金田　尾崎　江夏　外木場　山口高　伝説の剛速球

今までに自分が見たピッチャーで、一番速かったのはだれですか？
エピソードも交えて教えてください。

山口高志
1975年の日本シリーズ、対広島戦、すごすぎ

松岡弘は今の黒田みたいで全盛期は速かったですよ

山口はフォームが威圧的で、余計に速く思えたな

この５人の継投で、完全試合　おれは見たことがある

金田は角度かな

外木場も耳付きヘルメットの例が示すように調子のいいときはすごかった。
とくに終盤になっても球威は落ちなかった。

江夏はスピードガン出てからも球速の割に速く見えたね。
広島居た頃なんて出ても145〜147とかだったけど150位に見えたしね。

江夏の広島時代の最速は146�q/hのようです　→参照　http://speed.s41.xrea.com/

山口高志はプロ入り前の関大時代の頃が最も球が速かったと聞いた事がある。

堀内がデビューした時の特集記事読むと金田、米田の全盛期と
デビュー時の尾崎が速かったって書かれているな。

最初スレタイを見たときまた球速スレかと思ったが、中身を見て安心した。
そうそう、語るべきは球速じゃなくて、速球についてなんだよ。

ところで、村山実はどのレベルだったのだろうか。
最速論争には顔を出さず、かといってコントロールもムッシュに言わせれば良くなく、
それでなぜ防御率の記録を作ったり20勝の常連だったのだろうか。
フォークの話はよく出るが、速球について誰かわかる人はいる？

日米野球見る限り村山も全盛期はかなり速かったみたいだよ。金田なんか木端微塵に
粉砕されて投げなくなったけど完封した時の向こうの評価はメジャーの平均か
それより上くらいの速さで日本のＮｏ１投手と評価されている。

有名投手の投げる速球をビデオや某サイトの動画で今見たときの率直な感想

金田　遅い。１５０ｋｍも出てないと思う。国鉄時代。
　　　　
江夏　王から３５４三振をとるボール。速くはない。１５０ｋｍいってないようにみえる。
　　　　この試合は中１日。その影響か？しかし試合は完封
　　　　後楽園での広島時代のリリーフの映像は速かった。表記が１４０ｋｍだったがもっと
　　　　出てるように見える。同じ広島時代の２１球の時の映像は遅い。
　　　　シーズン終盤だからか？同じ広島時代でも見る映像によってかなり違うと思った。

山口　７６年日本シリーズ。そこそこ速い。７５年が一番速かったらしいがこの映像見る限り
　　　　１５０ｋｍ前後。今の投手でも速いほうだがいない速さではない。

村田兆治　７４年日本シリーズで井上に最後に投げた球。速くない。
　　　　　　　この時代には珍しくセンターカメラからの映像だったが近藤貞が言ってた
　　　　　　　村田は若い時常時１５０ｋｍって言ってたがこの映像の球は１４０ｋｍぐらい。
　　　　　　　８９年のオールスターの時の村田の映像は速い。

自分が、テレビ、雑誌などで見たり、聞いたこと紹介。
江夏　　自分では、１５０キロ出ていなかった。同じ時期の平松、
　堀内の方が早かったではないか。１番早いと感じたのは、東映の森安
オープン戦で対戦したけど、横からみて凄い球投げていた。
大杉　　　周囲が言うほどめちゃくちゃ早いと感じなかった。
村田　　　阪急の山口高志、東映の森安さんが早いと思った。
高田茂　　　東映の尾崎、森安。
原タツノリ　　今まで対戦した投手で初めてオールスターで対戦した
　　　　　　　村田
村山実　　自分の球速は、速い時は１４５から１４７くらい。
稲尾もそのくらいと話していた。
豊田泰光　　高めの球は、尾崎が一番速かった。
堀内　　　高校の時が、制球に気を使っていなかったので自分では
　　　　　球速でていたと思う。
補足。
東映の森安は、黒い霧事件で永久追放され短い選手生活だった。
だからあまり他の投手みたいに語られないだろう。

>>15
述語がないぞ＞大杉
何言いたいかわからん＞原

池田高校時代の畠山が早くてビビッた

村田、山口は１４８ぐらいじゃないか
村山は１４２、３だろう
江夏は１４５〜１４８ぐらい、堀内や平松よりかは速かった

1975年日本シリーズを球場でみた数人（全員広島ファン）が異口同音に
山口凄かった！と興奮した口調で語ったのに羨望の感を抱いた。
大学、社会人日本一〜1975年日本シリーズの頃が全盛期とよく聞く。

1978年、すでに盛期を過ぎた山口の148km/ｈのスピードガン記録がある。
ガンは当てにならないし当時は速度表示された試合数も少なかったので参考まで。

自分がテレビで見た中だとノーラン・ライアンだな
日本だと尾崎がナンバーワン

>>18
村田はスピードガンでも１５０超え出してます。

関大時代の高志を日生球場で見たけど速かったな
その後、大学の選手権試合で慶応を完封して日本一になったのだが、
まあすごかったわな

山口はマウンドから球投げて突き指するんだぞ。
めちゃくちゃなフォームだ。

このスレ、オールドファン多いねｗ
俺も文句無く、山口高志だな。75年の日本シリーズは真に衝撃だったよ。
当時のセ・リーグの速球王、鈴木孝がスローに見えたよ。
スピードガン登場はまだ少し先だったが、体感、凄み、
という点では、いまでも彼がトップ。

カープの山根は先発完投で常時146〜7キロ出していた。

山根は150近くコンスタントにでていたが、シュートピッチャーだったので奪三振は少なかった。福士も意外や速いとき147位はでていた記憶がある。

山根、福士ともに制球力もあったしね。ほんといいピッチャーだった。
投手王国カープの黄金期。

鈴木孝も山口に負けないぐらい速かったよ
ホップ系でピュピュっと来る感じの球
三井もわりとそれ系の球だった

山口は剛速球、鈴木孝は快速球。

鈴木孝は、自分の速球に自信あったけど山口さんの球みて
驚いたとテレビで話していた。

剛速球は村田だよ（ズトーン系
ホップ系（江川等）とズトーン系の中間が松岡弘（スーっと伸びる系

おれも山口に一票。
昭和５１年のシリーズ巨人戦をテレビで見ていたけど、「こりゃあ打てんわ」と思えるくらい迫力があった。
柴田が出会い頭にホームラン打ったっけか。

ところで、この山口の時のドラフト会議。いの一番に引いた日本ハムは、山口を指名せずに別の投手を指名したんだよな。
ウケをねらったのか。阪急と借り貸しがあるのか・・・。

>>32
山口の時のドラフト、近鉄が一番くじだったみたいですが。
ttp://pospelove.com/h49.htm

しかも同じ松下の選手かい

<33
ごめん、モーモーだったっけか。フォロー謝謝。
でも、よっぽどの事があって山口を指名しなかったんだろうな。

太田幸司や仲根正広（ジャンボ仲根）など契約金の高い人気選手があまり活躍しなかったために
編成部が弱気になってたんだとか。
西本さんは指名を主張したそうだが。

広島の福祉は韓国のプロ野球創設時に４００イニング投げた投手でなかったけ？

福士　韓国初年度100試合制での成績　年度 83 所属 三美 試合 60 勝利 30 敗戦 16 セーブ 6 投球回数 427 1/3 防御率 2.34 完投 36 完封 6 奪三振 220 未だ破られていない記録多しとか　参照http://village.infoweb.ne.jp/~jk2002/japan1.htm

>>28
低めの速球は鈴木孝のほうが、速かったかな・・、若干ね。
高めは比べもんにならん！。圧倒的に山口。

鈴木も山口も圧倒的に速い球を投げたのは
リリーフ登板時だけだったからな。
そういう意味では彼らが特別際立っていたというわけでは
なかったと思う。

低めの速球は村田兆、ズトーンな

あと、小松。スピードガンが流行りだした頃、テレビデビューしたが150を超えたのはこいつだけだったと記憶しているが。

そうそう、オレも当時のセの速球投手といえば
鈴木孝政-小松辰雄だな
小松は星陵時代、甲子園でもすごい速球投げてた

>>39
高めの速球は凄かったね
西本監督の有名な羽田ポカリ事件もあったし

>>32
確か、彼は、親の仕事や沿線という意味では
近鉄の方に縁が深かったと当時聞いたことがある、うろ覚えだけど
それが、ドラフトでせっかくクジを引いた近鉄が回避したので
運命とは不思議なものと思ったことがある

>>43
小松の高校２年の夏、全国に名を轟かせたのはこの大会だったなぁ・・
豊見城高校との試合だ。後に巨人入りする赤嶺投手に投げ勝ち、
1-0の完封勝利。あの当時から速かった・・。

>>38
なんか稲尾みたいな成績だな。
20年前にこんな成績を見れたんか。

山口の全盛期は関大時代。その時の力を１００とすれば、９５程度残っていたのがプロ1年目。あとは下降線。そんな感じなのかな？

日本シリーズ対巨人戦の山口、リリーフで登場、マウンドで投球練習、

後楽園球場全体が沈黙、そしてざわめき。

>>47 リアルタイムで観た方から、そういう伝説を伺えると萌えますな。

江川の高校時代の球がメチャクチャ速かったんでしょ？
その頃の江川の投球を見てみたかったな。
江川関連の本によると、特に高二の頃が凄かったみたいだけどな。
ちなみに、自分は江川の現役時代の末期すらうろ覚えって感じだから、江川の本当に凄かった頃はまるで見てない。

>>49
ttp://page.freett.com/tomogakuhi/egawa10.mpg
関係ないけどロシア文学の訳する人にも江川卓っているよな

確か、山口が関大４年の時から日米大学野球が始まり、山口のおかげで米国を圧倒したんだな。
で、この年のドラフトでヤクルトが、ダメ元で4位で指名。
この時、入っていたら明らかに球界の歴史は変わっていた・・・。

>>49
江川の高校時代やオールスターの動画

http://page.freett.com/tomogakuhi/newpage10.htm

江夏は１５０行くか行かないか、位の方が、逆に投手としての凄みが増すと思う

江夏は、３〜４年目は相当早かったみたいだね。

近鉄が山口回避したのは、セリーグ志望が強かった彼を西本御大が嫌った
という話も聞いたことがある。
何がホントかまではわかりませんが。

5人で買い物にいくスレですか？

江夏は速い事は速かったけど尾崎とか山口みたいに伝説的存在になるほど
のスピードは無かったみたい。

意外と山口高志が多いな｡
俺も断然山口高志だけどね｡
広島との日本シリーズを挙げているが､関西に住んでいたんで､
土曜日よくブレーブスアワー(関テレで阪急の試合を放送)で見てたけど､
鈴木孝政なんか比べ物にならないくらい速かった｡
しかしコントロールは悪く､高めにボールが浮いていた｡

>>14
巨人との日本シリーズは既に全盛期の山口高志ではなかった｡

>>59
14は75年の速さは納得済みの上で76年は150ｋｍ前後かって
言ってんだろ。そんな突っ込み入れてどうするんだよ。

山口の速球のスピードそのものは２年目も変っていないと思うよ。
やっぱり相手が研究して高目のボールを振らなくなったからでしょ。

日本シリーズの映像を見る限り俺には５０年の方が速く見えた。

夕方は特に速く見えるもんなんだよ。
それと広島の打者が振りまわしていたから。

俺は、昔からの山口オタで1976年の阪急VS巨人のナンバーのビデオを見たが、
「えっ、こんなもんだったっけ？」って感じだった。
あと、
昔のバックネット裏からの映像でもなく、もちろん今のセンターからの映像でもない。
あの遠めでしかも斜めからの映像だと、今の投手とかと比較しづらいんだよな。
昔見てたバックネット裏からの映像だと、多少球が速く見えるのでそれもあったのかも。

ただ、小学生の時見た1976年の巨人優勝の映画で阪急VS巨人の山口の映像もあったのだが、
淡口に対して、腕を振ったとたんに球がミットに収まって、ミットに収まった直後
淡口がビュンと空振り三振というシーンを見てもんのすごくビックリしたのを覚えている。
本当に球が完全に近いくらい見えなかった。
山口は速い、速いと思っていたがこれが山口の球の速さに驚いた1番の記憶。
小学生ながら、「何じゃ、今のは！！いくらなんでもこれは速すぎだろ！！こんな球誰も打てねーよ！！
ブルースリーのヌンチャクの場面みたいにフィルムの早回しをその瞬間にしたのか？」とか思ったもんだ。
その時の記憶が強烈だったので、ズーッと残っていたのだが、
ストレートが常にそのレベルというわけではなかったんだね。

二宮清純の本でも、その1976年の巨人VS阪急の審判やってた人の話が出てるが
「山口の場合は腕を振ったとたんにもうミットに収まっていた」と俺と同じ印象を語っているから
やはり、何球かはそんな球が実際にあったのだと思う。
人間1番強く感じた瞬間がその選手のイメージとしてずっと残るだろうから。

その淡口の時は、
バックネットからの映像だったけどね。

ネット裏からだと高めは速く見えるんだよな。
球がこちらに向かって来つつ、且つ浮き上がるようなかんじがして。

何の番組だったが忘れたが、スピードガンがない時代の投手が実際にどれくらいの
速度の球を投げていたか科学的に検証していたのを見たことがある。

山口は実際に150との声があるが、157-158km/hだった気がする。
しかし初速と終速の差があまり無いと言っていたような・・
それらを踏まえた結果、確か山口高志や尾崎、津田恒(広)あたりが体感速度が
最も速かったのでは？っていっていたと思う。

伝説の速球王沢村は147くらい、あと現巨人監督の堀内も150越え立ったと思う。
ソース無くてすんません。、

ちなみに自分が実際に見て驚いたのは
小松、入団後すぐの槙原、一時西武に居た前田勝宏ってとこです。

山口高はキューバで開催したアマの大会でアマ最強の
地元キューバ打線から三振の山をきずいた。そのせいで
キューバではヤマグチというのが日本人の代名詞になっている、
という記事を30年くらい前に読んだ記憶がある。

ああそうだね

山口高志は155km/hはでていたね

金田正一は160km/hはでていたね

沢村栄治は165km/hはでていたね

だからもうおやすみ、おじいさん

>>72
松井は本塁打900本は打てたね

だからおやすみ、お坊ちゃん

>>72
ブラックデビルは３００ｋｍ！

>>72
ワロタ

>>74
ブラックデビルではなく、さんま田投手

山口対広島の日本シリーズみたよ　確かに早かったよ
山口は高めのストレートばかりだが　当時２００発打線（だっけ？）の
山本浩二らがぜんぜん打てなかった　前に飛ばなかったよ
でも山口は全盛期短かったね　

山口高志は、あの力感溢れるフォームとか腕の振りの早さも
バッターにとって打ちにくかったんじゃなかろうか？
（最近では野茂のトルネード投法とか）

逆に江川は、ゆったりとしたフォームから
担ぎ投げのような腕の振りで、快速球を投げるのが凄かったよ。

昭和50年の阪急VS広島の山口見たいなあ、
俺が知ってるのは、51年からだから。
映像はあるんだろうから、
剛速球投手の特番みたいなのでやってくれないかな。
他の投手も含めて。

あるサイトで野茂の近鉄１年目のオールスターの映像見たが、今よりも
格段に速くて驚いた。表記は１４５ｋｍとか１４８ｋｍとか。メジャーのガンは
日本よりも出やすいんだなと思った。１４５ｋｍって９０マイルぐらいだが今でも時々
９０マイルは出すしな。

俺は元東映の森安の剛速球が見たい。　
もう故人だけど、「黒い霧」のせいで放映できないかな？
元西鉄の池永の現役時代の投球は、ＶＴＲで見たことあるんだけど。

阪急VS広島の山口はほとんどリリーフ登板だったと記憶してる。
山本一、衣笠あたりは空振りばっかりだったね。

そうかな。メジャーに行ったピッチャーって必ず日本時代より球速表示が
落ちてるような気がするんだけど。
長谷川の球速アップは別の理由だし。

野茂なんてタイガース時代153キロ出してたし、向こう行くと表示は上がると思う。
佐々木の159キロは計測エラーとしても。

そうかなー。野茂なんて行った当時１４０キロがなかなかでてなかったと
思うんだがなー。
記憶違いだったらごめんだが、１年目なんか１３８キロとかそんなのばっかしで
日本と計り方違うのかと思ったくらいだ。
タイガース時代の１５３キロが確かなら向こう行って速くなったんじゃないの。

あれ、1975年の第１戦延長で幻のサヨナラヒット打った
広島のバッター誰だったっけかなー？
たしかパから移籍してきた選手で、
「パのピッチャーはこの場面、絶対ツーナッシングからでも逃げない」
という読みで、山口の剛速球を必死にとらえたんだけど、
セカンドランナーがボケで空気読めずにスタートが遅れ、
ホームに帰って来れなかった。

2ちゃんには結構オヤジ多いんだねｗ

全然知らない人ばっか・・・

>>87よ
現中日の平井投手が、オリックスでブレイクした当時は
凄い速い球投げてたぞ！　知ってるか？

松岡弘の全盛期と思われる映像
ttp://bx.sakura.ne.jp/~norinori/hankyu-yakuruto/matuoka.mpg

印象度なのかな。
ガンの数字にこだわると急につまらなくなるんだよな、自分の場合。
個々のエピソードには凄くしびれるんだけど「あれは１５５は出ていた」とか
「今は」「昔は」なんて言い出すと荒れること必死。

個人的にはヒジ手術した後の村田からオールスターで
見逃し三振した池山が、夜のプロ野球ニュースで
「なんだワンバウンドか、と思った低目がそのまま伸びてストライク、
あんなの見たことない」
って言ってたのが印象的。
でもその試合テレビで見ていたけど１４５以上１５０未満ってとこだった。

まあ考えてみれば今でもダイエーの和田よりはるかに速い
マスターズリーグの村田がペナントレースで通用するとは思えず･･

http://bx.sakura.ne.jp/~norinori/hankyu-yakuruto/matuoka.mpg

＞＞７９
とりあえずナンバービデオの名将列伝で数球広島戦での球がみれますよ。
高めの球でバックネット視点である事を考慮しても凄い、ってのがあります。
黄金のルーキー列伝も期待して見たのですが、山口の映像はあるものの、
球筋をとらえておらず、期待外れでした。

＞＞７９
とりあえずナンバービデオの名将列伝で数球広島戦での球がみれますよ。
高めの球でバックネット視点である事を考慮しても凄い、ってのがあります。
黄金のルーキー列伝も期待して見たのですが、山口の映像はあるものの、
球筋をとらえておらず、期待外れでした。

二重カキコすみません。

球の伸び、っていう観点から言うと、俺は近鉄入団当初の小池、
阪神で２年目の田村勤、南海に入ったばっかりの吉田豊彦が思い
出される。

＞＞８６
仕事師・佐野やないか？

スピードガンの申し子小松

>>86
ホームに帰って来れなかった間抜けセカンドランナーは大下ではなかったか？

>>92
ありがとう。さがして見てみます。

元カープの山本一義氏は
７５年の日本シリーズで山口と初対決した時、
ストレートが見えなかったので引退を決意したそうです。

江川のオールスター8連続奪三振をテレビで見ていたが
ストレートの球速表示は殆んど140km/h台半ばだった。
ナゴヤ球場だからスピードガンが辛いということは絶対無いと思う。

しかしボールは本当に伸び上がるように見えた。
打たれる気配は全くしなかったな。
阪神ファンなので江夏の記録に並ばれるのは嫌だったが
最後の大石のときは半ばあきらめの心境だった。

このとき以来、スピードガン表示に対する信仰心は無くなった。
井川や上原が150km/h届かなくても
打者が凄いと思ったら凄いんだよ。

>>101
ここでその時の動画が見れるが大して凄くは感じない。

http://page.freett.com/tomogakuhi/newpage10.htm

俺の見た中ではオリックス平井（９５）が一番速かった

山口高を見てきたウチのじーさん（熱狂的阪急ファン）
にも見てもらいたかったんだけど震災前に死んでしまった・・・

で、そのじーさんの山口話なんだが

山口は球が速すぎて審判の目が追いつかず
ストライク・ボールの判定がいい加減だったらしい

あと、関西大学時代は１球投げるごとに相手打者が文字通り「逃げてた」とも言ってた
終いには怖くてバッターボックスに入るのを拒否したとか・・・

>>101
『江川のオールスター8連続奪三振』は、俺が高３の夏だった。
江川のプロ生活って、昭和５５年の中盤から５７年までが全盛期で
この時には既に球威そのものは落ちていたと思う。（実際、150km/h出ていないし）
そのことをリアルタイムで知ってたからこそ、この時は驚いた。

同じ速球でも「回転の綺麗な球、汚い球」があるそうだ。
江川と同じような綺麗な回転の高めのストレートって、
西武の郭泰源のデビュー当初ぐらいしか見たことない（ノーノーを達成した頃）
表現するのは難しいが、他の投手達とは「異質の速球」だった。　
スピードガンの数字が江川より上の投手は多いが。

>>104の山口のエピソードにもあるように
「剛速球投手」って、コントロールが悪いことも多く
打者が恐怖心で踏みこめないことも多かったんだろうが、
江川はコントロールが良かったし、ブラッシュボールも投げなかった。

球種は、ほとんど直球とカーブ＆打者は安心して踏みこんで打てる→それでも打てない
全盛時は回を追うごとに球速が増していった。（試合の前半は力を抜いて投げていた）
やはり「ものが違う」っていうか、「怪物投手」だったと思います。

>>106
その上ﾌｫｰﾑで球種もバレてて、それでも打てなかったって言うんだからね。

一昨年の対西武のシリーズでゲスト解説の長島が
「上原は江川さんと似ててリリース時のタイミングの
外し方が上手い。」

漏れ的には９５年の斎藤雅が速かったと思う。
サイドで球速が１４５ｋｍぐらい出てて
高めの釣り球で面白いように三振を取ってた。

>>102
君、野球見る目ないよ・・・

ここ数年では　小山田が一番の剛球投手だと思うが

>>102
こりゃすげぇ・・・これが江川か・・・
球速より＋１０ｋｍは速いな

昭和５６〜５７年ぐらいの中日打線と江川の対決が印象に残っている。
田尾、平野、谷沢、モッカ、大島、宇野、上川、中尾の強力打線。
「クリーンアップが２つある」と言われていた切れ目の無い打線だった。
この打線に対して、８〜９回の方が球速が増して三振を取っていた。

あと江川対掛布の「同い年で伝統球団のエースと４番対決」も良かったよ。

１で挙がってるけど、外木場ってどうだったの？
親父がよく凄い球投げてたって話するんだけど。

外木場は球も速かったが、カーブが大きくて鋭かった。
バッターから見ると調子の良い時は一旦浮き上がってから落ちるように見えたという。
巨人戦ノーヒットノーランの時テレビで見てたが球威もありコントロールも良かった(当たり前だけど)。
2-3から王に投げた外角高めの直球がボールと判定されて完全試合が消えたわけだが
巨人OBの解説者、中上英雄(藤本英雄)でさえ「今のはストライクじゃないか？」と残念がっていた。
全盛時の1968年〜75年頃はセリーグでは江夏に次ぐ安定した投手だったと思う。

外木場の評価は不当に低い。

>>114
こういうリアルで見た人の証言は実に貴重。
どんどんこういう方に参加してもらって、
この板を盛り上げてもらいたい。

打者の感じるスピードは、スピードガンはもちろん、観客が見るのとは違う例として、晩年の王に、今一番速い投手は聞いたところ「ヤクルトの安田」と答えたエピソードをノムさんが書いてたな。

外木場は制球力があった。
スピードもまあまああったかな。

同時代で制球力があった本格派は外木場、平松、江夏か。
松岡と堀内は制球力がなかった。

>>118
逆だろ？
スピードが凄くてコントロールがいまいちだったはず。
田淵にぶつけた事件があっただろ。
外木場は、あの時田淵が死んだと思ったらしいぞ。

あれ外木場やったかいな？けどスピードは大したことなかったよ。
コントロール投手だった。
すべてにおいてまとまっていたな。

>>121
安仁屋と勘違いしてる？

小林雅のストレートは速くて伸びもあると思う。

広島が初優勝して外木場が沢村賞を獲得した昭和50年には、もう選手生活12年目。
人によって印象が違うのもしょうがない罠。

安仁屋は安仁屋だよ。
スピードは平松とか堀内クラスだったよ。
素直なケレンミのない投球しておったな。

>>117
同じ様な話しは清原の「一番速い球を投げるのはオリックスの星野」かな。

ベテラン審判がいうには、「江夏はコントロールが良かった」
他には「江夏は三振を取る技術が凄かった」っていう話もある。

単純に球速だけじゃ、勝ち星やその他の成績は良くならないってこった。

>106
>江川はコントロールが良かったし、ブラッシュボールも投げなかった。
コシヒカリ・・・・・w

山田久志が投球術について語った
「投げる」という本で
「球速とコントロールは普通は反比例しますよ。
球史の中でも、速さとコントロールを両立できたのは
江夏ぐらいでしょ」と語っているよ。

「ボクも若い頃ノーコンだったし、江川だって
ほんとにコーナーに決めるコントロールはないでしょ。」
（コーナーのあたりに投げられるだけでたいしたものだ
というニュアンスで）とも。

