【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part28】

【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part28】
このｽﾚでは奈良女児殺害事件(04/12/30解決)に端を発した、サブカル叩き報道と
表現規制論の問題について議論します。
※"ｵﾀｸはｷﾓｲから"等と過剰に粘着してくる人は荒らしなので相手にしないこと
選挙に行こう！ 候補者情報　http://www.geocities.jp/sen7743/koho.html
表現の自由は誰のモノFrontPage　http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage
AMIｵﾀｸﾊﾞｯｼﾝｸﾞ問題まとめｻｲﾄ「報道被害」　http://www.geocities.jp/houdou_higai/
ﾌｨｷﾞｭｱ萌え族犯行説問題まとめｻｲﾄ　http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
新・後藤和智事務所　〜若者報道から見た日本〜　http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
少年犯罪データベース http://kangaeru.s59.xrea.com/
少年犯罪データベースドア http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
少年犯罪データベースはてな http://d.hatena.ne.jp/kangaeru2001/
kitanoのアレ http://d.hatena.ne.jp/kitano/
奥村弁護士の見解 http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
※ワイドショーやニュースショーの内容に問題を見つけた場合は、下記機関に抗議を。
放送局、番組名もキッチリ明記しましょう。
BPO http://www.bpo.gr.jp/
※大谷昭宏氏・「フィギュア萌え族」限定の問題はこちらへ。
【ポルノは】大谷昭宏part18【禁止】　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110687806/
前スレ
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part27】http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1124285333/l50

>>1、乙！

弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
神奈川県知事のブログ
ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part26】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1122853914/
【若者文化】報道被害監視スレ【part25】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121692525/l50
【若者文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part24】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119623733/l50
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part23】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117974582/l50
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1116382444/
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part21】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115961493/
【規制利権の闇を】大谷昭宏part20【なぜ告発しないのか？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114240011/l50
【印象操作】大谷昭宏part19【秋葉原→下校児童→遺体発見現場】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1112361798/l50
【ＢＰＯに】大谷昭宏part18【苦情50件！】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110655147/l50
【スク水人形は】大谷昭宏part17【フィギュアだ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109180069/l50
【ジャンボタニシ】大谷昭宏part16【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107793804/l50
【ﾏｽﾒﾃﾞｨｱからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/
【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの姿勢と言責】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/l50
【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/l50

【奈良女児殺害】大谷昭宏part12【でっちあげの犯人像撤回せず】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105205419/l50
【掟破りの輩に】オタク狩り? 大谷昭宏part11【どう対処するか】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105146520/l50
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】(実質part10)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/l50
【変質者からの】やじうまプラス 大谷昭宏part8【質問状?】(実質part9)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/l50
フィギュアマニア、萌え族は性犯罪者予備軍！　by大谷昭宏 (実質part8)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104906452/l50
【とっとと】ﾌﾟﾛﾌｧｲﾗｰ 大谷昭宏 part5【謝れ】(実質part7)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104889711/l50
【その手の嗜好を】ほら言った通りだ 大谷昭宏part4【持つ方たち】(実質part6)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104841005/l50
【質問に逆切れ】対話拒否? 大谷昭宏 part3【利己と自己】(実質part5)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801792/l50
【フィギュア】まだ言っているよ。大谷昭宏 part3【萌え族】(実質part4)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801739/l50
【お人形の様に】まだ言っているよ。大谷昭宏 part2【扱う】(実質part3)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104568546/l50
【ジャーナリスト(笑)】大谷昭宏【フィギュア萌え族(笑)】(実質part2)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104402632/l50
【ほらふき】大谷昭宏【フィギュア萌え族】(実質元祖)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104370348/l50

>>1　乙です〜

前スレ>>977　古鳥羽さん
>「秋葉原の悪徳テクニック」ってなんでしょうね

他の項目から見るとエウリアンとかメイドアクセだと思うけど、油断は禁物かも。

関西のＭＢＳ「ちちんぷいぷい」で
「オタク発言で大騒動企業が謝罪へ」

関西テレビ　14:05　 2時ワクッ！
衆院選・増税はある？各党マニフェストは…
▽最新ヨン様
▽経済を支える“オタク産業”


こっちも・・

「保坂展人のどこどこ日記：オタクバッシングを考える　その２」

>エロマンガがよくないというなら、人殺しの場面ばかりの時代劇や戦争映画、大河ドラマをなぜ
>禁止しろと言わないのか、 子どもたちが真似をする殴り合いの格闘技の放送がなぜ問題に
>ならないのか。しかし、テレビに出ているコメンテーターは決してこんなことは言わない。多数派の
>嗜好だからだ。その代りに、エロマンガのような市民権のない少数派の嗜好に 犯罪の原因を求め、
>規制を強化して安心る。 心のなかではどんな妄想をしてもかまわないと考えて、ボクらは育ってきた。
>でも、短絡的に「道徳」や「倫理」を強調し、 子ども、若者の心を統制しようとする「心の教育」が
>叫ばれるようになってから、だんだんおかしくなってきた。
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/4b2867b1131700132675d05530b1b355

社民は嫌いだが、この人は当選して欲しいｗ


保坂展人　比例東京都ブロック
http://www.hosaka.gr.jp/

フジ　23:00〜23:30　VivaVivaV6
天童よしみvs電車男？vs極上抹茶(秘)スイーツ


こっちは、どうやら劇団ひとりのようだね。あ〜紛らわしい・・・。

>>1
ありがとうございます。

>>5
エウリアンだとアキバには限らないですしね・・・
またテレ東みたいにならなければいいですが。

>>ALL
ちょっと仕事のほうが立て込んできまして、ブログ等の更新は、週末以降になると思います。

監視録画は続けますが、全国ネット番組優先でいこうと思います。
それでも、報告はお願いします。

独自でキャプ等を作れる人は、ご協力お願いします。

軍事ヲタクって冗談じゃなくてマジで危ない香具師が多い。

わいせつ無罪！猥褻無罪！わいせつ利権で犯罪捏造エロ警察がボロ儲け！
警察がエロだと思えば何でも猥褻、恣意的運用し放題、思いのままに猥褻判断、単純所持も逮捕して、被害者無き犯罪でっち上げ、
ビデ倫（日本ビデオ倫理協会）ソフ倫（コンピュータソフトウェア倫理機構）メディ倫（メディア倫理協会）
警察天下り許認可利権団体が自主規制という名の警察統制検閲制度、
審査基準は非公開、献金企業に検閲予告＆検閲通過助言で便宜を図り、献金しない会社は懲罰逮捕で押し潰す！
警察国家が国民に偏った性的道義と芸術性を押し付ける極悪違法チャタレイ判例など今すぐ窓から投げ捨てろ！
芸術性があれば無罪なら人類史上最高の芸術作品カードキャプターさくら以外の創作物は全てわいせつ認定！今すぐ焚書！リアルの女も猥褻認定！女は全員今すぐ死刑！
成人向け創作物に倫理無き輩が倫理を騙ってやりたい放題！法的根拠が無くても流通業界に圧力掛けて法律無いのをいいことにやりたい放題！
創価学会統一教会宗教PTAキチガイ女自称良心派全体主義者の世論を煽って猥褻規制を正当化、警察族議員平沢勝栄担ぎ出して言論弾圧、
猥褻ファイル共有Winnyを潰し自由な言論妨害し表現の自由を侵害し自由主義を否定して強権警察国家を目指す
極悪違法言論封殺武装圧力結社税金泥棒公金横領裏金暴力団警察メンバーは警察権を都道府県民に返上しろ！
性風俗産業、アダルトビデオ、18禁エロゲー、エロ本、エロさえあれば利権を作り、
違法検閲でエロ業界の利権を貪る人権蹂躙特別高等警察メンバーと猥褻利権を追認する司法メンバーは首を吊って死ぬべきです！
法治主義の日本国憲法を無視して良識芸術押し付ける人治主義警察国家メンバーは、
悪の枢軸テロリスト支援組織朝鮮人パチンコ利権漬け警察メンバーと共に地上の楽園人治主義警察国家北朝鮮に強制送還！
文句がある極悪違法猥褻警察官と猥褻裁判官は伊丹市西野みな鉄さまの掲示板に逝って一週間以上に土下座しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

１１

２時ワクは番組の内容が超低俗（ゴシップ、下ネタ満載）にも関わらず５月にエロゲを良識ぶって不当なまでに吊るし上げた番組だからな。
気を付けなければならないかもしれない。

でも今日はテッちゃんが出る日だから
大丈夫かも。

みないのが一番ではあるけどね
今更ではあるが、TVはどんな反響でもないよりましと捉えるというし。

本日１５：００からの『ちちんぷいぷい』（１５：００〜）で特集

ソースは朝刊テレビ欄
▽オタク発言で大騒動企業が謝罪へ
▽７８歳の老職人が作る究極のスプーンとは

★☆ ちちんぷいぷい MBS part19 ☆★
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1121900562/

MBSキャプ

http://god.jikkyo.org/src/cap200543366.jpg
http://god.jikkyo.org/src/cap200543367.jpg
http://god.jikkyo.org/src/cap200543368.jpg
http://kansailocal3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up1139.jpg

悪意ありすぎ。
あと角が「オタはきもい」を連発してた。

キャプと実況まとめ。　すぐ流れるよ。
http://may.2chan.net/b/res/4344590.htm

いやー期待を裏切らんね

すげー・・・ここまで悪意が篭ったオタク絵は始めてみた

社会云々持ち出してなくせみたいな事を言い出す
大谷よりはましだと思うけどな。

って言うか珍走のそれと扱いが変わらん

関東なので見られないが、実況見る限りでは『2時ワクッ！』に、桃井はるこ、
げんしけん、801の紹介もされてたがマジ？

ttp://www.ktv.co.jp/2jiwaku/content/thursday.html

この話題で金村は明らかに浮いてるよな…。


あと、浅草キッドは昨日TBSで夜放送の、世界の教科書特番に出てた。
彼らの担当ではないが、性教育のコーナーでアメリカではここ数年で、
科学的な知識から、『禁欲教育』に移行していること、デンマークでは、
22年前の小学校6年教科書からしてすでに、10代のセックスについて、
あけっぴろげに書いている（やっちゃった時点から写真隠して、以降は、
『日本のテレビではお見せできません』との紹介）。

ネイサンズのバイト擁護にこんな時だけ「表現の自由」が使われている件。

２時ワクのチェックしてた人いないの？

ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0203&hsid=200508310005014

＞ ニッポン人よ仰天せよこれが世界の教科書だ!!　
＞
＞ 08/31(水)　後06:55 >> 後08:48 　ＴＢＳテレビ
＞ バラエティ／クイズ
＞
＞ 米国の日本語教科書の爆笑珍会話！英国の間違いだらけ日本文化教育に絶句
＞ ▽ついに入手北朝鮮教科書が教える衝撃の反日教育とは!?▽日本人も必見！
＞ 世界の簡単(秘)漢字記憶術で難漢字もスラスラと！ビックリ九九暗記術に草野＆菊川も仰天
＞
＞ 出演者／草野仁　菊川怜　浅草キッド　デーブ・スペクター　パックンマックン　ますだおかだ
＞ 　よゐこ　稲川素子　えなりかずき　金子貴俊　ゾマホン　ダニエル・カール　ニコラス・ペタス
＞ 　ピーター・フランクル　藤岡弘、　若槻千夏　宮塚利雄

性教育教科書に関しては、VTRで一橋大学・村瀬幸浩氏が登場。
反ジェンダーフリー運動家には「教室をアダルトショップ化した」と、
叩かれてもいる。スタジオでは藤岡弘も、体が、性欲が…ではなく、
「『心の性教育』というのは無いんですか」と批判していた。


ゾマホンは「アフリカの教科書が無い」とのブチキレ要員として番組最後に発動。

いやーあのバイトのイラストかわいいw
誰かAA化してくんないかなー

藤岡弘は
　(新・旧)宗教に入っている芸能人一覧(2004/3/16現在)内海研究所調べ
　ttp://www1.odn.ne.jp/~cad79480/syukyo.html
の中で
　世界基督教統一神霊協会（統一協会・統一教会）
のところに名前が載っている、、、。

ウチは信じないけど！

>>28
マジか……俺も信じないぞ！！
でも藤岡弘探検隊はヤラセじゃないと信じてるぞ！

私の近くの「電車男」
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/zipzap/freetalk/20050831et09.htm

また読売か・・・

>>17-22
関西圏の人ＭＢＳとＢＰＯに電凸かメールよろしく

>>18
別にキモイと思うのは自由じゃないか？

>>19
そこの連中は総連や解同の糾弾と同レベルやりすぎ
距離を置かないと単なる圧力団体。

>>30
なんだよこれは・・・　こんなあからさまに否定して、何がしたい？


“逆玉婚”決まりオタク完全封印
　――……。さて、結婚した電車男は、オタクから完全に足を洗えるのか？

　〈夫の同僚は、怪しげなゲームやアニメのビデオなどが部屋にごっそり
あったようです。ところが、お見合いで結婚が決まった途端、「オタク」を完全封印。
集めたものをすべて捨てたり、売ったりしたそうです。逆玉の輿（こし）婚だったようで、
今年は赤ちゃんも生まれたそうですが、一体いつまで猫をかぶっていられるのやらと
注目しています〉
「しげよ」さん３５　主婦・愛知

　――猫かぶり男さんのご健闘を祈ります！

OTAKUニッポンなんて連載している同じところが
こういう記事を載せるってのはある意味すごいw

本田氏の「電波男」を応援したりもしてる
直言兄弟のお二人とかこういうのはどういった
気持ちで見てるのかね？

>>31
「黒人キモい」
「ハンセン病患者キモい」
「デブきもい」
「はげキモイ」
「ばばぁキモイ」

……なんでもキモいと思うのは自由だよな、そりゃ。
でもそれを公共の電波で言っていいのかってのは別問題だと思うが。

>>26
ついでに南朝鮮の教科書も取り上げてくれればよかったんだかな

>>32
>オタクから完全に足を洗えるのか？

まるで犯罪者の更生だな

まあこうやって煽りと叩きのマッチポンプをマスゴミ自身でやってるおかげで
いろいろ勘違いせずに気を引き締めていられるのかもな

どーでもいいことだが
煽りと叩きはマッチとバッシング。
ポンプがどこにもない('A`)

いや電車男だ萌えだとオタブームみたいなのを煽ってる、ってことで

マスゴミ的にはﾊﾞｯｼﾝｸﾞがﾎﾟﾝﾌﾟだしな

大本営更新
９月の活動予定で１２日におはようコールＡＢＣ出演との事
あと、９／１７の講演のタイトルが。

「この国は危険な方向に…人間を大切にする社会をめざして」

何がどう危険な方向に向かっているのか、ちゃんと講演してくれれば問題ないですがね。

これにも注意だな。テレ東系のテレビ大阪でオタク氏ね発言出せるのか？
（テレ東自体も、警察24時や、前にはみのの番組でオタ叩きはしているが）

＞ 東海ラジオ 「モーニングあいランド」 ９／５（月） 午前６時30分〜
＞ テレビ朝日系列 「サンデープロジェクト」 ９／11（日） 午前10時〜
＞ テレビ大阪 「大阪の子どもの未来像」 ９／23（金） 午前９時〜

2時ワクッ
は特に問題なし。
煽っただけ。

それにしてもMBS……角が「オタがきもいのは事実」と、
まるでニュー即のノリ

ほんとにイライラするけどうまくまとめて言えない
問題のﾌﾞﾛｸﾞ襲撃したやつらにマスゴミや自称一般人にネタをやる危険があるということを認識してたやつがどのくらい
いるんだろう。
そしてオタにしろN系のオタでもなんでもない祭り厨が煽ってたとしても、それを止めることが出来ただろうか。

>>41
おはようコールABCは投票日の翌日なので呼び出されたんでしょ？

っていうか講演の方が気になるな、という事でコピペ
http://osaka-hk.org/cgi/scu3_diary/scu3_diary.cgi?action=article&year=2005&month=9&day=17#20050917212

９／17（土）午後５時15分〜
大阪府保険医協同組合会館にて
大阪府保険医協会主催
講演「この国は危険な方向に…人間を大切にする社会をめざして」

関西近辺で医者とのつてがある方行ってご報告よろ

アニオタは日本経済を支えているんだ！２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1117893589/l50

でたらめです。

>>28
残念だけど本人が公言してるし。1年ぐらい前のSPAでのインタビューでも信者であることに触れていたよ

>>41
大本営って何処ですか？

>>30　の記事をwikiに足しますた
記事投稿初めてなんでまずいところあったら修正よろしくです　＞　wikiの中の人

>>48

ここです。このスレの前身が立つきっかけになった
「フィギュア萌え族」の命名者、大谷昭宏氏の事務所のＷＥＢ
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/

>>48

大谷昭宏事務所
いつの間にかこう呼ばれるようになっている。

>>50-51
そうでしたか。
気か付いてませんでした。

１２日は選挙の結果の話題でしょうね。
「子ども」関連のものは今までの行動と関わりを持って来る可能性は高いですね。

っていうかテンプレに大谷事務所載ってないのね…
次スレから追加した方がいいかも

>>53
専用スレあるし

>>53
そういわれてみりゃそうだな。

まあ、大谷も性教育に関しては藤岡と同じだよ。セックスの仕方ではなく、
本当に愛する人を見つけて『愛の結晶』の赤ちゃんを産んでいいときまで、
決して「しない」ことを教えろ、ってスタンス。

ttp://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2003_04-09/030719_03.html
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan_02/n030212.html
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan_02/n030723.html

【日本の言論】政府が水面下でネット免許制を検討【中国化】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1124387204/l50

>>55
なんか本音と建前っつうか理想と現実の区別がついてないように見えるなぁ・・・これ読むと。
世の中奇麗事だらけで成り立つわけないじゃん・・・。

ある程度汚いなかでの妥協点をみつけるっつうのが現実的じゃないのかなぁ。

NEETとジジババ全部殺しちゃえば財政問題解決って言うくらい極論に見える。
言ってること自体のが善に見えるか悪に見えるかって意味では正反対だけど。

まぁ、大谷昭宏は、オタク去勢論者だしな
NEETとジジババ全部殺しちゃえ、ってのと大差ねーよ。

有害指定＝事実上発禁とは？
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watarumovement/talks/waseda/prohibition.htm
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watarumovement/talks/loftplusone-1/prohibition.htm
Wikipedia　有害図書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8

ポスタル２の所持そのものが禁止などニュージランドの状況など
http://www61.tok2.com/home/es/news.html
http://moonlight.big-site.net/misc/Ban_Anime.html#5

メディア規制は直接詳しく書いてないが、イギリスとアルゼンチン
http://www.adpweb.com/eco/eco402.html
http://www.adpweb.com/eco/
＞＞このように構造改革を進める国はどうしても強権的な国家になる。
小さな政府というユートピアを目指してい言っておきながら、政府による監視国家が出来上がる。
どうしても国民の不満を抑えるには強権が必要になるのである。またメディアも政権の支配下に置かれる。

涸れて射精もできなさそうなオサーンがセックスを語るんか

テレビ東京どころか毎日放送にも失望させられるとは。

>>61
だから会社単位で考えるのではなく、記者やスタッフ単位で考えた方がいい。

虹裏のログ。　画像はサムネイルのみ。
http://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa29517.mht

>>30

「明日紅」さん１８　高校３年生・大阪 に対して、
＞――外見だけでは、判断できないもの。
とかコメント付けてるが、

＞だけど髪をバッサリ切ったら、切れ長の目の超美形と発覚！
やっぱり外見なのが笑える。

>>55
すごいなぁ
資本主義社会ではすべてが相対化されるのに
性愛だけは除外されると真顔で思ってるとはなぁ・・・
とまぁ個人的に思うのは勝手だが
他人に押し付けるだけでなく法律で規制しろなんてのは
はた迷惑。
今時このおっさんみたいな恋愛感を
現実に実践したら只のストーカー。

>>63
「言論の自由」って言うのなら「客に対しての物言いじゃない」って言論も許される訳ですが、
そうは思ってないみたいですね。

つまりは「オタだから何を言ってもいけない」と。

マスコミ様で適当な事言ってるだけで飯食える人は違うねぇ。

>>66
企業は、最後までしっかり責任を果たすが、テレビ・マスコミは、
言いっぱなし投げっぱなしが基本だからな。
(言い間違いは、すぐ訂正するけど)

とにかく、発言する行為自体は、自由だけど、言ったからには
最後まで責任を持てという事だね。

>>63
>もう匿名掲示板はアメリカの例を引き合いにだして
>法的にも出来ない時代になるだろう　
>だってさ


また国家の犬かよ、うんこテレビ局め
つか、現在の2ちゃんだって完全な匿名じゃねーし。

ネットに関しては現状維持でいいだろ。

犯罪予告すればつかまるし、実名で誹謗中傷すれば訴えられるし。

ひろゆきの名言があるじゃないかｗ
アレが理解できない人は、利用お断り。

http://web-davinci.jp/contents/tamao/contents/20050802.html
↑既出だが、こいつのやってる事の方が、芸人である分、悪質度合いは上だよな。

『匿名』の概念の説明からさせないと駄目だな。

ここで俺が特定の個人、企業、学校等の人間を『殺す』と発言したら
家からだし簡単に逮捕されるだろうな。
これが『匿名』なのか？

結局、名前欄に実名を書くか名前や住所を登録させて書き込ませるつもりなんだろう。

>>71
>結局、名前欄に実名を書くか名前や住所を登録させて書き込ませるつもりなんだろう。

世界中の犯罪者の餌食になる日本人のできあがり

MBSの何が問題かというと、あのすげー悪意のあるイラストとブログ荒らしたのが抗議のオタクに便乗したねらーだったことを言ってないということ。
それと、客に対する暴言を表現の自由で守れると言うのは明らかに間違っている。
こっちに対して普段言ってる「表現の自由は無制限ではない」というのはこう言う時に適用される。

983 名無しさん＠初回限定 age 2005/09/02(金) 01:02:20 ID:WmoaekU/
明日の25:55分からTBSの「CBSドキュメント」で殺人ゲームと青少年犯罪に
ついて取り上げるみたいだな。これでまた規制派が増える悪寒・・・

チェックよろしく。

899 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/09/01(木) 08:04:19 ID:38/I5phJ
「保坂展人のどこどこ日記：オタクバッシングを考える　その２」

>エロマンガがよくないというなら、人殺しの場面ばかりの時代劇や戦争映画、大河ドラマを
>なぜ禁止しろと言わないのか、子どもたちが真似をする殴り合いの格闘技の放送がなぜ
>問題にならないのか。しかし、テレビに出ているコメンテーター
>は決してこんなことは言わない。多数派の嗜好だからだ。その代りに、エロマンガのような
>市民権のない少数派の嗜好に犯罪の原因を求め、規制を強化して安心る。
>心のなかではどんな妄想をしてもかまわないと考えて、ボクらは育ってきた。でも、短絡的に
>「道徳」や「倫理」を強調し、子ども、若者の心を統制しようとする「心の教育」が叫ばれるよう
>になってから、だんだんおかしくなってきた。
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/4b2867b1131700132675d05530b1b355

社民は嫌いだが、この人は当選して欲しいｗ
900 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/09/01(木) 08:24:51 ID:vXwN43jq
>>899
保坂氏は比例東京ブロックの社民党「2位」です。
東京ブロックの方は、社民党に抵抗があるかもしれませんが、この方は、「表現規制反対派」にとって重要人物です。
もし、「表現規制」を第一に考えるなら、何卒、宜しくお願いします。

ttp://www.adnet.jp/nikkei/p1-forum/0930.html
いまやプチ読売と化した日経の偏向イベント

宮台を呼んでるのは意外だし、ポイント高いけどな

しかしマスゴミ、タレントにしろ問題のﾌﾞﾛｸﾞにしろ実名なら罵詈雑言でもなんでもOKというのならそれも凄いな。

>>18
ちょっと待って、角は「オタクはきもい」なんて言ってなかったと思う。
コミケの人ゴミが映る→角「きもちわるいなあ、人がおおぜいおるのがね」という感じだったはず。
問題だったのは>>73が書いてるように、
「ここに来ている４０万人が怒って抗議したわけです」と事実と異なる表現をしたこと、
表現の自由という言葉を持ち出して来たことだと思う。

うちの母いわく「好きなことで集まってるだけやのに気持ち悪いなんて言われたらそら怒るわ」だそうです。
オタバッシングというほどでもなかったと思うけど、個人的には。

>>74
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0203&hsid=200509020005022
> 09/02(金)　深01:55 >> 深02:55 　ＴＢＳテレビ
> [英]　ドキュメンタリー・教養／その他
>
> ＵＳ新麻薬戦争▽恐怖の殺人ゲーム▽ティム・ハワード
> 出演者／ティム・ハワード　　司会／ピーター・バラカン　吉川美代子


古鳥羽氏のエントリー補足になるけど、8時半から10時まで、
スーパーモーニングをネットしている山陰放送（鳥取・島根）、
テレ東系からポケモンAGとハム太郎やってるし、同じ月曜、
ドラえもんと響鬼やってるんだ。しかも土曜朝にプリキュア、
TBS系列だからMBSの種死とエウレカも放送している、

ttp://www.ontvjapan.com/program/gridChannel.php?tikicd=0703&ch=0605
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/aa28fd4dec9dd9780b55edfdd765b47c

もうすごい馬鹿だなスパモニのスタッフ。

ぷいぷいスレにこれがあった。

755 ：名無しでいいとも！（sage） New! ：2005/09/02(金) 09:06:36 ID:9Mlc36Sy0
きんもーっ☆事件がとりあげられた時の動画↓
ttp://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000025083

動画見返して発言まとめてみた。

コミケの人ゴミの映像が映る。
角「きもちわるいなあ、人だけ見てると、数が、酔う」「マニアってようけおるなあ」

問題になったブログの書き込みの解説。
もえるるぶのくだりで、
石田「萌え文化ってあるじゃないですか、可愛い女の子のことを萌えっていう」
角「かわいいが萌えなんですか？気持ち悪いじゃなくて、
　　かわいいんですか、僕間違ってた、気持ち悪いやと思ってた」

石田「彼女はこのイベントをきんもーっと思ったわけです」
角「そらわからんではないなあ」

書き込みの内容を読み上げていく。「恐い！きもい！」のところで、
角「そらそうやろねえ」
石田「そらそうやろねえってとこが問題になったわけです」

石田「（ブログには）本人の写真もあってちょっと可愛かったりするんです」
角「可愛いはあんたの主観やろ」
石田「いやこれはけっこうでもね」
とオタクのイラストを指して
石田「彼ら的に合えへんかもしれない」
一同「ああー」

改めて見てみると意図的な叩きというより、
（イラスト描いた人も含めた）出演者の個人的なオタクへの偏見がにじみでてるもののように見える。

角は天然っぽいからあんまり悪意は無いね。
ぶっちゃけこのやりとり見てると１番悪意あったのってイラスト描いた人と構成スタッフのような気がする。

CESA　「東京ゲームショウ２００５」イベントステージ
「『CERO年齢別レーティング制度』の未来を考える」を開催
9月17日 開催
会場：幕張メッセ、第7ホール・イベントホール
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050901/tgs.htm

社団法人コンピュータエンターテインメント協会 (CESA) は、
9月16日から幕張メッセで開催される「東京ゲームショウ2005」において
「『CERO年齢別レーティング制度』の未来を考える」と題したパネル
ディスカッションを行なう。

行ける人レポ頼む

>>82
つか、オタクどうこうの話題として取り上げてない気がした。

ぶっちゃけ、こちらの過剰反応かと思った。
とくにイラストのみに反応し過ぎやと。

出演者も特にオタクだからといった部分への悪意の反応もないし。
実際に見て拍子抜けな感じすらあるわ。

当のブログの件もそうだが、確信犯的にオタをわざと煽って事を大きくしたい奴が工作活動してないか？

さっきテレ東の時代劇でオパーイ丸出しで騎乗位せくーすしてた

>>85
お祭り狙いって感は、まぁあるけど。

電車のドラマにしても、事細かに気にする奴もいれば、作り物だからと気にしない奴もいるし。
個々の温度差は、しょうがないかな。


まぁ、誤解しないためにも、ネタのうｐは、必要って事で。

>>84
そうでもないと思うが。
たとえばブログの書き込みの部分を、オタクから黒人や朝鮮人に変えたら
同じ番組を作ったと思う？

>>88
テレビ以前に、ネットの話題にもならなくなる。
ただの釣りバカだと無視される。

>>84
同意

俺も過剰反応としか思えない

仮に否定的な意見であっても
主観的には何を思うのも自由
只それだけを基にして弾圧したり
法律や憲法まで変えることが問題だと
区別すべき。

>>89
このホットドックチェーンのネイサンズは米国の企業。
実際に本国の頭のねじがはずれた定員が黒人を蔑視したブログを書く
可能性はなくはなかった。
もしもそうなった場合はおんなじ番組を作っただろうか？

>>90　過剰反応ねー・・・・個人的には到底そうは思えないよ

F１のレース場にも映画館にも祭りの会場にも人は沢山居る訳だが
それに対しても「気持ち悪」くなると言うなら問題無いと思うがね。

>>91
オタク問題の質と、人種問題の質は、似てるようで別物。

この両者を同等に扱うのは、亀井が小泉をヒットラー呼ばわりするくらい不適当。


だいたいオタク問題の本質は、対マスコミなんだから、人種問題とは構造も
成り立ちも歴史も違うし、無理やりオタクの悲劇性を黒人を引き合いに出して
演出する必要がない。

あと、オタク問題を別物に例えるのは、オタク問題そのものを見誤る事にも
繋がるので、歓迎できない。

いやいや、勘違いしてるの多いが多分過剰反応ってのはブログではなくMBSの番組についてね。

それとここではっきりさせたいんだけどこのスレの目標はあくまで
「表現の自由を守ろう」
という目的であって決して
「オタクの社会的イメージを向上させよう」
というのではないから。

まあイメージもそのうち改善しなければならないけど、あんまり些細なことで過剰な抗議をやってるといざって時に効果が無くなる恐れもあるしね。

>>95
……なるほど。

ただ、スレタイトルの『報道被害』ってところを見て、
『オタクのイメージが偏向報道によって傷つかれた』
『それらマスコミに対抗することでオタクのイメージをアップしよう！』
というのが趣旨であるスレと勘違いする輩がでてきてしまう
ということもあるんじゃない？

