【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part26】

このｽﾚでは奈良女児殺害事件(04/12/30解決)に端を発した、サブカル叩き報道と表現規制論の問題について議論します。
※"ｵﾀｸはｷﾓｲから"等と過剰に粘着してくる人は荒らしなので相手にしない事

AMIｵﾀｸﾊﾞｯｼﾝｸﾞ問題まとめｻｲﾄ「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
ﾌｨｷﾞｭｱ萌え族犯行説問題まとめｻｲﾄ
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族(仮)犯行説問題ブログ版
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/
新・後藤和智事務所　〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
少年犯罪データベース
http://kangaeru.s59.xrea.com/
少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
少年犯罪データベースはてな
http://d.hatena.ne.jp/kangaeru2001/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
※ワイドショーやニュースショーの内容に問題を見つけた場合は、下記機関に抗議を。 放送局、番組名もキッチリ明記しましょう。
BPO http://www.bpo.gr.jp/

※大谷昭宏氏・「フィギュア萌え族」限定の問題はこちらへ。
【ポルノは】大谷昭宏part18【禁止】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110687806/
前スレ
【若者文化】報道被害監視スレ【part25】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121692525/l50

弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
神奈川県知事のブログ
ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/

【若者文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part24】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119623733/l50
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part23】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117974582/l50
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1116382444/
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part21】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115961493/
【規制利権の闇を】大谷昭宏part20【なぜ告発しないのか？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114240011/l50
【印象操作】大谷昭宏part19【秋葉原→下校児童→遺体発見現場】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1112361798/l50
【ＢＰＯに】大谷昭宏part18【苦情50件！】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110655147/l50
【スク水人形は】大谷昭宏part17【フィギュアだ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109180069/l50
【ジャンボタニシ】大谷昭宏part16【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107793804/l50
【ﾏｽﾒﾃﾞｨｱからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/
【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの姿勢と言責】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/l50
【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/l50

【奈良女児殺害】大谷昭宏part12【でっちあげの犯人像撤回せず】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105205419/l50
【掟破りの輩に】オタク狩り? 大谷昭宏part11【どう対処するか】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105146520/l50
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】(実質part10)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/l50
【変質者からの】やじうまプラス 大谷昭宏part8【質問状?】(実質part9)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/l50
フィギュアマニア、萌え族は性犯罪者予備軍！　by大谷昭宏 (実質part8)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104906452/l50
【とっとと】ﾌﾟﾛﾌｧｲﾗｰ 大谷昭宏 part5【謝れ】(実質part7)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104889711/l50
【その手の嗜好を】ほら言った通りだ 大谷昭宏part4【持つ方たち】(実質part6)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104841005/l50
【質問に逆切れ】対話拒否? 大谷昭宏 part3【利己と自己】(実質part5)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801792/l50
【フィギュア】まだ言っているよ。大谷昭宏 part3【萌え族】(実質part4)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801739/l50
【お人形の様に】まだ言っているよ。大谷昭宏 part2【扱う】(実質part3)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104568546/l50
【ジャーナリスト(笑)】大谷昭宏【フィギュア萌え族(笑)】(実質part2)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104402632/l50
【ほらふき】大谷昭宏【フィギュア萌え族】(実質元祖)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104370348/l50

まとめWiki「表現の自由は誰のモノ」
ttp://doracken.com/jinken/pukiwiki.php?FrontPage
>>1
乙

キモいオタク乙

そういえば発禁処分って本出てたけど、読んだ人います？買いたいけど今月厳しい（´・ω・｀）

オタクいじめるまえにヒキコモリいじめようよ？＞国会議員
あｗオタク＝ヒキコモリかｗｗｗｗｗｗｗ

何か変なのが沸いてきたな

判ってると思うが基本的にスルーな。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1099234679/676

676 名前：無党派さん[] 投稿日：2005/08/01(月) 17:14:47 ID:052O0nJr
ニュー速からコピペ

今、衆議院の事務総長室に確認した。
ついさっき、仙石由人、堀込征雄、高木義明の３名が衆議院事務総長に
人権侵害被害救済法案を提出し、受理されたそうです。

とうとうやりやがった・・・

さてｴﾛｹﾞ買い占めるかな

>>9
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000113-jij-pol
これのことですかな？

同党は秋の臨時国会以降に政府案が提出されれば、修正協議に応じる方針だ。（抜粋）

グダグダしてる与党案に対して先手を打ったって感じでしょ？

自民党、新憲法草案の条文出てきました。
http://ime.st/www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/shiryou/pdf/050729_b.pdf

エロゲ規制問題スレ用のwikiが出来トル。
http://sv1.kisei.sagasi.jp/pukiwiki/pukiwiki.php

あと更新が停止しているようだけど。
「反ヲタク国会議員リスト」雑記帳
http://d.hatena.ne.jp/axgx/

大谷昭宏氏関係で、１トピック追加です。（ムーブ！の詳細について）

http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index6.html#d050728
http://www.redrival.com/kotobamamoru/index6.html#d050728
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/d4247724826b2ab693ce5ae61d664561

モヤスミなさい。

>>13
管理人さんはご健在のようですね。
http://axgx.rulez.jp/top.html

＞■7/17■
＞仕事辞めたーいヽ(`Д´)ﾉ

………お疲れさまです…。

さすがに与党で連立くんでるし、公明賛成にまわったりしないよな？>擁護法

つか、人権擁護法について煽ってる奴等は嫌韓厨や反民主坊や達。憲法論なんて全く知らない奴等だから話しても無駄だわ。

あのスレ見ればレベルの低さがわかるだろ？

あからさまに表現規制にも片足突っ込んでて、規制派が人権どーのって理由付けをしたがるとこからいっても
反対しないわけねーだろ。
単純に言葉狩りのレベルで嫌いだし。おれはネウヨの言論の自由を認めるという立場だし。
肝心のﾔｼﾗはﾏｽｺﾞﾐ同じく自分らの言論の自由以外は・・・なやつもいるが。

まず、言論表現規制派の山谷、安部の統一二人が反対している時点でうさん臭い。
あのスレで第四の権力になるとほざいてる奴等は多いが、立憲主義を知ってるなら絶対にそんな言葉は出てこない。

煽りじゃないのか・・・
そういうやつらしかまともに反対してくれないんだからこの件のついては仕方がない。呉越同舟。
共産も反対してるんだから共産と同じく言論弾圧に繋がるおそれがあるので反対、
と民主やﾏｽｺﾞﾐもひとといって反対してくれればいいのに、正直それは幻滅してる。
もっともﾌｪﾐや人権ﾌｧｼｽﾞﾑ的な動きも90年代初めからおれは恐れてたので元々左も信用してたわけじゃないが。
おれは左にも右にも言論・表現の自由を認めるし、ｵﾀｸの側にも認めろ、という立場ではある。

表現規制反対団体がこの法について重視していない点、日弁連が賛成している点、山谷、安部が反対している点（規制派連中にとって都合のいい法律のはず。それでも反対すると言うことは利用できないってこと）を考えると修正は必要だが廃案にする理由は無い。

あのスレでは単に民主叩きの道具になってるしな。

そういうあっちかこっちかでしか考えられないことってどうなのよ
eQi50LMLが左の暴走による表現規制がこれまでも散々例があるに関わらず低く見積もってるのは分かった。

民主の人権擁護法案提出に関しては
郵政民営化絡みでいつまでたっても
決まらない自民へのカウンターと言う
意味合いを持たせてるんじゃないのかな？

って言うか民主も今国会で決まるとは思ってないし。

>>22
阿呆かいな？基本的人権を侵害する内容なら違憲、しないなら合憲。ただそれだけの話だ。
憲法学を知っていれば分かる話だけどな？

佐伯の発言見てきたけど・・・ヤヴァくない？まともな人間とは思えない・・・

＞ＡＬＬ
擁護法は成立しないから、安心しろ。

答えは会期。もう日にちが無い。
今国会で成立させたければ、最低でも７月２６日に衆議院を通過していないとダメ。

また付託先委員会も決まってないから、おそらく廃案。

どうかな。時期国会に持ち越せれば話は変わるよ。
なんたって人が死んだし、まだまだ続けるつもりだろう

>>27
継続するには付託委員会を決め、そこで決議しないと駄目なんだよ。
ところが人権擁護法案が付託されると思われる法務委員会は、
現在副大臣が不在で、開催不可能状態。

つーわけでこんな感じかな。
・付託先が決まらない→そのまま廃案。
・付託先が決まった→継続決議されずに、そのまま廃案。

だいたい野党提出の法案は、８割方廃案だからね。

>>26>>28
なるほど、ちょっと安心

誰々が反対してるからとか、誰々が賛成してるから、
という理由で是非を決めるのは論外。
どんな理由でも、誰が何を言っていようと、大事なのは法案の内容。

当初の目的とは違った、恣意的に濫用で表現の自由が脅かされる可能性は十分ある。
ヨウサヨ二元論みたいなものだけで考えていてはだめだ。
前にもあった女性の人権みたいなものを持ち出しての表現規制ならウヨっぽい
人は反対しそうだが、だからといってそんな表現規制が認められないのと同じ。

日本のマスコミ不人気投票やってるぞ　朝日ダントツ！
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

、

自民党新憲法草案が出たからというわけではないですが、遅ればせながら、
衆議院憲法調査会議員団がフィンランドへ行き、担当者に迷惑がられた話と、
アイルランド憲法についてエントリー書きました。
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/be336f5bcfd3b4141b6c0222b4df4bd8


某オバちゃんは外語大大卒というのはマジですか？

>>32
お疲れさまです。
やっぱり原典を検証したり、現地の実態調査をしなければ、
安易に「外国を参考にして規制を」など主張するものではありませんね。
文豪様はおそらく在籍しただけだと思います。
例えば「loli」である所を「roli」で検索など、アホらしさに開いた口がふさがりません。

なお昨日深夜、エロゲ葱板に文豪様が降臨したようです。

エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド12
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1121504029/797-957
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド13
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1122923222/

スレ落ちする前に、保存をオススメします。

>>33
どうもです。本当はもっと早くまとめるべきだったんですけど。
もうちょっと先方のスケジュールや状況調べてから行けやと。

もちろんフィンランド語は読めないので、同じ部署のサイトか、
画像等と比較して当たって砕けろでした。

それでも英語である政府情報、憲法にいたっては仏・独語で、
公開してるのは助かりますよ。情報公開法も見習え、日本。

＞ エロゲ葱板に文豪様が降臨したようです。
例の降臨はざっと保存しましたが、全部読む気にならねぇ〜。

↑『英語である程度政府情報を』

こっちは中学で英検4級取ったきりなんだけど…

>>33
まとめWikiのほうに保存したけどいいのかな？

まとめWikiのスレッドを並べ替えようとしたら表示が変になった･･･orz

すみません一応直しました・・・。

葱板の読むのに１時間かかったぞ……

スレ違いかもしれんがこの前初めて秋葉原に行って見た。
人権擁護法反対の演説を外宣車使って数人の若者がやっていたがあれって２chのＯＦＦかな？
周りの人から拍手喝采で受けはよかったみたいだが、この問題でもああいうのをやってはどうだろう？

>>39
この手の問題に関しては街頭演説よりまず同人即売会やイベント等で
チラシ配布といった形で広く告知した方が良いと思うけどねぇ。
今このような危機が迫ってると言う事をオタク全般の共通認識として
知ってもらうと言う事で。

人権擁護法案に関しては、
ネットでは賛成している人はほとんどいないが、
反対派の一部の変な煽りに辟易している人は多い。
http://d.hatena.ne.jp/kanose/20050726/jinken

他山の石にしたいところだ。

>41
「真に恐るるべしは優秀な敵よりも無能な味方である」といったところですなあ。

そういう眼差しが自分に向かってるという
自覚が無いようだね。
自重の意味もこめて。

本人確定。

★2005年8月2日 （火） 　息子ども　しっかり日本を作れ！
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
昨日、なんか血迷って、２チャンネルのさいき叩きスレッドに出て行って朝まで語ってしまった。

おもしろかった。

はまるなぁ。２チャン。でも、もう辞める。時間がもったいないから。

言いたいことは言えたし、よかった。

結局、キャンキャン言うのは、これ以上エロゲが叩かれ、オタクのイメージを悪くしたくないというのがあって、「表現の自由を守れ」を御旗の錦に、パチンコの方を規制しろとかいうわけのわからん議論をふっかけてくるんだなと。

ま。個人のプライバシーに関することなので、私の経験したことや見てきたことを、ベラベラああいうところに書けないので、よかったらメールくれたら教えてあげるよ。

　でも、たぶんメールは来ないな。　

たぶん法律ができても彼らは本当には困らない。困るのは一部の会社と同人の会だけだろう。心配しなくても、法律ができてちゃんとルールができることで、オタクのイメージはますますよくなるし、質のいいマンガやアニメとして世界に認められるものになるんじゃないかなぁ。

　私としては、子どもに見えるキャラクターを無理やりオチンチンくわえさせて喜んでいるような内容のものを、女として見逃すわけにはいかんのよ。

　それを黙ってたら日本の女の、母親の恥だと思うしね。

　実際にそういうことをさせられてしまった経験を持つ人とかが、どんなに傷つくことになるのか。それを見てしまったことによって狂った性の感覚を若者が持ってしまうなどいいことなんか本当にないと思います。

　一部のロリペドの人にとっても、極端なアニメは必要ない。神経をイタズラに高ぶらせるだけであって、必要なのはそういう悩みを語れるコミュニティであることは明らかです。

　ま。とことんやったので当分いいな。

＞それを見てしまったことによって狂った性の感覚を若者が持ってしまうなど

自己責任

＞結局、キャンキャン言うのは、これ以上エロゲが叩かれ、オタクのイメージを悪くしたくないというのがあって、「表現の自由を守れ」を御旗の錦に、パチンコの方を規制しろとかいうわけのわからん議論をふっかけてくるんだなと。

オレはニーメラー牧師の言葉を忠実に守ってるだけだよ。

＞それを見てしまったことによって狂った性の感覚を若者が持ってしまうなど

そんな事実はない

・・ったく
加害者が顔見知りや近親者が大半で
被害者が申告できないそれゆえに加害者の
実名が公表すら出来ないというのは
日本の共同体主義の問題が
メディアの問題よりも圧倒的に
プライオリティーだという
想像力をいい加減に働かせろよ

低脳佐伯

佐伯は電波が強すぎるので、まともに相手してられません。
と、初代スレにいた者からの忠告


…………だが、こんなのが影響力あったりするから、世の中怖い (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>49
影響力じゃない。
行動力の問題だよ。

オタクもネットでウダウダやってるんじゃなくて、資料作って国会にロビーに行けば
奴ら以上の影響力は発揮できる。

やらないのが問題。

>>28

何故なら、自民党内の推進派は、確実に民主党と連携して動いており、
しばらく静かにしておいて「あぁ、もう会期も無いし、もうこの法案は廃案になるだろう」と反対派が油断した頃に
突然に自民党を動かして「趣旨説明要求」を取り下げさせ、あるいは民主党の「趣旨説明演説」を捻じ込み、
そうして法務委員会へ法案を付託して、そしてすぐに継続審査の手続を進めて、秋の臨時国会へ法案を持ち越すつもりだからだ。
この一連の動きは、8/13の１日だけで電撃的にやってしまうことも可能なのだ。だから我々は8/13の夕方までは凸を継続しなくてはならない。

でもまあ、むかし母ちゃんから
「マンガを読むと馬鹿になる」だの
「8時だョ全員集合を見るとキチガイになる」だの
言われ続けてたが、それの延長って気がせんでもないな。
ただ、法律にされたらたまったもんではないが。

>>48
想像力だけが問題なのではないと思う。
芸術や宗教とか言い訳が立つなら児童への性虐待も問題ないそうですよ。
ついでに、児童への性虐待を行き過ぎた恋愛感情云々とか抜かした人ですよ。
気持ちは恋愛でも児童に手を出したら犯罪とかなんとか。
モンモンとさせる表現が悪いとか。
端から考えていないんですよ。

>>52
親が言うなら教育権の範疇
科学的には間違ってるけど、そこまで余人が口を挟む余地は無い

他人が言うのは大迷惑ｗ
自主規制ですら面倒なのに、法令化なんて冗談じゃねえよね

馬鹿なのはまだ良いが、それを開き直って声がでかいのが困るな

おまいら、朝日に松沢が来ましたよ

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news001.htm

メディア以前に10年以上もこういう人格破綻者を
放置できてしまうのはやはり悪しき共同体主義の
成せる業。
佐伯馬鹿理論では何も出来ない

>50 >52 >54
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%B2%A1%E7%94%B0+%E6%B0%B4%E5%B3%B6+%E8%A6%8F%E5%88%B6+%E6%B3%95%E6%A1%88%E3%81%AE%E7%84%A1%E6%84%8F%E5%91%B3%E3%81%95%E3%82%92%E6%8C%87%E6%91%98%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6&num=50

これと似てるよう
ゾーニッグで対応済みなのに、表現まで規制は無意味だ

今日の読売朝刊、個人情報保護法がらみでこのままでは表現の自由の危機になる、だって。
都合のいいときだけ表現の自由を持ち出すなよ

それが塵瓜クオリティ

ゴミ売りは表現の自由を多数派の権利だと思ってるから。

阿呆丸出し。

>>56
朝日新聞10面オピニオン欄・『私の視点 いま自治体で』の電波コメント。
p://49uper.com:8080/html/img-s/69404.jpg

あと、7月27日定例会見によると、明日4日にCESA、CERO、ソフ倫相手に、
話し合いをするとか言ってんだが、ちゃんと話できるのか？
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/hisyo/chiji/kaiken/050727.htm

ところでなあ、横浜こども科学館にて『大ゲーム展』やってる最中だけど、
GT4も置いてあるけど、「暴走を助長するから有害図書に汁！」などとは、
中田市長と一緒にイチャモンつけに行かないのかな…松沢タン。
ttp://www.ysc.go.jp/ysc/info/various.html#game

そもそも何を持って健全な青少年とするのか
そのコンセンサスも出来てないのに

お上に逆らわずたくさん働いていっぱいかせいで無駄づかいして税金を納めて子供何人も作って
年金もらう寸前でくたばる大人になる青少年だろｗ

これは随分前から言われた事だけど神奈川県がCEROの基準を
使いたいといったらCERO側から拒否されたと言うのもあるので
そこら辺も問題の含みとしてはあると思うんだけどなあ・・・。

>>62
>CESA、CERO、ソフ倫相手に、話し合いをするとか
共同歩調を取って欲しいとか倫理審査基準を一本化して欲しいとか
言い出すんだろうけど成り立ちも経緯も違う団体に一つに纏まれと言っても
非常に難しいものがあると思うぜ。

行政、青少年課の健全な青少年の定義
「明るくハキハキとし裏表のない素直な子供」

>>65
CEROとしては当然拒否するだろ
手間暇かけて審査して、実質発禁にされちゃたまったものじゃないからなあ

CEROとしては「如何に流通させるか」が命題なのに対し
馬鹿奈川県民としては「如何に流通させないか」が命題だから

>>67
本当は「国や親に逆らわない従順な」が抜けてるけどな

室井佑月　オタク諸君「電車男」見て勘違いするなよ〜
http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1123057723383.jpg
室井佑月blog powered by ココログ
http://muroi-yuzuki.cocolog-nifty.com/

>>52
そうなんだよ。青少年に悪影響を与えるという理屈や、それで規制に追い込まれる
という話は昔からある。理由は少し違うがウルトラセブンの12話問題とか。
だから前スレで有害コミック追放運動は一般市民には、これまでの流れと
比べてそんなに特別動きとは感じておらず、毎週好きな漫画を読んでいる程度の
人達は知らないか忘れてることが多い。
あとになってみれば、これまでの運動に比べて、権力サイドとマスコミと一部市民団体の
3者の連携プレイが強力・強固だったことがわかるわけだが。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050408
そして有害コミック追放運動は突然潮がひくように消えて、その後しばらくしてから
少年犯罪増加凶悪化と青少年悪影響論の2大プロパガンダがこれまで以上に
盛んに宣伝されるようになった。それからテレビの自粛がひどくなり、他のメディアの自粛
もひどくなった。そして法規制や法規制強化の話がさらに出てきた。
それが90年代後半〜2000年頃、それ以降もこの流れは加速。
特に権力とマスコミ・識者の連係プレイがひどい。マスコミと識者が権力の手先っぷりが
目に見えてひどくなったのもこのころからだ。

>>70　なんていうか・・・・ここまで痛々しい記事見たの初めて

>>59
読売に限らずに、マスコミや文化人が、なぜ青少年やロリコンなどを口実にすれば表現の自由など
どうでもいいように扱えるのかというと、最終的には寡占資本ファシズムを推進する
権力の手先だからということになるのだろうが、
それが簡単にできる背景としては青少年悪影響論による規制というのは、マスコミや識者達の間で
まるで環境問題を語るときみたいにそれが無条件に良いことということになっているから
としか言いようがない。構造改革も多数の日本国民を不幸にしただけだが、いまだに
良いことという前提で語っているのと同じ。もはや「定説です」という理由以外に明確な理由はない
のだが、とにかくこういう理由だと無条件に規制は良いことと言っても大丈夫というような空気がある
のは確かだ。
それでは、なぜこのような間違った定説が定着してしまったのかというとマスコミや識者や各種団体が
有害指定＝流通が取り扱わず発禁というような基礎的事実を指摘しなことからも
わかるように、真実を追究しなければいけないところが権力に従属しているから
ということなんだろう。
http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/106203948?page=1#106203948
http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/106067986?page=1#106067986
人権擁護法案と共謀罪にいたってはほとんど報道すらされないからな。

>70
ま、読者がオタ対象でない作家だから何言っても許されると思ってるだけだな。
つーか出版社に火付けられる心配よりブログの炎上を心配した方がいいんじゃないかなあ？

でもこれはこちらにとってチャンスかもな。
松沢も自分のブログのコメントならシカトできたが
今回の記事に批判意見が朝日に殺到すれば
新聞社としてはそれを無視しないわけにはいかないだろう。

朝日の投書欄はメールも受け付けている。
実名晒してもいいという奴は投稿してくれ。

朝日新聞「声」係
[email protected]
電話番号を明記

あ、↑は松沢の朝日のコラムにについてね。

ところで有害コミック追放運動のときは業界や関係者の反対運動もあったようだが
その後はなぜなくなったのだろう。これは今ゲーム業界が規制に反論するどころか
追従していることもそうだ。安易に権力に追従したり・手先になることは本当に恥ずべきことだ。
権力に追従・従属したといえば90年代後半のテレビもそうだった。
90年代といえば青少年悪影響理論やいじめ問題と絡めてバラエティー番組叩きも
すごかったと思う。
ナインティーナインや極楽とんぼなどの番組企画「しりとり侍」は自主規制に追い込まれ、これが
テレビ番組規制の流れの狼煙のようになってしまったが、それ以外にもいろいろ
とバラエティー叩きの風潮があった。
だから今度の火曜サスペンスが終わるのも、テレビがまた権力に追従したという
ことなのではないか。

一応言っとくけどBLOGに突撃だけはやめとけよ？
マイナスにしかならないんだからさ、最初は正等な反論意見が書き込みされてても
最終的に知事のBLOGみたいになっちゃうんだからさ

幸か不幸か室井のブログにコメント機能はない・・・

>>75
朝日の善意に期待してるのかもしれないが、これまでの朝日は人権派や平和主義者
のフリをしながら、大事なところで日本国民にとって不利なことや本質からズラしたこと
書いてきたというのが私の考えだ。政治的にも経済的にも。
本当の人権派なら少年犯罪の増加凶悪化は捏造であり、今の表現規制には根拠がなく、
有害指定＝発禁であるという、これらの点を問題にしなければならない。
それが朝日の現実はどうだ？
また朝日を批判する側もサヨクがどうとか的外れなものが多い。

それでも批判が多いとあんまり一方的には表現規制推進記事を書くのをためらう
かもしれないので意見を送るのは効果があるとは思う。

>>70
そもそもオタクで見てるやつなんて
殆ど居ないんじゃないの？
よっぽどIQの低い一部の奴が勘違いしてるだけで
ネットで祭りは終わってるし
大半は「ありえねぇ」なんてことは織り込み済みで
楽しんでるか「関係ない」と無視してる
本や映画やテレビのメインの客層はメンヘル系の
女性でしょ。

>>79　よかった・・・・・でもコメントできないBLOGってなんか違和感

>>70
ＨＡＨＡＨＡ！
ここまで主観でオタク差別した記事見たのはすげー久しぶりだわ。
むしろ笑いがでた。
こいつ完全にマスコミに操作される人間だね。
この様子だとオタクの知り合いはいないだろうし、多分最近ニュースでえらく持ち上げられ出したのを見て
「オタクはこれを見て喜んでいるに違いない。生意気な！」
とか思って実際話も聞かずに書いたんだろうね。

同じテーマでも香山リカとは天と地ほどの差だな。
しかも自分の意見＝一般論って……
ある意味では報道被害の連鎖なのかもしれない。

しかし……オタク報道の企画見て２ちゃんで「ウゼー」とか書き込むだけならまだしも、わざわざ新聞に載せるほど嫌なのかね？
実際に最近の報道はオタクにとっても迷惑でしかないのだが。

あれこそ、スポーツ新聞の飛ばし記事と言う感じだな。

>>81
別にオタクが電車男が憧れて云々と言うわけじゃないからな
人前に出る以上ファッションとかに気を使う人は増えたかも
しれないが。

つーか今時アニメ絵のTシャツて・・・
明らかに妄想の世界で文句つけてないか？

あと、これは何処かの掲示板に載っていたプロフィール

室井佑月

生年月日：1970年2月27日
血液型：B型
趣味：子育て、お酒、マンガ、男
特技：料理、スキューバダイビング、旅行

この段階で察するべき

>83
どうせ売るための話題づくりだろ

それより俺はコイツがプロの作家だと言う事が信じられないよ

1.取り上げる対象に対する知識
2.呼びかけの対象と内容(や問題)の明確化
3.呼びかける.対象に対する有効な言葉遣い
4.掲載する媒体の性質を理解する
5.論理的に否定はしても無駄な誹謗をしない

これは普通に企業で書類を書くレベルで要求される事の筈だが…

1.絶滅危惧種のオタを一般化して語る
2.オタクをマンセーする雑誌に呼びかけたいの？それとも一部オタクに？
　余裕をぶっこきはじめた場合、何が問題になるのか？(気に食わないだけだろうがｗ)
3.オタに呼びかけるとしたらあまりに不遜
4.そもそもマスコミは教育誌ではない
5.腹が立ったくらいでオタクが放火と言う重罪を犯すかもと言うのは誹謗中傷に過ぎる
　刑法の罰則くらい読め リスクに見合わんわ

素人が片手間で採点してもこれだけツッコミどころ満載でも「プロ」なのか…
そりゃ、出版不況にもなる罠

>>87
相手にした時点で奴の勝ちだぞ。

不細工で小生意気な室井佑月たん！
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1120137326/

室井佑月って可愛くない？　
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1070478419/

昨日の東スポのコラムで、かなり強い調子でオタク批判してたけど、
なんか意見ってより、ただ単に、オタクを忌み嫌ってるだけ
なんだよね。別にいいんだけどさ。他人に難癖つけて
金貰ってるなんて、羨ましいなあ。

最近では活動の幅を広げて、
若い女性の代弁者、恋愛の教祖、そしてお母さん、
という立場からテレビ、ラジオでコメンテーター、
シンポジウムでパネリストとしても活躍中。
現在月刊連載数45本！

美容院で見た週間誌にコラムが載ってて，嫌いじゃなかったので読んでみたら
「あたし３０すぎたけどキレイでしょ！」って何回も書いてて呆れた記憶があるな〜。
しかも何ヶ月ごとに１０万のプチ整形してるって書いてあった。
そんな反則技使ってるのに「あたし年のわりにキレイでしょ？」はないでしょ。
あと文章も稚拙だった。かなりオバカさんなんだろーね。あのコラム読んで引いた。

情状鑑定に犯罪精神医２人　女児誘拐殺害で奈良地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000193-kyodo-soci
　奈良市で昨年１１月、小学１年の女児＝当時（７つ）＝が誘拐、殺害された
事件の公判で、元新聞販売店員小林薫被告（３６）に対する専門家の「情状鑑定」
について、奈良地裁は１日、東京医科歯科大難治疾患研究所の山上皓教授（犯罪
精神医学）と小畠秀吾助教授（同）の２人を鑑定人とすることを決めた。
　鑑定事項は（１）被告の性格とその形成原因（２）被告の小児性愛的傾向、犯罪
傾向の有無と原因（３）犯行時と前後の心理状態−としている。
　小林被告の弁護人によると、山上教授らは８月１７日に鑑定人として宣誓した後、
面接などにより約３カ月間、鑑定に当たるという。
（共同通信） - 8月1日20時7分更新

