■ 次世代PowerPCを語るす Vol.12

1 ：MACオタ：04/02/16 00:19 ID:RGccGrwN

PowerPC970FXの正式発表で再び活気づいた次世代PowerPCの話題を語るす。
http://www-306.ibm.com/chips/news/2004/0213_powerpc.html
とりあえず短期的なネタわ、 ISSCCで語られるPOWER5と970FXの詳細と、分社後の新社名Freescale Semi.も
決まったMotorola SPSのロードマップすかね。
　　2/14-19 ISSCC2004 http://www.isscc.org/isscc/
　　4/26-29 SNDF2004 Dallas http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/overview.jsp?nodeId=02VS0llCc5pzMP5513
PPCアーキテクチャになりそうなCell, Xbox2関係のネタも歓迎す。
前スレ等わ>>2す
※注1：お宝、リンケージ、Mac&Pal等の腐れサイトの転載をすると呪われるす※
※注2：コピペと行間の広すぎる書き込みわ呪われるす※

2 ：MACオタ：04/02/16 00:19 ID:RGccGrwN

3 ：MACオタ：04/02/16 00:20 ID:NB3V/CwO

○前スレ(続)
「G5！ホントすか？？」http://pc.2ch.net/mac/kako/1010/10101/1010115321.html
「ついに！　G5！！！」http://pc.2ch.net/mac/kako/1000/10007/1000793921.html
○資料
Apple G5開発者向け: http://developer.apple.com/hardware/g5/
IBM PPC970: http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/products/PowerPC_970_Microprocessor
Motorola PowerPC: http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/taxonomy.jsp?nodeId=03C1TR046708718653
STI(Sony, 東芝, IBM) CELL: http://www-1.ibm.com/mediumbusiness/venture_development/emerging/sti.html
IBM Blue Gene: http://www.research.ibm.com/bluegene/

4 ：名称未設定：04/02/16 00:23 ID:e52V3f3w

以後、MACオタ=自動化は発言禁止！

5 ：名称未設定：04/02/16 00:24 ID:axBnCHCx

>>1
新ｽﾚ乙！

6 ：東工大D1：04/02/16 00:26 ID:1VQpvXVc

東工大もXserveG5とPowerMacG5に置き換わることになったよ

7 ：名称未設定：04/02/16 00:29 ID:H96FhT74

Mac OS Rumorsが、Dualドライブ復活だって

8 ：MACオタ：04/02/16 00:32 ID:9egk4+hL

このスレでわ，情報を書き込むときわ
名前を「MACオタ」にして書き込みすることが推奨されるす。

http://mentai.2ch.net/mac/kako/960/960823499.html
84 名前： MACオタ@本物(笑)＞83 さん投稿日： 2000/06/16(金) 12:53
　　以前から書いてる通り,誤情報書かなきゃこのハンドル使う分には構
　　わないすよ。

9 ：MACオタ：04/02/16 00:33 ID:NB3V/CwO

さて、今年のISSCCすけど16日にPOWER5とPowerPC 970の発表、18日に970FXの省電力技術PowerTuneに
ついての発表が予定されているす。
PowerTuneについてわ、大方が予想していたダイナミックな供給電圧と動作周波数の可変機能に加えて、
　　-------------------------------
　　The 90nm design features PowerTune for rapid frequency and power scaling
　　and electronic fuses.
　　-------------------------------
のように「電子ヒューズ」がどうこうという記述があるす。私が読んだ話の中で、最も納得のいく予想わ、この
ヒューズ機能で各演算ユニットの電源供給そのものをON/OFFするというモノだったす。
いずれにせよ970FXの消費電力特性で目を引く部分わ、最大消費電力に対して"Typical"の消費電力値が
異常に小さい(50%以下)であることす。最近話題のリーク電流による静的な消費電力による影響で、負荷が低い
場合でも電力が落ちないことが予想されていたすから、この辺の詳細わ興味深いす。

10 ：MACオタ：04/02/16 00:36 ID:9egk4+hL

ところで「腐れルーマー」の定義わ
　・明らかに非科学的／非論理的内容
　・ルーマーサイトからの無批判な転載。
　・海外サイト記事の意味不明な誤訳
等のことで，間違いそのものを指すわけでわないす。
よろしくお願いします。

自分のことじゃないか？という突っ込みわ不可す(笑)

11 ：MACオタ＞騙りさん：04/02/16 00:36 ID:NB3V/CwO

>>8
当時わ、そういう風に思ってたすけどね。。。２ちゃんねる自体もヒトが少なくて質も高かったし。
結局騙りさんって、嘘か知ったかぶり満載の間違いしか書かないすよ。

12 ：MACオタ：04/02/16 00:39 ID:9egk4+hL

ところで、このスレの使い方すけど
　　-------------------------------
　　リンク集として使う（オタの解釈・翻訳わ、話半分に聞く。）
　　-------------------------------
の他に
　　-------------------------------
　　無料の人間検索エンジンとしてつかう。
　　-------------------------------
というのがあるす。
質問を書き込んでおくと、オタが必死でネット上で検索してきてくれるす。