テンプレにイメージアップという目的ではなく
それらのマスコミの叩き報道によって『表現の自由』なんて
たいしたことではないという風潮を社会に作り出し
法改悪、規制強化を誘発しかねない状況にいかに対抗していくか
が目的の場所なんだって明記したほうがいいかも。
（よけい混乱するか？）

別の意味で勘違いしてそう。

>>94
いや別に人種問題元々にまで話を膨らませるつもりはないよ。
たとえばオタクならいくら差別してもいいけど、人種差別はダメという
マスコミの思想がよくわかる教科書のような番組だと思うんだがな。

>>95-96

「某所」というのがどこだか気になりますが、本当だとしたらＡＭＩもこういった運動に苦言を呈しているみたいですね。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 18:22:33 ID:hzXN6cdQ
それより、一週間経ってもロフトプラスワンでのイベントの報告が何もないわけだが。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 21:34:20 ID:6knch4dt
>>102
俺もどんな内容だったか知りたい。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 23:10:02 ID:fqEmSrU9
>>102 >>104
某所で、大谷らマスコミのオタクバッシングに反対するオタクの運動を山本夜羽音がウザがってると書かれてたよ。

というかロフトの内容どうだったの実際。
なんか盛り上がらなかったの？

ブログ検索やってみたけど、『当初はAMIの集会には何度か行ってたけど、
もう思い入れも無いし、ロフトへ行かなかった』というエントリーだけだった。

ちちんぷいぷいの角は言い訳可能な様な言い方で「気持ち悪い」の
文言を挿入した感じだな。

虹裏の実況でも、その発言に反応してたし。

>>99と同じスレではむしろこっちが重要かな。

本田透氏が今年何度か受けた取材において、「マスコミはアテにならない」との結論。

----

126 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2005/09/02(金) 04:00:18 ID:uJrpIoec
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/
＞▼僕は最近メディアに顔出せる機会が増えたのでなるべく「萌え」とか「オタク」への
＞メディアの偏見を是正できればいいなあと思って喋ったりしてるんですが（鬼畜監禁
＞事件の際に編集部がゲームのせいにしようとしているのをみて、必死こいてゲームを
＞擁護したり…）、残念なことに、実際に出てきたモノを見てみると結局編集部の意向に
＞沿って勝手に改ざんされたりしていることも多く、なかなか大変です。（´ｗ｀）　
＞あっちが意図してない発言しかしないと全部カットされたりしますしね…（´ｗ｀）　
＞とにかくマスコミはおっかねぇですよ（´ｗ｀）

>>79
テレ東のネット関係で、山陰地方の続き。フジ系の山陰中央テレビ、
日テレ系の日本海テレビでも、分散されて放送している。

・日本海テレビ （しまじろう、ミルモ、遊戯王DM）
ttp://www.ontvjapan.com/program/gridChannel.php?tikicd=0703&ch=0604

・山陰中央テレビ （BLEACH、NARUTO） テレ朝特撮ではマジレン
ttp://www.ontvjapan.com/program/gridChannel.php?tikicd=0703&ch=0606

エレメンタルジェレイドは放送していないが、キー局側でテレ東に対して、
『配慮して』モザイクかけようが、貶めるためにが映像無処理でいようが、
地方の系列局事情を考えても、意味ないってことだ。

30日に国立精神・神経センター精神保健研究所内に開設された、
『いきる・自殺予防対策支援ページ』より
ttp://www.ncnp-k.go.jp/ikiru-hp/

「Webサイトを介しての複数同時自殺の実態と予防に関する研究」
ttp://www.ncnp-k.go.jp/ikiru-hp/report/ueda16t.html

『社会における実態に関する研究』（堀口　逸子）

・新聞における報道の実態
＞ 自殺に関するメディア報道は自殺のリスク要因とされていることから、欧米では自殺
＞ 報道のメディアガイドラインが作成されている。日本においても、自殺に関するメディ
＞ ア報道のあり方を今一度考えなければならないだろう。

＞ 本研究で取り扱った自殺は、ネット自殺であり、単独で行う自殺や絆が深い関係が
＞ 起こす集団自殺とは異なる。ネット自殺はインターネットという情報媒体がきっかけ
＞ となっていることから、ネット自殺のリスクにあるものは、インターネットを中心とした
＞ 情報に接する時間も長く、自殺のメディア報道の影響はこれまで以上に大きいこと
＞ が予想される。
＞
＞ ここではメディアの中でも、新聞記事を対象にメディア報道を調べたが、新聞は印刷物
＞ といった特性から保存し、繰り返し読まれることから、テレビニュースより影響力がある
＞ 1)。さらに、近年、新聞記事はインターネット上で読めることから、インターネットのユー
＞ ザーにとっては、新聞記事の影響は大きいと考える。
＞
＞ 本研究では、新聞のみを対象としており、これらの報道がどの程度、その後のネット
＞ 自殺に影響したかはわからないといった研究の限界は、いくつかあげられる。しかし、
＞ ネット自殺に関する新聞記事の検討は過去されたことがないことから、今後の検討の

＞ 基礎的資料となることであろう。

・テレビにおける報道の実態
＞ 結果として、精神疾患とネット自殺を明確に関連づける番組および専門家は
＞ ほとんど無かった。どのようにネット自殺するものたちを救えるのか、あるい
＞ は根本的問題解決の糸口を探れるのかといった「予防策」についての言及も
＞ 乏しく、むしろ顕著であったのは自殺した者たちへのバッシングであった。


結局インターネットでも、自殺に関する新聞記事で悪影響を与えてしまったり、
テレビでは単にバッシングのみで解決策を出さないのがより明らかになった。

複数担当者による研究なので、他にはアレなのもあるが。

例えば人種差別、障害差別においても状況によって、
不快感程度だったり命に関わる問題だったりと程度はいろいろ変わる。

オタクは差別とは違うとか、オタクだけ程度が軽いという考えには根拠が明白でなく、
かなり安易。

歴然とした報道による印象被害は確実にあるし、秋葉みたくオタク狙い撃ちで
職質されたり連行されたりしたらそりゃもうたまらんし、
犯罪者予備軍扱いもあと一歩進めば、就職、昇給差別に繋がりかねない。

まあまださすがにオタクだからという理由で殺された人はいないが。
だが殺人犯がオタクであるかのように印象操作した例は数限りない。

結局、差別は、差別ということ。

ネイサンズの件に関しては一人のバイトが自分の勤め先をばらした上で
イベント来場者に対する誹謗中傷を自身のBlogで書き込んだために
会社の信用問題にまで発展したというだけだからねぇ。
（発火点が2chだったためにここまでの大騒動となったとも言えるけど、
ついでに言うと今後ネイサンズがイベント物販から締め出される事や
コミケ自身が弁当業者を厳正に審査する可能性もある、
コミケはコスプレエリア以外での撮影は厳しいからね）

>>105-106
ゲーム脳でも同じ見解だったような気がするが･･･
ただ一般社会への説明に関してまだまだ不足し誤解されてる
部分はあるのでそれを無くすための努力は必要だと思うけどね。

マスコミの悪意ある者にしても大谷にしても、自分では人殺しができないから、
あわよくば自説に影響された誰かにオタクを殺して欲しいと思ってるんじゃ…、
と考えたくなってしまうよ。

大谷は福田受刑囚の死を引き合いに出し、今時の理解できない犯罪者よりも、
昔の殺人逃亡犯のほうが人間としてずっとマシと言っているし、奈良の小林も、
『黒田氏の著書に感銘を受けた者』として、オタクとの結び付けを解除している。

しかし、奴にとってはオタクは『殺人犯より非人間的な人権のない存在』だか。

なお、堀口逸子氏は歯科医ではあるが、順天堂大学大学院公衆衛生学助手。
ttp://www.juntendo.ac.jp/graduate/laboratory/labo/kosyu_eisei/k4.html

つか、あのイラストで悪意が無いって感じられる神経が不思議。
角の最初の気持ち悪いはともかく、
後半はどうみても偏向してたと思うが？

しかし、凶悪犯であっても『理解できれば』この犯罪者は人間的である、
などと言い出すのは、被害者遺族からみれば、かなり酷いことだよな。

確かに、長い葛藤を経て加害者と手紙をやり取りするケースはあるが、
奈良事件の遺族にしてみればまだ苦痛の真っ只中だろう。

大谷の発言もその一つになっているだろうし。

あと、キャプが身的になったのはテレビカメラに撮られていると分かり、
顔を冊子等で隠して通る女性参加者が数人見られたこと。

女性だってテレビ局のオタ偏見報道には十分辟易していることは、
これだけでもわかるはずだが。

訂正。『あと、「ちちんぷいぷい」キャプ画から気になったのは』


あとコミケVTRは、TBS朝ズバッ！取材の流用か？そこも注意しないと。

流れぶったぎるようだが、本田透氏がオーストラリアの国営放送のABCで特集されるようですね。
２５分ものドキュメント番組で。
日本では日テレで１０秒出ただけなのに。

同時にイギリス人の記者からも取材を受けたと。
海外メディアがここまで注目してるのに国内は未だに彼に関心すら持ちませんね。

MBSの放送はこう意見が割れてると「抗議の対象」としてはボーダーライン上だな。
あれに悪意が無かったとは誰も思っていないが、どこからが抗議の対象とするかは今後も意見分かれそうなところではある。
急激な改善が望めない問題だからあんまり些細な物までやりすぎると効果が薄れるんである程度までは黙殺せねばならないと思う。

表現の自由は誰のモノ/テレビ/TBS - ニュースの裏側
http://doracken.com/pukiwiki.php?%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3%A4%CF%C3%AF%A4%CE%A5%E2%A5%CE%2F%A5%C6%A5%EC%A5%D3%2FTBS

やっとできたよ。

>>114
＞「抗議の対象」としてはボーダーライン上だな

難しい所だよ。「些細な物」が積もり積もった結果…
という事も無いではないし。
この辺別途議論した方がいいんじゃなかろうか。

ちょっとしたことや
バラエティのしゃれの範囲まで神経質になると
今度は逆に『粘着質のオタクレーマー』扱いされて
新たなバッシング燃料を与えかねないからな。

でもオタ共通の抗議ガイドラインを作るってのも……
うーんって感じかな。

きれいごとぽいけど、最終的には
各々の良識で判断していくしかないような。
（おそらくガイドライン決める過程で必ず荒れると思う）

コミケの様子を写して

坂東「メッカに言っているように見える」
石田「巡礼ですよ」
女性ゲスト「うーわー」
角 「悪いけどきもちわるいなあ、人だけ見てると、数が、酔う。
マニアってようけおるなあ」
石田「そうでしょ、そうでしょ？彼女はそこで一生懸命ホットドックを売ったんです。
彼女はこのイベントをきんもーっと思ったわけです、バイトしてて」
角 「そらわからんではないなあ」
坂東「今の大勢だわ（みんなそう思ってる）」
石田「そらそうやろねえってとこが問題になったわけです。
これらの日記には（オタクがどれだけキモイかという）
写真もちゃんとついていたんです。」
石田「（しかしブログを見たオタクは）なんか俺らのことをキモイ言うやつがおるど、
　　　なんかしかもホットドック屋のバイトらしいぞ、と」

ここで「ブログにオタクの事を書いたら・・・」というテロップが入る。

石田「アルバイトの人がブログに何を書いてもそれは本来、表現の自由です。」　
　　（一同うなずく。）
角　「そうすると、一人一人が公共というものと、
　　　個人というものは何かということを、
　　　みんなが考えなくちゃいけないということ」
石田「そうです。今日はそれが一番言いたかったんです。」（一同うなずく）

>>118
角（と言うか番組自体）は「ヲタキモい」って言ってんじゃねーかｗ
　　　↓

角 「悪いけどきもちわるいなあ、人だけ見てると、数が、酔う。
マニアってようけおるなあ」
石田「そうでしょ、そうでしょ？彼女はそこで一生懸命ホットドックを売ったんです。
彼女はこのイベントをきんもーっと思ったわけです、バイトしてて」
角 「そらわからんではないなあ」
坂東「今の大勢だわ（みんなそう思ってる）」
石田「そらそうやろねえってとこが問題になったわけです。
これらの日記には（オタクがどれだけキモイかという）
写真もちゃんとついていたんです。」

石田がそういう方向に誘導したように読めるな

写真には肖像権というものが・・・。

そこで「仮にもお客さんやろ？　どんだけキモイ思てもそれを口に出したらあかんよ」
と言う奴が一人もいなかったのが恐ろしいな・・・

>>117
>>118-122みたいに紹介の仕方次第では「叩かれた！！」と
被害妄想を増幅させる可能性もあるからな
我々も多かれ少なかれ見極める力を身につけた方がいい。

オタク文化において一番最悪なのは社会と断絶してしまう事なんだから。

ほんとに被害妄想増えてきたね。
社会一般の意見として、もうしょうがないよコレは。

・・・サブカル叩きじゃないだろ。

でもね、普段から神経尖らせてるとやっぱ過剰反応は起こしてしまうもんなんだよね。
なんか運動がだんだんやばくなっていくような市民団体が何で出来るかってちょっと解った気はするよ。
抗議する時はしなきゃならないけど、あんまり行きすぎないようにどっかで軌道修正していかないとダメだね。

やっと>>80の動画見れた。
全国でない関西ローカルだから全員が見れない問題も大きいなあ。
見れないと微妙なニュアンスが伝わらないだから意見が割れる。

私見として要約すると、このテーマの文脈はブログの公共性、
会社とアルバイトと顧客の関係に対する問題提起。

オタクキモイははっきりいってこのテーマではただのダシ。

もちろんバイトが可愛い普通の女の子一人であり、キモオタ４０万人が
激怒したという、まあ赤頭巾ちゃんに襲いかかるゾンビの群れ的な
構図を描こうとしたのは見える。

たぶんバイトの子の見た目がパンチ効いてたとしても、そこは触れず
可哀相な無垢な少女的な印象誘導をしただろう。

ただやはり、あくまでも印象なんだが、バイトのブログへの反応は
ネットでのその伝播の速さと伝え方、広がり方が半端ではなく、
オタクバッシングされたオタクの反応にしては妙な違和感がある。

つまりＮ速板のいわゆるネタ好き祭り好きのＶＩＰと呼ばれる連中のある種の
メディアスクラムではないかという気がしている。

蛇足だが、番組でキモイは直観的にわかっても萌えはわからんのが凄いと思った。

直接ブログに突撃したのが>>127の指摘どおりだとしても、


根本的にコミケに女性参加者いるのを無視してるよな…どうにも。

わかるなんていったらそれこそきんもーっ☆と思われるからな

客観的に見れば、お客様に対して、いくらバイトといえど
きもいとか書いちゃいかん。思うのは自由だけどさ。



ただ、日本人は判官びいきだからねえ。
某部落団体と同じく、何事もやりすぎる糾弾は、本人たちは気分いいかもしれんが
見てるほうが怖さを感じるんだよね。
ここらへんは、理論じゃないから、渦の中にいる人と外にいる人では感じ方が違うと
しか言いようがないなあ。

さすがに写真はまずいよ。
肖像権からむし人物特定されちゃうし

オタクに対しては、『理解できない、気持ち悪い』と思うことが日本のマスコミにおける、
『正常さ』のガイドラインなとこがあるんだろうね。

産経新聞2005年9月1日
談話室（注:投書欄）
10代の声（注：毎週木曜日はほぼ全てが10代の人の投稿になります）

有害ゲーム以外にも危険が
高校生　水谷仁美　15

　学校の授業でグロテスクなテレビゲームが持つ害について話し合った
ことがあります。私もそういうゲームをしたことがあります。
　こういうゲームが原因で犯罪が起こって問題になっているようですが、
ゲームだけではないと思います。今ではビデオなどでもグロテスクなもの
があります。
　アニメでも、主人公が切られても立ち上がり、すぐに治ってしまうもの
もあるので、小さな子供だと、人は切られても死なないと感じてしまうか
ら、犯罪が起こってしまうのだと思います。
　子供たちはほとんどと言っていいほど、外で遊んでいないと思います。
外に出て、こけたりして、痛いという気持ちを体験することがなくなっ
ているように思います。
　公園にあるブランコも危ないものだと言う人がいるほどで、子供にとっ
て外で遊ぶ楽しさがどんどん少なくなっているからだと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（大阪府堺市）

まず全部「思います」で終わってるあたりで、
中学生の作文としても高い点が付けられません。

ゲームが犯罪に結びつくってのを規定の事実化した上、
なぜかビデオの方が後から出てきたという異様な論理展開。
15年と言う浅い人生経験から以前に比べて遊ばなくなっただのの
長期的推測ができる辺りも謎。
おそらく箱型ブランコの撤去の話だと思うのですが、
これは指が切断されるなどの「現実の危険」が証明されてるんですが。

「ゲームの悪影響」と言う不定の危険を推測で既定化し、
「箱型ブランコ」と言う既に証明されている危険を
子供の遊び場に持ち込もうとしてるあたり「子供だから許される」レベルの駄弁ですね。

ちなみに産経新聞は「過激な性教育」批判とか「ゆとり教育」批判とかに熱心です。
理想的な子供像はコレですけどね。

っつうかあのブログの件で
キモイと『おもわれた』ことに文句言ってる奴なんかほとんどいないけどな。

>>135
てか実際にどんな書き込みがあったかわかるサイトないの？
にしてもちちんぷいぷいも松沢のときとおんなじことやってるな。
苦情を入れたやつはみんなオタクと。

ところで今日の「あなたも狙われている緊急警告！悪徳サギの最新ウラ手口完全撃退スペシャル」
だけど結局アキバとか全然出なかったけどなんだったんだろうか…
唯一、秋葉原のワードが出たのは水道橋の悪徳業者が新宿から戻るのに
尾行をまくためか秋葉原まで一度行って水道橋に戻るの一節だけ
気がつけばＴＶ欄からもアキバのワード消えてるし…
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200509020005011

>>133
(実名への配慮が・・・)
あまり外出しないでワイドショーばかり見てる親は、「外遊びって危険だから
家でゲームでもさせといた方が安心」とか思ってそう。

そりゃ、外出した方がある程度の危険度は、増加するもんだが、マスコミの
報道による印象で外遊びの危険度を極端に高く見ている親って実際に多そう。

>>135
ブログの件は、「まぬけだな〜」程度にしか思ってないよ。
「企業倫理無視のバカだな〜」とか。

>(実名への配慮が・・・)
あ・・・・あぁ、アレだ。
もう、新聞に投書した時点で、覚悟決めてもらうって事で・・・
そう言えば、産経投書欄はペンネーム・匿名希望を基本的に受け付けないんだよな。

>>136
書き込みって件のほっとドック娘のBlog？
それならミラーサイトがどっかにあったよ

>>134
＞まず全部「思います」で終わってるあたりで、
＞中学生の作文としても高い点が付けられません。

自称文豪は４０だが、自分が規制が必要と『思っている』だけが根拠で
表現規制をしようとしているぞ。

>>139
新聞の読者投稿欄は基本的に実名記載だよ
って言うか実名で記載する分発言には
それなりの責任が伴うって事なんだろうね。

と同時に信用性が高いから誤解を解くには
もってこいなんだけどね。

>>石田「そらそうやろねえってとこが問題になったわけです。
>>これらの日記には（オタクがどれだけキモイかという）
>>写真もちゃんとついていたんです。」

それが最大の問題なんだけど…。
特定写真がついてるって事は、無許可で同人趣味と言う個人の
プライバシーを罵倒付きで全国に暴露されたのと同位なんだよ！

>>136 >>140

128の『直接突撃』はこちらの間違いだった。スマン。トラバとコメント欄はなかった。
ブログじゃなくて、佐伯文豪同様のWEB日記と同様、ヲチで晒されたと思えばいい。

『ブログの双方向性』を番組で説明したかったのなら、このケースは完全に間違い。

改めて『ちちんぷいぷい』キャプ画確認したが、ブログの説明も根本的に、
間違ってるな。

＞ ・ダレでも簡単に見ることができる
＞ ・メールを使って双方向のコミュニケーションが可能

メルアド晒してるブログ無いわけではないが、大抵コメントやTBでだろ。



あと、Wikiのほう、TBSじゃなくって、MBSに変更してくれると助かるが。

さて、ここで問題です。
マスコミが、在日や部落、創価、パチンコ、893を絶対に叩かないのは何故でしょうか？
マスコミが、ゴールデンのスポンサー企業であるにもかかわらず、ゲームを叩くのは何故でしょうか？
何故、最近になって、漫画は叩かれなくなったのでしょうか？

火病るのは持っての外だが、日和見過ぎるのもなめられるだけ。
現に、オタは犯罪者報道が、これまで幾度となく繰り返されてきたか。

てか、文章でみたら石田が悪いように見えるが、
実際は、角の問題発言しそうなのを、石田が必死にフォローしていたが正しい。

>146
なめられる位なら、恐怖させとけってのはあるな。

勉強不足の老人・一般芸能人・おばさん等のコメント屋に毒吐かせるための小細工を仕掛ける番組の企画スタッフ

長く番組やってれば、どういう小細工でどういうコメントが引き出せるかは、まず予測できるハズ

しかし、今回に限っては、かなりまともな意見しか引き出せなかった。結果、悪意の薄い番組になった。


あと、絵や一部発言に過剰反応があるようだが、番組全体として見れば、絵や一部発言の重要度は
かなり低い位置にあるから、そこだけを拾い上げて批判するのは、適当ではないと思う。

要するに、普通に見てる人の印象に残らんような部分をわざわざ俺らが拾って強調してやる事は、ない
という事。

>>149
本当に動画見たの？オタクの解説に時間を割きすぎて、
どっちが番組の主役かわかんなかったよ。

つーか、強烈な抗議じゃなくても、紳士的に意見でもいいだろうに。

>>149
強調も何も、番組スタッフに忠告することのどこが悪いんだ？

フィクションである電車男とは違うぞ？
フィクションはキャラを立たせないといけないから、
個性とかが、キツくなるのは当たり前だし。

>>151
俺は、俺の意見を言ったまでで、他の奴の意見を「悪い」とか「やめろ」とか
そこまで強制的な言い方は、してないぞ？

あと、フィクション論も、俺は今回持ち出してないし。

少し落ち着いて下さいな。


>紳士的に意見でもいいだろうに

大いにやれば良いと思うよ。別に止めないし。

頭悪そう。

【禁妄（きんもう）】

秦代中国において、曼画（まんが）・芸夢（げいむ）・荏魯芸（えろげい）・阿仁瞑（あにめい）・といった娯楽を好む、
於拓（おたく）と呼ばれる者がいた。中には、それらの娯楽を見て興奮した者が自分で妄想による曼画を描き、
憧荏誌（どうじんし）と呼ばれる印刷物にして、他の於拓に向けて鬻（ひさ）ぐ者もおり、
毎夏冬には曼画即売会と呼ばれる、大規模な憧荏誌の即売会のようなものが行われていた。
即売会には、軽食屋台を出店する者もいて、その屋台の出店した者の中には、
即売会に参加する於拓たちや彼らの描いた曼画や妄想に対する嫌悪感を抱く者もおり、
彼らのうちのが某が書いたと思われる、日記とされる書物に「於拓是多数、禁妄（きんもう）」と書かれたものがあり、
それが殷多捏都（いんたねつと；都市に点在する、民衆が集まる広場）の掲示板にその書物の内容が書き込まれたのがきっかけで、
その掲示板を見た者の中に「禁妄、禁妄」と書き込むことが流行したという。

なお、現代において、屋台ホットドッグ店「ネイサンズ」のアルバイト店員が、コミックマーケット68に出店した感想として「きんもーっ☆」「大量のオタ、きもい！」 と自分のブログに書き、
そのブログがインターネット掲示板「2ちゃんねる」に晒され物議を醸しているが、これは何かの偶然であろうか。

（民明書房刊『秦漢代於拓記―牛馬車男にみる於拓―』より）

ううう、やっと帰って来れました。

>>95
私としては、スレの方向性としては、「表現の自由」も「オタクの地位」もどちらもありだと思います。

大谷氏みたいに、「少女の安全」という口実で、「オタクに対してのみ表現の自由を制限するべき」
等という言いがかりがまかり通る理由の一つには、「世間からオタクが悪く見られている事」が
あります。
それを煽ったマスコミは確かに理不尽ですが、それが現実です。

今はまだこちらの力のほうが弱いし、マスコミからは我々の力が「不当な力」であるかのように
取り上げられてしまう。マスコミの方が強いのだからそれが現実です。

だから一連の問題については、両者はコインの裏表なのですよ。

私自身、最初のスタンスではあまり「表現の自由」の方に首は突っ込まなかったのですが、
フィギュアが槍玉にされてしまった事も、結局は「表現規制論」の拡大解釈の恐ろしさが表に出た
物だと考えるようになったので、首を突っ込んでいますし。

「オタク差別」は、人種や出身、病気などに関わる差別とは質が違いますが、「文化に関わる差別」
である事は間違いないわけです。その意味で、「オタク規制論」と「テロとの戦い」は似ています。

イスラム原理主義過激派によるテロを解決する為には、イスラム教徒への差別を解決する事こそが
時間は掛かっても正しい方法なのです。アラブ系の独裁政権を打倒しても解決はしないでしょう。

ちちんぷいぷいで坂東氏が「メッカみたいだ」と評した事は、言い得て妙でしたし、ネイサンズの
謝罪文に「多様な文化を認める立場にある」とある事にも誠意を感じます。

知識不足の感がある角氏は、一つだけ良い事を言いました。

「オタクきもい」をテレビで言ったら問題だと。　
大谷氏の「性欲減退処置発言」はテレビで行われたわけですからね。

現在、ビデオで電車男の第９話を見ております。　映画版だとラストは秋葉原なんですけどね。

テレビ版のこの辺りが、小学館の漫画版の第２巻のラストですね。（第３巻待ちです。）

彼女が居た頃、最初のデートが大阪日本橋で、彼女のミニコンポの見立てと値切りを担当した
事を思い出しました。髪型がテレビのエルメスに似てましたし、プチお嬢様でしたし・・・

まあ、それでもお互いヲタでしたからね。ｗ

彼女の家で親御さんと飯を食ったりもしたし、結構気に入られたりもしたのですが、それでも、
駄目になる物は駄目になるわけで・・・

あのさ、ギャルゲの主人公やプリキュアのほのかタンじゃないんだから、「告白」なんてそんな
重大イベントじゃないんだよ。

何語ってんだ？この人。

第９話終了・・・　あの、エルメスの両親の不和とか、掲示板に書いていたら、流石に
破局でしょう。

書籍版では、「エルメスは準オタ」という落とし処があったわけだが。

そうか！　ドラマの世界ではバッドエンドで、電車男は書籍化されないし、話題にも
ならないって事か！

と思いきや、次週が最終回で、略奪愛ですか・・・（萎え〜）

それにしても、テレビ版は脚色が大味だなあ。
いやスレの住人のキャラの誇張とか、電車男の挙動とかはもういいんですよ。

ネイサンズのバイトじゃあるまいし、この話だと、ネットに晒すのは常識以前の問題
になるでしょうに。

>>157
あ、おはようございます。一応、このスレの前身のスレをお世話していた者です。

深夜残業明けで、少しハイになっておりました。
お見苦しいかったら、お詫びいたします。

失礼しました。
×お見苦しいかったら、お詫びいたします。
○お見苦しかったら、お詫びいたします。

それでは眠ります。お休みなさい。

>>160
いつも乙です。
ドラマ版はドラマとして見ましょう。

>>155
変な改行しますね。

いや、アンカーのポップアップで見たら変じゃなかった。
一行あたりの文字数が多いから妙な改行になっていただけでした。

全然流れと関係ないが面白いレスあったのでコピペ

199 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/09/03(土) 09:34:17 ID:J/KhQrvh0
>>168
火事場泥棒はあったよ。、無人にしとくと危ない。
これは日本国内の被災地はどこもそうだね。
しかし「強盗、レイプは当たり前。」というレベルでは絶対にない。
自分は神戸に何人も知り合いがいて、当時の様子は聞いたが。
レイプの噂があったが、
その噂を誰から聞きましたか？と取材していったら、被害者どころか
全く最初の目撃者にも知り合いにもたどり着けない。
結局ひとりの女権活動家の作り話だった。
この過程は本にもなっている。

おはようございます。目覚めました。だるいです…

>>163
改行までの文字数が長くてすいませんでした。
ちょっとハイでしたので。

私、「オタク規制論」と「テロとの戦い」は似ていると
書きましたが、似ているのは、問題への取り組み方が
間違っているという点で似ているのであって、けっして、
オタクの原理主義過激派が、子供を脅かす行動を
取っている訳ではないですね。

大谷氏の脳内では、オタクの過激派＝曲がったロリコン
なわけですが…

とりあえず、問題のバイトのブログのログも見たうえなんだが。

13日のエントリーに、未明にはコンビニの店頭にあった『もえるるぶ』と、
夕方にはコミケ客の写真を出している。

しかし、13日は夏コミ2日目。MBSがアニメ製作の鋼目当ての女性客も、
いたはずなのに、このバイトとちちんぷいぷいのスタッフは客層すべて、
『男しかいない』との概念で紹介したのか？

しかも、MBS側が用意したビッグサイト内VTRにしても、女性がいるの、
充分分かるはずなのに、これでは自局で女性受けするアニメ放送して、
イベントも行う一方で、「いや、ウチの番組では『アニメファンはキモイし、
女性ファンにしてもむしろ邪魔』だと思ってますねん」と番組が思ってる、
とも取られかねないんだが…。

「コミケ参加者40万人全てが怒って2ちゃんに書き込んだ」との紹介も、
同人板ではむしろ騒ぎになっていないことからして、十分間違ってるし、
問題のブログはTB/コメント欄が一切ない、WEB日記に過ぎないのに、
『ブログは双方向性が…』『企業の…』と説明するのも知識不足丸出し。

（確かにネイサンズは企業としての責任を取って謝罪したけれど）

そういえば電車男でも主体的にストーリーに絡んでくるような
やおいや腐女子の存在がないな。

男女比で言えば半々に近いと思うが。
コミケレポートとかなんかソースないかねえ。

オタクは男ばかりという歪曲報道も、叩きやすくするための
印象操作なのかもしれない。

たしかコミケだと女って10倍くらいいなかったっけ

まとめ

・ネイサンズは全く悪くない
・ブログの作者は社会常識不足
・ＭＢＳはオタへの偏見がある

>>164
そういや、日本でも大きな災害何度も起こってるけど、
アメリカの状態見てると、「日本って平和だよなぁ……」とつくづく思う。

自分は女だから、例のバイトは女性客に対しても、「このオタ女きもーい☆
アニメとか漫画ばかりに夢中でさ〜。どうせ彼氏なんていないんでしょ〜」、
と接客してたのかと思うと、めちゃめちゃ腹立たしくもあるんだけどね。

