世田谷一家殺人事件 Part2

近くの喫茶店で
コーヒー御馳になたよ
調べ潰すのも大変なのね

>>937
あ、そうか。そうだよな。
それに組織が関与してるなら、一家を拉致してから殺して別の場所に放置することも
可能か。それを忘れてた・・・・
そうか・・・殺し屋の線は薄いか・・・。

>>14 コイツはチョンか…　　大人しく　犬肉を食っとれ

>>1 ヤッタのは　チャンコロかチョンか、あるいは　その合体か…　
まー、そんなところだ…。　チャンコロもチョンも、日本人を　人間
とは思っていないからなー、単なる　獲物のウサギとしか　思ってい
ないからなー

＞932
>やはり素人の単独犯で初犯、逃走経路は仲間の用意した車というのが
>一番無難で説得性があると思う

これを単独犯というかはともかくとして
実行犯は一人で仲間が迎えにいった
迎えが何らかの理由で遅くなって朝まで屋内にいた
退屈しのぎにアイスを食ったりネットをしたり
というのはどうだろう。
しかも実行犯は迎えの仲間には逆らえない関係にあるというのは

この事件の殺し方には実行犯本人の
倒錯した思い入れ・猟奇的な気質が強いリアリティを持って感じられる。
組織の犯行だとしたらもっと代わり映えのない殺し方になるだろうし、
朝の10時まで居残るわけがない。もっと手際よくさっさと殺してさっさと帰るだろう。
それに組織の犯行だとしたら、なんでたったの一人で殺しに行くんだ？
家の中のカードやら書類やらを捜索するにしたって、
仲間で手分けするのが自然だ。

>>930　＞２年程度の軍隊経験で屋内戦を身につけるのは困難と思います。
なるほど。軍隊経験者かと思ってたけど違うね。
殺し方がたらめだし、なぜか柳葉包丁。
>>942
複数犯なら、足跡を調べれば単独犯では説明がつかない足跡があるはず
じゃないかと。

■宮沢家には姉夫婦が（住居・共同購入者）が居たらしい。

■息子が金でもセビリにきて⇒宮沢さんと揉めた。⇒元々世田谷区民なら、周囲に仲間がいる。
■その仲間（不良）が逃亡を手助けしたとか、もしくは犯行当日、一緒に居たとか？
当時、姉夫婦の息子が中学進学で日本に居たらしい。柳葉包丁も元から宮沢家にあったものなら購入する必要はないのでは？

>>945 だとすると、DNAで解決しちゃうような気がします。
母方に欧州系女性がいればそうかも。

>>945
その線でカキコした人は複数居るが、ケーサツがそんなでっかいボロ見逃すかな？

あまり役に立たないけど、この犯人近所には居ないと思うよ。
ご近所で犯罪を起こす場合、大抵明確な目的があるものだ。（心理的な達成感も含めて）
こんなデタラメなやり方（カードから金を引っ張ろうとはしたが、結局ビビッテ置いていった）、
暗い時間帯では逃げ出すにも不安があったらしい有様では、むしろご近所は捨てても良いくらいだ。

にもかかわらず、いまだに元世田谷区民を調べているという事は、ケーサツ相当詰んでるな。
そもそも犯人の移動、目撃情報がマッタク発表されてなかった、マスコミも発生当初を除いて報道して
いないというのが状況の深刻さを物語っている気がス。

>>947
いや、考え方を変えれば、犯人がほぼ特定出来ていて証拠固めの段階でもあると
考えられる。報道をしないのは、特定した犯人にマスコミが押しかけて混乱する可能性
があるのと、犯人に気づかせないためではないかとも考えることもできるよ。
まあ、まだ特定出来てない可能性の方が高いけど・・・。

>>948
そんなようなウワサ流れているようだけど、どーだかネー。そうなら良いけど。

この事件、発生当初はマスコミは目撃情報にそれこそ狂奔していた。
でもケーサツが何も発表しないので、次第に何も書かなくなった。
実際ここまで移動、目撃情報が発表されない大事件ってのも珍しいと思う。
漏れも当初は岡崎の女子高生刺殺事件で、真昼間にあれほど目撃情報があったのに
かなり難航した（結局捕まったが）ことを嫌気してケーサツダンマリなのかと思っていたが。

>944
いやいや
仲間は車で迎えに行き、車からは降りてない、とかね

精神いっちゃってる人
というのは弱みや借金で精神的に追い詰められて
組織からの指示に逆らえない人っていう意味で

>>947
＞暗い時間帯では逃げ出すにも不安があったらしい有様では、むしろご近所は捨てても良いくらいだ。

たしかに。だとすれば犯人の逃走手段は公共交通機関？

>>943
＞この事件の殺し方には実行犯本人の
倒錯した思い入れ・猟奇的な気質が強いリアリティを持って感じられる。

接触した度合いによって殺し方が違うのでは。
ご長男→顔を見られず→絞殺
旦那さん→顔をチラッと見られる→刺殺
奥さん→言葉を交わす・顔をじっくり見られる→激しく刺殺
娘さん→泣き叫ぶ・同

