橋下徹大阪府政を語ろう Part41

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
■大阪府
大阪府ホームページ
http://www.pref.osaka.jp/
ようこそ知事室へ
http://www.pref.osaka.jp/j_message/index.html
--------------------------------------------------
├ 知事の日程（スケジュール）
│ http://www.pref.osaka.jp/hisho/tijinitei/index.html
├ 知事記者会見（動画）
│ http://www.pref.osaka.jp/koho/kaiken/index.html
├ 大阪府戦略本部会議
│ http://www.pref.osaka.jp/kikaku/senryaku/index.html
└ 部長会議
　　http://www.pref.osaka.jp/seisakukikaku/buchokaigi/index.html
--------------------------------------------------
府政情報の公表
http://www.pref.osaka.jp/koho/kohyo/index.html

■大阪府議会
大阪府議会ホームページ
http://www.pref.osaka.jp/gikai_giji/toppage/index.html
大阪府議会中継
http://www.gikai-web.jp/dvl-osakahu/

□前スレ
橋下徹大阪府政を語ろう Part40
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1259626925/

>>2-16に続く
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 05:31:21 ID:???
■リンク
府庁 - 府政への意見
http://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/index.html
府庁 - 府民お問合せセンター・ピピっとライン
http://www.pref.osaka.jp/fumin/occ/index.html
府庁 - ふるさと納税
http://www.pref.osaka.jp/toshimiryoku/furusato-nozei/

大阪府庁　part38
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1255338339/

OSAKAあかるクラブ
http://akaruclub.jp/

大阪百科ニュース掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6501/

国会･地方議会･選挙実況板
http://atlanta.2ch.net/kokkai/
第22回参議院選挙総合スレ309
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1259592037/
大阪府衆議院総選挙区スレ その３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1250244164/

大阪市 平松邦夫市長 Part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1254928471/
大阪府堺市は政令指定都市に相応しいか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1142173314/
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 05:31:26 ID:???
□過去スレ
橋下徹大阪府政を語ろう
Part39 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1258700319/
Part38 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/
Part37 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1257310020/
Part36 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1256456509/
Part35 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1256049320/
Part34 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1255664286/
Part33 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1255190052/
Part32 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1254740430/
Part31 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1254102737/
Part30 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1253368519/
Part29 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1252511276/
part28 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1251622330/
part27 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1249601163/
part26 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1248432472/
Part25 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1247079979/
Part24 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1246468399/
Part23 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1246110071/
Part22 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1245143938/
Part21 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1243796387/
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 05:31:36 ID:???
Part20 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1242996969/
Part19 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1242200032/
Part18 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1241487266/
Part17 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1240586404/
Part16 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1239533838/
Part15 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1238725273/
Part14 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1237515954/
Part13 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1236209243/
Part12 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1235720025/
Part11 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1235000049/
Part10 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1234096997/
Part9 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1233527113/
Part8 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1231600448/
Part7 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1228406725/
Part6 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1225702750/
Part5 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1224349258/
Part4 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1217561844/
Part3 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1220802590/
Part2 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1217515194/
Part1 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1214671436/
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 05:31:44 ID:???
お約束
=======================================================
・同内容のレスの繰り返しは禁止
・多く繰り返されているレスは、その一部を抽出して2ch専用ブラウザのNGワードに追加
・またはIDをNGID登録
・情報価値のないコピペは完全スルー。レスをつけないで下さい
・差別用語を含むレス、人や地域を貶めるだけの発言は厳禁
・「信者」「アンチ」などは極力控えること
・府政に関する議論であればどこまでやり合ってもOK
=======================================================
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 05:32:38 ID:???
直近の話題

在日米軍再編：普天間移設　「関空移設を検討」　橋下知事が「個人的見解」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1259626925/76
府知事発言を歓迎＝岡田外相
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1259626925/217
米軍訓練「神戸空港でも」＝橋下大阪知事
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1259626925/219
橋下知事激怒　普天間移設めぐる発言に神戸市から苦情
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1259626925/737
負担軽減、知事会で提起＝橋下大阪府知事
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1259626925/424

ネット献金、知事でも可能　１日から楽天サイトで
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1259626925/78

「改革チーム」発足…大阪府、７人構成　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1259626925/230

次長級も「わたり」…知事見直し方針
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1259626925/79

８道府県で一般会計、基金から借金　５道府県返済未計画
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1259626925/427

高速料金 地域管理に　知事「阪神港ハブ化」も要請
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1259626925/430

大阪府：４３市町村、ＨＰで指標比較　橋下知事「選挙の情報」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1259626925/588
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 05:32:59 ID:???
大阪府議会

平成２１年９月定例会日程
http://www.gikai-web.jp/dvl-osakahu/2.html

9/25(金) 　（開会） 　 　橋下徹知事 　議案説明　　←ビデオup
9/30(水) 　代表質問 　東徹（自民）　　←ビデオup
10/1(木) 　代表質問 　ウルシハラ周義（民主）　　←ビデオup
10/2(金) 　代表質問 　池川康朗（公明）　　←ビデオup
10/5(月) 　代表質問 　堀田文一（共産）　　←ビデオup 　　　　　
10/6(火) 　代表質問 　松井一郎（維新）　　←ビデオup 　 　　　
10/7(水) 　一般質問 　徳永愼市（自民）長野聖（民主）加治木一彦（公明）小西貢（自民）蒲生健（共産）　　←ビデオup
10/8(木) 　一般質問 　青野剛暁（維新）中岡裕晶（豊ネ）三田勝久（自民）山添武文（民主）長田公子（公明） 　　←ビデオup　
10/9(金) 　一般質問 　阿部誠行（共産）中野まさし（自民）関守（民主）花谷充愉（自民）大山明彦（公明）　　←ビデオup 　　　　　　
10/13(火) 　一般質問 　梅本憲史（自民）西川弘城（民主）長田義明（自民）谷口昌隆（公明）酒井豊（自民）橋下徹知事　　←ビデオup
10/23(金) 　午後の委員会　　与野党１４議員と知事、最終論戦５時間　　←ビデオup　　　　
10/26(月) 　本会議 　…WTC購入の予算案の賛成可決1　　←ビデオup
10/27(火) 　本会議 　…WTC購入の予算案の賛成可決2　　←ビデオup
・議会の採決に関する知事の説明（知事記者会見平成21年（2009年）10月28日→質疑応答84分が詳しい）
http://www.pref.osaka.jp/koho/kaiken/index.html
・記名投票の結果（議案番号11と33）
http://www.pref.osaka.jp/gikai_giji/h2109/2109gian.html
Part36にまとめあり
　｜
12/15（火）　（閉会）
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1235234075/645

・本会議は、１３時開会
・常任委員会、決算特別委員会は１０時
・録画ＶＴＲは当日の２０時頃にup
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 05:33:41 ID:???
ＷＴＣ、南港のＱ＆Ａ

Ｑ.ＷＴＣは第二市庁舎？それとも移転？

議会の採決に関する知事の説明（知事記者会見平成21年（2009年）10月28日→質疑応答84分が詳しい）
http://www.pref.osaka.jp/koho/kaiken/index.html

府庁移転と市の破綻三セク処理　大阪府議会が下した“妥協策”
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1257310020/26

【ＷＴＣ】来年５月に本契約、知事の執務スペースなどを整備
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1259626925/428←New

全面移転より１９４億円増…ＷＴＣ「第２庁舎」負担で府試算
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1259626925/587←New

府庁移転、早々布石？…橋下知事「週の半分ＷＴＣで執務」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1258700319/394-395←New

夢洲・咲洲地区現地見学会　企業に期待
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1258700319/510←New


Ｑ.道州制も実現していないのに、州都とか意味あるの？

ＷＴＣ府庁舎移転　橋下知事「州都」こだわらず
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1249601163/190
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 05:33:46 ID:???
Ｑ.ＷＴＣの周りはどうなるの？

橋下知事が新都心構想披露──大阪・南港に官庁街、遷都で都市再生
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1248432472/231

国出先機関も咲洲へ　ＷＴＣ移転で橋下知事
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1236209243/898

橋下知事、新政権に地域主権提案　経済特区の指定など
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1251622330/438

大阪ＷＴＣ：「夢洲・咲洲、経済特区に」推進協議会、国に要望へ　府庁移転を後押し
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1252511276/560

大阪湾ベイエリア「成長、環境軸に」──活性化策検討委が提言
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1236209243/259

ＷＴＣ周辺活性策、合意…推進協
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1255190052/917

【大阪府庁移転】ＷＴＣ周辺カジノ構想　橋下知事　桜島線延伸も
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1252511276/562

「カジノも風俗街も大阪が引き受ける」…橋下知事
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1256456509/703

「カジノも風俗街も大阪が引き受ける」に対して宮台真司が語る
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/fri2/index-j.htm
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 05:34:17 ID:???
Ｑ.南港は市の管轄で府は直接手出しを出来ませんが？
Ａ.国、府、市がアイデアを出し合って、財界も後押しをする。

大阪市、ＷＴＣ周辺に経済局の移転検討　企業誘致機能を集約
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1255664286/982

大阪市長、府議会で直訴　「府庁移転すれば活性化」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1254928471/25

大阪臨海部の活性化、企業誘致し2700億円投資促す──府・市・経済３団体が中間案合意
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1255664286/184

関空強化策、国交相が橋下知事に約束──財務、アクセス改善や国際物流基地の整備
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1235000049/385

未使用岸壁の施設料を免除――国・大阪市、夢洲の港湾運営会社への支援策合意
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1236209243/170

大阪ＷＴＣ：府庁移転　府、市、財界、同床異夢？－－夢洲・咲洲地区推進協
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1252511276/563-564

財界含め「協議会」ＷＴＣ問題　府庁移転後押し
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1248432472/597

世界の若手指導者：橋下知事、ミスチル桜井、勝間和代さんら選出　世界経済フォーラム
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1235720025/49
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 05:34:58 ID:???
アンチのゆかいな仲間たち

・共産党
・公明党（創価学会）
・自治労
・日教組
・吉本興業
・児童文学館館長
・中核派革命戦士安藤優こと大石晃子
・米軍への思いやり予算を府が支出してると思っている共産系下部組織に属する馬鹿高校生
・園児を利用して橋下を叩こうという思惑が外れ、逆ギレで放送局を訴える芋掘り園長
・政治資金規正法違反で失職した、基地外左翼戸田ひさよし前門真市議
・「公務員しっかりせいや」と府庁に乱入した刃物男
・最近テレビで見なくなった藤本義一
・樺島正弁護士を中心とする法曹界の一部
・5%の大阪府民
・えいゆう
・組織のトップである知事に対して「オマエ」とか「ブログでやれ」とメールを送る府職員
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 05:35:09 ID:???
アンチ妄想集

・与党議員が移転案否決に回ったのは、南港に莫大な予算を使う事を阻止するためだ。
・おおさかまなび舎は学力テストに特化した授業を行っている。
・与党議員が下ごしらえをして、美味しいところだけをくれてやった。
・支持政党を表明すると言い出したのは自公との出来レース。
・片山元知事は地方分権・道州制自体に反対だ。
・校庭芝生化は造園業者（部落民）への利益供与の為だ。
・御堂筋イルミネーションは電飾業者への利益供与の為だ。
・裁判の判決が出た後、橋下は弁護士資格を剥奪される。
・橋下は創価信者。
・橋下の父親は部落。
・橋下は南港の開発計画は大阪府が立てるから、大阪市は金だけ出せといっている。
・橋下は100億円の価値のある青少年会館跡地を談合により30億円で不当廉売した。
・堺市長選で橋下の推す候補が破れ、橋下は窮地に追い込まれる。
・堺市市長がLRTに反対したからシャープは撤退。
・政権交代後は民主党に干される。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 05:35:22 ID:???
> 大阪府関係職員労働組合
> http://www.fusyokuro.gr.jp/index.html

ちょｗｗｗｗｗｗｗ
どのテーマも記憶にありすぐるｗｗｗ

・関西財界主導の府庁舎のＷＴＣ移転条例案の再提出は許せない

・府税業務の民間委託に反対し、見直しを求める請願署名に取り組んでいます

・「大阪国際児童文学館と大阪府立図書館を考える集い」が開催されました！

・さらに共同広げ橋下「改革」撤回へ(PDF)

・子どもも親も泣かせることはやめてほしい府民・労働者７００人が府庁を包囲(PDF)

・府職の友号外新型インフル対策緊急申入れ

・第５回府職労スキューバダイビングツアーを開催
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 05:39:37 ID:???
大阪府職員の素晴らしい発言集

「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと（さぼりに）出たからと言って、非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」
「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
「仕事前の一服（45分）もできないのか！」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ！と怒鳴りたい気分」
「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
「我々はもっと（給料を）もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。本当はもう10万多くもらってるはず。これでは家庭を築くことができない」
「俺はしっかり団体で抗議して（自分の退職金は）もらうつもり」
「職員はあきらめている。知事は人として尊敬できない」
「知事は私たちに本当に働いてもらいたいと思ってるのか？人に仕事を頼む態度じゃないよね」
「専門的な知識に加えてたゆまぬ努力がないと公務員は務まらない。つまり、そういう目に見えない物に対しての給料を出して欲しい」
「あなたは権力者。国から（財源を）取ってくればよい」と新居委員長
「国から金を取るのが知事の仕事」
「破綻してないのに路頭に迷わせようとしている」
「お前の考えていることはおかしい」知事からのメールに対して　
「愚痴はご自身のブログなどで行ってください。メールを読む時間×全職員の時間を無駄にしていることを自覚してください」
「また、文も論理的でなく、それなりの職についている人間の文章とも思えませんが」
「知事室にお呼びとあらば、公務をどけてでもお邪魔いたします」
「友人の結婚式への祝辞をお願いできますか？」←New
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 05:40:07 ID:???
橋下信者のゆかいな仲間たち

・公明党（創価学会）
・暴力団
・サラ金業者
・タイタン
・道路族
・土建業者
・自衛隊に教員を体験入隊させればマナーがよくなると思っている軍事オタク
・無駄な道路を建設しようとして、府に批判が殺到したら逆ギレする信者職員
・光事件で弁護士に抗議の電話をする愚か者たち（橋下被告は有罪）
・橋下の支持を受けた盗撮職員
・平日昼間に公用車でフィットネスに行くことを薦める少数の大阪府民
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 05:40:56 ID:???
ゲゲゲのハシゲ

ゲ　ゲ　ハシゲのゲー
朝は飲みすぎ　グーグーグー
楽しいな　楽しいな
知事には　節操も
服装規定もなんにも　ない
ゲ　ゲ　ハシゲのゲー
みんなで歌おう　ハシゲのゲー

ゲ　ゲ　ハシゲのゲー
昼は議会で　ゲーゲーゲー
楽しいな　楽しいな
知事には　常識も
答弁調整もなんにも　ない
ゲ　ゲ　ハシゲのゲー
みんなで歌おう　ハシゲのゲー

ゲ　ゲ　ハシゲのゲー
夜は子作り　ゴーゴーゴー
楽しいな　楽しいな
知事には　限界も
家族計画もなんにも　ない
ゲ　ゲ　ハシゲのゲー
みんなで歌おう　ハシゲのゲー


*　以上、ここまでがテンプレ　*
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 06:28:37 ID:???
賞味期間が終わったな


＊　以上、ここまでがテンプレ　＊
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 07:49:23 ID:???
皮肉も分からないの？

＊　以上、ここまでがテンプレ　＊
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 07:53:58 ID:???
>>17　神戸市職員乙
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 08:22:45 ID:???
みんな橋下に煽られすぎｗ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 08:32:32 ID:???
【橋下日記】（５日）公務はなし

　終日　公務はなし。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091205/lcl0912051622001-n1.htm
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 08:33:41 ID:???
関空 米軍基地機能移設も検討

関西の３空港の役割などを議論している国土交通省の成長戦略会議の委員の１人が、ＮＨＫの取材に対し、
沖縄のアメリカ軍普天間基地の機能を関西空港に移設するという考えについて「巨額な負債を抱える関西空港を維持していくための選択肢のひとつだ」と述べ、
成長戦略会議でも議題とするよう提案したことを明らかにしました。

１兆円を超える負債を抱える関西空港会社をめぐっては、政府の行政刷新会議の事業仕分けで、関西、大阪、神戸の３空港の役割分担を見直し、
抜本的な解決策がまとまるまでは国から支払われている補給金を凍結すると判断されています。

この解決策を議論している国土交通省の成長戦略会議の委員の１人で、慶應大学の中条潮教授はＮＨＫの取材に対し「関西に３つの空港があるのは需要に対して供給が多すぎる。
利便性で劣る関西空港が廃止に追い込まれる可能性は十分にある」と指摘しました。
そのうえで「防衛省が関西空港を借りて米軍基地として使うということは、関西空港会社の負債を軽減し、空港を維持していくための選択肢のひとつだ。
検討課題にすべきだと他のメンバーにも話している」と述べ、国土交通省の成長戦略会議でも議題とするよう提案したことを明らかにしました。
米軍基地の移設問題で大阪府の橋下知事は、国から申し出があれば議論に応じる考えを示しており、成長戦略会議の今後の協議が注目されます。

http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/01.html
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 08:33:46 ID:???
橋下は最強の釣り師
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 08:34:34 ID:???
【動画】米軍普天間飛行場移設問題―橋下知事、「基地負担は、逃げる問題ではない」

【PJニュース 2009年12月3日】米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の移設問題をめぐり、大阪府の橋下知事は、
沖縄の基地負担軽減に資する空港として、関西国際空港、神戸空港を挙げ、一部訓練の受け入れ先として検討すべきだという意向を示した。

これを受け、沖縄の国会議員、下地幹郎政調会長(国民新党)、阿部知子政審会長が2日、大阪府庁を訪れ、知事の真意を確かめたようだ。

知事は、会談後、定例記者会見の場で、下地会長らを知事室に招き入れ、非公開で会談した事実を記者団に語った。そのうえで、あらためて、
沖縄の基地負担軽減に関する知事の考え方を述べた。

知事は「基地負担は逃げる問題ではない。みんなで考えたい。ぼくが、安保政策のことを、全く考えられる立場ではない。
安保政策は対外的なことになるので、一府知事が、口を挟んではいけないと思っている。ただ、求められたら、できることはしたい」と述べた。

さらに、「今の時点では『関空で受け入れる』とは言えないのであって、政府が一つの案を作ったなら、政府案を検討したい」と話した。その模様を動画PJ PodTVで。

知事は、下地政調会長らにも「政府から正式に話があれば、しっかり論議したい」と語ったという。
下地氏らは週内にも岡田克也外相や平野博文官房長官ら関係閣僚に会い、橋下氏の意向を伝えるそうだ。

新聞報道などによると、「岡田克也外相は1日午後の記者会見で、米軍普天間飛行場問題をめぐり、
橋下知事が関西国際空港などへの移設の可能性に言及していることについて
『日米同盟に伴う負担が沖縄に偏っているのを軽減するために日本全体として努力をしなければいけないという発言だから歓迎したい。
真意を把握していないから、一度よく聞いてみたい』と述べた」としている。【了】

http://www.pjnews.net/news/442/20091204_11
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 08:35:08 ID:???
>>24
http://podtv.jp/podtv/PTVK/oa/2103
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 08:35:50 ID:???
橋下知事「神戸はダメ」米軍訓練受け入れ問題で

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題を火種に、関西で空港をめぐる新たな“内紛”が勃発（ぼっぱつ）した。

　大阪府の橋下徹知事（４０）は４日、関西、神戸両空港での米軍航空機訓練の受け入れの検討を否定しない考えを示したことについて、
神戸空港を運営する神戸市から抗議を受けたと明かし「自分たちの空港だから口を出すなというのは勘違いも甚だしい」とキレ気味に強く批判した。

　橋下知事は今月１日に「国から沖縄の負担軽減につながるような議論を持ち掛けられれば全力を尽くして考えないといけない」とし、打診があった場合、関西と神戸の２空港を受け入れ先とすることについて、検討を否定しない考えを示した。

　思わぬ火の粉が降りかかった形の神戸市は、同市空港事業室がその当日と２日に「ほかの自治体が管理運営する空港について基地の移転先として例示するなどもってのほか」などと府に電話した。

　これを受け、橋下知事は「神戸市はダメ。自分のことばかり考えている。幅広い視点を持ってほしい」とキッパリ。
「アホらしくて話をしようとは思っていない」と、神戸市との協議についても否定した。

　神戸市の後藤範三空港事業室長はこの日、「抗議をしたつもりはない。市職員としてではなく、矢田立郎市長の考えとして、
神戸空港は商業空港であり民間空港であると、大阪府の空港戦略室に伝えた」と述べた。

　関西では、関空、大阪（伊丹）と合わせ３空港の在り方が問われており、橋下知事は「『いちいち口を出すな』と言うなら、
３空港問題から神戸空港を除いて神戸市で全部責任を取ればいい」と一刀両断。今後も尾を引きそうな状況だ。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20091205-OHT1T00037.htm
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 08:35:54 ID:???
もういいからとっととやめろ
チンカス知事め

存在が迷惑
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 08:36:18 ID:???
府内河川、１２年ぶり「ワースト」返上　全国水質調査

　大阪府は、環境省の調査による２００８年度の全国水質ワースト５から、07年度ワーストだった見出川が外れたと発表した。これにより府域の河川は１９９６年度以来、12年ぶりにワースト５ランク外となった。

　見出川は熊取町から泉佐野市、貝塚市を流れる川で、03年度から07年度に５年連続でワースト５入り。
特に07年度は水中の有機汚濁物質の多さを示すＢＯＤ（生物化学的酸素要求量）の年間平均値が12mg／Ｌで、春木川（千葉県）と並びワーストという不名誉な記録を残した。

　08年度のＢＯＤ年間平均値は８・７mg／Ｌと改善され、全国ワースト７となった。

　大阪府によると、同河川流域の自治体や住民らが07年度に協議会を立ち上げ、水質に対する意識改革や清掃作業などに尽力。本年度も水質改善の取り組みを引き続き展開しているという。

http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/091205/20091205032.html
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 08:36:59 ID:???
飛び込み出産：８カ月で１０６件　７割超「ハイリスク」－－大阪府で初調査

　◇経済的理由３割に

　掛かり付けの産科がなく、妊婦健診を十分に受けずにいた妊婦が、出産時に医療機関に運び込まれる「飛び込み出産」（未受診妊婦）が今年１～８月に大阪府で１０６件あったことが、府と大阪産婦人科医会の調査で分かった。
医師の処置が必要なハイリスクの出産はうち７割超の８０件を占め、新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）の利用が必要となったケースも３８件あった。
経済的理由を挙げたのがうち約３割にのぼる。「飛び込み出産」について都道府県レベルの調査は全国初めてという。【高野聡】

　５日午後、大阪市で開かれる研修会で発表される。「受診回数３回以下、未受診期間が３カ月以上」の妊婦を未受診妊婦と定義し、府内の医療機関１６０カ所に受け入れ経験の有無をたずねた。
回答した９５カ所のうち、２６カ所で未受診妊婦を受け入れた実績があった。

　寄せられた１０６件を分析したところ、出産時の体重が２５００グラム未満の低体重児が２７件あり、死産も３件あった。
未受診の理由については「経済的理由」が３４件▽「妊娠に気付かなかった」が１９件▽「未婚のため」などが１２件▽「育児のため」が９件－－としている。

　調査をまとめた大阪府立母子保健総合医療センターの光田信明・産科主任部長は「年間では府内で１５０件程度の未受診妊婦が発生していると推計され、
産婦人科医不足の中で、医療現場にも負担になっている。出産が本来危険なものであることを教育によって妊婦側に認識してもらうなど、支援のあり方を検討する必要がある」と指摘している。

http://mainichi.jp/kansai/news/20091205ddf041100016000c.html
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 08:37:26 ID:???
失われた花街再現　市立中央図書館「新町展」始まる

　かつて“大阪四花街”の一つがあったことで知られる大阪市西区新町の歴史を振り返る企画展「なつかしの昭和・新町展」が４日、同区北堀江４丁目の市立中央図書館で始まった。
85年前の地図を参考に制作されたジオラマ（情景模型）など資料約３００点を展示。大勢の来館者が今はなき華やかなまちの面影に見入っている。16日まで。入場無料。
戦前の新町のジオラマなどが展示された会場＝４日午前、大阪市西区

　同区など大阪の歴史研究やまちおこしに取り組む特定非営利活動法人「なにわ堀江１５００」（同区、水知(みっとも)悠之介代表理事）が、昨年の「堀江展」に続き企画した。

　１階の会場では、ジオラマのほかに戦前のまちなみを再現した住宅地図も展示。このほか住吉大社の伝統行事「御田植(おたうえ)神事」で、
かつて新町の芸子衆が務めていた奉仕者「植女(うえめ)」の解説や、日中戦争（１９３７年）の影響で温習会の中止を申し合わせる「大阪市部遊郭組合連合会」の示達など貴重な資料の数々が来館者の注目を集めている。

　同区在住の女性（70）は、「昔、両親から聞いた話の通りのまちなみで興味深い。自分が住んでいる西区についてもっと勉強したい」と興味津々に見学。
代表理事の水知さん（67）は、「さまざまな切り口で花街を考察し、４００年続いた文化の名残を感じてもらえれば」と話していた。
13日午後１時からは同館５階で新町の歴史フォーラムも開かれる（入場無料）。開館時間は午前９時15分～８時半（土日曜・祝日は同５時）。木曜日休館。

http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/091205/20091205031.html
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 08:51:24 ID:???
コピペマン　君の大好きな橋下は終わったよ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 09:07:03 ID:???
橋下が終わろうとも、俺が終わることはない
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 09:10:33 ID:???
せめて1週間は発言を撤回しないようにしてやれよ。教祖サマ。

IDやHNがついていないからいいようなものの、もしHN強制の掲示板だったら
同じ人間の過去の擁護との矛盾を指摘されて、誰も擁護できなくなってるぞ。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 09:29:17 ID:???
>>33
鳩山への批判はスレ違いですよ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 09:36:01 ID:???
>>33
それってアンチの混乱ぶりのことを言ってるんじゃないの？ｗ
支持者から批判の矛先を正してもらってるようじゃカッコ付かんもんなｗ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 09:39:57 ID:???
なんであんな輩を支持するのか全く分からん
政策なんてダメダメの思い付きばっかりじゃん

せっかくケチっても他で垂れ流す
全く説得力ないぞ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 09:49:10 ID:???
>>36
鳩山政権への批判は板違いです。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 09:54:40 ID:???
「鳩山よりマシ」って、擁護になってねぇよｗ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 10:00:51 ID:???
>>38
そんなレスは見当たりませんが、幻覚でも見えるの？
心の病院に行った方がいいよ。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 10:02:09 ID:???
よくよく考えたらダブってるよな確かに

でも、ぽッぽは生活重視だから国政の転換
困難でも応援しがいはある

輩は全く何がやりたいのかわからん
阿保って世の中に示したいだけにしか思えん

早く自沈してくれ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 10:19:55 ID:???
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/091205/osk0912051508005-n1.htm

ボクは無実だ！
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 10:42:39 ID:???
建設コンサルタントの叔父！ww
そりゃパー券、何枚でも買うでしょう。それ以上の見返りがあるんだから。
しかし、アンチは情けないな。
こういう黒い繋がりがあることを全く見つけ出せず、共産に先を越されるとは。
こういう情報こそ、一番分かりやすいのにね。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 10:43:53 ID:???
興味なし
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 10:46:33 ID:???
都合の悪いことには興味なし
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 10:46:56 ID:???
>>43
府民がそうであってくれれば大助かりだよね！
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 10:49:13 ID:???
そんなことあろうとなかろうとやめてほしい

ぽッぽの件はカレーにするー
そのあたりの心境
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 11:10:14 ID:???
>>42
私たちを上回る調査力をもつ共産党はさすがだわ
橋下はどうしようもないな
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 11:25:02 ID:???
>>42
そりゃ政党と一般人じゃ調査能力の桁が全く違うでしょう。
何を言ってるんだｗ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 13:13:30 ID:???
>>48
いけません。
そんな甘いことだから、橋下のようなヤカラが調子づく。
一般人に分からないレベルで隠蔽した、という自信があるから、
「ソースは？」「妄想乙」などと信者も言い出すしね。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 13:46:36 ID:???
府民には
よらしむべし
知らしむべからず

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 13:55:42 ID:Qj7hY1kj
俺は支持派だが、今回の橋下叔父のパーティー券大量購入の件は共産党を褒めてもいいと思うな。
この時点で釘刺しておく、ってのはいいことだ。
情報知りながら黙っておいて橋下叔父の関連会社が府の発注工事請け負ったときに出しても良かったのに、
ここで釘刺すってのはある意味優しさだろｗ
52 ：牛乳スター☆：2009/12/06(日) 14:12:10 ID:pp/BTB1U
アジアの平和と友好のために米軍は日本にいらない。
わざわざ引き受ける橋毛はアメをバックつけ強権を奮う気か？
こりゃ自民よりひどい。
なんか大阪だけアメの51番目の州になりそうだ。
まだこんなんでも支持率は高いんでしょ？
大阪人はアホやね。
大阪だけ政権交代していない。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 14:22:22 ID:???
さすがに真性馬鹿って気づくだろ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 14:39:34 ID:???
>>52
米軍追い出した後の対策は？
あんた責任持てるのか国防や外交の問題について
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 14:43:06 ID:???
おまえ友愛も知らんのか
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 14:44:00 ID:???
>>40

ぽっぽは生活重視だから応援しがいはある(ｷﾘｯ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 14:44:28 ID:???
友愛って邪魔になった奴を消すってのか？
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 14:51:46 ID:???
>>57
それは小泉でしょ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 15:00:09 ID:???
>>58
鳩山＆小沢の周辺で起こってることを知れば…
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 15:29:52 ID:???
>>59
小泉の周辺で起こっていることを知れば･･･
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 15:55:22 ID:???
関空移設が本格協議されだしたら、橋下の曲がり角だろう。　
府民は橋下にそこまでの勝手な独断を許してないし、　
協議に応じるとは言ったが、決めるのは国だしなんて詭弁は通じない。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 15:59:12 ID:???
府民だけじゃなくて関西全体が怒っているだろう、
これ以上米軍基地を日本に拡散させる必要は微塵もない。

それに関空の運用が大幅に制限される基地との並存などバカらしくて話にならない。
厄介な事を独断でつぶやいたものだ、しかし行政の長として責任は取らなければ。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:08:29 ID:???
イワシの頭も信心しだい
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:11:58 ID:???
>>42
落札できてないのに何の見返りがあるか教えて欲しいわｗ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:13:23 ID:???
>>62
厄介なことは沖縄県に全て押し付けろって事ですねｗ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:15:07 ID:???
本当に移転するかも、という可能性が出てくるや否や、橋下はそう言いましたね。
変節に次ぐ変節。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:15:34 ID:???
>>66
最初からそう言ってますが？
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:17:57 ID:???
信者の言い逃れももう意味を成さないレベルになってきたな。

耳目を集めようと発言し、責任が出てくるとすぐ逃げた。
沖縄が全てを負担するべきだと主張し、神戸をスケープゴートにしようとしたのは橋下ですよ。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:19:05 ID:???
竹中平蔵を全否定し、日銀の怠慢を正当化して円高デフレを加速
させてきた「読売」は天下の大罪を犯した。
大阪読売は自分が何をしてるかわかってない。事大主義で愚かすぎ。

経済対策は財政政策だけでなく、金融政策も重要な要素になる。
（だが日本はそれを軽視する。タカジン委員会見てて思ったこと。）
一方、自民党の教宣活動は、片山さつきみたいなものを出していくら
喋らせても混迷を深めるだけだと思った。
なぜなら、経済成長の基本（ＧＤＰの定義）がわかってない多くの国民に
応用編（基本の先）を言っても一般視聴者は理解できず混迷（っつーか、
かえって不信の念）が増すだけだから。自民党はそのことがわかってない。
基本がわかってない国民には基本を納得するような運動をして、その後、
応用編の話をしなきゃならないのに。片山さつきは東大出の悪い例の典型。
「自分たちにとって当然の常識は、世間の常識ではない。」という自覚の
足りないものにこういった問題で、教宣させれば今の日本では弊害だけが
（不信、不安だけが）増大するだけなのだ。
自民党は「政治」の役割を自覚できなくってる。
東大出の優秀な官僚が常に優秀な政治家か、といえばそうではないのだ。
やはり自民党は「頭が悪くなってる。」よ。

宮崎が遠慮しすぎ。っつーか日銀を批判した竹中をミソクソに言った
タカジン委員会だから、レギュラーはずされると困るから、ほんとうのこと
少ししか言わなくなった。
日本のデフレの原因は、主に国内要因としては金融政策の失敗と社会保障制度
にある。
社会保障制度については、言う人が多いが、日銀の金融政策については言う人が
少ない。日本国民の多くが日銀崇拝教みたいになって日銀官僚らの「デフレ好み」
をあまりに軽視してるから、日本はデフレ脱却は難しくなってるろもいえるのだ。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:20:42 ID:???
アンチの読解力のなさには呆れるよｗ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:21:57 ID:???
なら具体的に突っ込めば良いのにｗ
逃げ口上だけは上達してますね。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:23:29 ID:???
逃げ口上って、皮肉とか曲解とか自作自演とか言うやつですね。
流石です。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:25:46 ID:???
関空 米軍基地機能移設も検討

http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/07.html

関西の３空港の役割などを議論している国土交通省の成長戦略会議の委員の１人が、
ＮＨＫの取材に対し、沖縄のアメリカ軍普天間基地の機能を関西空港に移設するという考えについて
「巨額な負債を抱える関西空港を維持していくための選択肢のひとつだ」
と述べ、成長戦略会議でも議題とするよう提案したことを明らかにしました

兆円を超える負債を抱える関西空港会社をめぐっては、政府の行政刷新会議の事業仕分けで、
関西、大阪、神戸の３空港の役割分担を見直し、抜本的な解決策がまとまるまでは
国から支払われている補給金を凍結すると判断されています。
この解決策を議論している国土交通省の成長戦略会議の委員の１人で、
慶應大学の中条潮教授はＮＨＫの取材に対し
「関西に３つの空港があるのは需要に対して供給が多すぎる。
利便性で劣る関西空港が廃止に追い込まれる可能性は十分にある」
と指摘しました。そのうえで
「防衛省が関西空港を借りて米軍基地として使うということは、
関西空港会社の負債を軽減し、空港を維持していくための選択肢のひとつだ。
検討課題にすべきだと他のメンバーにも話している」
と述べ、国土交通省の成長戦略会議でも議題とするよう提案したことを明らかにしました。
米軍基地の移設問題で大阪府の橋下知事は、国から申し出があれば議論に応じる考えを示しており、
成長戦略会議の今後の協議が注目されます。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:25:48 ID:???
反論できず必死で煽るだけ。情けないね、信者って・・・
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:27:16 ID:???
いま起きてる沖縄での運動や、最近までの反小泉・竹中政策（低金利、円安政策に感情論から逆の
円高政策をとった日銀）は、団塊世代以上、焼け跡派や共産主義シンパの「ノスタルジア反安保闘争、
ノスタルジア反米闘争」でしかない。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:29:00 ID:???
よかったね、「議論」を始めてもらえてｗ