>>102
ネ申

っしっかし、これ見て「たいして早くない」とは・・・

＞＞１０２

江川は神。
特に。クルーズを三振にとった１４７キロの高めのストレート。
あれは、キャッチャーも捕球するのに、球速に押されていた。

>>128
ｽﾗｲﾀﾞｰ投げるとなんか問題あるのか？

コシヒカリと命名して
ファンから大量に米が届いたのに味をしめて
今度は新球を「マスクメロン」と自分の好物を命名したが
不発だったなｗ

>>132
スライダー覚えると何故かストレートが遅くなるという話は聞いたことがある。

>>134
俺も知ってる、確か週刊ベースボールで小林（巨人〜阪神）が言ってた
「スライダーって怖いんですよ」「球威が落ちる」とか。

でも尾崎の方が早い

昭和５０年代後半はスピードガン表示で初速と終速を表示していたが
江川のスゴッカタのは他のピッチャーだとほぼ10キロ位落ちて行くのに、江川は
ほとんど落ちてないトコに凄さを感じた。

うるぐすで江川が黒田の話してたときに、
自分や黒田はホームベースの後ろで勝負するタイプで、
芯で捕らえられても球が失速するんですよって言ってたね。

俺は昭和51年、1976年、小学6年の頃からテレビ、その他で
プロ野球を見たが、当時はパは山口、村田、
セは鈴木孝政、松岡が速球四天王だったな。
あと、浅野（ヤクルト）も速かった。
当時、小学生向けの野球本で、「球は速い。変化球の切れは鋭い。
これで、どうしてこういう成績なのか？」
みたいな事を書かれていたのだが、それだけ素質が凄いのだな、と
逆にかっこよく感じたな。

敵のチームでこれは凄いと思ったのは中日の小松。打てるわけ無いと思った。
でもその後江川見たらそれどころじゃないことが時々あった。

平松はシュートピッチャーの印象とガラスのエースのキャッチが印象深い。
堀内はとんでもないカーブ投げていたけどストレートの印象派イマイチ。
と、言っても昭和50年以降の姿しか知らないんですけどね。

小物（というのは失礼だけど）加藤初もけっこ速い球投げていたような。

まあ、>>128はｺｼﾋｶﾘとﾏｽｸﾒﾛﾝを勘違いしているわけだが。

>>139
浅野はヤクルトでは「松岡より速い」と言われていた。
巨人キラーだったし。

>>139
確かに浅野は速かった。セの先発投手では一時期一番速かったのではないかな。
カーブも良く、コントロールも悪くなく、それであの実績というのが不思議だ。
浅野が若い頃、ヤクルトは弱く、打てない上に痛い所でエラーをされたりで気の毒ではあった。
確か自責点0で失点10くらいの時があった。これは極端な例だが。
鈴木孝政も速かったが短い回だけだった。一方山口は先発でもロングリリーフでも速い球を投げた(勿論ショートリリーフの時の方が速い)。

>>102の動画見たけど、ボールが手から離れた瞬間はそんなに速く感じないけど
なんかバッター手前で急に加速してるふうに見える。
こういう風に見える俺は野球を見る目がないかな？

あの〜伊良部は？　158km/hの記録は破られてないでしょ？
顔がこまわり君だから無視かい？ｗ

あと近年の投手で、江川の投球にイメージが似てるのは今中だと思うよ。
今中の方が、江川よりカッコイイけどさ。

上記四天王以外で言うと、その当時（小生が高校〜大学の頃）速いなっと思って見てた投手は
新浦、倉田あたりだったか。

>>145
そりゃ伊良部は速いさ。
現役だから伝説というには新しすぎて話題になってないだけでは？

>>145
http://speed.s41.xrea.com/irabuspd.html

>>148
伊良部の「160km/h超え」って、公式に認定されてるんだ？
し、知らなかったよｗ

>>147
伝説になるには、球速だけじゃなくて色んなエピソードも必要だもんな。

１５０Km/hｹﾞﾄー！

伝説といえば、リアルタイムでラジオで聞いた浅野の伝説を思い出した。
ヤクルト時代、巨人戦で王を凄い球で三振に仕留めてベンチに戻ってきた。
「ナイスピッチング！」とみんなが出迎えると、不機嫌な顔をしている。
「どうしたんだ？」と聞くと、「あの球はあと１ｃｍ内角にいかないとダメだ」
と答えた。ちょっと変わり者の完全主義者だったらしい。

>>145
殿堂板の性質上、昔語りが主になってしまうので仕方がない

蛇足だけど浅野啓司と村田兆治は同じ高校の1年違い。
星野仙一(リリーフに回っていた頃、短い回ではセで一番速いと言われることもあった)と松岡弘もそうだが、
紅白戦は見応えあっただろうな。

>>134
何故かというか、投手の意識がストレートを悪くするという話を聞いたことがある
変化球は「より大きく曲げたほうがいい」という意識が働くので、スライダーを多用すると
どうしても「もっと曲げたい」と思って無意識に腕が下がってしまいやすいそうだ
それでストレートが落ちる。しかも無意識なのでなかなか元に戻せない

それにしても102の動画、改めてすごいな
あのブーマーが空振り三振してるよ、オールスターとはいえ
ブーマーって年間５０も三振しないバッターだったんだよ…

>>155
まあ、あの場の雰囲気がそうさせるってのもある
あと、ストライクゾーンが今とはまったく違うのが分かる
今のストライクゾーンって、低めに拡張されたためか、高目をほとんど取らない
からなあ
よく、四隅がどーのっていうけど、外、内しかないよね

全然三振しないというと最近ではオリの谷なんかそうだな
初球から振ってくる積極性ゆえにそもそも２ストライクまで追い詰められない
追い詰められても当てる技術があるから滅多に三振しない
去年６０６打席でわずか４１三振、それでいて打率.350は超人的

もし時空を超えて、江川と谷の対戦があったら・・・

バッターがボールのはるか下を振っている

浅野も平松同様にガラスの肩の持ち主でよく故障していた。
それと気が優しいのかピンチには弱気の投球で自滅していた。

左腕投手の速球って「右腕投手より１０キロ増しに速く感じる」って聞いたことあるよ。
江川の場合は、これとは違うんだよね。　右腕投手だし。
「数字だけじゃ推し量れない速さ」なんだろうな。

秋山が江川とオールスターで対戦したときに
「あれが140km/h？」と驚いたそうな

片平も「日本で１番威力がある135Km/hのボールを投げる」
と妙なほめ方をしていた

江川はきれいなバックスピンが他とは違う。
昔読んだ話だが、スタルヒンは速くて重い球を投げる時は大きい手で
深く握って、空振りを取る所謂ホップする球を投げる時は浅く握って
スナップをきかせて投げていたらしい。
江川はあの体格に似合わず手が小さい。そのためバックスピンの
乗った速い球を投げるのに向いていたと思う。
手の大きさ、指の長さは普通、体の大きさに比例するから、最近の
体格の良いピッチャーは、江川のような球を投げるのは難しいだろう。

江川は球の伸びもあったが何よりも最大の長所は打者からは手が見えにくい
フォームにあった。今で言えば和田が右投げで１５０ｋｍを投げるようなもの。

槙原も、プロ２年目で衝撃的なデビューを飾った時は
低めに凄く速くて球質が重そうな球を投げていた。
（大砲から放たれた砲弾が、キャッチャーミットにめり込む感じ）

>>162の話に沿えば、槙原は手が大きいので
やはり速いだけじゃなく、球質も重かったんだと思う。
江川の速球とは、速さの質が違っていた。

よく言うのが初速と終速の違いなんだけど、スピードガンって初速をはかってるんだっけ？
終速とか、ピッチャーの手を離れてからミットに収まるまでの時間とかが分かれば
もっと違いが出るかもね
あと、江川が今のストライクゾーンだと三振そんなに取れないだろうな・・・

ｽﾏｿ、137で書きコされてたｗ
またその表示してほすィな

>>165
江川の速球は手元で伸びるように見える球質だから、
今だって打者はボール気味でも振ってしまうんじゃないの？

>>167
山本浩二が高めほど速く見えてボールだと思ってもつい振ってしまう、って言っていた。


ところで、スピードガンで計ると大抵の投手は高めより低めのほうが速度が出ているそうです。
ところが高めは顔に近いので打者にとっては恐怖心とないまぜになってより速く感じるそうです。

このスレは、江川スレに変更いたしました

ただスレタイの剛速球というのとは、江川はちょっと違うんだよな。
金田もそうだけど、基本的に軽い球だったわけでしょ。

軽い球、ってのは回転が多いから当たるとよく飛ぶ、って意味ですよね。
たしかに江川はよく球が軽いと言われていましたが、長所と欠点はおなじカードの裏表ってことで。

剛速球、という言葉に相応しいのは．．．やっぱり山口高志かなぁ。

苅田久徳（だったと思う）の証言によると
沢村の球も当たればよく飛んだということだ。
ちなみに逆の重い球は（剛速球ではないが）若林（阪神）を挙げていた。

速くて重いのは別所だったらしい（証言者忘れた）。

俺が聞いた別所の速球は、速さは大したことないが重いということだった。
あえていうなら「豪速球」って感じだろうか。

江川系の速球は、「剛速球」よりも「快速球」じゃないの。
こっちのタイプの方が数が少ないと思う。

>>153
浅野って巨人に在籍９年だから長いよな・・・

江川ってオールスター８奪三振のこと言われるけどあの頃はすでに
肩を壊していてフォームが小さくなってた。ホントにすごかったのは
プロ２〜４年目くらい。やせててフォームも豪快、ものすごい球を投げてた。
スカパーで昔の巨人戦とかやってるから見てみるべし。スピンの違いか
球速以上に感じるよＴＶ映像でも。

そう言えば江夏のオールスター9連続奪三振も全盛をやや過ぎていたな。

Ｇ＋でデビュー戦と２０勝の江川を久しぶりに見なおした。
球そのものは２０勝の時の方が速かったが重心が高く
少し突っ立って投げている印象を受けた。
江川は自分のフォームについて重心が低く軸足に泥がべっとり
つく時が好調なんですと語っていたが２０勝した年には１年目
ほど軸足に泥がつくことはなかった。
２０勝の年に江川の衰えは始っていたのかもしれない。

スレ違いですまんが、>>102の映像の価値はむしろ
「ドロップってどんな球？」という質問に対して答えを簡単に示してくれるという点にあると思われ。
ドロップ世代の映像はみんなバックネット方向か横方向だからさ。

そうねぇ、江川ってプロとして体が出来上がった時期から
肩を壊した時期までって一瞬でしょ。だいたい一般の
江川のイメージって肩壊して太ってからのものじゃない？
ホント、高校から即プロ入りしてたらと思うと残念でならぬ。

全体的につっ立ったままで上半身で投げるピッチャーは肩をやる。
江川、今中、川崎などなど

江川の高校時代のフォームはよく真似したよ。
左足の上げ方が巨人時代とちょっと違ってた。

自分で見た中で速かったと思ったのは、山口高志だね。見てみたいのは、森安だね。だれか見たことのある人いる？
映像も見る機会ないしね。

パリーグはテレビでは見れないから実地で見た人がうらやましいだろう。
みんな見たが、そんなの言っても分からんよ。すごいといってほしいのか？

元ヤクルトでは松岡、浅野の名前が出てるが、
酒井圭一（サッシー）も、高校時代は速かったよな。
プロ入りしてからフォームをいじられ潰されたが。

１９７８年のヤクルト初優勝時に、酒井の勇姿を見たかったな。

>>184
同郷の松園オーナーに寵愛され、天狗になっていたらしい。
某２軍コーチがたまりかねて鉄拳制裁したそうだ。

>>185
そうなのか…　
なんかヤクルトの高卒投手って、永川・酒井・荒木と
伸び悩む印象がある。　石井久は、順調だったけどさ。

×石井久→○石井一だった、あと川崎もいたね。
川崎は中日にいって、一軍で登板したのかな？

槙原、速かったなぁ〜。辛口の日テレのガンで１５０ｋｍがバンバン出た。
パリーグ時代に村田と対戦したマルカーノが村田以上。日本で対戦した中で
一番速い投手と驚嘆しとったわ。

脚を故障する前の槙原の速球って、凄かったよね。
バース・掛布・岡田の三連発も、その頃の槙原から打ったからこそ価値がある。

ブライアントの四連発も、渡辺久とかの剛速球を打ったからこそ。

「力と力の真っ向勝負」は、観ていて気持ちが良いね。

昭和５０年代で見たプロ野球ニュースでスピードの比較数字をみたら村田兆が
トップで次が野村収だったような・・・　　

その当時の『あぶさん』を読み返しても
山口高志は、ほとんど描かれてないよ〜
水島新司が好きそうなタイプに思えるんだが。

>>191
直接は絵が出てこないけど、名前は出てくるよ
ベンチでコーチが「山口の高めは確かに速い。だけどありゃボール球だ。高めは捨ててけ」
と指示してたり
ただ阪急の投手自体があまり出てこなかった気がする。山田もベテランになってからだし
阪急だとどうしても加藤や高井に話がいっちゃってたね

ちゅうか当時阪神ファンだったからパリーグの試合あまり見てなかったと思われ・・・

水島新司先生は、「史上最強バッターは山田！」って断言したらしいなｗ

きっと「史上最速ピッチャーは藤村甲子園！」っていうだろうなｗ

>>191
富山の薬売りのおっさんの家であぶさんと酒飲んだりしてるぞ。

>>194
水島先生はテレビの特番で、「史上最強のバッターは山田」と言ったあとに、
「なんせ彼の打率は８割を超えてる！」って続けてたな。
現実と妄想がいっしょにな（ry

多分山口高志かな。
体折り曲げるような
かなり腰に負担かかりそうな投げ方だった。

>>191　
昭和54年の開幕戦であぶさんが山田から４打席連続HRした翌日の先発で出てる。
日本新の５打席連続なるか？と息を飲む中、結果は．．．

自打球を顔面に受け、あぶさん退場．．．

サザエさん、ゴルゴ、こち亀には研究本があるが
あぶさんにはないなあ･･･＿|￣|○

>>199
あるよ。

>>198
「自打球を顔面に受け」って、大杉がそうだったよな。

ヤクルトとの日本シリーズ前に、山口は故障しちゃったんだよな。
山口対ヤクルト打線（若松、大杉、マニエル）観たかったな〜
若松や大杉なら、正直に山口の感想を言っただろうし。
巨人の選手達は、「あれなら、孝政の方が速いよ」ってｗ　嘘つけｗ

アンチはアンチ板行け

山口高志をテーマにした漫画買った
山口自身は80ページ位だけど残りで沢村と景浦が出てたので満足
幼い村山が野球見にくるっていう遊び心もあって良かった
しかし売っちゃうかね、これ・・・
関西大学の前のブックオフに・・・

　

松岡は何故ドラフト5位指名だったんですか?
後にエースと言われる人にしては、指名順位が低すぎる。
晩年しか知らないですが。

>>205
そんなこと言ったら、大野豊や西本聖なんてドラフト外だぞ。

ドラフト上位以外活躍できない最近の球界が異常なだけ

>>109
遅レスだが俺は江川を昔見たときは凄いと思ったが、それ以後、1987年衛星放送でアメリカの投手を
週に3回　見れるようになりそれと比較すると江川のこの8連続の動画>>102はたいしたなものには
感じなくなったということです（藁　　この8連続の球を凄いと思い、野球見る目がないとまで言うのなら
アメリカの今いる投手でいいからそれと江川を比較して江川のほうがどうすぐれているのか説明してくださいな（藁
お前はこの<<101江川の球を凄いと思うほどだからアメリカの野球をほとんど目にしたことがないんだろうけどな(ﾌﾟｹﾞﾗ

ずいぶんと日本語の不自由なやつが現れたな

>>208
絶好調時のケリー・ウッドとか、絶頂時のグッデンとかそういう超絶クラスでなければ
昔から大リーグでも並の一流クラスでは8連続の動画と大して変わらないよ。
別に大リーグのレベルは昔と比べて落ちてないよ。軟投派もいっぱいいるし。
当時のバレンズエラとかどう思う？あと、8連続江川は速球投手としてはとっく
にピークを過ぎてたこともお忘れなく。ここでいう凄さっていうのは「スピードガン
の表示と実感との乖離」だからね、あくまで。ベストピッチとしての凄さではない。

>>208
＞俺は江川を昔見たときは凄いと思った

これを聞ければ満足です。

208はアホの決定版

無視に限るよ

８１年の江川の成績（２０勝した時）見た。完投多かったけど
三振奪取率低いんだ。５，６三振もあるし二桁三振も少ない。
当時から不満もっていたよ。何で怪物といわれていたのに
少ないんだと。高校時代の怪物ぶり、巨人メデイアの力によって
作られた部分多かったんだと後でわかった。
だから、８連続の時は驚いた。周囲は、後半戦期待できると
言われていたが野村だけは、シーズンに入るとパッとしない投球に
なると語っていた記憶がある。えっ、うそだろうと自分は思ったが
全力投球しない合理主義の江川に戻っていたよ。
インタビユー記事で周囲の期待の声に反してオールスターだからあんな投球
できると弁解の口実を早くも作っていた。これで江川に完全に失望し
三振を期待するものが崩れた。制球力、投球術は評価しているけど。
　

山口は突然消えた。
今どうしてるの？

>>215
山口高志なら阪神の二軍投手コーチやってますが？

>>214
三振奪取率が低いのは江川に限らず、当時の投手はみんなそうでしょ
当時の打者は今よりはるかに当てに来てるし、どの投手も抜くときは抜いていた
江川だけが手抜きをしていたわけじゃない。それこそマスコミが作ったイメージ

>>214
明盲ってのはこういう奴のことを言うんだな。
書き込みからも異臭を放ってるよ。

故・青田昇氏に言わせれば
いくら球速があっても
山口のようにノーコンで勝てない投手は
速球派とはいえない

>>218
青田氏、いいこと言うな。

山口はノーコンだが、腰痛めるまでは毎年二桁勝ってたぞ。

青田は自分が対戦した時代の投手が一番レベルが高いと信じてたからな。　
あと豊田あたりも。金田が160ｋｍ投げてたのに日米野球で滅多打ちをくらい
成績は1勝11敗。単独チームのアメリカチームになんとか1勝か2勝できる
ぐらいのレベルの日本チームのエースが160ｋｍの投げてそこそこコントロールが
いいというレベルならば1950年代に来日したアメリカの投手は170ｋｍ投げて
コントロールが抜群でないとおかしいということになるな。日本チームはまったくと
いっていいほど打ち込むことができなかったのだから。

ガイシュツかもしれませんが、マスターズリーグで

佐々木信也「あなたのボールが、過去、現役を通じてプロ野球史上最速だったと思う。
　　　　　　　　自分ではどう思ってるの？」

尾崎「いやあスピードガンがない時代だったから、今でも誉めてもらえるだけですよ。あはは」

”実るほど頭を垂れる稲穂かな”

自分が見た中で一番速いと思ったのは、阪神田村。

左のサイドスローからホントに惚れ惚れするような
クロスファイアーでバシバシ三振獲って増したね。
まぁ、彼の場合は、剛速球というより、快速球ですね。

剛速球となると、立命平本ですかね・・・。
スリーボールまでの。

厨房ですかね？

三野も速かった。１勝もできなかったが

へー、三野って巨人の？速球派だったんだ。知らんかった。

無念のリタイアの池永さんも相当の剛速球だったんだろ？
高卒で５年通算９９勝。間違いなく球史に栄光として残る人になったろうに。
今だったら助かる可能性もあったろうが、時期と入った球団が悪かった。

http://www.ninomiyasports.i-3.jp/xoops/modules/news/article.php?storyid=905
第２回　尾崎行雄投手(東京ドリームス)　「『怪童』の真実」

ナンバービデオで尾崎投手の動画を見てからは、昔の投手を見直した。
伊良部より速かったんじゃないかなぁ。

池永だったら「豪球列伝」[文春文庫ヴィジュアル版]に項目があって、
ピッチングに関して語ってる。ここに挙げるには長すぎるんだけど、
とても実戦的。一試合で全力で投げるのは２〜３球だったそうな。

だから池永の速球に関する証言にバラツキがあるんだ。
球速は大したこと無いけどコントロールが抜群という話と、稲尾の「松坂と互角の球威」という話があるもんね。

当時じゃ投げる回数が違いすぎるからなぁ
それくらいの省エネでいかないと、とてもこなせなかったろう

>>227
試合前に200球投げてマウンドに上がったと言ってるな
早くに肩を壊したのもそういった疲労があったと思う
投手の肩は消耗品だしな

江夏の9連続三振の動画ありますか？

>>229
池永は高校時代はともかく、プロ入り後は球速のレベルはたいしたことがなかった、
という証言が多い。タイプでいえば、スライダーとシュートを内外角に投げ分けるコントロール派。
南海時代対戦した野村によれば、頭部近くを狙う意識的なブラッシュボールも多かったらしい。
例の事件があるから悲劇の人扱いされてるけど、タイプとしてはワルっぽい東尾タイプ。
というより、野村に言わせれば池永のピッチングをコピーしたのが東尾、ということらしい。

>228
「豪球列伝」を読んだが、無駄な投球はしないようにするクレバーな投手だったんですね。
103勝で23歳時追放。やはり今でもこんな残酷な仕打ちするかね。
巨人ならともかく、発言権のない田舎の糞球団だったのも不運か。

というより球速を落とした池永＝東尾。つまり劣化コピー。

山口は150後半かな、最速の時は。ただスピードガンが発達していない
頃だったから。
江川は151出したと思うよ。中日の小松は新人の頃154出したし。
牧原も154くらい全盛期はいったんじゃないの。
それ考えると、やっぱり山口は160kmいってるな。
まあ、山本浩二も、その時の審判も、一番早かったって言ってるし。

尾崎の速球　今の尺度で見ても、マジ速いよ
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up4021.mpeg

>>214
打高投低時代に、ほぼカーブとストレートだけで
奪三振率8前後って物凄い高いと思うんだが？

>>237
http://page.freett.com/tomogakuhi/egawa10.mpg

個人的にはこちらの方が衝撃的だった。

160ｷﾛクラスに見えるけど上の動画の投手は誰?