13 ：MACオタ＞11 さん：04/02/16 00:41 ID:9egk4+hL

>>11
　　-------------------------------
　　結局騙りさんって、嘘か知ったかぶり満載の間違いしか書かないすよ。
　　-------------------------------
騙りさんというよりも、MACオタを名乗る人すべての特性でわ？(笑)

14 ：MACオタ：04/02/16 00:44 ID:9egk4+hL

勘違いしている人がいるといけないので書いておくすけど
最悪板以外でのコテ叩きわ禁止されているす。
叩きたい人わ最悪板のスレでどうぞす。
　　-------------------------------
　　【MACオタ】MACイタのオカシな仲間達【コリン】
　　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1076453506
　　-------------------------------

15 ：MACオタ：04/02/16 00:46 ID:NB3V/CwO

以前ちょっと話題になったMomentum社の970評価用ATXマザボすけど、一応完成したみたいでサイトに
写真が載っているす。
http://www.970eval.com/
メモリとHDDが無いモデルでDual 970/1.4GHzオンボード、$4,500ということす。

16 ：MACオタ：04/02/16 00:46 ID:4acaz5rE

MACオタはニセモノもホンモノも1人ではないす。
口の悪いMACオタに噛み付かれても泣かないす。
コリンと誘導は無視が鉄の掟す。

17 ：名称未設定：04/02/16 00:47 ID:3KguYHyQ

>>12
ワラタす。
正鵠を得すぎす。

18 ：名称未設定：04/02/16 01:44 ID:4yi6g4Mc

書き込みは主にソフトな方のＭＡＣオタがやってくれ。
煽りと自作自演は口の悪い方な。

19 ：MACオタ：04/02/16 01:58 ID:Deew8XMd

>>1-2に正確な情報のスレが貼って無いすね。
よってここわ本スレの資格ないす。
過去スレは、こんな感じす。
【980】PowerPC970 aka G5 【990】Part11
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1068737388
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part10
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064072648
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part9
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1057241645
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part8
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056380334
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part7
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056294141
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056181640/
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056115844/
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056037633/
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055080033
【PPC970】　PPC970　【PPC970】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049823489/

20 ：MACオタ：04/02/16 02:03 ID:Deew8XMd

12 名前：名称未設定 [sage] 投稿日：04/01/21 20:18 ID:ws/RNpaX
重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

13 名前：名称未設定 [sage] 投稿日：04/01/21 20:33 ID:mClXU6DC
>>12
うんにゃ。
>>2と http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/13 を比べると
そっちのｽﾚの方がマガイモンだっつーことがわかるYO!

21 ：MACオタ：04/02/16 02:04 ID:Deew8XMd

PowerMacG5【使ったよ・速いよ・最高だよ】レポート
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1059915013
■[統一] 次世代MacのCPUを語ろう(２ちゃんねる)
http://pc.2ch.net/mac/kako/1034/10342/1034223390.html
MotorolaのCPU vs IntelのCPU
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047201106
厨大好き・Power4搭載PowerMacを語るスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026144252/l50
POWER4ベースの次世代PowerPCを語りましょう2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1030287945/l50
Power4でOSXが動いているらしい。その1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033735708/l50

22 ：名称未設定：04/02/16 02:06 ID:pnK/xYxf

vol. 12になりゃ重複とも言えないだろうに・・

23 ：名称未設定：04/02/16 02:12 ID:3KguYHyQ

>>22
ID:Deew8XMdは新・Mac板で有数の基地外コリンだから無視して構わないよ

24 ：MACオタ：04/02/16 02:37 ID:Deew8XMd

過去ログのpart6はもう一つ有るす。
>>2のような不正確な情報があるので削除依頼して来るす。

次世代PowerPCを語る vol.6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035289350/l50
■次世代PowerPCを語るす vol.6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035290918/l50

>>23
また標榜さんすか(笑)
ファンなのか何か知らないけどキモいことわ止めてほしいす。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/50
50 名前：名称未設定 [sage] 投稿日：04/01/22 11:17 ID:xiU2UK6q
>>13がウソっぱちだから。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074680986/13
13 名前：名称未設定 [sage] 投稿日：04/01/21 20:33 ID:mClXU6DC
>>12
うんにゃ。
>>2と http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/13 を比べると
そっちのｽﾚの方がマガイモンだっつーことがわかるYO!

