【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part31

平成１7年3月9日水曜日、神戸地方裁判所・１０１号法廷で杉森研二裁判長により判決が下された。

判決　被告人を禁固2年とする。ただし執行猶予5年とする。

「被告人の主張は曖昧であり、第三者の客観的証言の信憑性が高く　被告人の主張を汲み取ることはできない」
としながらも　「今後　運転をしない」、「今後　賠償をしていく」などの事を鑑みての執行猶予。 
裁判官は主文伝達直後に、被告人に「贖罪はわかるね」　「一生していくこともわかるね」などの旨の発言を
しており、被告人も「はい」と答えていた。


3月23日（水） 控訴期限日。検察控訴せず。

――判決は確定。

被害者遺族サイト
http://kawaiso.naoki22.com/cgi-bin/sh_data/sh_data/10_log.html
まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/

前スレ
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part30
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1112068090/

★この加害者（含む家族）がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・警察の事情徴収で相手（バイク）側赤信号とする嘘の供述（毎日新聞大阪版平成16年3月18日社会欄）
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円？？（これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無）（死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
　　　「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」　（にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言（検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶）
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)

★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花 
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡

カッコ内は参考

　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 
　　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 
　　　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜　　　　　　　　　 
　　　|| 
　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！ 
　　　||　ウザイと思ったらそのまま放置！ 
　　　|| 
　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！ 
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！ 
　　　|| 
　　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです 
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい 
　　　|| 
　　　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて 
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　Λ_Λ 
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。 
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿‖ 
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　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣ 
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。 
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,) 
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ 

検 
「あなたが留学することで被害者遺族がどう感じるか考えた事はなかったのか。」 

被告人 
「ある。しかし、休学の届出もしていたし、私がぶらぶらしていても仕方がないと思ったので、行った。何かあればすぐ帰るつもりでいた。」 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~ 




検 
「被告人の留学を聞いてどう思ったか。」 

父親 
「一人の命を失わせた者が捜査中に海外に留学するなど考えられない。喪に服すべきだと思う。 
この留学の話を聞いて怒りが頂点に達した。被告人の話を聞けば聞くほど被害者遺族の感情を逆なでするものばかりで…（不正確）。」 

この事故から学ぶ教訓 

ほぼ100%に近い過失による交通事故で人を死なせた場合 

1) 自分に有利な嘘の証言をしても構わない。嘘なのか記憶違いなのかは 
　 誰にも分らないので。 
2) 裁判で、それが客観的な事実と異なるとされても記憶違いを通せば良い。 
　 飲酒などの危険運転ではなく、前科がなければ、実刑にはならない。 
3) 事実関係は争わず、検察の起訴事実を全面的に認めよう。 
　 例え、見とおしの良い４車線の道路で、夜間ヘッドライトをつけたバイクが 
　　ほぼ正面から来ていたとしても、それに気付かないという前方不注意程度 
　 の過失であれば、実刑にはならない。 
4) ほとぼりがさめるまで、海外に言っても良い。量刑には全く関係がない。 
5) 葬式に出席し、謝罪の振りをすればよい。1)〜4)であっても、謝罪・反省 
　 の意があると認めてもらえる。 

「被告人の主張は曖昧であり、第三者の客観的証言の信憑性が高く　被告人の主張を汲み取ることはできない」 

裁判所により公式に認定されています。 
加害者の証言が、記憶違いであれ不審な点があれば当然遺族も納得できないでしょう。 
（車３台が交差点で停車していた→青信号の交差点で停車するはずがない→被害者側が赤信号かのように受け取れる） 

しかも事故後に警察の調査で被害者側が青信号だと明白な証拠も出ており、 
多数の目撃者からも被害者側が青信号であり、当然ながら停車していた３台の車が存在しない事も分かっていた。 

これだけの証拠がそろっていて、「でも私の記憶は…」と言われて納得出来るのでしょうか？ 
私が遺族の立場なら絶対納得できません。 
反省しているとか、過失を認めているなんてかけらほども思えませんから。

自分の記憶しか依るべきところがないのだから、 
当初被告人が「私の記憶では…」と供述し続けたのは理解できます。 

しかし、信号の記録が、多数の第三者の証言が、自分の記憶と反する事実を示していたらどうでしょうか。 

それでもなお自分の記憶が絶対に正しいという根拠があるなら、自分の記憶を主張してもかまわないと思います。 
しかし被告人は「自分の記憶では…」と繰り返すだけでしたね。 

「被告人の主張は曖昧であり、第三者の客観的証言の信憑性が高く　被告人の主張を汲み取ることはできない」 
このように裁判官が断じたのも当然だと思います。 

遺族の主張は結果的に鑑定で否定されましたが、出来る限り科学的に検証し、また 
多数の目撃者の証言をもとにした、一定の根拠あるものです。 
一方被告人の主張の根拠は「私の記憶では」の一点張りです。 

私には遺族の主張が無理難題だとは思えませんけどね。

刑事と民事は全くの別物であり 
刑事は被告対検察 
つまり検察が必要無いと判断した状況証拠は提出されない 
ましてや立証が必要になるグレーゾーンは省かれる可能性が高く 
公判維持できる証拠が揃えば起訴は行われる事になる 

一方、民事は被害者対加害者 
被害者（遺族）が疑問に思っている事に 
加害者は答えなければならなくなる 
もちろん答える義務はないが覆す証拠がなければ心証は悪くなる 
結局、刑事公判での結果は参考にされるかもしれないが 
民事で加害者側はより緻密な立証が必要になり 
刑事公判と違った「真実」が見えてくる可能性もある 
刑事処分に不服な遺族や被害者が民事で争う理由のひとつ

加害者は被害者のお見舞いに行ったことについて 
公判の場で「うっかり」間違えているんですよ。しかも 
次の公判でしっかり訂正してるんですね。 

また被害者のことを毎日のように考えていたのに 
死因は忘れてしまったんです。 
なぜ事故がおきたか何度も考え現場に何度も足を運んで 
事故のことを思い出そうとしたのに、事故のことについて 
知らない人でも気づく花には気づかなかったんです。 

加害者は自分の記憶はあいまいだと言いつつも 
目撃証言を聞いても自分の記憶に固執し、訂正しようとしないんです。 

「まちがえた」では済まされないと考えるのは、次はわが身と 
ちゃんと考えている人たちです。自分はこの加害者や被害者のようには 
絶対ならないと思える人は…と言うことです。 

で、加害者はまだ賠償をする意思を遺族に伝えていません。 
予想ですが、見事大学を卒業できたので、 
卒業旅行に行っているんじゃないかとおもうわけです。 
当然理由はぶらぶらしていてもしょうがない・環境を守らなければいけない 
なんでもありですね。 

徐行  
ttp://www.netpassport.or.jp/~wmokada/gakka2/jyoko.htm 

加害者は免許持ちですね。ということは道路交通法を把握していなければなりません。 
そしてこの発言は法廷内で行われたものですので法的な証明力があります。 
この裁判は交通事故の刑事裁判でありその中で道路交通法やその規定に関しても 
協議される事が必須である事は十分に考えられます。 
またこの法廷が開かれるまで事故が起きてから相当の時間が経っており 
この法廷に臨むために弁護士とともに当然十分な準備をしています。 

従って道路交通法で規定されている自分がするであろう発言の趣旨も 
理解していると十分考えられ、また知らないということは法廷内では 
言い訳にはなりません。 

ということで、結論として加害者の証言は嘘です。

スレ立て乙です

>>1
擦れた手
乙です。

>>1
こんどは早めのスレ立て実に乙です。

贖罪は一生の意味するところを検証したいです。
はやく加害者が心を入れ替えてくれないかなあ。

しつこいなー。
この粘着ぶりって奈良のババアに通じるものがあるね。
やっぱり独特な環境で育った人達なんだろうな。

１．人から質問されても答えない。或いは答えがずれているのに答えたと主張する。
２．人にやたらにバカという中傷や反省しろとかなんだか偉そうに言う

こういう人は道義的にどこか人より何か不足しており（やたら中傷している）
議論板にも向かない（会話成立せず）ってことでしょう。
そもそもレスに”バカ”とか書かなくても十分相手と議論出来るはずなんだが・・・・。

>>13
そういうおまえも結構しつこいが？

>>1のテンプレずっと読んだがあらためて怒りがこみあげてきた。
万歩ゆずって加害者の記憶が正しいとしたら、加害者は親の影響力や弁護団に
頼るのではなく目撃証人を捜すべきではないのか。
ぶらぶらしていてもしょうがないのなら、留学へ行くかわりにやるべき事はあったはず。