殺すことが目的なら寝静まってから侵入すると思う。
起きてる人間を殺したい欲求が犯人にあったなら、猟奇的です。

うーん・・・どうも分からんな。
>>952
奥さんと言葉を交わしてるってことは顔見知りだよな。
でも、顔見知りなら、隙を見せるだろうから何度も刺す必要は無いｷｶﾞｽ。
猟奇的殺人なら、ボーンコレクターみたいなことをしそうな事をｷｶﾞｽ・・・。

>>953
顔見知り確定ではないと思います。
「何してんの！」「誰か！」など咄嗟の言葉？
興奮している犯人がそれに反応・・？
例えば、みきおさんと格闘する際は、横歩きで姿や気配を消していた犯人…
顔を見られると同時に切りつけた。
その格闘の最中に奥さんと娘さんに顔を見られて、
みきおさんの後、焦りと興奮で猛然と・・・？

隣には姉夫婦は起きてたのかな
夜１１時３０分ぐらいがもみ合ったであろう時刻だよね
言葉を交わしたのなら叫び声はかなり出たんじゃないのかな
四人を一人でやったんだろうし
でも謎
四人をというのはかなり時間が掛かるはず
近所に気づかれてもおかしくはないけどね

「事情聴取された方」
どうでしたか、6でななしさん?
捜査官はかなりあせっていませんでしたか?
コーヒー御馳走になったって現場周辺で?

捜査令状無しの聴取ですよね、捜査官にはどれくらい
協力できましたか?
ご近所では非協力的な方もいて、ある警部補なんか自分と
奥さんの指紋採取して「近所の連中の捜査、終えました」って
調書つくってたそうでつ。
ある意味、喫茶店でコーヒーもいいけど、衆人環境で
指紋とったり、聴取したりはないだろっておもう。
やっぱり、まず職場へ連絡でしたか?

この事件の報道でとても不思議な点

もともといろんな状況証拠から犯人は外国人では？という噂があったが
確か昨年あたりか？公然と｢犯人は外国人ではなく日本人｣と宣言したこと。。
一体何を根拠に？？犯人のめぼしもつかないのに。。

こういうことするから、いろいろよからぬ噂を立てられるのでは？？

>>957
いえ、「日本人」とは断言していないはずでつが。

ただ、「6でななし」さんのように今でも日本人の
多くが事情聴取と指紋採取されているみたいでつね（任意で)。

>>950 すいません。読んでませんでしたw。

>>958
いや、ほとんどの外国人がされてないのは、
国に帰ったからではないか？
広島の事件の犯人は１度帰国してなかったか？
あと九州で起きた一家惨殺事件も、シナ人が犯人で既に帰国してなかった？
だから、外国人が犯罪をしても、既に帰国していれば指紋は取れないんじゃないか？
ただ、バレてないからって、他でも事件起こしてる可能性も高そうだけどね。
外人ならね。

>>960
顔射、吐き気おさまったんか?
外国人犯罪ってさ、もう海外逃亡されたら最後だね。

顔射、知ってる?
中国人でもさ研修生っていう名目で底チンキン労働力として日本へ入国
どんどんできるんだよ。最近じゃ景気の上向きのせいでね、地方の工場や
農場なんかがさらに研修生の受け入れを望んでいるらしい。これじゃ
犯罪してくれっていってるようなもんだ。
この事件の後でもね、外国人大学院生だってアルバイトの時間を増やして
いいことになったし。

もうスケボー野郎や、暴走族、エア癌愛好家のブラックリスト化をどんどん
すすめてもらいたい。そういった意味じゃ、警察を大いに応援する!

そうだ、こないだ「時効の停止」についてカイタけど、
停止させるには、「犯人を特定する」必要があるのかな?

時効が来てからさ、犯人が判明して、そいつが海外にずっと
いたんだったらどうなんだろう?逮捕できるのかな?

法律にくわしい方、たのんます。交番で2chしているお巡りさん
でもいいでつ。解答たのんます。

>>962
逮捕協定が結ばれてない国に逃げられると、
時効も関係なく手も出せないんだよね。

>>963
いえ、問題にしているのは、犯人が帰国してツカマっタ
とするっしょ?