>>22
part2となってるすがじつわvol12す。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

25 ：名称未設定：04/02/16 02:40 ID:zQ3jRyFs

>>24
標榜さんって誰すか(笑)

26 ：MACオタ：04/02/16 02:40 ID:Deew8XMd

...やっぱりどう考えても重複スレすね。
こんなスレタイでわさらす気にわならないがこちらへ移動するす。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

粘着さんわここえ残ってもかまわないすけど(笑)

27 ：MACオタ：04/02/16 02:54 ID:jbhSGxLp

>>26
そこは単にIntelを貶すだけのスレになっているす。。。

28 ：名称未設定：04/02/16 02:57 ID:pnK/xYxf

ねちっこいな・・＞Deew8XMd

29 ：名称未設定：04/02/16 03:16 ID:5DNcZKiB

ID: Deew8XMdのレスを迷惑レスに指定しますた。
あー、この機能便利だなぁ。

30 ：名称未設定：04/02/16 12:12 ID:axBnCHCx

　　　＼　　　 ID:Deew8XMd 　　　　／
　　　　＼　　 ID:Deew8XMd 　　　／
　　　　　＼　 ID:Deew8XMd 　　／
　　　　　　＼　　　　　　　　／（´｀ヽ　ｺﾘﾝ退散!!!
　　　ｷﾓｯ　　＼∧∧∧∧∧∧／　　|＿＿|　　◇
　　　ｷﾓｯ　　＜　コリン　＞　(´･ω･`)／◇◇ 彡ｷﾓｯ
　 (´･ω･`)　＜　　の　　＞　 γつ'ﾉつ　◇
　　( つ旦O　.＜　予　　感　＞　〉∨〈∨　　彡ｷﾓｯ
　　と＿)_)　／∨∨∨∨∨∨＼　ζ_____ヽ
　　　　　　／　　　　　　　　＼　∪∪
　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　／　　　ｼｰｰｰｰ……ﾝ　　　　＼
　　　／　　　　　　●　　　　　　　＼

31 ：名称未設定：04/02/16 12:53 ID:H96FhT74

また私物スレですか

32 ：名称未設定：04/02/16 12:59 ID:0ev6fHkm

結局、スレ荒らす奴らのお陰で、レス数がもの凄い伸びて
最終的に結果としてこっちが本スレになってる事に気づこう。

少しでも有意義な会話がされればどのスレだろうが俺はどうでも良い

33 ：名称未設定：04/02/16 13:27 ID:pnK/xYxf

＞少しでも有意義な会話がされればどのスレだろうが俺はどうでも良い

禿同

こう言うとまたアンチが「MACオタの発言は虚偽でどうのこうの」って
騒ぐんだろうけど、2ちゃんなんてもともとゴミの宝庫じゃねーか。
なにを今さら・・って感じ。うざいよ＞アンチども
あと、1が仕切るｽﾚは他にも多く存在する。オタが憎いだけなのに
「私物スレはけしからん」とか正義漢ぶるなよ。

34 ：名称未設定：04/02/16 13:34 ID:mJJkmJ5+

オタスレの半分は（オタとコリンの）私怨で出来ています

35 ：名称未設定：04/02/16 14:46 ID:pnK/xYxf

コリンがどうしようもなく困ったちゃんなのはもう直しようが
ないにしても、オタがまた相手にするのがどうもよろしくない。

36 ：名称未設定：04/02/16 15:35 ID:7Zwk1hKf

オタも煽りに反応してないでスルーしてくれよ

37 ：名称未設定：04/02/16 17:18 ID:mAHbu5pg

まあ、このようにしてレスが伸び、即死回避され、、、と。

38 ：MACオタ＞36 さん：04/02/16 17:37 ID:NB3V/CwO

>>36
見りゃ判ると思うすけど、晒すと面白いと思う煽りにしかコメントしてないすよ。例のヒトなんかも完全スルーして
黙って削除依頼を出すだけす。

39 ：MACオタ：04/02/16 17:46 ID:NB3V/CwO

IBMの歪みシリコンなんすけど、どうやら以前に発表したSSDOI (Strained Silicon directly on Insulator)とわ
全然違うものみたいす。
http://www.research.ibm.com/resources/news/20030909_cmos.shtml
SSDOIわ歪みシリコン層をウェハ全体に貼り付けるというやりかたなんすけど、今回の歪みシリコンについて
わずかばかりの詳細が書いてある報道を見ると、
http://www.infoworld.com/article/04/02/13/HNibmblends_1.html
　　---------------------------------
　　IBM's strained silicon manufacturing technique involves a layer of nitrate that wraps around the silicon
　　transistors. The atoms in the two substances naturally align when placed together, and that process
　　actually stretches the silicon channel through which electrons flow. More electrons can flow down the
　　channel if the opening is wider, and more electrons equals more performance.
　　---------------------------------
ということで、個々のトランジスタを窒化物で「覆う」というような記述があるす。この手法なんすけど、Intelが90nm
プロセスで採用したやりかたと同じに見えるす。
http://www.intel.com/research/downloads/Bohr-Strained-Silicon-120403.pdf (p.3参照)
SOIと組み合わせたという部分に独自性わ有るものの、量産向きの手法と言う意味でわ似たものにならざるを
得ないすかね。

