【公判中】某社長令嬢の交通事故【誹謗中傷禁止】part16

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1 ：朝まで名無しさん：
芦屋市の国道交差点で０２年１０月、バイクを運転中の神戸大生が乗用車にはねられ死亡した事故で、
業務上過失致死罪に問われている同市親王塚町の大学生、奥野美歌被告（２２）に対する初公判が
1３日、神戸地裁（杉森研二裁判官）であり、奥野被告は起訴事実を認めた。

死亡したのは、神戸大４年だった森本直樹さん（当時２２歳）＝川西市。起訴状によると、奥野被告は
０２年１０月２８日午後８時半ごろ、芦屋市上宮川町の国道２号交差点を乗用車で右折する際、
対向車線の確認を怠り、直進してきた森本さん運転のバイクに衝突。約１カ月後に脳内出血などで
死亡させた。

奥野被告は警察の捜査段階で「対向車線に車３台が停車していた」と供述し、森本さんが赤信号で
交差点に進入したと示唆した。しかし、森本さんの両親がビラ配りなどで複数の目撃者を捜し出し、
起訴事実では青信号だったと認定された。公判後、森本さんの父祐二さん（４９）は「被告の態度からは
反省の意思が見えなかった。認めるならきちんと謝罪してほしかった」と話した。

毎日新聞　
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/archive/news/2004/05/14/20040514ddlk28040648000c.html

前ｽﾚ
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part15
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096364558/
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/10969766107836/

被害者遺族サイト
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html
まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/

次回公判（第5回公判）
平成16年10月21日（木）１3時15分～14時
神戸地方裁判所　１０１号法廷
2 ：朝まで名無しさん：04/10/05 20:52:04 ID:cwnq3ldG
第一回公判記録の詳細
http://asiyaziko.heavy.jp/kohan/index.html
第二回公判記録の詳細
http://www.globetown.net/~kobejikolog/2kouhan.html
第三回公判記録の詳細
http://www.globetown.net/~kobejikolog/3kouhan.html
3 ：朝まで名無しさん：04/10/05 20:52:59 ID:cwnq3ldG
参考になる判例

490 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/09/07 23:31 ID:92dXl2ir
判例としては下記に状況が近いのかもしれません。

バイクと乗用車の前方不注意による右直事故　禁錮10月実刑（裁判官　杉森　研二）
被害者は若い女性ライダー(死亡)、被告は中年男性(結果会社を退職)
車の左タイヤ付近に直進バイクが衝突
裁判では事故の事実関係についても争点になった模様

（量刑理由）　
　公判において不合理な弁解に終始
　示談が成立していない
　事故後の態度には必ずしも十分な誠意が認められない　など

◆H15. 2.21 神戸地方裁判所 平成１４年(わ)第９２３号 業務上過失致死
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/5E93A96830750ED349256CE70035D23D/?OpenDocument
4 ：朝まで名無しさん：04/10/05 20:53:59 ID:PapxUxSB

森本　出て来いコリャー
サラチャウぞー　このボケがー　（w
5 ：朝まで名無しさん：04/10/05 20:55:57 ID:LVw2slRY
４様ゲト
6 ：朝まで名無しさん：04/10/05 20:59:42 ID:cwnq3ldG
前スレsnapshot
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/10969766107836/
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096364558/

dat落ちしても見ることができます。
7 ：朝まで名無しさん：04/10/05 21:03:16 ID:2l9Rr/J1
>>1さん乙です。ありがとうございます。
8 ：朝まで名無しさん：04/10/05 21:34:33 ID:p2yvC5DO
>>6
過去スレ１～１４のスナップショットも貼り付けてもらえない？
9 ：朝まで名無しさん：04/10/05 21:36:39 ID:JvFdCNge
Ｑさまが華麗に９ゲット
10 ：朝まで名無しさん：04/10/05 21:37:51 ID:MrVDhJ6q
>>1さん乙。スレタイもいいですね。デムパなマサルとかコーサクに負けないでね。
今日は久しぶりに「さあ！！」のコメントも聞けたぜ。法曹厨のコメントも油が
のってきたね。あまり走ると息切れするから、じっくりとした議論を楽しみたいですね。
11 ：朝まで名無しさん：04/10/05 21:43:43 ID:ZVgV7lyo
クソコテ速報はスレが荒れるので来ないでね。
12 ：ｄａ～：04/10/05 21:56:17 ID:p2yvC5DO
ダバディ～ ダビドゥビ～ ダァ～　あんたァ～ セクシ～ じゃァ～ん・・・
荒れは楽しいジャァ～ン
13 ：朝まで名無しさん：04/10/05 21:59:07 ID:xnLL+dL+
>>11
今日の昼間おもいっきり来てましたよ
名無しで
14 ：朝まで名無しさん：04/10/05 22:04:16 ID:8V8Ig0b6
この事件忘れかけてた！
15 ：ニャン：04/10/05 22:11:12 ID:QmjUNioS
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16 ：朝まで名無しさん：04/10/05 22:20:35 ID:6tNBlXAj
香ばしいのがワンサカいるな
17 ：某コテハン（バレバレ）：04/10/05 22:40:01 ID:qOnfNv5j
>>13　コテハンにしたら　クラクション根拠厨　とか来るがな。
キチガイとトークしてない以上、俺が原因では昼間荒れてなかったでしょ。

もっとも次から次へと荒らしが来るのがこのスレだから目立たなくなっただけかも。　
18 ：参考過去スレッド：04/10/05 22:53:06 ID:WZVgec1I
【神戸】某社長令嬢の交通事故【公判開始】
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084512570/
【初公判】上宮川交差点事故【５月１３日】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084099178/
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50
【池沼】女子大生社長令嬢が事故起こし海外留学
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078418679/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080052802/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part3
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1078832670/l50
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077365973/l50
Ｒ２交差点で副検事が放置した社長令嬢の死亡事故
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1077514997/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1077119917/l50
どこの製薬会社やねん！
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1077196004/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50


19 ：朝まで名無しさん：04/10/05 22:54:04 ID:8V8Ig0b6
今女の心境はどうだろうか？まだ何も無かったように振る舞ってたら悔しいよな。
被害者の方頑張って下さい
20 ：参考過去スレッド：04/10/05 22:55:15 ID:WZVgec1I
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077358273/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part2
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078068362/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故3本目
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509847/
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part3
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509887/
【公判】某社長令嬢の交通事故【間近】part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084101819/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part6
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084969422/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part7
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086285200/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part8
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087909505/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part9
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089434464/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part10
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091592789/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part11
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092919525/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part12
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094138561/



21 ：朝まで名無しさん：04/10/05 23:21:08 ID:0gWn/+/k

臭いけし　　過失消し　　海外逃亡　　もみ消し
22 ：朝まで名無しさん：04/10/05 23:39:46 ID:uGmHByPo
確かに危険なほど香ばしいのが出現してるな、いきなり。
ここに来て耕作が暴走しだしたか．．．．｡
父上、ファイトですぞ。
２ｃｈネラーは、実は本音ではやさしかったりする。
これは電車男ならぬ、フィット女のスレとして、語り継がれるであろう
(なんつって)。西崎氏他、役者もそろってるし。
みんな、事故・裁判を通して、基本的には冷静な判断の元、誠意のない態度
には当然の反応として立腹している。あ、耕作は別としてね。

しかし大問題なのは、高額治療費がかかったであろうに、いまだに被害者が
実費で払っていることだ。加害者は任意保険入ってるんだから、被害者の
赤信号を主張して、保険を止めてるのは言語道断ではないのか？
示談とか慰謝料とか以前の話だ。
23 ：朝まで名無しさん：04/10/05 23:49:46 ID:uGmHByPo
臭いけし　　過失消し　　海外逃亡　　もみ消し
献花けし　　保険けし　　携帯けし　　命日けし
事故車けし　副検事けし　保険担当けし　
24 ：朝まで名無しさん：04/10/05 23:53:37 ID:5ZntmZ1h
>>17
>キチガイとトークしてない以上、俺が原因では昼間荒れてなかったでしょ。

まったく進歩することなく暴言吐いてるけど、やっぱり荒れる原因だね
キミ
25 ：朝まで名無しさん：04/10/05 23:58:06 ID:FyRdJvGq
何処の社長の娘だよ？
社名だせよ
26 ：朝まで名無しさん：04/10/05 23:58:53 ID:rrGHF3rz
クソコテ速報＝某コテハン（バレバレ）はもう傍聴行かなくていいよ。
じゃまなだけだから。

とりあえず一週間ぐらい黙っててくんない？
27 ：朝まで名無しさん：04/10/05 23:59:11 ID:4GuNc5SN
>17
ｷﾐはまず寺で修行して沸点を下げる事から始めなきゃね

と、ｷﾐは他人にこのような言い方をしてる訳だ
28 ：.：04/10/06 00:00:28 ID:hHKn6hyj
奥野製薬
29 ：朝まで名無しさん：04/10/06 00:06:57 ID:rK2Hpolk
「速報」とか言って公判の度に暴言吐きに来られたんじゃたまらん。
30 ：朝まで名無しさん：04/10/06 00:12:31 ID:Edt/62C8
>>25
毎度ご苦労さん、自作自演が趣味ですか？w
31 ：朝まで名無しさん：04/10/06 00:21:58 ID:C2uLsU6m
ＴＡＶのホームページで署名してきたＹＯ！

７５歳老人が３歳３ヶ月の女の子を潰した事件には憤りを感じますよ
俺も何度老人運転の車・バイク・チャリ・歩行に驚かされ加害者になりそうになった事やら･･･
全件ではないが自分が共感できる事件の署名には署名した
とりあえず誹謗中傷無しで逝こう　逮捕者が出るのは>>18だけで十分では無いか
管理人にも迷惑が掛かるし考えて発言しようね
32 ：朝まで名無しさん：04/10/06 00:41:58 ID:VwttAqud
>>ID:C2uLsU6m
＞とりあえず誹謗中傷無しで逝こう

そう言わんと、ずーっと「誹謗中傷」は無しにしてね。お・ね・が・い。　
33 ：朝まで名無しさん：04/10/06 00:42:07 ID:tnsk3RJG
>>17
結局最後には罵ることしかできないんだな。
オマエ議論板向いてないよ。
精神年齢が低すぎる。
34 ：朝まで名無しさん：04/10/06 00:44:57 ID:NUuubTKz
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
35 ：朝まで名無しさん：04/10/06 00:53:13 ID:YhOpSeK/
前スレ993でまた遺族に対する中傷レスがありますね。
全然懲りてない。
36 ：朝まで名無しさん：04/10/06 00:57:48 ID:pt0V57Zk
俺だったら、２億円をキャッシュでだしてくれれば和解するよ。
37 ：朝まで名無しさん：04/10/06 01:50:49 ID:2D3yiQah
意馬心猿
38 ：朝まで名無しさん：04/10/06 02:02:33 ID:Wab+64E0
令嬢が令状で四国霊場行ったら礼状？
39 ：朝まで名無しさん：04/10/06 02:23:22 ID:ES35N1vc
執行猶予がつく事は確定してるんだよ。
馬鹿どもが。
40 ：朝まで名無しさん：04/10/06 02:26:27 ID:MsdkhuNg

７人もいて民事の方はノルマ無しなの？
やっぱ遊んでる香具師がいるな
41 ：朝まで名無しさん：04/10/06 03:48:51 ID:NUuubTKz
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
42 ：朝まで名無しさん：04/10/06 06:19:19 ID:NUuubTKz
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
43 ：朝まで名無しさん：04/10/06 07:56:59 ID:kWcx4PuS
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
44 ：朝まで名無しさん：04/10/06 08:14:39 ID:NUuubTKz
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
45 ：朝まで名無しさん：04/10/06 08:55:07 ID:2wmYYBYc
２億じゃ少ないよ
ひき逃げなのに
46 ：朝まで名無しさん：04/10/06 09:03:38 ID:ZRCTQqUz
分け前よこせ
47 ：朝まで名無しさん：04/10/06 09:14:07 ID:3Hf9+oBJ
万が一、というか不幸な事に執行猶予がついても
この被告人が有罪で殺人事件の犯罪者で罪人である事実は
未来永劫消える事は無い。

ましてや自分の未熟な運転能力と、
青信号を赤信号と見る致命的な知覚能力の欠如。
これが原因だから正に自業自得。
48 ：朝まで名無しさん：04/10/06 09:16:25 ID:Wf2wfsQD
女が偽証をしても何の罪にも問われない国日本。

中村幸子　星京子　そして奥野美歌
49 ：朝まで名無しさん：04/10/06 09:27:34 ID:3Hf9+oBJ
>>48
それって女性蔑視の象徴だね。

同じ犯罪を犯して量刑が軽くなるのは
責任能力が低いと判断しているからだ。
つまり精神薄弱者に準ずる扱い。

法の下では、何人も平等ではないのか？
50 ：朝まで名無しさん：04/10/06 09:57:48 ID:VYyfDEU8
速度鑑定ってどうやっってやるの？机上の計算だけなの。
それとも同じバイクと車を用意して実際にぶつけてみるのか。
どちらにしても不確定な要素、たとえば実際車とバイクがどのように
接触したのかとか、も多いし「急加速の可能性もあったかも」位の
幅のある結論しか出せないんじゃないかと思うのですがどうでしょう。
51 ：朝まで名無しさん：04/10/06 10:26:40 ID:VYyfDEU8
>>3　よく引用されるこの判例でも禁固１０月か、内容を見てみると
少なくともミカたんの刑がこれより重いということは無いだろうな。
実際の服役期間は半年くらいか、それで罪が償われるなら安いもんだ。
まあ実刑の場合は控訴するだろうけど。
52 ：朝まで名無しさん：04/10/06 11:16:22 ID:M7iI3r3b
>>49
>それって女性蔑視の象徴だね。

逆だろ。
昔から男性には過酷な義務や責任が負わされて来て、それが現在でも残っている。
一方、女は過剰に保護、命や身体は男性より重く扱われて来た。
53 ：朝まで名無しさん：04/10/06 11:28:53 ID:m6YF3lnu
>>52
言いたいことは分かるんだが
過保護というのは対象を脆弱な存在であると
決め付けているからでしょ。
同等ではなく差別しているわけだ。
いつまで経っても自立できないから
いまでも過剰に保護しているわけだ。

分かりやすく言うと「○○に甘い」というのは
その○○をナメ切っているということ。
54 ：朝まで名無しさん：04/10/06 11:29:13 ID:HSNA4O4M
被害者死亡という重大な結果を招いた事故だけど
被害者のヘルメットが外れた事と数百分の一の割合で
発症する症例による病死（？）だった事を考えると
急加速があったとしても事故自体は必ず死亡事故に結び付く
という程危険なものでもなかったのかな。

まあバイクの場合は転倒後後続車に轢かれるなど危険度は
高いんだろうけど。ところでバイクの事故でヘルメットが
外れて直接頭を強打する事ってよくあることなんですか？
55 ：朝まで名無しさん：04/10/06 11:45:37 ID:avX9BRaD
事故そのものよりも、その後の対応の悪さだな。
56 ：朝まで名無しさん：04/10/06 11:51:30 ID:HSNA4O4M
対応の悪さについてはもう語り尽くされてるように思うのですが
57 ：朝まで名無しさん：04/10/06 12:02:11 ID:syrOwk4t
>>56
まだまだ語り尽くされていませんよ。
事故後の対応の悪さが、遺族を傷つけたのだから。

事故は過失でも、事故後の対応は過失ではなく「故意」だ。
58 ：朝まで名無しさん：04/10/06 12:11:31 ID:HSNA4O4M
>>57　でも遺族を傷つけた加害者を叩くだけのスレって
わけでもないでしょ。加害者に誠意が無かったことは
わかったし事故そのものを語ってもいいのでは。
59 ：朝まで名無しさん：04/10/06 12:20:22 ID:RnD1ozE6
>>58
事故そのものの方が余程語り尽くされてるんだが。
過去スレ読んでるか？
60 ：朝まで名無しさん：04/10/06 12:25:58 ID:jRcdN5YC
>>53
>分かりやすく言うと「○○に甘い」というのは
>その○○をナメ切っているということ。

「白人に甘い」というのは
その白人をナメ切っているということ

「皇族に甘い」というのは
その皇族をナメ切っているということ

「身内に甘い」というのは
その身内をナメ切っているということ

だったらオレなめられた方がいいや。
61 ：朝まで名無しさん：04/10/06 12:34:06 ID:x3EmanBX
事故後の対応については「悪い」という結論がでてるが
事故そのものについては未だ不明な所が多いのも事実。
過去スレでは加害者の逆走という見方が多かったが
パパさんがあっさり撤回して急加速を新たに主張という
急展開については語り尽くされてるとは言えないのに
過去スレ読めはないだろう。>>59


62 ：朝まで名無しさん：04/10/06 12:46:50 ID:m6YF3lnu
過去の経緯を熟知するのは
議論を行う上で最低限必要な事ですが。


>>60
それでもいいんじゃない？
女の腐った奴みたいに
人に環境に甘えて舐められて
ぬるま湯につかったまま生きるのも
人生の一つだと思うよ。

そんな寄生虫やヒモみたいな状態に
甘んじた生き方、俺は真っ平御免だ。


>>57
＞事故は過失でも、事故後の対応は過失ではなく「故意」だ。
そうですね。
事故自体、100歩譲って過失だとしても
事故後の対応のこじれは被告人と関係者の
故意によるものですね。
63 ：朝まで名無しさん：04/10/06 12:52:56 ID:P7Tasgd5
>>62
>それでもいいんじゃない？

いや、論理破綻してると言いたいのだが？
理解できなかった？
アメリカや南アフリカで白人って蔑視されてたんだなキミの論理だと。
あと、権力や身内に甘い体質って権力蔑視や身内蔑視ってことになるんだけど。
明らかに矛盾してるんですが。
64 ：朝まで名無しさん：04/10/06 13:12:51 ID:m6YF3lnu
>>63
女性蔑視の話をしてるんじゃなくて？
君面白いね。
65 ：朝まで名無しさん：04/10/06 13:13:56 ID:x3EmanBX
自分の記憶にある通りに供述したのに嘘つきと決めつけられる
謝罪をしようとすれば見せかけの謝罪と取り合ってもらえない
通常の右折事故なのに異常運転を強硬に主張される
一般に公開されてるＨＰ上で悪意のこもった描写をされる

加害者が被害者家族に傷つけられてる可能性だってあるしね
事故後の両者の関係が拗れたのが加害者サイドだけの責任なのか
裁判所の判断に注目するところですね。
66 ：朝まで名無しさん：04/10/06 13:36:07 ID:m6YF3lnu
>>65
確かにそうだな。情報の出元は被害者遺族のHPと
どちらかといえば遺族側にシンパシーを得ている
公判傍聴者のレポートだからな。

とはいっても一般的に見ても被告側の
対応の悪さが招いた要因が多すぎる。


因みに被告人は嘘をつく可能性を前提に考えているから
被告人の記憶が事実認識に基づいた素直な証言である、
とは扱われません。常に疑われているわけである。
実際に客観的な証言とは大きく掛け離れ
複数の嘘の（＝事実とは異なる）供述を行ったとなっているね。

もし本当に記憶どおりに供述したのであれば
信号の色を自分の都合の良いように記憶してしまう
被告人の欠陥が浮き彫りになるということだが。
それでもいいのかね？

私は客観性を持った第三者の目撃証言が
事実に近いと思っているよ。
67 ：朝まで名無しさん：04/10/06 13:38:45 ID:MhBvYNkf
>>65
> 自分の記憶にある通りに供述したのに嘘つきと決めつけられる
　　目撃証言とあまりにも違う「記憶」
　　赤信号や停止車両を脳内で捏造
　　…何度も既出だが、これらは嘘と言われるんだよ

> 謝罪をしようとすれば見せかけの謝罪と取り合ってもらえない
　　謝意が伝わらない謝罪に意味がないとなんど言われればわかるのか
　　たった1度断られただけで「はいそうですうか。でもわたしは謝罪に行きましたから」と。
　　しかも、事故後しばらくたち、なおかつ公判がきまってから。
　　見せ掛けととられるに十分過ぎる
　　・・・と、何度言われたら理解できるんだ

> 通常の右折事故なのに異常運転を強硬に主張される
　　加害者が「正面衝突」というような事故は、通常の右直ではない。
　　車両速度の再検証も、今までやってなかったのかとそっちのほうに驚く程度
　　強硬に主張というより、あたりまえの主張だ。
　　主張しなければ「既右折の車に赤信号無視で二輪が衝突」という
　　馬鹿げた結果になっていたんだろ
　　…と、またループさせたいのか？

> 一般に公開されてるＨＰ上で悪意のこもった描写をされる
　　加害者が自分に都合のｲｲ記憶だけをつらつら並べるのはOKで「記憶どおりを嘘よばわり」
　　なんていうわりには、被害者が受けた心痛をストレートに表現することには厳しいんだな。

> 加害者が被害者家族に傷つけられてる可能性だってあるしね
> 事故後の両者の関係が拗れたのが加害者サイドだけの責任なのか
> 裁判所の判断に注目するところですね。
　　事故の原因も、事故後の対応も、9割がた加害者に非があるとしかおもえんが。
　　逆に、被害者が加害者の心痛を和らげるためにとった行動を挙げてくれ
68 ：朝まで名無しさん：04/10/06 14:11:54 ID:7d50+XgM
>>66
どんなスポーツでも審判の誤審というのは常にあるだろ。
プロとして訓練を受け経験を積んだ審判が目の前で起こったプレー
に間違った判定を下してしまう。たとえばしばらく前のイチローの
内野安打をアウトと判定した一塁審判の場合ビデオで見ても完全に
セーフだったことがわかる、決して微妙な判定ではなかった。

この場合あの審判はイチローの記録を阻止するために故意に間違った
判定をしたのかそれとも彼の目には本当にアウトに見えたのか。

彼はきっとビデオという絶対的な第三者の目に録画された映像を
見せられて自分の判定が間違いだということは認めるだろう。
しかしあくまで自分の目にはアウトに見えたという主張は変えない
と思うよ。
69 ：朝まで名無しさん：04/10/06 14:13:29 ID:o1ROPyzs
>>67
懲りずにまた大嘘ついてるな。

記憶と客観的事実が異なる場合、
1、故意に嘘をついた
2、事故時の状況を記憶できないほど注意を怠っていた
という二通りの評価がある。
嘘と評価されるとは決まっていない。

いい加減自由心証主義について調べろよ。
いつまでたっても司法試験に合格しないぞ？
70 ：朝まで名無しさん：04/10/06 14:17:26 ID:MhBvYNkf
>>69
またすり替えとスルーが得意なあなたですか。
ごくろうなことです。
71 ：朝まで名無しさん：04/10/06 14:17:48 ID:Edt/62C8
今度は被害者遺族に責任転嫁か。
自分が何をしてしまったか己を見つめて、遺族との関係を拗らせた原因でも考えろよ。
その方がよっぽど建設的だよ。
72 ：朝まで名無しさん：04/10/06 14:24:35 ID:m6YF3lnu
>>69
アンタがどう言い訳しようが
一般的には「嘘」そのものなんだがな。

っていうかどう考えても嘘だし。
73 ：朝まで名無しさん：04/10/06 14:31:53 ID:7d50+XgM
>>72 被告の記憶が事実と違うのは間違いないだろう、被告自身も
それを認めてる。だけどそれが意図的に付いた嘘であるとは
だれにもわからないよ。だって単なる記憶違いだった可能性が全く
ないことをどうやって証明するというのさ。
74 ：朝まで名無しさん：04/10/06 14:36:33 ID:3Hf9+oBJ
加害者に肩入れしている人達はもしかしてマゾですかねー？
わざわざツッコミ放題、あらばかりの文章書いては叩かれてさ。

しかも世間ズレした意見ばかりでキモイんだよね。
75 ：朝まで名無しさん：04/10/06 14:38:00 ID:e4mJTrCm
自分にだけ都合がいい証言は、意図的についた嘘と判断されるのが自然、
つーか当然では？
中立の立場にあるスポーツの審判のジャッジなんか引き合いに出すなよ。
目撃者の証言について論じてるんじゃないんだよ。
76 ：朝まで名無しさん：04/10/06 14:42:07 ID:7d50+XgM
>>74そうか？
それなら何でもっとまともなツッコミや叩きがなされないんだ。
たとえば>>70なんて全く回答になって無いぞ。

77 ：朝まで名無しさん：04/10/06 14:44:36 ID:7d50+XgM
>>75　だからなぜ嘘と判断されるのが自然だか当然なんですか？
勝手に断言しないでさ単なる記憶違いである可能性が全く無い
ことをまともに証明してみてよ。
78 ：朝まで名無しさん：04/10/06 14:45:00 ID:Edt/62C8
>>73
証明といえば、バイク側の信号が青だったと証明されたよな。
その時点で、自分の間違いを認めないのは悪質だ。
本当に悪質な対応だよ・・・
79 ：朝まで名無しさん：04/10/06 14:47:47 ID:3Hf9+oBJ
>>76
木を見て森を見ないとは。
君はそんな馬鹿なの？
80 ：朝まで名無しさん：04/10/06 14:48:23 ID:m6YF3lnu
>>73
意図的な嘘なんて言ってないよーん。
嘘は嘘だって言ってるだけだよーん。

中には意図的でなくても極自然に嘘を付く人もいるんだよーん。
81 ：朝まで名無しさん：04/10/06 14:51:41 ID:7d50+XgM
>>78　被告は2回目の事情聴取でバイクの青信号は認めて調書に
サインしてるよ。それが何時頃のことかはっきりしないんだけど。
そもそも被害者の赤信号を被告が主張したって事実は今のところ
確認されてないと思うよ。
82 ：朝まで名無しさん：04/10/06 14:53:27 ID:3Hf9+oBJ
>>77
客観的事実と大きく異なるから。
事実の反対は嘘。
おわかり？

っていうか記憶と同じく、また言葉遊び？
83 ：朝まで名無しさん：04/10/06 14:54:15 ID:m6YF3lnu
>>81
警察の事情徴収で
84 ：朝まで名無しさん：04/10/06 14:54:59 ID:7d50+XgM
>>79　その言葉はそのまま返すよ、もっとまともに叩いておくれよ

>>73　はいはい、それで極自然に嘘を付く人って別に被告のことを
指してるんじゃないんですよね。
85 ：朝まで名無しさん：04/10/06 14:55:49 ID:m6YF3lnu
>>81
対向車3台からバイクが飛び出したという嘘
86 ：朝まで名無しさん：04/10/06 14:56:36 ID:7d50+XgM
>>83　ソースは？取調べにあたった警察官が証言したなんて
話は私の知る限りないのですが
87 ：朝まで名無しさん：04/10/06 15:00:49 ID:7d50+XgM
>>85　そうそう、その記憶違いがいつのまにか被告が被害者の信号無視を
主張したという話にすり変わってるんだよね。
88 ：朝まで名無しさん：04/10/06 15:03:49 ID:m6YF3lnu

奥野被告は警察の捜査段階で「対向車線に車３台が停車していた」と供述し、
森本さんが赤信号で交差点に進入したと示唆した。

ソースは>>1＝毎日新聞






ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
89 ：朝まで名無しさん：04/10/06 15:11:15 ID:JYzTd9zW
加害者は、対向車線に車が三台停車していたと主張してますよね。
確かに、バイク側が赤信号でしたという風には主張していませんが、
三車線の道路で交差点手前で停車なんて、救急車が通行とかで無い限り、
赤信号で停車以外にはありえないと思うのですが…
間接的に赤信号で進入してきたと言っているようなものだと思います。
90 ：朝まで名無しさん：04/10/06 15:16:11 ID:7d50+XgM
毎日新聞のばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
被告は２回目の事情聴取でバイクの青信号を認めてるのにさ

被告の供述が被害者の信号無視を結果的に示唆するものだったかも
しれないが、かといって被告が「私はバイクが信号無視するのを
この目ではっきり見ました」と主張したわけでは無いということ。
単に信号無視を主張と言われるとそういう印象を与えてしまうからね。

実はパパさんはここで誤解した可能性が強いと思ってる

おっと>>82さんを見落としてた

事実の反対は嘘？ちがうと思うけどなぁ。
まあ嘘でもいいんだけどさ
「事実を歪めて証言して自分に有利になるようにしよう」
という意図があったのかどうかは分からないだろう。
91 ：朝まで名無しさん：04/10/06 15:20:50 ID:aAt/Y6ph
あれ？
>>88に対する反論はどうした？
反論がなければ、反省でもいいぞ。
92 ：朝まで名無しさん：04/10/06 15:24:17 ID:aAt/Y6ph
ちっ！間に合ってなかった…

>>90
ある段階で、加害者側が青信号を認めたってことは、その前までは
認めていなかったって事にならないかい？
93 ：朝まで名無しさん：04/10/06 15:25:40 ID:1LbF1Pjg
>>90
でもさ、ラジオの加害者インタビューだったか何かの機会で
「警察に言われてしぶしぶバイク側青信号をを認めさせられただけ」みたいな発言してなかったけ？
「記憶では青じゃないぞ！」と。（今は別として）
94 ：朝まで名無しさん：04/10/06 15:36:00 ID:NUuubTKz
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
95 ：朝まで名無しさん：04/10/06 15:57:09 ID:c/1kkMJy
>>92 ある段階って２回目の事情聴取でしょ。１回目は当然事故直後の
事情聴取だからね、この時は目撃者の証言とかまだなかったのだろうな。

被告は今でも自分の記憶は事故直後と変わってないっといってたと思うよ
ただ自分の記憶が絶対正しいと主張してるわけじゃないからね、
目撃者のそういう証言があるならそれを否定するものではないと。
バイク側の信号については最初から赤とも青とも言ってなくない？
96 ：朝まで名無しさん：04/10/06 16:06:34 ID:aAt/Y6ph
>>95
いや、言ったか言わないかは知らないが、
二回目で認めた＝一回目では認めてなかった
って事だよね？
認めてなかったってことは、赤だったと言ってるのに等しいのでは？
言葉で断言したかどうが問題ではないのではないか？

で、被害者側が、青だと認めたとしましょう。
でも、なぜその時点で、保険屋に伝えなかったのだろうか？
保険屋が動かなかった（動けなかった）のは、被害者側の過失による
事故だ、という加害側（被保険者側）の主張があったからなのでは？
97 ：朝まで名無しさん：04/10/06 16:11:12 ID:c/1kkMJy
>>89
＞加害者は、対向車線に車が三台停車していたと主張してますよね。
＞間接的に赤信号で進入してきたと言っているようなものだと思います。

その通りなんだけどね、被告に間接的に「被害者の信号無視を主張」する
意思があって「車三台の停車」の記憶があると供述したのだろうか。
嘘をつくなら直接「バイクの信号無視」を主張すればいいと思うし。
98 ：朝まで名無しさん：04/10/06 16:18:34 ID:aAt/Y6ph
>>97
あからさまな嘘より、なんとなくの嘘の方がつきやすいんじゃないかな？
たぶんそんなレベルだと思う。
だって、対向車の信号なんて、見れるわけないんだから。「バイク側は赤でした」なんて
変すぎでしょ？主張としては…
でも、車が止まっていた（だから赤だと思った）って方が現実的な嘘だよね？
これで目撃証言さえなければ、死人に口ナシなんだからさ。
事実、遺族が目撃者を探さなければ、このまま通ってたわけでしょ？
99 ：朝まで名無しさん：04/10/06 16:26:02 ID:c/1kkMJy
>>99　さんざ既出だけど少なくとも１回目の事情聴取の時には
被害者は生きていたからね。それに目撃証言がなかったらという
仮定は無理がありすぎです、だいたいバイクの青信号を証言した
目撃者は遺族が探したわけではないですよ。

>>96
＞認めてなかったってことは、赤だったと言ってるのに等しいのでは？
＞言葉で断言したかどうが問題ではないのではないか？

青じゃないから赤ってわけでもない、わかりませんという答えもあるし。
その辺は情報不足。というかこの時の調書ではどうなってるんだろう。

保険屋の話って謎ですよね、その２回目の事情聴取と保険屋との交渉の
時間関係がわからないし。保険交渉を止めさせるというのも何か
意味があったんだろうか。加害者側に誠意は無くとも賠償の意思まで
無かったとは思えないし。
100 ：朝まで名無しさん：04/10/06 16:26:54 ID:c/1kkMJy
ごめん　>>99　は　>>98　の間違いです
101 ：朝まで名無しさん：04/10/06 16:37:05 ID:78UZku+R
>>99　交通事故で被害者が生きていようが「嘘」の証言をする加害者などいくらでもいる。
特に被害者が入院している間に、加害側の主張だけで現場検証が終わってしまうことは多い。






102 ：朝まで名無しさん：04/10/06 16:37:58 ID:vJeYrvw0
また芦屋のチョンの悪行か・・・
103 ：朝まで名無しさん：04/10/06 16:45:55 ID:aAt/Y6ph
>>99
>１回目の事情聴取の時には 被害者は生きていたからね

確かにそうかもね。
でも知ってる？
入院中とか意識不明とかの場合ね、被害者の事情聴取って、すぐには出来ない
じゃん？その場合、もう一方の証言だけで、事故を片付けてしまうことって多いんだよ。
警察もさ、ただのバイクの事故だろ？バイクがスピード違反か信号無視でもしたんだろ？
的な先入観で捜査するからさ、話はトントン拍子で進むわけ。
今回の場合もそうだと思うよ。

>加害者側に誠意は無くとも賠償の意思まで 無かったとは思えないし。

相手が信号無視などの無謀運転だったとするなら、賠償する責任は無いって判断じゃないかな？
自分は悪くないっていう感じの証言とつじつまがあうよね。

104 ：朝まで名無しさん：04/10/06 16:54:51 ID:MhBvYNkf
>>76
ﾊﾞｶの相手をしたくないだけですよ。
105 ：朝まで名無しさん：04/10/06 16:55:06 ID:c/1kkMJy
＞相手が信号無視などの無謀運転だったとするなら、賠償する責任は無いって
＞判断じゃないかな？

それは言い過ぎ、いくらなんでも加害者の前方不注意の責任は認めざるを
えないし賠償責任が発生しないとまで考えるかな。

そもそも全く責任が無いと思うなら被告側が被害者と云うことになるから
お見舞いにも葬式にも行かないんじゃないの。

どちらにしても保険交渉の経緯についても情報が少ないよね。
106 ：朝まで名無しさん：04/10/06 17:02:31 ID:c/1kkMJy
>>104　
そういうレスを付けるなら、あんたの負けだよ。
バカだと思うならスルーしてればいいだけ。
断言してもいいが、みんなあんたの方がバカだと思ってるよ。
107 ：朝まで名無しさん：04/10/06 17:05:51 ID:aAt/Y6ph
>>105
言いすぎかな～？？

チャッカリ氏のインタビューで「私の車がそこにあったから、相手が死んだ」みたいなコメントがあったよね？
それ聞いちゃうと、
「死んでしまったのは可哀想だけど、自分が悪い、私はそこにいただけ」
↓
賠償するつもりはない
ってのが、この事件のスタート地点だったんじゃないかな？

まあ、今は、色々なことを認めてるようだし、変わって来てるんだろうけどね。
でもまだまだ反省してるとは思えないな。
108 ：朝まで名無しさん：04/10/06 17:07:53 ID:MhBvYNkf
>>106
あっそ。
議論にもならないすり替えと得意のスルーしかないものに、返事のしようもないんだがね。
109 ：朝まで名無しさん：04/10/06 17:16:45 ID:c/1kkMJy
>>107　それなら右折車用の停止線で完全に停止して右折待ちを
してたところに信号無視のバイクが突っ込んできたんですくらいの
嘘をつかないと無理なんじゃない。

それと今思い付いたんだけど被告が３台の車が停車してたと主張する
と言うことは当然３台の車の運転手は事故を目撃してることになるよね。
その目撃者が実際に１人も居ないということはあまりに不自然なわけで
嘘だとしたら何でまたそんな直ぐバレる嘘をって思ってしまう。

110 ：朝まで名無しさん：04/10/06 17:28:02 ID:E5e6cRi5
>>109
>嘘だとしたら何でまたそんな直ぐバレる嘘をって思ってしまう。
こういう言い方は加害者(成人)に対して失礼かもしれないが、
社会経験の乏しさからくる幼き言動をしただけだと思うよ。
貴方が当り前と思っている「思慮深さ」は持ち合わせていないだけかと。
111 ：朝まで名無しさん：04/10/06 17:28:05 ID:HQBXwkx0
>>106
少なくとも私は>>104さんがバカだとは思ってませんよ。

>>105
保険交渉の経緯については、「現在加害者側の保険がおりていない」という
事実だけで充分だと私は考えます。
「相手側の信号無視（という言い方をしたかどうかはともかく、結果的に
そういう主張）だから私には過失がない」とでも主張しない限り
保険交渉は止まりませんから。

全く責任はないけど、そこに私の車があったから人が亡くなったので
気の毒には思っている。
という立場で、お葬式に参加し、謝罪の言葉も言わなかった。
つじつまは合ってると思いますが。

>>109
そもそもすぐバレるような嘘ばかりついてきたのがこの事故の加害者。
警察が割とまともでよかったと思います。被害者が死んだり入院したり
していたら加害者の言い分だけで全部調書作って、実況見分もろくにせず、
目撃者の話など聞かず事故処理完了、というような事故は少なくないと聞きます。
警察がそんな感じだったら加害者の「すぐバレる嘘」さえバレなかった
かもしれない。
112 ：朝まで名無しさん：04/10/06 17:29:13 ID:o1ROPyzs
>>108
証拠法を勉強し直しなさい。
まだ恥をかきたいの？
113 ：朝まで名無しさん：04/10/06 17:29:30 ID:aAt/Y6ph
>>109
すぐばれるような嘘か。
ヘルメット取れて、橋の欄干に激突して、頭から血を流してる被害者を見て、
咄嗟に保身のために適当に言ってしまったんだろうね。
もともと論理的に物事を考えるのが不得意な人種だからさ、女って。

全然、関係ない話だけど、オレの体験談。
オレ車で相手も車の事故だったんだけど、T字の交差点で、オレ直進、相手が合流。
オレの信号は黄色点滅。相手は赤点滅。
まあ、よくある深夜だけ、この信号パターンになるってう交差点だな。
で、オレの車の横腹に突っ込まれたわけなんだが、最初は、向こうが誤って来たのね。
で、警察を呼びに公衆電話まで行って帰ってきたら、突然、「オレの信号が青だった」
「アンタが信号無視をしたんだ」って言い始めたの。
丁度その時、朝の６時でさ、信号のパターンが変わった直後だったのね。
で、そいつ曰く、「確かに最初は赤点滅だったが、信号パターンが変わり、青になった」と
言うわけ。向こうは家族連れで３人。オレは1人。
３対1で、お互い譲らず、なんかオレが不利な感じになってきたの。
でも、警察が来て、信号パターンを検証したら、オレの主張が正しいことが立証されたの。
したら、その瞬間から平謝りだよ。その家族…

まあ、人間なんてそんなもんなんだよね
114 ：朝まで名無しさん：04/10/06 17:32:17 ID:no4X8gUj
何で女は嘘の証言をしても罪に問われないの？
115 ：朝まで名無しさん：04/10/06 17:34:03 ID:e3tM/erM
被告人だから
116 ：朝まで名無しさん：04/10/06 17:34:46 ID:VwttAqud
>>106
断言しているのはアナタだけじゃないの。まあ、弁護活動に禿げんでいるのは
わかるけど、ちょっとループし過ぎでないの。ＩＤもコロコロ変るし読みずらい
からそろそろコテハン使ったら？よろしく。
117 ：朝まで名無しさん：04/10/06 17:52:13 ID:c/1kkMJy
>>113
そか、そんな体験があるのか。大変だったね。

でも　＞もともと論理的に物事を考えるのが不得意な人種だからさ、女って。
これは思っていても言ってはダメポ
118 ：朝まで名無しさん：04/10/06 17:53:02 ID:NUuubTKz
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
119 ：朝まで名無しさん：04/10/06 18:04:34 ID:L1wNtSus
>>113
優しい見解ですね。

嘘を吐いた訳は、事故状況を正直に話すと、何故そのような事故状況になったか
を突っ込まれることになり、その方が彼女にとっては怖かったのでは。

バイクに気がつかなかったとすれば、夜間、ライトを点け、1.5秒から3秒もの間、
警笛を鳴らしながら、ほとんど正面から来るバイクに何故気がつかなかったかを
問われる -> 危険運転に準ずる -> 実刑

バイクに気づいていたとすれば、間違えて、或いは意図をもってアクセルを踏み、
車を加速してバイクを跳ね飛ばした -> 重大な過失 -> 実刑
120 ：朝まで名無しさん：04/10/06 18:17:44 ID:c/1kkMJy
>>119 そこまで交通事故の刑事責任について知識を持ってたのかな。
被告は法学部だったっけ？もしそこまでの知識があったなら事故後の
対応で誠意を問われるようなへまはしなさそうだけどね。
121 ：朝まで名無しさん：04/10/06 18:19:15 ID:aAt/Y6ph
>>119
優しいかな？
俺は、この女がそんな冷静に嘘をついてたとは思えない。

