組合潰し、従業員解雇の方法

従業員の１人が１人でも入れる外部の労働組合に入って困っています。
合法、又は非合法で組合を潰したりこの従業員を解雇するような方法を
知っておられる方、ご教授下さい。

　だったらまず、「東京ユニオン」の事務所に時限爆弾でも仕掛けて見たら？
　ココが爆破されたら、全国の草の根労働運動に取り組んでる人たちはビビル
と思うYO!
ttp://www.t-union.or.jp/

>>1組合幹部の買収

>>4
禿同！　漏れが働いていた会社では、出世しようと思ったら
実力で這い上がるか、組合幹部になるかどっちかでした。

監視して休憩時間を記録したり、
会社の備品持って帰る、
無理そうな資格試験を「自発的に」受けさせる。
苦情係に任命する
ドー

ひとりで済んでいるうちに、先方の請求する解決金を
さっさと払って解雇しましょう。つまり金で解決。

先方も吹っ掛けているので、前向きに交渉すれば、２
〜３割くらいは負けてくれると思います。

要求を呑まないと取引先や銀行に押し掛けると脅され
ていることと思いますが、連中は本当にやります。普
通だと脅迫ですが、組合がやると団体交渉ということ
になり、誰も助けてくれません。

あまり時間をかけると、組合員が増えて被害が拡大し
ます。

ある程度大きいユニオンだと戦闘部隊を持っているた
め、下手な非合法手段はクビを絞めるだけです。

伝統的に行われてきた組合潰しの方法に、地位のバラ撒きがある。

組合ができる会社というのは、それなりに理由があるんじゃないですか？
いくら今回、潰してもまた出来ますよ。

課長に昇格させるとか・・・

でも管理職ユニオンがあるか（ｗ

外部の組合ってかいてあるだろが、
ま、１はあきらめるんだな
経営姿勢に問題があるんじゃないの

これでくびにすりゃ余計いやな雰囲気の会社になるな
俺もけいえいしゃだけど、
いまどき威圧的な経営者じゃだめだね、
やっぱり経営者の問題だな
だめだねこりゃ

しかもこんなところで相談された日にゃ、
従業員が気の毒

要求をのまないと２ちゃんのちくり板に晒すぞｺﾞﾙｱ・・・

ってことになるのかな？

共産党がバックの組合なら、相手のやり方がひどくなれば
公安調査庁が陰ながら味方してくれますよ。

会社更生法もしくは民事再生法で会社をやり直す。
これでいいんじゃない。

>>1
　＞外部の労働組合に入って困っています
　とあるが、
　１）「もともと駄目従業員だから」困っている
　２）「外部の組合に入ったから」困っている
　３）「組合から要求受けて」困っている
　一体、どれなの？？

そうそう。そもそもなんで困ってるんだろね？

１です、皆さんご意見有難うございます。　１６さんへのお答えですがこいつは
もともと思想的におかしいダメ従業員です、こいつ自身も回りから変人扱いされて
いるので組合員の数も増えずに助かっている状況です。　組合との交渉に関しては
弁護士の先生に相談するなりしてしのいでいます。　ただ賃金の差をつけても差別
と言われますし他の有休も取らずに頑張ってくれている従業員に示しがつかない
のでなんとかしたいのです。　尚、組合は大手です。

目には目をで、労資協調の組合を作ってはどうでしょうか？
また組合の委員長には人格者を就任させるんです。

＞19
＞また組合の委員長には人格者を就任させるんです。
あんたほんとにバカだね。労働組合法を読み直せ。
会社側が組合の委員長の人事権限なんてあるわけないだろ。

>>18マア、しょうがなんいんじゃないの?
週刊誌には自信がなければ会社辞めちゃダメ、
組合が味方みたいな記事が踊って電話番号載ってるし。
>>20第2組合に実質的に口出しだろ。大企業じゃよくある話じゃん。

>>18
　「変人」「従業員」の処遇と、「組合」の問題とを、別にでき
ないのか？
　おたくの弁護士は、「変人従業員問題」＝「組合問題」という混同（？）
を、容認してるのか？
　単に、主観的には懲戒処分したいが、就業規則に該当する事由が
ないから、困ってるだけではないの？（１６より）
　

私であれば、基本給の３ヶ月を渡して解雇処分とします。
公務員でもあるまいし懲戒処分などの理由を持ち出さな
くとも経営環境の悪化ということで会社理由の解雇で問題
はないと思いますよ。その上で相手側が不服であるという
のであれば一旦解雇した後で相手側からの告訴を待てば
いいだけです。相手側の組合というのがどういったものか
はわかりませんが、組合専属の弁護士がいるとか、法廷闘争
を続けるだけの資金力のある組合はそう多くはありません。
まず、変人とか言っている事自体が経営者としての資質を
疑われます。青色ダイオードの中村修二も会社内では変人
といわれていたといいます。変人かどうかは問題ではなく
仕事をできるかできないかが問題なのです。その上で仕事
ができないというのではれば、それが問題なのであって、
そのことをもって解雇とすればよいのです。

>>23
　（会社側の弁護士がいながら、解雇できないのには
　理由があるとおもうのですガ）
　（「変人」の引用は、強引ですヨ）
　（他の従業員との対比で、一人だけ不利益扱いになり
　ませんか？１さんは＜ネタでなければ＞もう少し
　複雑なところで、悩まれていると推測）
　

そいつ攫ってやろうか？

潰しますよ。幾らくれますか？

　自治労事件の関係で、労働組合全体の世論のイメージは
致命傷を負いました。いまこそ強気に出るときです。
がんばって!!

優良スレage

明日から来なくていい。これでＯＫ。（ただし１か月分の給与払う）

みんな経営に自信持て。

解雇する事情があるから解雇するのだ。

わかっててもなかなか言えないよね。

（論点がずれて残念だ。）
（「明確な懲罰理由がない」＋「寄生虫的従業員」の、「解雇」の論点
なら、よかったのに）

パキスタンにでも飛ばしてしまへ！

１です。皆さん有難うございます。　仰るように経営に関わる者の１人として経営者
としての資質、人格を疑われても仕方がないとは思います。　当社の経営姿勢にも
大いに問題があるでしょう。　しかしまた私個人の意見として今の労働法（他の法律
もあるいは・・・）はかなりおかしい所があるとも思います、結局政治家が大多数の
労働者（票田）のためにおかしく歪めて来たのでは？・・・　１個人に対しての不利益
取り扱いが厳しいのもそれで他にも完璧な従業員（そんな人間はいないと思う）が居ない
以上、そいつのミスを責めてもどうしても他の非組合員の素行も持ち出して上手い具合
にかわされるというか・・・そんな状態で仮に解雇しても即、過去の判例に則って不当
解雇と認定されると思います。　長期の訴訟沙汰に耐えうる体力は当社にもありませんし
それによる対行信用の低下や得意先離れも不安です。　本当に非合法の手段でも・・・
と悩みます。

>>1
はどんな事業やってるのかな？想像だけど
従業員は給料泥棒、経営者は,はねピン業者というにっぽん最下層生物の
醜い争いだと思うが、違うのか？どっちもどっちなんじゃねーの？

マルチ商法は頂点から順番にマージン取られるよな、
現在の労働市場からみれば跳ねピン業は最も美味しい
ビジネスとして注目を浴びる職種です。
失業率が下がりますと必然的にこいつら廃業します。

結局ピンはね業者ととりまきの低学歴の洗脳くんと
ちょっと学のある給料泥棒という
社会の肥溜め！タン壷！連中の吹き溜まり・・

>>34,35,36社会の底辺を見ると鬱になるね

ここの人は映画を観たりするかな?。洋画「エアフォース・ワン」の
セリフより。「テロリストにパンを与えると次にミルクを要求してくる」
労組とテロリストの論理は同じ。団交ではくれぐれも妥協しない
ように。

（小さな、始末書レベルの懲罰を繰返す必要あり）
（始末書が、客観的に累積したら、そこで、次の懲罰）
（主観的「変人」から客観的「変人」へ）

（全国にいる優秀なMBAさんなら、解決できるはず）

（）になんの意味が？

最近訳わからんやつ多いな・・

＞そいつのミスを責めてもどうしても他の非組合員の
＞素行も持ち出して上手い具合にかわされるというか
なぜ、外部の人間が、経営者であるあなたよりも「他の非組合員」
のことを、くわしいのか？？
「素行も持ち出して」とあるが、客観的な資料をもってるのか,彼らは？？

>>27世間で官公労と民間労組は別物と考えられてると思うが。

厳密に言っちゃあそうかもしれんが世の中はやっぱりイメージで
動くからね。マスコミが国内最大の{労働組合}って報道すりゃ
一般の人は官だ民だというよりそっちに印象が傾くよ。

>>38
映画と絡めてるのはちょっとだけど、要は組合ってのは交渉の場で
こっちが妥協して要求をひとつでも呑むと、調子に乗って更なる
高いハードルの要求を上乗せしてくることがあるっていうたとえだろ。

前から、１さんの、（企業側の）弁護士さんに問題ある気がしてる。
適切なアドバイスしてるのかしら。

そもそもこんなところで相談しているヤツに経営者が勤まるの？

勤まるんじゃない？

>>46お互い吹っかけて
お年どころを探る場合もあるよん。

ワークシェアリングかよ。統一性ないな。

20年程前には労組つぶしをよく頼まれました。
潰しましょうか？

中小、零細企業の多くは、「労基法なんて守ってたら会社が潰れる」と思ってます。
しかし、今の世の中情報が氾濫してるので、あほバイトでも「有給は？」なんていってきます。
正直、労基法を守れない引け目もありますし、有給だって基準どおりに出したいです。
そうはいっても､今までの事業モデルは、その部分を無視した作りになっているので、
原資がありません。
悩ましい問題ですが、結果、従業員の賃金を減らしていく、最も消極的な方法しかとれないでしょう。
お互い感情的になってしまうと、話は終わりません。

私の働いていた一部上場企業は、社長が「お前なんか死んでしまえ」と言って即刻
解雇していたので、中小で何をそんなに悩むことがあるのか、マジで実感できん。

>>54
中小だから悩むんだよ。

あげ

組合作るんなら俺も是非入れてくれ　byうちの社長

そんなにヒラがいやなら共同経営者にしてやるから、三億の借り入れの連帯保証人のハンコ突け、というのもあった。

裁判、労働監督署に逝かれて即刻アウト！！
融通きかないから役所って

労働基準法に則って整理解雇したらどうですか。（１ヶ月予告などをキチンと守る）
もし不当解雇で訴えられたらすぐ撤回すれば良いし。
23の方のいう通り訴えるほどの余裕はないと思いますね。
気長にいくなら信頼できる従業員に別組合を作らせて基本労働時間を30時間ほどに
して基本給を思いきって減らし新しい組合に承認してもらう。とかかな。
まあ経営に力を注いで頑張ってる社員に報いて下さい。

>>57楽しそうな会社だな。
そういう所で働きたいね。

あぁ〜〜俺もそこに入社して、
不当解雇されたいよぉ〜〜
社長の自宅の近所でビラとか巻いて脅したら、
泣き入れるんだろな。
２，３００万くらい示談金ふんだくれるかな。

この社員が不利益をもたらしている証明をつくり
法律にのっとた解雇しかない。
下手なことすると後で酷い目にあいます。

ageね

従業員は何人ですか？何業ですか
生え抜き社員が多いの？
中途採用の法が多いの？
誰がやっても同じ結果がでるような仕事？
個人のスキルが問われる仕事？
もうちっと状況を説明して呉れないと本気で考えてあげれんよ。
ただ、今回何かの方法で斬りぬけても、
あんたんとこさ、構造的に腐ってたら
同じ問題がまた発生するよ。

>>64
具体的にどうするのですか？

潰すならコストが多少かかります。
と言っても安易な和解（金銭解決）は勧めません。
これをやれば最初に言ったとおり
貴社の構造に問題が有る限り何回も繰り返されます。

此処で言うコストとは、対象がＤＱＮなら
相手に暴力を振るわれると言う方法もあります。
高度な人物なら新部門を創設し、部門長に抜擢する
方法もあります。（経営責任を問う）
要は会社は被害者・対象人物は加害者
と言う図式が必要なのです。ブラック組織ですか？
貴殿が昔からその方面に精通してるなら、それも手かも
しれませんが素人がブラックを使えば結果、高い物に
なるでしょう。
それ以上は此処では書けません。
貴殿の側の情報が何も無いからです。其れでも書けと言うなら
何度も書き込みを分割しながら沢山の例を私は掲げねばなりません。

>具体的にどうするのですか

と安易に考えてる貴殿に私は不安を感じます。
一寸厳しかったですか。

リーマンの考え方を知って対策を打ってもいいのでは？

？？労働組合？？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1012741354/

【悪辣】佐倉惣五郎マル秘ドッキリ大作戦！【ＤＱＮ】
http://wakayama.cool.ne.jp/sakura119/

>>66

会社の顧問弁護士以外の外部の弁護士に一度相談してみては？

>>66
>ブラック
って、こんな奴らの事を指しているのか？↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1001319603/

age

その「ダメ社員」がさぁ、会社のガスプラントの制御方法を知ってたり、
基幹情報システムのアドミニストレータだったりすると
逆恨みの報復攻撃が怖いんだわ。
HDDをオシャカにするくらいならかわいい。
ガスプラントが爆発してみ。ヒト、死ぬもん。
なんとか会社に恨みを持たずに退職してもらえないだろうか･･･。

一方、それらのターゲットに不具合が生じた場合に、
真っ先に外部容疑者の候補となるのも元ダメ社員達。

昨今、多発しているピッキング犯罪の容疑者リスト
として、合鍵サービス会社の実技研修受講者や元社
員らが含まれるのと同じ理屈・・・・デ、アルナ。

ショムニでもやってたが，
偽ヘッドハンターに社員を接触させれば皆自己都合退職でｳﾏｰ．

こんなスレたてるとは…いい度胸してるのぅ〜。

簡単じゃないかそんなの。

社員に不正を働かせるんだよ。
例えば旅費交通費の清算をごまかせるとかしてそれを理由に解雇。

>>72
>ガスプラントが爆発してみ。ヒト、死ぬもん。
あなた映画の見過ぎ。

まあいろいろ考えてよ。

こういうところに徹底的にやられてみるのも経験。

http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/
http://www.mu-tokyo.ne.jp/
http://www.mu-kansai.org/

すごいよ。

サービス残業撲滅委員会HP http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/からのお願い

皆様の会社はサービス残業はありますか？
ウチの会社にはサビ残などない、という方、よろしければHPの「総合掲示板」にある
「■この会社はサビ残などありません■」スレまで書き込みお願いします。

いや、ウチはサビ残ばかりだという方は
「■■これが我社の勤務実態です■■」まで書き込みお願いします。

以上、ご協力お願いいたします

私の疑問はなぜ>>1がそのような問題社員をわざわざ雇ったのかということだ。
面接してないのか。

>>80
会社の屋台骨が崩れてしまうような問題に対しての知識・対策ができなかったって
ことだよ。
まあ、この会社の未来はないから、一日でもはやく潰しちまいな！！

ココも見てよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1019937504/l50
　

共同経営者に抜擢する。
融資の保証人にもならせる。

奇麗事ではなく、早期＆簡単な方法。
知人の８９３の幹部に依頼して、２回解決。
手っ取り早くてイイですよ。

>>84
ヤクザが出張って向こうが引き下がればいいけど
警察に通報されたり裁判になったら絶対に負けるよ

経済板からやってきました。
いや〜、このスレ変なのがうようよしてますねえ。（ｗ

何か、昔組み合い潰しをやっていたとか８９３に頼んだら解決とか言っている
人達がいらっしゃいますけど、怖い労組ってそんなの屁とも思いませんよ。
私の組合、１５０ｋｇぐらいの牛の半身を毎日抱えているガタイのいいのが
ゴロゴロしていますけど、５年前のメーデーにうちの組合を日共系と
勘違いした８９３兼務の右翼が情宣車に乗ってやってきましたけど全員のしてやりましたよ。(爆)
黒塗りのバスは２国に横向きにして転がしてやりました。賠償金も取ったっけ（ｗ
道路上には横になった情宣車と手足が反対に曲がった右翼の死屍累々（ｗ
次の年のメーデーからうちのデモコースはどこの右翼も避けてくれるので助かってます(爆)

組み合いつぶしのプロがうちの組合の支部に乗り込んできたことがあったけど
そいつの自宅前や家族の勤務先で２週間張りついて情宣、ビラ張りして
やったらそいつ１５日目に夜逃げしたっけ？？？
ケンカを売るんだったら相手を見て売ったほうがいい。じゃないと人生狂うよ。
ネット上でＤＱＮがデカい態度を取ってるだけと思ったら図書館で５月２日の過去の新聞
を見てね〜（はぁと）
>>1にまじレスすると、他の従業員は有給を取ってないのにその人は有給を取って
いるから差別する、と言うのは理由にならないと思います。
社員が組合に入ったのは零細企業には厳しいかもしれませんがそれは自業自得です。
ただ、社員が本当に解雇にたる相当の理由があるのでしたら、労働基準監督署
に証拠を持って相談に行くのがベストだと思います。
ただ、組合活動を始めた後ですから予告手当を払って解雇しても、裁判では
絶対に負けますよ。

あんたが辞めてほかに行くという選択もあるだろ。
経営者なら、今の会社を倒産させれば、文句無く全員クビにできるよ。

別会社作って、業務をそっちに移して、
今のは、終了ってことでよろしいですかね。

うちの労組は社長の自宅にコンクリートぶっ放しましたよ。
半径 50m 以内立ち入り禁止の仮処分受けたけど。
で、今度は半径 50m の円に沿って、重機で列組んでぐるぐる回ったね。
そしたら今度は 100m の仮処分。
半径 100m で同じことやったよ。

>>86
こちらにも
お越しください

　http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028433648/l50

組み合い潰しＤＱＮヤクザＶＳ極左過激派暴力集団
これは見ごたえありますな。双方殺人など屁とも思っちゃいない。

組合にも大手と中小があるのですか？メリット、デメリットが選ぶ組合によってある
のでしょうか？会社には組合がない為、過酷な労働条件を強いられ今追い詰められて
る状況でまいっています。
大手というのは、何処をさすのでしょうか？また、大手の方がメリットがあるのです
か？
私は、住んでいる場所に地域密着型のユニオンがあったので相談しようと思っていま
すが、
東京なら、東京ユニオンに入るのが無難なのでしょうか？
教えて下さい。

>>92
地域のユニオンでいいですよ
でも主体はあくまであなた自身ですよ。

東京ユニオンは、赤の集まりではなかったべか？

>>92
＞東京なら、東京ユニオンに入るのが無難なのでしょうか？
＞教えて下さい。

いえいえ。ゼンセン同盟の傘下にある
「ユニオンメイト」が良いですよ。
過激派とは無縁だし。
一度相談されてみては？

　http://www.zensen.or.jp/soshiki/soshiki3.html

連合東京にしました。今から逝って来ます。組合員750万人ですって。
徹底的に会社と戦います。

ちなみに赤系ではないですよね？　↑

>>97
そんなことも自分で判断できないヘタレは徹底抗戦なんてできないだろ。

>>96
連合なんて入るのか？漏れだったら共産系にはいるけどな
組合員が多いからと言って必ずいいとは限らないぞ？

かっこいい！
オレも過激派労組に入って戦いたい。
どっか兵隊募集してますか？

経済界の対反乱鎮圧戦。

>>96
言っておくが連合は君の為に活動はあまりしないだろう
それが連合に実体だ

>>96
まあ、会社と組合の挟撃に合わないように
頑張って下さい。

>>102
それは組合によりけり。
連合加盟でも
ゼンセン同盟や全国一般は
マシなほうだよ

>>102
ありがとうございます。
非常に対応がよかったですよ！話の最初から終わりまで、組合に入れ
とは、結局一言もいわず、アドバイスするだけでした。
好感がもてたので、連合に入りましたところ、早速、団体交渉申し入れ
開始してくれました。交渉日時も決定です。人生復活です！
トコトン会社を潰す覚悟で、グチャグチャにしてやりますよ。

ちなみに教えてください。
連合さんの担当の方が、私の会社まで来てくれた時、交通費とか、
お礼（お金）とかは、普通するのが、マナーなのでしょうか？しなくて
いいということでしたら、交通費とかは、どこからでてるのでしょうか？
素朴な質問です。組合費1000円だけでまかなえるのですか？

>>105
>>106
連合のどの組合？
ゼンセン同盟？全国一般？
それとも別の組合？

>>107

連合東京です。連合のＨＰから地域別をクリックすると、
でてきました。全国で750万人加盟。東京だけで98万人加盟しています。

>>108
数が多ければいいと言うものではない

6>戦闘部隊とは、どういうものでしょうか？

18>有給とらない社員が、仕事できる社員か？
　　というよりも、有給とりにくい社風じゃない。サービス残業当たり前とか。
　　会社に問題あると思うが？

92>俺も不当解雇された時に、連合に電話で相談いったがとても親身に親切に
　対応してくれた。結局違う組合（ユニオン）で解決したが、連合のその後の
　活躍を聞かせてくれ。

陰湿な解雇、リストラ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028433648/l50

193 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/08/13 01:44 ID:sbUOtwJU
190＞俺も世話になったよ。納得いく形で、会社をギャフンと言わせてくれた。
　　　下手な弁護士より、よっぽどいいよ。お金は、始めに入会金・月会費ぐらい
　　　かな。組合のある会社なら、組合費というの取られているでしょ。それと
　　　一緒。相談は無料。みんなお金とかでなく、本当に親身になって相談に
　　　のってくれるよ。


辞める前に、会社を食い物にする方法
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1029171112/l50

1 ：仮面サラリーマン ：02/08/13 01:51 ID:sbUOtwJU
どうせＤＱＮ会社辞めるなら、出来る限り会社を利用した方がいいよね。
経費で昼飯食う・営業中のパチンコ・転職活動。
内勤なら、上司・社長いない時のおしゃべり。物品の私物化など。
他に、次の転職しやすいように、今のお客をそっくりもっていこうか
考えているので、お客とうまく話をしている所とか。
みんなの体験談教えて。

暴力を自慢する同和の組合員ハケーン！　>>８６

暴行・器物破損、犯罪者のしたり顔にﾋﾞﾋﾞｯてはだめですよ。
表に出られない事情があればこんな例もあるかも　ですが、
普通は法を武器にすることができます。

経営学板なのに経営者より労働者に役立つ？スレッドだな

▼▲風俗サイト広告ウザイ▲▼
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1029159108/

最近、２ちゃんねるに風俗サイトの広告文が目立ちます。
業者は自己の利益の為にマルチポストを繰り返しています。
２ちゃんねらーとしてのプライドを賭けて、下記サイトに
制裁を加えるべく作戦会議中の為、ぜひ、参加しる！

>>115
途中から論調が変わって来たね

経営側も、労組側（一部）も労基法、労組法知らないのか？
器物破損、暴行等は労組法の争議権でも保護されないぞ
（看板でかい程、藪医者ッてこともあるぜ、設楽みたいにならないように）

>>118

仕方ねえべよ。相手もアウトローなんだし。アウトローが警察逝くわけ
ねーし。

>>106
の質問に誰か答えてあげたら？

マジレスだ
俺も零細の経営者だ。多分１の所よりも小さいと思う。

気に入らない＝潰す
という発想からして、ダメでないか？
気に入らない取引先や顧客を潰す！とか、納得できない法律をぶっ潰す！
とかそんな事はできないだろ？（できるヤツもいるかもしれんが）

できない以上、事実を認め飲み込むしかない。上手く付き合うしかない。
「変人」と切り捨てずにｿｲﾂが何を考えているか、よく話をして、理解する事だな。
他の従業員から浮いているﾔｼを放置しておくのはどの道、問題だ。

うちはバイトにも有給だしてる。ただ、忙しくない時にまとめて取るに頼んでる。
あらかじめアイツは1週間いない、って分かってれば計画も組める。
突然休まれると腹が立つからな。（W

