次世代PowerPC統合スレ

次世代POWER/PowerPCを語るす Vol.13
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1080761743/

【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

重複スレの統合スレとして立てました。

過去スレその1
【980】PowerPC970 aka G5 【990】Part11
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1068737388
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part10
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064072648
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part9
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1057241645
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part8
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056380334
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part7
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056294141
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056181640/
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056115844/
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056037633/
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055080033
【PPC970】　PPC970　【PPC970】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049823489/
gt;gt;970が全てを語るす
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1045648536

>>1
乙

過去スレその2
Vol.12 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1076858361/1
Vol.11 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074680986/1
Vol.10 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056473723/
Vol.9 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055435063/
Vol.8 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052773133/
Vol.7 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049825553/
Vol.6 http://pc.2ch.net/mac/kako/1035/10352/1035289350.html
Vol.5 http://pc.2ch.net/mac/kako/1035/10350/1035072554.html
Vol.4 http://pc.2ch.net/mac/kako/1034/10345/1034551147.html
Vol.3 http://pc.2ch.net/mac/kako/1032/10326/1032626888.html
Vol.2 http://pc.2ch.net/mac/kako/1030/10303/1030338323.html
Vol.1 http://pc.2ch.net/mac/kako/1030/10303/1030338323.html
■G5が出てきたらごめんなさいす■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1025/10258/1025880736.html
■G5なんて（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!! す■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1021/10219/1021968176.html
■G5情報募集中す（電波を除く)Part2■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1017/10172/1017211524.html
■G5情報募集中す（電波を除く)■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1017/10172/1017211524.html
「G5！ホントすか？？」http://pc.2ch.net/mac/kako/1010/10101/1010115321.html
「ついに！　G5！！！」http://pc.2ch.net/mac/kako/1000/10007/1000793921.html

>>1
お疲れさます。

このスレでわ，情報を書き込むときわ
名前を「MACオタ」にして書き込みすることが推奨されるす。

http://mentai.2ch.net/mac/kako/960/960823499.html
84 名前： MACオタ@本物(笑)＞83 さん 投稿日： 2000/06/16(金) 12:53
　　以前から書いてる通り,誤情報書かなきゃこのハンドル使う分には構
　　わないすよ。

６月に出ると噂のG5 3.0Gシステムだけど
従来のシステムから脱却してハイパーキューブバスが採用されるようだ。
ミニマムシステムは4CPU x 2セグメントの8CPUシステムで
IBMがG5の歩留まり問題を解決した事と、シストリックアレイアーキテクチャを採用することによるPC2700メモリの撤廃
各プロセッサのローカルメモリだけで全体の演算を行う夢のような超並列システムが完成したらしい。

しかも恐ろしいことにユーザーがCPUボードを単独で発注でき、最大256プロセッサまで拡張できるというのだからこれは大変だ。
気になるレイテンシも最大3ホップまで、プロセスはできるだけ最短経路を持つセグメントに優先的に固定されるというからもうapple始まって以来の大革命か知れない。

ジョブスはかねてより日本の地球シミュレータを越える事を念頭に置いていたから
今回のシステムがそれに対する一つの解答という事なのだろう。

記事のソース：
http://www2.tba.t-com.ne.jp/kujyaku/manga/ms0026.htm

ところで、このスレに出入りしているMACオタの使い方すけど
　　-------------------------------
　　リンク集として使う（オタの解釈・翻訳わ、話半分に聞く。）
　　-------------------------------
の他に
　　-------------------------------
　　無料の人間検索エンジンとしてつかう。
　　-------------------------------
というのがあるす。
質問を書き込んでおくと、オタが必死でネット上で検索してきてくれるす。

関連ページ

MACオタ変換
ttp://cgi2.html.ne.jp/~n_1_2_3/macota/

ネットアイドルランキング
ttp://www17.big.or.jp/%7Ebbb/p/tvote.cgi?event=netidol&show=all

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1080761743/

719 ：MACオタ＞717 さん ：04/05/08 17:33 ID:iBLhnRi5
>>717
腐れルーマーサイトの記事より、Xserve G5の消費電力ネタならAccelerate Your Macが専用ページを
作ってるす。
http://www.xlr8yourmac.com/G5/xserveG5.html
デュアルのXserve G5のサーバーモニタの様子(無負荷時とか。。。)も、
http://homepage.mac.com/doktorp/XServeG5/power.jpg
http://homepage.mac.com/doktorp/XServeG5/currents.jpg
http://homepage.mac.com/doktorp/XServeG5/voltages1.jpg
とかで見られるす。
負荷の有無で電圧を調整している様子が無いすから、初期リビジョンの970FXにわ満足にPowerTuneが
実装されていないか、Appleのチップセットが対応していないかどちらかのようすね。。。

720 ：名称未設定 ：04/05/08 21:05 ID:+nV6SDNT
　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　　
　　　　　　　　|::::::::::(　」　　＜腐れサイトの転載をすると呪われるす
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　　 　　　
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ 　|　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　　 |　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | 　　　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
MACオタ

つぎのPPCは604になるす

Part 2から移動してきましたー。
統合ってことでがんばりましょう。

虚しいｽﾚだ・・

ﾋｭｳｳｳｳｳ.....

とりあえず、ここが統合スレなんだから、盛り上げよう。
そして、MACオタ私物スレVol 14が立ち上がるのを阻止しよう。

Thread of the MAC-OTA, by the MAC-OTA, for the MAC-OTA.

>>15
オレはMACオタ私物スレVol 14希望

ｵﾚもw

コリンがうっとうしいからスレは１本にまとまってほしい
連投荒らしは見ていて面白いと感じる要素がない

>>17, 18
MACオタか？

オタスレ埋め立て終了age

1000取れたし

sageてるし
＿|￣|○

コリンの方は埋め立てないのか？

>>24

Part 2はコリンの私物スレではないよ。
実際、Part 2はほとんどコリン書き込んでないし

とりあえず、アーキテクチャとしてのPowerPCは長生きしそうだよね。
IBM以外のベンダもチップ作れるしね。
http://www-306.ibm.com/chips/news/2004/0413_power.html

ちなみに、このスレも長生きしてほしいな。

本題とは関係のないことだけれど
オタが必死に無理やり削除依頼を出している姿は
哀れを誘うな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030481501/l50

でもAAについては削除依頼通りそうだけど。

http://www17.big.or.jp/%7Ebbb/p/tvote.cgi?event=netidol&show=all
みんな、1日 4票、我らのアイドルMACオタに投票している？

>>28
わざわざくだらない事書き込んでるお前が一番哀れだ。

とりあえず、6/28からのWWDCまでは楽しめるんじゃないかな。
975が本当に存在するかとかね。

PPCとは、ちょっと違うが、 ColdFireV4eが出てる。

Motoちゃんがもっと68K頑張ってれば、
Macはもう少し普及してたかもね。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0528/epf05.htm

MACオタがスレ建てたけど？

>34
そんなん最初からわかってるやん・・
だからこそ「統合」の名が虚しいのさ。
てゆうか、なんでアンチオタはオタを招聘しようと必死なの？
オタはオタスレに隔離しとけばいいじゃん。

頼むからMacを大文字で書くのやめてくれ。

加えて全角もやめてくれ。

G5/3.2GHzDualならXeon3.2GHzEXも軽く凌駕してしまうよな
それこそあらゆるベンチマークで。

Mac -> MacOS, Macintoshの製品の総称
MAC -> Mac関連を使用しているユーザーの総称
全角 -> 下品すぎて打ち込めません

今はオプテロンに勝つことを考えないと。
G5はサーバ業界での価格性能比が評価されてるみたいだけど、
映像・音楽業界でのwin比較時の説得力としてはまだまだ今一歩って
見られてるし。

>>40

オプテロンに勝つってどういうこと？
GHzあたりのフロップ数なら、970の方が上ですが

周波数を単位に比較するのはウィナのやる事でしょうに。
2.4GHzで8Wayモデル出てないし、発熱の程度も別物でしょ。

音楽界隈だと、Nuendoで64sampleのNIソフトシンセ比較で
opteron246二発にトリプルスコア付けられてます。
実アプリケーション比較では、価格性能比が優秀とはまだ言いがたいです。
得意とする演算分野が違うチップではあるんだろうけど。
映像界隈はビデオカードがネックだからスレ違いかな。

ていうか>>38氏がXeon相手に据えてるけど、ウィナは今更Xeonなんぞ
気にしてないんじゃないかと思った次第。

そもそも今はまだG5が割高に感じます。
以下DTM板より甜菜かつ識者の突っ込み街

348 名前：改訂版オプマシンの価格[sage] 投稿日：04/06/01 16:30 ID:wDEV8+tC
オプ248×２　：　85,000円×２
マザー（MSI K8T MASTER2FAR）　：　28,000円
メモリ　レジスタードDDR400 512MB×２　：　30,000円程度
VGA　：　8,000円程度
HDD　IDE 120GB(OS用)+S-ATA 120GB　：　20,000円程度
CD-R　：　DVD-RW 4xで8,000円〜
ケース＋電源（400W）　：　35,000円
合計　299,000円

ちなみにオプを250(110,000円×２程度)にすると349,000円
オプを246(56,000円×２程度)にすると241,000円
オプを244(40,000円×２程度)にすると209,000円
※初心者にはOSのインスコが簡単なためOS用ハードディスクに普通のIDEを一つ入れてます。S-ATAとの値段差は２千円以内
(2004年6月1日現在、ソース：価格．ｃｏｍ、>>336氏)


349 名前：ついでにＭａｃ[sage] 投稿日：04/06/01 16:38 ID:wDEV8+tC
PowerMac G5 2.0GHzDual　：　306,400円
PowerMac G5 1.8GHzDual　：　270,800円
(2004年6月1日　価格．ｃｏｍ最安値)

>42
フロップ数って何ですかゲラゲラ
ひょっとして1GHzあたりのフリップフロップの数ですかゲロゲロ

ゲロゲロはやめれ

>>43
パーツとメーカ製品を
一緒に比較するのも馬鹿ですな

反省中

>>44
ネタに反応、ありがと

つーかapple.co.jpでも「フロップ」と言ってるべ

>>43
OSは？　キーボード＆マウスは？
それいれても3万はしないだろうけど

>>44 は、Engrishをしらない奴だな

>>43
それだけみると、Mac も昔みたいに割高ではなくなったなあ、と
個人的には思うなあ。
そんなに変わらないかな、という気がするんだけれど、どうだろう？

あと、DTMだと、最近のことは良く知らないのだけれど
（そしてどんどんスレ違いになるけれど）
OSの側のリアルタイム処理の問題、つまり Windows は
あまり細かいタイミングの処理が出来ないというのは解決したのかな。
これだけ Windows DTM も普及してくると、問題なくなっているんだろうとは
思うんだけど。

むしろ、うらやましいのは
Opteron は、こんな箱が出るらしい。
http://www.iwill.net/zmax/zmaxdp_1.asp
デザインはともかくとして、再び Cube みたいなのを
出して欲しいなあ。

>>52
このﾁｮﾝﾏｹﾞは何？

>>53
チョンマゲ部分（笑）、たしかに気になるね。
持ち運びようの取っ手のつもりなんだろうか。

>>52
むしろCoreAudioが低レイテンシで安定しない（サードパーティーの
ドライバ開発ノウハウがこなれてない・年一のOS更新影響大杉）。
2000以降のWindowsの評判がカタく枯れたから、なおさらMacは歩が悪い。
でもそのあたりはスレ違いなんでとりあえず箱萌えしとく

Cubeで出せるって事は、Opteronは発熱面でG5より随分有利みたいですな。

>>55
あー、そうなのか。
OS X はそのあたり（音関係のリアルタイム処理）どうなのか気になっていたのだけれど。
ありがとう。

>>52 の箱は、あの密度で熱は大丈夫なのか気になるけれど、
こんな目的で作ったと書いてあるぐらいだから
＞from pre-visualization to audio post-production.
負荷をかけても大丈夫なんだろうなあ。

今後、こういう協業が増えて行くのかしらね。
http://www.ibm.com/news/jp/2004/05/05311.html
http://biz.yahoo.com/prnews/040601/sftu113_1.html

Opteron、CPUファン止まっちゃうくらいらしい。いいなぁ。

Itanium 陣営にいたはずのHPが、とうとう Opteron（じゃなくて Athlon 64 だけど）を
使うことになると、本格的に Itanium 取り消しの日が近づいてきたってことかなあ。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0406/02/news014.html

そうすると、残るは、Power 系と IBM = Fujitsu な SPARC ってことに
なるのかな。

>>58
なんか、とうとう ServerWorks もチップセット開発に乗り出す見たいだし
PC Server の分野では追い風が吹いているね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0602/comp06.htm

>>59
IBM = Fujitsu はもちろん、SUN = Fujitsu の間違いね。

>>54
取っ手だったら、すごく持ちにくいと思われ。
手がﾌﾟﾙﾌﾟﾙしますよw

多分、ファンコントローラーのつまみではないかと。
高負荷時用に、ファンの回転数上げたり、静音にしたい時に回転数
下げたり。

>>52
なに？このゲームキューブ

すみません、真に申し訳ないのですが
創作文学板において、機種依存文字を発端として、なぜか
Win対Mac論争に至ってしまい、ちょうどこちらでﾏﾀｰﾘと
OpteronとG5の話をされていたので、下記スレにて誘導
させて頂きました。

■■■　　　下読みさんの集い�A　　　■■■
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1086154586/97

どうかよろしくお願いします。

で、MACオタ私物スレ、ルーマースレ、統合スレの評価を求む

>>59
ahtlon64に載るのはwinかLinuxだからitaniumサーバーに
直接の影響はないでしょ
intelがitaniumの新規開発をストップしない限り、
ハイエンドでは生き残るはず
power、powerpc、x86、itanium、sparc、mips、armと
どれも生き残りそうだよな、予想外に

そういや最新号のMacFANBeginnersかMacPeopleに、
macを導入してnetbootさせようとしたけど、うまくいかなかった
東京女子大の例が載ってたなｗ
他のUNIXと同じように自力でメンテしようとしたけど難しかったというｗ
UNIXとしてMacを使うってのがどういうことかの好例だｗ
良いネタなのでage

詳細は次回な記事のどこがいいネタなんだ
あれじゃ何も得るところがないじゃないか

>>25じゃないけど、あの「パート2」ってなっているほうはMACオタにつけ込ませた「ﾀﾞﾒﾀﾞﾒな1のいるスレ」って昔どこかで貶したんだけれど…忘れた。見つからない。
あと、オタスレには数回…本当に5-6回(別名含む)しか書き込んでないし。

こいつらも忘れずに。（まだこの他にもたくさん）
■[統一] 次世代MacのCPUを語ろう http://pc.2ch.net/mac/kako/1034/10342/1034223390.html
MotorolaのCPU vs IntelのCPU http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047201106
厨大好き・Power4搭載PowerMacを語るスレ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026144252/l50
POWER4ベースの次世代PowerPCを語りましょう2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1030287945/l50
Power4でOSXが動いているらしい。その1 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033735708/l50
MacのCPUの将来を考える
http://mentai.2ch.net/mac/kako/964/964183347.html

■次世代PowerPCを語るす vol.6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035290918/l50

>>61
たしかに手がプルプルしそうだね（ｗ
ただ風量調節用のボリュームにしては四角く見えるからなあ、と思ったり。

数日遅れのネタだけど。
Microsoft の X Box 次世代製品に PC 機能もつくらしいというお話。
http://www.extremetech.com/article2/0,1558,1603064,00.asp

このネタが本当だとするとCPUはどうするんだろうね。
いわれているとおりのPower系のエミュレートで行くのかしらん。

たしかに廉価で PC の機能もついているゲーム機なら
それなりに売れると思うのだけれど、
PC 本体のハードには手を出さないという不文律を破るということは
Microsoft も相当行き詰っているということなのか、
それとも単に X Box が売れないのに業を煮やしているのか。

Appleの、OS9もOSXも使えるPowerBookG4のデュアルブートはどんどん価値がどんどん上がるって噂だよ☆
どっちも使えるし、チタニウムモデルでは最後の機種だしね☆
希少価値はかなり高いみたいです。
買って売ってお金にしようかな。

>>66

過去にも（ちょうどiMacが出た頃かな？）Netbootがうまくいかないって
記事を見たことがある。

で、思ったんだけど。
OSXってHomeフォルダーに全ての個人設定を入れれるじゃないですか？（というより入っている)
ってことはOSXのSystemをクライアントに入れて置いてHomeフォルダーはネットワークの先で
良いと思うんですよね。

別のパーティションにシンボリックリンクを張ってHomeを読ませるのは成功したけど、
ネットワークの先となるとログイン時にネットワークの先にログインする方法を作らないと
ならないよね。

玄箱でも買って実験してみる。

って激しくスレ違い。スマソ

>>72
UNIXでは当たり前にするけどね。
homeのネットワーク共有化なんて。
車輪の再発明？

>>72
だからぁーMac OS X Serverで管理すると、その様に簡単にできるの。
まぁディレクトリサービスでは2-3回ハマったけど

それじゃ結局クライアントにHDがいるじゃん

もうしばらくして、完全に光のインフラが整備されたら
再び、新しい形でクライアントはディスクレス（に近い）というのも
ありうるかな、と妄想したりします。

が、かつて Unix で X 端末をやっていたときよりも
回線を流れる量は増えているので、ちょっと無理だろうなあ。

頑張れ統合スレ

頑張る必要なんてないでしょ。
ぼちぼち行きまひょ。

今月末にはこんなの出るかもしれないし。
http://images.appleinsider.com/images/90nmpwmacsketch.gif

この画像しつこい

ところで、980ってどこいっちゃったんでしょう。

iPodにPPC405あたりで、MacOSXが乗るとおもろいんだけどねぇ。
今のままではiPod用のソフト開発が厳しいよね。

closedなアーキテクチャはいつかは落ち目になるのが目に見えてるんだけど。

>>82
405ってMMUないんじゃなかったっけ？

べつにiPodがいまのまま10年続く必要があるのかないのか
Appleだって50年後には存在しているのかしていないのか

一応、iPodにもOS Xはインストール出来るけど、それを起動するにはMacが無いと駄目。
起動するのはMac上だし。

>>82 iPodでMacOS Xを動かしてどうするんだ？
MACオタ以上にバカだな、こいつ？

釣られるな！

>>82

> closedなアーキテクチャはいつかは落ち目になるのが目に見えてるんだけど。

ほんとバカだな。

新しい Power Mac が出たタイミングであれだけれど
以外に早い時期に、デュアルコアCPUが巷にあふれるのかもね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0609/kaigai095.htm

メモリコントローラ内蔵の世はいつごろ来るのだろう。
一回作ってしまえば(規格が変わるまでは)コスト面で優位なんじゃないの?と妄想

MSがLonghornを2006年中に出すのを目標に頑張ってますからね
それまでにデュアルコアCPUがある程度潤沢に出回ってないとならないので、
2005年前半にはIntelとAMDのデュアルコア第一弾が出てても不思議じゃないでしょう

スレに集う皆さまよ。今回のPMG5の発表をどう見ますか？

2.0/1.8GHzの在庫処分？
それとも、やっぱり、IBMはクロックアップに苦慮している？

発表しない方が良かったかもしれない。

ﾏｶ「なんだよ！newG5こねぇじゃねぇか！」

━━━━━━━WWDC━━━━━━━
Tigerを発表。Power Mac G5の件でTigerなどすっかり忘れていたﾏｶ達を盛り上がらせて、G5は3GHzまで来てから後に発表。不満も無くマンセー。

