速球列伝　日本最速は誰だ 2

速球列伝　日本最速は誰だ
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1167481575/

２ダ！

3多摩

全盛期の江川で終了

馬原は数字は出るけどそんなに速さを感じないな。素直な球筋なんかなぁ。

>>1
まず、昔の速球投手の思い出・伝説を語るスレなのか、
史上最強の速球王を決めるスレなのか、まずスレの方向を決めたほうがいいと思うよ
もし後者なら、スピードガン最速はクルーン、打者にとって最も脅威なのは藤川と既に結論が出てる
前スレは、現代の投手の方が飛躍的に球速は向上しているというデータが示され、
それに対して懐古派の人たちが、スピードガンの性能が違うのではないかと指摘したところで終わったよね

そもそも体感速度って数値化できないしねぇ・・・

>>１乙ですよ

結論は何も出ていない。
スピードガンの性能が疑わしき事なので最速もクルーンではない。
・・・たぶんくる〜んだろうけどね〜

最速部門
スピードガン��1のクルーンで決定

初速と終速の差部門
2006年のオールスターでの測定では
クルーンが約10キロ、藤川が約14キロ
（他の投手のデータが無いので参考記録）

打者の見た速度部門
その時代の平均よりずば抜けているかどうかが問題
尾崎、森安、外木場、高校２年の江川

伊良部が入ると藤川の付け入る隙がなくなるから入れちゃ駄目ね

速球王の条件
１．スピードガンで最低１５０キロ以上を計測
２．打者がカスリもしないほどの強烈な伸び（ただ速いだけではだめ）
３．防御率・奪三振率での圧倒的な成績
４．直球主体のピッチングスタイル

これら全ての条件を満たす藤川が最強なのは間違いないよ

過去ログ

金田　尾崎　江夏　外木場　山口高　伝説の剛速球
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1072889875/
金田.尾崎.江夏.外木場.山口高.伝説の剛速球Part2
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1099721502/
速球王
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1153370721/
速球列伝　日本最速は誰だ
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1167481575/

>>9
初速と終速の差がそんなにあったら、終速表示だった時期は
+10km以上は考慮しなけりゃならんね。
ということは、村田も山口も江川も160km近かったかもしれんね。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1171038112/

野球板にスピードガンスレがあったんだ。
やっぱりという感じ。
こんなに150kmピッチャーばかりになるわけないものね。

２００５年　クルーン　１６１キロ
１９９３年　伊良部　１５８キロ
１９８３年　槙原　１５５キロ
１９７９年　小松　１５３キロ

球速記録の進歩推移からして、山口は１５０キロギリギリが妥当じゃない？
それ以前になると、尾崎と江夏が１５０キロ出てたかどうか
１９６０年以前は１５０キロはいなかったと推定されるね

ガンの精度と測定位置が違うって皆がいってるのに。
同じだったら、その仮説も成り立つけど。
多分クルーン以外の年代別最速ピッチャーのスピードは同じくらいかな。

>>16
＞ガンの精度と測定位置が違う
それは何も証明されてない
ただ懐古派の人が、昔の投手の球速が遅いことを認めず
スピードガンの性能の違いに転嫁しているとも受け取れる
昔のスピードガンは球場ごとにかなり差があって、ナゴヤ・西武球場では
過大なスピードが表示されていたとの指摘もあるし

わかった。早く寝ろ。

>>15
クルーンと伊良部の場合人種的問題もあると思うんだが。

>>16
昔の方が誤差大きいとも言われてるんだが？
実際８０年シリーズ最終戦の江夏が１４５・６連発していたり明らかにおかしい
と思われるものが少なくないし
誤差大きいならマックススピードは案外変わらないだろ

>>16
ここの住人が勝手に言ってるだけだろ？

根拠あるなら、側聞でない証明材料あるの？

山根が８０年に１５１出してるけど甘めのガンだったから？
当時のセを代表する速球投手だったんだろうか？
スプリットの方が目立ってストレート速かったって話をあまり聞かない
気がするが
対して７０年代を代表する速球投手に名が上がるロッテ村田は８０年当時
１５０最速だったらしいが・・・

オープン戦クルーン１５５キロで化け物かよ
西山は１５７だした事あった（と思うけど、記憶が定かでない　どーだったっけ？）

ウィリアムスが１５０�q連発してるが、どうなんだろ？

工藤とか、20年前後やってるベテランの若い頃の140ｋｍの速球と今現在の140ｋｍの速球を見比べる(それぞれ複数球場で)と、
ガンの甘さのなんとなくわかるかも。

で、以前ＹＯＵ　ＴＵＢＥで観てもう消されてしまった
80年日本シリーズ第７戦なんだけど広島先発山根は１４２、１４３ぐらいで
近鉄のリリーフ鈴木は最速１３９で１４０出ない感じだったのに
江夏だけ１４５、１４６ぐらい連発していて明らかにおかしかった
あれは一体何だったんだろうか？

速いけど打たれる投手
山田勉、西山、木田、石毛

甲子園の試合間にやる、センバツ球春譜でもしかしたら、江川の速球が拝めるかも。

クルンテープ


超光速の悪魔と言えばこれでしょう、やはり。






ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

しかし否定的な意見の人が相変わらず多い。懐古派！？ｗ
野球好きなら今も昔話も好きなはずだけど。

ガンの性能については過去スレを見れば分かる。疑わしい(昔のガンは遅い)と言うこと。
みんなで検証していくしかない。

ナゴヤ、西武が甘かった？
いつの時代なのか。誰が言ってたのか。。与田は岡山県営野球場156km平和台153km。
両球場の最高記録を残してる。

江夏？
調子が良かったと思われ。5〜6kmなら変わる。当時の江夏の体は病気でガタガタだったと聞いた。

江川の150ｋｍは、今測れば155位になるのかもね。

［昨年度］
速さだけなら
クルーン

速さだけではないなら
斉藤和己
勝数18 勝率.783 投球回数201 奪三振205 防御率1.75

ここは速さだけのスレだと思うが

>34
速さだけならクルーンで決まり
論議の必要ない

クルーンの次は伊良部、五十嵐、松坂…

昔のスピードガンが遅いんじゃなくて、昔の投手自体が遅いんだよ
G＋で８０年代以前の試合を見てみるといい
多くの投手はお辞儀するようなショボイ球しか投げてない
当時の投手で、今の投手に混じって速さで見劣りしないのは槙原・津田くらいじゃないかな
証言とかを当てにするより、実際に映像を見て確かめた方が良いよ

ガンメーカーのサイトを見ると今のスピードガンはリリース直後の
球速を測定できる。
79年当時の初期のガンの場合リリースから６ｍ移動していないと
測定できないとの証言がある。

懐古派の人はどこから拾ってきたのか分からない「証言」とやらばかりで、
自分で映像見たりして検討したりはしないの？
現代の投手の方が速いのは明確でしょ
特に根拠もなく、あやふやな証言とやらで「江川・小松が今のガンなら１５０後半は出る」とか言われても
負け惜しみにしかならないよ
実際に江川・小松の映像を持ってきて、ガンの表示が妥当か検討しないと意味ないよ

昔の選手：懐古ﾜﾛｽ
今の選手：ガンの誤作動乙

藤川が好きならそれだけ主張してれば良いのにね

まあ７０年代くらいの投手がそれほど速くないのは、事実だ。

ガンの精度云々は逃げ以外何者でもないわな。


戦わなきゃ、現実と。

>>41 精神病院へ行ったら。

今の方が近代的トレーニングを取り入れてるから全体的には速くなって当たり前でしょ
ただ速球投手というのは特殊な才能だからどれだけトレーニングしても限界というものがある
トップクラスの投手の球速は昔も今もそれほど大差ないと思う

７０年代から、見てるけど、日本人じゃ伊良部が最速だと思う。
あと、７０年代の投手は、中２〜３日で酷使されてたので、最近
の投手より全盛期と晩年のスピード差はあきらかに大きい。

陸上の男子１００，２００，１００Ｈって逝ったスプリント系は
２０年前の日本記録が現在の高校日本記録程度
２０年前に１５０ｋｍ代を投げれるのはプロでもほんの一握りだとしても
今なら高校生のトップクラスなら１５０代は普通だから、大体はあってるかな？

スピードガンを目安にしてピッチャーの評価をする傾向になったから
球速も上がる傾向にある。
昔は、とにかく投球回数が要求されたから、速球ピッチャーでも速球は決め球にしか使わなかった。
江川、金田、米田など。江夏もそうかな。遅い球で釣っといて速球で仕留めてた。
近代になって、試合、練習にインターバルを取るようになって
先発・中継ぎ・リリーフの役割分担をして平均球速も上がってきた。
でも、最高速は全然かわんないね。村田、山口、江川、小松の方が速いかもね。
伊良部、五十嵐も速いね。

球速は変わらない根拠はどこにあるの？

>>47

きっと『俺が思ってるから！』って大佐並みの根拠だろうよｗ

球速順位
1クルーン
2伊良部
3五十嵐
4外木場
5山口(和男)
☆現代のクルーンが最速だし平均時速も現代が速いのは間違いない。
　水泳の古橋が1940年代に出した世界記録が60年後の今では
　中学生の記録だ。
　だが、昔の選手＝懐古と一括りにできるものではない。
☆スピードガン導入直後は小松がスピードガンの申し子と言われたり
　その後速球王ツネゴンと言われる津田が登場したが約153キロだった。
「速球派」と言われる投手が少ない時期だった。
☆そのわずか数年前は外木場をはじめ「速球投手」が多かったし
　その年から球速が極端に遅くなるはずはない。
☆更にその昔は金田の142〜3キロが最速では。
☆スタルヒンを推す人も最近の投手を推す人も両者納得できないかな。
　

>>49
＞ 球速順位
＞ 1クルーン
＞ 2伊良部
＞ 3五十嵐
＞ 4外木場
何故 外木場が4位？

尾崎や山口高あたりではなく。

そもそも昔は球速の記録が残ってないんだから不毛な議論だよね
ちょっとでも昔の投手の名前を出すと懐古厨と非難されるし
昔の選手のすべてを否定するような言い方もどうかと思うけど

物理的な速度なら、
日本人最速は伊良部になるだろうね。

打ちにくさ、空振りを取れる“質の高い”ストレートなら、藤川だろうけど。

寺原157キロ

>>38
オールスターで日刊スポーツ記者が持ち込んだガンではクルーンの初速、終速の差8〜14km
斉藤、涌井など他も8〜15kmだったらしい。
初期のガンは3〜5km遅いことになる。!？

>>23聞いたことある。ファームの試合だったと思う(オープン戦？)

>>37
おじぎするショボい球？緩いスライダー？
当時は飛ぶボールの影響がかなりあったと思う。

中途ハンパな球速の直球は危険だった。
スライダーの投げすぎで球速が落ちた！？投手もいたと聞いた。

懐古云々以上に、
「空振りを取れる」＝「質の高い」ということを、
当然のように定義して持ち上げてる奴が痛い。

>>55
飛ぶボール使用していたのは７９年一部パ球団と８０年パ全球団で
セは使用して無いだろ・・・

登板間隔が、中6日も開いてるのは大きい。

遠投を140mも投げられた金田が142kmってことはないなあ。

村田は凄い

吉岡隆徳の72年前の100ｍの記録は10秒30
今の日本記録は10秒00（1998年）
日本歴代10傑の下位は10秒21（2004年）
日本ジュニア記録は10秒24（1994年）
日本ジュニア10傑の下位は10秒32（2005年）
日本中学記録は10秒68（1989年）

トラックやスパイクの進化を入れると、数字の開きは実際はもっと少ない。
手動計測の誤差を入れてどうなるかってのもあるけど。
こーゆうの見ると沢村が150ｋｍ投げていてもおかしくないという夢だって見て悪くないよ。
まして80年代はもとより、70年代の速球派も現代のトップ並みの速さを
持っていてもなんら不思議でない。
勿論、環境の進化の恩恵を受けつつ突出した才能を持つ伊良部みたいな
球を投げた投手は過去いなかったかもしれないけど。

前ｽﾚでも書いたが、松阪がデビュー戦で片岡に投じた155ｷﾛ以上の球を見た事はない
他の投手の、様々な変化球も含めて考えてみても、あれが最高

昔の人と現代人で運動能力を比べると
身長は平均10CMくらい現代人の方が高いのに
ｿﾌﾄﾎﾞｰﾙ投げ・ﾊﾝﾄﾞﾎﾞｰﾙ投げ等の記録は年々低くなってきている。
弱肩傾向が強まってる事を考えると一概に近代ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞの恩恵云々とは言えないかもしれない。

寧ろ、近代トレーニング　と題しておいて、その近トレが

「筋トレ」

である。

週べによく昔の名投手の投球ﾌｫｰﾑの連続写真が載ってった。
ﾊﾞｯｸｽｲﾝｸﾞの時等、鳥が羽ばたくがごとくである。
もう少しで背中で両肘が付くのではないか、と言うくらい柔かい。
肘の位置も高く、胸の張りも申し分ない。
そしてややｲﾝｽﾃｯﾌﾟ気味に脚を踏み出す。
スタンスは狭めである。
もちろん全ての投手がそうであった訳ではないが、
速球を投げるための条件を満たしてる選手が多かった。
映像で見ると軽くｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙをしている様に見えるので、
今の時代の人には分かりずらいのかもしれない。
しかし150ｷﾛ以上投げていたとしても、決しておかしくない投手が多かった。

１６０KmでOK

160ｷﾛは言い過ぎ

筋肉のしなやかさなど、
昔の投手と比べ劣る部分を
体を大きくする事で今の投手は補っている

と言うｺﾄで

>体を大きくする事で今の投手は補っている

でかいだけで、インナーマッスルは非常に弱い。
故に、すぐ「イタイイタイ」言うし、ケガも多い。
基礎体力も無い。

>>68
そうとも言えない。
昔はどのチームにも一人はいた下手投げの投手が、
今はほとんどいない。
ｱﾝﾀﾞｰｽﾛｰの速球派なんて皆無だ。
これは下半身が弱まっているか、
体の大きさに筋力がついて行ってないことを意味している。 汲み取り便所が無くなった事が原因の一つという人もいる。
ピッチングで一番重要なのは下半身、
と考えると速球派投手は生まれにくくなってきてる。

>>57
セ・リーグでも本塁打が増えた。ストライクゾーンの狭さだけではない。
年度別にリーグ全体の本塁打総数を調べてみれば分かる。

あの時代の投手逹は苦労しただろうね。
東尾が「１０％増しで飛んでいく感じがした」と語っていた。

>>70
高校生で150ｷﾛ投げる投手が
毎年のように登場している事を考えると、
ｱﾝﾀﾞｰｽﾛｰの投手が減ったのは、
左打者が増えたのも原因ではないかと

http://www.youtube.com/watch?v=iSMjjYI8lfE
ここで別所の映像が見れるけど、棒立ちのままヒョイと投げているように見えるね
スピードも素人目だけど１２０〜１３０くらいしか出てなさそう
別所って４０〜５０年代を代表する剛球投手なんだけど・・・

近年甲子園でも145�`越え投手が増殖中だが、何故？
それに、速っ!!とは思えないんだよな

連スレｽﾏｿ
>>73
動画中の「ジャイアンツは老巧別所を先発」に注目。
もう当時は技で交わすピッチングと思われ。

それに、当時は1流と2流の選手、チームの差が凄くあったから、あれでも通用するんだろ。
国鉄、広島なんかは、現代に例えれば殆どがカツノリクラスの選手だろうし。

>>73
65だが
俺が連続写真を見て凄いと思ったのは、
金田・尾崎・権藤だ。

>>60
ひじの手術から復帰した村田は微妙に変化する球を投げていた。
直球なんだけどシュート、スライダーっぽい球。

速い直球があるのに郭泰源は緩いスライダーばかりを投げていた。
>>53正式には154km。辻内が152km。秋田商の高山の149kmが気になりだした。

>>73
もう引退の頃の投球だろ
巨対神の初のOB戦で引退してからかなりたった別所見たけど速かったよ
高橋良昌に似ててマジで今でも中継ぎぐらいできるんじゃとおもたくらい
あと金ヤンも速かった

動画の稲尾　今のプロでもいけるね
中西の足の速さも驚き

巨人の左腕、高橋一三も速かったって聞くけどどうなん？

>>74
球速を確認できるようになったことで増えたと錯覚して
だけなのでは。

高校野球のNHKの放送でテレビに使われスピードガン２０００年頃だと
思うが１９９８年の松坂のときでもまだNHKではスピードガンが使われ
てなかった。要するに２０００年以前は高校野球の投手のスピードガンの
情報が極端に少なかったわけ。
今は情報が増えたから昨日の大阪桐蔭の二番手投手が１３６ｋｍまで出し
たとか細かいことまで分かる。

それ以前はプロのスカウトが「○○がナンkm出した」そう聞いて
新聞、雑誌に載ってそれで知ることぐらいしかなかった。

スカウトが甲子園に出てくる投手の全投球の球速を測ってるなんて
ことはありえんでしょう

http://www.baseballhalloffame.org/hofers_and_honorees/index.htm
ウォルタージョンソンの映像があるけど、腕をグルグル回してから
棒立ちのままヒョイと投げてて、素人の草野球にしか見えないね
ボブフェラーは、１６０キロ超えてたとか言われてるけど、それはまずないね
コーファックス、ライアンとかは現代の投手と比べても遜色なさそうだけど
大リーグでもやっぱり昔の投手は球遅いよ

>>81
解説ｻﾝｸｽ。そう言われれば、甲子園にガンが出るようになったのは、そんなに最近だったか。
確かに、松坂時代には出てないな。謎が解けたよ。
http://www.youtube.com/watch?v=o8wvxtAWmQI

ということは、昔も高校野球で140�`投手はそれなりに存在したということでおｋ？

>>82
だからウォルタージョンソンは現役時代に
ヘンテコな機械で測定した結果135km
ボブフェラーは火の玉投手と言われて…

>>76、先ほどは自分自身にレスしていたみたいだけど……

>>73
この動画見て別所が１２０〜１３０なわけないだろ
だからお前はいつまで経っても素人なんだよ
別所はタイプ的には巨人にいたガルベスみたいな剛球投手

映像を見た結果、別所、荒巻などはどう見ても棒立ち投げにしか見えない
野口二郎も腕をグルグル回してヒョイと投げている
こうした素人臭い投げ方で、すごい球速が出たとは考えにくい
筋力トレーニングだけでなく投法の合理化も球速の向上に大きく寄与してるんじゃないかな

サチェルペイジも腕をグルグル回してたけど

1987日本シリーズ第6戦映像で
工藤のストレートが132とか135でいまより5キロ以上遅いあたり、
スピードガンの性能向上が見て取れる。

>>81

８０年代にはプロ野球中継（ＮＨＫ含）でガン表示が当たり前になっていたのに
なぜ甲子園では採用しないのか？って質問した記者がいて
ＮＨＫ側は『ゴニョゴニョ・・・』って的を得ない返答をしていたが
本大会でさえ最高速が１２０ｋｍ代前半って投手が平気でいたかららしい

腕をグルグル回してたというだけで球が遅いというのも素人くさい意見だなｗ

昔見たテレビで、どうしたら球速がアップするのかを実験していた。
投げる前に力を抜いて、ブルブルと全身を小刻みに揺らしてから投げると球速がアップした。

関節？を柔らかくすると球速がアップしたような感じがした。
昔の投手が肩をグルグル回して投げていたのは、それが理由かも知れない。

球が手離れしてから打者のスイング時のインパクトまでの時間ってそんなに無いように見えるけど。
130ｷﾛ台じゃない？
老巧といわれる晩年で、しかも初回ということもあるからのっけから全力投球はしないでしょう。
つまりこれだけで極端に遅いとか、ましてやこれをして別所のMAXというには乱暴な気がする。
映像から読み取れる球筋は、いまの野球選手とさして変わらないんじゃないかと。

>腕をグルグル回して

二段モーションのように禁止されただけ。
球速に関係ない

>>88
工藤のMAXは149km(自伝本に書いてある)

左腕投手ということで、スピードガンが遅く表示していた可能性と、
当時のスピードガンの性能の悪さが考えられる。
体調の悪さ等も考えられるけど。

工藤は高校時代から元々カーブピッチャー
球速を売りにしていた投手じゃない
切れのいいストレートを投げていたけど
同郷の槙原とは比較にならず
東尾とツルムのやめて自己節制に取り組みだしてから変った
プロ入ってから体ができて球速があがったタイプ

腕をグルグルが大好きな人が一人おられるようで
>>94
工藤の149ｷﾛは何年に記録？

>>96
３日前に本屋で立ち読みだったので分からぬ。
150kmを投げたいと書かれていた。

>>80スクリューボールが得意だったらしいね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E4%B8%80%E4%B8%89

>>88
８７年工藤のシリーズ第６戦最速は１４１�`、生涯最速１４９�`を記録した９９年工藤の
シリーズ第１戦最速は確認する限り１４３�`が最速
８７年はマックスだって１４６、１４７ぐらい出してる
２、３�`しか変わってないじゃん

最高速１６２ｋｍ/ｈのライアンも現役晩年に１５８〜９ｋｍ/ｈを出していたしね
年をとってもスピード自体はそう変わらないんじゃあ・・・

>>80
前、田中三郎さんが上げていた動画に８１年日本シリーズ第１戦動画があったが
最速１３４
星野伸之みたいにスローボールを武器にして成功した初めての投手と
言われているが、そんな投手が全盛期に１５０の速球投げてたなんて信じにくい
ナンバービデオの大逆転プロ野球で７３年高橋一を観たが左腕だしフォームが
変則だし良くても１４５ぐらいだろうな
頭上振り被って投げるまでの動作が異常に速くてタイミングが取りづらそう

腕ぐるぐるって禁止なの？ ｼｺｰｽｷｰがやってた気がする

５０才で１４０出した村田兆治が最強に決まってる。藤川が５０才なら１２５がいいとこだろ

>>102
アホが

>>38の言う、当初のガンはリリースから6ｍ後での計測が本当なら
最高速はたいして変わらんという事になるな。

日本人なら、伊良部が最速だろ。

別所の球速が130キロに見える時は
オレの爺さんらと徹麻した時、
本来は140キロだろう。

G＋で巨人の試合が終わった後に「ジャイアンツin東京ドーム」という映像が
流れるけど、1990年ごろと比べても日本野球のレベルはかなり上がってるのが分かるね
スピードガンの表示が今の方が出やすいとか、ボールが今の方が良く飛ぶ
とか言う人がいるけど、そうではなく選手のパワーアップの成果だと思う
15年前でもこんなに違うなら、50年以上前とかだったら今の高校野球の方が当時のプロより余程レベル高いんじゃない？

そりゃそーだろ。
ただ、突出した才能の最高到達点はここ2、30年では余り変わらないケースもあると言うこと。
守備なんて内外野共に今より上手い選手結構いるかもよ。
それから黄金期の西武に、ここ数年の日本一チームがシリーズで勝てるかというと、
危ない気もするね。

藤川ネタが尽きたかと思ったら、今度は過去の名選手の速球叩きかよ。
地肩の強さを反映する遠投競争なんか記録は戦前とかわってないやん。

ひっとして同一人物か。

叩いてるんじゃなく、映像を見て感想を述べただけなんだけど
懐古派の人は、別所や荒巻があの棒立ち投げで１５０キロ以上投げてたと思うわけ？
懐疑的に思うのは当たり前だと思うけど
昔の伝説って怪しいからね