>>121
あんた、立派な経営者だね。感激したよ。

1＞変人が個人加入の組合にいく知恵あるか？むしろ利口のような気がする。周りの
　社員が要領いいだけと言う事ないですか。俺も仕事を頑張りすぎて（営業）、
　まわりから浮いてしまいだんたんと足ひっぱられたよ（客の注文すてたり、
　伝言しなかったり）、その度に犯人探しを徹底的にしその都度社長に報告。
　自然と誰も口聞いてくれなくなるが、頭きてよけい仕事頑張り営業成績あげたよ。
　しかしとうとう社長に解雇通告された。理由は、社長の愛人（社員）がある事
　ないこと吹き込みやがって。俺は反論したが聞く耳もたず。人間は、こういう
　理不尽な扱いうけるとひねくれるの。頭きて個人加盟の組合で落とし前つけたが。
　1さん、トップなのですから、周りの社員が変人扱いしているからって、1さんまで
　見捨てたらその変人社員は、いっそうひねくれ何するかわかりませんよ。
　まず、1さんと本音で会社に対する不満を聞き、それに対して出来る限り変人社員
　の身になって聞いてあげてください。そして1さんも、変人社員さんにも言うべき
　事はきちんといい（会社として出来る事、出来ない事）、お互いに共有できる
　事があればいいと思います。それでも無理なら個人加盟が介入してきたら、顧問
　弁護士がいても組合につぶされるのは間違いないです。徹底的に戦うか、退職金
　割増で被害が大きくならないうちに辞めてもらうほうがいいと思います。
　変人社員も孤独でしょうから、社長自ら心配して相談に乗ってもらえるだけでも
　態度が変わると思います。社長が社員に好かれる人格なら多少労働条件悪くても
　、社員は社長の為に我慢します。面倒見のいい社長なら、社員もだまってついて
　きます。1さんのように自分で雇用した社員を変人なんて呼ぶ社長（普段呼ば
　なくても、思った事が態度にでる）に、社員が本気でついてくるわけあるません。
　表面上はついてきているフリ（要領のいい人間）するでしょうが。
　社員がいるから会社も回る、社員がいなくなれば会社は回らない、だから社員に感謝
　するという気持ちや態度や行動が現実にあれば、組合にはいり下克上なんて
　しませんよ。まあ、変人社員にあってないので、1さんの内容から判断させて
　もらいました。

121＞あなたのように、一方的におしつけるのでなく、会社も忙しいので
　　アルバイトもこの時期は休まんでくれ、といちんとした納得いく理由あれば、
　　社員もすんなり受け入れられるよ。逆に社員も、「○○があるので、どうして
　　この日休みもらいたい。もし、代わり見つけられたらお願いします」とか、
　　とりあえず、相談だけでもできる社風は、社長と社員の連携プレーがいいんじゃ
　　ないかな。こういう会社なら、雇用の時に約束した給料をきちんともらえれば
　　、ずーと勤めたいが。もちろん会社の売上の為に、社長から多少無理いわれても
　　なんとかするよ。そのかわり、社員がなにかあった時に、親身に相談や面倒
　　みてくれそうな社長なら、たとえ零細企業でも。

あぼーん

>>123
改行の仕方もひねくれてますね。
あんたにも問題かなりあったんだと思うよ、たぶん。

前から疑問なんですが
職業選択の自由もあるし
会社設立の自由もあるのだから、
組合自信が会社を設立すれば、問題ないと思うのですが。
なぜ、組合は会社を設立しないのでしょうか？。

>>127

実は、最近はそういう会社もあるんだよな。折れが登録した派遣会社の
社長は元労組委員長なんだけど。社長が会社をつぶしたあとに、残った
従業員が企業して取引先そっくり引き継いで営業しているという例も
腐るほどあるしね。戦後は会社側が閉鎖した工場を組合が自主操業した
事例もあるようだ。

アメリカでは従業員持ち株会が筆頭株主だったりして、組合が事実上経営を
掌握してるケースもある。

本来は会社も組合の一つの形態ともいえる。人的会社である合名会社、合資会社の
運営形態は議決機関である民法上の組合の規定そそのまま適用してる。
だから、本来は組合が会社を作るというのは非常に合理的な判断なんだよ。

>>126
会社辞める前に食い物にしてやろうって思うタイプのひねくれものだと思うよ。たぶん

　　　…んん！

危サマ！久美愛非、兆州してんじゃないの？
Aー加減にセヨ！天誅！

129>もう食い物にしました。

>>128
それなら、経営者は、不利ですよね。
労働者のほうが多く権利を持っているように思います。
労働組合が強いと、経営者の親族まで被害を被ることを
よく聞きます。

経営者と労働者がなぜイーブンではないのでしょうか？。
国はなぜ法律を改善しないのでしょうか？。

132>経営者って、よっぽど儲けないと割に合わないよね。日本は。

経営者の側から見て、このかたたちを
どう思いますか？
陰湿なリストラを非難しております。
↓

http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028433648/

>>134
不平不満・文句・権利誤釈主張・仲間意識化⇒団体
は、何処にでも存在します。自分は小さくても自営も
出来ない人間を潜在的に自覚して、ソレを認めたくな
いんでしょうね。経営者としては、その様な人間に対し
「井の中の蛙を対局見地から見守ってあげましょう」

業種・規模にもよりますが、弊社としましては
�@正社員は雇わない。
�A期間契約社員（延長・更新無し）
�B期間は、最長で５ヶ月以内。
�C良い人材でも延長せず、一旦退社後
　最短６日以上してから、改めて契約。

※　経営者各位殿、この制度を御推薦致します。

>>136
マルチウザイ

困ったら警察を呼びましょう。
連中、手も足も出ませんから。
労働者の搾取とエセ人権家を許すな！

街宣デモやビラ巻きは、きんちんと所轄の警察などの許可をとってやるので問題
なし。最近、ある経営者が不当解雇に対する会社・取引先・銀行・社長宅などの
街宣デモを禁止してほしいと裁判で訴えたが、裁判では合法的な組合運動なので
却下された（今年の都内のある会社の判決）。それにより、さらに組合は
エスカレートしました。

>>139
労働組合は、経済活動をじゃまする害虫。
義務も果たさないで権利ばかり主張しないように。
クビになったということは、それなりの理由があるのだ。

>>140

経営者は、法律を守らない糞虫。
法律もまもらないで義務ばかり主張しないように。
敗訴するということは、それなりの理由があるのだ。

１２６＜１２９＜１３１で１３１の勝ち。ＤＱＮは相手しないこと。

業種・規模にもよりますが、弊社としましては
�@正社員は雇わない。
�A期間契約社員（延長・更新無し）
�B期間は、最長で５ヶ月以内。
�C良い人材でも延長せず、一旦は完全退社。
　
※営者各位殿、この制度を御推薦致します。

二言目には、ＤＱＮ、組合、団体・・ですか？
立派な雇われ人が多いいことですネ。ご立派、ご立派！　

>>143

そろそろ自分が馬鹿だって気がつけよ。

>>144
ハイッ！わかりました、生涯雇われ人様。

ケンカすんなYO
ダメ人間

>>146
ハイッ！わかりました、少額納税者様。

そんなに会社に文句あるなら、辞めろよ、粘着(藁
結局かまって欲しいだけ

　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい経営者！
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　 　 　 |　　　　|/　　　/ 　 　 ＼
　　　　　|　　 　| | 　 　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　 　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　| >　　 　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　 　 / /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|

>>149
あ。朝鮮の方ですね？(笑)
日本転覆が夢ですね。がんばってください

おい！粘着従業員！
会　社　辞　め　て　く　だ　さ　い

>>1　倒産しなさい

151>会社がなくなるまで、徹底的に会社も食い物にします。それが使われている
　　身分のメリットです。

>>153
お前みたいなのがいるから
日本は良くならねーんだよ。
早く日本社会から　消　え　て　く　だ　さ　い

>>92
　がんばってください。怒りは行動の原点ではありますが、「会社つぶす」
とか、「めちゃめちゃにする」とか、確かにめちゃめちゃな会社におられ
るようなのでお気持ちはわかりますが、喧嘩のコツは冷静な頭脳です。感情
に振り回されないよう。

　閑話休題。良い組合に出会われたようでご同慶のいたりです。もし、連合
のほかにもご相談したいことがございましたら、小生の知人にでも。

労働通信
http://www.interq.or.jp/red/rodo/

>>155
(･∀･)ｲｲ!
俺は経営者だけど、連合系の考え方はわかる
ホントに労使の事を考えてると思う

>>153　のようなDQNなヤツが組合のイメージを悪くしている元凶
傲慢な経営者は許せないが、傲慢な労働者も許してはいけないと思う

>>156
リーマンなどしょせんリスクを背負っていない。
働けば働いた分だけ給料をもらえる。
しかし、経営者は違う。
働いたからといって、必ずしも給料をもらえるわけではない。
自分の給料をもらわず、会社に金を貸している経営者はたくさんいる。
利益を出せない者は、排除する以外にない。
営利企業として当然の行動。
ここで暴れているリーマンは、コンビニでもなんでもいいが、
会社を経営してみるといい。
仕事のできないリーマンはまっさきにクビにするようになる。
当然のことだ。
訴えたいなら訴えなさい。
いつでも相手してやるから。

>>157

ようするに、無能な経営者が責任転嫁してるだけ。見苦しいね。
会社に金貸してるだって。おめでたいね。何で増資しないの。
それで、リスク負ってると言えるの。
利益が出ないなら、経営者が責任取るのが当たり前。
それが、経営者というものだ。儲かっているときだけいい思いして、
景気が悪くなると従業員を切るのは無能な証拠。それだけ、経営判断が
間違っていたということが何故分からんのだろうか。

>>158
あなたなら、きっと素晴らしい経営者になり
全ての判断を間違う事無く、社員からも慕われて
労使間に相互信頼がある事業を起されるんでしょうね。

>>159

んなワケないだろう。一山当ててあとは優良企業に投資して、
利回りで食うよ.株主総会で糞経営者を糾弾するから待ってろ。
あ、>>159は非上場零細企業経営者だから関係ないか。

>>158
やってから、モノ言えよ！
一山はいつあてるの？使用人ちゃん。
『やってから、モノを言う』・・
これ、憶えておくのよ！わかった。

＞１５８は糞経営者にもなれない
社会底辺の・・・・書けません。

無職の分際ですいませんでした。
もう、煽るのはやめて下さい。
もう、来ませんから。。

>>163

偽者糞経営者ハケ-ン.

法人の七割が赤字なのは、わざと赤字決算にしてるとしか思えない.
ようするにアホ。銀行にだまされたんだろうけどな。

不当解雇した鈴木社長。必ずオトシマエつけるからな。一生怨んでやる。
復讐に人生すべてをかける。

>96
たぶん、何も解決しないと思う。
３年前は連合８００万と言われて入ったけれど、もう５０万も減りましたか。
以下は７５０万分の１の私が言うのだから間違いない、連合の常識。
会社が素直な普通の常識を持っていたらＯＫだけれど、
違法承知でバキバキ来るのであれば「許さない、抗議する」なんて言ちゃって
るだけで時間が過ぎていき　オ　シ　マ　イ・・・。
それからでも遅くないから　
＞99　にも耳を貸すべき。今時、赤だ青だと言ってるようじゃお先真っ暗だけどね。

組み合いに入ったやつの会計伝票や、出張報告書の不備や不正をその都度、文書による注意、減給処分というステップを経て、解雇するのが一番正当です。
なお、不正な出金等があれば、そのまま刑事告発して、懲戒解雇にしましょう。

168に対抗する方法。会社の労働法違反・不正行為などを訴える（どんな会社でも
たたけばほこりがでます）。あるいは人権問題まで。私はこの方法で会社に
勝ちました。

推薦本・・・「脱税調査マニュアル」（大村次郎/ダータハウス社）
　　　　　　「会社の仕打ちに泣き寝入りしない」（大村次郎/データハウス社）
　　　　　　
186のような事をされても慌てない事です。訴えられても、会計伝票や出張報告
を管理している人間と上司も巻き込めばいいのです（管理責任をとう）。
また、悪質な辞めさせるよな行為は不当労働行為として、損害賠償を請求しましょう。
もし裁判になれば、会社自体のイメージも悪くなります。場合によっては、マスコミに
投稿や同行取材もお願いする。

ほこりってどんなものがあるのでしょう？

その昔、ある会社の人事に頼まれて、組合患部の近所に、毎週末に、ビラをまいた事をしました。
その時、アルバイト料として、１０万円程もらいました。

結構いいバイトだったのですが、やられた人の家族は大変だったかも知れない。

171＞そんな事やられたら、俺なら即マスコミに情報提供するよ。
　　また、しかるべきところに内部告発して、取引先にもその事実を言いふらす。
　　また、社長宅近所でビラ配りもっやるし、・・・まだまいろいろあるが
　　ないしょ。

>>172

組合患部が先にマスコミ（総会屋もどき）に情報リークしていました。
なお、アルバイト料は、人事の裏金なのかポケットマネーなのか知りませんが、会社との関係の足がつかないうようにしたので、結構良かったです。

173>10万はいい、アルバイトだな。でも、身の危険感じなかった。

>>174

別に。だって、深夜にビラまくだけだから。
たまには、新聞配達の時間（３〜４時頃）に併せてたりして..。
糞眠い時は、友達と分担していたし...。もちろん友達は、ちょっと遠い方。

さすがに、全く顔見知りでない人間がビラまいてるとはわからんでしょ。


ビラまく日にちそのものはこちらで判断していたしね。
やっぱり、患部の方が参っていたんじゃないかな。

知り合いの会社は、ひとりの組合員のために
売上が１０年で1/50になりました。
もともと社長も社員の給料もほぼ同額をもらっていたのですが・・・。
それでも組合活動はできるのでしょうか？。

>>158
本物の無職者を発見しました。
本物の無職者は、使用人としても・・・書けません！

広く深い意味で「人間的にチッチャーイ」組合教の信者の群れ
と言うか、傷の舐め合いしてる人達のスレは此処でしょ。
組合・・糞経営者が・・ＤＱＮ・・・チッチャーイ＆チッチャーイ！
　口程に実力の無い自分をみつめたら、ツラ〜イでしょ！
　一人になったら、サミシ〜イッでしょ。中途半端以下人間達！

>>178

糞経営者だって独りぼっち。実質個人事業の癖に他人から名前だけ
借りて法人登記。資本金はたったの一千万で(それも見せ金ｗ)

>>158
１７８ですが>>179の内容ではありませんが、
あなたは、ソレすらも出来ない中途半端以下人間！
あッ、そうそう。一山はいつあてるのか答えてッ！

お目でてーな。中途半端いいたいだけちゃうんかと子一時間(以下略)
一山はひみちゅ。

>>158
何が秘密じゃ。そのアテもない中途半端以下人間が！
だから、お前のような奴は社会的○○○○と言われるのよ。
○○○○は、とても書けませんが・・・
　推測だが、お前アルバイト生活ちゃうか？？？

>>158
お前、高校中退かァ？それとも純粋な中卒？

>>158
アルバイトに行ったのかなァ？
時間給を稼ぐために・・・

>>92　です。
マジレスでお願いいたします。
その節は、ありがとうございました。
今、愕然としています・・。労働組合ってこんなものなの？っていう
疑心暗鬼になっています。
私は、徹底的に戦いたいのに、私が発言すると「君は黙ってなさい」と
会社側の前で、逆に怒られてしまい、シュンとしてしまいました。
それを察知した会社側は、急に強気に出て、最後は薄笑いを浮かべて
帰る始末です。はっきり感じたことは、労働者の立場側というより、会社側の立場に
なっている気さえしました。これは、政治がらみの圧力でもかかっているのか？
と考えてしまうほど、釈然としない交渉の場でした。
私としては、団体交渉の権利だけいただければ、1人で交渉する心意気で望みましたが、
「黙ってないと、俺は、君を見切るぞ」「そんなに要求をしたいのなら個人でしろー」
と、怒鳴られる始末・・。「個人ですればクビになるから加入したんですが・・」
「気に入らないのだったら、俺は、降りる」と捨てセリフをはかれ、かなり鬱に
なって帰ってきた次第です。
こんなものですか？組合って？私は、会社を潰す覚悟で望んでいます。
それほど、一般の方には想像しがたいほどの地獄の日々を送りました。
だれが、見ても不当な扱いです。だれが見ても正当な要求だとだけ言っておきます。
このままですと、簡単に解決する話も、連合さんに潰されそうです。
どうか助けて下さい。解決策を下さい。よろしくお願いします。

>>185
>こんなものですか？組合って？私は、会社を潰す覚悟で望んでいます。

個人加入労組というのは、２ちゃんねるでしばしば語られるように、労働
者の私怨を晴らすために、住居不法侵入まがいの団体交渉をしたり、
会社をつぶしたりする組織ではありません。

>どうか助けて下さい。解決策を下さい。よろしくお願いします。

会社を潰すのが目的なら、右翼か暴力団にでも頼んではいかがでしょ
うか。

age

すみません。レスがないので、ageてしまい失礼しました。
＞会社を潰す覚悟で望んでいます
これについては、少しオーバーな表現を使ってしまいました。
すみません。それだけ苦しみ抜いた感情が湧き出てしまうのです。
でも正当性を主張して闘うことは許されないことですか？
そのための労働組合ではないのでしょうか？
すみません、素人で・・。

>>185さん本当に大変ですね。あなたのような人の相談を受けて
今、話を進めています。ここに全容を書けないのは残念ですが、
あなたの”会社をつぶす覚悟”というのは非常に大切だと思い
ます。会社はあなたをつぶすつもりですから。・・・闘いですから。
業種、社員数など解れば具体的なアドバイスできるかも。

>>185さん

社長一人、社員一人の会社なら、
会社を潰す覚悟で闘うのもよろしいでしょう。

そうでないのなら、その会社にはあなた以外の
労働者がいます。
会社を潰す　＝　その労働者の職場を奪う　ということです。
まず、その認識が必要です。

社内であなたの味方はおられないのですか？
あなたに本当に正当性があるのなら、他の労働者があなたの
味方をするでしょう。なぜなら、他の労働者にとって
あなたは明日のわが身ですから。

他の労働者からの協力が無いとすれば、
あなたに相当な問題があると想像できます。
それは辛い事ですが、あなたは認識しなければなりません。

他の労働者はバカでも臆病でもありませんよ。
大衆が全て正しいとは断定できませんが、
それ以上にあなたの主張が正しいとは断定しにくいと思われます。

正当な行為をしている人間を解雇したり非人間的な扱いをする会社は
あなたが潰さなくても、いずれ社会から抹殺されますよ。
ご心配なく。

間違っても　>>189さんのような口車に乗って
人生を狂わせられない事を祈っております。
過激組合は無料で動きませんよ。
お気をつけて・・・・

残念です。詳しく書くと大体しぼられてしまうので・・・。

>>191さん
とりあえず、連合以外の労組にも相談してみたらどうです？
あと>155にも出ているような労働問題とかを扱っている
サイトにも相談してみるとか

>>192さん　　ありがとうございます。

しかし、ここまでくると少し荒治療をしないと会社がのさっばて
しまう気がします。組合員と名乗ってもトコトン舐めれてしまいましたから。
いわゆる、過激派というのは、どこを指すのでしょうか？
東京ユニオン？全労連？
お礼は解決金の何割くらいでしょうか？
私も人生かけています。人生を奪い返します。
よろしくお願いします。

全労連が良いんじゃないか？
儲けは折半で、確かあそこも共産系だたとおもうよ
すぐに街戦車回してくれるよ
正義は勝つ！トコトンやれ！

おい＞1はどこへ逝ったんだ？（Ｗ
スレタイと180度逆の話になってるぞ。

マジレスだが、「本当に困りました」よ全労連へ逝ってみろ。過激派では無いがな。
解決金なんて必要ない。＜嘘だと思うだろうが事実だ。
信じられないなら止めておけ。

もし＞1の従業員＝「本当に困りました」だったら面白いな。

１ではないです。９２です。浮かれてしまって嫌がらせ、いじめを
した社長に土下座さして靴でも舐めろ！っていう空想を楽しんだ
単なるバカものです。レス本当に感謝申し上げます。

>>194
>全労連が良いんじゃないか？
>儲けは折半

折半なのか。
じゃあ２００万とったら、１００万渡さないといけないのか。。。

>>197　
そのレベルではない、1億とって5千万のお礼だ

>>198
１億もとったら、中小零細なんて吹っ飛ぶじゃん。

いろいろとありがとうございます
やっと寝れます。明日も5時半おきの18時間労働です。
おやすみなさい。

やっぱり寝れない・・。悔しい悔しすぎる。
ここまで人権侵害されて、わらにもすがる思いで入った組合にも
拒絶されて、今日は寝れそうにもありません。

193>ユニオン（東京）の、検索してみろ。俺は、ユニオンで退職金割増で勝ったぞ。
　お礼は（カンパ）は、儲けの1割から2割と思う。始めから会社をつぶす気でやるな
　ら（和解金いらないなら）、組合なんかに頼まずに、まず会社の労働法違反を探す
　（労働基準監督所にいけば、労働法の簡単な本くれる。または書店で買う）。
　あと、できれば就業規則をコピーしておけ。118時間労働？・・・残業代でているの。
　もしでていなければ、過去2年分の残業代を請求できるぞ（労使協定結んでいたら
　むりだけど。契約かえられないうちに、賃金協約と就業規則こっそりコピーできれば
　いいけど。実際はコピーは難しいと思うが）。労働法違反を労働基準監督所にいう。
　非人道的な扱いを、人権擁護（ようご)委員会に訴える。いままでやられてきた
　事を文章にしてチラシをつくり、会社・社長宅・取引先・営業所・全社員の机の上
　にまく（やり方間違えると、君が営業妨害になるから気をつけてね）。
　その他、新聞社・雑誌に投稿。インターネットで事実をながす（ホームページ作ったり
　、メルマガなど）。それらをコピーして、会社の近所や取引先・社長宅に巻く
　（営業妨害にならないように）。あと、労働条件相談センターで電話で相談
　　（無料で、何回でも問題起こるたびに相談に乗ってくれる）。
　まあ、組合に入るのが一番だよ。組合はノウハウもっているので、君が団交の時に
　いきなり口だすとやりにくくなるのは当然。組合の人間は、始めの団交はソフトに
　会社にいろいろ同情するフリして、油断させていろいろしゃべらせ、会社の隙を
　見つけて、一気に反撃する。初めから組合（君）が攻撃てきだと、会社もガード
　を硬くしてしまう。俺の担当してくれた組合の人は、始めはソフトだったな。
　でも、君がその人を信用できないと思ったら、手遅れにならないうちに、
　違う組合に相談した方がいいと思う。
　ただ会社つぶすの目的なら、共産党の方がいいような気がするが。
　もし、個人で戦って解雇されたら、すぐに不当解雇撤回の請求を内容証明で会社
　にだし、それでもだめなら、地位保全仮処分申請と、賃金仮払い仮処分申請してね。
　でも、その後は会社も弁護士出してくると思うから、やはり組合に入るのがいいよ。

200＞あと、会社の不正行為（例えば、雪印みたいな偽造商品など）なにか
　　ないか。俺の会社は学生服や作業服の製造会社だったが、納期間に合わない
　　時とか、Ｌサイズの作業服をＭサイズに付け替えて、お客をだまして
　納品していた。その事実を公正取引委員会と消費者センターや、マスコミ
　、取引先にバラスと脅したら、一気に会社が泣きついてきたよ（やりすぎると
　恐喝罪になるが）。

201＞一緒に戦う仲間は会社にいないか。大きい本屋の転職ノウハウがある
　　コーナーにいけば、会社と戦う為のノウハウのある本が売ってたりすること
　　もあるぞ。組合にたよっていても、自分で努力しないと勝てんぞ。
　　組合がいない時には、会社で頼れるのは自分だけ。組合は協力するが、
　　本人の強い意志が大切。頑張れ。

キチ○イの為に会社潰されることないよ。
逆に経営者はこのキチ○イの自宅周りにビラ撒いてやれ(笑)
よくて引越し悪くて自殺・・・　　まぁ、自業自得だね(笑)
他の従業員は経営者を応援してるぜ
キチ○イの為に、俺失業したくないもーん

>>182

よく言うよ。就業規則があるかどうかもひみちゅのDQN経営者が。(w

>>205

自分さえ失業しなければいいのか。いたいやつだな。
そんなﾔｼしかいない会社だから、DQNなんだってのがわからんのか。

(´-`).｡oO（>>201は真面目だけど頭も要領も悪い奴なんだろうなー。。。）

>>206
おい、１５８
>>182　>>183　に答えろよ。
見栄張って、答えないでね！
「嘘ついちゃ　ダ　メ　ダ　メ　よ」

１５８の社会的○○君、
時間給いくら貰ってるの？

>>207
私怨さえ晴らせればいいのか。いたいやつだな。
お前はそんなヤシだから、ＤＱＮなんだってのがわからんのか(藁

そんな事やってるから他の労働者から嫌われるんだよ　(´∀`) やれやれ。

>>209

はあー。どうせ就業規則もないようなDQN企業なんちゃって経営者に答える筋合い
はないわ。（w

そうるすにさあ。DQN経営者って、家出のドリッピー買っといて、（ビガーパンツで
もいいがw)「そんなの急に英語がしゃべれるわけねーだろ。」って突っ込まれておき
ながら、家出のドリッピーも買えない貧乏人とかいってる痛い奴なんだよな。

