の交通事故当事者である女子大生に対して、この２ちゃんなどネットでの個人攻撃を見て反吐が出た。
便乗ストーカーして喜んでるだけじゃん。
だから数ヶ月前より、時折 女子大生擁護のカキコをしてやっているのだ、人権擁護の精神でね。
この糞スレの（妄想・陰険・自己チュウ・粘着・執拗）房どもへ！
715 ：朝まで名無しさん：05/02/11 22:05:48 ID:0/gmOjZX
＞713
すげー頭悪い文章だな
書こうと思って書ける文章じゃねーな
よって晒し
すげー頭悪い文章だな
書こうと思って書ける文章じゃねーな
よって晒し
>715
すげー頭悪い文章で悪かったな、此処は２ちゃんだよ。
でぇ～ オマエは・・・・すっかりウォシュのプー太郎 か？ （藁
すげー頭悪い文章で悪かったな、此処は２ちゃんだよ。
でぇ～ オマエは・・・・すっかりウォシュのプー太郎 か？ （藁
＞716
顔赤いぞ
顔赤いぞ
>>713
>オレは関東のもんなんだけどさ
このわざとらしい自己紹介のヤツって昔から粘着してるね。
いわく、初めてこのスレを見たのだけど
いわく、通りすがりでたまたま来たんだけど
レスの冒頭でね。
毎回手口は同じ。
>オレは関東のもんなんだけどさ
このわざとらしい自己紹介のヤツって昔から粘着してるね。
いわく、初めてこのスレを見たのだけど
いわく、通りすがりでたまたま来たんだけど
レスの冒頭でね。
毎回手口は同じ。
>>718
だからオマエらを「妄想太郎房」って言うのだよ！
漏れがこのスレでレスしたのは >>4と あと一つか二つだ、でも「関東のもん」と自己紹介を
した事が かなり以前にあるな。
↓ 漏れはこんなレスをした覚えはない。
いわく、「初めてこのスレを見たのだけど」
いわく、「通りすがりでたまたま来たんだけど」
だからオマエらを「妄想太郎房」って言うのだよ！
漏れがこのスレでレスしたのは >>4と あと一つか二つだ、でも「関東のもん」と自己紹介を
した事が かなり以前にあるな。
↓ 漏れはこんなレスをした覚えはない。
いわく、「初めてこのスレを見たのだけど」
いわく、「通りすがりでたまたま来たんだけど」
>>719
遺族には強力弁護団がついていないのを知っているからかな？
でも本当に強力な弁護団なんだろうか？
留学を一応止めたけれど効果なかったみたいだし
裁判の前に命日さえレクチャーしなかったみたいだし。
いや、普通はレクチャーする必要はないだろうが。
遺族には強力弁護団がついていないのを知っているからかな？
でも本当に強力な弁護団なんだろうか？
留学を一応止めたけれど効果なかったみたいだし
裁判の前に命日さえレクチャーしなかったみたいだし。
いや、普通はレクチャーする必要はないだろうが。
722 ：朝まで名無しさん：05/02/11 23:56:44 ID:ksR4sx6I
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
＞720
いや、俺はお前の文章が変だって言っただけなんだが
興味ないんだったらｽﾚ住人を罵倒する事もないだろ？
名前も知らない一交通事故の一方だけ擁護する事もないだろ？
興味無いんだから
わざとらしく「関東」とか「興味ない」とか書かないで擁護すりゃいーじゃねーか
いや、俺はお前の文章が変だって言っただけなんだが
興味ないんだったらｽﾚ住人を罵倒する事もないだろ？
名前も知らない一交通事故の一方だけ擁護する事もないだろ？
興味無いんだから
わざとらしく「関東」とか「興味ない」とか書かないで擁護すりゃいーじゃねーか
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 女子大生集団ストーカー、動物虐待、セクシャルハラスメント、ネット嫌がらせ、
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 粘着やめたら負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート （すっかりフォシュのプー太郎 ポｫーウ!）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
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725 ：朝まで名無しさん：05/02/12 00:28:17 ID:l3jjRJQW
この女ってブスなんだろうな。想像つくよ。
＞725
おまえｸﾋﾞ
おまえｸﾋﾞ
第三回公判でアライの証言があるよね。正しく装着していれば、
事故でヘルメットが脱落することはまずないって。
仕様は若干異なるにせよ、レース中300km/hで転倒して路面に
たたきつけられてもウォールに激突しても脱落しないものが、
この事故ではフェンス衝突の前に脱げている。
これって、正しく装着されていなかった（あご紐をちゃんと締めて
いなかった）と判断されてもしかたないんじゃないかな。
アライのあご紐は2リング締め付けなので、「バックルが壊れて
脱落する」ということは物理的にありえないし、60km/h程度の
衝突でベルトが切れたり帽体から外れたりすれば、重大な製品の
瑕疵として今度はアライが訴追の対象になりかねない。
事故でヘルメットが脱落することはまずないって。
仕様は若干異なるにせよ、レース中300km/hで転倒して路面に
たたきつけられてもウォールに激突しても脱落しないものが、
この事故ではフェンス衝突の前に脱げている。
これって、正しく装着されていなかった（あご紐をちゃんと締めて
いなかった）と判断されてもしかたないんじゃないかな。
アライのあご紐は2リング締め付けなので、「バックルが壊れて
脱落する」ということは物理的にありえないし、60km/h程度の
衝突でベルトが切れたり帽体から外れたりすれば、重大な製品の
瑕疵として今度はアライが訴追の対象になりかねない。
ヘルメットの取り説読め、バイク童貞。
そもそもこの被害者ってバイクの運転上手かったの？
っていうか
そもそもこの加害者って自動車の運転上手かったの？
の方が正解
そもそもこの加害者って自動車の運転上手かったの？
の方が正解
>>732 いやそっちのほうは大体想像つくので
735 ：朝まで名無しさん：05/02/12 10:37:35 ID:KbhKLYm4
バイク側には速度超過＆ヘルメットを装着きちんと装着していなかった
可能性があるね
可能性があるね
736 ：朝まで名無しさん：05/02/12 10:52:43 ID:JkSxKpF0
死人に罪をなすりつけようとした
人殺しのドキュソ娘への
重い求刑が楽しみです。
カネにあかせて大弁護士軍団を組んだ、製薬会社社長の親父の
思いも空しく実刑が下るのを祈っています。
人殺しのドキュソ娘への
重い求刑が楽しみです。
カネにあかせて大弁護士軍団を組んだ、製薬会社社長の親父の
思いも空しく実刑が下るのを祈っています。
アライのサイト言ってテスト方法と事故後のヘルメット破損個所じっくり読んでから発言しろ。
737はとりあえず無視させてもらって話しを続けると、事故
そのものはごく単純な右直事故で、過失割合は3:7ないし1:9。
その後、加害者が被害者感情を逆なでしたり司法を愚弄した
ことは規定の事実で、もちろん当局には厳罰をもって臨んで
もらいたい。
でもね、そこにヘルメットの脱落という無視できないファクトが
あるわけ。事後の様子から察するに、フルフェイスのヘルメットが
正常に機能していれば、被害者はおそらく助かっていた。
自分の経験、知人の経験、メディアからの情報。これらから
得られた答えは、いずれも「この程度の事故でフルフェイスの
ヘルメットが脱げるわけがない」という確信だった。
じゃ、単純な右直事故を死亡事故という重大な結果に発展させた
責任は誰が負えばいいの？ヘルメット会社？ 加害者？ それとも･･･
-------------------------------------------
ということを思い巡らせた土曜日の朝でした。
そろそろバイクで出かけんべ。
そのものはごく単純な右直事故で、過失割合は3:7ないし1:9。
その後、加害者が被害者感情を逆なでしたり司法を愚弄した
ことは規定の事実で、もちろん当局には厳罰をもって臨んで
もらいたい。
でもね、そこにヘルメットの脱落という無視できないファクトが
あるわけ。事後の様子から察するに、フルフェイスのヘルメットが
正常に機能していれば、被害者はおそらく助かっていた。
自分の経験、知人の経験、メディアからの情報。これらから
得られた答えは、いずれも「この程度の事故でフルフェイスの
ヘルメットが脱げるわけがない」という確信だった。
じゃ、単純な右直事故を死亡事故という重大な結果に発展させた
責任は誰が負えばいいの？ヘルメット会社？ 加害者？ それとも･･･
-------------------------------------------
ということを思い巡らせた土曜日の朝でした。
そろそろバイクで出かけんべ。
おまけ。
フルフェイスのヘルメットを脱がす方向に過大な力が加わると、
ヘルメットが脱げる前に首の骨が折れて即死します。
”輪状骨折”というキーワードで具具ってみてね。
フルフェイスのヘルメットを脱がす方向に過大な力が加わると、
ヘルメットが脱げる前に首の骨が折れて即死します。
”輪状骨折”というキーワードで具具ってみてね。
>仕様は若干異なるにせよ、レース中300km/hで転倒して路面に
>たたきつけられてもウォールに激突しても脱落しないものが、
転倒後、滑走しながら減速できるようにセーフティーゾーンがあり、突起も極力抑えてます。
壁面にはスポンジバリアもありますね。
全く仕様が異なります。
>たたきつけられてもウォールに激突しても脱落しないものが、
転倒後、滑走しながら減速できるようにセーフティーゾーンがあり、突起も極力抑えてます。
壁面にはスポンジバリアもありますね。
全く仕様が異なります。
>>740
バイクのレース見たことないでしょ。
最近の事故から・・・１．中野真也
ストレートでタイヤがパンク、300km/hを超える速度で車体が激しくウォブルを起こし、
前方に放り出されてそのまま後頭部から路面に叩きつけられる。十数回回転して
最後はコースサイドのウォールに衝突。大きな怪我はなし。
最近の事故から・・・２．加藤大二郎
推定時速200km/hでコースサイドのウォールに激突、バイクは木っ端微塵に砕け散る。
加藤選手は意識不明の重態、その後死亡。ヘルメットの脱落はなし。
あと、トップライダーを除けばレーサーの被ってるヘルメットは一般に売られている
ものと同じ（スネル規格、MFJ規格など）だよん。
バイクのレース見たことないでしょ。
最近の事故から・・・１．中野真也
ストレートでタイヤがパンク、300km/hを超える速度で車体が激しくウォブルを起こし、
前方に放り出されてそのまま後頭部から路面に叩きつけられる。十数回回転して
最後はコースサイドのウォールに衝突。大きな怪我はなし。
最近の事故から・・・２．加藤大二郎
推定時速200km/hでコースサイドのウォールに激突、バイクは木っ端微塵に砕け散る。
加藤選手は意識不明の重態、その後死亡。ヘルメットの脱落はなし。
あと、トップライダーを除けばレーサーの被ってるヘルメットは一般に売られている
ものと同じ（スネル規格、MFJ規格など）だよん。
743 ：朝まで名無しさん：05/02/12 12:00:31 ID:dOqaiHfV
