【若者文化】報道被害監視スレ【part25】

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1 ：朝まで名無しさん：
1 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/06/24(金) 23:35:33 ID:+IVlvagk
このｽﾚでは奈良女児殺害事件(04/12/30解決)を中心に､ﾏｽｺﾐと大谷昭宏氏の情報を収集し、その内容を議論します
※"ｵﾀｸはｷﾓｲから"等と過剰に粘着してくる人は荒らしなので相手にしない事

AMIｵﾀｸﾊﾞｯｼﾝｸﾞ問題まとめｻｲﾄ「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
ﾌｨｷﾞｭｱ萌え族犯行説問題まとめｻｲﾄ
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm

※ワイドショーによるオタク叩きの苦情は、下記機関に抗議を。
BPO http://www.bpo.gr.jp/
放送局、番組名もキッチリ明記しましょう。


※大谷昭宏氏限定の問題はこちらへ。
【ポルノは】大谷昭宏part18【禁止】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110687806/

前スレ
【若者文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part24】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119623733/
2 ：朝まで名無しさん：2005/07/18(月) 22:18:09 ID:/Na24hla
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part23】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117974582/l50
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1116382444/
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part21】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115961493/
【規制利権の闇を】大谷昭宏part20【なぜ告発しないのか？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114240011/l50
【印象操作】大谷昭宏part19【秋葉原→下校児童→遺体発見現場】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1112361798/l50
【ＢＰＯに】大谷昭宏part18【苦情50件！】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110655147/l50
【スク水人形は】大谷昭宏part17【フィギュアだ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109180069/l50
【ジャンボタニシ】大谷昭宏part16【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107793804/l50
【ﾏｽﾒﾃﾞｨｱからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/
【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの姿勢と言責】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/l50
【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/l50
【奈良女児殺害】大谷昭宏part12【でっちあげの犯人像撤回せず】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105205419/l50
【掟破りの輩に】オタク狩り? 大谷昭宏part11【どう対処するか】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105146520/l50
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】(実質part10)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/l50
3 ：朝まで名無しさん：2005/07/18(月) 22:19:03 ID:/Na24hla
【変質者からの】やじうまプラス 大谷昭宏part8【質問状?】(実質part9)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/l50
フィギュアマニア、萌え族は性犯罪者予備軍！　by大谷昭宏 (実質part8)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104906452/l50
【とっとと】ﾌﾟﾛﾌｧｲﾗｰ 大谷昭宏 part5【謝れ】(実質part7)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104889711/l50
【その手の嗜好を】ほら言った通りだ 大谷昭宏part4【持つ方たち】(実質part6)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104841005/l50
【質問に逆切れ】対話拒否? 大谷昭宏 part3【利己と自己】(実質part5)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801792/l50
【フィギュア】まだ言っているよ。大谷昭宏 part3【萌え族】(実質part4)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801739/l50
【お人形の様に】まだ言っているよ。大谷昭宏 part2【扱う】(実質part3)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104568546/l50
【ジャーナリスト(笑)】大谷昭宏【フィギュア萌え族(笑)】(実質part2)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104402632/l50
【ほらふき】大谷昭宏【フィギュア萌え族】(実質元祖)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104370348/l50
4 ：朝まで名無しさん：2005/07/18(月) 22:22:59 ID:Tgt/JEX0
>1さん
スレ立てお疲れ様でした。
5 ：朝まで名無しさん：2005/07/18(月) 22:25:02 ID:W8nTcGKj
乙です。
このまま次スレ立たないまま1000行っちゃうかもと
冷や冷やしてました。
6 ：朝まで名無しさん：2005/07/18(月) 22:26:31 ID:/Na24hla
関連ブログ・参考サイトも追加。

フィギュア萌え族（仮）犯行説問題まとめサイトの下書き用ブログ
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kotoba_mamoru
フィギュア萌え族(仮)犯行説問題ブログ版
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/
新・後藤和智事務所　～若者報道から見た日本～
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
少年犯罪データベース
http://kangaeru.s59.xrea.com/
少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
少年犯罪データベースはてな
http://d.hatena.ne.jp/kangaeru2001/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/

>>4-5
どうも。ボケこいて過去スレを旧スレに張っちゃいましてすみません。
7 ：朝まで名無しさん：2005/07/18(月) 22:57:17 ID:iAUTRNrq
最近の主要トピック

神奈川県のゲーム「GTA3」有害図書指定で県青少年化が逆ギレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050717/

カスパル、主要エロゲメーカー（スクウェア・エニックスも?）や出版社に怪文書を送り付ける
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/kinkymoshiire.htm

高崎女児殺害事件被告の元アニメ専門学校生、検察からフィギュア放棄を求められ頑なに拒否
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050716-00000052-mailo-l10
8 ：朝まで名無しさん：2005/07/18(月) 23:19:07 ID:/Na24hla
>>7 のうち、カスパル質問状の件で文豪スレより。

＞ 41 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2005/07/18(月) 23:12:33 ID:EYsigv6E
＞ そういえば怪文書の送り先見たけど、新声社ってとっくの昔に潰れたんじゃなかったっけ？
＞ ゲーメストが突然発売されなくなって激しく凹んだ思い出がある。
＞ 潰れた雑誌社に質問状送って、当然返事が無くて「なんで答えんのや！」って逆ギレしそうだ
＞ あと覇王ってのは講談社が昔出していたゲーム雑誌の事か？

倒産直前、ペット4コマの原稿料が、『現物支給』で猫エサの缶詰だった、
というトホホな話があったな…新声社。
9 ：朝まで名無しさん：2005/07/18(月) 23:31:33 ID:iAUTRNrq
「覇王」と言うエロゲメーカーのブランドは存在する。
ttp://www.r18game.com/haoh/ ※18歳未満は見てはいけませんよ

それから、テックウィンの発行元がアスキーからエンターブレインに移ってるのも
把握してないようだ罠。新声社あぼーん共々スクエニ合併より前の話。
10 ：朝まで名無しさん：2005/07/18(月) 23:47:07 ID:vnQ5J4H+
しかし株式会社電子辞典に「青少年に有害だから商品出すな！」って怪文書を送ったんでしょ。
何を期待してここを選んだのかがさっぱりわからない。
むしろ青少年の手助けをしている会社じゃないか。
11 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 00:21:12 ID:NNnPNzw7
角川とかにも送りつけてるんだ……
ホラー小説でも送り返しとけｗ
12 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 00:21:57 ID:3Wb/xoYg
＞株式会社電子辞典
ttp://shop.vector.co.jp/service/list/maker/LH2/

カスパル佐伯氏の大好きなvectorによると闇の声ⅡDVDPGも扱っている模様。
13 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 00:40:18 ID:BJyCKp+6
新声社が潰れたの知らないわりにはこういうマニアックな所は知っているのな。
それだけの行動力があるなら、空想のキャラじゃなくて現実の子供達を助ける努力をしろと。
14 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 00:50:39 ID:cU8FsBEJ
>12
ロリゲーじゃねぇよ
15 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 00:53:00 ID:xzxY8isj
テンプレにこっそり追加。

神奈川県知事のブログ
ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/
16 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 05:34:28 ID:4/yHrzgc
それでさ、

> 高崎女児殺害事件被告の元アニメ専門学校生、検察からフィギュア放棄を求められ頑なに拒否
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050716-00000052-mailo-l10

この事件をどう読むかね。
17 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 06:26:12 ID:9SuEtgIn
465 名無しさん＠初回限定 sage 2005/07/18(月) 18:18:59 ID:udAkyKTG
あの「小林王子」の事件が原因で、
５月からテレビ東京アニメで「メイド」「ご主人様」が禁止用語になったそうです。
そのため、１０月から同局で放送開始予定だった
「舞☆ＭＡiＤ（マイスター・メイド）」というアニメが、
急遽メインタイトル変更を余儀なくされました。
さらに、出演予定だった「メイドさんキャラ」も出演中止になるようです。

テレ東、お前もか。
18 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 06:39:10 ID:QEKatrum
>>8>>13
古本屋で資料収集してるって日記に書いてあったから
その様な齟齬が起きているのでは？
19 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 06:58:35 ID:S1SxBUEF
〉〉17
営業的な側面でのタイトル変更
（前作と関連のあるタイトルにしてくれと局側から要請があったんだろ）
に背びれ尾ひれが付いた程度だと思うけどねぇ。

U局で放映された瓶詰妖精も最初は
テレ東でクロ高とカップリングで放映される筈が新潟の監禁事件の影響で
U局に飛ばされた、なんて噂も出たぐらいだし。
（実際には出版社側の圧力なんだろうけど）
20 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 08:11:13 ID:S1SxBUEF
>>18
ソースが古本となるとスクエニに怪文書を送った理由は最近の出版物ではなく
過去に出した美少女ゲームなんじゃないの？。
スクエニもかつての光栄とおなじ頃おなじ様にロリータものの美少女ゲームを出してたし。

でも、そうなると情報収集能力に問題があるのと
単なる粘着体質を露呈しただけのような気がする。
21 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 09:52:16 ID:OzvVJ0Yn
>>16
何かを集めているコレクターだとしたら普通の反応なんじゃないか？オタクに限らず
自分の集めたもの勝手に捨てられるとしたら、そりゃ泣きたくもなるだろう、オタクに限らず
集めているものが、人形でも、ミニカーでも、切手でも同じことだと思う
まあ、コレクターの習性かな
22 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 10:01:33 ID:9SuEtgIn
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050719-00000001-yom-soci
まだまだ出てくる神奈川県警不祥事。
ほぼ毎日のように……
23 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 10:03:54 ID:+mK94xJE
>>19
＞瓶詰妖精
どこかの自治体？関係のところから
「タイトルが監禁事件を連想させるから変更してくれ」みたいな要請が来た
てな感じの記憶があるんだが・・・

ぐぐってもそれらしき記事がでてこないよ
24 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 10:26:04 ID:0/T3kaXZ
>>16
財産刑は罰金、科料、没収だからな。没収にしても
凶器や、盗んで手に入れたものなど、犯罪に直接関わった
ものでないと適用できない。そのお人形さんだって、
盗品でもない限り取り上げることはできないだろうな。
25 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 11:08:36 ID:WEfG6rtc
>>24
この件の場合はフィギュアが幼児強姦に直接関わりがあると判断され、
強制力のともなった放棄命令が出ているのではないの？

内容から察するに、このフィギュアは市販品ではなく完全自作か高度にカスタムした物のように思うけど。
個人的には物を壊したり捨てたりするのは大嫌いなので、競売にかけて賠償の足しにするとか割り切った
方向に行ってくれる事を願いたいけど無理なんだろうね。

人形ってのは昔から、丹誠込めて作ると魂が宿ると言われているし
捨てるにしてもそれなりの供養はしてほしいね。
26 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 11:31:14 ID:la+SIM1Q
検察庁サイトより。
ttp://www.kensatsu.go.jp/qa/qa4.htm

＞ Q. 押収された証拠品は返してもらえますか？
＞ A. 押収された証拠品のうち，没収の言渡しがあった押収品，押収品の所有者が
＞ 所有権を放棄したと認められる場合については返還しません。他方，押収品の
＞ 所有者等が返還を希望しているときには還付（返還）しますし，事件終結前で
＞ あっても，公訴維持に必要のない押収物等については，還付又は仮還付の
＞ 手続をとる場合もあります。なお，所有者不明等の場合には官報などに公告します。

＞ Q. 没収された物はどのように処分されるのですか？
＞ A. 有価物は売却処分され，その代金は国庫に帰属します。通貨等も同様で，
＞ 検察庁が独自に使うことはできません。その他の没収物及び所有権放棄の
＞ あった押収品については，廃棄又は破壊されます。

今回の場合、『検察が没収の言い渡しをしている』、ということか？
下の資料、没収の該当部分が多くてよくわからないが。

・証拠品事務規程（法務省訓令）
ttp://www.kensatsu.go.jp/kanren_hourei/pdf/h_k_shokohin.pdf
27 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 11:34:23 ID:eHW0mJt8
>>16
「作品に罪はありません、自分は死刑になってもいいからフィギュアの破棄はやめてほしい」
とでも言った方が共感する人が少しは出たかもしれないのに、「くそっ」はかなりまずい…
28 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 11:39:05 ID:eHW0mJt8
>>26
今回のフィギュアは有価物という判断にはならないんだよね？
出来栄えしだいでは万円単位の値段がつくと思うが。

29 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 11:47:45 ID:la+SIM1Q
>>28
そうかもしれない。古鳥羽氏のブログで、押収物の処分は、
大概ナイフなどの凶器等に限られる、とは書いてあったが、
判例を調べてみたら、放火の場合はライターがそうなるし、
偽造文書を使った事件なら、その文書も対象になる。

ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/e150eb667d808d815c285517e6807ad0

ただ、あくまで判決が確定してから処分するのではないかと。

元々検察側は、心理鑑定結果の証拠採用には反対してるし、
裁判長が権限で鑑定を行った大学助教授に問いただしたし、
両親の離婚後に、母親が新しい男と付き合ったことが原因で、
成人女性への不信に陥ったとは、すでに法廷で明らかだが、
検察はどうしても人形を『殺害原因』に持って行きたいらしい。

ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/ea1dc730d936a5c7ed2053247a7288e5
30 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 12:06:22 ID:AlGvJ2fj
>>19
原作が講談社のクロ高と、角川の瓶詰がカップリングってちょっと考えられないんだが…
確かにどっちもキング制作の15分番組だが、放映時期も外れてたはずだし、
ただのデマだろう
しかしどこのアホウだ、そんな法螺吹いてたのは

>>17
タイトル変更は知ってるが王子が原因てのは初耳だ
事実ならソースきぼん
31 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 12:11:22 ID:aoT/JGL7
ぶっかけられてる可能性大有り＞フィギュア
32 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 12:20:13 ID:u17KVnMy
>>29
ここ最近、警察にせよ検察にせよ裁判官にせよ、やたらとメディアやサブカル系文化を
犯罪の要員にしたがっているフシがあるけど、これは組織的なものなのだろうか？
33 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 12:28:47 ID:lpjooEzv
>>17
テレ東がそのような無茶苦茶な決定を下した一方で、
メイドアニメのキャンペーンを大々的にやってしまうTBSは強いと言うか
何も悪い事はしていないのだから堂々としていてほしいよね。
34 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 12:34:03 ID:S93PA/tz
>>17
いくらなんでもネタっぽい。
35 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 12:56:36 ID:GpyVmbWY
>>34
テレビ東京はそれくらいやっても不思議はないと思うよ。
オタクなんてボロ雑巾みたいな物としか思ってないから。
36 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 13:16:15 ID:9SuEtgIn
テレ東の件。
スタッフのＢＢＳにて記述発見。
名言はしてないもののほぼアレが原因だと推定できる。
37 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 13:39:30 ID:4I4qazd5
>>34
ヒント：スタッフのBBS
38 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 15:14:08 ID:la+SIM1Q
未成年ジャニタレとフジの菊間の飲酒不祥事は、出演者そろって擁護して、
刑務所内でのエロ漫画の閲覧を、『性犯罪再犯率の高さの原因』としてた、
昨日のスーパーモーニングなんだが、菊間スレ見たら、親父もかなり酷い。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119623733/947
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119623733/957

高校女子バレー部の監督だったころ、『罰』として閉め切った体育館内にて、
部員を全裸にして練習させてた。当時の部員はもちろん、未成年者であるし、
元日本代表も含まれている（当人たちは高校時代について語りたがらない）。

以下バレーボール板より。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/volley/1121668617/
39 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 15:22:50 ID:la+SIM1Q
昨日のスパモニでの性犯罪者特集の記録。
ttp://blog.goo.ne.jp/yasumasa_2005/e/080f685403c5c36a0886c971a7b88b1b

京都刑務所の取材だったが、どうも『性犯罪者の再犯率が高いこと』について、
刑務所自体の再服役者とごっちゃにしているのではないかと。

以下、京都刑務所での生活と概観。
ttp://www.pfijapan.jp/work/index4.html
ttp://shunji.chu.jp/yamasina/koukyou/keimu/index.html

藤本哲也氏自体は評価できるのだが。

ちなみに、刑務所内では薬の誤配トラブルもあるという。
ttp://www.kitanippon.co.jp/backno/200407/28backno.html#syakai2
40 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 15:39:10 ID:la+SIM1Q
>>38 『だった』じゃなくて、今も監督してた。ただ、指導の点では、
現コーチの三屋が実権握ってるみたいね。以下、過去ログより。
ttp://www.nbp.ne.jp/volley/kochikyara/cochi.html

＞ 158 ：名無し＠チャチャチャ ：05/01/24 00:31:51 ID:iYnzU6Sw
＞ 滝沢キャプテンになっててちょっとびっくり。
＞ オカマバレーの時キャプテンだったけど、インハイや私学の時も登録キャプテンはﾊｯﾄﾘ君だった。
＞ このチームのキャプテンは持ち回りか？
＞
＞ どうも菊間が嫌いなので素直に応援出来なかったが、
＞ 22日の試合中、セット間に選手達が菊間では無く三屋の方に集まっていたのを見て、少し安心。

＞ 168 ：名無し＠チャチャチャ ：05/01/24 23:49:03 ID:YBa/BlK2
＞ ここの監督は何年前から？ 文京戦をTVでみたが、選手との接し方がひどいな。
＞ こんなの20年前で通用しね。貞子監督との差が 23 vs 23 からの結果に出てたよ。
＞ で、服部が際立ったよ。途中からこのクソ監督に喋らせないようにしてた。

＞ 171 ：名無し＠チャチャチャ ：05/01/25 01:45:20 ID:9/atZP9H
＞ 三屋って実践のコーチしてんだっけ？ベンチにも入ってんの？
＞ 菊間とうまくいってんだ。何かロシアのカルポリとオギエンコみたいだよな。
＞ 最終的には三屋が監督になんの？

＞ 178 ：名無し＠チャチャチャ ：05/01/25 12:34:43 ID:i3jtl8jZ
＞ >>168
＞ 可愛い顔してあれはなかなか痛快でした。服部ちゃんはいいねえ。
＞
＞ タイムで嫌味たれるのは九文や共栄の監督でもよくやるけど菊間のは画面の
＞ 中から不快臭が漂ってくるようで際立っている。
41 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 17:09:59 ID:OIiB6ylR
どうやら、一方的に児童ポルノを家に送り付けて料金を支払えと脅す輩が現れた模様・・。
奈良の件をヒントにしたのかもしれんが、奈良だと被害届も気軽に出せない状態だから
狙われる確立高そうだね。

つか、早速悪用される条例って・・・。
42 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 17:38:44 ID:UbaoQVfC
>>39
昨日のスパモニ見れなかったので、前スレの>>957のキャプだけみたが、以前奈良幼女事件の時、
マスコミが一斉にメーガン法煽動したときに、持ち出した再犯率と再犯者率の間違い？を
そのまま使用しているように見える。
今思うと間違いじゃなくて確信犯だったのかもしれない。

特に京都府刑務所の性犯罪反復率？の５１％はどういう定義のものか理解できない数字だし、
同刑務所の他の刑法犯の反復率を掲示してないところに、トリックがある可能性が高い。
たぶん生データーを見たら、京都刑務所の全受刑者の合計が受刑者総数をはるかに上回る、
３００％を超えるような数字になっていると思う。

全国的な数字でも強盗、傷害の再犯者率のほうが性犯罪より圧倒的に高いのは統計上の事実だし。
再犯率は同一刑法犯、再犯者率は全ての前科に対して行なわれるという統計の取り方の性質上、
再犯率より再犯者率のほうが高くなければおかしい。

なにしろ再犯率の統計は奈良事件をきっかけにあわてて統計取り始めたのでまだ結果がでてないもの。
もうそろそろ出てもいいかとは思うが。

これはいい加減な取材ですらなく、特集を煽るための確信的な捏造報道である可能性が高い。

もちろん悪影響論を無批判に事実として評価していることも大問題。
43 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 17:47:10 ID:OIiB6ylR
テレ朝
【社会】世田谷の中学生に児童ポルノDVD送りつけ支払いを強要　脅迫事件相次ぐ…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121754115/
↑この事件報道の次に、アキバで児童ポルノ販売業者逮捕の報道してた。

なんつうか、印象誘導のアキバ叩きコンボみたいな流れだった。
44 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 17:56:26 ID:9SuEtgIn
http://anime.blogzine.jp/animeanime/2005/07/post_90ff.html
直接関係無いけどこれ。

こうしてオタクを叩く事しか考えてない本家本元日本はジャパニーズクールにまで地位を上げることによって発展を見据えている米国に抜かれていくわけです。
これ見たとき日本のオタクはもっと活動的にならねばならないと思った。
まずはオタクにある負のイメージをどうにかしないといけない時期になってる。
そしてそういう時期になっても未だにオタクを叩きまくって日本のトップ産業発展を潰そうと考えている古い人間に憤りを感じる。
45 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 17:57:08 ID:la+SIM1Q
>>42
ニュー速にスレあるね。

【社会】世田谷の中学生に児童ポルノDVD送りつけ支払いを強要　脅迫事件相次ぐ…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121754115/

しかもテレビ朝日のニュースがソースかよ…。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index2.html?now=20050719150115

昨日のスパモニが『確信的捏造報道』だと言うのは、祭日で時間拡大の上、
番組欄にこのコーナーについて、何も載せていなかったことからも明らか。
（NEWSメンバーと菊間の話題を大々的にを扱ったのは、テレ朝のみ。）
ttp://tvmania.livedoor.biz/archives/28394443.html
ttp://tvmania.livedoor.biz/archives/28307299.html
ttp://tvmania.livedoor.biz/archives/28339283.html

3月12日のスーパーモーニングの、大谷主導のエロゲ叩きと同じ構図だな。

以下はフジ批判。
ttp://d.hatena.ne.jp/worldtraveller/

46 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 18:06:00 ID:la+SIM1Q
>>42
＞なにしろ再犯率の統計は奈良事件をきっかけにあわてて統計取り始めた

『子供への性犯罪者』については、警察庁が調査してたが、かなりずさん。
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/seianki40/saihanboushi.pdf
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/e72f81b1afa5f7527328a35486aaa7d9

＞ 警察庁の行った前科者の再犯率（一定期間に再犯した者の割合）調査は、
＞ 『少女への男性レイプ犯』（日本の刑法では『男性→女性』しか『強姦』と
＞ 扱われない）のみを対象にし、あとはここ1年間の児童性犯罪の再犯者率
＞ （犯罪者のうちの再犯者の割合）だけ、というお粗末なものだった。

>>44
アメリカでのファンクラブの動きが日本の過去の状況に似てる、
というのが面白いな。（ドイツでも、ファン倶楽部の活動によって、
DVD販売までこぎつけた作品もあるし）。

これで『日本ではネット言論弾圧に向けて当局が動いてます』と、
実情紹介したら驚くだろうね。海外のサイトで『ブルーリボン』は、
ネット上での言論の自由をアピールするものだが、日本では、
『北朝鮮拉致問題解決運動の印』にされちゃったし。

ttp://www.rnet.gr.jp/
ttp://list.jca.apc.org/public/aml/2005-April/001207.html
47 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 18:13:52 ID:la+SIM1Q
>>45
『3月12日のスーパーサタデー』に訂正。
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050312supersat.html

>>43
かぶってスマンカッタ。テレ朝のニュース構成にしても、もうわざしか思えんな…。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20050719174549

＞ 更新： 2005/07/19(17:33)
＞ 秋葉原路上でワイセツDVD大量販売　グループ5人逮捕

＞ 東京・秋葉原の路上で、児童ポルノなどのワイセツDVDを販売していた
＞ グループが、摘発されました。
＞ 逮捕された勇大二郎容疑者（33）ら5人は、秋葉原に露店を出し、販売
＞ する目的で、ワイセツなDVDおよそ6300枚を持っていた疑いが持たれ
＞ ています。勇容疑者らは、露店には商品を置かず、客にカタログを
＞ 見せて注文を取った後、倉庫から持ってきて販売していました。なかには
＞ 児童ポルノの映像も含まれていたということです。2カ月あまりで450万円を
＞ 売り上げていました。警視庁はDVDの入手ルートなどを追及しています。

エロゲや18禁イラスト集や同人誌ではなく、児童ポルノを販売して、
逮捕されるのは当然だが、秋葉原なのが『印象操作にもってこい』、
と思ったんだろうな。映画の海賊版DVDは、『ハウル』でない限り、
マトモに報道しなかったくせに。

48 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 19:20:29 ID:la+SIM1Q
・警察が児童ポルノの摘発に熱心な理由
ttp://doracken.com/jinken/pukiwiki.php?%BB%F9%C6%B8%A5%DD%A5%EB%A5%CE

商売として成り立つ児童ポルノは、中高生の援助交際もので、
小学生ともなるとかなり受容範囲が狭いとあるね。

（中学生に送りつけられたDVDにも、『関西援交』があった。）

利権がらみで、『13歳未満の児童ポルノ』しか奈良県条例の単純所持規制の対象にならないと。

だから小学生以下だと、実の娘を撮影したとか、教師が盗撮とか、そういうケースばかりなのか。
49 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 19:37:54 ID:UTlRa1O9
>>48
興味深いページだね
ゲーム規制に反対しながら
その源であるジェンダーフリー批判をダシにした
反性教育、純潔教育推進運動は支持するみたいな
矛盾を自覚してるのか？それとも自覚した上で
どう折り合いを付けてるのか興味深い。

50 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 19:44:18 ID:zzPezBcT
まあおれはべつに・・・しかし49的な・・・でも主力であるのも事実だから波風は・・・しかしそれでもやるんだ・・・
51 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 19:58:56 ID:ucK1Oevd
いま「おたく」がなぜかモテモテ＝米シカゴ
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1290373/detail

AP通信によると、米国イリノイ州シカゴで、いま「おたく」が大人気だ。

ティーンに人気のテレビ番組「The O.C.」にはマンガおたくの人物が登場し、
やほったい眼鏡をかけたおたく風のルックスで歌うバンド「ウイーザー」も人気だ。
町中には「Dork Pride!」（おたくバンザイ！）などと書かれたTシャツを来て歩く
若者の姿もある。

ここではおたくが「頭が良くて感性が鋭く、ちょっぴり反社会的」という
ポジティブなイメージで捉えられているのだ。
52 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 20:03:47 ID:zzPezBcT
そこのスレにもかいたけど、6070年代の映像みるとすごいルックスの人で流行の最先端みたいな人ってけっこういるよね
53 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 20:04:48 ID:ucK1Oevd
>>47
最近の秋葉原は、実は歌舞伎町から追い出された暴力団が進出しているらしいので、
あながちヲタ狙いともいえない可能性があるよ。
54 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 20:11:58 ID:LLWUQtqX
>>50
言いたいことははっきり言ったほうがよい
55 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 20:18:54 ID:EtxkR/FP
テレ東といえば昔、コミケの入場待ち行列かなんかで小耳に挟んだ
「鬼神童子ＺＥＮＫＩ」のＯＰで梵字が縦に早くスクロールする映像や、必殺技の名前が「ヴァジュラ」な事が
「オウムやサブリミナルを連想させるから変更しろ」とテレ東に抗議があった。
って話はホントなんだろうか？
いや、事実だとしたらそんな抗議を跳ね除けて何の変更もしなかった局なのに今回の措置はあまりに酷いな、と。
まあ、事実だったとしても、その当時とは局の体制が違うって事もあるわけだが・・・
56 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 20:26:56 ID:Nd3b096o
>>47
テロ朝：
フジが電車男ブームで浮かれてるのが気に食わないんで
ちょっとネガティブキャンペーンを張ってみました、てへ。

と言う風にも捉えられなくも無い。

って言うか電車男人気でテレビでも秋葉原を好意的に
取り上げるところが増えたけどテロ朝だけはそういう特集を
組んでないよね。

>>53
最近ＡＶ屋増えたしな
57 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 20:57:41 ID:dunG5CCO
>>53
秋葉原に増えてる風俗店って、近くに小学校や図書館があるから明らかに
風営法違反なんだが・・・
そっちは見て見ぬふりかよ、って思うよな。

しかし、メイドやアニメのコスプレを謳い文句にしてる風俗店ばかりだから、
騙されて入って行くオタクどもを見ると悲しくなるなあ・・・
暴力団の資金源に化けるというのに・・・
58 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 21:02:40 ID:9SuEtgIn
>>51
「頭良くて感性が強く、反社会的」ってえらい評価だな。
昔のパンクロッカーみたいな感じだ。
これが日本だと「小賢しくて何を考えているか解らず、社会不適合者」になるからね。


>>56
テロ朝が他局を妨害することはあれ、持ち上げるような真似するわけがない。
（ＮＨＫ批判が一番厳しいのも朝日だったりする）
59 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 21:18:27 ID:zzPezBcT
>>58
ルックス的にはパンクより昔のヒッピーにちかいけどな

>>57
ﾆｾｵﾀｸって嫌味をいいたくなる。にしてもｵﾀはそろそろ秋葉原から脱出すべきじゃないか？
60 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 22:02:26 ID:qCKPkk8m
>>56
その一方で朝日新聞やAERAは「萌えビジネス沸騰」とか言って煽る傾向が見られる。
61 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 22:53:16 ID:aoT/JGL7
【社会】「児童ポルノ、摘発対象に」 国会図書館、指摘であわてて閲覧制限対応に乗り出す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121576796/
62 ：朝まで名無しさん：2005/07/19(火) 22:54:39 ID:xXhbqldX
朝日新聞はゲーム脳に割と否定的だけど、テロ朝はゲーム脳肯定派
（森まで持ち上げてくる）だったりするし
63 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 00:02:26 ID:FVMlSO9H
佐伯氏が日記を更新しています。
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300

統計に示されている少女強姦被害者数の減少傾向を
「必ず出てくるこういう統計」などと罵評しています。
64 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 00:05:53 ID:aYGrNGfZ
>>51
それで事件が起きればその反社会的な部分を大きく取り上げて
オタク叩き（一般市民には関係ないように見せる）→メディア規制ってか。
だいたいオタクの定義がよくわからんし、最終的にはキモイとかロリコンとか
そういう方向へいく。普通のアニメ、漫画、ゲームファンとオタクは、何が違うのか説明できない。
またテレビのバラエティーなど、他の娯楽系メディアと切り離されてしまうから
表現規制問題が矮小化されてしまう。
ちなみに2ch内でもオタクは悪いイメージで使われてることの方が多い。
これでいいイメージとかいってるやつがわからない。
他スレや他板は見ないのか？政治系から娯楽系までそうだ。
65 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 00:09:09 ID:OTsw3vKS
>>43
だから、単純所持で逮捕するのは危険だと言ったのに

……奈良○|￣|＿
66 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 00:13:06 ID:JaqsmDEZ
>>63
うわ、もうどこから突っ込んでいいやら……
もう本当の意味で「ドジ日記」だな
いや、もう「ドジ」というレベルじゃ済まないか
67 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 00:15:34 ID:JaqsmDEZ
>>43
これ程までに早くも悪用される条例って今までにあったっけ？
中学生じゃなくて条例制定推進派に送りつけときゃ面白かったのに……
68 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 00:20:11 ID:d88lR4yD
>>62
さすがに新聞は内容が残るから後々分析されたら嘘を報道したことになるからな。
>>60
「萌え」「オタク」って、結局単なる娯楽メディアのファンじゃなくて
要するにロリコンってことなんだろ。
現実的にはそういう流れで進んでるし、生々しい話だけど、
2次元キャラでオナニーできるかということにしても語られるのは大人の女じゃくて
ロリコン的なものが中心なんだよな。
反対派＝ロリコンならそりゃ、表現規制する方は楽だろうよ。

それに最近思ってることなんだが、オタク叩きやら表現規制推進団体の話は
盛り上げるけど、現実に行われてる自主規制の問題はあんまり盛り上がらないな。
まるで表現の自由よりオタクや目立つ推進団体叩きが大事みたいに見えるんだが。

有害指定＝発禁は権力と流通の非常に重要な問題だと思うし、
それ以外でも例えばゲームの自主規制ってどうよ？
海外版だと首チョンパできるソフトが国内版だと人間はダメになってたりする。
別に規制する合理的な理由はないのに規制されてたりするわけだ。
漫画にしても70年代80年代より規制は厳しくなってるが、そういう
権力や各業界がやるおかしい自主規制の話も盛り上がらないように思う。
69 ：前スレ589：2005/07/20(水) 00:26:41 ID:iS+6GGps
とりあえずカスパルの署名にあった朝祷会について、（カトリック教会が関わっていましたので）
中央協議会のご担当者に確認中なのですが、基本的にはプロテスタント系の団体であり無関係、
とのことです

一方、朝祷会で多少調べてみたのですが、出るわ出るわ、ですね
いや、名前と本拠地が大阪ってことからして嫌な予感はしてたんです・・・orz

個人的にカスパルの本来の業務自体は（疑惑はいろいろとありますが）決して問題の
あるものではありませんし、いくつかの思惑からなんとか丸く収められないものか、と
あちこちに手を回しているのですが・・・

これはそんな甘いことを言ってられないかもしれませんね・・・
70 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 00:29:19 ID:d88lR4yD
>>65
反対派はオタクとかオタク叩きの反論に夢中になりすぎて
80年代以降のファシズムと構造改革的な政治経済的な流れの分析や、
90年代以降のテレビなども含めたメディア規制の流れ、
憲法と表現規制の法理論のおかしさの追求、
マスコミの少年犯罪とロリコン犯罪の危機を煽る報道とメディア規制推進の報道。
オタクではなく全ての娯楽ファンのための反対論や現状認識。

といったものがあまりにも欠けていたと思うね。これじゃ表現の自由は国民の重要な権利
であり、これを規制することは国民の多数が懸念するところであり、
よって反対派は多数派になれたのに、わざわざ少数派になるようなやり方をしたと思う。
71 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 00:32:57 ID:4HN+0ywC
>>70
もっと文章を校正して書いてくれ。
72 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 00:34:13 ID:DBv4bsZc
>69（前スレ589氏）
調査の方お疲れさまです。

>これはそんな甘いことを言ってられないかもしれませんね・・・

つまり、カスパルについてはよろしくない事が判明したという事なのでしょうか？
73 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 00:41:47 ID:d88lR4yD
>>65
奈良の条例にしても法理論的に違憲を主張する声は反対派の間でも
あまり見られなかったように思う。
国で制定された立法を越えるのだから違憲の声がもっとあがってもおかしく
ないのだが。有害指定＝発禁も判例によれば、合憲に出来る範囲内の運用
にしてるわけだが、だからといって問題がないというわけではないし、
違憲ではない＝廃止してはいけないではないのだから、合憲解釈が可能という
ことを踏まえてうえで、そうはいってもこれはこういう問題があるというのを
国民に訴えていくべきだと思う。
どうも反対派は法理論と規制実態の分析に弱点を抱えていると思う。

前スレでポートピア連続殺人事件やドラクエが出たころはもっといろんな人
がゲームやってたという話が出てたが、ゲームだけでなく漫画やアニメも
そうだったね。マスコミもこのころは今ほど若者叩きはなかった。
あのころはロリコン色も強くなかったし、オタクも事実上なかったといっていいだろう。
2次元キャラでのオナニーってやろうと思えば誰でもできるし、
実際やったことあるやつも多いと思うが、今「オタク」とかいって語られてる
のはそれがキモイとかロリコンになってしまう。
まあ、アニメ漫画ゲーム＝キモイロリコンみたいな構図が作られちゃったからなあ。
なんとか80年代のような娯楽メディア全盛期を取り戻したいのだが。
74 ：前スレ685：2005/07/20(水) 00:45:28 ID:uTr3hJTr
>>69
前スレ589氏、乙です。
何らかの形で報告オフ会みたいなのを、やれればいいですね。
公開できない情報はそこで報告し、参加有志にその後の作業分担を依頼するとか。

前スレ589氏にだけ働いてもらっている感じで、申し訳なく思うです。
75 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 00:48:50 ID:Jze7rPMb
>>69
要するに、今の米政府を牛耳っているキリスト教原理主義の影が
見え隠れするってことでF・A?

エクパット東京もほぼ「＝矯風会」だしな。

※エクパット関西はエクパット東京とは全くの別組織で、エクパット東京や
カスパルのような青少年保護に全く実効性を伴わない表現規制には
反対しているまともな団体なので注意！
76 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 00:55:16 ID:d88lR4yD
>>71
どこを直せば良いのでしょうか？

これで終わりにしとくが、反対派の問題点だと感じるのは
例えばメディア規制反対とか表現の自由とか言ってるのに、
テレビのメディア規制はほとんど言及がない。ナイナイの「しりとり侍」の一件
とか全然語られていない。これではなんだかよくわからないが「オタク」という
理論だか思想だか知らないが、それを信奉する人達によるその人達の反対運動に
なってしまっている。
私は70年代～90年代中盤と比べて、それ以降は大衆文化は衰退したと考えているが
客観的な証拠を出すのは難しい。
いくら視聴率や売上で昔の方が上回ってるデータを出しても、娯楽が分散した
とか他の要因もあるので単純に比較できない。
自分の周りの人に聞いても、それは所詮身近な人のデータで客観性がないと
言われればそれまでになってしまう。だからなかなか難しい。
その年代をよく知ってる人がいれば、言いたいことはだいたいわかってもらえる
と思うのだが。
77 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 01:03:40 ID:4HN+0ywC
>>76
一文をもっと短くする。
段落を分ける。
78 ：前スレ685：2005/07/20(水) 01:04:28 ID:uTr3hJTr
>>76
つまりこういう事でしょうか？以下私の解釈。

規制反対派の問題点としては、法理論と規制実態の把握が弱い。
メディア規制を扱いながらも、特にテレビの規制に関しては全く未調査である。
また規制問題といってもここ数年の事象に着目するばかりで、
メディア規制問題の総括ができていない。

マスコミの有害メディア叩きは90年代初頭の「有害コミック追放運動」から
始まった事に着目しつつ、全メディアの規制実態の把握と総括をすべきである…。
79 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 01:07:39 ID:OTsw3vKS
>>76
軽く助言。
ネット上の文章では、改行を多めにした方が読みやすいyo
80 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 01:35:06 ID:o4hyPT9C
>>63
こういう左よりの宗教系フェミのオバはんと
東京都の右よりの教育委員の将棋指しのオッさんが
言ってる事が変わらないってのが日本の教育界の状況
を象徴してるな。
81 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 01:55:05 ID:RbBlLYvM
カスパルとしては幼女強姦の被害者が「減っていると都合が悪い」から
「（減っているという）統計についての反論」に懸命なのかね。
で、根拠は
＞そういう環境は、確実に日本をゆがめて、統計には出てこない性犯罪は激増していると思っている。
だけか。
82 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 01:57:22 ID:LJRJkh9o
>>63
そりゃそうだろ？元々被害者が増えてるかどうかなんてのは考えてないんだから。
ササクレが言ってたように「統計や根拠以前の問題」と言ってる以上本人に言っても
何の意味も無い。

連中はその線での規制は不可能だから「統計、根拠以前の問題」と言ってるわけ。
例の怪文書もその一環だろう。

が、あの怪文書で墓穴を掘った。あれは完全に名誉毀損になるし、思想犯罪にまで
繋がりかねない事を書いてしまった。これはかなりデカイ。

あと、佐伯に抗議した連中の考えがわからん。
83 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 02:41:15 ID:+76OAljA
『少女が被害を受ける事件が増えている』が法規制の根拠なのに
それを自己否定して『統計、根拠以前の問題』と『常識』『（宗教的）タブー』の問題にしている訳だな。
84 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 04:54:50 ID:Q/AdcSvb
もまいら菊間とジャニの飲酒問題で甘く取り上げるマスゴミに
公安から苦言が出ましたよ。

フジの処分甘い…「ＮＥＷＳ」未成年飲酒で村田委員長
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20050719i404.htm

～村田委員長は、「児童の自立支援施設などによると、
少年の万引きを

『大したことがない』などと受け止める親が多いという。
こうした対応が、少年非行や少年犯罪を助長する」

などと指摘。

「マスコミ全体に（少年の飲酒に関する）規範意識が薄い」

などと話した。（抜粋）
85 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 06:55:20 ID:2ccu1NWT
アニメファンはハッピーマテリアルをオリコン1位にしようという元気さがあるくらいならばマスコミやPTAに電突するべきだと思う。
86 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 07:09:53 ID:UDWDvfAG
>>81
統計上で減ってるのなら、実態数もまた減ってると考えるのが普通だね。

目に見えない数なんて、今も昔も存在してるのだし。
87 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 07:58:29 ID:jXwW/AOv
とりあえず問題なのは、ファッキン宗教家どもが嘘ついてることだな。
「被害が増えている」って。
おまえ、宗教家のクセに嘘ついていいのかとｗ
88 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 07:58:53 ID:pgDo82yf
とりあえずID:d88lR4yDは過去に何度もほとんど同じ主張を長文で
繰り返しているわけだが('A`)
89 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 10:13:13 ID:lptzu2ql
＞「統計、根拠以前の問題」
本気で子供を守りたかったら統計、根拠は最重要ファクタだろうに。
90 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 10:48:18 ID:qKMWLqDS
>>76
確かに主にはオタク叩きに対する対策がメインとなっていたが、少年犯罪のメディア煽りあたりは結構前スレとかでも議論されていたと思う。
テレビのメディア規制に関しては、当時から規制を煽っていたテレビが逆襲を食らうという形だったために中々動きにくかったことがあると思う。
あの当時はもう一つ「バトルロワイアル」の映画公開の是非を巡ってもいろいろ言われていた時期だったけど各マスコミがそれなりに中立を保っていたこともあって切迫した状況ではなかったということも大きいと思う。

で、最近のゲーム脳云々にしろどうしてもほとんど一方的に叩かれている状況の「オタク」文化の擁護から手をつけていかざるを得なくなるわけで、そっちに議論が集中してしまうのは仕方が無いと思う。
どっちにしろテレビメディア規制については規制推進を進めているのが当のテレビなんだから、テレビに対して批判と擁護を同時に行わなければならないという状況になるため当面は難しいと思う。
まあ、いずれはそっちも議論していかねばならないと思うけど。
91 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 11:11:25 ID:+Y7AywbP
まあ、問題として出版や新聞でも同じような意見が出た場合
識者のコメントや投書と言った何かしらの形で反論が
容易に発生しやすいのである程度は中立性を保てるけど
テレビは基本的に言いっぱなしなので反論による修正が
非常に難しい事と他のメディア以上に不特定多数への波及が
大きい事があるのは確か。

あと、民放テレビ局が規制云々にうるさくなったのは民放連の
氏家会長の意向が強いようにも思える。
氏家氏が日テレの会長に就任してから日テレ内の俗悪番組が
ほぼ締め出されたと言うのは有名な話だし。
92 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 11:12:27 ID:o4hyPT9C
根拠の無い「有害」っていう文言を
書き換えないと同じことが繰り返されると思う
93 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 11:21:49 ID:qKMWLqDS
佐伯の日記だが「統計云々」に関しては酷いな。
統計で減ってるんだから見えない事件も減っていると考えるのが特に理由もない限り普通だろうに。

後な、外国人が日本の女は皆ヤリマンだろうと現在言われてる最たる理由はポルノが原因ではない。
大体風俗が見つからない国があるなら教えてほしいくらいだ。

＞オバチャンなんか、若い頃は恋多き娘で、いろんな男をいただいてきましたけど

それ以前に自称国際派で各国の人間と本気で喋ってる方がこう堂々と言ってしまうとそりゃヤリマンだと思われるだろ。
外国人の印象って実際その国の人と話したことで大きく影響されるからお前がいろんな外国人に「私は若いころいろんな男を頂きました」とか言ったら「ああ、日本の女はヤリマンか」と思われても仕方が無い。
少数のオタクを見て、オタクは皆犯罪者予備軍だと思われやすいのと同じ論理。
それが国内で済めば良いが、９０年代では外国人の方がＳＥＸが上手いという評判が女性誌などで広まり、日本の女性が六本木の外国人とヤリまくっていたり、外国に行って現地で体だけの関係を結ぶという人が増え出したのもかなり大きい。
それを全部ポルノのせいだと責任を押し付けるのはどうだろう？

＞情報化時代の中で空想であってもタブーはある。
情報化関係無くない？
佐伯がこう言ってる以上カスパルが表現の自由を奪う気が無いとは思えない。
てか空想にタブー作った時点で表現の自由に抵触してるし。

＞規制もなく野放しにはできない。
これも同上。
つーかこいつソフ倫の存在は知ってるの？
いいかげん野放しということはないと気づけよ。
94 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 11:39:00 ID:+Y7AywbP
カスパルに怪文書を送りつけられた山口弁護士の見解
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/07/post_bf81.html
95 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 11:50:05 ID:qKMWLqDS
>>94
名誉毀損の件、各社にメールくらいしといた方がいいんじゃない？

まだここでは何故か出てないけどゲーム業界は自主規制に妥協したらしい。

CESAが18歳以上対象に認定されたゲームソフトの販売を自主規制すると発表
http://www.dengekionline.com/data/news/2005/07/19/443cf5a0877308d797f6660ec9022cb5.html

ここで神奈川あたりが止まればＯＫだが、止まらなければ結構ピンチになる。
業界の自主規制したと言う認識が広まれば結構世論も法規制に対して批判が多くなるかもしれないが、如何せんこの話題に触れたニュースってまだ朝からＦＭのラジオでしか耳にしてません……
96 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 11:55:17 ID:33GXL5DN
>93
この佐伯は、また同じ流れ
反論できないことについては無視。微妙に論点をすりかえて相手を叩く
97 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 11:58:23 ID:qKMWLqDS
http://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/2005/07/post_81b1.html
松沢知事のブログ更新

コメントの内容を　全　く　読　ん　で　い　な　い　ことが判明。
コメントに対して反論なし。
自主規制が行われている現在も未だに有害図書指定を企んでいる模様。
ゲーム業界の自主規制のためにこちらの反論の材料が１つ減った気がする。
98 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 13:55:12 ID:UDWDvfAG
NHK総合を常に実況し続けるスレ 15676　大蔵卿
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1121832423/673-

NＨＫにゲストで出演の蛭子さんが、「ストレス解消に殺人漫画描く」発言で司会がオロオロ・・。
99 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 14:00:33 ID:qFgBjrM9
>>97
まとめ
「うるせぇぞ！　愚民どもめ！　俺が正しいんだよバーカ！
　よし、こうなったら、全国的に展開してやる……俺にたてついたことを思い知れ、糞が！」
100 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 14:50:29 ID:qFgBjrM9
古い記事だが、こんなのみつけた。

http://www.quiter.jp/news/11/002364.html

英国で起こった「マンハント」模倣殺人事件を覚えているでしょうか。
英国で2月27日、ウォレン・ルブラン（17歳）がステファン・パキーラー（14歳）を公園に呼び出し
ハンマーで頭部を数回殴り、更にナイフで臓器を傷つけるという事件で、
『マンハント』（PS2）の暴力的内容が加害者に悪い影響を与えた
という被害者母親の訴えが英国に波紋を与えた事件です

裁判などによりゲームの影響ではないと述べられているのですが、
下院議員が首相質問時に事件の事を尋ねたとところブレア首相は「親には同情する。」
ゲームに関しては「ヨーロッパのレーディングシステムを信頼しているし、
この機関により18歳以上向けに分類されていた」と答えたそうです。

101 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 14:52:47 ID:qFgBjrM9
しかも、こんな状態だったそうだ。
なにこの、日本との違い('A`)

http://www.quiter.jp/news/199/001512.html
(2004年07月31日 00:10)

>30日、イギリス・ロンドンの新聞「Daily Mail」の朝刊に
>『The Suffering』、『グランドセフトオート3』、『アンリアルトーナメント』、
>『Soldier of Fortune 2』、『State of Emergency』、『Doom3』のパックショットが新聞紙面を飾り
>「BAN THESE EVIL GAMES」（これら邪悪なゲームを禁止せよ）との文字が躍りました。

>英国の殆どのメディアは英国「マンハント」模倣殺人を報道し、
>MCVはDixons、GAME、Woolworthsなどの小売店の棚から『マンハント』が消えたとの報告を受けているそうです。

>業界団体ELSPAのロジャー・ベネット氏は業界を守るべく、
>18歳以上のゲームは1％しか無いことを説明しています。
>しかしこれで根本的に問題が解決される事にはならず、
>英国では今暴力ゲームをめぐる波紋が広がっています。
102 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 14:58:34 ID:RF2tEAip
佐伯の理論って
「パンが食べられなければ、ケーキを食べればいいじゃない」
というフランス革命の時のマリーアントワネットの台詞そのまま。

ついでにいうと完全な男性差別もある。
経済的理由、あるいは外観や心身的理由で彼女を持てない男が、
どれほどいるのか全く分かっていないし、分かろうともしない。
結局のところ「俺様が全ての基準」という事で、自分の
性的価値観・性嗜好を全国民に強制しようとしている。

労働問題で派遣や雇用請負など不安定雇用しかなく、ほとんど
正社員への道は無いのに「努力して正社員になればいい」とか抜かす政治家と同じだ。

佐伯問題は男性差別問題・若者差別問題という観点からのカウンターも考えたほうがいいと思う。
103 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 16:17:46 ID:jXwW/AOv
>>102
あれは理論でもなんでもない。
だから誰の心にも届かないんじゃないかな。読んでても不快になるだけだ。
104 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 17:04:50 ID:sOtBGRoE
憶測だけなら誰だって何とだって言えるんだよな
例えば「カスパルは裏で児童買春の斡旋してる可能性がある」とか「佐伯はヤリマン」だとか……


こいつら、統計や根拠がなぜ必要なのか考えた事も無いんだろうな……
105 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 17:12:05 ID:2on0pP7J
憶測を言うのは勝手だがそれを理由に規制されちゃあ困るってなもんさ
106 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 17:18:36 ID:hR/YgzfE
人間皆同じ能力を持ってるわけじゃない
世間が怖くて出られない人、安月給を我慢して働いてるリーマンなど千差万別だ
個人を尊重し協力し合う余裕がなければいつまで経っても社会は変わらない
それを理解でない人間こそ余裕の無い社会を作っている一員じゃないのか
107 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 18:23:24 ID:cXLRsMX1
>>104
＞「佐伯はヤリマン」

ヤリマンかどうかは別にして佐伯が色んな男とのセックス遍歴を披瀝しているのは確か。
こう言うのが「日本の女はヤリマン」との風評の基を形成させている。

>>93にも書いているけどね。

佐伯って外語大出身なんだが

＞大学の入試の時も、高熱でねぇ。熱出して受けた関西外国語大学だけが合格。
http://rit-lix.net/kansaitv/psychi/1999-12-2.htm

まぁ、目的に則した進路だと言えなくも無いケドｗ
108 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 18:26:33 ID:+Y7AywbP
>>106
これに関しては日本人の気質として皆と一緒で無ければ気がすまない性質が
元来あってそれを逸脱したものは差別したり虐めたりしたものが戦後になって
個人主義と言う概念が急速に広まってからは新旧の価値観のぶつかり合い
みたいなものが所々で発生していると考えるのが妥当なんだろうね。
109 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 21:00:02 ID:9JPwXpqC
>>78
前半は同意だが、有害コミック追放運動のところはちょっと違うと思う。
どうも宮崎事件と有害コミック追放運動を過大評価する人がいるみたいだが、
この２つは当時国民的な規制議論としては全く盛り上がらなかった。
宮崎事件も何がなんだか雑然としたうちに消えていったし、
有害コミック追放運動にいたっては存在自体知られていなかった。
そのころから水面下で規制の積極的な動きがあったのは事実だと思うが、
国民レベルでは全くだったしマスコミの若者叩きなんて今のようになかった。
110 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 21:10:51 ID:9JPwXpqC
このメディア規制の計画が長期にわたって練られていたのは事実で
たしかAMIの表現規制史みたいなので見たが、内容はよく知らないが
80年代前半に図書規制法というのがあったみたいだね、成立はしなかったようだが。

既出だが、日本の全体主義的なものも構造改革も80年代からの流れだが、
国民レベルで肌で感じとれ、マスコミが特に偏向しだしたのは90年代後半からだ。
表現規制でいうと90年代中期～後期に少年犯罪の脅威が盛んに宣伝され
その後メディア規制にまずマスコミが迎合した。
その１つが「しりとり侍」だったということだろう。
>>90
なぜ、その少し前からマスコミは規制を煽っていたんだろうね。自分としては
権力の手先になったメディアが規制を誘導し、その希望する展開がきたから
喜んで規制したし、反論もほとんどしなかったんだと思う。
マスコミなんて重大な問題では所詮、政治力に従属する存在だから、
主体性なんてあると考える方が無理なのかもしれないが。
111 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 21:18:47 ID:9JPwXpqC
>>95
ところがこの自主規制にも問題が多い。
海外では18禁扱いならできる表現ができなかったりする。
例えば人間の首チョンパとかできない国内ソフト多いだろう。
これではとても表現の自由が守られてるとはいえないし、
海外との競争でも不利になりそうなのにゲーム業界は何かおびえているように
逃げと自主規制ばかり。

