■■歴代速球投手の球速の検証＜その2＞■■
1 ：神様仏様名無し様：
前スレ
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/meikyu/bubble6.2ch.net/meikyu/kako/1196/11962/1196260630.dat
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/meikyu/bubble6.2ch.net/meikyu/kako/1196/11962/1196260630.dat
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全盛期最高球速予想
村田１５２
平松１５０
加藤初１４９
松岡１４９
鈴木孝政１４８
村田１５２
平松１５０
加藤初１４９
松岡１４９
鈴木孝政１４８
786 ：神様仏様名無し様：2008/03/28(金) 00:59:43 ID:xzYNZoB1
藤城って150㌔近い球投げてたのか。
江川は、その藤城に凄いと言わせるんだから、並の投手であったはずがないと思うな。
前スレで話題に上がった藤城の球速
プロ入り前の藤城は１５０投げると豪語していたみたいだけど
プロ入り後の実際の球速は定岡と大して変わらなかった
全くの期待外れ投手
Ｇ＋で放送されていた原の初サードの試合ではストレートは１３６～１３８平均
むしろ平均より遅いぐらい
藤城って150㌔近い球投げてたのか。
江川は、その藤城に凄いと言わせるんだから、並の投手であったはずがないと思うな。
前スレで話題に上がった藤城の球速
プロ入り前の藤城は１５０投げると豪語していたみたいだけど
プロ入り後の実際の球速は定岡と大して変わらなかった
全くの期待外れ投手
Ｇ＋で放送されていた原の初サードの試合ではストレートは１３６～１３８平均
むしろ平均より遅いぐらい
5 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 11:57:21 ID:eCiOOKJY
藤城って山口世代で鳴り物入りで巨人に入ったけどたいして速くなかったね・・・
同期でヤクルトに入団した酒井（サッシー）これもダメだったね・・・
一年後だけど小松は別格で速かった！
同期でヤクルトに入団した酒井（サッシー）これもダメだったね・・・
一年後だけど小松は別格で速かった！
6 ：神様仏様名無し様：2008/05/06(火) 12:34:49 ID:n9Sh4VLt
鈴木孝昌は１５３キロくらいは
普通に投げてたな。
普通に投げてたな。
7 ：神様仏様名無し様：2008/05/07(水) 22:32:21 ID:/xuve7dc
昭和58年のスピードランキング
84年選手名鑑より
セリーグ
槙原（巨）152、小松（中）150、江川（巨）146、郭（中）145、山根（広）145、
遠藤（洋）145、津田（広）143、大野（広）143、斎藤明（洋）143、北別府（広）143
パリーグ
松沼弟（西）146、山沖（急）145、山内和（南）145、川原（日）145、松沼兄（西）144、
谷宏（近）144、永本（急）143、山内孝（南）143、江夏（西）143、鈴木啓（近）143
84年選手名鑑より
セリーグ
槙原（巨）152、小松（中）150、江川（巨）146、郭（中）145、山根（広）145、
遠藤（洋）145、津田（広）143、大野（広）143、斎藤明（洋）143、北別府（広）143
パリーグ
松沼弟（西）146、山沖（急）145、山内和（南）145、川原（日）145、松沼兄（西）144、
谷宏（近）144、永本（急）143、山内孝（南）143、江夏（西）143、鈴木啓（近）143
8 ：神様仏様名無し様：2008/05/08(木) 18:43:08 ID:1Uwp8+ut
>>6
その鈴木孝政がオールスターで「これは凄い！」と言わしめたのが山口高志だった。
その鈴木孝政がオールスターで「これは凄い！」と言わしめたのが山口高志だった。
9 ：神様仏様名無し様：2008/05/08(木) 18:46:58 ID:TUkHTGdt
８０年代で最も速かった左腕って近鉄小野和義でいいの？
10 ：神様仏様名無し様：2008/05/10(土) 01:02:02 ID:ax+ehFoY
阿波野、大野、川口、工藤、吉田豊彦。
ここいらも速かったよ。
ここいらも速かったよ。
11 ：神様仏様名無し様：2008/05/10(土) 01:12:33 ID:R/KMvh3b
鈴木孝政は１５４キロ出した全盛期の小松より速いと言われている。
人によっては山口より速かったという人もいるよ。
１５０は軽く超えてたのは間違いない。
人によっては山口より速かったという人もいるよ。
１５０は軽く超えてたのは間違いない。
木俣は小松の方が速かったと言ってたよ
13 ：神様仏様名無し様：2008/05/10(土) 22:05:36 ID:V/FcxeDa
鈴木の全盛期リアルタイムでみてたけど、そんなに速くなかったよ。
小松と同じくらいかな。
いくら球が速いといってもそれほど魅力的ではなかった。
投球中目が離せなくなるのはやはり江川。
江川のピッチングには人を惹きつける何かがあった。
小松と同じくらいかな。
いくら球が速いといってもそれほど魅力的ではなかった。
投球中目が離せなくなるのはやはり江川。
江川のピッチングには人を惹きつける何かがあった。
14 ：神様仏様名無し様：2008/05/10(土) 22:33:08 ID:uSeWME3C
８９年前半の近鉄小野和義って左腕で１５０以上出してたってレスを過去スレで観た事
あるけど本当ですか？
あるけど本当ですか？
鈴木はせいぜい150だよ。
16 ：神様仏様名無し様：2008/05/10(土) 23:35:18 ID:R/KMvh3b
阿波野とか大野、工藤って１４８ぐらいかな。
１５０は見たことないな。
１５０は見たことないな。
17 ：16：2008/05/10(土) 23:42:57 ID:R/KMvh3b
スマン工藤は出てたような気がする。
>>14
８９年前半から知らんけどリリーフででてきて１４７・８・９あたりを連発してたのは覚えてるが１５０以上はしらんなぁ。
先発だとMAXで１４０中盤あたりだとおもったし、１５０はないんじゃないだろうか。
８９年前半から知らんけどリリーフででてきて１４７・８・９あたりを連発してたのは覚えてるが１５０以上はしらんなぁ。
先発だとMAXで１４０中盤あたりだとおもったし、１５０はないんじゃないだろうか。
ちと紛らわしいので打ち間違い訂正。
×８９年前半から知らんけど
○８９年前半か（どうか）知らんけど
×８９年前半から知らんけど
○８９年前半か（どうか）知らんけど
20 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 00:36:13 ID:EESKRAFe
速球投手と言われた投手達は150km以上は出てるはずだよ
巨人の内海や高橋が150kmに近い球速を記録しているのに
阿波野や大野が150km以下なわけがないだろう
巨人の内海や高橋が150kmに近い球速を記録しているのに
阿波野や大野が150km以下なわけがないだろう
21 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 00:48:10 ID:e2lkKGue
阿波のはマックス１４７．大野は１４９です
22 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 02:02:42 ID:EESKRAFe
それは当時のスピードガンの記録
そんなに遅いはずがない
そんなに遅いはずがない
大野が１４９出してるのは晩年、球速は晩年の方が速かった
それに引退直前の広島市民球場は水増しガンとか言われてたよ
それに引退直前の広島市民球場は水増しガンとか言われてたよ
24 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 10:10:00 ID:85OSoNUh
速球派のナベＱや西崎も１５０には届いてなかったように思う。
年代おうごとに速球派と呼ばれる球速の基準が変わってきてるからな。
80年代じゃ140常時出せたら速球派だし。
左腕は右腕と同じ球速でも体感速度では左腕の方が速く感じるみたいだぞ
80年代じゃ140常時出せたら速球派だし。
左腕は右腕と同じ球速でも体感速度では左腕の方が速く感じるみたいだぞ
26 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 11:20:49 ID:EESKRAFe
>>23
大野が一番速かったのは入団した年
大野が一番速かったのは入団した年
渡辺久が１５１出したのっていつ？
データルームでは１５０最速になってるけど
データルームでは１５０最速になってるけど
29 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 15:16:52 ID:nrc9sOC0
江川は日テレのスピード表示では130キロ台だったが、速球派だった。
30 ：神様仏様名無し様：2008/05/11(日) 15:36:14 ID:85OSoNUh
巨人の左腕宮本が１５０キロ連発してた試合があったが
あれは水増しくさかったな。
あれは水増しくさかったな。
33 ：神様仏様名無し様：2008/05/16(金) 00:19:00 ID:WoZLh1Bs
スピードガン初期最速左腕は新浦なの？
小野は若い頃は１４０ｋｍちょいぐらいだったのに歳とってから速くなったな。
35 ：神様仏様名無し様：2008/05/16(金) 23:07:46 ID:grNTanp5
尾花は最速どのくらいですか？
８６年にクロマティ代打本塁打を打たれた１４２㌔は確認済みだけどこれより
上は計測してるのかな？
８６年にクロマティ代打本塁打を打たれた１４２㌔は確認済みだけどこれより
上は計測してるのかな？
１４５ｋｍは見たことある
神宮フジテレビで
神宮フジテレビで
確か85,86年位
>>38
ありがとうございます
ありがとうございます
40 ：神様仏様名無し様：2008/05/17(土) 06:21:01 ID:Ahac6jr5
野村監督がエースの品格という本の中で、江夏を上回るスピードポーラーはいないと言っていますね。
41 ：神様仏様名無し様：2008/05/17(土) 12:52:13 ID:3Mg/cwWD
松坂で大騒ぎになる前
アメリカには１９９０年代前半にブライアンテイラーという
１５８キロを投げる怪物がいた
いかにNPBとMLBがレベルが違うかわかるねw
アメリカには１９９０年代前半にブライアンテイラーという
１５８キロを投げる怪物がいた
いかにNPBとMLBがレベルが違うかわかるねw
42 ：神様仏様名無し様：2008/05/17(土) 13:21:15 ID:PskHIsN2
>>41
テイラーって史上最高の契約金でヤンキースに入団したけど、まったく使い物にならなかった穀潰しだろ。
松坂以降でなら、日本にも１５８㌔の怪物寺原や１５７㌔の怪物佐藤がいるし
契約金の話なら、讀賣に１５億とも２０億とも言われる親の借金を帳消しにして貰って入団した高橋由伸がいるぞ。
テイラーって史上最高の契約金でヤンキースに入団したけど、まったく使い物にならなかった穀潰しだろ。
松坂以降でなら、日本にも１５８㌔の怪物寺原や１５７㌔の怪物佐藤がいるし
契約金の話なら、讀賣に１５億とも２０億とも言われる親の借金を帳消しにして貰って入団した高橋由伸がいるぞ。
43 ：神様仏様名無し様：2008/05/17(土) 14:01:30 ID:5DxaMZkL
尾花の１４０キロ代ってあてになるのか？
フジの球速表示のとくに初速は異常に甘かったぞ
日テレあたりと比べると５キロくらい速くなかったか？
フジの球速表示のとくに初速は異常に甘かったぞ
日テレあたりと比べると５キロくらい速くなかったか？
44 ：神様仏様名無し様：2008/05/17(土) 14:05:37 ID:A/H0IhpM
日テレは手動で測ってたから遅くなる。
宮本はフジだと１４７出てたけど
日テレだと１４３くらいだったな
日テレだと１４３くらいだったな
47 ：神様仏様名無し様：2008/05/17(土) 15:43:21 ID:6ToIAa+4
>>43
Ｇ＋のジャイアンツタイムマシーン１９８７で放送されてた後楽園での原７年連続２０号の試合で
１回の投球だけだが尾花が１３９㌔を２、３度ぐらい出してる
ストレートは１３７～１３９㌔が多い
桑田は１４１～１４３㌔ぐらいが多く、広島長冨が最速１４８㌔・清川が最速１３２㌔・荒木は
１３５～１３７㌔が多くて一度だけ１４０計測
Ｇ＋のジャイアンツタイムマシーン１９８７で放送されてた後楽園での原７年連続２０号の試合で
１回の投球だけだが尾花が１３９㌔を２、３度ぐらい出してる
ストレートは１３７～１３９㌔が多い
桑田は１４１～１４３㌔ぐらいが多く、広島長冨が最速１４８㌔・清川が最速１３２㌔・荒木は
１３５～１３７㌔が多くて一度だけ１４０計測
48 ：神様仏様名無し様：2008/05/17(土) 19:24:11 ID:NaWumgGM
>>47
やっぱりその時代は全体に球速は遅いのか。
やっぱりその時代は全体に球速は遅いのか。
その当時のヤクルトや阪神にはそもそも本格派がいなかったからな
ナベ久と同期の高野くらいだろ145前後コンスタントに投げれたのは
ナベ久と同期の高野くらいだろ145前後コンスタントに投げれたのは
なによりドームと後楽園のマウンドを投げづらそうにしてる投手が
当時は多かった。
津田なんかいつも入念にならしたり掘ったりしてた。
当時は多かった。
津田なんかいつも入念にならしたり掘ったりしてた。
52 ：神様仏様名無し様：2008/05/18(日) 01:46:09 ID:URc4zvL7
プロの投手なんだから145km以上は大抵出してるはずだよ。
戦前戦後の話なら別だと思うがｗ
戦前戦後の話なら別だと思うがｗ
53 ：神様仏様名無し様：2008/05/18(日) 01:58:56 ID:4SCRPaUu
>>49
８０年代前半の阪神だと伊藤が速かったけど、なぜか皆の記憶には残らない投手なんだよな・・・
８０年代前半の阪神だと伊藤が速かったけど、なぜか皆の記憶には残らない投手なんだよな・・・
54 ：神様仏様名無し様：2008/05/18(日) 02:23:47 ID:bIyt7hbH
そもそもスピードガンの測定値って信用できんのかね？
精度とか測定条件による誤差なんかはどんな感じなんだろうな。
精度とか測定条件による誤差なんかはどんな感じなんだろうな。
ま
いわゆるひとつの目安ですよハイ
いわゆるひとつの目安ですよハイ
>>54-55
販売してる会社を覗いてみたら、誤差が書いてありました
￥１６，５００のものですから一般用でしょうけど、計測の仕方については
高価格なものでも変わらないのでは？
>Q3. スピードスターVで速度を測定する際に正面ではなく斜め方向から測定した場合の誤差はどれくらいでしょうか？
>A3. 正面より１０度 測定時 ±１．５％の誤差 / 正面より２０度 測定時 ±６％の誤差
> / 正面より３０度 測定時 ±１３％の誤差 ※こちらはあくまでも理論値となります。
スピードガンの販売サイト（ブッシュネル）
http://s01.megalodon.jp/2008-0518-0410-00/www.loupe-studio.com/etc/speed-gun.html?OVRAW=%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%AC%E3%83%B3%20%E6%B8%AC%E5%AE%9A%E8%AA%A4%E5%B7%AE&OVK
販売してる会社を覗いてみたら、誤差が書いてありました
￥１６，５００のものですから一般用でしょうけど、計測の仕方については
高価格なものでも変わらないのでは？
>Q3. スピードスターVで速度を測定する際に正面ではなく斜め方向から測定した場合の誤差はどれくらいでしょうか？
>A3. 正面より１０度 測定時 ±１．５％の誤差 / 正面より２０度 測定時 ±６％の誤差
> / 正面より３０度 測定時 ±１３％の誤差 ※こちらはあくまでも理論値となります。
スピードガンの販売サイト（ブッシュネル）
http://s01.megalodon.jp/2008-0518-0410-00/www.loupe-studio.com/etc/speed-gun.html?OVRAW=%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%AC%E3%83%B3%20%E6%B8%AC%E5%AE%9A%E8%AA%A4%E5%B7%AE&OVK
ヤクでは西岡剛が速かったな
後楽園最後のナイターで唯一の好投
１４４くらいは出てたな
当時のヤクルトはこいつと高野以外遅いのばっかだったなあ
この次球速あるのは阿井や尾花なんだし
後楽園最後のナイターで唯一の好投
１４４くらいは出てたな
当時のヤクルトはこいつと高野以外遅いのばっかだったなあ
この次球速あるのは阿井や尾花なんだし
59 ：神様仏様名無し様：2008/05/18(日) 06:54:13 ID:GnCLe9jS
TUYOSHIかと思った俺は馬鹿
60 ：神様仏様名無し様：2008/05/18(日) 07:42:53 ID:dkE3YBlT
鈴木孝昌は軽く投げているように見えて
早かった。
小松の場合は目いっぱい投げているなと言う感じ。
やはり鈴木孝昌の方が打ちにくそうだったな。
早かった。
小松の場合は目いっぱい投げているなと言う感じ。
やはり鈴木孝昌の方が打ちにくそうだったな。
日テレは手動で係りの人が投手が投げた→トリガー引くで
計測ポイントが捕手寄りになってたんだろうな。
計測ポイントが捕手寄りになってたんだろうな。
62 ：神様仏様名無し様：2008/05/18(日) 09:34:28 ID:y9iM+tz0
昭和39年に国鉄（現ヤクルト）で、ノーコンだがとんでもない速球を投げる半沢という投手のスピードを測定したことがある。
ゴルフのボールのスピードを測定する機械をホームベース上に置き、輪の中を通ったボールのスピードを測定すると秒速４２～４３㍍（時速１５１～１５５㌔）を記録している。
この時、一緒に測定したのが、後にエースになる石戸。石戸は、秒速３９㍍（時速１４０～１４１㌔）で、半沢よりかなり劣った。
ゴルフのボールのスピードを測定する機械をホームベース上に置き、輪の中を通ったボールのスピードを測定すると秒速４２～４３㍍（時速１５１～１５５㌔）を記録している。
この時、一緒に測定したのが、後にエースになる石戸。石戸は、秒速３９㍍（時速１４０～１４１㌔）で、半沢よりかなり劣った。
64 ：神様仏様名無し様：2008/05/21(水) 00:30:26 ID:+LyuhoPy
>>53
伊藤ってそんな速かったの？
Ｇ＋の８２年の巨人の定岡と投げ合ってる試合では定岡と同じぐらいの球速しか
出てないけど
ストレートは二人とも１３２～１３６の間、
この時期の日テレのガンは８５～８７年に比べて辛めな気はするけど
伊藤ってそんな速かったの？
Ｇ＋の８２年の巨人の定岡と投げ合ってる試合では定岡と同じぐらいの球速しか
出てないけど
ストレートは二人とも１３２～１３６の間、
この時期の日テレのガンは８５～８７年に比べて辛めな気はするけど
65 ：神様仏様名無し様：2008/05/21(水) 00:35:17 ID:+jGFauKV
>>63
福士が１４７km・・・
福士が１４７km・・・
67 ：神様仏様名無し様：2008/05/21(水) 02:13:23 ID:bFT8Z/62
長冨は速かったけど、伊藤は並だったな。
68 ：神様仏様名無し様：2008/05/21(水) 04:35:53 ID:twQ2ow44
だれか三沢のスライダー（ワンバン）が１５１キロ計測したシーン見たやついないか？
ちなみに次投げたストレートは１３７キロだった
ちなみに次投げたストレートは１３７キロだった
69 ：神様仏様名無し様：2008/05/22(木) 19:20:14 ID:H6FgcUlX
70 ：神様仏様名無し様：2008/05/22(木) 19:49:45 ID:RTk6gRyf
>>62
それと多分同じ機械だと思うけど、ルーキー時代の堀内が測定してやっぱり１５５㌔のスピードを出してる。
ちなみにその半沢士郎（鎌倉学園ー国鉄）って投手については横浜高校の渡辺監督が
実際に間近で見てこれは速いと思った投手として、渡辺泰輔（慶応高ー慶応大ー南海）や鈴木孝政らと並んで
名前を挙げてるが 、その誰よりも高校時代の江川は比較にならないレベルで速かった、とも言ってる。
それと多分同じ機械だと思うけど、ルーキー時代の堀内が測定してやっぱり１５５㌔のスピードを出してる。
ちなみにその半沢士郎（鎌倉学園ー国鉄）って投手については横浜高校の渡辺監督が
実際に間近で見てこれは速いと思った投手として、渡辺泰輔（慶応高ー慶応大ー南海）や鈴木孝政らと並んで
名前を挙げてるが 、その誰よりも高校時代の江川は比較にならないレベルで速かった、とも言ってる。
71 ：神様仏様名無し様：2008/05/22(木) 20:47:54 ID:kSiDUF53
いつだったか桑田がなげたワンバンの球がバックスクリーンに500なんキロってでたことあったな
72 ：神様仏様名無し様：2008/05/22(木) 21:08:29 ID:KWiTNex7
たしかに鈴木孝政は速かったなあ。若い小松よりだいぶ速く感じた。
江川が解禁明けのカープ戦でまだまだ１年のブランクで調子が出てない頃
ＭＡＸ１２８キロぐらいで山本浩二、衣笠あたりから高めのストレートで三振取る
のみてモノが違うと思ったと同時にスピードガンの表示もアテにならないと思った
当時の解説者も「ＴＶを御覧のみなさんも不思議だと思うかも知れませんが機械の数値では
現せません」って言ってた
ＭＡＸ１２８キロぐらいで山本浩二、衣笠あたりから高めのストレートで三振取る
のみてモノが違うと思ったと同時にスピードガンの表示もアテにならないと思った
当時の解説者も「ＴＶを御覧のみなさんも不思議だと思うかも知れませんが機械の数値では
現せません」って言ってた
長冨の陰に隠れがちだが
欠端も速かった記憶があるが
欠端も速かった記憶があるが
80年代前半の松沼弟を落合が速かったと言ってたね。
江川が8連続奪三振をオールスターでやった時の落合のコメント
「確かに速い。今の球界で一番速いと思う。
でもなんでこのピッチャーが公式戦で打たれるのか俺にはわからないな」
あの8連続は最速148キロぐらいだっけか。
「確かに速い。今の球界で一番速いと思う。
でもなんでこのピッチャーが公式戦で打たれるのか俺にはわからないな」
あの8連続は最速148キロぐらいだっけか。
77 ：神様仏様名無し様：2008/05/23(金) 06:30:17 ID:2v/4Si6G
引退した新庄が、最近、１４５キロを計測。
スピードなんて、打者がどう感じるかの話で、ボールの質までスピードガンじゃ、わからない。
伸びのあるボールというのは、初速と終速の差が少なく、伸びのないボールはその差が大きいといわれているが、差はほとんどないだろう。
スピードなんて、打者がどう感じるかの話で、ボールの質までスピードガンじゃ、わからない。
伸びのあるボールというのは、初速と終速の差が少なく、伸びのないボールはその差が大きいといわれているが、差はほとんどないだろう。
半沢はあまり話題に登らず謎の多い投手だが
週刊誌でカラー特集組まれるほど話題の選手だったんだなあ
週刊文春 64年7月13日号（昭和39年）
表紙：水納紀世子 カラー：国鉄・半沢士郎
モノクロ：私はこれになりたかった おとうさんいらっしゃい 裏千家の人びと 踊り子の休暇「夏のおどり」を前にして
記事：外国商品の日本征服七つの手口 三人娘の亭主運 総裁公選新聞に出ない話
その他、面白い記事あり（目次参照）
小説：モンローのような女（舟橋聖一 画／宮永岳彦） 罠のある季節（梶山季之 画／御正伸） 男は度胸（柴田錬三郎 画／村上豊）
広告：三和銀行／岩下志麻 三共／巨人軍長島選手
週刊誌でカラー特集組まれるほど話題の選手だったんだなあ
週刊文春 64年7月13日号（昭和39年）
表紙：水納紀世子 カラー：国鉄・半沢士郎
モノクロ：私はこれになりたかった おとうさんいらっしゃい 裏千家の人びと 踊り子の休暇「夏のおどり」を前にして
記事：外国商品の日本征服七つの手口 三人娘の亭主運 総裁公選新聞に出ない話
その他、面白い記事あり（目次参照）
小説：モンローのような女（舟橋聖一 画／宮永岳彦） 罠のある季節（梶山季之 画／御正伸） 男は度胸（柴田錬三郎 画／村上豊）
広告：三和銀行／岩下志麻 三共／巨人軍長島選手
79 ：神様仏様名無し様：2008/05/23(金) 08:08:56 ID:xxTqJYWS
半沢は金田２世と期待されたくらい球の速い投手だった
そうだ。
そうだ。
>>81
まあなんといいましょうか・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%B7%9D%E7%90%83%E5%85%90
日刊スポーツによる調査
牛島和彦が横浜の監督時代に
「初速と終速の差が小さいためだろう、実際に計ってみたらどうか」
と言ったことがあり、日刊スポーツ（大阪版）はその調査結果を
2006年7月25日付の1面に掲載した。
これによると、同年のオールスター第2戦でのマーク・クルーンと
藤川のストレートを比較したところ、
初速と終速の差は、クルーンが8～14km/h（概ね10km/h前後）に対し
藤川が11～15km/h（概ね13km/h前後）と、
クルーンの方が差が小さいことが判明した
（日刊スポーツ独自のスピードガンによる計測。正確に計測できた球のみ）。したがって、よく巷で語られる「初速と終速の差が小さい」という話は当てはまらない。
まあなんといいましょうか・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%B7%9D%E7%90%83%E5%85%90
日刊スポーツによる調査
牛島和彦が横浜の監督時代に
「初速と終速の差が小さいためだろう、実際に計ってみたらどうか」
と言ったことがあり、日刊スポーツ（大阪版）はその調査結果を
2006年7月25日付の1面に掲載した。
これによると、同年のオールスター第2戦でのマーク・クルーンと
藤川のストレートを比較したところ、
初速と終速の差は、クルーンが8～14km/h（概ね10km/h前後）に対し
藤川が11～15km/h（概ね13km/h前後）と、
クルーンの方が差が小さいことが判明した
（日刊スポーツ独自のスピードガンによる計測。正確に計測できた球のみ）。したがって、よく巷で語られる「初速と終速の差が小さい」という話は当てはまらない。
>>82
そんな記事を当てにしていたのか
そんな記事を当てにしていたのか
>>69
三沢の巨人時代の映像見れば分かるが140キロぐらいまでは普通に投げてるぞ
三沢の巨人時代の映像見れば分かるが140キロぐらいまでは普通に投げてるぞ
87 ：神様仏様名無し様：2008/05/24(土) 12:15:29 ID:10OE3GVA
広島大野速いな
８３年の８７年・９２～９４年より２，３㌔ぐらい辛めの日テレのガンで
先発で１４１～１４５㌔出してる
８１年江川は１４１～１４６㌔（マックス１５１㌔）、８１年副士は１４０～１４４㌔
（マックス１４９㌔）、８３年西本は１３５～１３９㌔（マックス１４５㌔？）
１５０出してても不思議じゃない気がするけど
８３年の８７年・９２～９４年より２，３㌔ぐらい辛めの日テレのガンで
先発で１４１～１４５㌔出してる
８１年江川は１４１～１４６㌔（マックス１５１㌔）、８１年副士は１４０～１４４㌔
（マックス１４９㌔）、８３年西本は１３５～１３９㌔（マックス１４５㌔？）
１５０出してても不思議じゃない気がするけど
そのころの大野はＶ見るとカーブとストレートのみだったな
オールスターだから断言しずらいが
オールスターだから断言しずらいが
90 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 00:13:50 ID:cdfoCLQ1
ＨやＧの先発左腕が、１５０kmに近い球を記録してるのに
大野が１５０km以下とは考えにくい。
大野が１５０km以下とは考えにくい。
>>89
おまえの場合は何をどうしてもはじまらない感じだな。
おまえの場合は何をどうしてもはじまらない感じだな。
杉内って、
機械の無い時代だったら、
もの凄い速球投手として扱われてたんだろうな。
機械の無い時代だったら、
もの凄い速球投手として扱われてたんだろうな。
津田ってマックス153キロだっけか。
原の手首の骨を砕いたやつも150キロぐらいだったような。
原の手首の骨を砕いたやつも150キロぐらいだったような。
95 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 12:59:59 ID:nTL+LYXB
マイナーリーガ－にすら１００マイル投手がいるメジャーw
マイナーリーガーのクルーンに日本最速を出されるにっぽんw
悲しいぐらい低レベルだな
マイナーリーガーのクルーンに日本最速を出されるにっぽんw
悲しいぐらい低レベルだな
96 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 13:19:53 ID:1jl4oDsa
野球ってスピード競争だったかな？
>>94
１５２は見てるな、俺は
１５２は見てるな、俺は
99 ：神様仏様名無し様：2008/05/26(月) 00:51:18 ID:aXxxDxQm
鈴木啓示のＭＡＸは何ｋｍ？
全盛期なら150km/h以上でしょう
101 ：神様仏様名無し様：2008/05/26(月) 01:19:06 ID:/RIniTOd
>>93
彼は速く見せる投手で遅いよ
彼は速く見せる投手で遅いよ
日生球場が本拠地だったのが残念
104 ：神様仏様名無し様：2008/05/27(火) 01:01:32 ID:/MBb4RfS
意外だが８７日本シリーズ初戦で水野が１５０㌔を計測している。
リリーフだったがこの時の水野は速かった。
江川が１３３㌔ぐらいだったから水増しではないだろう。
解説者も水野の速球は打てませんから出てくる前に勝負を決めないと
なんて話していた。
リリーフだったがこの時の水野は速かった。
江川が１３３㌔ぐらいだったから水増しではないだろう。
解説者も水野の速球は打てませんから出てくる前に勝負を決めないと
なんて話していた。
105 ：神様仏様名無し様：2008/05/27(火) 02:20:14 ID:TStuz0LJ
鈴木は148くらいでしょう。
松岡平松の方が速かった
松岡平松の方が速かった
鈴木啓はガンではどれくらい？
＞鈴木の若い頃は、通説で１５３㎞/h～１５１
この通説ははじめてきいた。
この通説ははじめてきいた。
108 ：神様仏様名無し様：2008/05/27(火) 14:29:54 ID:PCwVKZDw
109 ：神様仏様名無し様：2008/05/29(木) 19:29:09 ID:VbZBlXLq
昔の投手より今の投手が速いというが、じゃあ、
安田と星野ではどちらの方が球が速かっただろう？
俺は星野の方が速かったと思う。
安田はあまりに遅くて王も打てなかった。
プロ野球史上最遅速ピッチャーは安田に違いない。
安田と星野ではどちらの方が球が速かっただろう？
俺は星野の方が速かったと思う。
安田はあまりに遅くて王も打てなかった。
プロ野球史上最遅速ピッチャーは安田に違いない。
↑
決め付けて、自分の意見でハイ決まり！というのならチラシの裏にでも書いとけよ
決め付けて、自分の意見でハイ決まり！というのならチラシの裏にでも書いとけよ
おめーはチラシの表に書けや
112 ：神様仏様名無し様：2008/05/30(金) 11:17:29 ID:4lqzQDK1
安田の現役晩年には既にガンが登場してたんでしょ？
安田は何㌔ぐらい出してたとかの情報無いの？
安田は何㌔ぐらい出してたとかの情報無いの？
113 ：神様仏様名無し様：2008/05/30(金) 11:56:20 ID:1UcXBuWv
NPBのOBなんてどーせせいぜい１５０キロなんだから
考えるだけ無駄じゃねえ？
MLBも含めて考えたら？
考えるだけ無駄じゃねえ？
MLBも含めて考えたら？
メジャーの昔の投手なんて、このスレのおっさん達が知ってる訳ないだろｗ
せいぜい日米で来た投手くらい。
せいぜい日米で来た投手くらい。
115 ： ：2008/05/30(金) 17:26:57 ID:97EepS3z
昭和４０年代のパリーグの本格派って言われている投手で
尾崎や森安、鈴木（啓）の球速が話題になることはあるが
それ以外の投手、例えば池永や成田、木樽なんかは
どのくらいのスピードだったんでしょうか？
おおよそで構わないので、詳しい方教えて下さい。
尾崎や森安、鈴木（啓）の球速が話題になることはあるが
それ以外の投手、例えば池永や成田、木樽なんかは
どのくらいのスピードだったんでしょうか？
おおよそで構わないので、詳しい方教えて下さい。
８０年代にメジャー放送はすでにあったはず、
知ってる人は知っている。
知ってる人は知っている。
一試合をじっくりやったのはＮＨＫのBSが出来てからだなあ。
ライアンとかは結構見た人が多いはず。
ライアンとかは結構見た人が多いはず。
118 ：神様仏様名無し様：2008/05/30(金) 19:24:28 ID:4XhsLAcG
ライアン、タナナ、ギドリー、シーバー、パーマー、サットン、ニークロ
大リーグ中継で現役バリバリのころを見てるはずだけど記憶にない
大リーグ中継で現役バリバリのころを見てるはずだけど記憶にない
７０年代後半には
すでにフジがゴールデンでメジャーの中継してるよ。
すでにフジがゴールデンでメジャーの中継してるよ。
>>121
それじゃあ、
コーファックス、ギブソン、マクダウェル、マロニー、ブルー、マクレーン、フォード、マリシャル、パーマー、ドブソン。
とりあえずこの人達の推定球速教えて下さい。
ご存知なんですよね？メジャーの昔の投手。
俺は知らないんで、ぜひ伺いたいんですが？
それじゃあ、
コーファックス、ギブソン、マクダウェル、マロニー、ブルー、マクレーン、フォード、マリシャル、パーマー、ドブソン。
とりあえずこの人達の推定球速教えて下さい。
ご存知なんですよね？メジャーの昔の投手。
俺は知らないんで、ぜひ伺いたいんですが？
>>122
きみは本当にバカだなあ。バカどころじゃない低能だなあ。
きみが知らないんならどんな駄ボラ吹かれてもウソか本当か判断できないじゃないか。
もしきみがそれらについて知識があって
＞俺は知らないんで、ぜひ伺いたいんですが
なんて言っているんだったらただの卑怯者じゃないか。
もう少し考えて書きたまえ、と言っても低能のきみじゃ無理か。
きみは本当にバカだなあ。バカどころじゃない低能だなあ。
きみが知らないんならどんな駄ボラ吹かれてもウソか本当か判断できないじゃないか。
もしきみがそれらについて知識があって
＞俺は知らないんで、ぜひ伺いたいんですが
なんて言っているんだったらただの卑怯者じゃないか。
もう少し考えて書きたまえ、と言っても低能のきみじゃ無理か。
125 ：神様仏様名無し様：2008/05/30(金) 22:26:15 ID:2M+Nkb2s
まあまあ、バカなガキは放っときましょう。
米田は150オーバーしてましたかね？
米田は150オーバーしてましたかね？
どうでもいいが>>122にあがった投手って
ほとんどがアメリカでもスピードガンが普及する前に全盛期を迎えてた投手じゃんか。
フォードの球速なんてあちらのコアなおっさんファンに聞いたって知らないだろうよ…。
ほとんどがアメリカでもスピードガンが普及する前に全盛期を迎えてた投手じゃんか。
フォードの球速なんてあちらのコアなおっさんファンに聞いたって知らないだろうよ…。
あ、ウォルター・ジョンソン忘れてたｗ
サチェル・ペイジは160km/hの豪速球を
内外角に自在に投げ分ける投手だったそうな。
ダルコウスキーは一説には105マイル（169キロ）、
あるいは110マイル（177キロ）出ていたとも伝えられてる。
キャッチャーちゃんと捕れたんかな？
内外角に自在に投げ分ける投手だったそうな。
ダルコウスキーは一説には105マイル（169キロ）、
あるいは110マイル（177キロ）出ていたとも伝えられてる。
キャッチャーちゃんと捕れたんかな？
>>131
真面目に答えてくれてありがとう。
俺は、
ロブ・ネンのストレート=ボブ・フェラーのチェンジアップ
ボブ・フェラーのストレート=サチェル・ペイジのチェンジアップ
という公式からサチェル・ペイジの球速は180km/h以上。しかもコントロール抜群。
て言うくらいで充分だったのにｗ
真面目に答えてくれてありがとう。
俺は、
ロブ・ネンのストレート=ボブ・フェラーのチェンジアップ
ボブ・フェラーのストレート=サチェル・ペイジのチェンジアップ
という公式からサチェル・ペイジの球速は180km/h以上。しかもコントロール抜群。
て言うくらいで充分だったのにｗ
どうみてもID:2M+Nkb2sとID:gJyLAnjkは同レベルの低レベルのガキの喧嘩にしかみえん
134 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 12:09:59 ID:m7V8NbP6
