【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part12

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1 ：朝まで名無しさん：
芦屋市の国道交差点で０２年１０月、バイクを運転中の神戸大生が乗用車にはねられ死亡した事故で、
業務上過失致死罪に問われている同市親王塚町の大学生、奥野美歌被告（２２）に対する初公判が
1３日、神戸地裁（杉森研二裁判官）であり、奥野被告は起訴事実を認めた。

死亡したのは、神戸大４年だった森本直樹さん（当時２２歳）＝川西市。起訴状によると、奥野被告は
０２年１０月２８日午後８時半ごろ、芦屋市上宮川町の国道２号交差点を乗用車で右折する際、
対向車線の確認を怠り、直進してきた森本さん運転のバイクに衝突。約１カ月後に脳内出血などで
死亡させた。

奥野被告は警察の捜査段階で「対向車線に車３台が停車していた」と供述し、森本さんが赤信号で
交差点に進入したと示唆した。しかし、森本さんの両親がビラ配りなどで複数の目撃者を捜し出し、
起訴事実では青信号だったと認定された。公判後、森本さんの父祐二さん（４９）は「被告の態度からは
反省の意思が見えなかった。認めるならきちんと謝罪してほしかった」と話した。

毎日新聞　
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/archive/news/2004/05/14/20040514ddlk28040648000c.html

前ｽﾚ
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part11
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092919525/
被害者遺族サイト
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html
まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/

次回公判（第４回公判）
9月28日（火）15時～
神戸地方裁判所・101号法廷
2 ：朝まで名無しさん：04/09/03 00:24 ID:USO7K9Hg
結局、どこの製薬会社のエロいさんの娘。？
3 ：朝まで名無しさん：04/09/03 00:24 ID:Gmg2wkzq
第一回公判記録の詳細
http://asiyaziko.heavy.jp/kohan/index.html
第二回公判記録の詳細
http://www.globetown.net/~kobejikolog/2kouhan.html
第三回公判記録の詳細
http://www.globetown.net/~kobejikolog/3kouhan.html
4 ：朝まで名無しさん：04/09/03 00:24 ID:Nh+02zqU
第一回公判記録の詳細
http://asiyaziko.heavy.jp/kohan/index.html
第二回公判記録の詳細
http://www.globetown.net/~kobejikolog/2kouhan.html
第三回公判記録の詳細
http://www.globetown.net/~kobejikolog/3kouhan.html
5 ：朝まで名無しさん：04/09/03 00:25 ID:Nh+02zqU
関連スレ

神大生バイク事故死、女子大生事実認める
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1084630415/
6 ：朝まで名無しさん：04/09/03 00:25 ID:SdzLEvxn
このスレpart12までいってたのか・・・
7 ：朝まで名無しさん：04/09/03 00:35 ID:rzcJSe5i
>>2
ここで、被告人本人やその家族のプライバシーを不必要に晒したり、顔の話とか死刑とか書く者は、
私的には、被告人側工作員であるとみなします。

被告人本人や家族のプライバシーに関する情報まで公にされた結果として被告人が嫌がらせを
受け、それが裁判の結果に影響を及ぼした、なんてことになってはなりません。

◆H14.10.21 福岡地方裁判所 平成１４年（わ）第９８６号 動物の愛護及び管理に関する法律違反被告
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/F7E0E5217E6119AB49256C70001001E6/?OpenDocument
8 ：朝まで名無しさん：04/09/03 00:37 ID:TN5UwNCb
女は根性が腐りきっている。行動パターンが超賤人と一緒｡
9 ：このスレは集団輪姦目的・集団で殺害オフを企てる犯罪スレです：04/09/03 00:37 ID:OCbec+N/
110 ：７７４ＲＲ ：04/05/25 06:23 ID:qtCFnpMM
こんな女二度と公道に出しちゃ駄目だ。
つーか、外に出てくんな。
金持ちなら家に地下室でも作れるだろうから、ずっとそこで誰にも
迷惑かけないようにしていろ。
この人殺しが。

111 ：７７４ＲＲ ：04/05/25 06:54 ID:B4/OrMgj
いつになったらこの糞女の顔は晒されるの？

117 ：７７４ＲＲ ：04/05/25 12:36 ID:qQoleU9Q
やっちまおうぜこんな女

早く晒せ

121 ：７７４ＲＲ ：04/05/25 15:45 ID:f70NIBvo
もし顔が良かったら、皆で輪姦してから線路に括り付けるオフでも開くか？

10 ：このスレは集団輪姦目的・集団で殺害オフを企てる犯罪スレです：04/09/03 00:39 ID:OCbec+N/
前スレより転載・１

537 ：朝まで名無しさん ：04/08/30 21:39 ID:2KOwK4V2
交通事故・・・・
でも被害者一家ってなんかタチが悪そう、これリンチじゃない？
ヤーサンのアタリ屋も真っ青って感じジャン。
こんな交通事故でスレ立ってるなんて見た事がない、
相手が金持ちだから
お金をボッタぐりたくて被害者一家関係者が立ててるスレだな。

しかもバイクは転倒しただけでも、打ち所が悪ければコロっと逝っちゃうもんなんよ。

11 ：朝まで名無しさん：04/09/03 00:40 ID:XPX4di1T
またコピペですか・・・＿|￣|○
12 ：朝まで名無しさん：04/09/03 00:41 ID:oeK2vDGl
NGワード
ID:OCbec+N/
13 ：このスレは集団輪姦目的・集団で殺害オフを企てる犯罪スレです：04/09/03 00:41 ID:OCbec+N/
＜前スレより転載・2＞

78 朝まで名無しさん 04/08/20 14:16 ID:1e/S3kDG

海外留学するならカネよこせよ香典もっと増やすのが普通だろーが
なんで保険会社の支払い差し止めにするんだよ
慰謝料損害賠償・今まで育てるために使ったカネ全部よこせよ

・・・ということで話は民事に突入しまーす
いくら取れるかワクワクの瞬間に突入です！！！
みんなでご遺族応援しようね！！

いくらが相場だと思う？今までの総決算だからね。
そのためにPART11までスレ育てたんだから
がーっぽり巻き上げるんですよね？遺族さんは？
14 ：朝まで名無しさん：04/09/03 00:41 ID:Gmg2wkzq
芸が無さ杉
しかも、質問に答えたのに俺の質問は無視ですか？
15 ：このスレは集団輪姦目的・集団で殺害オフを企てる犯罪スレです：04/09/03 00:42 ID:OCbec+N/
＜前スレより転載・3＞

77 朝まで名無しさん 04/08/20 14:13 ID:1e/S3kDG

・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している。加害者からは一文も出ていない。
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円。

カネよこせよカネ！おまえら大学生の命奪っておいてたったの５万ぽっちの
香典で許されるなんて思ってんのか？カネダヨカネ！社長令嬢ケチだよな
五千万くらいは香典包めよもっとカネよこせ一体育てるのにいくらかかったと
思ってるんだ￥！！！！！！
16 ：朝まで名無しさん：04/09/03 00:42 ID:TxqZMVcX
>>1
乙乙！
17 ：朝まで名無しさん：04/09/03 00:43 ID:XPX4di1T
>>14
私も質問したのに無視されたよ・・・
18 ：このスレは集団輪姦目的・集団で殺害オフを企てる犯罪スレです：04/09/03 00:44 ID:OCbec+N/
＜前スレより転載・4＞　※このスレの住人の暴言をご覧の上スレの流れを掴んで参加下さい

348 ：朝まで名無しさん ：04/08/25 23:50 ID:8jvQtcHQ
>>345
そういうﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟが損害賠償請求のときに世論のﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟとなって金額ｱｯﾌﾟに繋がるのだ
とりあえずは励ましだ！民事請求は相手がアタリだから頑張れそうだしな！
応援しよーぜー！！！

賠償金をケチる一方で、たかが交通事故に最強弁護士５人
を揃えるお金持ちの方がオソロシー

366 ：朝まで名無しさん ：04/08/26 14:27 ID:LNqBktiE
>>365 民事でガッポリなど当然だろ。
この事故のメインの論点はみかたん一家のキチガイっぷり。


19 ：このスレは集団輪姦目的・集団で殺害オフを企てる犯罪スレです：04/09/03 00:46 ID:OCbec+N/
＜前スレより転載・5＞　※このスレの常連様は香典の中身までご存知です

368 ：朝まで名無しさん ：04/08/26 15:37 ID:JSJEVKGv
葬式に来て、香典５万円とは・・・。
とりあえず１００万だよね。

390 ：朝まで名無しさん ：04/08/27 13:48 ID:pMUswdvs
医薬品って裏工作が日常的だから
志向回路が麻痺してるんじゃない？

394 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/08/27 18:14 ID:K/5HCr6r
杉森裁判官、このような判決を。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040827-00000178-kyodo-soci

被害感情や社会的影響は　この事件では　はたしてどれほどの重みをもつのだろうか。
裁判官は、故人の命を奪って　尚且つ　保身のためのウソを重ねる被告人に　どのような裁量を下すのか。

20 ：朝まで名無しさん：04/09/03 00:47 ID:C2BiiVj3
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
21 ：朝まで名無しさん：04/09/03 00:49 ID:qiN/VlEd
荒らしの削除出しといたから。
22 ：このスレは集団輪姦目的・集団で殺害オフを企てる犯罪スレです：04/09/03 00:50 ID:OCbec+N/
＜前スレより転載・6＞　※企業倒産を狙っての誹謗中傷のうえオカネの話ばかり

169 ：朝まで名無しさん ：04/08/21 11:08 ID:D9rauxHG
この女の罪がもし軽くなってもその時はオヤジの会社ｱﾎﾞｰﾝ確定じゃん

257 ：朝まで名無しさん ：04/08/23 00:42 ID:/JTd+FqW
昨日バイク板を徘徊してたら、たまたまこの事件関連のスレを発見して
知りました。こんな事件があったなんて知らなかったし、もしそのスレが
無かったら知らないままだったと思う。
そう考えると、２ちゃんでこういうスレがあること自体が、十分「リアル」。

この事件が世間に知れ渡ることで一番被害を被るのは「奥野製薬」。
社会に対してあまりにイメージダウンだもんね。
だから書き込みを抑制させたり、事件を隠そうとするような行動を取る。
本当に最悪だね、この会社。

俺は一人でも多くの知人にこの事件を知ってもらうようにするわ。
そしてその人たちがどういう行動を取るのか楽しみだね、「奥野製薬」さん。
23 ：朝まで名無しさん：04/09/03 00:50 ID:vWn13JbH
　 ∧＿∧
　（ ,,・∀・）　　ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪　　　　　
　と＿_）__）
24 ：朝まで名無しさん：04/09/03 00:52 ID:Nh+02zqU
コピペ厨がウザいという人は２ちゃんねるブラウザを使用することをお薦めします。
名前やIDをあぼーん指定することでコピペを自動的にあぼーんしてくれます。

２ちゃんねるブラウザの比較表
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/index2.html
Jane View　（おすすめ）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7474/


★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　～　荒らしは常に誰かの反応を待っています　～
　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ●反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です｡ 　　 ∧,,∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ミﾟДﾟ..彡　ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗ ｵｻｴﾃﾈ。
25 ：このスレは集団輪姦目的・集団で殺害オフを企てる犯罪スレです：04/09/03 00:52 ID:OCbec+N/
＜前スレより転載・7＞　※裁判官さえ始末しようと考えています
　　　　　　　　　　　　　法治国家日本に有るまじき犯罪思想。司法への暴言。

3 ：朝まで名無しさん ：04/08/19 21:52 ID:KSa3uZks
死刑確定

82 ：2大すき ：04/08/20 14:25 ID:m83kTCK2
　まんどくせー　㊥獄人に金渡して
裁判官と最初の担当検事とこの女一緒に
始末しろよっ

137 ：朝まで名無しさん ：04/08/21 00:28 ID:d9o9XZEz
加害者の醜女の顔写真まだあ？
26 ：朝まで名無しさん：04/09/03 00:53 ID:XPX4di1T
>>24
あぼーん済み
27 ：このスレは集団輪姦目的・集団で殺害オフを企てる犯罪スレです：04/09/03 00:56 ID:OCbec+N/
＜前スレより転載・８＞　※バイク板にも出張しスレを乱立させています
　　　　　　　　　　　　　バイク板での内容は更に一層犯罪性を増しています

20 ：７７４ＲＲ ：04/05/16 00:10 ID:pxMHv3Sx
犯人・奥野美歌
「地獄に落ちやがれ」

22 ：７７４ＲＲ ：04/05/16 00:12 ID:76EBuaOn
美香はアメリカで、何人とヤッテきたのかな?

ええと、無論事故の相手の数だよ。

29 ：７７４ＲＲ ：04/05/16 00:19 ID:QY1qDAIK
この奥野製薬っていうのは、この娘の親が社長してる会社なのか？
こんな奴の親がやってる会社なら、金のためなら人命軽視で薬害エイズばら
撒くようなことも躊躇しないようなクソ会社なんだろうな。
きっと。

36 ：７７４ＲＲ ：04/05/16 04:22 ID:6OiARXLD
貴様には地獄すら生ぬるぽ！！！！！！！！！！！！

45 ： ◆Y1RZ250a1w ：04/05/16 11:11 ID:O/jsCrZL
被害者遺族に会って謝ったことはあるか。
・ない。
氏ね
アフォだな
28 ：朝まで名無しさん：04/09/03 00:56 ID:Nh+02zqU
↓こんな感じに自動的にあぼーんされます。透明あぼーんも出来ます。


17 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/09/03(金) 00:43 ID:XPX4di1T
>>14
私も質問したのに無視されたよ・・・


18 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん


19 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん


20 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/09/03(金) 00:47 ID:C2BiiVj3
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
29 ：朝まで名無しさん：04/09/03 01:00 ID:rzcJSe5i
はいはい、ではでは。
さて、前スレの924-938の流れは、弁護側がどうでるかを考える上で重要だと思いませんか。

弁護士最終弁論(個人的予想)

被告人は、対向車線に車が止まっており、対向車線の信号を赤だと認識していた、などと嘘の
証言をし、ろくに謝罪もせずに、さっさと海外留学をした極悪非道な人間だと、被害者ご遺族
の方々が思われたのは仕方の無いことだと思います。最初、私もそう感じました。

しかし、この数ヶ月、私が被告人の人柄を知るにつれ、誠実な性格で云々…思い出そうと必死に
云々云々…

従いまして私は、終始一貫して被告人が述べておりますように、信号は赤、車が数台止まっていた
ということは間違いないと確信しております。

しかし、これは目撃者証言その他と一致しません。
何故でありましょうか。

実は、被告人が見たと記憶していたのは、右折方向北側車線の信号と停止車両だったのです。
被告人は事故のショックで気が動転し、記憶にずれができたものと思われます。

あくまでも被告人は自分が見たと思ったままのことを、記憶に従い、誠実且つ真摯に証言した
のです。そのことにより、被害者ご遺族の方々に誤解を招き、ご心痛を与えて云々云々…
心からの謝罪を受け入れられず云々云々…

（以下、被告人が、如何に将来のある優しい人間であるかということを表すエピソードが続く…）
30 ：このスレは集団輪姦目的・集団で殺害オフを企てる犯罪スレです：04/09/03 01:01 ID:OCbec+N/

転載も途中ですが、このスレに参加しようと思う皆様
被害者サン可哀想･･･以外の言葉を発した場合は

・名誉毀損だ！スルーだ！工作員だ！放置しようぜ！
・加害者に日当いくらで雇われているんだ！

等の意味不明な言葉しか返ってきません。目的は議論ではありません。
本来の目的は転載レスそのままの内容のようです。

※ＰＡＲＴ１２になりましたが誹謗中傷や罵倒雑談ばかりの内容で
中身がありません。個人名晒しと強姦目的のための人数集めに
ＰＡＲＴ１２にまで成長・そして度重なる削除依頼は無視されている
疑問スレでもありますので放置下さい
31 ：朝まで名無しさん：04/09/03 01:06 ID:XPX4di1T
>>28
私があぼーんされたのかと思ったよ　
32 ：このスレは集団輪姦目的・集団で殺害オフを企てる犯罪スレです：04/09/03 01:08 ID:OCbec+N/
＜前スレより転載・９＞　※強姦目的のヲフ募集をバイク板でしています
　　　　　　　　　　　　　裁判傍聴の名を元に強姦する目的で女子大生を見に行っているようです

110 ：７７４ＲＲ ：04/05/25 06:23 ID:qtCFnpMM
こんな女二度と公道に出しちゃ駄目だ。
つーか、外に出てくんな。
金持ちなら家に地下室でも作れるだろうから、ずっとそこで誰にも
迷惑かけないようにしていろ。
この人殺しが。

111 ：７７４ＲＲ ：04/05/25 06:54 ID:B4/OrMgj
いつになったらこの糞女の顔は晒されるの？

117 ：７７４ＲＲ ：04/05/25 12:36 ID:qQoleU9Q
やっちまおうぜこんな女
早く晒せ

121 ：７７４ＲＲ ：04/05/25 15:45 ID:f70NIBvo
もし顔が良かったら、皆で輪姦してから線路に括り付けるオフでも開くか
33 ：朝まで名無しさん：04/09/03 01:09 ID:/Aufpvw9
>>1
激しく乙
34 ：このスレは集団輪姦目的・集団で殺害オフを企てる犯罪スレです：04/09/03 01:10 ID:OCbec+N/

兵庫県警　メール通報（匿名可能）アドレス
http://www.police.pref.hyogo.jp/mail/index1.htm


みんなで通報しましょう！匿名可能です！

35 ：朝まで名無しさん：04/09/03 01:11 ID:2GRJjgjB
>>29
なるほどぉ。それじゃ仕方ないな。
これからボランティア活動がんばりなさいよ。

　じゃ、執行猶付きで。

てなことになるん？
後からなら、どうとでも言えるものですね。
弁護士の才覚ってそういうところなのかな？
36 ：このスレは集団輪姦目的・集団で殺害オフを企てる犯罪スレです：04/09/03 01:13 ID:OCbec+N/

兵庫県警　メール通報（匿名可能）アドレス
http://www.police.pref.hyogo.jp/mail/index1.htm


みんなで通報しましょう！匿名可能です！


37 ：朝まで名無しさん：04/09/03 01:15 ID:XWbRU5oa
史上最速スピードでスレ消化ぎみ。
工作員がコピペしており、｢前スレより｣って、大昔のジャン！
9/28も迫ってるし、社会的関心は依然、高いと言っておこう。
民事もあるし、沈静化？するのは、加害者の嘘の撤回、反省・謝罪が
なされた時とおもわれ。

文字通り、死人に口なしで済まされそうになった事故であり、
「被告の態度からは反省の意思が見えなかった。｣と遺族も
言っているのは尋常ではない気がする。
38 ：朝まで名無しさん：04/09/03 01:16 ID:C2BiiVj3
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
39 ：このスレは集団輪姦目的・集団で殺害オフを企てる犯罪スレです：04/09/03 01:20 ID:OCbec+N/

＞海外留学するならカネよこせよ香典もっと増やすのが普通だろーが

＞なんで保険会社の支払い差し止めにするんだよ

＞慰謝料損害賠償・今まで育てるために使ったカネ全部よこせよ


　　　　　　　　　　　このスレの目的は決まっているようです
　　　　　　　　　　　この目的のためだけにＰＡＲＴ１２まで続く議論板のお荷物
　　　　　　　　　　　交通事故の議論に見せかけて本来の目的は強姦と集団での殺害目的
　　　　　　　　　　　裁判傍聴の名を借りて女性の物色をする･･･
　　　　　　　　　　　過去レスで証明されています　
40 ：朝まで名無しさん：04/09/03 01:21 ID:PIncgoZE
>>29
でもね、被告人は事故現場に足を運び、事故の原因を思い出そうと
努力したんだって。

でもね、被告人は橋の所に供えてある花は見たことないんだって。

見たままの事を伝えたのかもしれないけど、
「見えるはずのものが見えてない」のか、
「見えたはずのものが見えてないことになっている」のか
しないと、こんな事言えないんじゃないかな。
41 ：朝まで名無しさん：04/09/03 01:22 ID:XWbRU5oa
あと、
個人名晒しと強姦目的って、自作自演っぽいコピペ
のことだけじゃん。
そんなんでスレ消化・消滅してもしょうもないんで、
議論しようぜ。

42 ：このスレは集団輪姦目的・集団で殺害オフを企てる犯罪スレです：04/09/03 01:23 ID:OCbec+N/

兵庫県警　メール通報（匿名可能）アドレス
http://www.police.pref.hyogo.jp/mail/index1.htm


みんなで通報しましょう！匿名可能です！
有志の皆さん、このスレの住民は裁判官の殺害さえも企てています。
女子大生を集団で強姦・軋轢死にみせかける殺害さえも企てています。
今まで放置されていた事自体がおかしい。通報しましょう通報。

43 ：朝まで名無しさん：04/09/03 01:25 ID:XPX4di1T
暑いなあ　
44 ：このスレは集団輪姦目的・集団で殺害オフを企てる犯罪スレです：04/09/03 01:26 ID:OCbec+N/
このスレの>>1になぜＰＡＲＴ１１の前スレしか記載されていないか

それが気になりますよね？

見せられないのですよ･･･ＰＡＲＴ１１以降は酷い内容でしたから

殺してやる・絶対に許さない・殺してやる･･･そればかりのレスでした

ここの住人は議論が本来の目的ではありません


兵庫県警　メール通報（匿名可能）アドレス
http://www.police.pref.hyogo.jp/mail/index1.htm
みんなで通報しましょう！匿名可能です！

45 ：1ですが：04/09/03 01:29 ID:Gmg2wkzq
>>44
その質問には答えてやらねばなるまい。
答えは俺がこのｽﾚへ来てから日が浅いからだ。
だから立てる際に前ｽﾚの>>1を使っただけだ。
46 ：朝まで名無しさん：04/09/03 01:33 ID:rzcJSe5i
>>35
残念ながらこの刑事裁判は「真実」を明らかにする場ではなく、既に被告人が起訴事実を全て
認めていることから、弁護士に残された仕事は、以下の４点について裁判官に良い心象を与える
ことだけだと思います。他に何かすることあるのかな。

1) 被告人は反省している。
2) 被告人は謝罪したいと思っている。
3) 被告人は被害者家族の誤解を招いて申し訳なく思っている（被害者家族は誤解している）。
4) 被告人は未来のある、人柄の良い、若い女性である。
47 ：このスレは集団輪姦目的・集団で殺害オフを企てる犯罪スレです：04/09/03 01:33 ID:OCbec+N/

>>3->>4の傍聴記録は読むに値しません
なぜなら記憶が定かでない部分があまりに頻繁に登場

しかも女子大生の大切は発言部分に関しては（不正確）などと
都合の良い表記がなされています

コテヤローの雑記帳がリンクされてあるだけで
　　　
　　　　信　　憑　　性　　ゼ　　ロ　　の　　落　　書　　き　　帳　　で　　す　

裁判の傍聴に本当に行ったという証明も無い
レポも大半がいい加減で適当で都合のよい作成に仕上がっています



48 ：朝まで名無しさん：04/09/03 01:34 ID:C2BiiVj3
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
49 ：前スレ836：04/09/03 01:39 ID:Kjrti032
>>1さん新スレ乙です。

第4回公判は9月28日、火曜日だ。何度も触れられているように、次回公判は被告側弁護人による
反対尋問が行われる。ご遺族に「信号サイクルによっては、バイクの赤信号もあり得ますね」と
言い放った弁護士は、今回の被告側弁護団に加わっているのだろうか。刮目して待とうではないか。

TAV（交通事故被害者の会）サイトの第3回公判に関する記事に、こんな一節がある。

ttp://kawaiso.no-ip.com/morimoto/morimoto.htm

>署名ご協力ありがとうございました。
>加害者女子大生に厳しい刑事処分を求める署名に約３万人ものご賛同をいただきました。
>署名は被害者父親の証人尋問で検事の机の上にドカンと置かれ、皆さまの声が厳罰を
>求めていることを裁判官に訴えました。
>こんなに多くの署名を提出できましたことを皆様に心より感謝申し上げます。

3万筆もの署名が持つ力を、改めて感じた。
50 ：朝まで名無しさん：04/09/03 01:40 ID:L7WrM/cV
この女子大生が悪いんじゃ無い。
出来損ないの女子大生を産んで、育て、躾けた親が全部悪いんだよ。
51 ：このスレは集団輪姦目的・集団で殺害オフを企てる犯罪スレです：04/09/03 01:44 ID:OCbec+N/
>>3->>4の傍聴記録は読むに値しません
なぜなら記憶が定かでない部分があまりに頻繁に登場

しかも女子大生の大切は発言部分に関しては（不正確）などと
都合の良い表記がなされています

コテヤローの雑記帳がリンクされてあるだけで
　　　
　　　　信　　憑　　性　　ゼ　　ロ　　の　　落　　書　　き　　帳　　で　　す　

裁判の傍聴に本当に行ったという証明も無い
レポも大半がいい加減で適当で都合のよい作成に仕上がっています

＜これを読んで下さい・過去レスより＞
348 ：朝まで名無しさん ：04/08/25 23:50 ID:8jvQtcHQ
>>345
そういうﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟが損害賠償請求のときに世論のﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟとなって金額ｱｯﾌﾟに繋がるのだ
とりあえずは励ましだ！民事請求は相手がアタリだから頑張れそうだしな！
応援しよーぜー！！！

52 ：朝まで名無しさん：04/09/03 01:49 ID:L7WrM/cV
被告の女子大生は、自分を産んだ両親に対して、自分を産んだ事を恨むんだな。
53 ：朝まで名無しさん：04/09/03 01:55 ID:Bb29/7ko
>>46
　その主張に対して、遺族側は当然留学の件も突いてくるだろう。
　それに対して被告側はどう対応するんだろうね。
54 ：朝まで名無しさん：04/09/03 02:18 ID:rzcJSe5i
>>53
その点が、次回公判における弁護士の腕の見せ所でしょうね。

遺族意見陳述のときに留学の件を突っ込まれるのであれば、その前の被害者父親の
弁護側による証人尋問のときに、被告人としてはああする他はなかったのだと、
（少なくとも裁判官には）納得しえもらおうとするんじゃないでしょうか。

逃避は決して誉められたものではないが、誤解を解くための話し合いも謝罪も許されない状況で、
人を死に至らしめたという余りにも思い現実が二十歳そこそこの、か弱い女性に圧し掛かり、
それに耐え切れず、どうたらこうたら…とか。
55 ：朝まで名無しさん：04/09/03 02:23 ID:K4qjqmtk
good job
56 ：朝まで名無しさん：04/09/03 02:38 ID:Bb29/7ko
>>54
　被告側とすれば情状酌量を求める以外に論陣の張りようが無い、と言ったところなんでしょうかね。
　裁判所の判断においてどの位のウェイトを締めるのかが個人的にも非常に気になってるのですが、
　公判記録を見る限り、両陣営ともにあまり深く突いていませんよね。

　遺族側は、切り札的に使いたいのでしょうか･･･被告側は触れて欲しくないんでしょうね。


詳しい人にお聞きしたいのですけど、

この留学の件に関しては裁判所側も良く知っている事実な訳ですが、
仮に、留学の件について現状のまま深く審理する機会のないまま終わった場合には
それは如何に事実であっても判決には影響は出ないのでしょうか？
57 ：朝まで名無しさん：04/09/03 02:52 ID:OBwV+Lax
なんか、例の荒らしさんのお陰で、久しぶりに本来の議論が盛り上がってきましたね。
素晴らしい事ですね。
彼はきっと工作員とかではないのでしょうね。
58 ：朝まで名無しさん：04/09/03 03:01 ID:C2BiiVj3
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
59 ：朝まで名無しさん：04/09/03 03:52 ID:VepMfj8b
素人から見ると、
事故後に謝罪も賠償もしないまま
留学のための休学届けを出し、
遺族の自宅をアポなしで訪問した翌日に
ぼーっとしてても仕方ないから、という理由で
留学先に出発した被告人が

反省していて謝罪したいと思っていて、
未来のある人柄の良い、若い女性で、
被害者遺族はそんな彼女を誤解している

と言われても、正直「困っちゃうなぁ・・」
という感想しか持てないんだけどな。
裁判官という職業の人はどう思うのか、想像もつかない。
60 ：朝まで名無しさん：04/09/03 04:35 ID:sEC4GvpN
>>51　ID:OCbec+N/
アンタの気持ちが痛いほど分かるよ。

こいつら卑怯・卑劣な蛆虫どもだ、レス　見ているだけで反吐が出る！

61 ：朝まで名無しさん：04/09/03 04:53 ID:11kJPgDe
ID:OCbec+N/は「被害者は加害者から金をふんだくりたいんだ」
と言う趣旨の訴えをしてるようだが。
しかし、大事な一人息子を殺された被害者が今さら金を望むか？
もしも、俺の家族や友人が誰かに事故で殺され、
その加害者が嘘吐いて留学なんてしたとしたら、
金などどうでも良くなると思う。
ただ、誠意のない加害者が憎くなる。
むしろその加害者に反省させるためには、
自分の持ってる金をいくら使ってもいいとまで考えると思う。
そもそも金って言うのは自分が楽しむためのもの。
自分の近親者が死んだあとじゃ、金の価値ってのは驚くほど薄れる。
62 ：朝まで名無しさん：04/09/03 05:25 ID:sEC4GvpN
>>61 ID:11kJPgDe
おまえは何を言ってんだ？
↓公開の掲示板で以下のようなカキコしておいて、一体なんだ？

◆「カネよこせよカネ！おまえら大学生の命奪っておいてたったの５万ぽっちの
香典で許されるなんて思ってんのか？カネダヨカネ！社長令嬢ケチだよな
五千万くらいは香典包めよもっとカネよこせ一体育てるのにいくらかかったと
思ってるんだ￥！！！！！！」

◆「海外留学するならカネよこせよ香典もっと増やすのが普通だろーが
なんで保険会社の支払い差し止めにするんだよ
慰謝料損害賠償・今まで育てるために使ったカネ全部よこせよ」

◆「 民事でガッポリなど当然だろ。
この事故のメインの論点はみかたん一家のキチガイっぷり」

◆「そういうﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟが損害賠償請求のときに世論のﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟとなって金額ｱｯﾌﾟに繋がるのだ
とりあえずは励ましだ！民事請求は相手がアタリだから頑張れそうだしな！
応援しよーぜー！！！
賠償金をケチる一方で、たかが交通事故に最強弁護士５人
を揃えるお金持ちの方がオソロシー」

63 ：朝まで名無しさん：04/09/03 06:04 ID:2YoaJjYV
工作員が自分でレスをして、被害者側が書いたように見せかけるのは卑怯だよ。
前スレより全文抜粋
↓
77 朝まで名無しさん 04/08/20 14:13 ID:1e/S3kDG
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している。加害者からは一文も出ていない。
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円。

カネよこせよカネ！おまえら大学生の命奪っておいてたったの５万ぽっちの
香典で許されるなんて思ってんのか？カネダヨカネ！社長令嬢ケチだよな
五千万くらいは香典包めよもっとカネよこせ一体育てるのにいくらかかったと
思ってるんだ￥！！！！！！

78 朝まで名無しさん 04/08/20 14:16 ID:1e/S3kDG
海外留学するならカネよこせよ香典もっと増やすのが普通だろーが
なんで保険会社の支払い差し止めにするんだよ
慰謝料損害賠償・今まで育てるために使ったカネ全部よこせよ

・・・ということで話は民事に突入しまーす
いくら取れるかワクワクの瞬間に突入です！！！
みんなでご遺族応援しようね！！

いくらが相場だと思う？今までの総決算だからね。
そのためにPART11までスレ育てたんだから
がーっぽり巻き上げるんですよね？遺族さんは？
64 ：朝まで名無しさん：04/09/03 06:23 ID:C2BiiVj3
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
65 ：朝まで名無しさん：04/09/03 06:47 ID:K8KQ3GFO
>>63
自分たちのスレッドを　よーく読み返してみましょーうね

【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part11
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092919525/l50

神大生バイク事故死、女子大生事実認める
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1084630415/


66 ：朝まで名無しさん：04/09/03 07:31 ID:C2BiiVj3
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
67 ：朝まで名無しさん：04/09/03 07:36 ID:TxqZMVcX
>>64,>>66
お前いつ仕事してんの？
68 ：朝まで名無しさん：04/09/03 07:48 ID:osM3XUFj
何だかなあﾞ自分達のスレﾞって。
お前にとって少しでも気に入らない意見は全て敵対勢力か？
それに加え、一部の発言が全体の総意などという間違った判断が受け入れられるとでも思っているのか？

思考が稚拙過ぎて話にならない。
69 ：朝まで名無しさん：04/09/03 08:05 ID:f790MedR

コピペ荒らしは 【放置】 で。

荒らしは相手にすると喜びます。

荒らしは無視されることを一番嫌がります。

うんこを投げつけられて受け取る人はいません。
荒らしのレスもさっとかわしましょう。

70 ：朝まで名無しさん：04/09/03 08:28 ID:C2BiiVj3
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
71 ：朝まで名無しさん：04/09/03 08:32 ID:/pijsJjj
↑放置され続けて書き続けてるﾔｼ
72 ：朝まで名無しさん：04/09/03 09:12 ID:2YoaJjYV
この交通事故の裁判記録及び　まとめサイトを読むと交通事故被害者の置かれている苦しい現状が浮き彫りにされるね。
加害者側の対応に誠意が無い（謝罪無し、補償無し、海外渡航で連絡も取れない状態、現場に献花無し）と
呆れて言葉が出てこないよね。

一番の疑問点は
「なぜ遺族が二重三重に苦しめられなければならないのか？」
本当に遺族が気の毒に思えてくる。

肉親を奪われた遺族の「命の重みに見合った量刑を」という悲痛な叫びが

「判決」に生かされて欲しいと思う第三者の意見です。


あと、荒らしさん見苦しいから　そろそろ止めたらどう？
73 ：朝まで名無しさん：04/09/03 10:25 ID:21LR4luc
>>62
そりゃ別に>>61が書き込んだわけじゃねえだろ。
おまえはボケか？
むしろそれを延々コピペする:OCbec+N/がうざったい。
わざわざコピペする意味は多分:11kJPgDeの言ってるみたいに被害者を金の亡者っぽく印象悪くしたいだけの工作。
74 ：朝まで名無しさん：04/09/03 11:26 ID:f790MedR
次回公判は弁護人による被害者父親への尋問ですよね。
傍聴希望者が増えそうな予感。
75 ：朝まで名無しさん：04/09/03 11:34 ID:Qn5RupxM
一応兵庫県警には通報したけど。。。
76 ：朝まで名無しさん：04/09/03 11:47 ID:2YoaJjYV
>>75
>一応兵庫県警には通報したけど。。。

だから何が言いたい？

通りすがりの誰が書いたか分からない数ヶ月前のレスに今頃噛み付いてどうするわけ？
それにさ、スレ違いだって何回注意されたら覚えるのかな？

いっそ兵庫県警の方達にもオフだったら傍聴に来てもらえば良いじゃん。
やましい事は無いんだから、どれだけ理不尽なことを遺族が我慢しているか見て欲しいよ。
77 ：朝まで名無しさん：04/09/03 12:18 ID:/dXHAJVh
キチガイが騒いで荒らすことにより
多くの人を巻き込む事になる。
そして事件の真相を知って被害者への同情が集まる。

３００００筆　V.S.　５０筆

さてどちらが・・・
そしてこれから
fufu
78 ：朝まで名無しさん：04/09/03 12:32 ID:HVPxEAOK
>>77
それで何か変るのかなぁ。
下記HPの刑事と民事の問題Ｑ７とかを見ると、なんだかなぁと思います。

加害者天国ニッポン
ttp://www.higaishasien.com/index.html
79 ：朝まで名無しさん：04/09/03 12:33 ID:Baffk1Wx
奥野製薬工業株式会社 ... そんなにおおきいの
80 ：朝まで名無しさん：04/09/03 12:36 ID:HVPxEAOK
↑加害者側工作員認定。
81 ：朝まで名無しさん：04/09/03 12:57 ID:d/cJ/MNo
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
82 ：朝まで名無しさん：04/09/03 13:56 ID:8vDLwa/m
>>78
オマエもしつこいな。
そのサイトのことはわかったから。

実刑になるかどうかのポイントはなにか、過去スレをじっくり読んで勉強しろ。

少しは成長してくれ。
83 ：朝まで名無しさん：04/09/03 14:17 ID:d/cJ/MNo
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
84 ：ＴＺＲ大好きッ子。：04/09/03 17:06 ID:rU3rscso
必死な加害者の関係者が居るスレはここですか？
文句があるなら、俺のＴＺＲハネてからにしてくださいね（藁
85 ：朝まで名無しさん：04/09/03 18:49 ID:w/ZhFvA+
こんな加害者の人権を無視したスレ、はやく削除しろよ。

＞ここで削除活動を行なっている人へ

頑張ってくれ。
でも、ここでカキコしても削除人は見ないよ。
裏2chなら書き込む度に削除人にわかるらしいから、そっちに書いたら？

っていうか、裏2ch知ってる？
86 ：朝まで名無しさん：04/09/03 19:03 ID:f790MedR
裏2chってどうやったら行けるの？
87 ：朝まで名無しさん：04/09/03 19:05 ID:tWRI+2qQ
粗悪な餌だな…
88 ：朝まで名無しさん：04/09/03 19:22 ID:qmS6JBKZ
人を殺してしまう、というのは大変なことだよな。
俺は幸いその経験がないが、もしそうなってしまったら、と思うと体が震える。
背負う十字架の重さに耐えられるかどうかわからん。

そう思い、怖れることが、この世の中をを支える最低限のモラルの源なんだよな。
今度の事件の加害者が、多くの人の激怒を誘った理由は
彼女とその家族が、人を殺したことの重みを感じていないように見えるから。
もし本当に彼女らがその重みを感じていないなら、これは許すことができない。
多くの人がそう考える。
なぜならそれは、今の日本の根元的なモラルから逸脱した心性だから。
人を殺した者は、取り返しのつかない罪を背負う。
この感覚がなくなったらいまの日本は終わる。現代社会は中世まで逆戻りする。

加害者は本当に、人殺しを軽く見ていたのか、どうか。
これが裁判のポイントだと思う。
それがはっきりしない限り、この事件の決着はつかない。注意深く見守りたいね。

長文スマソ。
89 ：朝まで名無しさん：04/09/03 19:33 ID:XTow5P/q
>>88
オナニーご苦労さん
90 ：朝まで名無しさん：04/09/03 20:31 ID:U1MVtKqs
>>88
思うに、物損事故感覚なんだろうな。被告人もこのスレの加害者擁護派も。
だから加害者擁護派は「たかが交通事故」と言い、
被告人は海外留学なんてできたのだと思う。

>人を殺してしまう､というのは大変なことだよな｡
>俺は幸いその経験がないが､もしそうなってしまったら､と思うと体が震える｡

俺は人身事故を起こしてしまったら、と思うだけで体が震えるよ。
ましてや相手が亡くなったら…。

つーか運転中、他の車がはねた犬猫の死体を踏んだだけでもその日一日ブルーになるし…。
91 ：朝まで名無しさん：04/09/03 20:40 ID:OBwV+Lax
>>88
>>90
それが普通の感覚だよね。
被害者が亡くなってしまう交通事故は、それこそ日常茶飯事なんだろうけど
普通の加害者は、この普通の感覚で、反省し、対応するから、今回の件の
ような揉め事にはならないんだろうね。

今回の件だって、最初から、反省し、きちんと対応してれば、裁判沙汰には
ならなかっただろうし。

でも、バイクが被害者で、特に亡くなってしまって、死人に口なしという形で
不利な扱いを受けている事故って、凄く多いのも現実なんだよね。
悲しいけど…
92 ：朝まで名無しさん：04/09/03 20:46 ID:pDZoFiOx
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
93 ：朝まで名無しさん：04/09/03 21:39 ID:R5/w5ZZG
>>89
お前こそ、ﾐｶでオナニーでもしてろ。
94 ：朝まで名無しさん：04/09/03 21:39 ID:pDZoFiOx
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
95 ：朝まで名無しさん：04/09/03 21:53 ID:nHCEL6DG
元バイク乗りとして、被告人への社会的制裁を強く希望します。
96 ：朝まで名無しさん：04/09/03 21:57 ID:oiL6zNmf
>>95
法の裁きではなく、リンチしろってことか？　法治国家として有得ない。
何故公判中の、この時期にこんなことを書くのか。
97 ：朝まで名無しさん：04/09/03 22:03 ID:ROr3+Wce
>>96
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

あなたにとって社会的制裁＝リンチなの？
私はそう思わないけれど
98 ：朝まで名無しさん：04/09/03 22:07 ID:oiL6zNmf
実刑にしたいなら、今、「社会的制裁」を加えようとする必要はない。
99 ：朝まで名無しさん：04/09/03 22:09 ID:oKvda0hm
>>98
間違いは素直に認めなよｗ
下手な言い訳突っ込みどころ満載ですよ
100 ：朝まで名無しさん：04/09/03 22:13 ID:oiL6zNmf
>>99
認める気は無い。
今、公判中のこの時期に、何故ここに、「社会的制裁」とわざわざ書く必要があるんだ？
101 ：朝まで名無しさん：04/09/03 22:29 ID:oKvda0hm
法治国家における社会的制裁＝法の裁きでしょ。
>>95は裁判において厳罰を望むという意味に読めたけど。
別になんの問題もないっしょ。
102 ：朝まで名無しさん：04/09/03 22:43 ID:uQ0CzGST
>>101
あなたが相手してる人は「奴」だから
ほっといてあげて下さい。
103 ：朝まで名無しさん：04/09/03 22:46 ID:MxfkQgFY
なんか勘違いしているデムパばっか、異常なスレだな。
殺人の何のかんのってこれ交通事故だろ、仕方ないじゃん事故じゃ、馬鹿馬鹿しい！
単車なんか乗ってんのが悪いよ、打ち所もわるかったんだろ。
104 ：朝まで名無しさん：04/09/03 22:48 ID:MTToaHu7
出た出た（ｗ
105 ：朝まで名無しさん：04/09/03 22:56 ID:pDZoFiOx
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
106 ：朝まで名無しさん：04/09/03 22:57 ID:OBwV+Lax
>>103みたいなやつが多いんだよね、現実…
単車は危険=死んでも自業自得みたいなさ…

車しか運転したことの無いやつの方が世の中
多いからなのかね？

悲しい事だね。
107 ：朝まで名無しさん：04/09/03 23:05 ID:uQ0CzGST
ID:MxfkQgFY＝ID:oiL6zNmf＝ID:sEC4GvpN
という事でひとつよろしく・・。
遊んであげなくていいので。
108 ：朝まで名無しさん：04/09/03 23:07 ID:oKvda0hm
二輪と四輪のことになると
二輪優良ドライバー⇒クソ四輪ドライバーへの罵倒
四輪優良ドライバー⇒クソ二輪ドライバーへの罵倒
という不毛なレス合戦になるのでやめましょ。
109 ：朝まで名無しさん：04/09/03 23:14 ID:/pijsJjj
相手のことをクソと思ってる時点で本人も糞ドライバー（ライダー）
110 ：朝まで名無しさん：04/09/03 23:42 ID:XTow5P/q
二輪優良ライダーなんてほとんどいねえよ。
ほとんどの奴がすり抜けしてるぞ。
すり抜けは交通違反だし、とても危険なんだがな。
被害者や被害者の父親や妹は当然
追い越すときは右側からなんだろうねえ
高速で渋滞していても路側帯を走ったりはしないんだろうねぇ。

二輪をクソだとは思ってないが
二輪なんてすり抜けなどの無謀な運転をするもの。
俺のほうに来るな！向こうの車に当たって
勝手に氏んでくれって思ってるね。
111 ：朝まで名無しさん：04/09/03 23:53 ID:MgepYv3i
また論点のすり替えですか>>110

112 ：朝まで名無しさん：04/09/03 23:57 ID:72jnNhwy
>高速で渋滞していても路側帯を走ったりはしないんだろうねぇ。

それをやるのは車。バイクは車線の間を抜ける事が多い。
113 ：朝まで名無しさん：04/09/03 23:59 ID:qiN/VlEd
>108も書いてるけど二輪四輪言い出すとキリがないからやめた方がいい。
114 ：朝まで名無しさん：04/09/03 23:59 ID:ewOnITcF
車を運転する側の自分勝手な妄想だね。ｗｗｗ
私はバイク(250cc)も車も両方運転するからそうは思わないけど。
確かにすり抜けはするさ。渋滞にはまったときすり抜けしなかったら
夏の場合は熱中症になりそうなほど熱いし。まぁある程度はモラルの問題ね。

