今、実力主義の時代に共産主義を再評価する

俺は反日左翼が大嫌いだ、
だが最近、共産主義のほうがいいのではないかと思えてきた。
毎年３万人の自殺者、貧富の差……最悪だ。
最近勝ち組みとか、実力主義とかいう言葉がもてはやされている。
結果の平等は悪平等で、機会の平等を優先するべきなのだそうだ。
だがはたしてそれでいいのか？
人間は生まれつき不平等だ。
優れたＤＮＡ保持者は生まれた瞬間から優遇されており、そこに機会の平等など無い。
資産家の子供は生まれた瞬間から優遇されており、そこに機会の平等など無い。
実力主義は幻想だ。
最初から実力のある人間、あるいは実力を身につけやすい環境で育つ資産家が一種の貴族階級を形成する。
人間は生まれつき不平等なのだから、結果の平等でこの不公平を是正するべきではないか？
まあ、運動会でお手手繋いでゴールとか言うのはふざけているが。

俺は反日左翼が大嫌いだ、
だが最近、共産主義のほうがいいのではないかと思えてきた。
毎年３万人の自殺者、貧富の差……最悪だ。
最近勝ち組みとか、実力主義とかいう言葉がもてはやされている。
結果の平等は悪平等で、機会の平等を優先するべきなのだそうだ。
だがはたしてそれでいいのか？
人間は生まれつき不平等だ。
優れたＤＮＡ保持者は生まれた瞬間から優遇されており、そこに機会の平等など無い。
資産家の子供は生まれた瞬間から優遇されており、そこに機会の平等など無い。
実力主義は幻想だ。
最初から実力のある人間、あるいは実力を身につけやすい環境で育つ資産家が一種の貴族階級を形成する。
人間は生まれつき不平等なのだから、結果の平等でこの不公平を是正するべきではないか？
まあ、運動会でお手手繋いでゴールとか言うのはふさけているが。

一度共産主義社会の貧富の差を研究してみて下さいな。終わり。

わたし、共産主義になった翌日、紅衛兵と化してこの世の全ての金持ちをぶっ殺しにいきますっ！！

>>1
粛清

>>1の主張を現実的なところでまとめると


　　　相続税を値上げしろ！！


の一言で済むような気がする・・・・・・。

共産板か思想板でやってくり

反日≠左翼≠共産主義

すべて違うもの。本読んで勉強しましょうね。

確かに今の状況よりは数倍マシになるかもしれんな。
共産主義。

少なくとも庶民にとっては数倍マシかな。

人間が幸せに生きることが正しいのであって、
それを壊すシステムは駄目。
共産主義でもなんでも利用して幸せにならなければ。

>>8
共産主義を利用して幸せになれる人間は、それは既に庶民とは言わない。

>>1
最終的に同じステータスを手に入れた場合
出だしが不遇なほど満足感は大きい
結論、少々の機会の不平等くらい能力と努力で乗り越えよ
結論、不遇だ不遇だと言って不満をかこつな。むしろ大きな満足感を得るチャンスを
与えられた幸せ者と思え。

>>9
自殺や過労死よりは数倍マシでしょう。

幸せとは最低限の人間らしい暮らしを言うのですよ。

衣食住もままならない現状は家畜以下です。

生まれですべて決まるなら、共産主義のほうが悪だよ
親の職業、学歴で出世が決まるよ、共産主義は
そもそも、経済の不効率からくる負担を国民全体に押し付ける共産主義のほうが問題だ

今のままじゃいけないというのは分かる。
しかし共産主義は今よりも惨い社会になるのは目に見えている。
もはや共産主義か資本主義かと言う選択にとらわれている場合ではない。
もう既にこの２つの主義の比較で資本主義のほうが優れていると決定している。
今の資本主義が嫌なら全く新しい主義が必要だ。

>>10
貧乏でも健康な人に言えるせりふですね。

精神障害が増えている昨今、そういう親に育てられた
子供はそういう精神的健康さえないんですよ。

結局恵まれた人しか登れないってことになりますよね。

>>11
> 自殺や過労死よりは数倍マシでしょう。
粛清のほうが？

>>11
何を根拠に共産主義化で自殺や過労死が無いと言えるのかがサッパリ。

何を根拠に共産主義化なら衣食住が保証されると言えるのかがサッパリ。


典型的な文句になるが、お前は北朝鮮に何を見てるのかと。

>>15
明日自殺するより、来年粛清されたほうがいいと思いますが？

と言うか既に「〜主義」と言う物を確立化して推し進める行動事態が古くて危険なんだよ。
共産主義でも結局強いものに利用される、資本主義でも同じだ。
結局これからはそう言う主義と言う物をなくし試行錯誤どんどん変えていくしかないんだよ。

ひとはひとのためになってこそ、価値がある
学歴社会ってのは、階級的でもあるが、極めて実力主義的でもあるな。
やっぱ外貨稼げる知恵のある人間は、組織挙げて守ってくれるよね。
若いうちに勉強しとけよ〜
じゃなきゃ体力つけて悪しき人間に立ち向かえ！

>>16
共産主義≠北朝鮮

マルクスを読んでみたことありますか？
けっこう基本的な良いことかいてありますよ。

共産主義のなんたるか知らない人は話しないほうがいいですね。
今あるのはゆがめられた共産主義もどきばかりです。ニセモノです。

>>18
そういう論点で行くのなら、
株式会社を超える発明を持ったポスト資本主義を考えるより
ポスト民主主義を考えた方がよっぽど手っ取り早くて
皆ハッピーになれると思うのだが。