＞（１）被告の性格とその形成原因（２）被告の小児性愛的傾向、犯罪傾向の有無と原因

●ビデオの取り調べ請求書提出−幼児性愛の自覚に至ったポルノアニメ(2005.6.14)
http://www.nara-shimbun.com/n_soc/041119/special02.shtml
　弁護側は１３日、小林薫被告が供述で小児性愛に傾倒していくきっかけになった
として挙げたポルノアニメ「くりぃむれもん」のビデオテープの取り調べ請求書を奈良地裁に提出した。

　同アニメは近親相姦を題材にしており、弁護側は請求書で、被告人が幼児性愛を自覚するに至った経緯を明らかにするとした。

　その上で弁護側は、検察官提出証拠には同アニメの内容を記載した報告書が含まれ
ているが、映像による視覚的効果に訴える性質のものを文字による報告では正確に
描写できないとして、法廷での上映による証拠調べを求めた。

＞　その上で弁護側は、検察官提出証拠には同アニメの内容を記載した報告書が含まれ 
＞ているが、映像による視覚的効果に訴える性質のものを文字による報告では正確に 
＞描写できないとして、法廷での上映による証拠調べを求めた。


この弁護士、随分と思い切った事言うなぁ……
いや、普通に考えればごく当たり前の事なんだろうが、規制派の連中はもう
この弁護士をロリコン認定してそう

>92
いや、それでいい
ヒロインは幼女じゃねぇし

>91
中学の時のいたずらの記録は抹消済みだから、高校でペドに走った事にする。
原因はくりぃむレモン。

………ですか？
正直、納得がいかない。
あの当時から今までにあの作品を何十万人が視聴したと思ってるんだ？
ジャーナリストっちゃこういう場合に突っ込んで、少年法の問題とか限界とか
そういった問題提起をするもんじゃねえのか？

おまけに裁判官ってのは、裁判官がが「常識」って言った事が裁判上の常識になるってのに
常識知らずばっかだしなあ。

法廷戦術として理解に苦しむな
仮に「くりぃむレモンを見てロリコンだと自覚した」として「だから？」としか言えんだろ
これによって情状酌量に繋げるのは無理なんじゃないか？

これに関して思うんだけど小林被告も内心、宮崎勤に憧れてて
彼自身もまた宮崎勤みたいな騒がれ方をされたいがために
アダルトアニメを持ち込んだともいえるけどな。

情状鑑定の場合被告に内面まで踏み込むだろうから
その段階で上記で示した事が出る可能性が高い。

情状鑑定を請求したのは弁護側だし、
小林被告が何を考え望んでるか？
と言うのはある程度織り込み済みなんだろう。

>>93
＞ヒロインは幼女じゃねぇし

ヒロシと亜美が幼少の頃、ヒロシが亜美のパンツずり下げて・・・
と言うシーンがあった。

「携帯で犯罪増」懸念、有害サイト「規制すべき」９割
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050803it14.htm

例によって読売

>>99
＞携帯で犯罪増

携帯で犯罪が増えているのはサイトのせいじゃなくて
その機能である通信手段として利用されている事でなら納得の行く意見だと思う。

でも、「有害サイト」なるものだけ規制して通信手段は規制しないんだろうな。
一般利用者が不便になるから。

情報化社会で規制なんぞしても無意味なのに……。

>>99
規制と漠然としたものだけで賛成反対をとり
規制の中身の賛否は問わず、国民は規制を望んでいるというプロパガンダを流す。
まさにファシストの手先、全体主義の露払い役の大手マスコミの典型。
本当に今のマスコミは糞だ。
しかも携帯電話を使った犯罪とか表現の自由そのものとは、関係ないものまで持ち出して、
とにかく何でもいいから表現の自由を奪おうと必死だな。

表現の自由を、必死に守るべき立場にあるマスコミが、
必死に表現の自由を、無くそうとする、現状は理解に苦しむな……。

>>100
携帯電話単体で考えうる可能性としては

プリペイド携帯の禁止

一定数以上の複数契約の禁止

だろうね。

有害サイト対策としては標準でお勝手サイトを見れないようにするとか、
フルブラウザであっても確実に携帯電話会社側のセンターを経由するように
してもらうとかかねぇ・・・（機種によってはセンターでなくプロバイダ経由に出来るものもあるし）

>>104
えぇ！？
毎月無駄に基本料金払いたく無いよ。

大昔は文通が有害だとしてペンフレ募集専門誌が叩かれたらしい。
今度は携帯サイトの印象操作報道からバッシング→規制の流れを
作ろうという腹だろう。

偽の社会問題を捏造し、報道が世相を映して社会正義を行っているふりをする。
悪がないと正義の剣はふるえないから、巨大な社会悪を捏造する。
どうやらマ自作自演、マッチポンプというのがマスコミの構造的な問題のようだ。

>>99

今日の朝刊にアンケートの詳細が乗ってるけど、「なんだかなぁ」って感じ
「携帯を使った犯罪が増えた」ってのも分母が爆発的に増えてるのを無視
してる気がする。
中には「小中学生の保有を法的規制」なんてトンデモ論まであるし・・・
救いは東大の橋本教授が「新メディア悪玉論が日本は他国に比べて強すぎる」
「安易な法的規制は自由な競争を阻害する」と言ってることか・・・
まぁ法律から校則まで安易な規制が「禁止されてない＝やってもいい」という
思考を生んでるんじゃないかと思うけどね

ただ電話企業はマスコミの主力スポンサーだからそこまでバッシングが酷くなるとも思えない

>108
そこで、叩いても痛くないゲームと萌えですよ。
ああ胸糞悪い。

>>107
一般人はみんな無知なんだから仕方ないと思われ。教授の言葉が載るだけ御の字だろ。

昔から読売は中国関係の記事で
「中国アニメは規制や制限が強く競争力が弱い、これでは自由に作られている日本アニメには絶対勝てない」
とよく書いているけど規制派の読売が書くコメントじゃないよなぁ

今日も似たような記事があったし

>111
記事を書いた記者がいた部局でかなり違うみたいね。
文化部と政治部と経済部とではそれぞれ温度がかなり違っていそうだ。

読売の携帯電話アンケートも二人に識者の意見では
若者叩きが根底にあるのでは？と言う結論を出してるしねぇ。

今日の記事とかも、
「政府にコントロールされた健康的で教育的な中国アニメ」と嫌味っぽく書いていたし、
やはり部局の温度差だろうね。

週刊誌ネタになるけど、今話題の嫌韓流を週刊朝日と週刊新潮が
取り上げてる。

この二つに共通して言える事は韓国の放送局がこの本を取り上げた
と言う事なんだけどね、取り扱い自体はわりと肯定的。

肯定的と言うのは週刊誌が「嫌韓流」についてね。
ちなみに朝日は民主の白議員、新潮はコリアレポートの辺氏に
それぞれインタビューを行っててどちらも韓流ブームのゆり戻し
と捉えてるみたいで。

読売とって無い俺に教えてくれ。
部局の温度差って、どこが、どういうスタンスなの？

スキャニング読売。
http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1123131215038.jpg

ネットの有害サイト閲覧や刃物の購入、１８歳未満はダメ　道、来年度にも規制　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050804&j=0022&k=200508045954

”少年への刃物の販売についても、店側に対し自主規制を求める項目も盛り込む意向。
ただ、残虐性の強い家庭用テレビゲームソフトの少年への販売規制については、
ゲーム会社から批判があり、道は実施しない方針だ。”

北海道はハドソンとかあったからね。

>>119
これは問題ないんじゃね？
単にゾーニングの問題だし、民主党知事と違って販売規制までは踏み込まないみたいだしね

>121
保護者にまで有害サイトを見せないようにしろってのは駄目だろ
セキュリティを教え込むためには、アダルトサイトとかのアングラサイトを見せて教え込むのが
一番効率が良いからな

次に刃物がどういった性質のものかによる
包丁はセーフにしておかないと不便すぎる

>>70
自分的に罵倒しやすいキモイ人形を自分で作って、それを相手に延々と偉そうに説教してみました
〜みたいな文章をよくもまぁ世間に晒せるな・・・。スゴイ勇気だわ。

まぁ、人ってのは、よく妄想一辺倒の状態で全てを悟った気になって、ついつい偉そうに
説教魔と化す、そんな世界の全てを余すことなく調べ尽くした俺様状態な瞬間があるけれど
まさに「それ」を絵に描いた様な、完璧に逝ってる文章を見ちまった気がする・・・。

腹イテー♪

閲覧制限（フィルタリング）ソフトとは具体的にはどんなものなの？
そのまま有害とされるページにいくと表示されないのかな？
それともこのページは閲覧制限（フィルタリング）ソフトにより遮断されてます。
とか遮断されてるという事実は出るのか？

大人が見たいときは簡単に解除できるの？

>>122
兵庫県川西市の刃物購入時に年齢確認義務付け条例は否決されてたな。

》アダルトサイトなどが表示できなくなる閲覧制限（フィルタリング）ソフトを入れるよう促す。
だから、あくまで

『フィルタリングってもんが有るんだから、問題だと思うなら使いしなさいよ？』

って読むのが自然な希ｶﾞｽ

>>70
つか、この人の正体って、世間という大海原から失笑という獲物を一本釣りして飯食ってる芸人さん
だったな。

違反者に罰則規定も盛り込むという文脈がある以上、促しという
言葉は表面上のものでしかないだろう。

有害性の統計科学的証明がない以上、青少年条例のこういった
罰則規定は事実上の冤罪製造法。

>>124
お考えの通りの警告表示になったりする他、読み込みエラーを装って404表示したり、
自動的に任意の(yahooとかmsn)サイトに飛ばしたりとかするものもあるようですな
解除に関してはフィルタリング対象の子供などが解除してしまわないように、若干
面倒な手続きやパスワードを必要とするものが多いようです
まあフィルタリングソフト名が分かってたりするとタスクマネージャーで強制終了されて
しまうので、ちょっと知識のあるお子さんだとせっかく購入したのに無駄金に終わる事も
あるらしいですが

>>119
>>ゲーム会社から批判があり

ゲーム会社も反論してたのか。でも反論するならゲームファンや国民に
もっとわかるように、問題点もわかりやすくまとめて大きくアピールして欲しいな。
今のままだと科学的証明がない規制論だけが政府やマスコミによって支配的に
なっていく。
規制を煽る糞マスコミは取り上げなくても、それなりの規模でやれば国民には届くと思う。

フィルタリングは、使ったことないんだが、
これはそのページが見れないことがフォルタリングのせいなのか、そのページが
消えてるだけなのか判別できる形で情報をブロックするのか？
とにかく中間業者を使った規制は、例の有害指定＝発禁と同じで
問題点が国民に知られにくいうえに、裁判するにも訴える先がややこしいこと
になりそうだからな。

>>130
ゲーム業界（特に家庭用）にしてみれば神奈川県の事例を
他の地方自治体が採用しないようにするのが急務と
認識してるっぽいね。
で、取りあえず北海道は食い止めた・・・と。

ただ長期的に見れば問題に対して良くわからない層への
理解を求めるような説明をしていかないと難しいと思う。
ゲーム脳はその説明を怠ったが故に拡散してしまったのだし。

>フィルタリング
フィルタリングと言うか有害情報の遮断に関してはそれぞれのパソコンに
フィルタリングソフトを組み込むか、ゲートウェイサーバーの段階で
フィルタリングソフトを組み込むかプロバイダ側で遮断してしまうかの
どちらかになると思う。

一番いいのは会員制にして年齢に応じて遮断の解除を行う事なんだけど
そこまでコストをかけられないのと使いこなせるバイトがいるかって事かな？。

>>111
実情をよく理解してて、一方で頓珍漢な規制論を焚き付けるあたり、極めて悪質だな。

わかってて嫌がらせしてるんだからさ・・。

正直、現段階のフィルタリングソフトって使い物になるのかねえ？
NGワードを単語で弾くとかURLで弾く以外に手がないような気がするんだが。

実はもう大手のplalaはフィルターを導入しているからたぶん2chは見れないはず。
このフィルターを解除するにはプロバイダ契約時のパスとＩＤがいる。
子供が解除するのは無理だろう。

ちなみにゲーム脳については当時ファミ通紙面上で反論したらしいのだが、
ユーザーの間にしかＰＲできなかったんだって。

>>134
そら、ファミ通なんて、ゲームやる人しか読まないからね。
非ゲームメディアにアピールできなかったのが痛かったな。
ゲーム脳は専門家も反論しているんだが、そういうのは一般に知れ渡ることはあまりないしね。
一般層に訴えられる大手メディアで訴えるのがベストなんだけど、金がかかるからなあ。
そもそも、こういう沈静化させるための言説は金にならないというのが相場だしね。
結局、比較的資金のかからないネットでの反論に頼るしかないけど、こういうのを信じている層はネットなんか見ないだろうなあ。

>135
１００万回言うと嘘も本当になるを地で行ったからなあ＞ゲーム脳

初期に新聞の１面使った意見広告でちゃっちゃとカウンター喰らわせるのが正解だったな。

>>125
こんな規制よりも、家に置いてる刃物の管理を義務付けた方が効果的な気がする。

あと、やっぱり親の教育が基本だわな。

>>136
オタクって言葉もそうだけど、今後　事あるごとに、この聞こえの奇抜な造語を
自分勝手な意味・解釈で、いかにも「科学的なお話」調で使う奴が出てくるかと
思うと、ゾッとするな。

>>134
フィルタリングソフトも問題多そうだな。規制されてることや内容を国民が知らない限り
政府やマスコミの表現弾圧推進やりたい放題だからな。マスコミで青少年を大義名分に
すれば、表現の自由などどうでもいいぐらいのひどい論調にして平気なのは、
青少年系の条例が表現物の発禁運用になっていることや、どんなものが発禁扱いになるのか
が国民に見えにくくなってるからというのも一因だろう。
刑法のわいせつ罪などは必ず裁判があるから、その度に国民に内容もわかる。
だからわいせつ罪の問題は専門家の間でも、今の青少年を理由にした規制のように一方的に
規制＝善というわけではない。もちろん理由は他にもいろいろあるんだろうが。
国民の知らないところで規制をやられたら、国民が問題意識を持つ機会さえ
奪われることになる。直接公権力がタッチしない規制というのはそこが恐いね。

＞＞ファミ通紙面上で反論したらしいのだが、 ユーザーの間にしかＰＲできなかったんだって。
それは当たり前だろｗｗｗファミ通はゲームファン以外はまず読まない。
例外があるとすれば、グラビア女性タレントのファンがその号のみ買うぐらいか。
どうもゲーム業界から本気モードが感じられない。
ゲーム脳への反論とマスコミの偏向報道を批判する本ぐらい、どこかの出版社から出せばいいのに。
現在の体制に逆らうことになるので圧力がすごいのかもしれないが。
業界がやらなくても親ゲームの文化人、表現規制に反対する文化人などが
自分の著書で触れてくるとかいうのでもいいと思うのだが、そんなことをすれば抹殺されかねないか。

＞政府やマスコミの表現弾圧推進やりたい放題だからな

すぐこういう極論を言い出すからね。
心配せんでもそんなやりたい放題に出来る訳がないよ。
そもそも表現の自由なんてモノは存在してないわけで
現時点でも十分に規制されてるわけ。
ブヒブヒ文句言ってるのは、表現の自由云々は関係なく
ただ自分が好きな物を規制するなって言ってるだけ。
なるものはなるし、ならないものはならない。
すべきものはすべきだし、しないで良いものはしない。

>そもそも表現の自由なんてモノは存在してないわけで
>現時点でも十分に規制されてるわけ。

いや、存在してるから。
ちゃんとした法律用語だから。

そのうち戦前の方が言論が自由だったとか言い出すのか？ｗ

フィルタリングソフト推進にも規制派のトリックがある。
ソフトを強く望んでいるのは規制派だけであって、
一般の人はどちらかというとあったほうがいいかな程度。
買ってまで導入となると家で子供と向き合った方がいいと考えるらしい。

要するに何のためのフィルタリングなのかという考えが根本で異なるのに、
有害論信者が強硬にフィルタリングを推し進めているだけなわけだ。

過去にアメリカでＶチップ導入の争議があったときも、似たような事があり、
関心のない親は導入しないし、子供のために導入を真剣に考える親は、
子供としっかり向き合うのでＶチップは必要なかったというオチだったらしい。

つまり有害論信者である規制派は、みんなが規制を望んでいると、もともとから
強烈な勘違いをしているところがある。
一部の頭脳派の規制派は味方が少ないことを薄々知っていてだからこそ、
論議せずに自動的に指定できる包括指定システムや、最初から自動でセット
されている性質のフィルタリングソフトの推進をもくろむ。

戦前は共産党に入った事が発覚しただけで
死刑なんて事がまかり通ったからね。

>>141
アメリカの場合は有害だからという理由じゃなくて
見たくない人間や子供に見せたくない親の
権利としてのゾーニングじゃないの？
少なくとも建前上は。

そもそも家庭用フィルタリングソフトって、ノートンのおまけの事じゃないの？
まさか業務用の馬鹿高い専用ソフト買うのか？

>143
でもテレビは局側でコントロール出来るけど、ネットは発信者側はコントロールしないからなあ。
せいぜいが「こっから先は１８禁だ」程度だ。

エロ情報はともかくとしても、爆発物とかなら新聞とか教科書の方が詳しいんだが。

>>143
アメリカのゾーニングはそもそも有害論を根拠にしてるんだが。

>>144
家庭用向けに低コストのフィルタリングソフトが出るか
ウイルス対策ソフトに標準で組み込まれるかどちらかだと
思われ、裏でなんかありそうだけどナー。

>>146
確かに制度導入のきっかけは
PTAやキリスト教右派の”有害だ”とする
働きかけでも科学的根拠が無いわけで
それでも納得させるため巧妙に
見たくない人の権利にすり替えてるのは
流石かなと
日本の場合”有害”とはっきり規定されてる時点で
ほとんど負けてる。
狂牛病がBSEになっただけでも
かなりイメージが違うのと同じで。

札幌はエロゲーの制作会社が多い
印刷物なども含め、かなりの金が動く（と言っても所詮印刷業界だが）
冷え切ったところに、さらに水を掛ける真似はしないようだな
北海道知事は神奈川県知事を支持しないわけだ

あ、今気付いたが、
フィルタリングソフト製作会社に利権が生じる……。

そういや、フィルタリングソフトでは2ｃｈがはじかれると聞いたことがあるが、
ホントなのか？

ピンク鯖ならともかく、一般鯖だと問題があると思うんだが。

>>143
欧米の子育ては、子供にサンタを信じさせるのが親の義務だと思っているんだよ。
子供だましのキリスト教の説話を信じさせるのが子育てに必要だ、という
共通認識をもっている人間の数が多いんだ。（少なくとも「ゾーニング」が
施行された５０年代頃は）

日本にはそんなアホな共通認識は本来はない。

>>150
２ｃｈどころか、「したらば」をはじくし、「労働組合」「性教育」「自殺」
といった言葉の入っているHPだってはじきます。

フィルタリングソフト製作会社は、警察の天下り先じゃなかったかな。
まあ、何から何まで警察による自作自演だよね。
報道だって警察の発表を右から左に流しているだけだし。

さっきﾆｭｰｽで凶悪犯罪含め刑法犯罪去年より減ってるって言ってたな。よかったよかった。

>>149
それじゃ、同様にエロゲメーカー多いけど
知事が替わった途端に冬の時代必至な埼玉はどうなるのさ
つД`)

このまえ読んだ女性週刊誌ではなんかｵﾀ持ち上げるようなこと書いてた覚えがあったけどな>室井
室井がどーのというより、電車男に対する一般的な反応、ﾏｽｺﾞﾐ的な反応みたいなとこを反映してると怖い。
電車男自体元々持ち上げて晒したあと叩かせるためだけに電波にのっけたんじゃねーのかねぇ。

スーパーモーニングで奈良事件をやっています。

なんとスパモニ、「萌えビジネス特集」をやってます！

橋下弁護士「僕、こういうの嫌いです。僕や大谷さんみたいにご主人様と呼ばれた事がない人にとっては･･･」
大谷昭宏氏「一緒にしないで下さい。」

後は、大谷氏はコメントしませんでした。

では、行ってきます！

>>157
見たけど最後に橋本弁護士が大谷を挑発しつつ「好きじゃないですね」発言
大谷はしゃべれずナレーター側のフォローで終わったような気がする。

橋本氏の場合ある意味同族嫌悪なんじゃないの？。

橋下の感情論者ぶりも酷くなってるな。以前と比べて人相悪くなってるし。

お疲れなんじゃないの？ｗ

>>156-158
意図的なトピックの配置だね。
関西では9時30分までしか放送されないので
萌えビジネスまでは観れませんでした。

オヅラの方もオタク検定試験を扱っていました。
3問ほど例題をスタジオで出していましたが
オヅラは全問不正解でした。
わざとだと思いますが。

メイドカフェネタしかないのか…

橋下に関しては大谷を引きずり出して受けを狙おう
と言うのもあるんじゃないの？

そういうニュアンスにも感じたけど。

>>162
>何故メイド喫茶

TV映えする

女性に受ける

この二点だと思われ。

いちいち晒しにくるﾏｽｺﾞﾐうぜえ。あとそれに乗せられてるんだか乗ってるふりだかしてるやつらも
変なもんいちいちつくんなや。検定試験とか。

>154
北海道は土地代が安くて夏は涼しい（と言ってもクーラーがいらない程度）
北海道に誘致しますよｗ

>>165
検定試験の方は見た。
アナウンサーが「今や萌えとオタクは市民権を得て発展しています」ってあたりにフジの電車男でぼろ儲け路線が見え見えだった。
これまで散々叩いてきておいて……
しかも未だに全く市民権なんて得てないし。

また典型的なオタク５人も出して……
検定は意外に難しかった。ってか例題見たが、コミケ関連の問題が完全に大学の社会学の試験みたいだったのには参った。

しかし、オタク５大産業（アニメ、ゲーム、漫画、アイドル、PC）合わせると２７００億の市場なんだな。
いつの間にそこまで成長したのか……

うおえー、んな煽りやってやがんのか・・・
ふつうに「捏造」ﾌﾞｰﾑってあとで叩きがあるか、良くても一般に浸透するがゆえに良いｵﾀと悪いｵﾀにわけて毒抜きにかかるのか。

そこでまた室井理論ですよｗ

「オタクは全員電車男で甘い幻想を抱いている」って前提で。

>>168
一般人どものオタクに対する好奇心が続けば、もしくはマスメディアが延命を図れば
自然と「オタクの良し悪し」といった選別ムードも出てくるでしょ・・。

しかも、また「妄想的な絵に描いたようなキャラの比較」みたいなやり方で。

>>155
この人、電車絡みでテレビで毒吐けない分を雑誌で吐き尽くしてる感じだね。

>>167-169
気持ちはわかるが変にネガティブになるのはよそうぜ。

日テレ・読売でオタク検定

てか、合格ライン85%ってｗ
多分ネットで解答流れて、合格率高くなりそうだけどな。

オタク叩きの強さはオタクに対する恐怖の度合いを表している。

今まで、情報は報道によって統制され、生活は性規範をはじめとするモラルによって管理されてきた。
しかし、オタクはインターネットと性を武器にそういった構造を崩しつつある。
だから、変化を嫌う人間は、情報と性を使いこなす能力を持ってしまったオタクを攻撃せずにはいられない。

客観的に見て、状況は極めてオタクに有利だ。
オタクを叩く側の立場に立って考えてみればそれは明らかだ。

>>客観的に見て、状況は極めてオタクに有利だ。

「叩く側」の中には自衛隊や警察やヤクザを動かせる人物も含まれますから、
あまり油断しないほうがいいかも・・・

>>174
そんな妄想は一人の犯罪者で吹き飛ぶ。だから今のうちに強力効果論を完全に否定しておかないとなんだが、倫理団体の馬鹿さ加減を見るとねぇ。

>>175
>そんな妄想は一人の犯罪者で吹き飛ぶ。
だとしたら監禁王子や奈良の事件ですでに全体的に叩きムードになってる筈

>>176
犯人がベタなオタクじゃなかったからあの程度ですみましたが、
宮崎レベルのベタベタな犯罪者が今後出ないという保障はないかと・・・

>173
オタクでも喪男の類でなきゃその通りかもな、あいつらは医者に駄目人間の烙印を押される事が
ほぼ決定してるし
>情報と性を使いこなす能力を持ってしまったオタク
性は正直どうかと思うが…

社会的なバイアスとしての性から解放された的な意味じゃね?
例えば「モテよう」-「流行に乗ろう」と言った動きには乗りにくいわな

>>179
少なくともマスコミが推し進める流行に干渉せずに
独自で流行を作っていったのが数が増えると共に
そういうのと干渉せざるを得ない状況なってしまってる
と言うのが正しいのかも。

時代劇マニアが殺人起こしたら毎日何十人も切り殺してる暴れん坊将軍は放送中止になるのか？

あとこれはついでだけどマスコミも宮崎勤の事件以降
オタクをモンスターのように扱ってきたのに結果的に
様々面で無視できない一大勢力にまで膨れ上がって
しまった事に対してある種の敗北感みたいなのが
最近の報道にから見え隠れするような気がするんだけどね。

なんか「オタクはエリート」論で勘違いしてるみたいだけど、オタクなんて消費行動的には死ぬほどアホだぞ

「限定」とつけば並んででもどころか本体を持ってても複数買うわ・舐め腐った金額設定の商品でも買うわ
(同じ商品をアメリカの価格と比べてみ？)
萌え以外はクズとしか形容の出来ないアニメでも採算ラインに乗せるわ
赤松健が儲かってるのを見れば、カモネギっぷりは一目瞭然だ

嗜好は細分化しているから大儲けは出来ないけど、客単体の可処分所得は高いからディフェンシブ銘柄としては悪くない

となると私はオタクじゃないのか。

先週のムーヴ。

大谷は今まで「フィギュアが抗議してきてる」「性欲減退の処置をしろ」等
差別的表現をしていたが「〜の方々から」との言い方に改変してきているな。

>184
あくまで、ビジネスの為のマクロ的な視点のオタ像だから

>185
しょもないツッコミだが
>フィギュアが抗議してきてる
いつからマルチ(エロゲで多分最も有名なセックス用ロボット)が実用化されたんだろうな、大谷

>183
逆に言うと「自ら価値があると信じるモノを買う」って事だからなあ。
たとえ世間でブランドだろうとどんなに評価が良かろうと、俺がダメならダメだしな。

＞なんか「オタクはエリート」論で勘違いしてるみたいだけど、オタクなんて消費行動的には死ぬほどアホだぞ
「勘違い」論って、大抵オタクより自分が上だと勘違いしてる人間ががなるよなｗ

＞赤松健が儲かってるのを見れば、カモネギっぷりは一目瞭然だ
貴方の「赤松建が儲かるのはおかしい」
って評価基準に沿う必要もないからね

>188
俺も一応オタだけどなｗ
ただ、極力オタ以外のジャンルにも金を使うようにしてる
知見を広めるためだったり、自己満足の世間への友好表明のためだったりするが
(あまりに他業種に金を使わないと、オタ排斥運動になりかねん)

>評価基準に沿う必要もないからね
別に従えとは言ってないけど、パピマテだっけ？一行か二行歌詞変えただけで同じものをリリース
してるステキCDは？
ビジネスモデルとしてはめっちゃカモネギだぞ