それにしても粘着質な香具師は新ｽﾚになってもいるね。
当然ｽﾙｰだけど。ｽﾚ汚しというべきかな？放置されてるのが楽しいのかな？Mさんってところ？

加害者の非常識的な態度（発言）が普通の人の常識からみておかしいから問題になってるよね？
世の中、普通の人では考えも付かないことを言い出しちゃう人も多いって事を改めて感じだ事件だよ。

この子にあの親ありって感じで世間を知らなさすぎってところも被害者さん頭にきているだろうし。
金で物を言わすなんて最低だよね。

と今更こんな事を言ってみる。
115 ：朝まで名無しさん：04/09/04 00:00 ID:ht0UEngr
対向車に真正面から向かっていくような右折
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これよりも無謀な運転ってあまり無いよね。
普通あり得ないし。
116 ：朝まで名無しさん：04/09/04 00:03 ID:dUoKvlta
また、車しか運転したことが無い人の書き込みか…
二輪＝無謀な運転＝死ぬのは当たり前か…

車を運転してるやつは、交通違反をしない、無謀な運転をしない、優良だらけだって言うのか？
もう、いい加減、下らん書き込みは止さないか？

単車乗りににも車乗りにも、優良なやつも無謀なやつも、両方いるんだよ。
車が正しくって、単車は悪いっていう発想が、そもそもオカシイだろ？
117 ：名無し募集中。。。：04/09/04 00:15 ID:lS9IM2OP
>>110
そういうのは車板かバイク板で思う存分やれ。
118 ：ＴＺＲ大好きッ子。：04/09/04 00:15 ID:lYbmShS4
なんか異様に加害者擁護＆被害者叩きばっかなんですが。
119 ：朝まで名無しさん：04/09/04 00:18 ID:t523RTeW
>>110
誘導

【夏房】ﾊﾞｲｸvs車【隔離】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093385367/
120 ：朝まで名無しさん：04/09/04 00:22 ID:07+2bGyC
>>118
それやってんの一人だけだけどな。
121 ：朝まで名無しさん：04/09/04 00:22 ID:gc7WVDlX
殺傷能力の高い乗り物の方が、より注意をしなければならないのは
交通ルールの鉄則なんだけどな。

こんな簡単なことも理解できないバカが多すぎる。

ミカも多分同じような感覚だったのかもな。
122 ：朝まで名無しさん：04/09/04 00:23 ID:o9AdQomk
>>118
ｽﾙｰしてほしいんだってさ。相手にしなくていいのよ。
123 ：朝まで名無しさん：04/09/04 00:24 ID:XdJiPdfJ

>>114
妹サンですか？妹サンですか？森本直樹の妹サンでつか？

お兄さんに習ってタバコは覚えましたか？美味しいですか？

バイクの買い直しをする資金稼ぎの工作ご苦労様

金でものをいわせるのが最低なら民事訴訟はいらないね！

金でないなら保険の差し止めなんてどうでもいいよね！

124 ：朝まで名無しさん：04/09/04 00:26 ID:XdJiPdfJ



>>114　　妹サン名前教えて。俺ファンなんだよね妹サン妹さん妹さん

　　　　誰かこの女神の名前を教えてエロイ人
　　　　
　　　　　　森本直樹の妹さんバイク何乗るの？

　　　　今度のバイクの買い替え時期は民事訴訟後に検討でつか？

　　　　　　今度の車種は何？妹さんイモウトｻﾝ
125 ：朝まで名無しさん：04/09/04 00:27 ID:gc7WVDlX
被告人の異常さは、事件直後の事情聴取の様子から既に現れてるよな。

「反省の色がまったくない」と担当の警官が激怒したみたいだけど、
女に異常に甘い警官がそんな反応するなんて、よっぽどのことだぞ。
126 ：朝まで名無しさん：04/09/04 00:28 ID:1fkCoDdF
>>123
どうしても遺族が絡んでるって印象付けたいのかなぁ。
「法解釈」が出来るアニちゃんは困ったチャンですね。
バイク版で　せこい工作やめなよ。
127 ：朝まで名無しさん：04/09/04 00:31 ID:ht0UEngr
>>123
>>124
待ってたよ！やっと来てくれたね。



さて、　ID:XdJiPdfJ　NG指定っと。
128 ：朝まで名無しさん：04/09/04 00:32 ID:XdJiPdfJ

>>114ねーねー森本直樹の妹さん、今は２０歳から２３歳程度ですよね？

交通法規は死守して事故は回避しないとさ、ヤクザより質の悪い被害者が

世の中にはいるから気をつけてね。プロ市民みたいな人に事故に巻き込まれると

大変だから気をつけてね。プロ市民ってナニか分かる？鏡を見て考えてみてね。

きっと答えが見つかるから。
129 ：朝まで名無しさん：04/09/04 00:34 ID:XdJiPdfJ

>>114ねーねー森本直樹の妹さん、今は２０歳から２３歳程度ですよね？

交通法規は死守して事故は回避しないとさ、ヤクザより質の悪い被害者が

世の中にはいるから気をつけてね。プロ市民みたいな人に事故に巻き込まれると

大変だから気をつけてね。プロ市民ってナニか分かる？難しいかな？

鏡を見て考えてみてね。きっと答えが見つかるから。
130 ：朝まで名無しさん：04/09/04 00:34 ID:dUoKvlta
今日も始まったのか？
131 ：朝まで名無しさん：04/09/04 00:36 ID:usEeyxdV
これはちょっとスルーして済ませられないんじゃねえか？
たちが悪すぎだよ。
132 ：朝まで名無しさん：04/09/04 00:36 ID:EP4CGKye
>>110
あのう、すり抜けが交通違反てどこの国の道交法ですか？
禁止場所以外は問題ありませんが？
そんな事言い出したら追い越し禁止で黄色センターラインの道で追い越ししてる４つ輪はｒｙ

>>123
お前それ本気言ってる？
ネタだよな？

交通事故の場合医療費は100％以上取られるんだがそれを承知で言ってるのか？
最低でも100万は超えてる筈だぞ
133 ：朝まで名無しさん：04/09/04 00:39 ID:o9AdQomk
>>114で書き込んだ30歳♀だけど、ID:XdJiPdfJは本当にﾔｳﾞｧｲんじゃない？
NGワード登録したけどね。
134 ：朝まで名無しさん：04/09/04 00:41 ID:hXlnKuCk
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
135 ：朝まで名無しさん：04/09/04 00:42 ID:XdJiPdfJ

ねーねー森本直樹の妹サン、このスレの連中がさ↓↓↓こういうレスしてるんだけどさ

なんでこのスレの連中って香典の中身知ってるのかなぁと疑問だったのよね

妹サンリーダーでつか？妹サンのレスでつか？さっきオカネじゃないって言ったじゃん女神様～

＜前スレより転載・5＞　※このスレの常連様は香典の中身までご存知です

368 ：朝まで名無しさん ：04/08/26 15:37 ID:JSJEVKGv
葬式に来て、香典５万円とは・・・。
とりあえず１００万だよね。

136 ：朝まで名無しさん：04/09/04 00:43 ID:XdJiPdfJ

↑↑↑　ねーこの香典の額はどこから知ったの？　↑↑↑

137 ：朝まで名無しさん：04/09/04 00:45 ID:XdJiPdfJ

被害者擁護派の皆さん逃げてますね（笑

香典の額はどこからのリーク情報でつか？

香典５万、なぜ〔自称・赤の他人〕の皆さんがご存知なのでつか？

議論板ですよね？答えてくれないと議論にならないなぁ（爆笑
138 ：朝まで名無しさん：04/09/04 00:47 ID:ht0UEngr
香典の額は過去スレのテンプレに書いてあったよ。
コピペしようか？
139 ：朝まで名無しさん：04/09/04 00:48 ID:gc7WVDlX
>>137
>香典５万、なぜ〔自称・赤の他人〕の皆さんがご存知なのでつか？

まあ、オマエみたいな頭の悪い奴にとっては、そんな簡単なことでさえ
世界の七不思議なみの謎なんだろうなあw

一生、不思議がってろw
140 ：朝まで名無しさん：04/09/04 00:49 ID:gc7WVDlX
>>138
ヒントでさえ教えてやる必要なし。
死ぬまで謎のままでいて貰おうよ。
141 ：朝まで名無しさん：04/09/04 00:49 ID:t523RTeW
確か西崎氏が遺族に取材したときに聞いたとか
142 ：朝まで名無しさん：04/09/04 00:50 ID:c6QMw3WU
マジレスすると、前回の公判でも被害者の父親がハッキリ言ってるよ。
レポぐらい読め。
143 ：朝まで名無しさん：04/09/04 00:51 ID:07+2bGyC
・アニヲタ 2翻
・粘着 1翻
・無職 3翻
計 6翻 跳満
144 ：朝まで名無しさん：04/09/04 00:52 ID:o9AdQomk
ID:XdJiPdfJはｽﾙｰで。相手にすると調子に乗るんで放置してあげましょうよ。
145 ：名無しちゃん：04/09/04 00:54 ID:XEMkVL9l
なんか気持ち悪いね。
ここまでするとアク禁になったりしないのかな？
146 ：朝まで名無しさん：04/09/04 00:58 ID:XdJiPdfJ


公判で？公判で

〔５万では少ないだろーが、１００万が普通だ！〕

そう語ったというのでつか？こ、これはこれはｶﾞｸﾌﾞﾙ･･･

147 ：朝まで名無しさん：04/09/04 00:58 ID:rJeH7fQP
>>135
前スレで香典５万円は少ないという意味のことを書いた者です。
５万円というのは、親戚の不幸など義理で葬式に出なければならないときに持っていく金額で、
自分が関わった事故の死亡者に持っていく金額としては少なすぎる。
例え、自分が無過失であると考えていても少なすぎる。
148 ：朝まで名無しさん：04/09/04 01:00 ID:2wfaP08R
調子こくと56条。
149 ：朝まで名無しさん：04/09/04 01:01 ID:o9AdQomk
っていうか、なんでこのｽﾚにこだわるのかがわからないね。
自分でCGIを組んでBBS作ってそこで1人でやってればいいのに。
ﾃﾞｨﾙの様に「不特定多数の人間に不快感を与えた・・・」云々で法的裁きが出来ればいいのにね。
150 ：このスレの住人の本来の目的です参考までに：04/09/04 01:01 ID:XdJiPdfJ
＜前スレより転載・7＞　※裁判官さえ始末しようと考えています
　　　　　　　　　　　　　法治国家日本に有るまじき犯罪思想。司法への暴言。

3 ：朝まで名無しさん ：04/08/19 21:52 ID:KSa3uZks
死刑確定

82 ：2大すき ：04/08/20 14:25 ID:m83kTCK2
　まんどくせー　㊥獄人に金渡して
裁判官と最初の担当検事とこの女一緒に
始末しろよっ

137 ：朝まで名無しさん ：04/08/21 00:28 ID:d9o9XZEz
加害者の醜女の顔写真まだあ？
151 ：朝まで名無しさん：04/09/04 01:07 ID:XdJiPdfJ

>>149

そ　っ　く　り　そ　の　ま　ま　お　言　葉　お　返　し　し　ま　つ　よ

被害者擁護したい民事請求に向けて闘いたいのならご自分たちの専用ＢＢＳを
作ったら荒れなくて楽しいのではないでつかね？

なんでわざわざ２ちゃんねるを利用しているのか？
それは集団強姦・女殺害を企てるオフをしたいが一点なのは明白です
過去レスでそれは証明されています

議論板で自分に沿わない意見の人間がきたら個人叩きでつか？
ｵｰｺﾜｲｺﾜｲ
152 ：朝まで名無しさん：04/09/04 01:11 ID:OHcQyE7y
あ～あ、連日連夜粘着なさってる御方が、また切れなさっちゃったよ。
香典の額を知ってる事について、鬼の首を取ったかの如く喜々としてたところ、
そんな事は「周知の事実」であったわけで、己のフシアナっぷりを露呈した次第。
赤くなった顔そろそろ元に戻ったかい？
153 ：ＴＺＲ大好きッ子。：04/09/04 01:13 ID:lYbmShS4
XdJ　　　XJRか？
iPd　　　ipod？
Pdf　　　ＰＤＦ？
J　　　　Ｊリーグカレー食いたい。
154 ：朝まで名無しさん：04/09/04 01:15 ID:ht0UEngr
★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　～　荒らしは常に誰かの反応を待っています　～
　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ●反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です｡ 　　 ∧,,∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ミﾟДﾟ..彡　ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗ ｵｻｴﾃﾈ。
155 ：朝まで名無しさん：04/09/04 01:19 ID:zhrECaAM
「粘着してる人」って書いただけで、自分の事という事は自覚出来てる
みたいだ。
そして「粘着してる人」ってのが「個人叩き」だと・・・。

・・・ハァ？？？
156 ：朝まで名無しさん：04/09/04 01:21 ID:zhrECaAM
>>154
ごめん・・。
解ってはいたんだけどね・・・。
157 ：朝まで名無しさん：04/09/04 01:42 ID:0BukyegR
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
158 ：朝まで名無しさん：04/09/04 02:14 ID:yv1eddV0
ここの荒らしは酷いね｡


荒らしの人ってなんでこんなにねじ曲がってるんだろ?
関係者なのか?それとも本気で自分が正しいつもりの第三者?愉快犯?
人間て怖いね。
159 ：朝まで名無しさん：04/09/04 02:32 ID:o9AdQomk
粘着なさってるお方が飽きるまでそっとしておきましょうよ。そのうちにアク禁くらうって。
160 ：朝まで名無しさん：04/09/04 02:38 ID:+2Gs3msM
荒らしって、ここのは特徴あり杉。
大昔のレスをコピペして、加害者がネットで悲惨な目に
あってるという、そこまでする論理的理由が見当たらない
ので、あまりにも不自然。
まあフツウの２ちゃんねらーｗは、怒りを覚えて、
感情の趣くままにカキコするかもしれんが、それでも
わざわざ、加害者をこれほどに擁護するとは思えんのだが....。

明らかに毒饅頭を食った工作員が、少なからずまぎれ込んでいると
言っておこう。
しかし、例の加害者のネット中傷じゃないけど、もし加害関係者が
醜いカキコしてることがあり、明らかになったとしたら、えらく
不利な状況になっても知らんぜ。

いよいよここに来て、看過できないカキコも増えてきたからな。


161 ：朝まで名無しさん：04/09/04 03:02 ID:jmknu5DS
自分が何を書いてるのか分からなくなってきてるんだね。

そっとしておけばPart12まで伸びなかったかも知れない。
俺が耕作なら当り障りの無い事をsageで書き込んで
人目につかない様にしていつしか･･･ありえない話じゃないよね。
裁判において、2ちゃんねるのｽﾚでの議論･推測なんて影響はしないんだもの。

ところが、目的の為に手段を選ばないつもりが手段を選ばない内に目的を忘れ、
亡くなった被害者への攻撃どころか遺族をネタにしてこの言い様･･･
ここまで来ると2ちゃんねるでも裁判に影響を及ぼす事は容易に想像出来る。
>>123に始まる書き込みは、これだけで訴訟が起こせるﾚﾍﾞﾙじゃないかと思う。


本当に耕作さんの書き込みだったとしたら･･･の話ね。
被告側に関係のある人間の書き込みだったら･･･
そして森本さんが看過せずに訴訟を起こすべくログの提示を求め、
どこのどいつか突き止めた場合には全てが分かるんだろうねぇ。
162 ：朝まで名無しさん：04/09/04 03:31 ID:0BukyegR
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
163 ：朝まで名無しさん：04/09/04 04:36 ID:oAcmlQ/j
>>161
>そして森本さんが看過せずに訴訟を起こすべくログの提示を求め、

これ以上負担や苦痛を増やしてしまうのは心が痛むが。
このスレの存在自体が、荒らしを呼び、被害者への誹謗中傷書き込みをのできる
場となってると言う側面を、ここの住人は認識しなくてはならない。

もうこのスレ終わらせた方が良いのでは？
どうしても存続させたいのなら、被害者へ誹謗中傷した者に処罰を求めるべく
刑事告発するべきでは？
そこまでするのが面倒だと言うのなら、そのぐらいの覚悟しかないと言う事
なのだから、やはりこのスレ終わらせるべき。

これ以上遺族を苦しめる場を増やしてどうする。

報告がしたい人は自分のサイトでやれば良い。
遺族を助けたい人は直接力になってあげてくれ。
164 ：朝まで名無しさん：04/09/04 04:37 ID:oAcmlQ/j
被害者へ誹謗中傷した者
↓
被害者を誹謗中傷した者
165 ：103：04/09/04 05:19 ID:9FDRlJ+k
馬鹿馬鹿しい
まだやってんのか、なに　ここのスレ害者の妹さんがレスつけてんのか？


166 ：朝まで名無しさん：04/09/04 05:56 ID:9FDRlJ+k
バリバリだぜ、ブッチギリだぜい（事故歴１０回、白バイぶっちぎり歴１０回）

SUPECTER
ホンダ ＣＢ400Fore（408cc）だぜい
ヨシムラの手曲げ直貫集合管、城東の５番アップハンドル（絞り）、８連エアホーン
コニー、横浜TT100、白色２段シート、集会ランプ、メタラメ塗装、特攻服、

竹の子は阿修羅、フィフティーズは東京オリーブ、

よく行くディスコは歌舞伎町、
インデペンデントハウス（ギリシャ館・ビバ館）、アップルハウス、チェスターバリー

帝京なめんなよ！
167 ：朝まで名無しさん：04/09/04 07:50 ID:1fkCoDdF
>>161
>本当に耕作さんの書き込みだったとしたら･･･の話ね。
>被告側に関係のある人間の書き込みだったら･･･
>そして森本さんが看過せずに訴訟を起こすべくログの提示を求め、
>どこのどいつか突き止めた場合には全てが分かるんだろうねぇ

ログ開示請求するならばPart10の141氏～遺族罵倒レス全て明るみにしたらどうでしょうか？
168 ：朝まで名無しさん：04/09/04 08:28 ID:CvBabeLV
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
169 ：名無しちゃん：04/09/04 08:52 ID:uGm03uOv
>>163
>もうこのスレ終わらせた方が良いのでは？
>どうしても存続させたいのなら、被害者へ誹謗中傷した者に処罰を求めるべく
>刑事告発するべきでは？
>そこまでするのが面倒だと言うのなら、そのぐらいの覚悟しかないと言う事
>なのだから、やはりこのスレ終わらせるべき。

この２点しか選択肢がないのかな？（究極の選択じゃないんだから。）
名誉毀損は親告罪（だったかなんだか？）だと思うから刑事告発は被害者家族の意思しだい。

やっぱり例の人の手を変え品を変えなのかなぁ？
170 ：朝まで名無しさん：04/09/04 08:57 ID:yv1eddV0
誰がどう見たって加害者が悪いケースなのに、それを差し置いて
被害者を誹謗し、加害者をかばうﾒﾝﾀﾘﾃｨｰが謎｡
この問題に限らず、少年犯罪なんかでも､現行法が被害者を
守らないのは問題と認めたふりをしながら､被害者の人権は
あくまで法の範囲で守るべきと主張し、少年犯罪者のみを
法を越えてまで守ろうとする一派がいる｡
どうも奇形ｻﾖｸの臭いがするな｡この手の犯罪者擁護は｡
171 ：103：04/09/04 09:08 ID:9FDRlJ+k
>>169
禿げ同じ、禿げ同じ、その通り！
早く刑事告発？じゃない刑事告訴と賠償訴訟を起こすべきだぜい！
やっぱ被害者の女子大生やその家族あと親御さんの企業は弁護士を通じて
一刻も早く手続きを取るべきだぜい。
だけどさ、誣告的な脅迫罪や侮辱罪は親告罪じゃーないんだから
オマワリも動く筈だけどな。
172 ：103：04/09/04 09:24 ID:9FDRlJ+k
でもよ、その被害者の女子大生は５人も弁護士が付いているんだろ、
ならば公判中だし弁護士照会権を行使して書込み者の特定など
簡単な筈だけどな。
誣告的公判妨害で名誉毀損、侮辱罪、脅迫罪、威力業務妨害、等で事件化すればいいのにな。
173 ：朝まで名無しさん：04/09/04 09:25 ID:0/aqgrne
侮辱罪って親告罪じゃないの？
へー。
174 ：103：04/09/04 09:28 ID:9FDRlJ+k
>>173
名誉毀損と侮辱罪は親告罪。ちと書き間違えたんだい。
175 ：朝まで名無しさん：04/09/04 10:20 ID:OHcQyE7y
>>やっぱ被害者の女子大生
大間違いみっけ！
176 ：朝まで名無しさん：04/09/04 10:34 ID:XdJiPdfJ
>>172
今の裁判が終わってからじっくりやる予定

気に添わない意見の人間がきてキレたり誹謗中傷だ名誉毀損だと騒ぐなら
なぜ　ニュース議論板　にスレ立てしたの？
自分達の専用ＢＢＳの中でオナってればいいのに
ここで
　＜裁判官を殺す・集団で女を強姦する・集団で女を軋轢死に見せかけて殺すヲフをする＞
そう企てて人を集めたいだけですよね。ヲフ目的ですからね。
過去レスで証明されています。

古いレスを持ち出すなという言葉は本末転倒。
いつ書いたのかでは無く、書いた内容が問題なのですから。
177 ：朝まで名無しさん：04/09/04 10:36 ID:XdJiPdfJ

兵庫県警　メール通報（匿名可能）アドレス
http://www.police.pref.hyogo.jp/mail/index1.htm


みんなで通報しましょう！匿名可能です！


178 ：朝まで名無しさん：04/09/04 12:00 ID:2wfaP08R
遺族もｱﾆｵﾀを訴えたら訴訟合戦になるな。
179 ：朝まで名無しさん：04/09/04 12:38 ID:t523RTeW
なんでID:XdJiPdfJは
↓こんなこと知ってるんだろう？
>今の裁判が終わってからじっくりやる予定

180 ：朝まで名無しさん：04/09/04 12:42 ID:UK0FuFwp
過去にここに被害者遺族を貶めるカキコがあったときに
わざわざ遺族ＨＰのＢＢＳに御注進にいった奴がいた
その時のパパさんの対応は良くも悪くも大人だったね
ＢＢＳにコピペした人に「わざわざありがとう」と言い
２ちゃんのスレを支援と呼んでいた
実にグレーな対応ではあるが
思慮深さと思いやりの感じるいい対応であったと思う
今は、本線に集中している時期だろうが終わって
民事訴訟になったら複数おきるかもしれないね
181 ：朝まで名無しさん：04/09/04 13:00 ID:+nqIPVcH
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
182 ：朝まで名無しさん：04/09/04 13:16 ID:/cm4ouCg
普通に考えたら２ちゃんにこんなスレ立てたって
遺族にとっては不愉快にしかならないだろ。

>>161
＞そっとしておけばPart12まで伸びなかったかも知れない。
＞俺が耕作なら当り障りの無い事をsageで書き込んで
＞人目につかない様にしていつしか･･･ありえない話じゃないよね。
＞裁判において、2ちゃんねるのｽﾚでの議論･推測なんて影響はしないんだもの。

じゃあ工作員と呼ばれてる奴等は被害者側の人間かもしれないね
もしそうなら大成功だ。
183 ：朝まで名無しさん：04/09/04 13:23 ID:+nqIPVcH
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
184 ：朝まで名無しさん：04/09/04 14:54 ID:2wfaP08R
遺族を罵倒した耕作が訴えられた場合、裁判官が被告側の印象が悪くなり判決に影響する事もあるのだろうか？
185 ：朝まで名無しさん：04/09/04 15:09 ID:usEeyxdV
>>184
なんかそういう事例なかったっけ？
186 ：朝まで名無しさん：04/09/04 15:14 ID:c6QMw3WU
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092190089/
これな。
判決後、加害者本人が遺族の実名を挙げてネットに中傷する書き込み。
業務上過失致死（執行猶予つき）+名誉毀損で結局3年4ヶ月の実刑に。

フジの朝の番組で顔出してインタビューにも答えてたね。
187 ：前スレ836：04/09/04 15:18 ID:UoLhizSW
>>185
これか？

ネットで被害者遺族を誹謗中傷…実刑判決を高裁も支持
http://response.jp/issue/2004/0423/article59818_1.html

この事例は、加害者本人が中傷書き込みを行っていたことが確認され、
問答無用の実刑となった。一般商業紙にも、実名入りでわりと大きく
取り上げられていたな。
188 ：前スレ836：04/09/04 15:19 ID:UoLhizSW
かぶった。すまん。
189 ：朝まで名無しさん：04/09/04 15:20 ID:1fkCoDdF
被告人本人のレスでなくても、被告と近い利害関係者とかが裁判に関係するBBSで遺族を罵った場合は
判決にどう影響するのかな？
190 ：朝まで名無しさん：04/09/04 15:24 ID:1fkCoDdF
Part１０以前も被害者を罵るレスはあったけれど、Parｔ１０以降は他人が読んでても
「酷いな、そこまで遺族に言っていいのか？」と思うレスがいくつもあったよね。
191 ：朝まで名無しさん：04/09/04 15:25 ID:usEeyxdV
>>189
本人が関知した証拠がなければ影響は無いだろうね。

ただし罵った人間が名誉毀損で訴えられる可能性はある。


と思う。
192 ：朝まで名無しさん：04/09/04 15:27 ID:bpipqGdw
>>182
>普通に考えたら２ちゃんにこんなスレ立てたって
>遺族にとっては不愉快にしかならないだろ。

ここ重要。
「被害者のため」などとおしつけがましい恩を着せ悦に入り、被害者の大学生を
誹謗中傷することのできる場を提供し続ける。
まさにオタメゴカシ。

自分が事件の被害者、被害者遺族になったときのことを想像しろ。
「２ちゃんねらーが味方してくれてる！」なんて手放しで喜べると思うか？
遺族がこのスレに対し批判的なことを言わないのは、そんなことしようものなら
手の平を返され叩かれることがわかってるから。

「親告罪だからボクらはなにもできません」
「被害者への侮辱は加害者擁護のヤツがやってることなのでどうしようもありません」
で、このまま誹謗中傷の場を提供し続けるのか？

何度も言うが、公判の報告は自分のサイトでやれば良いこと。
特に、被告人サイドから告訴されても怖くない、むしろ告訴してほしい、とか
ほざいてるヤツ。
自分でサイトたててやれ。
そっちのほうが、よっぽどオマエの好きな「ややこしい話」になると思うぞ。
好きなんだろ？「ややこしい話」。
193 ：朝まで名無しさん：04/09/04 15:30 ID:zB1bwt8f
<ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞﾎﾟ
194 ：朝まで名無しさん：04/09/04 15:34 ID:1fkCoDdF
>>192
>誹謗中傷の場を提供し続けるのか？

誰が誹謗中傷しろと言っている？最近では加害者に対する罵倒さえ、やめろと注意されているじゃないか。
被害者を誹謗中傷する奴が悪いんだよ。
195 ：朝まで名無しさん：04/09/04 15:37 ID:bpipqGdw
>>194
>被害者を誹謗中傷する奴が悪いんだよ。

だからその「悪い奴」の活躍する場を提供し続けてどうするよ。
遺族の立場になって考えてみ。

止めさせることを出来るのなら話は別だが。
キミにできる？
196 ：朝まで名無しさん：04/09/04 16:00 ID:MrR9r7mO
女子大生側署名、約40人
被害者側署名、約3万人

女子大生が署名集めていたことにムカツク。
何様のつもりでどういう趣旨の署名集めたんだ？
197 ：ＴＺＲ大好きッ子。：04/09/04 16:19 ID:lYbmShS4
加害者の分際で被害者面ですか。ホームラン級の馬鹿だな。
198 ：朝まで名無しさん：04/09/04 16:30 ID:wQh91+8M
なんかグダグダだなｗ

>>196
弁護士に言われたんでない？
199 ：朝まで名無しさん：04/09/04 17:10 ID:yv1eddV0
蛆虫じみて虱じみた詭弁家がいるｽﾚはここですか?
200 ：朝まで名無しさん：04/09/04 17:21 ID:QOFahaaw
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
201 ：朝まで名無しさん：04/09/04 17:25 ID:0/aqgrne
そんなに気にくわないなら削除依頼出せばいいのに。

スレを無くす方法があるのに使わない。

なんでだろうね？
理解出来ない。

馬鹿だから依頼方法が分からない？

他力本願？




絶対にリモホを晒すことの出来ない事情があるとか？
202 ：朝まで名無しさん：04/09/04 17:57 ID:/cm4ouCg
>>197
誰が被害者ヅラしてんの？
203 ：ＴＺＲ大好きッ子。：04/09/04 18:01 ID:lYbmShS4
ん？ああ、そうか。197はどっちの意味にも取れるな。俺、ｶｺｲｲ!!
204 ：朝まで名無しさん：04/09/04 19:31 ID:bkcDSitU
痴漢するのは、電車があるのが悪いんだよね
205 ：朝まで名無しさん：04/09/04 21:01 ID:lt0jNII6
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
206 ：朝まで名無しさん：04/09/04 21:03 ID:8x/0W2TP
強盗がでるのは、コンビニが夜中まで開いてるから悪いんだね
207 ：朝まで名無しさん：04/09/04 21:07 ID:0/aqgrne
ぷうぷうがアニヲタになったのは、レイアースを放送したテレビ局が悪いんだね。
208 ：朝まで名無しさん：04/09/04 21:07 ID:i2NliCzk
新型の耕作は被害者の味方を装ってどうにかこのスレを止めたいもより
209 ：朝まで名無しさん：04/09/04 21:08 ID:/cm4ouCg
>>203
で？どっちの意味なんだ？
210 ：朝まで名無しさん：04/09/04 23:53 ID:sRwm1mGs
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
211 ：朝まで名無しさん：04/09/05 00:47 ID:H6WiXC0M
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
212 ：朝まで名無しさん：04/09/05 01:00 ID:H6WiXC0M
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故
http://news10.2ch.net/news2/kako/1077/10773/1077358273.html
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part2
http://news10.2ch.net/news2/kako/1078/10780/1078068362.html
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故3本目
http://news10.2ch.net/news2/kako/1078/10785/1078509847.html
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part3
http://news10.2ch.net/news2/kako/1078/10785/1078509887.html
213 ：朝まで名無しさん：04/09/05 01:10 ID:H6WiXC0M
【社会】神大生バイク事故死、女子大生事実認める【令嬢?】
http://news5.2ch.net/newsplus/pool/1084629863.html
【社会】神大生バイク事故死、女子大生事実認める【令嬢?】★2
http://news5.2ch.net/newsplus/pool/1084638454.html
【社会】神大生バイク事故死、女子大生事実認める【令嬢?】★3
http://news5.2ch.net/newsplus/pool/1084652505.html
【社会】神大生バイク事故死、女子大生事実認める【令嬢?】★4
http://news5.2ch.net/newsplus/pool/1084675439.html
【社会】神大生バイク事故死、女子大生事実認める【令嬢?】★5
http://news5.2ch.net/newsplus/pool/1084688089.html
【社会】神大生バイク事故死、女子大生事実認める【令嬢?】★5
http://news5.2ch.net/newsplus/pool/1084713753.html
【社会】神大生バイク事故死、女子大生事実認める【令嬢?】★7
http://news5.2ch.net/newsplus/pool/1084760798.html
【社会】神大生バイク事故死、女子大生事実認める【令嬢?】★8
http://news5.2ch.net/newsplus/pool/1084824669.html
【社会】神大生バイク事故死、女子大生事実認める【令嬢?】★9
http://news5.2ch.net/newsplus/pool/1084886391.html
214 ：朝まで名無しさん：04/09/05 01:15 ID:H6WiXC0M
【交通事故】「処分を逡巡している間に容疑者が海外留学」 担当副検事を交代 神戸[02/18]
http://news5.2ch.net/newsplus/oyster/1077/1077093960.html
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★2
http://news5.2ch.net/newsplus/oyster/1077/1077121122.html
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★3
http://news5.2ch.net/newsplus/oyster/1077/1077173760.html
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★4
http://news5.2ch.net/newsplus/oyster/1077/1077214117.html
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★5
http://news5.2ch.net/newsplus/oyster/1077/1077365973.html
215 ：朝まで名無しさん：04/09/05 01:22 ID:H6WiXC0M
Ｒ２交差点で副検事が放置した社長令嬢の死亡事故
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1077514997/
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1077119917/
どこの製薬会社やねん！
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1077196004/
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/
216 ：朝まで名無しさん：04/09/05 01:26 ID:H6WiXC0M
215 名前： うっかり西崎 ◆DQN0b4q/Go 投稿日： 04/02/24 23:33 ID:hx5Pl2nE

5月24日　突然　被疑者代理人（弁護士）が来訪。遺族が　インターホン越しに　「会うつもりは無い」と拒絶すると、
　　　　　　「被疑者本人と父親も来ているんですよ」との発言。
217 ：ＴＺＲ大好きッ子。：04/09/05 01:33 ID:l36H0jxh
これはひどい。
218 ：朝まで名無しさん：04/09/05 01:36 ID:WYqV4HbD
過去レス読みました
被害者の親はこのスレの存在を知り、事件公開の依頼をしているのですね。
被害者の親はこのスレの存在を知り、ある意味黙認されてあるのですね。
被害者の親は最初は誹謗中傷を望んでいないと言いながらも、
一連の住人の暴挙とスレ乱立・暴言は黙認されてあるのですね。

つまりは〔そういう事件・そういうスレ・そういう依頼〕という事なのですか？
それなら皆さんの発言で、裁判官殺してやる発言や、女を輪姦してやる発言、
女を集団で殺そうぜ発言は、また意味合いが違ってきますよ？
なんだか心底ガッカリです。皆さんはそういう人間だったのですね。
鮫島のようになりたくないので消えますよ。
219 ：朝まで名無しさん：04/09/05 01:55 ID:WJP7DM5/
さて、
屁理屈で自問自答している妄想君は放置
220 ：朝まで名無しさん：04/09/05 02:10 ID:FgDBKHze
>>218
ここまで馬鹿だと哀れに思えてくるね。
221 ：朝まで名無しさん：04/09/05 02:19 ID:eBekewFb
>>218
はいどうぞ。消えて下さい
222 ：朝まで名無しさん：04/09/05 03:43 ID:H6WiXC0M
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
223 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/09/05 05:12 ID:EeV3LXHq
論告求刑が迫ってくるにつれ、必死な方がいますねぇ。
焦らずとも、もうじき結果は出るわけだし。

時に、俺が知る限りでは　訴訟は原告の匿名は認めていないはずだが。
>>176を見ると、今回の裁判が終わり次第　「当事者」として「対処」を「じっくりやる予定」と解釈できるが、
やはり　関係者様なのでしょうかねぇ。ご苦労様です。

どこのどなたが　こんな面白おかしなレスをつけたのか　非常に興味があるので、俺の発言が気に食わない方は
是非　訴訟を。なんなら、次回公判・次々回公判の待ち期間中でも一向にＯＫですよ。
・・・絶対　来ないだろうなぁ、かなり　期待し損。でも、待ってるのでよろしくね。

是非　「意見聴衆」させて頂きたく存じます、えぇ。
224 ：朝まで名無しさん：04/09/05 07:30 ID:GLAA+PSs
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
225 ：朝まで名無しさん：04/09/05 10:51 ID:ai1Qv4Dl
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
226 ：ＴＺＲ大好きッ子。：04/09/05 11:15 ID:l36H0jxh
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
ってどういう意味？
227 ：朝まで名無しさん：04/09/05 11:16 ID:qK+dt4Pr
訴えて来た時は、スレのログごと週刊誌に持ち込んで大騒ぎするのはＯＫ？
国民の皆さんに知ってもらい、どちらが悪いか判断を仰ぐのは陪審員制度の予行練習になるかな？
228 ：朝まで名無しさん：04/09/05 11:58 ID:VKF2IzgF
大騒ぎは望むところだが
予行演習にはならない
もっと典型的な事件が望ましい
229 ：被害者実父による依頼スレだそうです：04/09/05 12:02 ID:WYqV4HbD
過去レス読みました
被害者の親はこのスレの存在を知り、事件公開の依頼をしているのですね。
被害者の親はこのスレの存在を知り、ある意味黙認されてあるのですね。
被害者の親は最初は誹謗中傷を望んでいないと言いながらも、
一連の住人の暴挙とスレ乱立・暴言は黙認されてあるのですね。

つまりは〔そういう事件・そういうスレ・そういう依頼〕という事なのですか？
それなら皆さんの発言で、裁判官殺してやる発言や、女を輪姦してやる発言、
女を集団で殺そうぜ発言は、また意味合いが違ってきますよ？
なんだか心底ガッカリです。皆さんはそういう人間だったのですね。
鮫島のようになりたくないので消えますよ。


230 ：被害者父親です：04/09/05 12:22 ID:2Cbzb6MU
被害者の関係者はこのスレッドには全く関わっていません。
このようなことを書く必要はないかと思いましたが、第３回公判以降の被害者＆遺族に対する中傷が止みませんので書き込みます。

今後、被害者＆遺族に対する中傷発言があった場合は、法的処置も考えます。

なお、加害者側に対する晒し中傷などもお控えください。
まとめサイト＆プー太郎氏の公判記録は、ちゃんと傍聴されたメモに基づいて記述されたものと思われます。ざっと目を通しましたが謄写記録と大きな違いはないようですから。

今後は、現在の交通裁判の問題や、事実に基づいた議論をお願いいたします。

心ある方へ。２ちゃんねるの仕組はよく理解しておりません。
中傷しているのは複数なのでしょうか？
まさか加害者関係者ではないと思いますが、少々異常ですね。
刑事告訴するためのログ保管や手続きの方法をメールにてお教えください。
231 ：朝まで名無しさん：04/09/05 12:57 ID:qXzLLUkn
>>229
最低！

もうあなたは人間として最低
＞被害者実父による依頼スレだそうです
そこまで書いて恥ずかしくないの？

初めてこのスレにきたようなフリして
本当に過去ログも読んでるなら　こんな言葉は出ないはず
232 ：朝まで名無しさん：04/09/05 13:02 ID:p7etkmKe
>>230
基本的にログ保全は個人からの依頼では無理です。
２ちゃんねる管理人は、捜査機関による捜査関係事項照会書か、裁判所の令状が無ければログを開示しません。

したがって、刑事のための証拠保全なら、被害届を出すか、もしくは告訴をすれば
捜査機関がログ開示に必要な手続をしてくれます。

民事のための証拠保全なら、裁判所に証拠保全の申立て（民事訴訟法234条）を行います。
ログは一定期間しか保存されないため、民事訴訟を提起する前に証拠を保全することが出来ます。
これは２ちゃんねる管理人の所在地、つまり東京の簡裁もしくは地裁に大して行う必要があります（同法235条）。

以上の手続でログが開示されれば、書き込みした者のIPアドレスないしリモートホストが判明し、
それを元にプロバイダに照会することで個人を特定することが出来ます。
刑事では捜査機関が全て動きますが、民事ではこれによって訴えを提起する相手方を知ることが出来ます。


現在はPart12ですが、以前のログ（IPアドレス等の情報無し）が必要であればおっしゃって下さい。
ほとんどのログはそろっていると思います。

233 ：朝まで名無しさん：04/09/05 13:04 ID:p7etkmKe
>>232
簡裁もしくは地裁に大して　→簡裁もしくは地裁に対して

誤字修正。
234 ：朝まで名無しさん：04/09/05 13:04 ID:rqJKQdDE
ちなみに・・・・。

名誉毀損罪は刑法230条に規定される罪。公然と事実を摘示し、
人の名誉を毀損した場合に成立する。
”事実の有無、真偽を問わない。”
公然とは、多数または不特定のものが認識し得る状態をいう。

このスレで俗に言われている、工作員、アニヲタの諸君。
見つかってないし、見つからないしで済まないと思うゾ。
下手すると、刑事罰を受けることになるゾ。

それも被害者加害者両方から訴えられるかも。
カキコした本人がね。
235 ：朝まで名無しさん：04/09/05 13:08 ID:qXzLLUkn
>>234
またこのスレのぞいてくれるかな？
236 ：朝まで名無しさん：04/09/05 13:17 ID:rqJKQdDE
>>235
のぞいたりするかもね。

万一、カキコした人が加害者、被害者の関係者だったりしても、このスレでは関係者であるか
どうかは、議論する意味は持たないとは思うけど。書いた内容だけが全てでしょう。
誰が書いたかは今問題にするにはあまりに不毛だしスレ違い。

もし、関係者が今までのスレを見て、
名誉毀損罪で加害者、或いは被害者が訴えた場合には、名誉毀損罪の疑いのある発言を
カキコした被疑者はいつ呼び出し或いは礼状を持った人が切るのを待つしかない罠。
237 ：朝まで名無しさん：04/09/05 13:23 ID:n5QSx7d8
処罰は平等に構成に。それだけ。
238 ：朝まで名無しさん：04/09/05 13:43 ID:rqJKQdDE
後、私の主観。
こういったスレでの議論で、加害者への中傷、被害者への中傷等も2chだけに、
予想する通りあるとは思うけど、このスレの存在意義は、両者にとっても大きいと思う。
（中傷はなんの役にも立たないけど）
全く関係ない第三者がどのようにこの事件を眺めているのかを知ることも出来る。
加害者にとっては更生する決意の一助になれば、被害者(遺族)にとっては更なる心労もあるが、
交通裁判のあり方も含めて、亡くした一人の大きな命を糧に、その人の分まで色々残したい
気持ちにもされる。
そのために存在しているような気もする。

239 ：ＴＺＲ大好きッ子。：04/09/05 13:46 ID:l36H0jxh
俺もﾀｲｰﾎか。んっがっぐっぐ
240 ：朝まで名無しさん：04/09/05 14:05 ID:kT5BxRhd
ついに親父さんの知るところとなったな。
アニヲタによる一連の中傷レスを読まれたのかと思うと心が痛むよ。

被害者への執拗な中傷、加害者への中傷

まさに犯罪の温床だな、このスレ。
241 ：東京の無関係者：04/09/05 14:11 ID:sd+/2mJ/
こんな酷いスレはあまりないぞ、刑事訴訟が終われば、多分加害者の父親と会社側は
刑事告訴や民事訴訟を起こすだろうな。証拠のログは兵庫県警にもあるし（w

名誉毀損というよりも
【 信用毀損及び業務妨害 】
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

カキコして心当たりある者は、早いとこ良い弁護士を探しておくのがベスト。
242 ：朝まで名無しさん：04/09/05 14:21 ID:jh+Njt2O
>>240
そうだね　第３者からみても心の痛むレス
当事者からしてみたら　と思うと・・・
ここ最近は本当に酷かった

こんな言い方はへんなんだけど
中傷してたのが関係者じゃないこと祈ってる
でも>>229だけは　関係者じゃなくても逮捕されてほしい
243 ：朝まで名無しさん：04/09/05 14:26 ID:M1WmvLDg
>虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
>又はその業務を妨害した者

うむ。
「くわえ煙草で特攻」
「賠償金稼ぎ」
「ヤクザより悪質」
あたりがそれに当たるかな。
244 ：東京の無関係者：04/09/05 14:29 ID:sd+/2mJ/
>>242
それどんなレス、証拠としてコピペしてみて。

もし事件化するとすれば、多分　兵庫県警捜査第二課が担当するんじゃないかな？
245 ：朝まで名無しさん：04/09/05 14:34 ID:jh+Njt2O
>>244
何故コピペしないといけないの？
このスレにずっといるんだったらわかるはずよ
私は　加害者への中傷も遺族への中傷も良くないと思ってる
だから両方に注意もしてきた

でもあなたは加害者への中傷しかみえてないの？
遺族への中傷はないと思ってる？

>>242で書いたけど
私は本当に関係者じゃないこと祈ってるし
もし無関係な人間だったら何故そこまで中傷したのか聞きたいよ

あなたに聞きたいよ
東京の無関係者が何故　兵庫県警にログがあると言えるのか
246 ：朝まで名無しさん：04/09/05 14:38 ID:M1WmvLDg
>>244
>それどんなレス、証拠としてコピペしてみて。

そんなことしたら中傷レスを更に人目にさらすことになる。
証拠のログは兵庫県警にあるんでしょ？
なら必要ないね。
247 ：朝まで名無しさん：04/09/05 14:38 ID:+NfhGL0/
>>245
東京にも事務所がｗ
248 ：東京の無関係者：04/09/05 14:45 ID:sd+/2mJ/
>>245
＞＞あなたに聞きたいよ 東京の無関係者が何故　兵庫県警にログがあると言えるのか

