空振り取れるストレートを格付けしようか　２

・直球待ちの打者に、ストライクゾーンに直球勝負で、空振りを取れる事。
・スピードガン・球速は関係なし。ストレートの格付けじゃありません。
・変化球とのコンビネーションでは無く、あくまでストレート単体での評価
・瞬間最大風速での評価。通産記録は関係なし。
　（例）93年の伊藤智、河本や小林幹の1年目、斎藤隆ならMLB、山口高や上原なら1年目、中里も有り
・とにかく、空振りを取れる事を重視

神　　　斎藤隆、藤川
SSS 　　江夏
SS　　　 江川
S　　　　津田、チェン
A+　　　渡辺智、河本、ダルビッシュ
A 　　　西崎、上原、杉内、林
A-　　　伊良部、クルーン、石井一
B+　　　山口高志、五十嵐、中里
B　　　　松坂、斉藤和、石井弘
B-　　　伊藤智、川口、小林幹、村田兆
C+　　　野茂、河原、和田、工藤、佐々木、山口俊
C　　　　小松、槙原、宣銅烈、黒田、井川、西口、ウィリアムス、由規、入来弟、ルイス、田中将
C-　　　鈴木孝政、与田、仲田、田村、今中、平井、山口和、中田、大場翔、柴田保
　　　　ギャラード、野村貴、郭泰源、寺原、新垣、山本昌、ブロス 、小川博、角
D　　　　桑田、西山、豊田、久保田、福原、加藤大、浅尾、シュルツ、オビスポ、馬原、
　　　　小林雅、岩隈、涌井、高橋聡文、渡辺久信、長冨、石毛、山田久、川村、
　　　　阿波野、渡辺俊 、白井孝、大野、木田、メイ、山口鉄、松沼弟、木佐貫、越智
E　　　　星野仙一
番外　　星野伸
審議中　沢村、金田、尾崎、森安、外木場、堀内、松岡、菊池雄星、

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1259111526/

参考動画

江川　　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2029518　　　　　　プロ野球全盛期のピッチング
　　　　　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6358215　　　　　　84年AS8連続
藤川　　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm713402　　　　　　藤川のストレート
　　　　　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2482688　　　　　AS予告ストレート
斉藤隆　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1092784
津田　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=v8VHgHJDVnc
伊良部　　ttp://www.youtube.com/watch?v=4uoPqd7SE8w
　　　　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=vQgHReLbB_g
クルーン　ttp://www.youtube.com/watch?v=6j7n1Fti6xs　
チェン　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=AVgCQF6DmF8
　　　　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=bZ1WSBA658c
松坂　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=o1v3kNQVPto　　衝撃のデビュー
　　　　　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4608299
　　　　　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3527818　　
　　　　　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6549572　　　　　　09WBC 松坂・岩隈・ダル
ダル　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=cCR9AssL2bU
渡辺智　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6222450　　　　　西武歴代投手ピッチング集
上原　　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4682425　　
中里　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=2B6mOO_PWYM
　　　　　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6282947　
　　　　　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1162843
西崎　　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7571851

参考動画

石井一久　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=8QKWXvg1_os　　　　　　　　　　　　　01年日シリ　8回12奪三振　直球がほとんど前に飛びません
　　　　　　　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=uEnCmGpQSeg&NR=1
工藤　　　　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=EM6P6DRoYS8&feature=related　　99年日シリ　13奪三振（うち直球で10）
　　　　　　　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=HqHqUN4HqAM&feature=related
川口　　　　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=wNonH1TGwlQ&feature=related　　広島カープ黄金期の投手陣�B（池谷、大野、川口、古沢）
小松　　　　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=V93Q1ioeHvQ
与田　　　　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=g6Odqh0Nzwc&feature=related
槙原　　　　　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8916825
田中将大　　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7694113
大場翔太　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=6Z45OKCyPjU　　　　　　　　　　　　　16奪三振完封
小林雅英　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=ETxj0AsisH8
斉藤和巳　　　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5412782
山本昌　　　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=YDipyxGUATA
ウィリアムス　　ttp://www.youtube.com/watch?v=l6fEcptbrBI
桑田　　　　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=xwvgOP-3xLk

史上最強の奪三振王スレから

奪三振率（奪三振数/投球回×９）
�@９８年ヤクルト石井一１１．０５
�A９０年近鉄野茂１０．９９
�B６８年阪神江夏１０．９７
�C９１年近鉄野茂１０．６６
�D９５年ロッテ伊良部１０．６０
�E９４年ロッテ伊良部１０．３７
�F００年ヤクルト石井一１０．３３
�G０４年阪神井川１０．２４
�H９３年近鉄野茂１０．２１
�I９５年オリックス野田１０．１６

修正奪三振率（奪三振数/対戦打者数）
�@６８年阪神江夏０．３１９
�A９０年近鉄野茂０．２９４
�B９８年ヤクルト石井一０．２８９
�C９５年ロッテ伊良部０．２８６
�D０５年ソフトバンク杉内０．２８５
�E００年ヤクルト石井一０．２８２
�F９１年近鉄野茂０．２８０
�G０６年西武松坂０．２７７
�H９４年ロッテ伊良部０．２７５
�I０８年ソフトバンク杉内０．２７４

修正奪三振率を使えば江夏、杉内の評価がアップ
惜しいのが９３年ヤクルト伊藤（１０９イニング、修正奪三振率０．２９６）
リリーフ最強は横浜佐々木（�@９７年０．４５２、�A９６年０．４００、�B９２年０．３７９）

藤川球児
2005年　打者数349 奪三振139 奪三振率.398
2006年　打者数306 奪三振122 奪三振率.399
2007年　打者数313 奪三振115 奪三振率.367
2008年　打者数249 奪三振090 奪三振率.361

近鉄大塚が
９７年に１２７/３３３で．３８１

江川
1981年　奪三振率　8.28　修正奪三振率　0.237

津田
1986年　奪三振率　10.51　修正奪三振率　0.292

チェン
2009年　奪三振率　8.01　修正奪三振率　0.227

上原
1999年　奪三振率　8.15　修正奪三振率　0.233

ダルビッシュ
2008年　奪三振率　9.33　修正奪三振率　0.272

山口高志
1975年　奪三振率　6.61
1976年　奪三振率　6.94
1977年　奪三振率　7.58
1978年　奪三振率　7.00

６月29日号［12球団現役選手60人アンケート］すごいストレートを投げるのはだれだ！
１位 13票 藤川球児
２位 11票 ダルビッシュ有
３位 ６票 林昌勇
４位 ４票 クルーン
５位 ３票 チェン・ルイス
７位 ２票 岩隈・涌井・越智 ・杉内・由規・浅尾
14位 １票 山口和男・ボーグルソン・成瀬・田中将大・和田・馬原・東野
ゴンザレス・久保田・ウイリアムス・吉見一起・シュルツ・石井弘寿

私が体感した驚愕の剛球ベスト３
打者を圧倒する速球王たち

若松勉
No.1 江夏豊
No.2 平松政次
No.3 外木場義郎

平野謙
No.1 郭源治
No.2 野茂英雄
No.3 赤堀元之

週刊ベースボール６月29日号
ストレートＤＡＴＡランキング（投球割合）

セ・リーグ
１位 チェン（中日）65.0%
２位 グリン（横浜）58.2%
３位 ルイス（広島）57.2%
４位 ウォーランド（横浜）53.1%
５位 東野（巨人）53.0%

パ・リーグ
１位 大嶺（ロッテ）58.5%
２位 唐川（ロッテ）54.9%
３位 和田（ＳＢ）54.4%
４位 ホールトン（ＳＢ）53.9%
５位 帆足（西武）52.0%



2008年の球種別被打率
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/input/article/52

速そうな球を投げる日本投手ランキング。 　2000/05/23
http://mentai.2ch.net/base/kako/959/959030755.html

今まで、1番の速球王は？？ 　2001/03/21
http://salad.2ch.net/base/kako/985/985124238.html

豪腕伝説・最速は俺だ！！ＰＡＲＴ２ 　2001/05/07
http://salad.2ch.net/base/kako/989/989161981.html

現役速球王は誰だ！！！！ 　02/04/27
http://sports.2ch.net/base/kako/1019/10199/1019917783.html

ｽﾄﾚｰﾄﾎﾞｰﾗｰ多すぎ！最高の直球は誰だ？　 02/08/16
http://sports3.2ch.net/base/kako/1029/10294/1029473350.html

金田　尾崎　江夏　外木場　山口高　伝説の剛速球　04/01/01
http://mimizun.com/log/2ch/meikyu/that3.2ch.net/meikyu/kako/1072/10728/1072889875.dat

金田.尾崎.江夏.外木場.山口高.伝説の剛速球Part2 　04/11/06
http://mimizun.com/log/2ch/meikyu/that4.2ch.net/meikyu/kako/1099/10997/1099721502.dat

【プロ野球】ストレートが凄いと思った投手　04/10/20
http://mimizun.com/log/2ch/meikyu/that4.2ch.net/meikyu/kako/1098/10982/1098256363.dat

速球列伝　日本最速は誰だ 　2006/12/30
http://mimizun.com/log/2ch/meikyu/bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1167481575

速球列伝　日本最速は誰だ 2　2007/03/22
http://mimizun.com/log/2ch/meikyu/1174566578

150キロ以上の球速を投げる投手についてのみ語る　04/07/02
http://mimizun.com/log/2ch/base/ex8.2ch.net/base/kako/1088/10887/1088724961.dat

実際の球速以上にキレのあるストレートの使い手　03/05/27
http://mimizun.com/log/2ch/base/ex3.2ch.net/base/kako/1054/10540/1054019854.dat

直球・変化球の「質」について語ろう　02/11/19
http://mimizun.com/log/2ch/base/ex3.2ch.net/base/kako/1037/10377/1037709724.dat

スピードガンの無い時代のOBの球速の検証　2007/07/09
http://mimizun.com/log/2ch/meikyu/bubble6.2ch.net/meikyu/kako/1183/11839/1183955947.dat

スピードガンの無い時代のOBの球速の検証　2007/09/09
http://mimizun.com/log/2ch/meikyu/bubble6.2ch.net/meikyu/kako/1189/11892/1189287238.dat

■■歴代速球投手の球速の検証＜その１＞■■　2007/11/28
http://mimizun.com/log/2ch/meikyu/bubble6.2ch.net/meikyu/kako/1196/11962/1196260630.dat

■■歴代速球投手の球速の検証＜その2＞■■　2008/05/03
http://mimizun.com/log/2ch/meikyu/bubble6.2ch.net/meikyu/kako/1209/12098/1209801458.dat

こっちのが早いし、ルール通りこっちで行く？

江川を固定するのも有りだが、あまりに民主主義に反するような。
皆が下げれば良いと思えば、下げるし、上げろの意見が多ければ上げる。
じゃないと、平等じゃないよね。

上位各投手の奪三振率
神　　　斉藤隆(JPB7.63)(MLB10.90)
SSS 　　藤川 (11.78)
SS　　　 江夏(8.41)、
S　　　　津田(7.03)
A+　　　西崎(7.06)、渡辺智(6.87)、河本(8.94)、チェン(8.24)、江川(6.62)
A 　　　石井一(NPB9.28)(MLB6.94)、上原(7.99)、杉内(9.28)、ダルビッシュ(8.11)
A-　　　伊良部(NPB8.97)(MLB7.09)、クルーン(MLB7.76)(NPB12.16)、林(KBO7.24)(NPB8.50)、
B+　　　山口高志(6.86)、五十嵐(9.95)、川口(7.81)、中里(7.42)
B　　　　松坂(NPB8.69)(MLB8.58)、斉藤和(8.02)、石井弘(10.22)

最新

神　　　斉藤隆
SSS 　　藤川
SS　　　 江夏
S　　　　津田
A+　　　西崎、渡辺智、河本、チェン 、江川
A 　　　石井一、上原、杉内、ダルビッシュ
A-　　　伊良部、クルーン、林、
B+　　　山口高志、五十嵐、川口、中里
B　　　　松坂、斉藤和、石井弘
B-　　　野茂、伊藤智、山口俊 、村田兆 、佐々木
C+　　　河原、田中将、小林幹、和田、工藤、
C　　　　小松、槙原、宣銅烈、黒田、井川、西口、ウィリアムス、由規、入来弟
C-　　　与田、仲田、田村、今中、平井、木佐貫、山口和、中田、越智、ルイス、大場翔
　　　　ギャラード、野村貴、郭泰源、寺原、新垣、山本昌、ブロス 、小川博、角

D　　　　桑田、西山、豊田、久保田、福原、加藤大、浅尾、シュルツ、オビスポ、馬原、
　　　　小林雅、岩隈、涌井、高橋聡文、渡辺久信、長冨、石毛、山田久、鈴木孝政、川村、
　　　　阿波野、渡辺俊 、白井孝、大野、木田、メイ
E　　　　星野仙一
番外　　星野伸

審議中　沢村、金田、尾崎、外木場、松岡、菊池雄星

ルール通りこっちで行こう
過疎板だし重複の方は特に削除依頼しなくてもいい気も。
もしここが埋まった後も残ってれば次スレとして再利用って感じで。
dat落ちしてたらそれはそれで。

あと>>5の数字、自分が計算してみたら違うところがいくつかあるので
俺が修正してみるわ。

・直球待ちの打者に、ストライクゾーンに直球勝負で、空振りを取れる事。
・スピードガン・球速は関係なし。ストレートの格付けじゃありません。
・変化球とのコンビネーションでは無く、あくまでストレート単体での評価
・瞬間最大風速での評価。通産記録は関係なし。
　（例）93年の伊藤智、河本や小林幹の1年目、斎藤隆ならMLB、山口高や上原なら1年目、中里も有り
・とにかく、空振りを取れる事を重視

そうだった。凄いストレートの格付けでは無かった。
空振りのとれるストレートだった。確かに違いはある。

それと見たことが無い投手も入れていいの
山口や江夏は見たことが無いけど、全盛期を見た人は凄いと言っている。
金田、杉浦、尾崎といった伝説の投手は審議中ということは入る可能性も有り?
アメリカでのピッチングも有りとして、江川の高校大学時代や山口や杉浦の大学ノンプロ時代も評価対象になるの。

瞬間的でもいいのなら、中里は石井一や野茂よりも上になると思う。
斎藤隆のアメリカでの凄さは正直知らない。動画を見てもよくわからない。
どんなふうに凄かったのか、説明してれないか。

>>1
1年突発的に高い数字残してそれ以外平凡な数字の投手と
キャリア通じて20年近く質の高い投球続けてきた投手だと不公平になるから
個人的には瞬間最大風速ってのはアレだけどなぁ・・。

>>16
それは決め事だろう。
16の価値基準は何?

こっちが本スレなのかな？

で、あっちでも聞いたことだが

あんまパリーグ見ないから偉そうなことは言わないが
プロ野球板見ると、杉内は140kmのストレートとしょぼいカーブだけ
って言われてるんだが
にしては高過ぎない？

>>13
了解です。
あっちのスレには、こっちへの誘導しておきます。

>>16-17
それは難しいね。
ただ、ここで評価の高い藤川にしても、最近は良い時に比べて衰え気味と言われてる。
来年以降、更に衰えて空振りが取れなくなっても、格付けが下がる原因にはしたくない。
他の上位の斎藤隆、江夏、津田にしても、最高のストレートを投げた期間は短いよ。
投手の格付けじゃないからね。

>>18
暫定格付けだそうだから、根拠が認められれば下がるようだよ。
このスレは空振りが取れるストレートだから高くなっているのだとは思うけど。

>>18
ストレートとしょぼいカーブだけで、あれだけの三振取れるのが凄いんでしょ
>>4のデータ見ても分かる

>>19
うん。あくまで個人的なアレであって
そういう趣旨で最大風速を認めてるんだろうことは
理解できるから俺も従った。

アメリカでと同様に韓国でのピッチングも評価対象になるなら、宣銅烈はトップクラスになるんじゃないか。

>>14
>金田、杉浦、尾崎といった伝説の投手は審議中ということは入る可能性も有り?
>アメリカでのピッチングも有りとして、江川の高校大学時代や山口や杉浦の大学ノンプロ時代も評価対象になるの。

可能性はあるけど、俺には判断出来ない。
出来る人がいるなら、良いと思いますし、自由に格付けすれば良いよ。
ただ、それを皆が支持する為には、それなりのデータや情報が欲しいだろうね。
山口高志や尾崎は動画が無いのが残念。

>>23
斎藤隆の評価が高いのは、皆がMLBのレベルの高さを認めているからでしょう。

同じく、江川の高校時代の記録も凄いけど、それは所詮高校生レベルだと思う。

主なランク上位投手のキャリアハイ三振率
※先発は投球回100イニング以上の年のみ対象
※三振率よりも修正三振率のほうが上の年を優先

■先発
江夏　　　　　1968年　奪三振率　10.97 修正奪三振率　0.319
伊良部　　　 1995年　奪三振率　10.60 修正奪三振率　0.286
杉内　　　　　2005年　奪三振率　9.98　修正奪三振率　0.285
松坂　　　　　2006年　奪三振率　9.66　修正奪三振率　0.277
ダルビッシュ2008年　奪三振率　9.33　修正奪三振率　0.272
斉藤和　　　 2006年　奪三振率　9.18　修正奪三振率　0.259
上原　　　　　2000年　奪三振率　8.66　修正奪三振率　0.243
槙原　　　　　1989年　奪三振率　8.48　修正奪三振率　0.238
江川　　　　　1981年　奪三振率　8.28　修正奪三振率　0.237
チェン　　　　2008年　奪三振率　8.43　修正奪三振率　0.232
西崎　　　　　1993年　奪三振率　7.33　修正奪三振率　0.205


■リリーフ
藤川　　　　　2006年　奪三振率　13.84　修正奪三振率　0.399
クルーン　　 2008年　奪三振率　13.43　修正奪三振率　0.368
斉藤隆　　　 2002年　奪三振率　12.29　修正奪三振率　0.353
石井弘 　　　2009年　奪三振率　11.79　修正奪三振率　0.343
五十嵐　　　 2002年　奪三振率　11.19　修正奪三振率　0.323
山口俊 　　　2009年　奪三振率　11.13　修正奪三振率　0.315
津田　　　　　1986年　奪三振率　10.51　修正奪三振率　0.292
林　　　　　　 2008年　奪三振率　8.82　修正奪三振率　0.234

（中里はシーズン投球回が最高の年でも10回なので参考まで）
中里　　　　　2006年　奪三振率　12.60　修正奪三振率　0.304


山口高志
1975年　奪三振率　6.61　修正奪三振率　0.289
1976年　奪三振率　6.94　修正奪三振率　0.275
1977年　奪三振率　7.58　修正奪三振率　0.282
1978年　奪三振率　7.00　修正奪三振率　0.236

暇があったら突出率も出してみる。

>>24
アマの実績だと相手とのレベル差が大きくでるし
それを対象にしたら妄想入り乱れて収拾つかなくなると思うよ。
名前を挙げた人間がその選手の数種類の詳細な動画でも用意できるなら別だけど。
ちなみに中里は地区予選で5回完全試合の15連続全員奪三振達成してる

>>26
ありがとう。
山口高志の修正奪三振率凄く高いけど、間違いかな？
合ってたらゴメン。

>>27
その通りだね。
>>25でも言ったけど、アマチュア時代は外した方が良いね。

アマチュア時代を外すのなら、アメリカや韓国でのピッチングも外したほうが適当だと思う。
日本プロ野球限定のほうがすっきりする。
斎藤隆のストレートの評価が高い根拠はちょっとよくわからないな。
動画を見る限り、槇原や斎藤和巳よりも上というのは断言できない。
なにか根拠は無いの?

おい、ネズミハンターID:1QcBRBkD
いいかげん、コテハン付けろ
『鼠狩人』とか

おまえの主観垂れ流しなんぞ読みたくはないからな

多数決かどうかは知らないが、津田に一票

て言うか多分、みんなで格付けしようぜ！じゃなくて
個人の格付けを披露して意見交換しようって板でしょ

板じゃねえ、スレの間違い

ネズミのおっさんはコテハン無しでもすぐにわかってしまうwww

>>31
>て言うか多分、みんなで格付けしようぜ！じゃなくて
>個人の格付けを披露して意見交換しようって板でしょ

なるほど、了解した。
1はそれでいいのかしらん。
違うようだと指摘してほしい。
そうだとすると江川と藤川に一票。次点に津田をあげたい。
なにしろ観客が勝ち負け関係なくストレートでの空振りに固唾を飲んで引き込まれたのは、
観客が期待した通りというか、バッターもピッチャーも球場にいる全員、
テレビで見ている人全員が、次はストレートが来るとわかっていて、
それをバッターが空振りするというのは、この三十年ではこの三人だけだから。

自分に都合のよい書き込みにだけ
「なるほど、了解した。」ってアホかこいつｗ

あとドサクサで江川と藤川・津田を同列に並べるなカス。
せめて81年江川って書け。
この何年も圧倒的な球投げてる二人と違って
2年足らずの期間限定なんだから。

ライアン、クレメンス、ランディ

>>34
“俺が固唾を飲んだ”が評価基準かいｗ
自論を通すためには、ダブスタ、詭弁なんでもありの自家撞着レスしか出来ないんだから仕方ないか

もしかして、俺が悪いの？

>>31
>>34
そのあたりは特に考えてないし、皆でやりやすい方向で。
格付けも自由に変更していけば良いと思います。

ただ、全員が納得する格付けなんて100％無理だし、
そもそも、この格付自体、何の権威もありませんので、
そういう気持ちで、少し気軽にやっていければ良いなと思います。


一応、自分の意見も言っておきますね。
35歳の俺は、藤川が現れるまでは、自分の中では津田が一番でした。
その間にも凄い投手は沢山いたけど、子供心に見た津田は超えていなかった。
ただ、俺の周りで同じ意見は少なかったので、ここでの津田の高評価は少し嬉しいｗ

江川は残念ながら、全盛期の記憶が無い。84年のオールスターは見てました。
ですので、正当な評価をする資格が無いかもしれませんが、
自分の中の江川のストレートの評価は結構高いです。
動画等を見て少し洗脳されたかもしれませんｗ

これは自分の意見なので、押し付けるつもりは無いですし、
反対意見の人は、どんどん批判して良いと思います。

>>38
いやいや、俺が悪い。

>>38
いやいや貴方が悪い訳ではありません

あくまでもネズハンの独り善がりのカキコに対して書いただけです

>>29
＞アマチュア時代を外すのなら、アメリカや韓国でのピッチングも外したほうが適当だと思う。
何で？アメリカメジャーとアマチュアを同一線上でみてるお前は馬鹿か？韓国はもともと入ってない。

＞日本プロ野球限定のほうがすっきりする。
お前がすっきりしたら何だっていうんだ？

＞斎藤隆のストレートの評価が高い根拠はちょっとよくわからないな
打者の反応・評判・高い三振奪取率・スピード・キレ諸々だが
ま、貴様は現実逃避するだろうし一生わからないままでいいんじゃねえの？

＞なにか根拠は無いの?
「多数の人間が認めていればそれが主流になるのが当然。」
以前の貴様自身の言葉だバカボンよ。
同じく誰にも認められてないから貴様の意見は主流ではないのだバカボンよ。

>>35
俺も津田好きだったから指摘するけど、津田の全盛期は短いぞ
空振り取れるストレートは二年間ぐらいだったろう

>>43
空振りとれる力技のストレートは確かに86と87の2年くらいだったな。
どの年もかなり高めの奪三振率残してるから言ってみた。
普通の投手は衰えるとあからさまに率落ちてくるから。

藤川は頑張ってるよな
あんなストレート投げ続けてたら、普通なら故障や劣化しても不思議じゃないよ
昔の話で詳しく知らないが、江夏や山口尾崎だってストレートの劣化は早かったんだろ？
俺たちは今藤川のストレートが見れるのを幸運に思わないといかんかもね

年俸が桁違いやん
年に５億とか貰えるなら太く短くできる
しかも引退後も伝説の投手として仕事に困らない
また名選手には財界の大物が資産運用の面倒を見てくれる

５年続けて大活躍したリリーフというのが既に希少。
というか過去に存在したかどうか。

素晴らしくバランスの取れたフォームの恩恵と言える。
負担が少なくて疲れもたまりにくいから酷使に耐えてあのストレートを投げ続けられるわけで。

高校時代の辻内

昔はいい投手ほど酷使されたからな。
手抜きを覚えないと長くやれないっていう。

>>46
その発想は無かったわ
確かにそれは否定出来んが、庶民の夢を急に現実に戻さんでくれw

ｗｗｗ

ジャイアンツのスター選手だとパレス会とかいう財界の大物が主催する
後援会が財テクのアドバイザーになってくれる
インサイサイダー情報の宝庫なんだろうな

空振りを取れるストレートなら藤川で決まりだけど、所詮はリリーフ投手だからね…
昔の速球投手達はストレートで早くアウトにしたかったんだよ。
登板過多で投球数の少なさを見ても分かるでしょう。
だから三振の欲しがった江夏は早くつぶれた。

高校を２年で中退して、ほぼストレートだけで２０勝した尾崎が最強だと思う。
時代が古いとは言え考えられない。
速さになってしまうが、村山や江夏、堀内のストレートがかなり遅く見えたらしいので
恐ろしく速いストレートを投げていたと思われる。
野球で初球から打たないと言うのは先発投手を疲れさせるためで、
それが駆け引きにも繋がる。
今の野球は初球からガンガン打ってくる打者が増えたがリリーフ投手がいるのでそうなる。
先発投手も初球から手を抜く人は減った。

>>53
それは一理あるが、時代が違い過ぎて比較しようがないな

尾崎も調べてみたら、初年度の奪三振率高いんだよ
伝説になってるし、速かったんだろうけど、
古過ぎて格付け出来る人がいない
尾崎入れたら、それこそ沢村も入れなきゃいかんしな

スピードガン以前は分ければ良い

空振り取れるストレート格付け　番外編

神　　　　沢村
SSS　　　江夏、尾崎
SS　　　　森安、鈴木啓
S　　　　　金田、杉浦
A+　　　　スタルヒン、新浦
A　　　　　山口高志、外木場
A-　　　　堀内、松岡、権藤、杉下

適当なので、以下直してくれ

>>53
むしろ逆なんだが
ファウルで粘る打者は現代の方が増えてきている
昔の打者の方が考えずに初球から打ってくる打者が多かった
試合時間が短いのは投手の投球テンポが速い他に、打者の早打ちもあった

昔のプロ野球は恐ろしくいい加減で下手くそだったよ
パワーも全然ないし
まさに草野球並

キチガイがどこかの劇団にでも入るつもりなのか 自演の練習に涙目必死ｗｗｗ

>>58
自演というのは56,57のことなの?
どうにもわからない。目的というか何がたのしいのか。
58が知っていたら教えてくれないか。
彼がID変えて頑張る原因はなんだろう。

肘を壊す前の桑田の真っ直ぐはテレビで見ていて速く見えたな。
フォームも綺麗だからバッターからしたら体感速度も速そう。

>>59
ＩＤ替えていないし、根拠の無い妄想厨の>>58はスルーで

>>56
だからアウトローにコントロール良く投げていれば早打ちになるし
それで打ち取れていたのが昔の投手。
江夏が王から記念の三振を奪う過程の話なんかがそう。
アウトローばかりに投げていれば今のプロ打者なら簡単に右中間に打たれてしまう。
稲尾なんかは速いストレートより、より簡単に打ち取れるスライダーを投げることにで
比較的長く活躍できた。
昔はポンポンとストライクを投げることが出来たので１００球ぐらいで完投していたと思う。

