【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part31】

ここでは奈良女児殺害事件等の性犯罪や少年犯罪を受けて発生した、オタク
趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道と、一部の言論人や政治家・
市民団体が喧伝するゲームやアニメの有害論・規制論について議論します。

※ここで「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※「オタク＝キモイ男」という前提での議論は空論になってしまうので避ける事。

国会議員保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
新・後藤和智事務所　〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
ニュースの裏側・表現の自由は誰のモノ
http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage
AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
フィギュア萌え族犯行説問題まとめサイト
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
※ワイドショーやニュースの内容に問題を見つけた場合は、BPOに連絡を。
放送局、番組名もキッチリ書きましょう。
BPO http://www.bpo.gr.jp/
派生スレ
大谷昭宏氏限定の問題→【ポルノは】大谷昭宏part18【禁止】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110687806/
児童ポルノ規制問題→【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126319703/l50
前スレ
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part30】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1127831813/ｌ50

少年犯罪データベース
http://kangaeru.s59.xrea.com/
少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
少年犯罪データベースはてな
http://d.hatena.ne.jp/kangaeru2001/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
神奈川県知事のブログ
ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/

【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part29】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126551441/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part28】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125533728/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part27】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1124285333/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part26】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1122853914/
【若者文化】報道被害監視スレ【part25】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121692525/
【若者文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part24】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119623733/
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part23】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117974582/
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1116382444/
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part21】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115961493/
【規制利権の闇を】大谷昭宏part20【なぜ告発しないのか？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114240011/
【印象操作】大谷昭宏part19【秋葉原→下校児童→遺体発見現場】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1112361798/
【ＢＰＯに】大谷昭宏part18【苦情50件！】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110655147/
【スク水人形は】大谷昭宏part17【フィギュアだ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109180069/
【ジャンボタニシ】大谷昭宏part16【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107793804/
【ﾏｽﾒﾃﾞｨｱからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/

【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの姿勢と言責】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/
【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/
【奈良女児殺害】大谷昭宏part12【でっちあげの犯人像撤回せず】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105205419/
【掟破りの輩に】オタク狩り? 大谷昭宏part11【どう対処するか】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105146520/
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】(実質part10)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/
【変質者からの】やじうまプラス 大谷昭宏part8【質問状?】(実質part9)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/
フィギュアマニア、萌え族は性犯罪者予備軍！　by大谷昭宏 (実質part8)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104906452/
【とっとと】ﾌﾟﾛﾌｧｲﾗｰ 大谷昭宏 part5【謝れ】(実質part7)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104889711/
【その手の嗜好を】ほら言った通りだ 大谷昭宏part4【持つ方たち】(実質part6)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104841005/
【質問に逆切れ】対話拒否? 大谷昭宏 part3【利己と自己】(実質part5)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801792/
【フィギュア】まだ言っているよ。大谷昭宏 part3【萌え族】(実質part4)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801739/
【お人形の様に】まだ言っているよ。大谷昭宏 part2【扱う】(実質part3)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104568546/
【ジャーナリスト(笑)】大谷昭宏【フィギュア萌え族(笑)】(実質part2)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104402632/
【ほらふき】大谷昭宏【フィギュア萌え族】(実質元祖)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104370348/

>1
スレ立て乙！！

前スレのNHKのクローズアップ現代批判、うまくまとまってると思うので
勝手にコピペさせていただきます。
あの番組に限らず大手メディアの規制プロパガンダによくある特徴だと思うので。

1. GTAのプレイ画面を流しているが、例によって裏コマンド使用の過激画面。
2. ゲーム内容を“無差別に人を殺害すること自体が目的の一つ”と虚偽の説明。
3. 松沢への抗議がBlogにて“反対が七割と称している”。どー見積もっても8〜9割以上であり、ごく一部の
同一人物による松沢用語連続投稿を加算してるぽい。
4. ゲームの影響についての調査がゲーム中に浮かんだ言葉を書かせる、といった内容で如何にも恣意的。
5. 松沢の脳内強力効果論を強調。
6. ゲーム中の暴力行動が現実に影響すると強調。
7. ゲームが難しくなり、子供が離れたから過激なゲームが横行していると発言。
8. ｻｲﾀﾏの有害チェックにて、ゲームだと有害シーンが出しにくい。
9. 有害図書指定の委員会メンバーの老婆が、ゲームの強力効果論を強調。
10. チェックに時間がかかるので有効性が薄い。

つづき。

1.〜3.および5. 9.はいつものﾏｽｺﾞﾐ論調。てかこの辺は本当にいいかげん、メーカが正式に厳重抗議すべき
内容ですね。

4.に関してはもうお笑いとしか言い様がない。そりゃあプレイ直後ならゲーム内容に影響された言葉が
出てくるのは当然で、完全に限定効果論の範囲。
せめて脳波とか血中成分測定とか、多少は科学的な測定かけてほしいものです・・・。
まぁ脳波使っても森みたいな馬鹿がその結果見たら意味がない訳ですがｗ。

6.は説明してるのが坂元だけに、むしろ前後の説明がtbsされてる可能性もあります。
とくに後半、親の責任で対応すべきであること、情報リテラシ能力を育てる必要があることを強調しており、
6.の説明の仕方とかなり食い違っていて違和感が強い。

7.に関してもお笑いで、だったら大人がプレイしてるんだから逆にどんな表現でも刑法に触れなければ
問題ないことになる。→さすがにこれは申し訳程度に補足

8.は論外。そもそも暴力的なシーンが出しにくいゲームなら無問題であるはずである。
っつーか、日がな一日エロ本とエロVTRみてゲームやってりゃいい仕事にｻｲﾀﾏｰ県民は税金払ってるって
物凄い状況なんですが・・・。

10.ちなみに第一ステージだけで30時間突破。その段階で有害指定。正味ｱﾌｫかと。


全体に批難されても反論できる範囲で、いかに強力効果論を印象付けるか、といった点に腐心して
作成された印象が強いですね。
Flashの『〜がこう言っていた。』といった論調です。

>>1遅ればせながら乙です

他に気になったのはこれですね。

＞941 ：朝まで名無しさん ：2005/10/15(土) 03:18:07 ID:bRrs9zUU
有害指定は18禁表示義務を課すもの。
自主規制ですでに18禁表示しているものに対して、表示義務を課す有害指定は
二重指定であり、行政が業界の発禁扱いを知らなければ全く意味をなさない。

青少年委員会では18禁表示を表現の免罪符にしてはならないとし、指定を
受けての発禁扱いを業界の功績と評価したうえで、確信的に指定を行っている
ことは議事録にも何度も記されている。
行政に責任が無いなら業界の行き過ぎた規制をいさめるべき立場。

どこの議事録で見れるのかな？
そういえば、議事録ってネットで公開されてましたっけ？
憲法改正されてしまうとおしまいですが、今のところは
有害指定＝発禁が最大の問題なんですね。
正真正銘の18禁にするだけなら、未成年が情報を受け取る自由を制限するのは適切か？
ということだけが問題なわけですが。
現実が全く持ってそうではありませんからね。

>>8
その青少年委員会での発言については
このスレの過去スレか、どこかのブログで読んだ記憶があるのだが、
見つからないなあ。

都の青少年・治安対策の部署が8月から一緒になりやがりました。
よって、審議会のサイトが以下に移動してます。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/index9files/singi_set.htm

有害図書指定で流通からハブられる件はこっちが詳しいかと。
ttp://www.ultracyzo.com/kasutori/0009/k091800_02.html

鳥取県でコンビニ扱い禁止になったことも絡んで、アッパーズ廃刊になったり、
横浜市ではコンビニからの有害図書完全撤去目指してますし。
ttp://www.city.yokohama.jp/me/shimin/seishonen/kaigiroku/yuugai4.html

以下、ざっと拾ったもの。（じゃ、寝ます）
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/news/archive/2004/24.htm
ttp://www.shuppan.jp/houkoku/hosei.html
ttp://www8.cao.go.jp/youth/suisin/shishin.html

■【主張】エアガン　厳しい規制で改造防止を

ttp://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

＞●タイトル：命を買われる子どもたちと日本の子どもポルノ

＞●開催日：　2005年11月20日
＞●開催時間：　13:30〜16:30
＞●開催場所：　ウィルあいち　名古屋市東区上堅杉町1

＞●内容：
＞一方、日本では子どもを被写体にしたコミック、アニメ、ゲームが野放しの状態で、
＞子どもの性的被害が急増しています。ポルノ大国日本の現状について一緒に考えましょう。


コミック、アニメ、ゲームは制作に「被写体」「モデル」「被害者」は存在しません。

　

>>11
産経社説は日付指定されてる方で。
ttp://www.sankei.co.jp/news/051016/morning/editoria.htm

普通のエアガンが当たれば痛い程度で、違法改造部品の規制要求だけ、
みのもんたやプラス1よりマトモだけど、もしかして社説書いた本人、
あるいは友人がエアガン・モデルガンマニアなんじゃ。

秋期情報処理試験で疲労困憊して戻って参りました。
疲れてるとこでTVつけると、サブカル叩きの最右翼と化した感のあるTBSが今日も今日とて
またやってくれました。

報道特集にて、例の復讐サイトを冒頭でやってたのですが、そこでちょっとだけ奥平容疑者が
悪徳商法？マニアックスさんを脅してたみたいなネタをやってまして、久しぶりに覗いてみました。

ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/index.html

最後はTBSのお約束通り『ネットの闇が悪い！』で〆てましたが、コレってどっからどーみても
奈良小林や東京小林なんかと同根の、『警察が初期段階でマトモに動かないから被害が際限なく
拡大した』典型的なケースにしか見えないんですけどorz。

本来、ﾏｽｺﾞﾐってのはこーゆー司法官僚の怠慢を暴くのが仕事の一環だと思うんですけどねぇ・・・。

>>15 （24-589）
本当にお疲れさまです！

TBS・MBS・毎日新聞に関しては、部署ごとにアニメ・ネット・ゲームに関し、
極端に温度差激しすぎますorz

・TBS：朝ズバッ×イブニングファイブ（エアガン、コスプレ）
・MBS：種・鋼・BLOOD+×『ちちんぷいぷい』（作品ファンの扱いの差が…）
・毎日新聞：『まんたんぷれす』等アニメ・漫画・ゲーム関連部署×
神奈川県知事担当記者・社説担当・朝ズバッに出ている岸井
（自社がコミケ出展してるの知らんかったしあのオッサン）

今週木曜『まんが日本昔ばなし』リマスター版再放送ですが、
MBS製作でも種等の部署とは相容れないんだろうな…。
（昔ばなし自体はホラー要素ある作品も多かったが。）

>12
>コミック、アニメ、ゲームは制作に「被写体」「モデル」「被害者」は存在しません。
一応言っておくけどさ、それ完全に理論的には間違いだから。
長崎のネバダやコンクリ事件を登場させたエロゲもあって当時ちょっとした話題になったよ。
モデルの例で言えば、柴田亜美の漫画でこれ以上ないほど小室哲也をモデルにした漫画ってのもあったなあ。

あ、マトモだったのイブニングファイブですんで。


別にTBS等だけでなく、テレ朝・ABCはアニメ・特撮やっても、
やじうま・スパモニコメンテーター一部はガチでオタ大嫌い、
報ステは『ゲーム脳』支持、ネット叩きとやりたいほうだい、
ムーブはもうアレだし。

>>17
「被写体」の意味を拡大解釈するなボケ

>>19
三島由紀夫の判例くらい知っとけよ。
拡大解釈もクソも、わざわざ
>>「被写体」「モデル」「被害者」(>>12)
と3つ提示してるんだから、モデルと被害者は存在しうると言う事を説明したんだが？

>>12でのカスパルの主張に反論するなら

>＞一方、日本では子どもを被写体にしたコミック、アニメ、ゲームが野放しの状態で、
>＞子どもの性的被害が急増しています。
そのような事実はありません、証拠の提示をお願いします。

で充分で
>>コミック、アニメ、ゲームは制作に「被写体」「モデル」「被害者」は存在しません。
ってのは間違いなので蛇足。

>17
＞一応言っておくけどさ、それ完全に理論的には間違いだから

間違いない

ひしゃたい 0 【被写体】
撮影の対象となる人・物や景色。写真に写されるもの。


＞長崎のネバダやコンクリ事件を登場させたエロゲもあって当時ちょっとした話題になったよ。

確実の根拠は？確実に人・物や景色を写されるか？
実際の人物のプライバシーが公開されたか？
それはない。


>20
＞三島由紀夫の判例くらい知っとけよ。
＞拡大解釈もクソも、わざわざ
>>「被写体」「モデル」「被害者」(>>12)
＞と3つ提示してるんだから、モデルと被害者は存在しうると言う事を説明したんだが？

三島由紀夫の小説の中で実際の人物のプライバシーが公開されたとして争われたものである。

子供を被写体にした物などあるはずがない、というか被写体にする必要は皆無と言って良い

>22
被写体とモデルの識別がつかない辞書引き君につける薬はないな。

>21
ありがとう、わかりました

>>15
乙ですた。

報道特集ですが、録画をミスってしまいました。orz

奈良小林については、県警はよくやったと思います。
（まあ、大谷がフィギュア萌え族を捜査情報だと言い張っている
　という情報もあるので、それが本当なら最悪の初動ですが。）

マスコミにとっては、ネットやゲームは視聴率を下げる敵なんでしょうね。
「我々が一所懸命作ったコンテンツを見ずに、２ちゃんねるの
　いい加減なコンテンツなんかを見ている」
とでも、考えているんでしょうね。

>23
識別できる
私は>22で「モデルの例で言えば、柴田亜美の漫画でこれ以上ないほど小室哲也をモデルにした漫画ってのもあったなあ。 」に反論してないから。

>>24
イエイエ。
つか、マジでモデルと被写体って同じ部分と違う部分があるから。
アイコラとか思い浮かべてみれば判りやすい？
例えば、ゴーマニズム宣言とかで敵対者がデフォルメしておっそろしく醜くかかれるじゃん。アレがモデル(＝モチーフ)ね。
直接本人を撮影・描写しなくても、それとわかる形でキャラクター化(モデルに)してしまう事は出来るんだよ。
創作と言えども、プライバシー権を侵害する事は理論上可能。
ただ、そんな下劣な真似をする人はそう多くはないってだけ。(全く居ないわけではない。)

>26
タイムラグか、失敬。

>27
＞直接本人を撮影・描写しなくても、それとわかる形でキャラクター化(モデルに)してしまう事は出来るんだよ。

多分カスパルの論理は個人ではなくて、
フェミニスト団体が語っているポルノは女性の人権を辱めている．．．ような物だろ

>>29
いや、それは判ってる、「架空のキャラにも人権がある」つった電波集団だし。
でもまあ、理論上のツッコミだから
モデルと言えば、こんなのもあるし…
ttp://www.dmm.co.jp/mono/book/-/detail/=/shop=book/cid=225comic2188/ch_navi=writer
…明らかにアレをイメージしてるぞ、オイ…

>27
＞アイコラ

アイコラ写真についても同様に「被写体の存在が不可欠である」ために、
「被写体の存在しない、創作物たる絵や漫画」の範疇にない。


＞…明らかにアレをイメージしてるぞ、オイ…

イメージは一部の人が勝手に想像しただけの話に過ぎません（ｗ
そのマンガは読んだが、してないが、モデルと言えないけど。

アイドルを題材にしたが、現実のアイドルと関係ないし。

X　そのマンガは読んだが、してないが、モデルと言えないけど。
○ そのマンガは読んだが、モデルと言えないけど。

実写の児童ポルノとは違って、
創作物の場合はモデルがあったとしても
問題は肖像権とか名誉毀損だから領域が異なるな。

>>31
モデルや被害者の話はしてるが、被写体の話なんか一切してねえ。
とりあえず、「。」までつけた名前のアイドルユニットを出してアレを思い浮かべないとしたらかなりなモンだな。
リンク先の煽り文でさえ、アレを連想するように仕向けてるし。

>>33
確かに領域は異なるが、被害者を発生させる事は可能なんであんまり安直に
「創作物は安全です」と言うのに突っ込みを入れただけだから。

アイコラは実際の人物の写真使って合成する訳ですから、肖像権は間違いなく侵害してそうですが、
創作二次元の場合は、それこそ人物や場所や所属なんかの名前をモロに使わないとモデルにしたか
どうかなんて判断できないのではないかと思います。
※メディアミックスでやってる場合はまた別ですが。

その意味では、ゲームや漫画・アニメに対しモデルがいるとするのは牽強付会にすぎると感じますが、
パッと見やシチュエーションだけで『モデルがあるから違法』いった類の判例、過去に出ていましたっけ？。

>>34
せめて最初から下段のようなことを書いてくれ。
いらんレスの応酬をしたくない。

どうして全体像を捉えて議論できない人が多いのだろうか？
小さな個別の問題は枝葉に過ぎない
社会不安が高まった結果「規制」という形で表面化しているに過ぎない

今現在、ヒッキーやニートといった形態が、そうした児童性愛者の苗床に
繋がっていたりする
社会は、そうした土壌にすら栄養を送りたくないと考えている
適うなら、そうした芽を枯らしたいとまで思っているのである

多少ヒステリックな部分もあるが、自分の家族が犠牲に・・・と考えた時
特殊な趣味の人が被る不利益があったとしても、それは検討対象にすら
ならない・・・それが今を取り巻く現実なのである

根本は児童性愛者が起こす犯罪であり、それを防ぎたいと思う社会である
そうした犯罪への社会不安が「規制」を生んでいるのである
つまり、社会不安が解消されれば世の中は「規制」など必要と思わなくなる
逆に言えば、不安が解消されない限り、どんな理屈で論理武装しようとも
社会は受け入れず、世の中は遠ざかるばかりであろう・・・

>>35
>創作二次元の場合は、それこそ人物や場所や所属なんかの名前をモロに使わないとモデルにしたか
>どうかなんて判断できないのではないかと思います。
これも微妙でさあ、かつて「女子高生(めのこたかお)」だったかモロにコラージュな写実的な絵を描くエロ漫画家も居てね。
「誰が見てもこれ、あのアイドルだよな」ってのを売りにしてたんだよ。幸い多分訴えられなかったけど。

>パッと見やシチュエーションだけで『モデルがあるから違法』いった類の判例、過去に出ていましたっけ？。
ときメモ同人エロビ訴訟とかを考慮するとグレーゾーン。
「明示しなくても、あからさまに元になったモデルを連想できるのは駄目」って判例だし。
商標権とかの観点から見れば、相当気まずい。

ざっと読んだけど、際限なく肖像権とかパロとかに類するずれた例をもちだしてくる38ってなに。

>>38
あの・・・同人の場合はそもそも争ってませんから判例になりませんし、特定の希な画風の
作家さんを持ち出されても>>37氏主張するところの枝葉末節ｗであって、仮にそれが問題
であれば、それはその個人と被害者の間の話でしょう。

であるにも関わらず、モデルが居るからおかしいと主張されるのは（これは事実かどうか
すら疑わしいエピソードですが）『ゾーニングが出来てない店があった！だからエロゲは
無制限に児童へ販売されている！表現を規制汁！』と叫ぶカスパルと全く同じ論調では
ないでしょうか？。

一般的にいって二次元創作は創作なのだから、被害者など存在せず、もし仮に明かに
実在の存在をモデルにした作品があるとすれば、それは何らかの業界ルールによって
排斥される可能性が高いのではないかと思われます。
※少なくともソフ倫には規定があったと記憶していますが、資料が見当たりません。
※アニメはその辺うるさいですし、漫画もガイドラインくらいはありそうですね。


そもそも二次元創作文化もこれだけ裾野が広がれば、それは創作者側に犯罪者が出ても
不思議ではありませんし実際に幾人か実刑食らった方がでていますが、それをもってきて
犯罪者の巣窟！と言い出すのは明らかにおかしいのが道理です。

>>40
同人の例は
>>パッと見やシチュエーションだけで『モデルがあるから違法』いった類の判例、過去に出ていましたっけ？。
と聞くから、出してきたんだが？

>それをもってきて犯罪者の巣窟！と言い出すのは明らかにおかしいのが道理です。
そんな事は全然言ってないっつーに…

>>34後段で言ったように
>確かに領域は異なるが、被害者を発生させる事は可能なんであんまり安直に
>「創作物は安全です」と言うのに突っ込みを入れただけだから。

仮に二次元創作物においてとあるキャラクターのモデルが仮に
実在の人物であってもはっきり断りを入れない限りは本人そのものではないし
モデルになった人とは完全に独立した上でフィクション上に存在する以上
実在はしない事にはなるんだけどねぇ。

ようするに単に41は12の言葉尻をとらえて粘着してるだけだろ？
おれはうまくいえないけどだれか一言うまいこと言ってやってくれ

>>37
そもそも『ヒッキーやニートが小児性愛者になったり、児童への性犯罪を犯す』、
その前提から誤り。奈良と高崎事件の被告は職に就いてたし、監禁皇子の場合は、
被害者には18歳以上も含まれている。

そりゃ89年のアレは実家で家業をある程度手伝う程度だったが、小児性犯罪者には、
家族に教師、妻子や成人の恋人がいる物だっており（アイルランドの某教授でさえ、
児童ポルノ単純所持者に家族持ちも多くいるのを報告しているし、また同国にて、
児童ポルノサイトDL対象者一斉検挙が行われた際には教師も含まれていた）。

信者レイパーの新興宗教主催者についても忘れたわけではあるまいな。

>>37
半分同意します。

児童性愛者による犯罪について社会不安が高まっているのは確かですが、
その社会不安から一見解決策に見えそうな趣味の規制に走りたがる事に
ついては「空気」や「雰囲気」の問題であって、それを理性で分別できない
社会にしてはいけないと思います。

大谷昭宏氏に言いっ放しをさせたのは、そういった分別ができないメディア
であり、同席した言論人たちなのですから。

メディアミックスされた「電車男」は確かに２ちゃんねるの毒を薄め、様々な
疑惑を覆い隠し、オタクの表層だけを扱った作品ですが、それでも宮崎勤
のイメージを払拭するだけの効果はあったと思います。

物語としての「電車男」は世の中にウケる為にプロデュースされたものです
から、大谷が作り出そうとした雰囲気に社会が飲まれていたとしたら、
「オタクは脱オタして負け犬女と結婚するべき」という方向にプロデュース
されていた可能性もあった訳です。

そうならなかったのは我々を含む抵抗者たちの行動の賜物だし、世間その
ものが、宮崎勤の頃よりは冷静であったからだと思います。

犯罪対策問題を規制問題に摩り替えようとしているのは、むしろ一部の
勢力に過ぎません。

>>43
恐らく41は
『いつまでも「実在しない」を盾にすると足元をすくわれるから気をつけろ』
と言いたいんだろう。

>>44
引きこもりやニートになった場合、趣味がインドア傾向になる上に
別の意味でストレスがたまりやすいのでそれが様々な形で出る
と言う事なんじゃないのかな？。

ただ、犯罪に走るのは普通に社会生活を営んでても発生するので
ニートや引きこもりが原因になるのは間違いであり偏見であるのだけどね。

って言うか高崎も奈良も勤め先の人間関係のストレスの爆発が
犯罪に至る原因じゃ無かったか？。

>、「。」までつけた名前のアイドルユニットを出してアレを思い浮かべないとしたらかなりなモンだな。

北へも「。」だろ
やはり一部が人が勝手に想像しただけの話に過ぎません
児童と関係ない

>>12
>>17
つか、そもそも「ポルノ大国日本の現状」からして、ウソじゃないか？

確か、規制前でも世界の5％ほどで(規制派は、80％と主張)、現在は
さらに低く、1％ほどだと聞くが。(世界基準で児童ポルノとされる物の率)

だいたい、現在ポルノとして問題になってる物も、いわゆる円光物だろ？

円光ビデオよりも漫画・アニメ・ゲームの方を大きく問題にする意図って
一体何なんだろうな？
児童ポルノ問題を世間に知らしめる上で円光物作品は、絶対に外せない
ハズだが、それよりもフィクションの規制を優先するって普通に変だろ？

そりゃ円光系は、警察にお任せしときゃいい問題だけど、要するにあれか？
「リアルな問題」とフィクション規制を同じまな板の上にのせると、「いかに
フィクション規制が馬鹿げたモノなのかが世間に気付かれる」から遠い国
の子供の問題とか、「ポルノ大国日本の現状」という印象発言とか、漫画
アニメ・ゲームは悪影響だとかいった「ぼんやりとした悪いイメージだけを
世間に上手く刷り込める手段」だけを主に選んで実行してるのでは？と
勘繰ってしまう。

結局は、「イメージ先行戦術」で、悪い風評だけでも先行して世間に刷り
込めれば自分たちの勝ちだといった、そういう考えだけで活動してんじゃ
ないんかと。

>>45
Ｍの事件におけるオタクやバスジャック事件において2chが叩かれた背景として
暴露されたときに「得体の知れないもの」であった事が大きいと思う。
時間の経過と何かしらの啓蒙が行われた結果「得体の知れない連中」
と言う色が薄れてきたけどね。

と言うか児童ポルノ法案や改正時にポルノメディアの是非だけが問われて
小児性愛者のことは殆どスルー状態だった事が今の不安を作ってしまった
とも言えるけどね。

>>48
>結局は、「イメージ先行戦術」で、悪い風評だけでも先行して世間に刷り
>込めれば自分たちの勝ちだといった、そういう考えだけで活動してんじゃ
>ないんかと。

そういう方向にプロデュースしようとしている一部の勢力の利害と、
マスコミの利害ってどの程度一致しているのでしょうかね？

今や日本の総人口の20%が65歳以上であり、それが「若者論」で
視聴率を取れる土壌を作り出しているのではないかと。

勿論我々は老人を敵視する事は目的にしていませんが、老人に
ウケる様に（この場合は「最近の若者は！」と言わせる意味で）
プロデュースされた若者像をどう覆すべきかが課題だと思います。

>>15
ネット企業と戦う上での遠隔攻撃でしょ？
ネットを悪く印象付けておけば、楽天と戦う上で有利になるみたいな。

なので急遽、特集を組んだとしか思えません・・。

>>49
確かに、皇帝ネロがローマの火事をキリスト教徒のせいにして
バッシングしたのも、キリスト教徒が「得体のしれないもの」だった
からですね。（大谷氏がパナウェーブ研究所を評した時の若一氏
との議論を思い出せば判るように。）

「電車男」の効果は、毒を抜いた状態ではあっても２ちゃん語を
普及させた事だったのではないかと思います。（勿論、日常生活で
使うのはイタイとか、あんなマジレスばっかりじゃないとか、話自体
がネタ臭いとか。「嘘を嘘と見抜けない人には楽しめない」という事
は、我々先住民が教えてあげないといけない訳ですが。）

確かに、「被写体が被害者だから」という本来の理由は別にしても、
児ポ法で表現を規制したからと言って、小児性愛という問題が
解決したわけではなかったわけで、それが不安の一因なのでしょう。

ただ、斎藤環氏は、小児性愛については、ジェンダーに関わる性癖
だから病気ではなく治療が不可能か極めて困難だとしている訳で、
「じゃあ、どうすりゃいいんだろう？」って事になってしまいますね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1109457481/l50

>>21
>>＞一方、日本では子どもを被写体にしたコミック、アニメ、ゲームが野放しの状態で、
はぁ？なぜ18禁の事を言わないんだ？印象操作だろ、これ。
「野放し」ってウソ言ってんじゃねーよ。

>>＞子どもの性的被害が急増しています。
はぁ？フィクションが原因で犯罪急増なんて統計どこにあるんだよ？
もし、あるんなら堂々と見せてみろよ、信用に足りる情報源をさ。

・・くらいの突っ込みは、したくなる罠・・。

>>29
本当は、「ポルノは、男女問わず人権侵害だ」とか言わないとおかしいんだけど
「女は、弱くかわいそう」という便利な武器を捨てる事を永遠に出来るはずも無い
方々には、到底無理な話ですね。
世間では、すでに男女問わず異性のポルノを楽しむ文化が形成されてる現状が
あるのに、それを無視して「女性の人権だけは、特別です」と言ったところで
お笑いですよ。
当然ですが、マジモンのレイプ作品のような物は、取り締まるべき対象ですが
職業でやってる物と犯罪を混同しての規制要求は、意図的にやってるのなら
カスパルなどが言う「フィクションでも児童ポルノだ」という混同作戦と大差ない
ですね。

>>54
そもそも、どうしてカスパルは、アダルトビデオ全部の禁止を
主張しないんでしょうね。

全部、「汝姦淫するなかれ」に引っかかるものなんですけどね。

彼らの（まあ、私のでもあるが）道徳律からすれば、18禁云々は
もともと関係ない筈なのだが。

>>48
>>円光ビデオよりも漫画・アニメ・ゲームの方を大きく問題にする意図って
一体何なんだろうな？

メディア規制に決まってるじゃん。
それは憲法改正案見たらわかるよ。
もちろん表現の自由だけでなく、その他の分野でもファシズム化を目指してるんだよ。
人権擁護法案や共謀罪とかもそうだね。
そういう政治的なモノをなんだよ。

>>55-56
キャラクターにコンプレックスを抱きつつ嫉妬してると言うのもあるんじゃないの？

>>56
＞メディア規制に決まってるじゃん。
＞それは憲法改正案見たらわかるよ。
＞もちろん表現の自由だけでなく、その他の分野でもファシズム化を目指してるんだよ。
＞人権擁護法案や共謀罪とかもそうだね。

この国にリベラルな政治など実現出来ませんよ。
と自ら宣言しているようなもんだな。

>>37
>今現在、ヒッキーやニートといった形態が、そうした児童性愛者の苗床に
>繋がっていたりする

奈良の小林のように、ある程度の生活力を維持しながら、通学路でうろうろと
子供を物色するような犯罪者を「ヒッキーやニート」と限定的にカテゴライズ
できるのか疑問ですね。
かつて「おたく」が「よくわからない存在」を表す便利な言葉であったように
今度は、「ヒッキーやニート」をそのように便利に使おうとしてるのか？と
思ってしまうよ。

確かに、カテゴライズすると簡単に問題を処理出来て実に効率よく世間を
納得させられるのですが、しかし利点は飽くまでも「効率よく認識できる」
というだけで、実際の犯罪予防においては、カテゴライズが原因で犯罪者を
捕らえる為の網の目を雑にしてしまうという弊害があります。

警察が分ったつもりで効率的な当て込み操作ばかりをしたら多分、問題続出
でしょう。第一、警察の最も有効な武器は、その数に任せた捜査能力ですから
カテゴライズなんてものは、テレビの中だけにしてもらいたいですね。

元警察の田宮の「テレビでのバカっぷり」を見れば、カテゴライズがいかに
いい加減かが分るというもの。
現場で間違っても報道は、されませんが、テレビで公言したらいい恥晒しの
原因にしかなりません。

うーん・・・相変わらず全体像を把握して欲しい人が多い・・・

俺も「規制」自体には、あまり効果は無いと思う
それと社会不安が噴出した「規制」を求める声とは
関係が無い
効果自体は薄くとも、世の中が「規制」を求めれば
それを実施するのも必要なことなのである
それが少数派の特殊な趣味の人への不利益になろうともね

どうでもいい内容だがエアガン事件がらみで
今週の笑点の挨拶部分で歌丸が「徹底的に取り締まるべき」
と発言、そのあと「将来日本のガンになる」と落としてた

本当にどうでもいいね

>>60
要は、「国民全体の何となくな風潮だけを根拠に規制させろ」　という事だね？

で、「反対派は、国民全体の1部分とは、見なさず」　と・・。

お前、それ、かなり危険な思想じゃないか？

>>60
あんまり馬鹿馬鹿しいんでスルーしてたんですが、一言だけ。
カスパル会員は役員含めてもたかだか500名にも満たない、小さな組織です。
一般に署名を求めても、嘘八百並べ立ててすら2万人集めることが出来ない。

一方、オタはまだ今ほど危機的でない状況で、ほぼ漫画規制のみの内容で3万名以上の署名を
集めてます。
だいたい、そもそもオタが何百万人いるか理解してますか？。

数の論理で言えばあなた方の方が、比べるのも馬鹿馬鹿しいほどに圧倒的少数派なのです。
逆に言えば、そういった少数派が一部の政治家と結託し、利権やニッチ票獲得のために規制を
かけようとしている。それが一連の問題の最大の問題点でしょうね。

>>60
私が「半分」と言ったのはそこでして、不安を紛らわせる為の
施策であっても「民意」には違いないが、その分別がつかない
ような社会に住みたいのか？という事です。

もう一点は、世間は宮崎勤の時よりも冷静であるという事。

ま、根拠も無く、イメージだけで、世の中が「規制」を求めればそれを
実施するのも必要なら、ネット・2chは犯罪を誘発している（とマスコミ
で盛んに宣伝）、規制せよ！って事でも良いのかな？
あらゆる物が、「公益及び公の秩序」の元に規制・検閲対象になりかねな
いと。どこのファシズム国家だ。