「日本全体で負担」(笑)ではないようだけど、
最初に橋下が言い出したのは関空だし、
国から話があれば議論すると言っていたのだから
府内の議論をまとめる責任は橋下にあるよねw
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:29:22 ID:???
曲解してる奴の相手することはない
沖縄の基地関連を見てみても米軍基地反対してるのは極一部
国からの補助金なんかを地主や関係者だけでなく、県民全体に生き渡させろって声が多いようだ
　
分かりやすく言うと、大阪で橋下の関空発言でギャーギャー言ってる連中と同じようなもん
沖縄の基地反対派ってのは
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:30:07 ID:???
わかりやすくどころか全く意味が不明な点について。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:31:11 ID:???
まさにキチガイ自民シンパそのものの思考
自民とおんなじで消え去るだけの輩
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:34:11 ID:???
>>76
官僚が関空を米軍に貸し出す話を考えてるってのは前からだよ
朝日のコラムみたいなのにも載ってたじゃないｗ
3空港残す、または関空廃止ってなると関空基地化の話が出るのは当たり前
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:35:22 ID:rv+jsEvu
さんざん、「円高で内需拡大」とか「円高で景気対策」なんて頓珍漢な主張して
きた民主党首脳部が、いきなり（菅直人）「円安が好ましい。」って言い出した。
つまり、民主党（のブレーン鈴木淑夫）の「意」を受けた白川方明や他の理事
らの円高誘導策が失政だったということなのだ。
それついて何も言わないマスコミもおかしい。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:36:14 ID:???
>>78
すまん、読み返すとわかりにくいねｗ
少数派が騒いでるってこと
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:37:27 ID:???
もう信者のが少数派になりつつあると思うよ。レームダック。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:37:53 ID:???
>>79
やっぱりアンチは民主寄りなんだなあ。
話が噛み合わないのも無理はない。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:39:44 ID:rv+jsEvu
民主党政権の精神分裂症状

「円高で内需拡大」VS「円安が好ましい。」

「円高で困るのは輸出企業だが、輸出産業の従事者は１０％しかいないから
円高でも日本経済はたいして影響受けない。」
VS
「日本は輸出産業に頼りすぎたから、サブプライムローン制度問題の影響を
最も受けた。」
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:40:54 ID:???
輩知事が民主に喧嘩売ってんじゃ
味方なんかもはや、盲目信者ぐらいだろ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:45:08 ID:rv+jsEvu
近代経済学（マクロ、ＧＤＰ定義）の基本すら知らないマル経民主党シンパ集団が、
経済成長（ＧＤＰの伸び）の「戦略」なんていうのは、英語をしらないものが英語で
小説を書こうとしてるようなものだ。
だから、「円高で内需拡大」とか「円高で景気回復」とかってまるで「お花畑
経済学」のような頓珍漢・妄想経済学を振り回す。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:46:07 ID:???
>>84
やはり信者はネトウヨだったのですか。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:46:53 ID:rv+jsEvu
橋本はの強みは国内世論だった。
だが、それも外国人参政権問題や竹島問題でオワリ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:48:34 ID:???
ハシゲ輩は最後のネットウヨのよりどころだったのにな
行くと来なくなったな

頓珍漢な経済講義はいらんよ、阿保ウヨの
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:50:37 ID:rv+jsEvu
↓基地外のファッショ集団。在日、日教組、民主・社民工作員


90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2009/12/06(日) 16:48:34 ID:???
ハシゲ輩は最後のネットウヨのよりどころだったのにな
行くと来なくなったな

頓珍漢な経済講義はいらんよ、阿保ウヨの
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:51:54 ID:???
>>88
そんなつもりも無いのに信者とかネトウヨとか言われて困りますわｗ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:53:47 ID:rv+jsEvu
民主党、社民党工作員は論理的な経済政策論は何もできず
妄想からの罵詈雑言、レッテル張りしたできない。
つまり「先祖」の社会大衆党員と同じくファシズムだ。

「公務員の給料を減額しろ」は党派を超えた国民多数の意思だ。


94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:54:42 ID:???
単なる口先介入でごちゃごちゃ言う阿保ウヨ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:56:25 ID:???
資本主義も社会主義もよいところがある
それぞれのよいところをバランスよく採用するのが政治家の手腕
小泉や橋下のようにどちらかに偏りすぎるからおかしくなる
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:03:30 ID:rv+jsEvu
↓社会主義（政策）？　に何かいいとこあるのか？
↓具体的政策を言ってみろ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2009/12/06(日) 16:56:25 ID:???
資本主義も社会主義もよいところがある
それぞれのよいところをバランスよく採用するのが政治家の手腕
小泉や橋下のようにどちらかに偏りすぎるからおかしくなる
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:03:41 ID:???
何か今日は左右両極端の基地外が入り乱れていて一段とカオスだなw
今日は退散しとくか。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:04:32 ID:rv+jsEvu
民主党の政策は反自由主義であって「社会主義」でもない。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:06:33 ID:rv+jsEvu
「基地の外」で騒いでるのは誰だ？
おまえらだろうが？（爆笑

↓

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2009/12/06(日) 17:03:41 ID:???
何か今日は左右両極端の基地外が入り乱れていて一段とカオスだなw
今日は退散しとくか。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:06:56 ID:???
>>61
実際に移転論議が本格化した方が面白いんじゃないか？
流石にこの問題で橋下についていく奴は少ないと思うぞ
ここの信者もいつまで「沖縄に負担を押し付けて良いのか？」なんて
建前論で押しきれるか見物だと思う

いつ後退するのか、撤回するのかって流れでしょうな
流石に虎の尾を踏んだかもしれんぞ、これは
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:07:27 ID:???
基地外おひとりさま、ご入場～
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:08:49 ID:???
最後はハシゲが土下座するところをみたいな
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:08:51 ID:???
>>96
貧富の差が生まれにくいこと
乞食や無宿者の大量発生などによる社会不安が少ないこと
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:10:26 ID:???
府議会は15日までが会期。全会派から直接質問を受ける。
もうタテマエ論では逃げられんよ。

米軍基地受け入れなんて、リコールや出直し知事選ものの大テーマだ、
ということぐらいはニートにも分かるだろう・・・。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:10:31 ID:???
阿保ウヨは自分のこと以外興味なし
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:10:50 ID:???
>>100
普段は地域間対立を煽るばかりなのにこんなときは建前論だものな。節操のなさにあきれ返る。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:15:16 ID:rv+jsEvu
民主党の政治はファシズムでしかない。

・「風の吹くまま風船鳩」の政治は、「国民の生活第一」ではなく「権力闘争第一」、
・理念恣意解釈、憲法１条無視、国連憲章１条無視
・鳩山教組様の新興宗教団、「友愛理念原理教」だ。

つまり恣意理念を恣意解釈するカルト独裁者率いるファシズム集団でしかない。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:16:17 ID:???
どうもコアなネトウヨが橋下スレの信者の惨状を憂えて飛び込んできたようですね。
会話が成り立っていない、かなり純度の高いレベル。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:16:38 ID:???
橋下信者と民主信者、どっちがカルトなのｗ？
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:19:44 ID:rv+jsEvu
橋本も自治労、極左も国連憲章１条（人民の同権、自決の原則）や
憲法１条、同１５条（国民の主権は国民固有の権利）を無視した
民族差別思想マッチポンプ集団・ファシズムでしかない。

111 ：103：2009/12/06(日) 17:20:04 ID:???
>>107
社会主義の利点に関する反論は無いのかね？
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:20:37 ID:rv+jsEvu
どっちもだ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:21:29 ID:???
ハシゲの次はどんな人がいいんだろう

あのボロビル残して去っていきそうだね
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:25:50 ID:rv+jsEvu
存在しないものには、具体的な反論はしようない。
「無いもの（利点）は無い」というしかない。
社会主義崇拝カルト
なにが利点かについての挙証責任はおまえらにあるんだ。
そんなこともわかんか。カルト詭弁野郎。
↓

111 ：103 ：sage ：2009/12/06(日) 17:20:04 ID:???

>>107
社会主義の利点に関する反論は無いのかね？
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:26:52 ID:???
>>114
君は>>103の書き込みが見えないのかね？
社会主義の利点は不都合だから読まないのかね？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:29:41 ID:???
>>111

スルーされて可愛そうだからｗ

>>103 左翼には貧困層が多いって意味？
橋下信者はウヨでアンチがサヨだとしたら、貧困層はアンチ橋下になりやすい？

どうもウヨサヨってよく分からんわ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:31:23 ID:???
>>64
いつか落札した日に橋下の足を引っ張れる。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:31:53 ID:rv+jsEvu
「波及効果」を無視（産業連関分析技術が欠如）した、マルクスの資本論なんて
３０年以上前から、共産主義国家のソ連や中国の大学でさえ「経済学の教科書」
としては存在価値は認めなくなったもの。
それを経済学の教科書にしてるのは世界広しといえども日本のマル経教授たちだけ。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:31:54 ID:???
>>116
ごめん　君との議論はあとにする
かわいそうどころか、論破できる相手がきてわくわくしている
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:32:28 ID:???
>>115
すでに崩壊した理論で勝ち誇るって…
生まれるのが100年遅かったんでは？ｗ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:33:30 ID:???
>>120
悪いけれどあとでね　自信があるんだ

ID:rv+jsEvuよ
答えられなければ、君が論破されたことになるよ　
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:35:35 ID:rv+jsEvu
「波及効果」という存在する経済的効果（現実）を無視して論理展開する学説
なんて、いくら自称で「科学的社会主義」といっても現実無視の非科学カルト
でしかない。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:36:52 ID:???
乗数効果って言え
理論経済学でいうなら
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:37:20 ID:???
>>103
確かに中国や北朝鮮は貧富の差が生まれにくい、この世の楽園だよねｗ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:37:29 ID:???
論破なんて厨２言葉使うのはｶｺﾜﾙｲﾃﾞｽﾖ(ﾎﾞｿｯ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:37:32 ID:???
>>122
時間を置いて後で回答するならそれもよし。
それともこのまま逃げるつもりかね？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:38:45 ID:???
ハシゲのトンキチに右も左もあるか
思いつきバッタりだろ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:39:08 ID:rv+jsEvu
どっちの話だよ。
↓存在してないものを、存在証明しないで存在すると主張するカルト妄想君

>>121
答えられなければ、君が論破されたことになるよ　
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:40:52 ID:???
>>128
君は>>103の
>貧富の差が生まれにくいこと
>乞食や無宿者の大量発生などによる社会不安が少ないこと
は事実でないとでも言うのかい？
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:42:36 ID:rv+jsEvu
表現の自由だ。社会主義カルト憲法無視野郎
マクロを知らない社会主義カルトどもにマクロ用語の強制される筋合も義務も必要もない。

>>123
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:44:09 ID:???
普通両方知ってるだろ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:44:14 ID:???
ID:rv+jsEvuよ

結局答えられないのだな
都合の悪い書き込みを無視しているだけでは橋下信者と同じだぞ
物事には良い側面、悪い側面がある
それぞれをいかに有効に使うかが政治家の手腕だ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:45:01 ID:rv+jsEvu
「平等」の精神を重んじる思想は社会主義思想じゃない
パチリ野郎どもがＷＷＷ
↓

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2009/12/06(日) 17:40:52 ID:???
君は>>103の
>貧富の差が生まれにくいこと
>乞食や無宿者の大量発生などによる社会不安が少ないこと
は事実でないとでも言うのかい？
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:45:24 ID:???
>>121
論理で自信があっても実行できなければ意味がないんだよ。坊や。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:46:22 ID:???
>>133
事実か事実でないかまず答えよ
話をすりかえたって無駄だ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:46:33 ID:rv+jsEvu
「貧富の差」が今の日本よりなかった社会主義国が歴史上あるなら言ってみろ。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:47:44 ID:???
>>136
今の日本は貧富の差において世界でも悪い部類に入る
貧困指数を知らんのか？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:48:55 ID:rv+jsEvu
無いものは無い、としかいいようがないんだよ。
大阪自治労のメルヘン社会主義妄想崇拝カルトとどもが

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:49:24 ID:???
ジニ係数を知らない馬鹿ウヨ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:50:25 ID:???
自治労しか知らない馬鹿ウヨ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:50:35 ID:???
>>138
あるものを認めず、無いと言い張るのがカルトなんだよ
社会原理主義は論外だ
だが、社会主義が発生した事実には経緯がある
そのごく一部は中庸の模索として認めるべ条項なんだよ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:51:17 ID:rv+jsEvu
貧困指数は指数の中の一つでしないし、その数値はここ数年の問題。
「格差反対」の社民党の党首は、どれだけの資産で言ってるんだ。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:52:20 ID:???
>>142
格差関係のどの指数をとったって、日本は低いレベルだぞ
現実に目を向けろ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:53:45 ID:???
↓これがネトウヨの貧弱な認識

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/06(日) 17:46:33 ID:rv+jsEvu
「貧富の差」が今の日本よりなかった社会主義国が歴史上あるなら言ってみろ。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:54:24 ID:???
>>144
上げれないのがお前ｗ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:54:55 ID:???
>>145
「ら」抜き言葉　恥ずかしい
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:57:57 ID:???
たんなる乱闘と化したな
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:58:25 ID:???
>>146
その程度の事しかいえないのか。
図星なんだね。馬鹿なんだね。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 18:00:00 ID:???
>>148
邪魔するな　あとでかまってやるから
ID:rv+jsEvu　どうした？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 18:01:43 ID:???
確かに北朝鮮は一部の幹部以外は等しく貧しいと言う点で平等と言えるなｗ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 18:04:10 ID:???
結局ID:rv+jsEvuは逃げたか
当たり前だ　貧富の差が少ないことは社会主義の唯一といってよい利点であることは
誰も否定できない事実だからだ

>>150
細かい点についてあとでまとめて相手にするから邪魔するな
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 18:11:08 ID:???
>>149
自己中な馬鹿だな。
お前だけの為のスレではない。
アンチってのはこんなに自己中心的なのか？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 18:13:45 ID:???
>>152
あとでかまうといっている
だが自分とID:rv+jsEvuは議論中だ

この議論に関係ない他人に回答するならいくらでも結構
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 18:15:57 ID:???
>>153
お前の理想論は数十年前に崩壊してるんだよ。
人間には無理。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 18:17:31 ID:???
ID:rv+jsEvu逃げたか？
それとも>>154のお前が本人でID隠して負け犬の遠吠えをしているのか？
早く出て来い！
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 18:19:37 ID:???
>>155
早く出てこいｗ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 18:20:01 ID:???
ID:rv+jsEvuが回答するまで
他のヤジは無視する
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 18:24:12 ID:???
何2chで必死になってるんだよｗ
ここで論破しても何も変わらんぞ。

馬鹿アンチの満足度だけだなｗ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 18:24:57 ID:rv+jsEvu
傲慢になりまくった大阪の在日公務員らは、日本の土日の夕食時間文化も
平然と無視しはじめたな。
そろそろ、あいつらに「郷に入れば郷に従え」を骨身に染みて悟らせる時代
がきたようだ。


思想パチリ集団の思想盗人集団が、盗人猛々しいだけ。
「平等」の精神を重視する思想は社会主義ではない。
歴史をしらない思想パチリ集団の厚顔無恥、社会主義カルトくん
マルクスが、キリスト教、ユダヤ教からパチった思想だ。

「貧困指数」というのは、「収益・損費」の次元。複式簿記なら
損益計算書の次元でしかない。
しかし、実際に社会生活してる人間にとっての「豊かか貧しいか」は
「資産負債の残高（貸借対象表）」で決まるものだ。
一時的に収入が100万あっても負債が何億もあって「明日夜逃げ」の準備
してる奴は豊かじゃない。
個人金融資産が１４００兆円もあって超低金利の日本では「貧困率」の指数
に偏執した論理はナンセンスでしかない。
日本の公務員、特に自治労は貸借対照表の次元を理解してないものが多すぎ。

超低金利時代（巨額預金を持つ金資産家でも利子収入がない時代）で、
世界一の個人金資産を持つ日本での貧困指数は貯蓄性向Ｇ極めて低い欧米の
「貧困率」とはまったく事情が異なる。日本では「貧富の差」を表すものではない。

元公務員の総預金残高は世界の中でも高いが「利息」つかないから「貧困率」では
高くなる。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 18:26:25 ID:???
>>159
3行にまとめろ。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 18:32:10 ID:rv+jsEvu
おまえらのような卑劣な詭弁集団に言ってるんじゃない。
おまえらのような卑劣な詭弁集団の詭弁が詭弁であることを一般国民に説明してるのだ。
あしからず、社会主義カルトくん
おまえらに指図される義務や道義や必要は、全くないんだよ。

↓
>>160

お
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 18:44:00 ID:rv+jsEvu
脱税首相と、その脱税野郎を支持すするカラ経費、闇給与、裏金
の税金泥棒集団・自治労が財政再建の薀蓄を言ってる。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 18:49:59 ID:???
なにこの経済学部
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 18:58:19 ID:???
他所でやれ
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 19:02:36 ID:???
>>162
結局反論できなかったようだね
安っぽいレッテル貼りで逃げるのは橋下そっくり
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 19:05:56 ID:???
>>163
そいつは経済学部なんかではないな
ジニ係数の認識も無く経済の基本が成っていない
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 19:09:16 ID:???
>>118
> それを経済学の教科書にしてるのは世界広しといえども日本のマル経教授たちだけ。
マル経なんてまだやってるのか？
とはいえ、IMFに金を貸せるのはそんな日本ぐらいじゃないか。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 19:20:24 ID:???
その堅実だった日本が、小泉時代に市場原理主義に陥って
このザマだ
自殺者、浮浪者の山
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 19:33:14 ID:???
>>168
自殺者が増えたのは小泉より前。
レッテル貼るならちゃんと考えて貼ろうね。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 19:36:25 ID:???
>>169
自殺者数最大は小泉政権真っ只中およびそれ以降ですが
ちゃんと考えて書こうね
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 19:37:26 ID:???
馬鹿ウヨはどこまでも馬鹿
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 19:45:31 ID:???
馬鹿アンチの為にググってあげた。感謝しろよ。
自殺者数の年度推移
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm
H10年から増えてるよな？
で、お前等の大好きな小泉の政権は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E5%86%85%E9%96%A3
H13年からです。

>>170は自分が馬鹿だって反省してね。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 19:47:41 ID:???
>>172
それは増加の最初だろ。
話題にしてるのは最大だっつの。アホが。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 19:48:38 ID:???
ピークとスタートの違いか。
H10年には何があったんだ！？
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 19:52:28 ID:???
最大と増加し初めをすりかえる橋下信者
いつもの手法にもう笑うしかない
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 19:54:32 ID:???
>>174
山一倒産とかがあった頃だな。
それ以来自殺の増加傾向も止まらないって事か。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 19:55:24 ID:???
>>173
Ｈ１０年に一気に増えてるが小泉までは減少傾向、就任後は増加傾向だな
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 19:55:42 ID:Qj7hY1kj
>>174
なんだろ？
バブル崩壊はもう少し前だっただろうし。
耐えきれなくなったのかな？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 19:59:05 ID:???
つまり小泉時代が最悪期ということだな
痛みに耐えろと言って、やりっぱなしの小泉
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 19:59:29 ID:???
森元・小泉も含めて、自民政権では自殺に歯止めが掛かってないのは確かだな。
さて、ぽっぽは．．．．？
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:02:07 ID:Qj7hY1kj
>>180
更に増えると予想できる。
弱者まで負担増だし、景気も一段と悪くなるだろう。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:06:18 ID:???
>>181
他にもいろいろあるけど、実質経済が大きな要因だろな。
自民時代もGDP増なのに実態が伴ってないから自殺も減らない。

自分はゆとり養成的な弱者救済には反対だけど。

おっと、坂の上の過疎かなｗ？
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:10:51 ID:???
では、平成16年の減少も小泉のおかげか？
揺れの範囲内だろ。馬鹿どもが。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:11:46 ID:Qj7hY1kj
>>182
住宅ローン抱えてる世帯がヤバいね。
旦那は仕事に就けないことを恥、死んでローン帳消しにしようとするし。
俺は共産でも社会主義者でもないが、ここまでの不況になれば、底辺救出のための社会主義的なことしてもいいと思う。
これからは２極化が当然の世になるし、強者と弱者との共生が課題になるかと。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:12:42 ID:???
小泉の政策でよくならなかったことは確かだね
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:13:44 ID:???
>>183
誰に言うてるん？
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:18:11 ID:???
だから子ども手当だろ
あまりにも理にかなっている

輩にはわからないだろうが
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:23:15 ID:???
>>187
首になったり、会社が潰れたら意味ないけどね。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:24:12 ID:Qj7hY1kj
>>187
子供手当てって少子化対策であって景気対策じゃないよ。
てか景気対策にしようにも出来ないしｗ
中学生までの子持ちしか金貰えないし、それ以外は負担増。
貧困層はそもそも結婚すら出来ないしだろうし。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:25:50 ID:???
貧困層の大量発生は社会全体の不安につながりかねない
市場原理主義者のID:rv+jsEvuは認めないだろうがね
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:25:51 ID:Qj7hY1kj
>>188
大人手当てが欲しいよな。
月30万ほどｗ
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:27:17 ID:???
>>190
民主政権も大量に失業者増やそうとしてるんだよな
お先真っ暗
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:28:36 ID:???
>>184
最低限のセーフティーネットは居るが、現状の生活保護じゃだめなのか？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:30:16 ID:???
>>192
民主政権の政策も期待はできなさそうだな
小泉よりははるかにマシだが
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:33:13 ID:???
貧乏な子もちが金使うと景気対策だろ

貯金なんてできんし
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:33:19 ID:Qj7hY1kj
>>193
生活保護だと怠け者増えるだけのような気がするのよ。
いっそのこと非正規雇用の公務員として雇い入れ、市に役立つような仕事作るとか、
何らかの仕事させたほうがいいかと。
仕事して金稼ぐって基本は崩しちゃいけないと思う。
でも公共事業が悪とされてるので難しいんだろな、と思ってる。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:34:21 ID:???
生活保護が増えるってのはデフレスパイラルを加速させるんだぞ。
雇用の維持と賃金確保が第一。それを無視してる民主は駄目だろ。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:36:18 ID:???
社会主義でも収入は労働の対価だ
健常者にも生活保護を与えるなら、行政が何かしらの仕事を与え、
その報酬と言う形であげたほうが良い
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:37:25 ID:???
跳躍した理論か
意味がわからんが

金持ち増税して
庶民にばらまくのがすごく理にかなっているが

所得再分配がいるだろ

そりゃ税より支出が多いと赤字になって当然
取りやすいとこから取ればいい
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:38:51 ID:???
>>196、>>198

やっぱ公共事業しか無いじゃん。
民主はそれも否定してるし、何してるんだろ？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:40:41 ID:???
>>198
街路の清掃とか、介護・保育要員とか
いくらでも人手のかかる仕事はあるはずだもんな

　廃村で無理やり営農させる案とかも

　財源はもう増税しかないわけだが
新エネルギー開発とかするのもいいかもな
収益事業を創出できればな
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:44:14 ID:???
>>201
そのとおりだ
無駄な分野は削ればよいが、
未来につながる可能性の高い分野には投資をしてほしい
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:45:14 ID:???
>>195
デフレスパイラルを加速。

>>201
内需では限界がある。
海外から仕入れる原料が必要だから同程度以上の輸出が無いと先細りになるから。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:55:56 ID:???
昼から聞いてるとあれだが
何で円高容認なのかわかるか

内需依存にしたいからだよ

エネルギー開発するのに何で
輸入材が必要???だな

一定の黒字は確保してんじゃん
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:06:37 ID:???
>>204
円高容認で叩かれて、対策してるって事は今の円高は行きすぎだと思ってるからだろ？

輸入しなくてはならないものは高くても買う。
でも、日本からの輸出するものは海外製品との競争に負けると売れないんだよ。
その競争の阻害になるのが円高。だから、日銀も対応始めた。遅すぎるが。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:12:05 ID:???
古い理論だな
そんなことを言ってるのは自動車屋ぐらいだろうな

円安と円高はメリットデメリットが相殺するとしか
もう捉えられていない

さっきも書いたが
90円くらいでは気にはしていない
一時的に85円まで行ったので発言しただけだろ

量的緩和はデフレ対策のため
結果として円安圧力がかかるが
たんなる結果だろ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:13:41 ID:Qj7hY1kj
>>204
何の策もなしに主要産業である輸出を殺してはいかんよ。
現にメチャクチャになってしまってるがな。
民主だけのせいではないけれど、民主が出す景気対策次第でこの国は崩壊するかもよ。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:16:04 ID:???
自動車と電機と好き放題やったのが
小泉改革だったわけだが

自業自得ではないか

なんだ馬鹿な減税策は
おかみにしがみつかないといけないビックマウスだな

オクダは
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:17:02 ID:???
高速無料化とかはトヨタのためだろ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:17:12 ID:???
>>206
古い理論なのか？
現状はそうなってるが
輸出産業が車屋だけと思ってる？
主要産業潰したら大量失業者発生するが、それでもいいと？
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:18:09 ID:???
>>206
自動車屋の裾野の広さを知らないのか？
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:18:50 ID:???
輸出は競争力のあるところは勝ち残っていくよ
無いとこはつぶれるけど

今の水準は買ってもあった程度のもので
ユーロ高、ドル高を是正しなかったのに
円高は是正するのかとかなっちまうだろ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:19:34 ID:???
>>211
理由にはならないな
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:20:02 ID:Qj7hY1kj
>>208
経団連の恨みを言ってられる身分の君は恵まれてるよｗ
俺の働いてる会社も倒産寸前だし、今そんな恨み言言ってる場合じゃないもんで。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:21:07 ID:???
>>213
理由は？
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:22:27 ID:???
じゃあ日曜でも
ハロワあいてるからこんなとこいていいのか
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:22:46 ID:???
ま、自動車産業とその裾野の売り上げが落ちなければ年越し派遣村は無かっただろうな。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:23:21 ID:???
やっぱ左翼は文化大革命してる！って思ってるんだろな
資本主義者は死んでもかまわんって
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:23:58 ID:???
>>215
いつもの脅し文句

車ばっかりに頼るのが間違いだと思う

これからはメイドロボだろ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:25:37 ID:???
>>218
左翼って誰のことを指して言っているの？共産党？
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:26:30 ID:Qj7hY1kj
>>216
まだ失業してないよ。
転職探してはいるけどハロワで探すのなんて最終手段でしょ。
今の会社より悪そうな会社しかなさそうなのに。
求人なんてバイトくらいしかないぜ？
年末だし。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:28:19 ID:???
>>212
競争力のあるところは勝ち残っていくよ
　
お前は小泉かｗ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:28:39 ID:???
>>221
うちの会社、東京営業所で募集してるぞ。
給料安いから寄り付かないｗ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:30:01 ID:???
大阪府は募集してなかったっけ
書き込み見てたら落ちそうだけどw
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 21:37:08 ID:???
>>219
ロボの技術も車の生産ラインが基になってる。
2足歩行もホンダだしな。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 23:07:43 ID:???
ID:rv+jsEvuは結局逃げたようだな
今日の見納めにヤジを含めて回答する

>>150
北朝鮮は社会主義を利用した世襲制独裁主義
この点で中国などの一般社会主義と大きく異なる
一方独りの統治で成功したのがキューバ
中米唯一の乞食のいない靴を履いた国だ
経済力は低い　だが皆が笑顔だ　自殺者数を比較しろ

>>154
社会主義の崩壊を見て自信過剰になった
小泉たち市場原理主義者たち
彼らの崩壊もまさに最近目にしたばかりで
あることをお忘れなく

結論、資本主義も社会主義も良いところはある
それぞれの良いところをバランスよくとるのが
よき政治家の手腕だ

以上！

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 00:28:46 ID:???
東京って怖いとこやなあ

206 名前： 手枷(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/12/06(日) 23:33:12.58 ID:7PQfPdP7
うちの会社の連中、大阪から出向してきた人間には徹底的にハブしてるｗ
もちノイローゼになって、うつ病が発症するまでねｗ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 00:48:07 ID:???
大阪と自分の事を考えて府政をしたら、日本が潰れました。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 03:29:56 ID:cGWNGga1
貯蓄性向が高く実際に個人金融資産が1500兆円もある日本と、貯蓄性向が低く
個人金融資産額が低い欧米などでの「財産」の相違点は全く無視して、変化
しやすい「貧困率（収入の面）」だけを比べて、自民党政策批判で鬼の首でも
とったつもりになってるのが自治労など官公労。

富める国民かどうかの基準はあくまでも「資産残高」であって、真の貧困率は
そこでの階層別や職業別比較対象しなきゃならないのに、その統計そのものを
妨害してるのが官公労、特に自治労、共産党である。
それは、役人がどれだけ「お手盛手当」で貯金してるか隠蔽するためでもある。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 03:42:41 ID:cGWNGga1
そもそも「貧困率」が高くなってきた（ワーキングプが増えた）のは、金融当局
（日銀）の円高金融政策によって産業空洞化が進できたからであって、それは、
「円高で内需拡大する」とか騒いで日銀に円高政策を誘導してきた社民、共産、
民主にも責任がある。
「中国、韓国への朝貢外交」繰り返し、製造業の海外移転で日本国民の雇用機会を
喪失させる運動を必死になってやってきた民主、社民、共産にも多大な責任があるのだ。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 04:03:07 ID:cGWNGga1
その「貧困率上昇策（ワーキングプア増大策）」である円高産業空洞化政策、
雇用機会喪失政策の張本人が誰あろう小沢一郎（↓サイト参照、政策ブレーン
鈴木淑夫：元自由党議員、日銀出身）であって、この「交易条件原主義」とも
いうべきワーキングプア増大策で翼賛したのが社民、共産、官公労や最近では
浮動層。↓こいつはたしか自自連合のときも、円高誘導をやった。
それ以前の金丸・小沢経世会が後ろで操った宮沢内閣のときも円高（８２円台）
で産業空洞化を増大させてる。日本のラスプーチン・厄病神みたいな奴だ。
↓
http://www.youtube.com/watch?v=vUZ4i-jwFbc
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 04:16:23 ID:cGWNGga1
円高で日本の製造業が廃業、移転（中国、韓国へ流出）が頻発してワーキングプア
が増えるとき、必ずその政権を後ろで操っていたのは小沢一郎だ。
1990年-1994年：海部、宮沢内閣で経世会の傀儡政権、140円から82円への円高）
1999年：（自自公体制、140円から急騰して100台に急騰）
2008-年：民主党派参議院多数で日銀権力掌握（110円から84円に急騰）
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 06:10:12 ID:???
【橋下日記】（６日）関西３空港一元管理「まやかし以外のなにものでもない」

試合前観客に向けて「府みどりの危機に」への募金を呼び掛ける橋下徹大阪府知事＝６日、大阪府東大阪市の近鉄花園ラグビー場（山下香撮影）

　午後１時４０分　近鉄花園ラグビー場（東大阪市）で、「府みどりの基金」への募金を呼びかける。ピッチにも上がり、「お金をちょっとだけ入れてもらえますか」。

　３時５５分　試合観戦後、報道陣の取材に応じる。関西３空港懇談会がまとめた関空会社を軸にした一元管理案に対し、「まやかし以外のなにものでもない。現状維持でやっていくというだけ」。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091206/lcl0912061921002-n1.htm

【週刊・中田宏】（４）“太田総理”と討論、発泡酒増税に反対
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091206/lcl0912060703000-n1.htm
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 06:10:56 ID:???
「沖縄は孤立。みんなで考えて」＝ラグビー場で普天間問題呼び掛け－橋下知事

　「沖縄は孤立している。みんなで一緒に考えましょう」－。大阪府の橋下徹知事が６日、近鉄花園ラグビー場（東大阪市）で行われた試合であいさつし、
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題について、観客にこう呼び掛けた。ラグビー精神を表す「一人はみんなのために、みんなは一人のために」という言葉に関連づけたメッセージで、
「日本は沖縄のために考えなければならない」とマイクを使って訴えた。
　橋下知事はこの日、トップリーグの近鉄対神戸製鋼戦を来賓として観戦。あいさつは、府が進める校庭芝生化事業に寄付を呼び掛けるためだった。
　試合後、橋下知事は報道陣に対し、「沖縄と鳩山政権だけが基地を考えていて、北海道、本州、四国、九州の人は人ごとのようだ。みんなで考えれば方向性が見えてくるはずだ」と話した。（2009/12/06-17:49）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009120600107
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 06:11:37 ID:???
橋下知事、普天間問題について「ワン・フォー・オール　オール・フォー・ワン」

　大阪府の橋下徹知事は６日、ジャパンラグビートップリーグの公式戦が開かれている近鉄花園ラグビー場（東大阪市）を訪れ、
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）の移設問題をめぐり、観客に対して、ラグビー精神を表す「ワン・フォー・オール　オール・フォー・ワン」という言葉を持ち出し、「全国で基地問題を考えるべきだ」と改めて訴えた。

　橋下知事は府内の小学校の運動場を芝生化するために必要な募金を呼びかけようと、ラグビー場を訪問した。
沖縄の基地問題を全国で議論することが必要だと主張している橋下知事は「ラグビー精神で一番好きなのが、『Ｏｎｅ　Ｆｏｒ　Ａｌｌ　Ａｌｌ　Ｆｏｒ　Ｏｎｅ』。
１人はみんなのために、みんなは１人のためにとの思いで、やっていたが、『沖縄は日本のために　日本は沖縄のために』。沖縄が孤立している。全国で沖縄の基地問題を考えましょう」とアピールした。

　一方、小学校の運動場の芝生化は橋下知事の選挙公約で、今年は５０校で実現。来年も５０校で実施する予定だが、財政難のため１校あたり１千平方メートルでしか芝生化できない。
このため、運動場全体で芝生化ができるよう府は府民や企業から寄付を募っている。

　趣旨に賛同した日本ラグビーフットボール協会は９月から花園ラグビー場の公式試合では、募金箱を設置して府に協力。これまでに約１３６万円が集まっている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091206/lcl0912062003003-n1.htm
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 06:12:01 ID:???
普天間移設：橋下知事の「関空発言」、波紋広がる

　沖縄の米軍普天間飛行場の移設問題で、橋下徹・大阪府知事が関西国際空港などへの受け入れ議論を「拒否しない」と語り、波紋が広がっている。
移設先の年内決着を断念した政府・与党が「よく聞いてみたい」（岡田克也外相）などと関心を示している。
だが、現時点で実現性はほぼないとみられており、在阪の沖縄関係者からは「沖縄県民は『関空で受け入れてくれるのでは』と期待してしまう」と困惑する声が出ている。

　発言は先月３０日。普天間問題を巡る記者団の質問に「正式に（政府の）話があれば、基本的に（議論を）受け入れる方向で検討したい」と語った。
基地の沖縄県外への機能移転を唱える国民新党の下地幹郎政調会長（衆院沖縄１区）は今月２日、府庁を訪問し知事に「感謝」を表明。政府も「大変ありがたい」（前原誠司国土交通相）と歓迎の意向を示している。

　だが、実際には「沖縄米軍の関空移転は非現実的」との見方が大勢だ。国交省は「訓練用に造られておらず、関空で訓練はできない」（幹部）。国交省に発言の真意を問われた府幹部は「具体的な検討はない」と回答した。

　橋下知事は「沖縄には地上戦で多大な負担をかけた。本州の人間は配慮しなければ」と強調する一方、２日の会見で「全国知事会で問題提起する。もしかすると何も動かないかも」と語った。