１７０キロとか投げたら毛細血管がぶち切れて一瞬で肩が
だめになりそうだけどな。
だめになりそうだけどな。
コーファックスは90マイル後半から100マイルぐらいは出たんだろうな
136 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 12:44:37 ID:6ILk9aGj
以前に誰かが貼った、ボブフェラーの動画を見たけど、かなり速い。
２球目は１６０km以上かも。
ボブギブソンのワールドシリーズの動画もあったけど、ギブソンよりは速そう。
ギブソンはスライダーが凄かった。
日米野球ではレッズのディブルも速かった。
西武の辻の胸元に投げた一球は場内が騒然となったよ。
２球目は１６０km以上かも。
ボブギブソンのワールドシリーズの動画もあったけど、ギブソンよりは速そう。
ギブソンはスライダーが凄かった。
日米野球ではレッズのディブルも速かった。
西武の辻の胸元に投げた一球は場内が騒然となったよ。
137 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 12:56:44 ID:nxqsudEr
180は夕に肥えていたな
ｳﾑ
ｳﾑ
138 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 13:09:59 ID:ELp+ewVY
じゃ～江川は190でいいですか？
>>137
夕に越えたら次は夜かよ
夕に越えたら次は夜かよ
Number 125 (1985.6.20号)【豪球列伝-古今東西65人の豪･速球投手総登場】p.80-85
「超特急ノーラン･ライアンがギネスブックにのる時速162kmを投げた日」より抜粋
・大リーグ快速球投手11傑～1974年
ノーラン・ライアン 100.9mph(162.4km) 1974
ボブ・フェラー 98.6mph(158.7km) 1946
スティーブ・バーバー 95.5mph(153.7km) 1960
ドン・ドライスデール 95.3mph(153.4km) 1960
アトリー・ドナルド 94.7mph(152.4km) 1939
ボブ・ターリー 94.2mph(151.6km) 1958
ジョー・ブラック 93.6mph(150.6km) 1953
サンディー・コーファックス 93.2mph(150.0km) 1960
ライン・デュレン 91.1mph(146.6km) 1960
ハーブ・スコア 91.0mph(146.4km) 1960
ミッキー・ロリッチ 90.9mph(146.3km) 1974
＊BASEBALL DIGEST 1974年12月号より引用
「超特急ノーラン･ライアンがギネスブックにのる時速162kmを投げた日」より抜粋
・大リーグ快速球投手11傑～1974年
ノーラン・ライアン 100.9mph(162.4km) 1974
ボブ・フェラー 98.6mph(158.7km) 1946
スティーブ・バーバー 95.5mph(153.7km) 1960
ドン・ドライスデール 95.3mph(153.4km) 1960
アトリー・ドナルド 94.7mph(152.4km) 1939
ボブ・ターリー 94.2mph(151.6km) 1958
ジョー・ブラック 93.6mph(150.6km) 1953
サンディー・コーファックス 93.2mph(150.0km) 1960
ライン・デュレン 91.1mph(146.6km) 1960
ハーブ・スコア 91.0mph(146.4km) 1960
ミッキー・ロリッチ 90.9mph(146.3km) 1974
＊BASEBALL DIGEST 1974年12月号より引用
ダルコウスキーの映像って残ってないのかな？
ダルコウスキは推定105マイルとか言われてるが、実際どうなんだろうか？
146 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 14:18:44 ID:6Zz9WP8y
小林繁は１４３㌔が最高？
１４５㌔ぐらいは出していそうな気がするけど
１４５㌔ぐらいは出していそうな気がするけど
>>148
３年でこのレベルとは、すごい素質だな。
やっぱり、鈍足のヤツをいくら鍛えても俊足にはならないのと
同じで、速球王になれるかどうかも素質で決まりそうだな。
トレーニング法やらいろんなものが進歩してるから、今の投手
の方が速いってのは、否定はしないけど、昔の素質に恵まれた
速球王も相当速かったと思うよ。
３年でこのレベルとは、すごい素質だな。
やっぱり、鈍足のヤツをいくら鍛えても俊足にはならないのと
同じで、速球王になれるかどうかも素質で決まりそうだな。
トレーニング法やらいろんなものが進歩してるから、今の投手
の方が速いってのは、否定はしないけど、昔の素質に恵まれた
速球王も相当速かったと思うよ。
153 ：神様仏様名無し様：2008/06/02(月) 01:17:53 ID:nJtlNtTE
ゴセージは速かったらしいね。
ヤンキースには、ライル、ハンターと３人の抑えがいた年があったよね。
ヤンキースには、ライル、ハンターと３人の抑えがいた年があったよね。
ダイエーホークスでの劣化ゴセージの印象がどうしても消えない
まあ150km近い球投げてのはさすがだったけど
あの年を無かったことにできないもんかね
まあ150km近い球投げてのはさすがだったけど
あの年を無かったことにできないもんかね
156 ：神様仏様名無し様：2008/06/02(月) 08:05:43 ID:6g/s/N+z
ところでクルーンが１６２を出したけど
どう思う
スピードだけならメジャーリーガーにも負けてないね
どう思う
スピードだけならメジャーリーガーにも負けてないね
157 ：神様仏様名無し様：2008/06/02(月) 11:16:52 ID:YZ9Go4cS
左サイドスローで変態スライダー投げられるのにその上
１５４㌔も出せるウィリアムスって何気に凄い気がするけど
１５４㌔も出せるウィリアムスって何気に凄い気がするけど
158 ：神様仏様名無し様：2008/06/02(月) 22:37:09 ID:QNeRrWBC
159 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 08:12:53 ID:0Ehv4vXD
160 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 10:53:20 ID:UvJxLK56
尾崎行雄、山口高志（日本シリーズ広島戦）、江夏 豊
http://jp.youtube.com/watch?v=-aOqpT2HAVA&NR=1
山口高志（阪急ブレーブス）
http://jp.youtube.com/watch?v=l-645LpNoSo&feature=related
1973年 高校時代の 怪物江川卓
http://jp.youtube.com/watch?v=HqSdFGYVGx4&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=-aOqpT2HAVA&NR=1
山口高志（阪急ブレーブス）
http://jp.youtube.com/watch?v=l-645LpNoSo&feature=related
1973年 高校時代の 怪物江川卓
http://jp.youtube.com/watch?v=HqSdFGYVGx4&feature=related
161 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 10:56:24 ID:UvJxLK56
金田正一、ルーキー長島を４連続三振
http://jp.youtube.com/watch?v=a4iqPHa2iAk&feature=related
怪童 尾崎 ルーキー時代のオープン戦 打者 山内
http://jp.youtube.com/watch?v=U-nX5MBTtcA&feature=related
白球の記憶「甲子園を沸かせた剛速球」
http://jp.youtube.com/watch?v=VZEgRgHBgGM&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=a4iqPHa2iAk&feature=related
怪童 尾崎 ルーキー時代のオープン戦 打者 山内
http://jp.youtube.com/watch?v=U-nX5MBTtcA&feature=related
白球の記憶「甲子園を沸かせた剛速球」
http://jp.youtube.com/watch?v=VZEgRgHBgGM&feature=related
162 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 12:11:53 ID:nGNmawgA
時速162キロ。巨人の助っ人外人、マーク・クルーン投手が、日本プロ野球史上、最高球速を記録した、と
共同通信をはじめとする日本のメディアが2日、一斉に報じた。クルーンは前日福岡で行われたソフトバン
ク戦に途中登板し、時速162キロをマーク。2005年7月に打ち立てた自らの記録（時速161キロ）を更新した。
しかし、クルーンが「日本新」を達成したにもかかわらず、球速に関する「公認記録」にはならない。スピー
ドガンを作るメーカーやスピードガンを向ける角度によって、測定値が微妙に変わってくるからだ。昨年5月8日
に光州球場で起亜のハン・ギジュが8回、サムスンのクルーズを相手に投げた2球目の直球は、電光掲示板で時
速160キロと表示された。しかし、起亜とサムスンの戦力分析チームのスピードガンでは155キロにすぎなかった。
韓国はもちろん、日本や米国のプロ野球でも、投手の球速というのはあくまで野球に面白みを与える補助的要素に
すぎない。
それでも本当の豪腕投手は誰なのか、野球ファンであれば、だれもが知りたがらずにはいられない。国内プロ野球
では、SKのオム・ジョンウクが2度、ロッテのチェ・デソンが1度記録した時速158キロを最高球速として認めてい
る。朴賛浩（パク・チャノ）は、1997年に空気抵抗が少ないコロラド州デンバーのクロスフィールドで時速100マ
イル（161キロ）をマークしている。
またメジャーリーグでは、速球投手として有名なジョエル・ズマーヤ（デトロイト・タイガース）が2006年10月
にオークランド・アスレチックス戦で投げた直球（時速168.7キロ＝104.8マイル）が最速記録とされている。し
かし、ギネスブックに掲載されている最速球は、ノーラン・ライアン（当時カリフォルニア・エンゼルス）が1974年
に記録した時速162.4キロ（100.9マイル）だ。
共同通信をはじめとする日本のメディアが2日、一斉に報じた。クルーンは前日福岡で行われたソフトバン
ク戦に途中登板し、時速162キロをマーク。2005年7月に打ち立てた自らの記録（時速161キロ）を更新した。
しかし、クルーンが「日本新」を達成したにもかかわらず、球速に関する「公認記録」にはならない。スピー
ドガンを作るメーカーやスピードガンを向ける角度によって、測定値が微妙に変わってくるからだ。昨年5月8日
に光州球場で起亜のハン・ギジュが8回、サムスンのクルーズを相手に投げた2球目の直球は、電光掲示板で時
速160キロと表示された。しかし、起亜とサムスンの戦力分析チームのスピードガンでは155キロにすぎなかった。
韓国はもちろん、日本や米国のプロ野球でも、投手の球速というのはあくまで野球に面白みを与える補助的要素に
すぎない。
それでも本当の豪腕投手は誰なのか、野球ファンであれば、だれもが知りたがらずにはいられない。国内プロ野球
では、SKのオム・ジョンウクが2度、ロッテのチェ・デソンが1度記録した時速158キロを最高球速として認めてい
る。朴賛浩（パク・チャノ）は、1997年に空気抵抗が少ないコロラド州デンバーのクロスフィールドで時速100マ
イル（161キロ）をマークしている。
またメジャーリーグでは、速球投手として有名なジョエル・ズマーヤ（デトロイト・タイガース）が2006年10月
にオークランド・アスレチックス戦で投げた直球（時速168.7キロ＝104.8マイル）が最速記録とされている。し
かし、ギネスブックに掲載されている最速球は、ノーラン・ライアン（当時カリフォルニア・エンゼルス）が1974年
に記録した時速162.4キロ（100.9マイル）だ。
そのぐらい速い球を投げるのは今だと珍しくないから
他に何か優れたものがないと通用しないよ
他に何か優れたものがないと通用しないよ
165 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 19:11:10 ID:oMl8Eg9G
この松岡の動画だと、ストレートとカーブしか投げてないが
球種とか どうだったんだろう
球種とか どうだったんだろう
166 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 19:14:43 ID:DW2hZyKg
松岡はストレートといわゆるスラーブにあんまり落ちないフォーク
だった気がする
だった気がする
167 ：神様仏様名無し様：2008/06/03(火) 19:15:26 ID:HnYBjtZt
江川の球はまさにホップするって感じだな
170 ：神様仏様名無し様：2008/06/05(木) 07:11:01 ID:/itLmYhi
クルーンに比べれば江川なんて星野伸之みたいなもんだ
昨日のイムと較べてもクルーンが規格外の速さなのは分かるんだが
バットに当たるんだよな。速球にまるで弱い本間に打たれたのは笑ってしまった。
バットに当たるんだよな。速球にまるで弱い本間に打たれたのは笑ってしまった。
以前、週ベの速球特集で長嶋が金田のことを｢今だと145キロぐらいですかね～｣と評していたが
当時の左で145っていったら相対的にもかなり速いと思うんだが。
当時の左で145っていったら相対的にもかなり速いと思うんだが。
そりゃ昭和３０年代なら、べらぼうに速いだろうね。
結局数値じゃないんだよね。
00年の日米野球で五十嵐が149キロでボンズを三振に取ったんだけど
その後ボンズが球速を聞いて「92マイル？そんなはずはない、もっと速いはずだ」
って言ってたのが印象に残ってる。
00年の日米野球で五十嵐が149キロでボンズを三振に取ったんだけど
その後ボンズが球速を聞いて「92マイル？そんなはずはない、もっと速いはずだ」
って言ってたのが印象に残ってる。
176 ：神様仏様名無し様：2008/06/05(木) 22:31:48 ID:7BkTGXzq
昭和４０年８月１日付日刊スポーツに載っていたアイモ解剖による
オールスターゲーム第三戦に登板したパリーグ６投手の球速データ
①バッテリー間（18.44ｍ）の通過時間②秒速③時速
尾崎行雄（東映 当時２０歳） ①0.4269秒②43.2m/s③155.52km/h
徳久利明（近鉄 当時２２歳） ①0.4308秒②42.8m/s③154.08km/h
林 俊彦（南海 当時２２歳） ①0.4538秒②40.6m/s③146.16km/h
池永正明（西鉄 当時１９歳） ①0.4538秒②40.6m/s③146.16km/h
稲尾和久（西鉄 当時２８歳） ①0.4849秒②38.1m/s③137.16km/h
小山正明（東京 当時３１歳） ①0.4863秒②37.9m/s③136.44km/h
オールスターゲーム第三戦に登板したパリーグ６投手の球速データ
①バッテリー間（18.44ｍ）の通過時間②秒速③時速
尾崎行雄（東映 当時２０歳） ①0.4269秒②43.2m/s③155.52km/h
徳久利明（近鉄 当時２２歳） ①0.4308秒②42.8m/s③154.08km/h
林 俊彦（南海 当時２２歳） ①0.4538秒②40.6m/s③146.16km/h
池永正明（西鉄 当時１９歳） ①0.4538秒②40.6m/s③146.16km/h
稲尾和久（西鉄 当時２８歳） ①0.4849秒②38.1m/s③137.16km/h
小山正明（東京 当時３１歳） ①0.4863秒②37.9m/s③136.44km/h
177 ：神様仏様名無し様：2008/06/05(木) 22:54:06 ID:cMcd9kpt
178 ：神様仏様名無し様：2008/06/05(木) 23:31:45 ID:iJw4s1d3
アイモ解剖で、金田や江夏が158とか出たんだっけ？
180 ：神様仏様名無し様：2008/06/05(木) 23:58:18 ID:XTcn/LKk
>>170
猿の脳ミソ ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)ﾉ
猿の脳ミソ ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)ﾉ
181 ：神様仏様名無し様：2008/06/06(金) 01:33:47 ID:DmyxLdP8
何度も言われているが、一番正確なのは、真横や真上等から遠距離、それを望遠レンズ使って
ウルトラスローカメラで撮影、解析する方法。
メジャーも日本もこれで統一して欲しい。
ウルトラスローカメラで撮影、解析する方法。
メジャーも日本もこれで統一して欲しい。
184 ：神様仏様名無し様：2008/06/06(金) 02:16:35 ID:DmyxLdP8
今の人の正確な球速より、昔の人の球速が知りたいんだよね
186 ：神様仏様名無し様：2008/06/06(金) 02:42:06 ID:hXVNftFl
>>176
尾崎はともかく徳久利明ってそんなに速かったんだ！？
高知商業の後輩の高橋善正が、若い頃はとにかくメチャクチャ速かった
って何かで言っていたのをかすかに記憶してたんだけどある意味で意外。
でも一年目の新人王を取った時以外は、奪三振は大したことないんだよね。
あと池永はだいたい145前後っていうのが定説だからまぁ妥当か。
しかし、稲尾や小山のレジェンドクラスは…まぁ二人とも制球力が武器の投手だけど
やっぱりこの世代の大投手は、長年の酷使で相当劣化が速かったんだろうな。
尾崎はともかく徳久利明ってそんなに速かったんだ！？
高知商業の後輩の高橋善正が、若い頃はとにかくメチャクチャ速かった
って何かで言っていたのをかすかに記憶してたんだけどある意味で意外。
でも一年目の新人王を取った時以外は、奪三振は大したことないんだよね。
あと池永はだいたい145前後っていうのが定説だからまぁ妥当か。
しかし、稲尾や小山のレジェンドクラスは…まぁ二人とも制球力が武器の投手だけど
やっぱりこの世代の大投手は、長年の酷使で相当劣化が速かったんだろうな。
187 ：神様仏様名無し様：2008/06/06(金) 03:14:52 ID:DmyxLdP8
>>186
さっきウィキを見たんだけどｗ、徳久はケタ外れの馬力の持ち主で、猛牛千葉に目をつけられたんだってね。
あと、小山は衰えたんじゃなくて、元々技巧派で速くなかったんじゃない？
昭和40年以降も勝ちまくっているし。
同じ試合のセの登板投手も知りたいけど、測ってないのかな？
さっきウィキを見たんだけどｗ、徳久はケタ外れの馬力の持ち主で、猛牛千葉に目をつけられたんだってね。
あと、小山は衰えたんじゃなくて、元々技巧派で速くなかったんじゃない？
昭和40年以降も勝ちまくっているし。
同じ試合のセの登板投手も知りたいけど、測ってないのかな？
メジャーの１６０こそ水増しもいいとこ。
ランディジョンソンが160もでてるわけないだろう。
ランディジョンソンが160もでてるわけないだろう。
そういや野茂もメジャーにいったとたん球速上がってたなｗ
150越え連発で。
150越え連発で。
アイモ解剖とか昔の八㍉とかかなり精度は怪しい
でも昔の速球派は戦後だと１４０後半位は出してるだろね。
なんか番組とかの企画だと神格化しすぎてざるもいいとこ。
あと高校時代の江川。プロの江川より速い訳ないやろ。
でも昔の速球派は戦後だと１４０後半位は出してるだろね。
なんか番組とかの企画だと神格化しすぎてざるもいいとこ。
あと高校時代の江川。プロの江川より速い訳ないやろ。
191 ：神様仏様名無し様：2008/06/06(金) 05:57:04 ID:FO7ob6P8
ガンよりアイモの方がいいな！
おじゃまんぼうでなぜか板東の現役時代の球速はかって
１４３という
なんとなくそれらしい数字が出たのおぼえているw
１４３という
なんとなくそれらしい数字が出たのおぼえているw
バッテリー間は18.44ｍだがリリースからミットまでは違うし
投手によっても違うんで一律に18.44ｍで計算しては正確な数字にならん。
投手によっても違うんで一律に18.44ｍで計算しては正確な数字にならん。
194 ：神様仏様名無し様：2008/06/06(金) 10:40:50 ID:aDTY7pVv
195 ：神様仏様名無し様：2008/06/06(金) 17:20:17 ID:IYOzGfRU
オザキ氏について疑問があるけど、甲子園で優勝、中退してプロに入り２０勝…。
プロ１年目が凄いスピードなら高校時代も凄いスピードだったはずで、
キャンプで短期間の間に速くなれないように思う。
甲子園でもプロ入り後と変わらない速球を投げていたのか疑問だ。
それともプロ入後に、ずば抜けた速球を投げれるようになったのか。
プロ１年目が凄いスピードなら高校時代も凄いスピードだったはずで、
キャンプで短期間の間に速くなれないように思う。
甲子園でもプロ入り後と変わらない速球を投げていたのか疑問だ。
それともプロ入後に、ずば抜けた速球を投げれるようになったのか。
196 ：神様仏様名無し様：2008/06/06(金) 17:50:56 ID:gJzdYMsA
尾崎の投球フォームを連続写真で見るとよく分かるけど
・バックスイング時の腕の引き具合
・突き出してる様に見える胸の張り
・サイド気味に腕が出てきているが肘の位置は高い位置をキープ
これらを全て満たすのは容易ではない
ただし尾崎も全盛期と晩年ではフォームが違っていて
全盛期はバックスイング時右肘と左肘が背中でくっつきそうだった
・バックスイング時の腕の引き具合
・突き出してる様に見える胸の張り
・サイド気味に腕が出てきているが肘の位置は高い位置をキープ
これらを全て満たすのは容易ではない
ただし尾崎も全盛期と晩年ではフォームが違っていて
全盛期はバックスイング時右肘と左肘が背中でくっつきそうだった
高校時代が一番速かったって回顧する投手は結構いる
藤川の兄貴も高校で故障する前にやっと戻ってきたみたいなこと言ってたし
藤川の兄貴も高校で故障する前にやっと戻ってきたみたいなこと言ってたし
198 ：神様仏様名無し様：2008/06/06(金) 20:37:25 ID:HX1LuSHX
ズマヤ怪我後不調になって日本に来てほしい
あのクルーンより速いピッチャーが何キロ出すか見てみたい
あのクルーンより速いピッチャーが何キロ出すか見てみたい
199 ：神様仏様名無し様：2008/06/06(金) 20:46:04 ID:IODH8EJ2
不調になったら球遅くなってるだろｗ
期待するほど速くないかも。
野茂、石井、伊良部、長谷川、石井、斉藤などが向こうで自己最速を記録してるし
水増しとは言わないまでもメジャーのスピードガンが甘めなのは確か。
ロッテと揉めてろくに調整してなかった伊良部がアメリカでの初登板（３A）で
いきなり159を出したのはさすがにどうかと思った。
野茂、石井、伊良部、長谷川、石井、斉藤などが向こうで自己最速を記録してるし
水増しとは言わないまでもメジャーのスピードガンが甘めなのは確か。
ロッテと揉めてろくに調整してなかった伊良部がアメリカでの初登板（３A）で
いきなり159を出したのはさすがにどうかと思った。
201 ：神様仏様名無し様：2008/06/06(金) 21:23:47 ID:S9zaQitB
尾崎って後ろがでかいフォームだなあ。
確かに速いだろうが現在なら打たれるだろうな
確かに速いだろうが現在なら打たれるだろうな
米田はどれくらいなんだろ？
>>195
甲子園で優勝してるんだから、もともと速かったんだろう。
それに、高２という成長期にプロ入りだから、さらに速くなった可能性は十分ある。
高２から高３にかけて速くなる人は珍しくないでしょ。
おまけだけど、尾崎は握力が80㌔以上あったそうだ。
甲子園で優勝してるんだから、もともと速かったんだろう。
それに、高２という成長期にプロ入りだから、さらに速くなった可能性は十分ある。
高２から高３にかけて速くなる人は珍しくないでしょ。
おまけだけど、尾崎は握力が80㌔以上あったそうだ。
尾崎って二軍でタイトル取ってんだよな
もちろん壊れた後だ
もちろん壊れた後だ
>>147
堀内については海老沢泰久の著書で高橋一三が「まっすぐは自分のほうが
速かったですよ。」といってた記憶がある。それと、江夏にインタヴュー
したとき、てっきり自分と言うかと思ったら「安べエ（森安）とちゃう？」
と言ってた。タイトルは忘れたが。
堀内については海老沢泰久の著書で高橋一三が「まっすぐは自分のほうが
速かったですよ。」といってた記憶がある。それと、江夏にインタヴュー
したとき、てっきり自分と言うかと思ったら「安べエ（森安）とちゃう？」
と言ってた。タイトルは忘れたが。
206 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 11:17:17 ID:jKkuWLDC
江川の最終登板である８７年日本シリーズ第３戦での球速は120～130ｋｍ台。
これしか見てない人には全盛期は150kmを超えていたとかとても信じられない
だろう。
これしか見てない人には全盛期は150kmを超えていたとかとても信じられない
だろう。
それどころか、江川のプロ入り1年目だけを見ても
「あれ？江川の球速はこんなんじゃなかったはずだけど・・・」と誰もが思った。
「あれ？江川の球速はこんなんじゃなかったはずだけど・・・」と誰もが思った。
209 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 12:21:22 ID:RCdc8XXQ
江川は大学いっちゃったからなあ。
それでフォームが縮んじゃった。コントロールは良かったけど。
村田や野茂、江夏みたいに甲子園にもでずにいきなりプロへ入ったらよかったのに。
それでフォームが縮んじゃった。コントロールは良かったけど。
村田や野茂、江夏みたいに甲子園にもでずにいきなりプロへ入ったらよかったのに。
210 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 12:39:20 ID:bC8XmdAA
>>207
最終登板は１３８㌔は出してる
それと江川は最終年でも夏頃はマックス１４２～１４４㌔ぐらい出してる試合が何試合かある
全盛期８１年でも辛めの日テレのガンならたいていの試合は最速１４６㌔ぐらい
甘めのフジテレビのガンなら１５０近くを連発出来たけど
言うほど変わらないよ
>>208
江川の1年目は本調子でなくて８１年頃に比べると球速あまり出てなかったでしょ
1年目が遅かったからそう感じるだけじゃないの？
最終登板は１３８㌔は出してる
それと江川は最終年でも夏頃はマックス１４２～１４４㌔ぐらい出してる試合が何試合かある
全盛期８１年でも辛めの日テレのガンならたいていの試合は最速１４６㌔ぐらい
甘めのフジテレビのガンなら１５０近くを連発出来たけど
言うほど変わらないよ
>>208
江川の1年目は本調子でなくて８１年頃に比べると球速あまり出てなかったでしょ
1年目が遅かったからそう感じるだけじゃないの？
211 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 12:57:41 ID:RCdc8XXQ
212 ：神様仏様名無し様：2008/06/07(土) 12:58:49 ID:RCdc8XXQ
ごめん >>207 でつた。
>>206
69年にいきなり22勝して沢村賞をとった時だと思う。 とにかく
打たれなかったし、負けなかった。 張本と交換トレードで日ハム行って
故障してから技巧派になった。69年以前は制球難で名前と同じでワン・スリー
ピッチングと言われてた。
69年にいきなり22勝して沢村賞をとった時だと思う。 とにかく
打たれなかったし、負けなかった。 張本と交換トレードで日ハム行って
故障してから技巧派になった。69年以前は制球難で名前と同じでワン・スリー
ピッチングと言われてた。
私的には江川の全盛は作新学院だと思っている。投球フォームが一番いい。
プロ入りした頃には肥ってしまってフォームも弓を引き絞るような形でなかった。
達川が広島商で試合前に江川の遠投を観てチーム全員で唖然としたと言ってた。
「おい、これ、当たったら死ぬぞ。」とか言ってたらしい。
プロ入りした頃には肥ってしまってフォームも弓を引き絞るような形でなかった。
達川が広島商で試合前に江川の遠投を観てチーム全員で唖然としたと言ってた。
「おい、これ、当たったら死ぬぞ。」とか言ってたらしい。
同意。しかも3年の夏にはもう江川はダメになりかけてた。
新浦は大洋時代どれくらい？
それもない
当時のビデオあるけど１４３は出てたよ
ヤクルト時代も制球のない若手速球左腕のようだったよ
いまでいう高木のようなかんじ
当時のビデオあるけど１４３は出てたよ
ヤクルト時代も制球のない若手速球左腕のようだったよ
いまでいう高木のようなかんじ
完封した黒田が154出したらしいが
日本時代にもそのぐらい出てたっけ？
やっぱり向こうのガンは数値が高めに出ないか？
日本時代にもそのぐらい出てたっけ？
やっぱり向こうのガンは数値が高めに出ないか？
メジャーのガンは日本＋8～10ｋだよ。
221 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 01:20:03 ID:2DO626wE
>>219
150はよく出してたようにおもうけど、154はさずがに出てなかったような。。。
けど、日本とMLBじゃボールやマウンドの質が違うから
向こうでやるとそれぐらい速いのも投げられるのか、単にガンが甘いのかはわからんね。
斉藤隆なんかはMLBいって150後半投げるようになったけど、実際にストレートは速くみえるし
日本じゃ変化球織り交ぜて工夫してたのにMLBではストレートで押してっても抑えられてるもんな。
150はよく出してたようにおもうけど、154はさずがに出てなかったような。。。
けど、日本とMLBじゃボールやマウンドの質が違うから
向こうでやるとそれぐらい速いのも投げられるのか、単にガンが甘いのかはわからんね。
斉藤隆なんかはMLBいって150後半投げるようになったけど、実際にストレートは速くみえるし
日本じゃ変化球織り交ぜて工夫してたのにMLBではストレートで押してっても抑えられてるもんな。
>>219
調べたら、153とか154は去年も何度か記録してたみたい、黒田。
調べたら、153とか154は去年も何度か記録してたみたい、黒田。
223 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 01:48:54 ID:qEVz/X7D
クルーンはメジャーで投げれば170㌔を出せるということか。ありえねーｗ
日本じゃせいぜい142だった晩年の野茂も、
メジャーじゃ1マイル投手ｗ
メジャーじゃ1マイル投手ｗ
225 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 01:57:58 ID:0EyH85of
>>223
昔マイナー？に174？出すノーコンピッチャーが居たらしいってどっかで見た時にありえないって思ったけどガンの差を考えるともしかして・・・・・＾ﾛ＾;
昔マイナー？に174？出すノーコンピッチャーが居たらしいってどっかで見た時にありえないって思ったけどガンの差を考えるともしかして・・・・・＾ﾛ＾;
226 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 02:03:09 ID:qEVz/X7D
227 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 02:07:05 ID:qEVz/X7D
>>224
連投ですまんが、１マイル投手はすごいな。魔球だぜｗ
連投ですまんが、１マイル投手はすごいな。魔球だぜｗ
メジャーで速くなるってのは無理があるな。
単にガンの水増しが酷いってだけだろう。
単にガンの水増しが酷いってだけだろう。
100マイルだた
球場、テレビ局によって水増しあるよ。
ＮＥＳＮは結構、適正値。
ＦＯＸはそれより１～２マイル増しか？
球場で酷いのは、セーフコやペトコ。３マイル増しなんじゃないか？
ＮＥＳＮは結構、適正値。
ＦＯＸはそれより１～２マイル増しか？
球場で酷いのは、セーフコやペトコ。３マイル増しなんじゃないか？
232 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 02:13:34 ID:qEVz/X7D
234 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 02:20:21 ID:qEVz/X7D
>>233
そーそー。アマ時代にも151㌔出してる。
そーそー。アマ時代にも151㌔出してる。
野茂が１９９０年公式１５０ｋｍを出したのは１試合１球のみ
大半は１４０ｋｍ台止まり、オールスターみたいなお遊びでスタミナ考えない
試合でようやく１５０キロ出すイメージ。
１９９０年野茂
http://jp.youtube.com/watch?v=Z1Wl1PHsMdI
しかし今年のヨレヨレの野茂でも８５～８７は出ていた。
アメリカのスピードガンが話にならないぐらい水増しされてるだけさ。
大半は１４０ｋｍ台止まり、オールスターみたいなお遊びでスタミナ考えない
試合でようやく１５０キロ出すイメージ。
１９９０年野茂
http://jp.youtube.com/watch?v=Z1Wl1PHsMdI
しかし今年のヨレヨレの野茂でも８５～８７は出ていた。
アメリカのスピードガンが話にならないぐらい水増しされてるだけさ。
野茂のアマチュア時代（と言うか生涯最速だと思うが）のMAXは153km。
新日鉄堺の二年目。
近鉄一年目のMAXは151km。
俺が観た中では152kmがMAX。
92年の西武戦、テレ朝の放送で。
新日鉄堺の二年目。
近鉄一年目のMAXは151km。
俺が観た中では152kmがMAX。
92年の西武戦、テレ朝の放送で。
237 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 02:32:34 ID:qEVz/X7D
>>235
85～87マイルって、普通に遅いじゃん。日本に来たら130㌔前後になるのか？ｗ
85～87マイルって、普通に遅いじゃん。日本に来たら130㌔前後になるのか？ｗ
野茂、今年は130台前半だったと思うな。
239 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 02:39:05 ID:qEVz/X7D
>>238
どこの数字？
どこの数字？
241 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 02:49:52 ID:qEVz/X7D
ああ、印象ね…。
>>237
85～87マイル(136～140キロ)
>>236 1990年 137キロや138キロ
今年と1990年野茂のスピードが数字上はたいして変わららないことになる
この試合のガンだけがおかしかったんだろうというのは嘘で
こういうのは当時しばしば見ることできた光景だ
オールスターでオチに投げて140キロ後半こういう映像見せられ
公式戦でもこのぐらいがデフォだというのも大間違い。
デビュー戦の西武戦でもこの年から藤井寺に設置された
スピードガンで130キロ台連発。野茂の150は本当に珍しかった。
アメリカのガンが客を喜ばすために水増して演出しているだけさ。
85～87マイル(136～140キロ)
>>236 1990年 137キロや138キロ
今年と1990年野茂のスピードが数字上はたいして変わららないことになる
この試合のガンだけがおかしかったんだろうというのは嘘で
こういうのは当時しばしば見ることできた光景だ
オールスターでオチに投げて140キロ後半こういう映像見せられ
公式戦でもこのぐらいがデフォだというのも大間違い。
デビュー戦の西武戦でもこの年から藤井寺に設置された
スピードガンで130キロ台連発。野茂の150は本当に珍しかった。
アメリカのガンが客を喜ばすために水増して演出しているだけさ。
243 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 02:57:51 ID:qEVz/X7D
>>242
思い込みで話を進める人にはかなわんわ。ごめん、参りました。
思い込みで話を進める人にはかなわんわ。ごめん、参りました。
ほんと、思い込みで話を進める人にはどう応対したらいいかわからんなぁ。
たんにガンの違いで日本＋8～10 = メジャーのガン なら
クルーンの162キロをMLB換算すると170～172キロということかしら。
MAX158キロの佐藤由規もMLBいったら160台後半はまあよく出る球速で、