>>20
>今あるのはゆがめられた共産主義もどきばかりです。ニセモノです。

マルクスが絵空事だというこれ以上無い証明。

>>16
過労死や自殺を明日するぐらいなら、
共産主義にして
何十年か後に自殺や過労死したいものですね。

>>20
カンボジアは？

そうかなあ、不平等にも負けずにすげー努力して実力で勝負したいなあ。
生まれながらに不平等なのは当たり前じゃない？
貧しい家に生まれたり金持ちの家に生まれたり。
不平等でもそれに立ち向かうのが大事なんじゃないかな。
不平等を社会のせいにするのは別にいいけど、自分でいくらか打開できるなら、
自分でがんばってみるのが先なんじゃないかな。

>>20
はげどう。
真の共産主義革命を起こして人類を救うために、
いったんこの世の全てのものを破壊し、焼き尽くす必要がある。

>>22
絵空事でも、共産主義に似たものに日本は強制的に移動していくんです。
これ以上、資本主義が悪くなっていくと、
そういう流れは自然にできます。
それは歴史が証明しています。
それは絵空事ではありません。
経済の歴史を読んだことありますか？

>>27
>共産主義に似たものに日本は強制的に移動していくんです。

似て非なるもの、だろ？

この国は小卒だって首相になれる実績を持った国なんだけどなぁ。

>.>1のような事を言う奴に限って
田中角栄は否定したがったりするから不思議。

共産主義では強制収容所ですぐに自殺・過労死できるぞ。(w

>>25
そんなのは語る前の問題。頑張るのは当たり前のこと。

けど、頑張る下地さえない社会的弱者がたくさんいますよね。
そういう矛盾が膨れ上がっているから、社会問題なんですよ。

例えば虐待された子とか大量発生してますよね。
これって将来弊害が出ますよ。

>>17
ほう、自分で生死の選択もできない社会がいいと。
それは誰のための社会だ？

>>28
そうだよ。ヨーロッパの歴史読んでみろ。
似て非なるものだけど、なんとか器を変えながら、
平和から平和におさまっていって流れていっている。

>>33
その今の結果が資本主義。

はい、チェックメイト。

>>25


そういう意見は勝ち組みから歓迎されるだろうね。
「お前も努力すれば出来る、努力しないから負け組みなんだ」ってね。
デモこれは資産家保守による洗脳。
出発点から不公平なのは、「機会の平等に反する」

共産主義の北朝鮮が５２段階の身分制があるの知らんかな。
かつてのソ連．．．．
それとも>>1は、今までこの世になかった共産主義を提案するのかな。
そもそも、自殺３万人といっても、６，７割は病気を理由とするもの。
残りの数千人の「経済上の理由」も、リストラや倒産ではない。なんの
こっちゃ、多重債務だよ、多重債務の原因はパチンコ、サラ金。
チョン産業を日本からなくせば、経済的理由による自殺は激減する。
病気を理由に自殺する国はまだましだよ。　普通の国は自殺するまでもなく
死ぬからな。
そもそも、共産主義の破綻は、結果平等だったからではない。分配する原資
を誰も作らなかったからだ。>>1は、麦飯食うものと、ビフテキ食うものが
不公平に共存する社会より、どっちも飢える社会がお望みかな。　ちなみに、
オレは、毎日食うなら麦飯を選ぶがな。ビフテキより。
共産主義国が、資本主義国より優れるのは、国民も為政者も誰もが聖人君子で
ある場合だけ．．．もっとも、この条件なら、資本主義も共産主義もあるまいて。

未だに共産主義語ってるやつは．．．　　た　　だ　　の　　バ　　カ

日々の生活が大変だと言うならば、今の技術をフルに使って理想郷を作る手立てが一個だけある。
それは食料と言う物を経済から排除する事だ。つまり食料をフルオートメーション生産する。
各税金を完全撤廃する。そうすればはたら無くてもとりあえず生活できる理想郷は構築できる。
ただし他の物は働いて稼いだ金で手に入れるという仕組みだ。

>>32選択できない、、
そんな極端な共産主義もどきになると、また流れが出来て違うものに
変化するはず。日本が敗戦したようにね。
誰のためというより平和のために、
共産的なものに強制的に移動していくって言っただろ。
これは止められない。

>>34資本主義は終わりではないよ、すべての主義が過程。
ヨーロッパで、資本主義から独裁主義、共産主義と
ループしている。それが歴史だ。まず本をよめ。

>>39
ひょっとして封建的地主制度を資本主義の同類とか思ってる？

でも理論的に最終段階の共産主義が実現した国ってまだないんでしょ。
ソ連も中国もその途中段階までは、いったけど到達できなかった（中国は進行中だけど）
ホントの共産主義って実現できるのかな。
理論的にはできても、現実的には難しいんじゃないかな・・・

