Macオタにからんでる名無し連中を何とかしてくれ。

オタ氏にもいろいろいいたいことはあるが、
それ以上に彼にからんでいる連中が、パラノイアじみていて、
ウザイだけじゃなくて、気持ち悪い。
この板の雰囲気にも悪影響を及ぼすので、
あいつらを何とかしたほうがいいと思う。
いい意見が合ったらよろしく。

馬鹿だなあ。
あのスレ立てた連中はMACオタにもうちょい考えて欲しいと持ってるだけの普通の人達だよ。
他のスレでそれぞれMACオタのくだらん煽り発言で話し脱線するの防ぐ意味であのスレ立ったんじゃないか。
わざわざ新スレ立てるなよー
そんなだからMACオタ擁護は２ｃｈ初心者の厨房とか言われるんだよ。

つーかさ、普通の人が、板の雰囲気を目茶苦茶にするまでからむか。
オタ氏というより、まわりが雰囲気を悪くしてるようにしか見えんぞ。

便乗がいるんだろ。
しかしあんたオタの発言ちゃんと追ってるか？ちゃんと理解してるか？

どうせＭＡＣオタの自作自演だろ？このスレ。

いいとはおもわねーよ。断じて。＞Macオタの発言
でも、テキトーに流して無視すりゃいいだけの話じゃねえのか、ほんとは。

もうやめてぇー

カメラ板を崩壊させたのも・・）？

>「はじめに言葉があった。言葉は神と共にあった。言葉は神であった。」
= 言葉（単語）は事象を定義する上で必要不可欠なものである。
だからこそ、用語の使い方は慎重にならなければならない。
ってことでしょ。
意味が解らんかったほうがアホ。
私は、彼のこの意見には反対で、
「レス、ホームページ、インターネットする...意味が通じるからいいじゃん」って思うけど
必要悪として彼のような意見も存在する価値があると思う。

UMAX云々のスレッドで、オタに対して発せられた
「クロックアップでも意味が通じているからいいじゃん」
の回答がオタから無いと判断され、
「論点をずらすな」とオタが攻撃されたが
「はじめに言葉があった。言葉は神と共にあった。言葉は神であった。」
こそが、その論点に対するオタの答えだろ。
オタ攻撃をしている人（複数とは思えない）の読解力がないだけ。
相手の真意を理解してこそ議論は発展するんだろ？

追放スレッドに私が書いたもののコピペ。
ちなみに追放スレッドのURLは
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=jbbstr&key=960693478

他はどーよ？＞９様(ﾜﾗ

>9
>「はじめに言葉があった。言葉は神と共にあった。言葉は神であった。」
>意味が解らんかったほうがアホ。

顔を合わせたこともない不特定多数の人間がくる掲示板で、こんな文章書いて、
理解してもらおうというのが虫のいい考えではないでしょうか？
せっかく書きこむんだから、なるべく多くの人に理解してもらえるよう、
平易な文章で書くのが、大人のやり方では？

つーか９氏はどういうやり取りの中で、
>「はじめに言葉があった。言葉は神と共にあった。言葉は神であった。」
画出てきたか、本当に読んでる？

じゃ、これいってみようか。
--
> 私が決定的に「あ、こりゃダメだ」って思ったのは、
> 【Virtual PC上でWindows2000を使っている方いますか？ 】
> http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=mac&key=960384476&ls=50
> ここでのやりとりで、みんなVPC上でどうやってらるち〜を動かすか、
> VBランタイムのバージョンなのからるち〜本体なのかどうかって話をしてる時に
>
> ＞76 名前： MACオタ 投稿日： 2000/06/09(金) 21:02
> ＞　 VPCってバージョン上がることに確実に互換性は良くなってると思うす。
> ＞　 v3.0.3にアップデートしていままでフリーズしてたHDBenchのDisk
> ＞　 Testも動くようになったすね。
>
> と、こーゆー激しくボケたコメントを返してきた時でした。
> みんなが特定のアプリが動かなくて困ったって話をしてる時に
> ＶＰＣ自体の全般的互換性の話で割り込んでくるなんて！
> 私は目眩いがしました。その後の突っ込みに返した反応も素敵でした。
--
みんな、って...。
この76で、果たしてMacオタはVPCと「らるなんとか」の相性問題について
話していたのか？
--
> 77 名前： >76 投稿日： 2000/06/09(金) 23:26
> じゃあ、MACオタさんの環境でらるちー1.69が起動するか試してみてよ。
> DLして起動してみるだけでいいからさ。VB6版でもVB5版でもいいから。
> http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/1690/

> 80 名前： MACオタ＞77 さん 投稿日： 2000/06/10(土) 13:31
> 試してみたすけどWin2K + VB6版が動かなかったす。

> 81 名前： >80 投稿日： 2000/06/10(土) 19:42
> 素直なのはいいんだけどさ・・・
> なんだ貴方がそれを試させられたか、わかってる？
> わかってないんだろうなぁ・・・
--
77、81の深読みしすぎ。
76のオタは、誰かへのレスではない。
単なるオタの私感だろ？
それも、VPC全体についての私感であって、らるちーの相性についての私感ではないだろ。

＞オタ擁護1号様
ああ、わかってない、現在の状況は別に特定のスレッドの、
特定の小競り合いが発端というわけじゃないんですよ。
MACオタが出没するようになって、8ヶ月以上経っているけど、
それまでの溜まった物が今一気に噴出してるんですよ。

らるちー動かないねぇって会話をみんながしてたとこへ、
突如MACオタが出てきて
「VPCは最近は互換性いいす！うんぬん」といきなりうんちく自慢しはじめた。
MACオタ言動分かってる人なら理解できるだろが、ただ「俺詳しいんだよ〜」ってな優越感ひたりたいからだけの発言ね。