ところでゲーム業界はなぜ18禁枠を作らないのか？
「有害指定＝18禁＝販売経路のどこかが取り扱わない」
とかいう「正体不明の表現物発禁方程式」がここでも炸裂するからなのか？
それともゲームではこの「正体不明の表現物発禁方程式」はないが
他の理由があるのか？
これも規制の問題は長いのになかなか反対派の間で議論が深まらない。
どうでもいいんだけど反対派、ゲームファン少ない気がするのは気のせいだろうか？
それともそれほどにまでゲームファンは減ってしまったのか？
だったらさすがに悲しいなあ。
112 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 21:20:20 ID:kA1MUz2Q
>>93
エロゲネタ板の佐伯スレ、全年齢対象のこのスレではコピペできない、
エロワードが文豪日記から引用されてたが、その直後のレス。

＞ >>65
＞ まさかと思ってキッズgooで検索してみた。
＞
＞ http://kids.goo.ne.jp/
＞
＞ > (このページは、キッズgooではひょうじしていません。)
＞
＞ うはっｗ
＞ 有害情報撲滅を叫びながら自分でネットに有害情報を垂れ流してるんでつかｗ
113 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 21:41:27 ID:pgDo82yf
>>109
またか。
なあ、君は１５年前の有害コミック問題の時何歳だったんだ。

知らないことを、自分の知ってることだけが事実みたいに語られても困るんだが。
114 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 21:45:10 ID:kA1MUz2Q
今年2月に松沢知事に取材した方からの報告。

ttp://gokunsuki.blogzine.jp/let_it_boo/2005/02/post_3.html
＞ 話は高校を中心に知事の考える教育改革について。さすが政治家と思わせるように、
＞ 立て板に水を流したように話しまくる。県議時代には高校のことをいろいろと調べて、
＞ その関連の本も出版している。
＞
＞ しかし、中身はステレオタイプな感じの考え方だった。学区を撤廃したり、「地域貢献」
＞ と言い換えて社会奉仕を義務化したり、英語教育の推進に努めたり…。いわゆる、
＞ 「自由化」路線といった感じ。

ttp://gokunsuki.blogzine.jp/let_it_boo/2005/02/post_6.html
＞ でも、やっぱりステレオタイプな感じと自分の経験だけで教育をみている感じがした。
＞ これぐらいじゃないと知事なんてやってられないんだろうけれど、もう少し相対化して
＞ みてほしいな。
115 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 21:58:00 ID:gsVn6je2
>>111
>ところでゲーム業界はなぜ18禁枠を作らないのか？
家庭用ゲームソフト業界は玩具業界から派生したものであるという事を
頭に入れておかないとこの手の問題を語るのは難しい。
116 ：前スレ589：2005/07/20(水) 22:37:42 ID:iS+6GGps
どーにも、いい加減メゲてきますたorz

対宗教的妄執だと（上位自我を探して動かすなど）まだ手の打ちようがあるんですが、
同じ無根拠でも極端に偏った民族的イデオロギーだと如何しようもないですね・・・

ともあれもー少し調査してみます


それはともかく
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/

7/19の更新内容に警察の現状が出てますね
》すなわち「街頭補導」（警察に連れていかなくても補導で、警察に少年の詳細なデータが蓄積され、
》場合によりノルマを1件クリアと数える。
》これを集計して「補導される少年が多い」→「少年は悪くなっている」→「テレビのせい」なんて、愚劣な話になる）

そのTVはゲームに責任転嫁する、と
実に判り易い構図ではあります
117 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 22:50:56 ID:kA1MUz2Q
>>116
本当にご苦労様です。また、坂本氏の息子さんもいい迷惑だなあ。

ひきこもりを非難しておいて、警察の補導要綱の内容からすると、
『ガキは家庭と学校の往復以外どこにも出るな！』としか思えん。

塾通いの実情からしても非現実的だし、八方塞だな…。

118 ：朝まで名無しさん：2005/07/20(水) 22:54:03 ID:c3JGGiCo
>>113
だよなあ…。当時俺は工房だったが新聞紙上でも
結構騒がれてた記憶あるんだが＞有害コミック問題
119 ：朝まで名無しさん ：2005/07/20(水) 23:51:39 ID:we1da2uP
>>109
1990年頃は、そんな楽観的な状況じゃなかったと思うよ。

1989年　宮崎勤幼女連続誘拐事件
ホラービデオがレンタルビデオショップの棚から消える。
特撮で首を切断するようなシーンがタブーに。今も続行中。
1990年　有害コミック問題
エロ漫画雑誌の描写が突如としておとなしくなる。
1991年1月　エロ漫画に成人マークが貼られるようになる。
1991年2月　エロ同人誌を扱っていた書泉ブックマート、高岡書店、
まんがの森の店長や店員がわいせつ図画販売目的所持で逮捕。書類送検。
同人誌の発行者、書き手、印刷所など５０人あまりも書類送検。
コミケでエロ関係の規制が強化される。
1991年11月　沙織事件　少年の万引き事件なのに、何故かエロゲーを
制作していたソフトハウス(フェアリーテール・ジャスト)の社長が
わいせつ図画販売所時で逮捕。書類送検。
これを期にソフ倫発足。ソフ倫シールが貼れれるようになる。
1992年7月　宮崎県の青少年育成条例が改正され、ガイナックスの
「伝脳学園」等が有害指定にされる。

参考に当時のオタク向け雑誌ドープ(レモンピープル増刊)を読んで
みたが、規制が厳しくなり始めたのは1985年施行の新風営法以降
じゃないかとか、コミケにおまわりさんがたくさん来たとか、90年代
はコミケにとって暗い時代になるんじゃないかみたいなことが書いて
あった。(コミケについてが主体の雑誌なので)
120 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 00:04:38 ID:JEEfBTDI
>>119
×「伝脳学園」
○「電脳学園」

有害コミック問題が騒がれた頃は、エロ漫画も終りかと思って
何冊か買ってみたけど「ホットミルク」あたりが、ぜんぜん
エロ本じゃなくなっていたような気がするが。
121 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 00:18:37 ID:BQhgsA8U
>>119
その頃、レモンピープルに「１８歳未満には販売いたしません」って書かれた帯が突如付いたことがあったのを覚えている。
（すぐに付かなくなったと思うが）
で、その頃にハーフリータの編集長、否、船長にお会いする機会があって、帯びの事とか宮崎事件の影響で業界に動きがあるのか覗ったのですが
・・・・思い出せない。
いや、弱いのに酒飲みながらだったもんで。
ただ、帯が付いたのは宮崎事件がきっかけではない、とは言っていたと思う。
122 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 00:33:24 ID:kuaRk/b2
>>119

> 1990年　有害コミック問題

この時は関西の新興宗教・念法信教がマッチポンプで騒動を煽っていた。
念法信教は全国でラジオ番組「心の憩い」（ラジオ日本・毎日放送他）を
放送しており、毎日放送が連日ニュースでこの問題を取り上げるなど
関西の方が他の地域より「騒動」の度合いは激しかったやも知れず。

念法信教は和歌山に信者が多く、野田勉強会に参加していた世耕弘成を
始め同県選出の自民党議員は全員、この票田に動かされていると言っても
過言ではない。
123 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 00:39:58 ID:EhMXofp/
>>113>>118
誤解させてしまったようだな。
>>110にも書いたように日本の全体主義化や憲法改悪や構造改革などは
少なくとも80年代以降長期計画で行われていて、
表現規制もその１つだというのが私の認識だ。
有害コミック追放運動もその中の一環であり、特に権力・マスコミ・市民派
のトライアングルが形成された形で行われてる点は注目に値する。
これは構造改革なども同じで、権力・マスコミ・市民派の連携で日本国民が
経済的に損をする方向へ誘導されている。詳しくは政治経済板で語られてる。
構造改革や郵政民営化とは日本国民をどれだけ不幸にするかということもね。

ただ>>119にもあるようにあくまでもエロ専門など少数派のものが、主に対象で
この時は有名な漫画やテレビ番組のエログロは、たいして規制されなかった。
だから国民の多くが息苦しさを感じるレベルではなかったし、追放運動といっても
一部マスコミと一部の連中が何か言ってるレベルで今みたいに事件が起きれば何でも
規制誘導へ向かうといったほど露骨な規制誘導報道でもなかった。
また、国民の多くが、これらのコミック追放運動で有害論を信じるというわけでもなかった。
この自称良識派の一部マスコミや団体が表現についていろいろ言ってくるのは
70年代からあったことでそれだけで特殊なこととは言えない。
124 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 00:40:50 ID:EhMXofp/
それでもこの有害コミック追放運動がその後の規制への外堀を埋めるような役割だった
のはおそらく事実だろう。
だが、娯楽メディアを楽しんでた国民のほとんどはこの時から特に規制が強くなったとは
考えていない人が多いと思うし、この運動のせいで有害論を信じる人や運動に賛同する人
が多くいたわけではない。

多くの国民がおかしいと感じるレベルまで規制が進んだのはやはり90年代後半だと思うし、
その少し前から少年犯罪の危機を煽る報道がすごかった。
その後は権力とマスコミのゴリ押しで規制だけが進み、国民の多くもおかしいと
は感じながら有害指定＝発禁の問題などややこしい運用や法解釈などで
何がおかしいのか、よくわからないまま、立ち往生しているのが現実だと思う。
だからこそ、問題点や論点をハッキリさせて国民的問題としなければ解決しないと考えている。
125 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 00:45:50 ID:JE8e/xem
＞あくまでもエロ専門など少数派のものが、主に対象で
おーい、90年の有害コミック騒動の時は小学館など
大手出版社のものも槍玉に挙げられてなかったか。
126 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 00:48:30 ID:BQhgsA8U
>>125
ありましたね、ルナ先生とか。
127 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 00:53:23 ID:EhMXofp/
有害コミック追放運動の参考
AMIの表現規制史
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050408
気になるのはAMIの年表の84年図書規制法だな。
>>122
私はむしろ自民党や民主党の反構造改革、反郵政民営化派にとって
メディア規制や国民弾圧政策は自殺行為だと考えている。
彼らにメディアをコントロールする力はないから、表現の自由を国民から
奪うと彼らは今より力がなくなる。
それでも反対しないのは、この問題の重要性（有害指定＝発禁とか）に気づいていないのと
選挙制度の改悪でマスコミや党に逆らうことが言いにくくなったのも関係してるだろう。
表現規制はたいした票田にはならないと思う。
なるならもっと大々的に規制を言っていた。
それでも規制を推進したのは単純にいい事・問題ないことだと思っただけの人も
議員・民間人ともかなりいると思う。
128 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 00:57:38 ID:yYKNMfff
カスパルの混同って人権を何だと思ってるんだ？
129 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 01:08:40 ID:EhMXofp/
>>125
たしかに探せば名前ぐらいなら誰でも知ってるメジャーな作品も出てくるかもしれない。
ちなみにそのルナ先生というのは知らない。何に連載されてた？

私が言いたいのはどの作品がメジャーとか、メジャーな作品が槍玉に上がった
ことがあるかどうかといったことではなくて、規制の程度の話。
この時期は多くの国民にとって、「今はこんなに表現もできないのか、昔は
できていたのに、おかしな規制だなあ」と思うことが今ほどではなく、
有害コミック追放運動というものが今の若者叩きやゲーム叩き、規制誘導報道
みたいにそんなにしょっちゅう目立たなかったということ。
だから有害コミック通報運動というのは表現弾圧の長期計画の一環だが、
目に見えておかしい規制の流れが来たのはもっと後のことで、これはテレビ番組叩き
を中心にして行われた。これ以降、規制の規模は有害コミック追放運動のときとは比較にならないほど
広がった。
でも反対派はこのときのことはなぜかあまり言及しないし、反対派はどうもバラエティとか
エロ番組とか、テレビで放送されてた映画とかそういうものの規制には
全然言及してないのもおかしいなと思ったので。
だから、オタクとかよくわからないオタク的価値観を前提に反対運動の起点に
するのは間違いだとも思った。大衆文化はどっぽり楽しむ人もちょっとだけの人も
いるのは当然だし、性癖も個人差あるのは当然だからそのあたりを
分野にこだわらず大衆文化を守るという反対運動にしていくべきだと思う。
130 ：前スレ685：2005/07/21(木) 01:19:55 ID:OxYL+f4I
>>109
オイオイ、嘘をつかれちゃ困るぞ。
当時、俺は高校生だったからよく覚えている。

あの有害コミック追放運動はそれこそ全国的な盛り上がりを見せていた。
有害コミック追放議連なんてもがいくつもできて、
ソース：http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050530/p1
コミック規制法というのがマジで作られそうだったんだよ。
それを石ノ森章太郎を初めとしたプロ漫画家達が団体を立ち上げ、反抗して収まったんだ。
（成年マークはその時の折衝の産物）

この辺のいきさつは
『有害図書と青少年問題―大人のオモチャだった“青少年”』橋本 健午 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750316474/qid%3D1121876125/250-0281841-7344261
に詳細が載っている。

テキトーな事を、事実のように語らないで欲しい。
131 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 01:27:40 ID:EfmMRiMt
前スレから思ってたが、ぶっちゃけID:EhMXofp/は
オタク、オタクメディア及びその周辺の諸々に関して
実は然程関心なさそうな気がするんだが。
野合のスレだからどんな人間がいてもいいけどさぁ…。
132 ：前スレ685：2005/07/21(木) 01:30:33 ID:OxYL+f4I
きっかけはヤングサンデーに掲載された遊人の『ANGEL』から。
そして有害コミック追放運動の先頭に立っていた自民党代議士が東力（和歌山３区）だった。

仔細は↓
http://kirarabunko.cool.ne.jp/www/yomimon/jikenbo.html

1990年から91年にかけて、漫画史上最も壮烈なバトルとなった「有害コミック問題」が発生する。漫画と社会が激しくぶつかり合ったこの事件に、私は久々に燃えた。

きっかけは、和歌山県田辺市でおきた。漫画における性表現があまりにも露骨すぎるという報道を聞きつけた主婦達は、書店に並んでいる青年誌を読んで驚愕する。問題となったのは小学館のヤングサンデーに連載されていた遊人の「ANGEL 」だった。
これは、エッチな少女を主人公にした学園モノだが、絵柄がかわいくてしかもエロチックということで人気があった。この作品が大人だけが読む青年雑誌に載っていたのならば、これほど問題にはならなかった。
問題は、ヤングサンデーが中・高生以上を対象にした若者向け雑誌だったことだ。漫画の性表現があまりに野放しにされていることに怒った主婦達は「コミック本から子供を守る会」を結成。
133 ：前スレ685：2005/07/21(木) 01:31:59 ID:OxYL+f4I
＜>>132の続き＞

有害コミックを法律で取り締まるように、国や県に要望する署名運動を展開する。これを受けて県と田辺市では、出版社に有害コミックの販売自粛を申し入れ、「ANGEL」は休載、単行本も回収された。
同様の動きは他県にも広がり、セックスを露骨に描いた他の作品も次々と有害図書に指定されていった。
一旦火のついた有害コミック狩りは留まるところを知らず、有害指定を受けていた本を販売していた書店主が、事前の勧告や警告を受けないままいきなり逮捕されるにおよんで、事件はきな臭い方向へと進んでいく。

これに対して作家サイドは、国家権力によって表現の自由が奪われるとして激しく反発し、「コミック表現の自由を守る会」を結成。私もこの会に早速入会し、法規制の中止を求めて署名活動をおこなった
。こうしてこの問題は全面戦争へと突入していき、1993年に一応の決着がつくまで、連日雑誌やテレビで論争がくりひろげられる。

漫画における表現の自由と法規制、出版社の自主規制の問題点、依然として残る漫画への警戒心と偏見。
これほど真剣に漫画が語られたことはなかった。この時の論争の記録を読み返すと今でも胸が熱くなる。
（平成12年11月16日熊本日日新聞掲載以前の原文のまま）
134 ：前スレ685：2005/07/21(木) 01:39:57 ID:OxYL+f4I
EhMXofp/は持論を述べる前に、まず事実関係をチェックしてきなよ。
そもそも規制問題についての基礎知識が無さ杉。

有害コミック問題の時代的流れは>>130で上げた本でだいたいチェックできる。
（つか俺は買った）
図書館に行けばコミック規制問題の本もあるだろうから、実際に調べてきなよ。
持論を述べるのはそれから。
今のままだと横からツッこまれまくって終了だよ。
135 ：前スレ685：2005/07/21(木) 02:14:03 ID:OxYL+f4I
>>123
＞構造改革などは
＞少なくとも80年代以降長期計画で行われていて、

追加
構造改革は90年代から。

以下ソースより。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0985.HTML

＞「年次改革要望書」とは、正確に言えば、「米国政府の日本政府に対する年次改革要望書」のことです。
＞1993年夏、日本の宮沢首相と米国のクリントン大統領の間で合意し、1994年から年に一度、
＞日米両国政府間で交換されている重要文書です。交換の時期は秋、ほとんどが10月、11月です。
＞米国側はこの文書を公表しています。在日米大使館のホームページで正文（英文）と
＞日本語訳文を公表しています。

（中略）

＞「米国政府の日本政府に対する年次改革要望書」は、事実上、「米国政府の日本政府に対する
＞構造改革指令書」になっているのです。

表現規制が「年次改革要望書」に掲載されているかどうか、調べてみれば？
136 ：戸越ゲイン ◆A5NiOOV26g ：2005/07/21(木) 02:16:43 ID:27YujiDy
宗教団体が背後にいたという話もあるけど。

ところで
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121850403/
これについて大谷は何か言うかな？
137 ：１：2005/07/21(木) 02:19:42 ID:vXKqX7W7
>>109
＞この２つは当時国民的な規制議論としては全く盛り上がらなかった。
>>123
＞一部マスコミと一部の連中が何か言ってるレベルで今みたいに事件が起きれば何でも
＞規制誘導へ向かうといったほど露骨な規制誘導報道でもなかった。

間違いです。
大阪府議会は有害情報規制の為に緊急に議会を開催し条例の制定をしました。
その条例制定の日は関西のテレビ局各局が府議会前から生放送していましたよ。
ちなみに期日外に議会を開催したのは過去に1回しか無かったとも言っていましたね。

それから規制に危機感を持った出版社と漫画家は手を取り
各雑誌に規制反対の広告を打ちました。
それは青年誌、少年誌の区別無くです。
自分はモーニングとジャンプで確認しました。（切り抜きを持っている筈ですが今は確認出来ません。）

これは大阪の毎日放送の6時半からのローカルニュース『ゆう』から始まったと記憶してます。
このローカル局が作ったニュース映像をそのまま筑紫のN２３で流していた事も。

読売新聞は『コミック表現の自由を守る会』が結成時に石森を写真付きで扱って
『漫画家風情が・・・』と言った感じで1面丸々使ってバカにしてましたよ。
これはおそらく関西版のみかもしれません、故に縮尺版には載っていないかも。
今みたいにネットにアップして不特定の人に閲覧して貰える時代が来ると分かって
いれば切り取って持っていたんですが・・・

ジャンプその他に載った規制反対の声明文は探しておきます。
138 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 02:21:59 ID:vXKqX7W7
後、バッドボーイズを読んで暴走族に憧れて入ったと言う証言を丸々載せて
いたのもその頃の読売です。（キング？だったかに反論の投稿が載っていました。）
性情報だけでなく有害指定は、その他、暴力、反社会的表現にまで規制の波は及んでいました。
これは『創』に詳しく載っています。
月間マガジンだったかに載っていた凄い絵の暴走族漫画（名前は忘れましアニメ化
されていた）が有害指定されて作者がそこの議会に乗り込んで、その原因が内容が
暴走族漫画なのに表紙が女の子だからとかの理由だった事を確認し表紙を変更した事で
有害指定を解除されたことがあったと『創』にその頃、載っていました。

上記の様に当時の規制は全国規模、広域に及んでいたのです。
139 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 02:25:24 ID:Wyx0Bx6d
ルナ先生はこのテの話する人間には
大メジャーだと思ってたんだけどそうでもないのか

二次元規制
↓
欲望抑圧
↓
矛先三次元へ
↓
現実の少女ピンチ
↓
わたるが死んじゃう！
140 ：戸越ゲイン ◆A5NiOOV26g ：2005/07/21(木) 02:26:57 ID:27YujiDy
職場で思想的には関係なく、つき合いで「赤旗」取っているんだけど、
２～３日前の記事に、「暴力に囲まれた今の子供達」みたいな見出しの記事で
どこかの大学の教授が書いていたんだけど、その中には漫画やゲーム、アニメ、フィギュアを
攻撃するような内容では無かったが、今の子供達が暴力に囲まれるようになったのは
８０年代の校内暴力が全国的に問題になった頃からであり、加熱する受験戦争のストレスから
暴発する子供達が増え、いじめなどの外部に対する攻撃も増えたとか、受験戦争から脱落してしまい
未来に絶望した子供達がキレ始めたと書いてあったのだが、
違うだろ、と
それ以前に学生運動で、暴動を起こしていた連中はなんだったのかと。
141 ：前スレ685：2005/07/21(木) 02:28:39 ID:OxYL+f4I
>>140
＞それ以前に学生運動で、暴動を起こしていた連中はなんだったのかと。

確か団塊の世代だっけ？その時代は。
142 ：戸越ゲイン ◆A5NiOOV26g ：2005/07/21(木) 02:29:52 ID:27YujiDy
山本直樹の「Bule」も規制が入って新装版が出たような
143 ：戸越ゲイン ◆A5NiOOV26g ：2005/07/21(木) 02:36:50 ID:27YujiDy
>141
日本の癌と呼ばれる世代
人はそれを「団塊の世代」と呼ぶ。
「島耕作」シリーズを読むとその世代の空気が何となくわかる。
大学時代の話も良く出てくるが、本気で日本を変えようと思っていたのはごく一部で（そういう連中はテロリストになったり）
多くの奴らはお祭り気分で、参加して暴れたかっただけの連中。

現実的には団塊の世代が未成年の頃の少年犯罪率が一番戦後の中では多いのだが。
144 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 02:52:12 ID:c+QQ929W
むやみに世代間闘争に持ち込むのはやめたほうが良いと思うが。

それと、以下は全くもって個人的な感情であるのだが、
私の親や尊敬する人がその世代の人なので、そういういっしょくたな扱い方をされると不愉快。
145 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 02:59:26 ID:p2kiPA6y
まあ、「ゆとり世代」みたいなものか。
146 ：戸越ゲイン ◆A5NiOOV26g ：2005/07/21(木) 03:01:00 ID:27YujiDy
>144
不愉快な気分にさせてしまって申し訳ないです

ただ、大谷にしろ、他の報道にしても「いっしょくたな扱い方」をしている事に
反発が有るわけで。
犯罪者と、犯罪を犯していない人。

団塊の世代の人が「いっしょくたな扱い方」をされることにどう感じるか？
と言う事を聞いてみたい。
147 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 03:01:37 ID:rxx7/YWJ
>>135
それだけで構造改革が動き出したのではない。
それ以前からマスコミなどでは構造改革的な方向が良いとされる
風潮が作られてたよ。

「経済コラムマガジン」は（・∀・）ｲｲ!!　20
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1113824121/552
前にも何度か書いたかもしれないが、８０年代に最初に大々的に改革を言い出したの
は故土光敏夫（土光臨調）と故松下幸之助（世界を考える京都座会）なんだよ。

その周囲には、中曽根、官僚、ブレーン（加藤寛・故香山健一・堺屋太一・故高坂正堯・宮田義二、その他
大勢）といった人脈があった。そこにプロ市民や左翼も乗せられた。松下政経塾も創設された。
小泉・石原伸晃も、ずっと自民党の行革関連の勉強会にいた政治家なんだよ。
148 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 03:05:05 ID:mANte5Le
>143
とりあえず君がそういう事を好き勝手に書ける世の中は、
名もない団塊世代のおっさん連中が身を粉にして作り上げた事だけは認識しておきなさい。
149 ：144：2005/07/21(木) 03:18:40 ID:c+QQ929W
>>146
こちらも大人気ない書き込みで申し訳ない。

変にいっしょくたに扱われるというのは、結局ラベリングの問題だな。

ものごとをカテゴリ分けして、そのカテゴリにラベリングすると云うのは、
帰納的にものごとを理解・推論するという脳の高度な機能によるもので、
人間の思考の大きな助けになる。

けれども、カテゴリ分けが正しいか、ラベルが正しいか、というのを
きちんと検証しないと、差別や不当な先入感、思考の間違いのもとになる。
150 ：戸越ゲイン ◆A5NiOOV26g ：2005/07/21(木) 03:32:25 ID:27YujiDy
>148
>おっさん連中が身を粉にして作り上げた事だけは認識しておきなさい。
そういう人もいたと言うことは認識しておきます。

>149
世の中（？）は1か0では無いと言うことだということですよね。
だいたい1
とか
0に限りなく近い0,3
とかいう考え方みたいな。
端数切り捨てじゃ、見えてこない部分もあるだろうと、
ただ切り捨て無くても、解らない部分は、どう足掻いたって解らないよ、と言う。
そこで無理矢理理解しようとするから、反発が発生する。
151 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 03:34:52 ID:rxx7/YWJ
>>134
その本には>>127AMIの規制史で取り上げられた70年代の青少年条例の規制や
84年の図書規制法について取り上げられていますか？有害指定＝発禁の問題はどうですか？
やはりそこは無理でしょうか？
正直、ここまで有害コミック規制運動をめぐって議論が白熱するとは思わなかった。
一応言っておきますが、何も有害コミック追放運動が存在しなかったといってる
のではありません。表現規制の動きというのは条例も含め70年代からあったわけですし、
80年代もあった。84年の図書規制法というのがそれっぽいですが。
また、90年代後半や現在の方が社会全体の動きや国民への浸透度
はケタ違いだといっているのです。
>>130議連が出来たといっても、最近のような規制はできなかったわけですから。
３～４年前は議連どころか青少年なんとか法というのが提出されそうになって
2chでも大騒ぎでした。しかも90年代後半以降の規制の動きといえばコミックだけでなく
表現物全部ですから規制対象も広がっている。
152 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 03:35:42 ID:rxx7/YWJ
また条例ということなら70年代～80年代に有害図書を規制する条例ができている。
また90年代後半～現在の方が規制の動きは漫画も格段に進んでいるのに
有害コミック追放運動に比べて前段階と次の段階がスルーされているのがおかしいと思ったのです。
また表現規制の問題なのに有害コミック運動が原点みたいになって他の分野の
規制はこれはまた時期がずれてあったわけですが、やや無視され気味なのにも疑問を感じました。
もう1つは派手な動きをしてるのは一部のマスコミと政府行政関係と一部マスコミ
と反対する関係者達で今のようにマスコミが徹底的に規制を誘導するような感じではなく
国民の多くがこの騒動で有害論を信じたり、国民の多数が規制派になったわけではないということを
言いたかったのです。
基本的にこの有害コミック追放運動は嵐のように過ぎていったものだと思います。
それはその後しばらくは規制の動きが大人しかった年表をみてもわかると思います。
それに業界関係者もきっちり反対を言えるあたりが今と違いますね。
なぜ今ははっきりおかしいと言えないのでしょうか？
153 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 03:41:14 ID:p2kiPA6y
>>151-152
　段落分けをして読みやすくしてくれ……○|￣|＿
ネットの文章って結構、特殊なものよ？

　あと、チョットした報告。
今日、ニュースジャパン（フジ）で、ダブル小林の報道がありました。
ＶＴＲも含めて、終始、保護観察中の犯行や再犯防止についてでした。
（なんでも、国会で会議？　があったそうで……法務大臣が映ってました）

　抗議が効いてるのか、元から良心的な番組なのかはわかりませんが、
「本来、これらの事件って、こう報道するのが普通なんだよなぁ……」
と、報道娯楽番組のあり方について、考えさせられました。
154 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 03:59:02 ID:rxx7/YWJ
なかなかそれぞれの体験は違うので、実際国民が有害コミック追放運動のとき、
それぞれ何を知り、何を考えていたのかはなかなか難しい問題だと思います。
どこまでいっても自分達の身の回りの体験以上のことはわからないですし。
これは今、いったい今のひどいメディア規制をどれだけの国民が本当は
賛成してるのかというのがなかなか本音がわからないのと同じようなものだと
思います。

でも今回の議論で気づいたのは各都道府県の青少年健全育成条例みたいなのが
>>127によると41都道府県で青少年条例の制定強化。（～1980年）のようなので
本当はこのころ外堀が埋められたのでしょうかね。各都道府県で内容は違うのでしょうが。
有害コミック追放運動の盛り上がり度については見解の相違がありましたが、
有害コミック追放運動とは規制の始まりではなく、
規制の波の第２波や第３波だったのでしょう。
もしかしたらそれまでにいくつかさらに波があったのかもしれませんが。
155 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 04:02:53 ID:rxx7/YWJ
>>153
すまない。
ただ、どうしても微妙な内容の部分は説明を多くしたいので長くなってしまう。
あの文章はなかなか言いたい事がうまくまとまらなかったのも事実だ。
早めに段落分けすればいいのだが、そうすると行がすごいことになるからなあ。
できるだけ短めにするように努力するわ。
156 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 06:38:48 ID:k3VpLsOi
>>137
＞ これは大阪の毎日放送の6時半からのローカルニュース『ゆう』から始まったと記憶してます。
＞ このローカル局が作ったニュース映像をそのまま筑紫のN２３で流していた事も。

『ゆう』はABCじゃなかったっけ？
ttp://webnews.asahi.co.jp/you/
157 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 07:11:49 ID:NYeq0O0M
まあ、今言えることは表現弾圧の火種はいつも関西からって事だよなあ。
カスパルも関西の団体だし。
158 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 08:11:42 ID:7NjCZOhB
>>157
まともな「児童人権保護団体」も、エクパットジャパン「関西」ですけどね・・・。
でも、「コミック規制騒動」の発端も関西でしたね・・・。
159 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 08:34:08 ID:G/L5Like
>>151-152

＞青少年なんとか法というのが提出されそうになって
青少年なんとか法…orz

あの～申し訳ないですが、ちゃんと調べることは調べてから書きましょうよ。
このスレの人たちは大谷問題が起きて以降、結構いろいろ調べて知識をためているわけですが、
貴方の意見には肝心のソースが無いし、こういう問題を扱う人なら誰でも知っている事も知らない。
これでは信用性が出てきません。

＞90年代後半～現在の方が規制の動きは漫画も格段に進んでいるのに
というのであれば、せめてその内容を示すソースを持ってきましょうよ。
じゃないとその規制の動きが単独で出てきたものなのか、有害
コミック追放運動の流れで出てきたのかも検証できませんし。

>>147
それはいわゆる中曽根民活では？
まあ構造改革といえばそうですが、一般に定着している「構造改革」とは受け取られ方が違うので
ちょっと分けた方が誤解を招かないと思いますよ。
あと中曽根民活と90年後半から始まる構造改革の話をするなら、重要な時代背景としてバブルも
外せないでしょう。

ただもうこの話はスレ違いになるので、これで打ち止めにした方がいいと思いますが。

160 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 10:02:13 ID:k3VpLsOi
東京都の迷惑防止条例の検討会にて。

・公共空間において多数の者を不快にさせる行為の防止に関する検討会（第１回）議事要
ttp://www.chijihon.metro.tokyo.jp/chian/fukai/youyaku1.htm

（『ねちずん村村長』・群馬大学社会情報学部教授下田博次の発言より）
ttp://www.netizenv.org/top.htm

＞ ・インターネットの中のバーチャルコミュニティというものが拡大している。
＞ パソコンや携帯電話からインターネットの世界に入って行う意識の行動
＞ （情報コミュニケーション行動）でも公的な場所と私的な場所との区別の
＞ 問題が生じる。
＞ ・ネット上でのパブリックな場所はなかなか認識され難い。その一方で、
＞ ネット上での公私を分けなければいけないと考えさせられる具体的な
＞ 事件やトラブルが、特に子どもの世界で多発している。
＞ ・学校もパブリックな場所である。他者の前で振るまうということを覚えるのが
＞ 学校教育の第一である。例えば、中学では携帯インターネットを持ってきては
＞ いけない、としているが、実際は様々な事情で、子供たちが持ってきていることを
＞ 容認している。高校生はほとんどみな持っており、なかには授業中に教室で
＞ 携帯電話で私的な意識活動をしている。授業中に出会い系サイトにもアクセス
＞ している例もある。それはパブリックな振る舞いを学ぶ教室の意味を乱している。
＞ ・特に、判断力や自制心に乏しい人の、携帯電話からのインターネット利用は、
＞ ネット上での攪乱と同時に、現実の物理的な空間の両方に影響を与えている。
＞ ・大人が、ネット上の公私の区別や振る舞いを教えていない。プライベートな
＞ メディアである「携帯インターネット」を使って、子どもたちがネット上と実空間の
＞ 両方で攪乱要因を作っている。
161 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 10:11:24 ID:k3VpLsOi
下田氏はネットはあくまで自己責任で、親・学校・子供の間で、
携帯使用も含めて話し合うべきだとも言っている。また海外で、
WEB機能付き携帯は『子供には与えてはいけないもの』だが、
日本ではなぜ子供に簡単に買い与えているのか？と訊かれ、
答えに窮したこもある、と述べている。
ttp://www.nttcom.co.jp/comzine/no005/talk/index.html

以上インタビューの3ページ目。
ttp://www.nttcom.co.jp/comzine/no005/talk/003.html

＞ （矢野） ねちずん村のホームページには、援助交際に関する具体的なインタビュー記事
＞ （ティーンズ・エクスプレス）もあって、そのあからさまな内容には驚かされます。
＞ これは大学の学生さんや中高生のスタッフたちがインタビューしているのですね。
＞
＞ （下田） そうです。大学生がサポートして、子どもたち自身がインタビューなどを行って
＞ います。大学３～４年生は僕のゼミ生ですが、群馬大学以外の学生さんも協力
＞ してくれています。ゼミ生は演習や卒論の一環として活動しているわけですが、
＞ 「ケータイ小説」を卒論テーマにしている４年生の女性もいます。
＞ 　このケータイ小説というのがすさまじい代物で、「Deep Love」などは安直な
＞ ハードコアポルノですよ。それが女子高生を中心に人気となり、書籍化もされて、
＞ 全シリーズで発行部数が60万部を超えているというのですから。この作者は、
＞ まさに矢野さんがおっしゃる「ハーメルンの笛吹き男」ですね。もともと少女たちが
＞ 中心になって自分たちの経験を作者にメールで送り、それを編集して作っただけの
＞ 安手のポルノ小説で、あげくに子どもたちに資金まで出させて出版したのですから
＞ 凄腕ですよ。しかしうちの学生も含め，こうした手法に若者は好意的なことも事実です。
162 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 10:26:57 ID:k3VpLsOi
『Teens Express』下田教授が制作担当していたFM群馬の番組だが、
記録で引用された2002年の毎日新聞の内容に注目したい。
ttp://www.netizenv.org/rajio/0722.htm

＞ ２００２年７月２７，２８日の毎日新聞では｢ボーウイズ　アンド　ガールズ　
＞ セックス」を上･下に分けて特集している。
＞ １回目の見出しは｢高３の経験率４割」。東京都幼小中高心性教育研究会が今年
＞
＞ ３１００人の高校生に聞いたセックス暦によると高３女子の４５．６％がすでに経験
＞ している。男子では３７．３％。１８歳に聞いた初交年齢は１５．８歳で年々早くなっ
＞ ている．地方はどうなのか？今回番組にも出演して話していただいたいえさか
＞ 産婦人科医院(前橋市）の家坂清子さんは「都市部の方が経験率が高いのでは
＞ との先入感があるがけしてそうではない。好奇心や満たされない何かを埋めようと
＞ してセックスする子が多いのではないか」と話している。いえさか産婦人科に来院
＞ した未婚女性の調査で『コンドームを必ず使う』は１０代で１０％と低い。

＞ ２回目は「強制ワイセツが急増」と題して、強制ワイセツの件数が３年前から
＞ 急増していることを取り上げている。被害者は、１０代に集中しており、強制
＞ ワイセツでは４１％が１３～１９歳で小学生以下も２１％いる。強姦も１３～１９歳が
＞ ４４％を占めている。一方加害者の２３％が１９歳以下。強姦被疑者の少年の５０％、
＞ 強制ワイセツの被疑者の少年の４８％が『アダルトビデオで見て自分も同じことを
＞ してみたかった』と答えている。また、援助交際の報道で、『女子高生はすべて
＞ 簡単にセックスに応じる』と思いこんでいる加害者もいた。目白大学教授（犯罪
＞ 心理学専攻）の内山さんは「興味本位に作られたビデオの性表現を当たり前と
＞ するような考えは問題だと教える教育が必要」と話している。そして、「特に女の
＞ 子にはイヤなことはイヤと、きちんと意思表示できるように育てていくことだ」と
＞ 話している。性教育は親の当たり前のこと。
163 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 10:34:37 ID:k3VpLsOi
未成年者の性犯罪は、実写AVや、テレビ等の『援交少女報道』にて、
間違った知識を覚えた要素が大きい。しかも他の放送日においても、
『援助交際始めたのは家出がきっかけで金を稼ぐ必要が出た』など、
家庭で居場所をなくした要素から考えないと解決しないとの結論も。

ちゃんと十代の当事者に、年齢の近い学生がインタビューしているなど、
番組の作りは好感触を覚えるし、性教育は絶対に必要だと訴えている。

それなのにエロゲ・漫画・性教育規制に走る竹花に協力するかなあ、
下田さん…。
164 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 10:37:38 ID:3J83VwYA
http://amanoudume.s41.xrea.com/cgi-bin/mt/archives/000377.html
日米で進む「ＧＴＡ」包囲網

業界自主規制の裏にはこれがあったのかもしれないね。

下田さんについては、自分は上の記事だけでは毒になるのか薬になるのか判別できません……
165 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 10:47:49 ID:LA7Y8Zvn
>>156
毎日放送の『VOICE』だね。
当時の番組名がどんなのだったかは忘れたけど。

>>151-152
あなたの文章は喋りに例えると、息継ぎ無しに延々と話している感じなんです。

適切な位置で句読点を打って、段落毎に一行空けると読み易くなりますよ。
166 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 11:03:16 ID:k3VpLsOi
>>165
『VOICE』の前番組、『MBSナウ』（1976/01/06～2000/09/29）だった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MBS%E3%83%8A%E3%82%A6

『漫画規制推進のニュース』に関わったのは、以下の記述からして、
平松か伊藤アナということになるが…。（関東在住なのですまない）

＞ 1985年7月には平松アナがメインとなり、月曜から金曜まで担当した。
＞ 現在ラジオDJなどで活躍している坂上みきがアシスタントを勤めたことがある。
＞
＞ 1990年に、それまで『JNNニュースコープ』として18:30から放送されていた
＞ 全国ニュース枠が『JNNニュースの森』として18:00に移動して始まった関係で、
＞ 『ナウ』の放送時間は18:30 - 19:00に繰り下げられた。1991年10月には平松邦夫
＞ （月～水）と、伊東正治（木～土）両アナウンサーがキャスターを務め、

『ちびくろサンボ』絶版運動の『黒人差別をなくす会』こと有田ファミリーも、
躍起になった当時に出てたのでは。2000年に『MBSナウ』に登場した際は、
すっかり元気なくしてたそうだけど。
ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~nadamoto/sambo/new/new.htm
167 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 11:08:27 ID:3J83VwYA
http://tenshoku.inte.co.jp/msn/news/0287.html
経団連がこんなことやるそうですが、そんな時期の直前に規制進めていいのか……

http://anime.blogzine.jp/animeanime/2005/07/post_e35f.html
＞日本アニメが受けるのは、性表現や暴力表現に代表されるある意味毒の部分の存在のためだ。日＞本アニメは、多かれ少なかれそうした毒の影響を受けて日本独特の個性を発揮している。健全なだ＞けの現在の中国のアニメにそれを求めることが出来ない。

こういう意見もありますし。
ってか前々から思っていたが規制はこの事実を理解してないね。
168 ：１６５：2005/07/21(木) 11:21:00 ID:LA7Y8Zvn
>>166
どうも。

当時、毎日の様にvoiceで有害コミック規制を扱って規制を煽っていたのですが
それは現在では無かった事にされている様ですね・・・

有害コミック騒動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E9%A8%92%E5%8B%95
169 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 11:25:52 ID:k3VpLsOi
>>164
竹花が松沢みたいに、論理的意見を聞いても無視して、『規制汁！』というのは、
目に見えてるし、ネットの使い方について話し合おう、との下田氏本来の意見が、
議事報告書では『とにかく車内で、通話でも、WEB閲覧でも、メールにおいても、
携帯を使ってはイカン！』の裏づけにされそうなので…。

『判断力や自制心に乏しい人の使用』が問題なのに。以下、竹花副知事発言。

＞ ・公共空間でそういう雑誌を見る、あるいは見るべきものとして販売をしている
＞ ことについて、日本の国内法令に基づく、損害賠償請求ができないものかどうか。
＞ 例えば、都庁の中でその種の雑誌を広げて見ていると、セクハラとして処分の
＞ 対象になる。そういうものを公共空間で他人に見えるように見せること、そういう
＞ ものとして販売することというのは、現行の日本の中で違法ではないか。ぜひ
＞ とも教えていただきたい。訴訟を提起してもいいかと思うが。

都知事の書いた、レイプシーンや性器露出シーンのある小説を、
都庁で堂々と読むのもセクハラとして処分しないんですか？＞竹花さん
170 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 11:33:30 ID:k3VpLsOi
>>167
いくら規制したところで、中国本土での日本のアニメや漫画のサイト、
結構あるんだけどね…。以下は中国のAmazonことjoyo.comより。
ttp://www.joyo.com/shop/comic_index.asp?uid=uu7sltnkap9fhsuwrsg7wsg7w

>>168
当事MBSが製作していたアニメは、まんが日本昔話、三丁目の夕日、
小松左京アニメ劇場と言ったものばかりだから、ジャンプ系列などは、
無関係だとして散々叩いたんだろうな…。
ttp://homepage1.nifty.com/home_aki/jikan/1990.htm

今となっては、種やハガレンを抱えるオタ向け放送局となったが…。
ttp://mbs.jp/anime/
ttp://mbs.jp/anime-fes/index2.html


90年当時の規制推進言論は『黒歴史』になる罠。
171 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 11:54:44 ID:k3VpLsOi
あと、仮面ライダーBLACK RXが89年9月で終了して、
その後、MBS製作の特撮がないのも大きいかな…。
（円谷系はTBSで、ライダーはテレ朝へ行っちゃうし。）

ライダーやっといて『暴力漫画を規制しろ』と言えんし。

MBSでのロボットアニメの製作は、84年のオーガスと、
サザンクロス、バイファム以降マクロス7まで途切れた。
ttp://homepage1.nifty.com/home_aki/jikan/1984.htm
ttp://homepage1.nifty.com/home_aki/jikan/1994.htm

（85年のダンクーガの製作は、TBS）

オーガスはベッドシーンがあって、サザンクロスでは、
主人公の趣味がシャワーを浴びることだったしな…。

逆に超時空シリーズが90年のMBSでは黒歴史では？
172 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 12:03:49 ID:rZBMLZ0v
MBSはアキラでかなり稼いだはずなのにねぇ
173 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 12:09:13 ID:k3VpLsOi
>>182
製作委員会にMBS絡んでたんだ…。調べたら特番やってた。
ttp://www.interq.or.jp/blue/junya/appleparadise/html/okmovies/ok-mov-akira.html

＞ ◇'88年7月2日放送 MBS 特番「AKIRA は動き出している」

でもその翌年の夏は宮崎事件で一気に『アニメ・特撮叩き』で、
AKIRAについても海外で評価されたというお墨付きがなくては、
ここまで行かなかったのでは思うとガクブル。
174 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 12:36:30 ID:oIhKMC/E
『創』の『誌外戦』でも毎日放送に関する記載は無かった記憶が。
やはり朝日新聞の記事が起源とされている。
当時の関西人ヲタとしては不自然さを感じる。
175 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 12:40:00 ID:oIhKMC/E
資料：貧しい漫画が多すぎる（社説）
発行年月日　　　90年 9月 4日
媒体（紙誌）　　朝日新聞　朝刊　　　　　　　社説・声
http://www.hmt.toyama-u.ac.jp/socio/lab/sotsuron/97/kato/8-poorcomic.html
　東京都の生活文化局が、市販されている３３２種の週刊誌や月刊誌について、
そのセックス描写を調べてみた。
硬派の雑誌も含めた調査だが、それでも、あきれるような数字が並んでいる。
　「漫画の５０％は性的描写を含み、８％は自慰行為を描いていた」
　「グラビア写真に登場する女性のうち、４１％が性的器官を強調されていた」
　４コマ漫画を除く、いわゆるストーリー漫画を約１２００作品、約１３万コマを丹念に
調べた結果だ。グラビア写真の人物は約７０００を点検しており、この種の調査としては、前例のない規模だろう。
　外国からやってきた人は、電車に乗ってみて、露骨な漫画や写真の載った
印刷物を広げる日本人の多さにびっくりする。ポルノが解禁されている欧米でさえ、
場所も時間も構わずに、これほど堂々と「性」がはんらんしている地域は珍しいだろう。
　都民へのアンケートでも、青少年への影響を憂える声が大きかった。
こうした漫画や写真を幼い時から見せられて育つと、どんな人間になるのだろうか。
文化の将来を考えて、そら恐ろしい気持ちにもなる。
　とくに強調したいのは、こうした現象を女性の立場で考えてみる、ということだ。
今回の調査を分析した執筆陣は、性の商品化、とくに女性を「モノ」として見る風潮を厳しく批判していた。
176 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 12:48:19 ID:3J83VwYA
>>175
実物は初めて読みました。
これだけの社説があの波乱を呼び起こしたんですね。
てか文面に「法や条例で規制するのは問題」って書かれてたのも意外でした。

ストーリー性関係無くセックス描写何％って明らかにおかしい調査方法は今も昔も進歩してませんね。
それよりも手塚先生をダシにされたのがものすごく腹立たしいんですけど。
あの人は生きていたら間違い無く石ノ森先生と組んで規制反対派に回ってたと思うんですがね。
177 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 12:54:51 ID:6wYT2dZV
TBSで、片付けられないアキバ系女子大生レイヤー晒しがあったもよ

実況 ◆ ＴＢＳテレビ　7100 光合堀菌
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1121915317/
178 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 13:03:02 ID:k3VpLsOi
本人のサイトの日記でも、TBSから取材されたとあるね…。

ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200507210005004
＞ 仰天告白！10年間片付けていない部屋でゴミと暮らす女

本人も軽い気持ちで引き受けちゃったんだろうけど、まずいだろこれは。
179 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 13:25:06 ID:k3VpLsOi
>>176
『黒人差別をなくす会』は手塚作品もターゲットだったから、
MBSゆうを拠点として、有田ファミリーが訴えてたのかも。
Wikipediaの『有害コミック騒動』（>>168）にこうある。

＞ 黒人差別をなくす会による手塚治虫批判も同時期である。

『Dr.スランプ』にてボートを漕いだ黒人男性が、猫に差し替えられたのも、
有田ファミリーのイチャモンが原因だったよね。
180 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 13:33:25 ID:k3VpLsOi
ジャングル大帝へのイチャモン騒動は以下。手塚の死後の89年に行った。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~hirata-m/sf/guest/yokoyama.html

問題はその前。小学館に藤子不二雄のオバQとジャングル黒べえ作中で、
『黒人差別表現がある』と抗議して、絶版に至らせた。
ttp://gazo08.chbox.jp/gb.php?gbid=banned&res=582

小学館がその後、ドラえもんなど他作品単行本でも旧版時と新版時とで、
『差別的な』セリフ差し替えを徹底的に行うようになった。
181 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 13:47:28 ID:GftLHSU3
これだから人権屋は……○|￣|＿
アメリカならともかく、日本で黒人差別っておかしくないか？
182 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 13:59:09 ID:k3VpLsOi
>>175の社説が出る前に、すでに関西の宗教団体が規制に向けて動いていた、
というのがあるから、東京都生活文化局の『調査』は全国区への決定的な一打、
だろうか。関西にはすでに『黒人差別をなくす会』のイチャモンが加わってたし。
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050712#1121115424

当時、コミック規制問題を扱った『COMICBOX』を買ったが、性的描写規制より、
『黒人差別問題』へのファクターが大きかったような記憶がある。
183 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 15:48:52 ID:6wYT2dZV
明日の日テレ・ザ・ワイドは、萌え・アキバ・オタクの大特集ですぜ

番組のけつで予告しやがりますた。。。
184 ：183：2005/07/21(木) 16:00:57 ID:6wYT2dZV
この夏、世界的に注目されてるアキバ系の萌えの実態
オタクと呼ばれる人たちの集会にザ・ワイドが潜入
彼らの本音にせまりました。

↑みたいなアナウンス。
映像は、アキバのメイドコス映像と、オタク座談会の模様で
エヴァのコスプレしてる奴とかいて怪しさ炸裂。（白い全身タイツにお面・・）
185 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 16:11:17 ID:1CXgrJP1
本当に日テレはキチとしか思えない粘着ぶりだな。
本音っていうかヤラセなんだろ？
土曜日にはまたオタ叩きの特番やるし・・・
186 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 16:39:26 ID:BLd/KcSh
そもそもこんな基地外TV局に本音を語るオタなんているのか？


もういっそ監禁王子ﾀｲｰﾎ直後のテロ朝の二の舞になる事を祈ろうか……
187 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 16:48:00 ID:BLd/KcSh
日テレはアキバ系叩きではもう視聴率が稼げないと気づいたら
今度は池袋逝って腐女子叩きに走るんだろうなぁ……と思う今日この頃
188 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 16:48:24 ID:krwj5nvi
表示順： 新しい順 | 古い順 | 最終書きこみ順 | 多い順 | 少ない順 | 過去24時間に作成 | 増加数（30分） | 増加数（6時間） | 増加数（12時間） | 増加数（24時間）
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189 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 16:53:20 ID:89euM7fq
出版物とテレビで表現規制に著しい格差があるのはいかがなものか。
少年漫画雑誌では未成年キャラの飲酒場面が当たり前のように掲載されているのに
テレビアニメ化されると規制されることが多い。

空想の世界に日本の法律を当てはめるのはナンセンスになることもある。
190 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 17:07:36 ID:3J83VwYA
>>184
とりあえず皆電凸の用意しておこうな。
あと、世界的に注目ってのもプラスイメージとマイナスイメージどっちかにもよるけど。
191 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 17:54:59 ID:rSS5Y5hi
>>186
＞そもそもこんな基地外TV局に本音を語るオタなんているのか？

自分のイタさを世間に披露したくてたまらないオタクさんもいますので
バリバリに本音を語ってしまうかもしれません。
192 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 17:58:08 ID:rSS5Y5hi
>>190
世界的に注目、という観点では。
村上さんの巨大フィギュアがザザビーズで高額落札された事なんかを出すのでは？
193 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 18:03:40 ID:3J83VwYA
>>192
いや、日テレのことだから佐伯のように児童ポルノが溢れかえっている暗黒の街とかいう紹介であのイギリスからきた良く解らないオバさんを出すかもしれない。
194 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 18:07:22 ID:rSS5Y5hi
>>193
明日に関しては好意的な方向で行くと思いますよ。
ところで土曜日の特番ってなに？番組表見てもそれらしい物が見当たらない。
195 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 18:08:42 ID:6wYT2dZV
まぁ日テレの事だから、視聴率と叩きの両立を狙った感じで
いつものように「意味も無く晒して」「不安を煽るアナウンスを入れる」のは
まず間違いないだろうね。

最悪、Ｗ小林を持ち出すか、コメントも日テレ側が特に口止めしない限りは
いつも通りの調子で「社会にマイナスな連中」的な苦言をさすに決まってる。

とにかく前科者の日テレなんだから、「やらせ」などの放送後の検証は、必要だろうな。
196 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 18:19:38 ID:DokxbRbF
被害妄想になるのもいいが文句はちゃんと観てから言おうな。
197 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 18:22:57 ID:H4MgywZ9
>>195
むしろナレーションその他は徹底的に好意的にとりあげつつ、映像やオタ自身のコメントで
一般視聴者に「なんだこれは」と思わせるような方向で行くような気がします。
こんなものを「好意的に扱うな」と苦情が来たら成功って感じで。
198 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 18:42:50 ID:YiFB841R
>>194
>>195
>>197
おまいら被害妄想を膨らませることだけは人一倍得意なんだな
って言うかそう言うのもオタが叩かれる原因の一つのような気がするが。