>>15
うーん。加害者の主張どおりでこの事件が通ってしまった場合は
死人に口なしとして加害者はバイクライダーに責任をなすりつけて
それで終わっていたでしょうね。
実際ご遺族が自らの足を使って証人探しなどを行わなければ、
加害者はそのように死人に口なしで通そうとしていたわけですから。

裁判に至っても自分に有利に働く要素だけの記憶違いを主張し続けた
など、最後の最後まで反省している様子は伺えなかったので
私の意見としては執行猶予での更生は限りなくゼロに近いと考えます。
何故ならそのような無責任で人任せで他人に責任をなすりつけて
反省もしないような人間を育ててきた家庭環境で、これから先何年
経とうがその変わらない環境で反省や贖罪をしようと動機付けさせる
要因があるとは思えないからです。

そんな家族と家庭環境であることは裁判長も分かっていると思うんですが、
それでも執行猶予を与えたという意図が私には読みきれません。

>>1-9

いろんな意見があるのに自分の都合のいいことだけコピペするのは何故？
いきなりみえみえの印象操作をみせつけるのは逆効果だよ。

そうは言っても全部事実だからなあ。

まあ君が今まで論破されてきて、悔しくて理論的な反論が出来ずに
決めつけとレッテル張りの詭弁で誤魔化したいのは分かるけどさ。

>>18
いや反論してもいいんだけどもうちょっとウンザリしてるんだよね、
それよりか鑑定書についての議論が盛り上がることを期待してます。

>>19
反論すればいいかと。
それで議論が深まればなおよし。

>>20
そういう議論より鑑定書についての議論をしていきたいんだよね。

スレの中で加害者を批判する意見を書き込むのは自由だとは思うけどそれを
スレ立てとテンプレであからさまにやるのはマナー違反だと思います。
せめてスレ立てくらいは中立な立場でやって欲しいと思う次第であります。

>>21
とりあえずテーマは「鑑定書」でもいいから何か具体的な
問題点を挙げてくれよ。自分で鑑定書について議論したい
っていってんだから、多少気になる部分ぐらいはあるだろ？

前スレに鑑定書についての疑問があげられてたのに
誰も食いついてなかったからなんともいえないけどね。

>>21
あからさまも何も嘘じゃないんでしょ。
マナーも何も加害者が擁護されず非難されるのは仕方ない。
中立な立場でと言うならバイク側の情報も載せることであって
加害者の行ったことを載せない事じゃない。

ちなみにテンプレも少しずつ変わってきているから次スレが立つ頃に
「こういうテンプレにしませんか」みたいな提案すればいいと思うよ。

>>21
十分中立だろ。
オマエが１人で思ってる中立ってどんな感じ？

>>21
文句があるなら代案を出せば？
其れもせずに文句だけ言ってても何も進まない

>>3

>>22
無理無理！
ｷﾓｲﾏｿは意見に質問し
その回答に対してまた質問し
永久ループ作りを得意技にしてるから
自分の意見を先に言うなんて絶対に無理ｗ

火だるまだな。
まあ筋が通っていないから当然ではあるが。

質問をするだけしておいて、された質問を無視するお人にマナーを語られてもねぇ。


そもそもスレ建てが間違っているとも、マナー違反だとも思わない。

テンプレも事実だしなぁ。

事実と言ったって加害者に都合の良い事実は無視してるのなら
中立とはいえないのでは。加害者がとんでもない人物であっても
その人を叩くだけが目的のスレって必要なのかな。

>>29
そういう事。
理論的で事実に基づいた根拠のある反論がなく、
またテンプレは長い時間と多くの人の意見のに
よって構築されたものですね。

ここに大きな違いがあるようです。

>>27
そのようですね。
毎回同じ書き口の彼は人のイチャモンをつけることだけで
建設的な意見やその構築は行わず、相手の意見を汲み
取ることなく相手の揚げ足を取る以外の何もしていません。

事実、事故鑑定書について討議をしたい申し出がありましたが
結果的に何も議題を上げていません。
何故なら今までどおり彼は人の意見に対しての批判と言いがかり、
揚げ足を取る事が目的なので、自分自身の意見を言っては
それが成立しないからです。
また、ひとたび意見を言ったとしても上にあるように筋の通っていない
意見であるため、いとも簡単に論破されこの通りになるわけです。

>>5
追加
6)任意保険に入ってさえいれば裁判で賠償の意思があると認定される。
7)しかし、損害賠償請求は被害者側がするものなので、こっちから積極的
　に動かなくても法的には問題ない。
　むしろ、被害者に示談交渉を持ちかけ神経を逆なでしておけば、交渉拒否
　というありがたいお言葉をいただける。
　刑事裁判終了後は、ひたすら放置して無問題。請求時効を待てばよい。

>>30
加害者からの事実というのは
被害者遺族のように加害者本人が積極的に
自らの事実の証明を行って初めてその整合が
取れて認定できるものですね。

加害者にとっての事実（らしきもの）は
どれ一つとっても証明できないものですね。
信用されたかったら、認定されたかったら
ご遺族や西崎氏や泉氏のように説明責任を
果たしてみなさい。それもせず事実だ事実だ
というのですか？それはデマというんですよ。

加害者を叩く、加害者の家族を叩く、加害者を擁護する人を叩く
このスレっていったい何のなの？
被害者は、その家族はこんなスレを見て喜んでいるのだろうか

>>34
被害者がどう思っているのかは分からない。
加害者がいやがっているのは工作員の活動から容易に推定できる。

ID:McLBHcNk
本日のスルー推奨

>>34
お前アホだろ？

>>34
事実を論ずる事を叩くですって？
何か被害妄想でも入っていますかね。
それに議論を妨害する人が叩かれても
それは至極当然と考えます。

もしかして加害者の立場でありながら
被害者的立場にしたいという印象誘導を
したいと目論んでますか？

結局事件に関することは何一つ
議論構築できずにその有様ですか。

邪魔だから来ないでくださいな。

>>34
加害者擁護が叩かれてる？というより、そのレス内容に異議・反論がついたからでないかな？
そこから議論を続けていけばいいだけと思うが・・・
でも過去スレの例を挙げると、
「示談を拒否したのは遺族だ！示談ができていない原因は遺族にある！」
ってレスがあり、
それの反論として「時系列・経緯を考慮すると原因は加害者側だろ！」
とレスが付く。
で、反論もなく以降フェードアウト。
それで納得したのかと思いきや、暫く日を空けてループを繰り返す、みたいな。
これも「叩く」に該当するの？

>>5>>32
つまり君達が同じ様な事故を起こした場合、
この加害者と同じ様な行動をとるということでいいのかな？
>>16
>私の意見としては執行猶予での更生は限りなくゼロに近いと考えます。
裁判官と君とでは考え方が違うということだろう。

中立にこだわるｷﾓｲﾏﾝがうるさいですが…

そもそも犯罪者と被害者を同列に語ること自体が根本的におかしいと思います。

一応、勘違いされると困るんで

交通事故の賠償に関して
加害者は事故による損害に対する賠償を行う「義務」がある
被害者は事故による損害に対する賠償を請求する「権利」があるです
その額に関しては「損害状況」と「過失割合」による
という事で誤解の無いように

それと「徐行」ループもウザいんで
旧ｽﾚにも書きましたが定義を

大辞林による「徐行」の解釈
電車や自動車などが、速力を落としてゆっくりと進むこと

道交法による「徐行」の意味
車両等が直ちに停止することができるような速度で進行することをいう。
（道路交通法第2条20）

つまり交差点内の右折車は衝突時に明らかに停止状態と立証されない限り
「徐行」とは認められない

前スレからのコピペ。鑑定書をまとめたもの（１）

（読み取った事実）
・にじり痕はバイクのフロントタイヤによってつくられた（２ｐ）
・強く衝突した部分は車の中央やや右部分（３、４ｐ）
・バイクは衝突後車のバンパーラインに沿って移動しにじり痕をつけた（３ｐ）
・車の衝突時の方向はにじり痕に対し直角（３、９ｐ）
・バイクは右側側面を車に衝突させている（６ｐ）
・バイクはほぼ真っ直ぐに車に衝突している（７ｐ）
・バイクの後部シートは車と衝突していない（７ｐ）
・車のタイヤ痕はない（９ｐ）
・車の速度を求める根拠は道路幅、右折していたこと（目撃者証言、衝突形態等と照らし合わせ確認する）
・衝突後車は衝突地点の近くに一度停止し再び発進している（９、１１ｐ）
・車の右折半径は約7.6ｍで、ここから右折時の最高速度が26メートル（当時はそれ以下）（９ｐ）
・計算から衝突時の車の速度は26.5m以下（１０ｐ）
・加害者はブレーキを踏んだため衝突時は時速12.7�`以下（１１，１２ｐ）
・にじり痕はバイクのトレッドの縦溝がすべり方向に印象された（つまりタイヤの進行方向ってこと？）（１３ｐ）
・右折車両の速度が高くないことの根拠として車の速度が速ければにじり痕はタイヤの進行方向に直角方向につくはず（１３ｐ）
・車が交差点に進入した速度は23.2キロ以下で、衝突時の速度は12.7キロ以下（１３Ｐ）
・衝突地点から被害者が倒れていた場所（？）までは14.6m（１４ｐ）
・被害者の衝突時の速度は43.5キロ以下（１４、１６ｐ）
・被害者車両の衝突直前の速度は約57.3キロ（１７ｐ）