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
744 ：朝まで名無しさん：05/02/12 12:15:08 ID:KbhKLYm4
そうだよなレースで転倒してもヘルメットが脱げるのなんて
聞いたことないし、きちんとヘルメットしてたら
右折中の車に追突したくらいで脱げるわけないだろ。
バイク運転車はスピード超過&ヘルメットをきちんと装着していなかった
可能性があるね。
ヘルメット会社の責任も一応視野に入れといた方がいいかもな。
聞いたことないし、きちんとヘルメットしてたら
右折中の車に追突したくらいで脱げるわけないだろ。
バイク運転車はスピード超過&ヘルメットをきちんと装着していなかった
可能性があるね。
ヘルメット会社の責任も一応視野に入れといた方がいいかもな。
その前に加害者の責任を追求しろ
746 ：朝まで名無しさん：05/02/12 12:35:30 ID:Si2zdVG8
>>738 じゃ、単純な右直事故を死亡事故という重大な結果に発展させた
責任は誰が負えばいいの？ヘルメット会社？ 加害者？ それとも･･･
単純な右直死亡事故という重大な結果は、3：7乃至1：9の責任分担でしょ。
ヘルメットは付け根から壊れたのであって、被害者が留めてなかったのではない。
加害者側もヘルメットにまつわる瑕疵を主張していない。
責任は誰が負えばいいの？ヘルメット会社？ 加害者？ それとも･･･
単純な右直死亡事故という重大な結果は、3：7乃至1：9の責任分担でしょ。
ヘルメットは付け根から壊れたのであって、被害者が留めてなかったのではない。
加害者側もヘルメットにまつわる瑕疵を主張していない。
>>744
>ヘルメットをきちんと装着していなかった
>可能性があるね。
きちんと装着してなかったら、アゴ紐がパッドの部分からひきちぎれるのか？
ちゃんと頭使って考えてみ。
まあどうせ都合の悪い質問には答えず、このあと早朝まで「ヘルメットをきちんと装着していなかった」
を執拗に繰り返すいつものパターンなんだろうけど。
>ヘルメットをきちんと装着していなかった
>可能性があるね。
きちんと装着してなかったら、アゴ紐がパッドの部分からひきちぎれるのか？
ちゃんと頭使って考えてみ。
まあどうせ都合の悪い質問には答えず、このあと早朝まで「ヘルメットをきちんと装着していなかった」
を執拗に繰り返すいつものパターンなんだろうけど。
で、Ｋって誰よ。
ちょっと待て。
パッドの部分が壊れていたという話は読んだような気がするが、
顎紐が千切れてヘルメットが脱げたって話のソースはあるのか？
パッドの部分が壊れていたという話は読んだような気がするが、
顎紐が千切れてヘルメットが脱げたって話のソースはあるのか？
751 ：朝まで名無しさん：05/02/12 13:36:18 ID:KbhKLYm4
＞アゴ紐がパッドの部分からひきちぎれるのか？
ソースは？
ソースは？
どっちにせよ交差点での衝突である以上１００パーセント右折側が悪いわけではない。
交差点では直進車両といえども注意して通行する義務がある。
それとネット上での粘着中傷による被告人への被害も考慮すれば
こんなものは懲役６ヵ月執行猶予１年で十分。
交差点では直進車両といえども注意して通行する義務がある。
それとネット上での粘着中傷による被告人への被害も考慮すれば
こんなものは懲役６ヵ月執行猶予１年で十分。
>>751
しかしオマエはほんとわざとらしいよなあ。
オマエの「ヘルメットが脱げた」のソースこそどこだよ。
ヘルメットが脱げたことを知りながら、パッド部分からひきちぎられるようになっていたことは
知らないだと？
不自然すぎるんだよ。
しかしオマエはほんとわざとらしいよなあ。
オマエの「ヘルメットが脱げた」のソースこそどこだよ。
ヘルメットが脱げたことを知りながら、パッド部分からひきちぎられるようになっていたことは
知らないだと？
不自然すぎるんだよ。
755 ：朝まで名無しさん：05/02/12 14:18:19 ID:WN+edu+0
>>752
ソース貼るのが手間？まーた脳内ソース君がんがっちゃってぇ( ´∀｀)σ)∀`)
まあヘルメット着用の不備は弁護側も早い時点でそつなく示唆してるから、
あとは裁判所の判断待ちだね。
■第三回公判の模様より
弁護人からの証拠請求。概要は以下のとおり。
弁3号証（衝突によりヘルメットが外れる事例があるのか、アライに質問）
弁4号証（その回答…あごひもを不適切に締めていない限り外れることはあまりない？詳細不明）
ソース貼るのが手間？まーた脳内ソース君がんがっちゃってぇ( ´∀｀)σ)∀`)
まあヘルメット着用の不備は弁護側も早い時点でそつなく示唆してるから、
あとは裁判所の判断待ちだね。
■第三回公判の模様より
弁護人からの証拠請求。概要は以下のとおり。
弁3号証（衝突によりヘルメットが外れる事例があるのか、アライに質問）
弁4号証（その回答…あごひもを不適切に締めていない限り外れることはあまりない？詳細不明）
756 ：朝まで名無しさん：05/02/12 14:21:33 ID:KbhKLYm4
758 ：朝まで名無しさん：05/02/12 14:27:11 ID:WN+edu+0
>>754
あご紐をちゃんとしてなかったので衝突の拍子にすっぽ抜け、
縁石なり何なりにぶつかってヘルメットが壊れたり傷ついたりした･･･
って可能性もある。
ひもが切れて脱げたというソースが提示されれば、これらの意見は
完全に否定されると思うよ。
あご紐をちゃんとしてなかったので衝突の拍子にすっぽ抜け、
縁石なり何なりにぶつかってヘルメットが壊れたり傷ついたりした･･･
って可能性もある。
ひもが切れて脱げたというソースが提示されれば、これらの意見は
完全に否定されると思うよ。
759 ：朝まで名無しさん：05/02/12 14:29:09 ID:KbhKLYm4
ソースありませんでしたとさ。
「アゴ紐がパッドの部分からひきちぎれた」というのは
妄想でした。
引き続き、バイク側の印象操作にご注意下さい。
「アゴ紐がパッドの部分からひきちぎれた」というのは
妄想でした。
引き続き、バイク側の印象操作にご注意下さい。
>>758
＞ひもが切れて脱げたというソースが提示されれば、これらの意見は完全に否定されると思うよ。
だからがんばって探してみ。
ここで否定されようがされまいが事実は変わらないってことだよ。
事実を知りたいのか？
それとも意地になって良い負けしたくないだけか？
＞ひもが切れて脱げたというソースが提示されれば、これらの意見は完全に否定されると思うよ。
だからがんばって探してみ。
ここで否定されようがされまいが事実は変わらないってことだよ。
事実を知りたいのか？
それとも意地になって良い負けしたくないだけか？
「言い負け」ね
762 ：朝まで名無しさん：05/02/12 14:34:55 ID:KbhKLYm4
だから事実は、「アゴ紐がパッドの部分からひきちぎれた」
というソースはありません。
よってこれは妄想でした。
妄想でないというのならソースを示してください。
示せないのであれば、それは妄想と同じです。
以上。
というソースはありません。
よってこれは妄想でした。
妄想でないというのならソースを示してください。
示せないのであれば、それは妄想と同じです。
以上。
>>762
オマエがここでいくらがんばっても事実は変えられないよ。
オマエがここでいくらがんばっても事実は変えられないよ。
KbhKLYm4へ
事実を知りたい？
それともここで被害者のありもしない過失をあげつらいたい？
どっち？
事実を知りたい？
それともここで被害者のありもしない過失をあげつらいたい？
どっち？
766 ：朝まで名無しさん：05/02/12 14:38:12 ID:KbhKLYm4
「アゴ紐がパッドの部分からひきちぎれた」
というソースはありません。
よってこれは妄想でした。
妄想でないというのならソースを示してください。
示せないのであれば、それは妄想と同じです。
以上
( ´,_ゝ｀)プッ
というソースはありません。
よってこれは妄想でした。
妄想でないというのならソースを示してください。
示せないのであれば、それは妄想と同じです。
以上
( ´,_ゝ｀)プッ
767 ：朝まで名無しさん：05/02/12 14:39:17 ID:KbhKLYm4
事実を知りたいから「アゴ紐がパッドの部分からひきちぎれた」
のソースの提示を求めているのですが？
もしかしてソースないんですか？
( ´,_ゝ｀)プッ
のソースの提示を求めているのですが？
もしかしてソースないんですか？
( ´,_ゝ｀)プッ
と言うわけで、>>747で予想したとおりの展開になりました。
769 ：朝まで名無しさん：05/02/12 14:43:00 ID:KbhKLYm4
やっぱりソースなしと( ´,_ゝ｀)プッ
じゃあID： KbhKLYm4は2代目半泣きメット厨ってことで。
またみんなでいたぶるんですか？
デジャブだ。
またみんなでいたぶるんですか？
デジャブだ。
> ID:npl11/bI
こんだけ知りたがってるんだから教えてやれよ
つか、もうID戻せないのかw
こんだけ知りたがってるんだから教えてやれよ
つか、もうID戻せないのかw
772 ：朝まで名無しさん：05/02/12 14:59:06 ID:sQbvEAJj
>>被害者サイトより
＞守ってくれるはずのヘルメットは顎紐のパッド部分が
＞壊れるほどの衝撃で脱落してしまいました
＞守ってくれるはずのヘルメットは顎紐のパッド部分が
＞壊れるほどの衝撃で脱落してしまいました
>>772
脱落した後に壊れたという可能性を否定するものではないね、残念ながら。
第一、それをどう読めばヒモが切れてヘルメットが脱落した、になるのだろう。
いずれ裁判で明らかになるのだから、ソースもなく言い張っても無意味だよ。
脱落した後に壊れたという可能性を否定するものではないね、残念ながら。
第一、それをどう読めばヒモが切れてヘルメットが脱落した、になるのだろう。
いずれ裁判で明らかになるのだから、ソースもなく言い張っても無意味だよ。
774 ：朝まで名無しさん：05/02/12 15:28:51 ID:KbhKLYm4
>>774
fm040228.mp3
始まってから7分あたり。
このぐらい自分で調べろよな。
まあ被害者を中傷する時間が欲しいだけなんだろうけど。
このネタはこれで終わり。
本当に事実を知りたいんなら他人に頼らず自分で探せ。
fm040228.mp3
始まってから7分あたり。
このぐらい自分で調べろよな。
まあ被害者を中傷する時間が欲しいだけなんだろうけど。
このネタはこれで終わり。
本当に事実を知りたいんなら他人に頼らず自分で探せ。
ここで外野が伝聞でああだこうだ言ってもしょうがないですし、判決まで静観しますか。
加害者擁護は、被害者の死亡原因をアライに擦り付けるつもりなのか？
アライまで敵にまわすつもりなのかなぁ。
加害者は、自分の右折時における前方確認ミスが事故原因なのに反省無しなのかなぁ。
アライまで敵にまわすつもりなのかなぁ。
加害者は、自分の右折時における前方確認ミスが事故原因なのに反省無しなのかなぁ。
779 ：朝まで名無しさん：05/02/12 15:49:25 ID:KbhKLYm4
>>775
ソースになってませんが。
>>776
でも公判中にも関わらずあることないこと印象操作して、
被告人に対する誹謗中傷を誘発していたの被害者擁護派だからねえ。
いまさら判決まで静観と言われてもなあ。