きちんと観て問題があるなら毅然と抗議する、それで良いんじゃないの？。
199 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 18:53:21 ID:H4MgywZ9
>>198
被害妄想？
オタクの世界はあまりにも痛いので、過剰に演出しなくても現実をストレートに伝えるだけで
一般人を不安のずんどこに陥れるには十分過ぎる内容になると思っただけですが？
200 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 19:03:37 ID:MiFzOReK
>>160
迷惑防止条例って条例ファシズムの典型的なやつだな。
客観化できない、ささいな迷惑行為を法でそこまでやるのって、
体のいいファシズム以外の何ものでもない。
それでおきまりにメディア規制か。
東京都は石原になってからファシズム推進以外やってないじゃないか！
どこが愛国者だ、偽善モラルファシズムの推進者じゃないか。
銀行にも外形標準課税で不良債権に苦しむ銀行を追い討ちをかけて国民を苦しめようと
するし、日本人の幸せとは程遠い政策ばかり。
副島隆彦のぼやき６６０と６７３でいうところが本当なんだろうな。
ちなみにそれとは違うが、植草が不当逮捕されたのも迷惑防止条例
http://yuutama.exblog.jp/
性犯罪は親告罪が原則なのに親告なしで逮捕できる、普通に考えれば当然違憲の条例。
201 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 19:07:11 ID:3F7gB96h
>>194
↓これね
ttp://www.ntv.co.jp/media/
明日オタクを好意的にとりあげても、こっちの番組で徹底的に叩く可能性もあり。
他の局だったらまだしも、日テレは前科があるから信用できないんだよね・・・
202 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 19:21:15 ID:MiFzOReK
条例ファシズムってなかなか問題視されないな。
青少年健全育成条例などが表向きは18禁なのに、販路経由で実質発禁にできる
のがなかなか問題視されないのとよく似てる。
中央立法ではなく、この２つでメディア規制が行われたようなものなのに。
おそらく現行憲法では、普通のやり方でファシズム体制を敷けないので、
この「条例制定権のファシズム的悪用」と「最後は私人間の問題にして違憲を回避する発禁制度」
はファシズム体制確立に絶対必要だからタブーとなっているのだろう。
これらが重要な問題として憲法の教科書に登場するのはいつの日か。
>>135
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/
森田実さんのサイトは良いね。
大手マスコミがどれだけ権力のいいなりか、日本国民のための仕事を放棄して
逆のことばっかりやってるかが書かれてる、構造改革とは何かということも。
203 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 19:38:06 ID:iXsWeret
>>195
基本的にババアコメンテーター以外はまともだぞ。有田氏と若い男性は至極まともな人。
204 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 20:19:50 ID:k3VpLsOi
間違ってもやくみつるは明日のザ・ワイドに出て欲しくないな…。

『アキバ系』やゲームどころか漫画の大半を毛嫌いしているし。
205 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 20:27:12 ID:+z9vP/ij
>202
森田の法則
森田実の政治評論（予測）は、必ず逆の結果が出る、だからなあ。
206 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 20:28:00 ID:Wyx0Bx6d
本田透が出るそうだ。
207 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 20:34:21 ID:k3VpLsOi
しろはた見た。森永卓郎も出るのね。

なお、本田氏は過去にプロ野球コンテンツや『ヒゲメガネ名鑑』にて、
やくをかなり叩いているので、共演はありえないな…よかった。
（しろはたはエロゲー紹介等あるのでそこは注意。）

ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/saru/hige_ya.htm
208 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 20:43:00 ID:blohC/82
たった今告知がありましたが、ＴＶチャンピオンでアキバ王選手権をやるそうです。
まあ、アド街とか見る限りテレ東は安心できそうな気もしますが、ワザワザ濃い人選んでさらし者にするかもしれないし・・・
209 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 20:51:02 ID:k3VpLsOi
>>207
自己レス。本田氏はVTRインタビューだから、やくがスタジオにいる危険があるか…。
森永氏がスタジオにいるか、VTRでのコメントかでも違ってきそうだし。

>>208
テレ東、みのもんた司会番組で『口で会話せずPCでチャットする面々』を登場させ、
アキバ叩きした前科があるのよ…。TVチャンピオンでは、過去に食玩選手権にて、
アキバの専門店が会場になったことがあるから、まだ大丈夫とは思うが。
210 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 20:53:16 ID:RvE/EXFX
口で会話せずPCでチャットする面々
カラオケか何かだっけ。
211 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 21:20:38 ID:3J83VwYA
>>198
まあ被害妄想気味だと自覚しつつ書いたんだけどね。
ザ・ワイドは2ヶ月前にむちゃくちゃやってたから注意は予めしておいた方がいいという意味で。

まあ森永卓郎氏がいるならまず心配はないと思うが。
自分はむしろ本田透氏を「しろはた」でしか知らないので（電波男も未読）一般の前ではどういう感じなのか、そっちが心配だったりする。
オバハンのコメンテーターいたらやだね……
212 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 21:21:25 ID:+z9vP/ij
>210
カラオケ中のチャットってのは、歌ってる人に迷惑を掛けずに意思疎通を行うためと、
選曲やリクエスト等を実行するためにわざわざ行うのである。
なぜカラオケルームで機材揃えてまでチャットをしてるのか？まで突っ込み入れないと
「気持ち悪いコトしてる」
で終わっちゃうんだよな。
213 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 21:42:29 ID:eAcD4Nab
こんな人を募集中！

アキバ王選手権 秋葉原、通称“アキバ”に詳しいアキバ通のアナタを大募集します！
http://www.tv-tokyo.co.jp/tvchamp/invite/invite.htm
214 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 21:50:37 ID:3J83VwYA
>>212
まあ普通の人はやらんからな。

>>213
しかし前から思っていたがそれ「オタク王選手権」でなく「アキバ王選手権」

オタクというよりは秋葉原の歴史とか地理とかそういうのに詳しい人が出るんじゃない？
215 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 22:26:28 ID:Hqjthn9y
>>212
>普通の人はやらない
今時の中高生ぐらいになると携帯電話のメール経由で
会話なんて事はありえそうな気がするけどね。
>>214
歴史や地理ではなくて有名スポットや穴場スポットに詳しい人が
出ると思われ。最近はそういう情報番組の様相も呈してるから。
216 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 22:36:32 ID:6wYT2dZV
>>213
アキバが地元なら、ただの「地元通」だね
217 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 23:06:34 ID:gqdwpPBj
さいき女史の日記が更新されてるな。相変わらず妄言垂れ流してるわ。
文章ヘタすぎて読みにくいんだけど、こいつって何やってる人なの？
218 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 23:45:50 ID:ZuKxLVwq
★2005年7月19日 （火） 　日本の性の乱れはゆがんだ社会を作っている
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300

＞で、不思議なもんでね。言葉が多少でもできる人間には外国人さんは本気で
＞しゃべってくれますよ。これは、表面的な付き合いではなかなか出てきません。

＞中には、日本の女は全員ヤリマンだろう。と思っている留学生とかザラにおります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　自己紹介乙m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞オバチャンなんか、若い頃は恋多き娘で、いろんな男をいただいてきましたけど、
＞普通の男が「頼むから飲んでくれ」とか「顔にかけさせてくれ」とか「アナルさせてくれ」
＞とか言われたぞ。
219 ：朝まで名無しさん：2005/07/21(木) 23:58:55 ID:N4p26MGK
>>219,212

あれってチャットじゃなくって「ジョイハック」じゃなかったっけ？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8F%97%88%E3%83n%83b%83N&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

しかし菊間の一件を見てるととことんまで身内に甘いな、マスゴミ

あと少々スレ違いだが貼っとく
ネットに児童ポルノ画像投稿、都庁や奈良市職員を逮捕
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050721i514.htm
奈良県職員は例の条例で行ってくれればよかったのに

220 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 00:01:21 ID:n+RdSFE5
>>219
児童ポルノを「活用してた」から、単純所持には当らない。　　　　　みたいな・・
221 ：前スレ685：2005/07/22(金) 00:01:24 ID:a5CvxftC
>>151

＞AMIの規制史で取り上げられた70年代の青少年条例の規制や
＞84年の図書規制法について取り上げられていますか？有害指定＝発禁の問題はどうですか？

>>130で紹介した 本は戦中の検閲に始まり、最近の都条例に到る規制の歴史を詳細にまとめている。

どれもかなり仔細に渡って載っていて、図書規制法も法の文案は載っていないが、出てきた背景や推進議員が誰だったか詳しく載っている。その顛末も。
条例に着目するなら買っておいて損は無い。
なぜなら何故条例で表現規制が厳しくなっていたか、そのメカニズムが詳細に載っているから。

基本的にはこの流れ。
マスコミが煽る→　規制世論が盛り上がる→　規制法が出来る→　出版界などの反対で立法化断念→　条例化で誤魔化す。

またこの過程で映倫や雑協など業界団体が出来た経緯も書いてある。

なお図書規制法を推進したのは森喜朗…。
（こいつは後に青少年有害環境対策基本法を制定しようとした奴だよ…）
222 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 00:59:10 ID:N0qk++bI
>>213
まあ、もともとＴＶチャンピョンなんて、
濃い人（かなりのレベルのマニア）ばかり集まるので、
今更、アキバくらいじゃ驚かないぜｗ

>>219
これってさ、クリックした側も奈良では逮捕になるのか……？
223 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 03:01:15 ID:PbVecF4H
>>222
基本的にはこの流れ。
マスコミが煽る→　規制世論が盛り上がる→　規制法が出来る→　出版界などの反対で立法化断念→　条例化で誤魔化す。

個人的にはこれは違うような気がする。
マスコミがちょっと煽ったぐらいで国民が普段楽しんでるものを証拠もなしに
捨てたりはしない。それに表現の自由も危なくなると自分達も危ないぐらいは気づいている。
それに国民の草の根レベルでの自発的な推進運動というのがあまりない。
普段から強く規制しなければと考えているような人ともあったことがない。
>>127にもあるように推進団体は権力となんらかの関係がありそうな団体が多い。
私は以下のように考えている。
まず世に中を動かす力が政治力であり、資金力である。
マスコミも多くの市民団体もこの影響下にある。
>>202の森田実氏のサイトでマスコミがいかに権力に従属しているかが書かれている。
政治力・権力とマスコミと団体のトライアングルでもっとも強いの政治であり
その他は基本的に従属すると考えている。
224 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 03:26:42 ID:PbVecF4H
この問題の本質は日本国憲法の破壊・骨抜きであり全体主義体制をつくることだと考えている。
人権擁護法案や共謀罪なんて会話もろくに出来なくなるようなものが出てくるほどだ。
http://blog.mag2.com/m/log/0000154606

日本国憲法では検閲が禁止されているから、普通では検閲発禁ができなさそうなのだが、
青少年健全育成条例のようなやり方だと理論的には違憲にならず発禁制度ができてしまう。
なぜなら憲法は公権力には直接適用されるが、流通などの民間企業には直接適用されない。
だから公権力は18禁にするだけで、そのあと民間で何を取り扱おうと自由なので
違憲ではないという理論。
そしてこの実態や仕組みが多くの国民に知られていない。
だからこそ、私はこの有害指定＝発禁という問題がこの規制問題の最大のポイントだと言ってきた。

それから世論とマスコミの一部が政府に何かしろ、といったて政府が望んでないことは
そんなに簡単にはやらない。だいたい規制を求めてのデモ行進やビラ巻き、一般からの陳情
が多数起きまくってたいへんだという話も聞いたことがない。
選挙で規制を訴えたから勝てたとか、規制を訴えなかったから負けたなんて話も聞いたことない。

それに国民が望んでしぶしぶ政府が動いたのなら額面どうり18禁にして
普通に売ればいい。それを国民に隠れて変なやり方で発禁制度を作る必要はないのではないか。
225 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 03:48:43 ID:PbVecF4H
マスコミのプロパガンダがあったにしろ、どう考えても、
一般市民の多数が「表現の自由や大衆文化など、どうなってもいいから規制しろ」
と強く考えて、さらに政治家を動かすほど実行力のある圧力をかけたと考えるのは無理があると思う。
動いてるのは一部の団体だけで日本の有権者のごくわずかだし、
団体の構成員全員が規制に賛成してるとは思えん。PTAなんて学校に通ってる子供がいれば
思想・信条に関係なく、だいたい入る団体だろうから、
その構成員の圧倒的多数がそんなに強く規制を求めていたわけでもない。
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/tv/tv.htm

これはPTAかどうかはわからないが、親へのアンケートで44％が「各家庭で対応すればいい」
と答えています。さらに規制が必要派も自主規制と法規制合わせて44％ですから
法規制は半分未満であろうと思われます。
やはり国民が望んだから規制が進んだは無理があると思われます。
表現の自由を奪いたい連中にしてみれば、国民が自分から規制を選択したのだ
と思わせたいでしょうから（その方が規制を正当化しやすいし、不満をもつ国民を抑えやすい）。

最後になりましたが>>130の本の情報ありがとうございます。時間ができたとき読んでみようと思います。
226 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 04:25:47 ID:rRFe46YI
長文書くならブログでやった方がいいと思うよ、PbVecF4H

>一般市民の多数が「表現の自由や大衆文化など、どうなってもいいから規制しろ」
　「一般市民の多数」は性描写に関しては強度の差はあれ規制を容認しているよ。
児童ポルノ改定をめぐる内閣府の調査でもそれは明らかになったでしょう。

＞マスコミがちょっと煽ったぐらいで国民が普段楽しんでるものを証拠もなしに
＞捨てたりはしない。それに表現の自由も危なくなると自分達も危ないぐらいは気づいている。
　監禁事件の際に熱心にエロゲバッシングをしていたマスゴミが、同時期に公開された
メジャー製作の監禁SM映画「花と蛇2」を誰一人として俎上に上げなかった事実をどうお考えで？
マスゴミにとって「表現の自由」とは、その程度の感覚だよ。

＞国民の草の根レベルでの自発的な推進運動というのがあまりない。
＞普段から強く規制しなければと考えているような人ともあったことがない。
　「市民」レベルの運動なら、ちょっと検索すればいくらでも見つかる。

＞一般からの陳情が多数起きまくってたいへんだという話も聞いたことがない。
陳情によって青健法案制定の請願書を提出した代議士は自民党を中心にそれなりの数が存在しているけど。
ところでミスリードを誘うような表現は意図的なものですか？

他にも色々突っ込みたいところはあるけど、長くなるんで止めるわ。


227 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 07:42:41 ID:tloo1ENj
>>226
引用部分とレスは一行空けた方が良い。
228 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 08:23:23 ID:2yUYppWy
>>224
条例上は有害指定されても、発禁にはなりません。
いくつかの規定をクリアすれば、販売はできます。

発禁に見られるのは流通が自主的に、販売ルートから外しているからです。
有害指定を３回受けたら廃刊というのも、流通が３回指定されたものは二度と
販売ルートに乗せないという自主規制のせいなんです。

ルートに乗らなければ書店に並ばないので、売れない。
したがって廃刊にするしかないという理屈。

有害指定＝発禁という認識は外れてはいませんが、それが行政の手によるものか、
業界団体の自主規制によるものか、ちゃんと見極めたほうがいいですよ。
229 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 09:14:11 ID:ehVizZQU
あの松文館事件も最初は平沢勝栄への投書が火種だったからな。
ちょっとした事で規制案ってのは浮上してくる。
あの事件直後は松文館の本は書店に全く置いてもらえなくなったしな。
中には「お上に楯突いている」と書店に誤解されることも少なくなかったらしいし。
230 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 09:21:00 ID:n+RdSFE5
犯罪的内容のフィクションがあるから、現実に犯罪が起きるなんて事「ルパン三世」の放送日に言えやしないよ・・


以下宣伝ｗ
21:03 金曜特別ロードショー
最新作TV初登場 「ルパン三世－天使のタクティクス～夢のカケラは殺しの香り～
史上最強の武装美女軍団vsルパン一味絶体絶命!!謎のUFOの破片は誰の手に!?衝撃正体」
231 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 09:41:42 ID:n+RdSFE5
現在、情報ツウに栗田貫一が出て今夜のルパンの宣伝してるし・・

つか、アキバ特集を「踏み台にして」、今夜のルパンの宣伝をやるのが目的なのかもしれんな。
あまり効果ないと思うけど。
232 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 09:47:41 ID:ehVizZQU
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
佐伯更新。また一段と電波。

統計について。被害届を出せない理由を語っているがめちゃくちゃ陳腐。
性犯罪の被害届を出せない人が多いというのはすでに常識。
これを前の統計の反論としたいのだろうが、統計上は減って絶対数が減ってない、もしくは増えてるというなら、以前に比べて被害届を出せない被害者が増えた理由を説明せねばならないのに……
まあそんな事実無いんだから出せるわけないけど。
エロゲが原因で犯罪が増えてるわけじゃないという事を説明するために統計だしたのに、いきなり摩り替えですか。

関西テレビのニュースでも、実のおじさんに性的虐待を受けている10歳の少女が、親の希望で施設に預けられることもなく、現在も家族といっしょにいるというのを見た。
＞現在の法律ではそれを取り締まることができないのだそうだ。恐ろしいことである。絶対にその法律も必要だと思った。

＞それはロリゲとは関係ないと聞こえてきそうだけど、私がロリゲが許せないのは、そういう具体的な被害者も存在することを考えたときに、そういったゲームがあること自体が許せない。
＞そのゲームがそういう衝動の抑止になるというが、逆だと思う。

感情論だけですか。規制する具体的な根拠とか無いわけですね。
今回は本当にはっきりと「目障りだから消えろ」と断言したわけですね。
大体具体的な被害者がいるからダメなら万引きもスリも窃盗も殺人も全部具体的な被害者がいるんですからドラマや漫画で表現禁止になっちゃいますよ。

＞武器がたくさんあったら戦争にならない。という理屈より、武器はないほうが戦争にならないという理屈の方が正しいのと同じだ。

なんですか、その理屈は。エロゲが抑止になるかどうかは自分も疑問ですがそれは摩り替えでしょう。ガス抜きって言葉知ってますか？
233 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 09:55:46 ID:qfl/xFRp
>>232
科学的根拠を全否定してるんだから議論の余地無し。流石宗教家ｗ
234 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 10:01:00 ID:OSlmu9pj
>232
＞性犯罪の被害届を出せない人

性をタブー視し過ぎのせいだ
235 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 10:21:44 ID:n+RdSFE5
＞武器がたくさんあったら戦争にならない。という理屈より、
武器はないほうが戦争にならないという理屈の方が正しいのと同じだ。

武器が無くても殺人事件は起きますが。
核兵器を持ってても、ほとんど実践で使用されてませんが。

たしかに、アフリカなどは、武器があるせいで状況が悪化してますけど
根底にある問題は「武器」とは関係ないし。
236 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 10:48:55 ID:B6vEN8WF
カスパルも自分達の行動が思った以上に
世間の同意を得られていないので必死に
なってるんじゃ無いかと思われ。

>>235
根底には貧困と貧富の差と言うのがあるから
まずはそこを解決しないと意味が無いと思うんだけどね。
237 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 11:35:09 ID:+wy04wXr
>>232
酷過ぎるね
これはどう考えても個人よりも共同体の利益を優先する
日本社会の伝統的問題。
メディアの責任に転化するなんて狂ってるとしか思えない
これじゃあ被害者も救われないしこれから起きる事件に対しても
何の抑止効果も無い
被害者を利用して宗教的価値観を押し付けるとは
最低最悪

238 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 12:05:22 ID:oURi71sW
そもそも武器は人を傷つけるためのものだが、エロゲはそうじゃないし。

オバちゃんの理屈だとエロゲで傷つく人もいるって事だろうが、そんなの副次的な
ものじゃん。傷つくような人に見せなければ済むだけの話。
239 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 12:44:13 ID:zLONHrDu
>>232
一行を引用符も含めて40文字以下にして頂きたい。
240 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 12:54:06 ID:zLONHrDu
▼7月後半のメディア出演告知

▼7月22日(金）　日本テレビ「ザ・ワイド」の「秋葉原＆萌え特集」で萌え評論家
としてインタビューを受けています。さらに、この特集ではアニメ会さんがテレビ
初出演！∩( ・ω・)∩

　亀子大先生の勇姿に乞うご期待！∩( ・ω・)∩　国井王子の自宅くまハーレムも
初公開！∩( ・ω・)∩

　ここぞとばかりにコスプレしまくりの国井きゅんにモテの魔の手がふりかからないか、
心配なような楽しみなような（　＾ω＾）

　なお、森永卓郎先生も登場予定です。

▼7月23日（土）　まんだらけTVの「アニメ会のがんばって萌えまっしょい！」で
僕が「キラキラ」を持ってゲスト出演させていただく予定です。∩( ・ω・)∩
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/
241 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 13:27:34 ID:PEHmg4J+
サイキなんで電波が強すぎるので、つきあっとれん


……とも言い切れないのが、悲しいところ('A`)
242 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 13:36:24 ID:CnnrOwxr
ttp://www.fujitv.co.jp/unb/contents/p286_1.html

＞アメリカジョージア州ケネソーでは、一家に一丁拳銃を置くことを
＞義務とする、という条例がある。1982年に制定されたのだが、
＞日本とは正反対の考え方で、犯罪が起こるのを防ぐために一家の主は拳銃を持たなくてはならないのである。
＞つまり、銃を持たないことが御法度なのだ。条例の制定以来、ケネソーでは明らかに犯罪が減少したという。

武器も使い様では犯罪抑止になる
日本の犯罪を抑止するのは法律
罰則を更に厳しくするなど強化すればいいだけ
243 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 14:04:06 ID:qfl/xFRp
やくがいるな。テロの件で中止になる気もするが。
244 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 14:15:14 ID:zN+pLNWa
>>243
もうテロの話題終わったわ。専門家に監視カメラが必ずしも有効ではないと、
あっさり突っ込まれてたな・・やく。

とにかく最悪の展開になるな。現在、夫と母の間で遺骨相続で紛糾している、
中尊寺ゆつこが亡くなった時、「自分を含めた時事ネタの描き手が絶滅寸前、
今の漫画家志望者は、『アキバ系』のような現実から離れたものを目指す」、
とか言ってたからボロクソ言いそうだわ。
245 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 14:29:26 ID:zN+pLNWa
7月3日放送での、『たかじんのそこまで言って委員会』での『残虐ゲームと凶悪事件』での、
やくみつる発言

・『板橋両親殺害事件の犯人は、ゲームさえしていなければ事件を起こさなかった』に賛同
・ムシキングは子供が生きている虫に接する機会を奪うから有害。昆虫図鑑は見せてよい
・「子供に漫画を読ませてはいけない」主義なので、図書館での漫画蔵書に反対している
246 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 14:33:15 ID:PEHmg4J+
つーか、やくは漫画家とは言えない。
247 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 15:15:37 ID:3vtvzAvS
しかし・・・・・・・・

昼のワイドショーで自局作品とはいえルパンをあれだけやるとは。そういう時代か
そして今TV消した
248 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 15:16:40 ID:CnnrOwxr
>>247
TVつけろ
オタク関連始まったぞ
249 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 15:17:13 ID:n+RdSFE5
>>247
アキバ、始まったぞ
250 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 15:18:21 ID:+HMpsaJp
早速音消しました。
251 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 15:19:18 ID:3vtvzAvS
いまのジブリならまだしも、ﾙﾊﾟﾝってｱｸｼｮﾝネタSFﾈﾀｴﾛﾈﾀｷｬﾗ萌え等のふつーのオタ観点で見てるから違和感あったよ
次の特集のされ方なんかと比べると
252 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 15:21:25 ID:3vtvzAvS
視聴率とか反響とかにｶｳﾝﾄされんじゃねーよおまえら
仕事いくか
253 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 15:28:28 ID:CnnrOwxr
>>252
見ないと、どのような被害を被ったか分からないだろ
このスレがある意味が無い
254 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 15:29:48 ID:n+RdSFE5
コメントスルーかよ。

要するに、ただの「晒し」。
255 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 15:30:26 ID:676aSRJ4
無茶苦茶好意的に扱っているね。
256 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 15:32:24 ID:PEHmg4J+
途中からみたけど、まとめ。

オタク役……て、芸人かよ！Σ(ﾟДﾟ; )
　　　　　　　　レザーグローブって、またベタな……。
VTR後スタジオ……ドン引き一言も触れず、完全スルー

にしても、メイドカフェがやたらでてくるね……真のオタなら三次元など（ｒｙ
257 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 15:32:44 ID:+HMpsaJp
どうでもいい話だった。
メイドネタ好きだな…
258 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 15:33:17 ID:qfl/xFRp
凄いハイテンションだったな。特に黒服の奴ｗ
259 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 15:33:38 ID:zN+pLNWa
内容的にはメイド・同人誌・コスプレといったお決まりのパターンだが、
やっぱやくみつるがいるからコメントさせなかったんではないかと・・・。
260 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 15:36:04 ID:676aSRJ4
理解のない物に対して無責任にコメントさせない、良いやり方ですよ。
261 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 15:38:13 ID:T1Z97eXn
ttp://www.hakusi.com/up/src/up1400.avi

オタキング岡田、よくぞNHKで言った。
262 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 15:38:52 ID:zN+pLNWa
実況等で見つけた。

ttp://god.jikkyo.org/src/cap200522653.jpg （アニメ会インタビュー）
ttp://god.jikkyo.org/src/cap200522654.jpg （ドン引きのスタジオ）

ttp://power-ch.cun.jp/uploader/src/up0636.jpg （日曜日のロケの様子しい）
263 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 15:39:25 ID:n+RdSFE5
>>255
今までに日テレが洗脳してきた・されてきた連中が今回のを見ても、ちっとも好意的には受け取らないと思われ。

度重なるネガティブ報道の後に、１度くらい普通に報道しても、好印象になるはずがないよ。



とか書いてる間に
漫画家のアシスタントの放火事件報道きた-----------。

また妙な印象付けコンボだな・・・・。orz
264 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 15:43:27 ID:ehVizZQU
中々ＧＪだったと思うよ。
オタクもそれほど痛いのは（リリス以外）出てなかったし。
本田透と森永卓郎のコメントも事情知らない人には結構好意的に取られたと思う。

特に中心の黒服が意外にもまともだった。部屋もちゃんと片付けてあったし。
（実況では散々だったが）
まあアキバの全盛期は今であって多分5年後には新宿か池袋にシフトしてると思うが。
265 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 15:46:02 ID:zN+pLNWa
むしろやくのコレクションがね・・・有名人の吸殻や口につけたストロー・箸どころか、
使用済み生理用品もコレクションにあるというし。
266 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 15:48:00 ID:676aSRJ4
>>263

>>197の予想が当ったという事ね？
267 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 15:50:03 ID:zN+pLNWa
ハウルの大サーカス展のCMもあったし、日テレとしては基本的にルパン・ジブリしか、
一般層には好意的に扱わせたくないんだろうな。
268 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 15:53:17 ID:676aSRJ4
>>264
新宿や池袋って車で行くのに不便そうで嫌だな・・・

>>265
やくのコレクションは職業柄芸能人と接する機会が多いし極めて個人的な趣味だから許されるのでは？
あれが文化みたいになって大勢が同じ事をやったら、それこそヤバいわけで・・・
269 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 15:59:48 ID:zN+pLNWa
うーん、でも自分の趣味は『オタク』ではない！外に関心を向けた『粋』なものである、
と主張して一般に薦めている番組にも出てるけど・・・。
ttp://www.showtime.jp/info/variety/01993/
270 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 16:08:05 ID:y1Ku7jjk
(20050722)（日本テレビ）（ザ・ワイド）アキバ特集 キャプ画
http://49uper.com/up20/index.php?mode=list
No 31498
Keyword vaubaore
271 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 16:33:46 ID:B6vEN8WF
結局叩きでも何でも無かったという事だね
VTRの後にコメントさせなかったのは懸命な
判断だったと思うよ。
272 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 16:57:23 ID:y1Ku7jjk
>>271
懸命に考えたんでしょうね。
273 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 16:58:14 ID:qfl/xFRp
>>271
コメントが無いのはテロで時間食ったからでないかい？

とりあえずやくの何か言いたそげな顔が面白かったｗ
274 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 18:05:55 ID:ehVizZQU
>>261
これ「言うんですけども……」の後なんて言ってたの？
フィギュア・萌えは大谷しか言ってないからかなりピンポイントだな。

>>269
自分をオタクと認めないオタクほど痛いもんはないよね。


多分日テレのことだから、やくにコメントさせて持ち上げつつ叩きたかったんだろうがテロのせいで1番時間が削れそうな所を削ったのかな。
宣伝のためにルパンは削れないし。
275 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 19:41:35 ID:zN+pLNWa
>>273-274
ontvでは番組予告はこうなっている。
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200507220004009

＞ 速報会見橋本真也氏最期みとった“恋人”胸中初告白…元妻と残された子供たちは
＞ ▽堀氏ナゾの学歴追跡“博士号”で有名映画監督も困惑▽秘話ルパン三世

トップに橋本の元婚約者の記者会見と、元妻インタビュー入れるはずが、
会見のドタキャン食らったんで、ロンドンテロをトップに差し替えただけで、
然程影響なかったのでは。ルパン番宣前に仕方なく橋本の話題入れて、
カズ横浜FC移籍、山田・クリカン秘話の順だったし。

やくの「カズにはW杯で活躍して欲しい」発言は、『心にもないこと言うな』、
としか思えなかったな。サッカー嫌いにして無知だし、昔は散々マンガで、
りさ子と一緒に叩いていたはずだが。

『芸能人お宝収集』でテレビでは一切気持ち悪がられなくて、その当人が、
『アキバ系特集』VTRを気持ち悪がってる、ということ自体に違和感がある。
276 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 19:48:28 ID:zN+pLNWa
トヨタへの派遣社員が海外向けに同人誌販売サイトを開いてたとして、
夕刊フジが叩いてます。アナクロ叩き方なので突っ込む気も起きない。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005072223.html
＞ とはいえ、ロリコンマンガやビデオに熱中する人間が、実際に幼女に手を出す事件も起こり、
＞ ネットで流れる日本発のロリコンビデオや画像が、海外の人権団体などから厳しい批判を
＞ 浴びたこともある。グローバルな活動で利益１兆円超というトヨタで働く人間が販売することは
＞ 思わぬ批判も浴びかねない。
277 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 19:52:16 ID:ehVizZQU
>>276
ま、こういうバカみたいな記事を書くと思わぬ批判を浴びかねないとフジに解らせるためにみんなでメールで抗議でもしておきますか。
278 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 19:54:24 ID:ehVizZQU
付け足す。朝日系のニュースは新聞、週刊誌頼りの番組多いから明日はチェックしておいた方がいいな。
279 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 19:56:45 ID:zN+pLNWa
あと、ザ・ワイドの金曜ランキングでは、野沢雅子がナレーション担当で、
ルパン特集では故・山田康雄を悼んだ上、小林清志と納屋悟朗が登場、
他にも番組内にて、アニメの仕事をしている他の声優も使っているけど、
一体、『このアニメは良い、気持ち悪い』って基準はどこにあるんだろう。
280 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 20:05:23 ID:ehVizZQU
>>279
日テレの主観でしょ？
ところで声優といえば先週のおじゃマンボウに野川さくらが顔出しで陣内貴則に声の演技を教えてたね。
281 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 20:07:24 ID:zN+pLNWa
>>280
今日の特集では、取材した女性アナがセイラさんのコスプレしたから、
ファーストガンダムもザ・ワイドの出演者には気持ち悪いのだろうか？

ということになってしまうんだが…。
282 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 20:08:59 ID:hpWZ9smG
>>276
>とはいえ、ロリコンマンガやビデオに熱中する人間が、実際に幼女に手を出す
>事件も起こり、ネットで流れる日本発のロリコンビデオや画像が、海外の
>人権団体などから厳しい批判を浴びたこともある。グローバルな活動で
>利益１兆円超というトヨタで働く人間が販売することは思わぬ批判も浴びかねない。
　　　　↑
この部分はネタ元の入れ知恵が表出した部分に感じるな。

違法な事をしている訳でもなく、不利益を被れば夕刊フジを告訴しても良い様な記事だ。
283 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 20:11:54 ID:B6vEN8WF
>>277
電凸の方が効果あるだろ
284 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 20:13:27 ID:QaogbD9M
>279
>一体、『このアニメは良い、気持ち悪い』って基準はどこにあるんだろう。

　ジブリは無条件でOK
　後は『ある程度の閾値以上知られている作品』だとOKが出るような気がする。
　『ある程度の閾値』ってのは「その番組見てるボリューム層」が知ってるか否か？ってぐらいかな。
　そんな作品を下手に番組で叩いたら、その作品が好きな視聴者から苦情が来るけんね。

まあ、叩かれてしまうような裾野の作品があってこそ、ジブリ作品も上の方にいられるって現実をマスコミと政治家は判ってないんだよなあ。
『叩かれない良い作品だけ作りましょう』ってのは『宝くじの当たり券だけ買えば儲かる』ってのと同義だよなあ。
285 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 20:16:14 ID:zN+pLNWa
>>280
野川から演技指導受けたのは、ホリだった。それにルパン番宣の一環だし、
栗田・小林・納屋のおなじみのメンバーも登場。
ttp://blog.livedoor.jp/blur66430/archives/28185041.html

日テレの番組表ログより。
＞ 中山秀征 麻木久仁子 ホリ 堀井憲一郎 【ゲスト】 光浦靖子 品川庄司
＞ ▽人気アニメルパン三世を（秘）捜査▽摩邪が大人検定で暴走▽ものまね

286 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 20:29:45 ID:zN+pLNWa
>>284
＞ 『叩かれない良い作品だけ作りましょう』ってのは『宝くじの当たり券だけ
＞ 買えば儲かる』ってのと同義だよなあ。

過去に日本製アニメを追放して自国製アニメを発展させようとしたフランス、
北京圏ではそうしようとしている中国にしても、失敗は目に見えてるしな…。

>>279 >>281
『謎を解け！まさかのミステリー』は、やくが三賢人の一人で出演しているが、
来宮良子と郷里大輔のナレーションが売り。ファーストが日テレではダメなら、
ドズルはどうなっちゃうのか。
287 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 20:39:34 ID:n+RdSFE5
>>282
マッチポンプのための記事だな。
これをこのままテレビで読み上げれば、いわゆる「世界から批判を受けてる日本の作品が～」という
いつもの自作自演じみた捏造報道のイッチョ上がりだ。
しかも責任の所在は、記事とテレビで分散されるから、「まわりがこう言ってる」調で叩き放題にもなる。

要するに、記事の粗筋通りに喜んで動く連中をあてにした、いやらしい内容の記事なんだよ。
288 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 20:43:11 ID:zN+pLNWa
この番組では日テレ的にガンダムOKだった。勝俣がアムロコス。

・ワールド☆レコーズ ロボットバトル世界一決定戦！/
強豪集結！世界最強トーナメント　ロボットバトルグランプリ！！
ttp://www.ntv.co.jp/wrs/renewal/kettei/backnumber.html

でもこの番組、3月で終わっちゃったからな…。

>>287
松沢や、神奈川県青少年課の言う、「みんなそう言っている」か。
289 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 20:45:29 ID:B6vEN8WF
>>287
そういうのが目的ならとっくに賞味期限が切れてると思うけどね
って言うかワイドスクランブルで大騒ぎになってる筈。
290 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 20:46:28 ID:n+RdSFE5
>>288
そう
規制派連中は、互いに「みんなそう言っている」を使う。

世界各地の、例えごく少数の人間同士でも、示し合わせて言い合えば
「みんなそう言っている」が成立しちまう便利な論調。
291 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 20:46:41 ID:3vtvzAvS
夕刊フジだもの
292 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 20:49:23 ID:LtCklDG1
むしろトヨタにメールしとく
293 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 20:49:25 ID:hpWZ9smG
>>287
＞「まわりがこう言ってる」調で叩き放題にもなる。

記事を載せる際の責任は記事を載せる側に在りますよ。
証言が嘘で、それを基に記事を書いても載せた側の責任です。
ソースの確認は記事を載せる側がしなければならないのですから。

この派遣の人には夕刊フジを訴えてほしいですね。
294 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 20:52:25 ID:zN+pLNWa
>>293
＞ ソースの確認は記事を載せる側がしなければならないのですから

とはいっても、このスレ発足の張本人・大谷昭宏は、その責任を放棄して、

＞ 1. 当方の著作、記事、評論、コメントにて判断するべきものと考えます。
＞ 2. 取材ソース、取材データ、取材対象に言及できないことは、自明、
＞ 周知の事柄と考えております。

とAMIの質問状に答えたのだから、期待できないけどね。
295 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 21:01:33 ID:n+RdSFE5
>>293
>>294
まぁマスコミ同士が互いにかばい合いを出来るこんな状況では、本気で裁判でも起さんことには
真実もへったくれもないやね。

で、結局全てを報道するのが、またマスコミなんだし。
事によっては、報道しない事も出来る。

現に、昨日は、ほとんどの局が「謎の金属片の検証実験」を報道してたのに
日テレだけは、田宮に配慮して大人の珍走特集を流し続けてた。
そして今日になって、検証結果の映像をコメント無しで放送してた。
296 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 21:07:56 ID:zN+pLNWa
もっとも馬鹿馬鹿しいのが、ゲームやアニメを規制しろと主張する番組で、
アニメやゲームのサントラからBGM使っていることだな。

大谷が出た番組でも、コメント直後にCCさくらのBGM使ったことがあって、
実況で「誰か大谷に今のがCCさくらと教えてやれ」ってこともあった。

『知ってるつもり？！』のOPが、日テレで放送した某ロボットアニメのBGM、
ってのも踏まえると、何だかな。
297 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 21:26:45 ID:GCZxFdzn
>>290
>>223-225のように市民が自分から規制を求めたように言うのと
同じようなものか。
こんな巧妙に違憲にならないが、よくわからない発禁制度なんか求めた市民が
本当はどれだけいるのか？
>>274
＞＞自分をオタクと認めないオタクほど痛いもんはないよね。
やっぱりオタクは悪い意味の言葉で、レッテルばりに使える単語だね。
いい意味の言葉なら本人が否定しても痛いとは言わないし、
定義が曖昧で本人も否定してるのに、それでもおまえはオタクだというのは
悪いレッテルをはってるということだと思うが。
ネット上でもオタクがいい意味で使われてるのを見つける方が難しい。
オタクには常にキモイ・ダサイ・ロリコンという意味がつけられていて、
マスコミもオタクを取り上げるときは、好意的悪意的問わずにこのレールから
はみ出さないようにしてる。
それで事件が起きたりするとオタク叩きをしてメディア規制を煽る。
298 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 21:33:42 ID:GCZxFdzn
「オタク」とか「萌え」って常にロリコンとセットで語れることが多い。
娯楽メディアファン＝ロリコンではないのに、
そういうイメージでマスコミが煽る。
それでロリコンの脅威を使って表現規制を進める。
娯楽産業側もオタクとか萌えに振り回されない方がいいよ。
ますます特定の層しか残らなくなり、業界が縮小していく。
ゲーム全盛期やジャンプ全盛期はオタクも無名な存在だったし、
これほどロリコン系が前面に出てなかった。
規制派にとっては娯楽業界縮小も良いことなのだろう。
それだけ反対派が減るのだから。

それから私はロリコン＝悪と言ってるわけではないですよ。これは性癖の問題で
難しい問題です。
ただ今日の業界の状況、マスコミの取り上げ方や規制問題が異常だということ
を言いたいだけです。
299 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 21:52:14 ID:bZaMxBTv
>>296
深夜にマニア向けのアニメを放送していたりもする。
300 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 21:57:57 ID:7XPj+Mxd
スレ違いで申し訳無いけど言わせてもらう

>>298
結局あんたは萌え叩きがしたいだけだろ？
萌え系が嫌いな奴もたくさんいるんだし、もっと堂々とした態度を取れ。
業界云々言うんだったら言い訳しないで正直に言ったらどうだ。
最後に私は違うみたいな逃げ方する奴は頭に来るんだよ。
301 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 22:09:25 ID:zN+pLNWa
>>297
やくはある意味で『オタクであり』、もう一方で『全くオタクではない』といえる。
『相撲・芸能・野球オタク』としての『オタク』とは扱える。

ただ、海外に通用する『OTAKU』かというと、『有名人お宝』の価値の場合は、
どこまで海外の人間に通用するか疑わしいし、（『自分なりの価値を見出す』、
というのも『オタク』の定義ともされているが）、本人の描いている漫画自体が、
全くと言っていいほど海外では通用しないし、単行本なんか全然出ていない。

漫画に関してあまりにやっかみとしかいえない発言が多いし、ワイドショーで、
社会派気取る分には満足なのだろうか…？
302 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 22:13:59 ID:B6vEN8WF
まあ、あれだろうなやくが文句言いたげだったのは本田透氏に対して
なんだろうね、本田氏がWeb上でやくを叩いてるしその叩いた人が
あたかも時の人みたいな扱われ方が気にくわないんだろ？、
で、あわよくば文句を言ってやろうとしたら様々な要因でコメントできず。
303 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 22:26:28 ID:zN+pLNWa
>>302
その前にやくは、『ネットをしていない』とこれまで何度も発言している。
果たして本田氏を知っているかどうか疑問。ネット関係のコメントでは、
『個人の日記程度のつまらないものが多い』、とホリエモン騒動にて、
コメント出してるが、『誰かにネットをしているのを見せてもらった』上、
そう発言したのか、単なる伝聞なのか、その点からしてもおかしいが。
304 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 22:32:25 ID:QaogbD9M
>303
ネットを「していない」コトを売りにしようってコトで言ってるだけで、実はやってそうな気がする。
ヒョーロン家とかで、ことさらに「使っていない」を自慢して他と差別化計るヤツは多いからねえ。
（ex:「ワープロ使ってません」とかな）
305 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 22:34:29 ID:zN+pLNWa
>>303
と、書いてたら、大谷のエロゲに関するコメントとそっくりでねえか。

ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n050104.html
＞ もとより私は人の趣味は自由だと思っている。だが、公開質問状での「その類の
＞ 嗜好についてきちんと取材したのか」という指摘を待つまでもなく、実際に大阪の
＞ 日本橋など、マニアが集う場所も取材してみたし、インターネット上でのやり取り
＞ も見せてもらった。そこにあったのはここで書くのもはばかれるような幼女や
＞ 少女を性的に弄ぶというよりは、加虐的、嗜虐的な傾向の強いものだった。

ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n041123.html
＞ 少女に無垢であってほしいのなら「キスしたい」という呼びかけに「ワタシ、男の人と
＞ キスしたことがないから、どうしていいのかわからない」と答えさせ、その答えに満足
＞ するのだ。自分の意に沿わない答えや、気に入らない少女の心の動きは完全に拒否する。

『第一報』からして、結局は無知さらしまくっているが、似てるよなあ。

ちなみにやじうまプラスでこのふたり、過去に火曜レギュラー同士で、
やくは今年スーパーサタデーに出演しているので、交友はあるだろう。
ttp://www.ne.jp/asahi/post/pet/yajitsu/castlist.html
ttp://www.tokai-tv.com/supasata/program/program050514.html
306 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 22:44:38 ID:zN+pLNWa
>>304
自分の事務所サイト開いているくせに、『ネットは少年犯罪の原因』、
と主張したどっかのオッサンがいたっけ・・・

ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/ac57134983bd3564357ac366498f23ad

＞ 929 ：926：05/02/23 02:15:56 ID:wBh7MFYE
＞ それと、全体的な印象では
＞ 「引きこもり・オタク・ネット系」の生活態度をとる奴は、ろくでもない行動を
＞ とりかねないから、外に引きずり出して、畑を耕し農民と付き合う事で
＞ 社会性や人間性を身に付けさせろ、みたいな感じだったな。
＞
＞ 要は、大谷は、「ゲーム脳」の森との心中を単に避けただけなんだよな。
＞ 「オタク叩きの俺理論なら自分も持ってるし」、と言った感じで。
＞
＞ で、「ゲーム脳」を否定した上で、改めて俺理論による「引きこもり・オタク・
＞ ネット系」の悪印象の布教をせっせとしてるんだよね。
＞ 何つか、あくまでも「俺流・俺理論」なんですよ、この人・・。
307 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 23:20:37 ID:Gc9i0Eq2
>>261
続きと番組名ｷﾎﾞﾝﾇ

>>276
これ、完全に訴えたら勝てるな。
犯罪じゃないし、トヨタがどうとか、全く関係ない。
それで、社内に吊るし者にあったんだろ？

どっちが犯罪なんだか。
308 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 23:35:11 ID:qeSunHoB
＞ 「引きこもり・オタク・ネット系」の生活態度をとる奴は、ろくでもない行動を
＞ とりかねないから、外に引きずり出して、畑を耕し農民と付き合う事で
＞ 社会性や人間性を身に付けさせろ、みたいな感じだったな。

「下放政策」ですか？（藁
309 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 00:10:29 ID:XTP1tHAU
>>300
オナニーネタはAVとか他にもいっぱいあるし、性癖もいろいろあるのに
なぜ「萌え」とか「オタク」的なものだけがマスコミに大きく取り上げられるのか
といえば、メディア規制に利用できるからだと思う。右手で宣伝して、左手で叩いて規制へ。
だから、単純にオタクや萌えが好意的に取り上げられたからといって喜んでいいわけではない。
だいたいオナネタや性癖が良いとか悪いとか、取り上げられたらいいとか
そういう問題ではないと思うのだが。

＞＞萌え系が嫌いな奴もたくさんいるんだし
だからこそいろんな趣味のやつが住み分けできればいいと思うし、
業界もバランスを考えるべき。
ある時期から特に漫画アニメゲーム業界は「オタク」的「萌え」的なるものに
偏りすぎた姿勢になり、これは誤りだったと思う。
大衆文化という枠の中で、いろんな趣味の派が共存共栄できるのが一番いい。
70年代～80年代or90年代前半あたりまではそれが今よりはできていたと思う。
310 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 00:33:13 ID:rjq1NRqR
>ロリコンマンガやビデオに熱中する人間が、実際に幼女に手を出す事件も起こり、ネットで流れる日本発の
>ロリコンビデオや画像が、海外の人権団体などから厳しい批判を浴びたこともある。グローバルな活動で
>利益１兆円超というトヨタで働く人間が販売することは思わぬ批判も浴びかねない。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005072223.html

これカスパルの言い草そのまんまじゃねーか。
この間夕刊フジでも同じような真似したよね。なめんなよ、3Kが。
311 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 00:51:48 ID:AvAip4u3
＞ネットで流れる日本発のロリコンビデオや画像が、
＞海外の人権団体などから厳しい批判を浴びたこともある。

これって法施行前の実写ロリの話じゃない？
２次元なんて何処の人権団体もアウトオブ眼中だろ。

＞ロリコンマンガやビデオに熱中する人間が、
＞実際に幼女に手を出す事件も起こり

たかが数件では個人的な環境でしか片づかないだろ。
これを口実にするんだったらロリ漫画の数だけ
ロリ性犯罪が起きなければ説明が付かない。
そんなことになったら日本はロンドンのテロ事件なんか
屁にもならないくらいの大パニックに陥ってるはずだが。
312 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 01:24:55 ID:564sCkUA
だいたい、「エロゲやエロアニメに触れると影響されてリアル性犯罪を犯す」ってのが正しいなら
秋葉原なんかヨハネスブルグのスラム街もビックリの超危険地帯になってなきゃおかしいだろっての
あの街にエロゲーマーがどんだけいると思ってるんだ……
313 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 02:10:28 ID:XkPeu0vD
性犯罪者に共通する幾つかの事柄を発見した
普段ぱんつを穿いている
自宅にテレビがある
日本語を喋る
二足歩行をする
これらの条件が不思議と
殆ど合致する事が確認された
314 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 02:11:08 ID:gAYom9Qf
>>312
秋葉原に関して言えば、被害者になる事ばかりだなｗ
ヲタク狩り、エウリアン、意味も無い警察の職質・・・
315 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 02:16:24 ID:mU3lvzsy
このネタでトヨタを叩こうとしたのはいいが、
思いのほか「表現規制反対派」系の書き込みが多くて
当てが外れた「トヨタ叩き派」の狼狽ぶり。
↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122021732/
316 ：戸越ゲイン ◆A5NiOOV26g ：2005/07/23(土) 03:42:05 ID:yydzEAQC
>311
平沢さんに投書して
規制して貰わないとだめだな
317 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 04:29:30 ID:XaBip7vr
>>309
共存型ゾーニングで混在できたジャンルが、90年を境に二極化してきた最大の
理由は、有害コミック問題に端を発した成年マークやコンビニからの排除といった
排除隔離型ゾーニングの強化にある。
排除型ゾーニングが美少女系エロをエロだけに特化させ、それまでオタクや萌えを
吸収してきた美少女系エロから強制的に分離させる結果を生じた。
オタクや萌えの顕在化は規制が引き起こしたひずみなのだ。

だいたいオタクとか萌えとかを業界が誘導的にコントロールできるなら、
漫画家やゲームクリエイターにとってこれほど楽な話はない。
318 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 07:16:10 ID:E3JPPnJy
Hentaiは国際的に通用する単語だし。
実際、ただのハイクォリティーなHENTAI作品だし
ロリコンが問題になったのはマンガではなくて、写真や画像の取締りがゆるかったからだろう？
子供の人権に配慮してないから問題になった。漫画とは別。

HENTAI （ヘンタイ） とは欧米で一部マニアが日本製の 18禁アニメ
（アダルトアニメ/ エロアニメ） やマンガ、ゲーム、さらには同人やフィギュアなど
、一連の 「おたく」 系サブカルメディア類全般を指し示す際に用いるスラングの１つです。

ただの絵なのになにが極めて非合法に近いだ？
所詮マンガだろ？ 何が問題なんだ？よくわからんな

「ロリコン副業」とあたかも実写ロリコンと誤認させようとする
魂胆丸だし。
エロ漫画は、設定を成年にすればロリコンという定義さえ外れるし。
319 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 09:11:12 ID:sB6EpLNe
昨日のザ・ワイドに話を戻すけど（先週のおじゃマンボウ含めて）、
『このアニメは良い、気持ち悪い』（>>279）をまた別に言い直すと、
『声優に敬意を示す場合とそうでない場合の基準』とも言えるよな。

山田氏はルパン、小林氏は次元、納屋氏は銭形だからどうにか、
番組内で敬意を払われて、おじゃマンボウはルパン番宣を兼ね、
野川さくらを番組内では、好意的には取り上げてはいた（>>285）。

しかし、野川さくらは『舞-HiME』、『あずまんが大王』等に出演し、
昨日のザ・ワイドのコメンテーター陣（やくなど）が『気持ち悪い』、
と反応した『アキバ系』と無縁ではないし、小林清志氏の場合は、
女性キャラ萌えでも売っていた『ガオガイガー』のナレーションで、
ガガガには大谷の大嫌いな『美少女フィギュア』商品だってある。

さっきMBSの『知っとこ！』見たら（全国だから関東でもやってる）、
ハガレン映画版宣伝は、『小栗旬声優初挑戦』という扱いだった。
ttp://mbs.jp/shittoko/

不謹慎な話だが、声優が亡くなった際のテレビ番組での扱いって、
情報番組やワイドショーレベルではそう大きくないよね。
320 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 09:23:22 ID:XYGvfHZt
>318
捕捉：
欧米で『ＨＥＮＴＡＩ』は日本で言う『Ｈ』に該当する。
というか、外国人に
「このＨアニメやＨ漫画のＨってなんだ？」と尋ねられ、
「んーと、変態だったかな？」と回答したのが始まりとされている。
エロチックとか何とか言えば良かったろうにねえ。

そんなこんなで逆輸入された場合「Ｈアニメ」が「変態アニメ」になり
「Ｈ漫画」が「変態漫画」になる。
事情を知らない人が見ると
「アニメや漫画で欲情するのは諸外国では変態と思われている」
になってしまったというわけで。
321 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 09:28:59 ID:E3JPPnJy
例のさるさる日記から見た
何かオタにひどい目に遭わされたか何かされたのかい
322 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 09:29:02 ID:sB6EpLNe
>>320
『エロチックな漫画』というと元々ヨーロッパに存在するBDなど、
最初から大人の恋愛を描くものとして認識されちゃうような。

新日曜美術館のヴェネチアビエンナーレ特集でも、現地では、
ティーンの恋愛や同性愛を漫画で描くことはまず見られない、
といった反応だったし。

>>319
あと、肝心なこと忘れてた。『ルパン三世』原作は、漫画だよな。

モンキー・パンチ氏が漫画アクションで連載していたわけだが、
いしいひさいち氏『がんばれ！！タブチくん！！』も同誌作品。

＞ 子供に少年漫画は見せたくない、というのが私の持論である。
＞ 漫画なんて、せいぜい成人向け（？）週刊誌の間に、息抜き
＞ 程度にはさまっているだけで十分な代物だと思う。