3GHz公約のせいで買い控えられて、財政が逼迫しただけでそ

オンライン販売やってるメーカーは、買い控えられてるのが
ダイレクトに判るから。

今回の2.5GはIBMはリリースないんだよね。
水冷で無理無理オーバークロックしてるとしか思えない。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>95
え？
90nmなんでしょこれだけ

お、知らなかった。
90ナノにSOIって。。。コンシュマー向けで今出来ることはフルにやってたのか
それで2.5Ghzしかアップできなかったのか？

あ、low-ｋと勘違いしてた

>>97
90nmでも2.5GHzは発表されてないな
Bladeなら970FXで2.2GHzってのもあるけどね
ただ、こいつは4564プロセッサでちょっとデカ過ぎ。

http://www-306.ibm.com/chips/products/powerpc/newsletter/jun2004/ppc_process_at_work.html

>>100
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1085935103/277n

音楽関係の話がちょっと出てたら反応。

ぶっちゃけ、最適化の問題があるから一概にどれが速いなんて言えないよ。
LogicのOSX版は最適化されてるから、ものすごい数の処理ができるけど、Cubaseは全然だめだったり、結
局共有しているライブラリがあったとしても、元がどっちに作られているかで処理スピードは変わってくると
思う。
Cubaseに関しては、前に聞いた話だと、本々はMac用に作られてたけど、ある時期からWindowsで作ってか
らMacに移植してると開発者が言ってたし、LogicもOSX用に一から作り直しに近かったとか言ってたしね。

ただ、音楽に関して言えば、トラックダウンで使用されるProToolsを使ってるスタジオがほとんどMacつう
こともあって、自分でトラックダウンまでコントロールしたい人はMacを使ってるみたいね。（つうか、うち
がそうだけど）

>>100
http://www.apple.co.jp/g5processor/ibmprocess.html

>>103
IBMの発表じゃないよね、それ。

>>104
だからどうした？

970FXがMax2.5GHzっていうのは今年の始めにIBMが発表してたはずだが……
Appleは４月頃には出したかったんだろうけどIBMの工場がぼろぼろだったんで
今頃になった、ってことだろ。

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20064304,00.htm
予定は未定

>>107
IBMが正式に970FXの生産を開始したって発表してないから
Appleが使ってるって言い張っても新G5のFastestは970FX
じゃないって言いたいアレな人ですか？

水冷最高！

重複スレッド防止の為
次世代POWER/PowerPCを語るす Vol.14
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1085935103/l50

の続きはこちらでお願いします。

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20069149,00.htm

新しいフラッグシップモデルとなるG5には、2.5GHzのプロセッサが2基搭載されている。このチップは、IBMが最新の90ナノメートルプロセスで製造した「PowerPC 970FX」という製品だ。

なによその古いニュースは。ふざけてるの？

なんだと

ageるす

G5てペン4みたいに発熱問題にぶち当たりそうな勢いですね

既に当たってるのでは？

壁には違いあるまい。
工場の事故が無かったとしても現状が変わったかどうか。975好調だったんちゃうんかい

G5の設計でPenM系やおｐ系に周波数大差付けられたら、またMacは冬かな。
Appleはノート用には64bit版のfreescale製CPUを待ってたりすんのかな？

>>117
>G5の設計でPenM系やおｐ系に周波数大差付けられたら
悪い方向に想像しすぎ。
それとも、そういう徴候でもあるのか？
現状では周波数はG5の方が上なわけだし。
まあ今どき周波数の話とか、あまりしたくもないけど。

>>118
とりあえずDAWではオプにダブルスコア付けられてます。
同じ値段くらいのもので。
オレはそれはソフトのほうの問題だと思ってるけど。

おｐが整数演算に強いからとかって話も聞くけど。単純にopteronが
DAWに向いてるCPUなんじゃないかなー。

DAWの話になると、CoreAudioが枯れてないとかOS Xのリアル
タイム性がNTと比較にならんほどヘボいとか、UNIXベースの
張り子の虎OSで音楽なんか扱えるわけがないだとかマカ氏ねとか
技術的なデータを出さず憶測で荒れてるだけな気がして困る。

科学屋って大口顧客捕まえ続けてるし、当面大丈夫だろうけど
emagic陣営の開発費削ってたりしないかが心配。

>同じ値段くらいのもので。

自作系と独自メーカー品を比べられてもなあ、まあスレ違い

>>121
ぜんぜんスレちがいじゃないだろ
過敏すぎ

>>122　IDがG6だからゆるしてやれ

オタスレ立たんな。忙しいのか…。ネタ不足は否めんな。

>>124
そういう事ならゆるしてやる事にしよう。

>>124
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1088966529/l50

このスレのびないね

ビヨ〜ン

ネタないねぇ。

POWER5/1.5GHzと懐かしの旧SMT対応SStar540MHzを比較してるのが寂しい。
http://www.jbcc.co.jp/seminar/semina/40anv/ibm_i5.pdf

IBMよ、さっさとPowerPC G5の3GHzを出せ。

Power Macintosh G3　登場。

Power Mac 3G(Third Generation)

G6は来年後半デル気がする。

デュアルコアごときでG6って言いそうだよな

PPC970も最初はインパクトあったけど、もたもたしてる間に、
Athlon64、Prescott/EM64Tに置いてきぼりだね。

まあ970出た直後はintelがもたもたしてた訳だが。
IBMは歩留り問題挽回の為に970MPとやらに集中モードなのかな？
今はAMDが落ち着いてるね。

あげ

>>136
現行の970FX-2.5GHzマシンのバックオーダ残ってる間に新モデル出たら暴動起きそう。

>>138
MP搭載モデルは来年だから安心汁

>>139
いや、単にクロックが上がったモデルが出たら、ということではないのか？

>>134
まあ演算ユニット追加したぐらいでG4だからマルチコアならいんじゃない？
正確には603系のG3に604系のG4だけど

>>141
G4も603系じゃなかったっけ？

>>141
603系→G3→G4→現役
604系→Mach5→ｱﾎﾞﾝ

IDFでインテルがマルチコアの宣伝してたけど、二番煎じの感じがするな。
コンシューマPCでの最初のマルチコアはIBMとAMDの競争かな。

大穴でモト

まだ最初にどこがモノにできるかは見えてこないねえ

しれっと、IntelのPenM後継DualCore。こいつは来年らしい。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0911/kaigai119.htm
参考まで

■次世代POWER/PowerPCを語る Vol.16
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1094955242/l50

┌────── ┐
│:　┏━━┓　:│
│:　┃Ｇ５┃　:│
│:　┃　　┃　:│
│:　┗━━┛　:│
└ ──────┘

暇だね。

iMac スレッドより www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~ooura/pi_fft-j.html で π の計算
pi_cs で length of FFT = 250000 (104 万桁)
26 秒 @ G4 1.33GHz
でした。
G5 だとどんなもんでしょう。
make -f Makefile_64bit だと速くなりますか?

Newisys hawks Horus Opteron chip
http://www.theinquirer.net/?article=18126
Newisys - Sanmina Special
http://www.amdboard.com/newisys.html
Custom ASIC Designed for Industry Standard Server Scalability Achieves Major Technical Milestone
http://www.amdboard.com/newisys_090704.html
米サーバメーカー、16／32-wayのOpteronサーバを実現するチップを開発
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20071104,00.htm

http://www.freescale.com/

Embedded Connectivity Summit (ECS) 10/4-6/'04
http://www.freescale.com/webapp/sps/site/homepage.jsp?nodeId=0525771710&tid=FS200409EMK5453

MPC8641D Dual Core Processor
http://www.freescale.com/webapp/sps/site/overview.jsp?code=DRPPCDUALCORE

MPC8641D/e600 Press Release
http://www.freescale.com/webapp/sps/site/display.jsp?nodeId=093623&filePath=/media_center/news_releases/2004/ncsg/09-28-04_DUALPROC.htm&title=News%20Release&tid=EMK200409EMK5519

165
速くなった希ガス

>>165
27秒@PB12/G4/1.33GHz ほぼ同じだね。

nanashi:~/wk/pi/pi_fftc6 hoge$ ./pi_cs
Calculation of PI using FFT and AGM, ver. LG1.1.2-MP1.5.2af.memsave
length of FFT =?
250000
initializing...
nfft= 262144
radix= 10000
error_margin= 0.00587898
mem_alloc_size= 9437304
calculating 1048576 digits of PI...
AGM iteration, time= 2, chksum= ffffdb4c
precision= 48, time= 3, chksum= fffff18d
precision= 80, time= 5, chksum= ffffe3e4
略
precision= 178816, time= 21, chksum= fffffbe5
precision= 357648, time= 22, chksum= ffffe715
precision= 715312, time= 24, chksum= fffff393
precision= 1430640, time= 25, chksum= ffffe44b
writing pi.dat...
Total 27 sec. (real time), chksum= 3f99

>>155-156は>>152への返信なり

削除人様削除乙であります

PowerMacG5:~/pi_fftc6 hoge$ ./pi_cs
Calculation of PI using FFT and AGM, ver. LG1.1.2-MP1.5.2af.memsave
length of FFT =?
250000
initializing...
nfft= 262144
radix= 10000
error_margin= 0.00587898
mem_alloc_size= 9437352
calculating 1048576 digits of PI...
AGM iteration, time= 1, chksum= ffffdb4c
precision= 48, time= 1, chksum= fffff18d
precision= 80, time= 2, chksum= ffffe3e4
略
precision= 715312, time= 9, chksum= fffff393
precision= 1430640, time= 10, chksum= ffffe44b
writing pi.dat...
Total 10 sec. (real time), chksum= 3f99

10秒、速えぇ

保守

このスレ生きてるの？

生きてるならメモ。

p5-595
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/pseries/hardware/highend/595.html
p5-595が3M TPC-Cだって。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0411/19/news088.html
p5 595性能一覧
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/pseries/hardware/highend/595_perfdata.html

SpecFP2000/result
-------------------------------------------------
Power5 1.9GHz/L3=32MB 2733
Itanium2 1.6GHz/9MB 2712
Opteron 2.4GHz/1MB 1787
Xeon 3.6GHz/ 1721
PPC970 2.2GHz/512KB 1241

Power5結構速いね。

ソニーら4社、「Cell」プロセッサ概要を公表
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/29/news036.html

- 64bit POWERベース
- 複数OS同時実行可能
- 試作2005前半
- マルチコア／マルチスレッドアーキテクチャ
- メモリ帯域 12.8GB/s, RAMBUS XDR
- 90ns/SOI
- CellベースのWorkStationは 16TFLOPS/Rack

Cellワークステーション1号機が稼働、1ラックで16TFLOPS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/29/news038.html

Top500で有名なBlueGene/Lが5.7TF/Rackなので、その約3倍の性能。
BlueGene/LのプロセッサがPPC440x2core@700MHzだから、
PPC440x2core@2GHz程度にクロックアップしたのと同等程度。

２年後の2006年に出荷されるとすると、出荷時でも世界で1,2位を争えそう。

BlueGeneのProject HomePage
http://www.research.ibm.com/bluegene/

- top500でのランクは#1。
- chip自体はPowerPC440FP2の2core@700MHz
- 遺伝子解析等のノード間通信の殆どない特殊なApplication用。
　つまり、構造解析系に使うには厳しい。

まあ、おまけです。

MPC8641Dって結構面白い。
DualCore + PCIEx8 + RapidIO + DDR2x2ch がSingleChip @960pin
RapidIOじゃなくて、HTならなお良かったが。

http://www.freescale.com/files/sndf/doc/reports_presentations/SNDF2004_EUROPE_P1302.pdf

まあ、元ゆえにモタモタしてるけどね、量産日程は。 >>MPC8641D

独白スレってことで、ついで。

Cellは4.6GHz
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/11/29/011.html

US時間の明日12/1からAdvanced Programが一般公開される。
http://www.isscc.org/isscc/2005/ap/protected/ISSCC2005AdvanceProgram.pdf

では、また明日

ISSCCのプログラム公開は明日で、今日までパスワードプロテクトだった。

全然違うが、10GEtherの宣伝
http://www.eetimes.com/showPressRelease.jhtml?articleID=X263472

ようやくAdvanced Programが一般公開された。
http://www.isscc.org/isscc/2005/ap/ISSCC2005AdvanceProgram.pdf

Cellは 4way [email protected] at 90nmらしい。

これが単精度だとすると、[email protected]と変わらないかも。

pen4のSSE2は、単精度で4way SIMDだからなぁ。

Antares(970MP)より先に、AntaresSP(970GX)が出るって言ってるが。
http://www.thinksecret.com/news/0411ppc.html

コストを考えると、納得いくけど、AntaresSPの売りはClockとL2=1MBだけ？
SMTが入ってくれるといいが。

第一弾のCellは195GFLOPSか390GFLOPSだと予想されてるみたいだけど
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1203/kaigai138.htm

これをHDTVに搭載…。HDTVってそんなに処理能力が要るの？　何に？

MPEGの伸張に使ったりするんじゃないの?
今ハードでやってることをソフトでやると
CPUパワーをけっこう使うことができると思う。

それに4チャンネル同時表示とかの付加機能を付けると、
いくらでもCPUパワーを使うことはできそうだ。

ハイビジョン録画できるHDDレコーダーってmpeg2なの？　
mpeg4 の規格って結局どうなったんだろ？　

>>173
モザイクの解除

ただ、G5になってから64-32bit間の互換性を保つため、
x86と同じように中間コード使うようになったから発熱面では不利になってるな。
とはいってもIBMのWS用設計流用でやってるからメリットもあればデメリットもあるわけだが。
Intelみたいにアーキテクチャの不利をごまかすために設計やプロセス向上にアホみたいに金つぎ込めるわけじゃないし

PPCは最初から64Bit前提設計だからいろんな意味で設計は楽みたい。

>>177
PPC命令をシンプルな命令に分解するのは高速化のためで
互換性のためじゃないぞ。

>>178
RISCはシンプルな命令セットでデコードが楽なのが売りだったんだけどな。

だから過信しすぎて気付いたら置いてけ堀だったんだけどな。

IntelにはAMDがいたせいもあると思う。

Athlon倒す為にｷﾞｺｷﾞｺやっていたけど結局Pen4捨て。なんだかんだで一般PCはAMD、スパコンはPPCになりましたとさ。

スパコーン

>>179-180
高速化とデコードわ、あんまり関係無いす。IOPの採用わ、レジスタアクセス
のための回路構造のチューニングに起因するすよ。最近IBMからこの件に関す
る新しい
論文が出たので、ホントに興味のある方わ読んでみると良いかと思うす。
http://www.research.ibm.com/journal/rd49-1.html
"Organization and implementation of the register-renaming mappers for
ut-of-order IBM POWER4 processors"

＞　高速化とデコードわ、あんまり関係無いす。

よく嫁。誰もそんなことは言ってない。

次世代ゲームマシンもppc一色 ps,にんちゃん、xbox

かなーり古いが、Cellは単体で195 or 390GFlops
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1203/kaigai138.htm

[email protected]はAltivecを使っても20GFlopsだから、約10倍or20倍。
970MP@3GHzとしても、 48GFlops。

Cellを8core計算すると性能が出過ぎで、コストを考えて
2core x 4GHz=64GFlops程度で商品化されたりしてね。

IBMがPC事業を中国のPC会社に売却するんだとか。
PowerPC事業はどうするんでしょ？

>>188
PowerPCはPC事業じゃない

IBMが売却したのは、年間売上高10%前後程の
パソコン部門（デスクトップPC、ノートPCの製造販売部門）のみ
しかもこの部門は利益1%未満で、年間5億ドルの負債ごと売却
半導体、サーバー、ワークステーションとか、その他数多くはそのまま

特許は勿論売らないよね。

>>187
PowerMac Cell を妄想してﾊｧﾊｧ。

>>186
> 次世代ゲームマシンもppc一色 ps,にんちゃん、xbox

PCと違って過去の互換性に縛られずCPUを変えやすいから、「特定用途で」だろうけど、
より良いCPUが選ばれるってこと？つまり、PowerPC >>>>>>> x86ってこと？

>>193
> PowerPC >>>>>>> x86ってこと？

我ながら思考がトんでたな。なんでいきなりx86が出てくるんだか。

何をもってより良いとするか
ゲーム機なら
・熱くならない（冷却機構のコスト比率が低い）
・ピン数が少ない（基板の設計が容易で安価）
かなぁ

MacのCPUはPowerPC
　　　　↓
PowerPCはゲーム向き
　　　　↓
Macの進化の行き着く先はPipin@

…ってことで、FA？

どえりゃあ性能のいいピピン（変換出来ない）。

IBM、次期Power PCチップにパーティショニング技術-アップルも採用へ
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20079814,00.htm

>>198
じゃあ、Mac OS XとMac OS 9を同時実行。

200

>>198
HTみたいなもんなんだろうか？？？

悪いけど、全然ちがうんじゃない？？？

下がりすぎなんでageときますね。。。

あげるな

OS XとPPC Linuxを同時実行
PPC Linuxが鯖ってる裏でLogicで音楽制作

AppleはIBM社製のPOWER 5クラスのプロセッサ、DDR2-533 メモリー、
PCI Expressなどを採用したハイエンド・ワークステーションMacを開発しており、
プロトタイプも有るようだと伝えていました。

すげ〜〜〜。
でも高いんだろうな。。

LogicユーザでもFCP+Motionユーザにも性能を欲する奴がいる以上、高いApple製品が存在する意味はありそうだね。

つっても作れて受注生産かな。サイクルは製品として成り立つのかしら。

一番の問題は、価格とサイズだろうけど。

現状でPMG5を3〜4台置いてるような人なら問題ないでしょう。
そういう人しか買わないだろうし。

>>207
MacOS Rumors発のニュースをお宝鑑定団が転載っていう黄金パターンじゃねえか。

夢があるから許そうじゃないの

実際にやると偉くアンバランスな品になりそうな気もするけど

最近ルーマー情報信憑性があるからな

このタイミングを待ってましたとばかりにMACオタ登場の悪寒

POWER5クラスのプロセッサはどのタイプ？

>>214
ヅアルコアG5ってことじゃね？

cellのAltiVec版だったりしたら面白いんだけどなぁ。

Macオタはﾁｬｲﾆｰｽﾞだから旧正月祝うため祖国に帰ったよ。

おまえらPS3にOSXがのったらどうするよ

笑うよ
なんでやねんなて

http://www.freescale.com/files/shared/doc/selector_guide/SG1001.pdf
7448 もうすぐ

ほ

むしろ罰箱2に載って欲しい

IBMがOpteron Blade
http://www.theinquirer.net/?article=20909

とうとうBladeに970,Opteron,Xeon何でも載る様に。
後はItanium2, PA8800とSparcが載れば、Blade百貨店状態になるな。

IBM、3,449ドルのOpenPowerサーバ - 論理パーティショニングも可能
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/01/25/015.html

この値段でPOWER 5積んで出せるんだ…
お宝経由のハイエンド・ワークステーションMacの噂も、あながちヨタじゃ無いかも。

うーん
Power5ってAltivecとか積んでんの？
そもそもMacの性能に有効なのかしら

>>225
> Power5ってAltivecとか積んでんの？
積んでない

> そもそもMacの性能に有効なのかしら
用途によりけり

POWER 5ってデュアルコアだよね？
シングルコアだとG5と同じ位の性能？

用途によりけりと言われた直後にMac用プロセッサと単純比較すんなって。
CPUの特性が似通ってたとしても、Altivec積んでなければ超早いG3止まり。フォトショやProアプリで効率落ちると思われ。