>>58

シンガポールみたいな「赤くない北朝鮮」な国にしたいのでしょうよ。

>>51
野球絡みの話なので、少し説明を。

TBS株を楽天・村上が大量所持しましたが、両方別球団親会社（村上は筆頭株主）で、
野球協約上では本来どっちもTBS株を買ってはいけません。

が、サンスポか夕刊フジの記事によりますと、村上ではベイスターズを手放すよう、
TBSに迫るとのこと。…自分が言うのもなんですが、横浜スタジアムの観客動員数、
対巨人戦視聴率低下から『採算が取れず、全く価値がない』とみなされてます。

その前にTBSは巨人戦を目当てにベイスターズ株を買ったんで、中継は巨人贔屓、
今年から日曜昼番組で始めた週間MVP表彰企画も、当初は生で行っていましたが、
名古屋で大谷と司会してドラゴンズ応援コーナー持ってるアレとか、メイン司会も、
阪神ファンの渡る世間なゲストの前で、「仕方なくやっている」と放送中漏らすわ、
やる気ねーならむしろ手放せ！と思ってるくらいです。


ネット関連ではプレーオフ勝ち星が並んだとこが最もアコギなはずなんですがテレビマスコミ業界では、
なぜかスルーですし。

>>67
うむ。
確かに、どうして孫氏は良くて、堀江氏や三木谷氏はダメなのでしょうね？
マスコミのネット企業への態度の七不思議だわ。

さて、

本格的に、「有害ゲーム論争」が始まったわけだが。

ゲーム業界はただえさえ、衰退して行ってるのに、
このまま、ヘタレて行政、マスコミに舐められていいのかな？

>>68
ライブドア（ホリエモン）や楽天（三木谷）は新興のかつWeb上のサービスなのに対して
ソフトバンク（孫）の場合パソコンのパッケージソフト流通の殆どを牛耳ってると言うのが
大きいんだろうね、YahooBBとかを差し引いても。

>>70
単に金持ってる順だと思うが。

>>63
去年のCD輸入禁止反対署名は3ヶ月で6万弱集まった罠。
あれは「国会審議が始まってて参院で可決される直前」と言う一種の
「危機バネ」が非常に働きやすい状況でのスタートだったけど、
そう言う「危機バネ」が無いと5万超の署名なんてなかなか集まらんと
言うことをカスパルは全く認識して無さそう。

>>69
ここだけの話、経産省は地方自治体の暴走と業界のヘタレ加減を
すごーく心配してる。だけどさ、メーカー経営者が厨房丸出しで経産省の
メンツを潰すようなことばっかやって来た手前、相談に来るはずも無く
かと言って業界の方から相談に来なきゃ他省庁や地方自治体に抗議する
訳にも行かず、と言う状況らしい。

>>11 でエアガンの話がでてたので・・・

以前NHKのニュースか何かのエアガンについての特集を見たんだが、
そこでは改造エアガンについて取り上げていたんだが例として出されていたのはエアガンではなく、ガスガンだった。
（炭酸ガスを注入して弾を射出する＋ガスをいれるところのシーン有り）
その後ドラム缶のようなものを撃って破壊力がどれほどのものかを示していたのだが・・・
（貫通してボコボコになったドラム缶を映していた）

仮に改造エアガンだったとして、ドラム缶を貫通するほどの威力がでるもんだろうか。
というよりは「ガスガン」を「改造エアガン」として紹介していいんだろうか。
威力がまったく違う別物だと思うのですが。

あんまりエアガンやガスガンについて深い知識はないが、見ていて非常に疑問だったのをよく覚えているなぁ。

スレ違いならすいません

>>73
エアってのを気体の総称として使う場合も往々にしてあるみたいだから
それ自体は問題ないんじゃない？

>>60
「全体像」というのは極めて「曖昧」な言葉であり、いくらでも拡大・恣意的な解釈が
可能。ぶっちゃけ、社会不安を払拭したいなら警察が本当の犯罪推移を説明すればいいだけ。

それにも関わらず「体感治安を良くするため」と称し、犯罪を警察官増員の道具に使っている。
体感治安のために人権の制限など馬鹿の極みとしか言いようが無い。

>>75
ぶっちゃけ、宅八郎をはじめ、メディアの見世物になったオタク連中の罪も相当重いと思うよ。
そりゃ世間からつまみ出したくなる人も大量に沸くよな。
言うまでもなく、規制は馬鹿らしいけどな。
なんて言うの？宗教対立？

>>73
ガスガンも含めてエアーソフトガン(略称：エアガン)だから。
炭酸ガス、金属パーツ、金属弾があれば厚さにもよるけど
ドラム缶に穴を開けるのは不可能ではないと思う。
ただ、ノーマルの状態じゃコーヒーの缶すら貫通できないから。
テレビでの検証の多くはアルミ缶である可能性のほうが高いけど、
意図的に混同させようって魂胆はあったのかもしれないな。

>>76
でも、彼らもマスコミが出したから、有名になることができたんだけどね。
既出なネタだが、オタク＝全ての娯楽メディアファンじゃないし、
表現の自由を享受するのは国民全てなのに、
気持ちの悪いオタクというのを国民に印象付けると、規制の世論を作りやすく、
規制反対を言いにくくなるし、
表現の自由の不当規制が問題なのに、オタクVS規制団体・政治家みたいになって
本質が見えにくくなり、反対運動が国民全体に広がりにくくなるだろう。

マスコミは今後もオタクを絡めながら規制推進をやるのだろうが、
印章操作には意見を言うのは良いが、反対運動はオタク云々ではなく
やはり国民の表現の自由と娯楽作品全般を守ることを第一にしなければ
国民の広い支持は得られないだろう。

どのような規制が行われ、規制によって何が起きるのか、何が問題か、
などの事実をよくまとめて、国民に訴えていかねばならないだろう。

>>60
そもそも「規制」を求める声というのが、どんなものなのかよくわからないんよね。
少なくとも選挙で大々的に言ったり、デモが頻発するほど、大きなもんでないことは確実だし、
有害論やゲーム脳、そのものが根拠がないことなどを、マスコミはほとんど報道しないから
国民も騙されてる人が、一定以上いる状態だと思うし、
例えば、その有害指定されたら事実上発禁になってしまうなど、規制方法の実態は知らない人が多いし、
アンケートも質問が恣意的だったりして、本当のところはさっぱりわかりません。

今のような規制には多かれ少なかれウンザリきてる人が、結構いるのではないか
と思ってるのだが。
アンケートの場合、「表現の規制は必要か？」のようにNOを言うと名誉毀損や猥褻まで
規制することが反対と言ってるかのようになる質問とかあるから。
これならYESというしかないわな。

街頭アンケや電話調査のような「善人を演じないといけない強迫観念」が先立つような
調査は、一切信用に値しない。

あと2者択一の「善悪」を選ばせるような質問も、ありえない。
せめて、「この問題についてよく理解できてない」とか
「何となく知ってるけど、まだよく分らない」という選択肢もないと。

こういう問題を「知らない・分らない」と答える事が恥じであると脅迫するような
質問方法は、卑怯の極みですよ。

>>78
それなりに筋が通っているが、気色悪い意見だな。
なぜ気色悪いのかと言うと知り合いの創価学会系の運動家と論理が同じだからさ。
俺はオタクだからオタク叩きに対抗しているんだ。
その原点を消せ、忘れろ、なんて論は、運動論として間違いだと思うね。
それとも創価学会系国民運動にでもしたいのかな。

http://up00.hyperbit.info/up/trash-box/contents.jsp?file=20051017043231602.zip
先日、金曜に北陸で放送されたメイドカフェの紹介の動画(途中から)

TBS系列とはいえ、一地方局が一切の悪意を持たずに普通に
こういう店を取材して伝えると、「ここまで普通になるのか！」という
気分に思わずさせられる一例として、うｐしてみる。

先日のフジテレビのメイド美容室なんかは、一見するとバラエティのりで
オチャラケながらも、まぁ普通に取材してるように見せかけつつも、一部
脳内彼女オタの場面で、可哀想な人の曲(幼くして病で逝った子供のCM
で有名な曲)を流すといった、悪趣味な演出が見られたわけだが、北陸で
放送されたこの番組には、そういう演出的なイヤミすら見当たらないです。

一言で言うと「まるでNHKみたい」です。
あと、コメントが少し「良く言いすぎでは？」と思える部分もあるかもですが
逆にそれは、普段どれほど「悪く言われ慣れてるか」の証明にもなるでしょう。(笑)

>>81
「オマエのズリネタを守ることが表現の自由か？」的に認識されるようなオタベースの持って行き方じゃ
「俺は困らない、てか萌え嫌いだし」と共感も協力も得られないだろうって事だろ。
それよりは「貴方も後でこう困る事になりますよ」と持って行く方が利口だよな。

>>80
先々週、某討論番組の委託という電話での世論調査が来たんですが、
夕方で食事の支度していて忙しかったので速攻電話切りました。

>>82
こないだの『先端研』腐女子特集にしても『＝片付けられない女』にされてたし…。

再告知　今晩放送予定

教育テレビ　19:00　中学生日記
「ナマ中グランプリ・恋に燃えアニメ萌え」
◇今年の「ナマ中夏祭り」でグランプリに選ばれた体験談をドラマ化。

"オタク"でいることを隠していた女子生徒の姿を通して、他人の目を
気にせず自分の好きなことに自信を持つ大切さを伝える。
　愛李は、クラスメートで家の隣に住む幼なじみの未来に恋をしている。
生徒会長を務める優等生の未来は、ある出来事からアニメオタクであると
いうことになってしまう。実はアニメオタクである愛李は、未来に嫌われない
ようそのことを隠していた。だが未来がオタクと知って、愛李はそのことを
打ち明けたいと思う。

>>83
これは逆も言えるな。
エアガンが叩かれてたり、フィギュアが叩かれてたり、残虐・暴力
物が叩かれてたり、同人（コミケ）が叩かれてたりする時、自分と
は関係ねーって感じの意識。

>>83
ただ、>>78-79の論調になってしまうと硬直化してる上に理屈に理屈を重ねすぎて
どうも賛同しかねると言う部分があると思うんだ、不勉強な部分も目立つしな。

中学生日記、ネタバレありの予告。

ttp://www.nhk.or.jp/nikki/weekly.html
ttp://www3.nhk.or.jp/omoban/main1017.html

＞ 海外に日本の文化の一つとして紹介されるまでになった『オタク』。しかし、
＞ 自分がオタクであることを自信を持って他者に向かってアピールできる者
＞ はまだ少ない。「オタクは恥ずかしい」というイメージをオタク自身が捨て
＞ 切れていないのだ。この番組ではオタクでいることを隠していた女子中学
＞ 生が、人前で本当の自分を見せる姿を通して、他人の目を気にせず自分
＞ の好きなことに自信を持つことの大切さを熱く伝えたい。

朝日新聞読者会員からの調査ということを差し引いても、いまだに、
『オタクのイメージがある有名人』としてぶっちぎりで宅八郎じゃね。
ttp://www.be.asahi.com/20051008/W17/20051003TBEH0006A.html
ttp://www.be.asahi.com/20051008/W17/images/05DNP027.jpg

アニメ夜話第5弾が来週放送だが、今週土曜は北九州放送局で、
『うる星やつら』の公開録画あり。千葉繁氏が出るのはいいんだが…。
ttp://www.nhk.or.jp/manga/main.html
ttp://www.nhk.or.jp/kitakyushu/event/anime/

＞腐女子
ジャンプ購読層の女性の割合が目立つようになり、編集部側も意識して、
キャラクターブック等も出していることも『先端研』で取り上げるには、
「目立ってきた」と言えるんだろうけど、89年の夏コミ以降マスコミで、
16年経った今でも実態を報道しきれてない証拠でもあるが。

中学生日記でも基本的に特オタ・萌えが対象だからな…。BS2放送中の、
『マ王』も出すかどうか。

>86
エアガンに関しては業界の反論を(歴史的に見て)期待してたのと
最近のエア・モデルガンの状況をよく知らないので個人的にスルーしてたんだが
業界の反論が(少なくとも表のメディアには)出てこないんorz

>>83
だな。青少年有害社会環境対策基本法反対の時はそれが上手く機能してた。
あれは「性表現」とか「暴力表現」に限定されていた訳ではなくとにかく業界ごとの
青少年有害社会環境対策委員会が裁量で「有害」のレッテルを貼り付けると言う
方式だったから音楽や格闘技なんかでも有害指定される危険性を比較的、
非オタ層に説明しやすかったのが反対運動を加速させた一因だった。

青環対法反対で動いたのは、オタクだという自意識のある人たちだよ

>>60
カスパルは署名が集まらないばっかりに、高崎・奈良事件遺族宅に押し掛けて、
『協力しなかった』小学校校長を非難する文章までサイトに挙げましたからね。
（奈良の場合は取材等お断り要請文が出たの素で知らなかったのか門前払い？）

NHKニュース10、内戦地域への食糧物資運搬を題材にした洋ゲー日本語版について、
取り上げる予定です。

そういえば、ホークス対マリーンズ第3戦の全国区地上波中継が無かったために、
テレビ局には抗議電話が殺到、Yahoo!のブロードバンド中継はアクセス数を稼ぎ、
昨日の第4戦のテレ東中継は今季の巨人戦平均視聴率より高い13.8%…。


なんなんだか。

パリーグも巨人とカードが組めればOKみたいな流れでセパ対抗戦が出来たんだけど
巨人偏向主義そのものが対抗戦が組まれた最初の年に崩れたなｗ

>>88
オタクのイメージが悪くなる原因の一つに自分自身も
ある程度アピールする事を恐れた結果誤解を生んでる
のではないか？、と言うのもあると思われ。

て言うか仮にマスコミによる偏向報道が止んだとしても
オタク自身がどうにかしないと偏見と言うのはなかなか
なくならないわな。

オタクそのものが定義のない曖昧なものだし、
もともと叩きのための言葉だし、今もそういうニュアンスだから
本当は必要ないんだよね。

漫画ファンやゲームファンというだけだし、
深いか浅いかによって差別化する必要もない。
毎日球場に応援に行くファンも、たまにしか行かないファンも野球ファンで
あるのと同じ。
>>92
そんなことはないだろう。
多くの人が反対してた。
彼らをオタクというかどうかは、オタクの定義は曖昧な以上
主観的なものにすぎない。
規制問題にオタクを持ち出すのは、味方を減らすことを意味すると思う。

何でもかんでも「オタク呼ばわりする風潮」を作ったのは、マスコミが
何でもかんでも「オタク」に仕立て上げた結果。

最初は、ただの悪口みたいな言葉で、それを痛い系のアニメファンが自虐的に
使いアニメファンの間で広まっただけだったのを、マスコミがＭ事件で乱用して
現在の「定義不明言葉」に成り果てた。

>>95
俺が実際に接して「ヲタク」のイメージが悪くなっているものが
なにをかくそう、この2ｃｈなんだがなぁ・・・

正直に行こうや
こうした板を一般人が覗いたら「ヲタク」のイメージが良くなるなどとは
誰も思っちゃいないだろ？

>>97
一度広がってしまったものは効果的なカウンターが発生しない限りは
どう叫び否定しても「オタク」と言う言葉の覆し様が無いのが現状。

ならば少しでもいい意味で捉えられるように方向修正をかけるのが
現実的かつ前向きだと思うけどねぇ･･･。

扱い作品（NHK）について男性のキャラ萌えファンが実は昔からいて、
女性の既存サイトに馴染めない層も男女共にいたことに気づかされたのも、
2chだったんですが…（個人的経験）

それはさておき、民放夕方ニュース枠で御用達の長田百合子脱ヒキ特集って、
いい加減止めて欲しいのに、フジのスーパーニュースで今日もやってました。

また、現在ニッポン放送でプレーオフ中継聞いてはいるんですが板東喋りすぎ、
しかも聖教新聞でなく創価学会のCMやってたし…。

>>94
流れ読まずに野球ネタですが、今季の東京ドームの巨人戦は客席ガラガラで、
日テレではホームラン以外では客席見せないようカメラさん必死だな（w状態。

ニッポン放送はソフトバンク寄りな実況だな、やっぱ。

なんでこのスレ内でオタクバッシングが起きるんだろうなあ。
オタクが変わらなければ、
オタクはマスコミの作り出した虚像、
オタクはイメージが悪いから規制反対に不利、
等など全部オタクの否定なんだが。

オタクはただのオタクであってそれ以上でもそれ以下でもない。
それだけの事実が受け入れられず、存在を拒絶したり、差別したりする。
そういった行為で一般人を気取るほうが見苦しい。

>>102
一部の世間と仲良くしたくないオタが必要以上に目立つのが問題だろ。
テレビのインタビューに「脳内彼女が〜」とか答えるなんて「嫌って下さい」と言ってる様なものだ。
ああいう連中見てると、内心思ってても対外的には黙っとくべき事くらい弁えて欲しいものだと思う。

>97
ただ、あまりにも拡散させ過ぎてしまった事による当然の副次効果で、
以前ほどの「絶対的なﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞ」は逆に薄まって来てもいるわけだ。
「拡散と浸透」がヲタに関しても始まっているという事。
どの分野においても「拡散と浸透」が迎える帰結は決まっていて、
「ﾋﾟｰｷｰな過激さが薄まる分、日常へ融合していく」事になる。

なんでもかんでもヲタ呼ばわり、ってのはﾏｲﾅｽじゃないと個人的には思う。

>>103
明らかに劇団員を使用しているケースもあるから何とも言えないし、
オタクに限らず素人起用番組でも『バンク』を使うことはよくあるし。

夕方のニュースの題材って先に挙げた長田百合子シリーズといいある意味、
『バンクの繰り返し』としか思えない。

昨年のマスコミ関係者中心（大谷も関わった）の球団合併反対集会にて、
ニュース中継時間に合わせてシュプレヒコールさせるわ、参加者自体も、
連合などからサクラも集結、公式発表人数も水増し…。
（数百人が1200人に）

板東はマリーンズが勝ってよかったとコメントしたけど、創価のCMで、
一気に台無しや…ニッポン放送。

（今やってるTake2の東の番組はまだいいけど。）

>>105
そりゃ劇団員もいるけど、観賞用オタクを買って出るのもまた多いわけで。
実生活でも無駄に目立つしな。
個人的な体験で言わせて貰えば、不正コピー品を「布教」と称して配布してた鍵っ子とか
リアルで複数知ってるが、滅茶苦茶痛かったし。それ犯罪だっての…
おまけに「なんだか良く判らん」とか言ったら「オマエは人間じゃない！！」とか顔を真っ赤にして怒られるし…
その当時の名残はろじぱらや紐井屋とかの「痛い系・フォントいぢり系」で少しは理解できると思うよ。

で。

野球でも『痛いファン』がマスコミで目立つ場合ありますし（『好意的』な扱いでも、
興味ない人や野球ファンから見ても引く）、テレビタレントのそれがあまりに逝きすぎて、
巨人離れの原因の一つになったりしてますしね…。

葉鍵でも野球でもあまり変わらないと思いますが。

>>108
徳光アナが巨人びいきが過ぎて「毒光」と呼ばれるようなもんでしょ。
そこだけ見れば同じく痛いけど、共感や知識の下地があるかないかってのはおっそろしく違うよ。
他の人に聞いた話では、オタじゃない人にとって
余りに布教に熱心なオタクってのは「逝っちゃった目で宇宙語で話しかけてくる怖い人」に映るらしいよ。

>>102
オタクという言葉がおかしいのは確かでしょう。
ゲームファンやアニメファンにも、野球ファンやサッカーファンにも
たいへん深くハマってるやつも入れば、浅いファンもいる。
当然、ルックスが悪いやつ、ファッションセンスが悪いやつ、
気持ちの悪いと思われるやつもいるだろう。
だから、ゲームファンやアニメファンの中の一部をオタクと呼ぶことに意味はない。
現実にも、規制問題を規制路線に有利な展開を呼ぶこむために
ゲームファン・アニメファンは気持ち悪いみたいなイメージを撒き散らすためぐらいにしか
使われてないだろう。
自分の好きな娯楽のために、表現の自由を守るために、不当な規制に反対してるのであって
何とでも解釈可能なオタクは重要な問題ではない。

本来コアなオタクって自分の世界が（一番とは言いませんが）とにかく大切ですから、他人がどうあれ
他人は他人、我は我で干渉されなければ他者にも積極的に干渉しないものでしょうし、自分としては
「布教活動をするオタク」って正直、理解しづらいですね。
ひたすら仲間が欲しい、子供の時分の話でしたら理解できますけど。

その意味では他者との（非常に一方的な）コミュニケート無しに自分の世界を作れなかった宮崎や
東京小林は、オタとして定義するに値しないただの犯罪者でしかないと思います。
そもそもオタクですらなかった、奈良小林までオタとか言い出すマスゴミに対しては何の意味もない
分析なんでしょうけど（苦笑。

>>109
野球を知らない・興味ない人の前で空気を読まずに野球の話をしても同様ですよ。

（実際こちらのほうでも野球だけでなくスポーツ中継そのものに、
全く関心のない方だっていますし。）

私だって漫画や『童夢くん』がきっかけでプロ野球に関心持つまで、
巨人戦はアニメなど好きな番組潰すだけのウザイ存在でしたもん。

ただ、巨人戦があれだけ人気低下したのはチーム自体の魅力が低下し、
Jリーグへの対抗作で長嶋を持ち上げるという手段を昨年になっても、
本人が倒れても五輪代表を『長嶋ジャパン』とマスコミで呼び続けて、
12年間も使ってきたのが今年東京ドームで『復活御覧試合』やっても、
すぐ視聴率低下したことから『マスコミの虚像』が通用しなくなった、
また商売上で『巨人ファン』を名乗っていた司会者・タレントらも、
明らかに引いたりなど現実との乖離が目立ってきたからでしょう。

純粋に巨人のふがいなさに立腹しているファンもいますが、大谷のように、
長嶋復活をNHKのニュースで取り上げないのはけしからん！と言われても、
集中豪雨のほうが重要な話題ですしね。

自分も野球の話題で空気読まないで失敗したことあるんで自戒でもありますが。

>>112
自分は単純に深夜枠アニメの時間がズレるから、野球やサッカーには良い印象がないクチです（苦笑。
もっとも巨人が嫌いなのはナベツネが嫌いだからですね。

たかが選手と言い放ち、今の阪神の騒動でもたかが株主といった態度を徹底させるあの老害ぶりには、
これが日本を代表するマスコミ人の一人かと思うと暗澹たる気持ちにさせられます。

第四の権力として三権を監視する使命を帯びている以外には、マスコミとて、たかが報道機関でしかない
はずなんですけどね・・・。

長嶋マンセーが酷くなったのは1994年10月8日中日対巨人最終戦にて、
勝った巨人が優勝、関東の視聴率が48.8%稼いだこともあるんですが、
その中継を配信していたフジテレビが放映権を持っている神宮・横浜の、
ホームチームが優勝しても視聴率的にはあまりメリットがなく、99年には完全に巨人贔屓になったことも大きい。

それまでに世界名作劇場の放映話数をガンガン減らしていった末終了。
（末期には次話まで1ヶ月待ちもザラだった。）

それが今じゃワンピースを潰さず7時半から巨人戦中継開始、テレ東も、
放映権高い割に視聴率が取れない巨人戦をNARUTO等を潰さずに8時から、
無理に放送するより、アニメ放映に全く影響がない日・月の夜7時から、
パ・リーグ優勝決定戦を放映するほうが得だと痛感しちゃいましたし。

>>113
いや、読売は憲法草案なるものまで紙面で出してる報道機関としては分を超え過ぎた存在だから。
話は変わるが、ちょっとしたトリビアなんだけど飯島愛って昔「漫画の森」って言うオタク専科っぽい書店の
CMやってたんだよなあ、確かコスプレして。

>>113 （24-589氏）
しまった、ガンソードには影響出ますわorz

長嶋復帰については鍋常と長嶋本人の意志なんですが、その裏で、
実質的に選手のコンディショニング管理を行うマネージャーが裏方に撤する、
という条件でしたが、鍋が長嶋を知り合いの選挙応援に駆り出そうとしたことで、
マネージャーは激怒、鍋は長嶋が結局コメントでしか応援にでず候補が負けたことで、
マネージャーの悪口を週刊誌に提供した末クビに。

長嶋巨人は9年間の間に、94、96、00年しか優勝してませんし、
日本一になったのは00年だけ。（『ON対決』って呼び名もウザかった。）

野球そのものの話はさすがにスレ違いも甚だしいと思われ。

94年に森西武に勝って日本一になってた…巨人orz
96年はオリックスブルーウェーブが日本一だったし。


飯島愛は『まんがの森』でしたね。


あ、森ばっかり。では寝ます。

>>96
> そんなことはないだろう。
>多くの人が反対してた。
>彼らをオタクというかどうかは、オタクの定義は曖昧な以上
>主観的なものにすぎない。

君の主張は君の主観でしかない。そしてそれは何ら数値的根拠がない。
私の解釈だと、オタクだという主観を持っている多くの人が青環対反対に
能動的に関わったんだ。
能動的に関わるキーワードを削除して、代わりにどういう
動機付けが可能だと君は計算しているんだ？
「オタク」以外の動機付けがより有効だと考えるのなら、ブログでも
立ち上げてそこから運動展開して証明すればいい。
現に活動をしているのは「オタク」の自意識を持っている人が中心であり
「オタク」と呼称されること自体を差別的だと感じるような人は
そもそも能動的に運動しない。

スレ違いの指摘だけでは何なので。

布教云々で悪い印象を持たれるというのは結局コミュニケーションスキルの問題かね。
きちんと相手の趣味とか守備範囲を押さえた上で、作品を薦めれば問題はないはず。

コミュニケーションスキルがないからといって迫害を受けるような社会では困るが、
現状ではスキルがあったほうが楽に生きてゆけることは確かだ。


いわゆるオタクがコミュニケーションが下手という印象が一般にある理由を考えてみると、
さんざん言われている通り、マスコミのサンプリングに問題があるというのがまずある。
もう一つ、下手をすれば不快に思う人がいるかもしれない乱暴な推論だが、
いわゆるオタクには高機能自閉症の人が比較的多いらしい、
という話もひょっとすると関係あるのかな、と思う。

>>115
自民の憲法草案を報道したのなら別に構わない
（内容がどうのじゃなくて、報道としては）けど、独自のを出したの？

産経も憲法記念日には仲の良い「識者」様の加盟してる団体のを紹介するな。
他の新聞ではニュースになってないようなのを。

>121
言うまでもないが、読売オリジナル。
自分等が立法者になりたいんだろ、あそこは。

うわぁ…報道機関でもなんでもないな…

産経の牽強付会っぷりと風見鶏ぶりも似たようなモンだけどな。

読売新聞日本国憲法改正試案
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~law/law/ldb/H06KENYM.htm

・・・・・自民の憲法案よりもまともっぽい・・・・

読売は糞

>>125
それはそうだがｗ、報道機関がやる事じゃないべ。自分らの本分を忘れてる。
というかこの試案自体はナベツネと中曽根というヒヒジジィ2人による仕掛なんだけどね。

自民は「公共の福祉に反しない限りは（表現の）自由を許してやるよ」という形で改憲案をまとめるとか。
これってエロ描写や暴力描写が公共の福祉に反するとすればいくらでも規制可能と解釈もできるよな。
実際、松文館裁判でもバカ判事が似たようなこと言ってたし。

>>120
マスコミでのオタクと野球の扱い方は読売含めて、比較しやすいんでつい。
ただ、後で昨日気づいた点まとめますんで。

高機能自閉症とオタクとの関係は以下の英語記事にて『オタクの逆襲』との題であります。
ttp://www.betterhumans.com/Columns/Column/tabid/79/Column/261/Default.aspx

ただ、ここで使われているのはアキバblog（FLASH取材拒否で以降どうなった？）、
管理人名や古鳥羽氏ブログで触れられている、フジ・ニュースJAPAN特集で扱った、
『GEEK』ではなく『 NERD』で、後者のほうがネガティブに使われているとは、
確か前にこのスレで解説されたような…。

『オタク 高機能自閉症』でぐぐると、「ミケランジェロは自閉症だった」とされる、
研究結果を扱ったサイトにも見つかります。

『乱暴な説』と前置きした上とはいえ、自分はどうしても気になるのですが…、
実際に高機能自閉症だという管理人のサイトを見る限り、オフラインの生活にて、
コミュニケーションにある程度困難を覚えるとはいうものの、サイトやブログを、
立ち上げている以上はネット上で発信している誰とも変わらないわけで。

犯罪被害者のサイトにもここで触れましたが、オフラインの世界のテレビ局には、
大谷含め、都合のいい言説のために発言を利用されましたが、本人の意志では、
性犯罪被害・小児性愛について情報を提供したかったのに、『テレビ局について、
そのやり口について無知だったから悪い』と被害者を責めるわけにはいきません。

ついでに言うと、『ロミオの青い空』はファンの後押しがあって原作が復刊し、
出演者・スタッフ参加によるファン主導の10周年イベントも開かれていますが、
外部へのコミュニケートがなければコミケ・即売会会場も借りられないですし。

『本当に誰とも交流できない』との概念はどこからきたのか、よくわからなくなります。

いろいろ気づいたこと。

・ラジオ局ではせいぜい聖教新聞でスポンサーについてた創価学会が、
CMでストレートに名前出してくるとは！（ここは『灯台』等で『ゲーム脳』支持、
NHKクローズアップ現代含め、たかじんでの音伏せを除いては板橋事件に関し、
親父が仕事に支障を来して息子に押しつけるほど学会員だったと触れさせない。）

・ワイドショーや報道番組でいくら巨人を心配しても、現場では中継時間等縮小、
逆に大谷がフィギュア（r言い出そうと、オタクを犯罪予備軍呼ばわりしようと、
アニメ番組を無理矢理打ち切らせることも、フィギュア含めたグッズ販売停止も、
それらの番組にはできなかった。

・しかし神奈川・埼玉・東京の知事はゲーム規制を実施し、
これを好意的に扱う報道は依然存在する。

・楽天・村上・ライブドアは叩かれても、ソフ倫の親玉であるソフトバンクは、
ねとらん出してもテレビでは何も問題視されない。

>>129
>>しかし神奈川・埼玉・東京の知事はゲーム規制を実施し、
これを好意的に扱う報道は依然存在する。

依然存在するなんてものではないだろう。
規制に批判的な報道機関は皆無といってもいいのではないか？
規制に批判的な報道を続けてるメディアがあったら教えて欲しい。
マスコミは、長年にわたり
貧富の差を拡大させる政策と全体主義政策を推進するプロパガンダをしてきた。

テレビ報道すべてが松沢マンセーというのも間違い。

フジでもスーパーニュースは松沢と規制を求める『街の声』（これがクセモンで、
お台場に来た家族連れにゲームプレイ映像を見せるという、神奈川で取材してない、
安直なソース）を有利に映し、ブログは罵詈雑言コメントだけ見せるシロモノ。

一方でニュースJAPANでは、審議会や県の販売業者への説明会取材VTRを出し、業者の出した疑問点、
GTA3PS2版だけの規制のため、続編なら18歳未満でも何も支障なく買えること、
そして10分程度のVTRを鑑賞しただけでの決定だったと報道した上で、最後に、
滝川クリステルが「あなたはどう考えましたか？」と判断を視聴者に委ねてる。

（参考までに、ニュースJAPANは、監禁皇子のときのエロゲ晒し、警察傷害事件の、
加害者自宅部屋晒しは行っていない。）

また、朝日新聞はゲームと犯罪との関連性について誰も確証を持っていないとして、
神奈川欄で以下の記事を書いた。
ttp://mytown.asahi.com/kanagawa/news01.asp?c=13&kiji=443

（なお、毎日新聞知事担当者はかなりのベッタリ記事になる。マータイ取材によって、
知事がMOTTAINAI運動に関心を持っている。）

>>127
「公共の福祉に反しない限り」なら今までと同じ。
「公益及び公の秩序に反しない限り」ならかなりヤバイ。

>>128,129
申し訳ないが全般的にレスの文脈が読めない。

創価学会が名前を出してCMをしていたのはどこの番組？

質の悪いスタッフと芸人が作る公共性を欠いた番組がもたらしたトラブル↓

吉本タレント、世界遺産で大暴走も反省なし
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20051018170505/Fuji_EN_320051018032.html
「ドゥーン！」の一発芸で有名な吉本興業所属のコメディアン、村上ショージさん（５０）が
北海道・知床で行われたよみうりテレビのロケで、観光客に「アホ、バカ」など執拗
（しつよう）に暴言を浴びせ、後に謝罪するトラブルを起こしていたことが１８日、分かった。
世界自然遺産の中でバカ騒ぎする非常識な番組もさることながら、観光客の注意に
逆ギレとは開いた口がふさがらない。警察も出動する騒動となったショージさんの
大暴走とは…。
（以下略）

テレビ界・芸能界の人間は、時として自分たちの普段置かれた枠組みの中のみで
許されてるハズの常識(なぁなぁで怠慢でも許される関係)を、それを忘れたかの
ように、何を勘違いしたか公共の場で一般人にもそれ(業界の馴れ合い)を要求して
しまい大ひんしゅくを買う事が、ままあるわけだが。

先のavexの問題も同じで、「この程度の問題は、この程度の対応で許されるハズだ」
といった業界の勘違い意識がもたらした「一般・世間の集合体・2ちゃん」との泥沼劇だと
考えられる。