ソースになってませんが。
>>776
でも公判中にも関わらずあることないこと印象操作して、
被告人に対する誹謗中傷を誘発していたの被害者擁護派だからねえ。
いまさら判決まで静観と言われてもなあ。
780 ：朝まで名無しさん：05/02/12 15:53:46 ID:KbhKLYm4
加害者擁護派なんていないだろ
こんなのよくある普通の交通事故だし。
いるとしたら被害者擁護派だけｗ
被害者擁護派の特徴は勧善懲悪の完全な2元論で考えすぎ。
被告人の事故後の対応がまずかったという点に異論はないが、
かといってそれと事故の原因は別。
被告人に不利な書き込みなら公判中だろうが憶測で
バンバン書き込むくせに、少しでもバイク側に不利な
書き込みがあると名誉毀損をちらつかせ「判決まで待て」
という始末。
さんざん印象操作していたのはどこの誰だよｗ
こんなのよくある普通の交通事故だし。
いるとしたら被害者擁護派だけｗ
被害者擁護派の特徴は勧善懲悪の完全な2元論で考えすぎ。
被告人の事故後の対応がまずかったという点に異論はないが、
かといってそれと事故の原因は別。
被告人に不利な書き込みなら公判中だろうが憶測で
バンバン書き込むくせに、少しでもバイク側に不利な
書き込みがあると名誉毀損をちらつかせ「判決まで待て」
という始末。
さんざん印象操作していたのはどこの誰だよｗ
782 ：朝まで名無しさん：05/02/12 15:55:34 ID:KbhKLYm4
>fm040228.mp3
これのどこがソースなんですか？ｗ
はいやりなおし
これのどこがソースなんですか？ｗ
はいやりなおし
>>KbhKLYm4
ソース出せ、ソース出せって言ってるが
今までの貴方の断定するような口調の
ソースは出せるのですか？
速度超過、メット脱落とか
もちろん公的なものでね。
ソース出せ、ソース出せって言ってるが
今までの貴方の断定するような口調の
ソースは出せるのですか？
速度超過、メット脱落とか
もちろん公的なものでね。
786 ：朝まで名無しさん：05/02/12 15:58:47 ID:KbhKLYm4
>fm040228.mp3
これのどこがソースなんですか？ｗ
はいやりなおし
これのどこがソースなんですか？ｗ
はいやりなおし
＞ID： KbhKLYm4
「fm040228.mp3
始まってから7分あたり。」
ねえ、ねえ、これ見えないの？w
「fm040228.mp3
始まってから7分あたり。」
ねえ、ねえ、これ見えないの？w
>>786
苦しいぞID： KbhKLYm4
苦しいぞID： KbhKLYm4
789 ：朝まで名無しさん：05/02/12 16:02:37 ID:KbhKLYm4
>fm040228.mp3
だから、これ何？
どこがソースなんですか？ｗ
はいやりなおし
だから、これ何？
どこがソースなんですか？ｗ
はいやりなおし
>ID:KbhKLYm4
おまえのﾚｽにはほぼ「ｿｰｽ」って言葉が入ってるが
前にｿｰｽ出せって言われて悔しい思いしたことでもあるのか？w
おまえのﾚｽにはほぼ「ｿｰｽ」って言葉が入ってるが
前にｿｰｽ出せって言われて悔しい思いしたことでもあるのか？w
>>778
あれが単なる伝聞であることにキミがいつまでたっても気がつかないからもめるのでは？
それそうと、明後日はいよいよ論告ですね。このスレで延々とループしてきた憶測にも、
あらかた決着がつくことでしょう。ということで、被害者の冥福を祈りつつ落ち。
あれが単なる伝聞であることにキミがいつまでたっても気がつかないからもめるのでは？
それそうと、明後日はいよいよ論告ですね。このスレで延々とループしてきた憶測にも、
あらかた決着がつくことでしょう。ということで、被害者の冥福を祈りつつ落ち。
793 ：朝まで名無しさん：05/02/12 16:06:25 ID:KbhKLYm4
>fm040228.mp3
だから、これ何？
どこがソースなんですか？ｗ
はいやりなおし
だから、これ何？
どこがソースなんですか？ｗ
はいやりなおし
>>被害者サイトより
＞守ってくれるはずのヘルメットは顎紐のパッド部分が
＞壊れるほどの衝撃で脱落してしまいました
て言うのが事実ならヘルメットの底部をどこかに強打したのでは？
それだと顎のガードを正しく装着していても脱げてしまう可能性がたかまるんじゃないかな？
＞守ってくれるはずのヘルメットは顎紐のパッド部分が
＞壊れるほどの衝撃で脱落してしまいました
て言うのが事実ならヘルメットの底部をどこかに強打したのでは？
それだと顎のガードを正しく装着していても脱げてしまう可能性がたかまるんじゃないかな？
>>792
>あれが単なる伝聞であることにキミがいつまでたっても気がつかないからもめるのでは？
もめるもめないはともかく
＞ここで外野が伝聞でああだこうだ言ってもしょうがない
と思うんだったら黙ってれば？って言ってるんだが。
＞「あれが単なる伝聞であることに」
キミの感想はどうでもいいんだよ。
取材の信憑性を問うならオレにつっかかるのは筋違い。
>あれが単なる伝聞であることにキミがいつまでたっても気がつかないからもめるのでは？
もめるもめないはともかく
＞ここで外野が伝聞でああだこうだ言ってもしょうがない
と思うんだったら黙ってれば？って言ってるんだが。
＞「あれが単なる伝聞であることに」
キミの感想はどうでもいいんだよ。
取材の信憑性を問うならオレにつっかかるのは筋違い。
>>被害者サイトより
＞守ってくれるはずのヘルメットは顎紐のパッド部分が
＞壊れるほどの衝撃で脱落してしまいました
チークパッド外して見るとリベットのようなものでシェルに固定している。
但し、ＦＲＰの積層構造なので外部から局部的に衝撃が加わるとむしれて
根元から引き千切れる可能性が有る。
又、シェルも下部側面は曲率が小さく局部的に衝撃が加われば破損の可能性は頭頂部より高い。
しかしながら通常の転倒等ではアライ社内試験でも対象外とする部位であり
当該事故はあまりにも偶然の不幸が重なったと言えよう。
＞守ってくれるはずのヘルメットは顎紐のパッド部分が
＞壊れるほどの衝撃で脱落してしまいました
チークパッド外して見るとリベットのようなものでシェルに固定している。
但し、ＦＲＰの積層構造なので外部から局部的に衝撃が加わるとむしれて
根元から引き千切れる可能性が有る。
又、シェルも下部側面は曲率が小さく局部的に衝撃が加われば破損の可能性は頭頂部より高い。
しかしながら通常の転倒等ではアライ社内試験でも対象外とする部位であり
当該事故はあまりにも偶然の不幸が重なったと言えよう。
>>794
まとめサイトの「ＦＭ ＭＯＯＶ ＫＯＢＥ 「神戸音楽サロン」関係
2004年2月28日（土）放送分の始まってから7分あたり聴いてみな。
取材の信憑性云々言い出すのかも知れないけど、無用なトラブル避けるためにも
発言は慎重にね。
まとめサイトの「ＦＭ ＭＯＯＶ ＫＯＢＥ 「神戸音楽サロン」関係
2004年2月28日（土）放送分の始まってから7分あたり聴いてみな。
取材の信憑性云々言い出すのかも知れないけど、無用なトラブル避けるためにも
発言は慎重にね。
799 ：朝まで名無しさん：05/02/12 16:31:51 ID:k+eJTumh
過去スレを読んでみたよ。
う～む
被害者擁護派の矛盾に満ちた主張・・・・
次々とボロが出始めている。焦っているようだねえ。 （w
う～む
被害者擁護派の矛盾に満ちた主張・・・・
次々とボロが出始めている。焦っているようだねえ。 （w
>>798
申し訳ないけど、ちょっと出かけなきゃいけないので詳しくは今日の夜にでも。
大まかに言うと
・止め具はしっかり留めていた
・元の部分からひきちぎれていた
・なんでちゃんと装着していたのにそれほどの衝撃が？
と言う感じかな。
聴きながらではないので、正確ではないかも。
申し訳ないけど、ちょっと出かけなきゃいけないので詳しくは今日の夜にでも。
大まかに言うと
・止め具はしっかり留めていた
・元の部分からひきちぎれていた
・なんでちゃんと装着していたのにそれほどの衝撃が？
と言う感じかな。
聴きながらではないので、正確ではないかも。
メットにそんだけの力がかかるってことは運動エネルギーが
相当大きい→バイクの速度は衝突の瞬間でもかなりあった
ってことになる。
相当大きい→バイクの速度は衝突の瞬間でもかなりあった
ってことになる。
「あご紐もちゃんとされていたんですけど、
衝突の衝撃により顎紐の止めの所がちぎれたらしいです」
「元がちぎれて」
「はい、元がちぎれてヘルメットが飛んで、むき出しの頭で
橋の欄干に頭を強打した」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「衝突直後にヘルメットが飛び、続いてライダーが後を追うように
飛んでいったそうです」
○その他
・クラクションはかなり長く（3秒）鳴っていた
・止まる、減速する、右に回避するという選択肢があったと思われる
だそうです。
衝突の衝撃により顎紐の止めの所がちぎれたらしいです」
「元がちぎれて」
「はい、元がちぎれてヘルメットが飛んで、むき出しの頭で
橋の欄干に頭を強打した」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「衝突直後にヘルメットが飛び、続いてライダーが後を追うように
飛んでいったそうです」
○その他
・クラクションはかなり長く（3秒）鳴っていた
・止まる、減速する、右に回避するという選択肢があったと思われる
だそうです。
803 ：朝まで名無しさん：05/02/12 17:08:27 ID:uofJMSoR
救いようのない人殺しのドキュソ娘を
無理やり擁護する書き込みは
親父の製薬会社の社員が嫌々ながら命令されてやってる
という噂は本当ですか？
無理やり擁護する書き込みは
親父の製薬会社の社員が嫌々ながら命令されてやってる
という噂は本当ですか？
805 ：朝まで名無しさん：05/02/12 17:31:17 ID:dOqaiHfV
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
>>800,802
即レスありがとうございます。ｍ（＿＿）ｍ
>「あご紐もちゃんとされていたんですけど、
> 衝突の衝撃により顎紐の止めの所がちぎれたらしいです」
>「元がちぎれて」
>「はい、元がちぎれてヘルメットが飛んで、むき出しの頭で
>橋の欄干に頭を強打した」
やはり顎紐が何かに引っ掛かったか力の掛かる方向が悪かったか
そんなところじゃないかな～
即レスありがとうございます。ｍ（＿＿）ｍ
>「あご紐もちゃんとされていたんですけど、
> 衝突の衝撃により顎紐の止めの所がちぎれたらしいです」
>「元がちぎれて」
>「はい、元がちぎれてヘルメットが飛んで、むき出しの頭で
>橋の欄干に頭を強打した」
やはり顎紐が何かに引っ掛かったか力の掛かる方向が悪かったか
そんなところじゃないかな～
807 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：05/02/12 17:58:08 ID:buOH7hXO
２ｃｈでの（寧ろこのスレでの）図式
荒らしを放置→ﾏﾀｰﾘ
荒らしに構う→スレ消費が激化
ね。
荒らしを放置→ﾏﾀｰﾘ
荒らしに構う→スレ消費が激化
ね。
まったくですねｗ
次回の論告求刑の詳細な予定ってどこかに書いてましたか？
14日(月）の何時からどこでやるかご存知ですか？
次回の論告求刑の詳細な予定ってどこかに書いてましたか？