熱いだけの石になっても無意味だし、グラボやHDDみたいな別のボトルネックと釣り合わなければMacとしての価値は見出されなかろう。
G5の筐体に収められるのなら話は別かもしらんけど

俺はハイエンドワークステーションの噂はヨタに一票

IntelのCPUにはSSE2とかSSE3とか色々あるみたいだけど、AltiVec2みたいなのは開発されてないんですか？

SSE2やSSE3ってCPUの弱点を補ったりボトルネック回避のための技術。
そのうちAltiVecの改良版みたいな機能が出てくるかもしれないけど、それをAppleがどう命令するかは判らんし、あった所で鳴り物入りで出す必要が
ある品物になるかどうかは疑問。

Cellの情報
http://www.blachford.info/computer/Cells/Cell0.html

誰か要約して

凄いんだって

Cellの登場で一般的なコンピューターの概念が変わって
PC業界に変化が起きるかもって書いてあるよーに見える
などと外国語がまるで解らないオレが言ってみる

Cellは65nmで作られ4.6GHzで動き250GFLOPSの能力がある。

G5と同等のコアと8個APUから作成される。

キャッシュに依存せずローカルメモリに高速に接続される。

互いに協調して動作することもできる。

PS3が採用するがHDTVなどにも採用され身の周りのあらゆる物に使用される。

X86と比較すると性能差は大きいです。しかし過去にもX86より高性能のプロセッサは
ありました。インテル自身も持っていますが、価格や相手の機能を取り入れることで
生き残ってきました。今回もP-Mや多くのコアを入れる等、性能の向上は続きますが
cellの場合はプロセッサを追加するだけで性能が向上します。x86では効率が落ちますが
cellは違います又APUはベクトルプロセッサですがSSEとは比べ物にならない位に
高性能で低価格です。cellがx86に対して有利なのは単独の性能差では無いのです。

間違ってたらごめん。

だいたいあってる。

共にAltiVec無しを考えると、Power5積んだMacよりCell Macの方がまだ現実的っぽいのかな。G5同等のコアか。アプリの最適化しなおしの手間考えるとAppleには博打か
それ以前にSony絡んでる石だとなんか悶着あるかもしらんな。

凄いね

正直AltiVec無しの石をMacに採用するなんて考えられない
OSからアプリ、何から何までAltiVecに依存してるのに

ジョブズがGo出せば無理矢理A`PUだかに対応させてくるんじゃないの。
商売的にも純正ソフトもバージョンアップさせる良い機会。
またしばらくサードパーティーに負担掛ける事になるだろうけど。

でも博打度高い話だし、Appleが何か言う前にユーザ側がPower搭載やらCell搭載やら言っても妄想の枠を出ないので消えます

http://www.blachford.info/computer/Cells/Cell4.html
のCell V's Appleのところ。
オタの申す。

普通にAPUをAltiVec互換のものにすれば良いんじゃないの？

cellはアップルにとって敵か味方か、どちらにせよアップルはcellを使用する有力候補です。
cellはアップルが使用するにあたり、十分な力を発揮しPowerPCと互換性を持ちアプリケーションを
実行するでしょう。
cellはG5,G6がコプロセッサを使用するように全てを受け持つとは限らないでしょう。
OSX（タイガー）は3D処理以外にGPUを使用していますがcellではAPUが受け持つでしょう。
他社がcellを使用するにはOSX以外に適当なOSがありません。
アップルが次のOSXで第２のマイクロソフトになるチャンスです。
逆にそうならない場合cellが普及すると危険です。
MACどうしでCPUやOSが違えば価格差があっても正当化できます。
パソコンメーカーはCPUやOSにこだわりません。ようは売れればいいのです。
マイクロソフトもXBOX2でPowerPCの経験があります。
PCも考えているより強力です。

長文及び誤訳スマソ。途中省略　　要するに安いハードでOSXを普及させろと言いたいらしい。

APUがPPC互換じゃないから安くて速いんだよ

>>240
CELLにMacOSX載せるんなら，それで良いと思う。
別にISAをあわせときゃ実装がどんなのでもいいんだし。

>>237
OSはAltiVec使ってないと思うが。G3でも動いてるんだぞ。

>>244

>>244
その理屈がまかり通るなら、この世にAltiVecが利用できるアプリもOSも皆無に近いぞ。

>>246
？
意味がわからん。OSがAltiVec使ってるとすれば確実にG3は対象から
切られるだろう。今のところはG3の乗ってる機種全部が切られてるわけじゃないだろ？

Tigerからはgcc4.0のAuto-Vectorizationが目玉にもなってるから，
AltiVec対応のアプリも増えるかね？

iTunesはAltiVec使ってない。だってG3でも動くから。
PhotoshopはAltiVec使ってない。だってG3でも動くから。

>>248
誤解があるようだから、一言言っておこう。
車はエンジンがあるから走るが、ターボチャージャ搭載車なら非常に効率的な加速が行える。
ターボチャージャが搭載されていないから、それは車ではない、とは言えない
つまり、「AltiVec使ってない。だってG3でも動くから」＝×
AltiVec対応のアプリケーションでもG３では動く。
しかし、G４以上はもっと加速されて動く。だってAltiVec使ってるから。

CoreImageもその加速という点で同じような感じだね
よくCoreImage対応してないからTIger動かない？って質問に
何度説明をした事か・・

>>249
>>244からの流れを読んだ上での発言か？

>>249
レス番号を間違ってるよ。

それとも本当に勘違いしてるなら>>248は>>246を
具体的なアプリを例えに言い換えてくれた「皮肉」だと思われ。

ということで248さんthx！

オタが自作板に出現していたのだが、なんでこっちにはこないのかな？
PC派に鞍替えか？

>>253
実際に見てないんで自作板でどんな投稿してるのか知らないけど、
そのMACオタって本物っぽい？偽物という可能性は？

AMDを目の敵にしてるところを見るとなんとなく本物っぽい気がしてくるな
あいつx86嫌いだから必然的にx86狂のAMD嫌いだし

MACヲタはトリップ付けないから
MACヲタ名乗ったやつは全部本物

いやいやおかしいでしょ。
AltiVecは自分で専用のコード書かないと使われんのだが。
CoreImageはまた別の話。

おかしいか？Appleが書いたんだよ。
他にもQuartzもQuickTimeもVelocityEngine対応コードとそうでないコード
両方持っている。環境に合わせて部分的にコードを使い分けているだけ。

だから昔からOSも68KとPPCマシンでほぼ共用だし、
アプリだって68K専用とPPC専用以外にFATバイナリがあったではないか。
VelocityEngineもそれと同じだよ。

あ、Altivec使ってるのに過去の石でも動く理由は
要するにfat binaryなんですか

単にあれば使うし、なければCPUでソフト演算するってだけで。

結構柔軟性あるんですね。
んじゃPower5やCell用のMacってのが仮に出来たとすると、過去のソフト資産の移行はそんなに手間でもないのかな？

>>261
それがAltiVec使うより速く演算できるなら

スマン。撤回するつもりの書きかけ送ってしまった。

なぜか胃がキリキリしてきた

次はいつＧ５の商品ラインナップが新しくなるのでしょうか？
３Ｇはいつ発表になるのでしょうか？
３Ｇはいつ発売になるのでしょうか？
教えてチョ？(^^)

>>265
冗談は一日一回まで。

Intel製Dual Core CPUのSmithfieldと、これをサポートするチップセットi955/i945(Lakeport)だが、5月9日から6月3日の間に発表されることが決定しているようだ。

あれっ、MacのPPCは?

G4はデュアルコアにこぎ着けられるんじゃないのかなぁ。
なんかFreescaleはロードマップの調子に乗ってる感が不安だけど。
G5、音沙汰ないなぁ。IBMに関してはさんざコケまくってるから一層信用ならん。

Intel/AMDの技術に大差付けられたくはない所だろうけど、出遅れそうな悪寒。

G3━G4━┳━ﾃﾞｭｱﾙｺｱG4─→
　　　　　┗━━━━G5─→
こうか

はっぴょーうう

向こう埋まったので移動推奨の意味で一旦age
結局VMXある分Power5 MacよりはCell Macの方が現実的に見えてきましたね。
そのまま使って性能が上がる類いの物じゃないとは思うが。

とりあえずAppleの選択肢が増えた事をﾜｼｮｰｲ

つってる側からオタが立てた模様sage
こっちどうする？　臨時用かね

ねーなんでCell使うとWinのクリエータの大半がMacに移ってくるの？

向こうのスレにあった発言だっけ。スルーでいいでしょ。
クリエータ需要は石だけの問題じゃなかろ

>>274
ID比べれ。

どっちが本スレか分からんかったんでスマソ

ズバリ、マックにはCellが乗っかるということなのか？
今の遅いPowerPCの処理速度よりも速くなるということなのか？
Pentium4より、速い描画、キビキビした動きになるということなのか？

元の質問は元のスレの発言983のID:+T//Fs+tがいるかなと思って

そうなったとしたらmotorollaは空売り？

>>277
Pentium4より速い描画？　意味分からん。

CPUの名前と速い描画ってほんと意味不明だよな

画面の描画は実装の問題では。
GDIよりCoreImageの方が重く感じるのはグラボが追いついていない＝早すぎた実装＞OSの問題であって石の問題じゃなかろ。WinもAvalonで同じ事やるから先見性があったとも言えると思うけど。ていうかMSもかなり古くからGDIの限界感じていろいろ提唱してた訳で　ってかスレ違い

OSの応答だけみるならPen4は重い方　Athlonの方がって言うか重い処理が絡まないならPenIIIやPen2の方が軽い

Cellの効果はMacにとっては未知数

CoreImageじゃなくてQuartzでは

ごめんなさい無知が酔って語るとこうなります

ｳｨｿの描画はまじでQuartz以下
多少重くてもｷﾚｲに描画されるQuartzの方がマシ

はいはいスレ違いね。

Avalonでとりあえず見た目は揃う

すみませんスレ違いですね

アバロンってレッドバロンの兄弟ですか？

これこそホントのスレ違いですね

アバロンっていえば、ブライアン・フェリーです。

　　ごめん.....

ん，そこの棚にLPが有るよ。

昔：More than this
今：萌え単です

みなさんのおかげて、ようやく落ち着いたかと思ったら。
Vol.17が二つもたってるし。世話が焼けるねぇ。
もう知らんよ。

次世代PowerPC統合スレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1085766206/

POWER/PowerPCを語る Vol.17
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1101996140/
■次世代POWER/PowerPCを語るす Vol.17
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1107871617/

cell関係ひとまとめ。結果的にがっかりかな

ISSCCで、ついにCellが登場
〜ソニーグループ、IBM、東芝が共同発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0208/kaigai153.htm

ISSCC 2005 - ついに姿を現した「Cell」、9つのコアで256GFlops超の演算性能
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2005/02/08/isscc1/

ISSCC: IBM und Sony presentieren Cell-Prozessor
http://www.heise.de/newsticker/meldung/56139

【ISSCC 2005 Vol.2】CellプロセッサーとPS2のCPU“Emotion Engine”との大きな違いとは？――ISSCCのセッションから読み解くCellプロセッサーの詳細
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/09/654178-000.html

ダイが221mm2とでかいし、内部コアのアーキテクチャが二種類もある。
その上SPEが単精度なんで、ゲーム専用なら何とかなるが、汎用には無理だな。

汎用のやつに倍精度のはある。
しかし、IBMの領域なんでまだ秘密ということらしい。
つーか、PS3用の部分しか発表されてないくらいに思っといた方がよい。

>>293
>内部コアのアーキテクチャが二種類もある
非対称なマルチコアは今後のトレンドだと思うけどなぁ。

http://kyujin.inte.co.jp/order2269/

Cellセールスマン募集のようだ。

>>293
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai156.htm
によれば「聞き間違えでなければ倍精度浮動小数点演算命令も備えている」そうだ

>>295
非対称マルチコアって既に多くのものが世に出て、
結局どれも流行らず。

特定用途向け＝ゲーム専用なら、まあ使えるだろうが。

>>295
非対称マルチコアって既に多くのものが世に出て、
結局どれも流行らず。

特定用途向け、つまりゲーム専用なら、まあ使えるだろうが。

300

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20079814,00.htm
IBMは2005年に、自社のブレードサーバやApple Computerのマシンに採用予定の次世代PowerPC 970プロセッサへ、
現在はハイエンドサーバにしか搭載されていない重要な機能を移植する計画を進めている。

やっぱりね....。

「やっぱり」ってどういう意味？

>>298
浮動小数点演算コプロセッサ付きCPUを否定する気か！！！

>>303
否定しないよ。安心しろ。
アレはCellの多コアとは別物。

>>294
汎用にはならんでしょ、cell.

メモリ帯域が25.6GB/sしかないんよ、cellは。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0211/kaigai155.htm

core当たりは、25.6 ÷ 8 = 3.2GB/s/coreしかでない。
XeonのFSB@800MHz -> 6.4GB/sの半分。

汎用にするにはあまりにも頭でっかちでバランスが悪い。

SPEはスレッド切り替えだけで死ぬだろ。

>>306
８本もあるんだから、別のスレッドには別のSPEを割り当てろってことだろね。
スレッド間でローカルストアを共有するようなプログラムは書くなってことだな。

一般の処理で８本のスレッドを同時に処理することは殆どない。
あったとしても、各スレッドの起動、終了、通信のオーバーヘッドが、
スレッドの演算実行時間より長い。

さらに、スレッド処理のプロセッサの命令セットがメインと違う。
Cellのプログラムは極めて難しいよね。

>>305
各SPEが256KBものローカルメモリを持っていれば
帯域なんてそれで十分じゃないですかね。

>>309
たったの256KBで何をするのかな？

次のminiMacやPowerBook G5にcellが乗る可能性は高そうだな。
シュリンクが上手くいけばノートでも楽そうだし。

256KBってめちゃでかい気がするけど？
あとせっかくリング型のバスでSPEどうしのDMA転送が出来るんだから
外に書き出さずに直接となりに渡してあげようよ

各256KBだからx8で合計2MB、かなりの大容量だな

>>311
CellベースのPowerPCならわかるが、どう考えてもCellは乗らんだろ。

あのCellをそのままminiに乗せて家庭用クラスタノードモデルとか謳って出したら面白いかもな。使い方提案するのが大変だろうけど。

そもそもMacに乗せると言った時にCellベースにする理由があるのだろうか。
周波数さえ上がれば満足な人がいるのかしら

周波数上がってもG5みたいに発熱凄いのはいらんよ。
CellはG5より発熱しそうだから、論外かな。

PSに使うんですけど

PS3は水冷か。ｗ
それともPSEは同時に４個までしか動かせないとか規制するか。
（残りはコンテキストキャッシュだと思えばあながち無駄ではないかも）

>>318
誤：PSE
正：SPE
すまん

CellはO.Cして5.6GHzで180W。
どこまでクロック落とせば、製品にできるかだね。

オーバークロックするなよ

OCしなけりゃ、4GHzで100Wを切るぐらいかな。

オーバークロックってなんだよ？

電圧上げて限界まで回すでしょ、OCは。

ちなみに、singlecoreのpower5も出たみたいだから、
PPC970GXが出るのはしばらく先になりそう。

いや全然違う。
オーバークロックとはメーカーが正常動作を保証するクロックを越えることを言う。
だからこの場合オーバークロックとは言わないし、そもそも現段階で外部の人間に
冷却方法やTDPを無制限で動かしたときの限界などわかるはずがない。

しかし、公称で4GHz越えとか研究所で4.6GHzまで確認とか
いってるのに5.6GHzとか言ってる>>320はOCだろ

>>326
5.6GHzが第三者の発表ならそうだが、違うならそれも同じく公称。
4.6GHz等はあくまでラックマウントサーバに収めるという前提での話。

例えばIntelのモバイル系プロセッサには同一設計で、通常版と超低電圧版があるが、
超低電圧版が1GHzでしか動かないのに、電圧を上げたら1.8GHzで動く通常版はOCだろうか？
普通は言わない。それは単にCPUを駆動する前提条件が違うだけ。Cellも前提条件によって限界は異なる。

そもそも絶対的な定格クロックなど存在しない、メーカーが勝手に決めるだけ。
メーカーが動く石だと言って、実際支障なく動くならならそれはOCとは言わない。

OCの定義は作る立場と、使う立場で違うみたいなんで、この辺りで。

ところで、IntelがU3の真似をしてきました。Dual FSBだそうです。
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2265

PMG5のアーキテクチャはインテルより３年進んでた訳ですね。
http://developer.apple.com/documentation/Hardware/Developer_Notes/Macintosh_CPUs-G5/PowerMacG5/2Architecture/chapter_3_section_2.html

といっても、Opteronの方が先に行ってる。
Power5はOpteron並みにメモリがプロセッサ毎に接続されるから、
漸くおいついた感じ。
PPC970MP辺りからは、背中にメモリ、フロントにEI or HTになるのかな。

CellのPPEで気になる点があるのだが、
PPEはAltivecを搭載し、かつ、SMTを搭載してる。

970はAltivecを搭載してるが、SMTはない。
Power5はSMTを搭載してるが、Altivecはない。

Cell用のPPEはCell専用でないと考えると、
次の970GX/MPはAltivec + SMTと想像できる。

後は出荷時期だけだが、今の雰囲気から考えると、
今年の秋頃かな。

<<329
そんな早く出荷すんの？

でも秋に出たところでAppleに絡むの一体いつよ？

>>330
秋ってのは脳内予想なんで当てにせんといて。

ただ、Cell自体が評価中ってことは、PPEのベースになった
970GXも既にチップが存在すると予想するのが妥当。
また、SPEも不要だから、評価完了もCellより先。
という当たりが根拠だけど、下手な予想だよ。

次にMacに載せてくる石は当然Altivec + SMTだと思うが、それは
PPEのように機能を簡略化させたものではなく、Power5ベースに
Altivec載せてL2 1MBにしたシングルコアでしょ。

WWDCお披露目なんでないかい? それまで現行機種で行くってのも
ちょっと悲しい気がするが。

PPEのSMTは時分割式で、pentiumやpowerのSMTとは全然違う

SMTつきPPCは、おそらくハードウェア仮想化やAMDでいうNXビットみたいな
もんもまとめて搭載するだろうから、登場はかなり先になるんじゃないかな?