40 ：名称未設定：04/02/16 18:51 ID:3i2upEBA

アンチっていうか、本人がトラブルメーカーなだけ

41 ：ＭＡＣオタ：04/02/16 20:33 ID:ux/pvvoA

注意しておくす。
　　------------------------------
　　オタに賛成する書き込みが、すべて、オタの自作自演に見える人
　　オタに反対する書き込みが、すべて、コリンの自作自演に見える人
　　------------------------------
どちらも、頭のおかしさにわ変わりないす。

42 ：名称未設定：04/02/16 22:06 ID:5rUaT6Rq

前スレに重要な情報があったので、転載しておこう。

994 ：MACオタ：04/02/16 21:23 ID:bU11N1rM
わたしが、いかに支持されているかわ、次のスレを見てもらってもわかるす。
http://mentai.2ch.net/mac/kako/960/960823499.html
擁護君2号ががんばっているのれす。

996 ：MACオタ：04/02/16 21:32 ID:bU11N1rM
消したい記憶シリーズ、その１す。
http://pc.2ch.net/jisaku/kako/1020/10204/1020435546.html

997 ：MACオタ：04/02/16 21:35 ID:bU11N1rM
オタがAMD嫌いになった原因の一つのスレす。
http://pc.2ch.net/jisaku/kako/1020/10205/1020536438.html
今となってわ良い思い出。。。なわけないすね。

998 ：名称未設定：04/02/16 21:44 ID:GADUhdEV
こんなスレもあったげな
http://curry.2ch.net/jobs/kako/966/966531421.html

999 ：MACオタ：04/02/16 21:49 ID:bU11N1rM
こんなスレにいたのわ、内緒す(笑)
http://mentai.2ch.net/mac/kako/947/947780258.html

1000 ：MACオタ：04/02/16 21:49 ID:bU11N1rM
お花畑が見えるす。。。

43 ：MACオタ：04/02/16 22:31 ID:8GwjhBOg

※注2：名前欄にMACオタと書かないと呪われるす※

44 ：名称未設定：04/02/16 22:36 ID:6bVZ03Qh

気持悪い騙りが一匹紛れ込んでるな。

45 ：Mcオタ：04/02/16 22:40 ID:5ooNkEww

ダーハラのことを悪くいうと祟られるっス。。。。

46 ：MACオタ：04/02/16 22:50 ID:gZYJ4oLx

MACオタわ昔から一人じゃないす。。。

47 ：名称未設定：04/02/16 23:00 ID:GADUhdEV

We are not alone

48 ：名称未設定：04/02/16 23:20 ID:8x60rkXg

>>47
> We are not alone

カコイイ！

49 ：MACオタ：04/02/16 23:52 ID:NB3V/CwO

他のスレでも転載されているすけど、ThinkSecretが2月中にPower Mac G5の新製品わ出ないだろうという
予想を述べているす。
http://www.thinksecret.com/news/tsnotes10.html
実際今回の970FXの発表わIBMの新製造プロセスの発表でもある訳すけど、過去を振り返るとIBMのこの手の
発表の信頼度わそれほど高くないす。例えば750FXの発表の際にわ、
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/10/19/14.html
low-k絶縁体"SiLK"を採用して、最高動作クロック1GHzとか謳ってた訳すけど、結局SiLKを使用したチップの
量産わ成功せず、750FXの1GHz品がリリースされることも無かったす。

IBMの半導体工場を利用した委託生産契約ネタの報道を追って行くと、業界の評判わ「技術わ高いが、高価
で量産に失敗することが多い」という感じに落ち着きつつあるす。最近の台湾DigiTimesのニュースも、
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=2004/02/13&pages=A1&seq=1
(DigiTimesわ過去記事をすぐ有料コーナーへ写すので、いつまで見られるか保証わ無いす)
XilinxやnVidiaが、さっぱり量産が軌道に乗らないのに業を煮やしてIBMへの委託生産を縮小しつつあるという
モノす。
今回の発表も赤字垂れ流しの上、顧客まで逃げ出しつつあるIBMのアドバルーンじゃないことを祈るばかりす。

50 ：解説君：04/02/17 01:01 ID:ADCzc5uN

Mr. Ota, you are the only One !

51 ：名称未設定：04/02/17 01:10 ID:jzcB7+6r

ttp://www.geocities.com/thesciencefiles/wearenot/alone.html
zappaの曲にもあるぜ。

52 ：名称未設定：04/02/17 01:20 ID:GqJhFPXW

>>50
You are the lonely one. の間違いでわないでせうか？。。。

53 ：名称未設定：04/02/17 02:43 ID:DmB+xdzh

ねぇ、モトローラの半導体部門どうなるのさ。

54 ：名称未設定：04/02/17 04:44 ID:JY+/mNmS

We're all alone...

55 ：名称未設定：04/02/17 05:02 ID:yygDuajU

We're born alone, we'll die alone...