>(あまりに他業種に金を使わないと、オタ排斥運動になりかねん)
だからさぁ、この媚びた発想、なんとかならない？

>>189
まぁ一般の歌謡曲でも、アレンジ変えたり、パート2だの3だのと何度も似たのを発売したり
特定ファン向けに全曲集とかボロイ商売してるけどな。

>190
どうにもならんよ(ｂｙロイエンタール元帥in銀河英雄伝説 オタクらしくぼけてみる)
媚びてるつもりも毛頭ないしな、自衛の為の交際費だ

8/5のニュースプラス1を見て思ったこと。
渋谷の人と秋葉原の人とどこで遺伝子間違えたのでしょうか！！

おれは地方の人だけどな
田舎で消防団入れられながら暮らしてるオタもいますよと。

ヲタ趣味よりジャニタレに金をつぎ込もう。

ヲタ趣味以外だと一般書籍とプログレヘビメタくらいしか買わんな

「オタへの攻撃を回避するために」買うって発想がおかしいとは思わないんだ・・・

それ以上に、それが自衛策になるって本気で思ってるんだ・・・

マスメディアがコントロール出来てると思い込んでる範囲の流行に金を使うと差別されないらしいぞ

プロレス格闘技関係をよく買うが、
商売の汚さはヲタ糸とあまり変わらないぞ。
DVDボックスはすぐ出るし殆どかわらないグッズの嵐

>>198
めざましテレビや日経エンターテイメント推薦の物を買えば？

>197
信じてるさ、世間とは無縁に生きられない以上当然だろ？
オタ趣味以外の引き出しがあまりに少ないと駄目人間のレッテル貼られるだけだ

一人で50億ぐらい使うなら変わるかもな

>>201
なら、「人との協調性を作り上げるためのアイテムとして興味がなくても買う場合がある」

とか、言えばいいんでは？

てか、それは単なる個人の社交術のアイテムにしてるってだけで
＞オタ排斥運動
とやらのカウンターにはまったく関係なくない？

>199
いや、プロレスも今やオタ趣味じゃん マニアと言えばいいか？
現役選手に故馬場社長やタイガーマスク・猪木と言った国民的タレントはいないし
楽しみ方がブックを理解してない一見さんにはなんだか良く判らないパフォーマンス主体だし

>>167
>>しかし、オタク５大産業（アニメ、ゲーム、漫画、アイドル、PC）合わせると２７００億の市場なんだな。

それはその中でもオタクとされたものだけの市場でしょ？
全部のアニメ、ゲーム、漫画、アイドル、PCを合わせるともっとすごい数値になるはず。
オタクの定義が曖昧な以上、オタクの定義のやり方でなんとでも数値は変わる。
オタクとされてるものもただのアニメ、ゲーム、漫画、アイドル、PCの一部分にすぎないのに、
その一部分を過剰に持ち上げたり、叩いたり、それが異様な光景だ。

>>オタ趣味以外の引き出しがあまりに少ないと駄目人間のレッテル貼られるだけだ

で、そのあとは？
ウチみたいなベッドタウンじゃどんなレッテルを貼られようがモーマンタイｗ

普通にTVと新聞みて話しあわしときゃいいだろ
蔵書はあんまないﾏﾝｶﾞ除いて万近くあるが話あわすのには使えねー引き出しばっかだ

文化産業の市場経済として見るとオタ市場の経済行動は極めて普通だろう。
それを誇ったり卑下するから変な感じになる。

といっても適正な経済モデルなんかないけどな。
むしろ相当の人間が流行より己の価値判断で動くぶんだけ他より厳しい。
それにオタのなかで実際に流行が起きた時は、それは社会現象になるし。

まあコミケも近いんでみんないろんな意味で熱くなってきてるかな。

>207
無能・下手したら犯罪者予備軍呼ばわりされるなあ、職場で
そうすると、オタ趣味に投資する原資は増えないしなくなるかも知れん

教育テレビ19:00 金曜かきこみTV
今夜はハードに!!最近の少年犯罪どう思う？

業界によっては、職場にオタク系の人間が多いのですが？
（経営者・管理職を含めて）

>>194
おれは自治会の役員やらされてます

他人から見りゃ馬鹿みたいなことに金を費やすのはオタかどうかは無関係だろ。
ブランド物のバッグや服を買い漁るＯＬだの改造車に金を注ぎ込む珍だのだって
いるんだし。

>>193
詳しく。

そうだな。
うちの母親とか氷川きよしのファンで相当な金を使っているよ

別にいいけどさ

>214
オタの場合はマスコミの煽りと無関係に動くからなぁ。
他の集団は強弱はあれどマスコミの煽りに乗ってくるけど、
マスコミからオタへの動きって極度に少ないから。
………だからか？

>>217
正確には、マスコミがオタクに働きかけないんじゃない。
マスコミの働きかけはオタクにことごとくスルーされる。
なぜならオタクは自分で自分の欲しい物を選ぶから。

馬鹿に、商品や情報を押し付ける事で今までマスコミは成立してきた。
しかしそれが一般人の間でも崩れつつある。
だから、容易に思考停止するタイプの人間を囲い込む為に、
マスコミは「インターネットの恐怖」や「携帯電磁波は有害」、「ゲーム脳」
などのキャッチフレーズを掲げている。
この中に「オタクは犯罪者」というキーワードが入る事は想像に難くない。

一億総白痴化って言葉もとんと聞かなくなったｗ
あれこそ「TVだから」有害だったなぁ。

テレビの存在しないネット社会に、遅れて後からテレビが登場していたら

きっと　「テレビ脳の恐怖」　という本が発売されていたことでしょう・・。

>220
早いウチに「テレビってヤラセばっか」でフィクション扱いだろうな。

まあ、陰謀論もほどほどにな。

>>222
流行の殆どは広告代理店をはじめとするマスコミが作り出したものだけどね。

一億総白痴化はいいすぎだが、
ＴＶメディアが権力と、大衆に対する影響力を持ちすぎた、という点では同意だな。

権力を監視するはずの機関が、権力になってしまっているいい例。

よく言われる警句だが

権力はその力の強さに比例して腐敗する
絶対的権力は絶対的に腐敗する

だからこそ権力分散するのが筋で、報道に関する権力分散としてもWeb情報をもっと保護すべき
なんだけどな

“既に腐敗した絶対権力”ことﾏｽｺﾞﾐはそれを許さない訳だがｗ

>>226
よく報道番組とかで「中国や韓国には反日感情が巻き起こってる」
「そういう連中の活動拠点はWeb上のサイトだ」と煽ってるけど
是非はともかく日本でも同様の問題が発生してる事は誰も触れない
んだよね・・・。

いよいよ衆議院解散が現実味を帯びて来たけど、落選運動の準備始めた方が良くないか?

>228
大いに同感。
落選運動の為にブログ立ち上げようかな……。

>>228
それは随分前から考えていた、
自分が住んでる地域限定になるけど
AMIがやっていたアンケートみたいなのを
やろうかな？と考えている。

さて解散総選挙になった場合だが、個人はともかく政党だけで見るとかなりこっちには厳しいことになる。

現自民　→　郵政否決で勢いづく連中には野田、中曽根などのこちら側の敵だらけ。

民主　→　人権擁護法案、及び人権侵害被害救済法案（すでに提出済み）の危機

共産、社民　→　当然完全肯定は出来ない政党だが多少の牽制のため何人か当選させなければならない。
（ただ社民は人によって敵になるのもいるので選ぶ必要があるが）

公明　→　論外

亀井新党　→　野田を党首に立てるとか血迷ったとしか思えない……

自民ととっては解散は自爆みたいなものだしな。
このタイミングの解散では議席を増やすのは難しい。

「触法少年」７・７％増…少年犯罪の低年齢化進む
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050805ic01.htm

わざわざ１４歳未満と以上に分ける意味がわからん
なんとか叩くところを見つけようとして必死だなゴミウリ

>234
ちと数字の部分で記憶が曖昧だが、一定年齢未満の子供は少年法すら適用されないのよ
例え人を殺してもな

総選挙になったら野田聖子は自民を離党して新党からって事になるかね？

>>234
印象操作っていくらでも出来るな。


刑法犯少年は３年連続減少　児童ポルノ、虐待の被害増
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/08/2005080501000233.htm
　４日に発表された警察庁まとめによると、今年上半期に刑法犯で摘発された
少年（１４歳以上２０歳未満）は３年連続で減り、５万８７９５人（前年同期比５・７％減）。
成人を含む刑法犯全体に占める少年の割合は３１・４％（同２・４％減）と上半期の
記録が残る１９７９年以降では過去最低だった。
　男子高校生による両親殺害（６月、東京都）など衝撃的な事件が続発し、殺人は
前年同期比１８・５％増の３２人となった一方で、少年が被害に遭う児童虐待と
児童ポルノ事件が急増しており、警察庁は「刑法犯少年は減ったが、非行防止と
保護の両面で依然予断を許さない」としている。

そうなるんじゃない。
そうなれば政治力はガタ落ちだししばらくは自分の後始末だけで一杯になるだろうが

今の流れだと自民から公認をもらえないのは
クーデターでも起こさない限りは野田とか
亀井になるからねぇ・・・。

>>236
その可能性もある。
ただ最近見てるとマスコミ陣は郵政反対派にめちゃくちゃ手厳しいからどっちにしろ大苦戦するだろうが……
日経まで反対派を叩いてたよ。

まあ、反対派の殆どは利権の怪物揃いで
それこそマスコミの格好の標的だからね。

自民にとってはただの裏切り者で総選挙に追い込んだ張本人だしな。
郵政問題は国民不在なだけに自民反対派は茨の道だろうな

>240
日経は一番叩きたい新聞だからｗ
「日本経済(界提灯)新聞」だもの

ほとんどの場合、消去法で「どれが一番マシか」方式をとらざるを得ない罠。

栃木1区や静岡1区なんて「共産党に自主投票」しか無いんだよなぁ('A｀)

それでいいじゃん、民主主義の浄化プロセスなんて並居るバカの中からいちばんマシなバカを選んで
それを倦むことなく続けていく事しかできんのだから。

orz ←静岡1区民な俺

いろんな情報を自分なりの考えた結果、どこかとかだれかに勝たす、落選させるってよりはパワーバランスじゃないかと思えてきた。
そういう意味では今くらいがベターな希ガス。自民の中道・右が中枢にいて自民左派・野党が囲んでる状態みたいな。
あとどこの党もｵﾀ、内容弾圧の面では一長一短って感じ。公明だって2chｿｰｽだがAVとか芸能関係ﾌﾟｯｼｭしてるんだって？
しかし2D方面やweb・報道関係で不穏な感じもするし。
個人的には政局動かずにせめて小泉任期までマターリやってほしいんだがねぇ・・・

>>247
確かにそれは言えてる。
今の状態なら規制派も反対派もバランスが取れてて事態が動かない。
下手に選挙するよりもマシだとは思う。
そういう意味では月曜可決が１番良いのだが。

民主で良いと思うんだけどねぇ。
人権なんたらなんて、ストレートには通りゃしねぇって。
民主にしてみりゃマスコミ相手に良い顔しないといけない状態が続くんだしさ。

解散後にまだ小泉が続くようだと、
変に自信つけて今度こそ強引に通すだろうからな。

こう書くだけで民主の工作員扱いで、どうにもならんよ・・・・

>>234
14歳未満ね。

あ「このまま任期まで」なら、それでも良いよ。
解散総選挙になった場合ね。

前スレ589さん(´･ω･｀)

永住韓国人の地方参政権実現を／在日大韓民国全国民団の代表が党に要請
http://www.dpj.or.jp/news/199905/0511_eijuukankoku.html
　在日本大韓民国全国民団の代表が１１日、党本部を訪れ、「永住韓国人の
地方自治体選挙権の早期立法化を求める決議文」を中野寛成政調会長に
手渡した。訪れたのは全国地方団長・中央傘下団体長会議の10人の代表メンバー。
民主党からは、赤松広隆、池田元久、生方幸男、北橋健治各衆院議員、
山下八州夫、簗瀬進、円より子各参院議員が応対した。

　代表団は「私たちの生活の根は生まれ育った日本にある。
みんな、それぞれの地域で住民として生き、地域を良くしたいという気持ちを
持っている。1日も早く立法化を実現させたい」と述べた。これに対して
中野政調会長は、「被選挙権の問題もあるが、まずは投票権から。
1つずつ実現できるよう一層がんばっていきたい」と応えた。

＞まずは投票権から。

民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

＞国家主権の移譲

まあアレな発言だからあまり言いたくはないが、死ぬまであるいは何十年かおれの今の生活が守られればそれでいいのよ、ぶっちゃけ。
ただ民主は内容弾圧に関してもやばげな勢力がいるから民主に政権とらせれば安心とは思えないだけで。

>>249
人権擁護法案については民主はマスコミにいい顔する必要はない。
そもそもマスコミはないものとして扱っているし、
メディア規制条項が入っているので、テレビは安泰。

ネットが集中攻撃されるからそもそもマスコミは人権擁護法案賛成派だしな。

野田聖子/ヨン様を増やすには徴兵制導入 - 表現の自由は誰のモノ
http://doracken.com/jinken/pukiwiki.php?cmd=read&page=%CC%EE%C5%C4%C0%BB%BB%D2%2F%A5%E8%A5%F3%CD%CD%A4%F2%C1%FD%A4%E4%A4%B9%A4%CB%A4%CF%C4%A7%CA%BC%C0%A9%C6%B3%C6%FE

>>255
すげぇ
でもヨン様は確か目が悪いとかで
徴兵免除だったはず。
他の部分のツッコミはまかせた
↓

GT掲示板経由から転載

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1108290275/

365 名前:無党派さん 投稿日:2005/08/06(土) 14:47:36 ID:sZXrD6GC
野田聖子氏の政治資金を眺めていてちょっと疑問に思った点があるので紹介しておこう。
http://www.seijishikin.soumu.go.jp/　から
→平成１６年　９月１０日公表（平成１５年分 定期公表）
→資金管理団体(ニ)
→二十一世紀の会(野田　聖子)
の10ページに個人名で100万円の個人献金が公開されている。
で、その人物を調べてみたら
http://www.cbr.mlit.go.jp/kensei/info/syobun/kensetu-20040108.htm
で、平成１５年１０月３日松山簡易裁判所で競売入札妨害の罪で罰金刑を受けて
次年度の1月8日に行政処分を受けている業者だということがわかる。
で、野田聖子氏の政治資金報告書を見れば15年10月31日付けで100万円の献金を受け取っている。
判決から行政処分の間に100万円の政治献金だ。
不思議だろう。私も不思議に思ってしまったよ。

スレタイの「表現の自由は誰のモノ」って
去年の週刊金曜日の誌面でも見かけたような気がするんですが？偶然？

>>257
「元自衛官」はみんなイケメンなんですかそうですかｗ

>>259
257->255

吉岡忍とかのｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄがこの題目で講演かなんかやってたからそれだろう。
表現や報道の自由を掲げるﾏｽｺﾞﾐ、ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄに往々にして叩かれるという意味で皮肉もあるｽﾚﾀｲだな

>>255
つか、親殺しなんて、別に珍しくもないだろ。
そんなものは戦前から普通にあった。

……というと老害どもは「戦前の親殺しは止むに止まれぬ事情があった、いまの異常な親殺しとは違う」とかほざくんだろうな。
ふと思ったんだけど、この手の「昔の犯罪のほうが正常だった」系の発言って「共産圏の核はきれいな核」と似たロジックだな。

【社会】「苦しむ姿に、性的興奮」 自殺サイトで獲物探し＆女性殺害の男、女子中生ら襲うなどで逮捕歴３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123262616/

【社会】"無差別連続殺人か" 「苦しむ姿に性的興奮」男、自殺サイトで「計３人殺した」と自供
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123268303/

さきほど日テレで↑の事件報道にて、「女性や子供を絞殺するようなイラストを見て興奮して〜」
とかいう自供報告があったみたい。


なんか、ダブルパンチですな・・
つか、これじゃ、コナンもアウトじゃん。

>>263
ここではまだ『イラスト』の文言は出て無いです。


大阪　自殺サイト利用し女性殺害の男　ほか２人の殺害も供述
＜8/6 15:11＞http://www.nnn24.com/40558.html
　大阪府で５日にインターネットの自殺サイトで知り合った女性を殺害し逮捕された
男が、ほかにも少年と若い男性の２人を殺害したと供述していることがわかった。
　殺人と死体遺棄の疑いで逮捕された前上博容疑者（３６）は、自殺サイトで知り
合った豊中市の長元美智子さん（当時２５）を「一緒に自殺しよう」と誘い出し、
口をふさぐなどして殺害した疑いが持たれている。
調べに対し、前上容疑者は「相手の苦しむ姿に興奮を覚え、自殺願望の人なら
性的欲求を満たしてくれると思った」と話している。

　そして、今年５月と６月にやはり自殺サイトで知り合った、神戸市内の男子中学生と
東大阪市の若い男性の２人を同様の手口で殺害し、和歌山との県境に近い和泉市
などの山中に遺体を埋めたと話している。警察では６日午後、遺体を捜索する予定。

　また、前上容疑者は６日午前、送検されている。

そこで時代劇にドラマ、アクション映画ですよ

>>263
これの事じゃないの？

アドレス変え物色　自殺サイト殺人
http://www.sankei.co.jp/news/evening/07nat002.htm

（前略）
≪コミック誌　似たストーリー≫

　自殺サイトで知り合った相手を殺害するという手口は、講談社の青年マンガ誌「週刊モーニング」に連載された作品「愛の殺人者　渇きのセイ」（能條純一さん作）のストーリーによく似ていた。

　作品は、インターネットのメールで「私を殺してほしい」という自殺志願者の依頼を主人公が請け負い、実際に殺していくという内容。この際、主人公は「オレを泣かせてくれたら、殺してやる」と告げ、依頼人に死を望む理由を語らせて、納得したときだけ殺害する。

　今回の事件で、前上博容疑者は「人が苦しむ顔に興奮する」と猟奇的な動機を口にしていることや、相手に心中を持ちかけている点などでやや異なるが、メールを通じて不特定多数の自殺志願者と接触している点は共通している。

　また、作品は昨年末から今春にかけて連載されており、前上容疑者が自供した三人の殺害時期にも近い。（以上抜粋）

思ったんだけどこの事件、時期が郵政民営化法案の参院採決と
思いっきりかぶるので何処まで踏み込んで扱えるか
疑問が出るのは確か。

>>266
自供発表だったよ

自分でも絞殺趣味の小説を書いたりしてたって。

現政権の性質からすると、間違いなくWeb規制のエクスキューズに使ってくるでしょうね

どう考えても、被害者側に考察能力やメディアリテラシ能力に欠けるのことが原因な訳で、
Webの性質から言えば国内の情報規制よりもそういった論理的思考能力を育てる教育や
刑法の重罰化が筋であって、これ以上その辺の能力を悪化させてどうするんだろう、とは
感じます

それとも既に立法・行政の責任者がその辺の能力を全く有していないのだろうか？とか
神奈川の事例を見ると本気で悩みたくなってきますね


それはともかく

ttp://www.npo-homepage.go.jp/opensys_e.html

カスパルは載っていませんでしたが、ジュベネイル・ガイドの一昨年〜昨年度の事業報告書を
ここで閲覧可能です
ご興味のある方はどうぞ

>>269
おそらくまた公明党の神崎代表は動くだろうと思います。

自殺サイトで人をおびき寄せてどうたらこうたらなら・・・

土曜ワイド劇場
法医学教室の事件ファイル(21)スペシャル・集団自殺サイトで狙われた女たち“水槽に浮かぶ死美人”を追った殉職刑事の執念
2005/06/25

でもやってましたが？

>>266
昔だと文通相手･･･にとかのパターンだな。あと死体をどうこうとかのネタなら
空想実在とも昔から結構あるぞ。故意に選んでいる可能性高。

小説を書くとかもさあ、別段普通の流れじゃないか？不満や欲求を歌や詩にしたりするのと
代わりない事だよ。

>>266
依頼殺人は自殺幇助、偽の心中を持ちかけての謀略殺人とは根本的に違うし、
ネットを利用したところが似ているって、
完全なこじつけだよなあ。

さすがにマスコミ早い、もう印象操作に入っているな。

すげえよな、似てるってだけでこの扱い。
容疑者の部屋から発見されたとか、容疑者がこれに影響受けたと自供したとかじゃないんだろ？

酒鬼薔薇と薔薇門の家族、の頃から全然進歩してないというか、あれで新聞なり雑誌なりの
売り上げが上がった（と思って）こうしたこじつけをやってるって気がするな。

そういえば、映画公開初日とセミナーの日が重なったってだけでエヴァンゲリオンとオウムの関連性について書かれた記事
どっかになかったかな？

この事件報道に関してはもう少し静観する必要がある
もしかしたら日テレ側の報道スタッフが飛ばしで流した
可能性だって捨てきれない。

って言うか他のテレビ局や新聞社の情報を比較してこその
メディアリテラシーだと思わんか？。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1115734814/426

　この種の事件報道とかで、マスコミ連中が恐れるのは、情報の受け手である一般市民が
「所詮は他人事」と受け流してしまう事態です。
交通事故報道のように殺人を扱われては嫌なんでしょう。
なぜなら、受け流されてしまっては視聴率なり発行部数なりに結び付かないからです。
だから、どんな事件でも、「歪んだ社会の病理」とか何とか言って、
無理矢理にでもこの手の犯罪者がそこら中にいるかのような印象操作をやるもんですし、
「他人事じゃん」と受け流して日常を平和に暮らしている大多数の人達に変な敵意を燃やしたりしますね。
「行き過ぎた個人主義」だとかなんとか。こういう特性は、右派系マスコミも左派系もたぶん一緒でせう。

NNN24のニュース映像が更新されてたので見たけど
絵を見たというのは「中学生の頃」と供述してるから
どう考えても20年以上前の作品をあたらないと駄目っぽいな。

http://www.nnn24.com/40558.html

>>278
＞NNN24のニュース映像が更新されてたので見たけど
＞絵を見たというのは「中学生の頃」と供述してるから
＞どう考えても20年以上前の作品をあたらないと駄目っぽいな。

＞http://www.nnn24.com/40558.html

何処に書かれていますか？

今のところ、グーグルのニュースサイト検索では産経の記事しかヒットしませんね。

前上 小説 の検索結果 2 件
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&lr=&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-23%2CGGLD%3Aja&tab=wn&ie=UTF-8&q=%E5%89%8D%E4%B8%8A%E3%80%80%E5%B0%8F%E8%AA%AC&scoring=d

マスコミの共通行動にまで至らない一誌の突出でも、印象操作やバッシングは批判されるべきだろう。

まあとりあえずニュース動画をみたが、口を塞ぐ、首を絞める窒息させるシーンなど、と
いう複数の総称であり特定は不可能だと思う。

あとはぶら下がりの記者が、容疑者が愛読していた漫画を警察から聞き出して、
必死で絞殺シーンを探し出して、鬼の首とったごとく晒す可能性はある。

だが小説が絡んできたんでバッシングに至る前に、印象操作が冷える可能性もある。
文壇を怒らせたら新聞や週刊誌の連載小説がなくなるからな。

もちろんＴＶドラマでも絞殺シーンは山ほどあるがマスコミは華麗にスルー。

>>279は聾

一応告知と言うかAMIでイベントをやるとの事

ttp://picnic.to/~ami/

『エロマンガ IS DEAD(OR ALIVE)４』

伝説のイベントが3年振りに復活！吹き荒れる表現規制の嵐！エロマンガに明日はあるのか?!

【出演予定（順不同）】鬼ノ仁（マンガ家）　ビューティー・ヘア（マンガ家）　
日野日出志（マンガ家）　米澤嘉博（まんが評論家）　宮台真司（社会学者）　
平野裕二（NPO「ＡＲＣ」代表）　ダニエル兼光（NGO-AMI代表理事・翻訳家）　
他…続々交渉中！

【総合司会（兼雑用）】山本夜羽音（マンガ家）

新宿ロフトプラスワン
2005年8月23日（火）Open/18:30 Start/19:30〜終了まで（翌未明終了予定）
\1500(飲食別)

だいたい、絞殺なんて「ぬるい殺人方法」を自粛ネタにしちまったら
これから先のテレビのフィクション物が作りづらくなるだけだろ。

せっかく「血が出ない表現方法」として重宝してるのに。

規制の口実に「遠因説」を使い煽りまくった挙句に自分たちの首も絞めてりゃ
世話ねーぜ。

それとも今後は、テレビで人が死ぬネタそのものを自粛するつもりなのかな？
（ありえねー）

>>282
記事しか読んでなかったのよ。

>>284
もみ合って土手を転がり落ちて石で頭を打って死亡の線が残ってるよ。

表現と犯罪に因果関係が有るかどうか、という議論はあまり意味がない。
なぜなら因果関係の存在を主張、または妄信する者の目的は、犯罪の抑止ではないからだ。

「つまらない陰謀論はよせ」と言われそうだが、
この類の自己正当化は至る所で常になされている。そしてそれは、しばしば無意識的なものだ。

つまり、因果関係の存在を主張、または妄信する者の多くは、
表現と犯罪に因果関係が有るかどうか、という議論はせず自明のものとして扱う事が出来る。
自明であるという確信を無意識的な自己正当化のプロセスによって得るからだ。

だから、彼らを納得させるには、彼らの無意識的な自己正当化を何らかの方法で崩すか（そんな方法は無いかもしれない）
もしくは、彼らが負けを認める以外に無い所まで状況を進める他無い。


ところで、車に轢かれて死ぬのと、人に殺されて死ぬのとでは、本人にとってはどちらも同じ位ムカつく事だと思うのだが、
この事実は、>>277を見ても分かるとおりマスコミにはスルーされる。
もしかすると、この辺りがマスコミの自己正当化を崩す鍵かもしれない。

>>287
＞車に轢かれて死ぬのと、人に殺されて死ぬのとでは、本人にとってはどちらも同じ

事故と事件の扱いが違ってくるのは当然ですよ。

人の死に意図が絡んでいるかいないかは重要なファクターです。

>>288
そこらへんは、身近に老衰以外で、死んだ人がいないからわからない。
だから、語っても仕方なかろう。
事件だろうと、事故だろうと、殺されりゃ遺族や親しかった人々は恨むだろうさ。

だが、マスコミや大衆は違う。

>>289
恨む恨まないなんて言ってませんよ。

殺人者は意図を持って人を殺害しますので社会に極めて危険な存在です。
それも怨恨以外ならなお更でしょう。

過失による事故と扱いが違って来るのは当然なのです。
あまり拘ると変な人に思われますよ。

>>290
いや、>>287に書いてあるとおり、あくまで本人の話だろ？
>>298は、殺された人に、極近い人と捉えてしまってるが。
事故だから殺されても許す、なんてのはよっぽどの聖人だろうよ。

そら、「社会において」だと扱いが違うのは当然だが。

>>291
スレ違いなので深く言及するのは避けるが、本当にそれは当然だろうか。
刑法上の違いはあるが、これは更生という観点からくる違いだ。
社会正義、公共の利益に照らし合わせて考えた時、報道に限っては一人の死は等価であるべきないだろうか。

この議論はマスコミの報道の娯楽性を浮き彫りにする。
娯楽は責務ではないから容易に選別し、優劣をつけられる。
娯楽であるなら、そこにマスコミ自身の利害を加味する事もまた容易だ。
しかもほぼ無意識的に行われる可能性がある。

>>292
どうも、話が噛み合ってない気がするのだが……。
「遺族」にとっちゃ「親しい人」が、事故であれ、事件であれ
「加害者という人間」に殺された場合、「遺族」や「本人は死に際」に「加害者」を恨むから、同じだろうってことな。
かなりマクロな話。

んで俺が書いた「社会において」は、あくまで刑法などの国の対応の話。
そら、「マスコミは等価に扱うべきだ」という意見には賛同するが。
現状あまりに、現実の人死にを、弄び、遺族のことなどおかまいなしだからな。

>>293
レスアンカー間違った
>>292は>>290に向けてのもの
スマソ

>>294
ああ、そういうことか。
こちらこそｽﾏｿ

>>290
それは医療ミスによる事故死でも？

>>296
交通事故も列車事故も医療事故も、それぞれに対策を図る為に
原因の究明は必要でしょう。

それと『殺意を持って殺人をした者』と同様に扱えと？

どーでもいいけど
殺人より事故のほうが原因究明は容易だよな。

>女性向け『１８禁』ゲーム
>禁断の女性向けゲーム市場の今と、ファン心理とは
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050807/mng_____tokuho__000.shtml

叩き記事ではないけど一応

まあなんつーか多少諦め気味なんだけどな
欧米の何年か前を後追いしてるって意味では女には甘く男には締め付けるみたいな路線になってくってことかね
まあ米でも女がリアル男子に手出したってのが事件扱いされたりはするけど。

なあ、日本って、
女が、強姦罪とか、痴漢でつかまったりするの？

ああ、そうそう日本でも厨房工房に手出した先生とかおばさんが条例違反でつかまったりはしてたっけ

本日17:30よりＴＢＳの 報道特集
「連続120件少女を襲った男」何が性犯罪に駆り立てた？男の二面性
だそうです。一応警戒しておきます。

以前の報道で「アニメアイテム持ち」の報道はないけど、
一応チェックしとくわ。

【報道特集】少女ばかり連続１２０件暴行の男
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1123388562/