14日(月）の何時からどこでやるかご存知ですか？
809 ：朝まで名無しさん：05/02/12 18:16:35 ID:Si2zdVG8
相手にねだるだけ＆同じことリピートするだけの猿で遊ぶのもまた一興。
所詮皆さん暇潰し目的ですから
暇つぶしならいいんだけど必死にスレ維持したりあれこれ
宣伝したりしてる人がいるからなぁ。まあ私は罪は罪として罰せられれば
いいだけで、ここらの連中の「正義」はものすごく気持ち悪い。
留学うんぬんも本来は事件を放置した副検事の怠慢こそ責められるべきだろう。
検察には逮捕する権限があるのだからな。
これだけ法廷外での中傷を受けた被告人には、順当に執行猶予が
付くことを祈ってるが、被告人に迷惑になるといけないから
もうやめておくよ。
宣伝したりしてる人がいるからなぁ。まあ私は罪は罪として罰せられれば
いいだけで、ここらの連中の「正義」はものすごく気持ち悪い。
留学うんぬんも本来は事件を放置した副検事の怠慢こそ責められるべきだろう。
検察には逮捕する権限があるのだからな。
これだけ法廷外での中傷を受けた被告人には、順当に執行猶予が
付くことを祈ってるが、被告人に迷惑になるといけないから
もうやめておくよ。
>>812
衝突時46km
衝突時46km
また「落とした皿が割れたのは皿のせい」ですか。
せっかく行くの引き留めてやったのに愚かな奴だ。
自業自得ということで。
壁の中で反省したって遅いっつうの。
せっかく行くの引き留めてやったのに愚かな奴だ。
自業自得ということで。
壁の中で反省したって遅いっつうの。
まあ、留学云々だけで責められている訳ではないのは確かです。
816 ：朝まで名無しさん：05/02/12 20:10:12 ID:KbhKLYm4
バイクはクラクションをかなり長い間（3秒）鳴らす暇があったのに
何故止まったり右折回避しなかったのか？
上であげられていたラジオ番組でも「バイクの構造上、
咄嗟にクラクションを鳴らすのはまず無理」と言っている。
つまり右折車がかなりのスピードを出していきなり進路妨害
したという仮説はおかしいことになる。
結果的に右折車が進路妨害したのは確かだろうが、
バイクが結構前から進入車両に気付いていたのにここまでの
惨事になってしまったのは何故か？
衝突時に法定速度ギリギリのスピードが出てるのは何故か？
右折車は12キロ以下のスピード（検察が訂正した数値）で
走行していたのに、ヘルメットが飛ぶほどの衝撃があったのは何故か？
被告がまるでバイク側にも非があったような態度をかたくなに
取り続けるのは何故か？
バイクが速度超過してたという仮説はこれらの疑問に
すべてに当てはまる。
何故止まったり右折回避しなかったのか？
上であげられていたラジオ番組でも「バイクの構造上、
咄嗟にクラクションを鳴らすのはまず無理」と言っている。
つまり右折車がかなりのスピードを出していきなり進路妨害
したという仮説はおかしいことになる。
結果的に右折車が進路妨害したのは確かだろうが、
バイクが結構前から進入車両に気付いていたのにここまでの
惨事になってしまったのは何故か？
衝突時に法定速度ギリギリのスピードが出てるのは何故か？
右折車は12キロ以下のスピード（検察が訂正した数値）で
走行していたのに、ヘルメットが飛ぶほどの衝撃があったのは何故か？
被告がまるでバイク側にも非があったような態度をかたくなに
取り続けるのは何故か？
バイクが速度超過してたという仮説はこれらの疑問に
すべてに当てはまる。
・・で、結局、14日の何時からだったっけ？
>>816
おい、メットの話はどうした？w
＞右折車は12キロ以下のスピード（検察が訂正した数値）で
はい、またウソ書いてるね。
12.7km以下でした。
被害者車両のスピードは水増しして書くくせに、加害車両のスピードを少なく書くのはなぜ？
しかも四捨五入がオマエの言う「常識」なんだろ？w
ならば13km以下と言いなさい。
おい、メットの話はどうした？w
＞右折車は12キロ以下のスピード（検察が訂正した数値）で
はい、またウソ書いてるね。
12.7km以下でした。
被害者車両のスピードは水増しして書くくせに、加害車両のスピードを少なく書くのはなぜ？
しかも四捨五入がオマエの言う「常識」なんだろ？w
ならば13km以下と言いなさい。
819 ：朝まで名無しさん：05/02/12 20:23:47 ID:lGpmP3GK
その時バイクが減速または停止したら後続車に追突されて
それこそ大惨事だな
動きのわかりにくい後ろより、前にいる物体の方が動きの予測がつけやすいし
流れにのっている状態での急制動が危険って認識がない人じゃないと「何故減速～」とか「何故停止～」なんて言えないはず
それこそ大惨事だな
動きのわかりにくい後ろより、前にいる物体の方が動きの予測がつけやすいし
流れにのっている状態での急制動が危険って認識がない人じゃないと「何故減速～」とか「何故停止～」なんて言えないはず
823 ：朝まで名無しさん：05/02/12 20:40:54 ID:KbhKLYm4
824 ：朝まで名無しさん：05/02/12 20:42:07 ID:Si2zdVG8
今までもバカ仮説立てたりする奴はいたが、それなりに自説を補強するためにソース
貼ったり、公判記録読んだりしてたもんな。
こいつだけは自分は妄想書きなぐっても、相手には執拗にソースを要求している。
仮にも公判レポ等から「バイク側速度超過は論点になっていない」ことは分かるのに、
ほんとに不愉快な奴だな。常識なく他人任せなメンタリティは被告人似だな。
貼ったり、公判記録読んだりしてたもんな。
こいつだけは自分は妄想書きなぐっても、相手には執拗にソースを要求している。
仮にも公判レポ等から「バイク側速度超過は論点になっていない」ことは分かるのに、
ほんとに不愉快な奴だな。常識なく他人任せなメンタリティは被告人似だな。
825 ：朝まで名無しさん：05/02/12 20:44:37 ID:KbhKLYm4
はじめから、速度超過は裁判で論点になってるか？なんてことは
聞いてないんだよ。
バイクは速度超過してたのか？そうでないのか？ってことを聞いてるの。
聞いてないんだよ。
バイクは速度超過してたのか？そうでないのか？ってことを聞いてるの。
>>825
>バイクは速度超過してたのか？そうでないのか？ってことを聞いてるの。
ああ、きいてるんだ。
「速度超過かどうかここの誰にも断言できない」
これが答え。
わかった？
ところでメットの話はどうした？w
メットはちゃんと装着してたってことでいいのか？w
>バイクは速度超過してたのか？そうでないのか？ってことを聞いてるの。
ああ、きいてるんだ。
「速度超過かどうかここの誰にも断言できない」
これが答え。
わかった？
ところでメットの話はどうした？w
メットはちゃんと装着してたってことでいいのか？w
828 ：朝まで名無しさん：05/02/12 20:50:48 ID:KbhKLYm4
＞メットはちゃんと装着してた
ソースは？
あのラジオからじゃ、メットを装着していたと判断に
足るソースは提示されていませんが。
もしかして「メットをきちんと装着していた”らしい”んですよ」
というのがソースなのw
単なる伝聞じゃん。
ソースは？
あのラジオからじゃ、メットを装着していたと判断に
足るソースは提示されていませんが。
もしかして「メットをきちんと装着していた”らしい”んですよ」
というのがソースなのw
単なる伝聞じゃん。
829 ：朝まで名無しさん：05/02/12 20:51:35 ID:KbhKLYm4
というか、60キロで走行という証言があるし、
速度超過していたのはほぼ明らかなんだよね。
速度超過していたのはほぼ明らかなんだよね。
ねえみんな。
また暴れだしたので解散しませんか？
また暴れだしたので解散しませんか？
反応したからオレは満足w
じゃあまた放置祭り開催しますか。
じゃあまた放置祭り開催しますか。
833 ：朝まで名無しさん：05/02/12 20:58:04 ID:KbhKLYm4
放置と言いながら書いてる時点で(ry
まあろくなソースも提示できないみたいだし、
逃げるならどうぞ
まあろくなソースも提示できないみたいだし、
逃げるならどうぞ
>>816
＞つまり右折車がかなりのスピードを出していきなり進路妨害
＞したという仮説はおかしいことになる。
かなりのスピードを出さなくても、確認もせずに12.7km/hで右折されたら
かなりの進路妨害（ほぼ回避不能だと思う）になりますね。
＞つまり右折車がかなりのスピードを出していきなり進路妨害
＞したという仮説はおかしいことになる。
かなりのスピードを出さなくても、確認もせずに12.7km/hで右折されたら
かなりの進路妨害（ほぼ回避不能だと思う）になりますね。
835 ：朝まで名無しさん：05/02/12 21:12:06 ID:KbhKLYm4
>>834
進路妨害については誰も異論を唱えていないが。
ただ、12キロ以下で走行している車に遅くても3秒以上前には
気付いていたのなら、なんで減速や右折回避をしなかったのか？
速度超過してたから被害が大きくなったんじゃないのか？
60キロという証言もこれにぴったり合致する。
進路妨害については誰も異論を唱えていないが。
ただ、12キロ以下で走行している車に遅くても3秒以上前には
気付いていたのなら、なんで減速や右折回避をしなかったのか？
速度超過してたから被害が大きくなったんじゃないのか？
60キロという証言もこれにぴったり合致する。
>>834
3秒前からホーン鳴らしてたんだから、車（危険）に気づいてないわけはない。
それで速度落とさず交差点に突っ込むんだからなあ。
なんでそんなに死に急いじゃったかなあ。
被告の態度はアレだが、事故そのものはどっちもどっちって希ガス。
3秒前からホーン鳴らしてたんだから、車（危険）に気づいてないわけはない。
それで速度落とさず交差点に突っ込むんだからなあ。
なんでそんなに死に急いじゃったかなあ。
被告の態度はアレだが、事故そのものはどっちもどっちって希ガス。
2代目メット厨が暴れるのにつられて
ついにやっちゃったヤツ出ちゃったね。
こりゃ、しばらく傍観ですな。
ついにやっちゃったヤツ出ちゃったね。
こりゃ、しばらく傍観ですな。
838 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：05/02/12 21:33:36 ID:l05cPTWn
補足ですが
メットに関して
アライヘルメット様から
レース用も市販品も強度は同じと回答をいただいております
（伊藤さんて方だったかな？）
これは私の推測ですが
衝突した瞬間にバイクが跳ね上げられ
メーター周り若しくはハンドル周りがメットの下部分に引っかかり
バット部分が千切れる程の力が瞬間的に加わったのではと思います
メーカーにしてみれば「想定外」でしょうね
そういえば古いメットを金属バットで叩いて
「壊れね～」と叫んでたメット叩き君はどうしたんだろ？
上からも横からも叩いても壊れないよって言ったのに頑張ってたなｗ
メットに関して
アライヘルメット様から
レース用も市販品も強度は同じと回答をいただいております
（伊藤さんて方だったかな？）
これは私の推測ですが
衝突した瞬間にバイクが跳ね上げられ
メーター周り若しくはハンドル周りがメットの下部分に引っかかり
バット部分が千切れる程の力が瞬間的に加わったのではと思います
メーカーにしてみれば「想定外」でしょうね
そういえば古いメットを金属バットで叩いて