みんなが「うげぇマタかよ」と思い、
「じゃあMACオタんとこで試してみろよ」
ってなことに。

MACオタ「試してみたけど動かなかったす」

みんな「うげぇ。。。マタか。。。なんで試させられたかわかってる？」

…って流れだよ？
ちゃんとスレと押して読もうよ。

11さんへ

> 顔を合わせたこともない不特定多数の人間がくる掲示板で、こんな文章書いて、
> 理解してもらおうというのが虫のいい考えではないでしょうか？

その通り。Macオタの文章は独りよがりの面が多々有る。

> せっかく書きこむんだから、なるべく多くの人に理解してもらえるよう、
> 平易な文章で書くのが、大人のやり方では？

そういう奴なんだから、しょうがない。

> つーか９氏はどういうやり取りの中で、
> >「はじめに言葉があった。言葉は神と共にあった。言葉は神であった。」
> が出てきたか、本当に読んでる？

読んだつもり。
「イヤミなキャラとしてのMacオタ」が書いた文章として、筋は通ってます。

...まいったなあ、全然擁護になってないや(^^;

彼が言いたかったのは、
「本当はオーバークロックというべきであって、クロックアップは和製英語なんだよ。」
この一点だけでしょう。
それ以上でも以下でもない。

>13
私は2ヶ月くらいしかMac板読んでないんで、13さんより鬱憤が少ないだけなのかも。
私は6ヶ月後、オタに対してどんな感想を持つんだろう。

最初「クロックアップなんて使ってるサイトなんて信憑性ないね」ってなこといいだして、
なんでよ、信憑性と言葉は関係ないだろ、証明できんのかって言ったら
「クロックアップなんて言葉つかってることが証明です」だじぇ？

それからもさんざんそういうこと言っておいて、NIFの例だの出てきて和製英語問題で劣勢に立たされてきたら
「相手が奢ったそういうサイトだったから、この場合はそう言ったまで」みたいなことを言う。
あんたこの話題はじめの頃さんざん言ってきたこととぜんぜん違うやんかよ。

ってこと。
でもその意見の変遷に触れても、話題ズラしてぼかししつつまだ言うかみたいなのさらに。
常に優位に立ってないといけないらしい。MACオタ以外には優位に立ってるようには見えてないのだが。

>14
リアルタイムで「らるちー」について複数の方が話していたところへ、
オタが「わたしゃ全般的に互換性が上がってるように思うよ」って書いただけでしょ。
...これ、私がらるちーについて話してる当事者だったらやっぱりムカつくかも知れない（笑）
でも、スレッド通して読んだ限りでは違和感は無かった。

らるちーの件なんだけど、76のオタ発言って
72での
「操作性はVPCの方が良いので気に入ってはいるけど、主要ソフト
が使えないんじゃしょうがないんで、Real PCをつかってます。」
に対するフォローじゃないの？
確かに番号を直に指定しないオタも良く無いと思うけど、そのくらい読めよ、
と思わないでも。

それは好意的に読みすぎ。MACオタはだったら番号指定する人だよ。
らるちーうごかねえじゃん〜VPCもまだまだか〜って話ししてるとこを見て、うんちくたれたかったが正解。

> 最初「クロックアップなんて使ってるサイトなんて信憑性ないね」ってなこといいだして、
> なんでよ、信憑性と言葉は関係ないだろ、証明できんのかって言ったら
> 「クロックアップなんて言葉つかってることが証明です」だじぇ？

うー、かなりかなり擁護が難しくなってきたぞ（笑）
オタに対してキレてる人の気持ちが解ってきた。

オタが言いたかったのは、
「デスクトップの事をディスクトップなんて言ってる奴の言うことを信じられるか？」
って事でしょう、多分。

17さん、後半のにお答えしてなかったですねm(_ _)m
NIFの件については、オタ83の
> 2次＠｀3次情報のパクリってヒトの間で一般的なだけす(笑)
から考えると、「オーバークロックって言葉を知ってるけど、敢えてクロックアップと書いてる人」と
「クロックアップって言葉しか知らない人（=2次、3次情報のパクりの人）」の差じゃないかな。
オタが劣勢に立ってるようには見えなかった。優勢でもないが（笑）。
通して読むと、それなりに筋が通ってるよ。

オタって、突っ込み入れて議論する相手じゃないと思う。
奴のエキセントリックな文体と、それなりの知識のひけらかしを楽しむのが
正しいMacオタ道ではなかろうか。

カメラ板からきました・・

（もしかして）初歩的な質問で申し訳ないが

MacヲタのヤフーのHNとかあるのかな？

MACオタというHNからして、屈折したプライドを持ち、嫌われていることを自覚しているんじゃないかな。
まあ何を言っても無駄だと思うから、そのキャラクターを楽しみ、
ひけらかす知識は慎重に受け止めた後で役に立つなら吸収させて貰うって感じでうまく利用しましょうや。
Mac板にこの人がいた方が面白いとは思う。

MACオタというHNからして、屈折したプライドを持ち、
嫌われていることを自覚しているんじゃないかな。
まあ何を言っても無駄だと思うから、そのキャラクターを楽しみ、
ひけらかす知識は慎重に受け止めた後で
役に立つなら吸収させて貰うって感じでうまく利用しましょうや。
Mac板にこの人がいた方が面白いとは思う。

> 最初「クロックアップなんて使ってるサイトなんて信憑性ないね」ってなこといいだして、
> なんでよ、信憑性と言葉は関係ないだろ、証明できんのかって言ったら
> 「クロックアップなんて言葉つかってることが証明です」だじぇ？

