今、実力主義の時代に共産主義を再評価する

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124朝まで名無しさん:04/09/07 11:00 ID:/Mlt1KNq
まあな、世の中から隔離されて、今まで接した人間が、これまた純粋培養で世の中
から隔離されたまま教師になったバカ教師と、ワイドショー以外に世の中と接点の
ない専業主婦の母親だけ..じゃ、いろいろからんで難しい人間の心情も、経済も、
社会もわからんわな。 今まで接した「問題」が必ず「答え」が設定されてる学校
のテストだけだもんな。 答えの無い問題、答えが複数ある問題、正解でなく近似
解しかない問題...が世の中にある、というか、答えのある問題の方が圧倒的に
少ないことなんか説明しても解らんだろう。
だから、社会を超単純化し、人間から個性を取り去って、シミュレーション思考し
てなりたつ、共産主義のようなバーチャル世界が未だに人気を持つのだろう。
それにしても、情報が教師や書籍からしか得られない半世紀前ならいざ知らず、こ
んだけ好き勝手に情報が得られる時代に共産主義を標榜するやつは、バカ以外の何
者でもないな。
 そんな
125朝まで名無しさん:04/09/07 11:02 ID:pC7Dq5Sc
私有財産は認めてもその遺族への継続は認めてはいけない
126朝まで名無しさん:04/09/07 11:04 ID:pC7Dq5Sc
貧乏人が共産主義を罵倒するのを資産家はしめしめと笑っているよ
127朝まで名無しさん:04/09/07 11:08 ID:pC7Dq5Sc
労働基準法無視で働かされまくっている労働者が反共で資産家を守ってるんだからやりきれないな
128朝まで名無しさん:04/09/07 11:25 ID:5Z6+b6PD
労働者の保護と共産主義とは、とりあえず切り離して考えてるよ。

宗教と新興宗教団体も同じように別物として考えてる。
129朝まで名無しさん:04/09/07 11:32 ID:CmU4o28d
Study nature not Books 1にこの言葉をしってもらいたいね。
1が読めって言ってる本はどーせマルクスの資本論とかでしょ。
自分の思想を伝える本に、その過程で生じうるデメリットを示すやつなんて
いるわけもなく、、、、

1の言いたい事は分かるけど、実際DNAなんて能力にはほとんど関係ない。
むしろ人の能力の大半は後天的なものでは?
経済状態とか、地域で教育の格差が生じているのは事実だしね。
そういう意味で真の平等を考えるなら極端な話、大学まで義務教育化にして
授業料なくすとか、学校教育の質を上げるとかのほうが手っ取りばやいわけじゃん。

>共産主義を独裁軍事政権と混同してる奴は死んでいいよ
こんなこと言ってるけど、レーニンも共産主義への移行にはプロレタリア独裁
が必要だって言ってるんだが、、、

>社会主義は競争や市場を否定するものじゃ
ないよ。
もし、競争や市場を認めたてたら、国有化された企業におそらく勝ち目はない。
旧国鉄とJRの違いを見てたらよくわかるとおもうが。
市場主義を認めるなら結局のところ資本主義での福祉国家とたいして代わらないのでは?



130朝まで名無しさん:04/09/07 11:55 ID:PnzdRiVW
レーニンはレーニンで、また共産主義の一つのアプローチに過ぎなかったわけでしょうが。

>レーニンも共産主義への移行にはプロレタリア独裁
>が必要だって言ってるんだが、、、

この指摘にはなんの意味もない

131朝まで名無しさん:04/09/07 12:02 ID:S6CTEMUN
文明が高度に発達した世界。
アイザックアシモフの小説に出てくる惑星ソラリアのように、広大な惑星上に、ごく少数の人間がそれぞれ広大な領地を持ち、一人の人間にロボットが何百体も仕え、競争も無く何不自由ない豊かな生活を送る、そんな世界があったとしたら、それは共産主義と言えるのでしょうか?
132朝まで名無しさん:04/09/07 12:06 ID:kf0k8zsJ
ホモサピエンスである限り、全員が平等の思想を持つことなど不可能。
そういう性質をもったミュータントが、ホモサピエンスを滅ぼした後なら、可能かも知れんが。
何百年待っても無理だと思うぞ。
133朝まで名無しさん:04/09/07 12:12 ID:adJJWxDf
>>1
神様が統治してくれるなら共産主義もいいかもな。
主義主張どおりの理想と公平さが保たれてれば、
ソ連も崩壊しなかっただろうしな。
134朝まで名無しさん:04/09/07 12:20 ID:to9ByQ2y
旧ソ連、北朝鮮の場合軍事優先で国民生活にお金が回らなかったという原因もあったと思われ。
135???:04/09/07 13:00 ID:XsNM5UQL
いまだに共産主義に可能性を見出しているなんて遅れているよ。
太古の化石みたいなもの。
136朝まで名無しさん:04/09/07 13:06 ID:BHRkuL7g
20世紀に1億人もの人命を奪った共産主義を評価するなんてw
こんなん鵜呑みに信じる奴はキャッチセールスなんて簡単に引っかかるような奴。
137朝まで名無しさん:04/09/07 13:12 ID:l9EO0N6u
社会制度より人口が多いことが問題。
いかなる制度であろうとも、生存する人間を養う資源がなければ取り合いになる。
日本は人口を40%にする。
世界は人口を25%にする。
遺伝子や資産を問題にするならば、それらを備えていない親が
今なげいている人間を安易に生んだことに責任がある。
同じ悲劇を繰り返さないためにはその子が子孫を作らなければ良い。
どうせ、人間は多すぎる。
138朝まで名無しさん:04/09/07 13:17 ID:q4dR3opF
『共産主義は富める者を貧しくさせ、貧しいものにはより貧しくさせることに成功した。』
byサッチャー
139朝まで名無しさん:04/09/07 13:38 ID:+T18pkAL
>>131
今の庶民ですら、昔の殿様以上の環境で暮らしてるけど満足してないでしょ。
満足っていうのは相対的なんだよ。そんな世界があったとしても、その中で「より良く」しようと
努力する奴が出て、それでそいつが羨望の目で見られれば、皆の満足感は相対的に減るんだよね。
理想的な形のゼロ成長社会というのは、人間が心を捨てない限り無理な気がする。
140朝まで名無しさん:04/09/07 13:55 ID:PC+btrNP
>>57
>最後のほうのソ連は共産主義とはかけはれていた、
>と講義でありましたよ。
>専門書をまず読みましょうね。