MBSはもともと、全国放送番組である、先週土曜朝『知っとこ！』において、
『オタクの実像』イラストを出した前科があるんだが、その前に同番組では、
鋼劇場版公開日、同作品に対しては「小栗旬が声優初挑戦！」の扱いで、
ストーリーや元々キャストについてなーんも触れなかった。

「芸能人がわざわざアニメに出演してやったんだから、ありがたく思え！」、
って言うのがミエミエなんだよな。

TBS『朝ズバッ！』でも、『コミケで女性は男客のためにコスプレする存在』、
と風俗を例えにしてまで扱ってたからねえ…。

>>170
まあ、風俗の例えは、
「自分の理解できないものを、理解できるものに置き換えた」
って感じじゃない？

関係ないけど、「声優初挑戦！」って煽られる芸能人は上手い人もいるけど、
素人の曙をｋ-1のリングに上げた惨状になった例もちらほら。

>オタクは男ばかりという歪曲報道も、叩きやすくするための
>印象操作なのかも

いや、単なる「認識不足」でしかないと思う。
要するにTV製作者ｻｲﾄﾞの「おたく」というものの認識が、
「宮崎事件で報道されたｲﾒｰｼﾞ」の段階で未だに留まってるだけ。

ﾏｽｺﾐの報道において「印象操作」がないわけではないけれど、それを
「ﾏｽｺﾐ全体（あるいは特定の報道機関）が一丸となって推し進めている陰謀」
みたいなｲﾒｰｼﾞで捉えてるとしたら、それも立場を変えただけの「大いなる認識不足」

ﾏｽｺﾐがｦﾀを意図的に叩きの対象として迫害、排斥の対象にしている、
こう本気で考えてるとしたらそれは明らかに被害妄想でしかない。
はっきり言ってﾏｽｺﾐにとってはｦﾀなんてそこまで重要な対象じゃないからね。

オタクに関わる女性＝コスプレイヤー、メイド喫茶店員、声優ぐらいが限界で、
腐女子についてテレビで扱うの、こないだの木曜の関テレ『2時ワクッ！』など、
ごくまれでしかないからな…。一般誌ではAERAで特集を組んだこともあるが、
マン盆栽や鉄道と比較して、『特殊なジャンルの女オタ』との扱いでもあった。

また、ちちんぷいぷいでの弁護士コメントの使い方は明らかに間違ってるな。
『自分が働いている企業の内情をブログで書いたらクビにされた』ケースで、
これで匿名で書き込めなくなる…なんていったら内部告発自体が不可能に。

（大谷は北海道警不祥事の内部告発者を擁護していたが、もしこの人物が、
ネットで匿名による告発を行ったら一気に誹謗の対象になるのか？とも思う。）

今回のケースは、自分や家族・友人の顔を何も抵抗無しにWEB日記に晒し、
バイト先での客の悪口を書くほどの無思慮な奴だった、というだけ。

『凶器を持った強盗に襲われた』、というわけでもないのに、客を中傷したら、
そりゃ店としては謝罪するのが当然だよ。

そういや、ニュー速+の宮城警官傷害事件のスレで、2次元・3次元論が出て、
漫画が実写化されるとしたら、マスコミは偏見無しに扱うのに、アニメの場合、
なんかしら偏見が残ったままであり、世間の反応もそうだ…な話が出た。

女性向けという点で見ると、『ベルばら』も宝塚がもし戯曲化していなかったら、
その後の人気がどうなっていたかわからないし、今で言えば『NANA』なんか、
原作の時点から、マスコミではオタの範疇で扱われてない作品だしなあ。

9月1日、朝日新聞朝刊文化面でこんな記事もあった。

＞ 「ＮＡＮＡ」の魅力、３人に聞く　単行本１３巻で２５００万部、映画化も
＞
＞ 　歌人・枡野浩一さん「男の思考、見事に把握」
＞ 　精神科医・香山リカさん「揺れ動く人物に共感」
＞ 編集者・評論家・藤本由香里さん「街と感情、共にリアル」

香山リカはNANA便乗本も出しているが、最近は『俗流若者論者』化も。

そろそろやばいな。

>>158 （古鳥羽氏）
＞ と思いきや、次週が最終回で、略奪愛ですか・・・（萎え〜）

次週木曜からは世界柔道が始まるので、ドラマ版電車男はお休み。
ただ、関東では夕方再放送が来週月曜から始まります。
再来週の最終回に向けているのが良くわかる。

（放送中のドラマの再編集版は、オウム事件の特番続きで、
『星の金貨』放映に影響が出たことがきっかけだったなあ）

>>172
＞いや、単なる「認識不足」でしかないと思う。
コミケ会場に取材に行けば女も多いという事がすぐに判りそうなものなんだが

かの『10万人発言』は、会場の外からだったからね…。

そのときのイメージのままで会場内取材もしているのかと思うとやりきれんわ。

認識不足というよりは取材不足だな・・・尚更イカンだろ、それは。

映画「恋の門」では、酒井若菜が女性同人作家役のヒロインとして出演してましたけどね。
（この映画にはコミックマーケットが全面的に協力している）
しかもその母親役の大竹しのぶは、コミケ歴20年以上の年期の入った参加者として、
しかもキチ・キッチン（イデオンのヒロイン）のコスプレなんかしてましたしｗ

本田透氏への取材もかぶるけど、日本のテレビ局（NHK除く）の場合は、
『オタクのビジュアル』が欲しいだけで、コミケの内面に突っ込もうとする、
海外メディアとは明らかに態度が違うからしゃあないんけど。

「マスコミが期待していないコメントは、ばっさり切られた」と本田氏曰く。

アキバ王選手権や、電車男の最終回も、コミケの取材映像『だけ』使うし。
（TVチャンピオンは、ビッグサイトを決勝戦会場に使おうとして断られた。）

>>180
補足サンクス。朝日新聞の文化面（？）で取り上げられた記憶がある。
「キマりそうなところでキマらない」のがいいとの評だった。

でもテレビであまり取り上げられなかったような、この映画。

国際問題で今後取り上げられる可能性のあるニュース
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1125680446/　　(注、２１禁）

これKEYと折戸伸治が動いて台湾のマスコミが大きく報道して追求しているため、日本でも報道する可能性あり。
しかもやったのが台湾の超人気音楽家らしいし。

元ネタがエロゲと解ったらどう日本が報道するか解らないが。

>>169
偏見っつーか
ここまでいくとオタクをたたきたくて特集を組んだ気すらするな。

被害者･加害者問わずマスメディアは一般市民のプライバシーを暴くのに余念が無いが、
記者･警察官･検察官といった責任を持つべき人々を匿名で報道するという矛盾がある。

ちちんぷいぷいの放送は偏見を植え付けるプロパガンダ
としては満点の出来なんだな。
角なんかは天然で番組の方向性に気づいてないと思うが、
石田はかなり頭が切れそうな印象がある。

「彼女はそこで一生懸命バイトをしてたんです」と要所要所で
オタクを蔑視する発言を混ぜつつ、
「実は日本は匿名で書き込める掲示板の文化があるんですよ、まだ。」
と匿名がさも時代遅れであるように思わせるあたり、地上波では満点の司会といっていい。

しかも最後にさらりと
「コレね、本当に怒ってはる人の気持ちだってわかるし、
彼女だってそんなに悪気があって書いたわけじゃない。」
と言ってのける。
これは天然じゃできない。

ちょっと被害者意識が強すぎないか？
気持ちはわからんでもないが・・・

>>181
裏を返せば理解を得るには流行をもってしても
それなりに時間がかかるわけでマスコミに少し失望したからって
理解を得るための歩みを止めてはいけないと思うけどねぇ。

>>187
まったくその通り
ここ近年オタクブームに対しての我々の課題は

いかに一般社会との接続を維持するか？、
社会に対してきちんとした説明を行えるか？、

そして明らかに犯罪と結びつけるような流れには
毅然とした態度を取りつつ程度の低い中傷には
笑い飛ばせるか？。

であるような気がするよ、いつまでも閉じた世界で
引きこもれるわけではないんだし。

>>166が洗い出してくれた

・客層すべて、『男しかいない』との概念で紹介したのか？
・コミケ参加者40万人全てが怒って2ちゃんに書き込んだ

の印象操作の部分は問題視していいと思うんだけどね

>>190
2chに書き込んだって番組言ってた？
前半のほう？

>>190-191
ただ洗い出したところで何ができるんだ？
というの考えないといけないような気がするんだけどね。

何かの行動のきっかけにするなり
表立った行動を起こすならともかく
何も行動もせずにただムカつくだけなら
回線切って気分転換でもして来い。

ひぐらしで
「日和見ぐらいでなんで、敵視されるんだ？」
と思ってたが、今ならわかるぜ……。

>>189
この変は認識の違いだとはじめに念を押しとくが、僕は
マスコミがオタクに偏見を持っているから
こんな番組を作っていると思ってない。(まあ半分ぐらいはそうだと思うが）

ニュースなんかは特にそうなのだが、何かしら蔑視できるような悪党の存在が
いないと興味を引くのは難しい。
その点オタクは、マスコミが何十年もかけてこつこつと作り上げてきた
悪党というべき存在で、これほどの労作を簡単には手放そうとしないだろう。

2chではその”オタク”の位置に在日、部落、創価、朝鮮、マスコミと選り取りみどりで
たたきのネタには困っていない。しかしマスコミはどうだろうか？

正直に言って、将来、ワイドショーで「オタクに偏見を持つのは大人としてどうなのよ？」というコメントは
聞けないだろうと思っている。スタッフに良心がないと糾弾してるんじゃないよ。
仕事でそういう番組を作らなきゃいけない立場なんだから。

コミケットサービスのアフターレポート
ttp://www.comiket.co.jp/info-a/C68/C68AfterReport.html
総数はわかるが男女比は記載されてない。
レイヤーの比率は女性の方が圧倒的に多い。

そういえば池袋の某即売会で行列待ちで暇だったので見えてる範囲の
参加者数えたことあるが、そのときの男女比は１：２０ぐらいだった。
別に女性系向けじゃない普通の即売会。

>>194
マスコミ全般を敵に回せば思考的には楽かもしれないけど
かえってマスコミ側も「叩いていいんだ」とばかりに
憎悪のスパイラルに陥る可能性もある。

少なくとも誰がおたくを敵とするように煽ってるのか
きちんと調べ時として個別撃破する必要がある。

その一方で好意的に持ち上げてくれる者が居るなら
そういう者達を応援するというのも世間への理解を
得るためには必要だよ。

マスコミは「ヲタクだけ」を特別扱いしてるわけじゃない、って事は認識しないと被害妄想と言われても仕方なくなってしまうよ。
マスコミにとってヲタってのはいくつもある「ステレオタイプイメージ」の一つに過ぎないわけで、例えば、
・大阪人（あるいは関西人）→声が大きい、図々しい、金に汚い、お調子者、etc
・ギャル系→礼儀を知らない、傍若無人、無知無教養、etc
・スポーツ系→礼儀正しい、爽やか、真面目、etc
その他にもあらゆるジャンルに対してこういう必ずしも実像とは一致しない、
「ステレオタイプイメージ」が定番として存在してるわけだよね。
こういう定番の既定イメージを前提にしておくとコンテンツ制作が凄く楽になるって事。
判りやすい例だと、バラエティーのコントとかワイドショーの再現ドラマなんかが、
こうしたステレオタイプを一番生な形でそのまんま出してくるね。

「ヲタク」は最近になってこういうステレオタイプの中でも「定番」として出世してしまったわけだ。
私らはヲタだから、ヲタに関するこうしたステレオタイプ描写に敏感になるんだけども、
他のステレオタイプ犠牲者達も似たような「被害」は日常的に受けてると思うよ。

>>197
ステレオタイプには軽いものもあるが、人権侵害も多く、
それこそ差別問題に深く関わるんだが。

オタクのステレオタイプを定義した時
そこに犯罪、差別など人権侵害に
相当する記述が全くなければ問題ない。

どうもマッチポンプのポンプ、火消しに熱心な奴がいるような。

ＣＢＳを見てみた。
ＧＴＡのアメリカでの訴訟話をアメリカのマスコミ取材が出ているが、
基本的にはバランスが取れているね…
原告側(被害者の親族)とメーカーの顧問弁護士の話を対比している。
そこでは「ゲームだけが原因ではなく、犯人の生まれ育った環境にも…」
と言及しているしね

CBSは今ダン･ラザー問題の後遺症で、下手打てないからね
どっかから目を付けられないような、腫れ物に触るような報道しか出来ん

今回に限らずCBSドキュメントを見ていると、日本の報道番組のレベルの低さが良く分かる。
BGMをバンバン流して印象操作を図っている日本のそれがいかに稚拙で、下品で、ガキっぽい
のか改めて痛感するよ。

>>200
CBSは暴力映画の問題でもバランスの取れた報じ方をしていたよ。

>133
＞　アニメでも、主人公が切られても立ち上がり、すぐに治ってしまうもの
＞もあるので、小さな子供だと、人は切られても死なないと感じてしまうか

以前のイタリアでは
そのロジッグでドラゴンボールを批判した（ｗ

一応アニメ番組放送している局なんだから、ファン層ぐらい把握しとけ、
と言いたくなるが、『視聴者が違うから適当なこと言っていい』ってだけ、
の問題かもしれない。けれど、ブログの件は、テレビ局の体質でもあり、
テレビ局だってずっと自分の局の客（アニメファン）を『キモイ』扱いして、
ワイドショーで犯罪者も同然な扱いしてきたから。

>>195 のリンク先には、更に取材申し込み企業の一覧表があるけれど、
TBSの取材は3日目だけだから、この映像を流用したとしか思えないわ。
（MBS、毎日放送は一覧の中になかった。）

>>190 の根拠となる部分はこれね。

＞ モニター映像 （会場内部をバックに）『東京で開催されるコミケは
＞ 3日間で40万人集めるといわれる』

＞ （怒った客のイラストは男性だけ） 『このブログに対し ネット上の掲示板などで
＞ 「客をバカにしている」などの批判が寄せられ、
＞ ホットドッグチェーンの会社が 「極めて遺憾」 と謝罪しました』

＞ 石田「このブログの書き込みを見て、客を馬鹿にしてんのかと。この（コミケに行っていた）40万人の人が怒ったわけです。」
＞ 石田「それであの40万人が大紛争になったわけです。」

40万人全てが怒るほどヒマではないし、もし全員が書きこみや抗議電話したら、
サーバーも電話回線もパンクしてまうがな。

被害、被害としつこく言ってるレスがあるが、
自分のことでなければそれは被害とは言わないんだぞ？
日本語はちゃんと使おう。
このスレに書き込んでる人間はヲタしかいないとでも決め付けてるのか？

まぁマスコミヲタではあるかもしれないが……w

>>181
>「マスコミが期待していないコメントは、ばっさり切られた」と本田氏曰く。

今回の件に限らず、マスコミが予断をもって番組作りをしてる体質は昔から
変わってないよ。
確か20年前ぐらいに作家の筒井康隆が新聞のコメントを頼まれたものの、
期待通りの返事をしなかったらボツにされたってエッセイで書いてた。

被害妄想と決め付けるのに必死な人がいる件について

なんかすごいグダグダになってるから一旦話題切り替えてみては？（´・ω・｀）

別に他人の主観に対して抗議してもかまわないけど
そこまで矛先を向けるのは賛同しないだけ
個人的にやるのは自由

>>207
確かにそうだが、最近の流れと指摘を見ると若干被害妄想気味だと思わざるをえない。
過剰反応はなるべく避けたいところだし。

自分としては、アニメを一切放送していない局が『知識不足』を披露するならともかく、
よりにもよってMBSだからな…。

ちなみにMBSの夏のイベントの公式サイト。携帯でのみ書き込み可能な掲示板だけ。

・MBS ANIME FES.'05 大阪城エクスペリメント
ttp://mbs.jp/anime-fes/index2.html

イベントレポは、以下から。Exciteアニメじゃないと、オーディエンス写真が出ていない。
ちちんぷいぷいでは、自局イベントの客も『気持ち悪い』と扱ったも同然なんだからな。
ttp://anime.excite.co.jp/special/mbs/
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0508/09/news072.html

少なくともこのイベントには、ぷいぷい関係者は司会にも関わってないだろうけど。

＞ 石田「たとえば今、西君が何かのイベントを行って、そこに来ていた客のことを
＞ 気持ち悪いといったらね、個人のブログとはいえ毎日放送の社員とわかっている
＞ わけですから。でもね、この子はアルバイトなんです。ここが非常に微妙だったんです。」

ところがどっこい、MBS内のアナウンサー日記サイトを検索すると、
複数の別アナウンサー（元も含む）はちゃんとアニメを評価している。

『site:mbs.jp mbs.jp/announcer/ アニメ』でぐぐると、一番多く出たのは、
現在MBSラジオチーフプロデューサーの伊東正治氏。以下その中から。

ttp://mbs.jp/announcer/eiga/20040709.html （アップルシードとゼブラーマンはMBSも出資してたのね）

野合のスレなんだからスタンスは人それぞれでいいじゃねえかと思うが。

ああ、212は>>209>>210に対して

・亀井希生 （91年入社）
ttp://mbs.jp/announcer/meikan/ana_24/200211.html

・加藤康裕 （88年入社）
ttp://mbs.jp/announcer/meikan/ana_18/200305.html

加藤氏の03年5月2日分の日記読んで、マスコミ・テレビ局にも、
もっとこういう考え方の人がいればいいのに、と思った。

>198､207
そうか、俺は必死だったのか(w

とりあえず私が言いたかったのは「ちょっと自意識過剰になってないか？」という事。
・ﾏｽｺﾐ（あるいは特定局､社）にはｦﾀを仮想敵に仕立て上げようとする陰謀がある。
・そしてその為に組織一丸となって意図的な印象操作を行っている。
みたいな主観に基づいたとしか思えない書き込みが散見されたので、
さすがに「それは待て」と言いたいだけ。
ここでの議論を「外の視点」から見てみた場合、上記したような意見だけに注目されて、
「ｦﾀの妄想」と印象操作の材料に使われてしまう可能性も考慮しないと足元すくわれるぞ、と。

確かにｦﾀは今、印象操作の格好の対象になっている。
でもそれはずっと前からﾏｽｺﾐがやってきた事で、最近になってｦﾀもその対象になっただけ。
他にもﾏｽｺﾐが流布するﾊﾟﾌﾞﾘｯｸ･ｲﾒｰｼﾞと実態との齟齬に悩んでるｼﾞｬﾝﾙは沢山ある、
それだけは最低限認識した上で議論を進めようよ、って事なんだよ。

ちょっと気に入らない意見があるとすぐに「陰謀論」に逃げてｱﾝﾁ呼ばわりってのは2chの悪習。
それじゃ「世間」を正面から納得させられる「議論」はできないんじゃないのかな？

>>211
アニメでグロ場面の放送を許している竹田青滋氏はMBS局員としてどう思っているのか。

>>215
>>166のような人は一度真面目に表現規制問題に取り組んでる所や人達と
リアルで接触を図ったがいいような気がするね、AMIだと19板有志で
オフ会やろうという流れになってるし、一度この板の住人同士でオフ会でも
開いた方が良いんじゃない？。

西アナのブログ見てきたが、コメントやTB突撃された形跡があり、
それらは完全に削除された後だった。

（さっき初めて見た。もちろん自分はコメントもTBも入れてない。）

『表現の自由』に関する西アナのコメントは、各自で見てほしい。

その前のエントリー読むと、やっぱり視聴率を気にしてるんだな…
『テレビ業界人』だから、仕方ないけど。

（エウレカの視聴率に至っては、ぷいぷいをずっと下回ってるし）

何か会員登録していないと読めないのでグーグルのキャッシュから
読み取れる部分のみ掲載。



中３警官刺傷 凶行のわけ 専門家に聞く
河北新報 (会員登録) - 2005年8月25日

... 現時点では、いわゆる「おたく型」の犯罪というより、強い
「幼さ」を感じる。小さい子どもが「欲しい、欲しい」とだだをこね、
おもちゃを手に入れようとするような幼稚性がある。 ...
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&ie=UTF-8&scoring=d&q=%E3%81%8A%E3%81%9F%E3%81%8F

>>215
同意。オタク叩きの根本は認識不足でしょう。批判する我々の側もマスコミに対する認識が不足
していることから、オタク叩きの問題の根深さが見えてくるね。

我々は認識不足のマスコミとは違う存在なんだなんて思ってたら戦えない。我々も知らないことが
たくさんあるんだとの前提立たなくてはいけない。

>>219
河北新報記事の全文は、以下で全て転載されてる。
ttp://miyaneta.exblog.jp/3364193/

>>217
被害妄想気味といわれても否定できないが、89年の『報道』で、
親にアニメグッズを捨てられた女性もいたし、コミケ報道にて、
女性参加者はレイヤー以外「いない」と扱われるのも癪だった。

コミケの客層について掘り下げたり、調査する時間がないから、
これまでの『報道フォーマット』どおりにやっただけ…なのかな。


なお、西アナのブログにメアドはどこにもなかったです。
（番組企画でもあるから、ブログの仕組みぐらいきちんと説明して欲しかった）

>>219
犯罪者なんて、だいたいが幼稚性の持ち主だと思うが・・

>>220
結局はポジティブな行動を自ら何らかの形で起こす必要が
あるって事だと思うよ、「選挙に行こう」のHPもその一つで
ある訳だしさ。

認識不足ねぇ・・・。
えらい楽観的だな。

>>224
ある程度楽観的でないと戦えませんがな

まあ確かに。

ただ認識不足は『根本』じゃないだろう。
一端を担ってるのは確かだろうが間違いなく根っこは別だと思うぞ。

検索して見つけた。
ttp://blog.goo.ne.jp/halftime48/e/95bcf42b32ecae0de5af27b70c23f6a7

今回の件は、『きもい！』の前に、『恐い！』と書いたことが、
報道においても抜けているのでないかとの指摘。

『オタクに対する恐怖心』は、まだまだ生きていると思った。

>>220
同感。
前スレにも貼られてたが、
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~captain/sub1_241.htm
ここのサイトの人はオタサイドからマスコミに入った人だけど、やはり同じ事を言ってる。

マスコミが視野狭窄だからって、それを批判する側が同じように視野狭窄になっちゃ
いかんって事だな。

前はつっこまなかったけど、そこのはあてにならん、つかあてにしたくない
まあそこの人は底の人で頑張ればいいと思うけど。
過剰反応はすべきではないとおもうけど、陰謀論やﾏｽｺﾞﾐは敵だみたいなのは被害妄想だとは思わない。
そういうのも想定の範囲内ｗでは。

>>214 >>211 で、MBSアナウンサーに触れたが、亀井アナはラジオ中心、
加藤アナもテレビ・ラジオ両方やっているが、どちらかというとラジオ側で、
伊藤氏はアナウンサー時代に、『MBSナウ』も担当したことがあるんだが、
91年10月から94年秋までの木-土で、ちょうど同番組で和歌山の団体が、
有害コミック規制運動に乗り出したことを、集中的に取り上げた時期とは、
ズレている様子。（関西でこの件に詳しい方フォロー頼む。）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MBS%E3%83%8A%E3%82%A6

>>228 見ても、アナウンサー一人一人の意見も異なるのは当然だろうけど、
例えばラジオ局ではニッポン放送で、オタを自認するアナウンサーはいるが、
フジテレビでは？というラジオ局とテレビ局の差もあるのかな、と思う。

>>229
オタクにおいて一番いけないのは陰謀論だとかマスゴミは敵とか
何とか行って社会との関係を絶ってしまうのが最低で最悪な事だと
思うんだけどね。

一般人のオタクに対する恐怖心もそこにあると思われるし。

まあ、オタクなら胸を張れって事ですよ。

陰謀論も敵っつうのも一方的に言ってるのは極一部で
あとは大体鵜呑みになんかしてないと思うんだがな・・・。

煮詰まっているし、今日はこれで寝る。

加藤アナは伊東氏のあとを受け、94年から『MBSナウ』木-土担当。
問題の時期の担当は、平松アナ（85年7月-91年9月・月-金）だが、
Wikipediaの項によると、『大のパチンコファン』とあった。

なんだかな…。

>>232
客観的に情報を集めれば集めるほど陰謀論やマスコミは敵だ論は
意味が無いことに気付くからね。

そもそも、ちちんぷいぷいで取り上げたブログ騒動も
はたから見ればどうでもいいレベルというか
大谷のフィギュア萌え族騒動や監禁王子報道と比べると
取り立てて騒ぐレベルじゃない。

って言うか大騒動にしたくてオタク側が粗悪な燃料を投入
ようにしか見えないんだよね。

面倒臭い言い方なんだが、境界例の中に
自分で言ったことを信じてしまう虚言症
という症例がある。

マスコミにも特に裏をとらない事例の場合そういう傾向があって、
自分たちでも捏造して適当に飛ばした記事書いてるのに、
他のマスコミの同様の飛ばし記事を鵜呑みにする。

互いに相手の記事を写して適当なことを書きながら、あそこが書いたなら
うちの飛ばし記事も正しかったんだろう的な、白ヤギ黒ヤギの関係。
どこかが書いた飛ばし記事が一人歩きしやすい構造にある。
それが変な意味で結託して動いているようにみえるところがはあるだろう。

ただこのスレでマスコミの陰謀論を主張しているのは、約一名。
ほぼ毎日のように長文で延々と繰り返している人物以外にはたぶんいないし、
マスコミ陰謀論を支持しているのもその一名以外にはいない。

つうか騒いでたのは極一部だって。
それをテレビが勝手に大げさにしただけだ。

深夜残業が祟ってダウンしております。

>>231
>まあ、オタクなら胸を張れって事ですよ。

同意。私がテレビ版の電車男を殴りたくなったのも、オタクである事を卑下しているからです。

まあ、映画と違って、テレビドラマには「次回に興味を持たせるためのヒキ」が必要なので、
電車男の場合は、それが「自らの行動から生じたピンチ」として描かれているだけで、テレビ
と言う商売の特質が出たのだと思いますが。

ただ、このスレの発端となった大谷昭宏氏に関しては、「知識不足」からではなく「故意」に
オタク叩きを行ってきたと、断定しても構わないです。

http://doracken.com/pukiwiki.php?cmd=read&page=%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3%A4%CF%C3%AF%A4%CE%A5%E2%A5%CE%2F%C2%E7%C3%AB%BE%BC%B9%A8%2F%BC%E7%A4%CA%BD%D0%CD%E8%BB%F6

大谷氏の報道手法には「マスコミ体質」が色濃く現れています。
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」が問題なのは、ホットドッグ屋のバイトの娘やお笑い芸人
ではなく、「大阪府警捜査一課と太いパイプを持つ殺人事件の専門家」が、そういう言説を
広めた事にあります。
「陰謀」とまでは行かなくても、「その様に方向付ける意思」が働いている事には留意する
べきでしょう。

ただし、「大谷氏＝マスコミ」ではないという事にも留意する必要はありますね。

だから、例え不正確でも「オタクがマスコミに露出する事」自体を嫌悪してはいけないと
思うのです。
「オタクのパブリックイメージ」そのものは、１６年前の最悪期に比べればかなり向上している
筈ですから。

確かにマスコミが「女性のオタク」の存在を隠してきた事は、私も不審に思いますけどね。

最近ここつまらんな。

公示後、テレビ報道で誤認による謝罪が各局多くなってる。
人物の取り違えから選挙区の間違え等々。

しかし選挙前じゃなければ、簡単な間違えなんて訂正も謝罪もしないんだろうな。
ヘタしたら訴えられるから敏感になってるだけだろう。

>>236
おれはけっこう頷けるとこあるなぁと思ってる

今回の番組が取り立てて騒ぐほどじゃないなら、
それこそこのスレの存在意義がなくなるな。
フィギア萌え族や監禁事件ほどのやつは
それこそ半年に一回ぐらいしかないからな。

とにかく継続的にネタを提供してくれないと、
報道被害を監視するという活動に
オタクたちが気づいてくれないわな。

あわよくばマスコミがこのスレに気づいて、
「オタクは匿名をたてに非難中傷していい気になってる」
と放送してくれたほうがありがたいんだよ。
マスコミに懐疑的な連中が集まってくることになるし。

っつうかさ、ここってオタクバッシングに『抗議』とか『突撃』するスレとかってわけじゃないんだし
別にここで　この報道はなんかわざとオタク叩いてね？　って話し合うこと自体は問題ないわけで
なんで騒ぎすぎとかいうのか理解できね。

ここみて抗議してきたとか抗議しようぜとか煽ったりしてる奴がいたら
そりゃもっとちゃんと考えろとか注意するのはいいけどさ。
むしろチェックする意味では細かいとこまでチェックして
突っついたり話し合うのは全く悪いことじゃないだろ。

>>242
基準は「犯罪と結び付けているかどうか」なのだと思います。

ちちんぷいぷいで問題だと思うのは、あたかも４０万人の男ばかりのオタクが結託して、
いたいけなホットドッグ屋のバイトの娘を吊るし上げたかの様な報じ方です。

ブログであろうが公開日記であろうが、雇用形態が正社員であろうがバイトで
あろうが、ネット上で公私を弁えなかった事は問題ですし、この事件については、
そういう本質的な事を伝える事が大事です。

私は深夜残業をした事は書きましたが、その内容を明かせば、会社が損害を被る事は
確実ですし、自分もクビになってしまいますから、どこにも公開してはいません。

インターネットに詳しいかどうかに関わらず、それが常識なのです。

それを面白おかしくする為に、「バイト娘ｖｓオタク男達」と言った、善悪の問題みたいに
見せている事が問題なのです。

角氏が「マスコミが言ったら問題」と指摘しましたが、その点をその報道自体に
フィードバックできていない処が、マスコミ体質なのです。

「オタクを犯罪と結び付けているかどうか」という側面では、この例は境界例でしょうね。

だいたい「抗議」じゃなくて「一視聴者の意見」でいいのに、
「騒ぐべきではない」とか、「被害妄想だ」とか、「陰謀論だ」とか、大げさすぎ。

違和感を感じたから、視聴者がマスコミに意見することの、どこが悪いのやら。
マスコミが絶対に叩かない輩がよくやる、大勢で押しかけて脅すようなやり方とは違うし、
どこぞの人権屋のように火病ったり、怒鳴りこむわけでもない。