　「沖縄出身者として、大阪府民として、複雑ですね」。沖縄県出身の平和ツアーガイド、真栄田義且（まえだ・よしかつ）さん（７３）＝同府吹田市＝は、橋下発言に声を落とす。
１８歳の時に家族で大阪に移り住んだ。旅行代理店で沖縄の戦跡訪問などのツアーを組み、現在も修学旅行の事前学習の講師を務める。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 06:12:05 ID:???
　「『沖縄問題を知ってもらいたい』という姿勢は分かる。しかし、知事が『検討する』と発言すれば、基地受け入れまで期待する。真剣に検討しないままでの発言なら、沖縄県民をもてあそぶことになりかねない」と懸念する。

　平和運動に携わる「関西沖縄文庫」（大阪市大正区）主宰の金城馨（きんじょう・かおる）さん（５６）は父が米軍嘉手納基地で大工として働いていた。
「発言が真剣なら、府民も真剣に米軍受け入れを考えなくてはならない。真剣でないなら、（移転は実現せず）結果的に『県外移設』を求める沖縄の声をつぶしてしまう」と批判する。【竹島一登、福田隆、田中龍士】

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091207k0000m010107000c.html
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 06:12:46 ID:???
「日本一」の理系大学を大阪から、と

　総合大学から「日本一」の理系大学へ転身するという府立大（堺市中区）の改革案が３日、奥野武俊学長から橋下知事に提出された。府はこの案をベースに改革の方向性を決め、２０１１年春からの新体制スタートを目指す。

　再編でできるのは、現代システム科学、工学、生命環境科学、地域保健学の４学域。学域の下に計１３の「学類」を設置。従来の「学部・学科」体制よりも柔軟なカリキュラム編成を目指す。

　改革案の説明を受けた知事は「文系の学部は猛反対するでしょうが、大学全体、府全体を考えてよく作っていただいた」と評価。「費用を削るための改革ではない。学長が理想の大学を追求できるよう、全面的にバックアップする」と強調した。

　奥野学長はその後の記者会見で「大阪になくてはならない大学にしたいという思いを知事と共有できた。心強く思っている」と喜んだ。

　特に力を入れるのは、文系・理系の枠を超えた研究や教育を目指すという「現代システム科学域」だ。
たとえば、環境問題を専攻する学生が情報処理や経営などを併せて学ぶ。「企業のニーズがあるのは、総合的に物事がわかる人間。専門性だけでなく実践力も身につけた人材を育てたい」という。

　府は１６日の戦略本部会議で改革案を吟味し、府としての方向性を決める予定。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 06:12:53 ID:???
　■府立大の新組織（いずれも仮称）

●　現代システム科学域
　・　知識情報システム学類
　・　環境システム学類
　・　マネジメント学類

●　工学域
　・　電気電子系学類
　・　物質化学系学類
　・　機械系学類

●　生命環境科学域
　・　獣医学類
　・　応用生命科学類
　・　緑地環境科学類
　・　先端科学類

●　地域保健学域
　・　看護学類
　・　総合リハビリテーション学類
　・　教育福祉学類

http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000912040001
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 06:13:41 ID:???
大阪府庁ＷＴＣ移転構想…跡地も難題、東京以外は苦戦

　大阪府の橋下徹知事が「大阪を変える起爆剤に」と提案した大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ）への府庁舎移転計画。
府議会は１０月、「ビル購入予算案は可決、移転条例案は否決」との結論を出したが、橋下知事は今後も移転を目指す考えを示している。他の都県のケースを見ると、都市の顔といえる庁舎の移転は数年がかりとなるのが実情だ。

　「災害時に職員が集まるか不安」「ビル購入や改修に巨額の費用がかかる」。現庁舎から約１０キロ西のベイエリアにあるＷＴＣへの府庁舎移転計画について、府議らは様々な理由で難色を示す。
「太閤さん（豊臣秀吉）の時代から政治行政の中心地。安易に移るべきではない」と大阪城前から離れることへの抵抗感もある。

　橋下知事が移転にこだわる理由もまた、庁舎が政治行政のシンボルであり、波及効果も大きいからにほかならない。
府の研究機関の試算では、府庁舎移転によってＷＴＣ周辺でオフィスビル建設が進み、移転に伴う経済効果は約７８００億円に達するという。

　府は今回の採決結果を受け、当面、一部の部署をＷＴＣに移して「第２庁舎化」を進める方針だ。橋下知事は「ゴールは（本庁舎の）移転」としており、改めて条例案を提案し、庁舎移転を求めるとみられる。

　府によると、過去２０年間に都道府県庁舎を移したのは東京、鹿児島、茨城、石川の４都県。
庁舎が手狭になったり、老朽化したりしたことが理由だが、検討開始から条例案可決まで東京で約３年半、石川で約５年、茨城で約７年かかっており、旧庁舎の跡地利用が課題になるケースも多い。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 06:13:44 ID:???
　水戸市の水戸城跡にあった茨城県庁舎は１９９９年、郊外に移った。新庁舎の展望ロビーの入場者が総計約３００万人に達するなど県民の関心は高いが、旧庁舎の跡地利用は予定通りに進まず、市役所の一部を移す構想が浮上している。

　石川県は２００３年、金沢市中心部にあった庁舎を郊外に移転したが、旧庁舎跡地の再開発は財政悪化などで難航。来春にレストランなどがオープンするものの、全体の供用開始は１５年になる見通しだ。

　東京・新宿は、９１年に丸の内から移った都庁舎とともに副都心として発展。旧庁舎跡地には総合文化施設「東京国際フォーラム」が誕生するなど、双方でにぎわいを生んだが、首都という恵まれた条件での例外的なケースと言える。

　大阪府庁舎が移転した場合、府は現庁舎周辺を民間に売却し、ホテルなどとして整備してもらう計画を掲げる。橋下知事が最初に移転構想を打ち出してから約１年４か月。
賛否入り交じった議論はなお続きそうだ。（社会部　辻阪光平）（2009年12月6日 読売新聞）

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/20091206-OYO8T00338.htm
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 06:14:43 ID:???
ガンバ大阪、新スタジアム計画難航　土地の使用料ネック

　サッカーＪ１ガンバ大阪の新スタジアム計画が難航している。２０１１年度の開業を目指すガ大阪は早期の用地決定を望んでいるが、土地の使用料負担を要請している大阪府、吹田市との交渉は折り合わず長期化。
一日も早く計画を実現したいクラブ側と、公金の投入に慎重な行政側との温度差は大きい。

　新スタジアムは大阪・吹田の万博記念公園内の約３．５ヘクタールに建設する方針。土地所有者の独立行政法人日本万国博覧会記念機構の計算では、賃貸料は年２億２千万円だ。

　ガ大阪は大阪府に１億円前後の負担を求めている。一方、大阪府は１０月の議会で橋下徹知事が「数千万円の負担」と口にするのがやっと。
府幹部は「億単位なんて許さない」と言い、吹田市幹部も「府の負担は２、３千万円のレベルと聞いている。我々は府と同額が限度で、超える負担はあり得ない」。分担額の確定には至っていない。

　行政側は、建設費約１５０億円を民間からの寄付で賄う手法にも不安を持つ。吹田市幹部は「一度受けた寄付金は返還できないと聞く。目標額に届かなかった場合、どう補填（ほてん）するのか」。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 06:14:49 ID:???
　行き詰まる交渉をよそに、ガ大阪側は着々と準備を進める。日本サッカー協会などの協力を得て、天皇杯の準々決勝以上の試合や各年代の全国大会に加え、日本代表戦などで年間約７０試合を開催するめどを立てた。
寄付金を集める団体のトップには、日本サッカー協会の川淵三郎名誉会長に就任を打診している。

　ただし、団体が実際に募金活動をするには、新スタジアムの受け入れ先となる自治体の議会の承認が必要。
ガ大阪は吹田市の１２月議会での議案提出を目標にしていたが、吹田市幹部は「土地の賃貸料の話がクリアされないと進まない」と見送られた。

　ガ大阪側が早期決定を焦るには理由がある。交渉が長引けば長引くほど、スポンサー企業からの出資が不透明になるからだ。
１００億円を見込む企業からの寄付のうち、８０億円以上を確保したものの、各企業とは募金開始時から２年度に分けて会計処理してもらう約束になっており、計画が延びた場合の保証はない。
ガ大阪幹部は「各社の担当者が新スタジアムに理解のない人に交代してしまえば、話が後退する可能性もある。いつまでも待っていられない」。打開策が見つからないまま、５日にはＪリーグ最終節を迎える。

http://www.asahi.com/sports/update/1204/OSK200912030163.html
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 06:15:31 ID:???
ニュース映像

橋下知事が芝生化推進ＰＲ
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_002_20091206006.html

花園ラグビー場　橋下知事が運動場芝生化の募金呼びかけ
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE091206163700302257.shtml
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 08:19:13 ID:???
>>229-232
円高に誘導したのは最近の自民党
為替チャートを見ろ
他に責任をなすりつけるな
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 09:16:19 ID:???
誘導でなく勝手になったんだろ
今どき為替介入なんか許されん

話の議論がおかしい
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 09:20:19 ID:???
「円高は国益だ」
ｂｙ　自民党幹部の誘導発言
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 09:21:42 ID:xVM4DPKJ
>>242
クラシックを切り捨てた以上サッカーを優遇して税金を使う訳にはいかない。
大阪府の文化スポーツに対する無策のためドンドン衰退していく。
苦しいのぅ、苦しいのぅ。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 09:27:54 ID:???
>>248
そういえば阪神タイガースもオリックスも兵庫県で
大阪府にはプロ野球球団が一つもないｗ

まさに文化貧者自治体。
府立大学の件で大学の入学定員も減りそうだしジリ貧は確か。
高校生も泣いています、それ以下の年齢の子供も笑えないですね。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 09:34:56 ID:???
橋下がパフォーマンスで普天間の事を語ってから
大阪は


大激震！！
大激動！！
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 09:37:08 ID:???
>>249
阪神の球場は兵庫だけど、会社は大阪。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 10:22:12 ID:GiY7vBia
>>241　昔の庁舎は地盤の堅強な場所や歴史から見て災害の少ない県内の一等地に
建てているんだよね。　それを知らずに安易に移転するといいことはないんだけど、
たぶん、祟りか？と勘違いするほどのトラブルに見舞われると思うよ。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 10:57:23 ID:???
信者ってのは
民主党がやっている事業仕分けに喜んでいる人間とほぼおなじ。
予算をカットすればそれだけで全てが良くなると考えてるバカが多い。

成長戦略なしで文化や教育を削減してどうなる？


またWTCの件でも自分たち職員と知事の職場待遇改善と安全だけ考えて
庁舎を移転してどうする？
知事や職員が生き残っても
庁舎が倒壊するような地震なら府民の住居が先に倒壊してみんなあの世行きだｗ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 11:01:04 ID:zYob7oUS
>>249
オリックスも本社は大阪
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 11:08:21 ID:???
>>251
>>254
そういうのを詭弁と言う

どこにスタジアムがあるかで判断するのが常識。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 11:20:22 ID:???
オウムとか幸福の科学の信者のように
橋下信者も大変だな。
毎日かわいそうじゃの
もう恥ずかしくて出てこれないかｗ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 11:21:32 ID:???
大阪維新の目玉だったはずの南港開発をなかったことにすらしようとしてます。
なぜあそこまで帰依するのかさっぱりわかりませんが。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 12:48:20 ID:5Gh1FvVr
>>248
授業料無償化してもまだ高校生は泣いてるの？
民主がグダグダなので実現できるか分からんようになってきたけどｗ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 12:55:11 ID:???
オリックスって京セラドームが本拠地じゃなかったのか
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 13:01:06 ID:???
やっぱオリックスの本拠地は2008年から京セラドームになってるじゃんｗ
誰か突っ込めよｗ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 13:04:28 ID:???
>>258
実現しないと大変だ、清風系列を狙って勉強させてた人が泣く。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 13:09:51 ID:5Gh1FvVr
>>261
あの人、元気かな～
政府が自治体に丸投げしたら自治体ごとで無償・有償に別れるかもね。
私学に至っては大阪くらいしか無償化するとは言ってないようだし、どうなるんだろね。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 13:16:56 ID:???
>>258
高校生が泣くのは府立大学の入学定員を削減する事を指している。
この不況時に改革で入学定員が減らされれば大阪の高校生で
泣く奴は出てくる。東京などに下宿させる経済力があれば別だが無ければ親も泣く。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 13:20:53 ID:???
府政と僕との間には～今日も冷たい雨がふる～　
府民が笑ってくれるなら～僕はミンス支持にでもなる～♪
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 13:24:01 ID:???
>>263
オリックスの本拠地は大阪だよ
これも詭弁？
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 13:30:23 ID:???
>>265
ごめん、俺が間違ってた。↓でしたね

オリックス・バファローズ（Orix Buffaloes）は
、日本のプロ野球球団でパシフィック・リーグの球団のひとつ。

大阪府を保護地域とし、大阪市西区にある京セラドーム大阪を本拠地、
兵庫県神戸市須磨区のスカイマークスタジアムを準本拠地としている。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 13:36:11 ID:???
>>266
府民で知ってる人のほうが少ないと思うｗ
オリックス=グリーンスタジアム（Yahoo!スタジアムだっけ？）ってイメージ強いからね
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 13:38:05 ID:???
大阪にもサッカー専用スタジアムが欲しいね
世界的に大阪の評価が低いのはサカ専スタがないからだし
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 13:47:16 ID:???
８８０万人の人口でサッカー専用スタジアムがない、
本来なら２億ぐらいの地代を大阪府が
集客力、大阪のPR、健全な子供の育成、郷土への愛着とか
いろいろプララス面を考慮してポント出すべきだ。

サッカーが強くなれば日本の宣伝にもなるのに。。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 13:54:14 ID:???
今の府の財政状況では2億なんて無理だろ
リーマンショック以降の失業率とか生活保護とか半端じゃないもん
富裕層や平均並みの家庭も多いが貧困層も多い
この問題をクリアしないと協力出来ないのが実情だろ
出来ればオールドトラフォードレベルのスタが欲しいが
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 13:58:22 ID:???
>>261
>>262
うへぇ～。信者って執念深いね。
嫉妬させた相手は忘れないってか。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 14:06:00 ID:???
>>268
長居と万博でいいじゃん
だってぼくちんの好きなラグビー専用スタジアムもないけど
我慢しているんだから共用でいいじゃん
なんて思っているのかな。いやもともとそんな発想すらないんだろうな。

サッカー専用にするかどうかはさておき東京に比べると
現行の長居とか万博よりもう少し大きな公立スタジアムがあってもいい気はするけど。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 14:12:24 ID:???
花園ラグビー場があるだろ
それに長居は国内では数少ない国際基準を満たした立派なスタジアムなんだが
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 15:20:22 ID:???
>>267
だって、ドームで１回やる予算でスタジアムだと数回できるもんだから
オリも基本ドーム敬遠してるからなあ。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 15:36:30 ID:???
献金疑惑と米軍基地問題で、橋下の勢いが落ちたような。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 15:59:34 ID:???
WTC移転関連工事の業者から献金受けてるようなことは無いのかな？
カジノ構想にも受益団体がありそう、献金はどうなってるのかな。
共産党さんも頑張って。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:24:14 ID:???
そもそも米軍の受け入れ能力がない関空について、
「検討する」などという、受け入れに前向きと取られるような発言は軽率すぎる。
できもしないことを、さもできるかのような調子で語り、沖縄県民に期待だけ
抱かせて裏切るという行為にどんな利点があるのかねぇ。
いつも通り、目立ちたいだけか？
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:30:33 ID:???
>>277
俺もまたく同じことを思う
不誠実と言うか、非常に計算高い裏がある発言。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:32:55 ID:???
>>255
そういうのを馬鹿という。
どこで発祥したかだろ。
何の為に球団経営をするか考えて、実行する会社がどこにあるか。それが大事。
球場は広さが必要な立地・交通の条件で都合される。

ホントに短絡的な馬鹿だな。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:37:21 ID:???
>>277
訓練の一部を関空で引き受けると言っただけで普天間すべてを受け入れるなんて発言してないだろｗ
勘違いしてるというかちゃんと新聞を読んでないのか単に捏造して叩きたいだけか分からんが真実に基づいて批判しないと
笑われるだけだぞ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:38:53 ID:???
>>280
一部ってどの部分？
そして、その部分は関空で可能な訓練なの？
知ったかぶりは恥ずかしいよ、支持者さんw
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:41:02 ID:???
>>281
それを検討するんだろ？
馬鹿だな。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:42:02 ID:???
>>281
別に支持者でもないよ
政策に対して大阪にメリットがあるかないかだけを評価してる一般府民
戦闘機の訓練だけらしいよ
詳しい訓練の内容まで知らないけどね

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:43:58 ID:???
補足すると
なんで関空に訓練場所を提供すると発言したのかは沖縄軽減は勿論だけど大阪府にもメリットがあるからだよ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 16:55:11 ID:???
橋下は策略家だよ
どうみても頭はキレる
ただ言葉の選び方がヘタクソだから破門を広げる
印象も悪くなってしまう
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 17:12:04 ID:???
確かに破門は広がっているな。誰がマトモに相手にするのって存在になりつつある。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 17:13:05 ID:???
橋下はすぐキレる
どうみても頭は悪い
言葉の選び方もひわいだから破門される
印象も悪い
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 17:47:49 ID:5Gh1FvVr
橋下喋りまくってるねテレビで今ｗ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 17:50:54 ID:???
こうやって好き放題喋ってロクな突込みが入らない時点で超有利だよなｗ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 17:54:12 ID:5Gh1FvVr
公立高だけでなく私学も年収350万以下の授業料タダは確実にやるようだ。
財源は大丈夫らしいけど、民主の言う自治体負担の話にはご立腹。
民主が自治体負担押し付けたらどうするのか質問してほしかったな。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 17:57:59 ID:5Gh1FvVr
>>289
あれだけ喋られたら突っ込む隙ないってｗ
麻木久仁子がしゃべり方に注意してってやり取りは笑えた。
話はよくわかるけどたまにカチンとくるってｗ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 18:00:07 ID:???
そんなもん、矛盾点や意味不明な点に突っ込むＶＴＲを用意すればいいだけのこと。
信者って頭が弱い子なの？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 18:06:19 ID:5Gh1FvVr
>>292
時間枠ってものがある。
橋下特集じゃないんだしｗ
番組見てた？
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 18:08:20 ID:???
相変わらず教祖の都合に都合の悪いことは思考の埒外なんだね。

喋る時間を10分与えるなら、5分に削ってＶＴＲにすればいいだけ。
しゃべりまくってるから突込みが入れられない、なんてのは冗談もいいとこ。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 18:12:12 ID:5Gh1FvVr
>>294
だから番組見てたのか聞いてるの。
見ていてその意見言ってるならとんでもない馬鹿としか思えないもんで。
296 ：牛乳スター☆：2009/12/07(月) 18:15:28 ID:m4HUq9Hl
米軍受け入れても大阪にメリットはない。
橋毛がアメの支援受けられてうま～なだけ。CIAみたいな組織が欲しいんじゃないの？
橋毛は。
橋毛に反対する人が献金やら不思議な不祥事で失脚するのです。
メディアにもCIAの工作資金が流れるからバッシングが起きない。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 18:16:55 ID:???
頭が良くてキレる弁護士が刑弁の基本すら知らずＴＶ放送で懲戒請求を
煽ると言う前代未聞の失態を犯し、裁判に負けるわ裁判所からも二度にわたって
弁護士として失当とまで言われる始末だった訳ですがｗ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 18:20:04 ID:???
朝日の番組だろ？
俺は途中から見たけどビデオ用意しようが同じことだろ
３空港問題と普天間の件、高校無償化の話題やってたが、
ここでアンチが書きこんでるような問題について答えてたし
ビデオ流そうが橋下の主張して終わるだけ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 18:23:56 ID:???
普天間移設「国の権限。僕が動くことではない」
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091207-OYO1T00788.htm?from=main3

既に逃げの体制ですね
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 18:29:23 ID:???
>>295
見てないな。
しゃべりまくる時間を与えるなら、それを削って矛盾点に突っ込むなり、そういうＶＴＲを流すなりすればいい。

せっかく来ているのだから、好きに喋らせるだけじゃ芸がない。
ま、お手盛りでやってやってることなんだろうけどさ。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 18:36:09 ID:5Gh1FvVr
>>300
見てもないのに人を小馬鹿にしたのかｗ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 19:11:05 ID:???
Jリーグなんて誰が見に行くの？ｗ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 19:26:33 ID:???
Jリーグはさほど興味ない
地元のクラブを応援してあげたい一心だけだ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 19:39:18 ID:5Gh1FvVr
10年後めどに北ヤードに8万人スタジアム構想出てるぞ。
ソース読売夕刊
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 19:52:43 ID:???
沖縄問題は他の自治体も考えるべきであるとか建前論振り回してた
アホは今回の橋下の完全撤退宣言をどう評価するか楽しみだ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 19:57:26 ID:???
>>305
最初からずっと同じ主張してないか橋下って？
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 19:58:20 ID:???
>>304
また言ってるだけだろ。もう誰も相手にしない。狼少年。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 20:01:32 ID:???
>>305
>>299にも
「沖縄の基地問題をみんなで考えようと呼び掛けるのは、自治体の長としてやってもいい」
と書いてるけど？
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 20:06:10 ID:5Gh1FvVr
>>307
橋下の発案なのか？
日本が招致に乗り出してるサッカーW杯の会場としての使用を目指してるけど、資金面で苦しんでるようだ。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 20:09:05 ID:???
大阪府民のほとんどがＪリーグなんて興味ないですからｗ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 20:10:28 ID:???
>>308
＞「（防衛政策は）国の権限。僕が動くことではない」と述べ、府として具体的な検討や国への提案を行う考えがないことを明らかにした

つまり自治体として全く関与しませんという完全撤退

「みんなでかんがえましょう」というのは自己を正統化する建前論だろ
かんがえましょうと呼びかけるが具体的な検討や提言はしませんって
これが建前論や言い訳じゃないとしたら一体何なの？
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 20:11:59 ID:???
>>309
ま、彼が認めてないなら案の時点でマスコミを煽って潰しにかかるから見てりゃすぐわかるだろうね。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 20:12:51 ID:???
>>311
めんどくせーヤツだなｗ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 20:16:19 ID:???
>>311
最初からそう言ってるじゃんｗ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 20:18:44 ID:???
マスゴミのネガキャンで大阪の暗いニュースしか報じない中で
妄想でも大阪にワールドクラスのサッカースタジアムやカジノに少しだけ夢みたっていいじゃない
もっと大阪に自信持てよ
自分に自信持てよ
ネガキャンに負けず明るい大阪を作っていこうぜ
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 20:23:16 ID:???
サッカースタジアムはいりませんからｗ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 20:52:39 ID:5Gh1FvVr
>>316
サッカースタジアム作るのはいいけど、それならガンバに協力してやれよって言いたい。
北ヤードなんかに作ったら勿体ないよ土地が。
大阪球場の再来だｗそれこそベイエリアに作ればいい。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 20:57:20 ID:???
>>317
これは同意
万博改築すれば済むし
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 21:00:02 ID:???
ガンバって8万人規模のスタジアムが必要なくらい客入ってるのか？
俺の周りじゃJリーグの話なんて皆無なんだが。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 22:39:39 ID:???
>>319
あくまでワールドカップ招致のために8万人のスタジアムってことのよう
その後は4万人規模にするようなこと書かれてたような気がする
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 23:37:25 ID:KJIewJsr
今日もテレビで言いたい放題でまくしたてて、うざかった～ｗ
テレビ出演で自分のプロパガンダを宣伝するのうっとおしい

自分に都合のいい話ばっかりで、都合が悪くなるとはぐらかして
「反対してる奴は自分の利益ばっかり考えてる」のいつもの敵視理論で
ほんと、詐欺師とかわんないと思ったｗｗ
あいつほんま詐欺の能力だけはあるわｗ
トップとかって説明責任あるのに、説得力ないから
ワーワーわめきたてて敵にしたてあげてるんだろうね
なんかいっつも同じだからあきたんだけどｗｗｗｗｗ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:04:11 ID:???
>>321
お前のくだらない煽りもいい加減飽きたんだけどｗ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:05:51 ID:???
これが精一杯の反論か。悲壮感を漂わせてるな。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:08:22 ID:???
個人の感想に何を反論するのかねｗ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:20:34 ID:iObAMNsm
なら文句をつけないでスルーすれば良いだろ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:56:04 ID:???
>>321
うざい、うっとうしい、飽きたって言ってるのに、
わざわざ橋下の出てる番組にチャンネルを合わせて、最後まで見てるんだねｗ
よっぽど暇なのか、マゾなのかどっちなんだ？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 00:58:05 ID:???
>>325
文句をつけてるんじゃなくて、馬鹿にしてるんだけどｗ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 01:15:56 ID:???
>>326
大阪が心配なんじゃないの？
タレントや芸人なら見なきゃいいんだけどさ。
…にしても>>321の見方はアレな感じするね（笑）
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 01:26:44 ID:PP+ApHln
何を言うのか監視する必要ありの橋下。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 01:28:28 ID:4rBqCTF9
この橋下信者の過剰反応は、痛いとこつかれたってかんじ？ｗ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 01:31:15 ID:???
>>328
アンチ対象が居ないとアンチとして存在し得ないという自己矛盾のせい
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 07:47:36 ID:???
【橋下日記】（７日）「国家公務員給与水準引き下げを」

　午前９時４８分　登庁し、報道陣の取材に応じる。国家公務員改革について「給与水準を引き下げないといけない。
退職金のカットは明日にでもできるのにしないのは、民主党が公務員の労組から支援を受けているから」。

　１０時５分　平成２２年度当初予算ヒアリング。新エネルギー関連施設をネットで紹介する構想に「行政のＷＥＢは信用できない。ヒット件数をのばす方法を考えてほしい」。

　午後３時３７分　知事室へ。報告などを受ける。　５時３５分　朝日放送（大阪市福島区）で報道番組に生出演。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091207/lcl0912072337002-n1.htm
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 07:49:02 ID:???
大手マスコミ黙殺した橋下発言　 「普天間関西へ」浮上の舞台裏　

沖縄の基地負担の軽減につながる議論に積極的に参加したい――普天間基地の移転をめぐって大阪府の橋下徹知事が表明した「関西受け入れ論」が波紋を広げている。
橋下知事の発言が大きく報道されたのは2009年11月30日のことだ。
しかしその2週間以上も前に、橋下知事は同様の発言を記者クラブの記者たちにしていたことが分かった。そのときは一切報じなかった新聞やテレビが一転して「一斉報道」に走ったのはなぜなのか。

橋下知事はほぼ週1回のペースで開催している定例記者会見とは別に、毎朝登庁したときに、記者クラブの記者向けの「囲み取材」に応じている。
大阪府の報道担当職員によれば、主な新聞・テレビの記者やカメラが顔をそろえるという。米軍基地の関西受け入れについて言及した11月30日の発言も、囲み取材でのものだった。

◇二度にわたって無視された「橋下発言」

このときは橋下知事の発言を全国のテレビがニュース番組で流し、新聞も大きく扱ったのだが、実はそれより2週間以上前の11月13日にも、同じく囲み取材で橋下知事は

「沖縄の負担を軽減するために、基地の移転先として関西空港案を本気で国が論じるのならば、地元知事としてその議論の中にしっかりと入っていきたい」

という趣旨の発言をしていたのだ。だが、この「1回目の関空発言」は新聞やテレビで報道されることはなかった。大阪府の報道担当職員も「自分の知る限りでは、取り上げたメディアはなかった」という。

4日後の11月17日。今度は衆議院の安全保障委員会で、沖縄県選出の下地幹郎議員がこの橋下発言を紹介。
北澤俊美防衛相と岡田克也外相に「沖縄の基地の移転について、橋下知事に働きかけるつもりがあるか」と問いただした。
この場にも国会担当の記者がいたはずだが、やはり橋下知事の発言がマスコミで報じられることはなかった。新聞やテレビは二度にわたって「橋下発言」を黙殺したのだ。

ところが11月30日は事情が違った。橋下知事が「関西受け入れ論」を表明するやいなや、衝撃のニュースとなって全国をかけめぐったのである。きっかけを作ったのは、東京在住のフリージャーナリスト岩上安身さんだ。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 07:49:15 ID:???
◇フリージャーナリストの質問を機に「一斉報道」

普天間基地の移設問題を精力的に取材していた岩上さんは「橋下発言」の存在を知り、衆議院の動画サイトで内容を確認したが、どのメディアも報道していないことに疑問をもった。そこで、自ら大阪府庁に乗り込んで知事に直接確認することにした。

前日に大阪の家電量販店で購入したビデオカメラを携えて囲み取材の輪に加わった岩上さんは、基地受け入れについての真意を橋下知事にたずねるとともに、質疑応答の一部始終を録画してユーチューブ（Youtube）で公開することにしたのだった。

「普天間基地の問題に関して、もう一度、知事の考えをお示しいただきたい」

という岩上さんの質問に対して、橋下知事は「安保政策は内閣の専権事項なので、あくまでも個人的な意見として」と断りつつ、沖縄の基地問題に対する熱い思いを口にした。

「沖縄の地上戦というのは、沖縄の方に多大な負担をかけたので、本州・四国・北海道・九州の人間は沖縄の人達に十分な配慮をしなければいけない。沖縄の基地負担の軽減のために、みんなで一定の負担をすべきだと思っています」

そして、沖縄戦で自決した大田実海軍中将の「沖縄県民かく戦えり。県民に対し後世、特別のご高配を賜らんことを」という有名な言葉を引用して、

「（大田中将の言葉を）僕らは胸に刻んでおかなくてはいけない。関西で、もしそういう話がくれば、基本的には（議論を）受け入れる方向で検討していきたい」

と語ったのだった。この発言が今度は一転して新聞やテレビで報じられ、閣僚を右往左往させるほどの大騒ぎになった。二度にわたって黙殺されたニュースに火をつけた格好になった岩上さんは、
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 07:49:20 ID:???
「Youtubeにアップした動画を最初から最後まで見てもらえれば、僕が普通に質問して、橋下さんが率直に自分の言葉で語っている様子がよくわかる。いつ、だれから質問されようと、自分の信念を堂々と語るのだという強い思いが感じられた」

と話す。橋下知事はその後も、12月6日に花園ラグビー場で観客に向かって「みなさんで沖縄のことを考えましょう」と呼びかけるなど沖縄の基地問題について積極的な発言を繰り返しており、波紋は大きく全国へ広がろうとしている。

降ってわいたかのような橋下発言だが、前出の大阪府の報道担当職員も、きっかけを作った岩上さんも「橋下知事の姿勢は一貫している」と口をそろえる。
一貫していないのは、最初は横並びで発言を黙殺しておきながら、外部のジャーナリストが現れると突然、堰を切ったように一斉に報道した既存のマスコミのほうだろう。このような状況について、岩上さんは

「まるで便秘からいきなり下痢になったようで、気持ちが悪い。ここにも、マスコミ各社が一斉に足並みをそろえようとする『記者クラブ制度』の本質があらわれているといえるだろう」

と話している。

http://www.j-cast.com/2009/12/07055624.html
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 07:50:06 ID:???
在日米軍再編：普天間移設　橋下知事関空移設発言　実現不可能、沖縄は困惑

　◇橋下知事「全国で考えよう」

　沖縄の米軍普天間飛行場の移設問題で、大阪府の橋下徹知事が関西国際空港などへの受け入れ議論を「拒否しない」と語り、波紋が広がっている。
移設先の年内決着を断念した政府・与党が、「県外」を探る中で「よく聞いてみたい」（岡田克也外相）などと関心を示している。
だが、現時点で実現性はほぼないとみられており、在阪の沖縄関係者からは「わらをもつかむ思いの沖縄県民は『関空で受け入れてくれるのでは』と期待してしまう」と困惑する声が出ている。【竹島一登、福田隆、田中龍士】

　発言は先月３０日。普天間問題を巡る記者団の質問に「正式に（政府の）話があれば、基本的に（議論を）受け入れる方向で検討したい」と語った。「安保は国の専権事項」と言いながらも、政府の具体案が出れば「僕には関西を説得する義務がある」と述べた。

　基地の沖縄県外への機能移転を唱える国民新党の下地幹郎政調会長（衆院沖縄１区）は今月２日、府庁を訪問し知事に「感謝」を表明。年内決着の断念を境に政府も「大変ありがたい」（前原誠司国土交通相）と歓迎の意向を示している。

　実際には「沖縄米軍の関空移転は非現実的」との見方が大勢だ。国交省は「訓練用に造られておらず、関空で訓練はできない」（幹部）。国交省に発言の真意を問われた府幹部は「具体的な検討はない」と回答した。

　橋下知事は「沖縄には地上戦で多大な負担をかけた。本州の人間は配慮しなければ」と強調する一方、２日の会見で「全国知事会で問題提起する。もしかすると何も動かないかも」と語った。
６日は近鉄花園ラグビー場のトップリーグの試合前あいさつで、助け合うラグビー精神に触れ「日本全国で沖縄の基地問題を考えましょう」と観衆に呼びかけた。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 07:50:11 ID:???
　◇「辺野古の人は安易に歓迎せぬ」「同じ苦しみ味わわせたくない」－－大阪に移り５０年余り、平和ガイド・真栄田さん

　「沖縄出身者として、大阪府民として、複雑ですね」。沖縄県出身の平和ツアーガイド、真栄田義且（まえだよしかつ）さん（７３）＝同府吹田市＝は、橋下発言に声を落とす。
１８歳の時に家族で大阪に移り住んだ。旅行代理店で沖縄の戦跡訪問などのツアーを組み、現在も修学旅行の事前学習の講師を務める。

　「『沖縄問題を国民に知ってもらいたい』という知事の姿勢は分かる。しかし、知事が『検討する』と発言すれば、基地受け入れまで期待する。真剣に検討しないままでの発言なら、沖縄県民をもてあそぶことになりかねない」と懸念する。

　平和運動に携わる「関西沖縄文庫」（大阪市大正区）主宰の金城馨（きんじょうかおる）さん（５６）は父が米軍嘉手納基地で大工として働いていた。
１歳で関西に移り住んだが、基地問題への思いは強い。「発言が真剣なら、府民も真剣に米軍受け入れを考えなくてはならない。真剣でないなら、（移転は実現せず）結果的に『県外移設』を求める沖縄の声をつぶしてしまう」と批判する。

　真栄田さんは提言する。「知事は（日米合意の移設先の）辺野古に足を運んで、反対派の話を聞いてほしい。彼らは関空への移設を安易に歓迎しないだろう。沖縄の苦しみを大阪の人に味わわせたくないからだ。この問題は、それだけ複雑で難しいのです」

http://www.mainichi.jp/kansai/hashimoto/news/20091207ddn041010010000c.html
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 07:50:57 ID:???
普天間移設　「僕が動くことではない」…橋下知事

　大阪府の橋下徹知事は７日、報道陣に対し、米軍普天間飛行場の一部機能の関西空港への移転可能性について、
「（防衛政策は）国の権限。僕が動くことではない」と述べ、府として具体的な検討や国への提案を行う考えがないことを明らかにした。
橋下知事はこれまで、関空への移転の可能性について「国から提案があれば、積極的に議論に参加したい」と話し、神戸空港への移設案も例示、波紋が広がっている。