速さでは米田や梶本、徳久も有名。空振りストレートなら他に杉浦や金田。
杉浦はカーブとのコンビネーションだが、高めのストレートが武器で
金田もカーブとのコンビネーションだが、本気で投げるストレートは速い。
アンダーとサウスポーなので打ちにくい利点もあった。
ちなみに俺は昔の投手の現役時代を知らないよ〜

>>62
そこまで詳しいなら、>>55を格付けしてよ

やっぱり今の選手のほうがレベルが上なのか？
どの辺が上なんだろう打者と投手で

>>64
観てわからないなら訊いてもわからないんじゃない？

答えられるヤツはおらんよｗｗ

花巻東の菊池の快速球を簡単にホームランする打者達を見ると
高校生のレベルは格段に進歩しているよね。
金属バットの進化がかなり大きくなっているのを差し引いも外野まで飛ばすのが凄い。
あんな速い球はプロでもなかなか打てないよ。
さすがに微妙に変化する球は打てないだろうけど。

>>63
まともに見たこともない昔の投手の格付けとか分からんよ。
杉浦の場合は大きなカーブが特徴で
日本シリーズではカーブは全く打たれる感じがしなかったと野村が語っている。
当時有名だった大毎ミサイル打線がくるくると三振していたのは高めの速球。
上手投げの時の方がスピードがあったらしいので
カーブの大きさとストレートの軌道が打ちにくい投手だったみたいだね。

若い頃の山田久志のストレートも浮き上がってくる感じで打ちにくかったそうだ。
と言うか、まともに打てないレベルのストレートだったらしい。

>>64
スポーツでよくいうのは、下位打線とか底辺がup＆戦術進化→競争激化→全体up。
実際は色んな要素（ストライクゾーン、道具、球場、相手etc)が絡むので比較がむずかしい。
格付けは３段階くらいの大ざっぱなものにしないと無理かも。
でも今廚と懐古厨が大声で罵り合わなければ、こういう話題であーだこーだ言うの楽しい。

Ａ 大野
Ｂ 津田
Ｃ 川口

Ｚ 北別府

チェンはメジャーの投手みたいにパワーで抑えこんでる感じ　
こういうタイプは日本にはなかなかいない

チェンこそ一昔前のピッチングスタイルだよな
細かいコントロールがあるわけでもなく、
ストレートをどんどんストライクゾーンに投げ込んでくる
今流行りの決め球になる変化球があるわけでもない

チェン以前なら、今厨がそんなスタイルじゃ、現代では通用しないと言ってなかったか？
江川がストレートとカーブだけで通用したのは、昔のレベルが低かっただけと、言ってなかったか？

そのスタイルで39年振りの優れた防御率出された現代の打者は、レベル低くないのか

>>72
巨人には通用してなかったけどな

>>72
ていうかお前が勝手にチェンを昔の投手と重ねてるだけだろ
ほっといたら藤川のことも真っ直ぐと一流とは言えないコントロールで打者を撫斬ってることで昔のスタイル視しそうだな

>>73
は？調子の悪い１試合だけで語っちゃいかんな
通産対戦成績見なよ

>>74
事実を言ってるだけ
>>72の5行目6行目は俺の意見じゃない
今厨が実際に言ってきたこと

>>72
つうか先発投手で153�`以上を出せた左投手は
これまでに石井一久とチェンしか居ない。
それ以前の左先発投手は一人も150�`を出せるのが居なかった。
それと左投手は右と違って絶対数が少ないので通用しやすいというのもある。

>>76
石井一久以前の左先発投手は150�`すら出せるのが居なかったに訂正。
それだけ球速は突出している。

チェンと藤川のストレートが突出してるだけでは？
ダルやクルーンでも真っ直ぐだけなら打たれるよ。

Ｓ ルイス
Ａ 大野 黒田
Ｂ 津田 チェコ
Ｃ 川口 横山
Ｄ 高橋 小林
Ｅ 永川 紀藤 名前ど忘れした短命のリリーバー

>>75
だからそういう事言ってんじゃないっての。

お前はチェンの事良く知らないのかもしれんが
四球率も今年は低くて球種も普通にカーブ・チェンジアップ・スライダー・シュートも投げ分けてたチェンを
なんでカーブしか投げなかった（一時期フォークも投げたが通用しなくてすぐ封印した）江川と勝手に重ねて
昔の投手のスタイルと同一視してんだ？って事だ。

特に高くも無い江川の三振率を、時代が違うとか
その時代の傑出率で考えろとか言う意見をよく見るが
傑出率で調べてみたが別に取り立ててすごくは無かった。
キャリアハイの８１年も傑出率は2.7程度。
まぁ決してショボイ数字ではないんだけどさ。
それならストレートでガンガン押してた初期の槙原はいい年で3.76だし

このスレでもよく名前の出る江夏なんかは傑出率３点以上を５年連続で記録してる。
401奪三振をマークした1968年なんてリーグ平均5.99に対して奪三振率10.97の傑出率4.98という基地外じみた数字を残してる。
金田正一もルーキーシーズンの4.41を筆頭に国鉄時代はコンスタントに傑出率3以上を記録してた。
これくらい突出した投手なら時代や奪三振実数に関係なく文句なく評価されるべきだな。

このスレでランク上位の投手や野茂とか石井も暇あったら調べてみる。

江川推してるのはネズハン含め２〜３人だろ

江夏より鈴木のほうがすごいんじゃない？

チェンも過大評価
奪三振率低いし、凄みを感じない
数字見れば、野茂や松坂の方が普通に上

>>81
何言ってるんだ？
江川の奪三振率が高かった全盛期と言える８０〜８２年の３年間で
この江川に匹敵する奪三振率を記録している
規定投球回到達投手は８０年新浦しか居ないぞ

>>85
何を言ってるんだ？誰もそこは否定してない。
全盛期には江川に匹敵する奪三振率を記録している投手がほとんどいなかった。
だから突出率2.74という数字が出てるんだろ？
ただその程度の突出度ならちょっと調べても昔の槙原や江夏や金田らのように
はるかにそれを凌ぐ投手がいるというレスをしただけ。

もっとキチンと文脈を読み取ろう

江川は三年連続奪三振王だから、まだマシ
チェンこそが一番の過大評価
奪三振マシンだった頃の木佐貫の方が上だろ
同じ先発で投球回を上回る三振取ってたぞ

三振数がすべてとは思わないけど
空振りとれるストレートの物差しの一つには確実になるからな。
個人的にチェンも近年でトップクラスの球を投げてると思う。

石井一久も調べたが奪三振率11.06、三振／打者数.286だった98年は傑出率4.59。
翌99年も、10.96の.275で傑出率4.46。
防御率のタイトル取った2000年も10.33の.282で傑出率3.44だった。

全盛期の石井が歴代最高の奪三振マシーンだったのは確か
だけど歴代最高のストレートを投げてたとは思わないなあ
ベスト10には入ると思うけど

同じ先発左腕での印象は、空振りを取れるストレートなら
チェン＞杉内＞＞工藤、和田＞石井だなぁ。
石井はストレートでファール取って、ウイニングショットはスライダーのイメージ。

うん。それは俺もそう思うわ。
ただスライダーを完全に決め球にしだす前は
わりとストレート中心で三振も取ってたな。

杉内、和田のストレートは、回転が良くて空振りは取れるけど、
ホームランやクリーンヒットも多いイメージ。
石井のストレートは空振りは取れないが、痛打も少ないイメージだね。

チェンのストレートは、良ければ空振り、悪くてもポップフライのイメージ。
ただ、この前のＣＳ巨人戦は、ストレートで空振りもポップフライも取れずに、
ファールになって困ってたね。
まだ変化球がイマイチなのかな。良くも悪くも、ストレート頼みのピッチングだね。

チェンは古いタイプの本格派ピッチャーじゃないかな。
話しに聞く６０年代７０年代の伝説の投手達とイメージが重なる。
８０年代９０年代には出てこなかったタイプだ。
２０００年代は良いピッチャーが多く出てきたように思う。
球場が広くなったこととか、ストライクゾーンが少し高く広がったことが関係していると思う。

>>81
>特に高くも無い江川の三振率を、時代が違うとか
>その時代の傑出率で考えろとか言う意見をよく見るが
>傑出率で調べてみたが別に取り立ててすごくは無かった。

だから傑出率で補正しても分からないと言っているんだけど。

>それならストレートでガンガン押してた初期の槙原はいい年で3.76だし

そのストレートでガンガン押していた当時の槙原が「どうして江川さんのように真っ直ぐで空振りが取れないんだろう」と悩んでいたのは奪三振率では説明つかない。
数値は実感を裏付けるもので、数値が実感を裏切るときは、その数値の意味を考える必要があるよ。

>>27
>ちなみに中里は地区予選で5回完全試合の15連続全員奪三振達成してる

凄いな。動画でプロ入り後のピッチングを見たけど、三振をとるセンスが素晴らしいと思った。

ネズミハンターは毎日具体的で建設的な反論は何一つ出来ずに完全論破されてスゴスゴ敗走してんのに
一晩寝てＩＤ変わったら前の日の話題も自分のかいた生き恥も全部リセットされると思ってんのか？
何度荒らしても江川の評価はびた一文変わんねーよ。

80年代レベルの中ですらさほど突出できてないただの本塁打配給王。

ID:qxQUnodQ
ごめん。ネズミハンターと真面目に野球の話するつもりも諭すつもりも一切無いからレスつけないでな。

>>94
81も、奪三振率が全てでは無いと言ってるし、
あくまでも、物差しの一つと言ってるじゃん。
俺も同意だよ。
修正奪三振率や傑出率は十分参考になるし、計算してくれるだけでもありがたいよ。

江川の傑出率も凄いけど、江夏や金田と比べたら凄くないって事でしょ。
俺も江川は好きだけど、81の言う事は、なるほどと思ったけどね。
あまり過敏に反応し過ぎて、江川のイメージが悪くなるのも辛くなるから、頼むよ。

>>97
数値を使いこなせていないと思うよ。
我慢して議論したほうがいいと思うけどね。

ネズミハンターは見かけるたびに問答無用でＮＧでいいよ。
コテ付けてなくても幸いその電波な文章で一目で見分けつくしｗ
こいつから身になる具体的な話や知識が出た事なんざ一回もないし相手するだけ無駄だろｗ

江夏や石井がすごいのは予想通りだが
昔すぎて漠然としたイメージしかない金田も
充分に傑出してるのが具体的にわかった。
色んな角度から検証されてるが
結局どの方法で検証しても
自分達の持ってるイメージとほぼ重なってるな。
いい球投げる選手は必然的に奪三振数や率も勝手に付いてきてる感じ。

今の時代で空振りとれるストレートなのかはわからんけどな。

石井や野茂は奪三振率は高いけれど、このスレッドでは上位にはこないだろう。
伊良部は上位に入れる人もいるかもしれない。空振りが取れるタイプじゃないから上位にしない人もいるだろうけど。

金田や尾崎や江夏の奪三振率が高かったのは１０代から二十歳のときだ。
金田や尾崎は高校中退だ。奪三振率が高い時期は力任せにストレートを投げ込む時期だ。
平均球速がもっとも高かったのはおそらくこの時期だろう。
だからといって、もっとも空振りをとれるストレートを投げていたとは限らないが。

究極は見逃しのストレートよ

>>104
そりゃそうかもしれない。
伝説では江夏の外角低めのストレートは手も足も出なかったそうだから。
バッターを圧倒する空振りのストレートはバッターの予想の上を行く軌道を描いている。

上原？

単年でも対象になるなら99年上原とか余裕でもっと上にランクされるべきだな。

99年上原はフォークはまだ覚醒してなかったよね？
ストレートとスライダーを中心に組み立ててた記憶が。

>>102
そう。今の時代だと金田もそうだが江夏も当時ほどの
三振率はまず挙げられないと思う。
ただ今昔系の話になると毎日絶対に場を荒らす輩が約一名いるから
純粋に当時の全体レベルの中での突出度を出してみた。


>>28
申し訳ない。この時、出かける時間寸前で急いでたから
ぜんぜん違う数字書いてたｗ
>>26の山口の修正奪三振率は1975年から順に0.177、0.185、0.203、0.183です。
それと斉藤隆の年度表記も2002年ではなく2006年に訂正しておきます。

石井や野茂が６０年代７０年代に投げていたら、奪三振率は大幅に下がるだろう。
９０年代のストライクゾーンは極端に低いからね。
当時、四球や暴投が多いというのは、エースに許されることではなかった。
石井や野茂が当時の一軍で投げるためには、９０年代のピッチングスタイルを大幅に変える必要がある。

>>109
>今の時代だと金田もそうだが江夏も当時ほどの三振率はまず挙げられないと思う。

これは当時と同じイニング数だとおそらくそう。
しかし年間イニングが200を切るような場合だとわからない。
チェンが一つの参考になると思う。
金田や江夏がチェン以上の才能の持ち主だったとしたら、とんでもない数字になる。
特に江夏は三振をとる才能が飛び抜けていたそうだから断言はできない。

ここ十年の先発右腕では99の上原が最強かね
次いで、松坂、ルイス、黒田、少し前の中田も威力あったな
ダルは完成度が高すぎてストレートの印象が薄れるんだよな

突出度が4.98ていうのはものすごいな。
当時の突出度を今にあてはめてみるとすごさがわかる。

今年は三振が一試合平均約6.8個だけど11.78個の三振率ってことだもんな。
現実に今の時代江夏や金田が投げてもこんな数字は絶対無理だろうが
今の11.78個分のインパクトが当時はあったんだと思う。
そう考えると素直にすごいわ。

>>112
斎藤和巳もいるけど、上原のほうが上かなぁ。
ダルビッシュや松坂はとてもいいピッチャーだけどね。
このスレ的には印象が弱いかも。

井川はどうなんだろう？これもチェンジアップのイメージかな？

>>115
井川なら上原のほうがずっと上だと思う。

でも、打者が選ぶと藤川に次いで２位だよ？
偉くレベル高くまとまっているだけで、現役屈指のストレートかも？

>>116
上原は球質そのものよりもコントロールのイメージなんだよなあ

>>117
ダルビッシュは完成度が高すぎる。
おかげでストレートの印象が薄れるきらいはあるね。

>>118
空振りを取れるストレートは、コントロールされたストレートだと思う。
化け物級の球質じゃないけど、スピンのかかった良いボールだと思う。

井川の全盛期はキレあったよ
セリーグでは上原と並んで評価高いストレートだった
>>117
ダルのストレートは上原以上かもね
ただ他も凄すぎてストレートの印象が薄れるだけだよ

１位の藤川と２位のダルは票が割れてて、３位とは差が開いてるから
結構レベルが高いどころか、凄いストレートを投げてるんだと想像している

それが歴代最高なのかは判らないけど

>>121
狙って三振がとれるのは上原のほうが上だと思うけどな。
井川は力のあるボールを投げるけど、上原ほど信頼性は無いような。

>>123
右と左は比べにくいね
杉内や和田も左だから、あれだけ三振取れてるところもあるし

12 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2009/12/26(土) 12:09:01 ID:NgFIOlTx
最新

神　　　斉藤隆
SSS 　　藤川
SS　　　 江夏
S　　　　津田
A+　　　西崎、渡辺智、河本、チェン 、江川
A 　　　石井一、上原、杉内、ダルビッシュ
A-　　　伊良部、クルーン、林、
B+　　　山口高志、五十嵐、川口、中里
B　　　　松坂、斉藤和、石井弘
B-　　　野茂、伊藤智、山口俊 、村田兆 、佐々木
C+　　　河原、田中将、小林幹、和田、工藤、
C　　　　小松、槙原、宣銅烈、黒田、井川、西口、ウィリアムス、由規、入来弟
C-　　　与田、仲田、田村、今中、平井、木佐貫、山口和、中田、越智、ルイス、大場翔
　　　　ギャラード、野村貴、郭泰源、寺原、新垣、山本昌、ブロス 、小川博、角

D　　　　桑田、西山、豊田、久保田、福原、加藤大、浅尾、シュルツ、オビスポ、馬原、
　　　　小林雅、岩隈、涌井、高橋聡文、渡辺久信、長冨、石毛、山田久、鈴木孝政、川村、
　　　　阿波野、渡辺俊 、白井孝、大野、木田、メイ
E　　　　星野仙一
番外　　星野伸

審議中　沢村、金田、尾崎、外木場、松岡、菊池雄

ダルはもう一段上でもいいと思うな。

>>125
斎藤隆はわからない。アメリカでそんなに凄かったの?
江夏は伝説どおりだと化物だと思う。見てないから藤川より上か下かわからない。
津田と江川とでは江川のほうが上だと思う。
西崎、渡辺智、河本は、ネームバリューを無視したランク付けだね。
西崎と阿波野はずいぶん違うなぁ。
石井一は下がると思う。伊良部クルーン林のほうが上じゃないかな。
山口高志も伝説でわからない。
というか、自分はランク付けできるのはせいぜい５段階ぐらいだ。
それに自分がよく知らない投手も多い。

斎藤隆はストレートも凄いけど
やっぱりあのスライダーとの合わせ技じゃないの。

こっちの方が良い

神　　　斎藤隆、藤川
SSS 　　江夏
SS　　　 江川
S　　　　津田、チェン
A+　　　渡辺智、河本、ダルビッシュ
A 　　　西崎、上原、杉内、林
A-　　　伊良部、クルーン、石井一
B+　　　山口高志、五十嵐、中里
B　　　　松坂、斉藤和、石井弘
B-　　　伊藤智、川口、小林幹、村田兆
C+　　　野茂、河原、和田、工藤、佐々木、山口俊
C　　　　小松、槙原、宣銅烈、黒田、井川、西口、ウィリアムス、由規、入来弟、ルイス、田中将
C-　　　鈴木孝政、与田、仲田、田村、今中、平井、山口和、中田、大場翔、柴田保
　　　　ギャラード、野村貴、郭泰源、寺原、新垣、山本昌、ブロス 、小川博、角
D　　　　桑田、西山、豊田、久保田、福原、加藤大、浅尾、シュルツ、オビスポ、馬原、
　　　　小林雅、岩隈、涌井、高橋聡文、渡辺久信、長冨、石毛、山田久、川村、
　　　　阿波野、渡辺俊 、白井孝、大野、木田、メイ、山口鉄、松沼弟、木佐貫、越智
E　　　　星野仙一
番外　　星野伸
審議中　沢村、金田、尾崎、森安、外木場、堀内、松岡、菊池雄星、

>>125
西崎と江川が同列なのは違和感あるね
江川はSぐらいなら良いと思う

>>110
バカボン（ネズハン）乙
ボールでも振っちゃう球なんだよ。
君の大好きな江川もそうでしょ？

江川ＳＳとかＳはないわ。
よく言われてるが異様な数ホームラン打たれすぎ。
これは絶対的な減点ポイントだ。
空振り取れるストレートどころか空振り取れないストレートより質悪い。
Ａ＋くらいで妥当でしょ。

江川Ａでも良いけど、それなら津田と渡辺智男も下げた方が良いと思うよ
チェンとダルが上なのは、まだ分かるけど

確かにいくらこのスレが投手の格付けではないといっても
突出してホームラン数が多ければマイナスになるべきだな。
点を与えないのは投手としての根本だし。

そういう成績まったく関係なく球の質そのものだけの条件に本当に準拠するなら中里なんかは江川の上に来るべきだし
「空振り取れる圧倒的なストレート」なのにポンポン飛ばされるのも夢が無いし。
非本塁打率が１以上の選手はある程度のマイナスあっていいかも。

>>134
>点を与えないのは投手としての根本だし。

その通りだけど、江川は81年は防御率の他、タイトル総なめだぜ。
打者の三冠より珍しい、戦後4人しか達成してない投手五冠王達成してる。
81年、江川よりが少ない投手は大勢いたが、皆江川より優れてるのか？
これだけの成績上げてたら、被本塁打の多さは殆んど関係ないでしょ。

>>135訂正

81年、江川よりが少ない投手は大勢いたが、皆江川より優れてるのか？
　　　　　　　　↓
81年、江川よりが被本塁打少ない投手は大勢いたが、皆江川より優れてるのか？

ちなみに、江川は全盛期の81年でも被本塁打27本と多く打たれている。
それだけ沢山打たれて、防御率2.29　20勝6敗　7完封　で五冠王。

何故こうなったか分かるかな？

五冠だろうが百冠だろうがこのスレではなんら関係ないな。
そもそも都合悪くなると”投手の格付けではないし能力も関係ない"って毎回ほざいてたのはネズミハンターだしｗ
せっかくNGにしてたのにいちいち白々しくID変えてんじゃねぇよ。
またあぼーんしなおすの面倒だろうがよ。

まあ81年の江川はすごかったよ。
ただダル、松坂、上原なんかより上にくるかというと、疑問なんだよな。

>>132で、江川を例に、被本塁打が減点ポイントになるという話しが出たから、
江川の投手五冠王の話をしたんだけど。

被本塁打の多さは減点ポイントになるかもしれないけど、
それより、防御率や勝率の方が大切でしょ？
五冠王が関係ないなら、>>132の理論も通用しなくなっちゃうよ。

>>139
投手としてなら、ダルや上原の方が上だろうね。
ただ、江川は彼等のような決め球となる変化球が無かったからね。
個人的には、空振り取れるストレートなら松坂と上原よりは上。
ダルビッシュとは良い勝負。

松坂のストレートは、たいがいすごかったぞ。最近はおっさんくさい技巧派のイメージが強いけど。今年調子ひどかったし。
上原も。

江川だって大きく曲がり落ちるカーブとのコンビネーションがあったし、当時はそれだけの球種でも通用した時代というだけの話。

だから藤川はリリーフといえど、いかにすごいかよくわかるってもんだ

とりあえず反対している人間もいなそうだし、あまりに被本塁打が多い場合は減点対象ということで進めていこう。

山口高志のランクが低すぎだろーがアホ。
五十嵐と同等ってどこのガキの評価だよ。

石井弘はもっと評価されてもいいような。
壊れる前は抜群の安定感だったぞ。
五十嵐のストレートよりよかったと思う。

いかんせんその期間が短過ぎた罠

空振り取れるストレートなら江川と藤川が断トツだろ
山口高志は五十嵐クルーンタイプだな
打者が慣れて、身構えれば当たる

藤川が先発しても江川レベルのストレートが投げられるのか
見てみたいもんだな。
江川は１３０キロ台でも空振りとってたし打たれなかったからな。
それでこそ魔球といえる。

>>147
まあその逆は絶対に無理だからなあ。

クルーン慣れられてると言ってもそんなに打たれてないし

江川は、落合言ってただろ？「なんであんなに速いのに打たれるかわからない」。打たれてたってことやん

>>149
国語は苦手かい？

>>150
やはり無知は罪だな

>>146
江川ごくごく普通に打たれてただろうにｗ
なんで藤川と同等みたいな事言ってんだかｗ
ネズハンはしつこすぎ。もうそこまでいくと病気だぞ。

何だそれは？
江川が凄いと思ってる奴なんて、数え切れないほどいるぞ
特に当時対戦したプロには多い
日本中老若男女にアンケート取ったら、藤川と江川がワンツーだろ
もっと見聞を広げた方が良いぞ

>>153
いつまでも江川江川いうのも結構だが
それこそ日本中老若男女 識者 プロOB 現役 指導者 ファン トレーナー 解説者ら
1000人の声を集めたアンケートでは藤川やダルビッシュや松坂らに大差つけられて江川は下位だったが。

1000人中全員が全員プロ経験者ではなかったが
お前さんの独り善がりな主張よりははるかに客観性も信憑性もあるな。
脳味噌を80年代でストップさせずにもっと見聞広げた方が良いぞ。

江川は80年代当時で間違いなくトップクラスの球を投げてたけど
（個人的には津田がナンバーワンと思う）
2009年現在では藤川ダルの他にも
2006年の松坂
1993年の伊藤智仁
1995年の伊良部
1999年の上原他
同等かそれ以上の球を投げるピッチャーは何人も出現していると思う

80年代は正直バッターのレベルもまだ低かったからね。
落合なんて日米野球で、渾身の当たりがポップフライでショック受けたというじゃん。バースもマイナーの選手。

>>154
それより圧倒的な数の再生数(同じ人が何度も再生しているにしても）
ユーチューブ、ニコニコに上がっているプロ野球全盛期動画の中で
江川の全盛期動画の再生数、評価はダントツに高いわけで…

別に今見れる投手の動画見てもしかたないじゃん。
バカだね

>>156
あの…それを言ったら
ぺタジーニもセギノールもカブレラもＴ.ローズもＲ.ローズもＴ.ウッズも
ラミレスもブランコもリックもブラゼルもグライシンガーもルイスもミンチーも
パウエルもゴンザレスもズレータもラロッカもマイナーリーガーなわけだが…

江夏や金田の全盛のまともな動画が見れるんなら、たくさんアクセスするだろうよ。
沢村とかスタルヒンなんかあったら、すごいことになるんじゃないか？本当に速ければだが

>>159
そうだよ。でも今の日本の超一流はメジャーでも通用することが証明されたから。
掛布さんなんかがメジャー行ったら通用したと思いますか？
上がれないと思いますが

沢村は見たことあるけどＶＴＲ自体貴重で速さとかわかるような類じゃなかったな
それでも無理矢理解析して150とか推定してた気がするわ
有名な尾崎の速さがわかりやすいＶＴＲ見てみたいな

>>161
通用って基準が不明だが
イチローは長打も打てる主軸アベレージヒッターから単打専門一番打者に
松井は屈指の長距離打者からそこそこの中距離打者に落ちぶれているんだが
この２人以外の福留、城島、かずお辺りに関しては通用しているとはとても言えないし
イチロー、松井が抜けているってだけで

>>156
へぇ、んじゃ江夏堀内から大して点をとれなかった70年代メジャーリーガーはさらに
レベルが低いんだ。知らなかったよ。

>>154
被害妄想が激しい奴だな
俺は最初から江川と藤川を挙げてるんだよ
江川江川って、藤川を挙げた事は無視かよ
80年代から09年まで見て言ってるっての

そんなアンケートは沢山あるぜ
江川がトップのも沢山あっただろ？
ネットで検索してみろよ
君の考えが多数派か少数派か分かるから

だいたい、>>152が無茶苦茶
いきなり人違いで、病人扱いは、まぁ笑って許す

江川が普通に打たれてたって、ここは全盛期の話しだろ？
なら藤川の先発時代はどうよってなるぞ
そんな話しじゃないだろ？
藤川なら0506、江川なら81の話しをしてるだろ
夏以降、11連勝で内完投10完封5
これで普通に打たれてるなら、誰が打たれてないんだ？

>>165
80年台前後ならわかるけど近年江川がトップの評価受けるような
アンケや検証記事なんかあったっけ？

その辺の誰が作ったかわからないような、blogに毛が生えたようなものじゃなく
公に出版や放送されたものでそんなの見ないな。

>>154の言ってるのは多分夏に出てたスポーツ系雑誌の剛球特集だろうが
割と真面目な特集でかなりのページ数を割いてたものだった。

特定選手にスポット当てる目的の物でもなく、現役の選手
もしくは過去の選手を持ち上げる内容でもなく完全フラットなコンセプトだった。

そういった内容のもので近年江川がトップの評価のものが本当にたくさんあるというなら
興味があるので是非５つ６つ紹介してみてほしい。
俺は>>155に同意だ。全盛期が対象になるならなおの事。

追記

その記事では現役を抑えて江夏や野茂も上位にいたはず。

江夏本人はその特集で
『打者の凄まじい進化の影響で、
近年は剛球王の定義が変わってきている。
凄い真っ直ぐに加え、それを際立たせる変化球を持っている事が現在の剛球王の条件だ。
ストレートにカーブやシュート程度の昔の投手には
絶対に今の打者は抑えられない。』と断言していた。