>>40
はぁ？あんまり馬鹿なこと書くとＮＧワードにするよ。

>>41
中国はもう共産主義捨ててるよ。名前が共産党なだけで。

>>41
というか、
>>36の↓が全て。

>共産主義国が、資本主義国より優れるのは、国民も為政者も誰もが聖人君子で
>ある場合だけ．．．もっとも、この条件なら、資本主義も共産主義もあるまいて。

理想的共産主義の達成を目指すぐらいなら、
ポスト民主主義模索した方が現実的で手っ取り早い。

>>39
まず、現実をみろ、本の通りに世の中動いた試しなどない

>>42
だってそう解釈しなきゃ↓が成立しねぇもの。

>ヨーロッパで、資本主義から独裁主義、共産主義と
>ループしている。

共産・独裁主義より前にいつ資本主義があったんだよ。

>>36
＞共産主義国が、資本主義国より優れるのは、国民も為政者も誰もが聖人君子で
＞ある場合だけ．．．もっとも、この条件なら、資本主義も共産主義もあるまいて。
ハゲ同。

>>46
それは単なる例。フランスの歴史で証明されてる。

それが法則なわけないだろｗｗ

垢の付いた古証文ってさんざん使い尽くされたんだよなあ。
どれだけ多くの人が利用され、だまされたことか。
それでもあの主義がって言いだすならもはや宗教的段階。

端的に言うと、自立できない国では共産主義は成立しえない。

→みんなが平等に競争なく働くと、国際競争力が落ちる。
→自立できない国は、輸入するので、次第に外貨が減る。
→国が貧乏になる。

じゃ、共産主義に未来はないのか、てーと、
全世界がひとつの国に征圧されれば、まあ、確かに自立できている、
ちゅーことになるわいな。



ああ、なるほどね、だから共産主義って国境を超えて謀略活動おこなうんだな･･･

>>45
歴史は本に書いてある。
歴史から学ぶには本を読まないと。

>>41
おまいもバカだなあ。机上の空論通りに動くニンゲンを想定して成り立つ
理論なんぞがなりたつなら、幼稚園児にやらせてもうまくゆくわ。
おまいみたいなバカでも許容する理想論などないわ。

釣りか

釣りだな。

>>51
歴史は共産主義の敗北を証明してるよね
歴史に学ぼうね

>>55
予想されるレス　>>20
それに対するレス　>>49

終了。

>>55
最後のほうのソ連は共産主義とはかけはれていた、
と講義でありましたよ。
専門書をまず読みましょうね。

ヨーロッパの長い歴史で共産主義の時代は必須な流れとして
生み出されては無くなってまた生まれている。
それは必然ですよ。
目先の歴史ばかり見ないようにね。
本を読んで勉強しましょうね。

あのー、共産主義つーか、
ソ連でも自殺者は多かったんですが。
ペレストロイカまで国家機密でしたが(笑)。

…とまあ、いまじゃ笑い話だけども、当時としては連中も真剣でしたから
自殺者は資本主義の悪癖で、地上の楽園たるソ連には存在しない、だそうで。

けどまあ、真っ赤な嘘でしたが。

社会システムに人間の幸せを委ねてしまっている時点ですでに間違い。
何々主義だろうがその中でよりよく生きていく姿勢が一番尊い。

考えてみれば、あのような収容所社会で精神的なストレスが溜まらないはずはないですわな。

>>57
>生み出されては無くなってまた生まれている。

具体的にはどこの国の何時と何時の時代を言ってますか？

当然複数挙げられますよね？

このスレは社民党工作員の釣りじゃねえか

>>1は、釣りだろうな

しっかし、２１世紀のこの国に、「共産党」なる名前の政党が存在してる
現実、似たように主張をするものがいて、少なからぬ支持を集めている．．．
この、自由に情報を手にいれられる国で．．．

　　しっかし、人間のバカさ加減に愕然とするなあ．．．

>>59
そんなことは当たり前のこと。論じることではない。


しかし、社会システムに圧倒されている個人が大量にいる
限り、それは社会の問題だ。

食えないやつがふえたらシベリア送りでＯＫ牧場！！！

>>61
それを知らないあなたは、勉強不足なんじゃないでしょうか？
なぜ、勉強せずに私にいちいち聞くのでしょうか？

>>66
オレの記憶に無いから。

アンタ知らないから答えられないんだろうなぁ、と思って直球勝負。

じゃあ>>1は、私有財産否定してみな。

>>57
で、その共産主義とやらを唱えた本の著者は、どんな本を読んだのかね？

>>67
勉強しない怠惰が直球とはね。。。おもしろい。
あなたはＮＧワードに指定しました。

存在しない歴史は勉強しようったって勉強できないしな。

ソースの一つも出せればちったぁ尊敬したのに。

もうすでに日本は共産主義国でしょ。

このスレもこれで終わりだが、釣りとしてはまあまあだったな。

ブサヨどものバカさ加減を少しは世に晒すことができたということで。

>もうすでに日本は共産主義国でしょ。

マルクスおじさんが泣くよｗ

つうか、資本経済主義がもうそろそろ終焉を迎えようとしている。

ぜんぜん対極じゃないのに対極に位置すると錯覚していた共産主義の崩壊も、
所詮は両者の持久力のほんの僅かな差でしかない。

もう、どっちもダメダメなのは、誰もが薄々気付いている事。

>>75
あのなあ、共産主義とやらは純人工的イディオロギーだが、資本主義というのは
イディオロギーじゃねぇぞ、単なる取引、契約の集積にすぎん。終焉もなにも、
何時始まったと言えるものでもないものに終焉などない。