実況 ◆ ＴＢＳテレビ　7183 逆襲の戸愚呂
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1123376195/

番組ch(TBS)
http://live20.2ch.net/livetbs/

殺人事件の動機は金銭目的がほとんどで衝動、怨恨、痴情のもつれと続く。
で、いわゆる快楽殺人の占める割合を調べたようとしたんだが、殺人事件
全体からみると、割合として表示できないほどきわめて少ないようだ。
逆にいうと報道されているのが検挙された異常殺人の全件。

自殺サイトの自殺者が自殺者全体の１％もないのと同じ。
話題性、興味重視で社会での発生頻度と報道が全く一致していない。
普通の殺人はたまにしか報道せず、ごくまれな異常殺人を大々的に報道する
ことで、異常殺人が増加しているような印象操作も行われる。
無責任で無知なコメンテーターがさらに犯罪の増加、凶悪化、低年齢化
といった不安扇動の嘘コメントをする。

そして異常性を煽り報道を膨らませる小道具として、オタク文化と関連づけ
印象操作、バッシング。
新たな悪を捏造することで事件の新事実が出てこなくても、内容を薄める事なく
異常犯罪が社会問題であるかのように報道を長く温存することができる。

事件報道のからくりと実社会との乖離の問題がだんだんわかってきた。

>304
番組中で「男は映画や漫画が好きで、絵を描くのが得意」って……。
なんかヲタ叩きぽっい演出だな。

>>306
原因もクソも無く、ただただ衝動的というか、プログラム通りに性犯罪を繰り返してる感じだな。
つか、こいつの場合は、実際に女を襲うのが基本というか、性癖になってるんだろうな。
基本的な癖だから、環境を変えても意味が無いって感じだね。

http://kokubou.blog11.fc2.com/blog-entry-114.html
おもいっきりテレビで放送。みのもんたが休みでよかった

あと、精神的には、社会的に許されない性癖ゆえに、その強烈な抑圧から
精神が分裂傾向にあるようだな。

つか、自然と2面性のある精神が構築されたんだろう。

そもそも、なぜ襲うのかは、理解できんが。


なんだ、、こいつも元は、性犯罪の被害者なんじゃん。
連鎖性による性癖かよ。

日テレ
「謎の団体ザインに、なぜ『若者たちが』集まるのか」

だとさ。
若者は、あまり関係無いと思うんだが・・。

秋の臨時国会で人権擁護法案がまたできます。古賀さん乙！

本当の意味でのﾏｽｺﾞﾐや行政による人権救済目的の法案であればｦﾀにとってはプラスなんですけどね

・・・内閣府が主導してｦﾀ叩きやってる行政機関に、それが求められないのは自明なんですよねorz

人権擁護法案にしても、青少年を理由にした表現規制だろうと
そのときの権力者によって恣意的に悪用される恐れが強い。
にもかかわらず、自民党で郵政民営化に反対してる議員や、保守を自認する反構造改革の人
が推進してるのは利害関係として考えておかしいし、自殺行為だ。
特に構造改革と郵政民営化に反対する人は自分達の言論が、十分にマスコミに
取り上げられず、マスコミが構造改革と郵政民営化を応援するのを見て、
なぜ国民に弾圧的な政策をとれば、自分達を擁護する人間がますますいなくなる可能性
について考えないのだろうか？
大手マスコミが最も強い権力の味方である以上、反対意見を押さえ込む可能性のある法律は
自分達にも危険だと思うのだが。

それとも、これらが有害指定＝発禁など言論弾圧に悪用できることを知らないのだろうか？
議員さんも忙しいので法案の詳しい中身や運用実態を知らないことはけっこうあると思うのだが。

>>313
地方の議員さんは実際にほとんど知らないらしい。

>>313
マスゴミにとって自民党関係者は全員叩きの材料だから

俺が一番わからないのは、
マスコミが「表現の自由」を自ら奪おうとすること。
自分で自分の首を絞めているのに……。

>301
女ｘ女と女x男の場合は傷害罪になるんじゃなかったかな

テレビ朝日美人女性リポーターが犯罪リポート取材時に犯罪を犯す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123431713/l50

これ、置いておきますね

>>316
例え内容が大本営発表でも、対抗馬がいなければビジネスとしては成立するから。

>>316
だから表現の自由なんて実際は誰も求めてないんだって。
ただ自分に都合の良いものを求めてるだけ。
表現の自由だからってゴールデンタイムに、人をミンチにする映像を
流す自由なんてお前らだって求めないし、そんな自由は要らないだろう？

>>320
＞表現の自由だからってゴールデンタイムに、人をミンチにする映像を
＞流す自由なんてお前らだって求めないし、そんな自由は要らないだろう？

「ナチスが共産主義者を弾圧したとき・・・」

>318
条例違反は犯罪ではないし、私有地での喫煙は条例違反ですらない。
マスコミの捏造やミスリーディングを批判するなら、同じ事においては潔白であれ。

>>320
典型的な極論。
一つ求めていないものを出せば全体を否定できると本気で思ってるなら
貴方は相当にアレだね。

>320
故・銀髪鬼ブラッシー事件とか、垂れ流しメディアと選択型メディアの違いとか知ってるか？

テレ朝
秋葉原で、また児ポDVD販売業者の摘発の報道があったが
特に秋葉原だからと言った印象操作は無し。

まぁ、どんどん逮捕して秋葉原を浄化して下されって感じですわ。


昨日のフジ
絞殺マニア？の報道では、ハッキリと「小説の挿絵に興奮して〜」と
報道してました。

何か今朝もコスプレイベントの報道を好意的な感じで取り上げてた
みたいだし。（コメント部分しか見れなかった）

さて、国会解散の可能性が高まってまいりました。

児ポ法絡みの摘発報道も警察広報と結託した提灯記事なわけで。
わいせつＤＶＤのうちおそらくは数％のものをほとんどであるように
報道してるわけで、印象操作には違いない。
これに二次元を含める企みも根強いしな。

ついに来たな。衆議院解散。
そしてこっちもいよいよ動く時が来たようだ。
国民は元々郵政民営化賛成が多い上、反対動機が明らかな利権目当ての野田聖子は恐らく今回はかなり不利になるだろう。
しかも造反議員ということで公認も得られず、自民からも小選挙区に対抗馬が出される。
何としても野田再選だけは防ぐぞ。

>327
そう言うことは、ソースを出してから言おうな。

>わいせつＤＶＤのうちおそらくは数％のものをほとんどであるように
>報道してるわけで、印象操作には違いない。

問題：本文中に、不適切な記述があります。正しい記述に置き換えましょう。

数％はありえないな

>>328
うむ、叩き落とさないとな。

だが、落とすべきな奴にで他にも八代英太がいるし、他にもいそうだな。

>>328
マスゴミが造反議員をどう取り上げるかでしょ？

まあ、今回の衆院選挙は造反議員は自民の公認をもらえないので
新党でも結成しない限りは戦い抜けないだろうし自民の票そのものが
割れる危険性が非常に高い。

選挙を戦い抜く上で参考になると思われる
↓
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102301430/187-188

一応参考までに

>>333の全文

187 名前： 松代 投稿日： 2005/08/08(月) 13:08:11

全般分析
《選挙区編》

　基本的に民主党・社民党の候補に投票する。但し、自民党でも特段の考慮すべき理由が 有る場合は支持するし、
民主党・社民党でも同様にエンターテインメントを創造・享受する者にとって
著しく不利益な施策を推進する恐れが有る者に対しては非推奨・落選指定を行う。

自民党（郵政新党−仮称−含む）のうち山崎派及び高村派所属議員は無条件で「落選指定」とする。
その理由は、山崎派は派閥領袖の存在自体が「有害情報発信源」的であるにも関わらず保岡興治・自見庄三朗など
「有害情報撲滅」を標榜する者が多いこと、甘利明に代表される「知財立国」と称し
特定企業（ソニー）への利益誘導や中央省庁（経済産業省・文化庁・総務省・警察庁）の利権確保に奔走する者を多数抱えており、
中長期的観点からエンターテインメントを創造・享受する者に著しく
不利益を生じさせる施策の為に存在する集団と言っても過言では無いからである。

高村派は組織を挙げて「有害情報撲滅」を推進している世界基督教神霊統一協会（統一協会）
及びその関連団体・国際勝共連合の活動を積極的に支援する者が派閥領袖を筆頭に多数存在しており、
国会内で「言論・表現の自由」から最も縁遠い存在と評して差し支え無い。

>>332
無所属だと創価票を公認に取られるから圧倒的に不利。特定郵便局票の比ではないぞ。

狙う首は野田聖子、八代英太だな。
あわよくば水島広子にも死んでほしい。

公明党は選挙区において出馬する者でエンターテインメントを創造・享受する者にとって益となる施策を
推進する可能性の有る者は認められない。

共産党は「言論・表現の自由」を保護すると言う観点から一定の勢力を確保することに意義は認められるが、
いかんせんその知的財産政策は政府・与党のデッドコピーそのもので中長期的観点からエンターテインメントを
創造・享受する者に著しく不利益を生じさせる恐れに対して驚くほど無頓着な点に改善が見られない限りは、
投票の選択肢から外さざるを得ない。

但し、栃木１区や静岡１区など自民・民主いずれの候補者も落選指定相当の場合は例外的に自主投票扱いとする。
その他の政党は、外交面などの理由でどうしても民主・社民への投票に抵抗が有る場合の選択肢としての存在余地は有ろう。


188 名前： 松代 投稿日： 2005/08/08(月) 13:08:50

《比例区編》

　選挙区と同様、基本的に民主党・社民党に投票する（社民党は東京・近畿で重点的に１〜２議席確保出来れば上出来）。
自民党は北関東・南関東・東京・東海・中国・九州の各ブロックでは重点落選指定候補の比例復活を阻止する為にも絶対に投票すべきではない。
それ以外のブロックでは「投票非推奨」とする。

郵政新党（仮称　※訳者注：自民党の事）は、東京ブロックでは絶対に投票すべきではない。それ以外のブロックでは「投票非推奨」とする。
公明党は、北海道及び北信越は「自主投票」とし、それ以外のブロックでは投票の選択肢から除外すべきである。
共産党は選挙区と同様の理由で積極的に投票する理由は認められない。

宗男新党（仮称）は、外交面などの理由でどうしても民主・公明・社民への投票に抵抗が有る場合に自主投票可とする。

>>329
http://64.233.179.104/search?q=cache:VAZbMJmnH1AJ:y30.net/burble/blognplus/index.php+%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%80%80%EF%BC%A4%EF%BC%B6%EF%BC%A4%E3%80%80%E9%80%AE%E6%8D%95%E3%80%80%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
別件だがもうキャッシュにしか残ってないので早めに拾って確認してくれ。
児ポ法報道の印象操作は常識だから、わざわざソース晒す手間省いたんだが。

>>330
ソース。

フジが窒息男＝オタクと言及

「マンガ嫌韓流」公式
http://www.shinyusha.co.jp/~kenkanryu/

「半島大陸メモ」
http://freett.com/iu/memo/

たまたま辿り着いて、ここ数日上記サイト等読みふけってたんですが、
表現問題とか、何か微妙に糸が繋がってきた感がするのですが…。

郵政民営化に反対した国民を第一に考える勇気ある議員に投票したいところだが、
いかんせん郵政には反対だが、表現規制は推進するという、
強力な敵（構造改悪）と戦うが、武器や防具は捨てる（表現の自由）、という矛盾なんとかならんか。
本人達はそれほど悪気がなく、マスコミの少年犯罪の増加凶悪化やメディア有害論を信じてるだけ
かもしれないが。
規制派にもいろんなタイプがいるからな、郵政反対、表現規制も反対の議員が最も良いのだが。

>>334>>336
一見市民派ぽいが国民統制は新保守主義な場合と、人権派だが奇麗事の理屈で規制派
の場合に気をつけるべき。
地方議会でこのところ規制の話題が盛んな神奈川・横浜・東京・埼玉・大阪、
全部いわゆる抵抗勢力系ではない。

>>338
なぬー

自民共産公明もそんなに悪くないんじゃね。野田他今まで名前の挙がった確定してるやつの
ネガティブキャンペーン張って落ちてくれればそれでいいや

しかし民主が政権をとったら
人権救済法ですべてのマスコミ以外は致命的なダメージを受けるぞ。
規制されるのが部落同和以外だとは思わないほうがいいと思うが

すまん
民主が政権をとったら
人権救済法ですべてのメディアは致命的なダメージを受けることになる。
何しろいついかなる理由で人権侵害認定されるかわからない。

＞ネガティブキャンペーン張って落ちてくれればそれでいいや

この辺がおもろすぎるんだけどｗｗ
やっぱうんこコピペにそんな力があると思ってるからやってるんだねｗ
なんか納得したｗ

目的をまとめると狙う首は野田聖子、八代英太 水島広子。
ここは絶対当選阻止の方向！
復活当選を警戒して比例代表に自民、民主は書かないこと。
ただ社民は党首がアレなんで勝てそうにないから共産がいいとこ。

かといって民主が圧勝しても人権救済法が待っているので問題無い限り小選挙区は自民に投票したほうがいいと思われ。

>337
まずはソース開示ご足労様。
でも、色々とおかしい点があるよ

>>調べでは１７日午後(逮捕日)
>>2005年07月20日(記事の発表日)
>>エロＤＶＤ約６４００枚とカタログ、ダビング装置２台を押収した。
(中略)
>>押収したＤＶＤには児童ポルノも数本あった。

まず記事がサンスポという胡散臭さ
次に、三日で6400枚の内容を確認できる筈がない、と言う時間的矛盾
単に、その時点で判っただけの枚数と考えるのが自然
次に、出演者が18歳未満であれば児童ポルノだが、裏ビデオの人気はリアル女子中高生モノだという現実
(こう言う時はオヤジ系雑誌・スポーツ新聞などが役に立つのは皮肉だがｗ)

>児ポ法報道の印象操作は常識だから、わざわざソース晒す手間省いたんだが。
これは駄目だろ…規制団体と同じロジックだ。
「常識で考えたらわかるやろ？」佐伯のババアも言ってたな。

人権救済法については過敏な反応するな。あくまで問題は「判断する人間」であり、政府の外局にされてる分自民案よりも遥かにまし。

まさかこのスレに嫌韓厨なんざいないよな？

判断する人間が問題なんだろがボケ。粕ﾊﾟﾙや野田水島みたいなやつが擁護委員やら委員会やらになったらやばくねってことだよ。
まーそれでも何が何でも自民とは全然思わんけどな。
あと今更だが、いっそのこと擁護委員が猛威をふるっても人権侵害な表現しましたが何か？といって罰金はらうなり
いったん削除→ﾌｶﾂみたいな開き直りもアリかとは思った。
共同参画や野田絡み他の罰則付き法律よりはまだマシかもな

まあ創作物は除外みたいなのが一言あればそれでいいとは思うが、
しかしおれは嫌韓厨の言論の自由も守りてーぜ。
非オタの嫌韓厨がｵﾀの表現の自由を認めてるかどうかは疑問なのが嫌だが。
他の国だってネットで差別的なことは言いまくりなわけだしな

民主が政権とったら人権擁護法可決、とかいうアフォがいるが
そもそも法案を出してきたのは自民党。

しかも反対派は郵政にも反対したので、自民党から外された。
残っている自民党はいわば「人権擁護法に賛成の自民党」
この辺、判ってんのかな？

一般人が軽く嫌韓を言うくらいなら良いけど
それを職業にしてる人のは規制して欲しいね、キモイしウザイし。

一般人が軽く女性を馬鹿にするのは良いけど
それを職業にしてるエロ作家は規制して欲しいね、キモイしウザイし。

でつか？

他者に対する想像力が欠如した時点で、すでにそれは犯罪だと思う。

古賀はどうした？
野中の弟子だから郵政改革には反対してそうだが。

>>351
民主党内にはそもそも人権擁護法案に反対する勢力が
まったく存在しないことは知ってるよな？
先の人権擁護救済法があれほどあっさり提出されたんだから

プロ嫌韓もプロ嫌中もプロ市民も嫌いだ
でも、その尻馬にのってデマ流したり騒ぐ馬鹿はもっと嫌いだ

>>354
ならいいや。一人でも他人が「傷つく」表現なら規制、犯罪的行為を表現したら規制ってんなら
おれがこのスレにいる理由もない。
おれが好きなのは一部の過激な表現であって、それをスケープゴートにするなら
ヌルエロや毒にも薬にもならないアクションなぞあろうがなかろうがどうでもいい。
お気にのｺﾝﾃﾝﾂとっとと買い占めてあとは高見の見物。

>>348
裁定する人権委員は民主党案では
同和やウトロ出身者や、外国人を入れるように推奨している。

カスパルは典型的な左翼だし、国連の人権委員会を妄信しているので
人権委員になれる可能性は高い。

民主党の人権法案については、このサイトが詳しい。

【人権擁護法案】　民主党案はどれくらいヤバいのか
http://blog.livedoor.jp/f_117/archives/18526992.html

あまり詳しくないが民主党の政策決定の過程に民主の保守の議員は
参加させてもらって無いんじゃないかと思う。

このドサクサに乗じて人権擁護厨が喚いてる様だな
ドキュメンタリーとか報道に関しては影響あるかもしれないが
創作物に関しては架空の登場人物に人権は無いんだから
人権擁護云々を持ち出すのは明らかにお門違い。

>>360
民主の保守って
西村真悟とか？
憲法に義務を加えろとか言ってる時点で
論外だと思うが

>>356
嘘をつくな。
民主党にも人権擁護法案に反対する議員グループはいる。
ソース：http://blog.goo.ne.jp/jinken110/e/b38267fb207e758a80c0fd7423f0cd7c

2005年04月27日
民主党：「人権擁護法案から人権を守る会」を発足！

「本人出席」
大江康弘、小宮山泰子、須藤 浩、長島昭久、中津川博郷、西村真悟、牧 義夫、松崎公昭、松下新平、
松原 仁、吉田 泉、笠 浩史、渡辺 周、鈴木康友、菊田真紀子、三井辧雄、森 ゆうこ、米沢 隆、
広田 一、工藤堅太郎

「代理出席」
神風英男、中野 譲、松崎哲久、岸本 健、野田佳彦、下条みつ、小林憲司、広野ただし、青木 愛、
泉 房穂、原口一博、奥村展三

工作員はとっとと帰れ。

なんだかんだ言っても投票率を上げないと意味が無いような気がします。

「オタクだからこそ女の子をまもります」
ttp://yellow.ribbon.to/~aka7/savegirls.htm

このサイトを参考にってわけでも無いんですが
稚拙な絵でかつ急造の試作品ですが投票呼びかけのための
バナーっぽいのを作ってみました。

http://osiire.x0.com/uploader/src/up2230.zip.html

あくまでたたき台なので問題があるなら色々弄ってもかまいません。

>>363

確かにいないというのはいいすぎかもしれないな。
しかし「自民党で問題が多く提出できない」と判断された矢先に
民主党案が了承されるのはなぜなんだ？
普通はこの結果をうけて民主党反対派も勢いづいて
提出を阻止できたはずだろう？

それとも彼らは自民の人権擁護法案に反対しているだけで、
民主の人権救済法案には賛成しているのか？

>>365
自民では執行部に近い安部と平沼が踏ん張っていたのがデカイ。
逆に民主は執行部に影響のある議員がいなかった。

しかし平沼をはじめ人権擁護法反対派の多くは、郵政反対で党を追い出された。
だから自民が勝っても、今度は党内に反対派がいないのだから、
人権擁護法が可決される危険性はかなりあるだろう。

>>365
民主が出したのはあくまで対案
与党案が出ないものだから突出してしまっただけ

>しかしおれは嫌韓厨の言論の自由も守りてーぜ。

嫌韓厨が実名であの手の発言をする。つまり「自分の言論に責任を持つ」というのであれば、
彼らの言論の自由はいくらでも認めますよ。
（まあできないとは思いますがねｗ）

自由には責任を伴うはずだが…
ソースもないのに正しいと言い切る新聞社

その責任は読者が負うわけで
言い訳例としては
世論がそう捉えましたと
いって回避されるわけで

>>368
韓国に何か思い入れでもあるの？

>>370
「お前の言ってる事は気に入らないが言う自由は保障してやる」
の例えであって国云々は関係ない

えーと、ちょっと話の腰を折るようで済みません
取り急ぎ進展のあった部分の報告と、それに伴い大阪在住の方で平日日中に活動可能な方への
お願いがあります

まず国税局へ連絡し、カスパルが認定NPOであった当時の資料について、認定を解除した現在も
閲覧可能であることを確認しました
現在情報開示請求を行っていますが、何分こんな作業今までやったことが無いもんで、ちゃんと
申請できるまで時間がかかると予想されます

そこで、大阪国税局にて直接閲覧・写しの交付申請が可能な様ですので、もし行動可能な方が
いらっしゃったら写しの交付を申請し、取得してもらえると多くの情報が確実に手に入り、有利に
活動可能かと思われます


ttp://www.nta.go.jp/category/npo/02/pdf/01/06.pdf

具体的に申請する書類は、上記pdfにて“NPO法にて閲覧可能となっている書類以外”の
○が付いている書類になります
（NPO法にて閲覧可能な書類は入手済みですので今回は不要です）

自分も上記の通り申請中ですが、他にもいろいろ動いてるもんでどーにも手が回り切りませんorz
できれば選挙前に資料をまとめられたら、と思ってますので宜しくお願いします

>>366
確かに大部分がいなくなってしまったが
安倍が影響力を持ち続けるうちは平気だろう。
それに自民党の人権擁護法案自体はもう今国会の提出を
断念しているからこのまま自動的に廃案になる可能性が高い。

そもそも法案を熱望する公明党が今回の選挙でいくらか発言力を失うからな。
都内に住民票を移してしまった＋今回の選挙は投票率が上がるということで。

>368
ウヨに狙われた長崎市長の話は知ってるか？

>>372
呼びかけるなら表現規制問題に熱心に取り組んでる所
（AMI-19とかGT掲示板とか）に呼びかけたほうがいい

味方は多いほうがいいしね。

>>373
つーか表現規制問題としては安部にはさっさと落ちてもらいたい人物。
何故かは分かるよな？

>>374
まだウヨサヨ言ってるの？
暴力的な左翼が爆弾で一般市民を殺した事も有ったでしょ。
極端な暴力的組織は両陣営に存在するんだから
ウヨサヨのカテゴリーで批判しても仕方が無いよ。

>>338
ガードレールの金属片の時の「これはネットで広まった」と
即効で妄言吐いた田宮の短絡発言と同種だね、これは。

推測で書くが
犯行に利用した道具や、関連したアイテムが、ただ単に
小説・挿絵・ネット　と言うだけで、犯人の人格を「オタク」だと
言い切ったのであれば、恐ろしく短絡的な発言だな。

こんな絞殺マニアが、現在普通の人も当たり前に使う道具や
現在の社会のごく普通のインフラを己が欲望のために「悪用」
しただけで「オタク」が成立するという�dでも認識が、一般に
通用しちまったら、それを狙った発言なら、まじで悪質極まる
と思う。

まぁどうせ何時もの、自分勝手なご都合定義の「オタク」発言
だとも思うけど、そんなに軽々しく犯罪者を自分の勝手定義で
便利に都合よく何の配慮も無しにオタクなどと言い切られては
たまったもんじゃないよ。

あと、こういう問題が頻発しやすい状況の根底にあるのは
「こんな頭のおかしな異常な人格の人間は、自分とは最も
縁遠いキャラであるオタクという集団にでも入れてしまえ」
という実に下らない心理が働いてるのだろうな、やっぱし。
だいたい、わざわざ自分とのキャラの切り離しをしたくなる
その心理自体が異常であり、また全く意味の無い行為だと
言ってやりたいが・・。

>377
そう言う意味じゃないんだが…

>嫌韓厨が実名であの手の発言をする。つまり「自分の言論に責任を持つ」というのであれば、
>彼らの言論の自由はいくらでも認めますよ。
>（まあできないとは思いますがねｗ）

への反論、「言論を暴力で封じようとする輩はウヨサヨ問わず必ずいる」って事だ。
んで、ガラが悪い事で有名な連中への批判を実名でやるのは自殺行為だって言う訳。

>>378
それ故に「我々は犯罪者予備軍ではない」と言う
誤解を無くすための説明が必要であると思うけどね。

>犯行に利用した道具や、関連したアイテムが、ただ単に
小説・挿絵・ネット　と言うだけで、犯人の人格を「オタク」だと
言い切ったのであれば、恐ろしく短絡的な発言だな。

別にごく普通のプロファイリングだと思うが。
結局当たってるっぽいし。

>>376
よくわからない。安倍は半島系の圧力には強いぞ、

>>369
マスメディアによる誘導型世論まじウぜー

こんなマッチポンプ世論を常識的に扱ってる連中は、全て基地外ですよ。

テロ起して世間を不安にさせて、だから現在の対テロは間違ってると言い
さらにテロを誘発させてる基地外集団と、やり方同じやんけ。

マッチポンプ世論もマッチポンプテロもさっさとクタバレ！

>>381
しかし「オタクは、絞殺マニアではない」だろが。

何が、プロファイリングだよ。

>>382
安倍が旗振り役やってる
反性教育運動なんて
反フェミ、反ジェンフリは表向きで
実際には統一教会の
純潔思想の啓蒙運動。

これでわかるだろ？

>>382
安部の父ちゃんの安部晋太郎は、統一教会とズブズブで信者を政界に多数送り込んだ、
いわば半島の間者。
そして安部も統一教会とは、秘書時代から現在にいたるまでズブズブ。

統一教会の教祖、文鮮明にケツと魂を捧げたいですか？って事。

>>382
さらに言えば統一教会と自民党を結び付けたのは祖父の岸信介。つまり、根っからの統一議員なんだよ。

あと、人権擁護法に反対している議員には統一系の議員も多い。安部しかり、山谷しかり。

まーオマイラ取り合えず、オチツケ (　 ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め
論点がおかしくなってきてるぞ……。

>>388
お、すまん。
ただ、人権擁護厨は誰かに煽動されてる気がしてしょうがないんだよなぁ…

まあ、今回の選挙は基本的に小泉vs反小泉であり人権擁護云々は
あまり焦点にはならないからねぇ、むしろ自民党内においておたく文化弾圧を
行おうとする輩が反小泉に回った事で余計不利な情勢になりかねないので
いかにして止めを刺すかと言う事かな？、民主に関しては元々寄り合い所帯である
事を踏まえたほうがいいのかも。

ついでに参考までに

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1123505639/5
より

漫画・アニメ・ゲーム規制推進議員筆頭。
野田聖子（自民）
水島広子（民主）

野田聖子のエロゲ規制勉強会に出席した議員。
世耕弘成（自民）牧野聖修（民主）東門美津子（社民）

児ポ法で単純所持を入れようとした議員。
小宮山洋子（民主）

情報元サイト
「北の系2005」
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422

「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
http://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331

ttp://pinktower.com/web-davinci.jp/contents/tamao/contents/contents.html

相変わらず、オタクにとって性の対象でもなんでもない人が自慢げに

このスレの目的は表現の自由を守る事。
それ以上でもそれ以下でも無い。

人は決して黙ってはならない。
主張が一つしかなければ、人は判断を放棄する。
皆が異なる主張をすれば、人は自分の頭で判断し、選び取る。

表現の自由を求めるならば、変に良識派を気取らない方が良い。
なぜならそれは敵に付け込むチャンスを与えるからだ。
良識自体が声の大きい者に支配されている事に気付くべきだ。

>>347
反論するなら信憑性のあるソース希望。
印象論で反論してたら同じかそれ以下。

>394
は？ソース？示してるが何か？
逮捕から記事になるまでの三日で6400枚のDVDの中身を「児童ポルノであるか・ないか」検証する事が可能かよ？
どう考えても不可能だろが、この一点を抜き出しても記事の信用性が極めて低い事が判る。

なにやら人権擁護法反対運動の工作員が紛れ込んできているな。
感情的に反対する前に、このblogでも読んでおけ。

http://d.hatena.ne.jp/rir6/searchdiary?word=%2a%5b%bf%cd%b8%a2%cd%ca%b8%ee%cb%a1%b0%c6%5d

