アガサ・クリスティ　18

前スレ
アガサ・クリスティ 17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284483301/
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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1271511765/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1264662670/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1232891039/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1215186971/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198219262/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166545553/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1140495923/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1119772641/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1098516092/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1082651792/l50
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1067694721/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1057790330/
http://book.2ch.net/mystery/kako/1025/10256/1025682189.html
http://book.2ch.net/mystery/kako/959/959343066.html
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/961/961733802.html

●重要なお知らせ
当スレにはネタバレ及び間違いだらけの「論考」を繰り返すコテハンが居ついています。
ネタバレの危険が高い彼のレスを目にしたくないという方には、
2ちゃんねる専用ブラウザの導入をオススメします。
そしてブラウザのあぼ〜ん機能・NGワード機能を使い、
　　書斎魔神
をNGワードに設定しましょう。


書斎魔神にどうしても我慢できない・反論したい場合は、下記スレにて
↓
書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1286538061/l50
書斎魔神・アホアホ語録格納庫　その32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1255750352/l50
【おしり】書斎魔神ファンクラブ11【くさい虫】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1251977111/l50

なお別名として「ミステリーダーでつまつマン」を名乗って荒らしている
疑いがあるので同様にＮＧワードとすることを推奨します。
『超電少年でつまつマン』被害者の集い 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1286288133/

関連スレ

【ｱﾝｼｬﾝﾃ!】　名探偵ポワロ　part8　【ﾑｯｼｭｳ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1225197531/
ミス・マープル
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1214542958/

◆◆◆◆　過去シリーズのネタバレをしている作品 　◆◆◆◆

【ポアロ】
ものいえぬ証人→スタイルズ荘、アクロイド、青列車、雲をつかむ死の犯人バレ
ポアロのクリスマス→三幕の犯人バレ
ひらいたトランプ→オリエント急行の犯人バレ（名前は明かしてないが分かったも同然）
葬儀を終えて→エッジウェア卿の犯人バレ

【マープル】
鏡は横にひび割れて→書斎の死体の展開バレ

【ノンシリーズ】
蒼ざめた馬→ひらいたトランプの展開バレ

ちなみに象は忘れない→ハロウィーン・パーティーは
解決編でようやく分かる事実を、序盤でさらっとバラしてる。
人によってはネタバレと思わないかもしれないが、やはり知らないにこしたことはないと思う。

>>2
ファンクラブスレは1000に達し新スレに移行しています

【頭吊】書斎魔神ファンクラブ12【フンとブン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1286358059/

どれだけ荒されても懲りずに新スレを立てる馬鹿がいるんだな。

話し相手が荒らししかいない淋しい奴なのだろう

新スレ乙！！！
モナミ（＝自称クリスティ・ファンクラブ員）よ、
お待ちしておりますぞ！

きちがい・・・

ネタバレ常習者でもある荒らしコテが嫌いな方は
↓のクリスティ避難所へどうぞ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1271087838/l50

一部でお騒がせの、「自称クリスティ・ファンクラブ員」です。
前スレの終盤で、いろいろご忠告いただいた住人の皆さま、あえて書き込む失礼をお許しください。
「雑談・質問スレ」なるものを覗いてみたら、さっそく書斎魔神氏からの、私への誹謗があり・・・
笑ってしまいました。
なるほどねえ。

一日のうち、私が2ちゃんねるをチェックできる時間は限られています。
即レスできないからといって、嘘つきあつかいは、あまりに短絡的。
相手の立場にたって物事を考える事が出来ず、自分の主観だけで物事を決めつける・・・これではまるで、
二流以下のミステリに出てくるマヌケな警官のようだ、と思った次第。

なら、荒らしの相手はすんなや、ですか？　ごもっとも。
ただ、どんな相手であれ、「約束」は約束なので、例の件の回答だけはしておきます。
およそクリスティのあずかりしらないところで、『オリエント急行の殺人』のプロット・アイデアに先鞭
をつけた作（何度も言うようですが、元ネタなどではありません）とは、1921年発表の短編[メ欄]です。

もし、書斎氏がケンカではなく議論を望み、その資質があるかたであれば、このネタを前振りにして、『ア
クロイド殺し』のほうへ話を持って行きたかったのですがね。

あ、そうそう、「ウインタブルック・ハウス通信」の最新79号には、飯城勇三氏が『アクロイド』における
クリスティの真の狙いを読みとった考察を発表されています。将来、『アクロイド』を論じたいかたがいれば、
78号（連載なので）ともども、マストです（ただし、現在、クラブでは会員を募集していないので、入手は難
しいかも）。

長文失礼。

この人墓穴を掘りそうだな‥。
喧嘩腰で慇懃無礼、いい印象を感じない。

ばればれｗ

この人墓穴を掘っているな。
喧嘩腰で下品、いい印象を感じない。

　　　　　　　　↓

238 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2010/10/11(月) 09:53:23 ID:z/2VvV+l
同意。
書斎は約束を違えたことに言及しているだけで勝ち負けを言い立てているのはアンチ。


326 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2010/10/11(月) 09:52:10 ID:z/2VvV+l
書斎の挑発に乗れるかな(ｗ
コソコソ叩くのはやめて堂々と名乗れや。

>>11
本人が嫌がっているのに
モナミと呼んだり
ファンクラブ会員なのに自称扱いしたり
書斎は貴方の事を嫌っているからこない方がいいよ
きちんと約束守って
お疲れ様です。

1010110199

ああ、作品名が明かされましたね。

前スレの会員氏の説明（クリスティが読んでいた可能性はほとんどない）で
書斎以外のほぼ全員が日本の作品だと見当がついたと思いますが、そこまで
くれば該当する作家は片手で足りるほどしかいないわけでｗ

早くも名無しで泣きべそをかき始めているので、どうやって逃げようかと
考えているんでしょうが、ひとつ逃げ道を塞いでおきましょう。

作者名＋作品名でググるとヒットする個人ブログの感想です。

>特に初っぱなの「（>>11のメール欄の作品）」などはクリスティーの有名トリックを
>彷彿とさせるのだが、なんと正史の方が先に書いているというではないか。そりゃ
>クリスティーの方がしっかりした形にはしているが、こういう発想がすでに成されて
>いたという事実が凄い。

「そんな作品は存在しない」とか「そんな内容ではない」という言い訳は
無効ということで。

URLも書かないで適当なことを。
そこまでして書斎を貶める意図は何なんだろう。

単に禿頭吊書斎が嫌われてるだけw

クリスティスレはいつから書斎スレになったんかな？
いい加減もとに戻ってほしいよ

書斎はミス板に君臨する大名跡。
このスレに限らずミス板は書斎中心に回っている。

>>18 出版芸術社の［メル欄］に入っている。現物を確認すればいいだけのこと。

メール欄使用のネタばれはつくづく無意味だな。
IEを使ってない方が多い今の２ちゃんねるでは時代遅れも甚だしい。

>>21
歌舞伎や落語じゃあるまいに

僕もIEを使ってない一人でつ(/_;)

>>24
既にしたらばで指摘されてるけど、「大名跡」って使うからには、書斎は初代じゃなくて過去にそう名乗っていた先代がいたことになる。
当代の書斎は何代目か知らんが、代々引き継いでいった名前となると、コテハンとしてどうなのよ？

それにしても、２ちゃんでしか暴れられず、誤字脱字の山、ネタバレ嫌がらせとヘッポコ感想文が趣味のローマ字も読めない文化人気取りの大馬鹿が複数いるというのは気味が悪いですなｗ

>>26
加田伶太郎「萌え」
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/987/987008711.html
このスレの119によれば、「書斎魔神」ととう名前で複数の人間が書き込みをしているそうですよ。
言い換えれば「書斎魔神」はコテハンとは呼べない、ということですねw

間違えまつた

僕もIEを使っていまつ一人でつ(/_;)
でつからメール欄使用のネタばれなんか無意味でつ

IE使っているなら意味あるじゃんw

ＩＥが・・ＩＥで・・・
もー！よくわかりまてん！頭がパンクしそうでつ！
難しい事をごちゃごちゃ言わないでねたばれを認めなたい！！！

この程度のことを難しいというアホは2ちゃんに向いていないから死ねば？
死んでいいよ。

２ちゃんねる向いてないんだから黙って立ち去りたまえ
これは命令である、だっけ?

おまえがいつも言ってるやつ。ってことで立ち去れ

>>11
モナミ、貴女との再会を果たすための雑談スレにおける意図的な煽り行為に
いたくご立腹の様、これは至極ごもっともかと。
しかし、モナミ、安易に挑発に乗るようでは貴女もあまり賢明なキャラとは
言い難いかと。無論、女性の魅力はその「知性」のみでないことは、
今更、言うまでもありませんが。
そんなことよりも、モナミ、メール欄しかと拝見致しましたぞ。
この書斎魔神、当該作品が収録されている作品集を既読、
論考を書いた記憶もあり。
再検証いたしますゆえ、しばしお待ちくだされ。
Au revoir.

嘘つきよばわりの次はそれで怒るほうが悪いときたよこの馬鹿。
読んでいないからパクリ元をこれから探すというわけだねこのダニは。

書斎ﾀﾝかっこいい・・・

間違いも認めず謝罪もしない、それがかっこいいだとさw

書斎は枠というものを知り尽くしているね。
アガサのような古典を論じるには相応しい姿勢だよ。

他人を嘘つきよばわりして、それに怒る方が悪いと再罵倒するのが「粋」だとさw
それが常識だという「現実」はこの世に存在しないぜw

>>33
既読なのに今まで気がつかなかったのかよｗ
なんで余計アホを晒す言い訳すんのかね
あ、アホだからかｗ

書斎が知り尽くしているのは「枠」なのかｗ

あ、本当だ、「枠」だw
そうか他人を嘘つきよばわりして、それに怒る方が悪いと再罵倒するのは「枠」だったのか。

こりゃ悪かったよ ID:Dt7oyMbN、「枠」ってそういう下劣な行為のことを言うんだったんだなw

枠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次には「古典を論ずるには枠組みを」云々と言い出すぞｗ

ｵﾆｲﾀﾝの言葉遊びにアンチ発狂(*^_^*)
これだつからアンチはわかってないと言われるんでつよね

なんで「です」はコピペしないの？
「これだつ」ってなに「これでつ」になんでならないの？

言葉遊び、だとさww
そういう逃げ方しかできないんだね。
さすがは「最先端のアナログ医療機器」とほざくアホ、みっともない言い訳だな。

>>46
レトロ・フューチャーって知りまてんの？

>>47
医療機器にそんなものがあるなんて知らんなあw
それに何度でも言うけどさ、そんなに生き延びるのに必死ならおとなしく寝ていれば？

自分がレトロ・フューチャーが何を指すか知らないのに「知りまてんの？」っていうなよ

でつまつくんのふざけきった大嘘に調子を合わせ援護するのがｵﾆｲﾀﾝ（書斎）の役割、
（その逆もあり）
結局それしか能がない。

これがアガサスレ・・
「情婦」も観てない人が居そう(/_;)

「アガサスレ」ってコピペ?
どうして「です」は頑なにコピペしないの?できないの？

>>51
ポワロが登場する「そして誰もいなくなった」を読んでいるという
頭のおかしな人がいるぞ。

病院の消灯時間過ぎても
2ちゃんに書き込みって
常識ないなぁw

わくｗｗｗｗ
どうやって変換したんだろう？

頭吊だから枠ぐらい当たり前って気になるのが恐ろしいな。

はい終わり
ちゃんとアガサのお話しまそう

>>54
そしてこんな時間にまた2ちゃんしてますよこのバカw

>>11
会員さん、まだこのスレから避難してないようなら、お尋ねしたいことがあります。
あなたは女性ですか？
じゃなくてwww
「オリエント」の先例のことです。
じつは、その話題がでたとき私がおもいうかべたのは、別な短編でした。
昔、「宝石」の別冊で読んだ、マイナーな外国作家の作品（タイトル、忘れました）
で、かなり「オリエント」っぽい話です。ただ、発表年が載ってなかったので、それ
だけが気になって気になって。
会員さんは、相当ミステリにはくわしいとお見受けします。
その作品について、もしご存じでしたら、教えてもらえませんか？
お返事は、いつでも結構です。

会員さんではないですが、一緒に載ってた短篇とか表紙の絵とか
もうちょっと情報があれば、なんとかなるかも。

>>60
レスをありがとう。
短編だけ、ずら〜っと、一ダースぐらい載ってた号だったな。
問題の話は、刺殺じゃなくて、絞殺事件なんだけど、犯人の設定がとにかく似てた。
他に載ってて覚えてるのは、ほら、乱歩がトリックを紹介したりしてた、ライオンのくしゃみの話。
サーカス芸人が、口の中に頭をつっこんで、かみ殺されるってやつ。
あとは、よく覚えてないや。マイナーな作家とか、作品が中心だったように思う。
曖昧な記憶で、申し訳ない。

四十面相のクリークの「ライオンの微笑」か。

だったら、この号だ。その短篇は「獅子の顎」のタイトルで入ってます。
http://www.aga-search.com/499-1hughaustin.html

現物がどこかに埋もれているはずだから、出てきたら該当する作品が
あるかどうか、確認してみますよ。

>>62
うわー、ありがとう!!
そうそう、その号その号。
いろいろ思いだしてきた。
たぶん、[メール欄]がその話だったはず。
もし読むことができたら、感想を聞かせてもらえると嬉しいです。

ハヤカワ文庫の「そして誰もいなくなった」が改訳されるらしいね

改訳でつか・・傑作でつから欲しいなあ

>>59
質問がある子さん、誹謗をまじえた次元の低い発言に応じる気持ちは私にはありませんが、
あのような呼びかけであれば、喜んで応じさせていただきますよ。
あなたと名無しさんのやりとりを目にして、ああ、ミステリ板も捨てたもんじゃないな、と
安心できました。

ただ、ちょっと私のもくろみが狂った――突然の降雪に、犯行計画の軌道修正を迫られたミス
テリ作品の「犯人」のような心境――のも、事実かな。
>>63のメール欄の作品は、いちおう、わたしも念頭においていて、コテハン氏との「議論」が
水掛け論になるようなら、二の矢として持ち出すつもりだったのです。
いま手元にテクストが無く（実家に戻らないと、確認できず）、細部の記憶もうすらいでいる
ので、>>62の名無しさんが感想を書き込んでくれるのを、楽しみにしています。
その短編の発表年は、私も初出は把握していません。しかし、収録短編集が刊行されたのは、
アレン・J・ヒュービンの書誌によれば、1929年です。
こちらは、クリスティが読んでいた可能性、無いとはいえませんねえ。
ま、この話題は、泥試合的な「議論」で持ち出すより、これで良かったかもしれません。

あ、そうそう、言うまでもないと思いますが、私は男ですよ。
べ、別に書斎の気を惹くために女のふりをしていたわけじゃないんだからねっ!

前スレで、書斎氏に貴兄と呼びかけたことが、先方の誤解の原因でしょうか？　
「貴兄」は、別に女性から男性への呼びかけではないんですが・・・

長文失礼。

書斎は過去に登場人物の性別すら間違えた《秋目蔵》の上に性犯罪暦のある
現引き篭りなんだから、ちょっと女性の可能性があると欲情剥き出しにして
騒ぎ出す色情狂だから気にしなさんな。

「どこの病院に男女同室にするとこがあるんだよｗｗ」と散々バカにされたのに
今日はこんなこと書いてますからｗｗ

399 名前：超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2010/10/13(水) 00:22:03 ID:Z+flkHhe
突然でつが御報告を
隣の天使から愛の告白をされてしまいまつた・・
これは夢じゃないかしらん・・

407 名前：名無しのオプ ：2010/10/13(水) 08:51:58 ID:X0Zp0Ydv
でつまつくん、おめでとう。
彼女もいなくて枕を抱いて寝るだけの虚しい毎日を送るアンチには痛烈な打撃だろう。

なんで書斎がでつまつくんなんだろう。根本的に間違いなんだが。

たった一行の中に論理的矛盾ｗｗｗｗｗ

ますます同一人物の自演である傍証が重なっていくだけ。
本当に頭が悪いね。

書斎ﾀﾝが完璧過ぎて叩くところが見つからないでつから
馬鹿な僕を同一人物に仕立てようという魂胆つね
それはアンチの悲しい自己満足でしかありまてんよ
書斎ﾀﾝを尊敬する＝根拠無い自演　僕でつたら虚しくなりまつね　

書斎ﾀﾝを尊敬する。僕でつたら虚しくなりまつね

書斎が完璧？

どのスレッドでも数え切れないほどの間違い・デタラメを書いて
その都度、住人から指摘され、訂正され、馬鹿にされてるじゃん。

書斎魔神＝バカ
でつまつマン＝バカ

同じバカが自演していると考える方が自然ってことじゃねーかｗ

それはそれとして、>>68の名無しが書斎の自演でないとしたら
どうして「書斎＝でつまつ」が「根本的に間違い」などと断言
できるのかね？　他人には判断しようがないことなのにさ。

何百回となく指導されてきた論理矛盾が、いまだに直らない。
バカのバカたる所以だね。

頭吊書斎は男相手に
「モナミ」「マシェリ」やってたんだwwww

アンチの主張する間違い・デタラメとかって大袈裟過ぎて気持ち悪いんでよね
はたから見まつと
「え・・そんな事でまだ大騒ぎしてんの？(例；禿)
声高に笑って盛り上げてもアンチの身内同士以外の住人は皆シラけてるんですけど・・」
こんな感じでつよ　
いまだにくだらない些細な変換ミス(例：管総理)を引っ張ってるようでつし・・
この程度のミスに執着するアンチのセンスが僕にはわからないでつね・・
他にミスがないからなのでそうが・・身内だけの笑いを引っ張りまつのはＫＹでつね

書斎が笑いものにされている原因の多くは、自演やなりすまし、言い訳の
パターンにバリエーションがなくて、十年もの間、まっっっったく同じ
パターンの行動ばかりとっているので、次の行動を予想するのが簡単な上
きっちりその予想通りの行動をして見せるので逆の意味で飽きないっていう
ところがある。

これで最悪板あたりでまたすぐに「馬鹿野郎！！！！！！！！！！！」って
泣きながら書きなぐるんだよなｗｗｗｗ

書斎ﾀﾝを支持していまつ人全員自演でつかそうでつか
とりあえず僕は書斎ﾀﾝじゃありまてん事を知っていまつので
アンチの主張がいかに間違いだらけでつのか知っていまつ
こんなアンチでつから僕達書斎ﾀﾝ派と意見が合わないのも自然でつね
真実はこっちにありまつからこっちが正しいのでつ

聞かれてもいないのに「ポワロはハゲ」と書く失敗をやらかした時も、
何故か、でつまつがいきなり現れてｗ「ハゲの話題にこだわるのは
コンプレックスがある人だけ！」という事を延々と言い続けていた。

ところが当の書斎はバカにされることに耐えられなくて、でつまつ
名義で火消しを図ろうとした事などすぐ忘れて、またもハゲの話題で
言い訳にならない言い訳を書き込んでしまい、間髪いれずでつまつが
「さすが書斎さんですね」みたいなことを書き添えるというバカを
ずーっと続けていた。 だから笑われているのにｗ

そして何より、書斎が笑われるのは、自分の何が笑われているのか
気が付かないですぐリアクションを起こすから、さらに墓穴を掘って
見せるところ。
「ブンとフン」を「フンとブン」と書いて笑われた時も、「話」を「話し」と
書いてばかりいる事を笑われた時も、「どこがおかしいんだ。アンチは変だな」
と余裕綽々でさらに笑いを取り、やっと気づいて大慌てしてまた笑われる。
さらに「単なる間違い」などと言い訳をして笑われて、とうとう最悪板で
「馬鹿野郎！！！！！！」と叫んでとどめをさす。

十年間全然進歩してない。

この夏のヒット作「めくら頭吊」を書いた時も、はじめは「くだらない
些細な変換ミス」と言い張っていた。誰がどう見ても、以前「穴戸」
「陸五郎」などと書いたときと同じように、「ずきん」「ししど」「むつごろう」
と打ち込んでいれば絶対に起こらないミスだからみんな「こんな熟語の
読み方も知らなかったのか！」と笑っていたのに、選りによってその
言い訳だけはしちゃダメだろ！という最悪の応対をするから笑われるのに。

その頃にやれポワロはハゲだの「そして誰も」はポワロ作品だのとバカを
連発していたので「くだ総理」も「またやった」と笑われただけ。
あれから二ヶ月もたってからやっと「管総理は単なる変換ミスだ！」と
言い張ったところで、その「些細な変換ミス」を他人がした時には、自分
自身が狂喜乱舞してそれを言いたてていた実例を既にしていくつも挙げて
コピペされているのに、そういう態度が既にして笑われる原因だって
いうことにいつになったら気が付くのかね。

あとでつまつと書斎が同一人物の証拠なんていやというほど上がっているぞ。
十年間もし自演成りすましをやって、毎月のように同一人物だとばれるヘマを
しでかし続けて、まだ誰か「ひょっとすると別人じゃないか？」と思ってくれる
人がいると期待しているのか？　そんなことだから自演一つできないんでよ。
少しは意表をつくパターンを実行してみろよ。大体ageている人間のほとんど
全てがお前だっていう現実を改善することさえできてないじゃないかｗｗ

>>66
ご返事いただき、恐縮です。
そうか、「オリエント」よりまえの作品なのですね。
長年のモヤモヤが、解消されました。
ありがとうございました。

水掛け論になるのがわかっていらっしゃるなら、、書斎の相手はしないほうが無難
ですよ。
ここでしか、生きられないやつです。死ぬまでお山の大将をさせておけばいいんです。
会員さんの品格をおとすことはありません。

僕は今年からしか書斎ﾀﾝを知りまてんが大変教養深く初心者にも
丁寧に教えてくれまつ優しい方だと認識しておりまつ
僕の「さすが書斎さんですね」みたいな発言が不快でつたならその責めは僕に
向けられるべきで書斎ﾀﾝは関係ありまてん
でつまつ名義で火消しを図ろうとしたと主張なたいまつがそれらは間違いなく
間違いであると知ってまつので他の自演説もアンチの間違い・誤解であると認識していまつ
逆に、最悪板での「馬鹿野郎！！！！！！」などはアンチの自演だと考えた事は一度もありまてんか？

ID:QX4g6qqlさん、もっと落ち着いてくだたい・・
僕は書斎ﾀﾝじゃありまてんったら・・
別人でつから同一人物の証拠なんてあるはずないじゃありまてんか

念のためにこの初秋のバカ晒しの一部をコピペしておくよ。
これらのほとんどは「単なる変換ミス」ではなく、しかも意気揚々と
上から目線で人を馬鹿にしながら書いた文章の中でやらかしたこと。
「ポリティカル・コレルトレス」なんか、わざわざ「辞書を引け」とまで
書き添えて上げていた例なんだからもう救いようがないｗｗ

・ポワロはハゲ　　　　　　　　　　　　（聞かれてもいないカースレでわざわざ発言）
・「そして誰も」はポワロ作品 　　　　　（「スレ住人はポワロを読んでいない」という罵声の中でやらかす）
・「そして誰も」の英国版はポワロ作品 　（笑いものにされてその場しのぎの言い訳をしてさらに墓穴を掘る）
・松本清張の木々高太郎評は存在しない　（これも笑われてもなお自分が正しいと力説して墓穴掘りを続けた）
・セロの焦点
・めくら頭吊　　　　　　　　　　　　　　（「ずきん」という読みを知らないままだったことが判明）
・総理大臣の名前は「管」
・もろ刃の刃
・石田金吉　　　　　　　　　　　　　　　（以前にも同じミスをやってテンプレ化されていたのに…）
・ポリティカル・コレルトレス　　　　　　（「こんな言葉も知らないのか、辞書を引け」と公言してこの言葉）
・「ホロコースト」とは収容所のこと
・「話」は間違い、「話し」が正しい　　（力説していたが辞書を引けと言われてわずか19分で態度を変える）
・貴志スレ「秀一」とは自分のこと　　（自分の話題と勘違いして謝罪を要求する書き込みを延々と続けていた）

>>81
>もっと落ち着いてくだたい

ここ数日の間だけでも「やめろ！！！！！！」「馬鹿野郎！！！！！」
などと何度も書き込んでいらっしゃるのはこの板の住人はみんな知っていますよ。

世間はあなたほどの馬鹿じゃないって事を早く認識してください。
倒叙ミステリを読んでいるのはこの板で俺だけだとかぬかして恥を
晒しまくった時もそうですけど、あなたの程度はスレ住人全体の中でも
下の下だという現実に立って言い訳をしてくださいな。

うーん
自演じゃない事は事実なんでつがこれほど思い込むタイプの方は
もう何を言っても無理かもわかりまてん・・
証拠無しにこれほど思い込めるのは・・まぁ世の中広いでつからそういう人もいるかもでつねえ
残念でつ
アドバイスと言いまつと偉そうでつけど、現代人としてもう少し、論理的な判断力を持たれた方がいいかと思いまつ
ＩＤ等、証拠が無ければ・・やはりそれは決め付けなんでつよね
それが「社会の仕組み」なんでつよ

でつまつがスレ違いの
書き込みで荒らしているね

荒らしがひどいな、ここは。

ところで、「五匹の子豚」も改訳されるらしいね。

書斎やでつまつくんが自演だという書き込みが頻発すると荒れるという経験則はあるね。

禿書斎は勝手にクリスティファンクラブ員さんを
女性と勘違いした事の訂正と謝罪はないの？

一番触れられるのが痛いところだからな。 ＞自演

なりふり構わず必死に否定するから荒れる訳だ。

したらばを一瞥するだけで、ごく最近も同じIDでの書き込みや
露骨に同一人物とばれる失態を頻発しているのがわかるｗｗ

ホントこいつ、何がしたいんだろう。
デタラメを毎日毎日書いていれば、１００万人に１人くらい、
自分の嘘を信じてくれる人がいるとでも信じてるんだろうか。
その一人が現れる前に、何十人もの人間に笑い者になっている
現実が続いているのに。

やっぱりよそで発狂していましたｗｗホント期待を裏切らない人だｗｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1284045005/549-

○549 ：奥さまは名無しさん：2010/10/11(月) 23:48:27 ID:???
でも「枠」というものを知り尽くしているらしいぞw
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1286718846/37

○550 ：奥さまは名無しさん：2010/10/12(火) 02:35:31 ID:???
何の枠？ 額縁かなんかｗ

○551 ：奥さまは名無しさん：2010/10/12(火) 15:05:02 ID:???
「辞書に載ってる意味どおりに言葉を使うのはバカ」だそうだから
なんか特殊な意味なんだろうね。　＞「枠を知り尽くした」
「真実は人それぞれ」だから、もちろん間違いではないと思うが
意思の疎通は図れないねｗ

●552 ：奥さまは名無しさん：2010/10/13(水) 08:53:53 ID:XQqcRpvj
単なるケアレスミスだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

○553 ：奥さまは名無しさん：2010/10/13(水) 08:58:00 ID:???
生まれてこのかた、「粋」を「わく」と読んでたんだろうｗ

●554 ：奥さまは名無しさん：2010/10/13(水) 09:01:08 ID:???
違う！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

○555 ：奥さまは名無しさん：2010/10/13(水) 09:23:14 ID:???
書斎は日本の文盲率を一人で下げまくってるな。

○556 ：奥さまは名無しさん：2010/10/13(水) 12:19:35 ID:???
じゃあ、なんて読んでたんだよｗ
「わく」と読んでいたから「わく」と打ち込んで「枠」という字を出したんだろ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1284045005/549-
558 ：奥さまは名無しさん：2010/10/13(水) 14:52:44 ID:???
ぶっひゃぁ〜、「吊」に続いて今度は「枠」、ですか。
どうやって変換したら枠になるのか。。。。
さすが英文学教授兼出版社CEOは違いますなぁ〜。

559 ：奥さまは名無しさん：2010/10/13(水) 16:34:34 ID:???
枠　粋
紙とペンでの書き間違いなら、まだわからなくもないが
PCの変換で間違えるってことは、全然漢字読めてないってことだね

560 ：奥さまは名無しさん：2010/10/13(水) 17:19:39 ID:???
仮に間違って覚えてたとしても、普通に人と会話してれば間違いに気がつくはずだけどね（その場では恥かくだろうが）

561 ：奥さまは名無しさん：2010/10/13(水) 17:38:10 ID:???
普通に人と会話する機会なんてないだろ、引きこもりにはｗ

562 ：奥さまは名無しさん：2010/10/13(水) 17:44:21 ID:???
小学校の漢字ドリルやっとけとあれだけ言ってあげたのにｗ

563 ：奥さまは名無しさん：2010/10/13(水) 18:05:52 ID:???
単漢字変換なのは確かだがそれにしてもねえｗ
変換ミスだとするなら、全ての漢字を一々部首検索や手書き検索でやってるとでもしか思えないｗ