>>240
尾崎行雄（東映）かな。
１７歳でプロ入りした初登板での投球ですから恐るべし。

>>239
伸びてるねぇ。
内角高め、ぶざまな空振りが余計アシストしてます。

球速は尾崎、ノビは江川って感じかな。

春の選抜、対北陽戦で江川をはじめて見た。
鳥肌が立った。
大阪の名門、北陽の打者のﾊﾞｯﾄが空を切った。

間違いなく、あの時の江川は異次元の投手だった。

リチャードの動画
http://page.freett.com/tomogakuhi/ritiyado.mpg

ディブルの動画
http://page.freett.com/tomogakuhi/dibulu.mpg

ライアンの動画
http://page.freett.com/tomogakuhi/raian.mpg

ピッチャーの動画などをうっぷするのに
いいローダーはないですか？

>>237 & >>239
かなりの衝撃を受けますた。

俺が山口だというと、友達は角みたいに
早く見えただけじゃないかというけど、違う。
山本浩二が言ってるように一、ニ球は160km出てたと思う。
上に尾崎の球があるけど、まだまだ速かった。
江川も球速が150超えたシーズンは、試合が2時間くらいで
終わってしまってた。全然うてやしない。食堂のおばサンと
テレビ見てて、もの凄い球投げてると二人で唸ってた。
ズドーンって言う感じだったね。
ただ、その年の翌年に肩を痛めて、あとは・・・

中日っこのもれはやはり若きころの今中
とにかくフォームがすきだった

若ハゲのどどみ

>>241
内角高めの球は江川は新人の頃は使わなかった。
なぜと聞かれて江川は"去年までレフトに張本さんいましたから。"
と答えた。
大笑いしてしまった。

>>249
江川の前の背番号３０だったクライド・ライトも「レフトはいないと同じ」と言っていたなｗ

作新春選抜時の江川はキチガイじみた速さだったよ

剛速球というなら、津田の名前もあっていいのでは・・・・
原がファウルで手首折ったのが忘れられない・・・
江川がすごかったって話が多いけど、阪神ファンの俺としては、その江川から、
よく掛布が打ってたのを思い出すなあ･･･

全然わかっていない。
江川は敢えて言えば快速球。伸びが別物。津田を悪く言うつもりはないがモノが違う。

江川のプロでの全盛期と思われる動画がありました
ニーズ、ありますか？

江川のボールって凄い逆回転だったな。肩、手首が柔らかくて
鞭のように、しなったんだろな。良いときはそれに、
150kmのスピードが乗っかってた。高校から入っていれば・・
ただ、ふっと気を抜くホップする球があって、それをよく下から狙われて
ホームランされてた。一発病であった。
掛け府、背が低いから狙いやすかったんじゃなすかな。

>>254
頼んます。

長島が金田さんの速球は平均１５０キロはでていたと言っていた。この前のBS−NHKの特集ですけど。

>>252
江川は掛布に対して初球はいつもカーブ。しかし掛布は絶対手を出さない。
掛布と江川の間には「真っ直ぐで勝負」という「暗黙の了解」があったんだよ。

与田はどうした！

おまえら熱いですね。いいことです。アイツのほうが速かった…、なんて
他の板で言えば叩かれまくるだろうにな。

ちなみに俺は今の今まで山口高志派でした。だが
尾崎と江川の映像みて少し考えが変わりました。すごいですね。
球が延びる、なんて言われてる人は、初速と終速の差があまりないんでしょうね。
あと、下手・横投げのピッチャーも、急速よりは速いと感じるようですね。

江川って投球術も球種が無い中コントロールが長けていたので上手かったんだよな
見てる方は追い込んだ場面でここはストレートで三振をと思ってもカーブ投げたり。
全盛期の頃対ヤクルト戦で9回一打逆転で大杉の打席があったんだけど
初球から追い込むまでストレート、それもガン表示が147、149、150キロと
（正確じゃないが）追い込むたびに球速が上がる。で、最後もストレートで
空振りをと思った所で勝負球はカーブ、それもボールに外すのではなくストライク
での勝負球。しかし審判は無常にもボールの判定。江川例のごとくマウンドで
首を捻りガックリ肩を落とす。本人にしたら会心の配球だったんだろうが
見てる自分はがっかり。並の投手ならそれでいいんだけど江川の能力なら
十分ストレートで空振りを取れるのに、又それを期待させる力があるのに。
そこが江川の考えとファンとのずれだったと思うんだよな。素人が投手の
ことをわかっちゃいないと言うのは理解してるが、そんな漫画的なことを
出来る力を江川には感じてたんだよね。現役は知らないけど長嶋が人気が
あったのはファンの思いと打者との違いはあるが、そこが一致したからだと
思うよ。その試合後、俺は西本派に変わってしまったがw
大杉との結果は次のストレートを右中間にもっていかれ逆転（ガン表示142〜143キロ位w
解説者は渾身のカーブがボールと判定されて気落ちした後のボールなんで
なんだらかんだらと解説してたっけ。
スレ違い勘弁。

昨日G+で江川の試合が流れていたが、ストレートを投げて打者が空振りした時、バットの上をボールが通過していた。

大杉との試合見てたよ。解説は、金田です。後になって徳光の
番組であれは、ストライクだったのかというテーマで放送していた。
結論は、ストライクゾーンを画面に当てはめてボールという結論でした。
大杉は、自信持ってボールと語っていたが江川が興味深いこと言ってたね。
審判によってストライクゾーンが、違っていてその試合の審判の
ストライクゾーンに入っていたので納得いかなかったと。
話変わるけど、バックネットから撮るとセンターから撮るより投手の球早く見えるんだ。
今は、センターから撮っている場合が殆んど。尾崎の時代は、バックネットから。
松坂の球を、初めて捕手の後ろから撮ったもの見たらセンターから
撮っている時より早く見えた。

尾崎行雄の動画は凄いな。ブイーン！と音がしてる感じだ。
やっぱりスリークオーターからの速球ってカッコいい。

山口高志はナマで見てたが、たしかに尾崎に匹敵するほど速かった。
でも、いかにも「力いっぱい投げるぞ！」ってフォームで投げるんだよ。
俺としては、尾崎みたいに
おとなしめのフォームから凄い球が来るほうが萌えるなあ。

山口の「命削って投げてます」なフォームも燃えるけどね
あ、字が違うや

尾崎は童顔ってとこがまた萌える

金やんとか江川とか、速い球投げそうなフォームに見えないよな。
下半身のタメがないっていうか。

左で速かったのは近鉄の鈴木
まさに剛速球だった

ttp://woman.s4.x-beat.com/up/upload/src/aiolos_0429.mpg
江川の動画、うっぷしてみました

張本、江夏が早いと言った東映の森安（サイド）見たいな。

>>268
確かにあれはすごかったな

江夏は昭和５１年に南海時代に後楽園で見ました。
まわりのお客さんが「早い」と感嘆していました。
私も結構早く見えました。
山口高志は昭和５5年ごろ西武で見ました。
西武を抑えましたが言われているほどではないと思いました。
江川は昭和60年に神宮で見ました。
かなり早かったけれどテレビでみていた少し前のころのほうがすごいように思いました。
すべて全盛期に見る機会を逸しました。
東京ドームで、西崎、渡辺（富）-潮崎を見ました。
早い球をどんどん投げていると思いました。

今はヤクルトの五十嵐がすごいらしいですね。
豪速球の命は短いのでやはり生でみておきたいと思います。

>>269
ちゃんとかかとが上がってますね。
かかとを上げて投げる投手って好きなんですが、爆発的に活躍しながらも高確率で肩を痛めて、
その後はかかとの上がらないフォームでお茶を濁すパターンが実に多い。
古くは稲尾・権藤に始まり、最近では川崎・条辺といった面々ですか。
伊良部はどうなるんでしょうね。

江夏の王からの奪三振新記録、外木場の完全試合、
江川の1年目の映像持ってるけど、
見たい人いるならUPしてもいいよ。

>>274
是非

>>274
ﾉｼ

>>274
外木場は激しくｷﾎﾞﾝﾇ

>>274
阪神時代の江夏ﾊｧﾊｧ

>>268
江夏が401奪三振の1968年、鈴木と江夏の球速を測った記事がスポーツ紙か何かに出ていて、
鈴木の方が僅かに速かったというのを見たことがある。
その頃はスピードガンなど無いので、アイモ改造機というもので測ったそうだ。
一球だけなのか、何球か測って一番速い同士を比べたのかその辺は良く分からない。

1971年のオールスターで江夏が例の記録を作ったよね？

そのゲームで鈴木も投げたんだけど、江夏より断然速かったね
誰の目にもそう見えたはずだ。
近鉄の神部も最後のほうで投げたんだけど、球速は江夏とどっこいだった。

>>280
江夏はあの年、好調というよりは不調だったね。

鈴木啓示ねぇ。
最速議論ではあんまり見かけない名前のような気もする。

皆、彼の全盛期を知らないからな。
コントロールは江夏が上だった

鈴木啓示は実績でも能力でももっと評価されてしかるべきとは思うんだが、
自分で盛大に自画自賛しちゃったからね
監督での失態と併せて、みなあまり触れたがらない存在になっちゃった面はあると思う

長年の間、パのお荷物と言われ続けた弱小球団の屋台骨を支えてきた鈴木の意地が
そうさせたのだろう。
まあ300勝は凄いぞ。

鈴木・江夏両者の全盛期に球を受けた辻佳紀によると、
「スピードは鈴木、コントロールは江夏」
こういう評価のようです。

昭和45年前後の鈴木はノーコン剛速球投手のイメージ
カッカするタイプで四球の連発。
その間はストレートのみ。ランナー貯めて一発。
東映の白とかによく打たれていたな。

荒れ球って、打てないよな。
バッターも怖がるし。

江夏より速い投手は同時代に多くいたみたいね。
セだったらＳ４５年の平松もオールスターで先発江夏の後を受けて
投げた時に江夏より明らかに速いと評価されている。

鈴木の場合は20代後半になってややスピードが落ちた後、コントロールが良くなり、
球種も増えて安定感が増した。その頃の方が印象が強いので速球派のイメージが実際より薄れていると思う。
20代前半の速球派時代も決してコントロールは悪くなかったが江夏のように細かいコントロールは無かった。
苦しい時は内角直球、それを内角得意の長池に痛打された、というような場面が多かったように思う。

>>275-278
レスどうも。
ちょっと遅れたけど、下記の映像をUPしといたよ。
URLを変に思う人もいるかもしれないが、何の変哲もない普通のあぷろだです。

江夏VS王　外木場完全

http://up.love-body.com:8000/uploda/source/up20040311000725.zip

江川初完封　伊良部VSイチロー
おまけとしてクレメンスの20奪三振、昨年の松坂156Km/hも入れときました。

http://up.love-body.com:8000/uploda/source/up20040311001117.zip

因みに要Divxです。

みれねえ。aviってただみれないの？

下記から無料版Divxをインストールしてみて。

http://www.divx.com/

＞＞２９４　ありがとう　見れました。
　　　　　　　伊良部が一番速く見えた。
　　　　　　　高速フォークすごい。

>>291
サンクス！
江夏が１６０キロ出てたとか、ミットが飛ばされそうになるだとか、
金田より速いとかいう証言もあったが、それはさすがに誇張だった、とｗ
むしろ、かなりいいカーブを投げているな
タイプ的には工藤に近かったのかな

>>291
外木場のカーブ速くいのにでかくて凄いなー
江夏は十分速いとｵﾓﾀよ。カーブは松坂のより余程スライダーらしいな。

>>291
遅かったか…＿|￣|○゜

>>291
江夏は見るからに重そう、伊良部はフォークの方が凄い、
外木場は伸びて来るタイプだったんだね、松坂は現代の
投手にしてはドロップがいいと思う。

>>2
首吊って市ね。声ヲタは生きてる資格nothing

>>291
見損ねた……

下記の2ヶ所に最うぷしておいたので、
軽い方から落としてください。
また松坂のは短く編集しなおしてあります。

http://up.love-body.com:8000/uploda/index.html

http://49.dip.jp/~up/up/upload.php?mode=log

最うぷ→再うぷ

>>300
山口高志と飯塚雅弓の凄さを理解できない君は、人生の半分を損してるな。

>>302
とってもありがとうございます

>.>３０２
どのコメントのファイルを、開ければいいの？

松岡って全盛期速かったの？

後年２００勝目指してヘロヘロの頃しか知らないので・・・

>>307
最晩年はあれだけど、だいぶベテランになっても速球派で通していたよ
チーム内では長いことトップクラスのスピードだったし

また出遅れた＿ﾄ￣|○

しかし剛速球投手はみんなフォームが綺麗だね

最近のでもオリの山口なんかは投手の理想というべきフォームで投げてる

ここのスレ初めて来ましたが、巨人ファンである漏れも最強の
速球投手は山口高志だと確信してます。

大学生の頃の山口最強説も禿同です。

>>310
五十嵐（ヤ）みたいな、いかにも速球投げるぞーってフォームも、それはそれで好き

>>310
理想的かな？あれ
コントロールが難しいフォームだと思うけど

作新学院の頃の江川や尾崎もはやかったけどやっぱり沢村栄治が一番履速くみえた

1 名前：未来人 投稿日：04/03/20 15:52 ID:0o3rsHR1
今、試験的に2029年、２ちゃんねるUNIX板で開発された『タイムアクセス』を使って
2004年3月20日の「２ちゃんねる」に書き込んでいます｡

2029年から（´∀｀ ）ｵﾏｴﾓﾅｰ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1079763650/

スタルヒンは？

戦前に見た人がここにはいないから…。

戦前のスタルヒンを見た人って若くとも７５歳以上になるよね
テレビ中継があるわけじゃないから、この世代なら見てるってもんでもないし
生で見た人に限られるからねぇ

>>319
昔はニュース映画というのがあって、野球もやってたらしいから
７０以上の人で一場面なら見たことある人は結構居るかも知れない。
でも金田でさえ全盛時を見た人はここには(というか金田のスレにも)いないようだから
スタルヒン・野口はおらんわなあ。

　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |
三 　 　┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､ 　＜　今、天国で注と久々に楽しく酒飲んでんだ。
　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　　＼　　おまえら心配すんなよ！予想よりは、ちょっと早かったけどな。
　　＼＿＿＿＿＿_）　　　　　＼　　最後に、もう一回やっとくか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オイッスー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうした？声が小さいぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もういっちょ、オイッスー！

　　　　　　　　　　　　　・・・・・ありがとよ、おまえら！

球種は速いカーブのみで緩急の差があまりなかったのに、最速談義に登場する江夏はやっぱすごい。

>>321
今ではスライダーもフォークも投げてたとカミングアウトしてるけどね。

いずれにせよ速い変化球なわけだから、たいしたもんだと思う。

>>311
禿同。俺も当時巨人ファンだったけど、日本シリーズで見た彼は
カルチャーショックそのものだったよ。堀内が最高と信じてたのに
その数段上の剛球ピッチャーがパ・リーグにいるなんて・・

>>324
全盛期の鈴木孝政（中日）はその山口よりも速かったという証言もある
（森昌彦が当時の週ベでそう書いている）
山口の場合はフォームもド迫力だったから、そっちの威圧感が球速と合体しての印象が強いのでは？

ほぼ互角と言ってよいだろう

漏れが子供の時持ってた「野球入門」（一発カンタが表紙だった）では、外木場の最高球速は１４１ｋｍと書いてたが。

鈴木孝政は、自分のスピードには自信持っていたけど
山口の球をみて自分より早いとテレビで話していたよ。
村田も同じく。

>>325
当時の定説では、高めの球はダントツ山口。低めは鈴木考がやや上。
だったような・・。　名前憶えてないが、解説者が言ってた。

小松辰雄がデビューの頃がちょうどスピードガン登場の頃で
150km男とか最速155kmとか随分騒がれていたものだが、
当時中日の捕手だった木俣が「デビューの頃の孝政の方が速かったよ」と言っていた。

津田の評価がちょっと低いので（´・ω・｀）ショボーン
バースが津田の球はクレイジーだって言ったのが嬉しいよ。

江川の８連続三振の時、子供心にカーブをあてるだけのスイングをした
大石に殺意を覚えたよ。ブーマー、落合やクルーズとかフルスイングしてたのに。
後日談を聞いて、大石もかわいそうな立場だったと思ったけど。

カープファンには山口高のトラウマがね・・・

>>331
いや、津田も凄い。確かに血行障害の治療を受けてからの津田の
速球は速かったと思う。

鈴木孝政も速かった。村田も、江夏も当然驚異的な速さに感じた。

しかし、こう言う言い方すると不愉快になる方もいるかもしれないので、
申し訳ないが、全盛期の山口は別格と思う。あれは日本人の速球じゃあないよ。

当時の金田監督が「ウチの村田より速い」と呟いたとか。

日本シリーズのビデオが発売されてるけど、あの時の山口はもう既に
体を壊して、シーズン序盤の速球ではないと思った。

ここはうろ覚えだけど。確かシーズン序盤の南海との試合で、
ストライクゾーンに来た速球なのに、ヒゲの中沢がパスボールを
何回かしてなかったっけ？

今のコロンよか速かったんじゃあないかな（ｗ

>>332,333
レスありがと。
カープ初優勝の年に生まれたから、山口って分からんのんだよ。
けど、書き込みを読む限りでは相当だったみたいだね。
333さんのような当時を知ってる人の話を聞くのは面白いですよ。
速球王、剛球王格付けみたいなんがあれば分かりやすいけど、
こればっかりは見た世代が違うと比べるのが難しいよね。

>>334
>こればっかりは見た世代が違うと比べるのが難しいよね。

禿同。結論のでない話だから、最後は発言者の思い入れでしかないのかも。

山口の映像をどっかのスレで見た事あるがなぁ。
いつ頃撮られた映像なのか分からないから何とも言えないが、
少なくともあの映像の山口の球はよくある150km/hだった。

全盛期の映像見たいなぁ、木曜日のBSの特集でやるかな？

>>336
山口高志の全盛期はほんの一瞬だったから、大学生の頃が一番
速かったなんて話もあるし。

恐らく、プロではデビューした年の前半３ヶ月ってところじゃあないかな。

こんなん作ったみました。

速球比較　ライアン（メッツ時代）vs 松坂（ロッテ戦 155km/h）
ttp://49.dip.jp/~up/up/img/49up29823.mpg

今日やってたヤンキースvsデビルレイズで、若いリリーフ投手が
当たり前のように１５５km投げてたよ。
でも速く見えないんだ。実際当てられてたし。
やっぱり大事なのは球速じゃなくてキレなんだなあと実感したね。

>>339
正直に言えば、スピードガンによる球速表示はあてにならないと思う。
少しでも斜めから計測すれば、真正面から計測した場合よりも遅く
なってしまうから。

そうそう。実際早く感じなかったよね。
340さんの言うようにスピードガンの事もあるだろうし、その前とかに投げる
ピッチャーも１４５は当たり前の世界だから、１５０クラスが出てきても
目が慣れてるってのもあるかもね。
ドームで普段巨人が試合してる所と同じ所で計測はしてるんかな？
ブラウンの１４５は全く早く感じなかったけど、１４５が変化して来るワケだから
そりゃ打てんなぁ。変化しての１４５だから早く感じないのかな？

スピードガンと打者の体感速度が違うのは、投手の球離れの早い・遅いが関係するって説もあるね。
つまり、いわゆる「球持ち」の長い投手は、リリースが遅い分、打者には早く感じるって話。
実際、中日川上や巨人上原の速球なんかは今日投げていた150km外人よりも早く見える。
となると、あの外人投手は外野手からのコンバートだそうだけど、いくら球速じたい出ていても
投げ方がまだまだ本来のピッチャーではない、ということなのかもしれない。

>>338
ｵﾓﾛｲ
ライアンのが速く見える

あぁ今日のBSの、見たいけど仕事が・・・

>>338 このライアンの映像ってどの番組でてにいれたの？
それともビデオ？教えてちょ。

オレは>>338じゃないがたぶん相手がオリオールズだから１９６９年　ワールドシリーズ　メッツ対オリオールズのビデオだろう。
打者はブーク・パウエルかな・・・

>>333
山口に関しては同感だな。150kmを超えるピッチャーは
今でも何人もいるけど、160kmに達したのは山口だけじゃないかな。
村田さんの最速は157,8くらいだと思うけど、それより明らかに
早かった。
ピッチャーは全て全力で投げるわけじゃないから、人によっては
150km程度と言う人もいる。
けど、渾身の力を篭めて投げた何球かは160kmに達してたと思うよ。

スピードガンの仕組みはよくわからないけど
サイドスローの選手の球速が低く表示されることを
考えると、本当にボールの速度じゃなく、マウンドとベース
をつなぐ直線に投影したスピードで測ってるのかな。
だとしたら、背の高い投手とかサイドスローの投手は
打者にとっては球速以上に打ちづらいことになるね。

>>274
再うｐおねがいできませんか？

>>346
>ピッチャーは全て全力で投げるわけじゃないから、人によっては
>150km程度と言う人もいる。

全力でなくて、『150ｋｍ程度』というのも凄い話ではあるが（ｗ
実際山口高志がデビューした年の、前半の投球を見た人の
感想としては、そうなるかもしれない。
「凄い」や「速い」と言う言葉より、「異常」とか「異様」という雰囲気
の速球だった。

>>347
測定するのはリリースの瞬間じゃなかったっけ？（スピードガン登場の頃はそうだったような‥‥）

>>350
確かそうだよ。スピードガンの表示は初速だと思うよ。今でも。
だから初速と終速の差の少ない人が速く感じるんだよね。

おお、山口ファンがどんどん来てるね。
うれしいっす。
私としては、やはり淡口相手の、
腕を振ったとたんの球が見えない
空振り三振が印象ぶかいっす。
だけど、51年の日本シリーズのビデオだと
そんな速く見えないんだよね。
変な角度だし。

ここは、名匠列伝の阪急VS広島での、物凄い山口を見たいもんだ。
と言っても、買いに行ったんだが
今ないということ、見た人いますか？
感想希望。

>>348
ほい。

http://49.dip.jp/~up/up/upload.php?mode=log

>>352 オークションでよくみかけるよ。

一昨年のNUMBERの特集で速球王列伝とかいうの見た。
当時のビデオを分析したのがあったけど、山口高志は157kmってあった。
ただ、俺の当時の記憶では、180kmくらいに見える（ｗ

はじめまして、ryuu12と申すものです。
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>>355
>ただ、俺の当時の記憶では、180kmくらいに見える（ｗ

いやあ、幾ら何でもそんなに、遅くはないだろう（ｗ

>>274
ありがとうございます！！！
ちなみにパスワードはどうすればいいのですか？

>>274
あ、全部観る事が出来ました＾＾；
いろいろありがとうございました〜

青田によると"沢さん(沢村栄治)と江川あ。比較にならんわ。そんなもん。"
ということである。
自分の世代では、一位、山口高志　２位　村田兆ニ　だな。やっぱり。
江川はスピードは、特別ではなかった。槙原は江川よりちょい早いくらい。
鈴木孝昌は槙原よりちょい早い。小松は鈴木よりちょい遅い。

まあ３位以下10位くらいまでは、はスピードでは甲乙つけがたい。

やっぱり、江川世代(?)としては、山口、村田の二人を推す。
特に山口の球は、これからも、あれ以上の球は見ることはないだろうと
いうべきものだった。人間の投げる球ではなかったよ。

江川は（いわゆる）ホップする球を投げる、言って見れば変化球投手。
山口と比較するのがおかしい。

山口もホップだよ

ぐぐってみると米田哲也が尾崎と並んで一番速かったと言う説もあるのだが。

こればっかりは資料も証言も少なくて検証が難しいなあ。
誰か生で見てた人はいませんか。話しを聞かせて下さい。

>>360
>特に山口の球は、これからも、あれ以上の球は見ることはないだろうと
激しく同意。
審判が高めの球が来たら顔を叛けてしまうのも、頷ける気がする。
あれ以上速い球は、見ることは無いと思うし、怖くて見たくも無い。

>いうべきものだった。人間の投げる球ではなかったよ。
今から思うと、山口高志氏は人間ではなかったのでは？とも思う
ぐらいの速球だった。

山口が投げる時は、野球の試合自体がどうなろうと、あまり興味が
無いと言った状態だったなあ。投球だけ見られればよし、だった。

>>362
山口高志の球はホップする前にミットに（ｒｙ

>>364
まったく同意。異論の余地なしですね（ｗ
カープファンは特にトラウマだろうけど、当時セ・リーグの野球しか
見たことなかった人（自分も）には、誰もが文字とおり「ド肝ぬかれた」。
S41生まれ、プロ野球見続けて30年の俺。空前にして絶後の剛速球だと
いまでも信じて疑わない。。

山口高志に匹敵する速球投手といえばインディアンスのサチェル・ペイジだね。

俺は野球見始めたのが1979年から。
オールスターの村田兆治に度胆を抜かれた。
155kmとか153kmとかを連発、まさに投げた瞬間ミットに入るような感じ。
その頃は小松がスピード王といわれ大人気だったが、小松より速いかもと思った。
でも、その村田からホームラン（確かサヨナラ）を打った山本浩二もすげえと思った。

おまいら山口高志のあの剛速球を見たのか？
俺も何度も見ようと努力したが
デーゲームではあの剛速球の球筋は見えんかったぞ

>>328
孝政のフォーム綺麗で好きだったな

>>367
当時のパの速球王は、山口高志、村田兆治の双璧だったが、
山口のほうが上という人が、大部分だった。
抑えと先発の違いがあったから、二人をフェアに比較はできないけど
その投球フォームは、野球小僧なら誰もが一度や二度真似したものだ。

全盛期の山口を観られたひとは幸せものだな。
うらやましいよ。

山口の場合完投を意識したピッチングではないからいくらでもMAXでいけた。

江川や
他のPはそうはいかない。１．２回限定MAXならどうかな。

山口と尾崎を生で見たかった

>>372
いや、あれでも完投を意識した投球だったのでは？更に言えば、
枠(ストライク)に行かなくてもいいのであれば、もっと速い球を
投げられたとも。

勿論、そんなコト言い始めたらキリがないが、山口高志の場合、
あれ以上速いとなると想像出来ないものがある。

漏れの中では山口高志は１５０のピッチャー

・・・・・・１５０マイル（ｗ

>>372
山口高志にせよ鈴木孝政にせよ、抑え投手のくせに規定投球回に達しているからね。
今の１イニング限定のクローザ−とはまるで存在感も意識も違ったと思うよ。
終盤だけでなく、６回とか７回から登板し、そのまま最後まで投げ切るなんてザラ。
もしも今流の１イニング限定でやったら、それこそ昨日のヤの五十嵐なんか目じゃないんじゃないかな？

いや先発完投型とおさえじゃまったくちがうよ。
江川なんか特にね。バッターによって180度力の入れ方ちがったと。

でも山口は一年目から結構ストレートも痛打されてるんだよね。
被打率・奪三振率で見ると同じように速球が凄くて変化球は
ヘタレな五十嵐の方が良いはず。

俺の見た中で一番速かったのは前田勝弘。
ただしブルペンでの話。

山口の身長は171くらい。尾崎は175くらい。

だからそんな速くなかっただろ、というわけじゃない。
そのくらいの体格でも剛速球を投げれることを証明した彼らに脱帽。
体への負担は大きかっただろうが。

>>377
確か、山口の奪三振率の低さや防御率の悪さ、被安打数の多さの原因は、

−＞ストレート投げる
−＞ストライク入らない
−＞四球出したくない
−＞本人は「カーブ」と言い張る、殆ど変化しない緩い球を枠に投げ込む
−＞打たれる

だから、６球投げて、其の内３球ストライクが入ったら山口の勝ち、入らなくて
「自称」変化球を投げざるを得なくなったらバッターの勝ち。

みたいな勝負じゃなかったっけ？

・・・・・・野球じゃねえよな　(；´-`).｡ｏＯ

山口１年目は先発の方が多かったからな。
ま、リリーフ専門になってもコントロールがあんまりよくなく
安定感はなかったが。

>>377
いや、だって五十嵐と山口では投げているイニング数が違うから。
ロングリリーフが多いと、どうしても球威・球速ともに落ちてくるし、その分打たれやすくなる。
五十嵐も長いイニング投げたらもっと打たれているはず。