とやくは過去に・『小言主義』（94年）に書いて、自分といしい以外、
ろくな4コマ漫画家はいない、としていたが、この基準に照らすと、
ルパン三世の漫画版は、この世に存在しちゃいけないんだよな。
323 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 09:47:43 ID:X+CXsoIH
>>322
やくは本当に漫画家なんですか？
そこまで自分のやってる職業に卑屈で誇りが持てないんですか？
この持論だと漫画家（やく）＝ヤクザ者になっちゃいますよ。
324 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 09:53:46 ID:sB6EpLNe
この部分の全文はこうなっている。94年はスラダンやDBZの頃。
明らかにジャンプを目の敵にしている。

＞ まんが甲子園よ解散しなさい
＞
＞ 子供に少年漫画は見せたくない、というのが私の持論である。
＞ 漫画なんて、せいぜい成人向け（？）週刊誌の間に、息抜き
＞ 程度にはさまっているだけで十分な代物だと思う。少年漫画、
＞ ましてや、その厚さが三センも五センもあるようなものは、
＞ まず必要ない。
＞
＞ 特に小学生ぐらいの多感な、まるでスポンジが水を吸うように
＞ 知識を吸収できる時期に、あの手のもので満腹になってしま
＞ うのは、あまりにも惜しい。絵面だけ追って終わり。そんなもの
＞ で「友情」だの「正義」だの知ったと錯覚するぐらいなら、電話帳
＞ で漢字の一つも覚えた方がましだ。
＞
＞ ということで、漫画を読むことに否定的な私であるが、大人が
＞ 仕掛けて子どもに描かせるという発想は、さらに困ったこと
＞ だと断じたい。中でも許せないのは「まんが甲子園」である。

とはいっても、『時事漫画の後継者』（>>244）が必要になったのか、
テレビ番組内で『漫画の描きかた』を子供に教えるようになったが。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kagawa/letter/
325 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 09:56:43 ID:sB6EpLNe
＞ ＮＩＥ運動の拠点となっている日本新聞教育文化財団（ＮＩＥ財団）が配布している
＞リーフレットで漫画家、やく・みつるさんがこう書いています。
＞
＞ 「近ごろ何度か子供たちを相手に模擬授業のようなものを行って、漫画学
＞ （？）を教える機会があった。その際、必ず発せられる質問に『どうやったら
＞ 漫画家になれますか』というものがある。私はこう答えることにしている。
＞ 『絵の勉強なんか後からでいい。とにかく現実に興味を持つこと』と。＜中略＞
＞ では、そのためにはどうしたらよいかと問われ、『よく本を読み、テレビの
＞ ニュースも見、そしてしっかり新聞を読むように』とアドバイスした。わけても
＞ 新聞は＜中略＞、『物事のいきさつ、背景、影響も書かれているので読んで
＞ みな。そして、それを習慣づけるように』と結んだ」

新聞やニュースをチェックしたおかげで、どれだけマスゴミがデタラメか、
スレ参加者各位、その『現実』は本当に身に染みてよくわかりましたが。
326 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 10:12:30 ID:sB6EpLNe
本田透氏による批判ともリンクするが、自分が巻頭・メインで創刊した、
野球4コマ誌『まんがスポーツ』が94年に廃刊したが、廃刊数年前から、
はた山ハッチ’＝やくみつる）の雑誌内での人気は落ちた挙句、巻頭も、
横浜ファンの若手作家に取られてしまった。それで『小言主義』の中で、
『雑誌編集が公募で素人を集め、同人レベルの連中のせいで潰れた』、
などと書いたが、自分が巻頭を取られたことなどは完全に伏せている。

（それに、『描き手が不足…』というのも全盛期のほうが作家数が多く、
元々オヤジ系の4コマ作家がメインだったが、どんどん脱落した結果、
投稿出身者が残ったと言ったほうが正しい。）

『事情を知らない相手にデタラメを書く』のも大谷とよく似ているんだわ。
『自分が主導権取らないとろくにコメントできない』のもそっくり。
327 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 10:16:15 ID:X+CXsoIH
バカだね。やくが良く調べもせずに先入観だけで喋ってるだけの証拠。
コミケとかじゃなくまんが甲子園。
まんが甲子園出場者なんか最も時事漫画家になりそうな若者が集まるイベントなのに。
この時点で既に現在の動きを把握してない、ってか実際に見たことないだろ。
大半は風刺とか1コママンガとか時事漫画には欠かせない要素があるのに。
というかそれ以前にやくって94年以降マンガ甲子園の審査員やってなかったか？


やくは既に「マンガ」という表現方法自体を否定してますね。
小説や映画は高尚。マンガは低俗。
328 ：前スレ589：2005/07/23(土) 10:23:16 ID:RgzxD06L
やくみつる酷いなぁ・・・何様だと思ってるんだろ


それはそうと、別口での大阪府への問い合わせから一度は“できません”と
明言された、事業内容報告書などの遠隔地からの取り寄せが可能っぽい
ことが判明してきました

現在具体的な方法を問い合わせ中ですが、カスパルに限らずデタラメな
NPO法人の背景を調査する際、非常に便利ではないかと思われますので
確認終了しだい、方法をこちらに挙げる予定です


てゆーか、見事なお役所仕事だ・・・記録が残る方法で問い合わせるのと
電話とで返答が違うんだからなぁ・・・orz
329 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 10:38:13 ID:sB6EpLNe
>>327
いや、まんが甲子園にやくはノータッチ。それどころか竹書房で、
プロ・アマを問わない新人4コマ投稿の審査も行っていたのだが、
コメントが酷いことで評判悪かった。しかも相手が佳作レベルで、
他ジャンルで単行本出していたプロでも同じ。

00年の最終選考者に、『同人誌でがんばりましょう』とのコメントを、
一からげにやらかして2ch等で叩かれ、翌年に審査員降ろされた。

そのボロクソ言われた面々は、現在4コマ雑誌で売れてるからな。
やくは芳文社（野球4コマでメジャーデビューした）で目次1本のみ。

＞ やくは既に「マンガ」という表現方法自体を否定してますね。
＞ 小説や映画は高尚。マンガは低俗。

でも明らかに漫画原作のアニメのグッズを、『お宝』として持ってるの。
ガキの頃のアニメや特撮はOKらしい。
ttp://www.nikkansports.com/shuppan/book/ISBN4-8172-0214-9_3.html


>>328（前スレ589氏）
本当にご苦労様です。さすがお役所クオリティだなあ…。
資料確認オフ会、自分も参加できれば良いんですが。
330 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 10:54:45 ID:sB6EpLNe
>>327
まんが甲子園審査員は過去のは確認できないか…。

姉妹大会である『まんが甲子園ブックバージョン』では、
過去の審査員が確認できる。三浦みつる氏ならいた。
（『みつる違い』は失礼か。モンキー・パンチ氏もいる。）
ttp://www.icinc.co.jp/COMICS/kousien/index.htm
ttp://www.icinc.co.jp/COMICS/kousien/kousien11.htm

『地球環境がどうだの、くだらない漫画を描かせるな』、
とやくは書いていたが、ゴミ分別には特に厳しいくせに、
なに言うとるのかと。

>>325
『子供たちを相手に模擬授業』のひとつに、日曜朝7時、
『フューチャービーンズ～みらい豆～』があったんだが、
最終回にて過去に紹介された職業から、やくに憧れて、
「漫画家になりたい」と言った子供はひとりも出なかった。

最終回は声優特集で、エウレカセブンの番伝でもあった。
VTRに登場した藤原啓治氏は渋くてかカッコよかったわ。
ttp://mbs.jp/future-b/index2.html
331 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 11:04:43 ID:XYGvfHZt
＞ 子供に少年漫画は見せたくない、というのが私の持論である。
＞ 漫画なんて、せいぜい成人向け（？）週刊誌の間に、息抜き
＞ 程度にはさまっているだけで十分な代物だと思う。

自分でやってるコトだけ肯定して後は全否定ですか。
マスコミに露出する仕事の方がウェイト高い漫画家ってのは別のカテゴリー作らないとダメだな。
332 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 11:15:54 ID:k1u23w0m
日テレ、またオタクネタ→メイド喫茶か…
333 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 11:19:30 ID:sB6EpLNe
>>329
訂正：そのボロクソ言われた面々→佳作・準佳作取った面々

まんが甲子園等、高知県での漫画コンクール類は、
高知新聞のサイトでも見られるが、構成が年により、
バラバラなのでちょっと判りにくい。
ttp://www.kochinews.co.jp/manga/manga.htm

日本漫画家協会のメンバーが審査員等に関わっているし、
サイト内で審査の様子も出ているし、昨年は審査委員長が、
やなせたかし氏だったんだが（前からやっている様子）。
ttp://www.nihonmangakakyokai.or.jp/news182_3.htm
ttp://www.nihonmangakakyokai.or.jp/news183_4.htm

＞ 自分でやってるコトだけ肯定して後は全否定ですか。
＞ マスコミに露出する仕事の方がウェイト高い漫画家ってのは別のカテゴリー作らないとダメだな。

かの『フューチャービーンズ』では、「時事漫画以外『描きたい』とか、
興味を持ったことは一切ないし、漫画家とは付き合いが全くないし、
同じ業界の人間とも思っていない。コメンテーターやエッセイストとは、
同じ業界だと思っている」とまで言った。そりゃスタジオの子供だって、
やくとは社交辞令程度に相手するだけで、本当に憧れることはない。

吸殻コレクションとか持ち込まれてもね。番組の人選ミスでもあるが。
334 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 11:20:28 ID:YsFndZlQ
やくはワイドショーの中でも息抜き程度にはさまっている
埋め草みたいなタレントだし。
335 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 11:23:12 ID:sB6EpLNe
>>332
あ、竹山の番組すっかり忘れてた。出てたメイドは、昨日のザ・ワイドと、
全く同じだよな。竹山が『女子アナオタク』って、やくと同趣味じゃないか。
（とさっきテレビつけたばかり。）
336 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 11:23:13 ID:X+CXsoIH
>>333
佳作・準佳作取った人って例えば誰がいたんですか？

やくみつるはそう言っておきながら肩書きからマンガ家を取らないのは何でだろう？

>>328
がんばってください。
337 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 11:31:17 ID:u8Xok975
例の特番、意外にもゲストはオタクを許す人が多かったな。
（路上ライブが通行の妨げになるみたいなムチャクチャな事も言ってたけど）
むしろ竹山の方が晒し者になっていた・・・
338 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 11:33:13 ID:oqzBiKNP
今日キャラショーでＧＡ重大発表あるからな
隙をつかれた感じはあるな

結局オタクが突っ込まれるのは外見、趣味、彼女か

339 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 11:34:02 ID:sB6EpLNe
>>333 >>336
ごめん、最終選考の佳作どころか、月間賞レベルの話だった。
97年と98年は以下のメンバーが出ただけど。

月間賞：私屋カヲル（小学館・少女コミック系出身）
順月間賞：小坂俊史、真右衛門、藤島じゅん

竹書房漫画新人賞自体、大賞は全然出ていないし、
逆に年間で佳作取っても以降はどうも。
340 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 11:36:54 ID:XYGvfHZt
>やくみつるはそう言っておきながら肩書きからマンガ家を取らないのは何でだろう？

コメンテーターだとどこにでもいるから。
あと、「漫画家が『漫画酷い』って批判する」ため利用してるんでないかねえ？
341 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 11:39:41 ID:X+CXsoIH
>>339
小坂俊史、真右衛門両先生は良く知りませんが、私屋とか藤島は今もバンバン連載を広げてるマンガ家だね。
まあ確かにどっちもやくが嫌いそうなマンガ家ではあるけど。
とりあえずマンガ家のレベルとしては私屋先生なんかはかなり高いと思うが。
342 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 11:43:35 ID:sB6EpLNe
>>340
あれか、大谷がスーパーサタデーで利用した『エロゲ批判アニメーター』、
原田浩と、その親分で大谷と交友があるアニメ監督・有原誠治と同類か。

ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050312supersat.html
ttp://seijiari.exblog.jp/i11

有原のブログ、全然更新されてないな…。今年の1月10日で止まってる。

343 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 11:43:43 ID:pPdUpblI
大谷昭宏がまだジャーナリストを名乗っているように
やくがまだ漫画家を名乗ってるのもテレビ業界の慣例でしょう。
どちらも名乗るのに資格の要るものでもないし。
344 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 11:46:52 ID:tlG1BXCZ
まあ、やくみつる自体作品がいしいひさいちの劣化コピーだからね
345 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 12:48:30 ID:OJcnqYz6
おまえらせっかくｻﾞﾜｲﾄﾞがこうなるのを見越してやくにｺﾒﾝﾄ控えさせたのにあんま穿り返してやんなよ
控えさせてもしゃべらせてもおんなじだとおもわれると何言われるかわかんねーぞ。

ちなみに昨日のﾙﾊﾟｿは個人的神作品だった。まじで。309的にいろいろ入ってる感じ。実況じゃ（いつもどおり）ぼろくそ、
ベタベタな話ではあったが。つかあれをザワイドで宣伝して煽ったのはすげー。
346 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 12:57:54 ID:sB6EpLNe
というか、>>263の言うように、『無言で凍ったスタジオ』でも十分ダメージでかい。
番組に洗脳された視聴者は、コメンテーターを常識人だと思っているから。
347 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 13:00:01 ID:sB6EpLNe
アキバ特集のナレーション、難波圭一氏でいいんだよな…。
ttp://www.shoto.co.jp/sag/teacher/teache02.html

昨日だけでもザ・ワイドに結構出てるんだな、声優陣。
348 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 13:02:20 ID:X+CXsoIH
>>345
ま、能登が出てたから良し。
銭形が完全にルパン一家と融和してるのもなんか良かった。

後、別にザ・ワイドを叩いてるわけじゃないから。あれはむしろ良かったと思う。

今の流れは昨日のザ・ワイド関係無く今までやってきたやく個人の行動を批判しているだけであって。
349 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 16:19:05 ID:v4pq9f8h
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050723-00000057-mai-soci

なんか批判してる奴を荒らし扱いしてるように見えるんだが
気のせいだろうか
350 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 16:50:56 ID:tlG1BXCZ
>>345
まあ、我々が被害妄想になってはいかんのは確かだね。
って言うか自分達が正しい形で晒されたいのかそれとも
誰も構わずにそっとして置いて欲しいのかで変わると
思うんだけど・・・。

>>349
彼がやった方策を考えれば猛烈な批判に晒されるのは
判り切った事でしょう。そういう批判を跳ね除けるイメージを
作りたいんだろうけど経緯が経緯だからなあ。
351 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 16:51:47 ID:W5B2y0D9
>>349
批判を攻撃呼ばわりした大谷よりはマシな物言いか。
ただ大谷と違って根拠など無くても直接権力が振るえるからこその余裕だろうけど。
blogのコメントがマイナス票になるわけでもないし。
352 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 18:06:32 ID:6a56ZWKb
ブログの書き込み、今のところ「規制反対」の書き込みばかりだけど
「規制賛成。だがゲームだけでは手ぬるい、他の（残虐シーン等のある）TV等のメディアも同時に規制すべき」
って書き込みだらけになったらどうなるんだろうか？

基本的には賛成意見な訳だからブラックメールや批判意見って扱いは出来ないだろうし、
本気で健全な青少年育成を考えている人からも同意を得ると思うし。
（まさか「ゲームのみ悪、他はすべて問題なし」とも言わないだろうし）

そうなると「他のメディアに対しても規制も考えたい」的な事を言わざるおえないかとも思うが、
それじゃTVやマスコミ関係が黙ってないだろうし。
そうなったらマスコミがこの規制がいかにいい加減な物か、勝手に唱えてくれそうな気がするんだけど。

それに書き込みを全て無視して、あくまで「ゲームのみの規制」に止まれば、
「なぜ賛成意見まで無視するのか？」とゲームに興味の無い人たちも、この規制に対する疑問をもちそうな気がする。

・・・そんなには上手く行かないか・・・
353 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 18:09:27 ID:lfDTC5Uw
>352
ゲームって「インタラクティブ」じゃないか
354 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 18:28:27 ID:X+CXsoIH
ヤフーに載った後異常なくらい荒らしが増えたんですけど……
てかそれまでまともな議論だったのに人が増えすぎてえらいことになってるな……

ところで↑で私屋カヲルの話題が出たので最近どんなのを描いているか、コミックハイを読んでみた。

ヤバかった……カスパルに見つかったら問答無用で規制対象になりそうな内容だった……
硝酸の女の子にブルセラだったからな……
しばらく見ないうちに絵は上手くなったなと思う。
355 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 18:38:37 ID:G/BplWlO
>>354
規制賛成派とそれを装った釣りや荒らしが大量に流入
でも規制反対派の方が変わらず冷静で論理的なのが救い
この調子で。


356 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 18:59:45 ID:Hn91xZWI
何か事件が起きたら掲示版はあれる
経験上西部警察も事故が起きる前は仲良し倶楽部だったが
事件後アンチが大量にわいた
357 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 19:54:34 ID:PQa62fd8
>>353
だって知事はプレイしてないじゃないかｗ
あのブログに書き込んでる連中だってプレイしてるかどうか怪しいもんだｗｗ
358 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 20:43:55 ID:nE1lkrZ+
というか、神奈川県知事のブログにいる荒らしでない賛成派の意見からうっすらと見える。

最近の子どもは怖い

という感想のほうが薄ら寒い。
マスコミに洗脳されて、影に怯えて無害なものにヒステリックに攻撃する……
それが大人のやることだろうか。
賛成派の連中には「大人を逃げるな」と言ってやりたい。
359 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 21:15:40 ID:lfDTC5Uw
>357
＞だって知事はプレイしてないじゃないかｗ

プレイしても結果は変わらないだろ（ｗ
素直な知事と思うが
360 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 21:39:31 ID:XaBip7vr
プレイできないということはゲームに対するメディアリテラシー能力がない
ということなんだがなあ。
361 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 22:07:56 ID:mjHU/3rt
ゲームソフトに有害指定
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/saikinnews.htm
　愛知県は全国で初めてゲームソフトを有害図書類に指定することを盛り込んだ
青少年育成保護条例の改正案を2月県議会に提案すると、中日新聞に報道されました。
　これは、子どもたちの健全な育成を守るために、大変画期的な動きであると
カスパルでは高く評価します。

　この条例は、社会の情報化に対応して残虐性などが問題視されるゲームソフトを
対象にしています。特定の指定団体と連携し、その審査結果を採用するものです。

　有害なゲームやマンガは規制されるべきだと思います。　カスパルの他にも
沢山の団体が声をあげてくれ、それは具体的な形になってきました。　
まだまだ問題は複雑で議論は大きいですが、これからも問いかけていきたいと思います。

この問題について、各方面からさまざまなご意見をいただきますが、議論は
おおいにするべきだろうと思います。しかし、実際に少女や被害者が出てきている
現状を考えれば、アニメーションやゲームにも一定の規制は必要ではないでしょうか？　
これからもカスパルは連携してこの問題を訴えていくつもりです。
362 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 22:24:31 ID:yfFrPvRT
一定の規制ね
ジャンシルによっては壊滅させたいくせに
363 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 22:39:05 ID:sB6EpLNe
>>358
＞ 最近の子どもは怖い

『おかあさんといっしょ』の体操のお兄さんを長年務めていた、
佐藤弘道氏のエッセイ本の名前が、それと全く逆なんだよ…。

＞ 子どもはぜんぜん、悪くない。

ttp://d.hatena.ne.jp/asin/4062129019


その一方で松沢の行動は、『子供を守るため』とは言いつつ、
知事会で賛同を得ようとしていることから、単なる人気取りだ。

＞ 良く調べもせずに先入観だけで喋ってるだけ （>>327）

『お宝グッズ集め』が、『有名人との接触を保つため』みたいな。

（あの話題ですまんが、昼にTBSラジオで爆笑問題と共演して、
小泉首相のパーマロッドの話題とか聴いて余計にそう思った。）
364 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 22:42:22 ID:bVMz/5qF
>>361
最近更新されたのか随分前に掲載されたのか説明してくれれば助かるのだけどね。
そもそもテレビゲームの有害図書指定は神奈川県が最初な訳だし。
365 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 22:45:08 ID:rSCW4a6y
>361

自分たちがそうさせたとでも言いたいのかカウパーは？
バカ？
366 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 22:58:54 ID:PQa62fd8
>>365
この手の活動家の基本スタンス。
馬鹿で傲慢。とにかく手柄がほしいのｗ
367 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 23:00:46 ID:XaBip7vr
ふと思ったんだが科学的根拠なしに有害だと言い触らす行為、
同上の規制行為は、医師法には抵触しないのか。
368 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 23:01:06 ID:bVMz/5qF
>>364
･･･と調べてみると2005年1月13日か
って言うかリンク先は下手するとカスパルと敵対するような所だぞ
369 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 23:01:38 ID:sB6EpLNe
>>363
＞ その一方で松沢の行動は、『子供を守るため』とは言いつつ、

の補足。最新号のファミ通PS2には、PS2ソフト全カタログがついているが、
松沢が本気でゲームの検閲をしたかったら、これを買って逐一チェックし、
多少なりとも対象を絞り込むべきだが、そういう話はまったく出てこない。

PS2版GTA3だけを、『有害図書類』指定した点からも、ただ単に報道にて、
何度も出てきたソフトだから、しかもハード情報はPS2の名前しか知らず、
審査過程からして何もかも適当。東京都の青少年健全育成審議会でも、
到底全出版物をチェックしきれておらず、『氾濫している』と主張するほど、
不健全図書類が指定されてはいないと、kitano氏は2月に反論している。
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050207

（例えば、BL系の『不健全』指定も、たった一社からの雑誌のみ対象で、
他にもBL系を手がけている複数出版社は全く対象にされていなかった。）

>>364
カスパルの元記事に日付あるよ。

＞ 2005年　1月13日

それに佐伯が使っているFrontPageが、最近の更新に使ったものより、
バージョンが古い。（最近のMETAタグには"Microsoft FrontPage 6.0"、
すなわち2003を使った証拠だが、『ニュース』は"4.0"=2000を使った。）
370 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 23:44:35 ID:v4pq9f8h
知事のＢＬＯＧも相変わらず荒れてるねぇ。感情論バリバリの賛成派と反対派がいっぱいだ
371 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 23:50:10 ID:7Ltj2HR+
アニメ・漫画・ゲーム業界関係者とそれらのファンは表現の自由を守る気があるのならば
マスコミ、PTAなどに血判状を送るくらいのことをやってみたらどうかと思う。
372 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 23:51:15 ID:sB6EpLNe
kitanoのアレに、文豪日記引用の上で質問状送付を批判。
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050721/p1

カスパル側は、議員に規制法法案を提出してもらえるような、
漫画やゲーム資料を絞り込んでおり、あたかもそればかり、
世の中に出回っていると思い込ませようとしている。

規制派議員方が自腹括ってエロゲ買ったりするわけないし、
それでもカスパルがエロゲ買う金は外務省が出してるのか。

『海外で性的搾取されている子供を救う』資金のはずなのに、
使い道めちゃめちゃ間違ってるじゃないか。

>>368
ただ単に規制のニュースソース程度としか見てないんだろう。
本当に他人の文章を読めない連中だな。

>>367
医療法で、病院等が出す広告についての規制があるんだが、
これは医師の治療に関するもので、ゲーム脳の森の場合は、
『医学博士』で医師資格はなく、医師法や医療法の対象外！
ttp://www.houko.com/00/01/S23/205.HTM
ttp://www.houko.com/00/01/S23/201.HTM

ただ、医師法にはこうもある。

＞ 第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
＞ 第18条　医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。

また、インターネット上の病院広告は法律の対象外だそうだ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/aikentotozan/diary/200503170000/
373 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 00:33:14 ID:DbTqZbF9
>>63 >>81
カスパルが『幼女強姦は減っていない』と主張しているのだが、
成年女性を対象にこのような調査があった。

＞ ００年発表の総理府（現内閣府）の調査で「異性からおどされたり、凶器を
＞ 用いたりしていやがっているのに性的な行為を強要された」ことがあると
＞ 回答した女性は、全体の６・８％いた。しかし、犯罪白書によると、強姦
＞ および強制わいせつの発生率は０１年度で人口１０万人あたり１７・８で、
＞ ０・０２％に満たない。

でも、毎日新聞の記事のタイトルは以下。
・性暴力：６割が顔見知りから　訴え出ない場合多く－－東京・強姦救援センターまとめ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/news/20050719ddm013100099000c.html

＞ 昨年１年間に受けた強姦に関する相談は２８４件。加害者との関係を
＞ 「顔見知り」と話した相談者は６１％に上った。「見知らぬ人」は９％、
＞ 残りは加害者について話さなかった。

＞ ８６年から同センターの法律アドバイザーを務める弁護士の角田由紀子
＞ さんは「相談事例から見えるのは氷山の一角。加害者が顔見知りの場合、
＞ 訴え出ないケースが多く、実際の被害者は何倍もいると推測できる」と話す。

子供の場合、児童虐待で検挙された強姦件数が年に2ケタにもいかず、
相談所であつかう件数と比べると、本当に氷山の一角に過ぎない。
ttp://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h16/hakusho/h16/html/F3304020.html
374 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 00:46:24 ID:GvIpK5Tu
>>358
子育てが出来なくなった動物園の動物のような現代の親が、子供を持て余してる感じだな。
375 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 01:06:09 ID:2DFRgZwx
>>373
どの時代でも、どの国でも、どの犯罪でも、統計に出てくるのが氷山の一角なのは当たり前。
昔の方が貞操観念が強かった事を考えると現在よりも隠れていた割合が高いと考えるのが自然だ。
376 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 01:19:15 ID:c1reYqcA
増えていようが減っていようがポルノとは関係ないんだけど。

佐伯は嘘をついたんだよね。
増えてもいないものを増えている。って。

こいつはナゾナゾに出てくる嘘しかつかない種族か何かですか？ｗｗｗ
377 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 02:12:44 ID:GvIpK5Tu
>>376
ウソと言うか、願望が肥大し過ぎて、それを現実だと思い込んで口走ってる状態ではないかと思われ。
378 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 02:15:25 ID:icGPab75
今、神奈川知事のブログ、みにいった……。

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

なんか、凄いことになってるね……ヤフーでこの威力か……。
とするとTVだと……。
379 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 02:17:46 ID:GvIpK5Tu
>>378
もう、いっそ朝生で討論してくれとか思うわ。
380 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 03:16:23 ID:c1reYqcA
>>377
それ病気じゃん。このままだとヤヴァいな。
381 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 03:22:05 ID:be3yLj2d
>>378
下手すればサーバが落ちるかも。
382 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 03:27:28 ID:GMIJIpsv
しかし考えてみりゃ、ずっと前から２ｃｈでは晒されてたんだよね。
やっぱ２ｃｈってそんなに影響力無いのかな。
それとも２ｃｈネラはみんな大人だって事か？
383 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 03:36:55 ID:Ux7LjpY3
>>382
正直　マジで考えてる奴があんまいない　ってのが事実かと。
まともに反論したりしてる人の名前が大体一緒だし。
384 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 07:06:18 ID:DbTqZbF9
＞ 大友克洋氏に仏芸術勲章
＞ 　フランス政府は、アニメ「AKIRA」などで知られる映像作家の大友克洋さんに
＞ 「芸術文化勲章シュバリエ」を授与した。フランス紙フィガロが２１日報じた。
＞
＞ 　大友さんは同紙に「とても光栄だ。作家メリメ、ベルヌらから、私はフランス
＞ 文化の影響をとても受けた」と喜びを語り、「ベルヌの『海底２万マイル』から
＞ 私の長編アニメ『スチームボーイ』の着想を得た」と述べた。
＞
＞ 　芸術文化勲章は、芸術や文化の創作活動に実績があった人に贈られる。
＞ シュバリエはその一つの等級で、騎士を意味する。（共同）

フィガロ紙の元記事は以下。
ttp://www.lefigaro.fr/litteraire/20050721.LIT0005.html?200706

かつて日本のアニメを『暴力的だ・文化侵略だ』として追放しようとした国が、
今はこのような態度を示しているのに、本国では…orz
385 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 07:20:43 ID:DbTqZbF9
>>376
＞ 増えていようが減っていようがポルノとは関係ないんだけど。

そりゃ会社の同僚や自分の子供を襲うのに『ポルノの影響』なんて、
関係ないはずだが、「児童ポルノ見てたら子供に欲情起こしたので、
他所の子供だとバレたとき大変だから自分の子供で済ませました」、
と本当に言った馬鹿親父が存在する。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/tamashii/archive/news/2005/20050514ddm041070164000c.html

もちろん言い訳に過ぎないし、被害者である娘は自分の体ですら、
父親との縁を切りたいと願っているのだが…。
386 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 09:54:33 ID:+sfWMOvk
ところで松沢のブログに賛成派が増えてきたな。
どうせオタ叩きの通りすがりで１週間もすれば消えるだろうけど。

今まで書き込んでなかったけどコメント書いてこようかな。
知事がむちゃくちゃ言い出す前に。
387 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 10:36:55 ID:+sfWMOvk
ゲーム開発関係者ですが、最近のゲームは明らかに異常なものが多いし、ゲーマーにも異常な人間が多いのはたしかです。それはここに書き込まれているものを見ただけでもよくわかる。知事の方針は正しいので、がんばってください。

↑は知事のブログの引用なんだけど、これ書きこんだ人メアドそのままだったから特定できちゃったよ……
名前出さないけど大手のメーカー（しかも老舗で現在もバリバリ）で確かにゲーム出して今もゲーム関連と別ジャンルの出版に関わってる人だった。
（つーか、関わってるゲームも松沢理論で言えば人を大量虐殺するゲームだったんですけど……）


何か一言くらい言うべきだろうか？それとも粘着みたいだからやめとこうか？
388 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 10:38:15 ID:c1reYqcA
>>387
騙りか何かの可能性もあるし、論旨もメチャクチャだし。
さすがに愉快犯だろ。
389 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 10:50:31 ID:+sfWMOvk
>>388
それがねぇ、可能性にすぎないと前置きして言うと、この人が関わってるメーカーがこの規制問題の渦中にいるんだよね。
仮にこの考えがそのメーカーに浸透してるなら場合によっては業界全体を左右しかねない。
この人のホームページとはまた違うＨＮ使ってたしちょっと騙りにしては手が込みすぎてる気がする……（騙るならその名前でいくと思う）
一応確認のメール出しておこうかな。
騙りならそれはそれで問題だし。
390 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 10:55:46 ID:DbTqZbF9
確か松沢の会見でも、『よくやった』と支持しているゲーム会社があるって言ってたな。
391 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 11:00:56 ID:+sfWMOvk
聞きたいんだけど、仮に騙りだったとしてもこのコメント書いたの自分じゃないし、こういうのがあってググったらここのメーカの人が出てきたんですけどっていう意味なら名前出しちゃってもいいかな？
後で名誉毀損とかなったりしないよね？

本人もＨＰで名前だしてるし。
392 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 11:11:56 ID:DbTqZbF9
自分も検索にてメアド主誰で、どのメーカーの関係者か速攻わかったけど、
とりあえずこの記事は出す。女性へのイメージダウンを避けたいためか？

・ゲーム業界：「有害」ソフト、未成年への販売を自主規制へ （毎日新聞）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050627k0000m040039000c.html

ところで、『性的要素のあるゲームの18歳未満への販売規制』ってのは、
とっく18歳を超えてる監禁皇子の事件を受けて検討に入ったんだよな…。

エロゲをやってなかった奈良の小林にしても、30代後半のオッサンだし、
業界側が自主的に販売を止めることを見越したうえでの適用化だっけ？

6月30日の東京新聞の元記事消えてるから、キャッシュより。

＞ 「有害指定」性的内容濃いものも 知事　適用方法を検討
＞
＞ 　県青少年保護育成条例に基づき、県が残虐描写のある家庭用ゲームソフトを
＞ 「有害指定」したことに関連し、松沢知事は二十九日の県議会一般質問で、性的
＞ 内容のあるゲームについても「包括指定の適用方法を検討している」と述べ、
＞ 今後、具体的なソフト名を公表していく考えを示した。

393 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 11:23:28 ID:MbRSnYI5
>>392
>ところで、『性的要素のあるゲームの18歳未満への販売規制』ってのは、
>とっく18歳を超えてる監禁皇子の事件を受けて検討に入ったんだよな…。
パソコンじゃ14年前に起きた沙織事件の後にソフ倫による18歳未満への
アダルトゲーム販売規制は行われてるし、家庭用ゲーム機でも
性的なゲームに関するハードメーカーごとのレーティングは行われていた
Wikipedia　沙織事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%99%E7%B9%94%E4%BA%8B%E4%BB%B6
同　アダルトゲーム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
394 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 11:35:11 ID:MbRSnYI5
Wikipediaより
コンピュータエンターテインメントレーティング機構（CERO）
http://ja.wikipedia.org/wiki/CERO
コンピュータソフトウェア倫理機構（ソフ倫）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E5%80%AB%E7%90%86%E6%A9%9F%E6%A7%8B
メディア倫理協会（メディ倫）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E5%80%AB%E7%90%86%E5%8D%94%E4%BC%9A

これらの記事を見る限りは倫理審査団体が乱立しているので
アメリカのESRBみたいに一本化して欲しいなんて意見もあるようだけど
Entertainment Software Rating Board（ESRB）
http://ja.wikipedia.org/wiki/Entertainment_Software_Rating_Board
395 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 11:45:03 ID:M0dpR0ov
叩き潰そうとするより
合コンで洗脳彼女あてがった方がオタ減るぞ
396 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 11:54:29 ID:DbTqZbF9
>>393-394
ていうか、すでに18歳未満に売らないようにしているものを、条例でわざわざ、
神奈川県の権限で強化したところで全く意味ないわけだし、CEROの場合は、
家庭用対象で年齢別推奨の意味しか持たないことに松沢は不満持っている。

正直、「カスパルみたいに『エロゲ撲滅』と主張したいんだったら、そう言え！」
のうっとうしさを感じるし、家庭用での『性的要素』ってどう調べて判断する気よ、
そんな暇あったらもっと別のことに時間使えよな、県庁も・・・と県民として思う。
397 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 12:03:30 ID:+sfWMOvk
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050722-0020.html
サスペンス……
398 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 12:47:48 ID:DbTqZbF9
>>392 ちょっと訂正

＞ 業界側が自主的に全年齢への販売を止めることを見越したうえでの

東京都の不健全図書指定も、条例上は18歳未満購買・閲覧禁止が、
業界が流通そのものを自粛していることを評価した文面も出ている。

また、金曜のザ・ワイドの特集は、VTR出演したアニメ会のサイトにて、
どれだけ取材分がカットされたか、『交換日記』に具体的に載っていた。
ttp://www.anime-kai.com/

性犯罪被害者への取材だって、体験談を話した学校授業の取材すら、
完全になかったことにして、たった数十秒の言葉を、『オタクは怖い』と、
印象つけるためにしか使わないのが、テレビの『報道ワイドショー』だ。
399 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 13:27:55 ID:MbRSnYI5
>>398
これに関しては長年染み付いたワイドショー体質から脱却できない事を
現してるようにも思えるけどね、一部を切り取って騒ぐような取り上げ方は
その最右翼だった女性誌では上層部も含めた編集スタッフの新陳代謝も
あってか改善されつつはあるのだけどね。
400 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 14:06:34 ID:4GYE66AI
>399
雑誌はテレビ局と違って編集長が替われば変わるからなあ。
401 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 14:22:06 ID:DbTqZbF9
>>399
女性セブンの例の記事は自分も読んだが、取材・担当者の全員分の署名があった。

取材・執筆の責任をきちんと取った上で、自誌も含めて『オタク＝少女殺害者』との、
不信感を抱かせる偏見をマスコミが与えていたことをインタビューで訊きこめたのも、
記事にすることに関し、相手が納得する十分な説明を取材相手に行ったからだろう。

しかし、ザ・ワイド含め、ワイドショーの個々のコーナーの取材・撮影を誰が行ったか、
取材レポーターの名前しかまず出てこないし、番組全体では終了時のテロップだけ。
（あとはナレーションが難波圭一氏だったことしかわからない。）
402 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 14:39:11 ID:1POp1CAE

神奈川県が有害図書指定審査のために作成したＧＴＡのビデオは、
著作権侵害(内容のコピー)に該当しないのだろうか？
403 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 14:41:54 ID:GvIpK5Tu
>>398
ワイドショーってのは、性犯罪被害者の言い分すら、悪意の編集を平気でやらかす連中だって
過去の経験で十分に俺たちは、分かってるハズですよ。

それなのに今回は好印象だとか、、、そういうのは、まともな報道を数年間持続してみせてから
言ってやらないと、こっちが馬鹿を見ますぜ。

いや、ほんと、油断したら負けですよ。潰されますよ。
404 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 14:53:21 ID:DbTqZbF9
オタクどころか、漫画文化そのものを潰したがっているやくみつるがいただけでも、
金曜のザ・ワイドの特集の悪意が見えてしゃあなかった。本気で持ち上げるなら、
今でこそ言論がブレてる点がヤバいんだが、宮崎の哲っちゃんを出すはずだし、
森永氏もスタジオに呼んでおくとは思う。

でもオチが「俺はこいつらが不愉快でたまらないという」というスタジオの空気じゃ。
405 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 15:13:07 ID:sFmtGc8O
それで神奈川とかのゲームの有害図書指定では
有害指定＝流通が取り扱わない＝事実上の発禁ということになるのか？
それともゲームは別？
PCゲーム以外はこれまでも18禁制を作ってこなかった本当の理由も不明だ。
CEROの18歳以上推奨とか変な制度にしてるのも
18禁制度が作れない、作れない圧力や政治的なものがあるからなの？
>>115のような理由は今の状態を考えると言い訳にすらなっていない。
そんなことを言えば、漫画もアニメも最初は子供向けだったと言える。
どう考えても18禁制度は作れない、作らせないという感じだ。
業界側の対応もとにかくおかしい。ろくに反論もせず自主規制だろうが
なんだろうがとにかく規制の流れを後押しするような雰囲気だ。
裏のことはわからんが政治的圧力がハンパではないのかもしれないが。
406 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 15:13:42 ID:DbTqZbF9
ただ、実況スレで出てたが、森永氏の「秋葉原はこれからもっと発展する」に対し、
歌舞伎町からの実写アダルト系・風俗の流入や、管轄外の職務質問などを含め、
新宿や、女性向ではすでに東池袋があるから、そっちへ流れるのではとの意見。

森永氏は浮き足立ってる感じするしね…。
407 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 15:14:31 ID:MbRSnYI5
>>404
問題は我々にも存在すると言うか
確かにワイドショーは歪曲傾向が強いけど
強いからといって一方的に拒否するばかりでは
未だに偏見を持たれたままで何も解決しない
アニメ会の面子も本田透氏もそれを理解した上で
こういう番組に積極的に顔を出してるのだと思う。
408 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 15:16:10 ID:4IHKD8X8
そういえば以前、藤田和日朗がラジオで
「マンガ家が文化人面してコメントするのは違うんじゃないか」と苦言を呈していたが。
やくをみるとその通りだと全面的に賛同せざるをえないなあ。
409 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 15:21:13 ID:DbTqZbF9
>>405
松沢は『神奈川で前例を作っておくことで、「神奈川だけでは意味がないから、
首都圏の他都県も協力しろ！」と言えるから、メーカーに圧力をかけられる』、
とは自分で言っちゃってる。すでに石原も賛同しているし、すでに出版物では、
都の不健全図書指定は業界の流通自粛につながっているから、ゲームにも、
『都の圧力で全国流通停止』に持っていきたいんだろう。

kitanoのアレ最新エントリーより。
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050722/p1

＞ ジャーナリスト、文壇、放送業界、映像業界、漫画業界、ゲーム業界、
＞ 同人誌関係者、フィギュア業界、通信業界、憲法学者、社会学者、
＞ メディア技術関係者、おたく、メディア関係者、国際ＮＧＯなどはまだ
＞ バラバラなままです。
＞
＞ 一方、規制を推進している側は、宗教業界、青少年団体、女性団体、警察、
＞ 内閣府、厚生労働省、経済産業省、財界、放送業界、一部出版者、学術団体、
＞ 極右団体、保守言論人などが一致結束しています。
410 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 15:26:35 ID:DbTqZbF9
>>407
ただ、国井氏の感想見ると、「やられた・・・」という印象なんだよな。
「せっかくあれだけ長時間語ったし、ウケたのになんで？」、という。

本田氏はコメントだけだから本人はそう悪く思っていない様子だし、
しろはたへのメールも好意的ではあったが。

>>408
実は、北海道での島本和彦のラジオ番組で、藤田は名指しにて、
嫌いな漫画家としてやくみつるを挙げてたらしい。
411 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 15:26:58 ID:MbRSnYI5
>>405
家庭用で18禁枠を作らなかった背景として任天堂がアタリショックを教訓として
低俗なソフトを作らせない方策を採ったのと共に他の家庭用ゲーム機も
それに追随したというのがあるのだけどね。

あとは家庭用とパソコンでそれなりに住み分けが行われたと事も大きいけどね
同級生とかが出た10年程前はパソコンは高い買い物だったし、家庭用のエロゲも
裏物でいくつかあったがパソコンと比べるとまだまだのレベルが多かった。

スペック的にパソコンと家庭用の垣根が取り払われたのはサターンやプレステが
出て来てからじゃないかな？。
412 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 15:28:24 ID:1DNYEpS1
推進側も野合だけどな。女性団体、キリスト団体は天皇は強姦罪で死刑とか言うやつもいるし。
そこらへんで揉めてくれる今はまだいいのかもな
413 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 15:33:30 ID:MbRSnYI5
>>409
>すでに石原も賛同しているし、すでに出版物では、
>都の不健全図書指定は業界の流通自粛につながっているから、ゲームにも、
>『都の圧力で全国流通停止』に持っていきたいんだろう。

ここまで言っちゃうと被害妄想が激しすぎると言われちゃうぞ
どちらかと言うとしっかりとしたゾーニングがされていない
家庭用ゲーム機業界のずさんさを指摘してると思うのだけどね。

ただその判定の仕方に問題があるだけで、
事実、CEROによるレーティングが行われているのだから
それを参考するべきなのにそれをしなかったあたりいかに
ソフ倫やメディ倫以上に認知度が低いかが露呈されてしまった
とも言えるけどね。
414 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 15:39:31 ID:DbTqZbF9
>>413
ソフ倫やメディ倫の存在無視し、『調教ゲームはどの年齢でも買える、
野放しの状態だ』、ともいわんばかりの報道が最近まであったわけで、
CEROどころか、エロゲの審査団体の知名度もいかほどのものか…。

被害妄想といわれても、これが現実だし。
415 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 15:39:59 ID:sFmtGc8O
>>229
問題は、なぜそんなに簡単に投書ぐらいで動くかということだよな。
もともと政治的にそういう表現弾圧の規制に動きたかったから簡単に
動いたことも考えられる。
あくまでも国民の側からの要求とした方が弾圧政策には有利だからな。
だから「大人達が」とか「中高年」が規制派の中核みたいな話は本当の弾圧権力者達には
有利なんだな～。
彼らが若者だった70年代～80年代はもっと過激表現がテレビでも漫画でもあった
ことを知らない人には古い大人達が元凶だと思わせて国民同士対立してくれれば
助かるといったところか。
>>228は>>223-225の批判になっていないだろ。>>228のことがなぜ違憲にならないのか
を説明したのが>>223-225だから。自主規制だから何の問題もないというわけにはいかないよ。

ところで郵政民営化で過疎地の郵便局は減らさないってタテマエだが、
市町村合併とセットなら過疎地の郵便局の削減ができるようになるというカキコを見た。
このように複数の政策や運用を組み合わせて国民に不利なことを進めるのが、ひどくなってきた。
こういう構造改悪や憲法改悪で寡占支配全体主義体制にしたいというのが80年代以降少しづつ
出てきて今はさらにヒートアップ。
表現規制もこういう流れの一環だろう。表現規制は政治的なもの、マスコミはどうせ政治に従属する。
416 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 15:43:47 ID:MbRSnYI5
>>415
以前にも指摘されてたと思うけど
もう少し要点を絞って書いてくれないかな？
長ったらしくて読みづらい。
417 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 15:45:31 ID:sFmtGc8O
完全な18禁制度→子供は買えないが、18歳以上なら刑法のわいせつ罪などに該当しない限り
　　　　　　　　あらゆる表現ができる。逆にいえば刑法等に触れる内容以外は規制できない。
　　　　　　　　
今の青少年条例等→有害指定されると販売経路で自主規制されるから、制作側が権力の意向どおり
　　　　　　　　　自主規制するか、言うことを聞かないと有害指定されて、販売経路で取り扱わ
　　　　　　　　　れなくなって事実上発禁。
　　　　　　　　　結局は幅広く表現内容の是非と作品の生死は権力側に握られる。

どう考えてもちゃんとした18禁制度より、
今の「権力が有害指定→なぜか業界が自主規制する→事実上の発禁か、そういう表現を作れない状態に」
の方が権力に有利だし、これはまさに発禁法と同じレベルということ。
問題はなぜ業界側がこんなにあっさり自主規制に応じるのかだが、
「全ては政治に従属するのだ」というのはわかってるが、それでもこのメカニズムを知りたい。
418 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 15:50:18 ID:MbRSnYI5
>>417
「商売である」と言う前提と視点を欠いてしまうとこの手の問題を語るのは難しい。
有害指定されたら作れないのではなく作っても商売にならないから作らないだけ。

本当に表現したいものがあるなら同人とかでやってるよ。
419 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 16:04:32 ID:sFmtGc8O
>>416
文章としては17行の文を長いと言われても困るなあ。表現規制の問題は
規制の法律や運用そのものが詐欺的なやり方だから、そこをいい加減に
すると反対反対といっても、総論反対・具体論に斬り込まず、
結局何も言ってないことと同じになりかねない。

以前にも>>417のような疑問は書いたが、そのときは純粋な子供みたいな意見
とか言われてしまった。
私も業界側が何も反論しないことや、ちゃんと18禁制度を作らないこと、
あっさり自主規制に応じること、等から何らかの「闇取引」がある可能性ぐらいは
予想してるよ。だだ反対運動において反対派は「闇取引」どころか、
有害指定＝発禁の問題すら中心に据えなかったから、噂レベルでもそういう話が
出てこなかった。それで実態がさっぱりわからんから「闇取引」の疑いは書かなかった。
420 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 16:10:02 ID:4GYE66AI
>419
段落で１行開けるとかそう言った配慮が不足しているのと、文章の意図が読みづらい。
読みやすい長文もあれば読みにくい短文もあるってコトで。
421 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 16:17:50 ID:sFmtGc8O
>>418
作っても商売にならないようなことになる条例を作ったのはまさに権力側なんだが。
有害指定＝事実上の発禁という運用に問題があるといってるのだが。
だいたい本の場合、エロ本を業者が18禁として売る場合は取り扱うのに
行政がこれは18禁相当として有害指定した場合は取り扱わないってのがおかしい。
なんで行政が18禁相当としたものは取り扱わないんだ、なんで18禁相当だと言われると
懲罰を受けないといけないんだ。
このこと自体がやっぱり発禁制度を作るのが目的だったんだなと感じる。
こんなことを書くと「じゃあ普通のエロ本の取り扱いもやめましょう」
と規制派に逆手に取られるかもしれんが。
違憲じゃないっていうが、この問題は国民にほとんど知られていない。

構造改革（貧富の差拡大・寡占支配・経済の規制緩和・民営化・金持ち優遇・中産階級の消滅）
は進められた80年代にはほとんどの国民に知られてなかったが、実際に被害が出てきた今頃になって
ようやく危ないことに気づく人が増えた。郵政民営化でもようやく真実に気づく人が増えた。
被害が大きく出てからでないと表現規制の実態や恐ろしさも国民にはなかなか気づかれないのかもしれない。
そのときも、どうせ大手マスコミは今と同じで規制派の応援団となるのだろうが。
422 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 16:20:21 ID:MbRSnYI5
>>419
きちんとした資料を出すまで有害図書指定のシステムを知らなかったみたいだし
ゲームソフトのレーティングに関しても歴史経緯を知らない上で
かつ「闇取引」云々持ち出した段階で子供じみた意見として一蹴されるのは
わかりきったこと。

ここが（匿名）掲示板である以上それなりに裏を取るべきだし
主張するだけならブログでやった方が効果は高い。
423 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 16:26:12 ID:MbRSnYI5
>>421
有害図書指定だけならともかく郵政民営化とか話が飛躍しすぎ
子供じみた意見と一蹴されてもしょうがないと思うよ。
424 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 16:30:40 ID:ClTLBqby
>>387
発見した。
つーかこのコメント書いた人が作ったソフト出してるメーカーってＣＥＳＡに幹部を出してる「○ーエー」ではないか。（社員じゃないっぽいけど）
騙りじゃなかったら大変だな。自分のところのゲームだってヤバイと思うんだが……
いくら他人の匿名ブログでの発言とはいえ発覚した時に会社から責任問われたりしないんだろうか？
明らかにユーザーに対する侮辱になるし、ユーザーの信頼無くす発言だな。


実はＣＥＳＡの自主規制って本当に悪影響論を根拠にやってるんじゃないんだろうか……
騙りであってほしいものだ。
それはそれで規制派がゲーム関係者を装った大問題なんだが。
425 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 16:38:46 ID:4GYE66AI
>424
………と、手の込んだ嫌がらせかも知れないってコトで。
本物ならここまで半端に晒すなら、もっと晒すだろうしな。
夏だし、ヤフーで晒された後だからどんなお馬鹿がやってても変でないと思う。
426 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 16:53:20 ID:1DNYEpS1
三国無双がどうとかより戦争SLGなんてどうなるんだか。
427 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 19:01:35 ID:JGFyCq2n
>>415
>>417
>>419
前から言われてるんだけどさ。
君、何でソースとか持ってこないわけ？
それとさ、もっとポイントを論点を絞って書いてくれよ。
文章が散漫な上に、構造改革とか論点を拡散させるような事まで書いてるから、
何がいいたのかサッパリワカラン。

正直、冷静に議論したのではなく、ただ思い込みを垂れ流したいように見える。
428 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 19:15:00 ID:GvIpK5Tu
キッチンドランカ---------------------------------。
429 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 19:16:01 ID:GvIpK5Tu
>>428
誤爆
430 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 19:30:56 ID:MbRSnYI5
>>414
一番重要なのは既存メディアを全て敵とみなして壁を作って
一生偏見をもたれたままでいるよりも、時間はかかるかも知れないが
変に誤解をもたれないために説明しアピールしていくしかない事だと思う。

少なくとも宮崎の頃と比べてオタクに対するイメージは上がってるのだから。

あとttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050721/p1より有難い言葉があるので転載。

”ここを読んでいる人はどちらかというとエロゲーや美少女アダルトアニメを観賞できる目を
持った人が多いと思うので書きますが、カスパルの動向は楽観はでませんが、
変に動じることもありません。今まで通りの対応でいきましょう。

自分が好きなものを好きと言い、素晴らしいと思うものを素晴らしいと言い、
欲しいと思った映像作品は自分の価値判断で買えば宜しい。
変に萎縮せずにいままで通りの生活を楽しめばよいでしょう。

そうやって自分の好きな映像を楽しんでも犯罪を実行することはないという事実こそが、
くだらない規制推進運動(論)に対する揺るがぬ反論となるのですから。”
431 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 20:00:14 ID:1DNYEpS1
やっぱ10年ｽﾊﾟﾝで考えるとｶｽﾊﾟﾙや松沢なんてちいせー方だよなぁ。
今後現れる可能性のある敵を考えると。転じて味方はあれとかそれとかこれとか。
いつか絵はどこまでいっても絵、野蛮な昔にくらべていろんな衝動を完全創作物で発散できるのはすげーいい、
みたいな発想が定着することはあるのだろうか
432 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 20:09:01 ID:ClTLBqby
>>431
少年犯罪の解決が「少年は怖い存在ではない」という事実を浸透させることと同様に「オタクは怖くない」という事実を浸透させて地位を上げなければいけない。
433 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 20:16:09 ID:Q1rPGcox
>>430
＞少なくとも宮崎の頃と比べてオタクに対するイメージは上がってるのだから。

絶対無い。
コケにされ詰られる対象だ。

何故か『ヲタ評論』では昔より今の方がマシとの意見が出る印象を持つ。
25年ほど前に出版された安彦良和のイラスト集に「アニメファンは前より
だいぶマシになった」と言う様なヲタ評が載っていた。

