【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part8

1 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:05 ID:fepMO81M

ソース
芦屋市の国道交差点で０２年１０月、バイクを運転中の神戸大生が乗用車にはねられ死亡した事故で、
業務上過失致死罪に問われている同市親王塚町の大学生、奥野美歌被告（２２）に対する初公判が
1３日、神戸地裁（杉森研二裁判官）であり、奥野被告は起訴事実を認めた。

死亡したのは、神戸大４年だった森本直樹さん（当時２２歳）＝川西市。起訴状によると、奥野被告は
０２年１０月２８日午後８時半ごろ、芦屋市上宮川町の国道２号交差点を乗用車で右折する際、
対向車線の確認を怠り、直進してきた森本さん運転のバイクに衝突。約１カ月後に脳内出血などで
死亡させた。

奥野被告は警察の捜査段階で「対向車線に車３台が停車していた」と供述し、森本さんが赤信号で
交差点に進入したと示唆した。しかし、森本さんの両親がビラ配りなどで複数の目撃者を捜し出し、
起訴事実では青信号だったと認定された。公判後、森本さんの父祐二さん（４９）は「被告の態度からは
反省の意思が見えなかった。認めるならきちんと謝罪してほしかった」と話した。

毎日新聞　
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/archive/news/2004/05/14/20040514ddlk28040648000c.html

前スレ
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part7
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086285200/l50
被害者遺族サイト
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html
まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/

2 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:05 ID:/oCBmZmH

23うむ！！

3 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:06 ID:fepMO81M

まとめ
・事故後加害者の女子大生は車を近隣のローソンに止めに行った。
・女子大生は信号待ちなどで手間取り、現場に戻ってきたのはしばらく後。
・女子大生は110番も119番もしておらず、事故の際最優先すべき救命措置をせず。
・110番通報は、通行人の若者が、交番の電話にて行った(パトロール中で無人交番か)。
・119番通報は、通行人の中年紳士が携帯で行った。
・救護措置はなんら行われていない　（奥野ﾐｶ　本人談、今年3月の取材にて）
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した。
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった。
・警察の持つ信号周期表においても、バイク側の信号が青と判断された。
・第一回目の調書作成時、反省の色はなし。というより、他人事。
・目撃証言や信号周期表との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた。
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした。
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして電話で抗議。
・加害者が提出した携帯はなぜか母親名義で事故の時間帯に使っていた形跡がなかった
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している。加害者からは一文も出ていない。
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円。
・単位の取れない留学を突然行っているのが不自然。起訴が伸びても単位が残ってるので、卒業前に起訴（H17.3月卒業予定　現在在学中）
・または不起訴、起訴猶予になることを確信している可能性がある。
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない。
・加害者父親が雇った弁護士は、実名報道したら訴訟すると大手のマスコミを脅している。
・告訴の名目は名誉毀損としている。しかし刑法第230条の2を参照のこと。
・刑法第230条の2の規定により加害者の実名を公開することは名誉毀損にあたらない

4 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:07 ID:f67TaYIj

この女留学するとかぬかしてた馬鹿女？

5 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:11 ID:JPs/b5uJ

小池政志で～す

6 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:12 ID:fepMO81M

この事件を追っている西崎正一氏がやってるＦＭ　ＭＯＯＶ　ＫＯＢＥ　「神戸音楽サロン」の
芦屋の人身事故絡みの放送記録
http://pub.idisk-just.com/fview/fur1HOglM33SnQaQyGg1sPJy1q4QBpjy2lE50dVmrB6tJs77Q8Q6z1zespN0_dxv

ＴＢＳの関西系列でＭＢＳニュースボイス
http://mbs.jp/voice/special/200308/0818_1.html

ＭＢＳニュース録画
http://ime.nu/kawaiso.no-ip.com/mbs.wmv

車両の傷と信号周期表をもとに事故をシュミレートした動画
http://ime.nu/ime.nu/homepage3.nifty.com/calando/naoki/jiko.wmv

他スレで目撃証言らしき書き込みが・・・
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1084454959/

【女人】頼む、女は車に乗らないでくれ22【禁制】
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/05/16 14:25 ID:MgbbubkD
２～３年前に国道２号を走って兵庫を横断してたときに見たフィットとバイクの事故を思い出す。
フィットがウィンカー無しで右折開始。
しかしフィットは横断歩道にフロントタイヤを乗せた瞬間なぜかハンドルを左に切って自分がもともと居た車線に向けて走り出した。
フィットの右折が完了したものと考えてバイクは加速した。が、フィットがもと居た車線に戻ろうとしたのでバイクが回避しきれずにフィットの右フロントに激突。
右折を途中でやめて元の車線に戻るなんて女のすることはわからん。

7 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:13 ID:/prG5DOu

クソ女にクソ親父

8 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:20 ID:LUM+n5Tn

実刑になるのかい？

9 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:44 ID:fepMO81M

・奥野美歌被告の弁護団には大阪府弁護士会元会長や辞め検弁護士などがついている

・神戸地検尼崎支部へ書類送検されたにも関わらず奥野美歌被告は海外留学をした

・海外留学を見逃した神戸地検尼崎支部の副検事に森本さんの父祐二さん（49）は「事故の相手の処分を放置され
　不信感を抱いた」として神戸地検尼崎支部の担当副検事の交代を求める上申書を大阪高検に提出し検事交代をさせられてる

・加害者側の保険屋はなぜか保険の支払いを止めており保険屋で示談を進めてない原因は不明？

・女子大生は当初「対向車線に停車中の車があったから被害者が赤信号で突っ込んできたと思う」と供述していたのが
　「停車中の車があったかどうかはっきりしない」と言うようになっている事故の当事者でありながら事故の様子をはっきり覚えてない？

10 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:44 ID:z3857LR5

これで実刑にならないと問題だろ？

反省の意あり・・執行猶予ってのもありうるかもだけど・・
他人事にしか考えてない＝反省なんぞしてない。

実刑だろうな

11 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:48 ID:OeRrpP9y

ちゃっかり西崎の書き込みは違法らしいよ。前スレで無許可で公判記録を公開したから。

それも録音したかのようなもの。少なくとも心証悪くするね。

12 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:52 ID:fepMO81M

裁判所に提出された証拠の内容
甲１）被害者の死亡届
甲２）被害者の頭部の診断書（死因は脳挫傷・クモ膜下出血・眼底骨折など）
甲３・４）写真（写真は被害者の）
甲５）３・４の写真撮影報告書
甲６）犯行現場の見通し情況などの写真
甲７）現場付近の道路地図の写し
甲８）被害車両（バイク）の写真撮影
甲９）８号の撮影報告書
甲１０）被害車両の車検書
甲１１・１２）ヘルメットの写真
甲１３）１１・１２の報告書
甲１４）被告人車両の写真添付の報告書（修理工場で利害が絡むはずの第3者でない保険屋が撮った写真が元になってる）
甲１５）被告人車両の車検書
甲１６）本件当時のバイクの鑑定書（これによると、正確ではないが被害車両はおよそ50Km/hで走行していたらしい）
甲１７）上記鑑定書の説明などの報告書（ここには「正面衝突」と記されている）
甲１８）事故現場の信号周期サイクル
甲１９・２０・２１・２２）弁護士の留保により　明らかにならず。（後に弁護士の同意があり公表されいずれも目撃証人の証言だとわかる）
甲２３・２４）被害者父親の遺族調書（検事は証拠　甲24号章を朗読）
甲２５）同じく父親調書
甲２６）被害者の生前の様子に関する報告書（写真付）
甲２７）被告人母の調書
甲２８）立会いの実況見分調書
乙１～４）被告人調書　（３号章朗読、事故当時の様子）
乙５）被告人関係書類
乙６）被告人の免許の処分の報告書

13 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:55 ID:tzkSgNqG

バイクの一般的イメージが悪すぎるのが、痛いな

14 ：朝まで名無しさん：04/06/22 22:58 ID:DjzvlOB0

>ちゃっかり西崎の書き込みは違法らしいよ。前スレで無許可で公判記録を公開したから。
>
>それも録音したかのようなもの。少なくとも心証悪くするね。

違法らしいような気がするだってさ(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
もうちょっと調べてから書きなよ
前スレでは皆　相当心証悪くしとるよ

15 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:02 ID:EGT/E1GS

>>14
まぁいいぢゃないか(´,_ゝ｀)
違法とか低学歴とか決めつけるｶﾞｲｼﾞﾝもいるんだから(´,_ゝ｀)

16 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:06 ID:fepMO81M

1回目の公判の様子はまとめサイトを参照

2回目の公判の様子は関連スレ【池沼】女子大生社長令嬢が事故起こし海外留学
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078418679/l50の679氏のを抜粋

１３時２５分に予定より５分早く開廷。
傍聴席は１１２席あって概ね８割の入り
最前列の中央部１０席は記者席でうち８席が埋まっていた。
２列目の中央左側は家族の席だったので、漏れは２列目中央右側の一般席の中ではベストのポジションに陣取った。
メモをとる傍聴者は多数おり、傍聴者は男女比６：４、若年１割、中壮年５割、老年４割くらい。

検察官は１人で、裁判官も１人、そのほか裁判所職員が一人で
被告弁護人が４人？の構成。検察官が傍聴席から見て左側、弁護人が右側で
被告人は弁護人席の前のソファに一人で座っていた（在宅起訴なので隣に刑務官が座ることはない）

　傍聴者の大半は被害者やその家族の友人知人関係か「交通事故被害者遺族の会」の人
中には２ちゃんねら風もちらほら。
はじめの２０分間は、前回公判で提出された証拠の認証や留保。

そのあと、ミカﾀｿのパパが弁護側の証人として証言。
さすがに証言は被告人よりでしたて、検察官も少し怒った様子。
とりあえず新事実として
・被告には弟と妹がいる
・被告人の量刑軽減を求める嘆願書が４０人分ほどある
とのことがわかりった
　全体としては情状酌量を求めるような内容ではあったが、被告人は事故後
精神的に相当まいっていたらしく、精神安定剤を服用していたことなどを話していた。しかし遺族への謝罪の言葉はなかった。

17 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:07 ID:fepMO81M

遺族の方々は被害者の遺影をかかげていた。
弁護側の証言の途中では父親の嗚咽が聞こえたような・・気がする。
検察官の反論のときには傍聴席から「そうだ！」の声があがった。
>>16からの続き

検察側の主張としては、
・被害者宅に逝ったときなぜインタホンを弁護士が押したのか（弁護士がこれに反論）
・なぜ処分未定の段階で留学したとか
という点を問いただした。
しかし留学を決めたのは、事故のあとだったというのはなんともな話である（事故の前から考えてはいたようだが）
またいつでも帰国できるようにといっても、どのようにしたのかは説明がなかった。

そして１４時３５分頃からミカﾀｿの証言に、結構声は低いが通りがいい声だったか
しかし２０分話しててついぞ遺族への謝罪の言葉はなかったな。

で、もまいらの興味がありそうなミカﾀｿだが
まず結構背が高い（父親と同じくらいで１７０ｃｍ前後）
顔はまあ。ブスではないかなといったところ。優香に似てなくもないか（●●のあたりとか）
髪型は黒のボブで、服装は黒のスーツに白のブラウス
黒のフレアのロングスカート黒のハイヒールでストッキングは肌色もしくはなし
といういでだち。法廷に臨む姿勢としては常識的な服装か。

　被告人は終始視線はまっすぐで、背筋も伸びていた（一度も椅子の背もたれに背中をつけなかった）
俯くような様子は一度も見せなかった。被告人も含めてみんなよく集中力が続くもんだと思ったが、多分漏れが一番落ち着いてなかったような
　全体としては悲劇のヒロインを演じているような印象で、被害者の遺族が怒りで手が震えるような様子もあった。

時間の都合で弁護側の意見陳述が少し残ってしまい、最後は次回の公判の日程を決めて終了。
終了後に被告人が傍聴席に向かって一礼する場面もあった。

18 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:07 ID:cgwz5Dzc

奥野美歌被告（２２）
奥野美歌被告（２２）
奥野美歌被告（２２）
奥野美歌被告（２２）
奥野美歌被告（２２）
奥野美歌被告（２２）
奥野美歌被告（２２）
奥野美歌被告（２２）
奥野美歌被告（２２）
奥野美歌被告（２２）
奥野美歌被告（２２）
奥野美歌被告（２２）

19 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:08 ID:fepMO81M

>>17からの続き

閉廷後に被害者の父親が、被告人に向かって「あなたの言ったことは全部嘘だ！偽証罪で告訴してやる！」叫んでいますた。
漏れは被告人の退廷まで見ようと思ったが、その前に法廷から出なくてはいけないような雰囲気に（ただし職員から退廷を促されるような言葉はなかった）
、退廷後に覗き窓から被告人の様子を伺ったが、弁護士と何か話してたのと汗をぬぐっていたことくらいしか確認できず。

そのあと被害者の父親が「今日のことは全部嘘です、と記者に話していた。
一般の傍聴者はさっさと帰ったが、被害者の家族や関係者は法廷の外で
話をしていた。被害者の妹さんとも言葉を交わしたが、面識のない漏れとも普通に話をしてくれたし
その中で被告人の証言におかしな点が多数あるというようなことも伺った。
被告人が車を運転していないのも嘘だし、１１月１３日の時点ではすでに被害者は危篤状態だったいうようなこと）
被害者の祖父母も漏れに、わざわざ暑い中きてくれてありがとうと言ってくれた。
そのほか、別の交通事故被害者遺族の方とも話をして、交通裁判でいかに被害者が軽んじられているかと
いうようなことを伺った。　終

20 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:13 ID:fepMO81M

この事件を担当している杉森研二裁判長の過去の判例
前スレ９１氏のを抜粋

神戸・小学生連続殺傷事件
http://www1.jca.apc.org/aml/200102/21039.html
加害者の少年に対し虚偽の事実を告げて自白を引き出したとし違法捜査をした警察官を見逃す　
警察の自白調書があったにも関わらずそれを証拠から排除　
警察・検察の不正の告発を支援する会が付審判請求をしたがそれを神戸地裁はそれを破棄

朝銀不正融資事件
http://chogin.parfait.ne.jp/news20030303_02.html
朝銀不正融資事件で元朝信協会長に猶予判決

http://members.jcom.home.ne.jp/kyohounoizumi/hikokunimuzai.htm
車盗み所有者重傷（全治2カ月の重傷負わせた）を負わせた被告を無罪

芦屋市元助役汚職事件
http://www.ceres.dti.ne.jp/~mat/kawaraban/m0106.html
汚職事件に関与し収賄側と贈賄側の間に立ち
１００万円の仲介料をせしめた２市議（畑中俊彦市議など）を見逃す　
しっぽを切られた芦屋市元助役富田邦裕はその後謎の自殺

21 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:18 ID:KpwSizBj

＞11
前スレ嫁

22 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:29 ID:6q40Zfy+

>>19
乙です。

23 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:30 ID:OkhdrnHK

前スレ最後のチャッカリ氏へ

まあ、そんな熱くならずに。アナタの行動を支持してる奴は大勢いるよ。
今後も頑張って下さいな。

24 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:31 ID:fepMO81M

ややこしい事件なのでいっぱい書き込んでしまいました
スイマセン

25 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:31 ID:gANe7qHu

実際の裁判なんか傍聴してると、事件内容によっては裁判長が弁護人や検察官に
「被害者の名前はKさんやNさんのようにイニシャルで言うことにしましょう」
って言うことあるんですよ。これは傍聴人に被害者のプライバシーが
漏れないようにという配慮からだと思われます。
で、間違って弁護人なんかが、「ケイコさん（Kさんのこと）が…」みたいなことを言って
注意されたりしているんですよね。
こんな感じで名前が漏れたりしたのをネットに書き込むのはいかがなものか？
って個人的には思うんですよ。それでなければ、法的に問題ないし、いいのかなと。。。
前スレの>>990
犯歴って、裁判でよく明らかにされますよね。それがきっかけで公開されたんですか？
それで有罪…うーむ、ミラーマンなんて起訴前から犯歴が報道されているが…

26 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/06/22 23:33 ID:YQfKGrD3

とりあえず　今からyahooｴﾝﾀﾒにて　質疑応答の部屋を00：25まで開きます。
ヘヤタイは目欄。

27 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:33 ID:iH7vjgRk

>>23同意
冷静にしつこく粘る相手ほど嫌なものは無いはずです。
長期戦覚悟でじっくり行きましょう。

28 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:33 ID:lwIOaxYz

前スレ998ですが、使命感持ってやってるならあんな事書かない方がいいと思います。
ムカツク事もあるとは思いますが、良い方向に進むためにも我慢をお願いします。
微力ながら応援しますので。

偉そうにすんません。

29 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:35 ID:fepMO81M

インターネット上での名誉毀損についてならこちらを参照
http://www.takahara.gr.jp/houteki/ithanzai_02.html

30 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:40 ID:NgjyXPCS

えっと、このお父さんですね、正当な賠償をしたいと
いうことなんですが、森本さんが赤信号で美歌さんの
車と衝突したのか、青信号を進んでいて、同じ美歌さんの
車に撥ね飛ばされたのかで、保険会社の対応も違うと
思うのですが？

お父さんは、美歌さんの証言を信じてらっしゃるとの
ことですが、その場合、お父さんの考える正当な賠償とは
あくまでも森本さんが信号無視をしたという前提に
基づいたものになりますよね？

また、森本さん側の信号が青だったという、他の証言に
基づく賠償はやはり不当なものだとお考えですか？

31 ：本性でましたな。：04/06/22 23:40 ID:39UT7mN7

998 名前：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA [sage] 投稿日： 04/06/22 23:26 ID:YQfKGrD3
略)
つーか、どうしろと。
そのまま流したら　「やばくねぇか」「通報する」だの。
自分なりに流したら「主観は要らん」「余計なことを言うな」だの。
被告ｻｲﾄﾞが訴えてきたら　受けてたつよ。名誉毀損なんて　親告罪だから、第三者が何を言おうと
最終的には　被告側が訴えるかどうかでしょ。別に止めもしないし。法廷呼び出し、結構ですよ。
あとね、正確にうんぬんとか　主観・感情廃止など言ってる香具師ら。
正直　うぜぇ。そんなん言うなら　お前がやってみろ。
なんの見返りも無く、自腹切りまくりで、周りから叩かれまくりながら、やってみろ。
行動に移すことすらせず内弁慶か。おえらいご身分ですこと。

大体誰もやってくれって頼んでないし。それにお前の意見なんてそれこそオナニーじゃんｗ
そもそも前スレからの論点は「名誉毀損」での通報じゃないだろ。
公判記録の書き込み自体の是非だろ。まぁせっかくだから判例になってくれやｗ

前スレから新しいIDってかそのレスだけのID沢山出てるが、その煽り煽られやってる奴と文体そっくり。
コテハンのときは常時接続で、Air-H"かなにかのダイアルアップでIDころころ変えて書き込んでるんだろう。
平日昼間から書き込んでるような無職のゴミクズが何言おうと説得力なし。

32 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:41 ID:z6LahwUv

>>25
悪意をもって公開したという事だと解釈しました。
問題になったのは事実に付随した被告人の悪意に満ちた記述だったと思います。
告訴時には起訴されるかどうか微妙だったんですが、検察は絶対起訴するという姿勢でした。
その時に聞いたのが「模倣などを予防するため新しい形の犯罪は厳しく臨む」という物でした。

33 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:44 ID:HOOiQXvP

何て言うか、絶妙のタイミングでちゃっかり氏とまとめサイト管理人が出てきたよな。
ずっとROMってたのか。前スレのちゃっかり氏の>>998の書き込み見ると、
俺が犠牲払って情報提供してるんだから俺の意見に文句言うなってところか。

34 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:45 ID:t/UgbJIT

いいぞ西崎。
俺は応援している。

35 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:46 ID:7tXgjsX3

>>31
西崎ちゃん、定期的にキレルね。
これだから今一信用できんのよね。
やるなら、ちゃっかりじゃなくてしっかりやってほしい。

36 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:46 ID:un5zX9yG

前スレの>>998へ
そう言うことあなたに言わせない為に「客観揚げ足厨」を撃退したつもりなんだが。
全て水の泡。

トホホ。

37 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:46 ID:bYJvtLqb

新スレ早々粗悪な燃料なのだが、誰か知識を貸してはくれないか

被告人の情状証人として被告人の父親が証言したわけだが、どうも都合よく
記憶を欠いているみたいだ。そこでこの証人の証言は信憑性にかけると
裁判所が判断してくれると、検察としても有利なのだが、どうやら>>20などを
見ると、少し不安がある。

そこで被告人の父親の証言の中での矛盾点を挙げて、そこをまとめて
検察に提出することなどは可能なのだろうか。もしくは俺たち第三者には
無理だとしても、恐らく被害者パパさんは法廷で陳述するだろうから、
そのときに１資料となるんじゃないだろうか。これは無理なのかな。

自分でまとめようとしたんだが、頭が悪くて…＿|￣|○

38 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:47 ID:NgjyXPCS

>33
まあ、そこら辺が頑張っていながら
今ひとつ本物と認められない原因
なんでしょうな。

39 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:48 ID:rsW9cBZg

どうしてきれるかなあ。
自分で自分の信用落とすようなもんだよ。
この辺の判断ができないってのは致命的かもね。

40 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:51 ID:fepMO81M

もし批判があるならここではなく専用板あるからそちらへどうぞ

41 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:51 ID:VEaqHltl

>>37
情状証人は元来そういうもんだから、判事も割り引いて聞いてるよ。
いちいち矛盾とか挙げてたら、再犯した被告人とかの情状証人まで裁かれるとかになるよ。

42 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:52 ID:HOOiQXvP

>>38
確かに頑張ってるのは十分認めるけど、それで自分の主張を押し通すようなマネをするのはよくないな。
ところでヤフーの方は行くの?正直もう彼とはレスしたくないね。
何言われるか分からん。

43 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:55 ID:r9WYvr+v

正直ちゃっかりはもういいよ。ちゃっかりでも出てくるな。
別の人公判行ってくれないかな。まぁ仕事があって無理なのが普通だから難しいな。

44 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:57 ID:gANe7qHu

>>32
有罪とは、個人的に納得できませんね。
犯歴というからにはそもそも検察側が示した事実なんじゃないですか？（ｗ
書き込んだ内容が、犯歴＋感想みたいな感じで、
感想に問題があったのならまだ分かりますが。
この手の事件だと冤罪って十分ありえるなぁとも思いました。

45 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:58 ID:fepMO81M

>>43 >>42
あんたらこそもういいよ
掲示板の趣旨と関係ない書き込みしまくって荒らしてるし
2ch削除ガイドラインちゃんと読んでから書き込んでね

46 ：朝まで名無しさん：04/06/22 23:58 ID:NgjyXPCS

行動力のある人間はそれだけでも価値があるからねぇ

47 ：32：04/06/22 23:59 ID:VEaqHltl

>>44
被害者と被告人は元々知人だったのです。
要は個人的な怨恨で攻撃のネタとしてその情報を使ったということです。

48 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:03 ID:YIf3C6hr

>>41
そうなんですか。どうもです。ま、徒労と分かっておきながら一応作る努力はしてみます。

49 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:08 ID:5TMJ3Uq+

>>47
なるほど。いろいろと攻撃してたわけですね。
このスレでも注意すべき点があるってことを
示唆する出来事だったのかもしれませんね。

50 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:09 ID:X0MO/1u9

>>26
なに言ってるかわかりません。
誰か解説お願いします。

51 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:10 ID:aIc3vMOl

突っ込まれるような事はするなって事ですかね。
被害者支援のつもりが結果として邪魔とかにならないようにお互い気を付けましょう。

52 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:12 ID:aIc3vMOl

>>50
省略語とか仲間内だけで通じる符丁みたいな言い回しは、コミュニティの結束力に繋がります。

53 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:14 ID:6KOsMKPw

ID変えて自作自演ですか
気持ち悪いですよ

54 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:15 ID:NHOm6IsX

ちゃっかりは、ちゃっかりなりによくやってるよ。
正直、はじめの頃の馬鹿さ加減をみて、ここまでやるとは思ってなかった。
あくまで個人的にだが、最近は少々見直してきてる。頑張れちゃっかり。
でも、もちょっと成長してくれ。頼む。

55 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:16 ID:JG7vMXO3

某○○士さん
仲間割れを誘発するのが相変わらず上手ですね。
自分は手を汚さないところなんて同じだしｗ
↑
分かる人は関係者ですが・・・

まぁ、これを機会に冷静に行きますので
よろしくです。

56 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:16 ID:X0MO/1u9

マジでyahooｴﾝﾀﾒってなにか教えてください。
あと9分です。

57 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:19 ID:X0MO/1u9

あと7分になってしまいました。
掲示板のことなんだろうか、探したのに見当たらない。

58 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:19 ID:5TMJ3Uq+

>>55
確かにそれっぽいのありますね。
判例になってるわけでしょうから事件番号（だっけ？）を
教えてもらいたいなってのはありますよね。

59 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:21 ID:X0MO/1u9

＞ヘヤタイは目欄。

これも暗号ですよ。
なんなんだろう。

前スレの西崎さんが切れたレス見て今日は力が抜けてしまった。

あと4分

60 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:22 ID:X0MO/1u9

結局誰も教えてくれないんですか。
冷たい人が多いですね。
あと3分。

61 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:26 ID:X0MO/1u9

と言うわけで時間切れです。
結局わからずじまい。

おやすみなさい。

62 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:32 ID:CKN5eorf

>>35
いや、これだから弄り甲斐があるｗ
今後の益々のご活躍をお祈り申し上げる

63 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:32 ID:IuoeU+ea

>>54
いい加減、上のレスを参考にしてくれや・・・

64 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:39 ID:JG7vMXO3

>>61
仲間ｗ

65 ：54：04/06/23 00:48 ID:NHOm6IsX

>>63
すまん、マジで意味が分からん。も少し解説してくれ。

66 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:49 ID:CKN5eorf

>>前スレの西崎氏へ
>つーか、どうしろと。
>そのまま流したら　「やばくねぇか」「通報する」だの。
>自分なりに流したら「主観は要らん」「余計なことを言うな」だの。

そのままを問題のない程度に流せばいいんでねーの？
その辺の匙加減が世間のごく一般の感覚とかけ離れているから
ときどき入ってくる新規参入者にやり玉に挙げられるんでねぇ？
つーか安っぽい正義感で軽挙盲動してるからうまく行かないんだよ

67 ：朝まで名無しさん：04/06/23 00:56 ID:JG7vMXO3

情報操作を生業にしている人から見れば
一般人を怒らせるレスを付けるのは簡単ですね。

この件は向こう側に突っ込まれるので、一旦ここで切りませんか？

68 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:09 ID:FWY8+NiQ

>>67
向こう側ってなんだよ。
前提として中立じゃないのか。

69 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:20 ID:JG7vMXO3

>>68
中立の人や被害者よりの人又は加害者よりの
利害関係のない人達も居るけれど
裁判ってさ勝たなきゃいけない立場の人もいるからね。
そういう人って手段を選ばないんだよ。
私が向こう側の人だったら、ここは邪魔に感じると思うよ。
理由は話が広まるから。
そういう意味で向こう側って書きました。
はっきり書けない部分もあるのでその辺は酌んでください。

70 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:25 ID:ygrZqgy0

あのさあ、西崎氏って誰かに頼まれてやってるんじゃないよね。
この事件に関わる動機は彼個人の心情とか興味とか正義感とかでしょ。
一応、被害者支援や報道とか啓蒙という側はあるけど、結局彼個人が彼個人の動機を満たしたいという欲望を満たすためにやってるんじゃん。
なら・・・

>あとね、正確にうんぬんとか　主観・感情廃止など言ってる香具師ら。
正直　うぜぇ。そんなん言うなら　お前がやってみろ。
なんの見返りも無く、自腹切りまくりで、周りから叩かれまくりながら、やってみろ。
行動に移すことすらせず内弁慶か。おえらいご身分ですこと。

これっておかしいよね。
自腹切りまくりって、そんなの自分の勝手じゃん。
俺だって毎日自腹切りまくって飯食ってるんだけど。
自分がやりたい事やってるんだから当然だよ。
自分がやりたいからやってるのに、お前がやってみろって。
その「お前」がやっても西崎氏もやるんだろ？
それとも誰か別の人間がやれば彼はやらないのか？？

今のスタイルがしんどいんだったら、もっと自分らしくやればいいのに。
変に取り繕おうとするからキレるんだよね。
なんか変なの。

71 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:40 ID:T9nVs1Ri

まあキレたくなるのをわかるけどね…
イチャ文つけるやつ多いからさ。
でも、この場所を考えるとしかたがないよな。2chだもん。
見てる人数が多いってことは、チャッカリ氏の目的にかなってるんだろうけど
人数が多くなればなるほど、オバカの人数も増えるわけで。
まあ、頑張っていただきたいものだね。

72 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:46 ID:dKC1kNLb

>>70
同意。

>>なんの見返りも無く、自腹切りまくりで、周りから叩かれまくりながら、やってみろ。

って自分がやりたくてやってるのに誰が見返りくれるんだろか？
自分の欲望を満たしながら見返りあるならおいしすぎるわ。
これが本心なら何かが狂ってる。
究極の自演ですね。

73 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:46 ID:JG7vMXO3

>>71
何かを成し遂げようとする時は、良い事ばかりじゃなくて
嫌な事もついて回るからね。
両方引き受けないと「目的」は達成されないって事かな。
大人の仕事ですね。

74 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:51 ID://7v5Awo

>>73
西崎さんはそこまで達観してないね。
自分の動機には正直みたいだけど。

75 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:52 ID:T9nVs1Ri

>>74
そうだね。もっと大人になって頑張って欲しい。
まあ、何も協力してあげられない俺が言うのもアレだけどね…

76 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:56 ID:iZLg4WC1

この加害者には心底腹が立つのだけはどうしようもない。

77 ：朝まで名無しさん：04/06/23 01:57 ID:slCBANqm

基本的には腹が減ったから飯食う。
飲みたいからビールを飲む。
これと同じでしょ。

関わりたいから関わるわけで。
自分の欲望満たすために飯食ってビール飲んでさらに見返りくれなんて誰も言わないよ。

誰かのためにやってるとか言うけど、それだって実は誰かのためにやりたいっていう自分の欲望が満たされるからやるんだもん。

78 ：朝まで名無しさん：04/06/23 02:00 ID:JG7vMXO3

>>74 >>75
精神的に限りなく成長する人も居るから
大丈夫でしょう。
瞬間湯沸かし器（本人怒らないでくださいｗ）的な所は
コントロールする術を見に付ければ、なんとかなるんじゃないですかね。
このスレは数名の冷静な人も在中しているようなので
バランスが取れるでしょう。

79 ：朝まで名無しさん：04/06/23 02:14 ID:cqBNKTC/

私も長いことこのシリーズ読んできてる一人です。
自分では公判を見に行けない(九州在住)から、
西崎氏や他の方々の法廷レポは大変ありがたいです。
何人もの同じ公判を見た報告があれば、
最低限の共通している部分は事実だろう、と判断できるし、
多少の主観が入ってもかまわないと思いますが。

ただ、西崎氏、もちょっとクールになりましょ(^-^;
煽られてもスルーしましょ。
毎回報告お疲れ様ですm(_ _)m
前スレの他の公判報告の方々も、報告お疲れ様ですm(_ _)m
裁判が終わるまで、辛抱強くいきましょう。

80 ：朝まで名無しさん：04/06/23 02:26 ID:3PXpbR7w

加害者は自分のウソは自分を守るためだと割り切ってるのかもしれんが
その行為でどれだけ人が傷ついているのか、想像すら出来ないのだろう。
地獄というものがあるのなら、加害者か今すぐ落ちて欲しい。

81 ：朝まで名無しさん：04/06/23 02:30 ID:h7h7q5+7

>>80
今の流れの中ではこういう唐突な書き込みは何故か場違いな物に見えるね。

82 ：朝まで名無しさん：04/06/23 03:18 ID:snCltheD

じっくりまとめサイト読んだけど、あれだろ？この美香ってDQN女が一つ手前の
信号から前を良く見ずに、ショートカット決めて右折しようとして、ドカンとやっちゃった
んだろ？てか車の右前にバイクが刺さってる状況からしてそれしかありえんじゃん。

１０年くらい交通刑務所入った方がいいな。

83 ：朝まで名無しさん：04/06/23 10:51 ID:0pUpx6e7

>>31

あきれた！！
おれも平日の朝からかきこんでるけどさあ、無職のゴミクズなんて言われる筋合いないんだよねえ。
自宅で仕事してるんだ。
SOHOってやつ。
それなりに儲けさせてもらってるし。

西崎さん、自分で自分を貶めてどうかしてるんだろうね。
ゴミクズって誰の事なんだか。

そうそう、セキュリティもあって、定期的にルーターが接続し直す設定になってるからさあ、俺も書き込む度にID変わるよ。
IDを意識して変えなくても変わる環境なんていくらでもあるのに。
そんな事すら思い至らないんだね。

ちょっと冷静になって上の発言良く考えてみればいいよ。
じゃあね。

84 ：朝まで名無しさん：04/06/23 11:34 ID:4xbB2ElB

にしても
主観客観のあたりから
釣堀状態だな
どいつもこいつも落ち着け
仕切り厨になりたいわけじゃねぇが
これ以降、スレの主旨はずした瑣末部分を語る奴は
工作認定
ひさびさに水量が増えてるんだ
他に語るべきことはいくらでもあるだろ？

85 ：朝まで名無しさん：04/06/23 11:42 ID:abwJSMYE

西崎ってﾁｭｰﾔｿみたいｗ

86 ：朝まで名無しさん：04/06/23 11:59 ID:1nEFuE9Y

>>84
どうかなあ。
一定の方向に誘導するのも違和感あるし、中和の意味や方向修正の意味もあるから排除するのも弊害あるかと。
書くなと言っても書く奴は書くんだし、流れにまかせればいいと思う。
そういうのも含めて民意だしさ。

ここからは俺の見解。
ここ読んでる全員が主観、客観の判断をして読める奴ばかりじゃない。
一定の方向に意識、無意識に関わらず誘導されたり、
デマや噂を真実だと思い込んで伝聞したりする奴もいると思う。
そういうのは被害者のためにも良くないと思う。

共感、否定両意見があって比較できる環境は必要だと思う。

87 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:12 ID:OYUz5k+u

西崎氏は何も見返りなんて求めてないでしょ。
あんたらが言うように、自分が望んでやっているだけ。
だから西崎氏の好きなようにやればいいし、ケチをつけられる筋合いもない。
西崎氏は身分も明かして法的責任も社会的責任も負うと断言してるんだし
そこんところをネチネチ攻めても意味無いでしょ。
そんなに気にくわないなら告発すれば宜しい。
告訴と違って告発は第三者でも可能。

ただ、２ちゃんねるで活動する以上、雑音は排除できない。
西崎氏はスレが荒れないように煽りに反応しないでほしい。
もちろん漏れ達も同様に。

ちょうどスレが２つあるから、被害者遺族支援用のスレと事件を客観的に検証するスレ
（加害者支援スレでも可）とで分けてしまうのもいいかもしれないね。
漏れは被害者遺族を支援したいから、公判の様子も傍聴人の主観も交えた報告が知りたい。
けど主観を排除して客観的に、中立の立場で検証したい人もいるようだし。
荒れるのならいっそのこと分離した方が冷静な議論が出来るでしょ。

というわけで、次スレのスレタイには【遺族】【支援】　【客観】【検証】と付けてくれるとありがたい。

88 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:39 ID:BufzkFcR

なんか西崎弁護してる香具師必死だなｗ
取材開始の経緯を知ってる人ならどれくらいふざけたものだったかははっきり覚えていると思うが
２ちゃんでは情報源がほとんど彼一人しかいないので、必死になって庇おうとするのは分かるが
度を過ぎると・・・ねぇ
取材するなとは言わない。それを書き込むなとも言わない。しかし神聖化するのはやめれ

89 ：朝まで名無しさん：04/06/23 12:48 ID:OYUz5k+u

>>87
> というわけで、次スレのスレタイには【遺族】【支援】　【客観】【検証】と付けてくれるとありがたい。

分かりにくいので補足。
【遺族】スレその１【支援】
【客観】スレその２【検証】
と別々にするってことね。

>>88
神聖化＝正当な批判は許されない、というのはダメだと思いますよ。
煽りに反応したら諫め、過ぎた言動があれば注意する。
これは今まで何度か行われてます。
西崎氏も煽りではない注意にはきちんと反応してくれている。

90 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：04/06/23 13:06 ID:AvpqpgO8

みなさん餅ついてｗ

私も古くからｦﾁしてるけど
今の議論の中心も2～3ｽﾚ辺りでﾙｰﾌﾟしてる話題
西崎氏の行動に関しても何度も出てるし・・・
だからイライラしてるんだと思う

そもそもの原因は嬢に反省の色がまったく見えない事が
検察側から遺族に伝えられ、色々調べていくうちに
赤信号を認めなかった保険担当を一方的に換えさせ
保険金の支払いに応じない親父が出てきた
それで遺族側が独自に事故調査を始め
目撃者を捜し出し、徐々に事故原因が明らかになってきた

携帯電話の件は事故の異常性（可能性）から
「使っていたのでは？」と出てきた疑問

検察に再調査を求め証拠厚めをするも
検察から嬢が「留学した」と聞かされ
遺族の不信感が頂点に達し、検事交代へ

遺族ＨＰを信じるなら遺族も当初は
「喧嘩両成敗」的な意識だったと思う
が、ここまで拗れさせたのは被告とその家族が原因
と私は見てるです

詳しくはテンプレから情報を収集してください

91 ：朝まで名無しさん：04/06/23 13:33 ID:M+pwAo2M

>>90
今はそんな事が問題っていうか、話題になってるんじゃないよ。
事件に関してはあらかた語り尽くされてるし、公判のレポも上がってきて
現状での知り得る情報はだれでも知る事ができるようになってる。
そんな事は大前提だよ。

情報がループしながら徐々に変質していく事に危機感があるから、
煽りや誘導の原因になるからできるだけ客観で考えたいって人が出てきてるのかな。
それが是か非か、そういう流れだと思うんだけど。

事件の内容っていうか現在までの事象はもう語り尽くされてるよ。
検証や考察は各個人がやる事。
それができるだけの情報提供はされているよ。

92 ：朝まで名無しさん：04/06/23 14:17 ID:JG7vMXO3

>>90
新規の人の為には時々載せるのも良いですね。
議論の途中から読んでる人には「荒れている時」は
何の議論か分かり難いでしょうし。
それに
>>91サンの「情報がループしながら徐々に変質していく事に危機感」の
回避に繋がるのではないでしょうか。
「煽りや誘導」は意図的で、あえてループさせようと見える書き込みもありますよね。
基本を抑えつつ、加害者側の打つ手を押さえ込めれば
被害者援護になりませんか？

93 ：朝まで名無しさん：04/06/23 14:32 ID:0rF1rHk7

>>92
概ね同意ですが、

＞基本を抑えつつ、加害者側の打つ手を押さえ込めれば
被害者援護になりませんか？

これは、被害者擁護という方向に誘導する事になると。
判断は各個人がするものであって、与えられる情報が既に何等かの意図を持っているのは良くないと思います。
これは、加害者側、被害者側双方に言える事だと思います。

まず、中立。
そこから考察、検証を行い各自が判断できるという環境を作るべきだと思います。

そうする事によって被害者、加害者双方への意味のない罵倒なども少なくなると思います。

94 ：朝まで名無しさん：04/06/23 14:33 ID:IrjcPQIC

めんどくさいから、どうでもいいよ。
勝手にルール作っても、あおりやあらしは来るだろうし。
だいたい、新聞の三面記事でも使われてるような表現にいちいち文句つけるような
のはイヤガラセでやってるとしか思えないな。
ここはインテリ憧れが多いから、かえってバカスレになってる。

95 ：朝まで名無しさん：04/06/23 14:49 ID:IrjcPQIC

あと、情けないことだが
行動する人が批判の的になるのは我が国の現状。
批判されたくないなら何もしなければ良い。
イラクの人質と同じだな。
あの三人も行動したから叩かれた。
おとなしく日本にいれば叩かれることもなかった。