その通りだと思う。
普通の人や新聞が「ホームページ」という言葉を使うのはよいと思う。
実際、パソコンに詳しくない人に対しては私も「ホームページ」を使う。
ただ専門的な人の間でこのような言葉が使われるだろうか？

初心者向けの解説書ならまだしも専門書を読んでいて正式な用語でないものが出てきたら私ならもう読まないです。

みなさんはどうでしょうか？

ことあるたびにMACオタ氏が自分の知らない知識を「ひけらかす」のが面白く
ないというのだろうが、そのお陰で助かっている人もいることを忘れるな。

一方、反オタ派の厨房は知識もないくせに誹謗中傷するだけ。
こういうゴミを殺しても私は罪悪感を感じない。人間でなくゴミなのだ。

結論が出たのでスレッド終了

Macオタさんの発言をたくさん読んできましたが矛盾点などはないと思います。
Macオタさんの発言の裏には深い意味があります。
例えば26のように。
会話というのはいちいち説明しないでもわかることは話す必要がないと思います。
この「いちいち説明しないでもわかること」のレベルがMacオタさんと
Macオタにからんでる名無し連中では違いすぎるのです。
何故このようなことが起こりうるか？

それはMacオタさんが頭が良いからなのです。

Macオタさんにとっては、これだけ言えばみんなわかるだろうと思う事でも
一部の人には全く理解できない。
その理解できない人たちが「Macオタにからんでる名無し連中」なのです。
はっきり言ってMacオタさんの発言を理解している人から見れば
「Macオタにからんでる名無し連中」こそが話題をそらしている張本人です。

実はもう少しMacオタさんががんばってそのような人にもわかるように
説明していただければいいのですが。
でもそれは難しいと思います。
私は教員免許を持っていますが教師にはなりませんでした。
生徒が何故わからないかがわからなかったからです。
もちろん、もっと頭がいい人ならわからない人の心理までもわかると思います。
ただ他人の思考を理解するのは難しいですね。

でも26のような内容をわざわざ書くのでは興ざめですけどね。

オタさんは、ずっと前から孤軍奮闘してきました。
でも一時にくらべれば周りがしずかになったよね。
情報は参考になります。
がんばれMacオタさん！

俺もいつもMACオタさんのいい加減な情報と浅はかな考察を
楽しみにしています。がんばってください！

僕がはじめてここに来たとき(去年の末)はものすごいMACオタバッシングの風潮だったんだけど，それ以来収まってたよね．あのころは偽者やMACイタとかウィナーとかいろいろいたなあ．MACオタは共有ハンドルだとも言われてたなあ．いやはや．

はいはい。自作自演終了。

反省をうながしてんのに、ますますひどくなるだろ〜
馬鹿厨房は出てくんなよ。
自分でWin厨に反論できないからかわりにやってくれるMACイタが必要なんだろが。あ〜？

>33
オタと話してる当事者は腹立つかも知れないが、
ハタから見てる分にはオタは板にいて欲しいキャラ。
オタに対して噛みついてるほうがなんか幼く見えてしまう。
上手い受け流し方が必要。
「はいはい。」「またオタかよ〜。」程度で十分なのでは。

腹が捩れるほど笑った。ありがとう、この下らんスレッドの中で
一番おもしろかったよ。

やっぱり28ってMACオタに対する強烈な皮肉だったのか…
頭のいい人たちのやることってコワイ。

感じの悪い上級者にはお世話になるが、
感じのいい厨房は死んでも困らない。

オタには常識あるぞ。
腐れ厨房は感じ悪いし、イタイほど幼いし、スレが無駄に上がり下がりするし。
まじでガキはゲーラボ読んで腐れBBSやってろって。

MACオタの勉強熱心さには頭が下がるが、
この騒動で何も学ことなかったなら、やっぱMACオタ逝ってよしだよ

お前は何様だ（笑）

私はMACオタさんって結構いい感じです。
実際、近くにいたら、いろいろ聞いてしまいそう。

モトローラのCPUのロードマップしらないとダメだとか言われそうだよ？(笑)

実際、近くにいてよく知っている人ってなにも教えてくれないよ。

人と会話をする時は相手のことを考えながら喋らないと
自分の方が詳しければ相手のレベルに合わせながらとか
（決して見下さずに）
オタにはそれが必要じゃないのかな？
自分の主義主張だけ押し付けるようなカキコはダメよ。
追放スレで皆さんの意見参考にさせていただくって書いてあったけど
何も変わって無いみたいだしさ

Macオタは自分でサイト作ってみたら？
オタ擁護派も喜ぶよ。マニアな話してさぁ。
ここでは身を潜めた方がいいよ

MACオタがひとりよがりなことを言うことがあるのは確かに
ウザいと思うかもしれないけど(俺は全然ウザくない)、
それ以上に有用な情報を提供してくれてることが多い。
個人的にはしょうもない誹謗中傷を書いてるヤツらの
方がずっとウザい。

有用な情報ってそんなにないし（どうでもいいことと、我田引水のが多い）、個人的にはスレッドぶち壊してくれるので、ウザい。
MACオタ専用のスレッド作って、そこだけにMACオタは書く。
各スレッドへは全てリンク、見たい奴だけ見る、でいいんじゃないか。
どうせ、MACオタのいうことなんて、どっかからの引っ張ってきたことでしかないんだから。