当時も今も変わらないなと思ったものだ。
434 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 20:30:11 ID:S9wg8KDG
>>387
アドレス勝手に使われてるんだったら、本人に確認しておけば？
435 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 20:35:51 ID:Ycn0bv37
>>433
絶対と言える根拠は？
オタクのイメージアップをしようとしている人達や、
創作規制に反対している議員の人達を無視するのか？
楽観視しすぎるのもアレだけど、だからといってネガティブな事ばかり言うのはやめろ。
それこそ昔はゲームショウや国際アニメフェアなんて考えられなかったんだから。
敵の行動を観察しながら味方を増やしていけばいい。
オタクに絶望するならオタクなんかやめちまえ。
436 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 20:45:58 ID:Ve754Hpw
なんかただ「オタク」が増えただけな気がしないでもない。
一般人の反応はそのままで。
437 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 21:48:06 ID:zwaQ2P0o
>>435
イメージアップってのもどうかな
極端な間違ったネガティブイメージで
迫害を受けるのも勘弁してもらいたいけど
それを相殺する為に「よきオタク像」みたいなのを
強制させられるのも辛いし楽しくないなぁ
438 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 22:13:23 ID:xw9QulfQ
>>437
常識の範囲内で自然体で行けばいい
ただそれだけの事。
439 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 22:18:45 ID:GvIpK5Tu
ＥＺＴＶ 1
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1122210013/
アキバの児ポ販売業者逮捕報道やっぱりきたね。

前回から、かな～り間があいたけど。
440 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 22:31:04 ID:IVDYxTmT
オタクのイメージが上がったというより絶対数や
市場規模がでかくなったから無視できなくなって
ある程度声が届くようになってきたって言うのが正解じゃないかな？
一般人の全員が全員メディアに踊らされてるわけじゃないしね。
441 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 22:31:12 ID:xw9QulfQ
>>439
こういう報道ってかつての麻薬・覚せい剤報道と
同じでかえって客を増やすだけのような気がするのだけどね。
442 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 22:35:58 ID:xw9QulfQ
>>440
宮崎の頃は○○族みたいにすぐ消える存在と考えていたのだろうね
443 ：朝まで名無しさん：2005/07/24(日) 22:56:10 ID:GvIpK5Tu
>>439
とりあえず今回のは、前回の反省というか同局のドラマ関係の影響なのか
映像的には、違法業者の逮捕に重心を置いた作りになってた上に
〆のコメントで、歌舞伎町浄化の影響でアキバに違法業者が流れ込んでる
とか、裏社会の金の流れの話とかしてて、かなりマシな内容ではあった。と思う。

まぁ、アキバだろうがどこだろうが、違法業者の摘発報道は、どんどんやれば
いいと俺は思うが。
444 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 00:05:12 ID:Ta08mUpB
しかし最近、奈良で実写児童ポルノの単純所持が全面的に禁止された言について
全く話題にされなくなったけど、もうその危険性について誰も深刻に考えなくなったからなのだろうか？
445 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 00:06:54 ID:vbNAaUP5
　少なくとも、オタのイメージ云々は、電車男でプラスに動いてるんじゃない？
みたことないけど、犯罪者として扱われるくらいなら、変人の方がいいだろう……。

　あと、ちょっと思ったこと。
ゾーニングっていうけれど、やりすぎると危険だと思うんだがなぁ……。

　例えば、格闘技の話をするけど、
これを「暴力的だ」と地上波での放送を禁止したらまず業界は廃れる。
「好きな人は楽しめるから、いいじゃないか」という意見があるかもしれないが、
その好きな人も、もとはといえば、一般人なワケで。
キッカケがなければ、好きにはなっていない。

　つまり、何がいいたいかと言うと、
ゾーニング（規制）のやりすぎは、自分で自分の首を絞めているようなもの。
ある程度の自主規制は必要だろうが、あまり過敏になりすぎるのはどうかと。
これはゲームにもまるまるいえると思う。
行政（マスコミ）の言いなりや、その場凌ぎではなく、長く先を見据えた行動をとって欲しい。

　あと、余談だが、その格闘技も一般人の取り込みに苦労してるけどな。
446 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 00:11:01 ID:MovfKflW
ふと思うと、ある意味今回のコミケというのはヤマなのかも。
エロ同人はある程度隔離されてるというのと、この期間では回避が
難しいのがあるが、未成年者の徹夜と過度な性的コスプレは叩かれる
可能性はあるな。
カタログの注意事項を見るとこの２点は当局から厳重注意を食らってるらしく
実行委員会もピリピリしてるようだ。
少なくともこのスレで行く人間だけでも気をつけるしかないか。
微々の微々たるもんだが
447 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 00:11:26 ID:ixtV/MNB
>>444
東京の事件が、奈良だったらと考えると、空恐ろしいな……。
448 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 00:28:44 ID:fH6ynrEZ
>>446
徹夜とコスプレの注意書きはここ数年の決まり文句だ。
今回が特に問題というわけではなくて、
ここ数年継続している問題ではないだろうか。

それから実行委員会ではなくコミックマーケット準備会なのでお間違えなく。
449 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 00:33:04 ID:0SEGzIX1
>>448
発行物とか徹夜問題とかコスプレ問題やプレス問題に
関してはそれなりに対策を取ってるので問題はない。
（チェックが厳しいので「10万人に宮～」は無理）
一番危険なのはテロかねぇ・・・。
450 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 00:45:50 ID:w9ML+qGF
昨日のEzTVだけど、やっぱり「歌舞伎町を追われて秋葉原に」ネタで来たか。
結局こういったところからオタク叩きの糸口を見つけようとしているようにも感じられたけど。

・・・こうなったら秋葉原のオタクたちで団結して「アキバの名を汚す三次元ポルノショップと
そのバックにいる暴力団どもはアキバから出て行け」という運動でも起こすか？(ﾏﾃ

昨日の秋葉原では打ち水キャンペーンをやって、オタクたちもそれに協力したようだから、
秋葉原で何か運動を起こす(プロ市民は抜きにして)ことは可能だと思うんだけどね・・・


>>444
問題に思っちゃいないわけでもないけど、当面はそっちよりもマスゴミや一部団体による
二次元叩きに対抗しうる言論を構築することが優先だからね、このスレでは。
451 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 01:05:12 ID:0SEGzIX1
>>450
>>439にあるようにオタク叩きは考えすぎだと思うけどね
まあ、最近はアダルトDVDショップが裏通りに増えたような
気がするので不安要素は大きいが。
452 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 01:10:45 ID:/+sLXZYd
見てないけど
違法コピーだから悪いのか
ワイセツだから悪いのか
実写児童ポルノだから悪いのか
別けずに恣意的に混同した内容だったの？
453 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 01:35:24 ID:D6o4RMRc
>ゲーム開発関係者ですが、最近のゲームは明らかに異常なものが多いし、ゲーマーにも異常な人間が
>多いのはたしかです。それはここに書き込まれているものを見ただけでもよくわかる。
>知事の方針は正しいので、がんばってください。

メアド晒しているんだから名前出してもいいよね。

福田誠ちゃんでーす。
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%A6%8F%E7%94%B0%E8%AA%A0%E3%80%80%E5%85%89%E6%A0%84&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-35%2CGGLD%3Aja

454 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 01:44:25 ID:xH31dAWD
摘発に乗りだしたのは宮城県警だったろ？
警視庁と所轄は何してるんだろうな。
隣の所轄の警官が、越境職務質問で、オタクを引っ張ってるし
455 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 02:32:41 ID:xH31dAWD
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122211256/l50
この知事、自分の発言が元で大変な事になってるなｗ
ブログを続ければ、返答に困るコメントを書かれ、それをマスコミが伝える。
今さら「ブログは辞めません」と公言してしまった以上は辞めるわけには行かない
止めれば、「逃げた」と失態を晒すことになる。
456 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 06:26:08 ID:04Pj2BpV
>>445
犯罪者として扱われるくらいなら、変人の方がいいだろう……。

『変人の犯罪者』扱いされるのは目に見えてる。

>>454
＞隣の所轄の警官が、越境職務質問で、オタクを引っ張ってるし

詳細を。
457 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 07:36:33 ID:Ku6ZqfWP
>>456

一時期アキバで言い掛かりのような職質をかけられて所持品検査。ちょっとでも
引っ掛かる物があると軽犯罪であげてたらしい
＃ツールセットのナイフとかでもＮＧ
で、それをやってたのが実は万世橋署ではなくて隣の富士見署で検挙実績を上げる
ためにやってたらしい。

それを週刊紙にすっぱ抜かれたのと、ほぼ同時期に違う所轄＆越境ではないが
同じような手法を使ってた署がそれで公安の元お偉いさんを署までしょっ引いて
しまってその人が激怒したらしく、以降はあまり話はなくなった。
458 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 08:07:30 ID:QdIo8FSO
結局ﾂｰﾙﾅｲﾌとかで挙げられた上「前科」がついちまったんだろうか。だったらやべーなー
つーか職質も協力するし、「挙げられ」るのも諦めるとしても、それで前科持ちにされたらやだなー。
そこらへんどうなった、どうなってんだろ
459 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 08:43:37 ID:lJ1ic6Hp
でも、この頃またアキバ界隈の職質厳しくなってるみたい。
こんどはテロ対策とか言ってるらしいけど、ねえ。口実にしか思えない当たりが。


つまり、自転車泥を窃盗に入れて検挙率稼いでるのと同じ状況なんだよなあ。
重い犯罪向けの対応をきっちりやった上で軽い犯罪に来たのなら文句も言わないけど、ねえ。
460 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 08:46:08 ID:QdIo8FSO
地方だし（上京してなんどかいったけど）ｱｷﾊﾞ自体どうでもよくなってきた
461 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 09:12:53 ID:TJFrp9FN
っつうか職質相手にカウンターパンチ食らわす方法ってないのかね。
462 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 09:34:05 ID:fH6ynrEZ
>>457
補足。
公安といっても公安警察と公安委員会がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%AE%89%E8%AD%A6%E5%AF%9F
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%AE%89%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A

職務質問を受けた白川さんは国家公安委員会の元委員長。
463 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 10:04:52 ID:6vCrtdvI
>>457
白川勝彦か、まだ読めるかなと思って公式逝ってみたらまだ読めるね
ttp://www.liberal-shirakawa.net/idea/policestate.html
464 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 10:35:39 ID:JPadoSdD
そういや電気関係の仕事で持ち歩いていた道具を取り上げられちゃったって話や、
やはりノートPC分解用のツールを取り上げられたって話をどっかで見たな。
（秋葉原ってPC組み立てられるスペースがあったんじゃなかったっけ？）

今更だが警察ももうちょっと胸を張って言えるような誇りある仕事して欲しいなぁ。
子供の頃、お巡りさんて職業に憧れた事も有ったんだけど・・・。

それなりに頑張って警官になったんだろうに、仕事がノルマ達成の為のオタク狩りってのは・・・。

>>461
カウンターパンチとまでは行かないけど、見とくと良いかも。

警察官の職質テクニック＆それの回避法
ttp://www.vc-net.ne.jp/~momo/hou2-1.htm
465 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 11:11:29 ID:QdIo8FSO
いや職質や刃物類取り上げくらいならべつにいいとおもうけどな。
銃刀法違反容疑で謙虚されたり没収されたりするだけなのか、それとも銃刀法違反で前科ついちゃったのか。
どっちなのよ。
466 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 11:32:13 ID:b49QuhHd
神奈川県のゲーム規制に関しては、毎日新聞が噛んでるね。

ttp://doracken.com/jinken/pukiwiki.php?%A5%B2%A1%BC%A5%E0%B5%AC%C0%A9%2F%CB%E8%C6%FC%BF%B7%CA%B9
ttp://acca.blog3.fc2.com/blog-entry-179.html

・東京都青少年健全育成審議会にて、瀬戸純一・毎日新聞社論説委員が、
個別指定の強化を促した。（第524回 会長代理の立場で）
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/524/524giji.pdf （p40-41）

・佐世保事件被害者の父親は毎日新聞記者 （昨年9月に奥村悠二（自民）は、
愛知県議会一般質問にて、『この事件の原因はGTA3だ』と断言している。）
ttp://www.pref.aichi.jp/gikai/teirei_rinji/kekka_gaiyo/16_9.html
ttp://www2.ocn.ne.jp/~kensei/question/gta.htm

アニメ・ゲーム・漫画に関するコンテンツを持っていたり、
性犯罪に関しても、まっとうな記事も出していたりするが、
上層部としては『ゲームはウザイ』、ではないのだろうか。

ただ、中国圏ではブログでの言論統制に協力している、
MSN内にて、毎日新聞はコンテンツ持ってんだよなあ…。
467 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 11:49:17 ID:b49QuhHd
あと、毎日新聞への電凸の記録にもあるように、板橋の事件にて、
毎日新聞では、『ゲームを取り上げられたことが殺害の原因』と、
書いている。もちろん、創価学会については何も書いていない。

・板橋両親殺害：不満募らせ「僕は爆発するかも」理由詳述 （7月1日）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050702k0000m040111000c.html

＞ また、父親が長男に週末も管理人の仕事を手伝わせながら、昨年１２月ごろから
＞ 父親は週末にツーリングに行くようになったことも耐えられなかったという。父親に
＞ テレビゲームを取り上げられたり壊されたりしたことも理由に挙げ、「殺害はやむ
＞ を得なかった」という趣旨の説明をしている。

弁護人の会見に関し、産経新聞では管理人の仕事について、
もっと詳しく書いており、息子が負うには重すぎたのがわかる。
（2日朝刊・前スレ545にAMI‐19からの内容転載がある）

＞ 板橋の寮に移ってからは、学校が終わると寮の仕事、土日休日も仕事。
＞ 掃除と夕食の手伝い（数十人分らしい）が主で、
＞ 毎日寮の1階から４階までのトイレと廊下の掃除もしていたって。
＞ 部活も友達と遊ぶこともできず、バイトもできず小遣いも月数千円。


なお、毎日新聞では、聖教新聞の印刷も請け負っている。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%BB%B6%B5%BF%B7%CA%B9
468 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 12:07:05 ID:YJsVsgsI
>>461
こういう本もある。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480041621/250-1724928-3769819
469 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 12:11:27 ID:15Sm+CDS
>>461
敵対するな
仲良くしれ
「ご苦労様」とか普通に言ってやるくらいでないと
泥沼になるだけ。
こっちは、何も悪くないのだから堂々としようや。
470 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 12:19:39 ID:zFg420MS
赤い人臭をほどよく出すと向こうから離れていくよ。
まあ素人にはなかなか真似できないけど。
471 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 12:29:21 ID:b49QuhHd
>>466-467 （流れ無視してスマン）
毎日新聞といえば、寝屋川事件を受けた社説にて『ゲームが原因』と、
ほぼ断定する内容で書いていた。筆者が瀬戸純一の可能性もある。

・俗流若者論ケースファイル２７・毎日新聞社説 （新・後藤和智事務所）
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/06/post_10f7.html

＞ 最近の青少年の犯行にはテレビゲーム世代の特性がみられる。
＞ バーチャル（仮想）な空間では殺人がゲーム感覚で行われ、
＞ それに没頭するあまりに現実の生活感覚と区別がつかなくなって
＞ いるのではないか、とゲーム文化を憂慮する声が広がっている。　
＞
＞ 少年も小学校の卒業文集に「ゲームクリエーター」への夢を書い
＞ ていた。この事件の背景にゲーム文化の影響があるのか、注意
＞ 深く分析しなければならない。
＞
＞ 　「ゆとり教育」のあり方を見直すために１５日開かれた中央教育
＞ 審議会の初総会では、委員から「少年が閉じこもってゲームを
＞ していて、生活のリズムが崩れた。体を動かす場所があって、
＞ よいコミュニケーションをとれていたら」との発言があった。　
＞
＞ 周りの人間とのふれあいを避け、テレビゲームの世界に没入し、
＞ 孤立していく少年たちに、どのように働きかけていけばいいの
＞ だろうか。少年たちの社会性を育てるために学校や地域による
＞ サポート体制が求められている。 （2月17日 毎日新聞朝刊）
472 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 12:57:36 ID:SvF9+Zq+
>>466
佐世保事件の被害者の父が毎日記者というのは関係ないんじゃないか。


全般的に新聞社はオタク系の趣味に対する姿勢がちぐはぐだな。
思想的な争点のおいてはメインの部分じゃないからか、
記事を書く人間によってだいぶ違う。

毎日は>>466,467のようにゲーム叩きをする一方で、
子会社のMYCOMがゲーム雑誌を発行してるし、
（以前はP-mateというエロゲ雑誌も発行していた）
コミケにも企業参加している。

読売はアニメオタクで有名な（福）記者がいて、
コミケカタログに広告を出したことまであるが、その一方でオタク叩き記事も載る。
（福）記者も週刊読売で叩かれた。

朝日はよく分からん。
「貧しい漫画が多すぎる」は有名だが。

産経は>>466にあるように板橋の両親殺害事件で創価学会との関連について
きちんと書いた唯一の新聞だが、
その一方で少年が「残虐ゲームにはまっていた」という友人の証言を報道した
唯一の新聞でもある。
473 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 13:06:07 ID:/+sLXZYd
>>472

産経といえば
>>276で真っ黒でしょ
別に違法でも無いのに煽ってるし
反性教育キャンペーンなんて
間違いなくメディア規制に照準を据えてる
2chの反朝日のアンチ左翼気分に便乗しての
姑息な企みがミエミエ。


474 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 13:08:47 ID:o3rSnEbR
テレビや新聞といったメディア全てに言える事だけど
いくら偏った記事が多いからといって一枚岩ではない。

と同時に問題のあるところは毅然と抗議するべきだが
褒め称える所があるならそれに乗らないとせっかくの
味方すら自らの狭い思考によって失ってしまう。

って言うか怒りは大事だけど変な燃料如きで
燻るのはいかんという事。
475 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 13:13:53 ID:o3rSnEbR
>>473
これも掲載紙の温度差による所が大きいとも浮けどねぇ
確かに産経新聞も夕刊フジも同じフジサンケイグループ
ではあるけど全国紙と夕刊紙とではどう言う記事を書く
傾向にあるのか？と言うのが推測できればさほど腹が立たない

って言うか夕刊フジの記事の本質はトヨタたたきなんだろ。
476 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 13:23:58 ID:b49QuhHd
>>472
指摘サンクス。元のWikiでは、『余談として』と書いてあったんだが、
勇み足だったか。なお、毎日新聞の松沢の「こんちくしょう」記事と、
5月25日に『有害図書類としてゲームを指定する』記事の担当者が、
両方とも、足立旬子だった。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050526k0000m040128000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20050723org00m300004000c.html

産経の記事はこれだったか。『神奈川県が有害図書類指定したGTA3』が、
『無差別殺人ゲーム』はっきり書いてるよorz

・４月末「親殺そう」　夫婦殺害容疑、１５歳長男を逮捕　草津で発見 2005年 6月23日 (木) 02:47
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20050623/m20050623019.html?C=S

＞ 中二のとき、埼玉県から都内の中学に転校してきた。まじめ、おとなしい人で
＞ 通っていた。「趣味はパソコンや機械いじり。授業では『技術』が得意」（同級生）。
＞ 事件では「発火装置」を用意したが「機械を扱うと目の色を変えていた」（同）。
＞
＞ 　一方、中三のころから「死」への興味を持ち始めた。「死体が映ったサイトを
＞ 見つけてきては『こんなのがある』と自慢していた」と同級生。休み時間には
＞ 「完全自殺マニュアル」や「バトル・ロワイアル」を読みふけった。ゲームも好きで、
＞ 神奈川県が条例で有害図書類に指定した「グランド・セフト・オートＩＩＩ」という
＞ 無差別殺人ゲームも愛好していた。
477 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 13:24:10 ID:lJ1ic6Hp
掲載紙の記事を作ったのが政治部か文化部か経済部か社会部かで結構変わりそうな気がする。
478 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 13:24:37 ID:o3rSnEbR
で、最近このスレの傾向を見てると
何とかマスコミ対する不信感を見つけ出そうと
迷走してるような感じがするんだよね。
裏を返せばそれだけ平和ともいえるのだけど。

って言うかマスコミですら好意的に扱おうとする所が
出始めてるのに我々のほうから拒否してしまうと
（明らかに叛意的なものであるなら拒否してもいいが）
「せっかく俺達が反省して好意的に扱ってるのに何だこの言い草は！」
って感じでせっかくの好機を逸して誤解を受けたままで終わる危険性がある、
アピールできる所は積極的にアピールしていかないと未来は無い。
479 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 13:39:09 ID:b49QuhHd
>>472
質問で申し訳ないが、『週刊読売』は Yomiuri Weekly のことだね。
どの記事で、（福）氏が名指しで叩かれていたか紹介してくれると、
大変ありがたいんだが。

>>474
助言ありがたく拝聴します。

>>476 の続き。毎日新聞にて、足立旬子が担当した記事検索したら、
マータイ氏の関連記事をずっと書いてるし、しかも松沢のブログでも、
もったいない運動関連の記事があった。

・マータイ通信：植林活動する農村の女性　経済的自立で地位も向上 （7月4日　東京朝刊）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/science/env/news/20050704ddm016040129000c.html
・マータイさん：エディンバラでもったいない精神紹介 （7月7日）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/science/news/20050707k0000e030032000c.html

・もったいない：戸塚で集い　野口健、紺野美沙子さんが対談 （6月30日）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050701k0000m040104000c.html

＞ 最初にマータイさんを継続して取材している毎日新聞横浜支局の
＞ 足立旬子記者が、マータイさんの取り組みや素顔などを紹介した。

・「ＭＯＴＴＡＩＮＡＩ（もったいない）」運動をご存知ですか？
ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/2005/06/post_300a.html

松沢と足立とはつながりがあると考えたほうが自然だろう。
480 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 14:11:18 ID:b49QuhHd
最初に紹介したWikiが毎日叩き強かったので頭に血が上ってたが、
足立記者は県の説明会で販売店側からの疑問も書いていた。

元記事消えてたから、キャッシュから拾ったんだが…スマン。

＞ ゲームソフト有害指定：「基準あいまい」実効性を疑問視－－販売店　／神奈川
＞ 　◇県の説明会で （2005年6月20日）
＞
＞ 　残虐性の高いゲームソフトを全国で初めて「有害図書類」に指定した県は１７日、
＞ 販売店を対象に説明会を開いた。店側からは指定基準のあいまいさや実効性を
＞ 疑問視する声が相次いだ。
＞
＞ 　今回指定されたゲームは、米国製でカプコン（大阪市）が販売する「グランド・
＞ セフト・オート３」。今月７日から１８歳未満の青少年への販売が禁止され、販売店には
＞ ほかの商品と分けての陳列を義務づけている。
＞
＞ 　この日の説明会には、県内に店舗を持つ大型家電販売店などから１６人が出席。
＞ 参加者の一人は「オート３」の続編がすでに販売されていることを指摘した上で、
＞ 「内容がほとんど同じ続編は指定されないなど、基準があいまいだ」と述べた。
＞ これに対し、県青少年課の担当者は「指定は県青少年保護育成条例に基づく
＞ 基準で決めた」とだけ答え、続編の指定については「白紙の状態」とした。
＞
＞ 　条例の規則では、指定基準について、殺人や暴行を（１）ことさら賛美（２）残忍
＞ または陰惨に描写（３）実行に至る経緯を模倣可能なように詳細で刺激的に描写
＞ －－などと規定している。
＞
＞ 　説明会の後、県内に２０店舗を展開するゲーム販売店の担当者は「県が説明
＞ する基準にあてはまるゲームはたくさんあり、なぜこの一本だけ指定したのか
＞ が分からず、お客さんに直接対応する店は混乱する」と話していた。【足立旬子】

確かテレビの報道では、販売店側が呆れて帰ってしまった後を映した、
って情報が当時あったな。
481 ：472：2005/07/25(月) 14:13:46 ID:SvF9+Zq+
>>479
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/r685
確認してみたら、これを私が間違えて記憶していたみたいだ。
裏を取らずに書いて失礼した。
482 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 14:20:50 ID:D6o4RMRc
>>478
＞マスコミですら好意的に扱おうとする

電車男という一過性のブームに乗っかっているだけでしょう。
また小林のようなオタクによる犯罪が起きたら、またオタク＝犯罪者予備軍というバッシングを開始するだろう。

＞「せっかく俺達が反省して好意的に扱ってるのに何だこの言い草は！」

マスゴミは反省などしない。オウム事件で問題視され、自粛した筈のオカルト番組をこぞって復活させたのはその証左。
483 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 14:22:53 ID:o3rSnEbR
例の神奈川県知事のBlogで発言の削除があった模様
ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/2005/07/post_81b1.html#comments
まっとうな意見が削除されて罵倒意見だけが残ると言う事態らしいのだが･･･
484 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 14:25:21 ID:o3rSnEbR
>>482
ここで問題にするべきなのはマスコミは敵にもなるが
味方にもなりうると言う事。

乗っかってるなら上手く乗ってイメージを上げる必要がある。
485 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 14:35:13 ID:15Sm+CDS
>>483
10分間隔くらいにログ保存とかしないと検証できないが、、　つか、まじログ保存とか必要かもしれん

人の記憶や印象なんて曖昧で証拠には、ならんからな。
486 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 14:35:32 ID:b49QuhHd
>>481
こちらこそ申し訳ない。問題の号のYomiuri Weekly の読売夕刊の広告では、
『こうしたポルノアニメと犯行を結びつけるのは、軽率のそしりを免れないが』、
の部分がごっそり抜いて紹介されていた。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/archive/05_2_13yw_moku.htm

>>482
個人的な意見だが、細木数子はめちゃめちゃ苦手だ・・・。

>>483
23日午前5時の投稿の一個だけ、『※発言を削除いたしました』とあるから、
削除した記録無しに消されるということはないと思うが。

>>476 での足立記者による松沢ブログ記事を読み返してみたら、
＞ 主人公が銃で周囲の人たちを次々と殺害していく米国製家庭ゲームソフト１本

この人もゲームの内容ちゃんとわかってないみたいだ…orz
487 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 14:41:19 ID:b49QuhHd
>>483 『 2005年7月23日 午後 05時17分』 午後5時だった。

毎日の記事の続き。ゲーム記事担当の河村成浩の場合は、山口貴士弁護士に、
コメントも取った上で、以下の記事を書いた。

・“残虐”ゲーム：有害図書指定で問われる「表現の自由」 （7月4日）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/coverstory/news/20050704org00m300002000c.html

＞ 時を同じくして2月に開かれた神奈川県児童福祉審議会で、「暴力表現がある
＞ ゲームソフトを有害図書の対象にすべき」という議論がなされた。それを受け
＞ 県青少年課は非公式に、ゲーム業界団体「CESA」の関係者と面会、ゲーム
＞ 審査の状況を聴き、同協会などでつくるゲーム審査機構「CERO」の審査基準を
＞ 適用して有害図書指定を行いたいとの意向を示した。CEROでは、現在流通する
＞ ほぼすべての家庭用ゲーム機用ソフトの内容を審査し、全年齢▽12歳以上
＞ ▽15歳以上▽18歳以上の4区分を原則表示しているが、CESA側は「あくまでも
＞ 区分自体は購入者への目安を示すもので、強制を前提に考えていない」と
＞ 基準の適用を拒否した。

＞ 有害図書指定を受けたGTA3は、米ロックスター社が開発した「復しゅう」を目的
＞ としたアクションゲーム。人を車でひき殺したり、銃で撃つことができるなど、
＞ 過激さが受けて世界で800万本を出荷する大ヒットとなったが、米国でも
＞ 少年犯罪が起こるたびに問題視されてきた。なぜGTA3が選ばれたのか？

・新作ゲーム紹介 筆者紹介
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/etc/shinsaku/member.html

神奈川県側がCEROの『18歳以上対象』を『18禁』として販売規制したい、
と根回ししようとしたら突っぱねられてキレた、とちゃんと書いてあったわ。

・神奈川県児童福祉審議会社会環境部会議事録
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jihukusin/bunkazai/kiroku/index17-2.htm
488 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 14:43:40 ID:V9/j424K
知事はＧＴＡ3で「首をぶった切る」って堂々といったからな……
そんなもんＰＣ版でもねーよ。
知事があきらかに、まともに審査すらしてないどころか、見たかどうかさえも疑わしい。
あるのはＰＯＳＴＡＬ
489 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 14:51:14 ID:15Sm+CDS
>>486
「主人公は犯罪者だが、一般市民キャラを攻撃するもしないもプレイヤーの自由になるソフト」

という認識でいいんだよな。
http://tandm.tv/servlet/tandmtv.Page?url=%2Fservlet%2Ftandmtv.Page%3Fpage%3Dcapcom.html&split=true

あと、フィクションと言えども犯罪は規制しろ。
となると、ほとんどの攻撃要素のあるソフトが犯罪要素ありと認定できるから、実質ゲーム業界消滅だな。
「現実性」の問題にしても、舞台設定を「火星」とかにしとけば、全く同様な内容でも「現実性」を排除した
事になるんで、規制の基準としては、いい加減この上ない。
490 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 15:01:29 ID:9bfKwdUx
アニメ業界とテレビ局は表現規制で対立しているが、両者とも表現の自由が大事なのは共通しているのだから
協力し合えよ。
491 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 15:04:21 ID:D6o4RMRc
>>484
＞乗っかってるなら上手く乗ってイメージを上げる必要がある。

時間の無駄。奈良幼女殺人事件、創価両親殺人事件のようなインパクトのある事件が起これば
すぐに掌返される。
徹底的にマスゴミに噛み付いて、奈良事件や創価両親殺人事件などで見られた悪意あるミスリード
をさせないようにするのが現実的。


>>486
＞こちらこそ申し訳ない。問題の号のYomiuri Weekly の読売夕刊の広告では、
＞『こうしたポルノアニメと犯行を結びつけるのは、軽率のそしりを免れないが』、
＞の部分がごっそり抜いて紹介されていた。

記事の中ではポルノアニメの影響は無視できないとして、規制が必要という結論になっていたけど。
秋葉原で売られているロリ系ゲームやアニメを、摘発の対象である児童ポルノと同一視させるようなミスリードもあった。
492 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 15:08:52 ID:V9/j424K
まあ、マスコミと利権屋は使いようってこった。
493 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 15:11:01 ID:D6o4RMRc
>>490
＞アニメ業界とテレビ局は表現規制で対立しているが
対立していない。というか対立できる関係ではない。

テレビ局＞＞＞＞＞（エイエソに越えられない壁）＞＞＞＞＞＞アニメ業界

監禁事件にﾌﾞﾙったテレ東側が「舞☆MAID」のタイトルを変更させた事実をよく考えて見れ。

（ソース）
http://www.three-o.com/mt/mt-comments.cgi?entry_id=2314
>るるティーさんを読んでいたらこんな記事がが。
>タイトル変更の理由がキャラデザ久行和宏氏のサイト天下御免（改）の掲示板で触れられていたとのこと。引用すると

>引篭もりの犯罪者を軽くアクメツしてやりたくなるような理由です（苦笑）。「舞☆MAiD」って小原監督が考えてくれた
>名前で自分らも気に入ってたんですけどね・・・。タイトル決めるのにはいつも苦労しますよ。
494 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 15:15:20 ID:b49QuhHd
>>490
日本じゃ銃を簡単にぶっ放せないが、サスペンスドラマや映画など、
現在の日本が舞台で、身近にあるもので人を殺せる方法において、
人間を殺害しているのを、テレビで年齢視聴制限もなく放送してる、
というのには何も突っ込まないのな。知事さんは。

>>487 児童福祉審議会社会環境部会議事録より。

＞ ○矢島委員
＞
＞ 　規制と言いますと、性のことばかりを規制の対象にしますが、欧米は
＞ 必ずしもそうではなくて、暴力の規制について非常に強く規制しています。
＞ それと同時に、私たちの研究においても、テレビの暴力場面と子どもたち
＞ の暴力志向性との関係については明確ではないのです。ところが、子ども
＞ たちの暴力志向性との関係が明確に現れているのがゲームソフトなのです。
＞ つまり、ゲームソフトを自分で買って来て、しかもそれに夢中になり、しかも、
＞ 非常に上手くなっていく。そういうゲームソフトに夢中になっている子どもの
＞ 暴力志向性、それから暴力肯定性と、ゲームソフトとの関係が明確に現れて
＞ おりますので、このことについて、何らかの規制をする必要性はあると思います。

矢島正見・中央大学教授が発言主。
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jihukusin/bunkazai/
ttp://210.136.178.198/

でもサイトの日記で、高校時代の性の目覚めなど色々書いてるんだが。


＞ ただ、どのように審査をするかについては大きな問題であり、影山委員が言った
＞ とおり、我々だと直ぐにゲームオーバーになります。つまり、本当の巨悪を倒す
＞ ところまで至らずに終わってしまうので、そのようなことをどうしたら良いか、ご検討
＞ いただきたいと思います。 （議事録発言の後半。『悪を倒す』って判ってんじゃん。）
495 ：490：2005/07/25(月) 15:15:48 ID:9bfKwdUx
>>493
確かにそうだが。

テレビ局はマスメディアとして犯罪とアニメは直接関係しないことを説明しなければならないのにな。

496 ：490：2005/07/25(月) 15:17:30 ID:9bfKwdUx
それとお金に余裕がある人はテレビ局の株主になって株主総会で質した方がいい。
テレビ東京も去年上場したし。
497 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 15:22:19 ID:b49QuhHd
>>491
説明不足だった。サイト内の特集記事紹介で、

＞ 奈良の女児誘拐殺人事件は残虐な犯行が衝撃を呼んだ。異常な犯行の
＞ ウラには、親が知らない幼い女児への異常性愛という闇が広がっている。
＞ 児童買春・児童ポルノ禁止法の規制外で、乳幼児のポルノアニメなどが
＞ 東京・秋葉原などにあふれている。
＞
＞ こうしたポルノアニメと犯行を結びつけるのは、軽率のそしりを免れないが、
＞
＞ その一方で、殺人に至らないまでも、児童たちが強姦や強制わいせつなど
＞ の犯罪に巻き込まれる事件が急増していることも事実だ。しかも、統計上に
＞ 表れる被害は氷山の一角だ。大事な我が子をこうした性犯罪の被害者に
＞ しないためにどうすればいいのか。親が知らない小児性愛の実態とその対策を紹介する。

こちらで段落区切って引用したが、まん中の部分が読売新聞夕刊では、
ごっそり抜かれて掲載されていた。もう完全に断定口調。

フォローしておくと、子供の身の守り方については有益な記事だったし、
識者のコメント自体はマトモだったが、編集部が無理やりオタ叩きした、
という内容だった。
498 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 15:23:23 ID:o3rSnEbR
>>491
>>493
無理とか何とか言い訳して壁を作って敵対感をむき出しにするのは
短期的にはいいかもしれないが長期的に見れば必ずしも有効ではない。

オタクのイメージが上がりつつあるのは数が増えたのもあるが
先人の行いの上にあることを考えるべき。

>テレビ局＞＞＞＞＞（エイエソに越えられない壁）＞＞＞＞＞＞アニメ業界

>監禁事件にﾌﾞﾙったテレ東側が「舞☆MAID」のタイトルを変更させた事実をよく考えて見れ。

正式には「舞-乙HIME」となった「舞☆MAID」にしても発表時は（仮）がついた状態で
企画中と言う発表だったし事件だけでなく営業的な側面とか
（「前作と関連のあるタイトルにしてくれ」とかね）複合的な要因を
考えなければ判断するのは難しい。
499 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 15:34:08 ID:/+sLXZYd
>>497
またかよ

http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

によれば強制わいせつは増えてるが強姦は減ってるよ
その上、基本的に顔見知りが大半だから昔の方が
強制わいせつでも申告や認知が少なかったと
考えるのが妥当だし
無知に付け込んで不安を扇動する商売を
何時までやる気だ読売は。

500 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 15:38:27 ID:o3rSnEbR
>>499
だから読売だからとか朝日だからとかで一括りするのは一番良くないんだって
そもそも新聞と雑誌部門とで問題に対する温度差は違うんだから。
501 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 15:40:12 ID:b49QuhHd
>>499
>>486 >>497は、最近じゃなくて2005年2月13日号（2月7日発売）の。

強姦自体は家庭内のほうが元からかなり潜在化してはいるんだが、
こちらは2005年3月6日号に被害者の後遺症について記事があった。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/archive/05_3_6yw_moku.htm

＞ 父が兄が！ 背すじも凍る「児童性虐待」の現実
＞ 子どもの頃、近親者による性虐待を受けた女性は、成人後に精神障害を
＞ 起こしやすく、脳まで委縮してしまう恐れも‥‥。こんなショッキングな
＞ 研究結果が専門家によってまとめられた。そこには、表面化しにくい
＞ 児童性虐待の実態が――。
502 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 15:48:25 ID:15Sm+CDS
>>500
しかし、カスパルと結託したかのような記事が新聞の方に、まるで作為的に連発した事もあったけどね。
503 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 15:55:56 ID:uyJo78W4
出来れば新聞記事をかいた記者を特定した方がいいだろうな。
たぶん驚くほど特定人物に集中する傾向があるはず。
504 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 15:56:02 ID:/+sLXZYd
>>500
2ｃｈには朝日を中心とした左翼系メディアから
産経、読売にヘゲモニーが移動すれば
「自由」になれるって勘違いしてる輩が
あまりにも多いからね。
505 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 16:02:07 ID:SvF9+Zq+
>>494
その矢島委員の発言はどの研究を背景としているのだろうか。
506 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 16:03:06 ID:b49QuhHd
>>503
記名記事はいいんだけど、無記名のことが多いから困るんだわ。
>>502『もろカスパルな記事』ていったら、大阪朝日にあったけど。
ttp://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?c=5&kiji=524

と、思ったら担当記者、沖縄に飛ばされていたらしい。
ttp://mytown.asahi.com/okinawa/news01.asp?c=5&kiji=243
507 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 16:04:04 ID:D6o4RMRc
>>498
なら他の手段を御教授願いたい。
この先、特異性のある事件が発生した際にマスコミが掌を返さない、ミスリードをしない、オタク＝犯罪者予備軍と
見なさないという確証があるのでしょう？


＞複合的な要因を考えなければ判断するのは難しい。

（仮）とついていたのは発表当初で、その後は消えていたと記憶しているが。
また、引用した「引篭もりの犯罪者を軽くアクメツしてやりたくなるような理由です（苦笑）」という言葉は
キャラクターデザイナー/作画監督という現場の中心にいる人物の発言。それでも尚「難しい」と？


＞新聞と雑誌部門とで問題に対する温度差は違うんだから

確かに。フジテレビ・産経新聞・夕刊フジ・ZAKUZAKがスクラム組んでバッシング報道をしていた中、同じ
グループでありながらSPA！はオタクを擁護していた。サブカル雑誌であるが故の配慮という側面もあるだろうが。
508 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 16:12:17 ID:b49QuhHd
>>505
『矢島正見 ゲーム』でぐぐればゲームと子供への影響について、
本人が研究した資料出るのか？と思ったら、全然出ないんだわ。

以下の山本功・淑徳大学社会学科講師と共に、過去に犯罪学や、
『有害コミック』問題に冠する研究は行っていた。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~isaoya/paper.htm

発言からして、『テレビによる子供の暴力性の影響』は不明だが、
ゲームだと確実に有害だ、というのが『逃げ道』なんだろうね。

テレビ番組への規制は一切行わないという。
509 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 16:21:49 ID:o3rSnEbR
>>506
元々遊軍記者なのか、それとも例の記事も含めた
何かしらの問題が発生したので沖縄に左遷させられたか
どっちかなんだろうなあ。

>>507
一番重要なのはアピ－ルできるのであれば可能な限りアピールしていく
その一方で明らかに問題がある報道に対しては毅然とした態度を取る。
つまり誤解を解きたくば自ら殻を破る必要があるということ
（もちろんアピールするメディアを選ぶ必要もある）。

>アニメのタイトル関係
何らかの事件で変更があったなら公式で何かしらの発表があるはず
スタッフの書き込みを鵜呑みにするのは首を捻らざるを得ないし
それこそ様々な要因を考える必要があるって事。
510 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 16:31:08 ID:9bfKwdUx
>>509
>舞☆MAID
サンライズとテレビ東京に電突するしかないか。
511 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 16:36:21 ID:b49QuhHd
>>509
スマン、前後関係逆だった。基地関連記事の一覧見たら、2003年の3月28日。
ttp://mytown.asahi.com/okinawa/kikaku_itiran.asp

だから元々遊軍か、沖縄担当だったのが大阪に移動したって話orz
512 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 16:50:39 ID:9bfKwdUx
>>494
> 日本じゃ銃を簡単にぶっ放せないが、サスペンスドラマや映画など、
> 現在の日本が舞台で、身近にあるもので人を殺せる方法において、
> 人間を殺害しているのを、テレビで年齢視聴制限もなく放送してる、
> というのには何も突っ込まないのな。知事さんは。

大人には判断力があるからドラマや映画の残酷場面が野放しならば、
青少年にもメディアリテラシー教育で判断力を早い内からつけさせる
という考え方もできるのだが。
513 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 17:03:46 ID:D6o4RMRc
>>509
つまりアピールというのは「ボク達を認めてよ！」ということ？

「ネギま」に萌えるボク達を認めて！エロゲをオカズにオナニーするボク達を認めて！とｗ

別に認めてもらわなくてもいいじゃん。

マスコミが科学的根拠を無視し、面白半分で印象操作を繰り返すという現状に楔を打つのに
「ボク達を認めてよ！」なんて叫ぶ必要があるの？

あの両親殺人事件の際に一部マスコミを除いて創価学会のその字を出さなかったのは、別に
学会員達が「池田大作先生に萌えるボク達を認めてよ！」とアピールした訳ではないでしょｗ

多くオタクが望んでいるのは「根拠の無い報道を止めて欲しい」、ただそれだけだと思うけど。


＞一方で明らかに問題がある報道に対しては毅然とした態度を取る

フィギュア萌え族騒動以降、皆それなりにやってる。
ついこの間も、奈良事件裁判をめぐる悪意あるコラムを掲載した夕刊フジを訂正させたし。


＞何らかの事件で変更があったなら公式で何かしらの発表があるはず

監禁事件に配慮してタイトル変えますた、なんて発表出来る筈が無い。なに下らないこと書いてんだ。
514 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 17:10:24 ID:b49QuhHd
>>513
訂正したのは、『奈良の小林の自宅からPCエロゲが押収された』という点だけ。
あとの部分は全く訂正していない。

ttp://www.yukan-fuji.com/archives/2005/06/post_2489.html
515 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 17:16:28 ID:o3rSnEbR
>>513
>ボク達を認めてよ！

反論されたからって極端かつ幼稚な考えに走る辺り情けない。

って言うか根拠の無い報道を止めるだけなら誰でも出来るが
止めたからって世間に対する偏見が無くなったわけじゃない。

その先を見据えないと駄目って事。
516 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 17:16:38 ID:lJ1ic6Hp
>513
「私らはとんと無害な存在ですよー」
ってのをきちんと広報するのもアピールの内だと思うが？
517 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 17:20:31 ID:D6o4RMRc
あ、本当だ。ひでえな。ますます3Kが憎くなったｗ

コラムの中に

＞最後のアニメは、「実写をはるかにしのぐリアルさ」だ

とあるけど、こいつヨーロッパのAV見たことないのかね。
モデル級の美人がケツの穴に男の腕を入れられたり、テープで目を閉じられないようにして
顔射しまくったりと凄まじく、エロゲのリアルなんて吹っ飛ぶよ。
518 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 17:33:43 ID:9rUYLwit
久しぶりに見たらレスが大量についていて驚いた。
流し読みしたけど、またなんだかきな臭いことになってる？
519 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 17:36:23 ID:D6o4RMRc
>>515
別に匿名掲示板で反論されても痛くも痒くも無いしｗ
アピールしろ、アピールしろといいつつ具体的な例を出さないからふざけただけだよ。正直スマン。

じゃぁ、君はアピールすればいいじゃない。好きなだけ。
それで夕刊フジのようなコラムが無くなればいいけどね。
俺はマスコミが狡猾で生き馬の目を抜くような連中だと知っているから、そんなマネは出来ない。

だいたい別に皆が一丸となって行動するなんて必要無いわな。頭が硬直したプロ市民じゃないのだから。

君はアピールする、俺は噛みつく。それでいいでしょ。
520 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 17:53:01 ID:15Sm+CDS
>>517
>>514
頭の中で勝手に妄想した「気持ち悪いオタク」と「現実に存在する性犯罪者」を脳内で同化しちゃってる
電波さんの文章だろ。
いわゆる規制派もそうだけど、自分の妄想と現実をごっちゃにした発言をなんのためらいも無く
発言できちゃうあたり、ほんと精神に問題があるのは、どっちやねんと思うわ。

人から指摘されないと気付かないくらいに妄想と現実の区別が付いてない連中をまともに相手に
しないといけないのだから、ほんと疲れるわな・・・。
521 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 18:41:29 ID:2KaYuTe+
日テレプラス１でまた実写児童ポルノの摘発特集ヤッテいたのだが。
（容疑者同じ日テレ自体では３～4回目位？の放送。前のに何か細かくたして
放送という形）
今回は趣味の街といいつつメイド喫茶に並ぶ人（モザイク）と某エロゲ店（奥の
ポスターをモザイク無しで見せる・店に許可は･･･取ってないんだろうな）を
写してから露天の販売へと移行させる映像作り。あとはアジトとかの追跡。
オタク叩きではないもののそこの所が一部嫌な作りだと感じた。

最近の日テレは何回も同じネタを放送してウオッチャーのチェックを分散させてその中に
少しずつ「放送にとくに関係ないオタク関連の事」を混ぜていく作りにしているのかと疑うぞ。
522 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 18:41:46 ID:KUW7T7Xt
こんなやつよりさっきのTV。
523 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 18:55:33 ID:Hg27r5oc
日テレの連中は、家族がアニメや漫画にでも殺されたのか？
異常とかそういうレベルじゃないぞこりゃ。
ワタルとか放送していた頃は本当に良かったんだけどね・・・
524 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 18:56:12 ID:15Sm+CDS
>>521
昨日のフジのは、秋葉原の町並みを大雑把に冒頭で映す程度だから、全く問題ないと言っていいけど
特定の店や人の集団を全く事件との関連性も無いのに、まるで関連してるかのように映して報道に
使用するのは、明らかに悪意の印象付け的なやり方だから問題だね。

映像から店が特定できるのなら、それこそ問題化してもおかしくないぞ。
525 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 19:16:01 ID:xTD8hjXs
歌舞伎町を追われて秋葉原に逃げて来たんなら
どうせ今度は秋葉原を追われても錦糸町辺りにでも
逃げるのがオチなんじゃないの？何処か風俗街でも
探してウロウロするだけだからエロゲ屋やメイドカフェは
全く関係ないと思うが。あまりメイドカフェだのエロゲ屋
だのに強引に結びつけるのは愚の骨頂だろ。
526 ：前スレ589：2005/07/25(月) 19:24:31 ID:4eC0JkXN
ちょっと話の腰を折る様で申し訳ないのですが、やはり事業報告書に関して
（少なくとも大阪のNPOに関しては）資料請求が可能とのことです

で、請求に必要な書類があるのですが、どこか良いうｐろーだご存知の方いませんか？
本当はWebPageなどで半恒久的に保存するのが一番なのですが・・・
527 ：521：2005/07/25(月) 19:46:21 ID:2KaYuTe+
>>524
メイド喫茶の方は店名とか写してない（外に並んでいる人とメイドさん）ので現地
に行った事ない人が特定するのは無理だと思う。

某エロゲ店の方も店名は写してないけど･･･だけどすぐ店名とか分かってしまうレベルですな。
予約コーナーとかの形が独特、しかも全店舗統一された店だしねぇ。離れた外から店内に
つってあるポスターを狙って撮ってひいた映像･･･無断撮りでしょうな。
528 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 19:50:56 ID:7FK/EFxF
＞最後のアニメは、「実写をはるかにしのぐリアルさ」だ


この一文だけでもうバカ決定。
こんなくだらねー記事書く前に「リアル」っていう言葉を辞書引いて調べてみろっての
529 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 20:13:29 ID:waib3UqO
>>519
「オタクは犯罪者予備軍」と言う社会から偏見をどうにかしない限り、
噛み付くだけでは自ずと限界が来ると思われ。

>>521 >>524
どう言う取り上げ方をされたのか十分に検討する必要がある
趣味の都を狙う悪党としてなのか？、ダークサイドを照らし合わせたのか？
明らかに関連があるように見せたのか？、と言う部分をね。

>>525
何かの拍子で歌舞伎町に戻ってくる可能性だってあるし
池袋とかに流れる可能性もある、錦糸町は交通の便と言う点で
あまり定着しないような気がするあの一帯は風俗店は多いけどね。

>>526
どれくらいの容量（おおよそ何MB位を）を求めるかで違ってくると思う
一応あぷろだリンク集を張っておくので参考にされたし
ttp://www1.chironoworks.com/love_storm/link/
ttp://www.fkc.natsu.gs/hosi/moe/uploaderlink.htm
530 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 20:20:38 ID:waib3UqO
これはどうでもいい話だがホリエモン騒動の余波で
打ち切り番組続出だってよ。（ソースは今日発売の週刊現代）

ttp://www.narinari.com/Nd/2005074733.html
このリンク先によると「情報ライブ EZ! TV」、「ワッツ!? ニッポン」、「F2」が
9月を持って打ち切りとの事、深夜番組も危ないらしい。
531 ：前スレ589：2005/07/25(月) 20:27:38 ID:4eC0JkXN
>>529
thx
容量は数十KB程度ですんで、流れて消えてしまいにくそうなﾄｺ探してみます
532 ：前スレ589：2005/07/25(月) 20:36:52 ID:4eC0JkXN
ttp://www.uploda.org/file/uporg155523.lzh.html

取り急ぎ上記にてカスパルの事業報告書取り寄せ用資料をUpしました
消え次第補完しますんで、落とせない方が居ましたら適宜書き込んでください

なお、若干申請にあたり不明点がありますが、その辺は各自ご確認いただければと
願います
533 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 20:38:43 ID:waib3UqO
>>532
乙
534 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 20:41:25 ID:15Sm+CDS
>>530
一昨日の生放送で細木が堀江のせいで現場が経費削減で泣いてるとか愚痴ってたな。

なんか安易な報道番組が増えそうな悪寒・・。
堀江は、カルトＱが好きらしいが。
535 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 20:47:02 ID:waib3UqO
>>532
あと以下に示す板にも簡単な説明でいいから書き込むべきだと思う
って言うかこういうのは協力者が多いほうが良い。
AMI-19　カスパル関連スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/
УТП　Зона４
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1115734814/
536 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 21:41:25 ID:3tTdd4E/
>530
フジテレビの脇の甘さが招いた事だってのになあ。
なんか低予算番組ばっかになりそうで鬱だ。
アニメ関係とかの予算も削っていそうでやだなあ。
537 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 22:23:21 ID:waib3UqO
>>536
今まで袖にしてきたのに掌を返すかのように
深夜アニメを取り込む方向に逝きそうな気が
するけどね（GONZO辺りは特に）。

って言うか深夜アニメの制作費って
安かったように思うけど。
538 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 22:28:25 ID:3tTdd4E/
>537
只でさえ安いものを削るみたいなコトするんじゃないかなあと。
深夜アニメの安いのはソフト販売の為のプロモーションだとは思ってるけど、
テレビで流すのは時間がシビアになるから、金はあって困らないしねえ。
539 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 22:34:51 ID:uyJo78W4
そういえばドラマで電車男まではオタクをキャラとして普通に扱ってきたこと
が皆無な気がする。
扱っても踊るとか刑事物ぐらいで、記憶してる限りすべて犯罪者キャラか
犯罪者に共感する人格障害。
良く考えたらひどい話だ。
540 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 22:40:36 ID:15Sm+CDS
>>539
ウンナンの映画・・・
541 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 22:46:52 ID:MXXQ1E0V
>>539
「101回目のプロポーズ」の江口洋介…
542 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 23:03:44 ID:YJsVsgsI
あと草なぎ剛と西村雅彦のコンビの刑事ドラマ「チーム」では主人公がオタクだった。
第一話から「エヴァの最終回どう思った？」なんてカマしてくれたよ。
シナリオは「踊る～」の君塚良一。
あんまり見てなかったけど、特に酷い扱いじゃなかったと思う。
543 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 23:11:50 ID:7o+cWlQM
二十年ぐらい前に一時的にミリタリーオタがひどい扱いをうけていた記憶がある。
犯人がサバケーにハマったあまりホントの殺人に手を染めたってストーリーの二時間サスペンスが
三ヶ月ぐらいの間にたて続けでニ～三本、別々の局で放送されていたはず・・・
544 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 23:13:27 ID:NKK+bN8B
でもまあ、少なくとも電車男があるからには、
フジは安直に、ネットやオタ叩きが出来ないだろうな……。

漫画も、漫画原作のドラマが増えてからは叩かれなくなってきたし。
というか、これは社会認知度が上がっただけかもしれんが。
545 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 23:25:29 ID:d4hQOKOT
>「実写をはるかにしのぐリアルさ」
この文章を書いた奴は、ある意味、一線を越えているような気がする
546 ：朝まで名無しさん：2005/07/25(月) 23:54:58 ID:3tTdd4E/
>544
そこで気に入らないもの叩きたい奴らの手口は
「性とか暴力の入った悪いモノ」
を叩く、っと。
冗談抜きで「ジブリ作品だけ作ればいいじゃないか」思ってるのは結構いるかと。
で、本当に裾野ぬきで頂点を作れると思ってるんだから手に負えない。
547 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 00:25:23 ID:I+iyvKO8
ブログもそうだが、↓こっちもかなり香ばしい流れになってる。