現役時代のべ一万人以上の打者を相手にして
実績を残している江夏が
言うからこれ以上無い説得力がある。

あと全盛期対象なら2006年の斉藤和巳なども81年の江川以上の球を投げていたと思う。

今の野球のほうがはるかに優れているのは言うまでもないだろ
時代によるレベルの変化をどう扱うかが問題だ
史上最強チームのメンバーはほとんど現役選手になってしまう

>>169
上でその年代ごとの傑出率が出されてたが
あれはかなり参考になっていいと思うぞ。
江夏の偉大さが具体的にわかった。

>>170
だから、江夏の時代は打者のレベルが低いから傑出してる
あるいは投手の層が薄いからって議論になるよね？

実際にリアルタイムで江夏を観てない人の意見や、
４０年前の記憶なんてアテにならないでしょ？

「その時代での」傑出率であって絶対的なレベルとか実力とかの話ではないんだから史上最強のメンバーはほとんど現役選手とかいうのはここでは違うんじゃね？

>>172
傑出率なら選手の実力が、今ほど平準化してない昔の選手のほうが有利になる

>>173
そりゃそうでしょう。
当時の全体レベルの中でという前提で数字出してるのその突出率なんだから。

江夏が仮に今の時代に投げて同じ成績や突出度残せるなんて誰も思ってないだろうし。
でもその時代ではそれだけ抜けた存在だったという事。
だから剛球王企画でも上位に入ってたわけだし。

修正奪三振率は面白いね。
これを見ると伊藤智仁も凄い。ただ、スライダーが多かったのかな？
本当は、球種別での奪三振率があれば分かりやすいんだけど、無理か。
どこかに、スコアブックがあれば統計取れるんだけどね。

江川は動画とネットでしか知らないけど、当時見た人が凄いと言うから凄いんでしょう。
ピンチの時と最終回は、普段の球と違ったみたいだから、最終回だけの奪三振率も面白そう。
リリーフ投手並みの奪三振率なのかな？

>>6のアンケートでは、藤川が思ったより少ないんだね。
同じセリーグでは、藤川13票で、他のセの投手26票。
３分の２の選手は、藤川のストレートが１番とは思ってない事になる。
素人目には、９割方の選手は藤川を一番に推しそうなんだけどね。
今年の藤川はストレートの威力も衰えてたのかな？

伊良部の最終回の三振率はかなりすごかった。オリックス戦とか最終回に来てその日MAXの155kmいきなり連発してた事もあったし。

>>176
衰えたというのも無いわけじゃないんだろうけどやはりそこは
相手もバットで飯食ってるプロの打者なんだし対応対策に躍起になる
それで粘られたりしたら余計な球数が必要になって疲労も重なるからと
フォークでの討ち取り方にこだわり出したんだよ

ここで名前があがってる投手の球、客席からじゃなくバッターボックスから見てみたくなってきた。

>>176の計算間違えてた。
藤川13票、他のセの投手30票
ダル11票、他のパの投手11票
これだけ見ると、ダルビッシュの方が支持率高く見える。
今は交流戦もあるし、パの打者も藤川推した人多かったの？
60人アンケートなので、各球団5人なのかな？

>>178
その通りだけど、衰えが少ないなら、なおさら藤川推しが少ないのが意外だなぁ。
自分はテレビで見てるだけだと、藤川が圧倒的に凄いと感じたからね。
実際に対戦するのとは違うんだろうね。

セとパでダブルスコア以上つける大差で
藤川とダルビッシュが票を得てるのに少ないとか言われても。
藤川やダルは当然のこととして、この投手が予想外に球がキテて印象に残ったという事で
別の投手の名を出してる選手もいるんじゃないの？

>>181
やっぱりそうかな？それなら納得だけどね。
自分が藤川推しだから、意外と少ないと感じただけだよ。
アンケート結果だけだと、藤川が一番じゃないと思ってる打者の方が、
圧倒的に多くなっちゃうから。

>>6
若松と平野はどっちも思い切り全盛期の江川と時期がかぶってるのに
２人ともベスト３には入れてないんだね。

>>175　これ見るとなかなかすごい球投げている↓（４分４７秒）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm78930
ニコ動だから見れない人にはすんません

>>184
凄い球投げてるな伊藤智仁。
渡辺久信や伊良部もいい球投げてた。
あと藤川はやっぱりどの映像見ても別格の伸びだね。

ソンドンヨルの全盛期の動画はないの？
伊藤ばりだったらしいけど

ソンは日本に来た時は全盛期過ぎてたんだろ。
だとすれば全盛期は化け物だったろうな。

http://www.youtube.com/watch?v=f2TG5I0UunI&feature=channel_page
ソンが19歳の頃の動画

ソンは韓国の江川と呼ばれていて、江川以上かもしれないと言う人もいた。化け物クラスのピッチャーだったのだろう。

この三十年の日本では、江川と藤川がトップで次が津田だな。ありふれた意見だけどね。

今年も余裕でネズハンってわかりました

プロ野球観戦歴30年のワシが教えちゃる

★★★
藤川、江川、小松、津田、伊良部

★★
松坂、伊藤智、工藤、クルーン、渡辺智、渡辺久、宣、郭泰源、鈴木孝政
★
石井弘、石井久、ルイス、ブロス、斎藤隆、佐々木浩、杉内、斎藤和己、五十嵐、ダルビッシュ、川口和久、槙原

セ・リーグオタじゃが、ざっとこんな感じじゃよ
見てないのは知らん
ガハハハハ

ネズミハンターが何度へばりついても江川は無いから

江川のDIPSとか被OPSって相当悪そう。

>>192
三つ星を分けると藤川と江川がトップで次点が津田、その次が小松と伊良部だと思う。
宣は韓国でのピッチングがよく分からないし、アメリカでの斎藤隆もよくわからないから、自分も三つ星に入れるのは難しいかな。

>見てないのは知らん
>ガハハハハ

まったく同感。
格付けというのは「ガハハハハ」の精神でやるのがよろしい。

>>195
球場で見た事が無い（テレビ観戦のみ）投手を省くと>>79になる
ちなみに最後のど忘れした投手は澤崎だった。

>>196
相撲とか野球はその場で見ないと感じられないところもあるけど、
テレビで見たほうが分かる部分も大きいと思う。
自分はテレビがほとんどだなぁ。球場で見たのは１００回ないと思う。
ピッチング内容はテレビのほうがわかると思うけど、どうだろう。

報道ステーションWBC日韓決勝戦前夜の古舘さん

「日本ははじめてアメリカに勝ったということでー、まあ明日韓国。
これ日本、本当に頑張って貰いたいというね気持ちありますけども。
あのー、この番組にファクシミリ届きまして、小学校5年生の女の子。
明日、日本が勝ったらマウンドに日本の旗と韓国の旗を両方立ててくださいねっていうファクシミリ来ましてね。
こういう気持ちってのはやっぱり大事だなと思いましたけど」


小学生の女の子が野球に関心を持ってFAXを送ることは考えにくい。

そして何より　”報ステのFAX番号は公開されていないのだ。

またネズハンかよ

>>1
ここに格付けされている選手の差は紙一重。
特にC以上の選手達には、ほとんど差が無いと思う。

>>6の現役選手のアンケートを見ても分かるけど、
藤川よりも、東野や吉見の方がすごいと思っている打者が、実際にいるのも事実。
平野謙のベスト3のうち、郭源治と赤堀はここでは名前も挙がってないしね。

どの投手を一番に挙げるのも、その人の自由でしょう。

最新

神　　　斉藤隆、藤川
SS　　　 江夏
S　　　　津田
A+　　　松坂、渡辺智、斉藤和、チェン 、河本
A 　　　上原、杉内、ダルビッシュ 江川、伊良部
A-　　　石井一、クルーン、林、中里
B+　　　山口高志、五十嵐、川口

こんなもんでしょ。
松坂と斉藤の2006はストレートだけ見ても物凄い球投げてた。
一年限定でも可なら当然ランクは上がる。

今までの下位のランクは明らかにやっつけで適当に書かれてるし
たしかにＢくらいまででいいかもな。
デビューした年の上原はＡ＋でもいい気もするがやっぱり被弾が多すぎるかな。

>>202
同意できないな。上原のピッチングはホームランが出やすいのに点を取られにくく
三振を取っている。このスレッド的には高い評価を与えられるものだ。
上原のピッチングを見ていたら、すぐにわかることだ。
上原を格付けで下にするのはかまわないけど、ホームランが出やすいのは理由にならない。
むしろ格付けでは逆に高くなる証明になる。本当に上原のピッチングを見ていたの?
四球や死球や暴投が多いというのは価値が下がるが、ホームランが出やすいのは価値が上がるんだよ。

>>203
下にするのはかまわないっていうか、上原は上のランクでも全く俺は異論ないよ。
それはさておき・・・

ホームランが出やすい＝ストレートの格付けで価値が上がる って
馬鹿なのか？（笑）
ホームランが出やすい割に点を取られにくいといってるが
個人の思い込みのみで語ってる無知くんに教えてやるけど
ホームラン以外での失点率は上原は他の投手と全く変わらない。
連打を許しにくいとかホームランを打たれやすい（笑）とか
上原の価値はそんなところには全く関係なく別のところにあるんだが
まぁ知ったかニワカにはわからんだろうなあ。

斉藤、藤川、江夏、津田、チェン、松坂ら圧倒的な球を投げてしかも許した本塁打も多くないっていう
そうそうたる顔触れが上にいる以上被本塁打はただの減点ポイントにしかならんわなｗ

上原のピッチングを見ていなかったのはわかったよ。
この話題はこれまでにしたほうがよいと思う。

お人よし過ぎるだろお前ら。
狂人ID:zyicR0rk（ネズミハンター）なんか見かけるたびに即ＮＧにしとけばいいんだよ。
こいつは自分のその場の都合でいつも矛盾だらけの書き込みしてる池沼なんだから。
おおかた江川が球界ワーストレベルの本塁打配給王なもんだから独りよがりな熱弁ふるってんだろｗ
ひとりも同意してくれないのがいつもながら辛いところだが。
さ、本日もネズハンはこれにてＮＧっと。

>>204
マジだね。上原のホールドラン出してみたらおおよそ平均レベルだわ。
キレとフォークのコンビとなによりも四球率の異常な低さだろな上原の本質は。

上原がどうこうは荒れそうだから抜きにして。。。

＞ホームランが出やすいのは価値が上がる

なんで価値が上がるのでしょう ？

>>209
荒らされているから質問に答えるのは気がすすまないけど・・
被ホームランが多くて防御率が同じ場合は、それ以外の要素が優れていることになる。
大昔は本塁打を多く打たれることは本格派の勲章だと言われていた。
このスレは高めのストレートで勝負してきた投手の格付けだよ。
ホームランが増えすぎた８０年代９０年代は、高めストレートでの勝負が激減した。
８０年代前半に先発で不利なストライクゾーンでのストレート勝負をあえてやった投手は江川だけだ。
当時は北別府のように内角外角をシュートスライダーで投げ分ける投手がもっとも有利な時代だった。
ストッパーでは津田がいた。ストレート自体の威力はともかく上原もストレート勝負ができた数少ない投手だ。
数値は使うもので、振り回されるものじゃない。見るのが最初にくる。数値に意味を与えるのは想像力だ。

1981年

江川卓　20勝6敗　完投20　完封7　投球回240.1　奪三振221　自責点61　被本塁打27　防御率2.29

（参考）
小林繁　16勝10敗　完投17　完封2　投球回230　奪三振156　自責点77　被本塁打15　防御率3.01


（参考）2008年
岩隈久志　21勝4敗　完投5　完封2　投球回201.2　奪三振159　自責点42　被本塁打3　防御率1.87


江川の失点の約半分が本塁打によるもの。それも、勝敗に関係ない、不用意な1発がほとんど。
当時は完投するのが当たり前だったから、ペース配分が必要。
ランナーをためた場面、勝敗を左右する大事な場面では、タイムリーヒットをほとんど打たれていない。
リアルで見てない人にも、この数字の意味と内容を想像して欲しいな。

まぁ、岩隈は神

思いっ切り>>207のいう通りで笑ったｗ

しかも「高めのストレートで勝負してきた投手の格付け」とかひとりよがりな定義を持ち出して来てるｗ

全盛期比較なら、昭和56年11連勝時の江川に勝る者はいないだろ
特に、この時の最終回は、リリーフの藤川よりも上
最終打者に狙って三振取ってた

何度ID変えて自演しても江川の評価が上がるものでもないのにな・・・
全盛期の最終回の迫力も
伊良部＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞江川だったし

>>211
>ランナーをためた場面、勝敗を左右する大事な場面では、タイムリーヒットをほとんど打たれていない。
>リアルで見てない人にも、この数字の意味と内容を想像して欲しいな。

野球に限らず、数値に意味を与えるものは想像力だから大切にしてほしいよね。

>まぁ、岩隈は神

いくら球場が広くなったとか、ストライクゾーンが高く広がったとか言っても
被本塁打3というのは言葉を失う。この記録を超えることはいつかあるのだろうか。

伊良部なないだろ。
プロ入り後のストレート中心だった時期は、ブライアントとかにポカスカとホームラン打たれていた印象が強い

正月休みで久々に来たんだが、ここでは江川は敵役かい？
実際に見てない子が多いから仕方ないね
見てないのに、話しが通じる訳ないわな

スレタイを考えた場合江川はやっぱりね・・・

ストレート勝負をする心意気は買えるし、見ててワクワクするのは判る。
また、そういった勝負が人の心を打ち、記憶に残るのも否定はしないけど
ストレートの球威や奪三振（空振り）能力を格付けするスレなんだから
打たれた事を引き合いに出して、それが評価対象だと言うのは無理がある。

津田好き

もう江川をＮＧにしろや

>>216
伊良部でポカスカとか言ってたらそれこそ江川なんか・・・
そもそも伊良部が２桁本塁打許したシーズンってロッテ時代たった３回しかないのに。

一発病の言葉を生んだのは江川じゃなかったか？

ストレートと分かっていて空振りを取っていたのは、藤川・江川。

伊良部は、ストレート勝負と分かっていると、ブライアントとか清原とか主軸バッターには簡単に打たれていた。

野茂は、ASで落合に、
上原も、ASでイチローに
両方とも全盛期だったはずなので、ストレートは超一流ではないんだろうね

ASとかお祭りでストレートしか投げなければ
超一流のストレートでも打たれるよ

江川が打たれなかったのはカウントを取りにいくストレートと
空振りを取りにいくストレートで球速差を突けていたため

藤川はリリースポイントやプレートの踏む位置、
間合いやタメを１球１球変えていたから打たれなかった

江川でも藤川でも続けて同じ球速同じタイミングで
ストレートを投げれば打たれるよ

お祭りのストレートを気持ち良く笑って打たれるAS出場投手と
本チャンのペナントレースでガチで毎年30本近くホームラン打たれるe川を同列で並べてるキチガイネズミハンターｗｗ

江川は、手抜いたときしかホームラン打たれないから

手を抜くのも配球術ですから。それで打たれるのは配球術の結果。
渾身のストレートばかり投げてたら故障するよ、誰でも

>>211を見れば、
江川の被本塁打の多さも、このスレ的には大した問題じゃないと思う

なんか、毎回ネズハンネズハン言ってる奴が一番必死じゃね？
世間一般で江川が、どれだけ認められてるか知らないのか？
アンチよりも支持者のほうが多いと思うぞ
ま、アンチが多いのも一種の勲章かもしれんが

>>224
シーズン中はともかく、オールスターでカブレラとガッツを連続三振に切って取ったときの藤川は
そんな細かいことは何も考えずただ真っ向勝負を挑んでるようにしか見えなかった。

見えないものが見える人でないのならソースか具体的にどの場面そうだったのかを
指摘してくれると参考になります。映像はYouTubeとかで観れるから具体的に
この投球がとか指摘あるとすげえ。

高橋聡文

渡辺智男の凄さ教えて
動画も無いし、成績も微妙で分からない

俺のイメージだと小松・津田・藤川だな。
変化球も良い投手はストレートが優れてても印象としては薄まる。

>>232
高校時代に唯一、KKを脇役に追いやった男

>>230
藤川が１球ごとに微調整して直球を投げているのは本当。
それがなければ打たれるというのも本当。

０６年に一度故障離脱して８月終わりに復帰した時に、２試合続けて本塁打を打たれたことがあったが
その事についてシーズン後の週ベのインタビューで
「スピードガンの数字は同じでも、僕の感覚では全然、違った。
バッターとのタイミングがどうしても合ってしまう。
いいときは、一球一球タイミングを変えられてたんですよ。
でも肩が痛いから、それができなかった」
と語っている。

>>235
頭のおかしな人にまともに取り合う必要ないよ。

>>232
プロではすぐ故障した。全盛期の甲子園の動画ならあるよ

http://www.youtube.com/watch?v=_sAReqYw55E&feature=related

>>230
YouTubeとかの動画で明らかに違いが分かるようじゃ
逆にプロの打者には打たれているよ

コンマ０．？秒とか数ミリとか本当に僅かの差でしかない
だからこそプロの打者がバットで捉えたと思ったのに空振りする

取り合えず本屋へ行って藤川のインタビュー記事が載っている
雑誌書籍を読み漁れは藤川自身が何と言ってるかすぐわかるよ

０６年の復帰直後に井上に本塁打打たれたときは直球一本だったが
空振りが取れずにファールでずっと粘られてるうちにタイミングが合って打たれた。

岩瀬が「凄くいいボールを投げてるんで帰る準備をしていた」と言ってた試合。

>>235、>>238
シーズン中にそういうピッチングをやってることなら、知ってるよ。

そうじゃなくて、>>224の

＞ASとかお祭りでストレートしか投げなければ
＞超一流のストレートでも打たれるよ

にたいして、あのオールスターでの藤川の限定で、
あの投球はどうったのかを訊いてるわけ。

あの投球について語ってる書籍があるなら、教えてほしい。

ただの精神異常者の揚げ足取りでしたｗ

「シーズン中と同じボールが行ってたでしょ？」と本人が言ってたが。

オールストレート自体があの頃の通常のピッチングだったし
なんで何も考えずに投げてたと考えるのかがわからんね。

漫然とストレート投げて一軍で通用するなら、小野仁はもっと勝ってただろ

>>242
この手の人種は
「シーズンと同じ球威のストレートがいってたって意味でしょ？タイミングを変えてたというソースは？書籍は？」
とか今度はいうんじゃないの？
スルーが一番。

>>242
あの場面はただ全力投球真っ向勝負にしてるだけにしかみえなかったけど
なんで色々考えて投げてたに決まってると考えるのかがわからん。

藤川のストレートも低目だと威力が落ちるよな
坂本に打たれたのも低目だし
高目は藤川、低目は斎藤隆かな

小松に一票。
突っ張った左手の動きとギリギリまで開かない下半身の動きがとてもとてもカッコイイ。
ロケットみたいにドーンと爆発して強烈な真っ直ぐが飛び出すイメージ。
小松vs原が一番ドキドキした。
内転筋も結構な頻度でドーンと爆発した。

>>242をふつうに読めば、シーズンと同じ球威のストレートが
いってたって意味になるけれど。

ふつうの読み方する人が、ここではこの手の人種なの？

1年後には菊池雄星が神になると予想

頭の悪い子が数日ごしでへばりついてるな

FXokって辺りがまた香ばしい

オールスター直後のコメントは
「打たれたくない気持ちがあった。全力でいった」
「シーズンと変わらんボールが行ってたでしょ？いつも通りです」

シーズン通りに投げたでＦＡぽいな。

シーズン通りに全力で投げたのに、リリースタイミングや球の切り方には何も気を使ってなかったと言いたいやつは
それこそその気を使わなかったというソースをもってくるべきだな

どちらにせよ、藤川のストレートが神なのは変わらんよ

数年前の中日中田も良いストレート投げてたな
巨人ファンだが、ストレートと分かってても打てなかった記憶ある
セリーグの先発右腕ではトップクラスだったような

摂津は？
見逃しが多いけど

菊池くんのきれいなストレートは楽しみだな。
コンビネーション覚えなきゃいけないけどね

プロなんだから誰だって最高のボールを投げるためにリリースタイミングや球の切り方に
常は気を使ってるでしょ。それだけじゃあたり前の話しじゃん。

>>224の話しはそれだけじゃなく同じストレートでも色々タイミングを変えて投げ分けることで
打者のタイミングをずらしてるということじゃなかったの？
シーズン中の藤川はそういうことやってるし握りもカウント球と決めにいくときでは
違うとＮＡＮＤＡかなんかでいってるのをみたことある。

話しが変わってるぞｗ

あら、誤字発見。

＞プロなんだから誰だって最高のボールを投げるためにリリースタイミングや球の切り方には
＞常に気を使ってるでしょ。それだけじゃあたり前の話しじゃん。

です。

>>257
だから要は253と同じことじゃね？
253も藤川のその使い分けを知っててその意味で書いてると思うぞ。

リリースタイミング＝同じストレートでも色々タイミングを変えて投げ分けること
球の切り方＝握りやスナップの強弱

ダルビッシュもこの使い分けをしてる。
あとダルビッシュは自分の投球フォームを数パターン持ってて
好不調によってその日のマウンド上で使い分けるって言ってた。
だから打たれて「今日は調子が悪かった」とかコメントする投手が信じられないと言ってた。

>>259
253が何を言いたいのかよくわからないけど、自分のＭＡＸのストレート投げるために気を使うのと
相手のタイミングを外すために気を使うのじゃ意味違うよね？

自分のＭＡＸ投げるためだけなら相手から見たらタイミングはほぼ同じだろうし
それでそのMAXのストレートしか投げないのなら超一流のストレートでも打たれるよってのが元々でしょ？
でも、あの時の藤川はそのMAXのストレートだけで三振とってたんじゃないの？ って。

ダルの話しも日によって変えるであって、まあ彼は変化球も色々切り方変えて投げてるらしいけど
その話しと今の話題は違うようにおもう。

>>260
君は「全力」を単に力一杯投げた球とだけ受け取ってるのかも知れんが
253は、全力＝何も考えない単純なお祭り仕様のボールじゃない球＝タイミング調整込みのシーズン中と全く変わらない投球、って意味で言ってんじゃないの？
俺は普通にそう受け取ったが。

230で
＞細かいことは何も考えずただ真っ向勝負を挑んでるようにしか見えなかった。
と言ってた人間へのレスだから尚更。

読み方の違いといえばそれまでだが、
＞細かいことは何も考えず
は
＞＞細かいことは何も考えず
のことだろうよ。

最高のストレートを投げるにはどういう握りでどういうリリースポイントで投げるかを考えるなんて
高校生でも甲子園でるレベルならやってあたりまえの話じゃんか。

すまん。引用元のカッペを間違えた。

読み方の違いといえばそれまでだが、
＞細かいことは何も考えず
は
＞相手のタイミングを外すために気を使う
のことだろうよ。

最高のストレートを投げるにはどういう握りでどういうリリースポイントで投げるかを考えるなんて
高校生でも甲子園でるレベルならやってあたりまえの話じゃんか。

>>261
いや、オレが読んでて思ったのは>>263と同じことね。

プロの話しなんだから、全力が単に力一杯投げた球なんてことはないでしょう。

>>261
無駄にスレが伸びるし文盲は相手にしないほうがいいぞ。
健常者はみんなお前と同じ様に受け取ってる。

>>263>>264
高校生がどうとかいう話じゃなく
224や235に対しての230や240のレスの流れに対しての・・・・
う〜ん・・もういいや。

>>261
すまん。

自己レスになってしまったｗ

>>261→>>265

だからぁ。

　どうすれば最高のストレートを投げられるかを考えるのは常識。
　シーズン中はそれに加えて相手のタイミングをずらすことまで考えて色々とやっている。藤川もそう。
　
は、まず基本。ｌここでは

　いくら最高のストレートであっても、それしか投げなければ超一流のストレートでも打たれるよ。
　
があって、それに対して

　あのときの藤川は最高のストレートを投げることしか考えなかったようだけど？

と、問いがあったのがレスの流れだろうに。

シーズン中はどうだったといってる235はレスの流れにのってないよ。

う〜ん・・こっちももういいです。

ｷﾓ(笑)

シーズン中がそうだからあの場面もそうだったに決まってるで押し切りたいんだろうな。
リアルであの頃の藤川みてないか、野球未経験者と思われ。

小林幹がノミネートされてすごくうれしい。
直球真ん中３つで気持ちよくスウィングアウト取れてた。
俺の記憶違いではなかったんだ。

見たら日本語不自由なキチガイがダラダラ深夜にへばりついててわろたwww
>>259の解釈で間違ってないよ。長々とバカの相手させてすまんねw

なんの答えもなってないのに相手をキチガイ呼ばわりして
悦に入ってる件にわろたwww

無駄に粘着してる奴がいるが
>>224で普段藤川はリリースポイントやプレートの踏む位置、間合いやタメを１球１球変えていたって書き込みに
>>230がそんな細かいことは何も考えずただ真っ向勝負を挑んでるようにしか見えなかった。って言ってるんだから
”そんな細かいこと”ってのはリリースポイントやプレートの踏む位置、間合いやタメを１球１球変えていたって事にかかってるんだよな。

オールスター後のコメントで「打たれたくない気持ちがあった。全力でいった」って言ってるんだから結論としてはペナントと同じ攻め方をしたってことだよな。
打たれたくないけどいつもやってるリリースポイントやプレート位置は度外視して投げたってのは無理があるし。
タイミングずらしは高校生でもやってるとか的の外れたこと言ってる馬鹿がいるけどここでは関係ないわな。
藤川が”そんな細かいこと”を考えてオールスターで投げてたか投げてなかったかってだけの話なんだから。

>>274は判り易かった
まるっと同意

ほんとのトコは本人訊かなきゃわからのだから、ここでああだこうだいっても仕方ないけど
文書が気になったから書いてみた。

＞>>230がそんな細かいことは何も考えずただ真っ向勝負を挑んでるようにしか見えなかった。って言ってるんだから
＞”そんな細かいこと”ってのはリリースポイントやプレートの踏む位置、間合いやタメを１球１球変えていたって事にかかってるんだよな。
＞
ここまではそうに間違いないな。

＞オールスター後のコメントで「打たれたくない気持ちがあった。全力でいった」って言ってるんだから
＞結論としてはペナントと同じ攻め方をしたってことだよな。
＞
だからって「リリースポイントやプレートの踏む位置、間合いやタメを１球１球変えていた」とはいい切れないだろう。
握りやリリースポイントとかを変えるのはタイミングずらすためにやることだが、それで打たれたくないから
自分の究極のストレートを投げるためだけに全力を振り絞ったと考えても矛盾はしないのでは？
というより"全力"と言葉には"究極のストレートを全力で"のほうが、あうと思うんだが。
究極のストレート投げようとするなら、その辺を何も考えない単純なお祭り仕様ではなく
ピンポイントで合わせなきゃダメだよな。


それと、高校生だしてきた>>263は最高のストレートの投げ方をいってるだけで
タイミングずらしは高校生でもやってるとはどこみても書いてないようだが？
ちゃんと読んでるのかい？

ザ･水掛け論

水掛け論というか引っ込みつかなくて踊ってる奴がいるだけだな。
ごく普通に考えたら大概の人は>>274みたいな解釈になるし。

>>277
何が言いたいのか分からないよね。
要点をまとめて欲しい。

藤川のストレートは大した事無いって言いたいの？
他の投手と比べて、藤川は工夫してるから打たれないって事？
その工夫をしなければ、藤川も大した事無いと？
他の投手も同じように工夫すれば、藤川のように空振り取れる？
それとも、プロの一流投手は誰でも同じ工夫してるって事？