次世代PPCに関しては>>332の言うようにPOWER5ベースが一番ありうるように思うが、
しかしPOWER4ベースPPCをキャッシュ増量やらデュアルコア化で65nmまで使い続けるなら、
この際POWER5は飛ばして欲しいと思うが、やはりコスト的に無理かな。
しかし、もしPOWER6がクアッドコアなら何とかなるかもしれない。

>>331
PPEが970GXベースというのはどこの情報か知らないけど、そんな事はないと思われ。

>>333
> PPEのSMTは時分割式で、pentiumやpowerのSMTとは全然違う


その時分割SMTというのはOSからPPEが２つ見えること以外に、
SMT無しのシングルコアプロセッサ(つまり単なるマルチスレッド)と
なにが異なり、どんな利点があるんでしょうか？

SMT (Simultaneous Multithreading)の「Simultaneous」が付く以上、
スレッド処理に同時性が存在しないといけないと思うんですが。

>>333
> PPEのSMTは時分割式で

演算ユニットの有効利用よりは、キャッシュミスヒット時のメモリレイテンシの隠蔽を主眼
としているということを言いたいのかな。どこかで線を引けるようなものではないと思うが。

Pen4のHTだって当初は演算ユニットの有効利用が目的と各種メディアが
言ってたけど、いまはレイテンシの隠蔽が目的と言ってるもんなぁ。

ttp://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/index.html のたるさんは当初から
レイテンシの隠蔽が目的に違いないと言っていたし。

>>333
迂闊でした、勘違いをしていたかもしれません。
ISSCCのスライドを見直したら、
「2-way hardware Multi-threading」と書かれてるだけで、
SMTという言葉は使ってないのね。SMTだと思い込んでしまってました。
ということで質問の件は解決しました。

>>336-337
PPEのシングルスレッドのIn-Order処理では稼働率が低すぎる気がしたので、
Out-of-Order代替の意味をも持っているSMTなのかと思ったけれど、
同時に2スレッド処理ができ(そうに)ない以上、レイテンシ削減以外には効果なさそう。
でもパイプラインストールしにくいなら時間あたりのパイプラインの
有効利用とも言えるわけで、、、自分も線引きはやめときます。

高クロック実現のためにパイプラインステージが多くなっていると、
integer ALUが１サイクルでは回らないことが考えられる。
もしALUのレイテンシが２サイクルだとすると、
スレッドが交互に入ればレイテンシが隠せることになる。

実際のステージ数は知らないが、
CELLは他のアーキテクチャに比べ短いパイプラインで高クロックが達成できる。
そうな。

ループは4倍にアンローリングが基本とかいってるから
演算器の有効利用のためでもあるわけで
ってもういいですよね?　すみません

これによると、SPEは18段。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai04l.gif

クロックの話だと、PPEが2GHzでSPEが4GHzかもね。

GXって奴はバカだと思っていいですか？

Andoさんのところの最近の話題が更新されたよ。
PPEのパイプラインは23段とのこと。ずいぶん深いな。

んー、どうだろう。
4GHzや5GHzで動くということを考えればむしろ短いような気がするけど。

それよりも本当にPPEでは命令の変換はしてないんだろうか？
でもって、リッチなPOWER/PPC系にも応用できるんだろうか？
970では9ステージも費やしていた変換工程が今後不要となるなら
それだけでもこの技術で大きな恩恵が得られる気がするなぁ。

>>345
G4までのPPC系は命令の変換はしてない。それを技術というのかなぇ。

ちなみに、PPE Coreは970Coreよりかなり小さい。
その辺りを調べてみると面白いかもよ。

>>346
だからなんでG5からなぜ一旦変換してるかといえば、高クロック実現のためですよね。
G5より高クロックなのに無変換でも処理可能となればそれはブレークスルーではないですか？

>>347
言いたいことは分かるけど、その危険な仮定の正否が決まるまでは何とも言えない。
クロックが上がっても性能が出なければ、ブレークスルーではなく失敗。

性能、ダイサイズ、発熱とか全て結果が良ければブレークスルーなのでね。

ダイサイズは結論でてんじゃねーの？

ヘッドルームが広がった時がブレイクスルーなのでは

>>348
> G4までのPPC系は命令の変換はしてない。それを技術というのかなぇ。

とりあえずこの乱暴な意見を、訂正してね。

> 言いたいことは分かるけど、その危険な仮定の正否が決まるまでは何とも言えない。

読んでもらえばわかると思うけど、断定はしてないでしょ
・本当に変換してないのか
・本当に変換してないとしても、それをPOWER/PowerPCに応用できたとして
この二つを前提に書いてるんであって、今更そんなことはいわれたくない。


> クロックが上がっても性能が出なければ、ブレークスルーではなく失敗。

命令の変換が無くなれば効率は上がって当然でしょ


> 性能、ダイサイズ、発熱とか全て結果が良ければブレークスルーなのでね。

そんな話しはしてない

> G4までのPPC系は命令の変換はしてない。それを技術というのかなぇ。
これは事実と、正直な疑問。訂正する気はないよ。

で、その仮定を元にした質問は他の人にどうぞ。
仮定に仮定を積み重ねても結果に意味はない。

そこで、話が戻るけど、PPEが高性能である必要は殆どないでしょ。
SPEにデータを提供し、I/O制御＋αで十分。極限すればSPE用DMA
コントローラ。ということで、PPEの性能は期待しない方が良いよ。

>>352
CellがMacに搭載された場合、正直、ビジネスソフトをSPEで実行させるとは思えない

フォトショップの処理をSPEで動かせたらどうなるんかなあ

>>352
> > G4までのPPC系は命令の変換はしてない。それを技術というのかなぇ。
> これは事実と、正直な疑問。訂正する気はないよ。
>
その理屈が通るなら、例えば、
・5GHzで10Wしか消費電力を使わないPPC
・5GHzだけどパイプラインは4段のPPC
などが実現したとしても10WのPPCやパイプライン4段のPPCなんて
昔は珍しくなかったからまったく凄くないという事でいいか？
それともこれは凄いのか？もしこれは凄いなら変換の件とはどう違うかも教えてね。

>>352
「仮定に仮定を積み重ねても結果に意味はない。 」が信条のGXさん、
ところで>>329,331も言ってること無茶苦茶だしそろそろ訂正しません？

なんだこのゲーム業界・ハード板のノリ

>>342
あぁー、これも訂正したほうがいいねぇ。
ちなみに、Mac板でPPEをPOWER5/6ベースか
POWER4ベースでハーフクロック説を最初に書いたのは俺だから俺は訂正する。間違ってたよごめんね。
まさか一番可能性が低いだろうと予想したフルスクラッチになってしまうとは読みが甘かったよ。
それはそうと情報がこれだけ出てきてからも未だにPPEをハーフクロック説なんて言ってちゃいかんよ。

32bit動くん？

>>359
ひょっとして、煽りでも釣りでもなくて、単なる無知蒙昧くん？

>730 名前： 名称未設定 Mail： sage 投稿日： 05/02/23 20:00:20 ID： N15AkO5x
>
>>>715
>Tigerにしたところで、64bitアプリ無いしG5しぼー
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1106027134/730

なには無くともフォトショップとFinalFutが64bit対応してくれれば十分使い物になる
メモリ領域4G以上ほしいのはそれくらいだし

Photoshopは1.6G以上のメモリを割当てられない。

>>362
その為の64bit対応要望なんでしょ？

intelのSmithfieldは単に２コアをくっつけて独立なL2になってるが、
970MPはPOWER5同様に共有L2かな。

共有L2対独立L2でしばらく論争になりそう。

YonahはL2共有だけどね。

P4系には未来がないから、落ち着く所は共有L2だろうな。

AMDもL2は独立してるね。

ここに共有L2と独立L2の長所短所が載ってる。
ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050305.htm
YonahではL2$まで共有しているので，片方のコアがキャッシュにロードした命令やデータは，
他方のコアが再度メモリから読んで来る必要が無いという点で，
協調した動作を行っている場合は，Montecitoのような独立してキャッシュを持つ構造より有利になります。
しかし，逆に2個のコアが全く無関係の処理を行っている場合には，
一方のデータを他方の処理が追い出してしまうという干渉が出て逆効果になることもあります。

powerは共有L2でも、L2が3chだからな
970MPでL2が3chとかコスト的に無理だろ

コスト／パフォーマンスという視点からは、共有L2の方が圧倒的に優れているが、
開発量を抑えるために、Opteron/Smithfield/Prestler等は独立L2にしたのでしょう。

ただし、今後の技術てきな動向を考えると、L2に十分な帯域を求めるために
小さな独立L2+大容量共有L3という形になる可能性もある。

L3を共有したら結局L2を共有するのと苦労は変わらんのでないか

L2をSMB共有してるんですね

つーことは、SMBスタックをすべてL1に納めないといけないな。
ちょっと面倒なので、明日の朝まで待って。

それでおい、できたのかよ。

キミたちPPC互換プロセッサの開発でもしてんの？

そうとう手先が器用じゃないと無理そうだな。

何事も無かったかのように2chの流れに乗るIBMの中の人が約一名

浮上

半田付けならまかしとけ

【COOL Chips】東芝，Cellを使って48本のMPEG-2ストリームの同時復号化を実証 - デジタル家電-Tech-On!
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050424/104134/

下がり過ぎ

xbox 360って [email protected] w/ HW Multi-Threadだって。
http://www.appleinsider.com/article.php?id=1068

ホントやろか。

ほんと。海外の雑誌スキャン
http://www.maxconsole.net/content_img/1.jpg

こいつ、3coreで、1VMX/core, L2/1MBって。。。

プロセッサ技術の牽引車が、デスクトップからゲームコンソールに
移ってきたかもしれんなぁ。

デスクトップに固執したIntelの最終楽章が響きそう。

x86終焉させる意味あんのかな
仮にPC用にもpowerが売れる時代になったとしても、Intel／AMDもpower作るだけだと思われ
CPUメーカの勝負所は命令セットじゃなくマイクロアーキテクチャ

そして競争原理が逆に働いてコンシューマでも最上位の石は1000個出荷時単価10万越え
PowerMac,PowerBookの最上位機種が70万とか100万する時代が再び到来

>PowerMac,PowerBookの最上位機種が70万とか100万する時代が再び到来
それなりの能力に見合うと思えば買う人柱プロユーザー層は居るから無問題。

ああそう

3.2GHzはなぜマックに載りませんか

インオーダーで良ければ載せるかと。

３つも載ってるならインオーダーでもいいじゃん。クロックも速いし。

ちょっと前のインテルみたいなことをおっしゃりますのう。
まあ、アップルはそこまで金出すつもりはないんじゃないかな。

個人的な意見だけど、
CPU6スレッド？対応してるからって、6個のCPU分の性能が出るわけじゃないしょ？
しかも、ゲーム機用にカスタマイズしたCPUは浮動小数点演算を強化して、その分整数演算が犠牲になっている(ハズ)
だから、OS走らせるには結局遅くなると思う。汎用プロセッサじゃないから…。
てことで、現行G5と、360CPU(もしくはCELL)のデュアルCPUって無理？

てか、XBOXのもインオーダなの？
開発機材がG5だって話だから、ほぼ互換なんだと思ってた。
まぁ、最適化は実機でやらなきゃしょうがないんだろうけど、
それでもある程度は目算が利くようにしてるモンじゃないのかなぁ。

でも、これで次期G5は相当なスペックを持ってないとインパクト勝負できなくなるよね。
1.2GHzのG4うｐカードより安い機体に、3コア3.5GHzのCPU、次世代GPU、20GBのHDD、
512MBのメモリまで載せてるんだから、量産効果云々じゃ埋められない差ができちゃってる。

ベールを脱いだ「Xbox 360」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0514/kaigai178.htm
「Xenon CPUコアはPowerPC 970系と似た構成」

>>394
3.2GHz駆動できなかったCPUをAppleが再利用する計画とかｗ

ゲーム機に入るんだから、クーリングという点ではパワーブック搭載は可能なんだな。
多少性能がG5に劣っても、デュアルにすればクロックとで補えるだろう。

だめかな？

Xbox360の実際の動いてるゲーム画面見たが正直「ん〜・・・」って感じなんだが
画面は今までのゲーム機より綺麗だがPCでやるより上とも言えないし
（値段的にはだんぜんお得だけどさ）
動きもちょっとカクカクしてて進化が感じられないし

本当に3.2GHz*3に見合った性能なの？って思ってしまった
なんか引っかかる

>>397
今回のデモはPMG5+ATiのGPUで流したんだそうな。
スペックで言えば、Dual2GHz or 2.5GHz。
ほとんどGPUの仕事だろうけどね。

Xbox360はキーボードとマウス揃えたら
小型PC見たいにみえるなｗ

Linuxでも走るんなら欲しいな。

1億6000万トランジスタだって。
まあこんなもんなのかな。

年末には同じＣＰＵを載せた Mac mini 2 でも出ないかしらん。

同じものが載る代わりに値段は3倍か？

いよいよE3でお披露目、大手3社次世代ゲーム機を分析
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20050513101.html

次世代ゲーム機はIBMの独占状態

PS3はXDRメモリ直付け、XBOX3がFSB型のchipset外付け。

AMD vs Intelのアーキテクチャの差に近い。

この辺り、設計者のセンスに違いがあって面白い時代になったもんだ。

>>405
XBOX 360のメモリはGPUに直付けのようだね。メモリもGDDR3だし、GPUがメモリ
コントローラを兼ねてる感じ。なかなか面白い設計だと思う。

とりあえず一番気になるのは任天堂のレボリューションかな。
どっかのリークでは2.5GHz*4ってのがあったが。

リボリューションは情報少ないね。
基本部分はPS3/XBox/Revo同じPPEとなりそうな気がするが。

そういえば、PS3用GPUの情報が見えない。
GPUはGS見たいにeDRAMで作るのかな。

>>408
> PS3用GPUの情報が見えない。

（メインメモリのXDR 256MBとは別に）GPUにもGDDR3 256MBを外付けするみたいだね。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050517/sce.htm

たぶんeDRAMは持たないんじゃないかな。

PS3 : メインに256MB, GPUに256MB。
PS2: メイン32MB, GS内蔵4MB.

XBOX2 メイン+VRAM 512MB
XBOX1 メイン+VRAM 64MB

PS3の256MBのVRAMが大きすぎて、バランスが悪い。
製品になる時に、これが減ったりしないのか心配だ。

256MBのVRAMは何の問題も無いとおもうぞ。

Game Consoleの話に割り込んで悪いが、970MP?

Apple's first quad-processor Mac won't be a PowerMac, or an Xserve;
it will be an all-new product line, the long-rumored "Xstation" according to sources.
Dual-processor Powerbooks and other dual-processor Macs will follow the introduction
of this new machine which could come as soon as Apple's World Wide Developer's
Conference early next month

http://macosrumors.com/

PSはOpenGLだからいいかも

Mac OS rumorsか
まぁ期待せずﾜｸﾜｸしとくとしよう。そろそろ970MPの話が出てきても良い頃だとは思うし

970MPの噂が出たのが去年の６月だから、もうすぐ１年。
http://www.thinksecret.com/news/antares.html

CellとXenon開発で970MPチームは空中分解した可能性もあるな。

>>410
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0521/e304.htm
によるとCellはGPU(RSX)のメモリを透過的にアクセスできるし、RSXもメインメモリを
フレームバッファとして扱うことが可能だ、とあるね。
ソフト的にはXBOX2のトータル512MBとあまり変わらない使い勝手なのかもしれんな。

>>410
おそらく、本来の計画ではVRAM128だったんじゃないかな。
で、XBOXにあわせて急遽トータル512になるように変更。
>>416
完全なUMAと違って、レイテンシと帯域の調整が必要な予感。
こういう一見些細な事が、開発する上で地味に響いてくる。

レイテンシはともかく帯域はボトルネックになりえる部分がないし、問題ないだろう。
少なくとも帯域半分のUMAより劣ることはありえない

PPE/SPEのマルチアーキテクチャのCellは
PPEx3のPS3に比べて使いにくそうな感覚はあるよ。

ただ、使いやすい／憎いより、ヒット作の有無だけが勝負だから、
ビジネス的には、これからかな。

PPEx3はx箱360でそ

で結局、Xbox360のPowerPCコアは32bitなの? 64bitなの?

てかゲームに64bit演算必要なん？

メモリが512MBしかないのに、64bitである必要があるとは思えん。
64bitにして無駄なトランジスタ投入したら、アホ

NINTENDO 64という前例があるからなぁ。（意味不明）

64のタイトルには嵌ったけどね
ゼルダ凄かったな

任ちゃんはN64で64bitが無駄だと理解したから、
GCで32bitになったと。

なんかID意味深ですな

どういう意味の単位だ？？？

とりあえず年内3GHzの公約は守られそうだな。
さすがはジョブズ！

どうかな

まぁ2.9GHzは行くだろ

>>424
ゲーム機に使える低コストで一番性能高いCPUを使ったら、
NEC製のR4200になったってだけだろ
組み込み用R4X00で、64ビットコードが走ったことってないだろうなぁ・・・

>>417
んー、そりゃそうだろうけど、普通のUMAよりはこっちのほうが
断然パフォーマンスはよくないか？アクセスの競合も起こらんし。
おまけにGPU>XDR、Cell＜VRAMはそれぞれ独立したバスを
持ってるぽいので、トータルの帯域で見るとかなりのバンド幅になる。

そして何よりあのeDRAM技術の伝道師のようなSCEが、
それを蹴ってまでこのアーキテクチャを選んだという事実が、
実行性能の高さを物語ってるような気がする
・・・というか妄想を煽ってくれるｗ
でも俺は個人的にはeDRAMに期待してたんで、
ちと残念な気もする。はやくGPU周りの詳細な仕様が知りたい。
そしてMacにCellが載るのも期待してるよー。
　

UMAにもメモリアクセス上のメリットあるけど、
どう考えてもcellとGPUあわせて25GB/sじゃ足りないからな
独立したメモリ持ってる今回のが正解だと思う
GPUもXDRで、eDRAM搭載だったらパーフェクトだったんだけど

WWDCのネタになるかは微妙だが、やはりX86版OS Xは活きているかも。
Longhorn発売に合わせて、Intelチップ採用のWindowsがネイティブで
動くMacを出すという流れになるだろう。WSJトップ記事。

http://biz.yahoo.com/rb/050523/tech_apple_intel.html?.v=2


ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>435
数年前ならともかく、
3大ゲームマシンがPPC系のCPUを採用するこの時期に
一番ありえねー話だと思うのだが。

日本語版
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/23/news080.html

軽いノートが欲しい漏れには朗報だが、可能性は低いだろうな。

レッツノートでOSXが動けばなぁ。

定期的に出る猫のニュース

漏れのID、OSX。

米アップル、インテル製ＭＰＵ採用も　米紙報じる
2005年05月24日00時54分
米アップルコンピュータが同社のパソコンに、
ライバルの米インテル製の超小型演算処理装置（ＭＰＵ）の搭載を検討していると
２３日付の米紙ウォールストリート・ジャーナルが報じた。
複数の関係者の話として、両社が交渉していると伝えている。
インテルのＭＰＵはマイクロソフト製の基本ソフト（ＯＳ）が搭載されたパソコンで主に使われ、
アップルはＩＢＭ製を採用している。

http://www.asahi.com/business/update/0524/001.html?t5

2年に１回必ず噂になる話だな。
今回はピンチのintelがソースだったらおもろい。

むしろこのネタへのBlog経由での反応から市場の動向伺うマーケティングじゃね
WWDC直前だし話半分で聞くと面白いけど

PowerPCとIntel互換CPUのdouble構成でDarwineの本格採用だったり。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/column/osx/082/

まぁMicrosoftだってPowerPCを採用したんだから、
Appleがx86を採用してもいいじゃないか。ｗ

IBMがゲーム機で美味しい思いをできるのは、
AppleがPPCを育ててきたからだよね。
Macが存在しなきゃG5なんてありえないCPUだったはず。
ゲーム機用のCPUなんてスペックUPに限界があるだろうし、
MacがPPCの採用を止めれば、
これから先もPPCの成長を促す機会が減ってしまう。

とかって妄想で考えたけど、実際のﾄｺﾛどうなの？
IBMはAppleに恩義なんて感じない？
今後PPCの成長も含めた戦略に、Appleの存在意義なんて無いのかな？

感じないしAppleの存在意義なんて今後無いに等しい。
Appleが貢献したのは一般人にPowerPCという名称を知らしめ
Macに採用されているという神秘的な印象を与えたという点一点のみ。
PowerPC970も結局はPOWER4の機能削った廉価版なわけでIBMの技術的な進歩に貢献したのかは不明。

>>446
アップルに売るPPCなど、大した量ではないとは思う。
が、知名度が高いってところかね

採用実績での貢献は大きいな。
ラボではどんなに凄い石でも、
採用されて実際に長期間/大規模に使われてみないことには、
評価の対象にならないから。

Appleがなければ、AIM連合はなかったし、PowerPCは生まれなかっただろうな。
Sparc/PA-RISCと同程度の市場で一般人は見向きもしなかったかもね。

組み込み用途でVelocity Engine付き2GHz超の64ビットCPUなんて、
用はなかったと思うし、Appleが必要としたからこそ、
PPC970が生まれたって考えは間違ってないよね。
PPC970ベースのCELLやXBOX360のCPUは、
Appleが存在しなければ生まれてないはず。
G5のクラスタなんて、すごい宣伝効果もあったはず。

PPC970ベースのCPUが今後も発展するためには、
やっぱMacは必要だよね。

PS3の周波数がこの先4GHzとかにスペックアップするとは思えない。
消費電力の低下なんかでは研究は続けるだろうけど。
最低6年くらいは、3.2GHzのCELLを売り続けるわけだ。

次々世代のゲームマシンが5GHzとか必要ってなった場合、
今回と同じようにIBMがPPCで美味しい思いをするためには、
さらに開発を進めて実績を積んでいかなきゃいけないもんね。

そのためにはAppleのようなベンダーも必要だよ。やっぱり。

要するにアポーは人柱役

>>451
CELLやXBOX360のCPUがPPC970ベースだという根拠は?
XBOX360のCPUって64ビットコアだっけ?