だって、普通に考えたら、
「バイクには気が付いてた、でもこっちが先に行けると思った。反省している。」って
言えば、いいじゃない。実際にどんな運転してても、こう言えば、よくある右直事故として
処理されたでしょうに。
で、その後、遺族にも、しっかり反省した態度を見せて、示談が成立しちゃえば、起訴猶予
だった可能性が高い。
賠償金だって保険から払えば問題なしだしね。

なぜ、こういう行動が出来なかったのか？
それが一番の疑問です。
冷静だったとは思えないな。やっぱり

122 ：朝まで名無しさん：04/10/06 18:24:04 ID:7lS/uaHX
>>106
オマエの方がバカに見えるし、意地になってとぼけてるようにも見える。
123 ：朝まで名無しさん：04/10/06 18:34:08 ID:L1wNtSus
彼女がおかしなことをしていなければ、彼女自身が正面衝突などと表現した、
このような変った事故は起きないと思われます。

おかしなことをしていた -> やばい -> 嘘

別に刑事責任の知識はいらない。
やばいことをすていれば捕まるのは子供でも分かる。
124 ：朝まで名無しさん：04/10/06 18:51:55 ID:c/1kkMJy
>>123　最初に異常運転ありきって説ですね
でその異常運転を隠すために嘘をついてるというのがパパさんの主張

異常運転については裁判で検証すればいいのだけど、
加害車両の逆走の可能性が低くなったのなら彼女が正面衝突と
表現した衝突の様子がどういう異常運転をすれば起るのか
被害者ＨＰの図を見てもよく分からないんだよね。


125 ：朝まで名無しさん：04/10/06 18:52:04 ID:aAt/Y6ph
まあ、どちらにしても、保身のためについた下らない嘘が、
今、彼女の首をしめているわけか…
哀れだな…

早く改心して、ご遺族に謝ってほしいものだね。
126 ：朝まで名無しさん：04/10/06 18:58:45 ID:kkhICxAE
異常運転･･････

やっぱり携帯？
127 ：朝まで名無しさん：04/10/06 19:00:33 ID:lXisoLJV
どうせ猶予刑だし首なんてしまってないのさ
128 ：朝まで名無しさん：04/10/06 19:10:15 ID:NUuubTKz
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
129 ：朝まで名無しさん：04/10/06 19:17:28 ID:lXisoLJV
携帯だけだと正面衝突を説明できないし
130 ：朝まで名無しさん：04/10/06 19:27:00 ID:4WsRjZld
>>99
遅レスでｽﾏﾝが、
断言・主張してたかどうかは知らないが、
被告人は
「保険会社は被害者が赤信号を無視して進入したと考えたようです。
　私も被害者が赤で侵入した可能性が高いと考えました」
という意味のことを公判で証言しているね。
131 ：朝まで名無しさん：04/10/06 19:33:51 ID:kkhICxAE
携帯使用中で注意散漫、
早回り、
曲がる筈の道が無いのに気がつきハンドル戻す、
対向バイク正面衝突、
ループしているのかもしれませんが、
やっぱり一番ありそうな状況に思えるんですが･････
132 ：朝まで名無しさん：04/10/06 19:36:47 ID:OLlyVdAA
猶予刑が確定しているね、判決が出てしまえば賠償も取り難くなるよ。
民事になれば、相手は優秀な弁護士が5人も付いてるし、厳しい。
特に民事は判決が出るまで何年も掛かるんだよ、一審でも最低2～3年
控訴となればあと数年ね。　　　　　ハァー　と
133 ：朝まで名無しさん：04/10/06 19:44:49 ID:FNQsZ4gf
そうだねこれはどう考えても執行猶予
携帯電話説は目撃証言も何も無い筈ですが？遺族サイトでも過去レスを見ても、
なぜ携帯電話説が飛び出してきたのかが理解出来ない

可能性として考えるのなら最近はバイクに乗りながら携帯電話という猛者も多く見掛けます
目撃証言と根拠の無い携帯電話説を議論するならば、
それは可能性として両方の大学生に当てはまりませんか？
煽るわけではありませんが、最近本当によく見かけるもので･･･
しかしバイクの乗りながら携帯電話は神業だと尊敬します
134 ：朝まで名無しさん：04/10/06 19:49:36 ID:ifmtp8jQ
フルフェイスかぶってどうやって携帯電話で話すのかと小一時間
135 ：朝まで名無しさん：04/10/06 19:49:50 ID:+c5ULgKB
遺族は何年かかっても民事で裁判やるだろ。
それぐらいの執念あると思うが。

加害者が嘘をついてるかどうかは別として、事故に至るまでの過程は明らかになってほしいな。
普通の右直事故では正面衝突にはならない。
単純に興味がある。
136 ：朝まで名無しさん：04/10/06 19:52:24 ID:mXJ3gdRH
>>134
メールだろ。
関係ないが自転車でメール打ってるバカはマジで轢かれて死んで欲しい。
137 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：04/10/06 19:54:10 ID:M6ARjyGi
>>132
いつ猶予刑が確定したんですか？
138 ：朝まで名無しさん：04/10/06 19:59:32 ID:o1ROPyzs
脳内判決だよ
139 ：朝まで名無しさん：04/10/06 19:59:50 ID:E5e6cRi5
つーかギア付きスポーツバイクでメールって神業過ぎるだろ？手袋はめてたら尚更。
それにバイクがホーンを鳴らした事を踏まえると、
とてもバイクが携帯電話を使用していたとは考えにくい。
140 ：朝まで名無しさん：04/10/06 20:02:51 ID:4WsRjZld
ﾏｼﾞﾚｽすんなよ
141 ：朝まで名無しさん：04/10/06 20:03:08 ID:fo7VT+Lm
>>139
基地外にマジレスカコワルイ
142 ：朝まで名無しさん：04/10/06 20:04:21 ID:kkhICxAE
結局通話記録って調査されたんですっけ？
確認の取れない事項なので棚上げになっているだけでは？
ボーっと運転していて早回りの可能性も勿論あるんでしょうが、
一番ありそうなケースのように思えます。
ループなんでしょうが通報に使わなかったこともやはり疑問です。
裁判の争点になっていないので結局わからないままになるのかもしれませんが、
やはり釈然としません。

>>132
執行猶予の可能性はあっても、確定ではないですよね。
公判中にそんなことが言える人はどこにもいません。
143 ：朝まで名無しさん：04/10/06 20:18:50 ID:lXisoLJV
パパさんが自分のＨＰで実刑は難しいて書いてるやん
144 ：朝まで名無しさん：04/10/06 20:21:57 ID:FNQsZ4gf
>>142
うーん･･･通報しなかったのは本当だよね？
だとしたらこの女子大生はその点では落ち度があるね
若い女の子だから前頭葉ｸﾞｼｬｸﾞｼｬのバイク青年を見て思考回路停止状態になってしまった
可能性も否めないが２０歳過ぎた大人の女なのでそこは踏ん張って通報して欲しかったね
ところでヘルメット論争はどうなったのですか？

145 ：朝まで名無しさん：04/10/06 20:22:23 ID:NUuubTKz
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
146 ：朝まで名無しさん：04/10/06 20:32:53 ID:HQBXwkx0
>>143
私はホームページを隅々読みましたが、実刑は難しいだろうというような
記述はなかったと思います。強いて言えば、「一般的に交通事故では
よほどのことがない限り実刑にはならない」程度のことを
書かれていたくらいです。パパさんは、息子さんの事故を「その余程の
こと」だと思っているんじゃないでしょうか。交通事故による死者は
年間何万人も出ているのに、２ちゃんねるで長期に渡りこれだけ
盛り上がっている交通事故を私は他に知りません。充分「余程のこと」
に値する事故だと私は思います。
147 ：朝まで名無しさん：04/10/06 20:40:46 ID:kkhICxAE
今になって万一携帯を使用中だったことが証明されたら、
彼女の供述は殆ど信用できないことになるでしょうし
それこそ裁判官の心証としては最悪で、
少なからず判決に影響も与えるように思えます。
>>143判決は遺族が出すものでもありませんよ、当たり前ですが。

勿論仮に携帯を使っていなくとも、
その後の対応のひどさは遺族の方（私たちではなく、私たちにそんな権利はありません）に
責められてしかるべきです。
148 ：朝まで名無しさん：04/10/06 21:05:21 ID:MhBvYNkf
>>144
＞若い女の子だから前頭葉ｸﾞｼｬｸﾞｼｬのバイク青年を見て思考回路停止状態になってしまった
わざわざそう言う表現を使うおまえの神経を疑うがそれはともかく。

「邪魔になるから」車をローソンまで移動し
「死なれたらこまる」ので「安静にしてください」といい
「ベルトやジッパーを緩めた」人が、
思考回路停止とは思えないんだがな

ヘルメット論争？
過去スレ読め
あと、Araiの弁
149 ：朝まで名無しさん：04/10/06 21:10:06 ID:Xw0gRWHQ
>>148
パニクったからって、すべてがおかしな行動になるわけじゃないだろう。
大事な事（119番）に頭が回らなかったとも考えられる。
150 ：朝まで名無しさん：04/10/06 21:17:55 ID:FNQsZ4gf
>>146
違った方向への盛り上がり方だったようにお見受けしますが
みなさんの称する工作という人物叩きでの盛り上がりが大部分だと
ちゃねらーの議論ですから仕方がありませんが
あなたは参考過去スレを全部読むべきだ
151 ：朝まで名無しさん：04/10/06 21:18:53 ID:IFe1srRL
死ねよクソ女！
今、この事件を知ったよ！！！！！！！
152 ：147：04/10/06 21:23:48 ID:kkhICxAE
>>149
(過去スレで話されていることでしたら申し訳ありません)
携帯を使用中だったことがバレるのを恐れてカバンに突っ込み、
電話は持っていないことにした。
後で提出したのはその時使用していない母親名義のもの、
ということも言えますよね。

自分の携帯は本当に持っていなかったんですか？
警察はそのあたりを本気で調べたんでしょうか？
どうも結局うやむやになっているんでは･･･
結論を見た記憶が無いのでご存知でしたら教えていただけますか。
153 ：朝まで名無しさん：04/10/06 21:28:39 ID:VwttAqud
>>150
いやいや、コーサクだけではありませんよ。マサルとかアンチとかフェミとか
ベンゴニンとかイロイロなジンブツが登場してスレを盛り上げてくれていますよ。

ところで、あなたは句読点に不便な例の人ですか？
154 ：朝まで名無しさん：04/10/06 21:30:45 ID:FNQsZ4gf
>>151
通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報通報..._〆(ﾟーﾟ*)
通報通報通報通報通報..._〆(ﾟヘﾟ*)
155 ：朝まで名無しさん：04/10/06 21:42:21 ID:Xw0gRWHQ
>>152
＞携帯を使用中だったことがバレるのを恐れてカバンに突っ込み、
＞電話は持っていないことにした。

この場合の「持っていない」ってのは車の中に携帯は無かったって意味？
カバンの中に携帯を入れていた事は証言しているよ。
156 ：147：04/10/06 21:50:05 ID:kkhICxAE
>>155
ありがとうございます。

では、そのカバンにあった携帯と後日提出したものが同一であることは確認されていますか？

また、彼女自身が通常使用していた携帯がその提出されたものであることは確認されていますか？

度々申し訳ありません。自分が見た範囲ではわからなかったものですから・・・
157 ：朝まで名無しさん：04/10/06 21:53:10 ID:lXisoLJV
通報は誰か通りがかりの人がすでにしてたのよ｡加害者の家には警察の電話で連絡したのね。ここまでは思い切り既出。示談が成立してない裁判なんてよくある話でよほどのこととは言えないって
158 ：朝まで名無しさん：04/10/06 21:57:09 ID:NUuubTKz
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
159 ：朝まで名無しさん：04/10/06 22:00:00 ID:aAt/Y6ph
人が一人死んでしまった事が「余程な事」かどうか。
それも、加害者側に確かな過失（交差点での右折時の前方不注意）があった事故で。
これが「余程な事」じゃないって言う人には、車を運転してほしくないな。
160 ：朝まで名無しさん：04/10/06 22:01:26 ID:lXisoLJV
通信記録があればそれを調べれば誰がその携帯を日常的に使ってたかはすぐわかるって
161 ：朝まで名無しさん：04/10/06 22:05:39 ID:lXisoLJV
だから余程の事っていってるのはパパさんなんだってばさ
162 ：朝まで名無しさん：04/10/06 22:14:07 ID:E5e6cRi5
>>161
俺は余程の事と捉えてる。
文面からみて>>159氏も余程の事と捉えてると思う。
何故に貴方は「余程の事と捉えているのはパパさんだけ」と言いたいのか理解に苦しむ。
163 ：朝まで名無しさん：04/10/06 22:14:42 ID:Xw0gRWHQ
>>159
過失による死亡事故ってのは残念ながらよくあるだろ？
「余程の事」ってのは、数ある死亡事故の中でも
「余程の死亡事故」って意味じゃないかな。
164 ：147：04/10/06 22:17:09 ID:kkhICxAE
>>160
で、そこは調べがついているんですか？

つまり
「加害者が提出した携帯電話は、
　彼女の母親名義であり、
　加害者が日常的に使用していたもので、
　事故当時も車のバックにあり
　事故の瞬間に通話状態にはなかった」

という結論で確認されているんでしょうか？
しつこいようですいません、見た記憶が無いんです。
165 ：朝まで名無しさん：04/10/06 22:17:20 ID:Xw0gRWHQ
>>162
全容解明されないと、
当事者じゃない俺には、今の所なんとも言えないな。
166 ：朝まで名無しさん：04/10/06 22:18:30 ID:nvUPHIta
>>161
書類送検された加害者が
処分が決定する前に海外に長期渡航したのは余程の事ではないと？




ところで
俺、詳細な通話記録って請求した事無いからわからないんだけど
通話記録ってメールの送受信時間（もしくはパケット通信記録）も記録されているの？
167 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：04/10/06 22:19:13 ID:M6ARjyGi
>>157
> 示談が成立してない裁判なんてよくある話でよほどのこととは言えない

そう言い切ってしまえるアンタは凄いわ
よほど危険な地域に住んでる方とお見受けした
168 ：朝まで名無しさん：04/10/06 22:21:25 ID:Xw0gRWHQ
>>164
母親名義の携帯の通話記録を調べたっきりなんだから
警察はそう結論したんじゃない？

母親名義の携帯が不思議？
疑いだしたらきりが無いよ。
169 ：朝まで名無しさん：04/10/06 22:22:28 ID:syrOwk4t
>>132
>猶予刑が確定しているね、判決が出てしまえば賠償も取り難くなるよ。
>民事になれば、相手は優秀な弁護士が5人も付いてるし、厳しい。
>特に民事は判決が出るまで何年も掛かるんだよ、一審でも最低2～3年
>控訴となればあと数年ね。　　　　　ハァー　と

ありきたりの交通事故ならば。、検察は控訴しないが
今回は、署名運動をしてでも控訴してもらいたいものだ
そうすれば、まだまだ裁判は続くな。

>ハァー　と
↑
どういう意味だ、執行猶予しか出せないと、裁判官と検察を馬鹿にしているのか？
170 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：04/10/06 22:28:48 ID:M6ARjyGi
確認したいんですが・・・
ありきたりの交通事故で公判やるって普通なの？
あたしゃ双方に重要な問題がなけりゃ
略式起訴で終わると思ってた・・・
171 ：147：04/10/06 22:41:48 ID:kkhICxAE
>>168
警察の結論に従うならばそうなりますね、ありがとうございます。

とするとやっぱり
「ボーっとして対向車を確認せずに早回り右折」
ということなんですかね

まあ、想像できないわけでもないですが・・・・
172 ：朝まで名無しさん：04/10/06 22:49:26 ID:VwttAqud
>>165
アフォかおまえは。このスレに当事者なんているのか？
そんな屁理屈抜かすのなら始めからだまっとれ。
173 ：朝まで名無しさん：04/10/06 22:51:25 ID:lXisoLJV
日本に携帯電話の会社なんて数社しかないから調べれば本人名義で契約した携帯があるかどうかはすぐわかるって。余程の事が何をさすのかはパパさんに聞いとくれ
174 ：朝まで名無しさん：04/10/06 22:51:34 ID:cfWVop3a
>>164
過去スレでかなり語られていたことだけど

＞加害者が提出した携帯電話は、
＞彼女の母親名義であり、

これは確認されている。

＞加害者が日常的に使用していたもので、
＞事故当時も車のバックにあり

これは全く確認されていない。初動捜査の失敗と思われる。

＞事故の瞬間に通話状態にはなかった

母親名義の携帯に関して言えば、通話状態ではなかった。
通話記録も提出されている。

本人名義の携帯が存在したのかどうかは不明。
そのくらい警察が調べればすぐわかることだが、加害者の
提出した母親名義の携帯を受け取っただけで、捜査された
形跡はない。被害者遺族が調べようにも、携帯の存在や
通話記録は個人情報なので、警察が動かないことには無理だった。
通話記録は電話会社でも３ヶ月（だったと思う）しか保管されない。
それ以前は消去されて警察でも調べようがなくなる。

個人的な考えでは、今時の２０歳過ぎの裕福な家庭の女子大生が
自分名義の携帯がないなんて信じ難いものがある。
公判では証明できないにしろ、事故の時携帯を使っていた可能性は高いと
思っている人は今も多いだろう。私は今でも、携帯を使っていたり
携帯の着信に気をとられたりしていた可能性が高いと思う。
初動捜査の失敗が悔やまれる。
175 ：朝まで名無しさん：04/10/06 22:58:35 ID:+c5ULgKB
>174
自分は携帯が母親名義ってところはありえるかな、と思う。
ただあなたの指摘の通り、初動捜査の失敗は否めないかと。
176 ：朝まで名無しさん：04/10/06 22:58:58 ID:cfWVop3a
多分、通話記録という動かぬ証拠がない限り、「母親名義以外に
本人名義の携帯が存在した」ということを突きとめるだけでは、
事故の瞬間に携帯を使っていたという証明は難しい、というような事情で
携帯についての追及をやめたのだと思う。
実際、携帯を使っていたという目撃証言があるわけでもなく、
ラジオに聞き入っていたのかもしれないし、考え事を
していたのかもしれない。携帯は沢山の可能性の中のひとつ
でしかない。かなり大きな可能性だとは思うが。
177 ：朝まで名無しさん：04/10/06 22:59:45 ID:lXisoLJV
だからその母親名義の携帯の通信記録を調べれば誰がそれを日常的に使用してたかは明白だろうが
178 ：朝まで名無しさん：04/10/06 23:00:56 ID:4WsRjZld
>>175
>自分は携帯が母親名義ってところはありえるかな、と思う。

そうだな。
自分の貯金も無いらしいからね。
179 ：朝まで名無しさん：04/10/06 23:17:17 ID:NUuubTKz
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
180 ：朝まで名無しさん：04/10/06 23:18:03 ID:f1uM1uqQ
パパさんも言ってたけど、交通事故の際には警察に携帯電話の使用をチェックする
マニュアルを作らせて履行させて欲しいよね。今回の事件がきっかけで、
そのような意識が広まればもっと交通事故が減るかもしれないし。
181 ：朝まで名無しさん：04/10/06 23:20:24 ID:ihY5Zqqf
>>178
貯金額と携帯の有無は直接は関係ないだろ。
貯金が無くても携帯持ってるヤツ多いだろ。
それに実際に貯金が無かったという、ソースあんのかい?
182 ：朝まで名無しさん：04/10/06 23:20:54 ID:QgqNd8cJ
事故以後、加害者は自分の記憶を取戻そうとする以外
本当になーんにもしなかったんだな。

自分に向けられた疑いを晴らすための行動もせず、
かといって謝罪や示談を進める訳でもなく。
結局起訴されてしまった。

ノンビリさんな一家だと思うよ。
183 ：朝まで名無しさん：04/10/06 23:21:16 ID:JAdkhnAu
>>174
>通話記録は電話会社でも３ヶ月（だったと思う）しか保管されない。
>それ以前は消去されて警察でも調べようがなくなる。

客から求められたときに、３ヶ月前のものまでしか出さないと答えるだけで
実際はもっと長く保管している。
なぜなら、携帯会社自体が困るから。
実際にどのくらいの期間かは不明。
令状があればもちろん素直に出す。
184 ：朝まで名無しさん：04/10/06 23:31:11 ID:4WsRjZld
>>181
>それに実際に貯金が無かったという、ソースあんのかい?

第２回公判（プー太郎＠泉北氏の傍聴メモより）
弁護士　今貯金はあるか。
被告人　ない。保険で何とか出来るならそうしたい。

>貯金が無くても携帯持ってるヤツ多いだろ。
うん。
確かにそうなんだけど、この被告人の場合、支払は全部親に回ってそうな気がするわけ。
自分で持ってる現金は小遣い程度、みたいな。
まとまった買い物はカードで請求は親へ、携帯は母親名義、
車も親と一緒に買いに行って親がキャッシュで支払い、
貯金は無いというか必要ない、みたいな。
185 ：朝まで名無しさん：04/10/06 23:34:01 ID:Edt/62C8
>>182
なーんにもしない？
起訴されるまで、海外にいってます。
死亡事故なのに、のんびりだと？無責任だな。
186 ：朝まで名無しさん：04/10/06 23:37:56 ID:FNQsZ4gf
ここで憤ってるある意味猛者の直樹くん派の皆さん
ＴＡＶのサイトを見ての感想だが他の交通事故はなぜ取り上げない？
この事件を軽視しての発言では無いのだが
他の事件でもこの事件に負けず劣らずそれ以上に憤れる事件が数件あった
>>181
お父上が名無しでお茶目に登場されての発言かもしれんな
ある意味それらしき深い内容に踏み込んだ発言はスルーして差し上げて置いた方が無難
お父上もここで雑談する事によって気分が少しフレッシュになったらそれはそれで俺は嬉しい。
187 ：184：04/10/06 23:40:52 ID:4WsRjZld
>>186
>他の交通事故はなぜ取り上げない？

このスレはこの事故に関するスレだから。

因みに私はあなたの仰る"直樹くん派"です。
188 ：朝まで名無しさん：04/10/06 23:40:56 ID:FNQsZ4gf
目撃証言も根拠もないのに携帯説がまだ続いてる。。。
189 ：朝まで名無しさん：04/10/06 23:44:18 ID:E5e6cRi5
>>186
>他の事件でもこの事件に負けず劣らずそれ以上に憤れる事件が数件あった
そうか、そりゃいかんな。
こっちは俺達に任せて、キミはそっちを頼むよ。
190 ：朝まで名無しさん：04/10/06 23:46:16 ID:ZRCTQqUz
お～　関東大震災キタ　すんげー
191 ：朝まで名無しさん：04/10/06 23:52:25 ID:Edt/62C8
そういえば過去スレで、加害者擁護の奴が、携帯の話に持っていこうとしていたな。
今更突っ込まれても、証拠が出ないからループさせるには丁度良いネタだもんな。
192 ：朝まで名無しさん：04/10/06 23:54:57 ID:4WsRjZld
そういやそうだ。
いつのまに携帯の話になったんだ。

という俺も乗せられたわけだが。
193 ：朝まで名無しさん：04/10/06 23:56:09 ID:NUuubTKz
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
194 ：147：04/10/07 00:00:39 ID:7cpsTRf4
>>188
私がしつこく携帯電話のことにこだわったのは
加害者が事故当時のことを
「覚えていない」のではなく「嘘をついている」
という確証になるのではと思えたからです。

フロントガラスの向こう側での出来事の
信号の色や他の停車車両の話であれば、
一瞬のことではあるしよく覚えていないと言えても、
自分が携帯を掛けていたか否かを覚えていないとは言えません（通用しません）。

つまり、彼女が意図的に隠匿を図ったという確証に繋がると思えたからです。

どうも証明は難しいようですが。
195 ：朝まで名無しさん：04/10/07 00:05:00 ID:Sf4sSiFT
>>186
>他の事件でもこの事件に負けず劣らずそれ以上に憤れる事件が数件あった

だったらここで油売ってないで、その事件に関するスレなりサイトなり自分で作れよ。
オマエはオマエでがんばってみろ。
こっちはオレたちでがんばるから。
196 ：朝まで名無しさん：04/10/07 00:11:39 ID:dRfaUi6R
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
197 ：朝まで名無しさん：04/10/07 00:16:35 ID:QpvHM/Jn
ここか？

奥野製薬工業株式会社
http://www.okuno.co.jp/
198 ：朝まで名無しさん：04/10/07 00:31:13 ID:0t5r2lm6
まあ携帯使用運転の件は永遠の疑惑として残るだけで、よほど奇特な令嬢友人でも現れない限り
これ以上の進展はないでしょう。

今後運転中の携帯使用の罰則も厳しくなる事ですし、>>180氏も言うとおり今回の議論が今後の
事故捜査の捨石になれば幾許かの役に立ったということで次に進んではどうでしょう。

しかしこの途方も無い注意散漫の原因を是非令嬢からお聞きしたいものです。
このまま記憶に御座いませんとあくまで言い張るつもりなら、精神鑑定を受けて
いただき、少しでも今後の交通安全に寄与していただきたい。それが人を殺した
人の最低限の義務と思いますが、いかが。
199 ：朝まで名無しさん：04/10/07 00:33:44 ID:Sf4sSiFT
このオトボケ女が実刑なることを祈る
200 ：朝まで名無しさん：04/10/07 00:39:06 ID:VGkchrNa
西崎正一「無職・ねこ虐殺魔（懲役1年相当の犯罪者）・ストーカー・変質者」
超ミニFM放送局
長田区から灘区あたりまでがエリアとなっている、毎週土曜日に「神戸音楽サロン」という番組があります。

>>197
やくざ以下の金の亡者・森本とその狂信者は何処の宗教団体なんだい？
でも神戸大震災は大変だったでしょう？


201 ：朝まで名無しさん：04/10/07 00:40:54 ID:Sf4sSiFT
SHIFT!
202 ：朝まで名無しさん：04/10/07 01:02:54 ID:BmQAEGyY
この容疑者、ネットで名前明かされてまとめサイトまでできて
これから先の人生真っ暗だな･･･こわいよな・・・犯罪なんて･･･
社会からいつも後ろ指刺されて生きていくんだもんな・・
「あぁ・・・あの事件の・・・」とか「ええ・・・まじで・・・そんなことしたの・・・」
ってふうにどこに行っても絶対情報はもれるもんな・・・
それも一生だぜ・・・ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
203 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/10/07 01:13:07 ID:5gusCabu
>>200
電波範囲くらい正確に書け。あと、それくらいにしとけ。
次　似たような誹謗中傷カキコしたら　リアル被害届け提出する。

以前　番組うんぬんの時の香具師と一緒に処理するから、そのつもりで。
刑事は知らんが、民事でも同時に訴訟をおこすよ。

一度警告はした。
204 ：朝まで名無しさん：04/10/07 01:15:30 ID:HjYQ6OkY
被害届じゃなくて告訴な
警察への拘束力が全く違う
205 ：朝まで名無しさん：04/10/07 01:16:14 ID:dRfaUi6R
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
206 ：朝まで名無しさん：04/10/07 01:18:27 ID:jmaaP7ak
>>200
あなた、昨日（日付が変わったからおとといか）のOBNiebVWだろ？
たいがいにしといた方がいいよ。
207 ：朝まで名無しさん：04/10/07 01:21:43 ID:ng+X6pZ1
>>200
ちょっと調子に乗り過ぎたな。ご愁傷様。
208 ：パピー：04/10/07 01:22:45 ID:zMCm/dvB
あらら。また俺叩きが始まってる様子だぁね。

で、質問に答えよう。
確かに、俺は昔　自分で飼っていたネコを死なせてしまった事がある。
その事は　3年ほど前、嫌い板（現　苦手板）で告白したこともある。
未だに公開してるし、思い出すのもつらい。出来ることなら、触れないでほしい。
決して　興味本位で、ディルと同じように　殺した事とは違う。平気で畜生を殺傷？冗談じゃない。平気なもんか。
自分で、仮にも自分が飼育していた生物の命を殺めてしまった。それが平気だとでも言いたいのか。

後悔は止まないけれど、パピー（当時のネコ）には申し訳なく思うにとどまらず、ある意味感謝している。
死なせてしまったのは俺の責任。生き物の命を奪った責任。もう俺にペットを飼う資格などない。
だが、同時に、大事にしていたネコの死をもって、命の脆さ、はかなさ、大事さが身にしみてわかった。

だから　この事件に関心を寄せたのは、被告人が「反省していない」ところに興味を持ったからだ。
俺の経験で、ネコが死んでから今まで　自責の念から逃れられたことがない。未だに悲しい。
これが　人間だったら・・・と思うと　ぞっとする。きっと　俺は耐え切れず、自傷や自殺に及ぶだろう。
俺が必要かどうかは　各々が決めればいい。要らないと思うのなら、コテでしか出現しないので　無視登録すればよかろう。
ただ、発言をも認めず、勝手にサイト作成しとけ、と　主観を押し付けるんじゃない。


209 ：朝まで名無しさん：04/10/07 01:29:08 ID:Sf4sSiFT
>>208
もうアウトじゃん、キミ
210 ：朝まで名無しさん：04/10/07 01:33:24 ID:dRfaUi6R
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
211 ：朝まで名無しさん：04/10/07 01:47:24 ID:/Lho7gqI

あれあれあれ・・・変質者の西崎先生、マタ脅しでつか～　

告訴ガンバッテネー　　謝罪と賠償　森本狂信者オ～コワ（爆　　　
212 ：朝まで名無しさん：04/10/07 01:51:15 ID:dRfaUi6R
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
213 ：朝まで名無しさん：04/10/07 01:51:22 ID:Sf4sSiFT
いちいちID変えて別人装わなくていいから。

既にアウトです。
214 ：朝まで名無しさん：04/10/07 01:52:12 ID:HjYQ6OkY
>>211
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
215 ：朝まで名無しさん：04/10/07 01:53:10 ID:sbg14Nm6
>>200
マジに聞くけどさ、
確かに>>197は本スレに不適当なカキコであるけれど、
それに対して、何故に西崎氏や森本さんへ誹謗中傷となるレスをしたのか？
全く意図が理解できないよ。
まるで「両氏へ個人的な恨みがある」と思えるようなオーラさえ感じるよ。
216 ：(w：04/10/07 01:59:27 ID:G2kqcbEC
200 ：朝まで名無しさん ：04/10/07 00:39:06 ID:VGkchrNa
西崎正一「無職・ねこ虐殺魔（懲役1年相当の犯罪者）・ストーカー・変質者」
超ミニFM放送局
長田区から灘区あたりまでがエリアとなっている、毎週土曜日に「神戸音楽サロン」という番組があります。

>>197
やくざ以下の金の亡者・森本とその狂信者は何処の宗教団体なんだい？
でも神戸大震災は大変だったでしょう？
217 ：朝まで名無しさん：04/10/07 02:09:30 ID:dRfaUi6R
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
218 ：朝まで名無しさん：04/10/07 02:13:07 ID:G2kqcbEC
＞200
おめ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　no
219 ：朝まで名無しさん：04/10/07 02:16:05 ID:dRfaUi6R
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
220 ：朝まで名無しさん：04/10/07 02:21:02 ID:dRfaUi6R
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
221 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/10/07 02:47:24 ID:5gusCabu
>>200と>>216

法廷でお会いしよう。明日　時間を作って、下山手の県警本部に行って来るよ。
詳細は　追ってレスします。
222 ：朝まで名無しさん：04/10/07 02:50:47 ID:dRfaUi6R
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
223 ：”削除”依頼板転載人＠星猫：04/10/07 02:51:21 ID:oRcmEK1B
230 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/10/07 02:44 HOST:ZH160250.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096977101/200
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096977101/211
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096977101/216

削除理由・詳細・その他：
当該スレの当該レスは非常に心外である。
私は無職でも無く、ストーカでも変質者でもない。
これらは明らかに悪意を持った誹謗中傷であり、断じて許すことが
出来ないので削除していただきたい。
なお、当方が以前（今年３月頃）兵庫県警に一度　名誉毀損の件で
相談を行っているが、今回のことも含め　被害届以上の、
告訴も視野に含めた行動を取る際に　是非　関係各庁へは　プロバイダー法案に基づいた
協力体制を強くお願いする。



231 ：御節介焼き ◆6O/xnsWVDE ：04/10/07 02:49:09 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
対象区分はそれでいいんですか？
告訴するのに削除しちゃっていいんですか？
224 ：朝まで名無しさん：04/10/07 02:54:07 ID:GvQiHgzR
西崎氏には悪いけど、「面白くなってまいりました」。
期待してます。
225 ：朝まで名無しさん：04/10/07 02:59:50 ID:dRfaUi6R
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
226 ：朝まで名無しさん：04/10/07 03:00:05 ID:GvQiHgzR
>>223の231のハナシなんだけど
削除依頼しないと、裁判で、「なぜ削除依頼しなかったか」と突っ込まれるか
らじゃないかなあ。裁判を視野に入れた布石であると思う。
削除依頼が通っちゃったら、面白みが減るなあ。
俺ってば、つくづく野次馬根性で、西崎氏にはほんとにごめん。
227 ：朝まで名無しさん：04/10/07 03:12:09 ID:W1DuezmJ
>>224
ほんと楽しくなってきたよね　パピー西崎ちゃん　しっかりね～ w
明日　警察には証拠スレをぜ～んぶ印刷して持っていくんですよ　お忘れなきよう！
さてさて　相手にしてくれると良いですね　自首もお忘れなく　w
>>198
愛護動物を殺害するパピー西崎氏には精神鑑定を受けていただき、少しでも今後の動物愛護に寄与していただきたい。
それが弱い愛護猫を殺した人の最低限の義務と思いますが、いかが。


　
228 ：朝まで名無しさん：04/10/07 03:13:30 ID:yeMcTL6d
>>226
>裁判で、「なぜ削除依頼しなかったか」と突っ込まれるか
>らじゃないかなあ。

その通りでしょう。
しかも今回は止めるように警告もしてる。
これで、やめさせようとしたのだがやめなかった、となる。

西崎氏も日々進歩しているのだ。
229 ：朝まで名無しさん：04/10/07 03:15:05 ID:yeMcTL6d
>>227
いちいちIDかえなくてもいいよ
230 ：朝まで名無しさん：04/10/07 03:24:20 ID:W1DuezmJ
はい

【公判】某社長令嬢の交通事故【間近】part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084101819/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part6
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084969422/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part7
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086285200/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part8
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087909505/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part9
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089434464/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part10
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091592789/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part11
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092919525/
【公判中】某社長令嬢の交通事故【霊場】part12
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094138561/


231 ：朝まで名無しさん：04/10/07 03:24:51 ID:W1DuezmJ
はい

【神戸】某社長令嬢の交通事故【公判開始】
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084512570/
【初公判】上宮川交差点事故【５月１３日】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084099178/
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50
【池沼】女子大生社長令嬢が事故起こし海外留学
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078418679/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080052802/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part3
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1078832670/l50
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077365973/l50
Ｒ２交差点で副検事が放置した社長令嬢の死亡事故
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1077514997/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1077119917/l50
どこの製薬会社やねん！
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1077196004/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50
232 ：朝まで名無しさん：04/10/07 03:32:41 ID:yeMcTL6d
>>227
>相手にしてくれると良いですね

今回は相手にすると思うよ。
だいたいネット関係の捜査って人手がかからないからね。
証拠もきっちりと残るし。
233 ：朝まで名無しさん：04/10/07 03:56:41 ID:dRfaUi6R
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
234 ：朝まで名無しさん：04/10/07 04:51:15 ID:mRGwAcUq
父親が執念を燃やすのは分かる。
が、第三者がこれだけ粘着するのは嫌な感じだな。
嫌な国になってきた。
235 ：朝まで名無しさん：04/10/07 04:52:52 ID:mRGwAcUq
思いっ切り名誉毀損してるヤツがいるが大丈夫か？
236 ：朝まで名無しさん：04/10/07 04:54:39 ID:mRGwAcUq
この事件についての興味は実刑になるか否かの１点。
私は執行猶予になるような気がする。
ときどきのぞきに来るよ。
237 ：朝まで名無しさん：04/10/07 05:38:26 ID:dRfaUi6R
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
238 ：朝まで名無しさん：04/10/07 05:40:45 ID:PaVTU4QL

||Φ|(|´|Д|`|)|Φ|| ･･･ｲﾔﾔ
239 ：朝まで名無しさん：04/10/07 05:45:13 ID:dRfaUi6R
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
240 ：朝まで名無しさん：04/10/07 06:15:27 ID:/Lho7gqI

687 ：明らかに関係者が個人中傷の目的だけにスレ立てしたスレです ：04/09/01 00:08 ID:duwCPzjv

※女性を輪姦し線路に縛り付ける目的のヲフをしようと企んでいます
このような犯罪予備軍放置で度重なる削除以来放置に削除人の方々は
良心の呵責は無いのですか？
241 ：朝まで名無しさん：04/10/07 06:52:28 ID:dRfaUi6R
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
242 ：朝まで名無しさん：04/10/07 07:14:16 ID:Ip/EOiz9
>>240
告訴が怖いんなら、とりあえず謝れば？
243 ：朝まで名無しさん：04/10/07 07:33:05 ID:Ji7fAQpp
男が一旦公開の場で断言した以上は 今日兵庫県警本部に証拠と告訴状を持参して刑事告訴を
しましょうね お願いします (w
↓　猫殺し　でもない　とは記されてないんですね？　（w

230 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/10/07 02:44 HOST:ZH160250.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096977101/200
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096977101/211
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096977101/216

削除理由・詳細・その他：
当該スレの当該レスは非常に心外である。
私は無職でも無く、ストーカでも変質者でもない。
これらは明らかに悪意を持った誹謗中傷であり、断じて許すことが
出来ないので削除していただきたい。
なお、当方が以前（今年３月頃）兵庫県警に一度　名誉毀損の件で
相談を行っているが、今回のことも含め　被害届以上の、
告訴も視野に含めた行動を取る際に　是非　関係各庁へは　プロバイダー法案に基づいた
協力体制を強くお願いする。

231 ：御節介焼き ◆6O/xnsWVDE ：04/10/07 02:49:09 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
対象区分はそれでいいんですか？
告訴するのに削除しちゃっていいんですか？


244 ：朝まで名無しさん：04/10/07 07:52:58 ID:7Wt1JPpy
被害者の親父さんを悪く言うのはやめよう
前頭葉がぐしゃぐしゃの自慢の息子を目にした衝撃は察して余りある
起訴まで孤独な闘いをしてきた孤独な親父さんなんだ
親父がビラ配りをしたりして目撃者を集めなければ　バイク＝赤信号　という
謝った主張がそのまま通る所を･･･これぞ遺族のグレートな闘いの姿だよ

ネコ殺し疑惑の西崎君
過去スレをもって警察にお出掛けすると少しヤバァくないかい？
ネコを殺した件を指摘された時の返答の仕方はきちんと考えてあるのか？

このスレが西崎訴訟スレになるのならペット板から引っ張ってきて動物愛護精神についての
議論の場にしたいのだが･･･。交通事故スレだからと控えていたが俺としても西崎君の件は
かなり引っ掛かっていたんだよ。この際だから徹底議論しないか？



245 ：朝まで名無しさん：04/10/07 08:07:21 ID:dRfaUi6R
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
246 ：朝まで名無しさん：04/10/07 08:07:24 ID:eRynXrZl
いやよそでやってくれよ。
247 ：朝まで名無しさん：04/10/07 08:11:34 ID:7Wt1JPpy
西崎君も子供みたに騒ぐのはやめようや
俺も２ちゃんねるでは氏ね・頃してやる・おまえの家に今から逝く・おまえの親を
探し出してぶっ頃してやる･･･（後は自粛　　今まで色々言われて来たよ
このスレにしても過去ログ見る限り西崎君も結構元気に発言してるではないか

俺の名誉が名誉がと騒ぐならネコも名誉の為にもう一回きちんと釈明して欲しい
西崎君がもうこの件には触れないでくれと発言したから触れずにいようと思ったが
やはり　パピー という名の者まで出てきたからにはもう一度皆が納得できるよう
きちんと話すべきだと思う　一応このスレのコテなんだし　俺仕事逝くね
248 ：朝まで名無しさん：04/10/07 08:23:23 ID:dRfaUi6R
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
249 ：朝まで名無しさん：04/10/07 08:43:05 ID:wty7M2jp
削除依頼しちゃだめですよ。取り消してください。
削除するとログも消えるはず。
警察がログを保全してから削除依頼しましょう。

過去の裁判例を見ても、名誉毀損で争う場合は書きこみを残してるみたいです。
250 ：朝まで名無しさん：04/10/07 08:44:12 ID:R4uUfaQl
名誉毀損に抵触するスレ違いの話は
あえて材料として残しておいてはいかが？＞西崎氏

西崎氏当人にとってみれば不愉快千万だろうけれども
消さずに取っておけばそれだけとち狂った書き込みが
その分浮き彫りになるわけで。

２ちゃんは匿名で書き込みができるけれども
隠せるのは（表向きに見えないのは）投稿者名だけで、
どのパソコンから書き込んだ形跡として
アクセスログは記録されているから
みすみす消してしまう事は勿体無い気がする。

中傷ネタを書き込んでニヤついているのは
書き込んだ本人だけで、周囲は
”ああやっちゃったよコイツ”と苦笑いしているから。

それと釈明は既に済んでいるからレス誘導だけで十分ですよ。
スレ違いの話にマジレスは無用です。
できれば放置して中傷ネタを孤立してあげたほうが
このスレッド的には有り難いのですが。