56 ：名称未設定：04/02/17 06:03 ID:JY+/mNmS

Close the Windows™, calm the light
And it will be all right
No need to bother now
Let it out, let it all begin
Learn how to pretend

57 ：MACオタ＞53 さん：04/02/17 06:14 ID:MFQAC+45

>>53
>>1に書いたように分社化されるす。名前も先頃Freescale Semiconductorに決まったす。

58 ：MACオタ：04/02/17 06:29 ID:/9zO4y2W

僕の人気も分社化されそうです。。。

59 ：名称未設定：04/02/17 07:15 ID:s/edzHLk

オタさんは、Intelが発表するとされている64bit機能は
AMDと互換になると思いますか？

60 ：Mcオタ：04/02/17 07:29 ID:Ib74UY2l

今朝朝刊を読んでいたら
超電導で15.2GHzのMPU
なんて記事が.....

まだ試作もいいとこだろうし凄く大きな冷却装置が必要そうだからパソコンには関係なさそうだけど

61 ：MACオタ：04/02/17 08:07 ID:de0l7BI8

>>60
ネットでも読めるすよ。
http://www.asahi.com/science/update/0216/002.html
ジョセフソン接合についての解説わ
http://e-words.jp/w/E382B8E383A7E382BBE38395E382BDE383B3E7B4A0E5AD90.html

結構、昔から研究されている話題す。

62 ：名称未設定：04/02/17 09:02 ID:eysAmeos

Scale-free Semiconductor

63 ：MACオタ：04/02/17 09:09 ID:cgRpxfaB

>>62
そうやって書くと，会社の規模とか考えない（free）会社って気がするすね。。。

64 ：名称未設定：04/02/17 09:29 ID:zh0NIDCX

>>56
warata

65 ：名称未設定：04/02/17 10:15 ID:Q7yL1Na0

>>56
そのセンス最高！

66 ：名称未設定：04/02/17 10:51 ID:1yBkqqTI

オタさん、Xbox-2でPowerPC系のMPUが使われると言われているみたいだけれど
そんなことをすると、マイクロソフトがXboxを出したときに売りしていた
Windowsでのプログラムの感覚でソフトが書けるという利点が
損なわれるってことはないの？

67 ：名称未設定：04/02/17 11:05 ID:pwqh7P2K

XDKで吸収するんでないの?

68 ：名称未設定：04/02/17 11:22 ID:1yBkqqTI

エンディアンの問題とかは、もはや問題ではない？

69 ：名称未設定：04/02/17 11:24 ID:1yBkqqTI

>>67
そうすると、マイクロソフトのがんばり次第ってことかあ…

70 ：名称未設定：04/02/17 11:32 ID:8i5HpRDc

>>68
PowerPCってバイエンディアンじゃなかったっけ？
あれ、970系は違うんだっけ？

71 ：名称未設定：04/02/17 11:34 ID:1yBkqqTI

>>70
970系は違って、それでG5でVirtual PCが動かない（さらに開発難航）
なんじゃなかったっけ？

72 ：名称未設定：04/02/17 14:29 ID:bHc8CUwn

【ISSCC速報】米IBM社「POWER5」の概要を発表，24個のデジタル温度センサを搭載
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040217/101980/

73 ：名称未設定：04/02/17 15:34 ID:qxTxkHBx

>>59
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/16/news013.html
ここういうこと言ってるくらいだから
AMD互換CPU作ってるよ～んってワケ

74 ：名称未設定：04/02/17 17:23 ID:4lfL08F4

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/02/16/016.html （・∀・）ｲｲﾈ!!
次世代｢XBOX｣にはこれが採用されるのかな。

75 ：名称未設定：04/02/17 17:42 ID:7xQq33Mp

>>74
Xbox2がいつ販売されるのか知らんけど
今年中にXbox2が出ないんだったら、こいつの次の世代のチップが使われるんじゃないかな？
それが90nmか65nmかは分からないけど...

76 ：名称未設定：04/02/17 17:53 ID:w33+VTmA

でも、一つだけ解っていることがあるよ。

Xboxは永久に日本では流行らないって事。

77 ：MACオタ：04/02/17 22:12 ID:MFQAC+45

ISSCCの事前情報が来たす。
http://www.techworld.com/news/index.cfm?fuseaction=displaynews&NewsID=1044
　・970FX/2.5GHzの消費電力わ50W(Typ.)
　・970/2GHzの消費電力わ66W(Typ.)だった
　・POWER5わ1.8GHzで発表、消費電力わ160W
　余談として、
　・Prescottでのリーク電流による消費電力わ「最大値の」30%らしい。風評の60%というのわ、待機時電力に対する
　　比率の模様。
ちなみに、POWER5と同じ130nmプロセスでPOWER4+/1.2GHzわ70W max. (35W x 2)らしいすから、性能上がった
分POWER5の消費電力わ結構上がってるすね。。。
http://www-1.ibm.com/press/PressServletForm.wss?MenuChoice=pressreleases&TemplateName=ShowPressReleaseTemplate&SelectString=t1.docunid=439&TableName=DataheadApplicationClass&SESSIONKEY=any&WindowTitle=Press+Release&STATUS=publish

78 ：名称未設定：04/02/17 22:23 ID:w33+VTmA

1.8GHzで160wは凄いな、、　さすがは"POWER"5

79 ：名称未設定：04/02/17 22:45 ID:D7pHQn6c

>>78 痛なら負けないぞ

80 ：名称未設定：04/02/17 23:22 ID:zEneopRZ

>>77
970FXの2.5GHzが50W(typ.)か、3GHzの場合130nmの
2GHzと同じ66W(typ.)ぐらいかな?