逆聞いたら答えられるんかしら

>>454
PPC970じゃなくてPower5ベースじゃなかったっけ？
どちらにせよ64Bitコアであることは間違いない

648it

あれはPPCに詳しくないマスコミが、「PPC970とISA互換」を
「PPC970互換」と勘違いしてるだけじゃないかな。

ISA互換と互換の違いを教えて

ヒント：ISA=命令セット

あれ？CELLのPPEって、ほぼ970じゃないの？
XBOX360のデモは、G5でやってたらしいし。
両方とも3.2GHzだし、コアは基本的には同じモノだと思うけど。
それにPOWERとPPCって互換性はないでしょ？

人柱マンセー

>>459
「PPC970互換」というのはちょっと変なので
「PPC970がそのまま乗っている」と勘違い
に変えときます。

>>461
PPEは新規設計で970とは別物。
XBOX360のは、リーク文章が正しければPPEと同じ物。

>>463
新規設計のPPCファミリーの１つなんでしょ？

MicrosoftとSonyが顧客についた今となっては、IBMの顧客の中でのAppleの
地位は下がる一方。怒ったAppleはIntelと交渉開始。といったところなのかな。

>>465
ゲーム機3つ足しても、まだまだIntelの市場よりずっと低いでしょ。

ｲﾝﾃﾙの市場ってタダ同然なんじゃないの？

>>467
ゲーム機市場だって、タダ同然な気がするけどね。

>>466
ゲーム機3つ足してもIntelの市場より小さいけどAppleの市場よりは
大きいんじゃない？
IBMがゲーム屋のほうばかりを見て、Appleが望む高性能CPUの開発ペースが
鈍ってしまうのであれば、AppleとしてはIntelやAMDと組むしかなくなるよね。

>>468
その先を見てるんですよ
近い将来、PCとゲーム機というハードウェア上の垣根がなくなる時のことをね

GameCubeのCPUなんてほとんどG4と変わりないんじゃないの？

>>471
GCはG3だよ。AltiVecも載ってないし。
PowerPC750がベースになっててゲーム向けに
倍精度演算を単精度2wayに変更したりしてる。

>>472
む、GekkoってPPC750ベースだったのか。
発表時期から言ってG4の廉価版的な石かと思っていた。

>>470
それはなさそう。

>>473
750CXベースらしい。
IBM製だしね。

今はVMXあるが、当時IBMはAltivecを採用していなかった。

>>469
ゲーム機向けに売るより、アポーに売ったほうが利潤は高いと思う。

>>470
そうなってほしい。それにはいいOSが必要。

ゲームの時はゲーム用のOSで動いて、PCで使うときはWindowsなりMac OSなりその他で
起動すればいいのでは？
ハード的にはもう十分、要件を満たしているわけだし。

先進国相手ではPCはもう飽和気味だから、あとは途上国に売るしかない。となると価格をもっと下げないといけないわけで、だったら専用PCを作るよりゲーム機を流用し他方が手っ取り早いし量産効果でコストも下がられる。
何よりゲームも動けば、老若男女全てに売れる。
それに使い捨て仕様だから新型が出たらアップグレードじゃなくて買い換え。
メーカーとしたら、こんなうまい話はないでしょ。

家庭でPC使うとしてもせいぜいインターネット、動画・デジカメ画像の管理、DVD鑑賞、ゲームで事足りる

Office専用マシンが必要になりそうだねw
ワープロ専用機復活したりして。

ゲーム機はコンテンツ商売だから、ハードを安くできるんであって。
PCとは利益の産み方が違うわな。

PCもそうなるかもしれんだろ

>>482
MSやAppleが、アプリメーカーから関税を取るわけね。

>>461
POWERもPowerPCも命令セットはほとんど同じ
CellのPPEは公表されてるのはPOWERコアであってPowerPCコアじゃない
それもPowerPC970コアを使いまわしてるわけじゃなくて、Cell専用のフルスクラッチのはず

linuxで動いているらしいけど、少しいじればOSXでも動きそうだね

これがCell搭載ボード，米IBMがブレード・サーバ機向けに試作
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050524/105016/
　米IBM Corp.が，ソニー・グループや東芝と共同開発したマイクロプロセサ「Cell」を搭載した試作ボードの実体が明らかになった。
ゲーム業界最大の展示会「2005 Electronic Entertainment Expo（E3）」に合わせ，IBM社が米ロサンゼルス近郊のホテルの一室で，
ごく一部の顧客に限り実演を見せていた。「完成度が高まっていることをアピールするためにデモの場を設けた。
これまでのサーバ機の数倍の性能をたたき出す製品になる予定だ」（IBM社の技術者）とする。

>>484
PPEはPPC970とは命令セットでは互換性あり
設計は仰るとおりフルスクラッチだが

>>486
簡単に言えば、PPCファミリーの１つだよね？

技術って流用出来るものだから他の会社が出した金で新しいCPUが出来る。
それをちょっと変えてMacにのせる


( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

X箱３６０用のあのPPCX3のコアを載せた方がけっこう使えそうなんだが。

>>489
1コア使えないのがMacに回されます

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　Cellじゃないとヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

CellのメモリはXDRだから、512MBまでしかつめないよ。
MacOSXを動かすのは厳しい。

　　　　　_, ,_
　　　（　`Д´）
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~""

宣伝用コピーを考えました
「Cell、載せる？｝

　　　　　　　‖
　 　 　 　　('A`)
　　　　　　 （　）
　　　|　　　　| |
　　　|
　　／￣￣￣￣

英語版です
「Cell, now on Cell(sale)!」

ダジャレを言うのはダレジャ？

下手なシャレをいうなシャレ

>>498
よく考えると日本語がおかしいｗ

ふと思ったんだけど、Athlon64やOpteronのSPECcpu2000だけど、
なんで64bitモードで計測しないのか
ベンチマークに使ったシステムのOSに32bitのWindows使ってるからか

今、調べてみたら2005年のQ2に載ってる結果からはAMD64対応のSUSE Linux使って
64bitモードで計測してるのもあるな
32bitのWindowsServer2003での結果の方が速いけどな

SPECcpu2000のベンチと実際の速度が一致しないのが(ﾟдﾟ) ﾏｽﾞｰだな
Athlon64やOpteron

PowerPC970はベンチも実際の速度も遅いのが(ﾟдﾟ) ﾏｽﾞｰだな

同じくクロックだとG4とG5、どっちが速いの？

アプリ次第。

>>503
PowerPC970はベンチ以上に早いからな
AltiVecのパフォーマンスはベンチでは計測できないから

IBM、Cellプロセッサを搭載したブレードサーバを披露
Insanely Great Macでは、IBM Corp.が、「2005 Electronic Entertainment Expo」
にて一部のクライアント向けに、2.4-2.8GHzで動作するCellプロセッサを2基搭載した
ブレードサーバ「Cell Processor Based Blade Server」のプロトタイプを公開したと伝えています。

PDFのビューアーで、１ページ目を左側、２ページ目を右側にというように
本を開いてめくっていくイメージのＯＳX用のビューアソフトって何かあるんでしょうか？
Acrobat以外であれば教えて欲しいです。OSXの質問ではないんですが。

>>508
ComicViewer
他にもコミックを読むソフトで似たようなの色々あると思う。

こっちは誤爆だったか。脊髄反射でレスしちまった。

PDFて書いてあるぞ
しかもOSXじゃ無いとも書いてあるぞ
これは答えられんだろ

>>508
その用途ならTritonよりSystem100Mの方がいいよ

よくわからんが名前的にシンセサイザーかな

これだな。ｗ
http://www.bigbluewave.co.uk/roland_system_100m.htm

誤爆先は、ここと予想してみる。

新規スレッドを立てるまでもない質問＠DTM板 PART27
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1112594204/l50

誤爆じゃないだろただのイヤミだよ

なんで判るんだよ
誤爆かも知れないじゃないか

返答に困るが
直感

>>512=517であることに疑問を感じる件について

>>508-519がPowerPCと全く関係ない件について

結局みんな向こうにいる訳か

Preview.appで見開き出来るのね...

Intel age

NG推奨
ID:atCk+Ale

おーと、気が付いたら板違いになっていたとは・・・・・

>>525
確かに。ｗ

うまいね。

ヲタのコメントはどこで聞ける？？

そうそうオタはなんかコメントしたのかな？

MACヲタのコメント楽しみにしてるのに

まさか衝撃のあまり吊ったか？

でもあいつAMD嫌ってるけどIntelは肯定派だったよな

Xboxの次世代機のｿﾌﾄとかG5で開発してたりするのは
こういうのに専用ﾜｰｸｽﾃｰｼｮﾝとしてPPCが残る事になるのかな

■次世代MacintoshのCPUを語るす Vol.20 　ってヲタのスレじゃないの？

ほしゅ

Macには段階的にintelチップに移行します。
ｻﾊﾞ機はPPC積みます。

>>535
Powerじゃないのか・・・

林檎は元から「Power」は扱ってないんじゃないの

今後はPowell扱います

>>536
今ではIBMが自社用PPCのブランド名としてPOWERを使ってるだけ。
外に出荷する用の石はPPCになる。

>>539
AIM連合ってもう解消されましたっけ？
Intelになってもパテント料入ってくるならAppleは( ﾟДﾟ)ｳﾏｰかも？

AIM 連合っていつの話だよw
M ももうなくなっているのに

次はAIA連盟でお願いします。
Apple, Intel, AMD

それだとアポーが一番地位が低そうだ

iAa
なんかAA作成ソフトみたいだ

インテル　ザ　マカーファッカー

　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 /●　　●　　　　 ＼ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y| 　　＜インテル入ってる！！！
　　　　　　　　　　　 | ▼　　　　//// |　　 | | 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 |_人＿　　　　　　 ＼／" ＼
　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　,.. -──- ､, |"　　　　””　　　　　　　＼
　　　　　　,／　　　　　　　 `''-､ 　　　　　　　　　　　　＼
　　　 　., '　　　　　　　　　　　　｀`ヽ;‐‐-, _　　　 　　　　 ｜
　　　　/ 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ﾞi'ヾ､|　　　　　　　　　｜　ドピュッ　ドク…
　�煤@,!　　　　　　　　　　　　　　　 ､　i　 |　　　　　/　　　　｜
　　 　l 　 　 　 　　　　　　　 ┬-,.､, ヽ !. |　　　　/　/　　　　| 　　
！？ |　,　　　　　　　　　　　 |／　ヾ､|' 　|　　　|　 |　　　 　 |
　　　 |　|　!　 ,、 ､　　　　　　l 　 　　! l　｜　　|　　|　　　　　|
　　　 |　|/ﾄ, / ヽ lヽ　l､i.　　 !　　　　!　 _|　 　|　 　|　　　　　|
　　　 |　　| `lヽ/////!|　　 l　　　　 |二_l 　,.ﾞr-‐'! |　　　　　|
　　　 !　　|　`''=ﾆ三ﾖ'"|　　 |三二三l | （（（___|　　!|　　　　　| ＿／￣￣/
　　　 ﾞ､　 !　　 |　 |　　,!　　 !"T'''''T" |.　　　　!　　! |　　　　　＼＿＿_／
　　　　ヽ､l.　　 |　 |　　|　　/　 | 　 !　l. 　 　 　',.　 | 　　　　／
　 　 　 　 　 　 |　 !　　| ／　　,|.　 |`''}　　（（￣l,,__,i、＿ ／
　　　　　　,.:ｪ''"　 l　　 ´　　　`| 　 !''"　　　　 /　　ﾉ
　　　　　　"''='-‐'ﾞ　　　　　　 /　　',　　　　　 'ー''"
　　　　　　　　　　　　　　　　 'ｲji,j､j,i

今日のMS脆弱性関連記事コピペ厨
今日の殺人予告野郎、いわゆる「お前を殺す」
今日のコピペ荒らし


ID： DShgXRdo

すれ違いが解らない馬鹿

ID : 5BAhVakO

このスレが板違いの件について

次世代ppcがPentiumだったわけで。

【M＄脂肪】Mac OSX 10.4 Tiger発売【模倣必至】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1114177993/l50

1 名前：MACオタ 投稿日：2005/04/22(金) 22:53:13 ID:H4l3SAba
Longhornの元ネタになるであろうTigerの発売が間近に迫り絶好調のAppleとMac。。。
XPという過去の遺物を使う皆さんにSwitchをすすめるスレす（笑）

※注　intel/AMDのCPUわ窓から捨て捨てないと呪われるす（笑）※

出張までして、おいたが過ぎるね。

最後のpowerbookに乗る石はfreescale 7448に決まりだね

PowerMacに乗るのは？

Xbox360用から2ココアを抜いたやつ

>>554
最初、「2」 「ココア」かとおもた。

ココアを抜いたらカーボンになっちゃいました
炭ません

OS Xらしさがなくなりました。

osxらしさってなに？

i（ｱｲ）です

intelのiがあるから大丈夫。

つまり初代 iMac を出したとき(1998年)から計画されていた犯行なんだな。ｗ

2000年までジョブズが名乗っていた

iCEO（暫定CEO）ってのはまさか！

インテルを乗っ取るつもりだったんだ

普通にCELLの4枚マルチプロセッサでいいんじゃね？

つーか現時点の1Wあたりの性能じゃなくて2006年中頃にそうなってるといいなって値かよw さすが禿w

>>564
http://www.macrumors.com/pages/2005/06/20050611124553.shtml
苦鱈鬼からもCellのオファーがあったらしいが、Jobsは断ったらしいね

やっぱりソニーには恨み骨髄なんだ

何年も前からIntelベースで開発してきたんだから当たり前

いや、ソニーに対抗意識はあるだろうがCellはノートに載せられないしOoOないし
Cellに合わせてOS X修正するの( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ んじゃないかと。

Cellって鯖用途に全く不向きっぽいイメージがあるがどうなん？

来年だけを考えればCellで良いかもしれんが、ゲーム機は５年くらいハード固定
だからその後の性能向上が望めないからな。アーキテクチャとしては面白いと
思うが、アップルとしては採用しなくて正解だろうと思うよ。

でもIBMとしてはMacで使ってほしかったからSPEの命令セットをVelocityEngineと同じにしたんだろにな

>>569
クロックを2GHz程度に落してSPEを幾つか封印、
x86版OS Xの開発労力をCell対応OS Xに向ければ良いのでは？

>>571
SPEは既に5.6GHzで動いてて、将来的に65nmや45nmプロセスに移行で
2PE(2PPE+16SPE)や4PE(4PPE+32SPE)になるのに？

>>572
PPEの命令セットでしょ？

Cell採用すると、Macの用途も特化して
さらにニッチに追いやられそう・・・

> PPEの命令セットでしょ？

SPEの命令セットだよ？

SPEの命令セットはVMX/Altivecを継承していない。

The SPE's ISA, which is not VMX/Altivec-derivative (more on this below), http://arstechnica.com/articles/paedia/cpu/cell-1.ars/2

PPEもわざわざ命令セット維持したのにね。

CellのPPEはNetBusrt系の作りと似て、
クロック優先で作られているっぽいから、
Macに採用しなくて正解でしょ。
>>571,574も良い所を見てる。

>>578
それはちょっと違うような・・・単にシンプルってだけでは。

でも今はIntelが正解だとは思う。

SPEの命令セットはVMXのサブセットである

The SPE implements an improper subset of the VMX instruction set,
http://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT021005084318&p=5

>>580
誤訳にもほどがあるぞ

>>576
こっちもだちゃんと訳せ

>>582
君の訳は？

>>580は
improper subset = 不適切なサブセット = 全然ちゃいまんねん。

>>579
パイプの段数を増やして高クロック化したNetBusrtと、
簡素にして高クロック化したCellっていう意味？

君の見方が正しいかもね。

ぎゃー

>>583
implements＝実装する（≠is〜である）
SPE⊃subset(VMX)

>>586
is not VMX（VMXというわけではない
SPE≡VMX

どちらも言ってることは一緒。
VMXの命令を全て実行できるわけではないが、他の命令セットが含まれている

2月の記事で良いなら、SPEは完全に新しい命令セット。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0212/kaigai156.htm

>>578
>>579
確かに今だけならIntelは正解だろうけど、今後10年なんだよね・・・
失敗とまでは行かなくとも、Cellが成功したら後悔はしそう。

いや、だからCellが半年や一年ごとに省電力化してくれたり、
PC周辺への実装サポートしてくれるチップセット作ってくれたりする見込みが無いからIntelにしたんじゃない？

これからCell向けのSPE命令サポートしたり自前でチップセット設計する余力は無いと思うよ
余力があったとしてもIntel移行の方が遥かにメリット大きかったんだろうと思う。

５年かけて準備してきたんだからIntel行くでしょ普通。

ていうかIBMが任天堂レヴォ、PS3、Xbox360 のプロジェックトに分散されすぎてて余力なさそう。

XDR DRAMでなくても性能出るのか、出るとしてもメモリコントローラは
誰が作るのかっつー問題もあるわな。＞Cell

ラムバスのお願いする
いや、たかる

cellのPPEコアはどうもPPC970完全実装じゃないみたいですよ。
マルチタスクに関わる辺りがかなり省略されてる模様。
すなわち、MacOSXでマルチタスク使うと急に鈍くなるらし。

>>587
どうもx86アーキテクチャそのものに暗雲が立ち込めはじめてる時期だからねえ・・・
AMDも次の次は独自アーキで勝負かける算段っぽいし、
M$ですら.netで機種依存脱却を模索し始めてる位だし。

> AMDも次の次は独自アーキで勝負かける算段っぽいし、
詳細希望。
x86EverywhereがAMDの戦略だと思っていたのだが。

>>591
CELLでは普通のLinuxが動いているようなので、それはない

>>588
PS2のチップはムーアの法則の通り省電力化されている。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0924/kaigai121.htm
これに加えてCellの場合は高速化もされていくはず。
チップセットはx86に移行でも独自のチップセットを作る可能性があるらしいよ。

IBMの余力はRevolution GAMECUBEの枠、Cell 4社共同開発、
Xbox 360 PowerPC 970ベース、で問題なさそう。

>>591
そういえばAMDもCellの製造に一枚かんでいるんだよね。

Cellを使った場合のデメリット
1. PPEの単一コア性能が低いと思われ、通常Appの処理が遅い。
2. 普通は使いもしないSPEの分だけダイがでかくて、プロセッサが高杉。
3. 特殊なXDR-DIMMがこれまた高杉。
4. 半年単位で性能向上を期待されるデスクトップに
　何年も同じ性能のプロセッサを使い続ける？　ありえない。
5. SPE用最適化コンパイラの開発費投資が重い。
6. 新アーキテクチャのPPE+SPEのプログラムはきわめて困難。
=> ただでさえデベロッパの少ないMacに、誰が移植するのか？

　単純なPPCx3のXenonの方がまだMacに使える。

>>591
x86を延命させる必要があるAMDだから、それは無さそうだが・・・
マイクロソフトがPowerPCに移行したら泣く

Mac OS Xの二重生活は続いていくわけですよ。今度はCellとともに。

>>595
Cellを使った場合のメリットは？

>>598
PCの10倍の性能！って久多良木が言ってた、と言える。

>>595
>4. 半年単位で性能向上を期待されるデスクトップに
>　何年も同じ性能のプロセッサを使い続ける？　ありえない。
だったら、毎年搭載する数を数を増やせばいいじゃん
どんどん安くなるんでしょ。

IBMが2月にCellを発表した時に「これはあくまで第一世代」ってことを言ってた気がするが
＞IBMの発表によれば、Cellは「次世代標準アーキテクチャ」となるべく開発されている。
らしいが

>>600
電気電気〜

そこはそれ、ノート並みのエネルギーマネジメントをするんですよ
起動時はCPU1個だけ、アイドリング時はコア1個だけ、で負荷に応じてCPUを動かすと。

けど、全開にするのはベンチマークソフトを起動したときだけでいいんじゃない？
あとは2つも有れば十分でしょ。残りはお飾りと言うことで。

特許でPPE*2 SPE*4とかいう構成も一応申請されてるんじゃなかったっけ
これがもしかしてPC向けCellかもな

OoO無いのは問題にならんのか？

なりまくり。

Cell派の人たちは石の中身の事がさっぱりわかってないんだから
しょうがないよ。

ネタで遊んでるのに...