共産主義がうまくいってればとっくの昔に旧ソ連が崩壊しないでしょ・・・

共産主義つーのはよくわからんなぁ。

それはともかく>>1のゆー「実力主義」つったら社会主義
のことだよな。労働生産性に応じて配分をうける。出資し
てりゃはたらかずとも分配にあずかる資本主義じゃなくて。

>>76
資本主義は、労働力の安売り、しまいには無料奉仕。で終焉を迎える。
ほらほら、そこのサービス残業のお父さん、あんたの事だよ。

ある程度文明が進むと共産主義がしっくりくるような気がする。
ロシアとか北朝鮮とかは古い時代の共産主義だったからうまくいかなかった。

よく分からんが何となくそう思う。

まあ、理想的な共産主義は、人が私利私欲を捨て去った後に建設される。
だから桃源郷だなんだと言われたわけさ。
人間の根性が付いて来れなかっただけなんだけどね。（ｗ

人が私利私欲を捨て去ったら、人という生物じゃなくなってしまう。
北朝鮮はそれを目的としてるんだろうけど。（除、金一族

>>66

うん否定するよ。
貧乏だからちっとも困らない。
困るのは資産家だけ。

共産主義・・・私有財産制の否定と共有財産制の実現によって貧富の差を
なくそうとする思想運動。（「広辞苑」より）

今までの歴史的な失敗を一応無視して、上の定義だけを読むと、これはこれで理想と
する価値はあると思う。　スレ主の言う共産主義も、こういう世界を理想としている
んだろう。

>>84
その具体的なイメージがわかないんだよねぇ。

共産主義の前段階（といわれる）社会主義はわかりやすい
よ。よーするにみんなリーマンになるの。
優秀なリーマンは当然たくさん給料もらう。殺伐としない
よーにセーフティーネットも用意される。

世の中はますます息の詰まる方にすすんでいる、ってのは確か。

たとえば、世の中（会社）は、大雑把に言って
　「オーナー」→「幹部クラス、技術系」→「一般社員（営業）」→「派遣、バイト」
みたいなヒエラルキーは出来上がってるし、これは努力して這い上がる、っていう種類の
ものでもない。
　そして問題なのは、給与の格差がとんでもなく開きつつあるって事。

　　　　　　　　　　　　　　　　 _... -‐'''"￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 　 !‐-､
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　,r''"￣`ヽ､,,,..,_　　l　民主主義も共産主義も超越した
　　　　　　　　　　　 　 ﾉ　　ｨ（ く__)､　 　 　 　 ＼　|　政治システム！それが
　　　　　　　　　　　　 |　　,.ﾊJ`〜'′ 　 　 　 　 ｌ　ヽ　「国　民　ク　イ　ズ　制　度」だ！
　　　　　　　　　 　 　 | 　〈 　"＾＼　　　 　,ノ"~　|　　〉
　　　　　　　　　　　　 ヽ 　{　　,.二.＼W／ ＿　　|　/　ありとあらゆる国民、　
　　　　　　　 　 　 　 　 /ﾍ,} 　ヽ_･_,> } { <_･_,ﾉ 　{,/、老若男女貴賎醜美、
　　　　　　　　　　　　　 Vﾍl　 　 　 ﾉ | | ヽ 　 　　|Tｌ　すべての者にチャンスが有る！
　　　　　 ______　 　 　 　 ヾ_　　 　 r'_,._,..っ 　　　 |ヴ　来たれ！国民クイズ制！
　 　 　 /l　　　ヽ　　　　　 ｜　　トｪｪｪｪｪｪｪｲ　　/::'''""'''""''''::::..,,,
　　　 /| | 　 　 ｜　　 _,,,...,,,,|　i.　ヾェｪｪｪェ/　ｉ /::::::::::::::::::::::::::::::::::~'':､
　　／ｌ V　.____ノ　　,:ﾐ::::／|￣￣＼ ──‐ ﾉ´￣|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~''':::.,,,
　〈　　　　　 ノ `ー┴＜ 　 〉‐- ...__`┬―'ﾞ__,,.. -'┐:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~'':､
.／　　 ｀￣￣￣￣｀ヽ　 ＼|　　　=-l⌒⌒l-=　　　|'':;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::':,
ヽ --　　　　　　　 　.ﾉ"~　_/l_,,.. -'''"‐┬‐'"'''‐ ..,,__ｌ　ﾞ''-::;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::"';

>>85　共産主義の前段階が社会主義だ、っていう事も一度度外視した方が良い。
別にマルクスが絶対正しいわけではないんだから。
上の定義だけが正しいものとして、どうすれば近づけるか考える。
って方がよいと思う。

>>87
『国民クイズ』体制において、国民クイズの勝者は国民クイ
ズ体制に関与できたか？
それができないのであれば、資本主義の枠内にとどまってい
るといわざるをえない。

どうしても、共産主義って言うと、「ソ連は失敗した。」「北朝鮮を見てみろ!」
っていう話になるし、嫌悪感を持つ人が多いのも分かるけど、それは、共産主義
の思想とは別次元の話だよね。