>>395
一応念のために言っておくと内偵捜査があるという事を頭に入れておくべきだと思うよ

>397
内偵捜査？罪状と立件に必要な証拠固めの手法を知った方が良いよ。
わいせつ図画販売目的所持容疑だからね？
凄く単純化して言うけど「無修正エロを売ってる」と言う事実確認と容疑者を拘束できるだけの身元調査が済んでれば
良い訳であって、無修正の中身を「これは熟女モノ・これは児童ポルノ」とかクソ厳密に事前チェックする必要性はない。
むしろ、そうする事によって捜査が長期化してしまっては経費はかかるわ・逃げられる可能性は跳ね上がるわで本末転倒。

>>398
記事に矛盾があるからすべて嘘というのは極論であり立証ではない。
実数として押収されたＤＶＤが何点あり、そのうち児童ポルノと
定義されるものが何点あったのか、という数のソースで立証すべき。
それがないかぎり反証として成立しない。

まあこっちの最優先事項は政党関係無しに野田、水島、平沢らの反オタ議員落選だからそこに人権擁護法など他の問題は絡めるべきじゃないな．
仮にそれが問題あっても｡

だからそいつらのいる選挙区民はそれ以外の人に入れる。
ただ共産や社民だとせっかく入れても死票になる恐れがあるから、対抗馬に特に問題ない自民か民主がいるならそこに入れた方が良し。

それ以外の選挙区は他の問題も個人で考慮して自民なり民主なり社民なり自由にして。
小泉支持の自分は郵政賛成した自民に入れるが

比例は反オタの復活回避のため１番危険が無い共産が妥当かな？
どうせ政権取れるほど当選させられない点でも安心だ

>>399
あとまあどうでもいいことだが6400点のＤＶＤを調べるといっても裏は裏なりの
流通があり、独自に製造販売してない限り、タイトルはどこでもほとんど重複している。
だから多少なりとも知識があれば、選別だけなら一人日で500点は可能だな。
担当が二人もいれば全然不可能ということはない。

さらに児童ポルノの摘発の場合、販売ルートではなく少女の補導から
足がつくケースが多い。
そしてタイトルからたどっての摘発。

押収物は6000枚以上なのに児童ポルノ（って言うか援交モノか）は
たった数点と言うあたり、すでに内偵段階でそういうのを売っていた事が
わかったんだろうね。
さらに精査すれば数は100枚単位にまで膨れ上がるんだろうけど。

>399 >401
じゃあ言い方を変えようか？
>>押収したＤＶＤには児童ポルノも数本あった。
これは「数本しかなかった」と言う意味ではないんだよな。
記事の何処にも「全部チェック終わってます」とは書いてない。
記事から汲み取れるのは「押収件数DVD6400枚のうち児童ポルノが数枚ありました」と言うだけ。
であるから、それを持って>>327みたいな「児童ポルノ関連の報道は全て印象操作」といわんばかりの陰謀論
を導き出すのは不可能。

>担当が二人もいれば全然不可能ということはない。
ここまで来るとギャグだぞ？
一人ノルマ3200件として、そんだけのエロビの出演女優のツラを覚えていると思うか？
世界的な名経営者、ジャック・ウェルチに匹敵する能力だな(彼は3000人の社員の顔と氏名を覚えていた)。
フェイクも混じってる可能性高いのに。

ま、何が言いたいかっつーと「陰謀論は愚か者の理論」だと言う事だ。

>>403
事件報道は基本的に警察発表であると言う事に気付かないと
この問題を語るのは難しい。

さとう珠緒のバカブックガイド　〜恋愛教科書編〜
http://web-davinci.jp/contents/tamao/contents/contents.html
私。今ならはっきり言えます。キモいものはキモいんです！　「萌え〜」ですって!?　
もう一回、言わせてください。キモい！
　「女の子はこうじゃなきゃいけない」という幻想に捕らわれすぎてる人が多すぎ。
しずかちゃんみたいな女の子なんて絶滅しかけているのに、相変わらずのび太の願望
そのまんま。統計なんて取ったことないけれど、私センサー的には日本はロリコン汚染が
広がりすぎです。もう、キショい！　
（略）
　『電車男』は今後の子ども教育の教材として読まれることに期待！　
子どもにはスカートめくりをさせろ！　秋葉系の人口を減らせ！　そしてロリコンの犯罪を防げ！

>>405
>>392

人権擁護法案は現状では問題無いのかもしれないが
児童ポルノの単純所持を罰する条例を作ったとたんに中学生に児童ポルノを送りつけて脅迫したりと
どんなものでも悪用される可能性はあるのだから無いに越したことは無いと思うが

一応投票呼びかけのためのHPを作ってみた
仮開設だけどコミケ前に先手を打ったほうが
いいだろうと思って。

選挙に行こう
http://www.geocities.jp/sen7743/

>>405
特撮やる以前、脱いでた奴が一体なんの用だ。

>「女の子はこうじゃなきゃいけない」という幻想に捕らわれすぎてる人が多すぎ。

なるほど、過去バレで元ファンにイヤミを言われたのをオタク相手に八つ当たりって
寸法ですね。


つか、室井といい珠緒といい、普段てめーから電波飛ばしまくりな芸人に限って
オタク攻撃するってのは、最早（勝手に妄想した）オタク以外に攻撃対象に出来そうな
奴が見当たらない程に、オタクと同レベルな位置に己が属してる結果の行動なのかと
思ったり。

>>410
過去バレも何も随分前からトークバラエティでネタにしてなかったか？

って言うか元々嫌われタレントのトップクラスなんだから気にするこたぁない。

１人歩き女性の後をつけ暴行、横浜の元大学生を逮捕

　神奈川県警捜査１課などは９日、横浜市緑区寺山町、元大学生相原航被告（２２）
（婦女暴行罪で起訴）を婦女暴行の疑いで再逮捕した。

　調べによると、相原被告は昨年１２月３０日深夜、路線バスを降りて
同市旭区の路上を歩いていた同区の女性会社員（１９）の首を後ろから絞め、
「騒ぐと殺す」などと脅して近くの駐車場に引きずり込み、暴行した疑い。

　相原被告は、同市旭、緑の両区で、路線バスの後を車で走り、バスを
降りた女子高生などの後をつけて人けのない場所で襲う手口で、昨年１２月
から今年６月までに、１３〜２０歳くらいの女性計６人を襲った疑いが持た
れており、同課などが裏付け捜査を進めている。

　相原被告は「高校時代からアニメの婦女暴行シーンを繰り返し見て興奮
していた」と供述しているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050809-00000405-yom-soci

なんで今頃こういう供述を始めたのかね・・・
警察に無理矢理言わされたんじゃないのか？

>>412
弁護士が言わせたか、警察が言わせたかだな。

まあ結論は「ガキが見るな」なんだが。

>>408
乙
あと、ネットをＰＣでやらない層にもアピール出来たらいいんだけどね。
ＨＰ作りのことはよくわからんのだけど、携帯でも見られるようにするのって
面倒なの？

>>408
えーと、携帯電話用サイトはコミケ前には作ります。
あと素材用や適当な設定資料もコミケ前（大体木曜日？）
には出来ればいいかな？。

って言うか出来れば広めて欲しい。

>>411
どうせエロアニメ程度では、解消できない程の性欲の持ち主が犯罪を起したんだろ。
こういう性欲大魔人は、結局ポルノが無くても目の前の女を襲うから、原因なんて
あまり関係ないんだよ。
現に、他の同様にエロアニメ見てる奴らは、犯罪なんて起しとらん。

だいたい人間がスケベな事に原因を求める考え方からして間違ってる。
人間の性欲は、ポルノが無くても存在するし、むしろポルノを使わないと
性欲の延命が図れず若くして性欲減退・自信喪失・少子化加速って事にも
なる。

まぁ、こういう犯罪者には、性欲減退プログラムは必要というか、いっそ去勢して
あげればいいと思うがな。（本人が望むなら、本人の為に）

犯罪者を基準に全体を規制されては、たまらんよ、ほんと。

>>411
ま、この情勢だと確実に話題にならない事件だからあんまり騒ぐな

>>414　チェーンメールに・・・いやなんでもない

>>405
ヲタ批判よりも絶滅寸前のしずかちゃんみたいな少女を育てろ！
と思ったが・・・さすがに女性蔑視に繋がるか？

>>419
子どもにはスカートめくりをさせろ！とか言ってる時点で
本人もまじめに書こうとしてないだろ。

つまらないけどﾀﾏｦ自身はウケをねらった駄文なわけだから
こっちもそういうノリで返すのは有りだとは個人的には
思うが。

…もっとも向こうもそれをそういうノリととらえるとは限らんけど。

>>417
だよな。
どっちかというと自殺サイト殺人の方が
マスコミとしては異常性があるしそっちを取り上げるだろう。
しかしあるテレビ局の番組で自殺サイト殺人のコメントに
ミーガン法がどうのこうのと言ってたのにはなんだかなーと思ったよ。
自殺サイト殺人の容疑者は暴行や傷害の前科はあるが
強制猥褻や強姦の前科はないんだから意味無いだろうに。

>>421
「自殺サイト叩き」は、WEB規制輿論形成のための、警察による「宣伝」なんだから
警戒して抵抗しないとまずいよ。

韓国のWEB規制は、まず「自殺サイト規制」から始まったのだから。
ちなみに日本の警察と韓国の警察は歴史的に深く深く繋がっている。

>>422
確かにアニメに影響うんぬんの事件より
自殺サイト殺人のほうがセンセーショナルに煽られているし
規制派としてもこっちのほうが世論を味方にしやすいだろう。

問題はGTで松代さんも書いていたけど
明らかに「自殺幇助」罪にひっかかりかねないものもあるという
ことなんだよな。
二次元の表現の中の問題とは明らかに違う難問があると思う。
どう抵抗していけばいいのでしょう・・？

>>414
急造だけど一応携帯電話向け版も作っておいた

http://www.geocities.jp/sen7743/m/

今フジのスーパーニュースで神奈川県知事のゲーム規制のニュースやってる。

>>425
2ちゃん的な書き込みばっかを取り上げる予感・・・

>>426
予感も何も、まさにその通り。
真っ当な批判コメントに目もくれず、ってとこだ。

>>427
ほう。これまたゲスなことをしてくれるな。

今終わった。
例によって印象論だけで話進めてたよ。
例のゲームの紹介についても、「犯罪者の主人公が一般市民を射殺していく」
としか説明されてないし、わざわざ町に出て通行人にその映像を見せてコメント
してもらってた。
一応、秋葉原での取材もしてたけど、ゲーマーらしき一般人のコメントが２つだけ。
両方とも規制やむなしとしか言ってない。
あとカプコンのコメントも紹介されてたけど、規制の基準が曖昧だから何とも言えない。
今後、法的措置も考えているとの事。
知事のプログに殺到したコメントも紹介されてたけど、断片的なのばかり紹介
されてたから、知らない奴が見たら真っ当な意見が寄せられているとは思えない
だろうな。

例によって問題の本質を理解しようとせず、表面的な事しか見てない薄っぺらな報道だった。

映像見たオバハンの「見ちゃダメ！」ってのが印象的だったな。流石統一教会と繋がりの深いフジだわ、筋金入りだ。

あ、今６ｃｈに変えたらオタ特集やってるわ。
こっちはかなり好意的な取り上げ方だな。
国際的なコスプレの大会で、日本人のコスやってる主婦を取材して、
「事件を起こすような奴は本当のオタクじゃない」って言わせてる。

……でも、イタリア人のコスプレ女曰く、「日本のオタクは暗いわね」だって。

>>431
まあ、外から入る物って、明暗の明の部分しか見えないのは仕方ないんだけど…。
最後のアキバは、不必要な気がするな。

追加
ＴＢＳの方はコンテンツ保護法の事とかオタ文化の海外輸出の事も触れてる。
まぁ犯罪的なモノとして扱ってない分、フジよりマシかなぁ。

民主のヒトはこういう大切なことを推進するんですよっつー選挙に向けてのキャンペーンだったり。

正直もう疲れた。21世紀の今もこうまめにﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝされたんじゃ、
一般レベルの感情は10年20年じゃなんも変わらなそうだ。でもってなんやかやで政局がどーなろーと、
規制に走りたい奴で走れる奴は走るって感じで。党問わず、あるいは超党派、無所属で。
なんつーか運命論者というか陰謀論者ぽいとこがあるので、規制ひどくなるんならひどくなる、大丈夫なら大丈夫
って投げやりに思っちまう。世界なり日本を本当に動かしてる潮流が「仮想現実で現実にやれないことを補完させる」
ことを推進する方向ならいいんだけどなー

しかし、みちゃダメ、ってｗ
みただけでダメって、テレビも映画も否定しとるがなｗ
まあもうどうでもいよ

日本のオタクは暗いとか、堂々とオタクだと言えばいいとかいってたが
散々ネガティブキャンペーンをやって、そういう愛好家達の肩身狭くした奴らが言えることではないだろ

ゲームなんか一生涯触りもしないような老人捕まえて過激な部分のみ抜粋編集した映像を見せ付けて
「規制すべきだと思いますか？」って質問すりゃ、まるで役者が演技するがごとくな狙い通りの回答映像を
作り出せて当然だろうと。

つか、肝心の問題部分は、今回の一連の現象ではなく、知事のフザケタ対応にあるのに
フジが放送してみせたのは、どう見ても「知事よいしょ映像」じゃねーか。

まじで、ことごとく問題点をスルーしやがって、単なるネットのバカ騒ぎ的な現象に見える
悪意の編集しやがって、またいつものマッチポンプ狙いかと。

この問題を悪い方向へと意図的に蒸し返すのが目的の放送としか思えない最悪の報道だよ。

例えると、テログループ向けに、わざわざ挑発的な映像を送って見せて、どう過激な反応を
してくれるのかをわくわく期待しまくってるような、最低の手法だわ。

>>433
６ちゃんてTBSかい。　関西じゃテレ朝系だから混乱したぞ。　下記は文豪サマのスレより。

81 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/08/09(火) 17:34:57 ID:FpJfD5hI
もう、10年以上前の話になるが、田中宏のバットボーイズに影響されて
暴走族に入ったって言う記事を読売新聞が載せてた事があった。
何かで逮捕されて暴走族に入った理由を語ったとの事だった。

当時は『有害コミック騒動』の最中で性表現だけでなく
暴走族など反社会的組織の描写にまで規制の波が押し寄せていた時期だった。

そんな時の読売の記事です。

後日発行されたヤングキングの投稿で反論を試みてはいましたが。

この様に当局の要望に応えて報道が組み込まれる事は頻繁に有ります。
この事件についても容疑者逮捕時は読売新聞には掲載されていません。
（読売新聞のサイトで容疑者の名前で検索して下さい。）

ここからも読売新聞が今回の報道に至った『動機』が推し量れるでしょう。

ちなみに容疑者逮捕時の毎日新聞の記事。
　　　　　　　　　　　↓
性的暴行：女子高生に　容疑で大学生を逮捕−−横浜　／神奈川
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/archive/news/2005/07/20/20050720ddlk14040221000c.html
　横浜市内で女子高校生に性的暴行をしたとして県警捜査１課と刑事特捜隊など
は１９日、同市緑区寺山町、私立大学４年、相原航容疑者（２２）を性的暴行の疑いで逮捕した。
　調べでは、相原容疑者は６月８日夜、横浜市緑区の路上で、帰宅途中の高校
３年の女子生徒（１７）を後ろから羽交い締めにし、「静かにしろ」と脅し、近くの
公園に引きずり込み性的暴行をした疑い。相原容疑者は当初容疑を否認したが、その後、認める供述を始めている。
　同市旭、緑区では昨年夏から、帰宅途中の一人歩きの女性が性的暴行をされる事件が数件あり、県警で関連を調べている。【伊藤直孝】
毎日新聞　2005年7月20日

「悪影響、悪影響」言ってるわりに人殺しのシーンをほとんど修正無しで
何回も映してたよな？こんな子供の見てるような時間に堂々と放送しといて「有害だから規制しろ」はおかしくないか？

>>438
あ、ごめん。>>431はＴＢＳの事です。
地方在住者の事を考慮すべきだったな。すまんかった

俺は番組自体はみていないのでできかねるけど
番組を見た人はフジに電話なりメールなり封書なりで
抗議した方がいいと思う。

はじめに結論ありきの、印象論報道をしていた部分を
具体例をあげて批判するとか。

まぁ、彼らは屁とも思わないかもしれないが
あきらめずに松沢ブログのコメントのように
理性的に反論していければと思う。

でもって脅迫メールがきた、って騒がれるのか

>>441
でも、彼らはその理性的反論があったにも関わらず、見事に捨象したわけだ。
何だか、腹立たしいを通り越して呆れたよ。

オタクが堂々としたらしたで、気持ち悪いからでしゃばるなとか言うんだろうな。
それで表に出なかったら引き篭もってんじゃねぇよって言うからたまったもんじゃない。
オタク叩いて喜ぶ連中に、何もしていないのに迫害される苦しみを思いっきり味あわせてやりたいね。
それを考えるとＴＢＳに出た主婦は良い事を言ったと思うよ。

ホリエにもっと買収されてりゃよかったのにｗ
それとも買収されてこうなのかｗ

>>443
それこそが彼らの思うつぼなんじゃないの？

あきれさせて戦意消失させるのが
やつらの目的だったら？

呆れるのはよくわかるけど
何やっても無力だと思ったら彼らに塩をおくることになる。

>>403
もう全く反論になってないな。
まあ裏の業界なんか知らないのが普通だが、6000本規模としても、
十数年の蓄積のうえに成り立つ数であって、最初が大変なだけで、
月単位だと覚える数は新作だけの数十本程度でいい。

それに裏のほとんどは表のいわゆる流出物。
人気ＡＶ女優はシリーズとして１０本単位でまとめて覚えられる。
人気シリーズもジャンルとしてくくれる。
ディープなマニアなら一瞬の場面だけみて女優の名前とタイトルぐらい簡単にいえるもんだ。

裏から流出物を除いてしまえば、まあ製作段階から非合法なものが残るが、
流出物より出来も効率も悪いわけで、その割合は全体からみれば限りなく小さいということ。

>447
>もう全く反論になってないな。
そっくりそのまま返すわ。

>十数年の蓄積のうえに成り立つ数であって、最初が大変なだけで、
>月単位だと覚える数は新作だけの数十本程度でいい。
もう笑うしかねーよ。十数年もエロビ専属警官か、激しく税金の無駄遣いだな。
一人ノルマ累計3200本覚えてられるか…
春の人事異動とか知らないの？

>ディープなマニアなら一瞬の場面だけみて女優の名前とタイトルぐらい簡単にいえるもんだ。
チェックするのは、マニアでも業者でもなく警官だがｗ

>>446
って言うか噛み付くなら徹底的に噛み付いたほうが良いんじゃない？

ゲーム規制詰め。
http://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa27953.jpg
http://tmp.2chan.net/img2/src/1123586519336.jpg

神奈川ゲーム詰め
http://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa27955.zip

>>439
GTA3のCM自体、深夜帯にしか放送しなかったし、殺傷シーンすら省かれていたのを、
わざわざ無修正で見せて『有害です』とのたまうスーパーニュースのほうがバカだわ。

たかじんの場合は『お見せできません』と、ゲーム画面にボカしかけたり隠したりしたが、
板橋事件で殺された父親が重症の創価学会員であることは、音消しして触れてたから、
創価に触れただけまだマシだった。フジの全国放送じゃまず触れよーがないし。

さとうにしろ室井にしろ
人の質が犯罪者を作る様に書いてるけど
それだけじゃ無く自分の中の欲望と周りとかをちゃんと理解し
ぎりぎりの所で踏み止まる勇気とかも絡んでくるんだよな

それより自分の感想でオタクを犯罪者扱いという
侮辱罪に近いことやってる二人の方が問題だな

松沢んとこまた荒れてるな・・・
毎日のあれで流入した厨がようやく沈静化しつつあったのに、頭痛いわ。

遅まきながら録画してあったＴＢＳのオタク特集を見終えた所。
しかしその裏でフジがそんな卑劣なことやってたとは・・・・見てたら確実にＢＰＯなのに。

それはさておき、ＴＢＳの方は概ねよいがちと気になるところが。

広辞苑のオタクの解説
「特定の分野、物事にしか関心がなく（中略）社会的な常識には欠ける人」ってのはあまりにひどすぎないか？
それにイタリアチーム、日本でＰＳ２ソフトなんて買って帰って大丈夫か？

>>455
日本だって海外仕様のPS2が秋葉原とかで売ってるし
向こうも日本仕様のPS2を売ってるか通販で取り扱ってるんだろう。

フジの動画だれか持ってないかな……○|￣|＿
あの野郎……ﾔｯﾃｸﾚﾙ(#ﾟДﾟ)!!

>455
いや別に酷くないだろ、オタクって言葉自体が蔑称だもの。

>>457
あの野郎って、まさか知事本人が出てきて言いたい放題？
だったらやってることがますます大谷化してるな。

ニュースJAPAN始まるよ。
ただ、同じフジ系列とはいえ、こちらは比較的まとも。

じゃあここにオタクはいないね。

>>459
>>451
知事が「犯罪に繋がることは否定できない」
とか、また印象操作盛りだくさんでつよ('A`)

まぁ印象操作は基本だからな。当然と言えば当然

「犯罪に繋がる事は否定できない」か、便利な言葉だな。
そりゃ、なんだって犯罪に繋がる事は否定できないさ。
もんだいは、それがどの程度の可能性があるかだろうに。

やはりというか、なんというか、ニュースＪＡＰＡＮ報道なし。

明日の「特ダネ！」は要チェックかと思われる。
あと「めざましテレビ」「ムーブ！」、関西テレビあたりも要注意だな。
「ちちんぷいぷい」はよくわからんが。

とりあえず松沢知事のブログにping飛ばしとくか

http://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/2005/08/post_323a.html

こっちかな？

http://app.cocolog-nifty.com/t/trackback/5293732

これはキチンと抗議しといた方がいいと思われ。

※ワイドショーやニュースショーの内容に問題を見つけた場合は、下記機関に抗議を。 放送局、番組名もキッチリ明記しましょう。
BPO http://www.bpo.gr.jp/

放送局　フジテレビ
番組名　スーパーニュース
時間帯　18時頃

僕たちは退屈に退屈している、あるいは平坦な戦場でぼくらが生き延びること
大西　譲治
http://www.shogyo-shisetsu.jp/article/mutter/mutter060.html
　オタク的感性の柱をなすのは「騙されているのを承知のうえで、本気で感動したりも
する」距離感である。オタクたちは、「<子供騙し>の番組を大人になってからあえて見る、
というのも相当無意味な行為」であることも知っている。（中略）岡田斗司夫が説明する
ようなオタク的感性は、実質的な無意味から、形式的な価値、「趣向」を切り離すことで成立しているという。

　つまり「つまらないものをつまらないと知りつつ、また騙されているのを承知のうえで、
それでもなお、あえてそれを消費する」という行動様式がオタク的な感性だというのである。
この無意味な行動は冗談とも本気とも判別できない真剣さで演じられているため、
傍目には「本気」で好きなのだと勘違いしてしまうし、また「本気」で好きでもあるのだろう。

　私自身はアニメやゲームに関してほとんど興味を持ちあわせていないし、また
オタクの友人もいないにも関わらず、オタクについて興味をそそられるのは、
そのような消費行動が自分自身のことでもあるからだろろうか。
しかし、電気グルーヴの石野卓球らで構成されているといわれている匿名の
テクノトリオ「トンガリキッズ」のCDにはもの哀しさしか感じなかった。「新人類」的
なものの敗北と「オタク」的なものの勝利かもしれない。

>>465
詳細を記して下さい。
そうすれば協力者も増えますよ。

>470
何が言いたいのかさっぱり判らん。
オタクと言えども人間だから、「自分が」ツマランと思うものを見て時間を浪費するほど酔狂ではない。
「世間的に」つまらないとされるものは見てるがな。

>>470
馬鹿馬鹿しいしかなりズレてると思うけど、彼が言いたいことは分かるよ。
名前も挙がってるけど正に石野卓球みたいな感じをオタクだと彼は思ってるんだろうね。
シュール+アングラげな雰囲気の人種にオタクを感じるんだろう。

みにいったら……案の定、なんか香ばしいのが、わいてるし……('A`)


ゲーム規制問題　総合
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1121355665/l50

>>473
オレの読解力がないのかきみのがおかしいのか。
470だとﾄﾝｶﾞﾘｷｯｽﾞは新人類的なほーに入るんじゃない

松沢ブログにトラバってる奴の中にも香ばしいのが沸いとりまつよ。
ttp://ameblo.jp/ppofceldekairo/entry-10003404589.html

もうタイトルからして釣る気マンマンやな。

>正当に抗議しているのに匿名という部分も共通項です。
>800近いコメント数なのにTBはわずか数十件でした。
>多数の人間が塀の向こうで叫んでいる様子って気持ち悪くないですか？

>試しにTBしてみましょう。

>どんな人たちが来るのか楽しみです。

>変なコメントは遠慮なく削除しますけどね（笑）。

最初から自分に都合に悪いのは削除するって言ってるし、無視しとかない？ｗ
まぁ、それならそれで賛成意見しかないって言って、鼻高々だと思うけどね

>>474
ゲーハー板とニュー即板にはものすごい粘着の
規制推進派が必ず沸く。

ゲームに偏見を持っているのかと思いきや
「規制されても18禁になるだけだから関係ないよ」
という解軟を狙うよくわからない連中なんだ。
下手すりゃどっかの工作員かもしれない。

見てきた。
どうも「表現の自由」は主張したと同時に最低の人間になるらしい。

>>473
>>475
リンク先の全文を読まないと難しいかもしれないなあ

って言うか戦後の消費社会において
世間と迎合して存在価値を失った新人類と
独自の価値観を見出した事によって
未だ存在価値を失わないおたく
って事なんじゃないの。

恋愛資本主義はどちらかと言えば
新人類的なものだしね。

>>448
警察の捜査能力の評価は全然本筋じゃないんだが。
反証として異なる実数のソースをそっちが示せないからなあ。

記憶術、捜査手法までの枝葉末節の話に意味はないんだが、法螺扱いも本位ではない。
ビデオライブラリを管理するインデックスを作るバイトでやったが、
リスト化されたタイトル、スチール数点、あらすじを見て、
２週間で千本程度を覚えたことはある。
分類で体系だてて整理する事が出来れば難しいことではない。
千本中の８７６番ではなく、Ａ分類のＦ項目の６番とか。
もちろん完璧に覚える記憶超人である必要はない。
見覚えがあること、リストのどのへんに記載されてるか程度を覚えていれば
検索には十分。
本当に記憶から抜けてる場合はタイトルで検索。
個人差はあるんだろうが千を越える数がありえないとか馬鹿馬鹿しいと
いうのは固定観念でしかない。

まあ警察にそういうリストがあるかどうかは知らないが、何かしら系統だてた
検索の容易な情報や資料がないとそれこそ人事異動で引き継げず白紙になるだろう。

そういえばデーター化してれば覚えてなくてもタイトルから一発検索できる罠。

大谷は最近造反議員叩きまくってるな。
読売では辛坊が小泉徹底支持だし、野田も終わり決定。
特に今回の世論調査で解散直後のヤツのコメントが全く的外れだったこともあるし。
まさか大谷が薬になるとは思わなかったが。
毒をもって毒を制すってヤツか。

>>465
『情報ツウ！』、ネット規制論者の福岡が、ネットカフェ規制要求しました。

匿名による書き込みで悪意が増強される、「自分がテレビ発言するたび、
チャンネル（2ちゃんのことだろう）で批判が書き込まれる」とかなんとか。

もうついていけまへん。

>>482
「造反議員＝利権議員」
だからね、マスコミとしては自民は倒れるべき存在だが
それ以上に自民にしがみついていた利権で甘い汁
すすってたような議員は潰せって事なんだろう。

野田は微妙だが求心力を失った亀井は死亡確定と思われ。

>>483
今後ますます増えていくであろうネット世論によって
自分が潰されるのが怖いと言うのを端的に
現しちゃってるよね。

>481
犯罪者を信用しきってる段階で何を言っても無駄だろうな
>そういえばデーター化してれば覚えてなくてもタイトルから一発検索できる罠。
で、そのタイトルが証拠になりうる本物だと言う保証は？
風俗は竹の子剥ぎが多いのは「ぼったくり禁止条例」なるものがあることから明らかだし
よしんば信頼できるとしても、「キューティーハニー」って言うエロビデオも普通のお色気アニメもあるのに
「タイトルが一致したからお前有罪な」とはやれんだろ。
だから、犯罪の証拠は虱潰しが当たり前。
DBが信頼できる真っ当なビデオ屋の常識で物を言う段階で終わってる。