よく分からないので、宜しく。

ごくごく普通に>>274らに同意。
大した事ないとかあるとかの話じゃなくて
ただASで藤川が打者とのタイミングを考えながら
投げてたかどうかというだけの事
それをわざと混ぜ返してるのがいるだけ。
てかもういい加減いいだろこの話題。

もういい加減いいだろこの話題といっといて何故レスしてんだか。しかもageてるし。
藤川の発言から勝手に憶測してるだけだから答えはでないだろうな。

ただ実際にあの試合見た感想いえばシーズン中とはちがって
上でいうとこの自分の究極のストレートを目一杯投げ込んでたように見えた。

つうか間合いとかタメで相手のタイミング外すのはどっちかつうと省エネ投法につながるもんで
そういうピッチングを"全力でいった"とはふつういわないけどな。
まあ、ここは自己主張Onlyの聞く耳持たずだからいたしかたあるまい。

答えは出ないといいながらまたも憶測披露。

病気くんはNGでよし。

憶測じゃなく感想な。

最後のは単なる一般論。あくまで一般論だから例外があることを否定したりはしない。

単なる感想で反論しようとした>>230はアホという事でFAだな。

あとタイミング外すのは打たれないため。
>>235参照

最高のストレートくんが一晩経ってもまだ暴れててフイタｗ

打者を抑えるためにタイミングを駆使したりスローカーブ投げたりすることも
こいつに言わせれば打者を全力で打ち取りにいってるんじゃなくただの省エネなんだろうなｗ
ニワカ過ぎるｗとりあえずあぼーん済み

もうマジでやめとこうや。くだらん話でレス伸びすぎ。

やたら荒れてるのな、ここ。なんの話かとおもったらあの時の藤川か。
てか話題の究極のストレートだけど、それを９回までとか不調もある長いシーズンでも
ずっと投げられるならみんなそれだけ投げてるよ。それができないからタイミング外すとか
考えるんじゃん。藤川はあのＡＳではストレートしか投げなかったのにスローカーブはどう
とかいったりあの試合見てなければ読解力もない嵐が煽ってるだけっすな。
こりゃ、このスレ自体ＮＧｗ

空振り取れるのに限定してる時点でこのスレはダメだ

投手はピッチングマシンじゃねえんだから

そういやひと昔前、松井と中村ノリのホームラン競争みたいなオールスターなかったっけ？
あれは両軍ピッチャーがただ力まかせのストレート投げてる気がした

>>289
ピッチングマシンのボールはスピードの割りに空振りをとれない。
空振りをとるストレートは高度な技術というかセンスが必要だ。
ストレート限定の投球で三振をとるのは特別なピッチャーにのみできることだ。
この三十年では江川と藤川の二人、次点で津田をあげたい。
津田はセンスというよりきっぷの良さが気持ちいい。

センスは必要だが、それ以上に緩急が必要だろ

だからストレートだけ見ても意味ねー

>>292
ストレートだけで空振りをとる江川とか藤川がいるからねぇ。
江川なんかは多彩なストレートを一試合のなかで投げ分けていた。
高度な無段変速機能付きのスポーツカーで、きれいにコーナーをトレースするような感じのストレートだった。

別に緩急は前提条件では無いと思う。
野茂も伊藤智仁もランディも緩急ある方では無いし。

ID変えて究極くんが最後にポツリとひと吠えしてて失笑したw

140キロ前後の江川を推してるのはバカボンだけだろう

ストレートしばりをしたオールスターの藤川もコース分けはしていたからストレートを投げ分けていたのだろう。
まぁ、実際はフルパワーで投げたら適度に違うストレートになるのかもしれないが。
高スピン系のストレートを投げる藤川の特徴だね。

バカボンが紛れ込んでるのか

>>297
金田がTVでいってたけど150キロを超えて且つスピンの掛ったボールになると
ちょっとした指の掛り具合でど真ん中狙っても勝手に切れてコースにいくもんだと。
ヤクルト五十嵐受けてた古田もどこくるかわからないから真ん中構えてますといってた。
ASの藤川のはそれと同じでコース狙ってるようには観えなかったなあ。
本当はどうだったのか本人にきいてみたい。

まず金田が150キロ投げれてたのかという問題があるわけだが。

そこ突っ込むならスピードがあって且つスピンの掛ったボールに読み替えればOK？

江川はキャッチボール感覚で投げてるのに速い

他の速球投手とは違う

藤川はコントロールされたストレートが持ち味なんじゃない？
荒れ球系の五十嵐とは違うだろ。
金田は知らない

キャッチボール感覚って。馬鹿かこいつ。

あの江川のキャッチボール投法は無敵

キャッチボール感覚って。馬鹿かこいつ。

>>303
藤川と五十嵐の差はそうだとおもう。その差がなにによるのかっていったら
五十嵐とちがって藤川は球速を少しおとしてもタイミング外すとか
コントロールで抑える術を知っててふだんはそれ使ってるからにおもえる。
でもあの時の藤川はそれこそ１５０オーバー連発で
そういうピッチングをしてるようにはみえなかったってことっす。

>>307
オールスターの藤川は調子が良かったんじゃないの。
大まかにコースの見当をつけてビュンと投げるとスピン系独特のホップが利いてキレがいい。
五十嵐だとホップが利いていないから相手に見切られる。

藤川は低めを狙うぐらいならできそう。
完全な荒れ球投手は待たれると辛くなる

藤川の制球力と投球術があれば先発でも１５勝以上は出来ると思うが
やはりリリーフやってる方がいいのかね。

>>310
昔先発で成功しなかったからじゃないの？

>>310
チーム事情だな。
何年も前から藤川本人は先発希望してる。

先発だった頃は若くてスタミナが致命的に足りなくて
中盤以降ガタ崩れしてたがそこまでは
相手チームが手も足も出せないようなピッチングしてた。
今なら先発しても上々の成績残せるだろうな。

日本でもこういうデータが見れれば面白いんだけどな

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=6021&position=P
ｗＦＢ/Ｃ←平均的な直球を０としてその投手の直球を点数化すると幾つになるか

日本人リリーフ投手
小宮山　02年-0.96
長谷川　02年1.26　03年1.17　04年0.73　05年1.71
高津　04年1.13　05年-1.79
大塚　04年1.47　05年-0.25　06年-1.43　07年-0.66
藪　05年-1.08　08年0.06
斎藤　06年2.01　07年3.39　08年1.45　09年0.64
岡島　07年0.77　08年0.69　09年0.69
小林　08年-0.17
薮田　08年-1.29
高橋　09年0.40

日本人先発投手
石井　02年-0.68　03年-0.60　04年-0.24　05年-0.74
野茂　02年-0.15　03年0.73　04年-1.55　05年-1.76
大家　02年0.25　03年-1.31　04年0.17　05年-0.22　06年-0.72
　　　07年-0.88　08年0.06
松坂　07年-0.16　08年0.21　09年-2.45
井川　07年-0.86　
黒田　08年0.95　09年0.54
上原　09年0.01
川上　09年-1.16

サンチェ

>>309
低めにコントロールしたストレート投げることはできるし五十嵐との違いはそこだと思うけど、
スピン効いたホップするあの本来のストレートを低めにコントロールできるかっつったら、
さすがにそれは無理なんじゃないかなあ。

普段のピッチングみても、そこまでコントロールいいようにはみえないけど・・・

好調時は普通に低めに集めたりしてるよ。


全盛期は低めにビシッと正確に投げ込んで見逃し三振なんてことも度々やってた。
バッターからすると低めのボール球に見えるんだと。

あとこの動画の１：４８〜のストレートが本人が選んだベストボール。（０８年の時のコメント）
０６年７月の試合。
ttp://www.youtube.com/watch?v=vBrg9lHickg

>>313
英語苦手だから、どんな理屈で数字出してるか分からないけど、
斎藤隆の07年の数字は際立ってるね。

長谷川が高いのが意外だけど、２シームの影響？

先発では、黒田＞＞松坂＞＞＞＞＞石井だね。

>>318
ちなみに08年黒田はア･ナ両リーグ規定到達者88人中10位、松坂は38位

江川のキャッチボール投法が凄いよ

>>318
>どんな理屈で数字出してるか分からないけど、

うーん。理解せずに出された数値に頼るのは止めたほうがいいと思うよ。
どうして数値化されると思考停止する人が多いのかな。
石井の数値が低いというのは、たぶん四球数が関係しているのだろうとは思うけど。

>>321
で、お前はどんな理屈でこの数値が出てるのか理解してるのか？
とりあえず、具体的な物を見せられると途端に現実逃避起こすバカボン乙。

平均的な直球を０としてって、平均的な直球てなんのこっちゃ？　それすらわからんｗ

どっかに説明載ってたのかな？　

単に速球の割合が多いか少ないかを標準化しただけ

>>324
速球割合はPitch TypeのＦＢの％のところだから違う

>>313って何の数字なんだ？
直球の威力の数値化でもなさそうだし
直球で討ち取ったパーセンテージ偏差値的なでもないよね多分。
長谷川が大体どの年も1.0以上なのに松坂が0以下ってのも不可解だし。

前あった傑出率とか修正奪三振率は大いに参考になったけど
これが何を根拠に出されてる数字かわからないことには話のしようがないなあ。

>>313
誰か、分かる人いないの？

ネットで調べたよ。よくわからなかったけど。
http://blogs.yahoo.co.jp/ava20060217/48597011.htmlまたPitch Type Linear Weightsというものがありまして
これがその球種の平均から比べてどれだけ失点を防げてたかを表しています。
wFBがストレートを投げた時の1球ごとの得点期待値の増減の合計、
wFB/Cがストレート100球あたりのwFBを表しています。

>>293
藤川はともかく江川はカーブとの緩急ありきだよ
それが藤川よりランクが低く見られる原因

得点期待値ってことは数字高いほうが点取られやすいってこと？？？
まったくわからん。

せっかく興味持ってんだから>>313、>>322は書き逃げしないでよぉ。

こんなことが理解せずに出された数値に頼るのは止めたほうがいいとか
セイバーが軽くみられることに繋がるんだよなあ。

>>330
ちょ、俺322=326だぞｗ
別にこの数字のことについてバカボンをどうこう言ったわけじゃない。
データ系の書き込みで自分の気に染まない結果が出るといつも
そいつ根拠もなくケチつけてるから書いただけ。

>>331
相手にするな

そうだよ。
>>313、>>322には説明してほしいな。

>こんなことが理解せずに出された数値に頼るのは止めたほうがいいとか
>セイバーが軽くみられることに繋がるんだよなあ。

いや、軽く見てはいないけど、道具は使うもので振り回されるものじゃないという主義だから。
Linear Weightsというのがセイバーの方法らしいけど、否定しているわけじゃない。
たけどゲームを見ることが、統計の方法論の基礎だと考えている。

>>331

＞ちょ、俺322=326だぞｗ
そんなことわかるわけないだろｗ

「そいつ」も何の根拠で特定したんだか
ここ見てるだけじゃさっぱりわからんけど。。。

まあ、いいや。

>>333
いや、あなたが軽くみてるということじゃなく、
そういう見方する人が増える方向につながりかねないってことっす。

書き方ヘタクソでごめんね。

>>335
了解。自分もセイバーを機会があったら調べてみるよ。

>>333
あぁ、これね。これがバカボン。
自分の気にいらない結果にはダラダラ屁理屈こねてスレストするけど
自分からはなんら情報もデータも提供した事がないという。

俺は上で書いたように何を表す数字かはわからん。
お前も一度くらいは自分で調べるなりしてみたら？

>>334
新参乙
殿堂板や総合板を見てる人間なら普通にわかる

>>336
説明しないで数字だしただけでデータ提供したとかいう人のせいでそういう見方になりつつある人＝オレ

だから、あんま気にせんでねｗ

セイバー自体は悪くないと思ってはいるんだが、どうも拒否反応がでつつある最近。。。

ただポカーンと待ってれば誰かが手とり足とり情報与えてくれると思い込んでるゆとり脳がいるな。
少なくともネズミハンター＝バカボンみたいなのよりは>>313みたいなののほうがよっぽどスレには有益だわ。

それは言えるｗ

つうか、これは調べても見つからんぞｗ ポカーンと待ってればというヤツこそ
煽るだけでなんも調べてないんじゃねえの？ｗｗｗ

313にしたって、数字の意味を本当に理解してたら、平均的な直球とか
その直球との差を点しましたとか、なんら具体性の無い表現で説明をするわけがないだろう。
すべてを勝手な想像で表す指標なのか？

指標だけはあげたけど意味突っ込まれると逆切れするセイバーヲタの典型的パターンそのもの。

>>313が何らかの見解示さないことには
>>342みたいなのがいつまでも暴れ回りそう。

落合英司って入らない？

結局、なんの見解もないことにわろたｗ

本気出してたら江川が史上最強であっただろう。（大昔の投手は知らんが）
江川は手抜きだったから。

無理に餌撒かなくていいから

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2008/04/15(火) 15:32:10 ID:arQQvbGj0
ジェフ
　　　　登板　　防御率　　最高球速　　150km以上計測試合数　　145km以上計測試合数
2003　　52　　　1.54　　　　145km　　　　　　　　なし　　　　　　　　　　　　　　　1試合
2004　　51　　　3.28　　　　145km　　　　　　　　なし　　　　　　　　　　　　　　　1試合
（2004.12　購入したとされるチェックの存在）
2005　　75　　　2.11　　　　152km　　　　　　　　 4試合 　　　　　　　　　　　　52試合
2006　　47　　　1.90　　　　154km　　　　　　　　11試合　　　　　　　　　　　　38試合
2007　　60　　　0.96　　　　154km　　　　　　　　31試合　　　　　　　　　　　　65試合
※　計測試合数にはOP、CS、日シリ含む

藤川
　　　　登板　　防御率　　最高球速　　150km以上計測試合数　　145km以上計測試合数
2001　　19　　　4.76　　　　145km　　　　　　　　なし　　　　　　　　　　　　　　　1試合
2002　　12　　　3.71　　　　147km　　　　　　　　なし　　　　　　　　　　　　　　　5試合
2003　　17　　　3.38　　　　145km　　　　　　　　なし　　　　　　　　　　　　　　　1試合
2004　　26　　　2.61　　　　151km　　　　　　　　 4試合　　　　　　　　　　　　 22試合
（2004.12　ウィリアムスがステロイド購入したチェックの存在）
2005　　80　　　1.36　　　　155km　　　　　　　　64試合 　　　　　　　　　　　　87試合
2006　　63　　　0.68　　　　155km　　　　　　　　52試合　　　　　　　　　　　　 73試合
2007　　71　　　1.63　　　　156km　　　　　　　　68試合　　　　　　　　　　　　 84試合
※　計測試合数にはOP、CS、日シリ、五輪アジア予選含む

藤川が球速アップしてキレも成績も向上したのは
軸足を始めとしたフォーム改造が０５年に完成したから。
ttp://www.youtube.com/watch?v=EnH5qvdlR7g
（３：５０〜）

この動画に限らず色んなところで語られてる。

普通にこれでいいよ。

SSS 　　斉藤隆、藤川
SS　　　 江夏
S　　　　津田
A+　　　西崎、渡辺智、河本、チェン 、江川
A 　　　伊良部、上原、杉内、ダルビッシュ
A-　　　石井一、クルーン、林、
B+　　　山口高志、五十嵐、川口、中里
B　　　　松坂、斉藤和、石井弘
B-　　　野茂、伊藤智、山口俊 、村田兆 、佐々木
C+　　　河原、田中将、小林幹、和田、工藤、
C　　　　小松、槙原、宣銅烈、黒田、井川、西口、ウィリアムス、由規、入来弟
C-　　　与田、仲田、田村、今中、平井、木佐貫、山口和、中田、越智、ルイス、大場翔
　　　　ギャラード、野村貴、郭泰源、寺原、新垣、山本昌、ブロス 、小川博、角

D　　　　桑田、西山、豊田、久保田、福原、加藤大、浅尾、シュルツ、オビスポ、馬原、
　　　　小林雅、岩隈、涌井、高橋聡文、渡辺久信、長冨、石毛、山田久、鈴木孝政、川村、
　　　　阿波野、渡辺俊 、白井孝、大野、木田、メイ
E　　　　星野仙一

やめとけ

藤川ですらストレート一本で勝負してるわけじゃないのにこんなもん当然主観のオンパレードになるわな。
そもそも「空振りの取れる」ストレートとか意味のわからない前提をつけた馬鹿がいるからスレが荒れるんだよな。
もともと前スレ>>1がド厨房だったのもあるがこのスレはスレタイにまでわざわざつけてるからな。

ストレートだけで空振りなんてオールスター戦限定でしょう

大野がＤとかありえん

大場翔 ってＳＢで現役の人？

パカパカ打たれてバッカの印象だけど、ストレートは馬原よりも上で、
ここにランクされるレベルなの？

>>1の条件に合わせるんなら全盛期の松坂斉藤和はA+以上に入るだろ。
津田は確かに威圧感あって凄かったけど必要以上に神格化されてる感がある。

斎藤雅樹を忘れてないか？
打たせて取るのがメインだったけど
空振り狙ったストレートは楽々空振り取ってたぞ

改めて１の条件読んだら、吹いた。
これ、野球じゃないだろ。

このスレ立った時にちょうど重複スレ立ててた人いたが
その人は意図的に「空振り取れる」真っ直ぐだとか
「真ん中で」とか馬鹿みたいな非現実要素は排除してた気がする。

次スレからは単にストレートの検証でいいだろ。
もしくは次スレいらんだろ。

>>81
>>88
>>101
>>113
突出度を実際に数字で算出か。
こういう見方も面白いな。
三振スレで修正奪三振率ってのはあったが
この突出度ってのもなかなかわかりやすくていいな。

ただ突出度は昔になればなるほど
高まりやすいのにも注意しなくてはいけないのが問題なんだよね
これからの時代は、絶対に王の突出度を越える選手は出てこないと言えるのと同じでね

その時代でその選手がどれだけ衝撃を与えたか突き抜けた存在だったかっていう数字だからそれはいいんじゃね？

名メメお出終え孫後目ゆたxh名ャマナマめ生家間に柳度だむと手夢とんだな間方が圧倒してたろなとつともやの削げぞわずか
むが禍夢や子ニムとの毛の無コメ越しんど
まこむまむごそもぬのとのめよむのごのね
70 名前:iPhone774Gたゆわ [sage] :2010/02/03(水) 16:57:49 ID:Jg1YjZc00
>>68まかまこまやか


わかったから末尾Pは氏ね
手後良まきfxfxg ggfzたまかまｈＡ（（ftydgufcb;:)55;3;tfuc柳名や菜油らま奈はヤゴや車庫

予測変換まで携えて盛大な誤爆

狙って空振りをとれるストレートというのは確かなイメージがある。
共有化できるイメージなのだが、素人には無理だろう。
このスレは見巧者でないと味わえないな。
突出度とかは、素人しか相手にしないものだ。

↑例によってネズミハンターはスルー即NGで。

試しに江川関連の話題で江川のマイナス点を書き込んで見ると熱くなって正体をあらわしやすい。

その時代でのすごさが分かる突出率は普通に有効だと思うけどな。
それで素人認定されるならまぁ別にいいけど。

ないない。野茂とか石井とか高く出るだろうけどたいしたストレートじゃない。
セイバーとかのほうが有効といえば有効かもしれないが、
実際に見て味わうのがもっとも良い。

さっきすぽるとでやってたプロ100人に聞いた現役投手トップ5

直球部門
1位藤川
2位ダルビッシュ
3位チェン
4位クルーン
5位田中将大

変化球部門
1位ダルビッシュのスライダー
2位田中将大のスライダー
3位岩隈のフォーク
4位杉内のカーブ
5位岸のカーブ

共に1位は2位を大きく引き離してのダントツ当選

現役や元プロ含めた多数の各方面識者の見解で
日本人剛球投手トップに選ばれた野茂を
バカボンのバカ丸出しの主観でたいしたことないとか言い切る自体片腹痛い。

そういや確か識者の見解では江川はギリギリTOP10に滑り込む感じだったな(笑)

ネズハン（バカボン）は江川スレ引きこもってオナニーしていればよろし

やはり近年では藤川が図抜けている。

どうせ藤川はメジャーに行ったらパカスカ打たれて劣化したとか言われるんだろうな…

近年っていうか2005と2006の藤川の直球は普通にプロ野球史上トップの球。
全盛期の鈴木孝の球も見てたけどあの頃の藤川の球はそれ以上に「めくれ上がってくる」みたいな感じの球だった。

20年後には、藤川も史上最高の速球投手扱いされているだろうね

藤川とかいってる奴は江川の本気を見た事がないんだろうな
普段は手抜きだが
・ピンチで浩二や掛布が打席に立った時
・9回2アウト2ストライクで三振を取りにいったとき
とんでもない球を投げてたぞ
あと史上最強は一年限定だが伊藤智だろ

まーた手抜きだの本気出してたらだので逃げ道作るゴミがわいてきたのか。野球板の癌以外の何物でもないな。

>>376
>藤川とかいってる奴は江川の本気を見た事がないんだろうな

いや見てたよ。先発とリリーフだからどっちが凄いかはわからないけど、
江川以降では藤川だと思う。伊藤智も凄かった。

江川と藤川の間には津田がいるじゃん
本当の意味でストレート勝負を貫いたのは、江川や藤川や伊藤智よりこの人だろう

それは確かに本当の意味でのストレート勝負を貫いたのは津田だと思う。
本当にクレージーなピッチャーだった。

自分の気に入らない意見があると「見たことが無い」ってことにしたがる奴っているよな。

江川信者はネズハンを筆頭に狂人が少なくない
視野狭窄な上に柔軟性に欠けた連中だからな

江川ってこのスレが始まってから一番評価ランクが下がった選手だよな

>>369
つべに挙がってた
http://www.youtube.com/watch?v=uTxkEUDhwPs

直球部門
1位藤川　　　　　　31票
2位ダルビッシュ　19票
3位チェン　　　　　15票
4位クルーン　　　10票
5位田中将大　　　8票

変化球部門
1位ダルビッシュのスライダー　32票
2位田中将大のスライダー　　　19票
3位岩隈のフォーク　　　　　　　　15票
4位杉内のカーブ　　　　　　　　　12票
5位岸のカーブ　　　　　　　　　　　7票

ダルビッシュ打てるわけねぇｗ

>>376
山本浩二と掛布にはとんでもない凄い球とやらを投げてるのにその二人に江川は生涯で一番打たれてるんだが？
あぁ打たれた球は全部手加減してたからってかw

>>384
直球・変化球ともに1位は去年の週ベ現役選手アンケートと同じ結果になってるな。

ダルビッシュはよい投手だ。
めざせ３００勝。

江川は山本浩二や掛布と勝負を楽しんでいたよ。
高めのストレートを打てるか打てないかが面白かった。
あれは見てないとわからない。
江川は全盛期の斎藤にバッターとの勝負を楽しんだらどうかとアドバイスしたが
斎藤は江川さんとはタイプが違うからということで断ったそうた。
現在のダルビッシュもやっぱり断るのだろうか。

いつも通り>>387のネズミハンターはスルー、即NGでお願いします。

>>368
石井はあのストレートとスライダーを買われて、メジャーでも高い評価されたんだろうが。
その石井を技巧派に変えてしまったくらい、メジャーはストレートに強いということだろ

>>389
ないない。アメリカのピッチングコーチから見放されていたよ。
勝ってはいたんだけどね。

桑田はもっと上でもいいような気がするな

直球待ってても前に飛ばないって言ってた。
言ってたのは桧山だけどｗ

でもひじを壊す前は直球の伸びるピッチャーで真っ先に桑田の名前が挙がってたな

>>383
江川とかはやっぱり落ちるんじゃねこのスレで名前のあげられてるメンバーの中では
三振数が少なかったり打たれたときに限って手抜きだったからとかたびたび言い訳込みで語らなきゃいけない時点で論外だろ

桑田はいいピッチャーだったけど、このスレで上には来ないよ

392 はそんなにさびしいのか？

>>394
？意味不明。主張があるならはっきり語れよ。

江川は落ちるどころか間違いなく史上最強のストレート
ただし本気でやればの話
普段は手抜きでたいしたことがないようにみえるからな

もうこの手のウンコ論理は専用スレで信者同士のみでやってて欲しい。
もう荒らしと変わらんよ。

元横浜の川村の晩年リリーフしてた頃

昭和56年と昭和57年のオールスターまでの江川。
9回に投げる高めのストレートはここ30年では最強。

30年どころか直近1〜2年ですら津田の方が上やん

津田…ストッパーで生命を削って全力投球
江川…先発で手抜き状態

単純にガチ江川をみたことがないだけ
格が違うぞ

>>401
もうその短絡的な見たことない認定やめないか？
「私は低能です」って言ってるのと同じ。

都合が悪いと手抜きだのガチじゃなかっただの
まんま392のテンプレに嵌ってるし。

そんなにさびしいのか

ID:20hMri9k
荒らしてもさびしいだけだぞ

江川論に関して言えば、江川信者のせいだけでは無く、江川自身のせいもあったからな。
確かに態度・言動・ピッチングスタイルにおいて、これ程真剣味を感じない選手はいない。

津田恒美に一票

津田はかわせばいいのにストレートを投げ込んでいた
江川の場合は一流のバッターとの受け攻めを個人的に楽しむとか、
球場の観客やテレビで見ている人達を楽しませてあげようとの意識があった。
津田はあくまでストレートを投げ込んだ。楽しむとか楽しませるとかじゃなかった。

最強 本気江川
（格下打者にファールで粘られた時　三振を狙いにいった時　絶対にバース、掛布、浩二をアウトにしたい時）
神 通常真面目江川（作新時代限定）　
SSS 　　斉藤隆、藤川
SS　　　 江夏
S　　　　津田　手抜き江川（プロ入り後）

手前勝手な妄想並べ立てて
荒らしてるのはID:NNgcO6bkだろがよ。
そのことに恥ずかしさも虚しさもなく
自分に陶酔しながら書き込んでるから余計に始末が悪い。

打たれたら手抜き。打たれたら勝負を楽しんでいたから。
ちょっとはその一流バッターとやらに対した際の敬遠数を調べてみたら？
ニワカの盲信ほど痛々しいものはない。

ID:20hMri9k
荒らすな　見てないのが悪いわけではないが、
無知は荒らしても許される言い訳にはならない。

>>409
敬遠数調べたか？自己満な懐古心だけ振りかざす盲信ニワカよ。
それとも一人じゃ何も調べられんか？

ID:20hMri9k
見てないから的外れのことを言ってしまう。
バッターとの勝負の楽しみは試合の勝ち負けとは関係無い状況だからできる。
見てないのに知ったかぶりをするな。
無知は言い訳にならない。
甘やかされて育ったな。

変わんねえな

青木「チャップマンのような速い球見たことない」

で結果はどうよ？
江川の時代の高校生が高めをふらされるように、今のプロがなるわけないだろ

>>411
レスついてるからちょっとはまともに調べたのかと思ったら
即レスでただ癇癪起こしてただけってどういう事よ？w
精神年齢の幼いアダルトチルドレンもいいとこだわ・・情けない。

見た事無いレッテルを強引に貼って安堵するのも結構だが
残念ながら君より長く見てるんだわ。
こいつの異常なこだわり方からして
多分江川以外の投手は誰も知らないと見た。
今の一級品の球といわれる投手たちもそうだけど昔の投手でも
江夏や井原や松岡や両鈴木の方がストレートは江川よりも上。