【社会】"ゲーム愛好家、憤慨" ゲーム有害指定で、神奈川県知事のブログに批判殺到★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122276622/l50

似たような事は、これまで多々あったけど、ここまで香ばしいのは珍しいぞ……。
548 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 00:41:36 ID:YoNSWGdQ
松沢ブログのほう、『元残虐ゲームCGデザイナー』まで現れてる。
ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/2005/07/post_58fd.html

スパサタに登場した原田浩（>>342）みたいなものか。
549 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 00:44:21 ID:YoNSWGdQ
あと、元エロゲシナリオライターの投稿が、なぜか性犯罪被害者に混じっている例。
連載記事自体はよかったのにミスリードで台無し。

・狙われる子供の性　読者の声　「私も被害」心の叫び
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/tamashii/news/20050605ddm010040175000c.html
550 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 00:49:09 ID:YoNSWGdQ
>>523
＞ 日テレの連中は、家族がアニメや漫画にでも殺されたのか？
＞ 異常とかそういうレベルじゃないぞこりゃ。
＞ ワタルとか放送していた頃は本当に良かったんだけどね・・・

今の日テレはゴールデンタイムで放送できるドンパチアニメは、
ルパン三世か、ジブリアニメ（これだって銃撃つシーンがある）、
これしかないのかねと思うわ。

シティーハンターの映画版、BS2で放送しているんだが、
よくよく考えたらパトレイバーだって映画版はBS2ばかりのような。

過去の財産もNHKにどんどん取られるんだね、日テレ。
551 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 00:53:50 ID:l3755Gsi
日テレのデジタル放送でエヴァやってたけどね

見ることが出来た人なんてほとんどいないだろうけど
552 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 01:51:17 ID:ILfzzSVG
「巨人戦さえあれば、アニメなんて要らない」
と思ってるバカが未だに頭やってるんだろ。日テレは。


全く関係ないが
>>530
>決して不振というわけでは無いなりが
コロスケが書いてるな。
553 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/26(火) 02:06:23 ID:CqBKW2sr
古いネタばかりですいませんが、更新しました。

http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/#rireki
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index3.htm#d050607
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050616move.html
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index6.html#d050720

http://www.redrival.com/kotobamamoru/#rireki

よろしければ、火曜日のきょう発プラスと、スーパーＪチャンネルのヲチをお願いします。

それではお休みなさい。
554 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 02:54:40 ID:hov0HZwF
【政治】"わいせつゲーム・雑誌など取り締まりを" 男女共同参画「基本的な考え方」答申
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122313463/

わいせつ物の取締りと男女共同参画と何の関係が？
555 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 03:05:43 ID:ZJ4RF0Cw
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050726k0000m010139000c.html
★男女共同参画：基本計画改定で「基本的な考え方」答申

　政府の男女共同参画会議（議長・細田博之官房長官）は２５日、００年度に策定した
　男女共同参画基本計画の改定に向けた「基本的な考え方」をまとめ、小泉純一郎
　首相に答申した。

　答申は、５月に発表した「中間整理」を基に、地方公聴会などの意見を踏まえ、
　（１）女性への暴力を助長する恐れのあるわいせつな雑誌やコンピューターソフトなどに
　対する厳正な取り締まりと業界の自主規制の促進
　（２）学習指導要領にのっとった性教育の周知徹底－－などを新たに盛り込んだ。
　これを受け、政府は今年度中に新計画（０６～１０年度）を閣議決定する。
556 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 03:14:58 ID:SUk1YHjR
元ＣＧデザイナー、元シナリオライターといった人達のなかには、
能力やセンスがなくて辞めさせられたのに、仕事が嫌で自分から
辞めたと嘘を言ってることがある。
まあ本人の文章を読めば論理的な思考の出来る人間かわかるわけだが。

プライドの高さゆえ、ゲームは有害、ゲーマーもメーカーもバカだから、
自分は辞めてやったんだと自己を正当化し自分でも半分信じている。
だから逆恨みが半端なく激しい。

こういう挫折逆恨みタイプはアニメや漫画にも時々いる。
557 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 03:16:12 ID:ZJ4RF0Cw

なんでもアリだな本当に。
自民党はとにかくエロゲを規制したいらしい。


麻生太郎や町村信孝ら日本会議系ばかりだな＞参画会議メンバー
あの冤罪弁護士の住田裕子の名前もあるな
http://www.gender.go.jp/pamphlet/pamphlet-main/fuzokusiryou2.pdf

住田裕子については以下参照
http://d.hatena.ne.jp/axgx/20050518
http://d.hatena.ne.jp/axgx/20050519
558 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 03:24:18 ID:ZJ4RF0Cw

良く見たら参画会議のメンバーには朝日新聞幹部の名前もあるな。
右から左まで、マスゴミはとにかく規制、規制、規制。
半島や中国のメディア事情を笑えないよ、これじゃ。
559 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 04:14:08 ID:51Pb8xW3
今日午前9時30分より衆議院・青少年特別委員会招集

http://www.shugiintv.go.jp/jp/
560 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 04:16:34 ID:ZJ4RF0Cw
男女共同参画会議議員名簿 平成16年5月7日現在

細田博之 内閣官房長官
麻生太郎 総務大臣
野沢太三 法務大臣
川口順子 外務大臣
谷垣禎一 財務大臣
河村建夫 文部科学大臣
坂口力 厚生労働大臣
亀井善之 農林水産大臣
中川昭一 経済産業大臣
石原伸晃 国土交通大臣
小池百合子 環境大臣
石破茂 防衛庁長官
小野清子 国家公安委員会委員長

岩男壽美子 武蔵工業大学教授、慶應義塾大学名誉教授
内永ゆか子 日本アイ・ビー・エム株式会社専務執行役員
神田道子 独立行政法人国立女性教育会館理事長
君和田正夫 株式会社朝日新聞社代表取締役専務編集担当
住田裕子 弁護士、獨協大学特任教授
橘木俊詔 京都大学教授
林誠子 日本労働組合総連合会副事務局長
原ひろ子 放送大学教授、お茶の水女子大学名誉教授
平山征夫 新潟県知事
福原義春 株式会社資生堂名誉会長
古橋源六郎 財団法人日本交通安全教育普及協会会長
山口みつ子 財団法人市川房枝記念会常務理事
561 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 04:28:42 ID:2xcdxz1/
これはヤヴァい。
政治活動とか嫌いだったけど、今回だけは抵抗しなきゃヤヴァい気がする。
562 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 06:27:15 ID:AA72RsNP
さて、これに対しての対策は一体どうするべきか。
政府が乗り出してきたら野田レベルを遥かに超えてさすがにキツイぞ。
メンバー見てもまともな人間が居ないし。
563 ：前スレ589：2005/07/26(火) 07:03:30 ID:GtAl4ZWB
ttp://www.gender.go.jp/main_contents/goiken.html

とりあえず、

・“女性に対する”暴力限定は明らかに性差別
・内閣府のWebPage上にメディアの影響とする資料が一切存在しない
・暴力を助長する恐れのある、とは具体的に何を指すのか
・具体的な基準やその影響に関する資料はあるのか？
・存在するのであれば公平を保つため公開すべき
・資料が存在しないのであれば言論と表現の自由の弾圧を目的とした違憲行動ではないのか？
・公聴会に関する資料がない。参加者やその内容が偏っている可能性が高く、公開すべき

以上を主旨に抗議すべきでしょうね
にしても…ほんとカスパル癌ですねぇ…orz
564 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 07:15:17 ID:x3zBgvY4
>560
＞谷垣禎一 財務大臣

この人はまともな人間と思うが
565 ：前スレ589：2005/07/26(火) 07:24:06 ID:GtAl4ZWB
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/sidai/bo35-s.html
ここの資料1にP16にいきなり

》女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、
》コンピューターソフト、ビデオやインターネット上の情報については、
》法令に基づいた厳正な取り締まりに努めるほか、業界による
》自主規制などの取組を促す。

と出てきますね
根拠は全く提示されておらず、日付からも例の自称“勉強会”が
影響している可能性は非常に高いと思われます
566 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 07:40:47 ID:6tdMPF05
>>555
＞女性への暴力を助長する恐れのあるわいせつな雑誌やコンピューターソフトなどに
＞対する厳正な取り締まりと業界の自主規制の促進

自主規制して18歳未満に売らない様にしてるんだが・・・
きっとコレはその強化を言っているんだよね。

作品『内容』の規制や取締りをまさか求めてるんじゃ無いよね。

567 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 08:15:59 ID:O5MetOI7
作品『内容』の規制を求めているに決まっとるだろー。
取り締まりは膨大になるだろうから実際問題無理だし。

しっかしなんて頭の悪い･･･金使ってこれならもう要らないよなこの組織。
568 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 08:23:51 ID:AA72RsNP
文豪がまた電波飛ばしまくりみたいです。

ＡＭＩ以外にも反対する団体を起こせないものか。
569 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 08:28:24 ID:Jewe5Q2O
>>565
今回の件は、先の小林王子事件の影響が大きいかと思う。

委員の一人、冤罪弁護士住田裕子はＴＶでエロゲ法規制を喚いていたし。
570 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 08:39:59 ID:AA72RsNP
>>565
「法令に基づいた」ってことは違憲だろ？って主張すれば筋通るんじゃない。
571 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 08:41:03 ID:Jewe5Q2O
あと男女共同参画会議がエロゲ規制を求めたのはこれが初めてではなく、
過去にも出てきている。
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20040401/p2

時期が平成１６年３月であり、また今回の答申が新規立法を求めていない点も考えると、
この調査会の見解が反映されたのかもしれない。
572 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 08:44:59 ID:Jewe5Q2O
>>570
この場合「法令に基づいた」というのは、既存の法律に基づいたという意味。
しかしこの答申により、これから条例でゲームが有害指定された場合、
エロゲもその範疇に入る確立がグッと高まったわけで…。

嫌になっちまうな。
573 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 09:15:31 ID:z8K6qOlf
解散総選挙になってもこればかりはどうにもならんだろうなぁ……。

とりあえず判明したのが今日の事だし、個人で出来る対策をなんとか考えないと。
574 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 09:21:54 ID:Q9hW3c6R
>>573
とりあえず意見は送った。
あとはBlogで情報公開かねぇ･･･。
575 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 10:00:11 ID:eYPzV/QV
>>572
猥褻罪の解釈拡大ってのもあるかもしれんな、無理だけど。
576 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 11:43:51 ID:uRu+XdNg
>>493
アニメ制作会社や出版社は規制に反対してこなかったばかりにファンを怒りと不安に
陥れてしまったことを申し訳ないと思わないのだろうか。
577 ：前スレ589：2005/07/26(火) 12:01:23 ID:GtAl4ZWB
本日は台風の影響もあり、自宅での作業に変えさせてもらい、（作業はともかくorz）
懸案事項をいろいろと処理しました
で、とりあえず結論の出た内閣府への電凸結果としては以下の様になります


・“女性に対する”暴力限定は明らかに性差別ではないか？
→統　計　は　と　っ　て　い　な　い　。女性が男性に暴力を振るわれるケースが多いのは　当　然

・暴力が問題であれば男性に対するそれも問題ではないのか？
→同性同士や男性に対する問題は　議　題　に　上　が　れ　ば　検討する

・内閣府のWebPage上にメディアの影響とする資料が一切存在しない
→そんなものは　一　切　調　べ　て　い　な　い

・暴力を助長する恐れのある、とは具体的に何を指すのか
→具体的な内容を答申する　責　任　は　な　い。他省庁が考えるべきことである

・具体的な基準やその影響に関する資料はあるのか？
→調　べ　て　い　な　い

・資料が存在しないのであれば言論と表現の自由の弾圧を目的とした違憲行動ではないのか？
→　世　間　がそう言っているから事実。　委　員　会　も同様に影響があるとしている。
→限定効果論や強力効果論など　知　ら　な　い
→現行法や条例の範囲で取り締まり、取り締まれない分は　自　主　規　制　を　求　め　る

・委員が偏っている場合に備え、科学的見地から資料を添付するのが行政府の仕事ではないか？
→その様な　責　任　は　な　い
→印　象　論　で決まったかもしれないが、問題なら規制する省庁が検討するだろうと思われる
578 ：前スレ589：2005/07/26(火) 12:05:43 ID:GtAl4ZWB
科学的検証など内閣府では不要、そんなものは実際に法案を作成する段階で行えばいい
と、断言する姿勢に電話してて頭痛くなりましたわorz

端々に“調教ゲームが問題”とする発言があり、奈良・東京の両小林事件の恣意的解釈や、
カスパル勉強会の影響をかなり強く感じました
また、強力効果論を当然と捉えている節が強く、そのくせTVや宗教団体を規制しない理由を
尋ねると返答に困るなど、徹底的に不勉強であることを強く感じました
これで会議にも同席してた担当者だっつーんだからorz

ちなみに委員会の詳細などについても確認したかったのですが、最後はガチャ切りされましたｗ
579 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 12:10:04 ID:Q9hW3c6R
>>577-578
ひどいなBlogに転載していいか？
580 ：女装ですけど戸籍上は男性の設定となっております。：2005/07/26(火) 12:10:23 ID:x3zBgvY4
2次元作品のいい訳がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

※本作品に登場する人名、地名等は全て架空の物であり、
また性交渉を行こう全てのキャラクターは18歳以上性転換手術を受けた男性であり、
戸籍上は男性の設定となっております。
(´･ω･｀)ノ
581 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 12:15:26 ID:z8K6qOlf
>前スレ589氏

電凸お疲れ様です。
しかし、内閣府が科学的検証は不要という態度とは……しかも最後はガチャ切りですか（呆）。

もっとも法案作成の段階で真面目に検討されればいいんでしょうけど……
582 ：前スレ589：2005/07/26(火) 12:15:45 ID:GtAl4ZWB
>>579
どぞ

「内閣府としては方針を示しているだけであり、具体的な内容や問題は各省庁が考慮すべき」

といった、実に香ばしくも無責任な対応一点張りでした
ちなみに「現行法では“影響を及ぼすと思われる”などとするものに関して取り締まる方法はない」
と指摘しても、「新しい法案や条例をを作れと答申している訳ではない」

各省庁が法案作りを考えるんぢゃなかったんかいorz
てな感じですた

とにかく異論があること自体を不思議に思っているような話し振りで、今までろくに反応が無かった
ことを思わせます
業界が動こうとしてくれない以上、ユーザが動くしかないんでしょうね・・・

・・・なんでやねん・・・orz


>>580
GJ ｗ
583 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 12:16:45 ID:k16cZAku
今知ったが大ﾎﾞｽきたね。
584 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 12:17:03 ID:2xcdxz1/
>>577
テンプレどおりだな。
585 ：女装ですけど戸籍上は男性の設定となっております。：2005/07/26(火) 12:25:40 ID:x3zBgvY4
>532
ミラーしてもイイですか？
586 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 12:48:26 ID:uRu+XdNg
>>577-578

　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　 　 　 　 　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　 　 　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　 　 　 （ヨ,,. i　　 　 　 　 　 　 |　 |　　/　.ﾉ　 　 　 　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼ ＼　　　　　 　 　 |　 |　 /　/ 　 　 　 　 /　/
　　_n　　　　　　＼ ＼　　　_､ _　 .|　 |　/　/ _、_　 　 ／ ノ
　（　 l　 　 　_､ _　 ＼ ＼（ <_,`　）|　 | /　/　,_ﾉ` ）／ ／　　　 _、_　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　＼ ＼　（ <_,`　）　＼　　 　 　 　 ﾉ（　　　　　　　／＿___（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　 ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　 ヽ　　　　　 | ＿＿　　　 　 ＼ 　 　 l .,E）
　　　　　 / 　 　/ 　 　 /　　　　　/　　　　＼　　 　 ヽ 　 / 　 　 /＼　ヽ_／ ／
587 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 12:50:23 ID:6/74spBl
次はこれをいかに晒し上げるかだな。
松沢を取り上げた毎日みたいな悪意あるやり方では元も子もない。
588 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 12:50:26 ID:Q9hW3c6R
>>582
了解、
と言うかもうやっておいた（”「ドレッドノウツ」で検索汁”）
589 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 13:01:36 ID:ILfzzSVG
>>577-578
ネギにもリンクとコピペ貼らせていただきました。
この会話も、形に残る批判を執拗にすれば
「聞いてない」事にされるでしょうが、だからこその本音でしょうね・・・

>>580
　　ｶﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｾﾙｯ !!

　ｵｶﾏｲﾔ━━━━━━(ﾟAﾟ)━━━━━━ｯ !!
590 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 13:09:06 ID:Q9hW3c6R
>>580
って言うか元ネタなんだ？
591 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 13:17:29 ID:AA72RsNP
>>589
つか世間がそう言っているからってあの３月の神奈川県で電凸した時の「みんなそう言っている」と大して変わらないじゃん。
国レベルで、ってか問題提起するのに全然準備が整ってないってどういうことよ？


国会の中継誰か見た？
592 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 13:22:19 ID:k16cZAku
>>571のから新規立法を求めてないってのが分かる？
593 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 13:24:13 ID:2xcdxz1/
>>591
観たけど、善人どもが「子供がかわいそう」って訴えてるだけだった。
性犯罪やらポルノ規制の話はなかったと思う。

これは個人的な感想だけどね。どうにも気色悪い。
科学的な検証が伴ってない感情論を垂れ流されると、
裏に何かいるんじゃないかと勘ぐってしまうｗ
594 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 13:24:30 ID:k16cZAku
ああ、あれこれやって取り締まられてるところであるって、されてるのか。
たしかに新規立法は求めてないか。
これはﾌｪﾐの突き上げをくらいながらもいや対策はしてるんです、ってことを言おうとしてるんかもな
595 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 13:33:47 ID:0cGb7yfX
こりゃ、エロゲに限らない規制だろ？

「女性への暴力助長」を言葉どおりに受け取ると、
別に猥褻じゃなくても、女に対して暴力振るってる表現は一切できなくなるんだから、
相当、おかしい規制だと思うぞ……。
596 ：前スレ589：2005/07/26(火) 13:35:01 ID:GtAl4ZWB
>>585
ご返答遅れまして済みません
本来の作業やってました・・・てかものすご押してるんですよorz


昨日上げた申請書の郵送書式ですが、ちょうどいい機会でしたので本日電話で不明点を
問い合わせ、確認後の改訂版をさきほどUpしました

ttp://www.uploda.org/file/uporg156050.lzh.html

ミラーかけるのでしたら、こちらでお願いします
また、これに伴い先日Upしました方は削除しますのでご了承ください
597 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 13:40:32 ID:AA72RsNP
http://doracken.com/jinken/pukiwiki.php?%A5%B2%A1%BC%A5%E0%B5%AC%C0%A9%2F%CB%E8%C6%FC%BF%B7%CA%B9

これもう出てたっけ？かなり詳しく最近の動向がまとめられてるので新規の人などに。
598 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 13:43:39 ID:eYPzV/QV
>>595
早い話が糞フェミ共が「気に入らない物を排除するためにはどうすればいいか」と話し合う場なんだよな（規制できるかどうかは別問題）。
そういう意味で、内閣府に聞いても納得いく説明なんてできないだろ。
599 ：前スレ589：2005/07/26(火) 13:49:29 ID:GtAl4ZWB
>>535
えー、済みません見逃してますたorz
マジ本来の作業忙しいもんで他所にまでｶｷｺんでる精神的余裕がない、てのが本音です
600 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 13:54:39 ID:Q9hW3c6R
>>599
一応前日の段階でコピペしたけどね。
一部きな臭い状況ではあるけれど情報の共有化は
していくべきだし俺はそのスタンス。

この問題は右も左も上も下も関係ないからね。
601 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 14:03:30 ID:k16cZAku
うーん大ﾎﾞｽきたと思ったが、実はたいしたことないのかもしらん。かえってうまくするとうまくするかも。
女性中心の答申であるがゆえに女性向け媒体どうするかも見物だ。そこらへんかんがえて自主規制の促進とかで済んでるのかもしれん。
生暖かく見守ったほうがいいのかな
602 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 14:11:06 ID:i/ATVqYS
>601
いや、規制しようと思ってる方はちっとも問題ある行為だとは想定してないので、
突っ込み入れるのは良い事だと思うよ。
603 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 14:13:01 ID:cpy/d/jo
言うべき事はちゃんと言うっていうのは忘れないようにね。
常に気を引き締めていきましょう。
604 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 14:14:52 ID:Q9hW3c6R
>>601
>>577-578の電凸も含めて規制を進めようとする輩は
いかにこういう者であるかと言う事を広く世間に知らしめる意味でも
意義はあると思うけどね。
605 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 14:28:12 ID:k16cZAku
ﾒﾝﾊﾞｰのメンツみてるとたしかにアレだが、多少はおもねってくれてるような動きをもちあげることで
他の動きをこっちはこうなってるから、って牽制することできんもんかなぁ。
よりやばいやつらに出てこられたら敵わん。おれはジュベ叩きはしくったとも思ってるし。
606 ：前スレ589：2005/07/26(火) 14:30:34 ID:GtAl4ZWB
とりあえず朝祷会について公式見解がとれましたのでご報告します
※mailでの返答がいただけなかったため、直接電凸しました

質問相手　朝祷会世話役氏

＞署名について確認
『集会に（近藤氏が？）一度訪れて、署名を募って帰っていった』
『決して請求人ということではなく、署名内容も（世話役氏個人は）知らなかった』
『（当方からのmailが届いた段階で）近藤氏に連絡してその部分を取り下げてもらっている』

＞署名そのものの内容についてはどう思うか？
『朝祷会は複数の宗派が集まって文字通り朝にお祷りをする集会であり、　そういった事柄に
　ついて云々すべき団体ではない』


とのことです
正直別口からあまり良ろしくない情報を得ていたため、どうしたものかと思っていましたが
少なくともこの件に関しては“名前を使われただけ”の模様です
あくまで個人的なそれですが『勝手に名前を使われて迷惑（困惑）している』といった印象を
受けました


本日は不在とのことで残りの団体は未確認ですが、この調子ですとｼﾞｭﾍﾞと滓以外の
署名請求人は“その署名内容を理解していない”あるいは“名前を勝手に使われている”
可能性が高まってきました
607 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 15:08:49 ID:Q9hW3c6R
>>606
乙
と言うかこの調子だと何の署名か理解していない、
もしくは署名側が隠しており事情を知らない一人が
署名した事によって全員賛同したように意図的に
扱われているって事なのかな？。
608 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 15:19:08 ID:HGPTiQxw
>>598
だからといってアンチフェミ主流派も

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050725/mng_____tokuho__000.shtml

こんな連中なわけで
西尾なんて「自由」そのものを否定してるわけだからね
フェミのほうがまだセカンドワーストにさえ思えるくらい
609 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 15:21:27 ID:0cGb7yfX
>>606
乙
だんだん、キナ臭くなってくるね。
こういうことを、カウパーに怪文書おくりつけられた企業に教えた方がよくないか？
610 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 15:24:36 ID:Q9hW3c6R
エロゲネタ板の文豪スレより転載
322 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2005/07/26(火) 14:17:10 ID:ymGlbl8W ID:ymGlbl8W
>312
見る限り「法令に基づいた」という表現がある以上、立法での規制推奨ってこと
だろうね。

ただ男女共同参画会議の「女性に対する暴力専門調査会」の議事録では、

・調教ゲーム等の暴力行為ゲームを青少年が容易に購入できることが問題
（前田委員・都立大教授）
・調教ゲーム、強姦ゲーム作ってる会社の背後に暴力団の影があるのでは
（林委員・弁護士、住田委員・弁護士）
・強姦ゲームみたいなのを子供たちがすぐ入手できるような状況は改善すべき、
ただ、マニアックな人がこっそり買うようなことまで権力が一定の価値観を刑罰で
もって押し付けるというのは極力抑えるべき
（前田委員）
・内容規制には余り意味がない。要は住み分けの問題。大っぴらにコンビニでとか
テレビ番組でとかいうのはやめてほしい
（前田委員、瀬地山委員・東大大学院総合文化研究科助教授）
・調教ゲームや強姦ゲームがあるからそういう犯罪を起こすというのはコピーキャット
仮説ではないのか。内容規制ではなく、公共空間へのポルノメディア進出への規制が
必要なのではないか
（瀬地山委員）
・犯罪予防の因果性という観点からでは水掛け論になってしまう。この委員会では
そうした女性をモノ扱いするメディアを流通させることが社会的に望ましいか否かを
考えるべき
（前田委員）

というのが見られる。内容規制論はあまり見られなかった。
林委員の「女性を商品化するような雑誌云々」という発言はあったが。

北大阪新聞社のサイトって潰れたの？リンクつながらないけど。
611 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 15:26:03 ID:Q9hW3c6R
326 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2005/07/26(火) 14:28:45 ID:ymGlbl8W ID:ymGlbl8W
>323
>調教ゲーム、強姦ゲーム作ってる会社の背後に暴力団の影があるのでは

この発言の前に「歌舞伎町でポルノを売ってる団体の背後には暴力団が～」
っていうのがあって、それを受けての発言。
「ポルノメディア販売（ネット流通含む）は暴力団の資金源になってるんじゃ
ないの？」っていう疑問があるみたい。



327 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2005/07/26(火) 14:45:01 ID:ISfJ1WzS ID:ISfJ1WzS
ンな儲からないものに893が手ぇ出すはずねーぢゃんなあ
漏れも何社か中の人に知り合い居るメーカあるけど、毎日ギリギリで生活してるのがほとんどだよ…


328 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2005/07/26(火) 15:21:22 ID:5XIPSMjX ID:5XIPSMjX
いや、マジでこの発言こそ
『名誉毀損ないし信用毀損行為』だろ。

「弁護士山口貴士大いに語る」でカスパルの要望書が
それにあたる可能性を指摘しているけど
これこそ問題発言だと思う。

つーか、そう疑ってもいいけど
まず、自分で調べてからもの言えよ。
憶測でなんでもいっていいなら
名誉毀損罪なんて成立せんだろ！
612 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 15:26:32 ID:k16cZAku
前田のがやばいな
でもほかのはけっこう安心した
613 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 15:33:59 ID:k16cZAku
まーでもその委員会ってのが女性に対する暴力とかいう名前なのですでにあれだけどな
614 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 15:34:25 ID:0cGb7yfX
>>612
内容規制に反対し、ゾーニングを唱えてる点では評価するが、
「子供が簡単に買える」って点はいくらなんでも、おかしいだろうて。
小学生でも簡単に手に入るともとれかねん。

＞・調教ゲーム、強姦ゲーム作ってる会社の背後に暴力団の影があるのでは
＞（林委員・弁護士、住田委員・弁護士）
エロゲメーカーみたいなぜんぜん儲からない零細企業に893がつくかよ。
AVじゃないんだから。
615 ：614：2005/07/26(火) 15:36:09 ID:0cGb7yfX
>>612
あーすまん、ちいと誤解してた、ｽﾏｿ○|￣|＿
確かに、こりゃヤバイな。

616 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 15:38:44 ID:OmtEog48
そうか？住田が言ってるのが一番ヤバイと思うが。
前田も含め、あくまでゾーニングの話をしていると思う。

業界にはＡＶの様なゾーニングを求められるんだろうな。


617 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 15:44:33 ID:0cGb7yfX
>>616
前田の

＞そうした女性をモノ扱いするメディアを流通させることが社会的に望ましいか否かを
＞考えるべき
これがヤバイかと。
創作物に人権を持ち出してるわけだから。
カウパーと一緒だな。

　社会的に望ましいか否かで規制されたら、
それこそ、国への批判も「テロ美化だ」と規制されかねん。
618 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 15:53:39 ID:eYPzV/QV
とにかく住田や林が何が何でも悪印象を植え付けたいのは分かった。
619 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 15:55:40 ID:k16cZAku
TVとか芸能関係ってこれもなんとなく悪印象もってるかもしれんけど、暴力団の影ってなかったっけ。
あれあれ・・・住田って・・・ﾊﾞﾗｴﾃｨのでてる政治家って・・・
620 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 15:59:27 ID:BESd96aG
ところで議事録で
エロゲ以外の話題ってあったの？

答申からするとゲームのみならず
暴力、エロ表現がでてくるあらゆるメディアを
想定しているとおもうのだが・・・
621 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 16:04:37 ID:T1vpZ/lU
>>611
俺が仮に、やーこーなら違法複製地下販売で丸儲けだわな。
ほんと世間知らずのオバちゃんが何言ってるんだか。。
622 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 16:11:28 ID:z6psbyo3
★2005年7月22日 （金） 　バッキービジュアルプランニング　
http://homepage3.nifty.com/kitaocom/nikkiback.htm
　私は「子どもを性虐待から守る」活動をしているので誤解しないでね。
2チャンの皆様。私は、あなたらの議論の発展の少なさに驚いているだけで、
何とも思ってないから安心しろ。

もうちょっと骨のある頭のいい反論とかあるかな？と思ったけどないから『
あ、そんなもんか』って感じております。

623 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 16:12:56 ID:z6psbyo3
★2005年7月25日 （月） 　消費は作られている
http://homepage3.nifty.com/kitaocom/nikkiback.htm
またまた。長文の手紙が来た。
言い切っていた。

男には性欲がある。精子はたまったら出さないといけない。
それにはポルノがいる。
じゃないとレイプに走る。

男には征服願望がある。
だから、レイプものなどによって発散しなければならない。

世の中にはぺドファイルがいるが、それは精神病の一種だ。
だから幼児性愛のアニメも絶対に必要なのだ。
だからって犯罪者ではなく、社会に参加することができる。

こんな単純な議論をしてたら、世の中わたるのそりゃシンドイだろ。って感じ。

カスパルは幼児もしくは幼児と思しきキャラクターを性愛の対象にしたゲームやマンガを禁止しろと言うとるだけです。
だから、別にポルノを禁止しろとか言ってないんですが。

で、ぺドファイルが可哀想だから幼児虐待のゲームは絶対に必要だというのには

そりゃ、ワガママだろう。って言います。

心配せんでも、なかったらなかったで何とかなるもんよ。
ぺドファイルの人もポルノがなかったら、源氏物語の紫の上を読んで盛り上がる国文科の教授になっていたかも。

ま。いくら私に訴えてもほとんど法律はできる方向にぐんぐん動いておりますので関係ないですよ。
624 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 16:16:39 ID:Q9hW3c6R
>>622-623
文豪スレ池
625 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 16:38:52 ID:YoNSWGdQ
>>607
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/casp.htm

↑カスパルの『顧問弁護士』にしても、個々の活動を調べると、
カスと相容れないから、名前だけ勝手に使われた疑惑もあるし。

過去スレより。

＞ ・ 秋田一恵
＞ ttp://wom-jp.org/j/EVENT/data_old2.html
＞ （96年の『シンポジウム『日本女性の外性器』に抗議する』に参加）
＞
＞ ・ 津田玄児
＞ ttp://ojd.npgo.jp/renzoku1.htm
＞ （『｢非行｣と向き合う連続学習講座』）
＞
＞ ・ 藤原精吾 （日本弁護士連合会元副会長）
＞ ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/archive/news/2005/03/13/20050313ddm041070112000c.html
＞ （『人権擁護法案に言いたい：／３　藤原精吾さん＝弁護士』 毎日新聞）
＞
＞ 各人を見ていると、何でこんなのの顧問になったんだか？、
＞ という疑問が拭えない。秋田氏は対創価で戦っていたし…。

また、佐伯は文豪日記で創価を『マトモな宗教扱い』していたが、
これだけでも、秋田弁護士とは噛みあわないだろ…。
626 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 16:41:10 ID:OmtEog48
今回の男女共同参画会議の答申では、意見募集がされたらしい。
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/siryo/bo35-2.pdf

報告がうｐされてるが、その1ｐに「女性への暴力（売春・性の商品化を含む）を助長する各種メディア
（インターネット、つり革広告も含む）への規制・指導が必要」
とあった。
627 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 16:42:45 ID:Q9hW3c6R
>>625
これも名前だけ使われたか本当にべったりなのか
個別に確認を取った方が良いんじゃないの？
628 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 16:53:44 ID:YoNSWGdQ
>>627
3名中、ネット上で事務所の住所が判るのは、藤原精吾弁護士だけ。
ttp://www.pure.co.jp/~adviser/koutekikikan/horitu02.html

住田のも晒しとくか。
ttp://www.koubundou.co.jp/books/furoku/kbn2232sub_sippitusya.html
629 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 16:56:28 ID:YoNSWGdQ
というか、この流れではカスパルが住田とべったりだったら理解できるけど。
前スレ589氏、本当に乙です。 （以下は遅レスだが朝書きこめなかった分）

>>565
結論先にありきだよ。『暴力阻止』にかこつけてエロゲ規制。

日テレで昨日、DV克服のための自助グループを紹介してたが、
『自分を知り、自分の気持ちを言葉に出す』訓練をしていた。
（『スーパーテレビ』。夫のDVで家を出て、離婚協議した妻が、
夫の変化を認めて、やり直すことに同意した、という部分。）

>>552
＞ 「巨人戦さえあれば、アニメなんて要らない」
＞ と思ってるバカが未だに頭やってるんだろ。日テレは。

しかし他局含めて、シーズン前半の巨人戦視聴率の平均、
11.5%ですよ。でもってテコ入れにこれだって。

ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2005/07/26/01.html
＞ 低迷Ｇ戦中継にオレンジレンジ“援軍”
＞
＞ 　プロ野球前半戦の巨人戦中継の平均視聴率が１１．５％と
＞ 低迷する中、日本テレビは後半戦の中継イメージソングを
＞ 人気Ｎｏ・１グループ「オレンジレンジ」に依頼、２５日までに
＞ 完成した。タイトルは「ｙｕｍｅｋａｚｅ」（発売未定）で、
＞ 同グループがスポーツ番組の楽曲を書き下ろしたのは初めて。
＞ きょう２６日の後半開幕戦からお茶の間に流れる。
630 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 17:03:54 ID:eYPzV/QV
>>625
本当に顧問弁護士がついているならあの怪文書について推敲していただろうよ。まともな法律の知識があるならあの文で出すことはありえない。
631 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 17:11:37 ID:YoNSWGdQ
>>630
文豪の日記や関テレのキャプ見る限り、佐伯と近藤のババァの二人でしか、
活動してないんじゃないかと思うよ。

住田が草加事件で『有罪』としてのは、科学的な根拠もなく、『A+B=AB』と、
体液からの血液型に関して解釈してるからな。AとBとABは別モンだろ…。
632 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 17:17:42 ID:eYPzV/QV
>>631
そういえばちょっと前の法律相談所で住田と橋下が「法律には科学的根拠が求められる」と言っておった。

お 前 等 が 言 う な
633 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 17:19:45 ID:T1vpZ/lU
>>626
セクシー路線で売ってるバラエティにも出てる女優やアイドル・グラビア系モデルなどとの線引きは
具体的にどうするつもりかと。

やっぱ、あれかね、芸能人・芸能界無罪でつか。
それでも、売れてない弱小事務所のモデルなんかは、しょっぴきますか。

というか・・、リアルの被写体が暴行を受けたと自己申告でもしないと「性暴力」なんぞは
成立しえないし、そもそもフィクションならば殺人さえも存在しえない。

さらに、そもそも女性への暴力の問題とメディアの問題は、別物だと思うがな。
責任転嫁を助長してどうすんだと・・・。

奈良の小林を擁護する集いかよ。
634 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 17:28:04 ID:dZ+VVl+r
なんか「子供のため」「女性のため」ってのが錦の御旗になってるんだよね・・・
これをつければどんなことでも許されるような風潮になってる気がする。
恐らく神奈川県議会の中の人とかにもあの条例に異論のある人はいるのだろうけど
それを言うと規制派に「暴力推進者」のレッテルを貼られるから言い出せない
ってのもある気がする。

しかしここまでくると異常としかおもえんな・・・

規制派の主張は「未成年者が飲酒・喫煙する可能性があるからこれらをなくせ」
と言ってるのと同意なんだけどな・・・

635 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 17:28:52 ID:YoNSWGdQ
>>632
素でアホだ…。

>>629
昨日の『スーパーテレビ』の内容。

DVを加えたため、妻に子供と共に家を出て行かれたケースと、
愛人ができた妻から印鑑を捺した離婚届を家に残された上で、
家出されてしまったというケースが出ていた。

前者の男性は反省して、かつてDV加害者だったリーダーの元、
自助グループでの訓練を行っており、勝手に買った高級外車も、
売り払っており、誠意ある態度を見せていた。妻と共にいる娘も、
「もう一度パパと暮らしたい」と言い、互いにやり直すことになった。

もう一方、妻の家出の原因を探偵事務所に調査してもらった結果、
浮気だったと判明し、意地でも妻を取り返したいと主張したものの、
探偵を介して「今の彼と暮らしたい」と突っぱねられた上、ついには、
ストレスによる疾患で入院することになってしまうし…。

なお、この番組でどこにもエロゲは出てきませんでしたよ。
636 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 17:35:37 ID:YoNSWGdQ
義兄からの性的虐待により、「男が金にしか見えない」との男性感で、
援助交際を繰り返す少女や、過去に壮絶ないじめにあった自分から、
『新しい自分』を見出そうとアダルト関係のモデルになった…というのも、
『スーパーテレビ』で扱っていたな。

この手の問題はちゃんと調べれば調べるほどエロゲから遠くなるはず。
だから、前スレ589氏の電凸の結果がこうなるの当たり前だ。（>>577）


＞ ・内閣府のWebPage上にメディアの影響とする資料が一切存在しない
＞ →そんなものは一切調べていない
＞
＞ ・資料が存在しないのであれば言論と表現の自由の弾圧を目的とした違憲行動ではないのか？
＞ →　世　間　がそう言っているから事実。　委員会も同様に影響があるとしている。
＞ →限定効果論や強力効果論など知らない
＞ →現行法や条例の範囲で取り締まり、取り締まれない分は自主規制を求める

637 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 17:41:10 ID:YoNSWGdQ
>>626 >>633
＞ （インターネット、つり革広告も含む）への規制・指導が必要」

＞ セクシー路線で売ってるバラエティにも出てる女優やアイドル・グラビア系モデルなどとの線引きは
＞ 具体的にどうするつもりかと。


『前例』ということでこんなケースがある。
ttp://www.gallery-ef.com/ad.htm

＞ 地下鉄浅草駅通路にある電光掲示板への広告掲出に当たり、この写真を
＞ デザインに使用しました。東京都交通局から、若い女性の服装とタトゥーが
＞ 「性差別、人権侵害、名誉毀損」に当たるとして、掲出を却下されました。
＞ 写真を修正して女性に洋服を着せれば許可する、ということです。

638 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 17:44:42 ID:YoNSWGdQ
スーパーJチャンネル、関東限定で、『渋谷を漂流する少女 家に帰れない理由』放送中。
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1122363343/ （実況スレ）

生活費稼ぐために、携帯の出会い系サイトで援助交際、との例が出ている。
639 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 17:54:02 ID:YoNSWGdQ
>>638
続き。今では危ないので体を売らない、と言ってた。代々木公園にて、
寝泊りして、下着も替えていないという。

先輩からシンナーを薦められ受け入れたこと、それを知った父親から、
暴力を振るわれ、一切許してもらえなかったことが家出の原因であり、
取材中、父親の携帯に電話をかけるが、声を聴くと反射的に切って、
母の携帯にも電話するが、「お前が悪い」との一点張りで終わり。


ほかには3人姉妹の真ん中で、全く気にかけてもらえなかったことなど。

『家に居場所がない、友達がいるから渋谷で寝泊りしている』んだよな。

家庭内から何とかしないとどうしようもないのに、全部メディアの責任、
都も本気で考えてるからタチ悪い。」

なお、全国共通への切り替え直前なので、大谷のコメントは一切無し。
640 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 17:56:14 ID:Q9hW3c6R
今後の展開を考えたらWikiでもいいから
このスレ単独のまとめを作ったほうが
いいかもしれんね

一応よさげなWikiサイトをピックアップしておく
＠Wiki
ttp://atwiki.jp/
ライブドアWiki
ttp://wiki.livedoor.com/
641 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 18:18:38 ID:Q9hW3c6R
BPO更新
http://www.bpo.gr.jp/better/f-shichosha.html
最近の報道は犯罪の手口などを必要以上に細かく説明しているが、
それをすると必ず興味本位で真似をする人間が現れる。
マスコミが新たな犯罪発生に加担しているようなものである。

4｛報道に関するもの｝15件
　「犯罪の手口を細かく解説するな」といった意見が今月も４件あり、
「少年犯罪がおきると直ぐインターネットやゲームを原因に挙げるのは短絡すぎる」と
いった批判が３件ありました。
また、「事件報道で子どもにインタビューするのは配慮に欠ける」という意見が１件ありました。
642 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 18:24:05 ID:OJZF0As9
外務省からカスパルに資金提供されているなら
この事に関しては情報開示が可能なんじゃないだろうか。

資金の流れで人間関係の把握も可能なのでは。
643 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 18:28:39 ID:Q9hW3c6R
ついでに
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/shichosha/shichosha_0506_2.html
において非常に興味深い意見ががあったので転載。

”近頃凶悪犯罪、とりわけ犯罪の低年齢化が叫ばれているが、
私は現在マスメディアの筆頭であるテレビ放送に影響されているものと思う。
私は報道、ニュース番組が好きで以前より欠かさず視聴しているが
最近の民放におけるワイドニュースというのはひどいものだ。
当事者被害者の心情を逆撫でするような報道の仕方には憤りを覚える。
具体的には事件事故を再現ドラマのようにナレーション等を入れて編集している。
感情を入れて伝えようとする意図かもしれないが、ニュースが現実の事ではなく
ドラマを見ているという感覚で入ってきてしまい、
事の重大さ、罪の意識というものが薄れる。
昨今のニュースを見ていると犯罪の手口まで事細かに解説し、防犯に役立つ反面、
模倣犯にとっては家庭教師ともいうべきもので犯罪を誘発している。
視聴者が心理的に犯罪や事故を重く受け止め抑止されるような内容に改善されるべきだと思う。

電子メール　50代 男 神奈川 ”
644 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 18:28:44 ID:OJZF0As9
>>641
『デュエット』って昔の漫画で（小池一夫原作）主人公が火炎放射器を
スーパーで売ってる商品で作ったりトイレの水を流したら爆発する
仕掛けを説明する所では薬品の名称は『○○酸』とかで伏せられてた事を思い出した。
645 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 18:30:24 ID:T1vpZ/lU
>>638
大谷先生は、家に居たくない・親が嫌いな子供は、さっさと家を出て自立するのが健全とか言ってたが
↑いつもの「昔なら調」で。

現実は、そんなに簡単じゃないよなぁ・・。
646 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 18:37:25 ID:OJZF0As9
>>643
＞模倣犯にとっては家庭教師ともいうべきもので犯罪を誘発している。

これはちょっと違う気がする。

神戸の酒鬼薔薇に触発された連中は犯罪の方法を模倣した訳では無く
連中が持っていた反社会性を社会へ犯罪と言う手段で解き放つ影響を与えたと言う方が正確かもしれない。

勿論、酒鬼薔薇の存在を広域に知らしめて影響を拡大させたのは報道そのものな訳だが。
647 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 18:45:16 ID:T1vpZ/lU
>>646
「己の力の見せ付け方」を報道から学習してるのは、確かだろうね。

あと、子供なら刑も軽いし、報道も特別扱いするし、大人が勝手に責任転嫁してくれるし
まるで暴発しろと言わんばかりだわ。
648 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 19:08:03 ID:k16cZAku
>>633
というか頭に女性しかついてない議題ですがな。女性向け媒体とかゲイ系、BL系とかは相変わらず無視。
結局女や同性愛者やらは安穏としてられてこっちに引き込むことすらできてない感じ。
649 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/26(火) 19:19:53 ID:CqBKW2sr
>>640
同意です。
問題が大きく広がって、事情も込み入ってきている様に見えますし、
私は追いつけていないので、誰かまとめていただければと…

一人ではなく複数で力をあわせてまとめるって形にできれば
良いのですが…　実はWikiの事は良く知らないのですが、
それができる仕組みらしいですよね？
650 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 19:34:25 ID:SdYBhCjZ
メディア規制というのは全部政治的なものだよ。
今度の女性が理由も、青少年が理由も、人権擁護法や共謀罪も
全部口実はどうでもいい。
国民の表現の自由を規制して憲法を潰して寡頭資本全体主義体制に持ち込むことが全て。
そのたびに口実が違うだけ。
青少年絡みの条例が>>417のようなイカサマのやり方で検閲発禁法になってるあたりから当然のこと。
ファシストとその手先達は、何でもいろんな手を使って国民が要求したと叫ぶ。
かかわってる団体の大半は全部国民より一部の政治勢力との方が強い。
651 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 19:37:50 ID:Q9hW3c6R
>>649
賛同意見ありがとうございます。

色々調べてはみたんですが比較的手軽に更新できると言う事で
現時点においてはライブドアのほうが良いんじゃないと思うんだけど
（IDを所得する必要はあるけどね）
まとめに関してはあまりに膨大すぎるのと可能な限り住人で
情報を持ち寄れるような形にしたほうが良いだろうという事で
一応。

何か意見あったらどぞ、
って言うか異論が無ければ一応Wiki用のID所得した上で
スペースを確保しちゃうけど。
652 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 19:48:38 ID:SdYBhCjZ
>>529>>539
そのとおりだと思う。オタクとは悪のレッテルであり、「バカ、アホ」と同じ罵倒語
の類だ思う。キモイ、ロリコン、ダサイ、普通の人でないといったイメージでしか
使われていない。ときどき娯楽文化と切りはなして、単純にキモイという罵倒にも使われている。
たまに>>301のように広い意味で使われることもあるにはあるが、やはり前者の方が多数だ。
オタクをいい意味だと言ってるのはオタクという概念の信奉者達だけ。

オタクとは意味は多義的だともいえるが、オタク＝大衆娯楽・大衆文化・全ての漫画アニメゲームでない
ことだけは確実で、「萌え」や一部のオタク系に評価があると言われている作品だけがオタクなのだ。
だからオタクは国民の娯楽を包括する存在でない一部少数派にすぎないので、
表現規制反対運動にオタクを持ち出すこと自体がおかしいし、正当性も大義もない。
また国民の娯楽を代表するわけでもないので、国民のとってもメリットや共感が感じられない。
大義も利益もないのだから国民の多くが、反対派と溝ができるのは当たり前。
だからこそ、ファシズム推進のマスコミは叩いたり、たまに持ち上げたりして
オタクを使ってくるのだろう。
まずは日本国民の表現の自由と大衆文化を全てを守るという姿勢が必要なのではないだろうか。
653 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 19:49:24 ID:o8sG1Gp8
>>651
毎日のまとめwikiを書いたものです。
良ければ場所を貸して編集に協力しますがいかがでしょう？
654 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 20:00:55 ID:SdYBhCjZ
問題は団体よりもそういう団体の言うことを聞く政治の方だね。
政治の方が国民が望んだ形が欲しいからで、あくまで主は政治なんだけどね。
団体の方のみに注意がいくのも問題だな。
審議会なんてのも似たようなもので多くの人の意見を聞きましたという形で
やってるようなもんだ。
それにしても>>160>>555はすごいね。将来歴史の教科書の参考資料になったりしてな。
「このころの日本は構造改革や民営化など、経済的には一部の人間だけが儲かる
貧富の差が広がる政策をとり、政治的には青少年や女性、ついには人権やその他
理由にならない理由をつけ罪刑法定主義を堂々と無視する国民弾圧政策、ファシズム政策を
推進した。これをマスコミが後押した。」
そうやるとやはり植草冤罪事件なども歴史の教科書の用語集に載るのだろうか。
655 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 20:02:02 ID:Q9hW3c6R
>>653
ありがとうございます。
いかんせんWikiに関しては素人なのでよろしくお願いします。
656 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 20:02:56 ID:OsMWus9C
>654
でも植草はガチだと思う。
657 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 20:06:39 ID:YIzB7/Ox
県知事のとこに賛成意見を書き込む奴ってみんな煽りや釣りだと思ってたけど、
真性もいるんだな。

ttp://blog.goo.ne.jp/high-position_l602s/e/9103555476af99a9346f8ac259a16962
658 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 20:15:21 ID:o8sG1Gp8
>>655
http://doracken.com/jinken/pukiwiki.php?%CA%F3%C6%BB%C8%EF%B3%B2

整形していかなきゃならないのでまだまだこれだけです。
659 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 20:17:01 ID:YoNSWGdQ
>>653
ありがとうございます。

>>645
＞ 大谷先生は、家に居たくない・親が嫌いな子供は、さっさと家を出て自立するのが健全とか言ってたが
＞ ↑いつもの「昔なら調」で。

コメントさせるない時間帯の特集だからコメントなかったけど、
もししてたら何と言うのか想像つかない。

『家出すれば良いのに』、の元ネタは読売新聞編集手帳から。
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/975aa855e05dc731a8ead7723104b42e
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n050628.html
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/kotoba_mamoru/comment?.date=20050624&.utc=1119619555


前に中一少女が出会い系で知り合った男のアパートで監禁、
という事件があったが、これも3人姉妹の真ん中だったんだ。

なお、大本営では、酒飲み（自分のこと）に相変わらず甘い。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n050726.html

5月でも『幼女を凌辱するアニメやポルノを野放しにし』だが。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n050524.html
660 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 20:17:15 ID:Q9hW3c6R
>>658
ありがとうございます。
661 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/26(火) 20:20:38 ID:CqBKW2sr
>>653
大谷にこだわってサイトを作っている私が言うのもなんですが、
よろしければWikiの旗振り役をお願いします。
662 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 20:21:51 ID:YoNSWGdQ
>>634
＞ さらに、そもそも女性への暴力の問題とメディアの問題は、別物だと思うがな。
＞ 責任転嫁を助長してどうすんだと・・・。
＞
＞ 奈良の小林を擁護する集いかよ。

『レイプされた女のほうが悪い』、と全く変わんないんだよな…。

露出度の高い服を着ていたから、襲われるような場所にいたから、
との数々の『言い訳』と同じ。

悪いのは襲ったほうの男なのに。
663 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/26(火) 20:24:37 ID:CqBKW2sr
>>658
タイトルを決めるのはここで話し合った方が良いのですね？

最近のレスをかいつまむと、もう偏向報道だけではなくて、政治的なキナ臭い話も
出てきているので、どういうタイトルが良いのかって事になりますが･･･
664 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 20:27:58 ID:Q9hW3c6R
>>663
個人的に色々考えたんですがこのスレッドに出た情報を
まとめると言う側面を考えた場合タイトルは

【若者文化】報道被害監視スレ【まとめ】

で良い様な気がするのですがどうか？
665 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 20:36:01 ID:o8sG1Gp8
>>664
「オタク報道被害」

はどう？タイトルが短いとURLが短くてすむんだ
666 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 20:43:56 ID:k16cZAku
若者文化のがいいな。上スレの氏みたいに大衆文化、みたいのでもいいと思う。
大衆文化/ｻﾌﾞｶﾙﾁｬｰ・ｵﾙﾀｶﾙﾁｬｰ・ｵﾀｶﾙﾁｬｰ、、、さすがに長いか
667 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 20:44:34 ID:k16cZAku
間違えた。上の方のレスの、
668 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/26(火) 20:46:26 ID:CqBKW2sr
>>665
問題は

・オタク系コンテンツの規制に反対するというスタンスで行くのか、娯楽コンテンツ全般で考えるのか。
・偏向報道の問題なのか、一部の市民団体等が政治を動かしている問題なのか。
・規制論が、感情的で根拠がない事を問題にするのか、それとも「規制利権」の様なモノを問題にするのか。

という処で決まってくると思います。

具体的かつ、短く、問題の本質を突くような文言を考えるとなると、少し考えないといけませんかね？

669 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 21:14:49 ID:Q9hW3c6R
>>668
となると
「オタク文化被害」
はどうだろう？
670 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 21:16:41 ID:OsMWus9C
>668
個人的な意見だけど、

・こっちが守護したいのはオタク系コンテンツだが、規制は娯楽全部に掛かる可能性大。という観点から一般人を納得させる。
・偏向的な報道と一部の市民団体の暴走が規制を強めてるのが原因だからこれは不可分な問題だと思う。
・科学的に明確な理由により、制限をするのは可。だが、既にエロゲは１８禁だ。神奈川みたいないい加減なやり方は論外。
　正直、俺的には利権団体いてもいいとおもうけど、いい加減な経緯で作るのには反対だ。
　ソフ倫でさえ５頭身規制とかやるのに、いい加減に作ったらどんな規制するかわかりゃしないからねえ。