>>367
あの７５年の日本シリーズでも
ピーコは山口高志からホームラン打ってるぞ

>>383
だから、７５年の日本シリーズ時点では、もう山口の速球は
シーズン当初の見る影もなくなっていたのだろう。

あの投球フォームでシーズン通して投げつづければ、ボロボロ
になるのは必至。

プロに入る前に既に故障していたとも聞いた。

記憶が定かでないが、江本がなんかで「山口と2人合わせて400球を投げあった」とか自慢してたな。
そういう時代だから今のいわゆる抑え投手として見るわけにはいかんのだろうね。

広島時代の江夏も7回途中からの登板がときどきあった。

山口は、スタミナもあったね。投球数もかなり。
200球はいってないかもしれんけど、それに近い
くらいはいってるんじゃないかな。

山口と言えば75年の広島との日本シリーズでの27球連続ストレート
訳わかんないけどスゲェ

僕の小さい頃集めてた野球チップスのカードはないものかと探していたら、
１９７５年の週刊ベースボールが出てきました。
表紙が山口高志で、"勇者の中の勇者"とかって書いてあったよ。

山口はカーブが決まればいい投球していたんだが・・・

山口の直球は棒球だけど速くてバットに当たらなかったらしいよ

堂上最速

>>389
>表紙が山口高志で、"勇者の中の勇者"とかって書いてあったよ。

その見出しに禿同

>>389
ああ、俺もカード集めていたっけなぁ。山口が出た時は阪急ﾌｧﾝじゃないのにえらく嬉しかったもんだ。
他には江夏も外木場も平松も上田次郎もあったよなぁ。
「腹」番号２１を見せている東尾なんか、今じゃ貴重だろうなぁ。
ああ、それなのにそれなのに‥‥引っ越す時に親が全部捨ててしもた（泣

山口ヲタすれでつ

>>388
それもキャッチャーはノーサインで、構えるだけだったっけ？

>>393
その週ベの中では、酒豪であるとか、誰からも愛される温厚篤実な怪物
とかって書いてありますよ。

>>394
僕はカープファンなんで、昔のカープのスタメンをカードで持ってましたねぇ。
けど、見つからんかったです。_l￣l○
まだまだ、ガラクタがいっぱいあるからその中かなぁ・・

>>396
いくら中沢でもそれは出来ないだろうな、怖くて。

・・・・・・口で喋ってサイン出したりとか（ｗ

中沢　　　「山口!!!　直球!!!　分かるか？ストレートを　枠　に　投　げ　ろ　!!!」
山口　　　「フー　フー」
中沢　　　「(ヤバイ、聞こえてないよ)」
球審　　　「・・・・・・・」
中沢　　　「(審判だんだん後ろにさがってるよ ｦｲ)」

コリアンエキスプレス　朴賛浩の動画

ttp://web.gso.co.kr/~calypso/1.wmv

　　, -=〜＝―- ､
　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |　　いかりや
三 　 　┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､ 　＜　いったい、｢しりとり｣スレは何処いったんだ・・・
　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿おかげで成仏できね〜じゃないか　うい〜す
　　＼＿＿＿＿＿_）

しかし・・・
なんで、外木場って評価が低いんだろう・・・・

・ノーヒットノーランを３回達成
１回目は初勝利、２回目はパーフェクト、３回目はＶ９時代の巨人
・１試合１６奪三振のセリーグ記録保持者
・７５年カープ初優勝の大黒柱

すごいピッチャーだと思うけどなぁ

>>401
外木場は確かに大投手だし、速球も速かったがタイプとしては快速球タイプ
だったと思う。このスレでは、どうしてもピッチャーとして完成された
タイプの投手より、ただやたらに速いだけの投手とかに話題が偏ってしまって
いるから、あまり外木場の名前が出てこないのでは？

外木場は、純日本人なの？ハーフにも見える。
同じ広島の阿仁屋という投手も、ハーフみたいな顔しているが。

＞＞２０３　山口高志が主役の漫画かあ・・・
ほしい！めっちゃほしい！
せめて出版社とその本の題名が知りたい・・・

>>403
確かに外木場は日本人離れした顔つきしてるかも。

衣笠は人間（ｒｙ

>>401
山口高志をリスペクトしてる中にはカープファンが多くいると思われ
当然外木場のことも高く評価してると思うよ

>>404
「夢の球譜」だよん。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&domains=2ch.net&q=%96%B2%82%CC%8B%85%95%88&sitesearch=

山口高志はわかったから、他の投手で「はえー」と思った香具師
挙げよう。

俺はライアン　＿|￣|○

オレもライアン。ライアン物語のバックからうつしたストレート凄すぎ。

＞＞４０７
どうもご丁寧にありがとう。

金田は全盛期の頃は

　　　時速１７０キロ　　は出てたと





本人が言ってた。。

>>291

>>291
再うぷきぼん

>>406
> 山口高志をリスペクトしてる中にはカープファンが多くいると思われ

実際問題、カープファンの中には確かに日本シリーズでの印象が
強く残っている方が多いかとは思うが。

実際、巨人ファンの漏れも脊髄反射で　速球王＝山口高志だな。

あれだな、山口に何か言うとすれば、もう少し常識的な速球を
投げろ、という感じだったな。

あの弱小時代に200勝した平松ってなんで評価低いのだろう？
誰か理由知ってたら教えて。

巨人にしか入らないって言ったから

415＞それを言うならヤクルトの松岡だろ？

すれ違いの話。

週ベの選手名鑑にて、虚の選手はほとんどが歯を見せて笑っているんだ！
いったい巨人軍の教育はどうなっているんだ！

・・・気をつけろ！

417＞松岡は200勝してないだろ？

>>401
外木場は直球も速かったが大きくて鋭いカーブが一番の武器だったように思う。
堀内のスレでは外木場は正当に評価されているようだ。
>>415
平松は良い投手だったがエースとしてはちょっと頼りないところがあったからなあ。
それに平松の時代の大洋はそんなに弱小でもなかったし。
弱小はもう少し前の秋山の時代だろう。

>>415
強いていえば１度も優勝していないからでは？
やっぱり優勝に貢献してﾅﾝﾎﾞって考えは根強いからね。
ただ、俺の知り合いの巨人ファン（V9時代を知る人）は、一番手強かった投手として平松を真っ先に挙げていたけどね。

漏れは松岡とか平松とか晩年のヘロヘロ球を投げてる頃しか知らないから
いまいちピンとこないけど
平松が晩年、全盛期を彷彿とさせる凄いピッチングをした試合を見たことあるよ
普通の投手のシュートは沈むんだけど
平松の場合は打者の手元でシュートして、さらにそれがホップしていたね

平松はしょっちゅうあそこが痛い、ここが痛いと言って
当時から「ガラスのエース」などと呼ばれていた点が評価を下げているのでは？

平松はスピード的にはたいしたことなかったな
松岡は速かったよ

不知火守
新田小次郎
藤村甲子園
犬飼小次郎
里中智

不知火守
新田小次郎
藤村甲子園
犬飼小次郎
里中智

不知火守
新田小次郎
藤村甲子園
犬飼小次郎
里中智

投手としての完成度なら左腕・新田小次郎だな
双璧に超スローボールと高速フォークを持つ右の不知火
いくら速くてもストレート１本の藤村は現代では苦しいだろう

しかしこのスレの趣旨である「剛速球」でいうと間違いなく藤村
甲子園最終戦で巨人連覇を止めた試合、長嶋のバットをへし折った
ボールは素晴らしかった

>>428

> しかしこのスレの趣旨である「剛速球」でいうと間違いなく藤村

って言うか、漫画を含めた世界で話をしても、余裕で山口高志の名前が筆頭に（ｒｙ

漫画の世界を出されても、山口高志のほうが上だったな

終速１５０キロのストレートをもう１度。

>>431
>終速１５０キロのストレートをもう１度。

終速１５０ﾏｲﾙのストレートをもう１度。

たしか野球の特集番組で山本浩二が山口高志の娘さんに山口の速球の凄さを語る
という趣向のコーナーがあった。

それによると山口の速球は重力の影響を受けてもまったく落ちなかった、とのこと。
山口はジャイロボーラーだったのかしら。

山口は重い剛速球という人もいるが、
山本浩二がバットに当てただけで、スタンドまで飛んで行ったとか、
捕手の中沢のミットに収まった直後も、まだ球が回転していた、という書き込み
があったから、スピンの効いた手元でグッと伸びたり、ホップしたりする
快速球だったと思うよ。江川の全盛時のような。
ただスピード自体は江川よりさらに速かったと思うけど。

>>434
> 山本浩二がバットに当てただけで、スタンドまで飛んで行ったとか、
> 捕手の中沢のミットに収まった直後も、まだ球が回転していた、という書き込み

そうそう、指先によく掛かった回転の良いストレートだったと思う。そういう意味では、
球速が落ちれば直ぐに掴まってしまうタイプの、素直な球質ではなかったかと思うな。

> ただスピード自体は江川よりさらに速かったと思うけど。

禿同。熱狂的巨人ファンの漏れとしても、高志の速球を見てしまっては、如何なる
強弁もする気になれない罠。

ホップ系のストレートは160キロより145〜150キロ位の方が、よりホップ感が得られると思う。
山口の速球は、浮き上がってるように見える前にミットに収まったという感じ？

ガンの数値は当てにならない感じがする。
ただ、一言言えるのは、昔のピッチャーは
球の伸びが凄いゆえに、今のスピードガン以上に
速く見える。
江川がちょうど境目というか。

っていうか、伊良部の当たりから150キロ台のインフレ？？
と思うのは俺だけか？？
158キロをファウルされる、というのはやはり重い方の球なんだろう。


伊良部の球質が重く速いとしても、例えば江川の全盛期の158キロ
なんていったら、清原はかすりもしないと思う。。

ただ、昔の村田の球なんかは重い剛速球の代表みたいなんだけれど、
山口高志を見ていた当時（小6）からしても、
伸びはあるような気がしたんだよね。

その当時の評判だと、重い球は倉田（巨人）が代表。
俺はキャッチボールしてても、深くつかむと重い球が
いくんで、「おお、今のいい球！！」
とか聞くと、シラーッとしてたもんだ。
（当時　小学生）

あと、槙原と江川とかね。
あの二人も、球質重い、軽い、伸びがある、ない
言われてたし。

江川は低めはたいしたことないって言われてたけどこの前ＮＨＫのアーカイブスの清原・桑田の
のやつでオールスターで清原と対戦する場面があって三振にとっていたけど低めでも
かなりノビを感じた。

最近では与田、野茂、伊良部かな。
個人的には津田や今中や伊藤みたいな快速球派が好き。

山口は高めがよく伸びていたね
村兆は低めも伸びてたから、なかなか前へ飛ばなかったな

最近では郭源治が150前後のキレのあるボールを投げてた
日ハムの山原も与田と同等の球威を誇っていた

最近の話ですまんが、キレっつうと、河本（ロ）初登板が印象にあるな。

調子良い時の宣ドンヨルは？

最高速より伸びが凄かった

俺はキレとか伸びの話になると５年くらい前のストッパーで活躍してた
ときの小林かんえいを思い出す。

全盛期の落合の週刊プレイボーイでのインタビュー

Q.「今、12球団で1番凄い投手はだれですか？」
「やっぱり江川。。答え、真っ直ぐで三振を取れる強みがあるから。。

「三振を取れるというのは、速いだけじゃだめなのよ。
　「切れがないと。」

その後、昔は江川レベルの投手はたくさんいたと思う。
と言ってた。

「うちの村田さんなんかも凄い球投げるけども。。
　実際、対戦した事がないからわからない。。」

って言ってた。

しかし、伊良部がスピードガン記録を出した年のオープン戦
落合は「今まで、対戦した中で1番速い」
と言った。。

落合は、江川と伊良部のどちらを「速球」とするのか？？
興味深いところではある。。

宣は速かったな
まさに快速球

カンエイはストレートで面白いように空振り取ってたな。

バッターから見た速い球と、観客から見た速い球って
結構評価違うように思う。やはり綺麗なバックスピンが
かかってる速球は、揚力が良く効いてるから、バッター
の近くまで行ってもあまり"おじぎ"しないので、バッター
から見るとまるで「浮き上がって来た」ように見えるの
かもしれないな。飛行機で言う「失速しない」というの
だろうか？

ベンチの上や、バックネットから見ると、実際の球速
がそのまま球の速さに見えるのかもしれない。

私の記憶だと、やはりガイシュツですが山口かな？

伊良部が156km出した89年頃はインフレって感じはしなかったな。
ここ２〜３年はこれが150km？ってのが多いけど。
球はリリ−ス直後が一番速い。今のガンってのは昔より投手よりの位置
で計測できるんじゃないかな？って気がするな。

江川は大学時代は低目の速球が評価されていた。高目が速い投手は一杯いる
けど低目も速いのは江川だけと。江川本人も大学時代は低目に投げる事を心
がけていたようだがプロ入ったら高目ばっかりになっちゃった。

>>451
＞今のガンってのは昔より投手よりの位置
で計測できるんじゃないかな？

基本的に甘いとか辛いは”角度の補正値”に一番の問題があるけど、
ある意味当たってる。

スピードガンは、ピンポイントで計る位置を決めることはできない。
ガンの前方に細長く広がる射程範囲を持ち、射程範囲の中をボールが動くと、電波がボールに
反射して速度を計測する。通常捕手からマウンド後方まで射程に入っている。

ところで、ガンの電波はは一定周期で発射されるパルス波。最初に返ってきた電波が初速。
初期のガン・・・1秒間に8回測定
今のガン・・・1秒間に数10回測定
初期のガンでは、リリースして間もない初速を捉えられない”可能性”が
高い。
例えば、初期のガンは、0.125秒間に1回測定。時速140キロのボールは
0.125秒間で4.9ｍ進む。昔のテレビ表示であった初速-終速ガンに倣って、ミットに
届くまでに18ｍで10キロ落ちると仮定すると”運”によって2.7キロの誤差が
出ることになる。
何らかの理由で初速を捕捉し損なうこともある。

なお本来ガンの電波は投手のマウンド後方までカバーする必要がある。しかし電波
の出力が弱いと、リリースポイントポイントまで電波が届かないため遅く表示される。

前に、高校生最速スレで江川の速球について凄くわかりやすい説明のレスが
あったな。
あんなに「おーっ！」と納得できたのは初めてだった。

カンエイ･･･

>>451
89年かあ。っていうと158キロ出したのは93年あたりだから
それよりけっこう前に伊良部って156キロ出してたっけ？
ただ、158キロの日本最高速出した球は、清原確かファウルしてたよね。
それが、「数値的にはとんでもない球なのにファウル？？」
あれがまず何か腑に落ちない感じがしたんだよね。
清原ってもともとそんなに速い球に強い打者でもなかったし。

>>455
で次の157キロを左中間に二塁打。
これで伊良部は「速いだけじゃだめ」に目覚めて、この年の最優秀防御率に
つながったから、なにが幸いするかわからん。
93年〜94年の伊良部はホント凄い球投げてたよ。この頃何か番組で
伊集院光が伊良部の球を捕るっていう企画があって、シーズンオフなのに
151キロ出してたよ。
清原のボード立てたら急にスピードが上がった(w

1993年に伊良部が清原の時投げた158kmは映像でよく出てきて
有名だけどそれより前の1989年リリーフで出てきた伊良部が同じく打者清原の時に
156kmを投げている。これは4年前に郭泰源が投げた156kmに並ぶ当時のタイ記録。
清原の前を打っていた平野の打席では155kmを連発、試合途中でその球速表示を
目にした森監督がスコアボードに球速表示が出ないように球場の人に頼みこんだって
話だ。

当時の西武球場の球速表示はちょっと眉唾物だった。
ちょうど郭タイゲンが入団した頃から。なんでかなあ。

保守

最近はガンが所によって甘かったりしてよく分からん
五十嵐と山口が速いのか？でもそれだけ特に逸話も残さないんでしょうね。
プロ野球のレベルが上がるのはこういう楽しみが減ってくるなぁ

>>460
だからスピードガンの数値が全てじゃないんよ。
打者（観客もか）にとっての体感速度ってのはボールの伸びとかリリースポイントとか
腕の振りとか色々な要素があるわけで。

伝説の剛速球投手の中に外木場の名前があってうれしい。
やはりノーヒットノーラン３回（そのうち完全１回）というのは
すごいです。弱小球団広島にいなかったら、間違いなく
２００勝投手になっていたし、知名度ももっとあったでしょう。

昔、秋田書店の子供向けの本『プロ野球入門（？）』という本に、
彼の投球フォームの分解写真が載っていた。
（美しい投球フォームの例として）
どうして巨人の選手でなく、彼が載っているのだろう、と
子供心に不思議に思ったが、やはり専門家の中ではそれなりに
評価されていたということでしょうか。

彼の背番号１４は、今でも私にとって特別な数字です。

>>462
投げ方がちょっとトム　シーバーに似てるね

山口高志のストレートが、今でも夢に出て来る。

公式戦限定で生観戦の記憶なら、村田兆治、鈴木孝政、渡辺智〔伊野商時代〕
近いところで郭泰源、伊藤智、五十嵐。
オールド選手の殆どは尾崎、審判の殆どは米田ですって。
伝説の域なら沢村とほぼ同時期の嶋というアマ投手が居ましたね。

マシンのない時代は140超えればもう打てなかったんじゃないの？だから金やんが
160出てたって言うけどあれは糞。見た中では小松や伊良部が速かった。でも昔より
今の方が145以上出すピッチャーが多い。昔は140出せば速いって感じが今は150以上で
速いって感じだから。でも尾崎の動画見たら速かった。

全盛期の津田さんがブルペンで投げてる（試合なのでマジ投球）のをすぐ横で
みたことがあるが、めちゃくちゃ早かった。合間は、面白い兄ちゃんを
演じてた。南陽高校の時もすごかった。ツメエリみたいのでドラフトの
インタビュにでたときは面白かった。惜しいよなあ。

伝説の昭和50年の日本シリーズの山口高志。
昭和59年の広島−阪急の日本シリーズ中継の第二戦（だったと思う）の中継終了後に
昭和50年のシリーズダイジェストを余り時間で放送した。
そのときの印象は強烈だね。薄暗い中での球威は迫力あった。
独特のフォームがカッコイイ。
この時以外にあのシリーズの事を取り上げた番組を見た記憶が無い。
録画しときたかった。この番組の事を覚えている人いますか？

>>456
伊良部が防御率一位になったのは、'94-'95年です。

何かの記録の本に
近藤唯之氏の記述があった。
金田157キロ　江夏155キロであった（フィルムから実測　ただし測定
状況の記述なし）ワニブックスの形態の本だったが　今持ってないので
書名を思い出せない。

>>462
ノーヒットノーラン3回を達成したのは他には澤村栄治のみ。



だったっけ。

五十嵐158?｢出しました。

伊良部のも山口和のも今回のも、空振りの取れない速球ってどうなんだろ。
スピードガンもあくまでファンサービスなんだし、参考程度に考えといた方がいいのでは・・・

山口和男は復帰後ほとんど140台前半の速球だけで相手打線を抑えていた
160km/h出たら引退するなどといっていたが本当は相手をねじ伏せる速球は
ガンの数字とは無関係という事に気付いているんじゃないだろうか

やっぱり野球って素晴らしい。
こんなにロマンを熱く語れるスポーツってちょっとないと思う。

山口高志は、ピッチャーとしての適性だけを言えば、大したことは無かったと思う。

漏れの記憶では、

腕の振りがムチの様にしなって、球の出所が判り難い、という訳ではない。
コントロールは、勿論無い。
バックスピンの良くかかったストレートではない、かと言ってクセ球でもない。
変化球は殆ど役に立たなかった。
コンビネーション云々という次元の投球術は無さそう。
バッター心理とか考えていそうもない。

つまり、野手で球の速い人がマウンドに立っていたようなイメージ。

ただ、球の速さ。それだけで半ば伝説の様な存在になった。
そう思う。それだけ速かった。

無論、記憶は嘘をつくし、目測による球速など全くあてにはならない
だろうけども、それでもあえて言わせてもらえれば、

山口高志が最速。そう思う。

山口って全盛期の小林幹ぐらい速かったよな

山口高志は検索して昔の週ベの表紙画像を探せばわかるけど、
信じられないくらい小柄（山本浩二とは子どもと大人のような差）。
それであのフォームだったからなぁ、普段パなんて見なかったから
日本シリーズでは子どもながらに度肝を抜かれたよ。

山口高志より尾崎のほうが速かったけどな

いまじゃ、こんなおっさん
http://www.hanshintigers.jp/team/staff/84.html

>>金田157キロ　江夏155キロであった（フィルムから実測　ただし測定
その本古くない？
おれが小学校ぐらいにそのデータ見たが。俺は３８だが（ｗ
懐かしいな

>>480
見たくなかった･･･ ＿|￣|○

伊良部は清原に157kmの速球を打たれてから速い球にこだわる
のをやめたらしいね

>>479
俺の親父は尾崎より山口が速かったって言ってたけどな。

糸数が速かった。
知ってる人いないと思うけど・・

そりゃ最速は　嶋　ですばい。

俺はリアルタイムで見た事ある投手で一番早かったのは
ノーランライアン
もうすげえのなんのって、投げた瞬間糸を引いてミットへ
日本人では伸びるボール系で、山口・江川・鈴木孝
重そうなボール系では村田兆・槙原
アンダースローの浮き上がるボールではなんたって山田
その他、津田・与田・小松・外木場・松岡・堀内も一時速かった。
全員若い頃＆全盛期の事だが１５０ｋ超は間違いない。
江夏・金田は全盛期を知らないが１５０ｋ以上は出ていたと思われる。
角は緩急で異常に早く見えた。

アンダースローなら金城も忘れずに。
74年、最多勝を獲った年の球は速かったなぁ。
ところがオフに交通事故で眼を故障し、翌年の終盤に出たときには技巧派に転向してたけど。

速球派アンダースロー・金城基泰
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1085881406/

>>487
角はスピードガンが出始めた1979年頃はすっかり自信を喪失していたらしいね。
周囲も自分ももっと出ていると思っていたのに、計測される数字は130そこそこ。
「何だ、角ってこんなもんか」と言われ、本人も「こんな筈じゃない」って
球速出そうと力むあまり、すっかり調子を狂わせてしまったらしい。
>>488
金城は晩年の姿しか覚えていないな。
全盛期の上田次郎はどうだった？俺にはかなり早く見えたけど。

>>488
実は金城って速い時覚えてないんだよ、外木場や池谷や福士の方が速い記憶がある。
>>489
角は全盛期みんな振り遅れてたよね
バッターはやたら速く見えてたんだろうな
実はヤクルトにいた安田もストレート１３０ｋちょいくらいなのに
スローカーブが効いて、結構１０勝以上稼いでた。

>>489
角って最初オーバースローだったよね。
その時はガン表示もけっこう出てた記憶がある
ストレートは常時145キロ前後の数字はマークしていたと思う。
球の伸びも凄かった。
ただ、滅多にいない程の物凄いノーコンだったのも
憶えている。
ストレートの（1球もストライク入らず）フォアボールというのが多かったし
2連続、3連続のフォアボールもちょくちょく出してたような。。

あまりにひどくてサイドスローに変えてから、コントロールはかなり安定して
おまけに独特のタイミング取りづらいギクシャクしたフォームと腕の振り、
それと球の切れで、
130キロ前半くらいのストレートで空振り三振の山を築くようになった。

>>489
残念ながら上田次郎は生で見たことないからよくわからない。
>>490
74年の金城は凄かったよ。
地を這うようなボールが打者の手元で浮き上がるような感じ。
球場で見ても糸を引くように見えた。
でもカープ初優勝の年、75年に復帰したときは別人になっていた。

スレッドタイトルのうち尾崎は見たことないが、金田（引退前）、江夏、外木場、山口高では
間違いなく山口高の球が速かった。
75年の広島市民球場、日本シリーズで負けたときにはカープファンの大多数が納得してしまったと思う。
打てるわけがない球だった。
ただし、威力のある球となると誰なんだろう？
打ちにくそうな球は江夏か江川かもしれない。
さんざん既出の話題だけど初速と終速の差が感じられない球だった。

江夏の場合、
柴田なんかは「今まで自分が対戦した中で一番速かったのは江夏」って言ってるし、
一方、王は「江夏の直球は150kmは出てなかったはず、ただ球が重くて打ちずらかった」
って言ってるし、各自で受けた印象が違うんだよな
俺は江夏の若い頃を知らないので、リアルで見てた人の意見聞いてみたい

球速は140後半と速くはないけれど斎藤雅樹のストレートは重そうでまさに剛速球という感じだった。

ってこのスレではこういう投手も語っていいんですかね？

>>492
尾崎はこんな感じらしいです。
ttp://page.freett.com/tomogakuhi/ozaki1.mpg

作新学園の江川が一番でした
春北陽との確か初戦大会屈指の好投手どうしの投げ合いでした
バックネット裏から見ましたが凄かった
大阪の高校との試合でほとんどが北陽応援
足を高く上げる豪快な投球ホームと球の速さでびっくり
北陽のピッチャー（確か近鉄→巨人バッティング投手）も好投手で三振の取り合い
江川が２１個相手も１０個以上
春あの板東の奪三振の記録を破る