MACオタが言ってることはもっともなことばかりだ。MACオタに
因縁つけてるのは論理的に反論できない低レベルのやつばかり。

論理以前の、常識を語ってるんだぜ。

【反２ちゃんねるサイトより転載】
「東京アクセス」社長ひろゆきのもと、順調な成長を続ける巨大掲示板２ｃｈだが
その裏に「プロ固定」なるものの存在が関与していることは意外と知られていない。

「プロ固定」とは・・・・・その名の通り、2chにおいて固定ハンドルで書き込むことに
よって給与を受け取っている者たちの総称である。
パチンコ屋でもサクラとしてパチプロを雇うことが有るそうだが、その関係と似ている。
彼ら「プロ固定」は2chに客を呼び込むためにありとあらゆる書き込みを行う。
時には煽り、罵倒し、また固定同士で「実名が公開された」などといった茶番を演
じ、ギャラリーの覗き見根性に訴えかけるような手段さえつかうこともある。
彼らがそこまで集客に腐心するのは理由がある。
給与の変動が激しいのだ。管理人のひろゆきが割り出した「集客貢献度」によって
「プロ固定」たちは細かくランク付けされ、月ごとの給与が算出される。査定には過
去の貢献などは一切考慮されず、純粋に現在の貢献度のみが評価される。
また、実力によっておそろしく給与の額が変わってくるのも特徴である。
三月期の最高給与取得者のDの場合は235万円だが、最低ランクになると月に5万
にも満たない。もっとも、前述のように変動も激しいのでこの格差も翌月にはあっさりと
逆転されることも十分にありうる。
この特徴有る給与制度のお陰で固定たちは集客には手段を選ばず、何がなんでも
人気を得ようとする。ネタがなくなれば前に言ったような「茶番」さえ演じる。（あの手の
茶番は古参固定に多いのはこのあたりに理由がある）

MACオタに理論で勝っても、話題すりかえで意味不明な勝ち誇りレスしかこねえじゃん。
MACオタだってMac全般に強いわけじゃなし、論理で負けてることも多いのだが、その不可解な勝ち誇りレスだけ見て厨房はMACオタが論理で勝ってるとおもってるだけのことだよ

勝ってるんじゃなくて、自分で勝ってると思い込みたいだけだろ。
俺はＭＡＣオタのいうことってもっとだと思うよ。
なんか2ちゃんねるの厨房がfjを嫌うのと似てるね。

>理論で勝っても

ロンパールームにでも逝ってください

自前でサイトを作らない。これは前から言われていること。
オタが他人の環境をクソ呼ばわりするのなら
自分はどんなマシンを使っているのかと聞きたい。

ここは？
http://www.interq.or.jp/green/yamacchu/

リンクっす。ってのがオタっぽい。

彼は乖離性同一性障害で、Macオタ＝健太＝ハメ撮りセンダ＝カリスマカメコ・・
だろう。他にもいろいろあるが。

再検査しろ！
入院まではいかないだろう。いまなら。
投薬で押さえられるはずだ。
さもないと、が進行するぞ。
ネオむぎ茶と同じ運命になるのは君も望まないだろう？
俺は君のために言ってやっているのだぞ！

　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(　´∀`）＜　オマエモナー
　(　　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　
　(_＿)＿)

http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=pc&key=960918547
モナザイト

はたから見て、負けてるのにＭＡＣオタが屁理屈こねてるのも多いと思うが？

>57
屁理屈なんかこねてないす。いつも私が正しいす。

MACオタはネットワーク板なんかのFiveさんとかみたいにはなり得ないんだよなあ。
もうちょっと大人になりなよ。。。友達いないだろ？

58は偽物と認定します。

それはあなたのことなのでわ？

ＭＡＣおたばかりだな、オイ。

皆さんに慕ってもらえて嬉しいす。。。

あんた狙って荒す連中いるから、MAC板荒れないようにだよ。

> 自分の方が詳しければ相手のレベルに合わせながらとか
>（決して見下さずに）
> オタにはそれが必要じゃないのかな？

ちなみに普段のMacオタさんは相手のレベルに応じて発言されていると思います。
初心者からの質問には明快かつ的確な回答をなさっています。

レベルの違いというのは「Macオタにからんでる名無し連中」が、
Macオタさんにからんでいるときに顕著になります。
はっきり言いますと「Macオタにからんでる名無し連中」のレベルがあまりにも低すぎるのです。
知識は言うまでもなく思考能力にもかなり問題があると思われます。

問題なのはMacオタさんがそのレベルに合わせる必要があるのか？と言うことです。
そんなことはありません。
「Macオタにからんでる名無し連中」こそがレベルを合わせるべきです。

つっこみを入れるには少なくとも相手と同じレベルの知識と能力が必要とされます。
「Macオタにからんでる名無し連中」はそのレベルに達していないのです。

結論。

理解できないことにつっこみを入れるのはやめましょう。

最初に使いはじめた奴以外は遠慮しろ。
それはハンドルネームの掟だ。

ばっかじゃねーの？ くだらんことであげるな＞擁護厨房

ネタ？(笑)

ハンドルネームってなんすか？

結局、MACオタさんは僕らのリーダーだってことで。

---------------------終了-------------------------

と、いいつつも上げてる70がステキ。

どーでもええやんけ。
オタの方がわからん話に首突っ込んで、
ややこしくして、話ずらしていくからみんな怒ってんねんやろーが。
自作自演か？ご苦労さん。褒美は出えへんで。

まあまあ落ち着きなさいな。まあ確かにMACオタの発言はそういうときがあるね。
首つっこんでくるのはいいが、単に知識ひけらかしたいだけのもので、
全く話題の流れにそってないという。。。

Macオタさんが話題をずらしたことなど一度もありません。
「Macオタにからんでる名無し連中」こそが話題をそらしている張本人です。
最近ではVPCでのらるちー動作の件です。