一意見として。
251 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：04/10/07 09:02:37 ID:84n1pBST
基本的に事故とその周辺の事以外はスルーでいいのでは？
西崎氏ももう警察に訴えると決断してるようなんで
あとは事後報告で十分でしょう
西崎氏には手数をかけるけど
これで無意味な誹謗中傷レスが減れば万々歳かと
西崎氏叩きした本人が被告側と何らかの形でつながったら
かなり大騒ぎになるだろうけどね
遊び半分で叩いたのなら
「ご愁傷様」としか言いようがない
252 ：朝まで名無しさん：04/10/07 09:04:24 ID:dRfaUi6R
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
253 ：朝まで名無しさん：04/10/07 09:11:32 ID:jCghKEyp
>>251
>西崎氏叩きした本人が被告側と何らかの形でつながったら
>かなり大騒ぎになるだろうけどね

裁判官の心象が悪くなったら、判決に影響が出るのかな。
254 ：朝まで名無しさん：04/10/07 09:26:36 ID:5xgA9oj4
>>253 被告人が依頼したとかでない限り、判決に影響がでたら困るよ。

255 ：朝まで名無しさん：04/10/07 10:06:17 ID:bBuyJVGo
記念パピコ
256 ：朝まで名無しさん：04/10/07 10:19:39 ID:DCHF2AnZ
>>244　
＞親父がビラ配りをしたりして目撃者を集めなければ　バイク＝赤信号
＞という謝った主張がそのまま通る所

これは誤解してる、バイクの青信号を証言した目撃者はパパさんが
見つけた人じゃないしビラ配りを始める以前に被告もバイクの青信号
事情聴取で認めてる。パパさんの努力にケチつけるわけじゃないけどね。

それと被告の携帯が母親名義だった件だけど被告が中学生か高校生の
時に携帯を持ち始めたのなら保護者名義でも不思議じゃないと思うよ。
257 ：朝まで名無しさん：04/10/07 10:28:55 ID:xtnp3Wd4
>>247
>西崎君も子供みたに騒ぐのはやめようや

怖がってるね。
もう遅いって。
言いたいことがあったら取調べのときか法廷でどうぞ。
なお、国選弁護人は起訴されないとつけることができないそうです。
お金ある？
258 ：朝まで名無しさん：04/10/07 10:39:18 ID:DCHF2AnZ
西崎君ネタはもういいよ、夜中だけにしてくれよ。

加害者の逆走の可能性が低くなったのは何故だろう、目撃証言からかな。
正面衝突はお互いの車両のキズから立証できるとして逆走がなければ
異常運転の可能性は双方にでてこないかな。
259 ：朝まで名無しさん：04/10/07 10:43:08 ID:xtnp3Wd4
>>258
＞異常運転の可能性は双方にでてこないかな。

実況見分の中身がわからないからなんとも言えない。
260 ：朝まで名無しさん：04/10/07 10:43:26 ID:W1DuezmJ
>>257
一人二人と思ったら大間違いっすよ これマジ（w
しっか～り告訴してきてね。
名誉毀損？
あとで過去ログ　まあ一部　張っておくから、以前に何方かが張りまくっていたレスコピペして。
261 ：朝まで名無しさん：04/10/07 10:52:46 ID:Abo5+MNF
しかしまぁ、変な流れになったもんだな
ここで口汚く罵ってる奴は
裁判マニアかなんかか？
起訴されることに生きがいでも感じてるの？
262 ：朝まで名無しさん：04/10/07 10:58:12 ID:xAvhsfn5
多少煽りがあっても、この事件に対するカキコならまだ納得できるが、
西崎氏に関係ない話で絡んでる奴はホント逝って欲しい。

月末にならないと新しい燃料でないからって暴走しないでくれ。
263 ：名誉毀損ですか～　一部過去レスコピペ：04/10/07 11:11:08 ID:W1DuezmJ
※（一応個人や企業の名誉の為、実名は■で塗りつぶしておきます）
↓これは犯罪行為ですね。
」
82 ：2大すき ：04/08/20 14:25 ID:m83kTCK2
　まんどくせー　㊥獄人に金渡して
裁判官と最初の担当検事とこの女一緒に
始末しろよっ
137 ：朝まで名無しさん ：04/08/21 00:28 ID:d9o9XZEz
加害者の醜女の顔写真まだあ？
667 ：このスレの住民の悪質な言葉 ：04/08/31 23:53 ID:d0Wkaa5O
169 ：朝まで名無しさん ：04/08/21 11:08 ID:D9rauxHG
この女の罪がもし軽くなってもその時はオヤジの会社ｱﾎﾞｰﾝ確定じゃん
48 ：朝まで名無しさん ：04/08/25 23:50 ID:8jvQtcHQ
>>345
そういうﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟが損害賠償請求のときに世論のﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟとなって金額ｱｯﾌﾟに繋がるのだ
とりあえずは励ましだ！民事請求は相手がアタリだから頑張れそうだしな！
応援しよーぜー！！！
賠償金をケチる一方で、たかが交通事故に最強弁護士５人
を揃えるお金持ちの方がオソロシー
366 ：朝まで名無しさん ：04/08/26 14:27 ID:LNqBktiE
>>365 民事でガッポリなど当然だろ。
この事故のメインの論点はみかたん一家のキチガイっぷり。
451 ：朝まで名無しさん ：04/08/29 21:46 ID:KMghxnic
264 ：名誉毀損ですか～　一部過去レスコピペ：04/10/07 11:11:50 ID:W1DuezmJ
>>441
■■たんが誰かに｢頃され｣ない限り、■■は■■さんの気持ちなんて分からないんだろうね。
人間ってこえーな
21 ：朝まで名無しさん ：04/08/30 07:39 ID:jAOhcKUF
次回が論告求刑だね。
「ブスでウソツキの根性悪」と論告
658 ：朝まで名無しさん ：04/08/31 18:18 ID:P++sGTFj
>>やってることの意味
弁護士－被害者はインターネット上でいわれのない中傷を受けており、
　　　　また十分な社会的制裁を…
裁判官－えぇ～　ｶﾜｲｿｳ…
なんてことあるの？教えてエグイ人
14 ：７７４ＲＲ ：04/05/15 23:54 ID:suipdB5Y
【交通事故】「処分を逡巡している間に容疑者が海外留学」　担当副検事を交代　神戸[02/18]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077093960/
犯人・■■■歌
父・■■■義
会社・■■工業株式会社　http://www.■■■■.co.jp/index_top2.html
・現在 ■■■院にて秘書学を勉強中
被害者支援ページ
http://■■■■■/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html
15 ：７７４ＲＲ ：04/05/15 23:58 ID:8REoiamq
畜生以下の奴だな。地獄に落ちて当然の奴だ
16 ：７７４ＲＲ ：04/05/15 23:59 ID:YmIns2ea
こんな鬼畜も数年したら何喰わぬ顔で出所して車運転するんだろうなぁ
676 ：”削除”人の皆さんこんなレスばかりのスレ放置ですか？ ：04/08/31 23:58 ID:d0Wkaa5O
0 ：７７４ＲＲ ：04/05/15 23:47 ID:QhpNddTU
人を殺して涼しい顔していられる■■■歌は鬼蓄。
14 ：７７４ＲＲ ：04/05/15 23:54 ID:suipdB5Y
265 ：名誉毀損ですか～　一部過去レスコピペ：04/10/07 11:12:44 ID:W1DuezmJ
14 ：７７４ＲＲ ：04/05/15 23:54 ID:suipdB5Y
【交通事故】「処分を逡巡している間に容疑者が海外留学」　担当副検事を交代　神戸[02/18]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077093960/
犯人・■■■歌
父・■■■義
会社・■■■工業株式会社　http://www.■■■■.co.jp/index_top2.html
・現在 ■■■院にて秘書学を勉強中
被害者支援ページ
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html
15 ：７７４ＲＲ ：04/05/15 23:58 ID:8REoiamq
畜生以下の奴だな。地獄に落ちて当然の奴だ
20 ：７７４ＲＲ ：04/05/16 00:10 ID:pxMHv3Sx
犯人・■■■歌
「地獄に落ちやがれ」
22 ：７７４ＲＲ ：04/05/16 00:12 ID:76EBuaOn
美香はアメリカで、何人とヤッテきたのかな?
ええと、無論事故の相手の数だよ。
29 ：７７４ＲＲ ：04/05/16 00:19 ID:QY1qDAIK
この■■製薬っていうのは、この娘の親が社長してる会社なのか？
こんな奴の親がやってる会社なら、金のためなら人命軽視で薬害エイズばら
撒くようなことも躊躇しないようなクソ会社なんだろうな。
きっと。
36 ：７７４ＲＲ ：04/05/16 04:22 ID:6OiARXLD
貴様には地獄すら生ぬるぽ！！！！！！！！！！！！
45 ： ◆Y1RZ250a1w ：04/05/16 11:11 ID:O/jsCrZL
被害者遺族に会って謝ったことはあるか。
・ない。
氏ね
アフォだな
266 ：名誉毀損ですか～　一部過去レスコピペ：04/10/07 11:13:30 ID:W1DuezmJ
152 ：７７４ＲＲ ：04/05/27 15:55 ID:/7jR9Fp3
■■　腹水盆に帰らず・・・
既に■■製品を導入の企業は売上減少を覚悟するんだね。
犬にでも咬まれたと思って諦めな。
639 ：☆ ：04/08/31 09:22 ID:/ZPRkBTV
192 ：７７４ＲＲ ：04/06/04 23:58 ID:iCGAqTBy
死刑。
193 ：７７４ＲＲ ：04/06/04 23:58 ID:iCGAqTBy
さらに執行人に立候補します。
195 ：７７４ＲＲ ：04/06/05 01:29 ID:7BIeV6pI
>>191
模範囚になって釈放されてもイヤだから、
「私は嘘つきのクソビッチです。」の看板を首からかけて
事故現場に１ヶ月立たせる。
付近を闊歩させる。
TVでその様子を放送する。
つまり、社会的にポアする。
236 ：７７４ＲＲ ：04/06/08 19:00 ID:UNkZ70eW
■■パパについていろいろぐぐって調べてみたけど
大阪に人脈がかなり深そうだ
あと腹黒い一面がうかがえるこんな事件ﾊｹｰﾝ
ttp://www.rodo-journal.co.jp/hanrei751.html
ここにある社長の多数派工作てのが非常に気になる
担当検事まではちと調べられなんだ
まぁ考えすぎかもしれないけど>>920の交代された検事といい
同じ大阪地裁だしひょっとして・・・
640 ：☆ ：04/08/31 09:23 ID:/ZPRkBTV
240 ：７７４ＲＲ ：04/06/08 23:42 ID:kcww8dFD
となると、懲役何十年、その後轢き逃げされて死亡、ってのがベストかね
379 ：７７４ＲＲ ：04/06/13 01:31 ID:zBQzN3i/
とりあえず■■の馬鹿娘は人殺し。
全く反省していないのに憤りを感じます。死刑。
267 ：名誉毀損ですか～　一部過去レスコピペ：04/10/07 11:15:49 ID:W1DuezmJ
80 ：７７４ＲＲ ：04/06/13 02:02 ID:4EVES0PH
>>379
そうだ、それこそが最重要だ。
■■■歌は人殺しで、その父親も同罪だ。
死刑よりも懲役１５年位の方がいい・・・あるのならば終身刑の方が最良
だけど、生かして苦しめるべきだ。
383 ：これ、罪が実証されたのかぁ ：04/06/13 03:41 ID:4+DHWG9c
人殺しが人殺しとして罰則を受けるのは当たり前なんだけど、
ちゃんとそうなってよかったね。
ニューソクにスレが建ったときは、バックれるつもり満々だった
らしいからね。この人殺しは。
確か■■会社の令嬢だったんだよね。この人殺し。
641 ：☆ ：04/08/31 09:24 ID:/ZPRkBTV
418 ：７７４ＲＲ ：04/06/15 21:36 ID:I0r4DjF3
官犬糞副検事の後釜　VS　金の為なら良心をも売る糞弁護団の　茶番劇
　　もう少し、正義感あふれるキャストが組めないものかねえ
642 ：☆ ：04/08/31 09:24 ID:/ZPRkBTV
541 ：７７４ＲＲ ：04/07/07 14:50 ID:bQImy+e4
>>537
■■ﾀﾝと(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
554 ：７７４ＲＲ ：04/07/11 21:26 ID:u7Hv8TLB
■■製薬って資本金7000万。しょぼいじゃん。
普通に閉鎖会社でしょ?
268 ：朝まで名無しさん：04/10/07 11:16:23 ID:xtnp3Wd4
しかし凄い執念だな。
269 ：名誉毀損ですか～　一部過去レスコピペ：04/10/07 11:16:55 ID:W1DuezmJ
97 ：７７４ＲＲ ：04/07/25 22:07 ID:uJ4sz2lL
DQN女は9階から窪塚の刑。これ最強。
693 ：７７４ＲＲ ：04/08/17 22:08 ID:/vHy/AYF
■■ちゃん、
自分の犯した罪から逃げようとするのが一番マズいな。
イスラム国家なら復讐で殺されているんだ。
生きて裁判受けれるだけでも幸せだよ。
121 ：７７４ＲＲ ：04/05/25 15:45 ID:f70NIBvo
もし顔が良かったら、皆で輪姦してから線路に括り付けるオフでも開くか？
107 ：名無しさん ：04/02/22 09:58 ID:gRiQH6a4
だれも言わないから俺が言う。
この副検事の個人情報まだー？
110 ：名無しさん ：04/02/22 10:13 ID:gRiQH6a4
>>108
そうかぁ。
もし、製薬会社からその副検事が圧力かけられたり、金でもつかまされてるようなら、
大問題だぞ。
誰か電話で聞くとか、近所に住んでる奴ないか？
http://www.kensatsu.go.jp/info/group/kobe.html
112 ：名無しさん ：04/02/22 10:30 ID:/LKCrFjW
>>110
だからさぁ、加害者の情報を漏らすのはもしかしたら遺族にとって不利になるかも知れないけど
副検事の名前だったら公益目的に適うし問題ないんじゃないかと思うんだが、それすら出てこないんだよ。
なにか裏があると思わないか？
それとも、副検事叩くと検察と遺族の間がこじれると心配してる？それなら漏れも納得するが
そんなの外野が勝手にやってることで検察がそれで処分を甘くしたりしたら、そのときこそ検察叩けばいいと思うんだが。
なんか勘違いしてる？＞漏れ
270 ：名誉毀損ですか～　一部過去レスコピペ：04/10/07 11:17:34 ID:W1DuezmJ
115 ：名無しさん ：04/02/22 12:06 ID:gRiQH6a4
>>112
同感。実名晒そう。
相手は①公務員であり、②公益目的の事実情報提供であれば、
刑法上、名誉毀損にはあたらない。
122 ：名無しさん ：04/02/22 15:35 ID:y6m5rt0a
副検事にしても、「～副検事からの説明では云々」と、実名入りで報道や説明が
されていて何の違和感も無いと思うが、隠しているね。
8 ：元店長？＠Ｓ-ＭＸ海苔 ◆/SMX/o6RLE ：04/03/05 02:07 ID:Z0uAs2sl
うわぁ、このクソ女を撲殺してぇ・・・・・・
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/03/06 17:32 ID:Xb1KfZ0U
なんで犯人と親の会社の名前晒さないの？
こんな奴ら社会的に抹殺されるべきだろ。
210 ：名無しさん＠そうだドライブに逝こう ：04/04/10 11:18 ID:XAjGZkIr
>>208
滅茶苦茶普通に学校があるYO orz
報告よろ。
そういえば裁判って録音おｋなのか？
むかし録画は不可と聞いたが・・・
211 ：さいたま市見沼区 ：04/04/10 12:25 ID:80nmU+ZX
録画も録音もダメだが、まあ、ばれなきゃいいだろ・・・
これはやむを得んな。
ばれると廷吏という裁判所の犬がすごんで来るので注意して。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/04/17 06:02 ID:fnCbfpSY
まあバレんしな。
271 ：朝まで名無しさん：04/10/07 11:20:38 ID:Abo5+MNF
なんだえらそうに言うから
西崎氏が名誉毀損したレス張ってくれるのかと思ってたらそうじゃねぇのか
272 ：朝まで名無しさん：04/10/07 11:26:00 ID:DCHF2AnZ
まとめサイトの第四回公判記録を読んでたら一番下にこう書いてるけど

＞検察側から、加害者車両の衝突時の速度鑑定をしたいとの申し出があり
＞了承されましたが、次回公判にはその結果は間に合わないだろうとのことでした。
＞その結果論告求刑は次回公判で行われる予定でしたが、延期されることになりました。

変じゃないこれ、速度鑑定の結果が間に合わないなら次回公判は何をやるの？
公判期日を延期するべきじゃないのかな。それとこの文章読む限りでは
次回公判に結果がもし間に合えば論告求刑も次回にやれるようにもとれるけど
そんなことあるのかな。
273 ：朝まで名無しさん：04/10/07 12:09:40 ID:E7+ZLNil
きっとこうだ

(第三回公判終了後）検察側から、加害者車両の衝突時の速度鑑定をしたいとの
申し出があり了承されましたが、次回（第四回）公判にはその結果は間に合わ
ないだろうとのことでした。その結果論告求刑は次回（第五回）公判で行われる
予定でしたが、延期されることになりました。

公判と公判の間にそういう申し出をすることができるのかは知らない
274 ：朝まで名無しさん：04/10/07 12:10:12 ID:xtnp3Wd4
それにしても被告人の弁護士もここ見てるんだろ。
見ると書き込みしたくなるのが人情というものだから、本当に書き込みしてるかもなあ。
ネオ麦茶煽って犯罪に走らせたのは司法浪人だったらしいよね。
275 ：朝まで名無しさん：04/10/07 12:29:55 ID:7MyVpp+h
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
276 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：04/10/07 12:53:27 ID:84n1pBST
>>274
いずれにしろ
それほど期間を置かずとも
西崎氏から経過報告でもあるんじゃないですか？
西崎氏は個人情報をさらしてるんだから
家族をも巻き込む重大事件に発展しないとも限らない
先手先手で手を打つほうが最良でしょう
277 ：朝まで名無しさん：04/10/07 13:06:03 ID:XHz7sm9/
リンクで飛んできました。
被害者と遺族の方の悔しさと無念で涙が出ました。

偽証殺人鬼・奥野美歌はまだ生きてるの？
278 ：朝まで名無しさん：04/10/07 13:09:07 ID:eRynXrZl
この事件をしっかり把握しているなら、そういう言葉は出てこないはずだが。
279 ：朝まで名無しさん：04/10/07 13:16:48 ID:XHz7sm9/
>>278
じゃあ問題点教えてくれよ。
280 ：朝まで名無しさん：04/10/07 13:20:32 ID:5o2duNqg
>>279
まずは自分で調べましょうよ。で、疑問点があればそれを聞くほうが建設的では？
281 ：朝まで名無しさん：04/10/07 13:26:53 ID:i6Kc0nai
??277
>>279
新手の手法か？
ﾔﾚﾔﾚ
282 ：朝まで名無しさん：04/10/07 13:33:01 ID:XHz7sm9/
>>279
疑問があれば最初から質問するだろ？

278が277のどこでそう思ったのか指摘しないから、
教えてくれと言ったんだが。
283 ：朝まで名無しさん：04/10/07 13:40:59 ID:Abo5+MNF
なるほどID:XHz7sm9/は
すべて読んで知った上で、質問なんざありゃしない
俺は俺のすべてをかけて、俺の主張は一点の疑問もなく>>277だ
と言いたいワケだな
あとで脊髄でしたとか
よく読んでませんでしたとか言うなよ
284 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/10/07 13:45:01 ID:5gusCabu
報告

兵庫県警本部生活安全企画課に行って相談してきました。
結論から言うと、警察は「一度だけ様子を見よう」との事でした。
ただ、受理はしてくれました。
次回の申告で　本格的な捜査に乗り出すとの約束なので、少しだけ待ちます。

なお、この件についてですが　県警のほうからアクションがあり、且つ　氏名・住所などが知らされた時点で
「犯罪者」として　ここに公開します。同時に、民事訴訟を持って対応し、経過についても同様の扱いをいます。
これは「脅迫」ではないです。「予告」であり、「警告」であることを　重々承知した上で　今後発言しなさい。
対応者が未成年であった場合は　当然　親御さんに「保護責任」を問います。

最後の警告です。
285 ：朝まで名無しさん：04/10/07 13:45:22 ID:XHz7sm9/
全部読んでないけど、大体こんなもんだろう。

＞俺は俺のすべてをかけて、俺の主張は一点の疑問もなく>>277だ
なんて勝手に決め付けるなよ。
俺はそんな証言してないぞ。捻じ曲げるな。
286 ：朝まで名無しさん：04/10/07 13:46:48 ID:XHz7sm9/
285は>>283へのレス。
最初に言っておかないと指摘されちゃうからな。
287 ：朝まで名無しさん：04/10/07 13:48:23 ID:5o2duNqg
>>284
言われなくとも分かっていると思うけど、重々注意してくださいよ。
ミイラ取りがミイラに…なんて話は不要ですからね。

それと、ここで報告することはスレ違いでは？
ここ発信の事件だからここで報告も分からないでもないけど、
それでは本題からずれる可能性もあるのでは？

評価は西崎氏に任せます。
288 ：朝まで名無しさん：04/10/07 14:12:04 ID:6zfDB1cc
ここでやられた事なんだから、ここで報告してもいいんじゃね？
289 ：朝まで名無しさん：04/10/07 14:12:52 ID:/Lho7gqI
>>284
兵庫県警のハイテク犯罪関係の窓口は
兵庫県警　本部生活安全企画課　代表(078)341-7441(内線 3032)

刑事告訴は生活安全企画課では告訴受理・捜査しませんよ、ハイテク犯罪相談だけ。
刑事課　知能犯係が担当です。





290 ：朝まで名無しさん：04/10/07 14:19:20 ID:xtnp3Wd4
まあでもこれで改心するだろう。
西崎氏は骨を折ってご苦労様だったけど、１人の思慮の浅い人間を教育してやったと思えば
無駄な行動ではなかった。
291 ：朝まで名無しさん：04/10/07 14:35:52 ID:7Wt1JPpy
>>274
ネオ麦みたいな子供の話を出すなよ。あいつは子供だった色々な意味で。
それより>>18のスレにレスを付けた皆さんは枕を高くして眠れてますか？
>>289
だよね･･･284のレス見て軽くあしらわれてるなぁと苦笑い
そういう事警察で教えてもらえなかったのかな

292 ：朝まで名無しさん：04/10/07 14:44:41 ID:7Wt1JPpy
＞ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：04/10/07 09:02:37 ID:84n1pBST
＞基本的に事故とその周辺の事以外はスルーでいいのでは？

＞262 ：朝まで名無しさん ：04/10/07 10:58:12 ID:xAvhsfn5
＞多少煽りがあっても、この事件に対するカキコならまだ納得できるが、
＞西崎氏に関係ない話で絡んでる奴はホント逝って欲しい。

確かにそうなんだけどね、そうなんだけどさ･･･議論内容には関係の無い話だと思うけどさ
そこまで軽くネコ殺し疑惑の件を一切問わずスルーできる姿勢が凄いよ
西崎君も自分の名誉のために警察署に行って来た！とレスするのみで自分の名誉自分の事が
中心でしかないなんて寂しくないか？ここは命の重みを語るスレでもあるよね？
ネコなんてどうでもいいのか･･･チミ達は　
293 ：朝まで名無しさん：04/10/07 14:48:03 ID:RNRRym9z
かなり本気になってるみたいだから
>>200と>>216 は
自分の住所・名前などをしっかり明記して
ＦＭ　ＭＯＯＶ　ＫＯＢＥ　西崎氏　あてに
謝罪の手紙を送りなさいよ。

きっと許してくれるよ。

こういうパターンはどうも好ききなくて。
294 ：朝まで名無しさん：04/10/07 15:04:50 ID:7Wt1JPpy
俺も他人の喧嘩を煽る人間は好きになれない

それよりも顎紐をしていてもメットが取れたＡＲ○Ｉヘルメットの話なのですが
同じライダーとしてかなり恐怖なのですが
どういう経過でメットが取れたのかまだ実際は分かっていないよね？
過去スレでコテがフィットのハンドル部分にメットが当たり外れたのかもという
想像をしていましたがまだメットが外れた経過や原因は分かっていないのですか？
フルフェイスのメットが外れなかったら前頭葉がやられる事も無かったし
生きている可能性もあったかもしれないと思うと残念
295 ：朝まで名無しさん：04/10/07 15:07:46 ID:xtnp3Wd4
>>291
昨日も言ったけど、いちいちID変えて別人装わなくていいから。
とりあえず謝っておけよ。
これ以上ムダな争い増やしてどうする。
ちゃんと謝るんなら、オレも一緒に告訴取り下げ頼んでやるぞ。
296 ：朝まで名無しさん：04/10/07 15:10:39 ID:E7+ZLNil
＞フィットのハンドル部分にメットが当たり

　　　　　　　　？
297 ：朝まで名無しさん：04/10/07 15:15:02 ID:a770VgTt
>294
顎ヒモの根元から取れたらしいね。
追突時にメットが何かにひっかかったんだろうか。
自分もフルフェイス使ってるけど恐い。

西崎氏にはお手数だがこれで荒らしが減るならいいことだ。
298 ：朝まで名無しさん：04/10/07 15:18:10 ID:7Wt1JPpy
>>295
毎日毎日匿名掲示板でネットするからそうも妄想が激しくなるんだよ･･･
もうそれなら俺が一応謝るよ謝りますよだって同一人物と思ってるなら謝らないと
俺が告訴相手とずーっと勘違いされて言われ続けるのも困るし　
管理サイドが分かってくれてるから俺の名誉はそれでいいよキモヲタ無職の童貞オッサンだし

>>200と>>216は　　す　　み　　ま　　せ　　ん　　で　　し　　た
299 ：朝まで名無しさん：04/10/07 15:28:32 ID:50tSDoSB
なんかよくわからないんですけど、
名誉毀損と思われるレスを抽出している人もしくは人達（以下甲とする）
の主張は以下のものでしょうか？

・西崎殿（以下乙とする）は自身に対する誹謗中傷に対しては告訴など法的対処する
　つもりがあるようだが、
・その際はこのスレの過去ログから明らかなように、被害者擁護側(但し乙ではないと推定される）
　の加害者側に対する悪質な誹謗中傷も法の下にさらされるであろう。
　（以下、この２項を”上記主張”とする）

仮にそうだとして、言い方は極端だが、名誉毀損に関しては原則申告性であり、
”乙”の名誉毀損の訴訟に対し、上記主張は原則関係なし（裁判管の心証等へは？？？）
と考えられる。

であるにもかかわらず、”乙”及び被害者擁護側に対する、この執拗なまでの勧告という
行動を取る”甲”の行動根拠は以下の３点が考えられる。

1)甲は上記主張の一方の当事者であり、乙から仮に訴えられた場合、対抗告訴が可能な立場である。
2)上記主張の目的は乙が甲を告訴することを防ぐための、威嚇あるいはけん制である
3)200より後に記載されたレスは単なる便乗いわゆる煽りである

失礼ながら推定に推定を重ねました。
正直いろいろな人が世間にはいるのだと思いびっくりしていますが、
上記３点のいずれも訴訟になれば致命的な気がしております。
よくわかりませんが、
a)上記主張は読み違い
b)行動根拠は他にも推定される
c)aとbの両方の組合せ
などもありえますが、みなさまいかがおもわれますでしょうか？
300 ：朝まで名無しさん：04/10/07 15:30:57 ID:6zfDB1cc
298を読む限りじゃ本人はまだ謝罪して無いってことなのね
301 ：朝まで名無しさん：04/10/07 15:33:26 ID:6aK/cusR
>>298
ご心配いりませんよ、警察にはすべてのログが有りますから。

>>284
いけませんねー
本部・生安に行っ（電話？）ても相手にされないでしょう。
こういう事は　所轄署・刑事（捜査）課２係に告訴状と証拠を持参して届出をするものです。
訴状は弁護士に依頼するのが良いと思われます、無理に持参しなくても
口頭で申し述べれば担当の刑事さんが、作成してくれる場合もあります。
しかし刑事手続きはきちんと行いましょう。
302 ：朝まで名無しさん：04/10/07 15:35:44 ID:xtnp3Wd4
>>298
＞もうそれなら俺が一応謝るよ謝りますよだって同一人物と思ってるなら謝らないと

わりい、わりい
同一人物じゃなかったんだ。
とんだ勘違い。
オレってうっかりもんだなあ。

＞>>200と>>216は　　す　　み　　ま　　せ　　ん　　で　　し　　た

誤り損だったな。

でも、オマエの思いが西崎氏に届けばいいな。
303 ：朝まで名無しさん：04/10/07 15:39:57 ID:wty7M2jp
>>301
告訴は口頭で出来る。
刑訴法に明文で規定されてる。

手続き上なんの問題も無い。
304 ：朝まで名無しさん：04/10/07 15:44:30 ID:wty7M2jp
>>301
あと警察が照会するログは特定のレスのログのみ。
スレの全ログを照会するわけじゃない。
305 ：朝まで名無しさん：04/10/07 15:56:01 ID:R4uUfaQl
>>263-270
名誉毀損て本人の親告罪なのよねー。
赤の他人がガタガタ抜かしても
これっぽっちも意味が無いのよねー。


それと違って西崎君は
本人が本人のために行動を起こしているから
たとえ所定の担当課に受理されていなくても
まずは警察に受理されたという既成事実が作れればいいのよねー。

この既成事実を作り、確実に記録に残す事が重要で
それはいち段階にしか過ぎないが、この事実が
後々の準備資料に大きく役に立っていくのよねー。
306 ：朝まで名無しさん：04/10/07 16:16:05 ID:7i5fFlJQ
何のスレですかここは?
307 ：朝まで名無しさん：04/10/07 16:22:41 ID:a64Kpqw3
名誉毀損で告訴をする場合、時効はどの位の期間ありますか？
308 ：朝まで名無しさん：04/10/07 16:26:29 ID:Abo5+MNF
>>285
ふぅん
>>277で「殺人鬼」と断言し
>>282で「疑問があれば最初から質問するだろ？」と言ってるじゃないか
疑問はないんだろ？　人を殺人鬼と呼べるだけの確証があるんだろ？
ないのか？　ないのに当て推量でこんな酷いことを書いたのか？
あなたはひどい人間ですね

というかさっそく読んでませんか？
読めよ
309 ：朝まで名無しさん：04/10/07 16:34:30 ID:7Pca7qhD
>>307
不法行為の消滅時効、知ったときから３年、不法行為のときから２０年だと思った。
>>305
でも企業側や或は被告弁護人若しくは副検事などから訴えられたら終わりでしょう。
310 ：朝まで名無しさん：04/10/07 16:40:32 ID:6zfDB1cc
>>309
親告罪って意味わかってる？
311 ：朝まで名無しさん：04/10/07 16:53:36 ID:BkTBGJDa
>>310
例えば業務妨害罪や脅迫罪って親告罪でしたっけ？
312 ：長くてすみません：04/10/07 16:56:47 ID:50tSDoSB
>> 309殿　305殿はそれを承知の上、　現時点においては309の記載に
該当していないはずの人が騒いでいることへのレスではないでしょうか。
それとも、下記の可能性があるのですか？
企業側・・企業側が該当書き込みに対する告訴をしたとして、
　　　　　　それが西崎殿への名誉毀損訴訟（未定）に影響するのですか？
被告弁護人及び副検事
　　　　・・この被告とは仮想の被告(200殿)ですよね？西崎殿が263-270の
　　　　　書き込みをしていない(状況から推定)以上、これを被告弁護人
　　　　　が訴えて、なにか影響するのですか？
あと、だれが訴えられ、なにが終わるのでしょうか？

流れから推察し断定しないと2ちゃんではないでしょうが、現時点では仮想を含む
２件の訴訟の話になりつつあります。ご面倒ですがご配慮賜りたくお願いします。
313 ：朝まで名無しさん：04/10/07 16:57:33 ID:/dsn4tMh
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
314 ：朝まで名無しさん：04/10/07 17:18:47 ID:E7+ZLNil
もう令嬢の交通事故のスレじゃないし
315 ：朝まで名無しさん：04/10/07 17:19:54 ID:iTNjgBr1
　「告発」
●被害者以外の人が、検察官などに犯罪事実を申告して起訴を求めること。
316 ：朝まで名無しさん：04/10/07 17:37:55 ID:NSZ8jeh0
>>306
私も良くわからないんですけど、なんか「コーサク」とか呼ばれている人が
地雷を踏んでしまって、まっ昼間から暴れまわっているらしいんですよ。

普段は深夜に荒らしていたようですが、それでも一時は遺族の父親にたしなめられて
おとなしくなっていたようです。どうして今回また暴れだしたのか誰にもわかりません。
皆さん戸惑っています。

でも、私これは２chの危機だと思っています。いや、煽りとかではなくって本当ですよ。
匿名のＩＤをコロコロと変える「コーサク」に荒らし回られてスレがつぶれたとしたら、
これはもう同じような出来事が今後も沢山起きるということです。

その意味で、コテハン氏の身を挺しての活躍には拍手を惜しみません。
頑張って下さい。



317 ：278：04/10/07 17:53:52 ID:eRynXrZl
>>279 308さんもおっしゃっていますが、最後の文の言葉遣いに問題があると思います。
318 ：朝まで名無しさん：04/10/07 18:04:58 ID:50tSDoSB
>> 315殿　ありがとうございます。では、現時点ではこれらの名誉毀損問題の勧告に関しては、
1)西崎殿と200殿　原告と被告の関係
2)加害者側への誹謗中傷　「告発」により刑事事件として扱われ、原告といえるのは検事
　　　　　　　　　　　　　　　　　（あるいは原告不在で民事事件・・・？？？）
3)被害者側への誹謗中傷　2)と同様
　なお、上記2)および3)においては当然該当被害者殿から告訴もありえます。

告発と名誉毀損罪の組合せが存在するのか素人には判断つきかねますが、
少なくともこの名誉毀損問題は本スレの主題に関わるものではないというのが現時点での
まとめと判断できそうです。

理由)上記1～3は匿名掲示板と名誉毀損という従来からの普遍テーマであるため

あとは本スレで討議されるにふさわしい議題になるのは、

・上記1)において名誉毀損問題の原告および被告が交通事故問題の主要関係者であったとき
・上記2)および３）において名誉毀損問題の原告および被告が交通事故問題の主要関係者であったとき

とし、名誉毀損問題は本スレでは扱わない方がよろしいのではないでしょうか。ただ、再発防止
のためにも、進捗報告はいただけるとよろしいのではないかと思っております。
あくまで勝手な一つの意見ではございますが、みなさまいかがでしょうか。
　
319 ：朝まで名無しさん：04/10/07 18:08:54 ID:xtnp3Wd4
＞2)加害者側への誹謗中傷　「告発」により刑事事件として扱われ、原告といえるのは検事
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　（あるいは原告不在で民事事件・・・？？？）

いやだから名誉毀損は親告罪なんだって
320 ：朝まで名無しさん：04/10/07 18:14:30 ID:xtnp3Wd4
コピペだけど

告訴とは「犯罪により被害を蒙った者がその事実を申告し、犯人の処罰を求める」ことです。
告訴が無い限り、警察が動かない犯罪もあります。親告罪と呼ばれているものですが、秘密漏洩罪、
名誉毀損罪、器物損壊罪等です。

だから告発しても告発にならないと言うか、とりあってもらえないと言うか、告発できないと言うか
321 ：朝まで名無しさん：04/10/07 18:30:36 ID:QQTx2U6z
● 脅迫罪、信用毀損罪、業務妨害罪　等の告発による申立ては以下まで。

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322 ：朝まで名無しさん：04/10/07 18:50:31 ID:p22Pmxsz
語る必要はないでしょ
とりあえずは西崎氏と暴言中傷氏だけの問題なんだから
323 ：朝まで名無しさん：04/10/07 18:50:49 ID:50tSDoSB
>> 319殿　ご指摘ありがとうございます。名誉毀損罪は親告が必要ということですね。
>> 321殿　ご教示いただきまことに感謝しております。仮に名誉毀損問題としましたが、
>>318　の2)については業務妨害(被害額大きくこちらになりますよね）、同じく3)については
信用毀損罪、これらの罪状について告発の可能性を無視し得ないということでしょうか。
　しかしながらこれらの罪状について、仮に刑事事件となった場合でも、本スレ主題であります
交通事故の刑事裁判になにか影響を及ぼすものではないと思われます。
　重ねて発言いたしますが、>>318の通り名誉毀損問題が裁判となり、書き込み者が判明し、
さらに書き込み者の中に交通事故問題の関係者が含まれていた場合のみこの名誉毀損問題
を取り扱うというのはいかがでしょうか？
　また今後もこの誹謗中傷の犯罪性を指摘する書き込みが継続される可能性もございますが、
確かに誹謗中傷は道義上刑法上あるいは交通事故裁判への影響上よろしくない物でございます。
まさかとは思いますが、過去の判例（このような誹謗中傷をもって社会制裁とすること）を
利用しようとする、いわば肉を切らせて骨を断つ手法をとらないともかぎりません。従いまして
上記の書き込みを”勧告”として丁重に拝しつつ、スルーするということも大事ではないかと思います。
誠に勝手ながらこのように考える次第であります。
324 ：朝まで名無しさん：04/10/07 19:05:51 ID:1rmSsqCl
今日もまた有意義な議論が繰り広げられていますね。
325 ：朝まで名無しさん：04/10/07 19:21:25 ID:7Wt1JPpy
西崎君、キミが意地をはる事により交通事故スレが西崎訴訟スレになってますよ
西崎君の名誉も大切でしょうが今は交通事故の直樹くんの名誉の為に話たいのですが？
ヘルメットの顎紐が根元から取れたという信じがたい件について話たいのですけどね
別スレ立ててよ西崎君。ペット板か法律板にお願いします。

コテの宿命ではないか侮辱されてしまうのは。それが２ちゃんのコテだ
だからこそローカルルールにコテ叩き禁止と明記されるまでになったのであろうが
今までの歴史でもコテはコテであるが故に特定しやすく揚げ足を取られ叩かれるのだよ

>>200と>>206は悪気は無かったと思う
２ちゃんのノリそのままでこのスレの雰囲気を掴めずに書き込んだのであろう
ネコに恥じぬならそれでいいではないか堂々としてなさい
326 ：朝まで名無しさん：04/10/07 19:24:50 ID:7Wt1JPpy
>>324　
西崎君のお陰で有意義なスレに相成りました
激しく離脱してますよね。。。
327 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：04/10/07 19:31:28 ID:84n1pBST
>>294
私がアライさんに問い合わせた本人です
問い合わせの内容は市販品とレース用の仕様の違いです
これはアライヘルメットさんから「強度的な違いはない」と
明確な回答をいただいております

そのなかで遺族のコメントにあった
「顎紐のバット部分から千切れてた」から推測した結果
バンデットがフィットのフロントに乗り上げた瞬間に
瞬間的に上方に過度の衝撃が加わり
バイクのフロント部分が持ち上がった時にどこかに引っかかり
バット部分が千切れたのでは？と考察した次第です

顎紐やバット部分が強靭すぎると、転倒して滑ったときに
何かに引っかかったら首の骨が折れてしまい
より危険でしょうからそれほどの強度はないのでは？と
ヘルメットは外的衝撃に対してはかなり強靭ですが
脱ぐ方向への過度の衝撃は弱いという事だと思われます

結論を申しますとメットがどの時点で脱げたか判らないので
推測の域から出ることはありませんです
以上、長文失礼しました
328 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：04/10/07 19:37:30 ID:84n1pBST
補足です

半キャップメットを首に引っ掛けて
ヤンキー乗りしてたのでは？から始まり
安メットかぶっちゃダメに至り
被害者のメットがアライの3～4万する
レプリカメットというのが判明し
市販品の強度は弱いのでは？という話題になったので
私がアライヘルメットさんにメールで問い合わせ
翌日に強度的な違いは無いと返答をいただいたのが
アライヘルメットが出てきた経緯です
329 ：朝まで名無しさん：04/10/07 19:42:08 ID:cuas2fv3
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
330 ：朝まで名無しさん：04/10/07 19:47:03 ID:5+UHEaSS
どうでもよいが、なぜ、ただのよくある交通事故にみんな必死なのか？
331 ：朝まで名無しさん：04/10/07 19:50:33 ID:cuas2fv3
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
332 ：朝まで名無しさん：04/10/07 19:51:11 ID:gZy14ZQw
>>330
事故そのものよりも被告側の事故後の対応や行動が問題視されてる
333 ：朝まで名無しさん：04/10/07 19:58:24 ID:jmaaP7ak
>>325
ｸｸｸ...
334 ：朝まで名無しさん：04/10/07 20:09:31 ID:cuas2fv3
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
335 ：朝まで名無しさん：04/10/07 20:20:35 ID:7Wt1JPpy
>>330
なぜか離れられなくなった
336 ：朝まで名無しさん：04/10/07 20:24:05 ID:rrZGmoiV

||Φ|(|´|Д|`|)|Φ|| ｲﾔﾔ･･･
337 ：朝まで名無しさん：04/10/07 20:31:58 ID:gZy14ZQw
>>244
>>247
>>291
>>292
>>294
>>298
>>325
>>326
>>335