以前フジのトリビアでオタクを小ばかにしたと取られても仕方ないような企画があったり
もしたが、あれも現場での処理が問題なく出来た結果、成立した企画だと思えるが
下手をしたら上の吉本芸人事件のようにもなっていたかもしれず。

こういうトラブルにおいて、全面的にテレビ・業界側に非があると、「自分たちは勘違い
しておりました」と素直に謝罪も出来ないようでは、勘違いも末期的としか言いようが
ないわな。(自分たちが世間の常識だとでも思ってるのかと)

>>129
>楽天・村上・ライブドアは叩かれても、ソフ倫の親玉であるソフトバンクは、
>ねとらん出してもテレビでは何も問題視されない。

ソフトバンクはヤフーを抱えてるとはいえ、元々はパソコン用のパッケージソフト
流通卸からはじめた会社だから（創業が1981年）新進気鋭のライブドアや楽天と
同列に扱うのはどうか？と思う。

>>133
すみません、疲れているのもあって憲法読売試案の流れに関係なく、
思っていることだけ書いてしまいました。

創価学会が昨日CMを打っていたのは、ニッポン放送のパ・リーグプレーオフ最終戦中継内です。
FM局でも聖教新聞のCMが流されたり、AMではTBSラジオの早朝一社提供番組にて、
森が過去にゲスト登場して『ゲーム脳』講釈を垂れたという報告もありましたが、名目上、
新聞でCM打ってたのが本体で出すようになったのでさすがにヒキました。

公明が無くても自民だけで衆議院大量議席獲得しましたし、昨日も小泉が靖国参拝を行って、
『そうはいかんざき』が抗議してますし、独自性を今更出したいのだろうかという気が。

CM自体は「よく食べてよく寝ましょう」といったあたりさわりのない生活指導なもんで、
野球中継の間にはさまれても…。

最初のレスはオタクの外部へのアピールと『一般』とのコミュニケーションについて、
『オタクには高機能自閉症が多い』説を出されたので、どう答えるべきか悩んでしまい、
とりとめのない文章になってしまいました。

ただ『オタク』と同様に『一般』の区分も非常に曖昧だとも思います。

高機能自閉症を持ち出すと、そもすれば「周りに流される人と、流されない人の戦い」に
なりそうだな。

とか思ったり。

>>134
確かに創業経営者の年代も違いますが、新規参入企業決定時マスコミでは、
ライブドアが例のエロゲを出していたことで『けしからん』との扱いで、
楽天でもアダルト物があるのはそれほど触れられず、ソフトバンクでは、
昨年でエロゲムックの新規出版を停止しており、今も何も言われない。
単に経営者の年齢順で扱いが違うだけかもしれませんが。

最近古鳥羽氏が書いていましたが、エロがだめなら、どうして年齢制限なしに、
二次元三次元関係なく一律禁止を要求しないんですかね。
スポーツ新聞の小売版（エロ面あり）だってコンビニで買えますし。

ちなみに昨日の試合、ソフトバンク本社社員食堂での社員観戦については、
社員のメシ代は全て社長のオゴリになったとニッポン放送で伝えてました。

>>136
実は高機能自閉症云々を言い出した本人だったりするが、
もし仮に、いわゆるオタクに高機能自閉症が比較的多いとしても、
どうなるか（どうすればいいか）という点に関しては正直自分も良く分からない。

ただしやはり申し訳ないが>>128は何が言いたいのか
よく分からないので、レスを返しづらい。


ところでこれは既出だろうか。アメリカのゲーム業界団体はなかなか頑張ってるな。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/18/news053.html
「暴力ゲーム規制法は違憲」と業界団体が提訴

よみうりテレビ番組収録の問題にも触れたいですが、
いっぱいいっぱいなので…。

番組表ブログで、最近のものになるとワイドショーにて、
何分何秒頃にどんな話題をして誰がコメントしたか、
ある程度細かい部分までわかります。
http://www.tvblog.jp/

地域は限定されるとは思いますが、番組チェックの参考までに。

>>139
いわゆる「自閉症」に関しては、日テレが「誤解を解くための大特集」を組むくらいで
「世間が正しく自閉症を知ること」が第一であると思いますが。

とくに治療が出来て解決する問題ではないが、周りの理解と本人の成長により
そこそこ問題は、改善されるとも伝えてましたが、そもそも生れつきの特性ですから
完治という状態には、ほど遠いようですけど。

マスメディアの影響力を考えれば、「自閉症」のように「高機能自閉症」の問題も
それなりに扱うべきとか思いますが、すでに10数年間も誤ったレッテル張りに
徹してきたメディアであるマスコミに、それを求めるのは、不可能に近いでしょうね。

マスコミにあるのは調査能力ではなく操作能力だからな

「“ゲームが人を暴力的にする”は支持されつつある」　坂元章・お茶の水女子大学大学院助教授（人間文化研究科）
http://plusd.itmedia.co.jp/broadband/0312/15/lp14.html

坂本＝CESA聴聞委員会委員。クローズアップ現代に出演した人物。

>>143
ってずいぶん前の記事だな。
基本的には坂本氏の著書と内容は一緒だ。
坂本氏は
「ゲームの悪影響についてはメディアリテラシーで対処すべきであり、行政規制は最終手段」
との主張をしている。

>>143
ゲームの暴力性は、第3者から見ると「ゲームが原因で」「ゲームの影響で」
という風に見えるが、実際は、「プレーヤーの性格を反映してるだけ」だからな。

多人数プレイのゲームを規制派の連中だけでやらせれば、そこらへんは
上手く理解されると思うが。

2人同時プレイのゲームで、よく子供同士がけんかになるのは、「協調性の
足らなさ」によるもので、ゲームの内容が影響したわけでは、ないしね。

テリー伊藤がやってるテレビ東京の「給与明細」という番組
リニュ第1回目のネタが「ラブドール」という事で。

この番組、以前は、どちらかというと「風俗」関係の商売を
主に紹介してましたけど、新しくなってから、なんというか
オタク寄りの産業を紹介する番組になってる気がしますよ？

うちでは、現在1回目の放送中なんですけどね。

ヲタブームに便乗してるんだろうな
どいつもこいつも二番煎じ

今週のﾈﾀなんて「さーやTV解禁！」だもん(w

>>146
オタク寄りの産業 と、自分で書いときながら、なんですが

実際に今回登場した「ドールの森」(レンタルダッチ)の利用者は
店長曰く「自分も最初は、アキバ系が多く利用すると思ってたけど
確かにアキバ系な客もいますが、ほとんどは普通のお客さんです」
という事だそうです。

実際の利用者も、「以前に女性と付き合った経験もありますが
現実に付き合うのは　面倒臭いので、現在は、ドールで満足してます」
という事だそうです。

しかしナレーションでは「人付き合いが苦手なのでしょう」とか
解説が入ってた。

オタク系の客が少ない理由としては、レンタルでは「所有欲求が
満たせない」のと、高い利用料を払ってまで使いまわし人形と戯れ
たくないのと、そもそもアニオタ向けのドールが揃ってない、ならば
コスプレ系風俗でも行った方がマシ、とか色々理由が思いつきそうな
レベルの店でした。
(衛生管理は完璧だそうですが、潔癖症のオタには
使いまわしは辛いですね、精神的に。)

なので、女性の形をした自由になる物体で満足できる人向けの店ですね。

今夜TBSイブニングファイブで東京都の『残虐ゲーム』18禁規制について、
特集があります。（6時台の関東枠だけかもしれないので注意！）

>>143
同じ発表で坂元氏はゲーム脳研究に対する疑問も提示しているし、
参加者も小学校教諭が真剣に森を信じていると知って苦笑してました。
http://plusd.itmedia.co.jp/broadband/0312/16/lp22.htmlhttp://plusd.itmedia.co.jp/broadband/0312/17/lp30.html
>>141
問題点の整理ありがとうございます。自閉症には高いIQや才能を伴う場合もある
（映画『レインマン』等）事は確かですが、オタク趣味を持つことと自閉症とは、
本来別々のものとして扱うべきだと。

『オタク趣味をやめさせれば性犯罪や凶悪犯罪を防止できる』と間違った考えで、
『性犯罪は男が見知らぬ女に対してだけ犯すもの』との迷信を伴ってコミケ自体、
『少女を食いものにする意志のある男だけの集まり』と扱われてから16年経って、
未だに女性参加者の方が多いことすらごく一部を除いて報道されていませんから。

（TVチャンピオンも1日目にビッグサイトで第3ラウンド収録しようと申請して、
準備会に断られ、自宅訪問に変更しているし。種等で女性が2日目同様多いのに。）

レイプの大半は知り合いを襲うことが殆どで、児童に対する性犯罪もまたしかり、
でも『子供を守る』として目立ちたい政治家や団体はどうしてエロゲの調査に、
時間を費やして、犯罪に関する調査を全くしないのですか？

http://plusd.itmedia.co.jp/broadband/0312/17/lp30.html
http://plusd.itmedia.co.jp/broadband/0312/16/lp22.html

URL張り失敗orz

あと、『近年の性犯罪数増加』、『小学生の暴力増加』報道にしても、
認知受け入れや報告の徹底で『増えた』とみなさないのもアレで。
（神奈川の小学校に至っては校数で計算すると2/3は暴力振るう、
小学生が全くいないことになりますんで。）

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005101901000974

＞会合にはコナミなどのゲームソフトメーカーや販売店、業界団体など
＞１９社・団体の幹部らが出席。都の舟本馨青少年・治安対策本部長が
＞「テレビゲームは子どもたちの生活の一部になっているが、
＞少年による重大事件の中では残虐なシーンが影響した可能性があるとの指摘もある」

なんで根拠の無い意見だけを恣意的に取り出すのかねぇ？

>>150
自民党の性教育批判キャンペーンなんかも典型だけど
彼らは現実の性犯罪被害や性病、中絶などの
性の問題より道徳的価値を守りたいだけです

TBSとさきの新聞社の共同配信記事の新しいほう出します。
ttp://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3141137.html
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005101901001137


一方でアメリカのマックでDSのネット設備整えるという話題も。
ttp://www.minyu-net.com/news/2005101901000479.html

（こういうの経済ニュース扱いだもんな。）

>>152
自民党・石原東京の『反ジェンダーフリー』運動といい、北大阪の文豪様といい、
何で英語に弱いんでしょうね。（脱線話になりますが）

genderを『jender』と書くわ（はてなキーワードでは別項目でツッコミあり）、
文豪様は2chヲチスレ御光臨時『ロリ』のつもりで、『roli』と書くわ流石です。
（ロリータは『Lolita』が正しい。）

「ジェンダーフリーは男らしさ・女らしさを否定し、『中性化』を促進する」とは、
それってフィクションの世界で、性を超越しているという話では。

（中島梓氏が書いたやおいに関する研究や、藤本由香里氏の少女漫画の研究書等、
そこで指摘されている性や生命のつながりの様々な描写を見ると、少女漫画では、
反対派が卒倒するような表現あるんだなと改めて思う。）

森に至っては「ゲームのせいで自閉症になる」という珍説をｗ
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-01,GGLD:ja&q=%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E8%84%B3%E3%80%80%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20050201A/

ここまで森がゲームを目の敵にしたがる理由って何なんだ？
森とゲームの間に一体何があったんだろう。

>>155
すでに『テレビを見ると自閉症になる。』をだして日本自閉症協会から、
抗議された小児科医もおります。
http://www.autism.jp/p-06.htm

森も森で『テレビを見るとゲーム脳になる。』と言ってますし（の割に、
自分もテレビ出てますが）。

>>153
『反ジェンダーフリー運動』から最近のネタ本感想。それによりますと、
男女別学にしないと男のアレは元気にならんとか、学校教育現場にて、
家庭内性虐待を扱った教育アニメビデオを見せてしまうことにより、
思春期の女の子が父親を避けるようになるのでやめさせよ、だって。
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20051002/p1

で、大阪で男子中学生が母親を殴り殺した事件がorz
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/01004224kd200510261400.shtml

展開によって古館が「またゲームか！」と言い出す悪寒。
（報ステは森常連）

>>157
>展開によって古館が「またゲームか！」と言い出す悪寒。

少年が新日本プロレスに影響されてたら何と言うんだろうか？
つか、ゲームやネットは、証拠物が残るから「原因」にされやすい
けど、プロレスとかは、ビデオや雑誌でも大量に出てこないと
先ず原因には、されんわな。

ネット自殺が問題になる(なりやすい)のは、書き込みが残る＝証拠になるからだし。

>>156
テトリスに対する恨みが大きいので、まずはそこから調査しないと（w

>>157
>>154へですた…

日本小児神経学会と日本小児医師会とでテレビ試聴に関する見解が、
まるっきり違いますね。川島教授が『ゲーム脳』に根拠がないことを、
名を伏せて批判したのも『神経科学の進歩』という神経医学誌だし。

また『男子だけで教育しろ』の点では、他スレだったか自衛隊にて、
構内の書店にエロ雑誌揃えているのは、それで発散してくれないと、
男ばかりなので（rという話を読みました…。
（『反ジェンダーフリー』は同性愛禁止だが、三島由紀夫もアウトか。）

思春期に絶えず女子と一緒にいると気後れするようになるからいかん、
との西尾・八木センセイ方の主張ですが、校歴は男子校ありましたっけ？

>>158
橋本真也ファンで勿論好きな必殺技はDDTだったらどうするんだ？

は置いといて、遺書を残さない自殺は全体の2/3ほどで、
自殺者数が多いといわれる秋田県の情報も出します。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/16.html
ttp://www.shirakami.or.jp/~umeyu/0087.htm

また、事件の方は両親が8ヶ月前に離婚したばかりの母子家庭、
何かしらピリピリしていたとも思いますが。

>>152
キリスト教原理主義系の団体が一大拠点を築いて
禁欲教育徹底を喧伝している福島県の性犯罪被害や性病、中絶が
際立って多い話はがいしゅつ?

>>161
団体については少しだけ過去に触れたかもしれませんが、
具体的な悪影響については初耳でした。でも某大国の前例から、
自明の理ですが。

ttp://www.lomalinda-jp.com/クリニック案内.htm

>>131
その番組は見てないがそれでは、全然規制の問題点に触れてない。

＞一方でニュースJAPANでは、審議会や県の販売業者への説明会取材VTRを出し、業者の出した疑問点、
GTA3PS2版だけの規制のため、続編なら18歳未満でも何も支障なく買えること、
そして10分程度のVTRを鑑賞しただけでの決定だったと報道した上で、最後に、
滝川クリステルが「あなたはどう考えましたか？」と判断を視聴者に委ねてる。

そもそもメディアによって青少年に悪影響与えるというのが根拠のない妄想。
妄想とプロパガンダだけを根拠に表現規制をすることは、
違憲であることを指摘しないと反対したことにならない。
続編や他府県へいけば買えることは「さらに規制しろ」と煽る効果がある。

中立を装いつつ本当の問題点には触れない規制派マスコミのやり方に見える。
朝日新聞の記事も同じ。

もしかしたらここで指摘したことも言っていたのかもしれないが、
見てないのでそれはわからない。

森の研究って乱暴に要約すると
「ゲームをしたらα波が大量に分泌される→ボケ老人の脳波状態と一緒→宜しくない」
と言う結論で、どう考えてもボケ老人は積極的犯罪を犯す筈もない(と言うより「犯せない」)状態だと思うんだが。
ついでに言うと、α波自体は、「リラックスの為のα波音楽」ってα波の分泌を促すCDが市販されるくらいで
精神の健康に有益と認識されてる筈なんだが。
ゲーム後、余りにも長期間に渡って脳波の偏りが元に戻らないなら有害とする事に合理性が全くないとは言わんが
そこまでは言ってないし。

テトリスを何かの勘違いと不問に付しても、素人知識の範疇でもおかしいのが丸判り。

ＴＢＳ、予想より早く来たよ。
注意すべし。

>>138
>エロがだめなら、どうして年齢制限なしに、
二次元三次元関係なく一律禁止を要求しないんですかね。
スポーツ新聞の小売版（エロ面あり）だってコンビニで買えますし。

そういう場合は、「じゃあ一律禁止にしましょうか」と言われて
逆手に取られる危険もあるから。禁止要求ではなく規制解除の方向で批判しないと
危険ですよ。

新聞のエロ面とかも規制し始めるとさすがに国民も不満爆発・規制反対が多勢になる
のは目に見えてるから。
規制の真の目的は「表現の自由潰し」と「ファシズム憲法の制定」であるが
真の目的に気づかれずに規制の前例を作るため、ゲームやオタクなど
反対しにくいものを前面に押し出す。
そして違憲にならないように有害指定＝事実上発禁のインチキシステムがある。

>>166
なんだかな…世の中に闇の賢人機関が存在してると信じてそうだね。
事実上の発禁？単に流通が日和ってるだけじゃん。
なんで先ずは行政より先に流通に文句を言わないの？

盗用：「エデンの花」など絶版　講談社
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051019k0000m040140000c.html

盗用問題のFAQ
ttp://tretre.fc2web.com/faq1.html

抗議するにも仕方を間違えるとネットは漫画文化をつぶしかねない
と言う批判が出るから気をつけないといかんね。

>>167
有害指定になった場合取次ぎを通した普通の流通が出来ないだけで
何かしらの形でかつ利益を出せる形で販売することは出来るからねぇ。
>>166の言うようなパターンだと毎日摘発が来ても可笑しくは無いはずだけど
そうは無いだろう？。

有害指定＝事実上発禁厨は基本的にスルーの方向で

痴漢男 痴漢に間違えられたオタク大学生が、電車男ばりに活躍!
http://www.cinecomi.com/eiga/sakuhin_3384.asp
「ものすごい勢いで痴漢に間違えられた」。始まりは2ちゃんねるに書き
込まれたあるコメントだった。書き込んだのは“痴漢男”こと田中金太(柳浩太郎)。
大学もつまらないし、特にやりたいこともない。アニメや爬虫類が好きな、
いわゆるオタクだ。
そんな彼を痴漢に間違え、警察に突き出した女の子“カンチ”(長谷部優)。
そんな出会いをきっかけに金太は彼女の友人で姉御肌の“関西”(長澤奈央)や
2人のバイト先の友人“ロリ”(磯山さやか)とも知り合い、恋に落ちていく。
彼女イナイ歴=年齢の金太は、2ちゃんねるの住人達にアドバイスを求めながら、
そして時には暴走しながら、脱童貞を目指すが…。インターネット上の話として
小説化だけでなく、映画化、ドラマ化、舞台化された『電車男』。しかし2ちゃんねる
にはもっと“泣ける”話があった。それが『痴漢男』!? っていうだけあって、
クレジットには2ちゃんねるが“協力”として名を連ねている。2ちゃんねると聞くと、
先日の“のまネコ”騒動を思い出してしまうが、本作に登場するネット住人
たちのキャラクターはいかに!?

神奈川も埼玉も茨城も京都も全部が全部　民　主　党　知　事　ってのは、何がやりたいのか
明らかにみえみえですねぇ・・・困ったもんです。

>>166
お前さんみたいな奴が自分で自分の首を絞めてることに
気がついて欲しいよ
お前さんが「ロリ」の偏見を助長している迷惑な存在なのであろう

>>163
＞フジのニュース番組
夕方の煽り方に比べて夜の方はまだ穏やかな印象なんで、
まだ両方の言い分を出してるだけまし、というだけで、
規制決定の仕方だけを疑問視して、『まだ未成年にも、
簡単に買えるものは多い』との印象を与える、という。

TBS・イブニングファイブの全国区ニュースを見て、
指摘された点がよくわかりました。確かに同じです。

TBSではスクエニとコーエーの社長から、
・どの表現がどうダメなのか全然分からない

・週刊誌ではヌードや下着を見せる写真を載せても、
簡単に見れるし買えるのに、家庭用ゲームソフトは、
下着が見えるだけで18歳以上対象になる

とのコメントと、修学旅行でCESA訪問した中学生を、
VTRで出していましたが、ヨドバシアキバ店にて、
家庭用のでは18歳以上対象が全体の1割、年齢確認は、
任意であり現実的には対象年齢以下でも買えること、
最後は「残虐ゲームからどう子供たちを遠ざけるか、
都の取り組みは始まったばかりです」との締めにて、
スタジオコメントはなく、全体的に短め。

内閣府2001年調査で、小中学生の休日の過ごし方で、
両方『テレビを見る』1位でも、小学生の2位が、
『カードゲームかテレビゲーム』で、3位は漫画、
中学生は2・3位が逆。これって小学生が遊んでるの、
カードゲームもあってこうなってるはずですが。

>>174
イブニングファイブで気になったのは性的表現について、
コーエーからコメントはとっても、ゲームソフトは、
名前を言わずにGTA3など、18歳以上・グロ残酷表現警告、
これらのマークを強調して映していたこと。

暴力・残酷な表現について映画やテレビと比較すると、
実態がバレてしまうし、MBS製作の土日アニメ枠が、
放送できなくなるので触れなかったんでしょうか？

（MBS別PDによる『まんが日本昔ばなし』の再放送は、
今日からでした。すみません。）


NHK6時台ニュースでも「子どもに売らせない」でした。

>>168
流石に同じ社で『バガボンド』描いてる作者相手じゃ、
見過ごしようがなかったとしか。

>>172 （24-589氏）
茨城もか…。票は入れてないものの、うちのバカ知事が、
大迷惑かけてて申し訳ないです。

>>167
＞なんで先ずは行政より先に流通に文句を言わないの？
内ゲバに興味が無いだけ。

>>176
内ゲバねえ、獅子身中の虫をのうのうと放置してちゃ戦えんよ。
流通なんてコウモリなゴミ虫をさ。
知ってるか？アイツ等は著作権法上何の権利も持たないのにコミックスの賃貸料
と言う著作権報酬を得るんだぜ。
何も生み出してない卸業者にさえ著作権料が認められるなら、宅配業者にも認めろって話になるよな。

片一方では法律を無視して利益を得る、片一方ででは法律を自己流解釈して保身を図る。
…銭貰ってるんだから、少しは表現の自由のために出版社や読者と一緒に汗水たらして戦えってんだ。

>>157
>大阪で男子中学生が母親を殴り殺した事件

報ステによると、野球少年のようですな。
作文にも、将来はプロ野球選手になりたいとか
みっちり書かれてるし。
でも親が勉強しろと、あまりにもウルサイから
切れたっぽい。殺意は、否定。

ttp://blog.livedoor.jp/oisa25012/archives/50125568.html
未検証ですが(ryの代わりとしてすっかり定着した(tbs、まーたやらかした模様です。
犬猫でも学習能力もあれば反省もするんですけどねぇ・・・。

サブカルとは関係ないんですが、あまりに画期的だったものでご報告までに。

>>175
>暴力・残酷な表現について映画やテレビと比較すると、
>実態がバレてしまうし、MBS製作の土日アニメ枠が、
>放送できなくなるので触れなかったんでしょうか？

ゲームだって暴力描写だけとるなら酷い作品がごまんとあるのに
何故ＧＴＡ3だけが槍玉にあがるのか？、というのを考えた方がいいと思われ。

個人的な意見としては主人公が悪人である事、
もう一つは悪人であるプレイヤーが進め方次第で
警察官を殺害できる事が行政の逆鱗に触れたと思われ。

判ると思うけどエロゲーって警察官を襲うと言う描写を使ったタイトルは
最近殆ど見当たらないよね？（いたとしてもぼかすか諜報機関扱い）。

って言うか主人公が残虐な力を持っていたとしても行使するのは
人間社会に害をなすものかスポーツの範疇であればそれほど
咎められなかったような･･･。

>>179
そう言うのは、あるある大辞典とかじゃ日常茶飯事ｗ
学者のコメントを意図的にダイジェストして「健康に良い！！」ってテロップを作るとか。
(学者は「健康に良い可能性が高い(けど実際に本格調査してみるまでは断言できない)」と言ってる。似ているようで全然違う)
同じ局の「世界ウルルン滞在記」では実際の修行日三日なのに一週間とか訳を入れて
「嘘つくなよ」って漫画家に突っ込まれてたり。
(奇しくも井上先生と同じ講談社の漫画家の「大使閣下の料理人」)

>>178
以下記事では父親が単身赴任した昨年の小6のときから、
母親に勉強を強制されるようになって暴力を振るい、
包丁を振るうまでになり児童相談所でもマーク、
家庭では両親は今年8月に離婚したばかり、でした。
（最初に8ヶ月前と勘違いしてた）

http://www.shizushin.com/national_social/2005101901002495.htm
http://www.asahi.com/edu/news/OSK200510190036.html


報ステは野球特集を多く組むので野球叩けませんが、
先日、少年野球チーム練習中の熱射病死亡事故があり、
監督は高校チーム指揮経験ありで自分の方法は、
これまで問題なかったのにと涙ながら言ってました。


高校野球部不祥事ってこれもあまり騒いでないな、
あれ以降。

>>167
前スレより

941 ：朝まで名無しさん ：2005/10/15(土) 03:18:07 ID:bRrs9zUU
有害指定は18禁表示義務を課すもの。
自主規制ですでに18禁表示しているものに対して、表示義務を課す有害指定は
二重指定であり、行政が業界の発禁扱いを知らなければ全く意味をなさない。

青少年委員会では18禁表示を表現の免罪符にしてはならないとし、指定を
受けての発禁扱いを業界の功績と評価したうえで、確信的に指定を行っている
ことは議事録にも何度も記されている。
行政に責任が無いなら業界の行き過ぎた規制をいさめるべき立場。

有害指定＝発禁が行政の後押しを受けてなされてる以上、行政批判するのは当然。
もちろん流通の実態もよく調べた上で、問題視すべきだとは思う。

この問題を無視して表現規制は語れないよ。これが問題ないなら
青環法や規制条例の最大の問題点を無視して反対運動することをになる。
表現の自由を守るためには、こんな運用を認めてはいけない。
民間がかってにやったことと言うなら、行政が責任もってそのような運用を
行わないよう指導すべき。
これを無視して一体、何のために、何に対して反対するのか？

>>174
それなら批判になっていないな。

「そもそもメディア有害論そのものが根拠がない。肯定的なデータすらない。
根拠も合理的な疑惑レベルのものもないのに規制するのはおかしい。違憲ではないか？」

こんな単純な話すら報道しないマスコミは終わってるな。
有名マスコミに、こんな基本的な批判すらしたものが見当たらないことが異常だ。
しかもさらなる規制を煽ってるし。
ゲーム業界も、なぜマトモ反論をしないのか？
圧力でもあるのか？

>>182
日テレ・今日出来では、野球少年であるという部分は、完全にふせて
普段からの暴力などの部分だけを伝えてた。

いわゆる「最近の切れやすい子供」扱いかな？

>>183
結局議事録出ないままだったよなあ、それに行政にそんな法的義務はない。

>>186
法的義務はなくても、表現の自由を守る道義的義務はある。
議事録はまだ話題に出てないが、各業界に自主規制を行政が
要求したに等しいようなことはこのスレの過去スレでもあった。

それに行政だって有害指定＝発禁は知ってるはず。
当然このような運用をやめさせる道義的義務があるから
行政も批判を受けるのは当たり前。

有害指定＝発禁の問題は法的にも複雑だが、これを無視して表現の自由を守られない。
これを無視した反対運動は、表現の自由を守ることになっていないといってもいい。

>>187
ソースのない話を信じろと？
と言うより、自主規制関係で行政批判をする香具師は絶対に流通批判はしないのはなんで？
行政「だけ」に責任押し付けてどうすんの？
法的根拠もなく著作権料取ってる癖に、只の一度も戦ってない流通って何なんだ？

>>188
流通も当然批判されるべきだが、行政が自主規制を各業界に要求してるのは
事実だし、権力が要求して、どこか自主規制なのか？

それに流通が発禁扱いにするのは、行政が条例に基づいて有害図書指定を
行ったものを発禁状態にするから、発禁状態にする状況に追い込んだのは条例を
作った公権力にも責任がある。
自主規制というなら、行政は関係ないはずなのだが。

流通に批判が集まらないのは、流通といっても、
どこが、いつから、どのような理由でこのような運用を始めたのか？
法律の制定や裁判のように、国民の目の行き届く公的な手続きで行われなかった
ので一般人にはわからないという問題があるだろうね。
だからこそ、表現の自由に関わる問題をこんな国民に知られない形で決められ
運用されていいはずがなく、意見してるのだが、なぜこの話題にそんなに全否定的なんだ？

重要だが、よくわからない点があるからこそ、反対運動はこの問題を
よく考えなくてはならぬ。
以前話題になった青環法も、この構図だったから。

ヤフーの捏造記事事件、何だか面白い事になってきましたよ

＜偽ヤフー＞「自分がやった」と電話やメール
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000000-mai-soci

>>189
権力が悪とするならば流通も権力を持ってる以上追及されてしかるべきなんだけどね

>>189
いや、だからその事実のソース示してから話しような。
否定っつーか、(君らの言う通りなら)行政と共犯である流通批判が見られないのが不思議だ。
まして、著作権料を受け取ってる「作り手」サイドの筈なのに、行政に媚びて出版社を見捨ててる
卑劣漢ぶりは、市民の要望に応えてるだけの行政なんかよりよっぽど悪質だ。
道徳的責任を言うなら、イの一番に批判されるべきだろ。

とりあえず東京都の『青少年対策』がどうなってるのかとは、
『青少年・治安対策本部』、という名の部署を8月から新設し、
子供を取締まり対象としかみてないことから分かるでしょう。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/

このパンフ類からしてアレでソレですが。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/40leaflet/index.htm


ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/index9files/singi_set.htm

>>9でも書いたんだが>>183の話はどこかで読んだ記憶があるが
見つからないんだよなあ。はっきりしなくて気持ち悪い。

ところでこのスレの過去スレのログをだれか公開してくれないかなあ。
2chブラウザ乗り換えたりしたもんだから、自分のところにはpart25以降しか残ってない。
2chは情報のフローとしてはありがたいんだがストックがどうしても不足する。

>>189としては裏で糸を引いてる組織がいてそいつらが規制を推し進めてるんだ
と言うストーリーが確立していて理屈に理屈を重ねる事によって説得力のある
話にしようとしてるんだろうけど、こういう問題を調べていくと公務員やら宗教家やら
の思惑が複雑に絡み合う事を知らないだけなんだろう。

判り易い敵が欲しいだけなんだろうけどね。

>>188
規制反対活動の中心にいるAMIやROSFに漫画家や編集者が関わっているということの弊害が
そこにあるんだよ。両者から流通への批判は殆ど出ていない（特に前者）
北の系など個人レベルで批判の声は割と出ている。ただ広く認知されているとは言い難い。
部外者にとっては流通業者の力が異常なまでに強いという実態がピンと来ないんだろうな。
有害審査に新聞関係者や出版関係者が関わっていることも散々指摘されているけど案外認知
されていないのもそんな所にあるんだと思う。部外者には分かり難いんだな。

ただ行政が確信犯的に有害指定を繰り返している以上、真っ先に行政を叩くのは当たり前でしょ。
というか、ここで吼えていないで流通問題に特化したブログを作ってくれないか？ｗ＞3/9ihKLK
色々な側面から規制問題は考えた方が良い。

>>192の審議会等議事録から皆様が探してたのありました。

・第25期東京都青少年問題協議会 後期答申
『答申「青少年が安心して育つ環境を、大人が責任を持ってつくるために』
（2004年1月19日）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf

> 他の道府県の指定にはない、東京都の個別指定に特有の効果として、
> 下記の自主規制が実施されている。
>
> （詳細は、「�C 自主規制の状況」を参照）
>
> ア．大手コンビニは、ただちに撤去する。
>
> イ．大手コンビニは、２回連続で（中には１回の指定での例もある）
> 指定された図書は、次号から取扱わない。
>
> ウ．連続３回若しくは年間５回指定された図書は、次号から実際上、
> 市場に流通することは困難になる。この効果は、書店、コンビニ等、
> ほぼ全ての図書類販売業者に及ぶものである。
>
> ○上記の自主規制との連動及び指定図書名が公表されることにより、
> 出版社への抑止効果がある。

議事録の件は、確認が取れない現時点では勇み足だったもしれない。
どこのいつごろの議事録か、ぐらいわかれば調べやすいんだが。
議事録はネット上で全ての発言が公開されてるものなのか？

ただ相当おかしな規制と運用がなされてるのは事実。
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/010708.html
ちなみに有害指定＝事実上発禁は、
「出版倫理協議会が定めた“三連続指定流通排除ルール”」というもの。

＞従来、東京都は「不健全指定は表現を規制するためではなく、
出版の流通を成年と青少年とで区別するために行っている」
と説明してきました。
しかし、実質的には前述のように表現の規制を伴っているというのが実態で、
都の説明には矛盾が生まれています。
成年向と青少年向けの区別という点で言うと、
たとえば「危険な愛体験」では、表紙に「大人の女性専門紙」って
ちゃんと書いているわけです。
あえて不健全指定をしなくても青少年向け雑誌ではないと区別できる
はずだと思いますが、
そうした点を東京都が評価しなかったのも従来の説明と矛盾しています。