　一方で、「沖縄の基地問題をみんなで考えようと呼び掛けるのは、自治体の長としてやってもいい」と、今後も基地問題への発言を続けていくとした。（2009年12月7日 読売新聞）

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/20091207-OYO8T00750.htm
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 07:51:39 ID:???
迷走する普天間問題／優柔不断は混乱を招くだけ

　あちら立てれば、こちら立たず―。鳩山由紀夫首相の最近の言動、振る舞いにはそんな苦悩が見て取れる。

　中でも米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題は処理を誤れば、政権に深刻なダメージを及ぼす。
慎重の上にも慎重を期すのはやむを得ないとしても、首相から明確なメッセージが発信されていないことが問題をこじらせている面は否定できない。

　いかなる批判があろうとも、着地点を明示すること。それ以外に事態打開の道がないことを首相は認識すべきだ。

　普天間飛行場の移設で日米両政府が合意したのは１９９６年。２００６年には、名護市辺野古のキャンプ・シュワブ沿岸に滑走路を建設する現行計画が決まった。

　国土の０．６％しかない沖縄県に在日米軍基地の７５％が集中。騒音問題のほか、軍関係者による犯罪も後を絶たない。
県民が県外・国外への移設を求めるのは正当な権利だし、沖縄の基地問題を事実上放置してきた自民党政権の責任は厳しく問われなければならない。

　「米軍再編や在日米軍基地の在り方についても見直しの方向で臨む」。民主党はマニフェスト（政権公約）にこう記した。その方向性は、沖縄県民のみならず国民全体が共有している。

　問題は米国の出方だ。外交の継続性から言って、前政権時の合意をほごにする決定は米国にとって「できない相談」。
１１月の日米首脳会談で、首相がオバマ大統領に「トラスト・ミー（わたしを信頼して）」と答えたことも、日本政府が現行案を念頭に早期決着を図る意思を示したと受け取られた。

　米国と沖縄の板挟みになり、もがく鳩山氏。そうこうしているうちに、今度は社民党が「県外・国外移転が果たされなければ、連立政権からの離脱も辞さない」と態度を硬化させた。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 07:51:46 ID:???
　橋下徹大阪府知事が受け入れ先として関西国際空港を挙げるると、助け舟とばかりに閣僚や与党幹部が「関心」を示したりもした。関数が多すぎて、どこから解いていいのか分からない連立方程式。それが普天間問題の現状だろう。

　迷走を招いている原因の多くは鳩山首相が「待ち」の姿勢に終始していることだ。「最後は自分で決める」としながらも、具体策は日米両政府が設置した閣僚級の作業グループによる検証にげたを預けた格好。
来年１月の名護市長選の結果を見るべきだとの意見も浮上しているが、決着の先送りであることに変わりはない。

　来年は日米安保条約改定から５０年の節目に当たる。民主党が目指す日米同盟の再定義に基地再編が含まれるのは当然としても、半世紀に及ぶ「現実」を変えるには針の穴を通すに等しい困難さが伴う。

　首相はきのう「政府としての考え方を、最終的に米国に言うべき時がきた」と語った。単なる熟柿作戦では政策変更は不可能だ。「枝先に行かねば熟柿は食えぬ」ともいう。難解な方程式を解く鍵は決断力にある。2009年12月08日火曜日

http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2009/12/20091208s01.htm
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 07:52:27 ID:???
３空港「広域連合で管理を」　井戸知事　

　関西、大阪（伊丹）、神戸３空港について、井戸敏三知事は７日の定例記者会見で「（１４日に開かれる）関西３空港懇談会では、一元管理と最適利用を実現する方向で合意したい。
管理は（現在、関西の府県が設立を目指している）関西広域連合が行うのが望ましい」と述べた。

　同懇談会の実務レベルの幹事会では、既に３空港の一元管理を目指す方針が打ち出され、関西国際空港会社が伊丹の運営を担う案も浮上している。１４日の懇談会で、関係府県の知事や政令市長らが議論する。

　関空会社による伊丹運営については、井戸知事は「（関空の増収を誘導する）我田引水では困る。最適な運用が保証されるかが課題となる」と指摘した上で「関係府県がつくる広域連合で管理すれば誤解がない」と主張した。

　また、懇談会では、伊丹廃止を求める橋下徹・大阪府知事との対立も考えられるが、井戸知事は「伊丹の存廃は（３空港一元管理の）議論に上っていない。余計なことを議論に入れないのが望ましい」とした。

　橋下知事が沖縄県の米軍普天間飛行場の一部機能を関空、神戸で受け入れる旨の発言をしたことについては「コメントするまでもない」と否定した。（森本尚樹）

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002567562.shtml
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 07:53:08 ID:???
「聖地」花園でラグビーＷ杯を　東大阪市長が意向表明

　大阪府東大阪市の野田義和市長は７日の記者会見で、全国高校ラグビー大会会場で、ラガーマンの“聖地”ともいわれる近鉄花園ラグビー場（同市）を、
２０１９年に日本で開催されるラグビーのワールドカップ（Ｗ杯）の会場とするよう日本ラグビー協会などに働き掛けていく意向を表明した。

　協会は今年５月、会場候補地として国内９カ所を公表。大阪府では長居スタジアム（大阪市東住吉区）が選ばれ、花園ラグビー場は漏れていた。

　野田市長は、高校時代にラグビーをしていた橋下徹大阪府知事から７日午前に電話があったと明らかにし「府と共同で聖地・花園での開催に向けて努力していくと約束した」と話した。

　花園ラグビー場は近鉄の子会社が所有。市は、ナイター設備がないことや収容人数が少ないことが“落選”の理由と分析しており、野田市長は「改修のための財政支援も含め協議を進めていきたい」と語った。2009/12/07 20:50 【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120701000796.html
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 07:53:13 ID:???
やっとフリージャーナリストの話題が広まりつつあるね
アンチが必死に沖縄発言を問題視させようとしてるけど、インタビュー全容見ればこの件で橋下は叩けないのがわかるだろう
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 07:53:33 ID:???
ラグビー：花園に１９年Ｗ杯招致へ　大阪府と東大阪市が

　日本で開催される２０１９年ラグビーワールドカップ（Ｗ杯）で、大阪府と東大阪市は７日、同市の近鉄花園ラグビー場での試合開催招致に乗り出す方針を明らかにした。
近くラグビー場を運営する近鉄側にも協力を呼び掛ける。日本ラグビー協会のＷ杯開催プランでは会場予定地に花園は入っておらず、海外中継に必要な照明施設や大型ビジョンがないことが理由とされた。
野田義和市長は記者会見で、橋下徹知事から共同招致の打診があったと述べ、「高校ラグビーの全国大会を続けていくうえでも誘致したい」と話した。日本ラグビー協会は「花園も施設が改修されれば可能性はある。働き掛けがあれば話は聞く」としている。

http://mainichi.jp/enta/sports/general/rugby/news/20091208k0000m050123000c.html
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 08:11:49 ID:???
>>333-335、>>343

【大阪】大手マスコミが黙殺した橋下発言 「普天間関西へ」浮上の舞台裏　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260201629/

現実問題として基地がどこへ行くか以前に、黙殺されていたことの方が大きいね。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 08:29:32 ID:???
>>332
あれ？
大阪府の職員給与が役職以上の算定になっているのさえ
すぐに直せず２０１１年度からって逃げた人の言葉か？
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 08:52:09 ID:???
>>346
まあ国のことや人ごとではなく「隗よりはじめよ」てことですね。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 08:55:13 ID:???
隗すらおろそかな橋下
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 12:17:49 ID:7Yl2p8fj
>>345
なんでスルーされたのか謎だよね。
しかも囲み取材してたマスコミ全てが。
俺はこの人のサイト見るまで下地議員が国会で関空使えばいいって発言したのが発端だと思ってたもん。
結構衝撃的だった。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 12:22:19 ID:???
>>349
俺はアンチもフリージャーナリストのサイトやインタビュー動画を無視したのも謎に思ってるｗ
動画より新聞記事を選択してた奴もいたしｗ
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 12:24:34 ID:???
アンチは兵庫県知事スレに行きなさい
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 12:29:30 ID:???
>>351
いや建設的な議論ができるというスレに行けばいいんだよアンチはｗ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 12:30:36 ID:???
信者はこのスレで建設的な議論をする気がないようです
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 12:32:30 ID:???
>>349
ん？謎ってｗ
簡単だろ。

マスコミは橋下が不利になりそうな事は報道しない。
↑
こ鉄則を知っていれば簡単、報道してしまうと橋下が不利になりそうだから隠した、
だがフリーやら訳のわからんのが突いたから隠し切れなくなった。ッてのが真相
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 13:13:23 ID:???
665 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/12/08(火) 10:31:56 ID:NSPRJ1bx
◆情けない朝日、読売の普天間報道　坂井定雄（龍谷大学名誉教授）
海上給油中止と普天間基地移設問題。朝日、読売の報道ぶりは、まるで米国と日本外務省の広報機関だ。
せっかく長年にわたる自民党政権が、大多数の国民の意思で代えられ、
鳩山首相は「より緊密で、対等な日米関係」を構築しようとしているのに、
これらのメディアは相変わらず「米国の反発、失望」「米国のいらだち」「米国の憤り」などを連発して、鳩山首相や「官邸」を攻撃する。
外務省や駐米日本大使館、ブッシュ政権に奉仕してきた「知日派」に頼って記事を書いてきた従来のスタイルのままだ。
「(日米が合意した、辺野古へ)普天間を移設しなければ、海兵隊のグアム移転はなく、グアム移転なしに沖縄の兵員縮小や他の返還もない」
というゲーツ米国防長官の問答無用発言を一面トップに据えた読売。
朝日の扱いはトップではなかったが、どちらも、しつこく、日米合意を早急に履行しなければ日米関係を損ねる、という報道を続けている。
「ハッタリかます米国の常套手段」（週刊朝日）なのは、さまざまな懸案事項の交渉で分かっていても、
両紙の記事や解説は、ほとんどが“日米関係を損ねるから、早急に合意履行を決定しろ”と首相に迫る。
確かに外交交渉での合意は重要な現実だが、政権が代われば、前政権が外国と合意した事項や国際的約束を見直し、変更することは、
米国政府も他の国も、しばしばやること。
政権を交代させた国民の意思を何よりも尊重しなければならないことを、他の民主主義国は理解しているからだ。(中略)
朝日新聞が１１月１４，１５日に実施した世論調査では「日米合意をみなおして再交渉した方がいい」が「守った方がいい」を上回っている。
琉球新報と毎日新聞が１０月３１日と１１月１日に沖縄で実施した世論調査では、
「県外・国外施設を目指してアメリカと交渉すべきだ」という答えが６９・７％だった。
その世論を無視して「沖縄の期待を裏切った」と結論付ける朝日新聞でいいのか。
http://lib21.blog96.fc2.com/blog-entry-992.html
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 14:48:05 ID:g0jzAhDs
★前原国交相「伊丹廃港せず、神戸除外」　橋下関空リニア構想に疑問符

・前原誠司国土交通相は８日の閣議後会見で、大阪府の橋下徹知事が伊丹空港廃止による
　関西国際空港の利用促進を主張していることに対し「現時点で伊丹は極めて重要度の
　高い空港。廃止するということは考えてない」と述べた。また、３空港の将来像について
　「神戸空港は地方空港なので除外して考える。関空と伊丹をどうすべきかで物事を考えたい」とした。

　関空と伊丹の関係については「関西の国際便の窓口は関空。伊丹で国際便を取り扱う
　つもりはなく、関西の拠点空港は当然、関空になる」としたうえで、１４日に控えた３空港
　懇談会については「地元の提言も十二分に拝聴させてもらいたい」と語った。

　一方、橋下知事が提唱する大阪都心部と関空を結ぶリニア構想については「試算金額が安く、
　本当にできるのかなとも思うが、府民に選ばれた知事が言っていることでもあるので、ひとつの
　案として拝聴した」と述べた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091208-00000554-san-pol
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 15:05:43 ID:???
>>356
けんもほろろｗ

府民に選ばれた知事が言ってる事もあるのでｗ
一つの案として拝聴したｗ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 15:15:39 ID:7Yl2p8fj
結局前原は何も決めてないと言うことかｗ
現時点で伊丹は重要って、橋下案はリニア新幹線開通を視野に入れて、なんだけどな～
関空リニア構想は却下しなさいｗ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 15:18:10 ID:???
関空リニアはイランけど、前原は現状維持派か。
補給金凍結と矛盾してないか？
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 15:34:47 ID:???
>>359
矛盾している、ともいえるが

橋下がバカだから補給金だけ削られたと言う結果になった。
大阪府民及び関空にとって１６０億円損した

大激震！大激動！な損害だ。。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 15:41:00 ID:???
>>360
だから神戸は巣に帰れ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 15:51:25 ID:???
>>360
橋下が賢かったら補給金増額も通ったのにな．．．ってこと？
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 16:08:11 ID:???
>>362
そゆこと

知事の仕事は大阪府が他の自治体にくらべ払いすぎた税金を取り戻す事、
それが出来ないからバカといわれる。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 16:21:34 ID:???
>>363
どうやればいいの？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 16:26:58 ID:???
>>363
ってことは、権限と税源を地方に移せっていう基本方針は同意してるんだな。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 16:29:40 ID:???
大阪府の橋下徹知事は７日、新年度当初予算編成に際して８部局を対象に
重点事業などのヒアリングを行った。大川流域の一角を一時的に泳げるようにする
水質改善の新規ＰＲ事業で、橋下知事は水都・大阪のＰＲで知名度の高い
道頓堀川での検討を指示。道頓堀川はこれまで熱狂的な阪神タイガースファンらの
飛び込みが問題視されてきた経緯があるだけに、担当部局は困惑気味だ。

都市整備部の「誰もが泳ぎたくなる川づくり」シンボル事業は、今夏に橋下知事が
水質改善の取り組みを進めようと「泳ぎたくなるような大阪の川にしたい」と発言したのが
きっかけ。

同部によると、水の流れが緩やかな毛馬桜ノ宮公園貯木場跡の水辺で２０１１年度の
開催を計画。新年度分の予算として、しゅんせつや護岸、砂浜整備などで
１億５３００万円を予算要求した。

知事ヒアリングでは、小河保之副知事が「道頓堀の方が水の流れがないから
早く実施できる」と指摘。道頓堀川は大阪市の管轄だが、綛山哲男副知事は
「大阪市とともにやれば府市の連携になる」と共同事業の可能性を示唆した。

橋下知事は「大阪市と一緒に道頓堀で毎年泳げるようにできないか、平松市長に
言ってみようか」と乗り気。しかし、突然の提案に担当職員は困惑した表情を浮かべ、
「道頓堀川で泳ぐことを誘発し、しょっちゅう人が飛び込むことになりかねない」と
難色を示していた。


ソース：大阪日日新聞
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/091208/20091208022.html
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 17:40:29 ID:???
>>366
川を綺麗にしようという提案自体はいい。
なのにどうして、「泳げるように…」なんて余計な一言が付くんだ？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 18:02:12 ID:???
橋下って理系的解析がきわめて苦手のようだな
水質改善事業がどんなに大変かまるでわかっていない
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 18:02:46 ID:???
>>367
10年以上前から道頓堀川で水泳大会を開きたいって言ってる人が居るんだよ。
他地方の人は知らないんだろうけど。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 18:03:16 ID:xdUy+w3k
現代のオカルティズム





なんとカルト信者が層化と統一を擁護

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253202681/
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 18:10:29 ID:???
>> 369
泳ぎたいのと泳げるようにするではえらい違い
もし本当に水道局にでも指示したら、橋下は大馬鹿だ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 18:12:12 ID:???
阪神が優勝したらどうすんねん！？
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 18:31:31 ID:???
前原はどの空港の廃止もせずに3空港を維持出来ると思ってるのかね？
一元管理にしたところで、その場しのぎの策としか思えないが。
伊丹を廃止しないなら、いっそのこと関空を廃止して
周辺住民を説得して伊丹を24時間空港にするとか、
思い切った策を取らないと、毎年多額の補助金が赤字補てんに消えて行くだけだろ。
結局前原も羽田と成田の事しか頭になく、関西の事はどうでも良いんだろうな。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 18:48:55 ID:???
何で関空廃止なら伊丹を24時間運用って短絡的につなげるのかね？
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 19:00:15 ID:???
国際線どうすんだよｗ
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 19:03:45 ID:???
相変らず空港関連スレで神戸人が橋下を叩きまくってるなｗ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 19:04:16 ID:???
国際線より貨物だよ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 19:05:08 ID:???
神戸は前原でさえ「別枠」って言ってるくらいだからシカトしちゃえｗ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 19:26:24 ID:vPL6oO1h
日航問題の流れで静岡とか佐賀空港とか…の流れから神戸空港が切られるっぽい？。大不況で共倒れなるし、大事故あれば、３空港の連携が…とかｱﾝだけ前長野知事反対したし、横風対応も維持費…米軍も？
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 19:30:53 ID:???
英語特区は湾岸の広大な空き地に作るのかな？
ニューヨーク村とか名前付けてみたりと・・・
英語特区構想が消滅したら、
本気で作る気は無かったって事だね。
大阪府ホームページの「関空・伊丹プロジェクト」なんて言うアホなページは、
みんな忘れたころに、こっそり消すんだろうなｗ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 19:36:03 ID:???
補助金が切られりゃ大喜び。
3空港問題の抜本的な改革が無ければ大喜び。
アンチが大阪府民じゃないの丸わかりだな。
関係ない奴は自分の県の事を心配してろよｗ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 20:07:54 ID:???
橋下信者は大阪府民ではないな
大阪が悪くなる言動に賛成しているのだから
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 20:13:43 ID:???
>>380
橋下が望めばどんな事でも通ると思ってるの？
馬鹿過ぎないか？
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 20:17:01 ID:???
橋下は馬鹿過ぎるな
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:05:03 ID:???
>>383
信者はかなり長い間そう思ってたみたいだけどね。府庁移転の二度の頓挫を見て、やっと気づいたようだけど。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:17:35 ID:???
>>385
ログを見てる限り、逆なんだけどな。
橋下を支持してる人は府庁移転議決は無理だって書いてるし。
糞馬鹿なアンチだけが橋下の発言で一喜一憂してる。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:18:45 ID:???
>>386
それは目がおかしい
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:25:56 ID:???
おかしいなあ
橋下が選挙応援をタテにすれば逆らえる議員はいない
記名投票になったから成立は確実って言ってた奴がいたのは幻なんだろうか

また信者お得意のアンチの自作自演とか言い出すんだろうなｗ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:30:47 ID:???
>>388
逆らってる議員は居るよな。
それに成立しないって俺は最初ッから言ってるしｗ

やっぱり自作自演じゃないか？
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:55:05 ID:???
何故自分がそう書いていたから信者は全て否決すると思ってたそうです
本当に宗教じみているよなｗ
共通の経典でもあるの？
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:56:15 ID:???
ひとりがそう書いてるから、全員がそうだと思ってるアンチも宗教じみてるよなｗ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:57:07 ID:???
橋下の人気を考えれば、記名投票では府議は言いなりになるしかない、
という楽観が支持者の中であったよな。
…とはいえ、ＷＴＣの購入予算を通してしまった以上、今度は
「併存ではコストがかかりすぎる！完全移転だ！」と喚き出す橋下を
抑えきれるかどうかが疑問だが…。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:58:12 ID:???
>>386
え？
府議は選挙のときに刺客を立てられたらアウトだから逆らえない！
これで府庁移転は成立だ！とか言ってたじゃん。

記憶を書き換えたの？
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:59:17 ID:???
>>392
それ、ダダっ子以下の理屈だよな。それに騙される奴が大勢いるとはどうしても思えないが。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:59:33 ID:???
買取案決めた時点でもう詰んでるんだけどｗ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:06:16 ID:???
ええ、堺市長選が終わった時点で府庁移転成立は確定だったらしいですねｗ
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:12:29 ID:???
>>395
それ良く聞く負け惜しみだけど何がつんでるの？
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:12:47 ID:???
あれれ？市長選で惨敗して橋下は窮地に陥るんじゃなかったっけ？ｗ
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:15:00 ID:???
>>391
じゃあ>>386がホラ吹きだって事で解決だなｗ
そうだと言い張ってるのは386だけでそうではないと言う突っ込みは複数あるな
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:19:16 ID:???
>>399
またループかｗ

と呆れて突っ込みを入れてないだけなので．．．

WTC移転案は防災面の懸念だけがネックらしいから、
よりクリアな対策を打ち出せれば通るんじゃないの？
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:20:11 ID:???
つーか、本気でログが残っている過去のやりとりを口先で塗り替えられると思ったの？

頭大丈夫？
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:20:27 ID:wAll2YCj
府議の間では神戸市長選に橋下が対立候補の応援に行ってたら
矢田市長は一溜まりもなかっただろうという会話で持ちきりだったそうだ
その後での決議だから仕方がない　議会にも責任取ってもらいましょう
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:24:15 ID:???
来たぞ！
対案を出せと言う話を持ち出して微妙に話を逸らす！
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:26:52 ID:???
すまんなｗ
揚げ足取りの趣味は無いもんで、ここらでドロンさせてもらいますわｗ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:28:13 ID:???
>>392
移転案は否決が支持不支持問わず大勢だったでしょ。
堺市長選での部下の圧勝を受けて買取案の並行採決に傾くまでは、
出直し選の話がよく出てたな。
議会で通る見込みが高かったら出直し選の話なんて要らないぞ？
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:33:33 ID:???
つーか、移転案と府庁買取と本来なら2ヶ月ずらす予定だったんだよな。
それがすんでのところでひっくり返されて橋下半泣き。
議会もやるじゃんと思ったよ。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 22:59:32 ID:???
>>406
買取案分離採決は前回も議会が提案してたが橋下が受けなかった。
堺市長選で橋下自身で支持の強さ・厚みを誇示する手間が省けたからか、
橋下が出直し選の話を引っ込めて買取案の分離採決を受け入れたんだよ。
主体客体関係は正確に理解しましょうね。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:03:37 ID:???
自分のチンケなプライドを投影してるからか、実にみみっちいレスがつくね。
主体客体の意味わかってる？
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 23:54:34 ID:???
くだらないやり取り続いてるな
府政の話しろよ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:27:02 ID:???
ことごとく予測を外しまくってるアンチが、恥ずかしげも無く支持者の予測が外れたと声高に叫べるよなｗ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:45:32 ID:???
>>410
予測と言うより願望だからねｗ
とは言え、本当に妄信的信者って居るのかね？
許せないラインの線引きが人によって違うだけだと思うけど。

アンチも心配しなくても、一つ大きい失態起こせばすぐに支持失うよ。
自分も含めてね。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 00:58:22 ID:???
>>397
まずWTCに庁舎機能の一部を移すことによって実績を作り、
府議戦で応援する条件を府庁移転に賛成する事にしたら、賛成に回る議員も出てくるだろうし、
そのうえで応援演説でWTCと現府庁を両方持つ場合に掛かる費用と、WTCに完全移転した場合の比較を出して、
庁舎を二つ持つ事が無駄だと思うなら、移転賛成派の議員に投票してくださいって言えば、
府民はどちらを選択するだろうね。
認可が必要な業者以外の一般府民は府庁へ訪れることが少ないので、府庁がどこにあろうとあまり関係ないから、
おそらく多くの府民が橋下の推す移転賛成派の議員に投票すると思うけど。

移転案を潰すには橋下が府議戦の頃には移転に興味を無くしてるか、
橋下の支持率が地に落ちてるか位しか無いと思うが、
どちらも望みが薄そうだね。

WTCが民間の手に渡れば、移転するのは容易じゃ無くなるから、
買取案を否決にしておけば、移転の芽はほとんど無くなってたのに、
移転の可能性を残してしまった時点でもう詰んでるんだよ。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:00:28 ID:???
信者の目には関空関連のここ数日の自爆がなんらダメージにならないと映っているのだな。
ある意味感心したわ。
414 ：412：2009/12/09(水) 01:02:20 ID:???
×府議戦→○府議選
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:04:10 ID:???
>>413
アンチからこれまでに何回もこれはダメージになるって聞いてるけど、
一向にダメージになっていないんだけどｗ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:07:41 ID:???
出直し知事選をやれなかったことが全てを物語ってるよ。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:12:25 ID:???
やるなんて一言も言ってないし、やる必要も無いし。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 01:14:38 ID:jaNPitnK
太田中将の遺言はいいね
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 06:25:23 ID:???
>>412
それ前回の府議会前に言ってたシナリオと全く同じに見えるけどｗ
選挙応援と記名投票が別の物に摩り替わってるだけで

実際に府庁を部分的に移転したところで、府庁移転案可決が前提の
市や財界の協力にはなんら拘束力が無く単に金のかかる分庁体制ができるだけ

自分に都合のいい未来を想像して詰みとか笑わせんなよｗ
逆に必至がかかってるじゃねーかｗ
これのどこが勝利なんですか？
それこそ都合のいい妄想って奴ですよ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 06:34:17 ID:???
ＷＴＣ買い取り案を通してしまった時点で、もう完全に橋下の思惑通り。

↑これが支持者の共通見解なんだろう？
とりあえず、この言質を取っておこう。
これが外れたときにどういう言い訳をすることやら。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 06:43:28 ID:???
>>392
完全移転は無くてもボロ庁舎分は移転するかもね。
もしくは逆に間借りしてる部署を移転して行って、空いている所は耐震補強をしていく。
422 ：関空=米軍基地、いよいよ本格化：2009/12/09(水) 07:11:37 ID:LopklBc7
【東京】米軍普天間飛行場移設問題で政府が、名護市辺野古のキャンプ・シュワブ施設内の
陸上部分にヘリコプター着陸帯（ヘリパッド）を造り、同飛行場のヘリ部隊を移転させ、
嘉手納基地と関西国際空港（関空）に同飛行場の固定翼機の訓練をそれぞれ移すなど、
普天間の機能の分散移転を検討していることが７日分かった。官邸と与党間で調整を進めている。
辺野古移設の現行案に県内や連立与党内から反発がある半面、米側は日米合意履行を求めている。
政府は、既存施設内への移設を含む機能分散で結論を得たい考えだ。

一方、沖縄の基地負担軽減策については、嘉手納基地所属のＦ１５戦闘機や外来機の一部訓練を
関空で行うことを検討。同基地のＦ１５部隊の一部が米軍三沢基地（青森県）に移転する可能性も併せて、
与党関係者は「普天間の機能移転とは別に嘉手納の負担を先行して減らすことを考えている」と述べた。
関空への訓練分散については、大阪府の橋下徹知事と政府側の間で既に調整が始まっている。
与党関係者によると、政治的環境が整えば、橋下知事も受け入れに前向きな意向を示しているという。
橋下知事はこれまでに「政府から正式な提案があれば議論に応じる」と述べ、沖縄の基地負担は
全国で担うべきだとする見解を示している。

普天間の分散移転の考え方は、仲井真弘多知事や地元首長を含めた県民の理解や、
現行案に反対している社民、国民新両党の了解が得られるかが課題だ。
米側は、日米閣僚級ワーキング・グループ（ＷＧ）の協議などで、日米合意を基にして、
年内に結論を出すよう日本側に要求しており、分散移転の考え方に納得するかが焦点。
政府内には「米側への理解が得られやすいのではないか」との見方も出ている。
沖縄の負担軽減をめぐり、グアムにある米軍施設に嘉手納基地の一部機能を移す可能性を模索する
動きが日本側にある。グアムでの空軍と海兵隊の運用状況を踏まえた日米間の議論になることも予想される。

http://www.okinawatimes.co.jp/news/2009-12-08-M_1-001-1_002.html
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 07:15:56 ID:???
>>422
沖縄タイムスって信憑性あるんだろうか？
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 07:43:47 ID:LopklBc7
>>423
まあ信憑性云々より
沖縄の人に本気で期待を持たせたと言う事がこの記事からわかる。
藁にもすがりたい人の気持ちがどんなものか。

いまさらジャーナリストに聞かれたから答えたまで、現実性はゼロです。
とかもいえないだろ。
それに本人もやる気はあるみたいだし、どうあんるやら。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 07:49:22 ID:???
【橋下日記】（８日）御堂筋イルミネーション「点灯式を楽しみに」

　午前９時４３分　登庁し、報道陣の取材を受ける。７日夜に試験点灯された御堂筋イルミネーションについて「後援会の忘年会で行けなかったので、１２日の点灯式を楽しみにしています」と語る。

　１０時　議会運営委員会に出席。

　１０時１５分　知事室に戻り、執務。

　午後１時　府議会本会議に出席。

　１時５０分　議場で、警察庁生活安全局長などを務めたパナソニック常務の竹花豊氏の講演を聞く。

　３時半　庁内で執務。

　４時４５分　府公館で府内の３市２町の首長と権限移譲について意見交換。

　５時２５分　知事室へ。報告などを受ける。

　８時２０分　退庁。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091208/lcl0912082102004-n1.htm
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 07:50:02 ID:???
前原国交相：「伊丹廃止は考えず」　大阪知事案に対し方針

　前原誠司国土交通相は８日の閣議後会見で、大阪府の橋下徹知事が関西国際空港の利用促進策として大阪（伊丹）空港の廃止を主張していることについて、
「伊丹は極めて重要度の高い空港。廃止は考えてない」と話し、現時点では伊丹存続を前提に関西３空港のあり方を検討していく方針を示した。

　橋下知事は、関空に伊丹の路線を集約して伊丹を廃止し、大阪市中心部と関空とを結ぶリニアモーターカーを４９００億円で建設する構想を掲げている。
前原国交相は「国際線の関西の窓口、関西の拠点空港は関空になる」と関空の重要性を強調した上で、国内線で一定の利用がある伊丹の役割分担について検討していく考えを明らかにした。

　また前原国交相は、関西３空港の議論について「神戸空港は除外して考えたい」として、関空と伊丹を軸に検討していく考えを示した。【清水直樹】

http://www.mainichi.jp/kansai/hashimoto/news/20091208ddf007010012000c.html
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 07:50:22 ID:???
国交相「伊丹廃港考えず」

　前原誠司国土交通相は８日の閣議後会見で、大阪府の橋下徹知事が伊丹空港廃止による関西国際空港の利用促進を主張していることに対し
「現時点で伊丹は極めて重要度の高い空港。廃止するということは考えてない」と述べた。また、３空港の将来像について「神戸空港は地方空港なので除外して考える。関空と伊丹をどうすべきかで物事を考えたい」とした。

　関空と伊丹の関係については「関西の国際便の窓口は関空。伊丹で国際便を取り扱うつもりはなく、関西の拠点空港は当然、関空になる」とした。

　一方、橋下知事が提唱する大阪都心部と関空を結ぶリニア構想については「試算金額が安く、本当にできるのかなとも思うが、府民に選ばれた知事が言っていることでもあるので、ひとつの案として拝聴した」と述べた。

http://www.sankei-kansai.com/2009/12/08/20091208-018003.php
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 07:51:03 ID:???
同床異夢の関西３空港　一元管理案に「異議あり」

　関西国際、大阪（伊丹）、神戸の３空港のあり方を検討する関西３空港懇談会を１週間後の１４日に控え、水面下の調整が山場を迎えている。
懇談会事務局の関西経済連合会は「関空会社を管理主体にする」という文言を盛り込んだ事務局案の合意を目指し調整しているが、難色を示す自治体があるためだ。
政府の事業仕分けで「凍結」となった関空会社の補給金問題に決着をつけるには、地元の総意をまとめることが前提だが実際には同床異夢。懇談会当日までに、合意にたどり着けるかが注目される。

　「理想は３空港の一元管理ですけど、まとめるのは大変ですわ」。関経連の幹部はこう言ってため息をついた。事務局は５点の合意案を作成し関係団体に提示したがスムーズに決着しそうな雰囲気ではない。案の骨子は次のようなものだ。

　（１）関空をハブ空港と位置づける（２）民間、国、市に分かれている空港設置者はそのままで、３空港の管理運営を一つの機関が行う
（３）一元管理の検討は関空会社を管理主体にすることを基本に、公的主体の関与のあり方を含め議論する（４）３空港の将来のあり方は引き続き検討する⑤補給金１６０億円は満額予算化すべき。

　注目は、３番目の「公的主体の関与」。兵庫県が提唱する関西広域連合が管理する案に配慮して盛り込まれたが、県サイドは「関空会社を管理主体に」という点に難色を示しているという。
井戸敏三知事は７日の定例会見でも「運用は広域連合が望ましい」と牽制（けんせい）。関経連関係者は「合意のカギは兵庫が握る」と話す。

　一元管理案を「へぼい」と一蹴し、懇談会についても「地元で話し合ってもエゴを主張し合う場所にしかならない」とまで言う大阪府の橋下徹知事も会議のカギを握る。
今のところ、持論の伊丹廃港で全体が動く見通しは薄く、大阪府としてどこまで譲歩できるか、担当部局の調整が続く。

　府空港戦略室の中村誠仁室長は「知事は伊丹廃港というゴールを決めない一元化に意味はないと思っている。当日、どんな発言が飛び出すか事務方では分からない」と話す。

　懇談会は１４日夕、下妻博関経連会長ら財界関係者や橋下、井戸の両知事ら自治体のトップらが参加し、大阪市内で行われる。

http://www.sankei-kansai.com/2009/12/08/20091208-017992.php
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 07:51:45 ID:???
「関空ハブ化最優先」　知事、伊丹廃港の前提重視　和歌山

　仁坂吉伸知事は８日、関西３空港懇談会（１４日）を前に、「県は関空の国際ハブ空港化を主張していく」と訴え、３空港のうち関西空港を最優先する考えを示した。
伊丹空港については「廃港が目的ではない」としながらも「伊丹廃港が前提に関空ができたという過去を忘れたかのような施策には『どうよ？』という気持ち」と述べた。
県議会一般質問で、関空への補給金が行政刷新会議の事業仕分けにより「凍結」されたことなどについて答弁した。

　３空港がある状態について「議論の必要性は感じている」としたうえで「関空の機能強化を図り、国際ハブ空港にすることが、和歌山だけではなく関西全体の発展につながる」と、関空の活性化を最優先する方針を示した。
伊丹については「関空活性化にはいろんな障害を除かないとならないが、伊丹を廃港しなければ（障害が）除けない、ということはないかもしれない」と、伊丹存廃について明確な結論は示さなかった。

　一方で「伊丹周辺の環境問題から、廃港を前提に関西空港が建設されたという経緯は大変大事なこと。それを忘れたかのように、伊丹の機能強化を唱え、またそれにくみして国の政策が行われてきたことにも、正直『どうよ？』という気持ち」と現状を批判した。

　関西３空港については、同懇談会事務局が３つの空港を一元管理する案を出しているが、大阪府の橋下徹知事は将来的な伊丹廃港を目的とした一元化を主張。兵庫県の井戸敏三知事は伊丹存続を求めており、管理主体が関空会社である点に難色を示している。

http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/wakayama/091209/wky0912090317002-n1.htm
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 07:52:24 ID:???
補給金の必要性訴え　福島関空社長が講演　和歌山

　関西国際空港会社の福島伸一社長は８日、和歌山市内で講演し、関西空港への財政支援のための補給金が「凍結」と判定されたことについて、「国際ハブ空港の競争は待ったなしの状況」と述べ、今後も国などに対して補給金の必要性を訴えていく考えを示した。