球が速いだけでなく高めがホップしてました

法政で肩を壊し　太ってしまい
一年浪人して巨人入り

野球にたらはありませんが

阪急にすんなり入ってれば
もっと伝説を残したかも

ただし数年で潰れていたと思います

>>493
江夏は生では見たことが無く、テレビだけなんだがやはり速かった。
しかし山口高とどっちが速いか、となるとやっぱり山口だろう。
当時の外国人選手ロバーツ・ジャクソンらは江夏くらいならアメリカでは珍しくないと言っていた。
江夏が彼らによく打たれたという印象はないからどこまで本当かは分からない。
一方山口の場合は外国人選手が「これほどの球を投げるのはメジャーでも少ない」と言っていた。
江夏は若い頃からコントロールが良くて低めのコーナーにビシッと決まっていた。
しかし速かったのは入団した1967年から71年頃までだった。
同じ頃の他の代表的な速球投手といえば鈴木啓。
技巧派になってからの安定したピッチングの方が有名だが、江夏と同等の速さ(鈴木の方が速かったという人も居る)だったと思う。
1970年のオールスターで引退したばかりの金田が解説に出ていて「先発は江夏―鈴木が一番面白いに決まっとる」
金田もこの二人には一目置いていたということだろう。

>>496
北陽戦では、三振19個じゃなかったかな
後半「少しは打たせろ」というベンチの声で意図的に三振ペースダウンした
そのあとの今治西戦で20個三振とったけど

それと坂東の記録は夏の大会の83で、まだ誰もやぶってないはず
この大会の江川の通産三振は60個は、春のセンバツのレコードじゃないか？

同世代が多いのかな？
私も山口高志が最高。
どうでもいい話だけれど、当時ジャンプの「1、2のアッホ!！」（コンタロウ）
というギャグ漫画の中でも
「巨人は山口の速球を打つため、打撃練習でピッチャーを前から投げさせたらしい」
とネタにされてた。（ちなみにこの漫画には「陽打治」という王貞治のﾊﾟﾛﾃﾞｨが登場してた）
しかし巨人との日本シリーズの時の山口が既に下り坂だったとは、
このスレ読むまで知らなかったな。

　　　　　　　　　　　　　　　　.┌""￣〔二二二〕￣""┐
　　　　　　　　　　　　　　┌'""￣￣￣￣￣￣￣￣￣""
　　　　　　　　　　　　　　|ﾞ 　 　 　　　.（○○）.　 　　　　　 ﾞ|
　　　　　　　　　　　　　　|　（1|7|M）　l 　　　 　l [肩壊し]|
　　　　　　　　　　　　　　|..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　　　　　　　　　　　　　　| | |￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣ | | |
　　　　　　　　　　　　　　| | |　　　＜>＞ 　 ＜●＞　 　| | |
　　　　　　　　　　　　　　| | |＿＿＿_|＿＿＿_|＿＿＿_| | | 　　田舎を音読みしてみよう
　　　　☆　　　　　　　 　| | |＿＿＿_|＿＿＿_|＿＿＿_| | |
　　　　　　　 ／￣|　　☆| ────────────..|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　｜ 　｜彡 　| 　 　　　　　⊂ﾆﾆ⊃ 　 　 .JR　 |　＜　よゆうで500ｹﾞｯﾄ クソ田舎ﾏｼﾞｯｸ！　　
　　　　　　　｜ 　｜　　　| _ 　 　　　　　| ∩ |　　　 　 　 ._ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ,―　　　　＼　　|_o＿＿＿＿.⊂ニ⊃＿宙＿___o_| 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　 l｣''豆||豆''H　l×ﾛl　H　jj''||豆''l｣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｌ　 ┌─┘_'__三三三三三'___└─┐
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＼__＿＿＿＿＿＿＿＿＿___／
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||

＞「陽打治」という王貞治のﾊﾟﾛﾃﾞｨ
流し目カントクというのもいましたね

>>501
それは「燃えろナガシメさん」というマンガですね
別冊キングかなんかにやっていた
新浦が旧浦　江川がオエ川　阪神が算神　ヤクルトが雪印
メチャクチャな展開だった　

>>502
「1、2のアッホ」にも流目監督というキャラはいました。
ちなみに巨人ならぬ拒人軍という設定だった。

>>499
本当に、5ｍ手前から投げさせてたらしいよ。
51年の日本シリーズ前の練習。

山口の場合、キューバで認められてたからなあ

山口、人気あるねぇ。俺は見ていないから何とも言えないけど。
俺の記憶だとデビューしたての小松、同じ年のオールスターで見た村田兆治が凄かったなぁ。
ただ小松はリリーフだったし村田も全力投球当たり前の球宴ってことで、
やはり先発ピッチャーで凄かったとなると1981,82年頃の江川がN0.1だと思う。
８、９回でも148kmを計測、しかも球速以上に球の伸びが凄くて、
キャッチャーがいなかったらバックネットまで届くんじゃないか？ってある解説者が言っていたけど
その表現も決して大袈裟とは思えなかった。まさに唸りをあげる豪速球。
俺は中日ファンだけど、江川が投げると巨人に２点取られたらもう負けだな、とよく思っていた。

漏れの場合、山口高志はオープン戦の段階でびっくらこいた。
「なんじゃこりゃ〜！」という感じ。

それからスピードガン信仰もいいかげんやめろや。
この前の五十嵐亮太の158�qも今岡にジャストミートされてたんだから。

山口高志、ホンマに小さい・・・
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22803445

山口高志と違って五十嵐は良く打たれているという話をする人がいるが
ストレートと並以下の変化球を持ち球にしているが五十嵐の方が
山口高よりも打たれていないのはどう解釈すれば良いの？勿論、
ショートイニングの恩恵はあるにせよ。

316イニング　被安打210　被安打：0.66本/イニング　奪三振　380　率：10.86
787イニング　被安打639　被打率：0.81本/イニング　奪三振　600　率：6.86

参考：フォークが決め球のクローザー
599イニング　被安打373　被安打：0.622本／イニング　奪三振　828　率　12.44
９７年
60イニング　被安打25　　被安打：0.42本/イニング　奪三振99　率14.85

山口の場合、実際に見た人とそうでない人との間に、かなりインプレッション・ギャップがある。
オレは実際に球場で見たのだが、この人背が小さいでしょ？そんなチビ選手が投げられそうな
球じゃないのよ。だからまず目の前の出来事を正確に認識できない（笑）。
ひとことでいえば、「なんじゃこりゃ？・・・（ぽかーん）」って感じ。
あと、実感としては、投げたと同時にミットに球が収まっているので、実際に「見たのは」投球
フォームだけで球筋は見えへんかった（笑）。
最後に一言。この人の球はね、「速い」んじゃないの。「怖い」の。文字通り。ホンマビビルで。

わかるわかる、何が起こったのか状況を把握できないんだよね
「ビュッ」「ズバーン！」「？？？」ってな感じか
背はかなり低いよね　１６５くらい？とにかく小さい

5年程前の週ベでの速球王特集で

山口高志本人は、自分の球がそれほど速かったとは思ってない。
僕の球が速く見えるのは、いかにも速そうなフォームであること、
そして意識的にボールを体の陰に長く隠しているから、タイミングが
取りにくいんでしょう。
てなことを言っていた。

具体的な数字については、
この小さな体で150ｷﾛを投げ続けたんですから、
とある位。

ただ、実際全盛期を見てた者からすると、
全盛期の村田兆司との投げ合いを見てたが、
明らかに村田より速かったな。

村田本人も山口が1番速かったと認めているし。

五十嵐にはフォークがあるでしょ
そりゃあ有利でしょうが

>>514
あまり威力のないフォークだけどな

いや、山口の速さについては、実際に生で見た人とそうでない人との間に、
温度差があるのは仕方ないと思う。

(原監督解任までは)熱狂的巨人ファンだった漏れだが、実際に
目の当たりにした速球王と言えば山口、しかも二番目が思いつかない程。

山口の全盛期は、プロ入り一年目の前半３ヶ月程。それ以降はただの
１５５km〜１６０�q投手で、他の速球投手と変わりないと思う。

全盛期は、別格だった。

>>516
全盛期でも結構直球をポコポコ打たれてもいたよ。少なくとも
「出てきたからもうだめ」というほどの安定感はなかった。
数字上は最初の3年間のパフォーマンスは殆ど同じだったはず。

高めは速かったけど
低めがな

>>509
五十嵐も確かに凄い投手だが、いい打者がタイミングさえあえば飛ばしてくれるって感じがあって、絶対的な威圧感までは感じない（中日与田も同じような感じだった）。
この前の清原、更に去年だったか立浪にサヨナラ満塁ホームランされた球も153kmだったけど、計測された数字ほどの凄みは感じなかった。
あれならｶｰﾌﾟ津田のストレートの方がよほど凄かったように思う。
あ、山口との比較の話だったな、悪い（w
山口は正直俺は全盛期を見ていないので何とも言えない。
ただ、先輩が言うところによれば「調子がいい時は誰も打てなかった」そうだ。
逆にいうと、悪い時は炎上もかなりあったってことで、まぁ安定感という意味では五十嵐の方が上じゃないかと思う。
ただ、その「調子がいい時の球」を見てしまった人間にとっては、「山口こそN0.1！！」って感じになるんじゃないかな？

結構津田も山口も全力投球のストレートを痛打されてたよ。調子の良し悪し
を問わず。空振りシーンだけ集めて編集すればそういうイメージが出来上がる
けど、それは実像じゃないってこと。五十嵐と同じような目に山口でも津田でも
遭ってるってことで。

>>517
それは、成績の数字だけを見ての発言に思えるなあ。気分を害したらスマソ。
全盛期でも、確かに山口はコントロールが極めて悪いので、

「６球投げて、３球ストライクが入れば山口の勝ち、４球ボールなら打者の勝ち」

って状態が開幕から続いて、絶好調の時は、ストライクゾーンに入らなくても
打者が空振りしたり、それこそワンバウンドのストレートでさえ空振りする様な
状態だったと思う。

で、仕方なく３ボールになったら、カーブと称する全然変化しない棒球を、
ど真ん中に投げ込むしかなくなって、打たれた。

山口が防御率が悪く、奪三振率も低いのはこの為だと思う。

>>520
その速球が「全力投球」とはとても（ｒｙ
いや、これ以上は水掛け論になるので、自粛します。

昭和５３年だったか、西宮で山口−東尾の投げ合いを見たことを記憶している。

先発だったせいか、そんなに早く感じなかった。
正直、１４０台だっただろう。
それでもクラウンを完封していたが。

>>522
山口は昭和50年、51年あたりまでが速かったんだよ。
私は昭和53年に久々に山口を見た時別人のように
球が遅くなっていたのを唖然として見た。
寿命が短かったとか言われてるけど、
速くなくなってからもけっこう長くやってるんだよね。

速いといえば、中日の松本幸行。(番外?)

>>521
いやいや、普通に投手不利でも何でもないカウントからの速球も痛打されていたよ。
要はね、「絶対にストレートは打たれない」なんて言うピッチャーは存在しないという
ことだよ。ライアンだろうがクレメンスだろうがシーバーだろうが山口だろうが五十嵐
だろうが渾身の直球を痛打されることもあるという事実からは逃れられないわけよ。
その現実から目を背けてさも例外的存在であるように語ることを「神聖視」というと思う。

>525
まぁでも、ここは印象の強烈さを語る場だし、ある程度の思い入れ過多は大目に見ないと成り立たない。
いずれにしても記憶の問題なので、現役投手と比較するのはあまり相応しくないかもしれん。
ところで「伝説」にまでなってしまう速さって何だろう？
やっぱりｽﾋﾟｰﾄﾞｶﾞﾝ登場以前の方が伝説になりやすいね。
ｶﾞﾝ登場後は計測される数値にみんな惑わされ過ぎって気もするし。

山口のストレートは誰も打てなかった、は、マラドーナは誰も止めることは出来なかった
と同じように考えておけば問題ない。現実には山口のストレートも打たれてたし、マラドーナ
のドリブルも例え絶好調時であっても結構止められていた。言葉の意味合いとしては
それくらい空振りを取れてたとか抜き去っていたことが多かったりその印象が強かった
ということの一つの例え。

津田の見事な打たれぷりを知らんファンがいるな
88年は凄かったぞ

確かに、リアルで見ていた者からすれば、津田も与田も（あと中山も？）、神聖視・伝説化されるの
って「ちょ、ちょっとまってくれよ。そこまで言うか？」って気はするな。
当人たちはピッチャーとして完全ではなかったし、ポカも多かった。ある意味アホなヤシでもあった。
でも、確かにスゴイ時は神がかりなピッチングであったことは確かだし、「こりゃ手が付けられん」
ことも少なくなかったのは事実。何よりもチームのファンにとって安心信頼できる「絶対的存在」で
あったわけですよ、そのときはね。
単に「球がすげえ速かった」ってだけのピッチャーは二軍にだってたくさんいたわけで・・・。
要は、ドラマとして語れる部分があるかないかで伝説になるかどうかが決まるんじゃないかな。

速くて凄い奴と
そうでもない奴がいる
それを列挙した方が早い
取りあえず150ｷﾛに達したﾘﾘｰﾌでは

郭源治，津田，中山，与田，吉井　前者
木田，西山，山田勉　山口　後者

>>530
吉井出てたっけ?

山口のページ。写真も載ってる。

ttp://www.interq.or.jp/pacific/mimo/MUS-MEMO18.html

コワいよぉ。

クロマティのスレに、山口と日米野球で対戦したと書いてあった。
意外だった。

>>533
1972年の第一回大会なのかな？たしか早大の東門選手が送球に当たって亡くなった。

これでしょうか
本人が語ってます
ttp://osaka-nikkan.com/lib/otr/03relay/relay196.html

>>503
アジアの大砲、腹本もお忘れなく。

山口の場合、1976の日本シリーズのビデオは
見ない方がいい、がっかりする。

ＶＳ広島の1975の投球が見れる名将列伝が
見当たらない。。
見たいのに。。

>>530
中山入れるんだったら渡辺智も入れんとな。
中山は同じ年の桑田より一枚上、渡辺は三枚上の投手だったぞ。
だからこそ桑田が努力に努力を重ねたわけだろうけどな。

清原は「（自分より）上には上がいる」と凹んだことが学生時代２度あるそうな。
１回目は、ＰＬのセレクションで桑田に出会ったとき。
２回目は、甲子園で渡辺智と対戦して負けたとき。

なーる

５３７　　　おーくしょんで３個ぐらい出てたよ。

>539
しかし夏の大会ではその渡辺に県予選決勝で勝った高知商・中山の146kmを打ち砕くどでかいﾎｰﾑﾗﾝ。

>>542
愛媛と高知じゃ県予選は一緒にならないよ

>543
トミオは伊野商業だから高知ですよ。

球に力がある（剛速球）という点では、巨人の倉田が一番だったと思う。
江夏の全盛期は、球質の重い快速球という一見矛盾したイメージだった。
当時から、速球とカーブだけで何故あれほど三振が取れるのか不思議がられ、
外角のストレートは少しスライドするとか、色々言われていたね。

昔は150出せば当たらなかった。今は160出しても当てられる。
マシンがあるからしょうがない。しかし昔より今のピッチャー
の方が平均的に速いのは間違いないね。昔は140投げれば速い
って感じだったし

>>546
＞昔は150出せば当たらなかった。
小松や槙原は１５０出しても打たれてましたが何か？

＞今は160出しても当てられる。
五十嵐や山口和男みたいなノビのない棒球なら、ガン表示速くてもバットに当たる。

＞マシンがあるからしょうがない。
マシンなんか、５０年前からあったんだが何か？
野村の自伝に、ルーキー時代、２軍の練習場に数台のピッチングマシンがあったことが記されてる。

＞昔は140投げれば速いって感じだった
根拠は？ガン出たばかりのころでも、１５０記録してる投手はいましたが何か？

「今はマシンがあるから」「昔は１４０出れば速かった」は現代野球信者の２点セットだな。
今の方が平均的に速いってのには同意するし、事実だと思うが。

>>546
どうでもいいけどオッサンなんだろうから　“〜何か？”っていう表現を
連発しまくるのはｗ

>>547
昔ってのは江夏が全盛だった頃のこと。ガンが出たばかりの頃にも
150出す投手はいたけど一人二人だ。昔のマシンなんかスピード出る
わけないだろう、出てたら車だってもっと速いわ。俺がガキの頃は
140投げれば速いってテレビで言ってたぞ。金やんや堀内が自分で
160は出てたって言ってるけどどうせ145程度だろ。

148km山口高志1978/ 7/25
150km村田兆治1978/11/3
153km小松辰雄1979/ 5/11
151km山根和夫1979/5/22
147km新浦寿夫1979/6/9
147km遠藤一彦1979/6/20
143km小林繁1979/6/22
146km江夏豊　1979/7/21
144km江本孟紀1979/7/21
137km山田久志1979/7/22
138km星野仙一1979/7/22
151km江川卓1979/8/26
145km西本聖1979/9/12
143km鈴木啓示1979/10/28
144km池谷公二郎1979/10/28
149km福士敬章1979/10/31
145km木田勇1980/3/7
148km平松政次1980/4/5
152km井原慎一朗1980/4/12
145km松岡弘1980/9/10
148km堀内恒夫1981/4/28
151km郭源治　1981/8/30
155km槙原寛己1983/ 4/28
150km高野光　1985/8/26
150km渡辺久信1986/3/16
147kmﾙｲｽ･ｻﾝﾁｪ1986/3/22
150kmアニマル・レスラー1986/7/19
149km広田浩章1987/7/1
150km宮下昌己1987/8/2
153km津田恒美1989/ 6/28　

沢村スレも昔の投手は・・スレも結局、世代間論争に終始してる。
若者よ、オヤジたちを立てろ（ｗ　敬えとは言わん。

>>550
とりあえず山口高志の1978年は完全にスピードがガクッ
と落ちた時だからな。

それに、松岡は1979年に江川との投げ合いで
最高148キロ出したのを、この目で見たぞ。
この最高速いいかげんなんじゃないか？

>>549
車のメカニズムと、ピッチングマシンのメカニズムを同一視してるアフォハケーン！
ピッチングマシンで速度出すのは簡単だっての。

>>553
日付けをみろ。その日の最速ってことでしょ。あくまでも参考資料

>>550
小林って143kmも出てたの？
あのフォームで140km以上投げられたら、打てそうにないんだが

>>551
まああんなカキコのレベルじゃ敬えないよな・・・

>>555
だけど、日付は結局その本人の最高速を出した
日付という意味だろう？
要は、これがその本人の最高速だと言ってるようなもんだ。

あと、宮下も153キロは出したぞ。

>>558
あのさあ　>>550は某サイトからのコピペだよ
スピードガンが使われ始めた時からいちいち球速を全部チェックして
いる人なんかいると思う？分かった範囲内でこの日にこの人がどのぐらい
球速が出ていたってことでしょ。当然>>550のＰはこの数値より高い球速
を計測しているはずだよ

三井も末席でいいから混ぜてくれ

>>33
よく「近鉄バファローズ…松下電器…」で当然山口と呼ばれるであろうと思っていたら「福井」だったので驚いたという話を聞くが。
当時のドラフトでは選手名の前に所属名を言っていたのだろうか？
俺が野球を見始めた頃は「巨人　原辰則　内野手　22歳　東海大学」のような順番だった気がするが。

今の速球投手って、棒球ばっかだよね。
ガンも水増しだし。
小松や津田も今のガンなら１５０後半出るかもしれん。

>563

昨日Ｇ＋でジャイアンツビンテージ（原特集）をやっていて、３年目の小松が
リリーフで投げとった。最高球速１４１�`。でも、アナ・解説者ともに「速い」連
発しとったな（笑）。アナいわく「絶好調時は１４５�`」とか。
今のガンは間違いなく５�`は水増しだよ。昔から野球やってるヤシなら皆
判ってるだろ？

>>564
原に打たれた球は１４４�`だったね。
好調時は１５０安定して出てたよ。＞小松

今は、「えっ、これが１５０？」とかいうのが多い気がする。
地方球場とかだと、やたらにスピード出るし。

>>564
よく見ると146が一瞬表示されて141に変わっている球が何球かあるはず。
ビデオにとってコマ送りしたらわかった。原に打たれた144は初速がそのまま
というところか切り替わっていない。
江川の初登板の時もそうだったが初速がロックできない日テレ初期ガンの
バグ。にしても後楽園は数字でない方だった。

>>564
俺はその番組は見ていないので曖昧な記憶で語るわけだが‥‥
ｽﾋﾟｰﾄﾞｶﾞﾝ出始めの頃は、一時期初速と終速を２つとも標示していた時期があった。
そのうち「初速よりも大事なのは終速」という話になって終速のみ標示することになったが
やっぱり速い数値の方が盛り上がるってことなのか、いつの間にかまた初速標示のみに戻った。
そしてそのまま今に至った。
たぶん>564-566で言われているのは、終速のみ標示していた時期にあたるのではないかと思う。

今日の雨スポスタイル見ろよ。
「剛速球伝説　五十嵐亮太・山口高志」だぞ。

今なら津田は１５０後半、というが当時を知る者から言わせてもらうと
津田は五十嵐より打たれてるし、五十嵐より三振が取れなかった。
五十嵐は棒球で津田は違う、というのは逆に当時を良く見ていないだろ、
と言いたい。もし、見てた上で言うのなら年月が経ち過ぎて良いときしか
覚えていないため美化作用が強くでているとしか言いようがない。

でも、津田は五十嵐と違って、１イニング限定という使われ方でなかったし・・・
リリーフ転向後の86年以降の防御率は、津田の方が上ではないかな？（調べてない）
150後半とまでは言わなくとも、中盤は出ても不思議じゃない。
五十嵐が棒球とも思わないけどね。

津田はいい時と悪いときがはっきりしていたし、
ストレートも140そこそこしか出ないときもあった。
いいときはすばらしいピッチングだったけれど、年間9敗したときの防御率は3点後半だった、やはり12勝28Sあげた年の1.63は立派だ。
五十嵐のほうが比較にならないほどスピードは安定して出ていると思う、ただ、かれは記憶に残るような選手じゃないと思う。
津田は本当に気持ちで投げるタイプで観ていて熱くなった。

五十嵐亮太
316イニング　被安打210　被安打：0.66本/イニング　奪三振　380　率：10.86

津田恒美
693イニング　被安打628　被安打：0.91本/イニング　奪三振　542　率：7.04



共通点は速球バカ一代、のような投球スタイル

投球スタイルはその通りやな。
津田は、82年からリリーフに転向する86年までは先発だったから、
通算成績で見ると被安打・奪三振は不利になってるだろうね。
と思ってちょっとだけ調べてみたけど
82年　新人王　奪三振率6.16
83年　規定回ｸﾘｱ　奪三振率5.59

86年　抑え転向　　奪三振率10.51
89年　抑えで活躍　奪三振率8.13

先発時代は145キロ出てたのかな？特に速かった印象はない。
抑え転向して爆発した

球のキレに関してソンドンヨルのスライダーは過去にレス
あるみたいだけど、
どうしてランディジョンソンのスライダーが話題にならないのかと
疑問ですが・・・。
スレ違いならソマソです。

雨スポ見ろって。
山口の投球フォームいくらでも出てるぞ。

マジで指が地面についてた。
めちゃめちゃなオーバースローだった。

五十嵐が棒球？
えっとヤクルトの五十嵐亮太ですよね？

いくらなんでもそれは・・・
昔の速球投手の球とかみても（虎辞書という昔の試合を放送する番組）

勝るこそすれ劣るとは全く思えません。
山口は見たことはないが津田が投げてるところは見たことがある（←この人の投球は結構テレビで放送される

それを見る限りでは五十嵐のがホップしてるなぁーって思った。
まぁ・・・津田の球を見たのは一場面だし現代の速球派という五十嵐のイメージから贔屓目が入ってるかもしれないが。

でもしかし五十嵐の球は棒球ではないでしょう・・・

>>575
ところで、雨スポっていうの見れなかったんだけど、
山口の映像あったの？？
575的には感想はどうだったのかな？？

575に限らず、雨スポっていうの見た人感想希望。

昨年までの五十嵐は棒球じゃなかったが
今年の五十嵐はなんか棒球多いな･･･
勤続疲労だろう。

五十嵐なら全部棒球というんじゃなくて、158でも当てられたとかそう言うことについてでしょ。

>>578
　雨スポ見たし、録画した。速球が確認できるのは1976年の日本シリー
ズ。全盛期よりちょっと落ちるな、やはり。でも３０年前を思い出し、涙が
出たなあ、俺は思い入れが強かったから。
　1975年のオールスター戦、当時９歳の俺は親父にねだりまくってブル
ペンの目の前の席で観てた（甲子園か西宮球場か、一塁側か三塁側か
記憶が曖昧・・・・）。お目当てはもちろん山口。
　当時阪急ファンの俺は関西ローカルのブレーブスアワーで山口を一目
見た時からトリコになってたのだ。で、観たんだよ目の前、数ｍで投げる
山口を・・・・もう、言葉にならんかった。確か横でもう一人別のピッチャー
が投げてたけど、次元が違ってた。
　大満足の俺は次の日から山口の投球フォームの真似ばかりしてた。そ
れから２年位俺の投球フォームは山口だった。将来はプロ野球の選手に
なって、山口みたいな投手になるんやと誓った３０年前の野球小僧も今や
４０手前のお疲れ気味のおやじ。でもあの時の山口の輝きは俺の中では
不滅。