金があるないに関わらず、賢い香具師は家出のドリッピーは買わないのが正解。
俺が英語がしゃべれるかしゃべれないかは、関係ないのと一緒。
問題をすりかえないで下さい。

>>191
ココに相談しろよ

　http://www.zensen.or.jp/soshiki/soshiki2.html

まっとうな組合は個人的な私怨や逆恨みを持った人間は加入させません
あくまでも全体的な交渉を企業とするのです

一個人　それも　ＤＱＮ人間であるあなたを
まっとうな組織が守ってくれるとでも思ってるのですか、あなたは(笑)
あなたはあなたにとって特別な存在かもしれませんが
他人から見れば、ただの人なのです
その現実に早く気付きましょう
そんな簡単な事もわからないから、クビになるのです

ただの人である自分のエゴやわがままを
「よしよし♪」と聞いてくれる組織がいかに恐ろしいか
身を持って体験してください(笑)

>>214
ただの人ってよりむしろ「カモ」？
((((ﾟдﾟ;))))　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

>>214

まっとうな組合という規定の仕方が痛いね。（ｗ
ようするに、214がまっとうだと思ってるんだけちゃうんかと子一時間は
問い詰めたい。

ようするに、
解雇は全て正当<--------------------------------->解雇は全て不当
御用組合　　　　　　連合　　　　　　　　　　ユニオン　全労連　

のうちどれなんよ２１４のいうまっとうな組合とは。

>>209
書いてる内容意味不明です。表現能力が・・・
＞１５８の分析（自身あります）
�@高校中退　�A２９才未満　�B　アルバイター
�B時間給７５０円程度　�C友人が少ない
�D少し家庭が複雑　�E短気で臆病な小心者
�F他（他人・社会）責任転化思想の性癖者
�G女性（彼女・妻）がいない　�H学歴コンプレックス
�I口だけで、結局一人では何も出来ない。

>>158は、
就業規則もない所で、朝から夕方まで
アルバイトをしていますので、本日の書き込みも
夕方以降になるらしいです。
　使用人は使用人でも、せめて正社員になりなさいね。
結婚どころか、彼女もできませんよ！

>>218

お前の妄想にな付き合いきれんよ。

＞１５８は、お昼休憩にローンで買った
ＰＣにてカキコ。でもみなさん１３時以降に
カキコあるか見てみましょう。
アッ、それとも今日は休みなのかな？？

＞１５８は、鯖の腐ったような目をしている。

>>221

お前が奈。

＞１５８
お前　仕事しろよ。アッチコッチでカキコ大変ね。
経済社会最下層の中途半端以下君は、・・らしくしないと。

>>223

お前が奈。やっぱり父さん寸前のDQN企業は暇なんだね。（ｗ

＞１５８の分析（自身あります）
�@高校中退　�A２９才未満　�B　アルバイター
�B時間給７５０円程度　�C友人が少ない
�D少し家庭が複雑　�E短気で臆病な小心者
�F他（他人・社会）責任転化思想の性癖者
�G女性（彼女・妻）がいない　�H学歴コンプレックス
�I口だけで、結局一人では何も出来ない。
�J借家　�K血税で大きくなった　�L小柄な体

>>214　のいう通りだな。
連合の悪口が多いようだが、
ソフトな対応は、連合のやり方で、会社の隙、矛盾を突き
最後に合法的に追い詰めるというやり方で、折れは、９００とったがな
特に金の要求もなかったぞ
変に共産主義に走るより穏便にしかも冷静に対応してくれるぞ
変なしがらみを避けたければ、連合がベストな選択だろう。

人事にいる漏れは、このスレを見るたびに胃が痛む。
漏れだって組合費払ってるのに、組合の奴からは会社の犬だとか罵詈雑言吐かれるしよぉ。
どうせ団交の時とかは、会社側に座らなきゃいけないんだろうし・・・。
もしかして、人事とかに入っちゃうと組合員として認めてもらえないのかな。（涙）
今の会社に入ってから初めて人事に携わったので、イマイチ事情がわからないだけに非常に怖いっす。

誰か、お答え頂ければ非常に有難いです。

俺は人事部長殺した

>>228
通報しますた。

みなさんユニオンに是非おいでになって相談して下さい。
参考までに東京ユニオンのURLを貼っておきます。
（東京以外でも個別加入労組は沢山あります）

http://www.t-union.or.jp/

>>230
下手に組合に相談に行ってしまうと
そのまま軟禁されて、加入するまで帰してもらえない・・・・・・・・。

などということがあるのではないか？
と本気で思ってる漏れは、回線切って首吊って逝ってきます。

ところで一つ聞きたいんだが。。。
研修期間中って即日解雇されても文句言えないのか？
漏れじゃないんだが勤めて2週間目にクビ切られたらしい…

>>232
研修期間で2週間だったら文句は言えないんじゃないか？
それにしても、そんなに早く首にされるってことは
恐ろしくﾃﾞｷが悪かったんだろうな（ｗ

>>233
同意

>>232
即日解雇はやばいんじゃないの？
試用期間中は通常の時よりは立場が弱いけど

労働基準法では14日を超えなければ問題無い事になっている。
すなわち14日間は何時でも従業員をキレる試用期間と言うことです。
※14日を超えると30日分以上の給与を支払わなくてはならない。



232の（知り合い？）は233が言うように使えないクズだったのでしょう。

雇用問題で苦労する人々が居られますが、
私の場合は、数ヶ月前に役立たずの口八丁バカが
自ら辞めますと発言したので辞めてもらいました。　

>>233　仕えないクズは確かにいますネ。

最近読んだ『労使関係のノンユニオン化』はたいへんよいです。
企業別労働組合の機能と限界を怜悧に分析しています。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492260668/ref=sr_aps_b_/250-3297890-6182658

>>236 は馬鹿。
http://www.pref.osaka.jp/sogorodo/soudan/roudouqa/m87.html
試用期間中の解雇

14日というのは、単に解雇予告をしなくていいという意味であって、
解雇を自由にしていいという意味ではない。使用期間中であっても
解雇はそれなりの正当な理由が必要。

＞１５８は、「解雇」にえらい怨念込めてない？
どんな経験してきて、そーなったの？
「権利主張」「組合」　「団結」と言う
言葉が大好きみたいで、キャワイイ。

>>241

あんたは、近代国家成立の意義とか法による支配なんてまったく
理解できない厨房なんでしょうね。実は法による支配で一番守られ
ているのは資産家なんだけど。資産だけは保全して欲しいが、他人
の権利を守るつもりがないというのは人間としてもっとも恥知らず
な人種であうると言わざるを得ませんね。

＞１５８
寂しいの？　何をそこまで強がるの？
もっともらしい事言っている、あなたのような
感じの人間は何処にでもいますね！可哀想。

＞１５８
唯々、惨めですねェー。
マ　ケ　イ　ヌ　ノ　ト　ー　ボ　エ

>>244

理論的な反論は全くなし。本当に244は低脳。

>>231
ま、無理もないか。

組合によっては、宗教のように洗脳されている
基地外しかいないところがあるから、絶対関わらない方がいいぞ〜。

>>240
ま、通常試用期間中に切られる奴なんてのは
本当に誰が見ても使えない奴だからなぁ・・・・。

職務に余りにも順応できないとかの理由があれば十分だろ？
あとは勤怠が余りにも悪いとかね。

>>232
切られたときの状況が判らないだけに、何とも言えないな〜。

通常、試用期間中でも即日解雇は労基署に駆け込まれるとか、
労組やプロ市民が関わってきたりする可能性があるので
絶対しないんだけどな、一般的な会社なら。

>>247

そんなあまりにも抽象的な理由では裁判やっても確実に会社側敗訴
になりますな。内定取り消し裁判でさえ会社が負けた事例さえある
んだぜ。

>>249
勤怠が悪いのは十分に理由になるが？

１０日中半分以上遅刻とかだったらどうなんだ？

こんな奴、この先雇えないだろう？

一緒に働いていたとしても、辞めて貰いたいと思うがな、漏れは。



まぁ、この話については具体的な解雇された時点の
具体的な状況が判らないから、幾ら続けても堂々巡りだろうけどね。

＞１５８
お前、「ボーナスにぶーたれ・・・」の
解雇スレ１５８だな。　社会的弱者君。

＞１５８
週明けには、真剣にハロワ行ってこいよ！
面接も「バカでも黙ってりゃ少しはマシ」だからな
兎に角、少額でも納税義務を果たせよ！

裁判起こして解雇取り消しても、復職するのって大変だろうなぁ、等と思うんだがどうだろう？
復職しても、周りの人間がそれまで通りに接するかどうかもわからんし・・・。
かといって、よそよそしくなったら糾弾されそうだしな。

漏れの側にそんな奴がいたら、仕事でも適度な距離を保って事務的にしか接しないだろうな。
だって、そいつと漏れとの関係で何かあったら、組合とともに吊し上げられそうだしな・・・。

結局、復職よりも金だろ？　裁判起こす奴って？
復職は、会社と裏で話し合って退職する代わりに幾らくれっていう燃料だろ？

>>252
なに？　１５８は有名人なの？？？

大スターです>>254

＞１５８
�@高校中退　�A２９才未満　�B　アルバイター
�B時間給７５０円程度　�C友人が少ない
�D少し家庭が複雑　�E短気で臆病な小心者
�F他（他人・社会）責任転化思想の性癖者
�G女性（彼女・妻）がいない　�H学歴コンプレックス
�I口だけで、結局一人では何も出来ない。
�J借家　�K口が臭い　�L小柄な体

（喜びの経験談）
給料ドロボー(158みたいな奴)
２名が自主退社してくれたーッ。
ーーー　頼んでボコボコに・・・スッとした。
　この暑さも、心地良く感じる夏です。

>>255
大スター？ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

知らなかったな、もっと勉強しなくちゃね。
しかし、大スターはどこに行ってしまわれたのでしょうか？

>>257
給与ドロボーが退職したとは目出度いですな。
しかも２人とは・・・。なんと言ったら良いやら。
今日は祝杯ですか？

漏れの会社の同僚には、過去数年間営業成績 ”０” って人間が居るんですが
こいつは、協調性 ”０” だし、上司の指示も聞かずに自分の営業哲学があるとか
なんとか言って、勝手に行動している困ったちゃんなんですよ。
自分の営業哲学で結果を残せばいいんですが、数年間にわたって ”０” じゃねぇ・・・。
何でもいいから、そいつを早く辞めさせて貰いたいですわ。

はっ、愚痴になってもうた。

>>225>>252
こんばんわ*^-^*　
読んで笑ってしまいまいした！
60あたりまでここ読んでたんですけど
しばらく忙しかったので・・・笑
>>1
かなりややこしそうですね。
採用される時に変だと気がつかなかったのですか？
２週間以内の試用期間中だと、採用を見合わせることもできたはずですが・・・
その間すら気がつかなかったんですか？
１か月分のお給料を払ってもクビに出来ないとしたら・・・
かなり頭が痛いですね。
私のところも小さな会社ですが基本給をかなり低めにして
歩合給で平均給になるように事務職でもあいてあります。
これによって手を抜くと生活出来ないようなお給料になるので
面接後、最初の段階でほとんどがやめていってくれます。
が、今ここでこんな事を申しても合い方ないでしょう。
私も、他の方が数人アドバイスした通り会社を一旦たたんで
別会社を発起することをお勧めします。
このときの再雇用条件を全て能力主義に切り替えると良いでしょう！
その方だけでなく仕事の出来ない（出来ないというかやる気がない）人をも
一緒にたためますからね。苦笑

でもさ、やっぱ経営側にも問題あるんじゃないの？

>>260
それもあると思いますよ。
でももうここまできた以上、色々といっても仕方ないと思うし。
採用して育てられなかった経営者と社会的協調性に問題がある従業員！
お互い信用がない状態でこの従業員は自分の能力をこれ以上
出す事もできないし、経営者も彼の能力を引き上げる事はできない。
つまりは経費ばかりがかかる無用の者にしか経営者には見えないんですね。
残念ですが（ひどいかもしれませんが）経営者は会社を維持していかねば
ならないので皆、おそらく解雇の方針で考えるでしょう。
どなたかが話し合えといっておられましたが話し合っても
その従業員の方に前向きな姿勢は見られないと思います。苦笑

従業員の解雇する為には予告手当てを１ヶ月払えばよい。
解雇の理由は「職務と不適合」とする。

そうして解雇した場合に、どういう問題が予想されますか？

>>261
禿道です。

従業員としても、会社を維持して貰わなければ困るし
また、１さんが解雇したいような従業員は他の従業員にとっては、
酷い言い方ですが、迷惑で邪魔な存在でしかありません。

とにかく今は、１さんが変人従業員を解雇できることをお祈りしまふ。

>>262
>従業員の解雇する為には予告手当てを１ヶ月払えばよい。
>解雇の理由は「職務と不適合」とする。
>そうして解雇した場合に、どういう問題が予想されますか？

労働基準法では、解雇に関しては解雇予告（第２０条）のことしか決めら
れていませんので、「労働基準法的には」問題ありません。
しかし法律は労働基準法だけではありません。
「職務不適合」の内容にもよりますが、このケースでは民法の数々の
条文に抵触する可能性があり、労働者が不当解雇の訴訟を起こした
場合、敗訴の可能性が高いと思われます。

>>264
訴訟覚悟で解雇するしかないですね。
雇っていたくない変人さんには辞めていただくしかありません。
従業員の解雇は経営者が判断するべき事項であり正当な事だと思うのです。

>>265
しかしその手だと>>264さんの言うととおり
敗訴の可能性が高いかもしれませんし新聞の地域版に
会社名が載ることもあります。
企業イメージもあるでしょうし・・・・・苦しいとこですね。
(；￣_￣)=3 フ〜〜

>>266
要らないものは要らないのです。
自分の会社には要らない人であり、
雇用しつづけることが困難であり、
正当な解雇であることを堂々と主張するしかないと考えます。

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>>267
う〜ん、かなり厳しい表現ですね。笑
でも経営者サイドの人間ですのでその気持ちよく解ります。
しかるにスレ主さんは今、現在これらのカキコを見て
どのように思われてるのでしょうか？

>>266
国の機関もマズゴミも、従業員を切ることに五月蠅すぎるのでは？
不況だから雇用確保しろって言われても、無駄な人間まで雇用確保するほど
会社として余力があるわけないじゃないか、こんな時期に。
切られる人間にも生活があるとかなんとか言うけど、生活の糧を稼ぐ仕事が満足にこなせなければ
そいつの生活なんぞ、会社が保証してやる必要はどこにもないだろうよ。

>>258　の後半に書いてあるようなダメ社員は、会社に何の利益ももたらさずに
数年間のうのうと暮らしているわけだろ？
そんな人間を切ることまで五月蠅く言ってくる奴らは、いったい何を考えてるんだろう。
その人間がその職務を満足に達成できないわけだから、どう見ても切られて当然だろう。

金を貰って仕事をやる以上、その仕事のプロと呼ばれて然るべきだろう？
プロが実績を出せなければどうなるかは、プロスポーツの世界を見れば一目瞭然だ。
解雇されてしまうということは、その会社では戦力として見なされていないだけ。
自分の実力に自信があるのであれば、戦力と見なされなかった会社にしがみつくよりは
他の会社を見つけたほうがいいことはいうまでもないと思うのだけれども？

あ、不況だからロクな仕事がないなんていう情けない言い訳は無しね。

>>253

もっとも、不当解雇の訴でも原告が本気で職場復帰を求めているとは
限らない。退職するにしても退職金又は一定期間の生活保障を求める
にしても、適当な条文又は就業規則の規定がないので、和解ねらいと
いう要素があることは確かだ。

しかし、これは解雇予告一ヶ月分だけでお払い箱にするという会社側
の誠意の無さに起因するものであり、法整備が待たれる。

ちなみに、会社側が良く引き合いに出すアメリカだが、アメリカのレイオフ
は再雇用前提の解雇であり、日本の一時帰休に近い制度で、レイオフ手当て
は三ヶ月分が一般的である。

>>270
おっしゃるとおりですね。
全くもってそのとおりだと思います。苦笑

経営側の主張をまとめると大体、次の三点に集約できると思う。

1.デフレ対策をやれ。
2.人件費を削減しろ。
3.売上を上げろ。


しかし、この三点はそれぞれ矛盾する内容であり、両立しない。
なぜなら、基本的に賃金と物価は連動するのであり、人件費を
削減してデフレを止めることは通常、不可能である。
また、所得が低下すれが支出も低下するわけであり、労働者の
購買力が低下すれば売上が低下するのは当然である。

経営側が目先のことばかりを考えて人件費をカットするから、デフレ
が進行し、売上が低下するのである。

また、デフレ時代は生産設備が過剰であり、過剰設備を償却して
総資産を圧縮して収益性を高めることが、求められるべきリストラ
であるのに、日本の経営者は真面目にリストラに取り組んでいない。

リストラが単なる首切りだと思い込んでいるところに、日本の経営者
の無能であるところが暴露されているところであるが、需給ギャップ
の改善に取り組まずに、人件費だけを圧縮してごまかそうとしている
いんちきであるとしかいいようがない。

>>270

いらないものはいらないというのは、まさに子供がダダをこねている
論法である。それなら、会社が入居している貸しビルが、｢他の会社
を入居させたほうが二倍儲かるから出て行け。｣といいだしたらどう
するつもりなんだろうか。

契約の重みを全く理解していない暴論であることはいうまでもないで
あろう。

158はヤッパリ「うましか野郎」だった。藁
奴の意見で経済がよくなるなら世話ないっちゅーの！
よって158は逝ってよし。藁
もちろんハロワにな。激藁

>>275
契約の重みがどうのこうの言う前に
ちゃんと仕事しろゴルァ〜！
だったらクビにはしねえがな。ｗ
結局のところいかに仕事しなかっただな。
口だけ達者で仕事ができねえんじゃ話にならん！
本末転倒とはこのキチガイ158のことを言うのであろう。ｗ

>>276

うましかはあなた。(ｗ
90年代初めのアメリカの対日貿易摩擦交渉でのアメリカの主張は今から
考えてみればまさに正論だったんだけどね。もちろん、アメリカはアメリカ
の国益のために言ったのであって、日本人のためにいったのではないけど。

ところが、当時の日本経営者はいいものを安く売って何が悪い式の感情論で
反発しただけで、過剰設備の償却、構造改革、産業構造の転換、休暇の有効
活用、金融資本の活用を本気で取り組まなかった。

要するに、あんたらは戦犯なんだよ。日本経済は既にガダルカナル、インパール
を超えて、敗戦処理をしなければならないのに、くだらない精神論で部下を
犬死させた無能な将軍たちと同じだ。

158は外国の例ばかりで意味がちと？
ここはいつからアメリカに？
あんた金髪フェチ？
千昌男のファン？藁

158＝チョン

うちの子はリストラに合い続けてきてこうなってしまいました。
もう許してやってください。
リストラに遭ったのも今年に入ってもう２８回目です。
理由は能書きばかりたれて仕事しないそうです。

>>279

よく言うよ。日本人の賃金を中国人なみに、アメリカみたいに実力主義
にしろと矛盾することばかりいってるあほ経営者のクセに。

挑戦戦争の時に日本に上陸した際、女を犯ってシマチョゴリ。
その時にできたのが158でシマチョゴリ。
あの時、女も殺ってしまえばよかったシマチョゴリ。

最低の費用で最大の利益をあげるのが経済原則だが？
クビになってばかりいるから根性が腐ったか？藁

158ってあちこちのスレに行ってはイジメられるね。ｗ
あんたマゾ？ｗ

>>158
あなたにピタ〜リの仕事がありますたＹＯ！！！
時給７５０円でバキュームカー乗務員ですが
それが何か？

それから、某ｽﾚで某氏が｢日本の保冷ﾄﾗｯｸが東南ｱｼﾞｱで売れました。｣
という当たり前のことをもっともらしくいっていたが、これは当然の
ことである。

東南アジアは成長市場であって、欧米先進国のような成熟市場では
ないのだ。問題なのは、すでにモノがあふれてしまって、先進国では
モノが売れなくなってきていることである。

したがって、東南アジアのような成長市場の話は日本のような成熟市場
では通用しないのであって、例としては不適当である。

自分が基地外であるということを自覚できない、(まさにそれが基地外
の特徴であるがｗ)阿呆がうわごとをいっているようですが、放置しと
くんでﾖﾛｼｸ。

誰も158の意見に「禿同」って言わないね。藁
妄想家にはこれからも一人で妄想に励んで欲しいと思います。藁

>>158
母ちゃん泣かすなシマチョゴリ。
自国へ帰れよシマチョゴリ。

>>158

おたくそんなに自分で偉いと思ってるなら起業しろよ！
できねえからって起業家達に文句ばかり言うな！
ヴォケ
起業して３ヵ月後にはクビがまわらねえだろうな！ｗ

158みたいな奴が経営者になったら日本の貨幣価値は東南アジアばりに暴落だな。（ｗ

158って口臭いんだろ？
歯、ちゃんと磨いたか？

>>293
チョンは歯を磨いてもキムチ臭いから
意味がねえ罠。（ｗ

自分の無能さをばらされたら逆切れするのは見っとも無いね。

あ、ヒトミから涙がこぼれそうだよ、ハンカチ用意した??

158って仕事がないだけでなく人望もないんだね。
藁た。
リストラされて当然といえば当然か。

>>294

そんなこといったって、あんたが臭くなくなるわけじゃないんだよ。

チョンが父親なら納得だ罠。（ｗ

>>296

あんたみたいに自作自演だけするわけじゃないもんね。
いつまで、経営者様ﾏﾝｾｰっていってんの。恥ずかしいね。自分の
頭でﾓﾉを考えることが出来ずに、権力に迎合するだけでしか自ら
の存在を確認することが出来ないんじゃしょうがないか。

つーわけで、300げっとだ。

>>297＝158
やっぱり認めたか！（ｗ
これだからチョンは困ったもんだ罠。
どこでもいるんだよなこのての基地害チョン！（ｗ

なんか、おまえらって、青木雄二監修の漫画にでてくる、子供の頃
貧乏で｢お金さえあれば。お金さえあれば。｣って泣きながら走って
いった香具師みたいだな。

なんだ、おまえらが貧乏人ﾊﾞｶにしてんのは、実は自分の半生の独白
だったわけだ。妙にﾘｱﾙだと思ったのはそういうわけなんだな。(ｗ

158は今までどこで仕事してたんだい？
牧場の牛殺し（仕留め屋）かい？
それとも抜きキャバのボーイ？藁

ぎゃはは158がとうとう本性出した罠。（ｗ

>>301

ていうかさ、朝鮮人をﾊﾞｶにする香具師って、実は被差別民出身か、
あるいは気化日本人であることが多いんだよ。
被差別階級をﾊﾞｶにするからって、自分が被差別階級から抜け出せる
わけではないのにね。本当に、おまえの人生が惨めなもんだったん
だろうけど、同情はしない。

>>158
きさまそんな本を読んでたのか？激藁
少しは経営学の本でも読んだらどうだ？

弱い香具師に対する攻撃性というのは、自らのトラウマ体験に起因する
ことが多い。心理学の常識。

>>158
チョンが知ったかぶりで言うんじゃねえよ！
チョンの分際で日本人様に立てつくとはいい度胸してんじゃねえか。藁

>>306

折れは、読書家だからおまえと違って色んな本を読むんだよ。
青木は少なくともおまえよりは金持ちだしな。

>>309
158おまえは「ブブカ」でも読んでろ！藁

>>308

そういう発想が朝鮮人まるだしなんだって。
朝鮮とは違って日本人は中華思想から離脱したから、自民族が最高
のものだとは思っていない。だから、常に外国にぺこぺこしてるのさ。

>>310

ブブカもGON!も読んでますが、何か?