いいから、少し休んでな。

非常に笑えるんだが、
「懐古派」と言う言葉を使うのが藤川ｦﾀだけなわけで、
加えてクルーン、伊良部、五十嵐、松坂の話になると
「質の高い速球」と言う意味不明な論拠で藤川を持ち上げるからどうしようもない。

別所については確か千葉あたりが球は確かに重いが球速も遅かった
という話をしていた記憶がある
と言うか野手の遠投と投手の投球は投げ方からして違うんだが
野手は思いっ切り後ろ逸らしてから投げる
地肩が強くてもそれを上手く使いこなせていなければ意味が無い

まあ、ぶっちゃけ極端に言うと100km/h切ってたとしても打たれないならそれでいいんだろうね。
速い=強い球って訳じゃないだろうし。

>>112
野球の投手はただ物理的な速度が速いだけでなく、打者にとって打ちにくいことが重要
だから成績（防御率・奪三振率）も評価しないとね
直球主体の投球で藤川以上の成績を収める人がいない以上、藤川を推すのは当然でしょ
藤川の直球＝打者にとって史上最も打ちにくい直球なんだよ

奪三振の価値と速球の価値は＝にはならない。
同時に、藤川がリリーフである以上先発とは比べることは出来ない。

そして単純なスピードならクルーンが最速、二番手は五十嵐。
ここが最速スレである以上防御率の良さは評価に直結しない。



藤川ｦﾀが言いたいのは「最強の直球」であり、
ここのスレの趣旨とは合致しない。

やりたいなら「最強の速球スレ」を立てた後に、
「最強」の定義でも考えた方が良いだろう。

ここは最速スレである以上先発もリリーフも関係無いと思うが
純粋に速さを考えるのだから
幾ら先発とは言え先発時に投げていない速球をリリーフになったから投げれる
ようになるとは限らない
その可能性は大いにあるとはしても

>115
・ただ最速ークルーン
・防御率ー伸びる球質もズシリと重い球質も両方打ちにくい
・奪三振ー伸びる球質が有利
※それぞれ別問題だがこのスレではクルーン

>>116
先発と比べる事はできない
と言うあんたはリリーフのクルーンや五十嵐を推すのか

>>119
あくまで藤川を主体に考えたから

個人的には伊良部を推す

藤川ヲタは
もし藤川が中日の選手だったらこんな事は言わない。

>>121
意味が分からない

追伸
藤川ヲタは
ここ数年の野球しか見た事が無い。

高校時代の江川の速球を今のアメリカのガンで測ったら160ｋｍは出るだろうね。

>>123
意味が分からない

>意味が分からない
　
　藤川ヲタは解ろうとしない。

高校時代の江川の速球は見てたけどMAXでも、昔のガンなら148くらいだよ。
今のガンなら、それでも155kmくらいかな。

なんだか一気にレベルの低いスレになったな

ガンに昔も今もないでしょ
懐古派の人はガンの性能がどうとか言ってるけど何の検証もなされないし事実無根
高校時代の江川は１４５キロくらいじゃない？
木製バットで、ウェートトレーニングもやっておらず、ピッチングマシンもない
時代の高校生相手なら、１４５キロくらい出せば無敵だったはず
でも当時はプロでも１４５キロは少なかったはずで、相当すごかったのは想像できる

おいおい
またボールに当たらないんだから木製も金属も関係ないっていう馬鹿が湧いてくるぞ


それではどーぞ
↓

＞懐古派の人はガンの性能がどうとか言ってるけど何の検証もなされないし事実無根


ガンの性能と精度に文句つけ始めたのは、
「昔のはガンが甘い」とか言い始めた藤川ｦﾀじゃなかったか。

70年代のプロでMAX145ｋｍを投げられた投手が少ないか・・・・・・
まぁ何人を少ないとするか良くわからんけど。

属していたカテゴリー内での突出度でいったら、高校時代の江川がアマプロ含めて史上最高でしょ、多分。
当時の速球派高校生でも、130キロ中盤〜後半は少なくとも出せていた筈。
10ｋｍ違いであんな突出した数字は出ないよ。

>>128
スピードガン導入後、球速が飛躍的に進歩して１５０キロ投手が急増してきた
というデータがスレの初めの方で提示されたんだけど、
それに対して懐古派の人が「それはスピードガンの性能が上がったせいで
江川・小松が今のガンで計れば１５５以上は出る」とか言い出して、今だ未検証
（個人的には、選手がパワーアップしたことによるものだと思うけど）
成績から言えば藤川で決まりなんだけど、何故か認めたくない人がいるみたい

>133
最速はクルーンで決まりなのに何故認めないな？
同じ時代のスピードガンの記録なのに。

日本人なら伊良部が最速だろ。

何度も言わせるな。

昔はホームベースに近い位置で測定していた（終速に近い）

今は手元に近い位置で測定している（初速に近い）というのを聞いたことがある。

多分その辺りで相当差が出ると思う。

同一条件で対戦した事があるバッターの証言でもあれば信憑性はあるが

それはせいぜい２０年スパンでしかない。

例えば現役で言えば清原とか立浪の証言があればそれが一番近いんじゃないかな？

>>133末検証！？時間が必要だね。
ガンのメーカー、各球場に電話などをして聞くしかないかも。

去年、本屋で見た大リーグ選手名鑑？か、大リーグ球場案内？に
日本の球場のスピードガン設置場所、メーカー？なども載っていた。
図書館などでも調べてみる必要があるね。

藤川は見ている側に夢を抱かせてくれる選手だ。
今時ほぼ直球だけで打者を牛耳れる投手なんて他にいない。
しまいには予告ストレートまでしてしまう。
漫画の様である。

それでも実は俺は藤川がさほど好きではない。
見た目は三枚目だし、性格だって地味だ。
むしろ五十嵐の方が二枚目だし長髪も決まってる。
しかしである
藤川のピッチングスタイル、そして無敵のストレートは観る者を魅き付けて止まない。



のは事実だろ

>>138
貴方と同意見だが、
速さならクルーンの方が上だろう。

同じ事繰り返し書いて飽きないのかねここの人たちは

ほっとけよ

スピードガン登場で誰よりも速かったのが高校卒業間もない中日の小松。
このスレに度々登場する速球派のあの投手たちよりも早かったわけだよね？

そうだよ。今のガンなら180kmだよ。

くだらないスレだな

つかこのスレタイ｢日本最速はだれか｣やから結果
日本最速 クルーン
日本人最速 伊良部
すぐに結果でるからな笑"そんなに語りたかったらスレタイ｢日本最高のｽﾄﾚｰﾄを投げたのは誰か｣に変えろや

↑正解

↑↑こだわり過ぎ

だがちょっと待ってほしい。昔にスピードガンはない。

1966年のシーズン中、後楽園球場のブルペンで、球速の測定が行われた。
この当時、今のようなスピードガンはなく、直径４５センチの輪の中を球が通ると球速が記録されるものが使用された。
堀内は、前日の試合で完投していたものの50球投げた。そのうち49球が輪から外れて測定不能だったが、
輪の中を通った１球が155キロと計測されている。
しかも、これはホーム上を通過した地点の記録のため、スピードガンで計れば、初速で測定されるため、
160キロ近く出ていたと言われている。

>>それが正確じゃないんやろ笑"
まぁ150はでてるやろうけど
つか昔の投手はオーバーワークしすぎじゃない？

まあ 昔の投手はせいぜい155なんじゃない？

金田まさいちは実際125

60年代で155キロ以上出てたのね。
現代厨残念ｗ

>>149
システム的に光を遮った時間から球速を計算したものだろうけど、
今ひとつ装置としての信頼性にかけるような・・・

あと、スピードガン自体の信頼性を裏付ける実験ってやってたっけ？
同じくドップラー現象を応用したオービスはやってないようなんだけど・・・

確か戦後に大リーグで豪速球投手と言われてた選手の球を軍が初めて急速測定したら120km程度だったそうだ。

俺の165cmのバドミントン部の友達、ガンで125km。
膝が悪い俺、サイドスローで110km。たまに115km。
ゼミでの最速はサークルラグビー部員180cmの122km。
市役所の高校野球部卒の現役ピッチャーは135km。

近代トレーニングは本当に凄い。素人の球速を昔の金田投手なみにしている。ははははっ。

>>155
技術の発達してない時代だったから
測定が急速すぎたんじゃないの？

昔の投手のレベルの高い速球の数値が出ると、昔の器械だから測定が急速と言い、
昔のガンの数値は今よりも低く測定されていたという話になると、
証拠が無い、現代と大差無いと言う。
なんつーかな・・・

149の数値はかなり極端に思うけど、晩年近くに140キロ中盤を出していた堀内の
デビュー当時の速球は、普通に150超えていただろうね。

>>158
だから昔のガンは誤差が激しいって言われてるだろ
出る球場と出ない球場の差が今以上に激しい
でも堀内は６６年なら確かに１５０越えしていただろう

新人時の堀内はかなりの速球を投げたと当時も言われて居たみたいだけど、
圧倒的、別格的な扱いではなかったでしょ。
それを考えると、60年代前半、50年代にも、堀内相当の球を投げた人は
いたって事かな。

>>160
尾崎や森安、江夏などでしょう

>>149
それ全く信憑性ないよ
全く輪の中に入らなかったので、手を抜いて投げて輪の中に入れたら
それが１５５キロだったとかいう話

>>159
誤差が激しいというのも憶測だよ。おそらく補正の仕方とか測定位置とかが
統一化されてなかった。誤差とはいえないかもしれんよ。
テレビでも初速と終速(ベースの上?)で5km以上は違っていた。
その初速もリリースしてから6mという意見もある。

まあ、全体的に現在より低めに測定されていたのは事実かな。

堀内の一番速かった時が150ｋｍ台前半として、尾崎なんかはその堀内よりも別格的な
球を投げてたという事かな。
2、3ｋｍ差では別物扱いされないだろうから、尾崎は155以上出ていたと見てもいいのか？

>>164
あくまで体感速だろ。
尾崎はスリークォーターだから、150�q前半としても相当な速さに感じると思うな

１５５以上は無いと思うよ＞尾崎
槙原が１９８３年に１５５キロでしょう
それより２０年も前に槙原より速い投手がいたとは考えにくいよ
堀内の映像は見たけど、カーブは凄いけど直球はそんなに速くないよ

松坂1年目に過去の高卒1年目の投手と比較した番組で、
尾崎のフィルムが流れてて、映像からの解析で157キロとかやってた。
映像からの解析はともかく、そのフィルムを見て速い！と思ったよ。
83年の槙原は当時巨人ファンだったのでワクワクしながら見てて、
巨人ファンじゃない今も、速い投手は当時の槙原と比べて判断してしまうんだが、
尾崎は槙原と同じかそれ以上だと思ったよ。

>>166
60年前に青田は遠投を120m投げて、今年のプロ野球運動会の記録を上回ってる。
年数で比例推定する論拠はない。

>>168
＞ 60年前に青田は遠投を120m投げて、

そもそもその数値も疑わしいが？

ちなみに青田は身長170cm、背が低いから速球が投げられないという論拠もない。

たまに背が小さい選手が速いはずないって人がいるけど、
速い球を投げるのに必要なのは体幹筋だからね。
これは、一見小柄で痩せている人でも強い人がいる。

松坂が入団した時の日刊スポーツの記事によると
高校時代の球速は
尾崎　155キロ、カーブ、シュート、ナックル
池永　速球、シュート、スライダー
江川　剛速球一本
牛島　143キロ
伊良部147キロ
工藤　140キロ、カーブ

尾崎と牛島と工藤はなぜ球速がでてるのかわからない
スピードガンはなかったのに

何でもかんでも否定だな。
否定するなら、その根拠位出せばいいのに。
ちなみに、余興？でやってた昔の遠投競争の予選ラインが114ｍだったとか。

>>173
それも青田本がソースだよね？
青田氏は「中西が今いたらホームラン８０本は打つ」
「沢村・スタルヒンは１６０キロは楽に出てた」
「落合・清原・イチローが沢村と対戦したらカスリもしない」
「現在より５０年前の方がレベルは上」
とか真顔で主張してた人だからなあ

青田、千葉のソースは出すな。
事実も非事実と思われる

>>170
156�q以上を計測した投手の中で、180cm以下が何人いるか知ってる？

五十嵐一人だよ。(彼にしても、科学的トレーニングの賜物、と自身が語っている)

つまり156�q以上の速球を投げるには、
ある程度の体の大きさも必要条件になる、という事。

160kmを投げるには、187〜8cmくらいの身長が必要になる、と聞いたことがある。(伊良部は189cm、クルーン188cm、山口和186cm)

ちなみに、韓国でアジア人唯一の160�q投手と言われる厳正郁(字は忘れた)も190cm。

これらの事を、総合的に考えてみると
身長176cmの尾崎が、
科学的トレーニングという概念も無い時代に(原始的なトレーニング方しか存在しない)
156km以上の速球を投げていた可能性は、
非常に低いと考えざるを得ない。

ttp://homepage3.nifty.com/s_kaneda/B0203.htm

そもそも156がスピードガンで記録された人間そのものが少ないわけだから、
その仮説って論拠不足で成り立たなくね？

この程度の例で良いなら先発からリリーフに転向した場合、
スピードが上がるってのも立証できそうだけど。

ちなみに久保田、郭は180ｃｍだから「180ｃｍ以下」なら入るな。
それに身長の高さだけで決まらないのは、
上のページの選手の身長でも明らか。

個人的には160キロを昔の選手が投げていたという点においては懐疑的だが、
160キロでの(187〜8云々の)仮説を元に156は〜というのは、この実例からすれば少々難しい言い分。

ぺドロ、ワグナーなんかは実際は180なさそうだけど、凄い球投げる。
人種が違うといえばそうなんだけど。

昔の選手でも一流選手は個人にあわせた科学的トレーニングをしていた。
金田、江川、村田、桑田、東尾、江夏、堀内みなそう。
徹底的に生活全てをトレーニングにしてた選手が生き残ってる。
過去の選手は非科学的なトレーニングしかしていないと断言するのは馬鹿な話。

というか原始的なトレーニングという根拠なぞ何処にもないだろ?

工藤は甲子園では120後半と自分でいってたけどな
アメリカいって筋トレしてはやくなった
それまではカーブ投手

>>180
原始的なトレーニングなどと言ってる奴らは
昔の選手はただ走り込みと投げ込みばっかりやってたと思ってるんだろｗ

真田

真田

河原とかはやくても打たれて山本昌は遅くても抑えちゃうイメージあるな

昔の話で悪いが自分が小某の頃は、村田兆時、山口高志、鈴木孝政、松岡弘という評価だった。

兆治は自著で山口をライバル視していたと言っている。
また、「自分と同じくらい速い」とも言っている。
それが事実なら
兆治と山口は同程度の速度という事になる

伊藤智仁が最強。

>>172
＞ 尾崎と牛島と工藤はなぜ球速がでてるのかわからない
＞ スピードガンはなかったのに

尾崎はともかく、後の二人の時はあったぞ。
小松が150kmで騒がれたのが昭和54年。
牛島は同じ年の夏の甲子園。工藤は更にその２年後だ。

>>182

399 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/12/23(土) 22:36:58 ID:x+qmgA52
　　 監督になった直後の‘ＰＬＡＹ ＢＯＹ‘のインタブーで
　　 ｢投手は投げ込みと走り込み、それに錘を紐でつるして棒で撒き上げる練習
　　 この３つだけで十分なんですわ、アメリカさんがウェートトレーニングを
　　 取り入れているからって理由で日本の選手が取り入れるなんて間違いですわ！｣って
　　 アナクロニズム全開の受け答えをしているのを読んで
　　 中学生ながら『このオッサンじゃ絶対に勝てんわ！』と思ったよ

400 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2006/12/24(日) 01:41:00 ID:a+KtwkT8
　　 老いた天才は、若い凡人を理解できなかった。悲劇だな。

江川、角はウェイトには熱心だったよ。でもそれで寿命縮めたかな。
江川とか伊良部はカネヤン式の方が良かったかもしれん。
村田は長く現役続けられたし。

球速の話でよく遠投が持ち出されるけど、実際現代の一流選手が本気で投げて
どれだけ飛ばせるかの数字を持ち出してきた人間が今までいない件

どっかで見たのだとイチローが130数mで、かつてメジャーに入団した
槍投げ世界一の人が150m投げたらしい
イチローが150km/h投げられて、さらにそれより肩が強いと言われる人間が
何人もいるけど、実際どうなんだろう

毎年、遠投競争やってる。大抵120mいかないよ。115以下が殆ど。
しかし、もっと調べて書けよな。槍投げ世界一の人の記述もおかしい。

カネヤンはウェイトは嫌いだったけどストレッチとかには熱心だったな。
伊良部育てたんだから、それなりの理論はもってるよ。
>>190の記述は馬鹿にし過ぎ。

投手寿命は走り込みの量
近代トレも古代トレも関係ない

>>193

カネやんや江夏は、『左手ではボールより重いものは持たない！』ってな感じで
日常生活をおくってきたらしいからね
それと>>190は、カネやんじゃなくて村山だよ

>>167
それがＮＨＫで放送された物かな？
松坂は画像からの解剖をしてないように思われるので、同じように画像から検証して欲しかった。

森安敏明のウィキペディアを見ると江夏と親友で、その江夏が自分より速かったと語ってる。
スカウトの神様と呼ばれた木庭教も史上最速投手と語ってる(いつ語ったかは不明)

結局、藤川で決まったみたいだね
直球だけで防御率０．６８はすごすぎ
１０年後には神格化されるだろうな

藤川が活躍できたのは、当時の打者が貧弱だからでしょ。
10年前と比べると打者のレベルは歴然。
懐古厨乙

今日のBSでやってたソフトバンク戦、馬原や新垣の速球が、80年台のピッチャーたちの同じ速度の球と思えない。
福岡ドームってガン甘いって言われてる？

真面目な話、沢村が160km/h投げていたとは思えないけどな。
たぶん藤川タイプの速球を投げるピッチャーで、速度はせいぜい150km/h前後だったんじゃないか？

沢村はスタルヒンより遅いんやろ

沢村の話は荒れるだけ。どうせ結論も出ない。
というか、誰も持論を曲げない。
皆それぞれ心の中で、
（130ｷﾛだろ？）
（いや140）
（150くらいさ）
と考えていればいいんじゃないか？

伸びのある145、6キロって感じじゃない？
スタルヒンは150位。

>>201>>203
戦前に１４５キロも投げたら打者は全く打てないはずだけど
そんなに出てないよ
沢村１３５キロ、スタルヒン１４０キロと予想

藤川が沢村の時代にタイムスリップすれば、そりゃ藤川は神扱いされるだろう。
しかし藤川が沢村と同じ時代に生まれ、同じ野球環境や同じようなトレーニング
せ育った場合、沢村以上の速球を投げた保障はない

沢村論議は禁止

沢村はあの時代では最速だったのでしょうね
傑出度ではナンバーワンでは

傑出度ナンバーワンは古今東西を含めても
野球なら高校時代の江川。

傑出度
・速球投手が出ると「西の江川」「左の江川」「江川二世」と言われ
　江川の名前が出た
・活躍した投手に沢村賞が授与される
・外木場は完全試合一度、ノーヒットノーラン二度

>>199
ヤフードームは知らないけど、浜スタは速くなってるとは聞いた。

速いと言われていた東京ドームは遅い方になったとも聞いた。

五十嵐は速かったね。１５６、７ｋｍ連発してた時期があったけどねぇ。

神宮は上原でも140後半計測するけどね

尾崎が
"プロのピッチャーなら誰でも１球や2球は150kmはだせるでしょ・・・・。あの頃に
スピードガンがあったらなあ"
なんて言ってたね。

阪急の山沖はどれくらいでてたの？背が高かったから角度ある速球投げてた
気がするが。。

上原は元々150計測したこともあるんだがなぁ

一年目は速かった

五十嵐は故障で残念。尾崎のウィキペディアを見ると驚くねｗ
知らない人の為に今度紹介する。

山沖は１９０cmぐらいあったはず。球も速かった。上原は大学時代に１５３kmを計測したらしい。
高橋由伸！？も大学時代に１４８kmを計測していて驚くｗ

>>213
１球でいいから星野(オリ)や梶間(ヤク)の１５０ｋｍ／ｈ見たいです

凄く速く見えるんだろうなあきっと

山沖は変なフォームだったことしか覚えてないな
140台キロ台前半くらいじゃなかったか？
当時の阪急自体本格派があまりいなかったけど
アニマルくらいだな印象に残ってるのは

つかガンがない時代のやつもガンがあったらスピード意識するからもっと速くなってたのになー

星野は確か本気になればもうちょい早くなるって言ってたような

棒球になるだけで

スタルヒンとチームメイトだった佐々木信也は尾崎が一番速いと言ってたな。

星野が135km出したときはびっくりした。
本気で数球投げれば一回くらいは140kmいくんでないの。www

まあ最速は伊良部で決まりでしょー

でもその伊良部ですらメジャーでは並みの速球投手だったけどな。
まぁメジャー挑戦の時はデブッてたから日本のときほどじゃなかったけど。

確かにそうだが、
伊良部と現レッドソックスのシリングが投げあった時の試合観たら、驚いたよ。

もう次元が違ってた・・・

やはり向こうの剛腕には勝てん。

ベケットやケリーウッド、ジェイソンシュミットらの球みたら確かに次元が
違うな。

「速さではベケットにはかないません」なんて松坂に言って欲しくないのだが・・・

審判の後ろから撮った角度の映像で、野茂の151キロを見たんだが、同じような
角度で撮った山口や尾崎のが速いと思った。別に懐古主義じゃないけど尾崎と
山口は155キロ以上出てたかもしれない。

>>228
いや普通に松坂は、(スピードで)ベケットには勝てない。

日本人では、努力してもかなわないレベルは存在するから。

実際 松坂は伊良部よりも遅いしね。

日本最速のスレでメジャーの話やめれ

>>229
野茂は重い球質だから球速より速く見えないタイプ
見た目の球速＝実際の球速とならない
尾崎はサイドに近いスリークォーターだし、山口はあのフォームで見た目
で速く見せてるところもあったし、二人ともノーコン
ガンが無かったら江川は小松より速い、藤川はクルーンより速いと
言いかねないな

>>232
俺も同感だな。

個人的な意見としては、尾崎や山口は１５２�q前後かと。

バッテリー間を17m（投球動作で-1.44m)として
150kmと155kmの差は0.013秒。
人間の目じゃどちらが速いかなんて判別できない。

ちょうどガンが一般化された７９年に、‘小学４年生‘って雑誌に
球速ベスト５みたいな企画(？)ものがあって、それによると

�@小松(中 日)　１５１ｋｍ/ｈ
�A村田(ロッテ) １４９ｋｍ/ｈ
�B山根(広　島)　１４８ｋｍ/ｈ
�C新浦(巨　人)　１４５ｋｍ/ｈ
�D江夏(広　島)　１４２kｍ/ｈ

>>235
山口や鈴木孝政は、
その頃は遅くなっていたの？

某過去スレのコピペだよ
山口が７９年には故障で球速落ちてたのはこの板では常識
知らないのに>>233で１５２�`って出してるのは何で？
後ナンバーで７９年シリーズ観たら副士が１４７出してたし、井原も
１５０近く出してたから入ってないのがよくわからん