「どのように貧富の差をなくすか。」を考える方法論として「共産主義」を考える
なら、ぼくも賛成。

　スレ主さん、これからの議論の行方を期待しています。

資本主義だろうと共産主義だろうと、制度を逆手にとって
のし上がる頭のいいヤシが勝つんだから、人間が人間であ
る限りはどんな制度であっても結果は大差ない。
どっちの場合でも、問題は世代が進んだときに、父祖の遺
産(金とは限らず)があるかないかで差が生じてくるってと
こなんだから、別に資本主義でもいいけど相続とか資産の
移動を考えるべきなんじゃない？もしくは教育制度。
同じ能力の子供がいたとして、どれほどの教育が受けられ
るかは家庭の事情に依存するし、若いうちから自由に音楽
とかスポーツに打ち込んだりすることが、今の日本でさえ
不可能な場合が多い。こういう点では旧共産圏なんかの方
が(国威発揚に利用されていた面が大きいが)まだ平等だと
言えるかも知れない。

まあ、そこそこの家に生まれてそれなりの大学まで出たお
かげで、大した才能もないのにまあまあの給料をもらえる
ようになった漏れが言うのも何だけど。

>>88
うん。それはそーおもう。てゆーか>>78で表明してるよー
に、おれは共産主義の何たるかがわかってないのよ。
対して「社会主義」はわかりやすい。みんな（リーマン）
なんで毛嫌いするんだろう？

社会主義はみんなリーマンになって、共産党の幹部が社長として、おいしい
目をみるってことでしょう。一応労働者の代表という名目で。
で、幹部に対する批判はゆるさない。労働者階級に対する敵対だとして。
それが、国全体でおこなわれる。

>>93
まぁそーなる可能性もあるけど、そーゆー会社はつぶれちゃ
うんじゃないかな？社会主義は競争や市場を否定するものじゃ
ないよ。

>>84
私有財産の否定＝私利私欲を捨て去る、聖人君子
共産主義は成員に上記を要求する。中の人間は耐えられないであろう、というのが
これまでの共産主義を否定する理由。これが成り立つくらいに人間が精神的な成長を
果たせるのであれば、何々主義だろうと成り立つであろう、と。

>80が言っていることは、旧共産主義国の時代とは異なり、高度情報化社会で誰でも
必要な情報が得られ、また働いていれば少なくとも衣食住で最低限の生活はできる、
そういう時代になったのだから共産主義も可能なのではないか、と読む。

まとめてみますた。

共産主義は理想にすべきじゃないけど・・共産社会を夢見てしまう
理由は、労働環境の酷さが原因なんだよね。
だから、今の公務員的な労働環境を、民間すべての職場で整える
っていうのが理想社会かな。
労働法(労働に関係する法規)完全無視の会社って多いからね。
でも労働法を全部守っていたらほとんどの会社は経営が成り立たない。
ようするに理想社会は到来しないわけで、
結局、公務員を目指すしかないんだな。

>>96
あなた学生だね。
せっかく問題意識があるんだから、とりあえず革命家をめ
ざすべき。
公務員とかはそのあとでね。

>>94
そういう会社（ソ連）はつぶれました。
さて、これから中国がどうなっていくのか楽しみです。
政治制度も含めて。
あと、社会主義は生産手段を国有化するものだと思うけど、
ちゃんとした競争や市場が成り立つかどうか。
資本主義国より自由で豊かになるかどうか。

>>98
いやいや。
おれのゆー社会主義下の「会社」は日本の上場企業にかぎり
なくちかい。そこから株主をとりさったもの。てゆーか・・・
従業員＝株主て感じかな？

とりあえず労働法が守られる社会がきたら革命成立だと思いますよ。
労働法にはまだ改正すべきところはあると思いますが。
そういう健全な労働環境で、労働者がお互い競争したり足の引っ張り
あいをしたり上司の軽いイジメに耐えてたりする姿、それが理想社会
じゃないですかね。労働環境が改善されることが革命ですよね。
赤字経営の会社が多いので、まず無理でしょうが。
やはりなるなら公務員でしょう。

アクセル・・資本主義与党
ブレーキ・・宗教
　
逆走・・共産主義
反則・・テロリズム、金正日

会社では・・資本主義
家庭問題では・・共産主義
地域社会では・・宗教
共通の敵・・金正日

のような考えで活動するといいと思います

>>100
うーん。
社会的葛藤からの逃避のすえに公務員を選択するのはなー。
革命家としての意識をもって、体制内で変革をめざすっつー
ぐらいのこころいきがほしいよ。

とりあえずサビ残無くそうぜ。

まーぶっちゃけたはなし自営業目指すべきですよ.
いろんな意味でね.
それに、いろんな意味で保険かける.

結局は自分を磨くってことですか?

>社会主義が嫌われる
天皇崇拝国粋主義が嫌われる訳と同じことに
信者は気付かない

社会主義が実力に応じて受け取る経済なら
資本主義は資源、資産の最適化を目的とする経済な訳で
目指すは「本当の」資本主義で
十分だ

>前の方の歴史うんぬん
日本の自民一党政治
韓国、南米の軍部主導
インドネシアのスハルト等のアジアから
二十世紀中期までのソビエトに至るまで
社会主義という｢全体主義｣体制は
発展途上国では国民に食料や生活実質の向上をもたらしたが
その後は自由主義、資本主義が採用されたのが
世界の歴史ですなー。

【共産主義】（きょうさんしゅぎ）名詞　騙された馬鹿を使ってまだ騙されていない馬鹿を騙すことにより拡大を図るある種の組織が信奉していると標榜している主義。
　この主義は騙すための道具としてしか使われていないので、誰もその内容や意味を知る必要がないし、おそらく誰も知らない。
　なお、前記組織に似たものにねずみ講やきちがい宗教がある。
（「あのんの辞典」より引用）