「史上初の170キロへ挑戦！」とかなっちゃうんだろうね。
たんにガンの違いで日本＋8～10 = メジャーのガン なら
クルーンの162キロをMLB換算すると170～172キロということかしら。
MAX158キロの佐藤由規もMLBいったら160台後半はまあよく出る球速で、
「史上初の170キロへ挑戦！」とかなっちゃうんだろうね。
福留は「まぁ、そんなもんじゃないですか。僕の実力です。
別に速いとは思わなかった。こっちのスピードガンはあて
にならないから」と淡々としたもの
http://www.excite.co.jp/News/sports/20080602170505/Fuji_SP_320080602007.html
福留にも言われちゃったね
別に速いとは思わなかった。こっちのスピードガンはあて
にならないから」と淡々としたもの
http://www.excite.co.jp/News/sports/20080602170505/Fuji_SP_320080602007.html
福留にも言われちゃったね
高校野球で大リーグのスカウトが寺原の球速を測ったら、約158kmだったとか。
他の数人の日本のスカウト等は、150～150中盤を記録。
寺原の球速が話題になっていて、スポーツ新聞の一面に載っていた。
他の数人の日本のスカウト等は、150～150中盤を記録。
寺原の球速が話題になっていて、スポーツ新聞の一面に載っていた。
今年の野茂と90年の野茂が変わらないって…
まともに会話出来そうにないなｗ
まともに会話出来そうにないなｗ
248 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 05:08:44 ID:weFUY6Rz
＞こっちのスピードガンはあてにならないから
読解力不足で「こっちのスピードガンは実際より速く表示される」と読んでるヤツいるようだが、
「あてにならない」を普通に解釈したら、正しいときもあれば、速くでるときもあり信用が置けないという意味だろ。
ときには実際より遅いという意味さえ含んでるかもしれん。
日本ではストレートに自信もってた石井一久は、
「MLB入ったら・・・ちょっと人より早いかなぁぐらい」とTVで答えたかな。
読解力不足で「こっちのスピードガンは実際より速く表示される」と読んでるヤツいるようだが、
「あてにならない」を普通に解釈したら、正しいときもあれば、速くでるときもあり信用が置けないという意味だろ。
ときには実際より遅いという意味さえ含んでるかもしれん。
日本ではストレートに自信もってた石井一久は、
「MLB入ったら・・・ちょっと人より早いかなぁぐらい」とTVで答えたかな。
アメリカのスピードガンは水増し。今年の村上監修の
選手名鑑でアメリカ人も「客を喜ばせるために水増ししている
」そう認めていることだ。
選手名鑑でアメリカ人も「客を喜ばせるために水増ししている
」そう認めていることだ。
野茂と同期の中日・与田が
１５０キロ台を連発していた。
野茂は１５０キロ出せないので
マスコミがその事を野茂に聞いた→野茂の答えが>>231
90～92年に３回とかアマ時代に１回(>>233-234)では
出したうちに入らないと思う。
スピードガンってその程度のもんだよ。
１５０キロ台を連発していた。
野茂は１５０キロ出せないので
マスコミがその事を野茂に聞いた→野茂の答えが>>231
90～92年に３回とかアマ時代に１回(>>233-234)では
出したうちに入らないと思う。
スピードガンってその程度のもんだよ。
近鉄時代の野茂は当時の甘い西武球場でさえ１４５が上限
１５０なんてほとんどないよ。
野茂だったら高村のほうがよほど速かった
調子いいと１５０でてたし
ＳＦＦも１４０越えてたし
１５０なんてほとんどないよ。
野茂だったら高村のほうがよほど速かった
調子いいと１５０でてたし
ＳＦＦも１４０越えてたし
まあ、せいぜい150が精一杯のガン以前のNPB投手の球速なんて語っても仕方ない罠
253 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 07:14:55 ID:jKOcjhWd
先発と押さえを同じにして考えるなど素人！
254 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 09:16:24 ID:9L0uUVId
＞まあ､せいぜい150が精一杯のｶﾞﾝ以前のNPB投手の球速なんて語っても仕方ない罠
それを敢えてやろうという物好きなスレなんだから、つまらないと思えばこなけりゃいい。
それを敢えてやろうという物好きなスレなんだから、つまらないと思えばこなけりゃいい。
アメリカは１００マイル、つまり１６０を目安に数字が設定されてるんじゃないかなあ。
ただ、ガリクソンなんか巨人に来る前の映像だと本当に速く見えるんだよね。
日本に来たら、何、この遅い球って思ったけど。
ただ、ガリクソンなんか巨人に来る前の映像だと本当に速く見えるんだよね。
日本に来たら、何、この遅い球って思ったけど。
256 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 11:36:18 ID:YW6KcvQ9
257 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 14:50:41 ID:EUfl4uwH
阪急の山田久志は
山口高志が入団してくるまで
自分が一番速いと思っていたらしい
事実若い頃はほとんどストレートだけで
打者を討ち取ってたらしいが
晩年しか知らないのでピンと来ない
若い頃の山田知ってる人教えて！
山口高志が入団してくるまで
自分が一番速いと思っていたらしい
事実若い頃はほとんどストレートだけで
打者を討ち取ってたらしいが
晩年しか知らないのでピンと来ない
若い頃の山田知ってる人教えて！
メジャーの上げ底ガンはストライキ以降、顕著になったようだ。
つまり野茂がメジャーへ行った頃から。
90年代前半までは、100マイル投手はディブルくらいしかいなかったのに、後半になると続出していた。
（ステロイドの効果もあるだろうが…）
ライアンなんて80年代以降、100マイルは出なかったそうだしね。
つまり野茂がメジャーへ行った頃から。
90年代前半までは、100マイル投手はディブルくらいしかいなかったのに、後半になると続出していた。
（ステロイドの効果もあるだろうが…）
ライアンなんて80年代以降、100マイルは出なかったそうだしね。
259 ：神様仏様名無し様：2008/06/08(日) 23:26:15 ID:wgixKqR3
ランディ・ジョンソンは確か１６５㌔出したよね
260 ：神様仏様名無し様：2008/06/09(月) 01:55:20 ID:OLhU5tyI
このスレでは
クルーンはメジャーで投げたら170キロはだせる。クルーンこそが世界最速間違いなしでFA！
ってことでいいのかな？
ところで、そこまでのスピードなら日本くるまでにかなり話題になってそうだけど
クルーンは来日してから急に速い球投げられるようになったのでしょうか？
クルーンはメジャーで投げたら170キロはだせる。クルーンこそが世界最速間違いなしでFA！
ってことでいいのかな？
ところで、そこまでのスピードなら日本くるまでにかなり話題になってそうだけど
クルーンは来日してから急に速い球投げられるようになったのでしょうか？
＞アメリカでもMAX101マイル（163km）出してた。
それなら、MAX162キロの今とたいして変わんないじゃん。
それなら、MAX162キロの今とたいして変わんないじゃん。
>>262
だからクルーンは日本でコツをつかんで球速増したんだよ。
アメリカは上げ底ガンなんだからアメリカで１63kmなら日本だとMAXでも155kmぐらいだよ。
だったら単純計算で日本で＋7キロぐらい速くなったってことになるだろうが。
そんなこともわからんで球速語るなよ！！！
だからクルーンは日本でコツをつかんで球速増したんだよ。
アメリカは上げ底ガンなんだからアメリカで１63kmなら日本だとMAXでも155kmぐらいだよ。
だったら単純計算で日本で＋7キロぐらい速くなったってことになるだろうが。
そんなこともわからんで球速語るなよ！！！
>>262
クルーンに関しては、アメリカ時代と大差ないみたいなんだよね。
クルーンに関しては、アメリカ時代と大差ないみたいなんだよね。
クルーンはアメリカなら103マイルは出ると思うよ。
103マイルだあ？
クルーンが米国で投げれば106マイル107マイルは出るだろ
クルーンが米国で投げれば106マイル107マイルは出るだろ
268 ：神様仏様名無し様：2008/06/09(月) 03:17:41 ID:OLhU5tyI
日本とメジャーじゃ条件が違うのに、ガンの精度ですべてを片付けるのは、ちょっとおかしくない？
Jスポかスポルトか忘れたけど、斉藤タカシはアメリカの硬くて高いマウンドが自分には合ったといってたし
実際に向こういって球速は明らかに増してるでしょ。観ててもメッチャ速いよ。
完全な憶測だし初速をどの辺で計るのかしらないけど、メジャー仕様のボールは縫い目が高いから
スピン掛け易くて初速は出やすいってのも原因としては考えられないのかな？
Jスポかスポルトか忘れたけど、斉藤タカシはアメリカの硬くて高いマウンドが自分には合ったといってたし
実際に向こういって球速は明らかに増してるでしょ。観ててもメッチャ速いよ。
完全な憶測だし初速をどの辺で計るのかしらないけど、メジャー仕様のボールは縫い目が高いから
スピン掛け易くて初速は出やすいってのも原因としては考えられないのかな？
セーフコは甘すぎる
投げる投手がみんな豪速球投手にみえる。
まあ実際リリーフは速い奴が多いけど
たしかスウィーニーがマリナーズでデビューして
普通に９０マイル出してたなあ
ハムにきたら１４０も出ないしw
投げる投手がみんな豪速球投手にみえる。
まあ実際リリーフは速い奴が多いけど
たしかスウィーニーがマリナーズでデビューして
普通に９０マイル出してたなあ
ハムにきたら１４０も出ないしw
270 ：神様仏様名無し様：2008/06/09(月) 11:22:58 ID:BkTK4MWm
271 ：神様仏様名無し様：2008/06/09(月) 11:48:01 ID:HLhIWrTM
>>269
スウィーニーは水増しで、クルーンは水増しじゃないのかｗ
スウィーニーは水増しで、クルーンは水増しじゃないのかｗ
左投手の数字が出ないのは、
右投手のような綺麗なオーバーハンドで投げられる人が
ほとんどいないからじゃないだろうか。
ただ、アメリカだとサイド気味でもとんでもない数字を出す人もいるから、
自分で言ってて、微妙な所もあるのだが。
右投手のような綺麗なオーバーハンドで投げられる人が
ほとんどいないからじゃないだろうか。
ただ、アメリカだとサイド気味でもとんでもない数字を出す人もいるから、
自分で言ってて、微妙な所もあるのだが。
>>272
メジャーにこだわらなくても日本にも
左サイドで１５４㌔出す阪神ウィリアムスやアンダーに近いサイドで１５７㌔出す
ヤクルト林のような化け物がいるじゃん
この二人の速球はサイド投手でも飛びぬけてるような感じがするが
http://jp.youtube.com/watch?v=xwr83sYjpCY
http://jp.youtube.com/watch?v=ee799rqTD_Q
メジャーにこだわらなくても日本にも
左サイドで１５４㌔出す阪神ウィリアムスやアンダーに近いサイドで１５７㌔出す
ヤクルト林のような化け物がいるじゃん
この二人の速球はサイド投手でも飛びぬけてるような感じがするが
http://jp.youtube.com/watch?v=xwr83sYjpCY
http://jp.youtube.com/watch?v=ee799rqTD_Q
274 ：神様仏様名無し様：2008/06/09(月) 13:51:27 ID:HLhIWrTM
>>264
水増し論者は、クルーンのことは触れられたく
ないんだろｗ
クルーンがアメリカに帰って170㌔出したら認め
てあげるんだけど。
オレも水増しは完全否定はしないけどね。
でも、証明する事実がないのに水増しがあると
断言してるヤツはバカだよ。
水増し論者は、クルーンのことは触れられたく
ないんだろｗ
クルーンがアメリカに帰って170㌔出したら認め
てあげるんだけど。
オレも水増しは完全否定はしないけどね。
でも、証明する事実がないのに水増しがあると
断言してるヤツはバカだよ。
クルーンとかメジャーの話はどうでもいいんだよ
そもそも殿堂板と関係ない話題だし
プロ野球板にスピードガンスレあるんだからそっちでやってろよ…
そもそも殿堂板と関係ない話題だし
プロ野球板にスピードガンスレあるんだからそっちでやってろよ…
早く過去の投手の話しに戻そう
278 ：神様仏様名無し様：2008/06/09(月) 21:10:15 ID:tW1dxiD0
山本和行って１４７㌔も出してるの？
本人が自分の現役時代のマックスはそのぐらいとか語ってるけど当時の映像観ても
出ても１４０ぐらいでデータルームに残っている記録は１４２㌔が最高だし
本人が自分の現役時代のマックスはそのぐらいとか語ってるけど当時の映像観ても
出ても１４０ぐらいでデータルームに残っている記録は１４２㌔が最高だし
>>257
サブマリンは実測より打者には速く見えるから140後半位出せれば
なかなか当たらないだろうね。 全盛期の斉藤正樹くらいの感じかな？
でも山田久志はまっすぐだけでは一発に泣くと、足立にシンカーを
教わった。
サブマリンは実測より打者には速く見えるから140後半位出せれば
なかなか当たらないだろうね。 全盛期の斉藤正樹くらいの感じかな？
でも山田久志はまっすぐだけでは一発に泣くと、足立にシンカーを
教わった。
280 ：神様仏様名無し様：2008/06/09(月) 22:54:32 ID:10+E8zPd
スレチですまんが、下手投げの投手て守備時の送球やキャッチボールも
下手で投げてたっけ？
下手で投げてたっけ？
281 ：神様仏様名無し様：2008/06/09(月) 23:03:55 ID:/H0kLfIq
人による
282 ：神様仏様名無し様：2008/06/09(月) 23:15:40 ID:82Cs6x2c
守備のときはトッサのときサイドか下からだけど
キャッチボールは大概上からだよ
キャッチボールは大概上からだよ
283 ：神様仏様名無し様：2008/06/10(火) 00:08:54 ID:EXwseoY3
子供の頃に読んだ野球本にも、山田は下手から快速球を投げる
と書いてたど、技巧派に転向後の方が成績はいいんだよな。
と書いてたど、技巧派に転向後の方が成績はいいんだよな。
284 ：神様仏様名無し様：2008/06/10(火) 00:21:54 ID:C5yjQYa5
打撃に関しては、飛ぶボールとか言われたりする事があるが投手の
球速に球の性能が関与はしないか？
そもそも昔から野球の球って硬度、重量などずっと一定してるの？
球速に球の性能が関与はしないか？
そもそも昔から野球の球って硬度、重量などずっと一定してるの？
斎藤は変則でないサイドでしょ
この投法だと１４５はでる
立石や潮崎もこのへんの腕の位置。
もっと深く体が沈むと１４０が限度
この投法だと１４５はでる
立石や潮崎もこのへんの腕の位置。
もっと深く体が沈むと１４０が限度
>>284
縫い目の高さの違いで色々あるみたいだけど、国内で何か変遷があったって話は知らん。
縫い目の高さの違いで色々あるみたいだけど、国内で何か変遷があったって話は知らん。
現役時代の杉浦氏を知る人は、高めにホップする速球で三振を奪っているのを見たとか。
梶本氏によると、米田氏、杉浦氏、稲尾氏は相当に速い球を投げていたらしい。
米田氏が速かったのは有名で、当時のパリーグ最速だったかも知れないね。
梶本氏によると、米田氏、杉浦氏、稲尾氏は相当に速い球を投げていたらしい。
米田氏が速かったのは有名で、当時のパリーグ最速だったかも知れないね。
米田は尾崎以前の右の最速投手だったと思うのだが？
289 ：神様仏様名無し様：2008/06/10(火) 17:44:07 ID:IyZgul80
290 ：神様仏様名無し様：2008/06/10(火) 19:23:41 ID:ytH2/Ic1
お邪魔します
私の知り合いの 元プロ選手に今まで対戦した投手で速かったﾍﾞｽﾄ3を聞いたら
江夏
江川
山口(阪急)と 言っていました 首位打者経験者なので かなり参考になると思います
その方の先輩で 昔 名三塁手といわれた選手は
金田
荒巻
尾崎 だそうです
私が見たなかでは
江川
江夏が 速く見えましたね あくまで体感 視感ですが
もっとも ｸﾙｰﾝや藤川は 凄く速いですが
私の知り合いの 元プロ選手に今まで対戦した投手で速かったﾍﾞｽﾄ3を聞いたら
江夏
江川
山口(阪急)と 言っていました 首位打者経験者なので かなり参考になると思います
その方の先輩で 昔 名三塁手といわれた選手は
金田
荒巻
尾崎 だそうです
私が見たなかでは
江川
江夏が 速く見えましたね あくまで体感 視感ですが
もっとも ｸﾙｰﾝや藤川は 凄く速いですが
291 ：神様仏様名無し様：2008/06/10(火) 19:48:09 ID:6xrYgt8V
速く感じるからといって球速が速いってわけでもないんだよね
星野伸之の球も相当速く感じられていたそうだし
今だと杉内の球が一番速く感じるって選手が多いんだってさ
星野伸之の球も相当速く感じられていたそうだし
今だと杉内の球が一番速く感じるって選手が多いんだってさ
要するにフォームやボールの回転などだよね。
開きが早かったり、球持ちが悪ければいくらスピードあっても打たれてしまう。
開きが早かったり、球持ちが悪ければいくらスピードあっても打たれてしまう。
293 ：神様仏様名無し様：2008/06/11(水) 11:22:27 ID:3VFwJSIC
荒巻は相当速かったというのはよく聞く。
山口荒巻尾崎じゃないかな。
スピードガン普及前の最速は
まあ、それでもMAX150を少し超えるくらいだとは思うが
山口荒巻尾崎じゃないかな。
スピードガン普及前の最速は
まあ、それでもMAX150を少し超えるくらいだとは思うが
荒巻氏は和製ボブフェラーと言われていた左腕。
でも、あの時代に１５０kmを越えていたのかは疑問だ。
でも、あの時代に１５０kmを越えていたのかは疑問だ。
団塊最速って誰だろう？
やはり森安かね。
やはり森安かね。
>>295
森安は、相手に威圧感与えるフォーム・ノーコン・内角攻めが得意etc・・・
いろんな要素が絡んだ結果、打者に体感速度を感じさせるタイプの投手だったんじゃないかな。
サイドスローだし、被安打率の高さとかを考えると実測ではそんなに速くないように思える。
森安は、相手に威圧感与えるフォーム・ノーコン・内角攻めが得意etc・・・
いろんな要素が絡んだ結果、打者に体感速度を感じさせるタイプの投手だったんじゃないかな。
サイドスローだし、被安打率の高さとかを考えると実測ではそんなに速くないように思える。
団塊最速は右の村田、左の江夏でしょ。
298 ：神様仏様名無し様：2008/06/11(水) 16:51:19 ID:0BKZK7Lo
299 ：神様仏様名無し様：2008/06/11(水) 16:52:51 ID:06fQ+sdr
>>293
荒巻は最速候補にあまり挙がらないよ
阪急米田は尾崎以前で速かったとよく言われているが
荒巻は村山の時代よりもレベル低いと言われた時代のアマ時代より速球が
衰えてて右よりも球速出にくい左投手だしたぶん米田の方が速いでしょ
荒巻は最速候補にあまり挙がらないよ
阪急米田は尾崎以前で速かったとよく言われているが
荒巻は村山の時代よりもレベル低いと言われた時代のアマ時代より速球が
衰えてて右よりも球速出にくい左投手だしたぶん米田の方が速いでしょ
>>297
確かに江夏、村田かもね。
細かく言えばセの右は堀内か平松、あるいは松岡で左は江夏、パの右が村田で左が鈴木かな。
でも江夏って自分の速さについて謙虚なんだよね。
森安の方が上だったって言ってるし。
同じ左の鈴木との比較に関しては手元にある鈴木と江夏の対談で鈴木が
「よくあんな速さが出るな」って言ってるから江夏の方が上みたいだね。
確かに江夏、村田かもね。
細かく言えばセの右は堀内か平松、あるいは松岡で左は江夏、パの右が村田で左が鈴木かな。
でも江夏って自分の速さについて謙虚なんだよね。
森安の方が上だったって言ってるし。
同じ左の鈴木との比較に関しては手元にある鈴木と江夏の対談で鈴木が
「よくあんな速さが出るな」って言ってるから江夏の方が上みたいだね。
302 ：神様仏様名無し様：2008/06/11(水) 21:24:51 ID:rzSzIvMG
>>388
得点圏にいったら自滅してくれてただけｗ
得点圏にいったら自滅してくれてただけｗ
303 ：神様仏様名無し様：2008/06/11(水) 21:28:20 ID:2Awj4NoR
長嶋茂雄は、尾崎・山口で5位が坂東だといってたと
一茂がテレビ東京で坂東がゲストの時に言ってた。
中日ファンは板東が速かったというね。
自分はやっぱり山口・村田かなあ。山口はi二年だけだけど
球がホップしてたっけ。
村田は本当の剛速球だったなあ。
一茂がテレビ東京で坂東がゲストの時に言ってた。
中日ファンは板東が速かったというね。
自分はやっぱり山口・村田かなあ。山口はi二年だけだけど
球がホップしてたっけ。
村田は本当の剛速球だったなあ。
「シベリア超特急」水野さんお亡くなりに、で「オリエンタル・エクスプレス」
郭泰源を思い出しました。 彼もMAX156とか言われてた筈。
郭泰源を思い出しました。 彼もMAX156とか言われてた筈。
305 ：神様仏様名無し様：2008/06/12(木) 10:28:57 ID:SUD+kLgw
306 ：神様仏様名無し様：2008/06/12(木) 13:18:37 ID:N8+WME/O
>>304
実際に156を85年7月8日に計測してるね。
ロス五輪では157を記録してメジャーからも誘われたらしい。
あぶさんでも彼の球速を取り上げた話があったはず。
間違いなく80年代のパで最速の投手だったね。
実際に156を85年7月8日に計測してるね。
ロス五輪では157を記録してメジャーからも誘われたらしい。
あぶさんでも彼の球速を取り上げた話があったはず。
間違いなく80年代のパで最速の投手だったね。
いざ日本で投げるのを見たら、
言われてるのより速くないと思った人も多かったのでは。
良い投手であることは間違いなかったけど。
言われてるのより速くないと思った人も多かったのでは。
良い投手であることは間違いなかったけど。
やはり、江夏＞鈴木啓か。
そして、板東＞権藤博か。
金田＞荒巻＞中尾か。
そして、板東＞権藤博か。
金田＞荒巻＞中尾か。
309 ：神様仏様名無し様：2008/06/12(木) 13:34:18 ID:QYN/a+/Q
いや鈴木スレでは江夏より若い頃の鈴木の方が速かったって事が語られてるけど
例えば鈴木本人が「スピードなら江夏に負けていなかったが三振を取る技術は江夏の
方が上だったとか」言ってた話が出ていたり
例えば鈴木本人が「スピードなら江夏に負けていなかったが三振を取る技術は江夏の
方が上だったとか」言ってた話が出ていたり
310 ：神様仏様名無し様：2008/06/12(木) 13:47:55 ID:QIzULuns
渡辺トミオって速かったらしいがどうなの？
>>310
ガンの数字以上の速さを感じる投手。
ガンの数字以上の速さを感じる投手。
313 ：神様仏様名無し様：2008/06/12(木) 22:33:43 ID:1c1Af5G5
＞３１０
渡辺トミオは江川タイプというより球が重かったイメージ
渡辺トミオは江川タイプというより球が重かったイメージ
314 ：神様仏様名無し様：2008/06/12(木) 23:02:53 ID:QIzULuns
そのトミオも急速に速度が衰え
晩年はどこにでもいそうな平凡な投手だった様に思う
晩年はどこにでもいそうな平凡な投手だった様に思う
315 ：神様仏様名無し様：2008/06/12(木) 23:15:57 ID:skWvxc0e
>>307
全盛期はアマ時代だった
全盛期はアマ時代だった
左腕では佐藤政夫の 投球フォーム が157km/hくらいあったよな。
トミオは江川以降の甲子園で、最高のストレートを投げた投手だったんじゃない？
318 ：神様仏様名無し様：2008/06/13(金) 00:28:59 ID:YiTwjcrb
320 ：神様仏様名無し様：2008/06/13(金) 05:39:51 ID:c+qSp3PM
重さだったら渡辺より水野の方が凄かった
321 ：神様仏様名無し様：2008/06/13(金) 08:04:09 ID:awJTOXB3
張本が江夏、金田は170だか180はでてたとイカレタ発言してたぞ
オザキを「150km後半だったかも」と言っているからそれはない。
323 ：神様仏様名無し様：2008/06/13(金) 10:49:52 ID:4mOtJluo
８０年代のパ速球投手の球速情報ないの？
ダイエー井上祐二、近鉄久保康生、近鉄石本貴昭あたりの
ダイエー井上祐二、近鉄久保康生、近鉄石本貴昭あたりの
その頃は技巧派投手ばかりだったからね・・・
松沼弟 速かったよな
326 ：神様仏様名無し様：2008/06/13(金) 11:19:31 ID:doWMgnLU
８０年代前半のパリーグはおっさん大投手と技巧派の天下だったからな。
いちおう山内和宏や山沖、森繁和辺りは速球派扱いだったけど
当時のセリーグの速球派と比較すると量・質ともに大きく見劣りする。
いちおう山内和宏や山沖、森繁和辺りは速球派扱いだったけど
当時のセリーグの速球派と比較すると量・質ともに大きく見劣りする。
パ・リーグはいわゆる新人類世代が台頭してくるまでは、本当にショボかったよね
328 ：神様仏様名無し様：2008/06/13(金) 12:30:05 ID:4ukhexbp
セも桑田が148キロ投げてスポーツ欄の見出しになってたくらいだからね
今148キロ投げる投手なんてザラでしょ
今148キロ投げる投手なんてザラでしょ
それが投手の進歩なのか単にガンの精度が良くなったからなのか
検証して欲しいんだけどな。
検証して欲しいんだけどな。
331 ：神様仏様名無し様：2008/06/13(金) 15:45:47 ID:4IAgDdEo
332 ：神様仏様名無し様：2008/06/13(金) 19:16:01 ID:u7st2oeK
ヤクルトの林はすげえな。
久しぶりにびびった。
久しぶりにびびった。
334 ：神様仏様名無し様：2008/06/13(金) 19:45:41 ID:O0p45eWi
国際球だと日本人で155以上出せる奴はいないからな。
藤川もダルビッシュも140台しか出せていない。
藤川もダルビッシュも140台しか出せていない。
江夏＞金田≧鈴木
こんなとこ？
こんなとこ？
336 ：神様仏様名無し様：2008/06/13(金) 20:24:55 ID:NXxCF96I
アンダースローの日本最速は何キロですか？
337 ：神様仏様名無し様：2008/06/13(金) 21:02:13 ID:CZ9VuMon
山田久志の151
338 ：神様仏様名無し様：2008/06/13(金) 22:23:26 ID:9mLoxz9o
339 ：神様仏様名無し様：2008/06/13(金) 22:42:34 ID:0iKkbiPz
なら証拠出せや。
あいつは速かったというだけなら、誰でもできるぞ。
あいつは速かったというだけなら、誰でもできるぞ。
最近、発売された週刊ベースボールの増刊号みたいなのに
山田のインタビューがあって自身のスピードについて
｢若い頃は144～145ぐらい出てた。さすがに150は出てない｣
みたいなことを言ってた。
山田のインタビューがあって自身のスピードについて
｢若い頃は144～145ぐらい出てた。さすがに150は出てない｣
みたいなことを言ってた。
342 ：神様仏様名無し様：2008/06/14(土) 02:00:11 ID:bdFUEYDR
344 ：神様仏様名無し様：2008/06/14(土) 08:35:32 ID:t2fYWfKt
>>343
6年連続最多奪三振は記録してるけど
6年連続最多奪三振は記録してるけど
★これが日本の本当の仕組みだ★
右翼団体の正体
http://uyoku33.hp.infoseek.co.jp/
①統一教会
→日本人信者から２兆円を搾取。日本の国会議員に１００人以上の秘書を送り込む。
韓国の田舎の独身ブ男に、若い日本人女性を人身売買してまた儲ける。
②朝鮮総連
→自民党大物議員や社民党議員に賄賂を贈り、拘束。朝銀に巨額の税金を投入させる。
その金が北朝鮮にいき、ミサイルや核開発の費用になる。
③パチンコ屋
→年商３０兆円産業で、その８割が在日系企業。日本人をバクチ漬けにして
生活費を搾取し、その金を自民党と社民党に献金。
④創価学会
→池田大作はじめ幹部はことごとく在日朝鮮人。庶民階級を騙してお布施を集金し、
在日の特権拡大に政治力をふるう。韓国の侮日運動を組織をあげて支援している。
⑤暴力団
→５０％が在日（ちなみに在日の比率は０･５％）。麻薬や覚せい剤を南北祖国から
安く仕入れて、日本人をドラッグ漬けにして金を稼いでいる。反コリア運動を
暴力と脅しで監視し、ときには偽装右翼を演じる。
番外
在日の２大ウソ
→①「我々は戦時中に強制連行されてきた」
②「戦時中に無理やり日本人にしておきながら、５２年にその国籍を奪った」
右翼団体の正体
http://uyoku33.hp.infoseek.co.jp/
①統一教会
→日本人信者から２兆円を搾取。日本の国会議員に１００人以上の秘書を送り込む。
韓国の田舎の独身ブ男に、若い日本人女性を人身売買してまた儲ける。
②朝鮮総連
→自民党大物議員や社民党議員に賄賂を贈り、拘束。朝銀に巨額の税金を投入させる。
その金が北朝鮮にいき、ミサイルや核開発の費用になる。
③パチンコ屋
→年商３０兆円産業で、その８割が在日系企業。日本人をバクチ漬けにして
生活費を搾取し、その金を自民党と社民党に献金。
④創価学会
→池田大作はじめ幹部はことごとく在日朝鮮人。庶民階級を騙してお布施を集金し、
在日の特権拡大に政治力をふるう。韓国の侮日運動を組織をあげて支援している。
⑤暴力団
→５０％が在日（ちなみに在日の比率は０･５％）。麻薬や覚せい剤を南北祖国から
安く仕入れて、日本人をドラッグ漬けにして金を稼いでいる。反コリア運動を
暴力と脅しで監視し、ときには偽装右翼を演じる。
番外
在日の２大ウソ
→①「我々は戦時中に強制連行されてきた」
②「戦時中に無理やり日本人にしておきながら、５２年にその国籍を奪った」
346 ：神様仏様名無し様：2008/06/14(土) 10:35:00 ID:Dd6aIXHh
347 ：神様仏様名無し様：2008/06/14(土) 10:40:30 ID:LYsbDuLd
ようつべで鈴木啓示と検索したら
晩年の草魂の映像が見れるけど、酷い。
球は遅い上にスピードガンより遅く見えるし
変化球はほとんどヘナヘナのスライダー、打者も
それを打てない
晩年の草魂の映像が見れるけど、酷い。
球は遅い上にスピードガンより遅く見えるし
変化球はほとんどヘナヘナのスライダー、打者も
それを打てない
348 ：神様仏様名無し様：2008/06/14(土) 10:54:13 ID:2hZ0EPpP
晩年だしね
デビュー当時は和製コーファックスと言われた＞鈴木啓
>>346
足を故障したらしいから晩年のスピードからは…
足を故障したらしいから晩年のスピードからは…
足の故障！？
多少あるでしょうね。。
多少あるでしょうね。。
>>351
野球の基本は下半身だろ。
野球の基本は下半身だろ。
>>344
まあ必ずしも豊かなスピードが奪三振に繋がるとは言えないがね。
まあ必ずしも豊かなスピードが奪三振に繋がるとは言えないがね。
とにかく一昔前に比べて速球派投手が増えたのは明らか。
８０年代のサイドスローは１３５キロで速球派といわれたけど
イマは１５０すら珍しくないし
８０年代のサイドスローは１３５キロで速球派といわれたけど
イマは１５０すら珍しくないし
356 ：神様仏様名無し様：2008/06/14(土) 14:33:01 ID:/dFUzvd4
日本の投手って球速ないよね そのくせコントロールも悪い
357 ：神様仏様名無し様：2008/06/14(土) 21:51:10 ID:ES2xL24z
林って数字が出る割には当てられるな
角は全盛期の田村勤以下のカスなので論外
361 ：神様仏様名無し様：2008/06/14(土) 23:42:04 ID:bdFUEYDR
>>357
いくらなんでも20㌔も違うことはないだろ。
いくらなんでも20㌔も違うことはないだろ。
362 ：神様仏様名無し様：2008/06/14(土) 23:58:54 ID:Tck4vYya
角は見た目は150キロ以上出ていそうなのに
ガンの表示は130キロ台前半が多かった
信じられなかった
ガンの表示は130キロ台前半が多かった
信じられなかった
363 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 01:17:13 ID:Sz7/OLHK
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1266980
これくらいしか角の動画ねえ
これくらいしか角の動画ねえ
＞角は見た目は150キロ以上出ていそうなのに
どうみたらそうみえるのか、それが不思議でならない。。。
どうみたらそうみえるのか、それが不思議でならない。。。
今は148ぐらいはざらとか言うものの考えてみたら
先発でそのぐらいをコンスタントに出しているのは意外と少ない。
リリーフが150以上を出すことはしょっちゅうだけど。
ドジャースの斉藤だって先発時代は1試合の最速は147、8前後がほとんどだった。
昔の速球派だって1イニング限定の抑えとかならもっと上の球速を記録していたかも。
個人的に伊良部の158と山口、五十嵐の158は等価値ではないと思う。
先発でそのぐらいをコンスタントに出しているのは意外と少ない。
リリーフが150以上を出すことはしょっちゅうだけど。
ドジャースの斉藤だって先発時代は1試合の最速は147、8前後がほとんどだった。
昔の速球派だって1イニング限定の抑えとかならもっと上の球速を記録していたかも。
個人的に伊良部の158と山口、五十嵐の158は等価値ではないと思う。
>>366
去年のパの先発投手の平均球速1位がダルビッシュで147キロぐらいだから
先発でコンスタントに148ザラにはいないだろうね。
あと、伊良部の93年の158キロはリリーフで出したもの。
まあ、伊良部の場合は先発やってる時に156キロぐらい出してるけど。
去年のパの先発投手の平均球速1位がダルビッシュで147キロぐらいだから
先発でコンスタントに148ザラにはいないだろうね。
あと、伊良部の93年の158キロはリリーフで出したもの。
まあ、伊良部の場合は先発やってる時に156キロぐらい出してるけど。
伊良部は先発では１４０後半くらいだな
これと１４０の高速フォークと
ゆるいカーブ（ボール自体はしょぼいが緩急が付く）で三振を取っていた
これと１４０の高速フォークと
ゆるいカーブ（ボール自体はしょぼいが緩急が付く）で三振を取っていた
普通に150台出てたよ。
>>367
＞伊良部の93年の158キロはリリーフで出したもの
そうだったのか。指摘してくれてありがとう。
しかしだったらいよいよリリーフと先発の球速は等価にならないのでは。
イニング限定の抑えだったら松岡は150出してたかもしれないし小松なんか150後半を記録したかも。
＞伊良部の93年の158キロはリリーフで出したもの
そうだったのか。指摘してくれてありがとう。
しかしだったらいよいよリリーフと先発の球速は等価にならないのでは。
イニング限定の抑えだったら松岡は150出してたかもしれないし小松なんか150後半を記録したかも。
ちなみにイニング限定ってのは今の藤川みたいな1イニング限定ってことです。
372 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 07:48:07 ID:bHbxVSfk
373 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 11:44:53 ID:YDVHjoU8
江川の9回だけの平均球速を出してみれば
面白いかも。
面白いかも。
374 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 11:57:47 ID:I24NeUEd
リリーフだと先発より５キロ程度球速が上がるのが当たり前だからね。
先発で１４０中盤出せる選手ならまず１５０は超える。
先発で１４０中盤出せる選手ならまず１５０は超える。
375 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 13:39:54 ID:XtVGz/tB
槙原も先発の時は145前後だけど、抑えで出てきたら150台を
連発してたからな。
連発してたからな。
376 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 16:21:56 ID:9mKgPJox
日本最速のスリークォーターは西山でＯＫ?