96 ：朝まで名無しさん：04/06/23 16:08 ID:2pSrL2/S

>95
行動する人物を叩く行為＝“出る杭は打たれる”って慣習は情けない
が、イラク行きの三人は「行動」そのものが非難されたわけではないでしょう

西崎氏の行動（＝傍聴記録の公開etc.）は賛辞・謝辞に値する
が、煽りに過剰反応しては煽った香具師の狙い通りに荒れてしまうから気をつけよう、がんばろう

って感じで、煽り対策については終了でよろしいか？

97 ：朝まで名無しさん：04/06/23 16:15 ID:gS3Eqgy4

>>96
賛成です。

98 ：朝まで名無しさん：04/06/23 16:24 ID:BufzkFcR

つーか坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで調子に乗って叩いてるから
それが２ちゃんのノリだとしても２ちゃん見てるの自分らだけではないってことに気付けよ

99 ：朝まで名無しさん：04/06/23 17:33 ID:jGjwWZNK

>>96
本人次第でしょ。
俺達が気を付けてがんばったってどうにもならんよ。

100 ：朝まで名無しさん：04/06/23 19:05 ID:fjjUZFtW

昨日密談アリさんマークは何屋さん？

101 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/06/23 19:08 ID:uEYgGptr

で、俺は　どうすれば？

「うっとおしい」などの声があるなら　２ｃｈからは消えるよ。
俺なりに　番組や他の方法でこの事件は追っていくけど。

正直ね、もう　うんざり。
俺が　そんなに悪いことをやったのか？
一体　何をしたよ？何が気に食わなくて　そんなに叩く？
人を叩くなら、それなりに納得できる理由出して見やがれ。
納得できたら　反省もするし、謝りもするさ。

煽る香具師らが　人間としてどこか欠陥を持っているのか、はたまた　俺が欠陥だらけなのか。

誰か教えてくれ。俺は　そんなに悪いことをしたのか？叩かれるに値するような事をやったのか？
自分で調べることはいけないことか？それを　知りたがってる人に伝えるのはいけないことか？
公共性のある事案を公表することがいけないことなのか？いろいろ動き回るのがいけないことか？
感情を表に出すのがいけないことなのか？一生　自分の気持ちを押し殺せとでも言う気か？

誰か　教えてくれ。

102 ：朝まで名無しさん：04/06/23 19:21 ID:34p3fWEF

>101
自分の思うようにやればいいと思いますよ。
貴方がやりたいからやるんでしょ。
誰のためでもない、貴方の為にやるんだから。
貴方が究極の正義を追求したいならそういう行動をすればいいし、被害者支援をしたいならそれを実現できるように行動すればいい。
単に面白半分で首突っ込んだんならそれでもいいと思うよ。

全ての人間を満足させる事なんてできないんだから。
タレントやプロスポーツ選手なんかもそうだけど、プライベートも含めて行動全てに他人の目や評価が付いて回るでしょ。
でも誰もそれで一々切れたりしないよね（例外もあるけど）
そういう事は既に織り込み済みだから。
みんな自分の判断で行動してるよ。
貴方も限られた範囲とはいえそういう状況に自ら身を置いたんだから、それくらい受け入れないとやっていけないよ。
人の評価なんて気にするな。

103 ：朝まで名無しさん：04/06/23 19:21 ID:6oQyBLdE

犯罪者の個人情報ってどこからが名誉毀損になるのでしょう？

１　逮捕・起訴・判決などが報道された時点。
　　当然、大丈夫？
２　裁判が終了した時点。
　　公開されている裁判が終わったのだから、以後は公に語るべきでない？
３　無罪だった場合、刑期が終わった時点。
　　例えば懲役３年執行猶予５年なら、３年後？５年後？
　　いわゆる「過去のこと」として公に語るべきでない？
　　法的に罪を償った人は一般人として扱うべき？
　　（テレビの番組で「昔の事件簿」みたいな番組ではたいてい仮名になってますよね。）
４　時期はまちまちだが、一般的には忘れられているが一部のネット掲示板などで論じられている時点。
　　このスレの今の状態はこれにあたると思います。
　　反論がある人は２ちゃんをやっていない身近な人に聞いてみてください。
　　事件自体は結構覚えている人は多いでしょうが、加害者や被害者の名前まで
　　覚えている人は一般ではほとんどいないでしょう。

上のケースで加害者が名誉毀損で訴えた場合、実際に名誉毀損になるのはどれ？

104 ：朝まで名無しさん：04/06/23 19:36 ID:x3hMjb4R

>>101
なんていうのかなあ。
スタンスが曖昧だから突っ込まれるのかもしれないね。
ジャーナリズムっていうか、真摯にこの事件の真相を追求したいのか、ワイドショー的な覗き見をしたいのかが今一つ判断できないんだよね。
真面目に真相究明したいんなら客観的であるべきだし、面白半分っていう側面があるんだったら個人の感情で書いてもいいと思う。
どっちつかずで揺れてるからそこを突っ込まれるんだと思う。
やるなら徹底してやればいい。
もちろん覚悟は決めないといけないんだけど、そんなのこの件を追いかけ始めてる時にできてる筈だから、再度覚悟を決め直せばいいやん。
どういうスタンスでやるのか決めて、それを極めればいいと思けどなあ。

105 ：朝まで名無しさん：04/06/23 19:50 ID:Uu1I/Vqt

>>104
ジャーナリズム精神ですこしでもやってるってんだったら
自分の番組の枠内でやればいいのにね
２ちゃんにしゃしゃり出てきて曖昧な態度で、時には自分で釣ってみたりするから総すかんを食らう
もともと２ちゃん発祥でも自分の局のホームページあるんだったらそこで発信すれば済む話

106 ：朝まで名無しさん：04/06/23 19:51 ID:sYN5FgyX

話は変わるけど、
事故再現ムービーは、バイクに前方不注意の過失があるように見えてしまうよ。
バイクは、かなり遠くから逆走してくる車を認めた、
その車がショートカットしようとする意図は明らか、
バイクに並走している車はない、
この状況では、バイクが車をかわせないほうが不思議だ。

ムービーの車が、例えば、運転中に脳梗塞を起こした老人のものだと想定したら、
この車に、まともに衝突してしまうバイクのほうがアホっぽい。

それに、後続右折車の目撃証言が、停止線にいて
衝突によって人が自分の車の横を飛ぶのを見たというのなら、
衝突地点はムービーよりも南西だね。

107 ：朝まで名無しさん：04/06/23 19:52 ID:EY2xm6IY

西崎はよくやっていると思う。西崎より先に叩くべき奴はたくさんいると思う。
でもそういう叩かれるべき中傷屋や煽り屋は、だいだい「名無し」で翌日には区別が付かない。
そうなるとどうしても、「荒れ」の中心にいるのが西崎に見えてしまう。
だから西崎の印象は悪くなる。

公判レポに関して文句つけてる奴を真面目に相手にする必要はないと思う。
「中立なレポート出せ」ということ自体がある種の世論操作的意図を含んでいる。
嘘を嘘と見抜けない人は・・・じゃないが、情報を情報として取り出せない人は、
新聞を読んでもニュースを見ても同じ。
ニュース議論板に来るなら、まず少なくともそういう能力は磨くべき。自己責任の範疇。

で、西崎だけど。
最初に言った通り、「荒天あるところに西崎あり」の印象は大きいと思う。
所詮２ちゃんと割り切って、煽り叩きはスルーしたほうがいいと思う。

西崎を認めてる派は別に賛同の意見を繰り返し書くことはないから、圧倒的に反対派が
多いように見えるだけじゃないかな？　何度か書いてるけど、俺は応援してるよ。

108 ：朝まで名無しさん：04/06/23 19:54 ID:T9nVs1Ri

>>101
気持ちはわかるけど、今後も引き続き、書き込んでいただきたい。
頑張ってくださいな。

109 ：朝まで名無しさん：04/06/23 20:03 ID:x2YPkngP

147 ：朝まで名無しさん：04/06/12 20:38 ID:2bD0f3xF

西崎はその度「次からは気をつける」と言っている
学習能力の無い奴

>>101
カッとなってやった
誰でもよかった
今は反省している

とでも書いてやりなおせばいいんじゃないのｗ

まぁ俺はお前なんかいなくてもいいけどね。

110 ：朝まで名無しさん：04/06/23 20:07 ID:7oEWGM6t

>>101
そこまで悩んでるんなら２ちゃんで発表するのやめれば？
このスレでどんなルールができようが、煽られたり、イヤミいわれたり、根拠
のない悪口言われたり、言葉尻とらえられたり、ああしろこうしろ言われたり
する奴はこれからも出て来ると思うぞ。
オレは西崎さんの報告は毎度心待ちにしてたし、評価も感謝もしてるけど
ここ２ちゃんだからねえ。
そもそもこんなスレなくったってオレは別に構わない。
今までお疲れさまでした。
どこかで、その後の西崎レポートが見られようになったならならオレは見るよ。
放送は電波が届かないので聞けないけど。

では、さようなら。

111 ：朝まで名無しさん：04/06/23 20:07 ID:OYUz5k+u

>>103
今は公判の段階で、判決も下っていないから　１　の段階。

名誉毀損の違法性が阻却されるか否かは、
１，事実の公共性、２，目的の公益性、３，事実の真実性を充たすかで判断される。
犯罪者に対する名誉毀損は、時期的な問題として考えるなら
主に２の公益性の要件で問題になると思う。
相当な時間が経過した時点で実名で前科を公表することは
特別の理由が無ければ公益目的が認定されにくいと思われます。

あと、判決確定後や刑期を終えた後に、実名で前科を公表することは
プライバシー侵害として争われたりしてます。　判例↓
http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/CF4088374AF5102C49256A8500311E44?OPENDOCUMENT

ちなみに「一般的に忘れられてるか否か」は関係無いですね。
一般には忘れられているが重要な問題を含んだ事件を広く知らしめることは
報道や市民活動で広く行われてきており、それが公益目的でなされているならば
名誉毀損の違法性も阻却されます。

112 ：朝まで名無しさん：04/06/23 20:18 ID:6oQyBLdE

>>111
いや、やはり今は４の状態だと思うんですよ。
ただし、今後、判決などが報道されれば１になるわけですが。
問題はここなんです。
１になるかどうかを判断するのはむつかしいですよね。
報道が判決には全くふれない可能性もあるし。
逆にふれる可能性があるからこそ公判中は名誉毀損にはならないんですかね。

３についてのリンク先ですが、要約すると「名誉毀損になる」ってことでしょうか？
よくニュー速板なんかで、「出所してもネット上で叩いてやる」なんて書込みがありますが、
それを実際にやったら名誉毀損になるってことですか？
このスレの事件にしても将来確実に「名誉毀損になる時期がくる」ってことですか？

113 ：朝まで名無しさん：04/06/23 20:22 ID:Uu1I/Vqt

てか>>101は彼お得意の釣りだよ、釣り
だしょ？＞西崎氏

114 ：朝まで名無しさん：04/06/23 20:23 ID:7oEWGM6t

>>96
>が、イラク行きの三人は「行動」そのものが非難されたわけではないでしょう

なにが言いたいのかよくわからん。
イラク行きの三人が非難されたのは避難勧告が出てたり渡航しないように行政が注
意をしてる国に、自らの意志で行ったからだと思うが。
国内に入れば叩かれることもなかったわけだ。
さらに２チャンネラーの嫌いなボランティアや権力に媚びないジャーナリスト
だったからね。

とにかく２ちゃん的なものの考え方の奴は、なにかを発信するヤツ、行動してその行動
が知られたヤツ、を気軽に叩く。
何もしてない奴は目立たないので叩かない。

そしてそんな西崎さんは典型的な２ちゃんねらー。
自分では気付いてなみたいだけど。
２ちゃん的人間が２ちゃん的人間たちに叩かれていると言う図。

115 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：04/06/23 20:25 ID:LdXpLLT/

西崎氏乙

私もそうだがここはｦﾁを基本としてはいかが？
で、自分で必要と感じた場合のみ出現

けっきょく反対意見を述べる事を基本とする輩が居る限り
西崎氏は叩かれるでしょうからね

事の根本を理解してない議論や煽りが目立つからと
私見ではあるがこの事件の原因を書いても
自分の意に沿わないと突っかかる人が出るくらいですからｗ

私も含めてだけど掲示板ではどうしても自己主張が強く出る
もしスポークスマンとして行動が必要だと感じるんであれば
自己判断で事実のみを提供すればいかがでしょう？
質問や反対意見は放置でおｋだと思うです
あとは読み手の自己判断って事でいいんじゃないですか？

つまらない煽りや挙げ足取りに反応してたら疲れるだけですｗ

あとレポート等に文句を付けてる方々へ
たんなる挙げ足取りにしかなってませんよ
ここは商用目的でも何でもないワケですから
読む側の自己判断が重要だと思うです
感情や誘導が見えるなら自分で省けば済む事です
犯罪行為以外は所詮は「便所の落書き」と一緒なんですから
「誘導を誘導と見抜けないようでは・・・」てな感じでよろしいかとｗ

とｽﾚ違いの落書きを残してｦﾁに戻るです

116 ：朝まで名無しさん：04/06/23 20:38 ID:x2YPkngP

>>115
＞あとレポート等に文句を付けてる方々へ
＞たんなる挙げ足取りにしかなってませんよ
＞ここは商用目的でも何でもないワケですから
＞読む側の自己判断が重要だと思うです
＞感情や誘導が見えるなら自分で省けば済む事です
＞犯罪行為以外は所詮は「便所の落書き」と一緒なんですから
＞「誘導を誘導と見抜けないようでは・・・」てな感じでよろしいかとｗ

まぁこれは西崎に対してもあてはまるワケだが・・・
同レベル同士ネタを提供して面白可笑しくしようぜｗ

117 ：朝まで名無しさん：04/06/23 20:48 ID:ViRuf30I

西崎さんが消えたら、加害者側の思う壺だろ。冷静になってよ西崎さん。
叩かれるのは、相手の痛いところを突いてる時なんだ。

２ちゃん歴を誇るなんてみっともねーとは思うけどあえて書けば
おれはあめぞう時代から巨大掲示板のヘビーユーザーだ。（ひきこもりじゃないぞ）
自分でもけっこうな規模の掲示板を運営してたこともある。
（今は人に替わってもらったが）
経験上言わせてもらえば、ある意図を持って分裂攪乱を狙ってくる
やつらには、「工作員認定」ってのは「必要」だ。
工作員という言葉自体には意味がねえ。「おまえ、加害者のパパだろ」でも
「必　死　だ　な」でもなんでもいいんだ。
意図を持って攪乱してくるんだろう？という指摘は「必要」なんだ。

この事件では、被害者側は「真実を知りたい」と願ってる。
被害者に有利な真実を願ってるだろうが、真実はひたかくしにして
偽証しまくってでも金とれ金・・ってわけじゃねえ。
加害者側は「何が何でも執行猶予、手段は選ばない」。
どちらも真実を知りたがってるなら、被害者を応援する側も
中立的態度でいいだろうよ。でも加害者側は手段を選ばないし
真実なんてどうでもいいから裁判を有利に運びたいんだから
偽証もすっとぼけも威嚇も何でもするわけだ。その一貫として
掲示板を荒らすくらい造作もないんだよ。被害者を応援する者達が
攪乱にのせられないようにするには、怪しい書き込みを工作員認定
するっていう武器は、どうしても必要なんだよ。罪悪感を持つことは
ない。工作員じゃないなら「工作員じゃない」と言い返す権利を
相手は持っている。それが信用に足ると思えば読み手も信じる。

繰り返すが工作員認定は「必要」だよ。「加害者のパパ必死だな」
あたりのがおれは好きだけどね。なりふりかまわず攪乱してくる
やつらに流されるな。

・・・あー久しぶりにﾏｼﾞﾚｽしちまったい

118 ：朝まで名無しさん：04/06/23 20:55 ID:7oEWGM6t

>>117
ところでこのスレの存在って、なんか役に立ってんの？

119 ：朝まで名無しさん：04/06/23 21:05 ID:OYUz5k+u

>>112
勝手に４の条件を作って、それで名誉毀損の違法性阻却事由とするんですか？
まったく実益が無いと思いますよ。

ちなみに報道は既に何度かなされています。
「一般のメディア」が「判決」に触れるかどうかは名誉毀損の違法性阻却には関係ない。
公表時期によって名誉毀損になるか否かは異なりうるけど、
それは>>111の３要件の成否の判断で考慮されるわけです。

ちなみにこの３要件は名誉毀損の違法性阻却事由として判例が採用したもの。
実際の裁判ではこの３要件を具体的事案に当てはめて行われます。
あなたが勝手に立てた要件を検討するのは、はっきりいって意味が無いです。

> ３についてのリンク先ですが、要約すると「名誉毀損になる」ってことでしょうか？

名誉毀損とプライバシー侵害は「別物」です。
「前科」を公表された場合は、名誉毀損よりプライバシー侵害で争うことが多いと思われます。
名誉毀損でも争えるけど、プライバシー侵害の方が争いやすい。
ちなみに今回の事案でプライバシー侵害が成立するか否かは一概には言えません。

> よくニュー速板なんかで、「出所してもネット上で叩いてやる」なんて書込みがありますが、
> それを実際にやったら名誉毀損になるってことですか？

私刑目的での個人情報晒しは名誉毀損になりえます。
同時にプライバシー侵害にもなりえます。

> このスレの事件にしても将来確実に「名誉毀損になる時期がくる」ってことですか？

そうでしょうね。

120 ： ◆SALA/cCkcU ：04/06/23 21:08 ID:9HRr/mrN

一度だけ横レスして消える。

>>101
企業が絡むスレの裏事情はこういうこと。
【工作員】「２ちゃんねる」監視サービス【御用達】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086442275/

あなたがGJなのはいわゆる、アッチ側の人々「以外」の情報を希求する者にとっては自明。
あなたは大手マスメディアが伝えない、それ以上の情報を提供された。
そのすばらしさはわかる人にはわかっている。

匿名掲示板において、煽り潰しはスルー。
その基本を忘れないように。

121 ：朝まで名無しさん：04/06/23 21:13 ID:ViRuf30I

>>118
立ってるだろ。裁判つーのは世論にすげー左右されるからね。
世論が動いたから起訴に至ったとも言える。
このスレも世論の一部として充分役に立ってるはずだよ。
ROMも含めるとすげー人数がこのスレを読んでる筈だからな。
加害者側はこのスレの流れを変えたいと真剣に思ってるだろうよ。

122 ：朝まで名無しさん：04/06/23 21:21 ID:JFoG6WuI

例えば被害者側がどんなに何かを企んだとしても、今のところ特に金銭的メリットは無いわな。

逆に、
加害者側が何かを企み実際に行った場合、その効果とメリットは高いな。

123 ：朝まで名無しさん：04/06/23 21:49 ID:JG7vMXO3

>>115 >>117
に同意。
西崎さんが出てきたら煽る輩が必ず出てくると思えば
驚かないでしょう。
煽り人はストーカーみたいなものだと思って流しませんか？

西崎さんの発言は、それだけ影響力が大きいのです。
忙しいかもしれませんが、時々でも良いから書き込んで欲しいです。

124 ：朝まで名無しさん：04/06/23 21:53 ID:x2MZRvkU

　　　　　　　　∬　　　　　　　　　　∬
　　　　　　　　｡。･･／■＼　　　　･｡｡。∬
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　（´∀｀　）　　　ﾟﾟoo
　　　　｡oO　　（ (( ー----‐ )) ）　　O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　　（⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　､､
　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"　　　　　　　¨^^
　　　　　　､i,,　　　　　　``′　　　　""

西崎氏へ：：ユックリ風呂にでも浸って、新しいトランクスに履き替えて寝たら。

明日、ユックリ考えてみましょ。　貴方は感情が高ぶると考えがまとまらなくなる
傾向があるようですし。
雑音はあくまで雑音ですよ。　そこら辺に飛んでる蚊や蝿の羽音と同じですよ。
気にはなるけど無視するか、腹が立てば、たたき潰すでしょ。

125 ：朝まで名無しさん：04/06/23 22:03 ID:JG7vMXO3

>>87さんの提案しているスレにしたら、西崎さんの負担は軽くなりますか？
>>119さんが書いているように、名誉毀損やプライバシー侵害を
避けるためには必要な流れに思えますが。

126 ：朝まで名無しさん：04/06/23 22:06 ID:JG7vMXO3

>>124
「気にはなるけど無視するか、腹が立てば、たたき潰すでしょ。」

どっちを選んでも、優しい言い方で辞めろって言ってるように読めますが。

127 ：朝まで名無しさん：04/06/23 22:27 ID:x2MZRvkU

>>126
>>124　だす。　　
優しい言い方で、「煽り人なんか気にせず続けてね」って意味だよん。
意味が解かり難くて、ゴメンね！

糞ヴォケなんか放置しといて、西崎ガンガレって事だす。

128 ：朝まで名無しさん：04/06/23 22:29 ID:NHOm6IsX

>>101
いいかげん、コテハン捨てれば？
もう何度も言われているのに、なぜ捨てない？

129 ：朝まで名無しさん：04/06/23 22:31 ID:JG7vMXO3

>>127
・・・・
本当に申し訳ありませんでした。
なんてお詫びして良いのか・・・。

130 ：朝まで名無しさん：04/06/23 22:41 ID:Uu1I/Vqt

つうかねー
西崎叩きやってる連中のほんの一部だろうけど
「賢い」（と言っておけば丸く収まるか）香具師はこういう局面になると
西崎氏を持ち上げてなだめる傾向があるように感じるんだよな
簡単に言うとマッチポンプ。で、そうやって西崎氏をおちょくって遊んでいると
レポートが出たりすると真っ先に「乙」とか書いてたりしてね
なんか西崎氏は知ってかしらずか表面的にしか読めてないようだけど

131 ：朝まで名無しさん：04/06/23 22:41 ID:x2MZRvkU

>>129
気にしなくて、いいよん。
西崎氏を静かに応援していきましょう。

132 ：傍聴記：04/06/23 22:42 ID:Nhe204wB

基本的にはROMの立場だが、気になったので一言。

主観を混ぜるな？
客観的なことだけを書け？
新聞やニュースでは客観がどうだの？

んなこと言うやつが、あえてこのスレを荒らそうとしてる工作員なら、ほっとく。

で、んなこと言うやつが、マジでそう言ってるのなら・・・。

はっきり言って、甘えだろ、それ。
幼児性が抜け切ってねえよ、そいつは。
救いようない。他人に対する要求が大きい、３歳児レベル。

その言葉や文章が主観的なことか客観的なことかなんて、
大人なら読めばわかるだろ。
自分で判断しろよ。自分の責任だろ。

それを、「客観的なことだけ書け」だの「主観と客観をわけろ」だの、
甘えたこと言ってんじゃねえ。自己責任てことば、知らんのか。３歳児ならいざしらず。

西崎さん、がんばってくれ。
ていうか、（失礼かもしれないが、）もっと冷静になって。

133 ：朝まで名無しさん：04/06/23 22:49 ID:aHQQPIoG

でもさあ、敢えて2ちゃんでこういう活動をしようとしたのは
野次馬、覗き見的な展開を期待したからだよね。
それがどういった事なのかが見極めできんかったのかね。
そういった動きが自分に降りかかったら「悩んでます誰か教えて」ってそんなあ。
やりたかったらやったらいいやん。
そんなに他人の評価とかが気になるのかねえ。
自分の信念でやってるんだろ？
他人の評価で簡単に揺らぐようなもんは信念とは言わんな。
甘過ぎ。
ここで踏ん張って目に物見せてやれるか、へなちょこで終わるか。
どっちかなあ？？？

134 ：朝まで名無しさん：04/06/23 22:57 ID:EY2xm6IY

叩き煽りがあるのが2ちゃんなら、それに食いつくのもまた2ちゃんだよ。

>>130の言う独りバレーボールは殆ど無いと思うけど、どうかなあ。

俺はずっと西崎応援してるし、でもだからと言って西崎の発言にいちいち
自分の考えを左右されたりはしない。頑張ってる人がいるなあ、程度。
本当に西崎に叩かれるべき言動があったときには容赦なく叩くと思う。
今のところは総じてよくやっていると思う。

135 ：朝まで名無しさん：04/06/23 22:58 ID:aHQQPIoG

>>132
それだけどさあ、前スレだったかな、誰もがそういうレベルで読めないんじゃないかってのがあった。
信じられないようなアホが実際いるんだよ。
あんたも目撃してるんじゃないの？

主観、主観って言ってる奴はそんな事判ってるんだよね。
主観、客観、そういう判断ができない奴が無責任に伝言ゲームみたいにデマなんかを流布するのが問題だって。
以前、被告人が結婚してるとかどうとかってのがあったでしょ。
きちんとウオッチして判断力があればそれが本当か嘘かなんてすぐ分かるのに、
そういう判断をせずにそれをネタに被告人を叩いてみたり。

結局、そういうのは回り回って被害者にも返ってくるんだよ。
それに危機感を感じるね俺は。

136 ：朝まで名無しさん：04/06/23 23:01 ID:EY2xm6IY

>>135
＞きちんとウオッチして判断力があればそれが本当か嘘かなんてすぐ分かるのに、
＞そういう判断をせずにそれをネタに被告人を叩いてみたり。

その問題の責任の所在を公判レポートに転嫁するのはどうかと思うが。

137 ：朝まで名無しさん：04/06/23 23:22 ID:kjIJ0gTQ

ROMってる大多数の人間は
西崎氏のレポートに期待してると思うよ。

自分がやりたくて行動してるのは事実だろうけど
その欲望は少なくともこのスレをヲチし続けている人間の欲望と合致してるわけだし。

彼をはじめとする傍聴人諸氏、まとめサイト管理人氏が
もしここから去ったとすれば、
それこそ憶測だけの罵りあいになってしまうだろうね。

西崎批判者が主観抜きの詳細なレポートをupしてくれれば別だけどね。

138 ：朝まで名無しさん：04/06/23 23:47 ID:ZddFjp+V

>>136
レポートに責任転嫁とかじゃなくて、そういう判断ができないバカがいるって話。
バカの弊害も本人だけで済めばいいけど、そうもいかんでしょ。
回り回って俺達や被害者にも返ってくるのが可能性だってある。
被害者に飲酒の疑いあるとかそんな話が無責任に伝聞されたりが実際起こってるしね。

139 ：朝まで名無しさん：04/06/23 23:55 ID:EY2xm6IY

>>138
だから主観の入ったレポート書く奴が悪いのか？

140 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:07 ID:jInHeT+j

「主観が入ってる」って分かるのなら、それを取り除いて事実を見ればいいんじゃないかと思う今日この頃
レポートはレポートであってそれを書いた人は書きっぱなしって訳でもないんだろ？>>132氏とかも
ROMであれ、このスレに粘着してるんだし、分からないところがあればレポートを書いた人に尋ねればいいじゃん

書くほうを規制するよりもその後の対策でいいんじゃね？
読むだけの俺たちは黙って餌を与えてくれる親鳥の帰りを待っとくしかないだよ

141 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:08 ID:HKXYKao7

>>139
弊害があるんだったらそれを排除するために知恵をしぼってはどうかって言ってる。
どうなろうとしったこっちゃないってんならそれもありだけど。
誰が悪いとかそんな話してないし。
そうやってなんでも善悪に分類なんてできんよ。
それとも、そうやって2極化して争いたいのかな。

分類脳？

142 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:10 ID:e0Yg7lJU

>>139
違うだろう。
>そういう判断ができないバカ
が一番悪い。
だが、こういう掲示板ではそういうバカを駆逐できる環境にないから、
なるべくバカがバカな判断をしないような書き込みをすべきだ。

と138は言いたいんじゃないのか？

143 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:13 ID:SDIYzOJk

>>140
>「主観が入ってる」って分かるのなら、それを取り除いて事実を見ればいいんじゃないかと思う今日この頃

これは一理あるねえ。
それにしても傍聴してない人が主観か客観かの判断ってどうやってするんだろ？

144 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:15 ID:2RkDc0PZ

>>142
じゃあそうやって「お願いします」ってのが筋だろう。
どう見ても公判レポート上げてる奴が訳の分からん叩かれ方してるじゃないか。
なんだお前ら

と141や142に言っても意味無いだろうな。叩いてる奴はたぶん別だし。

145 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:23 ID:QSUu5v6r

被告ｻｲﾄﾞが訴えてきたら　受けてたつよ。名誉毀損なんて　親告罪だから、第三者が何を言おうと
最終的には　被告側が訴えるかどうかでしょ。別に止めもしないし。法廷呼び出し、結構ですよ。
あとね、正確にうんぬんとか　主観・感情廃止など言ってる香具師ら。
正直　うぜぇ。そんなん言うなら　お前がやってみろ。
なんの見返りも無く、自腹切りまくりで、周りから叩かれまくりながら、やってみろ。
行動に移すことすらせず内弁慶か。おえらいご身分ですこと。

146 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:24 ID:e0Yg7lJU

>>144
叩いてるのは俺じゃないよ。
どっちかって言えば擁護派だからな、俺は。
だからこそ叩かれないようなレポートをして欲しいね。
是非ともお願いしたい、可能であれば。

>>145
名無しで煽っても意味ないよ。

147 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:28 ID:47885YUh

なんでこうも喧嘩したがるかね。
ってかそれが目的なんだろね。
ストレス発散。

148 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:30 ID:7rYi8UV9

主観の混じったレポートが在っても問題ないと思うけどね。
何人かがレポートしてくれているから、おかしな取り方をしていれば
指摘が出て来るだろうし、読むこちら側でも判断すれば良いこと。
判断力に欠ける人がいるのは事実だろうけど、なぜ今回に限って
そのような人たちに合わせた議論をしようと必死になるのかが理解出来ない。
>>140の言うように、事後的な対策で十分。

149 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:33 ID:RQ9tRdSF

>>148
以前からこういう声は出てたよ。
2回目の公判も終わり、同じ事が繰り返されてる。
ただ、規模が以前より少しだけ大きくなっただけの話。
それだけ、注目してる奴が増えたって事じゃないの。

150 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:35 ID:1ygE01P5

>>144
お願いしますって声もあったぜ。
点ではなく、俯瞰で流れを見ないと。

151 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:39 ID:QYVZomXP

>150
144は喧嘩脳だから争いのネタにしか気が向かないんだよ。
とにかく、喧嘩したいんだろ。

152 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:43 ID:hpHUsapg

邪悪な顔に不適な笑みを浮かべ、裁判長に向かって挑戦的な声で証言した。
きっと心の中では「この糞野郎」と思っているに違いない。
・・・このように俺には見えた。

主観で書けばこういう書き方もできるよ。

153 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:44 ID:QpP5cHm/

>>152
不敵だな。

主観だけど。

154 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:48 ID:pMGLTl3X

>>117
いいね、いいね。
工作員も合い乱れて、ミカが相応の罰をうけるまで
やってやろうじゃねえの！！
いい歳こいて、まったくおつむが子供なんてやつが
多くてこまる。

155 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:53 ID:7rYi8UV9

>>152
じゃあそれを純粋に客観的に表現してみて。

・「邪悪な顔に不敵な笑み」と主観的に感じる表情の変化
・「挑戦的」と主観では感じるような声・語調

もちろんこの２点を外さないように。

156 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:55 ID:6n5Tb9yw

>>155
わざわざ表現する必要がないんだよ。
悪意をもって敢えて表現するとこうなるって例えだろ。

157 ：朝まで名無しさん：04/06/24 00:58 ID:LIrZQRX9

>>155
156の言うとおりだ。
こういう判断さえ出来ない奴がいるんだよ。
おおこわー。

158 ：朝まで名無しさん：04/06/24 01:00 ID:XX0zH758

あまりにも判りやすい展開ですね。

159 ：朝まで名無しさん：04/06/24 01:01 ID:2JHU3dWK

予定調和。

160 ：朝まで名無しさん：04/06/24 01:04 ID:SDIYzOJk

主観と客観の線引きを教えて。
それさえ共通認識がないんじゃないの？このスレ。

161 ：朝まで名無しさん：04/06/24 01:05 ID:7rYi8UV9

>>156
なぜ必要が無いのかが分からない。

被告人質問で、被告人に反省の態度が見られるのか。
証人尋問で、証人の態度に疑わしい挙動は無いか。

被告人や証人の沈黙の中にも、表情などから心情が読みとれる。
それを判断するのは主観的な判断を介せざるを得ない。
そして、公判の様子を知りたいと思う人は、そのような傍聴人の主観を交えた
レポートを求めている人もいるのではないだろうか。
マスコミによる公判の報道でも、傍聴した記者の主観を排除していない。
むしろ、記者がどう感じたかを記者本人に語らせてもいる。

客観客観とキャンキャン喚く奴は、このスレを見ずに公判記録でも請求すればいい。
そこには主観を排除した客観的な記録が残っている。
もっとも、判決の基礎となるのは裁判官の主観も含んだ「心証」なんだけどね。
そこには被告人質問や証人尋問の時の被告人・証人の表情や態度も当然含まれる。

162 ：朝まで名無しさん：04/06/24 01:08 ID:25jUyOEI

>>161
もしかして自演？

>>152からの流れはあまりにも出来すぎだよ。
こんなバカがいるんですっていうのをでっち上げたように見えるぜ。

163 ：朝まで名無しさん：04/06/24 01:11 ID:SDIYzOJk

>>161
>マスコミによる公判の報道でも、傍聴した記者の主観を排除していない。

このスレでは、そんな本当のことをいくら言っても無視されるよ。
新聞の三面記事も読まない人たちなのさ。

164 ：朝まで名無しさん：04/06/24 01:13 ID:7rYi8UV9

>>162
自演って？
自演っぽいのはオレを煽ってる奴らだろ。
このスレだけはIDの違う奴が「一言ずつ」煽ってくるんだけどｗ

>>152は結局「客観的な」レポートがどのようなものか
それすら具体的に提示出来ない。
自分が出来ないことを他人に強要すると。

>>163
まぁそうなんだろうけどね。
本気で客観的な事実を元にした議論を望んでるのではなく、
単にいちゃもんを付けたいだけのようだし。

というかこのスレでIDの変わらない人からレスもらったの久しぶりだよｗ

では寝ます。
おやすみ。

165 ：朝まで名無しさん：04/06/24 01:17 ID:GAOniyna

”小学校乱入・宅間”のスレでは、公判記録のようなものが出てきこともあった。
しかし、客観的だか・名誉毀損だかの話をして、公判記録をうｐした人に対しての批判は全くといってなかった。

”恵庭ＯＬ殺人事件”しかり。限りなく怪しいが殺人を犯しているのかは確定しにくい被告人でさえ、
その公判記録をＵＰした者に対しての批判など無かったに等しい・・・。

今回の事件の西崎氏に対する批判は、いったいどうしたことか？
急に湧いて出た批判に奇妙なものを感じざるをえない。

166 ：朝まで名無しさん：04/06/24 01:18 ID:ZgEu3SBS

西崎氏へ
これからも、お付合いよろしくお願いします。
あんまり皆で誉めそやしてもナンだと思うけど、
漏れは貴方のこと認めてるし、感謝してるよ。

言いたいことはﾌｫｼｭさんとか117さんとか123さんとか
傍聴記さんとか・・　皆が書いてくれちゃったので割愛。
ﾏﾀｰﾘ行きましょう。未だ先は長そうだし。

167 ：朝まで名無しさん：04/06/24 01:20 ID:e2XyToa9

>>165
急にじゃないよ。
1回目の公判直後からこういう声はあった。

168 ：朝まで名無しさん：04/06/24 01:23 ID:GAOniyna

”小学校乱入・宅間””恵庭ＯＬ殺人事件”ではそういう声はあったかい？
全くといってｲｲほど無かったぞ。
なぜこの事件だけ、そういう”声”が出てこなければならないの？

169 ：朝まで名無しさん：04/06/24 01:30 ID:e2XyToa9

レポートの内容が主観的だったからじゃないの？
ようわからんけど、たぶんそうでしょ。
もうこの話題やめれ。
延々ループするぜ。

170 ：朝まで名無しさん：04/06/24 01:31 ID:SDIYzOJk

>>167
また話もどすのか？
一回目のときは「感想途中でいれるからわかりにくい」と言う声。
で、西崎さんそれを了承。
感想とはわけてレポート。
今回は「「嘘をつけ」というたまりかねた悲鳴のような声があがりました」と言う
一文を上げつらって延々とケチをつけてる。

しかも「たまりかねた悲鳴」だけ抜き出してね。
「たまりかねた悲鳴の”ような”声」なのにね。

レポートとしてはまったく問題なし。
なんでマスコミの記者以上の規制を押し付けたがるのかわからん。

171 ：朝まで名無しさん：04/06/24 01:36 ID:64AZuANo

>>155
技術的にできるかどうかは別にして・・・
>・「邪悪な顔に不敵な笑み」と主観的に感じる表情の変化
顔の表面を構成する皮膚の動きをある座標系で細かな時間差でもって
数値的に表せば客観的に表現できる。

これも裁判所内に録音機は持ち込み不可だから制約は付くが
>・「挑戦的」と主観では感じるような声・語調
その音声を波形で表現すれば事足りるだろ。

172 ：朝まで名無しさん：04/06/24 01:39 ID:GAOniyna

”小学校乱入・宅間””恵庭ＯＬ殺人事件”やその他の事件スレを見ていて
今まで決して起こる事の無かった「義心」が、
このスレを見ることによって突然心の中に涌き起こったのだろうか？

不思議だ、全くもって不思議だ。
このスレにはそんな「義心」を呼び起こす力があるというのだろうか？
aruwakeganai

173 ：朝まで名無しさん：04/06/24 01:41 ID:s/oGIWAS

主観だ客観だそんなもんどうでもいいけど
工作員が無駄にがんがってる間
漏れはせっせとこの事件のことをいろんな所にメール発射しまくっとくよ
できることなんてせいぜい世間に広めるぐらいだしな

174 ：朝まで名無しさん：04/06/24 01:51 ID:SDIYzOJk

>>171
だからムリってことか？
それ計るの目測？w

客観的な表現はムリですといってるようなもんなんだが。

175 ：朝まで名無しさん：04/06/24 02:46 ID:AQnye89N

>>174
さすがの客観厨もそこまで言えば黙り込むだろｗ

176 ：朝まで名無しさん：04/06/24 04:18 ID:q3zC2Dfm

完全なる客観的視点なんて机上の空論ですから。残念！　話題を本質に戻そう斬り！！

177 ：96：04/06/24 04:48 ID:cWHgXC/d

>>114　
はげしく遅レスで蒸し返し、ならびに長文になりますがみなさんお許しを

私が言いたかったかのは
>２チャンネラーの嫌いなボランティアや権力に媚びないジャーナリスト
だとか
>とにかく２ちゃん的なものの考え方の奴は、なにかを発信するヤツ、
>行動してその行動が知られたヤツ、を気軽に叩く。
というような現状を、西崎氏は飲み込んだうえで
煽りはスルーしてがんばってほしい、という私の希望です

イラク行き三人の「行動」として表したかったのは“国際協力”そのもの
それをしたいと思うこと、行動すること自体は賞賛に値するでしょう
だが、>>114で書かれているように
>イラク行きの三人が非難されたのは避難勧告が出てたり渡航しないように
>行政が注意をしてる国に、自らの意志で行ったからだと思うが。
彼らのこういった現状に対する認識の甘さ（つまり行くべきでなかった）と、
それにくわえて解放された後の軽はずみな言動が批判されたわけです

このことを引き合いにして、
「この事故を多くの人間に知らしめようとする西崎氏の努力は賞賛
だが、アホな煽りに対してスルーせずに熱くなりすぎると
揚げ足とりが喜ぶネタを提供することになってしまう」
以上のようなことを表現したかったが、わかりにくかったですね

くり返しになりますが、西崎氏がんばってください
あなたのレポートがどういうスタンスで書かれたものであれ、
自分で傍聴に行けない私にとってはとてもありがたいものです

178 ：朝まで名無しさん：04/06/24 08:10 ID:7rYi8UV9

>>171
現実として不可能、という結論でいいですね。

というわけで客観厨との議論は　　【　　　　終　了　　　　】

179 ：朝まで名無しさん：04/06/24 08:21 ID:t0lrXJ/s

>>178
君が終了と宣言して何か変わるのだろうか。
そういう事でしょ。

180 ：朝まで名無しさん：04/06/24 09:04 ID:gXVqHbRw

>>165
「急に湧いて出た批判に奇妙なものを感じざるをえない」
勘が良いですね。

「奇妙」な書き込みをした人へ（>>165さんへではありませんので）

「あの件」は不問にするつもりですので
ここは邪魔をしないで下さい。

（＊すみませんが意味が分からなくても質問はしないで下さい。）

181 ：朝まで名無しさん：04/06/24 09:34 ID:hX3Ch4dH

>>128
＞いいかげん、コテハン捨てれば？
＞もう何度も言われているのに、なぜ捨てない？

コテハン「ちゃっかり西崎」の無いレスの信憑性は著しくスポイルされると思われる。

コテハンによる西崎氏降臨によるレスは信頼性があり、それによる考察は
議論するに値するレスを生む。（良きも悪しきもではあるが・・・。）
あとは、それぞれの考えによって行動するなり、静観するなりすれば
良いではないか。
西崎氏に意義を唱えるのであれば、西崎氏の主観（明らかにわかるもの）に
対してだけ行なうべきではないかな？
このスレの本当の意義を逸脱しないように勤めたいものだ。