全部見ないにしても、「タイトル・違法な場面」のザッピング確認は怠れないからその作業だけで
1本一分として、8時間×3日＝920分(本)だから二人か三人で見たとしても物理的に時間が足らんわな。
>本当に記憶から抜けてる場合はタイトルで検索。
で、検索なんかしててみろ、猛烈に時間を食うわ。どっちにしても間に合わん。

こう言う当たり前の論理的思考が出来ないから、ソースと言うカンペに拘るんだろうな。
んで陰謀論を唱える。そうやって思考停止すると楽だから。
ソースを元に思考するって事を覚えた方が良い。

失敬、>>485
>8時間×3日＝920分(本)だから
を8時間×3日＝1440分(本)
に直すわ、手元の電卓を押し違えてた。
どっちにしても間に合わない事に変わりはないけど。

>>483
大部分がネットカフェ以外からの書き込みだと思うが・・・
ネットカフェを規制したら、その人への批判の書き込みが無くなると思っているのかな？

>>483 >>487

福岡は月曜日のやじプラで
自殺サイト殺人の犯人について
「おそらく小学生か中学生の頃のアニメかマンガ（がきっかけ）なんでしょう」
と断定的に切り出して以後香ばしい発言をしてた。

情報ツウでのネットカフェ規制への言及も
同じやじプラ発言の中で
「自殺サイトを禁止にしたり、（ネット接続に）年齢制限を設けたりしようとしても、
３６歳という年齢なんでどうにもならない」と
ぼやいてたその流れで出た発言だろうから、
別にネットカフェだけ規制したいわけじゃないと思うよ。

とか書いてる漏れも
福岡が香ばしい発言をするたびにブログで批判しまくってる一人だが。

>>408のサイトですが一応形になったので本設置にします。

選挙に行こう
http://www.geocities.jp/sen7743/

広がればいいかな・・・

選挙たん・・・なんかマスコットキャラって感じがしないな。ただの女の子って感じ

>>479
擁護法反対も個人がネットで発揮できるようになった表現の自由を死守するため、みたいなとこがあるよな、
と思ってたらそういうこというやついるんだよなぁ。

古賀誠元幹事長　福岡７区から自民公認で出馬
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050810k0000m010165000c.html
衆院採決で棄権した古賀誠元幹事長は前回衆院選と同じ福岡７区から
自民党公認で出馬することが９日、決まった。造反組のうち、採決棄権者に
ついて小泉純一郎首相は郵政民営化に賛成することを条件に公認する
考えを示しており、古賀氏はこれに従ったものとみられる。

なんか説得力があったんでコピペ。

55 名前： 入江九一 投稿日： 2005/08/10(水) 00:40:29 ID:n0k3Ck9G
今回の郵政法案は政治家としての信念で反対したと、言ったのは
まだ理解するとしても、選挙で自民党の公認が欲しいと泣きつく
とは何事だ、その自民党は郵政民営化を最大の公約として選挙を
戦うのだ、郵政民営化が党の公約である以上、潔く離党して
選挙を戦うのが当然だろう。野田の政治家としての信念がいかに
口先だけで中身のないものかがよく分る。党の公約の郵政民営化に
反対しておいて、選挙とときだけは自民党の看板が欲しいとは
国民や岐阜県民を完全に愚弄している。

明日のザ・ワイドで海の交番特集やるみたいなんだが、明らかに女性の下半身を意識した撮影の仕方だった。

以前盗撮の特集やってたが、コイツ等もやってることは変わらねえな。

>>494
報道・マスコミ無罪という意識の刷り込みを繰り返しやってるつもりなのだろうな。

「テレビ様だけは、特別なんだよ！！」なんてのは、妄想だけにしてくれと言いたい。

Web漫画『貧乏なオタク』作者のアメリカ人にインタビュー
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091123575450.html
オタクアメリカ人で、数少ない日本タイプの漫画を描く漫画アーティスト、六ちゃん
こと「六月けんめい」が、子供向けにあっちこっちで漫画講演会を開いて人気を得ている。

この講演、定員があるため入場できない子供達も多く、長いウエイティングリストまで
あるのだ。そんなオタクな六ちゃんは25歳の既婚者。
旦那様は六ちゃんの漫画のストーリー担当で『ラブひな』、『おねがい☆ティーチャー』好きというオタク夫婦。

「オタクって日本ではあまり良いイメージで使用されている言葉じゃないでしょう？
でもアメリカだと遊び心が入ったニックネーム的なものなの」と大声で「私、オタクよ〜。
25歳にもなるけど家にはポケモンやセーラームーンなんかのビデオDVDが山程あるんだから」と自慢げに子供達の前で言い張る。

六ちゃんは、漫画家になる前までワーナーブラザーズに勤務していて、タズマニアン
デビルの立ち去る時や走る時、逃げる時に出てくるグルグルの竜巻なんかを描いていた
というが、日本のアニメにはかなわない！ 繊細だしストーリーもしっかりしている、と
思い立ち、日本タイプの漫画を描き始めたそうだ。

現在Otaku NO Yen（貧乏なオタク）なる漫画をWeb上で配信していて、アメリカ版
コミケの各地コンベンションのプログラムの表紙を飾ったり、ゲームプロマガジンでのアート賞を受賞したりしている。

日本には行った事がないというわりに、日本のいろいろな事を知っていて。
漫画のキャラクターのジェスチャーやら表情やらが完璧に日本なのはなんで？　
という問いにも「だから私オタクなの〜。追求一本道！」らしい。

日本人の漫画家が英語で漫画を描いているのかと思ったほど、インパクトが強いペンネーム。
「日本人になりすまそうとしたわけじゃないの。ただアメリカ中西部の白人の女の子が
漫画なんか描けっこないっていうふうに思われるのもしゃくだったし、どっぷり日本
かぶれになってやろうと思った。私の本名はシャノンっていうの、ゲール語だと賢い
とかの意味があって、ミドルネールがジューンで直訳の名前よ」

「ポッキーにラーメン、Jロックも大好き！」という六ちゃん。オタク語があっちこっち
から飛び出し、「やおい系も好きかな？」「ビシーズが大好き！」というが私には
さっぱりわからない。何それ？　英語？　日本語？(ビシーズはアメリカンオタク語で、美少年、美少女の複数系だそう)

「漫画を描きたかったら、日本の事を勉強するべきよ。特に衣食住は大事だし、日本の
文化に触れると、もっと漫画も楽しめるから」と子供達に言っていたが、こういう場や
漫画から日米交流が深まり、世界平和にも繋がればいいのにな〜。（シカゴ／あらた）

これは極東板ｱﾆﾒｽﾚ向けだな。

しかし評価してくれる報道は褒めるべきとおもっていたが、最近考えが変わった。
晒されたり持ち上げられたりするのもうざい。おれにできるのはせいぜい無視するだけか。

まあ元々別にオタクが表に出て市民権を得たかった訳じゃなくて、
マスコミ等が無理やり表に引っ張り出してる（つか土足で踏み込んでくる）って感じだからなぁ。

基本的には好きな事を好きなように、仲間内や分かり合える同士だけで
細々と楽しみたいってのが正直なところではあるんだが・・・

読売夕刊はまた大きく児童ポルノ問題を取り上げているな
社会面を一杯に使うことは無いだろ

TBS夕方の報道
絞殺マニア報道で、小学生の時の作文から「漫画・映画・テレビ」という単語だけを抜き出すように
抜粋して、犯人のキャラ作りみたいな事をしてた。

夏休み暇だったから〜という内容の作文を使って。


なんか日曜日のフジの「小説の挿絵に興奮して〜」の発表以外で他局で
同様の報道が見られないのが、意図的ないやらしさを感じるな・・。

やっぱ小説関係は、叩けないのだろうか。

>>500
これですか？

児童ポルノ、ＨＤＤに入れネット競売に出品
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050810i407.htm

>>499
数が増えればそれだけ無視できない存在にまでなっていくからねぇ・・・。
>>500
それでも児童ポルノを厳密に「実在する18歳未満の児童を撮影した写真や動画」と
しただけでもまだましと思われるけどねぇ。内容自体はP2Pソフトが児童ポルノ流通の
温床になっているというものだった。

>>501
＞ 「漫画・映画・テレビ」という単語だけを抜き出すように

じゃあ、TBSは自分とこで『テレビは有害』と認めたわけ？

なお、今夜のフジ『ニュースJAPAN』、『残虐ゲームは毒か…？』と新聞等見出しにあった。
気をつけてチェックされたし。
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0203&hsid=200508100006022

>>501
>やっぱ小説関係は、叩けないのだろうか。

「文壇」は政財界に関係者が多いから無理でしょうね。

小説は歴史の厚みが違うしな
叩かれまくって山のような戦いに勝ってようやく今の地位に辿りついた

>505
ガチで裁判して勝ち取ってきているからな＞小説

>>458
その通り。アニメ・漫画・ゲーム・規制反対派などのファンをロリコン・キモイなどという
印象操作するための蔑称がオタク。
構造改革に反対するものを抵抗勢力というレッテルを貼って、ただ汚いだけの
利権議員のように印象操作するのを同じ。造反議員というのも蔑称っぽいが。
どう考えても郵政民営化では造反議員の方が国民のための決断をしたよ。
わからなければ、経済板とか見てくれ。
おもしろいことに表現規制反対派と抵抗勢力は、実は大きな意味では利害関係が一致する。
残念ながらどっちもそのことに気づいてないようだが。

マスコミどもは規制規制と騒ぐくせに絶対規制の内容の議論は深めようとしない。
だって有害指定＝事実上発禁に追い込まれるなんて国民の多くが知ったら規制反対
になるだろうし、議員の中にもこの規制のやり方はおかしいという話が出てくるからだろう。
マスコミは規制プロパガンダよりも規制内容のおかしさこそ取り上げるべきだ。（簡単には無理だろうが）

>>498
まあ、肯定評価してくれた報道へは賛意を示さないと、肯定評価記事を
製作したスタッフがテレビ・新聞社内で冷遇されることに繋がるから、
ちゃんと反応してあげるべきだよ。

全員が反応しなくてもいいけど。案外目に見える反応は少ないものだから。
だから宗教右翼による「オタク叩き言説」が存外に流通してしまう。

>>509
同感
特に今回のＴＢＳの場合は、裏でオタク文化の一翼を担うＴＶゲームについての卑劣な印象操作報道がなされていたわけですから
そちらと比較した意見を添えるのもよいかと。

>>505
「チャタレイ夫人の恋人」は当時問題とされた箇所は
現在出版されてるバージョンでも伏字だった気がするけどな。

兎に角、倦まずたゆまずでアレな報道には批判を続けよう。

オタクビジネスがこれだけ巨大になり、オタ人口が今のように膨大になった以上、
ほっといてくれってわけにもいかんからな。
正体不明の怪しい存在じゃないって言って貰えるだけでも充分だ。

ニュースジャパン、来ましたよ。

フジ　CMあけ

明日も続くそうです

業者からの視点が主だったな。どちらかというと良心的だったように思う。解説者やアナウンサーも中立だったし。

ただ、青少年課の対応が腹立ったが。

同じ放送局なのに、時間帯によってこんなに印象の異なる同じ内容の
ニュース映像が作れるのか…。
やはり、夕方は主婦層で深夜はビジネスマン向けの限界か…。

肝心のソフトが「残酷な行為をすると警察に捕まる」事と、そもそもゲーム中の残酷描写が
人間を残酷にするかどうかって事が説明されてないのはやっぱり問題だと思う。

その辺の厨房に聞いて済ますなよ、そんなこと。

>>517
だから放送局は関係ないんだよね、結局。
個々の作り手の問題だから。

１０００錠のうち１錠が毒だったら考え物って
車でもパチンコでも人によっちゃなんでも毒になるだろ
大学教授が聞いて呆れるわ

つまり、女子アナの中にたった一人酒乱がいただけで、フジのすべての
女子アナが酒乱って事になるわけですな。

夕方の報道は、完全に「ワイドショー」
夜のは、まともな「報道番組」
という事か・・・。

一応、事の成り行きを検証する形だから、夕方の現象部分を
面白おかしく煽り立てるだけのよりは、全然ましだわ。

ただ、ブログ問題スカシは、フジの限界か。
それとも明日、切り込むのか・・。

まず表現規制より先に言論弾圧が肝心ですね。

ところでニュースＪＡＰＡＮのキャプとか、動画とかないの？

>>522
一概に、そうとも言い切れない。
夜で一時間くらいの時間をとって、まともなのは、ＮＨＫとニュースＪＡＰＡＮ、ＷＢＳぐらい。

>>516
番組見てないけど、青少年課って都の青少年課かな

都の青少年課は警察からの出向ないし警察職員の併任だから、
警察の代弁者なんだわな

>>525
都ではなく、神奈川県の

ＢＰＯ更新ｷﾀ……だんだん釣堀と化してるな。

表現規制問題関連に関しては、ニッテレのドラマと、デス種（アニメ）の批判がかなり多いな……
どっちも番組見てないけど。
あと、サスペンス規制汁にはﾁｮｯﾄﾜﾛﾀ。

取り合えず、ざっと見た感じで、寄せられた苦情の一番の問題点。
・「少年犯罪の低年齢化、凶悪化、多発している」
　「よって、規制すべき」とマスコミに完全にミスリードされた意見が多い……。

http://www.bpo.gr.jp/
http://www.bpo.gr.jp/youth/shichosha/shichosha_0507_2.html

ただ、ドラマへの批判が多いため、アニメへの批判はぼやけた感じがする。

>>527
テレビも本来は住み分けとか必要なメディアの一つだから当然の意見だな。
特に最近の夜9時頃から始まる格闘番組なんかは、まじで過激だからね。
それなのに夕方の報道でゲーム批判とかされても・・・って思うしな。

ぶっちゃけ、子供も見てるような時間は、ゆるい内容の番組ばかりでも
オレは、別にかまわない派。

過激なのは全て深夜に集中させとけばいい。

今後、便利なデジタル放送に移行したら、視聴年齢の設定とか可能になるんかしら？
技術的に可能なのに、やらないとしたら、ゲーム屋の怠慢と同類ですな。
（と、突っ込まれても無視できるのがマスメディアだが・・）

テレビ朝日
首絞め事件の件で、犯人が乱歩の小説に影響を受けたと言った事を伝えてた。
男性アナが「ゲームではなく、小説という事ですが・・」と、なぜかゲームを
引き合いに話をふるも、コメンテータ一同、とにかく小説自体は悪くないといった
感じの主張を口を揃えてするばかりで終了・・・。
（過去に自分も読んで興奮したような事さえ言ってたｗ）

【自殺サイト殺人】「江戸川乱歩に影響受けた」「自分は死刑に」と快楽殺人の男…自作ＨＰで小説掲載も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123697399/

>>508
郵政民営化法案の是非はスレ違いだから置いておくとして。
郵政法案の内容に反対する者と表現規制の内容に反対する者は必ずしも一致しない。
というか抵抗勢力の中に規制派がうじゃうじゃ居る。
今回法案の中身に勇気を持って反対したからといって表現規制内容に反対してくれるとは限らないんだよ。
そもそも表現規制問題と郵政問題は全く異質な問題なんだから利害が一致するはずがない。
表現規制問題ではこっちに有利になりそうなのはまだ小泉側だ。

>>529
しかしそのおかげで影響与えたと供述している小説が悪くない＝ゲームにも罪はないって論理が出来た。
多分意図せずやったんだろうがよくやった。

しかし江戸川乱歩に影響されて暴走って大槻ケンヂの小説にもあったなぁ

>>532
しかし、、ゲーム・パソコン趣味などの引き篭もりタイプが小説を読むと事件を起す
みたいな事も言ってた罠。

273 名無しさん＠初回限定 sage New! 2005/08/11(木) 00:47:33 ID:0QCfGyHb
ポルノ撲滅至上主義者で知られる民主党：水島広子議員のHPが激しく猥褻！

http://www.minsyu.jp/link/link_syugiin.html
↑このページの「水島　広子」のリンクが
http://www.mizu.nu/
のアダルトサイトへのリンクになっている。


274 名無しさん＠初回限定 sage New! 2005/08/11(木) 01:16:24 ID:0QCfGyHb
いっぱい立ってるし

民主党大阪府連の公式サイトがエロサイトにリンク
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1123690390/
民主党大阪府連の公式サイトがアダルトサイトにリンク
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123685847/
民主党大阪府連の公式サイトがアダルトサイトにリンク
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1123689780/
民主党公式サイトからアダルトサイトにリンク
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123687948/

良い時期に直球ど真ん中な祭りだ！！！

>>534
それって、かなり以前からじゃなかった？

時期的に話題に持ち出されたんだろうか・・。

本日のＴＢＳイブニング５
「徹底解剖メード喫茶　仮想の従順の世界にハマる男達」

・・・たった二日で叩きに転じる予感

>>536
ontvより。
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0203&hsid=200508110005013

『この時間帯のニュースは所詮「ワイドショー」』、という警戒心は、
好意的報道があっても解かないほうがいいと思うな、どうしても。

これが叩き報道だったら、先日の放送でオタクが犯罪者扱いされることを悔やんでいた主婦に詫びろと意見送るつもり。
話変わって、テレビ東京では監禁事件の影響で「メイド」「ご主人様」が放送禁止になり、舞−ＨｉＭＥの続編のタイトルやキャラが変更になるそうだが・・・
そうなるとワールドビジネスサテライトではもうメイド喫茶は扱わないって事なんだろうな。

遅くなりましたが先週のスパモニについて書きました。

http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/5ce70d14fa9b8a51f8a9a0220ae255ef

>>538

舞−ＨｉＭＥの続編のタイトルの変更はセールス上の理由(続編とはっきりわかるように
して売る)だというのをこのスレで見た気がする。
まぁ本当のところは決定した本人のみぞ知るだが

>>533
誰がですか？

>>538　>>540
テレ東はアニメに関して基準が厳しい上にポケモンショックのトラウマが
抜けきれていない関係からこういう噂が一人歩きしやすいからねぇ・・・。
タイトル変更に関しての噂は何処かのスタッフの書き込みからと言うのが
噂のソースだけどそれすら当てにならないのが現状。

って言うか昔セガサターンが18禁枠を無くすと言う事で
某タイトルは永遠に出ないとか何とかを何処かのオタから
聞いたけど実際にはきちんとリリースされたからなあ･･･。

>>533
引きこもりの内面はある意味破裂寸前の風船
みたいなものだろうから何与えても似たような事に
なってしまう。

って言うか引きこもりは甘えだから叩きだせば何とかなると
勘違いする人が多すぎるのが問題ではないかと思われ。
昔のさばってた根性論で何とかなる問題じゃないんだから。

>>543
そこで野田の『ヨン様は徴兵制の国で育ったから』とか、『ひきこもりには徴兵制を』とか、
トンチンカンな対処案が出るけど、韓国では軍隊帰りが暴力事件を起こしたり、
ひきこもりの解消にはならなかったり、ましてや金持ちのボンボンは海外逃亡。

よっぽど軍隊としてプロ意識持った奴でない限り何の意味もないわけだ。

ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/06/post_7566.html
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/08/post_52ca.html

面白い記事があったのでチョイス

宮台真司とわたおに
ttp://blog.livedoor.jp/masaoh/archives/50001046.html

一番重要なのはおたく文化に対して我々が舞い上がったり卑屈な態度にならず
堂々と良いものは良いという態度を示す事が大事なんじゃないかなと思う。

>>527
ガンダムに関してはアンチも多いんで別に驚かないんだけど
（単純に表現で語るなら前番組の方がきつい）深夜アニメで
子供もが起きて観るからやめてほしいといった主婦の子供が
16歳の女子高校生なのは何かのギャグですか？。

リア厨の頃11PMとかEXテレビとかオールナイトフジ観て興奮していた
事を踏まえると全然普通のような気がするんだが･･･。

>>544
兵隊はかつてのベトナム症候群みたいに抜けてからが悲惨だし
（映画のランボーはそれが良く出来てた、続編はともかく）ましてや
最近の軍隊は先進国において装備が高度化した分きちんと教育して
使いこなせる人で無いと戦争にならない所まで来てしまってるから
引きこもりはただの足手まといかイラクの自爆テロ要員止まりになるのは
目に見えて明らか。

まあ、一番問題なのは雇用対策に軍隊を持ち込むって事
結果として日本を破滅寸前にまで追い込んだ太平洋戦争や
失業者への雇用対策のつもりがテロを拡散させてしまった感が
強い今のイラク戦争を見れば明らか
（イラク戦争の場合ベトナムみたいに国の体力が削がれると言う
のもあるんだけど）

郵政法案に造反して失脚すると思われていた野田聖子ですが、
岐阜県議会が全面的にバックアップするとニュースがありました。

野田聖子は古賀、野中と同じように利権で真っ黒な人物です。
人権擁護法案賛成、郵政民営化反対、男女共同参画賛成

なんでメイドじゃなくてメードなんだろうなあ。

>549
新聞業界の共通用語としてそう指定されてるから。
と言うか、どうでも良くね？そんな事。
どうせ日本語表記の時点で原音から離れているんだから。
ジャガー親父みたいな突込みはださくね？

※ジャガー親父…ジャガーと言う乗用車の発音に異常に拘るおそまつ君のイヤミのようなオヤジ
誰にでも、「ジャガーではなくジャギュアだ」とご高説を垂れるが、その発音は正確なものではない
ので、外人さんには通じないｗ
単に発音しにくいだけ。

>>548
あれは県議会が甘いね。
どうあがいても不利なのには違いないけど。
今日のニュースでも世論調査で半分以上の国民が賛成の選挙を未だに
「報復のための選挙は本当に必要なのでしょうか」とか泣きながら言ってたし。

フジにも朝日にも日テレにも「甘ったれるな！」と叩かれてたし

べつにエロ叩きさえしてなければなんぼでも聖子応援してやるのになぁ。

エロを叩かなくても応援する気は無いな。
エロを弁護するから考えてもいいが中間派ぐらいじゃとても無理

それ以前に政治家の器じゃない。
発言にしてもそうだし、民営化自体に絶対反対ってのもどう考えてもおかしい。
問題が多すぎる。

水島広子のコミュニケーション正常化作戦！
http://up.nm78.com/data/up125344.jpg

>民主党の水島広子候補ＨＰがアダルトサイトに直結
>水島氏は児童ポルノ規制の強化などを政策として提言していた。　
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_08/t2005081101.html

hahaha

>>510
ＴＢＳに先日の特集の内容とフジなんかと違って正しいものの見方をしているという事で賞賛のメール送っときました。
あと同時に釘も・・・
>>550
こち亀ではジャグワーとか言ってましたね

テレ朝　昼の番組　ワイド！スクランブルで佐々木正洋が
「事件と乱歩の小説は関係無い」と言い切っていた。（容疑者は中学生の時に乱歩の小説に触れたと言う。）


先日の両親殺しの中学生の時には
「一刻も早いゲーム規制を」と言っていたのに。

>>548 >>551
結局、鶴保庸介参議院議員は妻のほうを選んで二階グループを脱会、
野田の応援に回るとな。

・政界の中心で愛をさけぶ…鶴保参院議員、師より妻 （サンケイスポーツ）
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200508/sha2005081102.html

>>529 >>558
テレ朝のスタンスは、『小説はOK、ゲームはダメ』とはっきり出たな。
（報ステで森を出した前科があることも忘れてはいけない）

ちなみに大谷の大本営、今回は造反議員批判。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n050809.html

>>560
その方が愚かさを指摘しやすいからいいんだよ。
敵にしたら「愚かな味方は敵より厄介」ってこと。

>>548
人権擁護厨消えろや。文脈から表現規制反対派の人間を利用しようとしてるのがミエミエだ。

>>558他
そりゃテレ朝を初めとして各放送局は
乱歩作品のドラマ化を何度もしてるし、
乱歩の小説が影響なんてことを「ああそうですか」って認めたら、
そのドラマもまた悪影響だったってことを認めることにもなりかねんからね。
必死で否定するだろ。

>>563
昨日の『ニュースJAPAN』見ても思ったが、江戸川乱歩原作を含め、
2時間ドラマから殺害シーンを中心に、10分程度に各々まとめた上で、
神奈川県の審議会にまた集まって見せてもらうというのはどうだろう。

青少年健全育成条例ではテレビ番組も含まない、というのは変だし。
（しかも神奈川県条例はとよりもキツく、同性愛表現も禁止されてる。）

訂正・『また集まって見てもらう』、『東京都よりもキツく』

『1000錠の錠剤に1個でも毒薬があれば絶対アウト』と、
審議会の矢島正見教授理論では、テレビ局も取り潰し。

（>>520 サイトは ttp://210.136.178.198/ ）

8月4日の、神奈川県児童福祉審議会社会環境部会とCESA/CERO/ソフ倫との会合の報告。
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jihukusin/bunkazai/sokuhou/index17-8.htm

まあその前にアルコールもあるしな

>>566
確かに。こっちのほうがもっと厄介。

GTA3を『有害図書類』に指定した、5月30日平成17年度第1回会議を含め、
神奈川県児童福祉審議会社会環境部会会議録はここから出せる。
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jihukusin/bunkazai/index.htm

5月のが今年度初の会議って、相当ヒマなんだな。

＞ 　○　図書類の種類　ディー・ブイ・ディー
＞ 　○　図書類の名称　グランド・セフト・オート�V

>>563-565
かくいう自分もガキの時から2時間や連続のミステリ・サスペンスドラマを、
たくさん見たクチなんだが（NHKでやってたホームズやポワロ等含めて）、
身の回りにあるもので人を殺す方法ならいくらでも覚えているぞ。

ただ、一度も実行していないだけで。

別ににロープや包丁だけとは限らないし、GTA3みたいにマシンガン等より、
『ずっと現実的』だ。

>>531
だから>>508ではどちらもそのことには気づいていないと書いたわけだが。
＞＞表現規制問題ではこっちに有利になりそうなのはまだ小泉側だ。
何を根拠に？小泉達が根拠なき表現規制に反対するとでも言った？

最大の政治勢力がファシズム化を推進すると、対立する第二勢力以下が粛清されやすくなるから
本来、抵抗勢力は権力を恣意的に悪用される立場に反対して表現の自由などが
脅かされないようにしないとおかしいのだがそうはなっていない。

しかしなんで一人でも影響うけるなら、とか一つ毒が、とか、極端なこと言うんだろうな。
だからつじつま合わなくなるんだが。ひょっとしてこっちに塩送ってるのかもしれん。
しかしﾌﾞﾛｸﾞ騒動でも上の報道でも都合にいいことだけいいっぱなしであとはしらんぷり、
だからどうでもいいのかもしれんが。

これはある意味、規制が急に進んだ理由の１つで
自民の議員に限った話ではなくて、プロアマ問わず
だいたい日本で政治に強い関心があったり、自分のことを保守とか愛国とか
思ってる人は、なぜか社会を語るとき大衆娯楽とか遊びを激しく嫌う。
それじゃ、そういう人はまったく娯楽を見てないのかといえば、そんなことはなくて
テレビやアニメや漫画や特撮の話などは見たことあって知ってるようだ。
それでも特定の作品を離れて社会問題を語ると、自分も見た娯楽のことは忘れたように
大衆娯楽＝悪の図式を信じ込んでしまう。
「マスゴミの捏造報道」などといっても、なぜか少年犯罪の増加凶悪化やメディア有害論や
規制誘導プロパガンダは信じてしまう。
だから現実性のない観念論で政治や社会を語るということがプロアマ問わずかなり多いのだろう。
どうも保守とか愛国を自認してる人は大衆娯楽＝悪の図式を信じないといけないような
雰囲気がある。まさに事実ではなく観念論に過ぎないわけだが。
観念論でしかないが、プロパガンダの力が大きければそれを事実だと思ってしまう。

おおむね同意だが、べつに保守愛国といわんでも人権サヨとか宗教とか全部そうだよな。

前の聖神中央教会の事件なんかでも教祖はカラオケは悪魔、などと言ってて、
自らを唯一の救済者としたいがためにあらゆる娯楽を敵視すると突っ込まれてたっけ

だいたい日本で保守とか愛国を強調する人は
結局、太平洋戦争中の日本など全体主義的な方向に導く意見が多いと思う。
だからモラルファシズムとも相性がいいし、メディアで若者叩きをやれば
のせられやすい。
経済については、最近ようやく構造改革派と弱者の利益も考えるグループに分かれてきたが、
表現の自由など精神的自由権に関わる問題はまだまだ、全体主義的な意見が
保守と自認している人に多いと思われる。
またいわゆる左派も奇麗事を口実に規制を進めるか、この手の全体主義的な動きを
本格的に批判するということはなぜかあまりしない。
だから規制反対としての政治勢力がないようなもので、規制に不満を感じる国民の
意見を吸い上げそうな勢力がない。
よって若者叩きやり放題、規制誘導し放題になる。