前スレからのコピペ。鑑定書をまとめたもの（２）
（疑問）
・ボンネットがゆがんでいるのは｢左から右｣？（４ｐ）
・６ｐの段階で衝突角度があらかじめ認定されている？それとも角度の認定は後述するの意味か？
・被害者は車のボンネットと衝突したのか？（８ｐ）
・車の右折半径は本当に7.6mか？（９ｐ）
・加害者はブレーキを踏んだのか？（１１ｐ）
・実況見分調書の図面と鑑定書面とでは衝突時の角度が異なり、回転半径も異なるとすれば、
　衝突時の速度も異なるのではないか？（１１ｐ）
・急制動して12.7キロ以下となったのであれば「これ以下の速度で進入した」となるのではなく、
　「これ以上の速度で進入した」となるのではないか？（実際は理論値よりも制動処理が遅れる
　ことを前提）（１３ｐ）
・バイクの速度と車の速度では最小で倍以上の差があるのににじり痕の向きが果たして車の
　速度が速くないことの根拠となるのか？（１３ｐ）
・被害者車両の衝突速度は鑑定項目ではないが必要だったのか？（１４ｐ）
・１６ｐの「衝突後、被疑者の速度が減速したとすると、被害者の速度が高くなる｣とは
　どういうことか（俺個人の疑問）？
・１４ｐ、１６ｐでは被害者の衝突時の速度を約43.5キロ以下としているが、１７ｐでは被害者
　車両の衝突直前の速度は約57.3キロとしている。この差は何か？
　（たぶん計算なんでしょうが、俺にはさっぱりです）
・１７ｐで相対的な角度は６０度としているが、その証明はどこにあるのか？

＞・バイクはほぼ真っ直ぐに車に衝突している（７ｐ）
これって被害者は一切回避行動をとらなかったってこと？

>>46
中立的かどうかはわからないが、正確には取れなかった可能性もなきにしもあらず。
いずれにしてもそういう表現一つとっても印象は変わる。

ただ一ついえる事は怪我したい、死にたいという人は原則的にはいない（本能的に反射神経が働く）
そういう部分も加味した表現が必要であるが、表現できない場合は、不必要に指摘することは避けるのが吉。

>>40
＞裁判官と君とでは考え方が違うということだろう。 
同じだったらわざわざ書きません。
過去に起きた事実と違って未来に対する推測は
裁判官も予測の域を出ないもので同様ですね。

それがどうしましたか？

>>46
「ほぼ」と書いてあるのだから「一切」ではないと思う。
>>48
>>16の後半は無駄なレスだなぁと思った。

>>46
ほかにある写真とか見るとおそらく「真っ直ぐ」と言うのは
今まで進行していた方向を変えることなくってことじゃない？

たとえば真っ直ぐじゃない場合ってのは車体を斜めにしながら
ぶつかるとかそういうことだと思う。

でもこの鑑定人は表現とかかなり適当と言うかミスが多いから
はっきりしたいとはわからないね。

ｶﾞｲｼｭﾂだったがｺﾞﾒﾝ
この事故の過失割合は何対何だったのかな？

>>51
むしろ過失割合が確定してないというべきか。
事故当初、加害者側が保険屋の提示したと思われる過失割合に納得してない様子で
（３台の停止車両の間からバイクが飛び出してきた云々で、バイク側赤信号を示唆）
保険支払い手続きが進められていない状況。
公判では上記加害者の主張は却下された。
ちなみに本スレでの過失割合予測は、
被害者：加害者＝１〜２割：９〜８割
あたりじゃないかとされてたかな。

>>52
刑事裁判では過失割合は示されないのが通常。
本件のケースの場合、被害者：加害者＝２割：８割というのが基本。
ただ両方の車両の前面が当たってる。
被害者の直前で無理に右折を開始したと考えるのが自然。
そうなると修正が入って、被害者：加害者＝０〜１割：１０〜９割位かと。

旧ｽﾚ埋め立てヨロ〜
俺はネタ切れ＆飽きた〜

前スレ>>998
すまん、今見た。急いでいるので図番だけ。にじり痕について。

「第２の鑑定書、写真１，２と図２」、にじり「痕と角度の図面の青い線。」

控訴しなかったのね
この後は民事？

>>56
ですね。
加害者は公判で賠償や示談を進める意思があるとの証言をしましたが
それは真っ赤な嘘で今の段階で何の示談も賠償も行われていないとのことです。

本来加害者が行うべき賠償をわざわざ被害者が請求してそれでも加害者が
逃げ続ければ民事訴訟を起こして裁判で強制的に賠償を行わせるしかなくなります。

>>57
まだばっくれているのか…

この事件に興味を持ったきっかけは
死亡事故を起こした　の　に　謝罪もしないで保険を止めて海外留学だった。
ひとでなしだと思った。

でも、今振り返るとちょっと違うような気がしてきた。
死亡事故を起こした　か　ら　海外留学だったのかもしれない。

前科なしの初犯・女性の条件で執行猶予を確信し、
猶予期間中の生活のクオリティを維持するために長期のバスポートが必要だったのでは？
犯罪と無縁で就職に苦労しなくて良い裕福な生活をしていれば
執行猶予期間中に困ることはほとんどない。
猶予期間が過ぎれば前科を記する必要もない。
唯一パスポートの取得を制限されるのが困ることなんじゃないかな？
で、留学の名目で長期のパスポートを取得、
せっかくだから家でぶらぶらしているより留学敢行したと。

>>58
執行猶予期間を過ぎると前科者と書かなくていいのか。
その点については有罪で実刑でも猶予刑でも同じなんかな。

もし違うのであればますます強引に猶予刑に持ち込んだ疑いが強くなるね。

初期からこの事件を追っていたら分かってる事だろうけど、
起訴されるかすら怪しかった。

多分不起訴を確信していたんじゃないかなぁ。

>>60
不起訴か…
略式を心配しているのかと思ってた。

で、略式で素人目からはどう見ても軽く見える罰金刑を受けると前科になり
もっと重い罪で裁かれ執行猶予となり期間が無事過ぎると前科とはならないから
執行猶予を狙っていた可能性もあるのではないかなと。

遺族側としては民事でハッキリさせたいはずだから、
加害者が示談進めないほうがよかったのかな？
示談が成立しても民事訴訟は起こせるの？

>>58
謝罪や示談をするよりも、起訴されて執行猶予判決が出て
民事訴訟を起こされて損害賠償請求されたほうがいいと
加害者は思ったって事？
なんだかおかしくない？

>>63
謝罪や示談をどう考えていたのかは知らない。

実質的なデメリットはほとんどないが前科として残る罰金刑より
重そうに見えるが一定期間普通に生活していれば前科にならない猶予形のほうが
お徳と思っていた可能性があるかなと。

保険に加入しているわけだし、万一予想外のことがあっても自力で賠償することも可能だし
民事訴訟は痛くも痒くもないんじゃないかな？

良心があれば考え付かないことだと思うが。

>>62
普通は裁判は争いごとの最後の手段として使うもんだワナ。
それに示談というのは御互いが納得するまで話し合って
落とし所を見つけてそれを第３者の分かる形に残して
落着するわけです。

遺族がハッキリさせたいも何も、加害者はまともな謝罪も
賠償への交渉も行わず黙って海外に脱出したんだから
普通はまあ怒って徹底的に交戦する気持ちにはなるワナ。
多分経緯からして慰謝料も発生するでしょう。

まあ加害者の父親も自分の娘にまんまと騙されていて
まさか嘘ついて遺族を怒らせる事をしてたなどと夢にも
思わなかっただろうね。だが蓋を開けてみたらとんでもない
状態になっていてそれを誠意を持って元通りにするのでは
なく、力ずくでねじ伏せる処分をしようとしたように思えるね。

以前からも書かれていたけど、やはりこの加害者の親子は
生きる基準がどこか狂っているよ。ある意味純粋な資本主
義者ともいえるが、人間としては決して褒められたものではない。