冷静に考えて、
江川のストレートが凄いってのは、多くの人が認めていると思うんだけど。
何故、このスレでは江川を称賛するといけないの？

>>407のような人は、逆にアンチ江川だと思うけどね。

おまえらネズミハンターは問答無用でＮＧにしろと何度言えば･･
これの会話に付き合っても絶対に野球の話にはならないから。

津田はあまりにも過大評価。

特に空振り三振もとれる投手ではなかった。
奪三振率をみよ。

死んだから神格化してんじゃねえよ。

こんなボロクズ投手

きゅーばの、チャップリンは速かったな

>>415
>何故、このスレでは江川を称賛するといけないの？

20hMri9kは寂しいから、なんとかして釣りをしたいんだよ。
荒らすと自分みたいに相手をしてあげるのも出てくる。
20hMri9kの問題だ。救えない話だよ。

>>417
おまえは20hMri9kの自演か？
どっちでもいいが、惨めな奴だとそんなに思われたいのか？

津田はインパクトも威圧感もあの時代ではナンバーワンだったけど>>417のいうように確かにこのスレでは過大評価のきらいはある。
あとバースが日本の投手で一番評価してたのが津田。その次が小松、大野。

>>401みたいな「命を削って全力投球」だとか独りよがりな修飾なんぞいらん。
評価されてた全盛期にそんな腫瘍も病状もなかったし。

>>421
おまえもクズだな。417の「こんなボロクズ投手」に同意するのだからな。
自演かどうかは知らんが。どちらにせよクズだ。

>>420
あぁ、俺がレス書いてる間にまた検討外れな事をのたまわってるが
お前と違って「自演」なんてこの手の板で考えた事もないから。
んで、江川の一流打者相手の敬遠数が平均水準に比べてどれだけ多いか調べたか？
答えられないならゴミはそれらしくおとなしくしてろ。

>>415
江川はもちろん一定の評価はされてるよ。
それがオールタイムランキングでトップにくるかといったら別の話というだけで。
それを客観的な論証もなしに何故か江川がナンバーワンでないと気が済まないID:NNgcO6bに代表されるように
極めて狭い野球観のみで荒らしまがいの聞くに価しない駄文を書き込み続けて反感を買ってるのが江川が叩かれぎみな主たる原因。

津田まで叩かれだしたの？
思い出補正かも知れないけど、良いストレートだったよな

・・と書いてるそばからにまた性懲りもないニワカが無意味な駄文綴ってるからな・・。
ID:szbAywEeはとりあえずNG済み。

>>424
俺は少なくとも叩いてないよ。
過大気味な気はするけど、かといって上位に来てても別に異論はないし。
あの年代では間違いなく一番のストレート投げてた。
短命補正で不要な飾り言葉連ねてるレスには辟易はするけど。

>>423
まったく救いようがないな。
荒らすな。見てないのになんでそこまで恥をさらす。
敬遠数がどうとか、見てないのが自明だよ。

すると津田を叩いているのは誰だ。
どこかに消えたのか？
江川を叩いているのは誰だ。
そいつも消えたのか？

>>408
ネズミハンターは糖質らしいから、放置しとくのがベスト
生暖かい目で見守ってやんなよ

津田がボロクズ投手なのは間違いない。
三振も取れない、試合をぶち壊すことがあった、勝てない。

プロ野球過大評価選手の１人

命を削った投球？
全力投球したから、病気になったのか？（笑）

なら昔の投手はとっくに脳腫瘍ですか？
病気にならない投手は手抜きですか？

脳腫瘍と言えば、盛田のストレートと高速シュートはすごかった

あまりにもアホをさらしているから言うが、
命を削った投球というのは比喩表現だ。

命を削った投球は
投手全員にいえるんだよ。

この低脳が

>>429
NG処理してるから別にどうでもいいよｗ
なんかすぐ上でもわめいてるようだけど
多分タメになる様な野球の話はなんもないだろうし。

>>430
＞試合をぶち壊すことがあった
確かに津田って壊すこともあったけどあの時代のストッパーは
郭にしろ与田にしろ山本和にしろ普段は完璧抑え込むけど
調子悪いときはあっけないくらい簡単に自滅することも少なくなかったよ。
防御率2点中盤以下なら堂々の切り札だったし、3点台のストッパーも普通にいた。
一登板あたりのイニング数が多かった事とイニング途中からでも平気で投げてたことも関係するんだろうけど。

>>431に出てる盛田と佐々木出現以降じゃないかね。クローザーへの要求が一段上がったのは。
この二人がいるときはガチで6、7回時点で試合が終わった。
当時は個人的に佐々木のフォークより盛田の球のキレの方が脅威だった。

>調子悪いときはあっけないくらい簡単に自滅することも少なくなかったよ。

津田よりは遥かにマシだった。
津田の安定感は全く無かった。

2010年度　野球殿堂投票結果

落合 博満 227
加藤 英司 191
津田 恒美 153←←←絶対おかしい
北別府 学 153
大野 豊 138
ブーマー 111

――　以下　殆ど投票者のヤケクソ　――

原 辰徳 91
梨田 昌孝 47
秋山 幸二 42
大島 康徳 38
斎藤 雅樹 32
新井 宏昌 30
岡田 彰布 21
高橋 慶彦 14
篠塚 和典 13
中畑 清 12
郭 源治 10
鈴木 孝政 10
田尾 安志 10
伊東 勤 10
鹿取 義隆 7
真弓 明信 6
大石 大二郎 6
柏原 純一 6
加藤 初 5
渡辺 久信 2
駒田 徳広 2
山本 和範 2

>>350
ダルビッシュは現役100人の評価が藤川に次いで高かったし
A＋でいいんじゃね？

>>1
>・瞬間最大風速での評価。通産記録は関係なし。
　（例）93年の伊藤智、河本や小林幹の1年目、斎藤隆ならMLB、山口高や上原なら1年目、中里も有り

斎藤隆　07年
藤川　　06年？
江夏　　2年目
江川　　高校？81年？
津田　　86年
チェン　09年
渡辺智　高校時代？
河本　　1年目
ダル　　分からん　成長中？
西崎　　1年目
上原　　1年目
杉内　　分からん
林　　　　09年？
伊良部　95年？
クルーン　分からん
石井一　98年
山口高　1年目
五十嵐　04年
中里　　1年目？
松坂　　1年目？
斎藤和　06年
伊藤智　1年目
野茂　　1年目

1年目が多いな。補足よろ

杉内はスピードガンなら社会人〜プロに入った頃が一番速かったと思うが
打者の眼から見た速さなら140キロ前後の最近の方が速く見えるだろう。

>>439
阪神の岩田もそうだな
つか阪神は井川しかりそういうPが多い
昔いた山崎一玄なんか130km/h前半しかでなかった頃は
江川にバッピ呼ばわりされながら結構抑えてたのに
140km/h中盤でるようになったらポカスカ打たれるようになった

>>438
本当に一年目に一番速いストレートを投げるケースが多い。
プロ入りしてからストレートがよくなったピッチャーはほとんどいない。
日本だけの現象だろうか。アメリカはどうなんだろう。

>>440
山崎一玄いたなｗ
ある登板の時の解説の江川が
「バッティングピッチャー並み。この程度の投手がもしこのままこの試合抑えたら私は解説を辞める」
とか糞偉そうな風呂敷広げてたがその試合普通に完封してたことあったｗｗ

てか最初期の頃はオープン戦で150km投げて結構騒がれてた覚えがある。

>>441
>>438ちょっと見ただけでも斎藤・藤川・津田・チェン・伊良部・石井一・松坂・斉藤和とかいないか・・・？

松坂大輔　デビュー戦一回に片岡を見事155�`速球で空振り三振に取る(7分0秒前後)
http://www.youtube.com/watch?v=lZo-3cdOMuE&feature=related

>>441
長く続けようと思ったら球速重視のフォーム、投球スタイルはおすすめできない。って杉内が言ってた

壁を殴るのはキャリアの長短と関係無いのか

日本の場合はスピンのかかったストレートが最高だと教えるピッチングコーチがほとんどだと思う。
球速が出るスタイルは矯正されるようだ。

>>442
山崎投手本人の話だと試合の途中で指の皮がむけて苦肉の策で遅い球でやりくりしたそうだ。
完封を責められるのならジャイアンツ打線のほうで、自分が江川に責められるいわれは無いとのこと。
もっともな話だ。

>>441
１年目が凄く見えるのは、２年目以降の打者の慣れもある。
どんな凄いストレートも、何年もやっていれば見慣れてくる。

>>444の動画も、初対戦だからこそ、打者のあのような反応になる。
初対戦だと、どんな軌道で来るか分からないし、タイミングも取りにくいからね。

前出てた修正三振率と突出率で上原と野茂とダルビッシュあたりの数字が知りたい

ちょうど上に松坂の動画も出てるから松坂の数字も知りたいな。

瞬間最高かつＭＬＢも合わせていいなら間違いなくダントツでケリーウッドだろ。
２０Ｋしたときの。
http://www.youtube.com/watch?v=5Ub4OTmOTEQ

1試合20奪三振とかすごすぎるな

あんまり関係ないけど一試合最多奪三球三振てどれくらいだろ
あと連続奪三球三振とか
そういう記録ってまとまってないのかな

あげ

>>442
覚えてるｗ
抑えられたまま８回９回辺りまで来ても
「いや、やっぱりまだ分かりません」とか言ってたな
でもその翌年のスカウティングレポートには才能があるとかコメント書いていて、
江川は山崎に失礼な解説したと反省してるのかなと思った

唐川ってやっぱ凄いな
あんまり勝てないイメージあったが
ゆったりモーションからの快速球と大きく落ちる縦カーブはイイ！

ヨシノリもヤバいよ

唐川もこのスレに加えるべきだな

やっぱり今はチェンが一番だな

今日も凄かったね
「モノがちがう」っていうのはああいうのを言うのかなと思った
でもチェンとかチョンとか、
名前がイヤ

最近バカボンが降臨しないと思ったら。
鈴木啓志と野茂英雄どっちが上？スレや
江川卓とノーラン・ライアンどっちが上？スレで暴れてるようだｗ
江川とライアンって・・・・ｗ

>>462
バカボンは相変わらず会話にもならずに袋叩きだがな

ダルのストレートがまた進化してるな

あと、五十嵐はメジャーで球速どうだった？

これでFAだな。

神　　　斉藤隆
SSS 　　藤川
SS　　　 江夏
S　　　　津田
A+　　　西崎、渡辺智、河本、チェン 、ダルビッシュ
A 　　　石井一、上原、杉内、江川
A-　　　伊良部、クルーン、林、
B+　　　山口高志、五十嵐、川口、中里
B　　　　松坂、斉藤和、石井弘
B-　　　野茂、伊藤智、山口俊 、村田兆 、佐々木
C+　　　河原、田中将、小林幹、和田、工藤、
C　　　　小松、槙原、宣銅烈、黒田、井川、西口、ウィリアムス、由規、入来弟
C-　　　与田、仲田、田村、今中、平井、木佐貫、山口和、中田、越智、ルイス、大場翔
　　　　ギャラード、野村貴、郭泰源、寺原、新垣、山本昌、ブロス 、小川博、角

D　　　　桑田、西山、豊田、久保田、福原、加藤大、浅尾、シュルツ、オビスポ、馬原、
　　　　小林雅、岩隈、涌井、高橋聡文、渡辺久信、長冨、石毛、山田久、鈴木孝政、川村、
　　　　阿波野、渡辺俊 、白井孝、大野、木田、メイ
E　　　　星野仙一
番外　　星野伸

審議中　沢村、金田、尾崎、外木場、松岡、菊池雄

>>464
９５マイルってとこ

>>466
メジャーのガンは少し水増しだから、調子良い時は160いくかな？

>>1
B-の川口って元広島→巨人の川口？

そうでしょう。

川口　　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=wNonH1TGwlQ&feature=related　　広島カープ黄金期の投手陣�B（池谷、大野、川口、古沢）

ロッテ時代のシコースキーは小林雅よりもうなってたと思うんだけど
このスレに入らないかな？

やはり藤川だな

真実の一球―
怪物・江川卓はなぜ史上最高と呼ばれるのか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4812439086/hatena-hamazou-22/

どうあがいても江川は無いから安心して寝ろ。

何これ？フルボッコにされて消えてったバカボンがまたノコノコやって来たの？

>>466
これも水増し？

ヒメネスがノーヒットノーラン達成

4/18　ブレーブス vs. ロッキーズ　ターナー・フィールド　

直球の球速　GAMEDAY

ウバルド・ヒメネス　最速100mph(160.9km/h)、平均96.9mph(155.9km/h)、9回128球(計時された直球61球)
100mph　3球
99mph　2球
98mph　13球
97mph　22球
96mph　13球
95mph　5球
94mph　1球
93mph　2球

川上憲伸　最速91mph(146.4km/h)、平均89.2mph(143.5km/h)、5回103球(計時された直球52球)
91mph　4球
90mph　16球
89mph　22球
88mph　10球
87mph　1球

GAMEDAYは以前は２マイル増しと言われてたが、川上の数値見ると日本の比較的出やすい球場と同じくらいなんじゃない？

>>475
メジャーのスピードガンが水増しとか書いている奴は、アホのNPB廚ですね。

メジャーの投手の平均身長は、190cmを超えているし、体重も100Kg前後ある。下半身の筋力もあるし、リーチも長い。

また、マウンドも固いので力が逃げない。日本のふわふわのマウンドは、力が吸収され速い球を投げるのは不利。

このような格差があるわけだから、メジャーのほうが速いストレートを投げるのは当然。

あと、アンチ江川の感情論もアホだな。

江川が、藤川以下とか、ありえません。

>>477が一番の感情論のアホだな。
江川が藤川以上とか・・（笑）というかこいつこれが言いたかっただけなんだろうな。

＞江川が、藤川以下とか、ありえません。

＞江川が藤川以上とか・・（笑）

どっちもどっちだろ

今さら江川(笑)

この三十年では江川と藤川だろう。
どっちが上かはわからない。
高校時代の江川が最高という人もいるが、そうなのかもしれない。

このメンツの中、江川程度でトップはないな。
全盛期でも杉内以上ダルビッシュ以下って感じ。

江川　先発完投
藤川　クローザー
　
なので単純比較など出来ないだろう。

>>483
それだからどっちが上かわからないな。
江川が1イニングだけなら藤川以上という人もいるけど。

俺は江川ファンだけど、
ストレートは先発ならダルビッシュ、リリーフなら藤川が最高だと思う
江川は今の環境ならどこまで育ったかという想像の楽しみがあるが、
単純に比較すれば上記の二人には及ばない
投げてる姿は江川が一番好きだけどね

>>485がごく一般的な見解だろな。
いいころの斉藤和巳なんかもすごかった。

ダルビッシュは大好きだけど空振りとれるストレートかと言われると違うと思う。
それなら杉内だろう。だけど江川には及ばない。

江川と藤川の比較は、サッカーのマラドーナとメッシの比較と同じ
結論は出ないでしょ
年寄りは江川推しが多いし、若い奴は藤川を推す

俺は江川知ってる年寄りだから、江川を推すけど、
若い子が江川を認めないのも分かるよ

どちらが正しいかなんて、ここでは結論出ないからね
結局、その人の主観の問題
実際に両者と対戦した打者なら別だけどね

両方見てる年寄りだけど普通に藤川推しだけどなぁ。
藤川はリリーフだからっていう人間がよくいるけどペーペーの先発時代からものすごい球筋だったし
(ただ体力不足で5回まで1安打ピッチングとかしてても中盤以降崩れてた)
松井秀喜は全盛期の五十嵐や石井弘のロケットボーイズを差し置いて
藤川が駆け出しのころから「セリーグで一番のストレートを投げるのは藤川」って言い続けてきてたし。
今はあのころと違ってスタミナも完備してるし先発でも普通に高いレペルを維持したままやれると思うけどね。

両方を見ているけど、江川かな。

ただ、ストレート待ちの打者にストレート勝負して空振りのストライクアウトを取れる希有な存在なのは藤川も同じ。

やっぱり、江川と藤川はストレートの球筋を見ているだけで楽しい。

重力に抗うバックスピンの美しさよ。

TEST

江川は１４０キロがやっとだからな
カーブでかわすピッチングが多かったし

俺も両方を見ているけど、江川だな
比較的最近では、ソン・ドンヨルも空振りとれる速さだった

江川はオールスターの８連続が酷過ぎたからなあ・・・
藤川の名前を出すまでもなく、今現在プロでやってる投手の中で
あの映像の真っ直ぐを下回る投手の方が少ないんじゃないか？

>>493
ソンドンヨルはすごかった。
全盛期は韓国の江川と言われていた。
実際に見た人によると江川以上かもしれないということだった。

気持ち悪い文章が並んでると思ったらまた性懲りも無くバカボンがへばりついてるのか。
ID:XAmewKAとかID:v4MJFYb9とか正体丸見えで哀れになる。

バカボンがソンドンヨルのごり押しを始めたか
金田張本厨バカボンの在日疑惑は本当だったんだね

江川の時代は１４５キロ以上だせる投手なんて各球団にひとり
いるかいないかそれも常時出せるレベルではなかった。
江川もシーズン中は１４０も滅多に出なかったので
オールスターでは解説者が驚いていた。

だから８連続の時のように１４５キロ前後でも
各打者が「久しぶりに速い球を見た。見た事ない速さ」みたいな
コメントが出てくる。図らずも当時の投手レベルが分かる。

当時と今とはガンも違うしな

江川のオールスター8連続時は、肩壊した後だから、問題外だけどな。
それでも、その時やられた落合は、後年、野茂のストレートをホームランしてる。
落合は大魔神佐々木や斉藤隆のストレートも普通に打ってたしね。
違う年に江川から三振食らった清原も、松坂のストレートをドーム看板に当てた。

レベルは上がってるだろうけど、ストレート自体はそんなに変わらんでしょ。
変化球はかなり進歩したと思うけど。

>>500
意味がわからん。
たまたま一回三振食らった打者が別の投手からホームラン打ったら
後者の真っ直ぐは前者に劣るってか。

広島川端の真っ直ぐを三振した掛布は江川の真っ直ぐを打ち込んでたが
川端の真っ直ぐ>江川ってか。

江川ヲタはネズハンのような単細胞な連中しかいないのか？
いいかげん江川の評価はＡ固定だっつうの
歌唱力スレの稲葉ヲタに匹敵する粘着体質だわ

>>500
落合は野茂の投球スタイルを年寄りくさいと言ったんだっけ。
落合によると江川が日本最後の速球投手らしい。
実際に以降の投手を打ちのめしているからねぇ。

以前ネットで読んだのだが
全盛期のソンドンヨルが韓国の江川と呼ばれているのを、
どうせ大嘘だろう、韓国プロ野球にそんな投手がいるものかと思っていたのが、
実際に見ると、本当に江川に匹敵するような投球だったそうだ。
ソン本人は韓国の江川と言われるのを、とても光栄だが自分は及ばないと
謙虚に答えていたそうだ。日本に来てからも日本野球に慣れると素晴らしい活躍をしたし
凄いピッチャーだったのは間違いあるまい。

またバカボンがIDを変えたようなのでNGし直しました。
IDシコシコ変えても言ってる事がいつも同じなので残念ながら2行ほどですぐバレる。

ソンの球は江川というより槙原っぽかったけどな。
外角低めにズバーンって感じ。
体型は江川だけど。

ソンの全盛期をみてないけども、日本で投げていたのは伊藤智に球すじがにているように思った。
ホップ系統の球じゃないから空振りがとれる球ではなかったのかな。

今日もID:O5/hgCiJが余裕でバカボン＝ネズミハンターでした。

ちなみに鈴木草と野茂の比較スレでも暴れてるようだ。
80年代が一番投手レベル低かっただろに常識的に考えてw

全体のレベルが多少上がったとしても、
トップ選手同士の比較とは、また別の話でしょう。

ここ10年で、どれだけNPBのレベルが上がったか分からないけど、
今のNPBに、10年前のイチローを超えるアベレージヒッターがいるとは思えない。

>>509
今のパリーグのトップクラスのピッチャーの充実ぶりはめったにないと思う。
高い波が来ているよ。
イチローについてはそのとおりだと思う。

松井を超える長距離打者も、あと20年出ないかもしれんしな

>>511
そうかもしれないし、とんでもないのが出てくるかもしれない。
そこが面白いところだよね。

おかわり君に村田と２人も出てる
本塁打率10を切った事もない松井はホームラン打者としては疑問だ

20年後には、
イチローも松井も昔のレベル低い時代だから、打てただけと言われるよ。

松本＞＞＞イチロー

おかわり＞＞＞松井

進化の激しい野球界で10年の差は大きい

>>508
草魂と野茂の比較は別にして80年代が一番レベル低かったというのは同意だ。
自分も80年代ははっきり言ってプロ野球の歴史上のエアポケットだと思ってる。

球史を文句無しに代表するようなさしたる好投手もおらず、江夏、堀内、松岡、鈴木啓示など6〜70年代に活躍した伝説級投手の晩年で
140km/h投げられる投手すら多くなかった。

90〜93と言えば斎藤雅、野茂、石井丈、伊藤智仁、潮崎などが思い浮かぶがこれらの投手の球をあの時代の打者が満足に打てる筈ない。
投手に関しては90年代に入ると同時にいきなりレベルが上がり始めた感じ。

松岡

>>515
イチローも今のパリーグなら、3割も厳しいだろうな。
ダル、杉内、岩隈、田中マー、涌井、岸、成瀬。
90年代のパリーグの投手達とはレベルが違いすぎる。
この時代の打者が、今の投手を打てる筈が無い。

斎藤雅も野茂も落合にカモられてたじゃん
山崎武も80年代の選手だけど、07年にホームラン王
工藤だって少し前までストレートで三振取りまくってたよ

松坂も、今年の高卒ルーキーと比べると10歳以上の開きがある
今高校生だったら、松坂も普通のピッチャーだろうな
松坂の時代は甲子園で150ｷﾛ投手が珍しかったからね

今はレベルが当時と全然違う
今宮は甲子園で154ｷﾛ出したけど、プロでは投手じゃなく野手だからね
松坂は151ｷﾛしか出てないから、プロ入り出来たか微妙だな
数年前の平生も春最速の153ｷﾛ出したけど、プロ入り出来なかった

しかも、今宮は身長171cmだからね
10年経てば、体力が全然違うよ
昔の180�pが今の170cmと同じ体力じゃないか？

>>518
落合は斎藤のことさほど打ってないぞ？
ノーヒットノーラン状態から逆転スリーラン打った試合の印象だけで言ってない？

落合が野茂をカモにしたとかも、まさかオールスターのこと言ってんの？
一本ホームラン打ったことを拡大解釈してないか？
全成績でも６-２だぞ？しかも野茂は落合にストレートだけしか投げなかったし。

あんまり印象だけで適当な事言わないほうがいいんじゃないの？

>>521
>落合が野茂をカモにしたとかも、まさかオールスターのこと言ってんの？

しかしオールスターで、落合は江川のストレートを狙っていて、しかも空振りとられているからねぇ。
歴代最高のバッターの一人である落合が江川最高と言っているのは重視すべきだ。
斎藤は素晴らしいピッチャーで落合もべた誉めしているけど、空振りとれるストレートというわけじゃないから。

>>515
というか、パリーグね。
野茂の四連続最多勝にはげんなりした。
515とかどうなの。野茂が投げる試合にいらいらさせられなかった？
こんな程度のピッチングで最多勝とか澤村賞とかとれるのはげっそりだったよ。
野茂が悪いわけじゃぜんぜんないけどね。
最初からアメリカに行っていれば良かったんだ。
そうすれば、おそらく何度も２０勝以上できていただろう。

ルーキーイヤーから４年連続最多勝最多奪三振の記録打ち立ててることは揺ぎ無い事実だし
野茂が別に荒れ球だろうが球数多かろうがイライラもしないしゲンナリもしないがねぇ。
コントロールよかろうが三振もとれず威圧感もなく勝てもしないような投手よりよっぽどいい。
まぁID:5VvabZeBはいつも通りバカボンなんだろうけど。

>>524
>ルーキーイヤーから４年連続最多勝最多奪三振の記録打ち立ててることは揺ぎ無い事実だし

揺ぎ無い事実もなにも現実に四連続最多勝だ。わからんな。何がいいたいの？
四連続最多勝は日本野球にとって望ましいことじゃなかったと言っている。
野茂に責任はまったくない。

>>525
＞揺ぎ無い事実もなにも現実に四連続最多勝だ。わからんな。何がいいたいの？
だからバカボンが泣こうが喚こうが現実に四連続最多勝最多奪三振だって言ってんの。

＞日本野球にとって望ましいことじゃなかった
だからこれ自体がバカボンの独りよがりな主観なんだって言ってんの。

キチガイだ

>>513
出ていないから。
中村も村田もＯＰＳやＲＣ２７がリーグトップクラスだったの1年だけ
打率や出塁率と両立させながら連続で活躍してこそ本物、比較にならない
つうか単年で言うなら02年カブレラ、04年松中もイチ松の日本ベストシーズンより上だし
アベレージヒッターなんてせこく限定しても06年福留、03年小笠原の方が打撃総合で00年イチより上だ
>>514
松本みたいな単打専門打者や中村みたいな低打率本塁打打者と比較したら失礼
打率だけや本塁打だけ狙ってる方が有利なのは当たり前
つうか第二次ベビーブーム世代と80年代では競争力も違い過ぎるし、前者の方が上だろ
>>517
メジャー移籍後みたいに長打捨てた単打専門打者スタイルならむしろ4割も狙える
全体のレベルを見るならトップじゃなくて平均だから
つうか今時、必要とされる技術も得点力相関も全く違う単打と本塁打が同価値の大雑把指標の打率が基準って…

>>527
誰も賛同しない主観だけ振り回して
まともな反論が出来なくなると短文で最後っ屁。
いつも通りのバカボンの敗走パターンでした。

バカボンは野茂のフォークが凄すぎるから勝たないほうがいいって…
バカボン、マジキチ…

文句なしだった野茂の実績が日本球界にとって望ましいことではないってｗ流石にキチガイにも程があるぞバカボンは。

そんなもんより江川卓の、後にも先にも例がないほど姑息で卑劣な手段でごり押しした巨人入団こそが日本球界にとって望ましいことではないわなｗ

土曜日のＹＴＶの解説で立浪？が

「藤川のストレートって見送ったらそれほど速くない。でもスイングしたらとても速く感じる。
　あわせにくい」

って言ってたけど、これはどう考えればいい？

>>532
それはよく言われるように、ストレートの軌道が予測しづらいということだろう。
いわゆるホップするストレートを藤川は投げている。
このスレでいう空振り取れるストレートを投げている。
この三十年では江川と藤川が代表とされている。
どっちが上かもいろいろ議論されている。

とりあえずID:5VvabZeBはスルーで・・。

>>532
藤川の投げている速球は回転数が多い
速球４シームは真っ直ぐ来るように見えても実際はどの球でも僅かながら落下(縦変化)をしている
藤川の速球は回転数が多い為に初速と終速の差が大きい(体感速度が速く感じる。むしろ小さい方が回転数少ない)ので、その縦変化が他の投手より小さい
そうなると他の投手よりも高い位置で速球が来るので打者にとっては手元で急に伸びるような錯覚を感じさせる事になる
ＧＡＭＥＤＹでＷＢＣ時藤川の速球のＰＦＸ(横変化=回転影響度)を測っていたが、ハーデンと体感速度同じぐらいのＭＬＢでも最高クラスの４シームを投げていた
この数値は斎藤隆もかなり優秀だが、藤川はそれよりも若干上回って安定していたので>>465の神は藤川でＳＳＳは斎藤隆(ドジャース時代)でいい
ちなみに去年の日本人先発投手ＰＦＸ値は上原＞＞黒田＞松坂＞川上って感じだったな
よく言われる伸び、体感速度というのはＭＬＢではちゃんと数値化されている