乱筆乱文スマソ。

182 ：朝まで名無しさん：04/06/24 09:38 ID:hX3Ch4dH

>>181
＞西崎氏に意義を唱えるのであれば、　←　×
　
　西崎氏に異義を唱えるのであれば、　←　○

　　　　　　　　　スマソ　　<m(__)m>

183 ：朝まで名無しさん：04/06/24 09:55 ID:hX3Ch4dH

あ、それと言い忘れた。

私は心から、西崎氏を愛してる。　　(Ψ▽Ψ*)イヤン♪　　(///o///)ゞテレテレ

184 ：朝まで名無しさん：04/06/24 09:56 ID:e06Wz8pE

>>181
>このスレの本当の意義

なに？
おしえて。

185 ：朝まで名無しさん：04/06/24 09:57 ID:k74nOWYB

てかさあ。
なんで、他人の発言が気になるのかな、お互い。
どうせ、匿名でその場限りのやりとりしかできないのにさ。
他の奴が何言おうが、自分が書きたい事書けばそれでいいやん。
結局、言い争い、喧嘩、言い負かしを手軽に出来るからやってるだけだ。
なんか、根本的な部分でいびつな感じがするね。
ここで、誰かを言い負かしたからって何か変わるかな？
そんな事どうでもいいって事はなんとなく分かってるんだろ？
ただ、やり込めたいって気持ちを満足させるためにやってるって事に。

お互いが誰だか分かってやってるコミュニティ掲示板とは違うんだよ。
誰が何書こうが、個人、個人は繋がってない。
問題が起こっても責任は個人。
この場所は個人の集合ではあるが、それが固まって一つのコミュニティにはなり得ない。

186 ：朝まで名無しさん：04/06/24 10:23 ID:jSXHaFRv

雑踏と同じでしょ。
三宮の駅前にいる人達。
そこにいる目的はそれぞれ。
ただ、その時そこにいるっていう事だけが唯一の共通点。
その人達に向かって、ここにいる奴は全員俺が決めたルールに従えって言うのと
ここでローカルルール作るのって同じでしょ。
そんなの、無理に決まってるよ。
誰だって、いつだって来る事が出来る所なんだから。
それぞれがやりたいようにやれ。
俺がやれって言わなくてもそうなるし、既にそうだね。

187 ：朝まで名無しさん：04/06/24 10:27 ID:e06Wz8pE

>>185
長いわりには無駄な書き込みだな。

188 ：朝まで名無しさん：04/06/24 10:54 ID:hX3Ch4dH

>>184
簡単な事「この交通事故に対して議論する。」でしょ。
なにも何がしかの結論を出せとか、真相を究明せよなんて無しだし
ましてや個人攻撃や、他人の揚げ足を取るなんて事なんて
低脳腐敗衆のやる愚行だしょ。

189 ：朝まで名無しさん：04/06/24 10:57 ID:hX3Ch4dH

他人の揚げ足を取るなんて事なんて　→　　他人の揚げ足を取る事なんて

190 ：朝まで名無しさん：04/06/24 12:44 ID:p+5zQ/J6

>>188
意義

(2)物事が他との関連においてもつ価値や重要性。
「―のある仕事」

また言葉の定義の話になってしまって恐縮ですが、意義とは上記のような意味かと思います。

で、再度お聞きしたい。
「このスレの本当の意義」ってなんですか？

191 ：朝まで名無しさん：04/06/24 13:06 ID:BB/fWSeU

今度はスレの意義ですか・・・ﾊｧ

192 ：朝まで名無しさん：04/06/24 13:11 ID:ty+CfxnZ

>>190
事件を風化させない

だからこのスレが常時上の方に有るだけで良いのさ
あんたも協力者だよ

193 ：朝まで名無しさん：04/06/24 13:12 ID:pDDNyT1G

事故でしょ

194 ：朝まで名無しさん：04/06/24 13:23 ID:BB/fWSeU

>>193
じけん 1 【事件】

(1)争い・犯罪・騒ぎ・事故など、人々の関心をひく出来事。
「―が起こる」

別にいいんじゃない？「事件」でも

195 ：朝まで名無しさん：04/06/24 13:28 ID:p+5zQ/J6

>>191
いちいちケチつけなくてもいいと思うんだが。
じゃあこの話題やめね。

196 ：朝まで名無しさん：04/06/24 13:31 ID:p+5zQ/J6

なんかレスつけただけで
すぐにイチャモンつけたり
レポートの言葉尻捉えて延々とケチつけたり

なんなんだこのスレ？

とにかくスレが伸びればいいのか？

197 ：朝まで名無しさん：04/06/24 14:31 ID:HrxUahL/

まったくだな
ほんと釣堀状態

　　　　　お　ち　つ　け

ここに来て、加害者側の言葉がやっと出てきたんだろ？
俺は前に、自分の仮説が確信に変わったと書いたが
こんなこと書いた奴、俺だけだぞ
これだけ材料でてて、本筋の話もせずに
どうでもいいことをいつまでもやっててもどうにもならんだろよ、、、

198 ：朝まで名無しさん：04/06/24 17:59 ID:ty+CfxnZ

>>193
業務上過失致死事件だよ

199 ：朝まで名無しさん：04/06/24 18:39 ID:nKooo/gt

で？
まとめサイトや被害者遺族のＨＰを見ず
西崎のレポートから主観を取り除いて読んでみると
宅間の事件とは比べものにならないくらい
ありふれた事件だと思うんだけど？

被害者擁護はいいけど過剰反応しすぎじゃないの？
あえて加害者擁護にまわってみて可能性を示したら工作員と呼ぶし・・・
ストレス解消してるのはみんな一緒だな。

200 ：朝まで名無しさん：04/06/24 18:45 ID:ty+CfxnZ

理由は分からないけど、このスレ上げて目立たせたいようだね

201 ：朝まで名無しさん：04/06/24 18:46 ID:kgJ5W0ei

>>199
そりゃ宅間の事件と比べたら、地味かもしれない。
あっちは、大量殺人。死刑かどうかって話でしょ？
でも、そんな事件の当事者には、メッタなことじゃならないよな。
交通事故は違う。
いつ当事者になるかわからない。
いつ殺されるかわからないのだよ。
特にバイク乗りにとっては、こんな殺され方だけは勘弁してほしい。
現実味で言えば、こっちの事件の方が重要だったりするんだよね。

202 ：朝まで名無しさん：04/06/24 18:47 ID:p+5zQ/J6

>>199
＞あえて加害者擁護にまわってみて可能性を示したら工作員と呼ぶし・・・

なにが「あえて」だよｗ
何のために「あえて」加害者擁護する必要があるんだよ。
反応を楽しむために「あえて」か？ｗ

203 ：朝まで名無しさん：04/06/24 19:07 ID:nKooo/gt

>>202
お前は盲目的に加害者を叩きたいが為にここに来てるのか？

204 ：朝まで名無しさん：04/06/24 19:09 ID:p+5zQ/J6

>>203
何話そらしてるんだよ。
はやく>>202に答えろ。

205 ：朝まで名無しさん：04/06/24 19:10 ID:p+5zQ/J6

>>203
じゃあ、オレもあえて被害者擁護に回るよ。

206 ：朝まで名無しさん：04/06/24 19:11 ID:7rYi8UV9

業務上過失致死事件としてはありふれたように思えるかも知れないけど、
書類送検されて処分待ちの状態で留学したなんて、この事件しか知らないなぁ。
かなり珍しい事だと思うけどね。
客観的な事実だけ取り上げても、この点に関しては特異なんだけど。

もしかして海外留学の事実は「主観的」な事実なのか？ｗ

207 ：朝まで名無しさん：04/06/24 19:16 ID:7rYi8UV9

ググってみたけど、やっぱ無いよな。
書類送検後の留学って。

http://www.google.com/search?q=%91%97%8C%9F%81@%97%AF%8Aw%81@%94%ED%8B%5E%8E%D2

208 ：朝まで名無しさん：04/06/24 19:21 ID:cZsLYfAZ

>>207
許永中だっけ？
保釈中に韓国かどっか勝手に行って保釈取り消されたの。
こういうのってよくある話だ。
起訴前だしお咎めはないんだよねえ。

209 ：朝まで名無しさん：04/06/24 19:28 ID:p+5zQ/J6

ところで、警察は加害者に目撃者の証言があることしゃべちゃったんでしょ。
で、それが話をこじらせた一因でもあると思うんだけど、そうなると警察にも責任あるよね。
その分差し引かれた量刑になってしまうんだろうか？

210 ：朝まで名無しさん：04/06/24 19:29 ID:nKooo/gt

>>204
お前バカだろ？
>>205
ご勝手に
>>206
処分待ちの状態で留学するのなんてたいした事じゃない。

＞もしかして海外留学の事実は「主観的」な事実なのか？ｗ

・・・ｗ

211 ：朝まで名無しさん：04/06/24 19:44 ID:p+5zQ/J6

>>210
>お前バカだろ？

オマエよりまし。

早く>>202に答えろよ。
逃げてないで。

212 ：朝まで名無しさん：04/06/24 19:54 ID:p+5zQ/J6

>>210
＞処分待ちの状態で留学するのなんてたいした事じゃない。
早くも論点そらしてるな、このバカ。
>>199で
＞ありふれた事件だと思うんだけど？
と言ってるから
>>206は「ありふれた事件ではない」と反論した。
つまり、ありふれてるかどうかが論点。
たいした事かどうかの話をしてるわけではない。

213 ：朝まで名無しさん：04/06/24 19:58 ID:DDJpQziO

もしかして8月19日までずっとこの調子ですか？

214 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：04/06/24 19:59 ID:UUFI4BT2

>>199
まとめサイトや被害者遺族のＨＰを見ず
西崎氏のレポートから主観を取り除いて読む事に
何の意味があるのでしょう？

意味がぜんぜんわかりませんが
頭の弱い私にわかるように説明してもらえませんか？

215 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：04/06/24 20:00 ID:UUFI4BT2

>>210

>処分待ちの状態で留学するのなんてたいした事じゃない。

の根拠は何でしょう？
頭の弱い私にわかるように説明してもらえませんか？

216 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：04/06/24 20:09 ID:UUFI4BT2

まさかnKooo/gtさんは
旗色が悪くなると言葉が汚くなり
ソースを要求すると論点を変え
理詰めで攻められると捨てぜりふを吐いて逃げる
いつもの粘着厨房君じゃないですよね？ｗ
自ら議論を持ち込んだのですから
私も含めてみなさんにきちんと答えてあげてくださいね
今日は暇なんで徹底的に相手してあげれますから

217 ：朝まで名無しさん：04/06/24 20:10 ID:T333tOh5

川崎市多摩区生田６丁目、アルバイト作業員中野敦吏（あつし）容疑者（２８）

218 ：朝まで名無しさん：04/06/24 20:40 ID:7rYi8UV9

>>208
保釈は起訴後になされるもの。
起訴前のこの事件とは異なる。

で、送検後起訴前に留学した事例を出してみてよ。
よくある話なら一つくらい出せるだろ。

>>210
苦しそうだなｗ
その「たいしたことない」事実に対して遺族が大阪高検に申立書を提出し、
それに応じて事故案件は尼崎支局から神戸地検本庁へと移送されたんだけどね。
「たいしたことない」はずなのに、新聞やテレビで報道された。

「たいしたことない」のに、ニュースバリューがあるのは何故だろうねぇ？？

219 ：朝まで名無しさん：04/06/24 20:40 ID:AJy6ysHn

う～ん、実に面白い。

ストア学派みたいに議論のための議論でよいから、
粘着厨が集まって再来年まで持たせてね。オネガイ。

お手本はループしまくっている「大麻スレ」。

220 ：朝まで名無しさん：04/06/24 20:57 ID:cZsLYfAZ

>>218
何をからんでるんだか。
そんなに喧嘩がしたいんかいな。
こんな事あったなあって書いただけで他意はないよ。
狂犬並だな。

敢えて釣られてみると。
起訴前だから起訴後よりは悪質ではないと思うよ。
禁止されてないし。
だからどうしたって事だろ。
もうからまないでくれ。

221 ：朝まで名無しさん：04/06/24 21:00 ID:7rYi8UV9

>>220
素直に「ごめんなさい知りませんでした」と言えばいいのに。
漏れが狂犬ならお前は負け犬だな。

もうからまないから安心してくれ。

222 ：朝まで名無しさん：04/06/24 21:09 ID:wDNtE9PG

なにこれ？
逆転裁判４？

223 ：朝まで名無しさん：04/06/24 21:10 ID:cWHgXC/d

>>220

>もうからまないでくれ。
w

224 ：朝まで名無しさん：04/06/24 22:14 ID:MO671w4b

おまいら。糞レス多すぎだｗ
仕事終わって読んでみたらなんだこれ？？？
スレ違いもいいかげんに汁。
無駄な労力使わせないでくれよ・・・頼むから。

225 ：朝まで名無しさん：04/06/24 22:36 ID:eZil1RSH

なぜこのスレがこんなに伸びるか。
加害者を叩いてストレス解消？違うね。

昔は交通事故のもみ消しは日常茶飯だったと聞くよ。権力者が政治家に
働きかけて、政治家が警察に働きかければ一発で捜査は打ち切られたと。
加害者の親父があくまで強気だったのは、そのような感覚だったのかもしれない。
自分には金や権力があるから、娘の事故など消せると。
謝って正当に賠償金を払うのではなく、娘の罪を一切なかったことにできると。

金や権力のある奴の関係者が事故を起こしても簡単にもみ消せるなんて、
そんなの法治国家とは言えない。
戦後まもなくならいざ知らず、科学捜査も飛躍的に向上し、国も豊かになった
今…金がある奴がいくら弁護士を沢山雇っても、加害者に正当な裁きが下るはずだ。
ここまであからさまに加害者が悪い事故で、加害者の罪がうやむやになる
判決なんか見たくない。
この国の司法が最低限まともに機能していると信じたい。この国を信じていたい。

そんな思いだと思うな。

226 ：朝まで名無しさん：04/06/24 22:43 ID:cZsLYfAZ

>>225
そうだね。
確かにそういう側面はあると思う。
その反面、じゃあなんで？って思う事も出てくるんだけど。
真にそういう動機なら他の事故にも等しく興味を持つべきだと思うんだ。
そうじゃない部分はどう解釈したらいいんだろう？
世の中にはこの事故よりも酷い事故はいくらでもあるんだよねえ。
不思議だ。

227 ：朝まで名無しさん：04/06/24 22:49 ID:gXVqHbRw

議論版には、ふさわしくない発言だけど
「縁」としか言いようがない事も世の中にはある。

228 ：朝まで名無しさん：04/06/24 22:53 ID:lsga/+wi

>>226
＞世の中にはこの事故よりも酷い事故はいくらでもあるんだよねえ。

ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

229 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:05 ID:8K/z6STZ

世の中にこの件よりももっとひどい事故あるかもしれないけどさ、
俺はバイク乗りだから、この事件はかなり気になるんだよね

230 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:07 ID:ty+CfxnZ

>>226
＞世の中にはこの事故よりも酷い事故はいくらでもあるんだよねえ。
でもスレがたってなければなぁ
わざわざ新スレ立ててまで追求したいって人は少ないだろうし
ここだってたまたまスレが有ったから書き込んでる人のほうが多いでしょ？たぶん

書込みが下火になりかけると加害者擁護を装って盛り上げる人が出てくるから、
いつまでも下火にならないしｗ

231 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:09 ID:92zaW+/q

>>226
とても興味深い話だな。
まず君が、どう解釈したいのか聞かせてくれないか？

232 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:15 ID:MO671w4b

>>226
漏れもソースをキボン
詳細が公にならない事件は、その酷さに気付く事すら出来ない。

233 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:23 ID:eZil1RSH

>>226
＞世の中にはこの事故よりも酷い事故はいくらでもあるんだよねえ。

おれもｿｰｽｷﾎﾞﾝ

事故自体が酷いのはいくらでもあるが、この事故のように
あからさまに自分の非を認めず嘘八百をつき続けるケース、
そしてそのことが被害者親族の必死の努力により明らかになってしまった
ケースは、「かなり珍しい」と思うよ。珍しくないよ、今現在この事件の
裁判も続いてるがもっとひどいよってのがあったら、知りたい。教えてくれ。

世の中もっとひどい真実の葬られ方も、そりゃしているだろうが、
真実はこうだったのだと被害者側が主張してくれて初めてわかる。
憤ることもできる。
この被害者は、少なくとも目撃者がいただけ運がよかったとさえ言える。
あれだけ目撃者がいるのに加害者が厚顔無恥な主張を繰り返すことで、
より事件の異常さが際立ったとも言える。

人は、知りもしないものに対して憤ることはできない。
知ることで憤ることもできる。それは別におかしいことじゃないだろう。

234 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:32 ID:cbQnQQJ7

ソースとかどうでもいい。
俺は興味本位だ。
これが偽らざる本心。
興味本位であっても咎められるいわれもない。
多くの奴が同じの筈。
色々理由付けしても結局興味本位だ。
文句あるか？ないよな。

235 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:34 ID:SIys/MDd

フジのアナウンサ－の事故は？
広島（徳島？）の自衛官の自殺の件は？
大量破壊兵器は？

236 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:36 ID:swzL1H14

>>235
徳島の自衛官の事件は気になるな。

237 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:39 ID:pgjR+mox

>>226
それは自分でも疑問に思っているんですよ～

238 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:41 ID:7rYi8UV9

動機が同じなら、他の事件にも等しく興味を持つべき？？

その論理関係が全然理解できない。

>>226はこのスレと似た他のスレでも同じような疑問を等しくぶつけてるのか？ｗ

239 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:43 ID:SIys/MDd

有名なラーメン屋に行ってみたいのと同じなんでねーの

240 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:45 ID:e0C15nJe

漏れもソース来ボンヌ>>226

241 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:45 ID:RB05VXsp

ttp://www.wai-y.com/~tav/akushitu.htm
ttp://response.jp/issue/2004/0519/article60442_1.html
ttp://www.janjan.jp/living/0309/0309076316/1.php
↑は、あの今井君の記事ですよ。

242 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:46 ID:JfXKd/ir

>>238
っていうか、大層にそれらしい理由を付けるから絡まれるのかもな。
おれも正味興味本位だよ。
かっこつける必要もない。
たまたま、この事件のスレを見て、興味が湧いた。
それ以上でも以下でもないよ。
ワイドショーの覗き見と同じだ。
どう関わろうと個人の自由。

243 ：朝まで無し資さん：04/06/24 23:46 ID:/ZonJuGC

>>226
漏れは、身近な人が交通事故に巻き込まれたり起こしたりで、いろいろと相談を受ける事が
多いのでこのスレに関心がある。
このスレを見ることで、なにかと参考になることもあるかもしれないと思ってるわけ。
裁判の傍聴記なんかも、かなりありがたい感じ。
ようは、自分にとってメリットがあるって事なんだけど、君はいったいなんのメリットが
あって、そんな哲学的な問い掛けをしてるのかな？それとも、ただの独り言？

244 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:49 ID:5QDVwvrJ

これ三菱のバイクじゃないの？

245 ：朝まで名無しさん：04/06/24 23:49 ID:7XT1k7Jb

隣のおじさんがバイクのひき逃げにあった。
足折って入院中。
ひき逃げ許さん！！
卑怯者！！
酷い事件だ！！！

246 ：朝まで名無しさん：04/06/25 00:01 ID:pfv45LKI

>そうだね。
>確かにそういう側面はあると思う。
>その反面、じゃあなんで？って思う事も出てくるんだけど。
>真にそういう動機なら他の事故にも等しく興味を持つべきだと思うんだ。
>そうじゃない部分はどう解釈したらいいんだろう？
>世の中にはこの事故よりも酷い事故はいくらでもあるんだよねえ。
>不思議だ。
　　この文章には含みがあるよね。
　「どうして、他にも事件があるのにこの事件ばっかり気に掛けるんだ？」
　「それは藻マイらが、野次馬丸出しのヒデエﾔﾂﾗなんだからだよぅ！」

　　隠れた意味的にはこんな感じかもね。

247 ：朝まで名無しさん：04/06/25 00:22 ID:pF2q1wRs

失礼しま。
もっとシンプルに読んでよろしいと思うよ。
>>225のラストあたり、「この国の司法～」に対する返しとしてのみ、>>226は返答してる。一般論ではなく、226の主義主張でもない。
ただし、許永中の例えを出したり、被害者を擁護する方達の努力や執念みたいなものを、
故意か偶然かわからんがニヒルに空かすレスをする、226が的になるのはわかる気がするけどね。
まちがいなく、絶対正義の側にみなさんはいるのだけども、勢い余って勇み足をしないように注意して下さい。
でないと226とかではない、強力な相手はみなさんのミスを心待ちにしてるはずですから。
がんばってください、失礼でした。

248 ：朝まで名無しさん：04/06/25 00:34 ID:0AI2riYq

>>247
＞強力な相手はみなさんのミスを心待ちにしてるはずですから。
面白そうだから出てきて盛り上げてよ。

249 ：朝まで名無しさん：04/06/25 00:38 ID:k/NrEW2p

>>246
いや、>>226が言いたいのはそんな事じゃないだろう。
とりあえずは彼の懸念に対して、みなが非常に強い関心を抱いている
わけで、その事を知った彼も大いに喜ばしく感じているに違いない。
というわけで、まずは彼の話を聞こうじゃないか。

>>247
>>226は、彼なりの懸念故にああいう書き方をしているんだと思うよ。
オレはこの件よりも酷い事件に関しても興味あるが、それを知っている
彼がこの件に対してどんな疑問を感じていて、どうすべきだと考えている
のかぜひ知りたい。
でなければ、>>226の>>225に対する皮肉なカキコが納得できんのだよ。

250 ：朝まで名無しさん：04/06/25 00:55 ID:WdcA8VRW

普通に、免許持ってて、車運転しててば、特にバイク乗ってる
やつなんかは、この事件を聞いたら、興味を示すはず。
バイク乗りで、交差点での右直で、怖い思いをした事のないやつ
なんていないだろうし…
ましてや、ただの右直じゃなくって、ショートカットの逆走の疑い…
しかも、被害者死亡で、死人に口無し、加害者嘘つき＆解決前に
海外留学＆保険支払い差し止め…
もう、他人事とは思えず、怒り心頭って感じだろ。
俺は、そういう動機で、バイク板から来て、ずっと見てきてる。
バイクの事故って、死ぬ場合が多いから、加害者側の証言だけで
片付けられることが多いのよ。
バイクって、暴走族の影響で社会的には悪のイメージも強いし、
バイクがとばしすぎたんだろ？
で片付けられちゃうことが多いの。
今回のその例だよ。遺族が頑張らなかったなら、それで終わってた。
そんな理不尽なことは許されないだろ？

251 ：朝まで名無しさん：04/06/25 01:10 ID:dKbYWP2Y

尼崎だったかな、飲酒の車とバイクの事故でバイク側が死亡で速度違反してたと認定されて車のドライバーは執行猶予。
バイク側の母親が速度認定が恣意的だって言ってるの。
これもバイク乗りが興味持つ理不尽事件かな。

252 ：朝まで名無しさん：04/06/25 01:19 ID:0AI2riYq

>>251
その事件に興味が有るんならスレ立てれば？
ここでそんなこと書いても意味無いじゃんｗ

253 ：朝まで名無しさん：04/06/25 01:22 ID:dKbYWP2Y

>>252
??

254 ：朝まで名無しさん：04/06/25 01:24 ID:I0icMx/o

この事故の遺族の心境は、御手洗怜美さんや土師淳君の遺族と同じだろう。
>>218
＞尼崎支局？
裁判所は、新聞社か？法務局か？
正しくは、尼崎支部だろ。

255 ：朝まで名無しさん：04/06/25 01:51 ID:L4Lwx5M7

なんか法曹界って実は最も腐った業界なんじゃないかと思うことが最近多すぎる。
ブラックジャックによろしくの法曹バージョンみたいなのが出たらえらいことになりそうだ。

256 ：朝まで名無しさん：04/06/25 01:56 ID:4/aIlq5F

>>235
よし、それらの事件はオマエにまかせた！
風化させないようがんばってくれ。
オレはこの事件を風化させず、できるだけ多くの人に知ってもらうよう
がんばるよ！
オレとオマエって同志だよな。

257 ：朝まで名無しさん：04/06/25 02:09 ID:r0n1sP2b

バイクのイメージってダーティーだからなあ

258 ：朝まで名無しさん：04/06/25 02:42 ID:0AI2riYq

>>253
??ってなに

259 ：朝まで名無しさん：04/06/25 03:22 ID:kzijHu7N

話を逸らさせようと必死なのがいっぱいだ。

260 ：朝まで名無しさん：04/06/25 07:44 ID:wPqXTLe9

>>247
「強力な相手はみなさんのミスを心待ちにしてるはずですから。」
その通りでしょうね。
「毒をもって毒を制す」方法で徹底的に突いて来る相手ですからね。
もちろん自分の手は汚さないから、向こうさんは痛くも痒くもないですし。
おかしな事が起きたら「罠」かなって、冷静に考えて見る必要がありますね。
ご忠告ありがとうございます。

261 ：朝まで名無しさん：04/06/25 08:04 ID:89At/5Dl

弁護士の指示で加害者本人を海外留学させたって普通じゃ考えられんな
てっきり加害者の親父が保身のあまりトチ狂って独断で海外逃がしたと思ってた。
今まで金持ちバカ息子やバカ娘が事件起こして裁判ざたになったら
海外へ逃がすのが弁護士にとって常套手段だったのか？

262 ：朝まで名無しさん：04/06/25 09:29 ID:6F5BLatd

弁護士の立ち回りによっては、下手な工作せずにきちんと謝罪して
賠償金きっちり払って、執行猶予は確実についただろう。
起訴されなかった可能性だってあると思う。
つまり、弁護士は下手を打った。
海外に逃がしたのが弁護士の指示なら、大失態だ。

今、どんなことをしてでも執行猶予をもぎ取りたいのは
加害者の親族だけじゃない。弁護士もかなり必死の筈だ。
でもどんなに潰しても潰しても、この事件の事件後の経過はひどすぎる。
スレを軽い興味で読んだだけでもつい引き込まれて本気で憤って
スレに参加して被害者援護の書き込みをしたくなる（漏れもそのひとり）。
そんな次から次へと湧いてくる一般人の義憤を、止めようったって
止めようがないんだろうね。

263 ：朝まで名無しさん：04/06/25 10:21 ID:9ezUfn5k

今となってはなまじ執行猶予になるより実刑になって、
罪を償った方が加害者側としてマシな選択だと思うのだが

||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||

264 ：朝まで名無しさん：04/06/25 10:30 ID:0AI2riYq

>>260
＞向こうさんは痛くも痒くもないですし。
何で向こうさんって限定するの？
ここの書き込みで痛かったり痒かったりする奴いるの？

265 ：朝まで名無しさん：04/06/25 10:48 ID:O0owUtN5

被害者擁護が大前提だと勘違いしてるんでしょ。
色んな意見があって当然なのに。
全員同じじゃないとだめって北朝鮮みたいだね。

こっち側=被害者擁護派＆加害者叩き
向こう側=加害者擁護？？、被害者非難、中立、ニュートラル派

自分に意見以外は全部敵って思ってるんでしょ。
ゲーム脳？分類脳？

266 ：朝まで名無しさん：04/06/25 10:50 ID:O0owUtN5

>>265
訂正
「自分の意見以外は全部敵って思ってるんでしょ。」

すんません。

267 ：朝まで名無しさん：04/06/25 11:07 ID:4jefGSQZ

　平成１６年６月２４日 22時43分
　>>226ことID：cZsLYfAZらは、225の発言に対して、
　哲学的かつ皮肉な問い掛けを行うという暴挙に及んだ。
　
　釈明と説明を求める、周囲の声に対して全くの黙殺を決め込んだその姿は
　まさに、かつての青年将校そのものを連想させた。　

　これが世に言う　２２６事件　である。

268 ：朝まで名無しさん：04/06/25 11:10 ID:wPqXTLe9

>>265
向こう側は加害者弁護団と考えています。
交通事故の弁護に5人も雇っていますから
強力ですよね。

「自分の意見以外は全部敵って思ってるんでしょ。」
思っていませんが・・・・
弁護団の事を書いたつもりでしたが・・・。

269 ：朝まで名無しさん：04/06/25 11:14 ID:Bj7m6ET3

>>262
ラスト５行、死ぬほど同意

バイク事故で友達は半身不随
証言と現場検証で向こう側の落ち度が分かったわけで、
もし友達が死んでたら責任はどうなったかと思うと背筋が凍る

270 ：朝まで名無しさん：04/06/25 11:18 ID:0AI2riYq

>>267

>>226は２２６事件の皇道派アホ将校ってこと？
じゃあ、これから泥沼の戦争が始まるんだねｗ

271 ：朝まで名無しさん：04/06/25 11:28 ID:wPqXTLe9

>>261 >>262
「弁護士の指示で加害者本人を海外留学させたって普通じゃ考えられんな」
「海外に逃がしたのが弁護士の指示なら、大失態だ。」
加害者側にとってはとんでもない事ですね。

「賠償金きっちり払って、執行猶予は確実についただろう。」
裁判では、加害者執行猶予を望んでるのですよね。
初期の対応は大切ですね・・・。

272 ：朝まで名無しさん：04/06/25 11:36 ID:6F5BLatd

もっと酷い事故はいくらでもあるのに、たまたま事件が話題になったからって
集中砲火を浴びせるなんて…なんて安直な奴らなんだ、オレだったら
あの事件やこの事件やあっちの事件の方がよっぽど気になるぜ…って
本当に思って>>226を書いたなら、ソースを求められて
即座に「おれはこっちの方がよっぽどひどいと思うぞ！おまえらこっちの
事件も話題にしろ！」とスレ誘導でもしただろうよ。
このスレに書き込んでるような人間は、義憤にかられやすいタイプだから
半ば本気でそれを待っていたやつが多いんじゃない？（おれもそうだ）
でも、レスは一回きり、226はその後一切出てこない（まさか>>235がそうだって
言うなら笑止だ）。

これでは、スレの流れを変えたいという目的のためだけの書き込みと
思われてもしょうがないよ。

273 ：朝まで名無しさん：04/06/25 11:52 ID:VIrwA/tF

背広きてバイク乗ってる奴って、ほんとバカだと思うよ

274 ：朝まで名無しさん：04/06/25 11:58 ID:wsjefq+s

背広着て原付乗ってるのって銀行員が多いな

275 ：朝まで名無しさん：04/06/25 12:32 ID:LdelEUuY

>>272
ってかソース云々以前にそういう事案がいくらでもあるのは容易に想像できると思うんだけど。
だからって加害者が許されるわけじゃないのは当たり前の話。
226が何を思って書いたのか分からんが。

>>251で出てたよね尼崎の事故。
俺もニュースで見たよ。
夕方のMBSのVoiceってニュース。
警察の目撃者調書が誘導されて作られた疑いがあるんだって。
webもあるからのぞいてみたら？

こんな事書いたらまた「お前が226だろ」とか「工作員だ」とか言われるのかな？？
どうでもいいか。
あと、適当にやっといて。

276 ：朝まで名無しさん：04/06/25 12:41 ID:Al9VfM5A

これか。
ttp://mbs.jp/voice/special/200406/0622_1.html

事実ならたしかに酷い話だな。
こういう事故はいくらでもあるのな。
判ったから。

でも、ここはそういう話する場所じゃないんだ。

277 ：朝まで名無しさん：04/06/25 12:51 ID:cFHbZm/M

voiceってこの事故の報道もしてなかった？

278 ：朝まで名無しさん：04/06/25 12:55 ID:/akj2k4d

加害者擁護派の諸君、もういっその事、加害者擁護スレでも立ててみたらどうかな？
加害者擁護の観点からこの事件を検証し、議論を展開し、世論を誘導していったほうが
よっぽど建設的だろ。その際には、加害者擁護の観点から書いた主観的な公判レポもよろしくね。

まあ、実際にはそこまで肝の据わった香具師はいないと思うけどね。
所詮ここで被害者擁護派をあおったり揚げ足取ったりして楽しんでいるだけの
厨ばっかりって事ね。

279 ：朝まで名無しさん：04/06/25 12:59 ID:ZAAPNz3S

えっ？？
ここって、この事件をウオッチするスレじゃなかったの？
被害者擁護スレだったの？？
大前提でそう思い込んでる人が多いのはわかるけど。

なんか変だよ。

280 ：朝まで名無しさん：04/06/25 13:07 ID:RRRz7kQ7

ちょいスレ違いだけど。
voiceのキャスターの三澤さんって関西民放のキャスターの中でも優秀な方だと思います。
彼の取り組んだ特集が何度か民放の報道に贈られる賞を取ったりしてます。

281 ：朝まで名無しさん：04/06/25 13:22 ID:OYGWj0/+

加害者の態度は心底ムカツク。
それだけは誰が何を言おうが変わらんわ。

282 ：朝まで名無しさん：04/06/25 13:29 ID:uOcp2AZf

>>279
今回は失敗の様ですね

283 ：朝まで名無しさん：04/06/25 14:03 ID:boQegNAq

>>279
変だが世の中そういうもんだ。

284 ：朝まで名無しさん：04/06/25 14:45 ID:mDl9VgrS

あげてみよう

285 ：朝まで名無しさん：04/06/25 15:01 ID:ZXnd3UiW

加害者の精神鑑定申請まだ～。本気で自分は正しいって思ってるよこれは。

286 ：朝まで名無しさん：04/06/25 15:05 ID:xsqmbZM7

で、この加害者の女子大生って
どれくらい刑務所に入るの？

287 ：朝まで名無しさん：04/06/25 15:50 ID:FpD34kmU

0年

288 ：朝まで名無しさん：04/06/25 15:50 ID:9RK0MDea

加害者擁護派って奥野製薬の社員だろ。

日本の癌といわれる厚生労働省の管轄の下、日本の医療は腐れきってるわけですが、
なかでもここの製薬会社はダニの厚労省にぶら下る腐ったバイキン。
心底、惨たらしい無辜の人間の死が楽しいんです。
ただ、社長とその娘には卑屈極まる奴隷根性。
奥野製薬の社員ほど、卑屈な奴隷根性の持ち主はいません。
偉大なる将軍さまを崇拝する北朝鮮人もビックリするほど。
だから、妄言吐けるんですね。

289 ：朝まで名無しさん：04/06/25 15:57 ID:IyaEKlAd

>>288
わかりやすすぎるよ。
そういうのはもう陳腐だから。

290 ：朝まで名無しさん：04/06/25 16:16 ID:oxV+Uh4f

で？加害者側のウソってのは何なのか具体的に書いてくれ。

それと起訴前の留学は違法なのか？

291 ：朝まで名無しさん：04/06/25 16:40 ID:uOcp2AZf

>>290
また失敗かな　　　　　　？

292 ：朝まで名無しさん：04/06/25 16:45 ID:uKW6lobB

>加害者擁護派って奥野製薬の社員だろ。

いや、本当の社員は、こんなことしないだろ。
そこまで、忠実心のある社員なんて、いないと思う。

293 ：朝まで名無しさん：04/06/25 16:55 ID:IyaEKlAd

>>276
これに関してのスレとかないの？
バイク乗りとしてめっちゃ気になる。
同じ地域の事故だし、他人事じゃないな。

294 ：朝まで名無しさん：04/06/25 16:57 ID:WdsdK8MI

加害者擁護は天邪鬼な発言で自己アピールしたい人間。

295 ：朝まで名無しさん：04/06/25 16:58 ID:I0icMx/o

>>290
救護についての証言
被告－被害者のズボンのベルトをゆるめて介護した。
現実－大声で周囲の人を呼んだだけ。

弁護士のアドバイスにより、起訴を妨害する目的をもって留学した。

296 ：朝まで名無しさん：04/06/25 17:04 ID:WeukrWUy

>>276

>>226に関してのソースの一つとして認定してもいいのかな？？

297 ：朝まで名無しさん：04/06/25 17:08 ID:WeukrWUy

>>277
そう、携帯疑惑でこの事故をVOICEは取り上げた。
VOICEは地方局の報道番組ながら良質な番組だと思う。
木訥としてるけど真摯なイメージがある。
こういう番組だからこそ、この事故も取り上げてくれて、広く世に知らしめてくれたと思う。

298 ：朝まで名無しさん：04/06/25 17:33 ID:89At/5Dl

>>292
>いや、本当の社員は、こんなことしないだろ。

198 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 23:39 ID:bT6pOdCq
愚民のクソ投稿など選良様は無関心、裁判にも影響なし
工作員が最も恐れているのは犯人の写真うpです
↓
211 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 23:43 ID:TGhTbxs6
>>198
何をいまさら・・みかの顔なんて
裏２ｃｈで普通にみれるじゃん。
↓
215 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 23:44 ID:TtIvLRTx
>>211
ええ？裏２ｃｈってどうやっていくのー！？（棒読み）
↓
225 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 23:47 ID:eoYJWf9f
>>215
名前欄にfusianasan、メール欄にguest、本文に逝きたいスレ（newsplus）
だったよな？たしか。
↓
245 ：http://p521-adsl21hob9-acca.osaka.okuno.co.jp.2ch.net/ ：04/05/16 23:54 ID:vM3+/3OF
guest
↓
268 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:03 ID:Kh44DWeU
>>245はビンゴー？
↓

299 ：朝まで名無しさん：04/06/25 17:34 ID:89At/5Dl

続き
↓
290 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:12 ID:PYXxf4DX
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] OKUNO.CO.JP
e. [そしきめい]
f. [組織名] 奥野製薬工業株式会社
g. [Organization] OKUNO CHEMICAL INDUSTRIES CO.,LTD.
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Company
m. [登録担当者] TI912JP
n. [技術連絡担当者] NK417JP
p. [ネームサーバ] my.okuno.co.jp
p. [ネームサーバ] ns-tk061.ocn.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2005/02/28)
[登録年月日] 1998/02/10
[接続年月日] 1998/02/20
[最終更新] 2004/03/01 03:49:11 (JST)

過去スレにて
工作員さん素敵すぎ社員必死すぎ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

300 ：朝まで名無しさん：04/06/25 17:55 ID:ZXnd3UiW

>>299
やっぱり、「性悪説」って当たってるかも知れないな。
漏れも時々自分の性根が悪いんじゃないかって思う事があったけど。
サンキュー。ＧＪ。

301 ：朝まで名無しさん：04/06/25 18:26 ID:oOOiKuHM

カーンー♪
ソーナー探知！ドップラー近づく、音質鋭い、目標はオクノ社員らしい！
ここまで、愚かにも引っかかるとは恥ずかしいね。

302 ：朝まで名無しさん：04/06/25 19:37 ID:kl7llrkv

>>298
何でフシアナサンでhttp://が釣れてるんだ？

303 ：朝まで名無しさん：04/06/25 19:49 ID:UrwhobIi

加害者擁護っていうよりは
被害者擁護してる香具師を叩きたいだけだったりするんだな、これが

304 ：朝まで名無しさん：04/06/25 19:55 ID:UrwhobIi

>>302
つーか、これで妄想工作員認定しまくってる被害者擁護バカが
唯一工作員出没の拠り所にしてた「証拠」がまさに自作自演だったことが
判明しちゃったわけか。

わざわざ過去レスサルベージ乙>>298

そこまでして製薬会社社員が出入りしていることにしたいワケって何なんだろうなーｗ
もしかして、霊場より一歩も二歩も上を行く証拠の「捏造」って香具師ですかｗｗｗ

305 ：朝まで名無しさん：04/06/25 20:01 ID:2Ep0Nbfv

さ、そろそろ下げて様子を見ますか。

306 ：朝まで名無しさん：04/06/25 20:33 ID:0AI2riYq

３０分経ったから、霊嬢あげ

307 ：朝まで名無しさん：04/06/25 20:40 ID:WeukrWUy

本気で社員工作員がいるなんて誰も信じてないだろ。
こういうのってお約束だ。
ってか、こんなネタでわいわいやれる奴がこの世に存在する事自体が信じられんね。
まあ、社員で興味もってる奴もいるだろうし、ここを見るのも、書き込みするのも勝手だ。
それくらい分かってるよね？