ID:7Wt1JPpy

こいつはダメだな
338 ：朝まで名無しさん：04/10/07 20:32:57 ID:hpYzsWWc
「注意１秒ケガ一生」というのがあるけど
ドライバーは自覚と責任を持つべきです！
339 ：朝まで名無しさん：04/10/07 20:43:59 ID:3YH/Am9q
何このスレ
交通事故のスレじゃないの？
340 ：朝まで名無しさん：04/10/07 21:28:30 ID:jmaaP7ak
よく言うよ
341 ：朝まで名無しさん：04/10/07 21:34:59 ID:Azfb2NSk
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
342 ：朝まで名無しさん：04/10/07 21:46:15 ID:6Ugix+ig
>>337
リアルニートか…
343 ：朝まで名無しさん：04/10/07 21:49:07 ID:ilgJI1o5
>>325
>>>200と>>206は悪気は無かったと思う

>>200は悪意たっぷりだな。
206は関係ない。

まあいいじゃん、次やったら警察動くと言われておとなしくなったから。
なにひっぱってんの？
心配か？
次やらなきゃ大丈夫だよ。
344 ：朝まで名無しさん：04/10/07 22:14:39 ID:Azfb2NSk
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
345 ：コテ：04/10/07 22:37:56 ID:DgRQ7DMY
西崎、関係ない話はよそでやれ。悪いのは電波なのはわかっているが
346 ：朝まで名無しさん：04/10/07 22:55:46 ID:NSZ8jeh0
>>345　　ID:DgRQ7DMY
お前ほんとにわかってるのかな。

関係ない話しているのは西崎じゃなくて電波なんだよ。
ここでキッチリ話しをつけないとこのスレpart17までもたんぞ。

347 ：朝まで名無しさん：04/10/07 23:38:38 ID:L8hGvfqT
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
348 ：朝まで名無しさん：04/10/08 00:25:32 ID:W9jtjcVy
スレの流れが止まった…ID変わってまた書き込むのかな。
349 ：朝まで名無しさん：04/10/08 00:36:04 ID:6oEz90j1
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
350 ：朝まで名無しさん：04/10/08 01:14:52 ID:6oEz90j1
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
351 ：朝まで名無しさん：04/10/08 02:31:48 ID:6oEz90j1
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
352 ：朝まで名無しさん：04/10/08 04:54:47 ID:6oEz90j1
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
353 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：04/10/08 06:24:52 ID:cv5D4c/Y
西崎氏の行動で
随分と静かになりましたなｗ
354 ：朝まで名無しさん：04/10/08 07:42:32 ID:6oEz90j1
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
355 ：朝まで名無しさん：04/10/08 08:32:02 ID:cXBwgr1H
判決はだいたいいつ頃にでそうなんですか？
356 ：朝まで名無しさん：04/10/08 10:23:01 ID:Jdv4ypqN
>>353
親父さんと西崎さんの発言で害虫はなりをひそめたね。
しかし、きゃつらが来ないとスレが伸びないのも事実。
また平穏な日々。
357 ：朝まで名無しさん：04/10/08 10:26:49 ID:oWLX99Rp
>355
年内予定じゃないかな、たしか。
358 ：朝まで名無しさん：04/10/08 10:31:57 ID:VI6XxQCz
何も無ければ年内だろうけど次回公判に検察が速度鑑定の結果を
出してきて被告側がそれに不満なら反論するなり再鑑定を求めたり
してまた延びる可能性もあるかも。
359 ：朝まで名無しさん：04/10/08 12:01:10 ID:6oEz90j1
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
360 ：朝まで名無しさん：04/10/08 12:26:02 ID:G7YgVDmK
なんか随分と静かになりましたね。
明白な形で誹謗中傷を繰り返していた香具師ら以外にも
発信元が特定されるとマズい人たちが居たということなのか…
361 ：朝まで名無しさん：04/10/08 12:51:07 ID:VI6XxQCz
なんかさすがに真面目（まあ、ある程度ね）に議論するのが
馬鹿馬鹿しくなったのかな。考えればよくある交通事故だし
誠意ある行動と謝罪が無いと言ってもそれは結局当事者間の
問題に過ぎないんだし。

ただ何故正面衝突なのか、事故の解明はしてほしいなぁ。
362 ：朝まで名無しさん：04/10/08 13:29:32 ID:VUpDQ+Ea
>>361
みんなが興味を持っているのは事故がおきてしまった事実ではなく
その後の対応にあまりにも自己保身に終始した影の見える加害者
である被告とその家族の今後の動向だと思うよ。
謝罪に関しても、当事者同士の問題とは言うが世間一般的な対応
から比べても異常と思えるほど幼稚で一方的な如何にも事務的な
手続きだった。その認識の甘さや世間とのズレが際立っている事も
興味の対象でしょうね。

それと今までの書き込みでも推察される一番の関心事は、被害者が
直ぐに調書が取れないことをいいことに、死人に口無しとばかりに嘘
の証言をした可能性が大いにある、というこのことでしょ。
みんな自分がいざ被害者加害者になったときに公平でなく、客観的
事実に基づかない証言で理不尽な扱いを受けないか心配であるし、
この判決によってまた一つ判例ができるわけなので、それがどのよ
うな結果に終わるか、そこでしょう。

交通事故もよくあるものではなく、加害者の認識力欠陥が原因で
あることは今までの記録からも十分に理解しうるものですからね。
363 ：朝まで名無しさん：04/10/08 14:21:53 ID:NIrtLU+L
>>362
おいおい勝手に「みんな」と一括りにするなよ。
俺は「実刑確実だ！」「実刑じゃなきゃヤダー！」
とか必死に言っている奴らがいるから
執行猶予判決が出れば面白いと思ってんだよ。
364 ：朝まで名無しさん：04/10/08 14:39:01 ID:tDWNaHGF
>>363
それいうなら「執行猶予確実！」っていう奴もいたじゃん。
貴方にとってこっちも同じように面白いのかな？
365 ：朝まで名無しさん：04/10/08 15:03:09 ID:sF4rEADu
「みんな」がそう思ってるんだったら議論なんて起きないよ。
まあ「みんな」と違う意見を持つ人は「虫」だと思ってるんだろうけど
366 ：朝まで名無しさん：04/10/08 15:41:56 ID:tDWNaHGF
「みんなと違う意見をいう奴」≠「虫」

「誹謗中傷発言するヤツ」＝「虫」
367 ：朝まで名無しさん：04/10/08 16:20:59 ID:6prTCpoi
なんかようやくマターリ、ジクーリと議論できる雰囲気になってきましたね。
俺は>>362氏の意見に大筋賛成だけど、事故そのものがなぜ普通の右直で起訴
されてしまったのかも興味があった。

車の衝突痕とかバイクや被害者が飛ばされた方向とかを判決文がどう合理的に
説明し判示するのか見ものだね。まだまだ興味は尽きませんよ。

>>360氏が邪推している方々もほとぼりが醒めればＲＯＭに耐え切れず又登場し
てスレを賑わせてくれるでしょう。待ってますよ。



368 ：朝まで名無しさん：04/10/08 17:22:55 ID:0b3EfNv9
直樹パパちゃんがフィットの逆走説を取り下げたのは、不味かったわー。
自分から、逆走説は感情論だったということを、白状したのも同然よー。

これは、誤っていた所の部分修正という形で出すべきだったよぉー。
369 ：朝まで名無しさん：04/10/08 17:23:03 ID:JyOQcpVR
> スレを賑わせてくれるでしょう。待ってますよ。

いや、待ってない人間もいるし。
オレはﾏﾀｰﾘ裁判の行方を見守りつつ、
みんなと意見の交換が出来ればいいと思っているから。
公判前後の賑わい方にはもう正直ウンザリだよ。
370 ：朝まで名無しさん：04/10/08 17:28:01 ID:N0s+ITCy
part16まで続いてるにもかかわらず、スレの流れが大人しくなると
「騒ぐほどの事件じゃなかった」なんて言い出す奴がいるのは滑稽だな。
371 ：朝まで名無しさん：04/10/08 18:02:27 ID:47bs325x
でも考えるとさ、いくら誠意がなかろが交通事故の加害者を
当事者でも無い人達が実名を出して公共の場で叩くというのもなぁ。
これは他の過失致死犯に比べて重い社会的制裁を受けているということ
にならないのかな。
372 ：朝まで名無しさん：04/10/08 18:05:41 ID:ei1FrcpP
他の交通事故に比べて悪質だからじゃないのかな。
373 ：朝まで名無しさん：04/10/08 18:15:00 ID:rAhOjXyh
>>372
同意。
>>371
他の過失致死犯で、起訴されるまで７カ月近く示談を
進めなかったり（検察が起訴しなかったら、放置だったのか？）
海外へ行ってしまい、遺族を激怒させた例が他にもあれば教えてくれ。
他にも並べ立てたいが、省略しておく。
374 ：朝まで名無しさん：04/10/08 18:15:48 ID:47bs325x
>>368　それより何故取り下げたのか理由を書いてない所が気になるね

急加速説を思い付いてそちらの方が可能性があるからあっさり乗り替えたのかな
375 ：朝まで名無しさん：04/10/08 18:26:21 ID:WKm8sHbE
>>368
遺族サイトの前に逆走の事故再現ムービーはってたところに
調書に基づく図面　被告人供述・目撃者供述
が追加になってますよね。
検察？から新しい資料を入手できたから逆走説を取り下げた
のでは？
376 ：朝まで名無しさん：04/10/08 18:29:31 ID:VUpDQ+Ea
>>371
それが認められて被告人の減刑の対象となると、
それを目的に法廷戦術一つとしてわざと個人情
報をネット上で公開するという方法が認められる
ことになる。

もし被告人の情報を流布する事がが制裁だとす
れば、その（違法？）行為を行った人物がその責
を負う事が妥当だと考えます。

また、
現在誰かの手によって書き込まれている被告周
辺の情報も、公判を傍聴したり調査をすれば直ぐ
に調べが付く状態であるのでこれはプライバシー
の侵害には相当しません。

実刑だろうが猶予刑だろうが結審のあと有罪が
確定されれば被告人は罪人となりますので、
その事件の内容とそれを起こした本人に情報が
メディアによって実名かどうかで発信されるかは
各メディアの判断で行われるでしょう。
377 ：朝まで名無しさん：04/10/08 18:30:44 ID:jY0mZc6i
>>374
加害者証言を嘘と断定する根拠の1つである「目撃証言」を尊重するのであれば
逆走よりも「はやまわり右折から、なんらかのアクション」で、事故の可能性を検討するほうがよいと思う。
初期の段階で逆送を疑うのはある意味当然で、不思議はないですし。
（正面衝突のような傷から普通に連想するのは極端過ぎるはやまわり＝逆送だから）

取り下げたタイミングが今なのは
＞公判中ですので更新は控えていましたが
というのが全てでしょう。
378 ：朝まで名無しさん：04/10/08 18:31:38 ID:47bs325x
>>373　例えばひき逃げとか飲酒とかだとこの事故より悪質って事に
なるし事後対応だって頭から賠償責任を放棄したりそれこそ本当に
逃亡したりしたらより悪質だと思うけどそういう具体的な例をだすことに
意味あるかなぁ。
379 ：朝まで名無しさん：04/10/08 18:42:29 ID:jY0mZc6i
>>378
１より１０が悪いからといって、５が1より悪くないことにはならんとおもうが。
０と１しかないわけじゃなし。
380 ：朝まで名無しさん：04/10/08 18:46:30 ID:47bs325x
>>377　それって目撃証言を尊重するなら最初から逆走の可能性は
低かったってことになりませんか？パパさんが作った事故再現ムービー
が検事に受け取りを拒否されたという所で何か変だなとは思ったけど。
381 ：朝まで名無しさん：04/10/08 18:51:27 ID:rAhOjXyh
>>378
君が「他の過失致死犯に比べて」と比較したから、具体例を求めただけであって
意味が無ければ出す必要は無い。
382 ：朝まで名無しさん：04/10/08 18:51:54 ID:VUpDQ+Ea
>>371
追記

この２ちゃんねるの掲示板のこのスレッドが公共の場というならば
ここが公共の場である立証が必要です。

・インターネットが全国の人がどれだけ使用できる状況か
・そのうちどのくらいの割合の人物が２ちゃんねるを閲覧しているか
・２ちゃんねる閲覧者のうち、どの程度の割合の人物がニュース議
　論板、バイク板に日常定期的に閲覧しているか
・その各テーマ板のうち、この事件のスレッドを閲覧している人物が
　どれだけいるか
・この事件に関するスレッドが事件の調査を欲していなくても
　一方的に配信されているシステムであるか


ハッキリ言いまして社会的制裁には程遠く、またこのスレッドが
公共の場であるかに関しては甚だ疑問を感じます。
何故なら、
興味が無くても見たり聞かされたりしてしまうテレビを筆頭とした
マスメディア等で情報が発信されれば公共と認定されると思い
ますが、ここは各人が自らの主体性を持って情報の収集や議論
を行いに来る場所なので。
383 ：朝まで名無しさん：04/10/08 18:58:03 ID:tDWNaHGF
>>380
その飽くなき探究心を加害者側の行動へも同時に向けて欲しい。
384 ：朝まで名無しさん：04/10/08 19:00:25 ID:47bs325x
>>379　だから１は１なりに５は５なりに叩かれればいいんだけど
５が１０より厳しく叩かれるんじゃないかなと思って

>>380　それに目撃証言を尊重するなら急加速の証言もない。
速度鑑定の結果には注目するけど初めから目撃証言から被告の
極端な異常運転を示唆するものはなかったのでは。
（ふう、やっと事故の話題に戻れたよ）
385 ：朝まで名無しさん：04/10/08 19:19:24 ID:47bs325x
>>383　いやそれについては加害者側は誠意ある対応をしませんでした
という事でいいよ、そのせいで加害者を叩こうとは思わないだけで。
386 ：朝まで名無しさん：04/10/08 19:27:43 ID:6prTCpoi
ＲＰＧと思えば反対意見にあまりムキにならなくても良いとは思いますが。

まあ、証言よりも事実から出発したほうが議論の前提で揉めなくて済むとは思うがね。
前スレで某民間鑑定人が加害車両の形状や衝突痕、被害者バイクの壊れ方や衝突後の
位置から衝突角度は３０度＋ー１５度と鑑定したことがあった。

この前提に立つと加害車両は従来主流だった完全逆走ではなくとも、少し早回りで
４５度くらいで交差点に進入し衝突直前に１５度位バイクを避ける為に左に転進って
線もあるかもよ。

いずれにせよ、副検事が交代ってくらいだからエラク怠慢があったと思ってますが。


387 ：朝まで名無しさん：04/10/08 19:41:29 ID:6oEz90j1
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
388 ：朝まで名無しさん：04/10/08 19:44:42 ID:jY0mZc6i
>>380
そう言われると思ったからわざわざ
＞取り下げたタイミングが今なのは
＞＞公判中ですので更新は控えていましたが
＞というのが全てでしょう。
って注釈つけてるのに（苦笑

目撃証言以前：逆送説＞目撃証言以降：はやまわり右折後のアクション説
訂正が今のタイミングなのは公判中の更新を控えていたため。
特に問題はないと思えますけど？

>>384
＞５が１０より厳しく叩かれるんじゃないかなと思って
特にそうは思わない。

＞それに目撃証言を尊重するなら急加速の証言もない。
後ろを走っていた場合、はやまわり右折は目の前で行われるが、右折後のアクションは視界の右隅になるので、あいまいになるor注視していない状態になるためではないでしょうか。
人間の目と脳の働き的に、視界の中央と司会の隅では認知力に大きな差があります。

389 ：朝まで名無しさん：04/10/08 20:49:34 ID:6oEz90j1
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
390 ：朝まで名無しさん：04/10/08 21:00:22 ID:N0s+ITCy
>>384
10の叩かれ方ってどんなのよ？
10だったらこんな叩かれ方じゃすまないと思うけどな、俺は。
391 ：朝まで名無しさん：04/10/09 00:14:52 ID:2L/VndkN
父上が逆走説を訂正したのは、証言があって事実が明確
になってきたこともあるけど、やはりこれが原因っていう
確信がつかめたからじゃないかな。
公判も見学したけど、父上はなぜ6.4mも飛ばされたか、ハッと
気づいたと言われてた。10km／hのフィットではありえないと。
検察が速度検証することでも、ここに期待大なのであろう。
検察も、副検事交代やら、留学してたのを数ヶ月も知らせなかったり、
事故車両の保全も適正でなかったかもしれないだの、携帯に関しての
初動捜査の落ち度(かもしれない)だので、必死になって挽回というか
頑張りがあるのだと思う。
携帯説に関しては、事件の当事者(の家族)が必死になって
考えている事柄だから、相当くさいはずだ。
実際、片手運転であれば、蛇行とは言わないが、異常な軌跡を
たどったであろうことも理解できる。
あと、やっぱり一番、嘘の証言をした被告に対して裁判官が
いったいどんな判決をくだすのか興味がある。
392 ：朝まで名無しさん：04/10/09 00:49:08 ID:ON3wPdND
パパちゃん作成の被告人供述図面では、正面衝突にはならない。
フィットの運転者は、バイクは左からぶつかってきたと感じるだろうね。
被告人本人は、正面衝突だったと言っているのに。

目撃者供述図面も不確かなもので、
目撃者証言ではフィットが何処にいたかは不明と言ってる者もいる。
393 ：朝まで名無しさん：04/10/09 07:15:58 ID:QmPdkPYd
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
394 ：加藤紘一：04/10/09 07:19:59 ID:riIv3xui
被害者神戸大生か・・・・。
いま神戸大から書き込んでいます。
学内ではまったく話題にすらなっていません。
つーか、殆ど誰も知らなかったりする。
今度公判見に行くかな・・・・
395 ：朝まで名無しさん：04/10/09 08:39:52 ID:AAPYTm1a
まあ既に公判に入っているからなあ。
署名の数を考えても誰も全く知らないと言うのは
奇妙な話だね。

署名の数は事実であり記録も残っている。
ただ事件から時間が立ちすぎていて、
基本的に学生は４年間しか在籍しないから
既に半数、それ以上の学生が卒業をしている
だろうから、その点では殆どが知らなくても
当然だとは思うけどね。
396 ：朝まで名無しさん：04/10/09 09:50:05 ID:QmPdkPYd
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
397 ：朝まで名無しさん：04/10/09 10:29:33 ID:b3BhfQQz
＞父上はなぜ6.4mも飛ばされたか、ハッと気づいたと言われてた。
＞10km／hのフィットではありえないと。

なんでありえないの？単純にわからないや。そもそも6.4m飛ばされた
のはバイクなのか被害者なのか、6.4mという細かな数字が出てくると
いうことは衝突地点は確定してるのかもわからないし。

あとブレーキ痕は有ったの無かったのそれとも調べなかったの？
398 ：朝まで名無しさん：04/10/09 10:36:51 ID:QmPdkPYd
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
399 ：朝まで名無しさん：04/10/09 10:45:41 ID:EyEyVhpd
もちろん無罪です。
交通事故で人殺しちゃったけど
無罪になった有力者の息子を知ってます。

400 ：加藤紘一：04/10/09 10:54:56 ID:riIv3xui
>>399

今はそんな時代ぢゃない・・・と信じたい。
401 ：朝まで名無しさん ：04/10/09 11:04:12 ID:rmdqqDTM

||Φ|(|ﾟ|д|ﾟ|)|Φ|| ｿｳﾖ…ﾑｻﾞｲﾖﾈ
402 ：加藤紘一：04/10/09 11:27:35 ID:riIv3xui
>>401

・・・そのAA、何っつーか、こう、殺したいほどむかつくわ。
403 ：朝まで名無しさん：04/10/09 11:29:40 ID:u+Og4D0W
執行猶予の前例を作ったら真似する奴が続出して、世の中がメチャクチャになる。
最高裁まで争っても司法関係者は負けるな。
404 ：加藤紘一：04/10/09 11:30:03 ID:riIv3xui
書き忘れ。
収監されてねえよな、そもそも。
405 ：朝まで名無しさん：04/10/09 11:44:59 ID:fzGKEwq8
人を事故死させて海外留学だと！どんな考えを持っているんだ！やるべき事色々有るだろうに！遺族の方に失礼だろう！
できれば同じ目に合わせたい位だ！
406 ：朝まで名無しさん：04/10/09 12:05:49 ID:rmdqqDTM

||Φ|(|´|д|｀|)|Φ||　ﾔﾅﾓﾉﾊ ｲﾔﾔ
407 ：朝まで名無しさん：04/10/09 12:14:40 ID:sSEpExUw
2003年5月末より海外へ留学。
書類送検中、処分待ち状態であったにもかかわらず、
検察当局にも連絡せず留学する。　

　　↑これは酷い女だよね。常識あるのか？こいつは？
　　　　人を殺しといて、嘘もつくし、勝手に海外留学かよ？
　　　　反省もしてないな。。。

　　　　鬼だよ。。こいつは、、、、、
408 ：加藤紘一：04/10/09 12:25:32 ID:riIv3xui
逮捕→保釈→海外へ、だったら保釈金没収で収監出来たんだが。
でも海外留学は悪気はなかったのだろう。
「ああ、人殺しちゃった。私って悪い子。美歌自己嫌悪。気分転換に海外留学でも行こうかしら。」
実際そんなとこだろ。
高飛びぢゃなくて、
単なる海外旅行。
批判されるなんて微塵も考えなかったんだろうよ。
409 ：朝まで名無しさん：04/10/09 12:35:03 ID:zGdB0Abp
またヘンなコテハン出て来ちゃったな。
取り敢えずまとめサイト見て来いよ。
言ってることがズレまくりなんだよ。
410 ：加藤紘一：04/10/09 12:41:22 ID:riIv3xui
>>409

言われなくても前から知ってるよ。
海外留学だって前から決まってたって言うんだろ？
出来すぎたタイミングでな。
あとどこがずれてる？
411 ：朝まで名無しさん：04/10/09 12:46:31 ID:AcMYEJbS
>>394
>学内ではまったく話題にすらなっていません。

別に話題になってなくても不思議ではないんだが
学内全てのこと把握できてるとしたら凄いな。
中学や高校じゃないんだから。
412 ：加藤紘一：04/10/09 12:57:46 ID:riIv3xui
んー、何だかな。
「私の知る限り学内ではまったく話題にすらなっていないものと推測されます。」
でよろしいか？
413 ：朝まで名無しさん：04/10/09 13:13:59 ID:IziknBLQ
とりあえず加藤さんよ。下げてみるのはどうだい？
上げると何かと変なのを引っ張ってくるんだし。
いや、あんたが変なのって言ってる訳じゃないんだがね。
414 ：朝まで名無しさん：04/10/09 13:20:42 ID:zstLrgQA
>>410加藤ｸﾝ
わざとじゃないんなら「加害者とは言えこんなに世間の非難に晒されてます。情状酌量してください」と
いわれるかもしれない（ほとんど無いとおもうがネ）発言はちょっと抑え目にして、落ち着いて話ましょうや
415 ：朝まで名無しさん：04/10/09 13:21:17 ID:sbEjFmmJ
事故がおきたのは2年前でしかも被害者は4回生。
同期の人間はもうほとんど学校にはいないだろう。
どの学年のどの学部のどのくらいの割合の人に聞いたか知らんがね。
神戸大行った事あるが広いしな。
416 ：加藤紘一：04/10/09 13:23:18 ID:riIv3xui
>>413

すまんね、少し感情的になった。
俺がこの事件（あえてこう書く）を知ったのは「神大ちゃんねる」でそれもすぐにdat落ち。
新聞もあまり伝えない。
怪しさ満点なのに神大生は何の関心もなし。
学生一人死んだってのにだ。
学内メディアも機能停止で、
教務に至っては「バイクは天国への乗り物ではない」とか、
まるで学生に非があるかのような紙切れ一枚張って知らん振りだ。
417 ：朝まで名無しさん：04/10/09 14:19:02 ID:XzcNDufE
>>416
> 教務に至っては「バイクは天国への乗り物ではない」とか、
> まるで学生に非があるかのような紙切れ一枚張って知らん振りだ。

それはそれでちょっとした祭りネタだな
418 ：朝まで名無しさん：04/10/09 15:24:20 ID:HlpNunNw
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
419 ：朝まで名無しさん：04/10/09 15:51:48 ID:JFyyHdX0
いや別に神大で話題になってなくてもかまわないだろ
420 ：朝まで名無しさん：04/10/09 16:38:40 ID:9qP7th3t
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
421 ：朝まで名無しさん：04/10/09 16:41:56 ID:SDBW2msM

人を殺したわけだし、

その女の実名とかは

報道されてないの？
422 ：朝まで名無しさん：04/10/09 16:45:09 ID:erZiolh4
>>413
上げなきゃより多くの人にこの事故の事を知ってもらえないだろう？
423 ：朝まで名無しさん：04/10/09 16:50:36 ID:x2BJynR/
>>422
多くの人に知らせることが目的のスレではないのですが
424 ：朝まで名無しさん：04/10/09 17:13:40 ID:IziknBLQ
>>422
確かにそうですね。でもいっときの誹謗中傷の嵐のような事態を
避けた方がいいのではないかと思ったまでです。

また、俺一人が下げようよ～といっても、>>421みたいに
こそっと上げてくれる人がいるので多くの人が知ることは
可能だと思います。もっとも、>>423の言う通りだと思いますが。
425 ：朝まで名無しさん：04/10/09 17:17:57 ID:9qP7th3t
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
426 ：朝まで名無しさん：04/10/09 17:19:02 ID:erZiolh4
なんで？多くの人に知ってもらったほうが
いろんな意見が出て有意義な議論が出来るんじゃないの？
ただのオナニースレだと認めるのかな？
427 ：朝まで名無しさん：04/10/09 17:38:23 ID:n5TpPiIo
>>426
> なんで？多くの人に知ってもらったほうが
>いろんな意見が出て有意義な議論が出来るんじゃないの？

age続けることが「有意義な議論」につながるとは思わん。
428 ：朝まで名無しさん：04/10/09 17:41:51 ID:wzks98uS
１６スレもつづいてて
いまさら多くの人にもクソもありませんよ

とりあえず、昔から、わけのわからない理屈でａｇｅ推奨するやつは
ろくでもないってのは２ちゃんの定説
429 ：朝まで名無しさん：04/10/09 17:42:44 ID:wzks98uS
って、俺がａｇｅてどうすんだ、、、

すまん、台風と遊んでくる、、、

430 ：朝まで名無しさん：04/10/09 17:48:46 ID:erZiolh4
まあいいや。
俺はこの事故を多くの人に知ってもらいたいから
これからもａｇｅ続けるよ。
431 ：朝まで名無しさん：04/10/09 17:51:48 ID:XzcNDufE
>>430
より多くの人に知ってもらいたいなら、他スレ他板に出張って
宣伝した方が何倍も効果的だよ
432 ：朝まで名無しさん：04/10/09 17:57:26 ID:n5TpPiIo
>>430
425 名前： Mail：

朝まで名無しさん

04/10/09 17:17:57 ID:9qP7th3t
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

なるほど、こいつと同じ思想ということで。
433 ：朝まで名無しさん：04/10/09 17:58:48 ID:zstLrgQA
>>430
サイトでも立ち上げてそっちでやってくれよ。
ここで上げたって厨呼びこむだけだろ
434 ：朝まで名無しさん：04/10/09 18:00:17 ID:9qP7th3t
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
435 ：朝まで名無しさん：04/10/09 18:58:21 ID:0GEle2cW
なんかこのスレにいると、「加藤クン」の導入部から展開、収束までが実に
胡散臭く見えてしまう所が逆に怖いですね。
ホントは気の良い青年かも知れないんだけどなあ。
「他人を見れば泥棒と思え」じゃないが、俺もだいぶ根性がまがってきたな。
436 ：朝まで名無しさん：04/10/09 20:00:34 ID:9qP7th3t
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
437 ：朝まで名無しさん：04/10/09 21:33:51 ID:HlpNunNw
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
438 ：朝まで名無しさん：04/10/09 23:45:11 ID:VsVGBMDA

||Φ|(|´|д|｀|)|Φ||　<・・・・・・
439 ：朝まで名無しさん：04/10/09 23:53:49 ID:HlpNunNw
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
440 ：朝まで名無しさん：04/10/09 23:56:41 ID:ggB+NXyQ
>>435
同じく・・ｗ　イカンなぁ。オレも。
んでも今日はマターリでいい感じ。
441 ：朝まで名無しさん：04/10/10 04:55:35 ID:pLORNEEO
２ちゃんで騒がれていることで執行猶予の可能性が高くなったのは事実だな。

あと、加藤とやら、
>逮捕→保釈→海外へ、だったら保釈金没収で収監出来たんだが。
↑
これは無茶苦茶

いずれにせよ、この事件に粘着する２ちゃんには閉口する。
嫌な気分にさせられるよ。
442 ：朝まで名無しさん：04/10/10 06:18:09 ID:khG4aTaH
>>441
お前が粘着するなよ。見るも自由、見ざるも自由。

それと２ちゃんと猶予刑の可能性については>>371,>>376のやり取りを参照のこと。
443 ：朝まで名無しさん：04/10/10 06:20:16 ID:15FSkX4J
>>441
>２ちゃんで騒がれていることで執行猶予の可能性が高くなったのは事実だな。

そんな事実ねーよ。
ただ利用される危険性大ではある。
弁護側が「ネットで」と触れたのは揺さぶりをかける意味もあるだろうな。
444 ：朝まで名無しさん：04/10/10 06:40:11 ID:SfbVZhni

言葉の意味から言って可能性に事実なんかあるもんか
445 ：朝まで名無しさん：04/10/10 09:43:51 ID:0TaSuln1
あの…こんなこと言っていいかな？

２ちゃんについては、被害者・加害者の両関係者が書き込みしている
可能性（本物有だけど）は否定できないけど、だれかが発言によって不利益を被ったら、
発言による被害者←実際の発言者
で、賠償すべきだよね。
だから、２ちゃん発言自体は公判に影響しないと思うし、すべきでも無いと思う。

ただ…私が心配なのはお父様のＨＰの存在なんだわ。
公判が始まる前は、確かに加害者の個人情報はあまり出していなかったし、
色々考慮されて発言もされていらっしゃるのですが…。
ＨＰで、ネット上で被害者遺族が加害者を批判している！
なんてことが言われたら…本当にいたたまれないんですけど…。
大丈夫なのかなぁ。
446 ：朝まで名無しさん：04/10/10 09:55:51 ID:gfPrhuLt
>>445
> あの…こんなこと言っていいかな？

聞く前に自分の中で結論がでてるっってやつですね。
447 ：朝まで名無しさん：04/10/10 09:58:15 ID:ltdJqeml
>>445
問題無い
448 ：朝まで名無しさん：04/10/10 11:28:38 ID:6s3mfVJu
>>445
否定できないも何も、このスレは遺族の親の許可によって立ってるスレだし
遺族の父親が過去に出場経歴がありますよ
449 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/10/10 11:34:19 ID:YbwXKaUG
>>448
このスレは元々ν速でした。ニュースになったことを★コテがスレ立てしてくれたのです。
よって、被害者遺族は関係ないと思うのですが。
450 ：朝まで名無しさん：04/10/10 11:53:26 ID:D+pFxiXi
>>448
>このスレは遺族の親の許可によって立ってるスレ
そうなの？
漏れは第三者が勝手に立てたスレかと思ってたけど、その辺の解説キボン。

>遺族の父親が過去に出場経歴がありますよ
そういや、あの時に出現したキチガイの誹謗中傷カキコは酷かったね。
父殿のレスのおかげで一時は平穏を取り戻せましたが･･･
451 ：朝まで名無しさん：04/10/10 13:10:24 ID:7QP2aRej
前途ある若者一人跳ね殺しといて、留学ってのはスゴイな～。
452 ：朝まで名無しさん：04/10/10 13:15:00 ID:i92FhkRJ
6 ：猫殺し ◆DQN0b4q/Go ：04/01/09 17:54 ID:03wzm53a
自分の飼い猫を　殺したことがある。
ボディーブロー1回。
猫も　あっけなく死ぬもんだよ。
命を　粗末にしないように。

279 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/09/30 14:47:43 ID:XMmIih5w
あらら。また俺叩きが始まってる様子だぁね。
で、質問に答えよう。
確かに、俺は昔　自分で飼っていたネコを死なせてしまった事がある。
その事は　3年ほど前、嫌い板（現　苦手板）で告白したこともある。
未だに公開してるし、思い出すのもつらい。出来ることなら、触れないでほしい。
決して　興味本位で、ディルと同じように　殺した事とは違う。平気で畜生を殺傷？冗談じゃない。平気なもんか。
自分で、仮にも自分が飼育していた生物の命を殺めてしまった。それが平気だとでも言いたいのか。
後悔は止まないけれど、パピー（当時のネコ）には申し訳なく思うにとどまらず、ある意味感謝している。
死なせてしまったのは俺の責任。生き物の命を奪った責任。もう俺にペットを飼う資格などない。
だが、同時に、大事にしていたネコの死をもって、命の脆さ、はかなさ、大事さが身にしみてわかった。
だから　この事件に関心を寄せたのは、被告人が「反省していない」ところに興味を持ったからだ。
俺の経験で、ネコが死んでから今まで　自責の念から逃れられたことがない。未だに悲しい。
これが　人間だったら・・・と思うと　ぞっとする。きっと　俺は耐え切れず、自傷や自殺に及ぶだろう。
俺が必要かどうかは　各々が決めればいい。要らないと思うのなら、コテでしか出現しないので　無視登録すればよかろう。
ただ、発言をも認めず、勝手にサイト作成しとけ、と　主観を押し付けるんじゃない。


453 ：朝まで名無しさん：04/10/10 15:44:33 ID:LoyyVhca
>>452
おめでとう。
さようなら。
454 ：朝まで名無しさん：04/10/10 15:49:54 ID:BGhiu13V
>>452の意図は何だろうか？
455 ：朝まで名無しさん：04/10/10 16:00:42 ID:BOSzN+CP
しかし西崎のカリスマ性も大したもんだな。
コテハンへの煽り叩き粘着が2chのデフォとは言え、ここまで理不尽に
粘着されるのもそうそう無いぞ。
最近関係ないとこで粘着してる奴にとって、西崎の存在はそれほどまでに
デカいということか。
あほなコテハンの一人くらいほっとけばいいのにねえ。。
456 ：朝まで名無しさん：04/10/10 16:02:31 ID:bxDkLnuK
>>455
話をそらすためなら何でも利用するってやからがいるだけの事でしょ
457 ：朝まで名無しさん：04/10/10 16:20:24 ID:13241VDx
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
458 ：朝まで名無しさん：04/10/10 17:15:54 ID:Zuh8uGhc
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
459 ：朝まで名無しさん：04/10/10 17:32:04 ID:CYZVXJkN
>>448
ソース
460 ：朝まで名無しさん：04/10/10 17:52:55 ID:Zuh8uGhc
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
461 ：朝まで名無しさん：04/10/10 17:54:16 ID:Sl8IdQ6o
某社長令嬢というか、何製薬の何て名前なの？
その海外留学した非常識な女の名前は？
462 ：朝まで名無しさん：04/10/10 17:56:47 ID:BOSzN+CP
>>461
もういいよ
463 ：朝まで名無しさん：04/10/10 18:04:41 ID:CYZVXJkN
>>461
このスレは個人情報を不必要に流布することを目的としたものでは
ありません。
464 ：朝まで名無しさん：04/10/10 19:15:11 ID:uD/n/91m
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
465 ：朝まで名無しさん：04/10/10 19:33:04 ID:uD/n/91m
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
466 ：朝まで名無しさん：04/10/10 19:36:51 ID:6s3mfVJu
>>461
>>18のようなスレをこの住人で祭り上げた過去はありますが
今ではそのようなことはしておりませんので掘り返すような真似は控えて下さい
>>452のように猫をﾎﾞﾃﾞｨﾌﾞﾛｰ殺戮した過去をもつｺﾃﾊﾝもいますが過去の事ですから
責めないで下さい　誰しも過去には過ちがあります　ましてや猫ですから。
このｽﾚでは彼の事は許容しておりますのでご了承を。
以後そのような煽り質問は控えて下さい
>>450過去スレＰＡＲＴ1参照
467 ：朝まで名無しさん：04/10/10 19:38:53 ID:6s3mfVJu
西崎氏の猫の件を触れた者は西崎氏が名誉毀損の訴訟を検討中です
時効にも触れるかもしれませんから　あまり責めないで下さい
議論の妨げになります
468 ：朝まで名無しさん：04/10/10 19:43:21 ID:BGhiu13V
交通事故のスレだから、事故後の対応の悪さでも話し合うか。
469 ：朝まで名無しさん：04/10/10 20:02:51 ID:0O1+61M/
バイク事故＆危険体験報告スレ part2
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1094598879/l50

バイク板から事故関係のスレ
これ以外にもあるけど、とりあえずはこれを読むのも悪くないよ。
470 ：朝まで名無しさん：04/10/10 20:14:02 ID:uD/n/91m
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
471 ：朝まで名無しさん：04/10/10 20:16:38 ID:BOSzN+CP
必死な奴がいるな
472 ：朝まで名無しさん：04/10/10 20:52:48 ID:fncDYSJL
>>466
アフォかトリップが違うじゃねーか
473 ：朝まで名無しさん：04/10/10 20:57:13 ID:uMXwNjdl
＞＞466　「>>452のように猫をﾎﾞﾃﾞｨﾌﾞﾛｰ殺戮した過去をもつｺﾃﾊﾝもいますが過去の事ですから
　　　　責めないで下さい　誰しも過去には過ちがあります　ましてや猫ですから。」
＞＞467　「西崎氏の猫の件を触れた者は西崎氏が名誉毀損の訴訟を検討中です」

　　　　？？？？？？？？？
474 ：朝まで名無しさん：04/10/10 21:18:38 ID:wz2hW/+/
>>473
自作自演の失敗では？
猫の話は辞めて欲しいのでしょう。
475 ：朝まで名無しさん：04/10/10 21:25:49 ID:13241VDx
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
476 ：朝まで名無しさん：04/10/10 21:35:17 ID:bxDkLnuK
逆に猫の話に持って行きたいようにも思えてしまうな。
なんにせよスレ違いの話ならしない方がマシ。
477 ：朝まで名無しさん：04/10/10 21:45:24 ID:iH88+dKp
猫はどうでもいいから霊場に厳罰が下るように祈る
478 ：朝まで名無しさん：04/10/10 21:49:44 ID:3O0YUp6h
鼻息荒くスレ違いの話に逸らそうとしている本人は
ほくそえんでいるだろうけど、やればやるほどその
奇妙な言動が浮き彫りになっている。

気付かないのはスレ違いの話題を執拗に書き込む本人だけ。
479 ：朝まで名無しさん：04/10/10 21:56:44 ID:rCCrOm4i
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
480 ：朝まで名無しさん：04/10/10 22:00:44 ID:rCCrOm4i
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
481 ：朝まで名無しさん：04/10/10 22:09:20 ID:D+pFxiXi
まさに「下手の考え休むに似たり」だな。
482 ：466・467：04/10/10 22:55:48 ID:6s3mfVJu
そうだよなコテ君が殴り殺して死んだ一匹の猫と、
亡き神戸大学生とでは比較にもならんよね
猫と有名国立大学の青年とでは命の価値も雲泥の差
議論に値するかどうかでも雲泥の差なんだよね？
そういう流れを>>461に説明したかっただけなのですが
お気に障ったならば謝罪します

483 ：朝まで名無しさん：04/10/10 23:03:27 ID:3O0YUp6h
＞448 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/10/10 11:28:38 ID:6s3mfVJu
＞>>445
＞否定できないも何も、このスレは遺族の親の許可によって立ってるスレだし

↑
何のこのキチガイは。
許可って何だよ。許可って（藁
484 ：朝まで名無しさん：04/10/10 23:06:18 ID:3O0YUp6h
＞猫と有名国立大学の青年とでは命の価値も雲泥の差
＞議論に値するかどうかでも雲泥の差なんだよね？


ばーーーーーーーーーーーーか
「値の違い」じゃなくて「お門違い」なんだよ下郎
485 ：朝まで名無しさん：04/10/10 23:08:16 ID:bxDkLnuK
>>482
差があるから語らないのではなく、ここは件の事故のことを議論するスレだから「スレ違い」と言っているのだ
という事を恐らくお前は分かってて敢えて下卑た物言いをしているんだろうけどな。