377 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 16:25:35 ID:WZ+XPKhn
>>357
球持ちや伸びの問題で冷静に観たら球速相応に思えるけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1266980
全盛期８１年角光男（最速１４２㌔？）
http://jp.youtube.com/watch?v=-e5gLZntmSc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3025864
全盛期９２年田村勤（最速１４５㌔？）
http://jp.youtube.com/watch?v=xwr83sYjpCY
全盛期０７年ジェフ・ウィリアムス（最速１５４㌔）
>>362
さすがに１３０前半はない
Ｇ＋観たら１３０中盤から後半がほとんど
球持ちや伸びの問題で冷静に観たら球速相応に思えるけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1266980
全盛期８１年角光男（最速１４２㌔？）
http://jp.youtube.com/watch?v=-e5gLZntmSc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3025864
全盛期９２年田村勤（最速１４５㌔？）
http://jp.youtube.com/watch?v=xwr83sYjpCY
全盛期０７年ジェフ・ウィリアムス（最速１５４㌔）
>>362
さすがに１３０前半はない
Ｇ＋観たら１３０中盤から後半がほとんど
378 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 17:03:48 ID:OppHmmaJ
>>376
尾崎行雄
尾崎行雄
379 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 19:08:25 ID:3YNhHVK9
尾崎みたいな投手が今もいればなあ
全盛期のフォームを連続写真で見ると
そのダイナッミックさが分かるんだけど
全盛期のフォームを連続写真で見ると
そのダイナッミックさが分かるんだけど
つうか尾崎のフォームは禁止されてるでしょ
ロッキングモーションだっけ？
ロッキングモーションだっけ？
381 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 19:34:23 ID:BndvJc2v
>>376
１５６出してる西武郭も１５７出してる中日与田もスリークォーターだが
１５６出してる西武郭も１５７出してる中日与田もスリークォーターだが
382 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 19:55:32 ID:XtVGz/tB
>>380
ロッキングチェアモーションは投げる前の動作
ロッキングチェアモーションは投げる前の動作
でもあれで反動付けてるじゃん
384 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 21:30:38 ID:MEvyAQC8
ところ天の様な角の投げ方が好き。
けど、角は実働年数が二、三年だからな。それくらいのはたくさんいるよな。
けど、角は実働年数が二、三年だからな。それくらいのはたくさんいるよな。
385 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 21:52:04 ID:MXgVdpCB
大物速球投手らが衰えた頃スピードガンと共に出てきた
小松はラッキーだった
小松はラッキーだった
いやいやラッキーじゃないよ。
あの年代は速球投手には不利な時代で、
その大物投手たちの年代か、１０年遅れて出てきたらもっと活躍したはず。
あの年代は速球投手には不利な時代で、
その大物投手たちの年代か、１０年遅れて出てきたらもっと活躍したはず。
387 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 23:56:18 ID:XtVGz/tB
388 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 00:50:38 ID:7cB6bRJ3
尾崎のフォームはダイナミックだけど後ろが大きいなあ。
速いけど今だと打たれるんじゃないかな。
変化球はたいしたことなかったみたいだし。
速いけど今だと打たれるんじゃないかな。
変化球はたいしたことなかったみたいだし。
速いだけの投手は今じゃ無理
390 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 04:45:32 ID:YQ+Tk5hn
槇原 http://jp.youtube.com/watch?v=m6hQDLq3Stg&feature=related
小松 http://jp.youtube.com/watch?v=V93Q1ioeHvQ
藤川 http://jp.youtube.com/watch?v=3_y5oW2tS3Y
伊良部 http://jp.youtube.com/watch?v=ZuGoM09SYug&feature=related
小松 http://jp.youtube.com/watch?v=V93Q1ioeHvQ
藤川 http://jp.youtube.com/watch?v=3_y5oW2tS3Y
伊良部 http://jp.youtube.com/watch?v=ZuGoM09SYug&feature=related
理論上はその人にあった投げた方であれば、スリークォーターでもサイドでもアンダーでも１５０キロ以上を投げられる可能性はあるとのこと。
ただサイドやアンダーでの１５０キロ投手がほとんどいないのは絶対数が少ないからじゃないかな。
ただサイドやアンダーでの１５０キロ投手がほとんどいないのは絶対数が少ないからじゃないかな。
393 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 08:17:50 ID:BqBkx0Hd
尾崎は速いだけでなくキレもあったから
今のバッターでもそうは打てないだろう
少子化の影響で競技人口減ってるから
今のレベルは高いとは言えない
今のバッターでもそうは打てないだろう
少子化の影響で競技人口減ってるから
今のレベルは高いとは言えない
＞尾崎は速いだけでなくキレもあったから
なんでそんなことわかるんだ？？？
なんでそんなことわかるんだ？？？
395 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 09:16:28 ID:7cB6bRJ3
尾崎って西山みたいな感じじゃないの？
396 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 09:46:58 ID:lDd+4zgD
>>396
反動がつくからワインドアップする、という根本的な事実を理解できていないひとは何を説明されても無駄だと思うよ。
反動がつくからワインドアップする、という根本的な事実を理解できていないひとは何を説明されても無駄だと思うよ。
398 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 10:42:30 ID:lDd+4zgD
399 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 10:47:45 ID:j/cQRZAc
角はボールそのものは遅いからな。トリッキーな動きに騙されてる。
400 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 13:42:26 ID:T+fEQ4Se
>>393
尾崎の世代の方が競争力低いかもよ
彼らが子供の時代のプロ野球人気はかなり低いし、戦後しばらくの
貧困の中で金持ちしか道具を揃えて野球やる余裕が無かったし
競争力が高くなるのは団塊の世代以降から
尾崎の世代の方が競争力低いかもよ
彼らが子供の時代のプロ野球人気はかなり低いし、戦後しばらくの
貧困の中で金持ちしか道具を揃えて野球やる余裕が無かったし
競争力が高くなるのは団塊の世代以降から
韓国の金ビュンヒュンはアンダーに近い腕の位置から
からＭＬＢでキロで変換すると１５０キロ以上投げてたね
ＷＢＣで来日した時何キロ出すのか注目したが東京ドームで
１３８～１４０前半とまりだったね。衰えたのか日本のガンが厳
しいのか分からんが
からＭＬＢでキロで変換すると１５０キロ以上投げてたね
ＷＢＣで来日した時何キロ出すのか注目したが東京ドームで
１３８～１４０前半とまりだったね。衰えたのか日本のガンが厳
しいのか分からんが
402 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 14:44:30 ID:uHYNQSRW
２０勝した年の江川。
403 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 14:47:25 ID:dgZ1N98J
これまでにサイドスローで１５０以上出した投手
ヤクルト林昌勇 １５７㌔（２００８年）←アンダーに近いサイド
阪神ジェフ・ウィリアムス １５４㌔（２００６年）←左のサイド
近鉄奈良将史 １５３㌔（２０００年）
西武デニー友利 １５２㌔（１９９７年）
横浜加藤武治 １５２㌔（２００３年）
広島小山田保裕 １５１㌔（２００１年）
中日鈴木義広 １５１㌔（２００５年）
ソフトバンク高橋秀聡 １５１㌔（２００５年）
ヤクルト平本学 １５０㌔（２００４年）
日本ハムＭＩＣＨＥＡＬ中村 １５０㌔（２００７年）
ウィリアムスと林が別格だな
ヤクルト林昌勇 １５７㌔（２００８年）←アンダーに近いサイド
阪神ジェフ・ウィリアムス １５４㌔（２００６年）←左のサイド
近鉄奈良将史 １５３㌔（２０００年）
西武デニー友利 １５２㌔（１９９７年）
横浜加藤武治 １５２㌔（２００３年）
広島小山田保裕 １５１㌔（２００１年）
中日鈴木義広 １５１㌔（２００５年）
ソフトバンク高橋秀聡 １５１㌔（２００５年）
ヤクルト平本学 １５０㌔（２００４年）
日本ハムＭＩＣＨＥＡＬ中村 １５０㌔（２００７年）
ウィリアムスと林が別格だな
404 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 15:44:12 ID:Ld4I7+5v
アンダーで速いヤツを教えてくれ。
405 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 16:39:39 ID:DpUK0DCQ
松沼兄
普通に山田
ガン数字というより体感速度
「われわれなんかも一緒にやりましたけど、まず、タマが速い」（広岡）（監督として戦ったというイミか）
ガン数字というより体感速度
「われわれなんかも一緒にやりましたけど、まず、タマが速い」（広岡）（監督として戦ったというイミか）
山田ってガン導入以降は何㌔が最高？
８２年オールスターでは最速１３６㌔だったらしいが
８２年オールスターでは最速１３６㌔だったらしいが
山田は87年、阿波野、西崎かどっちか忘れたがルーキーと
投げ合った試合でも136ｋｍ、最後の年、完投した西武戦でも133キロ
出したようだから若い時140キロ代は固いだろうな
投げ合った試合でも136ｋｍ、最後の年、完投した西武戦でも133キロ
出したようだから若い時140キロ代は固いだろうな
411 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 17:22:02 ID:lDd+4zgD
>>410
だから、お前がどう考えたのか教えてくれ。
だから、お前がどう考えたのか教えてくれ。
412 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 17:26:48 ID:vkDwEJbG
>>403意味不明
http://jp.youtube.com/watch?v=vZPFEWXBga8&feature=relatedを見る限りだと
１５０キロ中盤の球はアンダーどころかスリークォーター
http://jp.youtube.com/watch?v=UeRncnjGcdA
アンダーだと１４５前後
http://jp.youtube.com/watch?v=vZPFEWXBga8&feature=relatedを見る限りだと
１５０キロ中盤の球はアンダーどころかスリークォーター
http://jp.youtube.com/watch?v=UeRncnjGcdA
アンダーだと１４５前後
遠投する前に腕をぐる愚ぐる回したり
助走付けるのといっしょだろあれ
じいさんは反論するけど。
上で誰か言ってるがワインドアップ自体反動だしな
助走付けるのといっしょだろあれ
じいさんは反論するけど。
上で誰か言ってるがワインドアップ自体反動だしな
414 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 17:35:02 ID:7Air/lRb
415 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 18:04:51 ID:HipbFw1w
ロッキングモーションはいつ投げるのか
紛らわしいから禁止になったんじゃなかったっけ。
紛らわしいから禁止になったんじゃなかったっけ。
417 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 18:30:53 ID:lDd+4zgD
反動が付く位でおこるな
じいさんw
生で尾崎を見たじいさんはロッキンにおもいれがあるかもしれないがw
じいさんw
生で尾崎を見たじいさんはロッキンにおもいれがあるかもしれないがw
気持ちの問題かもしれないけど、その「気持ち」って意外と重要な要素。
420 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 18:36:54 ID:lDd+4zgD
気持ちと物理的な反動は全く別物
421 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 18:39:35 ID:lDd+4zgD
>>418
お前が論理的な説明ができないバカというのはよくわかったよｗ
お前が論理的な説明ができないバカというのはよくわかったよｗ
反動は付かないと狂ってるだけじゃん
じいさんは
じいさんは
423 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 18:45:55 ID:lDd+4zgD
>>423
生で見た世代じゃないのに
こんなえらそうなの？w
387 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 23:56:18 ID:XtVGz/tB
>>383
反動なんかつかねーよｗ
つか、お前どんな動きか知らねーだろ？
生で見た世代じゃないのに
こんなえらそうなの？w
387 ：神様仏様名無し様：2008/06/15(日) 23:56:18 ID:XtVGz/tB
>>383
反動なんかつかねーよｗ
つか、お前どんな動きか知らねーだろ？
425 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 18:52:29 ID:lDd+4zgD
>>424
あきれるほどのアホぶりｗ
あきれるほどのアホぶりｗ
なんだ
生でロッキン見たじいさんかと思ったら
ただのアホか
生でロッキン見たじいさんかと思ったら
ただのアホか
427 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 18:57:13 ID:lDd+4zgD
>>426
半ば一般的な動作を生で見たとか抜かしてる時点でドアホｗ
半ば一般的な動作を生で見たとか抜かしてる時点でドアホｗ
物理的に解明できるなら誰でも150キロ投げれなきゃおかしいだろ？
ハンマー投げの選手が叫びながら投げるの一緒で、その人にとっては「反動をつける」投げ方の方が勢いつくんだからそれでいいじゃん
ハンマー投げの選手が叫びながら投げるの一緒で、その人にとっては「反動をつける」投げ方の方が勢いつくんだからそれでいいじゃん
＞半ば一般的な動作
ロッキンが？
一般的？
いつの時代だw
ロッキンが？
一般的？
いつの時代だw
430 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 19:03:42 ID:lDd+4zgD
431 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 19:03:48 ID:LeF/R68S
アンダースローの二百勝投手は山田が最後だよな。これから先もでないだろう。バカじゃなきゃ川尻なんかいけたんだろうけど、ノムさんの考えが理解できなかったしな。w
>>429
とりあえず、おまえはじいさんになんかなる前に寿命が来ると良いな。
とりあえず、おまえはじいさんになんかなる前に寿命が来ると良いな。
434 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 19:08:54 ID:lDd+4zgD
あ～ほぐすと来たかw
尾崎もほぐしたかったのかw
尾崎もほぐしたかったのかw
436 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 19:17:54 ID:lDd+4zgD
荒れるから反動の話題はもうやめようぜ。
みんな一旦冷静になろう。
話を本題に戻そうか。
みんな一旦冷静になろう。
話を本題に戻そうか。
438 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 19:30:02 ID:O+yGql9W
実際に見てねーのに知った風な口を聞くんじゃねー
439 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 19:30:52 ID:zFSMhSuZ
少なくとも
①右肩から右手首に引いた直線が水平以下
②ボ-ルが手を離れるときの位置が左膝より低い
この２つをクリアしていないとアンダーとは認められない
①右肩から右手首に引いた直線が水平以下
②ボ-ルが手を離れるときの位置が左膝より低い
この２つをクリアしていないとアンダーとは認められない
440 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 19:36:39 ID:LeF/R68S
松沼のもやしの兄貴速い球投げたんだな。単なる伊達ヒゲじゃないんだなw
同じヒゲでも高橋直樹は晩年巨人に移籍して箔つけたのはガッカリだったけどなw
同じヒゲでも高橋直樹は晩年巨人に移籍して箔つけたのはガッカリだったけどなw
441 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 20:11:02 ID:HqBRqwLC
南海杉浦、南海皆川、大洋秋山、日本ハム高橋直はアンダースローじゃない
アンダー気味サイドスロー
アンダー気味サイドスロー
サワムラ165km
オザキ163km
ヨネダ160km
カジモト158km
カネダ157km
バンドウ155km
オザキ163km
ヨネダ160km
カジモト158km
カネダ157km
バンドウ155km
444 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 20:18:16 ID:S7PuFmjt
ルイスは今のＮＰＢで間違いなく最高の投手だけど
球速はどんなもんなんですか？
球速はどんなもんなんですか？
>>434←バカ
>>444
MAX152ｋｍ
MAX152ｋｍ
447 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 21:07:06 ID:Of5wlYXd
地上波中継があると速くでる傾向がある。数字稼ぎの為だろうが・・・
ヤクルトの伊藤智仁、高速スライダーだけに注目されがちだけど、ストレートも普通に153とか出てたね。
449 ：神様仏様名無し様：2008/06/16(月) 22:07:52 ID:LUHab/1H
ガルベスは最高何キロ？ガルベスは速かった気がする。みんな打てなかったから。
>>449
MAX150ｋｍと思う
MAX150ｋｍと思う
451 ：神様仏様名無し様：2008/06/17(火) 12:49:09 ID:ZbJNZIog
アンダーの速球派と言えば俊介は
社会人時代は140キロ超投げてたらしいな
プロに入ってスピードよりも
球の出所を見づらくする方が大事と判断して
今のフォームになったらしい
というのは赤星の証言
社会人時代は140キロ超投げてたらしいな
プロに入ってスピードよりも
球の出所を見づらくする方が大事と判断して
今のフォームになったらしい
というのは赤星の証言
ガルベスは150近くは出ていたが橘高に投げたボールは150出てたかもしれない。
453 ：神様仏様名無し様：2008/06/17(火) 15:48:06 ID:VJFBIKdL
怒りのパワーがプラスされてたからな
454 ：神様仏様名無し様：2008/06/17(火) 16:03:18 ID:PCCHKbKL
455 ：神様仏様名無し様：2008/06/17(火) 16:46:42 ID:YhzmnPe6
先発だと98年に広島戦で一回出したっきりかな
あの試合やばかったから覚えてるけど
あの試合やばかったから覚えてるけど
457 ： ：2008/06/17(火) 18:01:06 ID:w0zCpFKT
>>456
神宮のガンの水増しって昔から有名じゃん
神宮のガンの水増しって昔から有名じゃん
459 ：神様仏様名無し様：2008/06/17(火) 19:44:18 ID:Y7BrPXNA
ガルベスは140
オーバーの高速シンカーを投げるんだから15２のストレートは投げられるはず
オーバーの高速シンカーを投げるんだから15２のストレートは投げられるはず
ガルベスが投げてたのはツーシームだろ
461 ：神様仏様名無し様：2008/06/17(火) 19:59:38 ID:YPSMHdVy
>>451
一年目は今と違って
荒々しい高めに伸びる速球投手だったよ
制球がめちゃくちゃで変化球も大したことなく通用しなかったけど
１４０は出てないが１３０中盤は出ていた
いつのまにか完全技巧派に変身してたが
一年目は今と違って
荒々しい高めに伸びる速球投手だったよ
制球がめちゃくちゃで変化球も大したことなく通用しなかったけど
１４０は出てないが１３０中盤は出ていた
いつのまにか完全技巧派に変身してたが
462 ：神様仏様名無し様：2008/06/17(火) 21:52:35 ID:YhzmnPe6
>>456だったら１５７→１５３（150前半）にすればいい
そもそも平均して１４５キロといっているのだが
そもそも平均して１４５キロといっているのだが
ガルベスが投げてたのはピーンボールだよ
>>462
林は速球より少し球速が落ちる、微妙に変化しているツーシームも投げてるけどそれも加えてるか？
ストレートだけなら平均１４５じゃなくてもっと出てるけど
それに１５３の試合を動画でたまたま見つけただけで本当はもっと高い球速を
別の試合で出しているのかもしれないんだが
林は速球より少し球速が落ちる、微妙に変化しているツーシームも投げてるけどそれも加えてるか？
ストレートだけなら平均１４５じゃなくてもっと出てるけど
それに１５３の試合を動画でたまたま見つけただけで本当はもっと高い球速を
別の試合で出しているのかもしれないんだが
１５７出してる動画はスリークォーターに近いサイドになっているな
アンダーに近いサイドから１５７出すっていうのは間違いだったが
サイドで１５５以上出せる投手が他にいないので飛び抜けてる事には
変わりない
アンダーに近いサイドから１５７出すっていうのは間違いだったが
サイドで１５５以上出せる投手が他にいないので飛び抜けてる事には
変わりない
ガルベスは適当な握りで投げてたんじゃなかったっけ?綺麗なフォーシームとかじゃなくて。
すんごいムービングファストボールを。
すんごいムービングファストボールを。
467 ：神様仏様名無し様：2008/06/18(水) 16:49:40 ID:YaY4t+L8
>>466
今流行のツーシームを投げてたんだろ
今流行のツーシームを投げてたんだろ
468 ：神様仏様名無し様：2008/06/18(水) 17:18:50 ID:cKxmnRpB
五本指で投げてた。日本に来る黒人はスリークォーターが多いな。
ガルベスのシュートは迫力があったな
野村って尾崎、山口、森安を差し置いて江夏を史上最速に推してんだな。
高田は、山口は江夏より速かった、と言ってたが…
高田は、山口は江夏より速かった、と言ってたが…
尾崎 変則スリークオタ
森安 サイド
山口 チビで全身使うめちゃくちゃな投法
実際の球速より
フォームでさらに速く見せてるんだろうな
森安 サイド
山口 チビで全身使うめちゃくちゃな投法
実際の球速より
フォームでさらに速く見せてるんだろうな
鈴木が今日の解説で、
フォームがおとなしすぎるのは良くないって言ってたな。
フォームがおとなしすぎるのは良くないって言ってたな。
山崎裕之は対戦した投手の中で特に速かったのは森安と山口で
打ちにくかったのはサイドの森安の方だったと言ってたな。
打ちにくかったのはサイドの森安の方だったと言ってたな。
森安の映像を見てみたいけど、あんまり残ってないのかな？
>>470
速かったのは尾崎と語っていたみたいだが…。
速かったのは尾崎と語っていたみたいだが…。
476 ：神様仏様名無し様：2008/06/19(木) 13:49:27 ID:rv5jkg14
>>475
野村の最近出た著書には、江夏と書かれてるね。
野村の最近出た著書には、江夏と書かれてるね。
478 ：神様仏様名無し様：2008/06/19(木) 15:02:17 ID:/dcJ8Dgt
林って韓国のピッチャー速いね
本当のサイドスローであんなに速いの初めて見た
本当のサイドスローであんなに速いの初めて見た
江夏は球速が出ない右より出ない左だしたぶん球速は体感速度ほど出てないだろ
対戦相手の王も１５０出てないって言ってるし
対戦相手の王も１５０出てないって言ってるし
球速が右より出ないって…そうなのか？
左は希少で打者が打ちにくいから右より5キロ増しとスカウトがみなすというのはよく聞くけど
左は希少で打者が打ちにくいから右より5キロ増しとスカウトがみなすというのはよく聞くけど
>>480
これを見れば一目瞭然
最高も平均も左の方が５㌔以上低い
昨シーズン１００投球回以上の先発右投手最高球速
新垣（ソ）１５５㌔ 寺原（横）１５５㌔ ダルビッシュ（日）１５４㌔ 黒田（広）１５４㌔
中田（中）１５３㌔ デイビー（オ）１５２㌔ 大竹（広）１５２㌔ 田中（楽）１５２㌔
ボーグルソン（神）１５１㌔ ジャン（神）１５１㌔ ガトームソン（ソ）１５１㌔ 平野佳（オ）１５１㌔
グリン（日）１５０㌔ グライジンガー（ヤ）１５０㌔ 清水直（ロ）１４９㌔ 小林宏（ロ）１４９㌔
朝倉（中）１４９㌔ 川上（中）１４８㌔ 木佐貫（巨）１４８㌔ 朝井（楽）１４８㌔ 川越（オ）１４８㌔
岸田（オ）１４８㌔ 岸（西）１４８㌔ 涌井（西）１４７㌔ 三浦（横）１４６㌔ 久保（ロ）１４６㌔
永井（楽）１４６㌔ 西口（西）１４５㌔ 小野（ロ）１４４㌔ スウィーニー（日）１４２㌔ 渡辺俊（ロ）１３０㌔
昨シーズン１００投球回以上の先発左投手最高球速
内海（巨）１４８㌔ 高橋尚（巨）１４７㌔ 石井一（ヤ）１４７㌔ 杉内（ソ）１４７㌔ 工藤（横）１４６㌔
金刃（巨）１４６㌔ 高橋（広）１４６㌔ 和田（ソ）１４６㌔ 藤井（ヤ）１４５㌔ 小笠原（中）１４４㌔
成瀬（ロ）１４２㌔ 青木高（広）１４１㌔ 山本昌（中）１４０㌔ 下柳（神）１４０㌔ 武田勝（日）１４０㌔
これを見れば一目瞭然
最高も平均も左の方が５㌔以上低い
昨シーズン１００投球回以上の先発右投手最高球速
新垣（ソ）１５５㌔ 寺原（横）１５５㌔ ダルビッシュ（日）１５４㌔ 黒田（広）１５４㌔
中田（中）１５３㌔ デイビー（オ）１５２㌔ 大竹（広）１５２㌔ 田中（楽）１５２㌔
ボーグルソン（神）１５１㌔ ジャン（神）１５１㌔ ガトームソン（ソ）１５１㌔ 平野佳（オ）１５１㌔
グリン（日）１５０㌔ グライジンガー（ヤ）１５０㌔ 清水直（ロ）１４９㌔ 小林宏（ロ）１４９㌔
朝倉（中）１４９㌔ 川上（中）１４８㌔ 木佐貫（巨）１４８㌔ 朝井（楽）１４８㌔ 川越（オ）１４８㌔
岸田（オ）１４８㌔ 岸（西）１４８㌔ 涌井（西）１４７㌔ 三浦（横）１４６㌔ 久保（ロ）１４６㌔
永井（楽）１４６㌔ 西口（西）１４５㌔ 小野（ロ）１４４㌔ スウィーニー（日）１４２㌔ 渡辺俊（ロ）１３０㌔
昨シーズン１００投球回以上の先発左投手最高球速
内海（巨）１４８㌔ 高橋尚（巨）１４７㌔ 石井一（ヤ）１４７㌔ 杉内（ソ）１４７㌔ 工藤（横）１４６㌔
金刃（巨）１４６㌔ 高橋（広）１４６㌔ 和田（ソ）１４６㌔ 藤井（ヤ）１４５㌔ 小笠原（中）１４４㌔
成瀬（ロ）１４２㌔ 青木高（広）１４１㌔ 山本昌（中）１４０㌔ 下柳（神）１４０㌔ 武田勝（日）１４０㌔
ハリーは稲尾とか杉浦とはいうのに、森安とか尾崎とかいわんのは何でだろう。
483 ：神様仏様名無し様：2008/06/19(木) 17:03:09 ID:dFMBfptM
>>482
対戦してねえじゃん
対戦してねえじゃん
ガンの設置場所が右寄りか左寄りかで
数値は変わる
ほとんど右バッター寄りなんじゃないかな
数値は変わる
ほとんど右バッター寄りなんじゃないかな
487 ：神様仏様名無し様：2008/06/19(木) 19:23:08 ID:SThQiiKu
テレ朝の甲子園の決勝の左投手が速いのが分かった。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 21:42:47 ID:jAvhu4OQ
>>481
何で藤川がいないの？
何で藤川がいないの？
489 ：神様仏様名無し様：2008/06/19(木) 22:04:52 ID:WWdRKcj7
昨シーズン１００投球回以上の先発右投手最高球速
２００７藤川 83イニング
２００７藤川 83イニング
490 ：神様仏様名無し様：2008/06/19(木) 23:40:51 ID:TnmpKsT/
既出だろうが、長嶋が金田に４三振を食らった時の球が158km/hだったらしいな
確かＮＨＫがフィルムスピードから解析したんだな
確かＮＨＫがフィルムスピードから解析したんだな
>>490
アイモだろ？それ
アイモだろ？それ
492 ：神様仏様名無し様：2008/06/20(金) 00:16:47 ID:kJiToGeJ
ヒョロヒョロで連投の手投げでキム田が158
ってスゴくないか？
だったら、沢村も160
あるわw
ってスゴくないか？
だったら、沢村も160
あるわw
ドーム球場なら天井にスピードガンが設置出来るはず。
神宮球場が左投手でもスピードを高く計測出来た謎は知らないが。
神宮球場が左投手でもスピードを高く計測出来た謎は知らないが。
495 ：神様仏様名無し様：2008/06/20(金) 00:41:42 ID:j6V9O6AY
496 ：神様仏様名無し様：2008/06/20(金) 01:16:22 ID:x37CG8CL
497 ：神様仏様名無し様：2008/06/20(金) 01:42:55 ID:YgbH5X5V
あの時代で158
投げてたなら、打てないだろうな。今でも打てないんだからなw。
メジャー行ってたら相当勝ってただろう。ボブ・フェラーぐらい投げるんだからな。
投げてたなら、打てないだろうな。今でも打てないんだからなw。
メジャー行ってたら相当勝ってただろう。ボブ・フェラーぐらい投げるんだからな。
金田の時代のメジャー投手に158ｋｍ出してる左腕はいないよｗ
（伝説のダルコウスキーは知らんが）
コーファックスだって154～5ｋｍって言われてるのに…。
（伝説のダルコウスキーは知らんが）
コーファックスだって154～5ｋｍって言われてるのに…。
少し後、ライト（巨）が
大リーグ１００勝左腕で来日し、日本でもソレナリに活躍したけど
ガン数字は話題にならないくらい平凡だったな。
金田が世界最速左腕（の一人）でも別にフシギじゃない。
大リーグ１００勝左腕で来日し、日本でもソレナリに活躍したけど
ガン数字は話題にならないくらい平凡だったな。
金田が世界最速左腕（の一人）でも別にフシギじゃない。
ライトは本格派じゃないだろ…。
軟投派・技巧派でもナイ
502 ：神様仏様名無し様：2008/06/20(金) 06:20:29 ID:7u7Osqnt
日本人は金田に幻想持ちすぎ
せいぜい145ｋｍだよ
当時のメジャーの下位打線にフルボッコ喰らってたし
大友とかの方がよっぽど好投してた。
日本人くらいだよ、金田が凄いなんて言ってるのは。
せいぜい145ｋｍだよ
当時のメジャーの下位打線にフルボッコ喰らってたし
大友とかの方がよっぽど好投してた。
日本人くらいだよ、金田が凄いなんて言ってるのは。
巨人にいたころのライトは完全に技巧派だろ
モイヤーまではいかないが
Ｇ＋で初登板みたら、山本昌のような投球してたぞ。
モイヤーまではいかないが
Ｇ＋で初登板みたら、山本昌のような投球してたぞ。
504 ：神様仏様名無し様：2008/06/20(金) 09:55:06 ID:AzDGKOzV
別に球が速いことが、即好成績につながわるわけではないだろ。
506 ：神様仏様名無し様：2008/06/20(金) 11:05:29 ID:AzDGKOzV
井川が上手くいってないんだから、何とも言えンよ
508 ：神様仏様名無し様：2008/06/20(金) 11:29:13 ID:3/358Mf0
金田が当時のメジャーに行ったら
1勝もできずに戻ってくるだろうなｗ
とにかく日本人は金田に幻想を持ちすぎだ。
日本人以外には全く評価されていない投手。
1勝もできずに戻ってくるだろうなｗ
とにかく日本人は金田に幻想を持ちすぎだ。
日本人以外には全く評価されていない投手。
509 ：神様仏様名無し様：2008/06/20(金) 11:31:01 ID:qdDFuvsn
>>506
１つの球種が良いだけで通用するほど甘くはないよ
岡島も良いカーブだけでなくチェンジアップ、カットボールも効果的に使っているし
変則フォームでリリーフだからこそ活躍出来てると言える
メジャー時代の村上も似たようなタイプ
先発だと３点台前半以上のシーズン防御率を１年でも残せている投手が
野茂以外１人もいないけど
１つの球種が良いだけで通用するほど甘くはないよ
岡島も良いカーブだけでなくチェンジアップ、カットボールも効果的に使っているし
変則フォームでリリーフだからこそ活躍出来てると言える
メジャー時代の村上も似たようなタイプ
先発だと３点台前半以上のシーズン防御率を１年でも残せている投手が
野茂以外１人もいないけど
510 ：神様仏様名無し様：2008/06/20(金) 11:40:04 ID:AzDGKOzV
>>507
井川なんてせいぜい１４０キロ台中盤だろ。
金田がアベレージで１５０中盤なら全盛期ランディー
やライアン並みなんだから格が違うだろ。
このぐらい桁外れのストレートがあればいい変化球がひとつあれば十分だろ。
井川なんてせいぜい１４０キロ台中盤だろ。
金田がアベレージで１５０中盤なら全盛期ランディー
やライアン並みなんだから格が違うだろ。
このぐらい桁外れのストレートがあればいい変化球がひとつあれば十分だろ。
511 ：神様仏様名無し様：2008/06/20(金) 11:42:16 ID:3/358Mf0
つーか前提として金田が158ｋｍの速球を投げていたら通用したかも
知れないって話だよな。
そんなもん投げてるわけねえだろ。
だったらスタルヒンは170ｋｍだな。
ボブ・フェラーは180ｋｍか？
知れないって話だよな。
そんなもん投げてるわけねえだろ。
だったらスタルヒンは170ｋｍだな。
ボブ・フェラーは180ｋｍか？
512 ：神様仏様名無し様：2008/06/20(金) 11:44:01 ID:3/358Mf0
井川は実際に日本では150台中盤を投げているわけだが
金田なんか日本でも143ｋｍくらいだろ。
向こうのボールじゃ135ｋｍくらいしか出ねえよｗ
金田なんか日本でも143ｋｍくらいだろ。
向こうのボールじゃ135ｋｍくらいしか出ねえよｗ
>>512
１５０中盤も出してないよ
１５１が最高
でも全盛期の井川はマックス１５０前後に史上最高と言われるサークルチェンジを
投げていたわけだが
変化球１つだけで活躍出来るとかなめ過ぎ
野茂だって近鉄時代はほとんどフォークだけだったのにメジャーいってから球種増やしているのに
１５０中盤も出してないよ
１５１が最高
でも全盛期の井川はマックス１５０前後に史上最高と言われるサークルチェンジを
投げていたわけだが
変化球１つだけで活躍出来るとかなめ過ぎ
野茂だって近鉄時代はほとんどフォークだけだったのにメジャーいってから球種増やしているのに
何も見てないんだな
野茂はメジャー当初も速球とフォークとしょんべんカーブだけ
野茂はメジャーに行ったから増やしたわけじゃないよ
手術して速球が遅くなったから３０代途中からスライダー投げたり
変化つけただけ
野茂はメジャー当初も速球とフォークとしょんべんカーブだけ
野茂はメジャーに行ったから増やしたわけじゃないよ
手術して速球が遅くなったから３０代途中からスライダー投げたり
変化つけただけ
メジャーの投手って球種多いか?ツーシームとチェンジアップと他あと1つとかせいぜい2つくらいだろ。普通は。
それに90マイル以上は普通に出るストレートとかじゃないか?色々工夫はしているだろうけど、そんなに球種は
多くないという印象がある。日本人投手は球に威力がないのかメジャーに行くと球種が増えるけど。
それに90マイル以上は普通に出るストレートとかじゃないか?色々工夫はしているだろうけど、そんなに球種は
多くないという印象がある。日本人投手は球に威力がないのかメジャーに行くと球種が増えるけど。
板東には本当にヤクルトから依頼来てるのか?