「最悪の敵とは無能な味方の事である」ってね。
こちらが自ら姿勢を正してﾏｽｺﾐの矛盾を追及しようって時に、
ｱﾌｫに脚引っ張られたくはない、って事ですよ。

ゲーハー板とニュー速＋のゲーム規制スレで現れた連中か？
これは明らかな”解軟”だと思うが。

>>211
MBSは今度BLOODというテレビアニメを放送するけど、予告では流血場面があったそうだ。
同局の言い訳を聞きたい。

>>248
種死じゃ人間が縦半分になったり膨らんで破裂したりしてますが。

なんかＭＢＳの工作員が混じってないか？

>>249
あの時間帯って種→ハガレン→種死とBPOに残酷描写で苦情来る作品ばっかりだからね。
今更って感じはするが。

対マスコミ関係が、あまりにもハード過ぎて、その結果「精神疲労を自己抑制する」意味で
自然と「精神的な耐性」が備わったせいで、些細な事には「自然と無頓着で対応する」ように
なってるのかもしれないと思うと、少し考えものだね。

「いじめに慣れる」のは、強くなった訳ではなく、「もう、どうしようもないから諦めてる」状態
だからな。

だから、些細な問題点でも、それに見合った対応は、必要。


ただ、感情任せのような盛り上がり方を他者に求めるのは、やっぱ何か違うと思う。
おれは、もっと自然発生的な状態で対応してほしいと思う。

このスレの存在も、自然な形で終りを迎えるのなら、それでいいと思う。
ただ、マスコミのバカ体質が完治するとは、とても思えないので、監視目的のスレが
役目を終える事は、当分の間ないのだろうとは、思っている。

もし終わるとしたらそれは、テレビ・新聞が、その影響力をネット方面に奪われた時代が
訪れて、マスコミの影響力自体が自然消滅した頃だろうか・・・。

　個人で、マスコミに意見すればいいだけなのに、
「被害妄想だ」とか「陰謀論」とかいいだすから、話がややこしくなる。
正直、工作員としか思えない。

　誰も陰謀とは思ってないし、少なくとも俺は、
「無意識の悪意」、「数字稼ぐための都合のよい（利害関係や問題に発展しない）道具として使われている」
という認識なのだが。

　それと個人的な意見だが、奇麗事や理想論だけ語ってても、世の中動かんよ。
ゲーム脳、ゲームが少年犯罪凶悪化、増加の原因といった報道のときに、
業界がなんら対応しなかったからこそ、現状を招いたわけだし。
世の中、舐めらたらお終い。これは全世界どこでも、世の常だよ。

　やたら抗議というものを重く考えすぎる、きらいがある人がいる。
視聴者が制作者に意見することの、どこがいけないのかと問い詰めたい。

　やや傲慢な態度だが、マスコミに
「ああ、こいつら叩くと（得しない）な」「この話題につなげるのはよした方がいいな」
と思わせるぐらいでないと、「数字がかせげるからいいか」となあなあで延々同じことの繰り返し。
小説や漫画はガチで戦ってきた、ゲームはヘタレた、この違いが現状を招いたと思われる。

表現の自由はこいつのために存在しています。
http://www.geocities.jp/kunaicho_com2/otaku.html

>>253
問題はそのアクションの仕方だと思うのだけどね、
明らかに印象操作を狙った報道に抗議するのは問題ないし
積極的にするべきだと思うが、そのあとの検証作業において
「すべてのマスコミは敵だ！」「TV局はアニメを捨てろ！」と
言う論調に持ってかれると正直引く。

というかこの手の問題を突き詰めれば突き詰めるほど
マスコミ自体も決して一枚岩ではない事実を知るわけで
そうなるとただ単に拒絶するのではなく、いかにマスコミと
うまく付き合い利用していくかというのも必要ではないか？
っていう気がするよ。

>>255
＞「すべてのマスコミは敵だ！」「TV局はアニメを捨てろ！」

それはそういう事を言う人達が敢えて露悪的な言いまわしをしただけで、
誰も本気でそんな事を考えてはいないと俺は受け取ってるけど。

＞マスコミ自体も決して一枚岩ではない事実を知るわけで

このスレの人間の大方は皆判ってる事だと思うが。

黙認、て言葉があるよーに、一枚岩じゃないにしてもワイドショー部門の“オタ差別番組”に対し、
アニメ部門だの報道部門だのがきちんと抗議して止めさない段階で全て『同じ穴の狢』

局全体を批難する声が挙がるのは必然だと思うがな

おれもこういうのは境界例だと思うし、あまり騒ぎたくはないな
くだんのﾌﾞﾛｸﾞ騒動自体あーやっちまったな、って思ったし。

こういうのはﾏｽｺﾞﾐのダブスタを露呈するものとして泳がせばいいとおもうのと、
発端のﾌﾞﾛｸﾞの愚痴や罵詈雑言なんてのもおれはアリだとおもうから。

先日のＣＢＳドキュメントではゲーム業界の弁護士の人が
「新興メディアの宿命かもしれない、漫画も昔はその洗礼を受けた」
というような話をしていましたな。
まさにその通りじゃないかと・・・
しかし、疑問なのはそれを浴びていたはずのテレビ業界が他の物を叩くのと
(まぁこれは視聴率目当てもあると思うが)　叩かれている業界の中の人が
ほとんど声を上げていないことなんだよね・・・

視聴者レベルで声を上げていくことはいいと思うが、向こうに誹謗中傷と
思われるような抗議は逆効果になるのではないかと思う。

なんか話題が錯綜してる？ｹﾞｰﾑ叩き報道の話あんの？

>>257
１つの雑誌に、「オタきもい」という意見と「オタ別にいいじゃん」な記事が掲載されてれば
普通にバランスのとれてる雑誌という印象になると思うが、テレビだとそうは思えない不思議。

つか、テレビだと、どうしても番組単位で判断した上でさらにそれを局の主張だと思い込む
効果があると思うんだが・・。

これは、テレビだとその主張が誰のものなのか分りづらいように意図的に責任の所在を
分散した形で番組作りを行ってる結果、生じる効果だと思うんだが。

以前テレビで橋下弁護士が失言をした時は、明確な立場の分りやすい人物であったのと
職業上のイメージも考慮してか、同番組内で逃げずに本人が謝罪をした事があるが
みのもんたや福留などは、番組全体に責任転嫁する事で、自分では謝罪せずに、局アナ
に番組的な立場での謝罪を言わせて、本人は、知らんぷり状態を押し通してる。

テレビの人間も、そろそろ自分たちの発言にしっかりと最後まで責任を持つようになっても
いいのではと思うが、この無責任体質は、直す気すらないのだろうな。永遠に。

どろどろと湯水のように言葉を無責任に垂れ流せて、しかもその影響力は絶大ときたら
もはや立派な一つの利権と言っても差し支えないだろう、その権力を自ら手放そうなどと
思う奴などおらんわな・・・・・。(絶望)

>>262
１番効果的な意見の仕方は、番組の問題点の責任の所在をとにかく確認する事だと思った。

テレビの人間が１番いやな事は、「責任の追求」だから。

問題点の指摘など、別に痛くもかゆくもないのさ、奴らには。

スレ住人が小林薫の情状鑑定を忘れきっている現状について。

アニメが小林の性向に影響し犯行の遠因になったとの
鑑定が出てから慌て出す姿が眼に見える様。

>>264
アニメ「だけなら」問題だがな

ぜんぶ検察と弁護士の掌中でおれらはかやの外だし

こんなのあった
ttp://www7.plala.or.jp/gm2/crow/tokumei.htm

実はこの取材、私も含め、知り合いのカラス関係者数名にコンタクトがありました。
それらの人たちからそれぞれ適切なアドバイスを受けていたはずなのですが、なぜこんなことになってしまったのでしょう。
私も何度も、様々な点についてそれは違うのでは、と指摘をしました。しかし、「いえ、でも、こういう方向で行くと決まりまし
たので」の一点張りで、じゃあ私に何を求めて来ているのか、という状態でした。その後、私が自分たちにとって都合のいい
ことを言ってくれる存在でないことが分かったらしく、連絡がなくなりました。ほかの人も大体同じ（もしくはあまりひどいので断った）だそうです
。専門家たちの意見を無視して、都合の良いことを言ってくれる人・やってくれる人を探し、自分たちの意図だけで突き進んだ結果があれのようです。
ちなみに彼らはカラスどころか生物についても詳しくはない様子でした。
　テレビの番組作りって、これでいいのでしょうかね？実は特命リサーチの、あの大げさなノリが好きで、よく見ていましたが、
自分の分野が回ってきて実態が身に染みました。一般の人はテレビでやればたいがい信じ込んでしまうと思います。
視聴率の高い番組であればなおさら、影響は大きいです。私はこういう場でカラスについて普及活動をしているわけですが、
今回のような間違った知識がマスコミによって流され、一般の人たちに植え付けられてしまうのが一番恐ろしいことです。
地道な活動が台無しになってしまいます。しかも今回、かなり意図的にそれをやっている部分が見られ、大きな問題だと思いました。
　かなり考えさせられた出来事でした。様々な情報番組やネット上の情報が増えてきた今、特に情報は鵜呑みにしてはいけない時代だということなのでしょうね。

>>215
それ、自分の言ったことをまとめてもう一度言ってるだけでしょ？
俺からすると君が自意識過剰なんだけど。このスレを見てそう思っちゃうところがさ。

>>242
マスコミは自分たちがどう疑われてるかとか、そういったイメージに関わるような報道はしないじゃないのか？
この場合、中傷というのはこっちからしたら批判のことを言うことにんだろうけど、
それがどういった批判なのかは流せないだろうから。

>>248
種やハガレン以上にグロそうな予感がするよ。
まぁ製作発表を知ったときに「マジに地上波でやるのかよ」と驚いてたが。

>>249
アニメ的な表現だったし、映されている時間も一瞬だったりしてたから。

>>252
「どうする必要もないからなにもしない」という理由も確実にあるよ、この世には。

>>255
>「すべてのマスコミは敵だ！」「TV局はアニメを捨てろ！」
そこまではっきりしたカキコなんて、ぜんぜん見当たらないのだが。

>>262
でもいまはWEBがあるから。そしてこれからますます身近になっていくはず。
マスメディアの横暴を逐一まとめて世間にさらしていくことができる。まぁネット規制の話はあるけど。
テレビとかはマスメディアの都合で作られることが多いが、
WEBは環境があればマスコミ以外の人間でも使えるからマシ。

いまさらだが、権力者の秘密を暴くほどセンセーショナルなことはないな(´ー｀)

>253
いや、だからさ(w

>正直、工作員としか思えない
これこそ「陰謀論」思考その物じゃありませんか？と。そういう事ですよ。

>「数字稼ぐための都合のよい（利害関係や問題に発展しない）道具として使われている」
これは全くその通り、一切異論はない。
で、そういう対象はｦﾀだけじゃなくて他にも沢山ある、ってのもわかってる筈だと思うんだけど、
だったら何でわざわざこんな所まで出張ってきてこそこそ工作してるなんて思うのか？と。
そういう思考を「自意識過剰になってないかい？」と指摘しただけですがな。

「ｦﾀ」って記号はﾏｽｺﾐ（特にTV)にとって便利で面白い「ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｲﾒｰｼﾞ」の一つなのは間違いない。
ただ、それは唯一無二ではなく沢山ある「ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｲﾒｰｼﾞ」の引き出しの一つでしかないのも事実。

>視聴者が制作者に意見することの、どこがいけないのかと問い詰めたい
基本的に問題はない、彼らに自分達の行動の問題点を知らしめるのは重要な事だから。
ただ、それをするにあたっての態度として、「相手の間違いを糾すにはまず自らを正す」
というのを心がけるべきではないか？というだけの事なんだよ。
相手の言動を冷静に検討して、問題のある部分を理性的態度で糺す、
これが出来なきゃ世間の支持は絶対に得られないでしょ？
ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑだって田島女史みたいなのしかｽﾎﾟｰｸｽﾏﾝにいなかったから嫌われたわけだし。

書くの忘れたが、おれはくだんの番組を見てないので視聴者としては文句は言えない。

MBSの話から新作のbloodはいいのか？って突っ込みの流れはおかしくない？
くだんの番組はアニメ悪玉論やったのとは違うわけでしょ？

ガンダムシードで毎日新聞社がコミケに参加してた、ってネタからなら突っ込める？

そろそろウォッチ対象をこっちに移すべきだな。

表現の自由｜いんけつGO GO WEST
http://ameblo.jp/inketsu/entry-10003955854.html

どんな書き込みが削除されるかでスタッフの姿勢がわかる。

>>270
今度はステレオタイプじゃなくてパブリックイメージかね。
どんな言い換えをしようとそれに人権侵害が含まれていれば同じなんだが。

このスレにはみんなおなじみのマスコミ陰謀論者が一人かなり前から
ずっと在中していて、みんな彼については華麗にスルーしてきた。

君はそいつに引っ掛かったんだということをまだ理解してないのかな。

>>274
正直陰謀論という言い方はかなり誤解を招くと思うが。
>>186
>>194
を名指しにレッテルを貼ってるんだと思うが、この文章をよく読むと

「ワイドショーという番組の構成上、オタクは犯罪者未満として
扱わないと面白い番組にならないんだよ」

と指摘しているに過ぎないとおもうが。
たしかにマスコミをひとくぐりにするのはどうかと思うが、
番組の流れに沿わない発言を意図的にカットしているのは
事実だろう？

>>270
うわ……全体主義者かよ……。
あのな。
抗議っていってもＢや在日の抗議と性質が異なることを、小一時間熟考して来い。

文豪サマが外圧の利用をもくろんでいるらしい。

> 実は、カスパルが交流しているEUオンブズマンのジュネーブの本部から会議に出席して
> 「日本のロリオタク問題について」発表して欲しいとか連絡があって、よっぽど行こうか？
> という話をしていた。

まだだれも言ってないとおもうけど、
別スレで一スレ使った論争でもあるけど、オタク差別的な表現があった、
って突っ込みは、表現規制のときに人権侵害や差別的な表現がどうこう、
という大義名分を掲げてやられることが多いので、
それを考えると非常にジレンマを抱えた問題だと思う。
おれはオタク差別的な番組や表現も認められるべきだ。ﾌﾞﾛｸﾞ騒動自体は非常に危うかったと思う。
その一方でそれがﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝとなって表現規制等の流れに転化されるのは許すべきではない。
そういう流れに対してはｵﾀ差別的な番組はﾏｽｺﾞﾐのダブスタとして攻撃材料になるとは思う。

こういう問題にたいして、あらゆるオタク差別は許せない、と言えるオタクが存在しうるとしたら、
愛好するコンテンツがほぼ叩かれる要素がない一般作品のファンだろうか。
そういう人たちなら叩いてる側から返す刀でそういうオタクは問題のある表現を行ってないのか？
と突付かれても大丈夫なわけだから。地位は向上することはあっても失うものはない。

とりあえず、日本の伝統文化「事なかれ主義者」がいることはわかった。

これで、マスコミも抗議されないように、
巧妙にオタへの印象操作を混ぜ込んでくることだろうな。
なんせ何も言ってこないんだもんｗ

大きな事件が起きてからはもう遅い。
これまでに何度も繰り返してきたことだろうに。

>>275
いや、274が言ってる陰謀論者ってのは>>186>>194のことじゃなくて
毎度長文で同じ内容繰り返してるあの人の事かと。
で、274は270がそいつのイメージに引きずられてるんじゃないか
という事を言っている。

>>278
報道、ワイドショー、法規制→問題
フィクション→無問題

そこが、決定的に違う。
どうしても、「オタはチョットのことでに粘着して、切れる」というレッテル貼りをしたいらしいな。

>>281
そう、別スレでももっぱらそれで論争になったが、
しかしおれはそこで区別がつけられるかは疑問だ。差別や人権侵害、という観点からみるのであれば。
マスゴミの印象操作において犯罪と結びつけるかのようなもの、ゲーム脳などのあやふやな説、などが問題だと思う。

とくに今回の件はくだんの番組が一方的にやったわけでなく、
あくまでブログ騒動を紹介してるという点も大きい。
個人の（たとえそれが悪口であっても）数を頼んで圧殺したというふうにも見えるから。
そうはいっても今のネットとブログのあり方としてはそういうのもアリなわけではあるが。

個人の→個人の言動を

>274
>今度はステレオタイプじゃなくてパブリックイメージかね
ほぼ同じ意味合いで使ってるからね、それが問題なの？
>それに人権侵害が含まれていれば同じ
人権侵害が含まれてないなんて書いたかなぁ？教えて下さい。
私は「他に同様な例が沢山ある」としか書いた覚えはないんだけど。

>276
>うわ……全体主義者かよ……。
ど、どこがよ？
本気でわからん、270のどこがどう「全体主義的」なの？
つか276って全く270への反論になってなくないか？

>>282
何故マスコミが、オタやゲーム、アニメと犯罪を結びつけるのか考えてみー。
やっぱり「何を言っても問題にならない」が根底にあるんじゃないかと。
あの宮崎事件、有害コミック論争で散々培ったイメージがあるし。

ＡＭＩみたいな団体がやるのはどうかと思うが、少なくとも個人レベルではいいと思うのだが。
どうして、そう他人の行動を規制したがるのやら。2ｃｈの荒らしみたいな行動とってる訳じゃなし。
正直、報道されてからじゃ遅いし、オタが犯罪起こすのは一定の周期で来る。
そして、その時には以前の事件など、すっかり忘れ去られてる。
松本サリン事件がいい例かと。

いや規制できないし。それがやっかいなところでもあるが。
ただおれがこの問題に突っ込みたくないし、つっこまねーほーがいいんじゃない、って思うことと、
その理由をのべてるだけ。

>>264
アニメ見る前からあいつ問題起こしてるんだから、流石にそこまでバカな鑑定は出ないと思うが。

２ｃｈの荒らしというか発端の事件自体ブログ荒らしだと個人的には思ってるから。
それがあるからこの問題には深入りしたくないし、してもらいたくない。
正直ああいう騒動になって新聞他マスゴミに餌を与えた時点で負け。

>>288
今の社会状況ではわからないでしょう。
鑑定人も国から予算をもらって研究を続けている身ですし。

>.288
あの鑑定は検察のｱﾆﾒの影響で、っつー調書に対して、どこまでそういえるのか上映会やれ、とかむしろ突っ込む形になってなかったっけ

でもまあ、これからもオタは都合のよい叩き対象として使われるのは間違いないな。
なんせ、在日やＢ、創価、妙なプロ市民の抗議の凄さといったらもう…。
理想論だけじゃ世の中動かんよ。
そこに簡単に低リスクな視聴率取れるネタがあるのに、使わない方がおかしい。

>>292
そういう団体への2ch他での反発考えたらむしろ・・・
2chなんかでの反発のほーが草の根、市民レベルの本音、正論ってネットでは思われたりするしね

>>288

このスレでは散々出てきているけど、検察的にはアニメを見る前の犯罪は
「なかったこと」になっている。
なぜそれが重要視されないかも問題だが

ID:ei1WGu/t
は抗議する人は、2ｃｈの荒らしと同じやり方でやると思ってるタイプの人。

自分以外はみんなＤＱＮなのかよ。
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>292
まーそうだろうな○|￣|＿
マスコミは抗議の凄いところ（団体じゃなくて分野という意味でも）
気を使うしな('A`)

＞このスレでは散々出てきているけど、検察的にはアニメを見る前の犯罪は
＞「なかったこと」になっている。

全部弁護側がやるべき仕事。何故検察はわざわざ自分たちが負けるような
仕事をしているのか？

これだけは言える。
マスコミが聞き入れる抗議は、利害関係がある場合、権力がある場合、大多数の抗議があった場合、
純粋に恐ろしい場合、のみ。
いくら正論だろうが、これらに入らないものは無視だし、
いくろ暴論だろうが、これらに入るものは聞き入れる。

正論だけ語ってれば、マスコミは変わると思っている人はおめでた杉。
商売ですから、なんでもやるよ。

今日、TBSの報道特集で交通安全協会費についての特集があるが
これは以前、毎日放送で放映されたもの。
こんな感じで有害コミック騒動の時も関西のVTRが、そのまま全国放送に
流用されていました。

運転免許証更新の謎
〜運転者が支払われる金の行く先
http://www.tbs.co.jp/houtoku/

■ シリーズ闇の正体「“交通安全協会費は不可解”の声」 2005/08/04 放送
http://mbs.jp/voice/special/200508/0804_1.shtml
国民の３人に２人、実に７，８００万人が運転免許証を取得している「自動車大国」、日本。

車の運転を続ける限り、避けては通れないのが免許の更新。

しかし、更新の度に不可解な金の支払いを要求されるケースが少なくない。

免許を更新したばかりの人に聞いてみると、

「断れる雰囲気ではなかった」
「断ったら嫌な顔をされた」
「私みたいに気の弱い人間は流れで行ってしまう」

多くのドライバーが、２，０００円前後の金を余分に支払ったと話す。

早速、実態を確かめることにした。

58 名前： 多摩っこ 投稿日： 2005/09/03(土) 19:42:06 ID:QUmnRE.U

森元総理がフォーリス前で演説していた。若者も結構いたのだが
候補者の教育に関する部分で熱弁してゲーム＝悪という図式を
堂々と語っていた。また地べたに座る若者批判をしていた。
そうすると通過中のちゃらちゃらした若者が「ウゼー」とボソっと言っていた。
またちょっと変なおっさんが「年金はどうした！！テメーの年金問題は！！」
と言いながら歩いていたら、市議会議員が「五月蝿い！！」と怒鳴っていた。
TBSの記者のカメラの前でやっていいのかな？
森元総理が18時過ぎにやってきていつのも調子のトークで、サービストーク
をしていた。TBSのカメラクルーがいたから映像は使われるのかな？
そして演説が終わったら見物人たちと握手しながらなぜか大國魂神社方面へ
歩いていき神社入り口の隣にある交番のトイレを拝借していた。

府中市で府中市民・府中市議会議員がトラブルを発生させました。

>294
小林はじめての犯行は未成年で補導されたから、成人時にその書類は破棄されてるんだそうな。
だから、検察は証拠がないんで使えない。
………少年法も問題だよなあ。

>>301
＞破棄されてるんだそうな。

何処からの伝聞ですか？

>>300
森は「文教族」のドンだからな。
ある意味ではサブカルにとって最大の敵とも言える。

森が「若者が勉強しなくなるようなものは徹底的に規制しろ」
なんて思い込みだしたら、小泉も森派の一員だし、
どういう規制がまかり通るかわからん。

この時期にこれ以上書くと公職選挙法に抵触するかな？

>>277
それって、文豪日記から？
…で、そのＥＵのオンブズマンもカスパルと似たような思考の団体って事？
外圧にやたら弱い日本じゃどうなるか分かったもんじゃないから怖い…。orz

カスパルのことだから主観と電波全開の極悪オタク論になりそうだ。

それでは選挙と関係のない話題を
例のｶｳﾊﾟｰ〜ｼﾞｭﾍﾞ署名の“存在しないNPO法人の請求人”ですが、滋賀県より返答がありました

> お問い合わせの「ＮＰＯ法人　愛の会」さんの情報についてご報告します。
> 協働ネットしがの登録ＮＰＯで登録されている団体の美輪湖グループさんに
> 登録情報である「ＮＰＯ法人　愛の会」についてどちらの法人か確認したところ、
> ＮＰＯ法人ではないとのお答をいただきました。
> 当初、「愛の会」は滋賀県に認証申請を行う予定で準備しておられたそうですが、
> その後、活動範囲を広げるということで内閣府への申請を検討されており
> 申請手続きが遅れているということでした。

口では何とでも言える訳で、完全に言い訳そのもの
NPO自体が非常に簡単に作成可能とはいえ、行政ももう少しきちんとした審査をしてもらいたい
ものです・・・

>305
　毎回調査の方、お疲れ様です。
　月並みな言葉ですが、今後も何か判明したらお願いします。

>>304
日本ではすでに児ﾎﾟ法がSex無しのただの写真集も禁止といった、非常に厳しいレベルで
運用されています
また、ｶｳﾊﾟｰの主張するｴﾛｹﾞの様な二次元創作媒体のエロ規制は米国で違憲判断が
出されている他、(国教との兼ね合いがある国家以外では)たいていの国でそもそも規制
対象となっていません
もちろん日本でも完全に合法です

にも関わらず呼ばれている、という段階で署名同様にｴﾛｹﾞユーザや小売店・メーカに対する
人権侵害・営業妨害級の嘘八百を、その団体に説明し続けているのでしょう

よって逆にその“会合”とやらに参加してくれれば、団体の割り出しも可能となり、連中の馬脚が
新たに露見するだけの話でしょうから、むしろ個人的にはぜひ参加してほしいと思っていますｗ

選挙絡みといえば文豪様もこっちの主力？も民主支持なんだっけ。内ｹﾞﾊﾞみてーで嫌だなｧ

>>306
ご声援ありがとうございます
一応あちこちに手は打っているのですが、当方の仕事がかなり切迫してきていまして
リアクション自体が遅れがちな状態です

また忘れた頃にご報告できるかと思いますので、適当にお待ちいただければと（苦笑

英、ﾖｰﾛｯﾊﾟみたいに人権とかのお題目であれこれ抑圧してくるとこもあるんだからそっちも警戒したいところ
どうも軍靴=娯楽言論弾圧みたいなところにこだわりすぎる嫌いがあるかも。

>>307
いつも乙です。
あまり無理をなさらぬよう。

ところでエロゲ規制の理由に女性の人権侵害を掲げるなら
いっそ男性の性の権利を奪うと言う側面から切り込めないものでしょうか？
実在しない(架空の)女性キャラの権利を主張する反面、
実在する男性のエロゲユーザーから性的権利を奪うのは男性差別ではないか…とか。

この手の問題の奥底にあるものは、
自らが嫌悪感を抱いたものを、なんだかんだと理由付けて、規制することにあると思う。

たまに思うんだが、電波男以来二次元と三次元を本気で比較してるっぽいオタが目に付くけど
あれって滅茶苦茶危険分子だよな。
内ゲバの要因にもなるし、オタの独立戦争を宗教戦争に変質しかねん。
宗教戦争の行き着く先は…ねえ？
今のところ、無視していい少数派なんだろうけどちょっと怖い。

日テレ　「ＮＮＮ ドキュメント'０５」　９月１８日放送
「ゲームのなかの戦争　あなたは人を殺せますか？」※55分枠

↑３Ｄの戦争ゲームやドラクエの映像を流しながらの次回予告でした。

また日テレか……

>>313
それはマスコミ問題が解決して、
オタクが市民権を得た後の話だろうね。
いつになるかな

>>305
NPOでない組織がNPOを名乗るのは違法な事じゃなかったかね？（似たような名称も含め）

ソースを探したが『特定非営利法人』を騙る事を禁じた法律は確認出来たが
NPOを騙る者を罰する法律は確認出来なかった。

確か以前、NPO（か似た名称を使い）犯罪をする者がおり
規制の対象になった筈。

オタクの存在そのものがプロパガンダだ。
メディア規制をするためには、どうしても反対派が少数派で嫌悪される存在でなくては
表現規制をするのが容易ではない。特に日本ではメディアによる娯楽が盛んだった。
オタクといっても、本当はただのアニメファンや漫画ファンやゲームファンなど
にすぎず、そんなものは別にすごくもないし、大半の人がこれらの娯楽を楽しんだこと
があり特別視するようなものではない。
それを、彼らのうちから特にキモイ・ロリコンなどに合致するイメージを抽出したのがオタクだ。
重要なのは、漫画・アニメファンなどにキモイ・ロリコンなどの印象操作をしていることだ。
その印象操作に使われる言葉がオタク。
だから、オタクというものを持ち上げててこれらの印象操作に対抗しようとしても
相手の術中に嵌るだけだ。
「オタク＝全ての漫画アニメゲームファン」、ではないところが全てを物語っている。

>>318
>「オタク＝全ての漫画アニメゲームファン」、ではないところが全てを物語っている。
いや…無茶言うなよ。
好みの差ってのはあるんだし。

>>317
ＮＰＯを名乗るのは自由。nonprofit organization（非営利組織）というのは一般名詞。
概念を大きく広げれば町内会も老人会もＮＰＯの一種。
ＮＰＯのなかで法人格を持つために、法的な認証を受けたところが「特定非営利活動法人」を名乗れるということ。
認証を受けないまま「特定非営利活動法人」を自称すれば違法行為となる。

オタクとは、ただの漫画アニメゲームファンではない別の定義の不明瞭な何かである。
その不明瞭な何かの解釈をめぐって、大手マスコミと解釈合戦をすれば、権力とマスコミが勝つのは当然。
法律の中身とか、少年犯罪増加凶悪化のウソや、ゲーム脳のウソなど事実の争いなら勝てる可能性もある。
実際には規制の影響を受けるのは全てのアニメ漫画ゲームを含む、全ての国民である。
1人1人好きな分野もバラバラなのに、オタクとかいって強引にまとめるのがおかしい。
なぜ、ただの漫画ファンとかじゃダメなのか。
ただの漫画ファンに特別な意味をもたせようとすること自体おかしいと思う。
事実はただいろんなタイプの、いろんな程度のファンがいるだけ。
曖昧で悪意に満ちた言葉オタクほど規制を助ける言葉はない.
>>238
>>「オタクのパブリックイメージ」そのものは、１６年前の最悪期に比べればかなり向上している
筈ですから。

そもそも16年前はオタクそのものが一般的には無名だった。当時はまだスーパーファミコンが
出る前後、「ストリートファイター�U」がブームになる前で、テレビではまだ「魁男塾」などが
放送されていたころで、今よりも、もっと漫画・アニメ・ゲームがいろんな人がもっと楽しんでいた。
テレビでも「オタク」という単語が今みたいに飛び交わなかったし、マスコミも少年犯罪が起きても、
今ほど直ちにメディア悪影響論、少年の凶悪化、メディア規制を煽ることはなかった。
これらは90年代中盤以降から激しくなった。思うに有害コミック運動が行き詰ったため反対派を
減らすためにこのようなことを始めたのではないか？