308 ：朝まで名無しさん：04/06/25 20:41 ID:gH/GiuzF

>>254
> ＞尼崎支局？

ほんまや。支局になってた。
まとめサイトからコピペしたんだわ。

というわけで修正お願いします　＞まとめサイト管理人さん
事故関連日誌の2004年2月10日です。

309 ：朝まで名無しさん：04/06/25 21:07 ID:cn5qvktB

>>304
そのほうが面白いからだろ。

つーかさ、加害者が普段は本当に「いい人」である可能性は、ないわけではないのよ。
嘆願書だってさ、書いた人は本気で「そんなことする人じゃない！」と思って書いているんじゃない？
本人が覚えている限りの事を言い、その記憶を便りにすれば自分は悪くないと結論付けられる。
だったら、本人と周りはそれを信じるしかない。
警察は信じてくれないけど、家族は信じてくれた。
保険屋は安易な妥協（示談）を進めてくるけど、自分は悪くないはず。
一応、相手が亡くなっちゃったから送検されるみたいだけど、私は悪くないから関係ない。
留学の予定は、連絡がつけば問題ないって言うから、行こう。だって私は悪くないんだし。
あれ、何で裁判になってるの？私は悪くないのに！

・・・まー本人としちゃ悲劇のヒロインだろうよ。
周りだってほっとかないだろ。
ただ、それは加害者側の信じている事実に基づく理屈。
真実はおいおい裁判でわかるでしょう。

被害者のパパさんは、「真実を明らかにしたい」というのがメインでしょう。
その上で、心からの謝罪がほしい。それだけ。
別に実刑だろうが執行猶予だろうがどっちでもいいだろ。
ちゃんと自分のミスを認めて、謝罪をきちんとすれば。

310 ：朝まで名無しさん：04/06/25 21:11 ID:xN5T/TyG

>>308
まとめサイト管理人です。
支局→支部。修正しました。申し訳ありません。

311 ：朝まで名無しさん：04/06/25 23:16 ID:89At/5Dl

>>307　ID:WeukrWUy
>本気で社員工作員がいるなんて誰も信じてないだろ。
>こういうのってお約束だ。

うほっ　さっそく工作員釣れたよ
fusianasan引っかかるのがお約束ですか？　
ホームラン級のバカじゃねーとひっかかりませんよこんなの
それに速+の【社会】神大生バイク事故死、女子大生事実認める【令嬢？】★５の
過去ログにちゃんとIP晒して記録残ってますよ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084713753/l50
それとも奥野製薬に誰かあかの他人がこっそり夜中忍び込んで会社のパソコンから
書き込みしたのかなぁ？　それなら社員じゃないね
(*ﾟ∀ﾟ)=3 むははは

312 ：朝まで名無しさん：04/06/25 23:19 ID:kl7llrkv

●持ってない。　終了。

313 ：朝まで名無しさん：04/06/25 23:40 ID:BxvsUWsO

世にも奇妙な物語　こんな話ならありそうだよね。

　大学に通うある女性がある日交通事故を起こす。交差点での事故で相手は停車中の自動車の
隙間からいきなり出てきた。もちろん信号無視でだ。自分は悪くないはず。何故って私はちゃ
んと信号を守っていたんだから。
　
　警察で事情を聞かれた際に、警官は私を責めた。なんで！？私は悪くないのに…。
家に帰って父に説明したら、父は私の事を信じてくれた。
父は保険屋さんに対して相手が悪いという旨を説明してくれた。強い父を持って良かった。
　
　その後、事故の相手は病院で死んだ。私はお葬式にもちゃんと行った。
しかし、ある日地検から「あなたは起訴される事になりました。」という連絡があった。
どうやら目撃者が数人いて、その人達は私が悪いと言っているらしい。
しかも、信号の周期を調べたところ、相手側が青であった可能性が高いらしい。
そんなはずはない。絶対におかしい。事実は私がちゃんと見ていた通りのはず。
目撃者なんて偽者に違いない！だれかが私を貶めようとして嫌がらせをしているに違いない。
　
　父は私に有能な弁護士さんをたくさんつけてくれるという。私は絶対に無罪になるはず。
おばあちゃんも私の事を信じてるし、裁判の時は証言してあげるって言ってくれた。
私はおばあちゃんに証言してもらいたいと父に伝えた。
しかし、父は急に黙り込んでしまった。それから急に立ち上がると隣の和室へと入って行った。

和室の奥の仏前に男は座り手を合わせた。男の父母は１０年ほど前に亡くなっていた。

314 ：朝まで名無しさん：04/06/25 23:52 ID:/Q8t1PTM

>>311
「弁護士の指示で留学」とか
fusianasanの一件とか、
失礼ながら貴方は少々軽はずみ過ぎるように感じる。
加害者擁護厨の格好のターゲットにされるぞ。

被害者擁護の一人としての意見です。

315 ：朝まで名無しさん：04/06/25 23:53 ID:RDiJYAzp

バイクにもシートベルトとエアバックつけろや

316 ：朝まで名無しさん：04/06/25 23:58 ID:BxvsUWsO

p521-adsl21hob9-acca.osaka.okuno.co.jp
リモートホストに関しては本物だけど、
どこから調べて持ってきたの？

317 ：朝まで名無しさん：04/06/25 23:59 ID:3qR0VSFl

>314
それは余りに加害者擁護厨に失礼だと思います！

318 ：朝まで名無しさん：04/06/26 00:01 ID:iAofkLO0

>316
HPを開設してアクセスログを見てみればいい。
人気のあるページを作らないとダメだぞ。

319 ：朝まで名無しさん：04/06/26 00:08 ID:pkLPBZua

はぁ、オフェンシブには調べられない訳なの？
つうか、ということは見付けてくるの至難の技じゃねえか？

320 ：朝まで名無しさん：04/06/26 00:12 ID:e25WyuG/

>>314
前スレからコピペです。
・留学についてだが、刑事事件だということはわかっていたのか？
はい。
・それでも留学をやめさせなかったのか？
はい。弁護士に相談もした。
呼び出しがあったらすぐに戻るということでOKをもらった。
・捜査機関には連絡したのか？
していない。

「弁護士の指示で留学」とは事前に留学する事を知っていて
あえて止めなかったと読みましたが如何でしょうか？

321 ：朝まで名無しさん：04/06/26 00:18 ID:WHRpssvi

>>276
この事故についてどなたか他に情報お持ちの方おられませんか？
voiceはこのスレの事故の携帯疑惑も報道したんですよね。

322 ：朝まで名無しさん：04/06/26 00:19 ID:uwq3loGo

次はお得意のID変えての自作自演ですか
文面変えたほうが良いですよ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

323 ：朝まで名無しさん：04/06/26 00:20 ID:WHRpssvi

あと、これは>>226が言ってた他にも酷い事故はある1例になるんですか？

324 ：朝まで名無しさん：04/06/26 00:22 ID:WHRpssvi

>>276
事故の内容といい、voiceでの報道といい出来すぎな気がする。

325 ：朝まで名無しさん：04/06/26 00:26 ID:WHRpssvi

なんかIDに拘ってる人いるけど、接続環境で意識しなくても変わるよ。
前にも書いたけど、俺とこはセキュリティの問題もあって数分毎に接続し直すようにルーターの設定してるから書く度に変わる。
こんな環境いくらでもあるよ。

326 ：314：04/06/26 00:30 ID:u8DOa13d

>>320
うん。
弁護士が背中を押したのは確かに間違いないんだけど、
弁護士の「指示」ではなく、あくまでも加害者（orその親）の意志だった
ということを言いたかった。
加害者側の態度が許せないにしても、こういうところは
はっきりさせておくべきだと思った。
ご理解願います。

この件に関して現時点ではっきりしているのは、
西崎氏の取材による弁護士の証言↓だけ。
『弁護士は、“自分は留学をいったん止めた。
　しかし休学手続もしていて復学も困難だし、いつ検察から呼び出されるか分からず、
　その間何もせずにぼーっとしているのもいやだというので行った”、と話した。』
（まとめサイトより引用）

この証言が本当かウソかも含めて、今後の裁判の中で明らかになっていくこととは思うが。

327 ：朝まで名無しさん：04/06/26 00:31 ID:pkLPBZua

226事件か、懐かしいね。

328 ：朝まで名無しさん：04/06/26 00:31 ID:iAofkLO0

>319
まとめＨＰを立ち上げると言うのはどうだろう？
二番煎じだが

329 ：朝まで名無しさん：04/06/26 00:36 ID:c3ra9N4a

昨日ソース、ソースって言ってた奴らはどうしたのかな？
>>276
の事故報道、おれも見たぞ。
このスレの携帯疑惑もそうだけど捜査をちゃんとする気あるのかね。
番組では警察は事故を捜査ではなく処理しているからいい加減になるんじゃないかと言ってた。

330 ：朝まで名無しさん：04/06/26 00:36 ID:pkLPBZua

>>328　ふむふむ、そうすれば全てわかっちゃうわけね！

331 ：朝まで名無しさん：04/06/26 00:48 ID:e25WyuG/

>>324
わかりました。
>>320にも書きましたが、捕捉するならばＯＫを出した事を
短くまとめて「指示」と書いたと、私は読んでいます。（各自、読み方は違うと思います）

この事は今後の裁判の中で、明らかになっていく事かも知れませんが
ここ「議論版」での書き込みは、裁判とは別物ではないでしょうか？
あくまで今ある情報の中での議論であり
その中の一つの意見として読み、各自で判断する事と思いましたが
この部分は如何ですか？

332 ：朝まで名無しさん：04/06/26 00:52 ID:e25WyuG/

>>324ではなくて>>326です。
すみません。

333 ：314：04/06/26 01:03 ID:xYfZIqiV

>>331
>あくまで今ある情報の中での議論であり
>その中の一つの意見として読み、各自で判断する事と思いましたが
>この部分は如何ですか？

そうですね。私もそう思います。

>>314のカキコは読み返してみると挑発的かつ余計なお世話だったかも知れません。
煽り口調のカキコを見るとつい反応したくなってしまう悪い癖を直さねば。

334 ：朝まで名無しさん：04/06/26 01:04 ID:e25WyuG/

>>331
補足でした。
捕捉・・・捕まえてどうするんだ・・・

335 ：朝まで名無しさん：04/06/26 01:06 ID:yYR1XlHt

http://64.233.167.104/search?q=cache:sD3fgzTVQmQJ:www.globetown.net/~kobejikolog/2kouhan.html+%E5%A5%A5%E9%87%8E%E7%BE%8E%E6%AD%8C&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

このサイト、公判記録をまとめてあるんだけど、キャッシュだけ残ってて
サイト自体は消えちゃってるんだけど、なんでだろ？

336 ：朝まで名無しさん：04/06/26 01:08 ID:e25WyuG/

>>333
悪い癖では無いですよ。
指摘は色々な角度から見るきっかけになります。
自分では気がつかなかった物も違う角度から見えてきますので。

337 ：314：04/06/26 01:14 ID:xYfZIqiV

>>336
了解です。

338 ：朝まで名無しさん：04/06/26 01:17 ID:0roVS8FO

>>318
そのアクセスが表記のもだったとして
どうやって２ちゃんからのアクセスだと分かるんだ？ん？
ｗｗｗ

339 ：朝まで名無しさん：04/06/26 01:36 ID:uuZT/FlR

裁判官は被害者遺族のＨＰやまとめサイトを見て参考にするのかな？

340 ：朝まで名無しさん：04/06/26 01:45 ID:OPKJjX/J

>>335
まとめサイト管理人です。
そのサイトは、プー太郎＠泉北氏が作られたもので、
まとめサイトの「公判記録」のところでリンクを貼ってあります。

341 ：朝まで名無しさん：04/06/26 01:53 ID:xuwZvLeR

>>338
それは直リンクだったら普通に判るんだが・・・。例えば
http://www.cybersyndrome.net/evc.html
↑を踏んで『HTTP_REFERER』を見る。・・・と体験できるんだったかな？
俺も詳しくないのでﾖｸﾜｶﾝﾈ。出なかったらｽﾏｿ

このリンク先に出るのは「接続先側が普通に知ることの出来る貴方の情報」ﾀﾞﾖ。たしか。
専ブラから飛んだり、『ttp:～』とかをコピペ手動修正したら出ないんだったかな？

とにかく2ちゃんにわざと直リンク置いといて踏ませれば
　・コイツは2ちゃんから飛んできた
　・コイツのリモートホストは・・・
くらいは判るんだな。

あと一応。俺はIP抜いたとか喜んでる奴じゃないので、そこんとこヨロシク。
間違ってたら詳しいシト訂正ヨロ。叩きは勘弁。(´･ω･｀)

342 ：プー太郎＠泉北：04/06/26 02:00 ID:4IUfnNZH

>>335
そのサイトを作ったものです。
サイト自体が消えているのでしょうか。私の環境からは見えているので
消えていないと慢心していました。もし消えているようであれば対処したいと思います。

まとめサイト管理人さんのご好意でリンクして頂いてますが、念のため
こちらにもhttp://www.globetown.net/~kobejikolog/2kouhan.html

ちなみに内容は私が傍聴して取ったメモを要約したものです。
また、要約といっても、書き起こす際に私の記憶が不正確になっている部分も
多くあります。その点を加味していただければと思います。

343 ：朝まで名無しさん：04/06/26 02:10 ID:xuwZvLeR

>>342
黄色が見にくい以外は、少なくとも今の私には見えてます

344 ：338：04/06/26 04:12 ID:G+muFnlo

>>341
つか、それで工作員認定は無理だろｗ
元になってる>>298にある198によると
「工作員が最も恐れているのは犯人の写真うpです」とあるが、
おまいさん>>341の言ってる方法だと
せいぜい社員とおぼしき人物が２ちゃんを見ているということまでしか確定できん罠ｗ
「工作員」を演じるには書き込みをする必要があるわけだが
>>318とかが言ってるようなアクセスの形跡があったとして、そのアクセスを２ちゃん経由で
してきた香具師（社員）が２ちゃんで書き込みをしているというのはどうやって分かるんだ？
ｗｗｗ

（実は、漏れもその手でIPぶっこ抜こうとしたんだが、この欠陥を指摘されて答えられんかった）

345 ：338：04/06/26 04:20 ID:G+muFnlo

要するに、いまどき>>298の225みたいな古めかしい罠にハマル馬鹿もいないから
別サイト作ってとりあえずIPだけはぶっこ抜いてみますたｗ
→そのIPでfusianasanする技術はないから、似たような表記で誤魔化そうとしてみますた
・・・というのが>>298の245というわけだよなｗ

それって思い切り被害者遺族の工作員だろｗｗｗ

なんか加害者に濡れ衣着せてまで２ちゃんで工作する意義ってなに？
裁判じゃ望み通りの刑が与えられそうにないからせめて２ちゃんで腹いせってかｗｗｗ

346 ：朝まで名無しさん：04/06/26 04:42 ID:nrYEKbTd

>>345
必死さはwの数に比例する

347 ：朝まで名無しさん：04/06/26 04:54 ID:B+Zfnejv

匿名掲示板だから、お互いどんな奴かもわからない。
ただただ文字のみのやり取り。
そんな中でも自分の志向に同調、共鳴する相手とは繋がりたいと意識する。
そういう奴らが集まりコミュニティのような物ができる。
共通の敵、共通の言葉、符丁などはコミュニティを守ろうとする意識から自然に生まれ、それを共有する事で更にそのコミュニティの結束は硬くなる。

ある世代、学校、会社等だけで通じる言葉や儀式。
2ちゃんなら「香具師」とか「うp」とか「工作員」とか。
これらを共有する事で2ちゃんねらーという意識、立場を共有。
群れたがり、１人では行動できない傾向の強い奴ほど、率先してそういう行動をする。
とにかく誰かと繋がりたい、どこかに属したいと願う。
洗脳されやすい単細胞頭の持ち主ってことかね。

更に匿名である事を利用して不自然な形でこういう行動の種を蒔こうとした。
そういう事でしょ。

348 ：朝まで名無しさん：04/06/26 05:57 ID:aH4rVyoy

>>347
いい加減オナニーレスは見苦しいからやめろ。

349 ：朝まで名無しさん：04/06/26 06:23 ID:xuwZvLeR

なんだよ、>>341は>>338への答えにはなってるだろ？
俺に噛み付いてもどうしようもねえよ。
工作員とか知ったことじゃないし。(´･ω･｀)

350 ：朝まで名無しさん：04/06/26 09:07 ID:yYR1XlHt

>>342
私の環境からはForbiddenとなってしまいます。
.htaccessで弾いてたりします？

351 ：３１８：04/06/26 09:38 ID:iAofkLO0

>338>344
2chへの書き込みがその方法で判るわけがない。
話の流れを読めるようになれ。

352 ：プー太郎＠泉北：04/06/26 10:07 ID:4IUfnNZH

>>350
.htaccessってのは使ってないと思うのですが、.htaccess自体の知識がないため
はっきりとしたことが言えません。申し訳ありません。今のところ対処法も分かりません。
申し訳ありません。内容は以前傍聴記さんが書いたものと大差ありません。
むしろ私の要約が入っていて、所々抜け落ちている部分もあります。
そう言う訳で、今回はさらっと流していただけるとありがたいのですが…

353 ：朝まで名無しさん：04/06/26 16:00 ID:5e1kBVGE

おい、ミカ。
いい加減、ゲロしちゃえよ。
全部、自分の都合のよういように、嘘ついてました
とね。第三者の証言があるんだからな。
罪がさらに重くなるぞ。

354 ：朝まで名無しさん：04/06/26 19:39 ID:WPb5n4gI

とりあえずオススメ
ttp://www.womenofwrestling.net/members/begin.php

355 ：朝まで名無しさん：04/06/26 19:57 ID:ClPKhSOt

>>354
入れないんですが。

356 ：朝まで名無しさん：04/06/26 20:13 ID:pUKDlQve

みかの大ウソは，赤の他人から見れば明白なだけに，

父親だの５人の弁護士だのの必死さだけが浮き上がり滑稽…

ニュース映像も女子大生の嘘を暗に嘘として報道していた罠

357 ：朝まで名無しさん：04/06/26 20:43 ID:LaF07CJA

俺関東なんだけど、MBSのVoiceという報道番組は関西ではどういう認識なのか教えて下さい。

358 ：朝まで名無しさん：04/06/26 21:11 ID:yYR1XlHt

土日は擁護派もお休みですね。

359 ：朝まで名無しさん：04/06/26 21:18 ID:uuZT/FlR

>>356

じゃあ外野がウダウダ言わなくてもそれなりの判決が出るんじゃないの？

そうはなりそうにないから必死なんでしょ？

360 ：朝まで名無しさん：04/06/26 21:28 ID:u+9ggBhO

>>357
TBS系列のローカルニュース番組　ちなみに4チャンネル　

361 ：朝まで名無しさん：04/06/26 21:43 ID:aKBK610C

被告人は不拘束みたいですが、執行猶予が付かず実刑判決が出たら
その場でお縄になって刑務所か拘置所に連れて行かれるものなのでしょうか？

362 ：ひろたん：04/06/26 21:47 ID:SUIqnIZ3

女性に多いんだよね。
信じちゃうからね。
だから、本人に認めさせるのは諦めた方がいいね。
賠償金で、済ますのが良識。

363 ：朝まで名無しさん：04/06/26 21:50 ID:3d5XQWJz

>>361
そうです。

364 ：朝まで名無しさん：04/06/26 21:52 ID:5e1kBVGE

本人には、好き勝手に言わしとけ、性根が腐ってるし。
被害者には申し訳ないが。
でもって、無期懲役にして、ばあさんになるまで出所
しないでほしい、こんな危険運転するヤシだからな。

365 ：朝まで名無しさん：04/06/26 22:15 ID:LaF07CJA

>>360
TBS系ですか。
評価というか評判はどうですか？
報道番組なんですよね。
放送時間が夕方からなのでたぶんローカルニュースを扱う番組なのかな。

>>276にあるように、この事故以外にもバイク事故を取り上げたりしているようですが、そういう傾向があるんですか？

366 ：朝まで名無しさん：04/06/26 22:49 ID:e25WyuG/

>>362
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している。加害者からは一文も出ていない。

保険の支払いも止めたそうですが、被害者側に良識はあっても
加害者側は誠意が見られないから、大事になっているんですよね。

人が亡くなっていても、お金さえ払えば済むのでしょうか？

367 ：朝まで名無しさん：04/06/26 23:46 ID:BbO9aC9Z

>>365
オレはこの時間帯のニュースはVoiceを見てる。
この件のような交通事故の追跡の特集は多いね。
また憤懣本舗というタイトルで我々が納得いかない、
憤りをかんじるというような案件について考察する
コーナーもある。全般的に見ると社会派といった印象だね。

368 ：朝まで名無しさん：04/06/26 23:47 ID:wWS0OXGy

ていうか賠償金払っておけば　ただの交通事故で
片付いていたと思うのに、コジらせたあげく弁護士５人？？

不誠実というより何かが間違ってるように思うよ
頭悪いんじゃないの

369 ：朝まで名無しさん：04/06/26 23:59 ID:bb++zSCL

賠償金に加えて、
公判で繰り返しパパが発言してるらしい
「お詫び」の言葉ね。

370 ：朝まで名無しさん：04/06/27 00:04 ID:UaAJoR1z

>>368　頭悪いことさえわからないほど頭悪いんだろね。
加害者側は、事件を忘却の彼方に葬りたいのだろうが、真実を消すことできない。ただし罪を償うことはできる。

371 ：朝まで名無しさん：04/06/27 00:24 ID:ipn3Freh

前にこの事件と似たようなのがあったな。
物証と目撃証言から被告人に落度があるのがあきらかなのに
「おぼえていない」「わからない」を被告人が繰り返した。

結果的に裁判官がブチ切れてかなり量刑が重くなった（ｗ。

372 ：朝まで名無しさん：04/06/27 00:26 ID:wQRhm8cL

>>371
お決まりで恐縮なんだけど・・・
ソースプリーズ。

373 ：朝まで名無しさん：04/06/27 00:29 ID:xvgUqAUd

今までの不誠実な対応を娘1人の責任にしないという
方法ならありそうだけど････

「アホ弁護士の指示に従ったら話コジれてしまいまして･･･」

「親バカのあまり、娘を守るつもりが足引っ張ることに(つД｀)」

･･･で娘さんから真実を語ってもらえば少しは刑が軽くなるかも

374 ：朝まで名無しさん：04/06/27 00:32 ID:R2bJs8KH

>>369
「お詫び」って相手に届かなくっちゃ意味がないんだよね。
こじれる前ならばともかく、本当に悪かったと思ってるならば
毎日でも伺えばいいのにね。追い返されて当然なんだから、
１００回でも２００回でも行くんじゃないかな。

事故の内容は伏せるけど、相手が亡くなってしまった事故で
加害者は毎日喪服で焼香に伺って、今は、遺族は加害者を
恨んではいないって言ってたのを、テレビで見たことがある。
お詫びって何だろうね。

375 ：朝まで名無しさん：04/06/27 00:33 ID:62sdWWiE

>>361
っていうことは、実刑の判決文書き終わったら、裁判所が刑務所に
連絡入れて、刑務官が来てるわけでしょ。
閉廷後（？）、刑務官が入って来てお縄にして連行される？
ひえ～、すばらしいシーンですね。
是非、拝見したい。
実刑きぼんぬ。

376 ：朝まで名無しさん：04/06/27 00:46 ID:wQRhm8cL

>>375
あほかいな。
実刑判決でたら拘置所にまずは収監される。
拘置所でしばらく生活してその人の適正などを考慮してどこの刑務所へ行くか決める。
これを分類という。

女子はどこへ行くのかな。
関西の女子刑務所は和歌山にあるけど。

377 ：朝まで名無しさん：04/06/27 01:01 ID:62sdWWiE

>>376
おまえ、人に「アホ」と言いたいだけなんだろ？
死ねよ。

378 ：朝まで名無しさん：04/06/27 01:05 ID:wQRhm8cL

>>377
お前は死ねといいたいだけだろ。

379 ：朝まで名無しさん：04/06/27 01:05 ID:xBqvBu+e

かたや、既に亡くなった息子の名誉を守ろうと
目撃者探しに奔走した親
かたや、娘の嘘を信じると言いながら、全ての
問題を金で無理矢理に解決しようとする親

この娘さん、今の両親のところにいても
改悛の見込みないよ

380 ：朝まで名無しさん：04/06/27 01:15 ID:5V61mqkE

加害者の親は弁護士軍団に食い物にされてるな
なんでも金で解決しようとするからそうなるんだよ
弁護士は勝ち目無い事くらい分かってるはず
バカ娘は裁判を引き延ばそうとする弁護士の言いなりなんだろうね
「絶対罪を認めるな」とか言われてるんじゃないの？

381 ：朝まで名無しさん：04/06/27 01:20 ID:iB9k04c3

みか父は，被害者宅を訪問した際，「我が社では，飲酒運転を
見抜かれずに済む，アルコール消臭剤を作っている」という，
飲酒運転ほう助にあたる製品の自慢話を語った事を公判で平気で認めた

みかが，被害者を「介抱した」旨を語る際に「死なれては困るから」と
話して被害者遺族の涙と怒りを誘っている・・・

上記，既出ならｽﾏｿ…

382 ：朝まで名無しさん：04/06/27 01:29 ID:LI7vqgZp

今日は工作員さん出てこないね
加害者叩く書き込みするとすぐにレスつけるのに

383 ：朝まで名無しさん：04/06/27 01:46 ID:UvZgpJOB

>>379
娘さん？
さん付けする必要ありますか？
これが男だったら「息子さん」って言う？

384 ：朝まで名無しさん：04/06/27 01:48 ID:UvZgpJOB

それに成人してて免許も持ってる。
一人前の責任とらさなくてどうするよ。

385 ：朝まで名無しさん：04/06/27 01:49 ID:Cj6UIGOx

つーか、この事件の場合判決が
実刑判決→被告人控訴
執行猶予→検察側控訴
すると思われ
どっちにしろ最終的に結論が出るのは、かなり先になるのでは。

386 ：朝まで名無しさん：04/06/27 01:52 ID:hakCL5Ga

>>383
どっちでもいい罠ｗ
書いた人の自由だ。

387 ：朝まで名無しさん：04/06/27 01:57 ID:UvZgpJOB

>>386
いや、常々そう言う女に甘い風潮に疑問抱いてるからね。
注意を喚起させたい。
この裁判だって「女だから」甘い判決出る可能性大なんだよ。
そうなったらオレは納得できない。

ここでそう言う問題定義をするのも「書いた人」の自由。

388 ：朝まで名無しさん：04/06/27 01:59 ID:/oWHU6M3

>>387
＞この裁判だって「女だから」甘い判決出る可能性大なんだよ。
お決まりで恐縮なんですが、ソースプリーズ。

389 ：朝まで名無しさん：04/06/27 02:00 ID:/oWHU6M3

>>371

390 ：朝まで名無しさん：04/06/27 02:01 ID:/oWHU6M3

>>371
お決まりで恐縮なんだけど・・・
ソースプリーズ。

391 ：朝まで名無しさん：04/06/27 02:02 ID:/oWHU6M3

ソース！ソース！ソオース！そおおおおおおおすううううううう！！！！！

392 ：朝まで名無しさん：04/06/27 02:10 ID:UvZgpJOB

>>388
ソース厨の希望に応える義務はない。

が、なにを書いても「書いた人」の自由らしいのでオレなりの回答。
何度も過去スレで出て来ているが、女の場合、同じ罪でも
送検されなかったり、起訴されなかったり、刑が軽かったりする。
これは刑法学の分野でもかなり古くからの常識。
指摘する学者は多数、しかし一向に改善されない。
よくあるパターンが男実刑、女執行猶予。
なぜ、オレがこの話を知ってるかと言うと、刑法学の講義で思いっきり
試験範囲だったから。

さらに男の刑務所がまさに監獄なのに対し、女の刑務所は厳しい寮、と
いったところ。

393 ：朝まで名無しさん：04/06/27 02:12 ID:nOTWvhXV

>>382
いつも叩かれてばかりだから
今日は第三者的な立場を装ってたりして・・・
そういう視点で>>382を読むと・・・ｗ

394 ：朝まで名無しさん：04/06/27 02:39 ID:ZrH0zUeq

>>368
それがさ、「まともな頭」で考えれば、無実を主張したいという意思の表れじゃないのかと。
街中運転してて思うけど、バイク乗りは変な奴多いしどうか分からん。
死んじまったからクチナシだが。

395 ：朝まで名無しさん：04/06/27 02:40 ID:ZrH0zUeq

>>392
ソースなくてもいいんなら、作り話でもOKってことかい？

396 ：朝まで名無しさん：04/06/27 02:44 ID:xBqvBu+e

>387
君の場合は、こいつが女だからか？

397 ：朝まで名無しさん：04/06/27 02:53 ID:/oWHU6M3

逆のパターンだとソース出せソース出せって五月蠅いのに。
徹頭徹尾自分の意見を言い続けるだけなんだよお互い。
不毛だわ。
昨日の>>226の答えかもしれない>>276が出ても昨日のソース好きの奴らは誰１人このレスに食いついてこないし。
どうなってるんだ？
叩くなりなんなりすればいいのに。

398 ：朝まで名無しさん：04/06/27 03:00 ID:UvZgpJOB

>>395
揚げ足取ろうと必死なヤツだなあ。
作り話はここではするなよ。
そんなこと常識で考えろ。
いちいちオレに聞くな、サル。

399 ：朝まで名無しさん：04/06/27 03:06 ID:UvZgpJOB

>>396
オレじゃなくて、この場合司法の話。
「女だから」軽い判決が出る可能性大。
司法が女に甘いのは、社会風潮も関係してると思うから、指摘したまで。
「瑣末なことをあげつらって」と思ったかも知れないけど、オレは重要なこと
だと捉えている。

400 ：朝まで名無しさん：04/06/27 03:37 ID:c5rff2NR

>>398
サルとか言うからＤＱＮっぽく思われるんだろ。
警報の講義とかが嘘っぽく聞こえるからやめろ。
そうじゃなくてもお前ソース厨にからまれてるんだから。

401 ：朝まで名無しさん：04/06/27 03:37 ID:PtP/tH7P

>>399　goodＪＯＢ
非常に重要な問題提起だ。と思うよ。軽い半ケツが出たらどうしよう。
社会風潮を直ぐ変えるのはとても難かしそう。ではどうしよう、どうしよう。

402 ：朝まで名無しさん：04/06/27 07:32 ID:5F7afQpL

はじめて知った、この事件・・・
１から読んでの感想。
なんで加害者の父親って人が何もかも仕切ってんだ？
加害者、２０歳超えたｼｬｶｲｼﾞﾝだろ？
親馬鹿で済ませていいのか？＞警察、司法はよ。

403 ：朝まで名無しさん：04/06/27 07:44 ID:KwG/rqYY

まだ学生だし親は金持ちだから

404 ：朝まで名無しさん：04/06/27 08:34 ID:5F7afQpL

学生だから事故起こしてもいいってわけじゃないだろ？
つーか自分で責任取れんような奴が走る凶器に載るな。

405 ：朝まで名無しさん：04/06/27 08:35 ID:7wn8LG7y

奥野被告人に５人も弁護士が付いている。
執行猶予を得るために。

ってことは、普通に戦えば執行猶予を得ることが難しい、と被告人側が判断したんじゃないのかな。
確かに業務上過失致死で初犯なら、執行猶予が付くというイメージがある。
そういう趣旨のレスもたくさんあった。
一方で、被告人の嘘や留学したこと、不十分な謝罪、未払いの賠償金など、
被告人に不利に作用する事実もたくさんある。

これらを総合的に考慮して、弁護人は「実刑の可能性」を感じてるんじゃないかな。
簡単に執行猶予が取れるなら、なりふり構わずに５人も弁護人を付けないでしょ。

406 ：朝まで名無しさん：04/06/27 08:44 ID:5F7afQpL

執行猶予でも「賞罰あり」になるから
もしかして無罪にしてほしいとか思ってるんじゃないの？
これってまさか無罪になる可能性は、ないよね。

ところで、今、車運転してるんじゃないだろうね、こいつ？

407 ：朝まで名無しさん：04/06/27 08:45 ID:R2bJs8KH

>>404
同意
学生は親の庇護の下にある
しかし、自分で運転をして起こした事故責任は親ではなく
本人が取るもの。しかも成人してるし。

408 ：朝まで名無しさん：04/06/27 08:49 ID:KwG/rqYY

被害者はどうなるんだ　成人学生だよ

409 ：朝まで名無しさん：04/06/27 08:55 ID:5F7afQpL

被害者が成人だった場合、賠償額が多くなるよね？
神戸大生だったら将来性もありげだし・・・

410 ：朝まで名無しさん：04/06/27 08:56 ID:R2bJs8KH

>>408
言ってる意味が良く分からないので
詳しく書いてください。
どうなるんだとは？

411 ：朝まで名無しさん：04/06/27 09:23 ID:+8tXvXZz

刑事裁判で情状証人として親が出てくるのは普通。

412 ：朝まで名無しさん：04/06/27 09:31 ID:P1DzNcKy

刑事、民事でたっぷりとアフォ親子にお灸をすえてください。
｢飲酒運転が、飲むとアルコール検出されない薬｣とか
作ってるこの親の製薬会社はどうなるんだろね？
パパが経営を退いて、世のため人のためｗの会社に
生まれ変わったほうがいいじゃないか？

413 ：朝まで名無しさん：04/06/27 11:54 ID:LI7vqgZp

そもそも選挙に金がかかりすぎるのが腐敗の原因なんだよな
選挙でいくらまで金が使えるなど法律で決めるとか
投票権ある国民全員に選挙の投票を義務化にしてしまえばいい
投票いかねぇバカヤロウに厳しい罰則を与えれば得票率も上がるだろ

414 ：朝まで名無しさん：04/06/27 11:54 ID:7wn8LG7y

>>408
漏れも意味が分からない。
何が言いたいの？

415 ：朝まで名無しさん：04/06/27 11:57 ID:JJisEe8d

>>408
亡くなった後も，霊となって公判で争うべきという事ですよね

416 ：朝まで名無しさん：04/06/27 12:23 ID:UaAJoR1z

ん？>>408は責任の所在を言ってるのか？
被害者にも責任がある、と。

417 ：朝まで名無しさん：04/06/27 12:35 ID:xvgUqAUd

>>394
>>>368
>それがさ、「まともな頭」で考えれば、無実を主張したいという
>意思の表れじゃないのかと。

「それは結局とても高くつことになりますよ」と弁護士から
アドバイスがなかったのかしら。この弁護士は無能だな

418 ：朝まで名無しさん：04/06/27 13:18 ID:P1DzNcKy

民事でないから、成功報酬が何千マンてのと
違うから、それはそれで弁護士はたっぷり引き伸ばせて
弁護料が入っていいと内心おもってるんでないの？ぶっちゃけ。
弁護は社会正義に反した行動だから、心が痛むだろうがｗ。

419 ：朝まで名無しさん：04/06/27 14:39 ID:XGctp2Up

執行猶予って前科になるの？
公務員応募資格とか海外旅行とか影響あり？

420 ：朝まで名無しさん：04/06/27 14:46 ID:iZSbWJh3

>>419
前科にはならない。
選挙権もあるし、海外にもいけるし、特に不利益はない。
執行猶予期間が無事に過ぎれば刑の言い渡しが失効し、
平たく言えば無罪と同じ結果になる。
遺族はとうてい納得できないだろうけどな。

421 ：朝まで名無しさん：04/06/27 14:50 ID:YshJoO2W

>>419
前科になるよ。
あくまでも刑の猶予を与えるだけで、有罪だからね。

横レスで「ソースは？」とか言われても無視。
ここはソース厨のみならず、どんな発言にも絡んで来る絡み厨もいるけど
そいつも無視。

422 ：朝まで名無しさん：04/06/27 14:57 ID:TD2V+Tgm

>411
そういうレベル超えてるだろ、この場合。
いろんな手続きも形ばかりの謝罪も、もちろん弁護士に払う費用とかも
ぜーんぶ親まかせで本人は海外逃亡。
成人のやることかよ。

423 ：朝まで名無しさん：04/06/27 15:02 ID:Nceb44Ph

>>420 >>421
どっちが本当？
>>422
海外に行ったのは精神的に参っていたからかもしれないね。

424 ：朝まで名無しさん：04/06/27 15:13 ID:TD2V+Tgm

>423
警察が「反省の色がまったくない」と怒るほど厚顔無知で
堂々と嘘つくわ、保険金も払わねーわ、謝罪のひとこともないわ
そんな人間に「精神的に参る」ような細な神経があるとは思えないがなあ。
外国に行けばすべてなかったことにできるとでも思ってたのかね。

425 ：朝まで名無しさん：04/06/27 15:19 ID:XGctp2Up

>>420,421
ということは、
あくまでも刑の猶予を与えるだけで、有罪。
ただし、執行猶予期間が無事に過ぎれば刑の言い渡しが失効し、
平たく言えば無罪と同じ結果になる。
ってこと？
つまり、執行猶予が切れるまでは前科で切れたら前科じゃない？

そういえば、辻本の出馬で、執行猶予中でも国会議員になれる（可能性がある）ってのはびっくりした。

426 ：朝まで名無しさん：04/06/27 15:23 ID:NePCaabj

>>423
執行猶予でも前科にはなる。
有罪だからね。
本籍地の犯罪者名簿に載るんだけど、猶予期間が過ぎるとこれもなくなる。
警察や検察の前歴照会のリストには残る。
猶予期間後も前科、前歴として扱うかどうかは司法関係でも意見が分かれている。
刑事裁判では猶予期間中に再度刑事事件を起こすと猶予は取り消されて、猶予されていた刑と新たに犯した犯罪の刑がプラスされて執行される。
実際の運用は、同種の犯罪ではなく、過失など悪意が低いとみなされればW執行猶予というのもある。

ぶっちゃけて言えば前科、前歴という概念自体が明確に規定されているわけではない。
猶予期間中は公務員等になれない等一部制限はあるけど、公民権はあるし通常の生活には何等支障ありません。
また、建前としてですが、信用調査でもこれらの情報が漏れる事はありません。
信用調査などでこれらの情報が漏れるのは、過去の報道や周囲の人間がリークする以外にはない。

427 ：朝まで名無しさん：04/06/27 15:24 ID:pTVLsQTz

>>423
>>420は間違い。
期間中、選挙権はない。
有罪なので、当然前科になる。

428 ：朝まで名無しさん：04/06/27 15:27 ID:VDWigfJi

>>427
猶予期間中も選挙権ありますよ。

429 ：朝まで名無しさん：04/06/27 15:28 ID:TD2V+Tgm

前に人殺してようと、有罪になろうと
この女は「記憶が曖昧で・・・」で堂々と履歴書に嘘書きそうだよな。

430 ：朝まで名無しさん：04/06/27 15:31 ID:wZKaeYI5

執行猶予中も選挙権あるよ。
俺が正にそうだもん。
参議医院選挙の投票はがき来てるよ。

431 ：朝まで名無しさん：04/06/27 15:33 ID:wZKaeYI5

>>430
参議員選挙だ。
すまぬ。

432 ：朝まで名無しさん：04/06/27 15:33 ID:TD2V+Tgm

なんか弁護士がいっぱいいそうなスレだなｗ

433 ：423：04/06/27 15:33 ID:Nceb44Ph

>>426-427
ありがと。
>>424
公判でだったかな？加害者の父親が
「娘は被害者の死後、精神的に参っており精神安定剤を服用していた。」
みたいな内容の事を言ってなかったっけ？

434 ：朝まで名無しさん：04/06/27 15:34 ID:WVs2EPAv

>>427
は嘘つき。
出てこい>>427
なんとか言え。

435 ：朝まで名無しさん：04/06/27 15:34 ID:pTVLsQTz

>>428
じゃあ多数決で
オレの間違い。

436 ：朝まで名無しさん：04/06/27 15:35 ID:TD2V+Tgm

>424
だからって海外に　逃　げ　る　のが許されると思ってるのか？

437 ：朝まで名無しさん：04/06/27 15:35 ID:iZSbWJh3

執行猶予期間が満了すれば、無罪と同じなようなもん。前科は抹消される。
選挙権については、刑務所に収容された者には認められないが、
執行猶予中の者には保障されている。