グライド・ライトとか言ったっけ？
球はあまり速くはなかったよね。
球はあまり速くはなかったよね。
あれ、そうだっけ。
でも近鉄・鈴木啓がバンバン20勝してた時(1977､1978)に
巡航速度ギリギリ140Kmという記憶があったもんで。
ライトは鈴木啓や木田（日ハム）に比べると速くないし、
かといってスクリューとチェンジアップばかりじゃ
投球にならないし。
でも近鉄・鈴木啓がバンバン20勝してた時(1977､1978)に
巡航速度ギリギリ140Kmという記憶があったもんで。
ライトは鈴木啓や木田（日ハム）に比べると速くないし、
かといってスクリューとチェンジアップばかりじゃ
投球にならないし。
521 ：神様仏様名無し様：2008/06/20(金) 15:40:08 ID:BGpW1q9i
>>510
ガン導入後の最速先発左腕石井一久（マックス１５４㌔）全盛期の投球
速球と切れがあり独特の変化をするスラーブとのコンビネーション
http://jp.youtube.com/watch?v=FVs-0w9-U10
８０年代以降の左腕先発投手の中でアベレージの速さは飛び抜けていて
左投手で貴重な数少ない本格派なのにメジャーでは通用せず
ガン導入後の最速先発左腕石井一久（マックス１５４㌔）全盛期の投球
速球と切れがあり独特の変化をするスラーブとのコンビネーション
http://jp.youtube.com/watch?v=FVs-0w9-U10
８０年代以降の左腕先発投手の中でアベレージの速さは飛び抜けていて
左投手で貴重な数少ない本格派なのにメジャーでは通用せず
石井は活躍しただろ、二桁二回なんだし。
ただ大して三振は取れなかったな。
ただ大して三振は取れなかったな。
523 ：神様仏様名無し様：2008/06/20(金) 17:49:34 ID:+cUZzWeN
板東英二はそんなに速かったんだ。ミスターから三振取ったんでしょ。最速の球でさ。
石井は素質だけなら
ランディに次ぐ左腕って評価だったよ
メジャーでも
ランディに次ぐ左腕って評価だったよ
メジャーでも
525 ：神様仏様名無し様：2008/06/20(金) 20:37:48 ID:RslxQ1st
石井で活躍したと言うなら、松坂も活躍したといえる罠ｗ
526 ：神様仏様名無し様：2008/06/20(金) 20:43:23 ID:jgsPceHX
素質だけならって便利な言葉だよなｗ
メッツで完封したときのむこうの評価だぞ
晩年の130キロ前後の変化球投手のイメージが強いが連続20勝し
ていたときの20代の鈴木啓は楽に150キロを越えていた。
鈴木啓、江夏、アメリカ行ったとき、サウスポーで
カールトン、クーズマン、ブルー、見たがどう見ても若いころの
鈴木啓の方が速かった。鈴木啓、マッシー村上の格の違い、考えれば
鈴木啓はＭＬＢでランディー程度の成績を残せたよ。
つまりシーズン２５勝防御率２点台が可能。野茂なんかよりずっと
上の投手だったよ。
ていたときの20代の鈴木啓は楽に150キロを越えていた。
鈴木啓、江夏、アメリカ行ったとき、サウスポーで
カールトン、クーズマン、ブルー、見たがどう見ても若いころの
鈴木啓の方が速かった。鈴木啓、マッシー村上の格の違い、考えれば
鈴木啓はＭＬＢでランディー程度の成績を残せたよ。
つまりシーズン２５勝防御率２点台が可能。野茂なんかよりずっと
上の投手だったよ。
529 ：神様仏様名無し様：2008/06/20(金) 21:12:26 ID:x37CG8CL
>>519
その程度の記憶なら、お前の言うことは眉唾だな
その程度の記憶なら、お前の言うことは眉唾だな
530 ：神様仏様名無し様：2008/06/20(金) 21:53:48 ID:zpDPymVn
張本は巨人に来たとき、パリーグの投手の方が速い。
特に村田君は速かったと思う。と言ってた。
今でも140km近くは出すけれど、あの頃村田は速かった。
金田も村田の方が球は速かったかもしれんと認めてた。
金田の長嶋との初対決の話が出たけど、映像見る限りでは、158kmはないと思う。
150近くは出てると思うけど。
クライドライトは七色の変化球って言われてたね。スクリューボールだっけ。得意技は。
まあ、ベンチで暴れたり記者を羽交い絞めにしたり、カメラ取り上げてフィルム抜いたり
面白かった。長嶋に背中小突かれてた。
息子が大リーガーになったんだったっけ。日本に来ないかなあ。
特に村田君は速かったと思う。と言ってた。
今でも140km近くは出すけれど、あの頃村田は速かった。
金田も村田の方が球は速かったかもしれんと認めてた。
金田の長嶋との初対決の話が出たけど、映像見る限りでは、158kmはないと思う。
150近くは出てると思うけど。
クライドライトは七色の変化球って言われてたね。スクリューボールだっけ。得意技は。
まあ、ベンチで暴れたり記者を羽交い絞めにしたり、カメラ取り上げてフィルム抜いたり
面白かった。長嶋に背中小突かれてた。
息子が大リーガーになったんだったっけ。日本に来ないかなあ。
531 ：神様仏様名無し様：2008/06/20(金) 21:58:12 ID:2+KwPIl7
>>528
そんなこたぁない
そんなこたぁない
ライトの息子は引退してるだろ
>>530
金田の若い時代は見てないけど昭和４２～４４年は鈴木啓の
晩年のスピードに近い。つまり１３０～１３５キロ程度。しかし昭和４３年
江夏と金田が投げ合った時の金田はなぜかやたらと速かったよ。
１－０で負けたけど１４５キロ程度は出てたと思う。その私の見た
若いころの江夏と同じころの鈴木啓なら鈴木の方が間違いなく速かったよ。
阪神と近鉄だと見る機会の多かった阪神の江夏の方が速いと思い込ん
でる人が多いようだが。セリーグは４３年ごろは強打者が少なかったからね。
王長嶋と江藤ぐらい。４０１個も三振取れるはずだよ。
金田の若い時代は見てないけど昭和４２～４４年は鈴木啓の
晩年のスピードに近い。つまり１３０～１３５キロ程度。しかし昭和４３年
江夏と金田が投げ合った時の金田はなぜかやたらと速かったよ。
１－０で負けたけど１４５キロ程度は出てたと思う。その私の見た
若いころの江夏と同じころの鈴木啓なら鈴木の方が間違いなく速かったよ。
阪神と近鉄だと見る機会の多かった阪神の江夏の方が速いと思い込ん
でる人が多いようだが。セリーグは４３年ごろは強打者が少なかったからね。
王長嶋と江藤ぐらい。４０１個も三振取れるはずだよ。
>>528
おまえの曖昧な記憶なんぞ当てになるかよ。
ちなみに言っておくが、江夏がメジャーに挑戦した時、最後の枠を争ったヒゲラの速球を見て、
『言葉を失うくらいの速さ。日本では見たこともない速球』
と後に言っている。
そのヒゲラでも、メジャー最速クラスの速球ではなかったよ。
20勝は達成したことあるけどね。
ランディクラスの活躍なんて、日本人には無理だよ。
おまえの曖昧な記憶なんぞ当てになるかよ。
ちなみに言っておくが、江夏がメジャーに挑戦した時、最後の枠を争ったヒゲラの速球を見て、
『言葉を失うくらいの速さ。日本では見たこともない速球』
と後に言っている。
そのヒゲラでも、メジャー最速クラスの速球ではなかったよ。
20勝は達成したことあるけどね。
ランディクラスの活躍なんて、日本人には無理だよ。
535 ：神様仏様名無し様：2008/06/20(金) 22:58:58 ID:j6V9O6AY
話し聞く限り
全盛期の金田でも
150オーバーしてたとは思えないね
でも何で400も勝てたのかな？
変化球もカーブだけで
野茂の様にフォームで誤魔化せるわけでもないし
全盛期の金田でも
150オーバーしてたとは思えないね
でも何で400も勝てたのかな？
変化球もカーブだけで
野茂の様にフォームで誤魔化せるわけでもないし
つーか、スピードガンのない時代に素人がTVや球場で投手の球筋を見て
球速を判別できるものなのか？
球速を判別できるものなのか？
私はランディー程度の成績とは言った。もう１つ江夏、とＭＬＢ
の３投手より速いといった。
だからと言ってランディーと同じスピードとは一言も言ってないよ。
ヒゲラが速かった、そんなの江夏が言ってたからってどうでもいい話さｗ
同じメキシカンのスクリューボールピッチャーのバレンズエラのその速球は
せいぜい１３５キロ程度だろう。なんならＭＬＢ公式で１９８１年あたりの
バレンズエラの動画を見てみるが良い。本当に遅いから。
その程度のピッチャーでも２０勝や２００三振、防２点代前半は可能だ。
ピッチング技術があったからだ。
ギドリーも全然速くないよ。上手さだけでシーズン２５勝あげた。
鈴木啓は速い上に技術も十分にあったからね。ＭＬＢでもランディー
クラスの活躍は十分できたさ。
の３投手より速いといった。
だからと言ってランディーと同じスピードとは一言も言ってないよ。
ヒゲラが速かった、そんなの江夏が言ってたからってどうでもいい話さｗ
同じメキシカンのスクリューボールピッチャーのバレンズエラのその速球は
せいぜい１３５キロ程度だろう。なんならＭＬＢ公式で１９８１年あたりの
バレンズエラの動画を見てみるが良い。本当に遅いから。
その程度のピッチャーでも２０勝や２００三振、防２点代前半は可能だ。
ピッチング技術があったからだ。
ギドリーも全然速くないよ。上手さだけでシーズン２５勝あげた。
鈴木啓は速い上に技術も十分にあったからね。ＭＬＢでもランディー
クラスの活躍は十分できたさ。
538 ：神様仏様名無し様：2008/06/20(金) 23:24:58 ID:zpDPymVn
>>535
いや、やっぱり速かったらしいよ。若い頃は。
本当に速かったのはせいぜい10年と言ってたから、26,7くらいまでらしい。
肘が悪かったんだ。巨人時代も肘がぽんぽんに腫れて痛かったって。
それじゃ全力投球できないやね。今なら試合にもでれんだろ。
400勝できたのは、無理せずに自分のペースで投げられた。
適当に投げてても、危なくなったら速球で押えることが出来た。
カーブも良かったね。工藤と似通ったところがあるな。
いや、やっぱり速かったらしいよ。若い頃は。
本当に速かったのはせいぜい10年と言ってたから、26,7くらいまでらしい。
肘が悪かったんだ。巨人時代も肘がぽんぽんに腫れて痛かったって。
それじゃ全力投球できないやね。今なら試合にもでれんだろ。
400勝できたのは、無理せずに自分のペースで投げられた。
適当に投げてても、危なくなったら速球で押えることが出来た。
カーブも良かったね。工藤と似通ったところがあるな。
539 ：神様仏様名無し様：2008/06/20(金) 23:45:36 ID:F9px8bx0
妄想の激しいスレだな。
鈴木がランディクラスの活躍とかいい加減にしておいた方がいいね
まあ、それでも金田がランディクラスとか言うよりは百倍マシだが
鈴木がランディクラスの活躍とかいい加減にしておいた方がいいね
まあ、それでも金田がランディクラスとか言うよりは百倍マシだが
MAXなら結構速い数字が出ると思うけどね。
ただ、平均では驚くような数字は出ないかな、とも思う。
＞ランディクラスの活躍なんて、日本人には無理だよ。
こういう可能性を否定するような発言は腹立つな。
スポーツに限らず。
ただ、平均では驚くような数字は出ないかな、とも思う。
＞ランディクラスの活躍なんて、日本人には無理だよ。
こういう可能性を否定するような発言は腹立つな。
スポーツに限らず。
542 ：神様仏様名無し様：2008/06/21(土) 00:37:02 ID:1ZZlHpHJ
まあ、これからの日本人投手がどの程度できるかは分からないが
今までの投手でランディクラスは日本人にはいないだろう。
速球にしてもさ、ガン以前の投手は山口が150台中盤くらい行ってた可能性
あるくらいで、後はせいぜい150ｋｍってとこじゃないか。
今までの投手でランディクラスは日本人にはいないだろう。
速球にしてもさ、ガン以前の投手は山口が150台中盤くらい行ってた可能性
あるくらいで、後はせいぜい150ｋｍってとこじゃないか。
↑ 間違い。
それが現実だろ 〇
それが現実だろ 〇
544 ：神様仏様名無し様：2008/06/21(土) 00:45:54 ID:1ZZlHpHJ
いやあ、これからの投手の可能性まで否定するのはよくないと思うよ。
まあ、昔の投手を妙に持ち上げるのもどうかとは思うけどｗ
まあ、昔の投手を妙に持ち上げるのもどうかとは思うけどｗ
難しいのは分かる。
だが、可能性を否定することが気に入らんのよ。
昔は、産業でも科学でも今以上に日本人は舐められてた。
しかし、それを少しでも改善した人がいるわけだよ。
速球でかなわなくても、制球や、それ以外のことで、
凄い成績を残す人がいるかもしれいじゃないか。
だが、可能性を否定することが気に入らんのよ。
昔は、産業でも科学でも今以上に日本人は舐められてた。
しかし、それを少しでも改善した人がいるわけだよ。
速球でかなわなくても、制球や、それ以外のことで、
凄い成績を残す人がいるかもしれいじゃないか。
金田は全盛期は１５５キロ前後でてるだろ。
数々の速球投手を間近に見てきた長嶋さんが真面目に言ってたし。
ちなみに入団当時の新浦については１４４～１４５キロだろうと証言していた。
数々の速球投手を間近に見てきた長嶋さんが真面目に言ってたし。
ちなみに入団当時の新浦については１４４～１４５キロだろうと証言していた。
長嶋は、金田は145ｋｍと言ってたよ。
548 ：神様仏様名無し様：2008/06/21(土) 01:39:59 ID:RsTSLFki
ＮＰＢの昔の投手の球速なんていいとこ150ｋｍなのに
よくここまで議論が続くなｗ
楽しいか？
よくここまで議論が続くなｗ
楽しいか？
ライト？
バランス型だね。「美しいサウスポーでした」（草野進）
スクリューにこり固まった投手ではない。
バランス型だね。「美しいサウスポーでした」（草野進）
スクリューにこり固まった投手ではない。
>>528
1977､78年連続20勝の鈴木啓示は、
もうかなりまとまりのあるキレイなフォーム。
「若い頃の豪快なフォームがなくなったやないか（と言われてしまう）」
と、鈴木自身が初期プロ野球ニュースで語っていた。
球速は巡航/実戦でちょうど140Kmくらいだったがこれは1979年かもしれない。
1977､78年連続20勝の鈴木啓示は、
もうかなりまとまりのあるキレイなフォーム。
「若い頃の豪快なフォームがなくなったやないか（と言われてしまう）」
と、鈴木自身が初期プロ野球ニュースで語っていた。
球速は巡航/実戦でちょうど140Kmくらいだったがこれは1979年かもしれない。
ライトは瞬間湯沸し器。
性格はそうだけどね。
553 ：神様仏様名無し様：2008/06/21(土) 07:48:39 ID:dOqlYm0Q
小松辰雄
与田剛
郭源治
与田剛
郭源治
554 ：神様仏様名無し様：2008/06/21(土) 10:36:17 ID:3ixImOiP
金田より江夏の方が速いというのはあまり聞いたことないな。
そもそも江夏は制球などを含めて総合的に優れていたとはよく言われるけど文句なしに速かったとする人は少ない。
山本浩二は江夏は凄いと思ったけど球速に限れば日シリで対戦した山口の方が上といってるし
星野も総合力では江夏だけどスピードでは平松が上といってる。
なにより江夏自身が同世代のエース中では自分の球速はずば抜けていなかったって言ってるし。
そもそも江夏は制球などを含めて総合的に優れていたとはよく言われるけど文句なしに速かったとする人は少ない。
山本浩二は江夏は凄いと思ったけど球速に限れば日シリで対戦した山口の方が上といってるし
星野も総合力では江夏だけどスピードでは平松が上といってる。
なにより江夏自身が同世代のエース中では自分の球速はずば抜けていなかったって言ってるし。
556 ：神様仏様名無し様：2008/06/21(土) 11:06:35 ID:cq6op/yT
江夏本人が149kmくらいって言ってるよな。
それが一番妥当で、ガン以前の左腕最速じゃないかな。
155とかいうのは、沢村の160kmと大して変わらない妄想。
まあ、妄想スレだから別にいいんだけど。
それが一番妥当で、ガン以前の左腕最速じゃないかな。
155とかいうのは、沢村の160kmと大して変わらない妄想。
まあ、妄想スレだから別にいいんだけど。
557 ：神様仏様名無し様：2008/06/21(土) 12:47:47 ID:xiOSKK7N
金田は全力で投げなかったし投げる必要もなかった。
結構、スタミナなかったのかな。投球回も多いし。
あまり人を誉めない、王が"とにかく速かった。"というし、人によっては最速という人もいるし、
やっぱりそれなりに速かったんだないの。
ただ、本人が言うように160kmはないなあ。150kmは十分にある。
金やんはミッキーマントルを4打席三振に討ち取ったことを自慢にしてる。
なんでもミッキーだけに的を絞ったとか。
結構、スタミナなかったのかな。投球回も多いし。
あまり人を誉めない、王が"とにかく速かった。"というし、人によっては最速という人もいるし、
やっぱりそれなりに速かったんだないの。
ただ、本人が言うように160kmはないなあ。150kmは十分にある。
金やんはミッキーマントルを4打席三振に討ち取ったことを自慢にしてる。
なんでもミッキーだけに的を絞ったとか。
558 ：神様仏様名無し様：2008/06/21(土) 13:08:26 ID:yiMcNppo
背面投法のMAXはどれくらいですか？
559 ：神様仏様名無し様：2008/06/21(土) 13:40:33 ID:yaLuB20Z
江夏の21球（27球？）
なんて見てると
あんな遅い球で
スバ抜けた変化球があるわけでもないのに
よく抑えられるなと思う
なんて見てると
あんな遅い球で
スバ抜けた変化球があるわけでもないのに
よく抑えられるなと思う
560 ：神様仏様名無し様：2008/06/21(土) 13:42:18 ID:ELdlx+gT
>>555
長嶋は金田１４５、江夏１５０近くとか言ってるけど
速球主体で変化球はあまり曲がらないカーブだけで１０以上の奪三振率を記録している
江夏は当時の全体的な奪三振率の低さを考えるとやはり飛び抜けてて速球が良かったんだと
思うけど
長嶋は金田１４５、江夏１５０近くとか言ってるけど
速球主体で変化球はあまり曲がらないカーブだけで１０以上の奪三振率を記録している
江夏は当時の全体的な奪三振率の低さを考えるとやはり飛び抜けてて速球が良かったんだと
思うけど
>>560
ルーキー時代の上原のような球の伸びと外角へのコントロールが大きかったんじゃないかな。
もちろん球速も当時のセの左腕では随一だったかもしれないけど球界全体ではどうだったんだろ。
長嶋は確かに金田を145ぐらいって言ってるんだけどでも一番速いと思ったのは金田とも発言してるしなあ。
おれは確認してないんだけど1975年の週べで現役、ＯＢ20人に最速投手について
アンケートしたら20人中13人が金田と答えたそうな。
ルーキー時代の上原のような球の伸びと外角へのコントロールが大きかったんじゃないかな。
もちろん球速も当時のセの左腕では随一だったかもしれないけど球界全体ではどうだったんだろ。
長嶋は確かに金田を145ぐらいって言ってるんだけどでも一番速いと思ったのは金田とも発言してるしなあ。
おれは確認してないんだけど1975年の週べで現役、ＯＢ20人に最速投手について
アンケートしたら20人中13人が金田と答えたそうな。
562 ：神様仏様名無し様：2008/06/21(土) 14:26:00 ID:apgpnVoX
>>557
＞金やんはミッキーマントルを4打席三振に討ち取ったことを自慢にしてる。
＞なんでもミッキーだけに的を絞ったとか。
昔は4番さえ抑えればなんとかなる打線のチームばかりだもんな。
ミッキーに的を絞ったというよりは当時の日本的な感覚で投げただけ。
その代わりに下位打線には面白いようにフルボッコを喰らった。
まあ、昔のNPBのレベルなんてそんなもんだ罠。
＞金やんはミッキーマントルを4打席三振に討ち取ったことを自慢にしてる。
＞なんでもミッキーだけに的を絞ったとか。
昔は4番さえ抑えればなんとかなる打線のチームばかりだもんな。
ミッキーに的を絞ったというよりは当時の日本的な感覚で投げただけ。
その代わりに下位打線には面白いようにフルボッコを喰らった。
まあ、昔のNPBのレベルなんてそんなもんだ罠。
563 ：神様仏様名無し様：2008/06/21(土) 15:20:14 ID:KMy4zXLD
それでもすごいよな。
前日にドンチャン騒ぎして二日酔いだったんじゃなかったのか？W マントル
565 ：神様仏様名無し様：2008/06/21(土) 15:57:22 ID:KMy4zXLD
それでもすごいよなｗ
ガン導入後の球速の変遷を見ると、大体10～15年で記録が更新されたりor並ばれるかしてるね。
それから推測すると、導入以前の投手は右154～5ｋｍ、左148～9ｋｍってとこが最速値じゃないの？
それから推測すると、導入以前の投手は右154～5ｋｍ、左148～9ｋｍってとこが最速値じゃないの？
568 ：神様仏様名無し様：2008/06/21(土) 18:40:38 ID:KMy4zXLD
一概には言えないだろ。戦前から、フェラーみたいに150台後半を投げてた人がいるんだし。
フェラーなんてたいしたことないよ
若い時の鈴木啓のほうがずっと上
若い時の鈴木啓のほうがずっと上
もはや何でもありだな、このスレ。
とりあえず速いと言われてた投手は、全員158～160ｋｍでいいんじゃないの、もう？
否定する輩には、
“出てないとは言い切れないだろ！”
と言えばいいんだから。
とりあえず速いと言われてた投手は、全員158～160ｋｍでいいんじゃないの、もう？
否定する輩には、
“出てないとは言い切れないだろ！”
と言えばいいんだから。
先発よりリリーフの方が球速出しやすいんだから
分業全盛の最近になって更新が多いのは妥当じゃないか。
分業全盛の最近になって更新が多いのは妥当じゃないか。
長嶋が語った金田の球速について言及している書き込みがあるが
長嶋が入団した58年は、金田にとって成績上のピーク・全盛期ではあっても
金田が一番速い球を投げていた時期かというと、かなり微妙なんじゃないかな？
50年に高校三年の夏の甲子園予選が終わると、享栄商業を中退して即プロ入り。
その翌年からはほぼ毎年350イニング以上を7年間続けている。
58年頃だと、同じようなペースで投げていた同時代の投手達が
故障や酷使によって、球威が落ち始めてる勤続年数に差しかかっていて
金田が如何に自己管理に厳しく、タフであっても勤続疲労がまったく無かったとは思えないし
年数を重ねて、コントロールの向上やピッチングの巧さを覚えて成績は残せていても
球速の上では、ピーク時よりもだいぶ落ちて来ていた可能性は高いと思うんだが。
長嶋が入団した58年は、金田にとって成績上のピーク・全盛期ではあっても
金田が一番速い球を投げていた時期かというと、かなり微妙なんじゃないかな？
50年に高校三年の夏の甲子園予選が終わると、享栄商業を中退して即プロ入り。
その翌年からはほぼ毎年350イニング以上を7年間続けている。
58年頃だと、同じようなペースで投げていた同時代の投手達が
故障や酷使によって、球威が落ち始めてる勤続年数に差しかかっていて
金田が如何に自己管理に厳しく、タフであっても勤続疲労がまったく無かったとは思えないし
年数を重ねて、コントロールの向上やピッチングの巧さを覚えて成績は残せていても
球速の上では、ピーク時よりもだいぶ落ちて来ていた可能性は高いと思うんだが。
573 ：神様仏様名無し様：2008/06/21(土) 21:14:18 ID:yaLuB20Z
ぶっちゃけ金田や江夏が160キロ投げてたとは思えないけど
魔球でもない限り
400勝ったり400奪三振したりはできないだろう
今とレベルの違いがあったにせよね
152.3キロは出てたと思うよ
魔球でもない限り
400勝ったり400奪三振したりはできないだろう
今とレベルの違いがあったにせよね
152.3キロは出てたと思うよ
574 ：神様仏様名無し様：2008/06/22(日) 00:46:28 ID:X5PBUWjW
金田は体でかいし、速い球投げてたかもね。ジョンソンだってパワー有りそうもないのに、サイドからあんなに速いんだから。
江夏156
金田154
双方これくらいは出てたと思うよ。
鈴木啓示も152は出たんじゃないか？
金田154
双方これくらいは出てたと思うよ。
鈴木啓示も152は出たんじゃないか？
江夏は広島時代でも１４６キロ出してるからな。
全盛期１５０は軽くオーバーしてる。
全盛期１５０は軽くオーバーしてる。
当時の国鉄の捕手は
150は出ていたはずと語っていたが…。
身長は高いし身体も丈夫でスタミナがありカーブも曲がる。
あの時代にMAX155だと誰も打てない気がするが
150は出ていたのかも知れないね。
150は出ていたはずと語っていたが…。
身長は高いし身体も丈夫でスタミナがありカーブも曲がる。
あの時代にMAX155だと誰も打てない気がするが
150は出ていたのかも知れないね。
580 ：神様仏様名無し様：2008/06/22(日) 01:43:49 ID:Rq6+7AM9
金田のカーブは元巨人の宮本みたいだね。
三振取りに行くカーブじゃない。タイミングずらすカーブだな。
カーブで三振取るピッチャーはフォークみたいな感じだからな。
三振取りに行くカーブじゃない。タイミングずらすカーブだな。
カーブで三振取るピッチャーはフォークみたいな感じだからな。
外木場みたいな感じか。
それともペドロかライアンか。
ウッドのカーブもすごいけど。すでにカーブじゃねぇだろってくらい。
それともペドロかライアンか。
ウッドのカーブもすごいけど。すでにカーブじゃねぇだろってくらい。
582 ：神様仏様名無し様：2008/06/22(日) 10:58:08 ID:zyu47/A7
右でも１５０越えが米田、尾崎、山口以外は微妙な時代だし
金田１４５～１４７㌔、江夏１４９～１５１㌔ぐらいが妥当でしょ
広島時代に１４６出したとあるが球速なんてそんな下がるものじゃない
マックスが５㌔落ちればだいぶ劣化したように見えるし
しかも水増し疑惑の広島でリリーフで１４６しか出せないなら１５０越えも微妙なところ
金田１４５～１４７㌔、江夏１４９～１５１㌔ぐらいが妥当でしょ
広島時代に１４６出したとあるが球速なんてそんな下がるものじゃない
マックスが５㌔落ちればだいぶ劣化したように見えるし
しかも水増し疑惑の広島でリリーフで１４６しか出せないなら１５０越えも微妙なところ
ていうか全て推測だよね
山口や尾崎が150超えてるって証拠ないし
山口や尾崎が150超えてるって証拠ないし
586 ：神様仏様名無し様：2008/06/22(日) 12:49:32 ID:R4kuftJE
日ハム末期の江夏はMAX何キロ？
>>586
１４３㌔
１４３㌔
588 ：神様仏様名無し様：2008/06/22(日) 14:27:31 ID:A7G8FKZm
問題はあの親父体型で143キロ投げてたという事だな
引き締まった若い頃だったら何キロかと
引き締まった若い頃だったら何キロかと
江夏のアイモ解析ってないのかなあ
590 ：神様仏様名無し様：2008/06/22(日) 15:33:38 ID:e61VskM8
591 ：神様仏様名無し様：2008/06/22(日) 15:39:15 ID:nZlR7YJw
金田の時代は金田ぐらい大柄な打者はあまりいなかっただろ？
投手は別所ぐらい。
今でいったら、ヤクルトブロスが日本人に投げてるようなもんだよ。
打者は目線が上がってしまって打ちにくい。
投手は別所ぐらい。
今でいったら、ヤクルトブロスが日本人に投げてるようなもんだよ。
打者は目線が上がってしまって打ちにくい。
当時の選手は１７０あればでかいってくらい
杉下や金田はまさに巨人だろう
今なら２メートルクラス
杉下や金田はまさに巨人だろう
今なら２メートルクラス
170あればでっかいは大袈裟だｗ
長谷川良平投手が167cmで小さな大投手と言われたんだから。
今で言うと杉内みたいな感じか。
長谷川良平投手が167cmで小さな大投手と言われたんだから。
今で言うと杉内みたいな感じか。
167の長谷川良平が小さな大投手と言われたんだし170あればでかいってことはない。
昭和20年代のプロ選手の平均は今の成人男子と同じ170強ぐらいだったと思う。
当時の170が今の180ぐらいな感じ。
統計で見ても一般人の平均身長や大相撲の幕内力士の身長が当時は今よりちょうど10cmほど低い。
昭和20年代のプロ選手の平均は今の成人男子と同じ170強ぐらいだったと思う。
当時の170が今の180ぐらいな感じ。
統計で見ても一般人の平均身長や大相撲の幕内力士の身長が当時は今よりちょうど10cmほど低い。
昭和１０年代の選手だと
ほとんど１６０台
内野手なんてとくにそう
１７０越えるとスラッガーかエースだよ
ほとんど１６０台
内野手なんてとくにそう
１７０越えるとスラッガーかエースだよ
596 ：神様仏様名無し様：2008/06/22(日) 18:35:07 ID:2BT7QCbt
馬場は異常ということか？
（投手）
金田正一 １８４ｃｍ ８０ｋｇ
小山正明 １８３ｃｍ ７３ｋｇ
稲尾和久 １８１ｃｍ ８０ｋｇ
馬場 正平 ２０３ｃｍ １０５ｋｇ
米田哲也 １８０ｃｍ ８７ｋｇ
鈴木啓志 １８１ｃｍ ８６ｋｇ
Ｎライアン １８８ｃｍ ９６ｋｇ
梶本隆夫 １８６ｃｍ ７９ｋｇ
江夏豊 １７８ｃｍ ８８ｋｇ
北別府学 １８０ｃｍ ８４ｋｇ
工藤公康 １７６ｃｍ ８０ｋｇ
野茂英雄 １８８ｃｍ １０４ｋｇ
松坂大輔 １８２ｃｍ ８５ｋｇ
多田野数人１８１ｃｍ ８０ｋｇ
佐々木主浩１９０ｃｍ ９８ｋｇ
斎藤隆 １８５ｃｍ ８７ｋｇ
（野手）
野村克也 １７５ｃｍ ９０ｋｇ
田淵幸一 １８６ｃｍ ９０ｋｇ
香川伸行 １７０ｃｍ １００ｋｇ
城島健司 １８２ｃｍ ９０ｋｇ
王貞治 １７６ｃｍ ８０ｋｇ
大杉勝男 １８１ｃｍ ８８ｋｇ
Ｆハワード ２００ｃｍ １００ｋｇ
ブーマー ２００ｃｍ １００ｋｇ
落合博満 １７８ｃｍ ８０ｋｇ
駒田徳広 １９１ｃｍ ９０ｋｇ
清原和博 １８８ｃｍ １０４ｋｇ
小笠原道大１７８ｃｍ ８４ｋｇ
中西太 １７３ｃｍ ９５ｋｇ
長嶋茂雄 １７７ｃｍ ７８ｋｇ
衣笠祥雄 １７５ｃｍ ７７ｋｇ
広岡達朗 １８０ｃｍ ７０ｋｇ
吉田義男 １６７ｃｍ ５８ｋｇ
豊田泰光 １７８ｃｍ ８０ｋｇ
石毛宏典 １８０ｃｍ ７５ｋｇ
松井稼頭央１７７ｃｍ ８３ｋｇ
江藤慎一 １８２ｃｍ ８５ｋｇ
山内一弘 １７５ｃｍ ８０ｋｇ
張本勲 １８１ｃｍ ８５ｋｇ
福本豊 １６９ｃｍ ６７ｋｇ
柴田勲 １７４ｃｍ ７３ｋｇ
秋山幸二 １８６ｃｍ ８６ｋｇ
イチロー １８０ｃｍ ７７ｋｇ
松井秀喜 １８８ｃｍ １０４ｋｇ
金本知憲 １８０ｃｍ ８８ｋｇ
金田正一 １８４ｃｍ ８０ｋｇ
小山正明 １８３ｃｍ ７３ｋｇ
稲尾和久 １８１ｃｍ ８０ｋｇ
馬場 正平 ２０３ｃｍ １０５ｋｇ
米田哲也 １８０ｃｍ ８７ｋｇ
鈴木啓志 １８１ｃｍ ８６ｋｇ
Ｎライアン １８８ｃｍ ９６ｋｇ
梶本隆夫 １８６ｃｍ ７９ｋｇ
江夏豊 １７８ｃｍ ８８ｋｇ
北別府学 １８０ｃｍ ８４ｋｇ
工藤公康 １７６ｃｍ ８０ｋｇ
野茂英雄 １８８ｃｍ １０４ｋｇ
松坂大輔 １８２ｃｍ ８５ｋｇ
多田野数人１８１ｃｍ ８０ｋｇ
佐々木主浩１９０ｃｍ ９８ｋｇ
斎藤隆 １８５ｃｍ ８７ｋｇ
（野手）
野村克也 １７５ｃｍ ９０ｋｇ
田淵幸一 １８６ｃｍ ９０ｋｇ
香川伸行 １７０ｃｍ １００ｋｇ
城島健司 １８２ｃｍ ９０ｋｇ
王貞治 １７６ｃｍ ８０ｋｇ
大杉勝男 １８１ｃｍ ８８ｋｇ
Ｆハワード ２００ｃｍ １００ｋｇ
ブーマー ２００ｃｍ １００ｋｇ
落合博満 １７８ｃｍ ８０ｋｇ
駒田徳広 １９１ｃｍ ９０ｋｇ
清原和博 １８８ｃｍ １０４ｋｇ
小笠原道大１７８ｃｍ ８４ｋｇ
中西太 １７３ｃｍ ９５ｋｇ
長嶋茂雄 １７７ｃｍ ７８ｋｇ
衣笠祥雄 １７５ｃｍ ７７ｋｇ
広岡達朗 １８０ｃｍ ７０ｋｇ
吉田義男 １６７ｃｍ ５８ｋｇ
豊田泰光 １７８ｃｍ ８０ｋｇ
石毛宏典 １８０ｃｍ ７５ｋｇ
松井稼頭央１７７ｃｍ ８３ｋｇ
江藤慎一 １８２ｃｍ ８５ｋｇ
山内一弘 １７５ｃｍ ８０ｋｇ
張本勲 １８１ｃｍ ８５ｋｇ
福本豊 １６９ｃｍ ６７ｋｇ
柴田勲 １７４ｃｍ ７３ｋｇ
秋山幸二 １８６ｃｍ ８６ｋｇ
イチロー １８０ｃｍ ７７ｋｇ
松井秀喜 １８８ｃｍ １０４ｋｇ
金本知憲 １８０ｃｍ ８８ｋｇ
598 ：神様仏様名無し様：2008/06/22(日) 20:57:04 ID:STw7Bzq6
たまに、東京ドームに現れる長嶋はすごく、大きいお爺ちゃんだなぁと思うw
>>589
１５６だよ
１５６だよ
>>582
＞ しかも水増し疑惑の広島でリリーフで１４６しか出せないなら１５０越えも微妙なところ
確かになぁ～。
下柳や山本雅があと５つくらい若くて、中継ぎやってたら（今年の甲子園くらい水増しなら）出せそうな数字だもんな…
かといって、彼らは若い時に150km投手だった訳ではないし。
＞ しかも水増し疑惑の広島でリリーフで１４６しか出せないなら１５０越えも微妙なところ
確かになぁ～。
下柳や山本雅があと５つくらい若くて、中継ぎやってたら（今年の甲子園くらい水増しなら）出せそうな数字だもんな…
かといって、彼らは若い時に150km投手だった訳ではないし。
沢村160kmとか言ってる回顧厨も痛いが、
江夏が150出てないとか、下柳や山本雅と同列に語れる勇気もすげーな。
あのメタボ体系で146出してる男が、全盛時にたった5キロの上積みも無して！
そもそも若い時ならヒゲやラジコンはオールスターで9者連続出来るんか、と。
江夏が150出てないとか、下柳や山本雅と同列に語れる勇気もすげーな。
あのメタボ体系で146出してる男が、全盛時にたった5キロの上積みも無して！
そもそも若い時ならヒゲやラジコンはオールスターで9者連続出来るんか、と。
602 ：神様仏様名無し様：2008/06/23(月) 03:01:06 ID:FVfGPhOW
江夏の若い頃はだれもが認める速球派だったが、ヒゲとラジコ
ンの若い頃は誰も速球派とは言わなかったな。
ンの若い頃は誰も速球派とは言わなかったな。