　福島社長は「国際空港は国のインフラ。危機管理の観点からも、複数の国際空港が必要ではないか」と指摘。関空の意義について、「４０００メートル級の複数滑走路を持ち、２４時間運用可能な国際空港は関空だけ」と強調した。

　そのうえで、国交省が平成２２年度予算の概算要求に盛り込んだ関空への補給金１６０億円について、戦略的な料金設定や航空ネットワークの維持など、アジアの他のハブ空港との競争力を強化するため不可欠な財政支援と主張。
政府の行政刷新会議の事業仕分けで凍結判定されたことに対し、「国に（補給金の）必要性を強く要望していきたい」と述べ、空港会社としても凍結解除に向けた努力を続けていく姿勢を見せた。

http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/wakayama/091209/wky0912090315001-n1.htm
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 07:53:04 ID:???
>>424
全国紙ではこんなこと書かれてないし、希望的観測で記事を書いてるなら、
沖縄タイムスも橋下同様罪深いと思うのだが
沖縄県民もそういう新聞だとはわかっているんだろうけど
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 07:53:06 ID:???
「道頓堀川で泳げないか」　知事の提案に職員困惑

　大阪府の橋下徹知事は７日、新年度当初予算編成に際して８部局を対象に重点事業などのヒアリングを行った。
大川流域の一角を一時的に泳げるようにする水質改善の新規ＰＲ事業で、橋下知事は水都・大阪のＰＲで知名度の高い道頓堀川での検討を指示。
道頓堀川はこれまで熱狂的な阪神タイガースファンらの飛び込みが問題視されてきた経緯があるだけに、担当部局は困惑気味だ。

　都市整備部の「誰もが泳ぎたくなる川づくり」シンボル事業は、今夏に橋下知事が水質改善の取り組みを進めようと「泳ぎたくなるような大阪の川にしたい」と発言したのがきっかけ。

　同部によると、水の流れが緩やかな毛馬桜ノ宮公園貯木場跡の水辺で２０１１年度の開催を計画。新年度分の予算として、しゅんせつや護岸、砂浜整備などで１億５３００万円を予算要求した。

　知事ヒアリングでは、小河保之副知事が「道頓堀の方が水の流れがないから早く実施できる」と指摘。道頓堀川は大阪市の管轄だが、綛山哲男副知事は「大阪市とともにやれば府市の連携になる」と共同事業の可能性を示唆した。

　橋下知事は「大阪市と一緒に道頓堀で毎年泳げるようにできないか、平松市長に言ってみようか」と乗り気。
しかし、突然の提案に担当職員は困惑した表情を浮かべ、「道頓堀川で泳ぐことを誘発し、しょっちゅう人が飛び込むことになりかねない」と難色を示していた。

http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/091208/20091208022.html
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 07:53:50 ID:???
「大阪マラソン」計画知らない６割

　２０１１年１０～１２月の開催を目指す「大阪マラソン」で、府がインターネットを通じて府民にアンケートをしたところ、約８割がコースに大阪城を採用すべきだと答えた。
一方で、約６割が「マラソンが計画されていることを知らない」と回答するなど周知不足も浮かんだ。

　大阪マラソンは、最大３万人規模の参加を目指すフルマラソン大会。橋下知事が提唱した。

　アンケートは１０月上旬、政策についての意見を聞くために知事が今年度から始めたインターネット調査の登録者２１３６人を対象に実施。約７４％にあたる１５８２人が回答した。

　その結果によると、コースに採用すべき観光名所などのスポット（複数回答）では、大阪城・大阪城公園が約８１％の支持を受けトップ。２位の御堂筋（約５１％）、３位の大阪市役所前・中之島（約４７％）を大きく引き離した。
長居陸上競技場、大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ）も支持率が高かった。また、少数回答として、関西空港やユニバーサル・スタジオ・ジャパン（ＵＳＪ）を挙げる人もいた。

　ただ、都心部で３万人が走れるコースをどう確保するかや、総事業費約１１億円の調達など実施には課題も多い。アンケートの意見や、交通量、警備のしやすさなどを判断材料として、府や大阪市などでつくる準備委員会が来年３月末までにコース案をまとめるとしている。

　またアンケートでは、そもそも大阪マラソンの開催計画を知っているかどうかについて、約６割が「知らない」と回答した。府生涯スポーツ振興課によれば「８月の開催方針表明後、アピールする機会が少なかったのが原因」といい、今後は積極的にＰＲに乗り出すとしている。

　■コースに採用した方がいいスポットと支持数（複数回答）

　　大阪城・大阪城公園　　１２７７人
　　御堂筋　　　　　　　　　　　８０１人
　　大阪市役所前・中之島　　７３９人
　　長居陸上競技場　　　　　６１７人
　　ＷＴＣ・ＡＴＣ　　　　　　　　４９５人
　　府庁前　　　　　　　　　　　４５０人
　　通天閣・新世界周辺　　　４１７人

http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000912080002
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 07:54:24 ID:???
“地域の百科事典”写真集めネット公開　豊中市立図書館

　大阪府豊中市の豊中市立図書館は、箕面市や市民団体などと協力し、市が保有していたり、各家庭で眠っていたりする写真や資料などを集め、インターネットで公開する「豊中・箕面地域情報アーカイブ化事業」を展開している。
「地域の記憶を記録に」を理念に、誰もが地域を知り、学ぶことができる“地域情報の百科事典”の実現を目指している。
写真を仕分けする図書館のスタッフ＝豊中市

　文部科学省の「図書館における地域の知の拠点支援事業」の委託を受けて実施。全国初の試みという。

　豊中市によると、近年同市では、図書館の利用者から「昔の市内の写真を閲覧できないのか」という問い合わせが多く入るようになっていたという。
そこで今年８月、箕面市や市民団体、学識経験者で「豊中・箕面地域情報アーカイブ化実行委員会」を組織。国に企画を応募したところ認められ、約３７０万円の補助を受けて事業を進めてきた。

　来年２月の公開に向け、写真の整理や撮影、ホームページの作成を担当する市民ボランティアも募ったほか、１９８０年代までの駅前の風景などの町並みや、駅、学校、公園などの公共施設の写真を募集してきた。

　市立岡町図書館の担当者は「図書館に行けば何でも調べられる地域情報の拠点となるよう事業を進めたい」としている。

http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/091208/20091208027.html
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 07:55:06 ID:???
政権交代、ドバイショック...今年の漢字は？

今年の漢字に「都」を選んだ苅谷俊介さん直筆の色紙　毎年１２月に京都・清水寺で発表される「今年の漢字」。
財団法人・日本漢字能力検定協会の前理事長親子をめぐる不正取引事件で一時は存続も危ぶまれたが、寺側の協力で今年も１１日、実施される。
政権交代や「ドバイ・ショック」など国内外で激動に揺れた今年の“キーワード”を一足早く各界の著名人に聞くと、不景気で暗い世相の中にも、それぞれの希望や決意がこめられた漢字一文字が浮かんできた。

　今年１月にドイツ１部リーグのウォルフスブルクへ移籍し、８日から始まるＷ杯日本代表合宿のメンバーにも選ばれたＪリーグ、ヴィッセル神戸の大久保嘉人選手（２７）は「激」を選んだ。

　「自分のサッカー人生の中で最も激しい１年だった」と振り返る大久保選手は、「来年はいよいよ南アフリカでの本大会。代表メンバーに入れるよう最高のパフォーマンスをみせたい」と意欲をみせる。

　６１年ぶりに関西学生リーグを制し、甲子園ボウル出場の快挙を果たした関西大アメリカンフットボール部の磯和雅敏監督（４２）が選んだのは「運」。

　「公私ともにいろいろな方に支えられ、何かと『運』が良かったと思えることが多い１年だったから」

　１３日の甲子園ボウル（対法政大）を控え、来年を考える余裕はあまりないが、「今年よりも良い年にしたい」とチームのさらなるパワーアップを誓う。

　フランス・ミシュラン社のレストランやホテルの格付け本「ミシュランガイド」京都・大阪版で、大阪で唯一の三つ星店となったフランス料理店「ＨＡＪＩＭＥ（ハジメ）」（大阪市西区）のオーナーシェフ、米田肇さん（３７）は「戦」を選んだ。

　「『挑戦』という意味も込めての『戦』。オープンしてまだ１年半なので、完璧（かんぺき）かと問われると、まだ満足できていない部分もある。
当分は戦わないといけない」と自戒する一方、「せっかく来てもらうからには、いい意味で期待を裏切り、期待を上回りたい。来年も真剣勝負にこだわる」と抱負を語る。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 07:55:14 ID:???
　邪馬台国の女王・卑弥呼の宮殿ともいわれる大型建物跡が見つかった纒向（まきむく）遺跡（奈良県桜井市）の調査に参加した俳優、苅谷俊介さん（６３）が選んだのは「都（みやこ）」。

　建物跡の柱穴を自らの手で発掘したとあって、「まさに魏志倭人伝に記された倭国の都です」と、いまなお古代ロマンの興奮が冷めやらぬ様子だ。

　大阪府の橋下徹知事（４０）は「崩」をあげた。

　政権交代で、霞が関や国と地方の関係など行政システムが大きく変化した年と位置づけ、地方自治体改革にも“エネルギー”が必要と指摘する橋下知事。

　「これまで１４０年間も続いてきた行政システムが今、崩れつつある。来年は、それらをもう一度作り直す年にしたい」とし、行政運営についても「経営感覚を持ち込みたい」と熱く語った。

http://www.sankei-kansai.com/2009/12/08/20091208-017991.php
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 07:55:55 ID:???
師走の御堂筋、イチョウ本番　１２日からライトアップ

　大阪市のメーンストリート・御堂筋のイチョウ並木が色づき、黄金色の筋がまっすぐに延びている。
大阪管区気象台によると、葉の大部分が色づいたとされる「黄葉日」は、今年は暖冬の影響で平年より５日遅い１１月２４日だったが、１２月になって、葉の色も深みを増してきた。
御堂筋では、淀屋橋から中央大通りまで１．２キロのイチョウ並木をライトアップする「御堂筋イルミネーション」が、１２日から来年１月末まで開かれる。

http://www.asahi.com/national/update/1208/OSK200912080049.html
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 07:56:22 ID:???
大阪府議会議場で初の講演会──青少年育成巡り元警察庁幹部

大阪府議会は８日、本会議場で青少年の健全育成をテーマに講演会を開いた。府議会事務局によると、議場を使った講演会は府議会では初めてで、全国でも珍しいという。

　会派を超えた政策の研究調査と府民への情報発信が開催の狙い。府議や約60人の傍聴者のほか、橋下徹知事も出席した。

　講師として招かれた元警察庁生活安全局長でパナソニック常務役員の竹花豊氏は広島県警本部長時代の暴走族対策などの経験を紹介。「青少年問題を生んだのは大人社会の能天気さ。大人が覚悟を持つためには政治がリードするしかない」と強調した。

　講演後には橋下知事が「耐える力を持たないまま子どもが大人になっているのでは」と質問。竹花氏は「ゆとり教育にも問題があった。競争社会に生きていることをきちんと伝えるべきだ」と話した。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news003387.html
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 07:57:03 ID:???
民間出身の副市長人事案に大阪市議会の自民が難色

　大阪市議会の自民党は８日夜の議員団総会で、平松邦夫市長が提案予定の民間出身者を副市長に起用する人事案について「納得できる説明がない」として反対する意向を固めた。

　市議会では自民、公明両党が多数を占めているが、公明党からもこの人事案に異論が出ており、このまま提案された場合、否決の可能性もある。

　平松市長は１６日に任期満了となる柏木孝副市長（５５）の後任として、関西経済連合会理事の田辺貞夫氏（５７）を起用する人事案を１７日の市議会最終日に提案し、同意を得たいとしている。

　自民党の高野伸生幹事長は記者団に「今の副市長を退任させる理由がなく、提案予定の人物が適任かどうか判断材料がない」などと反対の理由を説明した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091208/lcl0912082358007-n1.htm
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 07:58:03 ID:???
ニュース映像

国交相、伊丹空港廃止「考えていない」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4303922.html

前原国交相、伊丹空港廃止を否定
http://www.ytv.co.jp/press/kansai/D11781.html

大阪府知事と市長ら権限委譲で意見交換
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_003_20091208009.html
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 08:11:29 ID:???
>>419
選挙まで期間がある事と2度否決すれば諦めると踏んだんだろうが、橋下は諦めが悪いからね。
選挙が間近に迫ると、議員は選挙に勝つことを一番に考えるようになるもんだ。
高支持率の知事と真っ向から対立して選挙を戦おうとする議員がどれだけいるだろうね。
郵政選挙で反対に回った議員がどうなったか、府議にも記憶に残ってると思うが。

＞実際に府庁を部分的に移転したところで、府庁移転案可決が前提の
＞市や財界の協力にはなんら拘束力が無く単に金のかかる分庁体制ができるだけ

そうだね。
それを解消しなければならないので、府庁移転に賛成してくださいって言えば、
府民はどちらを選択するだろうね。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 08:44:19 ID:???
だから高支持率とかいつの話してるの？
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 08:58:09 ID:???
>>442
支持率が下がったデータが提示されない限りは高いままだな。
周りに支持者が居ないからレベルではないソースが有るなら、早く出してね。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 08:59:00 ID:???
おごれる信者久しからず
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 09:05:18 ID:LopklBc7
ﾃﾚﾋﾞしか見てない連中は依然として支持するだろうが
最初から支持していたコアな連中も最近は随分減ってきたと言うのが実感。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 09:44:42 ID:???
>>445
特に、教育関連ではひどかった。
橋下が教育改革をアピールしていた頃、うっかりそれを信じてしまって、
「教員にも競争性と雇用の流動化を」「同一労働・同一賃金の徹底と任期制」が
実行されると信じて疑わず、果ては「既得権益の排除と再分配」を
繰り返して、一切の反論を受け付けないやつもいた。
…彼らは今、どうしているのだろう？
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 09:48:34 ID:???
教員に競争原理が導入されたら、アホは切り捨てるに決まってるじゃん。
今必死でてこ入れしてこの有様なのにさ。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 10:08:45 ID:???
>>447
そんな事、日教組～民主党が許すわけないだろｗ
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 10:11:37 ID:???
抵抗勢力を作りたがる橋下信者
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 11:46:25 ID:BDVZblGx
>>432
道頓堀の水泳大会って、市民団体かが２００４年に開催を計画していたが、
水質の問題上、大阪市が中止したっけ？

その後、団体は２０１０年の開催を目標にしたけど、

ほほ～、知事は団体と何かあるのか？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 11:50:17 ID:???
水泳大会なんてイベントとしての目的以外誰得なんだよ
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 11:52:43 ID:???
>>445
支持率暴落予測は予測した人の体感、
支持率が落ちてると思いたい人達の願望でしかない訳ですね。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 11:56:10 ID:???
水泳ができるためにはどのくらいの水質が必要か
全く理解していない口だけ知事
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 12:00:04 ID:???
>>441
一番金のかからず賢明な案はこの分庁案の即時撤回だと思うが？
勝手に動かして、その後に「これだけ動かしたら止めると余計に金がかかる、もう進むしかない」なんて
散々叩かれてる土建屋行政やクズ公務員のやり口そのまんまじゃん。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 12:09:28 ID:???
政策批判を繰り返すのは正しいけど単に中傷だけなら神戸人と同じレベルだぞ？
反橋下派は政策批判をし対案を出す
それがあるべき姿
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 12:12:49 ID:???
>>454
買取撤回の可能性が有るとか本気で信じてるの？
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 12:13:25 ID:???
>>454
WTC移転を止めるとして、府庁問題はどうすんの？
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 12:14:31 ID:opJvjkly
大体、道頓堀で泳ぎだいとは思わんｗ
でも綺麗にはしてほしい。
　
>>454
それをやりそうなのが橋下。
だから買い取り案成立した時点で移転半歩前進って言ってるんだよ。
認めたくないのは自由だが、有り得ない話ではないからね。
なんでそんなに噛みつくのかわからない。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 12:35:31 ID:???
引きかえす勇気のない橋下
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 12:40:19 ID:???
観念的アンチに論理性を求めてもムダ
アンチってぇのは理屈じゃないんだよ！
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 12:41:51 ID:???
数値解析の苦手な橋下
PPMも知らない
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 12:48:00 ID:LopklBc7
>>455
> 反橋下派は政策批判をし対案を出す
> それがあるべき姿


それは逆。
橋下人気は民主党の事業仕分けと同じ手法で、
文化、教育を削る事で拍手喝采を得ていた訳です。
だけど必要な成長戦略がない、これも民主党と同じ。
削る事の反対の成長戦略と言う対案を出さないから批判知てたの。

成長戦略がないと批判したらカジノと風俗で大阪を猥雑にする戦略を打ち出した、
その次に英語特区とリニア、私立高校無料化、関空を米軍基地化。
途方もない成長戦略構想ばかりだから批判されて当然。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 12:55:58 ID:???
>>462
＞成長戦略がないと批判したらカジノと風俗で大阪を猥雑にする戦略を打ち出した、
＞その次に英語特区とリニア、私立高校無料化、関空を米軍基地化。
＞途方もない成長戦略構想ばかりだから批判されて当然。

その辺は大いに批判して頂いて結構だよ。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 13:03:02 ID:LopklBc7
>>463
それにもう一つ言うと

大阪府立大学の件だけど改革によって入学定員の削減は規定のものになるだろう。
（今月中旬に決定されるだろうけど）

これも間違い、国全体で医師の数が足りないんだから府立大学に医学部を作る、
そしてその費用は国が出せと、と何故いえない。
大阪は税金をたくさん出してるんだ、国からお金を取り戻すような才覚がなくてどうする？
医学部が出来れば高校生も喜ぶだろうし、小学生以下の子供も将来は得をする、
大学も活気付く、このような成長戦略がないからダメなんだ。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 13:06:07 ID:???
>>464
それもいいね。理系特化するなら医学部もあっていい。
府大や府庁にメールしてみたら？
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 13:17:15 ID:???
今回の一件で、府大は知事の気分一つで潰されそうになる
脆弱な機構であることが露見したからな。
人材と設備の確保が大変な医学部を、こんな弱い土壌に設置するわけにはいかんだろ。
できたばかりの医学部が４年で（！）廃止、なんてことになったら大変だ。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 13:22:33 ID:LopklBc7
>>466
橋下知事誕生時には俺も喜んでいたんだけどな、
同和地区の出身を揶揄したりする人がいるけど俺は逆だった。
世襲制度で出世する奴が多い中で不利な環境から良く頑張ったとエールを送っていたんだよ。
それを府立大学を私立に売り払うだとか、存在価値を否定するような事を
気分次第で言うから批判もしてみたくなる。

WTCの件でもどうでもいいようなことでもイチャモンの一つでも言わないと・・・
という気持ちにさせたのは知事のほうさ。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 13:34:54 ID:???
橋下の思いつき、出任せの数々を指して「案」と呼ぶのなら、
もっと突拍子もない妄想をアンチがぶち上げても、それは「対案」として
認められるものなんだろうか？
まあ、橋下や支持者じゃあるまいし、そんな馬鹿馬鹿しいマネはしないだろうがね。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 13:36:49 ID:???
橋下の発言の多くは数値の裏づけがない
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 13:42:20 ID:BDVZblGx
>>469
そう、裏付けがないから、話が早いのだ。
これは大問題。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 14:04:19 ID:???
おまえらそんなに熱心ならオンブズマンになれよ
472 ：471：2009/12/09(水) 14:18:07 ID:???
NPOたちあげてオンブズマンになれよ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 14:19:58 ID:???
>>467
自分はそういうスタンス嫌いじゃ無いよ。
ちゃんとバランス取れてるし。

アンチ活動自体を目的としてる連中は最低だがね。

>>471
同意
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 15:00:22 ID:jaNPitnK
赤星・・・
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 15:27:29 ID:???
>>420
客観的に見れば移転案が否決された時点で既に思惑から外れてるんだけどねｗ
「俺は通らないと言っていた。可決のシナリオを書き込んでいたのはアンチ」
なんてのは後付の恥ずかしい言い訳でしか無い

>>441
だからなんで自分に都合のいい未来予想を並べ立ててそれが実現すると言い張るの？ｗ
上にも書いたけど移転案が否決された時点で既にシナリオは崩壊してるだろ
橋下のシナリオ通りであるなら移転案は可決している
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 15:29:30 ID:???
>>445-446
このスレに残ってる奴って特定のアホ二、三人って感じだよね
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 15:33:04 ID:???
>>457
府庁問題は金がないから現庁舎の耐震補強で決まってたんすけどｗ
それにこっちがお得と言って横槍を入れているのが橋下
中身を開けたら全然お得じゃないし
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 15:42:47 ID:???
>>477
あのボロボロ庁舎を大金を投じてまでオフィスとして活用し続けるのが、
センスゼロだと未だに理解出来ない時点で終わってますな。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 16:07:51 ID:???
自分だけ高層ビルに移る橋下はセンスゼロ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 16:11:41 ID:???
>>478
「庁舎」と「オフィス」がテレコですな。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 16:13:03 ID:???
>>467
信者の自演乙。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 16:17:46 ID:???
>>479
全員でいけよ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 16:23:02 ID:???
府庁移転案は否決されたよ。知らなかったの？
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 16:24:25 ID:???
移転はいいけど大手町が寂れちゃ意味ないから、府庁跡地をどうするかをしっかり府民に示さないとな
府が出した売却益もリーマンショック以前の試算だし
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 16:31:11 ID:???
橋下　庶民感覚まるでなし
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 16:31:50 ID:???
道頓堀をきれいにする件も何かの利権がらみか？
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 16:53:00 ID:???
>>478
現府庁の批判材料として君らは「ボロい」くらいしか
あげられないようだけど、府庁がボロかったら府民は何か困るの？
ボロくても、きっちり耐震補強すれば、今まで通り地方行政の中心地としての
役割を果たしていってくれるだろうね。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 17:24:19 ID:???
>>487
現庁舎のボロボロっ振りを知っていたら、
耐震補強工事をやればきちんと仕事をしてくれる、
なんて思えない人の方が多いと思うけど。
府庁本館に行った事、夏や冬の真っ盛りの時期に行った事有るのか？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 17:31:07 ID:???
庶民が地震でつぶれそうな家に冷暖房無しで暮らしているのに
橋下は高層ビルから高見の見物か
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 17:32:07 ID:???
>>488
じゃあ今の職員は仕事してないのか？
お前さんの説じゃあそうなるね
あの府庁で執務している橋下も仕事していない事になる

しかし橋下の給与削減の話だと公務員は贅沢言うな！もっと待遇も給与も下げろ！
なんて言っている信者ばっかりなのに
府庁移転の話になると手のひらを返したようにボロイ、もっと改善しろ！と強調するのはなんでだぜ？ｗ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 17:35:34 ID:???
そうそうw
府庁の中にいる職員だけは、支持者は守ってあげたいらしい。
だったら、古くなった警察署や学校も次々と冷暖房完備の
ピカピカな建物にしてあげたらどうですかね。府民の税金で。

…当然、イヤだろ？
公務員にそんな質の高い職場なんてもったいないだろ？
だったら、ボロボロの現府庁で今まで通り働くのが分相応だろう。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 17:35:59 ID:???
>>488
ボロボロな建物と仕事の因果関係がわかりません。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 17:37:28 ID:???
>>488
じゃあ、冷暖房もばっちり完備すれば？
試算を出してみて、それがとてつもなく高く付くというのなら、
撤回してもいいけど、今は現府庁活用案で行くのが順当だろうな。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 17:47:54 ID:opJvjkly
どうしてもWTCに移転させたくない人がいるようだね。
支持者が「予想」で第２庁舎として買い取り案成立し、移転への第1歩って思ったっていいじゃない。
無駄遣い反対してるだけじゃないほどの絡みっぷりなんだよな。
南港への企業誘致の反対も異常なほどだし。
橋下の実績が残ることを防ごうとしてるの？
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 17:50:04 ID:???
橋下の実績なんか残らなくて良い
庶民に負の遺産を残すな！
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 17:50:22 ID:???
そもそも建て替え案で異常な費用がかかってるからWTCに移転しようってなったんだろ？
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 17:52:18 ID:???
>>494
お前さ、府の事業の一部を槍玉に挙げて数億円でムダだと喚いて罵りまくって廃止してきた当の本人が

「俺の案で行くと百億ムダが出るから、移転だ！」
とかてめえのごり押しで第二府庁案が出てきたってことも踏まえずに喚いてるの見て、何も思わないの？

>>496
耐震補強で行く予定でしたが？
ウソばっかりですね。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 17:53:06 ID:???
神戸市職員が増えたな
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 17:54:30 ID:???
以前は反対者を府職員　今度は神戸市職員に
安っぽいレッテル張りばっかり
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:03:43 ID:???
>>499　神戸市職員乙ｗ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:05:46 ID:???
もう信者にはこのレッテル貼りくらいしかできないんだよ。
生暖かく見守ってやろうぜ。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:09:07 ID:???
381 名前： 電子レンジ(コネチカット州)[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 15:26:50.82 ID:mwf6N+jR
大阪が羨ましいとか思ったことなど一度もないw
むしろ離れたい

東京ならあるがw
386 名前： 電子レンジ(コネチカット州)[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 15:29:48.63 ID:mwf6N+jR
>>376
スーパー出玉とか神戸に来ると聞いたが
阻止してくれ
あの景観はないわ
395 名前： 電子レンジ(コネチカット州)[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 15:34:57.03 ID:mwf6N+jR
>>370
関西全体？
大阪の借金の穴埋めなんじゃないの？
8万人スタジアム建設とかバカなこと言っている奴らが未だにいるからなあ
あ～恐ろしい恐ろしい
440 名前： 黒板消し(コネチカット州)[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 15:54:11.97 ID:mwf6N+jR
>>398
関空w
463 名前： 黒板消し(コネチカット州)[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 16:01:42.64 ID:mwf6N+jR
>>447
なにか言えば神戸は～とか被害妄想きめええ
じゃあ岡山や奈良はどうなるの
554 名前： 黒板消し(コネチカット州)[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 18:18:21.70 ID:mwf6N+jR
自分は徳島県民だが
大阪流とは一緒にしてほしくない

抽出 ID:mwf6N+jR (29回)

神戸は徳島に成りすまして大阪を叩いたりするからなｗ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:10:22 ID:???
お国厨しか残ってなかったのか。信者哀れ。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:11:23 ID:???
>>494
なんで指摘にはまっすぐ答えないで話を逸らそうとするの？
橋下の主張が正当だと言うなら正面から正論で押しきれるだろ？
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:12:13 ID:???
>>492
耐震補強したところで解決解消しない問題だらけの施設だという事だよ。
建て替える理由に事欠かない施設、と言い換える事も出来るね。
オール与党体制下でなら簡単に成立してた過去も考えると、楽観視なんて出来んよ。
>>493
本当に府庁本館の実際を知らない人なんだなw
正面扉を閉められない構造を根本から改める大改築をするくらいなら、
建て替えた方が安いでしょ。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:14:57 ID:???
>>505
なら建て替えでいいじゃん。建て替えのが間違いなく費用がかかるけどな。

要は費用の問題。
その点で行くと移転が一番ムダ。

建て替えると言い出すに違いない、の陰謀論ならノートにでもかいててください。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:18:58 ID:???
アンチ言う支持率が落ちている根拠

・２ｃｈのスレが伸びなくなった
・移転案が否決された際抗議が無かった
・俺の周りでは誰も支持していない

アホ丸出しですｗ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:19:58 ID:???
関空の件で大失敗＆見苦しい変節　と　懲戒請求されちゃった

は信者にはもはや認識もできませんか？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:22:36 ID:???
>>506
建て替え財源を提示出来ないくせにw
府庁本館の実際を知らない人達がテキトーに無責任な事を言ってた事が良く分かったよ。
無知で無責任な他県民アンチは、本当に来ないで欲しいですね。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:24:11 ID:???
>>509
建て替えたほうが安いなら建て替えたら良いんじゃないの？
お前が

＞正面扉を閉められない構造を根本から改める大改築をするくらいなら、
＞建て替えた方が安いでしょ。

といったから応じただけなんだが。
普通に考えて建て替えのほうが高くつくなら補強で良いじゃん、となる。

無知で無責任なのって君だと思うよ。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:24:27 ID:???
>>508
お前の印象論はどうでも良いからデータで示してねｗ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:26:12 ID:???
しかし信者の減少+それに伴う先鋭化も相当なもんだなあ。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:26:28 ID:???
橋下信者「ねｗ」
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:29:24 ID:???
このスレでも賢明な人ほど橋下支持をやめているからな
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:30:50 ID:???
データで示せないんですねｗ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:32:44 ID:???
自分でも何のデータを要求しているのかよくわかっていないのだろうな。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:37:22 ID:???
だから支持率が急落してるという根拠をデータで示してねって言ってるんだけど。
断言してるんだから当然持ってるんだろ？
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:37:49 ID:???
>>509
耐震補強じゃ執務に耐えられないと言ってるのはお前だけだろｗ
議会は耐震補強で十分今後の執務に耐えられると考えたからこそ
耐震補強で可決したんだろ？

お前が一番テキトーで無責任で判ってないじゃんｗ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:38:51 ID:???
信者は外を歩かないからよくわからないんだろうね。

いや、高支持率で良いんじゃない？
こっちはそれでも何の問題もない。

現実はそれとはいくつもずれた現象が起きているけどさ。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:39:38 ID:???
天井からケーブルがぶら下がってる状態が執務環境には最適ですねｗ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:40:54 ID:???
だからそれを改築するんじゃないの？この人ほんと大丈夫？
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:42:20 ID:???
ケーブルが天井からぶら下がってる状態は耐震補強では解消できないと、
予算委員会で明言していますが？
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:43:44 ID:???
ならいいんじゃないの？
府民が滅多に行かない府庁なんだから、ケーブルが下がってても何の問題もないし。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:43:48 ID:???
以前府のＨＰには耐震補強の施工図が載っていたがね
ちゃんと空調や配線等の改善も含まれていた
この前ＨＰのリニューアルで消えてしまったが

なんで自分は府庁の実際を知ってると言う人はこんな基本も知らないの？
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:45:54 ID:???
公務員給与はもっと下げろ！
待遇も良すぎるから福利厚生も見直せ！
でも府庁職員の執務環境だけは改善しろ！

これを真顔で言う奴ってちょっとおかしいとおもいます
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:47:28 ID:???
>>524
えーっ
またウソだったの？

このケーブルがどうだって信者ときどき見るよね。
「ケーブル君」って名前をつけようか。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:48:07 ID:???
>>514
賢明な人が通りますよ～

残念ながら橋下支持はまだやめてないよｗ
ちょっと冷めて来てるだけ。

支持的無い点
・衆院選で民主党を支持したこと
・地方分権を地域主権と言い換えたこと
・伊丹廃港を中央リニア開通まで延期したこと
・関空基地化の件で、神戸空港まで言及したこと

この辺りはどの道アンチ層のバックグラウンドとは相容れないだろけどね。

基本的に０か１００しか言わない人、特に安易に０評価する人、
ついでに人格否定するヤツ、煽りレスを入れる輩は信用しませんから、
自分が今後不支持に回っても、アンチ・アンチ橋下に成るだろねｗ
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:48:17 ID:???
金がないから今ある物で我慢すると言うのは正しい姿じゃん。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:48:42 ID:???
というか、府庁の内装のケーブルが垂れ下がってたらどうだと言うんだ？
それを理由にＷＴＣへの府庁移転を推進する気か？w
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:50:03 ID:???
>>527
基本的に０か１００しか言わない人、特に安易に０評価する人、
ついでに人格否定するヤツ、煽りレスを入れる輩は信用しませんから、


これは橋下を皮肉って書いてるのか？そのまんまだが。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:50:26 ID:???
>>526
というか補強だけして他の塗装やら配線を改善しないとか考えられる？ｗ
常識の問題だと
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:52:13 ID:???
府庁がひどい有様だというのはよく分かった。
しかし、だ。
例えば府職員のほうから、「こんなボロい環境で仕事なんかやってられっか！
府民のカネで新しいビル買って移ろうぜ！！」などと言い出したら、
お前らどういう反応する？w
正直に答えてごらん。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:52:50 ID:???
>>530
あ、書いてて気付かなかったがホントだなｗ
アンチは橋下に似てる。近親憎悪ですかｗ？
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:55:16 ID:???
>>530
笑ったｗ
これぞバカ信者の真骨頂って感じだな
自分を客観的に見れていない証拠
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:55:36 ID:???
>>533
どっちかっていうと君が列挙した特徴に「詭弁が大好きでとても通らないような屁理屈で勝った気になる」を加えると信者ですね。

橋下が罵倒すればその尻馬に乗って神戸なんかも口汚く罵ったりする。
どう見ても信者の行動様式ですがな。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:56:04 ID:???
>>532
そうだね
実際に府庁を見て判断したい
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:57:11 ID:???
>>535
自分は信者じゃないからわかんな～いｗ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:57:53 ID:???
>>537
ほら、そのつまんない言い逃れ。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:58:45 ID:???
>>532
「この大変な時期に、社屋が傷んでるから新しいビル買おう、だと？
非常識すぎる。民間では考えられない」、だろうな。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 18:59:32 ID:???
>>538
しまったな、真面目に言ったつもりがやぶ蛇でしたなｗ
こりゃ失礼
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:00:11 ID:???
大変な時期だからこそ安価でWTCを手に入れる事が出来たわけだが
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:00:44 ID:???
ゴミに払う金は捨てた金も同然。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:02:15 ID:???
>>524
共産党府議から、執務環境の改善と言われているが
耐震補強案の完成予想図では綺麗になってるじゃないですかとの質問に、
職員がわかりにくいかも知れないですが、予想図でもケーブルが垂れ下がってる
状態になってますと答弁したら、共産党府議もそれくらい良いじゃないですかと言って
それ以降は何も質問していないんだけど。
職員が出来ないと明言してるのに、お前が何で出来ると言い張るんだ？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:03:25 ID:???
>>543
垂れてても垂れてなくてもどっちでもいいんだけど。

君にとってはそれが移転を左右したり決定付けたりする要素なの？
ケーブル君って、ケーブルフェチなの？
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:04:50 ID:???
ケーブルの垂れ下がりも解消出来ると言ったことは訂正しないんだｗ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:06:56 ID:???
というか天井からケーブルが下がっていたら仕事できないのか？
どんだけシャイなんだよｗ
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:07:33 ID:???
>>545
俺はどちらが本当かわからないからな。
ケーブルの件で補強で処置できるといった人とは別だよ。見りゃわかるだろ。

まあ、ケーブル君の発言のほうが信憑性は低いけどね。
思い込みが強く、知能が低そうだから。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:13:25 ID:???
電線が天井からぶら下がってたら非常に危険ですね。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:15:31 ID:jaNPitnK
>>543
政務調査費の返還に応じない税金ネコババ政党、
その名は共産党
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:17:21 ID:???
>>547
はいはいソースね
http://www.gikai-web.jp/dvl-osakahu/
10/5（月）堀田文一(共産）1：09頃
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:21:22 ID:???
また同じ問答の無限ループやってるなｗ
じゃあ俺が中立の立場で質問させてくれ