438 ：436：04/06/27 15:36 ID:TD2V+Tgm

>424×
>433○

439 ：朝まで名無しさん：04/06/27 15:37 ID:pTVLsQTz

>>434
うわっ、しつけーこいつ。

私、ウソをついておりました。
「選挙に関する犯罪で」を見落としおりました。
申し訳ありませんでした。

440 ：朝まで名無しさん：04/06/27 15:38 ID:Kj++g9E9

これは、ほんとうは医療ミスなんだよな。

441 ：朝まで名無しさん：04/06/27 15:40 ID:TD2V+Tgm

>437
「無罪と同じ」ではないだろ。その事件に関しては死ぬまで「有罪」。
執行猶予期間を無事に終われば、法的に不利益が課されてないというだけで。
社会的な不利益は、覚えてる人間がいる限り免れんだろうが。「前科者」呼ばわりも
ひとつの社会的な制裁というやつだな。

まあ執行猶予で済めば、の話だが。

442 ：朝まで名無しさん：04/06/27 15:42 ID:Bnfwde1u

>>427、435
ちょっと伺いたい。
あんたデマ流してるけど、誰も訂正しなかったらお前が流したデマが風聞として流れるんだよ。
誰かがデマを言う、それが流れる。
それだけでも相手を叩く効果は大きいぞ。
一度流れたデマや噂はなかなか訂正できないからな。
デマを真実と思い込む奴もいるしな。
いい加減な事言ってるなよ。
お前どう思うのよ。

443 ：朝まで名無しさん：04/06/27 15:45 ID:wodgcbEj

「海外逃亡について」
もともと，海外短期留学は予定していた模様

ただ，車で人を殺してしまった直後だと，予定は見合わせて，
(金は有るんだから)またいつでも行けるからと，とりあえずキャンセルにするでしょ
殺してしまった相手方にも，海外に出かける事で余計に迷惑がかかるわけだから，
「今回はナシ」とするのが普通の神経ではないだろうか？

それを，「予定は予定」としてゴリ押しで海外に出てしまう霊場側の神経が
この事件の全てを物語っていると思えてならない

444 ：朝まで名無しさん：04/06/27 15:46 ID:pTVLsQTz

>>442
ID変えてごくろーさん。
>>439読んだ？

ちょっと伺いたい。
そこまでしつこくして荒らしたい理由はなに？

頭おかしいのか？

445 ：朝まで名無しさん：04/06/27 15:47 ID:7dSgVlvy

>>441
法的には無罪。
これ以外に私的な理由で不利益が生じるなら、それが違法。
公式な手続きで排除できる。
私的制裁なんてその人間の生活する環境や人間性で起こる場合もあれば起こらない場合もある。
起こる方が異常だと俺は思うけどね。

446 ：朝まで名無しさん：04/06/27 15:50 ID:wodgcbEj

弁護士が「ねらーだらけ」の裁判って見出しがつきそう

447 ：朝まで名無しさん：04/06/27 15:52 ID:iZSbWJh3

>>441
刑事上は、無罪と同じようなもん。
けれども、それによって民事上の責任や社会的責任が免責されるわけでない。
今回の場合、保険金が支払われるかどうかも怪しいから、
億単位の民事上の損害賠償責任から一生逃れられない可能性がある。
また、今回の場合、法的制裁より、社会的制裁のほうが凄まじいだろう。
少なくとももう神戸には住めないな。

まあ執行猶予で済んでも、の話だが。

448 ：朝まで名無しさん：04/06/27 15:52 ID:TD2V+Tgm

>442
執行猶予期間に選挙権あるかないか　は調べればわかる話でデマとは違うし
ここで話題になってることの本質（執行猶予＝前科なのか？）ということとはズレてるだろう。
あんたは執行猶予付犯歴ありの人を、犯罪者だと思う？思わない？

449 ：朝まで名無しさん：04/06/27 15:52 ID:TY+cDGwb

>>444
反省したんならおとなしくしとけID房。
ルーターの接続環境で定期的にID変わるんだよ。
言い方変えれば、俺の接続環境では同じIDで書き込み続ける事ができないんだ。
反省したんだろ？
反省！！

450 ：朝まで名無しさん：04/06/27 15:53 ID:TY+cDGwb

俺442じゃないからな。

451 ：朝まで名無しさん：04/06/27 15:56 ID:TD2V+Tgm

>445
＞私的制裁なんてその人間の生活する環境や人間性で起こる場合もあれば起こらない場合もある。
＞起こる方が異常だと俺は思うけどね。

ああ、そうですね。はじめっからちゃんと事実を認めて心からの謝罪をしていれば
きっと示談で終わった話ですね。
まさしく加害者の人間性が引き起こした異常な事態ですよね。

452 ：朝まで名無しさん：04/06/27 15:57 ID:pTVLsQTz

>>449
おおー、きたきた。
＞ルーターの接続環境で定期的にID変わるんだよ。
やっぱりオマエだったかあ。
このスレに常駐して、常に揚げ足取りをやってる絡み厨くん。
毎回、ID変える言い訳が同じ。

で、オマエおれの質問には答えてないんだけど。
「そこまでしつこくして荒らしたい理由はなに？」

またID変えて別人装って荒らすなよ。
これはオレからの命令。

453 ：朝まで名無しさん：04/06/27 16:04 ID:iZSbWJh3

>>445
日本社会の私的制裁は凄いよ。
ほんの小さな記事が新聞に掲載されただけで、
加害者宅には脅迫電話がひっきりなしにかかり、
脅迫郵便物が毎日どっさり届き、壁には一面落書きだらけ。
周辺では右翼が街宣活動を永遠と行う。
しかも、以上のような惨状は一切報道されることはない。
まさに暗黒社会日本。法治国家には程遠い。

454 ：朝まで名無しさん：04/06/27 16:06 ID:fZVskkj5

>448
質問の回答として出てきてるから誤解を与える原因にはなると思う。
故意か過失か判らないけど、誤った情報を流したのは事実だし。
こいう事で他人に不利益与えるのはよろしくないと思う。
どうかな？

あと、猶予期間中の人間にどう対するかだけど、状況によるかと。
累犯や犯罪行為自体を生業にしてるならともかく、過失や十分反省してるならそれを殊更問うつもりはないなあ。
現に俺の周囲にも猶予期間中の奴いるけど普通にやってるよ。
職場にも普通に復帰して、同じ仕事続けてるし。
知る限り事件後も誰もそいつの事悪く言う奴はいないなあ。
判決後のそいつの生活態度とかでそういうのって決まるんじゃないの。
私的制裁なんておぞましいな。
事件は事件として反省しないといけないけど、更正を助けるのは周囲の人間だろ。
それさえ否定するなら俺とは価値観が違うね。

455 ：朝まで名無しさん：04/06/27 16:08 ID:TD2V+Tgm

>453
よく知ってるね。じゃあ、そんな過剰な私的制裁を受けてる可哀想なケースを
救済する活動でもやればいい。

で、芦屋の奥野さん家のまわりもそんな状況なの？

456 ：朝まで名無しさん：04/06/27 16:12 ID:xvgUqAUd

>>453
>日本社会の私的制裁は凄いよ。

･･･と因果を含めて弁護士が実刑判決やむなしと
納得させたら神とたたえよう

457 ：朝まで名無しさん：04/06/27 16:12 ID:TD2V+Tgm

>454
＞過失や十分反省してるなら
＞事件は事件として反省しないといけないけど

そういう態度が一切みられないから私的制裁も止む無しだろ、このケースは。

458 ：朝まで名無しさん：04/06/27 16:14 ID:VQ279Xd4

>>452
好きなようにやらしてもらう。
あんたが命令しようが何も変わらないよ。
命令って・・・？
それが有効だと思ったのかな？？
理解できんな。
そんなに悔しかったのかな。
じゃあね。

459 ：朝まで名無しさん：04/06/27 16:20 ID:AbVcsdK+

>>447
なんで、保険金が支払われない可能性があるの？

460 ：朝まで名無しさん：04/06/27 16:29 ID:qIRx4UE0

立場変わればってやつかね。
減刑嘆願書が40人分くらい出てるんでしょ。
少なくとも40人は被告人に情状を求めてるんだね。
嘆願書を書く機会ななかった人間も含めれば被告人の周囲はほとんどが被告人擁護なんでしょ。
世の中そういうもんだわな。

461 ：朝まで名無しさん：04/06/27 16:31 ID:TD2V+Tgm

>459
加害者側に保険金から相手に賠償する気がないからでは？
あくまで「自分たちは悪くない」というならそういうことになるね。

Ｆｉｔちゃんの修理代や弁護料や慰謝料は、保険請求するかもｗ

462 ：朝まで名無しさん：04/06/27 16:34 ID:iZSbWJh3

>>459
加害者があまりに悪質な場合、保険会社が保険金の支払いを拒否したり、あるいは、
被害者に対して保険金は一応支払われるものの、あとで保険会社が加害者に対して
その支払額を請求することがある。
自分の保険証書で一度確認してみるといい。小さな字でこっそりと書いてあるから。

463 ：朝まで名無しさん：04/06/27 16:35 ID:TD2V+Tgm

>460
親が会社社長で芦屋のお嬢大学生でってこと考えれば
びっくりするほど少ない数だと思うけどねえ＞40人分。

ちなみに被害者の遺族側は、15,000人分の署名を集めたんじゃなかったっけ？

464 ：朝まで名無しさん：04/06/27 16:36 ID:t54viH7r

ちょっと聞きたいんだけど。
この中で今まで逮捕されたり、刑事事件で有罪になった人とか
周りにそういう奴がいるのってどれくらいいるの？
おいらのつれにもいるんだけど、事件後もやっぱり同じようにつき合ってるわ。
殺人とか強姦とか痴漢とかだったら多少は引くと思うけど、
過失や悪さの延長ってのは憎みきれない。
人としてそれが自然な感じなんだよねえ。

465 ：朝まで名無しさん：04/06/27 16:39 ID:H+5T8q80

>>463
俺や君の関係者だけで15,000人分署名集められるかな？
集め方が違う。
そういう事でしょ。
たぶん。

466 ：朝まで名無しさん：04/06/27 16:42 ID:TD2V+Tgm

＞464
泣いて後悔してるような奴はひとりいる。地味に生きてるよ。

事故って相手を植物状態にしたボンは
相変わらず親のすねかじってﾍﾞﾝﾂのりまわして（いいのか？）
「相手が鈍（くて逃げなかった）のが悪い。自分は悪くないのに人生破壊された」
とか振れ回ってる、金たかり外は友人いないよ。
怖くて責任ある仕事なんか任せられんし。

467 ：朝まで名無しさん：04/06/27 16:42 ID:ac18V7V2

社員工作員がいるんならそいつらに署名集めさせればいいのに。

468 ：朝まで名無しさん：04/06/27 16:45 ID:TD2V+Tgm

>465
もちろん親戚や社員だけでは15,000人集められないですね。せいぜい40人くらいでしょう。

469 ：朝まで名無しさん：04/06/27 16:49 ID:+8Qpp6dU

>>464
俺の友人にもいるよ。
以前に傷害で執行猶予つき有罪判決。
俺が知り合った時にはそういう事全然知らなかったし、
とてもいい奴っだったんである日過去の話をされて、びっくりした。
その話を聞いた後もそいつに対する気持ちは変わらないなあ。
仲間内でも信頼厚いし、リーダー的存在。
家族ぐるみ5年のつき合いになる。
人間次第なのかな。

470 ：朝まで名無しさん：04/06/27 16:50 ID:TD2V+Tgm

まさしく人間次第ってことで。

471 ：朝まで名無しさん：04/06/27 16:52 ID:jyT02HVz

>>449
> 言い方変えれば、俺の接続環境では同じIDで書き込み続ける事ができないんだ。

キャップ付ければいい話ではないかな？
「できない」んじゃなくて「その気がない」だけだろ

472 ：朝まで名無しさん：04/06/27 16:56 ID:laXFR6uB

ID:TD2V+Tgmさん。
1時間半くらい張り付いてるけど暇なん？
なんか他にやる事ないの？

473 ：朝まで名無しさん：04/06/27 17:00 ID:bIw6e1vO

>>471
俺449じゃないけど、それこそ人の勝手じゃ？
ここでは誰もまともな議論できてるとは思えないし、キャプ付けようが何しようが無意味だよ。
言い放し、飲み屋のウダ話でいいんだよ。
この中から真実が生まれるなんて誰も思ってないから。

474 ：朝まで名無しさん：04/06/27 17:04 ID:TD2V+Tgm

>472
待機中で暇なので。過去ログやまとめサイトもざざっと読みながらレスしてましたが。
ＩＤ変えながらＰａｒｔ１から荒してる方にはとても及びませんです。

475 ：朝まで名無しさん：04/06/27 17:04 ID:Xu96V4dh

>>469
自分にとって都合のいい人間なら、だれでもイイ人だよ。
ヤクザだって友人知人から見れば、もの凄くイイ人だよ。

多分ミカの場合も同じ。

476 ：459：04/06/27 17:08 ID:AbVcsdK+

>>462
この事故で、保険会社は対人賠償の保険金の支払いを
拒否できるとは思えないけど。

「悪質な事故」と「事故後の対応が最悪」と違うと思う。

477 ：朝まで名無しさん：04/06/27 17:09 ID:jyT02HVz

>>473
うん、だから「やる気がない」だけなんだろ
別に付けろと言ってるワケじゃない
そいつの勝手だろ
だけど実質的に同じことが「できない」ってわけではないことは確か

釣りか？

478 ：朝まで名無しさん：04/06/27 17:11 ID:Xu96V4dh

>>477
>釣りか？
違うよ、本人だよw

479 ：朝まで名無しさん：04/06/27 17:13 ID:jyT02HVz

>>478
そうか
だったらなおさら俺の書いたことはよく分かるだろ
ちょっと書き方がまずかったんじゃないか
ろれつが回ってなかったというか

480 ：朝まで名無しさん：04/06/27 17:20 ID:5chPjJXF

|　 |
|　 |∧_∧ >>478,>>579藻舞らまあ少し和め
|＿|´・ω・`) 　　ほれ癒しのお茶だ。
|茶| ｏ　ヽｺﾄ
|￣|―ｕ'　　旦~

481 ：朝まで名無しさん：04/06/27 17:29 ID:6N3QRiDr

じゃあもう全員死刑ってことで。

482 ：朝まで名無しさん：04/06/27 17:50 ID:xBqvBu+e

>457
私的制裁は建前上しない方向で

483 ：朝まで名無しさん：04/06/27 17:55 ID:jyT02HVz

>>480
さんきゅ
マジのど乾いたのでジュース飲んでくるわ

484 ：朝まで名無しさん：04/06/27 18:09 ID:MCsaXVGO

自動車保険契約したときに、「約款」っていって薄っぺらい紙のちょっとした冊子に
小さい文字がズガガガーッと書いてある奴貰うだろ？本証書と共に送られてくる、ってのが一般的かな。
あれ読むと、意外と些細なことで「保険会社は保険金の支払いを拒否するとこが出来る」んだよねえ。
勝手に示談交渉しちゃったりとか。勝手に車修理しちゃったりとか。

一度ゴネて支払いストップさせた場合はどうなんだろうね？　もう保険金は払われないんじゃないか？
「被害者保護で払うべきだ」と思ってる奴いるかもしれないけど、それは自賠責の仕事だもんな。
今回のケースで3120万円かな。ま、これは被害者側からでも請求できるんだけど。
ただし被害者請求は事故日から2年、加害者請求は賠償額がハッキリしたときから2年、の期限付き。
おそらくこの件では自賠責による被害者保護さえ為されないんじゃないかな？
任意保険も（保険会社によるかもしれんけど）だいたい2年以内に支払い手続きしないと無効だし。

でも民事上の賠償責任は残るから、奥野さんは結局億単位の金を自腹で払う事になると思う。

間違わないで欲しいけど今回の裁判は刑事責任についてのもの。
あと法的には民事責任（損害賠償）と行政処分（免停や免取り、罰金等）があるよん。
保険金の話は民事に絡むものね。

485 ：朝まで名無しさん：04/06/27 18:18 ID:Bn8sK2NX

民事はどうせ親が金を払うんだろうからミカはなんの痛みもないんだろうな。

実刑嘆願書って裁判所に提出することってこれまであったんだろうか？
４０人くらいなら集まりそうだが。

486 ：朝まで名無しさん：04/06/27 18:35 ID:jyT02HVz

>>484
たとえばの話だけど、
加害者により懲罰的な対応を加えることを目的として
民事賠償を遅れて起こすということは考えられる？

パパさんとしては、加害者が損賠を負っても
保険会社から金が出るのでは
全然痛くも痒くもないだろ？

どうせ薬の会社から金が出るんだから
けっきょく痛くも痒くもないんだろうけど
せめてそういうことできないかな？

487 ：朝まで名無しさん：04/06/27 19:21 ID:RrtyOUzB

>民事賠償を遅れて起こすということは考えられる？

それ、普通にやってると思いますが。

488 ：朝まで名無しさん：04/06/27 19:33 ID:xBqvBu+e

刑事処分が確定して、
有罪で勝ちを確信してからか
無罪なり不処分を不服として起こすのが一般的

489 ：484：04/06/27 20:40 ID:MCsaXVGO

>>486
うーん。。。
悪質な事故には刑事罰が懲罰として与えられるからねえ。
>>486の　＞加害者に、より懲罰的な対応を加えることを目的として
ってのは、本来は刑事で為されるべきことだと思う。
ただ刑事裁判は被害者の感情で判決されるもんじゃないから、ちょっとしたズレを生むだろうけど。
あんまり突き詰めると刑法の定義まで遡っちゃうから、こっちは詳しい人に任せるよ。

死亡保険金に関しては、遺族の精神的苦痛を埋め合わせる意味も含めた賠償額が支払われるのが
普通だと思うから、金の出所を被害者側がどうこういうのは筋違いって気もする。個人的には。
そのために保険料払ってるというのが一つの社会責任だろうしね。
だからと言って加害者が「金払ったから問題ないｼﾞｬﾝ！」ってのもまたアレだけど。
保険金に換算される精神的苦痛は、加害者が謝罪反省してる前提だと思うんだ。
理想論としてはね。

でも現実は加害者側も『賠償金払えば終わり。後は関係ないよ』って考えの人も多いみたいだし、
逆に『賠償金は賠償金。それを払った上でさらに人を殺した分の苦痛を味わえ』って考えの
被害者も多いみたいだし、民事ではこのへんの衝突があるんだろうね。
今回の事件見てる限り、森本さんの場合はこれとは違うみたいだけど。

謝罪もなく、まともな賠償金も払わず、刑事では弁護士5人もつけて何狙ってるか分からない
ような加害者については、ちょっと俺の知識からは外れてる。すまん。

490 ：朝まで名無しさん：04/06/27 20:54 ID:XOTCWktn

報道によると加害者は起訴事実を認めたってことになっているけど、公判レポを
読むとどうも100％認めたわけではないようだな。加害者父は公判で、娘と被害者の
間に障害物があったので、よく確認ができなかったなどと言っているし。

加害者は、自分の過失を完全には認めていない、謝罪も反省もしてないし、和解も賠償も
していない状況で、どうやら有罪は逃れられそうにないから、実刑だけは勘弁してほしいって・・・
それって虫が良すぎるんじゃないか。

普通は罪を認め、謝罪・反省し、相手側と和解し賠償も済んだ上で、情状酌量を求めるもんだと
思っていたんだが・・・こういうのって法廷戦術としては、普通にあることなの？
おしえてくれ。法律に詳しいエロい人。

491 ：朝まで名無しさん：04/06/27 21:30 ID:yUIiy+Wn

>>490
んんと、被告人の父親は情状証人として出てるから、事故の真相云々とは関係ない。
被告人の情状を御願いするための証人だから、被告人寄りの証言をするのは当然だよ。

あと、
>どうやら有罪は逃れられそうにないから
ってのもちと違う。
起訴事実については認めてるから有罪、無罪を争うつもりは裁判当初からない。
有罪だが、少しでも刑は軽くしたいという事。

492 ：朝まで名無しさん：04/06/27 21:51 ID:7wn8LG7y

無罪を勝ち取ろうとするなら、目撃者の供述証拠に同意せずに
徹底的に争うはずだしね。

493 ：朝まで名無しさん：04/06/27 21:59 ID:jyT02HVz

>>489
「懲罰的」っていう意味が伝わらなかったなかぁ
つまり、被害者遺族自身として与えられる罰は民事しかないわけでしょ
刑事はあくまで国が被告人に下す罰。それとても教育刑という観点から
すると、懲罰にすらならない
ようするに、交通事故被害者から見れば、相手にどれだけの損害賠償を
「実質的に」（保険会社が肩代わりするというのではなく）負わせられるかが
勝負だと思うんだけど。。。

なんか>>488さんもちょっとずれてるよね
一般に民事と刑事は連動しないから、刑事で有罪でも民事ではどう
評価されるかは別問題だし
刑事の不処分を不服（理由）として賠償を求めるわけではないし
あくまでどれだけ損害を受けたかが焦点

あくまで一般論でだよ。この事件とは切り離してってこと。
実は、自分で交通事故被害者になってて、もう１年は経過してるんだけど
民事の損倍をどうしようか迷ってるんだよね。できるだけ相手に「痛み」を負わせたいし

494 ：朝まで名無しさん：04/06/27 21:59 ID:jyT02HVz

最後の行、損「賠」ね

495 ：朝まで名無しさん：04/06/27 22:19 ID:ZrH0zUeq

>>417
そりゃまぁ弁護士儲かるからな。

496 ：朝まで名無しさん：04/06/27 22:23 ID:ZrH0zUeq

そんな弁護士いるのかこのスレ。
俺の大学のゼミの先輩で弁護士になってる人は４大渉外の一つに居て
25で1000万以上貰ってるそうだけど2chなんて見ないと言ってたけどなぁ。
でも法律系の板見ても結構居そうな雰囲気があるが・・・
とりあえず無職連中の余裕のない煽りあい、戯言はもういい。

497 ：朝まで名無しさん：04/06/27 22:31 ID:7wn8LG7y

>>496
漏れの友人で同じく４大渉外の弁護士がいるけど
「毎日睡眠４時間でもうだめぽ」とか言ってるぞ。
２ちゃんねるは携帯で見てるらしい。

弁護士よりも司法試験受験生が多いんじゃないかな。
過去スレでもたしかいたと思う。

498 ：朝まで名無しさん：04/06/27 22:31 ID:90LSaVHE

>>496
俺の弟弁護士だけど2chやってるよ。今俺の目の前で。
まあ、つまらない見得は張らない方がいいってことだ。

499 ：朝まで名無しさん：04/06/27 22:44 ID:Sawm0+Pm

>>498
弟さん的にはこの裁判、どう見ておられるのか聞いて頂けませんか？

500 ：朝まで名無しさん：04/06/27 22:44 ID:ZrH0zUeq

>>497->>498
受験生か・・・まぁ司法浪人も何だかんだで人口多いからな・・・
居たかどうか、たとえ居たとしても弁護士という確証はないんじゃないの。

見栄ってか絶対知らないフリしてるだけだと思う。
ましてやネットやってて2chがひっかからないなんてことは有り得ないくらいだし。

501 ：朝まで名無しさん：04/06/27 23:06 ID:KPPIsVrN

今更の質問で申し訳ないのですが。
情状証人という物は刑事裁判ではどういう立場なのですか？
被告の情状を得るための証人ということですが、今ひとつ理解できません。
悪人でも良いところはあるからそれを証明するとかですか。
過去の善行を証明するとか？
それによって刑の重さが変わるのですか？

502 ：朝まで名無しさん：04/06/27 23:23 ID:jyT02HVz

>>496
漏れのマブだちは今年から司法研修所に通ってるけど
この前安宿に邪魔したら部屋にノーパソ置いてあって
漏れが２ちゃんのある板のあるスレッドを見せようとして
「２ちゃんのトップって何だっけ？http://www.2ch.net/2ch.htmだっけhtmlだっけ？」
と言ったら、「２ちゃんなら、www.2で補完が入ると思うよ」と言ってた。
紳士協定でブックマークは見なかったけどね。

あと渉外含めた弁護士数人と現役検事２名、ヤメ検弁護士１名から
（こっちからあまり出さないのに）毎年年賀状来るけど。。。
あと現役の３年生で受かった裁判官知ってる。

503 ：朝まで名無しさん：04/06/27 23:27 ID:PtP/tH7P

>>496
弁護士多いよ。脳内妄想にうってつけ。

504 ：朝まで名無しさん：04/06/27 23:29 ID:XOTCWktn

横レスだが、この件について別の掲示板を見ていたら、加害者が通っている大学は
車通学は禁止だと書いてあったんだが、本当のところはどうなの？

もし禁止なら、こんな事故を起こしたら学校側の処分の対象になるんじゃないのか？
それに加害者の父親が公判で述べているようなまじめで正直者という加害者像が崩れ
少しはズルいこともする人なんだなととることもできるし。

そこんとこはっきりさせたいんで。よかったら教えてくれ。
ＫＧの中の人かＫＧのＯＢの中の人。

505 ：朝まで名無しさん：04/06/27 23:35 ID:Ltunbvnz

なんか法曹憧れ厨、ホントに多いな、ここ。

506 ：朝まで名無しさん：04/06/28 00:49 ID:6gay/gqD

>>505
法曹輩出者数の多い大学の卒業生ってだけじゃないの？単に
友人に法曹が多いこと＝法曹憧れってワケでもないと思うがな

なんか短絡厨、ホントに多いな、ここ。

507 ：朝まで名無しさん：04/06/28 01:08 ID:tIfC7fOM

＞午後５時頃に大学の上ヶ原キャンパスへ向かった。

上ヶ原キャンパスでは、１９８３年４月から自動車による通学を
身体障害学生の利用などを除いて全面禁止しています。
交通事故の原因や近隣住民の迷惑にもなるので絶対に自動車通学を
しないように、また、バイクによる通学もできるだけ自粛してください。
また神戸三田キャンパスにおいては自動車通学を必要とする学生には、
申請・許可により、自動車通学を認めることにしています。
なお、総合政策学部生・理工学部生が上ヶ原キャンパスへ行く場合、
自動車の利用は身体障害学生などを除いて禁止しています。

508 ：朝まで名無しさん：04/06/28 01:13 ID:tIfC7fOM

実は大学の帰りではなかった。
実は特別に許可があった。
いや、確信犯だった。
もっと別の理由があった。
というか女の記憶に事実はない。

509 ：朝まで名無しさん：04/06/28 01:47 ID:Ekkl8I8o

>>506
法曹憧れ厨様、早速の反応ありがとうございます。

＞法曹輩出者数の多い大学の卒業生ってだけじゃないの？
なぜそんな一部の大学出身者だけこのスレに集うんだ？w
法曹輩出者数の多い大学、東京でも数大学しかないのだが。

510 ：朝まで名無しさん：04/06/28 01:57 ID:NUP1aRG6

いいじゃん。そんなのどうでも。

それより、490さんとか、501さんの質問に
答えてくれる人はいないの？
490さんの「法廷戦術としては普通にあるの？」のとこは
漏れも知りたいので。

511 ：朝まで名無しさん：04/06/28 02:02 ID:Ekkl8I8o

>>510
いいじゃん。そんなのどうでも。

512 ：朝まで名無しさん：04/06/28 02:06 ID:tIfC7fOM

情状は下される判決に影響するよ。

513 ：朝まで名無しさん：04/06/28 02:24 ID:NUP1aRG6

・・情状というのは、（良く分からないけど）
「この人、悪いことしちゃったけど今は反省してて・・」
てモノだと思ってた。

謝罪も反省の言葉もないし、示談も進めてないけど、
でも、元々はボランティアもやるような良い娘なんですよぉ
というのが、法廷でどのくらいの説得力があるのかな　と。

まぁ、こういう流れにしてしまった以上、
他に取るべき方法がないので・・　てことなのかな。

514 ：朝まで名無しさん：04/06/28 04:27 ID:6gay/gqD

さすがは短絡厨の名に恥じないな
すこし弁護したら本人と勘違いしてくれてるよ

515 ：朝まで名無しさん：04/06/28 08:10 ID:xD+fydpE

>>509
＞法曹輩出者数の多い大学
どこからが「多い」のか定かでないけど、東京では数大学というのは変だな。
二桁はあるんじゃないの。それに例えば早稲田、学生が何万人いるのか知ってるよね？
単純に「法曹輩出者数の多い大学」の学生だけでも何十万いるか想像に難くない。
そして俺もそこの学生。時間問わずそこそこ盛り上がってるし学生が多いんでしょ。

516 ：朝まで名無しさん：04/06/28 08:12 ID:xD+fydpE

そしてOBの存在も忘れてはならないな。とんでもない数になると思うよ。
別に不思議じゃないと思うんだが、大学と縁のない方かな？

517 ：朝まで名無しさん：04/06/28 11:05 ID:7cd45S9G

>>119
>> このスレの事件にしても将来確実に「名誉毀損になる時期がくる」ってことですか？
>そうでしょうね。

その時期のころに

１．>>1のようなソースを掲示板に貼る
２．「Ｘ年Ｘ月Ｘ日の○○新聞△ページを読め」と掲示板に書く
（しようと思えば、図書館で調べることも可能？）

名誉毀損になるのでしょうか？

518 ：朝まで名無しさん：04/06/28 14:25 ID:1Sx7HtO9

>>515
学歴関係の話になると
なぜ、こうも一生懸命な人が多いんだろう？

519 ：朝まで名無しさん：04/06/28 15:01 ID:xFSDJru5

出身大学がどこであろうと、学歴がどうであろうと構わない。
そもそもこの交通「事件」とは関係ないでしょ。

自分の通ってた学校の友達や知り合いに弁護士がいるからと言って
自分のことを弁護士モドキみたいに考えるのはどうかと思うが。

520 ：朝まで名無しさん：04/06/28 15:33 ID:XVfRFNy2

普通の人
量刑より金
賠償金いくらになるかわからねぇｙｐ
そんな金払えるわけがねぇ、保険屋さんお願い

当件加害者のそばの人
金より無罪
悪くないから保険も使わない
弁護士だって５人もおごっちゃうｙｐ
なにがなんでも悪くねぇ
無罪だ無罪

まあ、金持ちなめんなよな考え方が最前面に出てますな

521 ：朝まで名無しさん：04/06/28 15:41 ID:eBQ4QqNX

>>520
当初から無罪を争ってはいない。

522 ：朝まで名無しさん：04/06/28 15:48 ID:XVfRFNy2

>>521
いや、それは知ってるんだが
心情を書いたまでだよ

523 ：朝まで名無しさん：04/06/28 15:56 ID:eBQ4QqNX

>>522
それはあんたの憶測。
こう書くと、またループするのは承知だけど。
あんたが憶測で>>520を書いたのは、紛れもない事実。

事実と憶測。
どちらに説得力、正当性があるのだろうか。
いい加減な気持ちで書くな。
書くなら自分の文章に責任を持て。

524 ：朝まで名無しさん：04/06/28 16:42 ID:eLx/737p

>>523
被害者擁護の方なら、気を引き締める戒めの言葉として受けとめられなくもない。
加害者側の方なら、「事実」が憶測というか妄想妄言で歪められようとしてるから事件が長引きこじれているのが、事実。
中立の方なら、憶測で物言うまえに勉強しろ。

525 ：朝まで名無しさん：04/06/28 16:50 ID:XVfRFNy2

まあ、話の主題は

金持ちは普通の人とは違う発想をしますね

というとこなんだがな

526 ：朝まで名無しさん：04/06/28 16:51 ID:ML5m/dg9

ぐだぐだ悪あがきせんと、自分の非を素直に詫びろ。
その場その場で自分の言い逃れを模索すんな、このクズ女。

527 ：朝まで名無しさん：04/06/28 16:54 ID:ac8xhGD0

>>526
女？

528 ：朝まで名無しさん：04/06/28 17:03 ID:eBQ4QqNX

>>525
ってか、その発想とやらが憶測なんだが・・・。
ループしてますな。
いかんね。

529 ：朝まで名無しさん：04/06/28 17:11 ID:rtPWPqn0

さだまさしの「償い」を聴かせたい

530 ：朝まで名無しさん：04/06/28 17:16 ID:eBQ4QqNX

>>524
加害者は悪いから叩くのも罵倒も当然という大前提ならそも解釈も理解できるよ。

531 ：朝まで名無しさん：04/06/28 17:18 ID:eBQ4QqNX

↑
訂正します。

>>524
加害者は悪いから叩くのも罵倒も当然という大前提ならその解釈も理解できるよ。

ごめんなさい。

532 ：朝まで名無しさん：04/06/28 17:18 ID:XVfRFNy2

>>528
せめて事実に基づいた推測と言ってくれよ
憶測じゃまるででっち上げみたいじゃん

533 ：朝まで名無しさん：04/06/28 17:22 ID:jtg7GDkx

>ID： eBQ4QqNX

オマエ昨日もいたけど、
オマエがここのルール？

534 ：朝まで名無しさん：04/06/28 17:23 ID:eBQ4QqNX

>>532
言い換えならいくらでも言葉あるね。
脳内妄想とかでもOK?
どちらにせよ、検証不能な想像でしかないんだから目くじら立てなくてもいいよ。
もうキリないからやめときます。

535 ：朝まで名無しさん：04/06/28 17:25 ID:eBQ4QqNX

>>533
昨日は来ませんでしたよ。
一昨日は来ましたけど。
オマエって誰の事ですか？
オマエは誰ですか？
オマエは昨日も来てたんですか？
オマエにオマエと呼ばれてしまった。

536 ：朝まで名無しさん：04/06/28 17:25 ID:KglpMk/T

>>534
＞脳内妄想とかでもOK?
憶測でものを言うな。

＞もうキリないからやめときます。
やめるな。自分の発言に責任を持て。

537 ：朝まで名無しさん：04/06/28 17:27 ID:jtg7GDkx

>>535
おもしれえ、こいつムキになってるw
自分の発言には「責任」持とうな。

早く質問に答えろ。
＞オマエがここのルール？

538 ：朝まで名無しさん：04/06/28 17:30 ID:XVfRFNy2

>>534
いやさ、そこで言葉遊びされればキリがなくなるよ、確かに
俺の発言が妄想とか脳内だという証明する段階だろここは

539 ：朝まで名無しさん：04/06/28 17:43 ID:eBQ4QqNX

>>534
証明するしない以前の問題だと思うけどどうかな。
金持ちの発想云々と言う物が全ての金持ちに当てはまる訳じゃないし。
この被告や家がそういう発想するという検証ができない限り、真実かどうかは見極められないもんね。
それに対してあなたが、金持ちの発想云々と「断定的に書いた」のは真実だし。

言葉遊びは空しいな。
問題提起したからもういいよ。
結局こうやってつき合ってしまった俺も悪かったな。
すまんね。

540 ：朝まで名無しさん：04/06/28 17:44 ID:eBQ4QqNX

↑
>>538
に対するレスでした。
俺バカだね。

541 ：朝まで名無しさん：04/06/28 17:49 ID:KglpMk/T

>>539
そもそもソース以外の話は全部主観だし、主観ってことは｢妄想｣であり｢憶測｣だろ。
ちなみにこの文は俺の｢憶測｣で書いたが｢責任｣は持ってるぞ。
一体何が言いたかったんだ？

542 ：朝まで名無しさん：04/06/28 17:53 ID:ac8xhGD0

揉めるなよぉ・・・

543 ：朝まで名無しさん：04/06/28 17:59 ID:eLx/737p

！だから、加害者側の妄想と憶測と無責任を、明確なソースでもって粉砕して、
事実と真実を明らかにし責任を追求し続けよう。

544 ：朝まで名無しさん：04/06/28 18:00 ID:52/ZaqDK

毛無し君こと、絡み厨＝粘着厨＝煽り厨によって生み出された厨の数々、
ここに総ざらい！
毛無し君にはネーミング厨の称号を与えます。

客観揚げ足厨、仕切り厨、客観厨、加害者擁護厨、ソース厨、
法曹憧れ厨、短絡厨、ホモ厨、学歴厨、半泣きメット厨、
痛い厨、上げ厨、(半泣き)アルペルガー厨、法曹あこがれ厨、
法律知ったか厨、リア厨、祭り厨。

以上３つスレ遡っただけでこれだけ収集できたｗ
解説も加えて次スレのテンプレに入れておきたいね。

545 ：朝まで名無しさん：04/06/28 19:05 ID:7SwSTOKD

大学の帰りだっていうんなら
「大学近くに通学車用の駐車場借りてた」が正解でしょうね。
キャンパス内まで乗り付けなければ「車で通学」にはならないという理屈で。
まあそういうのが学校側にバレだら、放校にはならんだろうけど
心証は悪くなるんじゃないですか。

546 ：朝まで名無しさん：04/06/28 19:14 ID:WI3vXkA6

>>544
>以上３つスレ遡っただけでこれだけ収集できたｗ

なにやってんだよ・・・キミ・・・

547 ：朝まで名無しさん：04/06/28 19:20 ID:Ry8ei7/l

>>544
どっちがどうなんだか。
ばかっぷり発揮してるなよ。

548 ：朝まで名無しさん：04/06/28 19:51 ID:zQGXuOUt

>>544
アルペルガー？？
アルペルガー！！アルペルガー！！アルペルガー！！アルペルガー！！
アルペルガー！！アルペルガー！！アルペルガー！！アルペルガー！！
アルペルガー在る？

549 ：朝まで名無しさん：04/06/28 19:55 ID:xD+fydpE

アルペルガーっていう新しい症候群なんだよ、多分。
てか仕事してないっぽい学生が主だと思われる昼間軍団、あまり学が無いみたいだな。

550 ：朝まで名無しさん：04/06/28 20:08 ID:GKDuCkOI

普通の人と金持ちとか普通の人と悪人なんて人間そんなに単純にグループ分けできないな。
2組に分かれて必ずどちらかの組に属さないといけないのかな。
ファッションとか音楽とかなんでもジャンル分けしようとする奴いるけど、そんなのナンセンス。

だいたい普通ってなんだろか。
卵焼きに砂糖入れるのは普通だろうか？
カレーにソース入れるのは普通だろうか？
すき焼きは牛肉か豚肉か？
肉ジャガはどうだ？
肉と言えば牛？豚？
俺は普通か？
お前はどうだ？
普通かそうじゃないか誰が決めるんだろう。

551 ：朝まで名無しさん：04/06/28 20:17 ID:uXFfevNP

さっそくいろんな厨が引っ掛かっている模様
はやく！ネーミング厨さん、彼らに生かしたネーミングを付けてやってください！
その抜群のセンスを遺憾なく発揮してｗ

552 ：朝まで名無しさん：04/06/28 20:39 ID:0EreNSWZ

＞５３５
はやっぱオマエさんでケテーイ。

553 ：朝まで名無しさん：04/06/28 20:49 ID:aVZ+TzTM

オマエさんってちょっとエロイ響きでもあるね。

554 ：朝まで名無しさん：04/06/28 20:49 ID:/1Z3yGcs

>>551
しかしもの凄い執念だね。
わざわざID変えて出て来る意味もよくわからんし。

555 ：朝まで名無しさん：04/06/28 20:52 ID:aUHsZ4u3

またID房か。
ID,IDってほんまに。
そんなに個人特定してやりたいんだったら1回オフでもやるか。
そこで減らず口叩けたらオマエさんの靴舐めてやるぞ。

556 ：朝まで名無しさん：04/06/28 20:59 ID:AZLvFCVH

>>548,>>549
ここはドンマイが起きてでは。がいしゅつ、スマソ。ちょっと従来の住人とは
人種が？？？

557 ：朝まで名無しさん：04/06/28 21:11 ID:6NhPLRTW

オフ面白そう。
どれくらい集まるかな。
ここでやってるみたいに煽り煽られやってよ。
次回公判で傍聴する奴はお互い名乗って行こうぜ。
そこで被告人や父親、弁護士なんかを罵倒できたらたいしたもんだ。
ついでにお互いの叩き合いもいいね。

558 ：朝まで名無しさん：04/06/28 21:14 ID:/1Z3yGcs

>>555
やっぱりオマエかw

559 ：朝まで名無しさん：04/06/28 21:19 ID:/1Z3yGcs

>>544の執念深いアラシは、ここ最近ID変えて煽ってるヤツと同一人物
と言うことでよろしいかな？
「ID厨」って言葉だけ入ってないしw
わかりやすい。

560 ：朝まで名無しさん：04/06/28 21:36 ID:uXFfevNP

絡み厨特定完了!!!>>559ｗ

561 ：朝まで名無しさん：04/06/28 21:41 ID:uXFfevNP

ちなみに「ID厨」は>>559で初出ねｗ
あんまり冴えないネーミングだこと
もしかして偽者でつかｗ

562 ：朝まで名無しさん：04/06/28 21:54 ID:HuWGdQyE

どちら様も・・・・
そんな単純なもんじゃないと思うぞ。

おもしろいからオフやれよ。
どの口が偉そうに言うのか見てみたいな。

563 ：朝まで名無しさん：04/06/28 23:12 ID:exTCb1q7

いいねえオフ会やりましょう。
3回公判前後に計画しましょうか。
参加者ってどれくらいいるのかな。
ああ、ちなみに当方は関西在住。
公判と連動するなら神戸方面がいいかな。
ここでお互い罵り合うよりも有意義な話ができると思います。

564 ：朝まで名無しさん：04/06/28 23:50 ID:xD+fydpE

公判と連動ねぇ・・・ゴミクズ無職とアホ大学生だらけになりそうな悪寒

565 ：朝まで名無しさん：04/06/28 23:59 ID:uXFfevNP

そろそろID変わるぞ
みんな恥ずかしがらずに再集合！ｗ

566 ：朝まで名無しさん：04/06/29 00:00 ID:TjOGk4L5

どの面下げて来るか楽しみだな。

567 ：朝まで名無しさん：04/06/29 00:04 ID:eaUsocQI

561 名前：朝まで名無しさん Mail： sage 投稿日： 04/06/28 21:41 ID： uXFfevNP

ちなみに「ID厨」は>>559で初出ねｗ
あんまり冴えないネーミングだこと
もしかして偽者でつかｗ

uXFfevNP＝52/ZaqDK
でした。
ID変えた意味なかったね。
>>544みたいなアホなこと調べてるのお前だけだよ。
初出かどうか知ってるのってお前だけw

568 ：朝まで名無しさん：04/06/29 00:09 ID:7D4VSLLq

もうめちゃくちゃだな。
お互い罵倒しあって何がやりたいのかなあ。
目的見失ってるでしょお前ら。

569 ：朝まで名無しさん：04/06/29 00:20 ID:8fmVs4B2

激しくどうでもいいがこのお嬢様、美人なんだろうか？

まあドキュであることには相違ないわけだが

570 ：朝まで名無しさん：04/06/29 00:32 ID:qa+dnRfJ

有価にそっくりらしいよ

571 ：朝まで名無しさん：04/06/29 00:32 ID:V3PaSA5v

語尾に「ｗ」つけてる基地外は同一人物
544 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/28 18:00 ID:52/ZaqDK
546 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/28 19:14 ID:WI3vXkA6
551 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/28 20:17 ID:uXFfevNP
560 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/28 21:36 ID:uXFfevNP
561 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/28 21:41 ID:uXFfevNP
565 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/28 23:59 ID:uXFfevNP
567 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/29 00:04 ID:eaUsocQI
一日中張り付いてしかも自作自演はキモすぎるよ粘着蛆虫くん
加害者擁護の次は荒らしですか必死だな　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

572 ：朝まで名無しさん：04/06/29 00:45 ID:cRZ995CM

やはり女の弁護側尋問と異なる回答を引き出して
父親を再度尋問し、正直な娘という証言を
翻させれば、より実刑に近づくのではなかろうか。

573 ：朝まで名無しさん：04/06/29 00:46 ID:IBJAd6iX

絡み厨ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!