そんときにもう時効が過ぎてたらってこと。
ずっと海外逃亡していたやつがさ、時効過ぎてから帰国して
それで自首したらどうなるん?そいつが犯人と特定されて
指名手配されてたら、時効は停止したことになって逮捕だろうけど、
指名手配されてなかったら時効は停止したことにはならないんだろうな。

>>951
そうです、私はそう考えます。
でも移動、目撃情報がマッタクと言っていいほど出ないので、私のアタマが詰んでしまいました。

>>963　
海外で別件で逮捕し、大使館に要請、その後、日本に引き渡せば、逮捕も可能じゃない。
治外法権云々言うが、海外に逃げたら、殺人者がつかまらない。そんな道理は私は認めない。

ようは、日本の警察が手続きを踏むのが面倒とか、結果論、日本の警察は馬鹿なんじゃないのか？

包丁は刃をハンカチで隠しつつ手に持ってきたのかな。
それともヒップバックに刃を挿して携行してきたのかな。
ポケットに入らないような包丁をわざわざもって侵入するなんて
目的はなんなんだろ。

事件まであと21日。さらにニュースで2回ぐらいやってもらおうとしたら、
明日あたり情報漏らすのかな。

>>962
> 時効が来てからさ、犯人が判明して、そいつが海外にずっと
> いたんだったらどうなんだろう?逮捕できるのかな?

海外にいた期間を足して公訴時効の期間が経過すれば逮捕（というか起訴）できない

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yougo-houritu.htm
最近（０２年）時効になった事件としては、警察庁指定１１６号の朝日新聞阪神支局襲撃事件朝日新聞襲撃事件や
旧福徳銀行５億円強奪事件（強盗罪、時効期間７年、事件発生９４年８月５日、時効完成０２年４月１日。
この事件では容疑者が海外に約８月間逃亡していたので、その間時効の進行が停止した）があり、
過去の有名な事件としては、６８年１２月１０日、東京・府中で起きた「３億円強奪事件」（時効完成７５年１２月１０日）がある。

　なお、公訴時効制度は各国で採用されているが、たとえば、ドイツでは第２次大戦前のナチスの戦争犯罪の体験から謀殺罪については、
フランスでは、集団虐殺など人道に対する罪については、それぞれ時効制度を排斥している。
さらに、全米５０州には殺人犯に時効がなく、重要犯罪にいて時効を廃止した州、レイプ犯の時効を延長した州もある。
ニューヨーク市ではレイプ犯について、容疑者がつかまらなくてもＤＮＡが特定できれば、氏名不詳のまま起訴する方法で、時効の壁を突破している。

目が覚めたので支援あげ。
二度寝しま。

>>967
柳場包丁はヒップバックに入れていたらしい。
先がとがってるから穴が空いたようだよ。警察のＨＰで写真が見れた。


大晦日に日光駅で右手を深く切った男を、駅員が駅長室で手当てしたって情報はどうなったの？
ガセだったのか？フォローがないね。
ガセじゃないよな。ＴＶのインタビューに答えてたし。
別人だったのなら発表しないといつまでたっても真実に近づけないね＞＞警察。
情報が多すぎるね。

>>970 ヒップバックに入れてたんですか。
自宅からそうしてたとすると、いつも使っているヒップバックに穴を開けてまで、
その包丁を隠して？持って行きたかったってことですね。
それとも、手に持っていては、２階へ這い上がれないのでそうしたのか。。

わざわざ、こんな扱いに困る刃物を持っていくのは、なぜなんだろう。

何年か前に九州の福岡かどこかで一家殺人があって海に沈められた事件があったけどは
複数の中国人による犯行だった。当初は怨恨か仕事上のトラブルとみられていたけど
捕まえてみたら目的は単純に窃盗だったんだよね。

残忍な殺し方がどうも釣り合わないように見えるのは犯人は日本人ではなく
中国系の外国人が関与してるからなぁと思ったり。。。違うスレに誤爆してしまった。
アジア系で韓国人説もあるけどどちらかと言えば中国系かなというプロファイリング。

>>972吸収の一家殺人事件は単純な窃盗かどうかは少し疑問に思っている。
すれ違いすまそ。

>>968
なんかすげー教養の持ち主でつね。
って、法学部の連中はこんな風に海外の判例、事例まで勉強するんか！

あの、つまりこの事件ではどうなんでつか？容疑者、指名手配されていない
でつから、もし犯人が「日本国外で15年間」逃げ続ければ、もう
逮捕はできないんでつね？
＞海外にいた期間を足して
この部分がわかりません。済みません、不勉強で。よかったらもうすこし
教えてください。何年逃げようが、国外だったら時効停止じゃなかったのかな。

>>966
警察の批判をしたい気持ちはわかるけど、時効って民主主義の
一部なんだよね。

>>970
>>971
ヒップバックに入るのは確かなのかな？ちょっと無理なんじゃないの？
進入は２かいの風呂場からでしょ？壁よじ登るのにじゃまなんじゃ。
まさか、裸で出刃包丁持ち歩くわけねーし。>>967はいい指摘だね。