って感じですかね。
671 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 21:51:45 ID:k16cZAku
今のスレタイでいいじゃん
672 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/26(火) 22:27:29 ID:CqBKW2sr
>>669-671

　私も頭を抱えてしまった訳ですが･･･

　・オタク文化への誤解から生じる、「槍玉」化、「犯罪の原因」化の問題
　・偏向報道をさせていると思われる一部の市民団体の問題。
　・その偏向報道と市民団体からのプッシュで、無根拠な規制に走る行政。

　そうなると、やっぱり問題の核には「偏向報道」の問題があって、これは外せない。

　問題が深刻なのは、それが行政に影響を与えている事と、行政に説明を求めても
「みんなが言っている」「サイレントマジョリティーが言っている」「ダメなものはダメ」
と、まるで麻薬みたいな扱いをしてきている事、そういう規制に実効性がない事を
行政が判っていない事。（これが利権疑惑さえ産んでしまう事。）
　これはあくまでも想像ですが、「合法」なコンテンツが警察ＯＢの天下り利権に、
「違法」なコンテンツが暴力団の資金源にと、萌え産業が食い物にされかねない
という恐れさえある。。。
　
　こういった利権問題については、入れると長くなるけど、利権のせいで規制が
無意味でおかしなものになる事はあると思うから、無関係とまでは思えない。

　もう1つは、タイトルにオタク系の言葉を入れるべきかという点ですね。

　同じ娯楽でも、パチンコ利権の問題については、「パチンコ業界からの暴力団追放」を
お題目に警察OBの天下り先を作った事は、大谷昭宏氏も指摘しているわけですが、
やっぱり別の問題です。（ジェネベイルの一件は似ていますが）

　要は「有害」のレッテル貼りをされたオタク文化が、「このまま従順にお上の思い通り
になるものか！」っていう事が動機にあるという事を盛り込むかどうか、盛り込まないの
ならば、この問題に晒されている種類の娯楽産業を、どう表現するのか？

　って、処だと思います。書いていて頭痛くなってきたけど・・・
673 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/26(火) 22:33:40 ID:CqBKW2sr
とりあえず、Wikiからブログへのリンクを貼ってもらったりしたので、
私は、自分の役割に注力しようかと。

タイトルは、本格稼動までに決めればいいのでしょうかね？
674 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 22:59:00 ID:Q9hW3c6R
個人的だとこういうことになるのかな

・印象操作に代表されるおたく並びにそれらに深く関わる
漫画･アニメ・ゲーム(ないしはオタク)文化に対する偏向報道の記録
・漫画･アニメ・ゲーム文化に対する規制の動きの記録と検証

この二点は外せない
基本的には今まで出た情報の記録をしつつ検証する
形で良い様な気がする、ソースあっての議論であるし。
675 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 23:06:45 ID:k16cZAku
しかしふと思ったが、こんなに敵がいるみたいなｽﾀﾝｽって共感者にみられた場合勢いづけるというか
そういうのも心配だな。
なんかいいｷｬﾝﾍﾟｰﾝの仕方ねーもんかな
676 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 23:08:56 ID:YIzB7/Ox
タイトルに「オタク」は入れない方がいいと思う。
特定の趣味の人間が自分たちの利益のためだけに文句を言ってるような
印象を与えるから。
677 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 23:11:52 ID:Y6cgoe2R
>>672
＞麻薬みたいな扱いをしてきている事

麻薬は人体に有害です。　科学的に。
678 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 23:11:53 ID:SUk1YHjR
タイトルにオタクを入れようが入れまいが、
オタク文化が表現闘争の最前線なのは事実であり、
必然的に話題に上るのはほとんどオタク系になるだろう。
679 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 23:31:52 ID:HGPTiQxw
>>677
そうとも限らないよ
大麻はタバコより害は少ないとも言われてるし
非合法化された合法ドラックにしても
害が証明されていないものもあるよ
為政者からすると娯楽も麻薬も酩酊状態に
なることがけしからんみたい。
680 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 23:33:22 ID:YIzB7/Ox
>>678
アチラの目標はケータイやネット等、若者文化全般になるだろうしな。
681 ：朝まで名無しさん：2005/07/26(火) 23:38:02 ID:Q9hW3c6R
>>680
となるとタイトルは「若者文化」と言う事に落ち着くのかね
”オタク”だと問題が矮小化してしまう恐れがあるし。
682 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 00:04:40 ID:dFvCKtR1
そういや、青少年に対する規制団体でも、
BPOのサイトとか抗議の対応の仕方見てると、適度に冷静で、BPOはかなりまともだよなぁ……。
正直、こういう人たちに国政（委員会）とか、マスコミのトップをまかせたいね。

>>681
報道被害はいれるとして。
オタクをいいかえると、サブカルチャー批判？　新文化批判？
うーんどうもしっくりこないなぁ……。
若者文化はちいと、広すぎるようなきらいはあるけど。
683 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 00:17:05 ID:sLfzYVv4
Wiki開設者様乙です。

私も「オタク」の文字は避けた方がいいと思いますね。
・問題が狭くなる(動きを見ると広がる可能性がある)
のと
・(オタクに偏見のある)一般へのアピール効果が下がる
ってのが・・・

このスレタイどおり「若者文化への報道被害」というスタンスがいいのでは？
684 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 00:19:15 ID:PvXmC7D5
「合法な娯楽を無根拠な批判・規制から守ろう」

自分なりに一言で言ってみた。
685 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 00:23:37 ID:Q9MlSktr
提案なんだが、マスコミ被害ではどうだろうか？
最近マスコミの不振感が広まっているし、
広く賛同者を集められるかも
686 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 00:29:30 ID:Q9MlSktr
やっぱ報道被害が一番ピント来るか。
ちょっと意味がわかりずらいが、
覚えやすい
687 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 00:42:13 ID:dFvCKtR1
報道被害に咥えるとしたら、
あとは「表現規制問題」とかはどうだろう？
688 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 01:50:24 ID:pZulAzdr
まあここまでくるとみんなの意識はまとまっているのでタイトルはどうでもかまわんが、
オタクで視野が狭くなるという考えは間違いだと思う。

そもそもオタクバッシングというフレーズで結集できたわけで、
結集が奇跡に近い出来事だという理解はあるかな。

通常こういう問題だとやはり間口を広げたせいで、結果賛否量論入り乱れ、
無限ループ、議論で消耗して、そこから先に進めた事例はほとんどない。
例の知事のブログがかなり典型的な例。
例外がエロ漫画版から発展したＡＭＩぐらいか。

オタクで視野が狭くなるのではなく、視野の狭い人がオタクで入ってこなかったのだ。
まあなにより大谷氏がとても分かりやすい的を掲げてくれたおかげで、結集できた
ところもあり、皮肉も込めて感謝したいぐらいのもの。
689 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 01:56:16 ID:98C7q1SD
「ヲタク」って言葉自体にネガティブイメージが植え付けられてる以上、使わない方が良いと思うけどな

というか、偏向報道サイドはヲタクってつけてた方が論旨がはっきりすると思うんだけど、
規制反対サイドはヲタクって言葉が与えるイメージがマイナスに働きかねないと思われ
690 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 02:27:43 ID:Grdh2dV1
あえて「オタク」の文言を入れる事を提案します。
とはいうのも、この報道被害そのものがオタクバッシングから始まったわけです。

確かに「オタク」という言葉にネガティブイメージがありますが、それを植えつけたのも
またマスコミである事を考慮すれば、この問題の本質を表すには最も適した言葉ではないか
とも考えるわけです。

そもそも問題意識を持つ者を集めるには、焦点は絞った方がいいと思うのです。
「若者文化」は耳障りはいいですが、曖昧で何を指してるのか分かりません。
SMAPに萌える少女達やＫ１に燃える少年達もまた若者に違いありません。

しかし彼らは今、叩かれているオタクとは違うわけですから。
問題を明確化するためにもあえて入れた方がいいかと思います。
691 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 02:47:18 ID:H9DEuKZR
「若者文化」という文言だとクラブだとかファッションだとかを
個人的には連想してしまう。今のスレタイも含めしっくり来ていない人間も
いる事は伝えておきたい。
俺としては>>687に一票。
692 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 02:54:28 ID:OVppq98V
佐伯は確実に日記に反応するヲタを観て楽しんでる。

病的な性格をしてるよ。

満たされない生活をしているのだろうな。
693 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 04:08:20 ID:+ppWunly
>>690
とはいえ、そういう理屈をちゃんと理解してくれる人間ばかりではないからな。
694 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 05:24:43 ID:DB3zJlkx

「報道被害」「マスコミ被害」というと、犯罪被害者に対する取材のあり方を連想してしまうから
ストレートに「表現規制問題」でいいと思う

>>690
規制派が問題視しているのは、実写映画における暴力・性描写も含まれている訳だから
「オタク」と限定してしまうのはちょっとどうかな

あちらさんの主張に沿って考えてみれば、スターウォーズEP3も規制の対象になりえる。

クライマックスでアナキンは下手なホラー映画よりもはるかに残酷で、凄惨な状態に
追い込まれるんだよ。ネタバレにつき詳細は自粛するけど、アニメなら絶対に放送出来ない
シチュエーションだｗ

（実際、アメリカではこの場面が「残酷」「グロテスク」と叩かれていたｗ）

オタクよりも人口の多い映画ファンにも、一連の問題を知って欲しいという意味で「オタク」という
言葉はタイトルで使用しない方が良いかと

まぁ広義では映画ファンもオタクに入るだろうけど・・・・
695 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/27(水) 07:08:48 ID:GjOc4w11
欧米でのスターウオーズのコスプレとかは、ハロウィンとかの文化的素地が
ある為で、それ故にOTAKUも受け入れられている文化なのだが、日本では
そうとは言えないわけで･･･

「オタク」を入れるかどうかについては、非オタ系の若者文化が、偏向報道の
影響で、変な規制論に晒されているかどうかって事を考えてみれば良いの
ではないかな？
もしかしたら、そういう側面もあるかもしれない。

ケータイなんてオタでも非オタでも持っているけど、
「ケータイを持ったサル」なんていうトンデモ若者論の槍玉にされた事は事実だ。
しかし、「ケータイを規制しろ」とは、言われないのは、マスコミのスポンサー
が携帯電話会社だったり、携帯電話自体は便利だからですよね。

偏向報道や規制論に弱い者イジメの性質があるとすれば、非オタ系の文化の中に
該当するものがあるのかどうかという事だと思う。
696 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 07:12:39 ID:o7ewFD+u
>>695
そう、それ。
一連の報道被害の根底には「弱いものイジメ」の精神があって
それが問題なのだと思われら
697 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 08:10:14 ID:9DkEeOr7
>>696
スピルバーグやルーカスをテレビ局が叩いたら、どうなることやら。
それこそ商売上がったりなんですが、なぜか自局放映アニメには、
ワイドショー等で『商品購買層を叩いても構わん』態度が出ている。

（大谷が散々『フィギュア萌え族（仮）』を説いたのは、自社において、
『ふたりはプリキュア』シリーズを製作・放映しているABCであったり、
ブロッコリーの株券持ったみのもんたが「気持ち悪い」発言したのも、
かつて『デ・ジ・キャラット』アニメ版を製作・放映したTBSなわけで。）
698 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/27(水) 09:00:50 ID:GjOc4w11
となると、「サブカル文化報道被害」かなあ･･･

まあ、本格運用までは、タイトルはともかくとして、作れるところから作っていきましょう。
699 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 09:39:49 ID:g3UYNM4m
暴力ゲーム禁止法を1月施行＝米で初－イリノイ州

　【シカゴ26日時事】米イリノイ州のブラゴジェビッチ知事は26日まで、
過激な、暴力・性的描写のあるゲームソフトを未成年者（18歳未満）に
販売、貸し出すのを禁止する「イリノイ州ゲーム安全法」に署名した。
この種の法案が成立したのは米国の州では初めてで、来年1月に施行され
る予定。　
（時事通信） - 7月27日9時0分更新
700 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 09:55:12 ID:GPbcbuNv
Wikiで怪文書関連の記事を載せてるけど上手く整形できないと言うか
改行してしまうとブロックが分断されてしまうんだけど・・・。
701 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 10:02:51 ID:ZJC+BKWq
今、BSでやってるシティハンターで
香が「へなちょこオタク族が！」発言。

発言の対象はプラモマニアの殺し屋ディック。
702 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 10:35:23 ID:9DkEeOr7
>>699
あちら三お業者はすぐにカウンター出してます。日本と大違い。

・未成年者へのゲーム販売を規制するイリノイ州法は違憲--業界団体が提訴
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20085816,00.htm

＞ イリノイ州で、暴力的内容を含むビデオゲームを未成年者に販売することを
＞ 規制する新法が成立したが、これに対してソフトウェアメーカーや再販業者
＞ らは米国時間25日、同州法が憲法違反にあたるとして、シカゴの連邦裁判
＞ 所で訴えを起こした。

>>701
シティーハンターはテレビ版で、麻原を描いたコマをインサートしていたことで、
オウム事件当時叩かれてたからな…。
703 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 12:24:42 ID:D9DbeQ3J
>>702
あっちの業界は頼もしいですね。本当に。

まとめのタイトルだけど「オタク文化」はやはりマズイと思う。
この問題が本当にヤバくなってきた時にカギになるのが今の無関心層をどれだけ取り込めるかであって、その時はイメージも重要になってくるし、オタクが今ネガティブイメージを伴っているなか、それだけで興味を持たれないと思う。

しかもネットでの活動という性質上、こちらは相手に見えない存在になるのであって「オタクの集団」というレッテルを貼られると、どうしても軽く見られる可能性がある。
（これに関しては「オタクのイメージ向上」っていう問題もあるけど、それはまた別に長期に渡ってやっていければいいわけで）

「表現規制反対」とかでいいのではないかと思われる。
できればＡＭＩのような略称を作ってネットでの規制反対団体みたいなのを立ち上げられれば理想なんだけどね。
704 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 12:26:59 ID:Nh6RCQpX
>702
日本のゲーム業界にもコレぐらいの気骨があれば……。
705 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 12:36:33 ID:9DkEeOr7
>>657 で晒されたのエントリー、削除されてたわ。

>>703-704
かたやSCEが『自主規制要請』だかんな・・・そりゃターゲットにされたのが、
PS2版GTA3だったからとはいえ、お上にたてついてはまずいという意識が、
条例施行→業界自主規制→それでも条例強化の繰り返しの原因であり。
706 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 12:41:17 ID:D9DbeQ3J
>>705
どんな事が書いてあったの？
707 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 12:49:34 ID:9DkEeOr7
『疑わしきは罰せよ』に賛成ってこと。ゲームによる影響の科学的根拠はないが、
板橋両親殺害事件の犯人がGTA3をやっていた→『だから規制して良いんだ』の、
松沢理論に両手を挙げてマンセーしていた。
708 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 13:07:01 ID:Knigz+Nt
>>703
タイトルは「偏向報道と表現規制問題」ではどう？
大元のキッカケとなった偏向報道についてはやはり入れて欲しい所。
709 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 13:14:32 ID:D9DbeQ3J
http://arm1475.blog2.fc2.com/blog-entry-919.html
気づかなかった……
誰も突っ込まなかったね。
710 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 13:31:59 ID:vL97kQHh
>>708
それいいね。
一般人には、マスコミの功罪を知るには、
少年犯罪や、ネット自殺、なんかも、絡めたほうがピンとくるだろうし。

>>702
ていうか、業界はこうあるのが正常な姿なんだけどな。
明らかな言い掛かりだったら戦うべき。
イギリスでも戦ってたよ……しかも首相が「業界を信頼している」発言も……。

　なんで、日本のゲーム業界ってこんなにヘタレなのかな……。
レーディングやゾーニング強化したら、
今のハリウッド映画みたいに、衰退への道をたどるだけになりかねんのに……。
711 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 13:32:13 ID:9DkEeOr7
>>709
佐伯スレじゃ速攻で突っ込まれてたよ。こっちのスレではその後で。
712 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 13:34:47 ID:N6UbO100
>>708
「表現規制問題と報道被害」がいいと思われ。
713 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 13:55:04 ID:Hkuk8Qhe
>>712
「報道被害」だと>>694の問題があるのよ。

＞犯罪被害者に対する取材のあり方を連想してしまう
714 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 14:10:41 ID:N6UbO100
>>713
では「表現規制問題とその報道被害」
もしくは「表現規制問題による報道被害」がいいかと。

「偏向報道」って政治的イデオロギーが言葉に染みついていて
保守かリベラルかで揉める気がする。

表現規制をあつかった報道でどのような風評被害が出たのか
検証する内容を求めたい。
715 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 14:53:18 ID:gDTUPD0b
>>710
>なんで、日本のゲーム業界ってこんなにヘタレなのかな……。
しかも不景気の真っ最中なのが痛い。

景気がいい頃だったら広告引き揚げでマスコミを脅せたのにな。
716 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 15:10:02 ID:hs9eIOsP
>>714
それは若干問題がずれないか？710のいう

＞少年犯罪や、ネット自殺

の問題もあるし、「表現規制をあつかった報道」とすると
とりあげる問題が限られてくると思う。
「偏向報道」で揉めるような奴は問題を履き違えてる奴だとも思うしね。
「偏向報道」＆「表現規制問題」をとりあげる、でいいとオモ。
717 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 15:21:30 ID:Q9MlSktr
>>700
段落を一つだけ入れて、
引用符をこまめに入れていけば何とかならないかな
718 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 15:30:45 ID:Q9MlSktr
>>700
ごめん２重引用はなるべく使わないようにしてほしい。
なんだか挙動がわからない。

ちなみに引用符一つならあんまりバグがない。
719 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 15:37:59 ID:N6UbO100
>>716
> それは若干問題がずれないか？710のいう
> ＞少年犯罪や、ネット自殺の問題もあるし、

あくまで表現規制と絡めた問題に絞るべき。
「少年犯罪」「ネット自殺」も根拠無く表現規制の理由に使われているから
皆怒っているのではないのか。
また、むやみに拡げすぎると論点がぼやけて議論が散漫になりやすい。
「少年犯罪」「ネット自殺」などと「表現」の因果関係を問う姿勢を中心に
すべきかと。

> 「表現規制をあつかった報道」とすると
> とりあげる問題が限られてくると思う。

他の政治問題まで追求するつもりはここの住人には無いと思うけど。

> 「偏向報道」で揉めるような奴は問題を履き違えてる奴だとも思うしね。
> 「偏向報道」＆「表現規制問題」をとりあげる、でいいとオモ。

「偏向報道」っていうのは依って立つ政治スタンスによって偏向かが決まる
と思うのだけど。
「報道被害」ならその報道に根拠があるかどうかの問題だから納得しやすい。
また、「表現規制をあつかった報道」でないとスレッド当初から居た自分には
激しく違和感がある。
720 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 15:50:13 ID:8jzVn9oj
なんだかなぁ。このスレのまとめｻｲﾄってのがわかりゃいいんだから、
現ｽﾚタイ使えばいいじゃん。
721 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 15:54:15 ID:R4Om7+uN
「若者文化」はチラホラ異論が出てるけどな。
俺も違和感ある。
722 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 16:00:26 ID:PvXmC7D5
>>721
言葉の意味と印象は、別物だからな。
違和感あって当然だわ。
さらに「大谷」もとっぱらったせいで余計に意味が不明瞭になってる・・。

「若者文化」の部分は、一度考え直した方がいいな。
723 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 16:02:17 ID:N6UbO100
>>721
次スレは
【表現規制】報道被害監視スレ【part26】
がいいと思う。
724 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 16:08:13 ID:8jzVn9oj
報道被害スレと表現規制スレ自体わけたほーがよくね
あと表現規制って言葉ほんとはいやなんだよね。規制とかが良いイメージにみられるような。
725 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 16:11:34 ID:PvXmC7D5
>>724
マスコミの印象操作があって、規制に繋がるのに分けてどうする
726 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 16:19:58 ID:mfK6C7St
>719
政治主張に関係なく、問題のないモノを問題あるようにあげつらったりするのはたとえ被害が無くても偏向報道だと思う。
727 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 16:24:57 ID:CLuqxnA/
>>723

＞【表現規制】報道被害監視スレ【part26】
俺もそれに一票。
問題がどこにあるか、分かりやすいし。

「偏向報道」については他スレがすでに立っている（朝日新聞スレとか産経スレとか）ので、
ここでは不要。

>>724
表現規制の問題は、マスゴミの報道被害が原因。分けるべきではない。
728 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 16:27:16 ID:CLuqxnA/
>>719
「偏向報道」という言葉は、2chでは「政治的な偏りのある報道」という具合に
意味が定着しているので、スレの趣旨と異なる。
729 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 16:32:11 ID:trlsFUhk
>>728
その「2chでの意味」が邪魔臭いなぁと思ったり。
俺は>>726の意味で使いたいんだが仕方ねえか。
730 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 16:38:48 ID:N6UbO100
次スレとWikiタイトルですがこんなのでいかがでしょう。


【表現規制問題】報道被害監視スレ【part26】

このｽﾚでは奈良女児殺害事件を中心に､現在のﾏｽｺﾐその他と大谷昭宏氏の
風評による表現規制を後押しする情報を収集し、その内容を議論します。
※"ｵﾀｸはｷﾓｲから"等と過剰に粘着してくる人は荒らしなので相手にしない事。

表現規制問題とその報道被害Wiki
（仮）報道被害Wiki
http://doracken.com/jinken/pukiwiki.php?%CA%F3%C6%BB%C8%EF%B3%B2
AMIｵﾀｸﾊﾞｯｼﾝｸﾞ問題まとめｻｲﾄ「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
ﾌｨｷﾞｭｱ萌え族犯行説問題まとめｻｲﾄ
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm

※ワイドショーによるオタク叩きの苦情は、下記機関に抗議を。
BPO http://www.bpo.gr.jp/
放送局、番組名もキッチリ明記しましょう。


※大谷昭宏氏限定の問題はこちらへ。
【ポルノは】大谷昭宏part18【禁止】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110687806/

前スレ
【若者文化】報道被害監視スレ【part25】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121692525/
731 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 16:42:25 ID:GPbcbuNv
>>727
個人的には現時点でスレを分ける必要は無いと思う
変に分けてしまうと事の焦点がぼやける。
>>717-718
わかりました、以後はそこに注意して記述します。
732 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 16:47:45 ID:mfK6C7St
>728
２ｃｈ以外の人にも注目してもらうためのまとめサイト開設なのに「２ｃｈ内での意味」に拘るのはどうかな？
733 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 16:55:25 ID:N6UbO100
>>732
２ｃｈから派生したものは「２ｃｈ内での意味」で２ｃｈ以外の人に受け止められるよ。
734 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 16:57:29 ID:pZulAzdr
全体の流れは、
猟奇事件→印象操作報道→若者、オタク文化バッシング→
宗教系規制団体のロビー→表現規制条例、立法化

つまりバッシングは今時の若者、オタク文化、あるいは性、暴力表現に
限られるのに、条例や法規制は表現文化全体に被るというねじれがある。
このねじれを利用して工作員が、ゲームを守るためにはエロゲを規制せよ、
という詭弁を用いることも多い。

このねじれをどう表現すれば的確でわかりやすいかだろう。

あと書いていて気づいたが、昔はオタクではなく、性、暴力表現へのバッシングだった。
今でも規制論の本質は変わらないが、性、暴力表現を前面に打ち出して規制反対を
唱えてた時は、なかなかまとまらなかったし、条例や立法化の動きがあってから動くので
後手後手で展開も遅かった。

つまり文化を守る専守防衛戦略より、バッシングを監視し抗議する
対抗防衛戦略のほうが、こちら側にとってかなりやりやすい。
良い戦法を見つけたという事ではないかと考えられる。
735 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 17:08:50 ID:c0M01Naz
２ｃｈ以外の人達って「２ｃｈ内での意味」にそんなに精通してるかな・・・
736 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 17:15:22 ID:CLuqxnA/
>>735
blogでも偏向報道という言葉は、政治的な偏りのある報道という意味で使われてるよ。
737 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 17:16:07 ID:N6UbO100
「表現規制問題とその報道被害」には風評による企業イメージのダウンや
個人の趣味への偏見も充分に入っていると思うけど。
738 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 17:21:43 ID:N6UbO100
>>735
仮に雑誌、その他メディアで紹介された場合には、２ｃｈ言語的注釈が付いて
意味を取り違えられることがあるでしょうね。
739 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 18:45:25 ID:FNuv5Rep
偏向報道というより、偏見報道？
740 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 18:53:06 ID:1ALvLQS9
>>739
偏見報道も報道被害の中に含まれてる。
またなじみも無いし、「偏向報道」と字面が似ているから、誤読されやすいので止めたほうがいい。
741 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 19:16:41 ID:C/ngbG0U
大谷昭宏 - 蝿の王
http://doracken.com/jinken/pukiwiki.php?%C2%E7%C3%AB%BE%BC%B9%A8

整形ルールは今度つくる
742 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 19:18:51 ID:rxwEX8me
「報道被害」でも「偏向報道」でも、どちらも誤解の可能性はあるが
サイトの中見れば何を問題にしているか一目瞭然なんだからどちらでもいいとは言える。
とりあえず俺は「若者文化」取っ払ってくれればいいです。
他の二つに比べてコレばかりは誤解の幅が広すぎる。
743 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 19:32:36 ID:Gr7AiGEJ
>737-742
タイトルは「勉強会」や｢研究会｣を付けたほうがよい
勉強会研究会は規制派のモノじゃないし
744 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 19:58:54 ID:N6UbO100
「報道被害監視スレ」を変えないほうが今までのログがグーグルに掛かるので
あまり細かいことで変えたくないのだけれど。

取り上げてくれたブログも見つけやすいし。
745 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 20:10:18 ID:mLRBea5n
>728
んーと、今までの偏向報道が単に『政治的右左に偏向した報道だけ』だったからこうなっただけでは？
偏向報道にはこういう「政治的右左に関係ない偏向報道」ものも含まれていると思う。
746 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 20:53:13 ID:WFB5IMmN
「表現規制問題とその報道被害」だと、
まず最初にお上の考える表現規制が先にあって次にオタク叩き等の報道被害が来る、
という順番のようで、何かそれだとｻﾖ的な陰謀史観が俺らの背景にあるように
誤解されそうで、そこが怖いんだよね…。
747 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/27(水) 20:57:58 ID:GjOc4w11
私の案ですが、

「オタク文化」だと狭すぎるけど、「若者文化」では広すぎるので、サブカルチャー（略してサブカル）はどうでしょう？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC

「偏向報道」だと右翼・左翼ってニュアンスだし、「報道被害」だと被害を受けるサブカル側だけの問題になるけど、
「報道」が問題に関わっている事は明らかなので入れる必要がある。

勿論、一部の性暴力や少年非行に対する安直なサブカル叩きから、国民全体の「表現の自由」を奪おうとする
流れになっている事も指摘しないといけない。
でも、「規制」って言葉には良いイメージもあるし、「サブカル側が騒いでいるだけ」とは思われたくない訳ですね。

「サブカル叩き報道と”表現の自由”の危機」で、どうでしょうか？
748 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 20:59:57 ID:89O6tW3G
今やってた9時前のNHKニュースで松沢知事が出てきてたけど
なんて話してましたか？
適当にチャンネル回しながら見てたんで分からなかった。
749 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 21:39:51 ID:0qd8+gp2
>>745
なんでそこまで「偏向報道」にこだわるのかさっぱりワカラン。
2chやblogでも偏向報道という言葉は、政治的な偏りのある報道という意味で使われていて、
ネットでもそれで定着している。

ｳﾖｻﾖ問題と混同される危険もあるし、何より検索しにくくなる。
（偏向報道でぐぐると、朝日やら産経やらがウジャウジャでてくるから）

ハッキリいってデメリットばかりだ。
750 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 21:56:07 ID:enkRwuDw
>>749
「偏向報道」にこだわりがあると言うより、
ネット上での「偏向報道」という言葉の使い道の限定のされ方に
奇異を感じる人もいるというだけの事では。
俺も「偏向報道」で問題なしと考えるが、これだけこの言葉を
使う事にデメリットを感じる人がいるとは思わなかった。
751 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 21:56:34 ID:XZ5DnzG7
>>749
現状を省みると「報道被害」の方がしっくり行くと思うけどね
スレタイとの親和性と>>744で出た検索の事も考えると。
それを踏まえた上でもう一つの題も「表現問題」にした方が良いと思う
「偏向報道」だと範囲が広すぎるしねぇ
752 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 22:24:24 ID:xo1trobD
「サブカル叩き報道と”表現の自由”の危機」に一票。
753 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 22:29:28 ID:Gr7AiGEJ
小林は若くないと思うが
754 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 00:03:16 ID:3LqDLeTP
佐伯は外人クラブに居るBUSU系の女まんまの思考形態を持ってるな。

カネや身体やビザ目当てに言い寄られてるだけなのに　ﾎﾜｰﾝ　とのぼせ上って。

755 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 00:44:50 ID:8HYjMyXa
宮崎勤が捕まったのも29歳くらいだったが
若者扱いだった
756 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 02:56:40 ID:rxrPhWmk
まあ、オマイラ。
タイトル決めぐらいで分裂したら、悲しいぞ。
少しﾓﾁﾂｹ (　 ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め
757 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 03:08:34 ID:gmZgEwtc
どうせなら

【規制派を】【規制しろ！】

とかやってくんねーかな……
758 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 03:30:41 ID:rxrPhWmk
【社会】福岡一家殺害記事で、犯人扱いされた男性勝訴…講談社に、賠償支払い＆広告掲載命令
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122453333/l50

あー、大谷も思えば似たようなことしてるんだよな……
いや、特定個人を指してない分、余計性質悪いか……。
759 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 06:36:59 ID:iMr/Kwdv
>749
「報道被害→なら人権擁護法で救済を！」
なーんてアクロバット持ち出しかねない馬鹿ッたれに無駄な言質は与えたくないから。

偏向報道なら、悪いのは「偏向した報道をしてるマスコミ」だし。

ネットで検索するときに引っかかりが悪いってのは、
「検索するときには、その単語だけで検索掛けていますか？」
ってことで。一般語の組み合わせなら複数語入れて検索ですよね？

>751
スレタイとの親和性が悪いのが、問題ですけどね。

>756
熱くはなってませんが、お茶
⊃旦
戴きます。
760 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 07:47:30 ID:ey7jUV4j
次スレタイ：「【表現規制】報道被害監視スレ【part26】 」
まとめサイト：「サブカル叩き報道と”表現規制”」
無難なところでこんな感じでどうだろうか。

>>759
＞ネットで検索するときに引っかかりが悪いってのは、
＞「検索するときには、その単語だけで検索掛けていますか？」
＞ってことで。一般語の組み合わせなら複数語入れて検索ですよね？

そうとも限らん。
まずは単発で入れて、大雑把に検索。出てこなければ複数という場合もある。

またこのスレ的には「報道被害」で定着しているし、「偏向報道」では
再三指摘されているように、これまでのスレの流れからすると、
違和感がある。
勘違いした厨が、ｳﾖｻﾖ論争されてスレが荒れる危険もある。
正直、「偏向報道」には反対。
761 ：前スレ589：2005/07/28(木) 07:47:36 ID:LY5qTAXo
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=307

昨今のWeb叩きに代表される新興メディア叩きの理由のひとつなんでしょうけど、
そりゃ、こーゆーことやってれば信用も落としますわね
762 ：前スレ589：2005/07/28(木) 07:50:58 ID:LY5qTAXo
SEO的な観点から言えばやはりタイトルは検索でひっかかるか否かで重要ですんで
“表現規制”と“報道被害”は入れた方が無難な気がします

ただ長くなりすぎるのも問題なんですよねぇ・・・
763 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 08:04:31 ID:mUEcHVK+
>>760
「偏向報道」の案出した奴はここのスレタイのことではなく
まとめサイトの方のタイトルについて話してたと思うんだがと一応突っ込み。

まあ俺もこうして意見割れるなら
＞まとめサイト：「サブカル叩き報道と”表現規制”」
が無難と思う。
764 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 09:47:17 ID:XuEaOYmi
>>761
新聞も一種の産業と言うか1誌が無くなるだけでも打撃が大きいんだろうね。
（規模にもよると思うけど）って言うか利用者が少ないと思って各ポータルに
タダ配信して来たのが利用者が増えるにしたがって実情に合わなくなった
とも言えるような･･･。
>>763
俺も
>まとめサイト：「サブカル叩き報道と”表現規制”」
に賛成
って言うかまとめに関してはこのタイトルの方が無難だと思うよ。
765 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 10:21:04 ID:xy85/4gw
TBS、今日の『はなまるマーケット』は不覚だった…。

宮路真緒がはなまるカフェゲストだったんだが、トイレに飾ってるエヴァのガチャ、
秋葉原にちょくちょく行っていると、ラジオ会館の写真を撮っていた。

メイドカフェに行ってみたいとのことで、スタッフのほうで足裏マッサージを含めて、
3軒取材していた。「『萌え』って何なのかわからない！」と薬丸はムキになってた。

ttp://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1122501078/


766 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 10:32:52 ID:ZevKG1Bq
>>765
ぐはっ
録画用意体制でチャンネル色々回してたのに不覚じゃ・・・orz
767 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 10:40:48 ID:xy85/4gw
ただ、ベッドや床の写真見る限り、「掃除しろよ…」とは思った。＞宮地

テレ朝は明日もスパモニが世界水泳で潰れるから大谷見なくて済む。

768 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 10:54:48 ID:XuEaOYmi
>>765
ついて来れない話題にムキになるのは仕方が無い事かと
むしろ大谷みたいに社会とか何とか言い出すほうが異常。
769 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 11:15:42 ID:ey7jUV4j
憲法関連、続報。
「表現の自由の制限」復活あるかも。

国民の権利と義務については、「個人の権利には義務が伴い、自由には
責任が当然伴う」ことに言及する。「家庭を保護する責務」などの
新たな責務については、条文化作業の中で検討する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050707-00000112-yom-pol

　「現行憲法は権利に比べて義務が少ない」という党内の根強い意見を受け、
小委が出した要綱の段階では国防、家庭保護、社会的費用の負担などに
対する「国民の責務」の導入が盛り込まれていたが、今回の要綱案では
「さらに議論すべき項目」として整理された。また、環境権や知的財産権などの
「新しい権利」についても同様の扱いになった。
http://www.asahi.com/politics/update/0707/006.html

。「国防の責務」をはじめ多くの条項を削られた船田元・権利と義務に
関する小委員長（元経企庁長官）に対し、与謝野馨政調会長が
「復活折衝」を約束するなど、調整が先送りされた部分も多い。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050708k0000m010062000c.html

　また、国民の権利と義務については、小委員会要綱で明示していた「国防の責務」や
表現の自由の制限などを削除。環境権など「新しい人権」とともに、
条文化作業で、さらに議論を進める。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050708k0000m010057000c.html
770 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 11:18:26 ID:xy85/4gw
岡江さんのほうが、「でも、私わかるかな」と言ってたし、まだ感想だからいい。

＞ むしろ大谷みたいに社会とか何とか言い出すほうが異常。

困ったことにこういう連中が政治的に力のある連中にいるから、
男女共同参画会議のような事態になるわけで…。

ほかにも、『元デザイナー』だ『元シナリオライダー』の連中が、
「ゲームを作っていましたが、有害だとわかってやめました」、
と投書や松沢ブログで意見を出したり、『漫画家』であっても、
石原べったりとか、オタクを滅ぼせと言わんばかりのもいるし、
『内部摘発』気取りのやつらが一番困る。
771 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 11:37:42 ID:u8+q5ws0
>769　ﾔﾊﾞｽ
772 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 11:51:08 ID:ey7jUV4j
★有害図書の陳列チェック　県職員らが一斉立ち入り

・卑わいな写真を２０ページ以上掲載している「有害図書」が未成年者の目に触れない
　ように陳列されているかなどを調べるため、県や県教委、県警などの調査員４３人が
　２７日、県内の漫画喫茶とインターネットカフェ計２７店と、書籍などの自動販売機
　１３か所で、一斉立ち入り調査を行った。

　有害図書は、県青少年保護育成条例で、１８歳未満は購入禁止であることを示し、
　店員の目の届く場所に陳列することが義務づけられている。違反があれば改善を
　指導する。

　富山市内の漫画喫茶で行われた調査では、２人の調査員が、書棚を回って、
　雑誌を手にとって有害図書に該当しないかどうか内容を確認したり、陳列の仕方が
　適切かどうかをチェックしたりしていた。
　http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news007.htm
773 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 12:41:16 ID:Ez5Zo7Kv
>>769
憲法は統治権力に対する命令だという
基礎知識も無い輩が何やってんだか
774 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 12:41:50 ID:YCeJ7S+I
>『漫画家』であっても、石原べったりとか、
ガチロリ漫画家のクセに石原マンセーでイタタな発言してたりして
どういう脳味噌してだ？ってやつはいたなぁ 。
自分だけは石原様が助けてくださるとでも思ってんだろーか。
775 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 12:57:33 ID:pO497r4H
>>772
地元かよ。
ちなみに富山はエロゲーやエロ漫画の買える店は絶滅寸前で、
ヲタが生きていくにはあまりに辛い地。
776 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 13:05:56 ID:7ygqT0Mo
>>775
富山は元から条例が厳しいので有名だったからね……
隣の石川はゆるゆるだったのがここ数年で急激に罰則強化が進み、
もはや条例自体が存在しない長野が最後のフロンティアかも。
777 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 13:09:47 ID:DbBLrQIO
まさに第２新東京ですな
778 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 13:12:30 ID:pO497r4H
いつもなら書店中心に回るくせに今回は漫画喫茶とネットカフェだしな。
さては扱っている書店が無くなったなw

探せばまだあるが無いに近い
779 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 14:59:20 ID:uW6KhKvM
>>773
民主の枝野氏が
まさにそういった憲法の本来の意義である
『権力に対する法律』ことを説明したら
自民党議員は
『それこそ古い憲法観である』
『21世紀の憲法とは権力への拘束ではなく
権力側と国民側が一緒に作っていくのだうんぬん』
と反論したそうな・・・

つまり彼らは一応、
近代憲法の基礎知識を知っているふりはしていて、
そういった考えは今のテロ戦争の世界の中では
通用しない古い考えなのだと強弁しているようだな…
780 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 15:01:04 ID:ZevKG1Bq
>>778
自衛隊基地の近くの書店は、エロエロよん
781 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 15:42:26 ID:SkeBRrj+
参考資料。
長野県知事の考え方
もうね。神かと。

ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020126.html
782 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 15:57:31 ID:Ez5Zo7Kv
>>779
テロ対策ならば9条改正程度にとどめとけばいいのに
なんで家族のあり方やエロメディアの規制まで
盛り込まれにゃならんのだ？
便乗も甚だしいな。



783 ：779：2005/07/28(木) 16:15:55 ID:uW6KhKvM
>>782
テロうんぬんは俺が勝手にそう解釈しただけで
実際は『新しい時代』にふさわしい憲法観が必要とか
そういうニュアンスでいっていた。
（読売の政治欄だったと思うが失念）

>>781
田中知事のこの発言は確かに頼もしいね。
でも、何で石原とあんなに仲いいんだろ？
政治的にお互い両極端なのを認めてるんだから
まぁ、本当の友情と言えなくもないの・・・か？
784 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 17:49:02 ID:eS8b9fqL
ムーヴで法廷で泣き叫ぶフィギュア萌え族特集。

大谷も発言。

いきなりだったのでキャプも録画も途中からになってしまった。
http://nijibox.ohflip.com/futabafiles/001/src/sa27041.zip
785 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 18:02:00 ID:IhL+szWf
>>784
おおグッジョブ

786 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 18:12:20 ID:IhL+szWf
wiki管理人だが、タイトル勝手に変えさせてもらったよ。
今回は管理人としてわがままを言わせてもらう

表現の自由は誰のモノ？ - 蝿の王
http://doracken.com/jinken/pukiwiki.php?%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3%A4%CF%C3%AF%A4%CE%A5%E2%A5%CE%A1%A9
787 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 18:23:26 ID:IhL+szWf
表現の自由は誰のモノ - 蝿の王
http://doracken.com/jinken/pukiwiki.php?cmd=read&page=%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3%A4%CF%C3%AF%A4%CE%A5%E2%A5%CE

すいませんもう一度変えます
788 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 18:30:53 ID:u8+q5ws0
>>784　ＧＪ　

・・・これでまた人形好きな人への偏見がすごい事になるでしょうね・・・（´・ω・｀）
ﾏｼﾞ勘弁してほしい
789 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 18:32:15 ID:ey7jUV4j
>>786
面白い観点で作ったね。
比較対象を出す事で、差別問題としてクローズupしたか。

しかし在日は差別していいが、オタクは差別するな、という落とし穴に
はまらない様に気をつけてくれ。
それだけが気がかり。
790 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 18:32:15 ID:LMfz+lJf
>786-787
感想は．．．ほかのまとめサイトと変わらないじゃないか

せっかくだから、wikiを感情豊かに表現しててくれ。

791 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 19:06:12 ID:lHXwkZMt
>>786
>>789
「表現の自由は誰のモノ」がここで取り上げてる話題の親和性を考慮すると
一番しっくりいくと思う。

「在日～」のくだりに関しては黒人描写問題も含める事が出来るかもしれないので
「人種描写問題」にした方が良い様な気がするよ。
792 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 19:08:02 ID:bc+5cz/Y
>>788
一応、若一がフォローはしていたよ。
793 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 19:42:01 ID:ZevKG1Bq
八さん
794 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 19:42:54 ID:ZevKG1Bq
>>793
すまん誤爆。
795 ：前スレ589：2005/07/28(木) 19:48:58 ID:LY5qTAXo
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/28/20050728000065.html

突っ込みどころ満載ですね
ところで審議って何のことなんでしょう？？？
796 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 20:08:08 ID:lHXwkZMt
>>795
それだけ韓国の日本のエロマンガに対する需要が多いって事だろ。
797 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 20:15:43 ID:ZevKG1Bq
>>784
「ふざけんなよ野木」というポジションでの犯人叩きの内容なら別にいいけどさ
「ふざけんなよ人形趣味者」という悪意の内容だと問題大ありだな。


しかし、人形ではなく犯人に怒りを～には、素直に同意。
例えば、犯人が可愛がってた・依存してたのが大谷も大好きな
「可愛いワンちゃん」だとしたらどうするのかと。
法の上ではペットも所有物に過ぎないけど、飼い主にしたら
家族も同然なわけで。

まぁ、犬なら廃棄ではなく、没収になるかもしれんが。
798 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 20:18:52 ID:gx2OGUEq
>795
審議って警察の検閲だぞ
799 ：前スレ589：2005/07/28(木) 20:29:58 ID:LY5qTAXo
>>795
>>798
なるほど自国の検閲制度ですか。そりゃThe Inter netじゃどうしようもない
いっそjpへのアクセス全部禁止すればいいのに、としか言いようがありませんな

ああ、なるほど
ひょっとして、公明や民主が滓に乗っかって規制かけようとしてる理由の一つなんでしょうかね？
800 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 20:31:42 ID:lHXwkZMt
>>798
日本と韓国とでは倫理観とかが全然違うからお門違いと言えばお門違いなんだけどな
801 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 20:40:31 ID:lHXwkZMt
>>799
まあ、郵政民営化絡みで自民がガタガタなら民主に肩入れしても良いよって
って言う公明のラブコールを民主は突っぱねたけどね。

岡田氏、単独政権を強調　冬柴発言に民主反発
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050728-00000231-kyodo-pol

って言うか民主の在日帰化議員も結構厳しいんじゃないかと思ったり。
802 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 20:40:45 ID:vSXqAJRy
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122477893/
一応向こうにもマトモな人はいるんだね
ただ正論述べた人が消されてしまわなければいいんだけど・・・
803 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 21:11:01 ID:ig9Q7uuT
日本の有害コミック問題と連携する形で、某宗教が繋がってるから、数年後に
韓国では法規制が成立し韓国の漫画アニメゲーム文化産業はかなり悲惨な状況にある。

もし優れた資質の人材がいても、あの法規制環境下で芽を出すのは難しい。
韓国漫画家が数百人単位で逮捕された記事を覚えている人もいるだろう。
漫画雑誌もほとんど壊滅したらしい。
そして日本にも韓国の表現規制をお手本にと考えている人達がいるわけだ。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-tama40.htm
804 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 21:35:58 ID:Z0FWygve
>>803
その状況は韓国だけでなく他の国も状況は同じ。
だからこそ規制の無い日本で作品を作りたいとして、日本に人材が集まる。
で、それが日本のコミック発展にもプラスになる。
ここで韓国並みの表現規制なんかしたら一気に世界中のクリエーターに衝撃を与えてしまう。
805 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 21:58:38 ID:lHXwkZMt
>>804
映画キルビルvol.1でも殺陣シーンは本国版ではモノクロだものなあ。
806 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 23:45:28 ID:Zial7TcY
>>767

>>テレ朝は明日もスパモニが世界水泳で潰れるから大谷見なくて済む。

そういや、ここ数年の民放は夏休み中の平日朝にアニメや特撮の再放送やってない気が。
せめて夏休み中ぐらいは青少年に有害なワイドショーなんか中止しろよってんだ。

807 ：朝まで名無しさん：2005/07/28(木) 23:56:03 ID:pazWjTWA
これもヤバス…。
「爆発物の製造自殺の誘発など」の「など」って何よ？


　◇ネットの有害情報削除へ＝総務省

総務省は28日、インターネット上の有害情報を削除する指針を策定すると発表した。

8月1日に研究会を設け、来年7月までにまとめる。爆発物の製造や自殺の誘発など
削除対象とする情報を具体的に示し、ネット接続業者が適切に対応できるようにする。
情報を削除すると、表現の自由に触れる恐れもあり、ネット接続業者は有害情報の
削除をためらうケースが多かった。

山口県光高校で起きた爆発物事件を受け、内閣官房が関係省庁に対策を指示していた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050728-00000112-jij-pol　
引用元記事：時事通信 2005/07/28 17：01
808 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/29(金) 00:17:17 ID:VxudtTdO
>>787
私としては、「表現の自由」に名を借りた「言葉の暴力」の応酬を望んでいるわけではなくて、

どうして性犯罪や少年事件のたびにオタクやサブカルばかりが不当なバッシングを受けて
しまうのか？

オタクやサブカルの「表現の自由」を奪う事で性犯罪や少年事件を減らせると主張する人達
は、そういうミスリードを、どうしてしようとするのか、また真に受けてしまうのか？

と、いった事を追及したいのです。

だから私は、「オタク・サブカルへの差別、非難中傷をやめよう」とは訴えたいし、「ワイドショー
体質」が染み付いてしまったマスコミに対しても、蔑みや中傷ではなく正論で立ち向かいたい
と思っています。

差別や人権問題にあれほど取り組んできた大谷昭宏にとって、どうしてオタクだけが例外に
なるのかという事が、私が大谷昭宏研究をしている動機の１つです。

自分が原作をしている漫画の中で、あれほどライバル記者の「飛ばし記事」を批判してきた
大谷氏が、どうして現実の世界で「フィギュア萌え族」の様な「飛ばしコメント」をぶちまける
のか？

捜査一課担当で数々の殺人事件を取材した筈の大谷氏が、どうして、あの様な想像だけで
犯人像を語るような大失態を演じたのか？　なぜ撤回しようとしないのか？

そういった事が許されてしまうメディア構造と、そういったサブカル叩きを真に受けて、
サブカル規制を論じてしまう論客や政治家たちの裏にあるものが何であるのか？

この国はそんな事で大丈夫なのか？

そういう事を訴えたくて、「サブカル叩き報道と”表現の自由”の危機」を提案させていただきました。
みなさんはどう思いますか？
809 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 01:02:46 ID:UjJwmsED
>>804
そういや、クリエイターは規制の少ない日本で作りたいって人は多いそうな。
そういう恵まれた土壌を、自ら潰してどうするのかと。

石原の「文化の上澄みだけとって、あとは無くしてしまえばいい」
発言とはいえ、文化というものをどうとらえているのかと、小一時間問い詰めたい。
多種多様なものがあって、初めて「文化」と成すことが判ってないヤシ多すぎ……。
810 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 01:28:06 ID:XZKcWgmE
上の部分だけしかイラナイと言って山から土台を取ってしまったら山が無くなってしまうのに。
例えば美味しいものを作りあげる為に、その下では物凄い努力がされているというのに。

他を認めない人は自分と自分の下僕を都合良く良い様に偏愛する。逆らえばそこには他人
への情とかやさしさはないので始末する。そんな人ばかりの世界は嫌だ。

愚痴スマン。最近規制とかで心おちつかないよ･･･ううう
811 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 01:28:13 ID:C4rAXc1I
>>809
石原都知事は児童ポルノ法関係の規制には賛成だと思ったが、
人権擁護法案とジェンフリのほうはどうなんだ？
何かしらで石原が利権組みと衝突する機会がないかな・・・・
812 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 02:38:18 ID:nGD8viGm
>>808
＞差別や人権問題にあれほど取り組んできた大谷昭宏
大谷だけではないけどね。名前は失念したけど人権を守る筈の弁護士までオタクを叩いているし。
みんな理性よりも生理的なものばかり先行しているというか。
想像力が欠如しているというか。

想像力の欠如といえば、クソ（反日）もミソ（親日）も一緒だとばかりに民族差別的言説を吐き散らしている
オタク系ブログやニュースサイトの少なくない数の管理人達が、「オタクを差別するな！」とか主張している
の見ていると複雑な気分になってくる。なぁ、>>787
http://doracken.com/jinken/pukiwiki.php?cmd=read&page=%C9%BD%B8%BD%A4%CE%BC%AB%CD%B3%A4%CF%C3%AF%A4%CE%A5%E2%A5%CE

これも笑ったｗ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102301430/88-89

813 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 02:38:45 ID:s4r3b0LY
上の方の「“新しい”憲法観」云々の話だけど

「だったら何が国家の行動を縛るんだ？」
ってのが完全に抜けてるな。
「国家は国民に対して無限の権利を有し、国民は無限の責務を負う」
て言ってるのと同じだよ。
その発想が懐古じゃなくてなんなんだろうな。
814 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 03:01:12 ID:HVzMRqoT
>>811

石原はポピュリストですから、耳障りがよければどうにでも転びますよ。
いまだにサボり魔石原に期待する人間がいるのが理解できないが。
815 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 06:34:39 ID:5FsGrGkm
>>812

>想像力の欠如といえば、クソ（反日）もミソ（親日）も一緒だとばかりに民族差別的言説を吐き散らしている
>オタク系ブログやニュースサイトの少なくない数の管理人達が、「オタクを差別するな！」とか主張している


一見バーチャルネットアイドルサイトの皮を被った右派思想誘導サイトというのも、まさしくそれに当てはまる
よね。
http://www.amaochi.com
http://tbn.to
AMIのカマヤンさんとかムラクモさんたちが具体的に名前を挙げて批判している以上のサイトなんかも、
その傾向が強く、萌え的な雰囲気で右派であることを隠しているため、騙されてファンになるオタクが
多いとオタクちゃんねるで言及されてましたよ。

AMIが今まで努力してやってきた啓蒙活動からオタクたちを脱落させるような卑怯な手としか思えない。
816 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 08:25:44 ID:sJfVcBut
おまえらも周りが見えてないなぁ。
しかしこれからどうなるのかなぁ。レールはすでに敷かれているのか。
あるいは小さな力でも容易に変わっていってしまう不安定さのなかでどうにか生き抜いていくのか。
817 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 08:33:42 ID:VjKenjY6
>>815
＞萌え的な雰囲気で右派であることを隠しているため

これ間違い。　皆判っているから。

需要の有る『思考（嗜好）』だから支持されるだけ。

中身なんて関係無いよ。
左翼運動でも、かつて全共闘は広範に支持されてたじゃない。

社会的な需要に応えてるかどうかの違いでしかないよ。
818 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 09:48:27 ID:xY8VQ9o0
なんか嫌な流れになってきたな・・・
819 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 09:58:30 ID:IbWylFjb
ま、右であろうと左であろうと利用するぐらいの「したたかさ」は必要だな。
820 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 09:59:28 ID:Ud7hR85o
>>815
そこのサイト、お勧め書籍にゴー宣が入ってる時点でダメじゃん。
821 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 10:00:50 ID:r9VB2YvM
>>818
これまでオタにとって良い流れの時なんてあったか？あんまし気にすんな。
822 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 10:23:07 ID:zovm6E7q
って言うかオタク文化に右も左も関係ないし
それすら内包したが故に発展したという事は
十分留意するべき。

って言うかイデオロギー等で変に括るのは( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
823 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 11:12:04 ID:HzfaiH0d
まあ、萌えサイトであってもちゃんと理解した上で右思想誘導なら良いと思う。
少なくとも表現規制ってのを独立して考えるなら問題無い。
ま、どう考えても815のサイトはちゃんと理解できてないと思うけど。