>>237
あー そうなんだ。

いや、山口はNumberビデオやようつべでみた印象です。

たしか山口って７８年に１４８�qという記録が、
残っているらしいけど。

山本浩二とか平光審判は山口高志が最速だと言ってたな。
しかし、このスレは山口や尾崎がや金田が速かったというと、なんでか荒れる。
文句無く速かったよ。万人が見てるし証言もいくらでもある。
村田でびっくらこいてたら山口で腰ぬかした。
小松は速かったけど、速球の印象という面では江川の方が上かもしれんね。

>>239 確かにそうだね。なんで必死に否定するのかがよく分からん。
心が狭いのかもしれんな。

狭心症か‥‥‥

開幕したんで改めて見てみたが、やっぱり80年代の速球派と現代の速球って
そんなに大差ないぞ。
黒田なんか速いが、槙原と同等か、槙原の方がもっと速い印象がある。
一つ違うのは、昔の速球派に比べて、今は低めに150ｋｍ超の球を集める
という所だ。
その辺、見た目同じか、下手したら昔の方が速くすら見える原因なのかもしれない。

狂信症でしょ。

>>242
と言うか槙原も黒田も最速１５５ぐらい
ほぼ同じだよ
ただ槙原が１５５投げてた時代はノーコンで大した変化球を持ってなかった
槙原も１５５投げてた８３年ぐらいと１４０後半の８９年ぐらいで話が変わる

１５０�q投げる投手の数は増えたね。

>>243
お前、藤川狂信症だろ。

最速は誰か？となると日本人最速は伊良部、山口の158�`で外国人入れたらクルーン161�`。
ただ投手が投げる球にはそれぞれキレがあって、このキレが良い人はスピードガンの球速より早く見える。

またキレが悪い人は150�`でも遅く見えて打たれる。

球速、キレをあわせての最速は沢村栄治が最速だ。
彼は160�`出ていてキレも良かったらしく信じれないかもしれんが体感168�`だった。

>>247
途中まで良かった。
沢村んとこは・・・・飛ばした。

160�`はともかく

沢村が速かったのは事実だろう

対戦した打者がみんなとてつもない速さっていうんだから

150�`程度の球速はあったんじゃないのかいなあ

http://www.youtube.com/watch?v=X6SFjIPffNU
確かに野茂より山口の方が速く見える。
詳しい人、投げてる人と年代を順に書いてくれないかな。

ガンが無い時代の予想
尾崎 157
森安 156
山口 　155
外木場 154
スタルヒン　145
沢村　　　　140

スピードは今も昔も大して変わらないんじゃないかな
稲尾は自分の最速はせいぜい150キロで当時はもっと速い投手が
いたと言ってる。
メジャーでもライアン以上の速球投手は出ていない。73年に記録された
162.5キロは9回に投げたボールでまだ速い球はあったと本人も言っている

ライアンの記録は球場のガンじゃなくて物理学者を立ちあわせて計測した正式（？）な数字
ガンの数字だけならライアン以上の球速を出した投手はいるよ

そもそも環境によって測るガンが別物だし、同じスピードガンでも常に正しい計測値を
出せるわけではないのだから真の最速はいまでも分からない。

スピードガンより成績で決めようよ
ただ物理的に速い球より、打者にとって打ちにくい球が最強
だから防御率・奪三振率を見ると、藤川＝史上最強の速球投手

>>249
それは分からないよ
初期の蒸気機関車（時速３０キロ程度）でも明治の人にとっては
目の回るような速さだったと言うし
もし蒸気機関車のスピードが分かっていなかったら、
「目が回るほど速かった」明治の蒸気機関車と現代の新幹線はどっちが速い？
とか真面目に議論されていたかもしれんね
つまり、当時の人から見た速さと、今の視点で見た速さは別物と言うこと

尾崎 153
森安(サイド)148
山口 　152
外木場 150
スタルヒン　145
沢村　　　　140

くらいが妥当だろ。

ここ３０年でいえば
小松、津田かな

>251,257
人選が適切で大昔にも現代にも偏っていない。

広島の大野って１５０ｋｍ出したっけ？変則フォームから力強い速球投げてたね。

数字上はないと思うけど出してた可能性はある。
昔はスピードガン常設してある球場が
ほんと少なかったからね。

ガンが無い時代の予想

金田（１９５８）　１４６�`
尾崎（１９６５）　１５４�`
堀内（１９６６）　１５１�`
米田（１９６８）　１５２�`
鈴木（１９６８）　１５０�`
江夏（１９６８）　１４８�`
平松（１９７０）　１５０�`
木樽（１９７０）　１４８�`
山口（１９７５）　１５４�`
新浦（１９７６）　１４９�`
村田（１９７６）　１５２�`

バッターの振り遅れ度合いでは、山口、小松、江川かな。
話は変わるが、MLBの試合で、87年にクレメンスのピッチングを
バックネット裏から見たことがある。高めの速さはもちろんだが、
低めのボールが浮き上がって見えたのは、後にも先にもこの
ときだけ。あれは驚いた。

入来祐作のストレートも浮き上がって見えた

>>264
お前のレスも浮き上がって見えた

逝ったもの勝ちのバカなスレ

日本人最速は、
伊良部で決定なのは間違いない。

オリックス山口ｖｓダイエー井口の１５６ｋｍ／ｈのファールチップは凄かった
バックネット裏でほぼ同時に多く「速ぇー」という声が湧き上がったのは笑った
私が生で見て一番速いと思った球です
２００２年の話

>>262
だいたい納得できるものだが、
鈴木啓示って江夏より速かったの？

MAJOR水増しガンで松坂が160だすから待ってて

数字上は前田勝が最速でしょ？
ウインターリーグでだしたらしいじゃん？

>>269
過去の速球投手関連スレでよく球速自体は江夏より鈴木の方が速いと言われていた
鈴木自身も「スピードは江夏より自分の方が上だったが、自分には江夏のような
投球術はなかった」と

>>270
伊良部が出せなかったのに、出せる根拠あんの？

さわむら１６５きろ
(あおたのきおく)
くろだ１６４きろ
(かいがいで)
いらぶ１６３きろ
(まぼろし)
まえだ１６３きろ
(かいがいで)
くるーん１６１きろ
(きょねん)
まつざか１６０きろ
(かいがいで)
しこーすきー１６０きろ
(まぼろし)
ひらい１６０きろ
(まんがのどかべんで)
かねだ１６０きろ
(いっきゅうだけなげたらしい)

高校
1965年春　1平松、2森安、3松岡
1965年夏　1森安、2松岡、3平松
夏は森安は力をつけ平松は肩を痛めていた
プロ
1965年　　1尾崎
1968年　　1外木場、2鈴木、3江夏
1975年　　1山口、2村田
　

恐らく水増しで
松坂：159キロ
井川：153キロ
岡島：149キロ
出すと予想ｋ、

>>276
岡島はそんなに出ないだろ

松坂にも突っ込めよｗ

>>273
伊良部のロッテ最終年は球速が出なくなってた
９６年は１５３�`が最速
松坂は去年１５５�`が最速
伊良部より松坂の方が２�`速い

M.ムシーナ 2004年3月30日　対デビルレイズ（東京ドーム）（日本のスピードガン）

1 135 137 138 138 140 140 138
2 138 134 134 139
3 134 139 137 139 137
4 139 132 132 132 138 132 138 133 142
5 133 134 136 133 138 133 138 136 140
6 138 130 131 132 130 130

速球平均135.6ｋｍ
-------------------------------------------------
M.ムシーナ　2006年6月5日　対Ｒソックス （アメリカのスピードガン）

1 141 141 143 144 144 146 146 149 144 148 148 143
2 146 144 148 146 144 148 144 144 146
3 144 144 141 146 143 144 146 146 146
4 141 146 143 146 143 141 139 144 141 144 144 146 146 144
5 表記なし
6 表記なし

速球平均144.4ｋｍ
----------------------------------------------------------
M.ムシーナ 2006年　6月10日　対アスレチックス戦　（アメリカのスピードガン）

1　145 143 145 146 142 146 143 146 142 142 146 145
2 140 145 140 145 142
3 142 145 145
4 142 146 140 143 145 142 --- 143
5 140 145 145 --- 140 143
6 --- --- --- 145 ---
7 なし

速球平均143.4ｋｍ

M.ムシーナ　2006年　9月18日　対Ｒソックス （アメリカのスピードガン）

1 143 143 151 150 145 145 145 145 150 146
2 148 148 148 148 146 146 148 143
3 143 148 146 145 150
4 146 143 145 148 145
5 148 145 148 148 150 146 150
6 146 148 145 148 146

速球平均146.6km Max151km
----------------------------------------------------------------------
M.ムシーナ 2006年10月4日　対タイガース　（DS）

1 142 143 146 145 146 145 143 146 --- --- 143
2 146 148 146 145 145 145 146 ---
3 --- 145 148
4 146 148 148
5 148 148 145 145 146 145 145 146
6 148 146 148
7 143 145 146 148 --- 146 ---

速球平均 145.7km Max148km

ここにも水増しヲタ来てんだな。

んなもんどーでもいいわ。

メジャーですまんけど、今日のマリナーズのフェルナンデスの97マイルのストレートは
めっちゃ速く感じた

殿堂板でメジャーの話すんなよ。

「すまんけど」と言ってるんだから
いちいち突っかかるな

　スピードガンが無かった時代は、アイモ改造型カメラという特殊仕様の高速
度カメラを使って、正確なコマ割で撮影したもので計算していた。ガンと同じ
測定した角度の偏差を修正しないといけないが、１９６０年頃に撮影した金田
の記録が１５６〜１５８キロだった。当時、「火の球投手」と呼ばれていた
ボブ・フェラーの１５８キロに並んだと評判になったな。

　フェラーによると、「あんなのを俺の球の速さにされるのは迷惑だ。試合前
のウォーム・アップ中にへんな装置を持ち込んできて、輪っかの中を通して
くれというので、余興のひとつと思って投げただけだ」という。

アイモは10(ｋｍ)増しっていうのは研究家の間では通説。

>>286

アイモが話題になったのは、そんな昔の話じゃない
スピードガンが出てきた時に。｢昔の投手はどれぐらいだったんだ？｣って事になり
金田(1958)と江夏(1968)の投球フィルムを解析してみるとそれぞれ１５８.９�`、１５５.５キロって
当時球速ナンバーワンだった小松の１５２�`と比較してそれっぽい数字が出たものの
｢一度でも使用したフィルムは伸びが生じるから正確な数字なんか出るわけない！｣って疑義が出て
実際球速が確定している投手をアイモ解析したところ１５１�`出ているはずの小松が１４０�`だったり
１４５�`の新浦が１４９�`になったりして一気にアイモの信憑性が下落し
以後取り上げられることがなくなっちゃった
もっともその十数年後にＮＨＫが‘速球‘をテーマにした番組を制作した際、‘最速‘の誉高い尾崎をアイモ
解析したところ１５９�`って数字が出たらしいけれど

今の映像技術だったら、最高に正確な数値が出せるんじゃないかな。
デジタルで劣化しないし。
昔のフィルムもデジタルに落せば、コンピューターでフィルムの伸びとか
ぼけた映像をシャープにするとかの補正計算は出来るだろし。
補正ソフトも発達してる。最近の解析は精度高いんでねえの。

って誰もそんな面倒な事はやらんがな。

NHKで十数年前に放送した速球王列伝とかいう単発の番組があったけど
一位が左利きの白人投手で推定190�`　
2位のサチェルペイジが推定180�`だった

馬鹿しかいねえなここは

日本人の最速は158Kmを出した伊良部だよ。昔の投手金田や江夏がそれ以上速いていう事はありえない。ただ物理的な速さじゃなくて球の切れが打者には速く感じる

カネやんや江夏にそこまでの速度は必要ないしな
左投手というのは今も昔も、いや昔は今以上に大きいよ

俺は重度の江夏オタだが148キロの方がかえって
江夏の凄みが増す、と思ってるよ

江夏の繊細な投球術と気遣い、時折それに反する男の意地
に惚れてるから

単に最速を比べるだけなら、金田も江夏も伊良部も大して変わらないよ。

>>293
実際はそのぐらいじゃないの
球速自体なら江夏より鈴木の方が速かったみたいだし
鈴木１５１、江夏１４８ぐらいがリアルっぽい

昭和58年のスピードランキング
セリーグ
槙原（巨）152、小松（中）150、江川（巨）146、郭（中）145、山根（広）145、
遠藤（洋）145、津田（広）143、大野（広）143、斎藤明（洋）143、北別府（広）143
パリーグ
松沼弟（西）146、山沖（急）145、山内和（南）145、川原（日）145、松沼兄（西）144、
谷宏（近）144、永本（急）143、山内孝（南）143、江夏（西）143、鈴木啓（近）143

>>252
稲尾が言ってたのは１５０じゃなくて１４５ぐらいだろ
それに稲尾は映像観てもそんなに速くない

昔のブイみると稲尾のスライダーはカットボールだよね
打たせてとるタイプ
のわりの三振も多いが

>>298
技巧派の代名詞になってるマダックスも三振は多いよ
そこそこ三振が取れないと大投手にはなれないでしょ

>>296 出たての始まって1977〜1980台球場によってかなり違う

また初速度と終了速度両方出ていた時代や球場も有る｡｡
判定表示甘い順位 神宮＞＞後楽園＞中日(名古屋) 広島市民球場西武

圧倒的辛いので 終速度でないかとクレーム付けたくなる

川崎球場(大洋とロッテ時代よくUHF民放でみていた)
34才より前の怪我手術する以前の
村田兆治が投げでもって なかなか140記録でない
デビューしたてで しかも１イニングだけリリーフ の伊良部秀輝が 150キロやっと

ほんと5から7キロ辛いじゃないかとおもった
当時で今の速いなと思うと 138位 カーブで120キロ前半 シュートで133前後
ここでクルーンがなげたって 155は絶対出ない

150乱発表示は
オールド懷古ファンには理解できん
表示方法がちがうでは

(いつだか松坂が地方球場で156だしたときに△△ スピードガンに感謝とは印象的だ)

初速ー終速
の差が少ないほうが
伸びがあり速く見える
。
球質が重い方が飛ばない｡

クルーン(1イニング限定時代の)が先発命令させられたら どうだろうか(789 3イニングのリリーフの時代とも違うし現代の先発も一週間休んでる )

>>118
球が重いなんて物理的にありえない。
回転が乱れていて微妙に動く球だから
芯を食いにくいたえに重いと体感的に形容されるんじゃないか？

球の物理的質量は同じで当たり前だろ

>301
ボールの重さ自体は同じくらい誰も知っている

しかしﾔｸﾙﾄにいたブロス
中日にいた宣は
ストレートをHRされたのをほとんど見た記憶がない。
松井クラスでも飛ばすのに苦労していた。

開幕戦で巨人の内海が160出したような・・・

スレ違いを覚悟してメジャーでは最速は歴代で誰ですか？あと何キロですか？教えてくれ！

>>306
ギネスの記録では、ライアンの100.9マイル(162.4�q)だが、
昨年タイガースのズマヤが、104マイル(約167�q)を計測し話題になった。

現在、彼以外にも100マイル投手は何人か存在する。

またライアン以前には、ボブ・フェラーの98.6マイル(約158.6�q)が
最速とされていたが、

65年にレッズのジム・マロニーが99.5マイル(約160�q)を計測している。
また伝説的な存在として、
スティーブ・ダルコウスキーという左腕投手がいる。
彼は105マイル(約169�q)以上の速球を投げた、とも言われている。

しかし彼は殺人的なノーコンのため、
一度もメジャーに上がることなく、球界から姿を消した。

>>301
なんで。例えば45度上からの100kmの球と水平にきた100kmの球を
バットで水平に打ったらどうなるよ。
上から来た球を水平に打つには鉛直方向のベクトルに対し向きが反対の
ベクトルをかえさにゃならんだろ。

よって、角度のある球は重くなる。背の高い人の球は重い。
回転の問題もあるけどね。

これあくまで個人的な意見だから無視していいよ。

ああ、あと高速逆回転の球を下からスコーンと打つと軽いよね。
ホップするように気流が流れているときに下から球の下から打つ場合。

江川の一発病のオームランはこんな感じだったね、

>>304
松井クラスって何だよ。言い訳ブサイクの集まりか？

>>309
メジャーでは低めのストレートがバカスカ打たれるんで
高めにほうるわけだが。角度のあるボールには
バットを下から出せばいいだけの話じゃないのか？

三振を取るのは球速より球の切れだろう。例えば84年のオールスターで江川は8奪三振をしたけど球速は140の後半だから今の五十嵐や松坂の方が速いよ。でも三振を取る力は江川の方が上なんだよね。

バックスピンしてる球がバットに当たると回転力が上向きの反発力を
生む。だから軽い。

江川の球って手元で微妙に変化してる気がするなあ。

>>286-289
今の技術で解剖して欲しいね。そんな本が出たらすぐ買うんだけど。

それでも昔の投手には不利だね。映像がわずかにしか残ってない投手も多いし。

６８年の江夏が王と対戦して奪三振新記録を更新する前後の場面を見たが
４、５球見たけど速球は今のストライクゾーンだとボール球に
なりそうな高めばかり投げていた
昔のストライクゾーンは高めに甘めだから
高めに投げるの見ると速く感じる
でも速球を一球低めに投げたがそれは全盛期の石井一より速い風には見えなかった
同程度かそれよりやや下

>>315
解析しても、
正しい数値は公表しないと思う。

中京大の教授なんて、沢村の球速を、
160�qなんて公表するくらいだからな。

絶対今の投手の方が速い沢村が160なんて出せる訳ないよ。理由はまず昔のより今のの方が速いに決まってる。次に体格。今の方が体格がいい。最後に投げ方。昔の投球フォームより今の方が絶対理にかなってる。

　フェラー以前の豪速球投手として知られたウォルター・ジョンソンの
記録が残っている。電気計測で１５４キロというものだった。スピードガン
など無かったので、身体に微電流を流しておき、リリースした瞬間からバッ
テリーの距離の先にある的に当った時間を計った。数回投げた平均だそうだ。
沢村などは時代を考えると１５０キロがいいところかな。

>>318
本気で今の投手のﾌｫｰﾑの方が利に適ってると
思ってるとしたらアホだな。
尾崎の全盛期のﾌｫｰﾑを見てみろ
左足が地面に着いた時点で両手はまだ背中側にある。
左肩は開いているのに
ｷﾞﾘｷﾞﾘまで右肩の開きが抑えられている事で
胸が突き出たようになっている。
そこから限界まで伸ばしたバネが一気に戻るがごとく
右腕が体に巻き付くように放たれる。
こんな投球ﾌｫｰﾑの投手は今いないだろう。

あんなの今は禁止されてるフォームだろ

まあ今の投手の方が打たれにくいフォームであるのは間違いないだろうね
ただ速いだけだと通用しないから、結局どこかで妥協するしかない
また、山口高志みたいなフォームだと球速は出てもすぐ潰れてしまうだろうし、
ダルコウスキーのような超ノーコンはもはやプロとして問題外だろう

>>316
その江夏の映像NHKで見たことあるけど、物凄く速い球だったぞ。
スロー再生で見たら、リリースからミットに収まるまで約13コマだった。
参考にだが、昨年のクルーンの159〜160�qが約12コマ半、154〜156�qが約13コマ、藤川の149〜151�qは約13コマ半だった。

【都知事選】浅野氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174623990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

江夏のその番組のは速く見えたね。
３球目のボールの球が一番速くみえた。

>>319
ここでウォルタージョンソンの投球フィルムを見てみるといい
とてもではないが１５０キロ以上投げてたとは思えないよ
http://www.baseballhalloffame.org/hofers_and_honorees/index.htm

>>326
その古い映像だけでどう判断しろというのだ

大昔の映像フィルム出して、これ見ろ！とか言わない方がいいよ。
劣化もあるだろうし、無いにしても再現性に疑問は残る。
映像で見ると牧歌的な投げ方をしていた時代でも、
その当時の分解写真なんかを見ると結構力感のあるフォームだったり
するからね。

50年前に中西が160ｍ弾を打ったという話も、嘘とか、飛ぶボールやバットのせいになるのかね。

中西は飛ぶボールが廃止された後に打ちまくった偉い人。
でも160mは嘘と言われてる

まぁ正確な数字がどうこうよりも、50年前でも現代選手並みに体を思いっきり使って
今の選手並みかそれ以上の飛距離を出す選手が居たという話だ。
道具を含め、今より粗悪な環境で。
投げる、打つという基本的な動作から出るマックスの数値にそんなに大きな差は出ないと思う。
ただ、高いレベルに到達出来る数が今の方が圧倒的に多いだけでね。
遠投なんかもそうでしょ。

遠投ってレベル落ちてるんじゃね。

今の選手って誰も115mいかないかんじ。120m投げれるのは一人か二人。

中西の162.3ﾒｰﾄﾙ弾は内角低めのシンカーのすっぽ抜けを叩いたものだそうだ。
中西本人は、HRになるとは思わず途中まで全力で走っていた。
それが日本人最長と呼ばれるHRになるのだから恐れ入る。
豊田はよそ見してたかなんかでそのHRを見逃した事を悔やんでいる。

>>333
162mではなく146mだったはずだがな。

ブーマーが、
88年に160mアーチを放った際に、
後付けのような感じで
162mに改正した、と記憶している。

50年くらいで人間の体格が簡単に変わるのか？
50年後、今の野球はたいしたことなかったとか言われるんだろうか

>>332
３０年前だって１２０以上は広島山本浩、南海定岡ぐらいだが
昔の弱肩外野手の肩なんてやば過ぎだぞ（近鉄栗橋、大洋長崎とか）
昔は狭い球場ばかりだったからあまり目立たなかったが

>>334
ブーマへの件は間違いだよ。その前から160mと言われてる。
まあ推定になるけどね。
大リーグでも通用すると日米野球の時に言われたとか。

中西は高校の時、県で一番足が速かった。そんな長距離バッターはなかなかでないよね。
王も足は遅かったし。秋山も速かったけど、そこまてではないし。
今なら、松井クラスには十分なってたんでないの。

元中日の森徹は遠投140ｍ

>>334
>>337
'84の平和台での日米野球で
エディ・マレーが場外ＨＲ（推定160m、槙原投手の140km/h外角高めストレートを強振）
打ってしまったため後付けで記録が改正された。

さすがにマレーの飛距離抜いちゃうのはまずいと思ったのか
並んだことにしたのは笑った。
たしか当時のNumberのコラムか何かで批判されてた。
そんなにしてまで日本人が作った記録守りたいのか、みたいな感じで。
例としてダリルスペンサーへの敬遠攻めなども同コラムで紹介されてた。
当時は非常にせこい奴らという感じでいわれてたなプロ野球ＯＢｓ。

ちなみに
中西　：スコアボード横のやや左中間寄り場外弾
マレー：スコアボード上を越えた場外弾
です。
まあ弾道の違いなんかもあるし正確な飛距離なんかはわからんがね。

中西のは１６０ｍも飛んでないって話も聞いたな。
そのホームランキャッチした人は後の産経新聞の記者で
平和台のバックスクリーンの下にあったトイレの屋根に
当たって転がってきたのを取った、とかいう話も聞いたな。