＞76 名前： MACオタ 投稿日： 2000/06/09(金) 21:02
＞　 VPCってバージョン上がることに確実に互換性は良くなってると思うす。
＞　 v3.0.3にアップデートしていままでフリーズしてたHDBenchのDisk
＞　 Testも動くようになったすね。

何故この後に続くであろう省略された文章がわからないのでしょうか？
わからないようなので代わりに私が説明しましょう。

（今度のバージョンアップで動くようになっているかもしれませんね。）

普通はこう考えるであろう。
だからこそ私はMacオタさんの書き込みを見て、
らるちーが動くかどうかを自分自身で試してみた。動かなかった。
Macオタさんも親切に試してくれていた。
ただこれだけのことでしょう。

＞14 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/13(火) 03:00
＞らるちー動かないねぇって会話をみんながしてたとこへ、
＞突如MACオタが出てきて
＞「VPCは最近は互換性いいす！うんぬん」といきなりうんちく自慢しはじめた。
＞MACオタ言動分かってる人なら理解できるだろが、ただ「俺詳しいんだよ〜」っ＞てな優越感ひたりたいからだけの発言ね。

14のような解釈をせずにはいられない理由が知りたいですね。
とても興味があります。

いい病院紹介してあげようか？

ちゃんとこれまでの経緯ちゃんと読んでたら理解できそうなもんだけどねえ。
やぱ75の言う通り、脳に疾患なのかな？

最近は自作自演までしてMacオタさんを間抜けな人に仕立て上げたいようですね。
何がいったいそうさせるのでしょうか？
私の予想ではMacオタさんにからんでいるのは一人もしくは数人だと思います。
なぜならレスするときにはいつも同じ手法を使っているからです。
わかりやすくするために名前を「オタキラー」としておきましょう。
「オタキラー」に一番顕著なのは明確な理由を挙げないことです。
例えば76の「これまでの経緯ちゃんと読んでたら理解できそうなもんだけどねえ。」
これは理由になっているようで全く理由になっていません。
読めば理解できるというのなら具体的な箇所を簡潔にまとめる必要があります。
逆に言えば、まとめることができないのでこのような抽象的かつ
意味のない文章であおる事しかできないのです。

何故このような文章を書いてしまうか？

論理で話を進めた場合「オタキラー」自身のおかしさが露呈してしまうからです。
オタキラーの中の「全部読めばMacオタさんがおかしいよ。なあ、みんなそうだろ？
そうだって言ってくれよ、頼むよ。俺はおかしくないよなあ？」
と言う心の叫びがそうさせるのです。
このような文章を書くことによって自分自身の存在価値を保っているのです。
書かずにはいられないのです。

13も同じ過ちをしていますね。
Macオタさんがおかしいというなら少なくとも一つは説明するべきです。
一つも説明できずに「特定のスレッドの、 特定の小競り合いが発端というわけじゃないんですよ。」
というのでは本末転倒です。

一度オタキラーさんがまとめた「これがMacオタさんが話題をそらした過程」を
読んでみたい気がします。

電波っぽいけど、もっともな事いってるかも。
「オタキラー」はまたこれを煽るかもしれんが。

どうも一部のMACオタ攻撃は自尊心の強いちやほやされたい病の
MACオタには絶大なダメージを与えているようだな。偽者に噛み付きすぎですよ。

＞一度オタキラーさんがまとめた「これがMacオタさんが話題をそらした過程」を
＞読んでみたい気がします。

これまでのを読んでなくて言ってたの？ やれやれだ。。。

＞ これまでのを読んでなくて言ってたの？ やれやれだ。。。

これまでのとは具体的にどれのことでしょうか？

さて、最近のオタキラーに特徴的な行動がもう一つあります。
それは議論をしないことです。
以前は曲がりなりにもMacオタさんに議論で立ち向かっていました。
しかし最近出る言葉は「Macオタは話題をそらした」などの意味のない発言です。
これは議論で勝てないオタキラーが無意識に生み出した苦肉の策なのです。
スレッドを流し読みしている人の中にはひょっとすると、オタキラーの
「Macオタは話題をそらした」発言が正しいと思ってしまう人もいるのでは
ないでしょうか。

このような「議論で負けてもでかい声を出した方が勝つ」という
「討論」における技術を、決して意識的にではなく無意識に会得するところに
オタキラーの本質が見えてくるような気がします。
もちろん意識的にやっている可能性も否定できませんが、それができるくらいなら
Macオタさんと対等に議論ができることでしょう。

最近のMacオタ詐称にも同じ事がいえます。

今オタキラーは苦しんでいます。ウィナーが巣立っていったときのように。
オタキラーが成長するのを温かく見守ってやろうではありませんか。

ちなみに最近のMacオタ詐称での発言には面白い物がいくつかあります。
不覚にも笑ってしまいました。ちょっとややこしいけれども。
これからもがんばって書き込みしてください。

よくネタが続くなぁ。MACオタをよく研究してるようですね。
ネタの続く限り笑わせてください。楽しみにしてます。

議論とかそういう話ししてるんじゃないだろ？
議題と関係ない返事してきて話しの腰が折れるから、
もう君が詳しいのは分かったからさ。。。って思ってる輩が多いだけ。

偽MACオタだろうと本物だろうと、情報を得る側としては内容が
重要なことでハンドルがなんになっていても関係ありません。
大多数のMac板のかたにはHNがなんであろうと関係ないことと思います。