574 ：朝まで名無しさん：04/06/29 00:47 ID:oLfuksYt

wとかorzとかを使うのって気恥ずかしいよね。
流されてるっていうか、迎合してる感じ。
周囲に合わせてて自分の言葉じゃない。
何かに属してないと不安なのかな。

575 ：朝まで名無しさん：04/06/29 00:50 ID:Wcm6bkln

雑談掲示板の書き込みに
＞wとかorzとかを使うのって気恥ずかしいよね。
って言われてもなぁｗ

576 ：朝まで名無しさん：04/06/29 01:10 ID:oLfuksYt

雑談か。
しっかりした議論がされてるようには見えないもんな。
所詮この程度のもんか。

577 ：朝まで名無しさん：04/06/29 01:25 ID:+ytXS7Pl

議論の為の議論は何も生まぬが、雑談の中からキラリと輝る真実がこぼれる
ときがある。ここは人民法廷ではないのだから各自の思想信条、価値観に従
い自由に洞察力を働かせれば良いのではないか。どんなバカ（と思える人）
にも発言を許可すべき。誰が議長か知らないけど。

次回公判の予想ばかりしていると８月まえに燃え尽きそう。

578 ：朝まで名無しさん：04/06/29 01:31 ID:X9L3rpnL

　　　∧＿∧　
　　（　´Д｀） >>みなさん！お茶でも飲んで少しは餅ちけ！　
　　／　　　＼　
　　|　l　　　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.　　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　　　〉　）　（　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　（_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

579 ：朝まで名無しさん：04/06/29 01:36 ID:HJWij6pw

長期戦覚悟で関わるならば、ペース配分も大切ですね。
みなさん書き込まないだけで、ちゃんと読んでいるのでは？
リアル援助で、何が出来るかを考えているのかもしれませんし。

580 ：朝まで名無しさん：04/06/29 01:40 ID:nRNDx/Nx

バイク乗った時点で、バカ、って事でオウケイ～？？

581 ：朝まで名無しさん：04/06/29 01:48 ID:hhEjOlg3

ざけんな、バイク乗るのの何が悪いんだい？

582 ：朝まで名無しさん：04/06/29 01:56 ID:+ZMOU5HP

バイク乗りは事故をもらっては逝けません

583 ：朝まで名無しさん：04/06/29 02:03 ID:F4s5rKoj

　ちと古いけどアル・パチーノの「ジャスティス」でも観て気分転換するべ。
時間がなくてもラスト12分の法廷シーンだけで内容は全部わかるし。
セルピコも格好ええしな～、ついでに借りるべ。

584 ：朝まで名無しさん：04/06/29 02:32 ID:cRZ995CM

あちらの法廷は裾野のレベルが高すぎる

585 ：朝まで名無しさん：04/06/29 02:58 ID:oLfuksYt

マジでオフしないか。

586 ：朝まで名無しさん：04/06/29 03:22 ID:3xS8LvNi

おそらくオフに出れるのは極めて偏った層だけだと理解して言ってるんだろうな？

587 ：朝まで名無しさん：04/06/29 04:58 ID:+ZMOU5HP

2ちゃんのノリで傍聴行ったら
遺族がシクシク泣いてて楽しめる状況じゃなかった

588 ：朝まで名無しさん：04/06/29 09:13 ID:1SReFXlG

>>587
>2ちゃんのノリで傍聴行ったら

おもいっきりバカ

だからこんなスレいらねーんだよ
お互罵り合いやって潰れろ

589 ：朝まで名無しさん：04/06/29 09:13 ID:1SReFXlG

随分前にも書いたけど
２ちゃんで騒がれることは遺族にとって迷惑

590 ：朝まで名無しさん：04/06/29 10:06 ID:B2zimVSf

それでも続けるバカが大集合。
被害者支援、許せない等といいながら自分たちが許せない行為を行う。
ばかばかしくていいね。

591 ：朝まで名無しさん：04/06/29 11:51 ID:HJWij6pw

>>588 >>589 >>590
そんなに、この板は邪魔かな。
都合の悪いことが広まるから？

「自分たちが許せない行為を行う。」
自分たち？荒らしてるのは、どなたかなぁ？

592 ：朝まで名無しさん：04/06/29 11:58 ID:mWedNfeL

↑
あああああ。
こういう奴ってどこでもいるよね。
好きにやればいいさ。
どうせあなた方は何のリスクも負わないんだから。
どんどんやって。
もっと騒げ。

593 ：朝まで名無しさん：04/06/29 12:06 ID:HJWij6pw

>>592
騒いではいませんが。
「冷静」に遺族を応援しようと思います。

それに、君の書き方が騒いでいるように読めますが。
少しは落ち着いたらどう？
まぁ。このスレにはわざと騒いでいる輩もいますけどね・・・。
ずっと張り付いて荒らしても、冷静な皆さんは
読み飛ばして、相手にしていませんね。
寂しいですか？

594 ：朝まで名無しさん：04/06/29 13:41 ID:nxZ/A2wN

なんで、自動車運転してる奴を、まともだと思ってるんだ、バカライダー
どもは　？？　　無免許の奴らだって、酔っ払ってる奴らだって、うじゃうじゃいるのに。

595 ：朝まで名無しさん：04/06/29 13:55 ID:sQU/VJ6g

>594
そおんな奴、おらへんやろ～。
往生しまっせぇ～。

596 ：朝まで名無しさん：04/06/29 13:57 ID:nxZ/A2wN

トラックの運ちゃん、毎日飲んでるでえ

597 ：朝まで名無しさん：04/06/29 14:12 ID:LjY7ekoc

この事件の一番の関心事であろう量刑について。

福岡のデータベースに基づく量刑の実態調査
ttp://www.law.kyushu-u.ac.jp/~takeuchi/for/Keijibengo2002/auf_6.html
「示談や弁償は量刑に影響を与えるか？」が参考なります。

598 ：朝まで名無しさん：04/06/29 14:36 ID:1Fr/pwv/

>>596
通報しろよ。
黙認するな。

599 ：朝まで名無しさん：04/06/29 14:44 ID:30DrTHdd

ぐだぐだ言わずに実刑判決希望。

600 ：朝まで名無しさん：04/06/29 14:57 ID:sQU/VJ6g

>595
自己レス。「自動車運転してる奴はまともだと思ってる奴」
って意味ね。

601 ：朝まで名無しさん：04/06/29 16:44 ID:ykgp6RIb

>>593
＞騒いではいませんが。
＞「冷静」に遺族を応援しようと思います。

所詮、自己満足やん。
自覚しているかそうでないかの違いでないかい？

602 ：朝まで名無しさん：04/06/29 18:13 ID:KqlBrI+Y

>>591
>そんなに、この板は邪魔かな。
>都合の悪いことが広まるから？

ジャマなら削除依頼出せばいいのに　
やりかたが理解できないのかも？

603 ：朝まで名無しさん：04/06/29 19:00 ID:+ytXS7Pl

今、東京駅に人を送りに行って車で帰ってきた。佃島の交差点でバイクと車
の事故があって、バイクの老人が道路に横たわっていた。車の若者はパニクって
いたが、携帯で警察と消防に連絡しどこか他にも電話していた、自転車で駆けつけた
おまわりさんも携帯で連絡していた。野次馬もみんな携帯でどこかと連絡している。

どうやら、現代人は携帯がないと不安で生活できないようだ。パニックったらまず
携帯にとびつく。これが常識らしい。嘘だと思ったら中央区月島署にＴＥＬしたら良い。
相生橋のバイク事故って言えば教えてくれるかも。

604 ：朝まで名無しさん：04/06/29 19:09 ID:tNlY/qNp

そうそう、警官もおじいちゃんを携帯で撮影していた

605 ：朝まで名無しさん：04/06/29 19:36 ID:V3PaSA5v

>>603
このスレの事件の加害者は事故で人殺しても
携帯電話で親に連絡するどころか警察にも連絡しなかったらしいけど
かばんに入ってたからめんどくさかったのかな
母親名義の携帯履歴なんて出してるし
にわかに信じがたいが

606 ：朝まで名無しさん：04/06/29 21:11 ID:jnjOFRjQ

　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　（ `･ω･´）　
　　　　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.　　　　　　　　''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　　　Ω ;: ；　　Ω
　　　　　　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O″ 　　　　,,;;;;´."'''　　　　　Ω　・,'　;*;∵; ζ。;:,.
　　　　　＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘　　　　 ´''::;;;;::'''"´　　　　　　　　　∵~'ハ∴∵；:;
　　　　　|ミ/／/　　／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿　　　ﾊﾞｺﾞｰﾝ　　　　　　　　　　(#ξω。;,;。∵
　　　　.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　　　　　　　　　　　　'.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ　奥野美歌被告
　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；　　　　　　　　　　　　　　　（つ　つ　"〆
　　　　　..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵　　　　　　　　　　　　　　し（＿）

607 ：朝まで名無しさん：04/06/29 21:55 ID:RpCBPaE8

進捗無しか

608 ：朝まで名無しさん：04/06/29 22:02 ID:h7R7HfBX

>>588-590 とか >>592とかサ，ろくな弁護士じゃ無いよ，奥野さん
判り易すぎてあからさますぎて笑えるよ，奥野さん

609 ：朝まで名無しさん：04/06/29 22:27 ID:1Fr/pwv/

>>608
２ちゃんのノリで傍聴行くのはダメだろ

610 ：朝まで名無しさん：04/06/29 23:31 ID:qB/0Zl+A

>>601
「所詮、自己満足やん。」
平凡な人間なので、大義名分は無いかもしれません。

自己満足と言われますが、あなたは自己満足（報酬も含めて）
以外でどんな動機で行動しますか？

ふと疑問に思った質問なので、答えが聞きたいです。

611 ：朝まで名無しさん：04/06/29 23:33 ID:qB/0Zl+A

>>610
ID:HJWij6pwです。

612 ：朝まで名無しさん：04/06/30 00:22 ID:T2pZoIXW

加害者は今何してるの？

613 ：朝まで名無しさん：04/06/30 00:27 ID:B2UmxNBB

ネットに繋いで何やら書き込みしている

かもしれない

614 ：朝まで名無しさん：04/06/30 01:19 ID:BcKw4rpJ

まだ飲酒運転幇助薬を作ってんのか？
裁判でもつっこまれてるしぃ。
ん～　反省！！

615 ：朝まで名無しさん：04/06/30 01:40 ID:O18eqEEN

>>tatsumasaさん
このスレ見てれば、そのうちカキコしたくなるでしょ。
社長から指令出てないの？いや、書けじゃなくて、関わるな位の注意が。

616 ：朝まで名無しさん：04/06/30 12:32 ID:atpIIJnS

加害者＝根性悪

617 ：朝まで名無しさん：04/06/30 13:08 ID:wzA+SQXs

もめないと伸びないスレ

618 ：朝まで名無しさん：04/06/30 14:05 ID:Hd0coxJC

ちょっとすれをよんでみたけど、実刑か執行猶予か、微妙な裁判だな。
実刑になってもおかしくない事件だけど、被告人、証人（被告サイド）、
弁護人が頑張れば、執行猶予がついてもおかしくないね。
本当は裁判になる前に、頑張るとゆうか、誠意をみせて、示談になれば
起訴されなかったのに。
弁護士はそういうことのプロだからよく知っているはずなんだけど。
どうしちゃったんだろう。

619 ：朝まで名無しさん：04/06/30 14:25 ID:B2UmxNBB

実は厄介払いの為に以下略

620 ：朝まで名無しさん：04/06/30 17:05 ID:BcKw4rpJ

賠償含めて誠意をみせてれば、こんなに
もめなかっただろね。
５人も弁護士やとう金あったら、いくばくかは出せただろ！！
海外にトンズラしちゃうし...こりゃあ実刑だわな。
普通。
みんなの願いみたいな。
世論の怒りみたいな。
臭い飯を食って、猛省してほしいね。ミカ反省！！

621 ：朝まで名無しさん：04/06/30 18:20 ID:OaXK8khf

>>610
自覚していればよろしい
被害者擁護も加害者擁護も
煽りも荒らしも自己満足。
みんな一緒。

622 ：朝まで名無しさん：04/06/30 18:32 ID:PhiJjr/4

うーん、この加害者って初犯でしょ？多分免許失効の上、重くても執行猶予ていどなんじゃないかな

実刑まではいかないﾖｶｰﾝ
あとは被害者の霊に呪ってもらうしか・・・

623 ：朝まで名無しさん：04/06/30 19:20 ID:yw7RaJzW

交通事故で一つの家庭が壊れてしまい
謝罪や保証も無く、加害者は海外へ行ってしまった。

これで執行猶予ならば、真似をする輩が出ても
司法関係者は執行猶予をつけるのですね。
悪しき前例には、ならないのですか？

法律って、そんなものなのかな・・・。

624 ：朝まで名無しさん：04/06/30 19:21 ID:2MTIJ++4

これで執行猶予になるんだったら、謝罪も示談もする必要全くなし
と言うことになるなあ。
今まで加害者は躍起になって示談を進め、謝罪をし、被害者側からの減刑嘆願書
を貰う為の努力をしてたわけだが、そんなことしなくても良かったことになるね。

625 ：朝まで名無しさん：04/06/30 19:22 ID:yw7RaJzW

>>623
補償です。

626 ：朝まで名無しさん：04/06/30 19:24 ID:yw7RaJzW

>>624
加害者側からの謝罪って何をしたのですか？

627 ：朝まで名無しさん：04/06/30 19:29 ID:OW/wrHDK

>>622
>>597を見ると、執行猶予が付かない可能性も高そう。
事故を起こした事への反省が量刑では重視されるけど、
反省とみられる事情が本当に少ないんだよね。
被害者への責任転嫁とも思えるような事実と異なる供述をしたこと、処分待ちで留学したこと、
遺族への謝罪が不十分なこと、遺族の感情が癒されてないこと、賠償・示談が未だなされてないこと、
これらの事実を裁判官がどう評価するか。

そもそも、執行猶予が付く可能性が高いなら弁護人を５人も付けないでしょ。
しかもヤメ検の有名な？弁護人を付けたらしいし。

http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2koujkei.html
実刑：
被害者がいる場合は示談が成立していると被疑者（被告人）にとって良い情状となる。
さらに、業務上過失致死罪の場合には、被害者の遺族の感情が決定的な働きをする。
遺族から、「被告（運転者）に寛大な処置を求める」旨の嘆願書が取得できたか、否かで
実刑判決か、執行猶予付き判決かに分れる。

628 ：朝まで名無しさん：04/06/30 19:35 ID:2MTIJ++4

>>626
今まで加害者は→今まで多くの交通死亡事故で加害者は

629 ：朝まで名無しさん：04/06/30 20:25 ID:fDW92ArB

>>627
597のリンク先のどの部分を見て、
「執行猶予が付かない可能性も高そう。」になるんだ？

630 ：朝まで名無しさん：04/06/30 20:36 ID:yw7RaJzW

>>628
確かに、その通りですね。
示談、謝罪は事故を起こした事を本当に反省している
目安になりますね。
それは法律の素人でも分かります。

631 ：朝まで名無しさん：04/06/30 21:12 ID:OaXK8khf

刑事で執行猶予付の判決が出ても
民事では謝罪や示談の有無が細かく影響するんじゃないの？

632 ：朝まで名無しさん：04/06/30 21:42 ID:TqB4a634

>>631
示談して、民事訴訟ですか・・・
頭が痛い。

633 ：朝まで名無しさん：04/06/30 21:53 ID:+3ziXW51

>>632
示談書に権利放棄はしないと入れれば民事できるね。

634 ：朝まで名無しさん：04/06/30 22:14 ID:TqB4a634

>>633
そんな示談は、誰もしないよ・・・

635 ：朝まで名無しさん：04/06/30 22:59 ID:+3ziXW51

>>634
よくあるよ。
例えば、被害弁済や示談金を分割で払いますって場合、
きっちり払ってもらえればいいんだけど、支払いを怠ったりした場合に民事の権利を行使しますとか。
刑事事件で情状を得るための示談って実は法的な拘束はないんだよ。
示談をして刑事で判決後に示談内容を履行しなくても法的には咎められない。
示談時の公正証書作るとか方法はあるけど、実際そこまでされる事はあまりないね。
しかも、示談内容を強要すれば強要罪になる恐れもある。

こういう事があるんで民事の権利は放棄しないという事はよくある事。

636 ：朝まで名無しさん：04/07/01 01:07 ID:Lqp7I6eK

ここはキッチリとネラーで世論を盛り上げて
正当な裁きを得るしかないな。
ヤメ検５人で、補償なしって、この態度が裁判官の
心証をえらく悪くしてると思うんだが....。
ケンジがんがれ！！！

637 ：朝まで名無しさん：04/07/01 02:14 ID:PdKoo2gA

たとえ短い刑期であっても実刑になってくれ！

638 ：朝まで名無しさん：04/07/01 02:15 ID:difu01xk

それより、この加害者者はなぜ退学にならないのだろうか？加害者と同じ大学の
の千羽鶴に放火した香具師は退学になったと聞いたが・・・
故意ではなく過失だから処分されないのか？
それに、なぜかこの加害者は学校から処分されないと確信しているようにさえ
思える。

まさかそんなことはないと思うが、父親が多額の寄付でもしていて、学校側も
あえて目をつぶっているのだろうか？

639 ：朝まで名無しさん：04/07/01 02:22 ID:hVPeT92M

短絡厨がいないと平穏ですなぁ

また～り　また～り

640 ：朝まで名無しさん：04/07/01 02:36 ID:PdKoo2gA

>>638
事故の場合、大学が加害者の落ち度をいちいち認定はしないし、出来ないと思うよ。
放火は純然たる刑事罰対象の犯罪行為ですから。

641 ：朝まで名無しさん：04/07/01 02:58 ID:BkZU1HQM

本件も刑事事件なんだけどね。

642 ：朝まで名無しさん：04/07/01 03:08 ID:uYLU45hI

業務上過失致死ならまあ「事故」で済むだろうが・・・
ともすると危険運転致死相当の、考えようによっちゃ殺人。
それが禁止されている自動車通学の中で起きた事故となると、どうだろう？

643 ：朝まで名無しさん：04/07/01 03:17 ID:cC2vC3wr

>>640
この事故の場合も、業務上過失致死容疑という純然たる
犯罪行為ですが、なにか・・・

しかも、上のほうのレスによると、この学校では自動車通学は禁止って書いてあった。
（許可をもらってる場合はいいらしいが、加害者が許可をもらっているかは不明）
もし無許可の場合、なんの処分もないってのはおかしくないか？

許可をもらっている場合でも、起訴事実は認めており有罪は確定的なんだから
処分されてもおかしくないと思うが・・・

644 ：朝まで名無しさん：04/07/01 03:51 ID:hVPeT92M

>>643
通学中の事故だったのか？
プライベートの可能性は？

645 ：朝まで名無しさん：04/07/01 03:59 ID:tqx+IlT4

>>644
書く前に一通り概要くらいは把握しとけ。
公判での詳しい証言などの資料は簡単に手に入る状況なんだよ。
それすらできんのだったらいい加減なことや軽はずみな事は書くな。

646 ：朝まで名無しさん：04/07/01 04:36 ID:2H7zmrJf

>>644
公判で本人が「学校から帰るところだった」と
言ってるようなので、確定でしょう。
まぁ、他のもっとヤバイことを隠してるのでは？
とかの邪推は無しで　です。

>>645
お気持ちは分かりますが、もちついて。

647 ：朝まで名無しさん：04/07/01 04:54 ID:hVPeT92M

>>645
いちいちそんなことまで把握してから書き込むかよ、ボケ！

648 ：朝まで名無しさん：04/07/01 05:28 ID:mu+I8SGj

じゃあツマラン事は書き込むな、禿

こういう奴がいるからいつまでたっても話題がループするんだ

649 ：朝まで名無しさん：04/07/01 05:31 ID:z3qGt4uV

製薬会社の令嬢だから遺族は示談金を山ほどふんだくってやれ！

650 ：朝まで名無しさん：04/07/01 05:34 ID:uYLU45hI

645 名前：朝まで名無しさん sage New! 投稿日：04/07/01 03:59 ID:tqx+IlT4
>>644
上のほうに書いてあるし、資料はたくさん出てるよ。
プライベートの可能性もあるかもしれないけど、本人サイドが言っちゃってるからねえ。

647 名前：朝まで名無しさん sage New! 投稿日：04/07/01 04:54 ID:hVPeT92M
>>645
すいません、見落としてました。ｱﾝﾄﾞ理解しました。

という会話なら角が立たない
（`･ω･´ ）
　（　　´*　）=3　ﾌﾞｯ
　　 ∪　∪　

651 ：朝まで名無しさん：04/07/01 05:50 ID:3fgC5V7V

ごもっともなレスですが、なぜそっちに？

652 ：朝まで名無しさん：04/07/01 07:32 ID:nmyOkqBR

639 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/07/01(木) 02:22 ID:hVPeT92M
短絡厨がいないと平穏ですなぁ

また～り　また～り

647 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/07/01(木) 04:54 ID:hVPeT92M
>>645
いちいちそんなことまで把握してから書き込むかよ、ボケ！

短絡厨＝ID:hVPeT92M

653 ：朝まで名無しさん：04/07/01 08:39 ID:Pe6bkih6

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

654 ：朝まで名無しさん：04/07/01 09:21 ID:xl52SCMr

639 名前：朝まで名無しさん Mail： sage 投稿日： 04/07/01 02:22 ID： hVPeT92M

短絡厨がいないと平穏ですなぁ

また～り　また～り

こいつまた煽りやってるのかよ。
「短絡厨」なんてヘンな言葉使ってるのオマエだけだよ。

655 ：朝まで名無しさん：04/07/01 11:05 ID:7hbSEgHz

↑短絡厨ﾃﾞﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!

656 ：朝まで名無しさん：04/07/01 12:26 ID:F3rqjzAv

本日のマヌケな質問。

644 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/01 03:51 ID:hVPeT92M
>>643
通学中の事故だったのか？
プライベートの可能性は？

そして逆ギレ。

647 名前：朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/01 04:54 ID:hVPeT92M
>>645
いちいちそんなことまで把握してから書き込むかよ、ボケ！

657 ：朝まで名無しさん：04/07/01 13:11 ID:FOV4hju8

バカが面白がってやってるのを証明するようなもんだな。
多くの奴が同じの筈。
マチガイナイ。

658 ：朝まで名無しさん：04/07/01 16:16 ID:3UHMKStj

>>643
本件は「業務上＜過失＞致死」だ。
イコール犯罪行為という認識は全くありません。
放火のように過失１００％の例とまた違う。

認めた起訴事実というのは被害者が事故により死亡したことについてであり
＜相手が車の間をすり抜けてきたと今でも思っている＞など主張してるわけだし。
加害者は過失の相殺を目的に「被害者にも非があるよね」ということを一所懸命
主張してるわけであり、判決が出てないのに大学側が処分は出せない。

大学を企業に置き換えても、交通事故で相手が死んだからって公判中に、事故を
理由に「首」とはならないでしょうに。

ただ、言っておくが俺はこの加害者は直ちに実刑食らって大学も追い出されることを
切望する。

659 ：朝まで名無しさん：04/07/01 16:46 ID:nmyOkqBR

>>658
業務上過失致死罪は刑法に規定されています。
過失であっても刑法に規定されてあったら犯罪行為です。

放火は過失100％というのも意味不明。
広義の放火罪には故意の類型もあれば、過失による類型もあります（失火罪等）が、
一般的に「放火」という場合は故意の類型を指します。
また、刑法上、過失をパーセンテージで表すことはありません。
通常は過失の程度を表すには、軽過失・重過失と表します。

660 ：朝まで名無しさん：04/07/01 17:00 ID:ScjKe601

>>659
得意の法解釈は他でやってください。
ただ、少なくとも例の放火学生の場合は過失１００％ではないのですか？
ここでだーれも一般的な話してなかった。
あくまで例示された広島の放火学生の話で論じてるのはどこの文脈見ても明らかよ。
ろうそく手に持って転倒して家が燃えたような事例と一緒に語らないように。

661 ：朝まで名無しさん：04/07/01 17:06 ID:ScjKe601

自分で書いててなんですが、関係ない法律解釈に話はもういいです。私もその手の話題にはリアクション一切やめますので。

662 ：朝まで名無しさん：04/07/01 17:08 ID:nmyOkqBR

>>660
> ろうそく手に持って転倒して家が燃えたような事例と一緒に語らないように。

その事例だと過失、すなわち失火になるんですけどね。

あと過失100％って表現はあなただけのものだと思いますよ。
「過失100％の放火罪」なんて聞いたことありませんが。

663 ：朝まで名無しさん：04/07/01 17:09 ID:nmyOkqBR

>>661
敗北宣言、了解しました。

664 ：朝まで名無しさん：04/07/01 17:40 ID:wFTyxPj3

＞６２７
６２２だが亀ｽﾏﾝ
遺族からの嘆願書っていうのは今の状況じゃまず無理だし
救命措置をしなかった
当初、警察に虚偽の供述
被害者の入院費用無視
未だに謝罪なし
必要性のあまりない留学
　　　　　　　　　　　　などが確かにまずいね

普通、人身でしかも相手が死亡なんて場合は、別に自分が悪いと正直思って無くても
とりあえず謝っておくけどな。そのほうが結局あとで有利になるし。
その程度の計算もできないんだろうか・・・

665 ：朝まで名無しさん：04/07/01 17:40 ID:3ewcG9n6

敗北宣言って。。。

見てると同じようなもんだよ。
って自己満足だったよね。ごめん。。。

666 ：朝まで名無しさん：04/07/01 17:49 ID:EwMiBEcd

広島の千羽鶴への放火はおもいっきり故意だけどね。
ちなみに器物損壊罪容疑で逮捕された。
大学からの処分は無期停学処分。

667 ：朝まで名無しさん：04/07/01 18:41 ID:gCChj09F

>>663
日常は誰からも相手にされないっぽいね、かわいそうなヤツ・・・

668 ：朝まで名無しさん：04/07/01 18:55 ID:LOKxAC2p

実刑嘆願書を集めて裁判所に提出したらどうか？

669 ：朝まで名無しさん：04/07/01 19:19 ID:55Qy8a2w

実刑判決が出ると閉廷後ただちに身柄を拘束されるというが
そのシーンを見てみたい

670 ：朝まで名無しさん：04/07/01 19:35 ID:iyGKNn6j

法曹憧れ厨ﾓﾃﾞﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!

671 ：朝まで名無しさん：04/07/01 19:37 ID:nmyOkqBR

>>666
そうですよね。
関学生による放火は過失じゃなく故意。
｢就職できずむしゃくしゃしてやった｣らしいし。

つーか、

ほう‐か【放火】
[名](スル)火事を起こす目的で、火をつけること。付け火。火付け。

しっ‐か【失火】
[名](スル)過失から火事を出すこと。また、その火事。

法律解釈も何も、一般的に放火と失火は明確に区別されてる。
「過失100%の放火」なんて意味不明ですね。

672 ：朝まで名無しさん：04/07/01 19:39 ID:EwMiBEcd

IDｺﾛｺﾛ変えてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが始まりますよw

673 ：朝まで名無しさん：04/07/01 19:41 ID:EwMiBEcd

>>671
むしゃくしゃしてやった、ってﾍﾞﾀな理由だな。

674 ：朝まで名無しさん：04/07/01 19:42 ID:l3m0Cjtk

ScjKe601
IDカコイイ

675 ：朝まで名無しさん：04/07/01 20:29 ID:F3rqjzAv

>>671
しつこくないかい？

676 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/07/01 21:55 ID:ycN08z28

いろいろ　ここ数日間考えてみました。
俺なりに　答えを出しました。

俺は　俺のスタイルを崩さないことにしました。

今まで通りにここで情報は流して行きます。
それをどう解釈するか、それは　個々の問題として見ます。俺は一切関知しません。
「～のようにしろ」とか「～な行動をしろ」なんて要求も全てスルーします。
ここに書き込むのも　自分で動くのも、全て自己責任。
他人の言葉に流されるのは　もうしません。

質問や訂正などは　どうぞ言ってください。都度対処します。
だが、「こうあるべきだ」「こうでないといけない」などの意見は全て無視します。
それぞれの価値観を語っていただくのは良いと思うけれど、それを押し付けるのは
俺は受け入れられません。悪しからず。

一つの出来事に関しての物の見方は　決して一つではない。
自分の「物の見方」を語るのは結構なことです。押し付けるのでなく、語るのは、ね。

677 ：朝まで名無しさん：04/07/01 21:58 ID:JRt1cC5s

がんがれ

678 ：朝まで名無しさん：04/07/01 21:59 ID:7pGxYt/U

>>658
>加害者は過失の相殺を目的に「被害者にも非があるよね」ということ
を一所懸命主張してるわけであり、

そんなこと主張してないだろ。目撃者の調書の証拠採用に同意しているんだ
から。被告人が言っているのは、客観的には自分が悪いことは認めるが、
被害者にも非があるかのように言ってきたのは、決して嘘をついてきたので
はなく、悪意からではなく、自分の記憶ではそうなのです、信じてください、
ということだろ。
それが裁判所に信じてもらえなければ実刑になると思うな。

679 ：朝まで名無しさん：04/07/01 22:02 ID:MthCIZdi

>>676
自分のスタイルを固持するのは結構だけど、議論や流れを妨げるようなオナニーレスはやめてね。

680 ：ココロ：04/07/01 22:14 ID:JkVW8WhM

加害者は
ぼんぼん育ちで
悪いことしても
怒られた事も無いし
反省した事も無い
運転は下手だが
それに気づいていない
音楽を大音量で聴いていたか
携帯電話で話していたかで
被害者バイクの警笛が耳に入らず
気がついたときにはバイクが飛び込んできた
死なれてお気の毒です
私の車が当たってしまってお気の毒です
と悪気は無く思っている
生活の不安は無いし
仕事に就く必要は無いので
世界の人たちの為を思い環境の勉強をしに
カナダに留学していました
全然悪気は有りません

お父さんも心配してくれています
早く裁判終わってください
執行猶予にして下さい
はやく音楽やお勉強をしたいです
私は疲れました
傷ついています
ゆっくり休ませてください

681 ：朝まで名無しさん：04/07/01 22:16 ID:MilEyjvy

>>676

お前がここにいちいち情報を流す「目的」がますますワカラン。

682 ：朝まで名無しさん：04/07/01 22:27 ID:MilEyjvy

>>676

人の要望を、すべて無視すると断言するな。
とりあえずその都度考えてみてから判断しろ。
同意出来るなら要望を受け入れればいい。

683 ：朝まで名無しさん：04/07/01 23:12 ID:Lqp7I6eK

あたしゃ
汚上育ちで
悪いことしても
怒られた事も無いし
反省した事も無い
運転は下手だが
それに気づいていない
ぶっちゃけ相手のことは、さておき自分が可愛いだけです
私の車が当たってしまってお気の毒です・・・
と考えているか、自分でも疑問です。
その証拠に、補償もせず、弁護士５人やとって、発言は
ひたすら矛盾だらけなのに、執行猶予になることしか
今はしてません。
カナダに留学していたこと？
もちろん、逃避という観念はありましたよ、ええ。
あたしの裁判での言動を考えれば、分かるじゃない
ですか

お父さんも心配してくれています
早く裁判終わってください
はやく刑の執行をしてください....。

という所じゃないかな？本来は。

684 ：朝まで名無しさん：04/07/01 23:14 ID:hopWkDkb

おいおい、今やいやい言うとまたあいつ頭が混乱するだろ。
取り敢えず様子見ろ。
問題があったら都度考えればいい。

685 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：04/07/01 23:34 ID:iTIFgeqm

>>676
乙

そのスタイルでおｋでしょ
関西圏にいない私には貴重な情報
出廷者同士で保管し合っていただければ
より正確な情報となるでしょう
最近のここはﾍﾀﾚﾃﾞﾑﾊﾟが多いんで
あまり気にせずにスルーでいきましょ

あと行動力のない皆様へお願い

まず自分の周りから警鐘を鳴らしてみてはいかがですか？
ご自分で運転なさらないなら同乗した時など
「おかしいな？」と思ったら運転者に言う事で
安全運転の輪は広がるモノです
要は諦めないで言い続ける事！
言われてもマナーを理解しないドライバーが多くなりました
しかし、言い続けなければ改善もされません
匿名掲示板なら何でも言えるけど
面と向かって言えないようでは単なるﾍﾀﾚですよ
このｽﾚに来たのも何かの縁でしょう
自分の出来る範囲で交通マナーの向上を目指しましょう

ｽﾚ汚しｽﾏｿ
ｦﾁに戻るです

686 ：朝まで名無しさん：04/07/01 23:38 ID:43H6cWyF

>>680
ほんとにそんな気持ちなんだろうな・・・。
執行猶予になってしまったら、きっと一生反省なんかしないんだろうね。
絶望的な気分になるね。
でもこんな人でも、さすがに刑務所に入ったら
多少は思い知るものがあるかもなあ、と思うよ。
何不自由なく育ってきた人にとっては、刑務所経験は衝撃的だろうと思う。
刑務所に入って初めて、刑務所に入るようなことをしてしまったことに
ちょっとくらいは気付くんじゃないかなあ。
有罪になろうと、執行猶予になってしまえば、
人を殺した罪を自覚することは一生ないだろうなあ・・・。

687 ：朝まで名無しさん：04/07/01 23:52 ID:yrFB1fHY

>>676
より強くなって戻って来た様ですね。

688 ：朝まで名無しさん：04/07/01 23:57 ID:2H7zmrJf

>>676
おつ。がんがれ。応援してます。

それと、他にもレポや傍聴記を上げてくれた方々も、
今後もよろしくです。がんがってください。

689 ：朝まで名無しさん：04/07/02 00:31 ID:bP5nr5ZZ

友達の事故を思い出したんだが、オバタリアン(とその
予備軍)って怖いね。
まったく自分の都合のよいようにしか考えないヤシら。
友達の場合も、真っ赤かで彼の車に交差点でオバの車が
突っ込んできて、過失は9：1かなにかだったんだが、目撃者
いるのに、「あたしゃあねえ、青であんたが赤だったよ」
って平然と嘘こきまくったらしい。同乗の旦那は自分らが
赤だったって言ってるのに。

恥も外聞もない、反省のない醜い生き物には天誅を！！

>>669
おれも行きたい。小さくガッツポーズしちゃうよ。

690 ：朝まで名無しさん：04/07/02 00:49 ID:tOZwcasm

>>670
ハゲシクワロタ

691 ：朝まで名無しさん：04/07/02 01:21 ID:I+N6ZJtl

最近、このスレ、話題を微妙に逸らそうとする輩がやたらと
多く出現してるのがすごく気になっています。

692 ：朝まで名無しさん：04/07/02 01:33 ID:j7X8sGFd

（`･ω･´ ）
　（　　´*　）=3　ﾌﾞｯ
　　 ∪　∪　
　

693 ：朝まで名無しさん：04/07/02 01:34 ID:g2Gj/jed

昨日はnmyOkqBRという「法知識に長けたご意見番」を装った話題逸らし工作員が
しつこく張り付いていましたが、今日はどういう工作ぶりを発揮するのか、
楽しみに待っています。

694 ：朝まで名無しさん：04/07/02 01:41 ID:g2Gj/jed

>>692
そういうのはヤだね。

695 ：朝まで名無しさん：04/07/02 02:12 ID:65bSyepT

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

今度は何厨？

696 ：朝まで名無しさん：04/07/02 02:20 ID:KOTWRUcr

>>676
誰の為でもなく自分でやりたいからやってる、ということに
やっと気付いたか。
なんで２ちゃんで報告したいのかは知らんが、オレは報告を楽しみにしてるよ。
（楽しみと言う言い方は語弊がありますが。）

697 ：朝まで名無しさん：04/07/02 02:20 ID:KOTWRUcr

>>695
ｷﾀ━厨

698 ：朝まで名無しさん：04/07/02 02:40 ID:4iZljKyk

>>697
やや受け。

699 ：朝まで名無しさん：04/07/02 02:52 ID:dMVmAw3F

世の中には人を殺しても全く何とも思わない人間がいますね。
こちらがそういう奴を理解できないのと同じく、向こうも
こちらを理解できないんでしょう。
「ええ、人は死にましたよ。でも何が悪いの？　死んだものは
　仕方ないでしょうに」って感じ。

700 ：朝まで名無しさん：04/07/02 03:26 ID:65bSyepT

ネーミング厨ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

701 ：朝まで名無しさん：04/07/02 04:43 ID:57id1RHC

>>649
> 製薬会社の令嬢だから遺族は示談金を山ほどふんだくってやれ！

なんて言う製薬会社？

702 ：朝まで名無しさん：04/07/02 05:05 ID:4wTJUDkH

天然厨ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

703 ：朝まで名無しさん：04/07/02 05:27 ID:tSoi/PEJ

ﾁｮﾄﾜﾛﾀｗ

704 ：朝まで名無しさん：04/07/02 06:01 ID:PcJz3VaL

>>676
わしゃーあんたを応援しとるけーのー。公判の様子は報道されんけえ
被告人が肉声でどんなことを語ったのか、その表情、遺族・傍聴者の反応等
実際に傍聴した人にしかわからないことを報告してくれるのは、とてもありがく思っとる。
わしはあんたに、世界の中心で「乙」と叫びたいぐらいなんじゃｗ。

これからも、あんたがカキコするたびにいろいろな厨どもが湧いてくるじゃろうが
どうかこらえてつかあさい。これからはどうか、もっこり西崎、いや失礼、まったり西崎として
がんばってくんさい。

705 ：朝まで名無しさん：04/07/02 07:20 ID:0yPxOITT

裁判沙汰になってしまっては、執行猶予も実刑もそんなに
差のあるものなのかなァ？　ここで裁判でガンバっても
かえって社会的名誉の回復が遅れるだけ、裁判をさっさと
済まして刑に服した方が結果として早く解決して、
これ以上のムダな出費も減るだろう

などと被告を説得するのも弁護士の仕事のように
思うのだが･･･

||Φ|(|;|Д|;|)|Φ||

706 ：朝まで名無しさん：04/07/02 08:33 ID:Muojd46e

＞裁判沙汰になってしまっては、執行猶予も実刑もそんなに
＞差のあるものなのかなァ？

天と地ぐらいに違いがあると思うが、↓はどう思う

707 ：朝まで名無しさん：04/07/02 08:48 ID:b12jjN+P

そら、全然違うよ。
執行猶予ならとりあえず通常の生活を続けられるしな。

708 ：朝まで名無しさん：04/07/02 08:50 ID:qGtlmaX3

↑
俺に天地マリとでも言わせたいのか?