遠投！？
Ｄの英智が若い頃に、ホームベース付近からバックスクリーンに放り込んだのをテレビで見たよ。

>>296を見ると遅いね。特にセ・リーグ。郭(中)は、もっと速かった。
＋４km前後は違う。
>>317その教授以外の人で頼みたい。

英智ってCBCの正月番組で123m投げたよね。
これが、その番組の記録なんだとか。

日本人の最速は伊良部。だが最高の奪三振王は江夏だと思う。年間記録の401は永遠に破れない

まぁ先発が登板試合全て10奪三振でも追いつけないからなｗ

>>332
今の選手？蔵本英智。

所詮 昔の選手の飛距離なんて後付け、
スピードに関しても、単に現在の投手と比較してのこじつけに過ぎないよ。

過去の選手を、伝説化させたいためのね。

どう考えても中西が160なんか飛ばせるわけないわけで

昔の選手を絶対に認めない奴らによると、年々人間の運動能力はアップしているらしいから、将来は車も要らないぐらい速く走れるようになるんだろうな。

>>348
じゃあ寿命も身長も年々のびてる人間は、将来的に１億歳まで生きる雲より高い人間が生まれるって事だよね？
>>348は、これで自分の頭悪さに気付くよね？そもそも昔のへたれを持ち上げてる奴って頭が馬鹿だよね例外なくｗ

まぁ馬鹿じゃなかったら今の選手には歯が立たない事くらいわかるもんな。
にしても>>348の年齢が激しく知りたいなｗこれで３０過ぎのジジイだったら糞ワロス。

>>348
４０過ぎのノータリンだろ？ オマエｗ

確かに、中西の１６０は嘘っぽい
アメリカでもミッキーマントルが１８０ｍ弾打ったらしいけど、
現代の薬物使用マグワイアでさえ１６０ｍが精一杯なのに、
１８０センチ・９０キロぐらいの体格でウェートトレも薬物もなかった時代の
マントルが１８０ｍも飛ばせたとは考えにくいよな

別に中西のが140ｍでも、現代選手と大差無いんだけどな。

神宮球場は左投手もキチンと計測してそうだけど、西武ドームもそうかな？
ウィリアムス(神)は１５４kmを計測したらしいけど阪神甲子園球場での最速は？

西川(元オリ)や井川の１５０kmは何処で計測されたのかな？
石井一久の現在の最高速度は？

>>354
ウィリアムスは甲子園で151�q出してる。

井川が150出したのは、神宮。
石井一はMAX153�qで、これも神宮。


ゆえに神宮は、
他球場より幾分速く出るガンだね。

五十嵐が158�q出したのも、神宮だし。

>>136
ｽﾋﾟｰﾄﾞｶﾞﾝでたての話だが


川崎球場のは限り無く 終速に近いかなり辛い
神宮＞＞後楽園 名古屋 広島 西武球場は 初速に近く甘い

まぁこのスレ見てよくわかった事は

中年は異常に頭が悪いって事ｗ

>>357
川崎球場にガンが設置されたのは９０年以降じゃないのか？

中西の素振りのフィルムを見たことあるけど、
ダウンスイングでボールの下を叩くスイングだったな。
筋肉の塊がスリコギみたいにバットを振り回して凄い迫力であった。
おそらく打球は強力なバックスピンがかかってて落ちると思っても
伸びて来るんだと思う。
内野手は大変だね。

平和台の場合、160mは飛んでないかもしれんけど156mだったらありうるんでないの。

>>355なるほど。神宮球場って甘いかな〜？
クルーンは１５９kmしか計測してないし、五十嵐は千葉マリンでも１５７kmを計測してるし。

左投手をキチンと計測してる球場だと思うけど。
石井弘寿が１５６kmを計測したのも神宮球場だったはず。
今でも甲子園球場で左投手は、３〜４km遅く計測されているんだね。

>>359
中西はセカンドがジャンプした打球がそのままスタンドインした事があるくらいだぞ。
今で言えば松井にもﾅｺﾞﾄﾞでそんな逸話があった。
よく言われている通り
162.3ﾒｰﾄﾙ飛んだんじゃないかな

頭の悪いブサイク爺さんは引っ込んでろって

ナンバービデオにあった松坂の初登板と７５年日本シリーズの山口を比較してスロー再生してみたが
山口の方はスローだと途中球が止まったように見えるほど遅くなる部分がある感じ、松坂の方は素直にあまり遅くならず
ビュんと伸びていく感じ
松坂の方が若干速く見えた

>>361

>>339

昔の飛距離とか球速（スピードガン以前）の推定記録って全部、
伝説化するための後付けの記録だから大して信憑性はないよ

７５年日本シリーズの山口って、かなり打たれてたね。
もう、遅くなってた。あのフォームで先発で200球投げる試合もあったし。

投手寿命は本当に短かった。

>>366
俺の記憶では1年だよ　本当に速かったのは。

>>367
貴方の脳内記憶はいいからｗ

山口は、冷静かつ客観的に考えてMax152�qくらいでしょ。

山口は１９７５年の日本シリーズＭＶＰでは？
山田久志が、けた違いに速かったと語ってる。
その山田も１４０km後半の球を投げていたらしい。

米田(阪急)小野正一(毎日)も１５０km以上かも。金田は１５０km以上だったと自分で語り、
別所はシュートが凄かったらしく、稲尾はスライダーが得意だったと自分で語ってる(シュートじゃないみたい)

>>369
そういう証言は、全て自己申告じゃない？
記録がないから何とでも言えるしね。

山田は全盛期でも、
140�q前後でしょ。
ガンが出てからは、
134�qくらいだったし。

山田は1987年阿波野か西崎と投げ合った試合で136ｋｍ
1988年最後の年、西武相手に完投勝利した試合では133ｋｍ。

当時の朝日新聞のスポーツ欄に載ってます。

俺が日本人の歴代の投手の中でもっとも三振を取る力があったのは江夏だと思う。その次に野茂。野茂は奪三振率がぴかいち。その次は江川だな。松坂は天才だけど三振を取る力はこの三人より劣る

>>369
金田は江夏より遅かったらしく長嶋が言ってる１４５ぐらいがリアルっぽい
米田は尾崎に匹敵する速さで最速候補にもよく挙がるので１５０以上は出てそう

>>369>>370
山田は８２年オールスターで１３９�`出したので全盛期７５年ぐらいだと
１４０半ばが妥当
松沼兄はアンダーで最速１４４だったが、山田の全盛期は松沼兄よりも
速かったのだろうか？

山田は１９７２年に、ひざを故障してスピードが落ちたらしい。
それでシンカーを覚えて活躍したと。

金田については、本人が少年からの質問に答える形で語っている。
長嶋は１５０kmくらいだったと語っていたはずだけど。
小野正一(毎日)は、１８５センチの左腕投手。速球とカーブで活躍したらしい。情報を待つ。

>>374
長嶋は、金田の球速を、145�qくらいだと評してたよ、確か。

ハリーは江夏より、金田のが速いと言っていた。160キロぐらい出てたって言ってた

もはや誰の証言が本当でその証言も正しいものかどうかわからんな

金田氏は以前ラジオの解説で槙原か郭泰源が153キロを投げたときに、
アナウンサーから現役のときは何キロ出ていましたかときかれ、
しばらく考えてから、これで153キロなら自分は155キロというところ
でしょうと答えていました。かなりまじめに答えていた感じでした。

川上や長嶋も金田が最速だったと語っていたらしいから、
本気で投げたらそれなりに速かったと思われるけど。

取りあえず貼っとく。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%87%8E%E7%90%83%E9%81%B8%E6%89%8B

山口は今のガンなら155は出てたでしょ。
ガンの数値を目標として練習すればもっと出たかな。

そうじゃないと、あれほど日本中が騒がないよ。みんな口開けて見てたんだから。
記録よりスピードの選手だったな。

>>380
心療内科に通院をおすすめします
よろしければ当院にご来院ください

>>381
殿堂板からでてけ。この白痴。

>>380
あのフォームなら１５０でも十分速く見えるよ

>>380
今のガンなら・・・、と言うのは何の根拠もないんだから。

単なる懐古ヲタの屁理屈だろ。

去年日刊スポーツがオールスターでクルーンと藤川の初速終速を測ったが
クルーンが160-146=14
藤川が151-136=15
小松がデビューした時の計測では
152-147=5
やはりガンの精度は上がってるな。
ガンが同じなら小松は終速でクルーンより速い驚異的な
初速終速差が小さい速球を投げた事になるんだから。

稲尾の晩年は１３８ｋｍぐらいだったね。最初の年の東尾より
遅かった。主力の池永は稲尾、東尾より速かった。１４５ｋｍ前後か。

稲尾の３０勝時代は見てないからなんともいえないが最後の５年は
１３５ｋｍ〜１４０kmあたりでしょう。

杉浦忠だよ最速は

>>385
藤川も終速は136kmなんだ。昔は測定するポイントが少なかったらしいね。
手元から6mくらいでないと測れなかったとか。
小松の初速が手元から6mで測ってるとしたら、15/17*6=5.3
152+5=157 となりまあ納得できる数値かな。

>>387その杉浦が新人の時に、米田と小野の球の速さに驚いたらしいよ。
>>386池永は常時１４８kmくらいの球を投げていたと稲尾が語ってる。
最速だと１５２〜３km？(推測だけど)

ここで名球会の人達が、Ｑ＆Ａに答えてるので貼っとくよ。
http://jig06.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0318zOn1Yyy7rQsX/f?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.meikyukai.co.jp%2Fnewqa%2Fqatou01.htm

オールスターでのクルーンの初速と終速の差は８〜１４kmで、斉藤や涌井が８〜１５km。

初期の頃のスピードガンが、リリースから６Ｍくらいで計測していたとすると、
３〜５kmは遅く表示していたと思われる。
問題は、いつ頃まで使われていたか＆機械によるブレが大きかったということらしいけど。

>>390
そうすると小松の最速は154だからプラス5で159？

藤川のうでもげろ

>>391
小松は水増しガンのナゴヤだろ
８２年シリーズでも西武の選手が「本当にあれで１５０も出てるの？」って
驚いてたぐらいだし

木田や与田の１５６ｋも速く見えないからね

元巨人の西山も１５０ｋｍオーバーだったけど全く速さを感じなかったな。

伊良部が今のガンで測ったら163�q出るだろ。

間違いなく最速だよ

山口、平井、両石井、五十嵐、久保田、福原、黒田、馬原、涌井
速く感じない

>>397
(昔の)石井一、馬原、五十嵐は普通に速いだろ。

どんな目してんだよ。

馬原はそれほどでもないでしょ

>>393
もう少し考えてからレスしてください。（苦笑

>>390が初速と終速の差のことと初期の頃のスピードガンの計測方法を述べてるわけで
そのスピードガン登場初期に球界を沸かせたのが70年代後半の中日の小松の速球。
82年の日本シリーズのことを言ってるわけではない
小松の速球は82年の頃には衰えていたわけだし、ナゴヤ球場限定で投げるわけでもない。
ただ投手としては勢いだけの新人の頃より、多少スピードボールは衰えても投球の幅が
広がった80年代半ばのほうが充実してた。事実最多勝2回に沢村賞受賞など、ただしそれは
スレ違いなのでこれ以上は省略。


それと与田のスピード記録は広島市民球場じゃなかったっけ？
あそこは確かに普段よりも速く球速表示されてるような気がした。

新人からの通算勝ち星ペース
１年目　35勝（権藤）33（野口）32（林）30（白木）29（堀本）
２年目　66勝（野口）65（権藤）65（杉浦）56（白木）56（稲尾）
３年目　96勝（杉浦）91（野口）89（稲尾）75（権藤）73（藤田）
４年目　131勝（野口）119（稲尾）116（杉浦）106（須田）95（杉下）
５年目　156勝（野口）144（須田）139（稲尾）130（杉浦）118（杉下）
６年目　181勝（稲尾）169（野口）159（須田）150（杉下）144（杉浦）
７年目　206勝（稲尾）193（野口）185（須田）176（杉下）164（杉浦）
８年目　234勝（稲尾）207（野口）195（須田）190（杉下）182（金田）
９年目　234勝（稲尾）217（野口）213（金田）201（須田）200（杉下）
10年目　247勝（稲尾）234（金田）232（野口）211（杉下）207（須田）

連続シーズン通算勝ち星
１年　42勝（須田）42（稲尾）40（野口）
２年　80勝（須田）69（杉浦）66（野口）
３年　113勝（須田）98（野口）98（稲尾）
４年　141勝（須田）131（野口）125（稲尾）
５年　160勝（稲尾）157（須田）156（野口）
６年　185勝（稲尾）183（須田）169（野口）
７年　213勝（稲尾）193（須田）193（野口）
８年　234勝（稲尾）207（野口）205（金田）
９年　234勝（稲尾）226（金田）217（野口）
10年　247勝（稲尾）246（金田）232（野口）

訂正

新人からの通算勝ち星ペース
１年目　35勝（権藤）33（野口）32（林）30（白木）29（堀本）
２年目　66勝（野口）65（権藤）65（杉浦）56（白木）56（稲尾）
３年目　96勝（杉浦）91（野口）89（稲尾）75（権藤）73（藤田）
４年目　131勝（野口）119（稲尾）116（杉浦）106（須田）95（杉下）
５年目　156勝（野口）144（須田）139（稲尾）130（杉浦）118（杉下）
６年目　181勝（稲尾）169（野口）159（須田）150（杉下）144（杉浦）
７年目　206勝（稲尾）193（野口）185（須田）176（杉下）164（杉浦）
８年目　234勝（稲尾）207（野口）195（須田）190（杉下）182（金田）
９年目　234勝（稲尾）217（野口）213（金田）201（須田）200（杉下）
10年目　247勝（稲尾）234（金田）232（野口）211（杉下）207（須田）

連続シーズン通算勝ち星
１年　42勝（須田）42（稲尾）40（野口）
２年　80勝（須田）69（杉浦）67（稲尾）
３年　113勝（須田）98（野口）98（稲尾）
４年　141勝（須田）131（野口）125（稲尾）
５年　160勝（稲尾）157（須田）156（野口）
６年　185勝（稲尾）183（須田）169（野口）
７年　213勝（稲尾）193（須田）193（野口）
８年　234勝（稲尾）207（野口）205（金田）
９年　234勝（稲尾）226（金田）217（野口）
10年　247勝（稲尾）246（金田）232（野口）

3〜5km仮に昔のガンより増しだったとしても
145km/h以上の速球投げる奴は昔より多くなったのは事実ということでＯＫ？

>>403
そりゃ当然だよ。

藤川のうでもげろ

>>373
失礼
１３９じゃなくて１３６�`
森（西武）１４４�`
斉藤（大洋）１４３�`
松沼博（西武）１４２�`
山内考（南海）１４２�`
山田（阪急）１３６�`
だった

小松の１５４kmは、球場のスピードガン？テレビ局のスピードガン？
１９７９年に、１５３kmの記録があるけど。

同じく１９８１年の、江川の１５３kmは？
１９８３年の、槙原の１５５kmも知りたい。
>>406そのオールスター戦の球場ってどこ？

巨人軍栄光の60年史 のDVDが発売されている｡
スタルヒンと沢村は 現代的にみると手投げ に近いし体重が余し 乗っていない。130キロあるかな

小山の投法は故障しにくいし理想的

スタンカ 村山 高橋一三 堀内は速いし 威圧感がある
150キロあるかも
昔のフィルムは延びているので なんともいえない


昔のエースは本格派ただ一ついえることは

威圧感や凄みがある(初速―終速
の差が現代より少なくて速くかんじるかもしれない

昔のひとのほうが走り込みで土台がしっかりしているとおもう

奪三振王の金田鈴木は特に走り込みをした

最近は聞かない言葉だとおもう

80年代のクローザーで１５０ｋｍ超えたのは津田だけ？あと渡辺久信かな？
遅いクローザーばっかだったな。阪神は山本、中日は牛島、大洋は斎藤昭雄
巨人は鹿取？

>>408
その当時の日本最速のスタルヒンと沢村が130kmないってことはないと思う。
それじゃ、自分の野球経験のない友人とおんなじになっちゃう。

スタルヒンは川上がNHKでフィルムの分析をしてたけど150近いって言ってたよ。

>>410
沢村も145�qくらいと、川上は言ってたな

川上の言う事はかなり正確だと思う。青田みたいに沢村が163とか言わないからね。だって絶対今の方が速いに決まってる。一番の理由は今の方スピードが出るように作られてる

フィルムから解析していた番組があったが
沢村は１５０キロそこそこだって結果だったが
それで的をえていると思う
沢村は１５０キロ台は出ていただろうが１６０キロということはありえない
これでＦＡ

>>413
フィルム解析なんてほぼ捏造だよ。

まともな投球シーンなんて、残ってないんだから。

>>413
キャッチボールのフォームから導き出された
数字は159キロw
当時子供だったからだまされたけどね

青田翁が、「これがサワさんの球だ！」って言うまでマシンのスピードをどんどん
あげていくって企画も見た事がある。その時のスピードはたしか165km/hだったw
流石にちょっと引いた。

藤川の腕とれろ

川上は全盛期の沢村を見たことがなかったとかじゃなかった？

この間テレビで見た桑田の昔のストレート、今と全然違うな。
今のにょほほほほストレートとは比べものにならないノビ。

あの桑田は凄かった。
江川も凄かったが、比べても遜色なかったと思う。

>>418
川上は昭和13年入団なので13年の1月に徴兵された沢村とは入れ替わった形。
ちなみに戦前の野球の証言者として出てくることの多い千葉茂も川上と同時入団。
青田にいたっては昭和17年（のシーズン中）の入団。

沢村自身が1917年（大正6年）生まれで全盛期が19〜20歳の時だったので
本当に全盛期を知っていた世代のプロ野球関係者（その頃のレギュラークラス）は
前川八郎（95歳）を除いて全て故人。

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=199762

自分の球速をノーラン・ライアンから逆算して１４８
とした江夏は凄いな
聡明というかなんというか

江夏は実際の球速は150以下だろうね。三振の山を築いたのは球の切れだったと思う。

>>424
＞ 江夏は実際の球速は150以下だろうね。三振の山を築いたのは球の切れだったと思う。

>>424
そうだね。

彼はずば抜けた制球力と、
ボールの伸びが三振奪取の要因だったと思う。

江夏自身のコメント以外に、１５０km以下だと言ってる人は誰がいる？
自分の感想はいいからそれなりの答を出して。

>>323の意見の方が信頼性がある。
王や田淵が速かったと言ってる。
普段の投球じゃなく、生涯のＭＡＸだよ。

13コマが正確だとすると、平均球速は150km
初速と終速の差が10kmだとすると155-145かな。

やっぱり速いね。

王は145kmくらいと言っている。
球に力があって重かったと。

森安

江川みたいな球質でしょ。
ガンの数字より速く感じるという。

スピードなら、
鈴木の方が上だったらしいし。

外木場の球威が耳付きヘルメットを定着させた。

>>429
１４５km？それは初耳だけど。いつ頃の話？
王から一番多く三振を取ったのも、ホームランを打たれたのも江夏だよ。

>>431
江川とか小松は、物凄く速かった可能性があるけど。

>>432
確かに球威もあったと思うけど、田淵に頭部への死球でそうなっただけ。

鈴木啓二も速かったらしいけど、江夏より速いと言ったのは誰？
前スレから名前も出てないけど。

>>434
最初からよく見てみなよ、このスレを

田淵はよけ方が下手なもんで・・・
普通はキャッチャー方向へ頭を移動するもんなんだが
この人の場合は首すくめて目ぇつむってピッチャー方向へ倒れながらよけるから・・・
１３５ｋｍ／ｈでも大怪我の可能性あるよ

>>433
＞王から一番多く三振を取ったのも、ホームランを打たれたのも江夏だよ。

嘘を書くな！　王の対戦投手別本塁打数は

�@ｖｓ 平 　松　２５本
�Aｖｓ 星　 野　２４本
�Bｖｓ 外木場　２０本
　 vs 江 　夏 ２０本

>>435、鈴木啓二自身ね。
>>437
訂正する。『江夏から一番多くホームランを打ったのが王』だった。

しかしなんでこんなに不親切で突っかかってくるんだｗ

殿堂板だからだよ
ここの住人は数字には異常に厳しい

俺は実際の球速と三振を取る力は別だと思う。実際の球速は今の松坂や五十嵐や新垣の方が速い。しかし三振を取る力は江夏や江川の方が上なんだよね。

球速と三振を取る力は別には同意つうか皆そう考えると思う。

後半の具体名での話しは打者のレベルの問題もあるからな。
江夏や江川はその時代では凄かったとしか、いいようがない。

ttp://www.kernelsupport.co.jp/atonan/japanrecord/sdatusansin.htm
こういう記録があるわけなんだが。

>>440
五十嵐と新垣は兎も角松坂はどうよ。
江川よりシーズン奪三振記録上だぞ。

星野（伸）の奪三振率を見れば良くわかる

昨晩の試合も当然のように三者三振で締める藤川

>>442松坂がすごいのはスライダーだよ。真っ直ぐだけで三振の山を築いた訳じゃないよ。

>>445
「凄いのはスライダー」というよりスライダーもストレートもすげーよ。
そして江川の「三振を取る能力」は素晴らしいカーブもある。
江夏のフォークのように曲がるカーブもね。

156km/h　1985/ 7/ 8　後楽園
153km/h　1985/ 3/26　西武
150km/h　1985/ 3/23　横浜
150km/h　1985/ 6/ 4　平和台
150km/h　1987/ 3/ 4　春野
150km/h　1988/ 5/14　西宮
150km/h　1988/ 7/ 2　ﾅｺﾞﾔ

153km/h　1979/ 5/11　横浜
153km/h　1981/ 4/17　神宮
152km/h　1979/ 5/10　ﾅｺﾞﾔ
152km/h　1982/ 9/14　後楽園
152km/h　1982/10/28　西武
152km/h　1985/ 7/ 9　札幌
150km/h　1979/ 4/20　広島
150km/h　1979/ 6/ 2　金沢
150km/h　1981/ 4/14　甲子園
150km/h　1981/ 4/28　静岡

153km/h　1981/ 8/30　後楽園
151km/h　1981/ 8/16　神宮
151km/h　1981/ 8/19　広島
150km/h　1981/ 6/ 2　横浜
150km/h　1982/ 9/28　ﾅｺﾞﾔ

153km/h　1989/ 6/28　広島
152km/h　1986/ 7/19　後楽園
151km/h　1986/ 5/ 4　ﾅｺﾞﾔ
151km/h　1986/ 5/ 8　甲子園
151km/h　1986/ 6/18　横浜
150km/h　1986/ 6/ 1　平和台
150km/h　1986/10/12　神宮
150km/h　1986/10/22　西武

1978/ 7/25 1978年はシーズン通して一軍にいた最後の年　最速は1975頃か？

149km/h 1978/ 7/25 1978年はシーズン通して一軍にいた最後の年　最速は1975頃か？

松岡弘(ﾔｸﾙﾄ) 右上 148km/h 1979/ 9/ 2
福士敬章(広島) 右上 149km/h 1979/10/31
江夏豊(広島) 左上 146km/h 1979/ 7/21
江夏は力配分と、調子の善し悪しが激しく、好調時の直球最速は145-6、遅いときは最速136くらい（広島時代）

150km/h　1978/11/ 3　後楽園
150km/h　1979/ 6/ 8　日生
150km/h　1986/ 3/22　西宮
149km/h　1979/ 7/22　ﾅｺﾞﾔ
149km/h　1990/ 4/30　川崎
149km/h　1990/ 8/24　西武