いま、東南アジアでの韓国系企業の搾取が日系企業より酷いから、
｢日本軍の悪行は、実は日本軍に雇われてた朝鮮人だったんだ。｣
って現地の人が思い始めているんだよ。

日本人を騙る朝鮮人ほど始末におえないのかもね。

経営者、経営者と威張ってはいるが、こんな低脳な煽りしか出来ないの
をみると、知能は一般人より数段劣っていると言わざるを得ない。

頼むから、日本人のふりして搾取するのはやめてくれ。

実は、帰化日本人だってﾊﾞﾚﾀ香具師の煽りが止まったな。
本当だったらしい。

158よ、会社は従業員を敵と考え誰彼なく解雇しているわけではない。
従業員にもよく働き(時間的な問題ではない)結果を残す者、いい加減な
働きで仕事が中途半端な状態でもほっぽりだして帰る者、様々である。
給料と働きとのバランスで"給料＜働き"ならば給料を上げ、"給料＞働き"
ならば給料を下げるのは当然であろう。
またあまりにも"給料＞＞＞働き"な状態ならば他の社員(経営者も含む)に
渡るはずの給料が仕事が出来ない者に食われてしまい、上げてあげたい者
に渡すことが困難となり、解雇を考えるのだ。
解雇を受ける者はそれだけ会社にも他の社員にも迷惑をかけているのだ。

解雇の問題に貸しビルを持ち出すのはおかしい。
経営者と従業員は協力して会社を伸ばし、利益をあげてお互いに給料を
多くもって帰れるように努力しあうものだ。
その原点を裏切り会社にも他の社員にも迷惑をかける人間を辞めさせる
ことが、ビルを出て行け！という話と同じなのか？

>>318

これはありがちな論点だけど、現実には8対2の法則というのがあって、
2割の者が8割の仕事をして、残りの8割の者が残りの2割の仕事をする。
では、その上位２割の者だけを残せば、元の８割仕事が取れるのか
というとそうはならない。残りの２割にも8対2の法則にしたがって
しまうということだ。これは、世界中どこでもそうなっているのであっ
て、318の会社固有の問題ではない。

働き蜂でも全体の８割の蜂はただ飛び回っているだけなのである。

つまり、これはどういうことかというと、一見遊んでいるように見える
全体の８割のものがトップ２割の仕事をサポートしているからこそ、
トップ２割がそれなりに成績を残せるということである。

旧軍でも戦闘部隊に対してロジステックスを軽視したことが、敗因と
されているが、組織そいうのは戦闘部隊だけで構成しても戦うこと
は出来ないのである。

>>319

貸しビルが慈善事業ではなく、オーナーにとって収益を確保する手段であれ
ば、他の店子が二倍の家賃を払うというのに、319の会社だけ半分なのは
おかしいという理屈と大してかわらない。

>>158
くだらん論法で己の仕事能力のなさをごまかすな！

>>158
頼むから帰化申請するのやめてくれない？ｗ

漏れは残りの２割だが158を含む８割のキチガイどもを養うために仕事してるのではない！
これら無能な８割は漏れ様たち２割を神様と称えよ！

>>320
つまり遊んでる人がいるからこそ真面目に仕事してる人が
際だって良く見えるとでも？
あんた一度「豆腐の角」に頭ぶつけたら？

>>325
３２０の言ってることは前半は正しいが、最後から２番目のパラグラフがおかしい。

>>158
おまえここでだけそんなに意見主張して。。
会社でももっと自分と言うものを主張できたら
クビにはならなかっただろうに。。
会社じゃ社長はじめみなの顔色みてすごしてばかりで
どうして現実逃避ばかりするんだろうか。。

>>158
８:２の法則？
何だそりゃ？
自分で作ったのか？ｗ
>>326
158は全部いってることおかしいと思う罠。ｗ

とりあえず１５８が会社の敵ならず社会の敵であるということも解った。

>>158
残りの２割がサポートしてるだとゴルァ！
サポートしてたらリストラになんか遭うわけがない！
サボってるからリトトラになるんだろうがゴルァ！
言葉でばかりごまかすなボケが！
逝って来い！

もしかして北がテポドンで狙ってたのは158では？

もはやここまでくると１５８は手のほどこしようがない。

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=8%c2%d02%a4%ce%cb%a1%c2%a7&hc=0&hs=0

8対2の法則も知らない香具師が経営する会社だから生産性が低くて
父さんするんでしょうね。氏んでください。

必ず一人はいるよね周りから激しく攻撃されて友達できない奴！藁

http://www.alphatec.or.jp/~wagakoko/kenyyu1.html
基本原則（１） すべては２０％の「好都合」と８０％の「不都合」で成立する。


これも読んでね。(はあと)

>>333
君がそれを知っていたところで世間では何の役にもたたないよ。
第一１５８、君自体が解雇されてるんじゃ説得力も何もあったもんではない。
解雇されたことを恨んでるただの知識頭デッカチじゃないか！
おそらく経営者は君みたいな何もできずに口だけが動くのが一番、苦手なのでは？

>>158
もういいからどこかへ消えてくれよ！
晩飯がまずくなる。
鬱だ。
一介の労働層と我ら経営層が話し合ったところで意味もなし！

>>337

あのね。これを階級闘争というのよ。これは歴史的必然性であり、
あんたの飯をまずくするために存在するのだ。

俺は一応エリートと呼ばれてる部類に入るが
１５８みたいな事、言ってたらヤバイよ。
まずは成績上げて信用を得ないとな。
口が先に出る奴はだいたい自分に過信しすぎて
思うような成果出してない罠。

158って相当の粘着さんだね。藁
クビになった時真っ先にリストラのリストのトップに
名前があったんだろうね。藁

　われわれにとって、ある人、ある党、ある軍隊、ある学校が、もしも
敵に反対されないなら、それはよいことではなく、きっと敵と野合して
いるのである、とわたしは考える。もしも敵に反対されるなら、それは
よいことであり、われわれが敵とはっきりと一線を画していることを証
明している。もしも敵がやっきになってわれわれに反対し、われわれの
ことをまったくでたらめであるとか、なにもかもまちがっているというなら、それはいっそうよいことであり、われわれが敵とはっきりと一線を画していることを証明しているばかりでなく、われわれの仕事がひじょうに成績をあげていることを証明している。
　「敵に反対されるのは悪いことではなく、よいことである」（1939年5月26日）

>>340
うんうん！経営者に対して相当な恨みをもってるね１５８は！
自分が仕事ができるっていう妄想に取り付かれて
自分を理解してくれなかったどころかクビにした
社長を恨んでるんだろうねきっと可愛そうに。

とうとうここまで。。。。。南無

158って何だかレス返せば返すほどやばくなってきてない？ｗ

>341
2：8の原則はよくわかったんだが、「敵」「階級闘争」となると…。
アナクロだなァ。

・・・ドラゴン・アッシュみてえ（爆

違うよ。精神病院のなかでは、医者が基地外扱いされるのと同じだ。

>>345
禿同！
爆藁！

>>346
ハイハイ解ったから！
お薬の時間ですよ158！
お注射を打って寝ましょうね！

>>346
精神病院の中では医者は天皇に価する。
君のような患者はゴミに等しい。
どれ一つ弛緩剤でも打ってやるとするか！（ｗ

これは最初から繰り返していってるのにわからないようだが、
日本の不況の原因は労働者が働きすぎで経営側の売上至上主義に
あるってことなんだけど。
だから、それに対して158は成績上げないから・・・・という反論は
意味が無い。論点が全くずれてる。

働きすぎだから不況なのか、働かないから不況なのかどっちだ。

ﾃﾞﾌﾚ不況の原因は生産が過剰であることを示している。
だから、生産設備を償却して需給ｷﾞｬｯﾌﾟを改善しなければならない。
したがって、労働者の労働時間を切り下げて、有給取得の完全取得
を目指す必要がある。

これが間違っているというなら、反論どうぞ。

＞日本の不況の原因は労働者が働きすぎで経営側の売上至上主義に
＞あるってことなんだけど。

？？？　ん　な　あ　ほ　な　？？？

労働者が働きすぎ（この定義もなんだかね）なのに不況になるのは
生産性が上がってないからでしょ。
売上至上主義がリンクするには論理があまりに飛びすぎだし、それは
数ある原因の一つに過ぎない。

＞351
＞だから、生産設備を償却して需給ｷﾞｬｯﾌﾟを改善しなければならない。
つまりあんたは失業者を増やせと。
もしくはワークシェアリングせよと。
労働時間を減らせば消費は増えると。

あ　な　た　バ　カ　で　す　か　？

>>351
噂に聞いてきてみたがここまでいかれてる論法持ち出すとは。
笑いが止まらん。

あらたな雇用を生み出すか、生産性を上げることで賃金を上げなきゃ
不況は変わらん。需給調整したところで余剰労働力は増えるばかり。

そ　ん　な　こ　と　も　わ　か　ら　ん　の　か　？

クルーグマンでも読んで勉強しろ。

>>353

ﾊﾞｶはあなた。

コメだって作りすぎなら減反するし、OPECは原油価格が下がれば減産
するんだけど。こんな簡単なことが何故理解できないんだ。

減反して農民が豊かになったか？

あ　な　た　ほ　ん　と　に　バ　カ　で　す　か　？

労働者の敵はあんただよ。こんな簡単なことが何故理解できないんだ。

デフレ不況の原因は生産力が過剰であることを示している。
したがって、個々の企業は、その生産力を再構築し、最も
生産性が高く優位な部分を選択し、そこに集中することに
よって生き残りを図るのが正道である。
生産性の向上を阻害する 158 のような労働力は不要である。

>>355

余剰労働力だというなら、なんでサービス残業するのか。
有給も取らないで働くのか。
バカは休み休み言え。

>>158
米は余ってても米自体こまらんが労働者はこまるだろうが！！！
おまえみたいな労働者は仲間として認めたくない！！！
さっさと死んで鯉!！！

＞358
同意。

だから生産性を上げるためにどーすんのということ。ワークシェアリング
が上手く行かないのはその点がクリアできず、単に実質的な賃下げに
なるからでしょーが。そこで余剰労働力のレベルアップだとか新産業の
興隆という話になるんだが時間がかかる。

こ　ん　な　話　も　何　故　理　解　で　き　な　い　ん　だ　？

>>357

そうやって、農民は産業構造の転換を経験したんだよ。
あんたの先祖も農民でしょうが。

>>359
休み休みでも言ってほしくないです！ｗ
それにしてもどうして158って変なことばかり言うのかしら？謎

>>362
うちは武家階級だけどこのご時世に先祖まで関係するの？嘲笑

＞359
それはあなたがサービス残業、有休未消化＝労働量の過剰という素朴なアタマをしているから。

需給調整すれば総労働量が減ると考えるシンプルなあなたの頭は

も　う　だ　め　ぽ　。

誰か１５８を何とかしろよ！
救急車呼べ救急車を！

>>361

それは、単にあんたがそう思い込んでいるだけで、現にヨーロッパでは
労働時間を切り下げたし、バカンスにもいけるわけだ。別に彼らは特別
なことをしているわけでもないしね。

＞そうやって、農民は産業構造の転換を経験したんだよ。

そして田畑は荒れ、ますます農民は貧しくなり、食糧自給率も落ちた。

あ　ん　た　の　よ　う　な　人　間　を　売　国　奴　と　呼　ぶ　。

で、需給調整して有休消化したらどうやって景気が良くなるのか
いい加減に説明してくんないかな？

なんじゃ？このスレの伸び

＞320
私は８割の中の一部、"給料＞＞＞働き"の人を解雇するのがどうなのかと
言ったのだ。８割を解雇する意思は無い。

＞321
働くにあたって、給料分の仕事（保険など含む）をするのは当然の約束事
だと考える。でないと雇う意味が無い。
いつまでたっても給料分の働きをしない者はその約束を不履行しているのと
同じだ。そういう者と約束を解除するのは普通だろ？
ビルに入るのにも契約を交わす。契約を守っている店子がいきなり出て行け！
といわれるのは不条理だ。
確かに非常によく働く者を解雇するのなら158の言うことと同じだと
思うが、そんな経営者は希少だ。

日本の生産性が低いというのは、無駄に労働時間が長いからであって、
その逆ではないんだよ。

＞367
成功事例と呼ばれているオランダは現在どうなってるか知ってるのかな？
ワークシェアの過去スレ読んで

勉　強　し　ろ　。

＞370
おまえ生産性の定義わかってるか？　労働時間が長いのに生産性が低い
というのはサービス残業がない状態なのよ。矛盾してるだろ。
いいか？

賃　金　生　産　性　も　落　ち　て　る　の　が　今　の　日　本　な　の　よ　。

だいたい、労働時間が長すぎると生産性が低下することは
科学的に証明されてる。

＞373
おまえのいう生産性は作業処理におけるそれであって（長時間やりゃ疲れる
ことくらい誰もわかる）、景気にかかわる賃金生産性、家賃生産性、資産効率の話ではない。

そ　ん　な　こ　と　も　わ　か　ら　ん　の　か　？

バカ論理はいいから、いい加減に労働時間短縮→景気回復の説明しろ。
そう単純な話じゃなくて相当な仮説を置かなきゃならんことがわかる。
だからワークシェアが想定どおりにいかないのだ。

で　き　な　い　ん　な　ら　出　て　く　る　な　。

ちなみにオレは安易な解雇は好かん。
しかし158のようなバカ社員がいたらとっとと切る。

会　社　に　評　論　家　は　い　ら　な　い　か　ら　だ　。

というわけで説明できないようだからオチルわ。

158よ

自　分　で　経　営　し　て　み　れ　ば　す　べ　て　は　わ　か　る　。

経営者は好きでサービス残業を見逃しているわけでもない。

ということで、
158 のような社員はとっとと切る。
ということで、結論がでました。>>1

もう一言。
158の言い分が正しいならリストラでレイオフした会社は生産性が上がり、
業績がよくなることになる。

ん　な　わ　き　ゃ　ね　ー　だ　ろ　。

資産売却し、需給調整に励んだ企業は業績を回復することになる。

ん　な　わ　き　ゃ　ね　ー　だ　ろ　。

そうなるにはいくつものハードルがあんだ。そんなに世の中シンプルじゃない。
ただあんたのような従業員はクズ以下だ。

良い社員は会社に居てもらってきちんと金も払うぞと

しかし、典型的な頭でっかちだな１５８って。
海外の事例を金科玉条としてる上に、嬉々として
それを書き込んでるもんな。
日本で海外の事例をそのまま生かして、成功できるかどうかなんてのは
こういう人間にとってはどうでもいいことなんだろうな。

あ、あとヨーロッパの労働者がすべてバカンスにいけるわけではないが？
欧米で長期間のバカンスに行く人間なんてのは、社内ではそれなりに
重要な地位について、仕事も完璧にこなしている人間が多いぞ。
レイオフされるような労働者は、生活が大変でバカンスなんて取れるわけ無いだろうが。


つーか、１５８たんは何を言ってもだめそうなので、これからは１５８たんを囲む会を
外からコソーリとヲチさせて貰おうっと。

158はおのれの知識のなさを痛感してネットサーフィンして勉強中です。

すごい♪　>>158さんが暴走してます！笑

１５８たんが此処まで素晴らしい燃料となるとは思いませんでしたね。
皆さんもそうお思いでしょ？？？？

１５８たんを皆さんで讃えましょう！

１５８たんマンセー１５８たんマンセー１５８たんマンセー１５８たんマンセー１５８たんマンセー
１５８たんマンセー１５８たんマンセー１５８たんマンセー１５８たんマンセー１５８たんマンセー
１５８たんマンセー１５８たんマンセー１５８たんマンセー１５８たんマンセー１５８たんマンセー
１５８たんマンセー１５８たんマンセー１５８たんポンセー１５８たんマンセー１５８たんマンセー
１５８たんマンセー１５８たんマンセー１５８たんマンセー１５８たんマンセー１５８たんマンセー
１５８たんマンセー１５８たんマンセー１５８たんマンセー１５８たんマンセー１５８たんマンセー
１５８たんマンセー１５８たんマンセー１５８たんマンセー１５８たんマンセー１５８たんマンセー

>>378
>158 のような社員はとっとと切る。

まあそういうことだね。
その際、解雇理由は勤務成績不良なんて訳の分からないものにせず、
はっきりと「組合活動を行ったため」と書く。
労働組合法で不当労働行為は禁止されているそうだから、これで合法
だ。

287で158さんに指摘された者ですがあれは思考トレーニングの例を出したまでで
インドに輸出したから売れたとかそういう捕らえ方ではないんです。*^-^*　
供給が飽和状態なら今、あるところに売るのではなく必要とするところ
に売るという事で既存の考え方の枠を突破らえ！（発想の転換）といったまでのことですが。笑
あなたにはご理解いただけなかったようですね。*^-^*　

>>385
おいおい、生半可な知識で隙を見せて１５８たんを喜ばしちゃいけないよ。
チミはここでも行ってきなされ。

ttp://www.jil.go.jp/kikaku-qa/jirei/13-Q03B2.htm


組合活動を行ったとして解雇したいとしても、組合活動を行った時間が
「勤務時間中」で無ければ不当労働行為とは見なされないと言う罠。


釣られていると判っていても釣られてみる漏れ。

１がクビにしたい従業員って１５８の事だったの？
☆ﾐ(*^▽^*)ﾉ彡☆きゃあきゃあ〜*:･ ☆ ｡･:*:･ﾟ' ★, ☆｡･:*:･ﾟ ' ☆ ★･:*･･

>>381
剥げ同！

１５８はここでも敗戦のようだね。藁

158には自分の理想の会社を作ってもらいたいものだ
相当すばらしい会社ができそうだ

通りかかりの書き込みでなんだが。

158の知識がいまいちであるのは間違いないので、
それは別の話として書く。

この板の158への反応にも異常さを感じる。
中立地帯（他の板）でやったら、158はもちろん
158叩きをしている人も叩かれるんじゃないかな。

バス板を覗いてみた事がある。
あそこでは「ブラックバスの駆除に賛成する奴は真性バカ」
「まだ、駆除厨が来たよ」という状態で、
駆除の話題を出そうものなら当たり前のように158のようになる。
しかし他の板で同じ話題を出そうものなら、
バス擁護派はあっという間に叩きのめされる
（もちろんここでの158に相当する基地外環境保護者も
真っ先に叩かれるが）

なんというか書店に並んでる「経営学」の本の大半は、ほとんど
タワゴトに過ぎないが（中谷章宏の本と代わらん）、
アレを喜んで読む知能っていうのが居るんだ、と、この板を見て
実感。

158は問題外（あるいは要勉強）として。

１５８は他の板でも同じように叩かれてるが
それが何か？

バカ理論を唱えれば板関係無に叩かれるに決まってるだろうが！
ここは２チャンだぜ！
世間の常識があると思うな！
ところでおたく１５８？（ｗ

経営能力が無いからとかいうけど、その会社を選んだのはそいつ自身だからな。
お前に経営能力が無いから俺に金よこせという論法は理解できんな。

>>394
剥げ堂

１５８を１００円で引き取りますが
それが何か？

158は経営者vs労働者の板に出没するとオモワレ。
名無し煽りだけで気が済まずコテハンで煽る粘着社長VS
経営者は敵とみなす学者風馬鹿の158。
イサギ良い分158の勝ち（藁

>>394
つうか、それは低脳すぎる書き込みかと思われ。

その社員をとったのもそいつ自身だと思われ。
雇用とは契約ではないのか？

>>393
みたところ、>>392の文章では158は話題の対象外のようだし、
393も158を馬鹿にしているように見える文章だと思うんだが。

>>392は>>393のような書いてることの意味も取れんような奴を
馬鹿にしているのでは？

どっちでもいいじゃん。
１５８以外と私はお付き合いしたいのよん。うふん

マ経を解りそこねてるキチガイ　VS　DQN社長軍団
といったところだな。

漏れは399のようなキチガイをバカにしてるのだが
それが何か？

>>158　合掌！

また、出てきましたが何か?

逝ってくだちゃいでちゅ

>>386

あんたもわからん人だな。東南アジアでトラックが売れるのは発想の転換では
なく、当たり前のことです。事実、何十年前から売れてます。日本のバスや
宅急便のトラックの払い下げモノは腐るほど走っているのですよ。

ダイハツの三輪トラックなんか、ダイハツが撤退しても現地で勝手に生産して
いるくらいです。

>>376

会社に健全な批判勢力がないことが、日本の経営者が常に判断を誤る最大の原因
なんだけどね。もっとも、日本の平均的な経営者がやることの逆を張ればリターン
を得られるってことを覚えたから、それなりに経営者が経済的常識から曲がっていく
ことは僕にはとっても参考になることなんだけど。

ママ〜１５８の狂ったおじちゃんが暴れてまちゅ。
精神病院に電話するでちゅハイー。

>>407
ここは君の居場所ではないようだからそろそろ帰りたまえ。
そのほうが君にとっても居心地がいいであろう。
いつ見ても話しの論点がズレているがその点を克服しない限り
もはや誰も君を相手にしないであろう。

http://s1p.net/xxgqw


　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

>>158
ほら>>410が呼んでるよ。ｗ
おたくに相応しい出会いの場だよ。ｗ

>>379

そりゃ、あんたが産業構造の転換を経験して生き残ってきた企業を知らない
からいえること。


たとえば、住友石炭鉱業という会社がある。この会社はその名の通り、石炭で食ってたが
エネルギー政策の転換でまったく時代遅れの会社になってしまった。そこで、主力事業で
あるところの、石炭採掘を止めてしまったのだが、石炭は輸入することとし、
新素材、採石、建材にも進出して、見事に復配を果たした会社である。

他にも造船会社とか似たような会社はたくさんある。もちろん、こういう会社は一部上場
だけど、だからこそ、株主総会で叩かれたり、組合から叩かれたり健全な批判勢力の
批判にさらされるからよみがえるのである。

>>412
おまえそれだけの事言う為にここに来たのか？藁
ごくろうなこって！

>>413

ただ暇なだけだよ。

一種のクレーマの理論爆発

じゃハロワにでも逝くでちゅ
ごくつぶしでちゅ

皆様このたびは息子がご迷惑をおかけ致して申し訳ございません。
あの時酔っ払って行きずりのチョンとプロレスをしてしまったばかりに
不肖の子が出来た事、皆様に何とお詫び申し上げたら良いのやら。

>>158
もう夕刊を配ってきたのか早いな！藁

それから、ノルマを達成できない労働者はけしからん香具師だから首にする
というのは、実は共産主義の発想である。そもそも、ノルマはロシア語なん
だけどね。

ソ連における共産主義の実験の失敗の最大の原因は実はノルマで、首を切られる
のを恐れた香具師はどうしたかというと、数字そのものを改ざんしたのである。
まさに、米国における成果主義の弊害と同じで粉飾決算をやったわけだ。

>>419
あんた日本は共産主義と違うよ。藁

>>418

はあ?