564 ：奥さまは名無しさん：2010/10/13(水) 18:46:46 ID:???
オマエ、ケアレスミスの意味を知らないだろw

「ナイルに死す」を久々に読みました。
弁護士のファンソープ氏はサイモン・ドイルが撃たれるシーンでは
その現場に居合わせた人物なのに、映画でもドラマでもその役割は
ファーガスンにとって代わられている。
ファンソープの方が文句ばかり垂れてるファーガスンよりずっと
重要な働きを与えられていると思うのに、なぜか映像では外されてしまう。
こういうヘイスティングスタイプはキャラとして面白くないんだろうな・・・

>>63 なるほど。当該作品は『オリエント急行』と人数が一緒なのですね。

横レス失礼。
当該作品、まだ現物は未読なのですが、ある意味ストレートなオリエントよりも
さらに一ひねりしてあるのですね。オリエントもどうしてそういう状況設定が
可能になるのか、という点にちょっと面白い言いわけを持ってきていましたけど、
こちらはそうなる理由が既にあった、という形を取ったわけですか。

ちょっとググってみたら、デンマークで出版されている「Whodunnit?」という
短編集に入ってますね。ホームズの「ボール箱」やポワロの「戦勝記念舞踏会事件」
なんかと一緒に収められていました。

>>94
そうなんですよ。だから、印象が強くて。

>>95
ディープなコメントだなあ。
あの短編を、無性に読み返したくなりました。

学生の頃、親戚の家で、暇つぶしにそこにあった「宝石」を読んだのが、懐かしく
想いかえされ、感無量。
書き込んで、本当によかったです。みなさん、ありがとう。

>>66
＞前スレで、書斎氏に貴兄と呼びかけたことが、先方の誤解の原因でしょうか？　
＞「貴兄」は、別に女性から男性への呼びかけではないんですが・・・

「最近の酒は甘いとお嘆きの貴兄に辛口のキクマサを贈ります」
菊正宗のCMでこの台詞を言っていたのも男の声でした。

漢字読めないみたいだから

貴兄→あなた→あなた（はあーと

って脳内で誤変換したんだろうな

保護者に渡す学校のプリントで「貴兄」見たなぁ
どっかの誰かは小学校中退だからw

きっと「貴兄」を「お兄さま」とでも読んでたんだよ。

>>95
現行の、収録アンソロジー情報を有難うございました。
疑問の点があれば、海外サイトにもアクセスされる熱意に、敬意を表させてください。
当該作品を「未読」であるにもかかわらず、内容を把握されていらっしゃるのは、もしかして、
マーティン・エドワーズ氏のサイトをご覧になりましたか？（氏の、クリスティー作品に関する
コメントも、興味深いものがあります）
機会があれば、是非、当該作品をご確認ください。
ガチガチの「本格」を期待されなければ（クリスティーではなくバークリーを読むようなつもりで
接すれば）、楽しいひとときは保障されます。

>>101
95です。過分なお言葉を戴きどおしで、はなはだ恐縮している有様です。
実は宝石などの現物は手に入れられないものと諦めてかかり、該当作品名で
検索して回っていた者です。未読の作品の根幹部分をネット漁りで済ませる
行為はとても熱意あるミステリ読みの態度ではないので、赤面するばかりです。

当該作品に関する情報としては、色々ありましたが直接的には「倉田わたるの
ミクロコスモス」というサイトの「“類別トリック集成”読破リスト」という
恐ろしいコーナーの中にあった当該作品に関するコメントをうっかり読んで
しまった事が大きかったですね。海外情報の検索についてはこちらで紹介して
いただいた数々のデータが大変役立ちました。改めて皆様に御礼申し上げます。

なんとかして実物を読んでみたいところです。デンマーク語はさすがにアレですが
英語でなら円が高いうちにＵＳかＵＫのアマゾンで…などとも思ってしまったり
していました。しかし「バークリーを読むようなつもりで接すれば」という
御言葉に改めてゾクゾクしました！そういう方向性をこそ求めていたところが
確かにあったのです。頑張って探索の旅に出帆したいと思います。

皆様に、重ねてありがとうございます！

「そして誰もいなくなった」
日本人俳優だけで
映画化したら 配役は・・・

ジャニーズが独占だろうな

同じクローズドサークルの「インシテミル」のキャスティングがあれだからなあ
あの映画もデスゲームで売ってるから、そしても下手に今作ると、そういう扱いされそうな気もする。

日本物に翻案だと、「危険な女たち」はそう悪くないキャスティングだったね。
石坂も「ポアロ」を演じた訳じゃないし。

いまさらながら「Ｙの悲劇」の、サム＝金子信夫、ブルーノ＝中條静夫、
ペーシェンス＝夏目雅子、という配役には驚くというか感心するというか。

でもその辺は今現在から見た経年補正としか

>>107はどういう意味かよくわからないけど、俺は昔ベタだけど（ガキだったから）
　サム：中丸忠雄　ブルーノ：佐藤慶　レーン：ちょっと補正した天本英世
などと考えてたんだが、当時から山守組長の小悪党色が強かった金子信雄が
ステテコ姿で中条静夫とちゃぶ台を挟んでる姿は衝撃だったぞｗ
だいたいみんなそんな感想だったと思う。
「感心」と言うのもいろいろな意味のことだろうｗ

【英国】「ポアロにうんざり」だったアガサ・クリスティ、孫が明かす［10/10/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1287549403/

デアゴスティーニでＤＶＤ出るんだね

>>110
声優が変更されているらしいよ。

>>111
みたいだね〜＞＜
冊子の方はどれくらい見応えがあるのか気になる。

>>109
「ねずみとり」の著作権を孫に譲ったことをクリスティは後になって
後悔したらしい。

「カーテン」のあの結末も、シャーロック？ホームズのやつと同じってことか。
やっぱああいうのって、個性強すぎると嫌気が差してしまうのかなー。
ついでにヘイスティングスも、「私は彼に飽きてきていた」ということでアルゼンチンに行くことになったらしい。

５０年？も同じキャラを書き続けてりゃ嫌になると思うよ。
クリスティがポワロにうんざりは関連本にもよく出てくることだし
なにを今さらって気もするが。

五匹の子豚読み終わった
非常に面白かったけど、状況証拠も物的証拠も全くない、
結局はただのポアロの推測でしかないのに
犯人が自白するのは強引かなと思った

チャールストン

スレが意外に伸びてないな。
自称クリスティファンクラブ員が「オリエントの先例」として挙げている
作品をチェック！！
作品そのものは、ホームズ流推理談のパロディを主眼としたものであり、
最後に付けたし程度にオリエントメーントリックねたがあるという感あり。
御大がこのネタを深く掘り下げなかったのは残念という感もあるが、
それは別問題として、これでは単に「アイデアの先例」に過ぎず、
（しかもメーンではない脇ネタ扱い、容疑者の人数＝ガイシャの傷痕の数
という読ませどころのひとつである巧みな手がかりネタもない）
「作品の先例」とは言い難いものがあるというのが正直な感想である。
備忘録によれば２００６年２月に当該作品を収録した
作品集を読破済みであったが、これでは記憶に無くて当然か。
アクロイドにおけるスミルノ博士級のものを期待していただけに、
外された感は大だ。
次回は、「スミルノ博士の日記」に関する僕の思い出を披露しましょう。

netabare kitigai no netabare sikanai omoide

真打の登場だね。
これでスレも活性化間違いなし。

ローマ字が読めない負け犬がまた惨敗スレを泣きながら逃げだして
おんなじことを繰り返しにやってきました。
このスレのちょっと前を見直せ、人間のクズ。

Ato Roma-ziwo yomenai kotoga dareno menimo akirakani natte
arayuru kyosei ziman-ga tadano warau netani natteru kibun-wa doudai?

nanashi no deru timing ga hayasugidayo
koredakara jien ga sugu barerunda

やっぱり王様が居ないとスレも伸びないでつ＾＾

bakana ousama hatuken

nannde ro-mazi no kakikomi niwa resu shinaino?
nee, nanndde? nannde nano?

>>124>>125
お前らもローマ字綴り間違えてるだろ・・・

hatuken ro-mazi 煽りで間違えないでくだたいな(ﾟｍﾟ*)

アンチが次々とボロを出している。馬鹿とはこういうものだわ。

>>118
ご健在でなによりです。
例の作をお読みになられたようで（もう、忘れないでくださいね）、それに対する貴兄のコメント
は、ほぼ想定内でした。
これまでのスレの流れをご覧いただければおわかりでしょうが、現時点で『オリエント急行の殺人』
の「先例」として認識できる作はふたつありますが（もうひとつのほうも、頑張ってご一読ください
・・・あ、もう一度「備忘録」を確認されたほうがいいかも）、興味深いのは、どちらも探偵小説の
「パロディ」的な小品だということです。
「オリエントメーントリックねた」というのが、常識的に考えれば、そういう扱いにとどまる発想だ
ということでしょう。
私も貴兄同様、『オリエント』は評価しています。しかし、それは前代未聞の意外な犯人トリックを使
ったから、ではありません。本来ならお笑いのネタにしかならないような着想で、長編のフーダニット
を成立させるため、巧妙な状況設定を用意し、細心の演出をほどこしているから、です。

そして、同様なことは『アクロイド殺し』にも言える、というのが私の立場ですが、どうやら貴兄は違う
らしい。「先例」があるから駄目だという主張でしたね。
今回の貴兄のレスを読むかぎり、『オリエント』の場合は「アイデアの先例」だが、『アクロイド』の場合
「作品の先例」があるから駄目なんだよ、ということをおっしゃりたいのかな？
そのへんの違いを、では次回の書き込みで敷衍していただきましょう。
ちなみにわたしは、貴兄のあげる『アクロイド』の先例（いまさらですが…他の住人諸氏のため、メール欄
をつかわれては如何？）を読んでなお、『アクロイド』を傑作と考えていますよ。

[ここからはスレ住人のみなさんへ]

荒らしの相手をすることへの、ご批判はあると思います。
ただ、あまりに低次元の、クリスティと関係のない書き込みでクリスティ・スレが荒れるよりは、まだクリスティ
の話で進行していったほうがマシではないか、と感じた次第です。
書斎氏が、真面目にクリスティの話を誰かとしたいのであれば、いきがかり上、私は応じますが、「書斎派」にし
ても「アンチ」にしても、煽るだけの無責任なコメントは、いっさいスルーします。

>>128
今度ばかりはさすがにフォローできまてん・・(/_;)
あれほど読めないと決め付けていまつたが今の心境はいかばかりでそう・・

>>127
そこまで言うのなら、正しい綴りで書いてみせて、どこがどう間違っているか、
きちんと指摘してみせろよ。

>>128
でつまつが指摘しなかったらオマエは何も言えなかったじゃないか。
それともでつまつの手柄を横取りしようというのか？
え？名無しの書斎よ！

>>131
もう・・・・・よしなたい・・

ほ〜ら。
答えられないw

だいたいな、>>124 や >>125 に書かれているローマ字のおかしなところが
本当に分かっているのなら、指摘するべき箇所はそこだけじゃないんだよw

>>124 の“ hatuken ”は、ヘボン式、訓令式ともに“ hakken ”が正しい。
>>125 の“ ro-mazi ”は、ヘボン式なら“ romaji ”が正しいが、
訓令式の場合には o の上に - を付けた文字になる。
しかしそのような文字は標準のアルファベットに無いので
そのままでは表記できない。
>>125 が ro のあとに - と書いているのを、
「 o の上に - を付けたものを表す為に書いた」と解釈すれば、
これは間違いではなくなる。
（「じ」は訓令式では zi になる。）

それよりも、>>125 の中には「ん」を表す部分で nn と書かれている。
これはヘボン式、訓令式ともに n で良い。
おそらく125はローマ字入力でのキー操作をそのまま書いたのだろう。

どうせ指摘するのならこのくらい↑のことは書けよな。＞でつまつ

アンチとはかくも見苦しいものなのか。

適当なことを書いたのを間違いと言われると、
どうせ「間違い」と指摘するならこう書け、なんて言い出すのは
もはや恥の上塗りでしかないよ。

>>127
アホがいるｗｗｗ
｢ro-mazi｣は訓令式だと別に綴り間違いじゃないのにｗ


ってか日本語をまともに綴れない奴が何言ってんだか……。
ローマ字の綴り間違いを指摘したいなら｢です｣｢ます｣｢よしなさい｣｢できません｣｢でしょう｣｢ください｣などの基本的な平仮名の綴りを先に覚えろよ。

実はこれまでも、ローマ字の表記ミスは皆さん散々やってるんですね。
やはりローマ字入力そのままのパターンが一番多いです（反射的にそう手が動いちゃいますものね）
nnの他にTsu→Tuといったケースも結構ありましたし。

ポアロ禿論争に比べればかなり低レベルですが、個人的には、読めるのは当然だけど普段使わない（勿論、読み取りより書き取りが難しい）ローマ字の忘れていた法則等再確認出来て、面白い部分も有りましたよ。
例えば、特定の条件でＮ→Ｍになる法則とか。
（こう書くと、なんだか某長編タイトルみたいですが）

そういう機会が与えられたのは、スレの主旨からは大きく外れますが、感謝する部分もあったりしますね。
どんな事柄からでも、吸収学習出来る事は有りますもの。書斎さんは私から見ると、本当に他山の石とでも言うべき方ですね。
そういえばリディキュールな書斎さんは、ローマ字をどう表現なさいますか？　やはりエスプリを効かせてローマン・アルファベットとかとなされますか

ああそうそう、エスペラント語や、新語造語（Linux等）では、読みの方が書き取りより難しい、なんて意地悪はなさらないでくださいね

syosai-sanha totemo iihitodesune
korekaramo gambattekudasai

綴りに間違いはありませんよね？

書斎の備忘録って
どこのスレに投下したのか
具体的には何日なのか

そういう当たり前のことを全く記録していないような杜撰なものだろw
素直に言えよ、
ないものをあったことにしたいがための出鱈目だとさwwww

>>139
＞nnの他にTsu→Tuといったケースも結構ありましたし。
訓令式で「つ」は“tu”なんだけど、まさかこれを表記ミスと思っている人がいるとは…
小学校で習ったローマ字は訓令式では無かったのかな？

あ、それとね、>>139の１行目で
＞やってる
と書いているけど、正確には「やっている」ね。
最近はこのような『い』を抜いて書く人が増えちゃったけど、
せめて日本語くらい正しいものを使いたいですね。
６行目かな。「忘れていた」と、きちんと『い』を入れて書いているのですから、
気をつければきちんと書けますよね。

>>129
あなたに、馬鹿の相手だけさせとくのはもったいないので、横から失礼します。
気がむいたら、お相手ください。

会員氏が、ミステリからトリックだけ抜き出して、その前例のアリナシで評価をくだされる
かたでないことは、よくわかります。そもそも前のスレで、クリスティーのベスト3に「終り
なき夜に生れつく」をあげてましたからねえ。作品ごとに、料理のしかたを見極めろ、という
ことでOKですか？

そこで質問。
書斎の馬鹿、じゃなかった、書斎氏w があげた「アクロイド」の前例、とりあえず作品Sとします
が、あれは俺も読んでます。
それでですね、前例うんぬんでなく、トリックの料理のしかた――枠組みの有無、でおわかりいた
だけますか？――が、俺、「アクロイド」より作品Sのほうがうまいと思うんですよ。
会員氏の評価は逆なんですか？
さしつかえなければ、そのへん、ご回答願えませんか？

>>141
多分君がパトリス・ルコントとか知ってたり、他人のミスをつつく為の情熱を注意深さに向けていたならば、無駄に挑戦的な態度で第三者に絡む事も無かったのでは無いかな。
頭吊憎しは分かるが、いいかげんスレチ引っ張りすぎだし、条件反射的に誰かれ構わず噛みつきすぎだぞ。
それと俺の日本語がおかしくたって一々指摘しなくていいからな。
タイトル間違えたり、ローマ字が全く読めないとかの致命的なミス以外についてやるなら、全ての相手の全てのカキコミの全ての言葉のミスを挙げるスレを該当する板に立てて一人で存分にやっててくれ。
ひょっとしたら愉快犯も一緒にそっち行ってくれるかもしれんから、退屈せずに済むかもしれんぞ。

>>142
横から失礼。面白いお題だと思う。で、自分の感想をば。
作品Ｓが自分の思っているもので間違ってなければいいんだけど、見当違いな事を書いていたら申し訳ない。先に断っときます。

個人的には、Ｓはアクロイドとの類似点より、枠から連想される本邦の怪作の方がより近い趣向で、テーマやトリックの分類では、ネタとしてはアクロイドだけど、あちらとセットの方が幸せな読み方の気がする。
アクロイドに付けられる惹句と、本国の怪作のそれとの違いが、そのまま、アクロイドとＳの趣向の違いだと思う。
それは、片方がフェアかアンフェアかの議論を呼ぶのに対し、一方が違った部分で是非を問われる事もある様に枠としてのテーマの大きさでは、Ｓが属するグループに軍配があがるだろうんだと考える。
もっとも元々優劣を付け辛い異物同士の対決で有り、迷宮に入るか出るかの各人の好みだよね。
俺は、アクロイドの前例トリックと聞いて読んだため、そのジャンルとして肩すかしを食ったけど、前データ無しなら、彼岸へ向かう読み方をして、つまりはアクロイドをさほどに想起せずに読み進め読み終わり、より高い評価を下していたろう。
余談だけど、半世紀近く読めず近年ようやく復刊されたＨ・Ｍのあれを読んだときは、本来のモチーフたる怪奇文学古典と共に、Ｓを含む自分なりの分類グループを思い出した。
もちろんＨ・Ｍに含むところがあるわけではないし、改めてみれば、さほどに似ているわけでも無いんだが、自分の中では、これも同グループとして楽しめた作品だった。

日本の有名作家の作品Ｙ＞アクロイド＞スウェーデン作家の作品Ｓ＞ロシアの文豪の作品Ｋ

同じ趣向の作品だと個人的な評価はこうなるなあ。後から書かれた作品ほど
出来がいいのは、ミステリは先人のアイデアに改良を加えることで発展する
ジャンルだからだと思っている。

もちろん読んだ時期や順番によって評価は人それぞれだろうけど。

確かにID:rdez5vm6さんは少し反省しなきゃいけまてんね・・(/_;)

アンチは些細なミスも全て「致命的なミス」と捉えて大騒ぎしまつからねぇ
対して僕はアンチがローマ字を間違えまつてもカッコ良くスマートに一行で指摘しまつただけでつ
もし僕が一つでもミスをしまつとつまつはローマ字が読めないと決め付けて大騒ぎでそうね(^_^;)

>>143
＞枠から連想される本邦の怪作
>>144
日本の有名作家の作品Ｙ

この二つは同一のものを指していると思いますが、それで.はみなさん同じ作家のCという作品についてどう思われます？
まあCは作者曰く「メール欄」と言っていましたからここに入れるのは筋が違うかもしれませんけども。

あ、曰く〜と言っていた、では日本語としておかしいですね、訂正します。

>>144
日本の作品とアクロイドの間に、A.B(イニシャル)のあれを入れてくれ
日本の作家＝A.Bの作品としてもいいぐらいではないか

>>147
Ｃは作品としては面白いと思うけど、このトリックの例としては
あまり成功していないのではないかと。それもあるから、よけい
Ｙの方が凄く感じる。

>>149
すまん、国書から出る前に戦前の抄訳を読んでしまっていたので
あまり印象が良くなかったｗ　完訳版は確かに素晴らしい。

ローマ字のつまらん訓詁学をやらかしたアホなアンチが消えて良スレになったね。

時間がないので、あわただしいコメントで失礼します。
>>143
作品Sは、1917年にスウェーデンの作家が発表した別作品です。貴方が言及されているのは、24年刊行の[メ欄]ですね。
「本邦の怪作」絡みのコメントをふくめ、ご感想に同感です（なおH・Mは私の好きな作家ですが、アレはあまり買って
ないんですよ。その前に復刊されたやつのほうが、良いと思う）。
>>147
二つは別作品です。ちなみに作品Cには、『アクロイド』以上に作品Sの影響があると思いますよ。
>>144
日本の有名作家TAの、作品Nのランクはどうでしょう？　あの実験的な構成は面白いんですがね・・・
>>149 >>150
A・Bのファンとして、お礼申し上げます。

>>152
149です、どういたしまして

>>142
「質問がありやす」さんへ
じっくり回答したい質問で、困ってます。
できれば、今後のコテハン氏との「議論」の推移を見守ってほしいのですが・・・
でも、貴方とやりとりするほうが、楽しそうだしなあ（笑）
じつは『アクロイド』と作品Sでは、作者の狙いが異なります。フェアプレイという点で、作品Sはたしかに優れていますが、
クリスティが『アクロイド』で挑戦した試みは、さらに難度の高いもので、その冒険の度合いを評価しないわけにはいきま
せん。
といったところで、ひとまずお許しを。
ではでは。

>>151
さあ、どうだかな
これで、でつまつが引っ込んでくれれば良スレだ

>>152
レスありがとうございます。
正直、自分の中で二択。なおかつ外れているだろうという思いは有ったので、前もって予防線張りましたが、やはり。

Ｈ・M作品に関しては、当然あちらの方が数段上と思います。復刊希望一位は伊達じゃないですな。
ただ、そちらは幸運にして随分前に入手していたもので、当然のように幻の作品をおそるおそる手にした次第。
過去の名作がより多く復刊されると嬉しいですね。

また、御本人が、そのおつもりならば、強いて止めはしませんが、彼とは、あまり楽しい議論にはならないかと。ご自愛ください

アラいい流れ・・・

掃除が終わったあとにゴキブリ見つけた気分

(/_;)

>>154
迅速かつ丁寧な対応をしていただき、有難うございます。
「アクロイド」と作品Sの、作者の狙いの違い――と会員氏が考えるもの――は何か？
自分で考えてみろ、ということですね。
はい、読み返してみます。
意外な犯人、とか、○○トリックとかいう、大雑把なくくりでは見えてこないものですかね。
う〜む。
もし、書斎派がわけのわからない圧勝宣言で会員氏との議論をうやむやにするようであったら、
「アクロイド」と作品Sの評価というテーマで、俺と論争wしませんか？
半分本気です。御一考ください。

ここで俺の「スミルノ博士の日記」に関する今となっては懐かしい思い出話
を披露しておく。
ご存知の方も多いとおり、アクロイドのメーントリック先例をなす本作は、
いまだ本邦では、文庫化どころか容易に入手出来る形で刊行されたことは
ありましぇん。
俺としてもビッグシティ（当時在住）の中央図書館に取り寄せてもらうしか
なかったわけである。
閲覧室で一読後、俺は思わず叫んだ「アクロイドまんまやんけ！」と。
図書館員が「閲覧室ではお静かに願います」とか何とか言いながらアプローチ
して来たが、俺が「さらば友よ」のチャールズ・ブロンソンの如く、
あるいは涼宮ハルヒの如く、「イェ〜〜イ」とやったところ、
「これは日本クリスティ・ファンクラブ員かな」と思うたのか、
笑みを浮かべながら何も言わずに去っていった。
ある夏の日の一コマである。

>>129
モナミ！
ご健在でしたか。
＞それに対する貴兄のコメント は、ほぼ想定内でした。
何か書かずもがな、という感があり、
この辺に「焦り」が見えますぞ。
そして、モナミ、
一番問われたくはない点かもしれませんが、
前スレで引用されたクリスティ・ファンクラブ会長のポワロの頭髪に関する
発言。
貴女が同クラブ会員だとしたら、いかに釈明されるのでしょうか？
もし、お忘れでしたら、いつでも再度の引用を致しますぞ。
この書斎魔神、貴女のお役に立てるなら光栄至極。遠慮は無用です。
また、当方、貴女を傷つける意図は毛頭無く、
「わたしにそこまで聞くの・・・」とレスして頂ければ、
この会長発言問題はジ・エンドです。
以後、２度と話題にするつもりはありませんので、くれぐれも御心配無く。
では、モナミ、ご返事をお待ちしておりますぞ。

横レス失礼。
「狙い」という点ではＡＢ作品や日本の大家の作品は理が勝ちすぎていて
確かにそれなら理屈は通るけど…という部分もあるかもしれません。

しかしＡＢ作品には主人公を含めたキャラクターの性格づけ、トリックの
位置づけ、全体のムードなどで読後も実に心地よい陶酔を感じさせてもらった
私としては「作品全体の狙い」という物も含めてＡＢが大好きなのですね。
だからここまでの流は嬉しかった。

失礼しました。「狙い」の本論にお戻りください。

今日の書斎ﾀﾝ、ノリノリでつ！＾＾
思わずこちらも陽気になりまつね、イェ〜〜イ！

書斎は相変わらずウィットとユーモアに溢れるレスだね。

男性に対して「貴女」と呼ぶのが「ウィットとユーモア」ねぇ。

横溝御大はアクロイドの方のメーントリックには非常に惹かれていたようだな。
由利先生シリーズ、金田一シリーズの長編で共に使用。
しかも、共に傑作と言うてよい出来栄え（特に前者）。
優れたミステリ作家の目から見ると、
メーントリックの魅力はアクロイド＞オリエントなのか。

警告

そのうちネタバレ論考のコピペがされるので注意

横溝さんは「アクロイド」の
メイントリックを由利に使ってない。
寧ろ、「アクロイド」になってしまうから
途中でブチ切ったと「横溝正史読本」に書いてある。
横溝さんは「アクロイド」より「終わりなき夜〜」の方が
好みだった

>>161
前回の私のレス（>>129)では、貴兄に「アイデアの先例」と「作品の先例」の違いを敷衍していただきたい
と述べたのですが、希望がかなえられず残念です。やはり貴兄は主観の人で、対人ゲーム向きの性格ではない
かな。もう少し、様子を見ることにしましょう。
さて。
昔、作品Sを図書館で読み、「アクロイドまんまやんけ！」と思われた由。
これがじつは、わからない。江戸川乱歩の文章などを読むと、当該作は「アクロイドのメーントリック（の）
先例をなす」ように思えます。それは一応、間違いではない。しかし、現物に接してみると、けっして「まんま」
ではありません。
むしろミステリ・ファンが読むと、その違いに驚くのが普通ではないかと思うのです。「質問がありやす」さんは、
それを明確に把握されていました。
はなはだ失礼ですが、作品Sを本当にお読みになられましたか？　読まれたのなら、記憶に頼って結構です（誤りは、
こちらで訂正します）、具体的にその長所・短所に言及していただきたい。
また、もし成りゆきで読んだことにされたのなら、そのむねことわっていただければ、以後、２度と話題にするつもり
はありませんので、くれぐれも御心配無く・・・アレ？

>>162
男のふりをしても、バレてしまうものなのね。さすが書斎さんだわ――って、違う〜！

またあの問題を蒸し返すつもりは、ありません。
あなたはあなたのポアロのイメージを大事にして、それを墓まで持って行ってください。
ということで「わたしにそこまで聞くの・・・」
オ・シ・マ・イ。

[スレ住人の皆さんへ]

前スレのレスナンバー362で、書斎氏は持論（御承知のとおり）を裏付けるべく、リンク先
を表示しました。アガサ・クイスティー日本オフィシャルサイトCHRISTIE TIME の連載エッセイ
「数藤康雄、クリステイー三昧の日々」第九回「ポアロの頭髪問題」がそれです。
早川書房のサイトからアクセスできますので、関心のあるむきは、是非、全文をお読みのうえ、
数藤氏の論旨をご確認ください。

>>171
×アガサ・クイスティー
○アガサ・クリスティー

我ながら、笑ってしまいました。訂正します。

>>171
書斎の言いたいのは多分

ファンクラブの会員が会長の意見に従わないのは何故か
会長に従わないような人間が本当に会員なのか
会員なら会長の意見を支持すべきだしそれができないのなら会員だという発言は嘘だと断定する

ということなんでしょう。
なにしろ書斎の支持者を自称する人間がまさにこのパターンですから。

でも自分の考えを放棄して団体トップの意見に盲従しなければいけないなんて
どこかの宗教団体でもない限りありえませんよね

ムックを盲信しているレスが見られるがやめた方がいいよ。
ムックは所詮それしか取り得のないヲタが書き散らかしたものだ。

研究書としての意味は小さい。

書斎のデタラメ論考なんて全く意味なしじゃん

＞それしか取り得のない

取り柄なんだから問題ないでしょう。
内容をきちんと吟味せず、ヲタだのどうのと表層だけで判断するとは随分と器の小さい方のようで。

「それしか取り得のないヲタ」が書いたものであっても、作品の情報が
充実しているなら、意味は決して小さくはない。

「なんの取り得もない老人」が２ちゃんねるに書き散らした文章は
そもそもの事実関係すら間違っていて、なんの意味もないけど。

ファンサイトのイラストは重要資料で、ムックは研究書としての意味は小さいんだｗ

相変わらず支離滅裂だなｗ

>>178
いや、筋は通っている
「自分の説に合う資料は重要で、そうでない資料はクズ」
ということで

>>179
トンデモ学説に付き物の恣意的な資料の取捨選択だなｗ
それにしたって、そこらの怪しげな新書以下の選択だけどな。

まあ、書斎には新書一冊分の原稿どころか、わずか数行の書き込みですらまともに書くことさえ出来ないし、
それを出版物に変える力も無いけどなｗ

ムック？(・_・;)