「壊れね～」と叫んでたメット叩き君はどうしたんだろ？
上からも横からも叩いても壊れないよって言ったのに頑張ってたなｗ
判決言渡しの期日にはマスコミ関係者は来ないかな。
検察官の交替を報道したのは毎日だっけ？
メール送ってみようかな。
検察官の交替を報道したのは毎日だっけ？
メール送ってみようかな。
あと、被告が猶予刑になるかどうかはこの日にほぼ確定します。
無神経な発言してるヤツいるけど
気付いてないの？
わざとか？
気付いてないの？
わざとか？
844 ：朝まで名無しさん：05/02/12 22:38:46 ID:4+Ivhh84
>>842
懲役３年がせいぜいかと、検察が４年以上の求刑なら実刑狙いか
懲役３年がせいぜいかと、検察が４年以上の求刑なら実刑狙いか
俺はべつに実刑とかは望んではいないけど、少なくとも一年くらいは教習所に措置入院して
実技と学科を骨身に沁みる位に叩き込んでもらいたいな。
記憶喪失とか幻視、幻聴が激しいようならほんとうに入院もひつようかもね。
実技と学科を骨身に沁みる位に叩き込んでもらいたいな。
記憶喪失とか幻視、幻聴が激しいようならほんとうに入院もひつようかもね。
>>846 ＞教習所に措置入院して
教習所がいつから病院になったんだよw
>>841 > 14日に行われるのは、裁判所が行った事実認定の通達
裁判所の判断が示されるのは判決公判の日では、１４日に行われるのは
論告求刑と最終弁論だと思うけどな。
教習所がいつから病院になったんだよw
>>841 > 14日に行われるのは、裁判所が行った事実認定の通達
裁判所の判断が示されるのは判決公判の日では、１４日に行われるのは
論告求刑と最終弁論だと思うけどな。
オレは実刑希望だね。
執行猶予なんかだったら、実質なんの罰も受けずにその瞬間からのほほんと暮らせる。
女だったら事故で人死なせても法に触れなければなにやってもいい、と言うことになる。
一度でも遺族が拒否すれば、謝罪も示談もしなくてよくて、海外にも行き放題、まったく
つらい思いしなくていい、なんてことになるね。
近年、遺族感情を大幅に考慮した判決が交通事故裁判でも出るようになってきてるから
その流れに逆行しないで欲しい。
執行猶予なんかだったら、実質なんの罰も受けずにその瞬間からのほほんと暮らせる。
女だったら事故で人死なせても法に触れなければなにやってもいい、と言うことになる。
一度でも遺族が拒否すれば、謝罪も示談もしなくてよくて、海外にも行き放題、まったく
つらい思いしなくていい、なんてことになるね。
近年、遺族感情を大幅に考慮した判決が交通事故裁判でも出るようになってきてるから
その流れに逆行しないで欲しい。
849 ：朝まで名無しさん：05/02/13 00:24:10 ID:77ie3dHd
現状では実刑は無理なのかなぁ と思う。
でも、心情としては>>848さんと一緒。
自分の不注意で（たとえ相手にそれ相応の落ち度があったとしても）
相手の人が亡くなり、起訴されても、
法廷で「謝罪の気持ちはあります。示談するつもりもありました」
と言えば執行猶予がつき、時間が解決してくれる。
身近な人も、数年たてばみんな話題にもしなくなる。
この世のどこかで被害者の遺族にだけは嫌われ続けるかもしれないけど
生活圏が違えばどうということは無い。
交通事故なんて、それで良いらしい。
てことなんだよね。
検事さん、判事さん、注目しています。。。
でも、心情としては>>848さんと一緒。
自分の不注意で（たとえ相手にそれ相応の落ち度があったとしても）
相手の人が亡くなり、起訴されても、
法廷で「謝罪の気持ちはあります。示談するつもりもありました」
と言えば執行猶予がつき、時間が解決してくれる。
身近な人も、数年たてばみんな話題にもしなくなる。
この世のどこかで被害者の遺族にだけは嫌われ続けるかもしれないけど
生活圏が違えばどうということは無い。
交通事故なんて、それで良いらしい。
てことなんだよね。
検事さん、判事さん、注目しています。。。
私も実刑を希望するよ。
死人に口なし、責任転嫁、無反省。
事故発生の原因は勿論、事故後のいい加減な対応、
どれをとってもマイナス要素だ。
道義的責任からも実刑による処罰が必要と考える。
反省しないなら塀の中でたっぷりとさせてあげよう。
そうでなければ法治国家と社会秩序が保たれない。
死人に口なし、責任転嫁、無反省。
事故発生の原因は勿論、事故後のいい加減な対応、
どれをとってもマイナス要素だ。
道義的責任からも実刑による処罰が必要と考える。
反省しないなら塀の中でたっぷりとさせてあげよう。
そうでなければ法治国家と社会秩序が保たれない。
求刑は禁固（又は懲役）１０月～２年ぐらいでしょう。
裁判所は求刑の約７～８割ほどの判決文を書くでしょう。
判決は禁固（又は懲役）で執行猶予（保護観察無し）２年若しくは３年でしょう。
事によれば罰金刑最高額５０万円ぐらいも有り得るでしょう。
裁判所は求刑の約７～８割ほどの判決文を書くでしょう。
判決は禁固（又は懲役）で執行猶予（保護観察無し）２年若しくは３年でしょう。
事によれば罰金刑最高額５０万円ぐらいも有り得るでしょう。
俺も実刑希望。数ヶ月でもいいから刑務所に入れて欲しい。
ホント事故で人殺してここまで酷い対応をする御方には、形を与えないと効かないと思う。
これ以上『やったもん勝ち』な考えを持たせかねない執行猶予など論外。
ま、あくまで俺個人の希望だけどね
ホント事故で人殺してここまで酷い対応をする御方には、形を与えないと効かないと思う。
これ以上『やったもん勝ち』な考えを持たせかねない執行猶予など論外。
ま、あくまで俺個人の希望だけどね
854 ：朝まで名無しさん：05/02/13 01:00:14 ID:oDfyPuyk
被害者擁護派必死だなw
はっきり言って実刑はないよ。
基本的にこれは単なる交通事故だからね
ネット上で細かい情報発信しているから感情移入しやすいだけで、
交通事故という以上過失は両者にある。
もちろん被告側の過失の方が大きいが、両者の不注意による
事故なんだから被告が殺したとかいった表現は当てはまらない。
確かに事故後の被告の対応にはまずい点があるので
この点は考慮されるだろうがかといって刑が数カ月
変わるといったレベルのものだと思うけどね。
はっきり言って実刑はないよ。
基本的にこれは単なる交通事故だからね
ネット上で細かい情報発信しているから感情移入しやすいだけで、
交通事故という以上過失は両者にある。
もちろん被告側の過失の方が大きいが、両者の不注意による
事故なんだから被告が殺したとかいった表現は当てはまらない。
確かに事故後の被告の対応にはまずい点があるので
この点は考慮されるだろうがかといって刑が数カ月
変わるといったレベルのものだと思うけどね。
855 ：朝まで名無しさん：05/02/13 01:03:11 ID:V8+Y1acr
まあ 事故だから仕方がないでしょう。
ラジオ放送改めて聴いてみたんだけど
目撃者証言の「ウィンカーだしてない」とか「ほぼ正面衝突」の話ってどうなったんだろうな。
証拠として提出されてるんだろうけど、鑑定結果の衝突角度60度とあまりにも違い過ぎるし。
目撃者証言の「ウィンカーだしてない」とか「ほぼ正面衝突」の話ってどうなったんだろうな。
証拠として提出されてるんだろうけど、鑑定結果の衝突角度60度とあまりにも違い過ぎるし。
857 ：朝まで名無しさん：05/02/13 01:11:31 ID:oDfyPuyk
あっ、やばいヤツにレス返しちゃったw
失敗、失敗
放置祭り中なのに
失敗、失敗
放置祭り中なのに
860 ：朝まで名無しさん：05/02/13 01:15:51 ID:oDfyPuyk
確かかなり前のスレで誰かが貼り付けてくれたけど、この判事さん単なる右直事故でも実刑判決を
出していたな。高裁で逆転実刑なんてのもあった。
このスレの良い所は適宜かく分野のおたくが出現して薀蓄をかたむけてくれるところだな。その点、
少数派はくるしいかもね。頼りになるのは妄想と誘導だけだからな。
出していたな。高裁で逆転実刑なんてのもあった。
このスレの良い所は適宜かく分野のおたくが出現して薀蓄をかたむけてくれるところだな。その点、
少数派はくるしいかもね。頼りになるのは妄想と誘導だけだからな。
あと改めて事故直後の加害者の行動を確認できたよ。
なんですぐに通報しなかったんだろうな。
目撃者の話では「逃げようとしてるかと思った」
普通なら事故起こしたらすぐに降りて被害者のところに行くはずなのに・・・
わざわざローソンにまでクルマを停めにいってるんだよなあ。
ちょうど一年前だなあ、放送ファイルが公開されたの。
>>860
じゃあ今後放置するよ。
これは放置の挨拶。
レス返さなくていいよ。
放置するから。
うん、本当に放置しちゃうんだな、これが。
で、親切にも放置の挨拶だ。
ラッキーだな、オマエ。
なんですぐに通報しなかったんだろうな。
目撃者の話では「逃げようとしてるかと思った」
普通なら事故起こしたらすぐに降りて被害者のところに行くはずなのに・・・
わざわざローソンにまでクルマを停めにいってるんだよなあ。
ちょうど一年前だなあ、放送ファイルが公開されたの。
>>860
じゃあ今後放置するよ。
これは放置の挨拶。
レス返さなくていいよ。
放置するから。
うん、本当に放置しちゃうんだな、これが。
で、親切にも放置の挨拶だ。
ラッキーだな、オマエ。
検事はウィンカーのこと一回だけ被告人に質問してるよなあ。
あれはやはり目撃証言との食い違いを浮き彫りにするためかな。
それにしては一回サラッと聞いただけだし。
まあ証拠を全て把握できないから、これ以上推論しても無意味か。
あれはやはり目撃証言との食い違いを浮き彫りにするためかな。
それにしては一回サラッと聞いただけだし。
まあ証拠を全て把握できないから、これ以上推論しても無意味か。
864 ：朝まで名無しさん：05/02/13 01:41:35 ID:oDfyPuyk
>じゃあ今後放置するよ。 これは放置の挨拶。
( ´,_ゝ｀)プッ
逃げましたとさ
( ´,_ゝ｀)プッ
逃げましたとさ
865 ：朝まで名無しさん：05/02/13 01:45:28 ID:oDfyPuyk
流れる国道の交差点付近に車を放置する方がどうかと思うがね。
2次災害を防ぐのもドライバーの義務だよ。
実際ローソンは事故現場の目と鼻の先なわけだし、
事故直後はパニくることもあるから、事故車を
安全な場所に移動したことを持って
逃げようしたとするのはさすがに無理がある。
2次災害を防ぐのもドライバーの義務だよ。
実際ローソンは事故現場の目と鼻の先なわけだし、
事故直後はパニくることもあるから、事故車を
安全な場所に移動したことを持って
逃げようしたとするのはさすがに無理がある。
残りの放送も聞いてみるか。
いろいろ忘れていたことを思い出しそう。
それにしても西崎さんの功績は大きい。
いろいろ忘れていたことを思い出しそう。
それにしても西崎さんの功績は大きい。
867 ：朝まで名無しさん：05/02/13 02:07:28 ID:oDfyPuyk
放置したはずなのに。。。
( ´,_ゝ｀)プッ
( ´,_ゝ｀)プッ
868 ：朝まで名無しさん：05/02/13 02:39:13 ID:QbJXWPz9
>>866
なんか西崎氏 逮捕されるらしい っすよ。
なんか西崎氏 逮捕されるらしい っすよ。
869 ：朝まで名無しさん：05/02/13 04:02:48 ID:Lk6MB2TR
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