>>286
>オタが犯罪起こすのは一定の周期で来る。

日本人の犯罪は、毎日必ず起きてる。

日本人男性の犯罪も、毎日必ず起きてるハズ。

日本人男性の会社員の犯罪も、たぶん毎日必ず起きてる。

日本人男性の会社員のオタクの犯罪は、、、珍しいから晒し上げｗ

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/TEST03-05D.HTML
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/TEST03-05C.HTML
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/

マスコミは権力に強く従属して、新保守主義と経済の構造改革を推進している。
>>59にもあるように貧富の差を拡大し、少数者に富と権力を移転させる政策の場合、
国民を監視弾圧でいる制度が作られやすくなる。
この表現規制の問題は、表現物を監視・検閲できるようなシステムを作ること
が最終目的だと考えている。
だからニュージランドでは所持禁止といったものが出てきたし、日本でも児ポ法の単純所持の話が出てきた。
中央政府でやると国民がうるさいので、いつものように条例制定権を悪用して
ファシズムを推進しているようだ。

マスコミの、オタク＝ダサ「男」しか居ないって言う印象操作がどーにも
こーにも鼻に付くね…。
コミケも合算では、女性参加者が相当数居るって事実をまるっきり無視し
てくれてるし。

>>324
汚ギャルやゴスロリとかは、オタク並に晒すのにな。

マスコミは、オタク＝ダサ男　　というイメージをとにかく固定概念として維持しておきたいらしい・・

まぁ、そうしないと、これまで１０数年来、マスメディア上で捏造し続けてきた自分たちの所業が
バレてしまうといった危機感があるから、ウソの積み重ねとしての単純作業化してる行為といった
側面もあると思う。

ttp://web-davinci.jp/contents/tamao/contents/contents.html

本当にバカだな・・・

>324
結局「女のｦﾀ」って現時点では「手軽で面白い題材」になりえないからだと思う。

「男ｦﾀ」についてはM君と宅八郎が確固たる「原ｲﾒｰｼﾞ」としてあって、
それに「膨らんだﾘｭｯｸ」「ﾎﾟｽﾀｰと紙袋」「穴あき手袋」「迷彩ﾊﾞﾝﾀﾞﾅ」
といった「定番化したｲﾒｰｼﾞ」を組み合わせる事によってとりあえず、
「面白い画」が作れるし、ｷｬﾗ設定も定型化してるから色々と動かし易い。
視聴者もこうしたｲﾒｰｼﾞを共有してるからいちいち説明する必要もないし、
何と言っても一番大きいのは、少々差別的に扱っても現状では大きな反発は受けない。

しかしこれがいわゆる「腐女子」になると一般化された定番ｲﾒｰｼﾞがないどころか、
まずその存在自体から説明が必要になってしまうので「手軽で面白い題材」になりにくい。
それにｦﾀの世界では一応「定番の腐女子像」も図像化されてはいるけれど、
ｱﾚをそのまま表の世界にｲﾒｰｼﾞとして提示しちゃったらﾏｼﾞでｼｬﾚにならない。
当の腐女子からだけじゃなく、それ以外の各方面から反発が予想されるのではないか？

他にも色々あるけど、要するにわざわざ取り上げた場合にﾒﾘｯﾄが少ない、
しかも様々なﾃﾞﾒﾘｯﾄが伴う可能性も否定できない、だから今はまだ敢えて見ないふりをしている。

こんな所じゃないかと思うんだがどうだろう？

>>325
いや、オタク＝ダサ男ってのはそんなに外れた認識でもない。
正確には、＝ではなく≒だけど。
ANIMAXとかのイベントとかで見たオタ観客の人、悪いけどダサイかったし
コミケに参加してる人ってダサいの多いじゃん？
可処分所得の中の服飾費の優先順位が総じて低いんだろうな。
一応誤解のないように言うと、高い服＝オシャレという意味ではなく
トライアンドエラーを通じてオシャレになるという構図がある以上、一品一品が安くても
総費用としてはどうしてもそれなりに金も手間もつぎ込む必要あるからね。

>汚ギャルやゴスロリとかは、オタク並に晒すのにな
あとｺｽﾌﾟﾚもね。
こうしてみるとやっぱり「画柄として面白くできる物」だけ取り上げてる感が強いかなー。
やっぱり腐女子が取り上げられない理由は「画になりにくい」のが一番の理由ですかね。

>>328
いや、だからさぁ。
ダサいから、それをわざわざ報道で喧伝する必要があるのか？
って話だろ。

100％「ない」んだから。

昨日の日テレ　21:00 行列のできる法律相談所
▽彼女の私生活をネットで公開した男から慰謝料とれる？

↑コンビニで酔っ払いに絡まれる女性を見事に救ったオタ風の男が
それを切っ掛けに付き合い始め、それをネットで半実名で自慢したら
友人・会社でバレ、女性から訴えられたという内容。
掲示板には、女性の部屋の様子も詳しく書かれていた。

結果は、60％で有罪の可能性。

オタ風というのは、いかにもな格好で紙袋を持ってたから。
演技も実に、フジのドラマを意識した感じでした。

番組中に「電車男」の話題は一切出てない。

>>325>>327
昨今のサブカル業界を見ると、内容的に女性オタを意識してるんじゃない
かって作品も相当数有るし、その影響力を如何なく発揮してる訳で、イメ
ージ先行でホントに片手落ちだ。

>>328
>当の腐女子からだけじゃなく、それ以外の各方面から反発が予想されるのではないか？

ジャニーズや音楽系のファンとかぶるから、というのもあるんでは。
ハピマテを無視しても、TMRやGacktを無視したり叩くわけにいかんし。

ミスった。 >>327

あとは特撮出演の男優がらみもかな…。マスコミの建前上では『お母さん人気』だが、
実際はその層に限らないしねえ。

それにペ様に入れあげてるオバさま族とも、な。
女オタのみっともなさは男オタのみっともなさとは別な意味でエグいからな。

オタ関係の商売でアコギなのはあるが、ペ様関係ではこないだの来日イベントが酷かった。
前売りチケットとは違う席を押し付けられオバさま激怒。限定グッズはに3kmの長蛇列だし。

ttp://www.excite.co.jp/News/entertainment/20050901061432/Sponichi_kfuln20050901006002.html

韓流ドラマ枠からフジと日テレが撤退との話があるが、それを含め以下も参照のこと。

ttp://mac89.exblog.jp/
ttp://unclemac.exblog.jp/758439/
ttp://unclemac.exblog.jp/754252/


実際は盛り上がっているはずなのにたいがいのワイドショーで無視される>>333の件と、
マスコミで無理やり『フィーバー』を騙っている韓流ブームの地力がどれくらいのものか、
テレ東でずっと続いているアニメ枠と、1年であっさり外される韓流枠でもわかるのにな。

（NHKはその点絞ってやってるからな。『チャングムの誓い』はファン層が冬ソナと違う。）

>>299
報道に関してはMBSだろうと他の系列局とであろうとシェアするのが通例なんだな。
（ちちんぷいぷいは明らかに朝ズバッ！の取材VTR流用だったし。）

著作権や取材許可の関係で自局制作では無いのに、さも「ウチで取材しました」と、
番組ソース使うのは問題ないのか？

>>337
たとえあっても、いちいち録画チェックして、訴える奴なんてめったにいない。
無責任天国ですから。

「著作権を侵害するな！」とうるさい方が、自分とこでやってるパクリには甘い、
ってよくあることだからね…○ィズニー出すまでもなく。

あと、>>336は>>332へだった。

>>305 >>307 >>309
24-589氏、いつも乙です。『NPO』を略称として使うことには、
法的拘束力は一切ないなんて、結局何なんだか。

>>320 補足。税制優遇『認定』をするのは、国税庁であって、
資金の使い道に対して大阪国税局から注意を受けたことも、
カスパルが今年度からの『認定』延長を取りやめた理由。
『認証されたNPO』はいまだ止めていないが）

ttp://doracken.com/pukiwiki.php?cmd=read&page=%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3%A4%CF%C3%AF%A4%CE%A5%E2%A5%CE%2F%A5%AB%A5%B9%A5%D1%A5%EB%2F%BB%F1%B6%E2

>>323
これ受けて思ったんだが、例のバイト、もし競馬場に派遣されたらどう反応したかな…と。

>>330
>>325の言い分だと、「マスコミは嘘をついている」っていう趣旨だろ。
で、「嘘じゃないじゃん？」と言う理由を述べてるだけだが？

事実に反する事を報道してりゃアウトだが、事実なら仕方ないと言うか裁量権の範囲。
しかも、身なりとかは隠してることではないから(それどころか、その格好で人前に出たりテレビ収録に参加してるくらいだし)
プライバシーの侵害にもあたらんしな。

必要性云々は俺らが決める事ではなく、視聴者が決める事だからね？
「オタクってのはどんな人種？」と言う疑問があれば、それを報道するのがマスコミの仕事。

>>340
マスコミは、オタク＝ダサ男「しか存在しない」　　というイメージをとにかく固定概念として維持しておきたいらしい・・

↑これなら「女子のオタク」の存在をマスコミが否定・無視し続けてるって意味になるかな？
俺が言いたいのは、こっちの意味ね。


あと、たとえ事実の列挙であっても、意図的に情報の一部を切り捨てられたら、事実も捻じ曲げられるですよ。

>>341
もはや無視できない勢力を誇ってるからな。＞女性オタ
いまや、男性オタより女性オタの方が、多いんじゃないか
と思うぐらいだし。

個人的に思うのは、女って基本的に腐女子ぞろい
少女マンガではホモは当たり前だし、昔明星っつーアイドル誌でダウンタウンを無理矢理カップリングして喜んでたわ(雑誌がね)
ヅカはあるわ…
ある意味、オタ／非オタと分けるのも馬鹿馬鹿しいと思う。

>340
意図は了解。

取材映像素材は同局内での貸し借りもあるが、他局間で売買される
ことも頻繁にある。
また製作プロダクションが取材した素材も多く、複数の番組、
局横断的に映像素材を売るので、他局他番組で同じ映像を
使い回すこともある。
同じ製作プロダクションが複数の番組制作に関わっていればまた
そこで使い回す。

こういった映像は全く違う取材のものにボカシいれてイメージ映像として
挿入したり、ボカシ声変えそのものがヤラセの温床でもあり、
印象操作の映像部門担当として問題のある使われ方も多い。

>>343
オタ・非オタに分けるのは馬鹿馬鹿しいかもしれんが、いずれにしろ
この手のジャンルにおける一大勢力でもあり、作り手・供給側にその
影響力が無視出来ない程浸透してるって意味で、それを語る上で避け
て通れない筈なんだがな。

>24-589氏

ここの管理人にメールしたの24-589氏だよね？

>ちなみに「美輪湖グループ」の代表は、「NPO茗荷村」の代表も兼ねている在日コリアンの李一雄氏
>（日本名は高城健輔氏）。活動報告書に目を通していたら、在韓日本人妻の帰国事業を行っていた
>事で知られる「ナザレ園」の故・金龍成氏と多少なりとも接点があったと伺える箇所を発見した。
>このナザレ園だが、スポンサーが日本財団の故・笹川良一氏だったりする。いや、いくら悪名高い
>大物ウヨでも何のしがらみも無く純粋な善意で支援する事もあっただろうけどさ。
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050830

また在日か
ジュべネイルガイド関係者と野田にはまだ発掘されてない面白そうな話がありそうだな

>>343
明星の話が出たんで、現在は『Myojo』として、ほぼ半分以上『ジャニーズ専門誌』、
といってもかまわないんだが、最新号でこんな記事があるという。

ttp://myojo.shueisha.co.jp/

> 速水もこみち 爽やかに、Gocha2(ごちゃごちゃ)
>
> フィギュアがあふれるホワイトルームライフ
>
> ドラマ『電車男』(木曜・夜10:00〜　フジTV系)に
> 出演中のもこみちくん。
>
> 彼の趣味のひとつは、フィギュアなどいろんなグッズを
> 収集すること。
> 今回、なんと、そのコレクションの一部を大公開ッ!!　
> 愛するグッズが保存されている、
> 彼のルームライフとは?

>>346
発掘されてないどころかまだ裏では繋がっているんじゃないかと勘ぐってる俺がいますよ。

今のところはサブカルは出ていないが今後の動向に注意

１３歳長男が父親の首刺す 軽傷、「勉強しろ」に立腹
５日午前６時ごろ、神戸市北区の会社員（４４）の妻（３６）から
「夫が自宅で子どもに刺された」と１１９番があった。（共同通信）
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/juvenile_crime/?1125884322

>>349
さっきテレ朝で速報があったが、少年の住んでるマンションらしき建物を完全にモザイクで隠して映してた
玄関前と思われる映像も、ばっちりモザイク入り。
とにかくモザイクだらけの配慮ばっちり映像だった。

前回の少年事件とは、雲泥の差ですよ・・・。

2005年9月18日（日）24：25〜25：20／55分枠
ゲームのなかの戦争 　あなたは人を殺せますか？
制作＝日本テレビ

全国の自治体がゲームソフト販売の規制に乗り出した。
相次ぐ凶悪事件の加害少年達が、暴力的なゲームに熱中していたからだという。
一方、９月に開催されるTOKYO GAME SHOWには15万人超の来場が見込まれている。
ファミコン誕生から22年、ＴＶゲームは一兆円産業に成長した。
しかしそのルーツが、原爆を生み出したマンハッタン計画にあることはあまり知られていない。
クリエイター達はゲームの中にどのようなメッセージを込めてきたのか？
ゲームの中の戦争が戦後という時代を映し出す。
ttp://www.ntv.co.jp/document/


１月にも「ネット依存の恐怖」を取り上げて祭りになった番組。
その回の偏りっぷりも凄まじかったが今回はそれを上回りそうでオラワクワクしてきたぞ。

>>350
もしかしてどっかのボンボンかな？

>>350
建物は配慮するんだよ。　
外見から分かるし、と言っても隣近所には取材してマスコミ自身で
知らせ回っているんだが。

部屋の中は外から分からない。
しかし少年が戻って来てからの更正プロセスにどうしたって
悪影響を与えるだろ＜部屋晒し

>>346
笹川は反共産主義の立場から勝共→統一繋がりだっけ？

>>351
あーくそだるいなー。
ふと思ったんだが、日テレのスポンサーについてる
ゲーム企業に抗議した方がよくないか？

ヘタレ杉な業界でも、いい加減に動かないといけない局面にきてる。

>>354
ほっとけ、自分で自分の身を守らない業界なんて勝手に滅びりゃいいんだよ。

>>355
馬鹿か？確かにゲーム業界のヘタレさには吐き気がするが、それとこれとでは別問題だ。

>>349-350
そのニュース映像うpされてるぞ。自宅マンション・学校ともに意味ないモザイク。
（地元の人間なら即バレだろこれは。）
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index6.html?now=20050905134918

TBS。遠景ではモザ入るが、近景ではモザ無し。父親の傷の長さ、家族構成にも言及。
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3110435.html

神戸の事件は傷害事件だが、こっちは殺人。あまりに幼稚すぎ。
ttp://www.nnn24.com/42480.html
＞ 愛知・一色町　３０歳の男が妻を殺害「育児でかまってくれない」
＞
＞ ＜9/5 12:52＞
＞
＞ 　愛知・一色町で５日未明、３０歳の男が自宅で妻に布団をかぶせて殺害した
＞ として緊急逮捕された。男は、「子供が生まれたばかりでかまってもらえなか
＞ った」と供述している。
＞ 殺害に及んだとみて詳しい殺害状況や動機などについて追及する方針。

>>356
どこが別問題？
法規制ならともかく、誹謗中傷の類は当事者が解決しろよ。
自殺願望の塊なんて、外野がどうのこうの言ったところでどうにもならんよ。

>>359
違う。違う。
スポンサーに抗議ってのはある意味番組に抗議するよりも効果があるの。
宣伝のためにテレビ局に金払ってやってる側だからね。
だから金払ってイメージ下がるような抗議が来るようならスポンサーもテレビ局に対して「まともな内容やらないと金払わないぞ」ということになって、偏向報道を抑えられるんだよ。
別にそのメーカーを救うんじゃなく、業界全体を救うの。

春にはこの方法が上手くいった例もあったと思う。

>>春にはこの方法が上手くいった例もあったと思う。

詳細おねがいします

899 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/09/01(木) 08:04:19 ID:38/I5phJ
「保坂展人のどこどこ日記：オタクバッシングを考える　その２」

>エロマンガがよくないというなら、人殺しの場面ばかりの時代劇や戦争映画、大河ドラマを
>なぜ禁止しろと言わないのか、子どもたちが真似をする殴り合いの格闘技の放送がなぜ
>問題にならないのか。しかし、テレビに出ているコメンテーター
>は決してこんなことは言わない。多数派の嗜好だからだ。その代りに、エロマンガのような
>市民権のない少数派の嗜好に犯罪の原因を求め、規制を強化して安心る。
>心のなかではどんな妄想をしてもかまわないと考えて、ボクらは育ってきた。でも、短絡的に
>「道徳」や「倫理」を強調し、子ども、若者の心を統制しようとする「心の教育」が叫ばれるよう
>になってから、だんだんおかしくなってきた。
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/4b2867b1131700132675d05530b1b355

社民は嫌いだが、この人は当選して欲しいｗ
900 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/09/01(木) 08:24:51 ID:vXwN43jq
>>899
保坂氏は比例東京ブロックの社民党「2位」です。
東京ブロックの方は、社民党に抵抗があるかもしれませんが、この方は、「表現規制反対派」にとって重要人物です。
もし、「表現規制」を第一に考えるなら、何卒、宜しくお願いします。

コピペ厨ｳｻﾞｽ

>>328
>オタク＝ダサ男

一般男性＝ダサ男

でしょ。男に限らず、普通の人間はみんなアイドルのようにイケメンじゃないから。
ノッポ、チビ、デブ、ガリ、体型だけでもいろいろある。
もともと、普通の人間はダサいことが少なくないし、多いんだよ？w

>>343
男って基本的に腐男子だよね。
少年マンガでもレズは当たり前になったし、某同人誌でやまなでを無理矢理カップリングして喜んでたわ。

>>350
「ゲームの戦争」で済むことを「ゲームのなかの戦争」などと表現するやつは妄想癖の疑いがある。
まるでゲームに「なか」なんていう空間があるとかね。

>>364
失礼ですが、どんな少年マンガをお読みかお聞かせ願えますかな？

とりあえず９月１８日、日テレ放送のＮＮＮドキュメント’０５が、
今から楽しみでしょうがない(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>360
じゃあスポンサーもメモしておいたほうがよいかもしれんね。

>364
何を勘違いしてるんだ？一般人基準でさえオタがダサいという話だぞ？
一体どこの少年誌だか…
あと、同人誌を一般書籍と同列に例示してる段階で滅茶苦茶アイタタなんだが…

>>360
その方法は一時しのぎだし、キリがない。
つか、札びらで言う事聞かせてるだけの外圧じゃん。
言われないと自己防衛すらしない業界はそれ相応のダメージを受けて学習する方が良いって。
自分のことだろ、自分でしろよ…

>>言われないと自己防衛すらしない業界はそれ相応のダメージを受けて学習する方が良いって

自主規制、自主規制で切り抜けっていって最後には致命的なダメージを受けてあぼーんな悪寒

>>342
無視できない勢力なのは、昔からだと思うが。
ただマスコミに対する露出が少なかっただけで。
コミケなんかも、初期〜中期は女性参加者のほうが多かったと言うし。

オタクを蔑視することと同じジャね?

http://www.jinken.ne.jp/challenged/face/face3.html

ユニークフェイス」の発起人のひとりである石井政之さん（36歳）はこう
話す。「"アザなんてたいしたことないよ"という言葉が本心からの励まし
だったとしても、当事者にとってはまったく参考にならないんです。じゃ
あ、自分の顔に大きなアザが あったらどう思いますか？　当然、悩むで
しょう」
　その悩みを石井さんはこうたとえる。「いろんな場面で疎外されるうち
に、自分は周りよりワンランク下の人間なんだとい う意識になっていく
んです。服にたとえると、キレイに並んでいる服のなかに一枚だけある傷
モノという感じですね」
　そしてその結果、先に挙げた社会的問題とは別に、「自分に自信がもて
ない」「他 者とのコミュニケーションが苦手」という心理的な問題も起
こってくる。もちろん環境や当事者の性格などによって個人差がある。し
かし問題なのは、私たちの社会が 「人間は外見ではない、中身が大切な
んだ」としながらも、実際には外見で人を判断し選別しているという事実
ではないだろうか。石井さんと同じく発起人のひとりであ る松本学さん
（29歳）もまた、この「二重基準」に揺れるひとりである。

>>371
たぶん今でも女性参加者の方が圧倒的に多いわけで。

男性向け創作の混雑っぷりで錯覚しやすいけど、大方のジャンルでは女性の方が多いよね。
その男性向け創作でも女性の描き手、読み手がかなりいるし。

>>369
お前の言いたいことは、至極正論だ。
けど、業界がレタレな以上、ユーザーサイドから声を上げていくしかないかと。
業界も、たとえ現場の人が、業界のヘタっぷりにムカついてても、
所詮はサラリーマンだから、なかなか上には逆らえない。

だからこそ、ユーザーが不快だ、問題だと思っていると業界に伝えることが必要かと。

さらに、業界ってのは保守的、事なかれ主義的だから、
最終的に、ソフ倫の例をみるまでも無く、））370の言う様に、
目先のことしか考えない、自主規制の連発で滅びるのがオチだと思う。

ソフトの多様性こそが、伸びる鍵だからね。

その反面、女性向けで男性が描いてるところってあんま見ないね。
２日目と合わせたら女性の方が多くね？

プロで男性の少女漫画家がどれだけいるか考えてみりゃあねえ。
（手塚やトキワ荘の面々も初期に少女漫画も手がけていたけど、
少女漫画雑誌は女性作家中心になっていったし。）

エロ・萌え系での女性漫画家の率からしてもなあ。

>>377
少年漫画読んでる少女とかは昔から多いけど、少女漫画読んでる少年って
言うのはあまり聴かない。そこら辺も関係してるんじゃないかな。

>>321
>テレビでも「オタク」という単語が今みたいに飛び交わなかったし、マスコミも少年犯罪が起きても、
>今ほど直ちにメディア悪影響論、少年の凶悪化、メディア規制を煽ることはなかった。
>これらは90年代中盤以降から激しくなった。思うに有害コミック運動が行き詰ったため反対派を
>減らすためにこのようなことを始めたのではないか？

　それこそ陰謀論では？

　自分は一応、オタクの第一世代ですが、確かに宮崎事件以降には、そう呼ばれる事を嫌う傾向が
あったのは認めます。ただ、「オタク」という呼び方自体は、もっと前からアニメ等の趣味の繋がりの
口コミで伝わってきた事を自分は経験しているし、また宮崎事件以降にも、アニメを扱ったラジオ
番組などで、「良い意味に変えていこう」という動きがあった事も経験している。

　マスコミとして「オタク」というものがオイシイ「レッテル」であった事は認めるけど、規制を煽る為に
命名されたわけではない事だけは確かだと思う。

テンプレの

http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage

見たけど
こいつオタ差別はけしからんが他は結構の
完全なレイシストじゃねえか
一緒にされたくないので次回から削除希望

恋愛シミュレーションのとことか笑えるな。

>>380
どの部分がどうレイシストなのか書くべきと思うよ。

>>380
読んでみたら、ホントに差別感のにじみ出た書き込みばっかりだった。
オタク差別に反対しながら、ほかの差別を煽るという矛盾に気がついてないみたいだね。

というか、そのブログをやっているのは、ここのスレの住人？

というか、ＭＢＳの工作員湧いてない？
いい加減しつこいよ……。

本当に工作員いるならあの話題はさっさと終わらせたいはずだろーが。

今度の少年事件は、各局とことん腫れ物扱いな報道しかしないな。

一応、連続で〜とか13歳が〜とか言う煽りは、入ってるけど、前回との温度差ありすぎ・・・。

>>346
遅レスすみません

この問題が政治問題化しているため、政治に関心のあるｦﾀ間での知名度抜群であるそちらに
情報提供という形でご連絡差し上げた結果となります。

中韓系の名前が代表者として存在していることまでは私も確認していましたが、その背後までは
確認できませんでした。
多くの方の調査が重なることで、こうして背後関係が明らかになっていくメリットは、やはり非常に
大きいと思われます。

にしても、この手のエロ・表現規制問題を突き詰めるとことごとく“例の”団体にぶち当たるのは
ほんと勘弁してほしいとこです・・・orz

>>382
見りゃわかる

>>388
君の意見で、どこがどうレイシストなのか書くべきだね。

他の人に判断を任せず。

表現弾圧反対だけの野合でいい

おれのおれはオタ差別的な表現すらも許されるべきという考えでもあるし。
それが表現弾圧へのﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝになるのが問題ってだけで

kitanoのアレは反権力・リベラル思想だから、そういうのが嫌いと
いうのなら仕方がない。
でも、表現の自由規制問題に関する情報収集サイトとしては他に
あそこぐらい詳しい所はないから、見て損なサイトではないよ。

>>390
あれじゃ野合にもならん

>>393
レイシストの説明も出来ない工作員乙

>>389
2ｃｈの煽りスレを真に受けコピペして
コメントしてるだけの内容。

右と左の間で微妙な綱渡りをしてる現状がわかってないな

読売は児童ポルノの話題好きだな。定期的に書く
今日の朝刊にもあったよ

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050906i301.htm

＞ 児童ポルノの疑い１２０点、国会図書館が閲覧制限
＞
＞ 児童ポルノのはんらんが問題になっている中、国立国会図書館（東京都千代田区）は、
＞ 蔵書のうち児童ポルノの疑いのある１２０点について館の許可がないと見ることのでき
＞ ない閲覧制限を始めた。
＞
＞ 　これだけ大量の制限は創立から５７年の歴史で初めて。法律上、同館にはほぼすべ
＞ ての出版物が納められ、原則公開することになっているが、昨年の児童買春・児童ポ
＞ ルノ禁止法改正により児童ポルノ本の閲覧に違法性が出てきた。館は「違法出版物は
＞ 放置できないが、過剰な制限も好ましくない」と法律のはざまで悩む。
＞
＞ 　国立国会図書館法は、広く頒布される出版物について出版社や省庁に納本を義務
＞ づけている。文化財蓄積や国会審議の資料収集などのためで、同館は最大限国民
＞ が享受できるようにする義務を負う。
＞
＞ 　しかし、わいせつなものやプライバシー侵害にあたるものもあり、同館は裁判の有罪
＞ 判決などを根拠に閲覧制限してきた。１９４８年の創立から完全な利用禁止が１４８点、
＞ 部分的閲覧など条件つき制限が５０点。わいせつな写真集や雑誌などが多いが、省庁
＞ が誤って納めた非公開の内部文書も半分近くを占める。
＞
＞ 　１８歳未満の裸などを扱った児童ポルノとみられる本の納入が目立ち始めたのは、８０
＞ 年代後半から９０年代初め。当時はまだ規制する法律が整備されておらず、制限の根拠
＞ に乏しかった。
＞
＞ 　９９年の児童買春・児童ポルノ禁止法の施行で公然陳列が禁じられたが、図書館のよう
＞ に申し込んだ個人に閲覧させる行為までは違法と解釈されなかった。ただ、同館では疑い
＞ のある本は閲覧場所をガラス張りの別室とし、複写も認めないように自主規制した。

＞ さらに、昨年７月の改正法施行で、児童ポルノの提供行為が幅広く禁じられ、館が今春、
＞ 法務省に相談したところ「図書館が所持するのは基本的に閲覧目的。明らかに児童ポル
＞ ノとみられる書籍は所持すべきでない」と閲覧に加えて所蔵も同法違反になる可能性を
＞ 指摘された。
＞
＞ 　同館では、蔵書を調べて７月から疑いのある本を順次選定。いずれも同法施行以前に
＞ 発行された雑誌や写真集などだが、閲覧者に名前と住所、勤務先、閲覧目的の記入を
＞ 求めた上で許可するかどうかを判断する条件付きの閲覧制限を行っている。
＞
＞ 　制限があるとは言え、閲覧自体は可能なままとなっていることについて、同館は「一定
＞ の歯止めにはなる。裁判などで違法と断定されていない書籍まで我々が児童ポルノと
＞ 決めつけるわけにいかず、慎重になった」と説明している。
＞
＞ 　館では今後、さらに数百冊について利用制限を検討するほか、制限のあり方や所持の
＞ 妥当性について法務省や警察庁などとも協議を進める考えだ。
＞
＞ （2005年9月6日3時1分 読売新聞）


8月30日にはこういう記事もある。

・小学教諭、高２買春容疑で逮捕
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050830p101.htm

国会図書館はたとえ違法なものでも、資料として蔵書しておくべきだろう……。

こういうところから
拡大解釈がはじまって
事実上の単純所持禁止となっていくのか……

単に所持しているだけでも明らかに閲覧できるようになっているので
頒布、提供目的であるってね。

怖いな・・・

歴然とした児童ポルノは８０年代初頭にわいせつ図画として
一斉取り締まりがありとっくに壊滅している。

それ以降の児童ポルノ本とされるものはすべて少女ヌード。
あるいは水着も相当あるだろう。
児童ポルノの定義の印象操作である。

大人の裸は芸術。
子供の裸は猥褻物。
子供のほうが嫌らしいの？
そっちのほうが子供を傷つけてるんじゃないの？

今朝のフジ・とくダネで、NANAの特集してて、その作品に似た格好の奴らをコスプレ扱いしてた。
おいおいフジ、何度目の特集だよって感じのわりに、司会もアナも全く作品に目を通しておらず
「なら、特集なんかするなよ」な状態で、正直あきれたｗ
なんか、巷で流行ってるから一応取り上げました、みたいな、ぐだぐだ感に満ち溢れた
番組でした。

>>403
栗山なら、本人が「ポルノ扱いするな」と訴えれば勝てると思うが、例外中の例外だろうなぁ・・。

>>403
児童ヌードの話は他所でやれ。

>402
>あるいは水着も相当あるだろう。
児童の定義は18歳未満、巷には16歳アイドルの水着写真集なんぞ極普通に売ってるわけで。

>児童ポルノの定義の印象操作
やってるのはキミ。

>>401
＞単に所持しているだけでも明らかに閲覧できるようになっているので
＞頒布、提供目的であるってね。

図書館は蔵書を、不特定多数に閲覧させる事を目的とした存在なので、
この場合、単純所持を抜きにしても、児童ポルノ禁止法に違反している。
（H15. 9.18 大阪高裁）