先ずは移転反対派に聞きたいんだが、府庁は防災拠点として有事には司令部としても機能も必要になってくる
それと将来を見据え先端IT、情報システムの運用の整備をしていかなければいけない
耐震補強策で現代の公共インフラに対応出来るのかね
将来的なITインフラを現府庁に整備出来るのかね
それと、職場環境が向上すれば士気も向上されると調査が出てる
ケーブルが垂れ下がったり配線が露出してるような職場環境は決していい環境とはいえない
どっちみち近い将来建て替えは必要じゃないのかね
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:34:32 ID:???
>>551
あんな僻地に自己満足で職場を移されるほうがよほど士気が下がるって話。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:36:22 ID:???
>>551
俺は支持者だがということすらできない状況になったんだな。悲しいじゃないか。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:36:52 ID:???
>>550
あまりの答弁のばかばかしさに失笑買ってるんだけどｗ
議長も笑ってるぞｗ

市の示した耐震補強改善案でもケーブルは下がっていない
↓
指摘に対し見えないが端っこのほうに下がっていると言うお役所的答弁
↓
つまり端っこに下げるという改善が行われているわけねｗ
改善できないというのは誤り、改善された図があるのは本当ってのが逆に証明されてるじゃんｗ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:40:44 ID:???
配線なんて軽天張って配線その上通して壁にタップつければ簡単に改善できる。
府の作成した図でもその様に書いてあるように見える。

端に配線持っていってそのまま垂れ下げるとか常識的にも無いから。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:42:41 ID:???
>>553
支持派にも聞く予定だよ
先ずは移転反対派の答えを聞いてからにしようと思っただけ
俺の質問に答えて
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:44:03 ID:???
>>556
そういう見苦しいことはさっさとやめたほうがいい。
聞くなら同時に聞けばいい話。

信者が変な小手先の技術を使ってもバレバレだよ。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:48:46 ID:???
>>557
ぶっちゃけ買取が決まって全面移転が規定路線となってしまったから今更もう移転賛成とか反対とかの段階じゃないんだよね
だから先に移転を反対する明確な理由が聞きたかったわけ
俺は移転のメリットデメリット、耐震補強のメリットデメリットを正直に知りたいだけ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:49:45 ID:???
>>558
ほら、その移転が規定路線というのが既に自覚すらできない信者の証明なんだよね。
もう少し頭使わないと。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:56:45 ID:???
>>554
あっさり指摘が否定されたから笑われてるようにしか見えないけどｗ

＞指摘に対し見えないが端っこのほうに下がっていると言うお役所的答弁

見えないじゃなくて、わかりにくいって言ったの。
完成予想図をよく見てみろよ。
デスクの上の天井からケーブルが数本垂れてるから。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:57:18 ID:???
>>451
利益団体がない方が純粋で良いのでは？
河の浄化に反対する人は居ないだろうしｗ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:57:45 ID:???
ケーブルが下がってたら何なの？？？
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:57:56 ID:???
>>559
だって事実だろ？
大阪は猥雑発言では知事に抗議したり是々非々で府政を見てるよ
反対派か賛成派の二極でしかものを見れないのなら荒らしと一緒
もう少し大人になったほうがいい
利益が絡んでる人なの？
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:58:48 ID:???
是々非々マン？
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:59:21 ID:???
>>551
素晴らしくアンチな立場ですねｗ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 19:59:54 ID:???
>>563
府庁移転案が否決されたのに意地になって橋下が色々いってたのは知ってますが。

それが根拠ならもう移転してないとおかしいしね。
一体何故、移転が規定路線だと思ったの？
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:02:21 ID:???
>>564
是々非々マンは自分ですよｗ

>>566
自分は上の方で、災害対策だけより明確に示すことができれば
次の移転案では通るだろう、と言ったものだが、この認識はおかしいですか？

このスレを見てても、議会報道見ても、防災面の不安が唯一のネックと思ってるけど。
568 ：551：2009/12/09(水) 20:05:47 ID:???
>>566
経緯を見れば分かるでしょ

俺は前から移転したらどうメリットがあるの？デメリットは？と聞いてるし
>>551のような質問を反対派に聞いてる
でも結局答えてくれるのは移転賛成派で反対派は何も答えてくれないんだよ


569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:08:33 ID:???
>>568
今まで何度もWTCでは防災拠点にはなりえないと回答していますが
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:09:12 ID:???
>>568
全然わからないから聞いてるの。

移転案は否決されたけど、なんとか抜け穴通って移転を目指す！と橋下が言ってたのを読んだくらい。
普通、二度も否決されたものが数年内に通るはずないでしょ。

で、あっさり見抜かれてあっさり信者のノリが出ちゃってるのな。
知能低いなあ、なんだか。

＞>>551のような質問を反対派に聞いてる

賛成派には聞いてないんだ。
語るに落ちてますよ。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:11:31 ID:???
>>569
そこがクリアできればWTC移転は容認するということだな？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:12:03 ID:???
>>569
今の府庁は可能なの？
真下は上町断層が通ってるよね？


>>570
俺は本当に中立の立場で府政を見てるの
あんたみたいな極論しか出来ない人がいれば橋下支持派というより反対派（アンチ）のアンチになっちゃうよｗ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:12:49 ID:???
>>572
＞反対派（アンチ）のアンチになっちゃうよｗ

気が合いますなぁｗ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:13:02 ID:???
>>572
で、なんで移転が規定路線なの？信仰に過ぎなかったことに気づいた？
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:13:39 ID:???
>>571
大きな問題の一つとして何度も書いていますが

>>572
それも以前書いた
8000年に一度の断層活動と、液状化など全く機能しない埋立地と比較しろと
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:14:47 ID:???
>>575
だ・か・ら、もし防災上の不安がクリアになれば、WTC移転は容認するのね？
って聞いてるの。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:15:26 ID:???
>>576
南港大型開発がもれなく付いてくるから俺は反対。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:16:39 ID:???
>>577
大型開発っていうのは何億以上使えば反対に足る大型開発と見なしてるの？
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:17:06 ID:???
>>574
あんたはもういいわ
人間として好かない

>>575
去年起こった岩手・宮城内陸地震は活断層でもなく地震予知研究会も全く予想してなかった地点での事で
地震の怖さを改めて知ったと語ってる
8000ねんとか1万年とかアテにならないと感じてるが
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:17:07 ID:???
>>576
大きな問題の一つと言うことは、他にも問題があると読み取れないかね？
容認しないと言うことだ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:17:38 ID:???
>>578
出た、細かい定義を聞いての必死の揚げ足取り。

起爆剤とやらの金をドブに捨てるが如くの開発に反対。
詳細は橋下にでもメールしろ。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:18:50 ID:???
>>579
いやいや、好き嫌いの問題じゃない。

真剣にわからないんだよ。
なぜ移転が規定路線だと信じるにいたったのか。

往生際の悪い知事の負け惜しみくらいに捉えるのが普通でしょう。
たかだかオンボロビルを一つ買っただけで、二度も否決を喰らった案件が可決される？？？

意味不明すぎて信仰以外の解釈が見当たらないのが事実です。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:18:55 ID:???
南港の開発は反対とか府政に関係ないよｗ
あそこの土地は大阪市の所有物だから
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:18:57 ID:???
>>574
分庁舎案撤回が一番ベストと書きながら、
>>456の質問には答えない人だなw
買取撤回や（第二）庁舎利用断念の可能性が有ると信じてるの？
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:20:18 ID:???
>>579
それはWTC直下の断層の存在の可能性も同じこと
柏崎刈羽原発の直下断層については存在を指摘されていなかった
海底の断層は発見されにくい

T8000の上町断層を気にするくらいなら、大阪湾断層、甲陽断層の延長線上も
十分に危険が高い
地震の発生確率でもWTCは十分に危険だ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:20:59 ID:???
>>582
買い取ったもんしょうがないだろ・・・
もうそういう段階じゃない
何故、反対したのかを知りたいだけ
賛成派は答えてくれてる
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:21:34 ID:???
>>581
前もここでやりあったように、キミらが言ってる大型開発って言葉の
定義がさっぱり分からんのよ。

そのレスを見ると、橋下のやる開発は大型開発、だから悪、
としか読み取れないね。

言葉の定義を明確にしないなら、議論にならないから打ち切りね。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:23:10 ID:???
>>560
「わかりにくいが右端にぶら下がってる」ってハッキリ言ってますよｗ

右端って壁なんだけどｗ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:23:30 ID:???
>>586
だから、なぜ移転が規定路線なの？

ビルを一つ買ったら否決されてるのに移転が成立するんですか？
別の用途もあるし、さっさと売ってもいい、買取をやめてもいい。

ビルの存在と府庁移転は無関係だよ。
まんま丸出し信者じゃん、何が中立なんだよ。へそが茶を沸かすって。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:24:17 ID:???
議会が府庁移転に反対した大きな理由に
WTCが防災拠点となりえないことがあったね

致命的な問題点がわかっているならやめればよいのに
橋下は説明できていない
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:25:59 ID:???
>>585
そう
断層が見つかってないだけでいつどこで起こってもおかしくないと地震予知連も答えてる
だから地震の発生率なんてアテに出来ない
どこに居ても天然災害の懸念は拭えない
大事なのは天然災害に対し十分な対策を取る事
後は冷え切った大阪経済をどう立て直すかが今の大阪の最大の懸案事項だと思う

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:26:57 ID:???
>>591
激しく同意
橋下はアホや
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:27:21 ID:???
>>591
南港みたいなところに金を投げ捨てるんじゃ、大阪経済は沈没確定ですがな。

それならアスファルトをはがして引きなおすほうがよほどマシ。
余計な維持費がかからないからな。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:27:59 ID:???
>>579
その理屈ならWTC直下を震源としたでも未知の大地震が起きるかもしれないよ？ｗ
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:30:11 ID:???
中立君はもうだんまりか。底が浅いよなあ。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:30:23 ID:???
>>589
買取は可決されてるだろ？
買取を止める方法あるの？
それに別の用途があるならそれを具体的に示さないと説得力ないでしょ？
俺は中立じゃないよ反対派（アンチ）のアンチになりました
あんたはもういいからレスしなくていいよ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:31:00 ID:???
>>583
橋下本人がWTC移転と南港開発をセットにしていて府も参加すると言ってますけど？
しかも財源の確保先にまで言及してますが
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:32:42 ID:???
>>596
論破されたら「レスしなくていい」「相手にするな」のいつもの信者パターンですか？
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:33:06 ID:???
買い取ったけど移転案は否決されているので移転は出来ません
現時点では橋下がどんどん府庁の部署を移転すれば移府庁転になると
言い張ってるに過ぎない
市が通って失敗した道じゃん
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:33:19 ID:???
>>596
買取見直し案を出せばいいだけ。

橋下のごり押しの産物だから議会は即賛成すると思うよ。
で、移転が規定路線だと信じるにいたったのは何故？早く答えてよ。

＞俺は中立じゃないよ反対派（アンチ）のアンチになりました

前からそうじゃない。何言ってんの今更。
こういうのが信者のキモイところなんだよな。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:35:23 ID:???
>>600
その可能性を示してるソース開示を宜しく。
あなたの脳内以外のでね。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:36:48 ID:???
前スレだかで、自分はリスク分散を主張した。
極論すると、どのような対策も想定外の事態では機能できなくなるので、
メイン防災センターは府庁、加えてセカンダリのセンターを設ける。

新設の費用がどれだけかかるか分からないので、
費用を抑えるなら大阪市が持ってる既存のセンターを
バックアップとして想定し、間借りするなどの方法を取れば良いでしょう。

これはあくまでも防災面に不安を持っている人向けの対策。

個人的には、以前示した大阪府の防災シミュレーションで唯一「問題あり」
となっていた、震度５弱以上の場合の職員の参集の項目さえクリアできれば、
WTCに府庁が行っても問題無いと考える。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:37:12 ID:???
>>601
移転が規定路線だと信じるにいたった経緯を答えるのが先だな。

信者って見苦しくてやーね。教祖そっくり。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:37:42 ID:???
>>587
君は鉄道延伸は大型開発と一旦認めながらその後ずっとそれを無視して
何が大型開発なのか判らないとわめき続けているよね
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:37:47 ID:???
>>603
見直し案を出せば買取を撤回出来るのか
じゃあ規定路線じゃないね
失礼しました


WTC移転はぽしゃったとして、大阪の経済建て直しはどうすればいいと思う？
失業者や生活保護者の数がどんどん膨らみ政府も雇用対策費を削減してる
どうすればいい？
反対派の方、教えて下さい
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:38:41 ID:???
>>602
＞震度５弱以上の場合の職員の参集の項目さえクリアできれば、
＞WTCに府庁が行っても問題無いと考える。

大金をかけずにそれをクリアできる方法を一つでもあげられるかい？
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:39:27 ID:???
>>605
つーか、買ったからという理由で府庁移転ができるなら、移転案は可決されてるはずだよ。
頭働いてますか？

＞WTC移転はぽしゃったとして、大阪の経済建て直しはどうすればいいと思う？
ＷＴＣへの移転と経済立て直しがどう関係あるのかわかりません。

信仰フィルタを外してから他人とやりとりしてください。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:40:14 ID:???
>>600
どう見ても判断基準が狂ってるのに自分は正常と言い張るのが橋下信者
故にダブスタ当たり前
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:40:23 ID:???
>>605
WTC買取の８０億で、自殺寸前の人を支援した方が
はるかに得策だと思います
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:42:04 ID:???
>>604

>>581 とは別人だね？彼の認識を確かめたかっただけ。
１０００億なら明らかに大型開発だろう。即実施するのは反対の立場。

では >>604 はいくら以下の開発なら容認できるんだ？
リターンの考え方と合わせて拝聴したいね。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:43:48 ID:???
それにしても第二府庁にすると金がかかる！だから移転！ってすごいロジックだな。

強引に折衷案飲ませた人間の言うことか？
自分に関係ないことにはグジグジうるさく、罵って廃止。
自分の目的のためなら他人の金を大盤振る舞い。

大阪人として一番嫌われるタイプだと思うが。
自分は何をしても支持されると信じ込んでいるようだね。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:44:43 ID:???
>>605
人に意見を聞く前にWTC移転で大阪の経済の立て直しが出来ると
思うに至った経緯の説明よろぴく

もしかして南港開発で大阪再生ってシナリオ？
なんかＷＴＣと南港開発は別物、アンチの妄想って力説してなかったっけ？
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:46:03 ID:???
>>582
選挙前に移転案を再提出するとでも思っているのか？
WTCの購入を決めてくれたおかげで、選挙後まで保留できるのに、
今の顔ぶれのまま再提出する訳ないじゃんｗ
堺市長選で無名の新人を現職の相乗り候補に大差で勝たせた影響力から考えて、
橋下が移転賛成派議員を応援すれば、議会の勢力図は塗り変わる可能性が大だな。

いや応援までしなくとも、
「WTCは購入したのに議会の反対で完全移転出来ません。
庁舎を二つ持つと維持費も掛かり、庁舎機能も分散して、
このままではWTCの購入が無駄になってしまいます。
この状態を解消するために、移転賛成派議員に投票してください。」
って言えば、府民はどっちを選択するだろうね。
WTCを空きビル状態でおいておくのを良しとする府民がいるとは思えないが。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:46:05 ID:???
>>612
頭が悪いから、ある部分についての言い訳を考えているときには、以前の言い訳は頭から消えるんでしょ。
この手合いにはよくあること。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:46:46 ID:???
>>607
いやいや
WTC移転は経済建て直しの意も含めての移転案ですから関係がないとは言えないよｗ
つうか信仰とか信者とか気持ち悪い奴だな～

>>609
自殺する理由は健康面や経済面など色々理由があるから難しいよね
健康面でも経済的な理由で治療出来ないとか末期癌とかあるし
何をするにしても経済の建て直しが必要じゃないの？
府民の生活がかかってるんだし
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:46:59 ID:???
>>613
ははは、まだ大人気って設定なんだ。めでたいね。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:48:13 ID:???
>>616
堺市長戦の時も同じようなこと言ってたよねｗ
で、結果はどうだったかな？
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:49:23 ID:???
>>615
経済立て直しの意味とか、それ橋下が勝手に言ってるだけだから。
彼のお言葉は事実そのものですか？

一体どこまで信者なんですか。
府庁移転で経済立て直しなんて寝言こいてる暇があったら、
亀井大臣の爪の垢でも煎じて飲んで知事には真面目に経済対策してほしいもんですわ。

>>617
オール野党にがんじがらめにされた子飼いとしても使えない市長が誕生しましたね。
ここしばらくの自爆続きは辞めたくてわざとやっているのかとすら思うが。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:49:29 ID:???
>>615
自殺者支援は「マシ」という意味での例えばの話だよ
府庁移転しても庶民の生活は豊かにならん
80億は別に使え
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:50:37 ID:???
>>618
影響力がある事は認めるんですねｗ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:50:42 ID:???
>>606
正直わかんね。
>>602 のバックアップ案の方が安ければそっちの方がベターだね。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:51:03 ID:???
>>620
ええ、もうなくなったようですけど。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:51:51 ID:???
>>619
現府庁の耐震補強でチャラですな。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:52:10 ID:???
>>622
で、いつそのソースを出してくれるのかね。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:52:53 ID:???
>>610
また都合の悪い指摘はスルーで自分の話だけを通そうとするのかよ
もうお前のその汚い手法にはあきあきしたよ

で、何故自分で一旦大型開発にあたると認めながらそれを無視してんの？
記憶力無いの？
ここまで来てアレは自分じゃないとか言い出さないとは思うがね
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:53:51 ID:???
>>621
それが普通の人の判断だよ
大金使わずに府庁たりえないのだったら、WTCへの府庁移転は無理

>>623
チャラではありません
府庁移転は８０億ではすまないのですから
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:53:54 ID:???
>>624
ま、近いうちに出るさ。
とはいっても、マスコミも「高支持率」でないとキレキャラが生きてこないからお手盛りで6割くらいにはしてあげるかもね。

君、最近「橋下さんがんばってますね」って話振ったときのおばちゃんの反応とか知らないでしょ。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:54:47 ID:???
>>625
JR桜島線の延伸は反対だ、って言ってるじゃんよｗ
これが無視か？
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:57:44 ID:???
>>612
俺がWTC移転で経済の建て直しを図るなんて言ってねえよｗ
橋下と市と経済界と国が湾岸エリアを開発するって言ってんだろ

だから俺は橋下と市と経済界と国が描いてる湾岸エリアの開発以外で
どう経済を立て直すかを聞いてるのさ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:58:49 ID:???
そもそも底なし沼にわざわざもう一度突撃するくらいなら、何もしないほうがよほどマシ。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 20:59:01 ID:???
>>627
つまり自分の感覚だけで、データなどは一切ないってことですねｗ
麻生の支持率が低いのはマスコミの情報操作だと言っていた人たちにそっくりですねｗ
実際は支持率通りの選挙結果になりましたがｗ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:00:04 ID:???
>>628
では大型開発の具体例が一度も示された事はないってのは嘘とお認めになるんで？
早速訂正と謝罪をお願いします
これ書いたの何度目かな？
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:01:16 ID:???
>>629
大きな花火を打ち上げることなく
歳入の範囲内で歳出を行い、借金を地道に返せばよいだけ
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:02:26 ID:???
>>632
ちょっとまった！
「大型開発の具体例が一度も示された事はない」
って俺のセリフ？どのレスの事いってるの？？
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:02:41 ID:???
>>631
君さ、ちょっと足りない頭をたまには使ってみようぜ。

どこでも選挙権を持ってるのは大半がＴＶしか見ない、平和が最高・軍隊は悪みたいな刷り込みを信じてる人間だぜ？
支持率8割ってのは、そーいうのを抱え込んで初めて到達する数。

ま、この時点で8割って報道も相当無理があるけどなｗ
将軍様の支持率100％と同じ匂いがする話。

でさ、基地を呼ぶことに前向きと取られる発言をして、それが大きく報道されちゃったよね。
さて、軍隊は悪だと信じ込んでいるオッチャン、オバチャンはどう反応するかな？

「さすが橋下さんや！」と言うかな？
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:02:57 ID:???
>>629
アンチに聞くだけ無駄だって。
何もするなしか言えないんだからｗ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:03:42 ID:???
>>636
金をドブに捨てるなという人間に、君は「何もするなってなんだ！」と反論するの？ｗ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:04:15 ID:???
>>633
正に君が言っている内容を就任当時の橋下が言ってたよね
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:05:50 ID:???
>>638
言ってたのにやらなかったのは橋下だったよね
そして橋下はやるはずないと言っていたのは私たち

私たちが正しかった
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:06:34 ID:???
>>633
税収が減り続けてるのに借金返せるわけないだろｗ
大丸は東京行ったしｗ
あんたのいう減り続ける歳入の範囲で歳出カットし借金も返すなると
そのツケは住民に来るよｗ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:06:58 ID:???
>>635
コメンテイター時代にもっと過激な発言をしてるのに、
そんな事で支持しなくなるなら、最初から支持してないですからｗ
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:07:30 ID:fTtFq+go
【政治】大阪市が来年度から市立460全校で国旗を常時掲揚　大阪市教委「国旗に対する正しい認識を持たせる上でも好ましい」

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260279984/
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:07:56 ID:???
>>641
ただ観念的に核武装を叫ぶより、近所に基地を持ってこられることを嫌う。
生活者の普通の感覚だと思います。

君って、本当に世間知らずなんだね。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:08:17 ID:???
>>634
本当にお前って汚ねえよな
つくづくそう思うわ
あれだけ自分で同じ事を言っておきながら今度は一言一句同じ事を
言ってなければそう言った事にはならない理論かね？
見苦しいにも程があるんだが
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:09:00 ID:???
>>642
大阪市やるじゃん
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:09:10 ID:???
>>636
じゃあお前は橋下案以外に何か言えるの？ｗ
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:09:43 ID:???
>>640
では税収を増やせばよい
宗教法人など、橋下の利権団体からね
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:10:15 ID:???
>>644

ああ、お前 >>574 か。レスして損した。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:10:37 ID:opJvjkly
もうええやんアホくさいｗ
支持者はWTCに完全移転に動く、アンチは絶対にそんなことにはならない、それでええやん。
馬鹿じゃないのお前ら？
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:11:47 ID:???
>>647
宗教法人を課税対象にするには法律を変えなきゃならない
頑張って国政に出てくれｗ

橋下の利権団体ってあるんだ？
どこなの？
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:11:49 ID:???
>>635
いくつかテレビ番組でやってた街頭アンケートの肯定的意見の多さを考えると、
支持率が下がる要素にはならないと思いますよ。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:11:57 ID:???
>>649
どう見ても「どうしても移転させたい奴」が必死こいてるようにしか見えないが。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:13:05 ID:???
直近の支持率っていくつだっけ？
多少は下がるだろけど、アンチが喜ぶ程下がるかどうかだな？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:13:06 ID:???
いい加減、移転反対派さんの経済立て直しの具体策を聞きたいんだが
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:13:14 ID:???
>>650
大麻問題で府のできることはないと主張していた信者ですか？
またいちいち条例を説明しないとわかりませんか？
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:13:14 ID:???
>>651
君、インタビュー映像やアンケートが無作為に選ばれてるとでも思ってるの？

あと、8割ｗを維持しようと思ったら、あらゆる層に受けてなきゃならないわけで。
今回のは軍事アレルギーの人間に確実に嫌悪感を持たれる行動だったね。

十分下がる要素ですよ。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:14:05 ID:???
>>654
代替案はいくつも出ているのに、否定し続けているのは信者さんですが
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:14:30 ID:???
>>654
言ってたじゃん。何もしないってｗ
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:14:35 ID:???
>>654
移転と経済立て直しは関係ないし。何言ってるの？
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:15:25 ID:???
橋下の支持率が急落してるって聞くのこれで何回目だろ。
ことごとく期待を裏切られてにも関わらず、尚も支持率急落を疑わないアンチに乾杯！
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:15:47 ID:???
>>648
つまり訂正も謝罪もする気はない、これからも都合の悪い事は無視して
ひたすら自分は正当ですと言い張りますって事ね

お前みたいなエセ偽善者ほんとむかつくわーｗ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:15:54 ID:???
>>658
あー、頭が悪い子によくある症状だね。

”南港開発するくらいなら”何もしないほうがマシ　を頭がついてかないもんだから条件節を省略しちゃうのね。
その結果「何もしないほうがいい」に摩り替わっちゃう。

小学生くらいの頭の悪い子に、実に良くある症状だね。
君、小学生？
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:16:56 ID:???
アンチは書き込みをしてる奴が一人しかいないと思ってるみたいですｗ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:17:26 ID:???
>>655
大麻問題？
押尾と府がどう関係あるんだ？
あんなもん警察と家族の問題だろ

>>657
すまん
ここに常駐してないから代替案が出てるの知らなかった
どこにあるの？
>>659
だから関係あるの
知らないなら黙ってなさい
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:18:14 ID:???
信者は南港開発がメリットの方が大きいという根拠の数値も示せないくせに
こちらの「何も無理をしない　こつこつ借金を返す」という代替案は明らかにプラスだぞ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:18:42 ID:???
>>662
ちょ、俺アンチじゃないよｗ
だから「何もしないってｗ」のｗを付けただよｗ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:19:10 ID:???
あ押尾は合成麻薬か
大麻じゃないね
勘違いした
大麻問題って？
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:19:42 ID:???
重要事項の再確認

片方で府職員の給与福祉の削減を叫びながらWTC移転の時だけ
執務環境の改善を叫ぶのはおかしくね？って指摘に信者がダンマリな件
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:20:05 ID:???
>>664
すでに府は条例制定で対策ができると結論が出ていましたが
これは信者の皆さんもほとんどが同意していましたよ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:22:47 ID:???
>>665
何もしなけりゃ何もしてないって言う癖にｗ
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:22:52 ID:???
>>668
執務環境改善を福利の改善と混同するからおかしいと感じる。
職場環境の改善は、仕事の効率を上げてコスト対効果を改善する手段と
考えればよろし。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:23:40 ID:???
>>670
橋下が悪いことをするから文句を言っているだけだろ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:24:35 ID:???
>>665
え？
減り続けてる歳入の範囲で歳出しながら借金を返すが経済立て直し案なの？
何もしないのが対案なの？

>>668
給与福祉の削減は賛成だが民間のレベルに合わせないと人材が集まらないぞ？
執務環境に関しては>>551の質問に答えてくれ

>>669
大麻問題のやり取りは俺は知らない
いいんじゃないの
薬物は根絶すべきだし死刑でいいよ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:26:52 ID:???
>>673
「府庁移転」については「する」でなく「しない」が対案
数字の裏づけのある対策なら大いに結構
一発逆転を狙って大きな賭けをするなと言っている
信者の発想は今まで何度も失敗した旧態依然としたもの
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:30:14 ID:???
>>672
悪いと思ってるのはお前だけ。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:33:03 ID:???
>>675
橋下に異議を唱えている人はこのスレだけでも複数いるようですが
あなたの頭が悪いと思っているのも私だけではないと思いますよ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:36:03 ID:???
>>664
関係あるのって、それただの信仰ですよね。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:36:51 ID:???
>>674
今の経済状況で80億の出費は府民なら誰しも不安だと思うわ
でも、最近だけで三井造船や大丸にような大企業が東京へ流出して税収と雇用は減り続ける一方で
何もしないでは先細りする一方だわな
WTC移転は経済界も乗ってるらしいし今の大阪にとっては有り難いし不安の反面、少し期待もしてみたいわな
だから移転なしで経済の建て直しをどうするか聞いてるのに
減り続けてる歳入の範囲で歳出し借金を返すなんて住民にシワ寄せが来るだけで何ら解決にもなってないわなｗ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:37:06 ID:???
移転案が可決されたら、議案にもなっていない議会も通過していない南港開発が
自動的に行われるんですねｗ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:38:17 ID:???
商船三井だな
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:39:00 ID:???
>>678
府庁移転関連の失敗のツケが住民にシワ寄せが来るより
はるかに確率の高い安全策です
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:39:31 ID:???
>>679
南港開発って、WTC移転と鉄道延伸とコンベンションセンターと、
あと何を想定してるの？
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:40:47 ID:???
>>682
カジノ作りたがってたんじゃないの？
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:42:22 ID:???
>>683
あ、そうか。あとなんだっけ？
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:42:53 ID:???
そもそも南港開発がどういう事業内容なのか、期間とコスト、効果は
どの程度か、さっぱり分からないのに、信者はそれで関西経済が立て直されると
信仰しているし、アンチはこれで大阪府にとどめが刺されると不安に思ってる。
はっきり言うけど、お前らおかしすぎw
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:43:30 ID:???
>>781
確かに湾岸開発は以前に大阪市が失敗してるけど今回は府と経済界に以前から進められてる国の湾岸構想とか
あるから一概に結論は出せないわな
けど、何もしない案も確実に住民にシワ寄せくるぜ？ｗ
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:43:37 ID:u8ZunGdz
書店によったらまだ売ってるよ！
12／5付けの「週刊ダイヤモンド」

労働組合の大特集
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:43:45 ID:???
>>684
官庁街とかいう話も出たけど、まあ橋下の脳内限定だわな。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:43:57 ID:???
誰がとどめをさされると言ったの。

ムダ金なんてびた一文も使うべきでない。当然だろ。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:44:34 ID:???
>>686
しっかりしろ、傷は深いぞ。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:45:16 ID:???
>>676
異議と悪いの違いが分からないお前の頭が悪い事は分かった。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:46:45 ID:???
>>685
そう、それです。
だから各論の議論が必要と思われます。

>>688
現時点で自分の意見は、

WTC移転：賛成
桜島線延伸：需要予測が立つまで反対
コンベンションセンター：微妙
カジノ：微妙
官庁街？：国の出先機関の移転は、WTC移転が決まればやればOK

って所ですね。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:46:58 ID:???
拙速・性急を信条にする橋下にしては、この件はズルズル長引かせすぎ。
移転にここまで手こずるなら、その先に繋げるのに何年かかる事やら。
府庁が空き地に囲まれてる図だけが残るんじゃね？
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:47:17 ID:???
>>691
くやしかったようですね

以上
橋下が悪いと思っている人はたくさんいることを簡単に証明しました
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:47:45 ID:???
>>690
じゃあどうしろと言うんだｗ
反対派が税収を上げる方法を示さないと説得力皆無だぞ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:48:27 ID:???
>>692
今さらだけど、何で府庁をＷＴＣに移したいの？
周辺事業は全て保留気味なのに、そこだけ賛成できる根拠が知りたい。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:48:27 ID:???
>>695
書いているやん
例えば「宗教法人から金をとる」
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:49:42 ID:???
>>679
橋下が発案して議会が問いただしただけで、そのアイデアが決定事項になるらしいよ。
国や市や事業会社が乗って来るのかすら決まっていない話は厳重な警戒が必要で、
過去に府が成立させた事が有る庁舎建替案の再浮上の警戒は無用らしい。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:50:54 ID:???
またこのパターンか。
議論で体裁をつくろうために、ご神託である橋下構想を否定しなきゃならない信者。

それほどの代物ってことだが、哀れだな。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:56:08 ID:???
>>696
WTC移転に関して他の信者？寄りの人とは違い、

耐震補強との比較＋α

と考えています。

αの部分が所謂「関西復権の起爆剤」って所で、
いかにもインチキ臭く感じるのは認める所だが、これを数値化するのは難しい。
ただし、企業誘致に際して営業上のテクニックとしては有効と考えてる。

WTC移転が現庁舎の耐震補強と値段がほぼ同じか、多少オーバーする程度なら
メリットの方が大きいと思ってるから。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:57:12 ID:???
府庁が移転したとして、企業誘致に何の関係があるんだ？

「ふーん、移転したの。あっそ。で？」

これが民間感覚だろ。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:57:28 ID:???
>>685
何も決まっていないのにさも決まったように言ってるのはアンチだろ。
俺は南港を活性化の第一歩として、府庁移転や企業誘致することに賛成してるだけで、
桜島線延伸やカジノ構想などの大型開発構想に関して
いつやるか、費用は幾ら掛かるのか、開発主体はどこになるのかなど何一つ決まってない現状で、
賛成か反対の答えなんて出せる訳ないだろ。
今すぐ大型開発に手を付けるのは反対だが、ある程度人口が増えれば、
交通アクセスの改善が必要になるだろうし、さらに発展させるために他の大型開発も必要になってくるかも知れない。
その時の状況によって、必要かどうかが変わってくるのにとにかく何もするなってアンチは言ってるの。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 21:59:34 ID:???
>>702
つまり橋下は何一つ根回しも見通しも立っていないことを知事の言葉として適当に喋り散らかす芸人だってことね？
いくら詭弁をもてあそんでも、何処かに無理が来るよ。

だいたい、カジノって儲かることのほうが少ないと聞くぜ。
箱物だから赤字も尾を引くしな。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:01:05 ID:???
>>701
それが民間感覚と思ってる人は民間人じゃないですねｗ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:01:54 ID:???
>>701
飲食とか小さな誘致程度だろ。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:02:34 ID:???
>>704
君が誘致される企業の人間だったとして、府庁が移転したらどんなメリットがあるの？
それより

・どれだけ補助金を突っ込んでくれるか
・どれだけ自社にメリットがあるか

を見るだろ。
府庁の場所で誘致の実績が変わるなんて発想はお役所感覚そのものだと思うが。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:07:43 ID:???
>>706

＞どれだけ補助金を突っ込んでくれるか
＞どれだけ自社にメリットがあるか

これはもちろんなんだが、金を握ってる経営者や決定権者への
訴求力はあるよ。この営業感覚は文章力が無くて説明できません。

例えると、何日か前にもこの話した時のように、
フォーキャストは立てられるけど、当る保障は無い
というのと同じような感覚と思って下さい。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:09:26 ID:???
文章力がないんじゃなく、妄想に対応する現実がないんだと思うよ。
府庁が大手町から南港に変わって、それがこの大不況に直面する企業の財布の紐をどう緩めると思うんだい。

文章力云々じゃないよ。妄想を恥ずかしいと思う君の常識が書くことを拒んでいるのだろう。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:11:45 ID:???
>>708
じゃあフォーキャストを立てられても、必ず売れる保証は無い、
って感覚は分かってもらえる？
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:15:50 ID:???
そりゃ予想通りに物事が進めば万々歳だろ。
いい予想すら立たないところに突撃するのは基地外だが。

で？
府庁が僻地に変わるといったい企業が何故誘致に応じようとするのかな。
彼らは合理的に銭金しか見てませんが。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:20:55 ID:???
橋下支持者というか移転賛成派のほうが客観的な視点で冷静に見てるな
反対派は座して死のうと言わんばかりに無策で言いがかりばかり
本当に府民なのかも疑わしい
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:22:57 ID:???
>>710
これが分からなければ、府庁移転が何故企業誘致に繋がるかは分からんよ。
おそらく営業に関わった人でないと理解できない。

念を押しておくが、営業も企業誘致も投機も当たりはずれがある。
だからこそこの点を絶対視すべきでは無いと思う。
なので >>700 で＋α、つまりオプションとして書いた。

この考え方については、信者寄りの人にも理解してもらいたい所。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:23:42 ID:???
>>712
はいはい、営業がそんな幻みたいなもので判断してたら即クビです。

ニートの妄想はほどほどに。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:24:40 ID:???
>>711
私には反対派の方が当然のことを言っていると思うよ
防災拠点に変われる案が全くないのに、よく府庁移転を
唱えると思うよ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:26:54 ID:???
>>714