例えば　>>75　の様に「通報しました」というレスが幾つかあるしね。
少し警察事情に詳しいもんで、通報が入れば直ぐに警察はログ取るよ。
249 ：朝まで名無しさん：04/09/05 14:57 ID:Mg+6JVM9
で？>>230は釣りなのか？
250 ：朝まで名無しさん：04/09/05 14:58 ID:kT5BxRhd
>>248
どうでもいいよ。
対象がどっちかに関わらず、誹謗中傷、虚偽の流布、なんかは告訴されるんじゃないかな？
親父さんも今は警告のみだけど、やるときは警告なしでいきなり告訴すると思うよ。
もしかしたら、もう既に進めてるかもな。

>>249
本物です。
被害者サイト観にいけばわかる。
251 ：朝まで名無しさん：04/09/05 15:02 ID:kT5BxRhd
でもこれでアニヲタのみならず、燃料と称して被害者の誹謗中傷するヤツも
いなくなると思うと、ほんとスッキリするよな。

後は担当の判事がまともな人であることを願うのみ。
252 ：東京の無関係者：04/09/05 15:06 ID:sd+/2mJ/
230 ：被害者父親です ：04/09/05 12:22 ID:2Cbzb6MU
↑　客観的な意見として言う、アンタ・・・少し頭を冷やせ！

253 ：朝まで名無しさん：04/09/05 15:08 ID:t3pJb5HX
東京の無関係者=ｱﾆｦﾀ=香川県人 でしょ？
254 ：249：04/09/05 15:12 ID:Mg+6JVM9
>>250
観て来た。本物だったね、サンキュ。

被害者への誹謗中傷もそうだけど
加害者への誹謗中傷も無くなって欲しいね。
255 ：朝まで名無しさん：04/09/05 15:22 ID:K2mnCcBA
>>252
>↑　客観的な意見として言う、アンタ・・・少し頭を冷やせ！

十分冷静だと思うが。
オマエが落ち着けよ。

とりあえずこの場で謝っておけ。
それで許してもらえるかどうか知らんが、人間としてまずすべきことがあるだろ？
それは名誉毀損のみならず、あらゆる事にあてはまるそ。
256 ：東京の無関係者：04/09/05 15:24 ID:sd+/2mJ/
>>253
以前、俺がレス（前スレか？）付けたときに「ｱﾆｦﾀ・ｱﾆｦﾀ」と言われたが、
何を言ってんのかサッパリ分からんかった、多分「兄貴お宅」の事か？
と思っていたのだが、アニオタって漫画愛好家の事だったのか！
そう言えばガキの頃は、秘密アッコちゃんや魔法使いサリーちゃんをよく見てたよ。
それと香川県？何処にあんだ？　一度も行ったことがないw

>>255
馬鹿かオマエ！
257 ：朝まで名無しさん：04/09/05 15:26 ID:+NfhGL0/
訴訟合戦になるとマスコミも交通事故の事を記事にしやすくなるかな。
さてさて世論はどちらに付くだろうか？
258 ：朝まで名無しさん：04/09/05 15:27 ID:K2mnCcBA
>>256
とりあえず落ち着け。
なに焦ってるんだ？
259 ：朝まで名無しさん：04/09/05 15:28 ID:t3pJb5HX
俺もｱﾆｦﾀは謝っておいた方がいいと思う。
素直に謝れば遺族の方は許してくれると思うけどな。

今回の事件も、加害者の謝罪や反省が無かった点が問題になってるわけだし。
260 ：朝まで名無しさん：04/09/05 15:29 ID:M1WmvLDg
>>253
それは最終的にはIPを調べないとわからないだろう。
安易な決めつけも避けておいた方がイイと思う。
そこから切り込んで荒らしてくる香具師がいないとも限らないからね。
261 ：260：04/09/05 15:30 ID:M1WmvLDg
と思ったら早速>>256にいたよｗ
262 ：朝まで名無しさん：04/09/05 15:30 ID:+NfhGL0/
>>256
アニオタはPart１０の１４１番のレスナンバーの人を訴えれば自然と誰だか分かる。
263 ：東京の無関係者：04/09/05 15:33 ID:sd+/2mJ/

しかし馬鹿馬鹿しくて面白よ、このウンチスレ！！！
264 ：朝まで名無しさん：04/09/05 15:37 ID:kLEIDa/o
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】

名誉毀損とかどうでもいいから。
まぁ盛り上がってるからいいけどさ。
265 ：朝まで名無しさん：04/09/05 15:42 ID:x5c29dRJ
必死だな
266 ：朝まで名無しさん：04/09/05 15:42 ID:t3pJb5HX
>>256
あなた削除依頼を晒された人でしょ？
267 ：朝まで名無しさん：04/09/05 15:43 ID:K+owN4iJ
私はこのスレたてるときに
霊場を令嬢になおそうと思ってた
ホスト規制でたてられなかったんだけど
268 ：茨城の774RR i220-108-175-85.s02.a008.ap.plala.or.jp：04/09/05 15:49 ID:a8OXXvb/
>>263
リモホ晒すなら名前欄にfusianasan、メール欄にfusianasan入れても意味無いよ。
それともわざと？リモホ晒せない？

さて、PC落として床屋でも行ってこよう。
269 ：東京の無関係者 eatkyo085230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：04/09/05 15:52 ID:sd+/2mJ/
>>268
そうそう、名前欄に入れるのか？



270 ：朝まで名無しさん：04/09/05 16:05 ID:K+owN4iJ
>>268で名前のところにマウスもっていくと
指まーくが出るんだけど
>>269では何も出ない　

なーんでだろう？
271 ：東京の無関係者 eatkyo085230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：04/09/05 16:08 ID:sd+/2mJ/
>>270
ほんと、ド～にもならんパ～プ＾ばかりだな！
E-mail欄にsageをいれてるからだよ。
272 ：朝まで名無しさん：04/09/05 16:21 ID:jitFcCAJ
荒らしは被害者中傷レスしなくなったなw

そんなに告訴が怖いのかw

このスレに対する悪口ならいくらでも書いていいよ。
ただし節度を守らないとアク禁食らう可能性があるのでガイドラインをよく読もうね。

個人的には、被害者に対する誹謗中傷さえなければそれでよし。
273 ：東京の無関係者 eatkyo085230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：04/09/05 16:29 ID:sd+/2mJ/
>>230 ：被害者父親です
＞＞「被害者の関係者はこのスレッドには全く関わっていません。」

↑　馬鹿者・・・いい加減にせい！！！
274 ：朝まで名無しさん：04/09/05 16:35 ID:OivUImP5
>>273
なに焦ってんの？

でもまぁ本性とはなかなか隠しきれないもんですな。
241のレスで既に妙な違和感を感じたが・・・、もうシッポ出しちゃってるし。
275 ：朝まで名無しさん：04/09/05 16:35 ID:l8Zyot2t
いま被害者サイト見てきた。

被害者父親が証言中に被告人弁護士３人がずーっとニタニタしていたらしい。
こんな不真面目な裁判で良いのか。裁判長は注意しないのか。

実際に見ていないので何とも言えんが、傍聴者のuぷ希望。
276 ：朝まで名無しさん：04/09/05 16:37 ID:M1WmvLDg
>>273
なにが言いたいの？
277 ：朝まで名無しさん：04/09/05 16:40 ID:lHD9j8XK
>>274
違和感って・・モロ出てたじゃないですか。
訳解らんコテつけて登場はいつものことだ。
冷たく放っておけ。
278 ：朝まで名無しさん：04/09/05 16:40 ID:M1WmvLDg
>>272
>個人的には、被害者に対する誹謗中傷さえなければそれでよし。

加害者に対してもね。
事実に基づく推論ならＯＫ。
279 ：朝まで名無しさん：04/09/05 16:41 ID:K+owN4iJ
>>271
ふしあなさん知らないんじゃなかったっけ？
>>263で間違えたのはわざと？
280 ：朝まで名無しさん：04/09/05 16:48 ID:Mg+6JVM9
>>272
＞荒らしは被害者中傷レスしなくなったなw

＞そんなに告訴が怖いのかw

加害者中傷レスも無くなったね
いい事だ。
281 ：朝まで名無しさん：04/09/05 17:37 ID:rqJKQdDE
ｶﾞｸﾌﾞﾙしているふりして余裕見せる悪あがき。
ふん、そんなのあるわけないじゃん。ﾀｲｰﾎなんてよ。
謝罪？なんでしなくちゃなんねーの？
とりあえずあせってるように見せてもいいかなぁ～。

そして、一旦の落ち着きを取り戻し、自分も何をしたか忘れかけていた
その時、玄関のベルが鳴る。

○○さん見えますか？○○県警ですが・・・・。事情を聞きたいので、
署まで同行願えますか？
とかね。もうダメポって感じでしょうな。
老婆心ながら、謝罪ぐらいはカキコした方が良い。
もう一度言うが、本気だろうが冗談だろうが、関係者だろうがなかろうが、
書いたことが全て。


282 ：朝まで名無しさん：04/09/05 17:46 ID:rqJKQdDE
>>272
中傷を煽るのもあかんでよ。
しばらく様子見してあげな。煽る必要がないのは、見ててわかるだろうに。

>>278
事実に基づく推論なら、5人の弁護士を雇って、法廷でまともに遺族への謝罪の言葉
一つ出さない加害者はちとひどいんじゃないか？って書くことは、中傷にはならんよね？
しかも記憶が飛んで覚えてないってばかりは一生懸命繰り返すあたりとか。

もう一つ、事件が起きて一年以上経つのに、未だに保険金の支払いでさえ、
ストップしてないにしろ、払うように保険屋にお願いしていない、或いは支払ってないことを、
ひどいぞ、って言うのも中傷じゃないよね？
283 ：朝まで名無しさん：04/09/05 17:53 ID:M1WmvLDg
>>282
そう思います。
284 ：朝まで名無しさん：04/09/05 18:02 ID:M1WmvLDg
ただ、推論と妄想の境目が難しいところだね。
285 ：朝まで名無しさん：04/09/05 18:06 ID:qNBl5vuW
>>278
わざわざ「個人的には」と書いてるわけだが。
286 ：朝まで名無しさん：04/09/05 18:10 ID:Qcrbo3d4
152 ：７７４ＲＲ ：04/05/27 15:55 ID:/7jR9Fp3
奥野　腹水盆に帰らず・・・
既に奥野製品を導入の企業は売上減少を覚悟するんだね。
犬にでも咬まれたと思って諦めな。

29 ：７７４ＲＲ ：04/05/16 00:19 ID:QY1qDAIK
この奥野製薬っていうのは、この娘の親が社長してる会社なのか？
こんな奴の親がやってる会社なら、金のためなら人命軽視で薬害エイズばら
撒くようなことも躊躇しないようなクソ会社なんだろうな。
きっと。

554 ：７７４ＲＲ ：04/07/11 21:26 ID:u7Hv8TLB
奥野製薬って資本金7000万。しょぼいじゃん。
普通に閉鎖会社でしょ?
195 ：７７４ＲＲ ：04/06/05 01:29 ID:7BIeV6pI

49 ：７７４ＲＲ ：04/05/16 13:14 ID:eIL2629j
結局1番重い判決でも危険運転致死だろ。あれ罰軽いからこいつもすぐでてくるんだろ～な。危険運転致死なんだからもっと罰重くしろよ。
とりあえず奥野製薬の薬はもう絶対に買わね。
287 ：朝まで名無しさん：04/09/05 18:11 ID:Qcrbo3d4
121 ：７７４ＲＲ ：04/05/25 15:45 ID:f70NIBvo
もし顔が良かったら、皆で輪姦してから線路に括り付けるオフでも開くか？
122 ：７７４ＲＲ ：04/05/25 19:55 ID:UUsjQ0W3
俺もあの交差点でコンビニに入ろうとするDQNステップワゴンに轢かれかけた。
真横から来たぞ（汗）
大体車がどんな動きをして何を勘違いしたか理解できるので、事故事態は危険走行な上の過失なんだろうなと思うけど。
この女の発言や行動には殺意を覚えるな。
>191
模範囚になって釈放されてもイヤだから、
「私は嘘つきのクソビッチです。」の看板を首からかけて
事故現場に１ヶ月立たせる。
付近を闊歩させる。
TVでその様子を放送する。
つまり、社会的にポアする。
288 ：朝まで名無しさん：04/09/05 18:11 ID:Qcrbo3d4
418 ：７７４ＲＲ ：04/06/15 21:36 ID:I0r4DjF3
官犬糞副検事の後釜　VS　金の為なら良心をも売る糞弁護団の　茶番劇
　　もう少し、正義感あふれるキャストが組めないものかねえ

92 ：７７４ＲＲ ：04/06/04 23:58 ID:iCGAqTBy
死刑。

193 ：７７４ＲＲ ：04/06/04 23:58 ID:iCGAqTBy
さらに執行人に立候補します。

195 ：７７４ＲＲ ：04/06/05 01:29 ID:7BIeV6pI
>191
模範囚になって釈放されてもイヤだから、
「私は嘘つきのクソビッチです。」の看板を首からかけて
事故現場に１ヶ月立たせる。
付近を闊歩させる。
TVでその様子を放送する。
つまり、社会的にポアする。
289 ：朝まで名無しさん：04/09/05 18:13 ID:jURhDCkD
みなさん　またコピペは来ましたよ
どういうつもりでコピペですか
290 ：朝まで名無しさん：04/09/05 18:13 ID:Qcrbo3d4
240 ：７７４ＲＲ ：04/06/08 23:42 ID:kcww8dFD
となると、懲役何十年、その後轢き逃げされて死亡、ってのがベストかね
354 ：７７４ＲＲ ：04/06/12 16:20 ID:74+bBsSM
とっとと死刑にしろ
379 ：７７４ＲＲ ：04/06/13 01:31 ID:zBQzN3i/
とりあえず奥野の馬鹿娘は人殺し。
全く反省していないのに憤りを感じます。死刑。
380 ：７７４ＲＲ ：04/06/13 02:02 ID:4EVES0PH
>>379
そうだ、それこそが最重要だ。
奥野美歌は人殺しで、その父親も同罪だ。
死刑よりも懲役１５年位の方がいい・・・あるのならば終身刑の方が最良
だけど、生かして苦しめるべきだ。
383 ：これ、罪が実証されたのかぁ ：04/06/13 03:41 ID:4+DHWG9c
人殺しが人殺しとして罰則を受けるのは当たり前なんだけど、
ちゃんとそうなってよかったね。
ニューソクにスレが建ったときは、バックれるつもり満々だった
らしいからね。この人殺しは。
確か製薬会社の令嬢だったんだよね。この人殺し。
566 ：367 ：04/07/18 08:22 ID:BNbyJnCm
人殺し。往生際悪すぎ。
597 ：７７４ＲＲ ：04/07/25 22:07 ID:uJ4sz2lL
DQN女は9階から窪塚の刑。これ最強。
693 ：７７４ＲＲ ：04/08/17 22:08 ID:/vHy/AYF
奥野ちゃん、
自分の犯した罪から逃げようとするのが一番マズいな。
イスラム国家なら復讐で殺されているんだ。
生きて裁判受けれるだけでも幸せだよ。
291 ：朝まで名無しさん：04/09/05 18:14 ID:Qcrbo3d4
556 ：７７４ＲＲ ：04/07/14 08:41 ID:oHnZeW8W

　　　　　 (⌒⌒)
　∧_ ∧（　ブッ　）
( ・ω・` ) ノノ～′　
　 （⊃⌒*⌒⊂)　　　　＞「奥」の「野」原の「美」しい「歌」
　　/__ノωヽ__）

546 ：７７４ＲＲ ：04/07/07 21:58 ID:RMGgEvji

　　／￣￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　　　　
　　／　　　　/＼／＼/|.|
　　|　　　／ .llllllll　 lllllii.||
　　.|　／　＿　 、 ＿　_ | 鱸海苔
　　.|（6 Ｕ　┗━┛┗━┛
　　..|.| |　　.　　 (　 ) )　|　　　
　　　|　　　　.　　 ＾ ´　 |　　 　　　
　　　　　　　.　 ＜三> /　
　　　　 ＼　　　　　 ／　　　
　　/　 人　。　　ミミミ/川川川＼ミミミ
　 /　 /|　　　　ミミ〇川|||/ ヽ|||||〇ミミ
　/　/　|　 ／干＼|　|川メ　　卅川　　　
　＼ ＼ |　　　 　　| （||　● 　　●||）　　_
　　 ＼　 Ｖ_⌒ｖ⌒＼〉 ゝ 　○．ノ　 　mikatan ha ha
　　 　 ＼__ξ　　丶／⌒　-　-　ヽ
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　 / |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿__,＿ノ |　
パンッ…パンッ　 | 　| ゜　　゜　| |
パパパンッ
292 ：朝まで名無しさん：04/09/05 18:15 ID:jURhDCkD
中傷レスをわざわざ人目に晒す
どういうつもりですか？
293 ：朝まで名無しさん：04/09/05 18:20 ID:z0imvD9i
開き直ったのか、タカをくくってるのか。
被害者の親父さんがしかるべき措置を取ると言った以上、ここでは徹底的に放置でいいでしょう。
294 ：朝まで名無しさん：04/09/05 18:25 ID:Qcrbo3d4
>>230 ：被害者父親です ：04/09/05 12:22 ID:2Cbzb6MU

被害者の関係者はこのスレッドには全く関わっていません。
このようなことを書く必要はないかと思いましたが、第３回公判以降の被害者＆遺族に対する中傷が止みませんので書き込みます。

今後、被害者＆遺族に対する中傷発言があった場合は、法的処置も考えます。

なお、加害者側に対する晒し中傷などもお控えください。
まとめサイト＆プー太郎氏の公判記録は、ちゃんと傍聴されたメモに基づいて記述されたものと思われます。ざっと目を通しましたが謄写記録と大きな違いはないようですから。

今後は、現在の交通裁判の問題や、事実に基づいた議論をお願いいたします。

心ある方へ。２ちゃんねるの仕組はよく理解しておりません。
中傷しているのは複数なのでしょうか？
まさか加害者関係者ではないと思いますが、少々異常ですね。
刑事告訴するためのログ保管や手続きの方法をメールにてお教えください。

295 ：朝まで名無しさん：04/09/05 18:25 ID:M1WmvLDg
>>285
確かにそうでした。
>>278は、私の個人的判断であると付け加えさせて下さい。

>>292
しかも他スレのレスだからね。
コピペだから証拠としての役割も果たさない。
悪意があるとしか受け取りようがないね。
296 ：朝まで名無しさん：04/09/05 18:26 ID:M1WmvLDg
>>293
スマン。確かにその通り。
ＮＧ登録しマスタ。
297 ：朝まで名無しさん：04/09/05 18:30 ID:trVY9SPP
コピペでも駄目でしょう？
書いた本人もあれだけどコピペした人もアウト
他のスレからひっぱってきて再び晒す　

コピペの行為そのものが加害者を中傷している
298 ：朝まで名無しさん：04/09/05 19:09 ID:+NfhGL0/
警告後にまた同じ事をしていると言う事は
このスレのコピペは、どこか特定しにくい場所から書いたのかもしれない。

8月8日のレスは自宅からだろう。
299 ：朝まで名無しさん：04/09/05 19:14 ID:ca8VvZJH
>>36
通報しますた
300 ：朝まで名無しさん：04/09/05 19:17 ID:+NfhGL0/
>>36
メールはフリーメールでもヘッダーから身元が割れるよｗ
匿名なんて　せこい事言わないで堂々とやれば良いじゃん。やましい事が無ければねｗ
301 ：朝まで名無しさん：04/09/05 19:27 ID:gBgi3cV3
Qcrbo3d4くんへ警告

あまりしつこく荒らしてると、森本さんの気が変わって告訴されるかもよ。
一度は見逃してもらったんだから、大人しくしてろ。
君が被害者の名誉を傷つけた事実は明白。
告訴するもしないも、森本さんの腹一つ。
302 ：参考：04/09/05 19:52 ID:98JjgpgN
刑法２３３条の虚偽の風説の「流布」
信用毀損罪・業務妨害罪（刑法２３３条）
嘘である噂をそうと知りながら言い触らしたり、もしくは何らかの策略によって人の信用を落とした場合に成立します。
また同じ方法で業務を妨害した場合にも成立します。この場合の業務は職業はもちろん継続的に行う事務・事業の類をさします。
３年以下の懲役・５０万円以下の罰金。

第百１７２条 　 【 虚偽告訴等 】
人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、
虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、三月以上十年以下の懲役に処する。

名誉毀損罪（刑法２３０条）
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。

脅迫　第222条
相手や相手の親族の生命、身体、自由、
名誉又は財産に対し害を加えることを告知して人を脅迫すること（2年以下の懲役又は30万円以下の罰金）。

侮辱罪（刑法２３１条）
不特定多数の者に知れるような状態で、事実を摘示することなく、人の社会的地位を軽蔑する自己の判断を発表することで成立する。
拘留、科料。
303 ：朝まで名無しさん：04/09/05 20:10 ID:b82F5Xod
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
304 ：朝まで名無しさん：04/09/05 21:03 ID:TTLX5Vib
>>282
保険金の関係は民事の訴訟に発展させるつもりだったら
支払いは停止させるのが常套手段だろうね。
保険屋の査定も判断材料のひとつになるらしいから。
自分に不利な要因は減らすでしょう。

誹謗中傷も何も裁判官の法的判断はどうなることであれ
普通一般的な感覚でみて、加害者が無責任で
自分にとっての都合の善し悪ししか考えない
利己的な人間であることは分かるでしょう。
その材料は公判を見るだけでも十分。

>>301
あんまり子供を苛めちゃいかんですよ。
まあ、時には時には厳しく懲らしめてあげないと
増長するからね。
305 ：何方かのコピペのコピペのコピペ？？？：04/09/05 21:36 ID:RU3Um629
>>301>>304
あらあらあら２ちゃねらーに脅し脅迫かい
ところで森本って何方？？？　なんか知らないけど、口先三途ではなく告訴でも何でも直ぐしてみな。ｗ　

9 ：このスレは集団輪姦目的・集団で殺害オフを企てる犯罪スレです ：04/09/03 00:37 ID:OCbec+N/
110 ：７７４ＲＲ ：04/05/25 06:23 ID:qtCFnpMM
こんな女二度と公道に出しちゃ駄目だ。
つーか、外に出てくんな。
金持ちなら家に地下室でも作れるだろうから、ずっとそこで誰にも
迷惑かけないようにしていろ。
この人殺しが。

111 ：７７４ＲＲ ：04/05/25 06:54 ID:B4/OrMgj
いつになったらこの糞女の顔は晒されるの？

117 ：７７４ＲＲ ：04/05/25 12:36 ID:qQoleU9Q
やっちまおうぜこんな女

早く晒せ

121 ：７７４ＲＲ ：04/05/25 15:45 ID:f70NIBvo
もし顔が良かったら、皆で輪姦してから線路に括り付けるオフでも開くか？

306 ：何方かのコピペのコピペのコピペ？？？：04/09/05 21:36 ID:RU3Um629
15 ：このスレは集団輪姦目的・集団で殺害オフを企てる犯罪スレです ：04/09/03 00:42 ID:OCbec+N/
＜前スレより転載・3＞

77 朝まで名無しさん 04/08/20 14:13 ID:1e/S3kDG

・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している。加害者からは一文も出ていない。
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円。

カネよこせよカネ！おまえら大学生の命奪っておいてたったの５万ぽっちの
香典で許されるなんて思ってんのか？カネダヨカネ！社長令嬢ケチだよな
五千万くらいは香典包めよもっとカネよこせ一体育てるのにいくらかかったと
思ってるんだ￥！！！！！！

18 ：このスレは集団輪姦目的・集団で殺害オフを企てる犯罪スレです ：04/09/03 00:44 ID:OCbec+N/
＜前スレより転載・4＞　※このスレの住人の暴言をご覧の上スレの流れを掴んで参加下さい

348 ：朝まで名無しさん ：04/08/25 23:50 ID:8jvQtcHQ
>>345
そういうﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟが損害賠償請求のときに世論のﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟとなって金額ｱｯﾌﾟに繋がるのだ
とりあえずは励ましだ！民事請求は相手がアタリだから頑張れそうだしな！
応援しよーぜー！！！
賠償金をケチる一方で、たかが交通事故に最強弁護士５人
を揃えるお金持ちの方がオソロシー

366 ：朝まで名無しさん ：04/08/26 14:27 ID:LNqBktiE
>>365 民事でガッポリなど当然だろ。
この事故のメインの論点はみかたん一家のキチガイっぷり。
307 ：朝まで名無しさん：04/09/05 22:06 ID:aTrXH4Jw
あーあ　やっちゃった・・・
コピペも同罪だというのに。

何のためにコピペして晒すのか答えてほしいよ
その行為が
加害者も遺族も中傷してることに何故気付かないの？
308 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/09/05 22:13 ID:EeV3LXHq
>>305
せめて、正しい日本語を使おう。

＞口先三途　×　　　　口先三寸　○

間違えると、「意見聴取」されちまうよ、気をつけよう。
あと、せめて、被害者遺族の氏名は知ってから煽りなさい。ね。
森本パパ　本気で怒ってるかもしれないので、リアル告訴はありうるかもね。俺は知らない。
309 ：朝まで名無しさん：04/09/05 22:15 ID:TTLX5Vib
>>307
弱者はやさしく扱ってあげましょう。
どうあがいてもこんな程度のことしか出来ないんですから。
310 ：朝まで名無しさん：04/09/05 22:16 ID:Mg+6JVM9
>>308
＞俺は知らない。

ならスルー希望
311 ：朝まで名無しさん：04/09/05 22:19 ID:RU3Um629
>>307>>308
関係ナィスゥィング
個個は２ちゃんっすw
コピペされ困るようなレスしないことっす
312 ：朝まで名無しさん：04/09/05 22:23 ID:+NfhGL0/
告訴するなら　Part1～ピックアップすれば「某関係者らしきレス」が出てませんでしたか？
それって裁判に影響するのかなぁ・・・・。
バイク版にも被害者誹謗レスがありましたね。
313 ：朝まで名無しさん：04/09/05 22:35 ID:OivUImP5
とうとう(最後の)心の支えが「２ちゃねらー」とか「２ちゃん」になってしまったようだ。
これらが免罪符になるとでも思ってるのかな？
まぁガクブルしてるつー事の現れとも言えるが・・・
314 ：朝まで名無しさん：04/09/05 22:53 ID:TTLX5Vib
コピペだろうがなんだろうが自分の意思で書き込んだ時点で
内容と同等の意味を持つって事を知らないのかね。

ま、餓鬼には分からんか
315 ：(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ：04/09/05 23:00 ID:RU3Um629
あらあらあら、告訴されちゃ～うううぅぅぅ、コピペのコピペのコピペ張り罪？？？

(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://andilico.hp.infoseek.co.jp/gakuburu.swf

316 ：朝まで名無しさん：04/09/05 23:10 ID:M1WmvLDg
きっと串でもかまして安全なつもりでいるんじゃないか？
ID変わってるし。
しかし、遺族に向けて直接暴言吐く香具師はさすがに今までいなかったな。(>>305)
子供扱いされて逆上したんだろうが、もう遅いかもな。
啖呵も切っちゃったし、自分の言ったことに責任を持つのが大人だからな。
317 ：朝まで名無しさん：04/09/05 23:14 ID:DKdMvtuV
関係nothing(ナッシング)と言いたいのかな？
どう見ても「ナイススイング」にしか見えない。

・・・意味解らんよ。
318 ：(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ：04/09/05 23:20 ID:RU3Um629
>>316
ご遺族さまって　将軍さまだったでつか
319 ：朝まで名無しさん：04/09/05 23:32 ID:jJvX0oNp
>>318
やめとけ　やめとけ
コイツらもう犯罪者、どうせパクられるのが関の山だぜい。
320 ：朝まで名無しさん：04/09/05 23:36 ID:t3pJb5HX
でつか という言葉使い

誤字脱字やタイプミスが多い

都合が悪くなるとふざけて平気なふりをする


アニヲタの特徴によく似てますねぇ。
321 ：アニオタ：04/09/05 23:44 ID:WI8uwNJN
アニオタ
322 ：朝まで名無しさん：04/09/05 23:45 ID:nFdWHH3Y
>>315
警告されたらコピペしかしなくなった。
わかりやすいヤツ。

串はさしてない、身元のばれないネットカフェからの書き込みではない
当たってるだろ？

もしそう言うところからの書き込みだったら、今までどおり被害者中傷レスを
し続けてるはずだからな。
323 ：朝まで名無しさん：04/09/05 23:47 ID:WYqV4HbD
>>230 ：被害者父親です ：04/09/05 12:22 ID:2Cbzb6MU
>被害者の関係者はこのスレッドには全く関わっていません。
>このようなことを書く必要はないかと思いましたが、第３回公判以降の被害者＆遺族に対する中傷が止みませんので書き込みます。
>今後、被害者＆遺族に対する中傷発言があった場合は、法的処置も考えます。

ネタ振りとしてはマイナス点
被害者のご実父ともあろうお方が、まさか加害者側へのここまでの誹謗中傷は一切気にかけずに
自分のみへの誹謗中傷を気に掛けるようないい加減な人間に捲し立てるとは最低。
ＰＡＲＴ１の設立者が被害者の実父による依頼で立てましたなどと嘘を書かなければ
ここまでは発展しなかった。よってＰＡＲＴ１のスレ立て人こそ諸悪の根源。
それより皆さんご自分の身を心配していて下さい。
324 ：朝まで名無しさん：04/09/05 23:48 ID:DKdMvtuV
>>318と>>319は同一人物だと思われ。

「でつか」「だぜい」

ここポイント。
325 ：アニオタ：04/09/05 23:51 ID:WI8uwNJN
>>319
カキコを見る限りではマジでヤバイよ。
ふるえあがってるんでわ？
326 ：朝まで名無しさん：04/09/05 23:53 ID:WYqV4HbD

被害者の実父を装う人間>>231.
出てきて謝罪した方が身の為です

327 ：朝まで名無しさん：04/09/05 23:56 ID:nFdWHH3Y
>今後、被害者＆遺族に対する中傷発言があった場合は、法的処置も考えます。

この一文のみがアニオタの心の拠り所。
「今から中傷にあたることを書かなけれいいんだろ」
とタカをくくってる。

しかし>>306あたりがもうすでにやばいことに気付かないのか？
328 ：朝まで名無しさん：04/09/05 23:57 ID:M1WmvLDg
>>323
>ＰＡＲＴ１の設立者が被害者の実父による依頼で立てました

盛んにそれを言ってるけど、ソース希望。
PART1のログ保存してあるけど、どのレスか若欄。

もしかして、「許可」と「依頼」を混同してるって事はないよね？
329 ：朝まで名無しさん：04/09/05 23:58 ID:b82F5Xod
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
330 ：アニオタ：04/09/06 00:02 ID:V/cTgLhn
>>327
マジでヤバイのは　お前たち
331 ：朝まで名無しさん：04/09/06 00:03 ID:A9YnIzZV
一連の流れを読んでいて奴らは「謝罪」する気なんて無いように見える。

>>275にも書いてあるけど
>被害者父親が証言中に被告人弁護士３人がずーっとニタニタしていたらしい。

人が亡くなっているのにさ、そんな態度が許されるのだろうか？
結局、情緒面で理解なんて無理な気がするんだよね。
332 ：朝まで名無しさん：04/09/06 00:09 ID:PJy6j8gP
兵庫県警　メール通報（匿名可能）アドレス
http://www.police.pref.hyogo.jp/mail/index1.htm


みんなで通報しましょう！匿名可能です！

333 ：朝まで名無しさん：04/09/06 00:10 ID:MhfhRDMX
230 ：被害者父親です ：04/09/05 12:22 ID:2Cbzb6MU
＞なお、加害者側に対する晒し中傷などもお控えください

今しがた被害者直樹の掲示板を見ました。ご本人のようで>>323・>>326は失礼しました。
このスレの存在や一連の掲示板での状況をご存知だったのなら、もっと早く出てきて
この一文を書いて頂きたかったです。ＰＡＲＴ１２まで掲示板が続きました。
その他にも色々な場所に加害者女性への中傷が乱立しています。仕組みを知らない等は
別として過去ログ含めて全て読んで下さい。必ず全て読んで下さい。
334 ：朝まで名無しさん：04/09/06 00:13 ID:WTFMl40G
>>331
それ本当だったら許せないよね。
この弁護人たちって、事務所は別々なのかな？
それか前年度の大阪弁護士会会長の事務所のイソ弁たち？

公判が終わったら公判記録を閲覧すること出来るんだよね。
どういう弁護士なのか興味がある。
335 ：333：04/09/06 00:16 ID:MhfhRDMX
＞230 ：被害者父親です ：04/09/05 12:22 ID:2Cbzb6MU

このスレの連中や被害者を擁護している連中の異常な内容の書き込みが
被害者側を擁護できない流れになっている事を冷静に読めば気がつける
筈です。被害者擁護という冠を付けて、一人の女性を晒し上げています。
その女性に対し集団で強姦してやる、集団で殺してやる等とレスしている
一連の流れを娘もいるあなたは同じ親としてどうお感じだったのですか？
交通事故という自由で加害者被害者と別れる事は別として、
どのようにお感じだったのでしょうか。
336 ：朝まで名無しさん：04/09/06 00:17 ID:WTFMl40G
>>323
> >>230 ：被害者父親です ：04/09/05 12:22 ID:2Cbzb6MU
> >被害者の関係者はこのスレッドには全く関わっていません。
> >このようなことを書く必要はないかと思いましたが、第３回公判以降の被害者＆遺族に対する中傷が止みませんので書き込みます。
> >今後、被害者＆遺族に対する中傷発言があった場合は、法的処置も考えます。

> ネタ振りとしてはマイナス点
> 被害者のご実父ともあろうお方が、まさか加害者側へのここまでの誹謗中傷は一切気にかけずに
> 自分のみへの誹謗中傷を気に掛けるようないい加減な人間に捲し立てるとは最低。

あんたが引用として切り出してきたその「直後」に

> なお、加害者側に対する晒し中傷などもお控えください。

とあるんだけどね。
まぁ見事な印象操作と言うべきか。。。
337 ：朝まで名無しさん：04/09/06 00:19 ID:K9IJhC8J
>>335
遺族サイトで聞けば？
338 ：333：04/09/06 00:20 ID:MhfhRDMX
＞交通事故という自由→事由

339 ：朝まで名無しさん：04/09/06 00:25 ID:iCnSopTi
>>335
それ以上あがくな。
今さら取り入ってもムリ。

今後、被害者に対する中傷をすれば法的措置がとられる。
被告人側もこのスレの書き込みに対し法的措置を取りたければとるだろう。

それにしても、被害者遺族が告訴するとしたらたった１人だけだろうな。
そしてそれは多分、オマエ。
340 ：朝まで名無しさん：04/09/06 00:26 ID:A9YnIzZV
>>333
Part9の被告人をフルネームで罵倒している人は工作員自作自演の可能性ありです。
400番台～のレス参考。
341 ：朝まで名無しさん：04/09/06 00:28 ID:bGXk8jZC
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
342 ：朝まで名無しさん：04/09/06 00:28 ID:PVlp6z2Z
>>334
そうですね興味ありますね。

国選弁護人でしたら相手がたとえどんな悪人だろうが
罪を軽くするためにどんな手段を使っても
弁護しなくてはいけない義務がありますが
私選弁護人でしたら所謂金のためにそれを行うわけです。

とりあえずお手並み拝見と行きましょうか。
結審してからその面拝ませていただきましょう。
343 ：朝まで名無しさん：04/09/06 00:29 ID:29+T86rS
>>335
>被害者側を擁護できない流れになっている事を冷静に読めば
俺には、そんな流れになってるようには見えない。

>その他にも色々な場所に加害者女性への中傷が乱立しています。仕組みを知らない等は
>別として過去ログ含めて全て読んで下さい。必ず全て読んで下さい。
これは加害者側に伝える事と思うが？
344 ：朝まで名無しさん：04/09/06 00:34 ID:PVlp6z2Z
＞被告人への検事反対尋問の中で、被告は明確に「正面衝突」と発言しました。
＞事故現場に花を供えたこともないと認め、花が供えられていることすら知らないと証言しました。
＞何度も現場に行って事故のことを思い出そうと努力したと言っていましたが、大嘘であることがはっきりしました。

いや、この証言はとんでもないことですね。
心証を良くしようとするが為に嘘までつきますか。
あいも変わらず自己保身のことしか考えていないのか。
345 ：朝まで名無しさん：04/09/06 00:36 ID:t+YwGctc
>>335
そもそも、貴方は『必ず読んで下さい』などと強制できる立場ではありませんよ。
346 ：朝まで名無しさん：04/09/06 00:36 ID:WTFMl40G
>>342
お手並み拝見、って次回は被害者の父親に対する弁護人の尋問でしたよね？
ニヤニヤしながら父親が陳述するのを見ていたということは、
次回に相当突っ込んでくる気がします。

謝罪出来なかったこと、保険金問題を解決出来なかったことについての責任が
遺族側にもあるといった感じで突っ込んでくるんでしょうかね。
素人考えでは、そういう部分で心証を覆すくらいしか方法が無いような気がするんですけど。

親御さんの心労を考えると胸が痛みます。。
347 ：朝まで名無しさん：04/09/06 00:39 ID:A9YnIzZV
>>342>>334
その時は一声かけてください、お供します。
348 ：朝まで名無しさん：04/09/06 00:43 ID:bGXk8jZC
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
349 ：朝まで名無しさん：04/09/06 00:43 ID:ZQ/zWCxr
>>343
森本さんが本気なら、既に準備始めてますよ。全くの推定ですが、掲示板での森本さんの発言や
公判記録での言動には、本気なったらとことんまでやられる実直な方とお見受けしています。
ここで発言した内容にも最後まで責任を取られる方と思います。
きっと当面、ほとんど毎日覗くと思います。

>>335の言っていることが本気でそう評価されるかどうか、
司法の席で問われて初めて、身にしみてわかるでしょうなぁ～。自分の正義ってのは、社会通念上、公正でないことに。
森本さんの掲示板に、｢加害者がかわいそうです｣って書き込めないのは、きっと自分の言っていることに自信がないから。
ここは２チャンネルだから何書いてもOKと思っているお気楽な考えなんだろうなぁ～。

どこの親でも自分の子が一番かわいい。それは皆同じ。もちろん加害者も被害者も。
我が子を思うがあまり世界中を敵にしても構わないと思うのもそれが大半の親心。（そうでない人もいるかもだけど。）
ただ、それがどのような形で態度や行動に示されるかは、その親の力量だけどね。
マナーやモラル、法に抵触するかどうかも当然、人間社会で生きているのであれば、その行動は問われることにもなるわけで。
被害者だけ、加害者だけと偏った見方しか出来ないのは救いようがない。
350 ：朝まで名無しさん：04/09/06 00:44 ID:V/cTgLhn
>>339
オマエ　あたま大丈夫か？
総てのログを持って警察に行け、さてなんて言うかな、逮捕されるのがどちらか楽しみだ。
>>335を一人だけ訴える、そうはいかないな～！
長期間何スレのも渡り、人権を侵害しリンチ書込みしてるのはテメーらだろ、
>>302をよーく見ておけよ。
351 ：333：04/09/06 00:44 ID:MhfhRDMX
230 ：被害者父親です ：04/09/05 12:22 ID:2Cbzb6MU
＞なお、加害者側に対する晒し中傷などもお控えください

これが聞けただけでも良かったです。
あなたが加害者側への誹謗中傷のみを今まで放置していた事は別として。
被害者サイドとここで荒れている被害者擁護派とは全く別物の思考回路を持ち合わせて
いるという解釈で良いのですね。許可と依頼を履き違えて解釈していました。
ですがこの掲示板の中の被害者擁護団の連中はあなたの言葉以外は聞こえていません。
裁判のみの話題に集中とかはこの連中にはまず無理です。
それはご自身で過去ログをご覧になれば一目瞭然で公然たる事実です。
再度降臨してこのスレ自体を止めて下さい。あなたが２ちゃんでの議論は止めて欲しいと
きちんと一文でも書いてくれたのなら、ここの連中も強姦オフを企てるのをやめる筈です。
被害者直樹の掲示板のみでも十分に裁判の傍聴レポ公開・議論の機能は果たす筈です。
この荒れようを見て尚且つ、裁判の内容のみでの続行を希望されるのが不可解でなりません。
352 ：朝まで名無しさん：04/09/06 00:46 ID:t+YwGctc
>>350
ごめん。
久しぶりに笑った｡
353 ：朝まで名無しさん：04/09/06 00:49 ID:ZXtbsz9g
>>346
ほんとに裁判となると、ご遺族も大変ですね・・。
パパさんにがんばってほしいな。
354 ：350：04/09/06 00:50 ID:V/cTgLhn
>>352
笑ったか
可笑しいよな　アハハハハ～
355 ：朝まで名無しさん：04/09/06 00:50 ID:I/LWbkYf
被告に対してであれ被害者や遺族に対してであれ、
中傷を書き込んだりそれを掘り起こしてコピペした人間が、
訴えられたときに捜査を受けるって話だろ。

それは当然な話だな。

少なくとも今このスレにいる人間で冷や汗かいてるのは
そんなに沢山いないだろうね．．．
356 ：朝まで名無しさん：04/09/06 00:51 ID:PVlp6z2Z
＞我が子を思うがあまり世界中を敵にしても構わないと思うのもそれが大半の親心。

この考え、分からないわけでもないが
間違ったことを正すのも親の務めでしょう。
特にこの被告はねえ。

まあこの事件をみればみるほど
「この親にしてこの子あり」だ。
357 ：朝まで名無しさん：04/09/06 00:53 ID:ZQ/zWCxr
>>356

そう思います。
そう言われると思って、

｢ただ、それがどのような形で態度や行動に示されるかは、その親の力量だけどね。
マナーやモラル、法に抵触するかどうかも当然、人間社会で生きているのであれば、
その行動は問われることにもなるわけで。 ｣

の文章を入れて置きました。

358 ：350：04/09/06 00:54 ID:V/cTgLhn
刑法２３３条の虚偽の風説の「流布」
信用毀損罪・業務妨害罪（刑法２３３条）
嘘である噂をそうと知りながら言い触らしたり、もしくは何らかの策略によって人の信用を落とした場合に成立します。
また同じ方法で業務を妨害した場合にも成立します。この場合の業務は職業はもちろん継続的に行う事務・事業の類をさします。
３年以下の懲役・５０万円以下の罰金。

第百１７２条 　 【 虚偽告訴等 】
人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、
虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、三月以上十年以下の懲役に処する。

名誉毀損罪（刑法２３０条）
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。

脅迫　第222条
相手や相手の親族の生命、身体、自由、
名誉又は財産に対し害を加えることを告知して人を脅迫すること（2年以下の懲役又は30万円以下の罰金）。

侮辱罪（刑法２３１条）
不特定多数の者に知れるような状態で、事実を摘示することなく、人の社会的地位を軽蔑する自己の判断を発表することで成立する。
拘留、科料。
359 ：朝まで名無しさん：04/09/06 00:54 ID:GOxz6aq5
議論スレなのに一部のIDが変わる素敵な人が一方的に

強姦目的スレと決め付けて

被害者を中傷している訳だが
360 ：朝まで名無しさん：04/09/06 00:57 ID:I/LWbkYf
>>358
ありがとう。
一回コピペしてくれれば分かるよ。
361 ：朝まで名無しさん：04/09/06 00:58 ID:A9YnIzZV
>>358
前に西崎氏が脅されたレスがあったよ。
犯人は脅迫罪になるのかな？
↓引用
脅迫　第222条
相手や相手の親族の生命、身体、自由、
名誉又は財産に対し害を加えることを告知して人を脅迫すること（2年以下の懲役又は30万円以下の罰金）。
362 ：朝まで名無しさん：04/09/06 00:59 ID:t+YwGctc
＞あなたが加害者側への誹謗中傷のみを今まで放置していた事は別として。
は？
そもそも、被害者側は加害者側の誹謗中傷を取り締まる立場でも、権利も持ち合わせていないが？