>>169
＞メイントリックを由利に使ってない。
完全なる誤読。あれがメーントリックではない、アクロイドねたでないと
強弁するのは無理有り過ぎである。

>>170-171
モナミ、デビュー時は淑女の如く振舞っていた貴女が２ちぇんねるの雰囲気に
毒されたのか、柄が悪い罵倒モードになって来ているのが悲しくも残念。
くれぐれも淑女としての嗜みをお忘れなきように。
さて、
＞「アイデアの先例」と「作品の先例」の違いを敷衍していただきたい
ミステリにおけるアイデアは極論を言えば一行での記述も可能な場合が
あるのに対して、これを活かした物語化（＝作品化）はSSや短編の場合で
さえ相当量のボリュームを要し、構成力が要求されることは自明であります。
つまり、両者は全く別な才・能力と考えても差し支えない。
その作品の全体像で判断する限り、アガサも御大も前者よりは後者の才に優れていた（天才的ともいえる）ミステリ作家かと思うが、
オリエントの件に関しては、典型的なアイデアの先例に過ぎない例
と言い得る。ミステリ「小説」という以上、作品として昇華されていない
アイデアの記述のみを不当に高く評価すべきではなく、
巧みな手がかり等趣向を凝らし見事に作品化した事に高い評価がされて当然
かと思う。

先に夏の日の図書館の思い出（クリスティ・ファンクラブ会員と誤認された件）で語ったとおり、相当前になるがスミルノは読破済み。
トリックの「見せ方」としては、確かにアガサが圧倒的に巧く、
ゆえに、アクロイドはビッグ１０下位には十分ランクインする資格はあるやに
は思う。
ここまでの議論を見る限り、殊更にスミルノとアクロイドの相異を探す
のみに専念しているようなのが残念や。
（ファンクラブ員想定→アガサマンセー！は仕方ないことかもしれぬが・・）
この機会に、アクロイド、スミルノ、蝶々、夜歩く等を纏めて再読したく
思うている。時間をかけてじっくり語り合っていきまっしょ！

モナミ、
会長発言に関してノーコメントとは、正直残念な感はありますが、
約束どおり、この件はこれにてジ・エンドで。
この件とは関係しませんが、今後は貴女を糞ビッチ扱いしても差し支えない
でしょうか？

>>184
今さら言い訳かよw
それに殊更に探さんでも相違に気付くという話なのにw

書斎のウィットとユーモア、最高度の洗練だ。
英国紳士並みといってもいいでしょう。

だいたい>>66で自分は男だと言っている人を
貴女貴女と呼ぶのはどうしてなんだろうね？

他人のレスもまともに読めない＆理解できないのか
自分の間違いを認めることもできないのか

どちらにしてもまともな頭脳じゃないのは確かだ。

>>183
そうそう、とりあえずそういった内容の書き込みであれば、最低限、「議論」っぽい展開が期待
できます。その調子で続けましょう。先は長い。
さて。
そうなると、前スレのレス番912で貴兄が書かれた「（アガサの）最高傑作はオリジナリティに富む
犯人設定のオリエントという声があっても良いように思うのである」というコメントは撤回される
わけですね（過去ログを保存されているかたは、要確認。そもそもの発端です）。
少なくとも、アイデアに複数の先例がある以上、「オリジナリティに富む犯人設定」ではない。
今回、貴兄が到達されたごとく、「巧みな手がかり等趣向を凝らし見事に作品化した事」が高評価の
理由であれば、なんのことはない、私とスタンスは一緒です。
材料の新奇さより料理の仕方が大切だ――という共通理解に基づいて、それでは『アクロイド殺し』
の評価に話を進めましょう。
がしかし、>>184を読むと、貴兄はこれから作品Sを含む関連作品（メール欄をとことん無視されますね。
NGワードに設定されるのもやむなしの感あり）を「再読」される模様。準備が整ったら――とりあえず作品
Sはきちんと読み込んでください――お知らせ願えますか。
そうですねえ、合言葉は「糞ビッチ、カモン！」で如何？（ああ、もう「淑女」には戻れないワタシ・・・)

難しい対談・・・(＠_＠;)

モナミは男の振りをしてたがやはり女性だったか。
捻くれ者には変わりがないが。

「横溝正史読本」角川文庫は別にムック本じゃないんですけど。
この本の中で小林信彦と横溝さんが
小林「〜中略　トリックのことは…。
　　　しかし、あれはダマされましたな、あのメイン・トリックは」
横溝「あれ、そのまま通せば「アクロイド殺し」ですからね。
　　　それで途中でブチ切っちゃてる…」
「蝶々」について、対談で作者本人が否定してます。
（まあ、クリスティの言葉を引用した人さえ頭吊は無視したから
横溝さんの言葉さえ無視かなｗ）
「横溝正史読本」は横溝正史の作品だけでなく
横溝さんもクリスティのファンなので
クリスティについての章もあります。
「そして誰も〜」「三幕の殺人」「アクロイド殺し」
「ＡＢＣ殺人事件」はネタバレしてますが、考察が面白いです。
一読の価値あり。
（ここから、頭吊はカー、クイーン、乱歩等の話パクッてたなｗ）
長文失礼

>>186
書斎さんもここは男気と粋な心を見せて
自分のことは淫乱ファッカーと呼んでくれ、というべきですよね。

>>190
見苦しいw

>>188
モナミ！今晩は。
さて、オリエントの件ですが、
＞「（アガサの）最高傑作はオリジナリティに富む
＞犯人設定のオリエントという声があっても良いように思うのである」
当方が>>183の後半で書いた趣旨が良く理解されていないようですが、
「オリジナリティに富む犯人設定」とは、すなわち単なる骨に過ぎない
基本アイデアの呈示のみを以ってして、「小説」における「設定」とは
言い得ません。
この点で、メーントリックに関して言えば、
アクロイドが「まんま巧い（これが重要だが）パクリやんけ」
と評されても　、オリエントの場合は「アイデアを使用した設定が
活きている」との高評価が妥当しましょう。

アクロイド、スミルノ、蝶々、夜歩く・・この辺のメジャーな作は
ネタばれは気にかけずにいきましょう。
この４作に関する僕の過去の読書歴は、
アクロイドは約３回（初読は新潮文庫、再読はHM文庫旧版、
クリスティー文庫刊行時に斜め読み）、
スミルノは１回（前記したビッグシティの中央図書館で閲覧）、
蝶々は２回（初読は春陽旧版、再読は角川）、
夜歩く２回（角川）でげす。
再読している作に関しても、より細部の構成まで確認したく思いますゆえ、
しばし、お時間を下され。
たってのご希望ゆえ、２人だけの合言葉の件も了解致しましたぞ。
ところで、モナミ、貴女は「○長のチンポしゃぶり」というワードを
ご存知ですか？

>>191
棒引きだけで、自身の見解が皆無なのが頂けないものあり。
「蝶々はアクロイドねたではない」という論拠を書かないと意味無し。
今後の論議で蝶々に関しても触れる流れになるだろうが、
先行して、自称クリスティ・ファンクラブ員の見解でも聞いてみ。

>>194
淫乱ファッカーさん。
某ファンサイトのイラストをそのまま自説の論拠にするのは棒引き以下だと思うけどねw

ネタバレ気違い野郎はまたてめえの勝手でネタバレをするぞと大威張り

なんでこういう気違いが追放できないの？
書斎のネタバレは我慢せんといかんの？

なんでこいつそんな特権があるの?気が違ってるとなんでもＯＫなん？

書斎はなんでもネタばれしようと言っているのではない。
ミステリ読みなら誰もが読んでなければならない基礎教養にあたる作品を対象としている。
無問題だわね。

>>191
体裁が違うだけで中身はムックそのもの。
そんなものを論考だと思うなら大違いだ。

初心者への配慮が出来ないヤツはエセミステリ読みと言われても仕方ないな。

こういうめちゃくちゃな言い訳が気が違ってるとゆるされるん？
で、なんでこんなのが」追放できないの??

クリスティのB級作だと自分で断定した作品のネタバレしておいて
ミステリ読みなら誰もが読んでなければならない基礎教養にあたる作品を対象
とはよく言ったもんだ。

少しは自分の発言に整合性をつけろよ。
いつまでも男性相手に「貴女」なんて変態そのもののレスつけてないでさ。

ミステリの基礎教養ってなんなの?
気がくるってる人にしかわからないものなん?

そんなもの気がくるってない人たちに押し付けられても困るんだけど？

>>198
ハァ？
論考ってのはただの２ちゃんの感想文だろ？
そんなもんムックの足元にも及ばねえじゃん。

>>198
お前にしろ淫乱ファッカーにしろ読解力のなさは驚異的だね。
>>191のどこに「論考」なんて書いてある？
ただの感想文を「論考」だと言い張ったのは淫乱本人だろ？

そういう整合性のなさがお前さんの最大の欠点であり、
どこの雑誌、どこの出版社に持ち込みをしても門前払いを食う理由の一つなんだよ。
他人にイチャモンつける前にまずは本の一冊でも読みなさい。

以前
「ネタバレを撒き散らしてる人間がいる。営業妨害になるのでは」
と早川に電話したことがある。
今後も続くようなら出版各社に皆で連絡しましょう。
相手が年配の社員だと、
「２ちゃんでも真面目なミステリーファンが真面目に会話をしてる」と
思ってないかも知れないので、
そのことを強調する方がいいかも。

今後この気違いがネタバレを続けるようなら、私もそれ参加したい

どこの>>雑誌、どこの出版社に持ち込みをしても門前払いを食う理由の一つなんだよ。

ﾜﾛﾀｗ
これが事実なら、なんか哀れだな。

クリスティファンクラブの会員さん
「蝶々」についての見解は
書かなくていいですよ
頭吊が再読して色々
「ナニか」書いてくれるのを待ちましょう。
ついでに、前のパーカーパインとポアロの
シナリオと雑談スレの土方の小説も書いてくれるでしょう。

すまん
パーカー・パインだった

ただの無教養なのか、方言か何かなのか。

棒引きw

何遍注意してやっても、直らねぇな、頭吊。
それとも、リアルに借金でもしているのか？

>>210
｢棒読み」という言葉があるから、漫然と引用するという意で「棒引き」という言葉があると思ったんだろうな
また造語だ

国語辞書の検索結果 - 大辞泉（JapanKnowledge）
ぼう‐びき【棒引き】
１ 線を引くこと。特に、線を引いて帳簿などの記載を消すこと。棒消し。
２ 貸借関係を終わりにすること。帳消し。「借金を―する」
３ 長音を表す書き方。「ああ」を「あー」と書く類。音引き。

>>208
有難うございます。
しばらく書き込む予定はありません。
すべては某コテハン氏が作品Sを読まれて、その評価を表明されてから、です。
その作品があるゆえに、『アクロイド殺し』を高く買えない、というわけですからね。
頑張って、読んでほしいものです。図書館の本が、廃棄されていませんように。盗難に」あったりしていませんように。

>>169以降の、貴方の真面目な書き込みが、一顧だにされない「クリスティ・スレ」というのは、私には悲しいものがあります。
某コテハン氏のミステリ評価を見ていると、乱歩の「類別トリック集成」の功罪、といったことを考えざるをえません。
コテハン氏にとっては、たとえば『アクロイド』のメイン・トリックは単に[メ欄]であり、そこで思考停止してしまうのでしょう。
つまり、[メ欄]に分類される作品は、すべて同じネタであり、「先例」がある以上、個々の違いは、パクリの上手い下手に過ぎない、と。
他者のミステリ論を消化吸収できず、パラダイムシフトを経験できないまま、いたずらに年を重ねてしまったミステリ・ファンの悲劇ですね。
お互い、他山の石としましょう。

口直しに、『横溝正史読本』の話。
読み返すたびに、あるいは部分的に眼をとおすたびに、熱い興奮をおぼえる、探偵小説ファン必携の書ですね。
ただし、あくまでも対談ですから、発言内容がすべて事実とはかぎりません（一例として、小林信彦氏は、クリスティの『終りなき夜に生れつく』
について、あきらかな誤解をしています）。
あそこから、いろいろ興味をもったことを調べ、納得したり反発したりすることで、各自の探偵小説観が深まっていく――そんな名著だと思うのです。

>>213の本文5行目。
盗難に、のあとに変なカッコがついてます。何だこりゃ？ と言わずスルーしてやってください（誰かさんの呪いかしらん）。

>>213
モナミ、
当方在住の市にはスミルノの在庫無し。
提携する図書館（他市）に在庫があるとのことなので、
取寄せの手続きをしましたゆえ、１〜２週間程、ウェーティングして下され。
（余談ながら、図書館の充実度はビッグシティの方が上だったと思う。
地味な市だが、図書の揃えも多彩だった）

暇つぶしに、相変わらずの毒舌たっぷりな貴女のレス拝見しておりますぞ。
しかし、意図せずミスオタ（ファンではない）の駄目っぷりを露呈して
しまっているのが面白いものあり。
＞他者のミステリ論を消化吸収できず、パラダイムシフトを経験できないまま、＞いたずらに年を重ねてしまったミステリ・ファンの悲劇ですね。
＞お互い、他山の石としましょう。
本当に書きたかったのは後半の罵倒と皮肉かもしれませぬが、
この「他者のミステリ論」というのが曲者、
これに振り回され自己の判断力停止状態というのがアホなねらーに多く見られる症状であります。最終的に「論」とは「作品そのもの」と「自身の判断力」を基本とし、理想は「作品そのものに語らしめること」であります。
まあ、単なる「追従」を「パラダイムシフト」（政治・経済体制や思想体系ではあるまいし、このワードはたかが「ミステリ」に対して使用するには大袈裟過ぎて失笑を買って当然。猛省を求めます）と勘違いしているというのが
現状でありましょう。

ところで、「YES　OR　NO」で簡単に応答出来る。
＞貴女は「○長のチンポしゃぶり」というワードをご存知ですか？
これにレスを頂けないのは、何故でしょうか？

>>215
すみません、英語が苦手なんですが「ウェーティング」って何ですか？

ある種公共的な掲示板を私物化するなよ
>>215
の最後なんて永久追放もんだろ

他のこれまでの行為を含めて、追放したいよね。
追放のために運営に働きかけたいんだけど、どうしたらいいのか

知識とセンスはないが、自己顕示欲だけはたっぷりある荒らしだ。
わざとやってるんだから、いうだけ無駄。

私は社会が許せません!私の命令一下全体で動く社会でないと認めません!

って古館は言いたかったの?

>>216
英単語をカタカナで書くことしかできないうえに
辞書に載っている意味以外の意味で使っていることを指摘すると
逆ギレするような馬鹿には、何を聞いても無駄だよ。

>>213
＞「先例」がある以上、個々の違いは、パクリの上手い下手に過ぎない、と。

これを言い出したら「黄色い部屋」もカーの諸作も「モルグ街」があるから失格、ということになりますよね。

頭吊の「修整原稿」は
遅いからなぁw

読みましたスレで頭吊馬鹿が書き込んだ「ヘラクレスの冒険」の感想。
例によって再読って、すぐわかる嘘ついてるけどｗあいかわらずネタバレばっか。
英語が読めたら絶対に書かない馬鹿な感想がてんこ盛りだったよ。

>>216
たぶんwaitingのことだろうけど
何で「待っていて」と書かずにカタカナで書くのかね
こういう書き方が格好良いと思っているのか？

>>221
>>225
あー、「ウェイティング」ですねｗ
ありがとうございます。

>>225
出来損ないのルー大柴という感じでむしろ格好悪いですよね。

「エピ」も恥ずかしい
某ブランドバッグじゃ
あるまいしw

ファンクラブ会員氏に筋トレを強要する書斎w

>>215
おはようございます。
一応「論争相手」の呼びかけなので、釣られてみましょう。
今回は、まあ雑談です（興味のないクリスティ・ファンのかたは、書斎氏の一連のレス同様、はなからスルーされるよう、
あらかじめお断りしておきます）。

まず「パラダイムシフト」の件。
なるほど貴兄は、本当にそういう体験をされて来なかったのですね。私の場合、江戸川乱歩、中島河太郎といった名ガイド
の水先案内でミステリへ入門し、のちのち都筑道夫、松田道弘、瀬戸川猛史といった諸氏の著作に触れ、それを実感させら
れたわけです。
彼らへ「追従」するわけではありません（現に、たとえば瀬戸川氏と私の『アクロイド』評価は、正反対といっていい）。
固定観念から解放され、ミステリの読みの幅が広がったことによる、意識変革を言うのです。
この用語を「たかが」ミステリ（私にとっては「されど」ミステリ）に使用するのは、奇妙ですかね？　私は、笠井潔氏や山口
雅也氏の文章を読んで「失笑」したことはなかったので、たぶん、同氏らとともに無神経なのでしょう。「猛省」せねば。

作品Sの件。
お読みになれるそうで、なによりです。同作の翻訳には複数のテクストがありますので、つきましては、貴兄がお読みになられる
予定のヴァージョンをお知らせください。私の所持しているものと同一であれば、念のため確認したいことがありますので、御返却
まえに御連絡のほどを。

あ、そうそう、今回の書き込みにレスをつけていただいても、ここ2〜3日は多忙のため、御返事できませんことを御了承ください。

追伸　質問の答えはNOです。興味がないので解説していただくには及びません。悪しからず。

書斎の紳士的な態度が際立つなあ。

>>231

＞193 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/10/24(日) 19:06:33 ID:6kvbVFfG
＞たってのご希望ゆえ、２人だけの合言葉の件も了解致しましたぞ。
＞ところで、モナミ、貴女は「○長のチンポしゃぶり」というワードを
＞ご存知ですか？

紳士はこんな下品な合言葉を提案しない

無教養の馬鹿丸出しのレス。
さりげない下ネタは紳士の基本だろう。
書斎はその辺巧いよ。

頭のおかしいヤツの自演がひどいなｗ

>>230
モナミ、長文しかと拝見いたしましたぞ。
しかしながら、正直言って、だらだらと長いだけで具体性を欠いた文章
としか思えませぬ。
具体的に２人のミッチーやタケちゃんの論考が、貴女自身にどのような
「パラダイムシフト」（たかが｢ミステリ｣にこのワードの使用は問題という
私の考えに変化はありませんが）なるものをもたらしたのかという
肝心要な点が全く書かれていません。
＞笠井潔氏や山口雅也氏の文章を読んで「失笑」したことはなかったので、
なるへそ。
貴女は、例えばクリスティー文庫「アクロイド殺し」解説のカサイの論考
に易々と乗せられてしまうような｢おぼこなタイプ｣なのかなという感を
強く抱きました。
＞ここ2〜3日は多忙のため、御返事できませんこと
了解。
＞質問の答えはNOです。
この件もしかと了解致しましたぞ。
以心伝心で当方の意図が伝わったようなのでなによりでげす。

では、会長さんにもよろしくお伝え下さい（ｗ
Au revoir.

難癖つけるばっかでまともに反論出来ない書斎

江戸川乱歩、中島河太郎的推理小説観がベーシックなものとしてあり、それが都筑道夫、瀬戸川猛史的
ミステリ観で変革された・・・というのは、トリック偏重からの脱却ということだろうね。そんなことは
わざわざ書かずとも、キャリアのある読み手なら文脈から自明のことと、会員さんは考え、あいにく書斎
は読み取る能力がなかったと。人に説明を求める前に、自分でも考えてみる習慣が、まあ無いわな、この人
の場合www
そんなことより、肝心の作品Sにかんする質問に、書斎は答えてないぜ。どのバージョンで読むのかってさ？
ほんとに読むんだったら、答えられるだろ？

>>219　＞知識とセンスはないが、自己顕示欲だけはたっぷりある荒らしだ。

そう、書斎を相手にするのは、書斎の自己顕示に一役買うようなもの。
書斎に乗せられちゃってる人が多いよ。
バカにしながら嫌いながらそれでも構わずにはいられないの？

色々な人の評論を読むことでミステリーに対する考え方の多様性を知り
多くの人と語り合うことで更に視野も広がっていくんだよね。
これはミステリーに限ったことじゃないけど。

誰かさんみたいに己の意見だけを絶対視して異なる意見の持ち主を「ヲタ」「アフォ」と罵倒したり
既成の評論を金科玉条のごとく掲げ「権威に反抗するつもりか」と恫喝したり。
自分の狭い思考を破られたくないなら一人部屋に籠っていりゃいいのに
誰かさんは2いったいちゃんに何をしに来ているんだろう？

>>231-233
誰も誉めてくれないから自画自賛かよ
書き込んでて空しくならないか？ｗ

≪書斎用語≫　　　　　　　　≪一般≫
　　紳士　　　　　　　　　　　　　下種
　　無教養　　　　　　　　　　　　一般常識
　　馬鹿丸出し　　　　　　　　　書斎魔神
　　さりげない　　　　　　　　　　あからさま
　　巧い　　　　　　　　　　　　　 何の工夫もない

しかし書斎の今の口調、
昔書斎ファンを自称していた浅香王とかいうアホと全く同じなのはどうして？
確か浅香王ってトオルとかいうやはり自称書斎ファンとIDが同じで(ry

遅まきながら「オリエント」の先例２（>>63のメ欄）を読んだ者ですよ。
ひねりのきいた話で、まことに愉快。
そして思ったのは、先例１（>>11のメ欄)がショート・ショート、これが短編、
「オリエント」は長編と、それぞれ尺に応じた見事な演出＝作品化がされている
な、ということ。
習作の先例１にしても、○○殺人の必然性という一点で、ギラリと光るものがあり、
アイデアがただのコントのオチにとどまっていません。
先例２は、「オリエント」以前に「オリエント」パロディを実現していて笑えます。
攻めの姿勢で探せば、先例２も入手はそれほど困難ではありません（運もありますが、
別宝は２〜３千円の予算で大丈夫でしょう）。
ぜひ読みくらべをおすすめしたい。

慌てて援護に入った>>237が、
＞だらだらと長いだけで具体性を欠いた文章
暗黙のうちに、この点は認めてしまっているのが面白い（ｗ
また、叙述トリックと密室トリックの性格の相異を全く理解していないレスが
見受けられる等々、アガサオタのレベルってこんな程度という感を強く抱いた。

アンチはもう少し利口にならないといけまてんね・・(/_;)

書斎さんみたいに努力してローマ字を読めるようになるために？wwww

個人的な事情により疲労しておりますが……レスの好意に応えたく、キーを打ちます。
文章が荒くなりましたら、御勘弁を（リアル夜明けの睡魔と闘ってます）。
>>237
「ダラダラと長いだけで具体性を欠いた文章」の真意を理解していただき、有難うございました。
雑談のなかで、読書歴を詳細に記す必要もないでしょうが、ことミステリに関して、多くの「心の師」
を得られたことは、幸福だったと思います（乱歩をはじめ、そんな「師」の教えを拳拳服膺せず、むし
ろ批判的に乗り越えるのが使命と考える、不逞な「弟子」ではありますが）。
自戒の意味をこめて、ひとつ御忠告を。吠えている犬を見つけたからといって、自分まで這いつくばって、
同じように吠え返すのは、愚かですよ。
>>243
的確な感想ですね。コメントを読ませていただいて、かの論客・浜田知明氏（貴方なら御存じでしょう）
が、平成八年の刊行物のなかで、先例1について「……'34年刊行のクリスティ作品のメイントリックを
……より効果的な形で用いてもいる」と書かれていたことを連想しました。
「攻めの姿勢」ですか。いまの私からは失われたものですね。初心に戻らねば。

とばっちりが懸念されますので、このレスに対する御返事は無用です。お気づかいなく。

>>235
相変わらずの書斎節で、文章指南、痛み入ります。
さっそく大先輩に学ぼうと、最近の貴兄の「お手本」を読み返してみたのですが・・・
う〜む。たとえば

……「オリジナリティに富む犯人設定」とは、すなわち単なる骨に過ぎない基本アイデア
の提示のみを以ってして、「小説」における「設定」とは言い得ません（>>193より）

これなどは、長いとか短いとかいう以前に悪文ですよ。
人に厳しいのは結構。ただし、そうする以上は、襟を正して自分にも厳しくする必要があ
ります。
文は人なり。
せっかくの「議論」です。互いに自己の欠点を認識し、克服しながら成長していきましょう。

なんてね（笑）。私のガラじゃないなあ。
『オリエント』のオリジナリティ云々については、先例2をお読みになられたら、あらためて
ご連絡ください。はなから否定されるために読むというのも、どうかなあという気がしますが、
それでも未読のままでいるよりは、貴兄のためでしょう。

あ、そうそう笠井潔氏（カサイという表記に、何の意味があります？）のクリスティー文庫版
『アクロイド殺し』の解説には、論旨を根底からゆるがすミスがありますから、私は評価でき
ません。この件に関しては、のちのち『アクロイド』を議論するときに、とりあげることにしま
しょう。

例のごとく、長文失礼。

笠井のミスとはなんだろう
是非知りたいな

ついでにバーナヴィ・ロスについても是非教えてほしいなw

>>247-248
モナミ、夜のお仕事でお疲れのご様子。
くれぐれもお体にお気をつけください。
清張作品の読者にお水系のレディが多いのは良く知られたことですが、
やはりアガサファンにも・・・という感があります。

＞これなどは、長いとか短いとかいう以前に悪文ですよ。
レス全体の文意を見る限り、ご自分でもお気づきのようですが、
貴女には他人に苦言を呈する資格はありません。

では、モナミ、後のアクロイドに関する議論、当方も楽しみにしておりますぞ。

９５８＞＞＞＞犬＞＞＞ガムテープ＞＞＞＞書斎

モナミは男の振りをした女性コテだね。
手の込んだことをする娘だ(w

>（カサイという表記に、何の意味があります？）
我が輩の推理。
カタカナで書いておかないと、読み方忘れちゃう。

頭巾が「頭吊」だから
「竺井」か「笠丼」と変換しちゃうからw

アホ。笠井如きに対する揶揄含みだよ。

笠井「如き」だとさw
プロに嫉妬する八流以下のﾁｮｻｲの分際でw

いや書斎ﾀﾝはプロ以上でつし

自称「プロ以上」
実質「素人以下」

追い詰められると湧いて出てくるでつまつ。
分かりやすい自演だねw
ところで書斎はよく自演で「さすがは書斎さん、○○ヲタは心して論考を読むこと」
とかなんとかレスつけるけど
それってこういう知能の低い輩からは尊敬されるが
罵倒しているのは「ヲタ」、つまり知識を持った人だと言いたいのかな？

言い換えれば「書斎の論考はバカしか騙せない」ということなのかなw

>>248
クリスティー文庫の「アクロイド」は持ってないんですが、書店で巻末の解説だけ立ち読みw
してきました。
立ち読みはともかく、こういうリアクションを、会員さんはギャラリーに期待しているんだろう
と思うので（最初は答をわざとハッキリ書かず、いろいろな意見がでてくるのを待ってません？）、
その感想を。
笠井潔、やっちゃったなー。
あきらかな誤読。普通に「アクロイド」を全部読めば、途中の記述で、間違えようがないのに。
ミスの指摘に、専門知識などまったく不要なのが情けないですね。きちんと読んでない、それだけ。
本人、気付いてないのか、誰も指摘してあげないのか。
自分は、評論家としてより、初期長編の作者として笠井潔が好きなんですけど、悲しくなりました。

>>261
うろ覚えだけどメ欄が理由だったっけ？

>>262
それは笠井氏のミスとは関係ないよ。
俺がいいたいのはね、そして会員さんの指摘も一緒だと思うんだけど、問題の解説の
キモの部分。「アクロイド」の独創性は、○○を×××××に見せかけた点にある、
ってとこ。
ユニークな指摘だけど説得力ゼロだわ。
二つの引用（ゴメン、手元の田村隆一訳で）を念頭において、笠井潔の解説に目を通して
くれい。

　私と姉のキャロラインとの会話を書きすすめるまえに、この地方の地理について、いく
　らか知っておいていただいたほうがいいだろう。（P16)

　そこで、私は、今まで書いてきた事実を、細大もらさず慎重に話した。(P98)

笠井説は成立しないっしょ。
会員さんとちがって、野暮のきわみの書き込みで、スレ汚し失礼。

モナミは仄めかしばかりで気を持たせる性悪だな。
純情なミステリヲタを手玉にとって何が楽しいんだろう。

書斎はさすがにうまく遊んでやっているが。

弄ばれているのは書斎のほうだろw
強がるなよw

書斎は相手にしてもらってるんだから感謝しなさい。

どうみても「モナミ」の知識についていけず難癖つけているだけの書斎

>>261 >>263
はい、そういうことです。
私の出る幕はありません。

でも、それじゃつまらないので――
頭の体操として、私が架空のキャラ、カサイ氏だったらどう言いわけするか、やってみましょう。

　じつは自分は『アクロイド殺し』を原書で読んだ。
　当該個所の表現は、原文では“…I proceed further with what I said”（chap.2)ならびに
“…all the facts I have previously set down”（chap.7）となっており、一人称視点の
　回想と受取るのが自然なのだ。
　つまり、訳文に「書き進める」「書きつづってきた」（ともに羽田詩津子訳）とあるのは、誤訳
　というべきであろう。
　
アラアラ、自分で解説を書いた本の翻訳を否定してしまいました（笑）