>>535
理論的かつ論理的で具体性のあるレスを投下したのでバカボンが10レスこの後ファビョります。

↓

>>535
マジレスすると初速と終速っていうのは俗説なんだけどねｗ

マジレスすると「回転数が多い為に初速と終速の差が大きい」かどうかは、いまだにわからない。
さらにマジレスすると体感というものは複雑で、適切に数値化するのは難しい。
「体感速度というのはＭＬＢではちゃんと数値化されている 」
これはトンデモのたぐい。数値化の意味が理解できていない。

ニワカ野球ファンである江川ヲタの「江川は回転数が多いから初速と終速の差がほとんどない」
とかいうトンデモ説が根底から覆されたなｗ

馬鹿な説にマジレスすると江川の初速と終速の差も他の投手と変わらずちゃんと5〜10kmあった。
差が3〜4kmの試合もあったがこれは相手チームの投手も同じように3〜4kmだったことから見て
単にガンの設定の問題。
その証拠に初速終速の表示は結局どの投手も大して変わりばえが無いという理由でたった数年で廃止された。

まぁ球のキレとか脱力したフォームの概念が野球界クローズアップされるまでは
一貫して江川＝剛球とか言い張ってた人種だからこういう俗説を信じ込んでいたのも無理ないが。

>>539
やめとけ、まだよくわかっていないんだよ。
知ったかぶりすると恥を晒すぞ。
30年ぐらい前の話だ。当時の物理学者が、江川の球速の不思議さに関して、
140km台で回転数がある程度いくと空気抵抗が急激に下がる可能性があると言っていた。
そして30年たった今でもこの現象はよくわかっていないんだ。

>>540
知ったかぶりはどっちだよｗ
しかも確かそれ80年代だかに出て具体的な根拠も説得力もなかった
まさにカビの生えた「俗説」じゃねぇかｗ

＞回転数がある程度いくと
曖昧な表現にもほどがあるが
で、江川は何回転よ？
　ある程度　か？（笑）

現代では藤川が飛び抜けて回転数が高く約46回転/秒だが、
初速終速差だけで言えば回転数のわずかに少ないクルーンの方が小さいことも分かってるんだが？
初速終速差が大きいのに、ホップして見えるのは回転数が高い藤川の球の方なのは何故か？
わずかな差で何故ここまで球筋が違って見えるのか？ということを現代では検証しているところなんだが？
バカボンの言ってる低い次元の話ではなくてな。

知ったかぶりすると恥を晒すぞ。

>>540
鬼の首をとったかのような、書き込みだが中身がないな。もっと冷静になれよ。

江川と藤川の両方を見ている私が答えよう。
江川の４シームバックスピンストレートは、藤川以上のホップをしていたのは、疑いようのない事実である。
すなわち、江川のバックスピンは藤川の約46回転/秒よりも回転していたということだ。
江川の全盛期の投球を見たものであれば、ごくあたりまえのこととして納得できるはず。

残念なのは、江川の現役時代に速球のＰＦＸ(横変化=回転影響度)が考案され測定されていないことだ。
測定されていれば、江川の数値は、藤川以上の数値を叩きだし、MLB最高値を記録した可能性はあるな。

レス番を間違えている。

鬼の首をとったかのような、書き込みは、>>541 であった。
>>540 さんゴメンね。

>>542
バカボンくんが恥ずかしさのあまり今日もIDを変えて、
冷静さを欠くあまりアンカーすらも付け間違え、
勢い込んで書き込んでみたものの全てが付け焼刃の書き込みで失笑を禁じ得ない。

「ＰＦＸ(横変化=回転影響度)」「約46回転/秒」など
自分のオツムに存在しなかった知識をコピペしてるあたりも痛々しい。

そして何か根拠のあるデータや説でも持ってきたのかと思いきや
「疑いようのない事実」（笑）
「ごくあたりまえのこととして納得できるはず」（笑）
「MLB最高値を記録した可能性がある」（笑）
などなどいつもどおりの苦し紛れな主観の書き殴り。
残念だが、全く取るに足らない書き込みなのでもう一度やり直し。

それともう一度この言葉を贈ろう。
「冷静になれ。知ったかぶりすると恥を晒すぞ。」

>>543
ありがとう。人間らしい対応をされると和むよ。
そうだったね。実際に江川のボールは独特なもので、バッターが圧倒されていた。
ボールがホップすることは事実で、実験からも検証されている。
江川はその点で飛び抜けていた。
ただ空気抵抗がある回転数で実際に急激に低下したかどうかは、まだわかっていない。
理論的には「ドラッグクライシス」と呼ばれる現象はあるけれども、
実際に起きていたのかどうか、起きていたとしてもどの程度効果があるのかわかっていない。
実験はいろいろ行われていて、昨年度の実験結果でこういうのもある。
自分も全部読んでいないけど、結論が出たとまでは言えないようだ。
http://airex.tksc.jaxa.jp/dr/prc/japan/contents/AA0064237024/64237024.pdf
http://www.nagare.or.jp/download/noauth.html?d=28-4gencho4.pdf&dir=54

>>541が藤川とクルーンのことを言っているのは、テレビ局が計測したのを、姫野先生が面白いねぇとコメントしたやつだろう。
面白いけど、結論が出たわけじゃない。

>>542
痛すぎ。
後付けでごちゃごちゃと都合いいように付け足してるだけじゃん。
藤川が仮に100回転だったとしても、江川はそれ以上の回転だった。見てればわかる。という風に強弁するのが目に見えてる。
いまどき子供でもそんな書き込みしないぞ。
ネズハン(バカボン)の一人二役はもう見飽きた。

>>544
君は、勘違いしてるようだけど私は、バカボンとか呼ばれている御仁とは別人なんだが。
だいたい江川を評価している人間は、アンチより多いんじゃないか？

あと、「約46回転/秒」って君が、解析して導きだした数字でもないのに、面白い奴だなお前は。
報道ステーションで、栗山のスポーツコーナーでの解析の数字だろ？
あれは生で見ているし、You TUBEにもアップされて、今じゃ野球ファンの大多数が知っていると思うよ。

「ＰＦＸ(横変化=回転影響度)」は、初めて知ったので
>>535さんには感謝だな。>よく言われる伸び、体感速度というのはＭＬＢではちゃんと数値化されている
PFXについては、今後投手を評価するうえでの重要な指標になるかもしれないね。

>>547
>だいたい江川を評価している人間は、アンチより多いんじゃないか？

江川を評価しない奴なんて、ほんの一部。
当時を知ってる人間なら尚更。

江川全盛期をリアルで知らない奴が、評価しないのは分かる、というか仕方ない。
ただ、知らないで批判されても・・・ねぇ。

あと、他の投手を貶す話ばかりするのも、どうかと思うな。

２ちゃんねるだから、ある程度は仕方ないけど、そればっかりだと面白くないのでは？

>>545
youtubeで急いで確認しなくていいからw
俺が言ってるのは当時の横浜監督の発言に起因した新聞社による検証内容だ。
終速云々なんてあの動画では一言も言ってないだろにw
あとわざとらしく>>547で弁明に現れなくてもいいからね。
「偶然にも」547もyoutubeと間違えているようだが（笑）
書き込むならもっとためになることを書き込もう。いや、本当に。

あと20分でIDも変わる事だし、最後の追い上げとばかりに多分続々初登場IDが出て来ると思うけど、
別IDでもいいからちゃんとした検証記事やデータを出してね。

江川は荒れるので審議中で良いよ。
斎藤隆と藤川の二人は別格。甲乙つけがたい。
ダルはSで良い。チェンは昨年の評価。杉内は今年もやはり凄い。
成瀬、村中、東野あたりが今年は良いね。どう評価しよう？


神　　　　斎藤隆、藤川
SSS 　　
SS　　　 江夏
S　　　　津田、チェン、ダルビッシュ
A+　　　渡辺智、河本、杉内
A 　　　西崎、上原、林
A-　　　伊良部、クルーン、石井一
B+　　　山口高志、五十嵐、中里
B　　　　松坂、斉藤和、石井弘
B-　　　伊藤智、川口、小林幹、村田兆
C+　　　野茂、河原、和田、工藤、佐々木、山口俊
C　　　　小松、槙原、宣銅烈、黒田、井川、西口、ウィリアムス、由規、入来弟、ルイス、田中将
C-　　　鈴木孝政、与田、仲田、田村、今中、平井、山口和、中田、大場翔、柴田保
　　　　ギャラード、野村貴、郭泰源、寺原、新垣、山本昌、ブロス 、小川博、角
D　　　　桑田、西山、豊田、久保田、福原、加藤大、浅尾、シュルツ、オビスポ、馬原、
　　　　小林雅、岩隈、涌井、高橋聡文、渡辺久信、長冨、石毛、山田久、川村、
　　　　阿波野、渡辺俊 、白井孝、大野、木田、メイ、山口鉄、松沼弟、木佐貫、越智
E　　　　星野仙一、菊池雄星、
番外　　星野伸
審議中　沢村、金田、尾崎、森安、外木場、堀内、松岡、江川

江川は9回最後の打者に対して150キロぐらいのストレートを投げていたから
1回を全力で投げたら160キロ近く投げれたんじゃないか

>>552
もうつまんないよ。荒らしたいだけなら別の板逝け。

阪神の田村は？
1992年前半だけだけど140km/h前後のストレートで空振りとりまくってたぞ
あと巨人の角もだな

>>554
両方、一応ランクインはしてるね。
球速の割りに、評価はされてると思う。

>>551
雄星w

>>550
ニッカンスポーツ2006年7月25日の一面だな
06AS2試合目、藤川とクルーンのストレートの初速と終速
藤川
151→136　(-15)　今江　1球目　外　空振り
148→137　(-11)　今江　6球目　外　ボール
151→138　(-13)　日高　2球目　外　ボール
151→138　(-13)　清原　1球目　内　空振り
150→136　(-15)　清原　4球目　中　空振り

クルーン
160→146　(-14)　森本　1球目　中　ファウル
157→149　(. -8)　森本　3球目　外　ボール
153→145　(. -8)　川崎　1球目　内　ストライク
156→146　(-10)　川崎　4球目　内　死球
157→144　(-13)　中島　3球目　外　ボール
156→146　(-10)　森本　4球目　外　空振り

で、同試合での主な投手のストレートの初速と終速の差
鷹・斉藤　10〜12
猫・涌井　8〜14
鯉・黒田　11〜14
鯉・永川　11〜16
鷹・馬原　9〜13
鷲・福盛　11〜15

サンプル数としてはちょっと難があるけど

星野伸は番外じゃないよ。ＳかＡだ。球速で判断してはいけない

>>554
144キロくらいなのに岡崎とか高めのクソボールに毎回釣られてたの覚えてるなぁー。

>>557
2006年って藤川が一番すごかった年だな。
初速と終速の差は福盛と同じ程度なのに伸びが全然違って見えるのは確かに不思議。
福盛の回転数ってどっかで調べられないのかな。

>>541
ID:7544jflFは大恥晒したな。
流体力学は複雑なんだ。
硬式ボールの挙動については、まだ十分な実験も解析も行われていない。
一瞬ごとにレイノルズ数は変わるし複雑だ。
まだ理論と呼べるものは出されていないはずだ。
今のところ経験による落合などの証言がもっとも実用的だ。

>>560
わかったからバカボンは引っ込んでろ。
おまえいつも言ってること苦しすぎなんだよ。

マエケンは決め球はスライダーだけど、ストレートも良くなってる
田中マーより上かもしれん

>>561
>わかったから

わかっていないのに、知ったかぶりをしてわかったわかったと言っているから、おとうさんおかあさんに嘆かれるんだ。
おまえのおとうさんとおかあさんは泣いているぞ。

>>551の山本昌の初速と終速の差ってどれくらいなんだろな？
意外に伸びがすごいって評判多いし回転数は藤川以上らしいけど。

>>559
"伸び"をどう定義するかにもよるけど、
「ガンよりも速く見える」ってんなら>>538が書いてるように検証しづらくて、
原因は推測でならいくらでも答えられるけど、断定できるほどの答えは無い。
金やんがNANDAで言ってた話だと、
踏み出し足のタメが長くて、「１・２・３」じゃなくて「１・２の３」になると速く感じるらしいが

「沈み幅が小さい」ってんなら、姫野がｼﾐｭﾚｰﾄした通りで、
回転が多けりゃ多いほど沈み幅が小さいと言える

原理だと、回転数が多けりゃ後方乱流が小さくなって、
初速→終速の減少幅も小さくなるハズなんだけど、
プロ野球の投手がストレートを投げる条件だと
そこらへんは無視できる程度の差しかないっぽいね

>>563
相変わらず芸のない書き方でわろすｗ
一瞬で見破られたからってファビョんなよ
なんなら踏み絵として江川に関する質問でもいくつか出してやろうかｗ

>>564
http://www.jump.co.jp/bs-i/chojin/archive/089.html

>>567
サンクス。
125キロに笑ったw

一レス目であっという間にバカボンと見抜かれててわろたw

>>565
むしろ逆
回転数が多い方が減速量が多くなるんだが

伸びとかキレより
リリースがわかりにくい投手が打ちにくいんだよね
どんないい球でもモーションが合わせやすい投手は打たれやすい

見てれば解るとか明らかに上とか言って
盲目的に江川江川言ってる奴も
動画処理で球道だけを単独で抜き出して藤川や杉内やダルのものと混ぜて
どれが江川か当ててみろと言っても絶対にわからんだろうな。
若しくは江川の投球に動画処理施して球筋だけ藤川やダルと入れ替えても
”さすが江川”とか言っちゃうんだろうなｗ

晩年の１４０キロ前後の玉でも、ホップしていて
江川のストレートは凄かった

>>469
見れないんだけど川口のストレートってそんなに凄かったの？
自分が川口を見てたのは晩年だったからさ。

実は速かったって人は他に長富と武田一浩にも思ったな

昔、うるぐすで江川のコーナーのときに江川が三振取る映像流れてたけど
あれはものすごい伸びのあるストレートに見えた。

>>574
動画、削除されてるね
川口の広島時代は凄かったよ
高目のストレートで、狙って空振り取ってた
俺は他球団ファンだったけど、球のキレに驚いた記憶がある
球速よりも、キレで勝負するタイプだと思う
荒れ球だったけど、今の杉内なんかに似た球質かな

>>565
>"伸び"をどう定義するかにもよるけど、
> 「ガンよりも速く見える」ってんなら>>538が書いてるように検証しづらくて、
> 原因は推測でならいくらでも答えられるけど、断定できるほどの答えは無い。
> 金やんがNANDAで言ってた話だと、
> 踏み出し足のタメが長くて、「１・２・３」じゃなくて「１・２の３」になると速
> く感じるらしいが

どれだけホップするかは指標の一つにはなるけど、体感を数値化するのは難しい。
今のところカネヤンとかの話しを参考にするしかないと思う。

> 原理だと、回転数が多けりゃ後方乱流が小さくなって、
> 初速→終速の減少幅も小さくなるハズなんだけど、
> プロ野球の投手がストレートを投げる条件だと
> そこらへんは無視できる程度の差しかないっぽいね

理論的にはレイノルズ数によってある速度とある回転で急激に抵抗が下がる
けれど、姫野先生の実験結果ではよくわからない。
テレビの計測はどうやって測ったのか不明だから、なんとも言えない。
結論も正反対みたいだし。でもちょっとの差で差し込まれるから意外と
効果が出ているのかもしれない。

今はメジャーの影響で汚い回転のストレートを投げるようになったな。
目的も高めで空振りをとることから芯を外すことに変わった。
見てる方からすると汚い回転のストレートは速くても美しくない。
江川の糸を引くようなストレートの方が美しく見える。

ん？何か匂うな。と思ったら
あなたのその嗅覚は正しく機能しています。
やはりバカボンが湧いています。

>>578
杉内とかがいるし、90年代とくらべると高目のストレートで空振りとるピッチングは復権してきたように思うけど。
ストライクゾーンは一時期より高くなったように思う。

そいつはあんまり相手にしない方がいいと思うよ。

>>581
なんで578を相手にしない方がいいの

バカボン臭が漂ってるからじゃね？
そいつは色々理屈こねて最後には江川って言いたいだし
変に反論したりデータ出して追い込むと暴れ出して手が付けられなくなるから俺も最初から放置するのが正しいと感じた

>>583
578はバカボンというのか、そんなに危険な奴なのか。
581や583でも手が付けられないのか。
それじゃ俺が相手をしてみよう。
バカボンさん、かかってらっしゃい。

会話にならないから最初からスルーしたほうがいいよ
最近はバカボンという指摘にシラばっくれたりＩＤ変えたりすることを覚えたみたいだけど
いつも文体や書き込み内容が同じだから少し見てればすぐわかる
あと577も普通にバカボンだよ

>>584
自分がバカボンと呼ばれてるのに気づいてないのか？

>>586
俺がバカボンだったのか。
そういえば577は俺だった。
教えてくれてありがとう。あやうく恥をかくところだったよ。
しかし578もバカボンだとすると、もしかするとバカボンは大勢いるのかもしれないな。
ID変えるとか凄いな。このスレはバカボンとアンチバカボンの二人しかいないんじゃないか。
586もアンチバカボンの一人なのか。

>>587
江川のことどう思う？
江川より伊藤智仁や藤川球児の方が普通に江川より直球はキレてたよな。
それに江川は被本塁打多すぎて話にならんよな。
野茂って荒れ球だから球数こそ多いけどフォークは歴代トップクラスだし
佇まい自体からして威圧感あるし残した実績も文句ないよな。

>>588
正直どっちが上かよくわからない。
伊藤智仁の絶頂期のしなやかな腕のしなりはとても美しかった。
スライダーは最高だった。ソンドンヨルと近いように思った。
藤川のストレートは観衆を魅了した。あれだけ真っ直ぐにワクワクしたのは江川以来だった。
意識して空振りをとる能力は江川のほうがあったように思うけど、
絶頂期の無敵状態は甲乙つけがたい。江川、伊藤、藤川はベストスリーだ。
杉下、村田、遠藤、野茂がフォークのベストフォーだと思うけど、
杉下のフォークはナックルのような感じだったらしい。
どこいくかわからないから、あんまり投げたくなかったそうだ。
村田はストレートも速いしフォークも凄いし、スタミナはあるし、
村田が一番だと思う。
野茂はストレートの伸びがあった。威力十分だった。
ストライクゾーンが低い時代とよく合っていた。
しかし日本で投げ過ぎだった。最初からアメリカで投げていたら
酷使されることもなく、２０勝以上を何年も続けていただろう。
遠藤はフォーク使いに珍しくコントロールが良かった。
配球もうまかった。野茂と投げ合う機会があれば面白かっただろう。

正直、どっちもウザい。

>>590
オモエモナー

>>589
もうちょっとカモフラしてくるかと思ったら
胸を張ってバカボン宣言しててわろたｗｗ

>>551
成瀬　C-
村中　C-
東野　D

きちがいがあばれているな

>>594
完全にバカボンが尻尾出したな
言い逃れ出来なくなって最後にきちがいだのなんだのと荒れだすいつも通りのパターン
586の何気な突っ込みがなかったら俺も気付かんかったわ
580とか自演でアンカーレス付けてるのが気持ち悪すぎる
大方584以降もわざとらしく自演で携帯かなんかの別IDで「本物のバカボン」として登場しつつ584と馴れ合い会話を成立させて
「なんだ、バカボンというのは話のわかる人物じゃないか、彼を叩く人間の気が知れない！」って展開に持って行きたかったんだろうなｗ

きちがいだ。妄想にとりつかれた哀れな引きこもりがいるだけだ。

すげぇなお前らｗ
お前らが言うまで全然気付かなかった。
>>589で違和感感じて最後の>>594でさすがにわかったけど。

バカボン監視員の眼って肥えすぎだろｗ

野茂はストレートの伸びはイマイチだったと思う
やっぱフォーク投手だよ

野茂はストレートの伸びがあったよ

>>589

あげ

ID:+dAoGL8Q＝バカボン決定ｗ

鈴木啓志と野茂英雄どっちが上？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1218723192/700
700 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2010/04/29(木) 21:21:16 ID:+dAoGL8Q
クズがのた打ち回っている。

バカボンが常駐している鈴木野茂スレで、たまたまバカボンと同じような思考をもった別人が
その時4日間レスが無く、下がりまくっていた鈴木野茂スレをたまたま開いて
たまたまキチガイレスをする確率を求めなさい。

>>588
江川のノビは97年伊藤(リリーフ)に負けるか分からないけど、93年伊藤(先発)よりは上でしょ

江川ネタばかりで飽きないか？
他の投手の話しもしようぜ

ここでは江川の話はスレ違いって決まったろ。
江川の話をし出す奴はもう荒らし認定でいいだろ。

>>606
>ここでは江川の話はスレ違いって決まったろ。

決まってないだろｗ
盲目ヲタと粘着アンチの争いは、いい加減うんざりだけどね。

>江川の話をし出す奴はもう荒らし認定でいいだろ。

盲目ヲタ、粘着アンチは、両方荒らしだと思うぞ。

・・・しかし、過疎板だから仕方ないかもしれん。

いやアンチ江川でもない。
キチガイのひきこもりの居場所になっている。

空振りとれるストレートというのは、フォーシームストレートのことだろう。
日本で王道とされるこのストレートが、アメリカでは絶滅に近いのはなぜだろう。
考えられるのはボールの違い、ストライクゾーンの違い、バッターの違い。
かつてはアメリカでも多く投げられていたそうだが。

>>607
な、そういう事書くから追い風受けたと勘違いしたゴミがすぐ下にわいただろ？
ID:xtHuqPZ1はバカボン行きつけの巨人三本柱のスレでもID変えて暴れてるから。
桑田は根性がどうたら言うのもバカボンがそのスレで何度も繰り返し書いてた事だから。

江川おやじが着たのか

ID:xtHuqPZ1＝ID:zLkwUT9j

自演乙

ID:xtHuqPZ1はさっさとNGでよし。

バカボンって比較スレが大好きだよな
昔は球速検証スレ、江川とライアン、草と野茂
総合板のNPB3Aスレではドブネズミ連呼しながら暴れまわって
ネズミハンターって新しい名前までもらった

バカボンの主張はこれだけ
昔＞今
日本野球＞アメリカ野球

江川とライアンを比較って・・？？
なんだそりゃｗｗ

ていうか江川のストレートより松坂やダルのほうが全然速く見えるわけだがｗ
打者のレベルが低すぎるから高めの釣り球ばんばん振ってるだけだぞ＜江川の真っ直ぐ

はっきりいって現在の高校球児と差ないレベルだったわ＜昔の打者

信者っぽい人が江川のストレートは藤川のようにホップする球質で伝々いうから期待してたが全然たいしたことなかった
藤川なんか比較すること自体、藤川に大変失礼なレベル

>>616
江川卓とノーラン・ライアンどっちが上？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1203247132/

その前がコーファックスと江川どっちが上？ってのもあったな

>>618
あーなんかそんなのあった気がする。
もう落ちてて見れんかったけどすごいスレだなw
ネタスレとして考えても全然面白くないし。

和巳のストレートが最高だと思ってる

それはない

ようつべの江川の全盛期動画のコメント
でバカボンっぽいのが暴れてる

http://www.youtube.com/watch?v=iJcRcruM_LA
ss30ify
こんなに美しいストレートを投げるのは江川だけ。藤川なんかとものが違う。芸術の域だね。
saitamatokoname
江川と藤川を比較する意味がわからない。藤川は年間１００イニングも投げな
い投手。プロ入り以来完投なし。丸四年勝てなかった投手。江川はこの時代で９年で１３５勝した
投手。比較にならないよ。藤川と比較するならせいぜい与田あたりが妥当でしょ。

>>623
その動画コメントは流石に褒めすぎｗ

ま、動画をちょっと解説すると、1:45の球が江川曰く「一番本気で三振を狙ったストレート」
20勝達成時の最後の打者だからね。

藤川を考えれば分かるけど、100％のストレートで9回完投するのは無理。
力を加減しながら、完投を狙うのは当たり前だからね。
江川も序盤のカウントを取るストレートは、よく打たれてた。

江川の場合は、9回の２ストライク後の球こそ、100％に近い。
2:00頃の対大杉へのストレートも9回で150�`記録してる。

2:45からの中日戦も100％のストレートだね。
9回1点差で、ノーアウト２塁。
149�`連発で、狙い通り三者三振取ってる。

この動画でも最初の1分ぐらいまでのは、100％のストレートでは無いね。

>>622>>623
ほらーそういう事書くから
バカボンが嬉しそうにわいてきたー

江川はスレ違いだってのに

>>625
ん？俺のことかな？

スレ見てもらえば分かるけど、江川の事を俺なりに解説しただけで、
他の投手と比べて凄いなんて言ってないよ。

個人的には、江川よりも斎藤隆・藤川のストレートの方が上かもしれんと思ってるし。

江川がスレ違いって、何で？
過剰に反応してる方が、変じゃない？

俺のことじゃなければ、ごめんね。謝るよ。

しかし、>>623の動画やニコ動で、江川を上げて藤川を落とすコメントが多いのは残念だね。
こういうのが、逆にアンチ江川を増やす原因にもなってる。

本当は、
昔の江川ファンなら、尚更、今の藤川のストレートに痺れてる人が多いと思う。

普段の手抜きした江川なら藤川や斎藤のほうが上だろう
8番の格下打者に普通のストレート（それでも凄い）でHR打たれた後で
バース掛布に物凄い高めのストレートがいったり
だが江川が三振を取りにいった時に見せることがある
9回2アウト2ストライクからの高めのホップする本気ジャイロストレートをみたら
藤川なんて比較にもあがらないはずだけどな

まぁ、お互いある程度スルーする事も大事だと思う。
所詮、２ちゃんねるだからね。

それを楽しんでる人は別だけど。
それも自由だしね。

>>626
江川のことどう思う？
江川より伊藤智仁や藤川球児の方が普通に江川より直球はキレてたよな。
それに江川は被本塁打多すぎて話にならんよな。
野茂って荒れ球だから球数こそ多いけどフォークは歴代トップクラスだし
佇まい自体からして威圧感あるし残した実績も文句ないよな。

>>630
>江川より伊藤智仁や藤川球児の方が普通に江川より直球はキレてたよな。

これは難しい。人によって感じ方が違うよね。
伊藤智はストレートより、スライダーの方が印象強いね。
全盛期比較なら、伊藤智が総合力では日本一かもと思ってる。
ただし、ストレート単体なら、江川藤川の方が少し上かな、と個人的には思う。

>江川は被本塁打多すぎて話にならんよな。

81年の江川の成績なら十分なのでは？
確かに被本塁打は多かったけど、20勝してチームも日本一になったし。


野茂の実績については、歴代でもトップクラスでしょう。

ついでに、81年江川よりも総合的に凄かったと、個人的に思うのは、
最近のダル、1年目の伊藤智と上原、確変時の斉藤和あたりかな。

ストレート単体での比較は難しいよね。
ここでは江川を出すと感情的になりやすいから外すとして、
例えば、
ダル、伊藤智、上原、野茂、松坂、藤川、チェン
これらの投手のストレートのキレを比較しろって言われて、どう？
俺なら困るｗ