MACオタというHNが氾濫して困るのは誰か？
それはMACオタ以外に居ないのです。

ですから執拗に偽MACオタに噛み付いているのは
かなりの確立でMACオタ自身であると言えると思います

MACオタというブランドが消えてしまうのが嫌なのです。
MACオタ＝有名コテハンでありたいのです。

また関係ないかたがたは、内容が重要なことでHNなんて
ささいな部分にいちいちとらわれないようにしてはどうかと思います。

以前から書いてる通り＠｀誤情報書かなきゃこのハンドル使う分には構
わないすよ。間違ってたら訂正コメントするすけど。
しかし(笑)＠｀これちょっと煽りくさいすね。
　　-----------------------------
　　偽MACオタだろうと本物だろうと、情報を得る側としては内容が
　　重要なことでハンドルがなんになっていても関係ありません。
　　-----------------------------
情報の信頼性の確認に困らないすか？

＞MACオタさん
もう相手にしちゃだめですよ。
あなたを忌み嫌うほんの数人と、そうじゃない大多数の人は分かってますよ。

煽りは受け流す
　　

MACオタっていうハンドル名だったら、かえって眉つばものの情報だと最近は見てる。
だって、バイアスかかりまくりだもん。

どうせあんたは平日は会社からしか書き込まないので、12時台と
17時台だけでしょ。貧乏のにおいがしたらMACオタと思ってるか
ら支障はないよ。

Macオタさんのルーマーサイトについての書き込みに対しても様々なことが
言われています。
「オタは自分のページをもて」だとか「当事者のページに書き込め」など。
しかし厳格に内容が管理されているページに反論を書き込むのは荒らしと同じです。
この場合、自分のページを作って反論するなど他の場所で反論するのが
正しい事なのです。
Macオタさんは2chで書き込むことを選んだ。
なぜなら2chは何でもありの掲示板だから。
これは実に理にかなっています。

Macオタさんは自分のページを持つべきだとの意見もあります。

それならば「オタは自分のページをもて」と言っている方、ご本人こそ
自分のページを作って大々的にオタ追放運動をなさってはいかがでしょうか？
例えばタイトルとしてこんなのはどうでしょう？
「Macオタは自分のページを作って発言しやがれページ！！！
〜みんなもどんどん語ってね！わおー！〜」
などはいかがでしょうか？

もちろん自分はページを作らないくせに人に作れと言うのもありな2chなので、
これでいいのですが果たして本人はこの自己矛盾に気がついているのでしょうか？

多分気付いていないのではないかと思う今日この頃。

だったらてめえも擁護サイトたててそこでやれ。

>89
うはは。そのとーりだな（笑）
なんにせよ電波はウザイよ。

＞もちろん自分はページを作らないくせに人に作れと言うのもありな2chなので、
＞これでいいのですが果たして本人はこの自己矛盾に気がついているのでしょうか？
すげえ、擁護派といいながら堂々とMACオタをバカにしている。
煽りだな。

さて今日もオタキラーに特徴的な言動を分析してみましょう。

今までにあげたオタキラーの特徴はひょっとするとインター
ネットの中だけのものかもしれません。しかし今回あげる特徴
はおそらく現実社会においても発現しているだろうし問題にも
なっていることでしょう。

それは虚言癖です。

これは非常に危険です。具体的にどの発言にそれが見て取れる
か検証してみましょう。
91の「すげえ、擁護派といいながら堂々とMACオタをバカに
している。煽りだな。」
87の「貧乏のにおいがしたらMACオタと思ってるから支障は
ないよ。」
事実を自分の都合のよいようにねじ曲げているか、もしくは
そうあって欲しいというオタキラーの妄想ですね。

一般的に虚言癖と言えば自分に関することが多くなります。
例えば「俺金持ちなんだよね。いつもいいねーちゃんつれてるし。」
などの明らかに嘘とばれるようなものから「昨日帰りにたまたま
高校の同級生に会っちゃってさあ。」などのうそをつく必要性が
はっきりとわからないものまでいろいろあります。

しかしここでのオタキラーの虚言には自分に関するものが見受け
られません。それは何故でしょうか？本当の自分を見られていない
と言う安心感があるからです。それと以前に、自分に関する虚で
みなさんに叩かれたことがあったのかもしれません。

体に染みついた虚言癖はどうでもよい嘘をつかせます。
それが87.91の様な発言に結びつくのです。多分、自分に関係ない
嘘をつくことに新たな喜び、快感を得ているものと思われます。

さあ、オタキラーよ。今こそ自分自身を見つめるときが来た。
君が自分自身に正直に向き合えることを切に願っている。

体に染みついた虚言癖はどうでもよい嘘をつかせます。
それが87.91の様な発言に結びつくのです。多分、自分に関係ない
嘘をつくことに新たな喜び、快感を得ているものと思われます。

さあ、オタキラーよ。今こそ自分自身を見つめるときが来た。
君が自分自身に正直に向き合えることを切に願っている。

ちなみに私はここで書き込んでいる人に対して自分のページを
持つべきだなどとは考えておりません。オタキラーが書き込み
したいならすればよいし、何でもありなのです。
ただ「自分はページを作らないくせに人に作れ」と言う人の
矛盾点をわかりやすく指摘するためにあの文章を書きました。

わかりませんか？悲しいことですね。
貴方が何故わからないかがわかりません。

自分の意見が全く受け入れられないので壊れて来てしまいました
ね。もう少しMacのハードウェアのどうでもいい知識を身につけ
れば、あなたも立派な「MACオタ」に変身できます。