なるほど。
その線も考えられるな〜…
弁護士の知識を持ってすれば容易に考えつく様な気がする。

確かにもしそうだったとしたら本当にひとでなしだね。

但しひとつの疑問として、現状の様に報道されたりして
略式より印象は悪い方へと向かう事は予測しなかったのだろうか…
大丈夫だろうと踏んだがコケただけなのだろうか…
はたまた…

執行猶予期間過ぎても前科は前科。

ちなみに海外渡航の際に
大抵の（外国への）入国カードの質問欄に
　Q.犯罪歴があるか？
とあるけれども執行猶予中だろうが執行猶予期間を過ぎようが
犯罪歴があり有罪判決を受けた罪人、本件で言う加害者は
「犯罪暦有り」と申告をする必要があります。もしそれを偽れば
国の法律にもよりますが大抵の法治国家では公文書の虚偽申告
となり入国できない事が多いです。

素直に私は罪人です。と申告すれば麻薬や殺人、破壊活動に関する
犯罪でなければ入国できますね。
ただしどんな犯罪でも猶予期間中は入国できない事が多いです。

猶予期間が過ぎても前科持ちの罪人ですので御間違いなきよう。
まあせいぜい海外旅行の際に虚偽申請で回りにばれないように。

　　　「交通事故で人を亡くして有罪になった」

これだけ聞けばある程度の知識のある人だったら、その人間の人となりを
把握してしまいますね。
というのも交通事故でも人として正しい対応をしていれば起訴猶予になって
いたものを裁判まで受けて更に有罪になっているということはどれだけ酷い
ことをしたか直ぐにわかるからです。

ぐぐってみると
執行猶中はパスポート申請は却下。すでに持っていれば出国は自由。
入国はその国による。らしい。

ついでに、罰金刑を受けると履歴書の「賞罰」に「なし」と書いた場合は問題があるが
執行猶予刑で無事その期間が過ぎれば有罪判決そのものが「なかったことに」なるので
履歴書には何も臆することなく「賞罰なし」と書ける。らしい。

入国基準の厳しくない国や州に卒業旅行、ボランティア旅行？
5年後に新婚旅行でハワイも可能なのでは？

ちょいと質問なのだが
刑罰とはあくまでも「有罪」に対する判決であって
その刑罰を「一定期間猶予する」のが執行猶予でないの？
つまり略式起訴による罰金刑か刑事罰の違いであって
どちらも同等の「有罪」だが起訴されるのは「悪質」だから
罰金20万より懲役2年の方が軽いはずがない
ほとんどの交通事故が略式起訴で終わってるのは
事故原因やその後の対応が「悪質」でないからでしょ？
でなきゃ交通事故で起訴されたほとんどが猶予判決なんだから
みんな略式じゃなく起訴を望むがな

>>68
回答出てたんね
「事故おこして罰金取られた」と
「事故おこして猶予付き懲罰もらった」じゃ
世間での印象は雲泥の差ですよ

参考に

執行猶予とは、「刑の言渡しはするが、情状によって刑の執行を一定期間猶予し、
猶予期間を無事経過したときは刑罰権を消滅させることとする制度。」と言われて
います（有斐閣法律学小辞典）。懲役3年を判決で宣告しても、例えば被告人を今
後きちんと監督する人がいるとか、既に社会的制裁を受けており十分な応報を受
けているとか、などの諸事情を考慮して、刑務所への留置を一定期間猶予するの
です。そして、執行猶予の期間の間に再び何らかの犯罪を犯すなどせず、無事に
期間を満了したときには刑務所への服役をしなくてよいとするのです（その限りで
判決による刑の言い渡しの効果は消滅します）。
   執行猶予は、あくまで判決で刑罰を言い渡しても、その刑罰の執行を猶予する
だけです。ですから、判決の宣告それ自体を猶予するもの（宣告猶予）ではない
ので、有罪として刑が宣告されたという事実を消してしまうわけではありません。

起訴（公訴提起）→刑事公判→有罪判決→刑罰の執行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここの段階で猶予されるのが執行猶予
　　　　　　　　　　　　　　　　　　つまりは有罪判決であることに違いはない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　


ってもう散々既出ですね。

前科というのは
罰金刑以上に処せられたものを言います。
執行猶予付きの懲役刑や禁固刑の場合、罰金刑以上に該当するので
前科となります。
交通関係の裁判の場合、それを含むすべてを前科といい、
交通関係以外の裁判の場合、交通関係を除いたものを前科というそうです。

って事は加害者は

「被害者信号無視」など我を張らないで
一般的な範疇で謝罪し、賠償も済ませていれば
略式起訴の罰金刑と行政処分で道交法上の贖罪も済ませ
心に重荷を抱えながらも生きていけたが

我を張って満足に謝罪もせず、
我を通して賠償まで滞らせてしまい、遺族の反感を買い
結果「起訴」という形から有罪となり
執行は猶予されたものの「前科一犯」になってしまったって事でOK?

>>76
罰金刑でも、執行猶予付きの禁固刑でも前科一犯なのだが、
禁固以上の刑に処せられると不利に扱われることもある。
普通の人が聞いても聞こえが違う。

>>42-43
法律に詳しくなければ黙ってたほうが良いよ。ｗ
他の人も法律論やる場所じゃないんでね。

>>78
法律論というより
「不誠実な対応が自分にも跳ね返ってきた｣ということ。
ちゃんと対応してれば悪くて罰金、うまくすれば起訴猶予もあったかも。

>>78
わざわざ自らの知識の無さをひけらかさなくていいよ。

自分で蒔いた種とは言え、５年間は重荷を背負って
しまったからなあ。
いっそのこと、たとえば実刑一ヶ月とか受けて、結果
謝罪・保障した方が、遺族や世間の反感も買わずに、忘れさられ
たんじゃないかと思われ。
事故後の対応、今現在の対応を見ると、本当に得策ではない
と思う。自己主張すること、そのように行動するのは個人の
自由だが....。

まあ人間嘘をつき、無責任で不誠実な対応を取ると
こんなしっぺ返しを受けるという良い反面教師がいて
いいじゃないですか。

弁護士も正義じゃなく資本の味方だというのも良く
分かりましたから。

加害者の親のようにこの手のタイプの人間の考え方や
力の使い所とその方向性も興味深いものでしたね。

金があってもロクなことしない奴もいるんですね。
生憎私の知り合いも資産家が多いですがこんなのいませんね。
こんなＤＱＮ

>>82

> 生憎私の知り合いも資産家が多いですがこんなのいませんね。
> こんなＤＱＮ

同意

速度超過したバイク乗りも悪い。
まあこれを教訓に安全運転しろってこった。

>>84
ヨシダエサク員乙！
で、その超過速度は何キロだっけ？

わずかな速度超過だったら問題ないって言いたいのかな？
そんな意識だから死ぬんだよ

本日のスルー推奨

ID:wwOrus/R

誰も共感してないのに仲間内だけでスレ維持し続けてバカみたいだね。

>>84
免許持ってんの？お前

まあせいぜいスレ維持頑張れよ　どんどん伸びが落ちてるぞ
世間からはもう完全に忘れられてるけどねｗ
　

このスレ、よくあがってるから
被害者も加害者も直接知らないが、チェックし続けてきた。

被害者の方がどれだけ慕われてきた人だったか
よくわかる。

それと加害者の対応の悪さが。

加害者擁護のやつらが言い訳すればするほど、
無関係な人に事件が知れ渡り、
余計、イメージが悪くなって、変に有名人になってないか？
過去ログ墓場で調べれば、名前もわかってしまうしな。

殺した事実は変わらんのだから、
おとなしく反省したらよかったのに。

本日のスルー推奨

ID:wwOrus/R
ID:2nx7vGUb

とりあえず


映画化決定！！

>>90
大先生がコピペ荒らししてたからスレが伸びまくってただけ。

お前は早く免許取れやｗ

>>94
まぁまぁ
彼は原付免許に何度も落ちて結局所得できず
二輪にかなりの恨みを持ってるんだから仕方ないさ
自動車免許を取れる年齢でもないし
色々と彼なりに大変なんだよｗ

平和だ(´ー｀)