アニメ、漫画、ゲーム限定？
サブカル、報道被害、表現の自由の話じゃないのか。
別にいいけど…。

>>355
ユーザーが困るからってんで議論してもいけないって、どういう理屈？

>>408
少女ヌードは既に違法。
このスレ的には「現在」合法なものを守ろうが主な論点。

では神奈川県のゲーム規制とか、
詳しく知らないけど、
エロゲーの五頭身規制とかには納得なのかな。
条例や自主規制は別とか。

>>395
＞2ｃｈの煽りスレを真に受けコピペして
＞コメントしてるだけの内容。

どの部分ですか？

「自分で探せ」では答えになりませんよ。

>411
条例は法の下位かつ被害者が存在しない、ゆえに反対する理由がある。
ソフ倫の一件は民間企業組合の方針、ゆえに苦々しく思うが公権力による規制ではない。

(商業)児童ヌードの公開は被害者が発生する可能性が極めて高く、また年齢から考えて被写体の行為能力に疑問が残るケースが多い
ので一律禁止する事に合理性がある。

>>398-399

「一応持ってるけど閲覧は別扱い」ってなるのか？

閲覧を制限するというのは一定の合理性はあると思うけど
所持も認めずに、つまりは破棄せよというのはおかしな話だな。

児童虐待の実体の記録として今後の研究資料となりうるし
闇に葬りさればよいという発想は児童の人権保護のためにならないと思う。

>>413
なるほど…。
私は少女ヌード違法にもちょっと疑問があるんですけどね。
ｲｵﾈｽｺの『エヴァ』とか親子で撮ってるし、

あれは今年書店で買ったから
許されてるのかもしれませんが…。
でも、
こういうことに関しては別な所で言うようにします。
失礼しました。

>>412
「自分で探せ」

>>416
いや、疑問があると言うのは殆どの人が理解してるよ。
例えば現行法規だと成人後自分の意思で自分の少女時代のヌード写真集を出版することすら出来ない。

ただ、既に法制化されてて手遅れだし、複雑怪奇に問題が絡みすぎててこう言う匿名掲示板で
継続的に扱うには無理がある、と言う事。
それと、過去スレで工作員みたいな人がいたんで過剰反応気味になってしまった。
その点についてはお詫びする。

少女ヌードには被害の定義が存在しないわけだが。
実写差別者の煽りか。。

すでにポルノではなくてもヌードが人権侵害であり
違法という暴論ふりかざしてるわけだし。

「少女ヌード違法」って単純なヌードだけで捕まった判例ある？

そんなに３次元を合法にしたいのなら、過去に日本で普通のヌード作品を発表した事のある外人モデルに
「あなたの過去の作品が、ある団体の陰謀でポルノ扱いされて、日本で違法な物にされてる」と教えてあげれ。

上手くいけば、訴訟問題が発生して、某団体も目がさめるだろ。

それが流布されることによる影響等を
自己決定能力が養われてない段階の
児童からどうやって妥当な了解を得るのか？

結局違法になったものを合法に戻したり、違法になりかけてるものを合法と認知させるにはやはり訴訟って方法になるな。
かなり諸刃の剣だが。

>>413
現状においてはソフ倫にこだわらなくてもメディ倫や
同人流通を通せば良いじゃない？って事になるからね。

>419
>>406で嘘を暴露されてもまだ居座るか…
消えろ。

>>424
でもまあ、実質ソフ倫独占という罠なんだけどな('A`)
いろいろと、しがらみもあるし……。

それで児童ポルノの深刻な被害ってなんなんだ？
児童に当たる年齢の根拠は？

奈良県が、『13歳未満が被写体の児童ポルノの単純所持禁止』を条例化したが、
13歳以上（要はリアル中学生以上）の児童ポルノは『援助交際もの』がメインで、
ストライクゾーンが低い顧客はあまりいないから、そっちのほうが売れるんだと。

それこそ小学生以下ともなると、親が写したり、どっかのバカ教師が盗撮して、
流してしまうケースも多い。人身売買レベルとなると海外だよな…。

児童ポルノばかりに目が行き過ぎて、子供への性虐待は家族からが多い、
という肝心な点を、いっつも規制派は無視する。

児童虐待容認したり、実行してる連中がいるのは文豪を挙げるまでも無い。

野田聖子も弟に対してズボンを脱がしたりスカートを無理やり履かせたなど、
セクハラを行った過去を喜々として話してた。
ttp://doracken.com/pukiwiki.php?%CC%EE%C5%C4%C0%BB%BB%D2

>>429
で、それがこのスレに何か関係が？
無視するもクソも、実態監視の実効手段がない以上手の打ちようがないだけ。

>>417
＞「自分で探せ」

オウム返しの只の阿呆か。

>>429
下らない言葉尻捉えるだけで
どういう意図？

>>429
家庭内暴力も相談件数が増えたという話があった。
しかし家庭内暴については最近急速に知名度が上がって、
いままで相談していなかった分もカウントされるようになったので
明らかに増えているように見える。

実際に昔から増えているかどうかのデータはまだ見つかってなかったような気がしたな。

児童ポルノの定義に関しては荒れるので別にスレ立てしてやって欲しい。

>>380
これか。
http://doracken.com/pukiwiki.php?blog
確かに在日への批判にはどうかと思う点がいくつかある。

在日の生活保護に関する記述も散々間違いが指摘されているのに気付いてない。
http://doracken.com/pukiwiki.php?%BA%DF%C6%FC
管理人、ここを良く読め。
http://d.hatena.ne.jp/rna/20041101#p2

在日を嫌うのはお前の勝手だが、自分に都合の良いソースを鵜呑みにしては
ゲーム有害説や少年犯罪増加説を唱えている連中と同じ過ちを犯すぞ。

しかし24-589氏が野田に関する情報を書き込んだりしているので、ここをテンプレからは外して欲しくないな。
左右真中関係無くこのwikiを活用させるという意味でブログは別にした方が良いよ＞管理人

>>434
表現の自由は誰のモノ/オタク　以下のトピックと、　
表現の自由は誰のモノ/大谷昭宏　以下のトピックは
殆ど私が書いたものですが、確かに他で散見される
記述の中には問題があるものがあると思います。

私自身、このWikiが何人で書かれているのかまでは
把握していませんし、「マスコミのオタク叩きを批判する」
というベクトルが合う限りは協力関係という事で、私の
サイトからもリンクを貼っております。

実際、私が過労でかけなかった「ちちんぷいぷい」の
記事には助けられましたし。
http://doracken.com/pukiwiki.php?%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3%A4%CF%C3%AF%A4%CE%A5%E2%A5%CE%2F%A5%C6%A5%EC%A5%D3%2FMBS

Wikiの管理人さんもこのスレを読んでおられる筈なので、
批判には応えて頂きたいと思います。

児ポにエロゲを絡めてくるから、話がややこしくなるわけで。
波打ち際で止める必然性はあろう。

神奈川県児童福祉審議会社会環境部会、きょうの午前10時からなんだが、
行ける方がいたら頼む。（台風近づいているから天候等大変だが。）

ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jihukusin/bunkazai/kaisai/index17-9.htm

＞ 平成17年９月７日（水）午前10時00分から11時30分まで
＞
＞ 開催場所 ワークピア横浜　３階（やまゆり）
＞
＞ ○　議題　　平成17年度重点的協議事項「青少年に有害のおそれのあるゲームソフトに対する取組み」について
＞
＞ ・　傍聴を希望される方は、直接会場の受付へお越しください。
＞
＞ ・　受付時刻は、当日の午前９時30分から９時45分までです。

8月4日のCESA・CERO・ソフ倫との懇談会の会議記録もうpされてる。
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jihukusin/bunkazai/index.htm

・ワークピア横浜
ttp://www.workpia.or.jp/

>>434
あと、一生懸命自民を応援してるって事も問題かと。

http://doracken.com/pukiwiki.php?cmd=read&page=%B2%F2%BB%B6%C1%ED%C1%AA%B5%F3%2F%BC%AB%CC%B1%C5%DE

政治信条は個人の自由だが、表現の自由を一番脅かしてるのが自民党だって事を
これっぽっちも理解してないのはどうかと。

>>438
支持政党で排除ですか？

だったら『自民支持者排除』スレ本文に追加した方が分かり易いのでは？

>>438
うわっ。
これ、工作員じゃなく、素で書いてるならそうとう痛いな・・・

でも確かにエロゲ板とかでもまったくわかっていないで
石原ﾏﾝｾｰ西村ﾏﾝｾｰみたいな自称ヲタがいまだにいたりするからな・・・

WiKiのいいところは複数の人間が気軽に更新できることがあるけど
ちょっとこれは問題だね。

とりあえず、私が（有志も含めて）ハードディスクレコーダーに録画予約して
１週間保存している番組のリストを出しておきます。

オタク叩き、若者叩き、表現の自由に関するダブルスタンダード、
萌え産業への偏った評価など、問題のある報道を見かけたら、このスレに
書いてください。下記の番組に関しては拾えると思います。

月〜金
朝ズバッ！、やじうまプラス、ズームインＳＵＰＥＲ、
スーパーモーニング、とくダネ！、

きょう発プラス、ワイド・スクランブル、ザ･ワイド、レディス４、

スーパーＪチャンネル、ニュース７、
報道ステーション、ニュース２３、きょうの出来事、ニュースＪＡＰＡＮ、
ワールドビジネスサテライト

木
ムーブ！

土
サタズバッ！、知っとこ！、

ブロードキャスター、きょうの出来事土曜版、ワールドビジネスサテライト土曜版

日
サンデーモーニング、サンデープロジェクト、サンデージャポン、

報道特集、真相報道バンキシャ！、情報ライブＥＺ！ＴＶ、きょうの出来事日曜版

>>439
だから、スレのテーマと違うサイトを推奨するかのようになっているから、
外したほうがいいって話だろ。

差別を煽りながら、自民党を支持しているお目出度いヤツとしか思わないけどね。

>>439
なんでそんなに被害妄想になってんの？

自民支持者の言論を封圧して何が表現の自由だ！って
騒いでるひとがどっかにいるのを見たことあるけど
そういう感じで憤慨してるの？

それはいいがかり。
だって>>438にある記述なんて自民党のプロパガンダに近いよ？
それこそ他の政党支持者がこれに近いことやったら
『自民党支持者』さんらはそれとばかりに噛み付くでしょ？

自民にかぎらず、表現の自由に関係する話題のように偽って
特定の政党の宣伝をやられたら
民主だろうが社民だろうが共産だろうがやっぱりそれは問題だよ。

テスト

テスト

エイベックス：「飲まネコ(モナーのこと)のすべての著作権はavexにある」

【聖戦】エイベッ糞が某ｷｬﾗに酷似しているのまネコｸﾞｯｽﾞ通販開始98
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1126012695/

>>435
古鳥羽護氏、何か証拠でも見せたほうがいいですかね？

ほんとはMBSの一件から明らかにそれとわかる社員が沸き始めたので、
エサを上げたくなかったんですが。

何コレ？

>>477
この場は、スルーするのが大人の対応だと思うぞ。
この現状からすると、降りてきても碌なことない。
何故か、MBSネタにやたら粘着するヤシがいるし。

で、意見が客観的に妥当、あるいは己の無知による過ちなら、修正すればいいだけの話。
誰しも過ちは犯すもの。あとは孔子の格言。

>>449
は>>447へのレスです。
誤字ｽﾏｿ。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050904ig90.htm

＞読売新聞が今春行った二つの世論調査が、深刻な現状を端的に示している。
＞戦後６０年を経て、今日何が問題かを聞いた調査では、
＞「犯罪の増加」と答えた人が６１％で最も多かった。別の治安に関する調査では
＞何らかの犯罪被害を受ける不安を感じている人が７４％もいた。

他にも突っ込みどころ満載ボケまくりの
完全なマッチポンプ
こういうのがメディア規制を望む世論の
下地になっている典型例

忘れてる人が多そうな気がするけど情報ツウで晒された
エロ漫画家のその後の顛末記（元サイトは18禁）

http://www.h2.dion.ne.jp/~khurata/LA_CONTENTS/60_LIFEWAY/TV20050214B.htm

http://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20086971,00.htm
ポルノサイト規制は政治家のポーズに過ぎない

　昨年、ブッシュ大統領は、社会保守路線を推し進めたおかげで再選を果たした。
今、ブッシュ政権は、露骨な性表現を含むサイトを厳しく取り締まることで、
再選させてくれた有権者の恩に報いようとしている
(略)
　アダルトサイトを、課税や規制や起訴などによって厳重に取り締まることは、
大きなニュースにはなっても、あくまで政治的なポーズに過ぎない。露骨な
性表現を含むサイトが存在するのは米国に限ったことではない。アムステルダム
にあるそうしたサイトを閉じるようにオランダ人を説得するのは、イラク侵攻を
支援するようにフランス人を説得するようなもので、到底不可能だ。

　それに、ポルノを規制する法律はポルノ産業だけを対象にすることを謳っては
いるが、結局は、少数派の考えを抑えつけるのに悪用されることになる。
(略)
　AppleのTigerオペレーティングシステムで採用されている
「white-listed Web sites（優良サイトリスト）」やVチップなどのテクノロジー、
あるいは単純に電源を切るだけでも、ポルノから子供たちを護るのにはるかに
効果がある。しかも、表現の自由を侵害することもない。しかし、そうした方法では、
政治家たちは自分の功績だと主張できない。つまり、社会的保護主義者たちの
怒りを和らげることができないのだ。となると、政治家たちによる同じような規制の
動きがこれからも出てくるに違いない。

↑長いんで略したけど、米では、「小泉→野田→カス」に置き換えて例えれるような
最悪の規制方程式が、すでに現実になってるんだな。

＞そして、Martinは、反ポルノを掲げる宗教活動家のPenny Nanceをアドバイザーに指名した。
＞Nanceは、「あらゆる社会政策に聖書的な道徳感を」適用することを使命に掲げる
＞Concerned Women for Americaの役員を数週間前まで務めていた人物だ。

フジ電車男最終回放映日の番組編成。

＞ 他スレから転載。9/22は深夜アニメ並の被りだな。
＞
＞ 252 名前：メロン名無しさん：2005/09/06(火) 14:09:46 ID:???0
＞ 9月22日(木)
＞ フジTV.19:00-20:54 「秋葉原特番」
＞ テレ朝 19:53-21:48 「日本全国徹底調査！好きなアニメランキング100」
＞ テレ東 19:30-20:54 「TVチャンピオン アキバ王選手権」
＞
＞ 被ってるというか偏ってるというか……なにこれ……


ttp://www.tv-asahi.co.jp/anime100/
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/tvchamp/

>>454
同時多発テロかよｗ

今夜のギモン　合コン
http://up.nm78.com/data/up130634.jpg

被りすぎ。これどうやって見たら……

http://e-kekkon.jp/adv02/eroad/column/index.php?site_id=8205&af_flg=2
オタクにえらく好意的な文章。

児童ポルノの定義はゲーム漫画アニメにも波及する避けられない
問題なので、できるだけ冷静に展開することを望む。

今後も有害論とは別手段のオタク文化規制のてこの一つに
使い続けることは容易に予測できる。

まず踏まえるべきは現行法において、児童ポルノは禁止だが
少女ヌードはダイレクトに違法なのではなく運用上の違法状態。
水着も程度によって合法にも違法にもなる可能性もある。
逆にヌードまでＯＫも可能性としてはある。
結局は法律の運用上の解釈で白にも黒にもなる範囲にある問題。

例えば>>406が>>402の嘘を暴いているという話だが
16歳の水着写真集が書店で売っているという事実は、
行政が8歳の露出の多い水着写真集をもって図書館に児童ポルノだと
言い掛かりをつけていないという証明としては弱い。

あと個人的に気になったのは99年の執行法でそれ以前の
出版物の閲覧禁止や破棄を求めるのは法の溯りの可能性が
あるのではないかという問題。
過去の資料を犯罪的と言う理由で焚書にするのは、思想犯罪や
宗教的な魔女狩りにも通じる大変危険で問題のある行為。

>>457
つぶしが利くってどういう意味だろう？

>>457
どこが好意的なんだよｗ

>今やオタク人口は２８０万人を突破したとのこと。つぶしが利いて、信じられる男がこんなにもいるのよ。
>独身女性たちよ、ここを狙わない手はないでしょう？
>「でもねー、キモイし…」
>そんな声が聞こえてきそうですが、素材の良し悪しはさておき、まず見た目（外見）はあなた次第で
>どうとでもなるじゃない。彼を美容院に連れて行ってあげて、ベッカムみたいな髪型にしてあげて、
>男性誌モデルばりのちょいモテ風の服を着せてあげて、あなたが彼のファッションコーディネーターに
>なってあげれば良いのよ。
>そして例えばお洒落なレストランに連れて行ってあげる、旅行に連れて行ってあげるなど、世の中には
>アニメやアイドル意外にも、あなたと一緒にいればもっと楽しい事がたくさんあることを教えてあげれば、
>少しずつだけど理解しがたい趣味の世界にどっぷり浸ることも少なくなってくるんじゃないかな？
http://e-kekkon.jp/adv02/eroad/column/index.php?site_id=8205&af_flg=2

要するに「キモいオタク趣味から引き離せ」ということだろ。
こんなこと書いたバカと、これを鵜呑みにする負け犬女どもは死ねば良いと思いまちゅっちゅっちゅー

>>458
「衣服の一部又は全てを着けない」だからヌードは完全にアウト。水着はグレーゾーンだな。

>>458
だから当人の了解の妥当性を
どうやって判断するんだよ。

>>457
オタクは、浮気をしないとか、見た目は改造したらいいとか、
何か都合のいいようにばっか言ってる勘違い文章じゃん

要は、オタ＝飼いやすい珍獣　って事だろ？


だいたい、趣味とか見た目・職業・宗教など関係なく人間全てにおいて
善人も悪人もいてるっての
それをオタクだからと良い部分だけを列挙されても、それはそれで迷惑ってもんだ。

>>447
あなたのブログの内容に対して「バイアスがかかっている」と批判されるのは想定内でしょ？
わざわざ降臨して社員ネタを持ち出すなんて一体何がしたいのか理解に苦しむ。
反自民党や反民主党という立場を超えて情報の共有を目的とするなら
「表現の自由は誰のモノFrontPage」を独立させた方が良いだろうという次元の話じゃん。


>>458
>>461
>>462
だから別スレ立ててやれって。
現行の児童ポルノ法に二次元創作物が含まれていない以上、波及だなんて言及するのは単なる煽り。
児ポ法で規制できないから、野田聖子はエロゲを規制する為の勉強会を作ったんだろ。

>>464
気が済んだら、(・∀・)ｶｴﾚ!!

>457
>今はドラマ「電車男」に象徴されるように、オタクブームよね
もうこの1行目見ただけで勘違いっぷりが溢れてて読む価値なしと判断した。
特にこの「オタクブーム」って造語のｽﾞﾚっぷりときたら感動ﾓﾉだね(w
「ﾌｨｷﾞｭｱ萌え族(w」に次ぐ珍語の誕生に出会った気分。

自民党の「青少年健全育成基本法案」から
>３　社会環境の浄化等
>国は、青少年を取り巻く社会環境の浄化及び青少年の健全な育成を阻害する行為の防止について
>必要な措置を講ずるよう努めるものとすること。
-----------------------------------------------------------------------------------

実は「青少年健全育成法案」は「青少年を取り巻く有害社会環境の適正化のための事業者等による自主規制に
関する法律案」とペアになっている。「必要な措置」とはつまり後者の成立を指しているのだ。この事実に触れて
いないのは何故だ？＞自民党

-----------------------------------------------------------------------------------
「青少年を取り巻く有害社会環境の適正化のための事業者等による自主規制に関する法律案」から
>１　目的
>この法律は、青少年健全育成基本法の精神にのっとり、青少年を取り巻く有害社会環境の適正化の
>ための事業者等による自主規制の基本となる事項を定めることにより、青少年を取り巻く有害社会
>環境の適正化を図り、もって青少年の健全な育成に資することを目的とすること。
-----------------------------------------------------------------------------------

この法案の１番危険なところはここだ。

-----------------------------------------------------------------------------------
>第三　青少年有害社会環境対策センター
>内閣総理大臣は、民法法人を、全国に一を限って、青少年有害社会環境対策センター（以下「セン
>ター」という。）として指定することができるものとすること。センターは、次に揚げる業務を行うもの
>とすること。
-----------------------------------------------------------------------------------

つまり、カスパルが青少年有害社会環境対策センターにエロゲを持ち込むという光景が日常茶飯事となる。
そして国の許認可によって設立された自主規制協会が、このセンターで有害指定された物を発禁とする。
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/kenzen_ikusei/kenzen_ikusei_draft.htm

犯罪被害者の実名発表を　民放連

日本民間放送連盟（会長・日枝久フジテレビ会長）は７日、政府の「犯罪被害者等基本計画の骨子」に対し、
警察が事件について記者発表する際、犯罪被害者も実名とするよう求める意見書を内閣府に提出した。

意見書によると、民放連は犯罪被害者の名誉やプライバシーに十分配慮しており、警察の発表は実名を原
則とし、実名で報道するかどうかの判断は、報道機関の自主性に任せるよう求めている。

報道機関の自律的判断に委ねなければ、犯罪の実態を正確に市民に伝え、犯罪捜査の適法性や妥当性を
検証する活動が阻害され、市民の知る権利が奪われることになりかねないと訴えている。

共同通信　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005090701001113


･･･危ない動きという事で。そんなに視聴率とか優越感が欲しいのかい。

>>468
犯罪被害者の実名報道より先に犯罪者の本名報道をやれよ。

それからだ。

>>469
他所でやれ

>>468みたいなﾏｽｺﾞﾐの言い方だとなんか納得しないこともいいんだよな。
やはりｵﾀや娯楽物も補償、代償効果とかそういう嗜好のある人間の権利を守れとかそういうのを押し出してもいいのかもしれん

>>458
>行政が8歳の露出の多い水着写真集をもって図書館に児童ポルノだと
>言い掛かりをつけていないという証明としては弱い。
アホか？年間何人のアイドルがデビューしてるか年齢と併せて考えてみろ。
んで摘発は只の一度でもありまちたか、ボクちゃん？
あるわけないよなｗ
>>461の言うように
>「衣服の一部又は全てを着けない」だからヌードは完全にアウト。水着はグレーゾーンだな。
だから。

条文すら読まず、牽強付会な事ばっかり言ってると荒らしの為の工作員認定されるぞ。
それに、このスレは「現在進行形の」問題を防止目的で扱うスレであって、既に過去形の問題は扱わないんだよ。
そこまでやると収集つかないからな。

＞ テレ朝 19:53-21:48 「日本全国徹底調査！好きなアニメランキング100」


どうせ１位にドラえもん持ってくんだろ
どうせやるなら深夜アニメ限定でやってみろっての

>>473
つか、この番組、テレ朝とABCの関係の悪さからか、日曜朝のアニメの扱いも悪いんだよな・・

最近のは見てないから、プリキュアの扱いは、どうか知らんが、どれみの扱いとか
かなりいい加減だったぞ。

>>469
そういや加害者の人権に配慮してだとか言って
名前を伏せてたな。
被害者には人権はないのか

>>475
どうせ、基地外無罪ってやつだろ？

>>447
>古鳥羽護氏、何か証拠でも見せたほうがいいですかね？

　おっしゃる意味が判りませんが？

>ほんとはMBSの一件から明らかにそれとわかる社員が沸き始めたので、
>エサを上げたくなかったんですが。

このスレにはMBSの社員なんて来ていませんし、仮に居たとしても、
その「エサ」というのが何なのか私には判りません。


私は、「マスコミの偏向によるオタク叩きに対抗する」という点で、協力している
わけで、仮にマスコミの偏向によって、親中派、親韓派、在日外国人等が利を
得ているのだとしても、オタクとして、彼らを叩く理由にはならないでしょう。

我々は一枚岩である必要もないですし、私個人の投票行動は民主よりですが、
それは「選挙に行こう」が相互リンクしているWikiが全体的に民主よりである事と
直接関係はありません。オタクが肩身の狭い思いをしない為には、「児童ポルノ法」
の拡大解釈等のオタク弾圧に繋がる恐れがある候補者を勝たせない必要が
あるから、リンクを貼っているまでです。

私がAMIの同人班の非１８禁状態を容認はしないけど、マスコミのオタク叩きに
対抗するという点で協力をしている様に、そちらのWikiにも、同じ目的で協力して
いるだけです。

そちらが、「差別」に対してダブルスタンダードになっているとすれば、我々の
一致点、協力点における活動の正当性も損なわれてしまいますので、もし、
そちらが何らかの差別を意図的に行っているのでしたら、改善していただきたい
と思います。

やはり報道被害スレと表現問題スレにわけたほーがいいのかもな

>>454
22日の特番だが、今日出たテレビ雑誌だと、フジはメントレG、
TVチャンピオンは地理、Yahoo!テレビ欄を見てもアキバ王は、
15日になってるんだが。

ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=34883673&area=tokyo

> TVチャンピオン 　ヲタックNo.1！もえもえ走りバトル
> ▽“ヲタから”発見！汚宅訪問対決▽決勝R・もえっ娘改造決戦
> 「ヲタク達のもえる青春！アキバ王選手権」
>
> 放送日時 9月15日（木）19:30〜20:54　テレビ東京　Gコード（770979）

>>474
日曜夜7時台の番組と同スタッフなら、常識クイズでプリキュアが出題され、
岡田眞澄が番組名ちゃんと正解してたぞ。

>>477
どっちみち野合なんですから、あまり互いに突き詰めない方が宜しいかと感じます
古鳥さんでしたら、ルターがカトリックと袂を分かつに至った経緯を思い出されれば
判り易いかと

この問題を突き詰めると必ずといってよいほど創価・勝共・統一にぶつかりますから、
規制反対の立場から関心を持っていて調べている人ほど、嫌韓（ぎみ）になるのは
ある意味仕方ないかと個人的には思います

実際、Wiki管理人さんの記載に関しても、私自身そゆ気がでてるのかまるで違和感が
ありませんでしたし（苦笑
まして在日韓国人の拉致系犯罪をｦﾀの犯罪に牽強付会される例も相次ぎましたしね

とはいえ、だからこそ無関係な部分で嫌韓に走らないように気をつける必要もあるの
かも知れません
無論、事実関係がハッキリしている場合に遠慮する必要はないと断言できますけどね

キーをなくしました。

>>477
何かウィキの管理人である証拠を見せなければ、と思ったんですが・・・

はじめに断っておきますが、あのウィキ自体このスレの顔だとか
「意思をまとめるもの」というものではありません。

古鳥氏はwikiの立ち上げを見ているので知っていますが、
wikiネームを相談せずに勝手に決めたのは僕ですし、
それに住人の何の断りもなくディレクトリの構成をいじったり、
スキンを勝手にいじって長い間エラーを出し続けたのも僕です。

挙句の果てにサイトネームを勝手にいじったりしてますし、
wikiの更新も独断で７割方一人で僕が済ませてるので、
wikiでありながら協調するというものには程遠いものです。
そもそも僕はwikiのスペースを「貸す」といって名乗り出たわけで
それは古鳥氏もご存知のはずでしょう。

あのwikiを僕が私物化しているかといわれれば、
まったくもってそのとおりだといわざるを得ないんですよ。

しかしあの手のwikiが運動するさいの足かせになるというのであれば、
それこそ中立を原則とした新しいwikiなり何なりを作るべきでは？
と思います。
さっきも言いましたが、あのwikiはこのスレの顔でもなんでもないんです。
ただいくらか情報があって、メモしてまとめておくのに便利だからという
理由で、このスレにリンクされ、たびたび引用されているのに過ぎません。
新しくwikiを作っても役割はかぶらないと思います。

しかし僕が言うのもなんですが
このスレにあってあんな独りよがりなwikiになるのかというべきなのか、
正直このスレ自体、スレ住人のマイルールみたいなものがありすぎて、
どの辺で意思が統一できているのかよくわからない。

僕はスレタイが「表現の自由は誰のモノ」になったとききた住人なので、
よくしらないんですが、テンプレに書かれていないルールの多さに驚かされたんです。

・児童ポルノの話はするな
・このスレは「現在進行形の」問題を防止目的で扱うスレであって、既に過去形の問題は扱わない
・嫌韓流の話はするな
・人権擁護法案は日本会議の影がちらちらするからやめろ。
・番組を調べて意見を寄せるのは大人気ないのでやめろ。
・陰謀論は被害妄想だからいい加減にしろ

そもそも2chのような匿名のコミニティでは、
ルールを厳格にして意思を統一することはできません。
なぜここまでスレッドルールにこだわるのかよくわからないし、
さまざまな主義趣向の人が集まっているんだがら、
ルール作りなんてできこなかったはず。

それにここは2chだし、住人に襟を整えろといって協力を強制することできません。
取り合えず雑談したい人用に開放された場ですし、
ある程度話題がそれたり、荒れたりするからといって話題を狭める必要はないはずです。

というより僕が「表現の自由は誰のモノ」という曖昧なスレタイを提案したのは、
スレタイが大谷先生のままじゃ話題が限定されすぎて、オタクバッシングを苦々しく思っている
多くの住人を巻き込めないと思ったからですよ。

>>480
>この問題を突き詰めると必ずといってよいほど創価・勝共・統一にぶつかりますから、
>規制反対の立場から関心を持っていて調べている人ほど、嫌韓（ぎみ）になるのは
>ある意味仕方ないかと個人的には思います

俺も韓国の体制や保守派・右派（要するにマジョリティ）、そして一部の在日には良い
印象を抱いていない。だがクソとミソの区別はつけているつもりだ。
クソミソ一緒に叩いたらそれこそ「オタ＝犯罪者予備軍」とするマスゴミと変わらん。

ところで近年韓国では自民党が用意している青少年健全育成法案と同じような法が
成立し、国家によるサブカルチャーへの圧力が相当強くなったと聞いている。
暴力的な漫画を描いたとして漫画家が告発されたとか・・・・。

>そもそも2chのような匿名のコミニティでは、
>ルールを厳格にして意思を統一することはできません。
>なぜここまでスレッドルールにこだわるのかよくわからないし、
>さまざまな主義趣向の人が集まっているんだがら、
>ルール作りなんてできこなかったはず。

このｽﾚは2chに通常あるｽﾚとは少し性質が違うと思うんだが。
ここは明らかに明確な目的を持っているし、それは「実社会に働きかけ」ようとする性質の物だろう。
住人もそれを意識している人が多いし、その目的に本気で取り組んでる率も高い。