＞＞９６９，９７０
誠さんでも安藤さんでもいいでつから、そろそろ次スレよろー

>>974
> 容疑者、指名手配されていない> でつから、もし犯人が「日本国外で15年間」逃げ続ければ、もう
> 逮捕はできないんでつね？

日本国外にいれば公訴時効は停止するので「日本国外で15年間」いても公訴時効は完成しない
また、指名手配の有無は関係なく、犯罪の結果発生時から公訴時効は進行する（刑訴法253条１項）


> ＞海外にいた期間を足して

書き方がまずかったかも
海外にいた期間を「引いて」とすべきだったですね
足した方が計算し易いと思うのだけど


ちなみに、NY市で氏名不詳のまま起訴云々というのは、公訴の提起で時効が停止することになっているのでそれを「悪用」したもの
日本の刑訴法254条１項にも公訴提起が停止事由として挙げられているが、日本ではできない荒業だろう

ｽﾏｿ。コテハンをこれに統一します。勝手にｽﾏｿ。

九州の事件は、８９３とか何らかの組織の犯行じゃないかって言われてたのに、
結局は中国人の犯行で、強盗目的だったんだよね。

世田谷事件の場合は、物取り、怨恨よりも、組織的なｷｶﾞｽ。

>>978
初めの報道でドアーからもう一人入って来たって報道聞かなかった？
多分報道規制じゃないかと思ってるんだけど
初めの一ヶ月ぐらいは二人進入と報道されてるよね
んで不信な車が一台夜中によく止まってたって報道されてて

ただよく解らないのがなんで住民票？必要？確認？
知られてもびくともしない立場の人間あるいは組織でないと素人では
捕まるのが見え見えの行動なのに足取りも解らないなんてあるの？
なんか隠してるんじゃないかな、報道関係も警察も

これらがデマカセだっていうのかな・・・・・奇妙な事件だよね

>>979
もしかすると、ドラマじゃないけど、何らかの組織が、政治家や警察の上層部
と繋がってるかもしれないのでは？
ただ、組織であれ、警察が動いてる事くらい承知してるから、簡単に尻尾を掴ませない
んじゃないの？

>>977
おお、ありがとう！
これからも時々ご指導頼みます。
ＮＹの例については、「公訴しておくことによって時効を停止させる」
ってことでつね。
この世田谷一家殺人事件については、同じようなことしてほしい。
遺族もご近所も、捜査員もかなわんよ。まじめな在日外国人だってさ、
白い目でみられてかなわん。だからＤＮＡ分かっているからね、
「外国人の可能性が」なんて言わずにＤＮＡ公訴できないかね。

>>980
顔射さ誠って名前なんか？
顔射でいいじゃん。気取るなよ。
どうだろうね、警察と政治家ってもう癒着がひどいらしいからな。
アメリカみたいにさ、独立検査官？独立捜査官だっけ？
ああいうの必要かね。でも、その捜査官があほだったらもうおしまい。
金使うだけ使ってさ、あいつら何やってたかっていうと、
ルインスキーとクリントンの情事暴きだろ？精子付きのドレス、
ルインスキが後生大切に保管しておいて、それ、提出させったってやつ。
あふぉかーーー

>>981
いや、別の板でこっちで名乗ってたから、最近そっちにも行ってるから、
ごっちゃになちゃって。統一しようと。
俺の名前じゃないよ。死んだ親父の名前だよ。
呼び方は何でも良いよ。顔射だろうと、誠だろうと。
お好きにお呼び下さいな。

>>980
やっぱ？
そう思うよね

それとね、気になるのがこの頃に石原都知事が第三国発言をしたのね
多分この事件と関わりがあるんじゃないかなって思ってる
その上犯罪者の顔認識システムを空港に設置する事を勧めたのも石原さんでしょ
その当時に言ってた
報道を見てると重なるんだよねこのあたりの話が

やっぱさーなんか掴んでるんじゃないのかな、本当は
でも全部は報道しない
規制があるからかも
報道って自由じゃないからね実際は

>952
猟奇的殺人ならもっと殺しやすい環境の家庭を選択しないかな

>943
居残った理由はなにか？
探し物の割には暇つぶしが多い
→迎えをまっていたのでは？

>>982
お前さ、おい、顔射ぁ、
冗談でも「死んだ父さん」とか言うなよ。
本当に俺が申し訳ないことしちゃったふうに思えてくるからさ。

古代ローマ紙の卒論とか、そんなんは別にいいんだよ。
誰でもはったりってわかるからさ。
でも今回はちょっと冗談っていうレベルじゃねーぞ。

>>985
いや、全て本当の事なのだが・・・
別にはったりを言った覚えは無いのだが・・・

あれ？ＰＣが変。システムドクターとかいうのが勝手に開くのは何故？

文春だったかにあったけど、事件より以前にこの被害者の
調査依頼があったようなこと書いていたと思うけど
それとの関連は？