>>90
まあ、君はそんな事は気にしなくても大丈夫ですよ。
君は「世間」に入ってませんから。

いつもの事ながら、土日はエサクの活動が大人しくなりますな。
平日は一日中エサク活動してるのに。

また月曜からいつものループ開始ですね。
最近はマッチポンプも行われるので気をつけないと。

>>98
かの人、平日は一日中2ちゃん三昧なんて
優雅な生活だよね
まぁ世間に相手にされてないって事だけどさ
親は可哀相だろな〜

話題がないからって盛り上げようと必死だねｗ

>>100
別に君みたいな雑魚にきてもらわなくても結構。
まあ心配でたまらない気持ちは汲んで置いてあげよう。

かの人は土日だけ行楽地で残飯拾いでもしてんじゃね？
酔っ払いの宴会場にばれないように飛び入りとか。

さっさと議論しろよ。
かの人がいないとレス出来ない奴等ばっかだな。
誰か自作自演して「かの人」になってやれよｗ

>>103
っとかの人がわめいています。

>>104
っとかの人がいないとレス出来ない奴がわめいています。

さて何について議論しようか。

弁護士は留学を勧めたのか止めたのか

>>106
「止めた」ってインタビューで答えてたじゃん。

>>107
確かな証拠が残っていますからね。

どうしてそんな簡単にこの一族郎党は嘘をつくんだろう。

「嘘を嘘と見抜けない人は２ちゃんにはてきさない。ころんでも泣かないように。」



　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぴろゆき

1日の書き込み数（4月17日）＝わずか４レス
内容＝かの人に関するものが100%

さすが遺族が頑張っているだけあって、社会的注目の高い事件ですね
これからも頑張ってくださいね

97 ：朝まで名無しさん ：2005/04/17(日) 02:24:28 ID:YUhXdZkV
>>90
まあ、君はそんな事は気にしなくても大丈夫ですよ。
君は「世間」に入ってませんから。
98 ：朝まで名無しさん ：2005/04/17(日) 09:23:53 ID:Qh++0sgw
いつもの事ながら、土日はエサクの活動が大人しくなりますな。
平日は一日中エサク活動してるのに。
また月曜からいつものループ開始ですね。
最近はマッチポンプも行われるので気をつけないと。
99 ：朝まで名無しさん ：2005/04/17(日) 18:01:16 ID:pffQTPyR
>>98
かの人、平日は一日中2ちゃん三昧なんて
優雅な生活だよね
まぁ世間に相手にされてないって事だけどさ
親は可哀相だろな〜
100 ：朝まで名無しさん ：2005/04/17(日) 21:20:33 ID:1QVd8WGA
話題がないからって盛り上げようと必死だねｗ

>どうしてそんな簡単にこの一族郎党は嘘をつくんだろう。

それは法廷戦術。反論されない最終弁論でかました最後っ屁。
信じてもらえなくても別に損はないし、ちょっと印象が良くなればラッキー。
何より$箱の依頼人が満足するのでは？

age

ではﾈﾀもない事だし、このスレにはエサク員はいたのかどうか？
いたとしたらどんな経緯が考えられるか、

なんてどーよ？

どっちのエサク員？

>>113
ちょちょっと待っておくれ。突然そんなことを言われても・・・。過去スレ全部洗ってみるわ。

でも状況証拠から見れば、こんなに永く続いたんだから山田耕筰が編曲したのは
確かだ。「荒城の月」（謎

案の定見事に飽きられたようだね
結局、遺族の努力むなしく社会的改善も何もないまま終了と。
まあネタなくて大変だろうけど、あとは残党同士で頑張ってください
俺はもう他のスレ行きます

>>116
西崎氏乙

>>117
はあ？何で？

飽きたわけじゃないが、判決は出ちゃったからなあ。
後は、「贖罪は一生」を、いつから始めるか、だろうね。

ニュー速+であの粘着キチガイ発見したよ。

【社会】万引き女、激しく暴れる→警備員に押さえつけられ死亡…大阪★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113927513/

ID:QJeBwlWt


あっちのスレが盛んな限りはこっちには戻ってこないと思う。

>>117
116は漏れとちゃうっちゅーねん

>>119
そのスレでのキチガイっぷりにワロタ。
書き口も何も全く変わらず批判的内容もそっくり。
というか何も進化していないんだね、その大先生は。

>>120
おひさです。
進展が無いのは何となく不安です。
動くところ動いていらっしゃるのであれば
結構なのですが。

>>120
ども。私もご遺族の動向が気になります。
我々はどう思っていようとも
ご遺族にとっては外野でしかないのでしょうが。

>>121
現在のところ、動きはないみたいです。
尤も、私は　刑事が終わったら民事はノータッチということにしてましたので
何も聞いてもいないし、何も動いてもいないので・・・役立たず　申し訳ない。

>>122
多少の励みにはなるとは思いますが、やはり　外野では？とは思います。
ただ、全く　締め出しの外野ではないかな・・・という感じですかね。


現時点　ハッキリしているのは幾つかありますね。
被告人側が打ち出していた「速やかなる補償」がなされていない事とか。
判決確定から　丸１ヶ月以上経つにも関わらず、未だに被告人は遺族に連絡をとっていない事とか。
遺族が民事訴訟を起こすのを待っているのでしょうか。だとしたら、反省しているとは言い難いですね。
自らが動いて、初めて　「反省しているのかも」という客観的感情を呼び起こせると思うけどね。

一体　何のための裁判だったのでしょうか。
反省のない被告人に、反省の色があるとして　執行猶予。
まぁ、公判中　裁判官には　被告人がどのように見えたかはわかりませんが。
個人的な見解ですが、非常によくできた茶番だったと思います。

量刑確定後の被告人の行動（無行動）を見る限り、私は　反省の色は伺えないと断言します。
だって、公判中の主張と　「またしても」　真っ向から異なる行動を示してますから、ね。

>>123
やはり加害者は何の連絡も無しですか。
度重なる嘘と行動の伴わない反省は何も変わっていませんね。

公判のメモを読んでいても、「これのどこが反省しているんだろう？」
と思いますし判事がどこの何を汲み取って反省している事にしたがっ
ているのかも見えませんね。茶番というか出来レースというか、
ありもしない反省や速やかな保証を何故裁判所は認定できるんですかね。
その判断が不自然に思えてなりません。

当初から分かりきっていた事ですが嘘で始まった加害者の言動は
最後の最後まで嘘で塗り固め、このまま逃げ回って生きるんでしょう。

しかしご遺族が自ら脚を使って証人探しをしなければ本当に
「死人に口なし」で処分されていたようですね。
ここに来てまた加害者とその家族がどのような生き様の人物であるか
その判断材料がまた一つ揃ったようです。

>>122
遺族サイトに励ましのレスを書き込んだり
個人サイトを立ち上げて応援しているならまだしも
２ちゃんにしかレス出来ない奴等なんてのは遺族にとって迷惑だろ。

そういえば加害者擁護派はこのスレにはしつこく現れるのに、
個人のサイトやブログで加害者を擁護する人って全然いないんだよね。

>>126
個人が特定されると困るチキンですから。
というかただの愉快犯でしょう。
そういう無責任な人の言葉は何の重さもありませんね。

>>127
それを言ったらここの奴等全員…

>>128
とは限らんな。
まあどう思おうがかってですが。

>>129
それを言ったら>>127だって

＞とは限らんな。
＞まあどう思おうがかってですが。

何だ。ただの構ってちゃんか。
スレを無駄遣いしてしまった。

>>131
それを言ったら>>127だって
典型的な構ってちゃんのレスじゃ…

奈良のおばちゃんと　被告人の　性格が　似通ってる　っぽく　見えるのは　俺だけ？

>>133
あの大音量で迷惑かけているというおばさんの事？
この事件の加害者の性格は推し量れるけれども
ラジカセおばさんの性格は実はよく知らない。

どんなところに共通点があるのかな。
思いつくところでは事の原因を他人のせいにするところかな。

加害者は、健康で恵まれた生い立ちの松本や宅間といった印象。
人間とは思えない人でなしだから。

百歩譲って事故は故意ではないから仕方なかったとしても
事後の対応、そしてぺらぺらと謝罪と賠償と反省の意を述べた裁判後の対応が
酷すぎる。

【社会】万引き女、激しく暴れる→警備員に押さえつけられ死亡…大阪★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113978163/

ID： QJeBwlWt

大先生あいかわらず大暴れですわ。
と言うわけで、しばらくこちらは平和です。
でもヤツが来ないとスレがのびないのも事実。

>>136
不毛なレスで無駄に伸びる必要なし。

このままひっそりとスレを温存していれば加害者サイドは必ず何かやりますよ。

なにしろ判決以来なにも進展していないのだから。

「温情」判決をした裁判長とか控訴断念した検察とかの面子を空手形で潰しておいて
弁護団は業界で生きていけるのかね。
まあ、依頼者の要求にはなんとか答えたとは思うが。不思議な世界だ。