以下スレタイに沿った話題をどうぞ。
486 ：朝まで名無しさん：04/10/10 23:16:23 ID:rCCrOm4i
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
487 ：朝まで名無しさん：04/10/10 23:24:44 ID:QOHY57Ln
>>433
マトモな議論をしたいのならそれこそ
２ちゃんじゃなく
サイトを立ち上げたほうがいいと思うが？
そこまでして議論しようとは誰も言わないね？
お前らも所詮その程度なんだから
仲良くじゃれあおうぜｗ
488 ：朝まで名無しさん：04/10/11 00:03:19 ID:gr3hrm8M
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
489 ：朝まで名無しさん：04/10/11 01:42:19 ID:gr3hrm8M
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
490 ：朝まで名無しさん：04/10/11 01:54:26 ID:anPZ0kfk
若い弁護士が、ネットでの実名を上げての誹謗中傷に
ついて示唆していたけど、ほんとにさわりだけだったね。
これは、深く突っ込みすぎると、墓穴を掘るというか、
スレ内容見ても、「縁もゆかりもない人が、事件とその後の
対応を知れば知るほど、憤りを憶える」ってのが多数、part１６
の長きにわたってカキコされている事実が明るみに出ることに
なって、都合悪いんじゃあ？
あと、実名→攻撃って、被害者に対しても加害者に対してもある
しね。
もちろん、どんな場合でも、個人情報をあげての誹謗は見たくも
ないが．．．。
491 ：441：04/10/11 02:39:19 ID:UIvG3ZT0
>>442
>それと２ちゃんと猶予刑の可能性については>>371,>>376のやり取りを参照のこと。
そんな素人の考え、いまさら聞くまでもない。

>>444
>>２ちゃんで騒がれていることで執行猶予の可能性が高くなったのは事実だな。
>言葉の意味から言って可能性に事実なんかあるもんか
言葉の意味から言って、などと偉そうに書いている割にアフォですね。
確かに、可能性に事実などない。
が、そもそも、そんなことは書いていない。

あと、勘違いしている人もいるようだが、２ちゃんの攻撃的カキコだけが
社会的制裁となるわけじゃないだろ。
事件と実名がネットによって広く晒されること自体が制裁。
（殺人事件等との違いを考えてみよう）
492 ：朝まで名無しさん：04/10/11 03:29:50 ID:e7UZZQOo
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
493 ：朝まで名無しさん：04/10/11 04:59:58 ID:MFO5Kkfi
>>491
いやあ、さすがプロだ。
おっしゃりようが一味もふた味も違いますね。
494 ：朝まで名無しさん：04/10/11 05:06:48 ID:e7UZZQOo
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
495 ：被害者の安らぎ ◆6SgaLqyX/2 ：04/10/11 05:11:21 ID:YyvEtSFc
被害者をそっとしてあげたいね。
496 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：04/10/11 06:03:03 ID:R5V3qLYE
>が、そもそも、そんなことは書いていない。

そもそも　そのまんま書いてあるじゃん(w
497 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：04/10/11 06:07:28 ID:R5V3qLYE
>>291
おまえはここで２ちゃんねらをからかってないで
さっさと７人いて遊んでいる方の弁護士にでも
入知恵してやって上げなさい
498 ：朝まで名無しさん：04/10/11 07:29:39 ID:e7UZZQOo
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
499 ：朝まで名無しさん：04/10/11 09:23:06 ID:6O5xhqYc
>>490
アッ　ハハハハ　ばーか！　（妄
被告人側の関係者なんて一切カキコしていないっしょ！
どアホーな　一部の遺族側関係者というのが必死なだけっしょ？　ガンバッて！
500 ：朝まで名無しさん：04/10/11 09:36:00 ID:6O5xhqYc
このスレの住人があまりにも　どアホーばかりなんで
カラカイたくなるのが人情っす（w
501 ：朝まで名無しさん：04/10/11 09:41:08 ID:f+lj0HQp
>>490
前スレで海外掲示板まで遠征して削除されたって暴露されてたし。
こんな捏造ばっかするので真面目議論する気が無いと思われ荒れるだんよ。
502 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：04/10/11 09:58:53 ID:wfugkges

また工作員のレベルが落ちたな
503 ：朝まで名無しさん：04/10/11 10:08:39 ID:f+lj0HQp
>>502
また反論者は工作員ですか？何人目いるんですか？
根拠無しでそれは無いでしょ。
自分がレベル落としてる原因じゃん。
次は自作自演説ね。もうパターン化してる。
504 ：朝まで名無しさん：04/10/11 10:13:55 ID:FlDyMyZR

書いた分だけ自分とその身内の恥を晒す事になるし
見られる分だけ殺された被害者側への同情と
加害者の人間性の稚拙さが浮き彫りになって
ますます立場が悪くなるんだから。

そんな土地狂った事を加害者である被告人とその関係者が
わざわざ書かないだろ。
505 ：朝まで名無しさん：04/10/11 10:33:42 ID:f+lj0HQp
この糞スレが１６回もつづいているは常にスレ上げしてるから。
普通どんなスレでも話題性から上下する。
だから常ネット接続している環境、大きな会社とかが推測できる。

話しでは聞いていたが不気味なスレだ。
>>452の『他にも』西崎氏は今ひとつ信じれない部分がある。
506 ：朝まで名無しさん：04/10/11 10:38:25 ID:tVaMVg5Z
パパさんは加害者には誠意も謝罪する気もないと思ってたんだから
加害者が国内に居ようが海外に出ようが気にすることは無いだろう
と思うんだが。何にでも怒りをぶつけるパパさんの人間くささが
人気の秘密なんだろうな。
507 ：朝まで名無しさん：04/10/11 10:55:32 ID:nhzJR8dS
>>506
>パパさんは加害者には誠意も謝罪する気もないと思ってたんだから
>加害者が国内に居ようが海外に出ようが気にすることは無いだろう

気にするどころか神経逆撫で行為だろ。
アホ。
508 ：朝まで名無しさん：04/10/11 11:13:15 ID:tVaMVg5Z
誠意の無い人に誠意ある行動を求めても無駄、諦めたほうがいいよ。
いちいち過剰に反応しても虚しいだけだと思うけどね。

>>507 もういいかげんアホとか馬鹿とか虫とか書くのはやめませんか？
509 ：朝まで名無しさん：04/10/11 11:13:14 ID:FlDyMyZR
>>506
因果関係が逆だと思われ。
加害者である被告が形式的で表層的な言動だけで
誠意も謝罪もまともに行わないから憤慨しているんでしょ。


>>505
もう少し文章のコンセンサスを得てから書き込んだほうが
いいと思うんだが。
510 ：朝まで名無しさん：04/10/11 11:18:14 ID:wzhaxJlL
>>505
誰から不気味なスレだなんて聞いたんですか？
511 ：朝まで名無しさん：04/10/11 11:19:19 ID:FlDyMyZR
>>506
＞何にでも怒りをぶつける

息子の死亡という事実
加害者側の誠意の無い行動
副検事の業務怠慢

即ちこの事件に関わりがある事象以外に
何に怒りをぶつけているのかな？
その君の言う何にでも、って何だろうね。
512 ：朝まで名無しさん：04/10/11 11:44:51 ID:tVaMVg5Z
加害者憎しとなったら加害者のどんな些細なことにも怒りをぶつけない
と気が済まないんじゃないの。それがパパさんの日記を読んでの印象

たとえば０２年１１月３０日の日記
「線香をあげて手を合わせはしましたが、涙もみせませんでした。」
513 ：朝まで名無しさん：04/10/11 12:02:45 ID:KXzHhSFl
まあこういう心情は当事者かそれに近い状況に置かれた人しか分からないだろうからね。
人の痛みを汲み取れる心の器があれば被害者遺族の心情を察する事もできるだろうし、
こんな身勝手で不誠実な対応を取る事もないだろう。

不自然なのは被害者遺族の感情ではなく、加害者とその家族の不誠実な対応そのもの。

不誠実な対応だったから怒るのは極自然なことでしょう。
514 ：朝まで名無しさん：04/10/11 12:27:36 ID:FhXmUWVI
>>491
そういえば、こんな事件を思い出したよ。

「某ハイテク検事がwinny事件に興味をいだき被告弁護人のサイトをROMして
いたが、誘惑に耐え切れずついカキコしてしまい顰蹙を買ってしまった。」

やっぱり、プロでもこういう可能性があることは事実だ。ん？
515 ：朝まで名無しさん：04/10/11 13:04:50 ID:eGWNT7wB
>>508
>誠意の無い人に誠意ある行動を求めても無駄、諦めたほうがいいよ。

オマエの希望などどうでもよい。
諦めて執行猶予でもいいや、と思うか
出来る限りのことをするかは遺族が決めること。
516 ：朝まで名無しさん：04/10/11 13:05:18 ID:HUHycZBa
>>514
つまり遺族の関係者も書き込んでいる可能性があると？
517 ：朝まで名無しさん：04/10/11 13:41:15 ID:tVaMVg5Z
>>515 この加害者に誠意を求めても無駄といってるだけ
頑張って実刑を勝ち取って下さいな。

>>516　どんな可能性だってあるよ、それはどんなスレでも同じ。
518 ：朝まで名無しさん：04/10/11 14:07:13 ID:6R20SGjg
>>499
　　>>490
>アッ　ハハハハ　ばーか！　（妄
>被告人側の関係者なんて一切カキコしていないっしょ！
>どアホーな　一部の遺族側関係者というのが必死なだけっしょ？　ガンバッて！

被害者と遺族を罵倒しまくった「アニオタ」の正体は誰だろう？教えてくれ。
あのスレだけ削除依頼が出ていたよな。
他のスレには削除依頼が出ていないのは何故だ。
519 ：朝まで名無しさん：04/10/11 14:10:12 ID:nMrf478Z
反対意見だから叩かれるのではなく、内容があまりに稚拙だから叩かれるって分からないのかなあ
520 ：朝まで名無しさん：04/10/11 14:14:52 ID:wbUk5BG5
>>499-501

>>490の
>若い弁護士が、ネットでの実名を上げての誹謗中傷に
>ついて示唆していたけど、ほんとにさわりだけだったね。
ってのは第4回公判の時の話であって
加害者関係者がこのスレにカキコしてるとは一言も書いてないのだが。

日本語読めますか？
521 ：朝まで名無しさん：04/10/11 14:18:31 ID:eGWNT7wB
>>517
> この加害者に誠意を求めても無駄といってるだけ

だから、ムダかどうかはオマエが決めることじゃないと言ってるだけ
522 ：朝まで名無しさん：04/10/11 14:19:23 ID:nMrf478Z
792 ：朝まで名無しさん ：04/10/11 08:34:28 ID:f+lj0HQp
ああぁぁ・・・なんかあのスレッドに似てきた。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096977101/l50
同じ連中の仕事ですかねぇｗ。
給料貰ってこんなことばっかりしている連中の話は信じない。
523 ：朝まで名無しさん：04/10/11 14:52:10 ID:NjpoDumj

オレオレ詐欺が流行ってるよね！
524 ：朝まで名無しさん：04/10/11 17:07:52 ID:e7UZZQOo
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
525 ：朝まで名無しさん：04/10/11 17:44:37 ID:KXzHhSFl
今まで何度も裏切っているから、余程の心境の変化か改心しない限り
誠意ある対応は期待出来ない、と判断するのが妥当と思われるね。

仕方ないよな、
自分の不注意で人を殺しておいて嘘をついた上、
何ら反省もしないし、形式だけの謝罪しかしないんじゃ。
526 ：朝まで名無しさん：04/10/11 21:30:28 ID:e7UZZQOo
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
527 ：朝まで名無しさん：04/10/11 23:17:46 ID:hwExhv90
ﾐｶたんは被害者のいもうとよりかわいい！
これは間違いない
528 ：朝まで名無しさん：04/10/12 00:07:18 ID:+RIWS2ED
なんせ高遠に似てるからな
529 ：441：04/10/12 02:33:01 ID:TtF0DIVP
被告人ないしその関係者も被害者の親族・友人等もこのスレを見ていると思うので書く。

被告人の事故後の態度云々がやり玉にあがっているが、どんなもんだろう。
被害者側に一方的な過失があると信じていたのなら、このような態度もあり得ると思う。
（私はこういう態度はとらないだろうが）
見方を変えて言えば、自己の非を理解していたなら、
謝罪→保険による賠償（プラス示談金支払）→刑事手続段階での反省
という通常のコースをたどっただろう。

正確な客観的事実も被告人の内心も分からないにもかかわらず、被告人を叩きすぎ。

被害者の親族が強い憎しみを感じるのは理解できるが、第三者がこれだけ叩くのは醜い。
530 ：朝まで名無しさん：04/10/12 03:07:10 ID:fYnsdS49
>>529
>正確な客観的事実も被告人の内心も分からないにもかかわらず、被告人を叩きすぎ。

客観的事実が、ここまでの反響を呼んだのですが。
大幅に勘違いしてると言うか、事実を認識する能力が著しく欠如していると言うか。
531 ：朝まで名無しさん：04/10/12 03:12:27 ID:fYnsdS49
送検後処分待ちの状態で海外へ。
これ客観的事実。

そもそもこの客観的事実の報道が、この事件に多くの人が感心を持った始まり。
532 ：朝まで名無しさん：04/10/12 03:23:19 ID:96PoKHIb
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
533 ：441：04/10/12 04:49:37 ID:18ZGGXRT
>>530　>>531
意見が異なる場合、相手の意見を合理的に解釈してから反論する、という態度が不可欠。
君が今後よりよい人生を送るためにも忠告しておく。
ネットはともかく、実生活で揚げ足取りをするのは自分の評価にかかわってくるよ。

「客観的事実」、を「本件交通事故に関する客観的事実」と解釈する余地（当然その意味で書いた）
はなかったのかい？
534 ：朝まで名無しさん：04/10/12 05:20:14 ID:nZNc5Vhe
多分まだ勘違いしてると思われ
535 ：朝まで名無しさん：04/10/12 05:52:14 ID:96PoKHIb
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
536 ：朝まで名無しさん：04/10/12 06:50:10 ID:96PoKHIb
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
537 ：朝まで名無しさん：04/10/12 07:05:17 ID:QII+Aary
気のせいかな。
なんか薬屋さんの匂いがする。
538 ：朝まで名無しさん：04/10/12 07:05:38 ID:JqgTvivQ
>>533
> >>530　>>531
> 意見が異なる場合、相手の意見を合理的に解釈してから反論する、という態度が不可欠。

その通り。

> ネットはともかく、実生活で揚げ足取りをするのは自分の評価にかかわってくるよ。

揚げ足取り？？
相手の意見を合理的に解釈したならそんな反論出てこないでしょ？


あなた、ネットだけでなく、実生活でも評価低いんじゃありませんか？
539 ：朝まで名無しさん：04/10/12 08:38:06 ID:JTtjKJOb
つまるところ>>441は「事故自体」を問題にすべきだと考え、
>>530>>531は「事故後の行動」を問題にしている。

結局端からねじれの位置だったって事かい？

誤解の無いように、俺の立場を。

事故自体はありえなくはないものと考える。
被害者側にも過失はあった。
事故後の行動に納得できるものはない。

この事件が大きな反響を呼んでいるのは
事故後の行動の異常さにあると考える。
540 ：朝まで名無しさん：04/10/12 08:45:14 ID:96PoKHIb
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
541 ：朝まで名無しさん：04/10/12 09:14:09 ID:l3XxVq1w
この業務上殺人の事件がたとえ不注意による事故としても
その後の対応があまりにも異常である事は誰もが理解できる。

人間誰しも間違いや事故を起こしてしまう可能性を常に秘めている。
その事故によって取り返しの付かない事態がとなってしまった場合、
ここで人間として本当に必要なものは何であるか。



この業務上殺人の事件、「事故の原因」と「事故後の行動」
どちらも単なる交通事故とは異なる多くの要因を含むと見えた。
542 ：朝まで名無しさん：04/10/12 10:14:24 ID:LIpMalb2
これであっさり執行猶予がついたら笑えるな

まあ実刑でも規律の緩い女子刑務所で数ヶ月過ごすだけだろ、
服役した方がスッキリ罪を償った気持ちになれていいかもしれないし。
出所後は被害者の分まで充実した人生をたくましく歩むんだろうな。
543 ：朝まで名無しさん：04/10/12 11:01:37 ID:l3XxVq1w
>>542
まあそれが現実だと思うよ。
司法の現場でも殺されてしまった人間に敬意を払いつつも
今を生きている人間の方が尊重されるわけだし。


服役しても執行猶予が付いても多分この被告人は
罪の意識なんか植えつく事の無いタイプだろうね。

こういう場合は逞しいというよりかは
図々しいというか
ふてぶてしいというか
傍若無人というか
ワガママというか
自尊他卑というか
知り合いに持ちたくないというか

道路にはこんな罪悪感の無い運転能力欠陥人間が
ごろごろしている事実が恐ろしくてたまらない。
交通法規や罰則を厳しくしても、道路を整備しても
自動車の技術が発達してもこういう奴は事故を起こす
要因を常に持っている。
544 ：朝まで名無しさん：04/10/12 11:17:55 ID:LIpMalb2
>>543　まあそういう人達の中で暮らしていくのが社会生活ってもんだ

女子刑務所は深刻な収容者過多の状態で実刑は出しにくい状況では
あるみたいだね。ところで禁固刑の場合拘置所で刑を受けるって事は
あるのですか？
545 ：朝まで名無しさん：04/10/12 12:16:32 ID:J2vzz6yb
しかし裁判って長いよね、月二回くらいのペースでできないのかな。
546 ：朝まで名無しさん：04/10/12 12:16:33 ID:fP7NiVGw
>>544
ふーん、そんな事情もあるのか。判事さんは司法として公正だとは思うが、
健治さんは行政側だからなあ。いまいち攻めに転じづらい訳だ。
車の右前部に衝突痕があるのに「通常の右直事故」で起訴していたもんな。
547 ：朝まで名無しさん：04/10/12 12:51:57 ID:J2vzz6yb
検察は被害者が死亡したという結果だけあればよかったんだろな
548 ：朝まで名無しさん：04/10/12 12:53:40 ID:I5rOfRly
>>546
>判事さんは司法として公正だとは思うが

公正かどうかはこの裁判の結果でわかるんじゃないの。
549 ：朝まで名無しさん：04/10/12 13:00:23 ID:l3XxVq1w
>>547
かも知れないね。怠慢で外された当初の担当検事は特に。

こうやって加害者の一方的な証言、本件で言う嘘で
被害者が泣き寝入りしているケースは多いんだろうな。

検察には数多くある中のたった1件の死亡事故にしか過ぎないけれども
殺された被害者家族にとってはこの世に無双の悲しい出来事なわけだ。

その重要性を今一度かみ締めていただきたいものだ。
550 ：朝まで名無しさん：04/10/12 14:49:33 ID:kwka9vx5
検事の仕事はできるだけ被告の刑罰が重くなるよう努力することではないよ。
被告の罪の重さを正当に判断して適正な刑罰を科すこと。（受け売りだけど）
検察は一方的に被害者の味方ってわけではなくある意味公正な立場で
いないといけないと思う。この裁判を担当してる検事がどう判断するか
わからないけど検事自身は実刑は妥当ではないと思ってる可能性だってある。

この事件に限らず執拗に何が何でも厳罰を望む被害者家族というのは検察に
とって煩わしい存在であるかもしれない。まあ判決の行方に注目しましょ。
551 ：朝まで名無しさん：04/10/12 16:09:05 ID:96PoKHIb
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
552 ：朝まで名無しさん：04/10/12 20:33:53 ID:96PoKHIb
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
553 ：朝まで名無しさん：04/10/12 20:51:50 ID:fP7NiVGw
>>550
すごくまっとうな意見だね。
ここの皆さんも賛成だと思うよ。

＞被告の罪の重さを正当に判断して適正な刑罰を科すこと。

特にこのスレでは、「正当に」と「適正な」をずっと議論してきたのだからね。

被害者ご家族も「何が何でも厳罰を」望んでいるようには見えませんが。
真っ当な対応さえあれば、すぐにでも加害者を許したいのだと傍目には見えますが。

さて、あなたにはどう見えているのでしょうか？

554 ：朝まで名無しさん：04/10/12 20:58:12 ID:pO2J3+Gn
＞真っ当な対応さえあれば

要するに銭か？
555 ：朝まで名無しさん：04/10/12 21:13:36 ID:fP7NiVGw
>>554
相変わらず糞だなお前は。
ようするに全部ゲロしてシャザイだろうが。
世の親にとって「子に勝る宝」なんてねえんだよう。

556 ：朝まで名無しさん：04/10/12 21:16:00 ID:LGmn2sLi
＞554
いつ自分の身にふりかかるかもしれないのにな
身内に起きても言えるのかい？
ﾃﾚﾋﾞ等の報道を自分と置き換えて考える事が出来ない奴は人としてどこか欠如してるよ
557 ：朝まで名無しさん：04/10/12 21:16:57 ID:5g7CZnHq
527 ：朝まで名無しさん ：04/10/11 23:17:46 ID:hwExhv90
ﾐｶたんは被害者のいもうとよりかわいい！
これは間違いない

528 ：朝まで名無しさん ：04/10/12 00:07:18 ID:+RIWS2ED
なんせ高遠に似てるからな


今日も楽しく有意義な雑談が繰り広げられているようですね
誹謗中傷禁止はもうやめたのですかぁ？
558 ：朝まで名無しさん：04/10/12 21:20:03 ID:9gR4rbmT
よく言うよ
559 ：朝まで名無しさん：04/10/12 21:26:59 ID:R70OLh+F
今の遺族の感情みてると、もう加害者が何をやっても手遅れ。

みかたん、短期収容されたほうが後々却って楽かもね。
560 ：朝まで名無しさん：04/10/12 21:30:56 ID:qHcE8OZU
>>554
＞要するに銭か？

被害者遺族が再三求めてきた事が本当にそれか？
茶化すのもいい加減にしろよ。
561 ：朝まで名無しさん：04/10/12 21:49:03 ID:MJAWyK84
>>560
遺族が銭を欲しがっているかどうかは別として
森本さんは民事に焦点を合わせているみたいだから
その成果として損害賠償額が高くなれば
ほんのちょっぴりの満足感はあるんじゃないかな。

>>553
＞真っ当な対応さえあれば、すぐにでも加害者を許したいのだと傍目には見えますが。

俺は>>559の
＞今の遺族の感情みてると、もう加害者が何をやっても手遅れ。
と感じているなあ。
562 ：朝まで名無しさん：04/10/12 22:04:27 ID:fP7NiVGw
>>561
まあ仮定で色々と話しても埒はあかんが、かなり拗れているのは確かだ。
でも今までの対応を見ていると加害者が心底反省し一緒に息子さんの冥福を
祈ってくれることが、親御さんの心の安心につながると思うぞ。

俺も息子にPCを明け渡す時間がきたので落ちるぞよ。では、さらば。

563 ：朝まで名無しさん：04/10/12 22:08:17 ID:pO2J3+Gn
任意保険に入ってんのか？
564 ：朝まで名無しさん：04/10/12 22:10:57 ID:XJjzuO5M
>>561
そりゃ民事訴訟は刑事裁判と違って
賠償金としてでしか罪の大きさを計ることができないからな。
加害者である被告人が何の反省もしないのであれば
結果的にはこういう方法しかないのかもね。
565 ：朝まで名無しさん：04/10/12 22:26:49 ID:JTtjKJOb
>>561
おいおい、勝手な誘導は危険だぞ。
被害者の父親は公判で弁護士から示談を受けていただけますかといわれたときに、
今の段階ではお金の事とかは一切考えていないって言ってたぞ。
それより何より何があったのかを先にはっきりさせるべきだとも言ってたぞ。

>遺族が銭を欲しがっているかどうかは別として
>森本さんは民事に焦点を合わせているみたいだから

ここはだいぶ事実とずれてるぞ。
566 ：朝まで名無しさん：04/10/12 22:30:41 ID:5g7CZnHq
>森本さんは民事に焦点を合わせているみたいだから



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本当？
567 ：朝まで名無しさん：04/10/12 22:45:39 ID:+tCQLnbo
2004/07/17の遺族サイトの掲示板に
>被告弁護人からは、民事裁判も担当することになっていますので
>よろしくお願いしますと言われました。
>民事裁判は遺族が起こすものと認識していましたが、被告が民事
>提訴するの？　
>しかも損保弁護士でなく、私選弁護団を擁して？　
>どこまでも理解できない被告です。
とありますけど。
遺族側が民事で争うつもりというソースは？
568 ：朝まで名無しさん：04/10/12 23:16:06 ID:rmlCbTkw
なんだかよくわかりませんが、事故後の対応から論旨をずらそうとする人や、
被害者がまるでお金をほしがってごねようとしてるかのように
民事、お金ってお話されている方がみえますが、正直、
議論板には来ないで下さいねって感じだな。議論にならないから。

日本語をうまく操れたとしても、まず、事実確認をしましょう！
569 ：朝まで名無しさん：04/10/12 23:23:36 ID:rmlCbTkw
遺族感情についてなんですが、ここのスレの大半の方には釈迦に説法ですが、念のため。
大事な一人息子を、原因もよくわからない状態で亡くされた遺族は、亡くなった事実も
去ることながら、納得出来ないでしょう。
亡くなった事実を受け止めれたとしても、亡くなったことに意味があるのかにどうしても意識は行きます。
その時、その理由がはっきりしないでは、大抵の遺族の方は残念で仕方がないと思います。

そこへ来て、記憶にございませんの連続や、保証も進んでいませんでは、事故後の対応
いわんや、今、現在の公判中でさえ、感情的になってしまうのは私はしょうがないと思います。

世の中には子供なんてどーでもいいやって思う親もいるかもですし、子供を持とうとしない方、
或いは、未婚で子供のことなんて実感の湧かない方、多くみえると思いますが、
それらの存在を認めるとしても、感情的にならずに客観的になれよなんて、ことを平気で
いえる人の存在は許しがたいと私は思います。
法だとか、色々いいますが、まずあるべきは人としてどうあるべきかってところだと思うので。
もっとも、その上で冷静になって下さいと言う方も見えると思いますがその思いのこもっている
意見とそうでない意見はいくら２ちゃんねると言えどもわかるというものです。
570 ：朝まで名無しさん：04/10/12 23:43:16 ID:pO2J3+Gn
＞>森本さんは民事に焦点を合わせているみたいだから

学生相手では、銭を持っていないのではないか？
571 ：朝まで名無しさん：04/10/12 23:44:32 ID:5g7CZnHq
なるほど･･･>>569氏の説法は大変為になりますなぁ･･･
３行しか読んでいないけど

西崎君は最近見掛けないようだが元気にしてますか？
西崎君もう猫の話は控えるからまた出てきてよ　
僕、今日車道で死んでる猫を轢きそうになったけど切り替えして避けたよ
西崎君２１日のレポ楽しみにしてるからうｐよろしくね
ＴＡＶの署名、僕友人親戚身内総勢の名前で署名しちゃったよ　おやすみ
572 ：朝まで名無しさん：04/10/12 23:47:49 ID:5g7CZnHq
あ、そういえば第四回公判の傍聴レポがうｐされていないような気がしますが？
第四回は公開せずに第五回に突入という流れですか？
573 ：朝まで名無しさん：04/10/12 23:51:08 ID:Q3iSyvKz
>>571
>西崎君は最近見掛けないようだが元気にしてますか？

随分西崎さんのことが気になるみたいだね。
「密かに告訴の手続き進めてたらどうしよう」って心配でしょうがないのかな？w
574 ：朝まで名無しさん：04/10/13 00:06:10 ID:mB9JXMWM
>>571
正確には３行しか読めないでしょ。
あぁ～、どーも直撃だったようだね。気に死なさんな。

西崎氏のことは心配しなくてもきっと大丈夫でしょう。
動く時は動くと思いますゾ。

それに、ここは西崎氏の過去の事件を話題にするスレではないので、気になるなら他でやってね。
激しくスレ違い。
そんなことも分からない奴が説法なんて為になるとは到底思いませんが。
575 ：朝まで名無しさん：04/10/13 00:16:37 ID:nryZ07Jr
>>571
まっ、なんだ、人生頑張れYo-
576 ：朝まで名無しさん：04/10/13 00:21:44 ID:6vudUdE2
＞西崎君は最近見掛けないようだが元気にしてますか？

近頃、愛護動物虐待スレがちらほら目立つようになったが、西崎氏となんか関連性でもあるのか？
577 ：朝まで名無しさん：04/10/13 00:45:40 ID:ZPBJuzdU
>>570

え？
親の製薬会社から金を引っ張れるだろボケ
578 ：朝まで名無しさん：04/10/13 01:12:11 ID:VQnA6KMh
>>577
>親の製薬会社から金を引っ張れるだろボケ

背任になるだろボケ。
それを言うなら「親から」だ、バカ。
579 ：朝まで名無しさん：04/10/13 01:24:17 ID:mUDj9hWP
>>550
被告の罪の重さを正当に判断して適正な刑罰を科すこと...
確かにそうだろう。
あとそれ以外にも、（俺も受け売りだけど）刑事訴訟の関連の
ＴＶで言ってたんだが、さらに重要なポイントが一つ。
現在、報復は認められていない。仇討ち、敵討ちってのもね。
しかし、その遺族感情をくみ取って(一定の範囲で)反映させる所も、
判決の骨子をなすということ。
今回は、遺族側が厳罰を望んでいるところがそうだよね。

まあ、俺的には、事故の本当の姿が何より優先して、明らかになるのを
願うばかりだ。直樹氏も天国で無念だろう...。
その「罪の重さ」にリンクしちゃうから、全部、吐露できないんだろう
ことは想像つくが。
580 ：朝まで名無しさん：04/10/13 01:26:04 ID:sqyOgt/H
ここまでネット人間は醜いのか
581 ：朝まで名無しさん：04/10/13 02:42:52 ID:nTT2EWv/
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
582 ：朝まで名無しさん：04/10/13 05:03:33 ID:nTT2EWv/
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
583 ：朝まで名無しさん：04/10/13 06:05:50 ID:nTT2EWv/
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
584 ：朝まで名無しさん：04/10/13 08:45:34 ID:nTT2EWv/
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
585 ：朝まで名無しさん：04/10/13 08:46:48 ID:nTT2EWv/
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
586 ：朝まで名無しさん：04/10/13 10:25:55 ID:cAxCsXkJ
バイクの速度鑑定がされたという話が何処かででてたと思うけど、
あれって車の急加速が無いとしての計算で出した数字じゃないの？
急加速があったとしたらバイクの速度鑑定の結果も変わってくるのかな。
587 ：朝まで名無しさん：04/10/13 13:01:00 ID:nTT2EWv/
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
588 ：朝まで名無しさん：04/10/13 13:17:59 ID:HWq2fkV/
>>586
速度鑑定ってされたの？
589 ：朝まで名無しさん：04/10/13 15:44:06 ID:nTT2EWv/
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
590 ：朝まで名無しさん：04/10/13 15:47:41 ID:UhGmEV8i
遺族サイトの掲示板を"速度"で検索したら出てきました。
> ヘルメットはアライのフルフェイス。
> 証拠提出していますので写真は撮れません。
> バイクの走行速度は流れに乗った速度、60kmくらい（目撃者証言）、
> 衝突時50km（科捜研推定）ブレーキ痕なし。
>
> 以上、提出されている事実です。

科捜研推定って、速度鑑定の実験とかはされていないって
ことかな？
591 ：朝まで名無しさん：04/10/13 16:16:57 ID:cAxCsXkJ
>>590 ありがとう、速度鑑定の結果ではなくて科捜研の推定ですね。
592 ：561：04/10/13 19:34:21 ID:JA2eO6lp
> その成果として損害賠償額が高くなれば
> ほんのちょっぴりの満足感はあるんじゃないかな。

ここで言う満足感というのは、より多くの金を手に入れる事じゃなくて
賠償額の大きさで加害者の罪の大きさを証明するって事ね。

民事に焦点を絞っていると思ったのは
刑事裁判にはやや諦め気味な感じだし
「過失割合は民事です。」とのレスがあったから。
593 ：某コテハン（バレバレ）：04/10/13 20:07:51 ID:QW7FoG02
>>592 速度鑑定することになって、あきらめかけていた刑事での「加害側異常運転」の
証明の可能性がでてきたことで、「過失割合は民事」の考え方も多少変わってきたのではない？
一時的にせよ、「赤信号無視で車に突入して死んだバカ」扱いされた息子の名誉回復の戦い、
現在では圧倒的に少ない過失割合だということはほぼ確実だけど。
594 ：某コテハン（バレバレ）：04/10/13 20:19:11 ID:QW7FoG02
>>592　ついでに>>559の「もう手遅れ」にも完全に同意。

パパさんは、公判に引き出されることで、みかたんも変わるのではないかと期待してた。
留学などで怒り心頭の中、自分の罪をまっすぐ見つめられる機会を与えたんだと思う。
それが実際の公判でも「ちょっと足りないボケキャラで、嘘を並べる」みかたんに対し、
ついに完全ブチギレしたのかと。遺族ＨＰが客観的⇒主観的になってるのは仕方ないとは思う。
595 ：朝まで名無しさん：04/10/13 20:50:53 ID:9O/mAGFT
正に手遅れだね。
是正する為のターニングポイントはいくらでもあったのにねぇ。

加害者本人の簡単に嘘をつく利己的な性格と、
社会的に未熟だと充分に認識しているはずの親が
間違った判断とサポートが被害者と遺族のリレーションシップをブチ壊した。

加害者家族の人と成りが事故後の対応に表れているな。
596 ：朝まで名無しさん：04/10/13 21:21:16 ID:JGzS+kic
長く教師をしている親戚に聞いたんだけど、最近って
子供の言うことを鵜呑みにする親が多いんだって。
子供がその場しのぎのくだらない嘘をつくのは当然のことで、
昔は、客観的状況が嘘だと示していれば自分の子の嘘を認めて
子供を叱ってくれる親がほとんどだったわけだけど、
今は、明らかに子供が嘘をついている時でも「うちの子はこう言ってます。
私はうちの子を信じてますから」って親がかなりいるそうな。
それって、子供を信じているというよりは、鵜呑みにしているだけ
だよね。昔の方がまだ、「つい嘘ついちゃったんだよね。でも
おまえは本当はいい子だと信じてるよ」という、子供の人格への
基本的信頼があったんじゃないか、今はナイーブに嘘を鵜呑みにして
逆に子供を追い詰めてるんじゃないかと、親戚は言っていた。

この事故の加害者が、その場しのぎの嘘をついてしまったことまでは
理解できるとして、親が弁護士沢山雇ってまで子供の嘘を突き通そうと
したことに問題を感じる。金や社会的な力があるからって、今まで
それで通せてきたのかもしれない。そういう親に育てられてきたから
子供は嘘は通せると思い込む人間になっていたのかもしれない。
597 ：朝まで名無しさん：04/10/13 21:25:02 ID:6z5YgipE
>>593
あくまで、残った証拠から事実を明確にすることが目的であるの
が前提だが．．．．。
厳密には、速度鑑定というよりは、急加速があったか否かによる
衝撃力の度合いから、事実を鑑定してほしいと思う。
例えば、等速でぶつかったらどうなったか、バンパー変形や
被害者の飛ばされた距離から、どうしたら正面衝突に近い形で
その状況が起こるのか、合理的説明を元に検察は論じられるはず。
被害者父上も、先回の公判で「なぜ6.4mも飛ばされたか、重要な
ポイント」である旨の発言をされていた。
なぜ、ここまでみんな拘るかと言うと、単なる右直事故として、
済まされそうだから。そして、それが目撃証言等で、どうも違う
ことが明らかになりつつあるから。
598 ：朝まで名無しさん：04/10/13 21:50:53 ID:nTT2EWv/
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
599 ：朝まで名無しさん：04/10/13 23:52:08 ID:bmT1W8TG
>>597 単なる右直事故ではないことを示唆するような目撃証言って
あったっけ？
600 ：朝まで名無しさん：04/10/14 00:05:05 ID:Obrc863K
>>593
>「過失割合は民事」の考え方も多少変わってきたのではない？

相変わらずのバカ発言ありがとうございます。
601 ：朝まで名無しさん：04/10/14 00:36:59 ID:UxuJiY1z
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
602 ：朝まで名無しさん：04/10/14 00:37:44 ID:L9UB8A7Z
>>596
たかが教師風情がえらそうに（笑･･･公務員の成り損ない？
公務員も教師も変質者が最近は多いから他人の子供より自分の身の振り方に
注意を払った方がいいだろうね

いや596に向かってではないけどね、たかが教師という職業程度で発言が高尚ですよね
最近こういう勘違い教師が多くて笑うしかないけど596も汚染されないように気をつけて
603 ：朝まで名無しさん：04/10/14 00:52:01 ID:Y/XTAc8/
595や596のように、嘘と断言する意見も嫌な感じがするが、他方、
602のような「たかが教師風情」などと平気で述べる神経もすごい。

糞が集まっているスレってことか
604 ：朝まで名無しさん：04/10/14 01:27:01 ID:kTXAV0q4
>>599
誤解し易い表現ですまん。
単なる右直事故でないことを示唆する、客観的事実や鑑定が明らかになりつつ
あり、というべきだろう。
目撃証言としては、ノーブレーキ、ノーウインカー、直進が優先だったこと
くらいか。車の軌跡が異常であろうことは、車の右フロントに損傷したこと
や、公判で正面衝突を認める発言があったこと等かな。
あと、論告求刑を延ばしてまでも、検察が速度鑑定を行うことも、単なる右直
でないこだわりというか、自信の現れと思う。
って、さんざん既出だけど。
逆に、車の進行ルートを、誰か目撃してれば、話は早いと思われ。
605 ：朝まで名無しさん：04/10/14 02:10:18 ID:yLUk6D2i
利害関係のない第三者の証言と
保身と自分可愛さあまりに信憑性のない証言をする被告。
その上更に証言が二転三転している。

さてどちらがより事実に近いかな？>>603

で、どちらかが事実に近いとなれば
どちらかが確実に嘘を言っていることになる。

さてどちらが嘘を言っているのかな？>>603
606 ：朝まで名無しさん：04/10/14 02:49:58 ID:UxuJiY1z
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
607 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/10/14 04:35:22 ID:hJ0C0zQI
>>599
被告人の証言より。両方とも本人の証言です。

・衝突時、車はほぼ右折を終えていた（対向車両の進行に対し直角若しくはかなりの急角度）
・正面衝突した

・・・普通の右折事故所か、どんな事故だったんだろう、と思うのですが。
衝突痕・推定角度などは過去レス参照で。
608 ：朝まで名無しさん：04/10/14 04:44:15 ID:UxuJiY1z
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
609 ：朝まで名無しさん：04/10/14 07:03:13 ID:UxuJiY1z
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
610 ：朝まで名無しさん ：04/10/14 07:03:59 ID:ZMVEs4HG

||Φ|(|;|Д|;|)|Φ| ﾆｹﾞﾀｶｯﾀﾝﾔ･･･
611 ：停止キボンヌ：04/10/14 08:00:05 ID:cFXSeNBj
心神・スレッドストッパー。。。もう、でむぱやめろや
612 ：停止キボンヌ：04/10/14 08:03:01 ID:cFXSeNBj
心神スレッド・ストッパー

そうそう、VIPか、私のニュー速ならいいよ
613 ：朝まで名無しさん：04/10/14 08:08:23 ID:UxuJiY1z
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
614 ：朝まで名無しさん：04/10/14 08:46:33 ID:LGJDVXsU

ディル西崎をはじめオマエら、あまり調子に乗るんじゃないぞ、
ひとの温情が分からん訳でもあるまい。ぅん？
615 ：朝まで名無しさん：04/10/14 08:48:21 ID:JwsAbLN0
>>614
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
616 ：朝まで名無しさん：04/10/14 08:52:31 ID:VsU2VoFb
>>605
一般的には第三者の証言の方が信憑性があると判断するだろう。
裁判官の自由心証主義だろうが結果は同じだ。

保身と利害の絡んだ記憶なんていくらでも捏造できるし、
それ以上にアテにならないモノはないからね。
617 ：朝まで名無しさん：04/10/14 09:52:05 ID:zsBOxvj0
>>616 一般的にそうだからといって被告が嘘をついてない
可能性を完全に否定できるものでもない。
これもさんざん既出だよね、被告が嘘をついてる可能性も
否定するものではないけど嘘つきと最初から決めつけた発言
には不快感を感じる。きっと逆効果だと思うけどなぁ。
618 ：朝まで名無しさん：04/10/14 10:12:20 ID:bITFxX0O
>>617 故意に自分に有利な様に事実を捻じ曲げた主張をしているかまではわからないが、
少なくとも目撃証言や、現在判明してる範囲の事実からは、事実と違う主張をしているのは確実。
それを嘘と呼んでおかしいのか。いちいち「単なる記憶違いの可能性もあるが嘘だと思う。」と
書かなければ納得できないのか。
嘘をついていない可能性の完全否定とか言うが、事実上の嘘は証明できても、内心的な嘘は証明できるかいな。
619 ：朝まで漬物：04/10/14 10:16:14 ID:8WMIdg2q
>>618　
>嘘をついていない可能性の完全否定とか言うが、事実上の嘘は証明できても、内心的な嘘は証明できるかいな。
　同意
620 ：朝まで名無しさん：04/10/14 10:22:53 ID:mKYM6fc4
嘘は所詮嘘でしかなく、悪あがきにしか見えない。
反省していないのか？
621 ：618：04/10/14 10:23:24 ID:bITFxX0O
それに被告人は自分の記憶が正しいことを証明する為の努力、すなわち三台の車の乗員や、それを
見た可能性がある証人を探そうともしていない。彼女が意図的な嘘をついていないと仮定すれば、
事故のことを思い出す為、何度も現場へ赴き、考えたのになぜ目撃者を探そうともしないんだ？
622 ：朝まで名無しさん：04/10/14 10:32:14 ID:zsBOxvj0
>>618　なんか反論というより内容的には同意見だとおもう