>>452
福士って速球のイメージないなぁ・・・

>>434
鈴木スレ見れば江夏より球速自体は速いという話がよく出てくるよ

後楽園のガンは相当甘かったのかね

ガン補正を入れると現代と差が無いって事だな。
一試合当たりの投球回が少ないせいもあるだろうけど、
体自体は大きくなっている分、現代の方が150以上を出す回数は
かなり多いが。

1980/ 4/ 7　149km/h　神宮
1980/ 4/12　152km/h　静岡
1980/ 4/22　148km/h　神宮
1980/ 6/18　148km/h　横浜
1981/ 7/26　150km/h　神宮
1981/ 7/28　150km/h　神宮

151km/h　1981/ 8/30　横浜
151km/h　1987/ 7/30　甲子園
150km/h　1983/ 6/18　広島
150km/h　1988/10/27　西武
149km/h　1982/ 7/27　大阪
149km/h　1984/ 6/ 5　ﾅｺﾞﾔ

1986/ 3/22　147km/h　横浜
1986/ 4/12　149km/h　甲子園
1986/ 5/ 1　146km/h　ﾅｺﾞﾔ
1986/ 6/12　150km/h　宮城
1986/ 8/23　147km/h　後楽園
1987/ 8/ 1　148km/h　甲子園

>>457
それを差し引いても１４５出せる、１５０以上出せる投手は
明らかに多くなってるけど
全盛期ヤクルト石井一ぐらいの１５０�`級速球左腕は80年代には
いなかったし
どこをどう解釈すればそうなるの？

俺は新人時代の与田剛が凄く速かったイメージだな
このスレでは名前が出てないようだが

そういえば黄金世代の与田がいたね。
俺は一年目の日米野球が印象的だな。
外交辞令かもしれないけど日本にもこんな速い投手が
いたのかとﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰが舌を巻いてた。
確かその時投げたランディーがMAX153ｷﾛ。与田も153ｷﾛ

157km/h　1990/ 8/15　広島
155km/h　2004/10/11　横浜
154km/h　1990/ 8/ 1　甲子園
153km/h　1990/ 4/ 7　ﾅｺﾞﾔ
153km/h　1990/ 7/ 1　神宮
153km/h　1990/ 7/24　平和台
152km/h　1990/ 5/ 2　東京D
150km/h　1990/ 5/13　宮城
150km/h　1990/11/ 4　西武
149km/h　1991/ 5/25　千葉
147km/h　1992/ 3/20　神戸

>>464
早々と�dクス
こうしてみるとやっぱり早かったなぁ

しかし上から２番目は日付が違ってないかい？

ガン補正って何よｗ
懐古ヲタは昔の投手が遅いのをガンの性能差と無根拠に決め付けてるな
巨人の西村とか鴨志田とかでも２５年前の水準なら速球王だから

>>464
与田で2004年はありえないんだが、単なるタイプミスともおもえない。

何と間違えたんだ？

>432
外木場は威力と伸びと両方あったので
1試合17奪三振やノーヒットノーランを3度
（完全試合1）もできた。
終速の落ちないタイプだろう。
球速予想順位
1伊良部、2五十嵐、3尾崎、4森安、5外木場

385 ：神様仏様名無し様：2007/04/07(土) 20:37:38 ID:RL3TUOoy
去年日刊スポーツがオールスターでクルーンと藤川の初速終速を測ったが
クルーンが160-146=14
藤川が151-136=15
小松がデビューした時の計測では
152-147=5
やはりガンの精度は上がってるな。
ガンが同じなら小松は終速でクルーンより速い驚異的な
初速終速差が小さい速球を投げた事になるんだから。

小松や江川が、現在で言うと巨人西村や鴨志田レベルの速さでしかない現実

>>469
初速を計るポイントが違うんじゃないかな？
少し上のほうのレスにもあったろ。
むしろこれを見ることによって150キロ台後半説が真実味を帯びてくる。

>>385の小松のデータが、どこで見つけたのか分からないまま。
ほんとだとすると、初速と終速の差が５kmしかない。実際は150km後半が濃厚。

>>464あなたなら、すべてが分かるかも。
伊良部、槙原、サウスポーの石井一、石井弘、工藤、新浦、大野、川口、
篠原、阿波野、河本、高木、杉山、今中、野村、なども知りたい。

小松や江川が、現在で言うと巨人西村や鴨志田レベルの速さでしかない現実
その現実を受け入れられずスピードガンの性能差に転嫁する懐古厨

>471,472
それが正解のような気がします。
現代のほうが速球投手が多くなっているとはいえ
ある日を境に突然10キロ近く違うなんてことは常識的にあり得ない。

>>474
ある日を境に10�q速くなったって…ｗ

アホですか？

>>472
http://speed.s41.xrea.com/speed3.html

>>474
そりゃいきなり10キロ早くなるのは常識的に信じれませんけどね。

でもね小松と現在がどれだけ年数離れてるかくらい考えて発言しろ。

スポーツは日々進歩してますよ　アホ

追加　>>469のスピードガンの数字が正しいと仮定しても小松がもっと早かったというのは推測の域をでない
小松の終速と初速の差が少なすぎるから早かったとはいえない。
初速を計るポイントがずれてるかもしれないし　終速をはかるポイントがずれてるかもしれないから。
初速のズレがあるというなら終速のズレも当然あると考えるのが普通。

しかし差5キロってありえんな。減速が一番少ないって言われてるジャイロでももっと落ちそうな感じするな。

>>477
小松が153�q出してから、28年経っている訳だからね。

ぶっちゃけ小松は150すら出てない現実

1979/ 4/ 5　150km/h　横浜
1979/ 4/11　150km/h　ﾅｺﾞﾔ
1979/ 4/15　150km/h　甲子園
1979/ 4/20　150km/h　広島
1979/ 4/29　150km/h　横浜
1979/ 5/ 5　150km/h　ﾅｺﾞﾔ
1979/ 5/10　152km/h　ﾅｺﾞﾔ
1979/ 5/11　153km/h　横浜
1979/ 5/15　150km/h　神宮
1979/ 5/16　150km/h　神宮
1979/ 5/19　150km/h　ﾅｺﾞﾔ
1979/ 5/20　150km/h　ﾅｺﾞﾔ
1979/ 5/30　152km/h　ﾅｺﾞﾔ
1979/ 6/ 2　150km/h　金沢
1979/ 6/ 9　150km/h　ﾅｺﾞﾔ
1979/ 6/10　150km/h　ﾅｺﾞﾔ
1979/ 6/14　150km/h　ﾅｺﾞﾔ
1979/ 6/21　150km/h　ﾅｺﾞﾔ
1979/ 6/24　150km/h　広島
1979/11/20　150km/h　後楽園
1980/ 4/27　150km/h　ﾅｺﾞﾔ
1980/ 8/21　151km/h　横浜
1980/ 9/ 3　152km/h　横浜
1980/11/24　153km/h　横浜
1981/ 4/ 7　151km/h　ﾅｺﾞﾔ
1981/ 4/14　150km/h　甲子園
1981/ 4/15　150km/h　甲子園
1981/ 4/17　153km/h　神宮
1981/ 4/26 150km/h　静岡
1981/ 6/ 2　152km/h　ﾅｺﾞﾔ
1981/ 6/ 4　150km/h　ﾅｺﾞﾔ
1981/ 7/15　150km/h　神宮
1981/ 7/28　153km/h　神宮
1982/ 8/ 6　150km/h　ﾅｺﾞﾔ
1982/ 8/13　151km/h　ﾅｺﾞﾔ
1982/ 8/15　152km/h　ﾅｺﾞﾔ
1982/ 8/20　152km/h　横浜
1982/ 8/21　150km/h　横浜
1982/ 8/26　151km/h　後楽園
1982/ 8/27　150km/h　神宮
1982/ 9/14　152km/h　後楽園
1982/10/11　150km/h　ﾅｺﾞﾔ
1982/10/18　150km/h　横浜
1982/10/23　150km/h　ﾅｺﾞﾔ
1982/10/27　150km/h　西武
1982/10/28　152km/h　西武
1983/ 8/10　150km/h　ﾅｺﾞﾔ
1983/ 9/13　150km/h　横浜
1983/ 9/18　150km/h　ﾅｺﾞﾔ
1984/ 5/27　150km/h　ﾅｺﾞﾔ
1984/ 7/27　150km/h　ﾅｺﾞﾔ
1984/ 7/30 151km/h　ﾅｺﾞﾔ
1984/ 9/ 2　151km/h　横浜
1984/ 9/20　150km/h　神宮
1984/ 9/24　150km/h　広島
1985/ 7/ 9　152km/h　札幌
1985/ 7/27　151km/h　ﾅｺﾞﾔ

機器としてのスピードガンに進歩と言うか性能（感度？）の向上があったのかどうか
という点に関して客観的な検証をした人っていないんだろうなぁ・・・

149km/h　1993/ 5/25　横浜
149km/h　1995/ 5/27　広島
148km/h　1991/10/20　西武
148km/h　1992/ 8/27　甲子園
147km/h　1987/ 5/16　後楽園
147km/h　1988/ 7/25　ﾅｺﾞﾔ
147km/h　1991/ 9/29　神宮

149km/h　1994/10/ 2　藤井寺
149km/h　1995/ 5/ 6　西武
149km/h　1999/ 4/27　東京D
148km/h　1993/10/28　神宮
148km/h　1997/ 8/26　福岡D
148km/h　1999/ 8/11　西武D
148km/h　2000/ 6/20　ﾅｺﾞﾔD
148km/h　2004/ 5/ 7　広島
147km/h　1995/ 7/25　横浜

荘勝雄(ﾛｯﾃ) 1986/ 8/26 148km/h
森田幸一(中日) 1991/ 3/24 148km/h
新浦寿夫(巨人) 1979/ 6/ 9 147km/h 　ﾅｺﾞﾔ
遠藤一彦(大洋) 1979/ 6/20　147km/h　横浜
川口和久(広島) 1983/ 7/24　147km/h　西宮
川口和久(広島) 1988/ 7/20　147km/h　横浜
江本孟紀(阪神) 1979/ 7/21 144km/h
小林繁(阪神) 143km/h 1979/ 6/22
鈴木啓示(近鉄) 143km/h 1979/10/28
牛島和彦(中日) 143km/h 1983/ 7/24
金石昭人(広島) 143km/h 1991/10/19
嶋重宣(広島) 143km/h 1997/ 6/27
山本和行(阪神) 142km/h 1980/ 4/10
角光男(巨人) 142km/h 1980/ 7/18
都裕次郎(中日) 142km/h 1982/ 6/17
川端順(広島) 142km/h 1985/ 6/ 4
工藤幹夫(日本ﾊﾑ) 141km/h 1981/10/17
北別府学(広島) 141km/h 1982/ 4/ 9
今井雄太郎(阪急) 140km/h 1979/ 7/21
山内新一(南海) 140km/h 1979/ 7/21
星野仙一(中日) 138km/h 1979/ 7/22
高橋直樹(西武) 138km/h 1982/10/30
山田久志(阪急) 137km/h下 1979/ 7/22
永射保(西武) 136km/h 1983/11/ 7
ｷｰｽ･ｶﾑｽﾄｯｸ(巨人) 134km/h 1986/ 7/30
小林誠二(西武) 132km/h 1983/10/30
星野伸之(阪神) 131km/h 2000/ 2/21

コピペ厨うざい

>>472
このスレに来るぐらいならデータルームぐらい知っとけと
全部載ってるわけでは無いが

松坂あんま変わってないじゃん。

>>485
スゴいね。勉強になる。
どんどん貼っていいんだよ。ろくなレスないしｗ

>>487知ってる。
近鉄時代の小野とか載ってないけど、勉強になるよ。

最速は伊良部の158ていうのは確実なんだよね。後は他の人はどれぐらい出したかがこのスレの目的。ただスピードガンがない時代の投手はどれぐらい出したかがわからないよね。ただ言えるのは絶対今の投手の方が速い

山田久志137kmって凄いな、おい。

高橋なおちゃんも138km出してる
結構速いな

山田は山口が現れるまで
自分が一番速いと思っていたくらいだから
生涯MAXは相当なもんだろう。

>>493
72年くらいまでは、速球派。ストレートとカーブのみ71年22勝,72年20勝
73くらいから球威が落ちて、成績も尻すぼみ。73年15勝　74年11勝
75年に山口入団。山田ストレートはいよいよ通用せず12勝　防4.32
シーズンオフに退団を直訴。すぐ取り消し。
シンカーをマスターすべく努力を重ね、26勝を挙げて復活。
77年16勝78年18勝79年21勝　76-81迄　防2点台キープ
79年　137km/hはシンカー勝負の技巧派円熟期の数字。

アンダーなら、先発時代の杉浦忠や交通事故前の金城も速かった！！

と言うかデータルームに載ってる球速は知ってるし、サイト見ればすぐわかるし載せる意味が無い
全盛期の杉浦の映像観たが明らかにサイドスロー
サイドと言われてた安仁屋もスリークォーター

>>478
自分でしっかり書いてるじゃないかｗ
差5キロってありえんとか、初速を計るポイントだけじゃなく終速をはかるポイントが
ずれてるかもしれないとか。
例えばさ、>>385のレスからデータ抜き取って解析（？）してみようか。

初速と終速の差で、クルーンが160-146=14、藤川が151-136=15
小松がデビューした時の計測で、152-147=5

わかるだろ？現代の計測と30年近く前ではだいたい10km/ｈ前後の差があるわけだし、
計測ポイントが片方だけにズレてると考えるより全体的にズレてると考えれないか？
その差が10km/ｈなわけだから現代のガンより当時のガンが初速で5km/ｈ増、終速で
5km/ｈ減と考えれば自然。もちろんそれはガンの精度云々じゃなくて計測するポイント
の話だけどね。そう考えるとデビュー間もない小松や江川が現代の計測方法だと
150の後半出していたと考えても不思議じゃないってこと。

江川は初速よりも終速のほうが速かった

そういえばキャットルーキーで
初速が150終速140の球より
初速140終速140の球の方が打ち辛いとかいう描写があったけど
ありゃ漫画だからできたことだな

>>496
>>計測ポイントが片方だけにズレてると考えるより全体的にズレてると考えれないか？

だからそれをいうなら　どれも当てはまらないといっている。

少なくともそのスピードガンの誤差から速度を出すのは不可能。
というか昔のスピードガンの正確性すらなくなる可能性もある。
現在のガンのが正確と仮定するとガンの数字がおかしいのだから。

速度がガンよりはやかったというなら現在と昔のガンの差にたいするソースが必要

追加
>>496
がいう全体的なずれが本当だとしたらｓの時代のスピードガンの価値無茶苦茶だな
初速と終速をはかれると売り出したのはいいが
初速は計れないわ。終速も計れないはでスピードガンの用途まったく満たしてないｗｗ

>>495
お若いの、映像って何十球ぐらいうつっているんや？？
杉浦は抑え時代も含めて大阪球場で投球練習からみとったし
サイド気味に投げることもあたけど、ほんまに、サブマリンでしたから
出てきたもんや！
アニヤンも阪神時代甲子園でもようみたが、
アニヤンストレートとシュートで腕の位置違うのわかっとるんかいな？？
まぁ、見とる時代が違うんやからしゃぁないけどな。ただ、断片的な
映像だけで、こうや！いうなやゆうことや。かしこいんやろ？ｗ

>>501
杉浦はどの映像観てもサイド
http://gazo08.chbox.jp/baseball/9.html

安仁屋はナンバービデオの助っ人列伝でシピンに打たれてるのと連続写真１００人
の本でどちらも阪神時代見たがスリークォーターだった

>>502
あの位置なら、下手投げいうんでっせ。クイゼンベリーや俊介みたい
な真下からが厳密にいうとアンダーやいいたいんやろなぁ。おもろいわ。
ナンバービデオの助っ人列伝と連続写真１００人か　笑
CS局増えたんで、昔の試合、名勝負もっと放送してくれんかいな。
間や試合の流れ、マウンドさばき含めて昔の選手もっといまの若い
輩にも知って欲しいわ。榎本喜八の凄みとかな。

池永でガチ

>速度がガンよりはやかったというなら現在と昔のガンの差にたいするソースが必要

まさにそうだよな。

計測ポイントずれが不明だが、そのポイントが分かったとしても
精度が当時と今でどの程度違うのかわかんなきゃ話しの仕様がない。
初速の計測ポイントが違っても誤差範囲が今は±2で昔は±7〜8だったらどうすんねんって。

>>501

>>503

なんかキモ

速球王の小松から藤川まで28年で3キロ速くなった。
変化球投手の定岡が若い時150キロでたらしいが
今の変化球投手との差も3キロくらいじゃないか。
スポーツに限らず何でも進歩しているんだよ477君、
退化しているのはお前の脳くらいだろ。

昔から見ていたけど今昔のスピードガンの誤差範囲は大して変わってないだろう
大体あんな物に正確さを求める方が無理

初速・終速

　　　終速王なら間違いなく江川

大昔の人は知らないが・・

江川も大昔の人だけど・・・

いまだ誤解している人がいるが、バックスピンが強烈にかかっていても、
初速と終速の差が小さくなんてならないよ。
逆に空気抵抗が強くなる。
揚力が生まれて、ボールの落下が通常よりも極めて少なくなるため、
ストレートと分かっていても空振りをしてしまうだけ。
初速が同じまら、回転が少ない、可能ならジャイロ回転のストレートの終速が一番速い。
勿論、前で投げるフォームの方が有利。

はばたけ小松！
歌：山本正之
作詩：山本正之
作曲：山本正之
編曲：神保正明

１．君はもう見たか　あのスピードを
　　ナゴヤのマウンドの守護神を
　　真っ向投げ込む勝負ダマ
　　１５０キロのストレート
　　あゝ今日もぼくらを燃えさせて
　　熱球ひとすじ
　　熱球ひとすじ
　　はばたけ小松！ドラゴンズの星よ

２．日本海の荒波で　育てたバネだ　この腕だ
　　掛布を　王を　若松を
　　キリキリ舞わせるストレート
　　あゝ今日もぼくらは酔いしれて
　　剛球ひとすじ
　　剛球ひとすじ
　　つっぱしれ小松！ドラゴンズの星よ

３．ちぎれるほどに　投げぬいて
　　きっと奪うぞ優勝の旗
　　負けない逃げないド真ン中
　　まっすぐホップだストレート
　　あゝ今日もぼくらを奮わせて
　　速球ひとすじ
　　速球ひとすじ
　　とびたて小松！ドラゴンズの星よ

>>507
定岡は１５０も出てないよ
８２年で最速１４５ぐらい

�@槙原　１５５�`−１４９�`　84･6,20
�A小松　１５２�`−１４７�`　79･5,10
�B江川　１５１�`−１４７�`　79･8,26
�C村田　１４９�`−１４５�`　79･7,22
�D山根　１４８�`−１４４�`　79･7,31

やっぱ番場の蛮さんでしょ！トップは

俺の中では定岡は134kmという印象だなあ。何故かわからんけど。
140出ることはあまりなかったんじゃ。

定岡は1980年頃敗戦処理で出てきてテレビ局のガンで150が
表示されるのを見たことがあるが、なぜか一軍に定着してからは
130キロ代が多かった記憶がある。

ガン補正をかけると、定岡の最速は153〜5ｋｍか。

>507
大昔の小松と現代の藤川がたった3キロ差なんだね。
その小松より前後の尾崎と伊良部(158キロ)、郭(156キロ)の方が速かった。
477や懐古懐古と必死に昔を貶す人は何の意味があるのか、
被害妄想じゃないのか。
そんな人にかぎって20年後には「昔は凄かった」と言っているのだろう。

>>519
言ってる事の後半は多分当ってる。

つうか定岡で１50が出てたとかいわれると、小松の150も怪しげに思えてしまうのだが。。。

>521
定岡はブルペンでは江川より早いと言われてた。昔のレベルはその程度ｗ。

>522
スマン、522は521へのレスとしては意味がないので無視してくれ。

あくまで印象の話だが
西武時代の松坂が東京ドームのデビュー戦で
片岡を三振にとった胸元の１５５ｋｍの速球あるじゃん

高校時代(春選抜)の江川や、対広島の日本シリーズ時の山口高志は
その松坂の速球が平均値みたいな印象だな。

>>524
記憶で美化されてるのと相対的に当時としては速さがずば抜けていたのとあの無茶苦茶速い腕の振りに惑わされて
速く見えるだけでしょ
ナンバーで松坂の１５５と７５年山口見たが松坂の方が明らかに速い
スロー再生すると山口はすぐ減速していくが松坂はあまり減速せずに伸びていく感じ
と言うかこうい

定岡って直球は殆ど投げなかったんじゃないかな。
打たれるのがわかってたから。全部スライダー系かな。
それでやっと勝てるようになった。
しかし、定岡がドラフト一位、あれは。

>>524 またまた燃料投下ですか。
山口高志は速球ばかり無限に(?)続けられたから速球投手という印象が強いね。
というか変化球は全く投げられなかった。曲がってるの見たことない。
江川はプロ入り直後は高校時代の方が速かったけど以降は持ち直したね。
高校時代もプロでも十番以内に入る速球とはいわれてたけど、
プロでも最速とは言われてなかった。
プロに入っても最速と言われたことはなかったね。

じゃ俺も燃料投下。

松坂より山口の方が速いよ。印象だけどね。
松坂はスピードは大分落ちる気がするなあ。小松より少し下くらいだろ。
あと一球だけの155kmと比べるのはフェアではない。

オヤジは引っ込めよ

どんな印象だよ
時間かからず映像観て比較しようとしても人間の目では５�`程度の速さの差は分からないと言うのに
３０年前の山口なんて相対的な速さでしか記憶に残っていないだろ
相対的に松坂より山口の方が飛びぬけて感じたというだけの話

だからこそ計測ポイントや誤差などで検証できるスピードガン導入以降とそれ以前で
わけて考える必要がある。

はっきり言うと小松・江川以降と以前。

日本人では、
伊良部が史上最速で、間違いないのに
まだ続けてるの？

現代の藤川でも大昔の沢村でもなく
伊良部が日本人最速。
進歩を否定するのも懐古と貶すのも間違い。
伊良部が日本人史上最速。

1伊良部
2五十嵐
3外木場

一回千葉マリンで絶好調の檻山口を見たが、猛烈な速さだった。

伊良部は、
158�qを計測した93年よりも、
94〜95年の方が
史上最速と呼ぶにふさわしい豪速球を投じていた、と思う。

藤川はもう数値は伸びないだろうし、今後最も伸びしろがありそうなのは、
ダルビッシュ？

伊良部って外人やろ？w
クォーターかいな
沖縄の名前やね

ダルビッシュはもう延びるっぽくない

実際に150Kmの後半を出したのは伊良部､五十嵐､山口､松坂､槙原ぐらいだろうね。

http://www.youtube.com/watch?v=X6SFjIPffNU
これの山口高志の最初のやつ、コマ落ちしてる？
してないなら、154〜5ｋｍは出てね？