さておき７０６に同意だ

709 ：朝まで名無しさん：04/07/02 08:51 ID:qGtlmaX3

ぐっ…

710 ：朝まで名無しさん：04/07/02 08:59 ID:tDgsJ7bt

裁判官って退官したら大概弁護士になるんじゃね？
このような大物弁護団を前に実刑判決出すとは思わないんだが。

711 ：朝まで名無しさん：04/07/02 09:19 ID:LHpmPp6X

>>676
乙です。いつも貴重な情報ありがとうございます。
応援してます。

712 ：朝まで名無しさん：04/07/02 10:12 ID:gEoD8xGp

実刑ｷﾎﾞﾝﾇ

713 ：朝まで名無しさん：04/07/02 11:26 ID:+317dQlH

>>710
依頼人の利益を守るのが、弁護士の仕事とは言っても
人の上に立つ「大物」である人ならば、尚更
社会的な良識を失わないでいて欲しいです。

714 ：朝まで名無しさん：04/07/02 15:39 ID:1c7+ARzo

元裁判官の弁護士と知り合いだけど、やっぱり裁判官も法曹界という仲間意識が
あって、弁護士のメンツというのか、そういうこと多少なり意識してしまうことは
あるらしいよ。

例えば民事で、たくさんの弁護士をつけてきた場合、その分弁護士費用が
かかっているのは明白なので判決文における賠償額の多寡を意識してしまうとか、
そういうこともあると言ってた。

この裁判で５人もの弁護士をつけてるのは、計算高い元お仲間弁護士が
アドバイスし、裁判官に対して何らかの無言のアピールをするためだと見て
間違いないでしょうね。

715 ：朝まで名無しさん：04/07/02 16:31 ID:IhY8/Thu

弁護士費用を沢山かけたから、その分賠償額を減らすって…
なんかすげーおかしいような気がするけど、そんなもんなのかなあ。
この件に関して言えば、誰が聞いてもその分被害者に払えよ！って感じだよなー
とんでもない運転で人を殺して、賠償額はケチるけど弁護費用は大金払う
なんてさー…聞けば聞くほど唖然とするよ…

716 ：朝まで名無しさん：04/07/02 16:55 ID:XLPt4076

元検事（ﾔﾒ研）の弁護士や有名な弁護士・大物弁護士等力のある弁護士がついてると
裁判官がビビってしまうこともあるらしいね。
多分、その効果を狙って大金払って５人も弁護士揃えてるんじゃない？

留学や弁護士費用など一体いくらかかってるんだろう。弁護士一人雇うだけでも、かかるのに５人か
・・・２０００～３０００万ぐらいは既にパパの口座から減ってるな

717 ：朝まで名無しさん：04/07/02 17:47 ID:NOOai6i+

加害者にとって大事なのは自分のことだけで、死んだ被害者や
その家族についても何の興味もないのですよ。

718 ：朝まで名無しさん：04/07/02 18:56 ID:FUctNcOq

>>693=>>658=ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ厨房１００％

こんなこと書いたら工作員１００％とか言われるんだろうなｗ

719 ：朝まで名無しさん：04/07/02 20:26 ID:RN3Cl6dQ

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、奥野美歌被告がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼っ／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ |　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　←奥野美歌被告
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（、　∪
　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　 ∪∪

720 ：朝まで名無しさん：04/07/02 20:43 ID:4wTJUDkH

法曹あこがれ厨ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

721 ：朝まで名無しさん：04/07/02 21:35 ID:potHu41C

このスレ読んでると関西テレビの「ムダムダ調査隊」を思い出す。
この加害者も、あんな感じなんだろうなぁ。

722 ：朝まで名無しさん：04/07/02 22:25 ID:Sz4KuOns

業務上＜過失＞致死だぞ？
過失１００％なんだから犯罪とは異なる。
法曹にあこがれるならそれくらい理解しておくべきだね。

723 ：朝まで名無しさん：04/07/02 22:32 ID:PQKbIpIo

天地茂

724 ：朝まで名無しさん：04/07/02 22:38 ID:Jw93fs8J

>>722
故意じゃないよってだけで犯罪には違い無いじゃん

犯罪＝法律上は刑法その他の刑罰法規の規定により、刑罰を科される行為をいう。

（業務上過失致死傷等）
第211条　業務上必要な注意を怠り、よって人を死傷させた者は５年以下の懲役
若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。重大な過失により人を死傷させた者も、同様とする。

○運転によって人を死亡させた場合は「未必の故意」を認め、211条が適用されます。
ただし、刑法では、不注意で犯罪事実の認識を欠く場合が「過失」と呼びます。

725 ：朝まで名無しさん：04/07/02 22:52 ID:+317dQlH

>>714->>716
読んでいて情けなくなってきた・・・。
でも
まだ判決が出たわけじゃないし、大物が付いてるのは
初めから分かってた事だしね。
大物さんたちも、もし自分の家族が同じ目にあっても
こんな態度の加害者を弁護するのかな？

726 ：朝まで名無しさん：04/07/02 22:55 ID:FUctNcOq

また出たよ過失100%…

727 ：朝まで名無しさん：04/07/02 22:59 ID:+317dQlH

>>715
本当に、そう思うよね・・・。

728 ：朝まで名無しさん：04/07/02 23:17 ID:FoCEwuua

>>715
この事件に皆が一様に憤るのは、その辺りの不誠実さや情の無さだな

弁護士どもとミカとオヤジには若かった被害者の霊がずっとつきまとうだろう
浮かばれねーもんな

729 ：朝まで名無しさん：04/07/02 23:24 ID:2dqsFhVx

>>728
不謹慎かもしれないけど、｢霊｣ってのは良いね。
せめて、そういう方向で苦しんでほしいな。

730 ：朝まで名無しさん：04/07/02 23:33 ID:0PZifZ+P

天地無用

731 ：朝まで名無しさん：04/07/02 23:33 ID:+317dQlH

>>728->>729
被害者は天国で、安らかに眠って欲しいです。
憑くならば悪霊がお似合いかもね。
バックミラーを見るたびに。。。

732 ：朝まで名無しさん：04/07/03 00:48 ID:RxYO50Si

>>714
>例えば民事で、たくさんの弁護士をつけてきた場合、その分弁護士費用が
かかっているのは明白なので判決文における賠償額の多寡を意識してしま
うとか、そういうこともあると言ってた。

あるわけないだろ。だいじょうぶか？

733 ：朝まで名無しさん：04/07/03 00:58 ID:S8izMV9Q

タタられろ

734 ：朝まで名無しさん：04/07/03 02:21 ID:WWLKYyNp

>>732
いや、実際に商業取引上で民事裁判の被告になったときの例を言っている。

当初、こちらが相談しアドバイスを得ていた弁護士（元弁護士）の見解と
判決の損害賠償額との開きがあった。
こちらは法廷には弁護士をつけず単独で臨んだのに対し、相手側は弁護士
２名ついていたこともあり、弁護士へ支払う弁護士費用について裁判官も
認識しているのは当然で、多少なりの配慮が影響してるのではないか、と
その弁護士が言ってまでのこと。

その弁護士も予想の範囲でしかないし、俺も証明のしようはない。
だから「そういうこともあると言っていた」レベルで書いとろうが。

735 ：朝まで名無しさん：04/07/03 03:26 ID:ln743kzx

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　　判決まだーーーーーーーー！！？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

736 ：朝まで名無しさん：04/07/03 03:27 ID:KRSZcKiP

>>734
最後の行では断定口調になっとろうが。

737 ：朝まで名無しさん：04/07/03 03:42 ID:wdoqOzgY

>>736
どこをどう読めば断定なんだ？？
お前の言ってる事は何が何でも自分の意見を通したいが為の理屈じゃろうが。

>>だから「そういうこともあると言っていた」レベルで書いとろうが。

これのどこが断定なのかのう？
意固地になるな。
柔軟に対応しろ。

738 ：朝まで名無しさん：04/07/03 03:57 ID:/JGx4VHS

>>734
餅ついて下さい。正直、気休めのお言葉か、（元）弁護士の独り言くらいに思っておいたほうが良いと思います…。
例えそんなケースが本当にあるとしても、真に受けて口外はすべきではないです。
その（元）弁護士さんのためにも。

739 ：朝まで名無しさん：04/07/03 04:03 ID:e9G8wKOa

714の最後の行・・・・

740 ：朝まで名無しさん：04/07/03 04:21 ID:alvR9+8U

つか、
>>732さんがなぜ「あるわけないだろ」と言ったのかを
説明してくれればいいのに・・

断言するくらいなんだから、きっとそっち方面に詳しい方なんでしょ？

741 ：朝まで名無しさん：04/07/03 04:39 ID:Q6mFHUg8

この裁判官は、色々と忙しそうだね。
　ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040702k0000e040060000c.html

742 ：朝まで名無しさん：04/07/03 05:33 ID:22XGSWHK

裁判官なんか暗記バカばっかりなんだから、>>714みたいなことはあり得るでしょ。
この裁判もどんなズッコケ判決出してくれるのか楽しみなわけで。

あまりにも暗記バカっぷりが目立つから、国民裁判員制度（名称てきとー）
導入されちゃうわけだよ。

743 ：朝まで名無しさん：04/07/03 08:12 ID:IeRG3wGT

この弁護士側から見ても、
執行猶予にもっていけそうだから仕事を請け負った
って可能性は高いと思う。
余罪とかないかなぁ～。

744 ：朝まで名無しさん：04/07/03 12:55 ID:5ZFjYChR

裁判官も人間なんだから主観性ゼロはありえないでしょ。
特定の裁判官によって判決に偏りがあるのも事実。
今回の裁判官が法曹界の仲間意識よりも加害者の悪質さを
重視して厳しい判決を下すのを待とう。

745 ：朝まで名無しさん：04/07/03 13:13 ID:Oosf/id3

>>738
あれ、734だけど737はまた別の人ですから。

実際、私自身もそういうことはおかしいのでは?　と問いかけましたが
多少なりそういうことを考えてしまうのは仕方がない、と言ってましたね。
あと、結局高裁まで行ったのですが、高裁の裁判官が和解勧告の際、
地裁判決を見て賠償額面でちょっとおかしいね、と言って、やっぱり
何らかの法曹界仲間意識への私情が入っていたのか?　と疑ってしまった。
結局、高裁では裁判官の双方へのアドバイスで地裁判決よりも賠償額を
低くして和解した。

よく地裁判決を１８０度高裁で覆す判決が出るけど、どっちかというと
高裁の方が裁判官のレベルも上になるそうで、この事件もどうせ
高裁まで控訴されるに違いなく、高裁判決の方で公正かつ世情に明るい
裁判官が任命されることを望みます。（まだ先の話ですけど）

とまあ、この話はここまで、お騒がせしました。

746 ：朝まで名無しさん：04/07/03 13:36 ID:f1BuOVVf

>>729
怨みの門の選択
1・天国へ行き再生の準備をする
2・永遠に現世を彷徨う
3・一人を呪い殺して地獄へ堕ちる

被害者は3は選択しなかった模様
2番ならひょっとしてバックミラーに。。

747 ：朝まで名無しさん：04/07/03 14:06 ID:t0XRHQzK

お生なさい、と自分に言うとでも

748 ：朝まで名無しさん：04/07/03 18:36 ID:kSbR1jh1

ミカ～！！
執行猶予がつこうが、お天道様、世間様が
許しておかないだろね。
これだけ悪事がネット上で晒されたわけだから、
一生言われ続けるんだろうな。
こいつには裁判員制度、あるいは米国式の陪審員制度が必要だね。
フェアでないことがもっとも嫌われるから、悪質な嘘こきまくり＆
反省なしじゃあ、マジで懲役５０年とかでそうだな。
実際に遺族からしたら、怒り心頭だからな。

749 ：朝まで名無しさん：04/07/03 18:41 ID:ln743kzx

>>748
> 一生言われ続けるんだろうな。

どうじゃろーなー？
お前さんが一生言い続ければそうかも知れんのう
じゃけど、せえだけよう粘着しよるんか？
がんばられーやｗｗｗ

750 ：朝まで名無しさん：04/07/03 18:48 ID:thVcg0/l

まあ就職や結婚のときに興信所に調査を依頼するまでなく
このことくらいは発覚するだろうし、それでいいんでないの？

751 ：朝まで名無しさん：04/07/03 20:06 ID:GdbCWeTk

>>714=737 は「最後の行」の意味も理解出来ない池沼。
脳内裁判で連勝中。

一日も早く回復なさることをお祈り申し上げませぬ。

752 ：朝まで名無しさん：04/07/03 20:10 ID:ncCGsayl

なんか今日もまたしつこいヤツがいるな。

753 ：朝まで名無しさん：04/07/03 20:11 ID:ZcVUGsDA

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　どうか早く真実が解かりますように・・・　　　
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　　ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾ..　　　　　　 |;;|;l;::i|ii|
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

754 ：朝まで名無しさん：04/07/03 21:10 ID:OReWlueR

うひょお

755 ：朝まで名無しさん：04/07/04 02:25 ID:WMRHT+ov

２ｃｈねらてのは法治国家の国民らしく振舞えないのが多いな。
世間から白い目で見られてるのも頷ける。

このスレでは無関係の人間が陳腐な義憤を撒き散らしてるだけだってのがよくわかる。
建設的に物事考えられずに妄想カキコしたり実名出せとか言ってても時間の無駄だと
気付けない白痴の集まり。自分より下の人間を見つけて叩くのは楽しいですか？

古今東西この事件以下か以上の事件が腐るほど起こってきたわけだ。
それら全てに怒るつもりか？当事者でも関係者でもないのに？
さっさと寝ろ。意味がない。

２ｃｈはリアルじゃ冴えない連中の集まりだからな。
一人じゃ何も出来ないカスの集まりだから、集団で何かしでかそうとする小心者どもが多い。
あれ？集団になると強いのってDQNの特徴じゃなかったっけ？ｗ

756 ：朝まで名無しさん：04/07/04 02:51 ID:zd2ezaYn

>>751
いつもいつも、しつこい上につまらんゾ。
どこぞの令嬢関係者さんに何か頼まれてるのか、お前は。

757 ：朝まで名無しさん：04/07/04 04:15 ID:0cqB1oes

>>755
なんかのコピペ？

758 ：朝まで名無しさん：04/07/04 04:52 ID:Efpn4j5H

>>755
＞無関係の人間が陳腐な義憤を撒き散らしてるだけ
オマエモナ

＞建設的に物事考えられずに妄想カキコしたり
755のどこいらへんが建設的なのか知りたい

＞それら全てに怒るつもりか？当事者でも関係者でもないのに？
２ｃｈ全てに怒るつもりか？当事者か関係者なのか？

＞２ｃｈはリアルじゃ冴えない連中の集まりだからな。
ここにカキコしてる時点でお前も冴えてないな。

＞集団で何かしでかそうとする小心者どもが多い。
匿名で何か煽ろうとする小心者が多いね、お前見たく。

＞あれ？集団になると強いのってDQNの特徴じゃなかったっけ？ｗ
確かに。お前みたいな煽り厨も集団になるとうぜぇんだわさ。

以外につまらなかった。次回はもう少し工夫しな。

759 ：朝まで名無しさん：04/07/04 07:01 ID:0dFir4dL

　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　＃＃＃
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　./ .∧ 　　　　　　　　　／＃＃＃＃＃ヽ
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　　　　　　　このスレなんとかしたまえ　　　　　　　　　　　　　わかりました社長　　

760 ：朝まで名無しさん：04/07/04 11:13 ID:W+sBvlDL

>>758
>>>755
>＞無関係の人間が陳腐な義憤を撒き散らしてるだけ
>オマエモナ

笑った

761 ：朝まで名無しさん：04/07/04 11:27 ID:pn4p3v6b

758
ナイス
陳腐なステレオタイプの２ちゃん論をここで
ぶってもしょうがないと思われ。
とくするのは工作員くらいかと思ってしまうぞ。

762 ：朝まで名無しさん：04/07/04 12:03 ID:WMRHT+ov

あとあと役に立ちそうなので貼らせてくれｗ

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　再開まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

763 ：朝まで名無しさん：04/07/04 12:04 ID:WMRHT+ov

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　まだー？
　　　　　ﾁﾝ　　＼＿／⊂　　　　つ　　∥　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／| 　　 ∥　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|　　／|＼
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |／

764 ：朝まで名無しさん：04/07/04 12:05 ID:WMRHT+ov

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　　再開まだーーーーーーーー！！？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

765 ：朝まで名無しさん：04/07/04 12:06 ID:WMRHT+ov

―――――――――――――‐┬┘　　　　　　　　　　　　　　＝≡＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　＿＿　〆
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 | 　　　　　　　　　　　 ───　　＼
　　　　　|　　　　 |　∧＿∧ |　　 | ﾄﾞｺﾄﾞｺうっせーんだよ　ｺﾞﾙｧ！　＼＿＝二 ∧＿∧
　　　　　|　　　　 |. （#´Д｀）| 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　|ヽ　　＼（；･∀･）／
　　　　　|　　　　 |⌒ 　　て)　　人　　　　　　　　＿　　―――‐　γ ⌒ヽヽ　⊂　　　つ　 ∈≡∋
　　　　　|　　　　 |（　　___三ﾜ＜　＞　　―――　　 ―― ―二　 |　　　|:::| 三ﾉ　ﾉ　ﾉ　 ≡ //
　　　　　|　　　　 |　)　　）　 | 　　∨ 　　　￣￣￣　―――‐　　人＿ノノ　（_ノ､_ノ　　＿//
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　/'|

766 ：朝まで名無しさん：04/07/04 12:07 ID:WMRHT+ov

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｰﾝ
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧
　　　　　　　　　／　　　（・∀・　）＜静かにしてます
　　　　　　　　〆　 ┌　 |　　　　| .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

767 ：朝まで名無しさん：04/07/04 12:08 ID:WMRHT+ov

　　　　　　　　　＝≡＝
　　　　　　　　　／
　　　　　　　　〆　　　　　　　　　. .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|　..〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　　　　　　（　∪ ∪
　　　　　　　　　と＿_）__）　旦

まぁ適当な時期に使ってクレや
いや、あまりにおもろかった＠ウィンブルドン2004スレもんでｗ

768 ：朝まで名無しさん：04/07/04 12:10 ID:WMRHT+ov

で、>>762-767とかやってみると・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あ、適当に文面は変えてクレよ

769 ：朝まで名無しさん：04/07/04 13:39 ID:sFZlHClW

>>768
透明あぼーんされてた

770 ：朝まで名無しさん：04/07/04 14:05 ID:guny6Yzy

771 ：朝まで名無しさん：04/07/04 15:56 ID:yBtKoM9E

>>757
Ｙｅｓ
俺はコンクリ殺人スレで見た

>>758
まぁ落ち着け

772 ：朝まで名無しさん：04/07/04 16:57 ID:Xy43TmH9

最高裁まで争って弁護費用が５人分で１億を超えたら
賠償金はほとんどなくなっちゃうんじゃない？

773 ：朝まで名無しさん：04/07/04 18:07 ID:WMRHT+ov

>>771
ばれたか　ﾃﾍ

774 ：朝まで名無しさん：04/07/04 19:45 ID:cMNrJA8D

>>773
おっ、イヤガラセくん登場

775 ：朝まで名無しさん：04/07/04 21:13 ID:WMRHT+ov

おっ、茶々入れくん登場

776 ：朝まで名無しさん：04/07/04 21:47 ID:m/eDojsz

工作員大暴れ警報発令中

777 ：朝まで名無しさん：04/07/04 22:08 ID:VfbLYCHa

ミカの本音はとにかく刑務所逝きだけは絶対に嫌！なんだろうな

778 ：朝まで名無しさん：04/07/04 22:14 ID:35dCNfk/

||Φ|(|;|Ａ|;|)|Φ|| イヤヤ

779 ：朝まで名無しさん：04/07/04 22:31 ID:pn4p3v6b

業務命令で工作員やらされたらヤダな。
パソコン１台あたえられて、自宅勤務で
２ちゃんに張り付いてたいして.....。

780 ：朝まで名無しさん：04/07/04 22:50 ID:GyCsjxJu

>>779
それでたんまりマネーいただけるのなら・・・・・・

781 ：朝まで名無しさん：04/07/05 00:04 ID:7QbOaYrX

本日はコピペを貼ってイヤガラセ
ID： WMRHT+ov

782 ：朝まで名無しさん：04/07/05 00:33 ID:VyVceFUI

過失で人を殺した娘の為に、大金つかって
「過失ナシ　無罪放免」を目指す父親か

冷静になって自分らのやってる事を省みて
ヒトとして正しい事をしろと言いたいなぁ

783 ：朝まで名無しさん：04/07/05 00:37 ID:P8Z9AV1S

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　裁判まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

784 ：朝まで名無しさん：04/07/05 02:00 ID:wNdcTUCa

>>782
いくらなんでも無罪は目指してないだろｗ
馬鹿か？

785 ：朝まで名無しさん：04/07/05 02:06 ID:v79/i7JN

>>784
ぶっちゃけ、そこを狙ってるらしいところが
エレジーなんだが....。
正反対の方向に状況がいってるのが、親子でわかってない
んじゃないかな？謝罪、補償、正確な証言なにもなし...っていったい？
正当な裁きを望む。

786 ：朝まで名無しさん：04/07/05 02:07 ID:czau0GYa

そうなん？

787 ：朝まで名無しさん：04/07/05 02:27 ID:wNdcTUCa

>>785
被告人は起訴事実を認めているのに
なんで無実を目指していると思えるのかがわからん。

788 ：朝まで名無しさん：04/07/05 02:29 ID:R1FFRP1t

過失致死なのは加害者も認めているので「無罪」は目指しようが無いと思うぞよ。
実刑逃れに必死というのが正しいと思うぞよ。

こういうおぞましい女は交通刑務所に放り込まれてしまえ！！

789 ：朝まで名無しさん：04/07/05 03:27 ID:I54XG+mm

交通刑務所
住めば都の
花一匁

790 ：朝まで名無しさん：04/07/05 10:51 ID:K9yB1lDr

じゃー・・・「実刑逃れに必死」
って事で許してやって
栗!!orz
美しい娘さんが運転しながら車中で
歌でもうたっていた時の悲しい偶然でしょ
呪いのようなレスが多いけど
うたがい始めたらキリないと思う
ゾ

791 ：朝まで名無しさん：04/07/05 10:58 ID:042PtGwy

>>790
>美しい娘さんが運転しながら車中で
>歌でもうたっていた時の悲しい偶然でしょ

まとめHPや過去スレ読もうな。

792 ：朝まで名無しさん：04/07/05 11:02 ID:042PtGwy

歌うたいながら逆走
美しかろうがブスであろうが関係なく恐ろしい行為だ
実際人殺してるし

793 ：朝まで名無しさん：04/07/05 11:50 ID:UP3IrguF

＞791
>>790 は縦読みの悪寒

794 ：朝まで名無しさん：04/07/05 12:21 ID:7zped4Ys

昨日のコピペ野郎かな？
どっちにしても嫌がらせだな。

795 ：朝まで名無しさん：04/07/05 13:38 ID:fwuIQNnp

「２ちゃん」を批判し
　「２ちゃん」で暴れる
　　毎日(TBS)のアホ共がいる

796 ：朝まで名無しさん：04/07/05 13:44 ID:fQv67dLa

そろそろこのスレ終わりにしない？

797 ：朝まで名無しさん：04/07/05 13:51 ID:fwuIQNnp

西崎は令嬢から性交報酬をもらうまでやめんよ

798 ：朝まで名無しさん：04/07/05 14:03 ID:hOsQuVXv

じ
っ
栗
美
歌
呪
う
ゾ

あーくどい。これだから夏は嫌いだ。

799 ：朝まで名無しさん：04/07/05 16:01 ID:VX8si0Ra

立て読みもイヤガラセの一種だってこと。

800 ：朝まで名無しさん：04/07/05 18:41 ID:I74j+7/H

◆シリーズ「クルマ社会の歪み」
これまでも交通事故の様々な問題に取り組んで放送してきた「ほっとカンサイ」
車より人を大切にする社会を目指して、取材を続けています。
「クルマ社会の歪み」に関するご意見などを、こちらまでお寄せ下さい。
http://www.ktv.co.jp/b/news/index.html

801 ：朝まで名無しさん：04/07/05 19:01 ID:2gHOmXPC

＞車より人を大切にする社会を目指して

これまた論点を歪めてそうな番組だな。
問題があるのも目指すところも、車を通しての人と人のあり方、だろ。

802 ：朝まで名無しさん：04/07/05 21:43 ID:wNdcTUCa

>>792
右直事故だろ？
過去スレの公判傍聴記を読もうな

803 ：朝まで名無しさん：04/07/05 22:00 ID:nBLRgQxh

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　　　　　　（　∪ ∪
　　　　　　　　　と＿_）__）　旦

804 ：朝まで名無しさん：04/07/05 22:22 ID:v79/i7JN

ここまでしらばっくれて、反省もないヤシが
どんな判決を受け、東国されるのか興味津々。
きっとネラーの溜飲が下がりまくりだろうな。
まあ、不注意の事故ってのは、悲しいかなあり得る
と思うんだが、被害者救出もせず、電話もせず、謝罪も
せず、ネットに顔出しもせずｗって、思いっきり
心証の悪い被告は、裁判官の逆鱗に触れるであろう
と言っておこう。

805 ：朝まで名無しさん：04/07/05 22:27 ID:Q+Drofqg

||Φ|(|;|Ａ|;|)|Φ|| イヤヤーーーーーーー

806 ：朝まで名無しさん：04/07/05 22:40 ID:TsmLesba

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　美歌タンの写真まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　奥野みかん　 |／

807 ：朝まで名無しさん：04/07/05 22:47 ID:SKMJAeyi

うわっ。>>791恥ずかしすぎるぞ。

808 ：朝まで名無しさん：04/07/05 23:10 ID:90WmzQed

>>804
この事故で、理解できない事の一つに
「加害者側は保険の支払いを止めていた」って事なんだよね。
人身事故は高額の補償になるから、無制限で入ってる人も
いるでしょう？
ただ、運転手の年齢制限（何歳以上）とかがある保険もあるじゃない。
今回はそれには引っかかって無かったのかな？
保険が支払わなかったのか、それとも支払えなかったのか。

どこかに書いてあったら、読み落しという事でスルーして下さい。

809 ：朝まで名無しさん：04/07/06 00:02 ID:MKOVUuMG

>>807
おっ、きたきたイヤガラセくん。
明日はどんな嫌がらせの書き込みする予定？

810 ：朝まで名無しさん：04/07/06 00:35 ID:+VZtNIwc

(｀◇´)ｶ～・ﾒ～・ﾊ～・ﾒ～・波～=＜∞∞∞∞∞∞∞∞⊂

811 ：朝まで名無しさん：04/07/06 00:58 ID:0S1puxc5

>>808
保険会社の示談代行も全能じゃない。
加害者側が「悪くない」と言い通すのであれば、その意志を無視することが出来ない。
だから、今回は悪質なんでしょ。

812 ：朝まで名無しさん：04/07/06 01:01 ID:phEyNjVu

807も遅杉るとは思うが791が恥ずかしいのも
厳然とした事実。
自分の限界を思い知る時期ではないだろうか。

813 ：朝まで名無しさん：04/07/06 01:30 ID:4zgkfVEz

どこか写真あるでしょ？
アップしてたもれ。

814 ：朝まで名無しさん：04/07/06 01:37 ID:JbsTBNy2

どけどけどけどけ　バッキャローめ、コンニャローめ
どけどけどけどけ　令嬢にひき殺されてぇのか　バッキャローめ、コンニャローめ
どけどけどけどけ　ひき殺されても一銭も損害賠償貰えねーぞ　バッキャローめ、コンニャローめ

815 ：朝まで名無しさん：04/07/06 01:43 ID:sfIjEe4/

どけどけどけどけ　バッキャローめ、コンニャローめ
どけどけどけどけ　令嬢にひき殺されてぇのか　バッキャローめ、コンニャローめ
どけどけどけどけ　ひき逃げされて令嬢留学にいっちゃうんだぞ　バッキャローめ、コンニャローめ

816 ：朝まで名無しさん：04/07/06 01:54 ID:JbsTBNy2

どけどけどけどけ　バッキャローめ、コンニャローめ
どけどけどけどけ　令嬢にひき殺されてぇのか　バッキャローめ、コンニャローめ
どけどけどけどけ　ひき殺されても信号無視したことにされるんだぞ　バッキャローめ、コンニャローめ

817 ：朝まで名無しさん：04/07/06 04:24 ID:lxVqOkp/

アウトローな兵庫県
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1088844570/

818 ：朝まで名無しさん：04/07/06 08:17 ID:GzSU3xI3

　　　　　　お前ら、朝ご飯はちゃんと食べていけよ。
　 ∧_∧
　（・ω・）　　
　（つ旦c　　.-､　　　..-､　　..-､　　..-､　　..-､　　..-､
　と＿）_）　(,,■)　　(,,■) 　 (,,■)　(,,■)　 (,,■)　(,,■)

819 ：朝まで名無しさん：04/07/06 08:25 ID:3PJ59G4D

携帯電話で話していたから
長いｸﾗｸｼｮﾝも聞こえず片手運転で荒い運転→ひき殺す

この事実は永遠に葬り去るつもりだろうな
通話記録の提出を求めた遺族に対して
あまり使ってない母親の携帯の記録を渡して
「本人の通話記録だ」と言い張り通したんだもんな

820 ：朝まで名無しさん：04/07/06 09:20 ID:5IrgA5nu

　　　　　
ｶﾞｯﾂ ∧∧ｶﾞﾂｶﾞﾂ　
　ﾟ　｡( ･;ω:･) ｡ﾟ･　>>818ありがと
　(( (つ(,,■)⊂

821 ：朝まで名無しさん：04/07/06 10:33 ID:JzqW/eZB

事故状況において、加害者（この場合怪我を負わせたほう）
の過失が少ないと判断されるような場合は、
医者代の立替しない場合があるよ（保険）
だから、保険会社への事故報告がどうなっていたかだよね。
任意保険は、強制賠償保険超えた部分から支払いが発生するからね。
それまでは立替だから、強制賠償保険への支払請求は、
体が治ってから、この事故の被害者は（強制賠償保険の場合、どちらに過失があろうとも、
怪我をしたほうが被害者）怪我が治ってからの請求になる。
この場合、不幸にして被害者は亡くなってしまわれたんだけれどね。

822 ：朝まで名無しさん：04/07/06 10:38 ID:JzqW/eZB

怪我をしたほうが過失が多い場合自分の任意保険から医者代を立て替えてもらう保険が
あるでしょう。人身傷害保険に加入していたら自分の保険からの立替は可能だよ。

823 ：朝まで名無しさん：04/07/06 10:39 ID:dRTgmbS/

節目でニュースになったら、ニュー速依頼所に持ち込んで下さいね＞オール

824 ：朝まで名無しさん：04/07/06 10:46 ID:JzqW/eZB

＞この事故の被害者は（強制賠償保険の場合、どちらに過失があろうとも、
＞怪我をしたほうが被害者）怪我が治ってからの請求になる。
この事故ではなく、被害者が過失の多い場合の事故
と書いたほうがよかったかな？

825 ：朝まで名無しさん：04/07/06 12:14 ID:DN5qczAR

>>821は何が言いたいのか今ひとつわからん。
強制賠償保険って賠償責任保険（自賠責）のことだよね？

＞強制賠償保険への支払請求は、体が治ってから、
＞この事故の被害者は（強制賠償保険の場合、どちらに過失があろうとも、
＞怪我をしたほうが被害者）怪我が治ってからの請求になる。

読んでる方が誤解を抱かないように訂正しておくけど、↑これは本請求の場合ですよ。
治療費が一定額に達した時点で、治療中であろうと保険金請求できるし。10万円ごと。
そのほかにも仮渡金の請求とかできるし。

それに任意保険は過失相殺の考え方だから、普通に示談すれば支払われて然るべきだよ。
過失の多い少ないによって『保険会社の判断で』一切支払わないなんてことはありえない。
また明らかに自賠責の保険金の額を超える場合には任意の保険会社に一括請求できる。
その上で自賠の分は保険会社が代理請求するのが普通だよ。

あんま一般の人はこのあたりのこと詳しくないから、被害者から請求できるってのは知らないのかな？
それとも森本さんは自賠責の分3120万円は既に受け取って病院への支払いに充てたのかもね。
自由診療だと相当な金額になっただろうし。
自賠責は「被害者保護の為に国がやってる強制保険」だから、この3120万円を受け取ったとしても
考え方によっちゃ別に加害者からの補償でも何でもないしね。

826 ：朝まで名無しさん：04/07/06 12:26 ID:JzqW/eZB

そうなんだろうけれど、そこまで詳しく書く必要もないでしょう？
それにこれ示談されていないから示談されてから支払われるのが普通だよ。
俺は、この事件全く知らないから、
（このスレでしか）
過失がどのように裁判で判定されているのかも知らない。
少し前のレスで、保険金がどうこうっていってた人いたから
書いただけ
補償に関しては、お金でしか話できないしね。

827 ：朝まで名無しさん：04/07/06 12:30 ID:JzqW/eZB

それに自賠責も被害者の過失が多ければ、
一部しか支払われない。

828 ：朝まで名無しさん：04/07/06 12:32 ID:JzqW/eZB

それに自賠責は加害者請求するより
被害者請求する方がベターだしね

829 ：朝まで名無しさん：04/07/06 12:41 ID:JzqW/eZB

被害者の過失が明らかに多い場合は、
立替はしない場合があるよ。（任意保険）
被害者に、健康保険の使用を進めたりもするけれどね。
手続きすれば労災や健康保険の適用も受けることできるし。
（事故の背景を知らないから書いています。）
ここにいろいろ書いている人も細かい事故内容知らない人多そうだから
僕が書いてもいいのかなぁと思ったものだから

830 ：朝まで名無しさん：04/07/06 12:46 ID:DN5qczAR

>>828
ブー！　です。

自賠責保険は被害者に過失があっても支払い保険金は減額されません。
被害者に『重大な過失がある場合に限り』減額されます。
ここでいう『重大な過失』とは運転上の過失ではなく、クスリやってたとか意識が無いほど泥酔してたとか
そういう場合です。

また自賠法は民法に優先して適用されるので、加害者が「自分側に全く過失が無かった」
ことを証明しない限り支払いを止めることはできません。具体的には
　【無責三条件】
　1.自動車の運行について全く過失が無かったこと。（前方不注意等
　2.被害者又は第三者に故意または過失があったこと
　3.自動車に構造上の欠陥がなかったこと

この3つを加害者自らが完全に証明しないと賠償義務を免れることはできません。
つまり事実上そんなの無理です。

831 ：朝まで名無しさん：04/07/06 12:46 ID:DN5qczAR

↑アンカー827でした

832 ：朝まで名無しさん：04/07/06 13:05 ID:JzqW/eZB

実際、
申請して調査された後
被害者の過失が8割とか9割ぐらいだと
全額でない場合があるよ
すべてでない場合があるからね

833 ：朝まで名無しさん：04/07/06 13:08 ID:JzqW/eZB

でないとは言っていないからね。
そこのところよろしく

834 ：朝まで名無しさん：04/07/06 13:09 ID:JzqW/eZB

＞すべてでない場合があるからね

この部分無視しておいてね。

835 ：朝まで名無しさん：04/07/06 13:12 ID:JzqW/eZB

あっとそれと僕が全額といっているのは、
慰謝料とか一日いくらって大体決まっているでしょう
その金額のことね。

836 ：朝まで名無しさん：04/07/06 13:16 ID:JzqW/eZB

それと突っ込まれそうなので書いておくけれど。
怪我したときの話ね。

837 ：朝まで名無しさん：04/07/06 13:16 ID:CwuaDqjl

人を殺したことを真摯にうけとめてできる限りの
謝罪と賠償をするのが本来のあり方。
こんなことも判らず弁護士五人つけることに
必死になってることでこの加害者一家の
精神性や知能の低さが伺えるよね。

838 ：朝まで名無しさん：04/07/06 13:17 ID:DN5qczAR

何でそんな必死なん？
森本直樹さんのバイクに8割9割の過失があるんじゃないかって方向に持って行きたいの？

あと「示談が済んでないから任意保険が支払われなくて当然」とかいうのは、その通りだと思うよ。
問題は「じゃあ何で示談が済んでないんだ？」ってことだからね。

保険金の話って↑のことだろう。

839 ：朝まで名無しさん：04/07/06 13:18 ID:DN5qczAR

838は ID:JzqW/eZB 宛

840 ：朝まで名無しさん：04/07/06 13:35 ID:yVSxWjU2

交通事故って中々なくならないけれど
当事者が嘘をつくっていうのが良くないよね。

前に夕方のニュースで交通事故鑑定人の特集をやってたけど
鑑定人が「これは被害者とされている側に非があって
亡くなった方が被害者である」って鑑定結果をだして
裁判所がそれを認めても、加害者は一度も被害者の遺族に
謝罪にこなかったっていう話をたくさんやってたよ。

働き盛りのおじさんが女子大生の無謀な運転をよけようとして
車ごと転倒してなくなったのに女子大生は
おじさんが死んでいることをいいことに
自分に有利な証言をしまくり。結局嘘だってばれても
一度も謝らなかったってさ。北海道だったかな。

ずーずーしいよね。なんか誰かにそっくり。

841 ：朝まで名無しさん：04/07/06 13:48 ID:657YIsTI

＞働き盛りのおじさんが女子大生の無謀な運転をよけようとして
＞車ごと転倒してなくなったのに女子大生は
＞おじさんが死んでいることをいいことに
＞自分に有利な証言をしまくり。結局嘘だってばれても
＞一度も謝らなかったってさ。北海道だったかな。

ほんとだソックリ・・・前にもやらかしてんのか？

842 ：朝まで名無しさん：04/07/06 14:22 ID:CujlQh7H

高校生が自転車で軽トラにはねられて死亡。
運転手は高校生が信号無視してきたと主張し、裁判で無罪放免。
たが、後日になって目撃者があわられて運転手の方が信号無視して
はね飛ばして殺したことが判明。
しかし、刑事裁判は終わっており、警察も対応せず、運転手の謝罪なし。
数年前、この事件の遺族が作ったＨＰを見た。

現在の交通事故は被害者が死亡した場合、加害者サイドの一方的な証言で
事故状況が確定されてしまうという恐ろしくも陳腐な結果になっている。
このことは以前より批判の的になっているが改善は遅々として進まない。