>>607
はずかしい人

まあリコンパイルするわけでOoOじゃなくても
問題なかったりするわけだが。

現状のx86/RISCアーキテクチャのOOOではIPCは上がっても2.5命令/サイクル。
ＣｅｌｌはCrusoeの技術を取り入れてる可能性が高い。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20001226/kaigai01.htm

>>598
Cellを使った場合のメリット
1. PPC版MacOSXが動作する可能性がある。
2. 最適化コンパイラと十分使いやすいライブラリがあれば、
　科学技術計算アプリケーションの高速化が期待できる。
3. 製造量が豊富であり、生産が軌道に乗れば供給問題が緩和される可能性がある。
4. PS3用MacOSXのビジネスが発生する可能性がある。
5. 高発熱であるため、PMG5用の水冷技術が活かせる。
6. Cell用Chipset開発により、ASIC技術者のレイオフが不要になる。
7. XDR-DIMM等の特殊部材によるPC非互換性が高まり、
　サードパーティ製品が減ることが予想され、ユーザのApple純正度が高まる。

>>600
遅いプロセッサを何台つないでも、EXCELやPowerPointが速くなる訳じゃない。

といっても速いプロセッサが出てこなくなれば、古くてもそこそこな
やつを何個もつないで使うしかないわけで。

>>611
5. 6. 7. の無理矢理感にワラタｗ

メリットは不確定要素、デメリットは確定要素
風に表現されてるのもおもろいなw

>>612
あのBeBoxみたいになれば、個数で勝負できるんじゃないの？
もっともOSの方の対応が重要だろうけど

PPC

>>616
Cell採用したとし、モデル末期の状態を今のPS2になぞらえると、

PS2のEmotionEngine(EE)は300MHz弱。

[email protected] vs EE@300MHzのEEx8個ぐらい？

EEx8個のマシンが性能的に売れるとは思えないし、
巨大デスクトップしか作れない。ノートは夢のまた夢。

ゲーム用とデスクトップ用は性格が違うため、
デスクトップの世界に競争相手(Intel,AMD)がいる限り、
ゲーム用プロセッサを使うリスクは高い。

何そのヘンテコな例え話は？
Cellの後々の展開を分かってる？

>>619
PS2の後々の展開を知ってるよ。
2000年中に、最初のワークステーションを発表する。
両プロセッサをクロックアップするほか、
マルチチップ構成にして性能を引き上げる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000619/kaigai01.htm

IBMは何処行った

>>618
> PS2のEmotionEngine(EE)は300MHz弱。
> [email protected] vs EE@300MHzのEEx8個ぐらい

>>619
> 両プロセッサをクロックアップするほか

クロックアップしてないやんか(´・ω・`)

ない

>>620
今回はPS2の時と事情が違う。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0514/kaigai090.htm
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/29/news038.html

と言うわけで、パワーマックはCellを6個ぐらいでオーケー？

Mac cell
Macell
Maxell

>>625
cellはmacには使えないよ

イメージ処理なのに、マルチスレッドにさえ対応してないアプリ、
VMXに対応してないアプリがあるのに、
cellでまともなプログラミングができるはずない
ゲームとか組み込みにしか使えないね

Macみたいなすでに終わったマシンの話はもういいよ
これからも今まで同様MSに養われていくだけなんだから
それよりも明るい未来のあるPOWERの話しようぜ

>627
macというよりパーソナルコンピュータで使いものになるんだろか
ほんと特化した用途にはいいんだろうけど
いろんなアプリケーションを動かすことを想定してるとは思えないよねえ

macに使うなら、xbox360用xenonがCellよりまし。
Altivecはついてるし、同じPPC Coreが３個で使いやすい。
L2も共有1MBで、ダイサイズも比較的小さい。

しかし、Coreの単体性能はCellのPPE同様と考えられ、
デスクトップとしては、現行のG5並の性能の可能性が高い。

つか、970MPはどこいったの？
キャンセル？

任天堂のに乗ると海外での噂

ゲーム機で趣味でOSX実行の時代へ

>>632
任天堂のって一番筐体が小さくブックサイズ程度でなかったっけ？
そんなのに970MPが載せれるの？

それは知らんが
噂では1.8GHzだそうだ

iMacG5のヒートシンクと任天堂のモックアップのサイズを見比べれば分かるが
1.8GHzで970FX二個分のMP載せるのは無理だな

65nmの970GXあたりかもな

1.8GHzなら、750GXか750VXベースの可能性が高いと思う
VMXが必要なら、後者だろうな。どこまで作ってキャンセルになったのか知らないが

任天堂の設計は綺麗だよね。これはカードだけど。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000824/nin09.jpg

cell,xbox見たいな力技ではなく、最も美しいPPCを期待だね。

>>637
1.8GHz*4コア
2.4GHz*2コア
って噂がある。

G5 と Intelで Encode関係はどっちが早い？

　POWER5相当のPowerPCが出るまで待てばよかったのにネ

　http://up-n.mydns.jp/src/up0045.zip

とつぜんzipはこわいな
ここMac板だしな

zip開いたやつは？

>>642-643
IBMのPOWERおよびpSeriesに関するpdfだよ。
アップローダーが拡張子pdfじゃだめだから、圧縮しただけ。

>>642
>>643
お毒味させていただきました。
問題ないかと。

スパコンTop500のベンチマーク（最新順位2004/12）

　★PowerPC、☆POWER
　●IA-32、○IA-64

　★01位　PowerPC440(0.7GHz)　x 32,768
　○02位　Itanium2(1.5GHz)　x 10,160
　　03位　NEC SX6　x 5,120
　★04位　PowerPC970(2.2GHz)　x 3,564
　○05位　Itanium2(1.4GHz)　x 4,096
　　06位　Alpha(1.25GHz) x 8,192
　★07位　PowerPC970(2.3GHz)　x 2,200 (APPLE Dual Xserve x 1,100)
　★08位　PowerPC440w(0.5GHz)　x 8,192
　☆09位　POWER4+(1.7GHz) x 2,944
　●10位　Xeon(3.06GHz)　x 2,500
　☆11位　POWER4+(1.9GHz)　x 2,176
　☆12位　POWER4+(1.9GHz)　x 2,176
　●13位　Xeon(3.4GHz)　x 2,048
　●14位　Xeon(3.4GHz)　x 2,048
　★15位　PowerPC440(0.7GHz)　x 4,096
　○16位　Itanium2(1.5GHz)　x 1,936
　　17位　Opteron(2.2GHz)　x 2,560
　　18位　Opteron(2.0GHz)　x 2,816
　●19位　Xeon(2.4GHz)　x 2,304
　☆20位　POWER3(375MHz)　x 8,192

>>641
Power5ってPower4より消費電力低いの？

>>647
低いというより、POWER5はPOWER4+と同じ消費電力で実行可能な命令数が圧倒的に多い。
つまり電力あたりの実行能力が高いので省エネってこと。

これって何かのジョークなんだろうか
http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/artnum?id=86816

>>649
ﾜﾗﾀ

このページに掲載した情報はあなたの役にたちましたか？


　　　　　　　　　NO

>>644
読ましてもらってます。サンクス。

POWER5相当のPCCはともかく、
（もちろん見たかったけど何時になるのかわかんないので）
やる気になれば形に出来そうな
Xserve POWER5とかは見てみたかった。

PCCじゃねーだろPPC orz

なにせIDがAfw（アフォw）だもんな…

>>649
YESにしといた

>>655
おお。役に立ったんだね。ｗ

似た形のCinema運ぶのに役に立つはず！

DellのPenDマシンXPS GEN５を運ぶにも役立つYO
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=102259&lindID=1
約 222 x 491 x 488mm 19kg

PMG5
20.6cm x 51.1cm x 47.5cm
重量：16.4Kg（シングル1.8GHzモデル）、20.2kg（デュアルプロセッサモデル）(5)

この9月入学シーズンにAppleは何を売るのだろう。
という訳で、さっさとPowerBook DualG4出せよ。

>>659
ホントどうするのだろう？　特にクリスマスシーズン。
半年で旧モデルどころか旧世代になる事が確定しているPPC機をどうやって売るの？

iPodと抱き合わせ

iPodの抱き枕

はげの抱き枕

>>659
ま、今すぐPPCアプリを動かす必要のある人だけ買ってくれ。
それ以外の待てる人は待ってくれってことでしょ。
ハード売上の大幅な落ち込みはアップルは覚悟してると思う。
Quadra末期も同じような感じだったし。

>>664
詳しく。
俺がMacを触り始めたのはちょうど8100が出たあたりからだから
それ以前の騒ぎは気になるなぁ

>>665
騒ぎっつーかPowerPC Macも発売の１年くらい前から予告されてたような記憶がある。
だから似たような感じだなと思ったわけ。違うのは当時はまだWindows 95も出る前で
Macは無敵のマシンだったってことかな。ｗ

PPC移行はなかなか進まなかった記憶がある。
調べてみても、最後の68kMac新製品は、初代PowerMac発売から１年以上後。
初代PPCノートはさらに3ヶ月後。

1994/6 Quadra 840AV : 最後のTopend 68k Mac (これを買った人が一番得したかも)
1994/3 PM6100/7100/8100 : 初代PowerMac
1995/5 PowerBook 550c : 最後の68k PowerBook
1995/5 Performa 640CD ; 最後の68k Mac
1995/8 Powerbook 5300 : 初代PPC PowerBook

PPC移行時はTopEndマシンと思って買ったPM8100がQadraより遥かに遅くて閉口した。
それを考えると、今回のLowendから入る戦略は悪くない。

アポーも反省できるようになったんだな

>>667
確かに、あとに出せば出す程、高速化の余地があるもんな。
最初はローエンドってのはいいかも

単にLogicとかFCPの移植に手間取ってるだけだったりして。

なんせあと一年じゃ、PPC970FXよりハッキリ高性能な
IA-32の石があるかどうかわからんしねえ。68kからPPCの
時は石の性能にはハッキリした差があったんだけれど。

普及に弾みが付けられるだろうしな＞ローエンドから

2006のCeleronは3GHz程度だから、970FXより早くはないだろうね。
気になるのは、Intel版が最初から64bitで行くのかどうか。

今のgccで動くということは最初は32bitで、後から64bitに移行になりそうだが、
その状況で32bitドライバを書く所は少なそうだ。

まてよ。。。
もしかして、最初のintel-macはiBook + Yonahかも。
裏でEmulatorが走っても表は比較的快適になるDualCoreはEmulatorに向いている。
これって当たり前？

少なくとも来年発売でNetBurst系コアはあり得ないでしょ。
Yonahが順当。万一Yonahが大失敗してもDothanで出すと思う。
つまり「ローエンドから」ではなく「ノートから」ということ。

Yonahの開発がうまく行けば、ノートからの可能性は確かに高い。

ただし、NetBurst系をはずすと、デスクトップの石が2007のConroeまでない。
一方、970GXがキャンセルされたPPCは2007までの2年間デスクトップ用の石がない。

デスクトップはNetburstでお茶を濁すことになるのでは？

>>676
でもTejasもキャンセルされたからNetBurstも来年の新作は無いんだよね。
来年後半にはMeromコアをデスクトップにも投入する可能性が高いと思う。
禿はインテルへのスイッチで性能電力比を強調してたから、こちらに賭けてる
気はする。でも、もしもMeromがコケるとPentium D水冷か。最低だ。ｗ

>>674
SMPなら裏も表もないんじゃ？
パフォーマンス低下のボーダーラインはぐんと上がるだろうが・・・

>>677
一応Smithfieldを65nm化したPreslerというのがある。
NetBurstはありえんけどな。

もううまくロードマップ通り新CPU出せない時は
いっそデスクトップにはCPU８コ積んじゃえぇ！

>>680
そこでPOWER6

いやいやCellの詰め合わせで勝負！

>>679
PrestlerもNetBusrt。新コアは2007のConroeから。

結局、デスクトップはNetburstのPrestler, Cedamilあたりを使わざるをえない。
その頃は4coreのAthlon64に差を付けられる可能性あり。

一方、PPCはネットワーク系に特化して、16coreとかでてるかも。

YonahでMac mini的なデスクトップを出してくれれば、とりあえずそれでもいいな。

コストも考えた今後の製品。

1) iMacとminiがPrescott-VのCeleronで最初に出て、
2) 少し遅れてDothanのiBook.
3) その後Yonahの出荷に合わせてPowerBook。
4) デスクトップがPrestler/Cedarmillでフルラインナップ。
5) 翌年にPenM系のConroe版PowerMac、Merom版PowerBookで移行完了, 2007

大筋合ってるでしょ。

本気で間違ってるみたいだけどPrestlerとか書いてる時点で恥ずかしいなPreslerだよ

Hammerをハマーとか言っちゃうくらい恥ずかしいな

あら、タイポだね。
初代Opteronのコードネームは英語読みハマー、日本語読みハンマーだよ。

プレスコセルロンでMac miniのサイズは排熱的に無理だろ。

ま、お前の妄想を肯定する材料も否定する材料もねーしな
しかし他人の妄想読むのも飽きるもんだなw

>>685
たぶんPowerMac、PowerBookという名前にはならないんじゃないかな。ｗ

歴史が正しさを証明するよ。

>>691
名前が変わる可能性はある。
ただ、PowerBookの*Power*はPowerPCからきた訳ではないから微妙。

>>693
なるほど。そういえばPowerBookには68K機もあったね。
PowerMacはさすがに全部PowerPCかな。
Incintoshなんて名前で出たらやだな。ｗ

intelBookとかはやめてほしい。お願いだから。

まぁ、最初のMactel製品のアナリスト予想は皆、はYonahだな。
CerelonはMac的に有り得んね。
つか、頭の隅にもなかったｗ。

>>696
>CerelonはMac的に有り得んね。
十分有り得るよ．
iBook, Mac mini等はセレMとか．

IMacに IBookだろ?

>>685
X-serveは？

IDFにもJobsが登場しそうだな

Freescale、PowerPC G4後継の「MPC7448」を10月量産へ
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/06/24/002.html

一応

最高1.7GHzかぁ
バス速度アップとL2キャッシュ倍増がどれくらい効くかな？

>>702
130nmの7447Aが1.7GHz（アップグレードメーカーからは2GHzも登場してる）で、PowerBookが1.67GHzであることを考えると・・・

キャッシュは256→512ほどの差は無さそうだな

アップグレードカードが発売されるとしても、来年かな？

逆オレンジPC出ないかな

PS3でLinux動かしてりゃいいだろ

OrangeMacだな。
PCIeのカードで技術的にはできるが、数が出そうにない.
普通ならmac mini で十分でしょ

もうほとんど意味のなかったMac、もうこれ以上下はない底だと思っていたが
今回の件でさらに下がある可能性を見せてくれた、恐るべし潜在能力の高さ、さすがMac

今年のxmasシーズンに間に合うかどうかだね。

>>708
とりあえず、Ｍａｃのｻｰﾊﾞｰはおっかなくて導入できないね

ドザｷﾀ

もうこのスレ、ハードウェア板にでも移動させた方がいいんじゃないの

IBM's off-the-shelf 'supercomputer' gets dual-core Power5 processors
http://www.tomshardware.com/hardnews/20050624_163500.html
Heidelberg - IBM demonstrated a 16-way version of its p5 575 cluster, which will be capable to reach a sustained performance of more than 87 GFlops - 55 percent more than the original 575 that was introduced last Fall.