＞ですがこの掲示板の中の被害者擁護団の連中はあなたの言葉以外は聞こえていません。
＞裁判のみの話題に集中とかはこの連中にはまず無理です。
＞それはご自身で過去ログをご覧になれば一目瞭然で公然たる事実です。
＞再度降臨してこのスレ自体を止めて下さい。あなたが２ちゃんでの議論は止めて欲しいと
＞きちんと一文でも書いてくれたのなら、ここの連中も強姦オフを企てるのをやめる筈です。
貴方の脳内では強姦オフとやらが行われる予定のようですね。
だったら、ここで言わずにその話し合われているスレッドにいって注意喚起したらいかがです？
ここでそんな話が出たことはありませんから。

＞被害者直樹の掲示板のみでも十分に裁判の傍聴レポ公開・議論の機能は果たす筈です。
＞この荒れようを見て尚且つ、裁判の内容のみでの続行を希望されるのが不可解でなりません。
そもそも、このｽﾚｯﾄﾞは被害者とは全く関係がなく、このスレッドを建てた人間が、
この問題を2ちゃんの人間で議論するために建てたもの。
よって、被害者さんのホームページの掲示板で話し合う事ではない。
そもそも、次元が違う。
363 ：朝まで名無しさん：04/09/06 01:01 ID:PVlp6z2Z
>>357
こりゃ失礼。
確かにおっしゃるとおり。


別の話題で申し訳ない。

古い毎日新聞の記事(04/2/18)なんだが
「昨年12月に女子大生を呼ぶために電話したが
　海外に行ってしまった。約三ヶ月帰国しない」
と副検事が回答したそうだが、
この新聞の内容からいくと
「すぐにでも帰れるから留学に行った」
という発言は矛盾しないか？
364 ：朝まで名無しさん：04/09/06 01:02 ID:V/cTgLhn
被害者が、ここのスレで俺を批判するのは許さねー　訴えてやるとか言ってるが
どのレスを訴えるのか教えてもらえんかな、サッパリ分からん。
365 ：朝まで名無しさん：04/09/06 01:03 ID:bGXk8jZC
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
366 ：朝まで名無しさん：04/09/06 01:04 ID:A9YnIzZV
>>351
>掲示板の中の被害者擁護団の連中はあなたの言葉以外は聞こえていません

妄想ですか？被害者遺族とは面識も無ければ、口を利いた事も無い第三者ですが。
367 ：朝まで名無しさん：04/09/06 01:05 ID:bmL9pkaX
>>364
ほんと？　どこで言ってんの？
368 ：朝まで名無しさん：04/09/06 01:06 ID:PVlp6z2Z
>>360
鳥アタマなので１０レス以上書き込まれると
忘れてしまうので何度も何度もコピペしているらしい。
可哀想な人なのでそっとしておいて上げてください。
369 ：朝まで名無しさん：04/09/06 01:07 ID:I/LWbkYf
>>364
そう言ってコピペさせようとしてないか？
370 ：朝まで名無しさん：04/09/06 01:09 ID:ZQ/zWCxr
>>363
推定だが、我々の通常概念からみれば矛盾というか異常だが、
加害者にとっては、検事に呼ばれたら帰ると言うスタンス。
つまり”呼び出さなければならない時点”で、検事が帰るようにと勧告できるような理由がなければならなかった。
加害者は、きっと｢帰国するつもりではいたけど、帰国する理由や連絡がなかった｣と言うかも。

この法廷で裁かれるべくは、だとしたら、事故を起こしておいて、メールや手紙程度しか謝罪や保証が出来ない
状態に自ら置き、誰もが認める謝罪や保証をしようとする態度や状況にあったかどうかではないでしょうか？
371 ：朝まで名無しさん：04/09/06 01:21 ID:PVlp6z2Z
＞｢帰国するつもりではいたけど、帰国する理由や連絡がなかった｣と言うかも。

そうですね。
たとえそのような言い訳をしたとしても。
”女子大生を呼ぶために電話したが”とあるので
呼ばれたのに３ヶ月は帰れる状態ではない（帰る気がないのか知らんけど）
と推測されるので、それも通用しないかもしれないですね。

それに加え遺族へ手紙を出した翌日には海外へ脱出していた。
この行動には恣意的な物を感じざるを得ませんね。
遺族が気付いて連絡を取ろうとしてもその時点では既に海外に脱出していたわけですから。
372 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/09/06 01:25 ID:vIHnwfN3
>>361
申告しないと厳しいのでは？てか、そういえば　今　迷ってる。
以前　番組の有無などについて言われた時、当方　マジに葺合警察駆け込んで
兵庫県警のサイバー犯罪担当部署の方と　相談してたんだが、追及するかどうか・・・ってところで
もう　どうでもよくなって　放置してるけどね。

突き詰めていってみたら　最近荒らしてる香具師と　同一人物だったら　どうしよう。
現状　その気はないけど、番組に対しての侮辱は　未だに忘れらんないね。

てか、実際に動かないと　「脅迫」になるのであって、行動に移したら「宣言」なのでは？
行動を取ることなく「○×するぞ」とかいうと　脅迫かもしれないけどさ。実際に　なにかのアクションを起こしたら
それは　脅迫にはならないでしょう。違ってたら　指摘よろしく。俺は　そう思ってる。

だから、実際に動くのよ。脳内現実にトリップすることなく、ね。
373 ：161：04/09/06 01:26 ID:os82nIsv
人が折角遠まわしに警告してあげたのにこのおばかさんは･･･
まぁ、ｽﾚ内の錯乱が主な目的なんだとしたら恐れ入るばかりなんだが。
374 ：朝まで名無しさん：04/09/06 01:43 ID:bGXk8jZC
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
375 ：朝まで名無しさん：04/09/06 01:54 ID:V/cTgLhn
兎に角、このスレも此処まできた以上は、刑事・民事で法的手続きを取って
法廷に討論の場を移さなければ収集がつかない。
遺族側も被告人側も、ここでレスしている連中も告訴状を提出するべき、
書込みがした者を特定しなければならんだろ。
しかしプロバイダー責任法ができたのでメールひとつで書込み者の
情報開示請求が出来ると思った、一応請求を出してみるのが得策である。
それに通報だけでは警察が動くか不明。

376 ：朝まで名無しさん：04/09/06 01:57 ID:bEPd8Ag8
耕作が暴れるのは皆も免疫がついて慣れっこですから、ちょっと耕作の質が悪いので食傷気味ですが。
377 ：朝まで名無しさん：04/09/06 02:06 ID:V/cTgLhn
（プロバイダー責任法）
インターネットや携帯電話の掲示板などで誹謗中傷を受けたり、個人情報を掲載されて、
個人の権利が侵害されるなどの事案が発生した場合、権利を侵害する情報を発信した者の、
情報の開示請求ができることも規定しています。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku402.htm

発信者情報開示手続（書式、発信者情報開示依頼書）
http://www.telesa.or.jp/images/pdf/isp_disclose_form_030430.pdf
378 ：朝まで名無しさん：04/09/06 03:15 ID:ARaRUhzI
>>350
>総てのログを持って警察に行け、さてなんて言うかな、逮捕されるのがどちらか楽しみだ。

頭悪いな。
遺族の方が被害者を中傷した書き込みに関して名誉毀損で告訴したら、
逮捕されるのは当然、被害者を中傷したバカ。
つまりオマエ。

警察が捜査段階でログを入手しても、他の名誉毀損のことでは動かんよ。
参考用語・親告罪
379 ：朝まで名無しさん：04/09/06 03:43 ID:lOt7i93W
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
380 ：朝まで名無しさん：04/09/06 04:28 ID:lOt7i93W
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
381 ：朝まで名無しさん：04/09/06 06:03 ID:A9YnIzZV
>>373
乙
382 ：朝まで名無しさん：04/09/06 07:18 ID:mNGkwviV
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
383 ：朝まで名無しさん：04/09/06 09:37 ID:1hvp0EXr
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
384 ：朝まで名無しさん：04/09/06 10:36 ID:1hvp0EXr
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
385 ：朝まで名無しさん：04/09/06 11:55 ID:O8oeTtb6
>>372
正ちゃん頑張って !!!
386 ：朝まで名無しさん：04/09/06 13:07 ID:TWAN6JD1
>>372
>兵庫県警のサイバー犯罪担当部署の方と　相談してたんだが、追及するかどうか・・・ってところで
>もう　どうでもよくなって　放置してるけどね。

要するに、まともに相手してもらえなかったてことだな。
徹底的にやるんじゃなかったの？
口先だけ、とか思われちゃうよ。
リアル、リアルが口癖でしょ。
387 ：頑固爺：04/09/06 13:24 ID:+inKv4Kb
久々に、状況見てここも見たわけだが、大変な事になってるな。
妄想で済む事じゃすまないよ。

管理人に過去ログ、ID、発言（コピペ含む）提示で、公判中の一言で、ログからプロバイダ特定、プロバイダに住所、氏名確認で本人特定されれば御用になっちゃうね。

多分、遺族の方、本気だよ。謝っても済まない。法の裁き受けな。お父さんこれ見てたら、やり方これで間違いないと思います。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
２ちゃんねるは本当に匿名なの？ △　▽　　▲　▼

　２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。
　ですが、利用者さん同士では、基本的に接続情報などが知られることはありませんので、匿名と考えていただいても差し支えありません。
　なお、荒らしなど迷惑行為があった場合、接続情報等を公表することもあり得ますのでご了承ください。

　また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。
　管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、もちろん運営ボランティアさんたちでも見ることはできません。

★ ワンポイント
　運営系の一部の掲示板や、名無しさんがホスト表示の設定の掲示板では、ホスト表示がされる場合がありますのでご注意ください。
　荒らし対策のため、一部の板または一時的にホストを表示させる場合もあります。


と言う訳で★さんでも権限は、ありませんので警察をとうし被害届けを出し「ひろゆき」さんにお願いする事になります。
メールｱﾄﾞﾚｽは　[email protected] です。
388 ：朝まで名無しさん：04/09/06 13:47 ID:K9IJhC8J
>>371
＞メールや手紙程度しか謝罪や保証が出来ない状態に自ら置き
389 ：朝まで名無しさん：04/09/06 13:50 ID:P3LrLG4L
加害者の人権！！
390 ：388：04/09/06 13:50 ID:K9IJhC8J
すまん間違えた

>>370
＞メールや手紙程度しか謝罪や保証が出来ない状態に自ら置き

多分、自覚してないんじゃないかな。

３ヶ月帰らなかったのは、帰れなかったのかな？
「帰ってきてからでいいよ」って言われたんじゃない？
391 ：朝まで名無しさん：04/09/06 13:52 ID:MhfhRDMX
被害者公式サイトＢＢＳまで見てからレス付けをして下さい
今回は警告との事。>>230以降から今後に被害者への誹謗中傷があった時は訴訟をご検討です

＞今後は、現在の交通裁判の問題や、事実に基づいた議論をお願いいたします

392 ：朝まで名無しさん：04/09/06 14:40 ID:O8oeTtb6
>>391
検討中だなんて？
告訴の手続きをしなければ駄目でしょう、脅してばかりでは何も解決しませんよ。
疚しい思いがなければ直ちに手続きを取りましょうね！
レス２３０以降だなんて、そう都合よくいかないでしょう？
当該第三者を何名ほど告訴するのかは知りませんが、
此方には疚しい思いはありませんので、徹底的に争いましょう。
393 ：朝まで名無しさん：04/09/06 14:55 ID:+inKv4Kb
複数の目撃者証言と齟齬のある？公判中の証言が、実刑かそうでないかの境目だとは思う。
弁護団の戦略が裏目に出ていけば実刑の可能性もあるように思うけれど・・・。
私は、・・・・・・のように思っていますが記憶が定かではありません的なものが多いような気がするけれど
思っていますを否定せず記憶の不正確さ（曖昧な答えしか出来ません？の意？）を訴えるのは
証言的には「・・・・・・思っています」が採用されるのかな？
と言う事は、目的者証言に真っ向から反論と同意？
このまま行けば実刑という方向に進むのでしょうか。

394 ：朝まで名無しさん：04/09/06 15:10 ID:+inKv4Kb
連投で悪いが、
>>392
この法律は、被害届けを出し被害を受けそれが確定し検察が起訴するのか決めるんとはちゃうん？
何処のどの部分が被害だという証拠だして、それに関する特定、逮捕状請求、事情聴取、起訴てながれちゃうん？
刑事事件じゃないの？公判中なんだから。
よくわからんけど。
395 ：朝まで名無しさん：04/09/06 15:17 ID:IvpTtonU
なんの話してるんだかよくわからん。
「告訴」を辞書で調べてみることをお勧めする。
396 ：朝まで名無しさん：04/09/06 15:31 ID:+inKv4Kb
告訴って操作依頼なのね・・・・・・。ふいんき←なぜか変換（ついでに北方領土←なぜか返還（ｒｙ　
で起訴といっしょくたにしてた。

|||||　　OTL　　|||||
397 ：朝まで名無しさん：04/09/06 15:35 ID:29+T86rS
>>392
心配で心配でしかたがないみたいだねｗ
「このまま蛇の生殺し状態が続くならいっそのこと･･･」って心境かい？

>レス２３０以降だなんて、そう都合よくいかないでしょう？
つーか、せっかく１回は見逃して貰えたのに何言ってんだか。

本当に「疚しくない」ヤツはわざわざ「こちらには疚しい思いはない･･･」なんて言わないんじゃない？
398 ： (w：04/09/06 15:54 ID:ROi+nrvn
898 ：ＴＺＲ大好きッ子。 ：04/09/06 11:22 ID:NkEJLZNu
乳議で、俺は逮捕されるかもしれない。そのときはよろしく。


899 ：７７４ＲＲ ：04/09/06 11:34 ID:lT9WemtY
向こうさんも騒がないんじゃないか？スレの存在がマスコミに流れたら娘さんの起こした事故が公になる。将来の方が大事じゃないか？


399 ：朝まで名無しさん：04/09/06 16:12 ID:bEPd8Ag8
計算が出来る頭があればの話だな。泥沼にして生涯の敵を増やすか否か。猫は七代先まで呪うって言うからw
400 ：朝まで名無しさん：04/09/06 16:51 ID:jPtpL6c9
人の心配してる場合じゃないだろ
今のうちに秘蔵のエロ画像でもどうにかする算段でもしといたほうが
いいんじゃね？
401 ：朝まで名無しさん：04/09/06 17:13 ID:+inKv4Kb
不毛不毛。
さぁ、議論板らしく本題：
＞今後は、現在の交通裁判の問題や、事実に基づいた議論をお願いいたします
＞なお、加害者側に対する晒し中傷などもお控えください 　　←　被害者もね。

に、戻りましょう。

――――――――――　　　【　　再開　　　】　　　――――――――――――
402 ：161：04/09/06 18:53 ID:P9cQabFv
じゃあこの先の審理で、個人的に気になるポイントを。

被告側は
「行き違い・誤解はあったが、反省も謝罪の意思もある」
との論陣で押しきって情状酌量を求めてると思われるんだけど、
それに対して留学して帰ってこなかった点を突くのは
実際のところどれほどの威力を持つんだろうかね。
403 ：朝まで名無しさん：04/09/06 19:44 ID:ZXtbsz9g
法的には留学しても問題ないから、
個々の裁判官の心証に任せる　てとこなんですかね。

以前のレポでは、弁護士も留学を勧めた訳ではないらしい、
てあったし、法律知ってる人にとっても
普通は印象良いものではないと思うんですけどね・・
404 ：朝まで名無しさん：04/09/06 20:12 ID:jaCrPYic
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
405 ：朝まで名無しさん：04/09/06 20:19 ID:I/LWbkYf
公判メモによると、被告は
「遺族へ花を贈ったりすることは父母に任せていた。
　自分は事故の記憶を思い出すことに専念すべきだと思った」
という意味のことを言っているが、
一方では検察の「留学することで遺族がどう感じるか考えた事はなかったのか。」
という問いには
「あるけど、私がぶらぶらしていても仕方がないと思ったので、行った」
と答えている。

「思い出すことに専念」してるはずなのに「ぶらぶらしていても」である。

このあたり、どうしても被告のメンタリティに疑問を感じてしまう。
406 ：朝まで名無しさん：04/09/06 21:01 ID:YpZwWztr
関係者であろうとなかろうと、被害者に対してだろうと加害者に対してだろうと。
問題のある書き込みしてる奴は片っ端から逮捕されて構わないと思う。
407 ：朝まで名無しさん：04/09/06 21:24 ID:jaCrPYic
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
408 ：161：04/09/06 21:45 ID:P9cQabFv
>>403
心象への影響以外に･･･
この辺は遺族側のカードの切り方なんでしょうかね。


>>405
その辺は、やっちゃった事を必死に繕う粗忽な人って感じですね。
遺族側はその支離滅裂ぷりをどこまで切り崩すんでしょうか、
或いは放置して他の点を追求するんですかね。
次回公判でそういう方向性が見えてくるんだと思いますけど。


>>406
書き込む事じゃないだろ。思っておくだけにしとけ。
409 ：朝まで名無しさん：04/09/06 21:45 ID:A9YnIzZV
>被告側は
>「行き違い・誤解はあったが、反省も謝罪の意思もある」

では、被告人は遺族に対し「反省や謝罪の意思」をどう言う方法で伝えようとしたのか？
誤解があったならば、その誤解を解く努力はしたのか？

遺族に知らせずに海外へ行ってしまった事は、遺族側からは
被告の反省や謝罪の意思を汲み取る事は不可能ではないだろうか？

よって、被告人が反省や謝罪の意思があると言う事は立証するのが難しいと思われる。
410 ：朝まで名無しさん：04/09/06 22:11 ID:ZQ/zWCxr
全体的に被告側は、｢・・・・のつもりであった。｣ばかりで、それを具現化した具体的行動力は乏しい。
留学にしても、帰るつもりはあった、とか、花を添える気もあった、謝罪するつもりはあったが、断られらた、
みたいな思わせぶりばかりで、具体的には、原告側に対して満足するような動きを何もしていない。

きっと裁判官としては、ここで、裁判での彼女の表情を見たりして、本気でそう思ったことの結果論だろうか？
或いは、行動が”つもり”だけで伴っていないのは、なぜ？と考えさせることが必要かも。

ただ、森本さんという原告側の人柄も、裁判官は、冷静に見ているはず。
私は直に見たこと無いが、本人サイト等での掲示板とかでのやり取りを見て推定するに、森本さんが、単に、
遺族としての自己満足のために、彼女に厳罰を求めているとは考えられないかどうかも”心証”という曖昧な
基準の中で、公正に被告側に刑罰をと思うのだが・・・。

・・・そういうのって裁定の際の判断材料にもなるのでしょうか？
411 ：朝まで名無しさん：04/09/06 22:14 ID:TfWE7rzS
>>392
強がりはよせ。みっともない。
412 ：朝まで名無しさん：04/09/06 22:36 ID:WTFMl40G
>>410
執行猶予が付くか否かの判断基準として、遺族感情が大きな要因となることは
今まで何度か出てきてました。
それは、遺族の感情次第で量刑が変わる、という趣旨ではなく、
遺族感情が癒されていない＝被告人の反省・謝罪がみられない、ということかと。

仮に被告人が十二分に謝罪・反省しているにもかかわらず、遺族が厳罰を望んでいるとした場合、
裁判官は遺族感情だけを理由に実刑にすることは無いと思います。
重要なのはあくまで「被告人の反省・謝罪の有無」であり、
それを判断する資料として遺族感情が考慮されるのではないかな、と思います。
413 ：朝まで名無しさん：04/09/06 22:43 ID:+KmakLHq
執行猶予が付くか否かのポイント

・示談がすんでいるか
・遺族側からの減刑嘆願書が提出されているか
414 ：朝まで名無しさん：04/09/06 22:47 ID:jaCrPYic
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
415 ：朝まで名無しさん：04/09/06 22:50 ID:+KmakLHq
だから通常、業務上過失致死の被告人は必死になってその二つを得ようとする。
しかしなぜかこの事件の被告人の女は、その二つの条件をクリアしようと必死に
なって努力してるフシが見当たらない。

謎だ。

まあ謎は謎として、この女は実刑にならなければおかしい。
416 ：朝まで名無しさん：04/09/06 23:45 ID:pOu0ypzo
これで執行猶予がつくなら
交通事故の裁判というのは
どんなにツジツマがあっていなくても、
私はこう思ってた　私はこういうつもりだった
の路線で質問をかわしていけば、
何とか乗り切れちゃうものなんだ

て、思っちゃうな。　私は。

まぁ、人物はどうであれ「若い女性」という
オプションがあれば尚更　というところかな。
417 ：朝まで名無しさん：04/09/06 23:57 ID:jaCrPYic
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
418 ：朝まで名無しさん：04/09/06 23:59 ID:RvUxvXdz
まえに、被告の弁護人３人の態度について質問した者です。

傍聴者が１００人近くいたという事なので、このスレを見ている方も
いると思ってお伺いしたのですが、いまだにご返事をいただけません。

被害者の父上の証言中、ずっとにやにやしていたというのは本当でしょうか。

このスレで傍聴者らしい人が車で帰る際、「加害者親子がとても不安そうな顔で
振り返った」ところを見かけたと言う報告があったので気になっています。

被告人サイドの対応の悪さは、これら弁護人の助言が不適当だったのではないか
との疑いから、お尋ねしております。

419 ：朝まで名無しさん：04/09/07 00:04 ID:Ja8Nrzul
そうなんだよ。被告人って危機感覚える能力に欠けてるんだよ。
俺の印象はちょっと足らない姉ちゃん。KGだって普通に受験したのかね？（ま、どうせ55程の大学だが）
起訴されてようやくあわてふためいて必死になったって訳でもない。
公判でも行き当たりばったりの矛盾する証言して突っこまれてる。
猶予判決欲しいくせにもう逆ギレ状態で投げやりなんだろうか？
420 ：161：04/09/07 00:19 ID:v65TsX8y
そうなんだよね。
今のこの時点になって尚、自分のした事の結果が分かってない気がする。
そうじゃなかったらこんなに支離滅裂な主張はしない気がする。

弁護団(？)は何してるんだか･･･何か切り札でもあるんだろうか。
421 ：朝まで名無しさん：04/09/07 00:23 ID:GFgkxDZ4
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
422 ：朝まで名無しさん：04/09/07 00:28 ID:d/f92brP
本人はともかく、弁護士たちの頭の中では
完璧なストーリーができ上がっていて、
被告人の受け答えも彼らがフォローできる許容範囲内
てことなのかな。

切り札かぁ。謝罪を受け入れなかったのは
遺族のワガママ　とか言うのかな。
423 ：朝まで名無しさん：04/09/07 00:31 ID:1BJ1h2DU
でも、これだけ事実が出そろってれば、弁護側がどんな戦術使っても
まともな裁判官なら実刑下すでしょ。

まともな裁判官ならね。
424 ：161：04/09/07 00:34 ID:v65TsX8y
>遺族のワガママ
だと水掛け論になりそうだけど･･･どうなのかね。

被告弁護人がﾆﾔﾆﾔしていたってのがどうも引っかかるんだよね。
悲観論者の考えすぎだと良いんだけども。
425 ：朝まで名無しさん：04/09/07 00:44 ID:d/f92brP
> まともな裁判官ならね。

（´･ω･`）

ニヤニヤは確かに気になりますね。
というより、それを読んでショックでした・・・
ご遺族の怒りも、相手にとってはその程度のことなのかと。

でも、不起訴処分になるかも
と心配していたけど、起訴されたし、
裁判官もまともであることを期待したいところです。
426 ：朝まで名無しさん：04/09/07 00:58 ID:SiQtyH2F
>>411
おいおいおい
聞き捨てならね～な～言葉だな　まだ分からんアホーがいるようだ。
訴訟なり何なり、当方は本気だよ。

「警告だ１回は見逃してやる」馬鹿じゃないのか
230 ：被害者父親です ：04/09/05 12:22 ID:2Cbzb6MU
↑　なんだコイツは。

当方は見逃す訳にはいかんな、此方は良心に従いレスをつけている。
要するに善意の第三者だ、勿論　交通事故当事者など一切関係ない。
当事者の名も知らんが、おかしな脅しを受けてまでは手を引く事はできんな。

きちんと争っていこう、それ相当の手続きを間違いなくとろうや。


427 ：朝まで名無しさん：04/09/07 01:09 ID:SmJHdmzI
>>425
もしかして、あんまし考えてはいけないことかもだけど、
被告人の最後のカードってのは、実は、その5人の存在そのものだとしたら・・・・。

もし懸念されるのであれば、それこそ、遺族の方の言われる、交通裁判のあり方ってのが問題かも。
やはり、人間過ちは興すわけで、更正をしなければならないことは可能であればすべきで。

裁判ってのはある種、モニュメントみたいなモノだけど、その本来の目的は
相手に刑罰を食らわせるというより、その人に更正の機会と時期を明確に与えるとも取れるわけで・・・・。
428 ：朝まで名無しさん：04/09/07 01:10 ID:hUIW7xuX
>>426
＞要するに善意の第三者だ、勿論　交通事故当事者など一切関係ない。
＞当事者の名も知らんが、おかしな脅しを受けてまでは手を引く事はできんな。

揚げ足取りかも知れんがよそでやってくれ。ここでやる必要はあるのか？
訴訟するほどの意気込みがあるなら別の掲示板でも借りてそこへ>>411ごと
引き上げてくれ。

こっちのスレでやる必要性はないんじゃないのか？
こっちのスレでやる「必要性」があるならそれを教えてくれ。
429 ：朝まで名無しさん：04/09/07 01:12 ID:GFgkxDZ4
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
430 ：朝まで名無しさん：04/09/07 01:23 ID:q+ZLcE6K
なんだこのスレ？モテナイ馬鹿が社長令嬢にコンプレックス剥き出しかよｗ

好きで人跳ねた訳でもねぇのに、なんで実刑食らうんだよ。ｱﾎか
431 ：朝まで名無しさん：04/09/07 01:27 ID:GFgkxDZ4
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
432 ：朝まで名無しさん：04/09/07 01:30 ID:Ddsad27u
交通事故の加害者が謝罪もしていないのに
(遺族が拒否したからだとか言うなよ、いずれにせよ謝罪してないのは事実。)
海外に長期渡航してしまった例って
これまでにあっただろうか。

この裁判は今後同様の事があったときの判例になるはず。
まともな裁判官ならそのことを踏まえた判決を下すと思う。

>まともな裁判官ならね｡

…これで実刑にならなかったら交通事故起こした後
海外長期渡航する香具師がどんどん現れるだろうな～。
433 ：朝まで名無しさん：04/09/07 01:36 ID:khJ4EYmI
>…これで実刑にならなかったら交通事故起こした後
>海外長期渡航する香具師がどんどん現れるだろうな～。

そうですね、執行猶予がつくなら有り得ますよね。

司法のあり方が試されている裁判ですね。
悪い判例？として残ってしまったら、末代までの恥になるのかな。
434 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/09/07 02:26 ID:QU96Taod
やっと少し落ち着いてきましたね。それでは、本題に戻って。

実刑についてですが、少し微妙な雰囲気は　正直否めません。裁判長の裁量一つかと。
弁護士のﾆﾔﾆﾔについては、当方は「あ～ぁ、自滅しようとしてるよ」と思ってるのかもね。
正直な感想としては、感情論が必要以上に入った「遺族証人喚問（質疑）」のように感じました。
そんなことまで言っていいのかなぁ・・・と言うのが　俺の正直な感想です。
今後の行方に注目ですか。ﾆﾔﾆﾔの真相は、次の公判で明らかになるでしょう。

>>430
保身の為に嘘の供述・証言をすることは罪であり、決して　裁判長の心証をよくするものでもなく、
また　事故当時の証言と　今の証言の食い違い・矛盾・謝罪の有無・損害賠償などへの対応など、総合的に踏まえても
「好きで跳ねたわけじゃないので実刑は不当」はあたらないかと。むしろ、好きで跳ねてない分　
自己の責任・行為を認め、全てを明らかにした上　謝罪・猛省し、減刑などを求めるべきでしょう。
自分の行動・言動に責任も持たず、省みることすらせず、正直に話すことすらせず、保身に奔走しているばかりの人に
実刑は不当・・・とは　当方は思いません。今後の交通社会秩序の維持・偽証などの重複犯罪の減少を鑑みて
むしろ　実刑は妥当であるとも思いますがね。
ちなみに、刑務所というところは「反省」を促し、犯罪者の更生・社会復帰のための施設です。一応・・・ね。
自分の罪と正面から向かい合うことなく、反省もしないのであれば、被告人の「更生」のためには実刑は公益的にも
よいのでは？と思いますがね。まぁ、全ては　裁判長の裁量待ちです。
435 ：朝まで名無しさん：04/09/07 02:57 ID:kf3whDTY
>>434
弁護人の態度についての見解、ありがとうございます。
しかし、３人がずっとニヤニヤしている不遜な態度は被告弁護人が法廷で
取る態度とは思えません。裁判長は公判指揮で注意しないのですかね。

私は傍聴に行ったことがないのでわかりませんが、ドラマなどでは裁判長が
態度の悪い証人に注意を与えたりしていますが。

やはりこういう不遜な態度の弁護人の助言・指導が加害者の非常識な
対応に少なからず影響しているのでは、との感を深めました。

ところでこの５人の方は起訴前からこの事件にかかわっていたのでしょうか。
どんな分担になっているのでしょうか、気になるところです。



436 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/09/07 05:52 ID:QU96Taod
>>435
態度については、いわゆる「悪態をついてる」状態ではないので、注意などはないでしょう。
被害者遺族が気を悪くするのは当然ですが、ある意味　どうしょうもないのでは？
本人たちが注意しないと、どうにもならないと思います。

弁護団については、当方の知る限りでは　事件前からずっと付きっ切りなのは一人だけです。
以前から依頼してたのか、はたまた　公判前に　急につけたのかは　知る由はないです。
ただ、第一回公判のときには　弁護士の数は2人でした。
いわゆる「ヤメ検」弁護士さんは　傍聴席で聞きつつ、弁護席に合図を飛ばしてたのは覚えてます。
分担としては、書類などの管理が1人、実際の担当弁護士としての発言が1人、
公判対策の絵図を書くのが数人・・・って分配ではないのでしょうか。あくまで　当方の想像ですけどね。
437 ：朝まで名無しさん：04/09/07 06:18 ID:mK2mSFV+
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
438 ：朝まで名無しさん：04/09/07 07:38 ID:w1VexsHh
元大阪弁護士会会長さんの事務所、全員で４人みたい。
ってことは、会社の顧問弁護士に加えて、刑事に強い弁護士に依頼したってとこかな？
439 ：朝まで名無しさん：04/09/07 08:49 ID:uyiKGaxk
23人じゃないか？
440 ：朝まで名無しさん：04/09/07 08:58 ID:w1VexsHh
>>439
あれ？平成１５年度の元会長じゃなかったっけ？
１４年度なの？
441 ：朝まで名無しさん：04/09/07 09:19 ID:Cub8RDFV
この人、素直に処罰受けた方が本人の人生や親の会社の為にもいいんじゃ？
手回ししまくって猶予判決になっても
一生そのことでネチネチ言われる人生とそんな会社なんだねというレッテル張られるだけでは？
思いきって前科者になってスッキリ罰受ければいいのに
442 ：朝まで名無しさん：04/09/07 09:41 ID:jKArwJWs
>>441
いやいや。そんな潔い信念で生きている人たちだったら
既に詐称を含めた罪を認めているでしょう。
それ以前に殺してしまった相手に心象を悪くし、
保身のための嘘の証言自体も行わないでしょう。

人間には人生で幾つものターニングポイントがありますが、
この家族はそれを見誤ったわけです。

娘の可愛さあまり道を誤った、
いや
本当に娘が可愛いのであったら
人としての尊厳、人としての正しい道を
厳しく教えるべきでしょう。

この親にしてこの子ありということでしょうな。
443 ：朝まで名無しさん：04/09/07 09:57 ID:e9R7+AOg
警察がまともな仕事も出来ない事実を
世に再確認させる事件ですね
事故処理もできね-か・・は～ぁ
444 ：朝まで名無しさん：04/09/07 10:39 ID:Cj2Hqovr
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
445 ：朝まで名無しさん：04/09/07 10:49 ID:jKArwJWs
>>443
警察っちゅーか前任の検事が元凶な希ガス
446 ：朝まで名無しさん：04/09/07 11:11 ID:khJ4EYmI
前任の検事の分まで今の担当検事には頑張って欲しい。

前スレより引用
>重大過失があるにもかかわらず起訴されなかったり、あるいは微罪で終わってしまったりする事例が多く
>見られるように、交通事故関係の起訴や刑罰のあり方にも疑問が投げかけられて」いる現状に
>一石を投じる画期的な意義があるんだよ。

裁判官が保険の支払いを止め補償もしないで海外へ行ってしまい、示談も済んでなく
遺族側からの減刑嘆願書が提出されていない被告人にどう言う判決を下すのか
世間は注目しているのではないでしょうか。
447 ：朝まで名無しさん：04/09/07 11:20 ID:w1VexsHh
遺族の方々が息子さんを信じて目撃者を必死に探さなければ
息子さんが赤信号無視で突っ込んだとされたままで
加害者は起訴猶予で済まされてた可能性もあるんですよね。
もし身内が事故にあったとしたら、警察任せには絶対出来ないと実感します。

でもなんで加害者の家族は娘さんの証言を裏付ける目撃者を捜そうとしなかったんだろう？
結果的に記憶と異なっていたとしても、娘さんを信じていたら
必死に目撃者を捜してもいいはずなのに。
娘さんの証言する相手方の赤信号無視を立証できたら起訴猶予も十分あり得るんだから、
私ならそれこそ死にものぐるいで目撃者を捜そうとするけどなぁ。
448 ：435：04/09/07 12:28 ID:kf3whDTY
>>436
丁寧な回答ありがとうございます。良く分かりました。

しかし、弁護人の態度に対する腹立ちがまたつのってきました。
ヒョットして法廷戦術として証人を感情的にさせる為に故意にやっている
なんてことはないですよね。そうだったら弁護人以前に人としてどうかと
思いますが。

公判対策班のお仕事にネット対策なんて入っているのかな。いや、以前のスレ
に法曹オタクが頻出していて、結構しつこく被告人の弁護をしていたのを
思い出したものですから。まあ、想像の域をでませんが。

449 ：朝まで名無しさん：04/09/07 13:52 ID:+K+qu2F2
弁護士がニヤニヤしていたのは確定？
弁護士の態度が悪いと被告人の量刑に影響するの？

>>448
＞公判対策班のお仕事にネット対策なんて入っているのかな。いや、以前のスレ
＞に法曹オタクが頻出していて、結構しつこく被告人の弁護をしていたのを
＞思い出したものですから。まあ、想像の域をでませんが。

この一文で台無しだな。
450 ：朝まで名無しさん：04/09/07 14:18 ID:jKArwJWs
>>447
赤信号証言の目撃者を必死に探すどころか
海外に逃げ出す算段に必死でしかも遺族にその連絡が届いた頃には
連絡が簡単につかない状態にある。
これは意図的な隠避と思われても仕方のない行動です。

赤信号。停まっていた車。献花。
どれをとっても嘘と繕いばかりで呆れてものも言えませんね。
451 ：朝まで名無しさん：04/09/07 14:46 ID:+K+qu2F2
>>450
＞海外に逃げ出す算段に必死で

逃げるつもりだったとか必死だったとかじゃなく、
ただ物事を深く考えていなかっただけのような気がする…。
452 ：朝まで名無しさん：04/09/07 14:50 ID:MQ5oY2ks
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
453 ：朝まで名無しさん：04/09/07 15:32 ID:khJ4EYmI
>>451
>ただ物事を深く考えていなかっただけのような気がする…。

死亡事故を起こして人が亡くなっているのに、物事を深く考えていない・・・・とは
じゃあ軽く考えていると言う事なのか？
454 ：朝まで名無しさん：04/09/07 15:53 ID:+K+qu2F2
>>453
＞じゃあ軽く考えていると言う事なのか？

留学についてはそうなんじゃないかなと思う。
455 ：朝まで名無しさん：04/09/07 16:44 ID:n9Sf5Nvn
判断能力が極度に未熟な人間、という印象を俺は受けるな。＞加害者
つまり、何もわかってないし大事なことはパパに任せっきりの精神的幼児。
「パパがなんとかしとくから、おまえは海外にでも行ってなさい」
「うん、パパ」
って会話がかわされたんじゃないかと。いやあくまで推測にすぎないけどな。
456 ：朝まで名無しさん：04/09/07 16:45 ID:khJ4EYmI
>>454
> >>453
> ＞じゃあ軽く考えていると言う事なのか？
>
> 留学についてはそうなんじゃないかなと思う。
457 ：朝まで名無しさん：04/09/07 16:51 ID:khJ4EYmI
>>456
誤爆です。

> >>453
> ＞じゃあ軽く考えていると言う事なのか？
>
> 留学についてはそうなんじゃないかなと思う。

反省を辞書で引くと

はんせい 0 【反省】
（名）スル
(1)振り返って考えること。過去の自分の言動やありかたに間違いがなかったかどうかよく考えること。

・・とありますが軽く考えて反省できるのでしょうか？
しかも人の命に関わる事柄なのに。

>>455
事故を起こしたのは成人。未成年ならばともかく、責任の所在は本人にあるでしょう。
458 ：朝まで名無しさん：04/09/07 16:59 ID:uyiKGaxk
加害者の弁護団は被告が精神的に未熟だと印象付けて、まだ保護を必要としているので被告人本人の責任を回避させようとしているのか？
459 ：朝まで名無しさん：04/09/07 17:05 ID:xywPlK3M
>>457
＞事故を起こしたのは成人。未成年ならばともかく、責任の所在は本人にあるでしょう。

まったくもってその通りで、責任を取れないのであればクルマを運転すべきではないんだよね。
本人が半人前で中身が幼児でも、責任は一人前に取らせる必要がある。

裁判官がこのヘンどうとらえるかが心配。
親の庇護のもとにある「女のコ」で、親と責任が半々、だから実刑にするのは酷と考えたりするかもなあ。
460 ：朝まで名無しさん：04/09/07 17:06 ID:ftZ3a++C
あのアホタレに免許を与えた国は
一番重い責任があると？
461 ：朝まで名無しさん：04/09/07 17:16 ID:khJ4EYmI
>>459
>親の庇護のもとにある「女のコ」で、親と責任が半々
では無く

親と同居している（選挙権もある）成人女性が妥当かと。

大変失礼な例えですが、「法的に制限のある責任能力がない」方では無いので半人前扱いは被告に対して
侮辱ではないですか？二十数年間きちんと教育を受けてきたのならば一人前でしょう。
462 ：朝まで名無しさん：04/09/07 17:17 ID:+K+qu2F2
>>457
＞しかも人の命に関わる事柄なのに。

その時期に留学することがどういう事なのかを
よく考えていなかったんじゃないのかなと思う。
留学自体は誰かの命にかかわる事じゃないし。

>>460
確かに免許取得は簡単すぎるね。
463 ：朝まで名無しさん：04/09/07 17:22 ID:xywPlK3M
>>461
いや、だから裁判官がどうとらえるか、その懸念を書いてんのよ。
よく読んでよ。
オレの文章ヘンか？
464 ：朝まで名無しさん：04/09/07 17:27 ID:as6ekhzk
うーん。
残念ですが執行猶予がつく可能性が高いような・・・
情状は悪質なので、施行猶予の期間はかなり長くなるでしょうが。

ちなみに、本人がの精神が未熟というのは、非難の度合いを高める要素にこそなれ、責任を減少させる要因には絶対になりえません。
自覚のない人間についてはそれを理由に許すのではなく、むしろより厳しい刑罰によって自覚を促すべしという方向で考えられてますから。（精神病による場合を除きます）

個人的には民事に期待ですね。
465 ：朝まで名無しさん：04/09/07 17:31 ID:khJ4EYmI
>>463
いくつか前のスレで「親にも責任がある」という流れで持っていくと
本人責任が曖昧になる。と言う様なレスがありましたので
親の裁判ではないので、その辺の責任の所在について書きました。

キツイ書き方でしたら、すみません。
466 ：朝まで名無しさん：04/09/07 17:34 ID:xywPlK3M
>>464
＞責任を減少させる要因には絶対になりえません。

いや、だからさ、ずっと上にもあるように「裁判官がまともなら」の話でしょ。
そんなに、司法に対して厚い信頼持ってんの？

オレは全ての裁判官がまともだなんて、全く思ってないんだけど。
467 ：朝まで名無しさん：04/09/07 17:37 ID:xywPlK3M
>>465
だから、責任の所在が親にあるなんて一言も言ってないでしょ。
裁判官がもしそう捉えたら、と言う懸念。

よく読んでくれ。
468 ：朝まで名無しさん：04/09/07 17:45 ID:as6ekhzk
>>466
たしかに地裁には頭のおかしな裁判官もチラホラいます。
その危惧が１００％ないとは言い切れないと思います。
しかし裁判は３審制で、上に行けば行くほどまともな判決が下りる可能性が高いので、仮に地裁で変な判決が出ても最終的には至極まともな判決が下されることになると思います。

またこの事件の場合、少なくとも事件のコアの部分である被告人を重度の過失により轢き殺した点、また信号の色について嘘をついていた点については父親の存在を考慮する余地はまったくないわけで、
責任について変な判断が下される可能性はないと思いますが。
469 ：朝まで名無しさん：04/09/07 17:46 ID:WpQ2O9aP
執行猶予が付くとして、その猶予期間に、何をしたら実刑になっちゃうのでしょう？
470 ：朝まで名無しさん：04/09/07 17:50 ID:as6ekhzk
>>469
万引きとか器物派損程度の微罪では無理です。
交通事故なら１００％アウトですが。
そういえば昔、酔払い運転の被害者遺族が執行猶予中の加害者を尾行して飲酒運転しているところをビデオに収めて見事刑務所送りにしたという事件がありましたね。
471 ：朝まで名無しさん：04/09/07 17:53 ID:as6ekhzk
>>466
それから、留学の件や謝罪も加害者が成人である以上は、本人の自由意志を著しく束縛するような方法
（例：「墓参りに行ったら勘当だ」など）
を父親が用いていたということでもない限り、本人が自らの意思で反省の意思表示をしなかったとしか認定されないと思います。
472 ：朝まで名無しさん：04/09/07 17:58 ID:WpQ2O9aP
>>470
なるほど…
となると、その猶予期間も海外留学すればOKなんでしょうか？

それにしても、尾行＆ビデオ撮影→刑務所ってのは、凄いですね。
473 ：朝まで名無しさん：04/09/07 18:01 ID:bgI/Khc/
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
474 ：朝まで名無しさん：04/09/07 18:02 ID:+K+qu2F2
>>468
＞少なくとも事件のコアの部分である被告人を重度の過失により轢き殺した点

事故についてなんだけど
最初、起訴状は右直事故ってなってたよね。
加害者の「正面衝突」発言で変わるのかな？
起訴状だと加害者は時速10kmで右折中に確認不足で事故を起こしたんだけど、
それじゃあ重度の過失とは言えないんじゃない？

＞酔払い運転の被害者遺族が執行猶予中の加害者を尾行して

法律よく知らないんだけど、この場合の尾行は違法にならないの？
475 ：朝まで名無しさん：04/09/07 18:06 ID:LLkzwxrq
だったら探偵はみんな違法じゃね？
476 ：朝まで名無しさん：04/09/07 18:12 ID:+K+qu2F2
>>475
そのへんが不思議・・・
尾行してビデオ撮影しても違法じゃないのかな・・・？
477 ：朝まで名無しさん：04/09/07 18:13 ID:xywPlK3M
>>468
>責任について変な判断が下される可能性はないと思いますが。

まあだから、あなたとオレの考え方の違いですよ。
思うだけなら、全然かまわない。

もちろんオレも明記してますからね。
「オレは～～と思う」と。

＞上に行けば行くほどまともな判決が下りる可能性高いので

これも全然思ってないよ、オレは。

あと、裁判官の心の中まではわからないしね。
これは断言できるね。
478 ：朝まで名無しさん：04/09/07 18:19 ID:as6ekhzk
>>474
程度によります。
この事件の場合、加害者が停車中にのみ、遠巻きに撮影をしていたのでセーフだと思います。
付きまとったり家の中まで撮影したりしたらさすがにまずいと思います。

過失の程度については事実関係を精査しないと確たることは言えませんが、基本的に右折車の直進車両に対する注意義務はかなり重いです。
事故の衝突がどのようなものであったかという認定については、あくまでも検察官が提示する客観的なデータ次第です。加害者の証言だけで大きく左右されるというものではありません。
479 ：朝まで名無しさん：04/09/07 18:23 ID:as6ekhzk
>>477
そう思うならしっかりと裁判の成り行きを監視して、もし不当な判決が下されたと思ったときには声を大にしてそのことを訴えてください。
最近の裁判所は世論の動向やマスコミの取り上げ方というものをかなり意識しますから。
少なくとも刑事事件については最近の最高裁はかなりまともだと思うんだけど。
480 ：朝まで名無しさん：04/09/07 18:33 ID:xywPlK3M
>>479
＞そう思うならしっかりと裁判の成り行きを監視して、もし不当な判決が下されたと思ったときには声を大にしてそのことを訴えてください。

まあキミの希望は希望として聞いておくよ。
なにをやるかやらないかをここで言う必要はないし。個人的なことなのでこのスレとは関係ない。

＞少なくとも刑事事件については最近の最高裁はかなりまともだと思うんだけど。

いや、だからキミの意見を否定はしてないからさ。
オレの意見は上記に書いたとおり。

要するに考え方、感じ方、捉え方の違い。
人それぞれなんだよ。
481 ：朝まで名無しさん：04/09/07 18:53 ID:Ja8Nrzul
みかぱぱが意味不明なんだよなぁ・・・
「金でカタをつけよう」とする典型的ワンマン社長だったらわかりやすいんだが。
自腹でもない保険金ですら出ささん、娘は留学させて代わりに被害者対応すらしない。
みかが相手が突っこんで来たって言ったから、ぱぱまで被害者意識持ったのか？

この事件だけは実刑にして欲しい。これが猶予になったら今後罪の意識のない事故加害者達
がどんどん増えていくと思う。どんなに謝っても猶予刑・勝手に留学してても猶予刑では、
嫌な思いして謝罪しに行くより逃げたモン勝ちの世の中になってしまうしね。
482 ：474：04/09/07 19:37 ID:+K+qu2F2
>>478
ありがと

＞あくまでも検察官が提示する客観的なデータ次第です。

それじゃあ、起訴状からすると「そう悪質でもない右直事故」って事かな・・・

この事件が執行猶予になるなら
これからは事故の加害者は留学すりゃいいっつっても、
いつまでも逃げていたらさすがに実刑になるんじゃない？

なら、逃げるために留学するってのはメリットがないと思うんだけど・・・
483 ：朝まで名無しさん：04/09/07 19:56 ID:SmJHdmzI
検察側の事故の調査、つまり破損した車両の状況などから推察する、
発生メカニズムの推定から裏付けまでって、印象ですまないが、
下手すると保険屋の方が優れていないか？と思う。
もちろん、調査する器材は保険屋よりも優れているのだけど、器材を使う側が
ボンクラなら、結果も、ボンクラになってしまうわけで。

そう考えると、単なる右直事故になるのか、重過失のある、特殊な右直事故
なのか、裁判官の判断も変化するでしょう。

加害者の人権擁護とか色々あるかもしれないけど、やはり執行猶予を与えるような
温情判決では、被害者は納得しないでしょう。

後、もし加害者が自分の過失は少ないんだと言うことを主張したいのであれば、
むしろ加害者側も目撃者を探すべきだと思う。署名も同じように。
それが出来なかったのは怠慢と、後ろめたさ(要するに自分に重過失があると認めている）
によるものなのでしょうか・・・・。
484 ：朝まで名無しさん：04/09/07 20:01 ID:kf3whDTY
>>449
超亀レス、スマソ。

いやいや、全くそのとうりですね。
想像は脳内だけで充分。口に出して云うものでは無いですね。失礼しました。
485 ：朝まで名無しさん：04/09/07 20:28 ID:bgI/Khc/
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
486 ：朝まで名無しさん：04/09/07 21:23 ID:bgI/Khc/
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
487 ：朝まで名無しさん：04/09/07 22:08 ID:+BzFgsel
法曹界は女に甘いから､こんな奴にも執行猶予がつくんだろ?
あーアホくせー｡義憤起こすだけ気力の無駄だな｡こんなｸｿ社会｡
488 ：朝まで名無しさん：04/09/07 22:22 ID:eU0XCmFE
>>487
>法曹界は女に甘いから､こんな奴にも執行猶予がつくんだろ?