こういう遊びのやりとり、残念ながら某氏とは出来そうにないのが悲しいですね。
あ、そうそう『バイバイ、エンジェル』と『サマー・アポカリプス』は、私も大好きですよ。あの頃
は、良かったですね。

「モナミ」氏と書斎とじゃあレベルが違いすぎて話にならんなあ。
ま、書斎派素人以下だから仕方ないが。

書斎は次では名無しで人格攻撃が始まるんだぜ
いつだってそう。論でもってかなわなくなると人格攻撃で逃げようとする困った人ですからね

また自演説か。
証明できないことは事実ではないということを頭に叩き込んでおけ。

じゃあ書斎が書斎名義で人格攻撃でもいいよ
どっちもやるんだろ、君

>証明できないことは事実ではないということを頭に叩き込んでおけ。

まさに狂人の理論だなｗ

そこを突っ込んだらかわいそうです

たとえば
＞清張作品の読者にお水系のレディが多いのは良く知られたことですが、
も事実ではないことになり、

＞やはりアガサファンにも・・・という感があります
という書斎によるモナミ氏への侮蔑も宙に浮いてしまいます

書斎とその名無しの支持者（まあひっくるめて「アンチ」という謎の言葉を使うひとですな）は、
このあたりが滅裂だからこそ、おかしなことをやり続けられるのですから

＞証明できないことは事実ではないということを頭に叩き込んでおけ。

書斎論考全般に言えることだよなw

そのくせ書斎の「論考」はなーんの証明も根拠もなくても疑いもしないんだからなあ

そんな「支持者」がいるわけねえだろｗ

非自演説も証明されていない以上
事実ではないことになってしまいますねｗ

まあこういう滅裂なことを言うことで、目先で論破された論考について逃亡を図っておられるんでしょうかね

・・・・そろそろでつまつ君が荒らしに来られるかもしれませんね。お気に入りの荒らしキャラみたいですから

書斎が論理的思考力のないバカなら「支持者」もまったく一緒ｗ
不思議な話だなあｗ

>>278
雑談スレのほうにはまたパクリ満載のでつまつが登場しましたからじきにこっちに来るかも。

・・・(/ω・＼) ﾁﾛ・・

大勢いるはずの書斎支持者は、だーれもでつまつに手を貸してくれないんだねｗｗｗｗ

364 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2010/10/30(土) 17:54:33 ID:BmBKVY+0
実作も自家籠中のものとしている書斎ならではの見解。
モナミに爪の垢でも煎じて飲ましてやりたいね。

人格攻撃が始まったね
やっぱり書斎は卑劣ですね

>>268
レス感謝です。261＆263です。
やはり「アクロイド」を論じるとなれば、訳文と原文の照合は必要ですねえ。
カサイ氏が言いたいことは、よくわかりませんがw（本物の笠井潔の評論自体、俺の頭では
無理ですが）
例の某氏wwwが作品Ｓをホントに読んだかどうか確認されたら、適当につきあってやってください。
作品Ｓ、どんなミステリか、興味はあります。
今後とも、クリスティー・ファンが啓発される情報提供を、よろしくお願いいたします。

遊びのやり取りなら書斎は一番ノリがいいんだけどね。
モナミは考え方を変えたほうがいい。世界が拡がるよ。

書斎の遊び＝誹謗中傷、セクハラ発言、ネタバレ荒らし

論考ではかなわないから「遊び」だとさｗ

＞作品Ｓ、どんなミステリか、興味はあります。
調子づいて、うっかり真実を吐露しちゃってるが、
こ奴、スミルノを未読らしい（w

ファンクラブ氏にまともな反論ができないからって別人にイチャモンづけかw
うっかりも何も261＝263＝285がいったいいつ「Sは既読」だなんて言ったんだよ。
別にミステリファン全員が「S」を読まねばならんわけじゃなし
しかも新刊で簡単に購入＆読了できるという代物でもなし。
別に未読だからといって恥ずかしいことじゃないだろバーカw

まあどこかの頭吊みたいに「既に読んだ」とかほざいているキチガイが未読なら
それはものすごく恥ずべきことだけどねwww

「ひらいたトランプ」読んだ。面白かった。
クリスティの話はシチュエーションがいいんだよな。

>>285さんへ
某氏が私の質問を無視されているので、作品Sをめぐる論議が実現するかどうかは微妙です。
期待感をもたせておいて、グチャグチャにされて終了――の可能性もあるので、あらかじめ述べておきますが、
「Ｓ」は読み物としてはつまらないので、いまとなってはマニア以外、読む必要はないです。
『アクロイド』のアイデアの前例とみなされる、いくつかの作品のうち、乱歩の言及などで何故か日本でのみ
「メジャー」なB級作というのが本当のところ。
かくいう私自身は、「Ｓ」を二つのポイントで評価していますが、それはいってみれば、クイーンの『Ｚの悲劇』
はそのロジック面の作り込みで、『Ｙの悲劇』より見るべきものがある、といったたぐいのもの。マニア同士の
やりとりでは賛同してもらえても、普通に考えれば、小説としての面白さが段違いだよ、ということになるでしょう。
それに、これは前に少し匂わせたと思いますが、私は『アクロイド』の趣向を単純に○○○即犯人とは考えないので、
「Ｓ」タイプの「先例」があることが、評価にかかわってくるという意見を採ることはできません。
ゲスな読み手はパクリを邪推するのでしょうが、英訳の無い（あると主張した、R.N.なる作家氏がいますが、根拠の無い
放言）いわばヨーロッパの辺境の作家S.A.D.の長編など、クリスティの眼中に入らなかったと見るのが妥当です。そう、
『オリエント急行』の先例1のように。

とまあ、今回はこんな「情報提供」で。くれぐれもカッとなって、荒れた書き込みをする愚を犯さないよう、お願いする
次第です。

モナミが挑発しているなあ。
アガサスレが荒れたら貴女のせいなので自覚しておくこと。

名無しの自演＝書斎の悲鳴

具体的な反論が全くできない書斎

書斎ﾀﾝが神過ぎて住人のレベルがとても追いつかないようでつね・・
もっと精進しまそう　僕はもっとでつが(汗)＞＜

>>292
今晩は、モナミ。
早速ですが、苦言を呈しておきます。
＞某氏が私の質問を無視されているので、作品Sをめぐる論議が実現するか
＞どうかは微妙です。 期待感をもたせておいて、グチャグチャにされて終了――
＞の可能性もある
強い思い込みによるマスターベーション（いわゆるオナニー）の如きレスは
お止めになった方がよろしいかと。
みっともないですぞ（ｗ
スミルノは昨日やっと入手。読み始めたところです。
引き続き、既に話題に挙がっているチェーホフ作品も手配しましたゆえ、
私がじっくりこの２冊を読了後に歓談することと致しましょう。
では、
Au revoir!

>私がじっくりこの２冊を読了後に歓談することと致しましょう。

いつも週末には何冊も読みましたスレにあげるくせになぜか「じっくり」なんだなｗ
時間をかけてうやむやにしようという逃げの姿勢がバレバレｗ

>>298
いつも吹いてるほど早くは読めない＝たいして本を読んでいないということだろ
たかが読んだ本の冊数で見栄を張る奴って、いるよな
何をどう読んだかに比べれば、取るに足りないことなのに

>>298
しかも何故かいつも休日に「読んだ」と称して投稿していますよね。
書斎くらいの年齢なら、むしろ休日には本はなかなか読めないはずなんですよ。
休日は家庭内のさまざまな雑用やらつきあいやらで時間が埋まってしまうというのが現実で
実際に本を読めるのは通勤電車内や寝る前の数十分くらいのものでしょうか。
なのにかの人物は休日まるまる使って何冊も本が読めるとかw

>>299
かの人物は主人公の性別を取り違えて「読みましたスレ」に書き込んだこともありますw

というか書斎もどうして285さんに噛みつくんだろうね？
噛みつくなら『横溝正史読本』のことをムックだとか取り得のないヲタが書き散らかしたものだとか
とんでもない暴言を吐いた人間にこそ噛みつくべきなんじゃないのかな。

まさか自分の支持者と名乗るならどんな出鱈目、暴言を吐こうが何も言わないというのなら
書斎は自ら自分の論考wをゴミだと認めることになるんだぞ。

>>297
書斎氏へ
じつは感動しているのです。おおっ、ついに再び作品Sを誰かと討議できる！
「Ｓ」を俎上に載せて詳しいミステリ談義をするのは、８年ぶりになります。あれは2002年11月30日、仙台にて。
そのときの相手は、まだ東京創元社に在籍されていた戸川安宣氏でした。作家のK.K氏とA.A氏が同席されていたのも、
懐かしい想い出です。
こんなことを書くと、また自慰行為（いやんw）と叩かれるかな。でも、その席で「Ｓ」をめぐる裏話を戸川氏から伺え
たので（K.K.氏とA.A.氏は未読でした）、またの機会にご紹介しましょう。
ともかく、あの興奮よもう一度――と願っています。どうか「バッと読んでポーン」ではなく（２ちゃんには何やら、そ
の手の輩がいるそうな）、「じっくり」読んで貴兄の底力を見せてください。
当方の希望はふたつ。
貴兄が読まれる（た）作品Sのヴァージョン（どこの出版社の、誰の訳）をご提示いただくこと。
未読の住人を考慮して、ネタバラシのさいはメール欄の利用を検討していただくこと。
以上です。

あ、そうそう「引き続き」某文豪の関連作品Kを「手配しました」とのこと。熱心さに頭がさがります。
じつは先日、実家に帰った際、私も「議論」にそなえて持ち帰っております。再読せねばなりませんね。
では、また。

>>302の自分の書き込みを読み返して、場所の間違いに気づきました。
本文３行目、「仙台」を「盛岡」に訂正いたします。
いや〜、年はとりたくないものですね・・・
って、ほとんどの住人諸氏には関心のない話題ですみません。

またイヤミな。モナミは謙譲の美徳を知るべき。

書斎には謙譲のけの字もない。

書斎ビビリまくりww

>>304
くだらない書き込みでミス板のレベルを下げ続ける「鳥なき里の蝙蝠」に我慢できなくなって、マニアが腰を上げたんだよ
その気持ちはわかる

しかし書斎はどの版のＳを取り寄せたんだろうな
ＳとＫって、同じ本に収録されてもいるのにw

書斎あせリまくりww

どの版で読むのか（あるいは読んだのか）を明記しろ、と最初から
何度も言われているのに無視し続ける書斎ｗｗｗ

もちろん「どの版か？」は議論するうえで重要だから当然の要求なんだが
実質には読まずに逃げようと甘い考えでいる書斎は、それすら返答不能。

まあ、せっつかないでじっくり待ってやろうやw
書斎さんの書き込みは夜なんだから、今夜には
出版社・訳者・版についての書き込みがあるはずww

ＳとＫを別々に「手配」しているということは、両者を同時に収録していて
図書館では最も閲覧しやすいと思われる戦後の東都書房版ではないのかｗ

わざわざ戦前のテキストを取り寄せる勉強熱心な書斎魔神ｗ

作品名すら分かってない可能性が高い書斎に、わざわざ出版社を教えてやる奴って、
探偵にうっかりヒントを与える犯人みたいなもんか。
ミステリー詳しいわりにやることが杜撰で情け無い。

>>313
いや、別に手配したって書き込みで、もうアウトなんだよ
完全にアウト
お前はそれが理解できていない

>>302
今晩は、モナミ。
「自分は戸川氏と同席出来る程の読み手なのだ」
（ホステス役＝お酌係りですか？）という自負が感じられ、
何か微笑ましく思われました。
これはこれで結構なエピなのですが、モナミ、今後の議論を睨んで、
僕に何らかの精神的プレッシャーをかける意図でもあるのなら、
それは無駄な事です。
僕にはその手は通用しましぇん（ｗ

昨日からスミルノ読み始めましたぞ。
古い刊行作品ながら、非常に読み易い。これは訳文の良さもありましょうね。
ネタばれに関しては、アクロイドの名が挙がっている時点で、
既に配慮は無駄なことという感があります。

僕がチェーホフ作品も読破・検証後に、いよいよ議論再開といきましょう。
事前にクリスティ・スレで告知しますゆえ、時々、覗いてみてください。

最後に、気にかかった点をひとつだけ、
＞「バッと読んでポーン」でなく
＞（２ちゃんには何やら、その手の輩がいるそうな）
２ちゃんに限らず、ガードナー、スピレイン、C・ブラウン等を売れ筋とした
頃の初期ポケミスの時代から続いている一般的なミステリの読み方を、
偏狭なオタの観点に立って否定してはいけません。
（国産ではカッパノベルス全盛の頃とか）

では、モナミ、
Au revoir!

どの版なのか言えない書斎ｗ

>>292
丁寧なレスを有難うございました。
ご忠告にしたがって、少し時間をおいて頭をひやしました。
>>302
昔、創元推理文庫で「Ｓ」が近刊予告されながら、けっきょく実現しなかったと
先輩から聞いたことがあります。戸川氏の裏話というのは、そのへんの経緯かなー
なんて考えてます。
それにしても、一緒にいた作家がＫＫ（笠井潔、なわけないwww）とＡＡって、創元
つながりで考えればまずあの二人ですよね。スレチではありますが、気になるなー。

所詮ミステリはパッと読んでボーンだわな。
モナミが強弁しようがこれは変わらないね。

そんなくだらないつっこみはいいから、
とっとと作品Sの出版社と版と訳者を書けよ。
ついでにSとは別に手配したチェホフ作品もね。

別々に手配した、と書く不用意さには憐憫すら覚える
すでにチェックメイトだ
訳者と版元、とせうにも書きようがないだろ
あとはどんな低劣な印象批をさらすか、という興味のみ

手配したのなら書誌データくらいわかるはずなんですけどね。
それを意地でも書こうとしないというのがね。

手配してないのかな
としたら、どんな言い逃れをするんだろうか？
予想できん

本当に本を取り寄せたのならすぐに書けるはずのことを、いつまでたっても
書こうとしない書斎ｗ

大型書店で確認したといいながら、データどころかどの書店で確認したかも
書けなかった都筑スレを思い出すね。あの時は、馬は嫌い氏の的確な攻めに
よって、書斎が大ウソツキであることが暴露された。

今回も作品について議論する以前に、その土俵にすら上がれずに逃亡だろう。

「S」に複数バージョンが存在することを知らなかったんだろうな。

今気づいたが我々が「S」と表記している作品名を、
いつも書斎はわざわざ晒しているよね？
なのに315では、「K」のことを「チェーホフ作品」として具体的には書いていない。
ひょっとすると書斎は「K」が何なのか分からないんじゃないのか？

バッと読んでポーンなミステリーをじっくり読む書斎w

検索すれば書名ぐらいはすぐわかることなのにね。
いかに勝ち目のない戦いを回避するか必死で、それどころじゃないのかなw
>>302さんのふたつの希望のうち、ネタばらしについてはコメントするのに
バージョンの開示については頑なに無視する書斎wwwww
どこまで、品性低劣なことやら。

たしか「再読」なんだよね。
ホントに口を開くたんびにボロがでるなあｗ

バッと読んでポーンなミステリーをわざわざ再読するバカ。
ポーンと捨てた物を拾いに行くのだろうかw

再読してる時点で読み捨てじゃねえし。
書斎ってホント矛盾だらけだな。
頭の悪さ丸出しだ。

それにチェホフって手配しないといけなかったのか？
図書館なら全集がありそうなもんだけどな。

>>352
いや、さすがにもう判っている
こちらがヒントをやったから
その前に「別に手配」と書いているので、ヒントをもらうまでは何か判っていなかったようだ

>>331
おっしゃるとおり
書斎のふるまいは「何も判っていない奴の混乱そのもの」で、実にバカっぽい

他スレには書き込んでも、ここには顔を出せない書斎ｗｗｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221902267/379
前スレでの↑の依頼に不備があったようですが、依頼した方現在もいますか？
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221902267/392）
1000到達したスレでの削除依頼も次回のまとめ報告に入れろということのようですが・・・。

書斎は「バッと読んでポーン」みたいな論評(？)でもいいじゃないか、とか予防線を張っているな
ということは、ＳやＫについて書かれた本を漁ったり、ググって「それらしいコメント」を作ったりしてお茶を濁そうとするのだろう
他スレにちょこちょこ顔を出しつつ、今はその作業中ということだ(すげー閑人だな、しかし)
でつまつも、ここには入ってこれまい

エルキュール・バートンちゃん！！

書斎が消えたんだから、クリスティの話を普通にまたーりとするチャンスなんだけどな
まともな人はみんな逃げてしまって、それもできないようだ……

間違えてageてしまった
すまん、他意はない

>>337
＞クリスティの話を普通にまたーりとするチャンスなんだけどな

そうしたらそうしたで馬はノコノコ現れる。
いつもそのパターンじゃないか。

しかし俺たちは>>302を読んで
「ファンクラブ会員さんは戸川氏たちとどんな話をしたんだろう」と興味を引くというのに
馬ときたらそれが自分への脅しだとしか考えられないのだから情けない。
馬には好奇心とか向上心といったたぐいのものがないといういい証拠だね。

それに奴にゆとりがない、追い詰められているということも明白になっている。
余裕があるならたとえ“脅し”だと思っても
「興味のある話だ、詳しいことを聞きたいからいずれ」とでも言ってサラリとかわす、
そうするのが“粋（枠ではない）”というものだ。
それもできずに強がるから却って恥をかくんだよ、お馬ちゃん。

書斎は熟読玩味している最中だ。
物事は待たなければならない時がある。
その程度の常識は持ち合わせていようや。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284039066/385

熟読玩味している最中にしては他の本を読んだふり。
そうやって名無しでいい加減なことばっかり言うからボロが出るんだよ。

>>書斎は熟読玩味している最中だ。

ミステリーは読捨てじゃなかったっけ？ｗ

モナミとの一戦があるからしっかり読み込むのは当然。
普段はパッと読んでボーンで構わないけどね。

>>343
へー、普段はパッ読んでボーンで論考書いてるんですか
どおりでいい加減な感想文しか書けないわけだ

>>343
普段の「論考」はただのゴミだということを認めたね。

書斎の論考はしっかり読み込まないで書いてるそうだからなｗ

だから主人公の性別を間違えたり
作品タイトルや作者名がいい加減なんだ。

て、そんなバッボーンな板に10年以上粘着しているとはまた惨めな。

バカだねえ。
パッと読んでボーンでもそこらのムックを凌駕する論考を書斎は書いているんだよ。
ムック製作者に失礼なことを言うなや。

主人公の性別すら間違えるような感想文以下のムックなんてあるん？ｗ

性別すら読み取れないアホな駄文よりも低レベルなムックなんて
この世に存在しませんが何か？

たかが２ちゃんの感想文でプロ以上のつもりなんて、身の程知らずにもほどがあるな。

個人サイトの記事や、２ｃｈのログですら、出来が良かったり売れると判断されるものなら、書籍にもなるんだけどねえ。
何故か、「自分の出版社」ですら本を出す事が出来ない不思議ｗｗ

まあ、過去ログを晒されたり保存されたりする度に「止めろ！！！！」と泣きわめくぐらいだからねえｗ
自分でもどんなもんか、本当は分かってるだろｗｗ

水嶋が賞をもらう世界には書斎は行かないよ。
２ちゃんねらーとして高いレベルの論考を発表し続ける。
それこそ矜持というものだ。金に転ぶプロなど話しにならない。

だからさあ、
主人公の性別を間違えておいてどこが高いレベルなんだよ。
そういう救いようのない出鱈目だらけのものをいくら持ち上げようが
書斎がゴミであることは変わらないんだぞw

結局お前はきちんとお金になるものが書けるプロに嫉妬しているだけなんだよ。

書斎早く読まないと
図書館の貸し出し期限きれるぞw

>>２ちゃんねらーとして高いレベルの論考を発表し続ける。

ｗｗｗｗ

頭吊、棒引き、枠など確かにある意味高いレベルのギャグは発表してくれてるがなｗｗｗ

頭が悪くて素で間違えてるのはギャグとは言わないだろｗ

書斎は作品を色々な出版社に持ち込んですべて敗退したんじゃないの？

それ以前に出版社のCEOとあろう人物が自社から出版できないなんてｗ

書斎は昔、プロの編集者に「このままでは、文章で金を取れるようになるのは一生無理」って言われてる。
なのに、読解力も無いから、何故か自分が認められたと勘違いして大はしゃぎ。
もちろんそんな誤読するのは馬鹿書斎一人で、みんなの笑い物になったんだが、
奴に言わせると「ワザと分かりづらい表現で嵌めた」事になるらしいｗｗ

書斎はきっとＳやＫについて書かれた他人の文章をコピペする(アホな学生のように)
どのサイト、どの本の記述からパクるか、先回りして見ておこう
原書房の『本格ミステリを語ろう！』も絶対にチェックするだろう

>>書斎は昔、プロの編集者に「このままでは、文章で金を取れるようになるのは一生無理」って言われてる。
>>なのに、読解力も無いから、何故か自分が認められたと勘違いして大はしゃぎ。

商業的には絶望だがある種の才能はある、とか
個性が強すぎて一般向けではない、みたいな苦しい社交辞令を言われて
自分流に解釈しちゃったのかな？

>>書斎は昔、プロの編集者に「このままでは、文章で金を取れるようになるのは一生無理」って言われてる。

そもそもこれは事実なのか？
プロの編集者に評してもらえるところまでいった、というのすら甚だ疑わしいレベルだろ
哀しすぎるほどスケールの小さい嘘だと思う
根拠は書斎の書き込みそのものと、「プロになる目がある人間なら、こんなところで管を巻かない」ということ
この

奴がスレの中で絡んだ相手がプロの編集者だったｗ

あいつが逆恨みで、悪し様に言う編集の方がおりましてねｗ
ミステリファンなら多くの方がご存知な方です。
絶版図書の復刊や、作家の文庫全集とかの企画が多い方で、この方のおかげで読めた作品も皆様相当数有るのでは。
業績をみたら、書斎なんぞとは比べようとも思わんでしょうなｗ

>>362
了解
そんなことがあったんだ

書斎も書斎だが、わざわざ2ちゃんにそんな説教垂れに来るプロ編集者も何だかな。

>>364
俺の記憶では、「このままではプロになるのは相当な努力が必要」みたいな言い回しだったと思う。
それを書斎は「努力すればプロになれるとお墨付きが出た！」とはしゃいで笑いものになったｗ
書斎は読解力がないから婉曲的な表現や皮肉が理解出来ないんだよね。

>340 ：名無しのオプ：2010/11/03(水) 19:57:55 ID:MIblWAw2
>書斎は熟読玩味している最中だ。
>物事は待たなければならない時がある。
>その程度の常識は持ち合わせていようや。

書斎魔神が何も書き込んでいない以上、「じっくり熟読玩味している」のか、
「どうバックれようかと必死でない知恵を絞っている」のか、本人以外には
知りようがないことなんだけど、どうして前者だと断言できるんだ？

その程度の論理的思考力もないから見え見えの自演しか出来ないんだよｗ

日曜から「読み始めた」はずの、しかも「非常に読み易い」本について
木曜になってもだんまりなのは何故か。他のスレにはボワナルの幼稚な
感想文なんか書き込んでいるのにね。

このスレだけ、でつまつですら出て来れなくなっちまってるしｗ

あいつがプロの編集者に指導を受けたのって、確か海外テレビ板のコロンボスレじゃなかったっけ？

>>365
その時あいつに指導したのはその方であるかどうかは分からない。
あまりに目に余る行動だったので、大人として忠告したような感じだったし。

>>367
「わざわざ」ではなくその方自身もスレの住人だったはず。
それにそういう「大人げない」みたいな感想もおかしい。

書斎ﾀﾝがその気になればいつでもプロでそ
論考集出ないかな・・

こういう「26時間かかる大手術の最中2ちゃんねるをしていまつた」というアホな設定にしているキャラに
いくら賛美させようが逆効果だということがわからないのかな書斎は。

だからと言って「俺は著名な評論家だが」なんてわざわざ自己紹介するようなキャラならいい
というわけでもないけどねw

その気になればいつでも出来る。
ダメ人間の言い訳の典型だなｗ

還暦まで本気出さなかった無職に本気なんか出せないだろｗ

プロアマを別ける定義はないから誰でも自称プロにはなれるよ。

俺だって書斎と同等だよ
オファー待ちのプロだ(永遠に待つだろうけどなw)

手配した本の版元も書けないのは理解に苦しむ
手にしたらそれだけで得意げな書きそうなものを

しかし、でつまつキャラの書き込みも久しぶりだな
何も書けない状態だが、ちゃんとここを見ていて、やきもきしているんだ

版元を書いてしまったら、発行日とかページ数とか現物を持っていないと
答えられないことを聞かれて、たちまち嘘がバレるから書けないんだな。

「いま読んでいる」（＝手元にある）と書いた時点で、版元を即答できない
のはおかしいから、手配したということ自体が嘘だとバレバレ。

本当にアタマの悪い奴だなｗ

でつまつによると、１０年続けていっこうに出版の話が出ない書斎の論考は本気じゃなかったらしいｗ

出版にＧＯサインを出さない権利も著作者にはありまつよね

へー、書斎は出版を断ってるんだ。
何でお前がそんなこと知ってるの？ｗ

憶測でつよ憶測
僕が編集者ならお願いしない手はありまてんから

じゃあ何で書斎の「渾身の論考」が間違いだらけなのか、憶測してくれｗ

知りまてんがそれは間違いもあるんじゃないでつかね
ロボットじゃないんでつから・・

「間違いもある」じゃなくて「間違いだらけ」なんですけど？
じゃあどう読んだら主人公の性別なんて間違えられるの？
憶測してみてよｗ

ローマ字も間違えるアンチに間違いを指摘する権利なんてないでつよ

理解力がない
記憶力がない
基本的な知識がない
知らないことを調べる習慣がない


だから間違いだらけ

>>385
ローマ字の間違いって、例えばどういうのなんだ？

>>387
・・・まずは一年ＲＯＭりなたい(-_-;)

>>388
その言葉、自分に言い聞かせろ。

>>388
そうか。質問に答えられないのか

事実を一言レスしただけでこの反発(/_;)
そろそろ皆さんも少しは成長したかもと期待しまつたが
相変わらずで残念でつ・・・

モナミからレスでもあるかと見てみたら・・・
クリスティに無関係な罵倒レスばかり書いて荒らしている連中は、
みずからスミルノやチェーホフ作品を読んでみたらどうか？
これまでの経緯を見ると、議論開始段階でスミルノを読了しているのは、
俺とモナミ、プラスひとりの計３人しかいないという寂しい状態に
なってしまうぞ（ｗ
議論無視で荒らしまくるつもりなのだろうか？

皆さん反省して勉強しまそう・・
もちろんミートゥーでつ

>>393
学校行かずに映画ばっか見てるお前が反省して勉強すればぁ？

我慢できずに出て来たが、どの版で読んでいるから明記できずｗｗｗ


バカな嘘つき野郎だ。

>>391
事実なら、証拠となるレスを持って来たら納得してやるよ

でつまつくんはいつから学校へ行くの？
退院して自宅療養中という設定らしいけどｗ

超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA

↑こいつが一番スレ違いなんだが。
っていうかこいつが一度でもアガサの話をしたことがあるだろうか？
このスレで該当レスがあったらレス番を教えて欲しい。

>>392
ＳとＫなら読んでるよんｗ
Ｓの冒頭「その夜、レオ・カリングはきげんがよいとはいえなかった。」
同じくＫ「一八八〇年四月のある日の正午ごろ、、受付けのアンドレイがわたしの書斎に
入ってきて、どこかの紳士が編集局に現われ、編集長に会いたいと言葉をつくして頼んで
いる旨、秘密めかしい口調で取りついだ。」
くだらん自演はいいからさ、早く具体的な回答をファンクラブ会員さんに示せよ。
なんなら、うえのふたつの引用文に続く一文を、手元の版から引用してみる？
正解だったら、ちゃんと認めてやるよwww

書斎にヒントをやるだけだからあえて書かないだけだっての。

モナミ、今頃必死になって読んでいる最中なのかもな(ｗ
下手に喧嘩を吹っかけるものじゃないね。相手をよく見ないと。

本日の自演援護はこのIDか
ここにも来ているようだがｗ

『読みました』報告・海外編Part.6
162 ：名無しのオプ[]：2010/11/04(木) 06:44:55 ID:OkAHnjCh
コテハン荒らしの嫌がらせ連発。
板の迷惑だと何べん言われたかわかっているのか。

エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス〜PART10〜
137 ：名無しのオプ[]：2010/11/04(木) 20:25:56 ID:OkAHnjCh
書斎の的確なガイドは本当にためになる。
これだけでもムック100冊分に相当する。

書斎とでつまつ、ほかのスレにはしゃあしゃあと駄文を書き込んでるな
イタイの極地だわ

クリスティ文庫の新訳って出た？
どんな感じなんだろ。

あれー、書斎は作品Sの出版社と版と訳者をまだ書いてないのかよ。
読んでる読んでる報告はいらんから、それを書くのが先決だろうよ。
Sとは別に手配したチェホフ作品と、ついでに>>184で書いてた
とっくに読破した方のスミルノの出版社名もねw