かまってもらおうとみんな必死だなあ
まあみんなもう飽きたんでしょ

>>139
そんなに寂しがらなくてもイイYO

いちおーhosyu

賠償が済むまでスレは保守。

謝罪と賠償が済むまで保守。
済んでもパパさんの努力と誠実な態度と息子さんを思う気持ちは忘れないけど。

話題がないならage荒らしはやめましょうね

刑事裁判の判決が出た以上、賠償が始まるまでは待ちの姿勢だから話題が無くて当然。

賠償と贖罪を見るまでは、刑事の判決は終わっていない。


荒らしならば管理人がｱｸ禁にするだろう。

お金をもらえるまでは晒し続けるのですか？

ヤクザ屋さんにブツかるより性質の悪い自称被害者支援蛆虫どもの糞スレはここでつか？

釣りの餌が粗悪w

判決が出て一月。
進展しない示談交渉を、裁判官はどう見ているのだろうか？

>>147
被害者がヤクザの息子だったらこんなもんじゃすまねえだろ

わざわざ保守しなくても、>>1にHPがあるんだからそこで勝手にやってください
話題もないのにage続けるのは立派な荒らし行為です

>>150
自治厨乙

>>149
そうだね。被害者が893や取引先のご子息だったりしたらとっくに賠償も済んでいるんだろうな。
バックやコネを持たない人間を馬鹿にしているんだろうか？

>>147
まったくひどいよねえ。
いったん全ての交渉ストップさせるのは正解だよ、こういうケースは。

餌が悪すぎてブラックバスな俺でも食えん
電波系ｷﾓｲﾏｿとでも天と地の差だな

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　民事裁判マダー？？？？？？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿) 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>133
ヨッ　すっかりDQNディルレヴァンガー被告人の　性格が　似通ってる　っぽく　見えるのは　俺だけ？

８９３と同列に語られる遺族もめずらしいなｗ

893と同列はむしろ加害者一族。

嘘、脅し、不義理、不誠実、圧力

誠実なご遺族を893と同列に語る人のほうが珍しいと思うよ。

死亡事故の遺族は泣き寝入りするべきだと思ってらっしゃるの？

ま、２chのヤクザな使い方は随分手慣れてるよね
制裁のためのage荒らしとかさ

てめーら、2行レスばかり付けてねーで少しは鑑定書でもまじめに分析してみやがれ。
これじゃー、ご遺族は民事もおこせやしねえぞ。全く頼りねえ奴らだ。

って、俺もまじに読んでないが。ところで、車の衝突部位はどーなった？
ポールにあたったような傷痕は本当だったのか？

フロント左に当たったてえのは本当か？左側面ではないのか？
加害者のオヤジが学校でジャズをやってたのは本当か。（謎

>>161
>>44>>45

>>161
アニヲタひさしぶりだな。

ヲタクは嫌いだっ、ずーずーしーからっ！！

>>163
宮崎駿とかのアニメは好きだがオタクじゃねえぞ。ぷぅぷぅ（謎

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

○現在の両者の心情

ご遺族：ぶ、武器は無いのか、武器は
加害者：こ、こいつ、動くのか？

・組織ストーカー犯罪＠2ch2掲示板
集団ストーカー板
http://bbs.2ch2.net/stalkers/index2.html

・当たり屋情報
被害が続出していますので、くれぐれもご注意ください。神戸でも多発中。
http://fukugyounosusume.ameblo.jp/entry-307b5902f672ccb99fa43fa8c9b17677.html

>>168
あーあ
それはヤバいんじゃない？
俺が遺族なら「当たり屋呼ばわりされてる!」と思うかもよ
このｽﾚに貼ったのは致命的な予感
言い訳きかないわ・・・

当たり屋はともかくも集団ストーカーってのはもろ該当してるように思うが。

ストーカーについて調べてみた。
このスレの住人は当てはまらないと思うが、ストーカーの被害者像が面白かったので。


「精神的あるいは気質的な問題（症状）が 犯人には ほとんど見られません。
よって 第三者による 積極的な犯人への接触が可能です。

原因となる事象が判別しても、被害者自身は「自己の責任を頑強に否定する」傾向が極めて強く、
被害者と犯人の 接触は好ましくありません。
双方 感情的主張で心が満たされていますから、中道的な第三者を介在させて、
粘り強い和解交渉によってのみ 解決に到ります。
まちがっても どちらか一方を味方する調停者であってはなりません。
万が一、このタイプの犯人が刑事事件として立件された場合、
法廷では 周囲の者や検察官でも知らなかったような被害者自身の重過失が暴露され、
被害者の損害は拡大する一方ですから 極力、公権利用は慎重に行ってください。」

はやく謝罪しにいけよ

>>172
もしかするとまだ本人は「私は悪くない！」と思ってんのと違うの？
自分が悪いと理解できたら進んで謝罪に行くでしょ？

思ってるでしょ。
「私の責任です」とか「私のせいです」なんて一切口にしてない。
事故直後から公判終了まで、その姿勢を貫き通してる。

誰がどう見ても反省してないんだけど、裁判官にだけは反省していたように見えたらしい。

O製薬の商品って工業用だよね？
大手の取引先ってどこなんだろう。

このスレの住人の神戸の人達は脱線事故は大丈夫やった？
おまいら気をつけろよ心配だ。

ＪＲもよりにもよって最悪の地域でヘマやったなｗ

泣きながら必死に謝罪するJRの広報が報道されてたね。
罵声浴びせられても謝罪を拒否されても必死に謝罪。
まぁこれが当たり前なんだけど。

>>178話の持って行き方がうまいなぁｗ。

ＪＲに殺されたとか電話してたおっさんが今後どんな行動をとるか楽しみだ

ポケットに手つっこんでただけで、
記者に反省してんですか！！ってＪＲの
偉いさんも酷く言われてたね。
死亡事故では、加害者側は真摯に対応しなくてはね。

しかし、裁判長のくだした空手形(現時点では)は、このまま文字通り
そうなってしまったとしたら、泥を塗ることになってしまう
と思われ。地裁としては、その辺どうなんだろう？

>>181
今のところ騒いでいるのは２chだけだから地裁としてはスルーするだけだろう。
もちろん弁護団も加害者もスルー。これは基本って誰かがＡＡ張ってたよね？

いちおうネット対策室も解散したみたいだしい。

ネット対策室？

端っからまともに機能してない奴か。

つーかそんなの存在しないよ。

スルー対象は自分の主張しかせず相手の質問に答えず議論をしない人。

というか、この事件自体が既に社会からスルーされたわけだが

>>185
そう思いたい気持ちがあるのだけは汲み取ってあげよう。

つーか、「積極的に示談を開始し、ようやく生涯をかけた贖罪に着手か」とかで
このスレをハッピーに終了させたかったが、加害者サイドは何か引っ張ってるんだよね。

さびしいのかな（謎？

さっさと議論しろよ。
素人鑑定でもいいからよｗ

？？？？？？？？？？？？？？？？？？

いちゃもん付けしか能がないから自らは議論しない




と。


さすがチキンだけはあるな。

ドリームラッシュ　
http://mata-ri.2-d.jp/ii/up/src/mata-ri0332.mp3
歌手　宮沢りえ　作曲　小室哲也

歌詞
http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=36077&title=%A5%C9%A5%EA%A1%BC%A5%E0%A5%E9%A5%C3%A5%B7%A5%E5&artist=%B5%DC%C2%F4%A4%EA%A4%A8&ss=%C0%EE%C2%BC%BF%BF%C0%A1&sk=%BE%AE%BC%BC%C5%AF%BA%C8

↑↑ＪＲ西日本ｗｗｗｗｗｗ

>>190
>>188

まずは、「贖罪は一生」を行動で示してくれ。
話はそれからだ。

ttp://www.globetown.net/~kobejikolog/8kouhan.html

まあ、そのなんだ。８回目のメモがあがってたりするわけだが。
ってかどんだけおせーんだよw

>>194
見てきた。うｐしてくれた方、>>194さんありがとう。

>「森本直樹さん、遺族の方々には大変申し訳ないことをしたと、
>心から反省の気持ちでいっぱいです。」

これは信じられないな。もし本当にそう思っていたらここまで放置できないって。
加害者の言動を知れば知るほどぞっとする。やっぱり人でなしだ。

読んでると怒りがこみ上げてくるな。

無関係の俺でもそう思うのに…
ご遺族方の無念が容易に想像出来る。

社会的制裁を受けている。
と言うのであれば、ここは気が済むまで続けて良いのではないだろうか。
それを考慮した判決なのだろうから。

>>194さん、うぷしたプーさん乙です。

私もプーさんの疑問に同感です。出来れば鑑定者に回答をいただきたいですね。
特に衝突角度とそれから派生する加害者車両速度についてだけでも。

最近なにかと裁判例を見る機会が多く日本の司法システムに疑問を感じる事が
多いです。特に交通事案についてより一層の改善を望みます。
また、不幸にして加害者になられた方には早期の贖罪と示談の進展を期待いたします。
被害者はもう戻れないのですからせめてご遺族のこころを早く安らげて欲しいです。