>>195
神奈川県から有害図書指定されてもなお未だにＧＴＡ3が
出回ってるのに「発禁だ」と不勉強を露呈してるのと
陰謀論丸出しなのが叩かれる原因なのではないかと。

って言うかGTA3が神奈川県に有害図書指定された段階で
回収騒ぎになったら「有害図書指定＝発禁」も説得力
増すんだけどさ、現状では無さ過ぎ。

>>196
乙。
ただ自分が見たのはたしか委員の発言をそのまま書き起こしたものだった記憶がある。

流通の問題というとエロゲーでもソフ倫の話があるな。
一般ゲームの場合は流通というよりメーカ側の問題か。

>>197
議事録なんて今すぐ参照したいならネット上で探すより直接役所に
出向いた方がいいと思うけどねぇ、と言うかこういうのってネットでなくとも
公開されるのは時間がかかるものと思うんだが。

>>196
なるほど、そういう指摘だったのですね。

こういうやり方で規制されると、表現の自由が完全になくなります。
いくら法律では18禁までという形式をとっていても。

>>195
>ここで吼えていないで流通問題に特化したブログを作ってくれないか？
他人に言わず、オマエが作れ。
つか、俺は非業界人なのにどうやって情報を集めろと？無茶言うなよ。

>>196
いや、何の証拠にもなってない、つーか賞賛はしてるけど
それが直ちに「言う事聞かないと発禁にすっぞ、ｺﾞﾙｧ！！」となるかは激しく疑問なんですが？
所詮条例で法律じゃないから限界もあるし、そもそも国と地方では行為者が違う。

>>197
この「3ヶ月連続指定＝発禁」で東京都を相手取って宝島社が訴訟を
起こしたが東京高裁で敗訴し、上告を断念している。理由は「流通から
締め出されるのは飽くまで出倫協の問題」と言うことで、出倫協を相手に
3ヶ月ルール撤廃を求めて提訴すれば勝ち目があったことは一応、
匂わせていたような記憶がある。しかし、出版社にとってトーハン・日販を
敵に回して裁判を起こすリスクは途方も無く大きいので宝島社は屈服を
選択せざるを得なかったのだろう。

>>202
北の系の管理人は非業界人なのにあれほど情報を集めているぜｗ
ここで流通が！流通が！と吼えても詮無いだろ。そこまでシリアスに問題を
捉えているならもっと能動的になればいいじゃん。

まず流通の問題を語るなら

・基準になるのは東京都
・有害図書指定を受けた場合理想としては末端である書店側で
対策を立てることであるが全ての書店に対策を徹底させるのが
難しい事もあって流通（取次）側で対策を立てざるを得ない。
・そしてそういう施策が慣習となって未だに続いている。

と考えた方がいいような気がするよ。

>>199
第25期東京都青少年問題協議会（後期） 議事録 （2003年11月10日）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf

以下発言主は、水野青少年課長（当時）。

> 指定図書になった場合、最初に指定された当該図書は、大手コンビニが
> 撤去しますし、書店さんの場合にも撤去とか区分陳列をしていただく。
>
> もし同じものが２回連続で指定されると、大手のコンビニは以後、販売し
> なくなります。
>
> 3回連続あるいは年間に５回指定されますと帯紙措置というものがあり
> ます。16ページを参照していただきたいと思います。
>
> 16ページの一番下に帯紙措置ということで、出版倫理協議会では、
> 東京都の不健全図書指定を連続3回もしくは年間５回受けた図書類に
> ついて、次の号から、「18歳未満の方々には販売できません」という帯紙
> をつける自主規制でございます。
>
> また、帯紙がつく場合には、書店から注文がない限り配本してはならない
> という取り決めもあり、再注文を取るそうでございます。そうすると、欲しい
> という書店は少ないということで、実際上、市場に流通しなくなるという自主
> 規制でございます。
>
> ちなみに各県とも一部個別指定もしておりますけれども、この自主規制の
> 対象になりますのは東京都の指定だけというのが現実でございます。

・帯紙措置 （「有害」規制監視隊による説明）
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

> 出版界の業界団体・出版倫理協議会（日本出版取次協会、日本書籍
> 出版協会、日本雑誌協会、日本書店商業組合連合会の4団体で構成）
> による自主規制の一つ。東京都青少年健全育成審議会において、
> 連続3回または年通算5回「不健全」指定を受けた雑誌類に対し、
> 次の号から「18歳未満の方々には販売できません」という帯紙をつける
> よう通知するというもの。帯紙をつけない雑誌は取次で扱われず、たとえ
> 帯紙がついていても販売店から注文がない限り送品されない。
> 昭和40年6月1日から実施されている。

・日本出版取次協会 （出版倫理協議会サイトはなく住所等のみ掲載）
ttp://www.torikyo.jp/link/link.html

>>195
流通業者については新書館のコミック、『暴れん坊本屋さん』が、
漫画家からやっと触れたものだと思います（だって兼書店員だ）。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4403670199/

版元・取次についてもギリギリ書けるセンでは触れていますが、
「途中××で300冊が消えた」という話も某版元から覆面話にて、
巻末で登場。

この問題の難しいところは
民間企業は、公的機関みたいな情報開示義務もないし、
民間企業が、どの商品を取り扱おうと自由という原則があるからなあ。

しかし、協議会とか議会で、こんな規制が問題視されないのもおかしいな。

>>204
で？他人に万能を求めるなよ。
ここで流通の問題を取り上げる事になんか問題があるのか？

>>206-207
このことから汲み取るに有害図書指定指定を食らって
帯紙付けて流通の制限をくらうなら内容の方向修正を行って
一年ほどやり過ごすか一旦廃刊にして新雑誌として再出発を行った方が
コスト的にも収益的にも見合う形として業界内で確立されてきたと考えた方が
無難かね？。

>>209
問題に対して判り易い物語と言うか「権力が規制を推進している」と言うのを
広めたいだけなんだろうね。

>>195
＞北の系など個人レベルで批判の声は割と出ている。
＞ただ広く認知されているとは言い難い。

自分の場合は、もともと政治とかには興味があまりなかったんですが、
青環法のころから、興味を持ち始めて、その時にどこかの個人サイトだった
と思うのですが、有害指定は条文上は18禁だが、事実上発禁を受けるというのを
知りました。
その後も規制の話が出るたびに、ただの18禁ではないということを
いろんなサイトやスレで見ました。
でも、まだまだ知られてない方だと思う。
有害指定を受けて消えた雑誌などは、
どちらかというと無名なのが多かったからでしょう。

出版倫理協議会の住所、日本雑誌協会の中だ…。


いい加減寝ないと体も精神ももたないので、流れ関係なしに、
自治体がGTA3を狙い撃ちで規制したことについて。（>>180）

まず、2002年7月に、NHK出版・『ゲーム脳の恐怖』発売開始、
NHK朝ドラ『さくら』で、「ゲームは危険！」とアピールしており、
ttp://doracken.com/pukiwiki.php?%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3%A4%CF%C3%AF%A4%CE%A5%E2%A5%CE%2F%A5%B2%A1%BC%A5%E0%B5%AC%C0%A9%2F%A5%B2%A1%BC%A5%E0%C7%BE

その直前に、既に2001年11月17日には日本小児保健学会で、
発表されたはずの研究『バーチャルリアリティーと死の認識の
関連性について』が、ゲーム暦や、飼っていた生き物の死に、
身近な人の死とも関係なく、調査対象の1/3の小学生児童が、
「死んだ人は生き返る」と信じているとの調査が2002年6月末、
「ゲームのリセットのせいである」かのように、マスコミで報道。

ttp://momi.jwu.ac.jp/jidou/nakamura/kyouiku_9.html
ttp://affection.bewith.ac/boyaki0111.html

2004年の佐世保事件を受けて、2004年9月に何故か愛知で、
県議会一般質問で、自民党・奥村悠二がGTA2PS2版出して、
プレイ映像もなく「こういうゲームで『殺した人間が生き返る』、
と思い込んだことで、少女は同級生を殺した」との謎の説明。

（本人のサイトからは記録消えてしまったのでキャッシュを）

ttp://www.pref.aichi.jp/gikai/teirei_rinji/kekka_gaiyo/16_9.html
ttp://www.pref.aichi.jp/gikai/tyukei/200409.html
http://66.102.7.104/search?q=cache:Gb4ccseS3Z4J:www2.ocn.ne.jp/~kensei/question/gta.htm+%E5%A5%A5%E6%9D%91%E6%82%A0%E4%BA%8C+GTA&hl=ja

>>209
別に。万能を求めないなら、いちいち他の人に噛み付くような真似は止めたら？
自身は何もソースを提示しないで喚いているだけじゃないの。
それってただ高みの見物を決めながらオナニーしているだけでしょ。
「俺は真実を知っているんだぞ！」と優越感に浸ってシゴくヒマがあれば
17の138さんのようにソースを探してちゃんと問題提起しなよ。
この問題は部外者にとっては分かりづらいんだって皆指摘しているじゃん。

>>211
アダルト雑誌自体新陳代謝が激しいジャンルである事は
追っかけてる人にはわかると思う。
休廃刊が激しいのは有害図書絡みだけではなく出版社の事情とかも
関わるので一概に原因を一つに追究できないんだけどね。

って言うか一般誌以上に使い捨てが激しいんだ。

>>213
は？
>「俺は真実を知っているんだぞ！」と優越感に浸ってシゴくヒマがあれば
何言ってんだ？
素で意味判らんのだが？
とりあえず、流通の工作員臭いのは判った。
ソースも何も有害図書指定は条文上18禁販売だってのは今更の事じゃん。

>>214
>って言うか一般誌以上に使い捨てが激しいんだ。
デラべっぴんとかな〜、一頃は大人気だったのに

>>213
共通した意識は持っていたとしても考えは人それぞれだし
ぶつかる事もあるだろう。
って言うか管理人じゃないんだから人にあれこれ言う事は無いと思われ。

バグ取り。

>>159
×日本小児医師会 ○日本小児科学会
ttp://www.jpeds.or.jp/

日本小児神経学会
ttp://www.yo.rim.or.jp/~JSCN/jscnhome.html

（一体、小児科だけで学会いくつあるんだよorz）

おまけ。日本小児科医会
ttp://jpa.umin.jp/

>>212
GTA3PS2版が正しいです。すみません。寝ます。

>>214
指定を受けたエロ漫画雑誌が中身を変えずタイトルのみを変えて新創刊する例は珍しくないよね。
都はその辺を苦々しく思っているらしく、雑協に色々文句つけているようだけど。

>>215
しょうがない人だなｗ
>>211さんも書いている通り、実際にあまり認知されていないのだから初心者にも分かるソースを
提示して議論を広げるマネぐらいしたらどうよ？
さっきからソースを張りつけているのは他の人ばかり。
で、あんたは喚いてばかり。
傍から見ているとオナニーしている様にしか見えない。

>>219
ソース？どうやって示せと？
「有害図書指定＝実質の発禁」てぇのが行政の条文になく、流通の自主ルールに過ぎない(以上流通の責任)
ってのは散々指摘されてるんだが？
行政サイドがそれを望んでるのは事実だが、実質的な強制である、とまで言い切れる資料も出てないし。
なんで、理論上は戦えるのに戦いもしない業界の傀儡の流通に問題があると指摘する事にいちゃもんつけるんだ？

眠いから寝る。

出版倫理協議会について見つけた分を片っ端から。
児童の権利条約に関する外務省資料からも、
実在児童保護より表現規制の方が重要視されてた。
（児童買春・児童ポルノの条約批准は今年）

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/index.html
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/0111/index.html
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/0111/11a_027.html
ttp://www.pot.co.jp/pub_list/pub_book/ISBN4-939015-39-4.html
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020110.html （kitano氏のAMIで書いた資料）
ttp://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
ttp://www.sna-j.com/katsudou.htm
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/group/youth/youth980921_5.html
ttp://plus1.ctv.co.jp/bro/c03.html
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index8files/15susumeru.HPdantai/10/1510.htm

あと、母親殺害事件に関してワイドショーチェックも、
よろしくお願いします。

母親殺害事件について。

とりあえずスパモニを見たが、母親の「勉強へのこだわり」を強調してたな。
元々が明るい、成績優秀、野球好きという「健全」な少年だけに、親の教育がいかに重要かというのがわかった。

>>206
たぶんそれだ。どうもありがとう。

>>222
つか、普段の性格に反した突発的な暴力行動が、家庭・学校ともにみられて
しかも少年が「自分でも、なぜ暴力を振るうか分らない」と言ってるところから
すると、「環境の変化・自分の決めた以外の行為の強要によって引き起こされる
パニック性の暴力行動」という特性の持ち主じゃないのか？
いわゆる「教育問題・親の躾」なぞ関係なく、単純に「環境ストレス」を無くせば
暴力行動が出なくなるってやつ。
よく他人から、「我侭な子」「親の躾がなってない子」と誤解される特性の持ち主。
普段の性格もよく、学力もあるから「躾の問題」にされそうだけど、特性の問題
というか、「特性を周りが理解しないといけない問題」かもしれず。


しかし、どの局もいわゆる「教育論」「親の躾論」に終始して、普段から自分が
言いたいと思ってる教育論の大合唱で、特に日テレの福岡なんかは、自分の
コーナーで事件をダシにしちまってる始末。

暴力行動＝悪い事だけど、それが明らかに異常な状態で多発してる場合には
本人の特性の面も、その可能性くらいは考えるべきなんでは、ないのかな？

>>220
別に流通に責任がないとは誰も思っていないだろう。
だが憲法違反である発禁が明文化されるわけがないし、
動機はあるが手段がない行政と、手段はあるが動機がない流通に、
単独犯としての追求では行き詰まるのが必至。
むしろ情況証拠は全て共同正犯である可能性を指している。

つまり実行犯と主犯の関係。
このどちらかだけを追求すると、実行犯は動機不明で罪に問われる範囲が
狭くなり軽減され主犯は逃げ果せるもの。

共犯の可能性を無視して流通だけの責任を追求し行政に責任がないと
考えるのは極めて不自然であり、結果的に動機がないわけだから
流通の責任もうやむやになる。

>>222>>224
スパモニと情報ツウ内容感謝。

『成績優秀・野球少年』だと『エアガン・アニメ好き』とで、
明らかに扱いの差が激しい証拠でありますね。
（とくダネの具体的内容も分かると助かりますが。）

だって警官傷害では両親の精神状態はほとんど問われずに、
本人が家族との接触を避けて趣味の世界に逃げたことと、
ゲームとアニメを異常で危険な存在として叩いたから。

BPO更新
選挙ネタがメイン

>>225
現状販売店の自助努力だけでは限界があるから
流通の段階で対処せざるを得ないというのが
現状なのでは？。

>>226
単純にTV局（特に現場）に関わる側と一般社会とで
認識のズレもあると思うけどねぇ。
って言うか今の責任者の世代だと

「スポーツが出来る人＝人間が出来ている」

と言う錯覚に陥りがちだから。

ttp://www.bpo.gr.jp/better/f-giji.html

〜高齢者に対する番組、高齢者を巻き込んだ番組を作ろうという時に、
現場の制作者に“高齢者＝浪花節と演歌”の意識がある限りは、
敬遠されると思う。

“高齢者はもうビートルズ世代なのだ！”ということを、
まず現場の人が、知って欲しい。（抜粋）

>>227
『懐かしのメロディー』見て、昭和20年どころか、
10年代まで出されると相当対象が限られますし、
今年は昭和20年生まれが（大谷含め）還暦です。

昨日出したリトルリーグの熱射病死亡事故の件、
試合に負けた罰としてのシゴキが原因であって、
情報ツウでは同様に部活動中に体調変化を訴え、
顧問に『甘えだ』と聞き入れられなかった末に、
死亡した中学生について、福岡が『後日詳しく、
別個に特集するべきだ』の件どうなったんだか。

球界関係者が決して『健全』でないことぐらい、
今日のスパモニコメンテーターの一人は、長年、
4コマ漫画で描いているのですが、ザ・ワイドで、
部員を全裸ランニングさせた高校野球部不祥事に、
全くコメント振らせてもらえませんでしたわ…。
（これは男性に対する同性からの性的虐待でもあるが）

>>226
日テレ・ザ・ワイド
少年が格闘技に凝っていた・親を相手に練習も・・とかの証言ｷﾀ━！

スタジオコメント
相変わらずの「昔は良かった・昔に戻せ」系の発言繰り返す老人コメ・・・

あとなぜか「暴力的なスキンシップが最悪の結果になって残念・・」
とか、半笑いで言ってるオバサンコメ。「この年頃は、口うるさい親に
切れる事は、よくある事」とかも言ってるし。
分りやすい「叩ける物」が見当たらないからって、何その理屈・・・。

明らかにスタジオの雰囲気が「本当は、良い子なのに不幸な事故ですね」
の方向へ話を持って行こうとしてるとしか思えん、不思議な違和感で
いっぱいですよ。

何というか、「身内に甘く」みたいな感じ。

>>227
「アニメが好きな人間＝人間的に未熟で犯罪を犯しやすい
（ただし宮崎・ジブリ、ディズニー等一部アニメは除く）」

という概念が未だあるとも言えます罠。

ただし、89年の事件では部屋にあった全体で数％にすぎない、
アニメのビデオのうち、監督名に「さん」付けしたラベルは、
宮崎駿作品だけ。別の少女集団自殺事件では、皆で映画館で、
『魔女の宅急便』を見てから引き返すことなくその後に自殺。

今のマスコミでは『ハウルが好きな奴は犯罪者だ』だなんて、
間違っても言うことはないんでしょうけど。

>>225
共同正犯理論を言うなら、実行犯を捕まえない事には話にならん訳で。
「事実上発禁」って五月蝿い連中は行政にだけ責任を求めてるとしか思えない書き込み方だから
「悪者は他にも居るだろ、直接手を下してるのがさ。しかも両方に味方面してる最低の連中が。」
と、違う論点を提示しているに過ぎんし、敵よりも裏切り者への対応を優先させるってのは
戦略の基本中の基本なんだが。
戦ってる後ろからバッサリやられちゃどうしようもない。
先ずは内を固める事から始めんとね。

>>229
ここまでベタな展開になるとはorz

言っときますけど、今回は殺人事件であって、エアガンや、
警察官刺したほうは傷害事件で人死んでませんよ！

まあ、格闘技否定したらNOAHもK-1も何もかもダメですし、
草野仁は熱狂的WWEファンで、ザ・ロック信奉者ですから。

バンキシャではニート叩き直しの少林寺拳法道場取材したし。
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/37ae9e9d9e07ed8cc3505361d02cfa19

>>232
しまった…、今の段階では傷害致死かさえ死因が特定されず、
怪しかったんだった。


でも軽犯罪と傷害罪と人が死ぬに至った事件とで、
罪の重さではなく手段や普段の趣味で扱い変わるんだろう。

>>225
同意。

有害図書指定がされると、発禁状況に追う込む自主規制の流通などの
業界自主規制も悪いが、
根拠なき規制を行い、自らが制定した法律を根拠にした業界の自主規制を知りながら
何ら是正措置を取らない行政は明らかに悪い。
それに行政は、自主規制の問題を問題と考えるどころか、それを要求したり評価したりと
こういうことを後押してる。
行政が自主規制を求めるのは、公式・非公式を問わず表現の自由を危うくする危険な行為だと思う。

>>196>>206>>207
>>196から引用
>>青少年の健全な育成を阻害する図書か否かについて、
出版業界と一般都民との感じ方に乖離がるため
店頭に表示されない不健全図書は並ぶ結果を招いている。

これは何なんだ？一般都民が規制を要求してるおり、それが正しく、
出版業界だけが異常だとでもいいたいのだろうか？
規制推進はマスコミといい、公権力側といい、
「とにかく規制が正しく、有害論や規制が間違っていることはほとんど考えず、
なんらかの規制をするにしても規制方法に問題がある可能性すら、ほとんど考えない。」
といった傾向が見られるな。

有害指定されると流通が取り扱わず廃刊に追い込まれるのは、行政の作った法律と文言上が
異なった事態なので、行政がそういう扱いはしないように、指導か通達を出せば
各業界も自主規制をやめると思うのだが。
そうなれば国民も、これまで行われてた自主という名の規制のおかしさに気づくだろうし。

>>234
行為主体の識別はしような？
行政ったって条例は所詮一地方自治体だけのものだぞ。取り締まれるのは条例の及ぶ範囲に過ぎん。
それを全国に拡大させてるのは明らかに流通の落ち度。

>>234
問題なのは「行政が悪い」と言う規制派特有の硬直したロジックに
我々が陥っているのではないかと言う事だと思うんだけどねぇ・・・。

しかも理屈に理屈を重ねる事でかえって共感を与えられない情況に
陥ってる事は十分自覚をするべきなんだが硬直化した頭では理解
するのは難しいんだろうな･･･orz。

そもそもこういう問題は調べれば調べるほど業界内の対立等
様々な問題や思惑が絡むわけで行政だけが一方的に悪いという
幼稚な考えには行き着かないと思うんだけどねぇ。

そもそも、CESA内部でも加盟メーカー間の対立が存在し、その
足の引っ張り合いが結果的に規制問題に対して積極的かつ
効果的な行動が出来ない一因になってるのはご存知か？。

>>234-235
>jxBchepi

日本は資本主義経済であることを忘れてるような言い分だなあ。

有害図書指定されたからといってその段階では会社が作るな売るな
では無いので徹底抗戦して会社としての体力を消耗するよりは
一旦休廃刊して仕切り直しした上で再スタートを切ったほうが
コスト的に見合うと判断しての事だと思うしそれが慣習として
今まで来ていると思うけどね。

わいせつコミック裁判に関しては「会社は作るな売るな」のレベルに
突入したために徹底抗戦になったに過ぎないわけで・・・。

有害指定を受けたGTA3が発禁になったら「有害指定＝事実上の発禁」と認めても良い。
書籍もゲームも同じ条例に基づいて有害指定を受けてる以上、同じ条件だろ？

この手の問題はつくづく業界全体の根性の差だよなあ…
出版業界は表向きは勇ましく表現の自由の為に戦ってるようでその実、全然戦ってないどころか裏では規制派の言いなり。
ゲーム業界は「仰せご尤も」と言いつつも、シレッと規制をスルーしてる。
何なんだ、この状況…って気がするよ。

>>236>>237
どっちにしても有害図書指定されると発禁になること自体が
国民にほとんど知られてないから、この問題を提起していく意味は大きい。
この問題が、規制問題の本質の6〜7割を占めるといっても過言ではない。

有害指定＝事実上の発禁やゲーム業界などの自主規制がなくなれば、
「18歳未満の表現を受け取る自由を制限するのは妥当か？」ということと
「エロ本や18禁ゲームは守られても、少年誌や週刊誌の表現の自由は守られないではないか？」
ということぐらいになるから、基本的には表現の自由は守られる。
そのとき、どの程度行政がより悪かったのか、どの程度業界がより悪かったのかは、
真実を元に国民的議論の中で判断すればいいじゃないか。
それでも問題を知りつつ条例を作り、是正措置をこうじない行政が悪いのは確実だが。
いろんな業界に自主規制も求めてるし。

まだまだ、国民は有害指定＝ただの18禁だと思ってる人多いから。

>>239
ゲームの場合は、流通以前のところで、例えば、ゲーム業界の自主規制が強化されて
有害指定されそうなゲームが作れなくなる可能性の方も考えた方がいい。

今のゲーム業界の自主規制も相当おかしいからね。
海外版と同じ表現が出せないのに、
18禁を作って表現の自由を確保するわけでもなし。
行政も自主規制を要求してるのが前々スレあたりでも見たし、
流通の前に、ゲーム業界そのものの不当な自主規制の恐れもあると思う。

一連の規制の問題ってのは流通に限らず、そこを通さないと発表が事実上困難になる
巨大民間企業が特定表現を締め出す行為をした場合という、大変難しいところが問題点。
さらに、それの公権力が絡んだ場合はどうなるのか？
という極めて複雑な問題だから。
そういうことだから国民や議員にこの問題を知ってもらって、国民的社会問題として
考えていかねば、解決はないと考えてる。

>>239-240
有害図書指定それに関わる条例で明文化されてるのは
指定した商品を店が18歳未満に売ってはいけないものであり
あからさまに売ってしまった場合摘発を食らうのはあくまで売った店側。

ただ店としては指定したものを何故卸したんだと言う抗議が取次にくるわけで
下手をしたら取次業者の信用を失いかねないしそれで倒産したら関係ない書店へ
売るべき本がいきわたらなくて経営的に大ダメージを食らいかねない。

そういうのを防ぐために流通側でストップをかけざるを得ないし
それが慣習として今でも存在するのが現状なのでは？。

自主規制をやめさせたいと言うのならば今の取次業者制の否定と
共に根本にある再販制度の抜本改革を行わないいけないという
表現規制問題と同等かそれ以上の難しい問題に突き当たるんだけどね。

>>241
>そういうことだから国民や議員にこの問題を知ってもらって、国民的社会問題として
>考えていかねば、解決はないと考えてる。

こういう問題はAMIかＧＴ辺りに持ち込んだ方がいいと思うけどね、
国家議員とのつながりもあるし。
って言うかこういう所で吼えても賛同者が増えるどころか
様々な考えが絡む以上かえって議論の泥沼に陥るのが
オチだと思うんだが・・・。それとも話せば全ての人が
理解してくれるとおもってる？。

>>242
AMIって漫画家の集まりだろ…
悪いけど、漫画家ってかなり知恵が足りてないか流通の奴隷集団なので当てにするのはどうかと思う。
何が悲しくて正当な権利を持たない出版社と取次ぎに著作権料を上げてるんだと小一時間(ry
再販や取次ぎを問題として取り上げられるか甚だ疑問だし。

日テレ・プラス1
リサイクルショップでエアガン購入の男性が帰り道で
弾の入ってないエアガンを壁などに向けて構えてたのを
通行人に目撃・通報され逮捕されたと伝える。

>>悪いけど、漫画家ってかなり知恵が足りてないか流通の奴隷集団

おいおい・・・・('A`)

>245
「漫画文化を守るため」に法律に定めのない出版社や取次ぎにさえ著作権料を支払えと国会で答弁までしてるんだぜ。
ジャンプやサンデーやその他諸々の雑誌でキャンペーンしてたろ？
何か問題でもあるか？
滅茶苦茶不当請求もいいところだぞ。

>>246
それは「２１世紀のコミック作家の著作権を考える会」
ttp://www.k-book.gr.jp/bookclub-syo/21.htm

AMIはこの問題に関しては組織としてノータッチだった筈

>>247
こっちでした･･･　orz
ttp://www.k-book.gr.jp/bookclub-syo/21.html

一応の成果としては著作権法改正でコミックに貸与権を
与えた事なんだけど、本来の目的である新古書店潰しに関しては
ゲームソフトにおける中古ソフト裁判でメーカー側が敗訴した
おかげで空中分解した格好。

>>246
この運動を疑問視する漫画家もまたいることは知ってますし、
島耕作の作者の言い分がアテになってないことは、うちにて、
とある方からの情報でデータ引っ張り出して分かりました。
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/ecbf693ece7b32b97a3b83bcd9d9045e

以下によると、図書館にもイチャモン付けてますが。
難しくて入手困難な学術書だけ置いとけ、だって。
ttp://www.japanpen.or.jp/committee/genron/020907.html
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:n0BMlX-buZ0J:www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/dai2/02siryou6.pdf
ttp://members.at.infoseek.co.jp/b8270/cho-c.html

『図書館に漫画を置くな』とアンケートに答えてた、
同じく早大・サラリーマン出身の同業者（？まあ、
コメンテーター業してるしな）が返事出したの、
この連中に対してだったのか？

よみうり寸評はほんとつまらんな。

>>249
自分てっきり冊数低下を問題にしていると勘違いして、
エントリー書いちゃったんですが、広告内容を見ると、
『こっちにも金よこせ』ってだけなんですね。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20051020ig05.htm

所有球団の人気低下の原因すら理解できてなさそう。


横浜市のコンビニからの『有害図書追放』に対しては、
シール封印を2箇所にすることで対応するんだったか？
（ソース今度確認させてください）

>>252
こちらの勘違いでしたorz

小口シール、出版社の負担で手作業にて貼られており、
東京都条例改訂時、コンビニ業界団体からの要請で、
成年誌出版側が負担負うことに。

もしシール増やされたら採算合わないわ…。

ttp://www.shoten.co.jp/nisho/bookstore/shinbun/view.asp?PageViewNo=3668
ttp://www.toonippo.co.jp/shasetsu/sha2004/sha20040708.html
ttp://www.city.yokohama.jp/me/shimin/seishonen/teigen12.html

挙げた社説もそうだけど、『見知らぬ人間に襲われる』、
という概念でしか性犯罪とらえてないな…。

だから実効ある対応策が後手後手になるのに。

>>252
>シール封印
これの事ですかな？

http://www.shinbunka.co.jp/kakolog.htm

成人向け図書の小口シール止め、テープ色の変更などで決着へ

神奈川県などが出版社に成人図書のビニール包装などを要請していた件で、
雑協は改正案として打ち出していた小口の上下2カ所止めに加え、
テープ色を透明のブルー、貼りしろ（奥行き）を2センチ以上確保することで、
事態の打開を図る方針を決めた。
神奈川県側の要請を受け入れたかたちで決着となる。
都に対しても青少年育成条例の規則に盛り込んでもらうように折衝中。

>>254
ありがとうございます！見たときにブックマーク入れるの、
すっかり忘れてしまい、横浜市のサイトばかり検索しました。

で、こちらの方はいくら催促しても、知事からさっぱり、
メールがちーとも来ないそうです。
http://newmoon1.bblog.jp/entry/235673/

なんでこう関内一部は野球含めて不景気な話題ばっかかな。（県庁も市役所も球場も）

>>255
公の所に意見を送るならメールではなくてきちんと封書で送った方が
相手にもいい印象を与えると思われ、本来ならば手書きがベターだが
ワープロ打ちでも書いた本人の署名があれば問題無い筈。

時代遅れだ何だと文句を言うのは簡単だけど一応
社会的なマナーやルールを踏まえた手続きと言うものが
あるからなあ・・・。

『インターネットでどこを刺せば確実に殺せるか調べた』って、
医学書で知った場合はどうなんだろうとか思うわけで。
http://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=CN2005102001003385&gid=G06


>>256
ただ問題は郵送での公開質問状に対してすら、『変態どもが、
犯罪を犯す自由を求めている』としてテレビで発言したのと、
脳レベルが同等なのは、「ブラックメールが来た」発言から、
十分伺い知れることなんですが…。

>>257
>郵送での公開質問状に対してすら、『変態どもが、
>犯罪を犯す自由を求めている』としてテレビで発言したのと、

しかし、そのおかげで大谷の主張はおかしいと言う
図式に持ち込めたわけで決して無駄ではないとも
いえるけどねぇ・・・。

もっとも公開質問状だったら弁護士とか責任ある者の
署名も必要かもしれんね、AMIのそれも弁護士の
名の下で行われたものであるし。

>>258
他の方がつい先日松沢にメールを送って、返事が来まして、
こちらでの回答では『ゲームしないで野外活動汁』はなかったのですが…。

http://plaza.rakuten.co.jp/sakzakkan/diary/200510080000/
http://plaza.rakuten.co.jp/sakzakkan/diary/200510200000/

あと、東京都と業界との会合について、マスコミ側、
ぶっちゃけ読売が先走ったとの件。
http://plaza.rakuten.co.jp/nyosi/diary/200510200000/
http://plaza.rakuten.co.jp/nyosi/diary/200510140001/
http://plaza.rakuten.co.jp/nyosi/diary/200510140000/
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051013i111.htm
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20051013nt08.htm


…総合するに、松沢は一回返事した相手には、二度と返事は、
絶対によこさずあとは青少年課にのららくらりかわさせる。

まだ東京都のほうが辛うじてマシって。

野田関係では、大谷の出る今日のスーパーモーニングで、
小泉との500日戦争なる特集やります。
事件では、母親を殴って死なせた事件より、ストーカーに、
4歳の娘を殺害された事件の方をどの局でも扱うな…。

「有害」規制監視隊によりますと、傍聴者からの情報から、
・18歳以上は「成年向」の表示図書と同じ扱いにする
・子供の長時間ゲームプレイを防がせる教育を行わせる

が実際の内容。「表示図書」扱いだから業界からは、
「週刊誌レベルまでエロなんか出してねえ」との、
反発を食らうし、コメントもそうなるわけで。

「1個でも『有害表現』があったらアウト」ならば、
今の日経新聞の連載小説とか速攻であかんわ…。

>>260
マスコミが小泉を煽ったらあっという間に
大多数の議席を自民が確保してしまった
のでそのゆり戻しに必死なんだろう。
杉村議員じゃないけど朝日はその傾向が強かったし。

>>261
>18歳以上は「成年向」の表示図書と同じ扱いにする

これになると読売が書いた記事もあながち間違っては
いない事になるんだが・・・。
業界としては事実を認めて「18歳未満購入禁止」を設けるか
萎縮して15歳未満推奨に押さえ込むかのどちらかになると思われ。