放置の意味が解らん奴が居るんだね。
「村八分」と言った方が理解出来るのかね。
「村八分」と言った方が理解出来るのかね。
仕方ないでしょ。
いちゃもん付けるだけのかまってちゃんだから。
明日か。
だがそれが終着駅ではないんだよな。遺族にとっては。
量刑に不満があっても遺族の意志では上告出来ないのは辛いだろうな。
検察の魂のこもった最終弁論を期待しよう。
いちゃもん付けるだけのかまってちゃんだから。
明日か。
だがそれが終着駅ではないんだよな。遺族にとっては。
量刑に不満があっても遺族の意志では上告出来ないのは辛いだろうな。
検察の魂のこもった最終弁論を期待しよう。
ネットの法則によると「顔絵」を使う人は女性が多いらしい。
アニメ好きはどちらが多いかはかいてなかったな。（；；）ﾎｹﾞ
アニメ好きはどちらが多いかはかいてなかったな。（；；）ﾎｹﾞ
>>871 ＞ 検察の魂のこもった最終弁論を期待しよう。
検察の最終弁論ねぇ、言いたい意味分かるが↓を参考に
>637 ：朝まで名無しさん ：05/02/09 13:52:39 ID:WOypP4CJ
> >>635
> ＞被害者の代わりとなって立件する検事がより被害者の立場に立って
>
> これは全くの誤解です。検事の仕事はできる限り思い刑罰を被告に
> 科すことでは無く、被告の罪を正当に評価し適切な刑罰を裁判所に
> 求めることです。こうした意味で検察官は加害者と被害者及びその家族
> に対して中立な立場にあるもので決して単なる被害者の代弁者でも味方
> でもありません。
検察の最終弁論ねぇ、言いたい意味分かるが↓を参考に
>637 ：朝まで名無しさん ：05/02/09 13:52:39 ID:WOypP4CJ
> >>635
> ＞被害者の代わりとなって立件する検事がより被害者の立場に立って
>
> これは全くの誤解です。検事の仕事はできる限り思い刑罰を被告に
> 科すことでは無く、被告の罪を正当に評価し適切な刑罰を裁判所に
> 求めることです。こうした意味で検察官は加害者と被害者及びその家族
> に対して中立な立場にあるもので決して単なる被害者の代弁者でも味方
> でもありません。
業過の事故でそんなに簡単に実刑が出るようでは誰も怖くてハンドルを
握れやしない。人命はどうするんだ、被害者の無念はどうするんだ、って
いうけどさ、それをある程度軽視してクルマの便益を享受しようってのが
今の社会の価値判断だろ。
クルマに乗らない人でもトラックがなければ成り立たないコンビニの商品を
買ってるんだよ。ましてや車両どうしの事故だろ、これは。事故の時に
道路に出てきたのが右折車じゃなしに、アタマの弱い人間の飛び出しだったら
バイクのライダーが被告人として法廷に立っているんだよ。
握れやしない。人命はどうするんだ、被害者の無念はどうするんだ、って
いうけどさ、それをある程度軽視してクルマの便益を享受しようってのが
今の社会の価値判断だろ。
クルマに乗らない人でもトラックがなければ成り立たないコンビニの商品を
買ってるんだよ。ましてや車両どうしの事故だろ、これは。事故の時に
道路に出てきたのが右折車じゃなしに、アタマの弱い人間の飛び出しだったら
バイクのライダーが被告人として法廷に立っているんだよ。
>>874
右折時に前方確認もろくにせず、自らの過失を反省もしない女子大生ひとりが
車を運転できなくなったところで社会的にメリットはあってもデメリットなんて皆無。
ほとんどのドライバーは業務上過失致死罪を犯したとしても、賠償も済ませ反省している。
今回の事件は、「賠償もせず」「反省もしない」例外的な事例でしょ。
こういう犯罪者に限っては執行猶予を与えずに実刑を喰らわせるべき、というのも妥当な価値判断でしょ。
このような「悪質なドライバー」は原則実刑としても、普通の人には萎縮的効果は及ばない。
「身を引き締めよう、交通ルールを守ろう」と思うだけで、「仕事にならねえ！」なんて思うわけが無い。
そして、このような「悪質なドライバー」に実刑を喰らわせて更正させることは、
社会的にメリットはあってもデメリットは無い。
右折時に前方確認もろくにせず、自らの過失を反省もしない女子大生ひとりが
車を運転できなくなったところで社会的にメリットはあってもデメリットなんて皆無。
ほとんどのドライバーは業務上過失致死罪を犯したとしても、賠償も済ませ反省している。
今回の事件は、「賠償もせず」「反省もしない」例外的な事例でしょ。
こういう犯罪者に限っては執行猶予を与えずに実刑を喰らわせるべき、というのも妥当な価値判断でしょ。
このような「悪質なドライバー」は原則実刑としても、普通の人には萎縮的効果は及ばない。
「身を引き締めよう、交通ルールを守ろう」と思うだけで、「仕事にならねえ！」なんて思うわけが無い。
そして、このような「悪質なドライバー」に実刑を喰らわせて更正させることは、
社会的にメリットはあってもデメリットは無い。
俺、車乗らないし、免許もないんだが
やっぱ事故を起こすのが怖いんだよな。
そんな事考えてたら運転なんか出来ないだろうけど、割と簡単に免許も
取れるだろうけど、全体的に危機意識というか、そういうものが薄れている
と思う。
500時間くらい、かなりデカイ練習所（坂道、踏み切り、山道、
高速道路的な環境、等を設置）で何百人がお互い練習してから、一般道に
出せばいい。少しは注意深くなるだろう。
やっぱ事故を起こすのが怖いんだよな。
そんな事考えてたら運転なんか出来ないだろうけど、割と簡単に免許も
取れるだろうけど、全体的に危機意識というか、そういうものが薄れている
と思う。
500時間くらい、かなりデカイ練習所（坂道、踏み切り、山道、
高速道路的な環境、等を設置）で何百人がお互い練習してから、一般道に
出せばいい。少しは注意深くなるだろう。
879 ：朝まで名無しさん：05/02/13 12:17:47 ID:Lk6MB2TR
（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！
>>878
免許とるの難しくしても、あまり効果がないと思う。
テクニック的なことは向上するかも知れないけど、安全な運転、他者を危険に
さらさない運転をするかどうかは、結局本人次第。
日本ほど免許を取るのが難しい国って他にはないと思うが、他の国に比べて
事故の量も質も少ないわけではない。
カリフォルニアなんか免許取るの簡単だけど、信号のない横断歩道で歩行者が渡ろうと
していたら必ず一時停止して歩行者に譲る。後続車がまったくなくても。
日本ではクルマ優先とばかりに停まらないでしょ。
結局今考えられることは、厳罰化しかないと思う。
他人の身体や命を軽視するドライバーに安全な運転をさせようと思ったら、それしかない。
>>874
＞業過の事故でそんなに簡単に実刑が出るようでは誰も怖くてハンドルを握れやしない。
↑
少なくともこう言うヤツが運転しなくなるでしょ。
実刑が怖くてハンドル握れないそうだから。
厳罰化はものすごく効果がありそう。
免許とるの難しくしても、あまり効果がないと思う。
テクニック的なことは向上するかも知れないけど、安全な運転、他者を危険に
さらさない運転をするかどうかは、結局本人次第。
日本ほど免許を取るのが難しい国って他にはないと思うが、他の国に比べて
事故の量も質も少ないわけではない。
カリフォルニアなんか免許取るの簡単だけど、信号のない横断歩道で歩行者が渡ろうと
していたら必ず一時停止して歩行者に譲る。後続車がまったくなくても。
日本ではクルマ優先とばかりに停まらないでしょ。
結局今考えられることは、厳罰化しかないと思う。
他人の身体や命を軽視するドライバーに安全な運転をさせようと思ったら、それしかない。
>>874
＞業過の事故でそんなに簡単に実刑が出るようでは誰も怖くてハンドルを握れやしない。
↑
少なくともこう言うヤツが運転しなくなるでしょ。
実刑が怖くてハンドル握れないそうだから。
厳罰化はものすごく効果がありそう。
>>873
参考にならんな。
刑罰の正当な評価を行うのは司法である裁判所の仕事。
これが中立な立場というもの。
特に被害者が亡くなっている事件では警察と検察がその
代弁をしなくてどうやって立件できるというのか。
まあ本件の副検事のように成すべき事をしなかったために
担当を外されている事実があることは認めたくないんだろうが。
>>874
今回の事件のように被告の供述が曖昧で一貫性が無く
著しく信憑性に欠ける状況ではその条件が違いすぎる。
詭弁の一つである極端で参考にならないサンプルを提示する事が
大好きな方ならそのまま詭弁を続けてください。
>>878
そうですよね。
責任も取れず怖かったらハンドルなんか握るな、って事でしょう。
自分が凶器に成り代わるかもしれないモノを扱っている
その危機感と責任の重さの認識が欠如しているんじゃないかな。
この被告人同様。
>>876
烈しく同意。
直進バイクの進路を右折ドライバーの不注意で進路を妨害し
事故によって結果しに至らしめ、その後非常識ともいえる対応で
責任を果たすどころか行動も供述も逃避に終始している。
こんな反省のかけらも無い被告人を実刑という反省を促す機会を与えず
ほおって置くほうが交通社会としてのデメリットとなりましょう。
ではこの被告が実刑が無いときのメリットはどのような点であろうか。
それはこの被告人とその家族と弁護団の極一部の私利私欲でしかない。
嘆願書が出され、近年にも厳罰化が実現しましたね。民主主義に則って。
参考にならんな。
刑罰の正当な評価を行うのは司法である裁判所の仕事。
これが中立な立場というもの。
特に被害者が亡くなっている事件では警察と検察がその
代弁をしなくてどうやって立件できるというのか。
まあ本件の副検事のように成すべき事をしなかったために
担当を外されている事実があることは認めたくないんだろうが。
>>874
今回の事件のように被告の供述が曖昧で一貫性が無く
著しく信憑性に欠ける状況ではその条件が違いすぎる。
詭弁の一つである極端で参考にならないサンプルを提示する事が
大好きな方ならそのまま詭弁を続けてください。
>>878
そうですよね。
責任も取れず怖かったらハンドルなんか握るな、って事でしょう。
自分が凶器に成り代わるかもしれないモノを扱っている
その危機感と責任の重さの認識が欠如しているんじゃないかな。
この被告人同様。
>>876
烈しく同意。
直進バイクの進路を右折ドライバーの不注意で進路を妨害し
事故によって結果しに至らしめ、その後非常識ともいえる対応で
責任を果たすどころか行動も供述も逃避に終始している。
こんな反省のかけらも無い被告人を実刑という反省を促す機会を与えず
ほおって置くほうが交通社会としてのデメリットとなりましょう。
ではこの被告が実刑が無いときのメリットはどのような点であろうか。
それはこの被告人とその家族と弁護団の極一部の私利私欲でしかない。
嘆願書が出され、近年にも厳罰化が実現しましたね。民主主義に則って。
882 ：朝まで名無しさん：05/02/13 12:44:25 ID:oDfyPuyk
まあ被害者擁護派がいくら叫んだところで実刑はないよ
被告に反省してないと思われるような行動については
数ヶ月くらいは刑が重くなるだろうけど、
いきなり実刑なんてことは間違ってもない。
事故自体はよくある車両同士の交通事故でバイク側にも過失はあるわけで、
被害者が可哀相とか被告の態度が気にくわないと
いったものだけで刑が異様に重くなるのだとしたら