その通り。
ここに常駐してる法曹憧れ厨はなぜか否定したがるが、被告人が女なら
甘い判決が出るのは、刑法学をちゃんと勉強した人間なら周知のこと。
そう言う側面からもこの裁判を見ることが大事。
489 ：朝まで名無しさん：04/09/07 23:07 ID:S76n6rku
刑務所の待遇も全然違うらしいな。ほんとかどうか知らんけど。
激しくスレちがいｽﾏｿ。
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082653285/
490 ：朝まで名無しさん：04/09/07 23:31 ID:92dXl2ir
判例としては下記に状況が近いのかもしれません。

バイクと乗用車の前方不注意による右直事故　禁錮10月実刑（裁判官　杉森　研二）
被害者は若い女性ライダー(死亡)、被告は中年男性(結果会社を退職)
車の左タイヤ付近に直進バイクが衝突
裁判では事故の事実関係についても争点になった模様

（量刑理由）　
　公判において不合理な弁解に終始
　示談が成立していない
　事故後の態度には必ずしも十分な誠意が認められない　など

◆H15. 2.21 神戸地方裁判所 平成１４年(わ)第９２３号 業務上過失致死
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/5E93A96830750ED349256CE70035D23D/?OpenDocument
491 ：朝まで名無しさん：04/09/07 23:57 ID:l+MvFQgM
>>489
刑務所の待遇の違いは本当ですよ。
例え同じ年月の懲役であっても女のほうが随分ラクってことです。

だからこの女が例え禁固刑になっても、厳しい寮に入るぐらいと考えていたほう
がいいですね。
（ちなみに女の交通刑務所はないらしいです。）
492 ：朝まで名無しさん：04/09/07 23:58 ID:Ja8Nrzul
これだけ悪質なのに下手すりゃ起訴猶予になってたんだねぇ・・・
執行猶予ですらあってはならないと思うんだが、女なら乳児殺したって実刑ならないもんな。
みかたんはカナダでじゃなく、刑務所できちんと事故について考えてくるべきなのに。
「何もすることがないのが嫌」なら留学やボランティアよりも懲役体験してこい！
493 ：朝まで名無しさん：04/09/08 00:10 ID:Cbn1lit8
>>490
>被告人は自己の不注意な運転が重大な結果を招いたこと自体は認め反省の情を示していること,

それでも実刑なわけですよね。
「私のクルマが存在したので」なんてふざけたこと言ってるわけではないんですよね。
しかも、衝突個所が左タイヤ付近。
典型的な右直事故。
それで禁固10ヶ月くらうんだから。
494 ：朝まで名無しさん：04/09/08 00:17 ID:zvJlxHKP
>>493
しかも、
「本件により勤務していたタクシー会社を退職することを余儀なくされ」ていても、
だからね。
495 ：朝まで名無しさん：04/09/08 00:51 ID:nVk+Fp/6
>>490
これはねえ・・・、土曜の深夜、正確には日曜に入っていた。
若い女性のバイク、酒を飲んでなかったか？
スリップ跡などバイク側にも過失がありそうだね。
・・・・にもかかわらず、加害者が中年男であるために実刑判決。
ご愁傷様。
496 ：朝まで名無しさん：04/09/08 00:53 ID:5cA2yMdo
>>490
平成15年の判例ですね。
確かに状況は近い感じします。

・ぶつかった車両の状況から推察する過失の程度
・被告人の曖昧な事故状況の説明（不合理な弁解に終始した）
・被害者はさほど落ち度がない（全くないとは言われていない）
・示談不成立
・業務上過失致死罪等の交通事犯に対する近時の我が国における国民の厳しい刑罰感情

こういったところも、鑑みた、良い判例だと思います。

後は被告証言と目撃証言にある、信号の色のこともあるんでしょうが・・・。
こういった判例があるにも関わらず、被告側の5人の弁護団は一体、今、何を考えているのでしょう・・・。


497 ：朝まで名無しさん：04/09/08 01:19 ID:zvJlxHKP
>>495
憶測ｲｸﾅｲ！
498 ：朝まで名無しさん：04/09/08 01:35 ID:9XL+ZdXA
確かに、判例としては、今回の件に近いものがありますね。
でも、今回の被告人は女。しかも若い。
もちろん前科なし。
となると、やっぱり執行猶予がつくような…

どうなんでしょ？法律に詳しい人
499 ：朝まで名無しさん：04/09/08 03:33 ID:zQXmpx1c
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
500 ：朝まで名無しさん：04/09/08 05:20 ID:zQXmpx1c
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
501 ：朝まで名無しさん：04/09/08 10:07 ID:rC0KeEBM
>490
弱者(バイク)X弱者(若い女)：強者(車)X強者(男)の構図だからね。
まあ実刑も仕方あるまい。
この件は被告人が弱者である点と車対二輪の力関係どちらを重く見るかだな。
502 ：７７４ＲＲ：04/09/08 10:33 ID:+OClpQ07
少なくとも>>490よりは重くならないとｵｶｼｲんだけど
そうはならないんだろうな。不条理だ…
503 ：朝まで名無しさん：04/09/08 11:07 ID:nFRYNu9B
だけど２～３秒もクラクション鳴らす余裕で減速すれば、最悪の結果は
回避できたんじゃないのか。バイク側の過失ゼロという認定ならば
ちょっと釈然としない。
504 ：朝まで名無しさん：04/09/08 11:17 ID:/oqe7Aj1
>>503
安心しな。バイク側の過失は完全なゼロにはならない。
ただしクルマ側の過失はそれを遙かに上回っている。
ただそれだけのこと。
505 ：朝まで名無しさん：04/09/08 11:18 ID:V+br/MjL
バイクの過失は0ではないかもしれないけど、
車側からすれば「反対車線で正面衝突」なわけだから普通の右直事故より車の過失が大きくても妥当かと思う。
506 ：朝まで名無しさん：04/09/08 13:15 ID:QqBCs2IK
>>505
起訴状は「右折中の事故」なわけで
検察側は、「反対車線」だとか「正面衝突」とは
言ってないと思うし証拠を提示していないから
今の所は、よくある右直事故として扱っているんじゃないのかな。

逆走で正面衝突なら、前方から車が来ているのにクラクションを鳴らしながら
突っ込むなんて考えられない。
507 ：朝まで名無しさん：04/09/08 13:41 ID:iIEgL+4S
>>501
>まあ実刑も仕方あるまい。

はぁ？
法の下の平等って言葉知ってる？

キミが被害者遺族だったとして「被告人は女なので、刑を軽くします」と言われて納得できるのか？

なんでこう現状追認で「仕方がない、しょうがない」が口癖のヤツが多いんだろうね。
508 ：朝まで名無しさん：04/09/08 13:55 ID:KTAiBtwl
男女間で量刑の格差があったらダメだろw
江戸時代に逆戻りか？w
509 ：朝まで名無しさん：04/09/08 13:59 ID:KTAiBtwl
>>506
インタビュアー「それだとクルマの衝突個所が右全部と言う事実と矛盾するのでは？」
女「それが私の中でも疑問として残ってるんですー」

ボクの中でも疑問として残ってるんですー
510 ：朝まで名無しさん：04/09/08 14:02 ID:JurqW4tH
>>507
あなたの気持ちはわかるが、現にそういう世の中なんだから「しょうがない」
でしょう。自由心証主義たらいってましたっけ。
こういう事件を取り上げてじっくり変えていくしかないでしょう。
それとも、あなたが判事さんになって直接変えてくれる？
511 ：朝まで名無しさん：04/09/08 14:05 ID:KTAiBtwl
>>510
>自由心証主義たらいってましたっけ。

憲法に反したらダメでしょw
法の下の平等、って言葉知ってる？

＞それとも、あなたが判事さんになって直接変えてくれる？

その手の下らない口論したいの？
どっかにあった詭弁のガイドラインにぴったりあてはまるんだけど。
512 ：朝まで名無しさん：04/09/08 14:12 ID:QqBCs2IK
>>507
＞キミが被害者遺族だったとして「被告人は女なので、刑を軽くします」と言われて納得できるのか？

＞なんでこう現状追認で「仕方がない、しょうがない」が口癖のヤツが多いんだろうね。

所詮、その事故もこの事故も他人事だから「しょうがない」で済む。

>>509
＞ボクの中でも疑問として残ってるんですー

裁判で明らかになるといいね。
513 ：朝まで名無しさん：04/09/08 14:57 ID:9XL+ZdXA
>>511
あの～アナタの敵は、>>510ではなく、現在の司法制度っていうか
判事の判断っていうかでしょ？
きっと、>>510だって、納得はしてないでしょ。
ただ、現実問題として、そういう傾向にあるから、難しいという話。
もちろん、その現状は変えていかなければならないだろうけど、急には
変えられないよね？
514 ：朝まで名無しさん：04/09/08 15:17 ID:MBIQ5hl8
男だからとか女だからでは無く、一人の人間として平等に裁くべき。
その上で示談の有無、保護の必要な幼子や老親が居るなど家庭環境に
準じた情状酌量が適用されれば平等なんじゃないかな？
515 ：朝まで名無しさん：04/09/08 15:23 ID:MBIQ5hl8
>>498
>確かに、判例としては、今回の件に近いものがありますね。
>でも、今回の被告人は女。しかも若い。
>もちろん前科なし。
>となると、やっぱり執行猶予がつくような…

上記の条件に示談済み、補償済み、遺影に焼香済みならば
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
同意できるんだがね・・・。
516 ：朝まで名無しさん：04/09/08 15:35 ID:9XL+ZdXA
>>515
確かに、この手の事件が執行猶予になる条件なんですよね？
それらの点は。

だからこそ、今後の展開が気になる。
通常なら、実刑のケースだとすして、、今回はどうなるのか？
被告側の5人の弁護団も、ただいるだけじゃないだろうしね…
517 ：朝まで名無しさん：04/09/08 15:36 ID:dCPL7cdW
女性で若い　っていうのは、
本人が努力して身に付ける資質ではないからね。
大昔ならアリかもしれないけど、
今どきそんな慣例はおかしいと思うよ。
>>490の判例は参考になりますね。
518 ：朝まで名無しさん：04/09/08 16:16 ID:RmQFjD72
>>503 被害者側の主張は、被害者は車を認識し、クラクションを鳴らし、回避していたが、
加害者は何らか（携帯？音楽？）の事情で直前に気付いて急制動（アクセル踏んじゃった？）。


519 ：朝まで名無しさん：04/09/08 16:47 ID:reke6sUD
ところで実刑判決の場合、ただちに身柄を拘束されるの？
それとも後日出頭要請がくるの？
520 ：朝まで名無しさん：04/09/08 16:55 ID:M0Q1yrBB
ただちに収監だよ。
泣こうが喚こうが。
521 ：朝まで名無しさん：04/09/08 17:23 ID:seEe2g7B
法の下の平等と分かっているのに
女性は弱いもの、立場の弱いものと定義するならば
それは差別であって女性蔑視というものだよ。

しかも生身の体の事件なら女性は弱いものと捉える事が多いが
双方とも乗り物に乗っている状況ではその能力に差異は無い。

もし差異があると判断すれば免許制度そのものを否定する事になる。
522 ：朝まで名無しさん：04/09/08 17:27 ID:yTIMcNOD
女性差別かどうかは女性が判断します！
523 ：朝まで名無しさん：04/09/08 17:28 ID:seEe2g7B
>>522
何故？
524 ：朝まで名無しさん：04/09/08 17:59 ID:9XL+ZdXA
>>523
都合の良いも＝OK！
都合が悪いもの＝差別だ！許せない！
ってことで、その良い・悪いの判断は、女性がするってことじゃないかな？
525 ：朝まで名無しさん：04/09/08 18:01 ID:GW/caWfx
女性差別を訴えてる団体は、優遇面には触れないよなあ・・・
526 ：朝まで名無しさん：04/09/08 18:17 ID:5cA2yMdo
とある弁護士から聞いたけども、今の法律（司法）は、あくまで男尊女卑の考えから生まれているらしい。

男尊女卑というのは、男性がえらくて、女性はそれに劣るとなるわけだから、
当然、法律は、平等の立場を取るために、元から劣る側にはやさしい法律になるわけで。

もしこの説が本当なら、やはり司法というもののあり方そのものが今、問われている
と言っても過言ではないでしょう。
しょうがないの発言を厳密に言うなら、今の司法ではしょうがないというところでしょうか。
527 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/09/08 18:22 ID:+9hymR1w
俺はフェミニストではないので、一言。
個人的な意見だが　女性だから減刑は、あってはならない。
それこそ　ジェンダーでは？

常に「男と同じ権利がほしい」だの、「対等の扱いがあたりまえ」だのほざいてて
不利な立場になった途端「弱い女にそこまで言うのか」などと反論する甘ちゃんには反吐がでる。
女性・男性うんぬん以前に、一人の人間として、ドライバーとして、全うしなければいけない責任があるはず。

減刑要因が「事故経緯」「事後経緯」などではなく、「性別」で減刑されるのであれば
この国の司法体系は崩壊していると言っても差し支えないでしょう。
一人の人間が反省無く自己の責任から逃れてるという面を　裁判官は是非考慮して頂きたい。
528 ：朝まで名無しさん：04/09/08 18:26 ID:9XL+ZdXA
…とまあ、スレ違いな話題になってしまいましたが、
今回の事件は、色々な側面があるんだということですな。
529 ：朝まで名無しさん：04/09/08 18:37 ID:Jv5Cesur
この事故に関しては第三者なので被告人を性別で考えた事はない。
被告人が起してしまった事故を当たり前に裁く事が、そんなに難しい事なのだろうか？
530 ：朝まで名無しさん：04/09/08 19:05 ID:JurqW4tH
まあ、この公判の判事さんかなり女性に有利な判断をされる傾向がありそう
なので、心配しておりますです。

いずれの判断が下されるにしろ、双方のお父上が控訴なさるでしょうから
最後は最高裁の判断でしょうな。運がよければそこで法の下での平等とかの
憲法判断が下されるかも。東京でやるなら私も傍聴できそうだな。

531 ：朝まで名無しさん：04/09/08 19:12 ID:9M+jO68t
>>527
いずれ日本でも、陪審員制度のようなものが実施されるらしいが、
今のままだと「女だから大目に見てやろう」という事になるのは、間違い無しだな。

ましてやフェミ女が裁判に参加するなんて…
考えただけで、恐ろしい…
532 ：朝まで名無しさん：04/09/08 19:28 ID:DPvtuxwM
>>530
ま、少なくとも被害者のほうは公判当事者じゃないので控訴しないし、
被告人のほうもどのような刑事処分でも受ける的な事をいってるわけだし。

この公判で上訴はないでしょうな。あったらそりゃもう…
533 ：朝まで名無しさん：04/09/08 19:32 ID:GW/caWfx
『どのような刑事処分でも受けるんじゃなかったんですか？』

「そうなんですよー、そこが自分でも不思議なんですよぉ」
534 ：朝まで名無しさん：04/09/08 19:32 ID:WUfP85sE
>>530
量刑理由に「女性だから～」とは絶対示さないので
平等権侵害を理由とするのはまず無理。
最高裁で憲法判断なんてあり得ないです。
535 ：朝まで名無しさん：04/09/08 19:41 ID:JHkdduqA
司法がなぜ女に甘いか。
刑法学では判事の「騎士道精神」の現れではないか、と分析している。
女を優遇する、女に甘くする、そんな男はかっこいいと言う判事自身の持つ
美学とでも言うのだろうか。
司法試験を通り、さらに裁判官になれた彼らはエリート中のエリート。
男性としてはかなりの社会的強者。
下々の男性が酷い目に遭おうが痛くも痒くもない。
女に甘い判決を出せば、彼らの自尊心は満たされるのかもしれない。

間違った「男らしさ」の蔓延が他の男性の首を絞める。
536 ：朝まで名無しさん：04/09/08 19:50 ID:nFRYNu9B
エリートはバイクなんか乗らないからクルマよりの判決出す。
そんだけのこと。
537 ：朝まで名無しさん：04/09/08 20:11 ID:C+FefexX
まあ、加害者の関係者がカキコしてるのは、
すくなからずありだな。
しかも、執拗に組織的に、悪質に...。
発覚そく、心証わるくなって、執行猶予とりけしだな。

だいたい無反省の被告に、穏便な判決がでるわけないだろ。
また遅からず、マスコミで大々的に取り上げられるだろうな。
被害者・加害者が好む好まないに関わらず。
そのときまで無反省でいられるかな？被告人よ！！

西崎ちゃんがんばってケロ。

538 ：朝まで名無しさん：04/09/08 20:11 ID:YVagWUnq
>>536
お前国語の成績悪かったろう。
539 ：朝まで名無しさん：04/09/08 20:14 ID:zvJlxHKP
>>535
女の判事はどうなんだろうね。
540 ：朝まで名無しさん：04/09/08 20:21 ID:9XL+ZdXA
>>539
確かに気になるね。
でも、やっぱり都合のよい差別は、女判事も受け入れるのかな？
541 ：朝まで名無しさん：04/09/08 20:40 ID:BCXylAhD
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
542 ：朝まで名無しさん：04/09/08 20:49 ID:JurqW4tH
>>535
「講釈師、見てきたような嘘をいい」ってなもんですかね～。
>>532
しまった～。刑事裁判では被害者は控訴できなかったんだ。
検事さんがんばってね～。
543 ：朝まで名無しさん：04/09/08 21:25 ID:eU9kSiEf
>>539
やっぱり女に甘いよ。
544 ：朝まで名無しさん：04/09/08 23:00 ID:R0Y2/Ac/
女の死刑囚は少ない。
女の子殺しは男のそれに比べて執行猶予がつきやすい。
これは事実。
だけど女だからいかなる犯罪であっても執行猶予がつきやすいというのはあまり聞いたことがない。

言っとくけど、情状は最悪ですよ。
捜査には非協力的。謝罪なし。賠償なし。反省の素振りもなし。
これより酷いのは遺族とか被害者を罵倒したやつくらい。
はっきり言って被告人は初犯である点を強調するしか情状を良くする手はない。
（ウルトラＣがないことはないが、被告人に悪用されたらいけないから書かない。）

545 ：544：04/09/08 23:03 ID:R0Y2/Ac/
死人の口なしとばかりに責任逃れをしようとした

というのもあるか。
ほんと最悪だねこいつ。
546 ：朝まで名無しさん：04/09/08 23:11 ID:V+br/MjL
544さんが公判に行ったのかどうかは知らないけど、被告人はホントに何も考えていないように見受けられた。
感情が見えないというか。
547 ：朝まで名無しさん：04/09/08 23:19 ID:KhDWMbK/
ショートカット右折しといて、反省もない。
ほんとDQNだな。
548 ：朝まで名無しさん：04/09/08 23:21 ID:SZ6NRXRB
>>544
>だけど女だからいかなる犯罪であっても執行猶予がつきやすいというのはあまり聞いたことがない。
こんな世間知らずのヤツが

＞（ウルトラＣがないことはないが、被告人に悪用されたらいけないから書かない。）
こんなこと言っても説得力なし。
誰も信じないよアホ。

女に甘いのは、上にもあるように刑法学の分野では常識。
549 ：朝まで名無しさん：04/09/08 23:25 ID:R0Y2/Ac/
>>548
学問としての「刑法学」における常識なんですね？
それなら、１つでもいいから文献を提示してください。
550 ：朝まで名無しさん：04/09/08 23:27 ID:zvJlxHKP
女性に執行猶予を付けるのは当たり前です！
弱者である女性が犯罪を起こすのは
よっぽど深い事情があるに決まってます！！






って感じかな。
551 ：まめfromﾊﾞｲｸ板 ◆mameGP4tss ：04/09/08 23:28 ID:ywO/orqE
>>548
夜釣りですか？釣れると良いですねw
552 ：朝まで名無しさん：04/09/08 23:31 ID:MBIQ5hl8
>>548
１０代から２０代の女性で交通事故の過失致死で実刑だった前例は
１件も無いわけ？
553 ：朝まで名無しさん：04/09/08 23:46 ID:R0Y2/Ac/
社会的な実態あるいは認識から、女性にはよく適用されるが男性にはまず適用されない情状酌量の要因がいくつかあります。
たとえば育児ノイローゼとか介護疲れ、更年期障害など。
それらの要因が量刑に取り入れられる結果、結果として同じ性質の犯罪であっても女の方が刑が軽くなるということはあるかもしれません。
しかし、それは女だから刑が軽くなるというものではないと思います。

上記の要因を排除した上で、同じタイプの事例について、被告人が男である場合に比べ女である場合のほうが量刑が軽いというなら、根拠となるデータを提示してください。
もしそれが納得のいくものであるなら、認識を改めることにします。

ちなみにこの事件の場合、女性に多く見られる情状酌量の理由となる要因は見当りませんから、結果論としても「女だから罪が軽くなった」というようなことにはならないとみていいと思います。
554 ：朝まで名無しさん：04/09/08 23:54 ID:KuicA43c
フェミ来ちゃったよ
555 ：朝まで名無しさん：04/09/08 23:55 ID:zvJlxHKP
>>553
>根拠となるデータを提示してください。

そんなものが「データ」として残っているなんて、
ほんとに思ってる？
556 ：朝まで名無しさん：04/09/09 00:02 ID:ClaTJyfR
>>553
>ちなみにこの事件の場合、女性に多く見られる情状酌量の理由となる要因は見当りませんから、結果論としても「女だから罪が軽くなった」というようなことにはならないとみていいと思います。

「女だから刑軽くしました」なんて判決理由に述べるわけないじゃん。
「騎士道精神が働く」はオレも聞いたことあるぞ。
刑法じゃなくて犯罪心理学の講義だったけど。
557 ：朝まで名無しさん：04/09/09 00:06 ID:t/+JUA1j
>>553
> 上記の要因を排除した上で、同じタイプの事例について、被告人が男である場合に比べ女である場合のほうが量刑が軽いというなら、根拠となるデータを提示してください。

数ヶ月後に出るであろうこの件の判決と
>>490を比較したら、一つのデータにはなるのかもね。
558 ：朝まで名無しさん：04/09/09 00:10 ID:DeRL9nnr
>>553
>ちなみにこの事件の場合、女性に多く見られる情状酌量の理由となる要因は見当りませんから、

突如として
「実はその日は生理だった」
なんて話が出てきたりなんかして。
559 ：朝まで名無しさん：04/09/09 00:11 ID:npA1JMgC
性別がどうかということより、交通事故における業務上過失致死の判例を調べてみると、
実刑になっている一番大きな要因は、被告が危険な運転をしているかどうかだと思われます。

本件の場合、検察が早回りによる右折時に前方不注意だったという起訴事実にしていれば、
間違いなく実刑だったと思うのですが、なぜ、普通の徐行右折時に前方不注意ということで
済ませているのでしょうか。

この一点から、執行猶予が付くような気がしてなりません。
560 ：朝まで名無しさん：04/09/09 00:13 ID:p40+ujd7
>>555
いくつかの裁判例を分析すれば、データは抽出できると思いますよ。
女性の社会的地位の向上に伴う社会意識の変化を考えると、ここ数年のものを分析しないとあまり意味はないと思いますが。
現代においてなお「騎士道精神」が働いているという明らかなデータが検出できれば、いろいろな意味で意義深いですね。

>>557
この被告人に前科がなければそうですね。
561 ：朝まで名無しさん：04/09/09 00:15 ID:y/0+1EQI
>>556
騎士道精神が働くならばヒソ混入事件の被告人は、なぜ無期懲役では無く死刑判決が出たのだ？
562 ：560：04/09/09 00:17 ID:p40+ujd7
裁判は一応、類似する事件における量刑とのバランスを考えて出されますから。
統計学上妥当な数の裁判例を調べれば、女と男の量刑の平均値を出すことは可能です。
563 ：朝まで名無しさん：04/09/09 00:17 ID:DeRL9nnr
>>559
>本件の場合、検察が早回りによる右折時に前方不注意だったという起訴事実にしていれば、
>間違いなく実刑だったと思うのですが、なぜ、普通の徐行右折時に前方不注意ということで
>済ませているのでしょうか。

確かにそうだね。
「普通の徐行右折時」って話にしちゃうと、
例の不思議な衝突痕等は俎上に載らなくなっちゃうものなあ。
564 ：朝まで名無しさん：04/09/09 00:18 ID:osQ9ZFhG
資本家の陰謀でこのスレを潰された
名前： やはり資本家にとって不都合だったのか
E-mail：
内容：
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094484254/l50
今、実力主義の時代に共産主義を再評価する

1 ：朝まで名無しさん ：04/09/07 00:24 ID:6R2p2UUD
俺は反日左翼が大嫌いだ、
だが最近、共産主義のほうがいいのではないかと思えてきた。
毎年３万人の自殺者、貧富の差……最悪だ。
最近勝ち組みとか、実力主義とかいう言葉がもてはやされている。
結果の平等は悪平等で、機会の平等を優先するべきなのだそうだ。
だがはたしてそれでいいのか？
人間は生まれつき不平等だ。
優れたＤＮＡ保持者は生まれた瞬間から優遇されており、そこに機会の平等など無い。
資産家の子供は生まれた瞬間から優遇されており、そこに機会の平等など無い。
実力主義は幻想だ。
最初から実力のある人間、あるいは実力を身につけやすい環境で育つ資産家が一種の貴族階級を形成する。
人間は生まれつき不平等なのだから、結果の平等でこの不公平を是正するべきではないか？
まあ、運動会でお手手繋いでゴールとか言うのはふざけているが。
565 ：朝まで名無しさん：04/09/09 00:29 ID:aG7/ALLU
>>546
おれは公判を傍聴したことがないので判らないけれど、そうだとしたら
むかし「アスペ博士」が言っていたこと本当かもしれんな。

しかし取り巻きが最悪だね、いずれにしても。
精神鑑定くらい受けさせてやれよ。
566 ：朝まで名無しさん：04/09/09 00:33 ID:oVAVbWzH
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
567 ：朝まで名無しさん：04/09/09 00:45 ID:mS69fqaI
なんか耕作来なくなったけど捕まったの？
568 ：朝まで名無しさん：04/09/09 00:47 ID:y/0+1EQI
びびって来ないに一票
569 ：朝まで名無しさん：04/09/09 00:51 ID:aG7/ALLU
>>567,>>568
ばかやろう、煽るんじゃあねえ。
570 ：朝まで名無しさん：04/09/09 00:55 ID:npA1JMgC
本件は、分っている事実(衝突が車の前部右側、被告は正面衝突と表現)だけからでも
次のことが言えます。

1) 普通の右折角度ではあり得ない。早回り右折であると推測される。
2) 右折できるほどバイクとの距離が十分離れていなかった。直近右折と思われる。
3) 起訴事実で認めているとおり、前方不注意。
4) 従って比率上100%、右折車側に問題があるのは明らか。

この点と留学の件の２点、遺族側には次回公判用に持ち駒があります。
本来は検察がキチンと突くべきだと思うのですが、検察自身の初期の対応が不味かったため、
これらの点に関しては追求しにくいのかもしれませんね。或いは・・・
571 ：朝まで名無しさん：04/09/09 00:56 ID:1P/VD9JE
>>505
本件の過失割合は、おそらく四輪の100%になると思います。
右直事故の基本過失割合 80:20 (右折四輪:直進二輪)
四輪の過失増加 早回り右折 +10%
前方不注意 +10%
走行区分違反 +10% (これは取れないかも)
で、二輪側に速度超過等の過失が認められない場合は、
四輪の100%過失になると思います。さらに証言の偽証等を
当初おこなっていた事を考慮すれば、四輪の100%しかないでしょう。
示談が成立していない点、加害者が若い女性(運転歴が浅い女性)
と言う点を考慮されて、重くても禁固六カ月の実刑、執行猶予がつく
のであれば、執行猶予3年・禁固十二カ月あたりか?
572 ：朝まで名無しさん：04/09/09 01:35 ID:n440uNCo
>>553
>社会的な実態あるいは認識から、女性にはよく適用されるが男性にはまず適用されない情状酌量の要因がいくつかあります。
>たとえば育児ノイローゼとか介護疲れ、更年期障害など。
>それらの要因が量刑に取り入れられる結果、結果として同じ性質の犯罪であっても女の方が刑が軽くなるということはあるかもしれません。
>しかし、それは女だから刑が軽くなるというものではないと思います。

前半と後半が矛盾してるよ。
＞たとえば育児ノイローゼとか介護疲れ、更年期障害など。
男性にも精神的に不安定なことが原因で犯罪を起こす人はたくさんいるんだけど。
また「データ出せ」とか言うのかなw

＞この被告人に前科がなければそうですね。
判決理由よく読め。
前科を理由に実刑にしてないぞ。
「被告人には昭和５７年に業務上過失傷害により罰金刑に処せられた以外には前科がないこと，（中略）など被告人のために酌むべき事情を考慮しても，主文の実刑はやむを得ないところである。」
それよりもむしろ、「酌むべき事情」の一つに挙げている。
フェミ特有のすり替え論法はこの板では通じないので、残念でした。
573 ：朝まで名無しさん：04/09/09 01:48 ID:n440uNCo
「被告人は自己の不注意な運転が重大な結果を招いたこと自体は認め反省の情を示
していること，現時点では示談未成立であるものの，いずれ相当額の賠償がなされ
るであろうこと，被告人には昭和５７年に業務上過失傷害により罰金刑に処せられ
た以外には前科がないこと，被告人は本件により勤務していたタクシー会社を退職
することを余儀なくされ，今後自動車の運転はしない旨述べていることなど被告人
のために酌むべき事情を考慮しても，主文の実刑はやむを得ないところである。」

ここと
＞被告人は自己の不注意な運転が重大な結果を招いたこと自体は認め反省の情を示していること，
ここ
＞勤務していたタクシー会社を退職することを余儀なくされ
重要だよね。

これでも禁固10ヶ月の実刑。
574 ：朝まで名無しさん：04/09/09 01:49 ID:6CI7nC6l
70過ぎたおばあちゃんが被告の話なんだけど

一時停止せずに優先道路に出て
車に突っ込み、同乗してた小さい女の子が死んだらしい
で示談も済んでるのに実刑判決。
被害者の嘆願書が無かったかららしいよ。
それから比べるとこの令嬢は確実実刑なんだけどね。
575 ：朝まで名無しさん：04/09/09 02:13 ID:p40+ujd7
>>572
>しかし、それは女だから刑が軽くなるというものではないと思います。
とは
「それは女だからというだけの理由で」という意味です。

結果として女の被告人のほうが罪が軽くなることは否定していません。

前科については了解しました。

決め付けるのは勝手ですが、私はフェミではないのであしからず。


576 ：朝まで名無しさん：04/09/09 02:18 ID:p40+ujd7
>>572
＞男性にも精神的に不安定なことが原因で犯罪を起こす人はたくさんいるんだけど。

もちろん、それは知ってますよ。
しかし女に特有（と判断されがちな）、情状酌量の要因が多くあるといっているのです。
反面、男に特有の要因はあまりない。
結果、女のほうが量刑が軽くなりがちではないかと。
こんなのはただの仮説なので反論は大いに結構です。がんがんやってください。

どうしてフェミ扱いされるのかだけはまったく理解に苦しみますが。
577 ：朝まで名無しさん：04/09/09 02:24 ID:oVAVbWzH
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
578 ：朝まで名無しさん：04/09/09 02:26 ID:9l0SxUUd
女が、男がって話を聴く度に、
「にゅ、ニューハーフの場合どうなんだろ～」
とか
「オナベだったらどうなんだよ、おい」
とか考えちゃうボクは負け犬ですか？
579 ：朝まで名無しさん：04/09/09 02:28 ID:rS/W8hio
>>560
>女性の社会的地位の向上に伴う社会意識の変化を考えると、ここ数年のものを分析しないとあまり意味はないと思いますが。

現憲法は公布以来一切変わっていません。
（法の下の平等しかり）
「社会的地位」が低い状態だと刑が軽くても当然、と言いたいのかな。
あれ？
女だから刑が軽くなると言うことはありえないんじゃなかったの？
これだと、昔はそうだったけど現在は違う、と思ってるように受け取れるが。

まあ、なんにしてもこの件の判決が出ればはっきりするんじゃないかな。
580 ：朝まで名無しさん：04/09/09 02:29 ID:p40+ujd7
>>572
ちなみに少し揚げ足取りのようですが

＞「被告人には昭和５７年に業務上過失傷害により罰金刑に処せられた以外には前科がないこと，（中略）など被告人のために酌むべき事情を考慮しても，主文の実刑はやむを得ないところである。」
＞それよりもむしろ、「酌むべき事情」の一つに挙げている。

の部分ですが、
「酌むべき事情」に取り入れられているのは、あくまでも前科が１つしかないということであって、前科の存在を「むしろ、「酌むべき事情」の一つに挙げている。 」
というわけではないと思います。



581 ：朝まで名無しさん：04/09/09 02:35 ID:rS/W8hio
>>576
>しかし女に特有（と判断されがちな）、情状酌量の要因が多くあるといっているのです。
>反面、男に特有の要因はあまりない。
女に特有な情状酌量の要因しか考慮しない判事が多いから、まさに問題と言ってる
わけで。

>>580
＞ちなみに少し揚げ足取りのようですが
うん、完全な揚げ足とりだよ。
なんの意味があんの？
いやがらせ？
今後キミのことスルーしていい？
582 ：朝まで名無しさん：04/09/09 02:38 ID:p40+ujd7
>>579
憲法の条文ではなく、社会の実態の話をしているのですが。
日本国憲法の理念に現実が追いつくまでにタイムラグがあったことはご存知だと思います。
男女平等の理念にしてもまた然りです。
残念ながらかつては、女性の社会的地位は憲法の理念からはかけ離れて低く、蔑視の裏返しとしての刑事裁判における寛大さはあったのだと思います。
これはなにも女性に限ったことではなく、たとえば先天的に聴覚機能および言語機能を有しない人については、刑法の条文によって責任無能力または限定責任能力者であるとされていました。

現在はどうであるか、これは今回の裁判を初め注意深く裁判例を分析しなければならないでしょうね。
583 ：朝まで名無しさん：04/09/09 02:44 ID:p40+ujd7
>>581
それはそのとおりですね。
たとえば更年期障害は男にもあるということは認知されはじめていますが、刑事裁判における判断に反映されるにはまだ時間がかかるでしょう。

少なくともこの事件の場合、今のところ「女に特有な情状酌量の要因」見当たらないので、その問題は問題にならないと思います。
「女であることだけでもって刑が軽くなる恐れがある」というのであれば、この裁判がそのことを確かめるいい機会になるでしょう。
願わくばそうであってほしくはないのですが。

私のことをスルーするしないは、あなたのご都合にお任せします。
584 ：朝まで名無しさん：04/09/09 03:03 ID:iACFPTgO
>>570さんの挙げている1)～3)は
ふつう、免許を取って車を運転している人なら、
イチイチ言われなくてもピンときますよね。

でも、裁判ではイチイチ検察官が指摘しないと
考慮されないってことなの？
裁判官が自分で「普通の右直にしては衝突位置変じゃない？」
と思って被告人に質問したり、てことはないのかな。

ま、被告人の答えは聞かなくても分かっているんだけど。
585 ：朝まで名無しさん：04/09/09 03:12 ID:oVAVbWzH
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
586 ：朝まで名無しさん：04/09/09 05:28 ID:oVAVbWzH
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
587 ：朝まで名無しさん：04/09/09 05:28 ID:dpaNHB4G
糞ﾌｪﾐを曲庇する男は糞ﾌｪﾐと一緒｡
男の敵｡

結果として女の方が刑罰が軽くなるなら､俺らの主張は正しいんじゃないの?
｢女だから罪を軽くしました｣なんて裁判官が判決理由に明記するわけもなし｡


以後糞ﾌｪﾐが何ほざいても放置の方向で｡
588 ：まめ ◆mameGP4tss ：04/09/09 05:48 ID:b0dprn1M
つらっと見てみたがID:p40+ujd7ｻﾝがフェミニストには思えないんだが。

ID:rS/W8hioｻﾝが、どこをどう読んでフェミニストだと判断したのか分からないが
折角似た事例の判例を元に検討してるんだから、冷静になって続けて欲しい。

あとは、ROMってるだけでも考えさせられる議論なんだから
煽り調子にならなかったら良いのにな、とも思う。


>>587さんもフェミニストを糾弾している様で「男の敵」とか言わない方が宜しいかと。
589 ：まめ ◆mameGP4tss ：04/09/09 05:51 ID:b0dprn1M
>>584ｻﾝの指摘する事も非常に気になる。
分かりきってる事実でも審理の場で記録されないと
判決には反映されないのかな？

誰か詳しい人いませんか？
590 ：朝まで名無しさん：04/09/09 08:11 ID:W3b8OoVX
司法が女に甘いなんて常識じゃないの？
データ出せって言ってる奴は煽り？
591 ：朝まで名無しさん：04/09/09 09:05 ID:riVDga4Z
>>590
常識と申されるなら
そのデータが常識的に存在するんでしょう。
ではそれを提示してください。
できないのであれば貴方の定義が
間違っているという事になります。
592 ：朝まで名無しさん：04/09/09 09:17 ID:0uCk6QXT
なんか昨日の燃料がよく燃えてるな。

とりあえず別の事件は加害者がタク運だったのが大きいんじゃないの？
二種免許持ってて商売で車使ってるから、一般ドライバーより責任は上。
あと中年が老い先長い若者の命を奪ったという残りの寿命の比較。
593 ：朝まで名無しさん：04/09/09 10:00 ID:045LbgEC
>>490
同じ裁判官なんで重要な判例だ。
被告人は実刑になっても絶対控訴するだろうがな。
594 ：朝まで名無しさん：04/09/09 10:45 ID:wDVEZkuH
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
595 ：朝まで名無しさん：04/09/09 11:49 ID:165wvMsK
>>591
>できないのであれば貴方の定義が
>間違っているという事になります。

ならないよ。
その考え方は完全に間違ってる。

このスレで証明できないことは事実ではない、とはならない。
596 ：朝まで名無しさん：04/09/09 12:32 ID:165wvMsK
>>582
>残念ながらかつては、女性の社会的地位は憲法の理念からはかけ離れて低く、蔑視の裏返しとしての刑事裁判における寛大さはあったのだと思います。

「女性の社会的地位は憲法の理念からはかけ離れて低く」は意味不明。
そんな憲法の理念があると言うのならどこに書いてあるのか教えてくれ。
法の下の平等と社会的地位はなんの関係もない。
社会的地位が低いと同じ罪を犯しても軽い刑にすべき、なんて考えは到底承服できるものではない。

その考え方だと、貧乏人あるいは社会的に低いと見られてる職業の人、在日コリアン、アイヌ民族、
被差別部落出身者は全て刑を軽くすべき、と言うことになるよね。

でも、実際はどうだ？
なぜか女性様だけに寛大な判決がおりていたわけなんだよな。

まあとにかくキミは、昔は裁判における女優遇があったことだけは認めるわけね。
問題は現在も続いてるかどうかだよな。
今回の判決でわかることになるでしょう。
597 ：朝まで名無しさん：04/09/09 12:48 ID:XTIyLojC
>>596
在朝とか在支那は優遇されていますが？
スレ違いだけどな
598 ：朝まで名無しさん：04/09/09 12:59 ID:165wvMsK
まあとにかく、この事件の判決出ればわかるじゃん。
で、女優遇判決でなければ、オレは納得できるし他の人も納得できるはず。

この加害者は実刑に処すべき。
599 ：朝まで名無しさん：04/09/09 14:34 ID:mS69fqaI
>>596は>>582のいわんとするところが全然理解出来てないね。
全く反対に捉えてしまってるよ。

憲法の理念たる法の下の平等が実体法上、運用上で実現されてない例はいくつもある。
尊属殺重罰規定が法令違憲として改正されたのはその代表例。
強姦罪の客体が女性に限られているのも問題になってる。
600 ：朝まで名無しさん：04/09/09 14:36 ID:riVDga4Z
>>595
日本語が不自由なのか
それとも詭弁家なのか知らないが
君のような痴れ者は放置しておく事にする。

雑兵は下がって宜しい。
601 ：朝まで名無しさん：04/09/09 15:11 ID:+PzsrVlp
>>570
～と推測される、～と思われる
のあとに、「従って～明らか」
と書かれても説得力がないなあ
証拠を提出すればいいんじゃないの？
あるならね。
602 ：朝まで名無しさん：04/09/09 15:15 ID:aG7/ALLU
>>600
罵りはやめなされ。
>>595
もう一度、頭を冷やしてよく読みなおすこと。なーんて、べつに仕切りたい
訳ではありませんがね。
603 ：朝まで名無しさん：04/09/09 15:39 ID:165wvMsK
>>600
反論できないってことね、了解！