プッ!
マル経の教授がマル経という看板では学生が集まらないので
「総合経済学」とか「社会政策論」という講座名で隠れマル経を
教えている例が多いが、この坊や、そういう授業で洗脳されたんだろう。

森本忠夫の『ソ連経済730日の幻想』を読んでごらん。
ソ連経済の崩壊の原因が労働価値説にあるということがわかるよ。
141朝まで名無しさん:04/09/07 14:11 ID:xpFIa4qF
ソ連のような一国社会主義というのは、国営資本主義みたいなもんでしょ。
142朝まで名無しさん:04/09/07 14:15 ID:xpFIa4qF
ポスト・小泉の日本の目標は、自殺や餓死しないで天寿を全うできる国だな。
143朝まで名無しさん:04/09/07 18:02 ID:S99fSF8u
修正資本主義の成果は圧倒的すぎて
共産主義と比較にならんと思う。

今の体制に不満があるのなら
修正資本主義経済をもとにしてさらに修正するというのが
正しいでしょ。
共産主義と資本主義は水と油、
資本主義が成功した現代では共産主義はありない。
144朝まで名無しさん:04/09/07 18:06 ID:pC7Dq5Sc
遺産相続を認めてる限り機会の平等は実現不可能
スタート地点でフライングしまくりの資産家が実力主義を口にし、間抜けがそれに騙される
145朝まで名無しさん:04/09/07 18:09 ID:S6CTEMUN
1年に1回、全国民の住居や職業、家族などをいっせいにシャッフルする日を設ければ誰もが平等になれる。
146朝まで名無しさん:04/09/07 18:13 ID:XXGAekJR
誰がどうやってシャッフルするのか?
その担当者をおまえは信用できるか?
できないだろ?
結果に納得できるか?
できないだろ?
それこそが共産主義の崩壊した原因だよ。
147朝まで名無しさん:04/09/07 18:15 ID:mqlSEI8m
>>1
一度資本主義の国で暮らしてみろ。
148朝まで名無しさん:04/09/07 18:27 ID:pC7Dq5Sc
馬鹿は資本家の「共産主義よりましだろ」の言葉に騙されて労働基準法無視で奴隷労働に勤しむ
共産主義と比べたところでましなのは当たり前の話
かといって、資本家が機会平等を無視し暴利をむさぼっている事実は動かない
149朝まで名無しさん:04/09/07 18:44 ID:kf0k8zsJ
>>148
だからどうしろと?
馬鹿でない藻舞は、どんな道を選ぶの?
150朝まで名無しさん:04/09/07 18:46 ID:S6CTEMUN
>>146
住民基本台帳コードをシャッフルするプログラムでも作って機械任せにすればいい。
プログラムは公開して、乱数生成の種になる数値は日経平均株価のような誰かが操作しようが無く、誰もが確認して納得出来る値を使えばいい。
151朝まで名無しさん:04/09/07 18:50 ID:6eFV8tC7
共産主義って、結局は少数の勝ち組と、大量の悲惨な負け組が
必然と分かれるシステムでしょ?