法の公平性がなくなってそちらの方が恐ろしいね。
被告に反省してないと思われるような行動については
数ヶ月くらいは刑が重くなるだろうけど、
いきなり実刑なんてことは間違ってもない。
事故自体はよくある車両同士の交通事故でバイク側にも過失はあるわけで、
被害者が可哀相とか被告の態度が気にくわないと
いったものだけで刑が異様に重くなるのだとしたら
法の公平性がなくなってそちらの方が恐ろしいね。
>>880
俺の表現が悪かったね。申し訳ない。
俺が免許とらないのは、便利なのは解るが、やっぱり交差点が怖いんですよ。
助手席に乗ってても、飛び出してくるかも、って思っちゃうんですね。
で、練習所では、練習2時間の奴も480時間の奴もいる。
若葉マークが貼ってたら注意するように、運転のし始めの奴が居る事が
解っているから、注意もするだろうし、乱暴な例えだけど事故っても
危険なものと認識出来るし、一般道みたいに無謀な運転で歩行車等を巻き込む
事がなく、最低限の技術（危険運転ではない）を身に付けて、走行出来る
のでは？という事でした。
>>880さんの内容を否定する訳ではありませんので、ご了承を。
俺の表現が悪かったね。申し訳ない。
俺が免許とらないのは、便利なのは解るが、やっぱり交差点が怖いんですよ。
助手席に乗ってても、飛び出してくるかも、って思っちゃうんですね。
で、練習所では、練習2時間の奴も480時間の奴もいる。
若葉マークが貼ってたら注意するように、運転のし始めの奴が居る事が
解っているから、注意もするだろうし、乱暴な例えだけど事故っても
危険なものと認識出来るし、一般道みたいに無謀な運転で歩行車等を巻き込む
事がなく、最低限の技術（危険運転ではない）を身に付けて、走行出来る
のでは？という事でした。
>>880さんの内容を否定する訳ではありませんので、ご了承を。
>>882
従来は被害者無視の刑事司法行政が当然でしたが、
現在は被害者側に公判で意見陳述の場が設けられたり、
被害者側の減刑嘆願書が量刑に大きな影響を与えるようになったりと、
被害者側をできる限り当事者に「準じる」立場に置こう、というのが近年の傾向です。
それが司法のあるべき「公平な姿」であると捉えられているわけです。
今までは「被害者は当事者でない」で斬り捨てられてきたからね。
ちなみに被害者がかわいそう、という理由で量刑は重くならないけど
被告人の態度が悪いから量刑が重くなるなんて日常茶飯事ですよ。
新聞レベルの判旨を読むだけでもそれくらい分かりそうなものですが。
従来は被害者無視の刑事司法行政が当然でしたが、
現在は被害者側に公判で意見陳述の場が設けられたり、
被害者側の減刑嘆願書が量刑に大きな影響を与えるようになったりと、
被害者側をできる限り当事者に「準じる」立場に置こう、というのが近年の傾向です。
それが司法のあるべき「公平な姿」であると捉えられているわけです。
今までは「被害者は当事者でない」で斬り捨てられてきたからね。
ちなみに被害者がかわいそう、という理由で量刑は重くならないけど
被告人の態度が悪いから量刑が重くなるなんて日常茶飯事ですよ。
新聞レベルの判旨を読むだけでもそれくらい分かりそうなものですが。
さあさあ、皆さん。
そろそろ解散しましょうか？
そろそろ解散しましょうか？
□刑罰を決定する要因
被害者がいる場合は 示談 が成立していると被疑者（被告人）にとって良い情状となる。
さらに、業務上過失致死罪の場合には、被害者の遺族の感情が大きな働きをする。
遺族から、「被告（運転者）に寛大な処置を求める」旨の 嘆願書 が取得できると、
執行猶予の判決の可能性が大きくなる。
被害者と示談する際に嘆願書を書いてもらう必要がある。損害賠償を支払った後では
嘆願書は取れないことが多いで注意が必要となる。保険会社の示談担当者が示談をし、
保険金を支払ったが、嘆願書をもらってなかったので、運転者は実刑判決となり、
刑務所に行った例があった。
・示談は始まってすらいない
・遺族から厳罰を望む意思表示
・遺族に賛同する数万名の嘆願書
・事故直後の偽証
・無反省
・きわめて不謹慎な態度
これで実刑にならなきゃ日本の司法は闇だね。
被害者がいる場合は 示談 が成立していると被疑者（被告人）にとって良い情状となる。
さらに、業務上過失致死罪の場合には、被害者の遺族の感情が大きな働きをする。
遺族から、「被告（運転者）に寛大な処置を求める」旨の 嘆願書 が取得できると、
執行猶予の判決の可能性が大きくなる。
被害者と示談する際に嘆願書を書いてもらう必要がある。損害賠償を支払った後では
嘆願書は取れないことが多いで注意が必要となる。保険会社の示談担当者が示談をし、
保険金を支払ったが、嘆願書をもらってなかったので、運転者は実刑判決となり、
刑務所に行った例があった。
・示談は始まってすらいない
・遺族から厳罰を望む意思表示
・遺族に賛同する数万名の嘆願書
・事故直後の偽証
・無反省
・きわめて不謹慎な態度
これで実刑にならなきゃ日本の司法は闇だね。
>>883
謝ることないですよ、私は自分の意見を述べただけです。
技術の問題ももちろんあるんですが、それよりもドライバー自身の資質と言うか
人間性のようなものと、まともな人でも心掛けが大事なのではないか、と。
今回の事故も直進車優先を守ってれば、事故は起きなかったんですよ。
強引に先に行こうとしたのか、まったく安全確認をしなかったのか、そのへんは
わからないですけど。
> 俺が免許とらないのは、便利なのは解るが、やっぱり交差点が怖いんですよ。
> 助手席に乗ってても、飛び出してくるかも、って思っちゃうんですね。
それすごくわかります。
私はクルマもバイクも運転しますが、いまだに交差点や住宅街のせまい道なんかは
「いつ、飛び出してくるかわからない」と神経ピリピリさせて運転してます。
謝ることないですよ、私は自分の意見を述べただけです。
技術の問題ももちろんあるんですが、それよりもドライバー自身の資質と言うか
人間性のようなものと、まともな人でも心掛けが大事なのではないか、と。
今回の事故も直進車優先を守ってれば、事故は起きなかったんですよ。
強引に先に行こうとしたのか、まったく安全確認をしなかったのか、そのへんは
わからないですけど。
> 俺が免許とらないのは、便利なのは解るが、やっぱり交差点が怖いんですよ。
> 助手席に乗ってても、飛び出してくるかも、って思っちゃうんですね。
それすごくわかります。
私はクルマもバイクも運転しますが、いまだに交差点や住宅街のせまい道なんかは
「いつ、飛び出してくるかわからない」と神経ピリピリさせて運転してます。
もし、一族の誰かが事故を起こしてしまったら、被告と同じ行動を取るのかな。
890 ：朝まで名無しさん：05/02/13 13:38:13 ID:ZSWY+TmT
>>886 またいい加減な事言って・・・
・示談は始まってすらいない←示談を拒否したのは遺族側で加害者の責任では無い
・遺族から厳罰を望む意思表示←被害者が過剰に感情的になっている
・遺族に賛同する数万名の嘆願書←事実誤認、署名米と嘆願書は違う
・事故直後の偽証 ←事実無根
・無反省 ←立証不可能なことを何を今更
・きわめて不謹慎な態度 ←これも立証されてない、悪質な印象操作
これで実刑にならなきゃ日本の司法は闇だね。
↑ いやこれで実刑なら司法は闇だよ、ありえないけど。
結局このスレってありふれた交通事故を被告憎しで被害者の関係者が
加害者をさも極悪人のように仕立てる印象操作を繰り返してきただけ
なんだろうな。亡くなった被害者がこんなことを望んでいるとでも
思ってるのかな、いい加減に目を覚まして頂きたいものだ。
・示談は始まってすらいない←示談を拒否したのは遺族側で加害者の責任では無い
・遺族から厳罰を望む意思表示←被害者が過剰に感情的になっている
・遺族に賛同する数万名の嘆願書←事実誤認、署名米と嘆願書は違う
・事故直後の偽証 ←事実無根
・無反省 ←立証不可能なことを何を今更
・きわめて不謹慎な態度 ←これも立証されてない、悪質な印象操作
これで実刑にならなきゃ日本の司法は闇だね。
↑ いやこれで実刑なら司法は闇だよ、ありえないけど。
結局このスレってありふれた交通事故を被告憎しで被害者の関係者が
加害者をさも極悪人のように仕立てる印象操作を繰り返してきただけ
なんだろうな。亡くなった被害者がこんなことを望んでいるとでも
思ってるのかな、いい加減に目を覚まして頂きたいものだ。
>>888 ＞これだけの材料が出そろってるのに
実刑判決を出せるような材料は何も無いよ、公判の過程をちゃんと
見てるのか？すべて被害者擁護者の言い掛かりというレベルのもので
何一つ立証されてるものはない。執行猶予付きの判決が出ることは確実
で、これで実刑判決なんかだしてらそれこそ司法のあり方が問われるよ。
実刑判決を出せるような材料は何も無いよ、公判の過程をちゃんと
見てるのか？すべて被害者擁護者の言い掛かりというレベルのもので
何一つ立証されてるものはない。執行猶予付きの判決が出ることは確実
で、これで実刑判決なんかだしてらそれこそ司法のあり方が問われるよ。
892 ：朝まで名無しさん：05/02/13 13:47:42 ID:oDfyPuyk
>>884
誰も被害者側の主張を全く考慮しないとは言ってない
ただ被害者側の主張を考慮したとしても、実刑は多分ないよって
話をしてるの。
あと被害者側の主張には的を射ているものあるが、
根拠のない感情的なものも含まれていることを忘れずにね。
客観的にみれば、これは車両同士のよくある交通事故。
車両同士なんだから割合は違ってもお互いに過失がある。
片方が一方的に悪いということはないし、必要以上に
罰せられるとしたらそれこそ司法の闇だよｗ
誰も被害者側の主張を全く考慮しないとは言ってない
ただ被害者側の主張を考慮したとしても、実刑は多分ないよって
話をしてるの。
あと被害者側の主張には的を射ているものあるが、
根拠のない感情的なものも含まれていることを忘れずにね。
客観的にみれば、これは車両同士のよくある交通事故。
車両同士なんだから割合は違ってもお互いに過失がある。
片方が一方的に悪いということはないし、必要以上に
罰せられるとしたらそれこそ司法の闇だよｗ
実務経験者としての私の意見を申し上げれる。
馬鹿らしいぃぃ
執行猶予だって無いだろう、通常なら女子大生は略式・罰金パイだよ。
１号法廷で公判が開かれること自体が不思議だあ、被告人令嬢はVIPで大物弁護士も付いているのだろう。
前科、前歴、非行歴、も無いような、ましてや家庭環境も良い２０歳そこそこ
の善良な女子大生を （交通事故）過失で初犯実刑にする事は、日本の裁判所では「絶対」無い。
全く犯罪性が無い よくある交通事故あって、
バイクで吹っ飛ばして突っ込んだ被害者側にも過失があるし、不運も重なっただけなのである。
ここの糞スレの住人の方が（俺を含めてか？）余程 悪質且つ犯罪性ありという事で、
威力業務妨害・名誉毀損・脅迫等で、逮捕・実刑となるべきである。
馬鹿らしいぃぃ
執行猶予だって無いだろう、通常なら女子大生は略式・罰金パイだよ。
１号法廷で公判が開かれること自体が不思議だあ、被告人令嬢はVIPで大物弁護士も付いているのだろう。
前科、前歴、非行歴、も無いような、ましてや家庭環境も良い２０歳そこそこ
の善良な女子大生を （交通事故）過失で初犯実刑にする事は、日本の裁判所では「絶対」無い。
全く犯罪性が無い よくある交通事故あって、
バイクで吹っ飛ばして突っ込んだ被害者側にも過失があるし、不運も重なっただけなのである。