第8回公判記録の弁護側陳述も読みましたが、例の大先生の論調と全く同じ
でしたので思わず大笑いしてしまいました。失礼

当たり前だろ！大先生なめんなっての！
最高のディベート能力、
連日10時間以上スレに張り付く忍耐力、
住人を引き込む、煽り、スルー、コピペなどの2chスキル

伊達に大先生と呼ばれてるわけじゃねえんだよ！

あとは遺族信者だけで頑張って保守し続けて下さいね
もうマスコミに取り上げられることも、議論が盛り上がることもないだろうけどw

ほらみろ、大先生降臨だよ。すげーだろ！
弁護士の考えてることなんて大先生がネットでリサーチ済みなんだよ！

なんとかかまってもらおうと必死ですね
残念ながら私は大先生ではないしもう書き込むつもりもないので
あとは信者同士で頑張って下さい　

「信者」って、あーた・・・。
被害妄想強いねえ。

自分の過失分がはっきりわかってなければ、簡単には謝れないよな。
ということでその態度はごく普通だね。
バイクに乗ってたというのも被害者側の過失だしな。

今までで1番粗悪な燃料だな

>>197
>第8回公判記録の弁護側陳述も読みましたが、例の大先生の論調と全く同じ
>でしたので思わず大笑いしてしまいました。失礼

逆に考えれば、弁護士もそれだけ苦しく稚拙な詭弁まみれの弁護するしかなかったって
ことではないだろうか。

それでも執行猶予を付けてしまう裁判官。
この国は司法がアホ過ぎてどうしようもない。

結局　法的な話にもついていけない高卒君や実例をしらないガキがわめいてるだけだよな
示談するより刑事判決後に民事訴訟起こすほうが金とれるんだし、そのための
刑事訴訟でしょ。元はと言えば補償されないと聞いて被害者がぶちぎれたんだし
。加害者は自分に責任がないと思っていたなら、そう主張するのは当然だよな。
責任ないのに謝ったらそれこそ論理矛盾してしまう。

>>206
あんたもうしゃべるなよ。
釣りにしてもお粗末すぎる。

>示談するより刑事判決後に民事訴訟起こすほうが金とれるんだし、

もしこれが本当だったら少しは溜飲が下がるかもしれないが。
206の一行目がそのまま当てはまる思い込みだね。

マジでいってんの？
判決みてみろよ。交通裁判のサイトくぐってな。
民事裁判したほうが高額の慰謝料をとれる。
だからおまいらは無知だって言うの。

>うん。

間違っているよ。どこが間違っているかは教えてあげない。
このいくつか前のスレでもガイシュツだった様な。

>>209
だからもう喋るなって。
>>203みたいなこと言っといて誰もまともに相手するわけ無い。
大先生かその取り巻きだろうけど。

この間の日曜に三宮でミカを見たよ

遺族サイトの日記見てみ。
刑事で猫被って量刑軽くしてもらい、
民事で一転して全面的に争う極悪人の事例が載ってる。
刑事の判決は民事に拘束力を持たないしね。

Ｏ加害者が民事で争う姿勢を見せたら
このスレが一気に再炎上しそうだな。

>>206
＞元はと言えば補償されないと聞いて被害者がぶちぎれたんだし。

嘘八百ですな。
悪質な風説の流布として記録しておこう。

>>206
>加害者は自分に責任がないと思っていたなら、そう主張するのは当然だよな。
>責任ないのに謝ったらそれこそ論理矛盾してしまう。
加害者自身が責任が無いと思うのは勝手だとしても、
実際には責任が大有りなわけで、
責任があるゆえ謝るべきと思うが如何かな？

>>215
いや、加害者が自分に責任が無いと考えてるとしたら大問題だと思う。
免許持つ資格無いでしょ、そんなヤツは。

何割かは被害者側にも過失がある
おまえら騒ぎ杉。

金がもらえるまで晒すのでつか？

↑これも燃料な訳？

検察側の主張では被害者側に全く非が無いとなってるわけだが。

そうだ。裁判所もその判断を認定、支持している。

示談や保険、賠償を意図的に停止させ弁護士に交渉にあたらせるなど、
司法ひ判断を委ねておきながら司法の指示に従わない辺り、この嘘つき
加害者一族の人間性のいびつさと品位の低さが表れているな。

利己的で私益の嘘をつく点は中共と変わらない。かなり民度が低い奴らだ。

>>217
加害者側がその過失相応の責任すら果たしてないので批判されてる。

>>213
それは例外だ、普通は刑事裁判後　過失割合をはっきりさせてから
民事でやるほうが慰謝料は高く裁定される。
ttp://www.wai-y.com/~tav/jidan-ikenai.htm
ここ読んでみ。示談の方がやすく丸め込まれる。
ttp://www.wai-y.com/~tav/Top.htm

>>215
起訴後、裁判中に謝罪の言葉を述べたことに異議をとなえてるから
それはオカシイというんだよ。起訴前は責任が
ないと思ってたんだから謝らないのは当然。

>>220
＞示談や保険、賠償を意図的に停止させ弁護士に交渉にあたらせるなど、
＞司法ひ判断を委ねておきながら司法の指示に従わない辺り、

司法の指示てなんかありましたっけ？　

司法や警察が示談を勧めるのは裁判でめんどうなことしたくないからで
それも彼らの私利私益目的だけどねｗ

大先生が必死ですな。
ご苦労様です。

＞自己の当事者たる自分がやるべき被害者の家に花を送ることや、自己の目撃者を探すこと
＞や、保険会社の被害者の家族への対応の確認をすることなどを両親に任せて自分は何もし
＞ない。

第8回公判の検察の意見だけど、「両親に任せて自分は何もしない」この部分極めて重要
だと思うな。
こいつ自身が起こしたんだから、こいつ自身が責任を取らなければいけないことなのに。

これでも執行猶予出してしまう司法ってなんなんだ？
こんなことだから裁判員制度導入されちゃうんだよ。

>>223
わかっててワザと聞いているんだろ。

謝罪、示談、賠償、一生を掛けた贖罪。
＆それが前提の上での執行猶予付きの有罪。
これら全てが該当。

時系列むちゃくちゃだなあ
おまえはｗ
>>227

弁護士＝代理人　ですがなにか？
弁護士は仕事をしてはいけないと？
>>227

おまえらが元気そうで安心したよ
関西の電車事故のテロップが流れた時は、一番にここのアホ住人が大丈夫かを心配したからね。

もう裁判終わったのですからもう終了。

>>228-229
そうか？俺は理解できたぞ。
自分の理解のなさを人のせいにするなよ。

それと最終弁論含め嘘やでまかせを言う弁護士が
代理人とは聞いて呆れるな。
何が被告人は弁護士の勧めで留学した、だ
嘘つきやがって。

弁護士が全ての要件で代理人となるわけではない。
弁護士が万能だと思った大間違いだよ。
万能だと思っているのは本人だけだけどな。

>>231
よくわからんのだが
弁護士がついた嘘やでまかせって何？

まあ、ポイントは目撃証言を聞いた後も自分の記憶どおり証言し続ける意図は何か？
ってことかな。

１：それ以外に記憶がないから
２：自分に有利だから
３：そういう風に言われたから
４：遺族いじめ

４は言い過ぎかも。３はかなり堅いと思う。２を自分で考え付くとは思えない。
１は被告人側の主張。

もし仮に１だとすれば「なぜ目撃証言を聞いた後もなんらの行動をとらなかったのか？」
って疑問が出てくるのよね。

１：自分の記憶通り話すのが真の反省だと考えたから
２：どのような行動をとっても遺族の感情を傷つけるから
３：何をすればわからずただブラブラと（ry

１，２は被告人側の主張からすれば考えられるけど、１はちょっと理解できない。
記憶が事実と違うとわかってもなお自分の主張に固執するのは到底反省ではないはず。
２は遺族が「傷ついた」と考えたのが事実と違う被告人の主張を聞いたからなのに、
遺族の感情を…ってのは責任の擦り付けに過ぎない。