二十歳までに共産主義にはまらない人間は情熱が足りない。
二十歳以降で共産主義にはまる奴は知恵が足りない。

人間に国家を当てはめても問題ない至言ですなー。

二十歳までに共産主義にはまらない人間は情熱が足りない。
二十歳以降で共産主義にはまる奴は知恵が足りない。

人間に国家を当てはめても問題ない至言ですなー。

>>105 どういう含みがあるのか分からないが、自営業者がおおむね追い詰められて
いる、ということをご存知ですよね?
　自営の小売業などは絶滅品種だし、研究開発では資金力が物を言うし、残るはニッチ
ってことになりますよね。
　自営、小資本が生き残るのも大変な世の中です。

>>9
やっぱり、そうなんだろうなあ。

>>１
公共セクターを大きくすればいいんじゃない？
福祉や生活保護、年金、を大きくして公務員を増やす、郵便、鉄道、社会インフラ
を国営化。相続税upや、所得税の累進性を変えるとか。

完全に政府がコントロールする経済＝共産主義
はうまくいかないと思うけど

市場万能主義＝重商主義
もだめだと思う
アメリカだってもちろん、政府や公共事業、規制なしで経済がうまくいくと
思ってないでしょ

実際、人口当たりの公務員アメリカのほうが多いらしいし。

どっかで聞いた話だけど、
「使うか？」「投資するか？」「納税するか？」この三つの選択支を避けて、
大量の現金がストックされると、お金が回らなくなり、デフレとなり、拝金主義横行し、
庶民がやる気をなくし、でたらめな話が世を周り、治安が悪化し、経済の根幹＝生産力が低下する

つまり貧富の差が拡大し、その状態が長く続けば、「勝ち組、負け組み」という
発想自体がアボーン。

もっとも「勝ち組」とかいう発想自体がお金持ちの人はあんまりしないそうです。
お金持ってる人ほど「日本どうなちゃうの？どうしたらいいの？」
って感じらしいよ

なんにしろ、市場に必要なものがなければ政府が介入して
市場に必要なものがあふれれば政府は手をひいて
市場が独占されそうになったら、また政府が手を出せば良い

なんで共産主義？　
なんかとってもいいことがあって、それを俺が知らないだけ？

>>1
鎖国して、江戸時代に、戻れっていいたいのか。
で、誰が支配者階級になるんだ？

そうすると結局理想はﾖｰﾛｯﾊﾟ型の社会民主主義になる。
実際、資本主義も崩壊しつつあるのは間違いないわけで。
理想は地球国家なんてｱﾌｫなこと言ってる奴も未だに生き残っているが、結局のところﾛｰｶﾙな地域コミュニティ(ｺﾐｭｰﾝ)に回帰すれば全て丸く収まるんだがな。
際限無き欲望を押さえるには高次元からシャットアウトするしかないっつぅことだ。

へぇ〜、共産主義がいいなんて言う奴がいるんだぁ。

自殺者が３万人？　圧政下で殺されるよりましでしょ？

ブルネイみたいな国なら自由の制約があってもいいな。

>>116
共産主義を独裁軍事政権と混同してる奴は死んでいいよ。

>>118
共産主義国は、過去９０年の歴史から見て、
独裁政権になるのが必定なんだけど？

いずれは共産主義になると思うが、それは何百年も先の話だな。

>>112
実際、人口当たりの公務員アメリカのほうが多いらしいし。

それは、たぶん、純粋公務員の話だな。日本は隠れ公務員が非常に多い。
特殊法人、それになあなあでひっついてる外郭団体．．結果的に税金でやしなわれ
ているか、或いはちゃんとした競争のある市場経済から外れてマターリしている隠
れ公務員が超多い。こいつら、民間の悪いトコ、官の悪いとこ併せ持ってるから余
計に始末が悪い。　日本の国際競争力を支えてる業界はこいつらと無縁な業界だけ。
自動車族、電機族、製造業族なんて族議員がおらんしな。

>>121
共産主義国では、国民全体が
『市場経済から外れてマターリ』(一部餓死)している国家公務員(永世世襲制)みたいなもんですがナニか？

>>118
独裁軍事政権でなかった共産主義国ってあったか？

おまいさんが言ってることは、「チン○○ある人間と男を同一視するな」と
言ってるに等しい。

共産主義が成り立つのは、構成員みんなが必死こいて働いてやっと構成員全員
分の食い物をカツカツで作れる環境での、原始共産主義しかないよ。共産主義
社会は理論で作るものではなく、それしか選び取れない政体。　今日のメシは
何を食うか選択できる余地のある社会で共産主義なんぞ存在できん。

まあな、世の中から隔離されて、今まで接した人間が、これまた純粋培養で世の中
から隔離されたまま教師になったバカ教師と、ワイドショー以外に世の中と接点の
ない専業主婦の母親だけ．．じゃ、いろいろからんで難しい人間の心情も、経済も、
社会もわからんわな。　今まで接した「問題」が必ず「答え」が設定されてる学校
のテストだけだもんな。　答えの無い問題、答えが複数ある問題、正解でなく近似
解しかない問題．．．が世の中にある、というか、答えのある問題の方が圧倒的に
少ないことなんか説明しても解らんだろう。
だから、社会を超単純化し、人間から個性を取り去って、シミュレーション思考し
てなりたつ、共産主義のようなバーチャル世界が未だに人気を持つのだろう。
それにしても、情報が教師や書籍からしか得られない半世紀前ならいざ知らず、こ
んだけ好き勝手に情報が得られる時代に共産主義を標榜するやつは、バカ以外の何
者でもないな。
　そんな