>582
あのころ、あんたみたいな野球小僧が何人いたか・・・ﾎﾛﾘ

俺のような二十年以上前から、ビデオのコマ送りチェックしている者からいわせてもらうと
速いのは一時期の槙原と五十嵐、二人は十三コマでミットに収まることが度々あった。

槙原155キロ＝五十嵐158キロ？

>>584
20年か・・・
なぜかわからないが、それ以前の、俺たちが知りたいピッチャーたちの記録が
うまいこと残ってないんだよな。
尾崎から始まって山口高志までのピッチャー。
この2人に加えて森安、鈴木啓、全盛期の村田、鈴木、江夏、堀内・・

>586
いや、きっと残ってるはずだよ。特にパリーグは。
あの当時、南海と阪急はインサイドベースボール（ス○イ野球？）で
敵チームのデータ採りまくってたからね。８ミリとかビデオテープは
ごまんとあるはずだ。球団自体がなくなってるからライブラリに
なってないんだろう（あるいは著作権（ライツ）関係で表に出せない）。
当時の球団関係者（スコアラーとか）を地道に洗っていけば、膨大な
資料がケッツできるはず。

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089427267/l50

古葉「ファン置き去りの球界再編」に反対の意思。
まとまろう。上のスレを上げ続けよう

オリックス全盛時の野村も結構速かっただろ？

>>588
球界反対しているならソースを出してくれ。
ナベツネと仲がいいのに。

今のスピードガンはなんか信用できないな〜
一時期の初速終速同時表示は面白かった
大抵のピッチャーは10ｋぐらい落ちるが
江川全盛期に5ｋくらいしか落ちない時があって
ど真ん中でも打てない訳がわかったような気がした。

＞一時期の初速終速同時表示は面白かった

84年のスポーツ紙より拾ってきた
スピードランキング
1.槙原　初速155　終速149　59.6.20
2.小松　初速152　終速147　54.5.10
3.江川　初速151　終速147　54.8.26
4.村田　初速149　終速145　54.7.22
5.山根　初速148　終速144　54.7.31
槙原以外、何故かみんな79年。
今も昔も公式記録はないわけだが、
昔はあまり球速のデータベースも整理されて
なかったのかもね。郭源治や井原とか抜け落ち
てるのもあるし。

>>586
森安敏明は特に映像見てみたい。速球系の話題でたまに名前が出てるからね。
でも黒い霧で永久追放されてるから難しいだろうな。

やっぱり全盛期の江川、横浜の遠藤、中日の小松あたりは
スピードガンの球速以上に球の伸びが凄かった気がする。
今日の松坂は156kmが出て確かに速かったけど、
シュート回転していたからか表示ほど出ているようには思えなかった。
やっぱりきちんと指にかかったいい回転のストレートでないと伸びはいま一つって気がする。
まぁそうは言ってもやっぱり凄いピッチャーだが。
もし抑え専門になったら好調時は158kmくらい出すんじゃないかな？

いや、それが、松坂はリリーフでも先発でもＭＡＸはそんなに変わらない
新垣なんかも短いイニングでもあんまり変わらないし、
清水直あたりはむしろリリーフ時代のほうが出ていなかった
ここで出てくる名前なら槇原なんかもその口
どうもそういうのは人によりけりのようだ。まあほとんどの選手はリリーフの方が速くなるだろうが
松坂も158出せる体調のときは先発でも出せると思う

×　むしろリリーフ時代の方が出ていなかった
○　リリーフ時代の方が出ていた

>>595
でも槙原は、晩年に抑えになってから、球速は５キロぐらいうpしたよ。

抑えのほうが出しやすいのは当たり前
昨日の松坂みたいに155以上連発なんてのは先発じゃ絶対見られない
こういうのずっと続けてれば1球ぐらい158なら出るだろう

＞松坂はリリーフでも先発でもＭＡＸはそんなに変わらない

それはそうなんだが最速記録出すには
155以上「連発」できるかどうかが大事
先発じゃ1，2球出せても連発はできないし
しようとも思わないだろう。球速出すのが目的じゃないから。

んー、五十嵐速いね。俺パファンなんで、見るのひさしぶりだったけど、今年はさらに磨きがかかってる。

今日のオールスターみて思ったけど
五十嵐凄すぎるんだけど・・・
なにあのシャレにならない球威は・・・しかも飛ぶボールだってのに・・・

このスレタイの名前があがってる人たちはこの球威＋球速以上なのかな

今日みたいに球場のガンと局のガンが全然違うと、スピードガンがどうこう言うのがアホらしい。

どう違ってた？

テレビ画面の方がだいぶ速かったんじゃないかな。

どよめく場内。スコアボードに「１５６キロ」が記される。
自己最速タイとなる驚異の数値。それでもマウンドの松坂は、いたって冷静だった。
「由伸さんの時に（ＭＡＸを）狙っていたので、初回よりも２回目に力を入れました。
シーズン中はできない投球」

長野　オールスター第2戦
球速表示の違い球場（TBSテレビ）

●福原　　　　　　　　　　　　　　　●五十嵐　
3回裏　　　　　　　　　　　　　　　　7回裏
小笠原　2球目　141(144)　　　　 中嶋　　1球目　148(150)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中嶋　　2球目　143(148)
●小林宏　　　　　　　　　　　　　　中嶋　　3球目　148(---)
5回表　　　　　　　　　　　　　　　　高橋信　1球目　---(150)
福留　　2球目　142(140)　　　　　高橋信　2球目　151(144)
福留　　4球目　139(140)　　　　　高橋信　3球目　148(149)
矢野　　7球目　138(140)　　　　　高橋信　4球目　151(151)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高橋信　5球目　---(150)
●ベバリン　　　　　　　　　　　　　井口　　1球目　97ﾐｽ(150)
6回裏　　　　　　　　　　　　　　　　井口　　2球目　96ﾐｽ(149)
中村　　3球目　137(139)　　　　　井口　　3球目　148(152)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　井口　　4球目　144(152)
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●横山　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　9回表　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　阿部　　2球目　137(140)

<<600
確かに速いと思うけど。
本人自身も言ってたけど
昨日の松坂と比べて5、6キロは違う。
それが、なんかおかしい。

でも、江川の高校時代の動画とかも
そうだが、バックネット裏からの映像なんだよね。
あれは、投手の球が速く見えるのよ。

高校時代の江川投手の凄さは、あれで見てわかるが、


もう一つ　不満なのが、昭和51年の阪急ＶＳ巨人
の山口なんだ。全然速く見えないが。

あれは、高校時代の江川と同じく
センターカメラから見たら、同じかそれ以上の球
に感じるはず。

惜しいのは、ナンバー名将列伝でそ、1975年の
伝説のバックネット裏映像のもの凄さ。

おれは、本当に見たくて今までのナンバーのビデオ
注文しようとしたら、
廃盤だと。。

＞＞あれは、高校時代の江川と同じく
センターカメラから見たら、同じかそれ以上の球
に感じるはず。

申し訳ない、センターと逆方向の高校時代の江川アングル
でした。

>>600

今日のオールスターみて思ったけど
五十嵐凄すぎるんだけど・・・
なにあのシャレにならない球威は・・・しかも飛ぶボールだってのに・・

いや別に、イチローも斎藤の球でバット折ったっていうし。
普通なんじゃないの。

要は、ミートポイントがずれると、
芯がずれて簡単にバットは折れると。。

バットが折れないと、振動が直接腕の骨にくるからかえってよくない。
だから折れやすいようにできている。五十嵐の球威で直接折ったわけじゃない。
でも、球速そのものより、タマのキレは十分あった（棒球Ｐの印象はなかった）し、
なによりコントロールが以前見た時よりだいぶ安定していた。
五十嵐本人が「満足」いうてたんは、その辺もあると思うな。あの２三振は十分すごかったよ。

＞＞６０７　やっふーオークションであるよ。

＞＞６１１　しかも全部ストレートだもんね。

いやいや別にバット折ったことに関しては凄いといってるわけじゃないんだよ。
バットが芯を少し外せば折れやすいのも知ってる。
バッティングセンターいっても１３０以上は木製は使用しないでくださいってあるくらいだし

何がいいたいかというと「球威」　バットを折ったとかそういう意味じゃない。
フルスイングされて当たっているのに前に飛ばせずそのまま「ファール」になったり
良い当たりになったと思いきや内野フライで外野にすら飛んでいないところ。
実際パの人たちですら驚いてるからね五十嵐が投げているとき。
しかも「飛ぶボール」で

どう見ても「現代」の剛速球なげてる投手のなかでは最高だと思います。


是非スレタイにでてる金田、尾崎、江夏、外木場、山口高
の全盛期をかなうなら見てみたいな。

別にケチつけるわけじゃないんだが。

オールスターで五十嵐が投げてた時、テレビの球速表示は140km前半。
嘘だもっと速いだろと思った矢先、解説者は「151kmが出ました」。
その後映された球場の画面ではちゃんと151kmと表示。

松坂の直球は全部155前後だし。
確かに速かったけど、もっとムラがあったと思う。

テレビの球速表示にかなり不信感を抱いた球宴でした。

なんか、フジの中継ってやたら球が速く見える気がする。
4ちゃんとか6ちゃんじゃそうでもないのよ。
五十嵐は球速では完全に松坂に負けたわけだが、
納得いかないんじゃないかな？？

643>何故飛ぶボールにこだわる？いくらなんでも個々２０年ぐらいは同じボールだろ。
もしくわ個々近年でボールが代わったんですか？

たしかに昨日のTBSのは球場表示より３キロぐらい速かったな。逆に球場の球速を測る機械の置いた所が悪かったと思うんですが。
五十嵐に限らず他の投手もMAXが遅かったと思うんですが。（本気で投げていたのに）
地方ならありえると思うんですが。

＞６１６
飛ぶボールにこだわる理由はなぜか？
それは「球威」について話してるからです。

飛ぶボールなのにオールスターに選ばれてる選手相手にこれだけ凄い！

と球威について話す側としては良い要素。

あとやたらとスピードの話してますけど
ここって「剛速球」のスレでは・・・

確かにスピードも大事だけど
１５０ｋｍでてる投手ならもう球威の話だけでいいかなと思ったわけです。

あとボールについては「飛ぶボール」を９０年代の終わりから
パリーグは全球団導入しセリーグも現在は巨人、中日、横浜が使用してます。

飛ぶボールに関しては横浜のＨＲ数を導入前と導入後を調べてもらえば解ると思います。

>>614
>>605に昨日の比較データ載ってるけど、
2台以上のスピードガンで比較すると結構差が出る場合が
多いね。
今年でいえばサンマリンで156出した黒田とか、
松山坊ちゃんとか。

でもスレタイの金やんは快速球の代名詞みたいなもんだし。
>>1もそこまで深く考えていなかったのでは？

>>605
大体15年前くらいは、そのまんまだったよね。
スピードガンの厳しさ、

いつから甘くなったんだろう？？？

158キロの史上最高速出した
現代の代表的剛速球投手の五十嵐でさえ、短いイニングで
飛ばしまくってこれだよ。

スピードガンって何なんだ？？？？？？？

いろいろ意見があがってるがやっぱり山口高志はすごいだろ。俺は
ビデオでしか山口のピッチングをみたことがないが身長170センチだろ？
あの体格で多くのファンが認める速球を投げたんだから185ぐらいあった
んならもっとすごい球投げたんだろうな。

>>622
小さな身体という不利をカバーする為に、大袈裟なほどのファームに
なっていったという本人の談。

星野伸之が直接見た中で1番凄かったのは、21勝した年の佐藤義則の速球らしいね。
この直接見た中には江川とかは入っていないらしいけど。

>624
リアルタイムで江川みたひとは、ほとんど作新時代が一番速かった言ってるよ。
プロ入りした時点では、もう剛速球投手の中の１人って感じじゃなかったのかな。

>625
いかん。表現があいまいだな。
要は「ワン・オブゼム」になっていた、ってことね。プロ入りした後も十分速かったのは事実。

森安スレ立ちましたので、こちらもよろしくおながいします。

幻の速球投手　森安敏明
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1090653565/

カープファンだが
外木場はコウジやキヌのひとつ年上なだけなんだが
肩壊して投手寿命短かくて気の毒だった
カープが弱い時代（堀内あたりと変わらん防御率でも）毎年負け越してたからね
（ちなみに田淵の頭ぶつけた翌年だけは低迷した）

「外木場のボールは重い鉛のようだ」とあの長嶋が言ってたそうだ

昔、なんかの番組で、投球フォームと骨格から分析すると、
スタルヒンは160キロ出ていた可能性があると言っていた。
日本人じゃないけどね。

１９８０年当時（だったと思う）の日ハム柴田は速かった。
後楽園球場のバックネット裏２階席から見ていたが１球投げるごとに
観客がどよめいていた。
柴田が中継ぎで主役は最後に登場の江夏だったけど、柴田の後だと
ハエが止まっているように見えた。

>>630
柴田と江夏はトレード相手同士だからそんなことはありえん

柴田　　西武1979〜1983　日ハム1984〜

江夏　　日ハム1981〜1983　西武1984〜

しかも当時の継投だったら先発から抑えに直接が主流だろう
柴田が日本ハムに移籍した直後だったら、抑えは川原、田中幸といったところか
西武にいる頃なら森だな
だいぶ事実関係が混乱しているぞ

しかも1980年当時江夏は広島所属（笑）

最速は緑山高校から巨人→メジャーに行った二階堂だよ(´･ω･`)
２００ｋｍでてたし。

>>628
外木場ってそんな年代の人だったのか・・・。早くに引退しちゃったから、
なんか、もっと昔の人のようなイメージがあるよ。

何度もスレがたった山口高志だなあ。やっぱり。
今まで何人も速球投手見てきたけど、
昔の小松も鈴木孝も伊良部も五十嵐も速いけど、
山口高志だけは別次元の感じがする。

50年の広島vs阪急戦も見てはいたが、
印象に残ってるのは巨人vs阪急戦で、その時の強烈な印象は伝説になるのも判る。
当時の巨人の主軸がバットに当たりすらしなかった。
フワ〜っと力の抜けた空振り。ボールは唸りを立てて？ホップしながらミットに。
まったくタイミングがとれない。
とにかくとんでもない奴が現れたというか、巨人ファンにはまるで怪物のように見えた。
マウンドに上がって投球に入る前にピッチャーは軽く練習で2-3球投げるよね。
それだけで球場がどよめいたのを見たのは後にも先にもあの時だけだ。

高校時代の江川が僕の見た中で一番です！

昔の記憶を美化したくなるんだろうなｗ　昭和51年の映像見直しても山口は150kmそこそこ
1994年〜1995年の伊良部や今の五十嵐のほうが明らかに速く感じる。こういうことを言うと
山口の全盛期は1975年、1976年は遅くなっていた、と言い出す奴が必ず出てくるんだろうなｗ

美化でもなんでもなく率直な感想だよ。つまり驚きってやつ。
凄さというか。
球速が何kmだとか論じてもどうせ結論なんか出ないし
そういう話じゃないでしょ。
西部の郭太源とかも157kmくらい出したけどね。
同じ速球でも印象の残り具合いは違うってこと。
昔の映像見て何kmだとかここで言っててもしょうがねえだろ。

150出てなくてもオールスターの八連続三振の江川は速く感じたよ。遅さなら星野がNo.1！

１，２イニングしか投げなくて、８連続とか９連続三振の可能性が
ない投手なんて、どんなに最高速度が高くても快速球投手でしかない。
バッタバッタと打者を切り捨ててゼロと三振を重ねていくのが豪腕。
江夏ー江川−野茂の系統を継げられるのは今なら松阪か。

>>631　>>632
おお！そうそう。完璧にオレのカン違いだ。
日ハムは間柴（字あってっかな）が開幕連勝記録更新中で、その後のリリーフが江夏。
柴田は西武だった。

>>638
昭和51年の山口の映像を見たことないのがばればれだなww

>641
そうだな。１５５ｷﾛくらいの真っ直ぐを投げて、二桁奪三振とって
結局負け試合、なんて剛の者は、今では松坂しかいねえだろ。

>>638
おまえ真性馬鹿だろ。目測で150kmなんて正確な数値測れんのかよw
知ったかの煽りはうぜえんだよ。さっさと回線切って首吊って死んでこい。

と>>645が>>638の望みどおりあっさり釣られてしまっていますｗ

と>>638が>>646で必死に負け惜しみ言ってますw

山口の動画見れるところなかったっけ？

スレタイが「伝説の豪速球」だからいいじゃないですか
確かに美化されてる、というか子供のときに観てるから
驚きや印象が鮮烈だったのかもしれない
それを織り込んでここでは語ってるから、スピードガンで比較されても
意味ないんですよ

で、俺も山口高志に一票、もちろん昭和５０年の方ね
>>638の三行目は俺の事かｗ

話題が山口ばかりなので、他の投手についても、詳しいおさーんたち、語って下さい。

75年の山口は広島を完璧に抑えた時だね〜あれから段々遅くなった気がします…闘将西本の鉄拳を目の当たりにしてから近鉄には弱くなってたなぁ

高校生のときの江川
あと２０勝した年、よく９回の裏で１５３キロとか出してた江川

>>652
江川のプロ入り以後の最高速度って151km/ｈなんだけど

1981年8月後楽園の阪神戦で、9回裏に153出したという情報がある
らしいんだが、よくわからない。
なお8月30日後楽園の阪神戦。阪神戦7連勝を飾った試合、
最後、川藤をサードフライに打ち取った球は143キロ。
9月9日、20勝を飾った試合は9回最速146キロ。
後楽園はスピードガンの数字が出にくかった印象がある。
なお81年は8月に神宮のテレビ表示で151だしてる。

津田の実力は井原や田中幸夫と同レベルだったと思う。
今の五十嵐のほうが間違いなく速い。

1975年に神宮のオールスターで山口高志が抑えに出てきたのをセンターバックスクリーンから見たけど
無茶苦茶速かったよ。

江川はダントツにはやかった。　試合を終わらせるのが。

江川は九回に152を出してたよ！槙原が155を出す前の頃です。津田はストッパーに転向してから速かった。スピードガンの申し子小松が150以上を連発したのが昨日の様に思います。

>>155
亀だけど、
1984年の日本シリーズは、広島投手陣はブーマーを完全に封じ込めて、その年の公式戦、怪我で
あまり投げられなかった大野がブーマーから三振を取ったりしていると記憶しているが。

>>654->>658
昭和59年7月時点での球速ベスト５は

�@槙原　155km/h　59.6.20
�A小松　152km/h　54.5.10
�B江川　151km/h　54.8.26
�C村田　149km/h　54.7.22
�D山根　147km/h　54.7.31

ってなってるんだが、江川は昭和５７年に肩を壊してから
球威が衰えたから([奪三振数]　219(55年)⇒226(56年)⇒187(57年))
それ以降に自己最速を更新したとは思えないんだが

53年に小松は153を出してたけど？江川は56年までは速かった初回は145前後で最終回に150以上を出す配分が無ければ…

江川は５６年にストッパーなんてやってたら１５４ぐらいは出したかも。
いずれにしろ８０年代の最高の投手。いい時は誰もまねの出来ない
ワンマンショーしてた。

>>652
法政大学3年秋の江川が神だと思う。投手としては勿論、打者としても打点王、打率・本塁打2位。

>>660
そのランキングは>>592に書いてあるけど、
初速-終速を共に計測した中のベスト5なのかもしれない。
だから小松の153とか、郭源治も150出してるはずだが入ってない。

このスレみて久々に名称列伝見ようと思ったんだけど
見つからない。どこにしまったのか・・・・
７５年の山口の１球はほんと洒落になってない。

>>664
そうなの、見てなかった
一応ソースを出すと「スポーツノート�X　ピッチング」ね
書かなかったが、確かに初速−終速で出てる

俺は野茂が４０００奪三振達成したら日本人最高の投手に一票。

確か10数年前だったと思う。｢伝説の名投手沢村のボールを再現！｣みたいな
番組やってた。実際にボールを見た青田、別所らの爺さんたちが意見しながら
マシンで再現したボールが｢160キロで低めいっぱいから高めいっぱいに
ホップするボール｣。
　150キロのボール見て｢沢さんのボールがこんなに遅いわけない！｣
と興奮したり、160キロのボールで｢スピードはまあ、こんなもんかな｣
｢けど、沢さんのボールはもっと凄い伸びだった｣などと
まくしたてる姿にワロタが・・できたボールは魔球そのもの。

　にわかに信じられんが、それだけ凄いインパクトだったんだなあと
このスレ見て思い出した次第。

あと、山口高志自身が｢映像から計測したら僕が154キロ、尾崎さんが158キロ
だったそうです｣と何かで語っていた。

前にも書いたけどバッターが投手のとき１５０ｋｍ近いスピード
をだしてバッターが苦笑いしていた。（はっきりと映像で）
アナウンサーも「速いですね」といっていた
テレビで見ていてもすごい切れだった。
やはり５６年の江川か山口が印象に残る
村田もすごかった

>667
禿同。賛否両論あるだろうが、野茂は特別。
野手で言えば、大下川上・ＯＮに匹敵する歴史的プレーヤだよ。
日本だけじゃなく、メジャーであれだけ（しかも実質的に開拓者として）活躍したんだ。

山口より尾崎の方が速いと思うがなぁ

江川全盛期の週刊誌の江川特集の見出しが
江川卓９回裏152�`三振！の超パワー解剖で記事の中で
完封試合で今季最高の153�`を記録とあるから江川のMAXは153�`
なのかもしれない。

江川のプロの速い時、山口、松阪ってほとんど同じって印象。
五十嵐は速いね。でもクレメンスやジョンソンと比較しちゃ
失礼だと思う。ただ五十嵐と同じでいいなら幾らでもいる。

>>669
昭和56年のオールスターの村田は凄かったような記憶が。
マサカリ投法も迫力満点だったし。

江夏 阪神 158
村山 阪神 158
山口高志 阪急 155
金田　正一 国鉄 154
杉浦　忠 南海 150
外木場 広島 150
稲尾 西鉄 144

ttp://www.hirake.org/mlb/player/fujimura.htm

こんなの見つけたぞ

杉浦ってアンダーで１５０キロも出してたのか？バケモンだな・・・

ビデオ解析の話になるといつも精度が云々のレスが付くが
一つ忘れちゃいけないのが、残ってるビデオなんて微々たるもので
そのピッチャーの最高速度じゃないってことだな。
まあだからって精度と相殺しろとは言わんが。

>>675
ドライスデールや斎藤雅のような、沈み込まずに腕だけ横から出てくる
サイドスローならともかく、杉浦みたいにサブマリンのサイドスローで150キロ
というのは、本当だとしたら凄まじいな。

パンチョ伊東氏が、入団2年目（38勝4敗 防御率1.40）の杉浦はプロ野球史上
最も打ちにくい球を投げてた、と言ってたらしい。あのフォームで150キロの
スピードが出てたんなら、それもうなずける。

野村克也が一番速い投手に杉浦忠をあげていた。

杉浦がエースで長島が４番だった立教大学って・・・

>>668
それ自分も見た　
青田が「いやもっと速かった」なんて言ってるうちに
１６０キロ超えてた
ところがその後青田自身の著書を読むと
沢村に世話になったものの既に肩を壊した後だったとのこと
あの番組の青田は確信犯的ヤラセ発言をしていたことになる

金田を見たのは国鉄晩年以降だったから、
速球投手というイメージはないな。

むしろ、すごくまがるカーブが印象的。
ともかく、曲がりまくる、っていう感じだった。

あとスローボールね。

松本幸行が一番早い

>>683
そうそう、捕手からの送球を受けるときには足上げていたらな。

・・・て、オイ!!

スピードガンは変化球の判別ぐらいにしか役立たないと思うよ。
誰が速かったか、自分の目を信じればいいじゃん。

今みたいに150キロ越えるのがざらにいる時代じゃないけど、
昔の投手でも150-154位は出てたのは結構いたと思う。
江夏なんかそこに入るんじゃないかな、尾崎は俺は知らんが
どうもその中から抜けてるんじゃないでしょうか。
村田のスピードを軸に判断するとそんな感じになると思う。

松岡は間違いなく150か、それ以上出してたと思うな。

>>687
良く知らないのだが松岡の全盛期っていつ頃？
平松のように怪我の経験は？
78年はもう下火だよね。

>>675によれば154k
>>682によればカーブが曲がりまくってた

それで大リーグ相手にまったく通用せずですかそうですか

しかし、金田はアメリカに誘われたらしいけどな。

>>682
何年か前にアマチュアではかなり強いたけし軍団相手に登板して
110キロ弱のストレートとお化けみたいなカーブで三振の山を
築いてたな。爺さんになってもカーブは往年を偲ばせる威力だったよw

http://page.freett.com/tomogakuhi/ozaki1.mpg
「怪童」尾崎のプロ初登板（１７歳）

>691
金田の腕は真っ直ぐに治ってるらしいね。

松岡は、72年頃だと思う。低めの球がホップして、低めぎりぎりのストライク。
こういうのが速球だと思っていたので、
山口の肩位の球に巨人の3,4番が空振りしたのをテレビで見て、次元の違いを感じた。
ところが、尾崎を知る人に話しを聞くと、そんなもんじゃなかったそうだ。

で、本論だが、松本のようなピッチャーはもう出てこないのか、どう思います ?