81 ：名称未設定：04/02/17 23:54 ID:cP6D5HsH

POWER5はどのくらいの性能なの？

82 ：名称未設定：04/02/18 00:17 ID:L8EEjXGV

最近、さぼりぎみのMACオタでつね。。。

83 ：名称未設定：04/02/18 00:26 ID:ximw/Anh

本物がいないと偽物も出てこれないわけね。

84 ：名称未設定：04/02/18 00:36 ID:nREi0Ppk

IBMが2.5GHzを発表した以上、次期G５のFASTESTはこの数値なのかね？
それとも去年の発表時みたいに、もう100～200GHzの上乗せはあるのかね？
教えて、ソフトなMACオタ。
いないんなら口の悪い方でも可w

85 ：MACオタ＞59 さん：04/02/18 00:57 ID:MeKzOldV

>>59
ロシア筋の情報(笑)という怪しい筋からのものすけど
http://www.x86-secret.com/index.php
Microsoftはx86-64向けにわ、一つのバージョンしか提供しないみたいす。
Windows XP for 64-bit Extended Systemというのが、
PrescottベースのXeon、Opteron、Athlon64のすべてで動くみたいす。

ということわ、少なくともかなりの程度まで互換性わ確保されていると考えて
良いんじゃないすかね？

86 ：名称未設定：04/02/18 01:41 ID:BCCgvL+B

ここまでくるとWWDCとの兼ね合い考えないと。
発表から２か月後ぐらいに発売としてもPB G5が間に合うなら
ネタはあるんだろうが１年後に3GhzPM G5出すと言った以上
中途半端にクロックアップで出すかねぇ。
短命で終わりかねん。iMac G5がメインってのもねぇ。
現実問題として3Ghz G5が出た時フラッグシップになる
構成になるのかな。５月や６月まで現構成でいくとも思えんし。
２.2Gsingle、２.4Gdual、2.6Gdualってとこか。

87 ：MACオタ＞70 さん：04/02/18 01:56 ID:IXe0rwRP

>>70
いわゆるG5にわ、かつてのbi-endian機能わついていないす。
この話わ、何度も話題になっているので
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0004
の440あたりを見て欲しいす。

88 ：MACオタ＞騙りさん：04/02/18 07:40 ID:r9pIZ9yv

>>87
一応リトルエンディアンモードわPPC ISAに規定されているすから，あるのかもしれないす。
単にG3以前のようにメモリアライメント関係の例外が起こり易いとか不完全なモノだという
可能性もあるす。結局，この辺の詳細わIBMがユーザーマニュアルを出す迄判らないすよ。

89 ：MACオタ：04/02/18 07:57 ID:r9pIZ9yv

>>77の話，Intelネタの方わpcwebに報告が出てるすね。
リークの内訳すけど，トランジスタ数の多いキャッシュからのリークわ抑えられているという話
わ結構興味深いす。970FXもキャッシュを増やしてないのわ，単純にコストだけの要因みたいすね。
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/articles/2004/02/17/isscc/images/001al.jpg

90 ：MACオタ：04/02/18 08:06 ID:r9pIZ9yv

なんとIBMがPOWER4+/1.9GHzなんて代物を持ち出してTPC-Cベンチのトップに返り咲いたす。
http://www-1.ibm.com/press/PressServletForm.wss?MenuChoice=pressreleases&TemplateName=ShowPressReleaseTemplate&SelectString=t1.docunid=6690&TableName=DataheadApplicationClass&SESSIONKEY=any&WindowTitle=Press+Release&STATUS=publish
　　------------------------------------------------
　　(1) Results current as of 2/17/04. 32-way 1.9 GHz POWER4+ IBM p690 delivered
　　1,025,486 tpmC @ $5.43/tpmC, configuration planned to be available 8/16/04.
　　------------------------------------------------
これが8月に出るってことわ，いったいPOWER5わ何時になるすかね？

91 ：名称未設定：04/02/18 08:12 ID:wVGsWubG

>>88
>一応リトルエンディアンモードわPPC ISAに規定されているすから，あるのかもしれないす。

VPCが何故G5で動かないかの理由として
MSの人がG5にはリトルエンディアンモードが無いからだって言ってたよ。

92 ：MACオタ＞85の騙りさん：04/02/18 08:16 ID:r9pIZ9yv

>>85
IDFの基調講演を見て来たヒトの掲示板の書き込みをみると，どうやら「独自の64-bit拡張を
Prescott/Nokonaで行う」と語っていたそうす。ただしx86-64 (AMD64)についてわ，一切の
言及が無かったとの事すから，互換性の程度についてわ不明す。