ここの糞スレの住人の方が（俺を含めてか？）余程 悪質且つ犯罪性ありという事で、
威力業務妨害・名誉毀損・脅迫等で、逮捕・実刑となるべきである。
894 ：朝まで名無しさん：05/02/13 13:56:01 ID:oDfyPuyk
擁護派がスルーする点。
バイクはクラクションをかなり長い間（3秒）鳴らす暇があったのに
何故止まったり右折回避しなかったのか？
上であげられていたラジオ番組でも「バイクの構造上、
咄嗟にクラクションを鳴らすのはまず無理」と言っている。
つまり右折車がかなりのスピードを出していきなりバイクの進路妨害
したのであれば、クラクションなんて鳴らす暇はないわけで
遺族が主張するこの仮説はおかしいことになる。
結果的に右折車が進路妨害したのは確かだろうが、
バイクが結構前から進入車両に気付いていたのにここまでの
惨事になってしまったのは何故か？
衝突時に約50キロものスピードが出てるのは何故か？
右折車は12キロ以下のスピード（検察が訂正した数値）で
走行していたのに、ヘルメットが飛ぶほどの衝撃があったのは何故か？
被告がまるでバイク側にも非があったような態度をかたくなに
取り続けるのは何故か？
バイクが速度超過してたという仮説はこれらの疑問に
すべてに当てはまる。
バイクはクラクションをかなり長い間（3秒）鳴らす暇があったのに
何故止まったり右折回避しなかったのか？
上であげられていたラジオ番組でも「バイクの構造上、
咄嗟にクラクションを鳴らすのはまず無理」と言っている。
つまり右折車がかなりのスピードを出していきなりバイクの進路妨害
したのであれば、クラクションなんて鳴らす暇はないわけで
遺族が主張するこの仮説はおかしいことになる。
結果的に右折車が進路妨害したのは確かだろうが、
バイクが結構前から進入車両に気付いていたのにここまでの
惨事になってしまったのは何故か？
衝突時に約50キロものスピードが出てるのは何故か？
右折車は12キロ以下のスピード（検察が訂正した数値）で
走行していたのに、ヘルメットが飛ぶほどの衝撃があったのは何故か？
被告がまるでバイク側にも非があったような態度をかたくなに
取り続けるのは何故か？
バイクが速度超過してたという仮説はこれらの疑問に
すべてに当てはまる。
895 ：朝まで名無しさん：05/02/13 13:58:26 ID:p+u4MGNB
影響無い、と言いつつ
印象誘導に必死でつね
印象誘導に必死でつね
このスレの不毛な無限ループも今日で終わりかと思うとちょっぴり寂しい
ラジオ放送聞き返してみて、あらためて沸々怒りがわいてきたね。
明日は傍聴支援！
このスレでサルをいじるのも悪くはないけど、リアルで行動することも大事
だからね。
遠くて来れない人の分も含めて傍聴支援行ってきます！
司法がどのような判断を下すのか見届けるまで傍聴支援！
明日は傍聴支援！
このスレでサルをいじるのも悪くはないけど、リアルで行動することも大事
だからね。
遠くて来れない人の分も含めて傍聴支援行ってきます！
司法がどのような判断を下すのか見届けるまで傍聴支援！
みんな実刑を「望む」のであって、実刑確実なんて言ってないんだけどね
それを鬼の首をとったように理論を並べてグダグダと…
そもそも、たかが一交通事故が何故これほど注目を集めているかは理解してんのかね？
それを鬼の首をとったように理論を並べてグダグダと…
そもそも、たかが一交通事故が何故これほど注目を集めているかは理解してんのかね？
この人の真似をすれば猶予か。
なーるほど。
なーるほど。
>バイクはクラクションをかなり長い間（3秒）鳴らす暇があったのに
>何故止まったり右折回避しなかったのか？
なんども説明してもスルーするのはそちら。
>上であげられていたラジオ番組でも「バイクの構造上、
>咄嗟にクラクションを鳴らすのはまず無理」と言っている。
多数のバイク乗りの意見も無視してるのはそちら。
>何故止まったり右折回避しなかったのか？
なんども説明してもスルーするのはそちら。
>上であげられていたラジオ番組でも「バイクの構造上、
>咄嗟にクラクションを鳴らすのはまず無理」と言っている。
多数のバイク乗りの意見も無視してるのはそちら。
>>898 >みんな実刑を「望む」のであって
みんなじゃないだろう、実刑を望んでるのは一部に人に過ぎないと思う。
刑事裁判の被告は適正な処罰を受けるのが当然であって個人の恣意的な
判断で重罰を望むというのは間違ってるし大変危険な発想だ。そういう人
はそういう司法制度の国へ移り住むことをお勧めしますよ。
みんなじゃないだろう、実刑を望んでるのは一部に人に過ぎないと思う。
刑事裁判の被告は適正な処罰を受けるのが当然であって個人の恣意的な
判断で重罰を望むというのは間違ってるし大変危険な発想だ。そういう人
はそういう司法制度の国へ移り住むことをお勧めしますよ。
>>899 刑量にも相場というものがあるということ。この事故の
加害者だけが特に重く罰せられるのはおかしいし、またその理由も無い。
加害者だけが特に重く罰せられるのはおかしいし、またその理由も無い。
であるから
不運が重なった不慮の事故。
被告人令嬢にも同情すら示すべきであって、決して逆恨みの対象にすべきでない。
そして遺族にも保険から一円でも多くの慰謝料を受け取れる様にしてあげるのがベストだろう。
また来るから！
不運が重なった不慮の事故。
被告人令嬢にも同情すら示すべきであって、決して逆恨みの対象にすべきでない。
そして遺族にも保険から一円でも多くの慰謝料を受け取れる様にしてあげるのがベストだろう。
また来るから！
>>904
逆恨みって言葉の使い方が間違ってるぞ。
逆恨みって言葉の使い方が間違ってるぞ。
＞904
同情はできないな、この被告には
俺の個人感情だがね
＞905
被告ｻｲﾄﾞにいる人だから逆恨みでいいんだよ
同情はできないな、この被告には
俺の個人感情だがね
＞905
被告ｻｲﾄﾞにいる人だから逆恨みでいいんだよ
>>903
業務上過失致死罪を犯し、一方は反省し慚愧の念を示し、他方は反省の欠片も見えない。
この両者を同じ量刑で裁くことこそが不当でしょう。
被告人への非難は全て言いがかりや個人の主観に基づくもの、と決めつけたい方が覆いようですが、
「被告人が反省していることを示し、または推測させる客観的事実」をいくつ挙げられますか？
被告人が内心でどう思っていようが、「月命日に毎回花を供えている」などの
客観的事実があれば被告人が反省していると判断されてしかるべきでしょう。
しかし、今回はそのような客観的事実がほとんど無い。
主観的な決めつけを含んだ非難を全て捨象しても、被告人を擁護すべき客観的事実がほとんど無いのだ。
被告人を擁護するために出てくるのは、被告人自身の反省を示す客観的事実ではなく
被害者を貶めるような推測に基づいた主張のみ。
被告人が反省していることを示す「客観的事実」。
これを被告人擁護側に是非示して頂きたい。
業務上過失致死罪を犯し、一方は反省し慚愧の念を示し、他方は反省の欠片も見えない。
この両者を同じ量刑で裁くことこそが不当でしょう。
被告人への非難は全て言いがかりや個人の主観に基づくもの、と決めつけたい方が覆いようですが、
「被告人が反省していることを示し、または推測させる客観的事実」をいくつ挙げられますか？
被告人が内心でどう思っていようが、「月命日に毎回花を供えている」などの
客観的事実があれば被告人が反省していると判断されてしかるべきでしょう。
しかし、今回はそのような客観的事実がほとんど無い。
主観的な決めつけを含んだ非難を全て捨象しても、被告人を擁護すべき客観的事実がほとんど無いのだ。
被告人を擁護するために出てくるのは、被告人自身の反省を示す客観的事実ではなく
被害者を貶めるような推測に基づいた主張のみ。
被告人が反省していることを示す「客観的事実」。
これを被告人擁護側に是非示して頂きたい。
>>904
> 被告人令嬢にも同情すら示すべきであって
オマエが勝手に同情しめしてればいいだけなのでは。
被告人の事故後の行動、言動には同情どころではなく激しい怒りを感じるからね、オレは。
そして総合的に判断して実刑を望んでいる。
> 被告人令嬢にも同情すら示すべきであって
オマエが勝手に同情しめしてればいいだけなのでは。
被告人の事故後の行動、言動には同情どころではなく激しい怒りを感じるからね、オレは。
そして総合的に判断して実刑を望んでいる。
909 ：朝まで名無しさん：05/02/13 15:06:53 ID:oDfyPuyk
そもそも被告人擁護なんていないことになんで気づかないんだろうか。
いるのは感情的になってる被害者擁護派だけ。
留学といった被告の行動を考慮したとしても、
それがいきなり実刑になるほどのことではない。
誰も被告の行動に全く問題はないとは言ってない。
ただ被告憎さから必要以上な罰を加えたり、車両同士の
交通事故なのに被告側に１００％一方的に非があるかのような誘導は間違い。
いるのは感情的になってる被害者擁護派だけ。
留学といった被告の行動を考慮したとしても、
それがいきなり実刑になるほどのことではない。
誰も被告の行動に全く問題はないとは言ってない。
ただ被告憎さから必要以上な罰を加えたり、車両同士の
交通事故なのに被告側に１００％一方的に非があるかのような誘導は間違い。
910 ：朝まで名無しさん：
>>900
反論になってないな。
擁護派がスルーする点。
バイクはクラクションをかなり長い間（3秒）鳴らす暇があったのに
何故止まったり右折回避しなかったのか？
上であげられていたラジオ番組でも「バイクの構造上、
咄嗟にクラクションを鳴らすのはまず無理」と言っている。
つまり右折車がかなりのスピードを出していきなりバイクの進路妨害
したのであれば、クラクションなんて鳴らす暇はないわけで
遺族が主張するこの仮説はおかしいことになる。
結果的に右折車が進路妨害したのは確かだろうが、
バイクが結構前から進入車両に気付いていたのにここまでの
惨事になってしまったのは何故か？
衝突時に約50キロものスピードが出てるのは何故か？
右折車は12キロ以下のスピード（検察が訂正した数値）で
走行していたのに、ヘルメットが飛ぶほどの衝撃があったのは何故か？
被告がまるでバイク側にも非があったような態度をかたくなに
取り続けるのは何故か？
バイクが速度超過してたという仮説はこれらの疑問に
すべてに当てはまり、60キロで走行していたという証言もこれを証明する。
反論になってないな。
擁護派がスルーする点。
バイクはクラクションをかなり長い間（3秒）鳴らす暇があったのに
何故止まったり右折回避しなかったのか？
上であげられていたラジオ番組でも「バイクの構造上、
咄嗟にクラクションを鳴らすのはまず無理」と言っている。
つまり右折車がかなりのスピードを出していきなりバイクの進路妨害
したのであれば、クラクションなんて鳴らす暇はないわけで
遺族が主張するこの仮説はおかしいことになる。
結果的に右折車が進路妨害したのは確かだろうが、
バイクが結構前から進入車両に気付いていたのにここまでの
惨事になってしまったのは何故か？
衝突時に約50キロものスピードが出てるのは何故か？
右折車は12キロ以下のスピード（検察が訂正した数値）で
走行していたのに、ヘルメットが飛ぶほどの衝撃があったのは何故か？
被告がまるでバイク側にも非があったような態度をかたくなに
取り続けるのは何故か？
バイクが速度超過してたという仮説はこれらの疑問に
すべてに当てはまり、60キロで走行していたという証言もこれを証明する。