>>404
こなれていて読みやすい

くだらん煽りをするヒマがあるならそれこそ　精　読　すりゃいいだろうに。
わざわざ書き込むならどこまで読んでその時点でどんな感想を抱いたのか書き込んだらどうだ？


様々なサイトや書物に書かれた感想はその殆ど全てが完読後のものなのだから
途中の段階でどう思ったのか、という文章は重要な資料になるはずだぞ。


まあ　本　当　に　読　ん　で　い　る　のならばの話だがなw

>>407
モナミに言っているんだね。
同意。
彼女も雲隠れをやめていい加減進行状況を明らかにすべき。

へー、書斎は「雲隠れ」しているんだｗ

>>408
ちゃんとスレ読みな、サーブは今、書斎の番だよ。
みんな、どんな名サーブが打たれるのか待ってるよんw

その前に、まずは次を書くのが手順。
・作品Sの出版社と版と訳者
・Sとは別に手配したチェホフ作品の出版社と版と訳者
・>>184で書いてたとっくに読破した方のスミルノの出版社名

>>408
ああ会員氏に何か書いてもらわないと突っかかりようがないということか、なるほどねw
しかし自分が男だという相手をうじうじと女扱いするとはとんだ変態だな書斎wwww

書斎は下司さだけは超一流だからな。
おそらくこの後も、
｢モナミの付け焼刃が〜」とか
「モナミの論はパクリだ（ただしパクリ元の証拠示さずに）」
とかの冤罪でっちあげをやるだろうよ。

手持ちのカードがひとつもないから、切りたくても切れないということか。

本を取り寄せて読んでるという自己申告も真っ赤なウソ。もし本当なら
「出版社」や「訳者」というカードは、すぐに切れるはずだからな。

これでは作品Ｓの読解やアクロイドとの比較検討など夢のまた夢だなあ。
書斎は議論の土俵にすら上がれずに惨めな敗北を喫するのは確定だね。

モナミの怠慢を良いことに書斎を貶めて議論の前に勝敗を付ける。
まあそうやってればモナミは勝つんだろうが、それでいいわけ？
アガサファンクラブ正会員として、望ましいことなのかねえ。

「アクロイドには先例があるからダメ」という短絡的な意見に対して
「先例があっても、なお評価できる」「そもそも先例を読んでいるのか？」
という疑念を呈したのが、他ならぬファンクラブ会員氏なのだから、
氏が「先例作品」を読んだうえで、自分の評価基準で比較検討している
ことは自明なんだが？

自分が読んでいないからといって、明らかに読んでる相手に対して
「読んでない、読んでない！」といったってムダだよｗ

>>414
予想はしても誰も勝敗はつけてないよ。勝負ははじまってもいない。
その前に作品S(＆別に手配したチェホフ作品)の出版社と訳者。

スレ住人の皆さん、ご無沙汰しています。
いろいろ気にかけていただいているようで、恐縮。いま、ちょっと時間があるので（夜はダメですが）、
生存証明をしておきましょう。

あらためて書くまでもないでしょうが、いまの私は、書斎氏の準備（Ｓの再読）がととのい議論再開
のGOサインがでるのを待っている状態なわけです。氏の好みに合わせて（きゃっ！）、恥ずかしい合言葉
（>>188)まで用意しました。
つまり、当方はいつでもOKなのです。
でも別に、書斎氏が手間取っていることを非難するつもりは、私にはありません。お仕事が忙しいとか、
いろいろご事情もおありでしょうからね。あらかじめ「じっくり」読んでくださいと申し上げてあります。
ただ、氏が読まれているテクストがいまだに明示されていないのは、気がかりですが・・・
とりあえず「訳文の良さ」ゆえ「非常に読み易い」（>>315)そうなので、いま私の手元にある、東都書房版
の宇野利泰訳ではないかと、推察はされます（それで間違いないですか、書斎さん？）。
ただ、関連作品Ｋもまとめて読める、とっても便利な『世界推理小説大系』第5巻（昭和38年9月刊）なのですが、
ひとつだけ、ちょっと困った問題もある本なので、もし書斎氏がこの本でお読みなら、あとでその点も語り合う
ことにしましょう。

そんなところかな。
相変わらずの、長文失礼。

Ｓを読んでいる最中に作品Ｋを別に「手配」しているんだから
東都書房版ということは有り得ないかと。


俺も書斎がどの版でＳを読んでいるのか、非常に興味がある。

【海外】英教育省、教材にシャーロック･ホームズの使用禁止

　英語の授業でシャーロックホームズを読んだという読者も多いだろうが、
日本の文部科学省に相当する英教育省は4日、シャーロック･ホームズについて
「今後は教材として使用しないように」と国内の各学校に通達したと発表した。
シャーロック･ホームズは愛煙家としても知られ、作中にはしばしば
ホームズが喫煙しながら推理を巡らせる場面が出てくるが、これに対し反喫煙団体から
「喫煙を肯定的に、格好良く描いており、判断力が未成熟な子ども達に
　『タバコはカッコイイ』との誤った認識を広めるおそれがあり、教材として相応しくない」
との意見が出されていた。教育省内部の有識者会議では
「国を代表する文学であるホームズを禁止するのはおかしい」等の意見も出されたが、
保健省などからの要望もあり、禁止に踏み切った。
発表に対し、英国ミステリー文学愛好者協会会長のウェイン・テリー氏は
「行き過ぎた嫌煙運動だ。タバコという基準だけで過去の名作を否定するのはおかしい」
とコメントしている。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107235106/l50

>>406
サンキュー。

これで書斎を叩く理由はなくなった。
コテハン叩き荒らしは出て行ってほしい。

頭がおかしいんだな書斎w

今清張スレに現れた。
いずれここにも来るだろうけど

書斎がどの版でＳを読んでいるのか
手配したというKはどの版なのか


絶対に答えないだろうなwwwwwwwww

>>417
今晩はモナミ、
順調に論議のための「読書」は進行しているのでご心配なく（ｗ
（ホビーの「読書」は別腹ということで）
さて、チェーホフ作品も来週末までには読了予定ゆえ、
貴女をまともな一般人と想定した場合ですが、
１１月１４日（日）の夜８時頃から議論再開としませんか？
まず、僕の方から論考を呈示することとしましょう。
何か不都合があれば、ご連絡下さい。
では、
Au revoir.

ところで、>>405はスミルノ＆チェーホフ作品を読んでいるのだろうか？

「いま読んでるところ」なんてウソついちゃったけど、どの版かまで
ウソついて誤魔化しても、持っていないと分らないことを聞かれて、
すぐにバレるだろうなあ。よし、絶対に答えないでやり過ごそう！


おそらくこいつの考えは、こんなところだろうけど、いま読んでる
はずの本の情報をひとつも答えられない時点で、読んでるってのが
ウソであることは丸分りなんだよｗ

>419
パン板じゃないのか

書斎は期限を区切った。
モナミも覚悟を決めることだ。
遁走だけはみっともないからやらないこと。
たとえ女性でも見苦しいのはお断りだ。

書斎って休日になると必ず「読んだ」と称して感想スレに嘘を垂れ流している。
ひどい時にはミステリー国内海外、SF板のスレにまで書き込むという
一日3冊読んだフリをしているくせに
今回妙に時間がかかり過ぎてるじゃないか。

普段から嘘をついているから整合性が取れないんだろうけどねw

ところで
＞　１１月１４日（日）の夜８時頃から議論再開としませんか？

図書館から借りたという設定ならもう返却期限は来ているはずだよな？

＞　315 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2010/11/01(月) 20:21:11 ID:S/qKB3rW
＞　（略）
＞　昨日からスミルノ読み始めましたぞ。

手元に現物もない状態で議論ねぇw
なにかおかしな点を指摘さけたらそれを理由に逃げるつもりなのかな？

くだらん妄想はやめろや。
モナミの遁走だけ注視しておけばいいだけの話し。
書斎はマル公とやったときも最後まで逃げなかったからね。
実績があるんだよ。

働きもせず２ちゃんに張り付いているのが「実績」だとさｗ

書斎はマルクス氏との「議論w」からも逃げまくりじゃないか。
自説の根拠も上げず、引用なども一切せず
ただ適当な妄想を垂れ流しておいて
きちんと反証をあげていくマルクス氏に対して
ただ一方的に「信用できない」とただ否定するだけ。
あんなもの「論考」でもなんでもないぞw


しかも最後は相手がしばらく来られないのをいいことに
ワザとスレを落として逃げるという書斎の非道っぷりは笑えたねwwww

今度も勝手に日にち決めて多忙な「モナミ」さんが来られなかったら「逃げた」と
罵倒して誤魔化す気だろう。書斎のいつもの手口だな。

というかカースレでいついつまで来れない、と「期限を区切った」人を負け犬扱いしたのは書斎だしな。

一体ミステリーひとつ読むのにどんだけ時間がかかるんだと。
書斎の逃げの姿勢がありありだね。

正直に書けば、議論できると言うだけで少しうらやましい
自分もＳを読んでみようと、収録されている本のタイトルを調べて
地元図書館で検索かけたら……一冊も置いてねぇーっ！
ボロボロでも読めりゃ良いかと中古を捜したが……見つからねーっ！
タイトルで本を探したら、本編じゃなくて、Ｓについて触れた箇所のある論考ばっか
少しばかり内容に触れたＨＰはあったが、本当に少しばかりだし、
本編未読のままでは参加できるわけもなし
悔しいが、今回はただの見物に回るしかないようだ

>>436
地元の図書館に頼んで周囲の図書館から取り寄せてもらえばいいですよ。

馬鹿頭吊は馬鹿の御多分に漏れず、自分に投げつけられた侮蔑の言葉を、悔し紛れに第三者に使い留飲を下げようとする。

分かりやすい一例を引けば、プロの編集者に自分が言われた「一生、文章で金を取る事が出来ない」を、そのままコテハン記憶を喪失した男に投げつけた事が有る。
また彼が良く使う「甘ったれるな」　明らかにスレで一番甘ったれている彼が連呼するのは、現実社会でその言葉を再三投げつけられているからと知れる。その相手は親族であろうか。

本日「遁走」という言葉を名無し自演が複数回使っているが・・・
案の定、コロンボスレで、彼言う所のアンチが「遁走」という言葉を彼に向けて使っている。

なんと哀れな事だろうか！！！！！！

果てしなく下劣な人間性に加え、まともな語彙すら持ち合わせないとは。
一々挙げはしないが、彼の上げる罵声には、明らかに的確で無いもの、誤用が多く含まれている。
それがどうしてなのか？
これ以上、言葉を重ねる必要もあるまい。

今は地元だけではなく、隣接する区や市の図書館も利用できるよね。

>>438
既に熟読し、そのうえ今回の議論の為に再読して「何日も前から待っている」方に向かって
「期限を切ってやった」とぬかす阿呆は本当に何なんだろうな。
確かに、言葉の意味を知らず、自分が馬鹿にされたと思った言葉をオウム返しに使ってるとしか思えないなｗ

ファンクラブ会員氏が
日曜日の昼間を指定したら
頭吊はどうするんだろ？
また、言い訳に困ったら
ラーメン食べに
逃げたりするのかなw

都合が悪くなるとだんまりな書斎と「その支持者」達w

完膚なきまでに潰したら(ＳとＫを別に手配、などという決定的な無知の指摘)、書斎って消えるんだ
面倒くさいが、他スレでもこうして潰していって、居場所をなくすしかないのか

完全に叩きのめされると発狂して「書斎の圧勝だな」と言い出すぞｗ

>>437、439
ありがとうございます。早速検索して調べたら、ありました。
東京中央図書館に、博文館の世界探偵小説全集と東都書房の世界推理小説体系、
改造社の小酒井不全集が。あるところにはあるもんです。
行くにはちょっと遠いので、明日にでも地元の図書館で取り寄せの手続きをしてみます。
さすがに３冊いっぺんは気が引けるので、どれか一冊にしてみます。

>>443
残念ですが、あくまで一時的に、ですね。
「奴なりに」、ほとぼりがさめたと思えば、シラッと現れますよ。臆面も無く。

流石に、過去ログで馬鹿語録を公表されたりするのはこたえるらしく、名無しで悲鳴をあげてるけど、
基本的に都合の悪い発言は、たかが数日前のものでも、「アンチの捏造」で押し切るのが常套手段。
勿論、根拠も何も出さないから、そんなのに騙される人はいませんがｗ
（むしろ、そうする事で、矛盾点を突かれることが多い）

現行、削除等のシステムが実質機能していないので、ミステリー板他２ｃｈから奴を完全に排除するのは難しい。
馬鹿がのさばってるからといって、他の善良な住民が河岸を変えるというのは業腹かもしれませんが、
奴が原則立ち入れない（故に、目の敵にする）したらば等の外部板に行く方が、精神安定上良いかもしれません。
所詮、２ｃｈでしか暴れられない奴です。

>>424
ところでじゃねえよww
レスするなら、>>290や>>399や>>405を読みなおして、ちゃんと回答しろや

>>446
クイーンスレで
「フランス白粉」と「日本庭園」と「九尾の猫」はラストが同じ
犯人との対決が行われるなんてほざいて大恥かいたときも
しばらく出てこなかったけどすぐに舞い戻ってきたし。

楽しみだな、
ＳもＫもググればすぐに感想を書いたサイトに行き当たる。
乱歩のあるエッセイ集にも紹介がある。
その辺からパクった感想だったらすぐ指摘するからね。

雑談・質問スレを見たら、書斎とでつまつが２人きり(実は１人だが)で馴れ合っていた
風雪に耐えつつ、寄り添ってさまよう『砂の器』の父子を彷彿とさせますわw

そしてその感想サイトには

>>417
＞ひとつだけ、ちょっと困った問題もある本

この問題とは何なのかも書かれてはいる。
だから書斎、そのサイト以上に内容に踏み込んで「論考」しなければ意味ないからな。

なんかでつまつ君の将来ってＡＢＣのカスト氏・・・・・？

>>452
いいねぇ、クリスティ・スレらしい喩えだ
言い得て妙……と言いたいが、あれほど可愛くはない

書斎とでつまつくんが気になってアガサの話しもできないか(ｗ

そういう人は迷惑だから他所に行ってくれ。

>>424
レスを拝見。おお、眠れる獅子が目覚めるときがきた――ついに本気モードの貴兄の「論考」
が読めるわけですね。楽しみです。
でも、相手の問いかけを無視する悪い癖は、おやめになったほうがいいですよ。せっかくの
知的論争（ですよね？）が、平行線をたどってしまいます。
ところで、これまでのやりとりでご承知のように、当方が２ちゃんねるに使える時間帯は基本的
に早朝なので（残念ながら、お水のオンナではないんですけどw）、せっかく夜に書き込んでいた
だいても即レスはいたしかねますが、なるべく早くチェックして、こうして翌日にはご返事する
ようつとめます（まさか、それで逃げたとか思いこむほど、器の小さい貴兄ではありませんよね）。
では、お互いスレが続くかぎり、あせらず（条件反射的な書き込みは避け）、じっくり語り合い
ましょう。クリスティをめぐる、奥深いミステリの魅力を。

＜スレ住人の皆さんへ＞
書斎氏との論議のなかで、作品の真相に言及するような場合はメ欄を利用しますし、本文中でも
出来るだけボカした表現をするよう配慮しますが、念のため、たとえばあらかじめ

　(今回の言及作品)『アクロイド殺し』『Ｓ』『Ｋ』、ポオ「『お前が犯人だ』」、
　江戸川乱歩「二銭銅貨」「悪霊」、横溝正史『八つ墓村』『三つ首塔』

のような掲示（あくまで例です）をおこないますので、そこでスルーするかどうか判断されてください。
「保存」して、将来、読み返しても楽しんでいただけるような、意義ある内容にしたいと思っています。
建設的なご意見、ご感想、お待ちしております。

なんでもあり板でやればネタバレを心配しなくてもいいよ。

>455
>書斎とでつまつくんが気になってアガサの話しもできないか(ｗ

話し

（ｗ

>>457
誰の自演かわかりやすくていいねｗ

>>457
しかもそうレスしている455本人が一番クリスティ、いやミステリーの話を全くしていないしw

訂正。

×455本人
○454本人

会員さんにはたいへん失礼致しました。

会員さんってもしかしたらTさん？
もしそうでもYESとは書けないと思うけど
Tさんなら降臨してくれただけでも嬉しい。

モナミはもう逃げ口上とはみっともない。
一切言い訳しない書斎を見習ってほしいよ。

>>455
モナミ、了解しましたぞ。
１４日（日）夜に論考をあげておきます。
レスポンスは月曜朝以降で結構。
夜のお仕事も年末年始は休めるのでしょうか？
じっくり種々の作を検証しながらやって行きましょう
余談ながら、
私の過去の議論相手を見ると、
マル公と名乗る与太は、当方から投げかけた質問を放置状態のまま、
自己の立てたスレを放棄しDAT落ちさせ逃亡、
また、
馬嫌いとか名乗るコテは唐突に「訴訟だ！」と騒ぎだし（発狂？）て逃亡・・・
正に失望の連続でありました・・・
貴女のこれまでのレスを見る限り、若干ユーモア不足な感は否めませんが、
皮肉っぽく斜に構えた面はあるものの、総じて真面目な感を受けます。
実りある議論が実現出来ることを期待しておりますぞ。
Au revoir.

あからさまな自演の中傷とはみっともない。
書斎が書き込み会員さんが応じる。そこに両者の環境の違いからタイムラグが生じる。
別にこれまでと一緒。
そもそも「まともな一般人」（>>417)なら日曜の夜は２ちゃんにつきあえとは笑止。
なんだその、暇人の身勝手な言い分は。
勝手に勝利宣言の布石だというのがミエミエwww
問題は両者の書き込み内容だろ。
名無しで工作する時間でちゃんとＳを読めや。

＞マル公と名乗る与太は、当方から投げかけた質問を放置状態のまま、
＞自己の立てたスレを放棄しDAT落ちさせ逃亡、

これは完全な嘘。
マルクス氏は「しばらく来られない」ときちんと宣言したのに
これ幸いと保守もせずにdat落ちさせたのは書斎。
書斎かしたのは質問ではなくマルクス氏のレスに混ぜっ返しただけ。

＞馬嫌いとか名乗るコテは唐突に「訴訟だ！」と騒ぎだし（発狂？）て逃亡・・・

これももちろん嘘。
完全に論破された書斎がバックレただけじゃないかw

自分が追い詰められて逃げ出したくせに相手を誹謗中傷するとはねw

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1284039066/393-394

で、Sを読む暇は全くないというわけかw

あ、アンカ、ミスった。417じゃなく>>424ね。
何故か紳士になった書斎のレスが笑える。書き込みによる落差の激しさは、そのときの精神状態なん？

いやそれとも書斎、あれで本気で勝ったと思っているのかもw

>>467
書斎はいちおう「知識人」という設定だからねｗ
それでも必死に罵倒して逃げようという態度がみえみえなのが浅はかな所ｗ

無職で親の年金で生活して
外出は精神科だけの書斎は
１日中2ちゃんに張り付く暇があっていいよねw

書斎ﾀﾝを失望させないでくだたいね

>>465
馬は嫌い氏のときは都筑スレだったね。

書斎　：　都筑道夫は忘れられつつある
馬嫌　：　実際に書店の店頭在庫を調べた
書斎　：　全巻揃った書店はデータから外すべきで、全巻揃っていない書店の情報のみ採用すべき
　　　　　　全巻そろっている書店はないのだからやはり都筑は忘れられつつある
馬嫌その他のスレ住人　：　
　　　　　　そんな理屈が通るなら乱歩、正史、清張すら忘れられつつあることになるだろ馬鹿
書斎　：　とにかく俺が正しい！

そしてその後書斎は逃亡。
裁判だどうのというのはその後の話www

ちなみに書斎は「都筑は2年で忘れ去られる」と断言したのだけれど
4年以上たった今でもちっとも忘れ去られていませんとさw

>>471
お前はケツの穴に焼けた鉄棒を突き刺して死ね。

あとマルクス氏のときも酷かったな。

書斎は何の根拠もないただの妄想を「あり得る」というだけ。
後から論拠を示すようなことすら一切しない。

そしてマルクス氏の反論を全て「信用で゜きない」「その記述が100％正しいという証明をしろ」と
否定する根拠すら上げずに切り捨てるのみ。

こんな論法で議論が成立するというなら
「クリスティは実は100人いた」「クイーンの作品は実は全て盗作」という論も
言いだしっぺが必ず勝つことになるw

はっきり言えば「ポアロは禿」というアホ論のときにファンサイトの画像を挙げたことが
もの凄い進歩に見えるくらいのキチガイ論法だよwww

しかし日曜の夜というから、明日の晩かと思ったら、一週間後かよｗｗｗ
読みやすいんじゃなかったのかい？

他の本の感想が上る以上、忙しくて本が読めないという言い訳は通じんよなｗ

えー、明日じゃないんだ。
漢字読めないから？

暇人だらけで引きまつた(^_^;)

>>477
暇つぶしにこんなアホなことしているくらいなら「S」「K」をちゃんと読めよ書斎w

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1288442795/409-416

>>477
中学生なのに学校も行かず勉強もしてないお前が言うなw
もう設定がグダグダだなｗ

>>463
なにがなんでで今読んでる(と主張してる)SとKのデータを示さないつもりかな。
ということは>>425が全面的に正しいということだな。
そうでないのなら、14日の論考の冒頭にはテキストのデータが明示されているはずだな。
それが明示されていないなら「論考」の名に値しないし、その時点で書斎の負け確定だ。

頭の弱い方発見・・・

>>481
同意。
書斎は頭が弱いよね。
あと東野スレででつまつ言っているあの生物も

議論相手を待たせているくせに難癖をつける書斎は頭が弱いね。

マル公も某三流も明らかに大敗しただろ。
書斎の言うことは間違いじゃない。

それが証拠に二人とも出てこれない(ｗ
勝っていたなら今頃勝利を喧伝し続けているだろうにね(ｗ

頭のおかしな人の価値観と、まともな人の価値観は全然違うからなぁ・・・
あたまのおかしな人の相手を続けることがバカバカしくなって
ハンドル付けて書くのを止めただけだろ。
ましてや「頭のおかしな人に勝ちました！」と勝利宣言するなんて
あまりにもバカバカしいし、自分も同じレベルと見られることになるから
まともな人は絶対にやらないよ。

２ちゃんに出続けたら勝ちってｗ
２ちゃん中心に生きてる奴の言うことは意味不明だなｗ

訴訟はその後どうなったかね。もう何年も経つが何の音沙汰も書斎にはない。
これが事実であり負けが誰かを如実に語っているんだよ。

そもそも氏は訴訟するなんて言ったか？
だいたい本気でブルってたのお前だけじゃね？ｗ

訴訟詐欺はちょっとけしからんでつね・・
徹底した準備でもさすがに何年もかかるはずはありまてんでそう

>>484
つまりお前の勝利条件って
恥も外聞もなくみっともないハンドル使って勝利宣言することかw

そうすれば「めくら頭吊」も「血蛞蝓」も書斎の勝ちでどちらのタイトルも正当、
「めくら頭巾」「血蝙蝠」のほうが間違いだということになるのかww

幼稚な論旨だねえwwwwww

>>489
そういうお前はどうしたよ、訴訟の件www

確かお医者さんが弁護士紹介してくれたんだったよな？
で？ｗ

>>487
＞もう何年も経つが何の音沙汰も書斎にはない。

どうして本人でもないのにそういうことがわかるのかな？

>>487

＞440 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2010/11/06(土) 22:50:22 ID:Ed4HupEo
＞東野の話しもせず、でつまつくんに酷い言葉を投げつける荒らしは出て行け。
＞あと、おまいら全員逮捕されるからまあびくびくしながら待っておけ。

逮捕されなかったらどうする？

>>494
某三流にこそ聞いてみろ。
香具師が一番よく知っているぞ(ｗ

>>495
つまりお前は何も知らずに逮捕されるとほざいているのかw
頭が悪いんだなあw

>>495
えーと、氏は相変わらず業界で活躍
書斎は相変わらず２ちゃんで恥さらし

それが何か？ｗ

そういや都筑スレでは後日談があって
アホな書斎が
「書店に都筑本がなかったから忘れ去られてる」
という狂ったレスを連発していたな。
どこの書店をどう調査したのか全く明確ではないのだからデータとして役に立たないのに。
それが確たる論拠になるなら「イエティを見た」「ツチノコを見た」と言えば存在が証明されるのかよw
というふうに追及されてバカにされたらさすがに逃げ出して
その直後なぜか都筑を全く知らないというでつまつが書斎擁護に現れたwwwwww

あれも大笑いしたな。

なぜか書斎がピンチの時にいつも駆けつけるでつまつとｵﾆｲﾀﾝ
エスパーですか？ｗ

都筑スレでのやり取り

書斎　：　都筑道夫の代表作の大半が新刊で入手できないのは一流ではない証拠w
住人　：　（ネット書店での在庫を示して）これだけの本が新刊で買えるのに？
　　　　　 どれだけ代表作があるんだよw
　　　　　 そんなに代表作のある作家が二流以下だって？
書斎　：　・・・都筑は一流。
　　　　　 俺は超一流ではないと言っただけで二流だとは言っていない。ヲタの妄想だw
住人　：　（過去ログ示して）そうだよな、お前は「四流以下」だと言ったんだよなw
書斎　：　・・・

書斎に都筑は難しいだろ
こいつが曲がりなりにも語るふりができる作家は10人もいない
翻訳ものでいくと、デクスター、ラブゼイあたりがもうお手上げ

>マル公と名乗る与太は、当方から投げかけた質問を放置状態のまま、
>自己の立てたスレを放棄しDAT落ちさせ逃亡、

>馬嫌いとか名乗るコテは唐突に「訴訟だ！」と騒ぎだし（発狂？）て逃亡・・・

すごいね。書斎の脳内では、こういう風に処理されているんだ。
われわれ住人のジャッジとはまるで違う。

さすがに本人もボロ負けしたのは判っているけど、それを認めると
精神が崩壊しちゃうんだろうなｗ

書斎の精神はまだ崩壊していないと、そう仰るか。

むしろとっくに精神が崩壊して妄想世界に生きてるからそうなるんだろ
狂ってなきゃあ単なる感想を論考と称するようなアホなマネはできんよｗ

もしかして、でつまつなんかも本人は自演と意識してないで
人格が本当に入れ替わってるのかもな、おおこわww

マジで本人は別人のつもりなのかもな
それなら誰が見ても不自然な自演を平気で続ける理由もわかるｗ

>>461
「降臨」するような有名人じゃありませんよ。
多少のキャリアはあれ、単なるミステリ好きのオヤジにすぎません。
でも、ちよっとだけドキリとしたのも、事実かな。
「文は人なり」だし、読む人が読めばわかっちゃうか。
こんな大人げないことをしてるの、仲間には秘密なので、バレたら、んな事やってる暇
があったら原稿書け、と責められそう。
「遁走」しようかしらん。

>>463
貧乏暇なしです。なんだかんだで、年末年始はいま以上に２ちゃんに関われなくなりそうです。
でも、貴兄のことは忘れないので、ご安心を（べ、別にいつも書斎のことばかり考えてるわけ
じゃないんだからね！）。
議論再開の「先手」をお待ちしております。
それまで私は、実家から持ち帰った本でも読んで、待ってます。ど・れ・に・し・よ・う・か・
な・・・あっ、この『夜の冒険』というのが面白そう！

ふう、「ユーモア不足」と言われて頑張ってみましたが、せいぜい私はこの程度です（笑）。

モナミは無理に男の振りをするのをやめたらどうか。
アガサだって女性なんだし、女性がアガサを語ることには何の問題もないんだよ。

>>507
お返事、ありがとうございます。
もし私の想像が当っているなら……の話ですが
まさに「文は人なり」でした。
「遁走」はしないでください（私はロム専に戻ります）。

>>508
前に「娘」とか書いたりして、どうでも「若い女性」にしたいらしいね。
性別はともかくもう若い人でないのはわかる。
還暦の爺さんが孫もいるおばさんを若い女と思い込んでしまうのもネットならではのこと。
男性だとわかってもバツが悪くて体裁上どうでも女だと言い張らなければならないわけだｗ

>>507
モナミ！！！
年末年始もご多忙とは残念至極。
今日は息抜きの余談でもいたしましょう。
「夜の冒険」というとホックのノンキャラ短編集？
（ミステリ板過去ログに私の論考があります）
やはり貴女は愛すべき真性のミスオタという感を抱きました。
スミルノ等に関する論考、予定より１〜２日早く掲載出来そうな感じです。
では、またお会いする日を楽しみに。
Au revoir.