そろそろPowerの話でもしよう。

結局970MPってキャンセルされたの？

>>714
多分そうでしょ。
そらがIntel乗り換えの理由かもしれないし。

そのうち、IBMのサーバにもCELLが載るのかな？

>>716
>507
すでに試作済み。

サーバーにCELLコア載せてどうするんだろ・・・

確か、FPUやSIMDに特化した拡張カードかなんかがあったじゃん。

IBMの「Cell」プロセッサ、オープンソースの道を行く
http://blog.japan.zdnet.com/opensource/archives/2005/06/ibmcell.html
これがCell搭載ボード、米IBMがブレード・サーバ機向けに試作
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/376836

Cell-CPU auf dem LinuxTag
http://www.pro-linux.de/news/2005/8313.html
http://www.pro-linux.de/NB2/images/indiv/cell_dmesg.jpg
http://www.pro-linux.de/NB2/images/indiv/cell_board1.jpg
http://www.pro-linux.de/NB2/images/indiv/cell_board2.jpg
http://www.pro-linux.de/NB2/images/indiv/cell_board3.jpg

>>718
多少サーバ向きでないところがあっても、クロックが高いし数を積めば少々の難は問題にならないんじゃないの？

>>718
OracleやSAPなどを動かす基幹業務系やファイルサーバなどのイントラ系ではなく、
遺伝子解析や科学計算などを行うスパコン/HPC（ハイパフォーマンスコンピューティング系）
に使います。

スパコンのTop500ランキング（http://www.top500.org/lists/plists.php?Y=2005&M=06）に
入っているIBMのPowerPCスパコンの大半が、汎用プロセッサのG5ではなく組み込み系PPCの
PowerPC440ベースであることからもわかるように、ある目的に向かってブン回すには
汎用のG5より単純なPowerPC440やCellのほうが適しています。

いずれこのTop500ランキングのIBMスパコンが、Cell搭載のブレード・モジュールを詰め込んだ
ものに変わっていくのでしょう。
また、HPC分野だけでなく、トランザクションのレスポンスの保証がいらないユーティリティ
コンピューティングなどであれば、企業の業務系用としても活躍する日も来るでしょうね。

>>722
いわゆるワークステーションにCELLを載せるのはわかる。
でも、サーバーってえのは、どうあがいてもそういう用途には使わん。

ブレードマシン並みのワークステーションコアシステムって事だろ？

これがCell搭載ボード，米IBMがブレード・サーバ機向けに試作
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050524/105016/

今回披露したのは，縦横の寸法が約23cm×43cmのブレード型ボード。
IBM社は「Cell Processor Based Blade Server」と呼ぶ。1枚のボード上に，
それぞれCell，512MビットのXDR DRAM，サウス・ブリッジLSIをそれぞれ
2個ずつ搭載する。実演ではCellを2.4GHz〜2.8GHzで駆動させていた。
「実験室では，もっと高速に動かしている。仮に3GHzで動作させれば，
Cellの演算性能は理論値で約200GFLOPS，ボード1枚当たりでは
約400GFLOPSに達する」（IBM社の技術者）。IBM社はこのボードを
7枚格納するラックでの製品化を想定する。

［WSJ］ IBMのCellプロセッサ、ゲーム機以外にも採用
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/28/news065.html

＞　Mercuryは、軍用レーダー、医療イメージング、石油探査に使われ
＞る特殊なコンピュータを手がける小規模メーカー。同社CTO（最高技
＞術責任者）のクレイグ・ランド氏は、Cellの初期の試験では、レーダー
＞画像処理においてIntelプロセッサアレイの3〜4倍の電力効率が示
＞されたと語る。Intelは、もっと情報がないとこの主張に反論するのは
＞難しいとしている。

グラフィックワークステーションにはもってこいなのね

きれいな基盤だな

>>726
Mercury Computerは組み込み系（軍用多し）のコンピューターコンポーネント会社。　
ワークステーションは作らない。　サイトを見てみたら画像処理にAltivecを
使うのが得意と書いてあったのでCellを採用するのは自然ななりゆきのようですね。

通信機器にも面白いと思うんだけどだれか採用しないかな。

軍用の仕事取ったのかこりゃPOWERはマジ10年は安泰だな

IBMはBlueGene(ppc440)系とBluePlanet(power)系の
２種類のプロジェクトを持ってるが、
今の所、cellはそのどちらにも嵌らない。

IBMがWSやBladeを真面目に売るとは思えないから、Cellの未来はSony次第。
PS2の二の舞にならなければいいが。

IBM Cell chip to power medical computers
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=businessNews&storyID=8909419

>>731
>>725が先だね。
7年前にIPOしたばかりの売り上げ200億円弱の小さな会社だけど、
小さなお客様から始めるのは良い事かもね。

>>723
なにかすごく勘違いしてないか？

>>729
PowerPC440系スパコン/ブレードサーバ用クラスタリング・モジュールの後継が
Cellになる可能性があるわけでしょ。
WSとか言ってるヒトが何人かいるけど、単体である程度の能力が必要なWS用に
CELLが使われることは常識的に考えてありえない（特定用途限定なら別だが）。
それはIBM自身が、現行WSのラインナップにPowerPC970 G5搭載機を用意せず、
単体能力が高いPOWER5搭載機だけに限定していることでも明らか。

ニッチな特殊用途を除いたPCやサーバの主な市場カテゴリは以下の通りで、
もしCellが進出するとしたら(C)のカテゴリー。
ブレードとして筐体あたりのCPU数は(A)クラスのものを用意しても、それは
その筐体1台で動かすのではなく、それをさらにクラスタリングして(C)として
使うことが主目的。

　(A)高い単体能力の汎用プロセッサを1〜8プロセッサ組み合わせる企業向けサーバ市場
　(B)高い単体能力の汎用プロセッサを16〜128プロセッサ組み合わせる企業向けサーバ市場
　(C)小さいチップを数十〜数千単位で大量に積み重ねることで大パワーを生み出すスパコン、HPC、グリッド市場
　(D)ある程度高い単体能力の汎用プロセッサを1〜4プロセッサ使うWS市場
　(E)ある程度高い単体能力の汎用プロセッサを1〜2プロセッサ使うPC市場

最終世代のPPC MacはIBM製G5ではなく、Freescale製G4強化版だけになるのかな？
IBMやる気なさそうだし。
MPC7448がノートで、MPC8641とデュアルコアのMPC8641Dがデスクトップ用、
ハイエンドがMPC8641D x デュアルで4CPUイメージで動作・・・ってな感じか。

　http://www.freescale.com/files/32bit/doc/fact_sheet/MPC8641DFACT.pdf
　http://www.iee.org/oncomms/sector/electronics/PN_Article.cfm?objectID=B667D4B8-BBD0-9598-19C1982884D985A7&method=download
　http://www.freescale.com/webapp/sps/site/display.jsp?nodeId=093623&filePath=/media_center/news_releases/2004/ncsg/09-28-04_DUALPROC.htm&title=News%20Release
　http://www.freescale.com/webapp/sps/site/overview.jsp?nodeId=0162468rH3bTdG7249

見る限り、G5-3GHz（が出たと仮定して）に比べて単純なベンチマークでは互角か負けそうだけど
複雑なマルチタスクを処理しなければならない実用面ではいい結果を出しそうだ。

FreescaleはAppleに失望しちゃったから、おじゃんになったりして。

8641を使うなら、またチップセットを新設計しないと
ダメなんだよ。Intel移行を控えてそんな余裕があるわけ
なかろ。

まだ、AppleがFreescaleを買収‥という手がある。

>>737
Intelが潰れるとかと同程度の可能性じゃないか？

>>738
次のPowerBook/ibookは7448でほぼ決まりだが、
PowerMacの次は？

POWER5をのせるなんてあり得ないから、
無理矢理970fxをクロックアップするしかない。
ハイエンドpentiumが出るまでの2年間、玉がない。

CPUを4つにするとか

おーーーっとここで970 64bit非互換の64bit e700コアが登場ォォォォォ




するのは数年後だな

PCI-Xにブッ差すCellボードでも売るか

それなら、なおさらインテル載せてる

取りあえずPS3が成功して貰わなどうにもならん
Cellの成功は一にも二にもPS3に掛かってる
PS3失敗したら、久夛良木がホームレスになる程度じゃ済まない
Sony、潰れるね

一にも二にもPS3失敗は無いと思うが

>>745
どうかねぇ。PSPは爆死したみたいだし。
CMもプレイステーションポータブルとか言い直してて
必死に携帯用プレステって印象で売ってるけど。

まぁ、2chに居るとGKやらなんやらでSonyに良い印象が
持てなくなりがちで、適正な判断できないけどね。

企業としての規模だと、SonyとMS
どっちが大きいの？

従業員数ならソニーかと思った。

時価総額ならMS

次世代PearPCって　Intelのエミュレートソフト？

PS3のエミュレート

>>745
まだ実体がないのに成功するかどうかなんてわかんないよw

わかったから巣に帰れ、ここはPOWERスレ

POWERはIBMのサーバという生き方ができるが、
PowerPCは組み込み用がメインとなり、
さらに進んだ形でARMの様にASICへの搭載が進むであろう。

ASIC組み込みへの第一歩として、合成可能なPowerPCが発表されている。
これにより、PowerPCという型番を持たないPowerPCチップが増加する
ことが考えられ、中にはOld Mac on a chipという形の亜種もあり得るかもしれない。

今後のPowerPCアーキテクチャの展開が楽しみだ。

http://www.hardware-depot-online.com/synopsys_and_ibm_announce_availability_of_fully_synthesizable_powerpc_cores_and_systemc_fda.jspx

IBMのシステム＆技術グループ開発担当副社長であるロッド・アドキンス氏、
「IBMは、PowerBookなどのポータブルを含むAppleの製品ライン全体のニーズに応える
PowerPC G5 チップを製造することは可能であった。」と語っている。
http://www.eweek.com/article2/0,1759,1833198,00.asp
Appleは、少なくとももう一世代のPowerPCベースのPower Macをリリースすると示した。
これにはPowerPC　970MPを採用すると予想される。

今更そんな事言われても…

「製造することは可能であった」


口だけならなんとでも言える

だったら最初っから作っとけ

やはり淫照のバックマージン目当てか　＞ｱﾎﾟ

>>755
そういうことはノート向けのG5と１年以内の3GHzを出してから言え、って感じだな。

>>755の日本語訳

IBMがAppleに反論――「PowerPCの消費電力に問題なし」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0507/01/news025.html

これほど完璧な負け惜しみを言うとは。

ﾏｶｰは本当にころころと言うこと変えるな。

アポがポッドで儲かってんのにIBMへの支払いをケチったんだろどうせ
それぐらい素人のオレから見ても推測できる

IBMは開発費まで払ってやらんとCPU作ってくれないが、インテルやAMDは黙ってても
CPUを作ってくれて気に入ればそれを買えばいいだけ。
CPUを買う側にとってどちらが良いかは明白だわな。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0507/01/news025_2.html
Appleは、PowerPCベースのPowerMacを少なくとももう一世代リリースすると示唆している。
同社は、PowerPC 970のデュアルコア版（970MP）をPowerMacに採用する見込みだ。

重要なのはここ。

IBMがAppleとIntel陣営から奪い返すにはCell Macを提供する以外にないな

デスクトップにCell採用の可能性がある。クタはPS3ライセンスする気まんまんだし
今週ハワードとクタがジョブスに会ってるし何の話したのやら

5万くらいでPS3のゲームもMacOSXも動くもん作れるのなら面白いな
成功するかは別にして、というか多分成功しないだろうけど

JobsがCellに失望したのはどうなったんだ

SPEを使いこなさないと、現状のCellは遅いよ。
OoOEもレジスタリネーミングも無し、2命令同時発行 (970は5命令)。
普通のMacアプリケーションを実行したら、同クロック比でG5の1/3くらいの
パフォーマンスしか出ないんじゃないの?

Cell MacというよりもPipinの再来だな
PS3のゲームが動くMacというかそんな感じでMac miniの層を狙う

>>771
でもセルは殆ど出来上がってるという話。
なるほど現状でクソ重いビデオ周りを頑張る魂胆なんだなw

メインの石が同じだからといって同じソフトが動くわけ
じゃない、とかそういう基本的なことすらわかってない
連中ばかりなのか。

>>773
ナニが出来上がってるの？
ナニ言いたいのかわからんよ。

とりあえず、出来るというなら“今年中に”製品でみせてください>IBM
有終の美を飾ろう！PBG5とPMG5MP買ったげるからさ。

表面上はインテル全面移行だが
社内的にインテルだけで行くってのはありえないわけでさ
当然今後もIBMチップでのマックOSは存在するだろ
なにかの拍子でコロッとなにかがおきることはよくある話

これからはどのCPUの命令セットアーキテクチャが優れてるとか関係なく
数が出るCPUが高性能になっていくんじゃない？

高性能CPUを設計して製造するのに膨大な資金が必要になってる
それもパソコン用CPUは短期間で資金を回収できなければ赤字になるからね

同クロック比で比べるとインテルに怒られるよ。

>>774
同じコードなら走る。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0228/kaigai160.htm

　3GHz PowerPC G5 Eludes IBM
　　http://www.eweek.com/article2/0,1895,1616983,00.asp

　IBM Readies Dual-Core PowerPC
　　http://www.eweek.com/article2/0,1759,1627892,00.asp

>>754
こんなのもあるよね↓　前の仕事でこれ使ってルータ作ったけど1チップで通信関係てんこもりで
とっても便利。　

http://www.freescale.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC8560&nodeId=01DFTQDKCb

>>777
これからは、でなくて、今までそうだから、こんな現状になったｗ

>>781
MPC8560は、出荷はどうだか知らないが、発表上ではMotorola初の1GHz PowerPCですなｗ

>>745
PSPは難病の略称と同じで、患者団体からの苦情があって、
広告で使うのを辞めたらしい。
http://www.google.co.jp/search?q=%90i%8Ds%90%AB%8Aj%8F%E3%90%AB%96%83%E1%83

スレ違いですまん。

一番良いケースだと、
夏に970MP搭載のPM 、
秋に7448搭載のPowerBook
冬に970MP搭載iMacに

春に真打PenM/Dotan搭載iBook
夏にYona搭載のPowerBook

後は地道にクロックアップ。

>>785
>970MP搭載のPM
1個搭載なのかな？
2個で、実質クワッドてことにはならないのかな？
クワッドなら無理してでも欲しい。

上位機種は２個搭載じゃないと速度で2.7G DUALを上回れずまずいじゃん？

てことは、Ｍａｃ史上初の純正でクワッド？

かなり買いだと思うがどうでしょう？

Quadって昔powermacで出てなかったっけ？

>>789
これ？
ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/game/se310463.html

>>789
互換機のDayster Genesis MPが4wayの604。
互換機の終焉とともに、普通のアクセラレータ・ベンダになった。

互換機のあった頃はMacは賑やかで良い時代だった。
最速のPowerComputing,
MPのDayster
ビジネスのMotorola、
何故か音にこだわったパイオニア、
そして、BeOS。

互換機がなくなってから進歩が停滞した気がするよ。

どっか出さないかな。PPC Compatibility Card。Intel MacのPCIに挿して使う。

>>792
へぼいG4あたり積んでてRosettaより遅かったら笑ってやるｗ

>>792
PCIじゃおせぇｗ

>>792
きっと、Macmini がPPC Compatibility Cardより安いのだが、
どうしてもPCI Cardが良い？

CPUの限界はどこまで進むのかな
光も1秒間で30万Kmしか進まないんだよね
動作クロックが3GHzだと1クロックで10cmしか進まない
30GHzだと1クロックで1cmしか進まない
半導体の中を進む電気は光より遅いし
どの辺りまでが物理的な限界なんだろうか

その前に人類が滅亡してそうな気がしないでもない

微細加工にも物理的な限界がある

ttp://orios.s151.xrea.com/coppiceB/semicon.html
＞そして、これからの半導体技術の発展についてだが、まず問題は大きさである。
＞先程ゲート長が6nmのトランジスタについて述べたが、 この「6〜7nmという数字は、
＞シリコン単結晶中のシリコン原子間距離（約0.3nm）やシリコン酸化物中の
＞シリコン−酸素イオン間距離（0.4〜0.5nm）を考えると、原子が一方向には十数個しか
＞並んでいないということ」(11である。 つまりこの後もどんどん微細化が進むと
＞そのうち原子の大きさという大きな壁にぶつかるということである。
＞また「微細化の限界より先に消費電力の過密化による発熱が致命的な問題になりそうだという
＞予測が共通認識されてき」(11ている。

Mac miniだったら5インチベイに入れられるように出来るでしょ。

5インチベイ挿入型PCがごろごろしてたからなぁ‥ http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/smallpc/link.html

xbox360のスクリーンショット。
すごい！
http://www.bit-tech.net/news/2005/07/01/pgr3_screenshots

>>798
今は微細加工の限界よりも、発熱限界が先。

発熱を抑えるため、性能/W, 性能/Trが重要であり、
複雑なSuperScalerから、単純コアを並べたマルチコアの流れになっている。

PPC -> Intelよりも、PPC -> SH or ARMに進んで欲しかったが。

写真をペタペタ貼ったものをすごいって言われても…

きっと最先端のAIでモデリング作業をPowerPCが担当してるんだよ！
もうちょっと柔らかい感じでお願いとか言うとはーいってなもんで。
だって描画するのはGPUの仕事だしこのスレに全然関係ないからね！

レースゲー（？）の方はビルとか背景が妙に平坦でイマイチだな
その分車は凄いけど
まあレースゲーの背景なんて一瞬目に入るか入らないかだから動画で見れば気にならないのだろう

>>803
高解像度の写真をマッピングできるのは、結構凄いでしょ。
動きが分からんから、どの程度の速さなのかは不明だが。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~GANMO/kouryaku/jissya/sfrb.htm
ようはこれと同じレベルでしょ

>>807
ごめんね。素人さんとは知らなかった。
それでは、お休み。

>>806
テクスチャの解像度ならメモリ容量の話だと思うが。

静止画ならメモリだけの問題だろうね

PS3のscreenshotと言われているもの。

videoじゃないから動画かどうかは不明。

http://img.photobucket.com/albums/v232/KiLLA2005/the-getaway-3-20050516072440159.jpg

連続で悪い。これは一目でCGと分かる普通のレベル。

http://www.gameraddicts.com/forums/files/killzone_02_880.jpg

>>811
これはCellのみのリアルタムレンダらしい。
ttp://streamingmovies.ign.com/ps3/article/614/614842/sonycon_demos_getaway_wmvlow.wmv

>>812
動いてるのは凄いけど、プリレンダだが。
ttp://www.gametrailers.com/gamepage.php?id=1668

今でてるPS3のムービーはリアルタイムにしろプリレンダにしろ
性能を測る上でまったく参考にならん

>>814
まったくもって同意。
しかし性能はすごいけどコストも跳ね上がるんだけどどうするつもりなんだろう。
今以上に売れた時の儲けは少なく、失敗した時の損失は大きい。

　　 　 　　 　ﾐﾐﾐミミ
　　　　　 ""ミミミ#ミミミ
　　　　　　　　　　|| 　ﾐ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　||
.　　　 　　　|￣￣￣￣|
.　　　 　　　|　　C 　 　|
.　　　 　　　|　　e 　 |
.　　　 　　　|　　l　　 ..|　　　　　　　　　
.　　　 　　　|　　l　 　|　　　　　　　　　
.　　　 　　　|　　2 　　|　　　　　　　　
.　　　 　　　|　　出 　　|　　　　　　　　　
.　　　 　　　|　　荷　 　|　　　　　　　　　
.　　　 　　　| 　 開　 　|　
.　　　 　　　|　 始 　　|　　　　　　　　　
.　　　 　　　|　 　 　 |　　　　　　　　
　 　 　　　.ﾉ　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　
　　　　　　￣￣￣￣

PowerPC C2

ttp://www-6.ibm.com/jp/press/20050707003.html
でますた

3ギガヘルツに達せず。。。

もう無理に上げる必要は無くなったからね。

データシートとかもでてる？
うｐされてたらリンク教えて。

デュアルコアと低電圧版があるね。
パワーブックには無理なのかな？
デュアルは2.5GHzか...