ID:+Ub34++z
懸命に気持ちを抑えた書き込みも虚しく
本日も余裕でバカボンでした（笑）

バカボンさんの意見に賛成だ
アンチバカボンはみじめだ

>>634はもちろんの事>>628の単発くんも普通にバカボンな。
こいつのこの無駄な情熱は一体どこからわいてくるんだろ？

皆、釣られ過ぎだと思うけどなぁ。
普通の感覚なら、>>628はスルーで良いと思うよ。
あれを見て江川ファンとは思えないでしょ？
釣りだと思ったからこその>>629だったんだが・・・

>>632
＞ここでは江川を出すと感情的になりやすいから外すとして、
＞例えば、
＞ダル、伊藤智、上原、野茂、松坂、藤川、チェン
＞これらの投手のストレートのキレを比較しろって言われて、どう？
＞俺なら困るｗ

いや、わざわざ外さなくても遠慮なく江川を入れて感情的な比較をすればいんじゃね？
江川さえ入ればお前は答えを出すのに全然困らないだろw
それが合理的な答えかどうかは全く別だが。

最初に江川の話出した俺にも責任あるから、話題変えよう。

テンプレは当分、>>551参考で良い気がする。

神　　　　斎藤隆、藤川
SSS 　　
SS　　　 江夏
S　　　　津田、チェン、ダルビッシュ
A+　　　渡辺智、河本、杉内
A 　　　西崎、上原、林
A-　　　伊良部、クルーン、石井一
B+　　　山口高志、五十嵐、中里
B　　　　松坂、斉藤和、石井弘
B-　　　伊藤智、川口、小林幹、村田兆
C+　　　野茂、河原、和田、工藤、佐々木、山口俊
C　　　　小松、槙原、宣銅烈、黒田、井川、西口、ウィリアムス、由規、入来弟、ルイス、田中将
C-　　　鈴木孝政、与田、仲田、田村、今中、平井、山口和、中田、大場翔、柴田保
　　　　ギャラード、野村貴、郭泰源、寺原、新垣、山本昌、ブロス 、小川博、角、成瀬、村中
D　　　　桑田、西山、豊田、久保田、福原、加藤大、浅尾、シュルツ、オビスポ、馬原、
　　　　小林雅、岩隈、涌井、高橋聡文、渡辺久信、長冨、石毛、山田久、川村、
　　　　阿波野、渡辺俊 、白井孝、大野、木田、メイ、山口鉄、松沼弟、木佐貫、越智、東野
E　　　　星野仙一、菊池雄星、
番外　　星野伸
審議中　沢村、金田、尾崎、森安、外木場、堀内、松岡、江川

成瀬、村中、東野を入れてみた。

>>632
＞ここでは江川を出すと感情的になりやすいから外すとして、
＞例えば、
＞ダル、伊藤智、上原、野茂、松坂、藤川、チェン
＞これらの投手のストレートのキレを比較しろって言われて、どう？
＞俺なら困るｗ

いや、わざわざ外さなくても遠慮なく江川を入れて感情的な比較をすればいんじゃね？
江川さえ入ればお前は答えを出すのに全然困らないだろw
それが合理的な答えかどうかは全く別だが。

>>632
バカボンさんの意見は常識的だよ
変なのがわいているけどバカボンさんもたいへんだね

全然違うとこコピペしてたわw

636 名前:神様仏様名無し様 [sage] :2010/05/02(日) 16:42:30 ID:+Ub34++z
皆、釣られ過ぎだと思うけどなぁ。
普通の感覚なら、>>628はスルーで良いと思うよ。
あれを見て江川ファンとは思えないでしょ？
釣りだと思ったからこその>>629だったんだが・・・

640 名前:神様仏様名無し様 [sage] :2010/05/02(日) 17:05:38 ID:fCnnIOtQ
>>632
バカボンさんの意見は常識的だよ
変なのがわいているけどバカボンさんもたいへんだね


今日は中立派役を装いつつも江川の匂いを消し切れないID:+Ub34++zと
いつも通りキチガイ全開のID:fCnnIOtQのリャンメン待ちのようですなバカボン氏は。

>>639
２ちゃんで格付けスレだから、どんな意見でも反対意見が出るのは仕方ないね。

反論覚悟で、あえて比較するなら
藤川、ダル、チェン、上原、松坂、伊藤智、野茂の順かな。
ストレートのキレね。

と思ったら、テンプレと同じだったｗ

>>641
試しに、上記7人の比較を聞きたいな。
ただ、話題を変えたいだけだから、嫌なら構わないけど。

>>641は放置する
斎藤隆が藤川と同等なのは本当？
どうして藤川のように騒がれなかったの？

あえて比較すると
藤川、上原、チェン、伊藤智、ダル、松坂、野茂の順

>>643
同等かどうかは分からないね。
NPBでは、藤川の方が上だと思うけど。

斎藤隆はMLBでの評価だからね。
MLBの打者はストレートには異常に強くて、
野茂、伊良部、松坂等も、ストレートは通用しなかった。
その中で、斎藤隆だけがストレートで押しまくって空振り取ってた。
向こうのマウンドとメジャー球が合ってたと言われてるけど。

ただ、あまり日本で放送されなかったので騒がれる事が少なかったと思う。

>>644
人それぞれで面白いね。
時代が近い投手どうしでも、意見が分かれるんだから。

実際に対戦しているプロの打者でも、意見が割れるんだから当たり前だけど。

>>645
素晴らしいストレートを投げるピッチャーはどこにいたって騒がれると思うんだけど・・
MLBでの評価も入れると岡島も上位になるのかなぁ

>MLBの打者はストレートには異常に強くて、

野茂や伊良部や松坂の良いときのストレートは日本と変わらず結構空振りとっていて通用したと思うけど・・
斎藤隆自身は自分のストレートを日本人投手のなかでどのくらいにランク付けしているんだろう。

>>646
そうそう
見た試合で印象が違うから
意見が違うのがあたりまえ
打者だって自分が経験したボールで判断するもの

>>642
なんで江川を俎上に載せることは頑なに拒否しているところが笑えるw
ライアンと江川ってどっちが上だと思う？
あと槙原や桑田についてはどう思う？

完全にばれてるのにずっと踊ってるバカボンが哀れすぎる。
最初押さえ気味に書き込んでたみたいだけどレス重ねるにつれて
結局今まで通りの書き込み内容と口調戻ってきてるし。

>>647
>素晴らしいストレートを投げるピッチャーはどこにいたって騒がれると思うんだけど・・

MLBは、他に化け物級が沢山いるからね。
あくまで、日本人の中では凄かったという評価だと思う。
今年はルイスも凄いけど、こっちじゃ騒がれてないし

>野茂や伊良部や松坂の良いときのストレートは日本と変わらず結構空振りとっていて通用したと思うけど・・

俺の書き方が悪かったね。
全く通用しなくなった訳じゃ無い。
ただ、NPBの時と比べるとストレートを痛打される事が多くなって、
松坂も伊良部も投球スタイルが大きく変わった。
ストレートで簡単にカウントが取れなくなって、四球が異常に多くなったよね。

>>649
>なんで江川を俎上に載せることは頑なに拒否しているところが笑えるw

ただ、話題を変えたいだけだよ。

>ライアンと江川ってどっちが上だと思う？

これは流石にライアンでしょう。
個人的には、比較するのもどうかと思う。

>あと槙原や桑田についてはどう思う？

ストレートの話だよね？
槙原は150�`超えてた時より、晩年の145�`の方が、キレがあった気がする。
桑田はキレはあったけど、空振りと沢山取るタイプじゃなかったね。
外角低めのストレートで見送り三振のイメージかな。

ここでは江川のストレートを評価するとバカボンに認定されるのな。
アンチ江川のバカボン監視員って、かなり痛い奴が多そうだ。
江川のストレートを評価しないアンチのほうが、評価する人間より小数派という認識ができないのだろうか？

江川のストレートを評価する書き込みを、バカボンさん一人の設定とか無理ありすぎだろう。

>>645
先発とリリーフでは比較出来ない
先発では黒田は速球主体の投球で速球被打率平均以下、通用していると言える
(このスレでの黒田の評価が低過ぎる）
斎藤だって日本時代はほとんど先発だが、リリーフ時の成績はかなり良い

>>643
>>535にあるように斎藤隆の速球回転影響度幅は日本人メジャーリーガーでかなり優秀な数値
松坂、黒田、上原よりも上なんだが
09年ＷＢＣ時藤川はその斎藤を更に上回る数値、ＭＬＢでもトップクラスになる数値を残している
藤川が打たれたのはおそらく速球が通用しなかったと言うより、変化球が良くなかったとか投球が単調だったのが原因

ＧＡＭＥＤＡＹで
http://mlb.mlb.com/mlb/scoreboard/index.jsp?tcid=nav_mlb_scoreboard#date=05/02/2010
ＢＲＫ(縦変化＝小さいほど回転数が多い)やＰＦＸ(横変化)が調べられる
ＷＢＣのデータは既に消えてしまっているが、09年のデータならまだ見れる
岡島が意外と高くて上原並の数値を残している

藤川＞＞＞チェンダル＞＞松坂上原＞伊藤野茂

>>653
うーん・・テンプレ通りの切り返しだな

>>642
8人であえて比較するなら
藤川>>>チェン>ダル>伊藤智>上原=松坂=江川>野茂の順かな。
ストレート単体のキレとうたれにくさね

ストレートのキレで伊藤＞上原は無いわ
ダルビッシュは２シームが多いからそこをどう評価するかだが

>>659
ストレート単体のキレと「うたれにくさ」。
上原は捕らえられた時の被弾率の高さで下げた。

>>656
>>658
皆、藤川トップには異論無さそうかな。
野茂は低く感じるけど、このメンバーの中ってだけだから、十分凄いよね。

現役NPB投手なら、>>6>>369>>384あたりが参考になりそう。

>>659-660
そのあたりも意見が分かれるのが、こういうスレの面白いところでしょう。

>>660
「うたれにくさ」はwhipの低さじゃないの
被弾率が高いと空振りとれるストレートではないというのは
よくわからないけど

4シームが好きで2シームが嫌いってのもわからんな
好き嫌いで格付けするのはどうよ
2シームで空振りとれるならすごいだろ
そもそもストレートとか直球ってのがおかしいわな
速くても曲がったらいかんのかな？

>>661
うん。藤川トップに異論は無いよ。

>>663の続き

アメリカでは動くボールほど良いと言われる
メジャーの一流投手はボールを動かしコントロールする技量がある
日本人投手はボールの違いがあるとはいえ、あまりに素直な球筋
打者が打ちにくい投手、アウトをとれる投手こそ最強投手だろ

>>663
どうなんだろ
2シームで空振りとれるとなると下への変化になるから
シンカーになるんじゃないかな
日本だとストレートは4シームに決まっているというか
ストレートって日本だけの球種らしいけど

アメリカはファストボール、速球って言うよね
日本はストレート、直球って言う
アメリカでストレートって棒球って意味だし

>>1
上原のストレートはダルビッシュと同じぐらいでいいいんじゃない

藤川が、あまりに評価が高いのが笑える。
WBCの時、藤川はジーターに軽く合わされてたり、打たれまくりなんだけど。
藤川程度じゃ、MLBではバッティング投手レベルなんじゃないのか？

メジャーで２年連続２桁勝利の野茂や伊良部のほうが上だろ。
まあ、野茂も伊良部も、ジャイロ回転でホップしない伸びるストレートだから、藤川のほうがホップはしているが。

藤川程度の150キロ前後の４シームは、メジャーでは通用しないよ。
日本ではアウトローに決めれば、まず打ち取れたストレートが、メジャーではスタンドに運ばれる。
そんな世界だから、みんな奇麗なバックスピンをやめて微妙に動かしているんだ。

バックスピン４シームが、今だ健在のNPBは、打者のレベルが格段に低いということ。ガラパゴス日本だな。

江川とかも日米野球でいとも簡単にカッ飛ばされてたもんな。

藤川も江川も斎藤も高めのホップ系が特徴の、まあ似たようなもん
斎藤は低めも伸びがあるけどね

藤川が1番や

藤川がトップという意見が多いようだ
斎藤隆はMLBでの活躍が評価された。個人的には参考かなぁと思う。
日本で大活躍はしていないから
松坂は昨日テレビで見ていたら、アナウンサーが松坂の二年目の活躍は素晴らしかったですねと言うと、
解説が、いや自分は良いときの松坂を知ってますからね。二年目も本来の松坂ではないですよと答えていた。
良いころの松坂だと二年目程度の活躍ではすまないらしい。
アメリカの現在のトップのピッチャーはリンスカムで素晴らしいと思うけど、
リンスカムが日本のトップクラスと比べて、それほど飛び抜けたピッチャーだとも感じない。
感じだから、反論があって当然だけど、アメリカのトップクラスのピッチャーが
日本のトップクラスよりも、けたはずれに優れているという根拠はあるのだろうか。
リンスカムやベケットとかが実際に日本で投げるといいのだろうけど、
年棒がけたちがいだから難しい。過去で参考になるのはせいぜいガリクソンぐらいかなぁ。
ほかに参考になりそうなデータがあれば教えて欲しい。

空振りとれるストレートとはスレ違いの話しで申し訳ないけどね
バーランダーを今見てて、とてもいいピッチングをしているけど
斎藤和巳と比較にならないほどじゃないと思う

>>421
まず、日本の先発投手はメジャーの約半分ある中4日の投球にまともに適応出来ていない
適応出来たの野茂ぐらい
日本の中5または6の投球に慣れている連中だから大幅にパフォーマンスを落としてしまう
http://www.zakzak.co.jp/sports/spo-column/news/20100107/spc1001071607000-n2.htmの
↑岡島のコメントより

規定到達した年の日本人メジャーリーガー投手成績
95年野茂　中4日先発→18試合､防御率2.95　中5日以上先発→10試合､防御率1.87
96年野茂　中4日先発→18試合､防御率2.62　中5日以上先発→15試合､防御率4.01
97年野茂　中4日先発→18試合､防御率4.47　中5日以上先発→15試合､防御率3.99
99年野茂　中4日先発→19試合､防御率4.05　中5日以上先発→9試合､防御率5.59
00年野茂　中4日先発→18試合､防御率4.62　中5日以上先発→12試合､防御率4.97
01年野茂　中4日先発→16試合､防御率6.25　中5日以上先発→17試合､防御率3.19
02年野茂　中4日先発→24試合､防御率3.27　中5日以上先発→10試合､防御率3.71
03年野茂　中4日先発→21試合､防御率3.32　中5日以上先発→12試合､防御率2.72
98年伊良部　中4日先発→14試合､防御率4.62　中5日以上先発→14試合､防御率3.35
99年伊良部　中4日先発→15試合､防御率5.09　中5日以上先発→12試合､防御率4.54
98年吉井　中4日先発→10試合､防御率4.66　中5日以上先発→19試合､防御率3.56
99年吉井　中4日先発→9試合､防御率4.70　中5日以上先発→20試合､防御率4.03
00年吉井　中4日先発→18試合､防御率6.66　中5日以上先発→11試合､防御率4.59
00年マック鈴木　中4日先発→16試合､防御率4.98　中5日以上先発→13試合､防御率3.94
02年大家　中4日先発→18試合､防御率4.07　中5日以上先発→12試合､防御率1.89
03年大家　中4日先発→26試合､防御率4.66　中5日以上先発→8試合､防御率2.68
05年大家　中4日先発→16試合､防御率4.32　中5日以上先発→12試合､防御率3.70
04年石井　中4日先発→18試合､防御率4.44　中5日以上先発→13試合､防御率5.11
07年松坂　中4日先発→13試合､防御率5.29　中5日以上先発→19試合､防御率3.80
08年松坂　中4日先発→13試合､防御率3.07　中5日以上先発→16試合､防御率2.76
08年黒田　中4日先発→20試合､防御率4.14　中5日以上先発→11試合､防御率2.97

>>675
データを紹介してくれてありがとう
中5日に慣れたピッチャーが中4日に適応するのは大変なようだね
昔の日本のピッチャーのほうが適応しやすいのかもしれない
ところで、日米のトップクラスのピッチャーの違いの参考になる
データを何か知っていたら教えてくれないか
興味が無かったらスルーしてくれ

ああ、ごめん
アメリカのトップクラスのピッチャーも中5日なら、さらに素晴らしいピッチングをするということか
なるほどそうかもしれない

バーランダーは準パーフェクトをするかと期待していたら
最後にタイムリーを打たれて降板した
今シーズンは調子が悪かったそうだけど、
やっぱりよいピッチャーだね
日本で投げたらホームランはほとんど打たれないんじゃないかな
空振りとれるストレートではないけれど

>>421じゃなくて>>673

それと、参考になるというかこれまでに来日前年にメジャーで規定投球回に
到達している助っ人、つまりバリバリメジャークラスの助っ人投手自体そのガリクソンしかいない
ガリクソンは来日1年目に防御率と投球回のバランスから考えてトータル自己最高とも言える成績を残している

http://mlb.mlb.com/media/player/mp_tpl_3_1.jsp?w=/2007/mlb_%21/tv/archive09/091307_sdnlan_tv_350.wmv&w_id=539575&pid=mlb_lg&cid=&gid=2007/09/13/sdnmlb-lanmlb-1&fid=mlb_lg400&v=2&start=10649&end=11013
↑全盛期斎藤隆(０７年）の投球
上のＧＡＭＥＤＡＹで調べてもＷＢＣ時藤川に匹敵する回転数の速球を投げているし、斎藤は先発じゃなくてリリーフ時期なら日本時代でも成績は優秀

それとリンスカムはともかく、ダルビッシュはベケットに比べたら明らかに劣っている
速球のノビ(回転数の多さは松坂、黒田と比較しても明らかに上)、リリースポイントの近さ、球速、ツーシームの変化、カーブの切れ等ベケットの方が上

>>679
紹介ありがとう。
さっき見ていたバーランダーよりも斎藤隆のほうが空振りとれるストレートを投げているね。
納得いったよ。かなり良いね。
しかしＷＢＣ時の藤川は調子を落としていたから比べるのはかわいそうだ。
好調時の藤川だと斎藤隆よりも上だと思う。
ダルビッシュはコントロールがいいし、数値でベケットと比較するのはどうだろう。
空振りとれるストレートでなら、ベケットのほうが上だと思うけど。

>>679
斎藤は低目のストレートのキレが凄いね。
高目で空振り取れる投手は多いけど、低目で取れる投手は少ない。

最後のセカンドゴロは２シーム？
少し落ちてるよね。

藤川

何でいつもageてるバカボンがsageてキャラ変えてるの？

最近瞬時に正体看破されてキャラチェンジを余儀なくされてるから。
それでもすぐわかるところが面白いんだが。

http://www.youtube.com/watch?v=wnT6GTfmjRE
これ江川どころじゃないだろ。

ノビぱねぇｗｗ？

去年テレビで見てたけど凄かった。
球は荒れ気味だったけど、藤川の気合いが充実してくるのに観客も熱狂していた。
最後の145kmは凄かった。というか球速表示に意味が無かった。
今日のバーランダーはもう少しで準完全試合の完璧なピッチングだったけど
藤川のピッチングは見る者を圧倒する。
江川より上かどうかはわからないが、ストレートでこれほど観客を熱狂させるのは江川以来だ。
でも、球が荒れていたし、藤川のベストピッチングではないと思う。
オールスターのときのほうがもっと良かったように思う。

>>687
江川なんかはもう遥かに凌いじゃってるから
むりやり引き合いに出さなくていいんだよバカボンくんよ。

うーむ　なんとかして江川をひきあいに出して荒らしたいようだけど
それと、なんとかして名付けて呪いをかけたいようだけど
やめときなさい、ミジメになるだけだ

>>689
毎日荒らしてるのお前だろｗ
せめて日ごろ名指しされたときにシラばっくれるのだけはやめとけ
みっともないから。

そんなふうにお前を育ててしまったことを悔いて
おとうさんとおかあさんは今日も泣いてるぞ。

>>685
これって、かなり劣化した藤川だぞ。
全盛期の球はホップしてたけど、この映像の球はぜんぜんホップしてないんだな。
もっと全盛期の映像を探してほしいな。

この藤川程度なら、江川のほうがホップして伸びていたから、江川が全然上だぞ。
全盛期の江川映像の真ん中あたりの中日戦をよく見ろよ。
その映像でも、前半は浪人明けの一年目の遅い江川が写っているんだけど、あれは参考外な。

アンチ江川の批評能力もたいしたことないな、藤川の良くないコンディションのものを凄いとか節穴だぜ。

なんでこいつはID切り変えるごとに180度逆の物言いしたり性格を豹変させるんだろう？
もうちょっと辛抱して頑張ればいいのに。

>>692
俺は、バカボンさんとは違うんだよ。

江川の全盛期を知っているという立場は同じだけど、別人物なんだよ。
最近は、MLBをもっぱら見ているけど、時たまプロ野球を目にすると、NPBのレベルの低さに驚くよ。
だからバカボンさんみたいに、日本人投手最強なんて思ってないよ。

だいたい江川を評価したら、バカボン認定するお前の低脳ぶりが笑える。

>>691
劣化して良くないコンディションの藤川でも凄いっていうだけの話じゃないの？

>>694
>劣化して良くないコンディションの藤川でも凄いっていうだけの話じゃないの？

君の言っていることは、的はずれ。
藤川をトップ評価しているのは、全盛期のホップするストレートの伸びに対してであって、>>685って並の投手レベルだぞ。
その差異を判別できない685は、そもそも格付けなんて行為すら不可能だろう。
そんな685には、どの年、どの試合の江川の球をみてもスピード表示くらいしか理解できなさそうだ。

な、江川はNGワードにした方がいいって言ったろ？
キチガイホイホイだから。

別に藤川は劣化してないけどねｗｗ
成績もかなり安定してる

>>697

君も分ってないな。
藤川の成績が安定しているとか、どうでもいいことなんだ。
>>695の藤川の球が、良い時とは全然違うのが問題なんだよ。
藤川の３年前くらい前の全盛期でも、疲れている日などは球が伸びない時などもあった。
そんな微細な差異を判別できない人が、格付け語る愚かしさよ。

な、バカボンだろ？
で、またトボけたり逆ギレするだろ？

やめときなさい、荒らしてもミジメな気持ちになるだけだ
もう2chは止めたほうがいい
見てるこちらがつらくなる
こんなこと言わずにスルーしてあげたほうがいいのかもしれないが・・・

>>693
自分がバカボンさんなのかどうかわからないけど
江川のプロでの全盛期を知っているから、2chで知らずに評価しているのを見て、
ずれているなぁと思うときはある。
それで自分も山口高志や江夏豊を知らないから、彼らを評価するのはためらう。

>>698
さすが玄人さん！
ハンパねーっすね？

今年の杉内の奪三振率は異常だね。
ストレートでの空振りも多いし、S級でもいいぐらい？
毎試合見てる訳ではないので、詳しい人の意見を知りたい。

前田健太が話題に上らないのは何故？
今年のストレートはかなり良い。
同級生のマー君ともに、スライダー投手だけど、ストレートのキレでは上に思える。

ID:eiSzx4FAもうこいつヤバイだろ。
なにか精神に異常をきたしてる域。
キャラ変更作戦も通じなくて壊れちゃってる。

日本最強右腕の對決？ 松坂大輔 v s 齊藤和巳
http://www.youtube.com/watch?v=sspEph1pE_4&feature=related

現役投手　ナイスボール集（ストレート）
http://www.youtube.com/watch?v=4XE8xQCakpE&feature=related


江川とか藤川じゃなく他のピッチャの話ししよう

大野さんと津田さん推しじゃけんの

昨日のバーランダーの速球は決め球というわけではなかった。
球速表示は150km後半なんだけどね。
当てることはそんなにむずかしくはなさそうだった。
アメリカの配球は決め球という意識はあまりないようだ。

バーランダーと斎藤和巳をくらべるとバッターの違いやストライクゾーンの違い、ボールの違いはあるだろうけど、
ピッチャーのレベルとしてどっちが特に優れているということも無いように思う。
バーランダーが日本に来ていきなり２０勝できるかといえば、そんなに簡単にはできないだろう。
アメリカでと同じくらいの勝ち星じゃないかな。

バカボンの意見なんか誰も聞いてないんだけどな。

現役だと藤川と上原と岩瀬かな

黒田の３勝目では155kmを５球計測したそうだ
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20100504-625689.html
マウンドやボールが違うというのもあるだろうけど表示が出過ぎのようにも思う
バーランダーの155km越えの速球も決め球として使えるものではなかったし、
バーランダーと３５歳の黒田とでもそれほど違いは無いように思う。

700 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 08:51:49 ID:eiSzx4FA
やめときなさい、荒らしてもミジメな気持ちになるだけだ
もう2chは止めたほうがいい
見てるこちらがつらくなる
こんなこと言わずにスルーしてあげたほうがいいのかもしれないが・・・

701 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 09:09:50 ID:eiSzx4FA
>>693
自分がバカボンさんなのかどうかわからないけど
江川のプロでの全盛期を知っているから、2chで知らずに評価しているのを見て、
ずれているなぁと思うときはある。
それで自分も山口高志や江夏豊を知らないから、彼らを評価するのはためらう。


醜態晒して正体モロバレのあとそれを取り繕うかのように
野球の話題らしきものを散発的に書き込むのがこいつのパターン。

バーランダーも黒田もそれほど年棒は変わらないのね
アメリカが高すぎるのか、日本が安すぎるのか
ダルビッシュがアメリカに行くとお金はたくさん入るのだろうね
ダルビッシュ自身は興味は無いようだけど

>>712
妄想にとりつかれている
病院に行ったほうがいいよ

>>714
いいよもう。いくらなんでも誰でもわかるわ。お前が病院行ってこい。

相手かまわずストーカーするのは妄想にとりつかれているからだよ
なぜそんな妄想にとりつかれるのか原因を自覚してみようよ
勇気を出して病院にいってごらん

>>716
江川のことどう思う？
江川より伊藤智仁や藤川球児の方が普通に江川より直球はキレてたよな。
それに江川は被本塁打多すぎて話にならんよな。
野茂って荒れ球だから球数こそ多いけどフォークは歴代トップクラスだし
佇まい自体からして威圧感あるし残した実績も文句ないよな。

早く寝たほうがいいよ
そして朝起きたらコーヒーでも飲んで、頭をすっきりさせるんだ。
それで君に家族がいたら相談してみよう
いなかったら別の人に相談しよう
信頼する人がいなかったら精神科医に相談だ
最近はネットでも口コミがわかるようだから
よさそうなところを選ぶといい

ID変わるまで ID:eiSzx4FA (バカボン)が仮死状態になった様です。

ちなみにバカボン常駐の巨人三本柱スレでも案の定 ID:eiSzx4FAが活動していたことを先ほど確認w

マジでいたなw>斎藤槙原桑田スレ

今の選手と比べるとあれだけど、
当時落合は「球は現役投手で一番速い」と

空振りが取れる事がスレタイからいっても前提だけど
だからと言って、奪三振の数が全てでもないと思われる
例えば川口さんは奪三振率高いけど、コンビネーションピッチャーで
ストレート単体の球速やキレは大野さんや津田さんよりもだいぶ下

>>722
狙ってストレートで空振りがとれる能力でしょう
バーランダーや黒田は球速は出るけど、ストレートが決め球じゃない
よいピッチャーかどうかとは別の話だけど
江川と藤川は別格ということにしたほうがよさそうだ
除くと津田、大野、現役では杉内などか