私有財産は認めてもその遺族への継続は認めてはいけない

貧乏人が共産主義を罵倒するのを資産家はしめしめと笑っているよ

労働基準法無視で働かされまくっている労働者が反共で資産家を守ってるんだからやりきれないな

労働者の保護と共産主義とは、とりあえず切り離して考えてるよ。

宗教と新興宗教団体も同じように別物として考えてる。

Study nature not Books 1にこの言葉をしってもらいたいね。
1が読めって言ってる本はどーせマルクスの資本論とかでしょ。
自分の思想を伝える本に、その過程で生じうるデメリットを示すやつなんて
いるわけもなく、、、、

1の言いたい事は分かるけど、実際DNAなんて能力にはほとんど関係ない。
むしろ人の能力の大半は後天的なものでは？
経済状態とか、地域で教育の格差が生じているのは事実だしね。
そういう意味で真の平等を考えるなら極端な話、大学まで義務教育化にして
授業料なくすとか、学校教育の質を上げるとかのほうが手っ取りばやいわけじゃん。

＞共産主義を独裁軍事政権と混同してる奴は死んでいいよ
こんなこと言ってるけど、レーニンも共産主義への移行にはプロレタリア独裁
が必要だって言ってるんだが、、、

＞社会主義は競争や市場を否定するものじゃ
ないよ。
もし、競争や市場を認めたてたら、国有化された企業におそらく勝ち目はない。
旧国鉄とJRの違いを見てたらよくわかるとおもうが。
市場主義を認めるなら結局のところ資本主義での福祉国家とたいして代わらないのでは？

レーニンはレーニンで、また共産主義の一つのアプローチに過ぎなかったわけでしょうが。

>レーニンも共産主義への移行にはプロレタリア独裁
>が必要だって言ってるんだが、、、

この指摘にはなんの意味もない

文明が高度に発達した世界。
アイザックアシモフの小説に出てくる惑星ソラリアのように、広大な惑星上に、ごく少数の人間がそれぞれ広大な領地を持ち、一人の人間にロボットが何百体も仕え、競争も無く何不自由ない豊かな生活を送る、そんな世界があったとしたら、それは共産主義と言えるのでしょうか？

ホモサピエンスである限り､全員が平等の思想を持つことなど不可能。
そういう性質をもったミュータントが、ホモサピエンスを滅ぼした後なら､可能かも知れんが。
何百年待っても無理だと思うぞ。

>>1
神様が統治してくれるなら共産主義もいいかもな。
主義主張どおりの理想と公平さが保たれてれば、
ソ連も崩壊しなかっただろうしな。

旧ソ連、北朝鮮の場合軍事優先で国民生活にお金が回らなかったという原因もあったと思われ。

いまだに共産主義に可能性を見出しているなんて遅れているよ。
太古の化石みたいなもの。

20世紀に1億人もの人命を奪った共産主義を評価するなんてｗ
こんなん鵜呑みに信じる奴はキャッチセールスなんて簡単に引っかかるような奴。

社会制度より人口が多いことが問題。
いかなる制度であろうとも、生存する人間を養う資源がなければ取り合いになる。
日本は人口を４０％にする。
世界は人口を２５％にする。
遺伝子や資産を問題にするならば、それらを備えていない親が
今なげいている人間を安易に生んだことに責任がある。
同じ悲劇を繰り返さないためにはその子が子孫を作らなければ良い。
どうせ、人間は多すぎる。

『共産主義は富める者を貧しくさせ、貧しいものにはより貧しくさせることに成功した。』
ｂｙサッチャー

>>131
今の庶民ですら、昔の殿様以上の環境で暮らしてるけど満足してないでしょ。
満足っていうのは相対的なんだよ。そんな世界があったとしても、その中で「より良く」しようと
努力する奴が出て、それでそいつが羨望の目で見られれば、皆の満足感は相対的に減るんだよね。
理想的な形のゼロ成長社会というのは、人間が心を捨てない限り無理な気がする。

>>57
>最後のほうのソ連は共産主義とはかけはれていた、
>と講義でありましたよ。
>専門書をまず読みましょうね。

プッ！
マル経の教授がマル経という看板では学生が集まらないので
「総合経済学」とか「社会政策論」という講座名で隠れマル経を
教えている例が多いが、この坊や、そういう授業で洗脳されたんだろう。

森本忠夫の『ソ連経済７３０日の幻想』を読んでごらん。
ソ連経済の崩壊の原因が労働価値説にあるということがわかるよ。

ソ連のような一国社会主義というのは、国営資本主義みたいなもんでしょ。

ポスト・小泉の日本の目標は、自殺や餓死しないで天寿を全うできる国だな。

修正資本主義の成果は圧倒的すぎて
共産主義と比較にならんと思う。

今の体制に不満があるのなら
修正資本主義経済をもとにしてさらに修正するというのが
正しいでしょ。
共産主義と資本主義は水と油、
資本主義が成功した現代では共産主義はありない。