今日は株主総会いってきたんだよ。株主総会なんかやったこともない香具師
はすっこんでろ。

>>158
君が会社をリストラされたわけが痛いほどよく解るスレだ。（ｗ

>>158
君が経営者でないことは周知の事実なのにまだ経営者だと言い張るのかね？藁

>>158
ついに418のレスに吊られたな。藁
どうやらズボシだったようだね。藁
頑張れよ新聞配達少年158！藁

>>158　合掌！

>>421
ああ、1000株だけ持ってぎゃあぎゃあ言うあれだろ？

>>158 間違い無く・・・合掌！

どうして158はなりきり経営者にすがるの？

>>427
158は今、あっちこっちで色々な見聞からネタ記事を探しだしては
ここでコピペをし、さも自分が意見してるように見せるのに一生懸
命だから、奴が再びくだらん意見を書き出したときに手を合わせて
やれよな！ｗ

通りすがりで悪いのですが１５８って
食中毒のＯ-１５０の新種ですか？

はい〜そうでちゅ

通りすがりのものです。
＞＞１５８は労働者なのでしょうか？
ならば、言っておきたい。
知的水準の低い暇な経営者を相手にしても疲れるだけ。やめなされ。
レベルの低い書き込みを見ていると、
日本は課長の数より社長の数の方が多いというのは本当らしい。
社長さん、「後ろ姿がしぐれていますよ」

マジレス頂けるとありがたいです。
職場で、賃金未払い、嫌がらせ、過酷な労働7時〜25時を強いられ
体を壊してしまいました。精神的な病気です。
ようやく落ち着いてきましたので、行動を起こそうとおもています。
このスレで評判の良い、全労連に加入し、闘っていくか、
または、ストレートに行政の個別労働関係紛争システムを利用し、
判例にもとづき、違法分だけ（時間外手当未払い）確実に回収するか悩んで
います。組合と行政機関どちらを使た法がメリトがあるか、専門家様から
簡単に教えて頂けると幸いです。気持ちは慰謝料請求したいです。

考え方がもとから病気とおもわれ

419
直接金融主体の社会だからでしょ
ばほ

>>433
リストラの対象に引っかかってませんか？
何か臭うクンクン・・・・・

雇われ人が贅沢言ったらダメだよ。そんなに高待遇のところがいいなら
そういう会社なり公務員になったらよかったんだから。なりたくてもなれない
程度の人間だったから、そういう会社に勤めることになったんだからな。

age

まだいたのか158は。>>407はあんたの独り言だから無視。
>>412は日本語が理解できてないようだから前の発言をもう一度読み返せ。これも無視。
>>419はどう読んでも根拠のないバカ発言だからこれも無視。

と　い　う　か　も　う　レ　ス　す　る　に　値　し　な　い　バ　カ　な　の　は

よ　く　わ　か　っ　た　か　ら　消　え　て　く　れ　。

>>433
漏れも効きたい！
法的断行的手段をとるか、共産系組合で、暴れるか
どっちが、最終的に金になるんだろう。おしえて？

漏れも教えてほしい。
共産系組合に頼んで解決した後は、
関係がつづくのですか？
選挙とか新聞とか。

>>441
北朝鮮へ旅行に連れてってくれるＹＯ！(藁

>>442
それはおいしい特典ですね。マジで考えてしまいます。

時間かけて糞会社にたかってどうするの
ほんと馬鹿だね。時間ももったいないし、以外に精神的にも疲れる
じぶんで会社つくれって理想の会社を
文句いったり、たかる発想しかでない時点でアホなんだよ
だいたい実際動く奴はこんなとこで聞かないでうごくだろ

444って誰がどう見ても思想的にバカ１５８だよな！

香具師ってﾔｼって読むの、やっとわかった。

>>423

・・・・・・あなた、致命的なくらいバカですね。資本と経営の分離とか
議決権の行使とか、正直､商法も見たことないだろ。折れは､経営者じゃ
なくて、経営者を解任できる株主なの。

447=158

>>432

前にも書いたけど､僕は投資で食っていこうと思ってるから､日本の経営者が
いかに低レベルかリサーチしてるんです。(ｗ

たとえば、今年の年初に発行された日経新聞での財界人の推奨株では、
一番と二番がそれぞれトヨタと本田でした。僕は米国経済の本格的なリセッション
で株もドルも売られると思っていましたから､外需とりわけ北米での売上に大きく
依存しているこの二社は売りだと思っていましたが､自分の読みの方がほぼ
正しかったということにナリマス。

今年は円高になるから外貨預金はやめとけと言ってたのですが､誰も信じてく
れませんでしたけどね。日本の経営者の大半はバカで、その逆を張れば市場
で勝てるとの自信がつきました。自分の読みの正しさを確認するために、
こうしてカキコしているのです。日本の経営者の判断は常に間違えるというの
は、バブル期以後の経験則としてわかっていますからね。

で、今度は株主？
所有率たった0.3％で社長を解任？
片腹痛いわ出直してこい１５８！
で次はどんな役で登場？
ストッリイプダンサーとか？藁

解任がいやなら、株主代表訴訟で追求するって手もあるyo!
http://www.hh.iij4u.or.jp/~akira609/body/rep2.htm

>>451
帰ってくれる？
もう君いいから。
ハイ、次の方　面接どうぞ！ｗ

>>452
藁たよ。

>>158 　合　掌！

>>454
爆

>>158 　「除　霊」　！　エーィッ！

ほんとは折れが出てこないとさびしいくせに名。

>>457
トリップつけるんならもっと気の効いたもんにしろ。

158eykrw : #,fS/WEJ:
158zJank : #nfS\W`{m
1585bzOY : #-}oUｼJI3
1588JCD6 : #9ｾ:BCｻSu
158DvkrU : #~5ｦ(Tdo%
158nv0TI : #l5ｦq[ｾUN
158S3PtE : #OS,0lH~=
158k0q9o : #RS\[i3Cn
158eXW6k : #PS\^ZO!A
158Vz6JI : #))}E{`?H
158l3Kg2 : #Sl[)x|E@
1587yawU : #c)c$vGzW
158EJQj6 : #Oah0F｣@k
1588y1tA : #hd[g03Rx
158y0yHM : #TUxqrbva
158r9Dxc : #eoGYQ7}Y
158wEPfA : #||ｼIQW%D
158naGNU : #C|ｼyi{$?
158IUkyA : #`t)ｼm\2W

べつにいいじゃん。

ここはキャップにブーたれる従業員というスレだったんだ。藁

>>158 出　棺、　　合　掌　〜　。　　　　

>>449 >>158にお願い。
事後の株価は本当にだれにでも言える。
１００万円で今何を買えば年末にはバラ色になるか教えてくれ。
１００万の言葉よりも一つの真実。ばか経営者を黙らしてくれ。

>>463
コレは、名案ですな。
>>158　
「何で俺が、お前らみたいなバカに教えなきゃ
　いけないんだ」とかは言わずに、実力見せて。
　・・・コワクないなら。

>>463 これに対して、立派な＞１５８がどういう
　　　言い訳で、どう対処するのか見ものですね。
　　　又、どうハグラカスのかな？？

158は今、私のカマグリちゃんを舐めてますわハフン

あはは。

いま、何に投資するべきか。
それは、ずばり金鉱株、あるいは金鉱株ファンドですな。
リセッションでは株が売られて債券に資金が逃避するのが
経験則ですが、米国債及び日本国債の金利は史上最低水準まで
下落しており、このタイミングで債券を買うと将来的な金利上昇局面
で債券が売られることになります。

株も債券も買えないということは、投資資金は商品に向かうしかあり
ません。しかも、このところ金価格は底を打ってブルに転換したと
いうべき、いくつかの兆候があります。

原油価格が高騰しているのも金にとってはプラス材料です。

あと、商品ファンドという手もある。（商工ファンドではない）

ファンドなんかどうでもいから、お前は私のハマグリを
永遠に舐めてさえいれえばいいのよ158！　ピシッ
ほんとに口だけは上手いんだから〜ハフン

あ、それから今買って年末までという期限では99パーセント儲かりません。

なぜなら、おそらく税制を念頭においているのでしょうが、考える
ことはみんな同じです。今年は年末にかけてかなりの売り物がでてくる
のは間違いありませんから、今かって年末に売るのは自殺行為です。

今買って年末に売りたいなら何。
年末ピンチになる予感。
なんとかしてくれ。

本業頑張れはなしでね。

>>158
>今かって年末に売るのは自殺行為です。

ってことは今売って、年末買い戻せばいいんだな？(笑)

>>158
>今かって年末に売るのは自殺行為です。

ってことは１ヵ月後売って、１１月末に買い戻せばいいんだな？(ｗ

>>472>>473
なるほど、その手があったか。
ところで君らは双子か何かですか？

いいえ基地害１５８様のファンですがそれが何か？

すいませんがそれでは笑えませんね。

>>158 >>467
難しい事は私も含めてバカ経営者にはわからん。
理屈は大前研一で懲りた。
>>158の言うことで理解できたのは下がるということだな。
とにかく一部上場の中で何の株をいくらで売って、いくらで買い戻せばいいんだ。
年末にはこだわらん。年末までに１００万を１５０万にしたい。
つまらんカキコに時間を使わず真剣に答えろ。
　　　　　　　　　・・・男になれ。応援している。・・エヘッ

トヨタ買え。今なら3000円だ。年末4500円確実。
158は安く買いたいからトヨタの悪口書いてるだけだぞ。
明日買え。買ったら暮れまで絶対売るな。
分かったかい？

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　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　逝けばいいんだろ・・・逝けば・・・
　∪ / ﾉ　　　
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　 ∪∪　　　　
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>>477

空売りは絶対してはダメですよ。

してはいけない理由は日本の株は政府が介入して非常に歪んでいる市場
だからです。年金資金を信託銀行に投入して買い支えて形成されている
のが現在の株価です。したがって、一部上場特に日経平均225採用銘柄
には空売りを仕掛けては絶対にいけません。

そうでなければ、どことは言いませんが、実質債務超過の企業に値がついて
いることは経済の原則に反することです。

投資というのは、半年単位の売り買いで利益を上げることを目指すべき
ものではない、ということを最初に理解する必要があります。プロの相場師
になりたいのなら別ですが、そういうことでしたら、他の人に聞いた方が
いいでしょう。

株式投資というのは、たとえば100万円である会社の株を買ったら、その会社
を100万円分所有しているのと同じことだという認識をもたなくてはなりま
せん。たとえば、別スレでも議論になっているたこ焼き屋の話なら、たこ焼き
が儲かると思えば、自分が好きなたこ焼き屋の株を買うということが投資する
ということです。自分で起業した会社を半年で売却する人がいないのと同じで
最低で三十年は保有するつもりで投資しなければいけません。

したがって、三十年くらいは付き合ってもいい会社をまず見つけることだと
思います。もっとも、自分の買った後に判断が間違っててろくでもない経営
をやっている会社だということがわかれば、とっとと売るべきですが。

外務省に抗議するデモです

何時　　　　　　9月7日（土曜日） 雨天決行
何処　　　　　　東京都港区集合場所「榎町公園」〜解散地「日比谷公園周辺」まで
（最寄駅、新橋、浜松町で防衛庁前まで歩きます。
地図を見るとわかりやすいです、防衛庁の隣にあります、榎町公園と三河台公園は）
遠いですが、渋谷から六本木通りを歩く行き方もあります。
六本木通りに面していますので＞三河台公園

13時から集合〜14時までここに居ます。
人が多かったら隣の三河台公園で休憩目的で使ってもいいです（申請済み）

・これは外務省を叩こうというデモです。
・変装可です（愉しくやりましょ）
・嫌韓はわかりますが、匂わす程度に抑えて
・過激な人間は即強制退去です

ＨＰ
http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
韓国人ノービザ導入反対デモ〜日本海、竹島問題合同 （極東）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029741171/l50
韓国詐称免除反対デモ〜日本海、竹島問題合同オフ （オフ板）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1029728700/l50
韓国人ノービザ導入反対デモ〜日本海、竹島合同 （ハン板）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029741397/l50

明日は、ＤＱＮ社長宅前のデモ行進。約100人あつまる。頑張るぞ〜。
勢いあまって殺さないように気をつけよ。あくまでも合法的にいくぞ。
楽しみだな。

>>482
あくまでも合法的にしか出来ないんだろ！
人を傷つけたり、殺害したり出来ないだけでしょ。
そんな人間が１００人集まっても、烏合の集。

雇われ人が贅沢言ったらダメだよ。そんなに高待遇のところがいいなら
そういう会社なり公務員になったらよかったんだから。なりたくてもなれない
程度の人間だったから、そういう会社に勤めることになったんだからな。

>>482
集団心理って、安心するでしょ。ボク達１００人は相互安心なのね。

４４９ではしてはいけないことしか書かないし、いざとなると３０年後のことを書くんだね。

４４９では相場で食うと宣言してるのに、３０年もかかるんじゃちょっとまずいんじゃない？
（３０年前からスタートしてたならいいけど）

一人じゃなにもできないと言われようと、集団だろうとなんだろうと、結果が
勝てば官軍。

ダメ社長もダメ社員もがんばれ

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　逝けばいいんだろ・・・逝けば・・・
　∪ / ﾉ　　　
　 | ｜|
　 ∪∪　　　　
　　；
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接待交際費は一体何の為にあるんだといいたい。
その社員に旨いものをたらふく食わせ、クラブに連れていき、
最後はソープに連れていく。

>>489
厨房は氏んでくれ

>>485

別に逃げてるわけじゃないですよ。農民は野菜の種を春に蒔いて秋に刈り取り
冬は休みます。商人は夏を休んで作物を秋に仕入れて春までに売るわけです。
経済活動にはこのような季節循環があるわけです。

そのようなわけで、ＮＹ市場で秋に暴落が起きて東京市場にも波及すること
が多いのは偶然ではありません。秋から年末にかけては企業が決算をする時期
とも重なり、決算を乗り切るために毎年、売り物が多くでる時期です。

しかも、このところ銀行の信用力が低下しており、企業は銀行と心中するわけに
いかないので銀行株を売り込んでいます。銀行は自己資本を守る為に、持ち合い株
を放出せざるを得ません。それが、日経平均を押し下げさらに持ち合い株や
銀行株を売るという、スパイラル的な売りの原因になっているわけです。

特に、東京に本社がある各企業はみずほグループをメインバンクにしている
ところが多いので、これは非常に深刻な問題です。みずほに参加した富士銀行
はバブル時代にかなり暴れた銀行で、山一證券のメインバンクでしたが、結局
山一を支えることが出来ませんでした。

東京に本社がある企業はメインバンクが富士で主幹事が山一だったというとこ
ろが結構あり、これがダブルパンチで効いてきているというわけです。

ボロ銀行をとっとと潰して不良債権問題を解決しない限り、景気回復はありえず、
株価も低迷する理由がここにあります。おそらく、大手メガバンクのうち、
生き残るのは三菱東京と三井住友だけでしょう。

>>158
こいつ経営者でもないくせにあ〜だこ〜だ文句ばかり言ってマ〜
立派だこと！藁
頭の中ではいくらでも空想脳内理論が成り立つわけだしおまけに
株主だから経営者の首を挿げ替える事もできるとか出来ないとか
ほざいてやがる！藁
人を実際、扱ったことない奴は現場の意見を聞く子Ｔが出来ない上に
たかだか0.3％もあるかないかの株の所有率で文句を言ってきやがる！
おまえみたいなクソがいるから会社が上手くいかねえんだＹＯ！！！
このヴォケッが！！！

聞く子Tって部分だけで、お怒りになってるのは伝わりました（ｗ

http://nihon-ss.com/
ここで組み合い潰しやってるよ。

組合じゃ、団結じゃ言うても
バラせば・・簡単、簡単。
一人一人にバラせば・・・
守るべきものがあれば、なおさら簡単！

世の中、金で買えないものはないのだよ〜ん（ｗ
従業員の結束なんざモロイ！チョロイ！

━━━━━━━━━━★ 放置にご協力下さい ★━━━━━━━━━

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組合じゃ、団結じゃ言うても
バラせば・・簡単、簡単。
一人一人にバラせば・・・
守るべきものがある奴は、なおさら簡単！

たかが、宮仕えの結束なんざチョロコイもんよ。
組合言うても、家族がおったら・・・

ほんとに世の中DQN経営者ばかりだから景気が悪くて仕方がないですね｡

それに、中卒の叩き上げが脳内理論だ現実は違うといっても仕方がないんですわ。
あの大東亜戦争でもシュミレーションをやれば日本がアメリカに完敗すること
はわかりきっていたこと。米軍も日本が機動部隊でハワイを奇襲するという
ことは実はわかっていたらしい。

じゃ、なんで判ってて負けるんだというと、やはりそれだけトップがDQNだ
という以外には結論がなりようがない。

ついでに、500ゲットだ。

ほんとに世の中クソＤＱＮな大株主になった気分でいる158みたいな株主ばかりだから景気が悪くて仕方ないですね。

>>501
158は株主とは言いませんよ。
ただの知識ひけらかし屋です。
ＤＱＮも太刀打ちできないレベルです。
本人はわずかな株を買っては経営者もどきの気分を味わう事に
至上の喜びを覚えてるオナニー妄想脳内株主です。（ｗ

金がないからわずかな株を買うのが精一杯で
起業は一生できそうにないタダのリーマンってわけだね。藁

そういえばこいつクビになってボウズ憎けりゃ何とかで
経営者と見るだけであちこちのスレ逝ってはケチつけまくりーので
叩かれまくってるね。
しかも納得できるだけの話をせずにそれこそ自分が知ってるだけの
知識を羅列しての反論ばかり。
もっと説得できるだけの意味のある話は出来ないのかな？
アポロンの足元にも及ばないね！藁たよ。

>>502
そうだな158みたいな低レベルの従業員がいる限り
会社の業績は伸びないしその分、他の質のよい従業
員達にボーナス回してあげられなくなるからなー
困ったもんだよ。

159 名前：158 ◆2taPcg.Q ：02/09/01 10:58
>>152
＞最近はマネジメントのシュミレーションになるかと思ってプレステで遊んでるんだが

誰かこいつに何か言ってやってくれ！
俺じゃもう手がつけられん！！！
ついでに

160 名前：158 ◆2taPcg.Q ：02/09/01 11:06
>>159
＞まさに、実力主義の弊害で売上に直接貢・・・・・

などと今度はクッキーそのままで自分にレス返してる！藁
ちなみにこのスレの確認は「ボーナスにブーたれる従業員」という糞スレだ！

>>506
朝から激しく笑ったよ。
まあ何というか時にはこんな低能な奴（１５８）がいてもいいだろう。

>>158
土日だというのにネットしかも２チャンばかりで
おまえデートするような女もいないのか？（ｗ
一生オナニーでもしてろよな。（ｗ
ついでに王子精子の株でも買ったらどうだい？
オナニーのときにお世話になってるだろう？（ｗ
株主の特権でティッシュただでもらえＹＯ！

>>508

いま、天に向かってつばを吐いたようだね・・・・(ｗ

>>508
禿同！藁
しかも「ボーナス。。。」スレで墓穴までほってやがる！藁
もしかしてそのスレ主が嘆いてたのは本当はこいつの事では？藁

>>509
えっナニなに？
いま、天に向かって精子を飛ばしただと。。。藁

>>158
朝から２チャンとプレステとオナニーで１日すごして
生きてて一体、何が楽しいのさ？（ｗ

158の基地害ぶりがこれで証明されたね。藁

>>158=509
貴様が天井に向かってカルピスを毎夜飛ばす事よりマシだと思う罠。

158はどこでも大人気だね。藁

>>512

これほどオマエモナーが似合う香具師も珍しい。(ｗ

>>516
そういう風に相手を罵倒する言葉じゃなくて
大人の発言がもとより出来ないから皆に反発をくらうのでは？
マジでもう少し考えた方がいいよ。

>>517
彼にマジレスしても無意味だろう。
ここでは暗黙の了承だ。

>>517

反発されるのは当然じゃん。だって、みんな真実を知ることに怖れを
抱いてるのさ。

誰か158をタンカに乗せて精神病院に運んでやってくれＹＯ！
何ならカンオケに乗せて火葬場まで連れていってもいいが。藁

こて半が叩かれるのは2ｃｈの法則だから気にしないyo!

>>517
香具師は低脳だから低脳な言葉しか思いつかないのさ。（ｗ

>>158
それじゃ２チャンが迷惑するだろうがＹＯ！！！
お前が低脳だからだよ叩かれるのはＹＯ！！！
女社長イズミ４７歳に毎日その汚ねえケツ叩かれてるからって
いい気になるなよな！藁

158はそんなＳＭの趣味もあったのか。
しかも相手がよりによってイズミとは。
お似合いだ！藁

>>523

2chは便所の壁だからいいんだyo!!

クサマンのイズミが母親だっとはな！
しかも親子で禁断のエクスタスィ〜っていうのが藁える。

日共系組合の言うころの

　　「倒産攻撃」

って何なんだ・・・

辞めさせるテクニックなら俺に任せろ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1030987374/

158
利益が出ないなら、経営者が責任取るのが当たり前。
それが、経営者というものだ。儲かっているときだけいい思いして、
景気が悪くなると従業員を切るのは無能な証拠。それだけ、経営判断が
間違っていたということが何故分からんのだろうか。

いじめに勝る方法なし。

>>529
私の男（=１５８）に意見するのは１０年早いっピシッ
おまえには罰として私の満腔を舐めさせてあげようっピシッ

ほーら、言ってた通り日米同時株安が進行してるだろ・・・・。

｢休むのも相場｣だから、キャッシュポジションを増やしとくのが賢明。
商品相場に資金が逃避するというとも当たってきている。

　働かないのは社員が悪い・リストラ収容所
　http://isweb37.infoseek.co.jp/business/mnfuji2/

１はＮ中さん？
「変人」ってゆうのは近々日帰りで「北」に出張するやつのこと？
確かに有給休暇使いまくってオペラとか見にイッてる困ったちゃんだな。

>>532
あらっあなた〜んハフン
こんなところにいらしたの〜んハフン
思わず自分でパイオツ揉んでしまいましたわ〜んハフン
早く、きて〜んハフン

２ちゃんねらーが朝銀問題で国相手に訴訟起こす模様

小泉の訪朝までには訴訟できるように弁護士と相談中とのことです

＞実は今週早々、ある関係者の方から管理人の手元に衝撃的な証言が届いてしまいました。
＞朝銀への公的資金投入問題で金融庁様がズルやっていた決定的証拠つきです。

こんなのもあり楽しみです

朝銀って何？公的資金って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/

朝銀問題はやわかりFLASHムービー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
要お気に入り登録＆コピペ
必要な知識が簡単にチェックできます
超党派議員名簿やマスコミへのメルアド集もあります

私から１５８へのメッセージだ。
経営判断を間違ってばかりのドｷｭｳン経営者の会社に入社した社員は、
人生判断を間違ったといえるだろう。
そういう意味ではドキュン経営者のもとで働いてる社員にも反省は
必要だろう。

そんな１５８と論争している人間もドｷｭｳンだな。

親愛なるアポロン様、１５８はバカなのでこれ以上はかかわらないで下さい。
尊敬するあなた様にまで基地害菌が鬱ってしまいます。

>>539
アボロン＝漱石＝CEO
>>538
それはお前だろ（ｗ
１５８叩きに必死だな
会社つぶれるぞー（W

>>540
あ〜ぁまたしても１５８が自作自演やちゃってるＹＯ！藁
誰がどうみてもアポロン氏はＣＥＯ（なんじゃそりゃ）や漱石（？）とは違うだろ！
関係ないレスするなこの粘着さんがＹＯ！
すぐの反論は名無しさん＠アタッカーで、忘れた頃の攻撃は１５８のコテで！
おまえさん頭、悪すぎ！藁

>>537

いや、労働者は労働力を資本家に売ることで生活しているのであり、
資本家の経営判断の誤りは、労働者階級が資本家を打倒して権力を
掌握することによって糺されなければならないのである。

労働者は労働力を売ることのみでしか生活できないんですよ。
きちんとしたプロセスで資本家や経営者になる以外は。

>>543

そうだよね。労働者は生産手段を持たないが故に労働者であること
をやめることはできない。経営者がDQNなのは資本家の本質的な問題
に根ざすのであって、労働者自身の問題ではないことは言うまでも無い。

１５８もアポロンと同じレベルだな。

>>545
それじゃアポロンが可愛そう。鬱

真っ先にクビになった158は見ていて痛すぎる。
アイタタタ。。。。。
その恨みは数々のハイパー粘着さんを超えて
もはやどうにもならない！
ことあるごとにあちこちのレスで経営者をなじっては
反感を買うのをライフワークにしてる香具師である。
重ねて言うがここは経営版であって158などのブルーワカーの
来る処ではない！
底辺で働く労働者の癖にどうしていっぱしの経営論を
語るのであろうか？
経営者でもないのに空想論を平気で書き込む158に3000ｴｸｾﾙ。

>>547
激しく同意します。

>>542
DQN経営者より経営力の劣る労働者が、
暴力革命で国政をやろうとしたしたことがあった。
結果は周知の通り。

経営者の責任において１５８を懲戒解雇します
お前を雇った事が唯一俺の経営ミスだ！

再就職の際には履歴書の経歴欄に是非
158 ◆2taPcg.Q　と書いてください（ﾌﾟｯ

先月末に、１５８のような世間知らずのクソガキを
会社の駐車場で、そいつが帰る際に顔面に蹴りをいれた。
翌日から無断欠勤しているので、解雇通知を出しました。
　顔面でも鼻頭に足の甲が当たるようにして下さい。

158なんて隙だらけの理論を振り回してるだけ。
みなさん、ムキになりすぎですよ。
アホバカと返すのは相手以下のレベル。
もう少し冷静にスマートにいきましょう。

５４６以下、全員にHAGEDOU！！！

age

５４６以下のレスはすばらしい罠！
１５８はそんなにキテイなのかね。
そんな１５８には
ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ! 　☆
　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　 (`Д´)＿
　　　　　　　（　　）） 彡　−☆
　　　　　　　く　　く

１５８があちこちで叩かれてるのは知ってはいたが
これほどまでにとは。藁た
どうしてこんなに基地害なんだろうＹＯ！

晒しあげ！

もしも552が158だたっとしたら　　　鬱。（ｗ

アフォの158に敬意を表して
ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ! 　☆
　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　 (`Д´)＿
　　　　　　　（　　）） 彡　−☆
　　　　　　　く　　く

もひとつおまけに
ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ! 　☆
　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　 (`Д´)＿
　　　　　　　（　　）） 彡　−☆
　　　　　　　く　　く

>>558
ちがいますよ。なんでそうなるか不思議です。
556に診察してもらってはどうですか？

根拠もなしにあいつは誰だと決めつけるのが流行ってますね。
精神状態が病んでて、疑心暗鬼なんでしょうか。
こんなこと書くとコテハンにされてしまうのでしょうね。
せっかくだったら大物アポロンさんでお願いします。

雇うときに労働組合に入ったら首と規約作っとけYo-!