でも、反論できないからって相手を罵倒するのはみっともないよ。

ちなみに、常識とされることには必ずデータが存在する、と言う考え方も間違い。
604 ：朝まで名無しさん：04/09/09 15:45 ID:165wvMsK
>>599
＞憲法の理念たる法の下の平等が実体法上、運用上で実現されてない例はいくつもある。

だから、司法は女に甘いと言ってるわけだが。
605 ：朝まで名無しさん：04/09/09 15:48 ID:riVDga4Z
この事件において
女性だから優遇されるような要因は一つも無いと思う。

・身体的な優劣があるわけではない（お互いに健常者で免許持ち）
・女性特有の社会的弱者である状況でもない

あとは判例をどれだけ引用されるかだな。
606 ：朝まで名無しさん：04/09/09 15:55 ID:165wvMsK
>>605
＞女性だから優遇されるような要因は一つも無いと思う。

そんなことみんなわかってるんだけど。
なんか怖ろしく頭の回転の悪いヤツだなあ。

だからこそ、女優遇判決が出てはならないと言ってるんだよ。
607 ：朝まで名無しさん：04/09/09 16:10 ID:4XWF9/hI
>>606
そんなに攻撃的にならなくても。

あなたの意見を否定している人はいないと思います。
みんな「今回の判決は男女差の部分も含めて要注目」で
一致してると読めるんですが。
608 ：朝まで名無しさん：04/09/09 16:12 ID:riVDga4Z
>>602
すまんな。
自分の見解の根拠を証明もできない
そんな馬鹿を見ると転がしたくなるタチなもんで。
609 ：朝まで名無しさん：04/09/09 16:17 ID:riVDga4Z
>>607
表層的な解釈しかできない
非建設的な思考の人物のようだから
放置しておいたほうがいいよ。

っていうか単なる構ってちゃんみたいだし。
610 ：朝まで名無しさん：04/09/09 16:25 ID:nOYsPHia
>>601
>>570の1),2)が正しくないとすると、何で車の右前部にバイクが衝突するのか。
どういう状況でこういうことが起こり得るのか、あなたの考えを教えてくれ。
611 ：朝まで名無しさん：04/09/09 16:30 ID:165wvMsK
>>607
＞あなたの意見を否定している人はいないと思います。
ならいいんですけど。

司法が女に甘いなんてことはない、と言ってた人はその考えが間違いであったことに気づいたと思って
いいんですかね。
612 ：朝まで名無しさん：04/09/09 16:31 ID:riVDga4Z
>>603
司法に関する事項にデータが存在しない？
馬鹿も休み休み言え。

出来ない事の言い訳をするな。
出来ないならはじめからでかい口叩くな。
間違いは素直に認めろ。
613 ：朝まで名無しさん：04/09/09 16:41 ID:165wvMsK
>>612
データが存在していたとして、必ずここに提示できるとする根拠は？
また、ここに提示しなければデータは存在しないと言う根拠は？
そしてここにデータを提示しなければ、事実ではないとする根拠は？

このスレで証明できないことが事実ではないとする根拠は？

＞司法に関する事項にデータが存在しない？
データは存在するかもしれないし、存在しないかも知れない。
さらにここに提示できるかも知れないし、できないかも知れない。
また、データを掲示することはできても、それをする人もいればしない人もいる。

ゆえに、ここに掲示できなければ事実ではない、とは断言できない。

あれ？
キミ、放置するんじゃなかったっけ？
614 ：朝まで名無しさん：04/09/09 16:58 ID:riVDga4Z
>>613
おいおい
いつ私が"事実ではない”と定義をしたか？
いいからシャワーでも浴びてよく読みなおしてから回答をしなさい。

>>613の既述を踏まえてもう一度言う。
司法に関する事項にデータが存在しない？
本当に司法の記録は存在しないのか？
判例という過去のデータが重視されるこの司法においてデータが存在しないだと？

出来ない事の言い訳をするな。
出来ないならはじめからでかい口叩くな。
間違いは素直に認めろ。
615 ：朝まで名無しさん：04/09/09 17:03 ID:/AWZ43/8
>>613
せいぜい頑張れよ、詭弁使ってｗ
この言い訳ばかりの書き方見ていると
こいつの人と成りが見えてくる。
616 ：まめ ◆mameGP4tss ：04/09/09 17:05 ID:LNGTgKNk
おまい様方、論点がｽﾞﾚてますよ？
617 ：朝まで名無しさん：04/09/09 17:12 ID:OhUZqTle
いい加減にせんか、あほうども
618 ：朝まで名無しさん：04/09/09 17:18 ID:riVDga4Z
>>616
>>617
悪い。荒らすつもりは毛頭ないが
雑魚弄り楽しませてもらった。
619 ：朝まで名無しさん：04/09/09 17:31 ID:R4n3jJyr
>>618
だから一言多いんだって(^^;
620 ：朝まで名無しさん：04/09/09 18:21 ID:aG7/ALLU
どーしようもありませんな。

こうなったら判例検索に詳しく、なお且つこのスレに貴重なデータを提供して
下さった>>490氏に再度お出ましいただいて裁定願うしかありませんね。

オーイ、>>490氏出てきて下さーい。

621 ：朝まで名無しさん：04/09/09 18:46 ID:mS69fqaI
模範的な詭弁でしたね。
622 ：朝まで名無しさん：04/09/09 18:51 ID:XTIyLojC
最近急に色々な型の工作機が出回りだしたようですねw
623 ：朝まで名無しさん：04/09/09 19:11 ID:+PzsrVlp
>>610
俺がここで推測なんか言っても意味ないと思うけど？
正しくないとは言ってないが正しいとも言えない。
証拠を提出してないからね。
推測だけで裁かれたらたまったもんじゃないよ。
624 ：朝まで名無しさん：04/09/09 19:24 ID:YTf3/eUU
>>623
>推測だけで裁かれたらたまったもんじゃないよ。

推測を招いているのは被告人が「覚えていない、わからない」と発言を繰り返すからだ。
自分が起こした死亡事故なのに無責任な発言が多く、状況証拠と辻褄が合わないから議論になるのではないか？
625 ：朝まで名無しさん：04/09/09 19:42 ID:/AWZ43/8
>>621
詭弁とも呼べない陳腐な言い逃れだったね。

負け犬は尻尾を巻いて遁走したようだ。
さっさと詫びれば恥の上塗りをせずに済んだのに。
馬鹿な奴だ。
626 ：朝まで名無しさん：04/09/09 19:45 ID:OhUZqTle
端から見てりゃどっちもどっちだ、いい加減にしろお前ら
627 ：朝まで名無しさん：04/09/09 20:04 ID:+PzsrVlp
>>624
＞状況証拠と辻褄が合わないから議論になるのではないか？

なるほど、でも今は推論ごっこするのがしんどいから遠慮しておくよ。
628 ：朝まで名無しさん：04/09/09 20:19 ID:RfFCOGZG
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
629 ：朝まで名無しさん：04/09/09 20:20 ID:vgB19BVf
加害者の無反省を批判するのはいいけど、
相手が芦屋のお嬢さんだとか弁護人５人付けてるとかに
とやかく言うのは、言ってる人間も相当卑しいと思う。
裁判でベストを尽くすのは国民の権利だ。
630 ：朝まで名無しさん：04/09/09 20:24 ID:YTf3/eUU
>>629
>弁護人５人付けてるとかに
>とやかく言うのは、言ってる人間も相当卑しいと思う。

被害者には補償もしていないのに、弁護士を5人つけているから色々批判されるのが分からないのか？
ちゃんと義務を果たしたのならば弁護士を10人つけようと個人の勝手だよ。
631 ：朝まで名無しさん：04/09/09 20:27 ID:yhE0c1TH
>>629
ベストを尽くすのは、良いけど、今回の被告にとっての
ベストな結果って何だろうね？
執行猶予の判決でしょ？
それって、遺族は納得しないよね？
反省してるなら、遺族を納得させてやりたいはずだよね？

今回の裁判でベストを尽くすことは、結局、加害者の
無反省ぶりを表してるってことになりませんか？
632 ：朝まで名無しさん：04/09/09 20:37 ID:EshwFeS3
>>631
刑事裁判ていうのは国家と被告人の勝負です。
無罪ならベスト、執行猶予はベター。
遺族のために裁判やってるのではないのです。
遺族が納得するとかしないとかは、遺族が裁判の結果見て勝手に
納得したりしなかったりするだけのことです。
勝負なんだから全力で臨むのは当然のことです。
反省とか無反省とかは道徳の世界のこと。
633 ：朝まで名無しさん：04/09/09 20:37 ID:sit574Ja
>>629
お嬢様だろうが芦屋だろうが
利己的で無責任なDQNが
弁護士を沢山雇ったり贖えば贖うほど
「必死だな！藁」と思ってﾆﾔﾆﾔしているだけです。

法治国家ですから
金持ちだろうが貧乏だろうが
男だろうが女だろうが
公平に法の下に裁かれるかどうか
それを見定めたいだけです。
634 ：朝まで名無しさん：04/09/09 20:40 ID:YTf3/eUU
>>632
>反省とか無反省とかは道徳の世界のこと。

じゃあ、今回の件は道徳的に問題があると受け取って良いのだな。
635 ：朝まで名無しさん：04/09/09 20:42 ID:YTf3/eUU
>>632
>刑事裁判ていうのは国家と被告人の勝負です。

執行猶予は国家の負けって事か・・・・・
日本国頑張れ。
636 ：朝まで名無しさん：04/09/09 20:43 ID:5ZsFsewg
>>632
> 反省とか無反省とかは道徳の世界のこと。

この一文だけは違うんでない？
被告人にとってベターやベストの結果を得るために
反省してるところを見せるのは必要でしょ？
637 ：632：04/09/09 20:50 ID:EshwFeS3
>>635
私もこの件では日本国を応援します。
>>636
確かにそうですね。
あと狂人を装うという手もありますね。
638 ：朝まで名無しさん：04/09/09 20:51 ID:yhE0c1TH
>>632
でもさ、判決にあたってさ、被害者感情っていうのも考慮するんでしょ？
全く、そういうものは関係なく、裁くのなら、ただの勝負って気もするけど…

>遺族のために裁判やってるのではないのです。
遺族のためだけじゃないけど、遺族のためでもある。
遺族を含めた国民のためなんだからね。
そういう風に、考えていただきたいね。法曹界の方々には。

639 ：朝まで名無しさん：04/09/09 20:56 ID:aG7/ALLU
>>623
ここは法廷ではないのだから、このスレで事実とされている事にもとずいて
推論することは充分意味があると思うぞ。

被告人が「正面衝突した」と証言しているのは事実だし、速記録も証拠の一部
でしょう？

>>490氏添付の判決文を詳しく読んだが、事故原因を詳細に記述してあった。
事故原因を合理的に判決文で説明する事も判事の役割のようだ。

という訳で、貴方からみた合理的な説明をどーぞ。

640 ：朝まで名無しさん：04/09/09 20:59 ID:5ZsFsewg
>>637
読み直したら、632は弁護士の人数＝無反省の度合い
の判断は、道徳の世界　という意味だったのかな。
ちょっと、ピントがずれてたかも。わたし。

被告人が、ホントに自分が100％悪くて
煮るなり焼くなりしてっ　て思ったときは
国選弁護人とかになるのかな。
そうすると、反省の度合いで点数＋　と裁判官も
思ってくれるとか。・・・そうはいかないか。
641 ：朝まで名無しさん：04/09/09 21:10 ID:+PzsrVlp
>>639
意味があるかどうかは、それぞれ個人で決めたらいいんじゃないの？
所詮、推論ごっこなんて自己満足でしょ。

で>>627
642 ：朝まで名無しさん：04/09/09 21:46 ID:aG7/ALLU
>>641
うーん、それはカラスの勝手だが。

でも、あなたなんでここに居るの？不思議だな。（謎
なんか逃げられたような気がしないでもない。
643 ：朝まで名無しさん：04/09/09 21:48 ID:wPqICNJb
裁判のあり方についての議論もあるが、被告人が本来ベストを
尽くすのは、自分の過ちをどう更正するかで、裁判なんて、一つのきっかけにすぎない。
それが仮に微罪だろうがなんだろうか、過ちはあったに違いないんだ。（このケースは）

ただ、被告人がこの裁判で不当と思われるほど軽い罪状で終われば、
反省する動機付けも小さくなり、今後、過ちを正すことにはならないのではないか？

法律だけが全てではないよ。人間って。モラルやマナーだってある。これも事実だよね。
644 ：朝まで名無しさん：04/09/09 22:45 ID:dpaNHB4G
で､結局司法は女に甘くはないって事になったの?
到底承伏しかねるな｡

パソコンもうちょっと理解できたらとりあえず男女板にでも行って
ｿｰｽ集めて来たいが､まぁ殆ど携帯2ちゃんねらーな俺には無理だな｡
645 ：朝まで名無しさん：04/09/09 23:01 ID:ws6lWxVE
>>644
裁判に関連してそういう話題になるのは分かるけど、
このスレで女に甘いかどうかの結論を求めるのは
スレ違いでしょ？
それこそ男女板かどこかでやって欲しい。

当面このスレで重要なのは
この被告人がどうなるか、では？
646 ：朝まで名無しさん：04/09/09 23:03 ID:rrLDaYqZ
遅ればせながら、レポありがとう。

「対向車線には車が３台停まっていた」という被告人の証言は、
どうやら、被害者が頭部を負傷しているのを見て、自分の言い分の方が通ると考え編み出した、
作り話だったようだね。
被告人の、あまりにも自信にない態度から、そう考えざるを得ない。
これは、被害者に対する侮辱というよりは、
自分の親から叱られたくない、家族に対して良い子ぶりたいという動機から出た言動のように思うが、
どうだろうか。

もう一つ、被告人がバイクに気づかなかったという証言も、嘘のように思う。
正面からぶつかっている事が、被告人がバイクを認識していたことの紛れもない証拠のように思うが、
どうだろうか。
647 ：　　参　考　：04/09/09 23:21 ID:/2ZhsJXf
▼交通死の加害者がウソ証言、精神的被害認め遺族と和解
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040909i413.htm
648 ：朝まで名無しさん：04/09/09 23:39 ID:aG7/ALLU
>>644
承服しかねるあなたの気持ちはよく理解できるよ。

しかしこの件は判例に詳しい人が、同様事例で詳細比較をしないと客観的に
ならんから奇特なお方のレポートがくるまでペンディングってことでご理解
の程を。

私としては一般的な興味より、本件判事の過失致死罪での判例をもう少し知
りたいところですが。
649 ：朝まで名無しさん：04/09/09 23:49 ID:zVc6tjrD
加害者天国ニッポン　なぜ交通事故は軽く扱われるのか
http://www.wai-y.com/~tav/matsu_030916_01.htm

これを見て自分が交通事故被害者になったことを想像すると恐ろしくなる。

今回の事件も、警察の段階ではそれなりに捜査されたようだけど（取り調べは厳しかったようだし）、
送検後の段階で下手したら不起訴処分になりかねない状況だった。
そこに遺族の集めた新証言と、起訴処分を求める署名、
副検事から正検事への担当替えの報道などがあってやっと起訴された。
公判の最大の争点となるはずだった過失の有無も、遺族が集めた証拠があったからこそ
被告人も争わなかった（争えなかった）。

遺族が必死に動いていなかったら、右から左へと機械的に処理されて
不起訴処分だったり罰金刑だったりしてしまったのかも知れない。
650 ：朝まで名無しさん：04/09/09 23:52 ID:yhE0c1TH
>>649
その通りだね。
オレもバイク乗りだから、生きてるうちに、家族宛に、手紙を残しておこう。
交通事故で死んだ場合は、警察を信じるなと…
家族用に、Mr.Bikeの記事でもスクラップしとけばいいかな？
651 ：朝まで名無しさん：04/09/10 00:26 ID:M/Q9vQVU
まぁ考えてみれば、そんな簡単に司法の男差別が証明できてしまったら､
とっくに大スキャンダルになってるわな｡
いや､ﾌｪﾐﾅﾁのﾏｽｺﾐが隠蔽するかな?
｢ﾏｽｺﾐがﾌｪﾐﾅﾁと思うならそれを証明できるｿｰｽだせ!｣とか言わないでねW
652 ：朝まで名無しさん：04/09/10 00:40 ID:uNDMkITj
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
653 ：朝まで名無しさん：04/09/10 00:59 ID:WEETm88r
>>651
貴様の下らんたわ言にいちいち証明は求めんよ。
654 ：朝まで名無しさん：04/09/10 01:22 ID:uNDMkITj
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
655 ：朝まで名無しさん：04/09/10 02:46 ID:M/Q9vQVU
冗談冗談W

ところでこのQｻｧって何?
656 ：朝まで名無しさん：04/09/10 03:08 ID:uNDMkITj
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
657 ：朝まで名無しさん：04/09/10 04:36 ID:2bnni7Ll
>>649
もともと交通システム自体が欠陥を抱えており、どんなに注意してようと
事故は一定割合で起こる。バイクは一方的被害者というわけでもない。
歩いていると青信号渡ってるのに突っ込んでくるアホバイクに何度も
危ない目に遭わせられた。だからって車やバイクをなくそうとか、少なくとも
自家用利用は禁止しようとかいっても、誰も同意しない。これ以上自動車税が
上がるのも嫌だという。だったら、飲酒等の明らかに悪質な事例は別として、
通常の衝突事故など非犯罪化せざるをえないだろう。
658 ：朝まで名無しさん：04/09/10 05:56 ID:9gMbqYGd
アホバイクに危ない目にあわせられても
交通事故の非犯罪化に同意するなんて、
寛容な方ですね。
659 ：朝まで名無しさん：04/09/10 08:12 ID:cb76dv8o
>>657は交通事故の非犯罪化とかそんなのはどうだっていいんだよ。

> バイクは一方的被害者というわけでもない。
> 歩いていると青信号渡ってるのに突っ込んでくるアホバイクに何度も
> 危ない目に遭わせられた。

これが言いたかっただけ。
660 ：朝まで名無しさん：04/09/10 10:04 ID:uNDMkITj
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
661 ：朝まで名無しさん：04/09/10 10:35 ID:+Cwc6KNF
>>655
イクラちゃんの「ﾊﾞﾌﾞｰ」みたいなもんだろｗ
662 ：朝まで名無しさん：04/09/10 10:55 ID:4y5fydKd
>>657
バカクルマにも同じような目にあわされたことあるでしょうに。
路駐車両の潜在的な危険性は無視するくせにバイクはすり抜けするからアブナイ、ウザイと言ってるだけの嫌バイク厨と同じですよ。
…そういうのは車板かバイク板で思う存分やってください。

それとも　”このスレ”　で、わざと偏向した書きこみをして
バイク乗りの印象「だけ」を貶めることによって、なにか得なことでもあるのですか？
663 ：朝まで名無しさん：04/09/10 11:38 ID:49Pv5GUT
事故など、どっちがどっちっていいきれない場合が多い。
危険を察知した時点で、どちらかが停止すれば起こらないことが殆んどだし。
両方が停止しても起こらない。
青信号であっても、危険があれば交差点にはいるのは、やめることできるんだし。
青信号は進めではなく交差点に進入しても良いよって意味だしね。
664 ：朝まで名無しさん：04/09/10 11:43 ID:49Pv5GUT
>>657
のようなことを言っていたら、
歩行者も飛び出すことあるし、車やバイクも飛び出してくる奴もいる。
みんながみんな、相手のことおもって安全に運行できるように助け合わなくちゃね。
665 ：朝まで名無しさん：04/09/10 11:44 ID:49Pv5GUT
というより、自分の身のことを考えてかな
666 ：朝まで名無しさん：04/09/10 11:57 ID:+Cwc6KNF
>>663
基本的に賛成意見だけど、
（概ね停止状態と言える）歩行者との事故も存在わけだし、
１対１のシチュエーションでなく混沌とした交通状況だと逆に後続車に追突される等の危険性も出てくると思う。
単純に止まれば万事ＯＫというものではないと思う。
667 ：朝まで名無しさん：04/09/10 12:10 ID:49Pv5GUT
確かにそのような状況もあるけれど。
危険を察知して止まった場合、
後ろから追突した方が車間距離を開けていなかったという理由で、
後ろが罰せられる。
交通ルールを重視して、車間距離等に気をつけておればそのような心配も少なくなる思うよ。
お互い自分の為にも交通ルールは守るべきだよね。
668 ：朝まで名無しさん：04/09/10 12:12 ID:49Pv5GUT
何の理由もなく急停車急発進は、交通ルール上まずいけれどね。
669 ：朝まで名無しさん：04/09/10 12:19 ID:49Pv5GUT
お互い危険を察知したら、スピードやハンドルを動かすテクニック等で、
危険を回避しようとせず、出来るだけ一時停止で危険を回避しようとした方が、
事故は減るのではと思っています。
670 ：朝まで名無しさん：04/09/10 12:44 ID:49Pv5GUT
5台車が同じように走っていたとして、一台が急停止して一台が突っ込んだ場合、
その一台だけは、車間距離は適正ではなかったといえるよね。
もし適正ならそこに、別の車も追突してくるはずだからね。
671 ：朝まで名無しさん：04/09/10 14:21 ID:uNDMkITj
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
672 ：朝まで名無しさん：04/09/10 15:53:00 ID:nRZ5iZm8
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
673 ：朝まで名無しさん：04/09/10 15:58:26 ID:qpb9HhMp
被害者の緊急手術中にCD聞いてた加害者ってこれのこと？
674 ：朝まで名無しさん：04/09/10 16:42:35 ID:iQHXGMDP
>>673
今のところ、そういう情報はなかった気が。
よろしければ詳しくおながいします。
675 ：朝まで名無しさん：04/09/10 17:10:23 ID:drJDWE+i
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
676 ：朝まで名無しさん：04/09/10 18:14:47 ID:pZI+TskB
>>673
あれ？俺もどっかでそれ聞いたな。
この事件の被告かどうかはわからんが。
677 ：朝まで名無しさん：04/09/10 18:49:25 ID:HfIcjsso
つーかこの被告人だとしたらいつの話？様態急変後？
事故直後はCD聞くどころか警察でこってりしぼられていたわけだが
678 ：朝まで名無しさん：04/09/10 18:55:25 ID:qMojEQ39
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
679 ：朝まで名無しさん：04/09/10 19:18:41 ID:0uXbYAkv
交差点で一時停止とか簡単に言ってるやつがいるが、
バイクでそれをやって、後ろからトラックが突っ込んで
きて、跳ね飛ばされても死ぬわけだが、それでも安全と
言えるのかな？

言っておくけど、絶対に安全な回避方法なんて存在しませんよ。
色々な意見は、あくまで結果論。
意味ないです。

歩行者、自転車、バイク、車、それぞれが、相手を思いやり、
交通の流れを乱さない程度に、道交法を守る。
これくらいしか、改善方法はないでしょう。
（あくまで改善であって解決ではない！）
680 ：朝まで名無しさん：04/09/10 20:01:15 ID:49Pv5GUT
結果論だといって馬鹿にしている人いるけれど。
結果が良かったらそれで良いんだよ。
事故がおきなかったという結果があればね。
絶対ってのは、確かにないよ。
でも、確立から言ったらそのトラブルを、スピードやハンドル操作で回避しようとする前に、
停止していたらって思う事故が多いのは、確かだと思うよ。

681 ：朝まで名無しさん：04/09/10 20:05:30 ID:49Pv5GUT
裁かれるのも、結果で裁かれるし、
いい結果の場合は裁かれないしね。
事故で言えば、どうしても結果が重要視されて、
後からこうすればよかったって話になるのは否めないよ。
682 ：朝まで名無しさん：04/09/10 20:56:52 ID:0uXbYAkv
オレの03RR（国内フルパワ）が一番さっ！orz
683 ：朝まで名無しさん：04/09/10 20:57:24 ID:0uXbYAkv
誤爆ごめん…orz
684 ：朝まで名無しさん：04/09/10 22:33:27 ID:HfIcjsso
止まれば良かったというのは一理あるが
この事故の場合、
被告人がちゃんと確認せずに逆走気味に交差点に侵入したのが最大の原因。
ちゃんと確認して普通に右折していれば良かったんだよ。
そうしていればタイミングがずれて事故にならなかった…かも(これも結果論だが)。
685 ：朝まで名無しさん：04/09/10 22:52:07 ID:+cNGBKhM
・しっかりと安全確認して右折すれば良かった。
・事故後いい加減な発言をしなければ良かった。
・きちんと謝罪しておけば良かった。
・海外留学などしなければ良かった。
・保険会社に支払いを止めさせなければ良かった。

結果論だけどね。
686 ：朝まで名無しさん：04/09/10 23:09:26 ID:xbAPYUBY
>>685
結果論だが、それにしても多いやな。
687 ：朝まで名無しさん：04/09/10 23:12:40 ID:pZI+TskB
起きてしまった事故に「たら・れば」
なんてないだろ。
688 ：朝まで名無しさん：04/09/11 00:07:13 ID:3A6EIB7z
故意でない事故にたら・ればは酷だが、事後処理はたっぷりあった時間でいくらでもできたはず。
実刑の恐怖に脅えなくてもよかったのにねぇ・・・
689 ：朝まで名無しさん：04/09/11 00:27:49 ID:lZUoXQfA
>>685の1個目以外はたら・ればじゃないしなー。
690 ：朝まで名無しさん：04/09/11 05:51:16 ID:U2vPMTBA
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
691 ：朝まで名無しさん：04/09/11 08:27:46 ID:VSwW6gLH
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
692 ：朝まで名無しさん：04/09/11 10:00:25 ID:DwmbDJoF
>>684
最大の原因が加害者にあるのはわかっているが
被害者にも避ける事は出来たんじゃないかって事。
少なくとも死亡事故にはならなかったと思う。
全く以って結果論ですが。
693 ：朝まで名無しさん：04/09/11 11:39:16 ID:ZujcJVLM
で、結局>>692は何が言いたいのよ？
死亡事故にならなかったかも知れないんだから
その後の加害者側の行動や態度も許される、とでも？
694 ：朝まで名無しさん：04/09/11 11:52:26 ID:fOo6uZYT
>>692
>被害者にも避ける事は出来たんじゃないかって事。
>少なくとも死亡事故にはならなかったと思う。

何を根拠に戯言を言えるのだろうか？
直進するバイクに、右折する乗用車がぶつかれば惨事になるケースが多いだろう。
右折車が前方の安全確認を怠らなければ起きなかった事故である事は明白。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
責任逃れも甚だしい。
695 ：朝まで名無しさん：04/09/11 11:58:17 ID:dvLOzM3l
>>692のような香具師って
例えば道歩いててアフォな運転をするクルマに跳ねられた人に対しても
ちゃんと受け身取ってれば死なずに済んだのに…とか言えちゃう訳？
自分がいかに不毛な主張をしてるか自覚してくれや。
696 ：朝まで名無しさん：04/09/11 11:58:39 ID:iu2bF3SS
>>692
HA？
何言ってるの？
強盗殺人が起こったとして、被害者の遺族に
「被害者も逃げてれば殺されることなかったのにね」
って言えますか？
それこそ予測のつかないことだろう。
697 ：朝まで名無しさん：04/09/11 12:10:44 ID:ZujcJVLM
>>695 >>696
それとこれとは話が違う！とか言い出しそうだよね。
中立を装っていても、こいつらの頭の底には「バイク＝悪」or「男＝悪」って気持ちがある訳で。
若しくは加害者を擁護しなきゃならん何らかの理由があるとか。
698 ：朝まで名無しさん：04/09/11 12:38:11 ID:dvLOzM3l
まーとにかく不思議なスレだわな。

他の事故や事件に関するスレの場合、
被害者の回避行動を問題にしたがる香具師が
何度も繰り返し湧いて来る事なんて無いのにな。
699 ：朝まで名無しさん：04/09/11 12:59:59 ID:53ky/c+m
世の中には単純にバイクが嫌いという人もいるからね。
上がった時に見つけてﾁｮｯﾄ一言・・
という人も中にはいるんだろうけど。
700 ：朝まで名無しさん：04/09/11 14:11:21 ID:Gw3VjQvj
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
701 ：朝まで名無しさん：04/09/11 14:18:00 ID:lVCcPmSi
やはり道路での自動車や自動二輪の運転には、お互いに安全確保をする意味はあるというだけのこと。
もっとも、そうしてれば死ななかったのにねとかは、言い過ぎだし、論点がずれている。
特に今回のケースは、>>694氏が言ってるようなケースなんだし。

お互いに安全確保するということと、そうすれば死ななかったのにとは全く同一の次元
で語れるのは、考え方が非常に浅い。予測出来そうにない全ての危険や可能性を予知して
安全確保するってのは、かなり困難。結果論ですが・・・・なんて。

今もって印象的なのは、加害者が｢亡くなった被害者の分も私は頑張って生きようと思う。｣
なんて、私が遺族でそんなこと言われたら、
｢じゃー私が今ここであなたの命を奪ってあなたの分も頑張って生きるからネ。｣と言いたくなる。
そう言われたら加害者のあなたはどう思うんだ？いやと思うんじゃないか？
全く、相手の身にもなって考えろと言いたい。


702 ：朝まで名無しさん：04/09/11 14:58:21 ID:cKJewLFB
>>701
> 全く、相手の身にもなって考えろと言いたい。

すべてはコレだな
703 ：朝まで名無しさん：04/09/11 15:08:11 ID:iu2bF3SS
｢亡くなった被害者の分も私は頑張って生きようと思う。｣
＝これだけ誠意見せてるんだからいいかげんに裁判とか止めてほしい。
　っていうか、なんで死んだ人間のために私が割食わなきゃいけないんですか？
　私の証言を嘘とか言うし｡覚えてないって言ってるでしょ。
　悪かったって言ってるのに何で許してくれないんですか？
　ここに40人分の署名があるんですけど、これだけの人間が私を許せって言ってるんです。
　海外留学したのだって、赤の他人の死んだ人間のために貴重な時間潰したくなかったからなんですよ。
　私は未来のある人間なんだ。
　もう何回もすいませんって謝ってるじゃないですか。
　何が不満なんですか？何で許してくれないんですか。

という気持ちが見え隠れするのは私の邪推でしょうか。
そもそも、被害者が一番ほしいのは嘘の証言をせず、きちんと謝る誠意だと思うのですが｡
704 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/09/11 15:20:49 ID:jZwZlOac
>>698
俺も昔書き込んだけど、被害者の回避行動については　純粋に疑問があるよ。
クラクション3秒は　かなり長い。時間的にも、距離的にも。
静止状態で3秒鳴らしてたわけじゃないから、被害者は　クラクションを鳴らしながら　かなり長い距離を走行したはず。
俺的には、回避行動若しくは減速・停止などの選択肢はなかったのかなぁ・・・と疑問。

事故後の調べによると（裁判提出資料）、バイクの推定速度は時速50Km。
フルブレーキングじゃないとしても、かなり減速できうるとは思う。3秒あればね。
だから、そこは疑問。
減速できない問題としては　主に後方接近車両などが考えられるけど、事故当時はバイクの後続車両はなかったはず。
とすると、前方に「減速できない」問題が存在したのか、もしくは「減速しなかった」のか。
いずれにせよ、事故当時の様子がぼやけて見える俺は　疑惑の中。真相が見えない。
クラクション3秒に気づかず、回避を怠り「正面衝突」した車の「回避行動の有無」についても　かなり疑問。

誰か、仮説・推測など　考えてくれないか？俺の鳥頭では予想すら難しい。
705 ：朝まで名無しさん：04/09/11 15:22:11 ID:lVCcPmSi
>>703
邪推ではないと思います。かなり近い考えを持っていると推察できます。
よく考えると、本件の事故の状況を見ると、回りに自分以外の通行者はいないような
運転をして事故が発生していると考えます。

先の発言やこの運転の仕方は、いわゆる｢身勝手であり、自己中心的｣と思います。
そして、その後の謝罪の仕方（あえて全く謝罪はなかったと言いませんが）
遺族感情を逆撫でするような、自分のための留学、いくら親が付けてくれたかも
しれないにしろ、断ることも出来たはずの5人の弁護士団・・・。
全ては自分のためだけに・・・。


706 ：朝まで名無しさん：04/09/11 15:29:32 ID:lVCcPmSi
>>704
推測だが、おそらく、加害者の車はやはりまずはショートカット気味だが右折をしてたんだと思う。
そこへ被害者の単車が、直進して交差点へ進入しかけて、加害車両を発見。
｢おいおい俺が優先だろ？俺が見えてないのか？｣とクラクションを鳴らす。

被害者からみて、加害者の車はそのまま右折が完了し、目の前を通りすぎるはずだったのが、
何を思ったか急に右折を止めて、あろうことか車両の向きまで変えた・・・。
それは、加害者側が右折していて、はじめてショートカットに気付いて、もっと向こうに
行かなきゃって感じ。その時、相手のクラクションやライトは見えてない状態（ここで携帯説とかもあるが）

被害者は｢なに？｣っと目の前にせまった車にぶつからないように急ブレーキ。
ここで、単車を乗っている人ならわかると思うが、車のように急制動すれば、タイヤロックし転倒の危険がある。
とにかく、姿勢を保って急ブレーキあるのみ。しかし間に合わず、加害者の運転席バンパー側に
衝突した・・・。
707 ：朝まで名無しさん：04/09/11 15:43:22 ID:kx3vMOJn
｢亡くなった被害者の分も私は頑張って生きようと思う。｣
少なくとも加害者側が言う台詞ではないな。
708 ：朝まで名無しさん：04/09/11 15:44:15 ID:LJjwCCjg
>>704
バイク板を読めといいたいとこだが俺の仮説

自分の車線にせりだしてくる車発見＞クラクション
車が車線に平行になったので気がついたと思い北側をすり抜けることにする
車が急にハンドルを切る＞衝突

細かい部分は端折るがこんな感じかと
例えばもっと狭い道ならフルブレーキを選ぶと思う
進路が塞がれるからね、したがって
直前まで、進路を塞ぐ形に位置に車がいなかったと
思うのが妥当かと思われます
709 ：朝まで名無しさん：04/09/11 15:58:06 ID:Lrbb2vPW
>>698
衝突前に２～３秒もクラクション鳴らしてたってことは
「プーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｶﾞｼｬﾝ」
って状況なわけじゃん。直進優先意識が過剰すぎたんじゃないか
って印象はどうしても出てくるだろ。
710 ：朝まで名無しさん：04/09/11 16:17:00 ID:pmWOSVsg
正面から車が逆走してくるのに停止しようと思うもんだろうか。
711 ：朝まで名無しさん：04/09/11 16:23:04 ID:cKJewLFB
停止しても突っ込んできたら一緒だもんな
回避を第一に考えるわな
712 ：朝まで名無しさん：04/09/11 16:29:42 ID:iu2bF3SS
っていうか、直線優先意識が強かろうがなんだろうが
加害者が嘘を吐いたこと。
さらに誠意の無い対応。
海外留学。
自分は悪くないとでもいいたげな五人の弁護団。
遺族の気持ちを考えない発言の数々。
そういったものは、事故当時の状況とはなんの関係もない、人間性の低さをあらわしている。
713 ：朝まで名無しさん：04/09/11 16:30:32 ID:zid01Pyx
>>704
私は、「3秒」自体に疑問を持っています。
おそらくもっと短かったんじゃないかなと。実際に道路で3秒クラクションを鳴らせば、そこら中のﾋﾄ全員振りかえるほどの長時間なわけで。
というか、きっちり1秒鳴らすだけでもﾓﾉｽｺﾞ長く感じます。
3秒って、ラジオだと放送事故扱いになるほどの長さですよね？
せいぜい２秒やそこらだったんじゃないかなと。

って、それを言い出すとキリが無いので3秒だったとして。
車両自体の衝突角度がわかっても、右折初期の進入角度がわからないので2パターン。

１：進入角度が浅い（直進逆走に近い場合）
・交差点のかなり奥から斜めに真っ直ぐ突っ込んでくる車を発見
・正面に近い位置で、普通に考えれば自分を認識していないとは思えない
・いくらなんでもその右折はむちゃくちゃだろ。止まれよ…（警笛）
・車両が直進方向か元の車線に戻るような挙動（ないし減速）を見せる
・バイクそのまま直進
・車両が再び右折しようとする方向に動いて衝突（車両はここで気付いてブレーキ）

２：進入角度が比較的深い（一般的にいわれる早回り右折に近い状態）
・早回り気味で右折する車両を発見
・直進優先を譲る理由もなく（というか、強引な右折をされてﾑｶっとくる）警笛で警告
・車両停車（or減速）
・バイクはそのまま直進
・車両が右折を中止してもとの車線に戻る（もしくはローソンへ進入するような）角度へ針路変更して衝突（車両はここで気付いてブレーキ）

いずれにしても、はなっから二輪は意識の外で、自分の進路のみに意識を集中していたとしか思えません。
車両の進路については、早回りにせよなんにせよ、とにかく一旦右折しようとしていたものを、途中でやめてもとの車線に戻るような方向に回頭することで正面衝突に近い衝突痕の説明と、2輪が直進を継続した理由の説明になるかと。
（右折しようとしていた車両が「バイクが警笛を鳴らした後に元の車線に戻る方向に回頭」すれば、衝突を避ける動作に見えますよね）

ただ、もしこの仮定の状況だったとしたら…ﾓﾚなら間違いなく、むちゃくちゃな右折車を蹴っ飛ばすために減速しますけどね（苦笑）＜これがﾎﾝﾄのDQNﾗｲﾀﾞｰ思考
714 ：朝まで名無しさん：04/09/11 16:34:10 ID:Lrbb2vPW
>>713
でも２～３秒ってのは、加害者側がクラクションは聞こえなかったと言った
のに対する被害者側の反証として、目撃証言付きで出てきた事実ですよ。
715 ：朝まで名無しさん：04/09/11 16:43:36 ID:Gw3VjQvj
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
716 ：朝まで名無しさん：04/09/11 16:44:03 ID:LJjwCCjg
クラクションの秒数と考えると不思議に思えるかもしれないが
衝突時までなっていた　が正しいとすると
それほど不思議ではない
衝突前２秒時にクラクション鳴らし始める人は少ないと思うよ
バイク乗りがクラクションを選択するのは
余裕がある時が殆んど
道幅も広く、進路上に車がいない状態なので
クラクションを選択したのだと思われます

クラクションが最後までなっていたのほうがよっぼど疑問
717 ：朝まで名無しさん：04/09/11 16:51:34 ID:zid01Pyx
>>714
＞目撃証言付きで出てきた事実ですよ。
それは存じております。
下の事故状況の想像のほうでは3秒だったという前提で書いております。（＞＞って、それを言い出すとキリが無いので3秒だったとして）



ただ、ストップウォッチで計ってたり、職業柄脳内カウントが正確だったりするわけではないと思うので、
目撃証言の3秒というのは印象の強い音を錯覚で長くカウントしすぎじゃないかなと単純に思ったわけですが…
まぁ、それはちょっとした疑問というか余談なわけで、レスを分けずに一緒に書いた私が悪かったと。
718 ：朝まで名無しさん：04/09/11 16:55:17 ID:zid01Pyx
>>716
なるほど。
私自身は状況判断にクラクションという選択肢が無い（年に1度鳴らすか鳴らさないか）ので、イメージに齟齬があったようです。
鳴らすタイミングを考えれば不思議ではないのか…　なるほど。
719 ：朝まで名無しさん：04/09/11 17:09:29 ID:RfiDXxYw
以前にもうｐした図ですが、考察用にもう一度うｐします。

フィットに付いた傷位置から考えて、衝突角度が45度を超えることは、まず有得ません。
45度を超えると、車前部右に当たる前に、膨らんだ車の中央位置に当たるはずです。

また、被害者が車のフロントガラスに当たっていないことから、衝突角が15度以下である
こともないでしょう。

従って、フィットとバイクの衝突角度は、30度±15度であると考えられます。

フィットとバイクの衝突角
ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload10110.jpg
720 ：朝まで名無しさん：04/09/11 17:12:21 ID:cKJewLFB
誰か●持ってるシトいないの？
バイク板の過去スレ掘り起こしてhtml化できない？
721 ：朝まで名無しさん：04/09/11 17:16:45 ID:RfiDXxYw
続いて、フィットとバイクの時間的位置関係です。
ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload10111.jpg

バイクは時速50Km/H、フィットは時速10Km/Hで右折中。
この図は、フィットがバイク走行車線に対して30度の角度で右折中を仮定しています。
衝突位置の東西方向は不明なので目安だと考えてください。

下は上図の拡大図（３０度の場合）です。
ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload10112.jpg

フィットの走行線が二重になっているのは、直進の場合と、緩やかなカーブを描いて
右折の場合を表しています。
フィット走行線上の時間的な位置を表す短線は、ほぼフィットの横幅に合わせています(約1.6m)。

同拡大図（４５度の場合）
ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload10113.jpg

同拡大図（１５度の場合）
ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload10114.jpg
722 ：朝まで名無しさん：04/09/11 17:23:55 ID:cKJewLFB
直前で急激な方向転換という場合は考えなくていいのか？
バイクがまともな危険回避をしてないとこから見ると、これが一番
可能性がデカいように思うんだが
723 ：朝まで名無しさん：04/09/11 17:34:09 ID:RfiDXxYw
以下あくまでも妄想です。

被害者が橋の欄干方向に跳ね飛ばされたことを考えれば、バイクは下図の青色矢印のような
軌道を取ったと考える方が自然です。
ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload10114.jpg

この場合、はじめバイクは警笛でフィットの右折を促し、右折をやりすごし、フィットの後ろを
走行しようとした。
しかし、例えば、衝突１秒前、加害者が右に切ったハンドルを左に戻しているのを見て、
被害者は加害車両が元の西方向への走行車線に戻ろうとしていると考え、左に回避したが
避けきれずに衝突。
724 ：朝まで名無しさん：04/09/11 18:20:07 ID:zbE0tdON
>>719
もう見れないんだが
725 ：朝まで名無しさん：04/09/11 18:38:34 ID:WPXa2gsJ
>716
確かに。
自分の場合もクラクション鳴らすのは余裕がある時。
本当に危ない時はとりあえずブレーキに意識がいってる。

>724
まだあるよ。
726 ：朝まで名無しさん：04/09/11 19:26:29 ID:LTjcGt9z
>>692>>709
このスレに関与してはいけません
被害者の父親がスレをＲＯＭしていてレス番２００番台以降の気に入らない書き込みは
名誉毀損で訴えると警告が２００番台にありましたのでロムして下さい


727 ：朝まで名無しさん：04/09/11 19:35:29 ID:vXW2Obay
>>726
別に>>692や>>709のレス内容は問題無いと思う。
誰かさんみたいな誹謗中傷レスとは全く別物かなと。
「気に入らない書き込み」≠「誹謗中傷」
728 ：726：04/09/11 19:37:13 ID:LTjcGt9z
>>727
はい失礼しました。間違っていました。ですから訴えないで下さい。
被害者のご冥福をお祈りしてます。以後レス付けには返答できません。
729 ：朝まで名無しさん：04/09/11 19:45:03 ID:lZUoXQfA
>>728
自ら身をもってどういう書き込みが誹謗中傷のか示そうとしてるのか？
730 ：朝まで名無しさん：04/09/11 19:46:53 ID:kx3vMOJn
>>728
>以後レス付けには返答できません。

といいながらきっとID変えて再登場かな？
731 ：朝まで名無しさん：04/09/11 20:34:01 ID:ZujcJVLM
やっと何度目かのクラクション論争が終わったか…

思い出したように回避行動がどーのこーのとか言い出す奴、
３秒という短い時間の中で被害者が取った行動に疑問を抱く前に
２年という長い時間の中で加害者が取った行動に疑問を覚えてくれよ、全く。