あと国家と国民性と個人は分離して考えないとダメだと思うよ。
824 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 11:17:59 ID:fM0DNW1d
>。797
＞ まぁ、犬なら廃棄ではなく、没収になるかもしれんが。

正確には、没収された押収物の処分法の違いだけで、
有価物だったら売却されてその代金は国庫へ、
それ以外は破棄、破壊するとある。

ttp://www.kensatsu.go.jp/qa/qa4.htm
825 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 13:31:43 ID:fM0DNW1d
先週、クリカン出演で和やかなルパン三世特集の直後、
スタジオが凍ったアキバ特集やらかしたザ・ワイドだが、

ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0203&hsid=200507290004009

＞ 猛暑惨劇親子キャッチボール中父刺殺…飼い犬めぐる近所トラブルか
＞ ▽激撮凶暴サル暴れ5人ケガ住宅侵入し子供は恐怖

今日の放送ではこのような事件があるが、被害者側の飼い犬の場合、
『押収』されるとは思えんし…。過去の『愛犬家殺害事件』をぐぐっても、
押収物についてはよくわからなかった。
826 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 13:36:53 ID:fM0DNW1d
ttp://www.asahi.com/national/update/0728/OSK200507280077.html

＞ 男性を包丁で刺し死なす　近所の男を逮捕　島根
＞ 2005年07月28日13時34分
＞
＞ 　２８日午前７時ごろ、島根県浜田市長沢町の市道で「人が血を流して
＞ 倒れている」と、住民から１１０番通報があった。浜田署員が駆け付けた
＞ ところ、同町、浜田地区消防本部消防士長石川秀治さん（３６）が、左目
＞ に包丁を刺されて倒れていた。現場にいた同町、自称自営業の三谷和夫
＞ 容疑者（５３）が刺したことを認めたため、殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。
＞ 石川さんは約１時間後に亡くなり、容疑を殺人に切り替えて捜査している。
＞
＞ 　調べでは、自宅前で石川さんが長男（１０）とキャッチボールをしていた
＞ ところ、三谷容疑者の車が長男にぶつかってきたという。長男は背中など
＞ に打撲で軽傷。その後、石川さんを刺したらしい。石川さんと三谷容疑者
＞ は近所同士で、石川さんの飼い犬をめぐってトラブルがあったという。

やはり被害者側の飼い犬をめぐってのトラブルだった。

『犬の鳴き声や咆哮がうるさい、しつけがなってない』とのトラブルで、
傷害事件や殺人事件ってこれまで複数あるが…。
827 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 13:53:51 ID:YXWPHtaN
そら、犬なんか押収してみろ。
動物愛護団体から、なにされるかは容易に想像つくだろ？
828 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 14:00:25 ID:VBeme+cq
>>825
今観てるけど、例によって被害者の家族にマイク突きつけるレポーターは
本当に何とかして欲しい。
「今どんなご気分ですか？」
わざわざ聞くような事かよ。
829 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 14:14:44 ID:zovm6E7q
犬の場合押収と言うか保健所送りなんじゃないの？
830 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 14:20:41 ID:fM0DNW1d
『明日のナージャ』のBGM使ってたらしい。何考えてんだザ・ワイド。

> 741 名前：名無しさんにズームイン！ 投稿日：2005/07/29(金) 14:12:32 ID:NnPO3sgk
> このＢＧＭなんだっけ
>
> 746 名前：名無しさんにズームイン！ 投稿日：2005/07/29(金) 14:12:46 ID:f4PrbMkl
> >>741
> 「明日のナージャ」
831 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 14:26:54 ID:fM0DNW1d
また日テレ実況より。

> 175 名前：名無しさんにズームイン！ 投稿日：2005/07/29(金) 14:25:06 ID:pyiifr0L
> 糞種の曲(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

種のBGMも使ってんのか…。先週何やったかか判ってかけてんのか？
832 ：779：2005/07/29(金) 14:30:47 ID:qRSLIBEv
>>813
彼らにしてみれば
権力を『疑う』『監視する』
という発想自体が“古い”とでも言うんだろうな。

反権力という言葉自体が“左翼用語”みたいなイメージ
にされている罠。
833 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 14:48:42 ID:tW5eATFs
>>831
見てないんだが、先週の種でなんかあったん？
834 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 15:00:57 ID:fM0DNW1d
>>833
＞ 先週何やったかか判ってかけてんのか？

先週のザ・ワイドでアキバ特集やったことで、種死のことじゃない。

種関連はVTRに出てないけど、エヴァ関連は多少出てたし…。
835 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 15:04:46 ID:tW5eATFs
>>834
なんだ、また電子レンジで人体ポンでもやったのかと
836 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 15:20:24 ID:fM0DNW1d
今日出ているコメンテーターに、『ゲームは犯罪を誘引する』と断言しているのがいるし、
種はゲーム出ているからね…。洒落になってないと言うか。
837 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 15:25:42 ID:luvKVzRw
>>829
犬なんぞ押収したところで事件解決の役には全く立たんしな
838 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 15:37:09 ID:0ow9oiru
>>832
絶望的な発想だな・・・民主主義じゃないよ。
839 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 15:51:41 ID:VLQ3E+/5
ナニ？　また日テレでヲタ特集やったの？
840 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 15:59:17 ID:zovm6E7q
>>839
むかついてる番組にアニメのBGMが使われてるのでさらにむかついてるだけ。
問題にするなら昨日のムーブをさらに精査するべきなんだが･･･。
841 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 16:01:02 ID:fM0DNW1d
いや、ただ単にナージャと種のBGMを使っていただけ。（飼い主殺人事件と、
スペースシャトル問題のどっちかで）

でも先週に引き続き、やくみつるがコメンテーター入ってるよ。
スパモニ木曜みたいに、レギュラー曜日とか決まってったけ？




842 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 16:14:45 ID:fM0DNW1d
>>840
調べたいのは山々だが、ムーブ！見れない地域だから、キャプ画で精一杯。（>>784）
しかも、公式サイトではマガジンスタンドのコーナーで記事見出しのみ掲載。

サイト上にさほど載せず突っ込まれないようにするための防御策か？
週刊新潮ですら公式には何も書いていない。

ttp://asahi.co.jp/move/calendar/20050728.html
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

ただ、以下の雑誌別速報と、キャプ画を見る限り、新潮誌上のコメント担当が、
弟子の斎藤環に『引退勧告』を食らった小田晋なのがかなり痛い。
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html

＞ ピグマリオニズム（人形に対する異常性愛）は小児性愛のひとつ。
＞ 完全に支配できる相手に執着してしまうのです。

リアルペドと人形偏愛は全くの別モンだってのに何考えてんだよ…。

843 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 16:18:36 ID:eft/RaxS
小田や町沢に未だにご意見拝聴に伺うって・・
正気じゃないな
844 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 16:22:52 ID:qRSLIBEv
>>842
小田晋は大谷以上にガンだな。
なまじっか、心理学者の肩書きがあるから
よけいに始末が悪い。

宮崎勤事件のときに
おたく＝病理みたいな方程式を広めた張本人だし。

斉藤さんて小田の弟子だったんだ・・・
唱えていることは正反対なのに…反面教師ってやつ？
845 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 16:28:09 ID:fM0DNW1d
>>844
『引退勧告』は、ゲームラボでAMI側の報道被害サイトを紹介したとき。

テーミス1月号にて、奈良事件に関するコメントを捻じ曲げられた上で、
小田が『引きこもり突出型犯罪』なんて造語をしてしまったことを挙げ、
「師匠なんですけど…」と断った上で批判していた。

ttp://homepage3.nifty.com/tamakis/HomePage/KINKYO.html
846 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 16:38:30 ID:fM0DNW1d
師匠じゃなくって、恩師だった。

斎藤氏のサイトのプロフで、『筑波大学医学研究科博士課程修了』とあり、
以下のサイトによると1988年、小田はまだ筑波大の教授だった。

教授だったってのは、以下のサイトで出てたんだが…。
ttp://www.iarp.or.jp/kouen/nejiayu.html
ttp://www.hamano-shuppan.co.jp/genre/sinri.htm

『悪魔の詩』和訳者で、殺害された五十嵐氏に関し、元同僚としてコメント。
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2005/07/2005072001005083.htm
847 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 16:46:12 ID:fM0DNW1d
あと、大谷が酒鬼薔薇聖斗を「性的快楽のため殺人に及んだ」というのも、
小田の受け売りっぽい。（以下のサイトは字体からちょっと読みにくいが）

ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/jihyou023.html

ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050224access.html （2月24日『アクセス』）
848 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 16:51:03 ID:qRSLIBEv
>>845
解説ありがとう。

斉藤さんは
小田氏から教わっても、悪い部分は引き継がずにご自分で
おたく＝犯罪みたいな固定観念にとらわれなかった人だったんだね。

ちなみに小田は
去年あたり、深夜のジェネジャンの「ロリコン」特集のときに

SMや同性愛はかつて偏見や弾圧を受けたが今では
多様な性的趣向を受け入れていこうという方向に
なっているではないかという反論に
「SMなんてのは心理学的にみてあきらかに異常であり
病気であって認められる物ではない」と発言していた。
（録画してないんでもっと別の言い回しだったかもしれん）

俺は見ててものすごい問題発言だなと驚いたが
誰もつっこまずに番組は続いていた・・・orz

849 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 17:01:44 ID:Eq3rtCix
>>840
4分40Ｍで良ければ動画有りますが。
850 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 17:02:59 ID:fM0DNW1d
>>849
サンクス。よろしくお願いします。
851 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 17:39:33 ID:Eq3rtCix
>>850
http://up.tubox.net/big50/index.html

ムーヴ　

ログ持ち約半日。　

誰かファイルの縮小の仕方教えてよ。

ＤＶで録画してTMPGEnc のデフォでエンコすれば10分の1程度の大きさで画質も
キレイな感じだが、それ以上、縮小しようとロック解除して色々と数値を下げて
やっても画像が汚くなるだけでファイルサイズがほとんど変わらないと言う最悪の状況。
『予想ファイルサイズ』では小さくなっているんだけど実際には小さくならないんだよ・・・
852 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 17:50:37 ID:fM0DNW1d
>>851
『フィギュアと小児性愛』、として一緒にした発言しているな…。
こりゃ全然反省してないよ。反論のメールが来ていることでも、
「小児性愛者の犯罪を擁護するフィギュア愛好家」と言いたげ。

若一のカウンターはあっても、どうもなあ。

動画ファイル縮小については詳しくないのでスマン。
853 ：ちょっと気になる：2005/07/29(金) 18:24:37 ID:heVEyWap
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/07/post_bf81.html

カスパルは具体的な社名を挙げた上で、
「女の子を危険に晒している商品」を販売していると決め付けている訳ですが、
メーカーから名誉毀損ないし信用毀損行為として不法行為責任を追及される可能性はあると思います。

http://www.jion.net/basoku.htm
この信用毀損罪は、経済的・財産的な信用を保護するために設けられている制度です。
信用毀損罪は、名誉毀損や侮辱罪と違い、親告罪（被害者が告訴して、初めて罪になる。）ではありません。
ですので、告訴がなくても、捕まります。

マジなのか？('A`)
854 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 19:05:13 ID:duSMTvRy
>>807
これはヤバイね。いつの間にやら内容が政府批判や社会の闇の告発にまで
拡大されたり、微妙な問題をプロバイダが削除すると削除された側は削除が
不当であることを広く国民に問えるのだろうか？
なんだが、「青少年条例の表向きは18禁。実は販売ルートで発禁扱いに。」
のインチキと同じ匂いがする。なぜ反対派はここをもっと問題にしないんだ？

人権擁護法案や共謀罪などを見てもわかるように>>224にもあるサイト
http://blog.mag2.com/m/log/0000154606
見ればわかるように問題は一部の連中が進める全体主義なわけで
オタク叩きだのサブカル叩きだのは、国民を騙しやすいから利用してるだけのこと。
それは、さまざまな表現規制の口実が次々出てくることからもあきらか。
オタクVS規制団体みたいな感じで考えてると、全く全体像が見えなくなるよ。
855 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 19:13:42 ID:duSMTvRy
http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/106203948?page=1#106203948
http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/106067986?page=1#106067986

上のサイトそこからではトップにでてしまう。
人権擁護法案と共謀罪はここだ。他にもあるかも。
こんなものが議論されてるのだからオタク、サブカルなんて一部だけが
問題ではないと考えるのは当然だな。
規制したい連中は狭い分野だけに限定しておいた方が国民に危機を察知されにくい
からいいんだろうが。
856 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 19:46:46 ID:eft/RaxS
今TBSで激増凶悪化する少年犯罪
また懲りもせず言ってる
857 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 19:48:37 ID:fM0DNW1d
>>854
総務省の報道資料。

・「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する研究会」の開催
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2005/050728_5.html

＞ このため、有識者及び電気通信事業者等から構成される研究会を開催し、
＞ インターネット上の違法・有害情報への対応の在り方について、幅広く検討
＞ することとします。

・総務省：有害情報判定委員会創設 （kitanoのアレ）
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050627/p1

以下、麻生総務大臣の発言から。

＞ 答 ：７月に立ち上げる。その結論が出るのは何ヶ月後か、参加した人に一応
＞ 聞いてみないと、すぐに、一週間というわけにはいかないだろうし。そういった
＞ 意味で時間を少し、その方たちの、経験者の話も聞いてみないといけない
＞ ところだと思いますけれども。結構あるよね、これは。うん、いろいろあるの。
＞ 外国から情報がボンボンボンボン入ってくるから。
858 ：前スレ589：2005/07/29(金) 20:05:11 ID:EtV+xzDe
援護射撃なのでしょうか？今日の日経も特集してましたね＞ネット規制
例によってネットでの自殺呼びかけによる自殺者が55名→59名と“明らかに増加している”から
“早急に規制すべし”だそうです

だから、年間三万人以上自殺してて、急増してるのは中年の生活苦が原因だっつーのorz

一応申し訳程度に香山リカセンセのコメントのっけて、センセは“ネットは良い面も悪い面もある
何を見せて何を見せないかは親の方針次第”とゆごく真っ当なご意見でした


日経産業でもネットの闇と称して認識不足の記事書いてましたし、日経流通も
ttp://d.hatena.ne.jp/achaco/20050720

こんな調子だったみたいですし、かつて新聞業界唯一の良心であった日経もすっかり読売化が
進んじゃってるみたいですね

まぁ、朝日化するよりマシて噂もありますがorz
859 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 20:05:16 ID:fM0DNW1d
>>855
共謀罪は今国会では見送り。郵政民営化法案採決の造反による影響なので、
今後油断はできない。以下、共同通信より。
ttp://kumanichi.com/news/kyodo/main/200507/20050729000445.htm

＞ 共謀罪創設、今国会は断念　政府、与党
＞
＞ 　政府、与党は重大犯罪について、実行されなくても謀議に加わるだけで
＞ 処罰対象とする「共謀罪」新設を盛り込んだ組織犯罪処罰法改正案の今
＞ 国会成立を見送る方針を固めた。関係者が２９日、明らかにした。
＞
＞ 　重大な少年事件の頻発に対応するため、１４歳未満でも少年院送致を
＞ 可能にすることを柱とした少年法改正案の成立も見送る。政府、与党は
＞ 両法案を継続審議とした上で、秋に想定される臨時国会で成立を目指す
＞ 考えだ。
＞
＞ 　両法案は衆院法務委員会に付託済み。しかし郵政民営化関連法案の
＞ 衆院本会議採決で造反して罷免された滝実前法務副大臣の後任が決
＞ まっていないため、民主党が「十分な政府答弁が期待できず、審議に
＞ 応じられない」と反発。政府、与党側は当初「今国会中にまず共謀罪を
＞ 成立させ、次に少年法を成立させたい」との青写真を描いていたが、
＞ 最終的に「審議時間が確保できず無理」（法務省幹部）と判断した。
860 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 20:16:54 ID:G5BYAA6g
>>858
>まぁ、朝日化するよりマシて噂もありますがorz

だからそういう特定の新聞に対する偏見はやめろっての。
861 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 20:18:26 ID:fM0DNW1d
>>858
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/dazai/db2.html

＞ 1933年 1月8日
＞ 東京実践学園女生徒、真許三枝子が伊豆大島三原山にて投身自殺

＞ 1933年 2月12日
＞ 東京実践学園女生徒、松本貴代子が伊豆大島三原山にて投身自殺。
＞ この際、案内役をつとめた富田昌子が死を誘う女として話題になる。
＞ この年、三原山では９４４人が火口へ投身自殺、一大三原山ブームが起こる。

ネットがない時代で、1年で944人が同じ場所で自殺してるんですが。
桁数違いますよ。この時代には、新聞ならとっくに存在してるんだが。
862 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 20:26:57 ID:fM0DNW1d
>>860
新聞というか、グループにしても、日テレやテレ朝は『ゲーム脳』を信じていて、
その一方で週刊朝日は斎藤環氏の反論を載せたり、朝日新聞の神奈川欄は、
松沢のボケコメントに対して、坂元章・お茶の水大学教授に反論させている。

『坂本違い』で、法政大学の坂本旬教授の論文を見つけた。
反転させないと読めないので、それなりに工夫して読んで。

・サブカルチャーとしてのテレビゲームを考える
ttp://www.i.hosei.ac.jp/~sakamoto/kiyou98/sakamoto1.html
863 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 20:33:44 ID:8y4HvL4N
>>854
もうあれだね。
一目でああ、あの人かってわかるね。

他人事のやじ馬発言に見えるのはなんでだろうかと思ったが、
自分を反対派から一歩引いたところに置いた発言だからだな。
高みの見物みたいな。

オタク叩きが規制派の口実であることぐらいみんなわかってる常識なんだが。
オタクが利用されるのはそれだけ、どちらにとっても世論を左右しかねない
時代を映したキャッチーなキーワードだってことだ。
オタクが最前線だから戦火も激しい、オタク次第で戦局もかわる。
嫌オタもたいがいにせんと、自分に都合の悪いものを切り捨てる切断操作か、
それこそ最前線無視して戦況を語ることにしかならんぞ。
864 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 21:09:21 ID:clMOVmdk
>>851
ttp://syobon.com/upload/src/syobon32070.zip.html
DLKey-kisei
圧縮コーデックは自力で探してみてくれ。
865 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 21:19:59 ID:i3l/Rd+D
>>848
SM的なものは多かれ少なかれ認知されつつある状況下で
（実際監禁王子にしてもSMクラブに逝けばよかったのに言われたほど）
病だ何だ言い出す辺り時代の変化と言うものに対応しきれてないのと
ちゃんと見定めてないだけなんじゃないかと。

>>863
オタクが政治に関心がないとか離泊して独自の世界を築いているから
世の中の事に鈍感であると言うイメージは児ポ法関連が話題に上った
年において反対の立場を取った民主や共産が躍進したと言う事からも
間違いである明らかだしねぇ。

って言うかブログ開設者オタクぶりやそれに付随する形で
問題に対する噛み付きぶりを見てもオタクの真面目さが
いかに世間と言う者に対してアンテナを張ってるかを顕著に
現してると思うよ、積極的でない分表に出ないだけで。
866 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 21:25:17 ID:lG5OREzi
＞ニュース・インサイド】児童ポルノ氾濫　複製ＤＶＤをネット販売

＞　流通容易、値崩れも　個人所有の規制急務

＞2005.07.24　朝刊　33頁　西日本新聞

＞・・・代表は「ニーズがあるから製造・販売する人がいる。
＞児童ポルノを持つことは『趣味』としても許されるべきではない」
＞と話し、所有を禁じる新たな立法の必要性を訴えている。

＞・・・代表
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20050726/1122333207


「カスパルの近藤美津枝代表」です。

紙媒体で確認しました。
867 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 21:36:48 ID:fM0DNW1d
>>866
奥村弁護士のいけず～。

でも前にカスパルの『ゲームキャラにも人権がある』大阪朝日記事に対し、
「『実在児童が対象とする』と判例が出たのに、余計なことと言うなや！」と、
非難してるから名前も出したくないか。
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20050115/1105777546

>>857 に関する奥村弁護士の見解。
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20050728/1122556018

＞ 　児童ポルノも扱ってくれるんですか？
＞　現行法でも不注意なプロバイダーを正犯か共犯として扱えば済む問題
＞ ですよね。インドみたいに。

＞ 要するに、総務省としては違法なのは情報だと思っているのに、実体法や
＞ 裁判所は媒体が違法だと考えているわけで、総務省だけががんばっても
＞ 立法府や裁判所がついてこないので何もできないような気がします。
868 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 21:38:01 ID:i3l/Rd+D
>>866
ソースの正確性を持たせるためにスキャンしたものを
あぷろだに貼った方が良いんじゃないの？。

って言うか所持を禁止しろは近藤じゃなくて捜査側の
コメントじゃなかったか？。
869 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 21:46:38 ID:fM0DNW1d
>>868
ネット上にソースちゃんとあったよ。

【ニュース・インサイド】児童ポルノ氾濫　複製ＤＶＤをネット販売　流通容易、値崩れも　個人所有の規制急務
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/report2005/0724_1.html

＞ 現行法では、児童ポルノを個人的に所有しても罰せられない。児童買春問題に
＞ 取り組む民間非営利団体（ＮＰＯ）カスパルの近藤美津枝代表は「ニーズがある
＞ から製造・販売する人がいる。児童ポルノを持つことは『趣味』としても許される
＞ べきではない」と話し、所有を禁じる新たな立法の必要性を訴えている。

↓で、『児童ポルノ』の見出しから出せる。

・西日本新聞 新聞・ワードBOX
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/index.html
870 ：ちょっと気になる：2005/07/29(金) 22:08:35 ID:heVEyWap
>866
『趣味』と『新たな立法』って例のアニメ規制法とセットするかもな
871 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 22:12:19 ID:tMezHao1
佐伯って『店員（てんいん）』を『定員（ていいん）』って書いてるな・・・
変換ミスじゃあないよな。

『雰囲気』を『ふいんき』で打ち込んで「何で変換出来ないの！？｣って言ってるタイプだな。
872 ：自己レス：2005/07/29(金) 22:32:09 ID:clMOVmdk
>>864
ttp://cowscorpion.com/Software/codec.html
コーデック関係、全部ここで揃うっぽい。
873 ：朝まで名無しさん：2005/07/29(金) 23:40:08 ID:YMDQtUDh
>>872
ffdshow入れてみたんですが実行時にエラーが出て調らべたら
　こんなのが↓
http://www1.ezbbs.net/cgi/bbs?id=yhatley&dd=38&p=3

作業ディレクトリとかトウシロにどうしろと・・・
と思っていたのですが

そこで頑張ってみます。

今は約半分の17Mまで落とせました・・・（コーデックの問題ですよね。種類によって
圧縮時のサイズが違うから・・・）
874 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 00:02:35 ID:cgRj+dcr
>>870
単純所持はともかく趣味に関しては国民の主権に大きく関わる事なので
カスパルの意向がこのまま通る事は無いと思うけどね。
875 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 00:31:16 ID:QTWFLSZk
週刊実話で大谷がコメントかましてたわ。
ttp://www.nihonjournal.jp/jituwa/

＞ ◎〈健康〉現代人の「心の闇」に迫る
＞　「女性監禁＆性犯罪」連続発生の“法則”

名前を挙げてコメントしていたのは、作田明と大谷。あとは匿名だった。

作田は性犯罪の原因が性欲からではなく、ストレスが原因だと述べて、
監禁王子の家庭環境を分析、新潟監禁事件のように家族がいながら、
犯罪が発覚しないのは、例えば母親が息子の犯行を認めることに対し、
恐れを抱いているのと、被害者が家族から警戒心を抱かれないように、
親しく接してしまうという要因がある。大谷は作田のコメントを補足して、
告発することで家族が犯人から復讐や暴行を受けることを恐れており、
腫れ物に触るようにして扱っているので告発出来ない、とコメントした。

メーガン法に関しては、大谷は相も変わらず神戸事件を例にしており、
「公開したらパニックになって小学校閉鎖」とは述べているが、現在は、
社会動向からして導入もやむなしかと「見守っていきたい」としていた。
作田は公開によって出所者の社会復帰の妨げになるとして反対した。

しかし、『健康』に関する記事だからって、アレを元気付けさせるための、
体操の紹介を同じページに載せるか？所詮エロ雑誌クオリティなのか。

以前この雑誌では、フラッシュアップを丸々転用した前科もあるんだが。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n050222.html
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/ac57134983bd3564357ac366498f23ad
（3月17日号『ズバッと！正論』にて、2月22日分を転用）
876 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 00:36:23 ID:mD81ibSB
>>874
今回はマスコミのバックアップがあるからな。
男女共同参画に向けていろいろコマーシャルを打って来るだろう
877 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 00:40:14 ID:QTWFLSZk
>>875
週刊実話では流石に「フィギュアやポルノを規制しろ」とは言ってなかった。

そりゃヌードグラビアやエロ漫画のある雑誌で、そんなこた言えないだろ…
と思ったら、日刊スポーツでは言ってるか。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n050524.html
878 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 01:05:45 ID:BHXhf3u3
>>853

>信用毀損罪は、名誉毀損や侮辱罪と違い、親告罪（被害者が告訴して、初めて罪になる。）ではありません。
>ですので、告訴がなくても、捕まります。

これがマジだとすると、ぶっちゃけた話このスレの住人が検察に告発すれば立件可能ってことか？
裏をとってみたいな
879 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 01:11:31 ID:ntbnr4Wo
ここ何日か耳慣れない言葉が目に入り始めた。
「情報モラル」
行政、教育行政で展開し始めている新しい言葉。
明らかに反メディアリテラシー教育としてぶつける為に行政が開発したものだろう。
教育機関関連から着実に広めようという動きがある。

この概念が今後生きた言葉として脅威になるか、雲霧散消するかはまだ
わからないが、情報モラル、という言葉にはしばらく注意していただきたい。
880 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 01:48:46 ID:cgRj+dcr
>>879
関連する情報を検索してピックアップしてみた。

情報モラルを学ぼう
ttp://www.wmc.gr.jp/security/

情報モラル関連リンク集
ttp://fish.miracle.ne.jp/adaken/link/moral.htm
881 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 01:49:00 ID:mD81ibSB
http://doracken.com/jinken/pukiwiki.php?FrontPage

トップページに移転します
882 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 01:55:54 ID:RW6te9nj
>>879
国家が決めるモラルは、治安維持法となんら変わりないのにな……。

規制規制と叫ぶくらいならば、
メディアリテラシーや、ディベートや、マスコミの裏の裏まできめ細かに、教え込みやがれ。
883 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 02:50:31 ID:rLvUNBp9
お上に許された情報しか満足に扱えない国民の育成

お上に許された情報以外の過激な情報に、容易くパニックを起す軟弱な国民性

情報に対して非常に軟弱な日本国民の誕生

日本国家の情報面での著しい弱体化

お先真っ暗さよならニッポン


危険な情報を排除したら、危険な人間も同時に消滅すると本気で思ってそうな
規制大好き人間のせいで、情報面で弱体化した善良な日本国民は全て
悪人の餌食になりましたとさ。


防犯の心得にしても、逆手に取れば盗みの心得になるのだから
情報なんて所詮、使う・利用する奴の人間性次第なのにね。

これじゃそのうち洗剤の「混ぜるな危険」の注意書きも規制されかねんな。
誰かが「悪用されたら、どう責任とるんだっ」とか言い出せばイチコロ・・。
884 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 03:06:43 ID:cgRj+dcr
カスパル関連で調べたら面白い記述あったので載せて見る

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/casp.htm

児童買春は、女性差別の問題ではありません。
何故なら男の子も大勢、買春されているからです。
あくまでも子どもに対る 虐待の問題です。

女性差別の問題にしてしまっては、大変な間違いとなります。

これって、いまやってるエロゲ撲滅運動と明らかに矛盾するんじゃないの？。
885 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 04:10:30 ID:BYjubsWc
これには
「少子化」の問題が深く関わっているのです。
60歳以上の人口が増えるということは
既成観念に囚われた人（既得権益を守りたい）人のみが
国の政策を握ってしまうということです。
886 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 05:05:49 ID:MW4rC3I8
カネヅル目当ての外人に言い寄られて好い気になってる佐伯。
887 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 06:26:32 ID:BHXhf3u3
>>883

それは大本営発表を疑わず国家の思いどおりになり政治に不満でも暴動とかデモをしない。
つまりファビョらない隣の国の人って事でＦＡ？

>>884

ＢＬゲーも規制とかいうかも
まぁ今までヲチしてた感じではそれはないか
888 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 07:58:21 ID:Qhrj/ALv
>>879

　　《《《《《《《《《《《《《
　《《《《《《《《《《《《《《《《
《《《《《　　　　　　　　《《
《《《《　　 　　　　　　　|
《《《《 ┏━━┳┳━┓
《《　 　|　　●｜｜●｜
(6《 　└──┘└─┘ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|. 　 　　　　《《《《《 　　|　＜　最初に「情報モラル」と言う単語を使い出したのは我ら
| 《《　 　 　/＿＿/　,,,ﾉ　　 |　（社）コンピュータソフトウェア著作権協会（ACCS）だが何か?
| 　''《《《《《《《《《《《《《　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
889 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 08:56:50 ID:QQl8qxau
社会福祉法人　美輪湖の家　京都支部
京都府京都市中京区西ノ京東月光町二十六番三十号

特定非営利活動法人（Ｎ.Ｐ.Ｏ）わらべの村
滋賀県愛知郡愛東町百済寺甲二五三

特定非営利活動法人（Ｎ.Ｐ.Ｏ）愛の会
滋賀県蒲生郡日野町内池三三四

特定非営利活動法人（Ｎ.Ｐ.Ｏ）茗荷村
滋賀県愛知郡愛東町百済寺甲二五三


残りはこれしかない
890 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 08:57:11 ID:O1J8KQHW
一九九〇年代後半、日本発の児童ポルノ商品は世界の２３％を占め、
「児童ポルノ天国」の批判を浴びた。同禁止法の施行後、九九年には２％にまで減少。
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/report2005/0724_1.html

　　↑
数値は正確ですか？
891 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 08:59:16 ID:W5BEv9X7
>>889
これって地下に潜ったジュベネイルガイド関連じゃないか
892 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 09:03:36 ID:8PE4GYnq
>890
２３％って未成年に見える成人エロまでカウントしてたんだろうて、どうせ。
というか、そもそもの総数が判らないと判断が下しようがないのだがなあ。
世界的に規模が１／１０になってたら笑うぞ本当。
893 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 09:13:48 ID:rLvUNBp9
>>890
日本の（ごく1部の団体の主張する）児童ポルノの概念は、世界的にも特別だからな。
現役女優の過去の足跡もポルノ扱いだし。

流石に、ロリ顔アダルトビデオ女優までは、カウントしてないとは思いたいが
過去の捏造活動を考えると、カウントしてないとは言い切れないなぁ・・。

でも、いわゆる普通の写真集といえるレベルの作品（性行為無し）の数が世界的に見ても
多いのは、確かだよ。
894 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 10:57:15 ID:ntbnr4Wo
>>890
そのデータは捏造。
ttp://picnic.to/~ami/repo/k_i_siryou2.htm
895 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 11:32:43 ID:ntbnr4Wo
むしろ児ポ法施行後、性犯罪が激増したという話もある。
ポルノ規制すればポルノがなくなるのは当然であり、
それを成果と振れまわるのは目的と手段のすり替え。
ttp://doracken.com/jinken/pukiwiki.php?%BB%F9%C6%B8%A5%DD%A5%EB%A5%CE%2F%C0%AD%C8%C8%BA%E1%C1%FD%B2%C3
896 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 11:49:00 ID:rLvUNBp9
表の連中を駆逐した結果、需要だけが残り、市場の価値が高騰し
危険を覚悟で儲けに走る裏のやばい連中が大量に流れ込む結果に
繋がったのなら、素直に規制の失敗を認めた上での今後の対応を
考えねばならんと思うのだが、どうせまた意味不明の規制強化で
悪循環を繰り返すだけか・・・
897 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 11:57:19 ID:Ag6bpkDT
よくわからんのは、規制派自身は、自分が性的快楽を得ることに関して、
めちゃめちゃ甘いわけで、佐伯のおばちゃんからセックスを取り上げたら、
相当ストレスが溜まるだろうことは容易に想像できる。日記の文面からも、
エロワードが炸裂しているし。

それなのに、自分と立場が違う（率直に言えば男）が性的快楽を得るのは、
生身の女とだけしろ、あるいは絶対に誰ともするな（この時点で矛盾あり）、
はたまた「二次元で萌えるな」ともう何を言いたいのだか全然わからない。
898 ：前スレ589：2005/07/30(土) 12:49:18 ID:VlAW64q4
>>889
現在、美輪湖の家には問い合わせ中です
美輪湖の家はその下の三つのNPOを含めた地域NPOの連絡会的な組合のようですので、
返答があれば自動的に下三つも確認できるかと

ちなみに返答がない場合、内容証明での当事者適格の確認を行う予定ですが・・・
けっこ、お金かかるんですよねぇorz

コミケ前なんでかなりキビシイですわ（苦笑
899 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 13:45:23 ID:wfgNZF/x
>>898
本来、攻撃対象になっているメーカーが行うべきなのにねぇ。

彼らは一体、何をしているんでしょう？
900 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 13:53:01 ID:Y07iWvPj
>>890
東京であった、児童ポルノ送りつけ事件からわかるように、
単純所持で逮捕は、冤罪多発するからためた方がいいのにねぇ……。

てか、裏まで含めて全体数把握してるなんて、スゴイねｗ
901 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 13:59:18 ID:rLvUNBp9
映画「ハッカ ビーズ」の説明に、 オタク という表現があるけど
これは、電車のヒットに便乗しようという日本の配給会社の思惑によるものかね・・。
たんに「さえないキャラ」ってだけでオタク設定だと違和感ありまくりなんだが。
902 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 14:49:53 ID:Ag6bpkDT
>>901
スレと直接関係ないけど、ダスティン・ホフマン出てんだね。

>>887
＞ ＢＬゲーも規制とかいうかも
＞ まぁ今までヲチしてた感じではそれはないか

佐伯スレより、誤字等修正して引用。

＞ って言うか文豪が「幼女」「幼女」と叫ぶ事でオタの勢力としては急進派で大きい
＞ 女性向層からの攻撃をかわそうとしてるんだろうが、世間一般における
＞ 児童ポルノの認識が男女関係無いとされてる以上無駄骨だと思うけどなあ。
＞
＞ って言うか佐伯と近藤のおかげでカップリングがかけない状況に陥ったら
＞ エロゲオタ以上の大騒ぎだろうて。

ところで、北大阪新聞社のトップからリンクされている『宗先生』とやら、
『鉄火面』って誰ですか？『仮面の男』が被ってたのは鉄仮面ですよ。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~syuko/


>>898
乙です。美輪湖グループ全体での事業はこうなっとるんですが。
ttp://www.myougamura.org/biwakososiki.html
903 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 15:24:10 ID:W5BEv9X7
例の嫌韓本ネタになるけど
マスコミの捏造と言う問題でこちら
http://www.tbs.co.jp/brunch/20050723.html
↑総合ランキングだったのに
http://www.tbs.co.jp/brunch/index-j.html
↑なぜかタレント本ランキングになってる

明らかに問題だと思わないか。
904 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 15:42:53 ID:mD81ibSB
>>903
いやーすごいな。こんなとこまで変えられるほどの圧力があるのか
905 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 16:17:20 ID:Y5QT01aj
>>903
どこから『圧力』が掛かったと言うより
TBSそのものが韓流ブームの敷衍、延命を図っている
張本人だからでしょ。
906 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 16:47:50 ID:rLvUNBp9
教育テレビ 22:00 ETV特集 「ネット自殺を追う」
　
フリーライター・渋井哲也・友の死を見つめて▽とめられなかった友の自殺
▽“中止”を選択した人々▽自殺関連サイト管理人の葛藤

◇年間自殺者数が3万人を超える異常事態が続く中、若年層の間でネットを媒介にした
集団自殺の続発という新たな状況が発生している。
若者の心とインターネットのかかわりを取材しているフリーライターの渋井哲也氏が、
若者たちの心の闇に迫る。
渋井氏は、いわゆる「自殺関連サイト」にアクセスする人々や、悩みながら運営を続ける
サイトの管理人らを取材。
ネットの中で"生きづらさ"を吐き出す若者たちとどう向き合っていくべきなのかを探る。
実は渋井氏は昨年、取材を通じて知り合った友人をネット自殺で失った。
自殺を思いとどまらせる方法はなかったのかと、渋井氏は今も考え続けているという。



日テレのネット自殺特集は、番組終了の手前あたりで会話中に1度だけ「年間3万人」の
言葉が幸いカットされずに放送されたという印象だったから、悪意を感じるなと言う方が
無理な構成だったけど、NHＫは、そこらへんしっかり配慮されてんだろうな・・。
907 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 19:04:05 ID:uzpRPDpe
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050730-00000306-yom-soci

要望されれば自動的に指定とは行かなかったことを
とりあえずは評価
オタメディアの場合でもがんばってくれ。


908 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 19:18:42 ID:mD81ibSB
>>907
ちとひねくれすぎかもしれんが、暴力団が怖かったんじゃね？
909 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 21:07:45 ID:8PE4GYnq
>907
規制する側は
「これはこれ」
みたいな事を平気で言うからなあ。
エロなら無条件に叩いて良いと思ってる気配がありありと、だし。
910 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 22:44:16 ID:KhyEtBaw
>>856
少年法改正はマスコミの煽りが大きかった。
911 ：朝まで名無しさん：2005/07/30(土) 22:53:54 ID:rLvUNBp9
>>910
マスコミに煽られて不安にかられた国民が、何かしらの安心要素を過度に求めた結果の規制なんて
まじで、ふざけてるな・・。

少し昔の情報弱者の日本人、まじで哀れだ・・・・。完全にマスメディアの玩具じゃないか・・・。
912 ：朝まで名無しさん：2005/07/31(日) 00:43:47 ID:0JJPdzFp
>>908
いや、神奈川知事への抗議がきいてるのかもしれん。
913 ：朝まで名無しさん：2005/07/31(日) 01:09:00 ID:O456LzZi
>>907
案外、9年前のカスパルによる有害図書指定要望で
大荒れになったのが尾を引いているのかも知れず。

散々がいしゅつだけど
http://www.geocities.jp/yokusurukais/tai.html
914 ：朝まで名無しさん：2005/07/31(日) 08:38:41 ID:KiHPZlkC
と言うよりわいせつな本はすぐに有害図書指定できるようなノウハウがあるけど
暴走族雑誌のようなケースは非常にまれだからその分議論になってしまって
結果として指定見送りになったんのでは無いかと推測。
915 ：朝まで名無しさん：2005/07/31(日) 12:57:16 ID:MxjtIQQ2
今、性の問題で間違いなく一番やばいのが
未成年の特に女の子の性の乱れ。
性病とか、中絶とか、シャレにならない数字を見かけますし。

だとおもうんだけど、「エロゲー」にしろ、「フィギュア」にしろ、
未成年の女の子はまず買わない物ばっかり槍玉に挙がるのは
何故なんだろうか。
916 ：朝まで名無しさん：2005/07/31(日) 14:10:43 ID:SZ7hbEwe
確かに十代の中絶は増加傾向にはありますが

http://www.e-medinavi.com/cyuzetsu/cyuzetsu.htm

年長者の中絶も決して少なくありません
年長者だからといって命の大切さが理解できているとは
限らないのです。
これも「激増する少年犯罪」報道と似たパターンです
917 ：朝まで名無しさん：2005/07/31(日) 15:13:40 ID:vXGE9A1Q
>>916
10代なんかほんの一割じゃん！？
これは面白いデータだｗ
918 ：朝まで名無しさん：2005/07/31(日) 15:21:16 ID:xdw4tMDV
そうだよ。
『家族計画』で堕胎する人の方が多いんだよ。
当然、それは結婚している人。

10代の中絶はテレビで扱われるが（ザ･ワイドとか夏場に必ずやる）
既婚者の中絶は本当、何処もやらない。
919 ：朝まで名無しさん：2005/07/31(日) 15:23:18 ID:VYr5afa2
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/03/kekka4.html

最新はこちら
1割は超えてますが
平成13年をピークに減少中

メディアのあたかも十代だけが
中絶してるみたいな
印象操作に騙されないように。

920 ：朝まで名無しさん：2005/07/31(日) 15:24:46 ID:xdw4tMDV
そう言えば10年以上前だったか、自宅で10人位を出産して
そのまま庭に埋めていたと言う容疑で逮捕されていたな。
家には3人くらいの子供が居た筈。

堕胎費用を浮かせたかったのだろうか？

それにしても他人の子なら10人殺せば死刑確実だが
自分の子供なら、そうはならないんだよなぁ。
921 ：朝まで名無しさん：2005/07/31(日) 15:33:12 ID:npaVfFVM
まあ話題は逸れたが、>>915の言ってることは間違ってはいないと思うぞ。
「性の乱れ」に対し、エロゲ規制はもっとも意味のない行動だ。

歓楽街でホイホイ男と寝る女子高校生も、彼女たちをナンパするチーマーも
彼女たちを買い漁るオヤジも、どれもエロゲーとはほど遠い存在だからな。
922 ：朝まで名無しさん：2005/07/31(日) 16:05:16 ID:bAbUFN3T
若者の性の乱れ、という論調そのものが印象操作の今時の若者叩きであって、
若者も報道被害者という文脈で見るべきだと思うが。
923 ：朝まで名無しさん：2005/07/31(日) 18:21:52 ID:npaVfFVM
いや、若者限定の話じゃなくてね。
少女買春する中年もエロゲとは無縁だって話。
924 ：朝まで名無しさん：2005/07/31(日) 19:58:01 ID:2lTNZEvs
なにやら、女性の性に厳しいあちらにとっては喜ばしい雰囲気に・・・
で、性の乱れはよろしくない『あらゆる性情報を規制すべきだ！』と誰かが言い出したりして。

>>919
大人も案外知識がないということか。
925 ：朝まで名無しさん：2005/07/31(日) 21:04:55 ID:dwub7SPp
女がそこら歩いていても、世間に性情報を撒き散らしていることになるわけだが
926 ：朝まで名無しさん：2005/07/31(日) 21:10:52 ID:bAbUFN3T
>>923
空がこんなに青いのも、女房がヘソクリ隠すのも、みんなエロゲのせい、
といった短絡ももちろん問題だが、だからといって捏造による若者叩きを
スルーするのは危険。
マスコミの根拠なきバッシングが規制への世論誘導の入り口になっているわけで。
今後、バッシングはオタクバッシングに限らなくなっていく可能性は高い。
で、なぜかメディア規制に話が持って行かれる。

まず若者の性の乱れ、エロゲが原因という２つのウソを重ねても平気な構造が
マスコミにあって、その理由をちゃんと分析する必要があるだろう。
927 ：朝まで名無しさん：2005/07/31(日) 21:28:48 ID:nFCDhpT+
問題の根幹として「大　人　を　逃　げ　る　な　!」（（ｃ）公共広告機構）
じゃ無いけどなにか間違った事をしたら親が怒らずにマスコミで
それを代用しようと言う考えがあると思われ。

って言うかテレビに子守を任すような状況が問題なんだよな。
928 ：朝まで名無しさん：2005/07/31(日) 22:11:15 ID:O456LzZi
これだけは言える。内閣府・法務省・文部科学省がスクラムを組んで
強引に推進しようと目論んでいる禁欲徹底教育は>>915のような状況を
ますます悪化させる。確実に。
929 ：朝まで名無しさん：2005/07/31(日) 23:34:23 ID:WwauerJr
ヨミウリウイークリー
2005年 8月14日号
★発売日・8月1日（月）

「オタク検定試験」の難度
模試の問題・解答・解説付き。「コミケ概論」の奥深さ
英語や漢字など、さまざまな検定試験がある中で、この夏初めて行われる
「全国統一オタク検定試験」なるものに、オタク界が騒然と沸き立っている。
公式ＨＰには、一時、日に40万件ものアクセスが殺到したというから、ＹＷの
ホームページも真っ青だ。この初めての検定試験、いったいどんな問題が出題されるのか。
本誌の自称「オタク記者」が死力を尽くして、模擬試験の解答と解説を入手した。
試験直前対策としては極めて重要な資料らしい。
オタクエリートを目指すあなた、今週号は見逃せませんぜ！
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
930 ：朝まで名無しさん：2005/07/31(日) 23:34:47 ID:w78duoLA
ttp://www.akaokoichi.jp/index.php?ID=52

松沢に賛成する奴のブログだが、これは酷い。
論証も何もせず、知事は正しいだの可能性が高いだの自明だの・・・
これを書いてるのが大学の情報学部の教員だっていうんだから、世も末だ。
931 ：朝まで名無しさん：2005/07/31(日) 23:42:46 ID:nFCDhpT+
>>929
読売ウィークリーの場合ニート特集もあるからなあ･･･
932 ：リア工：2005/07/31(日) 23:43:04 ID:5L5xOkuG
冗談抜きにクラスの女子全員非処女だよ・・・漏れ？聞くまでも無く童貞ですが何か？
933 ：朝まで名無しさん：2005/07/31(日) 23:49:30 ID:nFCDhpT+
エロゲネタ板の文豪スレより転載

666 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2005/07/31(日) 23:16:01 ID:r4UbkKKX ID:r4UbkKKX
>659
スレ違いになるけど、一応大阪人として反論させてくれ。

マスコミが野放しなのは、論理とか感情の問題じゃなくて、大阪人の大半がマスコミを根本的に
信用してないっつーのが大きい。
もっと言うなら、マスコミに限らず政治団体とか公的機関とか、「公」の臭いがするもの全般に
不信感があるんだが。

藤岡弘探検隊を見て「おかしい！　騙されてる！」って騒ぐ人間がいないのと同じ理由で、
マスコミが偏向報道しようが政治団体が喚こうが無視してる。
もっとも、昔はともかく、今はその辺の団体が変に力持っちゃってるからなぁ……そろそろ
考え方を変えた方がいいのかもしれんが。


オバチャンみたいに公的なものに信用を置くタイプは少数派だよ、大阪では。
934 ：朝まで名無しさん：2005/07/31(日) 23:50:33 ID:MxjtIQQ2
>>915です。

未成年の女の子の性意識の乱れは、大人の女性の性意識の乱れの
反映だと思っています。
「19歳にして30人以上つきあった」とか、59人目にして初めてセックスレスペットゲットだとかの人物があまりバッシングも無く受け入れられちゃう世の中ですから。
未成年の女の子だけに性的モラルをまもれってのは、無理な話です。

人一倍性モラルに厳しいはずのエロゲー・フィギュア批判者が、そうした現状に対して何故批判しないのかを考えたのですが、

はじめからそんな性的モラル持っていないから

というのが、一番ありそうな気がします。
というか、へたすりゃ、「隙あらば自分も未成年者含む若いのと一回」
とか思っていかねない気もします。
メーガン法を執拗に反対する某人物とかね。

で、性的モラルの低い輩が「性的モラルが高い振り」をする方法で、
一番お手軽な方法が

「自分とは異なるマイノリティーな性的趣向者を変態として攻撃する。」

十数年前なら同性愛者がその立場だったのでしょうが、いまはそっちが強く
なっちゃったから、目立ってかつ弱そうなオタクを攻撃しているのだ、
というのがいまの私の考えです。
935 ：朝まで名無しさん：2005/07/31(日) 23:56:14 ID:JVSkp3iC
>>930
>ちなみに，ワイの立場は，本日付の商業紙に書いたとおり，松沢知事の考え方を支持している。
>この問題への対応を誤ると，ゲーム産業は致命的打撃を被るのではないかと懸念する。
>業界の自主規制だけに頼るのではなく，行政による規制との二層構造で表現を規制するダブルデッカー
>規制は世界の流れと言っていい。自主規制至上主義のアメリカだって，議会が常に規制を模索しているのは
>周知の通りだ。日本のゲーム業界の自主規制が，行政の介入を阻止できるほど胸を張れるものでとは
>言えないのは自明である。

商業誌とあるけど、詳細分かる人いますかね？
936 ：朝まで名無しさん：2005/07/31(日) 23:59:41 ID:VYr5afa2
>>930
酷いなこいつ
メディアの二分法を非難しながら
規制派は「サイレントマジョリティー」
反対派は「ノイジーマイノリティー」に
てめえが二分化してるじゃねえか。
937 ：朝まで名無しさん：2005/08/01(月) 00:04:53 ID:c1q5xsuI
>>929
「エロゲ愛好者を性犯罪予備軍扱いしたくせにふざけるんじゃなぇよ、ゴミウリウィークリー！！！」
というのが正直な感想であります。

「絶望的な男たちの見本市」読売ウィークリー05/01/31
>アキバ礼賛の風潮もありますが、私には、あの街は、日本が誇るアニメ文化の負の側面と、絶望的な男たちの見本市のようにしか見えません。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050131yomiuri.html
938 ：朝まで名無しさん：2005/08/01(月) 00:07:00 ID:iM5eaRz9
また古いのもちだしたな。
単に正のオタと負のオタを分けてるだけでしょ
一貫してるのはたしかだし、自分を正のｵﾀだと思ってるﾔｼﾗはﾖﾐｳﾘﾏﾝｾｰでしょうよ
939 ：朝まで名無しさん：2005/08/01(月) 00:08:27 ID:c1q5xsuI
なるほど。

正のオタ＝エロゲをしない
負のオタ＝エロゲをする

でFA？ｗ
940 ：朝まで名無しさん：2005/08/01(月) 00:09:56 ID:iM5eaRz9
だろうな、ｺﾞﾐｳﾘ的には
941 ：朝まで名無しさん：2005/08/01(月) 00:20:01 ID:U78eBBqU
>>934
そういう根拠の無い主観的なイメージが
オタクメディアへの介入を許してしまうのではないですか？

そもそも日本は性に関しては大らかなのが
伝統です。
先日亡くなった杉浦日向子さんの本でも
読んで勉強してください。


942 ：朝まで名無しさん：2005/08/01(月) 00:24:32 ID:3CtJld4L
まとめのWiki、
有害コミック騒動についてメモでざっと書いてみた
ttp://doracken.com/jinken/pukiwiki.php?2005-08-01

>>935-936
確か赤尾晃一って人は中古ソフト裁判で
販売店側の中心的立場に居た人だったような・・・。
って言うか今までの行動を省みるに
「ざまーみろCESA！」なんだろうね。

※CESAは中古ソフト撲滅キャンペーンを行っていた。
943 ：朝まで名無しさん：2005/08/01(月) 00:27:29 ID:GNwwPN9L
>>930
赤尾さんが規制に賛成しているのは意外だな。
ほかのエントリ見れば分かるけど、この人そうとうなオタクなんだがな。
ゲームに関する著作もある。
944 ：朝まで名無しさん：2005/08/01(月) 00:33:55 ID:GNwwPN9L
あーひょっとすると、
赤尾さんは理論の問題というより
商売の視点で見てるのかな。
945 ：朝まで名無しさん：2005/08/01(月) 00:43:13 ID:S2EaMhAb
>>934
なんか、佐伯氏や大谷氏とかと同じだね。
まず、それぞれがまったく違う人間である事を自覚しようや。
946 ：朝まで名無しさん：2005/08/01(月) 02:04:49 ID:Rq/ZNIZ+
>>930
・世界の流れ
・アメリカ

爆笑モノですね。
テロとイラクでピリピリしてるアメリカと同じテンションで
規制論を振りかざすのを「世界」全体と言い張る辺りが
947 ：朝まで名無しさん：2005/08/01(月) 02:29:42 ID:GNwwPN9L
>>930のエントリにコメント投げてみた。
948 ：朝まで名無しさん：2005/08/01(月) 02:38:37 ID:vhItV+8m
まあ、業界人や元業界人の場合、
私怨の輩が多いと思われ。
949 ：朝まで名無しさん：2005/08/01(月) 04:36:00 ID:Rq/ZNIZ+
>>947
既に「ここに反対意見を書き込むのは少数派」って前提を作ってるから
無敵状態だけどなｗ
950 ：朝まで名無しさん：
>>935
フジサンケイビジネスアイに連載持ってなかったっけ?
旧・日本工業新聞時代は確実にやってたけどリニューアルで
無くなったかも知れず自信ナシ。そういや一時期死亡説も
流れてたな。

>>942
販売店側はバカ尾のことを味方だなんて全然思ってないよ。
バカ尾の立場は「禁止権はやり過ぎ、報酬請求権を認めろ」と言うもので
これは最高裁で完膚無きまでの敗北を喫してからACCSやCESAが
表向き（飽くまでも表向き）行っている主張と全く同じ。それと、このバカ尾は
枝野幸男と同じゴリゴリの再販制度護持論者で「再販制度の素晴らしき
理念をゲーム業界に持ち込んだ功労者であるソニーやセガに独禁法を
適用するのはおかしい」と常日頃から公言していた。