自分（>>712）は、>>602 あたりでその辺も一応ケアしてる。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:27:03 ID:???
>>711
飲んだくれの男が、競馬で一発当てるぞといっているようなものだ
こつこつ働いて少しずつ借金を返せ
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:32:56 ID:???
橋下信者は競馬、カジノという一発に賭けたがるが、
こつこつ働くことは無策とは言わない
仕事の中で工夫（対策）をすればよいだけ
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:35:16 ID:???
>>716
借金返すのは大事だけど給料が減っていくままだと野垂れ死にするよね
増やすには何かに投資する或いは自ら付加価値をつけないとね
自然にお金が降ってくるわけじゃないしｗ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:37:25 ID:???
「営業に関わった人」とやらは、過去のベイエリア開発は
なぜ大失敗に終わったと考えているのか。
今回の話が過去の失敗とどう違うのか、そこに府庁移転がどう関わるのか。
聞かせて欲しい。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:37:26 ID:???
>>718
給料の範囲内で生活すればよい
いまだに飲んだくれの男は、別荘を建てたり無駄な道を作ったりしている
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:37:28 ID:???
http://www.pref.osaka.jp/attach/2663/00018488/iten8.pdf
府の資料に耐震補強における執務環境改善の図があった
誰かが言っていたように天井を新設して空調と配線をその上に通すという物だ
ちゃんと壁や内装の補修もされると書いてある（当たり前）し、ケーブルのぶら下がりも改善されている
なんで府の課長は出来ないとか言ったのかなｗ

ケーブル君の話が嘘だと証明された訳だが彼はこれからも事あるごとにケーブル連呼するんだろうなあ・・・
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:38:48 ID:???
>>719
フォーキャストじゃない、根拠じゃないんだ、と繰り返すのはもはや理屈での説得を放棄しているからでしょう。

最初、彼は相手を民間感覚でないと罵っていたなｗ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:40:12 ID:???
>>720
給料を上げる努力はしないの？
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:42:03 ID:???
>>721
耐震補強の耐用年数は？
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:42:18 ID:???
>>723
男が貢いでいるバー「宗教」のおかみから金を取ればよい
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:43:34 ID:???
>>725
宗教団体を課税対象に出来るの？
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:44:15 ID:???
>>726
課税でなくても工夫次第で金を取ることはできる
ヒント：京都市
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:45:17 ID:???
>>727
京都市はどういった方法で宗教団体から金を取ってるの？
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:45:35 ID:???
>>698
その立て替え案を潰したのは橋下就任前のオール与党体制の議会だよね？ｗ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:47:24 ID:???
>>721
だから完成予想図を見てみろよ。
その作った天井から垂れ下がってるからｗ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:47:25 ID:???
>>728
古都税という条例で間接的に徴収
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:49:01 ID:???
>>708
実際に市局が多く移転してもなんら活性化しなかったという前例もあるしね
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:49:04 ID:???
ケーブル君は本当にケーブルフェチなんだな、と思った。

完成予想図を見て、ケーブルがないか必死で探したんだ。
それで興奮したりするの？
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:52:37 ID:???
>>718
そう。付加価値なんだが、ベイエリア進出企業にとっては、
関空の貨物便や、同業種関連企業の集積は明らかな付加価値。

WTCは付加価値としては弱くて説明しづらい。だからオプション扱い。

バクチに例えることはあるけど、競馬で一発当てるってニュアンスとも
ちと違うんだよねぇ。

>>719
申し訳ないが資料が無いから具体的に答えられません。

おそらく、過去の開発が失敗したというのは埋め立て費用などに
巨額の投資をしたにも関わらず、税収が思うように上がらなかった
ということかと思うが、今回は既存のインフラ（南港）への誘致活動
なので、相対的にリスクは低いと考えられる。
（だから「大型」って何？としつこく確認している。）

府市財界三者がチームを組む事も初めてだったと思うがどうか？
過去、財界人も関わらずに官の感覚のみで誘致活動してなかったか？
もしそうなら、>>700,709,712 あたりの感覚を理解している財界人が
関与しているので期待している。

府庁に関してはオプションと考えてるので、あまり重視して居ない。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:53:45 ID:???
>>712
当たり外れがある事と
当たる根拠がない物に突っ込む事とは別の事柄ですがねえ
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 22:59:36 ID:???
では府庁移転に関しては信者の人も含めて
消極的ということでよろしいのですね
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:00:20 ID:???
>>731
拝観料に課税だから寺社仏閣を多く持つ観光都市京都市だから出来るワザじゃない？
それに仏教会からの大反発があって今はもう廃止されてるねｗ
もう少し恒久的な財源が欲しいね
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:02:20 ID:???
>>724
35年と試算の方に書いてあったはずだが
>>733
執務環境の話だったのにもう垂れ下がってるかどうかに拘ってるだけだよな
隅っこに下がってて執務環境に何の問題があるのかと
ＩＴ化に対応云々も改善後にちゃんとＩＴ配線がなされている

彼はこれでもぶら下がってるで無価値化しちゃうんだろうな
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:03:09 ID:???
>>734
「りんくうタウン計画」「テクノポート大阪計画」

あとは自分で調べな。

「資料がない」「おそらく」「もしそうなら」・・・etc
大阪市・大阪府がどんなふうに金をつぎ込んできたか経緯も知らず、
したがって過去との違いを言うこともできず、府庁はオプションだという。

「営業に関わった人」の感覚というのは、要するに「なんとなく」ってことか?
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:04:10 ID:???
>>732
ひょっとして、人の出入りの多いWTCの市局と書くだけ書いて、
ソースを問われて全く提示なされなかった人ですか？
またはWTCビル内の閑散さを知らないのか、と尋ねられて一切答えなかった人かな？
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:05:00 ID:???
>>737
宗教への課税は今でも分野によっては法律で決まっている
だが徴収は多くが厳密に施行されていない
それを原則どおりに行うだけでも、かなりの税収増になる

以前伊勢市長はこれをやろうとして放火された
それにも負けなかった市長の堅固な意思は立派だ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:06:36 ID:???
>>738
隅っこじゃなくてデスクの真上から垂れ下がっていますがｗ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:07:32 ID:???
>>734
大阪は環境エネルギー、エコには強みがあるし関空に近い湾岸に関連企業や研究所が集まれば相当な付加価値になるね
WTCに移転すれば湾岸は大阪にとって新たな魅力ある地域に変貌出来るかな？


744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:08:55 ID:???
個人的には大阪の魅力の一つは「食」だと思う
橋下はあまり関心がないようだが
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:10:46 ID:???
>>740
ＷＴＣは2009年度でも入居率80%はある筈ですがねえ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:11:35 ID:???
>>737
宗教都市大阪だから税収増は期待できる
反発があってもやればよい
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:12:59 ID:???
>>742
それがどうしたんだい、ケーブル君。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:14:21 ID:???
>>738
耐震補強で35年もったとしても装飾物や土台となる部分はもつのかな？
必ず建て替え論が出てくると思うけど
それに時代に沿ったITインフラも整備出来るか心配だな

>>741
それが出来るならパチンコとか現行の色んな特権に手をつけたほうが早くね？
それも命にかかわるがｗ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:15:37 ID:???
>>748
35年維持できても建て替えはタブーなのか。もはや宗教だなｗ

35年後って2044年なんだが？
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:15:55 ID:???
>>748
もちろんパチンコはじめあらゆる特権にもやるべきだね
橋下の支持団体であるので、橋下はやらないだろうが
南港開発より確実な税収増だ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:17:09 ID:???
>>742
だから改善後の状態から垂れ下がってたら執務環境に何か問題が生じるのか？ｗ
子供の駄々と変わらんぞ

つまり君の言いたい事を纏めると

空調もIT配線も整備されても配線がぶら下がっていればそれら全てを無意味にするって事でＯＫ？
しかし改善後の図見てもぶら下がってるように見えないんだがねｗ
纏める事が出来るのにわざとぶら下げてるって事だねｗ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:17:53 ID:???
信者の南港開発に対する主張がどんどん後退しててﾜﾗﾀ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:19:30 ID:???
>>748
つまり未来永劫大阪府は新庁舎を建ててはいけないと？
お前アホだろｗ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:21:17 ID:???
目悪いの？
右側のデスクの上の天井からケーブルがぶら下がってるだろ。
お前の出してきた資料を作ったチームが作った完成予想図なんだが。
デスクの真上からケーブルが垂れ下がってたら、何も改善されていませんねｗ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:23:24 ID:???
ケーブルが一本でも頭上から下がっていれば改善されて居ないと言い張る作戦のようです
最初はＩＴ化も空調の改善も出来ないとか言ってたのにねｗ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:23:54 ID:???
>>749
タブーつうか35年後にはまた建て替え論が出るはずだから今、150年もつ建物に建て替えやったほうが
移転しなくていいし耐震補強出来るし一石二鳥で良くない？
土建屋も儲かるし

>>750
まあ課税対象を広げるのも税収を上げる対策だがぶっちゃけ今の日本でパチンコとか特権に手を出すのは無理だな
南港開発より無理だｗ

>>753
いや、建て替えいいんじゃない？
土建屋儲かるし
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:27:10 ID:???
耐震補強して35年後に新庁舎建て替えって思いっきり無駄だろ
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:31:14 ID:???
>>757
35年後であれば高層建築のWTCだともっと深刻だけど？
東京都庁を見ればわかること

しかし南港開発に関しては機を見て、状況を見てなんて建前論全開なのに
府庁の建て替えは35年経っても許されないんだなｗ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:34:40 ID:???
>>755
完成予想図では3本垂れ下がってるようですがｗ
俺が最初に書いたのは>>520だけど、どこにIT化や空調の話を書いているのかね？
耐震補強でケーブルのぶら下がりも改善出来ると言ったのは大嘘でしたって事でいいんだな。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:37:39 ID:???
>>759
どうみても現状よりは改善してますねえｗ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:40:36 ID:???
どう見てもケーブルに関しては何も改善されていませんが？ｗ
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:48:54 ID:???
>>361
じゃあ完成予想図には今まであった配線全てと新たに新設された
ＬＡＮ配線がぶら下がってるはずですね
もしかしてよく見えないけど書いてあるの？

なんか三本って誰か書いてるようですがｗ
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:49:54 ID:???
>>762は>>761宛て
しかし信者ってこんなバカしか居ないのかよｗ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 23:54:17 ID:???
>>759
>>761
だからキモいって、ケーブル君。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 00:02:30 ID:???
>>758
だから今の府庁は100年近く経っててプラス耐震補強で35年じゃ府庁の装飾物はもたないだろ？
一番心配なのは時代に即したIT設備をあの古ぼけた府庁で整えるのかが心配なんだよ
結局は建て替えって事になるんじゃないの？
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 00:17:00 ID:???
>>762
現状でもデスクの島ごとにケーブルを天井から垂れ下げさせていて
改築後も同じように島ごとに天井からケーブルを垂れ下げさせていますが？
何が改善されたんですかね。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 00:18:28 ID:???
ケーブルフェチの変態がなんか言ってます。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 00:22:07 ID:IyrFly7z
ＷＴＣはこれまですでに大阪市の部局がいくつも入っていたわけだ。

で、周辺は活性化したかというと、特にそんなことはなかった。
大阪府庁が完全移転するとどのように活性化するか、というビジョンは
とうとう府民全体に周知させることはなかった。

仮に南港の活性化に成功したとしよう。
それが府民にどのようなメリットがあるのか。
府民の生活水準は向上するのか。
税金が安くなるのか。

それらが達成されなければ、これは単なる大企業利権の移転と証明される。
そこで府民が橋下の正体を知っても、時すでに遅し。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 00:23:04 ID:???
>>745
ソースなんてものは無い、脳内ソースだ、でいいんですねw
八割入居のWTCの閑散さに関しての反論は全くなさらず、
移転後の大手前の落ち込みを指摘する人が賛成反対問わず結構居たり、
少ないと言っても沢山来る来庁者の不便を考えろといった質問もされるのに、
府庁が移転しようとWTCに変化はないというお考えは変わらずですかw
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 00:28:27 ID:???
府庁には府民は行かないから関係ないんじゃなかったのかよ。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 00:29:16 ID:???
業者が行くだろ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 00:38:18 ID:zVQUR0UN
>>768
メリットで考えるとかなり限定的になりそう。
梅田や難波のような街にしても南港活性化しないだろうし、
大手前のような官庁街にしても、一般の府民には関係ないし。
企業集めても、そこで働く人や関連してる人は潤うけど、
府民で縛ると一部だけになるね。
府民で縛るならテーマパークとか遊ぶための地域にしないとメリットにならんかも。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 00:39:22 ID:d0TFe+JC
こう言う2ちゃん版ディベート妄想ネットゲームに興じエネルギーを浪費し結果的何の役にも立たない事故満足でスレ潰しの穀潰しオンブズマンとか非匿名性で戦う度胸もなく妥協点もなく建設的意見もなく橋下の真意も理解できぬ組織に属した事がないであろう～
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 00:40:07 ID:???
>>769
水道局だから工事依頼や点検依頼で訪れる人が多いと思ったんだろ。
各地に営業窓口を設置してるのに、わざわざWTCまで行く奴いないよなｗ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 00:42:27 ID:???
>>773
日本語で桶。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 01:06:47 ID:???
>>768
ビジョンは既に出てる
ベイエリアの開発は太平洋経済圏に向かう物資・サービスの結節点となるから大阪を発展させるのが目的
関空が近くにあり地球環境課題として注目され成長確実視されてる大阪得意の環境エネルギー産業と関連施設が集積されつつある
得意分野の産業育成は大事
で、それが府民生活とどう関係あるのか
自治体の税収はもしかして住民税とか公共交通機関から上がってくる水揚げだけだと思ってないよね？
君の街の街頭や道路を整備する費用はどこから出てると思う？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 01:06:50 ID:???
>>774
WTCビル内の閑古鳥っ振り（何度も報道されてて有名なのに）を知らないか、
府庁舎周辺がそこそこ賑わってる事（こっちは多いかな）を知らない人。
推測するに府民ではないんだろうね。
大人数のデモ隊に囲まれたりとか水道局はしないしねえw
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 01:08:49 ID:5IRcO8qq
宝塚音楽学校　理事長 校長　小林公平が基地外なんだろ
宝塚音楽学校　理事長 校長　小林公平が基地外なんだろ
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△▼【万引捏造】96期[Part13] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1260327348/
http://s01.megalodon.jp/2009-1210-0014-43/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1260327348/

宝塚が集団いじめで犯罪を捏造して、女生徒をむりやり退学させる
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 01:08:54 ID:???
輩が首になったらあのゴミビルは何のためにあるんだろ
780 ：訂正：2009/12/10(木) 01:08:59 ID:???
×　ベイエリアの開発は太平洋経済圏に向かう物資・サービスの結節点となるから大阪を発展させるのが目的
○　ベイエリアの開発は太平洋経済圏に向かう物資・サービスの結節点として大阪を発展させるのが目的
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 01:12:41 ID:???
そんなこと言って日本中、港と空港だらけだろ
どうすんだよ
782 ：訂正：2009/12/10(木) 01:25:12 ID:???
ズバリ言わせてもらうけど
耐震補強なんて単なる延命措置であってまたすぐに新庁舎必要論が出てくる
内装全面に手をつけないと保全は難しいからね
要するに移転すれば現府庁を路線単価より少々以下の値段で売却しても移転にかかった費用と売却益を相殺して赤字になったとしても
耐震補強＋新庁舎になれば土地の売却益もないから、丸々赤字で移転の方が安く済むのは明白
まあ土建屋さんも大変なのは分かるけど府は880万の生活がかかってるんだわ
だから国を巻き込んで府と大阪市と財界が一体となって大阪を育て税収を上げ、借金を返し
府民の生活も向上させ産学の育成に力を注ぎまた大阪を発展させようよ
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 01:36:50 ID:SDF7OHeO
>>777
休日にしか咲州に行ったことないんだけど、WTCの平日はどんな感じなんだろ？
大手町も休日だと静まり返ってゴーストタウンみたいだが、平日だと活気あるし。
OBP内の飲食店も土曜夜だと客少ないしな～
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 01:43:17 ID:???
>>781
民主政権はそれらの問題に取り組む姿勢見せてる所は評価できる
姿勢だけじゃ話にならんけど
羽田のハブ化、スーパー港の候補地募集（横浜に決まるんだろうが）っての打ち出してはいるからね
どこだって切り捨てられるのは嫌だけど、ここらでハッキリさせるべきだよな
　
どうせ出来ないんだろうけどｗ
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 01:47:17 ID:???
どこの業者か忘れたが、耐震補強した家としてない家の耐震度のテストしてた
２つ並べて揺らしていくと、耐震補強した家のほうが早く崩れたので笑ってしまったｗ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 01:58:04 ID:PGs1oRTU

民主党はよくやった。
関空への補給金凍結は本当によくやった。
関空なんて最初から不要だったんだよ、不便なんだから。

その調子で、大阪へは交付金も何もかもカットしてやればいい。
大阪は全域で生活保護費が増えるのは間違いないが、国は黙って放置しておけばいい。
すべてはチンピラを選んだ愚民の自己責任である。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 02:11:43 ID:???
>>782
…ＷＴＣは築15年の耐震補強もされていない高層ビル。
改装したところで暫くすれば高額な再改修が必要になり、挙げ句新庁舎建て替え論議になるんだけど？
（高層ビルの改修費用は現府庁の様な低層建築物とは比較にならないくらい高額）
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 02:15:30 ID:???
>>786
前原は凍結された関空の予算を元に戻せと言ってるが？ｗ
しかも現状維持のまま
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 02:17:31 ID:???
>>786
神戸は黙れ
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 02:19:11 ID:???
>>786
交付金出さないなら府も国に金出さないってなるよ
それでなくても府は国に出し過ぎてるくらいなのにｗ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 02:23:53 ID:???
>>787
耐震補強はする予定らしいよ
改装はしないようだが
アヤフヤだが耐震補強２０億ぐらいかかるらしい
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 02:24:37 ID:???
補給金カットとかただの形式だけのパフォーマンスだったかｗ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 02:34:14 ID:???
移転賛成みたいな事書いてるけど本格的に移転すれば官公庁も移転して官公庁相手に仕事をしてる企業も移転して
大手前の超一等地が寂しくなる可能性があるのが心配だな

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 06:26:47 ID:3JOz6aK9
>>792
関空が倒産して困るのは６５％の株式保有する日本国なので
潰せない　ちなみに大阪府の持ち株比率は１０％
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 06:28:24 ID:???
【橋下日記】（９日）関西３空港問題「神戸空港については口を出すなといわれた」

　午後１時５０分　登庁し取材に応じる。関西３空港問題で「神戸市に神戸空港については口を出すなといわれたので、発言はひかえるようにする」。

　２時　府公館で、大阪文化賞の表彰式に臨む。

　２時４０分　知事室へ。報告を受けるなどする。

　６時１５分　退庁。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091209/lcl0912092233007-n1.htm
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 06:29:07 ID:???
橋下知事「国に先駆け実践」　権限移譲　５首長と意見交換

　大阪府内での地方分権を進めるため、平成２２年度から３年間の計画で府の権限と財源を市町村に移譲する「大阪版特例市」構想について、
橋下徹知事は８日、参画に前向きな池田、箕面、阪南、豊能、能勢の３市２町の首長と意見交換した。

　池田市の倉田薫市長は冒頭、府から移譲を提示された事務のうち９０％は、北摂地域の２市２町での広域連携や池田市単独で受けることが可能と強調。
そのうえで、「権限がきたのに財源がないのは困る。見合ったものをいただきたい」とつけ加えた。

　箕面市の倉田哲郎市長は、「どれほど移譲して、府がスリム化するのか。覚悟を示してくれれば、職員らも仕事がしやすい」。
阪南市の福山敏博市長も、専門性の高い事務についてはマニュアルの作成や研修の実施など、府の積極的な支援を求めた。

　これに対し、橋下知事は「国から都道府県への移譲は進まないが、大阪が先駆けて実践していきたい。財政的にもしっかりと対応していく」と協力を約束した。

　府は２２年度から２４年度にかけて、約８０の事務を市町村に移譲する計画。保健所設置などを除く中核市並みの権限を持たせることを想定している。

http://www.sankei-kansai.com/2009/12/09/20091209-018014.php
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 06:29:47 ID:???
地域主権確立へ「大阪アピール」　府は国の予算に要望

　橋下徹大阪府知事や平松邦夫大阪市長、府議会議長らでつくる府地方分権推進連絡会議は８日、地方分権推進のため「地域主権の確立に関する大阪アピール」をまとめた。

　地方の役割の拡大と大幅な権限や財源移譲の実現をはじめ、国と地方の役割の明確化など４項目で構成。９日に府選出の国会議員らにアピール文を配布して協力を働きかける。

　また、府は同日、政府の平成２２年度予算編成に関連して、国から権限や財源の移譲などを求める緊急要望書を民主党本部に提出した。

http://www.sankei-kansai.com/2009/12/09/20091209-018012.php
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 06:30:14 ID:???
政令市の意見、都道府県なみに反映を　市長会が総務相に要請

　全国１８の政令指定都市でつくる指定都市市長会の矢田立郎会長（神戸市長）は９日、総務省で原口一博総務相と会談し、鳩山政権が掲げる地域主権改革などに政令市の意見を直接反映させるよう要請した。

　具体的には、政府が法制化を目指す「国と地方の協議の場」で政令市が意見を表明できるようにし、重要施策を決める際に政令市の意見を聴取することを求めた。
会談後、矢田会長は「地域の声をより尊重できる方向に向かってほしい。大臣にも趣旨を理解してもらえた」と述べた。

　指定都市市長会は、全国知事会や全国市長会など地方６団体と異なり、
地方自治法が規定する「全国的連合組織」に位置付けられておらず、「協議の場」を設置するため１１月に開かれた関係閣僚と地方側の意見交換会にも参加していない。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091209/lcl0912091408006-n1.htm
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 06:31:19 ID:???
橋下府知事、梅田北ヤードスタジアム構想「おもしろい」

　大阪府の橋下徹知事（４０）が８日、大阪府庁で記者団の質問に応じた。大阪駅北側の北ヤードに、
収容８万人規模のスタジアムを建設する構想について「事前に平松（邦夫）大阪市長から連絡はもらっていた。おもしろいんじゃないか」とコメント。
さらに、自身が目指す北ヤードの緑地化にも触れ「オフィスビルが並ぶのはもったいない。外側がコンクリートではおもしろくないからスケルトンの競技場とかね。
財源の問題はあるが実現すればうれしい」と、スタジアム構想に賛成の意を表明した。

　また、２０１９年に日本で開催されるラグビーワールドカップの開催会場候補地に、長居陸上競技場（大阪市東住吉区）があがっていることについて
「ラグビー経験者としては聖地は花園（ラグビー場）。メーン会場にはならないが、数試合やってくれれば盛り上がるのでは」と話した。
改修の必要があり、財源の問題も出てくるが「困った時の府民の寄付頼みかな。北野高校のＯＢは口は出すけど金は出さない。でも今回だけはＯＢにも働きかけていきたい」と、聖地での開催に向け熱い思いを語った。

http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/gossip/topics/news/20091209-OHO1T00092.htm
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 06:31:45 ID:???
議場で体罰"論争"　大阪府議会

　大阪府議会は８日、本会議終了後の議場に元警察庁生活安全局長でパナソニック常務の竹花豊氏を招き、府議と傍聴者を対象に講演会を開いた。
議場での講演会は初めてで、ふだんは答弁に立つ橋下徹知事も「傍聴」。最後には「質問」も行い、体罰を一部容認する持論を展開すると、「どんな体罰もダメ」と竹花氏からたしなめられる一幕もあった。

　竹花氏は青少年の健全育成をテーマに、広島県警本部長時代に取り組んだ暴走族対策で県民と連携した経験などを披露した。

　教育日本一を掲げる橋下知事は講演後、「体罰は禁止だが、一定の有形力の行使は必要では。それを一切否定した教育はあり得ないと思うが、どうか」と尋ねた。
竹花氏は「どんな教育的配慮があっても体罰はダメです」としたうえで「問題は、体罰が禁止されていることを理由に、子供を納得させられない逃げ口上にしている教師がいること」と指摘した。

　また、橋下知事は「社会はものすごく不合理で競争社会なのに、子供たちが耐性を持てないような教育現場になっているのでは」とも質問。
竹花氏は「大人になれば競争社会に生きることになり、一発勝負で将来が決まることもある。回避できないことを大人は教える必要がある」と応じた。

http://www.sankei-kansai.com/2009/12/09/20091209-018020.php
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 06:32:39 ID:???
予算編成関与で府議会二分

　橋下知事の「議会は当初予算案編成の段階から議論に参画してほしい」という要請をめぐり、府議会が揺れている。そもそも府議は、議会で予算をチェックするのが大きな役割。
「意見を言う場が増える」と積極的な議員がいる一方で、「予算案づくりに参加してしまえば議会のチェック機能が揺らぎかねない」と懸念する声が出ている。

　８日、府議会の運営委員会理事会で、議会がかかわる新しい予算編成作業の試案が主要会派に提出された。

　知事が各部局の予算要望をまとめて聞く１月中旬の「全体状況報告」と、知事が重要項目を部局から聞く１月下旬の「復活折衝」の場に、府議１０～１５人が出席する。
この後、知事が予算査定をする前にも出席し、知事と意見交換する。原則として報道陣に公開するという。

　試案は、正副議長が府総務部と協議して作成した。各会派に持ち帰って協議したうえで、最終案をまとめる。

　橋下知事は、議会での大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ）への府庁移転をめぐる議論が佳境を迎えた１０月中旬ごろから、
「一人では責任を負えない」「一人ですべてを見るのは無理」などとたびたび発言するようになり、「議員と一緒に政策を考える議院内閣制にできないだろうか」と親しい府議に漏らし始めた。

　その後、地方自治体のあり方として「部局長の上に取締役のような監視機能が必要。大きな政治的対立がない地方自治体では、議員内閣制が目指すべき方向」と語るようになった。

　１１月２５日、知事を支持している自民党・維新の会、自民党ローカルパーティー（ＬＰ）との会合で、「政務三役のように行政の中に入ってほしい」と発言、両会派の府議に予算編成への参画を求めた。
その後、他会派にも「行政に参画し、マネジャーになってもらいたい」と要請。

　「民主党がやっていることを地方でもやりたい」とも語っており、事業の是非を国会議員らが次々に判断する行政刷新会議の「事業仕分け」にも刺激を受けたとみられる。

　だが議員からは、予算編成に参加してしまえば議会で問題点を指摘できず、チェック機能を果たせなくなると疑問視する声が上がっている。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 06:32:43 ID:???
　自民党府議団の吉田利幸幹事長は「自民党内にも、議会は議決機関で（行政への参加は）必要ないという意見がある」と慎重だ。
公明党の岩下学幹事長も「意見交換といっても、事実上は予算編成過程への関与は避けられない。議会で公正、中立な審議ができなくなる」と消極的だ。

　このほか、「地元の利益を優先する議員が入り込む可能性もあり、もろ刃の剣」「『橋下劇場』になるのは明らか。知事のパフォーマンスに貢献するより、議会での審議に力を注ぐべきだ」と批判の声が上がっている。

　一方、共産党は「オープンな場で議論すること自体はいい」との意見があり、会派で議論するという。民主党もこれから会派で検討するとしている。
維新の会やＬＰは積極的で、「意見交換はこれまでもやってきた。この案では予算編成に議会が加わったことにならず、制度を動かす気迫がない」と、当初の知事提案からの後退に反発している。

　橋下知事は８日夕、朝日新聞の取材に「完璧（かんぺき）な制度ではないかもしれないが、まずはスタートを切りたい。（議会の）あるべき姿も模索できたら」と述べた。

　府幹部によると、地方自治法で「予算編成権は知事にある」とされており、議員が「参加」する形をとれば、自治法に抵触する恐れがあるため、
府議は「事業仕分け」のように自由に発言するものの、その場は議会の主催とし、「知事と議会の情報共有の場で、議会が予算編成には決定関与しない」と定めるという。

○議員職務の逸脱だ　慶応大学法学部・片山善博教授（地方自治論）の話

　予算案を議会に投げる前に意見を聴いて調整しようという考え方は必ずしも正しくない。地方自治体では知事は議員が選ぶわけではなく、予算を決める時は知事対議会。
地方議会に与党や野党はない。議会は全体で徹底的に知事の案をチェックすべきで、事前に知事のお手伝いをするのは議員の職務の逸脱だ。
知事が「１人ですべてを見るのは無理」というのも違う。予算査定の過程を一般に公開し、府民みんなに見てもらえばいい。
知事が投げる予算案が完璧（かんぺき）でなかったとしてもやむをえない。それを議会が徹底的にチェックして、より完璧に近いものにすればよい。

http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000912090005
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 06:33:30 ID:???
関空会社中国パワー

２女性、本国へ魅力

　関西空港会社で働く中国出身の若手の女性社員２人が、営業部門の最前線で奮闘している。
世界的な不況により、国内外の航空各社が路線の縮小を打ち出す中で、めざましい経済発展を続ける中国路線は便数が年々拡大する成長路線だ。「もっと、関西の魅力を中国の人たちに伝えたい」。祖国を離れて、大好きな関空の利用促進に力を注ぐ。

　「先月の運航状況は、いかがでしたか」。先月中旬、舒靖韵(シュジンユン)さん（２８）は大阪市内の中国系航空会社の支店で、にこやかに切り出した。航空営業部で中国や香港などを担当。
月１回は各社の大阪支店を１日５、６か所はしごし、関空への要望などを聞く。「空港会社と航空会社は運命共同体。信頼関係が大事なんです」

　上海市出身で、高校を卒業した２００１年、神戸の大学に留学。日本を選んだのは「ドラゴンボール」などアニメの影響も。
両親を残し、初めての海外だったが、飛行機から降りた関空が不安をかき消してくれた。「ものすごく清潔で、大きくて。道に迷った時、スタッフが親切に教えてくれたのもうれしかった」
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 06:33:35 ID:???
　大学などでマーケティング論を専攻、語学を生かしたいと就職を決めた。第一志望は思い出の場所・関空。０７年、関空会社初の外国人社員となった。
今年４月には、仲間と熱心に掛け合ってきた深セン(しんせん)航空の無錫便が就航。国内では成田、中部にもない関空独自の路線。「新路線が生まれれば、関西に来たいと思う中国人も増える。それがうれしい」

◇

　「感謝」――。１０月上旬、関空の免税店エリアに、中国語の文字を記した赤と黄色のバナー広告が飾られた。発案者は、０８年入社のターミナル営業部の高萍萍(ガオピンピン)さん（２７）。
秋の大型連休でにぎわう中国人観光客向けに、今年初めて掲げた。「赤と黄色は、中国人が最も好きな色。もてなしの気持ちを伝えたかった」

　青島市出身で、中国の大学に在学中、０４年に北海道の大学との交換留学で来日。今、取り組んでいるのは、来春の完成を目指す免税店エリアの改装だ。
関西を訪れる中国人は増えているが「免税店が充実している」と成田を利用するケースも多い。「京都、奈良の寺社など歴史のある関西文化は、東京には絶対、負けない。空港の魅力を高めれば、人の流れも変わる」と、同僚と知恵を絞る。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20091210-OYT8T00100.htm
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 06:34:16 ID:???
和歌山知事「伊丹強化って『どうよ？』」　関空の建設的背景強調

　和歌山県の仁坂吉伸知事は８日、関西３空港懇談会（１４日開催）を前に、「県は関空の国際ハブ空港化を主張していく」と訴え、３空港のうち関西国際空港を最優先する考えを示した。
伊丹空港（大阪空港）については「廃港が目的ではない」としながらも「伊丹廃港が前提に関空ができたという過去を忘れたかのような施策には『どうよ？』という気持ち」と述べた。
県議会一般質問で、関空への補給金が行政刷新会議の事業仕分けにより「凍結」されたことなどについて答弁した。

　３空港がある状態について「議論の必要性は感じている」としたうえで「関空の機能強化を図り、国際ハブ空港にすることが、和歌山だけではなく関西全体の発展につながる」と、関空の活性化を最優先する方針を示した。
伊丹については「関空活性化にはいろんな障害を除かないとならないが、伊丹を廃港しなければ（障害が）除けない、ということはないかもしれない」と、伊丹存廃について明確な結論は示さなかった。

　一方で「伊丹周辺の環境問題から、廃港を前提に関西空港が建設されたという経緯は大変大事なこと。それを忘れたかのように、伊丹の機能強化を唱え、またそれにくみして国の政策が行われてきたことにも、正直『どうよ？』という気持ち」と現状を批判した。

　関西３空港については、同懇談会事務局が３つの空港を一元管理する案を出しているが、大阪府の橋下徹知事は将来的な伊丹廃港を目的とした一元化を主張。
兵庫県の井戸敏三知事は伊丹存続を求めており、管理主体が関空会社である点に難色を示している。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091209/lcl0912090917002-n1.htm
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 06:34:58 ID:???
大阪版学力テスト検討　事業仕分けの見直し判定で府教委

　政府の事業仕分けで、全国学力テストが平成２２年度から縮小する方向で「見直し」と判定されたことを受け、大阪府教委が新たに独自テストの導入を検討していることが９日、わかった。
全国学力テストが抽出方式になると、受験校がない自治体が出る可能性もあり、正確な市町村別学力データの収集が困難になるためだ。
橋下徹知事は、市町村別結果の公表にこだわっており、府教委は「国のテストが活用できない場合は府独自の対応をせざるを得ない」としている。

　１９～２１年度の３カ年にわたって全員参加で行ってきた全国学力テストをめぐっては、民主党の意向をふまえ文科省が来年度からの抽出方式での実施を表明。一部の学校でのテスト実施が予定されている。
当初は、抽出対象にならなくても、国作成の問題の無償提供を受けられるとされていたが、事業仕分けでテストのあり方が「見直し」となったことで、問題提供が受けられない可能性も出てきたという。

　府教委はこれまでも国の学力テストとは別に、府独自のテストも実施。
橋下知事は当初、このテストで市町村別データを収集する考えを表明していたが、府教委が分析したところ、
学校ごとに問題を付け加えるなどアレンジされて出題されている実態があるほか、実施時期もまちまちといった課題が判明し「学力比較をするうえでの正確なデータ収集をするのは難しい」と判断したという。

http://sankei.jp.msn.com/life/education/091210/edc0912100201001-n1.htm
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 06:35:45 ID:???
知事が献金サイトを開設

　大阪府の橋下徹知事が、インターネットで政治献金を集める窓口を開設した。政治資金パーティーで約２０００万円（２００８年）を集金する橋下知事は「（政治献金は）１人に多くをもらうより、広く浅くがいい」と話している。

　ネットショッピング大手「楽天」（東京都品川区）が運営する政治献金サイト「ＬＯＶＥ　ＪＡＰＡＮ」。
サイト利用者が政治資金規正法に基づき１０００円～１５０万円をクレジットカード決済で献金できる。国会議員を対象に今夏から開始。今月から知事や政令市長も登録できるようになった。

　橋下知事の後援会によると、事務所の運営費や私設秘書の給与は主に政治資金パーティーで賄っており、個人献金の割合は低い。昨年は、男性１人が１００万円を寄付したのを除けば約２万円、今年も約１０万円にとどまっているという。