非常に不自然だぞ。
732 ：朝まで名無しさん：04/09/11 20:38:50 ID:iu2bF3SS
>>731
全然不自然じゃない。
だって、彼らのもともとの仕事は被害者批判だもの。
733 ：朝まで名無しさん：04/09/11 20:57:56 ID:euYMHcRO
確かに事故は偶然にして不幸な事態を招いたが
被告とその家族が取ってきた数々の行動は
偶然ではなく保身のための著しく誠意の欠けたものばかりである。
非道い、という言葉を彼女等のためにあるのか。
734 ：朝まで名無しさん：04/09/11 21:22:27 ID:LTjcGt9z
>>731
その３秒があっての後の２年という時間ですから、３秒の回避行動が気になった
>>692>>709のレスを被害者批判と断罪するのは手厳しいかと思われます>>731
735 ：朝まで名無しさん：04/09/11 21:33:27 ID:ZujcJVLM
>>734
随分と苦しい言い訳だな。
そもそも動機が不純なんだから、自分を正当化しようなんて考えずに消えたら？
736 ：朝まで名無しさん：04/09/11 21:35:15 ID:fOo6uZYT
>>731が言いたかった事って、被害者が3秒間クラクションを鳴らす間に衝突を回避できたのではないか、と責める前に
加害者が2年間何をしてきたかを、もう一度思い出し、人として疑問に思うべき行動が多く見受けられたので
それを不自然だと言いたかったのではないですか？
737 ：朝まで名無しさん：04/09/11 21:47:28 ID:YIWZOfoh
50km/hで走ってたら、3秒あっても
何も出来ないってのは周知の事実だと
思ってたが。
スタントマンじゃあるまいし。
738 ：朝まで名無しさん：04/09/11 21:57:14 ID:RfiDXxYw
兎に角、３秒間のことが全くもって見当が付かないという点も、このスレが続いている一つの
要因であると思います。

めちゃくちゃ粗っぽい概算ですが、被害者が橋の欄干方向へ跳ね飛ばされた物理的要因に
ついて考えてみます。

まず、バイクはまっすぐに回避せずに直進、フィットは右折時の事故であるとします。

フィットを1000Kg、バイクを250Kgとし、フィットの北方向運動量が完全弾性的にバイクに伝わった
とします（バイクと被害者は一体化）。
この場合、単純にフィットとバイクの重量比（4）に比例した速度が、被害者に加わります。

つまり、フィットの北方向の速度成分が5Km/hだったとすると、被害者はもともとの進行方向の
東方向50Km/hの速度に、5×4=20Km/hの北方向速度が加わります。この場合、進行方向から
22度左に跳ね飛ばされますが、欄干には届かないように思います。

時速10Km/h、45度でフィットが右折中の事故だとしても、フィットの北方向速度成分は7Km/h。
その４倍が被害者に加わったとすると、被害者は東方向50Km/h、北方向28Km/hの速度で
進行方向から約30度左にしか跳ね飛ばされません。

このことから、少なくともバイクは最終的には左方向に回避していた(北方向の速度成分を持って
いた)、フィットのブレーキは全く間に合っていなかった、と言えるのではないでしょうか。
739 ：朝まで名無しさん：04/09/11 21:57:55 ID:dvLOzM3l
事の始まりとしての３秒が気になった割には
その後の加害者の行動について触れようとしないのは何故なんだろねｗ
740 ：朝まで名無しさん：04/09/11 22:42:04 ID:W1jGvNk+
かねもちは強い！これでいいじゃない
741 ：まめ ◆mameGP4tss ：04/09/11 23:09:37 ID:95m8hw/Y
普段、警笛なんか滅多に使わないのだとしたら
思わず鳴らしたは良いが鳴らしっ放しになってしまう、
くらいの事はあるとｵﾓﾀ。てゆーか自分ならそうなりそう。

そうなると、3秒前からFitは怪しい動きをしていたとも取れる。
742 ：朝まで名無しさん：04/09/11 23:23:04 ID:dDTQgrqA
>>737
> 50km/hで走ってたら、3秒あっても
> 何も出来ないってのは周知の事実

免許持ってない香具師は、言いたい放題だなｗ
743 ：朝まで名無しさん：04/09/11 23:31:07 ID:mXWyjGun
検証した人もいると思うけど、ストップウオッチでも使って三秒計ってみるといいよ。
おそらく思ったより長い時間でびっくりする人が多いと思う。
744 ：燃料：04/09/11 23:36:05 ID:Jq65Ara8
>>738
なかなか合理的な推論だ。ある程度納得できる。

しかし、検事、弁護団、最終的には判事さんがこの２～３秒間の出来事に
どう説明をつけるか非常に興味深いところではある。
弁護団はまた証言訂正なんてやらないでね。何を信用していいか分からなく
なるから。
745 ：朝まで名無しさん：04/09/11 23:42:43 ID:jEAxiIxS
>>703に同意
746 ：朝まで名無しさん：04/09/12 00:02:42 ID:8qngxbgF
バイクの免許もとっていなくて、バイクを毛嫌いしている人には
免許を取って、実際にバイクを運転してみて初めて好きか嫌いか判断してもらいたいといいたい。

免許取るのにもバイクを買うのにも金がかかるからそこまではしないだろうけど。
私も、バイクの免許を持っていない時はバイクなんて・・・と思ってました。
でも都内に出るのは車だと渋滞に巻き込まれるし、何かとバイクが便利なので
免許を取りました。それでバイクの良さを改めて知った一人です。
747 ：朝まで名無しさん：04/09/12 00:06:14 ID:X/987ZTE
以上、青年の主張でした。
748 ：朝まで名無しさん：04/09/12 00:23:07 ID:iRow72pj
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
749 ：朝まで名無しさん：04/09/12 00:37:47 ID:gupxezBq
>>731
事故に責任があって初めて加害者が謝るべきという行動規範が
出てくるのだから、事故そのものを考えるのは当然のことでしょう。
死んだ人はかわいそうだから善で、生きてる人はのうのうと生きてるがゆえに
悪なんてことを言っていては今後の事故防止の教訓も得られない。
750 ：朝まで名無しさん：04/09/12 00:46:44 ID:W9LoHP/R
>>749
あのさ、教習所でシミュレーションやってるんじゃないんだよ。
実際に人が亡くなってるのによくそんな事が言えるね。
751 ：まめ ◆mameGP4tss ：04/09/12 00:50:46 ID:LgdeM+Vu
>>749

>死んだ人はかわいそうだから善で、生きてる人はのうのうと生きてるがゆえに
>悪なんてことを言っていては今後の事故防止の教訓も得られない。

そんな事を言ってる人は居ないと思われ。
752 ：朝まで名無しさん：04/09/12 00:57:02 ID:zCyStNTX
>>751
同意
>>749はスレを黙読でなく音読で読むべし、読解力がつくぞ。
753 ：朝まで名無しさん：04/09/12 01:03:50 ID:gupxezBq
>>751
いや、だって、被害者の行動に対するいろいろな批判自体、
被害者に１００％事故の責任があるという前提に立っているわけでしょう。
>>749の１～２行目をちゃんと「読解」してもらいたいですね。
754 ：朝まで名無しさん：04/09/12 01:16:33 ID:UddJMFfc
>>753
被害者に１００％事故の責任があるという前提に立っているわけでしょう。

君以外だーれもそんな事言ってません。

過失があると仮定すれば何か、という事を言ってるだけです。
>>752を正座で10回繰り返し実行するべし。

まだ懲りてないの？
755 ：朝まで名無しさん：04/09/12 01:23:33 ID:gupxezBq
>>754
加害者に責任がない（かもしれない）のに、加害者の２年間の行動を
あれこれ言うのはおかしいよね。
756 ：朝まで名無しさん：04/09/12 01:26:33 ID:FcyCmEcU
>>753
逆に問うが貴方が思う「被害者に１００％事故の責任がある仮定」の理由を述べてほしい。
757 ：朝まで名無しさん：04/09/12 01:30:42 ID:gupxezBq
>>756
いや、こんがらがったので整理すると、

責任あり→加害者は２年間もっと謝罪らしき行動をすべきだった
責任なし→加害者は２年間何やろうと非難されるいわれはない

ってことでしょ。事故の責任がどうかによって、加害者の事故後の２年間
の行動が非難されるべきかどうかが変わるんだから、>>731のような
言い分はおかしいって言ってるわけ。
758 ：朝まで名無しさん：04/09/12 01:32:03 ID:UddJMFfc
>>755
変な右折は責任ないの？？
前方不注意は責任ないの？？？
責任割合は加害者の方が少ないの？？？
被害者を死なせてしまった後の反省と謝罪が2年間の行動なの？？？
どこをどう考えたら、加害者に責任はないかも知れないと思うの？？？

ところで、本当に懲りてないの？？君・・。
759 ：朝まで名無しさん：04/09/12 01:36:59 ID:gupxezBq
>>758
いや、だから、責任の度合いを考えるために３秒のクラクションの話を
してるわけで。>>731のように、ハナからそれをぶち切ったら話にならない
んじゃないの？　むろんこの事故で加害者が責任ゼロとは自分も思わないけどね。
760 ：朝まで名無しさん：04/09/12 01:42:59 ID:UddJMFfc
>>757
起訴されてたよな？
761 ：朝まで名無しさん：04/09/12 01:45:52 ID:gupxezBq
>>760
起訴されたのは今年に入ってからだろうに。
例の副検事から今の検事に交代して、その後で起訴。
762 ：朝まで名無しさん：04/09/12 01:50:07 ID:zCyStNTX
>>761
起訴されなければ、死亡事故を起こしているのに何をしても良いのか？
自分が死亡事故を起こしたのだから、その後の対応は何が必要かは常識で分かるだろう。
それが出来ていないから批判されるんだぞ。
763 ：朝まで名無しさん：04/09/12 01:55:43 ID:3OcW1Vix
>>759
>>753>>749のレスには同意しています。でもこのスレは被害者の父親出現の影響で
レス番２００以降は被害者擁護以外と被害者に都合の悪い議論の進行はみんな自粛
しているのですよ。理由は訴訟されるから。
>>731や>>758みたいにはぐらかすのは本来が議論目的で無いからで･･･と、ともかくは
過去ログを見てこのスレの住人の思考回路のおおまかな流れを掴んだ上で
このスレからはさっさと離れる事をお勧めします。
764 ：朝まで名無しさん：04/09/12 01:57:37 ID:X/987ZTE
>>757
なぜ１か０かでしか考えられない？
765 ：朝まで名無しさん：04/09/12 02:00:02 ID:3oj5fE/8
>>763
自作自演 乙w
766 ：朝まで名無しさん：04/09/12 02:04:08 ID:FcyCmEcU
>>763
>でもこのスレは被害者の父親出現の影響で
>レス番２００以降は被害者擁護以外と被害者に都合の悪い議論の進行
>はみんな自粛しているのですよ。理由は訴訟されるから。

本気でそう思ってんの？
767 ：朝まで名無しさん：04/09/12 02:05:07 ID:NpTAeQRq
>>757
お前さん交通事故が
「車（A)が100%悪い」と「バイク（B)が100%悪い」のどちらかしかないと思ってるのか？
それもこの事故状況下（しかも相手が死亡）で「車の過失0%」が存在するとでも？
768 ：朝まで名無しさん：04/09/12 02:05:14 ID:gupxezBq
>>763
それはわかりました。
ただ、>>719以下とか>>738とかはとくに被害者を愚弄するものでもない
まじめな考察だと思うし、そういうものまで抑圧して、「人が死んだんだぞ」
の一言で片付けるのはどうかと考えたまでです。
769 ：朝まで名無しさん：04/09/12 02:09:46 ID:X/987ZTE
>>763
また出たよ．．
被害者の父親がいつ「被害者擁護以外は訴える」なんて言った？

人の言ったことを恣意的にねじ曲げて流布するのはどういう罪になるのかなあ。
770 ：朝まで名無しさん：04/09/12 02:12:30 ID:UddJMFfc
>>761>>763
「起訴」じゃなかったな。書類送検だ。俺の間違いだ。

で、0％と100％ではない過失割合は双方でどう見てる？
>>756に対しての答えは？
その割合を考慮した上で、この加害者のこれまでの言動が
過失とはいえ人を死なせてしまった人間の責任ある行動か？
って>>731は言ってるんだと思うが・・。

771 ：朝まで名無しさん：04/09/12 02:39:53 ID:sJo0bNF7
なんかつまらん言い合いになっているような気もいたしますが。

そもそも被告サイドも有罪は大筋で認めていて、現時点では情状酌量を訴えて
いるだけだと思いますが。その情状に事故の真の原因がどう影響をあたえるか
と言う事で３秒間を議論しているだけなのに、大本まで議論を引き戻そうとし
ている人は混乱を狙っていると邪推されても止む終えないのではありまへんか。
772 ：朝まで名無しさん：04/09/12 02:57:40 ID:+nmalyvm
>>771
同意。
ついでにいえばここで事故の真相について議論してる香具師の大半は
どちらがより過失が大きいかもわかっているし。



わかってないのは…
それともわかってないふりをしているのか？
773 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/09/12 06:09:57 ID:6/2HvtSN
分かりやすく　一言で片付けましょう。

加害者は、>>755のように本当に自分に責任がないのならば、証言が二転三転することもないはずであり、
最初から全て目撃証言と合致する「正直な」証言をするはず。

そうしないのはなぜ？ウソを「わざわざ」ついて得られるメリットは？
以上。
774 ：朝まで名無しさん：04/09/12 06:54:15 ID:NHf3MUKm
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
775 ：朝まで名無しさん：04/09/12 10:05:28 ID:qRNxLCRl
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
776 ：朝まで名無しさん：04/09/12 12:02:11 ID:3OcW1Vix
>>768
真面目に議論に参加してきた過去の多くの人達もスレ住人にはぐらかしと罵倒攻撃に会い
このスレからは呆れて離れてしまったかのようです。
ここにいついて不毛な議論をするかどうかは自己責任と判断でお願いします。

車とバイクに関しての議論をしたいならバイク板や車板が相応しいですよね。
最後になりましたが被害者のご冥福をお祈りしてやみません。
777 ：朝まで名無しさん：04/09/12 12:48:09 ID:X/987ZTE
ﾌﾟ)
涙ぐましいな
ﾌﾟ)
778 ：朝まで名無しさん：04/09/12 12:52:46 ID:Thb+URK/
>>200
779 ：朝まで名無しさん：04/09/12 13:59:48 ID:5ZQzqqe0
プロバイダーのサーバーがアク禁になってたので、レスつけられなかった。
せっかく打ったので、今頃アップ。
スルーできない人は、燃え上がってねw

>>644
>で､結局司法は女に甘くはないって事になったの?
大丈夫。
ヤツらも、現実の裁判は法の下の平等とはかけ離れてるし、昔は女に甘い判決は
あった、と言うところまでは認めてる。
これ以上追いつめる必要もないかと。
厨たちは最後にレスをつければ勝ち、と思い込んでるみたいなんで相手してたら
キリがないよ。
チューたちがいくら最後にレスつけたって、現実社会における事実が変わるわけ
でもないし。
典型的なフェミだと思って、気分次第で相手にしたりスルーしたりでいいんじゃ
ないかな。
780 ：朝まで名無しさん：04/09/12 14:09:29 ID:5ZQzqqe0
クラクション3秒について

上にもあるように、3秒間きっちりクラクションはかなり長く感じる。
昔から、ウソの三八と言う言葉があるように、とっさに口に出て来る数字にお中に
3と8が含まれることが多い。
この裁判の場合、証言者がウソを言ってると言う意味ではなく、１単位として
或は、一つの時間的区切りとして「3秒」と証言したのではないだろうか。
781 ：朝まで名無しさん：04/09/12 14:57:08 ID:XCwomWKj
ホーン3秒鳴ってたからﾅﾆって感じ

馬鹿が逆送してたら注意の為に鳴らしたりするでしょ？
782 ：朝まで名無しさん：04/09/12 15:22:40 ID:eYsAcl/e
事故の過失がどうこうってのにかかわったことがない人は、そう感じるかもしれないね。
でも、過失割合がどうこうって言い出した場合、道路状況（工事していたのかどうかさえ含む）や事故前に相手
がどこに
いたのを確認していたのかとか、ホーンを鳴らしていたのかどうかとか
いろんな細かいことが問題になってくるんだよね。
前に変な行動を取っている車があった場合、それにいつ気がついていたのかってのも影響がでてくることもあるよ。
783 ：朝まで名無しさん：04/09/12 15:31:58 ID:eYsAcl/e
前に危険があって、それを回避できる時間的に余裕があったのかどうか
ってのにかかわってくるからね。ホーンだけで回避しようとした場合は、
他の危険回避の行動が取れなかったのかどうかって、事柄にかかわってくるからね。
裁判とか示談交渉等の場合、普通考えたら「それが何？」ってつまらないことが
影響あること多いからね。
784 ：朝まで名無しさん：04/09/12 15:44:33 ID:Xu53X0ra
保険会社の民事交渉の話なんて今はどうでもいいと思う
785 ：朝まで名無しさん：04/09/12 15:47:48 ID:RE/Inam4
もし被害者が
不審な動きのクルマを見つけたときに、瞬時に後ろの状況を把握
ウィンカーをつけ減速、そして交差点に進入する前に停車、
不審なクルマがはるか遠くへ離れて行くまで停車し、
完全に安全な状況が訪れるまで決して発進しない、
そんな運転を常にしているライダーなら
或は

交差点の対向車線で右折待ちのクルマがあった場合、必ず交差点前で停車し
右折車に道を譲る
そんな運転を常にしているライダーなら

死亡することはなかっただろうね。
でも、常にそんな運転してるライダーはほとんどいないだろう。

もし加害者が
右折のときにへんな動きをせず、さらに対向車線からクルマ、バイク、その他が
来てないか、きちんと確認し、クルマを動かさなければ

被害者が死亡することはなかっただろうね。
ほとんどのドライバーは常にそう言う運転をしている。
786 ：朝まで名無しさん：04/09/12 16:24:05 ID:eYsAcl/e
民事と刑事の裁判は、影響しあうこと
わりとあると思うよ。
示談関係は民事だけれど、
その示談が成立しているかどうかってのも
刑事裁判なんかにも影響あるって聞いたよ。
上に書いたのは、ホーンのことなどどうでも良いんじゃ
ないのかって書いていた人がいたから書いたんだけれどね。
787 ：朝まで名無しさん：04/09/12 16:40:36 ID:h7mFh1mH
3秒間のﾎｰﾝから被害者の過失が認定できる、というのは理屈として理解できるよ。
（過失の程度としてはかなり小さいと思うけど）

でも逆に被害者が3秒間もﾎｰﾝを鳴らしたのに被告人は気付きもしなかったということは
どれだけ注意を払っていなかったかを如実に示してるよね。
788 ：朝まで名無しさん：04/09/12 18:33:42 ID:IHVvxrZT
ホーンの話題じゃなくて悪いんだけど
加害者の対向車線に停止車両は無かったと
加害車両の後続車が証言しているんだよね？
ならその証言者に聞けば加害車両の動きが把握出来るんじゃないのかな？

>>773
証言が二転三転する原因が「嘘」だとは限らない。
789 ：朝まで名無しさん：04/09/12 18:47:47 ID:Gk2QFHeb
被害者バイクが等加速度的に減速した場合の時間的位置関係を図にしてみました。
ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload10165.jpg

（計算条件）
バイクは初速度50Km/hで等加速度的に減速（減速開始６秒後、図の時間で+3secには完全停止）、
フィットは角度30度で入って滑らかな弧を描きつつ時速10Km/hで右折

この条件であっても事故が起きていた確率は高いと思われます。
問題はフィットの右折の角度が小さいこと。45度であってもあまり状況は変わりません。
790 ：朝まで名無しさん：04/09/12 19:17:59 ID:W9LoHP/R
>>787
だよね。

純粋に「事故の原因を知りたい」のなら
加害者の“３秒”にも疑問を持って当然だと思うんだけど、
一部の人はどうしてそれが出来ないのかな？

不思議だねぇ…
791 ：朝まで名無しさん：04/09/12 19:42:15 ID:bArgiO5P
>>789
なるほど、これは説得力あるね。
被告人の車が停止しなければ、いずれにせよ事故は避けられなかったとね。
792 ：朝まで名無しさん：04/09/12 20:27:04 ID:JQm2u96A
>>789
ん？一般に二輪車の６０km/hでの制動距離は約２７mと言われているが？
仮定がいい加減だと、結果が無茶苦茶になるいい例だな。
793 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/09/12 20:27:53 ID:6/2HvtSN
>>788
「嘘」だとは限らないことを立証しうる理論を展開願います。

当方の意見としては・・・
・最初は右直事故としての証言だったのに、なぜか「正面衝突」を認めてきている。初期の証言と異なり過ぎ。
・事故直後や事故後の対応全般の供述に見受けられるが、自己に都合の良いものは非常にはっきりとした記憶であるのに
　自己に都合の悪いことは全て「記憶」のせいにしている。その記憶すら、右往左往する始末。
・てか、法廷で　自分の罪に対する申し開きを二転三転する理由とは？これ　疑問。若しくは、二転三転「せざるを得ない」事由でも？
・目撃証言や遺族証言と真っ向からぶつかっていた加害者の供述が「突如」多少の譲歩点を見出したのは何故？

これらの材料により、当方は　加害者の供述は「嘘」であると思うのですが。
それも、小学生が必死に「私は○×してないってばぁ！」って言ってる様な必死さのように見えますが。
途中で自己の論理展開を大きく変えるのは、自分が「正しくない」のを承知で唯をごねるのと一緒かと。

さて、二転三転する理由をお伺いしましょう。
794 ：朝まで名無しさん：04/09/12 20:29:20 ID:Axr3Dpbd
そりゃ何とかバイク側のせいにしたい
その動機を持っている人物によるものでしょう。
795 ：朝まで名無しさん：04/09/12 20:32:24 ID:Sr6Vi57L
>>793
>さて、二転三転する理由をお伺いしましょう。

ただのバカだから。
796 ：朝まで名無しさん：04/09/12 20:37:33 ID:3OcW1Vix
昼夜も問わず議論ご苦労様です本当頑張りますよね、ここまできたら尊敬しますよ。
煽りでは無く真剣に尊敬します。だって極論を言うと他人の交通事故ですよね。
みんなエロサイトや動画見たりしてますか？常に２４時間この事件の分析の事のみとか
まさかそういう事では無いですよね？いや･･･スルーして下さい。頑張って。
797 ：朝まで名無しさん：04/09/12 20:37:57 ID:h7mFh1mH
意図的に嘘をつこうとしたと断定してしまうことはやめた方がと思うよ。内心の問題だし。
推定する資料はたくさんあるけど。

仮に意図的に嘘をつこうとしてないとしても、記憶と現実が全く一致してないから
被告人がいかに不注意だったか、言い方を変えればいかにぼーっとしてたかの証拠にはなるよね。
対向車線のバイクの存在、ホーンが鳴っていたことを認識してないんだから。
798 ：朝まで名無しさん：04/09/12 20:38:23 ID:eWIf+t8w
789の図が見られない…
799 ：朝まで名無しさん：04/09/12 20:38:32 ID:6jkPJ2nw
>>788
恣意的であろうとなかろうと
事実ではないものは虚偽＝嘘ですが。
少なくとも日本語ではそう定義されております。
800 ：朝まで名無しさん：04/09/12 20:44:40 ID:6jkPJ2nw
>>797
運転中に携帯電話を使用していた疑義はどうなったんでしょうね。
通話記録が照会出来ないんでしたっけ？
801 ：朝まで名無しさん：04/09/12 21:03:31 ID:Xfz6O1vA
>>796
昼夜問わず議論されているが，常に同じ人々が議論しているわけではない
常にネットに張り付いている真性引きこもりのあなたには理解できないかもしれないが
802 ：朝まで名無しさん：04/09/12 22:51:08 ID:qRNxLCRl
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
803 ：朝まで名無しさん ：04/09/12 23:00:18 ID:sbjxMrGL
↓800過ぎて煽って、勢いつけてまた次スレを作らせてしまう
　工作員さんの降臨だよ
804 ：朝まで名無しさん：04/09/12 23:04:50 ID:aWrXkgrB
>>792
>>789は、間違ってないと思うよ。
ブレーキが効くまでの時間に、空間距離＋制動距離だけ走行する。

空間距離とは、危険を感じてからアクセルをゆるめて、ブレーキレバーを握って
ブレーキが効き始めるまでに進む距離で、時速６０Kmの場合１７ｍ。
制動距離の場合は、ご指摘の通り時速６０Kmの場合２７ｍ。
従って、２輪が時速６０ｋｍで走行中停止するまでは、４４ｍ走行する。

下図を見ると、時速５０Kmで停止まで４０ｍほどを仮定しているようなので、問題ないだろ。
ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload10165.jpg
805 ：朝まで名無しさん：04/09/12 23:19:07 ID:aWrXkgrB
ついでに書くと、>>789の図で面白いのは、０秒の時だ。車の運転席とバイクが一直線になっている。
図の０秒時点。あなたがもしも、車がバイクに気がついていると思えば、左に避けるだろうし、
気がついてないと思えば右に避けるだろう。
正に運命の分かれ道。事故の確率は１／２。車の運転手、女神様次第だな。
806 ：朝まで名無しさん：04/09/12 23:38:15 ID:JQm2u96A
>>804
このケースでは、空走距離を考慮する必要はないと思うが？
しかも時速５０kmなら停止距離（空走距離＋制動距離）でも約３３ｍだ。
ちょっとは考えてから書き込め。
>>805
おまえの書き込みの方が面白いぞ。
807 ：朝まで名無しさん：04/09/12 23:45:40 ID:aWrXkgrB
>>806
なぜ？　バイクは３秒前に危険を感じて、絶対に止まろうと思わないとしなければならない
状態だったのか？
急制動をかけて何がナンでも停止しようという必要がない状態での減速であれば、
>>789の図のケースの十分に有りうる。
それとも、バイクが停止しなければならないような危険なことを車がしていたのかな。
808 ：朝まで名無しさん：04/09/12 23:48:44 ID:X/987ZTE
>>806
ええとつまり、あなたがおっしゃりたいのは、
クラクションを鳴らさずに最初からブレーキをかけてれば事故は起こらなかった
ということですか？
809 ：朝まで名無しさん：04/09/12 23:49:36 ID:aWrXkgrB
>>807だが、忙しいので誤字だらけだ。俺は今から出かけるぞ。また明日だ。
810 ：朝まで名無しさん：04/09/13 00:10:04 ID:GWqBDoBj
推測VS推測
の
熱い闘い
811 ：朝まで名無しさん：04/09/13 00:32:16 ID:Z9+eYFC8
車が、図の車線３に出てきている時点では、まだブレーキをかけて止まろうとは思わないわな。
車のほうがバイクに気づいて止まると思うわな。
車が、車線２まで来てしまうと、もうブレーキをかけても手遅れだと思うわな。
812 ：朝まで名無しさん：04/09/13 01:03:49 ID:LX1i7ELT
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
813 ：朝まで名無しさん：04/09/13 03:25:54 ID:9MAhJ/bm
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
814 ：朝まで名無しさん：04/09/13 09:46:43 ID:ZKCiQOvY
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
815 ：朝まで名無しさん：04/09/13 11:55:24 ID:ZKCiQOvY
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
816 ：朝まで名無しさん：04/09/13 13:16:44 ID:s/FTQ+qm
この｢Qｻｧ｣の人､一日中家にいるのかな?
別に一日中家に居るのが悪いってわけじゃないけどね
817 ：朝まで名無しさん：04/09/13 14:57:25 ID:kZAdudO/
>>816
テキトーな掲示板に同じ文字列を出力するだけの自動プログラムかもしれないね。
818 ：朝まで名無しさん：04/09/13 15:40:19 ID:7cyuCcnz
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
819 ：朝まで名無しさん：04/09/13 15:47:14 ID:bjYenlUs
>>793
限らないという立証？
お前馬鹿だな。
820 ：朝まで名無しさん：04/09/13 17:13:25 ID:unEk5qUg
次の裁判はいつ？
821 ：朝まで名無しさん：04/09/13 17:14:31 ID:15dGb+gd
この事件は被告が自分の意志で起こしたんじゃなくて過失に対して刑事責任
を問われてるんでしょ、その場合でも反省の度合いとか被害者に対する誠意の
度合いで刑量がそんなに大きく変わってくるもんなんですか？

素人考えで恐縮ですが再犯を防ぐという意味ではどれだけ反省してるかと
いうのは刑量を決める上で考慮されるとは思いますが。過失の場合は同じ
過失を繰り返す恐れがないならあまり関係ないように思うのですが。

「ごめんで済んだら警察は要らない」という言葉がありますけど逆に言えば
誠意さえあれば刑量が軽くなるというのも何かおかしいな話ではないのかな。
被害者遺族の感情というのはあるけど「過失に対する刑事責任」というのは
誠意が有ろうが無かろうがあまり変わらないような気がするのですが。
822 ：朝まで名無しさん：04/09/13 17:25:55 ID:bjYenlUs
>>820
28日(火)15：00～

>>821
反省が度合いが少ないと再犯の恐れがあると思うけど？
誠意というのは反省の度合いをはかる基準みたいなもんじゃないかな。
823 ：朝まで名無しさん：04/09/13 17:30:17 ID:Hrh8BHZ/
よぐわがんねだども、通常なら書類で片付くレベルでねが？

なにゆえここまで拗れてしまったのか、また彼女が『再び犯してはいけない過ち』
とは一体何なのか・・・・
824 ：朝まで名無しさん：04/09/13 17:37:19 ID:AFpgqs8B
>>823
>なにゆえここまで拗れてしまったのか

ナゼ、ここまで拗れたと思いますか？
825 ：朝まで名無しさん：04/09/13 17:45:18 ID:RKxw9htu
>>821
このスレのどこかに類似案件の判例へのリンクがあったと思うので、それを読んでみて下さい。
826 ：朝まで名無しさん：04/09/13 17:47:09 ID:15dGb+gd
>>822　いやだから自分の意思で犯罪を犯す場合はそうだろうけど
過失の場合は違うんじゃないかな。過失致死で再犯の恐れって言いうのは
なんか変だなと思うんだけど。
827 ：朝まで名無しさん：04/09/13 17:56:33 ID:VJTW27bo
刑法上の「過失」は日常用語の過失とは違うらしい。
ま、説明すんのめんどいから法曹憧れ厨に任せるよ。
故意と過失は同質のものとかそんなんだったよな？
828 ：朝まで名無しさん：04/09/13 18:01:17 ID:A+JCha97
>>821
> 被害者遺族の感情というのはあるけど「過失に対する刑事責任」というのは
> 誠意が有ろうが無かろうがあまり変わらないような気がするのですが。

自分も素人だけど、言われてみればその通りだな
て思ってしまいますね。
実際、誠意の有無、情状を排除した業務上過失致死の刑罰って
どのくらいが適当なんだろな。

個人的な思いとしては、故意ではないにしろ
（日常用語の意味での）過失はあるわけだから、
免許取消しで数年は交通刑務所に入るくらいかな
と思うんだけど。
んで、保障とか誠意とかの度合いで引き算してくと。
829 ：朝まで名無しさん：04/09/13 18:06:15 ID:AFpgqs8B
>>821
>誠意さえあれば刑量が軽くなるというのも何かおかしいな話ではないのかな。

事故はもちろんの事、責任とは事故後の対応も含まれるのではないでしょうか？
事故後の無責任な対応は、「反省無し」と取る事も出来、「再犯」の恐れも有る為、やはり
誠意ある対応は刑量に影響するでしょう。

過失の場合も、同じ過ちを繰り返さない為には、事故の本質に迫り事実を見つめる事から
始まります。事故の目撃者の証言と被告人の証言に食い違いがある以上
只の過失では済まされないでしょう。
830 ：朝まで名無しさん：04/09/13 18:09:39 ID:7mV7SgMI
俺もよくわかんねぇけど
日常　過失＝うっかり
刑法　過失＝故意じゃない

こんな感じか？
最近は、未必の故意って言葉もよく出るよな
これは故意のバリエーションのひとつって解釈でいいんだよな？
831 ：朝まで名無しさん：04/09/13 18:10:38 ID:bjYenlUs
>>826
変かな？過失があって事故が起きたわけだから
どんな過失があったのか、これからはどういう運転をすればいいのか
等など、いろいろ反省する点があると思う。
自分の意思で罪を犯したわけじゃないと言うが、
自分の意思で過失のある行動をして人の命を奪ってしまったわけだから
今後、過失致死等の罪を犯さないためには反省が必要だと思う。
832 ：朝まで名無しさん：04/09/13 18:18:47 ID:A+JCha97
>>830
難しいね。良く分からないやｗ

再犯の可能性について追記しようと思ったら
831さんが書いてくれてた。

交通事故では誰もが加害者にも被害者にもなり得る。
そういう自覚が薄い無いままに「過失」だからといって
無罪放免て訳にはいかないでしょ。
運転中ボンヤリしてれば人を殺しかねない　というのが
前提にあるわけだし。
そのために教習所でも悲しいビデオとか見せられる。
833 ：朝まで名無しさん：04/09/13 18:34:35 ID:qMggIZqj
わしもおおむね>>830に賛成。単に殺意が無かっただけ。著しく自己本位な行動、
著しい不注意、証言の変転、がなければ起訴までいかんと思う。
人一人殺してしまったのだから重大事犯だ。

特に当件被告は周囲の状況を一切確認せず、逆走状態で一路ローソンを目指し
被害者をはねた後もローソンに向かうのを止めなかったという著しい自己本位
な行動をしている。事故後の対応も自己本位そのままであった。
ただ、最大限良い方向に考えれば、証言の変転は取り巻きの助言と被告の良心
との葛藤の結果であると推論する事もできる。無理筋かな？
834 ：789：04/09/13 18:44:05 ID:80zwwuVv
バイクが等加速度的に減速した図の仮定がいい加減という話があったので補足します。
ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload10165.jpg

上図の仮定は、「ちょうど事故地点で等加速度的に減速したバイクが完全にストップする」
という条件です。３秒前に警笛を鳴らさず、バイクが減速しながら交差点に入った場合は、
事故は起きなかったのでは、という話の流れの中で計算してみました。

等速運動に比べて、この条件ではバイクが事故地点に達するまでに、さらに３秒かかる、
即ち、フィットには３秒間事故点から離れる余裕ができることになります。

それでも、図から事故が起きるであろうと予測されるのは、フィットの入射角度が浅いためです。
東西方向の速度ベクトルが大きいため３秒の間にバイクに近づき、かつ９０度近くまで回転する
間にバイク走行車線をフィット車体が塞ぐことが事故の原因となります。

一般的な右折であれば、３秒あれば、バイクと約９０度の角度にある車（十分に右折準備の
できた車）は、衝突位置から離れることができます。しかし、この事故の場合は、このような
一般的な右折のイメージで考えてはいけないということを図は示唆していると考えます
835 ：朝まで名無しさん：04/09/13 18:48:49 ID:M0QoYF8K
>>823
自己保身のための虚偽（嘘）の証言を行う事
これだけで十分。

それに罪の自覚のない人間を
服役によって自覚させ反省させる事も
更正プログラムの一つ。

本件で言う加害者は成人にも拘らず
罪の自覚と人間としての誠意が無い。
法治国家である日本の社会において
このような人物には十分な更正が必要と思われる
836 ：朝まで名無しさん：04/09/13 18:56:30 ID:15dGb+gd
>>835　＞自己保身のための虚偽（嘘）の証言を行う事

これは立証不可能なんじゃないの？意図的な嘘なのか単なる記憶違い
なのかどうやって判定するのだろう。加害者自身自分の供述が絶対に
正しいと主張してるわけではないみたいだし、そもそもこの点は裁判の
争点になってるのですか？（被害者のお父さんは拘ってるみたいですが）
837 ：朝まで名無しさん：04/09/13 18:56:49 ID:M0QoYF8K
未必の故意、
未必の殺人（殺意）
とか使われたりするね。

例えば

親に注意されて腹が立った子供が
本意ではないにせよ「くそっ！馬鹿親、死んじまえ！」と自室の壁を蹴ったら
その衝撃で階下の寝室の額縁が外れ、
寝ていた親に当たって打ち所が悪く死んでしまった。

これが”未必の殺意”
838 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:00:32 ID:Kttujvwo
>>837
どう読むの？

『相手が死ぬ可能性が高い』のを　どこで自覚していると言うの？
839 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:02:18 ID:F1gtz9KP
＞837

壁を蹴ったら額縁がはずれ父親にあたる事が予測できる場合に
”未必の殺意” が認定される。

予測が出来なければそれにはあたらない。

840 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:13:08 ID:Hrh8BHZ/
ここでブレーキ踏まなかったら事故るかもしれない
　　　↓
当然事故の結果として相手の死も充分に予測できる
　　　↓
でもまさか相手も突っ込んでこないだろうからいいや、俺が停まらなくても


こういうのを未必の故意といいます
841 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:40:36 ID:RKxw9htu
>>840
その「俺」が右折車だとしたらその通りかもな
842 ：朝まで名無しさん：04/09/13 19:49:13 ID:c2PRMyb1
>>836 単なる記憶違いならあれだけ証言が変遷することはないはず。
それを立証することは不可能だけど、裁判官の心証で単なる記憶違いとはされないと思うよ。
843 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:04:48 ID:LbxRAtdl
過失だから再犯の危険がない、ってアホですか？
自らの行為を顧みる事無く、事故前と同じような運転の仕方してたら
また人殺す可能性大だろ。
だからこそ、自分の運転のどこに問題があったか分析し、責任を認め
反省しなければならない。

「自分のクルマが存在したために被害者を死なせてしまった」
では、自分の運転に問題があったとはまったく考えていないため
再犯の危険性多いにあり。
844 ：朝まで名無しさん：04/09/13 20:53:41 ID:uvoE7aGr
それにしても、
「自分のクルマが存在したために被害者を死なせてしまった」
なんつう言い方をなんでわざわざするのかねえ。
反感買うの目に見えてるのに。

自分に責任があるような発言は一切しないように、みたいなことを
保険屋から言われてたのかな。
845 ：朝まで名無しさん：04/09/13 21:30:27 ID:ZeDgCKAH
事後の加害者の行動だけでなく、問題なのは、
事故がいかにして起こったかをはっきりさせることだと思う。
(過失の程度や、再発防止の観点から)
被告の虚偽が少なからず明らかになっていることからも判るが、
どこまでが本当で、何で正面衝突がおきたかは、真実を言って
もらわないと決してわからない。
携帯や、左足ブレーキとかの問題はなかったのか？特にお互いが
正面衝突に近い形でぶつかっていったという意味において。

被告弁護人５名に、社会正義の実現という、弁護士の職務を
まっとうしてもらいたいものだ。
846 ：朝まで名無しさん：04/09/13 22:00:30 ID:zXSpVfDC
真実とか言ってるけど、ぶっちゃけ金持ちのお嬢さんが刑務所行くのが
おもしろいだけじゃないの、このスレは。

たしかに加害者の右折時確認の不注意ではあるだろうけど、それ以上の
ことでもない。飲酒とかの悪質事案じゃないし、交差点での徐行もしていた
んだから、無茶な運転態度というわけでもない。署名が３万人も集まった
ってのも別の関心からじゃないのかねえ。

遺族が追及するのは当然としても、世間とかこれを報道した新聞・TVとか
はかなり歪んでるよね（普通この程度の事故で実名報道とかあり得ない）。
847 ：朝まで名無しさん：04/09/13 22:02:27 ID:bzXwiPx2
>>846
被告の事故後の対応がしっかりしてれば（というか通常通りなら）
そもそもこんな事態にはなってない。
848 ：朝まで名無しさん：04/09/13 22:15:29 ID:uvoE7aGr
またループなのか？
849 ：朝まで名無しさん：04/09/13 22:16:56 ID:zXSpVfDC
マスコミにしても取り上げてるのが毎回同じ１社だけってのがなんかうさんくさい。
850 ：朝まで名無しさん：04/09/13 22:21:44 ID:V0pQZnWS
>>846
ご苦労さん。
そこまでして無理に加害者を擁護しようとする方がよっぽど歪んでいるよね。
まあ自分でも分かってるとは思うけど。
851 ：朝まで名無しさん：04/09/13 22:24:29 ID:zXSpVfDC
しかもこのスレ、常時定期上げしてる奴がいるだろ、毎日数時間ごとにさ。
普通の交通事故のスレでこんなんないよ。飲酒運転のトラックが追突して
子供２人焼け死んだ事故でさえ、１０個以上スレ消費してまだ維持してる
なんて状況じゃなかったし。
852 ：朝まで名無しさん：04/09/13 22:24:32 ID:A3gr0uEl
>>846
> 遺族が追及するのは当然としても、世間とかこれを報道した新聞・TVとか
> はかなり歪んでるよね（普通この程度の事故で実名報道とかあり得ない）。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/traffic_accident/news_stories_1.html

あり得ないかな？
自分で確かめてみよう。


参考資料

共同通信の実名・匿名基準

　共同通信社は、実名・匿名報道の基準について「国民の知る権利にこたえ、
記事の真実性を担保するためニュースは実名で報道するのが原則。
　しかし法律の規定がある場合や、書かれる人の名誉やプライバシーを傷つける恐れのある場合は
例外的に匿名」としている。
　事案によっては、事件の内容、被害者、加害者、家族や遺族の感情、市民感情などを考え合わせ、
過去の事例や最近の流れに照らして総合判断している。
853 ：まめ ◆mameGP4tss ：04/09/13 22:42:16 ID:8oCvF6Ia
>>846
この交通事故の何が問題とされているのか、
理解されていないのでしたら書き込むのは控えた方が宜しいかと。
854 ：朝まで名無しさん：04/09/13 22:45:59 ID:Dq2kq3yW
社長の身内から犯罪者が出たら、会社のイメージが悪くなる、
ということで、なんとか娘を無罪にしたいんだろうけど、
対応が悪質過ぎて、かえってイメージが悪くなってることに
気付いてないのだろうか？

素直に認めて、被害者家族にもきちんとした対応をしてれば、
叩かれたりせず、今ごろはもう人々の記憶から消えてたのに。
バカ親娘だね。
855 ：朝まで名無しさん：04/09/13 23:19:42 ID:zXSpVfDC
なんで親の会社の話が出てくんのかねえ。
そんなものが事故の本質なのかえ。
856 ：朝まで名無しさん：04/09/13 23:21:53 ID:LYCNG9Za
>>851
>普通の交通事故のスレでこんなんないよ。

普通じゃないから。
以上。
857 ：朝まで名無しさん：04/09/13 23:26:19 ID:jqgb9B/Z
>>まめ
議論板のコテの癖に議論参加者排除ですか？交通社会についてと事件について
普通に議論しろとネ申がレスしてましたがあなたはそれさえ守れ無いのですか？
858 ：朝まで名無しさん：04/09/13 23:37:04 ID:jqgb9B/Z
>>846>>851>>855
放置しておこうや
みんな放置してるやん
もう数人の奴とコピペしかレス無いし、身内以外の参加は面倒臭そうだから
859 ：朝まで名無しさん：04/09/13 23:37:50 ID:uvoE7aGr
>>857
えー、誰が議論参加者ですって？
860 ：朝まで名無しさん：04/09/13 23:48:05 ID:uvoE7aGr
>>858
なんだー。キミだったのかー。
861 ：朝まで名無しさん：04/09/13 23:48:58 ID:A+JCha97
もう、笑っちゃうくらい無限ループですね。
いやはやｗ
862 ：朝まで名無しさん：04/09/13 23:55:51 ID:qMggIZqj
傍から見ていると>>846は>>852に「グウの音」も出ていないように見えるが。
863 ：朝まで名無しさん：04/09/14 00:04:36 ID:eyHwhtGh
　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）　ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）
864 ：朝まで名無しさん：04/09/14 00:42:42 ID:jpr5oYlI
んで、被害者が３秒間クラクションを鳴らしたってことは、その約１秒前、事故から４秒前に
既に危険を感じてクラクションに指を伸ばし、３秒前なって鳴らし始めたということでいいんだな。
車は事故の４秒前からムチャクチャな運転をしていたってことで。
865 ：朝まで名無しさん：04/09/14 01:13:37 ID:nSO1oZJA
証人はストップ・ウオッチで正確に時間を計測した訳ではないので、感覚的に
クラクションが２秒～３秒鳴っていたと幅を持たせていた。
866 ：まめ ◆mameGP4tss ：04/09/14 01:22:49 ID:9O7+jJ9I
なんかご指名の様なのでお答えしましょうか。ｽﾚ違いはご容赦下さい＞ALL

>>857
このｽﾚで問題となっているのは当該交通事故裁判で被告となっている人物の、
裁判所・検察・被害者遺族に連絡も無く留学すると言う非常識な行動と裁判での不可思議な証言等です。
しかし、私がﾚｽをした>>846のﾚｽはそのポイントを根底から無視した書き込みであった為に
>>853のﾚｽをするに至った訳で、議論参加者を排除した覚えは毛頭ありません。

以上で回答になっておりますでしょうか？



追記すると私は別にν議板のｺﾃって訳ではありません。
特定の板でのみｺﾃを名乗る人、板によってｺﾃを使い分ける人が殆どでしょうが
私はどこの板にいってもまめ ◆mameGP4tssで通しております。