相変わらず、私が指摘した通りのワンパターンなレスに終始して
いるようですね。やはり一朝一夕には変えられないものです。

そんな貴方につっこみの一例をお教えしましょう。

「オタ擁護2号はいったい誰のことを擁護してるんだ？小文字の
Macオタなんていねえよ。え？ひょっとしてMACオタのことなの？
ハンドルネームを間違えるやつなんて信憑性無いね。え？信憑性と
言葉なんて関係ないだろ、証明できるのかって？

小文字のMacオタなんて言葉を使ってることが証明っす。」

このようなつっこみを入れることができればオタキラーも一目
置かれたことでしょう。しかしオタキラーにはまだ難しいようです。
もう少し精進して一人前のつっこみ氏になってください。
応援しています。

一応、このつっこみの説明をしようと思いましたがやめましょう。
いくらなんでもオタキラーさんでさえこの意味が分からないほど野暮
ではないと思いたいです。

いちいち説明していたら興ざめですからね。

最近オタキラーさんに気合いが見られませんが気のせいでしょうか？
以前は一人二役など元気な書き込みが見られたのですが。
ウィナーが巣立っていったときのような一抹の寂しさもこみ上げてきます。

ところで、オタキラーさんの95での発言は私の口調にそっくりです。
改行の位置までも。おそらく他人の影響を受けやすい年頃なのでしょう。
他人の影響を受けやすいこと自体は悪いことではありません。
他人のよい部分を吸収してすばらしい人になってください。

私は温かく見守っていますよ。

ってーか、長文と連続カキコがウザい。
す。

MACオタ擁護派ってこんなキチガイばっかりなの？（＾＾;
俺MACオタの発言の内容的な部分については文句無いよ。
けどいっつも表現がひとこと多くて、荒れる原因作ってる気はする。そこは改善して欲しいね。

しっ、本人なんだから事を荒立てないように。

私が「最近のオタキラーの書き込みには気合いが見られません」と書いた
直後の一人二役などでの気合いの入りつつある書き込み、ありがとう
ございます。そういうところが子供っぽくて私は好きです。
これからもがんばってくださいね。

ところで MACオタスグルさんの発言。もっともです。
この前のMacオタさんがアップルの掲示板で書き込んだ「腐れサイト」
は一言多かったかもしれません。iMacなどを買って、うきうきであの掲示板
を見た婦女子はびっくりしたことでしょう。

しかしここ2chでの書き込みに対しての事ならそれは違います。
何でもありだからです。現に貴方 、MACオタスグルさんも99で同じ事
をしていますね。

>MACオタ擁護派ってこんなキチガイばっかりなの？（＾＾;

もちろん2chではこのような書き込みはありなのです。

ただ、MACオタスグルさんがその自己矛盾に気がついているかどうか
が問題です。他人に表現には気を付けろと言いつつ自分は気を付けていない。
このような自己矛盾もありな2chなのでこれもありですが。
ただ自分で気がついていないようなので書かせていただきました。

それではオタキラーさんの気合いの入った書き込み待ってます。

>99
>けどいっつも表現がひとこと多くて、荒れる原因作ってる気はする。そこは改善して欲しいね。

オタが確信犯なの、わかんないかなぁ。
いや、荒らす確信犯じゃなくて、わざとちょっと過激なことを言って楽しませてくれる存在。
「おいおい、そこまで言うか？（笑）」などと一人突っ込みを入れつつ
楽しく読みましょうや。

>オタが確信犯なの、わかんないかなぁ。
確信犯だろうが、なんだろーが関係無いよ。
その結果無駄に荒れて話題が毎度それるのはMac板にとって迷惑です。もうちょいきを使って欲しいです。
ぜんぜんネタとしておもしろいとは思えないし、ネタなら寒いとしか言い様がないす。

>キチガイ２号さん
めっちゃ書き込み時間とかバラバラすぎやん。。。自作自演とはかんがえにくいと思うが？
ってゆーかネタ？ ネタなら参りました。
ネタじゃなかったら、ほんとにあなたやばいです。

皆さんひまですねぇ
喧嘩ばかりして（笑）

オタ擁護1号(仮)さんの言うとおりです。Macオタさんはエンターテナー
なのです。以前、Macオタさんはルーマーサイトのスレッドでおっしゃって
ました。「間違った知識や噂などをサイトに書くことは自由だ。でもそれを
2chでネタにする事も自由だ」と。その通りです。みなさんで楽しむために
あえて過激に発言しているのです。

MACオタスグルさんが103でおっしゃった「ぜんぜんネタとしておもしろい
とは思えない」。仮にこれが正しいとしましょう。もちろん様々な人が見て
いる2chの事ですから、いくらかの人はそう思っているでしょう。

しかしそれが荒れる原因だというMACオタスグルさんの解釈は正しくありま
せん。荒れる原因を作っているのは他でもないMacオタさんにレスしている
オタキラーなのです。

最近の若手お笑い芸人の多くは相方がつまらないことを言うと切れます。
しかし思い出してください。関根努さんなどは相手のつまらない発言を
利用してさらに面白いことをおっしゃります。この違いがMACオタスグル
さんにはおわかりになるでしょうか？

百歩譲ってMacオタさんがつまらないとしましょう。それならさらに面白い
書き込みをすればよいだけです。切れるのは誰でもできるし、切れるのは
全く意味がなくおもしろくもありません。

まだわからないMACオタスグルさんにもう一度だけまとめますよ？

話題をそらしているのは切れた発言をしている「オタキラー」なのです。

とりあえず、自作自演についてはお約束で書いただけです。気にしない
でください。オタキラーメインとMACオタスグルさんの書き込みは匂い
が違います。別のスレッドでもMACオタスグルさんを見かけたのですが
固定ハンドルと言うことでよろしいのでしょうか？