ｵﾅﾗﾌﾟｰ! 　☆
　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　 (`Д´)＿
　　　　　　　（　　）） 彡　。o0O ☆
　　　　　　　く　　く

アポロン様の事を貧乏人ふぜいが軽々と口にすな！
そんなチミには
ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ! 　☆
　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　 (`Д´)＿
　　　　　　　（　　）） 彡　−☆
　　　　　　　く　　く

保守晒しあげ！

ムカつく経営者なんて、車でひき殺せばいいじゃん。ブレーキとアクセル間違えた
といって、素直に反省するふりすれば、交通刑務所に２〜３年ぐらいででてこれるよ。
殺意のない（本当はあるんだけど）過失致死というやつかな。それで、DQN経営者が世の中から一人いなくなれば、
景気も回復するんじゃないかな。みんね、世の為にDQN経営者をわざとひき殺そう。

>>566
お前、やってみろ。　よーせんくせに！
堂々とメール出来るようにしとけ。
そしたら堂々とメール送ったるど。
確実に、足腰立たんようにしたる。ワシは有言実行やど！

いっとくけど、いわゆるソ連型社会主義が崩壊したのは、エリートが大衆を指導
するという、党中央独裁官僚主義の弊害であって、本当の意味でのプロレタリアート独裁
が実現されたわけではなく、したがって労働者自身の問題ではない。

一握りの少数派が権力を握るとこういうことになる。

真の社会主義は生産手段を私的所有ではなく、共有化することによって、専制体制
から開放するものであり、いうなれば、経済の民主化なのだ。したがって、社会主義
は高度に発展した民主主義の形態であり、民主社会が社会主義に進化するのは歴史的
必然である。

>>566
そこまでいうなら　自分達で会社を起こせば？

日本が社会主義になったら預金とか株も共有化されちゃうのか。
そうなる前に全部遊びで使い切るしかないな。
そんで、手厚い老人福祉で面倒見てもらおう。
社会主義万歳。

>>569

わかってないな。プロレタリアートは資本を持たないから、資本家に
なることはできない。だから、起業しろというのは何の意味もない。
労働者は労働力を資本家に売ることでしか生きていけないのだから、
労働を止めることなどできないのだ.

たとえば、いくら日本の現体制がいやでも日本人をやめることはできない
だろう。だから、人民はでたらめな政府を倒して新政府を樹立する権利を
留保する。同様に、資本家を打倒して労働者が経営権を掌握するのも
民主化のひとつの過程なのだ。

借金して起業して経営者になり資本家を目指せよ。
出来ないとか無理とか言うな。成せば成るだよ。
日本人なんてやめられるよ。誰もやらないだけ。
あたりまえだ、こんなに恵まれた国は少ない。
そんなにやめたきゃ、どっかの大使館に飛び込めよ。

>>572
もっと恵まれた国もあるけどね。

>>566
さっさと、出て来い！
確実且つ一瞬でカタワにしますから。

>>573
例えば？

兄さん、2chで凄むのは粋じゃないですよ。
皆に笑われてますぜ。強いのは分かったからさ。

>>571
クッキ〜が158になってないぜ。鬱

晒しあげ！
158が「鬱病患者」のスレで皆に迷惑かけてるＹＯ！！！

緊急警報！！！
１５８はあちこちでマッフィイイイイとＨＮを変えて
皆に構ってもらおうとコビ売っておりました！藁

ここですか基地害１５８（クリスチャンネーム：マッフィｲｲｲｲ）の
出身板は？

>>580
ﾁｶﾞｰｳ
ﾏｯﾌｨｨｨｨﾝだ間違えるなYO-!

>>571
論理がおかしいと思いますが。
労働も立派な資本だと思いますけど。
>プロレタリアートは資本を持たないから、資本家になることはできない。
なら、日本のすべての資本家は、最初から資本家だったのでしょうか？
プロレタリアートから、資本家になった人はいないのでしょうか？

それと、リスクに対する考え方が無いような気がしますが。

論理矛盾しまくってるような気がしますが…。

>>582
だから１５８はキチガイだってあちこちのスレで言われてるわけさ！藁
放置が一番さ！
158を心配するそんな優しい素敵な人格者のチミには
ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ! 　☆
　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　 (`Д´)＿
　　　　　　　（　　）） 彡　−☆
　　　　　　　く　　く

晒し上げ

>>582

資本家が最初から資本家であったかどうかは、本質的な問題ではない.
もともと、プロレタリアートは小規模ながら生産手段を持っていたわけだが、
大規模工場に産業が集約化される過程の中で、プロレタリアートに没落したの
である。

持てるものと持たざるものへの二極分化が資本主義の本質なのである。

＞１５８
おこずかいは、いくら貰ってるの？
なにに使ってるの？　

本質が見えてないのね。
共産主義は人のせいにしてばかり。

>>586
もちろん各消費者金融から５０万づつ限度額内で繰り返し
毎月、使いまくり使途目的は風俗通いまたは通販で
ダッチワイフの新作を購入してる罠。

>>588
濡れも毎月50万づつ借りたいものだな（ｗ

経営者がとうとう１５８を殴った模様。（ｗ
　　　　　　　　　　　　　ﾉ∩
　　　　　　　　　　　⊂　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/(　｡A｡ )っ
　　　　　　　　　　　 U　∨　∨
　　　　　　　　　・@；∴‥
　　 ∧＿∧ ∩　　:: :.
　　（　｀□´）/　　:: ::
　 （つ　　　/　　:: :'
　 人⌒ｌ ノ　 :: ::
　 し（＿）

http://cgi23.plala.or.jp/w_ch/pink/img-box/img20020913194304.jpg
解説御長居します

リーマン板からきました。158ってそれなりに仕事はこなしているんじゃないのかな。
オレのいる会社レベルじゃこんなもっともらしい事いえるヤツいないよ。口だけなら・とか言うなよ。
ピントズレてるとか言ってるヤツもいるみたいだけど。スレタイには沿ってないか。
んで、何の板かと思ったら「お笑い」なんだ。158対他お互い、お笑いだったのか。

age

>>592

単に、書生論が好きなだけだよ。(ｗ

だから、共産趣味者!!

>>594
おいおっさん、昨日今日でいくらか儲かったか？

158は脳内でしょ？
わたしゃそうおもう

1が殺されませんよう・・・合掌

もう死んでいるかも・・・合掌
１さ〜ん、生きてますか？

就業時間中にここ（２ちゃんねる）見てた香具師がいるんだけど、
それだけで解雇できるの？
前から何かと会社にたてつく香具師なんで、何とか切りたいんだけど。

>>599

2ｃｈを見たってだけで解雇できるわけないでしょうが。職務専念義務をたてに
してるんだろうけど、仕事しながら2ｃｈしながらというのは、問題だが、
ただ単に就業時間であるという理由では解雇の正当理由にはならない。

その前に、就業規則を作り、どのような場合に解雇するのかを従業員に明示する
必要もある。

なにげに600げとしたよ。人民に勝利を。

>>600
このスレ始まって以来のキチガイってあなたですか？なるへそ158な訳だ罠。

合掌

仕事中に見てしまったよ。

表向きは優良企業だと表明し株式の上場も視野に入れているDQN会社ですが、
内情は非人道的扱い、人権侵害、月間400時間を超える強制労働
精神病を患って辞めていく社員が後を経たない事態です。
こんな悪徳会社が社会的地位を得て世間に認知されてもいいのでしょうか？
どうぞ、ご制裁を。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1019065540/l50

↑　組合依存人間よ、解決してやれ！
出来ないのか？　口だけか？　ホレ、団結・団結！

皆様、「組合」「リストラキラー」「怨念太郎」「共産趣味者」
の>>605対策を見守りましょう。話を摩り替えられない様に！
どう、するかな？　高見の見物、楽しみだな。

俺の予測は、俺達に反論・煽りはしても>>605対策は出来ない！
と言い切れる。何故か？･･･「一人では何も出来ないチャン」だから。

シ〜〜〜〜ン！「組合」「リストラキラー」「怨念太郎」「共産趣味者」
は、無力でした！！！！

あぼーん

607

608＞お前の会社の名前と所在地教えろ。お望み通りにいろいろ調べて制裁してや
　　るから。組合員をナメタラいかんぞ。組合運動ばかりが復讐の方法ではないしな。
　　いろいろ復讐方法あるよ。
　　

>>611
株式会社 トラストワークで〜す♪

ほれほれ　やってみろ（藁
言うだけ人間の怨念太郎ちゃん♪
言うだけなら幼稚園児でもできるって（藁

>>158さん
日本国債暴落はありえますか？

>>613

百年先のことまではわからんが、目先での日本国債暴落はないよ。
なんでかって?　日本国債が暴落して利回りが上昇したら、アメリカが
困るじゃん。。(w

企業の役員に、法務省の天下りや、弁護士が、いっぱいいるから法律が、労働者の味方をしない、法の元ではすべて平等にしなければならないんだ。

失業者３００万人、自殺者３万人以上の世の中で、過労死が続出するなんて、どうかしている。人口１０万人あたりの自殺者数が、日本は２４人、アメリカ１２、韓国９、８人これで日本に本当に誇りもてるか?

○○が困るから××が起こらないって論理はバブル前から良く耳にしたなぁ
結果は今だが・・

612>嘘こけ

612＞お前のメールアドレスが知りたい。あと、嘘の会社書いたいかんぞ。
　　お前の会社はどこや？

612>明日にも、血の気の多い組合員（空手・ボクシング・柔道・キックボクシング
）に連絡つけるけん。あまりにもこのタコ経営者人を馬鹿にしている。
DQN経営者とか言う前に、むかつく人間（殴りたくなる人間）だよお前は。
勝負しようぜ。

612＞お前俺の経営する空手道場に入会してくれ。たっぷりその口を、治して
　　あげるから。それとも他流に入会して、都内の試合にでてくれ。俺もその
　　試合に参加してお前とあたるように組み合わせを組んでもらうから
　　（俺は都内の空手の流派の館長クラスと交流あるので、試合の組み合わせ
　　なんていくらでも操作できる）。お前みたいなむかつくやつは、本当に
　　ボコボコにしたくなるよ。

前ら、怨念太郎を舐めるなよ！

空手は通信教育のパンフレット持ってるし、
ボクシング・柔道・キックボクシングの入門書は
古本屋で買ってきてるぜ！　怖いよ〜。

怨念太郎おもしろすぎ。
試合の組み合わせが自由にできるなんて凄すぎ。
みなさん、こういう人材は大事にしましょうね。

アホや、空手だろうがキックだろうが個人で強くても
スジモンは大勢で拉致っちゃうよ
例え大勢でも無理だとしても、隙をついてくるよ

個人の強さに限界がある事も知らずにバカな書き込みするなよ
同じ黒帯締めてる武道家の目から見て情けないぞ

黒帯締めてる武道家がこんなにも情けないとはね。

お前ら、怨念太郎には逆らうな！
空手とボクシングの入門書、１５ページは
読んでるんだぞ！　怖いよ〜。

624>内の道場の弟子に、スジモンもいます。まあ、彼らは喧嘩が仕事ですから、
　ここに書き込んでいる612みたいなアホ経営者は、内のスジモンが一番嫌うタイプ。
　口だけで弱いものイジメしかできないタイプ。まあ、内のケツモチみたいなもんや
　な。

東京ユニオンは赤ではないよ。
ちなみに俺は東京管理職ユニオンに一票。

http://www.mu-tokyo.ne.jp/

過去のレスみてカキコしてしまいました。すんまそーん。

頭の悪さを宣伝してるやつがいますねえ。
それと比べたらリストラキラーがまともに見える不思議。

・スジモン　＝　おでん屋で、すじ肉ばかり食べる人。

（質問でーす）道場の家賃は、おいくらですか？　滞納してないですか？

皆様、「組合」「リストラキラー」「怨念太郎」「共産趣味者」
の>>605対策を見守りましょう。話を摩り替えられない様に！
どう、するかな？　高見の見物、楽しみだな。

俺の予測は、俺達に反論・煽りはしても>>605対策は出来ない！
と言い切れる。何故か？･･･「一人では何も出来ないチャン」だから。

皆さん、↑は話をスリカエルのが上手だから、見ててね。

俺は、徹底的にやるよ！　共産趣味者その他の奴と
一緒にされたら困ります。

>>633
共産趣味者とか、怨念太郎との違いはどこれすか？
「徹底的にやるよ！」と仰ってますが、徹底的とはどのレベルまで？

あと、質問があるんですけどイイですか？
よく、このスレを見ると「社長のみならず、その家族にまで嫌がらせ・・・」
なんて意見があるんですが、組合活動ってそこまでやるもんなんでしょうか？

漏れも前の会社の社長には、恨みを晴らしたい気持ちは十二分にありますが
その家族となると・・・。　別に家族には何をされているわけでもないですし。
もしそこまでやるとしたら、ちょっと組合からは遠ざかりたい気分れす。

>>634
資本主義に毒された経営者のみならず、そのＤＱＮ性を
教育されえた家族に至るまで、組合は団結して徹底的に
やってくれます。　組合とはそれくらい頼もしいのです。

会社、解散すればいいんでは？

とっとと清算しれ

>>635
頼もしいというか、ただのＤＱＮじゃん。
ＤＱＮに対抗するには、自分たちもＤＱＮたれってことか。

>>635
で、共産趣味者とか、怨念太郎との違いはなに？？？

そう言えば、リストラキラーってキャップもつけてないから
騙ろうと思えばいくらでも騙れるな。

>>632
「組合」「リストラキラー」「怨念太郎」「共産趣味者」などは
奇麗事を並べているが、所詮、金にならない事はしない。
あたかも正義ぶった論理をふりかざすが
頭の中はいつも「金」「金」「￥」。
労働争議にかこつけた嫌がらせによって金儲け。
彼らは人権屋という名の商売ですから。

従って>>605を叩くような真似はしない。
金になるなら叩きます(w

バブル期ならいざしらず、今の時期
労働争議で解決金を出す会社なんて少ないから
人権屋もリストラだな・・・

>>639
>あたかも正義ぶった論理をふりかざすが
>頭の中はいつも「金」「金」「￥」。

そりゃてめぇのことだろ

バカ経営者死ね・殺す

640=641=リストラキラー
わかりやすい。

やれやれ

労働争議なんて最初から金目的ですが、何か？
あと、社長の家族に年頃でかわいい女がいれば、社長家族への嫌がらせも楽しいぞ。
ただで、若いかわいい女と○○○できるからな。ただし、合意の上であるかどうかは知ったことではないが。
そういったことを何のおそれもなく実行できる組合とは、男性的で力強く頼もしいのです。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

在宅ワーク、成功の秘密！インターネット先進国アメリカのマーケティング手法を取り入れた
最新ビジネスモデルを公開！もう損をしたくないあなたは必見！

http://www.ddt.or.jp/~samu/index.htm

「組合潰し、従業員解雇の方法」
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1001826242/l50
「■本音■従業員は無給で労働しる！■本音■」
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1030987374/l50
「陰湿な解雇、リストラ 」
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028433648/l50
「労働法のスレ（職場のトラブル）Part 8 」
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1034893974/l50
「労働組合の役割はもう終わったのか？」
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1019937504/l50
「サービス残業と戦うスレ」
　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1019541002/l50
【中小】中小企業勤務者の愚痴【零細】
　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1023289425/l50
「長時間労働者スレッド」
　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1027561132/l50
「日本人は働きすぎ！〜Part5〜 」
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1027573722/l50
「コンプラを唱える企業はまず労働基準法を守れ！」
　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1032179581/l50

適当に解雇理由付けて切ればいいだけ

644も俺の偽者だよ。。。
最近偽者が多い。。。
やれやれ

>>649
お前が偽物だろうが！
その程度で辞めておかないと、組合が黙ってないぞ！
組合を舐めると、人生滅ぼすって事を忘れるなよ。

やれやれ、誰が本物だろうがいいじゃない。
トリップつけないって事は、誰がその名前騙っても自由だしね。
ま、トリップ無しのコテハンは名無しと変わりなしってこった。

>>644
リストラキラーよ


　　　　　　/'ヽ .,!-、　　　　 ―――――┐　　　　　 .r-、　 ..ri､　　　　　　.ｖ､、　　　　　　　　
　　　　　 .く　.ﾞjlﾞ .lﾞ　　　　　|　　　　　　　 |　　　　　　.| .|　　l~$ﾞl　　　　　　.|　| ._　　　　　　　
　　　　　　 ＼彡.lﾞ　　　　　.ﾞﾞﾞ） 匸ﾞ|　|ﾞﾞﾞﾞ″　　　　广′¨ﾞﾞﾞﾞ]=ﾞ"　　　　　|ﾞﾞ" .｀＾|./，　　　　　
　　　　.|ﾞ''ｉlﾞﾞﾞ|│.lﾞ　　　　　　 lﾞ　　ﾞl| .|　,、　　　　　|　　 .＿,,|　　　　　　 .Ｌ、 ,,,,..ミ .ﾞl、　　　　
　　　　〕 .||　|,lﾞ ,|,.i､　　　　　,lﾞ ,-，.|　"ﾞ ﾞl　　　　　.｀ﾞ| .〔ン―i､　　　　　　 lﾞ .|　 ,,,Ｌ .〉　　　　
　　　　|　|.| .Ｔ .‖.|　　　　 ./ .,衫 .|"　 ,／　　　　　 lﾞ .| ﾞl　　 |　　　　　　.ﾉ .|　 .| .|∨　　　　　
　　　 .lﾞ .lﾞ.|　 .,lﾞ | .ﾞl　　　　 ﾞl.,l".゜ ||　,i´　　　　　　 .lﾞ .| .`"ﾞﾞ'''′　　　　　lﾞ .lﾞ.,,､.｝ |　　　　　　
　　　 ,lﾞ .| .|　,lﾞ 丿 |　　　　 .ﾞ"ﾞl、.lﾞ.| .|　　　　　　　 lﾞ .lﾞ　　　　　　　　　 .lﾞ .,ﾚ゜　　ヽ　　　　　
　　　 ヽ.|,/　 ﾞl ,!　 ﾞl　　　　　 ,i´./ |　|　l'┐　　　　ﾉ .lﾞ /'----、　　　　 {、lﾞ| .lﾞﾞ,!　 .ﾞ'，　　　　
　　　　,.″.,��.″.ｒ'"　　　　 ,/　,lﾞ　| .ヽﾉ lﾞ　　　　 lﾞ .lﾞ ヽ　　　|　　　　　 ﾞゞ.| .ﾞ''" .l'i､lﾞ　　　　
　　　　ﾞl, ,/｀ヽ　.,lﾞ　　　　　 ﾞl, ./　 .|、　 ,lﾞ　　　　　`"　 `'―ｰ"　　　　　　　ヽ,_,,,ﾉ .:″　　　　
　　　　 .″　 .`''"　　　　　　 ."゜　　 ~"'″　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

612はビビッテにげたな。怨念太郎の勝ち

コンプライアンス（法令遵守）を馬鹿の一つ覚えみたいに叫び捲くりながら、自分ところの社員に訴えられた証券会社があるのを知ってるよ！
そこ社員をいじめまくり、労基署飛ばして東京地裁に訴えられ、労基法や安衛法などの法令違反行為と安全配慮義務違反で、２億も請求されているんだって！！
そんな証券会社なんて、みんなで潰してしまえ！

コンプライアンス（法令遵守）を馬鹿の一つ覚えみたいに叫び捲くりながら、自分ところの社員に訴えられた証券会社があるのを知ってるよ！
そこ社員をいじめまくり、労基署飛ばして東京地裁に訴えられ、労基法や安衛法などの法令違反行為と安全配慮義務違反で、２億も請求されているんだって！！
そんな証券会社なんて、みんなで潰してしまえ！

今日東京総行動でいろんなところのデモやったが楽しかったな。郵政省では、アホな
警備員がのんきにボーとして突っ立て居たのでどうどうと門から30人ぐらい入ってら
あわてて門の扉しめて鍵しめていたな。しかたないのでお客の入り口からどうどうと入ろうと
したら阻止されそうになったが、こちらは100人ぐらいいたのでなだれ込んで終わり。
警備員なんて役にたたない。まあ、ＤＱＮ社長と会社前、取引銀行本店などで会社とＤＱＮ
社長の悪徳行為をマイクで社員に聞けるように叫ぶのは楽しかったよ。

612は口だけ経営者です。俺のブロック割る正拳突きが怖いか？

656の続き＞マイクで騒いでいた時、社員は内心喜んでいたろうな。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1019065540/l50
http://www.trust-w.co.jp/fr4.html
http://www.hibarai.com/

ブロックって、レゴブロックだろ？　どうせｗ

やんのか、こら。この根性なしが。

ネットですごんでどうするよ…バカなヤツだ。
656-657なんか読んでると体力勝負のアタマ悪さ炸裂という感じで
ある意味すがすがしいな（ｗ

>怨念太郎
この内容をコテハンで書いたのは偉い。
なかなか書けない文章ですよ、これは。いろんな意味で。

最近は常識をわきまえいて、自分の発言がどのように受け止められるかを判断できる
大人が七誌で他人を煽るという現象がよくみられます。
貴方の発言はこのような風潮に一石を投じました。

660は俺の偽者です。またか、やれやれといった
感じだよ。

＞656

東京総行動って朝一に、富士銀攻めたやつでしたっけ？
面白そうだから行ってみたかったと思っていたんですよ。
うーん、行けなくて残念。

>怨念太郎 ：02/10/26 22:49
>やんのか、こら。この根性なしが。

死ね！ヴぉけ
（資ね・氏ね・志ねとかと違うぞ、「死ね」だ）

>661
温どれみたいなネット上でﾜｱﾜｱ吠える奴
見てたらむかつくんじゃ

661>メールアドレスないぞ。このボケ根性なし。

お前みたいな弱い経営者は、気の弱そうな人間にしか文句いえないのか？

664＞わかっています。リストラキラーさん。661みたいなアホ経営者にメール
　　アドレス教えろといっても逃げてしまう人間が犯人と思います。

>>669
661は自分自身じゃないのか。ついに壊れたの？

>>669
おい、こら、根性あるならここでメアド晒してみろよ。
おまえこそ絶対逃げるなよ。
気の弱そうなやつにしか威張れないのはおまえだ。

アフォいっぱい

怨念何とか・・・とか
その他の何とか・・・とか
余程、ＤＱＮ経営者の為に非道な目に合わされたのか？
だがな、「類は類をもって集まる」
一見、対立しているようでもﾄﾞｷｭｿな経営者の企業には
ﾄﾞｷｭﾝな従業員がお似合いなのだ罠（Pu

口だけちゃん、経営者はもういないのか？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1035845209/l50
面白くなりますよ。

【不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は七日以内に死にます。

　　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。

http://www.takasugisyohin.com/

という具合に、これが売り上げアップの秘訣と考えております。

みんな、もっとリアルに詳細に告白・告発して下さい。
勉強になります、ハイ。
被害者も、ほかの人のために、勇気をもって告発して下さい。

合法、又は非合法で会社を潰したり、経営者自身とその親子供がすぐに自然死して
もらう方法を知っておられる方、ご教授下さい。

>>679
リストラキラーさんならよくご存知かも。

禿同

類似のスレもありますが、
使えない従業員は解雇するのが普通のことではないのでしょうか。
社として収益が上がらないなら解雇せざるを得ないわけで・・・。
違法は別として、組合とかそういうのとは関係ないはずでしょ。

そうです

利益がでなければ会社はつぶれます。ハイ当たり前のことです。ハイ

協調性が無い奴、意味不明のことしか言わない奴、身体の不自由なやつなんかは

会社には不要です、ハイ、会社は社会福祉事業をやっているわけではないので不要です。

ハイ。みんなが、そんなのをおいておくと迷惑しちゃいます。ハイ、早く処分、処分。

>>682
>使えない従業員は解雇するのが普通のことではないのでしょうか。

一度不当解雇訴訟についての判例を調べて見ることをお勧めします。

表面的な大人しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●ＤＶ夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（知障に限りなく近い）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