この流れでホックかよｗｗｗ

この無知野郎

会話の妙というものを理解しないとこの論争は愉しめないよ。
野暮な突っ込みは厳禁とする。

愛国無罪っていう作品あったような。
王室のある国はクズだな。

どう考えてもチャールズがダイアナを暗殺した。
愛国無罪。
殺せ。

切り裂きジャックの時には、犯行の時、常に王室の馬車があったのは有名。
こういうのは、血が濃くなって気違い王室になるんだよな。
まあイギリス王室が代表だが、女吸血鬼カーミラとドラキュラのモデルであるハンガリー王室も有名。
どちらも事実。
現在の日本の皇室も嫁を気違いにしちゃって。
大正天王は池沼だし。
あと勇名なのは、機関銃乱射王子のネパール。
無事に共和国になったから、まあこの皇太子は国民に迷惑かけなかったからまだまし。

愛国無罪？大正天王？
大きい釣り針ですなw

モンパルナス屁人の会
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1283643461/

>>517
不定期的にあちこちに顔を出すキチガイだ
目を合わせちゃダメ

>>513
はっきり言えば？
「書斎は嘘、出鱈目、妄想、デッチ上げ、間違いにパクリだらけの論考wを垂れ流す。
　お願いだから突っ込まないでくれ」
というふうにw

13スレ以来久々にのぞいてみたけど
ここまだ糞コテいるの？
劣化が止まらないな

>>521
つhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1271087838/l50

荒らしが来辛い避難所スレです

愛国殺人事件って歯医者の話じゃなかったけ。
古畑仁三朗の大地真央の回でパクってなかったけ。

愛国無罪って言葉は有るけど、同じタイトルのミステリーも有るの？
で、それはクリスティーとどんな関連が有るの？
まさか、国際ジェントルマンクラブ会員限定のベストセラーとかだったりしないよね？

クリスティの愛国殺人事件のなかで赤狩り愛国者（右翼）がでてきたが
結局無罪だったと言うことじゃない。

正確には邦題名　　愛国殺人事件　 >　 愛国殺人 でした。

モナミは論戦を前にして遁走の準備かな(w

白旗掲げるなら早い方が良いよ。生き恥晒した某三流のようになる前にね(ｗ

イヤミだけは一流、かなｗ
だけど、みっともないよ。書斎さん。

生き恥晒し続けてる人間が他人の事をとやかく言えないだろうw

会員氏に知識で叶いっこないことはさすがに理解しているんでしょ。

名無しで無意味な牽制をして優位に立った気になるのが関の山。

書斎さん、ガンガレガンガレガーンバ　ウッ　ガーンガ！

つまらない煽りはするくせに、頑なに「読んでる」テキストの情報は書かないんだw
ますます>>425が正しく思えてきたなあ。
論考wの冒頭には当然テキストの情報が書かれていることを期待しよう。

アンチの待つということができない子供じみた幼稚さに呆れる。

書斎は一流のエンターティナー。過去の書き込みがそれを証明している。
モナミは書斎に対抗するには掲示板読者に対するサービスが足りない。
そういう問題なんだけどなあ。

533 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2010/11/09(火) 20:38:54 ID:vmgqOpev
アンチの待つということができない子供じみた幼稚さに呆れる。

560 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2010/11/09(火) 21:16:49 ID:vmgqOpev
みんなで祈ればきっと帰ってくる。
でつまつくんの復帰を心から願うんだ。

大丈夫、ちゃんと待ってるよw
今、書斎のできる一番の掲示板読者に対するサービスは
「読んでる」テキストの情報を示すことですよ。

示せないでしょ。読んでないんだからｗｗｗ

図書館で本を予約し、借り出す
中学生でもできることだ
実際に本を手にすることも、日本語のその本を通読することも、誰にでもできる
いくら底辺のおっさんでも、「読む」までは完了すると信じる

2chでモナミモナミ言ってるのを見るとついモナーの方を連想してしまう

たしかに、まさか読まないってことはないだろうが、
突っ込まれないようにテキストの情報はぼかすつもりかもしれない。
本質的なことではない、とか言ってw

本質的なことではないのは確かだが。

>>540
果たしてそうかな？

書斎逃げの一手。

果たしてもクソも実際そうだから。

読まずに議論から逃げようと必死の書斎魔神ｗｗｗ

>>543
そいつぁ怪しいな。

>>540
おいおい、やっぱり逃げるつもりかよｗ
本質的というより論考wの基本でしょ、テキストを特定できる情報は。
つぎはぎしたURLではなく、読んだはずの本の出版社・訳者・版ね。

再読ということだから、既読のと今回のと各々のテキストの差異についても当然騙って、おっと失礼、語って貰えるんだよね。
会員氏からも、テキスト上の問題も議論の俎上にあげたいって提案が有った筈だしね。

＞533 名前：名無しのオプ 投稿日：2010/11/09(火) 20:38:54 ID:vmgqOpev
＞アンチの待つということができない子供じみた幼稚さに呆れる。


待つということができない子供じみた幼稚な奴の好例w
　　　　　　　　　　　　↓

＞527 名前：名無しのオプ 投稿日：2010/11/09(火) 18:47:20 ID:vmgqOpev
＞モナミは論戦を前にして遁走の準備かな(w

まあ待てや。
書斎は期限を切っているんだ。

モナミの準備不足を心配してやれ(ｗ

>>549
読んでるはずのテキストの情報を出せない奴の方が心配w

別に心配はしないが、腑に落ちないな
「おれ持ってるぜ」と見栄でホラを吹いたわけでもなく、「図書館で借りた」って言ってるんだから
突っ込まれないように、ということもないだろうに、行動原理が判らん

＞突っ込まれないように、ということもないだろう
あるんじゃない。
根っからのうそつきの行動原理なんだから、斜め上を行くと思ってた方がいいよ。

アンチは少し落ち着いてくだたい
書斎ﾀﾝもモナミﾀﾝもアンチのように毎日暇じゃないんでつかや・・

少なくとも毎日2chに張り付いて
愚考垂れ流しと自演繰り返ししている奴は
忙しくはないだろうw

エルキュール・バートンちゃん＞＞＞＞＞＞糞コテ

また架空の人格叩き。
真性のアホアンチは出て行けや。

もうアンチって・・・必要ないでそ
必要とされない人間は空気を読んで退陣してくだたいまてんか

あまりクリスティの話題が出ていないのが、寂しいですね。
このところ古い本ばかり読んでいて、新刊を追いきれていないので、どなたか
新訳文庫の『そして誰もいなくなった』や『五匹の子豚』を読まれたかたがい
らっしゃれれば、感想をお聞かせ願えませんか？

>>511
実家から持ち帰った『夜の冒険』は、残念ながらホックに比べればずっとマイナー
な、スウェーデン作家の長編です。
出来が良くないので一般には薦められませんが、貴兄が横溝正史ファンなら、一読
して損はありません。『犬神家の一族』のあのシチュエーションの発想のモトはこれか、
と思わぬ拾いものをした気分になれます。
あ、そうそう、もし「期限」の日になって、２ちゃんのアクセス規制に巻き込まれるような
ことがありましたら、どこかよその掲示板（したらば？）でその旨、表明していただければ
当方はOKですので、万一のさい貴兄とコミュニケーションをとれる「避難先」があれば、お
知らせください（当方に同様の事態が生じた場合も、そちらでメッセージを送ります）。

>>557
お前は一度もアガサのは話をしとことないだろ。
お前が出て行けよ。

自演する時間はあるんだから暇で暇で仕方ないんだろ。
自演がばれてないと思っているなんて相当知能が低いんだな。

>>558
本文３〜４行め

×いらっしゃれれば
○いらっしゃれば

寝不足です（笑）

>>557
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　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
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僕は死んでない！(ﾉω･､)
不謹慎なマネはやめてくだたい！！

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>>558
新刊、というか先月文庫化された本ですけど
「なぜ絵版師に頼まなかったのか」
北森鴻の時代ミステリーで、結構面白いですよ。
表題作はもちろんあの作品タイトルをもじったもので
内容は全く別物ですけどw

ｵﾆｲﾀﾝがなぜかでつまつ語を使う不思議
てゆーか自演失敗？ｗ

654 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 15:46:02 ID:kRM61vqg
でつまつくんは今時珍しい高潔な人格の持ち主だ。
あまりにも性格が良過ぎるから叩かれるんだろうが、叩く連中は鏡をよく見てほしい。醜悪極まりない顔をしているから。

660 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2010/11/11(木) 16:19:59 ID:kRM61vqg
障害児はどんなに頑張ってもリーダーの資格がないとでも言いたげでつね・・

>>558
モナミ！
ホックも一般から見ればかなりマイナーな作家ですが・・・
奇しくもドゥーセと同国の作家による「夜の冒険」なる作、
興をそそられるものがあります。
レス後半は、唐突に規制など話題に出したいかにも貴女らしい
皮肉っぽいタッチの文章を堪能致しましたが、
相変わらずのユーモア不足がアガサファンとしてはやや物足りない感は
ありです。
今のところその心配は無いようですが、万一の場合は個人的なメール交換に
移行致しましょう。「捨て」がありますので。
前回のレスで明記しましたとおり、論考は早ければ明日中に掲載可能。
では、
Au revoir.

書斎とモナミは付き合うことになるかもね。
相性がよさそうだ。

西岸良平夫人へのストーカー行為で逮捕された書斎w

やす子ちゃんだね？ 僕から逃げ切れるとでも思っているのかい？

>>567
お爺ちゃん、チンポコ役に立たないでしょう。

書斎みたいな無職で無知な奴と誰が付き合うかｗ

ここまで無知な奴が会員氏と議論で渡り合える訳がないわ。

出版共同のシリーズなんて見たことすらないんだろうな。

>>572
歯が立たないと見るや個人攻撃。
まあ期日を待っておけ。書斎の才能が際立つこと間違いない。

>>573
＞歯が立たないと見るや個人攻撃。
それ、お前の常套手段じゃないか書斎でつまつw

＞書斎の才能が際立つこと間違いない。
マイナス方向になww

>>573
お爺ちゃん、歯がたたないどころか歯が無いでしょう？

>>564
レスをどうも有難うございます。
北森さん（夭逝が惜しまれます）はクリスティ・ファンだったんですかね？
恥ずかしながら長編は未読なのですが、協会賞受賞作をふくめ短編のうまい人
だったな〜という印象があります。
その昔、アマチュアの投稿を募った『本格推理』の一巻目を、採点ごっこしながら
読んでいて、「仮面の遺書」に、「本格」としてはダメだけど小説のうまさはプロ
並みとマルをつけた（生意気でしたね〜）ことを思い出しました。
せっかくなので、『なぜ絵版師に頼まなかったのか』は、いずれ読んでみます。

>>566
「万一」の場合などなく、このスレ（立つようなら次スレでも）でじっくり論議できると
いいですね。
座興でわたしのニセ者が現われたりしても、底の浅いコメントに騙されるような、眼力
の無い貴兄ではないと信じています。
かりに、つまらないＡＡが投下されても、大人の態度でいっさい無視しましょう。
では、そういうことで。創元推理文庫の「近刊予告」に胸躍らせるごとく、貴兄の論考
を楽しみにしています。

あ、そうそう『夜の冒険』の作者は「奇しくもドゥーセと同国の作家」ではなくドゥーセ
その人です。こういうボケが貴兄の「ユーモア」なのかな？　
いちいち拾ってツッコむの、シンドイわあ。私が見落として、貴兄がただの無知に見えちゃ
ったら、どうしましょう？

>>577
そりゃアンタが悪い。
漫才はボケとツッコミで成り立っている。
匿名掲示板で枠なぎ論を続けようとするならそういう方針は不可欠だよ。

>>578
＞枠なぎ論
これ何ですかｗｗ
ボケ云々前に、まともな日本語になってませんので、仰りたい事がわかりませんよｗ

>>579
あなた空気読みなたいよ・・(-_-;)
アガサのお話をしまつ気がありまてんなら退場願えまてんか

きちんとクリスティのお話をしたいので、各書き込みを熟読しております。
ところが、意味不明な文言が現れたもので、それについて発言者に質問したわけですね。
すると、何故か第三者が「退場しろ」と絡んできたわけですよ。
不思議ですねえｗ

書斎のボケ論考が漫才レベルだといいたいんじゃないの？w

それは漫才に対して失礼だろう

>>581
>>577は東野スレでも「でつまつ語はでつまつの特許みたいなもの。他人は使用禁止」などと
わけのわからないことを言っている。
頭が悪い奴みたいだから相手にする必要ないよ。

>>583
同意。
計算してボケて笑わせる漫才と、無知ゆえに間違いだらけで
笑われている書斎とは比較にならないな。

要するに、書斎は完全に頭がボケているということか。

モノを知らないとはみじめだな>>586よ。
そんなことで読書が楽しめているとは到底いえないから荒らしだろ。

今すぐ出て行けや。

>>581
俺も一瞬「枠のない議論をしよう」という意味かと思ったけどｗ

粋な議論をどう入力したら枠なぎ論に変換できるんだろう？
どんな阿呆なIMEでも「いきなぎろん」は「粋な議論」だと思うが、
まさにミステリー板にふさわしい謎だ。

「粋」を「わく」と読むとずうっと思い込んでたとしたらバカミスなみのオチだな。

>>587
粋の読みを知らないとはみじめだな。
そんなことでは読書するどころか頭巾で頭吊っちゃうから
今すぐ出て行けや。

一寸前にも粋とかくところを枠とやらかした馬鹿がいましたねw

どうも書斎派になると「でつまつ」言い出したり、漢字やローマ字が読めなくなったりするらしいです。
くわばらくわばら。

それにしても、>>587は、ここに書き込んでるんだから、どんな意味か答えればいいのにねw
そんな簡単な事がなぜか出来ないんですよね。

>>587
事実を言われて頭にきたんだなアホ書斎w
そういうお前、つまり名無しの支持者という設定のレスで
いったいいつ本を読んだ話をしたことがあるんだ？


真のボケとはまさにお前のことだアホ書斎w
出ていけとは言わんから今すぐ死ね性犯罪者w

奴は精神科に通ってるらしいが、ひょっとすると奴が行くべき場所は違うかもな。
精神の障害ではなく、脳の方に大きな障害があるんじゃないか。
海馬が破壊されてるとか、脳の相当な割合が既に萎縮してしまってるとか、大きな腫瘍があるとか。

これは笑い事や冗談で無い、人命に関わることだ。

書斎は速やかに、引きこもりを止めてしかるべき病院に行って、診察を受けてほしいｗ

アンチが警察に出頭するのが先だと思うよ。
自首すれば罪も軽くなるだろう。

ついに警察まで出してきたか。まさに枠無き議論だww

いったいどういい理由で「警察に自首」しろというんだろう？
バカな奴w

>>593
書斎のボケ論考の誤りを指導してやり、無礼な言動を注意してやるのが何の罪になると？
むしろ書斎は「アンチ」に感謝すべきだな。

やれやれ、本気で心配してやってる人間に罵声を浴びせるとはねｗ

結局、自分に味方がいない事を知ってるから、自演キャラ以外には素直な対応は出来なくなるんだな。
沢山いるはずの支持者も同時に出れるのはなぜか三人までだしｗ
可哀相だなあ。

それと、明らかに書斎のミスは、記憶力に難有りとか、馬鹿とかいうレベルじゃないから。
本気で一度、ＣＴスキャンで診てもらった方がいい。
初期のアルツハイマーなら抑えられるが、進むと完全に廃人になるぞ

まあどうせ、馬鹿にされてるとしか思わないのは分かってるから、
さっさと手遅れになって、ネット徘徊からリアルに徘徊老人となるがいいさｗ
引きこもりが解消されるぞｗ

自首・・・しまそうよ？(/_;)

>>598
だからどういう罪状で自首するんだよバカw

自首しろ自首しろと言うが、「誰に」言ってるんだい？
貴様のいう「アンチ」は、それこそ山の様にいるんだがｗ
残念な貴様とは違うんだよｗｗ

それと、何度も質問されてるように、
何の罪を犯したのか、きちんと答えてみろよｗ
馬鹿

デタラメな論考をデタラメと指摘するのが罪になるなんて初耳だｗ

あれだけの犯罪に自覚がないとは・・・。
人が死に掛けていたんだぞ。

人が死にかけていたという確実な証拠がどこにもないわな。

ウソばっかりの書斎でつまつの自己申告になんか当てにならんし。

でつまつなんて「助かった」とウソついた後
2ちゃんにレスしまくりだものなw

僕は詳細な日記をつけていまつ(/_;)

決定打だね。
老婆心かもしれないがアンチには本当に自主を薦めておく。

言われなくても「自主」的にさせてもらってますｗ

頭のおかしいヤツの「決定打」はわけわからんｗ

何しろいい加減な「備忘録」を自説の根拠にするキチガイの言うことですからねぇw

日記が決定打とかいう頭の悪い連中だから、書斎のあのボケ論考を賞賛できるんだろうね

日記は証拠になるよ。
常識でしょ、そんなこと。ミステリ読みは案外モノを知らないんだね。

ｵﾆｲﾀﾝはミステリ読みじゃないんだとさ
他板から乱入した荒らしは出て行けや

裁判員の皆さんにいじめられる側の心情をわかって頂けまつように
日々の心情の変化を赤裸々に綴っていまつ
一人の人間が壊されていく過程がそこにありまつ(/_;)

みなさん「粋」の読み方を絶対教えないようにお願いします。

人が死にかけたって何ですか？

>>613
大丈夫？
これ以上壊れたら大変だよ！
もうここへは来ない方がいい。
さようなら、お元気でﾉｼ

>>615
・・・・・〆(.. )ｶﾘｶﾘｯ!!

受け入れることがどうしてできないのか。
排除しか能がないならクソだわ。

東野スレを見た限りではお前ら我々を告訴するんだろ？
なんで受け入れなれりゃいけないんだ？

あと自殺未遂wした直後、
病室から2ちゃんねるに粘着レスしていたwこともちゃんと日記に書いてあるかのか？www

誰も排除してないだろ
話にのって何度も何度も今読んでるテキストの情報を書いてくれと言っても、
なぜか頑なに無視するようなことをして、排除するなもないもんだ。
お前らも書斎と同一人でないのなら、なぜ答えないのか書斎に聞いてみろよ。

「テキスト」の信用性と考えれば、クリスティ・スレ的には面白いかも。
基本的に、どんな嘘であれ書き手の自由になる「日記」で、書き込まれた心情の変化に客観性
など無いんじゃない？

いや、排除じゃないでしょ？
人間が壊れるほど傷ついているんでしょ？
心配だよ〜。
辛いのにわざわざ来る必要ないよ。
アガサの話も一度もしたことないし。
高速道路を自転車で逆走して車にひかれて痛いと
言っているようなものだよ。
どこか静かなところでゆっくり傷ついた心を治してください。
お大事に〜。

>>617
受け入れるって誰をどう受け入れろって言うわけ？
意味不明だよオッサンｗ

>>577
今晩はモナミ、それが噂に聞くスミルノ以外のドゥーセのミステリですな。
とうにタイトルは失念、ビッグシティ在住時にはリサーチしてもらいましたが、当市図書館にも在庫していませんでした。
論考は明日夜にも掲載可能。約束どおりの呼びかけをしますのでよろしく。
スレは相当に荒らされている様なので、論議再開に当たってはトリップを
付けてください。

・・・・・〆(.. )ｶﾘｶﾘｯ!!〆(.. )ｶﾘｶﾘｯ!!〆(.. )ｶﾘｶﾘｯ!!〆(.. )ｶﾘｶﾘｯ!!〆(.. )ｶﾘｶﾘｯ!!

>>超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
>>ID:NeTXdq8U

あなた空気読みなたいよ・・(-_-;)
アガサのお話をしまつ気がありまてんなら退場願えまてんか

>>624
でなに？そのカリカリ言っているの？
悔しくてテーブルでも齧っているのかよ木喰い虫。

アガサの話をしないでつまつとｵﾆｲﾀﾝは排除されて当然だね

ちゃんとキーボード打って、書き込みボタンまで押してるのにｗ
何の意味もないことをしてる。バカ？

PCの前にいるのにわざわざ紙に書くんだｗ

こんなに心配してあげてるのに・・・。

粋と枠の区別もつかない書斎支持者ｗ

正直、日記とやらに書かなくても
この2ちゃんねるのログがあれば充分なはずなのにw

もし日記に「2ちゃんで苛められた」と書いて実際に自殺したとしても
その時は警察はでつまつが本当に入院したのか手術を受けたのか
そこまできっちり調べるからねw

いいかげん書斎ﾀﾝを見習ってアガサのお話に戻しなたいな・・(-_-;)

誰がアガサの話をしてるの？

頭吊自身もクリスティの話はしていないんだけどなw

そんな呼び名の人のことは知らんけど書斎なら特上の論考を執筆中だろ。

>>636
頭吊ですぐ「書斎」が頭に浮かんだ癖にw

623 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2010/11/12(金) 21:12:47 ID:ZU4tM2sI
>>577
今晩はモナミ、それが噂に聞くスミルノ以外のドゥーセのミステリですな。
とうにタイトルは失念、ビッグシティ在住時にはリサーチしてもらいましたが、当市図書館にも在庫していませんでした。
論考は明日夜にも掲載可能。約束どおりの呼びかけをしますのでよろしく。
スレは相当に荒らされている様なので、論議再開に当たってはトリップを
付けてください。


でつまつによるとこのレスの中にアガサの話があるらしい
やっぱりボケ論考の支持者もボケてるなあｗ

でつまつくん、みんなからレスもらえてよかったねｗ

死ねばいいのに

枠なぎ論
枠なぎ論
枠なぎ論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハヤカワ文庫の新訳がまた出たね
これからどんどん増えていくんだろうな

「近所の書店で確認した」
「ブリッグス須藤のホームページに書いてある」
「国際ジェントルマンズクラブで世界的ベストセラー」
「ただし検索ではヒットしない」
「備忘録に書いてある」
「日記をつけている」

書斎でつまつが待ちだしてくる「論拠」は、常に第三者が検証不能の
インチキ・でまかせばかりで、文献、過去ログなど公正に確認できる
根拠を出してきたためしがない。

いかにふだんからウソばかりついているかが、よく分るね。

>「ブリッグス須藤のホームページに書いてある」

爆笑ｗｗｗ

○長のチンポしゃぶりこと糞ビッチなモナミよ、
いよいよレッツラゴン！！！

「スミルノ博士の日記」読了。
懐かしい・・・蘇る「あの夏の日の思い出」という感あり。
「アクロイドまんまやんけ」という感は「まんま」やし、
御大の作への影響力も大だったのやなと思うた。
結論から言えば、些細な趣向の相異を取り立てて騒ぐに及ばずということかな。
結局、議論の対象となっている作品のメーンにあるのは全て
「犯人自身が語る！」という点にあり、ミステリの「肝」はあくまで謎解き、
そのコアにあるのは「意外な犯人」と「巧みなトリック」であるのは、
いかに時代を経ても不変であるので、
この２つが「作品として昇華されている先例あり」な以上、
いかに「巧く」見せても、後の作品は「それなりの評価」に止まざる
を得ないのは致し方あるまい（これは謎解きミステリの宿命でもある）。
モナミは、英語訳が無いという点を挙げて、アガサがこの先行作品に
関して不知であったとしているが、未読であっても情報を持っていた可能性は
あり得る。オリエントにおける御大の作品の場合とは異なり、
所詮、欧州内（現代のEU域）の話であるしね。
メーントリックの同一性のみならず、主人公の職業、状況設定は異なるものの
その行く末（エンディング）、事件当夜における偶然性による人間の絡み合い
（アクロイドはスミルノ以上に錯綜させているが）等々、
「知らない」とここまで似ないでしょというレベルに十二分に達していると
言い得る。

引き続きアントン・チェーホフ「狩場の悲劇」を読む。
あのメーントリックに関しては、
アクロイドは言うに及ばず、スミルノにも先行するロシア文豪の作品。
だが、本作に関しては、
時代の中に生きる人間を見事に描き切った「文学」である点こそ肝要で
あり、本作を前にしては、単なるミステリであるアクロイドやスミルノは
文句無しにぶっ飛ぶ！
ミステリの女王も相手がチェーホフでは敵にもならないという感あり。
しかも、本作はチェーホフの最高傑作ではなく、代表作とさえ言い得ない
（唯一の長編あるいは長めの中篇小説ではある）のだから、
最早、「凄過ぎる」としか言いようがないのだ。
真犯人が捕縛されず、冤罪者が獄に繋がれたまま終るという展開は、
当時は勿論、その後の多くのミステリ作家にも書き得ないものであろう。
ストーリー上は傍役に過ぎないのだが、ラストの伯爵の落魄した姿が
妙に心打つものあり。これこそ当時の貴族階級の没落を象徴するものであり、
あの戯曲「桜の園」の文豪が一番書きたかった点ではなかろうか？

じっくり読んでこの程度か
何の根拠もない決めつけと的はずれな感想
さらにネタバレ付き
書斎魔神って本当に無能なんだな

枠なぎ論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>時代の中に生きる人間を見事に描き切った「文学」である点こそ肝要で

古すぎてカビすら生えない「文学」観だなｗ

渾身の論考だ。
これではモナミは勝ち目がない。潔く白旗掲げておきなよ。

結局どの版を読んだかあげられない書斎ｗ

本質には関係ないという判断でしょう。
そして論考でその正しさを立証した。

翻訳の問題には全く触れられない書斎
そりゃどの版かも言えないわなｗ

自演で頭吊の弁護乙
この後、管まつ登場かいw

834 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2010/11/13(土) 19:45:27 ID:f/Yx+Sk+
東野貴志ときたらでつまつくんの右に出る語り手はいないだろうね。


今日も書斎とでつまつ養護に必死のID:f/Yx+Sk+

>>652
どこまで、馬鹿なんだ。
いやしくも論考などと称するなら、テキストの特定は
本質的なんて以前の基本にして前提。
うっかり忘れたのならともかく、これだけ何度も何度も
指摘されても、頑なに無視するのだから、最初から負けを認めたも同然。

>>646
「狩場の悲劇」について
>時代の中に生きる人間を見事に描き切った「文学」である点こそ肝要
>最早、「凄過ぎる」としか言いようがないのだ

これって、論評だと自分でも思っていないよな

>本作を前にしては、単なるミステリであるアクロイドやスミルノは
>文句無しにぶっ飛ぶ！

で、こんな判定を下す。
これが限界だと認定していいな？
伝説の「論評w」になるぞ

チェホフば文学だからサイコー！

という文学コンプ丸出しだな書斎w
でもどこがどう「時代の中に生きる人間を見事に描き切」っているのか具体性のかけらもないという
あまりにもあまりにも抽象的すぎるアホな駄文。
お前の支持者がよくやる
中身を読まないでも書けるようなレベルの幼稚なシロモノだ。

実際でつまつ言っている回線では>>633-635>>638でわかるように
書斎のレスを少しも読んでいないことが証明されているしw

小学校１年生の途中で授業についていけなくて学校に行かなくなった馬鹿に
まともな文章を書くことができるワケ無いじゃん。
前に最悪板のスレで、分母の異なる分数同士の足し算をやらせたら
分母は分母同士で足して、分子は分子同士で足す、などというとんでもない計算をやっていたよ。
しかも、実際に計算させた分数は、分母も分子も一桁の数だった。

こんな小学校高学年の児童ならできる筈の算数さえできない馬鹿なのだから、
たとえば中学の数学で学ぶ「証明」でさえ分かる筈が無いよ。
ましてや「論考」とはどういうものかなんて無理に決まっているじゃんw

あの馬鹿にとって「読む」というのは、そこに書かれている文字を一文字ずつ見ては声に出しているだけ。
当然のことながら、その文章の内容を理解することなんてできない。

そんな馬鹿の相手をこれ以上続けても意味無いでしょ？
もうこんな馬鹿が書いたレスなんて無視していればいいんだよ。
そのレスを読んだ場合は、モニターの前で笑っていればいい。

>>645 >>646
たったいま、貴兄の書き込みを確認しました。
真面目な論議にあたって、使用テクストの明示がないのは遺憾ですが、コメント内容から、
作品内容にふみこんだ議論は可能であろうと判断します。
渾身の「論考」に対し、短絡的なレスをつけるのは失礼なので、おって当方のコメントを
まとめ、本日、午前中には投稿しますので、少々お待ちを（それから寝ることにしますw)。
ちなみに今回、当方が参照したテクストは下記の三種です（のちの引用に備え、末尾のカッ
コ内に記号を付します）。

　東都書房『世界推理小説大系』第五巻（Ａ）
　博文館『世界探偵小説全集』第十三巻（Ｂ）
　中央公論社『チェーホフ全集』第三巻（Ｃ）＊再訂版

あ、そうそうトリップの件。気はすすまないのですが、貴兄の申し出はもっともなので、はじめて
（きゃっ）試してみます。うまく出来てるかしらん。

チェーホフの凄さを再認識(・_・;)
凄い作家さんだったのでつね・・

>>660
コテハンも変えたら？
スレ番号をいつまでもコテハンに使うのは意味がない。

>チェーホフの凄さを再認識(・_・;)

何でも「再」ってつければいいってもんじゃねえぞ
お前中学生って設定だろ？
中学生ですでにチェーホフを「再」認識するってことは小学生で読んだのか？
本当にそんなレベルなら書斎をとっくに超えてるじゃねえかｗ
少しは設定を考えて「人間を描いて」みようねｗ