松本…キャッチボールの？返球したらすぐに投げてたなぁ…

>>694
で、尾崎を一応知ってる、爺だが、
感覚的には、山口のスピードをもったボールが、
松岡のような場所にも来るという感じ。
（山口って、あんなに高めだけで、よく投げてたな）。

松本幸行は水島漫画に出てくるような奴だった。
なにがなんだかわからないようにプロ野球に登場して、去っていった。
尾崎のがたいを大きくしてノーコン粉を振りかけて無頼度を上げた感じ。
女にはもてたろうな。

川口も会社の後輩だけあって、その匂いをもっていたな。

>>692
相当速いな

http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportsozaki.htm

当時のビデオから尾崎の球速を推測したところによると、159キロという数字が弾き出されたという。
常にそれくらいの球速が出ていたとしたら、好調時に160キロ以上出ていたことはほぼ間違いない。

>>687
1972年頃から5年くらいが全盛か。その期間のセの先発では一番速い部類。
江夏は既に遅くなっていたし。同じ頃、他にセの先発では浅野が速かった。
パも含めると村田の方が松岡より速いと思った。

>>690
本当かよ？
西鉄のカーブ投手だった西村貞朗が日米野球の際、向こうの監督からメジャー入りを
誘われたって聞いて「何で西村ごときが！」って怒ったって話は読んだ事があるが

あの当時の人々の言ってる事はあまりアテにはならんよ。いちいち三味線くさい。
スカウトだって今と違って興行師みたいなもんだったろうから、アメリカ人ってだけで
本当にメジャーのスカウトかどうかも怪しいもんだ。
むしろ沢村さんの伝説（米国遠征中に契約書にサインさせられた事件）を連想させて
自分を誇示・アピールしようって感じじゃないのかね。

浅野って速いけどイマイチな投手の代表格だったな

全盛は過ぎていたのだろうけど浅野のスピードガンによる
記録は本人によると147キロ。槙原がバンバン150台出していた最晩年、
それに触発されたのか148出すぞ！と励んでいたが結局出なかった。

引退寸前の時期だろ？１番速かった頃はそんなもんじゃないはず。

>>680
杉浦と同期で速球に慣れてたはずの長嶋が４打席４三振。
金やんが大リーグに打たれてなけりゃ、最速議論もこうまで
こじれることはなかっただろうな。

カネやんの場合、スピードだけじゃなくて球のキレがすごかったんだろ。
キャッチャーの根来さんが、次第に手が青黒くなってきてもげるかと思うほどの威力だったとか。
いくら砂押スパルタ教育を生き延びてきたスピードスターの杉浦でも
金田のまっすぐとは（少なくともデビュー当時は）比較にならんかったのでは？

石井一久（大リーグで通用）＞＞＞∞＞＞＞ｷﾑやん

石井一久と金やんでは、速球の球質が違うから比べられないのでは。
石井は回転が悪くて力で押すタイプらしいけど、昔だと別所とか？
小松も自分はドスンと来るタイプだったと言ってたっけ。

誰か昔の投手を快速球と剛速球で分類してくれないかな。

>>707
いくら球質が違おうが大リーグに通用しなかった事実は変わらないよ。

反論求む。

>>708
反論って・・・時代も違うしそもそも金やんはスポットで対戦しただけだろ？
どうせお前だって石井が来日したメジャー相手に火達磨になっただけなら
野茂>>∞>>石井とかいうんだろうが。逝ってよし。

金田が長嶋をデビュー戦で4打席4三振させたのは有名だが翌日には打たれているし、
結局長嶋には通算三割以上打たれているわけで、長嶋にとっては慣れてしまえば大した事無かったということかな。

やっぱり、山口高志。
センターカメラからの映像だと圧巻。

>>708
だってここは速球スレだし。
通用したかどうかは総合的な問題じゃん。

>>711
そのセンターカメラからの映像とやらを
見てみたいものだな

凄いサイト見つけた！！
伊藤智仁スレより、

和洋の
剛速球投手のオンパレード
http://sapporo.cool.ne.jp/frame13/

いや、李とか伊藤智仁、ＡＪＢｕｎｅｔｔｏ
ライアンもランディジョンソンも
とにかく速い、速い！！
特に全日本と時の伊藤の球の切れ凄いよね。
見てみてください。

そして感想をどうぞ。。

伊藤智は確かに凄かったよ。
球自身が生き物みたいだったからね。スライダーと速球の区別つかなかったし。

>>715
鞭がしなってミットを叩くようなボールだったね。

>>714
糞ボールなのがライアンらしいｗ
30代前半の俺にとって剛球王といえばノーランライアン。
｢速球を投げられなくなったらライアンでなくなるので辞める｣
とうそぶき、45歳で154キロ。たしか7，8回記録した最後のノーヒット
ノーランも44､5歳だったと思う。頭が禿げ上がっていてワロタ記憶がある。

ライアンにちなんでつけられたメジロライアンという競走馬にはまって
大損こいたこともあったなあ。

日本なら速球といえばやっぱ山口高志かな。映像的な記憶はないが
阪急ファンの兄貴が｢むっちゃ速い！｣を連呼してたな。
全盛期の槙原もいい線いってたと思う。

このスレ読んでの感想

山口は普通の速球ピッチャーだったよ。
あの変則フォームだから球離れが見えづらくて速く感じるだけ。
伝説になるほどのことはない。最速で松坂ぐらい。

山田久志はアンダースローのわりに速かった。
アンダーで上原ぐらいの速球を投げるからすごかった。

金田は長身・スリークウォータでの球離れの遅いフォーム・縦の鋭いカーブ・コントロールの良ささの総合力で
400勝。球速ではなくて。あと、途中登板、抑えなど、細かいイニングでの連投で勝ち星を稼ぎ400勝したから
実質300勝〜350勝。

槙原が西武球場のブルペンで投げてるのを見たがダントツで速かった。西本・江川と全然違ってた。
ブルペンでは球を走らすためコントロールを無視して仕上げとして全力で投げたりもするらしい。
それであの速さに納得した。

松岡は別に速くない。球のキレとコントロールがいいだけ。

伊藤智仁が一番速かったみたい。テレビでみてもそうだし、清原がダントツでＮＯ.1と言ってる。

>>718
でも、松岡スレにあるこの映像は、どう遅く見ても140台後半は出てそうだけどなあ。どう？


11 ：神様仏様名無し様 ：04/08/09 10:52 ID:T9492rLf
松岡弘はやっぱ速いよなー。伸びがあるし
ttp://bx.sakura.ne.jp/~norinori/hankyu-yakuruto/matuoka.mpg


12 ：神様仏様名無し様 ：04/08/09 11:39 ID:9f7u20jv
昭和５４年に江川と投げ合って自分が打ったＨＲで１対０で勝った
試合があったそうだけど見たかった


13 ：神様仏様名無し様 ：04/08/11 20:26 ID:8JGDHAmp
>>11
これセンターカメラからの映像だし、全盛期ではないよな、
３０代前半だろう。
１番速かった頃はこれ以上だった。

歴代記録http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=44680

終速が速いやつがバッターには速く感じる

>>714
おい、こん中で伊藤が一番すげぇと思うのは俺だけか？
あのストレートと縦と横のスライダーだろ。

>>718
若い頃のカネやんはまた違うんじゃないの？

「途中でボールが消える」と山内を驚かせた尾崎行雄
（Ｗ・ジョンソンも相手に「最後の球はやや高かったように聞こえた」と言わせた）。
真っ直ぐしか投げないと打者も観客もわかっている上で、
あえて真っ直ぐを投げ続けて抑えた山口高志。
伝説はスピード表示ではなく、実際に対戦したバッターから生まれるものです。

ライアンもノーヒッターの時、最後の打者のＮ・キャッシュが「どうせ打てないからこれを使わせてくれ」とテーブルの脚を持ち込んで伝説を作った。

伊藤智仁や五十嵐や伊良部は伝説を作るまでには至っていないと思う。

>>722
伊藤は球の切れが物凄いからね。
スピードガン表示よりもはるかに速く感じるんだよ。
あのアマチュアの頃は150�`は出てなかっただろう。
でも見ててビューンって伸びてる感じの
気持ちいい真っ直ぐだな。

野茂や伊藤は確かに真っ直ぐも速いけど、それぞれ最強の
アルティメイト・ウェポン（フォーク、スライダー）を持っていてこその
速球だったわけで。（松坂も同様）
真っ直ぐオンリーだったら、あれほどの活躍はなかっただろう。
そこが山口や与田なんかと違うとこだ罠。単純比較はできんな。
特に山口はあの体だから、星飛雄馬なみの球の軽さだったんじゃないか？
そのハンデがあってあれほどの球投げてたんだから相当速かったろうよ。

昔の野球中継のバックネット裏からのアングルだと
凄い速く見えたよね。山口高志。あと伊藤や江川みたいな
球の伸びの良さも感じた。

>726
君は体重が軽いと球質が軽いという巨人の星理論派か？

確かに江川なんてあれだけの体格で、全盛期
唸る音が聞こえてくるような剛球ってイメージがあったから
でも球質は軽いという事を聞いて凄い意外だった。
切れ、伸びがある回転のいい球は軽くなってしまうんだろうね。

新人のときの木田（ハム）も速かった。今、なにやってんの？

バックネット裏からのアングルで五十嵐の速球見たら無茶苦茶速かった。
表示は140ｋｍ台で五十嵐にしては遅い球なのに･･･。

はじめまして、剛速球サイコー魂です。さっそくですが、わたしが１番速いと思ったのが、新人の時の伊良部です。半端じゃない速さでした。

伝説の剛速球と言うからには、打者と観客両方に衝撃を与えるようでなくては。
例えば槙原なんかは客席から見ると速くても、打者から最速投手として上がってこない。
逆に星野伸之は清原や梨田が最速と言っていたけど、客席から見ると遅いのが分かってしまう。
その辺のバランスが取れているから、山口高志や江川の名前が常連なんじゃないかな。

>>733
槙原についても最速という名は上がってきてはいるぞ。昔対戦した打者で、その当時
いってたのは岡田とか掛布。現役だと谷繁、中村というキャッチャー陣。

掛布によれば江川が浮き上がる快速球なら、槙原はズドント来る剛速球の代表。
とテレビの解説で言っていた。これは10年ぐらい前ね。

>>714
バナーつけやがったな・・・

>>714
糞エンコばっかりじゃねーか、60fpsの動画よこせ60fpsの

五輪速球王

球速 計測日 氏名
164 2004/8/16 黒田博樹(日本/広島)
162 2004/8/21 曹錦輝(台湾/ﾛｯｷｰｽﾞ)
160 2004/8/24 松坂大輔(日本/西武)
157 2004/8/17 ﾏﾇｴﾙ･ﾍﾞｶﾞ(ｷｭｰﾊﾞ)
156 2004/8/22 小林雅英(日本/ﾛｯﾃ)

やっぱりたんに日本のスピードガンが厳しいだけなのかなぁ・・・
１６０が三人もいるしｗ

アテネ五輪はよくわからぬ

443 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/08/25 15:12 ID:EII2mM2M
松坂も140後半前後
石井は146〜151
岩瀬せは142前後

黒田が150前後

全試合見たけど五輪のガンが出やすいって印象は無いなあ・・
黒田の164にしてもそうだけど単に誤計測があるだけじゃないのか？


484 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/08/29 13:31 ID:00brzkz5
例えば黒田にしても164キロ1回　160キロ1回　157キロ2回

他は全て147〜152

特に150以降の1キロの差は大きいと思うし、他の30球以上が150前後であることを考えると
やはり誤計測が多いガンと考えるのが自然ではないだろうか

スピードガンの話は止めようよ。
日本最速だとかにされている、伊良部が158K出した西武戦では、
球場の球速表示が止った後にテレ朝のスピードガンじゃ163K出ていたし
（一番速い球を投げたと伊良部本人も言っていた、VS伊東）。
同じくテレ朝のスピードガンで、日本シリーズでの鹿取のストレートが150K表示されていた。
後、高校時代の寺原のストレートが
ブレーブスのスカウトのスピードガンでは158Kか159Kだったんじゃないか。

星野最速話はもう飽きた。
タイミングが合わないことの比喩として
「速い」と言われているのに
得意げに繰り返されるのが鬱陶しい。
そんなこといわなくても星野が好ピッチャーなのは変わらない。

>>740
うん、ここではガンの話しはスレ違いか。なら、やめときますか。
でも詳しい。で一言。
伊良部が伊東に163出たというのは、清原の前じゃなかったっけ。それも
一瞬で遅れて変な出方をしたらしい。伊良部本人がいってたのは週ベにも載ってた。
ところでこの試合はテレ朝じゃなくてTBSだったんだけどなあ。

日本シリーズのテレ朝で150出したのは、鹿取じゃなくて94年の杉山じゃない？
この時は滅茶苦茶だった。
やっぱスレ違いか。失礼。

>>741
物理的なことだけ言ったらガン表示の順番に並べてこのスレ終了じゃん。
タイミングが合わなくて振り遅れるんなら、比喩とかじゃなくて実際「速い」んじゃねーの？

>>742
うろ覚えだったんで、ＴＶ局の訂正ありがとう。
スレ違いのガンの話だと、西宮からＧＳ神戸に本拠地が変わった時に、
オープン戦で星野伸之のストレートが常に130以上に表示されていて、
「自分の球はそんなに速くない」と本人が抗議して、
遅く表示されるようになったと何かの記事で読んだ。
新聞か雑誌か……。

744
重複スマソ

ＰＣの調子が悪くなりました
スンマセン
落ちます

>>739

誤計測ってなんだい、何を基準にいってるのかな
もし日本の平均的なスピードガンを目安にしているなら
数字の出やすい大リーグや他のアジアのガンもデタラメと決め付けたわけだね

誤計測の目安。
飛び抜けた数字が計測される。映像を見る。野球長く見ている人なら
体の動き見れば大体わかるでしょう。
平均的に速いメジャーはOK。あれは水増し、もしくは、日本より速く計測される
と表現すればいい。
ここはガンスレではないので却下されるぞ。

ここ数年の投手は、打者でなくスピードガンと勝負してるのか？といいたくなる人間がいるように見える気がするんだけど。あまり良いことではないと思う。いちいちスコアボードを見るな！集中しろっての。

>>749
甲子園大会での寺原がそれ。
幾らMAX155kmとか言ってもバッターも手出さない糞ボールばかりじゃどうしようもない。
げんに横浜高の監督にも「常時140km以上出るわけじゃないし‥‥」とか言われてた（実際打たれた）。
まあ、あの松坂を育てた人から見れば、田舎の二流豪球投手にしか見えなかったんだろう。

江夏の全盛時代にガン表示があっても江夏は振り向かなかったと信じたい。
いや、意図的に振り向いたりして間をとったりするのに利用するかな？

しかし五十嵐の球は速いな。
往年の選手と比べてもかなりいい球放ってるよ。
あとこのスレは最近の投手はＮＧなのか？
若い頃の野茂なんて球速､球質､角度､球に見にくさなんか総合すると俺の中じゃ最速候補なんだが。どう思う？

漏れは山口の全盛期の球を至近距離から見たこともあるし、それ以後のＰだったら
大体球場で見たけど、比較しても確かに五十嵐はすごいと思う。
最初の頃はたんなる「ガン」投手だったが、今の五十嵐は与田の１年目に匹敵するよ。

野茂は最速、という印象はないなあ。与田と同時期だったせいもあるのかな・・・。
っつーか、やはりフォーク抜きだと魅力半減してしまう、漏れの場合。
それに、コントロールが悪いＰは球が速くても「いい球」放ってるとはいいがたいし。

最近なら、全盛期の佐々木も速かった。

野茂は奪三振と同じくらい四球が多かったからな
それにほとんどフォークで三振とってたし
最速というイメージは当時は全然なかったよ

最近改めて動画見たらかなり速くて驚いた

俺も五十嵐は凄いと思う。もっと評価してほしいよ。
今のうちに目に焼き付けておくわ。

確かに五十嵐は速いと思う。
ここ10年の間で凄いと思ったストレートは、ガン無視で、五十嵐亮と佐々木。
外国人なら、チェコとブロスだな。

現役では、五十嵐の名が頻出してますけど、何故か故障前の山口和夫ほどの印象を
受けへんのですよねぇ・・・
2001年に157キロだして注目された試合を生で観てたけど、近年で最も目に留った
速さでした。
何か静寂に包まれるいうか（勿論閑古鳥鳴いてたけど）、空気がツーンと冷たく
感じるというのか（10月の消化試合やったかな）、何かコレは観とかなアカンて
想いましたもんｗ

まあ、一時の伊良部も捨て難い・・・
先発ということもあって余力を残してるというか、セーブしてるよにさえ見えた。

けど歴代では、尾崎・山口高が双璧ぽい。
ほんで番外で、森安か・・・

>>759
まさに伝説の沢村栄治は？

>>759
ボクはあなたの意見に賛成ですよ。
１年目の山口は「速い」を通り越して、もはや「怖い」としか表現できんかった。
ションベンちびりそう、とはまさにあのことかと・・・。

最速までは言わないが、ルーキーの時の山内はかなり速く見えたな。

>>759
http://speed.s41.xrea.com/speedpk.htmlより
157�`は2003/ 7/ 9　2003/ 7/16　2004/ 6/ 8の三日。
多分巨人戦の2003/ 7/ 9ではないでしょうか？
この日の五十嵐は異様でした。
鮮明に覚えています。

今年のハマスタで投げればみんな剛速球投手

私は３４歳ですが、テレビでみててこりゃ早いって思ったのは抑えの全盛期の頃の津田。ノースリーからバース相手に速球３本で三振とってた。
基本的には山口高志と言いたいけど、よく覚えてません。しかし最近の五十嵐の速球はここ１０年ぐらいの投手の中ではもっとも凄みを感じる。

球速だけだと絶対的とまではいえないが、確かに津田や郭源治の１５０�`速球はすばらしかったね。
佐々木や与田と比較しても勝るとも劣らないストッパーだったよ。

ああ、あと追加で中山ﾓﾅｰ

ここ10年では西山だろう。

>>528
特に中日戦ね。

スピードガンの申し子小松もエントリーしてあげて

五十嵐はあの身長だと角度はあんなものかね。
江川は長身でオーバースローで角度があったから見栄えがしたな。
与田は逆に角度の無さが異様な凄みを醸し出していた。

　★伊良部をプロ野球史上最高と考えてる選手、監督

イチロー、野村克也、落合博満、古田敦也、小宮山、西崎幸広、牛島、片岡、立浪（？）、
上原、五十嵐、木佐貫、
J・フランコ、K・ミッチェル、T・ニール、P・インカビリア。　ほか多数


　★「伊良部が最速」と公言する選手

イチロー、松井秀喜、清原和博、野茂英雄、落合博満、小久保、鈴木健、ローズ、
牛島・小宮山・前田など当時のロッテ選手のほとんど。
石井浩夫と当時の近鉄選手の多く。　ほか多数　　野村克也（？）

numberの1976日本シリーズのビデオついに届きました（通販で）
もちろんお目当ては山口高志！あのダイナミックなフォーム久々に見ました。
感動モンです
自分がはっきり覚えている中ではだれだろ？一流なら槙原、津田、与田、渡辺（久信）などなど・・・
でも超一流となるとデビュー戦で片岡を三振にとった時の松坂、五十嵐、ぐらいかなぁ・・・
大事な人わすれている様な気が。

球速だと、今まであまり名が挙がってないが、郭泰源もトップクラスだった。
松坂や伊良部が出てくるまでは、パではナンバーワンだったよ。１５７ｷﾛ？だもんな。

>>774
＞松坂や伊良部が出てくるまでは、パではナンバーワン

テレビ（それも日本シリーズが主）でしか見てないけど、
郭泰源はそれほど速いという印象は無いなぁ。
「オリエント・エクスプレス」とかいわれて前評判が凄かったわりには変化球主体で頭脳的なピッチングに見えた。
むしろ同じ西武なら二人のナベの方が速かった感じ。
まあ、来日した時はもうピーク過ぎていたらしいけど。

>>775
速いって。
低めが特に。

割と最近の投手で、低めストレートの最速候補は、郭泰源か槙原だと思う。

石井一久だな、ｻｳｽﾎﾟｰで常時百五十ｷﾛは凄い、メジャーならﾗﾝﾃﾞｨかな

ペドロは178cmしかない。

上背ってそんな大事か？

やっぱり印象度合では山口高志がダントツ。
尾崎と外木場の全盛期は世代的に見ていない。

で８００近くレスついてて、オリの野田の名前がないのは何故？
ここ１０年では相当速い部類に入ると思うが。
1試合19奪三振の日本記録も持ってるし。

>>780
フォーク投手。
ストレートはシュート回転。実質カットファーストボール。
速いけど変化球投手って印象ある。

連続スマソ。

生で見た印象で強烈なのは現・中日の平井。
実はデビュー戦を藤井寺で見ている。
前日に二軍から上がってきていきなり同点の９回裏ノーアウト満塁でリリーフ。
西武と近鉄との三つ巴の優勝争いしている時に、
高卒のルーキーをマウンドに送った仰木監督に藤井寺の「小」観衆は万雷の拍手！
最初のバッターは確か水口だったが、一球もかすらず三振！
全部ストレートで150�`以上、最速152�`！
だが三塁側の高いところから見ていたので、実際にはもっと速く見えた。
次の打者の大島もかすりもしないと考えて、バットを短く持って
一球目のストレートをちょこんと当てたら、外野フライで近鉄のサヨナラ勝ち。
でも試合に勝った近鉄ファンまでがマウンドを降りていく平井に大歓声を送っていた。
とてつもない強心臓の高卒ルーキー！
こんなしびれる瞬間に立ち会えた俺はなんて幸運なんだと思った。

そうそう。
どういう場面で投げたか、どういう状況だったか、
相手打者の反応はどうだったか、というのは重要なファクターだよね。
三冠王バースへ0-3から真っ直ぐ３つ続けた津田の話とか。
ラストボールは高めのクソボール。バースは腰砕け気味にスイング。
松阪デビュー戦、片岡のプライドを捨てたかのごとくの
態勢を崩してのフルスイングが松阪の凄さを際立たせてると思う。
ハムファンの友達曰く「アレ、当たってたら看板ぶち抜いて場外へ出てたよな」
でねーよ（ｗ

バースは実は速球に弱かった。
津田、小松が苦手。

バースの三振のシーン見てましたか！サンテレビでの球速表示は１５４，１５５と確か出てました。
が、球速ではなくやはり尾ひれのつくくらいの伝説になっててナンボですな。
伝説の代表的なのは江川、江夏、伊良部などなど。
木田とか福原とか１５０キロでてもいまひとつピンときません。
オリックス初優勝かけた試合で伊良部のピッチングはすごかった。

見た中での左腕最速は小野仁かな。

サンテレビで153じゃなかったっけな。
この時の153＝津田の最速
まあ数字も出てたが、魂のストレート、気合いが凄かった。
津田は抑えで投げてこそ輝く。と感じた抑え転向1年目6月の出来事。

>>785
伊良部がとにかく速かったのは94年。

95年はナンバービデオ見ても解るように、既に肥満の兆候が出てた。
154キロ！位の球速抑え目のコントロール重視。

ちょっと考えれば解るが、伊良部は
何本も電光掲示で160キロ以上を出してる、はずだった。
計測は甘めなんだからリアルで155キロ以上なんて当たり前に投げてたし。

しかし既出のように
球場の裏で伊良部に対するインチキが横行してた。
伊良部が速かったという審判がほとんどいないのもプロ野球の本当の裏。
当時の選手の伊良部評価と逆なのが興味深い。
まあ、老人の動体視力だから若い時だけの印象もあるだろうが

あの江川の高校時代の動画はコマ落ちしてるからあんまり参考にならない。
凄いのは事実だけど。


プロ野球の裏にアメリカの工作ありは業界の間では常識だが
どうやら２ＣＨにもスポーツや芸能の板にそっちの工作員がいるみたいね。

コマ落ちと、あとは30fpsでいいからリリースを揃えて欲しいね。
あれがずれてるといくら60fpsでも比較しようがない。

>>759
>何か静寂に包まれるいうか（勿論閑古鳥鳴いてたけど）、空気がツーンと冷たく
>感じるというのか（10月の消化試合やったかな）、何かコレは観とかなアカンて
>想いましたもんｗ


そう。
感性あるね。94年のオールスターの伊良部がそうだった。
先日のTBSの石橋の深夜番組で牛島も言ってたが
選手や監督や関係者も含め錚々たるメンバーが揃ってた中で投げたもんで
野村や古田や落合や松井秀喜やトップのベイの畠山などが一様にぶったまげてた。
この時に与えたセ・リーグの選手らに与えたショックは凄まじかったようだ。
特に野村はかなり昔の投手から生で間近で見て来ているからね。