ただし一般的には自分の言った事が事実に反してても必ずしも
嘘とは言わないと思う。肝心なのは相手を騙してやろうという
意思があったかどうか、そして当然内心的な事はわからない。
623 ：朝まで名無しさん：04/10/14 10:37:02 ID:zsBOxvj0
>>621　被告は自分の記憶はこうですと言ってるだけで自分の記憶が
正しいはずと主張してるわけではないからね。自分の記憶が曖昧な
ものであることも認めてるし目撃証言を否定してるわけでもないよ。
ていうか自分の記憶が事実と違うことも認めてるよね。
624 ：朝まで名無しさん：04/10/14 10:43:43 ID:syzzHEyY
>>623
自分の記憶と第三者証言が違うことを知っていながら、
遺族が遺族調書の時に警察官から第三者証言のことを
聞いて加害者に問いただすまで、黙っているのはどう
かと思うけどな。
625 ：朝まで名無しさん：04/10/14 11:00:27 ID:zsBOxvj0
>>623
逆に言うと加害者側はいずれ目撃情報を被害者側も知ることになる
ことは分かってるのだから黙っておく事も無さそうなんだけど。

パパさんＨＰを見ると事故の一方の当事者だけに目撃情報を教えるのは
規則違反なんだけどと言いつつ被告のお父さんに警察官が情報を教えたという
話があるよね。これが本当ならその警察官に迷惑がかかると思って
言わなかったのかもしれない、まあ想像だけどね。

626 ：朝まで名無しさん：04/10/14 11:01:31 ID:zsBOxvj0
訂正　↑　>>623　は　>>624　の間違いです
627 ：618：04/10/14 11:11:06 ID:bITFxX0O
複数の目撃証言などから、自分が通していた車三台主張が破綻しただけやん。
少なくとも、起訴される前に遺族と話していた段階では自分の記憶＝事実としていたんだし。
その時に、曖昧だし、目撃証言とも違うし、（衝突位置などから事実とも違うと認めていたのなら、
嘘じゃなくて記憶違いだから仕方ないとも思えるけどね。

628 ：朝まで名無しさん：04/10/14 11:14:32 ID:0x3K9Aux
>>624
＞加害者に問いただすまで、黙っている
そうだね。
世間一般的にはこれを「嘘をついている」というんだが
しかし>>617＝ID:zsBOxvj0には理解できないようだ。

被告の記憶の信憑性を裏付ける状況証拠や証人を
捜索する努力をしてるなら話は分かるが何もしていない。（そりゃ嘘だから土台無理だわな：ｐ）
現在の状況では
　　「嘘ついちゃったけどバレてヤバそうだからゲロっちゃいました」
と見られても仕方が無いがな。

罪状認否で認めれば今までの嘘が拭えると思ったら大間違い。
調書に記録が残っていますのでご愁傷様です。

ホントこの事件ってそれぞれの人間性というか生き様がよく分かるね。
629 ：朝まで名無しさん：04/10/14 11:39:02 ID:zsBOxvj0
>>627 被告は事故直後の取り調べから自分の記憶はこうですと言ってるし、
目撃証言から事実と違うことを認めながらも自分の記憶は変わらないと
言ってる。仮に本当に記憶にそうあるなら、そう言うしか無いと思うのだが。

>>628　＞罪状認否で認めれば今までの嘘が拭えると思ったら大間違い

これは疑問、あくまで裁判官の判断することだと思う
630 ：朝まで名無しさん：04/10/14 11:39:22 ID:ecYpIW/E
>【公判中】某社長令嬢の交通事故【誹謗中傷禁止】part16

なんて会社だ？？

631 ：朝まで名無しさん：04/10/14 11:46:53 ID:bITFxX0O
>>629　本当に記憶にそうあるなら、そう言うしかないが、
それが事実に反する限り、「嘘」と言われても仕方ない。
嘘の意味を国語辞典で調べてみるか？意図的な事実の捻じ曲げだけが嘘ではない。
社会的にも、曖昧に変遷する自分に有利な証言は嘘と言われる。

記憶違いだから嘘ではない、で済む程度のことならよかったんだけどね。
632 ：朝まで名無しさん：04/10/14 11:58:16 ID:zsBOxvj0
>>631　いや「嘘」をどう定義するかではなくて
その「嘘」に悪意があったかどうかという事ではないでしょうか

事実に反する限り「嘘」といわれても仕方がないのかもしれませんが
被告の「嘘」が「記憶違い」という「悪意の無い嘘」の可能性を
否定できないなら「悪意のある嘘」だと決めつけるのはおかしいと思います。
633 ：朝まで名無しさん：04/10/14 12:12:12 ID:syzzHEyY
内心の悪意を立証できないというのは>>632も他の人も
同じ意見ですよね。

素朴な疑問ですが、悪意のある嘘みたいな不快な決め付け発言
今日のレスで有ったっけ？
634 ：朝まで名無しさん：04/10/14 12:40:13 ID:bITFxX0O
収賄政治家の「記憶にございません」ぐらいどうしようもないな。
記憶にないかあるかまではわからなくても、一般人的認識では誤魔化しの嘘と批判できる。

被告人の証言の変遷を、どう解釈するかは終局的には裁判所の仕事ではあるが、
一般人が「悪意的な嘘」と言うのが不適切なほどに、単なる記憶違いの可能性が高いとは思えない。

詐欺事件なんかでも「悪意の無い嘘」である可能性とか言ってたら解決しないよね。
635 ：朝まで名無しさん：04/10/14 12:41:10 ID:JwsAbLN0
被告人の供述が「嘘」であろうとなかろうと、
自分が話している内容を事故直後の警察官すら
信じてくれなくて、その後被害者遺族が目撃者から
話を聞き、「あなたの話している内容は違うのではないですか」
と言う趣旨の手紙をもらった後も事故の主張を根拠づける
証拠を探そうとしなかったのはなぜか。

嘘ではなく、記憶違いに過ぎないと主張する人は
この点についてはどうお考えになりますか。

私は被告人は嘘をついていると考えるので
上記の証拠は存在しないので探すことが出来なかったと
考えます。
636 ：朝まで名無しさん：04/10/14 12:42:12 ID:H9QOMKsj
どうもここしばらく「嘘」と書くとやけに過敏に「嘘であることを証明できないんだから嘘じゃない」と必ず書かれるな。まーおいといて。

>>632
根本的に話がすれ違ってるというかなんというか。

>>618の
＞～それを嘘と呼んでおかしいのか。いちいち「単なる記憶違いの可能性もあるが嘘だと思う。」と書かなければ納得できないのか。

これに対して>>622の
＞ただし一般的には自分の言った事が事実に反してても必ずしも嘘とは言わないと思う。
＞肝心なのは相手を騙してやろうという意思があったかどうか、そして当然内心的な事はわからない。
コレだからな。

＞いや「嘘」をどう定義するかではなくて
の定義付けにこだわってるのはあなたのほうに見えるが？
「相手を騙してやろうという意思があったかどうか」＝「嘘」
「それ以外」≠「嘘」としたいわけでしょ。>>618の意図とはぜんぜん違うし。
やっぱり毎回「単なる記憶違いの可能性もあるが嘘だと思う。」って書かないとだめかい？
それとも
※当文章内における「嘘」の表記は～～を意味しており
※悪意がなかった可能性を否定するものではありません
みたいな注釈でも毎回つけるか？

つーか「第三者の目撃証言と食い違う記憶を持ち」
かつ「記憶があいまいであることを自覚している」
にもかかわらず「積極的に記憶回復の行動もせず」
にいた上で「指摘された個所以外は訂正しない」
さらに「指摘された貨車”だけ”記憶が戻ったと言う」
のは、悪意や定義がどうのこうの言わなくても、おおまかに嘘だと分類される類の言動だと思うぞ。それを「嘘」と呼称して悪いのかな？

ついでに。「悪意が無い」からといって記憶回復や目撃証言とのすり合わせを積極的に行わないのは十分「悪質」だな。
「死人に口無し」を地で行ってるようにしか見えん。
637 ：朝まで名無しさん：04/10/14 12:45:27 ID:nX1HIvBe
でもまぁ悪意があろうが無かろうが、
自分の発言には等しく責任を持って欲しいものだ。
638 ：朝まで名無しさん：04/10/14 12:46:37 ID:mKYM6fc4
保険の支払いを止めた原因が被告の記憶違いならば
何故、目撃者が出た時点で自分のミスを訂正して、示談を進めなかったのか。
事故処理を放置したまま海外へ行った理由が知りたい。
無責任だと言われても反論出来ないだろう。
639 ：ﾌｫｼｭ ◆HOSYUNaeaM ：04/10/14 12:55:57 ID:+/E6h/ye
本人は意識してなくても
周りから見たら「嘘」と取られる行動をする者は
一般的に「嘘つき」と呼ばれる事は確かだわね
640 ：W：04/10/14 13:27:10 ID:22zCJgk8
>>638
民事訴訟で判決が決定するまでは保険の支払いを止めた方が良いんじゃない。
というか、保険会社は出すのかな？
被告人側は絶対にストップしておくべきだよ。
民事では控訴・上告まで争うとなると、判決が決定するまでには最低6～7年かかるだろうし
弁護士費用も莫大になるから、断然金持ち側に有利だしね、特に民事では正義が勝とは限らないし、
被告側は優秀な弁護士5人も付いてるから、絶対に有利ないんじゃない？
どうせ原告側は貧乏人だから耐え切れなくなるね、態々敵に戦費を出してやる馬鹿ないよ。
その位の事は被告側は百も承知でしょうが。
それに刑事で判決が出てしまえばおりる保険金額はガーンと少なくなるし。
原告側？も今回の刑事で意地張っちゃたのが命取りになっちゃったね。
641 ：朝まで名無しさん：04/10/14 13:30:03 ID:0x3K9Aux
ID:zsBOxvj0
↑
この手の輩（以前からの同一人物だけどね）が屁理屈をこねればこねるほど
反って本件被告人の嘘つき度合いが露呈する事になる。

論破される事が分かっていながらしゃしゃり出てくるなど、
わざと墓穴を掘っているんじゃないかと思うこともある。
642 ：朝まで名無しさん：04/10/14 13:32:24 ID:nX1HIvBe
>>640
利己主義の極致のような発言だな。誠意無さ過ぎ。
643 ：朝まで名無しさん：04/10/14 13:34:31 ID:VhKZ3j47
>>89
事故現場は三車線だったんですか？加害者はよく右折できたなぁ。　
道路の混雑状況にもよるけど、右折信号が出るまで難しいんじゃないかなぁ、　
と思うのはワシが関東人だからかなぁ。　
　
あれだ、前の車が右折したから、なんも考えずに付いていったら対向車線からバイクが出てきた、　
なんてのなら、充分有り得るとは思うんだが。
644 ：朝まで名無しさん：04/10/14 13:39:44 ID:TCEFNqYk
>>640
＞民事訴訟で判決が決定するまでは保険の支払いを止めた方が良いんじゃない。

ぜひオマエが事故起こしたときはそうしてくれ。
あと肉親や友人知人などが事故起こしたときも薦めてくれ。

そうすれば、浅い知識の上で働かせた知恵がどんなに害悪になるかを実感できることだろう。
645 ：W：04/10/14 13:41:31 ID:PlVlnDMb
>>641
W ID:zsBOxvj0←　知らねーよ　誰だコイツは？
イヤ～　ちょっとクソスレを盛り上げてあげようと思っただけだよ。W
646 ：朝まで名無しさん：04/10/14 13:45:24 ID:nX1HIvBe
>>645
>W ID:zsBOxvj0←　知らねーよ　誰だコイツは？
つーか、何故反応してんの？Ｗ
647 ：朝まで名無しさん：04/10/14 13:45:58 ID:0x3K9Aux
>>645
逃げ口上ご苦労。
下がって宜しい。
648 ：朝まで名無しさん：04/10/14 14:14:46 ID:VsU2VoFb
羞恥系マゾか
649 ：朝まで名無しさん：04/10/14 14:46:29 ID:b4haamCX
何かかみ合ってないね
内心の嘘は証明できないでいいんじゃないの
あとは嘘をついてると考えようが記憶違いと考えようが
その人次第だろう。

裁判では疑わしきは被告人の利益にということになるだろうけど
650 ：朝まで名無しさん：04/10/14 14:51:59 ID:mKYM6fc4
民事が長引いたら困るのはどちらかな。
悪どい手を使い過ぎると、思わぬ方向に飛び火するから。
裁判が長引けば弁護士は儲かるが、被告人の事も考えてやれよ。花の20代を裁判だけで過ごさせるのか。
刑事で罪を償ったら、和解に持ち込むのが腕の良い弁護士じゃないのか？
651 ：朝まで名無しさん：04/10/14 14:56:05 ID:ML0xnr+9
弁護士の動きは結局依頼人次第だからな
652 ：朝まで名無しさん：04/10/14 15:04:53 ID:VsU2VoFb
最高裁まで徹底的に争え。
遺族も被告人も中途半端では納得がいかないだろう。
遺族も事実が何であるか納得が行くまで突き詰めたいだろうし、
被告人も自分が嘘をついていないのに嘘つき呼ばわりされるのは不本意だろうし。

自らの尊厳を賭けて互いに一歩も引くな、譲るな。
653 ：朝まで名無しさん：04/10/14 15:05:51 ID:b4haamCX
>>634
>記憶にないかあるかまではわからなくても、一般人的認識では誤魔化し
>の嘘と批判できる。

ボーっと読んでたけどこれはちょっと酷い、一般的認識ってなんだよ？
嘘とは立証できなくても批判はしてもいいって考え方は怖いな。
654 ：朝まで名無しさん：04/10/14 15:07:10 ID:TCEFNqYk
>>650
>花の20代を裁判だけで過ごさせるのか。

それはイコール、花の20代を海外留学三昧で過ごすことになると見た。
655 ：朝まで名無しさん：04/10/14 15:09:55 ID:TCEFNqYk
>>653
＞嘘とは立証できなくても批判はしてもいいって考え方は怖いな。

別に怖くないだろ。
合理意的に判断して嘘と思われるわけだから、当然批判もされるよなあ。
656 ：朝まで名無しさん：04/10/14 15:23:15 ID:H9QOMKsj
>>653
別に。
「その人次第だろう」って言う割にはあいかわらず「嘘」という文字にこだわってる様だが。

＞内心の嘘は証明できないでいいんじゃないの
＞あとは嘘をついてると考えようが記憶違いと考えようが
＞その人次第だろう。

って自分で言ってるんだから
「対応や言動から想像したら…身の回りにこんなヤツがいたらウソツキな子って思うよなぁ」
という他人の考えも許容しような。
657 ：朝まで名無しさん：04/10/14 15:57:59 ID:TCEFNqYk
なるほど、同じヤツだったのね。
またしばらくしたら、ID変えて別人装って登場かな。
658 ：朝まで名無しさん：04/10/14 16:28:18 ID:nkUbXPCO
>>655 一般的認識が合理的判断とは限らないだろう
659 ：朝まで名無しさん：04/10/14 16:34:44 ID:bITFxX0O
>>653　何の理由もなく、嘘と決めつけて批判するのはおそろしいことだね。
かといって、「真実は神のみが知る」から批判はできない世界はもっとおそろしいよね。
多数決が真実って訳ではないが、この被告人の言動の経緯からは嘘である蓋然性が高いと、
一般的に認識され、これだけ痛烈な批判を浴びているわけだ。

最終的に公判で記憶違いの可能性を認めていても、それまでの経緯から読み取れるのは、
分が悪いから仕方なく認めたという態度でしかない。

もちろん、あなたが、被告人の記憶違いかも知れないし、嘘と言う言葉は悪意的に解釈されがちなので
そういう言葉での批判はしないというのは自由ですけどね。
660 ：朝まで名無しさん：04/10/14 16:40:16 ID:sIhr9Tkw
>>658　あなたの合理的判断では被告人は「記憶違い」の可能性が高いのか、
「嘘」の可能性が高いのかだけでも教えてくれない？

この被告人の言動を、わかる範囲だけでもいいから最初から追っていって、
なお嘘をついていると思わないならあなたは多分善意に人たちばかりに
囲まれた幸せな人生なのでしょうね。

嘘かどうかの判断は、科学的に証明できない種類のものであれば、どうしても
一般人の経験則を踏まえた認識で決まってしまう側面がありますよ。
もちろん合理的と言えるかは難しいところですが。
661 ：朝まで名無しさん：04/10/14 16:45:21 ID:nkUbXPCO
>>660 可能性の高さなんてわからないよ。でも嘘をついてる可能性も
否定しないし記憶違いの可能性も否定しないよ。
662 ：朝まで名無しさん：04/10/14 16:51:36 ID:nkUbXPCO
>>659
＞嘘である蓋然性が高いと一般的に認識され
＞それまでの経緯から読み取れるのは、

なぜその認識が正しいと言えるの？なんでその読み取ったものが
正しいのいえるの？失礼ながらそこがわからないんだよ。
663 ：朝まで名無しさん：04/10/14 17:19:44 ID:sIhr9Tkw
まず、事実でない以上、嘘だと言っても間違いではない。

（内心まで含む）嘘の証明は不可能。（裁判上では自白によって認められるけどね）
不可能だからこそ、一般人の経験則から「嘘」かどうか判断されやすい。
実際この被告人の言動から、嘘をついていると断罪しているのが多数であるのは、
この事件に関する関心の高さや意見からも明白。
「嘘」であることが正しいとは言わない。ただ、「嘘」だというのが不適切なほどに、
被告人の言動を信用すべきとは到底思えない。

664 ：朝まで名無しさん：04/10/14 17:36:07 ID:ML0xnr+9
わかったよ、一般論というには程遠いけど、このスレの世論を見てみようじゃないか。
結果が勝ち負けじゃないし、各人の見解をシンプルに述べてみてくれ。

言葉の定義はどうでもいい、「嘘を言っている」か「嘘ではない」か、あなた個人は
どちらと捉えますか


私個人の見解としまして、被告人は嘘を言っていると思います。
665 ：朝まで名無しさん：04/10/14 17:38:02 ID:YeQOvXLd
「嘘か真か」論争がさかんだが、実際こういう事例で怖ろしいのは嘘をついて
いる本人が嘘をついているうちに「自分の記憶も含めて嘘を本当と思ってしまう」
ことなんだよなあ。
本人だけが救われて回りは皆救いようが無くなってしまう。
あっ、金で動いている人は別だけどね。
666 ：618＝663　：04/10/14 17:40:03 ID:sIhr9Tkw
>>664　だって、>>661　に個人的な見解聞いても「わからない」の一点張りだもん。
お手上げ。そりゃ、「内心まではわからない。」はある意味無敵だからね・・・
667 ：朝まで名無しさん：04/10/14 17:40:39 ID:nkUbXPCO
経験則から必ず正確な判断が下せるなんて保証はないと思うから
逆にその危険性を考えてしまうんだけどね。この事故の場合
被告人の言動に関しての情報はほとんど被害者側から発信されてる
ことを考えると何処まで信用していいのか分からなくなることもあるし。

たとえば前回公判の時に被告に目礼したら睨み返されたという表現なんて
ホントかなと思うし。事故再現ムービーも取り下げたってことは結局あれは
パパさんの「嘘」だったのかなあと、いや悪意の無いのはわかってますよ。
668 ：朝まで名無しさん：04/10/14 17:40:53 ID:H9QOMKsj
>>661
で？
嘘なんじゃないの？という視点は「加害者の言動や行動」から類推して出てきたもののようですが、
単なる記憶違いじゃないの？という視点は加害者のどの発言や行動から出てくる推察ですか？
失礼ながらそこがわからないんだよ。

なにも例を挙げずに「記憶違いの可能性は０じゃない」っていう論調・論旨は、過去の
「被害者が半キャップで煙草吸いながら運転してた可能性は０じゃないのに加害者だけ叩くのはおかしい」とか
「被害者が信号無視をした可能性は０じゃないのに加害者だけ叩くのはおかしい」とか
「被害者が避けなかった可能性は０じゃないのに加害者だけ叩くのは（省略」とか
「加害者が記憶を取り戻すために現地に行っていないという証拠は無いのに叩（略」
「加害者が単純な早回り右折だった可能性も０じゃ（ｒｙ」とか
そういうのと同じで、なにを持ってそう判断しているのかの根拠に乏しいんだよ。
聞いても答えてくれないしね。
669 ：618＝663　：04/10/14 17:44:45 ID:bITFxX0O
個人的見解
１．弁護士に今から嘘だと言ったら間違いなく実刑と脅されて嘘　　７０％
２．事故直後、自己防衛の願望からの虚言症状発症で、平然と嘘　　２０％
３．頭が足りないからなんとなく場当たりで適当に言っているだけ　１０％
670 ：朝まで名無しさん：04/10/14 17:45:04 ID:0x3K9Aux
大辞林 第二版 （三省堂）

うそ 【嘘】
(1)事実を曲げてこしらえたこと。本当でないこと。偽り。




客観的事実とは異なる偽りの証言＝嘘の証言
671 ：618＝663　：04/10/14 17:49:47 ID:sIhr9Tkw
嘘　（２）誤り、間違い　
まで含めたらもう完璧。

嘘に過剰反応してる奴の見解を問いたいぐらい。
672 ：618＝663　：04/10/14 17:55:14 ID:bITFxX0O
>>667　被害者側からの発信だけでなく、完全ではないにしろ公判レポなどからも、
被告人の曖昧に変遷していて信憑性のない証言などが読み取れると思いますけど。

少なくとも「嘘」と言うことが、許容されないケースではないと考えます。
673 ：朝まで名無しさん：04/10/14 18:11:55 ID:nkUbXPCO
>>668　それは発想が逆、「記憶違い」の可能性を完全に否定できるのかと
云うことに疑問を持ってるだけで加害者の発言や行動から推察してるわけで
はないです。なにも「記憶違い」に違いないと主張してるわけじゃないよ。

>>672　嘘と言うこと許容されるとしても嘘と決めつけるのはおかしいのでは、
いやこのスレではそういう方も希にいらっしゃるので
674 ：朝まで名無しさん：04/10/14 18:19:47 ID:0x3K9Aux
結論

悪意があろうが記憶が違おうが嘘は嘘。


余談

容疑者には適用されないが
　「偽証罪」＝事実とは異なる嘘の証言を行った事による罪
が存在する。

適用されないのは被告人が自己保身のために
嘘をつくことを前提としているからである。
675 ：朝まで名無しさん：04/10/14 18:20:09 ID:bITFxX0O
内心における限り、「記憶違い」の証明も、「嘘」の証明も、不可能であるとは全員の認識なのですから、
「嘘」と断言しているレスも「嘘であるに違いないと私は思う。」との意味と読んで議論しなければ、
いつまでも進展しませんよね。

言葉のひとつひとつに100％の証明を求めるようなことがしたい訳ではありませんよね。
676 ：朝まで名無しさん：04/10/14 18:33:09 ID:3aQJTZ+K
この事故の状況を、被告が「何もおかしなことをしていなかった」として、
合理的に説明できますか？
「何かおかしなことをしていた」以外に説明がつかないのなら、嘘をついている
と断定されても仕方がないと思う。
677 ：朝まで名無しさん：04/10/14 18:43:08 ID:H9QOMKsj
>>673
逆と逃げられてもな・・・
まったく答えにもなってないし話も進んでない。はぐらかさないでほしいものですが。

まぁとりあえず、自身の論に、提示できる根拠が薄い上でこだわり続けてるってことは認めたのね。
その薄い根拠で他人の意見に異を唱えるのなら、後付けでもいいから根拠を探してきなさいよ。
>>668はいいヒントみたいなものじゃん。それをスルーとはね…

結局、また答えは聞けずにはぐらかされて終わりかな。


＞嘘と言うこと許容されるとしても嘘と決めつけるのはおかしい
だったらやっぱり、逐一全部に注釈をつけるかト書きでもしろってことかい？
そこまでして「嘘」という文字を使ってほしくないのかねぇ・・・

十分普通に理解できる文意なんだから
「嘘じゃない可能性もあるけど、オレは嘘だと思ってるから嘘って書くけど、加害者の嘘が～～」って書かなくとも
「嘘が～～」でいいだろうに。
678 ：朝まで名無しさん：04/10/14 18:49:42 ID:1Ky/h6Xz

大辞林 第二版 （三省堂）

さくご 【錯誤】<

(1)まちがい。あやまり。
「―を犯す」「―におちいる」「試行―」「時代―」

(2)〔法〕 事実とそれに対する人の認識が一致しないこと。


679 ：朝まで名無しさん：04/10/14 18:57:11 ID:YeQOvXLd
「ピッピー、>>677はあまり窓際な人を苛めないように、イエロー・カード1枚」
680 ：朝まで名無しさん：04/10/14 18:59:40 ID:bITFxX0O
>>677　多分、>>675　を読まずにカキコしたんだと思うけど、先行で同意（笑）
>>673　は多分釣りだと思うんだよ。「内心の証明は不可」なことをいいことにしてのね。

「被告人が故意犯である可能性説」の奴も、「クラクションが鳴ってた」ことを根拠にして、
常識的に少ないと思われる可能性を保持主張していた。

一般的認識なんて言おうもんなら、「それが正しいと証明できるのか」、
「だいたいそれが一般的と言えるのか」のような非常識丸出しのツッコミしかしない。

個人個人のその時の内心まで証明できるほどにわかるのだったら苦労しないっつ～の。
反対に、そいつの意見を聞いても「わからない」しか言わない。

証明不可能な内心のような事実しか並べず、突っ込まれる可能性の高い「個人的な見解」は示さない。
悪質な釣りと言ってもいいかとは思う。暇だからつきあってるけどね。
681 ：朝まで名無しさん：04/10/14 19:17:03 ID:uprv/bM3
さてもまいら次の公判は１０月２１日ですよ
682 ：朝まで名無しさん：04/10/14 19:22:38 ID:cakPwUoj
記憶違いから「嘘」と判断された場合と
支離滅裂な明らかな「嘘」をついたときでは
どちらも量刑同じ？

このままいくと公判の中で、「加害者は嘘をついている」と
ハッキリと裁判官は言うのかな？

ていうか本日も有意義な議論が繰り広げられていますね。
683 ：朝まで名無しさん：04/10/14 19:28:02 ID:LrBMGhsf
>>674
> 余談
> 容疑者には適用されないが
> 　「偽証罪」＝事実とは異なる嘘の証言を行った事による罪
> が存在する。

不正確。

偽証罪は、虚偽の証言、すなわち自己の「記憶」に反する証言をした場合に成立する。
客観的事実と異なる証言をしても、自分の記憶と一致していれば偽証罪は成立しない。
684 ：朝まで名無しさん：04/10/14 20:23:42 ID:PlVlnDMb
虚偽告訴（申告）罪もあるよ。
刑法１７２条：人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、
虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、三月以上十年以下の懲役に処する。
685 ：朝まで名無しさん：04/10/14 20:49:52 ID:L9UB8A7Z
嘘くらい誰でもつくだろう
嘘をついた事の無い人間だけが、嘘を責める権利がある

しかし>>640氏の燃料は勢い良く爆発してますねスレが活性化した
686 ：朝まで名無しさん：04/10/14 21:00:02 ID:YeQOvXLd
>>685
しょうだ、しょうだ。嘘ついたら針千本飲まされるじょー。


って、もう来週に次の公判があるのか。次回はキッチリとレポを頼むぜい。


687 ：朝まで名無しさん：04/10/14 21:03:13 ID:3aQJTZ+K
意図的な嘘によって、事故時の重大な過失の理由、即ち
1) 見通しの良い３車線の道路で、夜間ライトを点け、警笛を鳴らしながら、
　ほぼ正面から来るバイクに気がつかなかった理由、
或いは、
2) バイクには気がついていたが、(少なくとも)ブレーキを踏まなかった理由、
を隠蔽しているのではないか、と疑われていることも責められる一因でしょ。

私の場合、事故状況の合理的な説明があれば、このスレに興味なし。
688 ：朝まで名無しさん：04/10/14 21:06:16 ID:FBL2DFqp
>>680
>「被告人が故意犯である可能性説」の奴も、「クラクションが鳴ってた」ことを根拠にして、
>常識的に少ないと思われる可能性を保持主張していた。

なに根に持ってんだよ。
議論で負けたからと言って、後からこそこそ悪口言うんじゃないって。
みっともないだけだよ。

反論があるときは、その時その場で正面切って堂々と言え。
議論と呼ばれたいのなら、それは守らなければならない最低限のことだ。

逆に言えば、結局キミはあのときと同様
「内心はわからない」「記憶違いの可能性がある」を全く論破できなかったことに
なるぞ。
689 ：朝まで名無しさん：04/10/14 21:18:53 ID:H9QOMKsj
>>688
自分の推論は出さずに「そうじゃない可能性だってある」とだけ言えば
論破できたことになるんだから、そりゃ楽でイイやね。

そりゃ現場を見たわけじゃない、当人以外の推論なんだから、どんな可能性も0じゃないさ
現場どころか内面の心の動きまで持ち出すしな。

それを論破っていうのか。ﾒﾃﾞﾃｰﾅ。
690 ：朝まで名無しさん：04/10/14 21:20:26 ID:UxuJiY1z
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
691 ：朝まで名無しさん：04/10/14 21:33:07 ID:FBL2DFqp
>>680
>一般的認識なんて言おうもんなら、「それが正しいと証明できるのか」、
>「だいたいそれが一般的と言えるのか」のような非常識丸出しのツッコミしかしない。

「非常識丸出しのツッコミ」？ハァ？
こう言う嘘を平然と書かれると、さすがに黙ってられないねえ。
本件では故意かどうかは裁判で立証できないから問わないだけ。
立証できないのだから司法の場でいくら騒いでもしょうがない。
一般常識だからではなく、客観的事実から故意を立証できるかできないかを
検察は判断する。
できないからしないだけで、加害者の内心の証明にはなりえない。
小学校高学年ぐらいでもわかる簡単な論理。
しかも根拠しめしてるしな。

一方本件の被告人は「記憶違いで嘘をついたわけじゃない」は根拠が薄いな。
一つでも示してれば話も進むが。
しかし、嘘をついたかどうかは内心の問題なので証明できない、は正解。
仮に自白があっても、それが本心かどうかなんて誰にもわからない。
ただし、被告人の証言の変遷、目撃者証言との真っ向からの対立等から「合理的
に判断」して、被告人は嘘をついてると裁判官が判断する可能性は高い。
内心の問題だからと言っても、客観的事実の積み上げがあれば裁判官もその判断
からは逃げない。
692 ：某コテハン（バレバレ）：04/10/14 21:33:58 ID:Hc84c6o7
>>688 お、あれで論破されてる気すらなかったの？俺が皮肉って例示した、
「クラクション鳴らしたのにどかない被告にむかついて自爆テロ決行」が有りえない証明はどうしたの？
お前が被害者自殺説の可能性ゼロを証明できない以上、被告人故意説の可能性ゼロなど証明するに値しない。
どっちもどっちの妄想電波説に過ぎない。クラクションなどどちら側にも使える根拠で笑止モン。
裁判も世論も過失説で動いてるんだから、ヘンな説持ち出したいならその重要性ぐらい示唆してほしいね。
念のため言っておくが、俺は過失説。

「嘘」にこだわる人といい、このスレは楽しくて仕方ないやね。
693 ：朝まで名無しさん：04/10/14 21:35:23 ID:FBL2DFqp
>>689
>そりゃ現場を見たわけじゃない、当人以外の推論なんだから、どんな可能性も0じゃないさ

だから根拠を示せと言っているのだよ。
自分の気に食わない意見だからって、なんでもかんでも否定してるから
「記憶違い」を伝家の宝刀に使ってる人に簡単に言い負かされるんだよ。
694 ：某コテハン（バレバレ）：04/10/14 21:41:17 ID:Hc84c6o7
>>691　俺は昔から、
>>「内心はわからない」「記憶違いの可能性がある」を全く論破できなかったことに
なるぞ。
↑
これには同意だから論破しようとしてないんだけど。
「内心」や、「記憶違い」については「悪魔の証明」だから不可能だって。


695 ：朝まで名無しさん：04/10/14 21:46:15 ID:FBL2DFqp
「クラクションにカッときて」なんて例は過去いくらでもあるんだけどなあ。
なんでこれを非常識と決めつけるのかがよくわからん。

「記憶違い」は交通事故では聞いたことがないぞ。
ロッキード以降の政治家ならいくらでも使ってきたが。

この二つを同列で考えてしまう思考回路はあまりにもお粗末。

ただ単に自分の気に食わない意見にヒステリックに反応してるとしか思えん。

>>692
つまりキミは可能性の大小を考えられないアホってことだろ。
それはもうわかったって。

＞「クラクション鳴らしたのにどかない被告にむかついて自爆テロ決行」が有りえない証明はどうしたの？

キミ根拠示してないじゃん。
早く根拠示してね。
キミと「記憶違い」は同類。
根拠を示さない点で。
696 ：某コテハン（バレバレ）：04/10/14 21:48:41 ID:Hc84c6o7
自分で、被告人が「クラクションにカッとなって」を根拠にしている癖に、
被害者が「クラクションにカッとなった」ら根拠にならないと？（笑）
自己矛盾おめでとう。逝ってください。
697 ：某コテハン（バレバレ）：04/10/14 21:51:14 ID:Hc84c6o7
もうヒクヒクして笑ってるよ。
クラクションで「カッと」なる奴が被告人だった可能性はあるが、
被害者がそうなって自爆テロだってできるじゃん。

自己矛盾野郎はゴミ説二つ抱えて消えなよ。俺は過失説で楽しむから。
698 ：朝まで名無しさん：04/10/14 21:53:53 ID:ziVn8gEr

この被告が嘘を言っていたのは事実ってことでいいじゃん
699 ：朝まで名無しさん：04/10/14 21:57:40 ID:H9QOMKsj
なんだかｵﾓｼﾛｲﾊﾞｶにバトンタッチしましたね。
おれはスルーしまﾇ。
700 ：某コテハン（バレバレ）：04/10/14 22:03:43 ID:Hc84c6o7
根拠厨どうしたの？さすがに「クラクション根拠」がどちらにも使えるってやっと気付いて、
練炭自殺でもしたくなった？
お前程度の馬鹿が使える根拠ってのは、せいぜい被害者自爆テロ説ぐらいにしか使えないの。
被告人故意説に加えて、可能性があるからと被害者自爆テロ説も持論にしてくれや。
馬鹿はゴミ説一杯持ってるのがお似合い。
701 ：朝まで名無しさん：04/10/14 22:45:29 ID:YeQOvXLd
ふんふん。
「立証責任をかまされた方が、他人の説にイチャモンつけるより百倍厳しい」って
「詭弁のテンプレート」に付け加えておこう。

どっちでもいいから「通常の右直事故で加害車両の右全部に衝突痕が付く原因」
を説明してよ。もう「嘘」とか「故意」とかって言い合いはいいから。

702 ：某コテハン（バレバレ）：04/10/14 22:57:21 ID:Hc84c6o7
>>701　マジレスすると、角度がついていれば十分ありえる。
遺族HPでの図も更新されて、バイクの位置などからもそれほど違和感がなくなった。
最終的な回避行動で幾分正面衝突っぽくなっただけかも知れない。
バイクの位置も北に行っているし、東西正面衝突じゃないからね。
勿論、被告人の言う、右折ほぼ終了後ってのは嘘に違いないが。
703 ：朝まで名無しさん：04/10/14 23:11:46 ID:L9UB8A7Z

･････････････････え？自殺だったの？
自爆テロだったの？クラクションの秒数が長いとは思ってたけどマジで？
704 ：某コテハン（バレバレ）：04/10/14 23:14:01 ID:Hc84c6o7
>>703　ハイハイ、新手の釣り師ですか？それとも新しいIDですか？

695 ：朝まで名無しさん ：04/10/14 21:46:15 ID:FBL2DFqp
「クラクションにカッときて」なんて例は過去いくらでもあるんだけどなあ。
なんでこれを非常識と決めつけるのかがよくわからん。
「記憶違い」は交通事故では聞いたことがないぞ。
ロッキード以降の政治家ならいくらでも使ってきたが。
この二つを同列で考えてしまう思考回路はあまりにもお粗末。
ただ単に自分の気に食わない意見にヒステリックに反応してるとしか思えん。
>>692
つまりキミは可能性の大小を考えられないアホってことだろ。
それはもうわかったって。
＞「クラクション鳴らしたのにどかない被告にむかついて自爆テロ決行」が有りえない証明はどうしたの？
キミ根拠示してないじゃん。
早く根拠示してね。
キミと「記憶違い」は同類。
根拠を示さない点で。

696 ：某コテハン（バレバレ） ：04/10/14 21:48:41 ID:Hc84c6o7
自分で、被告人が「クラクションにカッとなって」を根拠にしている癖に、
被害者が「クラクションにカッとなった」ら根拠にならないと？（笑）
自己矛盾おめでとう。逝ってください。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「クラクションにカッときて」なんて例は過去いくらでもあるんだけどなあ。
＞「クラクション鳴らしたのにどかない被告にむかついて自爆テロ決行」が有りえない証明はどうしたの？
キミ根拠示してないじゃん。早く根拠示してね。キミと「記憶違い」は同類。根拠を示さない点で。
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
「クラクションでカッときて」が過去いくらでもある根拠だと言ったのに・・・クラバカは分裂症ですかねぇ
705 ：朝まで名無しさん：04/10/14 23:38:13 ID:YeQOvXLd
>>702
あーっ本当だ。遺族HPの証人の証言に基づく図が更新されていた。アンガト

これだとチョット早周りくらいで、直前回避を考慮するとうなずけるな。
でも、おっしゃるとおり「右折ほぼ終了後」って感じではないぞ。
はやく正式な鑑定を見てみたい。
706 ：朝まで名無しさん：04/10/15 01:27:57 ID:TXWdnW9U
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
707 ：某コテハン（晒しアゲ）：04/10/15 01:52:31 ID:teIgLoPB
Q:>>695　クラクションバカ　　A：某コテハン（クラバカ斬）

Q:「クラクションにカッときて」なんて例は過去いくらでもあるんだけどなあ。
なんでこれを非常識と決めつけるのかがよくわからん。
A:クラクションが鳴ってから1.5秒から3秒で衝突しているのに、徐行程度の車を、
傷害か殺人の故意で、50㎞/h以上でてる一面識も無いバイクにぶつける説は非常識です。
運転者の相手方の認識・操作反応速度、FITの反応・加速からもまずありえません。
クラクション原因の多くの事件は、その後の口論⇒傷害等のきっかけとなったにすぎません。

Q:「記憶違い」は交通事故では聞いたことがないぞ。
ロッキード以降の政治家ならいくらでも使ってきたが。
A:それはね、TVっ子のあんたが、NEWSで政治家の言い訳ばかり見てるだけで、
刑事裁判で嘘を暴かれそうになった被告が「記憶違い」を言い出すのは定番なんだよ。
当然交通事故でも当たり前のように「記憶違い」で言い逃れようとする輩がいます。

Q:ただ単に自分の気に食わない意見にヒステリックに反応してるとしか思えん。
A:皮肉での「自殺説」を根拠が無いからってヒステリックに叩いていたバカが言うことですか？

Q:つまりキミは可能性の大小を考えられないアホってことだろ。それはもうわかったって。
A:過失説と故意説の可能性の高低を問うた私に対し、「可能性の高低はわからない」と言ったバカは誰ですか？
私があなたに対して、「可能性の高低すら考えられないのは思考停止に過ぎない」と批判したのですけどね。
私には、過失説＞＞＞＞＞＞＞　∞　＞＞＞＞＞（故意説＞＞＞自爆テロ説）とはっきりわかっていますが。

某コテ＞「クラクション鳴らしたのにどかない被告にむかついて自爆テロ決行」が有りえない証明はどうしたの？
Q:キミ根拠示してないじゃん。早く根拠示してね。キミと「記憶違い」は同類。根拠を示さない点で。
A:「クラクションにカッときて」なんて例はいくらでもあるってすぐ上で書いてるのは誰でしょうね。
故意説と皮肉に過ぎない自殺テロ説が同レベルの根拠に拠るものだと、あなたの自己矛盾で立証できましたね。
708 ：朝まで名無しさん：04/10/15 05:16:57 ID:TXWdnW9U
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
709 ：朝まで名無しさん：04/10/15 06:18:48 ID:nKoMVINE

||Φ|(|´|Д|`|)|Φ|| <･･･文章長すぎ
710 ：朝まで名無しさん：04/10/15 06:20:23 ID:GjI9ZiS+
某コテハンは見てるだけでつくづく不愉快。
私は西崎氏もﾌｫｼｭ氏も好きだけど、あなたは本当に嫌い。
あなたにつっかかってる人もｱﾌｫだなあとは思うけど、
あまり不愉快ではない。
いつもいつも、仕掛けているのは某コテハンとしか見えない。
あなたの人格を見直すのが無理なら、せめてコテハンをやめなさい。
スレが荒れるし、被害者の父上に迷惑。
711 ：朝まで名無しさん：04/10/15 06:45:23 ID:TXWdnW9U
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
712 ：朝まで名無しさん：04/10/15 08:15:53 ID:kTzZYRfG
某コテハン＝速報