ちなみにスグルとはどのような意味でしょう？面白い意味があるので
しょうか？よかったら教えてください。私のハンドルは1号さんがいた
ので2号としただけで面白くも何ともありませんが。

とりあえず議論しても絶対に自分の意見を曲げない頭の
おかしい方だというのはわかりました。がんばれ。MAC板の
未来は君の方にかかっている！

病院いけよ。

だんだん電波ネタにシフトしてくのは食傷だ。はっきり言ってそのネタ
回しは寒いぞ。もうちっとシンプルな面白さを追求してくれ。
きみならできるだろう。

オタキラーさん。貴方は議論という言葉を間違って使っている。

貴方の主張はこうですね。
「Macオタがいると、話題がそれるし荒れる。」

貴方の主張はすべて間違っていることを私が示しました。

貴方のとる行動は2つに1つしかありません。
1.自分の主張が間違いだったことを認める。
2.私の論理展開が間違っていることを論証する。

しかし貴方の行動はこのどちらでもない。ただ自分の主張を
声だかに叫んでいるだけです。そんなものは議論とはいいません。

私はあえて色々な穴を残しているのですよ？何故そこをつっこま
ないのですか？もちろんこれはホモプレイのことを言っている
のではありません。

もう貴方には荒らす事しかできないのでしょうか？
そうだとすると少し寂しいですね。

オタキラーさんによる「オタ擁護2号電波説」大変興味深いです。
できれば立証していただきたいですね。非常に楽しみです。
Macオタさんは何時でも理由を書きます。「こんな間違ったこと
を書いているから腐れサイトっす。」など。そこがMacオタさん
とオタキラーの違いなのです。

まだオタキラーさんによる自分の発言の正当性を示す理由や論証
などは一度も見たことがありません。是非私が電波だと言うこと
を証明してください。

一応悪い例を出しておきますので間違ってもこのような証明は
しないでください。

オタ擁護2号の書き込み時間は不定期→ヒッキー→友達がいない
→一人での考え事が多くなる→妄想に走る→電波完成。

このような「風が吹けば桶屋が儲かる。」類の書き込みはよして
くださいね。これがだめな理由は説明する必要がないでしょう。
ひょっとしてオタキラーさんでは、理由がわからいかな？
もしそうであれば質問してくださいね。

もう飽きたよ。ウザイ。
それともほんとにキティか？

痛いよ

おもしろて　やがてかなしき　うふねかな

ジメジメしてるね、このスレ。
ただでさえ梅雨なのにさ。

俺ももう飽きたよ。

そらまあ元ネタのMACオタ自体が脳味噌にかびはえてるヤツ
だからねえ。

オタキラーさんの自演自作の連続投稿、ありがとうございます。
貴方の連続投稿の最後はいつもMacオタさんのネタになるので
すぐわかります。

そろそろ私の書き込みも最後とさせていただきます。
これまで私は完璧な主張をして参りました。ただその論証の中で
あえて弱い部分を残しておきオタキラーさんが議論しやすいように
したのですが、オタキラーには全く議論する気配が見られません。

普通、完全に叩きのめされた場合は無視をするでしょう。
しかしオタキラーはレスを続けた。これは評価に値するでしょう。
だが、この行動から現実でのオタキラーがどのような人物である
かが明らかになりました。ここで詳しく書く事はやめましょう。
私はオタキラーへの人格攻撃をするつもりはありません。
ただ、オタキラーの発言の意味のなさを明らかにすることです。
その目的はほぼ100%達成しました。私がこれ以上書き込みを
してもオタキラーの無意味なレスが続くだけです。これでは
みなさんにご迷惑がかかってしまいます。

さあオタキラーよ！明日からは新しい目的を持って健全な生き方
をするのだ！君には新しい未来が開けている！

がんばってくれ！

最後は個人的にMacオタさんの書き込みで面白かったものを書いて
みます。まだ読んでない人は元の書き込みを読んでみるとよいかも？

最近のヒットは「腐れルーマー II」
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=mac&key=947822478
での225〜236などはとても楽しませていただきました。

230での偽Macオタさんによる「ばりまりアクセスして調べるす。」
この「ばりまり」ねらった誤字。すばらしい響きです。
なかなかできるものではありません。

234と235もすばらしい。236のおもしろすぎという書き込みも
よくわかります。もちろんこの一連の書き込みはMacオタさん
だけではありません。偽物や第三者からの書き込みがあって、より
面白くなっているのです。

オタキラーさんには是非このような面白い書き込みができるよう
になって欲しいですね。でもオタキラーさんだったらこのような
書き込みしかできないかな？
>234 「信者さんには罪はないすよ」なんて証明じゃないじぇ。

もちろん同じ過ちを繰り返すほど野暮ではないですよね。

それではオタキラーさんが楽しい書き込みができるようになる
ことを願っています。

ご苦労す

誰かこの人に拘束衣を着せてあげてください、す

やっぱりただの既知害だったのねん。

>オタ擁護2号

オタキラーって一人か二人だと思ってたけど、
最近「2ちゃんねる全体がオタキラーなのかな？」って思い始めた。
エキセントリックに反応したがるバカばっかでやんなるね。
アッキーの東芝問題の時にも思ったけど、
2ちゃんねるのバカ密度って相当高いよ。
付和雷同って言うか、長いものには捲かれろって言うか。
日本がファシズムになったら、みんな愛国主義者になって
赤狩りするんだろうね。

俺も数回ＭＡＣオタで*まともな*こと書いてる人だけど、
ひとりやふたりじゃない感覚だよ。
おそらく上のMACオタスグルのように思ってる人は多いのでしょう。