別に山本昌、下柳の力量を江夏と同等と言ってる訳ではなのだが・・・
604 ：神様仏様名無し様：2008/06/23(月) 03:26:17 ID:MT8FgdPF
ヒゲってまさかとおもうが下柳のこと？ 念のためいっとくと、若いころの下柳は速球派ですねん。
>>601
ちょっと不思議なんだけど、146の数字の方が眉唾もんとは思わないのかな？
あと150キロだしてたかどうかの話と9連続奪三振の話は、どう繋がるのでしょ？
去年の奪三振王・内海とかホークスの杉内や和田がいるように
さして球速でなくても高い三振奪取率誇る左腕は現在でも珍しくないですよ。
>>601
ちょっと不思議なんだけど、146の数字の方が眉唾もんとは思わないのかな？
あと150キロだしてたかどうかの話と9連続奪三振の話は、どう繋がるのでしょ？
去年の奪三振王・内海とかホークスの杉内や和田がいるように
さして球速でなくても高い三振奪取率誇る左腕は現在でも珍しくないですよ。
>604
下柳レベルで「昔は速球派だった」うんぬんは正直どうでもいいです。
ただの揚げ足にしか聞こえん。
広島時代の146はたとえ上げ底があるとしても、他のVTR見ても結構速いし
野村や他のプロ野球選手の発言から（俺らより遥かに信用できる）、
まあ、150は出てんじゃねーかなあ…と妥当なセンで考えただけ
むしろどうして君がそこまで自信をもって150出てないと
断言できるかの方が普通に不思議。
でもまあこれ以上は水掛け論なので君は江夏の全盛時に
「1度たりとも江夏は150は超えなかった、絶対だ、絶対にだ」と思えば良いじゃないでしょうか？
ぶっちゃけお互いの人生にとってまーったく関係ないことだからね！
下柳レベルで「昔は速球派だった」うんぬんは正直どうでもいいです。
ただの揚げ足にしか聞こえん。
広島時代の146はたとえ上げ底があるとしても、他のVTR見ても結構速いし
野村や他のプロ野球選手の発言から（俺らより遥かに信用できる）、
まあ、150は出てんじゃねーかなあ…と妥当なセンで考えただけ
むしろどうして君がそこまで自信をもって150出てないと
断言できるかの方が普通に不思議。
でもまあこれ以上は水掛け論なので君は江夏の全盛時に
「1度たりとも江夏は150は超えなかった、絶対だ、絶対にだ」と思えば良いじゃないでしょうか？
ぶっちゃけお互いの人生にとってまーったく関係ないことだからね！
607 ：神様仏様名無し様：2008/06/23(月) 04:02:40 ID:jakJPxMW
広島時代は普通に遅いと思うが…
あの頃の江夏が先発なら、冗談抜きで今の下柳くらいしか出ないかも知れないよ。（MAX141くらいか）
あの頃の江夏が先発なら、冗談抜きで今の下柳くらいしか出ないかも知れないよ。（MAX141くらいか）
ああ、でも昔の先発投手は
今より力抑えることが多そうだしなぁ
下位打線とか、エース級からすれば明らかに格下だろうし
だから300イニングとか投げられたんだろう
今より力抑えることが多そうだしなぁ
下位打線とか、エース級からすれば明らかに格下だろうし
だから300イニングとか投げられたんだろう
>>605
正確かどうかはともかく、一応、
江夏は映像から154ｷﾛだとか検証されてるわけだしね
（これはNHKだったかな？）
それらを無視して、150出てないっていってる人は、
沢村は160ｷﾛと言ってる人と同じなんだよ
本人に自覚はないだろうけど
正確かどうかはともかく、一応、
江夏は映像から154ｷﾛだとか検証されてるわけだしね
（これはNHKだったかな？）
それらを無視して、150出てないっていってる人は、
沢村は160ｷﾛと言ってる人と同じなんだよ
本人に自覚はないだろうけど
江夏は広島時代は１３０後半だぞ
１４６はハムのオールスターな
スカパーで見たがフジだから、みんな気前のいい球速だった。
１４６はハムのオールスターな
スカパーで見たがフジだから、みんな気前のいい球速だった。
先発とリリーフは、
球速はリリーフが有利になるね。
藤川なんて先発だとあんな投げ方できないでしょ。
球速はリリーフが有利になるね。
藤川なんて先発だとあんな投げ方できないでしょ。
612 ：神様仏様名無し様：2008/06/23(月) 10:23:27 ID:WkB1OdqZ
江夏って１５０出したことないだろwww
はい 妄想はここまでねおっちゃん
はい 妄想はここまでねおっちゃん
613 ：神様仏様名無し様：2008/06/23(月) 10:36:37 ID:e7YbkOtP
江夏は広島時代すでに、ガチピザなんだけど・・
150ｷﾛは出ないよ。
メジャー挑戦の時は137
ｷﾛだよ。
150ｷﾛは出ないよ。
メジャー挑戦の時は137
ｷﾛだよ。
614 ：神様仏様名無し様：2008/06/23(月) 10:40:54 ID:u24kibx/
まあいいとこ工藤ぐらいの早さだろう。
615 ：神様仏様名無し様：2008/06/23(月) 10:48:22 ID:yMHGNNe6
>>610
ハムの時代の方が歳くってるじゃん。
それで表示上とはいえ、本当に146出してたなら余計すごいわ
>>611
それはあくまでも同時期の同じ投手がって条件下でだろ
工藤じゃあるまいし、まさか20台前半の阪神時代の江夏より35過ぎてお腹ぽっこりのリリーフ時の方が球速が出るとは言わないよな？
ハムの時代の方が歳くってるじゃん。
それで表示上とはいえ、本当に146出してたなら余計すごいわ
>>611
それはあくまでも同時期の同じ投手がって条件下でだろ
工藤じゃあるまいし、まさか20台前半の阪神時代の江夏より35過ぎてお腹ぽっこりのリリーフ時の方が球速が出るとは言わないよな？
江川はお腹出てても
9回に150キロ投げてた
9回に150キロ投げてた
なぜ日本人には未だにボブ・フェラーの足元に及ぶ投手すら出て来ないのか
とっくに出てるだろ
サバ読みメジャーと比べてもな。
サバ読みメジャーと比べてもな。
619 ：神様仏様名無し様：2008/06/23(月) 11:15:47 ID:7WmGJrqK
>>590
普通に有り得るだろ
新浦だって速球派巨人時代１４７㌔だが技巧派大洋時代でも１４３㌔何度か出してる
全盛期１５１㌔出してた江川だって全く劣化してしまった８５年でもリリーフでなら１４８㌔出してるし
全盛期１４７・１４８の大洋遠藤だって引退試合で１４３㌔出してる
普通に有り得るだろ
新浦だって速球派巨人時代１４７㌔だが技巧派大洋時代でも１４３㌔何度か出してる
全盛期１５１㌔出してた江川だって全く劣化してしまった８５年でもリリーフでなら１４８㌔出してるし
全盛期１４７・１４８の大洋遠藤だって引退試合で１４３㌔出してる
620 ：神様仏様名無し様：2008/06/23(月) 11:15:59 ID:yMHGNNe6
>>616
腹の出た江川が150出してたから、メタボ時代に146止まりだった江夏は
最高速でも150は超えてないっていうトンデモ理論？
そもそも劣化し始めた歳も違うし、関連性が薄すぎだろ
晩年の江川は140出るか出ないかだったし
江夏がリリーフやってたぐらいの歳には引退してんじゃん
ただ、江川が全盛時にリリーフやってたら155は出ただろうね
腹の出た江川が150出してたから、メタボ時代に146止まりだった江夏は
最高速でも150は超えてないっていうトンデモ理論？
そもそも劣化し始めた歳も違うし、関連性が薄すぎだろ
晩年の江川は140出るか出ないかだったし
江夏がリリーフやってたぐらいの歳には引退してんじゃん
ただ、江川が全盛時にリリーフやってたら155は出ただろうね
お門違いのつっかかり方すんなよ・・・
俺は江川も江夏も150投げてたと思ってるし。
俺は江川も江夏も150投げてたと思ってるし。
日本で142程度の晩年の野茂がメジャーいったら150連発だからな。
伊良部を出すまでもない。藤川で十分ｗ
伊良部を出すまでもない。藤川で十分ｗ
じゃあ、伊良部は160km連発したのかｗ
そんなのボブフェローもしてないからｗ
まあ、野茂と江夏以外は所詮井の中の蛙だろ。
NPBの歴史でまともな投手と言えるのはこの2人だけ。
NPBの歴史でまともな投手と言えるのはこの2人だけ。
日本人貶めても
カスなお前のうだつが上がるわけじゃないぞ
カスなお前のうだつが上がるわけじゃないぞ
別に貶してないよ。
ただ本当のこと言ってるだけ。
野茂江夏以外はカス
ただ本当のこと言ってるだけ。
野茂江夏以外はカス
>>592
おまえ、どんだけものを知らないんだよ。
おまえ、どんだけものを知らないんだよ。
630 ：神様仏様名無し様：2008/06/23(月) 14:27:20 ID:VA/ZEc9j
野茂って日本時代は145.6キロぐらいだったと思うが
それとフォークだけで抑えられたって事は
やっぱりトルネードのお陰なのかな
実際背の高い投手が真上から投げ下ろすと
打てる気がしない
それとフォークだけで抑えられたって事は
やっぱりトルネードのお陰なのかな
実際背の高い投手が真上から投げ下ろすと
打てる気がしない
まあ江夏最盛期は一番速い時の河本や工藤くらいだと思うよ。
尾崎１５６
米田１５４
堀内１５１
江夏１５０
鈴木啓１４９
金田１４７
このぐらいが妥当
米田１５４
堀内１５１
江夏１５０
鈴木啓１４９
金田１４７
このぐらいが妥当
633 ：神様仏様名無し様：2008/06/23(月) 14:58:27 ID:zlELUUQN
ホリ１５０はない。
左腕で、ヤクルトの両石井だけが抜けた球速を記録してるのが不思議だ。
少し前なら阿波野、工藤、大野、今中、川口、河本、小野なんかは速かった。
今なら150以上を計測していたと思う。
少し前なら阿波野、工藤、大野、今中、川口、河本、小野なんかは速かった。
今なら150以上を計測していたと思う。
小松と山口はどちらが速かったのかな。
636 ：神様仏様名無し様：2008/06/23(月) 18:45:30 ID:MNapRNwE
>>631速球だけなら工藤より河本のほうがずっと上
その河本だってリリーフとは言え速球が８割で高い奪三振率を残していたけど
マックスは１４７～１４９ぐらいしか出なかったけど
マックスは１４７～１４９ぐらいしか出なかったけど
638 ：神様仏様名無し様：2008/06/23(月) 20:10:05 ID:u24kibx/
工藤はリリーフなら１５０以上出せたと思うよ
伊良部の速さはやっぱ今見ても凄いね。
本当に速いと感じたのは伊良部が最初で最後かもな。
江夏は平均球速遅い時代の選手だからかなり割り引く必要あり。
まあ、江夏に限らず、山口尾崎とかもだけど
本当に速いと感じたのは伊良部が最初で最後かもな。
江夏は平均球速遅い時代の選手だからかなり割り引く必要あり。
まあ、江夏に限らず、山口尾崎とかもだけど
野村監督がマー君について金田や江夏と比べると速球は見劣りすると言っていた
稲尾のようなタイプを目指さないと駄目だということを言ってたな
江夏や金田が１５０キロ以上出ないということは考えにくいな
稲尾のようなタイプを目指さないと駄目だということを言ってたな
江夏や金田が１５０キロ以上出ないということは考えにくいな
140出れば速球派の時代の150ｋｍと
150出す奴が当たり前のように1球団に2人はいる時代の150ｋｍ
じゃ意味合いが違うだろ。
150出す奴が当たり前のように1球団に2人はいる時代の150ｋｍ
じゃ意味合いが違うだろ。
江川と小松の動画見たけど
二人とも初速と終速の差が5ｋｍくらい。
これってかなり少ないよね。
二人とも初速と終速の差が5ｋｍくらい。
これってかなり少ないよね。
シリーズや首位攻防試合で野茂や工藤がリリーフやってたの見たが
見違えるようなボールを投じてたよ
見違えるようなボールを投じてたよ
647 ：神様仏様名無し様：2008/06/23(月) 22:46:24 ID:u24kibx/
江川＝藤川
伊良部＝クルーン
ぽい
伊良部＝クルーン
ぽい
649 ：神様仏様名無し様：2008/06/23(月) 23:11:51 ID:M9PpDshB
昔は初速が手元を離れた位置でなかった。
650 ：神様仏様名無し様：2008/06/24(火) 00:09:23 ID:A1/ajTvU
岩隈が伸びる球筋なら田中マー君は角度があり球が重いという感じ
球の角度は松坂より上と感じました
球の角度は松坂より上と感じました
651 ：神様仏様名無し様：2008/06/24(火) 00:43:52 ID:aIwNXVBS
あと五十嵐亮太も速いと思う
オールスターでのカブレラとの対戦は
俺的には藤川対カブレラよりもゾクゾクした
藤川はカブレラの苦手なコースで三振を取った
五十嵐はカブの得意なコースに立て続けにストレートを投げ
カブは当てる様なバッティングでセンター前に打ち返したが
当然HR狙いだったカブに内容では勝ってたと思う
オールスターでのカブレラとの対戦は
俺的には藤川対カブレラよりもゾクゾクした
藤川はカブレラの苦手なコースで三振を取った
五十嵐はカブの得意なコースに立て続けにストレートを投げ
カブは当てる様なバッティングでセンター前に打ち返したが
当然HR狙いだったカブに内容では勝ってたと思う
652 ：神様仏様名無し様：2008/06/24(火) 02:00:43 ID:Is7Rv+mY
江川は大学以降は
力でねじ伏せるピッチングをしなくなったからな。
力でねじ伏せるピッチングをしなくなったからな。
655 ：神様仏様名無し様：2008/06/24(火) 09:24:09 ID:k2tKA1Fo
657 ：神様仏様名無し様：2008/06/24(火) 11:21:40 ID:k2tKA1Fo
角は140キロすら出て無かったよ
135キロ前後
江川の全盛期はめちゃ速いな
同じ球速表示でも他より明らかに違う
当時のガンで150キロ出したことあるし、あの球質
135キロ前後
江川の全盛期はめちゃ速いな
同じ球速表示でも他より明らかに違う
当時のガンで150キロ出したことあるし、あの球質
>>659
角は１４１、１４２㌔は出しているけど
角は１４１、１４２㌔は出しているけど
角は134キロとかばっかりだけどもっと出てるように見えるな
小松が打席に立って一番凄いと思ったのが江川のボール。
球の速さでいえば自分の方が上だが、手元での球のノビが全然違うとのこと。
原辰徳は紅白戦で対戦して、｢目の前でボールがドッジボールのように大きくなるような感じ｣と
江川のボールを評していた。
球の速さでいえば自分の方が上だが、手元での球のノビが全然違うとのこと。
原辰徳は紅白戦で対戦して、｢目の前でボールがドッジボールのように大きくなるような感じ｣と
江川のボールを評していた。
球速だけなら凄い奴は他にもいるわな。
小松もそうだが、槙原とか角体現とか。
江川のは球速も凄いが回転数も半端ないライジングファーストボール。
小松もそうだが、槙原とか角体現とか。
江川のは球速も凄いが回転数も半端ないライジングファーストボール。
鈴木啓の若い頃の映像はなかなか無いね。
あと村田の７５年頃のとか
あと村田の７５年頃のとか
667 ：神様仏様名無し様：2008/06/24(火) 13:51:27 ID:1WcXbO1z
江川のストレートはそれ自体が魔球。
棒球の１５５より江川の１４５の方がはるかに凄い。
棒球の１５５より江川の１４５の方がはるかに凄い。
668 ：神様仏様名無し様：2008/06/24(火) 14:02:30 ID:d+olgyVj
伸びがあっても打たれたらだめなんじゃないの？
外木場ってやはり150以上出てたんだろうか？
この人をガン以前の最速右腕に推す人もいるが。
この人をガン以前の最速右腕に推す人もいるが。
670 ：神様仏様名無し様：2008/06/24(火) 14:16:05 ID:wnULM/8S
>>668
江川より打たれないピッチャーなんてほとんどいないだろ。
江川より打たれないピッチャーなんてほとんどいないだろ。
673 ：神様仏様名無し様：2008/06/24(火) 19:21:33 ID:1P4U8yIq
江川ほど打たれるピッチャーも珍しいと思うがｗ
ホームランに関してだけどね
ホームランに関してだけどね
674 ：神様仏様名無し様：2008/06/24(火) 19:33:32 ID:lHRL4szS
江川なんて外人病や100球肩なんで使えない。メンフラハップでも貼っとけよw
675 ：神様仏様名無し様：2008/06/24(火) 21:18:50 ID:1WcXbO1z
江川は完投目指してペース配分するからそういう時に打たれる。
が、実は本気で投げたストレートは打たれたことがない。
短いイニングならいつでもオールスターのようなピッチングが可能だった。
が、実は本気で投げたストレートは打たれたことがない。
短いイニングならいつでもオールスターのようなピッチングが可能だった。
676 ：神様仏様名無し様：2008/06/24(火) 22:12:12 ID:K1TvLvX4
江川＝一発病
村田！？ロッテ‐中日の日本シリーズの動画に写っていそうだが…
泰源の１～２年目とか、外木場の投げている動画も見たことがない
泰源の１～２年目とか、外木場の投げている動画も見たことがない
678 ：神様仏様名無し様：2008/06/24(火) 23:33:23 ID:wnULM/8S
>>675、>>678
本気だったら打たれない？ 手抜きして打たれて負けてたんなら、たんなるアホだろ。
年中手抜きしてたみたいな言い方はやめろや。
全て全力投球がありえないのが当然とおなじで、ほとんどが手抜きもありえない話。
本気だったら打たれない？ 手抜きして打たれて負けてたんなら、たんなるアホだろ。
年中手抜きしてたみたいな言い方はやめろや。
全て全力投球がありえないのが当然とおなじで、ほとんどが手抜きもありえない話。
江川オタ、消えろ。
専用スレに引っ込んでな。
目障りだわ
専用スレに引っ込んでな。
目障りだわ
681 ：神様仏様名無し様：2008/06/25(水) 02:09:15 ID:18F0UdVD
>>681
いやぁ、敢えて、マジ・レスしていい？
全盛期の江川が100%ハマった投球したら誰も打てなかったっつうなら、オレは納得よ。
たんに本気だったら打たれないだったら、それこそアホかｗｗｗ だね。
飛躍しまくりというなら、どこがそうなのか指摘しておくれ。
いやぁ、敢えて、マジ・レスしていい？
全盛期の江川が100%ハマった投球したら誰も打てなかったっつうなら、オレは納得よ。
たんに本気だったら打たれないだったら、それこそアホかｗｗｗ だね。
飛躍しまくりというなら、どこがそうなのか指摘しておくれ。
100%ハマった投球したら誰も打てなかった投手はたくさんいるよね
ピッチングってそういうもんだよ
ピッチングってそういうもんだよ
684 ：神様仏様名無し様：2008/06/25(水) 19:14:53 ID:Bq+5Hcdm
ガン登場以前最速は尾崎、山口でいいわけ？
左は江夏と金田で。
左は江夏と金田で。
685 ：神様仏様名無し様：2008/06/25(水) 19:15:27 ID:P3oDLpoH
日本人で初めて150を出したのは小松。
それ以前の投手ではいません。
それ以前の投手ではいません。
>>660
江川卓 プロ野球全盛期のピッチング(1979年～1982年）
球速以上のスピードに見えるね
>>685
スピードガンが出たころには衰えてきていた山口、松岡、堀内が140キロ後半記録しているというが
あとは、村田が若手のころスピードなら並んでいたともいわれる三井
このあたりは出していた可能性があるぞ
江川卓 プロ野球全盛期のピッチング(1979年～1982年）
球速以上のスピードに見えるね
>>685
スピードガンが出たころには衰えてきていた山口、松岡、堀内が140キロ後半記録しているというが
あとは、村田が若手のころスピードなら並んでいたともいわれる三井
このあたりは出していた可能性があるぞ
687 ：神様仏様名無し様：2008/06/25(水) 19:51:08 ID:JPgZY4/R
ヤクルト梶間のMAXはあ150ｷﾛ。これまめ知識な。
梶間ってそんなに速かったっけ？
689 ：神様仏様名無し様：2008/06/25(水) 20:30:54 ID:aRBS9BgV
俺も村田、三井は出してたと思う。
古沢も出してただろうな
691 ：神様仏様名無し様：2008/06/25(水) 21:04:37 ID:M5iTtQbx
古沢なんて川尻の次に遅いくらいだ
古沢は４７才の時でも軽く投げて１２０キロ後半出てるな
http://jp.youtube.com/watch?v=djrGw5hojAc&feature=related
現役全盛期は１５３ｋｍは出てただろう
http://jp.youtube.com/watch?v=djrGw5hojAc&feature=related
現役全盛期は１５３ｋｍは出てただろう
693 ：神様仏様名無し様：2008/06/25(水) 21:39:46 ID:aS4ybxmo
自分も全盛期の江川を見てるけど、はまったら誰も打てないのには
同意だなあ。9回の剛速球を見てたしな。
実際、オールスター8三振の時は衰えが見えてたときだったし。
あと、古沢は150km超えてたという人は多いよ。
江本もそういってた。
村田なんて出てないわけがない。
中日との日本シリーズの剛速球にはたまげた。
尾崎・金田・米田の全盛期はは見てないけど、山口高志も凄かった。
結局、結論はとっくにでていて、その仲で盛り上がってるのに
、なぜか否定的な割り込みをする人物がいるなあ。
いい加減相手にされてないのに気づけや。
同意だなあ。9回の剛速球を見てたしな。
実際、オールスター8三振の時は衰えが見えてたときだったし。
あと、古沢は150km超えてたという人は多いよ。
江本もそういってた。
村田なんて出てないわけがない。
中日との日本シリーズの剛速球にはたまげた。
尾崎・金田・米田の全盛期はは見てないけど、山口高志も凄かった。
結局、結論はとっくにでていて、その仲で盛り上がってるのに
、なぜか否定的な割り込みをする人物がいるなあ。
いい加減相手にされてないのに気づけや。
694 ：神様仏様名無し様：2008/06/25(水) 22:23:24 ID:g4qal0M2
堀内がデビューした頃は１５０キロ以上出てたらしいけど
倉田はさらに速かったらしい
倉田はさらに速かったらしい
>>685
ガンが出て初めて記録したのが小松であって、それ以前にいないとするのは無理があるな。
ガンが出て初めて記録したのが小松であって、それ以前にいないとするのは無理があるな。
697 ： ：2008/06/26(木) 03:32:54 ID:OmG2cG0H
>>695
森は自分が受けた投手（つまり巨人の投手）の中では
ボールを受けていて、球威に恐怖を感じたのは
デビュー当時の堀内だけだった、って言ってる。
この森証言からすると、昭和30～40年代の巨人投手の中では
堀内が最速だった、って言えるかもしれないな。
ただ、槙原と江川、クルーンと藤川みたいに
ガンでのスピードと体感速度の違いもあるので一概には言えないが。
森は自分が受けた投手（つまり巨人の投手）の中では
ボールを受けていて、球威に恐怖を感じたのは
デビュー当時の堀内だけだった、って言ってる。
この森証言からすると、昭和30～40年代の巨人投手の中では
堀内が最速だった、って言えるかもしれないな。
ただ、槙原と江川、クルーンと藤川みたいに
ガンでのスピードと体感速度の違いもあるので一概には言えないが。
698 ：神様仏様名無し様：2008/06/26(木) 04:02:24 ID:AEMaKOpS
昭和40年代の中頃、大阪日刊スポーツのカメラマンがアイモを使って撮影したところ
江夏の球速はMAX156、鈴木啓示で152だったらしい。
また、元広島スカウトの木庭敦氏は昭和51年頃にアメリカからスピードガンを個人輸入。
早速スピードを測ってみたところ、ロッテの村田がMAX93マイル
法政時代の江川はここぞというところでは、93～4マイル出していたらしい。
江夏の球速はMAX156、鈴木啓示で152だったらしい。
また、元広島スカウトの木庭敦氏は昭和51年頃にアメリカからスピードガンを個人輸入。
早速スピードを測ってみたところ、ロッテの村田がMAX93マイル
法政時代の江川はここぞというところでは、93～4マイル出していたらしい。
アイモは信頼性のない数値なんでしょ？確か。
鈴木は技巧派に転向後も143ｋｍ出してたらしいね。
鈴木は技巧派に転向後も143ｋｍ出してたらしいね。
アイモねえｗ
701 ：神様仏様名無し様：2008/06/26(木) 10:09:54 ID:cv+wwTYN
>>699
多分、数値の正確性で言ったら撮影条件によって変化が生じる
スピードガンの方がむしろ怪しいんだよ。ただアイモの問題点は
超高速カメラで連続撮影した写真を元に
リリースから捕手のミットに収まるまでの時間を測定して計算するので
初速・終速ではなく平均速度しか計測出来ないことと
投手のリリースポイント＝プレート上ではないことまで
考慮に入れて計算していないことだな。
多分、数値の正確性で言ったら撮影条件によって変化が生じる
スピードガンの方がむしろ怪しいんだよ。ただアイモの問題点は
超高速カメラで連続撮影した写真を元に
リリースから捕手のミットに収まるまでの時間を測定して計算するので
初速・終速ではなく平均速度しか計測出来ないことと
投手のリリースポイント＝プレート上ではないことまで
考慮に入れて計算していないことだな。
702 ：神様仏様名無し様：2008/06/26(木) 10:13:51 ID:yZmaqHXO
>>684
米田が速いって意見も何度か出てるだろ
このサイトの人だって尾崎と甲乙付けがたいと書いてる
http://64448086.at.webry.info/200703/article_19.html
>>688
嘘。出ても１４２ぐらい
>>693
オールスターの時に先発がシーズン中より良い投球をするのは別に珍しい事ではない
江夏や江川だって連続奪三振の時はシーズン中とは見違えるように真っ直ぐが伸びてると言われてたみたいだし
オールスターでシーズン最高球速を出す投手も少なくないし
米田が速いって意見も何度か出てるだろ
このサイトの人だって尾崎と甲乙付けがたいと書いてる
http://64448086.at.webry.info/200703/article_19.html
>>688
嘘。出ても１４２ぐらい
>>693
オールスターの時に先発がシーズン中より良い投球をするのは別に珍しい事ではない
江夏や江川だって連続奪三振の時はシーズン中とは見違えるように真っ直ぐが伸びてると言われてたみたいだし
オールスターでシーズン最高球速を出す投手も少なくないし
703 ：神様仏様名無し様：2008/06/26(木) 10:22:03 ID:2JLfjKIV
ガン以前最速の山口と、ガン登場時最速の小松なら
年代も然程離れていないし、比べやすいと思うのだが。
年代も然程離れていないし、比べやすいと思うのだが。
704 ：神様仏様名無し様：2008/06/26(木) 10:23:51 ID:lzopjVXX
理由も書かないでアイモは信頼性がないと決めつけてるヤツらってアホだろ？ｗ
705 ：神様仏様名無し様：2008/06/26(木) 17:01:42 ID:4eGfEnzS
球団のスピードガンなら大野が速かったよ。
707 ：神様仏様名無し様：2008/06/26(木) 18:43:02 ID:25odWYCa
新垣は実は相当速いんじゃないか
３年くらい前だけどストレートでカブのバットへし折ったぞ
それもカブの好きな真ん中やや低めのコース
３年くらい前だけどストレートでカブのバットへし折ったぞ
それもカブの好きな真ん中やや低めのコース
708 ：神様仏様名無し様：2008/06/26(木) 19:02:56 ID:tBhGa7GK
低めはガンが速く出ないからな
山口高志は手のつけられない剛速球というイメージだったけど、それはたぶんあのフォームがそう思わせた部分も多いんじゃなかったかと今は思う。
いや、スピードもあったのは確かなんだけどさ。
小松も速かったなあ。ホップする球というのは小松から言われ始めたような気がする。いや、鈴木孝政だったかな。
いや、スピードもあったのは確かなんだけどさ。
小松も速かったなあ。ホップする球というのは小松から言われ始めたような気がする。いや、鈴木孝政だったかな。
小柄な速球投手が球が切れてる時に投げる
高めの吊り球って結構空振り取れるよね
入来弟とか河本の良かった時なんか見ても
あれなんかはポップする感じで実際のスピード以上に速く感じるのかもな
高めの吊り球って結構空振り取れるよね
入来弟とか河本の良かった時なんか見ても
あれなんかはポップする感じで実際のスピード以上に速く感じるのかもな
やっぱりリリースポイントが低い方が打者は打ちにくいのかな。
712 ：神様仏様名無し様：2008/06/26(木) 23:18:19 ID:hfMg7n+X
江川をはじめとして広島の川口なんかも高めで空振りを
狙ってとってた。今はもうそういうピッチングは無理なのか。
藤川なんかは１イニングだから出来るんだろうね。
狙ってとってた。今はもうそういうピッチングは無理なのか。
藤川なんかは１イニングだから出来るんだろうね。
713 ：神様仏様名無し様：2008/06/27(金) 00:32:30 ID:r2FWuvMk
714 ：神様仏様名無し様：2008/06/27(金) 00:41:41 ID:DNtpEwpC
715 ：神様仏様名無し様：2008/06/27(金) 08:56:16 ID:ri+K+H8g
山口は数年前の五十嵐に近いんでは？
716 ：神様仏様名無し様：2008/06/27(金) 13:41:22 ID:kBK+nDKo
梶間は150ｷﾛ出ないからw
単なる烈火田村だよw
単なる烈火田村だよw
梶間が150ｷﾛなんて見た事ないな
当時のセリーグの先発投手で梶間よりも遅い投手を捜す方が難しいくらいだろ。
槙原155kmって先発で出したの？
そう
721 ：神様仏様名無し様：2008/06/27(金) 16:58:50 ID:DNtpEwpC
槙原はデビューした頃は先発でも150台をよく出してたね。
でも、155キロは見た記憶がない。
でも、155キロは見た記憶がない。
球速は若いときの方が速いって選手の一人だな、槙原は。江川もそうだが。
槙原を一番速かったと思ったのは85年に横スタでリリーフで投げた時かな。
あの時には150台連発して打者がほとんどカスリもしなかったな。
けどダメ外人ジェリー・ホワイトの大根切りスウィングで
154㌔の速球をまさかまさかの出会い頭サヨナラアーチ…
あの時には150台連発して打者がほとんどカスリもしなかったな。
けどダメ外人ジェリー・ホワイトの大根切りスウィングで
154㌔の速球をまさかまさかの出会い頭サヨナラアーチ…
724 ：神様仏様名無し様：2008/06/27(金) 18:08:01 ID:TGppHx4M
槙原は154
がMAXじゃないかな！？
がMAXじゃないかな！？
84年に155km出したそうです。
727 ：神様仏様名無し様：2008/06/27(金) 18:51:36 ID:8Kx6ydUw
意味不明
それって球速が出てるシーンばかり集めてるだけなのに
その部分だけ見て全部１５０以上で凄いとか
その頃の槙原のマックス・平均も伊良部と大して変わらないでしょ
それって球速が出てるシーンばかり集めてるだけなのに
その部分だけ見て全部１５０以上で凄いとか
その頃の槙原のマックス・平均も伊良部と大して変わらないでしょ
729 ：神様仏様名無し様：2008/06/27(金) 19:32:53 ID:owdRhyI0
堂上父の方が速い！
槙原は80年代ではずば抜けてるな、スピード。
郭泰源はどうだったけ？
郭泰源はどうだったけ？
完投で8、9回に154とか155とか、やっぱり凄いよ。
732 ：神様仏様名無し様：2008/06/27(金) 20:11:10 ID:w+Cb+W89
槙原が言うには目いっぱい150kmを投げてたころよりも、80年代後半に
ボールのスピードよりもキレを重視するように投げるようにしたら
145kmでも、150km投げてた頃よりも空振りが取れるようになったとのこと。
ボールのスピードよりもキレを重視するように投げるようにしたら
145kmでも、150km投げてた頃よりも空振りが取れるようになったとのこと。
734 ：神様仏様名無し様：2008/06/27(金) 20:45:50 ID:/pqUEdm+
沢村は160キロだったよ
ソースは俺のじいちゃん
ソースは俺のじいちゃん
735 ：神様仏様名無し様：2008/06/27(金) 21:34:19 ID:teaIMlLX
山口は先発、ロングリリーフ、連投と凄い使われ方だった
今のように1回限定ならもっと速いしもっと活躍できた
荒れ玉で剛速球なら打者は怖くて打てない
今のように1回限定ならもっと速いしもっと活躍できた
荒れ玉で剛速球なら打者は怖くて打てない
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/06/27(金) 22:01:07 ID:NSEYHUsG
村田兆治は155出てたはずだと自分でいっていた。 テレビのお遊びで51歳で
142出したから。 ライバルは山口高志、鈴木啓示、東尾が速かったと言ってた。
しかし速球のピークは5年くらいしかない（村田兆次著・「哀愁のストレート」）
山田久志はサブマリンで140以上出ていたはずで凄く速かったとも。
142出したから。 ライバルは山口高志、鈴木啓示、東尾が速かったと言ってた。
しかし速球のピークは5年くらいしかない（村田兆次著・「哀愁のストレート」）
山田久志はサブマリンで140以上出ていたはずで凄く速かったとも。
槙原のスピードは今見ても凄い
738 ：神様仏様名無し様：2008/06/27(金) 22:22:54 ID:JkFBAuM6
槙原はデビュー当時はノーコンなんて言われてたのに、めいいっぱい放らなくなったら、コントロールが良くなった。それが西山、石毛には出来なかった。
orz
orz
739 ：神様仏様名無し様：2008/06/27(金) 22:31:17 ID:8Kx6ydUw
俺は８０年代中盤から野球見始めたからもうその頃は