引用したような状況が2chﾉﾘであり、それがある種の魅力なのは確かだけど、
それに甘んじていては「世間」からまともに相手してはもらえないだろ？
ここは正面から「世間」と対峙しようとしている人の集まる場所じゃないのかな？

>住人に襟を整えろといって協力を強制することできません。
>取り合えず雑談したい人用に開放された場です

これを否定するつもりはないけれど、一応このｽﾚにおいては、
「世間と正面から対峙する為にできる事を真剣に考えている人たち」
には最大限の敬意を払ってしかるべきじゃないかと思うんだよね。

>>483
政治力学的な話をすると、児童ポルノの話はするだけスレの無駄なんだわ。
国際条約が基盤になっているからね。
国際条約は、ある意味で憲法なんて比べ物にならん位拘束力が強い。
ここら辺の詳細は国際法に政治学を絡めてそれなりに学ぶ必要があるので割愛するけど、興味があれば各人で調べてね。

とは言ってもコレだけだと偉そう過ぎるのでちょっと想定を。

日本「表現の自由は守られるべきだ、児童ポルノはともかく児童ヌードは解禁ね」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
最初はニュートンが取るようなお芸術然とした写真→オヤジ向け週刊誌でエロさを追求した「典明」とかの
あからさまなエロ写真が”芸術”の美名の下に出始める(ヘアーヌードの解禁の歴史より)
→批判強まる→それでもどんどん行く→海外まで"美少女紀行"しにいくアホが沸く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本、一大ポルノ・札束国家として海外に名を馳せる(条約加盟国の基準では間違いなくポルノなので)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　海外から総スカン(海外の反ポルノ勢力は強いよ〜？)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「おい、表現の自由ってなんかおかしくね？日本むっちゃ叩かれとるで？」「勘弁してくれ…」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「国益って言う最大の公共の福祉は大事だよね〜？」
「そもそも表現の自由って行為能力すら法的に怪しい子供をズリネタにするペド野郎の権利を守るためのものなのか？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「そんな人を食い物にする表現の自由なんて要らなくね？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　さてどうなります事やら…

>>482 ウィキ管理人さん

とりあえず餅つこう

私も大谷スレから独立からずっといる人間だけど、まとめをしている古鳥羽さんや
ウィキ管理人さんには非常に敬意を払っています。

このスレの参加者は市民団体でもなんでもない烏合の衆なので
「サブカルに対する不当ともいえる規制に対抗する」
という１点以外は、親韓だろうが嫌韓だろうがどんな考えでもいいと思う。
他はさまざまな意見を持っているから>>483に書かれた明文化されていないルールの
話題に関しては過去のスレの傾向として論点がぶれたままスレを無駄に消化するので
避けるようになっていると思われます。

ＭＢＳの工作員なんてのはいないけどスレを引っ掻き回そうとしている人間が
いるのは確かでそれは２ちゃんねるだからある程度宿命だと思う。
心情云々ではなくて反応を楽しんでいるのだと思う。
(だからこそ>>1に※"ｵﾀｸはｷﾓｲから"等と過剰に粘着してくる人は荒らしなので相手に
しないこと と書かれている訳だし)

ただ倫理を語る上である程度こちらも節度と誠意をもって語らないといけないのは
たしかですな。

長文すまん

いや、ルールっつーかそれ、一人か数人がいってるだけのものだろ
おれは賛成した覚えねーし。スルーせずにまともに受け止めてる人もいたのか。
まじめだな。

483ヘのレス

>>479
凄く嫌な予感がするな・・・なんだよ汚宅訪問って・・・ゴミ屋敷扱いか？

>>490
ゴミの中から、アイテム探しするんでね？

【社会】登校中の中学生らに白い粉まき逃走。35人が目の痛みや吐き気〜神奈川県藤沢市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126057311/
日テレ↑の報道でのコメントで、警察の対応の鈍さに批判的なコメントが出て
ついでに、松沢県知事も批判されてた。

自分への批判を他へそらす目的で、また何かを規制とか言い出さないか、やや心配・・・。

ササクレYOKO更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

AMIのカマヤンと高円寺にてカレーを食べた。

立場や多少の意見の違いはあれど、
予想通り、彼と私の「真実」の見方は類似していて

性「教育」を政策の一環として掲げながら、
自分の気に食わない、都合の悪い意見を排除している姿勢は、
野田聖子氏も安倍晋三氏も極めて類似していて、

それと同様に鳥山仁をはじめとした
「性被害者擁護」や「性教育の見直し」とは口ばかりで
規制賛成派と規制反対派の溝をわざと深めようとしているとしか思えない

私がなぜ鳥山仁ではなく、カマヤンにアプローチをかけたかというと、
こちらを理解しようとする姿勢や思いやる姿勢を見せてくれたからに他ならない。

レイプ撲滅を訴えかけているというのに、
ヲタに向かって「お前らナンパに行け！」なんて発言している佐伯さんサイトも
どれもこれもどうも首をかしげてしまう。


http://hetare.seesaa.net/article/6679342.html

＞ウィキ管理人さん。

毎度、まめな更新おつかれ様です。
＞僕はスレタイが「表現の自由は誰のモノ」になったとききた住人なので、
＞よくしらないんですが、テンプレに書かれていないルールの多さに
＞驚かされたんです。
＞・嫌韓流の話はするな
＞・人権擁護法案は日本会議の影がちらちらするからやめろ。

「人権擁護法」と「嫌韓流」の二点が忌避される理由ですが、
かつて漫画、ゲーム、アニメ文化の危機といわれた児ポ法改悪問題や
青少年有害環境対策基本法（以下、青環対法）問題が関係していると
個人的には思っています。

２００４年に改正された児ポ法改正案は２００２年に議論が始まった当初、
漫画やアニメといった創作物規制も視野に入れられていました。
また青環対法は国の検閲機関を作り、サブカル文化全般の規制を目論んでいました。
これを強力に推し進めていたのが勝共連合（＝統一教会）とこれに関係が深い議員・マスコミです。
調べると分かると思いますが、現在でも産経は青少年健全育成法（青対環法リニューアル版）
によるサブカル規制を強固に主張しています。

ところが彼らは人権擁護法には表現規制だ、と必死に反対するわけです。
彼らの過去あるいは現在の行状を考えれば、本気で表現の自由の心配をしているとは到底思えず、
むしろ何か下心があり、また彼らはサブカル文化には喜んで規制を推奨するでしょう。

このスレの住人の多くはこのキナ臭さを嗅ぎ取っているので、潜在的な敵である彼らに加担するような
行為を自然と忌避するようになっているのだと思います。

>>494の続き

「嫌韓流」にしても同じです。
「嫌韓流」を支持する層とサブカル文化規制を懸念する層は、潜在的には相反するのではないか？と個人的には考えています。
ﾆｭｰ速+住人がいい例で、嫌韓や人権擁護法反対を声高に叫ぶ一方、サブカルバッシング報道が起きると、「キモヲタ氏ね」の連呼です。
つまり彼らは表現の自由を考え、韓国批判できない現状に異議を唱えているのではなく、
、自由に罵倒できる環境だけを望んでいるだけなのではないでしょうか？

こちらが表現の自由を守るために体を張っても、平然と背中からナイフで刺す。
そういう危うさを感じるわけです。
「嫌韓流」について語ると、ついそのﾆｭｰ速+住人と同じ意見をいいがちになり、
それはあたかも私たちに彼らと志を同じにするような錯覚をもたらします。

本質的な意見としては彼らと全く異なるのに、同じように見られてしまう気持ちの悪さが
「嫌韓流」を忌避する理由のひとつになているのではないでしょうか？

以上はあくまで私個人の見方です。
長文失礼しました。

>>486
海外でヌードも禁止というソース希望。
児童ポルノ法を施行した国でヌードまで規制しているのは日本だけのはずだが。
それにその流れ図は過去に日本が児童ポルノの主要発信国というデマを
流した規制派の手法そのもの。
また国際条約が国内事情や国内法に優先する国家は国として成立しない。
あくまでも批准するという約束事、もちろん批准しない選択もある。

まあ国際関係という視点はこれから無視できない問題になってくる。
これには貿易摩擦と文化摩擦の両方の側面がある。
日本のオタク文化が世界に突出したものである以上、不公正貿易の
産業障壁として槍玉にあがる可能性がある。
アメリカや韓国はすでに厳しいオタク文化規制があり、文化産業の輸入制限が
あるとはいえやはり日本の一人勝ちの状況は愉快ではない。
ただ幸か不幸か日本のアニメ産業の空洞化、アジア大陸への下請け発注が
アジア地域との利益の共有という日本独占を多少は拡散する状況を
生み出しているが。

日本のオタク文化を守るためには、全世界に日本のオタク文化を発信する
だけでなく、それぞれの国に根差したオタク文化が発展し、日本以外の
国も得をする手段を考える必要はあるだろう。

補足

日本会議には９０年代に有害マンガ追放運動を推進した
「念法真教」という信仰宗教が関わっています。
ソース：http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050415

その立場は>>494で上げた統一教会と同じです。
人権擁護法には反対するが、サブカル規制推奨という立場ですので、
本質的には私たちの敵です。

>>496
現状では被写体の児童の人権を守るには
コストがかかりすぎるし
そこまでの市場規模が無いから
駄目

>>496
ソース？馬鹿にはあげません。
認めないだけですから。
既存の別法として既に組み込まれている国はあるけどなあ。

>また国際条約が国内事情や国内法に優先する国家は国として成立しない。
>あくまでも批准するという約束事、もちろん批准しない選択もある。
や、批准するしないの話はとっくに通り越して既に批准してるんだが？
で、それを破棄できるか？その場合の国際法の位置づけは？
少しでも法律をかじった人間なら聴くまでもないよな？

手 遅 れ で す

こういう時系列の区別もできない馬鹿に何言っても「捏造だ」「根拠が弱い」のオウム返しだからねえ。

>>494-495
一度こけたはずの法案を議論も修正もせずに通すという
事態だけは避けられたと思うしそれで十分だった筈。

ただ、祭りが終わって残った人間が明らかな差別主義者だったという事で
変にこじれてしまっているのが現状のような気がするよ。

あからさまな差別主義者は感覚的なものに訴えこそすれ社会においては
建前上許されない存在だからね、人権意識が強い日本では尚更。

>>493
この出会いがいい方向に向かう事を祈るのみですわ

懸念はもっともだが「背中から刺される」怖れは人権擁護法スルーしてる方にも感じる。
おれにとってはこれは青環法並にやばいものという認識。
最悪でも創作物は除外、みたいな一文でもない限り到底賛成できない。
これとて児ﾎﾟ法に続きｵﾀ以外のものをｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにするようで嫌だが。

>>500
いや、もうね。はっきりいって青環法以外では
男女共同参画で性差別的な作品がどうの、ｶｽやらに子どもの人権がどうの、とか
とにかく人権を旗頭にする連中が多い中で擁護法なんかに疑問がでるのは当然だよ

テレ朝　ワイドスクランブル

抗日戦争を題材にしたオンラインゲームの開発進む
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0822&f=it_0822_004.shtml

↑これを伝えた後に

「日本アニメの魅力書いて」＝中国などから記者を招へい−外務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050907-00000170-jij-pol
「アニメの魅力、日本のソフトパワーを紹介してほしい」−。外務省は7日、
新しい日本文化として人気が高まっているアニメなど「ジャパンカルチャー」の
紹介を後押しするため、中国や韓国、東南アジア各国の文化担当記者を
招へいすると発表した。観光政策周知やポップカルチャーの理解などを
目的に記者を招へいしたことはあるが、アニメに絞った外務省の事業は初めて。　

↑これを伝えてた。

でも中国は北京周辺で、ゴールデンタイムに海外アニメ放映禁止措置取る予定だよな。
前に似たようなことやって、ファンを減少させるどころか、よけい燃えさせたのがフランス。

ttp://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20050610204928-AQBNDVCQSA.nwc

というか外務省というのがポイントなんじゃねーの。
海外と連携してなんかたくらんでるのか。

>>499
あくまで理論上だが、国際法には拘束力は無いよ。
てか、児ポ関係は、二次元に波及を及ぼさないために、波打ち際で止める必要があるのよ。
現に、アメリカにコミックを輸出する時、規制が物凄い。

　それと、日本が国際捕鯨取締条約を批准してることを忘れてはいかんよ。
これは、鯨の絶滅を防ぐもので捕鯨を禁ずる条約ではないのだが、
キチンと科学的ソース示しても国際的には総スカンだ。
こういう側面も忘れてはいけない。

ところで、もしかして、自民と同様に「公共の福祉＝国益」だと思ってる？

>>499
ソース拒否というのはまた尊大な態度だな。
捏造だと認めたと解釈させてもらう。
別法は別法だし。

日本が国際法を批准し児童ポルノ法を制定したことと、
運用上でヌードまで対象にしたことは同じようで違う。
だからアメリカの最高裁で絵が合法という判決が話題にもなる。
日本で絵まで含めようという運動もおきる。
アメリカでは州にもよるだろうがヌード合法のところもあったんじゃないかな。

日本の児童ポルノ法の条文はわいせつ罪、青少年県全保護育成条例の
引き写しであり、そのことにも問題があるが、これが結果的に
人権侵害という分かりにくい事象を、児童実写に関しては
わいせつ描写＝人権侵害という一つの定義を浮き出している。
ヌード規制はその意味でも児童ポルノ法を逸脱している可能性がある。

>>506
ここで実写と二次元を混同してるのはオマエだけ
別スレでも立ててやってくれ

>507
アメリカとは定義が明確

ちなみにアメリカ連邦最高裁の判決
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20020417205.html
バーチャルを禁止するのは違憲という判決が
クローズアップされているが、併記して
現実の児童のそう見える演技の禁止も違憲とされた。
やはりわいせつか否かが人権侵害の基準のようだ。

>>510
TBSの昼のドラマ、キッズウォーに出てる子供のエロ芝居は、米だとアウトだな。

>>508
はぁ？　混同してないよ。
ただ、混同して規制を迫る輩がいることと、
実写基準で、二次元を自主規制も含めて規制しだす動きがあることに、留意汁っていってるだけ。
昨今の情勢を見ても、これは明らかだと思うが。

あと、一つ言っておくが、俺はリアルに関しては、本来の意味での児童ポルノは禁止でいいと思うよ。

>>499
拘束力っつーか、ないのは制裁力ね、もっと正確に言うと。

>507
あーあ、馬鹿につける薬はねーなｗ
おまいの大好きなアメリカで児童ヌード公開したら、全州で大喜びでポリスメンが飛んでくるわ。
「児童虐待」だとさ。

>わいせつ描写＝人権侵害という一つの定義を浮き出している。
何度「法的に行為能力が認められる年齢」っつー話を出してやっても理解しないな。

おまいの致命的な間違いは大きく言って
1.既に手遅れな事を今更騒ぎ立てる、90年代にでも帰れよ。
2.法律を読まないで、思い込みで喋る上に事実と異なる。
の二点だな。
こんな馬鹿相手にできるか、ボケ！！

あ、ゴメン>>513の>>499は>>506の間違いね。

うっかりしてたらよく分からん議論が進んでる。
ぐぐってもヒットするｗ単純ﾇｰﾄﾞの芸術写真って米で売られてるんでそ

>>513
まてまて、ヌードはセーフだ。
美術書でよくある。

513のいうこともさもありなんなんだろうな。ここでﾎﾟﾘｽﾏﾝがとんでくるかどうかは
「芸術性」とやらや「芸術写真家」と認められてるかどうかがハードルなのか。

>>494
その人権擁護法案と青少年を理由にした規制の関係だが
どちらも、大義名分が違うだけで国民の表現自由を奪うのが目的だろう。
それと、人権擁護法案反対派＝青少年規制推進派というわけではないから。
これは、おそらく人権擁護法案反対だが青少年規制推進という議員は
少年犯罪の増加凶悪化やゲーム脳などのメディア有害論などのウソ、
有害指定＝事実上発禁という現実、親日派のための弁明事件のように言論弾圧に
悪用できること、などの問題を知らないのではないかと思う。
議員をしてればいろんな団体や教育方面の話に関わることもあると思う。
そのとき、これらの真実を知らなかったら、これは表現の自由を侵害する心配はない
と考えても不思議ではない。

というより、人権擁護法案関係が、
このスレでタブー視されるようになったのは、
変なのが湧くから。それだけ。

憲法改悪をしない限り、検閲はできない。
そこで表現規制をするための大義名分が、
青少年・児童ポルノ・自殺・差別表現・男女差別などを口実に表現規制に
もって行くのだと思う。
マスコミもコメンテーターもこの問題を取り上げないどころか、
規制する方向にばかり煽ることが多く、反対意見や反対の事実を取り上げない。
これでは議員が錯覚しても不思議じゃない。
議員もこればかりやってるわけではないし、いろんな人といろいろつながりは持つだろうから。

規制で起きる問題や外国で起きた問題を議員も含め知らない人が多いから
これらの規制は、良いことだと思って反対意見が大きくならないし、
賛成してしまう人も議員・民間人問わずいると思う。

本日のNGID

DuaJBcvE（知的障害児）

mn6o0aVf
keU7pw92
（共に小児性愛者）

>>521
つーか、某ﾋﾟｶﾀﾛｳと違って、どうみてもまともな議論してると思うが。
荒らしは(・∀・)ｶｴﾚ!!

児童ポルノ云々に関しては定義も含めて既に議論し尽くされてしまい
水島広子やエクパット東京のようなキチガイでもない限りは
その側面での規制は動き辛い方向にある。
というか今の規制派が名目にしようとしてるのは議論が発展途上であり
かつ世間への同意が得やすい「青少年の健全育成」という事に
我々は注目する必要がある。

ましてや高齢化社会、歳が行けば行くほど
高齢者の若者に対する失望感は強いからな。

>>513
大人のヌード写真集であれば本人も同意の上なので問題はないんだけど
子供になると判断力がないとされる上に親が金のために勝手に被写体にする
というケースが殆どだからなあ。

昔合法的に出回ってた少女ヌードにしても、裏を探れば色々良くない噂はある。

もちろん昼のワイドショーに出演して、自分のヘアヌード写真集を堂々と宣伝していた１５歳なんてのもいたけど、
それは少数派。
なんらかの意味で作り手に後ろ暗さがあった以上、規制に対して声を上げるのは無理だった罠。

良く考えたらさ、日本でも芸術目的なら単純児童ヌードって実質禁止されてないじゃん。
さっき寄ったレンタルショップで「マルセルの城」とか普通に置いてあったぞ？
時代劇チャンネル(衛星系)とかじゃ当然のように親と一緒の子供の入浴シーンとか流れてるし
美術書であれば、極普通に少女少年ヌードが何点かあるしなあ。

禁止されたのって何だ？
ああそうだ、「プチトマト」とかのペド野郎のセンズリ雑誌はアウトだったなｗ
アレを芸術と言い張るアホはいないよな、幾らなんでもｗ

で、日本の児童ポルノ法が「(芸術目的の)単純ヌードすらアウト」ってのはどういう根拠なんだかｗ
文言上アウト？
そんなん名誉毀損とか侮辱罪とかいくらでも類例はあるわ。
杓子定規に解釈したら友達同士の罪のない冗談でも違法にはなるが
実態や社会概念から言って鉄板でセーフだっての。
そういうのは、当然ながら危険視しないよな。
そう言う当たり前のバランス感覚や社会機構を無視して概念遊びで「危険だ危険だケンダマン」(年が…)
と騒ぐ事にスレを荒らす以外の何の意味があるんだ？

Dhm1joZGは単に話題自体を嫌がってるだけか。いうことがなんか昼と違ってる

>>526
いや…本質的に変えてないぞ？

1.正直個人的には、「実在」児童ヌードの「公開」については合意の妥当性から一律禁止にすべきだと思う。
2.でもまあ俺の個人的感情は抜きにすると、「お芸術」とか言うモノには文明人であればひれ伏す必要がある
3.で、そのお芸術であれば現行法規でも問題なく単純児童ヌードを撮影「公開」できてるじゃん？
4.一方で実際に禁止(自主廃刊含む)されたものを見ればズリネタ目的のペド写真集くらいじゃん？
5.この状況になんか問題でも？ただ、問題あっても既に手遅れだけど…

>>527
同意。
連中は被写体の児童の合意の妥当性の件
に関しては逃げまくりだからなぁ

３なんて昼は全然言ってなかったくせに・・・

児童ポルノ禁止法案の議論が出る以前に少女ヌード専門の写真家が
性的ないたずらをかまして逮捕されてたような気がするんだけど・・・。

>529
だーら>>525で
>良く考えたらさ
と言ってる訳だが何か問題でも？

俺個人の感想は抜きにしても現状「ポルノではない」児童ヌードについては
その公開に当たって法律の運用上問題が起きていないのだからかまわんだろう？

それに、いったん批准した条約とそれに基づく法を破棄することは国際上の信義に反し
国益を損なう行為だろ？まあ不可能に近いわな。
こんな既に手遅れな問題を蒸し返してスレを使うのは無駄と言うか荒らし行為だって。

>>482
>>487

　実は私のまとめサイトも「フィギュアおたく」としての個人的な視点
から書かれたものですので、このスレの前身の大谷問題スレの
中立的なまとめと言えるものではないと思っています。

　私のサイトの兄貴分であるAMIの「報道被害」サイトも、２ちゃんでは
なく、AMI-19をまとめたサイトなので、このスレには厳密な意味での
まとめサイトはないと言えます。

　でも、それで良いと思うのですよ。ライブで動いているこのスレも
含めて、マスコミによるサブカル叩きと、そういう風潮が、サブカルを
皮切りにして容認していってしまいそうな表現規制について、色々
な形で抗議するサイトがネットワークを作っていれば良いのです。

　例えばオタクの事を「きんも〜っ☆」と書くのが「表現の自由」と
されて、一方で、オタク趣味を犯罪と結び付けて「制限するべき」と
される事は、明らかに不公平ですし、声を挙げるに値する事です。

　無理にピラミッド型の組織を作って、誰かに負担を集中させたり、
内部で路線対立をするよりは、こういう世相に物申す人を少しでも
増やしていく方が現実的だし、効果も上がるはずです。

「マスコミや評論家の中にはオカシイ事言う奴がいるよな」とか、
「性犯罪は許せないが、叩く相手を間違えてない？」とか感じる人が
少しずつ増えていけば、きっと風向きは変わる筈です。

今、NHKの「ご近所の底力」で痴漢対策をしていますが、
痴漢の手口を解説して対策を立てる内容であって、
どう転んでも、「ポルノを禁止しろ」とか「こういう奴に
気をつけろ」とか言った議論にはなりませんね。大谷先生。ｗ

それと、NHKのニュースによると、明日のめざましテレビで、
発覚したやらせについての謝罪放送がある様です。

録画の対象を、ズームインＳＵＰＥＲからめざましテレビに
変えますね。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050908i413.htm

＞ フジ「めざましテレビ」でやらせ、コーナー打ち切り
＞
＞　フジテレビは８日、平日朝の情報番組「めざましテレビ」の中のコーナー「めざまし調査隊」で、
＞ 複数回にわたってやらせがあったため、７日放送分で同コーナーを打ち切ったと発表した。
＞
＞　また、同コーナーを担当した３０歳代のフリーの男性ディレクターとの契約を解除するとともに、
＞ 管理責任を問い、太田英昭取締役・情報制作局長ら３人を減棒・減給処分とした。
＞
＞ 　やらせがあった「めざまし調査隊」は、生活の中の疑問やユニークな出来事を取り上げる企画で、
＞ 毎週、月曜から水曜まで放送されている。同局によると、このディレクターは、自ら用意した出演者
＞ を一般人として登場させ、作り話を事実のように演出していた。今月に入ってスタッフから、「ディレ
＞ クターの取材方法に問題がある」との指摘を受け、調査を行っていた。
＞
＞ 　その結果、少なくとも昨年５月と７月、今年４月に放送した計３回でやらせがあったことが分かった。
＞ このディレクターは、２００２年からこれまでに同コーナーを１００本近く担当しているため、引き続き
＞ 調査を行うという。
＞
＞ 　フジテレビ広報部は「番組に対する視聴者の信頼を裏切る結果となり、大変申し訳ございません」
＞ とのコメントを発表。９日の番組内で、視聴者に対しておわびするという。
＞
＞ （2005年9月8日20時8分 読売新聞）

こっちはTBS。

ttp://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3112904.html

＞ フジ・めざましテレビで３件の「やらせ」
＞
＞ 　やらせがあったのは、朝の情報番組「めざましテレビ」のコーナー「めざまし調査隊」で、
＞ 今年４月の放送分に失恋の事実がない女性を失恋した女性として登場させたほか、少な
＞ くとも３件に過剰演出が見つかったというものです。
＞
＞ 　フジテレビによりますと、これは番組スタッフからの指摘を受けて社内調査を行った結果、
＞ 判明したということです。
＞
＞ 　コーナーを担当した３０代前半のフリーの男性ディレクターは番組との契約を解除され、
＞ コーナーは今月７日放送分で打ち切ったということです。また、管理責任として番組プロ
＞ デューサー、情報制作局の室長、担当の取締役局長の３人が減俸や減給の処分を受
＞ けました。
＞
＞ 　フジテレビ広報部は「番組に対する視聴者の信頼を裏切る結果となりました。大変申し
＞ 訳ございません」とコメントしています。（08日19:45）

NHK。RealVideoあり。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/09/08/d20050908000152.html

＞ フジテレビによりますと、この番組は平日の朝に放送している「めざましテレビ」で、
＞ 今年の４月４日、街の話題などを取り上げるコーナーに、担当ディレクターが依頼
＞ した女性を登場させ、失恋の事実が無いのに失恋したように演じさせていたという
＞ ことです。
＞
＞ また、去年の５月と７月にも、知り合いに頼むなどして事実でないことを放送したと
＞ いうことで、フジテレビは過剰演出だったとして、問題のコーナーの放送を７日で
＞ 打ち切りました。
＞
＞ さらに、このフリーのディレクターとの契約を解除したほか、管理責任を果たせなか
＞ ったとして大田英明取締役情報制作局長と番組を担当しているプロデューサーなど
＞ ３人を、減俸などの懲戒処分にしました。
＞
＞ フジテレビは「視聴者の信頼を裏切る結果となり、大変申し訳ありません」と話しており、
＞ ９日の番組でおわびを行うことにしています。

>>532
こちらもそういうことで了解しました。

>>527
　つーかさ、一切禁止は危険杉。最低でも芸術、医学関連は必要だと思うよ。
これ、法律に明文化されてなかったけ？

　絵の勉強した者ならわかるが、裸も碌にかけない奴が、服着た絵をまともに描ける訳が無い。
なんで、フィレンチェの街中に全裸の像があって、ダヴィンチが解剖学やりまくってるだよ。
日本だろうが欧米だろうが、医学書、美術書とかは老若男女問わず無修正が一般的だ。大きめの書店でみてこい。
というより、箇条書きにするならもっとわかりやすく書いてくれ。

けどここで問題にしたいのは、「リアルで規制されてるもの」が何故か、

・自主規制も含めて、二次元が規制されること。（例：5頭身規制）
・すり替えを起こして、「二次元も規制汁！」って火病るプロ市民がいること

を留意しとけといっただけで……別に、行き過ぎない限り、俺は本来の意味での児童ポルノは禁止でいいと思うよ。

　エゴイズム丸出しで厭な話だが、
リアルが規制ガチガチになった場合、間違いなく、
次に二次元や小説なんかが、規制でガチガチになる。

>>531
あと、オマイに答えてもらい質問がある。
「公共の福祉」とは何か。
これをきちんと捉えてないと、規制論なんて語れない。ぜひ答えてくれ。

＞いったん批准した条約とそれに基づく法を破棄することは国際上の信義に反し
＞国益を損なう行為だろ？
これを言い過ぎるとよくないぞ。
中国、韓国とかの問題を絡めたり、国際条約でいけば捕鯨の問題がある。

>>538
芸術を装ったポルノもあれば
ポルノを装った芸術もある
だからそんな主観的な論争は無意味
終わってる

それよりもいい加減
被写体の児童の合意の妥当性について
答えてくれないか？

>538
わかりやすい文章？キミに言われる覚えはないけどｗ
キミのも読みにくいよ？ま、お互いわかりやすい文章を書くのに努めましょう、って事で。
それはさておき>>527の2で
個人的感情を抜きにして、「必要なものは(不承不承ながらも)認めざるを得ない」つーとるやん？

>539
そんな一義的に定義できないようなモン聞かれても答えようがない。
この場合に限定して答えると
ペドのズリネタ>>>>(越えられない壁)>>>「リアル」少女の人権や国際評価
かな。

>541
げ、コピペ間違えたまま送っちまったｗ
「リアル」少女の人権や国際評価>>>(越えられない壁)>>>ペドのズリネタ>
ね、念のため。

ID:Dhm1joZGとID:c9iPNQhjは何がしたいんだ？

とりあえずペドスキーはこれでも読んどけ

誰のための法律か？
『児童ポルノ禁止法』に関する基礎知識
ttp://rosf.net/column/jidou/kiso00.htm

>>543
表現の自由を錦の御旗に、無駄な「ポルノ用」児童ヌード解禁論でスレを消費して欲しくないなあ。
現状では社会に必要なと考えられる範囲では少女の意思はさておき、単純ヌードは運用上禁止されていないだろ。

ついでに言っておくがここで実写少女ヌード解禁汁とか抜かしてるペドさんには

「児童買春・ポルノ禁止法で規制されてる少女ヌードを合法・解禁化させたいなら
ここで賛同を得ようとせず独自で行ってください。

ただしここのスレの住人ならびにAMIのような既存の団体は貴方達を一切支援しません」

としか言えんし自分で団体なりHP作るなりしてアピールしなさい。

それとも警察に捕まるのが怖いチキンちゃんなのかい？

>>545
ちょっと待て、誰もそんなこと言ってないぞ？
間違いの修正議論と、二次元に関してだけしか議論してないぞ？
ますます何がしたいかわからん。
もしかして、どっかの工作員か……？