遺産相続を認めてる限り機会の平等は実現不可能
スタート地点でフライングしまくりの資産家が実力主義を口にし、間抜けがそれに騙される

1年に1回、全国民の住居や職業、家族などをいっせいにシャッフルする日を設ければ誰もが平等になれる。

誰がどうやってシャッフルするのか?
その担当者をおまえは信用できるか?
できないだろ?
結果に納得できるか?
できないだろ?
それこそが共産主義の崩壊した原因だよ｡

>>1
一度資本主義の国で暮らしてみろ。

馬鹿は資本家の「共産主義よりましだろ」の言葉に騙されて労働基準法無視で奴隷労働に勤しむ
共産主義と比べたところでましなのは当たり前の話
かといって、資本家が機会平等を無視し暴利をむさぼっている事実は動かない

>>148
だからどうしろと?
馬鹿でない藻舞は､どんな道を選ぶの?

>>146
住民基本台帳コードをシャッフルするプログラムでも作って機械任せにすればいい。
プログラムは公開して、乱数生成の種になる数値は日経平均株価のような誰かが操作しようが無く、誰もが確認して納得出来る値を使えばいい。

共産主義って、結局は少数の勝ち組と、大量の悲惨な負け組が
必然と分かれるシステムでしょ？

全部の人間の欲を満たすことのできることができないので、抑圧して、情報統制して。
で、統制を行う機関に、権力と豊の偏りが生じて、ますます両極端になる。

全部の人間の欲を満たそうって事自体が、自然の理に反している＝無理

>>150
ホモサピエンスは､自発的にそんなことのできる種族じゃないのよ。
だから、やるとしたら強制するヤシが必要なの。
銃を突きつけてね。それをやったのが共産主義。

>>148
と、カルト信者がその馬鹿でも騙されない共産主義を喚いているわけだ。

>>151
>全部の人間の欲を満たそうって事自体が、自然の理に反している＝無理

違う。
全員の欲を満たそうとするのではなく、
人間には欲が無いというド性善説を拠り所にした思想が共産主義。


国民クイズネタがあったから引用しとこう。

「社会主義ってのは人間性善説の理論だ
人は怠けない　嘘つかない　他人をだしぬかない
という幻想の上に成り立つ」

「めでたいねー
まぶしすぎるぜ」

共産主義は貨幣経済によるベネフィットとコストの内、
コストは請け負いたくないという甘えの発露にだろ。
結局コストを誰かに押し付けただけに終わった。
性善説なんて物言いは失敗した責任回避戦略にすぎんだろ。

極端な思想は魅力的にはなりえるが、
現実にはそぐわない。
市場にだけ任せていくことも、社会主義に走ることも、
相互幇助に過度な期待をすることもいくない。
この３つの黄金率をだれか教えて下さい

しかしここで議論しているヤツってレベルが低いのかな。
もし昭和初期の日本に戻って、現在の日本の社会制度を日本で
あることを隠して当時の学者に説明したら「立派な社会主義国ですね」
と言われるに違いない。

>>157
何をいまさら。

ところで
実力主義がもっと徹底しているアメリカの方が
自殺者ずっと少ないんじゃなかったっけ？

ではレベルの高い方に伺いましょうか。
その場合の社会主義はどういう定義かな。

ハイエクによる社会主義=全体主義という指摘と
アーレントによる全体主義批判の観点から
マルクス主義が抱える形而上学的問題
まで考慮した論考きぼんぬ。

1時間800円でバイトしている人間と、1時間あたり、何百万円稼ぐ人間がこの世の中に
いるというのに、問題意識を持たないのかなあ、と不思議な感じがします。

問題意識を持ったときの一つの糸口が共産主義の思想だと思うんだよね。

共産主義＞創価キンマンコ主義

>>160
GHQと革新官僚の皆さんに聞けば?

日本は歴史上稀に見るほど共産主義の理想に近づいている国家です
本家である中国やロシアなんか日本の足元にも及びません

>>163
なんだ発展途上国における開発独裁による全体主義か
その価値は認めてるぞ。>>100前後で漏れ自身が書いてるぐらいだ

ただしそれは○経の剰余価値説に基づく搾取解放による
発展ではないと分析済みだろ。

>>160　ああ、ハイエクね。　あの高いほうのガソリン!!

>>164
共産主義の理想にはほど遠いが、ロシアや中国の政治の大弊害である
官僚統制政治は日本もロシアや中国に負けない

>>164
てことは、１の言う「毎年３万人の自殺者、貧富の差……最悪だ。」
は強酸主義でも救いよーがねーってことだな。
いやそれどころか、もっと実力主義を徹底させねばならねーって
ことかも知れんぞ。
気持ちよくあきらめがつくほどの大差が生じるくらいにな。

労働基準法を守らない経営者を処刑すれば全て上手くいくよ

お前ら社会主義と共産主義をごっちゃにしてないか？
別物だぞ。

>>170
どっちも、銃を突きつけないと機能しないと言う点で同じ。

世の中はますます息の詰まる方にすすんでいる、ってのは確か。

たとえば、世の中（会社）は、大雑把に言って
　「オーナー」→「幹部クラス、技術系」→「一般社員（営業）」→「派遣、バイト」
みたいなヒエラルキーは出来上がってるし、これは努力して這い上がる、っていう種類の
ものでもない。
　そして問題なのは、給与の格差がとんでもなく開きつつあるって事

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