はやく事故後の交渉をしなさいよ＞「あれ」な弁護人さん

関西、VOICEで交通事故鑑定の特集今からあるよ。

森本ご夫妻も出てた。

>>233
> はやく事故後の交渉をしなさいよ＞「あれ」な弁護人さん

弁護人にその気が無かったらどうなるの？

質問ばかりのNGワード行きが今日もわいてきたか。

過去ログを意図的に無視して、決着した論議を無駄に繰り返させる詭弁が特徴。

>>220
司法の指示って……
刑事の判決で損害賠償の指示ができるんですか、日本の裁判制度は。
へえー

そもそも、司法の判断を望んであれほど騒いでいたくせに、出た判決が
気に入らないからと司法の判断を尊重せずそれを貶めるようなことばかり
書いている人ってどうかと思うけど。

>>237
では是非、無駄ではなく有意義な議論を展開してくれたまえ。
ループは勘弁してくれよ。

>>236
どうなるか、一度自分で考えて「こう思う」と言うのを書いてから聞いてください。

ときどき三歳児モードに陥るオタクがいるな。
まあ「問い」を発し続けるのも一つの人生ではあるが、まづ自分に発してほすいな。

>>236
＞弁護人にその気が無かったらどうなるの？
さらに嘘をついた実績が積み重なるだけでしょう。
しかもこの嘘は意図的で完全に利益誘導の嘘である。

>>240
せいぜいこのスレで叩かれるぐらいじゃないの？
職を失ったりはしないでしょ。

>>241
>>239

>>242
＞しかもこの嘘は意図的で完全に利益誘導の嘘である。

どの嘘ですか？
＞弁護士の勧めで留学した
これの事ですか？

久々に大先生が来て盛り上がっておりますな！

>>244
君自体が議論する気が無いのか
議論する力が無いのかわからんが
自分のレスを抽出して読んでごらん
およそ「議論してる」という想像がつかないから
ここは「議論板」
まず「議論」の意味を理解してから来てくれないか？

>>244
自分で判断して回答する能力を身に着けような。
一語一句に揚げ足を取りたい臭いがぷんぷんするのは
君の人間性によるものだから仕方がないのだろうが。

>>246
で？君のレスはそれっきりかね？




こんなかんじでよござんすか？>>245

>>247
いや真面目に質問しているんだが。
弁護士のついた嘘やでまかせってなんですか？

>>249
過去ログくらい調べようや。
話はそれからだ。

それくらい分からんようだったら
議論板に来ないでくれないかな。

>>250
＞それくらい分からんようだったら
＞議論板に来ないでくれないかな。
出た！お決まりのセリフっ。カッコイイ〜

ちゃっちゃと説明すれば無駄なレスをしなくていいと思うんだけど？
「嘘やでまかせを言う弁護士」と君が書いたたんだから
どれが嘘やでまかせなのかを説明する義務があるね。

それくらい分からんようだったら
議論板に来ないでくれないかなｗ

じゃあ明日までにレスするように。ではまた。

>>248
全くダメ。大先生の足元にも及ばないよ、君は。
大先生は自分の主張を無理やり他人に押し付けてくるが、君には主張すら無いただの揚げ足取りだ。
出直してきなさい。

>>243
そうかもしれませんね。
あなたへのレスはこれっきりにします。

今の弁護士さんには気の毒だがそもそも「三百代言」とかの語源からみれば
嘘やでまかせをいわないほうがおかしかった時代もあったようだ。（謎

>>251
過去スレにあるんで自分で調べなさい。
質問するだけで逃げまくる君のために
過去に決議した議論を蒸し返すのは
無駄なのでな。

ガンバレ詭弁君。

世間から忘れ去られた、とか言ってる割には
書き込みがあるとしっかり現れるんだよね。

一番この事故を忘れられないのは大先生かもｗ

みんなスルーしようよ
こんなんでスレ伸びても無意味ですよ

We have to improve this situation スルー our discussion.

てな用法がほんとは正しいのでわ（謎？

だから詭弁君や大先生とやらをスルーして早く建設的な議論すれば？




誰かに絡まないと話題ないんでしょw

レスが伸びないと不安なのかね？大先生

>>259
ん、なあこたー　　　　　　ある。


って、おりゃあ代言人に絡んでいたんだ。
あーた、留学を勧めたなんて公判で公言するとは、そりゃあ人間のすることじゃねーべ。
その真意をここでお明かし下せえ。姫の為と思っていたなら大間違いでっせ。

スレが伸びてないと不安なのは必死であげている人間でしょ
議題がないから保守するのに必死w

>>262
あなたも果てしなく付き合ってくれて、どうもありがとう。

少し不満を言わせていただければ、日本の司法システムって江戸時代から
あまり変っていませんよね。自由心証主義とお奉行さまご裁可とはなんの
違いがあるのでしょうか。今後はちょん髷をつけてお裁きいただきたい。

ついでに言っては申し訳ないが、鑑定人も出廷して検事、弁護人、遺族、
加害者と質疑して一同の疑問を解消してほすい。人手がタリンとは思うが
皆が得心して結審するのが吉ではないのか？

あ、自分は保守に付き合う気ないんで議論はしませんよ
議論がしたければ他の方と勝手にどうぞ　ROMに戻ります

にげたか？せこいやつだったなあ。眠い。

じゃあ議論できない池沼はほっておいて
嘘をついてまで被告人の利益を追求した
弁護士について議論しましょうか。

検察→弁護人の順番を利用して異議申し立て
出来ない最終弁論で虚偽の弁論をするとは
さすがてだれの弁護士だけはある。

が被害者を辱め遺族の感情を逆撫でる
など人としては弁護士の風上に置けない
人物である事は容易に分かる。

今日、用事で伊丹の法務支局に行くとき　現場の交差点を通った。
すごく久しぶりに通る２号だったので、花はまだ供えられているのか気になり　見ると、
パパさんとママさんが　花を取り替えていた。

一瞬　そのまま通り過ぎようかとも思ったが、車を降りて挨拶した。そして　しばし雑談。
ママさんが持っていたゴミ袋から推測するに、花は　今日までは供えられていない　若しくは　とっくに枯れているっぽかった。
犯人（公判で刑が確定したので　この表記にした）は　現場には来ていないのだろうか。家から　近いのに。
話の中で　昨晩の毎日放送の話とかいろいろ伺ったが、やっと昨日　弁護士から連絡があったとの事だった。
判決確定から　既に１ヶ月が過ぎている。これは　当初　弁護側が主張していた「速やかな賠償」なのだろうか。
・・・犯人からの連絡は、未だにないそうだ。

少ししか話ができなかったが、何故か　とても悔しかった。
弁護士とも犯人とも直に話をし、態度を観察し、事故後のことをつぶさに調査し、裏付けをとり、吟味した俺としては
とても悔しかった。色々やってきたようで、そのどれもが　何の役にも立ってないことに腹が立った。

せめて犯人が反省していてくれたら、いや、反省している素振りのような態度や行動でも取ってくれてたら・・・

俺は見た。聞いた。感じた。去年の春先、大阪で、犯人の息遣いを。態度を。
その時と　なんら変わらない現実が　今ここにある。これは一体なんなんだ？何のための司法だ？何のための公判だ？
罪人に罪の意識を芽生えさせ、反省を促し、平和な社会構築の為の司法であり、公判だったはずなのに。
現実はどうだ。量刑確定から１ヶ月以上経つにも関わらず、犯人の取っている行動は公判前のそれと変わりない。
公判で述べていた反省はどこに行った？公判で述べていた速やかな賠償はどうなった？
腑に落ちない。自分のことでもないけど、腑に落ちない。

追記
杉森裁判長、高裁への昇進おめでとうございます・・・

わかった！
じゃあこれからは「犯人」で。

>>267
監護する環境が整っていること、賠償の意志があることを酌んで
執行猶予が付されたのに、全く意味が無いですよね。

我が子に謝罪させることすらせず、監護していると言えるんでしょうか。
これが犯人の親の教育なんでしょうか。

判決直後は執行猶予が付くのは仕方ない、十分重い刑だ、と思っていましたが
今となるとやはり実刑が相当だったと強く思います。

杉森裁判長はその後の経過なんて当然知らないでしょうね。
判決から１ヶ月半を過ぎても、謝罪も賠償もされていない現状なんて。

>>266
弁護士は正義の味方じゃなくて依頼人の味方だから

>>267
そうですか。やっと弁護士から連絡がありましたか。
ご遺族が満足できるような話し合いになればいいんですが
献花にも訪れていないところを見ると期待は薄そうですね。

>>267
おっ！話が進んだんですね。

気になるのですがその事をここで公表するのを森本さんは快く思っているのでしょうか？
勝手な想像ですがここ最近、遺族サイトの更新が無かったのは
ネット上に公表するのは、もう必要ないと思われているのかと思っていました。