これでAppleが(Intel採用を)撤回したら笑う。

IBMの言い分の方が正しいのかな？

実際に安定して供給されなければ信用できない

とゆうか、そもそも、今回のアップデートは
普通にAppleが予定してモノなんでないの。
WWDCでJobsが言ってなかったか（現行製品の更新）。

Cellがプリンタに，日本IBMが明かす

現在，オフィス向けプリンタ複合機にCellを応用しようという具体的な検討が
進んでいるという。搭載されるのは，プレイステーション3向けの「本家」Cellよりも，
「軽い」Cellになるもようである。複合機のメーカー名などの詳細は，
今回は明らかにされなかった。

L2キャッシュが各コアに1MBになってる
SPECcpu2000などのベンチマークでは有利になるね

プリンタなら向くんじゃないかな、Cellは。

>>826
PPCの新製品がでるとは言ってたことは確か。
期待はしてなかったが。

一応、こんな感じか?
[email protected] => iMac
970FX/[email protected] => PBG5
[email protected] => PM
7448 => iBook/mini

>>830
>[email protected] => PM
クロックアップして2.7ぐらいにするんじゃね

>>831
そんなことができる（アップルに供給できるほど採れる）なら
最初から2.7で発表してるだろ。

L2サイズが512KB -> 1MBになってるから、
単一Core性能で見ても、[email protected]に十分対抗できるでしょ。
PMに2chip搭載して4wayなら、かなり強力なマシンだよ。

だって、現行の2.7もクロックアップして使ってるんじゃなかったの？

IBM推奨の動作条件とは異なる動作条件なら、可能ってことはないわけ？

dualcoreだし。
いろんな意味で問題（熱や歩留まりだとか）もdualになる。

やっと発表かよ
遅すぎ

例えばhpの2.2GHｚのDualCoreOpteronワークステーションが（Quadro等搭載なので単純にPowerMacとは比べられないが）
50万軽く越える価格なので、こんな価格でもバンバン売れてるようなら2chip搭載した4wayマシンを今すぐにでも出すでしょうね。
4wayは一応開発はしてると思います。今のPowerMacG5そのままでは2007年まで一線で戦える力は無いですから。

それにしても、>>818には
量産・出荷時期やらの情報が全くないね。
一体何時頃、市場に出回るのか・・・・

'06新年実物披露→４月末出荷開始→搭載Macが一般人に安定供給されるのわ7月過ぎ‥

>>839
もうちょっと待てばConroeが出てくるという時期にMacに採用されるとは考えにくいが、
インテルがコケたときのオプションとしてはアリかもしれんな。

2007末までPower MacはPowerPCだから採用されるでしょ。

>>841
正しくは「2006年からIntel採用を始めて、2007年までに切り替えを完了する」でしょ。

ローエンドPCを2006年中頃に、ハイエンドPCを2007年中頃にの予定らいしよ。
少なくとも、もう一世代は出る訳だし>>766

とりあえずPBG5だしてください。

低電圧版もあるようなので、それを使えば出来そうだけど。
どうだんべ？

>>845
PPC970FX省電力版は1.4GHzで14W、1.6GHzで16Wだそうだけれども、
G4もMPC7448が出てるわけでこいつは1.4GHzで10W以下と
より省電力、かつ7447Aとピン互換なCPUが出る予定なので採用は微妙。

MPC7448ならPowerBookG4の現在のマザボ使いまわせるわけでより低コストで提供可能。
PowerBookG5を出すにしても、あたらしくマザボ設計から始めなければならないわけで
どうせあと1年か2年でIntel移行の状態で開発費をペイできるかどうか･･･

同じクロックだとG4のほうが速いんだっけ？

>>845
>あたらしくマザボ設計から
たぶん、やるとしたらiMacG5の流用でしょう。
ていうか、あれ自体PowerBookG5のプロトタイプっていう噂もあったし。

>>846
>G4のほうが速いんだっけ

速いんじゃなくて、クロック/電力がいいというか、効率がいいんじゃなかったっけ。

まぁ、問題は970FX省電力板の出荷時期が何時かだよね。
>>701とどちらが早いか・・・

MPC8641Dってどーよ。7448や省電力970FXより良さげな気が。

-----------------------------------
http://homepage.mac.com/macandpal/backnumbers/04-09-b.html

「MPC7448」と「MPC8641D」のファクトシートが掲載
Freescaleは「MPC7448」と「MPC8641D」のファクトシートを掲載した。
それによると、「MPC8641D」はe600 PowerPCコアを二つ、667MHzのECC付き
メモリ・コントローラーとEthernetコントローラー、Rapid IO、PCI Expressを装備して、
消費電力は最小15W。 動作周波数は最高1.5GHz。対称型マルチプロセッシング（SMP）と
非対称型マルチプロセッシングの両方に対応するので、後者の場合はそれぞれのコアが別々の
OSを稼働させることもできるという。

「MPC8641」は「MPC8641D」のシングル・コア版で、消費電力がMPC8641Dよりも少ない。

「MPC7448」はe600 PowerPCコアを一つ搭載。バス速度が現行の7447Aの167MHzより速い
200MHzになった。動作周波数は最高1.5GHz。消費電力は1.4GHzで10Wと、7447Aよりも
低くなっている。

いずれのプロセッサーも90nmのSOIプロセスで製造される。
-----------------------------------

あ、PowerBookに積むのにって話ね。

これってまるっきりマザーボードの設計を変えないといけないし
もともと組み込み向けに特化したもんだから、あまりよくないと思うけど。
ていうか、使わないでしょ。

でも、これだけいろんなｺｿﾄﾛｰﾗが込み込みだと、もっとコンパクトなMacを作るのに良いかもね。
Mac micro？タブレットMac？

8641だとchipsetがないから今から開発の可能性は低いね。
今年から来年にかけては、

Desktop -> 970MP
PowerBook -> 7448

でおしまいでしょう。

かすかに、970MPのダイフォトが見える。
http://biz.ascii24.com/biz/news/article/2005/07/07/656844-000.html

>>853
けど1MのL2キャッシュ２つ、Altivec ２つ、ギガビットイーサ内蔵なんて結構使えそうだけどね。
どこが良くないと？

だから、全部設計し直しになるんですよ。
今までのモノが使えないから、検証まで含めたらコストはかかるは、時間もかかるはで、ぜんぜんいいことなし。

おわかり？

実は秘密裏に開発してました…ってことはないかなぁ。＞チップセット＆ボード

ありえません

開発していたとしても、実際に現行PowerBook G4から製造を切り替えなければならないからな。
PowerBook G5を作るとしても同じこと。

来年再来年のx86と8641Dなどではまともにやりあえてしまうので、PowerBookは7448採用でYonahに移行するのではないかね？

Jobs「7448からYonahで発熱は増えたが、性能は上がった。」
とか言いそうだな
8641Dを採用すると、こんなセールス文句を言えなくなる

技術的には8641Dでも問題がないけど、
ビジネスを考えると8641Dはあり得ないな。

Yonahならチップセットもマザーも買うだけで良いが、
8641Dだとチップセットとマザー作らなきゃならんからな。

製造、保守、サポートを考えると、既に開発済みであっても
製品として世に出さないのが正しい判断だろう。

現行のチップセットは使えないの？

8641Dのi/fはpci-expressとrapidioだから、
現行のチップセット(HTかMPX)とは繋がらない。

そうか…
何でそんなCPU作ってんだ…

>>865
mac用だけに作ってるわけじゃ無いから。

まあ、そりゃそうだろうが…
現行のチップセットに繋げられる仕様ならAppleにも売れただろうに…

>>867
Apple用だけに作ってるわけじゃ無いから。

今のAppleに作るとゆーことはMSの独占禁止法の回避の為だけに利用されるっつーのと同義だからな
まともな企業のIBMはそれがガマンならなかったんだろうな

ネットワーク関連なら16coreとかあるから、
高々2coreじゃあ8641Dは魅力は薄い。

中途半端であんまり売れなさそうではある。

やっぱり自動販売機？

まぁ、高機能なプリンタの複合機あたりかな？

この前見たxeroxの複合機は750だった。
freescaleは車関係がメインじゃなかったかな。

>>872
G4系なら、ルーターでも見るぞ

こないだプレゼンしてもらったXeroxのカラーレーザーは、PowerPC G3 600MHzとPower PC G4 600MHz
でした。ちなみに出力に使った当方のマックはPowerBookG4/550…プリンタの方が速いよ…

>>874
> プリンタの方が速いよ…

初代Apple LaserWriterが68000 12MHz、同時発売のMacintosh Plusが
68000 8MHzですから、昔からの伝統ですね。ｗ

>>875
LW/NTXが1千万円ぐらいで、MacPlusが50万円ぐらいだった気がする。
値段相応ってことで。

>>876
そんなに高くはないだろろ。
だいたい200万円くらいで一式だった気がする。

↑えーと‥Canonが代理店の頃の話かな‥ <01ショップ>にあった気がする‥LaserWriterの中身は Canon製だったけ?

LaserWriter/NTXは110万くらいだった気がする...。
IIfxもメモリ無しHDD無しビデオボード無しの状態で100万くらいした。

そんなもんだろ。
でないと、いくら売れっ子でも個人のデザイナーじゃ買えなかっただろ。

freescaleのshareはこんな感じ。組み込みの世界では巨大企業なんだけどね。

組込全体　　1位
MCU全体 2位
車載MCU 1位
DSP 2位

www.theautochannel.com/news/2005/04/14/038891.html

mathematica 5.2
macosx64bit版もリリース
http://www.wolfram.com/news/mathematica52.html

intel移行発表後ppc64版が発表されるのは凄いな。

64bitも良いけど、970MPっていつでるの？

でるなら来年だろ

Yonaも来年にでるから、
HighEndは970MP,
LowEndはYonahになちそうだな。

そのラインナップが
最もバランス良いね

>>885
AltiVecが効かないベンチだと逆転されちゃったりして。ｗ

>>887
Intelマシンが十分速ければ、移行が早く進んで良いことだが。
PMにPreslerが搭載されるのも早まることも良い事だ。

>>888
Preslerは勘弁して欲しい。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0303/kaigai_2.jpg

Smithfieldも同じもん二つ乗っけてるだけなのに
>>889のみたいにバラして載せない理由が分からない

>>890
ウエハー上で隣接した領域が良品でなければならないのでSmithfield方式のほうが
歩留まりは低下する。それによるコスト上昇とバラ乗せしてボンディングするコストと
のトレードオフなんじゃないの。

>>889
来年のDesktop用HighendはPreslerだからね。
Cedarmillでは性能でないし、Conroeは間に合わない。
PMG5の水冷使って作るしかないね。

実際問題、PenDは既に叩き売り状態だから、
PMG5が安くかえるという意味では賛成。

Preslerの時期はまだPowerPC970(FX?MP?)じゃないかなぁ。
2007年のWWDCまでにIntelに切り替えるっていうのと，Jobsの言葉を信用するなら
ハイエンドはNetBurst系はスキップしてConroeにするような気もする。

>>892
Pentium Dが叩き売り状態なのは性能が低いから
HyperThreadingをOFFにしたNetBurstなんて今時性能低くて使い物にならない
PowerMacにはPentium Extreme Editionあたりを載せてほしいね

>>890
1ダイにすると配線が大変なのでは？という説もある。

PPCのVelocity Engineパテントって誰が持ってるんだろ？

>>896
>Velocity Engine
名前はアポー

特許庁あたりがもってるんじゃ

ベクトル関係の比較的基本的な特許なら俺も持ってるが。
基本的なんで多分VEと当たってると思うが。

>>899 あっぽーを提訴汁！ Mac板から追放の刑に処されると思うが。

>>900
appleはppc作ってないから。
motorola, ibmとはクロスがあるから関係ないし。

>>901
石屋でも箱屋でも訴える側が好きに相手を選べるがな。

>>902
クロスの相手が作った石を使ってるんだから、無理。

組み込み用PPC製品群を売却したIBMに、
POWERとPPCの二つのCoreを作る余裕はない。

今は970の売却先を探してる可能性が高い。

>>904 VIAが買ったりしてなw

>>904
サーバーやメインフレームの共同開発パートナーの日立が買ったりして
日立もSHシリーズを作ってたが、他社へ移管したみたいだし、
PowerPC作るってことも考えられるかも

>>906
日立もHP/IBMのOEM, Itanium2マシン等手を広げすぎている感がある。
Lenovoみたいな中国ベンダ等の可能性もあるが、
元々がDesktopターゲットの970に買い手があるかどうか。

Xilinxとか面白いが。

ちなみに970FXのUsersManualが更新されていた。
Logical Partitioning Register が追加されており、
LPAR対応になった様だ。
970MPへの布石かも。

http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/AE818B5D1DBB02EC87256DDE00007821/$file/970FX_user_manual.v1.5.205JUL19.pdf

PS3のEvaluations System
Cellのクロックも低いし、RSXもない。
Cellも3.2GHzがぎりぎりで結構厳しいね。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai02l.gif

電流増やせばクロックなんてすぐ上がるだろ

現状、クロックの敵は熱なんだが。

初期版はPCなんかに比べて遥かに制限の多い家庭用ゲーム機の
熱設計内に収める為の3.2GHzだっつーことに本気で気付いてないおバカさんがいるようですね
このまえココにGPUかなんかの話題を持ってきてはしゃいでた人と同一人物かな？

あのばかでかいのからはドライヤーの温風弱ぐらいの風が出てたよ

>熱設計内に収める為の3.2GHzだっつーこと
‥‥‥え〜と。
｢PPCは本気を出せばもっと速いんだ!｣の、意味かな？

「最近のCPUは本気出すだけじゃ使い物にならないんだ」の意味では

誤解を招いたようだが、評価版がTDPなんか無視できるような巨大な筐体にも
かかわらず、2.4GHzで3.2GHzに未到達ということ。

評価版筐体
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai01.jpg

搭載するCellプロセッサの動作周波数は2.4GHz
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai199.htm

>>916
それは製産上の問題じゃないか？
Cellはラボでは6GHz弱で動くようだが、安定出荷できるのは2.4GHzだからとか。
あるいは以前から提供されている開発機のクロックに合わせたとか。

本気で無知な人だったんか…貴方はテレビゲームやってスゲーとか
インテルのCM見てスゲーとか言ってりゃいいと思うよ

>>916
＞CPUの場合、バリデーションが終わるまでは、
＞評価マシンでは周波数を抑えるというのは珍しいことではない。
と、書いてあるのが見えませんか？

>>919
本当に無知なんですね。

906＝916＝920みたいだな、だから貴方はゲームでもやってなさいって言ってるでしょう

そういえば、970MPもラボでは6GHz以上で動くらしいね。

それって、液体窒素で冷却とか？

いやいや液体水素でしょ。

冗談はおいといて、8/4 Appleから重大発表か？
http://mac.ascii24.com/mac/news/misc/2005/07/28/657254-000.html

いよいよiTMS開始か。

>>924 そこで液体窒素式コンパクト冷却器をつけた、
PowerMacG5(3GHz)の発表ですよ!!

Intel移行発表時のあれは、ある意味3GHzギブアップ宣言。
この状況で、G5のクロックアプは微妙。

エアコンにG5をしこんでサーバとして使うとかなら、
3GHz超もありかも。

PS3でMac OSが動く？--ソニー、CellプロセッサによるTigerサポートを示唆
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20086197,00.htm

絶対無いだろうけど、一応。

>>928
アホクサ。Tigerとそれ以下しかサポート出来ないじゃんね。

Tigerより後のOSはそもそもPowerPC版が出るかどうか・・・ｗ

クタタンのフカシもここまでくるとアレだな。

単純にTigerも使えるってだけの話なのにずいぶんと過剰な反応だなw

MacOSってApple製ハードウェア以外へのインストールを禁止してるんじゃなかったっけ？

622 ：名無しさん必死だな ：sage ：2005/08/06(土) 01:21:24 ID:9JRJcFaz
後藤弘茂のWeekly海外ニュース
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0609/kaigai187.htm
> Cellの場合、OSはアプリだから(笑)。
> 彼ら(OSベンダー)が載せようと考えるなら、WindowsでもTiger(Mac OS X 10.4)でも載せることはできる。
> ひょっとしたら、違うOSが出てくるかもしれない。

↓英sony.ukサイトが、今頃になってクタ(ここではPlaystation bossとして紹介されてるｗ)のimpressのインタビュー記事を紹介する
http://www.sony.co.uk/view/ShowArticle.action?article=1121156666920

↓情報に飢えてるAppleInsiderが英sonyサイトからと称して取り上げる
http://www.appleinsider.com/article.php?id=1221

↓それを米Cnet News/Extraが"PS3 to support Mac OS X Tiger"という見出しで紹介する
http://news.com.com/2001-9373_3-0.html?tag=nefd.aon

↓日Cnet Newsがそれに追随(翻訳)する
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20086197,00.htm
PS3でMac OSが動く？--ソニー、CellプロセッサによるTigerサポートを示唆
↓
国内各所で何を今更と・・←イマココ

‥‥‥伝言ゲーム‥‥

>>932
確かに、ジョブズがPC上でOSXを起動するのを邪魔はしないって言った時とは全然違うな。
終わりが宣告されているも同然のTigerじゃなくて、MacOS Xって言えば突っ込みが少なかったのにな

乗るかもしれないって話なら、
MSがwinをPPCに移植したらMacに乗るかもしれないね。

>>937 つ<WindowsNT4.0>

懐かしいなあ、ThinkPad Power Series。

>>939
Macじゃねえだろ。

>>937
Xbox360。

IDがNtだ…

最近ペルチェで冷却するパーツが出てるから、次期Macで採用されるかも。
空冷2.5GHz、水冷3GHz、ペルチェ冷却3.5GHzで販売してくれ。

ペルチェ素子はとっても電気食いだぞ

>>942
全消費電力のこと考えたらペルチェなんて糞。やめてほしい。

とゆーか、そもそも水冷自体、OCに有利なのに
それでもダメでペルチェなんて・・・・

ペルチェって大昔流行ってたけど、廃れた原因は？

名前が良くなかったんだと思う

みんながクーラー使うから、外が熱くなるのと一緒だな

>>946
ペルチェの発熱がひどくて、使わない方がよく冷えるから。

>>946
駄目だから

‥Macが。

ペルチェで思い出したが、
確かAMDがペルチェクーラーの特許とってたな

AMD patents Peltier cooler on chip
http://www.theinquirer.net/?article=19205

これだな。
そんなにペルチェがいいなら
AMDからライセンスうければいいんじゃない。

IBM/ソニー/東芝、「Cell」の詳細仕様を新たに公開
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0825/cell.htm

で、Cellってどうなの?

ナウ・オン・セル

Xbox 360コアとCellの類似性
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0909/kaigai210.htm

　

残り40

ttp://www-6.ibm.com/jp/press/20050927001.html
IBMは同日、SoCテクノロジー分野で高まりつつある好機を捉えるべく、次世代プロセッサー技術の
エンジンとして機能するPowerベースの新しい低/高性能マイクロプロセッサー・コアを発表しました。
新しいコアにより、コンシューマーからスーパーコンピューター・アプリケーションにいたるまでの
拡張性を備えた柔軟なPowerPC命令セット・アーキテクチャーの利用がこれまでになく促進されます。
PowerPC 405省電力コア
高性能PowerPC 440

このシリーズは今後どうなるんだろ
IBMの中では廉価版として売れそうだけど
ttp://www-6.ibm.com/jp/servers/eserver/bladecenter/product/js20/spec.shtml

ハーフコアってどうかな

デュアルCPUで、はじめて1個のCPUとして機能するの

斬新っしょ？

いいねえ
そういう無意味さ加減好きよ

>>963
大昔のビットスライスCPUみたいだな。

PowerPCコアとx86コアを1つのチップに収めるとかさ。

んでVirturlPCを支援する訳だな
でもIntel世代になりゃそんな無駄はいらなくなる罠

7月に発表された970MPはPowerMac G5に採用されたが、
低消費電力版970FXはどこかで使われているのか?
そもそも量産されているのか?

ニンテンドーが使います(妄想)。

半年後のアップデートのネタにとっておいてます

>>968
iMacジャマイカ

残り28、有意義に使ってくれ。

というきみが一番意味なしな件

ろうそくの炎は燃え尽きる間際に一番明るく輝くという･･･

スレの残りが少なくなる前に記念ﾊﾟﾋﾟｺ

で、ｺﾝﾆﾁﾜ ｶﾀﾂﾑﾘ ｻﾝ

大事に使って年内もたせよう。

この↓会社の話題はスルー?

http://www.pasemi.com/

消費電力５〜１３ワットの２GHzマルチコア64bit PowerPC。

エクスポネンシャルなんていう会社もあったよね…
X704って結局出荷されたんだっけか?

オタのスレどこー？

また自作板のAMDスレとかじゃね

こんどのiMacとかiBookのiはintelのiになるわけね。
ジョブズもよく考えてるな。

>>978
これだな。懐かしい。
http://www.mackido.com/Hardware/DeadPPCs.html

↑の真ん中より少し下にある。

当時としてはとてつもなく熱かったが、
Pentium4やPentiumD、PentiumXEあたりに比べりゃ、
まだマシな部類なんだよな。

TDPが100W以下でも、あんなに驚いてた時代が懐かしいよ

あれは実在したのか？
ネタにしか思えなかったのですが。