こいつなんでこんなに必死なんだ？
まともに議論できず他人を不愉快にさせるだけだから
もう出てくるなよ。

それから、もう傍聴には行くなよ
仮に行ったとしてもここで報告しなくていいから
誰が荒らしてくれと頼んだよ
713 ：朝まで名無しさん：04/10/15 08:41:13 ID:TXWdnW9U
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
714 ：朝まで名無しさん：04/10/15 09:35:24 ID:9Y3I5+oj
結局、記憶違いの可能性を否定できなかった人たち
715 ：朝まで名無しさん：04/10/15 10:05:35 ID:junbS8zS
被告人は嘘を言っていると思います
716 ：朝まで名無しさん：04/10/15 10:07:02 ID:7fZrcMUI
被告の嘘についてこだわってるのは遺族側じゃね、ＨＰのTOPに持ってきてるし。
公判では嘘か記憶違いかなんて争点になってないように思えるのだが。
717 ：朝まで名無しさん：04/10/15 10:40:20 ID:dVcQdObT
私も被告人は嘘を言ってると思います。
だけど記憶違いの可能性を否定できないと言われれば、
そうなのだろうと思います。

てことで事故の話を、遺族ＨＰにパパさんが載せてる衝突図を見る限り
車とバイクの傷の付き具合はそんなに不自然でもなさそうなんですが
どうなんでしょう。

それと上の方でバイクの速度は科捜研の推定という話がのってましたが、
これは科捜研が一度この事故を検証してると考えていいのですね。
その検証が何処まで掘り下げたものだったかはわからないけど、
少なくても捜査のプロが一見して異常な事故だと気づかなかったって
事でしょうか？それともあまりつつくと被害者がわの過失、たとえば
速度超過とか、が出て来かねないから抑えたのかな。

来週の公判で鑑定結果が報告されるわけだけど、個人的には不確定な
要素が多そうなのであまり断定的な結論は出せないんじゃないかと思います。

以上、全くの素人のたわごとなので間違いも多いと思いますが宜しくご教授を。
718 ：朝まで名無しさん：04/10/15 11:13:39 ID:uK83H3nY
本件に関係なく

被告人が自己保身のために嘘をつくことが前提と考えられているため、
その証言が記憶違いであろうと客観的事実と異なる証言つまり偽証＝嘘である事には
何ら変わりはありません。

したがって記憶違いの可能性の証明、反証など議論の価値が無く
被告人の言い逃れとしての価値しかありません。

もしそんなに記憶違いの主張をしたければ
その前提として被告人の記憶を客観的に判断できるように具現化してください。
それとその記憶の内容の具体的裏づけとその記憶違いという差異が発生した根拠を
提示してください。

因みにもし被告人の記憶違いの主張が通るようであれば
被告人は青信号を赤と捕らえる知覚（視覚）能力の欠如、
それと対向車線に存在しない3台の車を見てしまう幻覚症状、
またその記憶障害、
以上の重大な肉体的かつ精神的な障害があるものと判断します。



あ、それと人格障害か。

本件に関係なく
719 ：朝まで名無しさん：04/10/15 11:33:02 ID:v477+cJW
>>718
>その証言が記憶違いであろうと客観的事実と異なる証言つまり
>偽証＝嘘である事には何ら変わりはありません。

これはこのスレでは何度も間違いを指摘されてませんか、
自由心証主義だったけ、嘘かどうか判断するのは裁判長だって。
720 ：朝まで名無しさん：04/10/15 12:15:43 ID:OHor7f/e
でも自由心証も証明不要な経験則に基づくものである訳で…。
とすると、少なくとも「記憶違い」を主張する被告人は合理的な疑いを超える
程度まで証明（「証明」ではなく一般的な意味で）しなくてはいけないわけで。
で、今のところそれは無さそう。今のところ「記憶違い」の可能性しか
主張していないので合理的な疑いは超えてないと。
安心して裁判官は被告人の主張を排斥できる。

と言うことで嘘、記憶違い云々は不毛と判断しました。
以上私の見解。
721 ：朝まで名無しさん：04/10/15 12:45:30 ID:woHi4rYv
>>712 >>695で、少なくとも誰が議論以前のレベルでしかないかはっきりしたと思いますが。
あんたみたいにロクな意見も無い奴にでていけといわれる筋合いも無い。
722 ：朝まで名無しさん：04/10/15 12:50:16 ID:v477+cJW
よく分からないや、被告も２度目の事情聴取で被害者の青信号を認めてる
んだし公判でも争ってるわけでもなさそうだし。最初の事情聴取で嘘を言ったと
判断されてもこの刑事裁判でどれだけ影響があるんだろうか。
723 ：朝まで名無しさん：04/10/15 12:54:48 ID:woHi4rYv
>>710　人の意見を嘘に書き換えて中傷してたバカがあまり不快でないのは、
あなたがその程度のモラルしかない同類だからでしょうね。
クラクションバカと一緒に逝ってください。
724 ：朝まで名無しさん：04/10/15 13:13:36 ID:s9BoB2Gf
>>722
「２度目の事情聴取で警察に厳しく言われて“不本意ながら”
バイクの青信号を認めて署名をした」、と加害者両親から
２通目のメールが届いたのが、2002/12/11でしょ。

遺族側保険会社から加害者側保険会社に問い合わせて加害者が
赤信号を主張しているので保険会社は動けないとわかったのが、
2003/1/18でしょ。
起訴後に被疑者側弁護士から謝罪仲介の申し入れ電話で、
「信号サイクルによっては、バイクの赤信号もあり得ますね」
といわれたのが2003/05/20でしょ。

早い段階で被害者側の青信号を認めていても、その後にとった
行動が加害者が被害者側の青信号を認めているとはとうてい
思えないんですけどね。
725 ：朝まで名無しさん：04/10/15 13:45:44 ID:CZEk2wlP
>>723
コテハンやめたんですね？
なぜ中傷だらけのｱﾌｫな人がそんなに不快でないかというと、
某コテハン氏以外の人は中傷していないからですよ。
さらに、主張自体は特に変なものでもないし。
このスレにあることに問題はない範囲の主張でしょう。
某コテハン氏は、喧嘩相手だけではなく、多くの人への
中傷を含んだ書きこみを繰り返してましたよね。
それも、相手は「故意の可能性はあるけど、多分故意では
ないんだろうけど」というあたりで引いているのに、相手を
「加害者故意説を取る人」と決め付けて中傷してました。
＞人の意見を嘘に書き換えて中傷してたバカ
って某コテハンそのものじゃないですか。
某コテハンに反論する人は何人もいたけど、結局某コテハンと
同レベルに堕ちた人しか喧嘩相手に残らなかっただけです。
もっと温和な人も数人、某コテハン氏をやんわりたしなめていたけど、
某コテハンが中傷し続けたから去ったわけでしょう。
見てるだけでとても不快でした。つくづく不快でした。
726 ：朝まで名無しさん：04/10/15 14:10:45 ID:07tr6B8r
>>某コテハン氏
突拍子もない妄想デンパ飛ばしているこのスレの住人に、常識をもって諭そうとしても無理だね。
あまりマトモに相手にしない事だよ、ストレス溜まるだけだから。
727 ：朝まで名無しさん：04/10/15 14:27:47 ID:2zIUhUll
実名はここ
http://asiyaziko.heavy.jp/hodo/mainiti040514a.jpg
728 ：朝まで名無しさん：04/10/15 14:43:01 ID:ehlZPVqo
>>725 クラクションを根拠にする加害者故意説がヘンな説でないって段階でもういいわ。
何度も書いたが、始めに誤読を指摘されたら「わかんね～」ってとぼけてたバカですか？
俺は加害者故意など取るに足らないってだけで、加害者故意説の完全否定などしてないんだけどね。

コテハンにしてるほうが少ないけど。コテハンはクラバカ対策。
クラバカが他人のレスまで俺だと思って噛み付くから一時的に戻してるだけ。
729 ：朝まで名無しさん：04/10/15 14:48:51 ID:ehlZPVqo
故意の可能性もあるけど、現実問題としては不毛だよね。って優しく言ってても、
バカにはわからんのだよ。ゴミ説として廃棄が適当。

だいたい、クラバカがさすがに自分のどうしようもない矛盾に気付き、
自分を恥じて消えたのに、>>725　入れ替わりでご苦労様です。
730 ：朝まで名無しさん：04/10/15 15:05:10 ID:x/g8Age8
>>724
>遺族側保険会社から加害者側保険会社に問い合わせて加害者が
>赤信号を主張しているので保険会社は動けないとわかったのが

これはパパさんのまた聞きでしょ、被告側は公判で否定してるし
事実かどうかはまだ不透明な部分だと思っていたのですが。

だいたいこの話が事実だとしたら保険屋さんは被害者の赤信号を
主張するのは無理と判断してる訳だしその根拠も被告に示したはず。
一方不本意ながらも被害者青信号を認めたという事は被告も目撃証言等
同様の根拠を警察から示され認めざるをえなかったはず。

それに賠償を引き延ばしても被告側にメリットもないし保険屋の説得にも
係わらず被害者赤信号を強硬に主張というのもあり得ないとは言わないけど
不可解な話だと思う。

ぜひ保険屋さんと被告を取り調べた警察官の証言を聞きたいところだけど
この裁判では必要性を認めてないようですね、そちらは民事でという事かな。
731 ：朝まで名無しさん：04/10/15 15:13:55 ID:CZEk2wlP
>>728>>729
読んでるだけであまりにも不快でしたので、
つい書きこんでしまいましたが会話するともっと不快でした。
あなたと話しても不毛だとわかってますからこれで消えますので
好きなだけ中傷なさってください。
732 ：朝まで名無しさん：04/10/15 15:23:47 ID:I/haBwRe
★用語解説

クラクション馬鹿＝クラバカ

某コテハン＝バカ
733 ：朝まで名無しさん：04/10/15 15:24:12 ID:s9BoB2Gf
>>730
第3回公判傍聴メモ
>裁
>「保険会社との話し合いについてですが、どのような話をしたのですか。」
>
>被告人
>「警察に話した通りの話をした。
>保険会社は被害者が赤信号を無視して進入したと考えたようです（不正確）。
>私も被害者が赤で侵入した可能性が高いと考えました（不正確）。」

加害者側に積極的に保険を止めようとする意思は無かったと思うけど、
警察で被害者側の青信号を認めた後に保険会社の方にもその旨を伝え
たり等の処置をとっていないのは無責任なのでは？
734 ：朝まで名無しさん：04/10/15 15:53:52 ID:x/g8Age8
>>733　＞保険会社の方にもその旨を伝えたり等の処置をとっていない

これが事実なら無責任だけど今のところ保険屋と加害者側との間で実際
どうゆうやり取りがあったのかわからないので、上の引用だけでは事実か
どうかはっきりしないようにも思います。あと警察で被害者青信号を
認めた時と上の保険屋とのやり取りの時間的な関係がはっきりしないので。
やはり保険屋の証言が欲しいなぁ。
735 ：朝まで名無しさん：04/10/15 16:22:12 ID:Z3K0jW06
>>731は主婦な人だな。

んで、>>730は窓際な人のように見えるが、オレたちゃこのスレの情報しか無いんで
もっと良い情報があったらうцPよろ。2003/5/20の件は是非とも聞きたいとこだな。

法曹な人に質問。公判議事録って公開されないんでしょうか？

736 ：朝まで名無しさん：04/10/15 18:52:19 ID:nkMYYYJf
>>733
同意
加害者側の保険の支払いって、保険の加入者が自発的に動かないと
保険屋は勝手に被害者と交渉できないんでしょう？

検察が起訴するまで、示談交渉を進めなかった事は
ゆるやかな意味であっても「支払い拒否」にはならないのだろうか。

加害者が保険会社に「動け」と指示を出したのならば、保険会社にも
職務を遂行しなかった責任が生じるのだろうか。
あんな大手の会社が、そんなミスをするのかな？
737 ：朝まで名無しさん：04/10/15 19:42:43 ID:/y4Kixkd
みかたんの大学の同級生はいないのか？
738 ：朝まで名無しさん：04/10/15 20:32:10 ID:TXWdnW9U
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
739 ：朝まで名無しさん：04/10/15 20:43:51 ID:HRbOKZ8J
>>725>>726
激しく同意です
＞突拍子もない妄想デンパ飛ばしているこのスレの住人
↑↑俺も最初はこいつらに真剣腹立てたけど
ここの住人もかわいい連中だよ･･･。
頭はいいと思う。元神戸大学生の直樹ちゃんのお友達だろうからね。
頭はいいけど･･･いいけど･･･いいけど･･･という部分がまた可愛い。
･･･の部分は議論板の住人やあなたが内心思ってる事と同じだろうけどねry。
頭がいい連中が集っていても誰一人軌道修正できる人間がいない点が哀れかもしれん。

740 ：朝まで名無しさん：04/10/15 21:00:27 ID:BODRVlA8
今日も有意義な議論が繰り広げられていますね。
741 ：朝まで名無しさん：04/10/15 21:05:49 ID:6O3Y5YuD
>>739
＞突拍子もない妄想デンパ飛ばしているこのスレの住人
例えばどんな発言があった？教えてくれ
742 ：朝まで名無しさん：04/10/15 21:21:35 ID:Z3K0jW06
>>739
何ていうかな。俺は同級生じゃないけど、このスレの「なんとも言えない雰囲気」
って言うかな、その辺に惹かれて見ているんだがね。

まあ、最初は遺族なめなめって感じだったが、起訴後は多少軌道修正してきている。
取り巻きが人間的にとことん屑だという感じはいまも変らんがね。

毎回、公判は楽しみにしておるよ。
743 ：朝まで名無しさん：04/10/15 21:32:36 ID:te9LMEUs
>ehlZPVqo

根拠あり＞根拠なし

まだバカはなおりませんか？

それと、可能性が全くないと言い切る証明はまだ？

速報くん。

某コテハン（バレバレ）←センス悪いんですけど
744 ：朝まで名無しさん：04/10/15 21:33:45 ID:z1BCMNxJ

||Φ|(|´|Д|`|)|Φ|| <･･･ｲﾔﾔ
745 ：朝まで名無しさん：04/10/15 21:51:50 ID:y//fdGAN
>>739
あのなあ、頭がおかしいのは某コテハン（バレバレ）とかいうヤツと一部の
常駐名無しだけだよ。
そいつらが躍起になって自分の気に食わない意見を叩いてんの。
「記憶違いの可能性があるのに嘘と断言するのはおかしい」と疑問を呈しただけで
必死になって叩き始める。
嘘かどうかは裁判官が判断することで、ここで決めることではない。
考え方は人それぞれと言う事と、裁判官がどういう判断をするかと言う事の
区別がつかないみたいなんだよな。
746 ：朝まで名無しさん：04/10/15 21:57:46 ID:y//fdGAN
記憶違いの可能性があることは認めるよな？皆さん。
だからこの話はここでおしまい。
そもそも被告人は記憶違いなどと一言も言ってないので。
747 ：朝まで名無しさん：04/10/15 22:06:24 ID:RjiSpdiv
都合の悪い事は勝手に終了か。
目撃者の証言と食い違いがあるのは何故だろう。
748 ：朝まで名無しさん：04/10/15 22:08:14 ID:bPs9dBFU
なんだかなあ
まあとにかく次の公判レポは西崎氏か泉なんとか氏頼むよ
ホントおねがいしますよ
749 ：朝まで名無しさん：04/10/15 23:03:24 ID:lp1HndRZ
>>746
素晴らしいよ君。

詭弁の常套手段だからなあ。
相手の意見を受け入れないで
勝手に終了宣言をするの。

しかも
事件に関して裁判官以外は
判断してはいけないらしい。

これは斬新な定義だ。
750 ：朝まで名無しさん：04/10/15 23:14:12 ID:bPs9dBFU
しつこい
751 ：朝まで名無しさん：04/10/15 23:33:15 ID:Rmx/mXYK
「しつこい」と「ひつこい」
さて、正解はどっち？
752 ：朝まで名無しさん：04/10/16 00:24:51 ID:7DvXr456
>>751
カントー弁では「しつこい」だと思うけど、俺ももともと「し」と「ひ」の区別が
不自由だから正解は良く分からない。ここは裁判官の判断に任せたらどうだろうか？
もうすぐ来週には公判があることだしね。
753 ：朝まで名無しさん：04/10/16 01:57:17 ID:3WFakFpY
オタクってなせかやたらに某○○って使いたがるよね。
多分彼らにとっての「粋」なんだろうね。
754 ：朝まで名無しさん：04/10/16 02:01:43 ID:GCa6X/Mo
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
755 ：朝まで名無しさん：04/10/16 04:04:53 ID:2CADWIPP
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
756 ：朝まで名無しさん：04/10/16 07:16:09 ID:GCa6X/Mo
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
757 ：朝まで名無しさん：04/10/16 08:18:26 ID:ATLwEfs8
>>745 記憶違いも事実と違うなら「嘘」だと言っている。
758 ：朝まで名無しさん：04/10/16 08:22:29 ID:ATLwEfs8
「嘘」との言葉に過剰反応する奴のほうがおかしい。

判断するのは裁判官だとか、いろんな考え方があることなんかみんな当然の前提としている。

759 ：朝まで名無しさん：04/10/16 08:32:38 ID:ATLwEfs8
>>743　>>695で自己矛盾の生き恥晒したのにまだいたんだ？
回線切って練炭買いに行ってる頃だと思ってたよ。　
>>696をもう一回読んで、自分の致命的な矛盾を見直しなさい。

相変わらず「可能性が全くないといいきる」とか嘘かいてるね。
可能性の完全否定などできないって俺が何回書いても、日本語読めないなら仕方ないね。
また、いつまでもそんな不可能な証明求めてるね。
760 ：朝まで名無しさん：04/10/16 08:40:55 ID:VO/rZ15P
罵りあいからは、何も生まれない。
排他的では事故の真実を見つける議論は出来ないぞ。
761 ：朝まで名無しさん：04/10/16 08:47:01 ID:ATLwEfs8
被告人の内心を完全に証明することは不可能だが、その言動や起きた事実を
常識や経験則から判断して、高い可能性を持つ推測はできる。

常識も日本語知識も全くないクラバカには無理なのだろう。

>>739　日本語読めない人？　>>725と>>726　に同意って（笑）正反対なんだけど。

762 ：朝まで名無しさん：04/10/16 08:48:29 ID:CRuoL7+6
某コテハン＝速報＝バカはいい加減にして下さい。
763 ：朝まで名無しさん：04/10/16 08:53:25 ID:ATLwEfs8
>>760　クラクションが根拠だとか言うデンパが議論に役に立ちますか？
>>695　みたいな爆笑モンの自己矛盾を晒す知能ですよ。

「クラクションにカッとなった」とすれば故意説も辻褄があう←ここまでは正しい。
だからクラクションがなっていたことが根拠になる！←仮定で辻褄あわせしたのに根拠になるとは・・・バカかよ。


764 ：朝まで名無しさん：04/10/16 08:59:31 ID:ATLwEfs8
クラバカ的思考考察
「宇宙人が乗って地球に来ているとすれば」、UFO目撃証言も辻褄があう。
だから目撃証言はUFO実在の根拠となる！

↑こういう感じ。勿論こういうものは根拠とはいわず、妄想ですが。

765 ：朝まで名無しさん：04/10/16 09:24:24 ID:CRuoL7+6
みなさん、バカは放置の方向で。
766 ：朝まで名無しさん：04/10/16 09:29:07 ID:VSWAFQUk
速報さんも登場当時は、ちょっと神経質なインテリ風だったのにな・・・
今や、荒らし。

嫌なのは、被害者擁護側にそういう荒らしがいると、そこを
加害者側につけこまれてスレ全体を貶められること。

そうか、速報さんって実は迂遠な加害者擁護者だったのか・・・
だとすると上手いかもしれない。
767 ：ＺＥＮＯＮ２２２ ◆rUuE9zPxeI ：04/10/16 09:29:22 ID:trYxMGaj

　加害者の名前が公表されているというのに、なぜ未だに某製薬会社なの？
768 ：朝まで名無しさん：04/10/16 09:30:18 ID:VSWAFQUk
>>765
ごめん、つい書き込んでしまった。
以降放置に努めます。
769 ：朝まで名無しさん：04/10/16 09:31:01 ID:jizHYKad
そんなこと言ったら全員放置でスレ成り立たないじゃん
770 ：朝まで名無しさん：04/10/16 09:53:08 ID:7Mv5sa+s
バカは名無しで書いててもすぐ分かる。
771 ：朝まで名無しさん：04/10/16 10:18:21 ID:IuMma8gG
>>767
武士の情けというか優しさなんじゃないの？某であるのは。

そういや中傷じみたレスがここのところ多発中の某様だけど、
もしかして毒舌評論家や毒舌芸人の真似をして酔いしれてるのかなあ？
「俺ってキツイけど切れなさるよな～」みたいな。
772 ：朝まで名無しさん：04/10/16 10:48:19 ID:ATLwEfs8
速報：燃料系ではあったが、公判の情報提供をしようとする意図があった。
まともな意見にはきちんとしたレスをしていたはず。
↓
クラクションバカなどのデンパ登場。誤読での中傷や「悪魔の証明」の要求。
↓
バカと罵り合いする以上、「速報」の意図を貶めない為、「某コテハン」へ
普通の意見は名無しで。某コテではご存知の通りの中傷合戦
しかしクラバカ>>695にて自爆・・・彼の「根拠」がそれこそ妄想程度だと自分で認めてしまった。
（恥ずかしさのあまり、もう帰ってこないだろうと思っていたが・・・）
また名無しに戻ろうと思ったら、まだクラバカがゴキブリ並の生命力で戻っていた。
自爆によって意見も反論ももうできないから、「バカ」連呼するだけ。
せめてどこのレスが間違いだからバカ、ぐらいのこと言えないのかよ。

仮定で辻褄あわせしといて、それを根拠だと胸を張るクラバカにどう対応できたものか。
とかいいながら、トンデモ電波をいじる楽しさだけはやめられない。（目的が変わってるが）
そろそろ次回公判だし、中傷ごっこも終わりにしなきゃいけないんだなぁ～。
773 ：朝まで名無しさん：04/10/16 10:51:52 ID:yPucBtzW
なんだか国語の勉強をしているみたいですね。
言葉の意味の取り方について議論したがる人は大抵は苦し紛れの議論なんだが。

いずれにしても、記憶違いでも嘘でも、真実とは違うという点では同じ。
故意であったかどうかは今は裁判では争そわれていない。
もっとも未必の故意とやらはあるのかもしれませんが、それを議論する価値はないと思います。

私が思うのは、今までの警察の取調べの際の調書の内容と、公判中の証言に
食い違いが発生している場合、裁判官は、加害者が何か取り繕っていると感じるでしょう。

仮定ですが、ご遺族の方の動きが至極真っ当でありながら、反面、加害者の合理的な反省を踏まえた
行為や証言がない場合は、量刑に影響が出るのは必死でしょう。
仮に執行猶予判決が出たとしても、禁固刑の日数や執行猶予の日数が長いとか・・・。
その上で遺族の方が厳罰を望んでいるということであればなお更・・・・。
反省していると言っているがその行動に一貫性がなかったりすると裁判官もその当たりは見抜くでしょう。
それに、法廷での表情も裁判官は見ていますので・・・・。
774 ：朝まで名無しさん：04/10/16 11:19:20 ID:CRuoL7+6
みなさん、バカは放置の方向で。
775 ：朝まで名無しさん：04/10/16 11:21:25 ID:zFIjzVuV
>>773　同じ言葉でもね書き手の意図と読み手の受け取り方が違うのは
仕方ないからね、それはある程度しかたないかも。

＞今までの警察の取調べの際の調書の内容と、公判中の証言に
＞食い違いが発生している場合

この事件の場合はこれにあてはまりますか？
776 ：朝まで名無しさん：04/10/16 14:01:58 ID:035hqlaw
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
777 ：朝まで名無しさん：04/10/16 14:51:06 ID:yVyQFdrD
777
778 ：朝まで名無しさん：04/10/16 19:43:01 ID:1IyVYrlN
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
779 ：朝まで名無しさん：04/10/16 20:41:06 ID:PA+NwsXB
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
780 ：朝まで名無しさん：04/10/16 21:49:59 ID:1IyVYrlN
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
781 ：朝まで名無しさん：04/10/16 22:06:07 ID:jizHYKad
そうだよな　こんな中傷はうんざりだ

【神戸】某社長令嬢の交通事故【公判開始】
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084512570/
【初公判】上宮川交差点事故【５月１３日】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084099178/
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50
【池沼】女子大生社長令嬢が事故起こし海外留学
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078418679/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080052802/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part3
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1078832670/l50
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077365973/l50
Ｒ２交差点で副検事が放置した社長令嬢の死亡事故
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1077514997/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1077119917/l50
どこの製薬会社やねん！
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1077196004/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50



782 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：04/10/16 22:20:26 ID:9KRAUara

||Φ|(|;|Д|;|)|Φ|| <ｶﾝﾆﾝﾔ…
783 ：朝まで名無しさん：04/10/16 23:25:32 ID:kxV5AjnP
>>781
皮肉はともかく、その意見自体には賛成だ。スレ大杉。
個人的にはニュー議とバイクだけで充分だ。
784 ：朝まで名無しさん：04/10/16 23:29:08 ID:DNmCDcWr
今日も有意義な議論が繰り広げられましたね。
きっと遺族の方々も喜んでおられることでしょう。
785 ：朝まで名無しさん：04/10/17 00:06:53 ID:gQQEp/ug
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
786 ：朝まで名無しさん：04/10/17 00:14:17 ID:h3+S8q34
製薬会社？
どこだ？？

787 ：朝まで名無しさん：04/10/17 00:20:41 ID:oNedlL2p
まとめサイトの第三回公判記録の一部を貼っておきますね。


検
「バイクとは正面からぶつかった記憶なのですか。」

被告人
「クラクションは正面か左前方から聞こえたと記憶している。バイクがどこか
ら出てきたかは分からない。車から降りてぶつかった車を見て正面だと分かった。」

検
「対向車線のバイクとかはぶつかるまで見てないのですか。」

被告人
「バイクはぶつかる直前に見た。バイクを見て慌ててブレーキを踏んだが間
に合わずぶつかった。間違いなくブレーキを踏んだ。」

検
「右折時に一旦停止したのか。」

被告人
「した。」

被告人が聞かれてもいないのに「間違いなくブレーキを踏んだ。」と答えている所に
不自然な感じを覚えたが、いま読み返してみてもやはり唐突な答弁だな。

こういう時、裁判長は「聞かれてもいない事は発言しないように」とか注意しないのかな？
788 ：プー太郎＠泉北：04/10/17 00:26:40 ID:X5L23LI6
>>787
サイトのほうには何度も書いたのですが、もう一度確認のために書きます。
私のメモは公判の様子をメモにしてそれを再度起こしたものです。
当然不正確な部分が多くなりますので、それを踏まえた上でお読みください。

確認のために書きますが、「」内の会話または供述が実際にあったわけではなく、
さらに、検察官からの質問を省略し、回答に含めた部分もあります。
その点は随所に含まれ（不正確）と言う記述があるところはメモが意味不明であったり、
記憶と違っていたりする箇所です。

それを踏まえてお読みください。
789 ：プー太郎＠泉北：04/10/17 00:28:36 ID:X5L23LI6
>>787
それから私のサイトはまとめサイトではありません。
しかも、「公判記録」と言う言葉は公式なものであるかのような
印象を与えかねないので、できれば「傍聴メモ」と訂正して
いただけるとありがたいです。失礼しました。
790 ：朝まで名無しさん：04/10/17 00:37:24 ID:5Q8hgKF4
とんでもない事件だからなあ。
中傷じゃなくて、思わずみんな意見しちゃうんだろ。
でも、被告の反省と補償がすすめば、一気に収束するんだろな。
でも、それが見えない...。

791 ：朝まで名無しさん：04/10/17 00:54:12 ID:1AusyruG
なんか、例えようもなく可笑しいんだね被告人の証言は。

赤信号で対向車線には車が３台止まっているのに、なぜ右折時に一旦停止するのか。
クラクションが正面あるいは左から聞こえているのに、なぜそちらを見ないのか。
車の損傷を見て正面からぶつかったと言っているが、衝突した瞬間の記憶はないのか。

ブレーキについては、ぶつかった後にやっとブレーキを踏んだために、
被告人はこの部分を強調して言ったようにも受け取れる。
792 ：朝まで名無しさん：04/10/17 01:58:13 ID:gQQEp/ug
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
793 ：朝まで名無しさん：04/10/17 02:24:34 ID:z/GG5B3I
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
794 ：朝まで名無しさん：04/10/17 07:00:52 ID:m88iabj9
>>791
それら全てが「記憶違いの可能性がある」だとよ。

どうせずっと「私は悪くない」と念仏のように唱えていたんだろうな。
いや、今でもそうやって逃げ続けているだろう。
795 ：朝まで名無しさん：04/10/17 08:33:38 ID:ThN1N6e4
>>791
そこまで行くと滑稽を通り越して哀愁が漂うな。

この女、
ここまで嘘ついて誤魔化し続けてきて
これから先もまた嘘つきまくって生きるんだろうな。

署名の集まりの少なさからこの女の人生の
大部分が垣間見れる。

余程人望のない人だったんだろう。
796 ：朝まで名無しさん ：04/10/17 08:35:04 ID:i6reSfrq

||Φ|(|;|Д|;|)|Φ|| <ﾜﾀｼ ﾊ ﾔｯﾃﾅｲ...♪
797 ：朝まで名無しさん：04/10/17 10:04:28 ID:uRA5ObAu
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
798 ：朝まで名無しさん：04/10/17 11:26:14 ID:4EZJHZmE
スレがここ最近凄い勢いで停滞するようになりましたね。
799 ：朝まで名無しさん：04/10/17 11:28:54 ID:tN3WtHhc
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
800 ：朝まで名無しさん：04/10/17 12:17:31 ID:GRgnkrzX
>>798
西崎氏が告訴する可能性を示唆してからだよね。
見事なくらい停滞するようになった。
毎日手を替え品を替え来ていた加害者擁護が、激減した。
大活躍だった一人がいなくなっただけかもしれないけど。
西崎氏が悪いと言いたいんじゃないよ。よかったと思う。
どこから繋いでいるのかバレたらヤバイと思っている加害者擁護の人が
いたのだ、と考えるのは、そんなに穿ち過ぎな推測ではないと思う。
801 ：朝まで名無しさん：04/10/17 12:54:22 ID:9In90nhg
>>790
＞＞被告の反省と（補償がすすめば）、一気に収束するんだろな。

嫌がらせでの脅しとも受け取れる。
其れが第一の目的で個人や親、その親の会社まで対象にして嫌がらせをしていたのか。
保証金を上げようと思い、でも相手を見縊り過ぎ、逆効果になっているのではないか。
相手が金持ちの社長令嬢だったからな。もしそうならヤクザ右翼鮮人紛いの考えだ。
所詮、交通の保障金額は一定の基準があり保険屋（プロフェショナル）次第だけど。

もう一つカキコしている連中、特にコテハンを名乗り公判にも行ってる者は
大体の個人情報は判明できるから、明日は我が身（２ちゃんで）とならんように
気お付けたほうが良いのでは。
どうせコテハンを名乗りレスつけているときは、殊更殊勝な言葉遣い内容だが、
暴言などカキコしていた時は、名無しやIDを変えたりしているんだろう。
802 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：04/10/17 13:06:58 ID:mPuqtED0
>>801
捨てゼリフは

「おまえらもタダで済むと思うなよ(・⊿・) ｹｯ」

くらいで済ますもんだよ


803 ：朝まで名無しさん：04/10/17 13:18:58 ID:bbKYyphO
>>801
恐ろしいほどの曲解だな
804 ：朝まで名無しさん：04/10/17 13:21:44 ID:IJLYSBvq
馬鹿だな
805 ：朝まで名無しさん：04/10/17 13:59:12 ID:A7zzk/Ds
この事件の被告の家は金持ちだと思うよ。
じゃあ被害者は無力な貧乏人かというと、そうではない。
被害者本人も、そのお父さんも、かなり頭がよく社会的な信頼の
厚い人だ。嫌らしい表現かもしれないが、被害者は一流大学に
在籍していた上、大学院に進学予定でもあった。
正直、何の関係もない私がこの事件に引き寄せられるのは、
金持ちではあっても言動がDQNな加害者側と、
金持ちではなくても聡明でまともな被害者側の、
コントラストがあまりにも見事だからだと思う。
加害者擁護が被害者側を金目当てのDQN扱いして貶めるほどに、
私を含む見物人は加害者擁護のDQNさを感じ取るわけだ。
806 ：朝まで名無しさん：04/10/17 14:08:52 ID:bbKYyphO
俺は「被告が金持ちでＤＱＮだから興味ある」というわけじゃないんだよな。
ただ、この事件の関心事である、事故後の対応のひどさが、
留学などを初め「金持ち的なやり口」である事は感じる。

最初から普通に事後処理を済ましていれば、金持ちだろうと貧乏人だろうと
そんな事には全然関心がない。
807 ：朝まで名無しさん：04/10/17 14:22:23 ID:m88iabj9
>>805
金持ちのお嬢さんに対する僻みだ、
遺族による賠償金目当ての嫌がらせだ、
と嘯いていた人もいたんだよね。

この事件で見誤っていけないのは、被害者の遺族が
お金に対する執着心からこの状況に至っているわけではないと言う事実だね。

金持ち、金、というキーワードだけに囚われていると
この事件の根底にある本質が曇って見えなくなるだろう。

実は金に執着しているのは加害者である被告とその家族側だということが見えてくる。

私の家もそれなりの資産家だが親からはお金を無尽に与えられたのではなく
人として大切なもの、人間の尊厳は何であるかを小さい頃から叩き込まれたな。
今では会社をついで経営者となったが自分の子供にも同じかそれ以上の
厳しい教育をしていくつもりだ。

まあ、でも親として娘を徹底して守り抜きたい気持ちは分かる。
しかしそれまでの教育過程と本事件後の対応と手段を誤ったな。
しかもそれは修正できないほど大きく。

いまさら引き返すことは出来ないだろうから
やるんだったら最後まで娘を守り抜いた方がいい。
金だろうがなんだろうがどんな手段でもかまわないだろう。
808 ：朝まで名無しさん：04/10/17 14:28:48 ID:A7zzk/Ds
いや、私は「被告が金持ちでDQNだから興味がある」ではなく
「加害者擁護が被害者側を、”貧乏人で、金持ちである加害者の金目当ての
DQN”扱いすることに興味がある」と言いたかった。
そういう扱いをするということは、加害者側は金持ちではあると
いうことで、そういう意味では加害者が金持ちであることも
関係してくるが。

＞最初から普通に事後処理を済ましていれば、金持ちだろうと貧乏人だろうと
＞そんな事には全然関心がない。

これには同意。
809 ：朝まで名無しさん：04/10/17 14:30:46 ID:A7zzk/Ds
＞実は金に執着しているのは加害者である被告とその家族側だということが見えてくる。

禿同。
810 ：朝まで名無しさん：04/10/17 14:34:11 ID:+4N6dNpH
>>805
> 正直、何の関係もない私がこの事件に引き寄せられるのは、
>>807
> この事件で見誤っていけないのは、被害者の遺族が

評論家きどりの高坊か？　無駄口は慎め
811 ：朝まで名無しさん：04/10/17 14:36:27 ID:w8VuAiXd
>>801
>どうせコテハンを名乗りレスつけているときは、殊更殊勝な言葉遣い内容だが、
>暴言などカキコしていた時は、名無しやIDを変えたりしているんだろう。

当たり前だろ。
ここは２ちゃんだ。
812 ：朝まで名無しさん：04/10/17 14:39:58 ID:w8VuAiXd
コテハンで暴言繰り返してるのもいるけど、そんなのむしろかわいい方だよ。
まあそんな奴は、頭が弱いか幼児性が強いかのどちらかなんだろうけど。

そう言うことも考慮にいれつつ２ちゃんは見るもんだ。
コテハンにしようが名無しにしようが自由。
813 ：朝まで名無しさん：04/10/17 14:41:54 ID:LIZPk5c9
加害者側が金に拘ってる…のか？
停止中ではあるが保険で支払う以上自分の腹が痛むわけではない気がするんだが。

といって、傍聴に来てなかったらしいから、なりふりかまわず娘を守りたいと必死というわけでもなさそうだし。

勝ち目の無い裁判に5人も7人も弁護士をつける御大尽っぷりを見ると
金銭云々よりも世間に対しての名誉（娘の、自分の、会社の、どれかはしらん）を
保とうとしてるだけに見える。
814 ：朝まで名無しさん：04/10/17 14:43:58 ID:w8VuAiXd
>>813
>勝ち目の無い裁判に5人も7人も弁護士をつける御大尽っぷりを見ると

これは微妙ですよ。
執行猶予つけばそれでいいと思ってるだろうから。
815 ：朝まで名無しさん：04/10/17 14:46:43 ID:lLLjJ9pu
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
816 ：朝まで名無しさん：04/10/17 14:53:31 ID:A7zzk/Ds
金に拘るっていうのは、金を支払いたくないとか、金を出し惜しみ
したいとかそういうことではなくて、
金の力を過信している・金があれば何とかなると信じている
という意味での金への拘りじゃないかと思う。
その拘りも、時と共に消えたかもしれんがね。
金だけじゃどうにもならないことを知った、とでもいうか。
金だけじゃどうにもならないことを心底わからせるためにも、
実刑を願うね。
817 ：朝まで名無しさん：04/10/17 14:54:01 ID:bbKYyphO
>>813
名誉というよりも、個人的には「娘がそう言ってるからそう」みたいな、
間違った保護の仕方の様に見えるんだよなあ。
結果的に、それが周りから顰蹙を買い、名誉を貶めるとしても。
818 ：朝まで名無しさん：04/10/17 14:54:49 ID:oNedlL2p
>>788
あっと、松井を見て一休みして2chを開いたら、えらい迷惑をかけたようで
まことに申し訳ない。読むだけなら良いがコピペはチョト違反だったかな。

いや、カントー者なので公判にも行けないし、法曹に詳しい人に正式な「公判
記録」を尋ねても答えはないし、スレは沈んでいるしでつい貼り付けてしまったが、
今後はコピペしないから「傍聴メモ」はぜひ続けてね。

だけど、「裁判公開の原則」って傍聴に行けるごく一部に人たちにだけで、遠隔地
の人々には公開されないのかなあ？法曹関係に強い人に再度お尋ねしたいね。

819 ：朝まで名無しさん：04/10/17 17:35:13 ID:6QUnY//9
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
820 ：朝まで名無しさん：04/10/17 17:51:46 ID:S+MM5og/
>>818
>法曹関係に強い人

面白い言い回し。
法曹おっかけ？w
821 ：朝まで名無しさん：04/10/17 18:23:50 ID:oNedlL2p
>>820
いやね、以前は「法曹あこがれ厨」とか「法曹オタク」とか呼びあってた人々がいてね、
スレが荒れないようにだいぶ気を使った言い回しなんだけど、君も人が悪いねwww
822 ：朝まで名無しさん：04/10/17 19:28:11 ID:ywqv9Ttt
>>821
>スレが荒れないようにだいぶ気を使った言い回し

賢明だな。
ここ子供みたいな人が多いから。
823 ：朝まで名無しさん：04/10/17 19:51:49 ID:1WOyINoe
今日も有意義な議論が繰り広げらていますね。
きっと天国の森本直樹さんや遺族の方々もこのスレを
応援されている事でしょう。
この調子で頑張って下さい。
824 ：朝まで名無しさん：04/10/17 20:27:48 ID:9In90nhg
>>823
アハハハー　有意義か！
お前らはマヌケで幼稚だから時より引締めてやらんと、直ぐ調子に乗るからな。
調子に乗り過ぎで、一番ほくそ笑むのは誰だかも分からんのだろう。墓穴ばっか掘ってやがって。
825 ：朝まで名無しさん：04/10/17 20:46:30 ID:8SHyVntU

>>824 は見境がないな。そのうちまた墓穴を掘りそうだな。
826 ：朝まで名無しさん：04/10/17 20:52:56 ID:m88iabj9
>>824
わざわざ自分のことを言わなくていいよ。
827 ：朝まで名無しさん：04/10/17 21:02:45 ID:RHGJy/NK
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
828 ：朝まで名無しさん：04/10/17 21:05:51 ID:X+gsQMh2
>>824
チミは既にリーチかかっちゃってるもんな。
暴走したくてウズウズしてるんだね。
まぁチョロチョロされるのもウザいんで、いっそのことアガっちゃえば？
829 ：朝まで名無しさん：04/10/17 21:08:43 ID:RHGJy/NK
>>824
お前らはマヌケで幼稚だから "時より" 引締めてやらんと、直ぐ調子に乗るからな。

Japanese OK???
830 ：朝まで名無しさん：04/10/17 21:12:50 ID:zfqDlE6N
>墓穴ばっか掘ってやがって。

古人曰はく　他人を嘲わば穴二つ
831 ：朝まで名無しさん：04/10/17 21:27:22 ID:m88iabj9
>>824
「時より」自分の文章が間違っていないか確認した方がいいと思うぞ。
じゃないとデカイ口叩いた分、恥晒すことになるからな。