【野田聖子の除名処分を求めて自民党本部に直訴しよう】 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞441 ：無党派さん ：2005/10/21(金) 17:55:59 ID:JygCEowl
＞関係者からの裏情報をマジレス
＞造反無所属組は審査持ち越したが、意見は拮抗してる
＞離党届を出した人間に離党勧告を出すのはナンセンスじゃないかという意見や
＞永田町的落とし所が国民に通じるか 、という意見が委員から出てるみたい
＞とりあえず世論の風をみるために、先に新党組の除名を発表したんだとさ

離党勧告で終わらせるな！！と自民党に抗議しよう！
絶対に除名処分にするよう自民党本部や関係者に電話やメールを送ろう。温情をかけるなら、今後自民党を支持しないことを明言しよう。

★自由民主党に対するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
★自民党本部（電話番号）
http://www.jimin.jp/jimin/main/touJ.html

★武部幹事長 ttp://www.takebe.ne.jp/office.htm　 ★二階総務会長http://www.nikai.jp/
★久間総務会長http://www.f-kyuma.com/　★与謝野政務調査会長http://www.yosano.gr.jp/

自民党党規委員会
委員長　森山真弓　http://www.mayumi.gr.jp/ 　
委員　　愛知和男　http://www.aichi-kazuo.net/ 　
委員　石破茂　http://www.ishiba.com/ 　
委員　大野松茂　http://www.matsushige.org/ 　
委員　中谷元　http://www.nakatanigen.com/ 　
委員　中山太郎　http://www.taro-nakayama.com/ 　
委員　阿部正俊　http://www.abe-masatoshi.org/　
委員　松田岩夫　http://www.imatsuda.jp/

遅ればせながら、NHKクローズアップ現代「ゲームは子どもに有害か？」について挙げました。

http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/99fa0799fd7aad1ad2ad1308119f3bcc

テレビ東京　21:00 所さんの学校では教えてくれないそこんトコロ！
　電車男アキバ系vs(秘)ナカノ系

誰か見てる？
地方なんで確認できん

酷い番組がやってるな・・・

偏見に満ち溢れた情報操作、どう考えても劇団員にしか見えない自称アキバ系。
もういい、やめてくれ。

>>265自己レス
どうやら、こっちは、一週遅れで放送されるっぽい・・・

>>266
>>267
ぅぁ・・そんな酷いのか？

>>267
どんなもんよ？詳細ヨロ。


まあ、テレ東ごときなんの力も無いんだが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051021-00000063-mai-soci

＜有害ネット＞自動監視システム構築に向け調査　警察庁

　改造エアガンや殺人依頼など、インターネットの違法・有害情報に絡んだ事件の増加に対処するため、警察庁は、自動的にネットを監視するシステムの構築に向けて、調査に着手した。
全国の警察では、薬物や銃器を扱う部署がそれぞれ「サイバーパトロール」を実施し、事件の摘発などに当たっているが、増大する違法・有害サイトに監視が追いつかないのが実情。
同庁は、自動監視システムの導入により、一元的で有効な監視体制の確立を目指す。
　
現行のサイバーパトロールは、全国の警察の部署ごとに独自に行っており（１）専従の捜査員を常時置ける体制になっていない（２）同じサイトを都道府県警にまたがって同時に監視・捜査している――など、継続性や効率性に欠けているのが実情だ。
同庁幹部は「せっかくの体制も、サイトの特性に適合しきれていない」と話す。
このため、同庁は海外の事例なども調査し、違法・有害情報に関するキーワードを設定することで、自動的に２４時間体制で監視するシステムの構築を目指している。
センターで集中管理し、サイト管理者や被害者を特定した場合には、センターから管轄する警察署に連絡し、事件の未然防止や摘発を図る。調査を本格化するため、来年度予算に調査研究費約５００万円を盛り込んだ。
また、同庁は一般利用者から警察に寄せられる違法・有害サイトの通報を集約する「ホットライン」業務を、技術力の高い専門家に外部委託する方針だ。
情報の選別を迅速に行い、サイト対策の効率を上げることを狙っており、同庁は「自動監視システムとの二本立てで、より効果的な対策を進めたい」としている。【河嶋浩司】
（毎日新聞） - 10月21日15時6分更新

エシュロンｷﾀｰｗｗｗ
今までのは監視体制に持ち込むための伏線だったのか・・・？

http://animeanime.jp/news/archives/2005/10/1020_1.html

日本マンガ輸入で児童ポルノの有罪判決　

カナダのエドモンドで日本からアダルトマンガ雑誌を輸入した26歳の若者が児童ポルノ罪で有罪判決を受けた。
エドモンド州の複数のメディアは、今回の判決がアニメ・マンガを対象とした児童ポルノの罪に捕らわれたカナダ
での初めてのケースだと伝えている。
事件は今回有罪判決を受けたエドモンド市在住のゴードン・チン氏が日本から輸入した15冊のポルノマンガが、
税関で検閲された時に始まった。通報を受けた警官がチン氏の自宅を捜査したところ、さらに63冊にポルノ
マンガが見つかり、またインターネットからダウンロードされた大量の児童ポルノが発見された。その中には、
子供とのセックスや武器を使って赤ん坊をレイプしたものも含まれていたという。

これらの作品は日本やアメリカでは合法的に売られているが、カナダの法律では禁止されている。アメリカの
法律では児童ポルノ違反は実際の子供が関わったものとされているが、カナダでは児童ポルノの表現自体が
罪に問われるためである。チン氏の弁護士は、被告がこれらの作品が違法なものであると知らなかったと弁護
をしたが判決は有罪とされた。
　判決は実際の子供が関わっていないことから18ヶ月の執行猶予とされたが、チン氏は100時間のボランティア
活動に加えて、コンピューターとインターネットへのアクセスが禁止されることになった。さらに、彼の名前は今後
5年間、性犯罪者の登録名簿に記載されることになるという。
　それでも地元メディアは、児童ポルノ法によれば児童ポルノの製作、分配、輸入者は禁固90日間とされている
ことから彼は幸運なほうだったとしている

>>270
機械仕掛けの監視社会の成立かよーーー。(棒読み)

>>272
何というか、不本意に社会から阻害された奴って、それが原因で犯罪者になりそうな
気がするが・・。

カナダの犯罪率って、どうなんだっけ？

>>274
元々のソース元がはっきりしないニュースは規制派が誇張した形で
宣伝に使う可能性もあるからきっちり事実関係を把握した方がいいと思われ。

>>270
>このため、同庁は海外の事例なども調査し、違法・有害情報に関するキーワードを設定することで、自動的に２４時間体制で監視するシステムの構築を目指している。

文字を画像化すれば簡単に逃げられると思うが。

>274
カナダの児童ポルノが禁止された前後の年の犯罪統計どっかに転がってないかな

>>275
ソース元はカナダの地元紙エドモン�dサン
http://www.edmontonsun.com/News/Edmonton/2005/10/20/1270701-sun.html

カナダの事件のソース。

http://www.edmontonsun.com/News/Edmonton/2005/10/20/1270701-sun.html
http://www.canada.com/search/story.html?id=62063b48-eaea-4d4b-8858-e70c6d25288d

DNA登録もされてしまいます。『乳幼児が』という、
Yomiuri Weeklyと同じような論調で書いたんじゃ、
地元新聞。（同時にアトムやポケモンのキャラに、
似た画風の画像もともあるし。）

で、カナダの性犯罪率、2000年のデータによると、
人口10万人あたり78.8件で、2件いかない日本を、
遙かに上回ってますが。
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html

以下、よみうりテレビアナウンサーによる、
カナダの性犯罪再犯防止対策のレポ。（ちなみに、
このアナはシティーハンターのファンでもある。）
http://www.ytv.co.jp/announce/yokosuka/back/2005/200508_02.html

>>279
78.08件に訂正。

カナダの議会で児童ポルノ取締を徹底しろ、と決議した結果？
http://www.canadanet.or.jp/political/throne041005.shtml

法律条文は後で調べます。

カナダは児童ポルノ摘発に熱心なのは結構だが、今回の件といい、「日本は児童ポルノ大国」
という濡れ衣を着せた件といい、目的の為なら手段を選ばずといった印象を受ける。

>カナダの団体の調査で、児童ポルノの８割が日本製、関連ホームページの８割が日本発となっているが、
>その信憑性は不確かだ。それにもかかわらず、世界の児童ポルノの８割が日本発という情報が独り歩き
>している」と海外からの批判の強さを述べた。
http://www.nab.or.jp/htm/ethics/chosa/chosa75.html

>▼児童ポルノ廃止嘆願…"フリー・ザ・チルドレン"カナダは、カナダ西部ブリティッシュ・コロンビアにおいて、
>現在の児童ポルノに対する法律の改正を要求するキャンペーンを実施しました。
http://homepage2.nifty.com/FTCJ/ftckatsud.htm

>米Microsoftは4月7日、子供を狙ったオンライン犯罪に関する情報を各国の捜査機関の間で共有するため
>のコンピュータシステム「Child Exploitation Tracking System」（CETS）を発表した。
>CETSはセキュリティ強化型のデータベースで、カナダのトロント警察の刑事からビル・ゲイツ会長に宛てた
>1通のメールが発端となり、Microsoftとカナダ王立騎馬警察（RCMP）、トロント警察の協力で開発された。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/08/news014.html


>>280
リンク先の英文をチラッと読んだかぎりでは児童誘拐と児童ポルノの取締を強化汁！という意志表明みたいな
ものだったような。

>>279-280
『カナダ人口10万人あたりの強姦認知件数』でした。

児童ポルノの法律での定義、カナダでは二次元でもアウト。
depicted（絵画・彫刻などで描写した、言葉で表した）
という単語が入っちまってます。

http://www.efc.ca/pages/law/cc/cc.163.1.html
http://lois.justice.gc.ca/en/C-46/42339.html

キチガイフェミの代表格であり、規制派の精神的論理的支柱のC・マッキンノンの講演から
http://www.jrcl.net/web/frame13a6.html
>カナダ法では性行為に対する関心を搾取するということで規制

今回の摘発はこれに準ずるものかと思われ。

>>281
補足感謝。議会開会宣言で決議ではなかったです。

二次元でも解釈で『児童ポルノ』とみなして取締可能な国は、
アイルランド、ニュージーランド、カナダといった、
強姦率が日本より高く治安が悪い国ばかり。

>>283
講演自体10年前の古いもので、『ロープで縛られ、
岩に放置された女性の写真が収録された雑誌を、
カナダの女性達は国内に入れさせなかった』って、
ペントハウスの日本版は（現在は撤退しており、
ぶんか社ではペントジャパンと名を変えて刊行）、
大谷が連載持ってた雑誌（今はないはず）だったが。

（現行単独スレタイトル元『ポルノは禁止』と、
言ったのにエロある雑誌・新聞に記事提供中）

この人、今の日本で年齢制限なく本屋で売ってる、
BL本見て、『男性の人権を侵害している』とは、
言うのだろうか…？

>>282
カナダは明文化されていたのか・・・・。

>カナダ州控訴裁、児童ポルノ所持法棄却を支持
http://luthasia.net/japan/lhps/press451/prs45114.html
>ブリティッシュ・コロンビア州控訴裁は、６月３０日、「カナダの児童ポルノ所持禁止法案は違憲である」とする下級裁判所の
>判決を２対１で認めた。これにより、同州で児童ポルノを所持することは罪に問われないことになったが、同州司法長官は
>判決を不服としてカナダ最高裁に上訴する構え。

児童ポルノ法を巡ってはカナダでも日本と同じく色々あったようだが、どうも規制派によって封じ込められたと見える。
あとレイプに関しては5年前の統計だがこちらの方が分かりやすいと思う。カナダは5位。日本は54位ｗ
http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_rap_cap

世界の児ポと日本と言えばこれですな。

ttp://www.telefonoarcobaleno.com/annual_report_2003_pedophilia_online.pdf

世界で八位と言えば一見多そうですが、そもそも米国・韓国・ブラジル・イタリアの上位五ヶ国で86.51%、
で、集計したのが当のイタリアの団体てのも皮肉です（苦笑。

一方、その児ポ廃絶大国であるカナダが十位で日本と0.29%しか差が開かず、西洋人からみてアジア人が
概して幼く見られがちである事や集計誤差を考慮すれば、この差はほぼ皆無でしょうね。

それでいて、（韓国もそうですが）性犯罪発生率はむしろそういった性情報規制国家の方がむしろ多いの
ですから、何をか況や。

※だから性情報を全てオープンにすべきだ、とも思いませんが、ゾーニングとレーティングの徹底で対処し、
※規制自体は撤廃したほうが自然なのは確かだとは思います。

これで日本の規制派が鬼の首とったように二次元規制の正当性を訴えるだろうなぁ。
一番規制の厳しい国が一番倫理的で望ましいって信じてるフシがあるし

>>287
＞集計したのが当のイタリアの団体てのも皮肉です（苦笑。
其処はイタリアのその調査した団体の公正さを褒めるべきトコだろうｗ
日本は調査もなく「自国が児童ポルノ輸出大国です」って言い張るんだから…
あれ？自虐現代観？「何がなんでも今の日本は悪い」ってのはウザ。

>>287-288
日本語解説付ﾄﾞｿﾞ-
ttp://www.paradisearmy.com/PASOK8E.HTM

日本は1%にも満たず、イタリアも2%台。アメリカ、
韓国、ロシア、ブラジル、イタリアがワースト5でも、
圧倒的にUSA is No.1!

アメリカのサイト見ると、行方不明児童情報募集広告があり、
日本のマスコミの騒ぎ方をケース全部に適用してしまったら、
テレビのニュースや紙面が足りませんがな。

メーガン法の場合は、向かいの家の前科者によるものであり、
法制定はクリントンの汚名挽回の要素もあったというし。

>>286
98-00年を平均したデータなので、00年単独より、
低くはなってますが、それでも70件台…。

将来的に二次ｴﾛないし二次ﾛﾘはどうなるのかなぁ
84-03年まで風水の大運は第7運で可愛いもの、娯楽、次女、などの象意を含む
04−23年までは第8運で重厚長大、不動産などの象意があるが、長男という象意に着目すれば
長男好みのものがもてはやされるといえなくもない。

>>289
確かに日本のブロードバンドITインフラの普及率やそこから想定されるサーバの数、安い賃貸料まで
考えると、我が国は圧倒的に健全と考えた方が自然ですね。

アメリカは組織だって犯罪者が動いている可能性と需要の多さが問題なんでしょうし、あとは州ごとの
法令の違いや、それこそサーバの数や賃貸料の爆安さなんかの影響もあるのかもしれません。

むしろ際立って読み取れるのは韓国・ブラジルの異常な多さと言えそうです。
ブラジルの事情は不明ですが、印象からすると法整備が遅れてるとかなのかもしれませんね。
韓国は・・・まぁモラルの低さなんですかねぇ（苦笑。


それはそれとして、そのページの一節ですが、

》外国人の勘違いを外圧に利用して 「日本は児童ポルノ野放しの俗悪国家」 などと嘘八百を並びたて、
》世界にも類がない 「架空のキャラの人権」 を守るようなバカな法律を成立させないで欲しいですね。

ｴｸﾊﾟｯﾄ東京と森山によるユニセフへの嘘八百報告が下地にあって、そこから圧力がかかってたとゆ、
典型的マッチポンプによる外圧ってことは案外知られて無いんですねぇ・・・。

>>290
風水には詳しくないんですが、くりぃむレモン、愛おぼ、
ナウシカ、うる星やつら2（劇場版）といった作品は、
みな84年でしたね。（精神鑑定結果いつ出るんだ？）

>>287>>289
アメリカ60%台でダントツ、韓国・ロシア・ブラジルで、
それぞれ7%台、それで2%台のイタリア、
全部足したら86%はいきますな。そりゃ。

ロシアとブラジルはともかく、韓国の人口は日本と比べ、
何%ぐらいでしたっけ？日本は約1億3千万人いますが。

>>291
>韓国は・・・まぁモラルの低さなんですかねぇ
さすがにそれは偏見だよ。
韓国鯖もかつての日本と同じく欧米の違法業者に利用されているようだ。
http://www2.gol.com/users/mct/etou2/01.html
>このように、韓国国内のホームページを無作為に選んで児童ポルノの写真や動画像を掲載する
>海外アダルトサイトが増えている。韓国が『児童ポルノ天国』という汚名を被る危機に瀕している。
国内の法整備も進んでいないというのもあって、ここ数年ずっとそんな調子らしい。

カナダがここまで厳格に法運用しているのは、性に厳しいという背景もあると思う。
特に性風俗。カナダではエスコートサービス（デリヘルみたいなもの）のみが合法とされていると聞く。
SMクラブは完全非合法で、愛好者はわざわざアメリカまで足を運ぶんだとｗ
レイプが多発しているのもこうした理由では？
障害者女性の3分の2以上が身体的または性的な虐待を受けたことがあると答えたり、
なかなか凄い国のようだよ、カナダは。
http://www.mapletown.ca/news_detail.mt?news_id=11652&category_id=10003

>>291 （24-589氏）
『男児相手を含めて買春ツアーに出る日本人の野郎を、
何とか汁』だったんでしたっけ…外圧は。

カスパルの近藤理事長の文によりますと、内臓破裂を伴う、
被害例も出して『児童買春被害に性別は関係ない！』、
とのたまってたはずなんですけどね…。

アメリカ・2億8千万、ブラジル・1億7千万、
ロシア・1億4千万人、イタリア・5千万人、韓国・4500万人、
英語とポルトガル語（ブラジル公用語）の場合は、
複数の国で使われますが、韓国語とイタリア語は、
ネイティブが相当限られますがな…。

（日本語もそうだけど、人口が）

>>289
てか、4強って感じで、5位になっちゃったのが気の毒かもしれんなｗ＞ｲﾀﾘｱ
さらに言うならネット普及率の問題もあるから
「貧しくてリアルに児童売春が行われてるような国」において
「その国発信の全世界におけるポルノサイトの割合」は低くなるだろうし、
逆説的にはむしろ「日本の児童ポルノサイトの世界における占有率は低い」
と言っても過言ではないと思う。

あと、汚名挽回は(ry

>>295
あれ、素で間違えましたorz

実際のデータではメーガン法導入後、かえって短期間で、
再犯に至るケースが増えたとの州報告があったです。

名誉挽回にも汚名返上にもなって（r（成果を挙げてたのは、
更生教育や社会での受け入れであり、排除はかえって、
再犯につながる危険があることも指摘されている。
本当に更生が難しい場合はまた別だが）

>>296続き。

アメリカと韓国は強姦認知件数が、人口10万につき、
10件オーバーしていますが、ロシアとイタリアの場合、
4件台となっています。

ブラジルは国連機関への報告をしていないのでデータ不明。
在ブラジル日本領事館からの犯罪件数報告は、地域が限られ、
『うーん、治安が悪いねぇ…』ぐらいしかわかりません。
http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/brasilia.html

ttp://www.canadanet.or.jp/about/overview.shtml
>宗　教
>1991年の国勢調査によると、カナダ人の5分の4以上はクリスチャンで、
>カトリック教徒は人口の約46%、プロテスタントは約36%を占める。
>その他の宗教としてはユダヤ教、イスラム教、ヒンドゥー教、シーク教、
>仏教など。およそ12.5%が無宗教で、その数はローマカトリック教を除く
>いかなる宗教をも上回る。

NHK　日本のこれから、メイド喫茶キター！

>>296
不本意に逮捕され罰せられる事で精神を病んで、反社会的な人格になる可能性なら
普通に考えられるからな。あとの社会復帰の問題もあるし。

実際に性犯罪を起した奴は、「その時点で精神を病んでる」からいいとして
漫画で満足してる＝犯罪起す気のない奴らを厳しく取り締まる事で
何か、メリットがあるのか大いに疑問ですよ。

>>298
エセル・クエールが「イギリスでは即逮捕です」とほざいていたが、それと同じだな。

宗教的思想を法に盛り込むとこうなる。

>>299
▽極貧！マンガ読み屋
ｷﾀ━━━！　　　　　　　　　　　　　　　　つか、やば過ぎｗ

10時からのETV特集で、オタクのヘビーな部屋が映るらしい

>>303
ETVめ、やってくれる！　　　　　　　　orz

>>302
何だったんだろうね？　冒頭の等身大フィギュアとメイド喫茶ｗ

>>303
NHKめ、裏番組で不意打ちとは！

実家暮らしで、等身大含めたフィギュアコレクターだった…orz
顔にボカシモザかけるし。これを少子化の原因と言われても…

NHKまでここまでやらかすとは、大マジで現実逃避したいわっ。
（本業サイトいじってたばかりなのに）

>>304
なんか、出生率低下問題をやっているけど、オタクのせいにしたの？

>>306
日本のこれからの冒頭は、これへの布石だったのかな？
録れませんでした。orz

>>298
私は日本人の1%であるカトリック教徒ですが、墓参りは仏教だから、
二重にカウントされているのかも試練。

働きすぎて疲れてセックス不能の既婚男性って、、ダメジャン！

>>300
確かに、前思春期のあたりから、私も自分自身の為にキャラのヌードの絵を
描いて楽しんでいましたし、大谷が言うように、描いただけで捕まるなら
私も捕まるわけで、そんな国に住みたいのかよ？って言わないとな。

>>310
漏れは毒男だが、職場の同僚たちの出生率は高いぞー。

『実家暮らしとオタク趣味が、少子化につながるのでは？』、
との問題定義で、Yes1に対し、Noが2の割合でしたっけ？
スタジオパネラーの持ち点では。

江川達也は完全否定してましたが（自分の仕事については、
さすがにアレのレベルまでは、否定しませんけど）。

児童ポルノにおいて宗教を引き合いに出しているようだけど
欧米のようにキリスト教文化圏ならともかく日本のように
多宗教国家の場合、宗教思想「だけ」で法規制云々叫ぶのは
様々な宗教の思惑が重なる以上無理があるわけで何かしらの
利権があって初めて法規制云々が動くと考えていい。

て言うか最近の有害サイト監視体制強化の姿勢や監禁王子事件に
おけるエロゲバッシング、エアガン乱射事件におけるエアガン叩き等も
実は警察が団塊世代の大量退職を見据えて退職者の天下り先を作るために
扇動しているのでは？なんて話もあるんだわ。ジュベネイルガイドも役員に
警察官僚が関わってたしな。

日本のこれからのビデオ、冒頭のフィギュアの所から録画したのだけど、
メイド喫茶の紹介の後で、「希薄になっていく人と人との繋がり」って
ナレーションが入ったわけで、NHKの中の人は大谷脳なのかと思って
しまった。（”対話も感情もない「萌え」のむなしさ”と同ロジックだし）

それでもって、番組では触れずに、裏番組のETVで叩きに来るとはねえ・・・

三宅アナが、ギャル系の女性に言った様に、「対話をしたかった」というのは
もっともなので、NHKには「つかみ」としての晒しや叩きをやってほしくない
です。

まあ、大谷は、自分から「対話も感情もない」と釣っておきながら、釣られた
人達との対話を拒否しましたので、ジャーナリストとしての番付は、
「ネタ師」「釣り師」になってしまいましたがね。
（昔の大谷の活躍を漫画で読むと、人間は老いるとみんなそうなってしまう
のかと、悲しくなるのですがね。）

それにしても、「日本のこれから」で政府の統計が出てきて、５０代の人達の
多くが「今まで一度も人生が嫌になった事がない」と答えているのには
驚きましたよ。

私の親や大谷の世代って、凄く幸せな世代だったのかねえ？

デジスタや、来週からの『アニメ夜話』第5弾やったり、
『みんなのうた』でのアニメ・ゲーム業界関係者起用、
などオタ関係では色々してるのにNHK…


受信料不払い拡大のために、逆に高齢層に迎合して、
オタ叩きを開始したとも取れます。

そんなことしたら逆にまた不払い減るぞ。

>>315
「自分たちが楽したいから今の若者のケツをひっぱたたいてでも働かせたい」
と言う意図にも聞こえるけどね、年金の財源は税金だから。

マンガ夜話公式。
ttp://www.nhk.or.jp/manga/main.html

午前中にウテナ劇場版のキスシーン寸前、うる星第1話、
ラムのビキニが完全に取られる寸前、などの番組告知を、
総合テレビで見たときは正直焦りましたけど…何時だよと。

>>316
>受信料不払い拡大のために、逆に高齢層に迎合して、
>オタ叩きを開始したとも取れます。

そういう短絡的な思考は良くないと思うよ
もう少し多角的な視点で考えないと大谷と
同類となってしまう。

>>316
『不払い増えるぞ』です。すみません。

>>317
弘兼憲史が小学館『シニアポスト』で、「子供なんかに金を渡すな」と、
団塊の世代はこれまでがんばったから楽するのは当然だ！、などと、
しっかりホザいてましたからな…。

Wikipediaは『ラブひな』絶賛したとか、セックスシーンのこだわりなど、
やたらベタボメなんですけど。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%98%E5%85%BC%E6%86%B2%E5%8F%B2

>>319
うーん、元はといえば一連の不祥事は紅白PD横領から始まって、
やっている事といえば紅白人気回復のため、形だけのアンケート、
（以前行った『もう一度見たいあの番組』と違って情報公開を制限）
受信料不払いには罰則をなど、逆に閉鎖的になってきてるような。

>>314
どこでも出出しは「カルト宗教」から始まり、それに警察関係者が乗っかるというのがお決まりのパターン。

特に自民党は統一教会を始めとしたカルトと警察出身者が有力な支持基盤だから手に負えないんだな、これが。

どっちにしても「団塊の世代とそれに伴う大量定年退職者問題」と言うのは
オタク叩きにおいて十分注意したほうがいいかもしれんね。
明らかに定年を超えた無職者が現役の有職者と無職者を上回るし、
役人はなんとしてでも天下り団体を作りたがる方向に行きそう。

あと、NHKにしても外部で制作している番組と、自前のものとが、
また別々にある事も考慮に入れないとダメでしたね。

もうこう次から次へと出てくると、本当に参りますわ。落ちます。

>>317
これから死んでいくしかない老人たちは、何かと若者のせいにしたがるものさ。

と、クワトロっぽく言ってみるテスト。

県青少年問題協：保護条例案改正を答申−−残虐ゲームソフトなど規制／岡山
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051022-00000292-mailo-l33

答申によると、「小学校１年から１８歳未満」としてきた対象年齢の下限を撤廃。粗暴性、残虐性を
助長するゲームソフトについては、業界団体による審査を基準に「有害図書」として指定する。
自殺や犯罪、心身の健康を害する行為を誘発する図書を売るなどした場合も、３０万円以下の
罰金など規制対象とする。
　インターネットカフェやマンガ喫茶、両者を併せた複合カフェへの深夜入場は禁止し、青少年から
着用済み下着を買ったり、風俗店の従業員としてスカウトすることなども禁止する。


…自殺や犯罪、心身の健康を害する行為を誘発する図書ってえらい膨大な数になりますなぁ（嫌味）
もう知事という立場の者によるアホな規制は沢山だ！
今の短絡的及び自分の保身と見せ掛けの実績の為に規制に走る馬鹿独裁者ドモに何かいい
ネーミングってないかな。

日本人で自覚的に宗教に関わっているのは人口の３割であり、
旧来の宗教に対し新興宗教の比率が大きいのが特徴である。

日本における宗教の概要
ttp://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r3-1.htm

>>327
日本人は、自覚的に宗教に関わっていないというよりは、祭事的にしか
宗教に関わっていないと言った方が近いのかもしれないですね。

観光地にもなっている様な建物が立派なキリスト教会だと、クリスマス
のミサは、イブと当日に３回ずつやっても、全部満員御礼になりますので。
（キリスト教の本来の意義としてはイースターの方が重要だと思うが）

前に務めていた会社はイスラエルと取引があったので、私がキリスト教徒
だという事を、「決して知られるな」と、相手がどう感じるか以前に釘を刺さ
れていた訳でして。（職場に神棚を飾っておいてよく言うよと思いましたが）

あ、ちなみに、私の実家には神棚も仏壇もあります。^^;

>326
しかも、知事の答申を簡単に受け入れているというのもな……。

ヤレヤレだぜ

えっと、現在のニュース・ワイドショーの監視録画体勢です。
テレビ東京系と関西ローカルの確保が難しくなったので、外しました。見れる人フォローお願いします。
それと、１週間後に消える様に録画していますので、全部を見る事はできません。あくまでも突発的な
サブカル叩き報道に網を張るのが目的ですので、叩き報道を見かけたら、報告よろしくお願いします。
単発の番組には弱いですが、「フィギュア萌え族」や「監禁皇子」クラスの叩きがおこったら、この網は
有効にはたらくでしょう。そうならない事を祈るわけですが。

早朝
FNN　めざましテレビ　NNN　ズームインSUPER　　JNN　朝ズバッ！　ANN　やじうまプラス
朝
ANN　スーパーモーニング　NNN　情報ツウ　FNN　とくダネ！
昼
FNN　ニューススピーク(全国共通部)　JNN　きょう発プラス　ANN　ワイド・スクランブル
NNN　ザ・ワイド
夕
ANN　スーパーＪチャンネル　JNN　イブニングファイブ(全国共通部)
NNN　プラス１(全国共通部)　FNN　スーパーニュース(全国共通部)　NHK　ニュース７
夜
ANN　報道ステーション　JNN　ニュース２３　FNN　ニュースＪＡＰＡＮ NNN　きょうの出来事

土
JNN　サタズバッ！　FNN　めざまし土曜日　JNN　知っとこ！　FNN　ベリーベリーサタデー！
FNN　ニューススピーク(全国共通部)　ANN　スーパーＪチャンネル
FNN　スーパーニュース(全国共通部)　JNN　イブニングニュース(全国共通部)
NHK　ニュース７　JNN　ブロードキャスター　NNN　きょうの出来事

日
FNN 報道2001　JNN　サンデーモーニング　NNN　ＴＨＥ・サンデー　 JNN　サンデージャポン
ANN　サンデープロジェクト　JNN　アッコにおまかせ！　ANN　サンデースクランブル　
JNN　噂の！東京マガジン
JNN　イブニングニュース(全国共通部)　ANN　スーパーＪチャンネル　JNN　報道特集
NNN　真相報道バンキシャ　NHK　ニュース７　FNN　スタ☆メン　NNN　きょうの出来事

補足しますと、NHKのクローズアップ現代は、翌日に消える形で録画しています。
これは、ニュース７が大事件などで延長になった場合に備えてそうしています。

>>326
>自殺や犯罪、心身の健康を害する行為を誘発する図書を売るなどした場合も、３０万円以下の
>罰金など規制対象とする。

事件の切っ掛けは、全て「メディアの影響によるものだ」と宣言したような内容だな。
しかも基準が不鮮明極まりないし、好き勝手にその時々に思いつきで何でも規制
処罰できてしまう可能性が極めて高いし、ぶっちゃけ規制派が「これを規制すべきだ！」
と声を上げれば、何でも「よし、規制しよう！」となりそうな悪寒・・。

何かを規制しようという時に、その基準を大雑把に設定しておくだけというのは、どう
考えても危険だろ・・・。

無所属の衆院議員や、参院議員などの処分は28日の次回会合で決める。
特別国会で郵政法案に賛成した議員については、処分を軽くする見通しだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051022AT1E2101221102005.html

野田も離党勧告で終わるのかよ。ツマンネ。

ttp://up00.hyperbit.info/up/trash-box/contents.jsp?file=20051023024427061.zip
303の神レスのおかげで、録れました。
オタパートのみ。

これの前パートでは、子供よりもペットの数が多い日本の現状とか
やってました。
それで外人が「ペットは、生きてるから！」とか言って切れてるわけです。

>>334
ありがとうございます。おかげで内容が判りました。

真ん中の外国人、番組のラストの方で、「ペット、引きこもり、オタクにはリアリティーが無い」と
言っていましたが、大谷脳を患っているのではないかと・・・

「ペットは生き物だから」とも言っていたし、その点で、フィギュアとは意味も質も責任も
異なる事は認めますが、その事とリアリティーの無さは別だし、引きこもりとオタクの
同一視にも問題がある。

パソコンオタクとしてのこだわりを足がかりに、引きこもり・ニート状態から脱出した私の
経験から考えても、この短絡にはNo,No,No,No,No,No,No,No,No,No,No,No,No,Noです。

それに、私、ペットを飼っているフィギュアオタクでもあるのだが、人形は、私の被造物で
すが、ペットは、私自身と同じ神の被造物だと考えています。

フィギュアをカッターで削ったり、色を塗ったりはしますが、それをペットにしたいとは思わない。

ペットを飼っている事、かつて引きこもりであった事、オタクである事、これら全て、私の
現実であって、リアルな出来事なのです。

私にはリアリティーがないのでしょうか？　私はフィクションなのでしょうか？
私はネタなのでしょうか？

では、おやすみなさい。

>>333
それでも小泉影響下では立場は厳しいと思われ

>>334
拝見いたしました。ありがとうございます。

オタで親と同居してる社会人がどの程度いるのか見当も付きませんが、少なくとも自分の身の回りには
一人も居ません。
自分としては、本質的にオタは和而不同の精神が強く自分のテリトリを確立したがる傾向が強いことから、
むしろ親元からの独立はしやすい気がします。
逆に独立したうえで更に独身を貫くのが問題になりがちですけどねｗ。
まぁ、今時の自称“報道”の取材を受けちゃう段階で、オタとしては少数派な訳ですが（苦笑。