最近では東京や大阪の都市部で一部の伊交差点に録画機能のあるカメラが
設置されはじめており、昨年も交差店内で強引なＵターンを行い衝突事故を
起こした運転手が「自分は普通の運転しかしていない。相手が悪い」と
主張するも録画された映像で偽証がばれるという事件があった。
国家権力により監視社会の恐ろしさも問題だが、大多数の事故が交差点で
発生している現状を鑑みるに、全ての交差点へのカメラ設置を実現して
欲しいと思う。

843 ：バイク板の人：04/07/06 16:20 ID:zDuLOoIm

>>830
おまえが　ブー！ぢゃ。

自賠責が減額されるのは、以下の場合。運手上の過失でも減額される。

【被害者の過失が100％】怪我でも、後遺障害・死亡でも支払われない。
【怪我の場合】７割以上10割未満の過失→２割減額
【後遺障害・死亡の場合】７割以上８割未満の過失→２割減額、８割以上９割未満の過失→３割減額、９割以上10割未満の過失→５割減額
【死因・後遺障害発生の原因が明らかでない場合】持病等の理由で因果関係が明確でない場合→５割減額

ついでに、示談しないと任意保険は云々について、契約者が「自らに過失はない」と主張すれば、保険屋は示談交渉すらできない。
保険屋を証人喚問して、「何故に示談交渉を行わなかったか？」ってあたりが明らかになれば、加害者の悪質さが明らかになると思う。

844 ：朝まで名無しさん：04/07/06 16:23 ID:jqGnrNd1

バカオヤジと弁護士の悪知恵で保険屋にも手を回してる可能性はないのか。
不利な証言をしないように、と。

845 ：バイク板の人：04/07/06 16:34 ID:zDuLOoIm

>>844
契約者が止めたワケでもないのに、示談交渉を行わなかった…
つまり、責任は損保＝自分にある…ってな、証言をするだろうかね？
言ったら不買運動だね。
手広く商売やってんだから、言わないと思うよ。

846 ：朝まで名無しさん：04/07/06 16:52 ID:csJNsOoC

>>845
微妙なとこだな
会社の保険全部引き上げるぞくらいのこと言われたら
どうなるかわかんないよな
とりあえず「親父が止める指示をした」というのは消せそうだが

847 ：朝まで名無しさん：04/07/06 17:06 ID:dudSxA+m

http://www.okuno.co.jp/rinen/message.html

848 ：朝まで名無しさん：04/07/06 17:29 ID:chpKnNAI

>>846
保険屋が公判で証言するとすれば、証人として尋問が行われる。
つまり、保険屋が自らの犠牲のもとで加害者側に有利な証言をしたとすれば、
保険金不払いの責任だけでなく、偽証罪で刑事責任まで負うことになる。
そこまでリスクを負うとは考えられないんだけどね。

一方、社長が会社の保険全部引き上げるとか言ったら、それこそ強要罪ないし脅迫罪になる。
しかも公私混同することになり、会社へも飛び火することは避けられなくなる。

結局、積極的に偽証することは加害者側、保険屋双方にとってメリットがないから
「記憶に無い」「支払い手続きに手違いがあった」という言い訳で終始するってところかな？

849 ：朝まで名無しさん：04/07/06 17:42 ID:csJNsOoC

>>848
とりあえず親父的にはあることあることしゃべられなきゃＯＫなんだと思うよ
ウソをつけという指示じゃなくて、○○は忘れてくださいってとこか、、、

それにその偽証がばれたらという前提はちと難しいかと
指示書でも残ってない限り、限りなく黒に近い灰色にしかならなそうだね
そのリスクと、営業所のヘタをすると売上の？？％と天秤にかける
な～んて下世話な話にならんことを祈るのみだな、、、

850 ：朝まで名無しさん：04/07/06 18:47 ID:kiyxvaSB

こんな犯罪でさえ、裁けないなんて。。。。

奥野美香一族って、人間なのか？

851 ：朝まで名無しさん：04/07/06 20:20 ID:GzSU3xI3

　　／⌒ヽ
　　/ 　´_ゝ`）　すいません、七夕近いですけど・・・
　　|　　　/　　　　　あなたの願いはなんですか？
　　| /|　|
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ

852 ：朝まで名無しさん：04/07/06 20:29 ID:+GVIcOFj

そうね･･・流れ星に世界中の人が戦争を止めて

　　平和に暮らせますようにってお願いしたわ

853 ：朝まで名無しさん：04/07/06 20:36 ID:phEyNjVu

加害者が完全に失った人間らしい心を
ほんの一欠片でも取り戻せますように

854 ：朝まで名無しさん：04/07/06 20:38 ID:4zgkfVEz

ミカが牢屋に入って、反省して出所することです。
親子ともども、あまりにも悪質すぎる。
この同族企業の薬品会社は大丈夫なのか？

855 ：朝まで名無しさん：04/07/06 21:37 ID:LL1WKi8C

>>851
この国が本当の意味で法治国家になると良いなぁ・・・とか。

856 ：朝まで名無しさん：04/07/06 22:40 ID:9D77gWvK

奥野親子氏ね

857 ：朝まで名無しさん：04/07/06 23:04 ID:CxMnhF4v

前にニュースで見たけどタクシーにカメラ積んで事故の前後数秒が録画される機械。
あれが全車種装備になればいいのにね。

だめ？

858 ：朝まで名無しさん：04/07/07 00:07 ID:biOgcy1m

まあ、交差点の事故がおおいので、大きな
交差点では標準でカメラを設置をまずはキボンヌ。

もっと早くミカの逮捕がなされただろうね。
ほんっと目撃者がでてこなかったら、神戸大生は
浮ばれないところだったな。
殺人者ミカ、反省！！
検察ガンガレ！！ハッスル、ハッスル！！

859 ：朝まで名無しさん：04/07/07 00:25 ID:3HsBQ0sf

根津甚八さん：
車で死亡事故　自転車はねる

　６日午前１１時２０分ごろ、東京都目黒区中根２の区道交差点で、同区中央町
１、無職、鈴木定夫さん（６７）の自転車が、同区緑が丘１、俳優、根津甚八さ
ん（５６）＝本名・根津透＝の乗用車にはねられ、頭を強く打って死亡した。警
視庁碑文谷署は、根津さんから業務上過失致死容疑で事情を聴き、東京地検に書
類送検する方針。
　調べでは、現場は信号機や一時停止表示のない交差点で、根津さんは直進し、
脇道から渡ろうとした鈴木さんの自転車と出合い頭に衝突したらしい。根津さん
は歯医者へ向かう途中だった。【鈴木泰広】
毎日新聞　2004年7月6日　21時14分
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040707k0000m040100000c.html

860 ：朝まで名無しさん：04/07/07 01:04 ID:biOgcy1m

野末チンペイ　じゃなかった根津さんは謝罪＆補償
するだろうよ。
問題は、ミカの嘘をつき通そうとする性根と、謝罪のない
誠意のなさと、まさに自分の過失により目の前で死にかけ
てる人を救おうともしない人命軽視の考え方だ。
誠意なら芳賀ケンジにもできると言っておこう。

861 ：朝まで名無しさん：04/07/07 02:15 ID:UYQGqq6Q

誠意大将軍なつかしい…

愛される人間を育てたいというミカの父親に
今こそ実現して貰いたいもんです
誠意とは正義とは　愛される人間とは・・・
ヒトとして生きるという事は・・・と

862 ：朝まで名無しさん：04/07/07 02:37 ID:avpcBPNH

この女が自分の携帯を所持していたかどうかくらい、興信所は調べられへんのか。

863 ：朝まで名無しさん：04/07/07 03:29 ID:G9kQmI0h

保険屋が証人喚問されてどんな証言をするか、一つのポイントだね。

864 ：朝まで名無しさん：04/07/07 03:36 ID:3EBODCUu

昨日の夜、バイクで交差点を直進しようとしてたら左から走行してきた
おバカそうな車がなんのためらいもなく、スピードを落とすことなく
信号無視して走っていった。

夜は低速度で走っているので、危険なレベルではなかったが、横断歩道を
犬連れて先に渡っていた兄ちゃんが唖然としてた。
あの兄ちゃんの方が危険性大だった。
もし轢かれて死んでも「向こうが信号無視してた」と言われたら、
他に誰も見てない状況だと全く立証のしようがないもんね。
目撃者がいてもトボケるこんなクソ女もいるのに。

865 ：朝まで名無しさん：04/07/07 06:14 ID:vDtciqqL

神戸大生は良く2号線でバイクで死ぬね

866 ：朝まで名無しさん：04/07/07 07:50 ID:SjaWhRpZ

事故前後の映像・速度を記録　ドライブレコーダー導入へ

http://www.asahi.com/national/update/0705/025.html

867 ：朝まで名無しさん：04/07/07 08:23 ID:IAOFifk6

　　／⌒ヽ
　　/ 　´_ゝ`）　すいません、今日は七夕なんですけど・・・
　　|　　　/　　　　　あなたの願いはなんですか？
　　| /|　|
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ

868 ：朝まで名無しさん：04/07/07 13:14 ID:pvIyKb8w

ミカが親父の思う通りの　愛される人間に生まれ変わり
今までのウソや非礼の数々を詫びるようになりますように

「ウソばっかついてました　ゴメンナサイ
　携帯電話でのお喋りに夢中になっている間の出来事なので
　何がなにやら証言のしようも無いくらい判っていません
　真でお詫びしたい気持ちになっていますが　今後一生をかけて
　償い続けたいと思っています　
　何億円つぎこんでも息子さんは生き返りませんが　
　今からでも心を入れ替え誠意ある対応をして行きたいです」

と言って涙を流し嗚咽して親父と共に反省しますように＞☆

869 ：朝まで名無しさん：04/07/07 16:32 ID:WM9RhKM6

>>840のバカ女子大生にしてもバカ霊場にしても
こんな奴らを相手にしたら事故の相手側は悲惨だな。
もし相手が自転車・バイクでなく大型車だったら
こいつらはいったいどんな態度に出たかな。
俺も都内で大型（路線バス）乗ってるけど
「自分が優先」ていう考えのバカが多くて困ってる。

870 ：朝まで名無しさん：04/07/07 19:08 ID:vDtciqqL

ドキュメント番組にならないかなぁ

871 ：朝まで名無しさん：04/07/07 19:28 ID:4/D8CpA7

バイク板では、昼間書き込んでる奴は低学歴で他愛も無いレスするしか脳が無いらしい。
てか無職のゴミクズは、会社や大学、モバイルから書き込むという認識が無いらしい。

872 ：朝まで名無しさん：04/07/07 20:22 ID:r8Yp0PYb

>>871
ここで陰口言ってないで、そのスレで言え。

873 ：朝まで名無しさん：04/07/07 20:48 ID:xNLRcJqO

もうカキコしていると思われ。543だろ。

874 ：朝まで名無しさん：04/07/07 22:09 ID:biOgcy1m

>>862
てか、検察が携帯会社に証拠提出を依頼して、
ミカの通話記録を入手→裁判で開示→ウソばれ
→裁判官の心証悪い→ダメ押しで実刑判決(希望10年)
をしてほしいね。最低限でも。
親子割引とかしてるはずだから、Ｋ察の力をもって
すればわきゃあない。
おい、ミカおめえ、まさにその瞬間に電話してたんだろ！
カーブで確認、運転がおろそかになっただろ。
でなきゃあ母親の電話記録提出って、明らかに不自然な
ことしないよな？！

875 ：朝まで名無しさん：04/07/07 22:17 ID:SjaWhRpZ

>>874
使用していた携帯が、別にあると仮定した場合

交友関係から携帯の番号は割り出せるかも。
口の軽い友人も、いるかもしれない。
証拠を隠すと友人も「罪に問われる」のだろうか？

あくまでも議論上の仮定ですが。

876 ：朝まで名無しさん：04/07/07 22:39 ID:biOgcy1m

おい、ヤマさん、ホシの交友関係から携帯番号を
入手して、通話記録を入手してくれい！！
早速、喚声学院大に急行だ。(太陽にほえろ風に)
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・

友人に｢罪に問われる可能性がある｣と言えば、そこまで肩を
持つことはできないと思われ。
いかにミカが証拠を隠そうとしたか、その携帯で救急車
も呼ぶ良心のカケラもないか、ずっと携帯に夢中だった
かが分かろうというものだ。
ミカと道ずれなんて嫌だに。
ピーポ君ｗに匿名電話してもよいだに。
これ、犯罪の対極の捜査協力なり、間違いない！！

877 ：朝まで名無しさん：04/07/07 23:17 ID:eyCjb7nf

令状がいるな。
どこが出すか知ってる？
個人の情報がどれだけ強力に守られてるか知ってる？
容疑者、被告人だからって無制限、無条件に通話記録が開示されるわけじゃない。
しかも、保管期間も過ぎていて可能性はかなり低いようだよ。
なんだか割り切れないな。

878 ：朝まで名無しさん：04/07/07 23:25 ID:eyCjb7nf

追記
万が一本人が別の携帯を使用していたと仮定しても、
事故当時通話していたと思われる合理的な理由とかないと厳しいなあ。
友人が番号ゲロったとしても証拠として採用しようとすれば、調べや証人含め協力する人間が必要。
これも無理っぽい。
状況的にそうで、友人、知人がゲロっても公判維持できるしっかりした証拠を上げ、
それを採用してもらえなければ意味ないし。

879 ：朝まで名無しさん：04/07/07 23:32 ID:6F9GdMRA

中途半端に嘘つくから、あれも嘘じゃないかこれも嘘じゃないか？ってなるんだよな

880 ：工作win：04/07/07 23:36 ID:63Jxhf0X

と言うか、一応今回の事件は業務上過失致死罪の事件で、携帯云々は検察も無視した
と言うよりそんなことどうでもいいからとりあえず起訴したって感じだな。
副検事の尻拭いをさせられてるってとこか。せめて執行猶予までは頑張れよ、検事さん。

で、１０年て。

881 ：朝まで名無しさん：04/07/07 23:45 ID:SjaWhRpZ

>>877
「令状がいるな。
どこが出すか知ってる？
個人の情報がどれだけ強力に守られてるか知ってる？」

と書いていますので質問があります。

令状無しで個人情報を引き出したら
どんな罰則がありますか？
また時効は何年ですか？

882 ：朝まで名無しさん：04/07/07 23:48 ID:NV53laAs

通話記録が保管されていなくても、
事故当時に本人名義の携帯が他にあったにも関わらず、
母親の携帯の通話記録を提示したという事が…
「仮に」明らかになったら、情状面で大きく影響する事は間違い無い。

883 ：朝まで名無しさん：04/07/07 23:50 ID:/bMHDTqg

>>877
>個人の情報がどれだけ強力に守られてるか知ってる？

横レスですみません。
私は知らないのでどれほど強力なのか、よかったら教えて下さい。

884 ：朝まで名無しさん：04/07/07 23:52 ID:/bMHDTqg

>>882
本人名義の携帯があったかどうかは確実に記録残ってるはずですからねえ。

885 ：朝まで名無しさん：04/07/08 00:02 ID:JYC6Grdv

>>884

万が一、名義は親であろうと、通話記録を提出した携帯以外を、
美歌が使っていた事実が判明すれば、情状面で大きく影響するだろうね。

…っつか、美歌の友達関係なら、ソレぐらい解るだろうに。

886 ：朝まで名無しさん：04/07/08 00:06 ID:+T+8bdEr

解ったとしてもそれが証拠として採用されるかどうかが問題なんだが。
解ったからって証拠になるわけでもなかろう。
でも、別携帯が存在した事が正式に公判に出たら再捜査もあり得る。
過失致死ではないかもしれなくなるもんね。

887 ：朝まで名無しさん：04/07/08 00:23 ID:gIeozlpK

>>886
>解ったとしてもそれが証拠として採用されるかどうかが問題なんだが。

だからそう言うことを前提に話してるのよ。
「証拠として採用」過去スレから何回も同じこと言い続けてるみたいだけど
もうわかったからさ。
キミが裁判や法律に詳しいのはわかったから。

空気読んで黙るべきところは黙ってて。

888 ：朝まで名無しさん：04/07/08 00:39 ID:IO4KeXrp

>>887
横レスすみません。
レスをくれた人に喧嘩腰で返すのは
まずいと思います。

違ってたらごめん
あなたもしかして「あの人」？

889 ：朝まで名無しさん：04/07/08 00:48 ID:8WCTuWrj

>>886
情状事実の証明は自由な証明で足りるから、
情状事実を立証する証拠としてなら採用されるんじゃないかな？
「運転時の携帯による通話」を立証することは不可能だけどね。

過失致死ではなくなる、ということは危険運転致死罪？
あれって運転中に携帯で通話してた場合も適用されるのかな。
これからの判例の積み重ねで運用が決まるんだろうけど。。

>>887
法的議論がダメってのはどうしてでしょうか？
現に議論が成立しているわけで、一人が勝手に
法的知識をひけらかしているわけでもないでしょう。
この流れからすると、空気を読めてないのはあなたひとりですよ。

890 ：朝まで名無しさん：04/07/08 00:48 ID:K96d/gZQ

７日のサンケイ新聞の記事に以下のようなものがあった。

自転車で直進中の男性に、自転車の女性が右折して接触、男性が転倒し意識不明の重態に。
警察の取調べに接触を認めた女性は数日後に「接触などしていない。男性が勝手に転倒した」と
供述を覆した。
結果、女性は不起訴になったが、検察審議会で検討の結果、「自己に都合のいいように
供述を改ざんしており悪質」と不起訴処分撤回を命じた。

今手元にないから細かい表現は誌面通りではないけど、このような案件があったよ。
この令嬢供述改ざん事件においても、このような常識的な判断をしてくれるのなら、と期待が持てた記事だったよ。

891 ：朝まで名無しさん：04/07/08 02:05 ID:020trQxn

ほとんどの人は嘘をつきます。前言を翻します。
客観的な事実を優先したいですね。

車に取り付ける「フライトレコーダー」みたいなものを、
早めに義務化してほしいですね。

892 ：朝まで名無しさん：04/07/08 02:26 ID:MDxeq6pQ

かりに録画機能があっても令嬢の場合は製薬会社から
即座に爆薬を運ばせてレコーダーを破壊したに違いない。

893 ：朝まで名無しさん：04/07/08 03:45 ID:GwEM+lGl

>>889
>法的議論がダメってのはどうしてでしょうか？
そんなこと言ってないよ。
字読める？
>>887をもう一度声に出して読もうな。

>法的知識をひけらかしているわけでもないでしょう。
過去スレからしつこく「証拠として採用」を繰り返してるからさあ。
そう言うことを前提に話をしてるんだけど、>>887全文読んでね
キミが法律や裁判に詳しいのはわかったから。
ホント空気読んでね。

>この流れからすると、空気を読めてないのはあなたひとりですよ。

オマエだよ。

894 ：朝まで名無しさん：04/07/08 04:24 ID:QEDRDub2

言葉の意味は良くわからんが
黙れというのだけは伝わった。

895 ：朝まで名無しさん：04/07/08 07:57 ID:IO4KeXrp

>>887と>>893は同一人物でいいのかな？
【公判中】のスレタイ読んでいますよね。

法律に疎い人の疑問を、法律に詳しい人が
裁判への影響が、どうかをレスしているのに
それを遮るのは、おかしいと言っているのです。
法律や裁判に詳しい人のレスは、このスレには
大切だと言う事を理解してください。

896 ：朝まで名無しさん：04/07/08 08:05 ID:FnGLQprZ

要するに法的議論についていけないわけだね。
馬鹿が議論に参加できないからわめいてると。
全ての議論に絡む必要もないだろうに。。

暑い日が続くと変な人が出てきますね。

897 ：朝まで名無しさん：04/07/08 10:12 ID:3KaoBXbU

ってか、理屈を越えてとにかく加害者叩きができれば満足する人と、
少しでも事故の真相や背景を考えて公正な裁判が行われる事を望む人って事じゃないの。
なんでもいいから叩きたいって人は証拠になろうが、ならなかろうがネタとしておもしろければ満足なんだろ。

898 ：朝まで名無しさん：04/07/08 11:01 ID:e/xSdVEN

そうだな加害者非難もいまだに携帯、携帯って連呼するやつも多いしな
俺はむしろ、パパさんが言っていたように
まるで携帯を使っていたかのように目も耳もふさがった状態という事を重要視している
逆に携帯を使っててくれないほうが、この女の傲慢運転さ加減が浮き彫りになる気がするね

899 ：朝まで名無しさん：04/07/08 12:23 ID:5AadmLae

syosen benjono rakugaki

900 ：朝まで名無しさん：04/07/08 12:51 ID:S0JBIyym

>>899
カキコの意味はわからんが、とにかくすごい自信だ～

901 ：朝まで名無しさん：04/07/08 13:12 ID:FzjLMwXQ

>>895
＞法律や裁判に詳しい人のレスは、このスレには
＞大切だと言う事を理解してください。

だから「証拠として採用」を繰り返して言うのが法的議論ではないんだよ。
ただ知識をひけかしたいだけだから、バカにされてるの。気づけよ。

裁判官がもし認定したら、って話してるんだよ。
事実を認定させる為の方法論を話してるわけではないときに、わざわざ「証拠として採用」なんて書き込み
してるから、流れを読め、と言ってるんだよ。

「法律や裁判に詳しい人」って自分で言ってるところもアホだし。
中途半端な知識を披露することが目的のオナニースレは、どっか他でやってくれ。
キミにふさわしいところがあるだろ？生活板とか。

902 ：朝まで名無しさん：04/07/08 13:14 ID:3y7rHWHm

>>901
お前くどいな。
空気読めや。

903 ：朝まで名無しさん：04/07/08 13:17 ID:2+1pq7+n

だいたい>>886が前スレから証拠、証拠と言ってたってどうしてわかるの？
単にお前がそう思っただけだろ。
それとも>>886が今までした？発言をお前さん特定できるのか？？

904 ：朝まで名無しさん：04/07/08 14:16 ID:M6e+leFK

もういいよ。お腹いっぱい。
次、いってみよう。

905 ：朝まで名無しさん：04/07/08 14:30 ID:IO4KeXrp

>>901
886と８９５は別人で、「自分で言ってるところもアホ」の読みは
間違っています。
匿名だから、読み間違えは有りますが・・・。

906 ：朝まで名無しさん：04/07/08 15:28 ID:FnGLQprZ

>>901はだだっ子みたいだね。
自分が気に食わない議論は意地でも止めさせたい、と。

このスレはお前だけのものじゃないんだから。
あきらめてママに話を聞いてもらえよ。

907 ：朝まで名無しさん：04/07/08 15:53 ID:G3tISacu

901の言ってることも、そんなにおかしくはないと思うよ。
確かに今議論の中心はこの事件だけど、そこから発展的に「じゃあこういう場合は？」
って考えるのはスレの意義から言っても大きな間違いじゃないと思う。
みんながみんなこの事件のお嬢さん叩きたいだけじゃないでしょ？
「交通事故っていう身近に起こりうる事件だから」ってヲチしてる人もいた筈だよね？
それなら今回の裁判に直接関係なくても「こういうケースは？」ってのは無駄じゃないと思う。

901はキレる方向間違ってんじゃないの？
「法律や裁判に詳しい人」を責めるのではなく、「そんなの裁判上関係ねーんだよ」で
仮説をハナから否定する人を責めたいんでしょ？

確かに901も馬鹿そうだけど、それを読み取ろうとしてあげすに901を否定してる奴も
どうかと思うよ。　って、俺の解釈が間違ってたら俺が一番馬鹿だけどな。

908 ：朝まで名無しさん：04/07/08 18:39 ID:FzjLMwXQ

>>906
まともに反論してから一人前の口を聞くことだな。
おまえが一番バカっぽいのでオマエだけ狙い撃ち。

罵倒レスばかりしてないで、反論してみ。

909 ：朝まで名無しさん：04/07/08 18:45 ID:FzjLMwXQ

>>901に誰かまともな反論できるヤツいる？
ちゃんと議論できるんなら相手するぞ。

尻馬に乗ってるヤツや自作自演はスルーするので。
残念でした。

910 ：朝まで名無しさん：04/07/08 19:08 ID:M6e+leFK

人のことをバカ、バカ言ってる人で、
「この人頭いい」と思える人に出会ったことありません。

世の中ひろいね。

911 ：朝まで名無しさん：04/07/08 19:30 ID:IO4KeXrp

>>908
ID:FzjLMwXQ氏は、喧嘩をしたいならば
新スレでも立てて、そちらで反論を待ったらどうですか？
他人をバカバカ罵って、わざと揉め事を起こそうと
している様に読めますが。

912 ：朝まで名無しさん：04/07/08 20:58 ID:5rniJ8Z6

どっかの政党で選挙の公約に
「業務上過失致死の刑罰の上限をもっとあげる」
ってのを付け加えてくれたらそこに投票したいんだがな。

913 ：朝まで名無しさん：04/07/08 21:15 ID:5KIpwVmO

おまいは明日の会に入れろ

914 ：朝まで名無しさん：04/07/08 21:26 ID:8WCTuWrj

>>909

>>901
> 裁判官がもし認定したら、って話してるんだよ。

裁判官が証拠として認定したら、それが判決のための（もしくは情状のための）判断資料となる。
それだけ。
裁判においては証拠として採用されたら、その点に関しては検察側の目的は達成される。
あとは裁判官の自由心証に委ねられる。
今回は、情状面を立証するための証拠として議論されていたんだけど、証拠として採用されると仮定するなら
あとは >>882 >>885 の言うように情状面で大きく影響するだろうね、と言うくらいだよ。
これ以上議論は発展しない。

それでもまだ
> 裁判官がもし認定したら、
って話がしたいなら、どうぞご自由に。

ちなみに裁判では証拠として採用されない事実は「存在しない」と扱われるため、
証拠に関しては「採用されるか否か」が最も大きな問題。
また、その証拠で「どんな事実を証明しようとするか」によって、
証拠が採用されるか否かも大きく異なってくる。

あ、それと ID:FzjLMwXQ は反論するなら法的観点から反論してね。

915 ：朝まで名無しさん：04/07/08 21:55 ID:5KIpwVmO

ブランドスーツ着て傍聴してた茶髪弁護士さんですか

916 ：朝まで名無しさん：04/07/08 22:20 ID:AuW5+uEh

検察サンは通話記録をマジメに調べたんだろうか？
こういう情報は耳に入っているだろうに・・

とループしてみる。

917 ：朝まで名無しさん：04/07/08 23:22 ID:+e1M9esX

ちょっとズサンな取調べ、調査が見え隠れする気が
するんだが、単なる気のせいだよな。
まあ、世間は見方してくれるから、この案件は安心して
徹底的にミカを裁いてやれ。
世間の良識ってのは、無視できないんだよ。強引な持ってき方
したって、ぶっちゃけ許されちゃうんだよな、これが。
オームの時の別件タイーホの連発みたいにね。
そりゃあそうと、ここ一発で、変な揚げ足取りループが
発生するんだが、工作員の技か？
まあ、ミカには厳罰あるのみ！！
野獣氏すべし！！　by大藪晴彦

918 ：朝まで名無しさん：04/07/08 23:39 ID:gifoOwR+

法的に詳しい方に質問！（ってもうわかってることかもですが）

現状は業務上過失致死罪で起訴されているわけだけど、
”仮に”携帯使用が証拠として採用された場合、業務上過失致死罪としての
裁判から、他の罪状（より重い罪)としての裁判になるのでしょうか？

証拠として採用されても、結局、情状面の判断材料としてしか存在価値はないんですよね？

・・・だとしたらすっきりしないなぁ～。っと思う。

919 ：朝まで名無しさん：04/07/09 00:19 ID:jgS5BzoK

可能性はあるが、起訴時点で検察が
業務上過失致死として、うまり携帯使用を
立証しようとしていない以上、そういう
ドラマのような展開は期待しないほうが良い。

920 ：朝まで名無しさん：04/07/09 00:34 ID:dhi6rmlG

起訴前に一応疑わしいという心証だったから（遺族からの要望も大きいと思うが）通話記録を取り寄せた。
この時点で母親名義だったんだが、これ以上は調べなかった。
この時点で別携帯の存在を疑わない方が不自然。

司法の世界は持ちつ持たれつの世界。
弁護人、検事、判事どの立場もそれは同じだし当然お互いの貸し借り的な意味もある取引も行われる。
また、メンツを気にする傾向もある。
起訴するからには絶対有罪にしないと検察官のメンツに関わる。
逆に言えば、証拠が揃わない等曖昧で公判維持が困難だと思えば立件しない。
たぶん別携帯の存在も視野にあったが何等かの事情で証拠を手に入れる事が出来なかったんだと思う。
曖昧な状態で携帯疑惑を公判に持ち込んでも弁護人、判事に対してのメンツは立たない。
だから、考えない事にしたんじゃないのかなと思う。

921 ：朝まで名無しさん：04/07/09 00:47 ID:cOsPOHPc

>>918
俺は詳しい人ではないんだけど、
上の方で語られてたのは、
母親名義の通話記録を出したことについて、
情状面での・・　という話ではなかったっけ？

だから「仮に」携帯を使ってたことが分かる証拠が
出てきて、採用されれば、それはまた別の話じゃないのかな。
素人考えではそうならないとヘンだと思う。

>>920
なるほど。妙に納得。

922 ：朝まで名無しさん：04/07/09 01:06 ID:uftNX6Qd

>>19より抜粋
閉廷後に被害者の父親が、被告人に向かって「あなたの言ったことは全部嘘だ！
偽証罪で告訴してやる！」叫んでいますた。

加害者を陥れる気は無いが「事実」は、あぶり出したいですね。
嘘で固めた裁判ならば、結果も嘘と言う事になるから。
亡くなった人は事実を話す事が出来ないから
生きている人が代わりにする仕事です。

923 ：朝まで名無しさん：04/07/09 02:54 ID:5TDhZUEU

で、そろそろキミ達の脳内裁判での判決は出たのかな？
レベルの低い議論しかされてないわけだが、法的知識の乏しいキミ達が公判に
ついてあれこれ語ることに何の意味があるの？

924 ：朝まで名無しさん：04/07/09 03:03 ID:dhi6rmlG

>>923
憂さ晴らしとか、暇つぶしとか、野次馬心を満足させるとか。
いくらでも意味はある。
そういう事なんで。

925 ：朝まで名無しさん：04/07/09 03:11 ID:5TDhZUEU

>>924
すげー納得した。

では、皆さんいつまでも低いレベルでの議論続けて下さい。
これでこの先、西崎からの報告もなくなったら笑うな。
転がり続ける妄想。
学士レベルの法知識さえもたない者たちの脳内裁判。

926 ：朝まで名無しさん：04/07/09 03:14 ID:zSB3Ij5f

＞923
漏れ、専門は機械工学だが。
専門外の人が、機械工学に関心をもってくれると嬉しいよ。

微分方程式や伝達関数の知識がなくても、機械については語れるしね。

927 ：朝まで名無しさん：04/07/09 03:37 ID:Z5vmw9Ia

先生、質もーん！

なぜ　5TDhZUEU　は偉そうですか？

928 ：朝まで名無しさん：04/07/09 03:40 ID:Pp4UxNxT

い～ところに気が付いたね。
それはね、現実世界のあれこれを忘れて、
偉そうな振りをするのが好きだからだよん♪

929 ：朝まで名無しさん：04/07/09 03:46 ID:Z5vmw9Ia

先生、質もーん！

ふだんは　5TDhZUEU　は誰からも相手にされないのですか？

930 ：朝まで名無しさん：04/07/09 03:52 ID:jgS5BzoK

(,,ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

931 ：朝まで名無しさん：04/07/09 07:11 ID:ygtHuX1T

純粋に脳内判決は出たか？とかえらそうにレス付ける事に意味を見出せないんだが。

932 ：朝まで名無しさん：04/07/09 07:44 ID:uftNX6Qd

本当のプロは素人を馬鹿にはしない。

933 ：朝まで名無しさん：04/07/09 07:53 ID:QgR5P2t2

>>901の負け犬の遠吠えでしょうね。
まともに反論できないからﾌｧﾋﾞｮってしまったようだw

934 ：朝まで名無しさん：04/07/09 10:09 ID:XnzGDnpZ

被害者の立場に立ち、加害側の立場もおもんばかった上で
やはり加害霊場側への憤りを感じずにはいられないのが
ごく普通の感覚というもので～

そこを普通に押さえれば判るのは
上記以外は霊場側5人の弁護士と親父と親父の会社の社員でしょ

935 ：朝まで名無しさん：04/07/09 10:13 ID:GrrAqauI

>>934
何故社員もなのか？
自分に置き換えてみれば？
自分の会社の社長が同じ事やらかしたとして、君はどう思いどう行動するのか。

936 ：朝まで名無しさん：04/07/09 11:04 ID:ZJp2eCp8

>>935
ttp://www.rodo-journal.co.jp/hanrei751.html
会長、副社長が部課長級の従業員に対する署名運動までして
社長辞任をはかったけど社長の多数派工作により失敗した事件があったり
このスレで会社のIP晒した書き込みがあったり普通の会社じゃない感じするが
ちょっとでも社長に逆らえば上の会長や副社長のような末路になるから
社員は奴隷のように従ってるだけじゃないの？

937 ：朝まで名無しさん：04/07/09 11:55 ID:4MPp4cHW

>>935
早速、釣られて出てきてるね、sageでねぇ…
本当に気持ちの悪い会社だ

938 ：朝まで名無しさん：04/07/09 12:16 ID:1tWqKEOO

常識っていうか、それ以前の話だと思うけど、例え派閥争い等があったとしても末端社員まで同じ温度って事はあり得ないよ。
自分の立場を置き換えて考えるとある程度は感じられると思うけど。
最終的には個人の信条の問題だし、そこまで介入する会社なんてないと思いたいし、そもそも不可能だと思うけど。
もし社内でそういうおかしな動きがあるんだったら、逆に内部情報とかのリークをする奴がいる方が自然だし。

腐ったリンゴの話じゃないけど、一部をもって全てと考えるかとか。
そういう事かな。

939 ：朝まで名無しさん：04/07/09 12:59 ID:ikUWt1Br

>>938
腐ったみかんだと思ってた＿|￣|○

940 ：朝まで名無しさん：04/07/09 13:33 ID:UG2xx9EZ

【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故　
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077358273/　(040221～)
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Ｐａｒｔ2　
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078068362/　(040301～)
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故3本目　
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509847/　(040306～)

【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part3　←実質 Part４
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509887/　(040306～)　
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故?起訴へPart4　←実質 Part５
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080085942/　　(040324～)
【公判】某社長令嬢の交通事故【間近】part5　　　　　　　　←実質 Part６
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084101819/　(040509～)
　　
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part6　　　　　　　←実質 Part７
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084969422/　(040519～)
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part7　　　　　　　←実質 Part８
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086285200/　(040604～)

【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part8　　　　　　　←実質 Part９
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087909505/　(040622～)
　　↑このｽﾚ↑

941 ：朝まで名無しさん：04/07/09 14:02 ID:JSr4Wemn

人権板常駐「アマキチ」の発言

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1085835706/l50

386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 13:40 ID:EGqznM9/
幸か不幸か、あの地震のあとすぐに地下鉄サリン事件が起き、
日本人はうっとおしい西宮芦屋神戸の阪国人が「助けろ！」とわめくのを
無視できた。

942 ：朝まで名無しさん：04/07/09 14:46 ID:Gdc8sJbf

>>938
普通に考えれば一部の社員の極秘匿名事項だろう。大部分の社員は個人的な
関心で、中には関わってくる人も出てくるくらいだ。生活が掛かっているからな。
でも腐ったリンゴが数個あることは確かだ。

943 ：朝まで名無しさん：04/07/09 15:00 ID:shXdc5oD

>>942
間違いないの？
あと「極秘匿名事項」じゃなくて「極秘特命事項」じゃないの？

944 ：朝まで名無しさん：04/07/09 15:45 ID:T1Z3AAmc

なんか良くわかんないけど、おまえら、社長令嬢に妬んでるだけじゃないのか？
相手が社長令嬢じゃなかったらこんなに沢がないだろ？いやらしいやつらだね。

945 ：朝まで名無しさん：04/07/09 15:56 ID:XRy5slnB

腹の黒い霊場だから騒がれる　留学するかーしかし

946 ：朝まで名無しさん：04/07/09 19:32 ID:Ou4LLMRT

>>943
なんか良くわかんないけど、おまえ、レスに焦ってるだけじゃないのか？
2ｃｈで晒されてなかったらこんなに汗らないだろ？いやらしいやつだね。

947 ：朝まで名無しさん：04/07/09 21:50 ID:xms1Favi

　　　　　 (⌒⌒)
　∧_ ∧（　ブッ　）
( ・ω・` ) ノノ～′　　>>1-946
　（⊃⌒*⌒⊂)
　　/__ノωヽ__）

948 ：朝まで名無しさん：04/07/09 22:54 ID:GowAXXig

ID:5TDhZUEU = ID:FzjLMwXQ ですか。
分かりやすいなぁ。

949 ：朝まで名無しさん：04/07/09 23:20 ID:yVnfoDEO

ID:5TDhZUEU
おめえが工作員だってことは俺たち２ちゃんねらー
にとっちゃあ、まるっとお見通しだよ。
美人礼状が鼻水たらして反省してりゃあ、何も言わない
だろ。考えうる最悪の行動に出た、殺人社には世間さまは
冷たいわよ、ぶっちゃけ。

そろそろスレ立ててくれ。

950 ：朝まで名無しさん：04/07/09 23:34 ID:wBop+HFB

スレが900過ぎてから出てくる工作員て頭悪いと思います

951 ：朝まで名無しさん：04/07/09 23:52 ID:QIg/X6II

何かこう、スレの流れが鈍ると低脳丸出しの煽りが出てくるわけだが住民の自演じゃないよな？
ともあれ、完全スルーで行きませんかね？レスするだけ無駄なんで。

952 ：朝まで名無しさん：04/07/10 00:34 ID:zv9SN1IX

>>948
漏れもそうｵﾓﾀよ。
特徴あるよね。

953 ：朝まで名無しさん：04/07/10 00:53 ID:wUInp5Yw

スルーできない人がいるから、こうも毎回出てくる訳で。

954 ：朝まで名無しさん：04/07/10 01:00 ID:/pmJn7zp

>>953
すみません・・・
知り合いに、似た文章を書く人が居たので
噛み付いてしまいました。
今後はスルーします。

955 ：朝まで名無しさん：04/07/10 01:09 ID:HAgZeohN

>>954
なんでIDころころ変えるの？

956 ：朝まで名無しさん：04/07/10 01:12 ID:/pmJn7zp

>>955
午前０時に自動的に変わるみたいです。
２４時間ごとに変わる。
ずっとID変わらない人もいるのですか？

957 ：朝まで名無しさん：04/07/10 01:16 ID:HAgZeohN

>>956
すみません。
カマかけただけです。

958 ：朝まで名無しさん：04/07/10 01:40 ID:3tBp2vpI

ぷ

959 ：朝まで名無しさん：04/07/10 01:50 ID:ECITMD7R

ぷ

960 ：朝まで名無しさん：04/07/10 01:51 ID:DrS0igVR

チンポー

961 ：朝まで名無しさん：04/07/10 02:05 ID:W8tS51mR

>>1-960
ぷ

962 ：朝まで名無しさん：04/07/10 02:16 ID:jropqNyl

さあ、ミカの悪行を吟味するスレとして、
ラストスタート！！

963 ：朝まで名無しさん：04/07/10 02:25 ID:NEdPtWL+

ずーっとズレッぱなしだけど、
できたら次は　Part10　でおながいします。

ガタガタ言うならおまいが立てろ！
と言われましても、立てられない身なものでｽﾐﾏｾﾝ。

964 ：朝まで名無しさん：04/07/10 04:10 ID:shVNHXsT

>>962
ラスト・スパートだろ。
あほ。

965 ：朝まで名無しさん：04/07/10 05:05 ID:3tBp2vpI

一審も結審してへんのにラストスパートやと
思とったら息切れすんでえ

腰は据えて、肩の力は抜かんと

966 ：朝まで名無しさん：04/07/10 06:47 ID:zg8fN5h4

>>965
関係者気取りはやめましょう

967 ：朝まで名無しさん：04/07/10 13:21 ID:vusd7HZT

ラストスタート(w

968 ：朝まで名無しさん：04/07/10 13:41 ID:zv9SN1IX

次スレ

【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part9
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089434464/

969 ：朝まで名無しさん：04/07/10 14:13 ID:iShCyUEd

終わりの始まり

970 ：朝まで名無しさん：04/07/10 14:29 ID:+kFEbuWy

100000