ファシズム推進のマスコミが規制誘導、若者叩きをあれだけできるのも
青少年条例など中間業者を使った規制の問題点をみんなが知らないからだろう。
国民の多くは、ただの18禁なら法規制でも自主規制でも表現の自由を脅かさないと考えてるから。
ところが問題は大有りで、有害指定されると中間業者で発禁扱いになってしまう。
これを知れば規制には無関心な国民や保守を自認する娯楽嫌いも
さすがにこれは危ない制度だということになるのだろうが、マスコミはこのタブーを
絶対に取り上げないし。
だいたい、本だと業者が自主的に封をして18禁ならいいが、行政に指定されると
発禁扱いということ自体が、この青少年を理由にする規制の真の目的が
違憲にならない、国民に知られない、検閲発禁制度を作ることの証明ではないか。

>「徹底解剖メード喫茶　仮想の従順の世界にハマる男達」

メイドをメードを言うとか、言葉使いを変えるだけで従順だとか、調査の足りなさが見え見え。
「仮想の世界」というのは、利用者ではなく自分たちマスコミが思っていることだとは気づかないのだろうか。
室井佑月の「ヲタよ、電車男を見て勘違いするな」というコラム自体、
室井が電車男を見て勘違いしたコラムだったことと同じように。
芸能界では「自己紹介」が流行っているのだな。

>>530のスレから、いろいろ拾ってみた。


32 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/08/11(木) 03:41:34 ID:wkWarovB0
ちなみに乱歩の愛読者による猟奇殺人はこれが最初ではなく
既に乱歩の生前、門人の一人が母親を異常な方法で殺害し、精神病院に送られたことがある

112 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/08/11(木) 06:31:58 ID:yjhMqMUT0
先ほどテロ朝で放送してたけど、コメンテーターのゲーム脳のときとの温度差にワロタ

しかも無理矢理ゲーム脳に繋げて乱歩は悪くないと援護してるし。

164 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/08/11(木) 09:05:04 ID:hHWfphLx0
テロ朝は昔、江戸川乱歩原作で猟奇ドラマを沢山作って放送してたから
絶対に犯罪と乱歩の関連性については認めないよ。

175 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/08/11(木) 09:18:30 ID:flSp7TqD0
関西の有名パーソナリティーの浜村淳は普段ゲームや残虐映画批判ばかりしてるのに、
この江戸川乱歩には「読んだ人みながそうなるわけではない」と言ってた。

232 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/08/11(木) 10:00:52 ID:k3i1An1L0
新潮文庫の100冊に乱歩を入れてしまった新潮社が週刊新潮で何と書くか楽しみ。

上の112の詳細ﾌﾟﾘｰｽﾞ。問題は矛盾やダブスタを露呈してるはずなのに、
小説は無害だけどゲームは有害みたいな印象ががふつーに広まりかねないのがマスゴミの怖さというか。

ｷﾀ

★自民、比例代表の全ブロックに女性枠

　自民党は11日午前、次期衆院選で比例代表11ブロックすべてに「女性枠」を設ける方針を決めた。1人以上の
比例単独の女性候補者を擁立し、名簿上位に載せる方向で調整する。勝敗のカギを握る女性や無党派層の票の
取り込みを狙う。

>>568
とりあえず小泉率いる自民党は利害関係からは
ネットを規制したがることはない。
ニュー即や嫌韓派からは民主、公明、社民の評価は最悪だし、
ブログ上でもその流れが拡散して票を集めてる。
保守派自民の支持層はちゃねらーだとかブロガーと呼ばれる連中なので、
中国や韓国のようにネットの匿名性をなくそうなんてことはできない。

ただし政治心情だとかはよくわからないので、
ポルノとかはどうなるかは知らん。

サイバッチで社民からイラク３馬鹿のヒロインに打診が行ってるとか
情報が漏れてるが・・・

と思っていた時期がおれにもありました。
走狗煮られるというが、中国で反日ｻｲﾄ閉鎖とかみてるとそれでメリットあると思えばすぐ捨てられそうな希ガス

しかし民主や社民共産って弾圧家が比例上位にきてたりしないよね。
こんどは棄権しよーかな・・・

>>578
＞＞とりあえず小泉率いる自民党は利害関係からは
ネットを規制したがることはない。

冗談でしょｗ、これほど偏った報道になってるのに
自民の議員からもヒトラーとか言われてるぞ。
それに今の内閣下でネット規制の話とか２〜３ヶ月前ぐらいに出てたぞ。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/TEST03.HTML

>>581
民主の弾圧家ってのはクセモノだなー

>>582
それこそ冗談だろwww

MSN-Mainichi INTERACTIVE　その他
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050809k0000m010110000c.html

とろとろしたブログ：【郵政】郵政法案否決でついに国民投票、総選挙が確定【解散】
http://blog.goo.ne.jp/yakumo1994/e/c6e3ca35ea5533c05474af06bbd0d497

Irregular Expression: やはりマスコミがひた隠しにする郵政解散の理由と争点
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508091144.html

偏向マスコミは報道しない小泉政権の３年間の成果
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/bira-2.htm

>>578
確かに小泉は郵政民営化馬鹿だから
他の問題はいい意味で日和見だけども
小泉勝利後の次に控えてる安倍は間違いなく
規制してくる

＞ポルノとかはどうなるかは知らん。

性や教育の問題でその人間が本当に
リベラルかどうか判る
その意味じゃ現状はウヨもサヨも
リベラルとは程遠い全体主義ばっかり

>>582

それからリンク先は何かの冗談だよな？

最強☆★森田　実の政治日誌３★☆無敵
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1082128600/

小泉内閣下でのネット規制やｺﾝﾃﾝﾂ規制は青環法とか人権擁護法とかいろいろでたけど
なんとかかんとか防げたというところか。
そういう意味では現状維持が一番いい気も。

>>584
安部はまだ早いだろ？次は順当に（中継ぎとして）谷垣だと思う。

>>587
安部ちゃんにはまだ北にいつでも行ける体でいてもらわないと困るしな

>>588
安部には人質を開放するための道具として討ち死にする位しか使い道が無い。

谷垣は児ポ法改定時に二次元規制反対したからそう酷い事はしないだろう。
で、その後を継いだ規制派の八代英太が死亡確定なのは面白いなｗ

TBSのメイド（つか萌えビジネス）特集、来週も続くそうで・・・

「警官殺人はゲームに原因」と主張の被告に有罪評決
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20050811202.html

アメリカ発のニュース。期待させて申し訳ないが、GTA3を訴えた件については
まだ裁判すら行われていない。
もしもGTA3の責任が認められば、被告は死刑から減刑されるかもしれん。

しかし松沢知事は裁判で因果関係が認められなくても無視するだろうな。

ところでオマイラ、今日はニュースＪＡＰＡＮ＠フジですよ。

TBS 6時ごろ
犯人の自作窒息小説の朗読（男女による）と、乱歩の小説の挿絵の公開（画面いっぱいに）あり。

だが、これで、一般民衆に「規制のおかしさ」がアピールできるな。

こうでもならないと、言えないとは……(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>591
遺族が民事で敗訴したはずじゃなかった？

>>594
しかし一筋縄ではいかないのがﾏｽｺﾞﾐと一般人でなぁ。
なぜかやはり視覚表現叩き、二次叩きにずらしてきて、とかやりかねない。
あれこれいわれてもﾊﾞｲｵが有害指定じゃなくGTAに集中したみたいに。
こういう「一般的」なもののときこそ、ｽｹ-ﾌﾟｺﾞｰﾄをたててくるっつーか。
こちら側としてはなんで○○がｽﾙｰなん？というのは規制広げるようで躊躇する、って弱みがあるからつけこまれる

ここ的に大雑把に票を入れるならこういう所かね
ちなみに人権擁護法案云々は無視するって言うか
次スレでNGワード扱いにしないか？

積極的に入れるべし･･･AMIと仲が良いもしくはゲーム議連に所属する民主党候補
入れるべし・・・自民改革派候補、一部を除く民主党候補
保留･･･共産・社民
論外・・・公明
落とせ･･･自民造反組（野田聖子）、一部の民主党候補（水島広子とか）

一番いいのは自民改革派もしくは民主で単独政権が取れるところまで
持って行く事かね、細かい所はKitanoのアレとかAMIとかＧＴあたりが
振り分けするんだろうけど。

>>590
明日はコミケ（１日目女性向け）だしな、
その様子を企業スペース中心に取材するんだろう

TBS（MBS製作）の種死やハガレンだったら2日目だからそっちじゃないか？

>>598
パロディ同人誌は著作権がらみで大々的に映せないし
ウルトラマンみたいに一般への認知度が高い番組や
系列局作品の劇場版公開みたいによほどの事が無い限り
系列局でも双方の番組をイベントで融通するのは無いからねぇ。

実際ＴＢＳのアニメフェスタでもＭＢＳがらみの作品は
ガンダムと言えども申し訳程度だしＭＢＳが今度ＵＳＪで
行うアニメイベントでもMBS製作のみでTBSの製作の
ローゼンメイデンとかエマとかこれが私のご主人様は
含まれてない。

リンク忘れたこれね

ＵＳＪに『ガンダムSEED』『ハガレン』の世界が展開
ttp://anime.blogzine.jp/animeanime/2005/08/seed_e6f3.html

どちらかと言うとTBSが限定された層へアニメを展開してるのに対して
大阪MBSの場合はメジャー志向かつ一種のプロジェクトだからなあ･･･。

>>599
かといって3日目を映したら即効叩きの対象になるしなあ…。

＞ ウルトラマンみたいに一般への認知度が高い番組や

横浜スタジアムのベイスターズ戦にウルトラマン御一行は何度かやったが…。
（TBSは親会社だが、佐々木引退試合は日テレに取られたしな。）

これからTBSの『うたばん』で「アニメ声優登場」らしいが、いったい誰出るんだ？

>>596
1番最初は「極端な1点」のみを突いて、取りあえず規正法を成立させようとするからな。

で、あとになると拡大解釈なり自由自在にしまくって何でも都合よく規制しまくりってのが
規制派の将来像だからな。

>>601
古谷徹だった。まあ安全パイだな。

>>603
老人ばかり。無難杉。

あとは鉄郎に悟空にケンシロウなもんだから、島谷ひとみの反応が、
「えっ、TBS？」とテロップ出してたな（これら全部フジテレビだし）。

規制派の常套は分断して各個撃破戦略。

それに騙され自分たちのジャンルは関係ないと
無関係を主張する馬鹿も当然出てくる。
そうやって順々に分断されては攻撃され弱い順に壊滅する。

規制派はこの件で小説はスルーするか、エロ小説規制を主張することは
あってもゲームに対する態度と矛盾しているとは考えない。
それはそれ、これはこれ、が信条。

今、以下のスレに香ばしいのが沸いているが、>>606の言うとおりだ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114401262/

『10万人の宮崎勤』の「『10万人』だけはオーバーだ」とサーヤ様に免じて認めた。
あとはさっぱり。

って言うかあの夏厨はただ単にマスコミが流したデタラメな情報に
汚染されてるだけのような気がするよ。

その夏厨と同レベルのが政治家に現にいるから困るんだよ。

>>608
というかあの手のは八割方が釣りだと思うけどな。残りは本物の厨房。

>>606
そういう意味ではリアル小児性愛へのスタンスもおれとしては違うんだよな。
同性愛と同じかそれ以上に普遍的なもの、と認定した上で、どう現代社会で共存させるか、
って視点ってあんまないよね。同性愛者の人権団体があるような欧米でも見ないから当分無理なんかね。
昔みたいなリアルで性交渉・猥褻行為ってのはいろいろ問題あって犯罪なのはしかたがないし、
実写ロリ規制もその延長上しかたないかもしれないが、
どう性欲を発散させるかとかそういうのは考えるべきじゃね、とは思う。
代替行為の充実とか社会生活に障害をきたすようならカウンセリング等による嗜好矯正とか。

>>597
人権擁護はNGでいいと思う。


俺としては基本的に民主、社民は支持し、共産は保留。自民は全てに於いて論外。公明はほとんどがカスだが漆原議員のような人も少数いるので微妙。こんな感じかな。

>>612
AMI-19板でも人権擁護関連の話題は歓迎していないと言うかスレッドは削除してるし
この手の話題自体衆院解散によって迷走してしまった感が強いからねぇ。

で、ここから先HP管理人モードになるんですが
http://www.geocities.jp/sen7743/
の情報関連ページ
http://www.geocities.jp/sen7743/koho.html
で判断材料になりうるサイトをいくつか載せたんだけど
あとこれと言うものは無いかなあ・・・。

人権擁護法案よりも、可決されちゃった国民保護法のほうが、
メディア統制にダイレクトに来るから、注目すべきだったが、
自分も人権擁護法ばかり目がいって見逃してしまった。

ttp://www.gov-online.go.jp/pdf/time/200407/time_12_19.pdf

>>589
初めて知ったよ。
谷垣さんＧＪ！

>>613
ＧＴが全国各選挙区別の候補分析をしてくれましたよ。
これをコピペしてもいいんじゃないでしょうか。

「総選挙まとめサイト」
http://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=FrontPage

基準は表現規制に反対か推進か、で備考に推薦・落選議員の実績が書いてある。
まだ途中だけど、重宝しますよこれは。

ニュースＪＡＰＡＮよく言った。
ＧＪ！

>>615
そう。
谷垣は児ポ法で二次元規制が取りざたされるさなか、朝日新聞のインタビューで
「絵まで規制するのはやりすぎだと思う。手塚治虫まで規制されかねない」
と反対意見を述べた。

当時、谷垣は児ポ法特別委員会の座長。彼の隠れた功績は大きいと思う。

>>617
なんつってた？

ニュースＪＡＰＡＮに出てた教授や講師たちは肯定的な意見が出てて良かったけども
友人への不信感がアップしましたって、一体どういう研究したんだ？

ニュースジャパン、今回のは良い事言った。で、いいんではないかな？

復讐劇やヒーローもの等の、「暴力を肯定的に描いているゲーム」は、
親が容認しているにも関わらず、子供には「暴力による問題解決」と
いう発想を与えてしまうというのは、鋭い指摘だと思います。

何せ、「忠臣蔵」をテロだとは考えない国民性が身についてしまっていますからね･･･

むしろ、主人公が悪で、悪としての暴力を痛々しく否定的に描いた方が、
「暴力による問題解決」という発想を抑止するのではないかと思います。

まあ、そういう風に理性を働かせる為には、道徳観がしっかりしていないと
いけない訳ですけどね。
道徳教育の至らなさを、ゲームに責任転嫁しているのだとしたら、ゲーム規制論って、
欺瞞の塊ではないかとさえ思えます。

>>619
簡単なまとめ

・一般人コメント→やらせたくない。規制は仕方ない。子供に悪影響。（自主規制と公的な規制が混同してる）
・研究成果→残虐なゲームより、むしろ正義の下に暴力をふるう表現のあるゲームの方が、
　　　　　　　　　友人への不信感が上がる。
・教授達のコメント
　「今の大人たちは、新メディアを使わないからといって、安易に規制や遠ざけようとする」
　「まずは、子供と一緒に、ゲームをやってみることが大切」
　「問題になるゲームより、むしろ問題視されないゲーム（部分）の方が、問題になる可能性がある」
・スタジオ
　「保護者が、やらせたくゲームはやらせないように監督すべき」
　「子供と一緒に、ゲーム日記をつけてみるのも、いいかもしれませんね」

詳細は、今、私用でビデオが使えないので明日くらいになるかも……
誰か、キャプとってればいいんだけれど……○|￣|＿

>>617
半年ほど遅いけどな。
時間帯も、肝心な連中が寝てるような時間だけどな。

何か、結局は、うまくあしらわれてる気分にもなるんだよね。

昨日の「毒理論」で言うと
999の捏造報道の中に、1個くらいまともな報道があっても
何の効果もないような、そんな気がするんだよね。

まともな意見て、毒な意見と比べて効き目無さそうだし・・・。


宗教でもさ、「ｘｘｘｘしないと不幸になりますよ」って煽った方が
効果あるじゃん。
神奈川県のやり方も同じで、悪影響あるかもよって脅し文句で
煽って、実際にどんどん規制が進んでるわけで。

まともな意見って、まじで浸透性弱いから、今回の放送くらいじゃ
全く安心出来ない・・・・。

不本意だけど、ワイドショー的な方法で、まともな意見を広めないと
一般には、捏造意見ばかりが優先的に浸透していく気がするわ。

俺たちがフジの報道を見て「ＧＪ！」とかいくら言っても
ただの自己満足に終わるだけなんだよね・・。

夏コミということで、ざっと短めのを。
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/cc032dd4b36d7719f17a54d16c739de2

>>623
家庭内性犯罪被害者のケアをしている斎藤学氏のレポートだって、
どれだけの人がちゃんと呼んでいるかと思うと…orz

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/news/20050803org00m100031000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/news/20050705org00m100083000c.html

>>623
マスコミ、特にワイドショーやイエローメディアに関しては
オタクは弄るモノと言う歪んだ考えが染み付いてしまってるからね。
（実際規制反対運動も非常に真面目なものなのによく理解できない人から
わいせつなものを掲げて街を練歩けよなんて煽りも出てくるしな）

今必要なのはアピールできる所は可能な限りアピールし
誤解を与えないための説明行う事と
明らかに叛意的な扱いをした場合は毅然としたした態度
を取る必要があるんだろうね。

って言うか一番重要なのは世間と離箔しない事じゃないかな。

主婦と生活社側全面的争う姿勢　静岡の強殺事件めぐる名誉棄損訴訟初弁論
http://www.shizushin.com/local_social/20050513000000000079.htm
　静岡市の健康関連商品販売店で女性従業員２人が殺害された事件をめぐり、
「掲載記事で名誉を傷つけられ、精神的苦痛を受けた」として、強盗殺人罪などで
起訴された大学生（２５）が「週刊女性」を発行する主婦と生活社（東京都）に
１１００万円の損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論が１３日午前、静岡地裁
（三島恭子裁判官）で開かれた。主婦と生活社側は全面的に争う姿勢を示した。
　訴状によると、主婦と生活社は３月２２日発売の週刊女性で事件と大学生に
ついて取り上げ、「アニメマニア大学生を復讐に走らせた５０代親密女性の素顔」の
タイトルが付いた記事を掲載した。
　大学生は「容疑者にすぎないのに、強盗殺人事件の凶悪犯人と決めつけられた。
報道の自由とは無縁の人権侵害だ」などと主張している。

>>616
情報ありがとうございます
こちらの方で追加しました。

あとはどうやって宣伝すればいいのやら･･･。

>>621
見てないのに正確にはわからないが、それを見ると

＞復讐劇やヒーローもの等の、「暴力を肯定的に描いているゲーム」
子供には「暴力による問題解決」という発想を与えてしまう

これはゲームに限らず、娯楽作品には必ず必要な要素で特別問題にするような
ものではないと思うし、やっぱりメディア悪影響論から抜け出せてない。
メディア悪影響論から抜け出さない限り、犯罪が起きるとメディアのせいと
いう理論にいつでも転化できてしまう。
娯楽に限らず、何かを見れば、何らかの影響を受けるのは当たり前で、
問題なのは犯罪に結びつくかということ。
子供には「暴力による問題解決」とぐらい現実に起きてるからその理論だと
事実を報道することも規制ということになりかねない。
>>622
＞・一般人コメント→やらせたくない。規制は仕方ない。子供に悪影響。（自主規制と公的な規制が混同してる）
やっぱり規制の中身は詳しく議論させたくないんだね。
国民から議員まで規制の中身の議論で盛り上がってくると、今の規制の問題点が
浮かび上がってくるからだろうな。

>>616
菅直人が推奨になるようじゃ表現の自由的には良くても日本の未来のためにはならない悪寒。
目先の利益を求めて将来を失っては元も子もない。

>>629
そこまでいうと国益元々で荒れるからやめとけ。

ちなみに問題の公明党なんだが、共産以外ならどことでもくっつくつもりでいる。
やつらは与党になることしか考えていない。

以前民主が公明との連立を考えているニュースが流れたが、
元々自民より民主党のほうが政治心情が似てるから願ってもいない申し出だろう。

>>629
表現の自由を基準にするか、外交問題を基準にするかは各個人の勝手だけど、
このスレは、前者の方を重きに置くスレだって事を忘れずに。

>>629
表現ファシストと売国奴、どっちも国益に反する事は違いない。
んで、どっちが「まだ」マシかを判断するしかない。
俺は売国奴の方がまだマシだと思う、ファシズムで情報封鎖されたら思考の材料さえ奪われる。
売国奴に対する批判・情報収集も表現の自由が保障されていればこそ。

>>632
表現ファシストと売国奴という対立軸は無理があると思うのだが。
それに売国奴が情報封鎖してないとでも

つーか、このスレはあくまで、表現規制のスレだし。
あまり論点を大きくしても、ぼやけて、分裂するのがオチ。
各々思うところは、もちろんあるだろうし。

>>633
対立軸というより優先順位の問題じゃないか？
今回の選挙で優先順位の概念って結構重要だと思う

表現の自由が無くなれば全てが終わる、これが結論でしょ？韓国と北朝鮮、どちらを選ぶかって話。

少なくともＧＴの人達は実際にロビーをしているから信用できるんじゃないの？ＡＭＩは最近よくわからないけど。

ロリ犯罪と、各種メディアの有意な影響って科学的に証明されてんの？
でないとしたら、魔女狩りだね。
ゲーム脳を唱えている医学者とかさ、お前本当に医師免許持ってんの？っていいたくなる。
仮説は仮説のうちは妄想と一緒って大学で学ばなかったのか？
こんな科学の超基本的な事も忘れた耄碌爺の言葉を信じる民のアンエデュケイテットぶりも凄まじいが。
アルツハイマー患者の脳波のスキームと、ゲーム中のそれが似ているからってあんたさ。それで証明終了かよ。
KO○Iあたりが、この学者を訴えた方がよくねえか？

>>629
すれ違いだが確かに一応いっておいたほうがいいだろうな。
日本の国益を考えるのなら民主党に入れる理由はまったくない。

>>638
選ぶ基準は人それぞれだし、個人的にも民主党には疑問がないわけではないが、
このスレは「表現規制問題」を扱うという性質上、「表現規制」に対する姿勢が中心になってくるのは
ある意味、止むを得ないのでは？

>>568
亀レスだが。
そういうことね。抵抗勢力に票入れろってことかと勘違いした。
すまん。
小泉云々は他のレスで指摘された通り。
ただ保守で規制反対って人は確実にこれから増えていくと思う。

改革派にも規制論者は居るから気を付けた方が良いと思う。

>>633
「表現規制はするが外交に強い人(安部など)」と「表現規制反対だが外交に弱い人(菅など)」の対立軸ってことだろう。
もちろん後者優先。
外交がおかしくなっても表現の自由が守られていれば止められるが、先にこちらに批判権が無くなれば権力が暴走しかねない。

ニュースJAPANの報道にも違和感あったんだが。
そもそも一般の人がゲームは有害と考えるようになった最大の理由は
報道の印象操作のせいだろう。
その因果を無視して、ゲームを有害だと考えてる一般人が多いようで、
と他人事みたいな扱いするのはある種の自作自演にみえる。

「勉強もせんとファミコンばっかりやって・・・」という一般人の母親的感情があって、それに便乗したものだろうね。＞印象操作

>>642
「友達と一緒にゲームもせず、一人で黙々と小説なんか読むんじゃありません！」
という親が増えるといいなｗ

>>641
たくみに神と悪魔を語り利用して人々を惑わす悪い方の宗教団体と同じ体質だよな。

＞「友達と一緒にゲームもせず、一人で黙々と小説なんか読むんじゃありません！」

＞という親が増えるといいなｗ
それはそれで嫌（該当者）

だから昔は小説は親に隠れて読むもんだったんだよね。しかられるから。

野球も昔は文壇誌に
「やると馬鹿になる」みたいなことが
書かれてたらしい

ガキ大将とか年上と付き合わなくてもまともな人間になるよ。

ゲーム有害論が消えるのは時間の問題だろう。
ゲームで育った世代が大人になれば、彼らにとってゲーム有害論は自己の否定に直結するからな。

＞ガキ大将とか年上と付き合わなくてもまともな人間になるよ。

むしろ付き合わないほうがまともな人間になる。（体験談）

性描写や暴力シーンについて日本よりはるかに厳しい
米国の方が日本より性犯罪や猟奇犯罪がはるかに多いという
事実をなぜまじめに考えないんだろう。
規制したがってるばばあどもってマジなカオで、日本だけですよ、
コンビニで卑猥な本が売ってるのは、アメリカでは厳しく規制されて
ますよ。と自慢げに語るんだよ。それを聞いて、ああ〜そうですね〜
日本は遅れてますね〜。もっと欧米を見習わなきゃいけませんね〜
と白痴キャスターが応える。

葱板よりいい加減にしてほしい暴走。
284 名無しさん＠初回限定 2005/08/11(木) 16:05:13 ID:b4Odm+aT
今月発売「文芸春秋」にて野田お嬢がやらかしてますぜ。

首相になったら世界中から愛好される日本の若者文化を振興する
為に、ポップカルチャー憲章なんてモノを作って若者文化のパワー
を導くんだと。自分は「明日のジョー」を読んで育ったから若者
文化が良く解るんだとか…。そして自分達はもうその為に動き始
めているんだそうです（たぶん例の勉強会）

ハぁ？ナニ自分が育てて来た世界のつもりで語ってんだこの人は？
そもそも、なぜ日本のマンガやアニメ、ゲームが世界中で愛好され
るようになったかはだな…、アンタみたいなのが変な横槍入れなか
ったからだボケ。
郵政利権喰い散らかして、ソレももうダメと見ると、次の寄生宿主
を探してるだけじゃねぇか…。
つーか、便利な郵便局を返せ。

しっかし、なんで文言春秋といい、講談社といい、マスコミ関連の
出版業界はこんなのを「次期総理に！」とか応援キャンペーン張っ
てんでしょうね。単に小泉首相嫌い！だけなら頭悪過ぎんぞ……。
こんなん首相にした日にはアンタらの業界が真っ先にメチャクチャ
されるぜ。

ところで、オタ叩きをした番組のスポンサー企業に対して不買運動ってのはいかが？

フジ・ゲーム規制報道.XviD
ttp://up00.hyperbit.info/up/trash-box/contents.jsp?file=20050812151023150.zip

初めて＋VRから抜いてたら、えらい手間取った・・・。
1回目には、ヴァーチャル治療も入ってます。

「女王の教室」がBＰOで悪影響論によって叩かれまくってますね。対日テレには１つカードが増えましたね。

電車男の抗議から引用。

7･13 ドラマ。楽しみにしていたが、主人公のオタク青年に女性が「あなた生きている意味あるの？」、「あなたみたいなオタクが女性と食事に行ける訳ないじゃん」といった、オタクを小ばかにしている表現があった。
また、このドラマは女性の言葉使いが悪く、とても不快だった。古いとか男尊女卑かもしれないが、女性の言葉使いが悪かったり、わざと男の仕草をするのはどうか。
楽しみにしていたから、打ち切れとまでは言わないが、せめて次のドラマを制作する際には、考えて欲しい。
Ｅ　18　男　愛知

オタクに対してはスルーですか。

報道番組の印象操作でない限り、あまり突っ込みたくはないな。○○から見て不快、とか馬鹿にしている、
とかいうのは人権、差別を口実にした規制の後押しをしかねん
まあオタネタ番組自体もう全然見る気もないんだが

>>640
そもそも安部が表現規制をするかまだわかっていないはずだが。
安部を無理やり統一教会と関連づけようとしているようだが、
あのゴシップを使うのはそもそもこういう団体だけだ。