>>古鳥さん
ご苦労様です。

ペットはケダモノですから人間ではありえないのですが、一般的な感覚からすれば普通は家族でしょうね。
一方、ETVオタもフィギュアを家族と称していたのですから、感覚的には同様なのでしょう。
人間の共感能力はどんな物に対しても作用するのですから、相手が生物か非生物かなど関係ないのは
理の当然です。でなければ（記号でも神像でもそうですが）アイコン崇拝など成立できません。

今回のクローズアップ現代〜ETVと続くNHKによる一連のオタ叩き報道は、松沢や佐伯・近藤ら規制派の
発言に共通して見られる共感能力や想像力の著しい欠如や、それらが原因となる『現実と空想との混同』
こそが最大の問題なのだ、と、改めて強く感じさせます。


それはそうと、ETVといえば例の朝日-NHK泥仕合の発端となった番組ですね。
あれだけの大問題を起こした番組が未だに存続している、というこの事実だけで、ETVの傾向と局内での
位置づけが判ろうというものです。

カスパル−ジュベの背後関係が左（正確には半島系左翼）なのは既に明らかになってきていますが、
（陰謀論まで持ち出す気はありませんが）左がかった権力者とオタはどこか相容れないものがあるのかも
しれませんね・・・。
そういえば各都道府県のゲーム規制でおなじみ民主党もめっきり左ですし（苦笑。

>カスパル−ジュベの背後関係が左（正確には半島系左翼）なのは既に明らかになってきていますが、
>（陰謀論まで持ち出す気はありませんが）左がかった権力者とオタはどこか相容れないものがあるのかも
>しれませんね・・・。
>そういえば各都道府県のゲーム規制でおなじみ民主党もめっきり左ですし（苦笑。

だとすると与党が規制に同調する理由がわからないのですが・・・
左翼の陰謀なら与党は規制に反対しなければおかしいですよね？
社民はなんで保坂のような「獅子身中の虫」を切らないのでしょうか？

今起きたばかりなので、軽く感想を。

フランス人枠、パトリス・ルロワではなく、元トルシエ通訳、
来日のキッカケが地元で放映されていた日本のアニメだった、
ダバディ氏にしない時点でこりゃだめだ。

ルロワ氏は「日本のアニメは暴力的で文化侵略だ！」といい、
一方でメビウスにインスパイヤされたという宮崎駿は喜んで、
ベタボメするという古いタイプのフランス文化人なのかな？

まあ、自分はNHKデ放映された仏文学原作のアニメを扱い、
ファンクラブには未加入ですが、差別用語のため絶版となり、
復刊ドットコムで投票が集まった、完訳版原作の復刊には、
こちらの方々が訳者遺族への連絡先や資料の提供などを行い、
大いに力になったことを思うと、原作者のパンテオン入りで、
式典には地元から登場人物のコスプレイヤーも出席したのも、
リアリティーがないとして一様に非難されなきゃいかんの？

ちなみに、フランスで制作されたルブラン原作のルパン映画、
先日日本でも公開されましたが、走り方・変装の解き方等が、
モロ、ルパン三世だとか。『エドガー』と名前を変えられ、
フランスで放映されましたが、30代のフランス人記者が、
ルブラン原作は知らんと、ルパン三世なら知ってたとの、
そう言われりゃそうかなという話もありましたし。

>>337-338
番組が女性団体寄りだ、元こどもニュース担当の池上氏にしろ、
番組制作現場がそうでも予算審議は国会で行いますから、NHK。

石原は民主じゃないし、松沢と中田は優勢民営化賛成の立場、
（どっちも現在は無所属）ってのも踏まえてください。

ゲーム規制に賛同的ではないはずの民主議員もいますし。

社民自体は福島議員が朝生で言ってた様に「リベラル」に近いぞ？事実、社民の女性議員は表現規制に反対してくれた人は結構いるし。

>>338
あ、失敬。
『だからといって保守が規制に甘い訳ではないのですが』といった一文を入れ忘れてますね。

ただ、数の論理もあってか与党・・・というか、自民党は『最低限のスジを通さないと立法はできない』ことを
理解している傾向を感じます。実際、無茶な法案は内部からの反対で結構つぶれてますしね。
無論、いろんな人がいますから人それぞれなんですけど。野田氏とか森山氏とか（苦笑。


他にも正直、女性有力者の数が直接的に影響してる可能性も感じられますが、それは（私自身の視野が）
性差別的な指向に傾いてる可能性が高いので割愛。

ぶっちゃけカスパル絡みの資料集め続けてると、女性特有の非論理性にかなり嫌気がさしてきて、身近な
女性にまで攻撃的な言動とりそうになりそうになる事があって危険です（苦笑。

AMI-nineteenより転載

153 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/10/23(日) 11:20:22

今日、夕方4:30から『峰竜太の事件ファイル�U』というのがやる。
漫画、アニメ規制ネタが含まれるかどうかは不明だが、番宣ＣＭで「増え続ける性犯罪！狙われるのはいつも女性と子供！」と謳っていた。
大谷にすっかり洗脳された峰がついに無知な暴走を始めたか。
チェックして叩く価値は充分にあるかと思う。
総員、電凸準備ぃ〜！

どうも確信犯的にオタを煽るやつが紛れ込んでるよな、そこかしこに。
でなけりゃマシな文を書けと

>>341-342
自分も女ですけどorz

民主でも肥田・水島といったアレな女性議員は総選挙で敗退してますが。
野田に関しては地元で強いからな…。社民の福島党首はマンガ好きです。
（AERAの少女漫画特集のインタビューでも答えてた。）
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/6939.shtml

ただ、この特集も『少女漫画にはまり過ぎて恋愛できない女』との扱いで、
オタ叩き的側面もあるんですが。

>>334
落とせました。ありがとうございました。


>>330
再掲しますが、TVブログ。大谷がスパモニのどの話題でコメントしたか等、
チェックに役立つと思います。（ただ、会員未加入だと関東分しか見れない）

http://www.tvblog.jp/

>>343
峰の番組、東海テレビだから名古屋方面でしか見れないわ。

ttp://www.tokai-tv.com/kenkei/top.html

＞ 好評番組のシリーズ第２弾。今回は女性と子どもを狙った犯罪がテーマ。
＞
＞ 増え続ける卑劣な犯罪。特に最近では女性と子どもが被害に遭うケースが多い。
＞ 強姦、強制わいせつ、痴漢行為などの性犯罪から、ひったくり、路上強盗も女性
＞ の被害が多い。また、子どもの連れ去り、いたずら、誘拐も後を絶たない。
＞
＞ 番組では、愛知県内で実際に起こった女性や子どもを狙った犯罪を、関係者の
＞ 証言や再現映像でわかりやすく解説。そこには被害者も気が付かなかった意外
＞ な事実も浮き彫りになります。そして手口などを徹底分析するなどして、犯罪防
＞ 止に役立てます。
＞
＞ さらに、今注目されている、被害に遭った女性や子どものこころのケアの方法な
＞ ども紹介します。
＞
＞ 情報番組のように親しみやすく、わかりやすく、それでいて報道番組のような緊
＞ 張感をもあわせもつのがこの番組です。



どうせスーパーサタデーと同じスタッフによるものでしょうけど。
ttp://www.tokai-tv.com/supasata/

>>24-589氏
>ただ、数の論理もあってか与党・・・というか、自民党は『最低限のスジを通さないと立法
>はできない』ことを理解している傾向

党内でも異論が噴出した共謀罪を何度も提出しようと図ったりと、イケイケドンドンな右旋回連中の
発言力がでかくなっている党内事情を鑑みるとそうした見方は贔屓目に過ぎるだろう。
党内の中道保守派が壊滅状態になったのは深刻だと思うがね（馬鹿丸出しの自民党改憲案はその証左）

自民党がメディア規制に躍起になり始めたのは森政権時代のバッシング報道が契機になったと言われているけど
最近は都市部の主婦層にアピールしている側面が大きくなっているのでは？党機関紙「自由民主」を読める環境に
あるのでたまに目を通しているけど、ゲーム規制や漫画規制を求める声の多くは主婦だったりする（もちろん支持
基盤のひとつである「キリストの幕屋」を始めとする各宗教団体との関係が規制に走らせているのも見逃せない）

>左がかった権力者とオタはどこか相容れないものがあるのかもしれませんね・・・。
それは右がかった権力者とて同じだろう。左は「人権」の名のもとに規制、右は「道徳」の名のもとに規制。
規制問題を議論すると良く「退廃芸術展」でも悪名が高いナチスが持ち出されるが、彼らが「国家社会主義」を
標榜していた事実を思い出されたい。左右両者とも本質は同じだよ。

そもそも、松沢が統一協会の集会に出た証拠はちゃんとあるし、
公明の創価学会にしても、森のゲーム脳説を見事肯定するわ。

>>347
＞ゲーム規制や漫画規制を求める声の多くは主婦だったりする

柳田邦男『壊れる日本人−ケータイ・ネット依存症への告別』への、
産経新聞のヨイショ記事から。
ttp://www.sankei.co.jp/enak/2005/aug/kiji/02mobile.html

＞ 「新潮４５」連載当時から、文化論には珍しく、３０−４０代前半の女性読者が
＞ 多かったという。子育てや得体（えたい）の知れない社会状況に抱いていた
＞ 不安を整理してくれた感じがあったようだ。

NHKがオタ叩きに走るのも、韓流ドラマが好きな主婦層を狙った、
と考えると分かりやすいかもしれません。

ワイドショーにしても韓流ネタ多いし、嫌な意味での民放化だわ。

>>326

＞…自殺や犯罪、心身の健康を害する行為を誘発する図書ってえらい膨大な数になりますなぁ（嫌味）

とりあえず規制するのは某Ａ新聞ですか・・・
青少年の心身を害して立派なアカにしますが・・・

>>349
＞心身の健康を害する行為

酒やタバコのコレクション本だけでもアウトかと。大酒のみ自慢含めて。

>>314>>322
利権ももちろんあるだろうが、規制の流れはもっと大きな政治的なものだよ。
若者叩きや少年犯罪の増加・凶悪化煽りも同様。
http://www.adpweb.com/eco/eco402.html
＞＞つまり構造改革を行い小さな政府を目指せば、必ず弊害が起る。
しかし構造改革を目指す国の政府は、国民の管理の強化でこれに対応しようとする。
アルゼンチンのETCの例（これによって人々の車による移動を監視できる）を前に出したが、
構造改革を行った国はおしなべて国民の管理や監視が強化されている。
米国では電波の傍聴や電話の盗聴が当たり前になっている。
英国の監視カメラによる国民の監視は相当のものである。
これらは決してテロ対策だけが目的とは考えられない。
日本でもコンビニ・金融機関や繁華街に監視カメラが数限り無く設置されている。
住基ネットもこの一環と筆者は捉えている。
このように構造改革を進める国はどうしても強権的な国家になる。
小さな政府というユートピアを目指してい言っておきながら、政府による監視国家が出来上がる。
どうしても国民の不満を抑えるには強権が必要になるのである。
またメディアも政権の支配下に置かれる。
たしかに批判的精神が必要なはずの日本の大マスコミが、既に小泉政権と一体化している印象を受ける。

憲法改悪も同様で、有害指定＝発禁も、ゲーム業界のおかしい自主規制も、
特定表現を市場から締め出すための前例づくりで既成事実化していくというのもあるだろう。
■自民党憲法改悪案=自由と民主主義の否定､徴兵制等
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1108753996/
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02211.HTML
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/

「増え続ける報道被害！狙われるのはいつもオタク！」

今行われてる規制の特徴は、>>196>>197>>206>>207にあるように
有害指定＝発禁も、ゲーム業界の自主規制も、特定表現の作品が
18禁のような年齢制限ではなく、そもそも発売して多くの国民の手に届くことが
困難なことにある。
このことが最大の問題点で、これを知らねば、国民の多くも規制の何が問題か
理解しないであろうと思われる
まさに特定表現の完全な弾圧であり、最終的には憲法改悪・検閲発禁体制を目指す
前例作り・既成事実化だと思われる。
>>347
主婦が、上記のような規制を望んでるというような話は聞かないし、規制を訴えれば
国民から支持が大きく得られたというような事実もない。
過去スレでPTAか何かが取ったアンケートでも、そんなに強く法規制を望んでるデータはなかった。
しかも規制は必要か質問も、有害指定＝発禁やゲーム業界の海外版と同じ表現が出せないなど
細かい質問はなくただ漠然と規制は必要かと聞いてきただけのアンケートだったが。
主婦や中高年に規制推進の責任を押し付け、国民分断・反対派分断を図られないように注意しないと
いけない。
規制を望んでるのは、一部のファシストとマスコミと国民とは乖離した一部団体だけだろう。

ついでだが、漠然と「規制は必要か」とだけ聞くアンケートなんか
規制プロパガンダにしかならない。
「ノー」というと名誉毀損や猥褻・侮辱も法規制するなということになり
普通は「イエス」と答えるしかなくなる。

有害指定＝発禁の件とか、ゲーム業界の自主規制であるとか、
親日派のための弁明事件とか、規制運用実態や海外の事例を十分に告知したうえで
アンケートとらないと正しい結果は出てこない。

投書や街頭インタビューが都合のいい意見だけピックアップをする、
というのは、『純粋まっすぐ君』な学生が出る事からもわかりますが、


ただ、柳田邦男連載へのアンケートからして、「不安を抱く主婦」は、
子供の遊び相手として母親の割合が8割にもなってる調査からも、
（よその子と遊ばせたりとかはしないの？）増えてるとは思います。

それも若い層に。

ttp://d.hatena.ne.jp/yukihonda/20051020

あと補足すると、ゲーム規制に躍起になっている神奈川県知事や横浜市長は松下政経塾出身、
埼玉県知事は新生党出身だ。民主党に身を寄せていたからという理由で彼らを「左」とするのは
無理があるだろう。

新生党
＞1993年、政治改革を巡って自由民主党から離党した羽田孜、小沢一郎らによって結成された保守政党。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%94%9F%E5%85%9A

社民の保坂だが、最近mixiでオタクらによる保坂支持のコミュが作られた。自身がオタクの支持を受けている
という事実も認知しているようだ。

>>348
現在小学生ぐらいの子供を育てているその年代の主婦達は投票率が50%を越え、しかも男性より高い。
http://www.city.hachinohe.aomori.jp/kurashi/senkyo/image/h15_shugiinl.jpg
都市部の票を獲得することが目標になっている自民党にとって、彼女達にアピールする有害情報規制は
一石二鳥でもあるのだろう。逆に言うと民主党や社民党が、自民党と同じ政策を取りかねないという意味
でもあるが・・・・ｗ

>>356
松下政経塾って、茅ヶ崎にあるんですよね…東のほうだけどorz

あと、ワイドショーで政治の話題やるのでそれで判断するのか。

やはり主婦たちに責任を押し付けるのは間違いのようだ。
団体と個人は分けて考えないといけない。
規制推進は、権力・マスコミ・一部団体の3者トライアングルによってファシズム推進が
行われており、国民は完全に蚊帳の外だ。
下記の「調査方法などに疑問」は全文読まれることをオススメします。
一部引用しておきますが。
http://www.nab.or.jp/htm/ethics/chosa/chosa77.html
意識調査について、「子どもに見せたくない番組」が"ある"と答えた保護者（回答数1,282人）よりも、
"ない"と答えた保護者（回答数1,865人）のほうが多かったにもかかわらず、
先のモニタリング調査ではその事実に触れていない点を指摘。
また、わずか13人が「見せたくない」と答えれば20位以内に入るが、
13人というのは調査対象全体の１％にも満たない数だと批判した。
また、「意識調査」で13位の『ぐるぐるナインティナイン』でなく、
14位の『ダウンタウンＤＸ』が、モニタリング対象の５番組に選ばれるなど、
恣意的な調査対象の選定方法に疑問を呈した。さらに、連続番組にもかかわらず、１回分しか視聴しないモニタリング方法や、
性格が全く異なる「放送中止」と「内容修正」という項目を合算して順位づけしたことの妥当性を疑問視する声があった

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%90%E4%BE%9B%E3%81%AB%E8%A6%8B%E3%81%
9B%E3%81%9F%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%84%E7%95%AA%E7%B5%84

>>356
ところが、アピールしてるようにも見えない。
正しい事実を告知した後、国民投票したわけでもないのに国民が望むからというのは、
責任を国民に押し付けるだけだよ。
現に、国民のほとんどが有害指定＝発禁やゲーム業界の変な自主規制すら
知らないのに。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%90%E4%BE%9B%E3%81%AB%E8%A6%8B%E3%81%9B%E3%81%9F%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%84%E7%95%AA%E7%B5%84
>>358はリンクに失敗

そういえばテレビの自主規制も、特定表現を締め出すという形になってるな。
CSがあるといっても予算の関係などで、民放の地上波ほど予算をかけた番組
を多く放送はできないだろうし。
規制以前に、特定表現を締め出す規制が問題なんだな。

>>351
>>352-353
事実をどうやって知らしめるか君の頭ではわかるはずなのに
ここでマスターベーション演説をかましても賛同者が増えるはずが無い。
>>357
松沢知事がそこの出身だからと言って松下政経塾の人全員が
表現規制派というわけではない。
今回は落選してしまったが児童ポルノ関連で二次元創作物を
児童ポルノに含める事に反対し尽力してくれた民主党の本多平直氏も
松下政経塾出身者だ。

>>353
児童ポルノ改正にあたって内閣府が調査したアレのことか？それは解釈の違いだろう。

>主婦や中高年に規制推進の責任を押し付け、国民分断・反対派分断を図られないように注意しないといけない。
>規制を望んでるのは、一部のファシストとマスコミと国民とは乖離した一部団体だけだろう。

分断だなんて大袈裟なｗ
試しに周囲の主婦に規制問題に関してそれとなく話題を振ってみよう。「漠然とした」感覚で規制を容認する声を
聞くことが多いから。日常的にサブカルチャーに接していない限り、規制問題が深刻なものであるとは認識
できないんだよ。夢雅誌に掲載されたAMIのコラムでも似たような話題が書かれていただろう？読まなかった？
ただし丁寧な説明をすれば理解がそれなりに得られることは少なくない。さすがに調教エロゲに関しては
フォロー出来なかったが・・・・ｗ

>一部団体
「一部団体」が平日の昼間からロビー活動や講演イベントを行うことが可能なのか、少しは考えてみた
方がいい。活動の主体となっている人々の職業は「ファシスト」か？

>>358
別に主婦「だけ」に責任を押し付けているわけではないよ。文脈上そうなっただけだ。規制を求める声は幅広い。
オタクの中にも規制は必要とする意見もある。エロゲ板にあるカスパルスレで話題になった規制容認オタク高校生は
いい実例だろう。

>>347
どこかで聞いた話だけど今の20代後半から30代までの女性は
ゲームによって少年犯罪が起きてるという説を支持してるようなんだわ。

それを踏まえると結婚サイトにおける「オタク男を自分の色に染めちゃいましょう」
と言う意見も「エロゲ･ギャルゲにはまってるから異性にもてないんだ」と言う幻想を
押し付け受ける側も疑問を持たずに受け入れてしまっていると考えた方が良いんじゃ
ないかな？。

>>360
出身校だけで人を判断しちゃいけないのと同じでしたorz


ただ、あのコンビはあまりにちょっと。

後藤氏のブログ見ても、松沢・中田は今回の場合、千葉知事選時とは違い、
松下政経塾の後輩である自民推薦候補を一緒に推薦してる…。

ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/10/post_2ab0.html
ttp://news.goo.ne.jp/news/kahoku/chiiki/20051010/20051010t11034.html
ttp://kiuchi.mdd.jp/archives/2005/10/post_624.html

>>363
宮城県知事選挙です。千葉県知事選挙のときは別々でしたが。
ttp://mytown.asahi.com/kanagawa/news02.asp?c=13&kiji=382


>>362
これかな？

＞ 母親の3割は「自分も現役ゲーマー」
＞
＞ サンケイリビング新聞社の調査によれば、子供がいる家庭の8割以上が、
＞ 何らかの家庭用ゲーム機を所有している。ゲームを楽しむ母親も多く、
＞ 特に20代では3人に1人が“現役ゲーマー”だった。

ttp://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0501/13/news101.html

ゲームをしない主婦だとほとんどがゲーム有害論を信じるし、
する主婦でも意見が二つに分かれている。

＞ 現役ゲーマーの母親に「子供にとってゲームは好ましいか？」と聞くと、
＞ 49.8％が「大きな問題はない」としたのに対し、「好ましくない」「やや好ま
＞ しくない」としたのは50.3％とまっぷたつ。ゲーム経験がない人では
＞ 「好ましくない」「やや好ましくない」が85.4％に上った。

>>361
>>規制問題が深刻なものであるとは認識
できないんだよ。

だったら有害指定＝事実上発禁やゲーム業界の規制、行政がこのような
表現締め出し行為を知りながら規制推進してることなど規制の
深刻さを国民に認識してもらう必要があるね。
>>361
＞「一部団体」が平日の昼間からロビー活動や講演イベントを行うことが可能なのか
いいたいことがよくわからないが？
＞活動の主体となっている人々の職業は「ファシスト」か？
極論だし、意味がない話だと思う。少なくても科学的根拠がなく
特定表現を締め出そうと国民の目の届かないようにしようとしている以上、
ファシズム的な行為を権力に要求してるのは事実だろう。
権力・マスコミ・一部団体が3者が規制推進してるのは事実だろう、それだけのこと。

>>362
そのような説を信じるのもマスコミなどが情報操作や印象操作をすることが大きいと思う。

>>364
これも意味のない質問だよね。

好ましいか、好ましくないかと
法規制・自主規制すべきか？どのような規制をすべきか？は別の問題。
好ましくないと考えると、犯罪とメディアが結びつくかも別の問題。

規制議論そのものが、なんとなく思う感情・科学的事実・規制の有無・規制内容
の議論がごっちゃにされウソもまじり、国民に正しい知識が与えられてないね。
さらに条文と自主規制が重なって発禁になったり、重要だが複雑なことになって
国民の多くが蚊帳の外だよ。

>>365-366
ID換えしてご苦労さん

以下「有害指定＝発禁」厨はスルーで

>>364
アンケートでとった方々は幼少期に既に（インベーダーやゲーム＆ウォッチも含めて）
TVゲームと言うものに触れた事は無いなんていうのは少数派であろうし
ゲームをしない主婦といってもファミコンで遊んで以来それっきりで
その後にPS2のゲーム画面を見て驚いたと言うケースも考えられる。

それ以前に「子供に汚い世界を見せたくない」という本能も垣間見せてる
所もあるわな、何処かのblogでも表現規制に反対するのは上記に挙げた
理由のよるものだったようだし。

>>368
ゲイムマン氏のCESA町山氏へのインタビューより。
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20050331A/index2.htm

＞ 「実は最近気がついた点として、20代・30代の報道関係者の方々の中に、ゲームを
＞ 全く知らない方がいるということが挙げられます。

＞ 揚げ句の果てには同世代にもかかわらず『ゲーム脳により痴呆現象が起こるんです
＞ よね』みたいな聞き方をしてくる人も実際にいます。」
＞
＞ −前々からゲーム業界では、“若い時からゲームを知っている世代が増えてくれば、
＞ ゲームに対する嫌悪感は自然と消滅するのではないか”と言われてきた。しかし最近
＞ は、若いお母さん方にも、ゲームに拒否反応を示す人が少なくないようだ。−
＞
＞ 町谷「当時は（ハードウェアの性能面もあり）世代間・性差間の差を生み出すような
＞ 作品は少なかったですね。しかしある時期を過ぎると男の子向けのゲームが多くなり、
＞ あんまり女の子に対するアプローチができていなかったような観があります。最近は
＞ 携帯電話が普及して『女性全体の情報機器に対する親和性を高めるのに貢献した』
＞ という話題を聞くようになりましたけど、それでもまだテレビゲーム自体に対する拒否
＞ 反応は大きいですね。」


受験と『ゲーム脳』等と少女漫画規制要求について色々。
ttp://www.sting.co.jp/voice/v38.htm

4年制大卒専業主婦の一例。（筆者でなく）
ttp://acoyo.exblog.jp/1174782

CESAでの坂本章教授へのインタビュー。
ttp://research.cesa.or.jp/index.html

＞ 犯罪行為には、その人の資質や、生育上の問題、友達の影響、そのときのストレス
＞ などいろいろな要因がありますが、その要因のひとつにテレビゲームがなり得るか、
＞ ということを考えたときに、なる場合はある、という研究結果はいくつか出ています。
＞
＞ でも、テレビゲームが暴力性を高める場合があるといっても、大きく高めるわけでは
＞ ないんです。もっと大きな要因はたくさんあって、たとえば、もっとも暴力につながる
＞ 要因は、性別なんです。男性のほうが女性よりもはるかに暴力性が高いんです。
＞ それから、大きなものでは家庭の要因や貧困ですね。


ITmedia記事週間アクセスランキングより。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/17/news032.html

＞ オタク事情に詳しく、やおい本を手がけた経験を持つある編集者は「市場としては
＞ 女性オタクの方が大きいのでは」と話す。しかし女性オタクをマーケティングの視
＞ 点でとらえた研究は例がなく、彼女らの実態は謎のままだ。
＞
＞ 　女性オタク研究が見当たらない一番大きな理由はおそらく、研究する側に女性
＞ がいないことだ。NRIも浜銀総研も、オタク研究チームは全員男性。アニメやPC、
＞ ゲームなど、チーム員がそれぞれ得意とする分野を主に研究してきた。
＞
＞ 　オタクの世界には、共有した価値観や暗黙のルールがあり、外部の人間がいき
＞ なり踏み込んで真実をつかむのは難しい。女性オタク研究員が登場しない限り、
＞ 女性オタクの実態が明らかになることはなさそうだ。

>>355
>よその子と遊ばせたりとかはしないの？
いじめ等で人間関係がうまく形成できないまま
子供を作ってしまって一人で抱え込むと言う
ケースになりそうだ。

と言うか今の主婦層より古い年代は昔ながらのコミュニティがあるし
若い世代だと問題点を残しながらもそれなりのコミュニティを
形成してる筈なんだけど今の主婦層の年代だけコミュニティの
空白と言う感じか？。

>>360
TVタックルによく出演している民主党の原口一博も松下政経塾出身だがメディア規制に反対しているね。
しかし前述した元民主党議員達や自民党の小野晋也、松野博一、高市早苗ら規制派議員が松下政経塾出身
という事実は憶えておいた方がいい。
この塾が儒教をベースにした教育を実施し（いい大人に教育も何も無いと思うがｗ）、教育係として曾野綾子、
中西輝政、稲盛和夫など道徳復古を唱えるアレな人々が名を連ねているのも付け足しておく。
原口氏や本多氏に失礼だとは思うが、どうしても塾出身者には警戒してしまう。
そういや民主党の新党首もここ出身だったｗ

>>365
＞認識してもらう必要があるね。
だからそう書いたでしょ。何というか、俺の書き込みはあなたのカンに触れたのだろうか・・・・？ｗ

>>370
>女性オタク研究員が登場しない限り、
> 女性オタクの実態が明らかになることはなさそうだ。

女性向けジャンルは流行のサイクルが早いのと濃くやってる人でも
プロの漫画家といった外部に晒されなければいけない人にならない限りは
独自のコミュニティから逸脱したがらないもしくはしたら村八分扱いと言う
強迫観念に囚われてる部分があるからなかなか難しい部分があるんだろうね。

>>372
曽野綾子は『偽クリスチャン』との評もあるし、日本財団会長だったやん…orz
（今年7月から会長が替わっている）

カスパルといい、キリストの幕屋といい、キリスト教を自認している方々が、
どうして東アジアの宗教と結びついてろくなことしないんだろか。

（カスパルには某神社からの資金提供がありますしね。）

>>374
キリストの幕屋は教義がかなり特殊なので、彼らをクリスチャンというのはどうかと・・・・。
小林よしのりがつくる会から離脱して新右翼となった理由のひとつが、幕屋人脈との対立でしたな。
彼は「イスラエルシンパ」と表現を濁していたけど（幕屋はイスラエルと交流が深い）
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AD%A5%EA%A5%B9%A5%C8%A4%CE%CB%EB%B2%B0

＞東アジアの宗教と結びついてろくなことしないんだろか
お隣さんのカルト団体と結びつくのは国家主義的な意味での共感と金銭的な依存でしょう。
陰謀論以前の話ですよ。

>>375
訂正。「まっとうな新右翼」ねｗ

>>373
テレr東の『ポチたま』（峰が司会ですけど）の、珍しいペット特集で、
種類は忘れましたがカエルを飼っている一人暮らしの女性が出て、
ケロロ軍曹など、カエルにカツラなどのコスプレさせてるとのこと。

（紹介時、しっかり番組VTR出ました。）

家族で見ていて、身内（男）とも話してましたが、VTRの最初から、
「ガチのオタだと感じた」との意見。やっぱわかるんすよ、マジで。

しかし、最初から『腐女子』だとの意図でテレビで晒されることは、
ほとんどないですし、先端研感想ブログでも、賛否半々でした。

>>375-376
まあ、どっちにしても『キリスト教を騙っている団体』ととらえるべきか。

カスパルも佐伯が大本教で、近藤はカトリック教会にもう行ってないし、
名古屋にはガチでシスターの理事がいることはいるけど。

小学館に版元が移行した『わしズム』、辛酸なめ子のアキバ叩きが…。

11月20日のイベントでの、カスパルの主張について。子供の軽微犯は守って、
何も悪いことしてないエロ漫画好きは逮捕して、『性犯罪者前科者』としての、
DNA登録をすることを容認する素敵な主張です。（>>279）

ttp://www.world-collabo.jp/corabo/
＞ ●内容：
＞ 　発展途上国では人身売買や買春の被害にあっている子どもたちが大勢います。
＞ 買うのは豊かな国の大人たち。フィリピンで子どもたちを
＞ 保護する活動家たち、カスパルの支援プロジェクトについて写真で報告します。
＞
＞ 　一方、日本では子どもを被写体にしたコミック、アニメ、ゲームが野放しの状態で、
＞ 子どもの性的被害が急増しています。ポルノ大国日本の現状について一緒に考え
＞ ましょう。
＞
＞ ●その他：
＞ 　フィリピンでは、たくさんの子どもたちが窃盗などの軽犯罪で捕らえられ、非常に
＞ 劣悪な刑務所に大人の囚人と共に何ヶ月も監禁されています。子どもたちの悲惨
＞ な実態、救出支援についても報告します。

ttp://www.will.pref.aichi.jp/main07/main07_01/main07_01_04/main07_01_04b.html#No18
＞ 発展途上国を中心に子どもの人身売買や買春が行われている！買うのは豊かな国
＞ の大人たち。フィリピンで大人の刑務所に入れられている子どもたちの悲惨な実態や
＞ 現地への支援についても写真とビデオで報告します。

>>17の138
あ、連中が異常なだけなのは理解してます。
ただ、ご存知のよーに表現規制問題の場合、異常な団体や政治家の構成メンバーて極端に高率で
女性が多いんですよね。しかも徹底して論理破綻してるから反論自体受け付けないとゆー。

※論理破綻はしてても、規制に対しては科学的根拠が大切であることを最終的に理解できていた、
※某ササクレ女史みたいな人は本当に希少種でしょうね。

お蔭様で仕事上の付き合いのある女性に対しても、フィルタかかりそうになってる自分に気づいて
気をつけるようにしてます（苦笑。


ちなみに宗教云々に関しては、宗教が本質的に（経済的ライバルである）娯楽を敵対視することに
ついては、多くの研究が進んでいますが、カスパルに関して言えば現在は完全に目的と手段とを
見失い、単に攻撃する相手を探しているだけに感じます。

最初のきっかけは連中が騒ぎ出したタイミングからして、シスターネタのエロゲ数種だと推測できる
んですけどね。

あ、すみません>>380で“さん”を付け忘れてましたorz>>17-138さん。
菊でも見てちょっと寝てきます（苦笑。

>>380
あとはソフ倫がジュベネイル（アクティブ）と仲のいいと思われる
警察関係者経由の天下りを組織として頑として受け付け（入れ）なかった
のも大きいのかもね、宗教的主張だけではどうしても限界と言うのがあるから･･･。

>>381-382
「有害コミック」追放運動も表向きは『主婦の会』なのに、カルトが主導だった、
というケースもありますしねorz

>>286に出たレイプ認知件数の一覧・グラフなんですが、
ttp://www.nationmaster.com/graph-T/cri_rap_cap

国連機関UNODCの1998-2000年分がソースで、どうも上の資料より、
カナダ人口10万人あたりの件数が多いはずなんですよ…平均しても。
（『1000人につき0.73%』でしたが、01-2年分報告も出します）

ttp://www.unodc.org/unodc/crime_cicp_survey_seventh.html
ttp://www.unodc.org/unodc/crime_cicp_survey_eighth.html