その時代でセでは群を抜いて速かった与田や津田よりも明らかに速かったからだ。

勿論プロだからそれ以前に内輪で伊良部の話題で持ち切りだったらしいね。
落合はオープン戦の時点で過去の中で最速と見抜いてた。
江川、野茂、佐々木のストレートはそれほど速くないと公言してたからね。
江川とは初対戦の新人のオープン戦で。
野茂や佐々木に関してはストレート狙いでホームランにする自信があったようだ。

伊良部はデカイから生だと圧倒されそうだけど
あれを映像で見たときはそんなに速く感じなかったな。
どちらかというとシュート回転で
沈みながらミットにドスッ！っていう球だった。

ゲストの久米が「やっぱ速いな〜」って言ってたけど
そこまで速いか？って思ったのをよく覚えてる。

与田は意外に評価低いね。
日本記録保持者だったじゃん。

与田はほかに売りがないからな。
本当に、真っ直ぐだけで一流になった男。
で、１６０ｷﾛ投げるためだけにプロを生きてきた男だ。
いい意味野球馬鹿っつーか、いさぎよい野球人生だよ。

与田の所を山口(高)にしても通用しますな。

今日ＮＨＫの子どもニュースで江夏の映像が・・
カッコよかったー！！

>>1　今日親父が、「昔のピッチャーで一番速い球を放ったのは
金田。次が尾崎。その次が江夏」だって。このスレタイの順番通りじゃん。
親父は球場で実際に長嶋茂雄のデビュー戦（金田に４打席連続三振を喫す）を
見ていたらしい。うらやましか。

江夏はムチャクチャ速いってことはなかった

リアルで見てない若造の意見ですが、
読んだり聞いたりする江夏の逸話は皆、
卓越した頭脳と技術の賜物って感じだ。
当時バッテリーを組んでいたキャッチャーらの証言の通り
ほぼ完璧に外角低めに投げ込めたら１４５出てればまず打ち取れると思う。
江夏自身も１４５で打ち取れるとわかれば１４５以上は出さないんじゃ
無いかな。ヌクことを覚えたってのを読んでの感想だけど。
ただ、大矢(だったと思います)の「江川の高めのストレートが
そのまま低めに来る」という表現には心躍らされます。

王貞治
「江夏のストレートは150キロは出ていない。にもかかわらず打てない。
　それはずしりと“重い”からだ。あんな球を投げる投手はいなかった」

また、野村克也・村山実の江夏評で一致していたのが
「繊細なピッチングは随一」

けして（極端に）速くはないが、重い球をきめ細かいコントロールで
ビシビシ投げ込んでくるピッチャーだったんだろう。

何故か伊良部を絶対認めたくない奴が多いから、日本ではまともな議論は成立不可能

そういう奴はあだ名で「カネやん」と呼ばれているが

みんなー全盛期の河原（巨人）を忘れとるぞー

>>800
でも、阪神時代の江夏って四死球多い。

泡原に全盛期なんてあったのかよ。

>>804

けして少なくはないけど、かといって多いほうでもなかったでしょ。
投げてるイニング数が多いから数は多いけど、率で表せば
そんなに多いというわけではないはず。

今日の中日の久本も無茶苦茶速く見えるぞ。
しかし、たった１４１キロ。
スーパースローで見せても速い感じだった。
１、２年目の江夏のストレートをスローで見せて１５８キロと言ってた
日テレの例のいいかげんな速球王特集も丁度こんな感じの映像だった。

テレビや審判の位置の目視はやっぱ当てにならんよ。
バックスクリーンやスコアボードのような延長線上に近い位置のカメラの映像か、
ネクストバッターズサークルから出来るだけ近づいた位置からの目視か、

それくらいに設定して検証しないと

伊良部に関してはあの異常に動体視力の良い落合やイチローが認めてるんだから
間違いないだろうな。
同時期に平井がいたのに喰っちゃってるし。

http://live.sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/scores/20040920/live/nr/liv02050.html?rf=on

これは正確な数値？今日の最後の打者に対して

>>809
神宮のガンはちょっと甘い気がするけど、
今日の五十嵐は凄く速かった。
でも、最後の153が1番速く見えた。

高目のボールのほうがスピードは出るようだが、
見た目の印象としては低目のボールのほうが
速く思える気がする。

バッターに速いと言わせるのが一番ピッチャーは嬉しいのかな？

名のあるバッターが誰を最速に挙げているのか、調べると面白いんじゃ？

王はヤクルトの安田を挙げた、とどこかで。

なら伊良部だ。

>>811
それはあるな。
あと高めは空振り、低めは見逃しって三振が見ていて速く感じる。
>>812
王のその発言は、タイミングのとりにくいという意味だろう。
タイミングさえあえば150km以上だろうがプロは打つからなぁ。

江夏、野茂、伊良部、石井は実力的には別格だから
山口高志や尾崎などは別ジャンルとして面白おかしく語るべき。
カネやんや同時代の投手に対しても古い人は、
日米野球で血祭りに上げられたじゃねえかと思ってる人も多いみたいね。

具体的なデータや番付を放送局やプロ野球機構自体が嫌がってるから
いつまで経ってもネットや番組で妄想が蔓延るんだな。
村田、小松、江川、…なんかも
三振を確実に取れる剛速球投手としての成績が大したものが残ってない。
伊良部はまるで抑えの投手のような成績もさることながら
　伊良部が全盛期の93〜96年　→オールスターでパ･リーグが毎年３タテ
　伊良部がアメリカへ逃亡　　→途端にセ･リーグが勝ち始める
という具体的なものが残ってる。

最近のガン（特にハマスタ）は出すぎ。
変哲のない平凡なボールでも１４５超えるし。

>>815
大丈夫でっか？

実際伊良部時代は凄かった。

ハマスタで投げるマレン、川村、門倉、藪は見ていて．．．orz

＞伊良部が全盛期の93〜96年　→オールスターでパ･リーグが毎年３タテ

オールスター成績（セリーグから見て）

93年　１勝１敗
94年　１勝１敗
95年　１勝１分
96年　１勝２敗
合計　４勝４敗１分

ちなみにパリーグがセリーグを最後に３タテしたのは
伊良部がプロ入りする前年の1987年。

というわけで、>>815は早く施設に帰るがよろし。

>>815
>93年　１勝１敗
>94年　１勝１敗
>95年　１勝１分

何これ？

オリンピックの年以外のオールスターが二試合になったのって
いつからだっけ？

×>>815→○>>820

>>821

＞オールスター成績（セリーグから見て）

って書いてあるけど、それでも理解できないんだったら
申し訳ないが私の手には負えません。

とりあえずお前が先に施設に入れ>>824

なんで824が施設へ？
特に変なことは書いてないが。

>>815
伊良部が凄かったのは俺も認めるが、
事実を捏造してまで、それを「具体的なデータ」とか言い出すとは‥‥
痛い。おまえは痛過ぎる。

関係ないが、今の日本最速球投手は五十嵐亮太でいいのかな？

（先発という）リミッター外せば、松坂や新垣だって同じくらいの球速はマークできる。
その意味で五十嵐の場合、完全に彼ら以上のスピード・キレをマークしないと速球王とは認めがたいなあ。

だが､見た感じ同じ球速なら五十嵐のほうが速く見えるな。

やっは、上げ底なしで１６０ｷﾛかね・・・。
そろそろ、観てみたいもんだが。

>>812
＞王はヤクルトの安田を挙げた、とどこかで。
王は安田じゃなく、いままで聞いたことのない投手を最速候補に上げてた。
ほとんど活躍しなかった選手で所属球団も忘れてしまった。

>>829
BSで広澤が「松坂は回転数が少ない」って言ってたな。
どちらもほぼ同じ球速だったのに、五十嵐のほうが速く感じたと。
まあ、広澤は酔っ払いだからアテにはならんが（ｗ

>833
>BSで広澤が「松坂は回転数が少ない」って言ってたな。
>どちらもほぼ同じ球速だったのに、五十嵐のほうが速く感じたと。

ああ、でもそれも解る気がする。
漏れは西武ファンだから球場で松坂の球はよく観てるが
たしかに球速ほどの凄み・怖さは感じないよね。キレイな速球って感じ。
それよか、１５０いってなくても昔の山口や与田のほうが怖かった。
ウナリを上げて伸び上がった球がグワーン、って感じでくるからね。

よく、長身から投げ下ろすと速いっていうけど
五十嵐や山口高志は逆なんだよな。
低い身長からホップして見える上下正反対の動きがある。
特に五十嵐の場合、重心もリリースも凄く低いから
広澤みたいな大柄な打者ほど速く見える。

松坂が片岡に投げたあの１５５�`も浮き上がってたけど
身長と最初のリリース位置からしたら
低めにいかないと体感速度では不利だと思う。

高橋一三も速かったとか、１５８ｋｍ？と男どあほうスレにありますた。
藤村甲子園のモデルだってさ。

>>826
多分>>821と>>825はその年に2試合しかオールスターやらなかったの
知らないｏｒ忘れてるだと思う

１５８？ほんとか？あまりそういうイメージないけどなあ。
堀内より数段速いことになるぞ。同じくらいじゃなかったかなあ。
広島の大野くらいじゃないか？それでも十分速いけどな。

もっとも一三の場合、日ハムのときのイメージのほうが強いので
あまり強くはいえないけどな。
（イメチェンして、阪急の星野並に遅かった）

ボールがホップするのは和田とかですか？石井ひろとしとかは速球が早いですよね。
沢村栄治の映像残ってないかな。。。http://www.yomiuri.co.jp/mlb-npb/special/20020921_03.htm

ガン計測の球速以上に速く感じたのは
最近だと伊藤トモヒトだな（て、もう10年くらい前か）
腕がしなって球の出所が見えず、
バックネット裏から見てても怖かった

最近のサウスポーで最速候補は、メジャーに逝ったほうの石井（一久）かな。
和田よりは石井のほうが速かったよ。コントロールはハチャメチャだったが。
弘寿も速いけどね。

>>695
松本早いな。奪三振率に注目。

　年度 所属 登板 封 勝- 敗- Ｓ 勝率 投球回 四球 死球 三振 自責 防御率 奪振率
1970 中日 22 1 2- 3 .400 59.2 20 1 25 17 2.55 3.75
1971 中日 41 0 5- 5 .500 124 37 5 61 41 2.98 4.39
1972 中日 42 1 13- 8 .619 191.2 54 2 76 67 3.14 3.56
1973 中日 39 4 14- 11 .560 234 51 6 90 62 2.38 3.45
1974 中日 40 3 20- 9- 0 .690 236.1 38 11 89 82 3.13 3.38
1975 中日 37 2 17- 15- 0 .531 250 40 12 98 67 2.41 3.51
1976 中日 42 0 15- 15- 0 .500 223.1 58 7 62 98 3.96 2.49
1977 中日 36 1 4- 8- 2 .333 120.2 44 2 26 72 5.36 1.93
1978 中日 32 0 6- 12- 0 .333 157.2 41 6 58 90 5.13 3.30
1979 中日 22 0 2- 3- 0 .400 55.1 13 1 11 30 4.91 1.77
1980 阪急 24 2 10- 5- 1 .667 137.1 18 1 28 59 3.88 1.83
1981 阪急 12 0 3- 4- 0 .429 50.2 14 1 14 37 6.53 2.47

>>842
ポップアップ用に

五十嵐は松坂よりもゆっっったりしたフォームで投げるから
そのギャップで早く見えるのかもな

先発投手とクローザ−を較べてもなぁ‥‥

沢村栄治は最高推定159.4kmだって

>846
そのネタは荒れるからやめとけ。

うむ、できるだけ数字以外の事を話そうぜ。

山口高志の評価が高いようですが、
当時の阪急ファンとしては、頼りになる投手でもなく、
四球を出しては、後半長打を浴び、逆転負けの多い二流投手という印象しかなかった。
リズムの悪い、ノーコン投手で彼が投げると試合時間がやたら長くなる。
見ていていらいらする投手でした。
事実、シーズンでは、勝ったり負けたり調子の波のある投手。

日本シリーズの印象が高いので、凄いということになるでしょうか。
そんなに奪三振も高くなかったと思います。
初速と終速の差のある棒球気味の投手と思います。
多分、全盛期も１５０出るかでないかでしょ。
身長も確か公式１７０ですが、多分１７０無いでしょ。

山口高志って、審判からの評価が凄く高かったような

>849
西本御大の阪急→近鉄と地元でずっと見てきてる人間としては、
849氏の山口評、かなり的確な指摘と思う。
シーズン通してみているファンとしては、山田や足立のほうが安心して見れたし、
調子が悪いときの四球で自滅は、よく印象に残っとる。なにしとんや！ってようおもた。
好不調の波が激しゅうて、調子悪いときはほんまに棒球やった。
でも、調子がええときは凄かった。関大のときも見とるが、大学から
プロ1年目の良いときの球は忘れられん。いいときでもたしかに三振をどんどんとる
タイプではなく、ど真ん中や、高めのくそボールでどんずまりで討ち取るのが多かった。
スピードガンでは盛期を過ぎた1978年の148キロだそうだが、このころだとガンで計測自
体がまれだし、あてにならん。
いいときの球わすれられんわ。
せがちっこいのに、ふてぶてしゅうて、速球一本やろ！豪傑や。
調子悪いときはストライクも入らんし、へぼやったけど、
あのいいときの球は、めちゃくちゃやったな。怖い球やった

>>849
私も当時パリーグを見たものとして
山口高志は、リズムの悪い。ノーコン荒れ球投手という感じ。
それに終盤、四球連発でランナー貯めては長打を食らう。
あまり速いという特別な印象はなかった。
かれよりも村田とか三振とる投手はいた。
だから凄いという印象もなかった。

>>852
けどね、
当時、セリーグの野球しか見てなかった（見れなかった）野球ファンからすると、
あのシリーズ（阪急vs広島）で初めて目にした山口高志は衝撃だったんだよ。
広島ファンに限らず。
「凄っ！」、「何じゃこりゃ？」、「こんなもん人間が打てるかいっ！」
てな感じだ。
とくに高めの球だ。「こんなもん人間の反射神経が追いつくのか？」

で、あれから、探したもんだよ。
恐らくみんなもそうだったと思う。
もっと速い球投げるやつはいないかな？
同じくらいの球投げるやつはいないかな？
で、いなかったんだよ。

たしかに、科学的（計測的）には山口より速い球投げてた、投げたピッチャーって
いるのかもしれないが。
要は、あのシリーズでの山口高志は、みんなに（圧倒的少数派を除いて）
ズバ抜けた印象を残したんだよ。
で、速いって点で、あれ以上の衝撃を受けた人がほとんどいないんだろ。
「速いっ！」とは思っても、「うわっ！」みたいなのが、、、。

>>853
言われるほど凄いとおもいませんでした。
それより村田のマサカリ投法で頭に当たったら
死にそうと思いましたが。

>>853の山口評を読んで、ふと思い出した。

96年の日本シリーズで野村（当時檻）が松井の
頭の上くらいを通過するようなめちゃくちゃな球を
投げたことがあった。
コントロールが云々というより、その球がとりあえず
やたら速くて、松井が珍しく腰くだけになっていたのが
非常に印象的だった。

正直、野村の投げているところをそんな頻繁に見たことが
あるわけではなかったので、なんだかわからんが
「げっ、なんだこのピッチャーは？」
という訳の分らない恐怖感があった。

>>853
禿同！！

巨人ＶＳ阪急のビデオでは、斜めの遠めのアングルで
速さの感じがピンとこない。

昔のテレビ中継見ていた感じでの
バックネット裏からのアングルでの投球をまた見たい！！
阪急ＶＳ広島での。
ＤＶＤ出たら買う奴多いと思う。
出してくれ！

頑張って名将列伝を探そう。
お望みの阪急対広島のバックネットアングルが拝めるよ。

>>852
当時パを見てきたものとして言わせてもらう。山口の全盛期は、入団して２年間。
それに完全抑えられたという印象も無い。
７５年の日本シリーズの印象が大きかったのでしょう。シーズン中は、もう一つという感じでした。
勝ったり、負けたりの繰り返しの記憶しかない。

＞山口高志

このスレタイ通り、剛速球投手である訳ですね。
速さという意味では、やはり歴代最速候補の一人ではあると想います。
ただ、エースやエエ投手とはまた別モンでしょう。

ここ最近の左腕なら山部も石井一並に速かったと思う。
全盛期は短かったが。

江川は高校卒業してから、大学、浪人したのが痛かったな。
今、彼が高校生だったらダルビッシュどころの騒ぎでは
ないだろう。意中の球団でなかったらメジャーに行ってたかも。
というか、高卒でメジャーに行っていたら、さすがの
メジャー選手もぶったまげたであろう。

>>861
でも当時のメジャーは全く注目していなかった。
大学野球当時も。
浪人でアメリカに居たときは、メジャーのドラフトに指名される可能性が
指摘されたけど、やっぱり江川を見に来たスカウトは居なくて・・・・

当時は極東大リーグスカウト担当はいなかった時代。

>>863
江川がアメリカに留学していたときも、全く相手にしていなかったよ。
たとえ極東担当が居なくても、自国に有望選手がいれば見に来るはず。

最近を除けば
メジャーのスカウトを本気にさせたのは広島の大野とロッテの伊良部だけ。

後いくつか噂があったのはあくまでリップサービスの域。

>>864
たしか、大学生江川のMLBの評価は「アメリカにはごまんといる。」だったと思う。
日米野球の時も・・・

>>863
＞当時は極東大リーグスカウト担当はいなかった時代。

極東スカウトはいたらしいよ。キャピー原田って人。サンフランシスコ・ジャイアンツのスカウトで。
マッシー村上が活躍した後ぐらいから。静岡商の新浦や慶応のキャッチャー大橋。大橋には
実際オファーを出している。大橋本人が前契約内容を語っていた。なかなかいい条件だったっぽい。

当時アメリカにいた元巨人、広島の小川邦和によると江川がアメリカ
行ってアラスカのサマーリーグで投げた時にメジャーのスカウト
が見にきたそうな。

それとスカウトの評価なんてあんまり当てにならんよ。
伊良部はクレメンスの全盛期級で外角をＨＲできない松井
はメジャーは無理ってのがＮＹのスカウトの評価だったから。

小宮山を中継ぎで使ったりしてるし
メジャーでもドラフト全米1位でも活躍できない選手いるしね

>>868
>それとスカウトの評価なんてあんまり当てにならんよ。
では何を基準にスカウトするのかな？スカウトの評価が重要では？
しかもMLBのスカウトは日本より重職だし。
君は松井は無理と言っておきながら実際には破格の待遇でNYYはスカウトしているし。
伊良部も当初の成績は凄かった。ただ、あの性格をスカウトもチームも見抜けなかった
のが原因。
>>869
>メジャーでもドラフト全米1位でも活躍できない選手いるしね
それはあたり前。でもドラフトにかからない選手が活躍した例は限りなく少ない。

それとここで江川神話を信じ込んでいる人間より、MLBのスカウトの方が見る目
は間違いなくある。そして、江川は彼らが全米に張り巡らせている網にかからな
かった。
日米野球や一年間のアメリカ滞在がありながら。

MLBのスカウトの評価も結構外れると思うけどな。
大塚なんかリーグ有数のセットアッパーになれた素材だったのに
1年間放置されていた。高津なんかもなんとか拾ってもらったって
感じだったもんなあ。江川がメジャーで活躍できたかとどうかは別問題だがな。

小池って学生時代、日米野球で活躍したのに(完封＋12奪三振)、全然問い合わせ(？)は、無かったのかな？

アマチュア野球のドン山本英一郎氏によると
今まで自分が見た中で最速のピッチャーは
浪商〜東映の尾崎だと言っていた
当時はスピードガンが無かったけど
１５５�qは楽に出ていたらしい（高校時代）

>>873
小池には問い合わせはいくつかの球団からあったみたいだけど、現在のように
ドラフトの制度と違って日本にいる選手はドラフト指名できない。
でも、江川の場合はアメリカに居たので、小池とは違いメジャーも指名できた
のにしなかった。ていうか注目していなかった。

>>874
ｱｲﾀﾀ････なにをもって155という数字がでるのかね〜
尾崎の速球は否定しないところか有数の快速投手は認めるけど。
山本は何と比較してその数字を出したのか・・・・・・
妄想は怖い。

スカウトがいたのいないのと言っても、野茂が活躍する以前に、
メジャーのスカウトに日本人投手を戦力として見る思考がそもそも無かったと思うのだが。
それに浪人時代の江川は別人と考えたほうがいいのでは・・・

沢村・江川・スピードガン、この辺が出てくるとどうしても不穏な空気が漂い始める。

山口高志ね。。。ジジイはやっぱ昔を美化したがるな
沢村最速とか言ってるやつと大差なし

>>876
確かに１５５って言う数字は根拠が無い、しかしあながち
その数字が嘘だとは言えないよ、尾崎は浪商を２年で中退し
１７歳でいきなり１８勝を上げ新人王になっている
怪我で短命だったが実働５年で１００勝以上あげている
決して強くは無かった東映でだ、怪童と呼ぶに相応しい成績だよ
山本も江川や松坂と比較しても桁が違うと言ってた

いいか
勝てるのと155出るってのは全く因果関係は無い
更に言えば150台が出ないからといって「最速」ではないとは限らない

これが理解できないなら最速スレでも立ててそっちでやってくれ

>>880
そのとおり。

>>880 >>881
お前ら馬鹿か？話にならん、確かに155�q出るから勝てる訳じゃないしかし
尾崎はコントロールも良かった。気持ちも強かった。だから勝てたんだ
それを150�q出なくても「最速」でないとは言えんだと150�qも出ない「最速」
投手なんぞ聞いた事ないわ。一つお前らにいい話を聞かせてやろう
1962年の開幕戦で尾崎に三振を喰らった前年度の打点王、大毎の山内一弘は
試合後のインタビューで「球が消えた」と言ってるんだそんな投手が今いるか
いいかプロアマの関係者共に戦後一番の投手は誰かと聞かれれば尾崎行雄と
皆答えてるんだ。少しは勉強せい！！

　地震万歳＼(＾ｖ＾)／

>>882
その理論だと新人で30勝以上した権藤は160キロを超えているなw

君の勉強は偏りすぎているね。残念。

>>884
君のその考え方も、十分飛躍しすぎてると思うが。

>>885
だから>>884の理論だとと断っているだろw

　★「伊良部がプロ野球史上最速」と公言する選手


　イチロー、松井秀喜、清原和博、野茂英雄、小久保裕紀、鈴木健、

　牛島、小宮山、前田、河本ほか当時のロッテ選手のほとんど。

　石井浩郎ほか当時の近鉄選手、パリーグの選手の多く。　ほか多数　落合博満、野村克也（？）

>>886
そこを踏まえて言ってることぐらい分かれよ。

>>886
そこを踏まえて言ってることぐらい分かれよ。

フォークは３人が別格。

●杉下
揺れて落ちる回転の無い唯一本物のフォーク。球速は遅い。佐々木などは杉下の直伝。
●野茂
落差が最も大きい。つまり「野球・ベースボール」史上最高の落差のフォーク。
データを取った時に佐々木は意外にも野茂よりはっきりと落差が劣った。
はっきりと佐々木のは「野茂よりも出来の悪いカーブ」と言える。最近は落ちなくなった。

●伊良部
メジャー入り前にヤンキースの、復帰後のエクスポズの、それぞれスカウトが絶賛したフォーク。
球速が落ちても、何度も入団出来たのがこのフォークの存在のせい。
各投手のフォークの中で、群を抜いてホームベースに非常に近い地点で、鋭角に落ちる。


残念ながら佐々木、村田など他の全ての投手は野茂に近いタイプで、落差の劣る「亜流」

>>888>>889
ふまえたのに理解できないの〜
では、何処が飛躍なのか教えてよw

山内が速いと言ったからって１５５出てたという裏づけにはなん
ないっしょ。もちろん尾崎は１５５以上でてたかもしれないし
出てなかったかしれない。多分ここを覗いてるほとんどの
人たちは８８２の書いた尾崎賛美は知っていると思うよ。
過去のスレッドでも速度数値(特にガン登場以前の仮定球速)
が出始めると収集つかなくなりやすいんだよ。
８７６が言いたかった事はこんな感じじゃないかな？

フォークの元祖杉下は
「フォークの亜流はいっぱいいるが、本当のフォークを投げたのは
僕と村山と村田だけだ」と言っている

フォークが日本に入ってきたのが日米野球でぺノックが投げ
全日本の天知が教えを受け、そこから杉下に伝授された
村田は杉下と村田に教えを受けてフォークをマスターした

引き続き剛速球スレをお楽しみください

昔の選手は伝説になっていて、公平に比べられないよな。

尾崎と江川の高校の頃の投球動画があるが、どっちも見慣れた速球なんだよな
江川はリリースが速い分、かなり速く見えるが、軌道だけ見るとやっぱり見慣れた球なん

杉下が自分のフォークを村田（兆冶だよね）と一くくりにしてるって事は
杉下フォークは割とアレに近い球って事か？

長島さんは全盛期の外木場、安仁屋を苦手としていた。
バッティングピッチャーに「次は外木場のように投げてくれ」
「次は安仁屋で・・・」てな具合に注文していたという。
いかにも長島さんらしい発想だｗ

＞８９７
長島はイメージの人だからｗ

あげ

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