>>539
古い映像のコマ数で速度だそうとするのはやめたほうがいい

アシモ解析かなんかでそれして実際の速度と出た速度がぜんぜん合わなくて信頼性ないぞ。

いや、コマ数じゃなくて見たままの印象。
ん？見たままの印象なら、フレームレートが低くても関係ないか？
でも、レート低いほうが速く見えるもんなのかなぁ

スピードガン導入後の速球王は記録どうり
1伊良部、2山口和男、3五十嵐
導入後のこれ以外の投手をもちだして
懐古厨とか言うのは意味がない。
スピードガン導入直前の速球王は評判どうり
1尾崎、2山口高志、3外木場
導入より何十年も前のスタルヒンは
速くても140キロ〜145キロ位だろう。

>>539
その映像はいつもコマ落ちしてるのかと若い人はいうよ。

してないと思うよ。あの頃は映像技術は十分進歩してたし。
実際にあんな感じで投げたらミットだったなあ。でも一年だけ。
それでも与田や五十嵐よりは速球を投げた回数は遥かに上だね。

見たまんまを信じていいなら、少なくとも野茂の151よりもかなり速いね。
つか、アメのガンで測ったら100マイル出るような映像だ。

>>544
＞アメのガンで測ったら100マイル出るような映像だ

まだこんな馬鹿逝ってる椰子がいるのか
だったら横浜のクルーンはアメリカでは一体何キロ出るんだよｗ

>>545
松坂 97マイル
http://www.youtube.com/watch?v=XEhQ7vL6aPU

松坂は100マイル出るかも？

>>545　
プラス2、3マイル出ちゃう球場多いんじゃね？

ジェシーオーエンスだってタイムを計ってなかったらパウエルより速いことになってたと思うよ
どこかの教授がコマ落ちしたフィルムを解析して「この速度なら９秒６出た可能性ある」
とか言ってそう
スピードガン以前の投手の１６０キロ説は、全てこれと一緒だよ

>>542 森安は？？

山口、尾崎辺りは、リアルタイムで見ていた選手、関係者始めr、当時子供からオッサンだった者まで
多種多様な最速(クラス)証言があるんだから、それなりの信憑性有ると思うぞ。
沢村のように、実際に見た人間がもう殆ど居ないケースとは状況が全く違う。
そういった証言を懐古厨、美化と切って捨てるのは、思考停止。
せめて、反証となる意見を納得する数や内容で提示した方がいい。

http://www.youtube.com/watch?v=td5hz5HzK-M

まあまあこれ見てみろって。藤川もびっくりだｗｗｗ
一番最後のスライダーは１メートル曲がってたりしてｗｗ

162キロが最速らしいがそれ以上に伸びがｗ

金田は間違って、一球だけ『180km』投げました。

441 名無しさん＠実況は実況板で 2007/04/16(月) 08:48:55 ID:gfUcVzHR
まあまあＮＰＢヲタはこれ見ろって

http://www.youtube.com/watch?v=td5hz5HzK-M



442 名無しさん＠実況は実況板で 2007/04/16(月) 08:50:25 ID:gfUcVzHR
http://www.youtube.com/watch?v=td5hz5HzK-M

これがメジャー！一番最後のスライダーは１メートル曲がってたりｗｗｗ


443 名無しさん＠実況は実況板で sage 2007/04/16(月) 14:52:57 ID:do1em2kU
またKウッドか。
確かにスゲーけど、既出中の既出モノじゃなくて、
もすこし掘り出し物的な化け物動画出せ。
オタと言って相手を煽る位なら。
もしかして、最近始めて見て、嬉しくなって２度貼りしちゃったのか？

金田はプレートの前から投げてたよね

>>551
なんだこりゃ
センター視点画像でこんなに戦慄を覚えたのは初めてだ

>>551
つうか変化球は日本よりメジャーのボールの方が変化しやすいのは常識だから

金田は、本人の気持ち的には200km出てました。

センターカメラよりバックネットカメラの方が
速く見えるという罠
センターカメラだと投球動作中のボールは丸見えだからな
山口の時代なんてほとんどバックネットカメラしか残っていないだろ

>>550

>>525>>529

>>556

グリーニ野村が「こっちじゃあカーブが曲がらない･･･」って泣き言逝ってたじゃん

山口高志を条件反射の如く必死に否定している奴らにみせてやりたいなあ。
あの浮き上がる剛速球。
日本シリーズくらいしか出回ってないのが残念だね。

速球の話題になると必ず尾崎行雄と山口高志が出てくるよね

王が無様な三振をしたという５０年のオールスターを見てみたい

無様じゃない三振なんてあるのかよ

>>562
殿堂版の議論でわかったことは、とにかく４０代の人間に山口高志は絶対だということ。
３０代には江川、２０代以下は藤川。

このスレは世代間闘争になってるな

・日本の球団に在籍する投手最速　クルーン
・日本人投手最速　伊良部
・リアルタイムで見た山口、外木場は速かった
・尾崎、森安以前は見ていないので分からない
（懐古は無関係、必死に否定もしない）
・小松はガンの記録で伊良部より遅い
（小松世代だが自分の時代を美化する余地は無い）
・現代の藤川もガンの記録で伊良部より遅い

>>565
20代以下の珍ファンが藤川絶対じゃないの？

俺20代だが絶対とまでは推せないわ。
リリーフだし。

江川、小松も速い！
初期のスピードガンの性能の悪さが、それ以前の速球派投手逹の評価をも下げてる印象。
証明出来ないのが残念！
でも160�`以上はクルーンだけかも。

>>568
ガン性能が悪かった、なんて言うのは、
懐古厨の常套句。

今のガンはリリース直後とホームベースでの球速を測定できる。
クルーンの160-146=14はその事を裏づけている。
小松の時代に当時のガンで測定していた記者達の座談会読んだけど
初速はリリース直後ではなく6m移動した地点のスピードって言って
るから小松も今のガンなら3,4kmくらい速い数字が出ただろうね。

というのはガンの精度が今も昔も同じであって、はじめていえること。

昔は実際より速い速度がでてたのかもしんないし、
その機械でクルーン計ったら165とかでたのかもしんないし。

と、どうとでも憶測がなりたっちゃうんだよな。

>>571
でもさ、このスレにおける懐古厨のスピードガン登場以前投手の球速（推測）と
現代のスピードガンで計測する投手の記録との間で70年代後半〜80年代半ば
までが何故かたるんでないかい？なんでその年代だけ「遅い」のかと。
まずそんなことありえんだろ。
だから何か理由があるんだ・・・ってことで測定位置の違いがあったね。

現代がリリース直後で登場当時が6m進んだ後なら遅くなってて当然ってわけで納得。

印象だけで語るなら小松や江川は当時ムチャクチャ速かったよ。

>>570
そうだよね〜
>>571
考えがひねくれすぎw
↓今、ここがおもしろい
高校野球史上最高の投手は光速１リットルの江川卓
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1175972463/

島根県のみなさん、パチンコをするなら、

　　優良パチンコ店　エ○トワン　

に行こう！　遠隔（※１）をやっていないパチンコ店は「エイ○ワン」だけ！
違法ロム（※２）を使っていないパチンコ店も「エイト○ン」だけ！
○イトワンでは、遠隔等が可能な設備は入れていません。　ロムも、警察がチェックしやすくしています。

詳しい方はご存知の通り、どんなにパチンコの遊戯人口が変動しても、その市場規模は変わりません（※３）。
要するに、客が減っても、残った客から絞り盗る量を増やして調整しているのです。
しかし、何故それが可能なのか？…ご理解頂けると思いますが、９割以上の店が確実に遠隔等を行ってます。
１万店以上のパチンコ店の中で、遠隔も違法ロムも確実にやってないのは「○イトワン」ただ１店です！

※１…遠隔とは
　「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
　「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて（違法）、１人あたりから搾る量を増やせばいいか」
　「あのオヤジ負け続けてるからそろそろ辞めるかもな。今日は勝たせてやるか」

※２…違法ロムとは
　「うちのアタリ確率は、もちろん他と同じ『○○○分の１』ですよ！（ロムいじってるからウソだけど）」

※３　　　　　　　市場規模　　　遊戯人口
　平成06年　30兆4,780億円　2,930万人
　平成08年　30兆0,630億円　2,760万人
　平成10年　28兆0,570億円　1,980万人
　平成12年　28兆6,970億円　2,020万人
　平成14年　29兆2,250億円　2,170万人
　平成16年　29兆4,860億円　1,790万人

>>572
昔の機械で今クルーン計ったら165とかでちゃうのかもしんないしけど、
150しかでないなんてこともあるのかもしんないじゃん。
そしたら位置の話なんて意味ないよね。

話しの順番として精度のことが先でしょってだけのことよ。

ガンのことよくわかんないんだけど、投手によってリリース位置はバラバラなんだから
今だってそんぐらい進んでからじゃなきゃ計れないって気が単純にするんだけど、今はホントに違うの？
投手変わるたびにガンの測定位置を変えてるとかいうんなら話しもわかるけど。

>>572
山口や尾崎はMAX１５０出てたかどうかだよ
小松が１５２ぐらいだから、それより１０年２０年前の投手が
それより速いとは考えにくいからね

>>576
貴方の答えが、
概ね正しいと思う。

尾崎や山口も、恐らく150〜153�qくらいでしょう。

マスターズリーグで、佐々木信也が尾崎に
「ワタシね、あなたの球がプロ野球史上最高と思ってるけど、どうなの？」と勢いこんで聞いていた。

尾崎は「いやあ、ワタシの時代はスピードガンがなかったから、そう言ってもらえるんじゃないですか」

と謙遜してたのが素敵だった。


・・・矛盾するけど、まあ金ヤンみたいな、我が強いジジイも嫌いじゃないけどな。

江夏も１６０キロ越えてたという声に対して
「調子がよいときで１４０キロ後半がせいぜいだったと思う。
これは謙遜して言ってるわけでなく、自分は体が大きくなかったし
本当にそう思う」
って言ってた

何回も言われてるだろうけど、現代の150そこそこの球を見るに付け、
150程度でその後30〜40年の間に現れた数多の速球派を押しのけて
最速と根強く呼ばれ続ける筈無いよ、常識的に考えて。
女子フィギュアのジャンプだって、未だ伊藤みどりを超える者は一人も居ない。
これも映像があるから通じる話で、無かったら懐古厨の一言で片付けられ、
浅田、安藤最強とか言われただろうな。

まぁそれでも最速は伊良部だと思うけど。

>>579

江夏は最晩年とはいえメジャーの連中と真剣勝負したわけだからね
カットされた直後のインタブーで「これまでの野球観が全く変わった････」
って呆然とした表情で答えてたよ
日本での引退直後に出した本（もちろんゴーストだろうけど）では
「自分･堀内･平松の最盛期には今の小松より速い球を投げていた
球速表示では同じぐらいだったとしても少なくとも球自体の勢いが違ってた！」
って復古爺丸出しの記述をしていたんだけどね
日本に帰ってきてからはその類の発言はピタリと聞かれなくなっちゃった。

>>580
今の150は遅いものね。昔の146だね。
伊良部158山口高志157小松154村田154鈴木孝政151遠藤150江川153山田146金田154江夏153西本148松岡151

いずれもMAXでこのくらい。

>>580
何回も言われてるだろうけど、絶対評価の指標となるべき信頼のおける数字が無いんだから
皆自分の見た中での相対評価で話しをしてるのだろ？
数人しかいない時代での150はかなり印象に残るだろうけど、
何人もが当たり前のように投げる時代での150じゃ
ソコソコの球とか評価もされちゃうんじゃん。常識的に考えて。

それを踏まえて何十年も残っているんだからという話だ。
しかも、山口辺りなら、周りに150クラスの投手は何人かはいた訳だ。
例えば、おそらく150出していたであろう堀内と同じような速さなんて
当時から言われなかったんじゃね？
んで、その３年程して小松が入団し、4年後に江川が入団。
片やスピードガンの申し子、片や類を見ない程伸びの有る快速球を
投げる投手とされたが、その存在で山口の存在が霞んだ訳じゃない。
そういった比較の連続の中で生き残ってきているんだから、懐古の
一言で片付けられないって事。

>>582
金田１５４江夏１５３
左の１５４と右の１５４が同等だと思ってるんだな
この時点で釣り確定

>>584
時代での突出度が凄ければ、いつまでも残るだろ。
いまだに沢村とかいう人だっているのだから。

＞山口辺りなら、周りに150クラスの投手は何人かはいた訳だ。
記録が残ってないんだから、実際は140後半だったのかもしんないわけで、
そんな断言できないだろ。
今の藤川みたいにキレがよければ速度で劣ってたって空振りも奪えて
凄く見えるわけだしさ。
映像あっても140後半と150の見分けなんてできやしないだろ。

江夏や金田は、
146〜148�qくらいだろうね。

タイトルをガン投入以降日本最速は？ってスレにすりゃいいのに。

>>588
それなら普通に伊良部だろｗ

それ以前の投手を入れても、
伊良部だろうが。

もう結論は出てる。

ガンの性能悪い方が確実に速い速度出るよなｗ
メジャーのガンなんかが良い例だよ。
昔の腐れピッチャーに150投げる奴なんて一人もいなかったんだろ？

おれでも130でるし笑"

非科学的トレーニングのみの時代を考慮しかつ、尾崎＆山口の体のサイズから推測すると、

153〜4�q＋尋常でない伸び

という所が妥当かと…。

>>592
昔の「ホップした」なんて証言は眉唾物だよ

１５０ｋｍ超えてるのは間違いないでしょ。不毛な言い合いは見ててつまらん。

右の沢村、左の金田。
これが日本最速です。

>>595
by 青田昇

>>593
実際に見た人が言ってるのを見てない人が否定するのもどうかと
もちろん多少の誇張はあると思うが

キチガイ自演スレ

>>597

by 青田昇の肯定派？

そういや、オレは沢村も金田もみたことないや。

もうね
センターカメラよりバックネットカメラの方が
確実に球が速く見えるのよ
これだけはガチ

何を持ってして150出たとか130しか出てないとかいってんだおまいら

球場の照明の具合とかでも速く見えたりすることは
あるのでは？

この議論はタイムマシンが発明されるまで、もうよそう。

それまでは暫定的にスピードガン表示通り、NPB最速はクルーン、日本人最速は伊良部。

これでいいじゃないか。

タイムマシンなど発明されない
なぜなら未来から来た人がいないからだ

日本最速は山口高志だ。

未来から来た人はみんな潜りですよ。
公表してしまえば歴史を変えてしまうからね。

万馬券を当てた人、奇跡的に一命を取り留めた人、画期的な事をした人。

もしかしたら、既に貴方の身近に居るかもしれませんよ。

未来人。

>>369
亀＋脱線だが稲尾がスライダーつーのは煙幕らしい
ttp://kyusyu.nikkansports.com/baseball/inao/rensai/rensai_27.html

>>176
しかしそんなこといったら伝説の山口高志はどうなるんだ？
登録上の背丈は170センチだが実際は160センチくらいだぞ。
体重は80キロくらいあったらしいが。

それでもってあの剛速球156キロ。
うーん。

普通に伊良部。

当たり前すぎです。

日本最速は山口高志だ。

藤川みたいに直球だけで防御率０点台なんていう投手は出てこないだろうな

今、日テレで沢村が165キロとやってたぞ

じゃ〜江川は180だな

�T山口高志が腰を痛めた15年後の1993年に
　伊良部が日本人最速を記録してから更に14年。
　いまだに伊良部が日本人最速。
�Uスピードガン直前でよく名前の出る尾崎、森安、
　外木場、山口はかなり突出していたのだろう。
�V時々突出した投手が出るので小松の時代が中だるみの
　ような印象になったのか、それとも年々速くなっているはず
　なのでガンの測定が遅く出ただけなのかどちらか。
�W昔の投手の名前を出した時点で懐古、美化。
�X藤川が速球王。

この中で確実なのは�Tと�U、日本人最速は伊良部。
　

>>612
あの時の青田と千葉はどう見ても確信犯だろ。
つーかほとんどネタだと思う。

伊良部より山口の方が速いな。

スピードガンの計測値よりバッターから見て速い球じゃないかな？

手元でホップすると言っていたから、江川みたいな球筋だったのかもね。
江川は実測はそれ程でもないがノビがあり打者の印象としての評価は高い。

>>607
数年前の名球会の人たちの質問Ｑ＆Ａで、得意な変化球はスライダーだったって答えてるよ。
シュートにも威力があったと思えるね。

俺の脳内コンピュータでは、堀内、平松、松岡、新浦とかも凄い速い球を投げていたデータが出てるｗ
時間があったら調べて公開するよ。

体感速度で最速は江川だろう

>>620
体感したんや〜すご

>>575
＞投手によってリリース位置はバラバラなんだから

4〜5メートルの違いと何センチかの違いを同じにするなよｗ

>>616
それはアンタの脳内記憶です

>>622

右と左で何センチだとよ。
オーバーとサイドで何センチだとよ。

>>621
ＴＶで見たのも体感に入ると思うが

江川は体感だけじゃなく早いって事に気付いて。

２０勝した年の江川くらいだったら
倉庫から探せばいくらだってフィルム出てくるだろうに
探して公開してくれればいいのにね

彼辺り目指せば
Kerry Wood
http://www.youtube.com/watch?v=td5hz5HzK-M

>>608
１５６も出てるわけない
山口は７８年オールスターでマックス１４８�`
８１年（最速１５１�`）に比べてかなり衰えていた８５年江川でも公式戦最速は
１４８�`、オールスター最速は１４９�`
最優秀防御率を獲った９５年（最速１５６�`）に比べてかなり衰えていた伊良部でも
０３年公式戦最速１５３�`
ましてや山口は速球が衰えたとはいえ、７５年→７８年で江川、伊良部もみたいに技巧派に
転進したわけじゃない
防御率も大して悪くなってないから２、３�`ぐらいの落ちと考えるのが自然
７５年で最速で１５３ぐらい出てれば良い方

>>629
実際はそのくらいでしょうねー。

山口はあの身長ですから150�q強が精一杯だと、思いますが…

山口は155は楽にでてたよん。

山口は美化されすぎ
高校時代の江川の美化もひどいけど

ガン補正で山口、江川はプラス３、4キロといったところか。
今のガンなら154〜157ｋｍ位かな。

「ガン補正」とかいう訳の分からない言葉自体が懐古厨の負け惜しみ
実際の記録は山口１４８キロ、江川が１５１キロに過ぎない
今これくらいの球速の選手はゴロゴロいる

570 ：神様仏様名無し様：2007/04/18(水) 01:20:12 ID:fdU/sbGL
今のガンはリリース直後とホームベースでの球速を測定できる。
クルーンの160-146=14はその事を裏づけている。
小松の時代に当時のガンで測定していた記者達の座談会読んだけど
初速はリリース直後ではなく6m移動した地点のスピードって言って
るから小松も今のガンなら3,4kmくらい速い数字が出ただろうね。

6mの差はデカイからね。それくらい出てるだろう。

>>496
８２年日本シリーズのナンバービデオ観ればわかるがシリーズ第４戦（西武球場）で小松は初速と終速の差が９�`〜１０�`
がほとんど
第１戦（ナゴヤ球場）で郭源治が大田卓司に本塁打打たれた速球は初速１４６�`で終速１３２�`、松沼兄がモッカをサードライナーに打ち取った
変化球は初速１１３�`、終速９９�`
三沢のカーブは初速と終速が３０�`差以上あった
初速と終速の差のバラつきが本当にひどい
小松の初速と終速は誤差が激しい中でたまたま速度差が無かった例を出してるだけでしょ

一番早いのはジャンペンだょ！

懐古厨の方々はいいかげん認めたら？

もう結論はでてますよ…。
まぁ貴方達の脳内では、最速でもかまわないけどね。

>>638
ボケッ、アホッ、カス、脳味噌くさっとんのか。

史上最速は山口高志だ。

俺の直接見た中での最速は、やっぱ山口だな。

数字だけでは語れないな。
確かに速ければ打ちにくいんだけど。
１５０km出ててもポカスカ打たれるピッチャーも多い。
あと制球が悪いのと変化球と折り混ぜられないのは
砲丸投げ選手と同じ。

>>619
野村と稲尾のエピソード知らんのか

野村と稲尾のエピソード知らんのか

最速だから打たれようが何だろうが関係ないんだな。
俺も少し勘違いしていたよ。

そうそう。打たれようが四球連発しようが関係ないんだよ。

論破されまくりの懐古厨ｗ

懐古厨が、
主観のみの脳内記憶だけで、
客観的論証に欠けることが十分証明されましたね。

江川や山口は、貴方達の脳内で留めておいて下さいねｗ

うん、そうかもしれない、でもそれでいいんだよ。
野球をアツくなって見ていた時期の印象が強いんだよ。

>>646
うるせえよ。お前のノミの脳で客観的論証などできるわけない。
風紀みだれるから二度と書き込むな。

>>648
風紀乱してるのは、
ミジンコ以下の存在価値でしかない貴方じゃないｗ
まぁ、触らぬ阿呆に祟りなし、か。

論波されてる事にも、気がつかない…
いや理解できないのかｗ

オナニーは自分独りで楽しんで下さいｗ

沢村栄治　＝　藤川球児
江夏豊　＝　井川慶
金田正一　＝　ジェレミーパウエル
若林忠志　＝　大野豊

江夏と大野は、Ｍａｘでほぼ同じ速さだったように思うよ。

江夏は回転が良かったね。確かに最速とは言われてはいなかったね。
でも若い頃は150は出てたかな。晩年は145くらいだったか。
晩年はなんと握力は20kmくらいに落ちてたと言ってたな。

20kgね。スマヌ。

左の140kmは右の145kmの価値があると思う。
>>652
血行障害だね、ただ、もともとそれほどパワーがあったわけではないらしい。

確かにマウンドからキャッチャーに向かう球筋は
目視上、松坂の吸い込まれるストレートより
強烈に見えるが個人的な思い入れもある。
テーマ「球速」だから数値が大きいのが勝ちだから仕方ない。
すると外国人だけど日本で記録したクルーンが最速になる。

速球列伝　日本最速は誰だ　２＝日本人最速　なの？

ヤクルトの五十嵐とかは駄目なの？
メジャーの投手で２ｍ級なら１７０ｋｍ／ｈくらい出そうなんだけど
人間の限界なのかな？１００ｍ走８秒台みたいな。

※日本球界最速　クルーン
　スピードガン日本最速

※日本人最速　伊良部
　スピードガン日本人最速

※魅力のある投手　江川　郭　藤川
　速くて伸びがある

※速球王　外木場
　球威と伸びと両方ある
　球威があるのは知られているし
　伸びがなければ1試合17奪三振はできない

※伊良部の14年前の最速記録は懐古？

※江川の高校時代が美化されているなんて
　知らないにもほどがある

江川の高校時代の突出度は、たとえば松坂でも勝負にならない。とても比ではなかった。
まさに社会現象。

俺はリアルタイムで見てないけど
駆け腐曰く「江川の速球は松坂とはモノが違う」
達川曰く　「今まで見た中で一番速いと感じたのは高校時代の江川の球」
らしい

漏れが見た中で一番速いと感じたのは２０勝した年の江川

たとえばハンカチ王子がゲーム終盤に140km台後半を投げて甲子園を沸かせたが
江川は常時あのくらいの球を投げていた。しかも伸びが半端ではなく、本当に
プレート付近でホップでもしているんじゃないかと思えるほどだった。
見ていてそうなのだから、打席に立つ打者にとっては怖かったと思う。