98・84.61、99・78.23、 00・78.08、02・77.36、 03・77.64

比較した国内人口のソースが違うのかどうかよくわかりませんが。

>>383
訂正。01・77.36、 02・77.64


毎日新聞から。斎藤学氏による、実兄からの性的虐待被害者の報告。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/news/20051006org00m100044000c.html

斎藤氏が記事内で批判していますが、被害者の体験を「妄想だ」とする非難は、
現実に多く行われていますね。以下の裁判被告も、同様の行為をしています。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051015k0000m040124000c.html

つくる会主導の『反性教育』本でも、家庭内性虐待を『ない』ものとする意図あり。
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20051002/p1 （>>153）


自分も最近、現場で性教育の時間減少や、医療現場での悪影響など、
知ったばかりなのでよけいムカつきますけど。では落ちます。

>>337 ：24-589：2005/10/23(日) 08:37:01 ID:8c5M3E8T
> カスパル−ジュベの背後関係が左（正確には半島系左翼）なのは既に明らかになってきていますが、

流すべきなのかもしれないが、なにがどう「明らか」になったわけ？
「左」という語をかなり独特な使い方しているようで、何を言っているのか意味不明。
たとえば、統一協会のことを「左」と言っているのだとしたら、そりゃ全然違うでしょ、というのが
通常の言語感覚だと思われ。別の宗教だとしても同様。

>>383
これはちょっと間違いで運動に火をつけたのは確かにカルト宗教だけど
「いけないルナ先生」とか「校内写生」が真っ先に槍玉にあがったのが良いように
この騒動は教育関係者が絡んで結果としてセットで猛嵐となった所が大きいような・・・。

>>386の補足で
取り挙げた「いけないルナ先生」と「校内写生」はどちらも学園ないしは教師ものな訳で
これが教育関係者の逆鱗に触れたって感じも強いんだわ、
つか日本の教育界はブラックボックスと言うか一種の宗教みたいなものだしねぇ。

あと学園ものであれば「ハレンチ学園」も当時教育界を中心にスケープゴートにされてたなあ
（そのときの経験が漫画版のデビルマンに反映されるわけなんだけど、悪魔狩りとかな）

>>386
> この騒動は教育関係者が絡んで

「教育関係者」って、「日本会議」系の教育団体=全教協（全国教育問題協議会）関係だったりしない？
そうだとしたら、どこまでもカルトの自作自演なんだが。

> http://d.hatena.ne.jp/kitano/20040106
> ■全国教育問題協議会
> 全教協の最高顧問に森山真弓議員(小泉内閣の前法務大臣)、同顧問に医療法人琴生会理事長の
>梶山茂氏がいます。
> 梶山茂氏は、本島長崎市長に対して実弾入りの脅迫状を送った容疑で逮捕・有罪(懲役二年)になり、
>国会でも話題になった「輝かしい」経歴(平成元年7月)があります。〔略〕

>>388
>「教育関係者」って、「日本会議」系の教育団体=全教協（全国教育問題協議会）関係だったりしない？

いや、それも含めて教育界全体が変に権力を持ってる節があると考えた方がいい。
て言うか殆どの公的機関が民営化等のメスを入れられた今次に狙われるのは
ＮＨＫか教育か警察・消防といった治安関連のどちらかと思われ。

ttp://www.iya-ten.net/pinch/
11月18日（金）午後6時〜 日本キリスト教会館4階A会議室（地下鉄早稲田駅下車）
参加費500円

この度、日本最大のマンガ同人誌の即売会を主催し、変容するエロメディア規制に翻弄され、
また、行政との対峙・対応を余儀なくされているコミックマーケット準備会代表で漫画評論家の米沢嘉博さんと、
青少年条例をはじめとする表現規制の動向に詳しいフリーランス記者の長岡義幸さんをお招きして、
これらの問題について語っていただこうと思います。是非ご参加下さい。




キリスト教会館なのか

>>385
カスパル関係者の黒子絵巨は環境保護運動に携わる左翼。「半島左翼」というのは高槻むくげの会のことだろう。
カスパルが左ラインの人脈で連なっているのは確か。
>統一協会のことを「左」と言っているのだとしたら
彼はそうは考えていないと思うけど。しかしブログを眺めていると統一協会＝サヨだと言い放ち、一連の規制問題を
左翼と半島の陰謀だと吹いているアホがたまに見受けられる。半島憎しも度が過ぎるとメクラになるのかね。
保守連中による反ジェンダー運動が有害図書規制とリンクしている事実を指摘しても、「ジェンダーはサヨ」と繰り返す
だけでまるで人の言うことに耳を貸さなかったし。

>>387
>日本の教育界はブラックボックスと言うか一種の宗教
有害図書問題に関してはサヨの日教組もウヨの全日教連もスクラムを組んで攻撃してくるのがおかしいねえｗ

＞保守連中による反ジェンダー運動が有害図書規制とリンクしている事実
の補足。

http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20051002
＞「新しい歴史教科書を作る会」会長＆名誉会長コンビが出した「ジェンダーフリー・バッシング本」の面白さ。
つくる会名誉会長の西尾と会長八木が「NANA」を変態漫画として叩いているｗ
両者ともポルノ規制には前向きだよな。後者は特に。正論誌では一般映画として評価されているピンク映画を
猛然と批判していた。

>>387
>>日本の教育界はブラックボックスと言うか一種の宗教
>有害図書問題に関してはサヨの日教組もウヨの全日教連もスクラムを組んで攻撃してくるのがおかしいねえｗ
連中は授業妨害を繰り返す生徒（＝一般的な凶悪犯）に対してはなぜか寛大で、
そいつらに迷惑を受けてる他の生徒（＝オタク）に対してはなぜか冷淡だしな。

えーと、とりあえず自分は近藤氏の信仰心の行方については、

1.そもそも信仰なんて存在せず、宗教系支持者へのパフォーマンスで“敬虔な信者”を称している。
2.カトリックでもプロテスタントでもないキリスト教系団体に所属している。

のどちらなのか、五分五分ぐらいかな、と感じています。

そのうえで2.であった場合、半島系左翼との親和性があまりにも高いことから、統一である可能性は
無視できないほど高いとは認識しています。

つくる会と中核派の確執やつくる会の背後に統一がいるから、統一は半島左翼ではない、といった
意見については、表現規制同様に無理を通そうとする人々が道理を無視して手を組むのはよくある
現象ですので、不思議でもなんでもないと理解しています。
教科書問題自体は詳しく調べているわけではありませんので実際にどうなのかは何とも言えません。

ただま、AとBとの二択でAがよりマシだったからといって、それがベストでは有り得ないのは初歩の
論理学の範疇の話ですね。


以上を踏まえたうえで、自分の立ち位置から見た（あまりこういった二元論的な分類は好きではない
のですが）表現の自由の“敵対勢力”としては、

1.女性を中心とする左翼系勢力　：　カスパル・ジュベ・エクパット東京・女性議員など
2.老人を中心とする右翼系勢力　：　日本会議・自民党の老議員・民主党（党全体の意思？）
※ただし、どちらも政治的イデオロギーよりも実利を追求する傾向が強く、前者は特に顕著

に二分して考えられると判断しており、後者よりも前者の方が、論理が通じないだけより危険度が
高いと判断しています。ただし、どさくさに紛れて法案を通したり、警察利権強化を目的とする規制
といった観点からは、後者の方が遥かに圧倒的脅威ですね。

上記両者は相容れない主張も多いですし、喧嘩しあうよーになって潰しあってくれればベストなん
ですけど・・・そう都合よくも行かないですね（苦笑。

おいお前ら、ソシエッタ代官山がPSPでUMD-PG発売ですよ。

HEXA〜肉欲の二十日間〜
ttp://www.societa.co.jp/hexa/

※18歳未満はリンク先を参照しないでください

> 無邪気な少女・藤村 沙央里（ふじむら・さおり）
（略）
> ●幼稚舎から大学院まであるカトリック系の女子校に通っている。Hなことに興味津々だが、
> 父親以外の男と接したことがあまりないため、男性と話をすることが苦手。理想の『お兄ちゃん』
> (恋人)を捜している。
>
> 大人になりたいの。大人の女の人になって、お兄ちゃんの恋人になりたい。だから、沙央里を・・・

うわ何このカスパルとジュベネイル・ガイドがファビョりそうな設定ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>395
ソシエッタ代官山がジュベネイル･ガイド（アクティブ）と繋がりがある以上
背後関係は追及されしかるべきだけどPSP対応のエロゲを出す分には
あまり異論を出す必要はないような気がする。

ただUMD-Videoのメニューシステムを使ったアダルトゲームという事で
倫理審査がソフ倫かビデ倫かメディ倫審査になる事やCEROの存在が
さらに形骸化しかねない危険性はあるんでその部分で注目する必要は
あるのかな？。

って言うかゲーム規制関連の場合CERO審査は意味が無いと断罪する一方で
ある程度流通に強制力を持つソフ倫は指定団体として認可するなどソフ倫優遇
の状況が続いてるからなあ・・・。

いいじゃないか

ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!! 　で、引き篭もりのオタクキャラの青年を
部屋から「お笑い芸人のネタ」を駆使して引っ張り出す企画を放送中・・・

>>395
古いゲームだなあ。

>>390
ディレクトリ削ってみると、日本基督教団労働組合のサイトが出てきた。
バリバリの左翼の団体みたいだね。
さすが米やん全共闘崩れ。

>>391
> カスパル関係者の黒子絵巨は環境保護運動に携わる左翼。「半島左翼」というのは高槻むくげの会のことだろう。

野中系・同和系を「半島系左翼」と言っているのかな？
同和系のどこが「半島系左翼」なのかサッパリわからないけど。

>>401
高槻むくげの会は、在日韓国・北朝鮮国籍所持者教育で、
差別をなくすことを目的に設立されまして、むくげ自体、
韓国の国花であるため、名前に起用されています。

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~tosikenn/ap6.html
ttp://www.hana300.com/mukuge.html

だから24-589氏が『半島系』と呼ぶわけで。


（これで寝ますんで）

右翼左翼と関係ないと思う
「ヘイト」のことでしょう。

右翼左翼は関係ないどころか、それで分類してるとそれこそ極右極左の
偏見や政治思想に利用されるだけだろう。

極右極左どちらも結局は表現言論の自由を尊重して無いわけで。

極右や極左は表現言論の自由を尊重してるかも。自分らが活動できなくなるし。
むしろおとなしめの奴らがやばい。

IT山A太郎氏が「レイザーラモンHGは青少年に有害だ」と痛烈に批判。

…そんなに突っ込みに飢えてるのか？

フランス革命と左翼全体主義の源流
人権思想に嫌悪を感じている方へ。
この本の復刊にご協力ください。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=1101
この「フランス革命と左翼全体主義の源流」は、戦後まもなくの日本が左傾化していたせいか、
邦訳は過去三千部ほど出ただけです。
人権思想と共産主義思想はフランス革命から発生した思想であること示唆しています。
人権のイデオロギーが共産主義と同質のものであると解れば関心の無かった人も反対するでしょう。
広く読まれれば世論にも多少の動きが出るかもしれません。
あと42票で復刊交渉開始です。投票お願いします。

>>394
>24-589氏
統一協会＝半島左翼という分類はさすがに出来の悪いギャグにしか見えないよ。
>1.女性を中心とする左翼系勢力　：　カスパル・ジュベ・エクパット東京・女性議員など
>2.老人を中心とする右翼系勢力　：　日本会議・自民党の老議員・民主党（党全体の意思？）
これは乱暴過ぎ。また表現規制を推進している自民党代議士を「老人中心」としてしまうのはどうか。
青健法案を推進している自民党代議士はむしろ中堅と呼ばれる人々が中心になっている。
保守バイアスがかかり過ぎて問題の全体像を見誤ってない？

>>406
>日本人のレベルの低さを、低俗ＴＶ番組がこれでもかと証明してくれている。
>レイザーラモンＨＧが奇声をあげて腰を振る様子を「おもしろい」と子供達が喜んでいる。
>グッズもよく売れていて、レザーベストやレザーパンツを親が子に買い与えている。
>全く、あきれてものが言えない日本国凋落の始まりだ。
http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2005/1018.html

このオヤジはつっこまれて快感を得るマゾと思われ。
>大富豪である糸山英太郎元衆議院議員による１６才少女淫行事案のあらまし
http://www.asyura2.com/0401/nihon11/msg/305.html

>>407
コピペ厨ウザ。お前の好きな反人権のイデオロギーも共産主義と同質だよ。

くだらないけど、有害ってほどじゃないな。

>>408
あと民主に関しては基本的に寄り合い所帯であり
人によってスタンスは大きく違ってくると考えた方が
いいかもしれんね

自民中堅では河野太郎（かながわ県連会長）が反ヲタク国会議員リストにて、
青環法案を提出したことでリストアップされている。（管理人は過去に、
まともな方の議員として評価していたが、輸入CD発売禁止法案のときから、
疑問視するようになった。自分も海外のCD買えなくなると本業に支障が…。
サントラCD化がヨーロッパでないと実現しなかったのでorz）

あたしゃ地元とはいえこの人に票入れていませんが、先日TBS特番にて、
父親である河野洋平への生体肝移植を取り上げてました。地元でも実際、
渡航・医療費用を募って、アメリカでの移植手術を受けた方がいるので、
移植法案に積極的な層に支持されやすいというのもあります。

参議院補欠選挙、結局川口元外相…。共産候補は学生時代漫研所属で、
萩尾望都・手塚治虫のファンと紹介されましたが得票数最下位…。

おもいっきり電話にて。

32歳3人子持ちのニートを持つ母親からの電話だったんだが、みのは事故による後遺症等による原因を無視して批判し、尻馬を叩くよう追い出せと言うだけ。
ゲストのアグネス・チャンは「批判するだけじゃ駄目。自分に自信を持つように励まさないと」「母親もいないのに父親を追い出されたら子供がかわいそう」と再教育を必死に主張したが、みのや吉村には全く理解出来なかった。

結論、みのは問題を解決する気が全く無い

でぶやと所ジョージ司会番組の時間を入れ替えた先週金曜日のテレ東だが、
関東でのゴールデン視聴率は7時台ポチたまがダントツで他局抜いてトップ、
9時台は劇団員使っての『オタ晒し』導入もボロ負け。でぶやも1ケタ。
ttp://yaplog.jp/eiya/archive/399

土曜日は大捜査線劇場版2作目が、2位の日本シリーズを10%も上回ったし。


しかし、ドラえもんは来年の『のび太の恐竜』告知を含めたスペシャルだったが、
ピー助が『ハウルの動く城』で棒読み披露した神木隆之介ってのはマジ勘弁…
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200510/gt2005102016.html

721 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2005/10/24(月) 15:59:25

最悪です。

「軍隊保持」旧民社系議員が新憲法草案　迷走民主に一石
http://www.sankei.co.jp/news/morning/24pol003.htm

民主党の旧民社党系議員グループがまとめた「新憲法草案」の全文が二十三日、明らかになった。軍隊の保持や緊急事態規定が盛り込まれ、公明党に配慮した自民党「新憲法」案より保守色を強くにじませている。民主党憲法調査会（枝野幸男会長）による
「憲法提言」の取りまとめは安全保障分野の意見集約で迷走しており、新たな一石を投じそうだ。
川端達夫前幹事長ら旧民社党系議員でつくる「創憲会議」による草案は現行憲法を全面改正したもので、前文と百十六条で構成。二十九日に開かれる旧民社党系の地方議員研修会で提示する。
国のかたちについて、第一条で象徴天皇と国民主権を規定。
前文で「悠久の歴史」や「豊かな伝統と独自の文化」の継承発展を打ち出した。
四条では、日章旗を国旗、君が代を国歌とした。

722 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2005/10/24(月) 16:02:11

この「創憲会議」は自民党よりもっと戦前懐古思想で、もうどうにもなりません。
表現規制反対運動がそのうち、護憲運動に変わらざるを得なくなりそうですw

「創憲会議」
（代表：米沢隆）
http://www.k3.dion.ne.jp/~keporin/shiryou/souken/f-1.htm

＞　表現の自由　表現の自由といえども、無制約の権利ではなく、一定の規制が必要な場合もあり、
＞経済的自由権の場合よりも厳格な合憲性審査基準を満たしていれば、法律による規制は可能である、
＞というのがすでに通説的な見解となっている。ところが、日本国憲法21条1項は、「……言論、出版
＞その他一切の表現の自由は、これを保障する」と規定しており、条文だけをみると表現の自由が
＞無制限に保障されているかのような印象を与え、適切でない面がある。したがって、
＞諸外国の例にならって、たとえば個人の名誉権やプライバシー権の保護、
＞青少年の保護育成のためには、表現の自由といえども規制され得ることを、
＞憲法に明記しておく必要がある。

21日金曜にABC製作で放映された『（株）明石家ジャパン』からヤフオクで、
かのLAND WALKERが出品中。番組内では『セレブ用』として、
純金爪楊枝や純金箔張ランドセルを見せた後に登場。ムリヤリ試乗させられて、
高所恐怖症ですっかりビビったさんまの前に、ピンポン球砲の的としてHG登場。
でも状況が状況なんで寒かった…
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/akashiyajapan/

ロボットアニメを夢見たロボット製作会社が登場した番組の方が、
『アキバ系対ナカノ系』より視聴率よかったのが救いか。

>>414-415
民主党内における（特に旧民社系の）内部事情を
端的に表してると思うけどねぇ。

て言うか衆議院選挙のときに悉く堕ちたのは
水島広子以下旧民社系の人が多かったって聞くし
今回のパターンも水島一派が良く使うリーク作戦だろ。

>>417
ただ、前原と米沢となると一緒に韓国行ったことがあるし、
前原自身改憲派だからどうだか…。

http://www.onekoreanews.net/20040831/seiji20040831001.htm

新党さきがけの年表。前原は94年7月に入党。
http://politics.j.u-tokyo.ac.jp/lab/edu/seminar/study/1st-semi/jokyo/sakigake.htm

>>406
今朝の日テレ・ザ！情報ツウで、ゲストのレイザーラモンHGが
プライベートの映像で相方の子供？相手に腰振りながら「立派な
ハードゲイになるんだよ〜♪」とか言ってたのは、おいおい朝から
それは、ど〜よ？と普通に思ったが・・。
以前は、街の取材で子供たちに腰を振らせてもいたし。
(ＨＧの話題をふられた子供が自主的に腰振りまくり)



ttp://up00.hyperbit.info/up/trash-box/contents.jsp?file=20051024164409068.zip
↑これは、以前うｐし忘れてたフジのメイド美容室(途中から)

>>416
何気に「エアで弾を射出する装備」で「人を射撃しまくり」でしたなｗ　(星野が)

これ、局に抗議とかなかったのかしら？

>>418
いくら前原が改憲派とはいえ枝野と仲がいい事や
米沢代表と付き合いがある事を踏まえるとさほど
気にするレベルじゃないと言うか、民主の中でも
無能な連中と評され劣勢に立たされている
民主党の民社系議員が存在感を示すための
アピールでしかないような・・・。

>>419
下品なネタに子どもが反応する事に対して
いちいち目くじらを立てる必要もないような気がするが。

>>420
だって、監督時代エアガンどころか鉄拳で選手を（ｒ


で今日、むくげの会の代表がかつて講演会で発言したという、（100年後には、
日本でも大和民族がマイノリティになっているだろうから少しでも長生きして）、
「日本人を差別して死にたい」を検索したら、古鳥羽氏には申し訳ないけれど、
聖書の記述を、『日本人に虐げられる韓国人』に適用して教えていた神父や、
日本人拉致を認めた北朝鮮への抗議を、一切行わなかったグループなどが、
カトリックの一部にいる、という記述が複数出たんですが…。

また別に「左翼化している」グループに反対している教会のサイトがあったり、
内部でもいろいろあるんだなあ…と。

>>400
日本基督教会はプロテスタント系からですね。Wikipediaによると派閥の対立、
分裂等について書かれてました。労働組合は賛同団体が普通のとこばかり。

・バイクに乗りバットで殴る路上強盗６件 （日刊スポーツ）
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051023-0015.html

これがエアガンだったらもっと大騒ぎなんだろうなあ。

今日のクローズアップ現代は高校野球の『野球留学』問題だったが。

>>421
子供の事は、特に関係ない。
普段は、若者の文化・風俗に目くじら立ててる連中が
「お笑いブーム」だからと、下品ネタを売りにする芸人を
所構わず取り上げて「よいしょ」しまくる姿勢が疑問だと
言いたいわけで。

例えば、「ゲイの格好で腰を下品に振りまくる」行為が
少年漫画やアニメが元で流行ってたとしたら、ワイドショー
の連中は、それを好意的に取り上げて「よいしょ」まで
するだろうか？
むしろ、そういう悪しき風潮を叩くのでは、ないだろうか？

バラエティの枠で下品なネタを芸人が行ってる分には
それを子供が真似するのも(安全なら)特に問題ないと
思うが、ワイドショーまでもが積極的に下品な流行を
肯定してるのは「違和感」しかないよ。

まあ新興宗教は、だいたいがいろんな原宗教の都合の良いとこ取りした
混合教でキメラみたいなものだから多面性を持っているもの。
だからキリスト教を騙るものという分類も誤解を生じやすい。

例えばエクパット東京の主体であるキリスト教原理主義の矯風会、
有害コミック騒動の起点になった神仏混合右翼系新興宗教の念法真教、
どちらも女性が主体の保守系、右翼系宗教団体で表現規制の急進派。
つまり表現規制に関してはウヨサヨ分類は全く当てはまらない。

ウヨサヨ論争に捕らわれると特定の宗教団体を追求する時、
都合が悪い工作員にその宗教団体は左翼、右翼だからと、
ウヨサヨ論争にすり替えられ、議論妨害や撹乱に使われる危険が非常に高い。

>>425
補足どうもありがとうございます。『表現規制にウヨサヨ関係なし』、
というか元々リベラルとされる人も、『俗流若者論』となると保守的、
との指摘が後藤氏もしてますし。

カスパル理事に、南山学園教諭のシスターである中谷豊実がいる、
という話は以前にしましたが、97年の『97愛知サマーセミナー』にて、
カスパルと南山高校男子部生徒の合同セミナーを開催してました。

（当会女子高校で開催 7月21日午後0:45-2:45）
ttp://www.schoolnet.or.jp/center/annai/97sumsemi/21-2.html
＞ ２１日２限46　アジアの児童買春阻止を訴える会(カスパル) (南山高校(男子部))--生徒--
＞ 命を買われる子供達と日本の性産業
＞ NGO活動(人権)

愛知サマーセミナーについては以下。
ttp://www.ask-net.jp/summer/
ttp://www.ask-net.jp/sch/06/021.html

>>422
勿論、私はカトリックを代表しているわけではないし、
各々の聖職者が政治的に一枚岩って訳でもない事も
承知しています。

そこには「弱い人や迫害されている人と共に居よ」という
教えがあるだけです。
私は聖職者ではないし、私自身がオタクだからだけど、
オタクもまた、弱く迫害されていると考えています。

ただ、オタクの撲滅を組織の目的にしている様な組織は
存在しないと思います。

真実や問題の解決ではなく、判りやすい「ワルモノ」を
求める日本人の国民性と、それを煽ってしまうメディアの
問題だと思っています。

かつてルイス・フロイスに評価された日本人の親切さや
隣人愛の深さには、裏を返せば、共同体の中の異質な
者に不寛容という恐ろしさが隠れているわけです。

オタク文化は、かつてロックンロールが受けたのと同じ
質の迫害を受けています。

しかし、聖職者が取り組むべきなのは、生きるか死ぬか
といったレベルの差別であり迫害であって、それが、
各々の聖職者の政治的な活動に反映されているのだと
思います。

以下前スレより、24-589氏からの、事業報告書上のカスパル各年度の主要メンバー。

1999〜2001年度
理事長　近藤美津枝
副理事　大西久晴
理事　下林五枝
監事　佐伯有美

2002年度
理事長　近藤美津枝
副理事　大西久晴
理事　中谷豊実
監事　芳賀昭彦

2003年〜2005年以降
理事長　近藤美津枝
副理事　大西久晴
理事　中谷豊実
理事　黒子絵巨
監事　佐伯有美

＞ なお、黒子氏は1999年度の会員名簿で既に名前が載っていますので、2003年度から
＞ 昇格したとわれます。

中谷も2002年度からの昇格何ですが、最大の問題は国税庁認定のため、
『体裁を整えた』にしても、サイト上と報告書で監事の名が全く一致しない。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/casp.htm

竹山昭宏氏（こちらにて、本物の会計士だと裏は取れています）の名前が、
以上の1999-2005年度の事業報告書のどこにもない。

>>427 （古鳥羽さん）
＞ 生きるか死ぬかといったレベルの差別であり迫害

カスパルは本来、『子供が生きるか死ぬかのレベルで』虐待されているのを、
救う目的で設立された「はず」、ですよね。>>426>>428の続きになりますが、
94年には近藤はまだ池田教会におり、97年には先ほどサイトを出したように、
中谷側でも在籍している学校の生徒と協力して、NGOセミナーを開きました。

ttp://www.kyoto.catholic.jp/hp/y94-00/cn795.html

しかし、カスパルサイトの近藤による文を読むと、「池田教会の母親たちから、
活動に理解を示してもらえなかった」、との記述があり、大阪国税局からは、
資金運用に疑問を呈されて逆ギレし、今年度税制優遇措置を蹴ってしまう。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/tattahitori.htm

11月20日の愛知県でのNGOイベントでも、>>379にあるように二次元規制を、
わざわざ盛り込んでますし、セミナー代表者は黒子絵巨になっている。


（そういえばまとめWikiの調子がおかしいけどどうなったんだ？）

>>424
言いたいことはめっちゃよくわかります。パトレイバーのプラモを、
部屋に飾ることすら異常者呼ばわりした番組ですから、情報ツウ。
（89年秋から自局でテレビ版放送してたのにさ…）

対して『女王の教室』最終回直前特集では、視聴者の賛否両論を、
認めつつも、収録現場取材などで終始好意的に取り上げてました。


そういや今日11時からからアニメ夜話だったなNHK。

うる星やつらをNHKで堂々放送するなんて、本放送当時ならまず、
考え付かんのに。（『ニルスのふしぎな旅』はぴえろの第1作目で、
「健全なアニメを作って地元で放映したい」西ドイツとの共同製作）

>>429
聖職者以外にも任意で活動している信徒は当然存在する訳で、
近藤氏の活動が元々は聖職者的な目的を持っていながらも、
おかしな方向に変質していってしまったという事は、一信徒の
活動だからありえる筈です。

私は池田教会の細かい事情は知りませんし、それがカスパル
だったかどうかは判りませんが、「フィリピンのストリートチルド
レンを救おう」という有志団体が居た事は知っています。

池田教会の母親達が活動に理解を示さなかったのだとすれば、
その時すでに、カスパルの行動はおかしな方向に向いていた
のでしょう。同じ大阪教区にいながら、私は、「フィリピンの･･･」
と呼びかける有志団体からの呼びかけを、それ以来聞かなく
なった訳ですし、おそらく、近藤氏の池田教会からの離反も
その時期ではないのでしょうか？

彼らが二次元規制を巡ってオタクを目の敵にしている事は
想像に難くないですが、オタクの撲滅が目的化しているの
ならば、更に支持は得られなくなるはずです。


私が脅威に感じているのは、特定の団体の行動よりも、
判りやすい「ワルモノ」を作り出そうとする空気そのものなの
です。
原作版デビルマンでの民衆の集団ヒステリーみたいなものと
言えば良いのかな？

>>431
＞ 原作版デビルマンでの民衆の集団ヒステリー

この元となったのは、漫画焚書運動だったという記述を見つけました。
（けどどこだったか、またお気に入りに入れるの忘れてわからない〜）

漫画焚書の正当化の言い分自体は、馬鹿馬鹿しいものばかりですが、
今も結局変わらないのでしょうか。


＞ オタクの撲滅が目的化しているのならば、更に支持は得られなくなるはずです。

高崎小学校の校長先生がそうだったのですが、今年の訪問記でも、
池田教会の母親たちと同様、彼女を（女性の先生です）非難したし、
懲りてないんでしょうね。

↑『高崎の』でした。被害者の小学校の名前は存じませんので、
あしからず。

【アメリカ】キリスト教団体、アメリカ内の「キリスト教中心の国づくり」に乗り出す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130162404/


リアルデビルマンの流れ？

>>432
1970年に発生したハレンチ学園騒動の事ですな
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/post_12.html

Amazon　デビルマンは誰なのか
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063646106/249-4006404-8772341

ただこういう問題を調べていくと真っ先に槍玉に挙げられるのは
ハレンチ学園やらまいちんぐマチコ先生とかいけないルナ先生とか
大抵は教師がらみなんだよねぇ・・・、
て言うか学校を神聖な場所にしたいのかと小一時間（ry

>>435
竹熊健太郎氏のブログでしたか！ありがとうございます。

＞ 大抵は教師がらみなんだよねぇ・・・、
＞ て言うか学校を神聖な場所にしたいのかと小一時間（ry

しかも、宗教法人の持っている私学もあるから洒落になってないというか。

『まいっちんぐマチコ先生』に関しては、編集側はえびはら先生に対して、
PTA側からの抗議が耳に届かないようにしたそうで、その一方で学研へ、
学習・科学の不買運動が起きたともいいますし。

連載誌『少年チャレンジ』のほうはリニューアル後の不振で休刊したため、
バッシングとは直接関係ない、とのえびはら先生談でしたが。
（DVD発売記念で出たのムックより）

マチコ先生、学研製作ぴえろアニメで、ニルスの次に2作目なんですわ。

>>407
>> 人権のイデオロギーが共産主義と同質のものであると解れば関心の無かった人も反対するでしょう。

人権のイデオロギーと共産主義が同質であるとした場合、
北朝鮮のような共産主義国家の人権状況が最悪なのはどう説明するんですかあ？

爆笑問題のススメ
http://www.stv.ne.jp/tv/susume/index.html

岡田斗司夫　『プチクリのススメ』
10月24日放送
作家にしてオタク文化評論家の岡田斗司夫さん。
”オタク”についての話から、岡田さんが今一番伝えたい”プチクリ”について熱く語ってもらった。
(プチクリとは、プチクリエイターのこと。)
以下略
http://www.stv.ne.jp/tv/susume/rateran/search?idno=20051017133036

↑さっき、こっちで放送してた。
これ、日本テレビは金曜か？(ほとんどの地方は、月曜放送)

>>439
日テレでは『先端研』があるので爆問は金曜なんですよ。
（逆にBS日テレでないと全国では見られない）

ＴＢＳ・朝ズバで、「アキバ史上最大　『秋葉原エンタまつり』　密着」という
報道がありました。(少し途中から見ました)

大人から子供まで新作ゲーム体験をしてる所や、オタク向けのアニメの販促
イベントの光景が映される一方、1番盛り上がってると伝えられたのが何故か
また「路上でコスプレしてる連中とカメラ小僧たち」という。

しかしまぁ今回は、「経済産業省」「東京都」がバックアップしてるイベントという
事もあり、非常に無難な「イベントの宣伝」といった感じの短い特集でした。

スタジオの絡みも特に無し。

BPO更新
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/f-shichosha.html

のま猫がらみが20件

差別表現の項目ではニートとオタクに関するものが掲載

でも目に付くのは傍観者的態度を取る（ように見える）BPOに対する
批判が月を増すごとに激しくなってることかねぇ。

あとは萌えアニメはけしからんと言ってる香具師が35歳の男とか
アニメ番組の時間を夜10時台にシフトして深夜アニメは無くせとかは
どうなんだろうね？（夜10時台にアニメは存在したけど視聴率が取れないのと
番組編成上中途半端になるためか1回きりだったような・・・）。

秋葉原エンタまつり
http://www.akibaentamaturi.jp/

「T!FF in AKIHABARA 秋葉原エンタまつり」開幕。30日までの9日間、
秋葉原のあちこちで各種イベントなどを開催
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051022/entama.htm

>>441自己レス
しかし、、これってよく考えると、行政絡みのイベントというだけで
その内容は、いつもの普段の秋葉原で行われてるイベントとかと
一体何が違うのかといった感じですね。

いわゆる「一般人への宣伝効果」以外は、普段のまんまでは？
まぁ一般客が「おまつり効果」でアキバに入りやすくなるといった
効果は、あるかもですが。

>>442
BPOが力をつけ過ぎれば、結局また悪循環になるしなぁ。
とは言え、現在のBPOは、あまりに無力感が強いが。

アニメの時間帯は、結局は「お金の問題」でしょう。
特にオタ向けアニメなんて、安い深夜電波使った30分のＣＭだし。
どうせ録画するんだから時間なんて関係ないだろ？と。


>差別表現の項目ではニートとオタクに関するものが掲載
これは、日テレが特に酷いよね。
何か、わざと「ニート＝オタク」といった報道・表現ばかりしてるし。
とうとうバラエティでも、そういうキャラを演出し始めたしな。>>398

>>これは、日テレが特に酷いよね。
>>何か、わざと「ニート＝オタク」といった報道・表現ばかりしてるし。

オタ趣味にはまる程、無職じゃやってられない程、金が掛かるって言う
のを、ワザと無視してくれるよな。

>>398
の番組って何処にオタク要素が出てたの？
ただのヒッキーにしか見えなかったが。

>>446
http://up00.hyperbit.info/up/trash-box/contents.jsp?file=20051025103056256.zip
再度ご確認どうぞ。