槙原も村田も１４８ぐらいがマックスだったな。
他の投手も１４７、８とか出すとスゲーと思ってた。
与田がデビューした時はびっくりした。
１５２とか３なんて初めて見たから。
槙原も村田も１４８ぐらいがマックスだったな。
他の投手も１４７、８とか出すとスゲーと思ってた。
与田がデビューした時はびっくりした。
１５２とか３なんて初めて見たから。
木田は156投げてたよ
741 ：神様仏様名無し様：2008/06/27(金) 22:59:20 ID:QIsH5YWi
球速が出てしかもコントロールも良いのは？
江夏、江川、ダルビッシュあたり？
江夏、江川、ダルビッシュあたり？
742 ：神様仏様名無し様：2008/06/27(金) 23:00:51 ID:dqC+IUqC
743 ：神様仏様名無し様：2008/06/27(金) 23:05:40 ID:JElfj8Gd
744 ：神様仏様名無し様：2008/06/27(金) 23:39:18 ID:JkFBAuM6
150後半でコントロールいいやついる？
与田もノーコンだよな。
与田もノーコンだよな。
去年の斎藤隆、アメリカのいんちきくさいガンだが９９マイルまで
出して与四球率も異常な低さ。
出して与四球率も異常な低さ。
746 ：神様仏様名無し様：2008/06/27(金) 23:53:57 ID:juSb0sG/
>>741ダルビッシュはコントロール悪いよ
日本のガンじゃないと比較できない
748 ：神様仏様名無し様：2008/06/28(土) 00:38:30 ID:Fa0ms8Hi
実際にみたなかだと剛速球投手で制球力No.1は江川かな。
150後半でというやつはしらない。150後半出してるヤツも数人しかしらんけど。
江夏はろくにみたことないし、速い時代を知らない。
伝説化されてるほどの球威とか制球力を感じさせるようなピッチングは
映像ですらみたことがないので、なんともいえん。
150後半でというやつはしらない。150後半出してるヤツも数人しかしらんけど。
江夏はろくにみたことないし、速い時代を知らない。
伝説化されてるほどの球威とか制球力を感じさせるようなピッチングは
映像ですらみたことがないので、なんともいえん。
750 ：か：2008/06/28(土) 04:05:51 ID:WP8yrNdT
斎藤隆はメジャーのが合ってるね
751 ：神様仏様名無し様：2008/06/28(土) 11:26:02 ID:iP/hFoHJ
>>741
ダルビッシュはコントロール悪いし
江川（マックス１５１㌔）ぐらいの球速でも良いなら最近でいるじゃん
馬原孝浩（マックス１５６㌔）
黒田博樹（マックス１５５㌔）
エディ・ギャラード（マックス１５５㌔）
小林雅英（マックス１５５㌔）
宣銅烈（マックス１５４㌔）
斉藤和巳（マックス１５２㌔）
８９年頃の槙原寛巳（マックス１５２㌔）
佐々木主浩（マックス１５１㌔）
ダルビッシュはコントロール悪いし
江川（マックス１５１㌔）ぐらいの球速でも良いなら最近でいるじゃん
馬原孝浩（マックス１５６㌔）
黒田博樹（マックス１５５㌔）
エディ・ギャラード（マックス１５５㌔）
小林雅英（マックス１５５㌔）
宣銅烈（マックス１５４㌔）
斉藤和巳（マックス１５２㌔）
８９年頃の槙原寛巳（マックス１５２㌔）
佐々木主浩（マックス１５１㌔）
752 ：神様仏様名無し様：2008/06/28(土) 11:54:42 ID:kbRHNq20
メジャーだとペドロとかシリングとかが剛速球でコントロール良かったよな。
江夏と鈴木、やはり江夏のが評価高い？
鈴木は一人の狂信的なヲタが速かったって言ってるだけ。
江夏と比べりゃ球は遅いよ。
どちらが投手として上かと言われれば鈴木かも知れないけど
球速は明らかに江夏
江夏と比べりゃ球は遅いよ。
どちらが投手として上かと言われれば鈴木かも知れないけど
球速は明らかに江夏
完投で9回に150キロといえば、江夏と江川。
歴代投手 速球動画集
１http://jp.youtube.com/watch?v=thtIdlWvw48
２http://jp.youtube.com/watch?v=cIKy3AYmEnY
３http://jp.youtube.com/watch?v=3NdnIUWKbQI
４http://jp.youtube.com/watch?v=k3HkW0BmZaQ
１http://jp.youtube.com/watch?v=thtIdlWvw48
２http://jp.youtube.com/watch?v=cIKy3AYmEnY
３http://jp.youtube.com/watch?v=3NdnIUWKbQI
４http://jp.youtube.com/watch?v=k3HkW0BmZaQ
757 ：神様仏様名無し様：2008/06/28(土) 13:43:39 ID:fKrF34sm
康二郎は遅いわ
759 ：神様仏様名無し様：2008/06/28(土) 17:15:22 ID:D++EmXik
89年頃の槇原の数値なんだろ？
あの頃は抜群の球威に制球力もついて投手の完成型みたいだった
あの頃は抜群の球威に制球力もついて投手の完成型みたいだった
それでもキャリアハイは１２勝なんだっけか？ 槙原は。
防御率は凄いのに勝ち星は少なかったんだよなー。
大野と食い合った感じか。
大野と食い合った感じか。
762 ：神様仏様名無し様：2008/06/28(土) 20:21:10 ID:a2bqe3EH
763 ：神様仏様名無し様：2008/06/28(土) 21:02:14 ID:qbhiIykw
槙原が最多勝タイトル取って無いのが信じられなーい。
764 ：神様仏様名無し様：2008/06/28(土) 21:14:08 ID:qbfLssST
槙原は打高投低の80年代後半に防御率2.16を記録
しかも打力のある巨人に在籍していたにも関わらず
なぜか１０勝１３敗で負け越す不思議な投手
しかも打力のある巨人に在籍していたにも関わらず
なぜか１０勝１３敗で負け越す不思議な投手
逆に巨人がここ20年ぐらいで最も打てなかった93年に自己最多の13勝してるのも面白い
767 ：神様仏様名無し様：2008/06/28(土) 22:36:29 ID:Jbi2J04F
少ない安打で1点取りにくる阿南野球がまた
ヒリヒリする展開に拍車をかけてな・・・
正田とか代走今井とか怖かったもんだ。
ヒリヒリする展開に拍車をかけてな・・・
正田とか代走今井とか怖かったもんだ。
769 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 02:01:52 ID:8J7dZysG
>>766
>山田久志によると
>１５０キロの球威と制球が両立した投手は江夏だけだろうと言ってるが
江夏氏が言うには、ストライクゾーンの真ん中に真っ直ぐを投げ込んで
バッターを圧倒できたのは、尾崎と江川だということでした。
現在では藤川投手だそうです。
>山田久志によると
>１５０キロの球威と制球が両立した投手は江夏だけだろうと言ってるが
江夏氏が言うには、ストライクゾーンの真ん中に真っ直ぐを投げ込んで
バッターを圧倒できたのは、尾崎と江川だということでした。
現在では藤川投手だそうです。
770 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 10:02:24 ID:8J7dZysG
771 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 10:47:48 ID:7yHDajJT
>>758
はあ？捏造してるのはあんたでしょ…
８９年頃に１５５㌔も出てたのか？
>>726の動画は８３年頃の動画でその頃の槙原がノーコン投手だったのは有名な話なのにまさか知らないで
言ってるわけじゃないよね？
球速が落ちてきた頃から制球力が付いてきたから槙原だけわざわざ「８９年頃の」って付けてるのにそれを
理解出来ないなんてどれだけ馬鹿なの？
自分が>>751のレスをちゃんと理解出来ていないだけなのにその指摘は恥ずかし過ぎだろ…（呆れ）
はあ？捏造してるのはあんたでしょ…
８９年頃に１５５㌔も出てたのか？
>>726の動画は８３年頃の動画でその頃の槙原がノーコン投手だったのは有名な話なのにまさか知らないで
言ってるわけじゃないよね？
球速が落ちてきた頃から制球力が付いてきたから槙原だけわざわざ「８９年頃の」って付けてるのにそれを
理解出来ないなんてどれだけ馬鹿なの？
自分が>>751のレスをちゃんと理解出来ていないだけなのにその指摘は恥ずかし過ぎだろ…（呆れ）
槇原は甲子園時代からそれなりに覚えているけど、
現役中期以降の妙に制球がよくなり、スライダーが切れる姿は、
最後までなにか違和感があったなあ。
西武の方の郭にもそんな印象があるが。
現役中期以降の妙に制球がよくなり、スライダーが切れる姿は、
最後までなにか違和感があったなあ。
西武の方の郭にもそんな印象があるが。
773 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 11:19:45 ID:x8o4rclx
その槇原がストレートの球威と制球力・変化球のキレ
全てが備わってた時代
それが88年と89年
全てが備わってた時代
それが88年と89年
774 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 14:31:30 ID:9huDPZ45
88年と89年 の槙原はプロ野球史上最高の速球投手であることに異論はあるまい。
いや94～95年の伊良部だろう
777 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 15:11:42 ID:x8o4rclx
確かに和巳とピークの槇原はダブる部分はある
778 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 15:13:46 ID:ne43HjZi
微妙・・・
斉藤和己も槙も若いころの鈴木啓に比べれば落ちるな
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 16:05:59 ID:hQCXnJWm
その若いころの鈴木啓も全盛時の米田に比べれば落ちる
伊良部が史上最高
ていうか、圧倒的じゃね。
伊良部見た後だと、みんなしょぼく見える
ていうか、圧倒的じゃね。
伊良部見た後だと、みんなしょぼく見える
782 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 16:44:43 ID:iazuarfv
13勝しかできないピッチャーが史上最高であるはずがない
伊良部って防御率良くないしな・・・。
2点台中ごろがやっと2回あるだけ。
2点台中ごろがやっと2回あるだけ。
単純に防御率や勝率なんかで見ればそりゃ斎藤雅や稲尾が最高だろうよ。
でもここはそういうスレじゃないじゃん。
でもここはそういうスレじゃないじゃん。
石井一久はいつが一番良かったのかな？
786 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 17:28:06 ID:ne43HjZi
９７・８年頃じゃね
787 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 17:30:45 ID:JsIQ0HOX
>>779
若いころの草はコントロールよかったのか？
若いころの草はコントロールよかったのか？
伊藤智は案外名前出て来ないけど、どうなのよ？
789 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 18:01:35 ID:x8o4rclx
伊藤智はあの細身で球が速過ぎた。それで故障しやすくなった
と江川
と江川
ケツでかいデブのほうが安定して早いわな
792 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 18:09:41 ID:9B6jYpF8
今、クルーンと藤川が速球の最先端。
けどこの御2人さんはセットポジションで投げてる。
振りかぶって投げたら江川級になれると思う。でも制球は狂うだろう。
元巨人の左腕湯口も１５０㌔は出てたらしい。
けどこの御2人さんはセットポジションで投げてる。
振りかぶって投げたら江川級になれると思う。でも制球は狂うだろう。
元巨人の左腕湯口も１５０㌔は出てたらしい。
793 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 19:07:53 ID:GRdqJb++
江川級って・・・劣化させてどうするよ！？ｗ
794 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 19:27:36 ID:VfNxvNmZ
150キロは出ていたらしいって、亡くなっていなかったらそんなデマも出て来なかっただろうな。
795 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 19:37:50 ID:QOjPct5N
なかなか出て来ないけど、巨人の石毛は一度１５８㌔を見たことがある。
一時期佐々木より石毛のがはるかに速かったし威圧感があった。
制球力と精神力がなさすぎたが
制球力と精神力がなさすぎたが
797 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 19:53:10 ID:9huDPZ45
石毛はせいぜい１４８ぐらいだろ。
体のでかさと角度があったから迫力はあったけどな。
マックスも１５０前後。
木田の方が速かった。
体のでかさと角度があったから迫力はあったけどな。
マックスも１５０前後。
木田の方が速かった。
798 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 19:53:38 ID:U/s5lOyx
佐々木ってストレートは全盛期でも１５０あるかどうかだったでしょ。
石毛、木田、西山あたりは１５０半ば出てたし、なんで打たれるのか
不思議だった。
石毛、木田、西山あたりは１５０半ば出てたし、なんで打たれるのか
不思議だった。
木田と西山はまだしも
全盛期の石毛は四球絡みでないと攻略不可能状態だった
のちにただのデブになったが
全盛期の石毛は四球絡みでないと攻略不可能状態だった
のちにただのデブになったが
800 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 19:59:28 ID:NOzhEEQb
Ｇにいたランデルつー外国人Ｐも調子がいいと１５０ｋｍ出てたが
結局は使い物にならなかった。
結局は使い物にならなかった。
801 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 20:02:18 ID:BgYOfXy7
まあ山口高志が最速ってことでいいのでは？
802 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 20:13:06 ID:9huDPZ45
>>799
俺はＧファンだったが木田、石毛、西山が出てきて安心して見ていられた
ことは無かった。連中はとにかく気が弱く、ピンチになればオドオドしていた。
佐々木と比べると格が違いすぎた。
まあスピードだけは一流だったが打者は全然怖れていなかった。
Ｇではサンチェは凄いストレートを投げてた。
俺はＧファンだったが木田、石毛、西山が出てきて安心して見ていられた
ことは無かった。連中はとにかく気が弱く、ピンチになればオドオドしていた。
佐々木と比べると格が違いすぎた。
まあスピードだけは一流だったが打者は全然怖れていなかった。
Ｇではサンチェは凄いストレートを投げてた。
当時の佐々木もそんなもんだったが
804 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 20:28:31 ID:wiju4AFl
アルモンテは結局何キロ出したの？
サンチェってほとんど上体だけで投げてたよね。 そんで連打されて鹿取が
代わって、サンチェのリリーフは意味不明だった。
代わって、サンチェのリリーフは意味不明だった。
806 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 21:08:35 ID:x8o4rclx
石毛は打者になるべきだった
斎藤雅樹もそうだが
藤田政権は投手重視だったため（その善し悪しは別にして）
打撃センスが優れている投手であっても打者に転向させるような事はなかった
斎藤はそれで成功したといえるだろうが
石毛は当時少ない右のスラッガータイプだっただけに
打者として育てるべきだったと思う
桑田なんかもそうだと思う
斎藤雅樹もそうだが
藤田政権は投手重視だったため（その善し悪しは別にして）
打撃センスが優れている投手であっても打者に転向させるような事はなかった
斎藤はそれで成功したといえるだろうが
石毛は当時少ない右のスラッガータイプだっただけに
打者として育てるべきだったと思う
桑田なんかもそうだと思う
石毛は斉藤みたくサイドで投げるべきだった。
アメリカだとそうでもないけど、
日本だとぎくしゃくした投げ方をする右の本格派って
あんまり成功しないよね。
巨人は速度だけみているのか、
そういうタイプの投手が大好きだったなあ。
日本だとぎくしゃくした投げ方をする右の本格派って
あんまり成功しないよね。
巨人は速度だけみているのか、
そういうタイプの投手が大好きだったなあ。
木田の158キロも簡単に打たれてたな・・・
江川の55回転/secは藤川以上の魔球だな。
江川の55回転/secは藤川以上の魔球だな。
811 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 23:24:20 ID:gT+umPgW
812 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 23:29:59 ID:8J7dZysG
８０年代以降の日本のピッチャーで、狙って直球で空振りを取る能力が
江川投手と比較できるのは、藤川投手が初めてじゃないかと思うのですが
どうでしょうか。伊良部投手や石井投手に、藤川投手のような真似は
できないように思います。
江川投手と比較できるのは、藤川投手が初めてじゃないかと思うのですが
どうでしょうか。伊良部投手や石井投手に、藤川投手のような真似は
できないように思います。
813 ：神様仏様名無し様：2008/06/29(日) 23:42:33 ID:9huDPZ45
確かに伊良部やクルーンはマシンのような速さ。
清原に１５７㌔をバックスクリーンにぶち込まれてたしな。
わかっていても打てないストレートはやはり江川と藤川かな。
与田、西山、五十嵐なども１５０半ばでも簡単に当てられていた。
清原に１５７㌔をバックスクリーンにぶち込まれてたしな。
わかっていても打てないストレートはやはり江川と藤川かな。
与田、西山、五十嵐なども１５０半ばでも簡単に当てられていた。
814 ：神様仏様名無し様：2008/06/30(月) 00:15:08 ID:Xk4WK4jG
>>811
赤星は当てるのはうまいだろ
赤星は当てるのはうまいだろ
815 ：神様仏様名無し様：2008/06/30(月) 00:55:13 ID:MJhtQJIg
藤川は別格
予告ストレートしても打たれないんだから
ところで150キロに満たないストレートで空振り取ってたのは河本・田村勤辺りかな
予告ストレートしても打たれないんだから
ところで150キロに満たないストレートで空振り取ってたのは河本・田村勤辺りかな
>>815
ダイエー篠原とかもか
ダイエー篠原とかもか
818 ：神様仏様名無し様：2008/06/30(月) 11:22:06 ID:PtaUJR7h
山口の動画を見た印象だが、00～01年の五十嵐が近いと思う。
あの頃の五十嵐は、球速的には150前半だが、158kmを記録した04年よりも伸びに関しては上と感じる。
あの頃の五十嵐は、球速的には150前半だが、158kmを記録した04年よりも伸びに関しては上と感じる。
820 ：神様仏様名無し様：2008/06/30(月) 19:04:11 ID:MJhtQJIg
日米野球限定だと与田が最高速だと思う
「日本にもこんなに速い投手がいたのか」
とメジャーリーガーが感心しとった
その時与田の投げたＭＡＸが153キロ
ジョンソンも同じく153キロ
ジョンソンは今でも現役というのが凄い
「日本にもこんなに速い投手がいたのか」
とメジャーリーガーが感心しとった
その時与田の投げたＭＡＸが153キロ
ジョンソンも同じく153キロ
ジョンソンは今でも現役というのが凄い
Ａロッドが藤川の球を
「こんなボール見たことがない。下から上に浮き上がってくるんだぜ」って
驚いてたな。
「こんなボール見たことがない。下から上に浮き上がってくるんだぜ」って
驚いてたな。
相手を持ち上げるのが向こうの常識
持ち上げた相手を打った俺はもっと凄い
が本音だよ
持ち上げた相手を打った俺はもっと凄い
が本音だよ
お世辞100％の日本人よりは正直にモノ言うよ。
向こうのメディアに語ったんだから実際たまげたんだろう
サヨナラヒットもどん詰まりだったしね
サヨナラヒットもどん詰まりだったしね
春先に初対決であの球見たら驚くだろうな。
今年、ボストンのユーキリスも驚いてたし。
今年、ボストンのユーキリスも驚いてたし。
826 ：神様仏様名無し様：2008/07/01(火) 14:57:53 ID:8HrokdDl
多分、クルーンは向こうではそんなにでないだろうね。
>>826
逆だろ。104マイルくらいでる
逆だろ。104マイルくらいでる
828 ：神様仏様名無し様：2008/07/01(火) 17:59:36 ID:8HrokdDl
黒人だから無理w
829 ：神様仏様名無し様：2008/07/01(火) 18:04:40 ID:e3M1YqjN
８０年代の主要先発投手のマックス球速を教えてもらえないかな？
830 ：神様仏様名無し様：2008/07/01(火) 21:23:24 ID:XF55qGNq
江川152
定岡143
梶間150
山田143
定岡143
梶間150
山田143
江川 151でしょ？
梶間 150って本当に？
梶間 150って本当に？
832 ：神様仏様名無し様：2008/07/01(火) 22:51:42 ID:ahNsVPRW
豪腕投手
伊良部、山口和、五十嵐、与田
外木場、藤川
伊良部、山口和、五十嵐、与田
外木場、藤川
833 ：神様仏様名無し様：2008/07/01(火) 23:23:10 ID:P8Li73s4
>>831
>江川 151でしょ？
自分が見たのはテレビ表示で153kmですね。
154kmというのもあったとは聞いています。
それと定岡投手もmax145以上は出ていたと記憶
しています。2軍で投げていたときは、もっと
速かったと思います。150km出たら１軍に上げて
もらえるとかだったら、喜んで投げたんじゃない
でしょうか。
>江川 151でしょ？
自分が見たのはテレビ表示で153kmですね。
154kmというのもあったとは聞いています。
それと定岡投手もmax145以上は出ていたと記憶
しています。2軍で投げていたときは、もっと
速かったと思います。150km出たら１軍に上げて
もらえるとかだったら、喜んで投げたんじゃない
でしょうか。
江川 154Ｋで検索するとスポーツコラムの中で
最高は154Ｋになってる
そう言うデータが有るんじゃないかな
153ｋは俺も見たよ
最高は154Ｋになってる
そう言うデータが有るんじゃないかな
153ｋは俺も見たよ
江川 154Ｋで検索するとスポーツコラムの中で
最高は154Ｋになってる
そう言うデータが有るんじゃないかな
153ｋは俺も見たよ
最高は154Ｋになってる
そう言うデータが有るんじゃないかな
153ｋは俺も見たよ
まあ、桑田でもテレビで153km出してるそうだし、江川のそれも誤計測みたいなもんでしょ。
梶間の150kmってのはいかにも嘘臭いが・・・
梶間の150kmってのはいかにも嘘臭いが・・・
梶間の150kmは大嘘だってｗ
838 ：神様仏様名無し様：2008/07/02(水) 00:43:08 ID:LlJgrAAD
>>834
>最高は154Ｋになってる
>そう言うデータが有るんじゃないかな
球場での表示かもしれないですね。
>>836
>江川のそれも誤計測みたいなもんでしょ。
いえ、前後して150km以上出ていましたし、
誤計測とは考えにくいですね。特におかしな
表示とは感じられませんでした。
>最高は154Ｋになってる
>そう言うデータが有るんじゃないかな
球場での表示かもしれないですね。
>>836
>江川のそれも誤計測みたいなもんでしょ。
いえ、前後して150km以上出ていましたし、
誤計測とは考えにくいですね。特におかしな
表示とは感じられませんでした。
839 ：神様仏様名無し様：2008/07/02(水) 02:26:48 ID:bpy0MMnq
槙原と江川がほぼ一緒の数字は有り得ないだろ！？
江川は誤計測だ。
小松と一緒はあり得んわw
江川は誤計測だ。
小松と一緒はあり得んわw
泰源だって156kmの次に速い球は153kmらしいから
当時のガンはアテにならないと言うか
計測された球が少ないのかも知れないね。
当時のガンはアテにならないと言うか
計測された球が少ないのかも知れないね。
841 ：神様仏様名無し様：2008/07/02(水) 03:21:20 ID:YQqibZK1
>>839
それは、お前がそう思ってるだけじゃん。理由もなく勝手にあり得ないと決めつけるな。
それは、お前がそう思ってるだけじゃん。理由もなく勝手にあり得ないと決めつけるな。
完投して９回に150出せる全盛期の江川が、早い回に154出ててもなんら不思議ではないわな。
小松も154はいつ出してるんだ？
153までは知ってるが。
153までは知ってるが。
845 ：神様仏様名無し様：2008/07/02(水) 11:41:17 ID:BJ5NSstq
>>842
江川本人が自分が試合で最高球速を出す時はいつも最終回だったって語ってるし
江川本人が自分が試合で最高球速を出す時はいつも最終回だったって語ってるし
846 ：神様仏様名無し様：2008/07/02(水) 11:45:44 ID:5e1HO0Ur
全盛期の江川は完投してなお最終回に藤川と同等のストレートを投げてたからな。
次元が違いすぎる
次元が違いすぎる
郭源治は最高どれくらい？
>>845
ソース出ないとおまえはウソつきだって決め付けるよ
ソース出ないとおまえはウソつきだって決め付けるよ
849 ：神様仏様名無し様：2008/07/02(水) 16:04:04 ID:V8pjUqzF
>>848
巨人5000勝・私の一勝で語ってるわけだが何か？
巨人5000勝・私の一勝で語ってるわけだが何か？
江川が速かったのが9回と言うのは知られてるけど
ピンチの時や4番打者の時も速かった。
ピンチの時や4番打者の時も速かった。
>>850
でもこの前の虎辞書なるの８２年の試合では前後の真弓と佐野にはノビのある速球とカーブを
上手く使ってそれぞれ見逃し三振と空振り三振に取っていたが
掛布には２球ぐらい中途半端な速球を投げて本塁打されてたな
でもこの前の虎辞書なるの８２年の試合では前後の真弓と佐野にはノビのある速球とカーブを
上手く使ってそれぞれ見逃し三振と空振り三振に取っていたが
掛布には２球ぐらい中途半端な速球を投げて本塁打されてたな
>>851
そりゃそう言う事もあるでしょ。
そりゃそう言う事もあるでしょ。
854 ：神様仏様名無し様：2008/07/02(水) 16:36:01 ID:YQqibZK1
そういえば長冨は速かったよね！
MAX152くらいか？
MAX152くらいか？
856 ：神様仏様名無し様：2008/07/02(水) 17:40:14 ID:q9OjI0kY
横最速は梶間なんだね。知らなかった。神宮お得意の水増しかも知れないが・・・
斉藤のが速い
859 ：神様仏様名無し様：2008/07/02(水) 19:10:31 ID:Khx0ztCb
やっぱり、梶間が85年の阪神にいなかった事が悔やまれる。
野球オタがほとんど思ってると思う。
野球オタがほとんど思ってると思う。
梶間が150kmとか言ってる人は捏造がしたいのかな
知らん人を騙すような悪質な事はせんほうがいいよ
知らん人を騙すような悪質な事はせんほうがいいよ
861 ：神様仏様名無し様：2008/07/02(水) 22:21:57 ID:OE7xfkPE
ていうか、阪神にいたら田村の代わりはできたろうな。
故障はしないしな。ポーカーフェイスも似てる。
早く中井は黒バラで梶間をやれよ！
故障はしないしな。ポーカーフェイスも似てる。
早く中井は黒バラで梶間をやれよ！
862 ：神様仏様名無し様：2008/07/02(水) 23:19:11 ID:L5n5TBwQ
黒バラで梶間やらなかったっけ？やった気がする。
863 ：神様仏様名無し様：2008/07/03(木) 00:09:21 ID:uzkpudeP
梶間はカーブ系統の遅い球をコーナー狙って投げる典型的な軟投型で、しかも先発タイプだろ？
田村とはタイプが全然ちがうって。
150kmとかありえんｗ
やはりヤクルトの安田のクセというかアクをなくして大人しくした感じだよ。
田村とはタイプが全然ちがうって。
150kmとかありえんｗ
やはりヤクルトの安田のクセというかアクをなくして大人しくした感じだよ。
864 ：神様仏様名無し様：2008/07/03(木) 00:45:54 ID:p95gYVk8
>>863
田村との共通点は老け顔ぐらいだよ
田村との共通点は老け顔ぐらいだよ
865 ：神様仏様名無し様：2008/07/03(木) 01:00:31 ID:Lw4XipfV
＞槙原と江川がほぼ一緒の数字は有り得ないだろ！？
なんで？？？
体感最速といわれる藤川と実測最速のクルーンは、有り得たけど有り得ないって考えですか？ｗｗｗ
水増しとかいわれるMLBだけど石井一久は「でも、向こうだと、まぁちょっと速いぐらい」とかいってたんだよな。
でも、日本輸出打者がそこそこやってることからすると、体感と実感の速度は
（ いいかえると、投手が感じる速さと打者が感じる速さになるのかな？ ）
かなり違うんだろうね。
なんで？？？
体感最速といわれる藤川と実測最速のクルーンは、有り得たけど有り得ないって考えですか？ｗｗｗ
水増しとかいわれるMLBだけど石井一久は「でも、向こうだと、まぁちょっと速いぐらい」とかいってたんだよな。
でも、日本輸出打者がそこそこやってることからすると、体感と実感の速度は
（ いいかえると、投手が感じる速さと打者が感じる速さになるのかな？ ）
かなり違うんだろうね。
866 ：神様仏様名無し様：2008/07/03(木) 01:59:42 ID:p95gYVk8
>>865
理由も根拠もなしにあり得ないって言ってるヤツはバカだよｗ
議論の原則を分かってないんだから。
それはともかく、日本では剛速球投手だった大魔神も、マリナー
ズにいた頃は、「ボクはここでは遅い方ですよ」と言ってたね。
理由も根拠もなしにあり得ないって言ってるヤツはバカだよｗ
議論の原則を分かってないんだから。
それはともかく、日本では剛速球投手だった大魔神も、マリナー
ズにいた頃は、「ボクはここでは遅い方ですよ」と言ってたね。
867 ：神様仏様名無し様：2008/07/03(木) 05:58:32 ID:MMKJULVI
自演乙
村田兆児はMAX何km？
869 ：神様仏様名無し様：2008/07/03(木) 08:33:58 ID:N4KHgGK2
昨日のチェンバレンは１６４㌔だって。
871 ：神様仏様名無し様：2008/07/03(木) 10:15:11 ID:u7RMVzMn
ホントに、梶間はMAX150ｷﾛなの？
よく体感最速って書く奴いるけど、おまえが体感したのかと訊きたいｗ
クルーンと藤川を比較して、藤川のが速いと言った打者がそんなに多いの？
カブレラは、
“クルーンのほうが速いが、打ちづらさは藤川のが上”
と言ってたけどな。
体感速度なんて打者によってまちまちだろ。クルーンより藤川の方が、ストレートで空振り取れるのは事実だが。
クルーンと藤川を比較して、藤川のが速いと言った打者がそんなに多いの？
カブレラは、
“クルーンのほうが速いが、打ちづらさは藤川のが上”
と言ってたけどな。
体感速度なんて打者によってまちまちだろ。クルーンより藤川の方が、ストレートで空振り取れるのは事実だが。
874 ：神様仏様名無し様：2008/07/03(木) 10:45:01 ID:u7RMVzMn
>>873
そんな事言い出したら何でもありだ。バカまるだしだなw
そんな事言い出したら何でもありだ。バカまるだしだなw
876 ：神様仏様名無し様：2008/07/03(木) 15:52:13 ID:Ha9QzvbY
７９年江川プロ入り初勝利の試合でリリーフした新浦の速球の球速（Ｇ＋より）
１３４㌔、１４３㌔→１３８㌔、１３７㌔、１４２㌔→１３７㌔、１３６㌔、
１４４㌔→１３８㌔、１４３㌔、１４２㌔→１３７㌔、１３９㌔
１４３㌔→１３８㌔は最初１４３㌔と表示されてすぐに１３８㌔と切り替わった場面
７９年頃は球速が一旦表示されてからすぐに５㌔ぐらい落ちた数字に切り替わる場面が
何度か観られる
前者が初速で後者が終速か
１３４㌔、１４３㌔→１３８㌔、１３７㌔、１４２㌔→１３７㌔、１３６㌔、
１４４㌔→１３８㌔、１４３㌔、１４２㌔→１３７㌔、１３９㌔
１４３㌔→１３８㌔は最初１４３㌔と表示されてすぐに１３８㌔と切り替わった場面
７９年頃は球速が一旦表示されてからすぐに５㌔ぐらい落ちた数字に切り替わる場面が
何度か観られる
前者が初速で後者が終速か
877 ：神様仏様名無し様：2008/07/03(木) 17:24:42 ID:lPZI0BZV