93 ：MACオタ＞91 さん：04/02/18 08:18 ID:r9pIZ9yv

>>91
そういうのわ，「xxxの機能についてリトルエンディアンモードのサポートが無い」という話の
略だと思われるす。結局"xxx"の中身が判らないすよ。完全に無いのか，不完全と言うだけなのか。。。

94 ：MACオタ：04/02/18 08:27 ID:r9pIZ9yv

Intelの64-bit拡張についてわ，結構微妙な表現がされてたみたいすね。
http://www.theinquirer.net/?article=14192
　　----------------------------------------------
　　In a Q&A, he said that while Intel and AMD's architectures were quite different, and
　　the real question is whether OSes and other software ran on the two families.
　　Broadly, he said, for the most part the OSes for one will run on another.
　　----------------------------------------------
結局ほとんど互換ということすか。。。ただ，この「ほとんど互換」の拡張が既にPrescottに
入っていたという話わ，大方評論家の予想を超えていたすね。

95 ：MACオタ＞92 さん：04/02/18 08:30 ID:Ni836xu4

>>92
歯切れの悪い言い方すけど、かなりの互換性があるということが
すでに記事になっているす。
http://www.theinquirer.net/?article=14192

96 ：MACオタ＞92 さん：04/02/18 08:30 ID:Ni836xu4

かぶったす。

97 ：MACオタ＞94 さん：04/02/18 08:32 ID:Ni836xu4

>>94
Prescottに入っていたといっても、activeにされるのはPrescott Xeon（Nocona）
からすし、デスクトップでわ、やはりTejasを待つ必要があるみたいすよ。

98 ：MACオタ＞93 さん：04/02/18 08:42 ID:Ni836xu4

そういうのってありなんすか？
正式な発表わ、次の通りす。
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;827904
　　----------------------------------------------
　　Virtual PC for Mac Version 6.1 and earlier use a feature that is present in the PowerPC G3 and the PowerPC G4 named "pseudo little-endian mode".
　　Virtual PC for Mac uses pseudo little-endian mode for increased performance when it emulates a Pentium processor.
　　Virtual PC for Mac 6.1 must use pseudo little-endian mode to function.

　　The new Power Mac G5 processor does not support pseudo little-endian mode.
　　Therefore, the current versions of the Virtual PC for Mac program do not run on the Power Mac G5.
　　----------------------------------------------

99 ：MACオタ＞騙りさん：04/02/18 08:48 ID:r9pIZ9yv

>>98 さん
そもそもPPC ISAに「仮想」リトルエンディアンモードなんて用語わ無いと思うす。

100 ：MACオタ＞99 さん：04/02/18 08:51 ID:Ni836xu4

>>99
この話わ、あちこちで話題になったようで、
やはり「擬似」リトルエンディアンモードって何だ？ということになっていたみたいす。
http://slashdot.jp/mac/03/07/29/1315239.shtml?topic=70

101 ：MACオタ＞99 さん：04/02/18 08:57 ID:Ni836xu4

信じていいか分からないすけど、こんな書き込みを見つけたす。
http://www.macnn.com/news/20804&startNumber=15
　　----------------------------------------------
　　Yes the PPC line supports both little-edian and big-endian modes.
　　That, however, is not exactly what the problem is.
　　The problem is the loss of the pseudo little-endian support.
　　This allows the CPU to run in big-endian mode (the PPC default and what Mac OS X uses)
　　while some applications can have a sub-set of its operations run in little-endian (in a virtual sense).
　　----------------------------------------------

102 ：MACオタ＞99 さん：04/02/18 09:09 ID:Ni836xu4

970に実装わされているけれど、チップセット、ないしチップセットとプロセッサーの協調に
問題があるのでわ？と言っている人がいたす。
http://www.heise.de/newsticker/meldung/39787
　　----------------------------------------------
　　Möglicherweise liegt somit auch beim G5-Mac das Problem mehr beim Chipsatz
　　beziehungsweise im Zusammenspiel mit dem Prozessor.
　　Denn anders als es Microsoft darstellt, unterstützen IBMs 64-bittige PowerPC-Prozessoren,
　　also auch der PPC970, laut IBM Manual den Munged Little-Endian Mode.
　　----------------------------------------------

103 ：ＭＡＣオタ：04/02/18 11:59 ID:NlArhVz2

話は飛ぶすが、情報処理学会誌の2月号に
地球シュミレーターの特集があったす。
結論はベクトルプロセッサー万歳す。

104 ：名称未設定：04/02/18 12:37 ID:DVTzVAAc

シミュレーターね。

105 ：名称未設定：04/02/18 12:40 ID:b+R1T/mH

恥ずかしい人ね。

106 ：名称未設定：04/02/18 13:04 ID:rd6UiBOa

クラシックをクラッシック
キヤノンをキャノン

(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

でもディスクトップはｲﾔ-----(*ﾟ∀ﾟ*)-----ﾝ!!!!