一言で言うと　2ちゃんのオタAA丸写し？

悪い、携帯厨なんで見れないわ。
でも途中から見たから最初の方を見逃したんだと思う。

>>448
俺も途中からだが

分りやすく言うと「アニメの美少女絵のシャツ」を着てるんだよ。
決定的だろ？

TBS・はなまるマーケット
先ほど報道枠で伝えられたのと、ほぼ同内容の記事↓

・タイの高校で日本のセーラー服人気
マンガブームに見られるように今や文化面でも輸出大国となった日本ですが、
こんな意外なところにも日本文化が進出しています。
セーラー服を着て登校する高校生たち、日本ならどこでも目にする見慣れた
光景ですが、ひとつだけ違うところがあります。
ここはタイのバンコク。セーラー服に身を包んでいるのはいずれもタイの
女子高生なのです。
生徒が集まらずに困っていたこちらの高校では２年前、思い切って制服を
日本のセーラー服に変えました。
するとこれが大当たり。生徒数は一気に10倍までに膨れ上がりました。
タイでは日本のテレビドラマや映画、漫画などに根強い人気があり若者の
ライフスタイルやファッションに大きな影響を与えています。
女子生徒の鞄の中を見せてもらいました。筆箱や教科書に混ざって、
化粧品や携帯電話なども入っています。
http://tuf.co.jp/i/news/mori/1024/10241101.htm

はなまる報道枠では、現地取材の映像と、年配者からの「タイの文化を大切に」
といった苦言も伝えてました。

取材された学校は、私立ワラティップ高校　以下コメント
校長「生徒は自分のファッションに自信を持ってます　自信があるのは
　　　　いいことです」
生徒「日本のファッションは、かわいいから好きです」
生徒「タイの制服は嫌いです　制服がかわいいから、この学校を選んだんです」

35歳埼玉はただのクレーマーだな。
２ちゃんならスルーすればいいだけだが、一応ＢＰＯだからな。
仕事終わったらこれに対する抗議でも書くか。

【国際】タイの高校で日本のセーラー服が人気　制服採用で生徒数１０倍に（動画あり）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130119084/

↑361に動画・同内容

日テレ　22:54 きょうの出来事
▽ポスト小泉シリーズ(2)マンガ愛読大臣(秘)素顔

>>453
麻生太郎でしょう。でも日本会議役員だからな…。

ttp://media.excite.co.jp/book/news/topics/066/p05.html
ttp://www.soumu.go.jp/daijin_column/

漫画家では、時事漫画以外をバッシングする加藤芳郎も日本会議と関わっている。

訂正
>>450のやつ、ファイルの日付を見たら昨日の放送分だった。

あと、BPOは種批判に対する批判に対する批判をした、28歳の一児の母も、
「人が死ぬところ、残酷なところを見たかった」という、動機の犯罪の原因は、
それらのアニメではないかという意見も出していた。

残酷描写も行き過ぎるとかえってギャグにしかならないのですよ、お母さん。
何度も回想シーンで出されたりしても。

朝日新聞では16日に『BLOOD+』に対する批判が番組投書欄に出て、
今日は学生からの、「血が出る＝残酷＝有害」というのは短絡的だ、
との反論が今日の朝刊に載ってた。

まあ、朝日夕刊では、14日にMBSの竹田青滋PDのインタビューにて、
種・鋼・BLOOD+の描写は必然性があり、若い世代にこそ見せるべき、
との回答を載せてたからねえ…。

流石に鋼の錬金術師とガンダムＳＥＥＤの残酷描写に”必然性”を訴えるのは無理が・・・
バンバン殺して、主人公最強！！みたいなノリだからな。

・・・そんな事言ってたら表現の自由は守れないって事はわかってるのだが・・・

朝日新聞から続き。夕刊の科学面にて、医療文化部次長のコラムで、
種死について触れ、ファーストでは『突然変異』のニュータイプに対し、
種シリーズは遺伝子操作のコーディネーターを「新人類」として描き、
科学部記者として、クローン人間の倫理性と比較して考えたとのこと。

種のマーケティング的指摘では、ファースト世代が子を持つ親となり、
10代の子供を持ったところに出してくるのが「あざとい」と評価しつつ、
子供と一緒になって見たとも書いてた。（池田・小山の起用も含めて）

朝刊の番組投稿欄とセットで考えると、今日分は擁護スタンスだなと。

まあこちらの人間ですらBLOOD+は夕方に流すアニメでは無いと思っている人は多いしな
未だにあれがどうして鋼、種の後番組に選ばれたのか理解に苦しむ

>>659
『医療科学部』でした。白血病患者の白血球細胞についての記事も、
同じ面に載ってました。

>>458
「肉体関係の示唆も、戦場で戦う若者の命を描く上で必然性がある」、
ともPD言ってました。…自分は全部同意してるわけじゃないですけど。

>>460
本来は、エウレカが土6に来る予定だったのが、日曜朝になって、
元々2クールのはずが、時間変更で4クールになっちゃったとか。

昨年度1年間は半年ずつ、青木さやか司会で日曜朝7時台には、
中学生・小学生向けの番組を組んでいた。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%81%B6%E3%82%8A%E3%82%93%E5%AE%B6
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%BA%EF%BD%9E%E3%81%BF%E3%82%89%E3%81%84%E8%B1%86

サンライズ、BONESときて、IGとやりたいという意思だったのか？
（小原記者が残酷描写含めた評価を朝日の番組欄で書いたが）

>>460
グロって面では種や鋼も結構なもんだったし、あの枠なら構わんだろ
まさかエウレカと入れ替えて早朝に放送する訳にはさすがにイカンだろうし

今日のアニメ夜話でやる『少女革命ウテナ』は、テレビ版はテレ東6時台、
エヴァにしても『ふしぎ遊戯』にしても同時間帯だったもんな…本放送は。

ポケモン騒動前のテレ東といったら、『テッカマンブレード』などもあったし、
夕方6時台でもハードなのはハードだったですけど。

そういえばポケモン復帰時は、はれぶたと時間入れ替わって木曜7時に、
昇格したんだっけ。

夜中に『ガンソード』をたまたま見てたら、水着姿でも股間に馬の顔やら、
男女問わずに自主規制？入れるシーンが…。（でDVDで外されるとか？）

そういや、水曜に『まんが日本昔ばなし』がリマスター版で復活したの、
7-8時台のTBS系列のバラエティーが、不振だからというのもあるけど、
MBSアニメ番組としては種等竹田PDのに押されっぱなしではイカン！
という意思も上層部ではあったのだろうか？

『ちちんぷいぷい』では決して『昔ばなし』を貶したりしないと思うし。

でも関東じゃNARUTOやアイシールド21にモロ負けてる…。
ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm#comic

>>465
素でボケた…。「10月10日(月) 〜 10月16日(日)」ってまだやってない！

アニサロ板視聴率スレより、それどころかむしろ大成功。12％
＞ 12.1% 18:55-19:25 TBS [新]まんが日本昔ばなし

NHK7時の『ポワロとマープル』、『雪の女王』からしてもニーズあるんだな。

>>466
読売テレビ欄にも「子供に好評」との投書が掲載されてましたよ。

「まんが日本昔ばなし」はいつも存在するのが
「当たり前」な番組だったからねぇ、
今後の推移次第では新作も出る可能性が高そう。
て言うかスポンサーや目先の視聴率に翻弄されるあまり
こういった番組が出てこないというのもTV局の問題を
浮き彫りにしてると思わんか？。
>>465
>竹田PD
年代的にはヤマト直撃世代というか第一次アニメブームを経験してる
と思われるし自らの手でヤマトやガンダムのようなムーヴメントを！
というのはあるんでしょう。エウレカは視聴率的にも商売的に厳しいようだけど。

>>468
同意。「まんが日本昔ばなし」は、ある意味、「サザエさん」以上に
「あって当たり前」な番組だったからね。

「エウレカセブン」に関しては、エヴァを見なかった私には新しかったが、
今週（後半第一話）を見て萎えたよ。（あれじゃランバ・ラルじゃないの！）

そりゃ、ファーストガンダムのパクリは、あらゆるロボットものに見られる
現象なので、オマージュと言えない事もないし、プリキュアでの、ひかりと
「あのお方」の出会いもアムロとララァを意識していそうな気がするが、
問題は、「新しさを装ったワンパターン」にあると思う。

暴論気味に言えば、「まんが日本昔ばなし」や「サザエさん」「ドラえもん」
「アンパンマン」的な方向性の作品でないと、ワンパターンは許されない
のではないかと思う。（気を抜いて見られるという意味で。）

「新しさ」を打ち出したいならば、先行作品をぶっ潰すくらいの気概が
必要ではないのかな？
「ヤマトをぶっ潰せ」が「ガンダム」であり、「ガンダムをぶっ潰せ」が
「マクロス」であった様に。

これも、世代間格差なのかなあ？

今日発売の週刊誌【週刊プレイボーイ】45号より
⇒ガンダム、エヴァを超えるアニメを一般誌で初の大特集!
キミは「交響詩篇エウレカセブン」を知っているか!?
ttp://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/w_playboy_detail.html?key=detail_b&zashimei=w_playboy

詳細不明

>>469
これに関しては世代格差というより受け手のニーズが変化してしまってる
と考えた方が良いんじゃないのかな？

て言うかガンダムブームの頃は用意された世界（と言うか物語）に翻弄されつつも何とか
もがいて結論を見つけていく手法だったのが、今となってはキャラクターがドタバタしていく
事によって世界を構築していくのが良しとされているからねぇ。

>>471
何と言うか、それって、少し前に週刊少年ジャンプ自身が漫画賞で喧伝していた
「キャラクター至上主義」がそのまま反映されている様な気がしますね。

だからイマイチ、世界観が視聴者に判りづらいというか、実は最初からちゃんと
設定されていないだけなのか・・・

エウレカセブンに関して言うと、月光号って、ファーストガンダムのホワイトベース
よりも厳しい状況で孤軍奮闘している形になるわけですよ。

ホワイトベースは厄介者扱いされながらも二大勢力の一方に属していて、
補給を受けることもできたわけだけど、月光号の場合、見る限りにおいては、
反政府活動をやっていて、物資は街で仕入れている格好になっている。

よく見れば確かに政府が民衆に支持されていない事が判るし、月光ステートは
反政府活動家というよりは、危ない依頼を請け負う武装勢力と言った方が
正確なのはわかるのですが、ホランドの過去とかレントンの父親とか、そもそも
エウレカの素性だとか、途中から見ているものを置いてけぼりにしている感じが
するんだよね。

勿論、ファーストガンダムでも「ニュータイプ」が後付け設定だとか、ドタバタしている
のが、キャラクターではなくて富野監督だとか、色々とあったわけですが。

>>471
「キャラクターさえ与えられれば自分たちで楽しめるからいい」かな？
（ストーリー構成がもうアレでもそれでも、商業的に成功するという。）

>>468-469
ぶっちゃけ、世界名作劇場に関しては、VS.プロ野球中継といっても、
過言ではないです。>>114でも書いたけど、こつこつとアニメやるより、
末期にはすぐに中継車を回せる、野球中継のほうが視聴率が取れ、
特番を含めても手間がかからないとフジが判断するようになったと。

以下、1992年から今年第2戦までの日本シリーズ平均視聴率です。
ttp://ameblo.jp/maruko1192/entry-10005429374.html

『まんが日本昔ばなし』末期は裏番組が平成教育委員会とセラムンで、
その後土曜朝7時に再放送枠設けたが、別のアニメになり現在は特撮。

…あ、ウルトラマン枠7時半だったorz（その前は実写版セラムン）
7時半までは現在みのもんたの番組（月-土とTBSで働きすぎ）。

>>472
実際、キャラクター至上主義だと同人人気が出やすいのもあり、
女性層は今のジャンプにとっては大事なお客様ですからね。

>>472
一番の問題はなかなか話が動かないので観ててカタルシスを
感じないというのが大きいんじゃないのかな？

実写ドラマになるけどごくせんがお茶の間に受けたのも
仲間演ずるヤンクミが持ち前のキャラクターで様々な状況を
打開していくのが受けたし今の視聴者もそれを望んでる節が
あるんじゃないのかな？。

>>468
＞ スポンサーや目先の視聴率に翻弄されるあまり
＞ こういった番組が出てこないというのもTV局の問題を

以下のWikipediaの名劇の項にもあるけど、一社提供にて、
がんばってやっていたのも大きい。ただ制作現場において、
『赤毛のアン』はスケジュールがきつかったために、調整で、
初めてプロ野球中継で休みを入れてもらった作品でもあり、
『ピーターパンの冒険』は、なかむらたかしや沖浦啓之など、
『AKIRA』スタッフが入ってて、枚数が多くコストがかかった。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%90%8D%E4%BD%9C%E5%8A%87%E5%A0%B4

『まんが日本昔ばなし』の場合複数スポンサーだったけど、
『宇宙船サジタリウス』なんて、普通アニメのスポンサーに、
付かないような企業が提供についてたし。（でも視聴率は、
好調だったので当初の予定を超えて1年9ヶ月間放映した）

おたく叩きをしているのではないいかといわれてる読売ウィークリーですが
5年前の2000年7月２日号にはこんな記事も載っていました。
『「オタク」のどこが悪い！？　引きこもりからスペシャリストも
仏メディアも絶賛！』という記事です。
この記事を書いた人は鈴木美潮という人でこの人はたしか8月の
オタク検定についても書いていました。

>>475
＞ 一番の問題はなかなか話が動かないので観ててカタルシスを
＞ 感じないというのが

>>462に書いたように、元々半年予定のものを一年間にしたために、
話を延ばしてくのに苦労した…という話も聞いてます。＞エウレカ

＞ 仲間演ずるヤンクミが持ち前のキャラクターで様々な状況を
＞ 打開していくのが

日テレの連続ドラマでここ最近ヒットしたの、結局その『ごくせん』と、
『女王の教室』ぐらいだし。

『踊る大捜査線』も似たような構造ですよね。つい先週の土曜日も、
日本シリーズを抜いて、映画版2作目がゴールデン枠視聴率1位。
ttp://yaplog.jp/eiya/category_20/

『義経』って、『鉄腕DASH!』に勝てないのか…。

>>477
Yomiuri Weeklyでオタクに否定的なのは主に編集長・副編集長だけど、
（娘と行ったマリ見て作者サイン会の男性客を「気持ち悪い」と評すわ、
出来ちゃった結婚を手放しで喜べというわ）、鈴木美潮記者については、
アルテイシア氏や、「ヒーロー宴」について以下で記事を書いてますね。
ttp://www.yomiuri.co.jp/donna/

だって、本人は特撮オタなんですもの。
ttp://www.loft-prj.co.jp/interview/0311/07.html

>>476
名劇が80年代に打ち切りのピンチになったのは、『牧場の少女カトリ』で、
関東での視聴率が芳しくなく、関西では好調だったのを何とか評価され、
『小公女セーラ』の徹底したいびり路線で、視聴率回復に成功しまして…。

ほかにも、MBS製作の『じゃりン子チエ』は、関西だけ放映の続編である、
『チエちゃん奮戦記』や、『銀河漂流バイファム』からは『バイファム13』が、
製作されてましたね（こっちでは後年CSでないと見れないが）。

>>479
このスレではおなじみの（福）もそうなんだけど読売は記者にフォーカスすれば
独立してオタ雑誌作れるんじゃないか？ってほど濃い人も多いんだよね・・・。

ただこういう人たちが10年、20年先どうなるかって？なると不安要素も大きいんだけど。

残虐ゲーム：石原都知事が「あまり効果はないんじゃないの」　実効性は期待薄
.
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20051025org00m300112000c.html

今BPOのホームページ見てきたけど、なんだか荒らされてる
みたいだ！！

>>482
このオッサンの『ロッキー』批判何度聞いたか。文藝春秋5月号でも、
『仮想と虚妄の時代』なるコラムでおんなじこと書いてた。

ttp://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/bungeishunju0505.htm
＞ ◎この目で見た「少女売春」の実態
＞ 仮想と虚妄の時代──援助交際と純愛　　石原慎太郎
＞ 現代若者たちの病理をえぐる。衝撃の文明論85枚

（Part19の250で自分が書いた）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/part19.htm

更にその元ネタ。
ttp://www.kokoro-tokyo.jp/kaihou/kaihou1ran.htm
ttp://www.kokoro-tokyo.jp/kaihou/kaihou1gou.htm

というか単にロッキーが嫌いなだけなんじゃないかと。

>>484
自分が書いたのは文藝春秋からではなく、『心の東京革命会報』第1号で、
kitano氏の引用からでした（でもどうせ内容同じだし〜）

ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020338.html

>>482 （記事本文）

＞ 残虐ゲーム：石原都知事が「あまり効果はないんじゃないの」　実効性は期待薄
＞ 　過激な暴力や性的シーンを含むテレビゲームについて、都が青少年への販売
＞ 規制を検討していることを巡り、石原慎太郎知事は21日の定例会見で「あまり効
＞ 果はないんじゃないの」と実効性は期待薄との見解を示した。
＞
＞ 　テレビゲームは現在、メーカーなどが購入の目安として対象年齢区分を自主的
＞ に表示している。都は青少年健全育成条例に基づき18歳未満の青少年には「販
＞ 売しない」と明記して販売を規制する方向で検討中だが、石原知事は「年齢制限
＞ で完全に防げるかな」と首をかしげた。
＞
＞　さらに「問題はテレビゲームだけじゃない」と切り出し、「けしからん映画」として
＞ 「ロッキー」をヤリ玉に挙げ、「あんなヘビー級同士のボクサーが殴り合ったら死
＞ んじゃうのに、一向に死なない」「肉体のリアリティーを欠いた映画」と、青少年へ
＞ の影響を指摘した。【夫彰子】

江戸川乱歩に連れられたゲイバーで人を殴ったのどこの誰なんだか。
ttp://www.e-net.or.jp/user/stako/ED2/E08-17.html
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~s-narita/new/what.s03.11.html

死亡率で言うなら、ムエタイの方が圧倒的に高いだろ。

作品批判と規制論が同じ文脈で語られることの危険。

優勢主義、競争原理による淘汰は市場社会のものであり、
法規制による管理主義の淘汰とは根本的に異なる。

くだらないものを規制しても良いと考える人間には、
表現の自由は守れない。

石原、自分が作家だったことや、
文壇で自分の作品への評価が決して高くなかった事をすっかり失念してるなｗ

アンタの作品、まず「上澄み」じゃないし。

どうなんだろう？

石原都知事がもし、
「自分はロッキーをけしからんと思うが、ロッキーを表現する自由は守る」
と考えて言ったのだとしたら、歓迎すべき事ですよね。
「青少年への影響を指摘した」としているのは、あくまでも毎日新聞の
夫彰子氏です。

「年齢制限で完全に防げるかな」についても、有害論に立脚して言って
いるのか、有害指定そのものを疑問視しているのかはハッキリしない
ように思います。

勿論、上記が楽観しすぎである事は判っています。
「あまり効果はないんじゃないの」は、NHKのクローズアップ現代が、
「どうやって規制するか？」という議論をした事と同じ意味での発言
だと思われるからです。

>都知事
＞更には「わいせつ」や「暴力賛美」の情報の氾濫は、
＞もはや、見過ごしておける状況ではありません。
とかあるしねえ。

業界は自主規制してる→年齢制限だけでは防げない→全面禁止汁
に近いこと言ってるんでねえかと。

石原の場合個別の発言は
行間を読め的な紛らわしい
のが多いからね
当初、朝日なんかは何回もそれに
ひっかっかって結局、何もいえなくなったけどね

とりあえず、石原はバリバリの規制派ってことが根幹にある。

元小説家（純文学だが、内容はｒｙ）ってことは、
考慮に値しない。

>>491
そうなると、石原都知事は、都内のレンタルビデオ店や映画館で
ロッキーの貸し出しや上映を規制しないといけなくなりますね。

言ってしまった以上は、やってもらおうじゃありませんか？
絶対リコールされると思いますけど。

>>492
まあ、TBSの語尾の改ざん事件に比べれば、行間を読み間違う
くらいの事は、良心的なエラーですけどね。


ところで、私が作った（というか、報道被害サイト様から分家させて
いただいた）「フィギュア萌え族犯行説問題まとめサイト」が、
ネットランナーさんの、ベストオブ常習者サイト2005にノミネート
していただいた様です。

基本的に大谷昭宏氏への批判サイトなんですけど、
ノミネートされちゃっても良いんでしょうか？

それでは、おやすみなさい。

>>494
おめでとうございます。
厨房御用達雑誌のネットランナーですが、
ベストオブ常習者サイトコンテスト自体は毎回結構まっとうですね。

しかし、表現規制について根拠のないことを理由に規制すること
そのものに対する批判がマスコミなどで全く見られないことが異常すぎる。
>>482も公権力が表現規制を推進するかのような発言になんら批判がない。
少年犯罪の増加凶悪化煽りの件といい、マスコミのほとんどはファシズム推進勢力だ。
もちろん、たまに中立のフリをして、
有効な規制批判や規制反対論にならない範囲内で、反対意見も取り上げたりするけどね。

ゲーム業界の自主規制もおかしすぎるが、マスコミは規制のおかしさについては絶対触れないもんな。
18禁にして海外版と同じ表現を出せるようにするのは当然すべきことなのだが、
それすらやらないんだからな。
どこかから圧力でもあるのか？

>>415
憲法改悪には反対すべきでしょう。
表現規制絡み以外でもヤバイこと多すぎ。
今の法規制＋自主規制で特定表現ができなくなったり、発禁状態になるのも
まず、前例作りや既成事実の積み重ねで憲法改悪前に日常化しようとしてるからでは？

人権擁護法案に似た条例が地方議会で制定されたのも、
前例作りと既成事実化という指摘がありました。
そういえば青少年を理由にした表現規制も地方からでしたね。
共謀罪など他にも注意すべき法案はあります。

良いような良くないような微妙な発言だな
まあこの石原発言の利用法としては、何いってんの？ってポカーンとしてあげるのがいいんじゃね

>>494
オメ
>>496
>18禁にして海外版と同じ表現を出せるようにするのは当然すべきことなのだが、
>それすらやらないんだからな。どこかから圧力でもあるのか？

ファミコンが良いようにおもちゃから派生した
日本の家庭用ＴＶゲーム機とソフトに顕著なんだけど

「TVゲームはおもちゃである以上子どものもの」

という概念が染み付いちゃっててその「おもちゃ」という意識から
業界全体が脱却しない限りは海外のような状況に持ち込むのは
なかなか難しいと思われ。

つか、海外の場合はTVゲームソフトは基本的にPCが源流であり
TVゲーム機はそこからの派生であり再生機でしかないからねぇ
（そうでなければXBOXみたいなプラットフォームが出てこない）

石原発言は完全に失策だろ？

規制を唱える連中の常套手段は「多数派が嫌がる少数派の趣味を規制」することであり、だからこそ社会的な同意が得やすい。
今回、世界的な名作のロッキーを槍玉に挙げた事により
「オイオイ、やりすぎだろ？」
と考える人は相当数いるだろう。

>>494>>500
『ロッキー』はパチンコ台にもなっていますしね。

ボクシング映画評からの石原的理論は、「ボクサーがボロボロになり、
死にそう・あるいは死ぬ描写は絶対に必要だ！」ってことですか？

なら、『あしたのジョー』は都の推奨図書・アニメになるんかいな。


その前に自著小説・原作映画を不健全図書指定、いや年齢制限なし発禁、
上映・放送・貸出禁止処分にしてから言えと。

レイプ、殺人シーンや、シモの具体的描写だってあるんだからさ。

>>499
当の業界で主流を占めているのは「ゲーム＝映画」論。
PSPの大コケが見えて来たあたりからようやく「ゲーム＝玩具」論も
息を吹き返しつつあれど。

そう言えば、野田聖子が衆議院に「子供たちの多様な体験学習や
奉仕活動等に取り組む環境整備に関する請願」とか言うのを提出してるけど
カスパルからの署名は以前あった報告通り、提出を見送った模様（今国会の
青少年特別・文部科学・法務いずれの委員会にも該当する請願は提出されず。
また、野田勉強会の出席者が本人以外全員落選していることからまだ完全とは
言えないもののこのまま立ち消えの可能性が出ているのは確か）。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1630022.htm

>>499
＞「TVゲームはおもちゃである以上子どものもの」
という概念が染み付いちゃっててその「おもちゃ」という意識から
業界全体が脱却しない限りは海外のような状況に持ち込むのは
なかなか難しいと思われ。


それが本当にヘンな自主規制の原因なの？
そのわりに、海外版をわざわざ規制した劣化版を18歳以上推奨で出すけど。
本当に子供のものなんて思ってたら18歳以上推奨そのものがないと思う。
何らかの圧力があると感じるのは、都知事の発言そのものが圧力じゃないの。
公権力に属する人間の発言は、民間人とは違って圧力と判断されても仕方ないんじゃ？
「ゲーム＝映画論」もなんだかなあ、と思うけどねえ。
有害指定されると流通が取り扱わなくなる話といい、どうもゾーニングではなく
一定の表現を出来なくなる状態になってるのが激しくおかしいと思うわけで。

>>502-503
サターンの時代にセガがＸ指定をやめたのはX指定があるから
エニックスがドラクエで参入しないんだという噂を真に受けたとされるし
エニックスや光栄がパソコン用のアダルトゲームを扱ってたのに
ファミコンに参入すると同時にそれらのタイトルを販売中止したのは
当時の任天堂の意向であるらしい事や任天堂が元々玩具メーカーであり
ゲームソフトも殆どが玩具店ルートであった事を踏まえるとゲーム玩具論は
販売店といった流通とその末端レベルならあながち間違っていないような気が
するんだけど・・・。

つか、ゲーム映画論とするなら早い段階（PCにおけるソフ倫の設立期か？）で
それなりの対策が取られてしかるべきだった筈。

ぶっちゃけ、ゲーム＝映画になったのはＰＣ等の性能が上がったからだからだしなあ。
誰が見ても映画との類似性を思い浮かべられるようになったのはつい最近さね。

>>504-505
「パックマン事件」でぐぐれ。

ゲーム＝映画論は、中古問題の時に権利主張に便利だから主張してただけじゃん。
映画の頒布権で、中古根絶しようと画策、最高裁まで争った。
まあ、ゲームはゲーム、それ以上でもそれ以下でもないと思うけどな。

>>507
それだけじゃない。「ゲームは映画だ！」とバカの一つ覚えみたいに連呼してたお陰で
タナボタ的に著作権延長を勝ち取ることも出来た。コーエーは他社よりもらいが少なかったけど。
「三国志III事件」でぐぐれ。

>>506-508
あの頃はTVゲーム自体創作物しては新しい概念だから
既存の創作物に当てはめようとして模索した結果
近いと言う事で映画とかになっただけのような気が
するんだけど。

ただTVゲーム単体の表現の幅が広くなった以上
今後映画とかに当てはめるのは無理があるし
単なる方便になりかねない。

と言うかTVゲームはTVゲームとして独立した創作物と言う
概念を作っていかないと厳しいような気がするよ。

日本の著作権法そのものがゲームに対応しきれていないのが、
（確かプログラミングの著作権だけだと）いけないんだろう。
だから『映画ソフト』との強引な解釈をしなければいけない。


ニッポン放送の野球中継、今日も創価学会がスポンサーにいた。
ネット業界の介入を避けた結果、カルトからの資金を表立って、
番組に使う必要が出たってんなら洒落にならんぞ…。

>>510
創価学会なら相当昔からスポンサーやってたぞ

ぶっちゃけ、ラジオは創価の独壇場と言っても過言ではない。


とは言ってもそこまで弊害が出てきているわけではないけどな。

>>442
その３５歳男性って、この間とあるゲームサイト追放された人間じゃ無いだろうな
もしそいつだとしたら、オタ馬鹿にしたいただの荒し

規制問題とはややずれるが、ゲーム映画論を本気で実行するとゲームはつまらなくなるだろうね。
やたらとムービーやストーリーを重視するゲームが出たりとか。
本当に映画みたいなゲームを作ろうされても、プレイする方はつまらんよ。

やはり別物として考えないとな。

ニュース23、「ネットの中の愛国心」を放映中。

単なる「愛国依存症」の人間が二人出てきただけだな。

>>514
エニックスに合併される前のスクウェア末期は
まさにそんな状況だった様な気がする。

そういえばFF7アドペントチルドレンってOVAとしては
かなりの売上らしいね、単純に比較は出来ないんだろうけど。

ムービー偏重になったのは単に映画の著作物と位置づけられたのとは別の
ハードの性能的な物。
法的な位置づけと面白いゲーム論とは別だし。

あとアドベンドチルドレンは数十万本出てたはず。
ゲームのヒット作と比較しても上の方だね

>>516
確かに。
「ネットの中では勇ましい右翼、現実世界では弱い人間」
というのが、TBSが描きたがっているネット右翼なんでしょうね。

ちなみに私は２ちゃんねらーですが、ネット右翼ではありません。
でも、国を愛しています。

あくまで、個人的な意見だが、
FFもムービー重視しまくった�[から、途端につまらなくなったしな……。

>>511-512
99年ぐらい前はニッポン放送の中継よく聴いてたけれど、
創価のCMがあった記憶がないのは自分の勘違いだったのだろうか？

報道・番組のスポンサーになってなきゃいいのだが、聖教一社提供で、
森がゲーム脳説を布教した早朝番組がTBSにあったからなあ。

元々漫画関係者が複数いて、公明議員個人レベルでは表現規制反対でも、
また別に『反ヲタ』議員もいるし、組織としてはアレだし。

海外ではソ連崩壊後、モスクワ放送の日本語放送がオウムの布教に、
利用されてしまったケースもあるけど。（AM周波数はニッポン放送に近い）

>>521 『99年ぐらいまで』の間違い。

>>520
FFVIIIって、なんかキャラが実在のミュージシャンや女優を、
意識したデザインだからね…。Xにしろ。

>>521
深夜3時以降のAMラジオは創価がスポンサーの番組が多いよ。
そうかーがっかーい♪という歌とともに相田みつをの劣化コピーみたいな話が垂れ流される。

まったく消費税上げる前に宗教法人にちゃんと課税しろっつーんだ。

>>523
そうそう、明け方のAMラジオって「スーパーカルトタイム」だよね

何か当然のようにカルトがのさばってるもん。
子供の頃は、老人向けの詰まらん番組が続くな〜程度にしか
思ってなかったけど。
根本的に、オウムのロシア放送と大差ないのよね・・。

>>524
「念法真教提供・心の憩い」なんか全国ネットだし。
関東はラジオ日本で関西は毎日放送だっけ?

>>523-525
あ〜、オールナイトニッポンが終わった後の早朝なら、そうそう、
金光教や『こころの時間』の宗教番組やってるな〜って＞ニッポン

ただ、同局で過去、野球中継に創価学会がスポンサーだった記憶はない。
創価の高校は甲子園出るし、創価のプロ野球選手はいるけど（その前に、
天理やPLなど他のカルトの学校もあるが）ここまで目立つと…引きます。

そんなことだから、ライブドアに乗っ取られそうになったんだな

ニッポン放送の番組自体に関しては、15年くらい前は、
夜10時以降の番組を平日毎日のように聴いてた（伊集院が出る前の番組。
そのときのパーソナリティ、今どうしてるんだろうか？）。97年頃なら、
同時間帯で、エヴァ、パーフェクトブルー、FFVIIなど、当時のアニメ、
ゲーム関連の話題扱ってたが、エヴァ映画版上映後、エヴァの話題が、
強制終了させられて、ふつうの芸能人系番組になってた。

TBSでは他局との差別化を図って『アクセス』を始めたのが成功してるし、
AMの若者向け番組が勢い失っている証拠だろう。

あとは、土曜昼の和田アキ子の番組が、翌日曜『アッコにおまかせ！』で、
芸能の話題をしゃべるためのソースになってたり、平日午前の現行番組が、
ラジオ番組板見ると、韓流や2時間ドラマなどテレビの後追いばかりで、
ちっとも面白くないと不評。

ゲームセンターに明日はあるの？

- 日本も禁止にすればいいのになあ。
http://d.hatena.ne.jp/Hayashida/20051023/1130080750

>>529
それ書いた椰子、はエロマンガが日本に比べてはるかに少ないカナダで、
10万人あたりのレイプ件数が日本の40倍と知っても意見変えないだろう。
（ガリガリの規制派はデータ示してもダンマリ決め込むか、再暴走する）


ビデオリサーチの週間視聴率が更新されたが、前に出した、
21日『ポチたま』のはガセか、記載ミスだったようだ。
ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm
ttp://yaplog.jp/eiya/archive/399

12日と比較しても、いきなり翌週に5%以上高くなるのは変。
バラエティーでは『笑点』が20%超えて1位だが、円楽入院で、
歌丸が司会することでも注目されたのだろう。（ネタ上では、
見た目から一番死にそうな扱い受けているが。）

あと、歌丸といえばこれも。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0509/07/news068.html