「ｺﾃだから云々」と仰る物言いはどうかと思いますが如何でしょう？
867 ：まめ ◆mameGP4tss ：04/09/14 01:26:53 ID:9O7+jJ9I
>>866を自己補足すると、留学そのものについてはｽﾚでも一時問題視され、
結果として法的に禁止はされていないが「道義的に如何なものか」という、
被害者遺族感情や道義的観点から問題である事に変わりは無い、
と言う事になっておりますね。
868 ：朝まで名無しさん：04/09/14 01:56:06 ID:32ubT6Eu
・被害者が３秒もクラクション鳴らしてる間に避けられた
　故に被害者の自業自得では？
・なぜこの事故ばかり？他の事件はどうでもいいの？
・このスレの存在自体が被害者に対する誹謗中傷の元。
　故にもう終了させましょう
・加害者がお金持ちだから所詮貧乏人のひがみでしょ

このスレからはご遺族の発言を逆手にとって
ここは被害者擁護しか許されないスレですからね　的発言。

燃料投下のつもりなのか、関係者なのかは知らないが、
もう充分。オナカいっぱい。耳にタコ。
判決までマターリ出来ないもんかね。
869 ：朝まで名無しさん：04/09/14 03:09:11 ID:vqIeM/gk
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
870 ：朝まで名無しさん：04/09/14 06:52:49 ID:7cJfoxb+
次回公判まであと１４日ですね。
それまでにもうひとスレ消費してしまいそうな勢い。
871 ：朝まで名無しさん：04/09/14 08:15:07 ID:gRK2fJFF
>>868
>・このスレの存在自体が被害者に対する誹謗中傷の元。
>　故にもう終了させましょう

これに対する有効な反論をお願いします。
自分の気に入らない意見は全て同一人物の仕業とお思いか？
被害者にとってこのスレにどんなメリットがあると言うのか。
872 ：朝まで名無しさん：04/09/14 08:20:58 ID:4eFoebut
>>868
>・被害者が３秒もクラクション鳴らしてる間に避けられた
>　故に被害者の自業自得では？

うーん。なんで避けられたと思えるのかなあ？
加害者の証言と、事故後の状況はかなり乖離していて、実際の事故状況って分からないじゃない。
このスレが続く主要な理由のひとつだと思うよ。＞事故状況が分からない。
873 ：朝まで名無しさん：04/09/14 08:42:21 ID:Ee7jUZIe
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
874 ：朝まで名無しさん：04/09/14 09:19:17 ID:3P4IHHFP
>>871
別に被害者のメリットのためにやってる訳じゃない
875 ：朝まで名無しさん：04/09/14 09:24:16 ID:39Rr0b3L
某タレントの事故スレとここだけだろ、交通事故ごときをいつまでも
グダグダ言ってるのは。事故起こした人間がたまたま嫉妬の対象に
なるような人物だっただけ。貧乏バカのゲス根性以外にこんなスレの
存続理由はないね。
876 ：朝まで名無しさん：04/09/14 10:13:54 ID:Ee7jUZIe
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
877 ：朝まで名無しさん：04/09/14 10:25:44 ID:YLzcGglI
誠意の無い人だって居るし、それはその人の産まれ持った資質だから
どうしようも無い。だけどそんな人でも誠意を持った人がする行動を
真似て誠意があるように対応することはできる。それを減刑狙いの
パフォーマンスと切り捨てられたらどうしようもないけれど。

私は素人ですが刑事裁判は被告の刑事責任を問う場であって誠意を
持たずに産まれてきた人を断罪する場では無いような気がします。
この事件の場合だと被告が事故を起こして被害者を亡くならせた
責任は厳しく問われるのは当然ですが、事故後の被害者家族への対応
とかを過度に問題視しすぎてるように思います。むしら被害者家族の加害者
の謝罪への期待が大きすぎる場合、加害者がそれに全て答えないといけない
ものなのかなと思います。
878 ：朝まで名無しさん：04/09/14 10:33:52 ID:+SQH+JON
>>875
存在理由がないと思うなら
ワザワザこなきゃいいのにw
あなたこそグダグダ言ってないで
自分が興味を持てるスレに移動しなさいね
「交通事故ごとき」なんて言えてしまえるほど
電波系のモラルハザードな方なんでしょうからw
879 ：朝まで名無しさん：04/09/14 10:43:38 ID:39Rr0b3L
留学するのがおかしいとか言うけど、金持ちなんだから留学とか別に
晴れの舞台ってわけでもないでしょ。貧乏人の感覚でいちいち、事故起こした奴が
華やかに留学なんて許せないとか言うのはどうかと。こうやって余計に晒されて
るせいで自宅に居づらい状況が出来上がってるってのも海外へ行った
一因なんだろうし。
880 ：朝まで名無しさん：04/09/14 10:46:34 ID:39Rr0b3L
当事者でもないのになんでこの事故だけにこんなに必死なのか。
悲惨な交通事故など毎日腐るほど起こっているのに。
881 ：朝まで名無しさん：04/09/14 10:48:49 ID:3P4IHHFP
>>880
当事者でもないのになんでそんなに必死なのか。当事者なのか？
882 ：朝まで名無しさん：04/09/14 10:50:13 ID:39Rr0b3L
>>881
だってこの板来ると常時このスレ上がっていてなんかもうウンザリなんだもん。
実質的な議論が何か進展してるわけでもないのにさ。
883 ：朝まで名無しさん：04/09/14 10:54:59 ID:3P4IHHFP
スレッドあぼーんすればよろし
じゃあ二度と来ないでね
ﾉｼ
884 ：朝まで名無しさん：04/09/14 11:16:35 ID:nSO1oZJA
そうだ、今思い出した。俺がなんでこんなありふれた事故スレに張り付いたか。
いわゆる特定の意図を持ったカキコ（耕作とか言ってた）があの手この手でわ
いてくるので他のスレと雰囲気が全然違っていたからだ。三連チャンのカキコ
とかもあるし。ニタニタ
885 ：朝まで名無しさん：04/09/14 11:35:48 ID:PRFix92f
珍しいケースだからね、この事故をめぐる一連の出来事は。
886 ：朝まで名無しさん：04/09/14 11:44:53 ID:AAq25xqT
>>879
特に晴れの舞台でないならなおさら、留学”ごとき”見合わせればよかったのだ。
留学の内容よりも、連絡のつかない、すぐに戻って来れないところに
事後処理も済んでないのにノコノコ行ったのが問題。
887 ：朝まで名無しさん：04/09/14 11:54:16 ID:YV7JeeVq
>>879
留学如き対した物じゃないでしょ。
その上、僻むほどのものでもない。
いまどきバカでもチョンでも行けるんだから。

連絡と出頭が簡単にできない場所に
隠避した行為が怪しいと思われるだけ。

実際に被告は海外逃亡する前日に
遺族への手紙を出したが、当然それが着く頃には
海外への高飛びが完了しているわけだ。

まだ事件の解決していない状況でこのような事を行うのは
自分の起こした事故に対する責任感の欠如か、
ほとぼりが冷めるまで恣意的に逃亡を企てた。
そう推測するのが世間的でしょう。
888 ：朝まで名無しさん：04/09/14 12:01:05 ID:39Rr0b3L
>>887
単に担当副検事の怠慢だろそりゃ。
実家に言えばすぐに連絡先ごときわかるだろうし、呼び戻すことを
したのかね、検察は。いつ来るかわから呼び出し待ってじっとしてる
理由もないだろうに。
889 ：朝まで名無しさん：04/09/14 12:12:50 ID:PRFix92f
>>888
＞いつ来るかわから呼び出し待ってじっとしてる
＞理由もないだろうに。

じっとしてちゃダメだろ。
断られても何度でも謝罪に行かなきゃダメだし、
月命日には霊前で手を合わなきゃダメだし、事故現場に花をそえなきゃダメだし。
なにしろ送検されて処分待ちなんだから、処分待たないと。
890 ：朝まで名無しさん：04/09/14 12:15:01 ID:Z31eBeZY
ぶっちゃけアレだ。

交通事故とか無謀運転とかどーでもいいんだろ？
高飛びした犯罪者が日本に戻ってんのが気にいらねんだろ？
犯罪者の烙印受けてでも親の銭が欲しいの見え見えだしな？

ま、検索サイトで奥野製薬令嬢の検索回数上げたり、
事故関連ページをGoogleの上位に上げたり、
マスコミに苦情メール送ったりすんなよw

891 ：朝まで名無しさん：04/09/14 12:17:41 ID:nSO1oZJA
ふ～ん。
>>888は過去スレを全然読んでいないよ。面倒だけど誰か説明してあげて。

ん？担当副検事の事を知ってるんだからそうでもないか。（謎
892 ：朝まで名無しさん：04/09/14 12:19:47 ID:39Rr0b3L
過去スレ読むために金払う気にもなれんし、ログ持ってる人はどっかに
うｐしてよじゃあ。
893 ：朝まで名無しさん：04/09/14 12:39:25 ID:Ee7jUZIe
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
894 ：朝まで名無しさん：04/09/14 12:45:07 ID:ItAVCfIh
>>879 留学行ったりしたから晒されてるんだろ。順序が逆だろ。
895 ：朝まで名無しさん：04/09/14 12:48:40 ID:K8tPi2Tg
>>890
すまん、解読不能だ
896 ：朝まで名無しさん：04/09/14 12:48:49 ID:YLzcGglI
>>887　＞連絡と出頭が簡単にできない場所に隠避した行為

今時海外に居るからといって連絡と出頭が簡単にできないって事は
ないだろうし渡航目的もハッキリしてるんだから問題ないと思うよ。

要するに定められた出頭日にキチンと出頭するなど書類送検されてる人間と
しての責任を果たせればそれで良い訳だから行動を不当に制限する必要は
何もないと思う。処分が決まるまでじっと家に居なければならない責任なんて
ないだろうし留学しただけで何で逃げたと言われないといけないのか不思議だ。
897 ：朝まで名無しさん：04/09/14 12:53:34 ID:39Rr0b3L
>>896
俺もそう思うけどなあ。
留学がダメだったら、引きこもって２ちゃんやってりゃいいのかって感じ。
葬儀にも参列してるし、示談は相手方が拒否してるわけだし、
その上どうしろと。
898 ：朝まで名無しさん：04/09/14 12:57:02 ID:K8tPi2Tg
留学をとりやめる義務はない
留学をとりやめる理由はある

それだけだ

結果的に被害者遺族の感情を害した
それが故意なのか、敵意なのか、バカなのかはわからんがね
899 ：朝まで名無しさん：04/09/14 12:58:41 ID:DVQ1Ain2
>>896
ちと遺族サイトが見られないので、はっきりとは言えないのだが

>要するに定められた出頭日にキチンと出頭するなど書類送検されてる人間と
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>しての責任を果たせればそれで良い訳だから行動を不当に制限する必要は
>何もないと思う。

下線部分ができてなかったのでは？
副検事が、「海外に行ってしまって、連絡が取れない」
って言ってなかったっけ？
900 ：朝まで名無しさん：04/09/14 13:00:44 ID:7cJfoxb+
>>896
問題が無いのになんで被告人の弁護士は留学を止めるように忠告したのかな。

留学に行くとしても、私なら「呼出しがあればすぐ帰国しますので」と一言検事に言うと思うけどね。
何も告げずに無断で留学ってのはね…


あと、被告人は「呼出しがあったらすぐ帰国すればいいと思った」とインタビューに答えてたけど、
副検事から呼出しがあったのは１２月。
被告人が帰国したのは留学期間が終了後の２月。

あれ？すぐ帰国…


それにこの留学が何の問題も無いのなら、なんで担当検事が交替したんだろうか。
なんでマスコミがニュースとして取り上げたのだろうか。
http://asiyaziko.heavy.jp/hodo/mainiti040218.jpg

法的に禁止されてなければ何をしても良いのかな？
社会的、道義的に許されないことってのもあると思うけどね…
901 ：朝まで名無しさん：04/09/14 13:00:51 ID:39Rr0b3L
>>899
連絡取れないわけないと思うけど。
親に聞けばふつうにわかるじゃん。
それでわからなければ逮捕状請求すればいいだけ。
902 ：朝まで名無しさん：04/09/14 13:03:25 ID:K8tPi2Tg
>>899
そこらの部分は情報不足で多少あいまいだが
件の副検事がガキの使いをしたっぽい感じだね
「え？　海外にいていなんですか、そうですか」で
結局放置しちゃったかんじがする
「いますぐ帰ってこいや」とは言わなかったんだろうね
903 ：朝まで名無しさん：04/09/14 13:06:00 ID:39Rr0b3L
帰ってこなければ逮捕状請求できる。
親が行き先言わなければ親も犯人隠匿で逮捕できる。
じゃないの？
結局、一番の問題は検察の怠慢だろ。
904 ：朝まで名無しさん：04/09/14 13:07:50 ID:K8tPi2Tg
ただまあ、>>896に書いてある事例は
すべて法律に対する言い訳で
そんなことは長々議論する対象じゃない

法律違反ではない

で終了
問題はそこではない
誘導されちゃダメよん
905 ：朝まで名無しさん：04/09/14 13:08:36 ID:YLzcGglI
>>899 それは正式な出頭要請ではなかったのでは。
副検事が「連絡が取れないけどまあいいや、帰ったからで」と思う程度の
ことならあまり責任はないのではないでしょか。そもそも出頭要請が
でれば直ちに帰国するということを前提にしてたようだし、実際その
出頭要請が出なかったんだとしたら責任を問われることは無いと思うのだけど。
906 ：朝まで名無しさん：04/09/14 13:09:49 ID:PRFix92f
違法でなければなにをやっても良い訳ではない。

声に出して十回読んでみよう！

バカには一生理解できないと思いますが。
907 ：朝まで名無しさん：04/09/14 13:11:41 ID:K8tPi2Tg
はっきり書いとくか

問題は、事後処理のほとんどをすっぽかして
長期間、海外にいることを選択した事だ
留学なんて言葉すらいらんよ
908 ：朝まで名無しさん：04/09/14 13:13:37 ID:PRFix92f
>>897
＞示談は相手方が拒否してるわけだし、

こう言うウソをインターネットという公の場で書き込みしていいのでしょうか？
909 ：朝まで名無しさん：04/09/14 13:16:47 ID:K8tPi2Tg
>>906
違法合法をベースにして会話してると
いつまでもくいつかれるよ

みてみな俺の事完全スルーだろ？
910 ：朝まで名無しさん：04/09/14 13:22:38 ID:YLzcGglI
>>907　＞事後処理のほとんどをすっぽかして

これ嘘っぽくないですか？　事故の事後処理を弁護士や保険屋という代理人
に一任するのはごく普通の事だと思うのですけど。とくに被害者が感情的に
なりすぎてる時には本人がでて行くより代理人に任せた方が良い場合もある。

示談の話は少なくても加害者側は進めようとしたが被害者側との間で
ほとんど話が進んでいないということでＯＫなのかな。
911 ：朝まで名無しさん：04/09/14 13:26:08 ID:PRFix92f
>>910
＞示談の話は少なくても加害者側は進めようとしたが被害者側との間で
＞ほとんど話が進んでいないということでＯＫなのかな。

保険止めたのは誰だ？
こう言うシリアスな問題で憶測でもの書くなよ。

間違った認識の上に築かれる論は、無益どころか害悪である。

＞ＯＫなのかな。

OKなわけねーだろ、タコ。
912 ：朝まで名無しさん：04/09/14 13:26:51 ID:KQQ3facX
>>907
＞留学なんて言葉すらいらんよ
だったら
＞長期間、海外にいることを選択した事だ
この言葉もいらないんじゃない？

問題は事後処理をほとんどすっぽかした
って事だろ。
913 ：朝まで名無しさん：04/09/14 13:27:28 ID:PRFix92f
とにかく過去スレも読まない、遺族サイト、まとめサイトもみないで
憶測でものを書くな。
914 ：朝まで名無しさん：04/09/14 13:29:26 ID:7cJfoxb+
(´ー｀)ノﾖｸﾖﾒ

被害者遺族サイト
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html

まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/

第一回公判記録の詳細
http://asiyaziko.heavy.jp/kohan/index.html
第二回公判記録の詳細
http://www.globetown.net/~kobejikolog/2kouhan.html
第三回公判記録の詳細
http://www.globetown.net/~kobejikolog/3kouhan.html
915 ：朝まで名無しさん：04/09/14 13:30:39 ID:KQQ3facX
>>911
＞こう言うシリアスな問題で憶測でもの書くなよ。

おいおいこのスレは憶測だらけだぞ
916 ：朝まで名無しさん：04/09/14 13:31:13 ID:Ee7jUZIe
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
917 ：朝まで名無しさん：04/09/14 13:31:26 ID:39Rr0b3L
>>914
少なくともその人のまとめには
＞保険金を使って森本さんに対して賠償していますか。
＞　　していません。
＞なぜですか。
＞　　　話し合いを求めたが森本さんが拒否した（メモ足らず、不正確）
とあるが。これがウソなら法廷偽証になるよね。
918 ：朝まで名無しさん：04/09/14 13:35:01 ID:PRFix92f
>>915
具体的に指摘よろしく。
少なくとも、オレはどの発言に対してか明示してるぞ。
それと「みんながやってるから、オレもやっていい」などと言う小学生みたいな考えはやめてくれ。
919 ：朝まで名無しさん：04/09/14 13:41:40 ID:K8tPi2Tg
>>911
代弁、感謝

>>912
ちゃんと嫁
920 ：朝まで名無しさん：04/09/14 13:46:25 ID:SRDds6eo
>>917
同じくまとめサイトからの抜粋(下記)だが、

＞遺族は、遺族側保険屋を通して、加害者側保険屋の話を聞いたところ、次のようなことが分かった。
＞加害者は事故直後から被害者の赤信号無視を主張している、
＞保険屋が加害者を説得しようとしたところ担当者を変えられてしまった、
＞依頼人がバイクの赤信号を主張しているので保険屋としては何もできない、
＞申し訳ない、というようなことだった。［遺族日記］

と、どう話を繋げるかだね。

単純に示談を進めようとしたがどうかだけでなく、
「どのように進めようとしたか？」が重要だと思うな。
921 ：朝まで名無しさん：04/09/14 13:50:28 ID:RuoFqHxc
この加害者をひき殺して、こちら側の信号は青でしたって言えば
いい話じゃない？
922 ：朝まで名無しさん：04/09/14 13:54:57 ID:YLzcGglI
被害者の日誌　２００３年５月１４日の分から

＞「謝罪したい、示談を進めたい」などと言いながら、嘘は言っていないと言います。
＞お話しになりません。「法廷で会いましょう」と言って電話を切りました。

これを読む限り加害者側には示談を進めたいという意思があり被害者側が拒否してる
印象があるんだけど。

まあどっちにしても加害者側が賠償金の支払いを拒んでるという訳ではないし
示談が進まないのは一方的に加害者の責任だけなのかなぁ。

被害者のお父さんの日誌を見ると他の交通裁判にも支援傍聴に行ってることを
書いてるんだけど、ある裁判の被告の証言を一方的に嘘だと決めつけてる所が
あって公正さに欠けてる印象を強く受けました。
923 ：朝まで名無しさん：04/09/14 14:03:08 ID:K8tPi2Tg
>>922
よくもまあ、そこまでウソが書けるものだな、関心するよ
どこの世界に目撃談と正反対の事をいつまでも言って保身してる奴と
示談するバカがいるんだ？
示談の意味わかってるか？
その引用文は、加害者側が口じゃ示談示談と言っているが示談する気なぞまったくないので
お話になりません　と読むんだ

＞まあどっちにしても加害者側が賠償金の支払いを拒んでるという訳ではないし
ちょっと上の引用も読めない文盲ですか？
加害者親が保険屋の担当を変えさせてさえも支払いを止めたのは事実だろう
924 ：朝まで名無しさん：04/09/14 14:20:02 ID:GpMWI18a
刑事事件では示談内容まで公開され加害者側の情状にプラス材料として考慮される
だから加害者側は検察に送られたとたんに急にアポなしで被害者の遺族宅に押しかけ示談を迫った
加害者側は始め起訴されないと踏んで保険屋を止めたのだろうけど
それが皮肉にも自分のクビをしめる結果になったわけ
被害者の遺族が示談を断り続けるのは感情的になりすぎてるとかではなく
加害者に制裁を望むなら当然な行動といえる
925 ：朝まで名無しさん：04/09/14 14:22:46 ID:YLzcGglI
>>923

＞加害者側が口じゃ示談示談と言っているが示談する気なぞまったくない

これは単に被害者の父親が一方的に思いこんでるだけだろ？　本当に加害者が
示談する気が全くなかったのかどうかとても疑問に思います。立場を考えれば
わからなくもないけど、どうもこの父親は思い込みが過ぎるような感じがします。

保険屋の担当を変えさせた話も被害者日記からの引用でしょ、担当を変えさせる
ことの目的が支払いを止めさせる事だったと何故言えるのだろう。加害者が保険金
の支払いを拒否する理由がなんかあるのかな。それに加害者にしたら警察で供述した
ことと同じ事を保険屋に話しただけの事何じゃないかと思うけど。
926 ：朝まで名無しさん：04/09/14 14:30:39 ID:NZm/2Pnq
事故後，車のCDを抜いてポータブルプレーヤーを持って来たってのは
この事件？
927 ：朝まで名無しさん：04/09/14 14:33:04 ID:7cJfoxb+
保険金による賠償の問題は二段階に分かれるよね。

まず、事故後の段階。
この段階では加害者側は、被害者が赤信号で突っ込んだと主張。
しかし警察の調べでも青信号だったことは明白。
そして>>920のようになった。
この段階では加害者側が示談を妨げている。


次に書類送検後（2003年3月3日以降）。
>>922ではある部分が引用されてないので、引用し直し。
---------
加害者の、検察への呼び出し（第１回目）があった。［FM放送04/2/28分］

遺族のもとへ、加害者から突然電話があった。検察に呼ばれたとのこと。
「謝罪したい、示談を進めたい」などと申し入れがあったが、遺族は、
「公判対策としての形だけの謝罪などいらない」と断った。［遺族日記］
---------
この段階では、副検事は起訴処分に意欲を見せている。
そして副検事による加害者の呼出し。
その直後、加害者側は態度を一転させ、今までしなかった謝罪と示談を行おうとしてきた。

ここで、なぜ示談と謝罪をすると公判対策になるかについておさらい。
起訴されて執行猶予を付けて貰うには、
１，被害者側からの減刑嘆願書
２，示談が成立していること
の２点が問題。この２点をクリアすると、執行猶予がつく可能性が非常に高くなる。

今まで謝罪も賠償もしてこなかったのに、起訴される可能性が高いと判明した途端に、
実刑を避けるために謝罪と賠償をしようとする加害者側。

これを受けなかったことについて、遺族は非難されるべきなのだろうか。
928 ：朝まで名無しさん：04/09/14 14:35:55 ID:nSO1oZJA
そうだそうだ、俺もだいぶ思い出してきたぞ。

嘘の証言で被害者の親父をだいぶ怒らせた後、アポも取らずに被害者宅に
押しかけ、面会を断られると加害者は「疑問があればいつでもお答えします」
とか言って、じつは前から決まっていた留学に翌日出発したという。

ここを読んで、加害者だけではなく取り巻きも含めて「なんじゃーこりゃー」
と驚いたもんだ。

929 ：朝まで名無しさん：04/09/14 14:37:37 ID:K8tPi2Tg
>>925
ええとね
示談ってのは双方が

　　　納　　　得

した時点で初めて成立するの
ここまではわかりましたか？　続けますよ

したがって、複数の目撃者の言っている事と食い違った事を主張しつづけること自体が示談を

　　　拒　　否

していることにあたるんですよ
わかりましたか？
日本語というのはこういう風に読み取るんですよ
大丈夫ですか？
これからも日本人としてやっていけそうですか？
930 ：朝まで名無しさん：04/09/14 14:39:18 ID:7cJfoxb+
まとめサイトの事故関連日誌
http://asiyaziko.heavy.jp/nissi/index.html

これを読めば被告人側の対応の変遷が一目瞭然。

注目すべきポイントは書類送検。

この前後で対応ががらっと変わっている。
931 ：朝まで名無しさん：04/09/14 14:42:36 ID:NZm/2Pnq
>>928
哀しいけれど，それ全部真実なんだよね．
凶悪事件も増えたし，芦屋に住んでいるの嫌になってくるね．
932 ：朝まで名無しさん：04/09/14 14:43:25 ID:peQTE0i6
恣意的な書込みおおいですね～www
大学の友人達のかたきうちですかね？
933 ：朝まで名無しさん：04/09/14 14:47:52 ID:K8tPi2Tg
>>932
心配すんな
彼らは署名の手伝いとか傍聴したりとかで
リアルのほうで仇討ってんだろよ
こんなとこで不毛なやりとりなんぞしてるヒマねぇだろ
きっと
934 ：朝まで名無しさん：04/09/14 14:55:57 ID:YLzcGglI
>>929　示談が成立するかどうかは「示談交渉の結果」に過ぎないの
ではないでしょうか？あなたのおっしゃる通りそういう結果を得られる
事は困難だったでしょう。しかし加害者側は示談交渉を申し込んでいる
のに交渉の席に着くことさえ「拒否」するというのはいかがなものかと
思いませんか？そこで双方の疑問や不審点を明らかにすることは不毛
なのでしょうか？　減刑狙いのパフォーマンスに過ぎないかもしれません
が少なくとも交渉の席に着くことさえ拒否されれば加害者側は「示談交渉を
進めようとしたが被害者に応じてもらえなかった」と言うしかないです。

このあたり「加害者側の誠意」に疑問を感じると言えば酷ですかね。

この事件被告人の３回公判の「私が警察などに対向車が３台止まっていたと言った
ので、それをバイク側の信号が赤だったと誤解したと思う。」という証言が
全てなような気がします。この事が加害者の記憶違いであったにせよ、加害者が
「バイクの信号無視」を警察や保険屋に本当に主張したのか？本来なら取り調べた
警察官や担当を変えられた保険屋さんを証人として出廷してほしいなと思います
が今回の裁判では争点になってないのかな。
935 ：訂正：04/09/14 15:00:37 ID:YLzcGglI
あら、一番肝心なところでミスってるわ

＞このあたり「加害者側の誠意」に疑問を感じると言えば酷ですかね。

→このあたり「被害者側の誠意」に疑問を感じると言えば酷ですかね。


936 ：朝まで名無しさん：04/09/14 15:01:00 ID:nSO1oZJA
>>932
おまえ自分が嘘ばっかついてるから他人もそうだろうと思ってるんだろうが、
俺は東京の大学生だよ。最高裁まで続いたら傍聴に行こうと思っている。
937 ：朝まで名無しさん：04/09/14 15:08:20 ID:YLzcGglI
>>936　最高裁は書面審査だけだよ。

>>930　少なくとも死亡事故を起こしてるんだから送検されるのは既定路線
だよ。書類送検がきっかけで対応が変わったわけではないと思うけど。
938 ：朝まで名無しさん：04/09/14 15:11:08 ID:KQQ3facX
>>933
＞こんなとこで不毛なやりとりなんぞしてるヒマねぇだろ

キミはなんでここにいるの？

それと、もう少し落ち着いた言葉遣いをしたほうがいいね。
939 ：朝まで名無しさん：04/09/14 15:14:05 ID:K8tPi2Tg
>>934
今度は物事の順番がわからないのですか？
かなりの重症ですね
電話の時点で

　加　害　者　側　か　ら

　拒　否　

の回答が出ているのに
テーブルなぞ用意されるはずがありませんよ
先に拒否しているのは加害者側です
いいですか、念のためもう一度繰り返しますよ
先に拒否しているのは加害者側です

日本人が困難というより人として困難なのですか？
ほんとに大丈夫？
940 ：朝まで名無しさん：04/09/14 15:16:33 ID:L65TlIwy
キモイ　なに　このスレ？
941 ：朝まで名無しさん：04/09/14 15:16:51 ID:nSO1oZJA
>>935
あなた、そりゃ酷だよ。物事にはタイミングってものがあって、初期の段階なら
良いが一たん拗れた感情を解すのには時間が必要だ。
まあ、あなたの言うことにも百分の一理あるが、加害者が事故の真の原因を含め
て全面自供し謝罪するようにメールでも出しといて。
942 ：朝まで名無しさん：04/09/14 15:21:10 ID:KQQ3facX
>>939
ああつまり
遺族からすれば「拒否されたから拒否仕返した、何が悪い」
ってことなのかな？
943 ：朝まで名無しさん：04/09/14 15:24:10 ID:K8tPi2Tg
>>938
べらんめぇなのは勘弁してくんな
何でいるかっていわれるとちと困るんだが

元バイク乗りとしてどうやったらこんな事故がおこるんだ？
って疑問がでたのが最初だな
944 ：朝まで名無しさん：04/09/14 15:29:34 ID:ItAVCfIh
本当に知恵遅れなのか、物事の経緯を理解できない奴がいるな。

>この事件被告人の３回公判の「私が警察などに対向車が３台止まっていたと言った
ので、それをバイク側の信号が赤だったと誤解したと思う。」という証言が
全てなような気がします。この事が加害者の記憶違いであったにせよ、加害者が
「バイクの信号無視」を警察や保険屋に本当に主張したのか？本来なら取り調べた
警察官や担当を変えられた保険屋さんを証人として出廷してほしいなと思います
が今回の裁判では争点になってないのかな。

対向車３台止まってたって主張してたなら「赤信号と誤解」じゃないだろ？
赤信号だとは言ってないにしても事実上そう主張してるのと変わらないだろ？
それともお前の国では車３台も止まってる場合の信号が「赤」じゃないのか？

945 ：朝まで名無しさん：04/09/14 15:30:16 ID:K8tPi2Tg
>>942
違いますよ
加害者側が拒否したからそこで話が止まった
です
仕返しでもないし、何が悪いとも言っていないと思いますが？
捏造ですか？
それとも恣意的に被害者側を貶めようとしているのですか？
言葉は正しく読み取りましょうね


なんか国語の先生になった気分だなぉぃ
そろそろ誰か代わってくんねぇか？
946 ：朝まで名無しさん：04/09/14 15:30:43 ID:YLzcGglI
>>939　ごめん、正直言って意味わからないよ。
電話の時点ってどの時点なの？
947 ：朝まで名無しさん：04/09/14 15:38:20 ID:K8tPi2Tg
>>944
その変はかなり微妙なんだよ
車がいたから赤なのか
振り返って確認したから赤なのか
そういうのんがはっきりしていない
「バイク側が赤」の論拠は示されていなかったと記憶している
それにここ変則交差点なので
手前が赤で先が青って瞬間があることはある
（過去に実況見分してきた人のデータではそうだったと記憶している、ちと曖昧）
ただし、交差点の外に向いている信号を
どうやったら加害車両からみることが出来るのかは不明だ
948 ：朝まで名無しさん：04/09/14 15:39:04 ID:KQQ3facX
>>945
加害者側は話を再開しようとしたんじゃないのかな？
だが遺族に拒否された。

＞先に拒否しているのは加害者側です

次に拒否したのは遺族側
949 ：朝まで名無しさん：04/09/14 15:43:28 ID:7cJfoxb+
目撃者探し、保険で費用　損保ジャパンの自動車保険
http://www.asahi.com/business/update/0914/056.html

こういう保険は助かるよね。
警察任せじゃ一生後悔するハメになりそうだし。
950 ：朝まで名無しさん：04/09/14 15:44:32 ID:K8tPi2Tg
>>946
すまんがそれがわからないような人とはこれ以上会話したくない
おつかれ



もともとお前様が引用したところから会話が出発しているんだが、、、
951 ：朝まで名無しさん：04/09/14 15:46:00 ID:+MiUegZb
だーかーらー、「バイク側が赤信号だった」と主張したって言ってないだろ？
「対向車が３台停まっていた」と主張したことが「対向車側は赤信号」と
結果的に主張してることになる。あんたは対向車側の信号の色まで見れるのか？
それとも車３台もあってみんな青信号で停まる異常な車だったのかね？
そんな車があったらそれこそみかたんの妄想内車輌じゃん。
ここまでで「手前が赤で先が青」とか関係するのかね？
952 ：朝まで名無しさん：04/09/14 15:46:07 ID:SRDds6eo
>次に拒否したのは遺族側
でも確か示談の再開内容が、加害者パパ曰く「でもバイク側が赤信号だよ」と姿勢を崩さず、
んで、遺族の回答として「それではお話しになりませんね」となったん次第じゃなかったっけ？
953 ：朝まで名無しさん：04/09/14 15:51:50 ID:K8tPi2Tg
>>948
ああ、だんだんめんどくさくなｔｔｔｔｔ

俺の書いた一連のカキコもう一回声だして読め
言葉遊びしてるんじゃねぇんですよ？
理由全部すっとばして

断ったから拒否　だけ抜き出しても説得力はありません
954 ：朝まで名無しさん：04/09/14 15:53:51 ID:ItAVCfIh
過失割合を出せない程に事実認識に違いがあるのに、形式的に示談の交渉しても仕方ないだろ。
そんなことをして喜ぶのは公判で示談交渉中であると言えるみかたんだけで。

それまで留学とか好き勝手やってて、起訴で慌てて示談交渉をしたくなったみかたんの都合に合わせる必要ある？
955 ：朝まで名無しさん：04/09/14 15:56:34 ID:39Rr0b3L
単に示談不成立だから裁判でやりましょうって話だろ。
それから加害者の誠意がないとかいう別の問題を導き出そうとするから
話がおかしくなる。
956 ：朝まで名無しさん：04/09/14 15:56:49 ID:nSO1oZJA
>>946
見ていて俺もいやになるよ。もともとお前が>>922で引用していた電話だよ。
俺ももう面倒みれんぜよ。ところで令嬢にメールは出したか？
957 ：朝まで名無しさん：04/09/14 15:57:15 ID:yOP6iYUz
被害者父親が示談のテーブルにつくべきだったと主張している方に
一つ教えて欲しいんだけど、当時加害者が説明していた事故情況、
或いは現在裁判で証言している事故情況でもいいけど、それを基にして、
なぜ事故が起きたかを納得できているのですか？
958 ：朝まで名無しさん：04/09/14 15:58:40 ID:YLzcGglI
>>953　そもそも最初に加害者側が示談交渉を拒否したというのが誤解では
ないの？加害者側の「嘘は言ってません」という発言自体は示談交渉自体
の拒否を意味するものではないだろう。お互いに見解の相違があってそのため
に示談を成立させるのが困難でもそれが示談交渉のテーブルに付くこと自体
を拒否するものでは無いよ、もしそう考えるなら少し短絡的だろう。
959 ：朝まで名無しさん：04/09/14 15:58:46 ID:K8tPi2Tg
>>951
落ち着け、とりあえず何がいいたいのかよくわからんので
補足したつもりだったんだが、、、
俺は引用先の人じゃねぇぞ

俺の記憶だと
「バイク側は赤」と「車３台」の
２つの主張があって
いまのとこ相関関係をもって使用されたことはなかったと
記憶しているんだが
960 ：朝まで名無しさん：04/09/14 16:04:00 ID:K8tPi2Tg
思い込みの次は短絡ですか
言葉遊びは楽しいですね

お互いの見解の相違ではありません
複数の善意の第三者の見ていた事実と違う主ｔｙ


あとは前の読め
961 ：>>959：04/09/14 16:04:34 ID:ItAVCfIh
公判で「バイク側が赤信号」と被告側が言ったことはないはず。
事故後、みかぱぱが被害者側へ説明で「バイクが赤信号だ」と説明したというのは
被害者側HPにあるが、それは証明できない。

962 ：朝まで名無しさん：04/09/14 16:10:37 ID:K8tPi2Tg
>>961
ああ、すまん元々の引用ろくに読んでなかったよ
また、とんでもなこと書いてあると思ってさ、、、

保険屋止めた時は赤無視主張があって
途中で、警察に諭されて赤無視だけは撤回したって話だったよな？　確か
で、裁判ではその主張は当然してません　と
だけど、いまだに車３台ってのが同義だろ？　と
そういいたいワケだな
すまん、理解したよ
963 ：朝まで名無しさん：04/09/14 16:17:12 ID:ItAVCfIh
>>962　訳してもらってすまぬ。俺も日本語不自由なかの国の人なのかも知れぬ。
964 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：04/09/14 16:25:20 ID:+SQH+JON
なんだか変な人が紛れてますね

遺族は初めは「喧嘩両成敗」的な感覚で事故を捉えていたハズ
被害者が無くなった時も参列した被告の手を取ってお礼を言ったくらい
その後、事故の事後処理（保険も含む）が遅々として進まず
担当の副検事に問い合わせて初めて被告の供述を聞いて愕然とする
と同時に被告側の理由で保険金が支払われない事を聞く

これで遺族は「事故の真実」を知らねばと周囲の助言から目撃者探しをする
その結果、続々と被告の供述と食い違う目撃報告が出てくる

この件で被告側にメール等で問い合わせても主張が変わる事もなく
示談云々以前に事故の真実を法廷で明らかにするべく
被告との対話を一切断った
が私の記憶でございます

事故が明らかになれば保険金は支払われるでしょうし
遺族側は被告が嘘をついてるとしか思えないので
示談どころか示談交渉の場すら持ちたくなくなくなるでしょう
965 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：04/09/14 16:33:27 ID:+SQH+JON
ついでに

遺族側は初めは事故の真実を求めていたが
被告留学の事実を副検事から聞かされ
副検事の仕事の遅さ、管理の不安さから交代を要求
それが受理された、
と同時に被告側の非常識さと誠意のなさを強く実感し
実刑を望むようになった（だったと思う）

留学してても戻るって言ってたんだからいいじゃない？
と言われる方もいらっしゃいますが
副検事から問い合わせがあった時点で本人に連絡し
できるだけ早く帰国、出頭させるのが常識だと思われます
それができなかった被告側は私には異常としか思えません
966 ：朝まで名無しさん：04/09/14 16:36:12 ID:7cJfoxb+
けど遺族は事故後すぐに示談しなくて大正解だったね。
加害者側の主張する被害者の信号無視の事実なんて無かったことが判明したし、
被告人自身が正面衝突だったことを認めたしね。

さらに、目撃証言として
・ウインカーが出てなかった
・早回り右折をしていた
なんて事実も後から出てきたし。

目撃者探しをしてなかったら、被害者の過失を不当に大きく評価された示談になったうえに、
刑事でも刑が軽くなってしまってたんだろうし。
967 ：朝まで名無しさん：04/09/14 16:43:16 ID:K8tPi2Tg
>>966
ちょいとばかり不謹慎だが
そういう意味じゃ保険止めなきゃ
いまごろはって感じだよね
なんにつけ加害者父が
話しをどんどんややこしくしている気がしてならない
968 ：朝まで名無しさん：04/09/14 16:49:57 ID:KQQ3facX
>>966
＞・ウインカーが出てなかった
＞・早回り右折をしていた

えっ？公判でこんな証言出てたっけ？
969 ：朝まで名無しさん：04/09/14 16:55:29 ID:YLzcGglI
自動車保険のことはよく知らないんだけど過失割合がちがうと
保険金受け取る方はいいんだろうが支払う方はどうなの？
これも不謹慎な話だけどどうせ保険金で支払われるんだったら
嘘まで付いて過失割合を誤魔化す意味があるのかな。
まあ被告の名誉とか刑事罰の話は別として。
970 ：朝まで名無しさん：04/09/14 16:55:55 ID:7cJfoxb+
>>968
「公判では」出てない。
被告弁護人が書証に同意しなかったからかと。
そういう目撃証言自体はある。

加害者側は民事で争うみたいだから（被告人側の弁護士が民事もよろしくとか言ってたらしい）、
刑事で出た他にも目撃証言が証拠として提出されるだろうね。

971 ：朝まで名無しさん：04/09/14 16:59:18 ID:KQQ3facX
>>970
じゃあ刑事では右直事故扱いでも
民事ではそうはならない可能性もあるのかな？
972 ：朝まで名無しさん：04/09/14 17:02:29 ID:wpgHm+UY
この被告にも宅間先生並の潔さがほしいところだな。
973 ：朝まで名無しさん：04/09/14 17:32:13 ID:nSO1oZJA
>>969
おまえホントに頭いいのか悪いのかわからん奴だな。最後の一行を別にするな。
それが問題なんだろうが。
加害者側にとって、自分の金だって５人の弁護団を雇っているくらい問題にし
ていないし、まして保険会社の金なんか問題じゃない。
974 ：朝まで名無しさん：04/09/14 17:33:31 ID:XwWzIrAu
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
975 ：朝まで名無しさん：04/09/14 19:38:54 ID:15udlebI
>>932
この執念恐らくその通りでしょう
しかも数度の削除依頼も無視されている点から考察するに
スレ住人に削（rｙ

しかし本当粘るね
それほど大切な友人・身内だったという事だろうけど
976 ：朝まで名無しさん：04/09/14 19:52:07 ID:6Kf3/Z2V
>>932>>975
君らの方が工作員に見えるよ
まともな教育受けて育ったのならこの事件みたいなことに憤りを覚えるのは自然な感情
977 ：朝まで名無しさん：04/09/14 20:07:27 ID:C3kaoULT
>>975
その説が正しいとすると
ここで被害者を罵倒し、被害者遺族を貶め、
パパさんの一括ですごすごと消え去ったマケ犬は
加害者の身内か５０人だったかの署名の人か弁護士軍団ということに
なるわけだが、、、
ああ、本人もいるわな
978 ：朝まで名無しさん：04/09/14 20:17:38 ID:u7xk2UrD
まぁ～簡単に言えばだね、
一人の人を事故で亡くしてしまったんだよ。過失割合は別にして、自分の過失も原因でね。

さて、示談ってことで、加害者側は、曖昧な記憶を元に、私は悪くないのよみたいな状況を
作って示談をしましょうって。
（この時点では既に、被害者遺族は、加害者の証言がうそっぽいと目撃者の証言で判断）
これで、｢さぁ～よく来ました。示談しましょう。いやぁ～あなたは、誠意を見せてくれてますね。｣

どこのボケがそんな判断できるんだ？

979 ：朝まで名無しさん：04/09/14 20:25:32 ID:39Rr0b3L
刑事で徹底的に厳罰キボンヌしてるから、被害者側には民事で切れるカードは
もうない。民事では全面的に責任回避、一分でも過失割合減らす方向に
出てくるだろうな、加害者側は。
980 ：朝まで名無しさん：04/09/14 20:38:13 ID:15udlebI
噛み付くなよ。

>>949の損保ジャパンの保険１月から発売なんだね
でも上限１００万は経験者的にはどうなの？
特約の保険料にもよるけどこの保険金１００万上限て、安くない？
＞目撃情報の提供を呼びかけるチラシや立て看板の設置にかかる費用を
＞１００万円を上限に実費で支払う
981 ：朝まで名無しさん：04/09/14 20:53:31 ID:tHUUUWLx
誰か次スレよろ
982 ：朝まで名無しさん：04/09/14 21:39:06 ID:YV7JeeVq
ダメだった。誰かよろ。テンプレ↓

【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part13

芦屋市の国道交差点で０２年１０月、バイクを運転中の神戸大生が乗用車にはねられ死亡した事故で、
業務上過失致死罪に問われている同市親王塚町の大学生、奥野美歌被告（２２）に対する初公判が
1３日、神戸地裁（杉森研二裁判官）であり、奥野被告は起訴事実を認めた。

死亡したのは、神戸大４年だった森本直樹さん（当時２２歳）＝川西市。起訴状によると、奥野被告は
０２年１０月２８日午後８時半ごろ、芦屋市上宮川町の国道２号交差点を乗用車で右折する際、
対向車線の確認を怠り、直進してきた森本さん運転のバイクに衝突。約１カ月後に脳内出血などで
死亡させた。

奥野被告は警察の捜査段階で「対向車線に車３台が停車していた」と供述し、森本さんが赤信号で
交差点に進入したと示唆した。しかし、森本さんの両親がビラ配りなどで複数の目撃者を捜し出し、
起訴事実では青信号だったと認定された。公判後、森本さんの父祐二さん（４９）は「被告の態度からは
反省の意思が見えなかった。認めるならきちんと謝罪してほしかった」と話した。

毎日新聞　
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/archive/news/2004/05/14/20040514ddlk28040648000c.html

前ｽﾚ
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part12
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094138561/l50

被害者遺族サイト
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html
まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/

次回公判（第４回公判）
9月28日（火）15時～
983 ：朝まで名無しさん：
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part13（実質14)
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095166556/l50

たてますた。