でつまつくんはある種の天才だから小学生でチェーホフを読んでいても不思議じゃない。
知人には高校時代で岩波文庫を総て読破してツワモノもいたし、自分も小学生で『白鯨』を読んだ。
そこらのミステリ読みと誰もが同じと考えるのは間違いだな。

「ある種の天才」って具体的にどんな天才ですかぁ？

なんと言いまそうか・・
僕は自分を天才だと思った事はありまてんし、それは今も変わりまてん(/_;)
でつが・・小学生でチェーホフを読みまつ事はそんなに異常な事でそうか
けっこう居ると思うのでつが・・少なくとも凡人の僕でさえ読みまつた事実がありまつ
視野の狭い人が常識を語りまつとこういう事実の行き違いが生じてしまうのでそうがそれはとても悲しい事でつ

小学生の頃読んだばかりなのにもう「再認識」か
ずいぶん忘れっぽいんだね、６号君はｗ

忘れた？
神論考のおかげでチェーホフに対する新たな見方、つまり再認識できたわけでつが
忘れたとはこれいかに(・_・;)
僕を侮辱してまつの？

ID:AoLJ1O2Oはまともに読書もしない他板の荒らし。
以降放置で。

>>669
了解でつ！
忘れたなんて一言も言ってまてんのに・・捏造荒らし認定！

>>668
じゃあその「神論考」の前の君のチェーホフ観はどうだったの６号君？

>>668
でつまつ君って文学少年なんだね。見直したよ。
君の今までチェーホフの認識と、それが書斎の論考でどう変わったのか興味あるな。
ぜひ教えてくれたまえ。

>>668
わー、小学生かあ
わたしは高校時代だったなあ
小学生のころの君は、例えば「櫻の園」はどういう感想をもった？

何回かにわけてアップします。まずは総論。
（具体的な言及作品――『アクロイド殺し』、Ｓ・Ａ・ドゥーセ『スミルノ博士の日記』、
　ポオ「『お前が犯人だ』」、乱歩「二銭銅貨」）

○○○即犯人トリックというと、なにやら専門用語めきますが、基本的には、○○○が読者にも知らせない秘密
をかかえていて、ストーリーの山場でその秘密が開示される――という（ミステリに限らない）ドラマの効果的な
ストーリーテリングの一種です。
意外性の演出を考えるミステリ作家なら、応用を考えて当然で、現に始祖ポオその人が、「『お前が犯人だ』」で
興味深い試み（この場合は○○○即探偵）をしています。わが江戸川乱歩も、デビュー短編「二銭銅貨」がこの手の
例にあたるわけで、アイデアとしては新奇なものでもなんでもない。
『アクロイド』以前に××自身が語る（書く）ハナシに限定しても、いくつも作例があり（英語圏なら、1868年のメ欄１は
古典中の古典）、いまとなってはそのアイデアの使い方の巧拙がすべてといっていい。
なので、私自身はクリスティが『スミルノ』の情報を得ていたとは考えませんが（可能性としてありうるのは、欧州のベスト
セラーだったという、未邦訳のステイン・リヴァートン作品メ欄２のほうではないか）、かりに知っていてその「定石」に挑んだと
しても、いっこうにかまわないと思います。

>>674
途中で失礼
田村隆一の解説によると、義兄の
「○○役が犯人になった作品にお目にかかったことが無い」
という言葉がきっかけだったと書いてありますね
まあ僕はこの解説のおかげで犯人に薄々気がついてしまったわけですがｗ

>>670
６号という言葉に反応しないとは期待はずれだなあ
それでは「読書のしない他板の荒らし」という決めつけに便乗して逃亡する他はないかｗ

途中送信スマンカッタ。>>664のメ欄２は、あらためてこのレスのメ欄を参照のこと。

で、話は『スミルノ』の美点と『アクロイド』のユニークさということになるわけです。
チェホフに関しては、そのあとで。
○○○即犯人トリックの文脈で考えたとき、私が『スミルノ』を評価するのは、先駆例のひとつだから、
ではありません。ポイントはふたつ。

１．序文にあたる外枠の文章で、○○○以外の人物が作中内テクストの位置付けをおこなっていること。
２．作中内テクストのなかで、執筆時点（事件の進行中）が明確にしめされていること。

『アクロイド』以前に書かれながら、フェア・プレイに留意したプロットの先進性という点で、私ははじめて
この長編をよんだとき、こりゃ日本の××だ、『アクロイド』より先に××をやってるよ！ と大興奮したもの
です。
そう、貴兄も>>645のなかで「御大の作への影響力」と書かれていますね。そういうことです。
その工夫をもって、貴兄が『スミルノ』を『アクロイド』より評価する、というのであれば、ある程度は頷ける
のですがね・・・

ではでは、『アクロイド』は『スミルノ』よりあとに書かれながら、それよりもプロットの劣る、なんの工夫もない
話なのか？ 違います。○○○即犯人の文脈で考えたとき、前例のない（断言してしまおう）じつにきわどい冒険をな
しとげた異形の傑作なのです。
そのユニークさを論じる前に、ちょっと一休みさせてください。

読まずにネット検索でそれらしく取り繕った書斎の「渾身の論考」と
まだ途中までの会員氏の分析の密度の違いにお茶吹いた

実は僕も「三度の飯よりポオが好き」という程のポオフリークなのでつが
アガサファンの皆さんはポオよりもドイルがお好き？
読みやすい共通点からそんなイメージがありまつ

しょせん書斎の「渾身の論考」ってのはただの感想文だからなｗ

>>679
チェーホフに関する質問は無視かい？
俺以外にもせっかく何人か君に質問してくれたのにな
いつもは「仲間はずれにするな」と騒ぐくせにレスがついたら無視では、「いじめ」という設定にも
説得力がないねえ
６号君が本当にチェーホフ読んだのは疑わしくなって来るねえｗ

荒らたないでってば・・(/_;)

864 名前： 超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA 投稿日： 2010/11/14(日) 10:10:19 ID:/srBs5nN
グレンラガンのお話しよー！
シモンと僕、どっちがかっこいいでつ？

お前こそ荒らすなよな６号ｗ

あああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！
晒たないで！痛い子と思われゆかや！！！ここはアガサスレでそ！？！？(ﾉω･､)

865 名前： 超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA 投稿日： 2010/11/14(日) 10:19:13 ID:/srBs5nN
カミナとシモン　ｵﾆｲﾀﾝと僕・・・

この関係、似てゆ・・


他板の荒らし

>>684
お前も東野スレで同じことしてるだろ

>>686
だってここはアガサのお話する場でグレンラガンは関係ないでつもの！
これ絶対でつかや！(ﾉω･､)

>>687
へー？
東野スレはいつからグレンラガンとやらの話をするスレになったんだい？

>>687
だったら、東野スレのでつまつにも言ってください
ダブルスタンダードなでつまつｗ

く・・・！
スレがウン○のお話でいっぱいになりそうでつたから
緊急的にお話を逸らしまつただけでつのにその意図も知やないで・・！(ﾉω･､)

>>690
ああ？緊急的になら東野の話すりゃいいだろ？
お前とｵﾆｲﾀﾝがどうのとかがどう東野と関係あるんだ？

>>690
理由はどうであれ、スレチなのは事実
ダブルスタンダードなでつまつｗ

866 名前： 超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA 投稿日： 2010/11/14(日) 10:34:51 ID:/srBs5nN
みんなはやっぱりニアよりヨーコ派？
僕はニア派！(*^_^*)

「緊急的」をどんだけ連投するんだ荒らし６号？

わかってくれないならもういい！いじわゆ！(ﾉω･､)

>>694
この二人の質問を無視して苛めるなよ
いじわゆ！

672 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 08:48:01 ID:EbBoTPQ5
>>668
でつまつ君って文学少年なんだね。見直したよ。
君の今までチェーホフの認識と、それが書斎の論考でどう変わったのか興味あるな。
ぜひ教えてくれたまえ。

673 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 08:54:12 ID:+3zH0ZHO
>>668
わー、小学生かあ
わたしは高校時代だったなあ
小学生のころの君は、例えば「櫻の園」はどういう感想をもった？

でつまつくんを叩いて荒らすのはやめよ。
モナミに失礼だとは思わないのか。

根拠もなく「はまともに読書もしない他板の荒らし。」と決めつけた荒らしとそれにすぐに同調したでつまつ
ところが荒らしがでつまつと言う根拠を付きつけられたら今度は叩くなだとさｗ
まともに議論することが出来ない６号君達は困るねえｗ

モナミﾀﾝがかわいそう(/_;)

わが「心の師」のひとり、瀬戸川猛史氏は、従来の細部表現にこだわった『アクロイド』アンフェア論
を、進化（？）させました。貴兄は当然『夜明けの睡魔』はお読みでしょうが、万一のことを考え要点
だけ書いておくと、あの作品には根本的なところで客観性が無いということの、具体的な指摘をおこな
ったわけです（それに乗っかったのが、作家の二階堂黎人氏）。

頭の悪いクリスティは、外枠の文章を用意すれば、○○○即犯人のプロットをフェアに見せる事ができると、
気づかなっかったのでしょうか？ んなわきゃない！
だってクリスティには、『アクロイド』に先行する自作として、1924年のメ欄があるんですよ（御承知かも
しれませんが、J・D・カーはこちらを『アクロイド』より評価しています。マニアだwww）。
となれば、クリスティがあの文脈のトリックで『スミルノ』タイプの話を書かなっかったことには、意味があったと
考えるべきでしょう。
犯人の職業がかぶるとか言う前に（『アクロイド』に関しては、プロットからの逆算でしょ。たとえばあの小道具を回収
するためには、現場に何を持っていかなきゃいけないか）、貴兄には是非そのへんまで考えていただきたかった。
クリスティはわざと、作者サイドの言いわけが一切きかないあの小説形式でフーダ二ットを書いた。なぜか？

あと２回くらいで「『アクロイド』と『スミルノ』編」は終わらせます。本日夕方までにはなんとかしたいと思っています。
もうしばらくお付き合いください。

「チェーホフの凄さを再認識」したと自称しているでつまつマンに
元々どう認識していたのか、今回、その認識がどう改まったのかを
訊ねただけで、「叩いている」ことになるのかｗｗｗｗｗ

返答できない、都合の悪い質問だということが良く分ったよ。

でつまつがチェーホフを読んでいたというのが真っ赤なウソだと
いうこともね。

>>698
モナミがかわいそうと言う前に、「モナミ」と呼ぶのをやめろよ
本人が呼ばないでくださいと言ってるだろ

あがってるスレを見るとおやおや？
ID:11byKHQIがコテハンを叩いているぞ
でつまつとｵﾆｲﾀﾝはダブスタの荒らし連合だということが証明されたねｗ

191 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 10:56:30 ID:11byKHQI
もうやめろ。
おまいしか書き込んでいないだろ。
もうこのスレは機能不全なんだよ。

>>701
わかりまつた、以後気をつけまつ(/_;)

会員氏の懇切丁寧な分析の書き込みは、これっぽっちも内容が
理解できないようで、完全に無反応

そのくせ別回線では自演擁護にコテハン叩きとは情けないねえ

書斎の圧勝だな。

>>675さん、レスのお礼が遅れ、申し訳ありません。
出典は、クリステイの『自伝』ですね。一人称の語り手に関する、マウントバッテン郷のアイデアと、○○役に関する義兄
のアイデアを結びつけたのが『アクロイド』というふうに、作者本人は説明しています。

さて、ここからが本題。
そう、うっかりすると見落としてしまうかもしれませんが、上記のふたつのアイデアは、本来、別のものなのですね。
うまく合体できれば一発ネタとしては大きいが（ドイルのホームズ譚で考えてみればわかりますが）、シリーズの分岐点になってしまいます。
そして技術的にも非常に難しい。、事件解決後、なんでその人物が従来のような「推理小説的な手記」を書かなきゃならんのか、という話です。
そう考えると、『スミルノ』で私が評価したふたつのポイントは、すぐれた解決案ではありますが、同時に妥協の産物であることがわかります。
『スミルノ』の「第一章　発端」（テクストＡ）/「第一章　はしがき」（テクストＢ）だけに登場して名探偵と会話する「ぼく」（Ａ）/「私」
（Ｂ）というキャラクターは、この作品だけ読むと名無しですが、じつはドゥーセのレギュラー・キャラクターである、新聞記者のトルネです。

しかし――と聡明な貴兄なら仰るかもしれません。
『アクロイド』だってヘイスティングズ使ってなくね？ おんなじようなもんだろよ、と。
違います。クリスティが選択したプロット上の仕掛けは、似て非なるものなのです。
というわけで、次回「『アクロイド』と『スミルノ』編」最終回（笑）。
本日は、私の体力的に、そこまでかな・・・。あと一回、頑張ります。

>>706
本文２行め

×マウントバッテン郷
○マウントバッテン卿

さすがに徹夜はキツイなあw

モナミはチェーホフまでは論じ切れなかったか。
論戦も体力勝負だということを知っておくべきだったね。

論考はハードなスポーツと同じでつし瞬発力と持久力、共に必要とされまつね

書斎はその点百戦錬磨だからね。
半日で弱音を吐いているようではモナミは負けるぞ。

内容にはまったく触れることが出来ず、体力勝負などと意味不明な援護しか出来ないのかｗ
ろくに読書もしていない連中はどうしようもないなｗ

何だ、結局会員氏の発言の中身については、何も言えないのか。
本の中身についてもまともに話せないしw

中身が無い頭吊らしい醜態だじw

>706
前スレ958さんのレス読んでたら、またアクロイドを読み返したく
なったよ。
ヘイスティングスの役割についての論証、楽しみにしてます。

＞書斎さん
「メール欄以外でのネタバレは禁止です。」
意図的かどうかはわかりませんが、板のルールは厳守して下さい。
ミステリ板にはあまりきたことがないけど、こういう妙に荒れた、
というか嫌みの応酬が日常的なの？
素人のたまり場の２ｃｈで、素人お断りみたいな雰囲気が支配的、
というのも妙な話だと思うけど。

また、最近「カーテン」を再読したけど、昔はあまり気にしなかった
陰鬱さやヘイスティングスの老けっぷりが結構心に刺さりますね。
久しぶりにハヤカワ文庫でアクロイド殺害事件（こっちは創元版の
タイトルだっけ？）でも探すかな。

>>713
そのコテハンは住人に対する中傷やネタバレ常習者。
スレをいくつも潰している札付きの荒らしで精神異常者だよ。
テンプレを参照してみて。

基本的に本格的に論戦が始まったらネタばれ云々でケチつけるのは野暮。
既にわかっている人間同士が戦い、見守っているのだから。

見守っていない連中の例

708 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2010/11/14(日) 13:01:17 ID:11byKHQI
モナミはチェーホフまでは論じ切れなかったか。
論戦も体力勝負だということを知っておくべきだったね。

709 名前： 超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA 投稿日： 2010/11/14(日) 13:09:28 ID:/srBs5nN
論考はハードなスポーツと同じでつし瞬発力と持久力、共に必要とされまつね

710 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2010/11/14(日) 13:20:21 ID:11byKHQI
書斎はその点百戦錬磨だからね。

スレが伸びてるので覗いてみたが、「前スレの958」さんのレスは面白いね。
ポオや乱歩のは読んでるけど、ドゥーセってのは知らなかった。
>>699のメ欄なんて、言われてみればその通りだ。読み返してみるかな。

>>708-710
なんだ、こいつらは？これが荒らしって奴か。

>>699のメ欄って一般的にはあまり評価されてないよね。
まだメ欄の方が知名度高い。

オカルトっぽいのがウケてたのかな>>718のメ欄。
俺が既読のうち、他作家のを読んだときアクロイドのあれだ、と思ったのは
>>674のポオのと横溝正史のメ欄。
どちらもこのトリックの完成度としてはアクロイドの方が高くて
細部まで作りこんで、はじめて生きるトリックだから、
アクロイドがこのトリックの代表作・最初の完成作でいんじゃないかと思った。

僕達ギャラリーはただこの名論戦を見届けるのみだと思いまつ
外野(荒らし)がプレーに口出しすべきではありまてん

野次がコテハン叩きになると興ざめだね。
枠な野次を期待したいね。

口出しする外野（荒らし）の例

708 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2010/11/14(日) 13:01:17 ID:11byKHQI
モナミはチェーホフまでは論じ切れなかったか。
論戦も体力勝負だということを知っておくべきだったね。

709 名前： 超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA 投稿日： 2010/11/14(日) 13:09:28 ID:/srBs5nN
論考はハードなスポーツと同じでつし瞬発力と持久力、共に必要とされまつね

710 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2010/11/14(日) 13:20:21 ID:11byKHQI
書斎はその点百戦錬磨だからね。

>>719
長編として完成させた構想力と筆力はたいしたものだよね

>>721
同意でつ
騒ぎたいだけのミーハーな観客は退場させたいでつよ(-_-;)

>>717
>>708-710が崇拝している
書斎の書き込みは>>645、>>646にあるから読み比べるといい

結局書斎はオリエントに関する指摘には満足な回答出来なかったな
なぜ同じ先例があるのにアクロイドは不可でオリエントはいいのか
ま、しょせん単なる感想文で論考しようっていうおつむの程度では仕方ないか

721 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2010/11/14(日) 16:09:00 ID:11byKHQI
野次がコテハン叩きになると興ざめだね。
枠な野次を期待したいね。


枠な野次ｗｗｗｗｗ
ろくに本を読まないことがバレバレだねえｗ

今日の荒らしはいつもに増して酷いでつね・・(^_^;)

同意
こいつの荒らしが酷いね
↓

868 名前： 超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA 投稿日： 2010/11/14(日) 12:44:49 ID:/srBs5nN
かわいいって言われちゃった
嬉しいでつぅ(*^_^*)

870 名前： 超電少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA 投稿日： 2010/11/14(日) 16:51:08 ID:/srBs5nN
住人を、一人残らずみんな、愛してゆ・

夜は忙しくなるので、ここでいったん私の『アクロイド』評価をしめし、書斎氏の感想を待つ流れにしたいと思います
（こちらからのレスは明日以降になります）。
では――

事件の進行と平行して、××が趣味的に書いた小説仕立ての手記を、メ欄のように見せかける事。クリスティの最大の
企みは、その点にあったと思います。ポアロが仕事を引退してカボチャ栽培のため田舎へやって来た、という近未来風
の大胆設定も、○○役の自然な交代を読者に受け入れさせるための布石です（なので、外枠の文章でヘイスティングズ
を出したりしたら、すべてぶち壊しになります）。
この仕掛けのネックは、「回想録」っぽい文章をリアルタイムの手記に綴らせる必然性ですが・・・これに関しては、
飯城勇三氏の「『アクロイド殺害事件』考察」（ＷＨ通信Vol.78、79)の秀逸な指摘に賛成です。

あ、すみません、ここでひとまず送信します。すぐ続きを書くので、ご了承ください。

「その、実を言うと、ヘイスティングズ大尉の記録をいくつか読んだことがあったので、わたしも同じような
　　ものを手がけてみようかと思ったんです」（クリスティー文庫版『アクロイド殺し』第23章より）

××の推理小説ごっこのお手本が、つまり○○役の回想録『スタイルズ荘の怪事件』や『ゴルフ場殺人事件』（いや、
この作中世界では、まだまだあったかも）だったので、その影響を受けた……というものですね。
フェアかどうか、となると微妙ですが、論理的な必然性の無さを、自作を援用することで心情的な必然性にすり替える
作者の周到さには、脱帽します。
総体として、クリスティの傑作のひとつに認定されて当然の作。○○○即犯人トリックの歴史のうえでも、「先例」の
有無に関係なくきわめて重要な一冊、というのが私の考えです。

チェホフの話は明日以降にしましょう。
じつは私も大好きな作品なので、まとめて片付けたくない、という気持ちがあります。でも、ミステリとして読んだとき
の評価は貴兄とは異なる、とそれだけは予告しておきましょう。そのほうが「議論」も面白くなるでしょ？

ここまで付き合ってくださいましたスレ住人諸氏に、心よりお礼申し上げます。
本日は、これまで。

いやあ、久々に覗いてみたらモナミ氏wの論考、誰かさんのなんちゃってとは違い読み応えありました。
ミステリー作家としても（処女作出版します）参考になりました。
で、書斎さんは、えーと、相変わらずで、まあ、いつもの感想文ですねw
しかしいくらただの感想文でも
「先例があるからつまらないと思いました、まる」
「人間が書けてるから純文学だと思いました」
じゃあ、さすがに小学校のホームルームの感想かとw
ああ、書斎さんの論考はもともとただの感想でしたね、こりゃ失礼w

少しばかり原稿料が入ったので、年末は彼女と両親に温泉旅行をプレゼントします。
書斎さんも２ちゃんで感想文書いてる暇があったら、何か目標に向けて努力をしたらどうですか？
まずきちんと本を読んで、住人に失笑されないような感想を書くように心がけましょう。
そうすればいつかは本物の「論考」が書けるかもしれませんね。
まあがんばってください。

かたや十年たって支持者が本を読まないｵﾆｲﾀﾝと中学生の二人だけの書斎
かたやついにプロデビューの記憶

えらく差がついたもんだねえｗ

そういう話題はやめろ。書斎が荒れるｗ

モナミさんとの差を見せつけられてとっくに荒れてるじゃんｗ

記憶の言うことなど当てにならない。デビューも怪しいもんだ。

>714
テンプレは一応見ましたが、まあ、本当に荒らしまくっているか
良く知らないので、一度はちゃんとお願いしておこうかな、と。

>前スレ958
「ポアロが仕事を引退してカボチャ栽培のため田舎へやって来た」
ポアロ長編3作目にしてその設定、という理由が良くわかりました。
シャーロックホームズ最後の事件（１９１７年発表）では
「引退して郊外で養蜂を営んでいる」
という設定になっているので、アクロイド殺し（１９２６年発表）
は、そのパロディなのかな、という程度にしか思ってなかったです。

また、アクロイドでは、作品内に麻雀がでてきて、パーフェクトな役
であがるシーンがありますが、これも読者に対するちょっとした仕掛け
になっているのかな、と思います。

>>737
書斎が荒らしというのは、アンチの卑劣な捏造。

>>737
横溝スレ
5 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2010/09/20(月) 13:33:24 ID:97bTJxfr
NGワード・あぼーんのススメ
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■書斎魔神 ◆AhysOwpt/w　とは？
かつて発狂コテにも認定された、横溝スレに住みつく
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。

エラリー・クイーンスレ
2 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2010/09/20(月) 21:56:49 ID:uciBo+xA
●重要なお知らせ
当スレにはネタバレ及び間違いだらけの「論考」を繰り返すコテハンが居ついています。
ネタバレの危険が高い彼のレスを目にしたくないという方には、
2ちゃんねる専用ブラウザの導入をオススメします。
そしてブラウザのあぼ〜ん機能・NGワード機能を使い、
　　書斎魔神
をNGワードに設定しましょう。

>>763
国際ジェントル＜マン＞ズクラブなどという非公開組織より当てになることは間違いないｗ

訂正
>>736宛

>>740
ジェントルマンがなぜおかしいんだ？？？？？？？？？？？

ネタバレレス削除依頼スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221902267/l50

>>742
じゃあレディース アンド ジェントルマンって言うか？ｗ

>>742
問題はそこじゃないｗ
「マン」←これをよーく見ろ

>>742
お前自身がコロンボスレで書いたものを再掲する
あとはその足りない頭で考えてみろよ

＞827 名前：奥さまは名無しさん[] 投稿日：2010/11/06(土) 16:22:11 ID:CCj4J8Mi
＞複数形とか単数形とか何なんだ？？？？？？？？？？？？？？？

マンはマンじゃないか！！！！！！！！！！！

でつまつマン？(・_・;)

「マン」ｗ
これを見て違和感がないようなら、中学生からやり直すべきだなｗ

ヤケクソだ！！！！！！！！！巨大ＡＡ使用も辞さないぞ！！！！！！！！！！

ID:11byKHQIはもう出てこないのかな？ｗ

会員さん、きりがいいと思われた時点で結構ですので
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1271087838/l50
の方へとぜひお越し下さい。

>>747>>748
お前ら頭悪すぎ
書斎のボケ論考読んでるからそうなるんだよ
ちゃんと本読んで勉強しろｗ

でつまつマンは僕一人でつ！

>>747
お前が正しいと思っているならそれでもいいが
嘲笑されても怒るなよ、これは厳命である

国際ジェントル＜マン＞ズクラブも書斎一人なんだってさｗ

>>756
ある意味正しい使い方かもな、会員が一人なんだからｗ

>>757
書斎の本とやらはつまり自分一人にベストセラーってことかｗ
哀れだねえ

記憶よ、書斎は忙しいんだよ。
このスレにだけかまけて他人を見下している暇はない。
現実と虚構の区別がなくなったようだが、長期療養をお薦めしておくよ。

ううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

レディース アンド ジェントルマーンｗｗｗｗｗｗ

あくまで「書斎の支持者」がいうことにゃ書斎さんは

やんごとなき方の御落胤で、代々政治家を輩出している財閥の御曹司で、
ソルボンヌ大学卒、英米学の教授で出版社ＣＥＯだそうですよ。
また彼のコロンボ評論は世界的ベストセラーですが、
国際ジェントルマンズクラブ限定販売だそうです。
そして国際ジェントルマンズクラブは、オバマ（鎌倉で抹茶アイス食べてた方と関係ある人なのかしら？）すら入会出来ない、
世界で１０００名に満たない厳選された会員しか居ず、ネット等では検索されない存在なのだそうですよ。

あくまで支持者が言ってることなので、書斎さん御本人は問い詰められたら、否定なさるかもしれませんが
何故かこれまで、無名の支持者に「出鱈目をいうな」と言われた事が無いそうな。不思議不思議。

ああ、そっか
結局書斎支持者なんて一人もいません
全部書斎の自演ですって自白かｗ

見たようなIDばっかｗｗｗ
一人で全部やってるから単数形と複数形の区別がつかなくなったんだな
書斎こそ一回長期療養しろよ
ボケ論考が素晴らしいなんてありえない妄想が消えるかもよｗ

671 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2010/11/14(日) 19:11:43 ID:Y6RbDdZs
Y、アクロイド、オリエント、黄色い部屋、レドメインズ等々・・・
古典的名作と言われる作ほど、一行ネタばれが可能なものが多い。
逆に一行ネタばれが可能なのが、優れた本格ミステリの必要条件とも見える。
ただし、これは十分条件ではなかろう。
ネタのみが作品価値を左右するものではないと信じたい。

672 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2010/11/14(日) 19:12:53 ID:11byKHQI
宿題、書斎は正しい。
ローカルルールが間違っている。

673 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 19:15:23 ID:U1ZaH/is
そのとおり。

馬鹿野郎！！！！！
少なくとも俺はれっきとした支持者だ！！！！！！！！

うんうん、自分自身の支持者なんだろ
そりゃよかったね

>759
枠な議論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
枠な野次ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
話しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

書斎の間違いだらけのボケ論考を何の疑問もなく受け入れてるから、漢字も読めないんだなｗ
気の毒にｗ

中の人が書斎と同じだとも言えるけどｗｗｗ

>>765
馬鹿とか言う前に、>>750の荒らし宣言をどうにかなさったら如何？
単なる支持者が、当人でもないのにヤケクソになったり急に喚いたり（>>760）なさるのは、どうしてなのかしら？

それと書斎さんの支持者の方は皆さん
「マン」がなぜおかしいのかも、「枠」がなぜおかしいのかも理解なされない様ですが、
書斎さんを支持なさると、英語も漢字も分からなくなってしまうんで？

支持者の誰でもいいから>>742を正してやれよ
親分が困り果てているじゃないかｗ

困ってなどいない！
おまいらが間違っているのだ！！！

書斎支持者はたくさんいるらしいから、誰か教えてやればいいのになｗ
大勢いる割には、現実はいっつも同じIDの奴しか出てこないけどｗｗｗｗ

>>771
お前は親分じゃなくて支持者の一人だろうが、キャラ設定を忘れるなｗ

一人だから、ジェントルマンで正しいんですよｗｗｗ

今晩はモナミ、アクロイドに関するレス拝見致しましたぞ。
正直な感想は、良く言えば大学のパン教の退屈な講義聴講を懐かしく
思い出しました。
あるいは、「これぞオタのひとり語りここに在り！」という感があります。
箇条書きを使用する等、もっと簡潔に要点・主張を纏めることは不可能なの
ですか？
さて、アクロイドに関する貴女の長文による論考を見る限り、
＞「犯人自身が語る！」
各作品の「肝」であるこの点の趣向の見せ方に関して敷衍し、
アクロイドのそれに関して高評価を与えているに過ぎないということが
わかります。
稀代のストーリーテラーであるアガサの見せ方が巧い点に関しては、
当方も容認しており、既に議論の余地は無いのであります。
ヘス排除・シェパード登場の設定もメーンとなる叙述トリック成立のために
必要（ヘスをメーンの語り手とすることは絶対に出来ない）だったに過ぎず、
こんな程度のことに過大評価は禁物です。