中山成彬文科相に関する情報
http://www.kyokiren.net/_recture/nakayama_uwasa

＞そもそも安部が表現規制をするかまだわかっていないはずだが。

壷のウヨ厨をわざわざ敵に回すようなことはしないと思いますよ、
イラク人質事件で高遠兄を黙らせ、結果的に香田家、斉藤家も黙らせ
たことについて功績大でしたからね。

>>657
なんであれが３馬鹿って呼ばれてるのか
もちろん知ってると思うのだが

>>658
ウヨ厨を甘く見ていたという点で馬鹿ｗ

その1
カスパル絡みの件で、微妙に進展しましたので報告します


カスパル/ジュベネイル・ガイドの請求人詐称やらゲーマの人権侵害やらてんこ盛り
トンデモ署名に出てきました例の三団体ですが、

NPO茗荷村
NPOわらべの会
NPO愛の会

上記のうち愛の会・茗荷村は「美輪湖グループ」というNPO法人のグループに属していることに
なっています
また、茗荷村代表は美輪湖グループ代表でもあります

※ちなみに「わらべの会」は正式には「わらべ会」でした
※元々この手の署名に法的根拠はありませんから、それ自体で虚偽云々とは言えませんが・・・
※仮にも人権侵害を目的とする署名でコレですから、連中のいい加減さが伺えます

そしてこの美輪湖グループに対し、ジュベが“活動報告”を行ったとWeb上に記載されています

ttp://www.juvenile-guide.org/action/wnew.html
> ▼美輪湖グループ　平成１７年度第二回連絡会議に出席いたしました。
> 　 (2005/03/23)
> 　美輪湖グループの平成１７年度第二回連絡会議に３名し、
> 　活動報告を行わせていただきました。

念のため上記三法人が署名請求人として署名内容に責任があるのか否か（当事者適格を所有
しているのかどうか）をmailで問い合わせておりましたが、無視され続けておりました

>>656
安倍は統一協会が食いこんでいる日本会議の国会議員懇談会副幹事長でっせ
それに安倍の父親である晋太郎は統一協会の活動に協力した大罪人
統一から私設秘書の人材派遣も受けていた

安倍は他にも宗教団体を利用してるｗ
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/07/post.html

規制に賛成しているかどうかは微妙
しかし、反性教育キャンペーンに賛成している議員の多くが、ポルノ規制に前向きという事実を踏まえると・・・・・
安倍は率先して性教育を叩き始めたよね、最近

産経繋がりであの規制派議員の山本えり子とも仲がいいしな

その2

この美輪湖グループですが、滋賀県のNPOデータ紹介Webに連絡先記載があったため
mailでは埒が明かないので電凸してみましたところ、とある会社につながり、電話に出られた
女性の方は『社長でなければ内容はわからない』の一点張り

もちろん電話でも構わないから連絡を欲しい旨伝えましたが、予想通り返答なし

で、書面にて内容証明を各団体に送付すべく滋賀県に各団体の事業内容報告書の取り寄せを
申請したのですが、そこで面白い事実が判明しました
先の「わらべ会」の名前違いもそうなのですが、


NPOとして記載されている『愛の会』なる法人は、滋賀県に存在せず、内閣府管轄のそれでもない


とのご連絡をいただきました
その後、再度くだんの会社に連絡しカスパル-ジュベ署名の住所と名前で間違いないか、と
強く確認しましたが、『間違いない』と断言
改めて滋賀県に確認しましたが、やはりその様な団体は登録されていないとのこと

請求人詐称に続き、今度は存在しない団体を請求人として挙げていた可能性すら出てまいりました
なんかもう・・・やりたい放題ですねorz＞野田-カスパル-ジュベ連合


とりあえずカスパルの国税局が持っている資料の開示請求や、わらべ会の事業報告書請求など
できる範囲のことは行っていますが、この調子ですとドコまで出てくるのか逆に楽しみになって
きました（苦笑

ちなみに茗荷村事業報告書に関しては下記Webから参照可能ですので、興味のある方はどうぞ
ttp://www.npo-homepage.go.jp/opensys_e.html

ついで

なお、別板やAMI/ROSFなどへの記載をすべし、といったご意見をいただきがちなのですが
何分公私ともに異常に忙しい時期にまたこんなこともやってまして、各BBSなどにｶｷｺんでも
ソレに対するレスがあった場合、対応が難しい状態です

ぶっちゃけここのレスにも遅れがちですのでorz

よって転載されること自体は構いませんが、自身でｶｷｺむのは控えていますので、その辺を
ご理解いただければと思います


つーかコミケの真っ最中になにやってるかね、漏れわ・・・orz

>>661
同意
あの反性教育運動はどうみても
言いがかりにしか見えない
文脈を無視して特定の事象だけを
問題視するやり方は
普段批判しているマスコミと
全く同じ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! か？
http://up.nm78.com/data/up125560.jpg

>>661
http://beyond.cocolog-nifty.com/akutoku/2005/07/post_5b8f.html

それに安部は性教育に反対しているのではなくて、
ジェンダーフリーと男女共同参画に反対しているんだぞ？

>>659
世界でもっとも危険とされるイラクに頼まれもしないのにボランティアで乗り込んで、
あっさりテロリストグループにつかまったからだよ。
しかもテロリストに捕まったのが、自衛隊を撤退させるための
自作自演だとばれちゃったんだ。

そもそもイラクに潜伏している過激派につかまったら
幸田さんのようになるのが普通だからな。

>>666
それをダシにしてるだけ

>>667
彼らはただ馬鹿なだけで
自作自演説をまだ信じてるのか？

とりあえずスレ違いなのではないかね？

>>670
すまん

＞MRJ+wDHk
いまさら自作自演説を唱えたければ他行け。ここはお前の遊び場じゃねえ

だからスレ違いだろ

331 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/08/12(金) 17:51:32 ID:CNUvfW/l
フジのゲーム叩きｷﾀｗ

>>672
誰が自作自演説を唱えたの？
僕はニュー即の見解をしゃべっただけなんだが？

ウヨサヨ論は互いに相手の言論表現を規制することに躊躇ない。
その意味で極右極左はどちらも表現の自由に対する敵である。

表現の自由にのためには出来得る限りは中道が望ましい。
もちろん右でも左でもかまわんが、右派中道、左派中道から逸脱し、
極右極左化し相手の言論封殺、規制の正当性を述べ出した瞬間から
それは規制論である。

>>675
お前みたいなのがマスゴミの情報操作にあっさりひっかかるんだろうな。

自演でスレ荒らしするやつが湧いてるのかな
いくらなんでも空気読めなさ杉

関テレたかじんの番組で
凶悪事件の低年齢化
大デマ放流中

元々あの番組そんなのだし

気をつけて欲しいのはN速の意見が2ちゃんの総意では無いと言う事

AMI-19板にて
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1123505639/52

52 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/08/12(金) 17:45:34

地元テレビで「私は熱心な改革推進者で、郵政民営化にも賛成なのです。」
とか言ってたり、泣き出したりするようなパフォーマンスをしてるそうな
イメージ戦略でいくらしい

>>682
ウハッｗｗ最低笑えるｗｗｗｗ

>>682
　↓
映像。
>>665

>>682
カスパル佐伯も困ると泣き出すようだし、似たもの同士で利害一致してたんだろうなあ。

>682
奴隷教室を見てマジ泣きしたyo

>682
奴隷教室を見てマジ泣きしたyo

>>662
乙。
だんだん、カスパルの実態が見えてきたね。

346 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/08/13(土) 02:50:59 ID:y3N7LYKf
感動した。
ttp://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/081203.jpg
347 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2005/08/13(土) 08:35:40 ID:1g2QwkCq
まともな大人だねぇ杉本彩は

>>689
杉本彩、良い事言った！

夕刊フジBlogより

松沢神奈川県知事を直撃…「ゲームで殺人は、やりすぎ」
http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/08/post_3020.html

【デジタルエンタメ情報】
　神奈川県が先ごろ、米国製のアクションゲーム「グランド・セフト・オート３（ＧＴＡ３）」
（発売元：カプコン、プレイステーション２用）を有害図書に指定した一件が、
いまだに物議をかもしている。指定を決断した松沢成文知事（４７）のブログには
ゲームファンからの批判が数千件以上も殺到。

「ブログでは反論が多いが、サイレント・マジョリティーは私と同意見だと思う」

という同知事に、改めてその真意を聞いた。
（中略）
これに対し、松沢知事は
「私には、ゲーム業界をつぶす意図などは、まったくない。一言で言えば、
子供相手にテレビゲームで殺人を体験させるというのはいくらなんでもやりすぎでしょう、
ということです。今回の規制は、そのことを業界に伝えるための、
一種のエクスキューズ（口実）です」
と語る。

エクスキューズの和訳

「言い訳する」

上手いこといったもんだｗ

反論にはまともに反論せず、一見するともっともらしいことを言いっぱなしにされたんじゃ敵わんわな
しかし真正面から同じようにもっともらしく簡潔なつっこみもなかなか思いつかないとこもある。
なんかないかね。
現実でやれないことをやれる、この場合なら悪役になりきることもできる、ってことも許されなきゃ
創作物の面白さは半減すると思うがねぇ。

松沢知事としてはこれ以上傷が広がる前にメディアを使って
ゲームに関する議論を終結させようと言う思惑があったんだろう、
もっともコアなゲーマーになればなるほどネット市民率も濃くなるので
かえって火に油を注いでる格好になってしまってるわけだけど。

＞テレビゲームの業界団体「コンピュータエンタテインメント協会」は
＞現在、年齢レーティング制度による販売規制の年内実施を目指している。
＞
＞　現在、ゲームソフトの年齢レーティングは、
＞特定非営利活動法人「コンピュータエンターテインメントレーティング機構」が行っているが、
＞ここで「１８歳以上対象」となったソフトを自主的に販売規制する方針だ。
＞
＞　具体的には、同協会から流通側に「お願いする」という形で、
＞小売り各店が対象商品の陳列の工夫や、購入希望者の年齢確認などを行うという。
＞
＞　同協会常任理事の和田洋一・スクウェア・エニックス社長は
＞「ゲームが幅広い層に受け入れられていることから、今回の規制に至った。
＞ゲームは悪影響を及ぼす、という印象を与えないためにも、
＞できるところからどんどんやっていき、行政やユーザーの信用と安心を得たい」
＞と言う。

それに対する、業界側の対応がコレですよ……('A`)
本気で、これで世間がゲームは無害だと思うと？
もうダメかもしれんね。

疑い晴らす気なら、訴えるなり、反論広告出すなりするなり汁！

>>695
無抵抗で降服したも同じだからな。

無実の人間が疑いを晴らしもせずに社会復帰するようなもんだ。最悪・・・。

>>反論にはまともに反論せず、一見するともっともらしいことを言いっぱなしにされたんじゃ敵わんわな

第二の大谷昭宏か、コイツは・・・・

エロゲ弾圧の事でも言えるけど
業界から情報が全く出て来ないんだよな。

ゲーム業界の大きい所は庶務課（でもなんでも良いが）の何人かを
規制対策だとかネット、その他への情報の敷衍だとか
色々出来るだろうに・・・

>>689
彩姉さん
素晴らしい！

次の選挙は、自民と民主の構造改革派と新保守主義者が勝つような事態は
なんとしても避けたい。
二極化全体主義へまっしぐら。これまで以上にやばいことになる可能性大。
ここは自民、民主の抵抗勢力や造反議員、国内経済重視派にがんばってもらわねば。

問題は抵抗勢力などの中に規制派がいることだが、有害指定＝18禁ではなく
有害指定＝発禁のことを知らない可能性もある。
人権擁護法案反対者も造反議員に多い。どちらにしても表現の自由がなくなれば
弾圧されるのは彼らだ（今も弾圧されかかってるが）。
問題は彼らがそのことに気づくかどうかだが。

本日のNGワード

ID:RKP4F5gn

>>691
その松沢もいわゆる抵抗勢力ではない。その他、最近規制のの話題が活発な
地方は抵抗勢力系でないところも多い。
民主や社民に投票するときは、こういう候補には注意する必要があるだろうな。

やはり必要なのは、議員に限らず政治に関心が高い人達が、いわゆる右左問わず
少年犯罪の増加・凶悪化のウソとメディア有害論が根拠がないこと、
有害指定は運用で発禁制度にできることに気づくことだろう。
そうすれば、抵抗勢力に共感を覚える層は、こういう規制はまずいことに気づくし、
リベラル志向の人も反対するだろう。
そうなれば、マスコミもこれまでのような一方的な規制誘導はできなくなると思う。
今は、反対するのはロリコン・オタクだけという構造になってるから、
叩いても大丈夫という感じだと思われ。
政治に関心のある人の多くが、ウヨサヨとか保守・革新みたいな特定のカテゴリー
に属して語るのをやめて、個々の事案を利害関係中心に語ってくれればいいのだが、
どうも観念論的に語る人が多いと思う。
例えば、保守といえば若者文化叩いてるイメージとかあるが、
損得で考えればそんなことをしても自滅するだけ。

結局、知事の主張は印象論、感情論でしかないことを指摘し、
１８禁は感情論を根拠に罰則規程がなされている冤罪であること。
悪影響論に科学的根拠がないことを主張し続けるしかない。

ttp://www.square-enix.com/jp/support/information/

スクウェア・エニックス インフォメーションセンター

お電話でのお問い合わせ
0570-003-399
月曜〜金曜　11:00-19:00（土・日・祝・当社指定休日を除く）
PHSからのお問い合わせ　03-5333-1860

〒151-8544　東京都渋谷区代々木3-22-7　新宿文化クイントビル10F


ただ、メールは送り先がﾜｶﾝﾈ('A`)
メールフォームはあるが、故障対応のしかみつからない……

↑以上転載
誰か電凸ｷﾎﾞﾝﾇ……○|￣|＿
出来れば、メールをどこに送ればいいかもさりげなく聞き出してくれ。
メールなら送れるが、電凸はちと怖いヘタレな漏れ○|￣|＿

松沢知事含む規制派のトリックは
子供に見せるべきではない＝法規制
という短絡的な極論の作り方にもある。

我々規制反対派は親が子供に見せない家庭の方針にまで
反対しているわけではない。
それを反対＝子供に無理やり勧める
と意図的に短絡極論づけて反論しにくいようにすり替えている。

>>704
HP上では修理対応しか受け付けて無いように思うけど
普通の意見も受け付けてくれると思うよ。

最初は、自殺サイトの件もあって静かだったが、
だんだんキナ臭い流れになってきてる……。

【社会】ゲーム有害指定問題で松沢神奈川県知事を直撃…「ゲームで殺人は、やりすぎ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123898224/l50

>>695
なにこの後ろめたさの演出

>>707
どゆこと？ネタ自体は既出だと思うけど。707のそのスレの流れのこと？

しかし「ゲームで殺人は、やりすぎ」に対する具合のいい一言って何かないかねー

90年代初めに続いてまたこちら側の敗北、また一歩後退なんかねぇ。

>>709
「ゲームで殺人は、言いすぎ」

ゲームでもなんでも創作物の中で人は死んでませんが何か

たまにはゲームの中で悪役をやってみるのも、いいのではないか

>>709
スレの流れじゃね？
後半の流れがおかしくなってきてる。

そうこうしてるうちに新スレが立った模様
【社会】ゲーム有害指定問題で松沢神奈川県知事を直撃…「ゲームで殺人は、やりすぎ」 ★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123944612/l50

創作物に中なんてないけどな
テレビゲームならモニタの中か？
本なら繊維の中か？
ぷ・げ・ら

>>709
「ゲームで殺人は、現在のゲーム環境では不可能」

というか、「殺人行為の表現」と言わない所がズルイ。

しかしニュー即のゲーム規制すれは
よく伸びるようになったな〜。
初期は一スレめで終了だったんだが、最近は３スレぐらいは普通にいくね。
松沢知事のブログは更新終了しちゃったし、
人が集まるのはあそこぐらいなんだよな〜

>>714
見てみた……うわぁ('A`)
どっから、こんなに規制派がわいてくるんだ？
香ばしいヤシ多すぎ……。

ニュー速のスレなんて見る気にならない。

>>717
松沢は単なる盆休みかと。

コミケ、創作少女のジャンルスペースにＴＢＳの取材班（腕章あり）発見

そろそろ規制の時期だろ。規制したり緩和したり波があるんだよ。

緩和された事なんてあるのか？
法律や条例は増え続けてるぞ

>>723
ヘアヌードとかｗ

>>721
まあ、コミケは取材に厳しいからね。
変なことは無いと信じたいが……過去にいろいろやってれた、TBSだしなぁ。

前々から言いたかったんだが、マスコミがここまで洗脳報道している以上規制派が多いのは仕方が無い。
そこを改善するためには身近な所から攻めなきゃいけない。
何が言いたいかというと
「オタクの中に案外悪影響論から規制やむなしと考えている人間が多い」ということ。
自分は決してやらないと思っていても、マスコミに短絡的に事件との関係を結びつけられると、それが身近にある分いっそうそれを信じ込みやすくなる。

また事件との関係は無いと思ってる人も、知識やデータの不足から規制派の感情論に負けてしまうことも多い。
（正当な論理はもちろん感情論に勝るが、感情論の言い合いになると、どうしても規制派の言い分が正しいと第3者は錯覚してしまうものです）

そういうことでこちらはまず一般人よりも先にオタクの中から意識改革していく必要があると思う。
つまりオタク総論客化を目指す。
オタクに規制の恐ろしさと、規制派の言い分の欠陥と、こちらの主張を広めていけばそれは規制派減退にも繋がると思う。

フジ
夕方の報道枠で、ネットのポジティブな内容の話題を放送。

自宅で様々なサービスを活用できるといった便利サイトの特集。
(出前館・ツタヤディスカス・ZＥＥＬ)
コメントは特になし。

表現規制ではないですがマスゴミの傲慢ぶりを示す記事として

マスコミが信頼されないワケ、御巣鷹山の事故追悼現場で
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1336090/detail

【ＰＪニュース　08月14日】− 12日早朝、日航ジャンボ機墜落事故関連の取材のため、群馬県上野村の御巣鷹（おすたか）の尾根に向かった。国道から折れ、事故後に開通した道を十数キロ登ると、登山口に到着した。
午前６時半。報道用の駐車場はテレビ中継車などで、すでに満車。
狭い山道の脇には500メートル以上にわたってマスコミの取材車両が列をなしていた。

　テレビ局のスタッフ用大型ワゴン車や、新聞社の大型四輪駆動車などさまざま。
細い林道に大型四駆は無用の長物だろうと思いながらも、その中で異様に写ったのが東京ナンバーの黒塗りハイヤー。
人里離れた深い山あいにマスコミの高級車が10台以上も待機しているのは、何とも形容しがたい光景であった。
「どんな記者が乗ってきたのだろう」。こんな疑問も抱いた。

　御巣鷹の尾根での取材を終え、遺族の方々と一緒に下山途中、民放キー局の中継車の横を通り過ぎたとき、その中継車の中から破天荒な笑い声が聞こえてきた。
中をのぞいてみると、スタッフがいすにふんぞり返り、電話で誰かと歓談していた。
一緒に下山した遺族の方から「いやな感じですね。場違いです」と声が漏れた。

　登山口に到着したのが午前９時半過ぎ。その頃になると参拝に訪れた遺族らも増え、登山口付近は遺族を乗せたタクシーや乗用車でごった返していた。山道に駐車する車両の列は１キロ以上に伸びていた。
そして、登山口の一番近くに大手マスコミのハイヤーが記者の帰りを待っていた。
しばらくすると、山登りには不釣り合いないでたちの記者が１人、帰ってきた。
日本航空社長の同行取材をしていた記者だった。

　その記者はハイヤーの後部座席に乗り込むと、車の窓を開け、パソコンを起動しながら、たばこを吹かした。
そのすぐ横を、ひしめくマスコミ車両を遠慮しながら通り過ぎるお年寄りの遺族がいる前でである。
皮肉混じりに「いいご身分ですね」と声をかけたが、その記者からは返事はなく、そのハイヤーは登山・下山している遺族らをかき分けるように出発した。

　これにはさすがに憤りを感じた。たった一人の記者のためにハイヤーを数時間待たせるのなら、なにも登山口間近でなくてもよかろう。
この記者はこの日、多くのお年寄りの遺族が登山してくることを分かっていたはずだ。
御巣鷹の登山口には、我がもの顔でハイヤーを待たせる、多数のマスコミ記者のごう慢が存在した。
他方、そのおかげで、数多くのお年寄りの遺族が、１キロ以上も余計に山道を登らねばならなかったという理不尽が存在した。

　マスコミは日航や国に対して、お年寄りの遺族のために、より良い登山道を整備せよ、などとの論調を掲げたが、他人を批判する前に我が身を省みなければならない。
こんなありさまだから、マスコミは市民から信頼されないのだ。
お年寄りの遺族へのいたわりのない記者など、少なくとも市民を代表して取材し、それを市民に伝える役目を担う存在ではない。【了】

ニュー速+松沢スレより。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123995126/434

---

434 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/08/14(日) 20:33:34 ID:qe+QzzGQ0
郵政民営化論者の急先鋒である松沢知事が、
まさか、修正民営化反対を明確に掲げた民主党候補の応援するなんてありえないよねえ
それとも、学閥のためなら簡単に主張をひっくり返して、なんでもあり？
神奈川県の人は彼の本質を見極めるいい機会になりそうだｗ

＞松沢成文（民主党出身知事）／松下政経塾第3期生

＞いよいよ郵政民営化を掲げる総理大臣が登場した。国政を担当するようになって以来、郵政民営化を訴え続けてきた松沢しげふみ塾員（第3期生／衆議院議員）に、この問題が抱える本質的な問題点と、今、政治家がなすべきことについて語ってもらった。
http://www.mskj.or.jp/jukuho/0106jkactivities.html

＞そういうことでこちらはまず一般人よりも先にオタクの中から意識改革していく必要があると思う。

例えば、規制推進派の総本山ということを何も知らずに、日本ユニセフの広告バナーを
自分のサイトに張り付けているようなオタクはこういった意識改革の対象に入るのでしょうか？

>>731
まあ知っててやってるならともかく知らずにやってるなら入ると思うよ。
それより望ましいのは不特定多数に見てもらえるようなHＰ作って布教すること。

具体的にはマスコットキャラみたいなのをいくつか作って目を引いてもらって、そのキャラを使って会話小説形式で説明するというようなのが出来れば良いと思う。

会話形式ウザいからやめてほしい

>731-733
オタクなら４コママンガくらいできるでしょう

>>729
ライブドアはいつも思うのだが、不思議なところから
取材記事を手に入れるよな。

無能な味方は敵より始末に負えないって言うからな。

>>731
アグネス・チャンじゃなくて黒柳哲子の方にするべき。

>>728-729

パナウェーブの行列にそっくりだな

オタ叩きに回ったニュ速民がまじうざいので民主に入れるわ。
「過激な」表現がなくなったら他のもべつにどーでもいいので
擁護法でも侵害法でもいいからみんな道連れでいいよ

>>732
それだけじゃなく、リアルでも行動した方が良いだろうな。
世間には割と強固なオタに対するネガティブイメージの先入観があるので、理を説く前に先入観を解く
のが先決だと思う。
松本サリン事件の河野氏だってオウムが犯人とわかる前は何を言っても
「嘘くせー！！」と言われて取り合ってもらえなかったろ？

何も街宣しろとかじゃなく、「オタだからってアレな人とは限らないんだ」と言う
草の根コミュニケーションによる社会の意識変化を促す。

アレな人をオタって言ってるんだよ。

ﾆｭｰ速相変わらず、香ばしいな。
まともな、反論は完全スルーするあたりが、知事と同じだな。

さて、オタに意識改革するなら、あまり大げさなことを言わない方がいいと思う。
言うならば、あくまで可能性として示すべき。
それと、事実も混ぜてな。
胡散臭くなる本だからな。

>>734
４コマ漫画でこの問題語るのは難しいでしょう。

某米やんスレによると、16日の「みのもんた朝ズバッ！」に夏コミが出るそうな。

ビデオ予約完了しました。どーせまた変な扱いにするんだろうなとテレビが全く
信用できません。

そうだ、TBSで扱う事がハッキリしているから、他の時間帯でも扱う可能性も
考えられるので今日からの昼や夜のニュース系も今日から全部チェック
しとかないと･･･（みのの番組は今日15日はゴルフで元々無いので、他では
今日扱う事も十分考えられるよ〜）

マンガ規制反対運動をしているカマヤン／鎌倉圭悟です。
webで「人権擁護法反対で厨」と呼ばれている人々は、「日本会議」だと思われ
る。（「人権擁護法反対で厨」命名者はたぶん、九郎政宗さん。グッドネーミン
グ。）
その「人権擁護法反対で厨」の街宣車が、いけ図々しくもコミケ会場駅・国際展
示場駅へ来て、「民主党に投票してはいけません」と街宣をしました。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050814#1124002944
http://www.powup.jp/jinken/gaisen/　←　この車に似ている。が、側面に　
「モナー」と「QRコード」がペイントされて、「私はカルトではありません、
ちゃねらーです」というカモフラージュをしてあった。
（携帯を写メール機能付きに換えないとダメだなあ…）

杉並教科書採択でも「つくる会（日本会議）」は「２ちゃねらー」を偽装してい
たと思います。

>
>
ttp://list.jca.apc.org/public/aml/2005-August/002911.html

なんかニュー速+で相手にされなかった連中の吹き溜まりみたいになってきたな。
カマヤンとkitanoはぜひ素性を知りたいもんだ。

ニュー速マジョリティーが正しい根拠は？

毎日新聞は極右の扇動機関　発覚

日本が米国や中国などと戦った戦争を「間違った戦争だった」
答た人は４３％で、「やむを得ない戦争だった」の２９％より
多かった。「分からない」という回答も２６％あり、日本人の
戦争の評価は必ずしも定まっていなかった。戦争責任に関する
戦後の議論については「不十分だった」との回答が７５％に上り、
「十分だった」の１４％を大きく上回った。
間違った戦争」との回答は男性４４％、女性４３％でほぼ差が
なかった。年代別では、２０代と７０代以上が３割台で、ほかの
年代に比べてやや低い傾向がみられた。
これに対し、「やむを得ない戦争」という回答は男性３６％、
女性２４％と差があった。戦争を体験した７０代以上では、
「やむを得ない」（４５％）が「間違った戦争」（３７％）
を上回り、６０代でも「やむを得ない」が３６％と全世代平均
に比べて高かった。２０、３０代では「分からない」の比率が
３４、３３％とやや高かった。

【中田卓二】
（毎日新聞） - 8月15日2時30分更新

>>744
TBSの取材班は準備会が用意したプレスの腕章を装備していたし
元々チェックが厳しいのでVTR取材に関してはさほど酷い事には
ならないと思われ。

問題はむしろみのやコメンテーターの発言に絞られるわけで
下手すればGWで放映した萌え特集の二の舞になりかねない
からねぇ･･･。

>>744
ソースはこれかな？
ttp://hashimoto.jp.land.to/repo/comike68/0814.html

取材メディア

オーストラリア放送協会(オーストラリア版NHKのようなもの)3日間参加。
SBS-TV(韓国)
上海のケーブル放送局。マンガ系番組
AT-X(国内ケーブル)
山田五郎アワー(スカパー)
TVチャンピオン(テレビ東京)→決勝戦を会場でとの申し込みがあったものの、丁重にお断り。映像のみ使用
みのもんた朝ズバ！(TBS)。あさって(16日)放送。
電車男最終回(フジ)。映像撮り。
ライブドア。2年前から西4Fに進出。
マサチューセッツ工科大学アニメクラブ(個人取材)。
経済産業省から視察(6人)。コミケのことを予習して参加。1人こっちの世界の人が…。宮崎アニメ・押井作品などの 上澄みだけではなく、日本のアニメの土壌はどうなっているのか調査。

海外メディアはまじめ、日本メディアはイロモノとしての見方が強い。 （抜粋）

>746
カマヤンは元ハードロリ漫画を描いてたエロ漫画家だったのを廃業して
規制反対運動に専念してる論客

『山田五郎アワー「マニア解体新書」』の放映局は、日本オタク大賞の放送をしているMONDO21。
ttp://www.mondo21.net/variety/yamada/
ttp://www.mondo21.net/preview/index.html （放送予定では10月以降か？）

山田五郎は静岡の殺人事件において、犯人が元アニメサークル在籍だったことで、
「アニメ好きは殺人傾向がある」との報道傾向に対して、TBS『きょう発プラス！』で、
「自分もマニアなんですが、簡単に犯罪と結び付けないでくれ」とフォローしてた。

とにかく最大の問題はみのだな。前科いくら挙げてもキリないし。

そのくせ宮崎駿のアニメは褒め称えるんだよな。
馬鹿マスコミは。