リストラキラーは、今年中にパクられます。正月は拘置所のへいのなかです。ハイ

経営者とリストラ社員の間に･･つまり対象社員に
既出の労団にでも駆け込んでもらって、ワンクッションとする。
話は簡単で、後腐れなくお金でキレイに解決するので良かったです。
お金と言っても、幣社提示の腹積もりより低額で済みました。
結論から申しまして、団体的行動者とその関係者は単細胞ですから
「はい、はい」と言って、適当にあしらえば簡単です。見た目は
喧嘩で負けてやったらいいのです。短気単細胞は納得しますから！
　
　数年後に一人づつ･･･徹底的に･･･自ら手えおくださずに･･･（合掌〜）

これって本当か？
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

要は不当な解雇しなければいいわけだから、
会社経営難だから辞めてくれる？って言えばいいんですよ。
半年先までは給与払うからさって言ってちゃんと払い続けるか、
まとめて半年分あげて席だけ6ヶ月先まであれば正当でしょ。
労働組合入る奴なんかはさっさと切った方がいいよ。

>>689

でも、現実的にはその六か月分の退職金も払わないDQN企業も多いんだよ。
一ヶ月分だけ払えばリストラしてもいいと思ってるんだから、揉めるのは
当然だろ。

退職金どころか実力主義だの歩合制だの寝言をいって賃下げして自分から辞める
ように仕向ける、とか。

>>1は、愛人を従業員に知られて困ってるのじゃない？口封じのために何とかやめさせたい見たく感じる。
組合というのは、労働者の生活を守るためにあるのだからそれを潰そうとする経営者は、組合のほうから解雇したほうがよい

B○Wは6ヶ月の席と給与をちゃんとくれるんだって。
正しいﾘｽﾄﾗの方法だね♪

リストラは、有能な社員を、切ることで、どうでもいい馬鹿、まぬけを切るのは当然だろう。
その辺をちゃんと区別して考えないといかんぜよ。
大体は、企業でも、こまっている精神に異常をきたしているもの、身体に不都合が生じたもの
をきっていくのは、企業が利益追求を目的としている異常仕方ないんだょ。

禿同意

>>693

そりゃ、ぜんぶDQN企業のせい。

>>695
共産趣味者の無色屑！
お前なー、グチグチ無記名で犬の遠吠えなんかせず、
DQNじゃない、お前の妄想･空想の会社や企業を自力で
やって、見本を見せてくれ。

>>696

ていうか、いま、冗談抜きで｢起業しようか。｣って話があるんだよな。
まあ、ベンチャーの一つくらいはでっち上げることは可能なんだし。


業務の主たる目的はDQN企業潰し、企業乗っ取りだったりしてな。(w

もちろん、定款にはそれっぽく、｢ベンチャー支援育成業務｣とかする
つもりだよ・・・・。

http://digikei.kir.jp/

>>697
やってからモノ言え！　脳内経営妄想者の共産三味線。

＞業務の主たる目的はDQN企業潰し･･･ってか？
　
　じゃあ、お前が起業したら、お前がお前の企業を潰すのか？
　それと、『企業』ですか？　お前『企業』の社会的な意味
　知ってないだろ？　まあ、知らない奴は強いねー。

>>697
頑張れ。応援する。
そして共産趣味なんてやめちまえ。

共産趣味者が会社をやって儲かったとしよう。
「俺は大王だ」と叫び、毎日銀座で飲み歩く共産趣味者。
しかし税金を見てビックリ！松田勇作のように「なんじゃこりゃー」
と叫ぶ共産趣味者。
共産趣味者は２チャンネルに書き込む「アポロンさん！わしはこんなに
税金が来るとは知らんかった！やっぱりアポさんが正しかっただ」

準備だけでもしておこう･

http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

共産主義者（別名158と知ってる奴はかなりコアなファン）は
どうしていつもこうも妄想ヲタなんだＹＯ！

>>CEO
お前もな〜

ま、いいじゃん。(w

とりあえず、どこぞのいきあたりばったりのDQN経営者と違って一年くらいじっくり
と構想をあたためてからだけどね。いまはシコシコと定款を作っている。

つまり、たとえば労組をでっちあげて(これはフリーターに丸投げにしようか)
争議でもめている会社に偶然を装って営業にいく。「御社も大変ですな。ここは
ひとつ私に任せてくださいよ。実は近所の会社の経営コンサルタントやってる者
なんですが、街宣がうるさいなんとかしろといわれましてね。そっちから金はも
らってますから、御社からはいただきません。」といって、とりあえず労組と話
を付けて争議団には帰ってもらう。そりゃすぐ帰る罠、俺が雇ってるんだから。(w

そこで、その会社からコンサルタント料がもらえるようになる。なんでかっていう
と、コンサルタント料払わないでフリーターを辞めさせても新手が次々とくるからな。
「先生!!お願いしますっ!!」てなことになる。

怖いのはその後だ。実は争議に加わらないスリーパーエージェントを潜入させておく。
労組関係は人材豊富だからいくらでも代わりはいるのだ。で、DQN企業に限って人の入れ替わり
が激しいからそこそこの人材ならすぐに会社幹部になる。総務も営業もそれぞれ、
一握りの幹部とその他のパートアルバイトしかいないような会社だからな。

で、ある時期を期して一斉にほう起してDQN経営者を追い詰める。国税にも告発するわ
残業未払いで集団提訴もやらせる。そして、経営が傾いたあとは「労組潰しには
偽装倒産が一番ですよ。」

・・・・・・あぼーん。(w
無色となった元DQN社長が同業他社に面接に逝くと、そこはかつての元社員が取引先
をごっそりと頂いて起業した会社であった。元DQN社長は唇をかみしめながら
履歴書を握りつぶすしかなかった・・・・・。

>>705
君はよっぽど酷い会社に居たんだろうが、そんな会社クビになって
良かったじゃないか？
君が言うような悪徳会社は独占企業か国の厚い保護でも受けない
限り、放っておいても潰れるよ。

>>706

最近はそういう会社が多いよ。だから、これを逆手にとって儲けることが
できる。

共産趣味にかぶれてるだけかと思っていたが、
どうやら見込み違いだったみたいね。

ま、アポと共産、妄想家どうしで好きにやってくれ。

>>705
共産趣味者の程度が分るスレ。

共産趣味者の大好きな、従業員が大株主で経営に参加している企業の
代表格、ユナイテッド航空が破産したな。共産趣味者も経営センスな
いんだから、あまり社会に迷惑かけるなよ。(w　

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

>>711

いままでいったい、アメリカで何社航空会社が潰れたと思ってんだよ。(w
日本じゃ日航みたいな存在だったパンナムだって潰れたんだぞ。そのパンナムの
太平洋路線を引き継いだのがユナイテッド。アメリカではユナイテッドは割と
クレバーな経営をしていたんだけどな。むしろ、80年代からの空の自由化の弊害と
考えたほうが良い。

自由競争マンセーじゃ駄目だってこと。

>>713
ん〜分からん。
日航みたいなパンナムが潰れるのが不思議なの？むしろ当然だろ。
消費者が受ける自由化の恩恵は大きいし、
その結果、無駄な企業の淘汰は必然だよ。

あんたが生き残ってるようでは自由競争もまだ甘いよ。

まだこのくそスレあったのかよ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

航空自由化に関しては共産趣味者の指摘が正しいだろう。
結局は値段も下がらず、安全性とサービスが低下したのだからね。
これでは実質値上げだろ？
なんでも自由化したらいいというもんでも無い。
アメリカほどの極端なリストラが心情的にできない日本の航空会社
の場合、下手したら飛行機を飛ばす会社が1社も無いという状況に
なりかねない。
アメリカの場合は極端なリストラをやるから実質値上げで済んだが、
日本はまじでそうなる可能性がある。

http://members.tripod.co.jp/geplane/

（＾＾；

労働基準法違反内部告発スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1039004490/l50
労働基準法について質問すれ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1042717926/l50
労働法のスレ（職場のトラブル）Part10
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1042158989/l50
組合潰し、従業員解雇の方法
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1001826242/l50

http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

在籍中に、準備だけでもしておかなければ
失業してからでは相手にされず、悲惨なことに･･･

個人加盟の合同労組やユニオンの幹部は、雇用継続は最初から目的としないようだよ。
建前があるから、一応は主張するが、何と言っても解決金を、幹部の意に沿う支払方法で
支払ってあげるのが良いらしいよ。
世の中なんたってお金だよね。

>>722

それは言いすぎだろう。DQN企業にいてもしょうがないから、退職金の
上乗せでかんべんしてやるってだけのことだろう。

>>723
若い人間ならそうだろうけど、ある程度年の行った人間には
雇用継続で団交に望んだ方が、その人間の為だろう。
退職金に上乗せとはいうけど、次の就職がある程度の年を越えると
ほぼ見つけるのは不可能といってもいいもんな、今の状況じゃ。

個人加盟の合同労組やユニオンの幹部が次の就職を斡旋してくれる
わけでもないだろうしぃ。

>>724

そうはいうけどさ。元々、ユニオンに駆け込むくらいだから、会社が超DQN零細
という場合も多いんだよ。雇用継続といっても、その人を守るためにストライキ
をするくらいの機動力がないと仕方が無いしね。
普段から、職場の仲間をオルグして鉄壁の防御を固めるくらいやらないと仕方が
ないが、現実的にはリストラオヤジを守るために若い椰子が結集するという
可能性もあまりない。リストラされてからユニオンに駆け込んでも手遅れの
場合が多いって事だよ。
組合ってのは、今のような非常時ではなくて、何も問題のないときから地道
に組織作りをしなけりゃいけないんだが、リストラオヤジに限って会社の犬
をやってた場合も多いからなー。

>>725
共産趣味者ﾀﾝ、いいこと言うなぁ。

でも、ユニオンに駆け込むのって会社がＤＱＮってことで駆け込む
人間もいるけど、最近だとそれなりの割合で本人がどうしようもない
ＤＱＮってことも結構多くなってるみたいですね。

知り合いの個人加入できるユニオンの幹部が嘆いてたよ。
来る以上は団交とかはするけど、会社側に対抗できるような
事由を本人が全く持ってなくて、ユニオンから見ても首にされても
仕方がない奴が増えてきたって。

当然、そういう時は退職金の上乗せもあまり期待できないし、
そうなればユニオンの取り分もたかが知れてるからねぇ。

ユニオンをＤＱＮの駆け込み寺にしてしまっては、一般の人間は
離れていくだろうし、でもそういう人間を相手にしないとユニオンも
やってけないだろうし・・・。苦しいところですね。

>>726

ユニオン幹部がそれじゃちょっと情けないな。(w
労働者本人がDQNなのはそれなりの理由があるわけで、社会的構造的な歪みが弱者
に現れている場合も多いからね。
確かに、最近はどうしようもない椰子が多いってのはあるが、学校でてからマトモ
な職歴がなくて職業訓練を受ける機会がなかったとか、本人の責任といってしまうの
は、酷なケースは結構ある。
DQN労働者が増えてきたのは、日本企業が一種の子弟制度の延長で先輩から後輩へと
技術が受け継がれてきた伝統が、最近の年功序列の崩壊とともになくなってきたせい
だともいえる。

さすが共産趣味者。
どんな事でも人のせいに出来るものなんだね。
そのスキルにはマジで感心するよ。

>>共産主義者
田嶋陽子ってどう思う？
なんでもかんでも女性差別に結び付ける思考回路はすごいよな
男は悪い、女は正義。

君も同じように見えるよ
経営者は悪い、労働者は正義。

>>729

まあ、女性学なんてオカルトみたいなもんだからなー。(w

マルクス主義は真理だが。

>>729
> 経営者は悪い、労働者は正義。
当たり前のことじゃないですか。
まともな人間ならば、経営者などやるはずがない。というか、やれない。
これは真理。

ひがみ根性すれで叩きのめされたもんだから
今度はこっちのスレでお仕事か？ｗ

>>730
でもマルクス主義とフェミニズムは結びついてるんだろ？

http://www.ifvoc.gr.jp/newpage512.htm

>>733

結びついてるんじゃないの。焼き直しっていうんだよ。
ノストラダムスとオウムくらい違う。。(w

>７３４
>ノストラダムスとオウムくらい違う。。(w

あんま違わないじゃんw

共産党と社民党くらい違う。

>>732
> ひがみ根性すれで叩きのめされたもんだから
経営者って狭いですね。何かと言えば「ひがみ根性」と。
経営者に『ならない』のと『なれない』のは違うんですよ！
うざいプチブル逝ってよし。

松森君は引っ込んでてよ。
君が出てくるとスレ下がっちゃうんだよ。ｗ

あげ

アホ経営者、死ね。バカ経営者死ね。

>>736
＞共産党と社民党くらい違う。
・・・・すんまへん、どうレスしたら良いかわかりません。
そんな俺は無知ですか？

>>741
> ＞共産党と社民党くらい違う。
> ・・・・すんまへん、どうレスしたら良いかわかりません。
> そんな俺は無知ですか？
いや、正しい見識じゃないですか？
社民党も共産党も、今やブルジョア資本主義の番犬、同じ穴の狢ですからね。
実は何も違わないと。

松森君は引っ込んでてよ。
君が出てくるとスレ下がっちゃうんだよ。ｗ

age

あぼーん

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●とにかく気が大きい(無神経、大胆、二言目には「ﾁｬｲﾏｽﾜ」、視野が狭い）
●東京に異常に粘着し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
　（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の達人)、実際には大抵、内面的・実質的に負けている）
●本音はものすごく幼稚で、倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「ﾁｬｲﾏｽﾜ、ﾁｬｲﾏｽﾜ」と口うるさいが、実は大阪人のﾁｬｲﾏｽﾜはピントがズレまくっている（関西圏のﾁｬｲﾏｽﾜは世界の非常識）
●権力、強者（役人、議員…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは達人級（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に楽観主義でプラス思考に支配されているため生活が破綻（準禁治産者）
●一人では喧嘩もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるレイプのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（大阪人が３人寄れば他人の悪口、裏表がない）
●東京からどう見られているか、東京人の目を異常に気にする（「ﾌﾞﾗｸﾐﾝみたい」とよく言う、「ｱﾝﾁ東京命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言ってキモイ）
●表面上人情で寄り合っているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は憧れ・移住願望強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身心身耗弱が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んで破滅的な生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男はイカヤキ臭い、あるいは食い倒れ人形の狂ったみたいな行状のやつが多い
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　突然ですが、心理学板から来ました。
　一つ皆さんに質問があります。

　使えない、ほとんど仕事が出来ない社員を
企業が我慢して置いておく、という場合
企業は一体何を考えているのか？　
ということなんですが

　その場合、仕事が出来ないというのは、
偉そうに他人や会社のやってることを批判ばかりして
「それじゃあ、お前には何が出来るんだよ？」
と問い返せば、驚くべきことに普通の社員なら
皆、出来ることがほとんど全く出来ないで、
そのことを指摘してみると、妙な言い訳ばかりして
「自分にはそもそも能力がないのだということを
コイツは正しく認識することが出来ていないのか？？」
と、周囲の人間はようやく思い当たる、というような感じです。

続き、です。
　少し、言い方がややこしくなるが、自分に能力がないことを
他人のせいにする＝転嫁して恥じない、という驚くべき性質を持つ
性格異常者？　という電波人間が、この世の中には実在する
みたいなのです。

小さい子供が、幼児的全能感って奴で、
ある種の挫折を経験した時に、
「でも僕ちゃんは正しい。悪いのは自分以外の他人なんだ」
と何かの拍子？　に思い込む癖がついて
そのまま軌道修正されずに大きくなった、
のだと私は考えましたが――

ちなみに、某国立大の理工系卒の男子で
本人曰く　学業優秀という設定？　なのですが…

>>762

＞＞偉そうに他人や会社のやってることを批判ばかりして
＞＞「それじゃあ、お前には何が出来るんだよ？」

ん？　まさにこのセリフ前職の社長に言われたことだ。(w
でもね、その社長その後、何が出来るのか、裁判所の被告席で
知ったようなんだけどね。(爆笑)

ちなみに今は、もっと労働条件の良い会社に逝きましたが、何か？

>>762

確かに、理系大卒の癖にPCの操作をやらせても、からっきし駄目な椰子は
存在する。しかも、20代後半でな。(w

でも、それは結局、雇っちゃった企業に見る眼がなかっただけのことだし、
そんな椰子でも使えるように教育するノウハウがなかったってことだろ。
一応、大学いってたら文盲ってわけでもないんだろうしな。

もっとも、字が読めないならイラスト入りのマニュアルでも作ればいいこと
なんだし。

会社の問題は最終的にはすべて経営陣の責任ってことで終了でいいと思うが。

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　質問を更に変えてみますが、
そもそも会社で、本当に？　使えると思われる人間って
何人に一人位の割合なんでしょうね？

　確かに仕事は出来ないけど、飲む、打つ、買うには
手を染めない潔癖？　な性格で、
効率は悪いが、並みの人間の４０％の仕事を
人の５倍の時間はかかるけど、何とか最後まで
出来る限りのことはする
というような人間だったら、
会社の業績がまぁ悪くないのなら、情けで置いとく場合とか
ありえそうな気はする

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>>764
雇ったら最後、死ぬまで面倒見ろってことでつな。
さすが、協賛趣味社様仰ることが違いまつな。

日本がすべてそのような考え方になったらすばらしいでつねｗ

＞764
相変わらず理想いや、妄想だけで生きてるね。藁

>>770

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常に前職調査をするわけではないのだから、ＤＱＮ企業なんかぶっつぶして
次の仕事を探せばいい。この不況の時代、労働者は精神の
剛性がないと生きて行けない。

>>766
>並みの人間の４０％の仕事を人の５倍の時間はかかるけど、
>何とか最後まで 出来る限りのことはする
こーいう人間ハッキリいっていらない。真っ先に辞めてもらう。
私生活で飲む打つ買うしてよーが関係ないです。
会社にとって本当に使える人間っつーのは
人並みにオールマイティに業務をこなせる事に加えて
何かしらの突出したスキルを持つ人間かな。
何頼んでもほどほどにできる上に全てを確実に任せられる事もあるのがベスト。

私はオールマイティに仕事できなくても突出したスキルのある
人間のクビをきろーと思ったことは1度もないかもなー。
逆にオールマイティに仕事できる人間でも突出したスキルのない人間は
リストラ候補にいつもあがってる気がしますよ。

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「ペプシ飲んで解雇」は不当　コカ・コーラ社員　会社相手に訴訟の構え

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いたカリフォルニア州の同社トラック運転手が勤務中に、ライバル社のペプシ
・コーラを飲んだため解雇されたのは不当として、運転手の所属する労働組合
がコカ・コーラ社を相手取って訴訟を起こす構えをみせている。
　地元からの報道では、運転手はロサンゼルス近郊で十二年間コカ・コーラを
小売店に配達していたリック・ブロンソンさん。組合によると、配達途中に立
ち寄った店で、制服姿でペプシ・コーラを飲んでいるのをだれかに“密告”さ
れた後、解雇通知を受けた。社側は「個人に関することは言えない」とコメン
トを避けているが、組合によると「ライバル製品を飲んだのは会社を中傷する
行為に当たるとして就業規則違反に問われた」という。
　組合は十三日にコカ・コーラ社に対して抗議声明を発表。組合幹部は「生中
継のテレビカメラの前で飲んだ訳ではあるまいし処分は不当」としており「解
雇撤回まで徹底的に闘う」としている。ブロンソンさんはもともと組合活動に熱心だったといわれ、同組合は「会社は解雇のほんの小さなきっかけを探していた」として、騒動の裏に潜む会社側の本当の狙いが“組合つぶし”にあったとの見方を示している。（西日本新聞）
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経営者vs労働者ってのは、殺し合いしない程度に対立しつづけているのが、
その本来の姿なんだって。
私企業の労働者尊重なんて拡大主義者の妄想のネタだろ。
松下幸之助なんか良い例だ。
労働者の争議権主張を理由に「仲良くできません」ってのは、つまり
相手が人民エゴを捨てれば仲良くして良いということで、これって、
暗に拡大主義を肯定する考え方なんだよね。
だって、仲良くしたければ自分の側から譲歩するのが人の道だろ。
企業は利害を戦わせて大いに結構。
福利厚生は連帯に寄与しない。
協調と労使交渉と、何より冷静な階級思想のコントロールが肝要。

えー、大使館って盗品とか隠しても警察に捜査されないの？武富士の事件で
犯人の中川が盗品を企業恐喝の道具に使おうとしていたらしい。そこでガーナ
大使館に隠して警察の手が及ばないようにしたなんて何かの週刊誌に書いて
あったけ。そんな事よくしっているよなぁ！相当ワルじゃないと判らないよと
思っていたら、中川に入れ知恵したのがあのサリン事件のオウムと関係の深い、
「大塚万吉」だというじゃない。本名は「趙万吉」だったけ、アンダーグランドの
住人で恐喝のプロらしいよ。中川はそのプロを金で雇おうとするのだからすごいね。
金の為に金を使い、金の為に悪い事をする。お金には気をつけないとねぇー。

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あのな、７９４よ。
お前の言いたいことはわかる。しかし、労働運動もまた会社を蝕む騒乱罪なんだよ。
今日びは社長の過労死も増えている。それだって殺人罪だ。
ベンチャー某社の社長の自殺が長時間労働による過労自殺と医者に診断されたが、
おまえラリーマンと違って労働基準監督署に認定もされないんだぞ。
超過労働で社長を過労死させ、証拠隠滅のため組合で口裏合わせする労働者どもめ。
今も労働基準法と労働基準督署の監督指導を逆手にとって暴走し続けるヤシらよ、
ここにＵＲＬ晒してやろうか？ｗ

要は、貴様ら労働者が殺されるか、俺ら経営者が殺されるか、会社とは即ち羅刹の世界。
ならば、俺らにとっての正解は「労働者を撃て」だ。

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>>806 不当労働行為です

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応援とかホントしたくねーっすから
帰って下さいマジで、この通りですからおながいしますｍ(＿＿)ｍ

法律としてはそうかもしれない。

会社が暇になったので一人の若い社員に１ヶ月程度失業保険を貰ってくれといい、
本人納得の上解雇しました。ところがこの若造もう完全にあんたの会社は辞めるから
３０日前の通達ではなかった(実際は解雇まで１週間程度)ので３０日分の給与をよこせと
．．．．。
日給7000円だったので、7000*30=210000円払わないと逝けないので消火?
30日って土、日も含めるものでしょうか。

>>812

解雇であることは間違い無いわけだ.