時既に遅しだが。
832 ：朝まで名無しさん：04/10/17 21:32:28 ID:FoTdqqv5
833 ：朝まで名無しさん：04/10/17 21:34:21 ID:9In90nhg
>>829>>831
お前は・・・・多少の誤字で揚げ足をとりやがって。（時おり）だな。
>>830
その通りだ、多少の誤字は良い。
834 ：朝まで名無しさん：04/10/17 21:39:10 ID:3DzZ3nF1
その通りだおまえにはリーチが掛かってる！おまえの言ってる事は名誉毀損だ
時既に遅しだが。

【神戸】某社長令嬢の交通事故【公判開始】
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084512570/
【初公判】上宮川交差点事故【５月１３日】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084099178/
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50
【池沼】女子大生社長令嬢が事故起こし海外留学
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078418679/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080052802/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part3
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1078832670/l50
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077365973/l50
Ｒ２交差点で副検事が放置した社長令嬢の死亡事故
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1077514997/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1077119917/l50
どこの製薬会社やねん！
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1077196004/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50
835 ：朝まで名無しさん：04/10/17 21:46:13 ID:RHGJy/NK
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
836 ：朝まで名無しさん：04/10/17 21:52:51 ID:9In90nhg
>>834
↑　こりゃー　お前ら不味いだろー！
特に企業などから訴えられたら、莫大な額の訴訟を提起されるかも知れんな！
837 ：朝まで名無しさん：04/10/17 21:59:23 ID:m88iabj9
>>836
何がどう不味いの？言ってごらん。
>>830の意味も分からないお馬鹿さん。
838 ：朝まで名無しさん ：04/10/17 22:08:56 ID:LDU53+Og

||Φ|(|;|Д|;|)|Φ|| <ｶﾝﾆﾝﾔ･･･
839 ：朝まで名無しさん：04/10/17 22:09:03 ID:9In90nhg
>>837
自分の胸に手を当てて考えてみろ、業務妨害罪などを。
企業というのはプライベートの問題には関係ないのだ。
例えば企業に数百人の従業員がいれば、
その家族を合わせて何千人もの生活を抱えている。お分かりか？
顧問弁護士がウズウズしているかもな！
840 ：朝まで名無しさん：04/10/17 22:28:08 ID:m88iabj9
>>839
＞自分の胸に手を当てて考えてみろ
コミカルを通り越してシニカルだな。
その顧問弁護士とやらを使って何をするのかな？
デカイ口叩いた分のアカウンタビリティーを要求する。

訴えるならどうぞ。土台無理な話だから。

ま、どうせ口先だけだろうが。
雑魚は下がって宜しい。
841 ：朝まで名無しさん：04/10/17 22:36:11 ID:tbRKnpTX
>>839
アホやろお前(ｗ
訴えてみろよ、それこそ不買運動で息の根が止まるぞ。
企業活動がどういうもんかそん時わかっても遅いぞ。
842 ：朝まで名無しさん：04/10/17 22:38:23 ID:X+gsQMh2
>>839
つか、他スレの話を持ち出して何を言いたいだキミは？な感じだな。
ヨソの話はヨソでやってくれ。
843 ：朝まで名無しさん：04/10/17 22:53:00 ID:9In90nhg
>>841
手に負えん馬鹿だな。

>>842
↓この様な馬鹿が未だにいるな (w
>>557>>578>>630
844 ：朝まで名無しさん：04/10/17 22:56:31 ID:m88iabj9
>>841
確かに企業の息の根が止まるな。

企業のトップが金に物を言わせてなりふり構わない行動するし、
自分の体たらくでこんな嘘つきの自己中娘しか育てられない。”子は親の鏡”だな。
その嘘つきの娘を守るのか、それとも自分の陳腐なプライドを保つためなのか
弁護士を無駄に雇う金も従業員が汗水垂らして稼いだものって事を分かっているのかねぇ？

しかも事故で亡くなったばかりの被害者遺族との面談で、こともあろうか
重大な交通違反である飲酒運転の証拠を揉み消すための自社の飲み薬の自慢したり。
話題には事欠かさないな。

別に聖人君主である必要はないが、ここまでお粗末な人も珍しい。
反面教師として非常に有意義且つ勉強になる材料だ。
845 ：朝まで名無しさん：04/10/17 23:00:31 ID:X+gsQMh2
>>843
> ↓この様な馬鹿が未だにいるな (w
> >>557>>578>>630
ならば貴方が該当者と思う人物に対してのみ何らかのアクションと取ればよかろう。
まぁベクトルが加害者に向いているか被害者に向いてるかの違いだけで、貴方も同類っぽいが？
846 ：朝まで名無しさん：04/10/17 23:01:19 ID:9In90nhg
↓　バカもん・・・お前らだろ。

577 ：朝まで名無しさん ：04/10/13 00:45:40 ID:ZPBJuzdU
>>570
え？
親の製薬会社から金を引っ張れるだろボケ

578 ：朝まで名無しさん ：04/10/13 01:12:11 ID:VQnA6KMh
>>577
>親の製薬会社から金を引っ張れるだろボケ
背任になるだろボケ。
それを言うなら「親から」だ、バカ。


847 ：朝まで名無しさん：04/10/17 23:08:14 ID:rehKxqK5
スレタイに誹謗中傷禁止って入ってるじゃん。
そろそろ、人格攻撃を終わらせて軌道修正したら？
848 ：朝まで名無しさん：04/10/17 23:10:11 ID:m88iabj9
なあんだ。
このID:9In90nhgは当てずっぽうでモノ語っているだけか。
やはりな。

こういう雑魚は弄っていても面白くないからなあ。

このスレに責任はない。
せいぜい頑張ってその書き込んだ人物を特定してくれ。
849 ：朝まで名無しさん：04/10/17 23:13:27 ID:9In90nhg
>>848
あまい
850 ：朝まで名無しさん：04/10/17 23:16:49 ID:jQ1WmLQL
いつまで経ってもこの種の「釣り師」に釣られるんですね。
反応すればするほど喜ばせるだけですよ。

あと何十スレ消費すれば学習するんですかね？
851 ：朝まで名無しさん：04/10/17 23:23:30 ID:m88iabj9
>>850
こんな下郎は釣り師とは言わんよ。
こいつはミイラになったミイラ取りだ。


>>849
日本語としてのセンテンスにしてくれ。
会話にならんぞ。
852 ：朝まで名無しさん：04/10/17 23:24:20 ID:RHGJy/NK

「時より」

TOKI"Y"ORI

TOKIORI

多少の誤字???

853 ：プー太郎＠泉北：04/10/17 23:28:50 ID:X5L23LI6
次回の公判はもしかすると証拠請求だけで終わるのでしょうか。

前回の公判で、検察官がいってた言葉が気になるのですが、
前回の公判では｢次回の公判の時までには証拠請求できるかもしれない｣
的な事を言ってませんでした？ってことは次回の公判は
「被告人車両の衝突時の時速の鑑定請求をします｣
だけで終わっちゃうんでしょうか。

前回後ろの方にしか座れなくて、裁判官の声が聞き取れなかったので、
知ってる人がいれば教えていただけませんか。
854 ：朝まで名無しさん：04/10/17 23:40:19 ID:9In90nhg
>>852
この野郎、一つの誤字に揚げ足ばっかとりやがって！
こっちとら～　江戸っ子でえ～　「ときおり」なんてチャンチャラ言えるかい　ベラボウめ！
「ときより」ってんだい・・・スットコドコイ！
855 ：朝まで名無しさん：04/10/17 23:46:04 ID:RHGJy/NK
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
856 ：朝まで名無しさん：04/10/17 23:46:26 ID:m88iabj9
>>853
パパさんもそう仰っているようですので
鑑定の請求だけで終わってしまうようですね。

しかし時間がかかるモンですね。裁判は。
857 ：朝まで名無しさん：04/10/18 00:02:52 ID:rs8GflqP
>>856
そのようですね。どうもです。
858 ：朝まで名無しさん：04/10/18 00:30:43 ID:9vG7zAI0
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
859 ：ID:9In90nhg：04/10/18 00:43:40 ID:7mxMmXIa
>>856>>857

役者やの～
860 ：朝まで名無しさん：04/10/18 00:53:32 ID:ifACqsLf
>ID:9In90nhg

>>578書いたのオレなんだけど、なんか言いたいことある？
言いたい事あるなら正面切ってどうぞ。
なんも間違ったこと書いてないぞ。
娘の賠償金に勝手に会社の金持ち出したらダメだろ。
会社は株主の物だからな。

こんな簡単なことも知らないほど頭が悪いのか？
9In90nhg
861 ：朝まで名無しさん：04/10/18 00:56:42 ID:v7YxMfoS
>856
次回行ってもあんまり進展はないのか。
行くか迷うな。
862 ：朝まで名無しさん：04/10/18 00:57:46 ID:rt4LUUrJ
スットコドッコイｗが出てきて、へんてこになってるんだが。
時折、このスレは意味不明な掛け合い漫才？が起きるのはなぜ？
って話は別として、オレは被告の真正面で傍聴してたんだけど、
(正確には、右側が被告席で、中央向いて座ってるんで横顔だが)
>>853に関しては、(確か)裁判官が次回論告求刑なのに、証拠請求して
次回までに鑑定結果はでますか？出なければ延びますが的な話をしてたと
思う。また、証拠請求よかですか？って弁護士に裁判官が聞いて、それに
了承していた、と思う。違ってたら訂正タム。
また、ＴＶドラマの見すぎだが、「裁判長、異議あり！」って弁護士らに
ブロックされなくて良かった。
あの若い検察官のおにいさん(だけじゃないが)には頑張ってもらいたいものだ。
実際、この事件はまだまだ明確になってないことが多すぎるからね。
このまま消化不良で刑事裁判が終わっては、遺族側も納得いかんだろう。

あと、844ＧＪ！
863 ：朝まで名無しさん：04/10/18 01:03:46 ID:ifACqsLf
>ID:9In90nhg
おら、早く出て来いよ。
てめー、人に因縁付けといて逃げてんじゃねーぞ。
864 ：朝まで名無しさん：04/10/18 01:15:30 ID:ifACqsLf
久しぶりに腹がたったな。
こそこそ逃げやがって。
「背任」と言う言葉の意味もわからないアホだったんだろうな。
865 ：朝まで名無しさん：04/10/18 02:04:42 ID:u9yL+hVA
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
866 ：朝まで名無しさん：04/10/18 07:15:21 ID:g66MBe0K
わけのわかんない虫だったね
867 ：朝まで名無しさん：04/10/18 07:38:14 ID:u9yL+hVA
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
868 ：正子ママ：04/10/18 09:44:41 ID:hWlFbOi1
自社製品自慢する親許せません
不謹慎極まりない　犯罪をもみ消す薬？貴方や娘も利用しているの？
と聞きたい。飲酒運転もみ消す薬など作るんじゃ～ないよ!
８０１のスレッド通りなら　許せない
869 ：朝まで名無しさん：04/10/18 09:48:23 ID:u9yL+hVA
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
870 ：朝まで名無しさん：04/10/18 10:16:50 ID:mfAfO+0J
実刑キボンヌ
871 ：朝まで名無しさん：04/10/18 10:20:47 ID:79Fg88OH
まぁ、あれだ。
この女子大生は潔く罪を償うべきです。
福原の泡に沈めば、金銭面は何とかなるでしょう。
872 ：朝まで名無しさん：04/10/18 10:34:02 ID:nSkbRGcS
金銭面で不安があるようには思えないけど
873 ：朝まで名無しさん：04/10/18 13:52:28 ID:/9Qh9+A5
>>868 不謹慎極まりない事は同意。でもパパさん怒るならこの話が
でたその場で怒らなくちゃ、状況が変わった後から実はこんな事もあったと
云う責め方は信頼して何でもうち明けてた友達と不仲になったとたんに自分の
秘密を暴露されるようでちょっとイヤな感じもするんだよね。
874 ：朝まで名無しさん：04/10/18 14:03:13 ID:EWVU91UG
揉み消す薬って何さ？ただの芳香剤ですよ？大丈夫？
誹謗中傷禁止と銘打って置きながら無様ですねこのスレは

＞868 ：正子ママ ：04/10/18 09:44:41 ID:hWlFbOi1
＞自社製品自慢する親許せません
＞不謹慎極まりない　犯罪をもみ消す薬？貴方や娘も利用しているの？
＞と聞きたい。飲酒運転もみ消す薬など作るんじゃ～ないよ!
＞８０１のスレッド通りなら　許せない

801のスレって何さ？アホですか？
875 ：朝まで名無しさん：04/10/18 14:10:57 ID:EWVU91UG
直樹くん擁護派が煽り立ててる真意はこれだったのですか？

＞871 ：朝まで名無しさん ：04/10/18 10:20:47 ID:79Fg88OH
＞まぁ、あれだ。
＞この女子大生は潔く罪を償うべきです。
＞福原の泡に沈めば、金銭面は何とかなるでしょう。

福原の泡に沈めるためにこのスレを存続させているのですか？
>>18のスレで被告を誹謗中傷するだけでは飽き足らないのですか？
猫をボディブローして殺めたコテハンや>>871に応援してもらって
遺族は嬉しいのだろうか　直樹君擁護派>>871をどう思いますか？
876 ：朝まで名無しさん：04/10/18 14:33:28 ID:zN31NeDq
>>875
自作自演ごくろーさん
877 ：朝まで名無しさん：04/10/18 14:51:03 ID:z+SNTTQg
>>875
この糞スレのボケカス 相手するには　「毒には毒をもって制する」　でなきゃダメだよ。

>>876
妄想ボケデムパ・・・・この糞スレのボケカスどもは臭い飯でも食ってこい。でホームレスでもやれや！
878 ：朝まで名無しさん：04/10/18 14:57:22 ID:Pckg6jQE
ここ最近のスレの流れとは関係なく唐突に加害者誹謗やそれにつながりかねない
質問等を書き込みしている人は、被害者擁護と見せかけたスレ廃止させたい荒ら
し派(１人かどうかはわからないけど)の発言にしか見えないんですけど…

もういい加減にしなさい
879 ：朝まで名無しさん：04/10/18 15:12:23 ID:UDD/LxxP
自作自演や成り済まし防止の為に、管理人に頼んで、このスレだけIP公開すれば良い。
880 ：朝まで名無しさん：04/10/18 15:24:18 ID:HhmTgGzQ
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ
881 ：朝まで名無しさん：04/10/18 15:26:34 ID:u41ph7vd
「告知」

数人ほどの内偵を進めているそうだ。　逮捕だってさ。
882 ：朝まで名無しさん：04/10/18 16:01:55 ID:AItSvZ6u
>>873
わたしゃあんたに不同意。

最愛の息子さんがお亡くなりになって、一見落ちついている様に見えたが
頭の中は真っ白。そんな親父さんの心に残っていたこの記憶は実は当時から
親父さんの心を深く傷つけていたと斟酌する事が正解と思えるが、如何。

イヤな感じもするあなたに「イヤな感じ」を持ったので一言。





883 ：朝まで名無しさん：04/10/18 16:07:11 ID:EWVU91UG
また逮捕か･･･
１００レスの間に何回
〔名誉毀損だ！・侮辱だ！・通報した！・警察に相談に行った！〕
が出てるというのか
>>18のスレも過去スレもそのままだし
スレストも掛からないし削除依頼も無視のスレだからさぁ
みんなで逮捕されようよ
今は猫一匹をボディブローで殺しても逮捕されない時代みたいだからね
884 ：朝まで名無しさん：04/10/18 16:17:30 ID:zN31NeDq
>>883
被害者への誹謗中傷を封じられ、
さらに西崎氏への誹謗中傷までも封じられ、
削除依頼は相手にされないどころかバカにされ、
オマエ八方塞がりだな。
885 ：朝まで名無しさん：04/10/18 16:26:10 ID:z+SNTTQg
↓　過去スレにこんなのあったよ
4
95 ：７７４ＲＲ ：04/07/01 08:39 ID:ccuJTyU3
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ
886 ：朝まで名無しさん：04/10/18 16:28:26 ID:Bhbm8JQZ
おれは事故再現ムービーを理由を説明せずにいきなり取り下げたのが
ちょっとイヤな感じ、あれ信じてたんだけどね。

事実と違うことを嘘というならあれはパパさんの嘘だった事になんないの？
嘘を長期間ＨＰで晒らしといて謝罪も無し、あれっ誠意は？
887 ：朝まで名無しさん：04/10/18 16:29:13 ID:WRCfBeos
「イヤな感じ」は加害者である被告人側の行動ほうが10倍以上強く感じる。
そもそも被害者遺族の（揶揄としての）「イヤな感じ」は
被告とその家族側の誠意の無さが発端で原因だと推察できるし。




っていうか事実に基づかないネガティブキャンペーン
お疲れ様ですなぁ。
888 ：朝まで名無しさん：04/10/18 16:34:17 ID:zN31NeDq
>>886
＞事実と違うことを嘘というならあれはパパさんの嘘だった事になんないの？

なんないよ。
父上の予測だから。
しかも「衝突地点が違う」と検察に受け取ってもらえなかったことも書いてあるしね。
889 ：朝まで名無しさん：04/10/18 16:43:21 ID:EWVU91UG
>>884落ち目になったスレに勢い燃料を投下してやろうと思ったら通報だ訴えるぞＫ察だと
騒ぐチミ達にはウンザリだよ
こういう匿名掲示板であと数年スレを存続させたいのですよね？違いますか？
ならば燃料が必要なのですよ燃料が。頭が良くてもそこを分かっていないよチミ達は。
890 ：朝まで名無しさん：04/10/18 16:43:58 ID:WRCfBeos
仮説や推察を嘘と言うならこの世の中嘘だらけ。

現場に居合わせなかった人と
現場で自分が事故を起こした本人。

一方は状況証拠からしか推察しか出来ない人と
もう一方は自らが原因で結果的に人を死に至らしめた事件の張本人。

そしてその自己状況が事故を起こしたはずの張本人の口から
事故状況の事実が語られることが無く、
それどころか現実からはかけ離れた
嘘の証言であることが次々に暴露される。

結果、被告人の証言には信憑性が無く
第3者からの証言と事故の状況証拠から
事故現場を仮説でしか表現することしか出来ないのである。


同列で語る事自体が愚の骨頂。
891 ：朝まで名無しさん：04/10/18 16:48:56 ID:zN31NeDq
>>889
＞通報だ訴えるぞＫ察だと騒ぐチミ達

残念ながら私は一言も「通報」だの「警察」だの言ってないぞ。
八方塞がりだからって私に八つ当たりしないでくれよ。
今度は無差別攻撃？ｗ
892 ：朝まで名無しさん：04/10/18 16:57:16 ID:u41ph7vd
>>890
別に被告人は無免で酒を飲んでカッパラッた自動車を運転して、それでデコスケ
追い回され、逃げる途中で人を轢き殺したんじゃないんだろ。　ならば深く考えないでいいんじゃない？　
893 ：朝まで名無しさん：04/10/18 17:09:42 ID:ghtYYVJs
>>884
でも何故か加害者側への誹謗中傷だけは全くしない誹謗中傷好きの彼。
894 ：朝まで名無しさん：04/10/18 18:05:42 ID:O2WZsReb
>>890
> 事故状況の事実が語られることが無く
被告人の言っている事は全部嘘なのか？

ところで・・・

今日も有意義な議論が繰り広げらていますね。
きっと天国の森本直樹さんや遺族の方々もこのスレを
応援されている事でしょう。
この調子で頑張って下さい。
895 ：朝まで名無しさん：04/10/18 18:14:05 ID:RimjYrlf
>>892
多分>>886に対してだと思うよ。

被告人が嘘の証言を行っている事が原因で
仮説を立てて事故状況を推測するしかない被害者遺族を
猿真似で茶化そうとしているだけでしょ。
それを>>890によって論破されたわけだ。
相変わらずの馬鹿っぷりだよね。
896 ：朝まで名無しさん：04/10/18 18:21:54 ID:RimjYrlf
＞> 事故状況の事実が語られることが無く
＞被告人の言っている事は全部嘘なのか？

いいねー。この意図的なミスリード。
何の成長も無いワンパターンな展開。
愚か者とはこういう奴のことを言うのか。
897 ：朝まで名無しさん：04/10/18 18:52:37 ID:XXJN9Wt9
確かに、この事件の被告を断罪することで得られる社会的利益というのは、
公道で蔓延している、ほんとに免許持ってんの？と疑いたくもなる無謀運転
という、ありふれたリスクをどれだけ減らせるのかという点では、無価値で
あるように思う。
898 ：朝まで名無しさん：04/10/18 18:57:15 ID:O2WZsReb
>>896
> 何の成長も無いワンパターンな展開。

何を今更ｗ
899 ：朝まで名無しさん：04/10/18 19:05:05 ID:XXJN9Wt9
しかし、裁判を通じて最も得たいと思う利益とは、この事件の被告の
ように、信号が青にもかかわらず、対向直進車をきちんと確認しない
で交差点を右折してしまうという、信じ難い危険な行為のこの世から
の排除である。免許の更新時の講習なんかでも、右直事故の事例は
うんざりするほど指摘されているにもかかわらず、この手の初歩的な
注意ミスを犯すドライバーが公道には蔓延しているのである。法的に
は意味しないが、自分は以上の前提にたって（つまり、公道はリスク
が多いということを前提として）一般者は道路を利用しなければなら
ないのである。確かに、大事な息子が死んだの原因を、初歩的な注意
ミスを怠った被告の行為に、すべてかぶせようとする親の気持ちも
分かるが、公道とは法令違反が蔓延するところであるという諦めも
心理的には必要かと思われる。
900 ：朝まで名無しさん：04/10/18 19:08:57 ID:8Htx+izq
>>899
まあ１人で思ってるだけなら自由だ。
901 ：故 右島同志：04/10/18 19:19:10 ID:mdDaV1YV
一九八〇年代後半から一九九〇年代初頭にかけた、女性差別問題を契機とした第四インターナショナル日本支部の危機と分裂、
階級闘争の深刻な後退の顕在化は、わが同盟にとってきわめて深刻な試練であった。
組織力量の大幅な減退の中で、われわれは機関紙「世界革命」―「かけはし」の週刊発行を軸に、
石にかじりついても社会主義革命運動の再生の思想的拠点を防衛しようとする闘いを継続した。
機関紙の週刊発行は、われわれの現実の組織力量を考えれば、ほとんど不可能と思われるほどの任務であった。
そしてその困難な課題はひとえに編集長としての右島同志の肩にかかってきたのである。
彼は、一人で編集業務を引き受け、企画を立て、連日の集会・行動を取材して記事にし、
「世界革命」―「かけはし」の主要論文を毎号のように執筆した。
彼の執筆分野は、政治情勢、経済情勢についての分析、労働運動、反戦運動・反原発運動をはじめとする社会運動から、
時事問題、書評・文化批評、マルクス主義にかかわる理論問題、イデオロギー闘争などあらゆる分野に及んでいた。
彼は徹底して資料と格闘し、考え抜いた末に結論を導き出して、原稿を執筆した。どんなに多忙な時でも、
彼は決してその論文スタイルをゆるがせにはしなかった。
右島同志の比類ない責任感、旺盛な読書力・知識欲、現場の労働運動・大衆運動の現実への精力的な関心が、
オールラウンドプレーヤーとしての彼を支えていた。
音楽や絵画、文学への造詣も深く、中途半端を許さない「完全主義者」「凝り性」としての彼の性格は、きわだったものだった。
彼の生命を奪うことになった、とりわけ難しい挑戦を繰り返す夏冬の単独山行も、彼のチャレンジ精神の表現だったと言えるだろう。


902 ：朝まで名無しさん：04/10/18 19:22:30 ID:XXJN9Wt9
もっとも、この事件がこれだけ世間の注目を浴びている理由は、
別のところにある。被告人が裕福な社長令嬢であり、事故に
際して保身を優先し、特権意識を振りかざした態度をとったと
されたからである。

そうだとすれば、この問題の中身が実は交通事故でなく、他の
犯罪（たとえば窃盗や麻薬の使用）だったとしても同じ反響が
予想できるのである。もしくは、ネタが犯罪でなく単なる倫理
に反する行為にすぎない場合であっても、スキャンダルとして
同様の盛り上がりを見せるのかもしれない。

実際、交通事件でもその他の犯罪事件でも、被告人やその家族
は保身的になるのは通常である。それがいいか悪いかは別とし
ても、保身を図るのは金持ちだろうが貧乏人だろうが同列の
問題であって区別されるものではない。
903 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/10/18 19:27:44 ID:fGP4jw0N
すっかり荒れて来ましたね。あと３日だからかね。
904 ：朝まで名無しさん：04/10/18 19:33:41 ID:rs8GflqP
>もっとも、この事件がこれだけ世間の注目を浴びている理由は、
>別のところにある。被告人が裕福な社長令嬢であり、事故に
>際して保身を優先し、特権意識を振りかざした態度をとったと
>されたからである。

( 　д )　ﾟ　　ﾟ　　ﾎﾟｶｰﾝ
905 ：朝まで名無しさん：04/10/18 19:37:35 ID:XXJN9Wt9
自動車やバイクはひとたび使用方法を誤れば重大な事故を引き起こす
凶器である。しかし、自動車はあまりに一般的利用範囲が拡大してい
るため、国家や自治体は毎年交通事故で何人死のうが、騒音被害を
出そうが、自然破壊しようが、エネルギーを大量消費しようが、それ
ら問題を抜本的に解消するための思い切った措置を講じることができ
ずにいるのである。

少々の罰則強化や規制の新設がほとんど問題の抑制に効果を果たして
いないのが実情なのである。
906 ：朝まで名無しさん：04/10/18 19:40:55 ID:AItSvZ6u
>>899
おいおい、せめて練炭は買わないように注意してくれよ。

「公道には法令違反のシャブ中が蔓延するところであるという諦めも
心理的には必要かと思われる。」

これだけネガティブ発想な奴もめずらしいね。
まあ、毎回平日には湧いてくる奴だからしょうがないか。ループしそうで
反論する気にもなれんわい。
907 ：朝まで名無しさん：04/10/18 19:45:48 ID:u9yL+hVA
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
908 ：朝まで名無しさん：04/10/18 19:48:56 ID:XXJN9Wt9
重大な結果を招く自動車運転につき、たとえば医療における放射線
の扱いや、個別の治療行為、または工場における工作機械や工事現
場などの重機や火気の使用などと同レベルの規制を設け、それに起
因する事故時の責任体制のあり方も同じようなレベルにするべきで
ある。
909 ：朝まで名無しさん：04/10/18 19:54:15 ID:OjxVg7xQ
>>902
少なくとも俺は、例え被告が一般家庭以下の資産しか持っていなくとも、
対応が同じであればこの事件に興味は持ったろうし、
例え被告が、この事件を起こしておらず、窃盗や麻薬等の別事件で話題になったとしても、
少なくとも俺は、別に興味を示さないだろうな。

次まであと3日か…
910 ：朝まで名無しさん：04/10/18 19:54:21 ID:XXJN9Wt9
この事件の被告人は社長令嬢ではなく、ただの貧乏男子学生
だった場合で、その他の行為は一緒だった場合（留学は親戚
一同のカンパによってかろうじて成立した）にも、同様の
スレが立ち上がりこれだけの盛り上がりを見せているだろう
か？
911 ：朝まで名無しさん：04/10/18 20:05:53 ID:XXJN9Wt9
それでは、全国あちこちで毎日おきている交通事件（死亡事故
に限る）を一つ一つ２チャンネラーによって検証してみてはど
うだろうか？

死亡者が出た場合においても、たいていの事故では過失責任割
合をめぐって、両当事者が保身的な態度をとるのが通常である。

そして、この事件と同様にマスコミで取り上げられるほど注目
を浴びる段階でも、なかなか証拠は収集できないものだし、
おいそれと目撃証拠も集まらないものである。

そのようなスレが維持されないことは簡単に想像つくであろ
う。悲観的かもしれないが、決して極端にネガティブな意見
を述べているのではないのである。
912 ：朝まで名無しさん：04/10/18 20:13:54 ID:RimjYrlf
>>909
議論したり折衝するための書き込みじゃなく
自己満足が目的の言いっぱなしの書き込みだから
真面目にレスしても虚しい結果になるよ。
913 ：朝まで名無しさん：04/10/18 20:18:22 ID:z+SNTTQg
小学生３人で２トントラックを引っぱる「トラック引き競走」が１７日、下関市の海峡ゆめ広場で
開かれ、１５チーム４５人が参加した。「１、２の３」とかけ声をかけて一生懸命引っ張る子どもたち
の姿＝写真＝に親たちから盛んな声援が飛んだ。

　　県トラック協会青年部会が主催した。ギアをニュートラルにした状態のトラックを、綱を使って
１５メートル引き、その時間を競った。優勝タイムは１１秒３４。

　　子どもたちは歯を食いしばったり、顔を真っ赤にしたりして真剣そのもの。勢い余って転ぶ姿も
あった。「がんばれ」という声援の中、ゆっくりとトラックが動き出し、ゴールすると子どもたちは
両手をあげて大喜びしていた。

引用元：朝日新聞　04/10/18
http://mytown.asahi.com/yamaguchi/news.asp?kiji=4604
914 ：朝まで名無しさん：04/10/18 20:19:26 ID:z+SNTTQg
けさ早く、京都の繁華街で京都市の職員がパトカーとカーチェイスを繰り広げ、
一方通行を逆走したとして逮捕されました。
車の中からはシンナーのようなものがみつかっています。

きょう午前５時４０分ごろ、京都市中京区で「シンナーを吸いながら走っている車がある」と
警察に通報がありました。パトカーがおよそ５分後に西木屋町三条付近で、
通報のあった車両をみつけて追跡。
車は、三条通りと四条通りにはさまれた繁華街で、
１５分間におよそ４キロにわたってパトカーとカーチェイスをくりひろげ、
円山公園で、運転していた男が車を乗り捨てようとしたところを逮捕されました。
道路交通法違反の現行犯で逮捕されたのは、京都市環境局の２９歳の職員で、
車の中からペットボトルに入ったシンナーのようなものが見つかっていて、
警察が毒物および劇物取締法違反についても調べています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041018-00000006-abc-l26



915 ：朝まで名無しさん：04/10/18 20:26:00 ID:1QBtgJhI
>>912
俺もそう思う。
916 ：朝まで名無しさん：04/10/18 20:38:24 ID:4Yr1tQdk
>>914
ID:z+SNTTQg
交通事故の裁判で、弁護士を５名以上依頼した被告人を
例に挙げてくれないか。

なぜ、国選弁護人や一人の弁護士では戦えない裁判だったのか
そこが異質で目立つんだよ。
917 ：朝まで名無しさん：04/10/18 20:56:53 ID:EWVU91UG
>>911
そうだよな遺族の親父さんも交通事故に関しての議論をして欲しいと書かれてあった
それはこの交通事故のみならず日本で起こってる交通事故全般と解釈しても良いだろう
ＴＡＶのサイトにもかなり興味深い交通事故があった
だがその度にスレ立てをしていてはサーバーに負担が掛かって迷惑だろうからな･･･
918 ：朝まで名無しさん：04/10/18 21:17:08 ID:v5jZvrMy
>>910
べつに、今回の彼女も、あなたの例の貧乏学生も、
留学の出発までに誠意のある対応をしていれば、
｢すでに計画していた海外留学の予定がある、こんなことになってしまっている状態で行くのは
問題があるとは思うが、何をしていいか分からない自分を見つめなおすいい機会ではないかと思う。
大変申し訳ないが行ってこようと思う。｣
などの言葉を被害者遺族に伝えるだけで、おおむね問題なく遺族は送り出していたのではないか？

ここでいう誠意ある対応とは、警察の聴取を受けている段階で己の認識の間違いを正し、
誠心誠意負傷者の家族へお詫びし、つつがなく示談を進めることだけど。

>>911について
これだけ真っ当に警察の調書がある事例で、ここまで自分の無責を主張している加害者がほかにいるか、
というと居たりするんだけどね。
バイク板にも、自転車板にも、車板にも交通事故スレッドがあり、アホみたいな加害者に苦しめられている人がたくさんいる。
名無しでもコテハンでも、いろいろアドバイスをしたりもらったりしてそれぞれ戦っている。

でも直接第3者が参加できる事例はこの件くらいなもんだ。
だから続いているんじゃない？
919 ：朝まで名無しさん：04/10/18 21:41:47 ID:u9yL+hVA
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
920 ：朝まで名無しさん：04/10/18 21:46:28 ID:2FtvaMo4
>>917
ありえない位の曲解だね。

＞それはこの交通事故のみならず日本で起こってる交通事故全般と解釈しても良いだろう

そうかぁ？
921 ：朝まで名無しさん：04/10/18 22:07:06 ID:RimjYrlf
>>917
ああ、勝手にやってくれ。

だがこのスレでは議題に沿った議論を行うように。
別の事件に関しては別のスレでやってくれ。
邪魔だから。
922 ：朝まで名無しさん：04/10/18 22:10:51 ID:z+SNTTQg
>>916
あっはははは 交通で５人以上？

刑事裁判つーのはさ、私選弁護人を付けて、金を出した分だけは安くなるんだよ。
地獄の沙汰も金次第というのはホントだね、まず裁判官も私選弁護人に遠慮した判決文を書くね。
この様な簡単な事件だと、弁護士が有能無能に関係なく、私撰か国選で安く（刑）なる分は同じだな。
例えば猶予か実刑か際どい場合など、私撰を付ければ略猶予が付くよ。
五人（七人？）雇えば、助手（見習い）も含めそれぞれ担当があるんじゃない？
私選弁護人を一人付けるよりは、掛けた費用分は安くなるんじゃない。弁護士も報酬だって欲しいだろうし。
公判中に裁判官・検事・弁護士で三者集まって話し合うわけだが、ここで　まぁツーカーで決まるね。
もし君が裁判に掛かる事にでもなったら、共産党系の私撰弁護人なんか良いのではないか、
徹底的に闘う弁護士が多いよ（弁護費用も格安）。その代わり私撰でも安く（刑）ならん場合が多いけど。
だ・か・ら・金持ちは弁護団を作りたがるね、金を掛けた分は安く（刑）なるってことだよ。
但し民事になると別だと思う、正義が勝とは限らない、有能な方がそりゃー有利だね。
有能な弁護士（刑事民事共に）というのは　何もやめ裁・やめ険が有能という訳ではないよ、
かえって、ヤクザの親分あたりの顧問をやっている様な、ゴロツキの方が有能の場合が多い。

まあ（９５％以上）猶予は付くでしょう（略　決まっている）
被告人の年齢（性別）、前科前歴、家庭環境（保護者）、事件の悪質性、その他
色々考慮される、どれをとっても実刑にはできないね（色々学術てき反論がでるだろうがw)
交通事故の場合は大体同じパターンが多いんだよ（示談）ね。
「前科前歴もなく年齢も若い未来ある人を、過失の交通事故で最初から刑務所に収容する様な事は
日本の裁判所ではしてないね。」
923 ：朝まで名無しさん：04/10/18 22:34:47 ID:1QBtgJhI
>>922
> 五人（七人？）雇えば、助手（見習い）も含めそれぞれ担当があるんじゃない？

司法修習生まで雇える人なんているんですねｗ
初めて聞いたｗ
924 ：朝まで名無しさん：04/10/18 22:37:06 ID:vcy7BboU
また猶予厨かよ

おまいらﾏｲﾔﾋｰでも聞いて3日間おとなしくしてろ
925 ：朝まで名無しさん：04/10/18 22:41:47 ID:z+SNTTQg
>>923>>924
お～～～～～い　煽りかい！
相手も分からず喧嘩売ろうってのかよ、上等ジャン（爆
926 ：朝まで名無しさん：04/10/18 22:53:47 ID:ghtYYVJs
>>925
ぷうぷう(謎
の人だろ？
927 ：朝まで名無しさん：04/10/18 22:54:38 ID:z+SNTTQg
ところでさ、害者つーのは２５０チーチーの単車を乗り回していたのか。
俺も餓鬼の頃、４００チーチーのホンダCB400foer(408ｃｃ）に乗ってたぜい。
城東の５番アップハンドル絞り、ビートの集合管直管、TT100、メタラメ塗装、
集会ランプ、エアホーン、コニーのショック、シビエのへッドランプ。バリバリサー

俺も車と出会いがしらに衝突した事がある、空中で一回転して５mぐらい飛ばされたけど
掠り傷ひとつしなかった、ノーヘル、特攻服で 。（w

928 ：朝まで名無しさん：04/10/18 22:59:44 ID:exgSR7X8
運が良かったね。
929 ：朝まで名無しさん：04/10/18 23:00:18 ID:OjxVg7xQ
>>927
スレ違いなのでお帰り下さい
930 ：朝まで名無しさん：04/10/18 23:00:19 ID:1QBtgJhI
ひさしぶりに聞いたな。DQN自慢。
931 ：朝まで名無しさん：04/10/18 23:01:52 ID:z+SNTTQg
>>928
その通り！！！
932 ：朝まで名無しさん：04/10/18 23:04:38 ID:1QBtgJhI
昔：珍走

今：アニヲタ


救いようがありません
933 ：朝まで名無しさん：04/10/18 23:06:16 ID:VXLYBsH9
>>910
見せてるんじゃない？
934 ：朝まで名無しさん：04/10/18 23:09:26 ID:VXLYBsH9
>>925
上等ジャン（爆　か．．．．
935 ：朝まで名無しさん：04/10/18 23:22:21 ID:EWVU91UG
>>927
よくわからん　直樹くんのバイクもこんな感じだったのか？
936 ：朝まで名無しさん：04/10/18 23:31:38 ID:1QBtgJhI
>>935
DQNと一緒にしたら被害者に失礼です。
937 ：朝まで名無しさん：04/10/18 23:38:28 ID:drQPBO7/
>>935
まとめサイトに被害者のバイクの写真がのってるじゃん

いいかげんにしろ
938 ：朝まで名無しさん：04/10/18 23:51:09 ID:2HU16FPK
>>ID:z+SNTTQg
>>922は自分が警察に捕まって裁判になったときの経験から言ってるのでつか？
939 ：朝まで名無しさん：04/10/19 00:02:23 ID:2yc7FdFo
>>938
いや、多分少年法に護られている方でしょう。
940 ：朝まで名無しさん：04/10/19 00:06:03 ID:L1hszWpM
つか、foer　ってなんだよ・・orz
中学くらい出てんだろ？
脳内DQN自慢に使われた揚げ句、名前まで間違えられて。
FOURがあまりにも可哀想　(つД`)
941 ：朝まで名無しさん：04/10/19 00:22:31 ID:1i+qJKcV
皆さんそろそろ釣られてあげるのも十分では？
そろそろ放置の頃合ですよ。
942 ：朝まで名無しさん：04/10/19 00:42:18 ID:wS4UVM/L
>>932
秘密のアッコちゃんや魔女っこメグをよく見てたぜい。
>>938
いや稼業柄、実務の現状に詳しいのだ。
>>940
FOURぐらい憶えていたよ、信じないだろうが、只SPECTERのERが使いやすかったんだい。
それと「やめ検」の検はこれだい。面倒臭いなパソはよ。ブラインドタッチがまだできん。
>>937
俺のときは見通しの悪い交差点で、やはり５０キロ程のスピードを出して車の助手席のドアに
突っ込んでふっ飛んだ。
当時、何人もの仲間が単車の事故で死んでいるが、その中の一人（先輩・当時１７）は
原チャリ（カッパラッタ）で転倒しただけで、頭を打ち死んだのもいる。

943 ：朝まで名無しさん：04/10/19 00:43:54 ID:oFWUp3U3
>>942
スレ違いなのでお帰り下さい
944 ：朝まで名無しさん：04/10/19 00:50:41 ID:7YCj/FCA
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!

945 ：朝まで名無しさん：04/10/19 01:15:23 ID:Aga564qs
【令嬢】れいじょう
他人･相手の娘を尊敬していう語｡

で、どっちよりの議論なのよ
946 ：朝まで名無しさん：04/10/19 01:48:06 ID:7YCj/FCA
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
947 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/10/19 03:47:44 ID:5C+uFAH9
ネタにマジレスカコワルイと知りつつ、ネタ暴露の一筆。

当方　昔バイクで事故った経験があるけれど、時速40Kmで30M吹っ飛んだけどね。
時速50Kｍで5Mか、有りうるのだろうか。はたまた、自転車なのだろうか。
それとも、「時速50Kmで5M吹っ飛んだから、被害者はかなりスピードを出してたに違いない」という複線を狙ったカキコなのか。

いずれにせよ、以前あったコピペでございます。気になる方は、バイク板の過去スレ検索推奨。
948 ：朝まで名無しさん：04/10/19 04:34:47 ID:7YCj/FCA
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!
949 ：朝まで名無しさん：04/10/19 08:38:06 ID:mC198S9E
バイクの免許取得のための検定項目です。

＞危険回避を目的とした課題であり、
＞全てのブレーキ操作(フロント・リア・エンジンブレーキ)を使い、
＞ロックすることなく、なるべく短い距離で安全に停止できるかどうかを試験される。
＞40km/hで11m(乾燥時)14m(湿潤時)。

ブレーキングポイントはパイロンにてマークしてあり空走距離は非常に小さい。
ま、初心者がやることなんで１０ｍ位は走るが、５０Ｋｍで５ｍ吹っ飛ばされた？
体にパラシュートでも付いてるのか？
950 ：朝まで名無しさん：
Ｑ（･∀･）ｻｧ!!