当時の江川を知ってる人は
「何で高校出てすぐプロ入りしなかったんだ」
って思う人多いだろうな。俺もそう思うけど
9年で135勝はすごいな（年15勝計算）

高校出て、巨人じゃなきゃイヤだとかゴネずに即プロ入りして、
株だ不動産などにうつつを抜かさず真面目に野球に取り組んでいれば
間違いなく３００勝はしていたと思う。

>>662
高校のときははじめから進学じゃなかったっけ？

>>624
それが5メートルの違いに繋がるのか？

>>662
パリーグに入ってあまり脚光を浴びることも無く300勝するより
巨人で135勝したほうが幸せだったんだろうよ

>>664
一台の固定されたガンで計るのなら、どっから腕が出てこようがボールの軌道が
ある程度収束する点で計るとおもうわけ。
とすると、軌道は昔からたいしてかわらんとも思うから、
昔も今も計測点はあまりかわらないんじゃないの？　ってこと。

自分はどうなんだか知らないよ。けど、昔はこうやって計ってたというヒトは
今どうやって計ってるのかを知ってるからこそ、そこを取り上げる訳でしょ。
だから、訊いたわけ。

>>662
アホ、高校の時に阪急に指名されてるわ。
巨人ならプロ入りというシナリオ。

江川の高校時代はノーヒットノーラン9回、パーフェクト2回、
選抜の奪三振記録などを残して怪物（後ではなく当時）と呼ばれていて
憎々しくて負けろと思っていた。
美化なんてとんでもない。

懐古厨、美化と言う人は
伊良部のスピード・ガンの記録には藤川の伸びで、
江川の伸びには藤川のスピード・ガンの記録で比べて
論破と思うのだろうが
伊良部と藤川のガンの記録で比べてみたら？

>>668
懐古厨呼ばわりするあいつを呼び戻さんでくれ。

江川が入ったときの巨人は絶対的なエースがいなかったけど、
阪急に入っていたら山田達に虐められて‥‥‥

山口なんて140も出てないから

馬鹿が帰ってきたのか？

最速は広島カープ津田投手。現役の頃原監督が津田投手の真っ直ぐをバットに当ててファールし、手首を骨折したのは有名な事。

http://norihage-web.hp.infoseek.co.jp/egawa10.mpg

高校時代の江川の映像見つかったよ
これ早送りかな？
二塁ランナーの動きが異常に早いし

http://norihage-web.hp.infoseek.co.jp/ozaki1.mpg
尾崎行雄だけどこれも早送りっぽい

彼辺り目指せば
Kerry Wood
http://www.youtube.com/watch?v=td5hz5HzK-M

お前らこれ見ろ163キロ

山口はいいとこ147�`かな

いや、そんなに遅くないだろ。
152�qくらいか？

でも
これ以上出てたとか言われたらね…

また、来やがった。お前嫌われてんだから割り込むな。

山口の本当の身長は150センチ代だぞ
若松さんより小さかったらしい。

江川はまぁ142�`ってとこらしいな。昔のガンは性能悪い分甘かったから150�`出ただけだからね。

↑おまえは天然なのか本物のバカヤローなのか？W

>>656
前から何か勘違いしていないですか？？
外木場16奪三振でしょ？？ｗ
そんなこといや17奪三振の足立や19奪三振の野田のほうが
＞伸びがなければ1試合17奪三振はできない のでは？
まぁ、良いときの外木場は速かったが、、、
田淵の死球は焦った

>>681
ただのゆとりです

>>679
どんどん小さくなってるじゃないかｗ
>>682
田淵は今でも後遺症が残ってる。
よく復帰出来たと思う。

田淵死球に関する外木場の後日談
『あのときは、僕は絶好調ではなかったのでよかった。もし絶好調だったら危なかったと思う。
あの後はどうしても怖くて田淵君には内角を攻めきれなかったです』

656の日本人最速は伊良部、伸びは江川ら、球威と伸びの
両方は外木場に同意。
奪三振だけで言うと当然球威よりキレ、伸び、
コンビネーションが重要なので記録通り江夏や野田が上だろう。

V9時代の川上監督が外木場が良い時は
粘って疲れさせなければ手が出ないと言っていた。
実際巨人戦でノーヒット・ノーランを達成しているが。

ヤクルトのエースだった松岡弘投手もかなり速かったんだよね

>>686
外木場って最近で言えば、
誰が近いんですか？

槙原あたりですか？

今いるクルーンが昔の性能悪いガンで計ったら182�`出ると言われている。

>>688
典型的な昔だから通用したストレートと縦のカーブだけの投手だよ
三振が多かったのはこの縦のカーブのおかげと思われる
江川の劣化版？
球質は江川が軽くて外木場は重いと言われるが

やはりオリックスの山口和男だ
158kmを2球も投げている
（クルーンの場合、スピードガンが壊れていた）

150�qくらいの速球を持っていたわけですね＞外木場

外木場のMaxは、そのくらいあったと思う>>692

>688
外木場は真っ向勝負にこだわっていたがカーブと時折スライダーも投げた。
球質が重いのでそれで十分だった。
審判は１５０キロ以上の速球だったと言っていた。

外木場は200勝してないのか

してません

外木場の全盛期はチームがあまりにも弱すぎ
円熟期に肩を痛めて残念だった。
伊良部秀輝、山口和男に次ぐ剛球だろう。

伊良部と並んで最も速い山口和男の名が
あまり挙がらないのはなぜだろう。

年度 所属 登板 封 勝- 敗- Ｓ 勝率 投球回 四球 死球 三振 自責 防御率 奪振率
1965 広島 16 1 2- 1 .667 51.1 12 0 34 8 1.41 5.88
1966 広島 25 0 0- 1 .000 32.1 11 1 23 13 3.66 6.27
1967 広島 22 0 2- 3 .400 78.1 17 4 57 23 2.65 6.49
1968 広島 45 6 21- 14 .600 302.1 83 6 260 65 1.94 7.72
1969 広島 43 1 11- 20 .355 304.1 84 9 223 91 2.69 6.58
1970 広島 39 4 13- 14 .481 228.1 49 11 157 67 2.64 6.17
1971 広島 37 0 9- 12 .429 155.1 47 10 113 67 3.89 6.52
1972 広島 41 3 11- 15 .423 230.2 60 7 158 86 3.35 6.16
1973 広島 44 3 12- 19 .387 249 74 5 160 73 2.64 5.76
1974 広島 46 4 18- 16- 3 .529 310.1 85 9 196 97 2.82 5.67
1975 広島 41 3 20- 13- 0 .606 287 89 9 193 94 2.95 6.03
1976 広島 25 2 10- 5- 0 .667 144.1 52 2 86 63 3.94 5.34
1977 広島 6 0 1- 2- 0 .333 21.1 10 1 4 13 5.57 1.64
1978 広島 14 0 1- 3- 0 .250 23.1 18 2 14 15 5.87 5.25
1979 広島 1 0 0- 0- 0 .000 1 0 0 0 0 0.00 0.00

ちょっとズレるかもしれないけど、外木場の生涯戦績。
実働９年間、全部１０敗以上している。広島というチームが弱かったため。
赤ヘル軍団として台頭する以前が全盛だった。

1968年は302.1回も投げて防御率1.94、奪振率7.72とは驚異的ですね。
しかもほとんど変化球がないらしいからむちゃくちゃ速かったんでしょうね。
強いチームなら30勝しそう。
だから実働たった9年なのに有名なんですね。

尾崎クラスの剛腕と言う事か。

なぜあまり名前が挙がらないんだろうか？

尾崎って17でプロ入りしていきなり20勝だっけ？
すげえよな

>>700
よく名前挙がってますがな
ちょっと検索してみ

>>702
調べてみました。

ノーヒットノーラン３回（完全試合１回）ですか…
こりゃすごい。

沢村と並んで3回は日本記録だね
現役でノーヒッター2回っているっけ？
（野茂以外で）

現役はいませんねぇ。

準ノーヒッター数回の伝説男はいるんだがなあ

>>706
斎藤？稲尾？江夏？

西口じゃない？

>>707
今日、というか昨日大炎上した人

高井が大炎上してるｗ

２年連続開幕で１安打ピッチングやった斎藤雅はどうなるんだ。

ジョエル・ズマヤ
http://www.youtube.com/watch?v=3HWVpvBhukQ
98マイル(158km)
103マイル（166km
101マイル(163km)

>>712
速くないな。
馬原や藤川の方が速いな

>>713
目が悪いんだね。http://www.youtube.com/watch?v=td5hz5HzK-M

これはどう？これ見ても富士川のが速いと言うんだろうか

>>714
これ他スレでも見たけど、やばいな
これは打てないわ

ズマヤは劣化藤川だな
久保田がステロイドやったようなもの

星くん！これが消える魔球打倒策だ！
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=15E8A8CAC190643E71551A5B3578D134?movie=211218

ズマヤって横浜クビ寸前、36歳斎藤隆に奪三振数も奪三振率も

あっさり負けたて奴だろ？　おまけに与四球率5点台近くのノーコン。

日本なら巨人にいた西山程度だろう。

今55歳前後の人は大体江夏が最速だって言うね

知らんかった
藤川は100マイル投手だったんじゃ

>>719
ウチの親父56だけど山口最速論者
旅行先で見た日本シリーズでビビったそうだ

昔は終速でガン表示してた
今は初速でガン表示してる
小松は１５５くらいは出てたね

今の投手はガン表示だけ速くて、伸びあるのは藤川くらいかな
リアルで見たけど、江川、小松、津田も今の藤川くらいの速くて、伸びがあったね。

>>722
ヒント：記憶の美化

>>690
球種としてはカーブ以外にシュートもスライダーもチェンジアップもあったよ。
（当時の新聞記事に球種がわかる癖を修正したというのがある）
つかもうこの時代にはある程度の実績があった投手は
ストレートとカーブだけでは通用しなくなって（もしくはなる前に）何らかの変化球を身につけてるよ。

80年台はじめの試合ケーブルで見るとほとんどカーブとストレートで組み立ててるよ。
そこに得意な投手はシュートを混じえる。
でたまにスライダーフォークを武器にする投手がいるって感じ。

>>722
だから>>636見ろよ

>>724
工藤が月刊宝島で自分がプロ入りした当初はストレートと１つ得意な変化球を持って
いただけの投手が多かったと言ってたぞ

昔は１割バッターだらけで手抜きで投げても抑えられたくらいのレベルだったからな。もちろんピッチャーもガン補修で約8�`増し。
俺でもエースになれそうだぜ。

83年のシリーズ六戦

槙原　ストレートとカーブのみ　フォークスライダーなどは86年開発
杉本　技巧派のイメージだがストレートカーブがほとんど
江川　当然ストレートとカーブのみ

意外と定岡がスライダー他フォークとかいろいろ投げていた
まあしょぼかったけど

http://www.youtube.com/watch?v=ZCyDykscT7Q
６８年江夏の映像も観た事あるが、６５年コーファックスの方が速く感じる
制球力も良いし、変化球のカーブの切れも抜群

>>729
全然速く見えない。ほとんど１４０ｋｍ台だろうな。
コーファックスが１６０ｋｍ出したっても大嘘だったんだな。

>>730
いや、でも６８年江夏よりは速い
ノーラン・ライアンよりは明らかに遅かったと同時代人が言ってるんだから
左だし１６０なんて流石に出てないだろ
左で１５０出れば今でも立派なもん

俺の読んだ本にはコーファクスが３８２奪三振をとった６５年に
１００マイルを出した、と書いてあったからそう言うんだ。

どう見てもそんなに出てないだろ？

しかしコーファックスの時代の大リーガー打者レベル低いな
外回り大振りばっかし
こんなレベルのバッターでも日本来ると凄い存在になったんだろうと思うと・・・

オリックスの山口和男にはまだまだ頑張ってもらいたいのだが・・・・。頑張れば
あの清原和博に喜んでもらえるのは間違いなし。

>723
1990年代前半の記録が最速として残っているんだから
美化でも懐古でもないの。

>>732
それは根拠も無く金田が常時１５０以上出してたとかそれと同じ類でしょ

>>733
コーファックスの時代のメジャーはストライクゾーンが広くて投手天国
今なら見送ればいいだろうが当時はストライクになるから振らざるを得ない

コーファックスは96マイルくらいじゃなかった？

ライアン以前に100マイル投手はいないだろ。
ダルコウスキーは除くが。

サッチェル・ペイジが１００マイルを投げたという伝説はあるが・・・証拠はない。

>656
親父に聞いてみると外木場のような球威と伸びと両方すごい投手は
珍しいと言っていました。
だから奪三振が多いし、当てられても討ち取れるので
ノーヒットノーランを３回（パーフェクト１回）も
できるんでしょうね。

左投手では江夏は鈴木の次に速くて、コントロールがよくて
組み立てもよくて総合力で三振を多く奪ったと聞きました。

江夏はノーコンではなかったのが
他の駄馬とは違っていた。
でも実際の速度は分からない。
確かに速いのは間違いないが・・・

江夏の場合は球速＋コントロール！
インコースへピシャリと決める。
実速はわからない。全盛期にはガンなかったから。

広島時代の速度から、推測すると150�q弱じゃないのかな？

>>722
小松は１５７km前後

>>743
嘘です

>>391-393
郭泰源156キロ西武球場も水増しだろが
でも小松 や郭の 150は当時は本当に速く 見えたし観客も湧いた｡
今の 153か155 あるんじゃない

今のｽﾋﾟｰﾄﾞｶﾞﾝで松坂の150でも 今のはそんなに速かった?て思うよ

昔の人のほうが初速と終速の差が少なかったんじゃないかな?
それで速く見える
同じ終速146キロでも 初速が154キロの小松と

クルーンが
初速160 でも終速146 なら打ちやすいし
体感速度は小松のほうが速い
しかも打ちにくい
この差は､昔の本格派の方がは良く走り込みしたんじゃない

現代は筋力トレーニングとかしてるから
腕の力があるんじゃない

日本最速は、昔、中日にいた「竹田」だ。
当時剛速球投手と謳われた同僚の鈴木孝政より速かった。

>>744
必死に貼りついてて過去の名選手話をいちいち否定するな。嘘だと断定する証拠はない。

ちなみに小松は当時最速の154kmを出した。自分も見てた。でも山口高志も速かった。
昔は投球回数が要求されたから本当に速球のみで勝負できるのは新人でゲームに出始めた頃だけ。

http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/salon/CK2007032402003172.html

プロ入り後、スピードガンで球速を測ったら、最高で一五四キロ出た。今の機械は甘いのでもっと出るのでは。

>>746
親父の話だと空谷らしいぞ。すぐに駄目になっちゃったらしいが。

竹田って速いっていわれてたっけ?孝政はセリーグでは一番といわれてたけど。

>744
野球殿堂（仮）２ｃｈ掲示板
ここは昔のプロ野球について語る板です
アンチ行為は全面禁止

よく読んでから書き込みして下さい

>>745
お前は5�`前後の差がわかるんか？

小松157はさすがにないだろ

関係ないけど小松は志村ケンに似ていて
いつも眠そうな顔をしていたな。
打ちにくいもなのも球速自慢だから数値がでかけりゃ
そいつが勝ちなんでしょ？
別に懐古主義は悪いとも思わん。
ちなみに東尾のストレートはさすがに速いとは思えんな。

東尾は晩年の130km前後のイメージが強いが
前ｙｏｕｔｕｂeの動画で1982年のシリーズだと130ｋｍ中盤から140ｋｍ前後は
出てたな。20代前半はもっと速かったのでは。

まあ１４７，８km/h位だろ甘めに考えても

70年代後半デビュー間もない小松はホント速かったよ
スピードガンという響き自体に格好よさを感じたし、
その主役にいた小松には憧れたなあ

>>755
その当時
150�q超えたのは、
小松一人だけでしょ？

>>745
当時は周りが遅かったから速くみえただけでしょ。

観客が速度の数キロの差でなんてわかるはずもなくガン表示みて騒いでるだけ。
１５０で沸いたというのが、当時は１５０が如何に珍しかったのかをあらわしてるじゃん。

>>755-756
若い頃の小松の調子の良い時は、もみあげが汗かいて、顔の前向きになった。
鈴木孝政は、地面を引っかいたっけ
他の本格派投手の最盛期の時の
癖や仕草どんなものあるかな

堀内は緩めの帽子が回転した
アニマルは吠えた
今の速球
投手はみていて詰まらんし、
威圧感や凄みに欠ける！
ハンサム過ぎるのも考えものだ

393:名無しさん＠実況は実況板でsage2007/02/25(日) 23:19:51 ID:XkQW1Eej
79年のオールスターで先発ライアンの球速を日刊スポーツが
計測したところ158ｋｍがMAXだった。（当時の日本最速は小松の152ｋｍ）
尚、このゲームの最速はカーンでライアンを上回る161ｋｍを計測している。

79年はスピードガン元年で日刊スポーツはスピードガン忍者が行くとかいう連載記事があった。

ライアンが対NYY戦で８回までノーヒットの時も計測してるけど
その時のMAXは156ｋｍ。

藤川見ててわからなくなってきた
今はガンがあるから藤川よりクルーンや久保田の方が速いとわかるが
もしガンが無ければ藤川の方が速いと思うかもしれない。

藤川とクルーンじゃ見た目からはっきりクルーンの方が遥かに速い。
5km以上は差があるだろ。
大体5km差があれば、見た目で速い・遅いは完全に判定できるだろ。

>>761
お前の目が節穴だということだけはわかった

>>745
郭の156キロは西武球場じゃなく五輪だったと記憶しているが。

>>763
五輪は98マイル（157�q）だよ。

156�qは日本で計測した記録。

>>745>>763
そのどちらでもない
郭が１５６�`出したのは後楽園球場
データルームにも書かれているし、８５年７月の新聞縮刷版見ればすぐに分かること
その当時の新聞では「江川・小松はもはや過去の人？」みたいな事が書かれていた
その日の新聞で後楽園球場の球速ランキングとその球速を初めて出した年が掲載されていたが

１、１５６�`　郭（西武）　１９８５年
２、１５５�`　槙原（巨人）　１９８４年
３、１５２�`　小松（中日）　１９７９年
４、１５１�`　江川（巨人）　１９７９年
５、１４９�`　村田（ロッテ）　１９７９年
ってなっていた

もちろん去年の巨人槙原の１５５�`を抜く当時のプロ野球記録でもあった

パリーグはガン導入が少し遅れたし、更にテレビ中継がセリーグ
に比べて極端に少なかったから、村田なんかは損してるよね。
測る機会が多かったら149って事はないなあ。
マサカリ投法になる前の若い頃は更に速かったし。

はいはいまた美化の始まりっすか

※ここは野球殿堂板です

村田の最盛期は21勝した76年前後だからね。
この時期に計測していれば79年よりは球速があったはず。

村田は山口や、尾崎と比べてどうなの？

>>770
せいぜい２�`ぐらいの差じゃないの？
ぼろぼろになってた江川でさえ現役最終年は春先限定でマックス１４８�`出していた
全盛期は１５１�`だから３�`の差
伊良部だってロッテ時代最優秀防御率の９５年から阪神時代の０３年にかけてマックスは３�`程度
しか減っていない
昔速球投手だった投手はベテランになっても時々凄い球速を出したりするから平均は変わってても
マックスは案外変わってなかったりする
村田は７６年から７９年にかけて故障でそんなに衰えたりしたのか？

>>771
７０年代なら見た目的の速さで言えば
阪急山口＞ロッテ村田＞＞巨人加藤初＞中日鈴木孝
らしいんだが

加藤が速かったんだな。

俺の脳内は、では
巨人の加藤＝ベンジャミン伊藤

>772
確かに平均はかなり遅くなるがマックスは２〜３キロ差かも。
ただ、伸びがなくなるか終速が遅くなるかキレがなくなるかなにかで
打たれ出して引退を決意するのだろう。

村田は全く投げられなくなって移植手術をしたので
全盛期と同じ速球は投げられない。

>760
同感。
野村収はものすごく速かったのに速球投手とは言われなかった。
ガンのない時代は終速が速いか伸びのある投手が速いと言われる
と思う。

777なら江川

>>770
79年,150�q→90年,147�q
手術後も約３�q減程度だから、
76年は79年とそれほど数値に変わりはないでしょう。

小松と同等というところ？

全盛期の遠藤一彦も速かったよ。
Maxで150kmはあったように思う。

>>779
確かに速かった。

148�qを連発していたくらいだしね。

>>773
加藤そんなに速かったかな？
当時の巨人では新浦が一番速かったと思うが

>>776
野村収はカネヤンは凄い力のあるボールを放ると認めてたけどね。
リーグでも指折りだとか言ってた。
野球ファンでもマニア向けの選手だった。速いという人は多かった。

確か、大洋で一年だけ狂い咲き(曰く大洋ファン)したよね。

加藤初は速かったよ。150kmあったかどうかはわからないけど
140km後半は出せていたはず。

1985年に148km/hリリーフin甲子園で記録してるよ
加藤初

1985年なら30代後半か。結構出てるんだな。

クルーンだね
初速でも終速でもワールドチャンプレベルだよ

村田は１５６km前後

俺の脳内コンピュータで

東尾も速いよ

速かった（だけだった）のは鵜沢、関根、井辺、石田雅、関、竹本等なぜか在京地味球団（当時）に多いのは何ゆえ？

>>球場でみた感じでは初をリリーフした
おまんた小俣の方が断然早く見えたが

>>765
そういうふうに誰それは過去の人？とか書くとインパクトあるし。
それだけその二人が当時凄かったのか騒がれたのかの証。
2〜3年後に藤川・クルーンは過去の人みたいな書き出しがあったら
どんな凄いやつが登場したのかと思っちゃうもんな。

ガキの頃はドラ小松が速球の代名詞だった

東尾はそうでもないでしょう。
西鉄時代、池永のストレートをみて「あんなボールは自分には投げられない」と
変化球を磨いたクチだから。

>>712
ズマヤは数字ほど凄く見えないな〜
>>714
これは何度も見たことあるけど凄い。
ストレートは藤川のパワーアップ版、
スライダーは伊藤智のパワーアップ版って感じだ

>>776>>782
野村収って球速マックスで何�`ぐらい出ていたの？
検索してみたけど野村収の情報が本当に少ないけど・・・

野村収って晩年のオジサンピッチャーってイメージしかないｗ

先発投手なら

右は伊良部
左は石井一久(何気に史上最高の奪三振率の記録保持者)

これで決まり

加藤初１５２km前後
東尾１５１km前後

脳内コンピュータで計測

ガン補正加えると、加藤155〜157、東尾154〜156ｋｍ位か？
そのくらいの地肩の強さが無いと、長く活躍は出来ないってことか。

ガン補正＝懐古ヲタの常套句。

無視してください

杉浦忠のMaxはどのくらいだったのでしょう？

>776
野村は一般には速球投手と言われなかったが
マニアは速球投手だと知っていた。
ガンがあればもっと脚光を浴びていたに違いない。

>>800
サブマリンになってから大投手になったみたいで相当速そうだけど、
ＭＡＸを出すのは難しいと思う。

>>801
それで同時代の有名な速球投手だと例えば誰に匹敵するぐらい速かったの？

>>797
東尾がそんなに速いわけがねえよ

>>800
パワプロだと150。平本レベル。

>>805
パワプロのデータなんて当てにならないでしょ
特にＯＢの能力なんて糞いい加減
６０年代の投手が軒並み１５０台設定にされてるし
７５年外木場の球速が速過ぎだし、あれから最低５�`ぐらいは差し引いた方がいい
つうかアンダー気味のサイドで１５０も出てるわけない