どうやら、レッテル貼り厨がわいてる悪寒。

　こういうヤシが、ニュー即で
「キモオタ氏ねよｗｗｗｗｗｗｗ」、「規制でいいよ」
とかレスしまくるんだろうなー。

>>548
まあ、あれでしょ？。
目の前にある問題に対して何も行動しなかったのに

「自分たちだけ助かりやがって！、こうなったら皆まとめて地獄に送ってやるぅぅ！！」

な意識もあると思われ。

>>549
548はお前の事を言ってると思うが

>>549
ｍ9っ｀Д´) お前のことだ！

>>550-551
それこそレッテル張りなんじゃないのかなあ？

うはｗかぶった。
……なるほど、そういう意識があったのかｗ
おかしいと思ったんだよ。
誰も>>545の言うように「児童ポルノ解禁汁！」なんて主張はないのに、やたら粘着してるから……。

>548
んじゃ言わせて貰うけどさ
現状、社会に必要とされる児童ヌードについては実質的に規制されていないのになぜ今更騒ぐんだ？
…って、この台詞を何度繰り返せば真面目に読んでくださいますかねえ？

工作員はどっちだか…

これで判明したな。
ID:Vu2uuVQ9、ID:Dhm1joZGは

目の前にある問題に対して何も行動しなかったのに
「自分たちだけ助かりやがって！、こうなったら皆まとめて地獄に送ってやるぅぅ！！」
な意識もあるリアルロリコン。

頼むから、犯罪には手を出すなよ。

>555
オイオイ、リアルロリコンが児童ヌードの一律禁止なんて希望するかｗ
レッテル貼りはもうすこし上手くやろうな？

>>554
単純に賛同者が欲しかったって事なのでは？

>557
さあ？良く判らん。
どっちにしても児童ポルノではない児童ヌードが規制されていない
現状で訳のわからんことを喚いてる人がいることはたしかだなあ。

話を神奈川県のゲーム規制問題に戻そう

http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm

神奈川県は2005年9月7日、「青少年に有害のおそれのあるゲームソフトに対する取組みについて」を
テーマに平成17年度第2回神奈川県児童福祉審議会社会環境部会を開催した。
傍聴された方によると、神奈川県から「団体指定の妥当性について協議していただきたい」
との提案があり、コンピュータソフトウェア倫理機構(ソフ倫)と「日本ビデオ倫理協会」(ビデ倫)がそれぞれ成人向けと判定したパソコン用ゲームソフト1本とビデオ1本の映像が上映されたほか
、団体指定を導入している愛知県青少年保護育成条例の説明があったという。
委員からは「家庭用ゲームソフトについても団体指定を視野に入れるのか」との質問があり、
青少年課長は「現在のところはソフ倫とビデ倫(の指定を検討している)」と述べ、
家庭用ゲームソフトの業界団体であるCESAとCEROについては、「業界の理解をえられない」と慎重な姿勢を示す一方、「行政としてCESAにCEROにお願いをしていく」とも話していたという。
このほか委員からは、「残虐性に関する審査をもっと意識してやっていく必要がある」などの
意見があり、部会長は「団体指定も考えに入れながら、
有害ソフトとして指定しなければならないものがあれば個別指定の必要がある」と
話していたという。次回の審議会は11月下旬に開かれる予定。(2005/9/8 07:15)

>>559の続きで

ちなみにソフ倫に関しては岩手県・宮城県・愛知県・福岡県・佐賀県・熊本県
の6県で倫理審査団体としての指定を受けているので（これはソフ倫HPに記載されてる）
神奈川県もPCのアダルトゲームに関しては既存の6県に追随する形になると思われ。

ID:Vu2uuVQ9、ID:Dhm1joZG

　必　死　だ　な　ｗ　

ひとつ質問なんですが・・・
私はそっち系うといもんで不知なんですが、ポルノ以外の児童ヌードて禁止“されてない”んですか？
ぶっちゃけそれって初耳なんですが

つーか、だとすると発禁になってる写真集て全部ポルノ？
栗山千秋あたりもそーだとはちょっと思えないんですが？？？

まぢ知らないんでご存知の方ご教授ください

>>560
つまりこれらの県は事実上、ソフ倫にお墨付きを与えているってこと？

>>563
そういう事ですね。
ゾーニング、レーディングを完璧に行う代わりに、有害指定しない一種のバーター
でしょう。

ちゅうか、
＊一律して実写児童ポルノは禁止、ヌードであっても撮影自体が虐待行為だから被害者がいる
＊一律して創作上のエロマンガやエロゲーの絵は合法、想像上で描かれたものだから被害者なんかいるわけない

これ以上簡潔な区分けはないだろ？

>>563
団体指定はぶっちゃけ有害指定を倫理審査団体に
一任するって形だからねぇ・・・。

団体指定に関しては以下のリンクに詳しい

「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/index.htm

団体指定
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/dantai.htm
「有害」指定方式の一つ。知事の指定した業界団体が青少年に不適当とした図書類を
「有害図書類」とみなす制度。平成17年4月現在、11道府県で導入されている。
この規定により、たとえば愛知県は2005年3月に日本ビデオ倫理協会と
コンピュータソフトウェア倫理機構を指定し、
これらの団体が「成人指定」「18歳未満お断り」と判定した図書類については、
個別指定、包括指定されたものと同等の規制を課している。

>>562
海外では児童ヌード（ポルノでは無い）は解禁されている国の方が多いようです。
もっともソフトヌードに属するたぐいですが。

海外のエロ写真サイトに行くと、あからさまなロリサイトが良く見られます。
もっともそのほとんどが有料・利用者記名必須なので、実際の中身が
どうなっているのか分かりませんが。

>>567
あ、どもです
言葉が足りなかったですね・・・海外では基本的にポルノ以外はOKで、逆にスタージスあたりを
発禁にして違憲判断が出たりしてるのは一応しってます

ただ、ここでの今日の発言の流れからすると、日本でもいつの間にかポルノ以外は解禁で流通
OKになったのかと思ったんですが・・・けど、ついこないだも国会図書館の蔵書が閲覧禁止とか
ニュースになったばかりですんで、どっちなのかな、と思いまして

>562
俺が覚えている範囲では
「マルセルの城」(少年ヌードあり ビデオ)
時代劇チャンネル(衛星系のTV)で親子の入浴シーン(タイトル不明)
医学書で少女の裸体
2年ほど前の県展での少女ヌード
が確認された。

すくなくとも明らかに「淫らな」行為でないものについては取り締まってるのは知らん。
栗山千秋については現物を見たことがないので何とも言えん。

スタージスだけど、昨年その写真展を行った高円寺のギャラリーが開催直後すぐに閉廊してるよ。

警察が踏み込んでたという目撃情報もあったことから、一体何があったかは自明でしょう。

流れを読まず投入。TVチャンピオン予告更新。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/tvchamp/theme/theme.htm

> アキバ王選手権
>
> 次回の予告・・・
> 全国のオタクたちの聖地、秋葉原。
>
> 今回は、アキバ通のアキバ君たちが大集結。
>
> 秋葉原をこよなく愛し、最強の萌え萌えバトルを制するのは誰か？
> 選手はアニメ関連の問題や、メイド喫茶など秋葉原のディープ
> スポットにまつわる問題に答える。
>
> また、選手の「汚宅」（お宅）を訪問。自分のコレクションの中から、
> 「オタから」（お宝：これという一品）を紹介してもらい、その評価を競う。
>
> アニメの声優など、萌え萌え有名人が多数出演。
> マニアックに萌える１時間３０分に乞うご期待。

>>569
美術書も追加。
一般書籍として、ヌードの本が普通に売ってる。

>>570
はいはいわろすわろす

あと、復刊．ｃｏｍで復刊した「少女アリス」も復刊したが即回収処分された。

＜なみおか映画祭＞今年限り　ポルノ上映で補助金打ち切り

全国の映画ファンに親しまれている青森市の「中世の里なみおか映画祭」の実行委員会は８日、
映画祭を大幅に縮小し、今年で最後とすることを決めた。日活ロマンポルノを特集する企画に、
市教委が補助金１３０万円を打ち切り、会場も貸さなくなったため。文化庁は日活ポルノの
芸術性を認めて補助を決めていた。
　映画祭は９２年に「映画館のない町で国内にないような映画祭をやろう」と青森市と合併する前の
旧浪岡町で始まり、今年が１４回目。これまで国内外からフィルムを買い取るなどして上映してきた。
今回は１１月１９日から２３日まで、日活の巨匠と言われた神代辰巳監督を取り上げ、２２作品を上映する予定だったが、
内容を知った市教委が「補助事業にふさわしくない」として、実行委に補助金を出さないことを伝えていた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050908-00000144-mai-soci


あまりにも頭かたすぎだと思うが青森市教委は･･･

もういいよ。
やらた、リアルロリに詳しい ID:mJrwualEよ。
もう寝ろ。

>>573
アレ、もろエロ本じゃん。
ところで、それらのケースは立件されてたっけ？ソースキボン。
児童ポルノの疑いがあるものについて取り調べにこない警察ってのはよっぽどどーかと思うけどな。
正当な捜査の一環でしょ、何の問題が？

「芸術品としての」少女ヌードを認めさせろというのであれば
実際に運動を起こすなり児童ポルノとの境を明確にするための
裁判を起こす位の気概があってもいい筈なのにね。

それを起こす気すらない辺り程度というのが知れてる。

　　　ＩＤ:Vu2uuVQ9、ID:Dhm1joZGは(・∀・)ｶｴﾚ!!

ttp://www.moj.go.jp/KEIJI/h01.html

> 第二条 　この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう

> ３ 　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物で
> あって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。
>
> 一 　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る
> 児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの
>
> 二 　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る
> 行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚
> により認識することができる方法により描写したもの
>
> 三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ
> 又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

↑児ポ法の条文。

「実在しない児童も含めろ」とどっかのオバさん達がスパークして、
結局相手にされなかったことはさておき。

>580
乙、今更だとは思うが
要はポルノじゃなきゃ取締りの対象外って条文だよなあｗ
量刑の二重基準はさておき、内容自体はそう無茶でもない。
ポルノとの線引きが微妙なのがないとは言わんが、世間一般に出回ってる単純ヌードまで禁止していないのは明確だ。

>>580
この法案の趣旨は性的な搾取から児童を保護･救済するものなんだけど
一部の勘違いした人がエロマンガといったポルノメディア撲滅の万能薬と
して捉えようとした事で一気に問題になったからねぇ。

実際この議論が持ち上がった頃は法規制一歩手前まで行った
有害コミック騒動から日も浅い状況であったし。

詳しい経緯は>>544のリンク先に詳しい。

>>581
まあ実写少女ヌードは現状においてクロに限りなく近いグレーだからね。
現状、基準をきちんと明確にしたいのであれば裁判に持ち込んだ方が良いんだが
裁判期間と費用、実在する被写体の人権問題や世間への説明と同意、
そして何より通常のわいせつ物裁判以上に過酷になるであろう
状況で耐えられるかどうかを考察した結果割に合わないと考える人が
圧倒的に多いって事なんだろ。

ID:UTSxZSpj
いい加減(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ
もうくるな。

>>584
だったら煽るだけではなく
きちんと反論して打ち負かしてみなさい。

というか現状ではあなたが荒らしですよ。

ID:UTSxZSpj
空気嫁

というより、以下粘着してきても、何事も無かったかのように、スルーヨロ。

↓では再開

↑勝手に仕切るな
　勘違い野郎

この流れで言える事は児童ポルノ禁止法問題において
徹底的に戦ったマンガ業界に対して写真界は戦闘回避に
走った結果かなりグダグダな状況と誤解を生んでしまい
修正しようにも非常に難しい状況であると考えるべき
なんじゃないのかな？。

結局は居場所が欲しくば戦うしかないという事ですよ。

リアルペドが、このスレに粘着するのは前からだよ。
賛同者（理解者）を得たいだけでしょ。
スレタイに関係無い話題はスルーして下さい。
単なるレス乞食の側面も有るでしょうから。


>>571
今日のTVチャンピオンから。
アキバ王での扱いが予想されるキャプ。
http://up.nm78.com/data/up130919.jpg

自分はオタクだと思うけど、こういうのに出るのはなんか別の存在な気がする。

TVチャンピオンって結構オタクが選手として
出場してるからねぇ･･･｡

>>587
リアルロリペドは帰れ。

>>588
で、お前の大好きなリアルロリ開放に向けて運動はしてるかｗ
頑張って、「ロリヌード開放汁！」と粘着してると、印象操作してたがｗ

↑おまえがな

TVチャンピオンに関してはプロモデラー選手権とか食玩王選手権みたいに
昔からオタクジャンル系ネタも扱ってたんでさほど気にするレベルではない
と思うけどねぇ・・・。

あと、AERAの記事には誰も触れないんだなｗ
http://opendoors.asahi.com/data/detail/6899.shtml

オタクと独身女の選挙
アンケートで分かった「アキバ系は岡田支持」「独身女は自民」のなぜ

荒れてるな……これまでの流れを簡潔にまとめてみた。

「『現状、国際的に児童のヌードは全面的に禁止』と言い張る」
↓
「『それは違う。医学、芸術関連ではＯＫだよ』と間違いを指摘される」
↓
「『児童ヌードを解放汁、というロリペドは帰れ』と何故か逆切れする」
↓
「『そんなこは誰も言ってないだろ』と反論される」
↓
「自分たちだけ助かりやがって！、こうなったら皆まとめて地獄に送ってやるぅぅ！！」
発言で自らがリアルロリベドであることを自爆する
↓
「『それでも、自分達に反論するヤシはリアルロリペド』とわけのわからないレッテル貼りをする」
「また、この時点でやたらリアルロリに詳しいことが発覚」
↓
「『リアルロリ解放運動して戦えよ』とか、意味不明の反論をしだす」
↓
「うざがられる」
↓
「何故か勝利宣言をする」

>>595
捏造乙。

つーか、根本的に社会に必要と認められる児童ヌードが規制の対象でないのだから
表現の自由の観点からは特に問題にする必要はないんだが？

＞けどここで問題にしたいのは、「リアルで規制されてるもの」が何故か、
＞
＞・自主規制も含めて、二次元が規制されること。（例：5頭身規制）
＞・すり替えを起こして、「二次元も規制汁！」って火病るプロ市民がいること
＞
＞を留意しとけといっただけで……別に、行き過ぎない限り、俺は本来の意味での児童ポルノは禁止でいいと思うよ。

>>538
で、確かに、こんな風に書いてあるもんな。
これが、どうして、児童ポルノ解放汁！って要求になるのか、わけがわからん。

>>596
どこら辺が捏造なんだｗ？

>>538->>598
水着すら児童ポルノ法の規制対象になるかも、とか嘘八百並べ立ててる点(>>402)
勝手にリアルロリ認定してる点とか、リアルロリはおまいら。
とか色々だなあｗ

いいかげんにリアルポルノの問題は独自にスレ立てしてそっちでやってくれ。

スレ違いはスルーしろよカス共。

※スルーの仕方　＝　レスしない

>>601
それだけネタがないんでしょ？

今現在重要案件であるはずの
選挙絡みにはまるで関心がなさそうだし。

ついでに言えば骨のある反論が出てこなかったというか
>>595みたいに煽るのが精一杯なレベルの低い輩しか居ない
現状ってどうなんだろうね？。

>>569-570
ども

荒れない様にちょっと説明しますと、現在野田聖子事務所へのmail用データ作成中です
で、ぶっちゃけるとリアルロリの規制に関しては本気で　ど　ー　で　も　い　い　んですよね
個人的には

ただ、ｶｳﾊﾟｰが「自分たちと野田聖子が児ﾎﾟを作った」と主張している以上、矛盾だらけの
児ﾎﾟについて突っ込むのは武器になる訳で、その辺どうなのかな？と思ったわけです


現状だと野田聖子再選の可能性もかなり高そうですし、野田聖子事務所の見解としては

『カスパルらの主張するエロゲーム・アニメの違法化に反対する声は自分たちに届いていない』

という事実？を規制のエクスキューズに使っている以上、皆さんもごく簡単で結構ですので
「ふざけんな！」メール送ってもらえるとあとあと証拠になるかと思われますのでお願いしますorz

あ、mail送付される場合は9/19以降でorz


で、一応現状を簡単ににまとめると

前提＞児ポ法成立は児童を護るためにとして設立された

効果＞被写体が自由意志でそれを求めていない可能性があり、その救済には役立っている

問題＞
1.児ポ法は事実上ポルノでないものの多くもポルノとして処罰対象にしている
2.児ポ法は児童の権利回復に関して何も言及していない
3.児童側が望んでいた場合の権利が認められていない


てトコでしょうか
このｽﾚ的に問題なのは1.ですね・・・
過不足あればご指摘お願いします＞All

>>604-605
電子メールで送るだけでなくハガキや手紙として送った方が効果的だと聞いた。

って言うか議員さんへの意見は以下のリンク先が参考になると思う

■ＡＭＩからのお願いと提案■
ttp://picnic.to/~ami/teian/index.htm

ttp://picnic.to/~ami/teian/teian.htm
ttp://picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm

1.に関しては強力効果論的に“影響されるから”と称し実行されているものと予想されます
一部取りこぼしがあるようですが、条文からすると「これを見て興奮した！」と言い出す
ロリ警官がいれば、その場で摘発できるいわゆる刑法のわいせつ罪と同様の問題のようですね

また、対象年齢が18歳まで、というのも実情に合わず更に他の法令で大人と認められる年齢
（婚姻により16歳から成人と認められます）ともズレてるのも単純に範囲拡大のためだと理解
できます

対象範囲を漫画・ゲーム・アニメに拡げようと画策しているのもこの問題の範疇であり、このｽﾚ
的には最大の問題でしょうね


2..はこの法令が基本的に『規制対象を増やす』ために作成され、本来の児童の権利回復には
なんら興味がないこ』との傍証かと思われます
いちおーカウンセリングしろ、みたいな条文はあるんですがそれだけであり、親権者に対する
責任問題とかには一切踏み込んでおらず、発生や再発防止は無視した法令であるといえます


3.に関しては結構大きな問題に感じます
被写体が国内の場合、親なり親権者なりが楽をするために子供を売る、といった行動になる
場合もあるのでしょうが、海外の場合は本気で困窮して他に金策の手がない、といった事情も
ありえるかと思われます
その場合、ヘタすると生存権を奪うことになっている可能性もあります

また、件の栗山千秋氏が「少女神話」を再刷したいと望んだとしても叶わない現状は、誰のための
何のための法令なのか、といった点において問題でしょう

とはいえ、この問題はそれこそリアルロリの非ポルノヌードに関して否定・肯定する側が責任もって
調べるべき内容であり、自身はそこまで手が回らないのでmailでは指摘するだけに留めようと
思っています

>>606
あ、mailでも間違いなくカウントする旨の言質はとっています
今回はとりあえず野田聖子事務所限定のことですので、mailで問題ないかと

ただ、他の議員に送付する場合に軽視されがちになる可能性はありますね

>>607

>また、対象年齢が18歳まで、というのも実情に合わず更に他の法令で大人と認められる年齢
>（婚姻により16歳から成人と認められます）ともズレてるのも単純に範囲拡大のためだと理解
>できます

これはおそらく当時話題に上がっていたいわゆる「高校生による援助交際」を
対象に含めるためだと思う。

「少年問題も議論を」＝かすむ論点に危機感【05衆院選】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050909-00000013-jij-pol
非政府組織（NGO）「ECPAT/ストップ子ども買春の会」共同代表の宮本潤子さんは、
子どもの性的搾取の問題に取り組み、被害防止と法規制、子どもへのケアを、
行政や政治家に訴えてきた。
　最近はインターネットを利用した犯罪が急増。一昨年に出会い系サイト規制法が
施行されたが、「加害者側への罰則が甘すぎる。新たな手口に対策が追いつかない」
と指摘し、民間との連携で積極的に取り組む政治家が必要と訴えている。（了）

「少年問題も議論を」＝かすむ論点に危機感−民との連携、政治に期待【05衆院選】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050909-00000012-jij-pol
最終盤を迎えた衆院選。郵政民営化を軸に舌戦が展開される中、
治安問題などの論点はかすみがちだ。多発する外国人犯罪や少年犯罪などを背景に、
国民の「体感治安」は悪化の一途。少年の非行防止などに取り組む団体代表らは
「未来の有権者の問題。真正面から議論してほしい」と危機感を募らせている。
　「少年問題は票にならない」。千葉県で18年間、少年の非行防止活動を続ける
民間非営利団体（NPO）「ユース・サポート・センター・友懇塾」の井内清満理事長は、
複数の候補者からこう聞かされた。
　井内さんは「教育を公約に挙げながら、具体策がない政治家があまりに多い。
有権者でもある親の責任を批判できずに逃げている」と指摘する。
　「子どもへのかかわり」の大切さを掲げ、井内さんらが手を差し伸べる少年は約60人。
犯罪に関与し、保護観察下や少年院に入った少年もいる。
　24時間、電話相談に応じ、千葉駅周辺で月2回、少年や保護者と街のごみを拾う。
活動に参加し、「母親と初めて会話ができた」と話す少年もいるという。
　「活動を広げるには行政や国の協力が必要」と、
子どもが草木を伐採して高齢者との交流の場を作るプロジェクトには、
千葉県から里山を借りた。廃校を活用し、不登校の高校生が共同生活する計画には
国を巻き込みたいと考えている。
「子どもの問題を生んだ責任は大人にある。政治には強いリーダーシップを期待する」と強調した。（続）

少年をめぐる犯罪【05衆院選】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050909-00000014-jij-pol

警察庁によると、昨年1年間に刑法犯で検挙された少年（14歳以上20歳未満）は
13万4847人で前年比6・6％減となったが、人口比の検挙者は、成人の約6・7倍で
依然深刻な情勢。一方、昨年改正された児童買春・ポルノ処罰法違反での被害児童は
今年上半期825人で増加傾向にあるなど、犯罪と被害両面での防止策が急務となっている。
（了）

･･･以上は時事通信社（Yahoo）から。
実際郵政云々は焦点に上ってもこういう問題に関しては
殆どと言って良いほど話題に上らなかったねぇ。
散々煽っといて。

>>609
それはよく指摘されていますね
連中がよく資料として触れ回るような真性ペド向けのポルノは極端にニッチで、大半が
援助交際モノの摘発に使われている、とか

義務教育が中学校までで、その後の進学も就労も個人の自由である以上、自らの
生きる道としてポルノを目指す者がいてもおかしくない訳で、年齢設定は明らかに
おかしいといえます
義務教育を高校まで広げる法案とセットであれば説得力もあるのですが・・・

未成年は清く正しくあるべし、といったような、自分たちの十代の頃を無視した主張が
そのまま通ってしまっているのでしょうね

あそだ、付け加え忘れorz

個人的には基本的に表現の自由からすると、児ﾎﾟに関しても明らかにポルノであるもの、
具体的にはセックスやペッティングを含むもの以外は許容するのがスジであるかと
思っています

被写体が望んでいないケースも考えられ、その辺の対応は難しいとこですが、日本が
海外の先行法令を模範し続けている以上、海外で基本的にOKとなっているのですから
表現の自由が優先される判断が妥当だと考えるからです

よって現状はかなり異常だと感じていますが、だからっつーてこの問題に真正面から
取り組む気はない、てのが本音です
カスパル問題だけで本気で手一杯であり、趣味でもないもんに時間割いてらんないorz
てトコです（苦笑

はっきり言ってリアルロリエロに関してはそれを求めている者が主体的に動くべきであり、
動くなら署名に賛成するくらいの協力はしてもいいよ？て感じでしょうか
けれどその辺の動きがサッパリな辺り、やはり売る側も買う側も相当にニッチであったの
だろうと予測され、児ﾎﾟ自体の効果もほぼ無いのだろうと推測されます

ンであ仕事出ますのでこれにて

>613
どうも。

＞「検討する。ただし、規制に反対する方の意見は概ね誹謗中傷的な内容であり、返答する価値が認められない。
＞きちんとしたご意見であれば伺うし、実際に勉強会へ参加していただき、意見を伺いたい。」

↑例の規制派の返答テンプレートですが、これもメイン問題と思う、
すべて反対意見＝誹謗中傷、自分に都合の悪いツッコミは全て中傷扱いかよ

どこで誹謗中傷されたか、一度たりとも証拠というモノを提示したことがないのです。
説明義務果たさぬまま逃げた

>>614
＞実際に勉強会へ参加していただき、意見を伺いたい

勉強会への参加要請は、アリバイ作りのためだろ。
役人のよくやる手。
結論は先に決まっていて、「反対意見は聞きましたが、全体としては賛同が
得られたと思いますので、当初の案で決めます」って奴。

議員板で野田聖子の選挙がどういう風にやられているか分かるが、手段を選ばない
汚い手法の連発に、こいつの人間性というものがどういうものか、ハッキリと分かった気がするよ。

>>610
>　井内さんは「教育を公約に挙げながら、具体策がない政治家があまりに多い。
>有権者でもある親の責任を批判できずに逃げている」と指摘する。

あげくに、ゲーム・アニメなどを批判し、規制して格好だけは、つけたがると・・

>>615
テレビで見てても、「悲劇のヒロイン作戦」「だんな使って夫婦愛見せつけ作戦」「手に包帯作戦」とか
普通に「なんじゃこりゃ・・・」な部分ばっか目に付くしな。
あと、やたら泣いてみせるし。

海外の連中が野田を知ったら100％指差して笑うだろうぜ。

>>612

宮台真司なんかも言ってますが
青少年の性交渉
青少年の売春
成人の売春
これらは分けて考えるべきで
青少年の売春に関してのみ
本人のリスクが高いので
規制は妥当だと思われます

565みたいな区分けも明確で妥当だとは思うが、あまり声高に言ってリアルロリを排斥しすぎるのもどうかと思う。
児ﾎﾟ法自体どうよ、という姿勢もあったほうがいいと思う。

例えば芸術目的、あるいは小児性愛者ならびに子どもの自己決定権を尊重する、あるいは裸体を鑑賞すること自体が容認される、
という流れになる、流れにされた場合、今度は性行為を想像するのも不道徳で悪影響だから、などという理由で
こちらがスケープゴートにされかねない。
その場合、合法的に認められるのは実写、創作問わずヌード描写のみになるだろう。

>>619

＞例えば芸術目的、あるいは小児性愛者ならびに子どもの自己決定権を尊重する、
＞あるいは裸体を鑑賞すること自体が容認される、
＞という流れになる、流れにされた場合

意味不明
ありえない

実写の規制が二次元に及ぶという飛躍を
何故そこまで繰り返すのか理解できない

>>619
実在する児童の人権は？
そこを明確にしないと

世間の同意は得られないと思われ。

第二に、根絶派はこちらが565のような真っ当な理屈を言っても、不道徳的だからだめ、
現実で駄目なものは想像でもだめ、という動機なので、それに迎合するだけでは
どんどん外堀が埋められるという危機感がある。
そもそもあれだけセクシャルマイノリティの権利が声高に叫ばれる欧米で、
子どもの権利だけでなく、小児性愛者の権利も考慮した法律ができてないこともおかしいと思う。
はなから小児性愛者＝絶対悪、児童ポルノは根絶、という動きで、それに迎合してきたからおかしくなる。
ｾｸｼｬﾙﾏｲﾉﾘﾃｨと考えれば、実写児童ポルノや実際の性交渉は問題視するとしても、
同時にカウンセリングや代替物の提供、過剰な社会的抑圧を緩和する、などの方向もあってよかったはず。
それを単に押さえつけるだけであとは知らん、では実際の性犯罪もそりゃなくならんわな。

>>620
規制推進派はそこまで考えがちだから気をつけとけって話でそ。

>>538-539
で書いた者だが。
いつの間にか、リアルロリコン扱いかよ。んで、解放求めるなら自分で動けだ？いい加減ブチぎれた。
反論できないからって、レッテル貼りし過ぎ。
俺はな、ロリなんて正直二次元でも　ど　う　で　も　い　い　ん　だ　よ　。
ただ、業界全体を考えて、ソフトの多様性こそ発展のキーだと思ってるだけだ。

……国際法や、現代における公共の福祉についての言及、
二次元への規制の波及への注意（カウパーの言いがかりや、海外版コミックの修正、5頭身規制など）、
児童ポルノの定義について間違ってると思われるから指摘しただけなのに……。

ぶちゃけ、こういう某カウパーがオタを扱うような流れみたいで厭だ。
読解力もなく、議論すらできず、詭弁ばかり使う連中ばかりだったとは……正直、失望した。

おれも二次元のロリにもそんなには興味ないなｗ
ただ凌辱系鬼畜系好きなので、現実に犯罪なことはフィクションでもだめ、と言われるのが嫌だから参加してるｗ

某勉強会もロリ系対象かと危機感もちつつも他人事と思ってたら、男女共同参画で性暴力描写がどうたらという話が出てきてorzだし

なんか話が混乱しているな。

最近糞スレだな。

考えてみればそもそも児童ポルノ法云々はスレ違いだな。

>624
>ただ、業界全体を考えて、ソフトの多様性こそ発展のキーだと思ってるだけだ。
そのために、侵害される児童の権利なんざどうでもいいと？
社会的に妥当と思われる範囲ではいまだに規制されていないのに何言ってるんだ？
俺はちゃんといくつかの具体例を挙げたぞ。
おまいも具体例を挙げてみろよ。

>>630
文章よく読めば

>605
>1.児ポ法は事実上ポルノでないものの多くもポルノとして処罰対象にしている
具体例を只の一度も挙げていないが？

2.児ポ法は児童の権利回復に関して何も言及していない
刑法ってのはそう言うシステムで児童ポルノ法だけが特異と言う訳ではない。

>3.児童側が望んでいた場合の権利が認められていない
行為能力年齢

>607
>その場合、ヘタすると生存権を奪うことになっている可能性もあります
ふーん、じゃあオヤジどもの買春ツアーを法で禁じる事は生存権を奪うとんでもない事なんだｗ

>612
>齢設定は明らかにおかしいといえます
それはキミの主観。
例えば議員になるには25〜30歳以上と言う制限があるけれどもこれを問題視している人間はまあいない。
職業に就くに当たって求められる人生経験による経験知というものもある。

>613
>カスパル問題だけで本気で手一杯であり、趣味でもないもんに時間割いてらんないorz
>てトコです（苦笑
だったら、求められてもいないのに薄い知識でコメントしなきゃいいんじゃないの？

>>629
リアペド用のスレを立ててやる必要が有るかもね。（ココの板には不向き？）

リアペド用のスレが無いからココに書き込んでいるんだから
隔離スレが必要なんだが、リアペドは自分でスレを絶対に立てないんだよな。

>>633
法律板でやるべきだよな。
それこそ国際法の専門家とかがつっこんでくれるぜ？