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/20091209-OYO8T00885.htm
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 06:37:45 ID:???
>>807
【楽天政治】LOVE JAPAN 2009 選挙に行こう - ネットで政治献金
http://seiji.rakuten.co.jp/
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 06:38:26 ID:???
平松大阪市長つまづき…民間副市長案を取り下げ

　大阪市議会最大会派の自民党市議団が、民間出身者を副市長に起用する人事案への反対方針を決定したことを受けて、平松邦夫市長は９日、この人事案を今議会では提案しない方針を決めた。
民主推薦で当選し、少数与党で市議会運営を強いられるなか、平松市政初の民間副市長案がつまずく事態となった。

　平松市長は先月２０日、今月１６日に任期満了を迎える市内部出身の柏木孝副市長（５５）の後任として関西経済連合会理事の田辺貞夫氏（５７）を起用する方針を明らかにした。
しかし、自民や公明の議員から柏木副市長の再任を求める意見や、人選についての説明不足を指摘する声が上がっていた。

　平松市長は９日午後の各派幹事長会議で田辺氏を副市長に起用する人事案の内示を予定していたが、自民に加えて公明も会派として反対に回る見通しとなり、
定例会で同意を得られる可能性はないと判断、内示を見送る方針を決めた。

　今後、各会派へ改めて説明し、来年の３月定例会以降に改めて提案するとみられる。柏木副市長の退任後、同市の副市長は当面２人体制となる。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091209/lcl0912091206003-n1.htm
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 06:39:28 ID:???
ニュース映像

平松市長　民間副市長の提案見送り
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE091209173500303113.shtml

平松大阪市長　民間副市長案提出を断念
http://www.ytv.co.jp/press/kansai/D11785.html
811 ：でたでたボーナスでた～～～：2009/12/10(木) 08:57:00 ID:qFMfqZM8
★府と大阪市、冬のボーナス　橋下知事２５５万円　平松市長３９６万円

・大阪府は９日、特別職と一般職員の冬の期末・勤勉手当（ボーナス）の支給額を発表した。
　橋下徹知事の支給額は財政状況をふまえた人件費の抑制策で３０％減額され、２５５万７８００円。
　管理職をのぞいた一般職員の平均支給額は８２万８９８０円（平均年齢４４歳９カ月、支給割合２・１５月）で
　前年同期と比べて９・８％減となった。１０日に支給される。

　大阪市は１０日、冬のボーナス（期末・勤勉手当）を支給する。特別職の支給額は平松邦夫市長が
　３９６万４９５０円、副市長は３１４万２５９０円。議員は２６９万２８００円で、一般職員（３万９０９８人、
　平均年齢４２・７歳）の平均支給額は８８万５４６１円。支給総額は約３５０億円で前年度に比べ
　約２３億円減った。

　一般職員の平均支給額は、標準評価で局長２０２万円▽部長１７６万６千円▽課長１５４万８千円
　▽課長代理１４０万円▽係長１１１万３千円▽係員７４万３千円▽技能労務職（現業職員）８１万３千円。
　http://www.sankei-kansai.com/2009/12/10/20091210-018065.php
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 09:13:45 ID:qFMfqZM8
WTCで無茶苦茶赤字作った大阪市でも
これからWTCと旧庁舎平行運営で無茶苦茶赤字作る予定の大阪府も
民間をはるかに上回るボーナス出ていいな～～

職員は
知事や市長に政治献金でもしたらどう？
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 09:14:38 ID:???
めちゃくちゃにしたのは知事や市長ですが
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 11:37:18 ID:???
橋下も平松も厳密に言えば前任者の尻拭いしてるだけとも言える
しかし、テレ東でやってた大阪市政の特集見たけどありゃ酷いなｗ
俺は差別は嫌いだが大阪市職員だけは差別的な目で見てるよ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 11:39:13 ID:???
橋下は尻拭いでなく、さらに汚しているから悪質
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 11:52:26 ID:???
汚してるかどうかは数年先まで分からんだろ
歳出を減らしては今度は歳入を増やそうとしてるんだから
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 12:06:40 ID:???
汚していることはもう分かっていますよ
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 12:09:57 ID:4EM52BcW
関空リニアは橋下の思いつき
橋下が中国へ行ったとき空港までリニア乗った事が思いつきのきっかけ
建設に4900億円と橋下は言っているが実際は2倍から3倍程度かかる見込み
元々橋下の思いつきの為、リニアや伊丹廃止が正式な真剣な組織として議論
そのもがなされていない。文字とおり橋下の思いつき
リニアを造っても関空に価値がなければリニアも赤字になり
やがて1時間に1本と言う事にもなりかねぬ、7分で結ぶらしいが
1時間1本なら67分かかることになる。
関空開港当時、多くの海外便が就航していたが、どんどん海外便が減り
利用客も減った事を考えるべし。
関空が魅力あれば、海外便就航の希望が殺到して(羽田、成田のように)
いるはず。伊丹も国内線の航空会社希望が多い
今、伊丹空港近辺がホテル建設ラッシュである事が証明している
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091202/biz0912020031000-n1.htm
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0002567573.shtml
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 12:20:53 ID:SDF7OHeO
>>816
相手の反応見て話が通じないと思ったら相手しないほうがいいよ。
荒らされるだけだから。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 12:27:10 ID:???
「相手にするな」は論破された信者の常套文句
これでは議論にもなりません
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 12:30:13 ID:???
空港建設に回してた特会予算を着陸料値下げ原資に注ぎ込ませれば、
航路の採算ラインも下がるでしょ。
仁川空港が都市エリアから離れていてもハブ空港化してる様に、
空港の利用度と都市からのアクセスは比例関係にはないよ。
民主党政権も自民党と同様に羽田成田と地方空港やJAL再建に予算を使って、
関西にはそれ程予算を投下してくれない可能性が結構有る。
流れが固まる前の時期に色々動いて釘を差しておくのは大事では？
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 12:31:58 ID:???
関空にリニアなんて言っている時点で
この橋下という人間が土木型ということがよくわかる
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 12:32:55 ID:???
>>820
構ってちゃん必死だなｗｗｗｗ
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 12:33:51 ID:???
>>823
「ｗｗｗ」に敗北感が現れていますよ
信者はなぜ関空リニアが必要かしっかり説明できますか？
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 12:34:31 ID:???
>>822
鋭い！！
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 12:36:33 ID:???
>>824
関空リニアは必要不必要以前に無理だから
そんな事よりよっぽど寂しいんだな
かわいい♪
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 12:37:29 ID:???
リニアが無理だとわからず教祖を信じ続ける信者たち
かわいいというよりけなげだな
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 12:49:21 ID:???
>>821
仁川空港がある周辺地域はソウルのベッドタウンで泉州沖にある関空と比較するほうが無理がある
最初から需要の差で負けるんだから
新規に地方空港はもう作らないと民主は言ってるし羽田ハブ化は妥当だしJAL再建も当然
特別会計は補給金という形で着陸料値下げしてたよ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 12:51:44 ID:???
橋下にしたって関空リニアがどうしても必要って訳じゃないでしょ。
「言ってみたら思いもよらず検討する動きが出てきた」
って発言してた様子を見ると。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 12:53:03 ID:???
>>817
またいつもの妄想ですか？
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 12:53:36 ID:???
>>829
なぜ都合の悪い発言は「様子見」と解釈するの？
土木型知事橋下がリニアを言うのは、いかにも「橋下らしい」と言えるが
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 12:59:21 ID:???
関空リニアは建設コストが高いからな
それよりも関空自体に人を惹きつけるものが必要
例えば少し遠いけどりんくうタウンの○○があるから関空を利用する・・・とかさ


土木型とか公共事業は全て悪みたいなイメージを持ってるが、それも立派な経済対策だからな
利権や談合は許さないけど
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 12:59:57 ID:???
関空リニアはどうみても悪だろう
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 13:02:22 ID:???
どう悪なの？
業者と癒着でもしてるのか？
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 13:05:36 ID:???
建設費や営業費を考えれば
経済に「悪」影響を与えること可能性がきわめて高いことがわかりきっている
それなのにそれを提案する橋下は間違いなく「悪」
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 13:05:57 ID:???
おじがコンサルタントなんだっけ。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 13:07:02 ID:???
>>836
パーティー券疑惑があったね
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 13:11:29 ID:???
親類にコンサルがいても不正入札とか談合がなけりゃいいと思うけどな
そんな事まで言い出したら高速道路無料化の鳩山も悪になるだろｗ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 13:12:53 ID:???
>>838
>>835参照
不正や談合がなくても、経済に悪影響を与えればやはり「悪」
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 13:15:38 ID:???
信者ってすぐ民主党を引き合いに出すね。正直、全く関係ないものを持ってきて「～だよね」といわれても意味不明なんだけど。

やはりネットウヨクなんですか？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 13:15:57 ID:???
どう経済に悪影響を及ぼすんだ？
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 13:17:12 ID:???
>>840
自民党に例えてもいいけど
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 13:18:02 ID:???
>>841
関空リニアの建設費と営業費をどれくらいに見積もっている？
この金額だけですぐ悪影響だと分かるよ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 13:28:41 ID:???
>>843
前原大臣は9千億とか言ってなかったっけ？
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 13:33:10 ID:???
>>844
それだけでも橋下の関空リニアがどんなに馬鹿げた発言か分かるよね
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 13:49:39 ID:???
>>845
実現性は低いね
アイデアは面白いけど
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 13:50:43 ID:???
橋下って漫才師レベルの無責任発言ばかりなんだよな
芸人から抜け出せないのか
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 13:56:35 ID:???
結局知事になれたのに自分で自分の発言の重みを芸人レベルにしちゃったんだよね。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:05:42 ID:???
関空リニアは無茶だけどクソマスゴミは大阪の暗い話題しか取り上げないし橋下のアイデアは大阪を元気づかせてくれるし
何か期待持たせてくれるからいいと思うけどね
神戸空港と一部訓練の引き受けの件は至極真っ当な意見だし
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:09:39 ID:u+d+MwUe
国はさっさと
関空の借金を全額買い取れよｗ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:11:17 ID:???
>>849
明るい話題を無責任に話して元気付けるのは漫才師の仕事
橋下の仕事ではない
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:13:00 ID:???
政策は丸投げして事務所費をパクって土俵にあがる事しか考えてなかった某前知事よりかはマシだろｗ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:15:00 ID:???
きっかけ作りに過ぎない発言に毎回釣られて橋下の思惑通りに喚いて、
橋下に耳目が集まる様に頑張ってくれるんだから橋下は楽ですなw
100億レベルの移転話ですら議会を通すのに四苦八苦してる人なんだから、
荒唐無稽な部類の話は余程話が進展するまでは放置しとけばいいと思うけどねえ。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:23:49 ID:???
>>852
いや、知事の座を利用したテレビ出演料を自分の財布に入れているから
前知事のことをとやかく言える立場ではない
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:30:05 ID:???
アンチは後ろ向きな意見ばっかだな
こっちまで暗くなるよ…
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:36:18 ID:???
だから横山ノックみたいのばかり当選させるのか？
現実を見ろ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:40:02 ID:???
変化を嫌うのはジジイだけ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:41:06 ID:???
>>856
誰がいいんだよ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:43:14 ID:???
>>857
良い変化なら歓迎
橋下の関空リニアは悪い変化
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:45:33 ID:???
いやいや、信者をしてどうせ与太話だからと言わしめる橋下構想。笑って流してやるのもやさしさでは。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 14:53:16 ID:???
「話が決まってないから批判するな」というのは、知事の発言をバカにしきっているってことだけどね。

知事の言葉はそんなに軽くないから。
信者としては適当な思い付きを連呼されて、それを擁護するのにほとほと疲れきってしまったんだろう。
だから発言の無効化を狙うと。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 15:02:10 ID:???
アンチは何もかも批判一辺倒だからつまんねえんだよな
アンチスレがあるんだからそこで好き放題書けばいいのに
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 15:03:03 ID:???
信者は立場が悪くなるといつも排他的になる
これでは議論になりませんな
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 15:28:55 ID:qFMfqZM8
この次は大平光代さんのような方を知事にしたい。
今は何してるのかな～
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 15:48:24 ID:PGs1oRTU
>>818
そうそう。
リニアなんて運賃高いわ、維持費で大赤字だわ、乗り継ぎ面倒だわで
非現実的。

関空は米軍基地でオールＯＫ。
大阪には原爆落とせなくなるしな。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 16:09:14 ID:???
>>865
世界のどこもやっていない技術を開発、成功させて輸出できるだろうが。

1964年に開通した新幹線が50年たった今も、海外に輸出されている。
台湾、イギリス、中国、韓国、その他、ベトナム、アメリカ、ロシア、ブラジル、インドも計画中。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 16:14:32 ID:???
>>865
どれだけ各国が大金をかけてリニアの技術開発やったのか知っているのか？
大阪府がこれから技術開発して成功するだけの資金を投じる余裕があるとでも思っているのか？

リニア開発の苦労とか全く知らない橋下のような人間がいつも口先だけで語る
あきれるわ
868 ：867：2009/12/10(木) 16:15:30 ID:???
アンカーミス

>>865→>>866

現状で大阪府がリニア開発なんて笑わせるな
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 16:16:07 ID:???
>>867
府の力だけでリニアが出来ると思ってるのか？
国家プロジェクトだろ。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 16:17:10 ID:???
>>868
> 現状で大阪府がリニア開発なんて笑わせるな

お前が笑われるんだよ。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 16:17:51 ID:???
>>869
当たり前だ
しかも国家プロジェクトはすでに宮崎、山梨で実施されている
いまさら大阪に投じるのは非効率だし資金はない
だから橋下信者の考えにはあきれる
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 16:18:38 ID:???
>>870
大阪府がリニア開発に関わるなんて
寝ぼけたこと言う橋下信者が笑われているんだよ
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 16:24:54 ID:???
>>871
> しかも国家プロジェクトはすでに宮崎、山梨で実施されている
それ、開発用地だろ。

宮崎や山梨にリニアがあってどうするんだ？
国際空港に直結していていれば、海外から来日するだけでも乗れるだろ。
どこの空港がどうだ、という話は世界どこに行っても共通の話題。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 16:26:16 ID:???
>>873
なんで宮崎や山梨に実験線が作られたのかも知らないのか？
橋下信者の甘さに笑った。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 16:45:47 ID:3QeC2uz3
前原大臣に、相手にしてもらえない橋下笑えるｗ

あれだけテレビでもわーわー言ってたのに、恥ずかしいねｗ
おばちゃんも、「なんや相手にしてもらってへんやん、あかんな」だって。

これが官僚や公務員や他の知事や市長だったら
「だからダメなんだ、わかってない、」とか批判するだろうに
前原だと、おとなしいんですねえ～

橋下って、相手によって態度変えるのが、まじしょぼいていうか女の腐ったのみたいｗ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 16:48:25 ID:???
まあ、ネオリベ仲間で彼より権力あるしねえ。
これが大きな政府論者相手だと噛み付きまくるんだろうけどね。

噛み付き方が派手なだけに、相手によって態度を使い分けているのが非常にわかりやすくなってしまっている。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 16:49:12 ID:???
東京-大阪間を結ぶ長距離リニアの実現にはまだ時間がかかるだろうが、
関空-梅田間ぐらいのものなら現実的な話。

上海トランスラピッド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%89
ドイツ製。上海市浦東新区の上海浦東国際空港にアクセス

リニアモーターカー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 16:50:23 ID:???
>>877
上海のリニアも日本のリニアも乗ったことあるから言うが、
関空-梅田のリニアほど非現実的なものはない
技術的ではなく、経済的、地理的にだ。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 16:59:03 ID:???
>>878
個人的感想乙。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:02:27 ID:???
>>879
信者は論破されたら単なる「感想」にしていまうのかい？
経済的、地理的に可能だと言う反論は無理なのだろうね。
信者の詰めの甘さに笑った。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:05:43 ID:???
>>880
地理的には問題もあるが、経済的にはどんな無理があると言うんだ？
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:09:29 ID:???
>>881
だから建設費を見て可能だと思うのかい？
それに共産主義かつ荒野の上海浦東空港線と違って
用地の確保だけで大変な費用になることも想像つかないのかい？
信者さん、無駄遣いがすぎやしませんか？
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:10:14 ID:???
>>882
いくらだと思ってるんだ？大した額ではないだろ。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:11:20 ID:???
>>883
建設費は今日も具体的に明示されているが、
信者の「大した額」っていくら？
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:17:07 ID:???
>>884
言ってみろ。何一つ数字も出さないで高いだの不可能だの。
しつこいんだよボケ。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:17:56 ID:???
>>885
橋下信者は文字が読めないの？
このスレでは今日も具体的な数字を示しているだろうが
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:18:06 ID:???
教祖が言うのだから、100兆、1000兆でも大した額ではありません。祈りましょう。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:26:23 ID:???
頭下げてJR東海と国に出してもらえばいいじゃん
JR東海なんて関西からの乗降客で飯食ってるようなもんだし
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:29:25 ID:???
儲かりもしないのにJR東海が金出すわけないでしょ
慈善事業ではないのだから
だいたい建設費でいくらになると思っているのか
信者は甘すぎる
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:32:54 ID:???
関空は潰したほうがいい？
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:33:09 ID:???
つぶした方がいいかもね
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:34:04 ID:???
今のところの試算で出ているのは
4900億円～6500億円～1兆円。

橋下知事「リニアモーターカーと関西国際空港、伊丹空港の売却益で」
http://www.youtube.com/watch?v=1fcth732uRo&feature=related

とか、

梅田－関空「リニアで８分」　橋下知事構想
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1245143938/298
> 「国は景気対策に１５兆円使った。３千億円でなにわ筋線だったら、
> 国家戦略としてリニアは面白いのでは」と、まんざら夢でもない様子だった。

国の予算に対し事業仕分けで削られたのが1.8兆円。

削られるような事業に比べれば、潜在性、将来性は十分。
公共事業としても高い技術や知識に対して投資をすることは、
毎年のように同じ場所を掘り返すような土木工事とは質が違う。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:34:08 ID:???
国際線はどうするの？
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:35:12 ID:???
>>892
むしろ維持費が出続けるという点で、掘って埋めるだけの公共事業よりもタチが悪いんだけどね。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:36:35 ID:???
>>894
維持費のかからない事業とはどういったものがあるんだ？
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:37:10 ID:???
>>891
潰せるの？
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:37:14 ID:???
>>892
高い技術に投資って実験や開発にも資金を投じると言うことかね？

その馬鹿高い建設費に加え営業赤字を積み重ねてでも
それを上回るメリットがあるという数値を示せるかい？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:37:51 ID:???
>>895
掘って埋めるだけの公共事業。
箱物や鉄道は赤字になっても簡単にはやめられないし、やってる間は維持費がいる。

君、きちんと読んでからレスしようよ。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:38:37 ID:???
>>897
それを下回るデメリットがあるという数値を示せるのかボケ？
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:39:19 ID:???
>>899
示しているでないか。ボケ信者は文字が読めないのか？
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:39:43 ID:???
>>898
そういった維持費にあたる仕事で生きて行っている人もいるだろ。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:40:15 ID:???
>>900
どれ？
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:40:20 ID:???
関空潰して国際線をどうするのかも答えられないのかｗ
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:40:52 ID:???
>>901
それが大阪府を大赤字にした根本原因で、旧態依然とした考え
仕事は負の遺産とならない形で与えるべき
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:42:34 ID:???
>>902
建設費は何度も書いているぞ
そのほかに数値は示していないが、営業赤字、開発費も指摘している
それを上回る黒字要素を一つも示していないのは橋下信者だ
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:44:03 ID:???
>>904
> 大阪府を大赤字にした根本原因
は府政の頽廃でしかない。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:44:20 ID:SDF7OHeO
>>903
関空潰すなら跡地は基地、伊丹24時間運営になるだろね
基地化はともかく、伊丹残せという声が多いんだし、夜中に飛行機飛ばせても文句は出まいｗ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:44:31 ID:???
>>905
営業赤字っていくら？開発費っていくら？
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:45:51 ID:???
>>908
おい、こちらはすでに建設費の具体的数値をあげている
質問はそちらが一つでも回答してからが筋ではないか？
橋下信者は答えると言うことを知らないのか？
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:48:56 ID:???
>>909
建設費の具体的数値をあげたのは>>892。

お前は何億だと言ったんだ？
ここはIDがないから、「過去に言った」だけでは分からないだろ。

> 質問はそちらが一つでも回答してからが筋ではないか？
質問に答える用意はあるが、質問の根拠を尋ねている。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:51:38 ID:???
>>910
スレさかのぼってみろ
しっかり今日>>892以前に書かれている

質問の根拠：
こちらは多額の赤字要素を示した
リニアのメリットを示すには、
信者がこれを上回る黒字要素を示さないといけないだろ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:52:29 ID:???
>>911
> しっかり今日>>892以前に書かれている
アンカーで示せ。何番？
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:54:41 ID:???
>>912
自分で調べる気もないのか？
万が一金額についてふれていなかったらこちらが謝る
だが、書かれていたらそちらの調査不足を認めろ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:55:14 ID:???
横レス申し訳ないけど想定される建設コストは明示されてるけど営業赤字は出てないじゃん
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:55:28 ID:???
>>913
アンカーで示せ。何番？
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 17:58:15 ID:???
>>914
営業赤字は条件によっても違うし示していないよ
でも建設費は何度も論じられている
それも探さないのは橋下信者の怠け癖の表れだ

>>915
信者は今日の議論の内容も把握していないならスレ読み返せ
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:00:13 ID:???
>>916
どこに？
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:02:26 ID:???
>>917
営業赤字は示していない
建設費は今日少なくとも2回は出てきたはずだ
まず議論の流れはつかんでくれ
その値だけ抜き出して信者が勝手なことを論じても
話が変な方向に行く
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:05:27 ID:???
>>916
> 営業赤字は条件によっても違うし示していないよ
自分では数字を出せないのに、人には数字を求めるのか？

>>897の
> それを上回るメリットがあるという数値を示せるかい？
>>900の
> 示しているでないか。ボケ信者は文字が読めないのか？

>>918
建設費は今日少なくとも2回は出てきたはずだ
それならアンカーで示せるだろ？

>>905では
開発費と言っているが、それと建設費がそれぞれいくらなのかを確認したいんだ。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:05:54 ID:???
>>916
建設費なんて誰でも知ってるよ
そこに現段階で営業赤字だの開発費とか持ち出してくるから話がややこしくなるんだよ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:06:29 ID:???
>>901
それをムダだと叩いて罵って切ったのが橋下改革。

今更橋下がすることだけはＯＫとなる道理は全くありません。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:07:54 ID:???
>>919
数字の存在を自身を持って明記している
一方で信者は一つもメリットの数値を示していない

>それならアンカーで示せるだろ？
>>918を読め
数値の抽出は議論にはマイナスだ
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:07:58 ID:???
>>921
そんな話はしていない。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:09:05 ID:???
>>922
> 数字の存在を自身を持って明記している
自信を持ってアンカーで示せ。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:09:38 ID:???
>>920
ではそれすらも知らず人に質問している橋下信者に
非があるな

営業赤字、開発費は存在するだろ
ややこしさについていけない橋下信者が怠惰なだけ
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:10:39 ID:???
>>924
怠けるな
まず議論の流れをつかめ
それに信者いわく建設費なんて誰でも知っているんだろ？
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:10:53 ID:???
>>923
そういう話だ。
橋下はムダは切ると言って人を罵って切った。

自分がムダを垂れ流すことなどありえない。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:11:11 ID:???
>>922
> 営業赤字、開発費は存在するだろ
発表されているのか？黒字になるのか赤字になるのかも分かっているのか？
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:12:33 ID:???
>>928
具体的数値は発表されていなくても
存在するかしないかは明白だろ？
開発費が単体で赤字になるのも明白。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:12:40 ID:???
まあ五輪のPVを作るのに5億円も使うどこかの知事よりよっぽどマシだなｗ
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:13:43 ID:???
>>929
発表もされていない。数字も知らない。
↑
何が明白なんだ？
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:13:50 ID:???
>>930
しょうもない知事を二人並べて安心するなよ
石原も橋下も税金泥棒だ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:14:37 ID:???
>>929
お前、相当頭が悪いな。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:14:48 ID:???
>>931
数字が明確でなくても存在が明確
こんなことも信者は理解できないのか？
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:15:39 ID:???
ここの信者、相当頭悪いな
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:15:57 ID:???
>>934
> 存在が明確
どこに？指示してみろ。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:16:08 ID:???
>>935
ハンパじゃないよ。あの変節を見てもまだ信者であり続けることができる、”ホンマモノ”だから。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:16:58 ID:???
>>936
橋下信者はリニアの技術開発をすると書いている
それなのに開発費が存在しないなんて、橋下信者は正気か？
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:20:45 ID:???
アンチはここでは建設的な議論が出来ないって言ってたのに、何でいるんだ？
閑古鳥の鳴いているアンチスレに言って、思う存分建設的な議論とやらをして来たらいいだろ。
それとも支持者を煽れないとつまらないのかなｗ
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:21:05 ID:???
>>938
開発費が存在しないとは一言もいっていないぞ。

お前の言っている建設費、開発費、営業赤字はそれぞれいくらなのかと訊いた。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:21:23 ID:???
>>939
論破されるとすぐ排他的になり議論を放棄する橋下信者
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:22:58 ID:???
>>940
開発費は信者の「開発」発言をうけて書いたもの
だから信者が具体的な数値を挙げない限り、
こちらもそれに見合った具体的数値を示せない
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:24:21 ID:???
>>925
ややこしくねえよ
じゃあ営業赤字の数字と開発費は幾らかかるか示してくれ
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:25:33 ID:???
>>943
>>942を読め
信者が言い出した開発が具体的に何なのかを示さなければ
こちらも数値をあげられないだろ
はやく信者は具体的数値を出せ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:26:44 ID:???
>>944
営業赤字になる根拠を示してくれ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:27:37 ID:???
>>945
営業赤字は開発費をも含んだ額だ
信者が具体的数値を示さない限り具体的数値を示せない金額だ
早く信者は具体的数値を出せ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:29:25 ID:???
>>942
信者って誰のことを言っているんだ？
何番のスレの発言だ？アンカーで示せ。2ｃｈの基本だろ。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:31:12 ID:???
>>947
IDが出ないスレで2chの基本が適用できるか？
自分にとっては関空リニア賛成の奴全てが橋下信者だ
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:31:43 ID:???
アンチはまた根拠もなしで感覚だけで赤字になるって言ってるのかｗ
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:32:27 ID:???
>>949
何でも反対屋ですからｗ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:32:44 ID:???
信者が開発の具体的数値を挙げれば、いくらでも赤字の根拠を示しますよ
早く信者は具体的数値を出せ！
いつまでも待っているぞ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:34:00 ID:???
>>951
ずっと待ってろ。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:34:03 ID:???
建築費の具体的数値もわからないのに、赤字になるって言ってるのかｗ
すごいなｗ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:36:36 ID:???
>>951
2chの基本が適用されるかどうかは、IDが出るスレと出ないスレで違うのか？
どこにそんな説明がされている？
IDがあろうがなかろうが、アンカーは使えるし、お前も使っているだろ？
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:36:41 ID:???
>>952
やめろｗ
本当に待たれちゃスレが荒れる
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:40:04 ID:???
>>939
晒しスレ以外のスレを晒しスレだと勘違いする輩は、どこ行っても浮くでしょ。
案の定アンチの人達からもウザがられてる様だし。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:46:10 ID:SDF7OHeO
いつまで荒らし行為を続けるつもりなのかね？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:53:34 ID:M4AKuk+D
最初からやっとけ、吉本ｗ
今さら遅いｗ

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news003424.html
ワッハ上方、現地での存続案を提示――移転問題、ＮＰＯ側「通天閣案と同予算で」
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 18:55:47 ID:???
この涙目っぷりは新しいなｗ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:04:13 ID:???
>>958
こんな数字出していいものなのか？
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:05:28 ID:???
吉本興業はもう大阪の企業でもないし府にタカるのはやめてほしいね
只でさえ一部の芸人に不快な思いをさせられてるし
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:05:59 ID:???
別の信者ｗだけど、関空リニアは要りませんよ。
なにわ筋線で十分です。
963 ：951：2009/12/10(木) 19:10:44 ID:???
>>962
関空リニアがいらないという人まで信者とは呼んでいませんよ


結局橋下信者は具体的数値を出せなかったな
こちらには数値を出せと言うくせに、お笑いだ
今回論破された原因を良く考えて、関空リニアがいかに
馬鹿げた話かよく考えろ！
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:14:03 ID:???
関空リニア信者は
別の橋下支持者からも否定されているようだな
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:19:38 ID:???
建設費・想定される乗客数・費用便益比・運賃
何一つ決まっていないのに、赤字になるかどうか分かるアンチは超能力者ですか？ｗ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:22:23 ID:???
>>963
> 関空リニアがいらないという人まで信者とは呼んでいませんよ
お前の言葉は端から端まで出鱈目じゃないか。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:22:48 ID:???
>>965
橋下信者の一人が建設費は誰でもわかっていると書いていましたよ
その人に反論したら？
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:23:45 ID:???
>>963
> 今回論破された原因を良く考えて
この逃げ方は神戸人に特徴的な…。
969 ：962：2009/12/10(木) 19:24:13 ID:???
>>963
うそつけ！いつも信者呼ばわりしてるくせにｗ！
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:24:55 ID:???
>>966
でたらめはお前
過去に一つでも「関空リニアがいらない」と明確にわかる書き込みに対して
橋下信者と名指しで呼んだ例があれば示して

もし示せなければお前は大嘘つきだ
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:26:00 ID:???
>>968
逃げているのはこちらが要望している
数値を具体的に示せていない橋下信者ですよ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:27:38 ID:???
>>971
それはどこかに発表されているのか？
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:30:13 ID:???
>>972
関空リニア賛成の橋下信者の発案
「開発して輸出すればよい」と発言している
だからこちらが具体的数値を聞いている
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:30:58 ID:???
>>971
公表もされていない数字を問題にしている方がおかしいだろ。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:32:06 ID:???
>>974
>>973参照

橋下信者の発案だ
どれくらいの規模の開発にするのかはその人にたずねている
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:34:50 ID:???
>>973
> 関空リニア賛成の橋下信者の発案
信者というのは不特定多数だろ。
紛らわしいからやめろと言っている。
質問をするなら、最低限レスのアンカーをふれ。
人にものを訊くにはそれなりの態度というものがあるだろ。

> 「開発して輸出すればよい」と発言している
> だからこちらが具体的数値を聞いている

そんな話は始めて聞いたぞ。いつ質問したんだ？
977 ：962：2009/12/10(木) 19:39:36 ID:???
>>973
> 「開発して輸出すればよい」と発言している

そんなヨタ話に粘着して論破して喜んでるお前が痛すぎるよ。
アンチのレベルの低さを体現してるなｗ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:42:29 ID:???
>>977
ヨタ話ではないがな。
> ^ NHK「海外ネットワーク」(特集　世界に売り込め新幹線　激しい競争)2009年8月16日放映
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:43:30 ID:???
スレを読み返しもせず、議論の流れもつかまず
そんな書き込み知らんでは、議論にもなりません
信者さん、人と議論するにはそれなりに議論の状況を
ふまえたらいかが？経緯も知らず罵倒しているだけでは
レベルが低すぎますよ。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:45:31 ID:???
総予算額、事業主体や参加団体と府の負担額、維持管理費とその負担主、
これらが話し合われていない段階で断言までする人達は早計では？
話が見えて来た段階で判断すればいい話であって、
リニアの建設費用の大半を国が持ってくれるって話なら賛成なんだけど、
そうならないなら反対って人も信者扱いなのか？
981 ：962：2009/12/10(木) 19:45:36 ID:???
>>979
＞信者さん、人と議論するにはそれなりに議論の状況を

>>963
＞関空リニアがいらないという人まで信者とは呼んでいませんよ

ほら、ちょっと煽ったら信者呼ばわりｗ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:45:42 ID:???
>>979
何番のレスに対して言っているんだ？
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:48:16 ID:???
>>981>>982
スレを読み返しもせず、関空リニアに賛成の立場で
反対の人を罵倒している人たち全員に対して

>>981
なにが、ほらなの？
早く一つでも示しなさい。
984 ：962：2009/12/10(木) 19:50:25 ID:???
>>983
自分は関空リニア反対ですよ
おぉ～こわっ
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:51:52 ID:???
>>983
> 反対の人を罵倒している人たち全員に対して
相当追い込まれているな、お前。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:52:24 ID:???
>>984
文章読めませんか？
「関空リニア反対」と明記している書き込みに対して
信者と名指しで書いた例があれば一つでも示して
987 ：962：2009/12/10(木) 19:54:15 ID:???
>>986
わー、粘着質の人って怖いわっｗ
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:55:39 ID:???
>>987
怖いのは一つも例示できず、人を罵倒するだけの人
こちらが論破した件、一つも反論できていないようですが
989 ：968：2009/12/10(木) 19:57:47 ID:???
>>988
したよ。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 19:58:19 ID:???
>>989
どれ？
991 ：962：2009/12/10(木) 19:59:21 ID:???
>>988
>>977

基本的に「論破」して喜ぶ人、「論破」する為に粘着する人って、
精神的に幼い人なんでしょうねｗ

リアルの世界でそういう事すると小賢しいだけのメンド臭いヤツに
なるので注意してね。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 20:00:03 ID:???
>>990
読み直せよｗ　　9　6　8
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 20:01:49 ID:VIO9Aj1a
俺は信者ではなく支持者だが、関空リニアはダメだろ。
出来る出来ない以前の問題。
上海リニアでも大赤字なんだし。
賛成は出来んな。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 20:01:51 ID:???
>>991
全く反論できていないどころか、一例も例示できていない
私は論破していますから、論破されている君のほうが精神的に幼い人なんでしょうね


995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 20:02:35 ID:???
>>994
どのレスで論破？
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 20:03:14 ID:???
>>992
読み返すのは君の方だよ
どこが反例なの？

論破された信者さん全員に告ぐ
少しは賢明な支持者さんのことを見習ったら？
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 20:05:55 ID:???
次スレ

橋下徹大阪府政を語ろう Part42
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260441791/
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 20:06:24 ID:SQR9ASlW
関空リニアが成功するかは、
その運賃によるよ。

どうせ既存の特急よりも高いだろ。

それでリニア利用者が増えるとは思えないね。
この大阪の地で。
999 ：962：2009/12/10(木) 20:06:39 ID:???
このスレ終わりそうだからまとめると、

自分的には関空リニアは不要。なにわ筋線で十分。
ただ、関空リニアが単体でペイできるならその限りではない。

現状数字が出てるのは建設費の見込みのみ。
したがって、関空リニアの建設可否について現時点では判断できません。
　　↑
これだけの事で、論破もへったくりもあるかいなｗ

自分は、嬉しそうに「論破」って言葉使ってる人は厨二病と思ってるので、
ついからかってしまいます。ごめんね、厨二アンチの皆さんｗ
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 20:06:43 ID:???
支持者でさえ多くが関空リニアに反対しているのに、
具体的数値も根拠も示せないのに、手放しで橋下リニアを信奉する人たち
あなたたちはもはや橋下信者ですよ

しっかりとスレを読み返して、関空リニアがいかに無駄であるかの
認識を持ちなさい
これでは議論にもならん
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。