そうしたら、一週間前の告知なら、3週間分の解雇予告手当て
ださないと駄目だな.日当は日割り計算で、過去半年の月収平均だ
と思った。資料に当たってないから、後は自分で確認してくれ。

＜三井環氏独占激白＞（１１分２７秒の動画ファイルです）
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html

「検察は自分達のウラ金作りという犯罪を隠すために、ウソの答弁をしたり指定暴

力団や政治家の力を借りたりしているのです。いずれ、それが限界に達するときが

来るでしょう。検察当局が過去のウラ金作りを認め、国民にきちんと謝罪すれば、

最終的には評価が高まったと思います。それを首脳陣は判断ミスで徹底的に隠した。

真実を追及しなければならない検察としては一番やってはいけないことをしてしま

ったのです」元大阪高等検察庁公安部長の三井環氏はため息混じりで話し出した。

検事歴30年という検察幹部が現職のまま逮捕され、325日間も勾留されていたのだ。

それも検察の組織ぐるみの「ウラ金作り」を実名で告発する動きを見せたゆえの

“口封じ”だった。ようやく保釈されて３ヵ月、「思いもよらない“まさかの逮捕”

」に疲れは隠せないが、「検察の非道」とは闘い抜く覚悟も十分だった。

三井氏の口から飛び出す驚くべき証言の数々はぜひ動画でご確認いただきたい。

ｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹｹ・・・・・
勇気ある同志よ、凄い！よくやった！
あんときはまさかと思ったけど・・・今ニュース見ても禿しく痛快！ｗｗｗ
工場丸焼け、これ最強。闘争とはかくあるべし。
君らは労働戦士の鏡だ！！

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>>815
警察に通報しますた。

これは・・・？
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http://ime.nu/ula2ch.muvc.net/

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1048774684/l50

>>805
禿同 ! ! 最近、２代目のあぼ〜んが会社めちゃくちゃして
すごいリストラして、自分の好みの女入れたり銀座で遊びまくったり
すごい家建てる。そんな会社多いYO
もうだめぽ

821>最近、気の強い社員が2代目と良く喧嘩しているよ。その社員仕事はできるが
　　、2代目を馬鹿にしすぎ。普通なら首になってもおかしくないのだが、2代目は
　　なぜか首にしない。その社員も何度か辞めるといったら、強引に食事や飲みに
　　連れて行かれてだまされたとか。

それにしても、飲みに連れてかれたくらいで騙されるのは、
ずいぶんと安上がりだなe

労働基準法を守ってない会社は働く価値なし ２
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057161372/l50
中小、零細企業に勤める
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053337332/l50
給料安くてもいいから、残業の少ない職業
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053755403/l50
労働法のスレッド　（職場、賃金等のトラブル）
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1060845447/l50
労働組合の役割は終わったのか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1050100131/l50
陰湿な解雇、リストラ【バージョンアップ版】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1037751725/l50
労働争議で街宣車が来てます
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1031539882/l50
DQN企業の見抜き方大全集Ver2
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そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のブルセラショップ行ったんです。ブルセラショップ。
そしたらなんかパンティがめちゃくちゃいっぱいで迷っちゃうんです。
で、よく見たらなんか特選品吊るされてて、芳醇濃厚、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、芳醇濃厚如きで普段来てないブルセラショップに来てんじゃねーよ、ボケが。
芳醇濃厚だよ、芳醇濃厚。
なんか仲間連れとかもいるし。グループ４人でブルセラショップか。おめでてーな。
よーし漏れおりもの付き買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、染み付きやるからそのパンティよこせと。
ブルセラショップってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｉの字棚の向かいに立った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと買えたかと思ったら、隣の奴が、新鮮染み付きを、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、新鮮染み付きをなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、新鮮染み付きを、だ。
お前は本当に新鮮染み付きをを舐めたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、新鮮染み付きをって言いたいだけちゃうんかと。
ブルセラショップ通の俺から言わせてもらえば今、ブルセラショップ通の間での最新流行はやっぱり、
二週間物、これだね。
新鮮二週間物粘液（ぬるぬる）。これが通の求め方。
二週間物ってのは黄色を通り越して茶色になってる。そん代わりアンモニア臭が強め。これ。
で、それに新鮮粘液（ぬるぬる）。これ最強。
しかしこれを求めると翌日には下痢して入院という危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、黄色いパンティでも舐めてなさいってこった。

ギコ猫そっくり！著作権違反じゃねぇの？
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ｨイﾘ川川彡!ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　労働組合　新東京管理職ユニオンが結成されました　! 委員長に女性が就任。
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ 　
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ

うえーん、会社がつぶれちゃったよ〜。クビになったよ〜。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
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　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）
カタリナマーケティングジャパン

「社員は悪くありませんから。悪いのは私らですから。」1997年11月
山一證券　代表取締役　野　沢 正　平　（逃げなかった人）

「私らは悪くありませんから。悪いのは社員ですから。」2004年2月
カタリナマーケティング　代表取締役　荒　井　好　民　（平気で逃げる卑怯者・無責任）
　　　　　　　　　　　　　　取締役　杉　本　敦　男　　（言い訳・うそつき・臆病者）

age

有能な人材が欲しければ、労働組合を認めろ！
労働基準法守れ！
終身雇用制を守れ！
今公務員人気はなぜだかわかる？
民間企業はクソなんだよ！

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　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

　　　　　　_,,,,,,,,
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>>831
よお。その会社あぼんしたのか？

あぼーん

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http://updown.coolnavi.com/down/file37785.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37770.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file35156.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37781.swf

あぼーん

>>837
(^▽^;)アハハハハハハハ・・・・・
藻前ズレまくっとるやんけ！
既に逝っちゃってるんちやうかぁー？ｗｗｗｗｗ．．

元気です

まだまだ頑張りまーす

クビにしないでね

続々と結成されますねー。
http://mu-members.ddo.jp/mu-kobe/

極道の方に依頼せよ

　　私のしてきたこと、やはり犯罪ですか？？？

　　　社員の違法解雇と取引先への嘘の言い訳と金策の失敗と　　　
　　　銀行への虚偽説明くらいじゃん。

　　　俺は保身第一主義・利己主義者である。ね、荒井会長！！！

age

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雇い入れ後、14日以内の解雇は即時解雇が可能と、
労働基準法第21条にあるんですが、
この日数は、土日祝を含めた、純粋な日数？？

それとも、実働日数？？

そういう意味ではなくて、解雇予告をしなくてもいいって
だけだろ？

解雇自体をしてもいいかどうかはまた別のモンダイ。

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1>もし、労働組合が金銭などの解決を提示してきても、すぐに応じないで抵抗して
　くれ。そうすれば、俺の大好きな、情宣活動（100人以上で、会社・社長宅・取引
　先・取引先銀行、会社や社長宅の近辺へのビラまき、さらに、話がこじれれば地元
　新聞・マスコミへの協力要請）を行えるから。俺は、腹黒い経営者を痛めつけるのが
　大好きなんだから。特に、100人ぐらいで突然会社に押しかけて（なだれ込むように）
　、いきなり社長に、団体交渉を申し込むには楽しい。あと、街宣車のマイクでどなり
　つけるのも愉快だからな。
　たのむ1よ、簡単に降参しないで喧嘩の相手をしてくれ

３ヶ月未満なら、試用期間で即日解雇ＯＫだ。

>>851
もし、経営者が金銭などの解決を提示してきても、すぐに応じないで抵抗して
　くれ。そうすれば、俺の大好きな、圧力行動（10人程度で、不良労働者宅の近辺への工作、さらに、話がこじれれば地元
　暴力団・中小企業への協力要請）を行えるから。俺は、意地汚い不良労働者を痛めつけるのが
　大好きなんだから。特に、10人ぐらいで突然住居に押しかけて（なだれ込むように）
　、いきなり本人に、揺さぶりを掛けるのは楽しい。あと、法廷で堂々と名誉毀損
　してやるのも愉快だからな。
　たのむ>>851よ、簡単に降参しないで喧嘩の相手をしてくれｗ

1よ、お前経営者だろ？良くそれで社長やってられるな。根性見せろや。

法務省入国管理局では，昨今社会問題となっている外国人不法就労事案の
防止策の一環として，日常，外国人を雇用したりあるいは外国人と各種契約
を締結する機会の多い企業及び事業主を主たる対象に，不法滞在者や
不法就労者を誤って雇用することのないよう，外国人が所持する
「外国人登録証明書」の見方及び不法就労防止に関する広報パンフレットを
作成しました。
　昨年１０月の「不法滞在者対策の強化に関する東京都との共同宣言」及び
同１２月の「犯罪に強い社会の実現のための行動計画」（犯罪対策閣僚会議
決定）においては，外国人登録証明書が一部の不法滞在者によって悪用
（雇用時における合法滞在のカモフラージュなど）されている現状を踏まえ，
外国人登録制度の運用の厳格化を図る観点からこれに適切に対処することと
されています。今般配布するパンフレットには，外国人登録証明書の見方や
基本知識，特に不法滞在者に交付される外国人登録証明書の在留の資格欄に
記載される「在留の資格なし」の意味について詳しい説明を行っています。
　なお，このパンフレットは，東京都を始めとする地方公共団体，警視庁，
（財）入管協会，（財）国際研修協力機構などの協力を得て，関係方面に
配布するとともに，入国管理局ホームページ（http://www.immi-moj.go.jp）
へのアクセスを通じ，ＰＤＦファイル及びワードファイルによる画像ダウン
ロードも行えるようにしています。

外国人登録証明書が一部の不法滞在者によって悪用
（雇用時における合法滞在のカモフラージュなど）されている現状を踏まえ，

(´･ω･`)ﾌﾑﾌﾑ

>>852
ｱﾌｫ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱｱｱ!!!!!!!
　

自由解雇を法律で可能にすべきだ。

858よお前は1か？可哀想な奴やな。

>>859
おれは>>1じゃないけどさ、アメリカじゃ原則自由解雇可能でしょ。
日本もそうした方が良いじゃん。

>>860に禿同！
俺、倒産暦三回、借金８０００万。
現実、日本でＶＢやるのは禿しく大変。
ぶっちゃけ、「人材は宝」なんて美辞は通用しない。それよか『ＤＱＮ逝け』だ罠。
教育が時代に追い付いてないこともあって、弁茶にはホントＤＱＮばかり集まる傾向が強い。
この"逆ハンデ"を乗り越えるのに、無駄な苦労が禿しく強いられる。
自由解雇のできない日本の法制が、こうして弁茶の足を引っ張っているのが、紛れも無い現実なんですね。

そのとーーーーーーーーーーーーーーーーーり
役立たずの労働者は、生きている意味がない。
処分しろ。

さうだ！ＤＱＮ労働者はあぼーん汁！！

みなさん、そう感情的に吼えずにどうしたら自由解雇が可能な社会になるか現実的な方法を冷静に考えましょうよ。
感情的に吼えたら逆効果だよ。

これだから零細社長は・・w

解雇自由にしたら零細にまともな人材なんかくるわけないじゃん？

↑
解雇不自由な現状でも零細にまともな人材なんか来ないですが何か？

でも、バブル期よりかましだろ？

解雇自由にしたら、まともじゃない人材から労働市場にでてくるし、
その中でも一番使えない人材しか零細にこなくなる。

使えないからって解雇して、次の人もだめ人間、その次もその次も・・

結局、人材は金の積み合いで獲得するような感じになる。
確かに、アメリカは解雇自由と呼ばれているが、優秀な人材の賃金ほど
高くなるし、未熟練労働者は低賃金でスキルうｐする環境がないから
いつまでたっても使えないまま。

いま、だんだん日本もアメリカ並みに使えない人が増えてきているのは
リストラのやりすぎのせい。ちょっと前ではありえないような企業不祥事
が増えているのは労働者のモラルが低下しているからだけれども、いつま
で働けるかわからん会社のためにまじめに働くわけがない罠。

何にも考えていない零細社長はアメリカと同じにしたらうまく
いくというが、そんなことはありえない。

アメリカってのは自分が太ったのはマクドナルドのせいだと
訴える香具師とかいっぱいいるし、日本では銃犯罪で氏ぬ
人は年間数十人程度だけど、アメリカでは一万人以上もいる。

そんなアメリカと同じに汁！って香具師は正直、あまりにも
頭がいかれ杉なのか、正真正銘の基地外かどっちかだな。

いままで、日本は終身雇用と言われていたから、子供を高校くらい
は出した方がいいという人が多かった。

しかし、解雇自由になったら、中卒とか高校中退とかの香具師
がだんだん増えてくるというか、現状でも子弟の教育費をかける
ことができずに学力低下が顕著になってきている。

アメリカは解雇自由で識字率が80パーセントといわれているが、
隣のキューバは解雇不自由で識字率は100パーセント。
アメリカの労働者は月収千ドル以上だと思うが、キューバでは
月収二十ドル。

アメリカと同じに汁！
とは言わない。
ブラジルと同じに汁！！
（死中に活を見出す）

>>867
それでも自由にダメな人辞めさせられる方が利益が大きいと思うがなあ。
中小でも、さ。

>>871

じゃなんで、解雇自由なアメリカに工場作らないで、解雇不自由な
中国に工場作るんだ？

>>872
それとこれとは全然関係ないと思われ。

中国の企業は人を自由に辞めさせるぞ。

　　
　　ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
　労働組合法みたら、簡単にはつぶせなさそー。

>>874

それくらいの規準なら日本だって簡単にやめさせられる。

中国人が日本に来て、「これが社会主義の理想を実現した社会なんですね〜。」
と感激したらしいがw

西村眞悟を民主党代表に
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1084049341/

西村眞悟を民主党代表に
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1084049341/

ところで簡単に解雇ができたら、経営者的には本当にいいことなのか？

たとえば、トヨタがあっさり豊田市の工場をすべて閉鎖して中国に移した
とする。で、おまえらが豊田市で営業している居酒屋の経営者で、お得意様
がトヨタの従業員だったとする。

もしくは、お前らが地方都市でスーパーがダイエーしかないことで、ダイエーに商品
を納品している出入りの業者で、ダイエーがもっと儲かる業態に転業するため
店舗を閉鎖したとする。ダイエーはその前に安売り商法で地元の小売店はすべて
倒産していた。

それでもやっぱりリストラは自由な方が経営者的には良いのか？

>>1

金で解決。
ヤクザも共産系組合も一緒

>>879
心配ない。
神の見えざる手が、すべてをあるべき姿に形作る。

日本も自由解雇できるようにしないとダメだよ

こうなってくると、一種の宗教だな。

解雇自由になった場合、まず問題に成るのが高スキルの労働者
に高額の賃金を払わなきゃいけなくなること。

タイとか中国に進出した企業が悩むのがこれなんだな。
アジアでもエリートはそれなりに高給を取るのが当然だけど、
同じ外資でも欧米の企業はスキルさえあればガンガン給料が
あがる。

連中は給料が10円違えばどんどん転職してしまうから、結局、
対して安くないんだな。

解雇自由になれば、日本も間違いなくそうなる。
現状でも、アルバイトの方が社員より高い給料もらってるケース
はよくあるからな。

日本は80年代までは解雇不自由でどこの会社でも給料なんてかわらなかった。
だから、転職なんてする人もあんまりいなかった。

ところが、解雇自由になると、会社に対する忠誠心なんてものはなくなって
くるから、純粋に金だけの問題、もしくは労働市場での価値を高める環境が
あるかどうかの問題に成る。

ところが、零細にはそのどちらもない。したがって、大企業に淘汰されて
つぶれるしかない。

それが市場原理。なんか問題ある？

なんか1の言ってることからはずれてきてるな。
ヤクザに頼んだらいいというのは論外。
そんな会社は間違いなく倒産する。ヤクザは相手に貸しをつくるのが目的。
社員の問題なんてどうでもいい。
せいぜい貸しをつくったアホ社長はヤクザに連帯保証を頼まれ、
断れずに不渡りをくらう。
これ、当たり前の法則。

そうそう。やくざを使うより素直に組合の要求を丸呑みした方がコスト
が安いってことに気付かない零細社長はDQN。

>>831
伝統ある山一證券をつぶしてしまって酷く痛心の思いであられる野沢社長を、
逃げなかった人とのたまうとはどういう了見だ。
貴様らとは格が違う。

>>867
>解雇自由にしたら、まともじゃない人材から労働市場にでてくるし、
>その中でも一番使えない人材しか零細にこなくなる。
なんでそうなるの？

>だんだん日本もアメリカ並みに使えない人が増えてきているのは
>リストラのやりすぎのせい。
この辺も詳しく聞きたいね。

>ちょっと前ではありえないような企業不祥事
>が増えているのは労働者のモラルが低下しているからだけれども
違います、不景気で設備投資を削ったために起こったものが大半です。

>いつまで働けるかわからん会社のためにまじめに働くわけがない罠。
逆、キャリアアップを目指す。常識。
高度経済成長にしても、勤勉なる日本国民によって成し遂げられたものだ。
彼らの時代に安定はなかった。
敗戦からの起死回生、それを成し遂げられたのは危機感によるものだ。
安泰は無能を産む。過去に栄えた帝国が衰退の一途をたどったのもそのため。
公務員の痴呆者は一般企業より30%も多い。
と、一応思いつく限りかいてみたが君の考えをどうぞ。

>そんなアメリカと同じに汁！って香具師は正直、あまりにも
>頭がいかれ杉なのか、正真正銘の基地外かどっちかだな。
同意。全部模倣したら大変なことになる。自由解雇のみ模倣すべし。

>現状でも子弟の教育費をかける
>ことができずに学力低下が顕著になってきている。
逆。一人当たりにかける教育費が増大したため一人っ子が増えた。
学習塾の盛況はその一例。学力低下は別の理由による問題。

>それくらいの規準なら日本だって簡単にやめさせられる。
中国は労災払わないけどいいのか。へー。
あそこは人が腐るほどいるから何人心でも気にしない国なんだがなぁ。
指切り落とした女工に日本の基準で中国の物価になおした額を支払ったら
その日のうちに何人も指を落としたという話すらある。

>中国人が日本に来て、「これが社会主義の理想を実現した社会なんですね〜。」
>と感激したらしいがw
私が知ってる話は日本は中国より社会主義的だと皮肉った話だな。
ちなみにこれは官僚制機構の話だ。人事雇用の話じゃない。

>>879
首を切りにくいから工場が日本に残ってるとかひょっとしてそんなことを考えてるわけじゃないよな？
まさかな・・・

>解雇自由になった場合、まず問題に成るのが高スキルの労働者
>に高額の賃金を払わなきゃいけなくなること。
論理的な解説求む。

>>884
暴論言うに及ばず。前提が間違ってる。

なんだか、中国に関してかなりバイアスがかかっているみたいだね。
中国にコンプレックスがあって中国を理想化するのは良くないですよ。

まず、中国人は社会主義に発展する過程として市場経済を受け入れた
だけであって、社会主義に対する資本主義の方がすぐれていると認めた
わけではない。したがって、中国人が日本を社会主義みたいだといった
のはホメ言葉であって皮肉ではない。皮肉だと思うのは単なる勘違いである。

社会主義市場経済は1921年春にレーニンが行った新経済政策（ネップ）の
中国版である。

共産党は人民にみんなが腹いっぱい食べられる理想郷、市場に商品があふれ
必要に応じて受け取る社会を約束したが、中国人にとって見れば、日本に
こそ共産党が約束した理想郷に見えたんだろうな。

>>891
中国を理想化するように読めたか。
面白い思考回路だ。ついでにすべての問いをスルーするあたりもすばらしい。

ちなみに中国の市場開放政策は社会主義に発展する過程としてではないよ。
高官曰く、社会主義とはそもそもパンを得るためのものだと。
もはや中国はこの段階はとうに達した。
人々はさらに豊かな生活を求める。
それは当然のことであり、市場開放政策は外貨を稼ぎより豊かになるためのものだ。
最低限は保障するが、それ以上の生活は個々人の努力によって到達してくれと。
ちなみに、中国共産党員の中に経営者がいるのもそのためだ。

>中国人にとって見れば、日本に
>こそ共産党が約束した理想郷に見えたんだろうな。
いやだから違うと否定したんだからそれに対しての意見を･･･
あなたの発言には発展性がないな。

>>892


だからさ〜。共産主義はそもそも、市場経済の有効性を認めて
いるのだから、中国共産党に経営者の党員がいるのは当然なんだよ。

日本共産党の党員にだって経営者はいるし、日本共産党自体が企業を
経営しているのだしね。新聞赤旗だって市場経済の中で発行されて
いるのだし。

もちろん、共産主義が豊かさを求めるのは当然であり、共産主義者
がわざわざ貧乏になるために連帯しているわけでもない。

マルクスだって資本主義の発展の先に社会主義があるといっている
わけだから、市場経済の推進が社会主義の否定になるわけではない。

というわけで、あなたがいってることが社会主義の否定には全然
なっていないわけだ。

>>892

もしかして、共産主義ってなるべく貧乏になって、独裁者の元で
永遠に自由を奪われるのが最高！ってマゾヒストな思想だと思って
いるのだろうか？

>>894
実際そうじゃん。

>だからさ〜。共産主義はそもそも、市場経済の有効性を認めて
>いるのだから、中国共産党に経営者の党員がいるのは当然なんだよ。
みとめちゃってるの？どういう共産主義だそりゃ。
市場経済ってのは競争社会で共産主義が忌み嫌うものなのだが。

>というわけで、あなたがいってることが社会主義の否定には全然
>なっていないわけだ。
社会主義の否定などどこでもしていないのだが？
>>890
>>中国人が日本に来て、「これが社会主義の理想を実現した社会なんですね〜。」
>>と感激したらしいがw
>私が知ってる話は日本は中国より社会主義的だと皮肉った話だな。
>ちなみにこれは官僚制機構の話だ。人事雇用の話じゃない。
>>892
>>中国人にとって見れば、日本に
>>こそ共産党が約束した理想郷に見えたんだろうな。
>いやだから違うと否定したんだからそれに対しての意見を･･･
>あなたの発言には発展性がないな。
OK?国語力を養ったほうがいいと思うぞ。精進しろよ。

>もしかして、共産主義ってなるべく貧乏になって、独裁者の元で
>永遠に自由を奪われるのが最高！ってマゾヒストな思想だと思って
>いるのだろうか？
どっからこういう発想がわいてきたのかわからないが、まったくそんなことは思っていない。

まぁほとんどの問いを無視してくれちゃったりしてる、
共産趣味者君とまともな議論ができるとは毛頭思っていないけどな。

>>市場経済ってのは競争社会で共産主義が忌み嫌うものなのだが。

誤り。共産党宣言を読めばわかることだが、マルクスは絶対王政を打倒
したブルジョアジーの革命的な役割を認めている。また、マルクスは資本論
で、資本主義の発展段階で、社会主義に移行するとしている。

ロシアも中国も遅れた農業国であり、資本論に反する革命であった。

したがって、共産主義者が資本論の基本に立ち返れば、社会主義の
前段階としての、市場経済を認めるのは当然である。
なぜなら、元々、社会主義は生産活動を民主的に決定する経済システム
であり、共産主義者は独占資本による経済支配を批判するが、健全な
市場経済システムを否定する必要はないからである。

仮に、社会主義市場経済が市場経済から社会主義にへ発展すること
を否定していて、人民が社会主義より資本主義がすぐれていると
みなしているのだとすると、大きな矛盾にぶつかる。
それなら、どうしてブルジョア民主主義政党が存在しないのか、
中国共産党に代わる政治勢力がなぜ存在しないのか、という問題である。l

いわゆる、中国の民主活動家というのは、きわめてマイナーで
ほとんど誰にも相手にされていない。台湾の国民党も全然人気がない。
キューバには国外にかなりの反革命勢力が存在する。
しかも、台湾の国民党はきわめて共産党に似た体質の政党である。
当初、コミンテルンは中国共産党よりも中国国民党を支援していたのは
有名な話。

国民党は共産党とどっちが中国の正統政府かをやかましくいってたこと
はあるが、自由選挙を実施することにはまったく関心を示していなかった。
台湾で自由選挙を実施したのは、李登輝総統だが、彼は中国からやって
きた国民党員ではなかった。

ちなみに、資本主義体制で立法、行政、司法、軍はそれぞれ独立
して存在するのが普通。

中国共産党も中国国民党もそれぞれの権力が独立して存在しては
いなかった。

党が立法、行政、司法、軍を支配する体制である。

>絶対王政を打倒したブルジョアジーの革命的な役割を認めている。
ブルジョアジーの権力の増大が絶対王政を形作ったわけであるが、
それは置いといて、つまり
>>市場経済ってのは競争社会で共産主義が忌み嫌うものなのだが。
に対してこのレスということは、
現在の中国は絶対王政で、それを打倒するためにブルジョアジーを出現させている。
と言いたいということになってしまうのだが、それでいいのかい？

ちなみに第三者にも分かりやすいように言うと、
貴族と商人（ブルジョアジー）が喧嘩して、一時的に王様の権力が、
前の二つの権力より強い状態が絶対王政。
結果としては当然賢い商人が勝利を収め、
権力の均衡がなくなり、王様も打ち倒したと、
つまり、絶対王政を倒すには商人は必要だよ、ってマルクスさんは言ってるわけだ。
で、現在の中国の市場開放政策を、共産趣味者は支持していて、
さらにそれは社会主義の前段階として当然のことだと言っているわけだ。
つまり、現在の中国＝絶対王政って考え方をしているわけね。
妄想にも限度というものがあって然るべきなのだがねぇ・・・

>それなら、どうしてブルジョア民主主義政党が存在しないのか、
>中国共産党に代わる政治勢力がなぜ存在しないのか、という問題である。
一党独裁体制の中国に、他政党、それも共産党を否定するような政党が出るはずがない。
問題でもなんでもないね。あー、何だ分かってるじゃん>>899。
何でこれがわかって上の問題がわからないんだろう。不思議だ。

>中国の民主活動家というのは、きわめてマイナーで
>ほとんど誰にも相手にされていない。
現在は優秀な人はなんと海外へ行って働くことができるのです。
中国みたいな国で無駄な努力をして命を落とすよりは、
海外逃亡を図ったほうが賢明なのです。いわゆる人材流出ってやつだな。