サイド、アンダーは昔の方が速かったと、会社の野球馬鹿オヤジが言ってたよ。
オーバースローでは、やっぱり伊良部だろうなと言ってた。
速度もそうだが、あんなに凄い球筋のストレートを普通に投げられた投手なんて居なかったと。
匹敵するのは、本当に良い時の外木場、江川位とか。
山口に関しては、全盛期を比べたら、津田よりは明らかに速かったという言い方で、
最速とは言ってなかったな。

あの津田より速かったということは、相当に速かった、ってことではあるな。

遠藤１５１km前後
定岡１５０km前後
西本１４９km前後

脳内コンピュータで測定

G＋の当時の試合映像見ると、西本は130後半だよ
それが149前後って・・・どんだけ美化されてんの？

>>810
西本は８１年で最速１４４〜５�`、中日で最多勝の８９年で最速１４２�`ぐらい

定岡150はちょっとなあ。流石にどうか。135くらいのスライダー主体だったっけ。
遠藤151は納得。西本もMAXで147、平均138かな。直球もシュート回転気味だったか。
あくまで個人的な意見だけど。

津田って、昔のガンでも151は行ってたよね。
外木場は一般には山口よりは遅いという意見が多いかな。
江川も西本も一イニング限定なら150は普通に越えたでしょ。
江川なんか56年なんか140未満で100球くらい投げてから150km超え出してたな。

そういや、江川ってリリーフに回されたとき、それがいやで
わざと遅い球投げて見事にKOされて先発に復帰したっけ。

西本は速球派じゃねえし。
１４０後半なんか出したの見たことない

９０年日本シリーズ主要投手最高球速と投球数

木田（巨）東京：１５０�`、４９球
槙原（巨）東京：１４８�`、９５球
渡辺久（西）東京：１４８�`、１３４球
渡辺智（西）西武：１４７�`、１３６球
宮本（巨）東京：１４７�`、１１球　　西武：１４６�`、９２球
郭（西）西武：１４６�`、１０２球
桑田（巨）西武：１４６�`、１２６球
潮崎（西）東京：１４２�`、５７球　　西武：１４２�`、３６球
香田（巨）東京：１４２�`、１６球　　西武：１４１�`、４６球
工藤（西）東京：１４１�`、７２球
斎藤（巨）東京：１４０�`、７５球

クルーンってガン速いけど棒球だから論外だね

昔Ｐを否定ばかりするやついるけど、昔のが体が強いのは明らかだし
今は体格よくてもひ弱だからねｗ

昔は今の藤川クラスは何人かいたよ

今書き込んでたら思い出した。
藤田巨人Ｖ１の８１年、もう優勝間近だった頃の報知の一面。
完投勝利した西本の談話が載ってた。
「今日の試合ではじめて１４０キロが出たんですよ」
だから沢村賞はどう考えても江川だろ、って当時思ったよ。
ちなみにこの頃スポーツ紙はまだカラー写真なかった。
報知の一面の見出しが赤字だった頃の話。

９０年日本シリーズ主要投手最高球速と投球数

佐々岡（広）広島：１４９�`、１０２球　　西武：１４７�`、１３５球
渡辺久（西）広島：１４８�`、１２６球　　西武：１４７�`、６４球
石井（西）西武：１４７�`、９０球
鈴木哲（西）広島：１４７�`、４３球
大野（広）広島：１４６�`、３５球　　西武：１４４�`、２３球
渡辺智（西）広島：１４６�`、４３球
川口（広）西武：１４５�`、１２１球　　広島：１４１�`、１０４球
紀藤（広）西武：１４５�`、８４球
工藤（西）広島：１４４�`、１２５球　　西武：１４４�`、２０９球
潮崎（西）広島：１４４�`、４５球　　西武：１４３�`、９球
郭（西）西武：１４４�`、１４７球
石貫（広）西武：１４３�`、４９球　　広島：１４０�`、１２球
金石（広）広島：１４３�`、３球　　西武：１４３�`、４３球
川端（広）西武：１３８�`、８４球
北別府（広）広島：１３６�`、１４５球　　西武：１３６�`、２３球

>>818
×９０年
○９１年

脳内コンピュータ

江川　MAX１５３キロ
西本　MAX１４０キロ
加藤　MAX１４７キロ
定岡　MAX１４１キロ
遠藤　MAX１５２キロ
東尾　MAX１４０キロ

>>820
これが正しい

江川　MAX１５０キロ
西本　MAX１４０キロ
加藤　MAX１４５キロ
定岡　MAX１４１キロ
遠藤　MAX１４９キロ
東尾　MAX１３８キロ

東尾って晩年に146出さなかったっけ。

定岡が１５０ｋｍなんてありえないだろ。あんなのは１４０ｋｍがせいぜい。

>>821
東尾は８２年日本シリーズで１４２�`出してるし、江川は８１年公式戦で１５１�`出してるし、
西本は８３年日本シリーズで１４３�`出してるのにそんなわけ無いだろ

江川　ＭＡＸ１５１�`
加藤初　ＭＡＸ１４９�`
遠藤　ＭＡＸ１４８�`
西本　ＭＡＸ１４５�`
定岡　ＭＡＸ１４４�`
東尾　ＭＡＸ１４２�`

ぐらいだろ。実際は

会社のおじさんに聞くと津田がスミスにインコース高めの
153キロのストレートを連続で投げてスミスが怒ると
津田が睨みつけてまたインコース高めのに153キロの
ストレートを投げておもしろかったと言っていた。

それと森安と外木場と伊良部は凄いボールを
投げていたと言っていた。

外木場は評価高いね〜

外木場はあわや殺人者になるところだったからインパクトが強いんだよ。

王にはカモにされとるな＞外木場

外木場は三振を多く穫るし球質が重いし終速が速いらしいので
打者から見ると打ちにくい投手でしょうね。
スポーツジャーナリストの二宮清純が好投手は右の外木場
左の江夏と言っていました。

二宮のご託宣に何の意味があるのかと

2ｃｈのご託宣よりも意味はあるかと

>829
俺の親父は昔野球関係の仕事をしていましたが
外木場のような球質が重くて奪三振の多いピッチャーは
少ないと言っていました。

二宮清純はよく調べていて色々知っているので
高い評価をされるのは選手にとってありがたいことだと思います。

>>831
「松井はメジャーで５０本打つ」
「オリックスローズは活躍できない」
電波そのもののプロレスライター上がりの俗物。
まあここの書き込みのひどいってのは同意するがなｗ

>昔野球関係の仕事をしていましたが

どういうお仕事なんでしょうか？
具体的な職種を教えてください。
（所属先は結構です）

東尾1982年、定岡1980年、１４６km計測

ずっと昔スカウトをしていました。
外木場をスカウトしたわけではなく
パリーグのチームです。

なんだ、パリーグか。

>>836
そんな昔なら自由競争時代でさぞやすごい体験してるんでしょうねｗ

騙りもいい加減にな

そんな言い方ないだろ。

君は懐古とか藤川とかいって全否定的見解を連発し、ここで嫌われてる輩か。

アホ
ガンの数字さえ記録されていない検証不可能な事象をいくら論議しても無駄。

てめえの親父がスカウトだの虚言を撒き散らす電波がウザイだけだ

どこへ行っても嫌われ者だろうな。
責任能力は無いので罪にはならない。

836 ：832：2007/04/26(木) 23:16:07 ID:2i46LodR
ずっと昔スカウトをしていました。
外木場をスカウトしたわけではなく
パリーグのチームです。

839さん841さん、脳障害者を相手にしてはいけません。
一生障害者の自覚がないまま生きていく気の毒な者です。

脳障害者とは親父を元スカウトに仕立て上げるキチガイｗ

こっちは全く興味ない話題を二宮某の件だけに突っ込んだだけのにｗ

>843
あなたの言うとおりだ。
844の文面から狂っていることがわかる。

また自演大会かｗ

なあ、スカウトの親父って年収いくらだった？ｗｗｗｗｗ

おいおい
荒らしなら出て行ってな。

で、野村収はスピードガンが導入されてからは何�`ぐらい出してたんだ？

元プロ選手ですが対戦相手でもっとも速いと思ったのは与田でしたね。
剛速球という言葉がぴったりの速くて且つ威力のある凄い球でした。

↑誰？　オレも某球団に9年間いたよ。与田は確かに早かったな。あと２軍に調整にきてた津田のストレートはわかっていても打てなかった。

現役で選手やってます。
晩年の与田さん、津田さんとやったこともありますが、
ストレートは藤川君と同程度の威力がありましたよ。
全盛期は本当に凄かったのでしょう。

元巨人の選手です。
沢村は１７０キロ以上出ていたと思います。

やっぱり信じないか(^o^;

父がスピードガンのメーカーの開発部に勤めてました。
初期のガンの計測値は真ん中よりもやや手前位のものだったそうです。
限りなく手元に近い計測値が出るようになったのは、90年代に入ってからと言うことです。

変なのが流行ってきたな

おい！みんな俺の名前をわすれてないか？

どうも。
私も元選手です。
同期で有名な人物はいませんでしたが、二年後輩に井上兄、そのまた後輩に桜井とかいました。井上弟もあの頃はｲｷがってましたが、近年は寂しい晩年を送っている様子。
また、私の師である佐山氏はとても優しい方で笑顔を絶やしません。
制裁を加える時もﾆｺﾆｺでした。
今となってはとても良い想い出です。

津田、ヨダ、ＫＡＫＵゲンジ
特に津田はファウル打った選手の骨を折ったことすらある
ちなみにその選手は原辰徳

球審やってたけどね、ほんの一時期だったが、若い頃の尾花は150ｋｍ位のストレートを放ったよ。
梶間と２人で、神宮のツインタワーなんて呼ばれていた頃だな。
我武者羅に全力投球するというのを、気恥ずかしく感じた投手が昔は多かったんじゃ。

尾花とか定岡が150km投げたなんて冗談もたいがいにしてほしい

定岡は出した可能性大！
ってか否定派がアホすぎて
このスレやれへん

関西人は例外なく馬鹿だからスルー

定岡って意外に器用だったんだよね。
（漢字が読めなくてクビになったと言われている）スポーツキャスターだった時に、カーブやシュート、フォークやナック
ルまで簡単に握ってみせているのを見て驚いたもんなぁ！
特にナックルはねぇ……。そんな器用さが速球主体の本格派だったことを忘れさせているのかもね。

>>863
釣り乙

オリの山口和男はライバルとして
クルーンの名をあげている。158km
を2回出している山口和男が1番や！

速球王は藤川にきまってるだろ

藤川より五十嵐のほうが速いぞ。

記憶の美化

五十嵐は球速の割りに結構打たれてたな
速いとは感じなかったな

懐古厨キチガイｗ

予言します
藤川厨は15年後懐古厨になっているでしょう。

>>869
いやいや、全盛期はやっぱり速かったよ。
ただシュート回転とか逆球が多い印象がある。
反対に藤川は回転もいいし逆球もほとんど無い。
球速もさりながら、捕手のかまえた場所にビシッと決まるストレートは
きれいだし、速く見える。

五十嵐は、
01,02年のオールスターの投球が圧巻だったな。

７９年頃の速球投手
当時の資料からＭＡＸを推定
ガンが甘かった広島の選手は若干厳しめ

小松（中）１５３�`
村田（ロ）１５２�`
江川（巨）１５１�`
新浦（巨）１５０�`　左投手
井原（ヤ）１５０�`
山根（広）１４９�`
永本（急）１４９�`
福士（広）１４７�`
江夏（広）１４６�`　左投手

>>874
補足
永本（急）とは阪急の永本裕章の事
アンダーに変えた後の８３年にも１４３�`を出している

>>874
７９年ならこうだろ

村田（ロ）１５０�`
江川（巨）１４７�`
新浦（巨）１４９�`　

>>874
現代みたいにリリース直後に測定すればプラス3〜5キロですかな？

>>874
現代と同じ測定方法を用いたと仮定してみた。


小松（中）156〜158�`
村田（ロ）155〜157�`
江川（巨）154〜156�`
新浦（巨）153〜156�`　左投手
井原（ヤ）153〜156�`�`
山根（広）152〜154�`
永本（急）152〜154�`
福士（広）150〜152�`
江夏（広）149〜151�`　左投手

いや、>>874が妥当だろ
広島時代の江夏が最速１５０前後なんて当時の映像観てる人はとても
言えないと思うけど
それに村田は歳を取っても若い肉体年齢を維持していて
あまり球速が落ちないタイプで晩年でも１４９ぐらいだったが
福士だって速球派じゃないし１４７�`も出てるの？って感じだし

広島のスピードガンが何故甘いのか分からないけど、確かに山根は速すぎか。
俺も江夏以外は>>878とほぼ同じだね。

>>878
懐古厨きもい
当時の投手がそんなに出てるわけないだろ
村田・江川・小松の３人が１５０ギリギリというのが現実

懐古ヲタは
昔の投手が遅いと認めたくないんだろねｗ

>>882
悔しがっちゃあいけないよ、ボク。

このスレを見てわかったこと

スピードガンのある時代に速かった投手
伊良部
山口和男
五十嵐

スピードガンのない時代に速かった投手
尾崎
山口高志
外木場

被害妄想
115,129,133,166,349,350,357,
362,466,475,477,495803,840,844
881,882

懐古ｦﾀねえwww
まぁｵﾒｰﾗより遥かに博学って事だよ。
ｼﾗﾈ〜事云われると悔しいﾝだろ？
選手名鑑や記録本みて寝ろって事だな。
(´Д`)ﾁﾝｶｽ乙

さみしあ

>>885(涙)
寂し杉

山本昌が一番早いらしい
体感速度では最速。
遅いなりにいかに相手に早くみせることこそプロフェッショナルかもしれんな

東尾の球速が82年でMAX142キロ程度だから、ルーキー時代＋2キロと考えても、Max144程度。
東尾の入団年は1969年で、入団時に球速が遅いと自覚したから、
単純に考えても同年代に活躍した森安なんかが、145キロ〜150キロってことはないんじゃないか？

小松や江川程度の球速は、今や高校生でも毎年見られる
時代は流れたな

東尾は1982年に146km
十月だから日本シリーズか。

昭和５０年広島初優勝時には、外木場より池谷のほうが速く感じたが、
池谷は148km位出てたんだろうか？

>>888
王もストレートが速かった投手の一人として
安田（ヤ）をあげてたからな。
何も数字だけの世界ではないということかもな。

>>890

毎年見られるってｗ
無知は顔出すな

>>892
データルームを見ると、1979年の日本シリーズの記録しかないが144km
脳内コンピュータで補正して現役時のＭＡＸを出すと、
池谷１５３km前後かな〜

>>892　>>895
池谷も良いときは速かったなぁ。高めのストレート！
あと金城も速かった。永本もチキンだったが調子良いときは速かった。宮本も直球には力があった。
外木場は初優勝の頃は、根本監督の頃程の剛速球ってかんじではなかった。安仁屋と二本柱の頃は、調子の良いときは観ていても怖いくらいだった。
昭和50年当時、鈴木孝も速かった。
セしか試合みてないが、他は松岡、井原、高橋一、新浦、あたりかな。

>>885
まぁ、認知症が発症しかけてる賎業従事者のオマエなんぞ
に嫉妬する輩なんて、
誰もいないからｗ

何時間前の事をゅってんのこのハゲ↑
いるんだﾖﾈｪ‥こーゅーﾂﾏﾝﾈｪ人生送ってる奇形。
ｶﾜｲｿｽ‥。
粘着だからまた何かゅってくるﾝだろねww
怖い怖い‥相手するのﾔﾒよ。
気にするなﾖ？
ｵﾒｰみたいなハゲも生きる権利はあるみたいだからﾖ？
達者でな。(´Д`)

>>898
まぁ オマエが低能なメタボであることは理解したわｗ

あと粘着ってオマエ自信のことか？
夜遅くまで監視か？

大変だな、ゴキブリ以下の存在価値しかない人間はなｗ

あとハゲなんて、
自分の禿げを棚に上げて言うのはどうかと思うねｗ

どっちもハゲでＦＡ

つ〜かお前らが議論したとこ答えが出ない事に何故気付かないかねえ。
ほんとみっともないジジイ共だよなぁ。

もう昔の選手は20ｷﾛ増しでいいじゃん。これで満足でしょうオジチャン達

ﾔｯﾊﾟｸｲﾂｷ早ぇﾝだなｵｲwww
ハゲに敏感だしww
あんまﾑｷになんなﾖ？
じゃあナ

あ‥そうそう、、
漢字くらい勉強しろﾖ？
ﾂﾏﾝﾈｪ誤字はｺｯﾁが恥ずかしくなるからﾖ。

池谷１５３kmなんて、どれだけ脳内美化されてんだよｗ
せいぜい１４５だろ
懐古厨痛すぎｗ
江川と小松が１５０ギリギリで、スピードガンない時代の投手はもっと遅いだろ

西本１４９、池谷１５３なんて懐古厨の脳内がいかに誇張されてるかの表れだな
高校時代の江川が１６０キロ以上とかを真に受けてる輩だからな

池谷は昭和５１年が最速
コンスタントに１５２〜３は出ていた
球質は津田と良く似ていた
張本、王にさえ掠らせなかった

アンチ禁止の昔のプロ野球を語るスレで
懐古厨、美化と粘着する脳内構造はどうなっているのだろう。
楽しいか？他に趣味がないのか？

外木場は好不調がはっきりしていた。
好調時には凄まじいボールを投げていた。
３Ｑだから可能だったと思うが、重さとスピンの両方を兼ね備えていた。
ボールがホームプレート近くで一旦沈み込み、ブルブルッと震えながら
ホップしないでそのまま伸び、ズドンと低めに突き刺さっていた。
３Ｑはコントロールの付けやすい投げ方だが、本当は難しい。
頑健な身体と完成されたフォームが必要。今は残念だけど居ないね。

>>850
あなたは誰ですか？おそらくセリーグ？私も。
与田は同期の佐々木や、対戦経験ないけど野茂あたりと比較しても
ストレートだけは群を抜いてましたね。
対峙するとわかりますがあの幅広い肩幅だけでも威圧感充分。
内角高めにくると、情けないですが仰け反ってしまいそうになりました。

>>895、>>906と>>904
両極端なやつしかいないんだな･･･
１４７�`出してる福士よりはやや速かったんだから冷静に考えて
推定マックス１５０ぐらいでしょ
コンスタントに１５３ってそれだったら村田以上じゃないかよ･･･

>>910
池谷氏の名誉のためにも言っときたい・・・
投手には生涯の頂点に立ったシーズンがある。
オマージュはこれに捧げられるべきだと思う。
昭和４８年の松岡なんて、１〜９回まで藤川だったよ。
あなたが、デビュー〜引退の平均巡航速度の事を仰ってるのなら、スマン。

元燕の高野はどうよ？

>>911
３０年前の投手について１５３って具体的な数字が具体的に出るなんて
よほど記憶力が抜群なのか
じゃあ７０年代の有名な速球投手をＡ（トップクラス）、Ｂ（そこそこ速い）、
Ｃ（速いがそれほどでもない）の３つに分けたらどんな感じになる？
上で少し上がっていた大洋の野村収はどのくらいの位置になるの？

>>913
俺はお前のパシリじゃあないよ。

それが人にものを頼む時の口の利き方かい？　ボクちゃん？
進学校出身でもないし、体育会系経験者でもないみたいだね。

ボクちゃんの保護者名連記で、礼を尽くした言い方で、候補者を挙げてご覧。
ボクちゃんの教養の程度に応じて答えてあげよう。

高野の150km見た事ある。
バース、掛布の阪神打線キリキリ舞で完封してた。

＞昭和４８年の松岡なんて、１〜９回まで藤川だったよ。

こういう誇張・美化が痛いんだよね

＞昭和４８年の松岡なんて、１〜９回まで藤川だったよ。

たしかに感じは似てますね
でも１〜９回まで、というそのスタミナが
３回まで井原、４〜９回を松岡なんてつなぎ方されてた
三原監督時代だったかもしれないけど

913=840

>>918=>>832くさい

なんかぐだぐだ

次スレもういらんぞ

ジジイは早くくたばれ。こんな馬鹿ばっかなら目上に敬語使う事がアホらしいね

昔のことを知りたいから野球殿堂に来ているのに
懐古とかジジイとかアホと書くのがいるから
来る意味がないだろ

アンチ行為は全面禁止、アンチ球団へ
と書いているのが読めないのか

９０７も触れているが

ここは昔のプロ野球について語る板です。

そう書いている

現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ

とも書いている

昔のことを語れないやつがそもそも殿堂板にいること自体がおかしい
ガキはさっさとプロ野球板に帰ってください

昔の事語れるって沢村が160ｷﾛ投げただの、小松が158ｷﾛ投げただのほら吹く事でしょうか？

結論は出た。





次スレはｲﾗﾈ

伊良部が日本人最速です。

以上。

http://www.youtube.com/watch?v=X6SFjIPffNU&mode=related&search=

ここに後半の方江川の１５１ｋｍ／ｈ出してる映像がある。

以前江川はプロで１５０を越えたことがないと言ってたやついたが
これで全部論破出来る。

１５１程度じゃ現代じゃ大したこともないけども

江川　最速151・藤川タイプのストレート
江夏　最速154・ジャイロボール
金田　最速152・松坂タイプのストレート
沢村　最速142・藤川タイプ

日本人最速は伊良部

>>932
江夏　最速149・ジャイロボール
金田　最速146・松坂タイプのストレート

江川は165kmぐらい出てたよ

・・・

郭泰源･MAX158km前後
与田･MAX158km前後
槙原･MAX157km前後
江川･MAX156km前後
津田･MAX154km前後
脳内コンピュータで補正

郭泰源･MAX156km
与田･MAX157km
槙原･MAX155km
江川･MAX151km
津田･MAX153km
>>937
妄想するまでもなくスピードガンの計測記録が残ってるよ

しかしyoutubeに1985年阪神の長編ダイジェスト映像あるけど、
当時の選手の体格の小ささ、投手の球速の遅さには驚くな
183センチ・95キロのバースが体格だけでも当時の日本選手を圧倒しているし
ほとんどの投手はおじぎするような球を投げているから、
当時の１５０キロは今の１６０キロよりも当時の打者には速く感じたかも

80年代の投手は、はっきり言って遅い。

リアルに見てきたから分かるけどさ。

津田も当時はめちゃくちゃ速いと感じたが、今の藤川の方が上だしね

井原･MAX156km前後
鈴木孝政･MAX154km前後
高野･MAX153km前後
渡辺久信･MAX152km前後
渡辺智男･MAX152km前後
脳内コンピュータで補正

脳内コンピュータ君の美化はすごいな
>>939みたいに現実的な人もいるのに
当時の試合映像をもう一度見て現実と記憶の誤差を修正してみることを奨めるよ
絶対に「あれ？こんなに遅かったの？」と思うはず

↑釣れますか？

定岡が１５０や池谷がコンスタントに１５３なんて実際に改めて映像観てみれば
そんな事は思えないな
池谷は変則な二段モーションのスリークォーター投法かな
俺は昔の野球に興味があってよくナンバービデオ（ほぼ全巻）とかＹＯＵ　ＴＵＢＥ
の昔の映像は９割以上は観てるし、Ｇ＋も観たけども
確かに>>885や>>904みたいなレスは無知丸出しだけど
昔の野球が好きで今の野球に熱を持って観れない事はわかるけど昔の野球の
必要以上の美化はよくない