アメリカでストレートで狙って空振りをとるピッチャーというと誰だろう
ベケットとかになるのかな。球速が出るピッチャーは多いけど、
杉内や藤川のように決め球としてストレートをつかうのはあまりいないようだ
内角高目をストライクにとらないことが大きいように思う

神　　　　斎藤隆、藤川
SSS 　　
SS　　　 江夏
S　　　　津田、チェン、ダルビッシュ、杉内
A+　　　渡辺智、河本、
A 　　　西崎、上原、林
A-　　　伊良部、クルーン、石井一
B+　　　山口高志、五十嵐、中里
B　　　　松坂、斉藤和、石井弘
B-　　　伊藤智、川口、小林幹、村田兆
C+　　　野茂、河原、和田、工藤、佐々木、山口俊
C　　　　小松、槙原、宣銅烈、黒田、井川、西口、ウィリアムス、由規、入来弟、ルイス、田中将
C-　　　鈴木孝政、与田、仲田、田村、今中、平井、山口和、中田、大場翔、柴田保
　　　　ギャラード、野村貴、郭泰源、寺原、新垣、山本昌、ブロス 、小川博、角、成瀬、村中
D　　　　桑田、西山、豊田、久保田、福原、加藤大、浅尾、シュルツ、オビスポ、馬原、
　　　　小林雅、岩隈、涌井、高橋聡文、渡辺久信、長冨、石毛、山田久、川村、
　　　　阿波野、渡辺俊 、白井孝、大野、木田、メイ、山口鉄、松沼弟、木佐貫、越智、東野、前田健
E　　　　星野仙一、菊池雄星、
番外　　星野伸
審議中　沢村、金田、尾崎、森安、外木場、堀内、松岡、江川

杉内S、前田健太はとりあえずDに

変更意見あったら宜しく

江夏と斉藤隆と藤川も審議だな
江夏は評価できる人がここにはいなさそうだ
斉藤隆も評価できる人はいない
江川と藤川は荒れるからというか、
別格だから外したほうがいいらしい

S　　　　津田、チェン、ダルビッシュ、杉内
A+　　　渡辺智、河本、
A 　　　西崎、上原、林
A-　　　伊良部、クルーン、石井一
B+　　　山口高志、五十嵐、中里
B　　　　松坂、斉藤和、石井弘
B-　　　伊藤智、川口、小林幹、村田兆
C+　　　野茂、河原、和田、工藤、佐々木、山口俊
C　　　　小松、槙原、宣銅烈、黒田、井川、西口、ウィリアムス、由規、入来弟、ルイス、田中将
C-　　　鈴木孝政、与田、仲田、田村、今中、平井、山口和、中田、大場翔、柴田保
　　　　ギャラード、野村貴、郭泰源、寺原、新垣、山本昌、ブロス 、小川博、角、成瀬、村中
D　　　　桑田、西山、豊田、久保田、福原、加藤大、浅尾、シュルツ、オビスポ、馬原、
　　　　小林雅、岩隈、涌井、高橋聡文、渡辺久信、長冨、石毛、山田久、川村、
　　　　阿波野、渡辺俊 、白井孝、大野、木田、メイ、山口鉄、松沼弟、木佐貫、越智、東野、前田健
E　　　　星野仙一、菊池雄星、
番外　　星野伸
審議中　沢村、金田、尾崎、森安、外木場、堀内、松岡、江川、斎藤隆、藤川、江夏

>>724で荒れるとは思えないけど・・・
斎藤隆と藤川の話で荒れた事無いし。

つか、他の投手の話題も宜しく

斉藤隆以外の審議中は伝説級のピッチャーだけど、
本当に斉藤隆をこのランクに入れてもかまわないの？
日本での活躍からは考えられないことだけど

>>727
それじゃ藤川と斉藤隆のストレートの凄さを話してくれ

>>728
前スレ途中から、ずっと斎藤隆は高くランクされてるけど、あまり批判は無いと思う。

>日本での活躍からは考えられないことだけど

個人的行けんだけど、
MLBの評価だけでも十分じゃないかね？
MLBでのストレートの評価は、野茂、伊良部、石井一、松坂等よりも高いし。
先発と抑えの差を考えてもね。

>>729
十分既出だと思うけど。

>>2の動画や、>>6>>369>>384あたりも参考にして欲しい。

つか、あなたは彼等のストレートの凄いと思わないのかな？

>>727
江夏と江川は審議に入れるの？
江夏を評価できる人がここにはいないようだ
江川を評価できる人達はいるけど、727はたぶん見ていないからわからないでしょう。

日本語変になったｗ

>個人的行けんだけど、

個人的意見だけど

>ストレートの凄いと思わないのかな？

ストレート凄いと思わないのかな？

>>731
うーん　斉藤隆はよいとは思うけれど、藤川クラスではないと思う。
斉藤隆のストレートが最高だという評価をしているバッターはいないだろうか。
別に絶対反対ということではないけど、評価している人が少なすぎる。

>>732
俺は江川好きだよ。このスレの>>624や>>638は俺だから。

ここが荒れるのが嫌なだけだよ。
江夏は入ってても荒れてないから、良いと思う。

>>734
勿論、そういう意見は有りでしょう。
そう思う人が多ければ、斎藤隆のランクを下げれば良いと思う。

つか、ぜひそういう議論を多くして欲しい。
本来は江川もそうして欲しいけど、今ここでは難しいと思うから、
それなら、しばらくは審議中で、触れない方が良いと思う。

あくまで個人的な意見です。

>>735
荒らすのは病気だから迷惑な話だけど
反対意見が出てくるのは好きだよ。
自分は江川や藤川が好きで、というかピッチャーはみんな好きだけど
リスペクトのある反対意見は好ましい。

完全にかぶりましたねぇ
こういうことで2chで同意見になるのは嬉しいことです

>>736
なんでバカボンに真面目に取り合ってんだ？
わざと？

実際見たことある人なら山口高と村田兆はもっと上でもいい
あとオレは阪神ファンだが何で福原なんか入ってるのかわからん
全盛期は速かったけどあくまでカーブとのコンビネーションありきで
ストレートだけで押して空振りなんてほとんど見たことない
久保田もスピードの割に空振りとれない典型
それなら田村や意外なところで猪俣を推す

村田兆は俺ももっと上でいいと思う

http://www.youtube.com/watch?v=EnH5qvdlR7g
ほれぼれする

>>740
というか、B以下はほとんど適当に並べてる感じだからな。
ただの人数合わせというか賑やかしと思ってくれていいんじゃね？

オレがプロ野球を見はじめた1970年代後半頃のストレートで空振りを取れる投手
・阪急山口
・阪急山田
・ロッテ村田
・巨人小林
・広島池谷
・中日鈴木孝
・ヤクルト松岡

他には加藤初も速かったし、少し落ちてたとはいえロッテの三井も速かった
山田久志や加藤初は晩年のイメージが強いけど、この頃は間違いなく本格派で
ストレートで空振り取ってた

>>744
ヤクルトの井原は？

>>745
井原は80年代前半編を書くつもりだったんで、そこに入れる予定だった
ただ井原は速かったのは覚えてるんだけど
空振り取れてたかはあんまり思い出せない
思い出すのは珍プレー好プレーの大矢の二塁送球が井原の頭に直撃したシーンｗ

>>744
・阪急山口
・阪急山田
・ロッテ村田
・巨人江川
・広島大野
・中日鈴木孝
・ヤクルト松岡

江川が「本気」になった時のストレートは凄かった。
当時150キロ投げていたのは小松と江川ぐらい

>>728
にわか？
ドジャース時代の斎藤さんは
ナリーグ最強クローザーの筆頭候補として挙げられているぐらいだが？

>>740
村田と山口の全盛期は話しには聞くけど凄かったのだろうね。
山口は山本浩二がとてつもなかったと言っているし、
村田は本当に速かった時期ではないけれど自分も見ていてやっぱり速かった。
現在のリンスカムと当時の村田とでは、村田のほうが上だと思う。
当時の村田が現在アメリカで投げたら余裕で２０勝以上するだろう。
あのストレートとフォークは打てない。

>>744
加藤や浅野が巨人のロートルだったころも、
調子が良いときは速かった。

とりあえずID:llhIa6uyはバカボン

家族に相談してごらん
誰か知人はいないのか
認めなさい、君は病気なんだよ
2chに居続けたら心の病は悪くなるばかりだ
現実の生活を大切にするためにも病院に行ったほうがいい

初めてバカボン当て挑戦したが
初心者でも普通に当たる難易度だなw

誰か君の病気を心配してくれる人はいないのかい
かわいそうだとは思うけど、このスレで面倒は看きれない

【プロ野球】　現役投手　ナイスボール集（ストレート）　【2009年】
http://www.youtube.com/watch?v=4XE8xQCakpE

江川卓の全盛期
http://www.youtube.com/watch?v=iJcRcruM_LA

江川の全盛期は上の現役選手に負けてるんだが

痛々しい・・・

とりあえずID:ImVdYXylはバカボン。

とりあえずどっちも出ていけ

>>1
小松辰雄がそんなに下なわけない

>>759
確かに
バカボンもうざいが、>>754もうざいな
俺までバカボン認定されたし

>>756
江川より藤川が上だと思うが、
江川がそんな大した事が無いなら
どうして下の動画のコメントみたいに
絶賛されるんだ？

>>761
もういいよお前

バカボン

>>762
お前ももういいよ

みんなオールオッケーとはめでたい話しだ

これでいいのだ

>>761みたいな中立気取ったアホがこうやってバカボン＝ネズハンを呼び込んでることに気づかないのかね？
自分で呼びこむような真似してしかも「俺までバカボンと間違われた」って、馬鹿かこいつ。

20 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/04/19(月) 16:25:55 ID:4tZ9nafm0

プロ野球選手100人が選ぶ
1/100 この選手が凄い！ ‘ピッチャー編’ byスポルト

速球部門
1位　藤川　31票
2位　ダル　19票
3位　チェン　15票
4位　クルーン　10票
5位　田中　8票

変化球部門
1位　ダルのスライダー　32票
2位　田中のスライダー　19票
3位　岩隈のフォーク　15票
4位　杉内のチェンジアップ　12票
5位　岸のカーブ　7票

>>768
現役だと藤川のストレートが一番だろう
空振り取れるストレートだとダントツになる

案の定ID:omxvfc3uは巨人の三本柱スレ、ID:ImVdYXylは野茂がメジャーに行かなかったらスレ、バカボン常駐スレでそれぞれカキコミ済み。。。

もうキチガイがいても自分は慣れたな
もういいや
しかし病院には行ったほうがいいぞ
ちゃんと診てもらいなさい

もう何役やろうがどんなにカモムラしようが毎回丸バレして完全に自律神経が壊れたか。。。

>>771
キチガイなのか可哀想

>>773
バカボンさんに狩られている妄想にとりつかれているんだ
誰を見てもバカボンに見えるようだ
まぁバカボンがリアルで見えるというのも楽しい妄想なのかもしれないが

ID:d7t9UA2q＝バカボンさん

というかここまで嫌われてるのになんで自演してまでスレにへばりついてるのかが全く理解出来ない。
恒常的な書き込み方だから簡単に指摘されてるし。

>>768
ダルと田中のストレートはいいよ

藤川のストレートの凄さは何年たっても対応されないということだ。
普通このタイプは出てきて１、２年しかもたず通用しなくなるのだが。

＞藤川のストレート

凄い事は認めるけど
そもそも１球１球変えてるジャン

藤川は頭もいい

藤川はメンタルが弱いのが難

バカボン

>>780
メンタルの弱い人があの野次のきつい阪神で
セットアップ・クローザーを務めてあんな成績を続けられるとは思えないｗ

ノーアウト三塁から出てきてニヤニヤしながらその後三人で抑えるとか
メンタル弱いヤツに出来る訳ないだろｗ

メンタルが弱いからＷＢＣで投げさせてもらえなかったのではｗ

藤川はＷＢＣの頃調子が悪かったからだよ

そもそもメンタルが弱い奴はクローザーにならない。

北京五輪でも韓国戦で同点打浴びてたし
まあ国内限定だわな

>>787
コンディションの問題でしょ。
ペナント中と違って全然球が走ってなかった。

ボールの問題もデカいだろね。
浅く握って指先で切るっていう藤川の投げ方が出来なかったみたいだし。

>>787
結局本番でビビってしまって、力を発揮できなかったのだろう。
要するにヘタレだったわけだ。

>>788
イヤ、150km越えてたしペナント中とほぼ一緒だった。
格下相手には三振取るけど、格上には通じない。
2度のWBC＋北京五輪＋メジャーとの対戦も含め、いつも通用しない。
10回投げて全部駄目なら実力だろう。メジャーのスカウトからも評価されてないしね

単発荒らしがわいてるが残念ながらバカボンほどのパンチがないので
人々の記憶には残らないと思われる。

一度目のWBCの失点は野手のエラーとフォークのすっぽ抜けヒットと死球で満塁→直球をどん詰まりのタイムリー、
火消し登板で直球の失投を長打にされた時の二回

二度目のWBCでは４試合登板して失点０。
直球は１４０そこそこだったがきっちり打たれたのはキューバ戦の一本くらい。

五輪の時は四球→直球をどん詰まりのヒットフライ→２アウトからフォークのすっぽ抜けをタイムリー

メジャーとの対戦だと
０８年開幕前の親善試合２試合（レッドソックス、アスレチックス）とも失点０で三振も普通に取ってる
（この時はマウンドがメジャー仕様）

普段の投球と比較して
一度目のWBCは球速は出てるが制球が駄目駄目、二度目は制球はそこそこだが球速が駄目駄目
五輪の時は球速出てて制球もそこそこだが土壇場で失投やらかして失点（普段の失点パターンの一つ）
親善試合の時はまあいつも通りの春先のピッチング


総体的に見て国際球や硬いマウンドに四苦八苦してる感はあるが
内容的に通用してないという感じはない。
というかWBC一回目や五輪の失点をどうこう言ったら韓国リーグ＞NPBになってしまうがｗ

藤川は2度のＷＢＣで1度も失点なし
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/jpn/wbc/2006/data/stats/japan_p.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/wbc/2009/japan/data/stats/player.html

そういえば朝鮮人がファビョったのか
韓国は藤川を打つからウリの方が上ニダと騒いでたなあｗ

韓国>>>>>>>>>>セ>>パ(この年、交流戦で１点も取れず)
とか嬉々としてコピペして回ってた記憶があるｗ

>>768
ダルビッシュ＆藤川球児　ブルペンにて
http://www.youtube.com/watch?v=LPe92Yjxif4

>総体的に見て国際球や硬いマウンドに四苦八苦してる感はあるが
>内容的に通用してないという感じはない。

藤川は逆に通用していないと感じたんだが・・・個人的な見解の相違だな。
藤川は、国内球では無双だが、国際球ではいつ打たれてもおかしくない投球。

反対に斉藤隆のように、国内球より国際球の方があっている投手もいる。

>>797
実際まともに打たれてないからな。
国内試合のときのような圧巻の投球じゃないというだけで。

国際球+硬いマウンドで明らかにグレードダウンしてるのに
ストレートで普通に詰まらせてるのを見たらね。

いいあたりが運よく正面突いてるのが結構なかったっけ？
上も怖いから、ダルに守護神代わったんじゃなかったっけ？

藤川はカブス相手の強化試合で失点したから信頼されなかったんだと思う

先発のダルに守護神盗られてこんな屈辱は無い
強化試合で失点したくらいで信頼を失うかねふつう。

藤川の直球はメジャーで通用しない
なんてスレがあったから、多くの人はそう思ったってことでしょ

>>801
基本的に先発でダメな人が抑えをやってるのは
今も昔も変わらないってことが証明されちゃったね。

>>803
世の中には君のようになにをやってもダメな人もいるのにね(´・ω・｀)

藤川はメジャー行ったら中継ぎしか無理だろうから、斉藤より1ランク下なんじゃないのか

勝ち目の全く無くなった江川ヲタが藤川の足をひっぱることにシフトしたようです。

虫の息の松井ヲタがイチローの足引っ張るのと一緒。

と言うか、前スレから江川ヲタと藤川ヲタしかいない印象だす。

俺は両方好きだ
この三十年では江川と藤川が抜きん出ている
斎藤隆はアメリカでよいボールを投げているし
一時期はアメリカでリーグトップだったかもしれないけど
さすがに江川や藤川と同格では無いと思う
反論反証が欲しいところだ

神　　　　斎藤隆、藤川
SSS 　　
SS　　　 江夏
S　　　　津田、チェン、ダルビッシュ、杉内
A+　　　渡辺智、河本、
A 　　　西崎、上原、林
A-　　　伊良部、クルーン、石井一
B+　　　山口高志、五十嵐、中里
B　　　　松坂、斉藤和、石井弘
B-　　　伊藤智、川口、小林幹、村田兆
C+　　　野茂、河原、和田、工藤、佐々木、山口俊
C　　　　小松、槙原、宣銅烈、黒田、井川、西口、ウィリアムス、由規、入来弟、ルイス、田中将
C-　　　鈴木孝政、与田、仲田、田村、今中、平井、山口和、中田、大場翔、柴田保
　　　　ギャラード、野村貴、郭泰源、寺原、新垣、山本昌、ブロス 、小川博、角、成瀬、村中
D　　　　桑田、西山、豊田、久保田、福原、加藤大、浅尾、シュルツ、オビスポ、馬原、
　　　　小林雅、岩隈、涌井、高橋聡文、渡辺久信、長冨、石毛、山田久、川村、
　　　　阿波野、渡辺俊 、白井孝、大野、木田、メイ、山口鉄、松沼弟、木佐貫、越智、東野、前田健
E　　　　星野仙一、菊池雄星、
番外　　星野伸
審議中　沢村、金田、尾崎、森安、外木場、堀内、松岡、江川

とりあえずこれ貼っとこう。
衛星放送見れない人間は知らないんだろうが
普通に斎藤は名前出てる中で最上位クラスだな。

むしろこのメンバーの中で江川がどうこういう話になる自体が意味分からない。

>>809
このスレの定義がいまいちよくわからない
空振りってことならストレートでの三振奪取率を出せばいいだけだが
そんな細かいデータ載ってるところなさそうだし
江夏や江川が入ってるということは
その選手の全盛期のストレートの見た感じでという解釈でいいのかな？

それならＮＰＢ時代の松坂の全盛期の真っ直ぐはもっと上にきていいと思うよ

155キロの球もそうだが3.26秒ごろの148キロのストレートもかなり速く感じる
http://www.youtube.com/watch?v=o1v3kNQVPto

最後に投げた156キロのストレートは球速度外視してもかなり力あるように見えるし
http://www.youtube.com/watch?v=hitNm3xNahk

この球もすごく伸びがある
http://www.youtube.com/watch?v=qyQe3cfxKmo&feature=related

だからＭＬＢ所属投手ならここでフォーシームのＢＲＫとＰＦＸを見ればいいんだよ
ＢＲＫが低いほど回転数が多い(速球の縦変化が小さい)し、ＰＦＸが高いほど球威のある速球を投げてる(速球の横変化が大きい)と言える
http://mlb.mlb.com/mlb/scoreboard/index.jsp?tcid=nav_mlb_scoreboard#date=04/09/2009

藤川や斎藤は安定してＰＦＸが高い(江川も恐らくこのタイプ)
松坂や黒田は逆にたまにＰＦＸにバラ付きがあり、安定していない
良い時と悪い時の差が大きいんじゃないかと思うんだが

>>811補足
ＧＡＭＥＤＡＹのところ
Pitch‐By‐Pitchをクリックした方が見やすい

>>810
このスレでＢ評価は、充分評価されてるとは思うけどね。
もう少し上でもいい気もするけど。

ちなみに、
>>642>>644>>656>>658等では、藤川チェンダルよりは下、上原と同等という意見が多いかな。
個人的には、上原と同じぐらいで良い気もする。
ただ、全盛期五十嵐＞全盛期松坂って気もするし微妙だね。

数値で計れないから、どうしても印象論になってしまうのが欠点だね。
ただ、その中で、皆の意見の多数決でやってくしかないでしょう。

>>813
勝手に俺の主観を書かせてもらうと

藤川(神)　
二段〜二段開放年ぐらいまでは俺が見た今までのＮＰＢ投手の中で一番
というかこれはチートにもほどがありストレートだけ放っててもほとんど打てる気がしない
まあ説明不要だな

チェン(Ａ)　
たしかに球速より早く見えるが
杉内の最盛期２００５年(Ａ＋)の真っ直ぐより下、石井一(Ａ−)よりやや上だと思うがな

ダル(Ａ＋)
特に2007年のストレートは外角低めににバチンと鶴岡のミットを激しく立てるキレのある真っ直ぐで威力十分
このころは安定感があって棒球というのが１試合通してほとんどなかった
全盛期は2006年(終盤プレーオフ)〜2008年ごろ

上原(Ａ−)
ぴゅいっと軽く放るストレートにはキレがある
99年や02年が全盛期だろうがチェンほどのキレは感じない
ちなみに俺も君と同じで松坂は総合的には(Ａ−)と見てる

五十嵐(Ｂ＋〜Ｂ)
俺は五十嵐の真っ直ぐが正直すごく思えたことはほとんどなかったな汚い真っ直ぐって感じ
ストレートで空振りを奪ってるというより粘られて内野に凡打とかフライいうイメージが強い
球がかなり荒れてるから捉えずらいんだろうなって見てた
これよりは伊良部(Ａ)のほうがはっきり上だと思えるし松坂のほうが質は上とみる
いろんな動画探し回って松坂の動画と比較してるんだがやはり総合的に松坂の方が上としか俺には思えない


斎藤隆(ＳＳ)
全盛期は間違いなくメジャーだろう
俺もＢＳで斎藤を何度か見たことはあるがただＮＰＢの全盛藤川のような
跳ね上がるような特殊な球質といったタイプではなく
どちらかというとダルビッシュのようなキレのあるストレート
ただ全盛期のダルビッシュよりも威力がさらにあり、
ダルビッシュには割と少ないインハイの高めで三振を奪うという投球パターンがあった
速球に強いメジャーでインハイで三振を奪えるのは相当威力のある真っ直ぐという事だと思う

>>814
よく見てるよなー
どういった基準でランク分けしているかよくわかる
ただメジャーのバッターが本当に速球に強いのかは疑問がある
晩年の野茂の140km無い高目のストレートに結構空振りをとられていた

野茂は基本フォークボーラーだから相対的に遅い真っすぐでも速く感じるんだよ

松坂は高校時代に変化球に頼ってたイメージがあるからな。
そこらへんが江川あたりと比べてイメージの差はある。

松坂は昔から球速表示は凄かったけど
球のノビやホップ度では江川に及ばないような気がする。

この三十年では江川と藤川が飛びぬけているというのでよいと思うけどね
先発とリリーフの違いがあるから比較は難しいけど、観衆を大いに沸かせたのはこの二人だろう

>>816
いや、それだけじゃなくてアメリカ後期の野茂のストレートはホップしていたと思う

今日もID:+U7zJiMAはバカボン

そして、今日もアンチバカボン

傍迷惑な荒らし合いが始めるのか…
バカボンは変わらぬ主張を、手を変え品を変え繰り返し
アンチバカボンは言葉汚く、誹謗中傷を繰り返すんだ

アンチ巨人も巨人ファンとはよく言うけれど
アンチバカボンもバカボンファンなんだなあ

中日の高橋はもっと上でも良いと思うんだが
調子の良い日、良いシーズン限定なんだよねえ

江夏ってどうなの？

その時代での傑出度であれば間違いなく凄いが、
絶対評価だとEの雄性に確実に負けると思うが

>>823
証言では江夏は速球を外角低目に抜群のコントロールで投げることができたそうだ
空振りも取れるけれどベストピッチは見逃しの三振だそうだ
ホップ系ではなかったという話もあるし、低目で伸びていたという話しもあってよくわからない
詳しい人の証言がほしいところだ
江川によると歴代ベストピッチャーは金田か江夏で、三振をとれることから
江川個人は江夏を日本最高のピッチャーにあげたいそうだ
もちろん絶対評価でだ
蛇足だが、江川自身は右腕最高のストレートを投げたのは自分だと確信している感じを受ける
注意深く、口にはださないけどね

で？っていう

江夏はバッターがストレートを待っていてストレートでねじ伏せることができたのは尾崎と江川だと言っている
しかし、両方ともスピードが落ちてから長くは続けていないので、そこが評価できないそうだ
江夏の美学ではスピードが落ちてから新しい境地を開き、長く続けるのがプロのピッチャーの醍醐味だそうだ
このスレとはスレ違いの話しだけれど

で？っていう

>>825
江夏の投球の証言を求むということだ
自分は見てないから、これぐらいしか知らない

江夏は確かにコントロールは良かったね。もちろん大きなカーブも。
左腕なら鈴木啓示や新浦のほうが速かったような気がする。

>>829
そうらしいね
山田久志によると、スピードとコントロールは両立しがたいもので
江川がコントロールがいいといってもピンポイントではなく
スピードとコントロールを高い次元で両立できたのは後にも先にも
江夏ただ一人だということだった

で？っていう

江夏は森安が速かったともいってるね
てか最近の投手はわからないけど昔の投手は自分が一番速いと思ってる人が多そうだ
堀内は全盛期にワッカの中にボールを通すスピードガンで球速計ったことがあったらしいが
なかなかワッカの中を通過せず、スピード殺してコントロール重視で投げたら
155キロだったと自慢してたし
平松は、なぜ最近いいシュート投げれる投手がいないのかと聞かれて
速い球を投げられる投手が全然いないからと存外に球速を自慢してたし

平松のカミソリシュート≒ダルのワンシームシュート程度の威力あったし
その話は信用出来そ

三振を取りたい時に高めのストレートを決め球にしているっていうのが
まあＡクラス以上の最低条件ですわな。

藤川は元来メジャー志向だったけど
国際試合で通じない（ボールとマウンドが合わない）ので
自らメジャー挑戦を諦めたんだよ

だから贔屓の引き倒しはやめようよ
恥ずかしいからさ

それが事実だったとしてこのスレの評価と何の関係があるのか
さっぱり分からない

http://www.youtube.com/watch#!v=HkkV-yrtOUE&feature=related
中村、片岡に全部直球で三振
http://www.youtube.com/watch#!v=3fEAeAI0K74&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=STezRHolqmk
変化球は数球だけで６者連続三振

↑みたいな動画のほうが１球の見た感じの印象より>>1に合っているように思う

ちょっと上のほう、バカボンがずーっと一人会話を繰り返してて見てるほうが気恥ずかしい。

>>837上二つ間違えた
http://www.youtube.com/watch#!v=HkkV-yrtOUE
http://www.youtube.com/watch#!v=3fEAeAI0K74

>>832
森安は速かったらしいね。荒れ球だったらしいけど
堀内や平松は現在アメリカで投げたら２０勝ぐらいできたんじゃないかな
堀内も平松も自信満々のようだし、実際そうなんだろうと思う
堀内が言うことには、今のカットボールなどのファストボールの変化は、
別に新しいものではないらしい。昔から投げていたそうだ。
自分の指先が欠けているから、かってに変化するそうで、リベラのカットボールのようだったそうだ。
平松のシュートとか今でも圧倒的だろうし、二人とも自信過剰というわけでもないようだ。

>>834
>三振を取りたい時に高めのストレートを決め球にしている

このスレの基準というのは、これだろうと自分も思い込んでいるけど
異論がある人はいない？
いや江夏や堀内や平松のことを考えたらどうなんだろうと
あるいは松坂やダルビッシュはどうなのか
この基準だと江川と藤川で決まりだと思うけど、異論がありそうな気もしてきた

>>840>>841
お前の自作自演に異論ありまくりだと思うぞ。
はっきり言っちゃうと。