全部の人間の欲を満たすことのできることができないので、抑圧して、情報統制して。
で、統制を行う機関に、権力と豊の偏りが生じて、ますます両極端になる。

全部の人間の欲を満たそうって事自体が、自然の理に反している=無理
152朝まで名無しさん:04/09/07 18:52 ID:kf0k8zsJ
>>150
ホモサピエンスは、自発的にそんなことのできる種族じゃないのよ。
だから、やるとしたら強制するヤシが必要なの。
銃を突きつけてね。それをやったのが共産主義。
153朝まで名無しさん:04/09/07 21:16 ID:v14VtRv8
>>148
と、カルト信者がその馬鹿でも騙されない共産主義を喚いているわけだ。
154朝まで名無しさん:04/09/07 21:34 ID:v14VtRv8
>>151
>全部の人間の欲を満たそうって事自体が、自然の理に反している=無理

違う。
全員の欲を満たそうとするのではなく、
人間には欲が無いというド性善説を拠り所にした思想が共産主義。


国民クイズネタがあったから引用しとこう。

「社会主義ってのは人間性善説の理論だ
人は怠けない 嘘つかない 他人をだしぬかない
という幻想の上に成り立つ」

「めでたいねー
まぶしすぎるぜ」
155朝まで名無しさん:04/09/07 22:25 ID:5CWwCI7J
共産主義は貨幣経済によるベネフィットとコストの内、
コストは請け負いたくないという甘えの発露にだろ。
結局コストを誰かに押し付けただけに終わった。
性善説なんて物言いは失敗した責任回避戦略にすぎんだろ。
156朝まで名無しさん:04/09/07 22:35 ID:yBfLFsi3
極端な思想は魅力的にはなりえるが、
現実にはそぐわない。
市場にだけ任せていくことも、社会主義に走ることも、
相互幇助に過度な期待をすることもいくない。
この3つの黄金率をだれか教えて下さい
157朝まで名無しさん:04/09/07 22:38 ID:0yQ/i7us
しかしここで議論しているヤツってレベルが低いのかな。
もし昭和初期の日本に戻って、現在の日本の社会制度を日本で
あることを隠して当時の学者に説明したら「立派な社会主義国ですね」
と言われるに違いない。
158朝まで名無しさん:04/09/07 22:46 ID:v14VtRv8
>>157
何をいまさら。
159朝まで名無しさん:04/09/07 22:48 ID:E8+pr1Y6
ところで
実力主義がもっと徹底しているアメリカの方が
自殺者ずっと少ないんじゃなかったっけ?
160朝まで名無しさん:04/09/07 22:51 ID:5CWwCI7J
ではレベルの高い方に伺いましょうか。
その場合の社会主義はどういう定義かな。

ハイエクによる社会主義=全体主義という指摘と
アーレントによる全体主義批判の観点から
マルクス主義が抱える形而上学的問題
まで考慮した論考きぼんぬ。
161朝まで名無しさん:04/09/07 23:17 ID:QAT+ATGt
1時間800円でバイトしている人間と、1時間あたり、何百万円稼ぐ人間がこの世の中に
いるというのに、問題意識を持たないのかなあ、と不思議な感じがします。

問題意識を持ったときの一つの糸口が共産主義の思想だと思うんだよね。
162朝まで名無しさん:04/09/07 23:23 ID:TDlyR/tr
共産主義>創価キンマンコ主義
163朝まで名無しさん:04/09/07 23:25 ID:0yQ/i7us
>>160
GHQと革新官僚の皆さんに聞けば?
164朝まで名無しさん:04/09/07 23:36 ID:SBEf03AS
日本は歴史上稀に見るほど共産主義の理想に近づいている国家です
本家である中国やロシアなんか日本の足元にも及びません
165朝まで名無しさん:04/09/07 23:38 ID:5CWwCI7J
>>163
なんだ発展途上国における開発独裁による全体主義か
その価値は認めてるぞ。>>100前後で漏れ自身が書いてるぐらいだ

ただしそれは○経の剰余価値説に基づく搾取解放による
発展ではないと分析済みだろ。
166朝まで名無しさん:04/09/07 23:38 ID:aBw5o4/n
>>160 ああ、ハイエクね。 あの高いほうのガソリン!!
167朝まで名無しさん:04/09/07 23:39 ID:ZldlMATS
>>164
共産主義の理想にはほど遠いが、ロシアや中国の政治の大弊害である
官僚統制政治は日本もロシアや中国に負けない
168朝まで名無しさん:04/09/07 23:50 ID:E8+pr1Y6
>>164
てことは、1の言う「毎年3万人の自殺者、貧富の差……最悪だ。」
は強酸主義でも救いよーがねーってことだな。
いやそれどころか、もっと実力主義を徹底させねばならねーって
ことかも知れんぞ。
気持ちよくあきらめがつくほどの大差が生じるくらいにな。
169朝まで名無しさん:04/09/08 00:08 ID:oVThDZ8V
労働基準法を守らない経営者を処刑すれば全て上手くいくよ
170朝まで名無しさん:04/09/08 01:34 ID:FeYjVmPD
お前ら社会主義と共産主義をごっちゃにしてないか?
別物だぞ。
171朝まで名無しさん:04/09/08 08:02 ID:QBZkiRHU
>>170
どっちも、銃を突きつけないと機能しないと言う点で同じ。
172朝まで名無しさん:04/09/08 17:56 ID:B6R6OlMv
世の中はますます息の詰まる方にすすんでいる、ってのは確か。

たとえば、世の中(会社)は、大雑把に言って
 「オーナー」→「幹部クラス、技術系」→「一般社員(営業)」→「派遣、バイト」
みたいなヒエラルキーは出来上がってるし、これは努力して這い上がる、っていう種類の
ものでもない。
 そして問題なのは、給与の格差がとんでもなく開きつつあるって事
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