ど素人がボール投げるとよく回転しない
回転数が多い素人のほうが球遅いんだから
回転数が多ければいいわけじゃない
回転数が多い素人のほうが球遅いんだから
回転数が多ければいいわけじゃない
当時の日テレは一回しか表示されない数字が初速なのか
終速なのか判断に苦しむんよね
フジと同じガン使ってたのにMAX表示もなかったし
酷いもんだった
終速なのか判断に苦しむんよね
フジと同じガン使ってたのにMAX表示もなかったし
酷いもんだった
879 ：神様仏様名無し様：2008/07/03(木) 20:32:56 ID:RyqQClOt
当時、終速で表示していたから梶間は遅かったんだな。やっと謎は解けた。
880 ：神様仏様名無し様：2008/07/04(金) 00:29:59 ID:PLkbpXYo
>>839
>江川は誤計測だ。
特に表示に不自然なところは無かったと記憶
しています。8回か9回での投球で、江川投手は
力んで投げていて、ベストピッチではなかった
と憶えています。空振りはとれなかったような
気もします。正確には記憶していません。
そういえば当時のスポーツ紙で、江川氏が自分の
テレビの最速は153kmなのに151kmとなっているの
はおかしいと苦情を言っている記事がありました。
江川氏のようなピッチャーでも結構球速には、
当時こだわりがあったようです。
>江川は誤計測だ。
特に表示に不自然なところは無かったと記憶
しています。8回か9回での投球で、江川投手は
力んで投げていて、ベストピッチではなかった
と憶えています。空振りはとれなかったような
気もします。正確には記憶していません。
そういえば当時のスポーツ紙で、江川氏が自分の
テレビの最速は153kmなのに151kmとなっているの
はおかしいと苦情を言っている記事がありました。
江川氏のようなピッチャーでも結構球速には、
当時こだわりがあったようです。
881 ：神様仏様名無し様：2008/07/04(金) 00:37:11 ID:/BJeAVIu
梶間は、初速ならMAX150ｷﾛ。
これ、まめ知識な。
これ、まめ知識な。
鈴木啓も若い頃、150キロは楽に越えてたよ。江夏の若い頃の
方が鈴木啓よりも速いと思い込んでる人が多いが鈴木啓の方が
速かったから。ついでに私がそれから10年以内にアメリカで見た
クーズマン、カールトン、ブルー、タナナよりもどう見ても速かった
上にピッチング技術もあった。日本人だからって贔屓で言ってるわけじゃ
ないよ。例えば、カールトンと江夏なら速球の速さはカールトンのほうに
分配があがる。鈴木はそれだけ凄かったってこと。つまり鈴木啓が
若い頃ＭＬＢで投げていたらシーズン25勝300奪三振が常に期待できたよ。
方が鈴木啓よりも速いと思い込んでる人が多いが鈴木啓の方が
速かったから。ついでに私がそれから10年以内にアメリカで見た
クーズマン、カールトン、ブルー、タナナよりもどう見ても速かった
上にピッチング技術もあった。日本人だからって贔屓で言ってるわけじゃ
ないよ。例えば、カールトンと江夏なら速球の速さはカールトンのほうに
分配があがる。鈴木はそれだけ凄かったってこと。つまり鈴木啓が
若い頃ＭＬＢで投げていたらシーズン25勝300奪三振が常に期待できたよ。
883 ：神様仏様名無し様：2008/07/04(金) 01:38:12 ID:EW1FatLD
884 ：神様仏様名無し様：2008/07/04(金) 05:55:06 ID:cKBh9mnh
>>883面白い話をしてくれよ。聞きたい。
885 ：神様仏様名無し様：2008/07/04(金) 06:36:48 ID:uM5eI3/e
鈴木ヲタとは珍しいな
鈴木は晩年でも145キロぐらいだったから
150キロは超えてるだろ
150キロは超えてるだろ
晩年は142くらいだよ
888 ：神様仏様名無し様：2008/07/04(金) 10:16:26 ID:W6yFxAWt
晩年でもそんなに球速は落ちるもんじゃないよ。
江川なんかは肩の治療を失敗したから。
江川なんかは肩の治療を失敗したから。
889 ：神様仏様名無し様：2008/07/04(金) 11:15:55 ID:5n4dtGo6
晩年の鈴木のピッチング見たことあってそんな事言ってるのか？
昭和40年代までのエースは、若い時からの酷使で大半は20代後半ぐらいで
肩や肘はボロボロで全盛期の球威は挑めない位に劣化してるのが、むしろ当たり前だった。
鈴木もその例外ではなく、50年代中頃のスピードガンが普及する時分には
130㌔台がほとんどで稀に140を超える程度の球速になっていた。
登板間隔をきっちり守って投げさせてもらってる今の先発投手や
肘にメスを入れたことで、例外的に球速の衰えを防ぐことが出来た村田辺りと
同じ感覚で考えるととんでもない勘違いを起こすぞ。
昭和40年代までのエースは、若い時からの酷使で大半は20代後半ぐらいで
肩や肘はボロボロで全盛期の球威は挑めない位に劣化してるのが、むしろ当たり前だった。
鈴木もその例外ではなく、50年代中頃のスピードガンが普及する時分には
130㌔台がほとんどで稀に140を超える程度の球速になっていた。
登板間隔をきっちり守って投げさせてもらってる今の先発投手や
肘にメスを入れたことで、例外的に球速の衰えを防ぐことが出来た村田辺りと
同じ感覚で考えるととんでもない勘違いを起こすぞ。
まあ、140後半ってとこだろ。
しかし江夏のが鈴木より断然速かったという人もいるし、実際どうなんだろうね。
しかし江夏のが鈴木より断然速かったという人もいるし、実際どうなんだろうね。
891 ：神様仏様名無し様：2008/07/04(金) 11:54:19 ID:iuRylgUR
オールスターの９連続奪三振は速くなきゃできんだろ
892 ：神様仏様名無し様：2008/07/04(金) 11:55:30 ID:W6yFxAWt
工藤が２０年前に今の状態だったら
工藤は４０歳で１５０㌔投げるんだぞ。
全盛期は１６０近く出してた。なんていう奴が絶対いただろうな。
工藤は４０歳で１５０㌔投げるんだぞ。
全盛期は１６０近く出してた。なんていう奴が絶対いただろうな。
894 ：神様仏様名無し様：2008/07/04(金) 14:32:17 ID:k08fpV4W
鈴木は打たせてとるスタイルに変えたのが数字ではっきりと表れてるからな。
奪三振が激減したけど、四死球も激減した。
球速が大きく落ちたと考えてもおかしくはないよ。
奪三振が激減したけど、四死球も激減した。
球速が大きく落ちたと考えてもおかしくはないよ。
力まかせの頃の鈴木啓なら江夏といい勝負では
江夏は若い頃から緻密な感じが
江夏は若い頃から緻密な感じが
それでも江夏の方が速いと感じたな。
そもそも軟投派転向後の草は大半が130台だったわけだが。
金田稲尾江夏スレでも言われてるが、ＭＡＸ限定なら
それほど球速は変わらないよ。
そもそも軟投派転向後の草は大半が130台だったわけだが。
金田稲尾江夏スレでも言われてるが、ＭＡＸ限定なら
それほど球速は変わらないよ。
速い＝一流投手とは云えまいが、一流投手はおしなべてストレートに
威力があったとは云えるだろう。300勝以上あげた鈴木や米田の評価が
この板では江夏や山口に比べて低いのは全盛期にパの弱小チームに在籍
していたゆえなんだろう。
威力があったとは云えるだろう。300勝以上あげた鈴木や米田の評価が
この板では江夏や山口に比べて低いのは全盛期にパの弱小チームに在籍
していたゆえなんだろう。
898 ：神様仏様名無し様：2008/07/04(金) 15:31:52 ID:KC6oz9Lh
鈴木のほうが速いという説に
過剰反応する奴も変だな。
鈴木と江夏、全盛期は互角と言われているんだから
意見が分かれても不思議ではない。
過剰反応する奴も変だな。
鈴木と江夏、全盛期は互角と言われているんだから
意見が分かれても不思議ではない。
まあ、江夏のファンの方が多いだろうし、
鈴木の一番速い時期を観てる人が少ないこともあるかも？
鈴木の一番速い時期を観てる人が少ないこともあるかも？
900 ：神様仏様名無し様：2008/07/04(金) 18:11:38 ID:OCtn7mgq
鈴木がMAX150キロなんていうヤツは、梶間が140キロなんていうバカ。
江夏自身が９年前ぐらいからやっている週刊プレイボーイの
連載で言ってただろ。
高校時代、鈴木と投げ合って２人とも１５個や２０個以上三振とって
延長戦で０－０で引き分け。自分よりも明らかに速いボールで
打席に立った時恐怖を覚えたって。高校３年もプロ１年～２年目も
そんなに変わらないだろう。２人とも１年目で１０勝投手。
それ以外にも江夏が自分より速いと思った投手に東映の森安を
挙げている。江夏は金田見たいな奴とは違う、正直だよ。
連載で言ってただろ。
高校時代、鈴木と投げ合って２人とも１５個や２０個以上三振とって
延長戦で０－０で引き分け。自分よりも明らかに速いボールで
打席に立った時恐怖を覚えたって。高校３年もプロ１年～２年目も
そんなに変わらないだろう。２人とも１年目で１０勝投手。
それ以外にも江夏が自分より速いと思った投手に東映の森安を
挙げている。江夏は金田見たいな奴とは違う、正直だよ。
江夏の最も早かったのはシーズン奪三振401の43年じゃないか。翌年には肩
と肘を故障している。それでも48年にはノーヒット・ノーランを記録。
鈴木はノーヒット2回、通算無四球試合78など記録的には互角。
速球投手の目安としてシーズン奪三振数200以上を調べると、
【江夏】225、401、262、233、215（昭42～48）・・・通算2987
【鈴木】222、305、286、247、269（昭42～46）・・・通算3061
43年までなら江夏のほうが凄かった可能性はある。スピードガンが当時
あったとしてもそんな数値には関係ない凄みがあったように思う。
しかし、江夏自身が自己の球速についてあまり執着してないみたいで、
森安とか江川がとかいうだけで、自分は頭脳的ピッチャーの自負があるのか。
昔はパ・リーグの実況とかプロ野球ニュースなかったから、リアルで鈴木
観られなかった。最初の5年くらいは150近くは出てたのではないか。
江夏は右打者外角低めにズバッとＭＡＸ150位かな？
と肘を故障している。それでも48年にはノーヒット・ノーランを記録。
鈴木はノーヒット2回、通算無四球試合78など記録的には互角。
速球投手の目安としてシーズン奪三振数200以上を調べると、
【江夏】225、401、262、233、215（昭42～48）・・・通算2987
【鈴木】222、305、286、247、269（昭42～46）・・・通算3061
43年までなら江夏のほうが凄かった可能性はある。スピードガンが当時
あったとしてもそんな数値には関係ない凄みがあったように思う。
しかし、江夏自身が自己の球速についてあまり執着してないみたいで、
森安とか江川がとかいうだけで、自分は頭脳的ピッチャーの自負があるのか。
昔はパ・リーグの実況とかプロ野球ニュースなかったから、リアルで鈴木
観られなかった。最初の5年くらいは150近くは出てたのではないか。
江夏は右打者外角低めにズバッとＭＡＸ150位かな？
だいたい、鈴木と同リーグで、しょっちゅう対戦していた野村が江夏が最速と言ってるんだから、
スピードは江夏なんじゃないの？
スピードは江夏なんじゃないの？
905 ：神様仏様名無し様：2008/07/04(金) 23:10:22 ID:qD6XfquT
鈴木も江夏も左だからな。
球速だけなら同時代の外木場や成田の方が上では？
球速だけなら同時代の外木場や成田の方が上では？
906 ：神様仏様名無し様：2008/07/04(金) 23:23:15 ID:nE76Ncpk
鈴木は晩年は置きにいくような投手だった。今考えるとよく勝ってたなという感じだ。
長谷川は晩年、速球派に変わった珍しい投手。
長谷川は晩年、速球派に変わった珍しい投手。
907 ：神様仏様名無し様：2008/07/04(金) 23:35:44 ID:h3Rqvjf8
江夏と鈴木では鈴木のほうがやや速かった。
晩年は村田、大野、工藤ら遅くならないタイプと違い
はっきりと遅くなった。
速さ、球威は外木場が上だった。
晩年は村田、大野、工藤ら遅くならないタイプと違い
はっきりと遅くなった。
速さ、球威は外木場が上だった。
908 ：神様仏様名無し様：2008/07/04(金) 23:46:17 ID:iuRylgUR
俺が見た中では松坂がデビュー戦で
片岡に投じた155キロが一番速いんだけど
それよりも明らかに速かった投手を教えてほしい
片岡に投じた155キロが一番速いんだけど
それよりも明らかに速かった投手を教えてほしい
広岡達朗が松坂がメジャーに行く前に本に
「松坂の速球は150キロを越えても捻じ込むような球質で
キャッチャーの手元でフワっとホップしてくるような
球質ではない。その最後のひと伸びに欠ける。伸びだけ
見れば斉藤和巳や藤川の方が上」と書いてたけど
オレもまったく同意見だった。
斉藤和、藤川以外にも斎藤隆の速球もホップしてくる球質
で松坂より上だと思う。
松坂は三振取るときでもファール、ファールでかなり粘ら
れることが多い。直球の伸びが欠けてるから空振りがなかなか
取れないんだ。
「松坂の速球は150キロを越えても捻じ込むような球質で
キャッチャーの手元でフワっとホップしてくるような
球質ではない。その最後のひと伸びに欠ける。伸びだけ
見れば斉藤和巳や藤川の方が上」と書いてたけど
オレもまったく同意見だった。
斉藤和、藤川以外にも斎藤隆の速球もホップしてくる球質
で松坂より上だと思う。
松坂は三振取るときでもファール、ファールでかなり粘ら
れることが多い。直球の伸びが欠けてるから空振りがなかなか
取れないんだ。
石毛の直球。
まともにストライクゾーンにさえいけば、
誰も打てなかった。
まともにストライクゾーンにさえいけば、
誰も打てなかった。
外木場
ようやく名前が出たか
江夏、鈴木より速かったよな。
松岡もこの二人より速かったと思う。
球速に関してはこの二人は過大評価だと思う
ようやく名前が出たか
江夏、鈴木より速かったよな。
松岡もこの二人より速かったと思う。
球速に関してはこの二人は過大評価だと思う
昭和48年の江夏のノーヒットノーランの試合を
サンテレビが再放送したのを見たけど
かなり遅かったな
150キロは出てないな 145キロも怪しいような感じだった
サンテレビが再放送したのを見たけど
かなり遅かったな
150キロは出てないな 145キロも怪しいような感じだった
外木場は伝説の剛腕って感じらしいね
渋谷誠司（’62～70国鉄）実働8年40勝85敗防御率3,71。
週べ05年の最も速かった投手は？の問に王貞治が渋谷と答えている。
制球難と65年8勝22敗、66年4勝17敗で登板機会もなくなり70年に引退。
在籍年ではぎりぎり観ていたはずだが記憶にありません。
ご存知のかたいらっしゃいますか？
週べ05年の最も速かった投手は？の問に王貞治が渋谷と答えている。
制球難と65年8勝22敗、66年4勝17敗で登板機会もなくなり70年に引退。
在籍年ではぎりぎり観ていたはずだが記憶にありません。
ご存知のかたいらっしゃいますか？
916 ：神様仏様名無し様：2008/07/05(土) 10:15:11 ID:dL6STMCC
江夏より川口の方が速いと思ったな
高校時代の江川の試合を
ようつべでアップされたのを見たけど
かなり遅かったな
150キロは出てないな 145キロも怪しいような感じだった
ようつべでアップされたのを見たけど
かなり遅かったな
150キロは出てないな 145キロも怪しいような感じだった
918 ：神様仏様名無し様：2008/07/05(土) 11:01:57 ID:bz4vX5fw
>>917
まともな映像が出回ってるのは3年夏の柳川商業戦と銚子商業戦ぐらいだろ。
バッテリーを組んでた小倉（亀岡）偉民が2年秋～3年春は余裕で150を超えてただろうけど
夏は出ててもせいぜい145ぐらい、って言ってるから実際そんなもんじゃないのか。
まともな映像が出回ってるのは3年夏の柳川商業戦と銚子商業戦ぐらいだろ。
バッテリーを組んでた小倉（亀岡）偉民が2年秋～3年春は余裕で150を超えてただろうけど
夏は出ててもせいぜい145ぐらい、って言ってるから実際そんなもんじゃないのか。
919 ：神様仏様名無し様：2008/07/05(土) 11:02:34 ID:aOPX80Yi
元中日の近藤真一ってMAX何ｋｍ？
>>918
江夏のノーヒットノーランも同じことが言えると思う今日この頃。
江夏のノーヒットノーランも同じことが言えると思う今日この頃。
921 ：神様仏様名無し様：2008/07/05(土) 12:55:43 ID:CPYNJ1aA
兄やは、スゴいんでしょ！？
沖縄一と聞いたことがある。
沖縄一と聞いたことがある。
922 ：神様仏様名無し様：2008/07/05(土) 14:36:14 ID:5N5mrqkF
Ｇ＋８１年江川卓２０勝の試合で確認出来た大洋平松の速球の球速（後楽園・日本テレビ）
１回・・・１３１、１３５、１３３、１３７、１３６、１３４、１３２
６回・・・１３５、１３５、１３７
Ｇ＋８３年巨人スミス３発の試合で確認出来たヤクルト松岡の球速（後楽園・日本テレビ）
１回・・・１３７、１３６、１３６、１３４、１３４、１３２、１３１、１３７
１回・・・１３１、１３５、１３３、１３７、１３６、１３４、１３２
６回・・・１３５、１３５、１３７
Ｇ＋８３年巨人スミス３発の試合で確認出来たヤクルト松岡の球速（後楽園・日本テレビ）
１回・・・１３７、１３６、１３６、１３４、１３４、１３２、１３１、１３７
江川の高校時代の動画って、
もう「球が全然きてない」って身内にも銚子の連中にも言われてる時の
やつだからなー・・・。
もう「球が全然きてない」って身内にも銚子の連中にも言われてる時の
やつだからなー・・・。
926 ：神様仏様名無し様：2008/07/05(土) 15:43:40 ID:a8Tyt/s8
883＝893
批判だけの大バカ！
批判だけの大バカ！
927 ：神様仏様名無し様：2008/07/05(土) 16:18:58 ID:bz4vX5fw
在日がこう書いてたらどう反応する？↓
金田も若い頃、155キロは楽に越えてたよ。江夏や鈴木の若い頃の 方が金田よりも速いと思い込んでる人が多いが金田の方が速かったから。
ついでに私がそれから同時期にアメリカで見た
伝説のダルコウスキーはもちろんコーファックス、マクダウェル、カールトンよりもどう見ても速かった上にピッチング技術もあった。在日だからって贔屓で言ってるわけじゃないよ。
例えば、コーファックスと江夏、鈴木なら速球の速さはコーファックスのほうに当然軍配があがる。金田はそれだけ凄かったってこと。
つまり金田が
若い頃ＭＬＢで投げていたらシーズン30勝350奪三振が常に期待できたよ。
金田も若い頃、155キロは楽に越えてたよ。江夏や鈴木の若い頃の 方が金田よりも速いと思い込んでる人が多いが金田の方が速かったから。
ついでに私がそれから同時期にアメリカで見た
伝説のダルコウスキーはもちろんコーファックス、マクダウェル、カールトンよりもどう見ても速かった上にピッチング技術もあった。在日だからって贔屓で言ってるわけじゃないよ。
例えば、コーファックスと江夏、鈴木なら速球の速さはコーファックスのほうに当然軍配があがる。金田はそれだけ凄かったってこと。
つまり金田が
若い頃ＭＬＢで投げていたらシーズン30勝350奪三振が常に期待できたよ。
＞ラリー・カールトン
＞ラリー・カールトン
＞ラリー・カールトン
＞ラリー・カールトン
＞ラリー・カールトン
＞ラリー・カールトン
＞ラリー・カールトン
931 ：神様仏様名無し様：2008/07/05(土) 16:54:20 ID:bz4vX5fw
>>930
悪い、スティーブ・カールトンだな。
悪い、スティーブ・カールトンだな。
そういえば高橋一三が巨人時代に特殊な計測で１５６キロだしたらしいね
933 ：神様仏様名無し様：2008/07/05(土) 18:22:39 ID:xYUk0eO0
ラリー・カールトンww
調子に乗るのもたいがいにしとけよ！
調子に乗るのもたいがいにしとけよ！
934 ：神様仏様名無し様：2008/07/05(土) 21:27:53 ID:8plOX9ZJ
野茂だって決してスピードだけなら突出していなかった。
与田、伊良部、石毛、平井等の方が速かった。
三振取れるから必ずしも速いわけではない。
与田、伊良部、石毛、平井等の方が速かった。
三振取れるから必ずしも速いわけではない。
935 ：神様仏様名無し様：2008/07/05(土) 22:43:14 ID:1QKMV6cs
速い＋剛球＋三振が取れるのは外木場だと親父が言ってた。
江夏より鈴木が速いっていうのは、鈴木が江夏よりもコントロール荒れてたってことじゃないの?
>>915
森も、渋谷は速かったと語ってましたね。
森も、渋谷は速かったと語ってましたね。
938 ：神様仏様名無し様：2008/07/06(日) 00:24:42 ID:B7pX5psT
そう言えば平井正史がいたのを忘れてた
彼も相当速かったはずだが記憶に残らない
何故だろう
彼も相当速かったはずだが記憶に残らない
何故だろう
動画で高校時代の寺原の154kmを見たけど速かったよ。
でも153kmをファールされていた。
でも153kmをファールされていた。
940 ：神様仏様名無し様：2008/07/06(日) 04:48:08 ID:SjCf3U0J
そういや寺原の甲子園での154キロって
メジャーのスカウトが持参したガンでは157だか8だかが出なかったっけ？
メジャーのスカウトが持参したガンでは157だか8だかが出なかったっけ？
942 ：神様仏様名無し様：2008/07/06(日) 07:03:39 ID:5b1jY39n
943 ：神様仏様名無し様：2008/07/06(日) 07:31:13 ID:vXSztstE
新垣も速かったな。なんで、九州のバカな大学行ったんだろう？
さほど強くないだろ。スカウト自殺させるまで、魅力有るか？
浅草キッドも言ってた。上原の大体大みたいなもんか？
さほど強くないだろ。スカウト自殺させるまで、魅力有るか？
浅草キッドも言ってた。上原の大体大みたいなもんか？
944 ：神様仏様名無し様：2008/07/06(日) 08:23:31 ID:SjCf3U0J
>>943
マジレスだが、沖水の栽監督の意向だよ。
マジレスだが、沖水の栽監督の意向だよ。
さほど強くないって…九州共立でしょ？
だったら地方の大学ではトップクラスでは？
だったら地方の大学ではトップクラスでは？
上原は大学から開花したんだが…
947 ：神様仏様名無し様：2008/07/06(日) 16:18:15 ID:ZygyL7H/
スピードガンなんて、所詮アバウトなもの。
それを１５４キロだ。いや、１５３キロだ。
いや、データルームでは１５０キロだ。
右と左では違う。
いかにも自分が言った数字だけが正確みたいな書き込みが多いが、バッカじゃねえの。
バラバラなんだよ。
それを１５４キロだ。いや、１５３キロだ。
いや、データルームでは１５０キロだ。
右と左では違う。
いかにも自分が言った数字だけが正確みたいな書き込みが多いが、バッカじゃねえの。
バラバラなんだよ。
948 ：神様仏様名無し様：2008/07/06(日) 16:29:27 ID:B7pX5psT
そういうスレなんダッチューノ
スピードガンすらアバウトなのに
素人が球場で見ただけで、あいつは155は出てた、あいつは140も
出てないとか決め付けて、異論を認めないのがこのスレ
素人が球場で見ただけで、あいつは155は出てた、あいつは140も
出てないとか決め付けて、異論を認めないのがこのスレ
しかも40年前の餓鬼の頃の記憶だけというから笑える
951 ：神様仏様名無し様：2008/07/06(日) 16:53:06 ID:SjCf3U0J
952 ：神様仏様名無し様：2008/07/06(日) 17:39:05 ID:2umMeanL
スピードガンの設置を左と右の二つにすればいいのにな。
右の場所からやってるから、左はスピード出ないんでしょ？
右の場所からやってるから、左はスピード出ないんでしょ？
昔、スピードを計測できるおもちゃのボールがあったような。
松坂魂か
955 ：神様仏様名無し様：2008/07/07(月) 00:50:51 ID:NDgYBV0q
>>953
速球王だったよな。ボールの中にストップウォッチが入ってて、
投げてからミットに収まるまでの時間が計れる。その時間を、
換算表に照らし合わせてスピードを割り出すって奴だった。
考え方はアイモ解析と同じか。
速球王だったよな。ボールの中にストップウォッチが入ってて、
投げてからミットに収まるまでの時間が計れる。その時間を、
換算表に照らし合わせてスピードを割り出すって奴だった。
考え方はアイモ解析と同じか。
956 ：神様仏様名無し様：2008/07/07(月) 08:57:52 ID:ZX88gmqV
槙原が速球王のCMやってたな
「凄い球だ」
って棒読みセリフ言うやつ。
「凄い球だ」
って棒読みセリフ言うやつ。
957 ：神様仏様名無し様：2008/07/07(月) 09:05:14 ID:DtfD2pQM
そっきゅ～おー
結局 この話題は結論出ないから、このスレで終わりか？
959 ：神様仏様名無し様：2008/07/07(月) 16:59:05 ID:36cv0Xjp
いや、続ける。結論がでないから面白いんだよ。
960 ：神様仏様名無し様：2008/07/07(月) 18:43:56 ID:oAcnBfcb
ドジャースの斎藤
962 ：神様仏様名無し様：2008/07/07(月) 23:49:41 ID:EPhJIp7k
速球投手
伊良部
山口和
五十嵐
外木場
剛球投手
外木場
村田
伊良部
伸びのある速球投手
藤川
江川
外木場
制球力のある速球投手
江夏
稲尾
頭脳派速球投手
江夏
打力のある速球投手
江夏
堀内
金田
守備の好い速球投手
堀内
イケメン速球投手
平松
伊良部
山口和
五十嵐
外木場
剛球投手
外木場
村田
伊良部
伸びのある速球投手
藤川
江川
外木場
制球力のある速球投手
江夏
稲尾
頭脳派速球投手
江夏
打力のある速球投手
江夏
堀内
金田
守備の好い速球投手
堀内
イケメン速球投手
平松
>>962
イケメン速球投手ｗ
イケメン速球投手ｗ
964 ：神様仏様名無し様：2008/07/08(火) 00:28:22 ID:2remqzYL
965 ：神様仏様名無し様：2008/07/08(火) 00:34:47 ID:NViNuN8Q
>>962
江夏よりも平松や松岡の方が数段打撃は良かった。豆知識な。
江夏よりも平松や松岡の方が数段打撃は良かった。豆知識な。
岩隈って今年何キロくらい出してるの？
今年の最速１５１
969 ：神様仏様名無し様：2008/07/08(火) 12:41:26 ID:y3HVgG8Y
クソ知識はいらん。
970 ：神様仏様名無し様：2008/07/08(火) 19:21:47 ID:lmdtvPxf
また、チョンが暴れてるのか。
971 ：神様仏様名無し様：2008/07/08(火) 22:28:25 ID:yvNZy2FW
なぜか名前の挙がらない津田恒実
972 ：神様仏様名無し様：2008/07/09(水) 01:16:37 ID:/N6dVZm1
Ｇ＋のジャイアンツタイムマシーン全部とジャイアンツヴィンテージの
一部を録画しているが日テレの７９年・８０年の球速表示は
http://jp.youtube.com/watch?v=23e9mNivhNgの１分４４秒あたりのような
一度表示された球速が何㌔か減してから再度表示される場面が何度か見られる
８１年以降からはそれか見られなくなる
一部を録画しているが日テレの７９年・８０年の球速表示は
http://jp.youtube.com/watch?v=23e9mNivhNgの１分４４秒あたりのような
一度表示された球速が何㌔か減してから再度表示される場面が何度か見られる
８１年以降からはそれか見られなくなる
７９年の江川初登板の試合もストレートが１２０㌔台で遅いとか言ってたのが
居たけどスローで見てみると１２０㌔台で表示されてる場面のほとんどが球速が
ほんの一瞬だけ表示されてそれが何㌔か減して再度１２０㌔台で表示されてたものだから
これはたぶん初速表示のだと思う
居たけどスローで見てみると１２０㌔台で表示されてる場面のほとんどが球速が
ほんの一瞬だけ表示されてそれが何㌔か減して再度１２０㌔台で表示されてたものだから
これはたぶん初速表示のだと思う
974 ：神様仏様名無し様：2008/07/10(木) 06:34:30 ID:L8ysTYTp
yamaguti 高志！
>>962打力なら金田通算ＨＲ38米田33、見た事ないけど野口二郎は
31試合連続安打。クソ知識な。
31試合連続安打。クソ知識な。
戦前の投手が投げるストレートの速さなんて１５０㌔がやっとｗ
あんなラジオ体操型テークバックで１６０㌔近く出る訳がないｗｗ
今より平均１０㌔減の速さだな｡
あんなラジオ体操型テークバックで１６０㌔近く出る訳がないｗｗ
今より平均１０㌔減の速さだな｡
977 ：神様仏様名無し様：2008/07/10(木) 14:52:13 ID:7pXOtb77
ロッキングモーションで反動がつくとか言ってたアホもいたな
ロッキングモーションが一切反動に関係ないと言い張る低能もいたな。
>>976
140そこそこじゃないのかな？
140そこそこじゃないのかな？
140がやっとだろうな。
人の体はバネじゃないんだから、反動なんてつくかよｗ
人の体はバネじゃないんだから、反動なんてつくかよｗ
981 ：神様仏様名無し様：2008/07/10(木) 19:26:41 ID:7pXOtb77
ロッキングモーション自体よくわからないんだが、尾崎みたくいったん
腕を上げて再度その動作を繰り返すのが変則で今は禁止で、村田みたく
上げた左足を止めてタメをつくるのはＯＫってこと？
腕を上げて再度その動作を繰り返すのが変則で今は禁止で、村田みたく
上げた左足を止めてタメをつくるのはＯＫってこと？
戦前の投手の大半が１３０㌔後半のストレート位しか投げられないだろｗ速いと言われている沢村投手で１５０㌔位でてるかな｡
１６０㌔近く出てたとか絶対にないｗｗ
戦前の投手の平均球速は今の投手の平均球速の１０㌔減が妥当だと思う｡
１６０㌔近く出てたとか絶対にないｗｗ
戦前の投手の平均球速は今の投手の平均球速の１０㌔減が妥当だと思う｡
987 ：神様仏様名無し様：2008/07/11(金) 08:53:40 ID:RFyvUoJi
この映像で球が速いか遅いかわかるものなか？
535 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2008/07/10(木) 23:36:53 ID:/Hi2v29v
追・鈴木啓志の昔の画像も挙げさせて やっぱ速いね 面構えとかピッチャー向きだ
http://ru.youtube.com/watch?v=FM5V_2S0Fis
535 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2008/07/10(木) 23:36:53 ID:/Hi2v29v
追・鈴木啓志の昔の画像も挙げさせて やっぱ速いね 面構えとかピッチャー向きだ
http://ru.youtube.com/watch?v=FM5V_2S0Fis
988 ：神様仏様名無し様：2008/07/11(金) 11:20:04 ID:ZkYuV+9U
>>986
横レスだが、筋肉に弾力が無いってどこに書いてるのか、レス番号を示してくれよｗ
横レスだが、筋肉に弾力が無いってどこに書いてるのか、レス番号を示してくれよｗ
>>987
分からんが速い球を投げそうな面構えではあるｗ
分からんが速い球を投げそうな面構えではあるｗ
990 ：神様仏様名無し様：2008/07/11(金) 12:21:58 ID:PHqbN5ON
バカすぎるわー。
筋肉だけでは速い球は投げられない。
室伏をみてみろ。ガリガリの小松の方が速い。
筋肉だけでは速い球は投げられない。
室伏をみてみろ。ガリガリの小松の方が速い。
室伏もちゃんとフォームを教えて投げさせられれば
１５３キロは出るよ。フォームが重要なんだよ。あの投げ方で
１３５キロ出るんだからポテンシャルは凄いよ。
１５３キロは出るよ。フォームが重要なんだよ。あの投げ方で
１３５キロ出るんだからポテンシャルは凄いよ。
993 ：神様仏様名無し様：2008/07/11(金) 15:46:25 ID:HTOPfE3k
生小松観たけど、速かった。後に、槙原も観たが、さらに速かった。
槙原は速かったな～。
あれだけの素質がありながら、キャリアハイ12勝なんだからな…
あれだけの素質がありながら、キャリアハイ12勝なんだからな…
995 ：神様仏様名無し様：2008/07/11(金) 19:36:58 ID:Y986G+Yn
88.89年は被本塁打率も低くて
文字通り『球の威力』が凄かった
文字通り『球の威力』が凄かった
996 ：神様仏様名無し様：2008/07/11(金) 19:52:24 ID:roX89lb7
へ
997 ：神様仏様名無し様：2008/07/11(金) 21:19:21 ID:xbhfk/TZ
勝ち星少ないけど槙原には何が足りなかったの？
ダルビッシュと比べてもそう劣る部分は見当たらないし
落合なんかも打てなかったよな。
ダルビッシュと比べてもそう劣る部分は見当たらないし
落合なんかも打てなかったよな。
998 ：神様仏様名無し様：2008/07/11(金) 21:20:08 ID:5CGOOhG5
何より槙原はコントロール悪かったから、打者も怖かった…
999 ：神様仏様名無し様：2008/07/11(金) 21:22:27 ID:njGULH4y
頭が悪かったんじゃない？
1000 ：神様仏様名無し様：2008/07/11(金) 21:25:38 ID:JVZL3FLT
星野 伸之
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。