>>771
「マン」←百回読めｗｗｗｗ

>>771
じゃあレディース アンド ジェントルマーンでいいわけ？
枠も？
頭吊も間違ってないんか？
ん？ｗ

僕は貴女のレスを読んでいて些細なキャラ造型の相異がどうこうとか
熱く語り合っているアニオタと相通じるようなキショさを感じざるを
得ないのです。
「趣向」や「見せ方」（これもミステリにとっては貴重なエレメントとは
思うていますが）といった表面的なスキル面のみに拘泥せず、
なぜ、アクロイドやスミルノ（勿論、狩場もですが）をひとつの「小説」と
して読解しようとはしないのですか？

そこで「小説」としてのアクロイド批判を２点程書いておきたいと思います。
（１）＞事件当夜における偶然性による人間の絡み合い
＞（アクロイドはスミルノ以上に錯綜させているが）
この点に関して敷衍します。
スミルノにおいては、アスタたんあぼーん当夜にボールスの訪問、
スティナの予期せぬ来襲、謎のフィン人の登場等が偶然にも絡みあいます。
これだけでも、物語として十分にわざとらしく感じさせるに十分ですが、
アガサの場合はこれに更に輪をかけた偶然性連発。
夫婦の密会（ラルフとアーシュラ）、親子の再会（ミス・ラッセルとその息子）、
執事パーカーの立ち聞き、フローラの偽装、レイモンド秘書やブラント少佐の
断片的聞き取り・・これらが犯行当夜に全て起きるという不自然さ。
「小説」としてのその極端なまでの不自然さを批判されても致し方ない
でありましょう。
そして、アガサの工夫である小技ディクタフォーン登場（調査により購入の
有無はすぐにわかるはずという疑問もある）、
こういうバカミス的展開は作風的にジョンならOKでも、
アガサにはやって欲しくはなかった。
スミルノ＆アクロイドに共通する批判として、「犯人自身が語る」という
すんばらしいネタを、装飾過剰にせず自然にストレートに見せることを
しなかったのか、惜しまれるところであります。
この点、ロシアの文豪の手になる作は一番の優れものと言い得ます。

>正直な感想は、良く言えば大学のパン教の退屈な講義聴講を懐かしく
>思い出しました。

高校中退のくせに見栄をはるなやｗ

（２）文学的感興という観点からは、スミルノ＞アクロイド。
探偵レオにより、スミルノとボールスの真実の姿が指摘される最終章の
意外性は良し。あらためて「人間性」というものを考えさせる示唆に富む。
これに対して、アクロイドのシェパードは善良な田舎医師の仮面を被った
ゲスという悪人設定に止まった感があり、普通小説も書けるアガサにしては
物足りない類型化したキャラであると言える。

感じさせる
言い得る
やって欲しくはなかった

個人的な感想ばっか
感想文はホームルームでやれって記憶が言ってただろｗ

あらやだこれ本当に感想文だわ

やった！真打登場！！

全部お前ひとりじゃん

まさに神論考だ！一分の隙もない。

一日頭をひねって凡庸な感想しか書けなかったモナミ。
書斎は他のスレにも顔を出し、読みましたスレに論考を発表するなど八面六臂の活躍の片手間で秀逸な論考。

ちょっと勝負あったかなあ。

書斎さまへ

感想は読みましたが論考はまだですか？
確か今日の夜まででしたよね？
楽しみにお待ちしております。

感想文の数を自慢しはじめたｗ

>>786
間違いなく書斎ﾀﾝの勝ちでつよ。

>>789
お前中学生だろ？
お仲間の支持者に単数形と複数形の違い教えてやれよｗ

>>789
でつまつはお前じゃないぞｗ

あああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>791
あーあ、指摘が早すぎ
もちっと泳がせときゃ面白かったのに

>>793
確かに早かったなｗ
まぁ、また発狂したわけですが

真面目に書斎支持者に二つばかし聞きたいんだが

これで書斎が勝ってると、第三者のギャラリーが客観的に判断すると、本当に思っているのか？

そして、この状態で自演は無い、ばれてないと、本当に思っているのか？

>>794
とりあえずでつまつってことで相手しようかと思ってたんだ
まあいいや、どうせまたやらかすだろｗ

>>795
思ってるんじゃないの？
だって感想文（それも的外れ）を「渾身の論考」だって思ってる狂人なんだからさｗ

今度はでつまつがアンチの捏造という言い訳をすると予想ｗ

ヘイっていうのはよく眼にするがヘスはないわw
ナチスですか？

書評パクった「論考」
病気のフリ、自殺の狂言
そして自演

こんなんでスレでちやほやしてもらおうなんてムシがよくぎるってんだよ
甘ったれるなっての
本当に賞賛してほしけりゃきちんと本読んで、自分で考えた論考書け馬鹿

>>798
ヘマやらかした支持者が全部「アンチの捏造」だったら、支持者なんて一人もいなくなるぞｗ
実際いないがｗ

でつまつ出てこいよｗ

日付が変わるまで書斎支持者は来ませんw

書斎さまへ

感想は読みましたが論考はまだですか？
確か今日の夜まででしたよね？
楽しみにお待ちしております。

>>720
なんだ、この野郎

頭にきたんで途中で送信しちまった
>>720
俺はこのスレに書きこむのははじめてなんだよ
過去スレ見たらてめえこそ荒らしじゃねえか
言いがかりつけてねえで、アガサ作品についてまともなことでも書いてみろ、馬鹿野郎

ID:U1ZaH/isが自演失敗したのになんで書斎本人・でつまつ・名無し支持者全員出てこれなくなるの？ｗ

まぁ、書斎氏と前スレの958氏、双方の論考が書き込まれた以上
スミルノを読んだ上で、論考を読み比べて自分なりの判断をするだけだ
自分はまだスミルノを読んでいないので、どっちを支持するかは保留だが

ただ、書斎氏は>>778や>>780の内容を
反論としてではなく最初の論考の中で書くべきだった
そうすれば、書斎氏の論考の第一印象はだいぶ違っていただろう

>>807
書斎は後出しで難癖つけることしかできないからそれは無理。
それに>>778や>>780って一見もっともらしく見えるけど
よく読んでごらん、
ただの屁理屈と偏見で固められた視野の狭い馬頭・・・もとい罵倒にすぎない。

というか書斎のやり口は思った通りだったな。
自分じゃ論拠もなにもない、薄っぺらい感想くらいしか言わず、
会田にばかり語らせて後からいちいち因縁つけるだけ。
相手が何か言わないと何も言えないという後出しジャンケンばっかりw

>>730
クイーン論にもアクロイドに言及する部分が出てくるんだけど、その主旨に近いのかな。



話は違うけど、タイトルにクリスティの名前がついてるので。
ttp://www.bs-tbs.co.jp/app/program_details/index/KDT1003300

あー、書斎さんは、メール欄を除きネタばれ禁止のルールを無視して
ますね。わざと相手を見下した文体を多用し、自分に浴びせられる悪口
すらも快感になっている劇場型の人だということがわかりました。

ということで、書斎さんは、この板の「書き込む前によんでね」にある、
頭のおかしな人の判定基準
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

に該当するので、放置すべきですね。

ここが普通にクリスティの作品について話ができるスレになると良いのですが。

>>811
劇場型、というより単なる自己中なだけ。

てゆーか人格障害

ルシフェル：──こんな糞スレで大丈夫か？

イーノック・アーデン

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　　　　 /ヽ　　　　　　 /　　　　 ＿＿|＿＿　　　 /
　　　 /　 ヽ　　　 ｀ヽ/　　　　　　　 /ヽ　　　　　/　￣￣
　　／　　　 ＼　　_／ ＼＿　　 _／　　＼_　　 /　ヽ＿＿

　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　　 　　､ 　 　 　 　 　 ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 ﾌ 　 / 7¨¨ ｀ｰ''l |￣｀ヽ　　ヽ
　　　　　　　　　 　 /　 ﾊ i ./ 　　　　l.l　　　', 　　 ヽ
　　　　　　　　　　/. 　 　 .i/､,,___　　 ,,!|__,,..､l　　ヽ.　ヽ
　　　　　　　　　,ｲ .j　i . | ｉ!rrzx_.`i　i i!rzzｘ, ｉ　　 　ヽ ﾊ､
　　　　 　 　 　 ﾚ .f　り .| i　 ￣　.|　| .i| ￣　i　　.l.ﾏ .ヽﾍヽ
　　　　　　　　ノ　 i j ｲ .| i!　 　　r!　!ヽ　　　l .　 .ﾏ ﾊ　 l> (,
　　　　　　　ﾉ　　 .レ l　l .i!　　　　` ´ 　　　 i　 .ﾊ　＞i .ヽ二i
　　　　 　 ,イ＞ｧ.了　 l l　i!　　 `＝=≠´　 ﾉ　 .l　　ヽi ﾏヽ .i!
　　　　　イ jfニ二　／| i　j ヽ、　｀¨¨´　／.|　 i!ヽ ヽヽヽヽﾆ
　　　∠≦zt|_ ノ ）＞　|./ﾉ　　 ＞､__　イ　　.l　j ヽ ヽ＞, , ./
　 　 　 乂＜|　　 ﾑ,.ィ'''¨　　　　　　 　 　 　 �Yト／シシ;ノ ヽ　.r ､
　　　　　　　i!　 　 ﾑ　　 　 　 ',　　　　　;　　 ,ィシシシイ　　.ｊ /ァヾ.ヽ.ﾊ
,.ィ≧z,.．-‐'''|.ﾏ　　　ﾑ　　　　　'.,　　　 , '　＜ｧｰ''¨ .l￣i　　 .j/ /　　 ｀|iﾊ

　　　　┌:┐┌┐　┌:┐┬‐　　 ＿/＿_
　 　　　|二l　l二|　　l二l |二ｺ　　　/　　　 ヽ　　|　　　　＼　
　　　　 | ┌‐┐.| 　 ‐;┬.ﾋ二|　　/　＿_| 　 　　 |　　　　　|　
　　　　 | └‐┘」　　ﾉ`ﾄ､ﾉ ヽ　　　（＿ ）＼　　　＼／　　

>>732
恐縮です。新参者ですが、お噂はかねがねうかがっています。
いただいたコメントは、励みになりました。
板の仲間として、今後のご活躍を祈念しております。

>>775
『アクロイド』はメインの「趣向」に「先例」があるから高評価できない、という貴兄の
主張に対し、「先例」があっても、それでマイナス評価になることはない、という私の論拠
を具体的に示しました。肝心の、その点に関する反論は無いのですか？
「いかに「巧く」見せても、後の作品は「それなりの評価」に止まざるを得ないのは致し方
あるまい（これは謎解きミステリの宿命である）」（>>645)
といったオーバーな文章からうかがえる貴兄の偏見こそ、私には「キショ」く思えるのですが、
これは見解の相違か？（私はアニオタなるものをよく知らないのですが・・・「侵略イカ娘」
の第５話Ｃパートがかわゆすぎる――とかいうのは、もしかしてオタ？）

>>815
ちょっ、ミニイカ娘じゃなイカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それはともかく件の人物は、ジャンルについてよく知らない風な質問者に対しては
「初学者」などと読んで居丈高に振る舞う一方、知識の点で敵いそうもない相手に
対しては「○○オタ！」と罵倒して勝った気分を味わう、というどうしようもない
低脳ですから、建設的な議論を進めようとするのは難しいと思います。

しかし貴兄の発言は分りやすく、彼以外の住人にとってはミステリを楽しむうえで
貴重な示唆に富んでいると思いますので、今後の発言にも期待しています。

遅まきながら「別冊宝石」の該当号が出てきましたので、>>63メール欄の作品の
感想も述べておきますが、ラストのひと捻りで「オリエント急行」とはまったく
違ったオチにもって行くのが秀逸でした。

そしてこの短篇ネタを長篇作品に仕立てきったクリスティが凄い、という貴兄の
ご意見に賛同します。

>>778
どうも貴兄には、根強い文学信仰があるようですね。最終的には、所詮ミステリなんて作り物、
文学サイコー！ といったところに落としたいのかな？
「小説」としてのアクロイド批判といいながら、実際にはプロットのあらさがしをしているに
すぎません（「徹底討論 アクロイドのプロットのここが駄目！」といった話であれば、また別な
機会にでも）。
純粋に『スミルノ』を小説として読んだ場合の、私の率直な感想は「読み物としてはつまらない
ので、いまとなってはマニア以外、読む必要はないです」（>>292)。前半のストーリーはともかく、
「謎のフィン人」の唐突な処理をふくめ、後半の展開がヒドすぎます。
『アクロイド』に関してなら、「稀代のストーリーテラー」とはお世辞にも言えぬ平板なストーリ
ー、風俗喜劇的な要素（医師の姉キャロラインの造詣が面白い）に多少惹かれるものはあるが・・・
と、そんなところかな。
でも、そんな印象批評（ブンガク的感興の述べあいっこ）じゃつまらないでしょ？　ミステリ・ファン
ならもっと先に、語るべきことがあるでしょ？　ちゃんと作者の狙いと苦心を読みとりましょうよ――
そういうことです。

書斎魔神に「作者の狙いを読み取れ」と要求するのは
蛞蝓に「空を飛べ」と言うのも同然かと。

作者の狙いどころか読んだはずの本のタイトルや主人公の性別すら
覚束ない記憶力、読解力の持ち主ですから。

>>816
レスを有難うございました。
時間をさいて書き込む以上は、ちゃんと内容があってミステリ・ファンに楽しんでいただけるものを、と心がけているので
嬉しいです。
例の短編の初出誌は不明ですが、それを収録した著者の短編集This Other Eden が英国で刊行されたのは1929年です。
著者のお兄さん[メ欄]とクリスティは、あるクラブの共通した会員ですが、さて、クリスティは例の短編を読む機会があった
かどうか・・・そんなことを考えてみるのも面白いですね。

>>778
本日、書き込める時間がもう無くなるので、最後にこれだけ。

ロシアの文豪の手になる作が「すんばらしいネタ」を「自然にストレートに見せ」ている
というご指摘は、裏を返せば、アイデアをそのまま提示しており、ミステリ的に「昇華」
できていない（お話の外枠はあるんですけどね……）ということにつながります。
おってそのへんを論じますが、そのまえに。
貴兄が『スミルノ』をテクストＡで読まれたらしいことはわかりました（>>778における、
ボールス、スティナという人名表記。ちなみにテクストＢではそれぞれボルス、スチナ）。
そこで確認なのですが、問題の作品もテクストＡでお読みなのでしょうか？
別に「手配しました」（>>297)というテクストで読まれたのであれば、どんな版かお知らせ
ください。内容について、具体的に確かめたいことがありますので。
よろしくお願いいたします。

＜スレ住人の皆さまへ＞チェホフ作品のタイトルを明かします！
てっとり早くどんな内容かストーリーを知りたい、原作さがすのがメンドイ、という
かたには、エミーリ・ロチャヌ監督の映画版『狩場の悲劇』（1978)のＤＶＤ視聴を
お勧めします。多少の改変はありますが、小説の価値をそこなわない見事な脚色で、原作
の構成とトリック（？）にも配慮されています。
好きな原作による、大好きな映画です。いやホント、女優が綺麗なんだから・・・（って、
結局それかいwww）

>>815
ミステリーはミステリーの楽しみ方が当然あるわけで、その点を書斎さんは分かっていない。
華麗に読者を騙してこそがミステリーでしょうに、犯人がただの悪人だとか何それｗ
ま、八百屋に行って「魚が売っていない！」って怒るようなもんですなｗ
書斎さんは一面的な価値観でしか物事を語れないのでまあそんなとこでしょう。
「人間を書く」なんて古いくさい文学観も失笑もんですが。

「二銭銅貨」って言われてみれば・・・・・・。かなり昔に読んだのですっかり忘れていました。
短編でなら結構先例があるんですねえ。勉強になります。
しかし「アクロイド」の骨子は本格長編推理でそれをやったことだと思います。
「フェアかアンフェアか」と論争になったことからも、いかにクリスティの意図どおりまんまと
騙された読者が大勢いたということを如実に現していると思います。

本当ならあなたに僕のデビュー作を読んで欲しいのですが、出版社にネットで書くなと
釘をさされていますのでｗ
それではまた。あなたの本物の論考、楽しみにしています。

クリスティは自伝の中で自分は職人だといってますよね。
推理小説というのは職人芸であって、いうなれば技師のようなものだと。
文学＝芸術
ミステリー＝技術
大まかにいえばそういうことでしょうか？

>>807
まあ、モナミ以外にはレスする予定は無かったのだが・・・
君はストレートに議論に参加する姿勢とお見受けしたのでレスさせて
もらいます。
まず、君がどんな形であれ、無事スミルノをゲットし、読むことが出来る
ことを祈願している。
あのビッグシティ在住時においても（まあ、ゲット後も当時の俺はアクロイドとの比較のみに気を奪われてしまった点は否めず、スミルノ独自の魅力には
いささか（注　いささか先生ではない（ｗ　）無頓着であった点は認めざる
を得ないのだが）、
「ゲット」にはそこそこの困難を伴ったものである。
古ーーーーーーーーーーーーーーーい翻訳作品、しかも１度も文庫化されず、
新書版さえない作品に関して語るものが、俺、モナミ、貴方、プラス１人（？）
と約４人はいそうな２ちゃん、凄過ぎというか、アホ過ぎというか・・・

後、１点付け加えると、俺の２ちゃんミステリ板におけるポジションは
「巨大なヒール」という点を心に留めておかれたい。
この観点に立てば、俺のレスの趣旨も容易に理解し得ようかと思う。

モナミよ、
貴女は内容を伴わないおだてに弱いようにお見受けするので、
私を叩くツールとして巧く利用されないように注意されるが良し。
まあ、冗談でも綺麗と言われると女性は嬉しいものでしょうが（ｗ

さて、論議の続きですが、レスを拝見していて、またいくつかの疑問が
生じましたので、その点を明記しておきましょう。
（１）まず、メーントリック先例有りを一切マイナス評価しないという
貴女の見解に関してですが、
前記したとおり「ミステリの肝は意外な犯人とトリックにこそある」という
通念に反するものであり、プロット、人物設定等にいかに工夫を凝らそうと
それは繰り返し述べたとおり、見せ方の巧さに過ぎないのであります。
ミステリの場合は「肝」を取られた満点料理（＝作品）ってのは有り
得ないのです。

（２）>>817の貴女のスミルノ、アクロイドに関する評価にも異議有りです。
まず前者に関しては、
＞「読み物としてはつまらない ので、
＞いまとなってはマニア以外、読む必要はないです」
これはミステリとして読んだ場合のみの評価ですか？
確かにあの謎のフィン人ネタは頂けないものがありますが、
であるなら、アクロイドの犯行当夜のわざとらしいゴタゴタぶりも
強く批判対象とするべきでありましょう。
貴女がメーンな謎解きのみにしか興が湧かないミスオタ頭だとしたら非常に
悲しい事かと思います。
＞探偵レオにより、スミルノとボールスの真実の姿が指摘される最終章の
＞意外性
白昼でも幽霊以外見ない男＝スミルノ、優れた頭脳の持ち主とはいえ、
これは悲し過ぎるものがあります。
ミスオタにとっては蛇足に過ぎないかもしれませんが、
こういった人間を描いた部分もしっかりと読み込んでくらはい。
次に後者に関して、アクロイドがオリエント、ABC、一連の中東もの等に
比較して、スリリングな状況設定ではないのは確かですが、
この平板なストーリー（田園小説風）をキャラや軽妙な会話で
面白く読ませてしまうからこそ、
稀代のストーリーテラー（語り上手）なのです。
貴女の言説にはこの点に矛盾が存します。

（３）厳しい指摘になりますが、貴女の文学的素養に疑問を感じざる
を得ません。
「ミステリとしての昇華」と「作品としての昇華」の問題検討は
後に置くとしても、
スミルノよりはるかに入手容易な狩場を「映画を見てすませてしまえ」
とは正に暴論そのもの。
しかもメーンな理由が「出てるスケがまぶい」とか言語同断かと（ｗ
（余談ですが、貴女は「その方面の気」もあるのですか？）
原作も好きという言が到底信じ難い感があります。
この事以上に、
＞これこそ当時の貴族階級の没落を象徴するものであり、
＞あの戯曲「桜の園」の文豪が一番書きたかった点ではなかろうか？
このレスに反応して欲しかったなあ・・・
ロシア文学ではドストとは異なり女の子にはチェーホフはわりと人気があった
ように思うのだが（演劇部の子たちは愛読していた。人三化七多数
だったけど・・・喪前らは大蔵映画の方がお似合いやと・・・）

書斎が一枚も二枚も上だ。
モナミがコテハン叩きに利用されないよう釘を刺すのもさすが。

書斎の立ち居地さえ理解していれば論争は興味深く進行するでしょう。
そしてそれはモナミの人間的器量にかかっている。
記憶みたいな病人は論外だが・・・。

そういえばでつまつを「６号」と読んだ人がいましたが、うまいことをいいますね。
中の人が同じと言われている書斎さんも「６号」の特徴ありありですねｗ

>827
「枠な男」のコテハンでもつければあ

>貴兄が『スミルノ』をテクストＡで読まれたらしいことはわかりました（>>778における、
>ボールス、スティナという人名表記。ちなみにテクストＢではそれぞれボルス、スチナ）。
>そこで確認なのですが、問題の作品もテクストＡでお読みなのでしょうか？
>別に「手配しました」（>>297)というテクストで読まれたのであれば、どんな版かお知らせ
>ください。内容について、具体的に確かめたいことがありますので。
>よろしくお願いいたします。


スル―すんなよ

書斎、ビビリまくりだなw
なにがなんでも、テキストを特定させる情報はしらんぷりして書きませんwww

書斎はかたやアイデアが先だから勝ちと言ったり、
こなた文学的に上だから勝ちと言ったり、批評軸があるんだかないんだか、
958氏は軽妙な中にもミステリーの完成度という観点はぶれない。
俺が言うまでもなく勝敗は明らかだが、なにより958氏のは読んでて楽しい。
テキストＢの確かめたいことってのも興味あるんだけど、
書斎がテキスト情報を出さないと始まらないのが残念。

これだけ頑なにテキスト情報を書かないのは、実際には本を手にしておらず
検索でヒットした感想やあらすじを頼りに「論考」をでっちあげてるからだ
ということは、容易に想像がつくね。


読んで検討する、手配した、いま読んでるなどと嘘八百を書き込んでいる間も
テキトーに読んだふりをすれば逃げられるとタカをくくっていたんだろう。

登場人物名の表記というわずかな手がかりから元ネタのテキストを特定されて
完全にビビッているようだから、絶対に訳者や出版社は書かないだろうけど、
書けないこと自体が欺瞞の何よりの証拠なんだよね。

書斎の方が劣っているのは明らかだけど、自ら認める事はないだろうから
本当に読んでいればすぐ書けるはずのテキスト情報を書かないから
書斎のは論考・議論以前の問題で反則負けで良いよ。

あのね・・・。今回のの論戦は単純に勝ち負けを決めるものではないんだよ。
贔屓目なく見て今のところは互角。
一、二回のやり取りで勝敗が決するわけがない。

泣くなよ書斎
負けるのは慣れてるだろ？

図々しいな。どこが互角だよ？

対象となる本を読まずにいるんだから、議論以前の段階で不戦敗だっつのｗ

敵前逃亡の不戦敗ですなぁｗ

ま、今更ながら解ったことは

＞823 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/11/15(月) 20:46:35 ID:hfT0/XfW
＞後、１点付け加えると、俺の２ちゃんミステリ板におけるポジションは
＞「巨大なヒール」という点を心に留めておかれたい。
＞この観点に立てば、俺のレスの趣旨も容易に理解し得ようかと思う

とあるように、書斎は他のスレ主を怒らせて楽しんでいるということだ
ヒールと自分で言うように、こいつの書き込みスタイルは
他人の神経を逆なですること自体が目的で、議論しようなどという気は微塵もない
だから論考とやらも、できる限り感想や解釈の違いなど絶対否定できない言い方で通し
自分と同じ結論にたどり着かない奴はレベルが低いとするのだろう
テキスト情報を書かないのも、わざとかも知れない
書斎の負けだの不戦敗だのの書き込みを見て
「こいつらバーカ、わざと書かないのも知らないで。本気で怒ってやがる。けっけっけっ」
とか笑っているのだろう

でもヒールは強くないとなれないんだよね
書斎はヒールにもなりきれてない

>テキスト情報を書かないのも、わざとかも知れない

買いかぶり過ぎ。こいつにそんな知能はない。

同意。パクリだから書けないだけの話。
パクリ論考で注目されたいだけのレス乞食。
２ちゃん以外で他人と接することができない引きこもり。

>>823
本日は、雑談モードです。

>>823
「巨大なヒール」って、そうか、書斎氏はアンドレ・ザ・ジャイアントみたいなものか。
うろおぼえな記憶では、かつてジャイアントのマネージャーがアントニオ猪木を評し、
「猪木はアンドレにレスリングをさせるから凄い」とコメントしていたはず。うん、我、
猪木を目指さん。ダアーッ（失笑）。

>>824
「ミステリの肝は意外な犯人とトリックにこそある」ですか。かりに本格ミステリに限定
して考えても、「通念」はオーバー。貴兄の好みにすぎないでしょう。各自の「好み」とは
別に、いくらでも傑作は存在します。
一例：ドロシー・Ｌ・セイヤーズ『ナイン・テイラーズ』。
この作の「肝」は「意外な犯人」でも「トリック」でもありません（だから乱歩は充分に
その良さを理解できなかった）。

もうちょっと時間があるので、あと２回くらい続けます。

いい加減コテつけませんか？
モナミで定着しちゃうぞw

>>825
『スミルノ』における「第二十章 レオ・カリングの付記」の件。
探偵役の指摘で「人間を描い」ているというご指摘は、もしかして・・・マジ？
貴兄の「文学」的感性には脱帽します。
あれって、単なるカリングの述懐ですよね。日記の記述が反転して、伏線として
照応するわけでもなく、かりに「意外性」があったとしても、説得力も何もない。
少なくとも私などは、ああそうですか、というだけです。

しかしまあ、ドゥーセを買っていただけるのは、嬉しくないこともないです。是非
『夜の冒険』も読んで、レオ・カリングのトンデモぶりをご確認ください。

>>825(続き）
「アクロイドの犯行当夜のわざとらしいゴタゴタぶり」を、いちおう批判対象
とするにしても、そのゴタゴタのなかに、ちゃんと「執事パーカーの立ち聞き」
のような巧妙な設定（ご興味があれば、あとで別に論じます）をまぎれこませて
いるあたりが、クリスティの腕です。
『アクロイド』が小説として「稀代のストーリーテラー」のものとは思えない、
という私の指摘（>>817)に対し、わざわざ弁護側の証人になっていただき、有難う
ございます。
でも、別にかまわないんですよ。
極論すれば、『アクロイド』は下手な小説でＯＫ。逆にうますぎてはマズイ。
なぜなら、シロートのお医者さんが書いた手記、という設定だからです。私や貴兄
のようなミステリ・ファンには自明のこと（ミステリは、その狙いに応じて、「小説」
の完成度とは別に評価されうる）ですが、ブンガク読みに理解してもらうのは、難しい
でしょうね。

あ、すみません、あと一回だけw

>>826
『狩場の悲劇』を論じるにあったっては、貴兄の読まれたテクストによって、こちらの
話の進め方が変わってきます。
是非、質問（>>820)にご回答ください。

あ、そうそう映画版（私が観たのは、ＩＶＣのロシア・シネマ・カウンシル・コレクション）
をご覧になったうえで、ご感想を頂戴できると嬉しいです。

では、また。

>>847
本文１行め

×あったって
○あたって

失礼しました。

>>821
＞ミステリーはミステリーの楽しみ方が当然あるわけで、その点を書斎さんは分かっていない。

Jリーグ発足当時
「サッカーには逆転サヨナラホームランがないから野球に劣る」
とほざい…のたまわれたスポーツ記者がいたそうですが、
楽しみ方の違うものをたった一つの見方で判断するというのは
視野が狭いというか頭が固いというか…

しかし件の人物はミステリーをバカにする割に
純文学系の板・スレには定着できずに短期間で消え去り、
バカにしている筈の板・スレには長期間にわたって粘着しているというのは
あまりにも不思議w

>>817
＞どうも貴兄には、根強い文学信仰があるようですね。最終的には、所詮ミステリなんて作り物、
＞文学サイコー！ といったところに落としたいのかな？

>>821
＞「人間を書く」なんて古いくさい文学観も失笑もんですが。

書斎はそもそも「人間を描く」ということがどういうことなのかさっぱり理解していないのでしょう。
彼がよく持ち上げるドストエフスキイも、高い評価を与えられる一方
「人間が描けていない」とこき下されてもいます（例：ソーニャみたいな娼婦がいるか！）。
しかも貶しているのは吹けば飛ぶようなエセ知識人どころか超一流の作家や評論家です。
まあ書斎は自分の都合次第で
「権威に逆らうというのだろうか(w」
「権威を頭から信用するのはどうかと思う」
を使い分ける人間ですけどねw

モナミはコテハン叩き荒らし＝スレ違いのレスばかりする阿呆についてはいかがお考え？
これでは荒らしに利用された形になってますし、それを容認しているように見えますが？

>>851
書斎が名無しで投稿することはいかがお考え？