107 ：ＭＡＣオタ：04/02/18 16:42 ID:NlArhVz2

まあ「ラジオ」や「テレビ」という表記と発音が罷り通っているこの国で
このたぐいのことにいちいち目くじらたてていてもはじまらないす。

108 ：名称未設定：04/02/18 17:26 ID:tgoCXl5u

ラジオやテレビとは格が違うす。

simulator　＝　シュミレーターは

bag　＝　バック
hot dog　＝　ホットドック

より格が上す。
そもそも、仮名→カタカナ変換できないす。

109 ：名称未設定：04/02/18 19:41 ID:dvyGTJfJ

熊さん、熊さん、ラヂヲを聴いたかい？

110 ：MACオタ＞103さん：04/02/18 19:50 ID:geJFLdzk

個人的にわ、シュミレータというよく見かける表記わ、
シミュレータのメタテシスだと思っているす。
http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/Lexikon%20der%20Linguistik/ma/METATHESE%20%20%20Met%C3%A1tesis.htm
　　----------------------------------------------
　　si-mu -> s(h)u-mi
　　----------------------------------------------
と二つの音節が入れ違っているす。

新たしい -> 新しいと変わったようなもんすね。
個人的にわ、ディスクトップわ勘弁願いたいす。

111 ：MACオタ＞108さん：04/02/18 19:57 ID:geJFLdzk

>>108
　　----------------------------------------------
　　bag　＝　バック
　　----------------------------------------------
英語の語末有声子音わ、日本語の有声子音よりも無声子音に近い
性質を持っているので、これはそんなに不合理でもないす。

# ただ、ディスクトップわ勘弁

112 ：MACオタ＞110 さん：04/02/18 20:00 ID:geJFLdzk

入れ違っているのわ、音節でなくて、音節を構成する母音すね。
こういうのもメタテシスというのかしら？

113 ：名称未設定：04/02/18 20:11 ID:zkov8dEs

インストロールは許容範囲でつか？

114 ：MACオタ＞113 さん：04/02/18 20:13 ID:geJFLdzk

>>113
いわゆる２ちゃん用語を否定したら
自分の文体も否定することになるす。

115 ：名称未設定：04/02/18 20:22 ID:xhDAoN/l

今日の騙りは自演が下手だなぁ...。(w

116 ：葦：04/02/18 20:36 ID:cunLZ/ge

最近は新聞で常用漢字しか使わんのかなー。
馬鹿っぽいので止めて欲しいよね。

ところで PowerBook にのってる G4 は消費電力が高いの？
教えてMACオタ!

117 ：MACオタ＞94さん：04/02/18 22:34 ID:rKsnTC7W

後藤氏が当てていたのわ興味深いす。。。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0209/kaigai062.htm

118 ：MACオタ：04/02/18 23:01 ID:ZVCzKC/5

なんかよくわからないけど、カラシニコフを置いときますね
　　　　 __
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　￣￣￣ﾟ￣￣￣ﾟ￣￣￣￣￣　　　　`－’ | |￣ |ﾟЧ ) ,|_￣〈￣￣―‐‐_｀￣￣　　┃
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ／

119 ：MACオタ＞葦さん：04/02/18 23:39 ID:r9pIZ9yv

>>116
　　----------------------------
　　ところで PowerBook にのってる G4 は消費電力が高いの？
　　----------------------------
だいたい組込向けとPC向けの中間ぐらいの低電圧版を使ってるす。。。という答えで良いすか？

120 ：葦：04/02/18 23:44 ID:cunLZ/ge

>>119
どうもありがとす。
電気代かかるの嫌なんだよね。
買おうかなーどうしよかなー。

121 ：MACオタ：04/02/18 23:53 ID:jJ9/c50E

今回のIntelの64bit拡張について後藤さんの記事がでたす。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0219/kaigai063.htm

122 ：MACオタ＞94さん：04/02/19 00:13 ID:SMDhIY4+

読んだす。。。
感想としてわ「Intel、焦ってる」というところすかね。。。
いずれにしても、ここまでPrescottが遅れた理由の一端が見えたす。。。
個人的にわ、パクリベンダー連合に屈さざるを得なかったのが悲しいす。。。

123 ：名称未設定：04/02/19 00:25 ID:Pklevmh6

笑えたのでコピペ

　472 ：MACオタ：03/12/18 21:49 ID:p1zdKgs2
　　腐れルーマーちゃんたちに、天罰す！
　　http://f12.aaacafe.ne.jp/~other/img/src/1073921120293.jpg

124 ：MACオタ：04/02/19 00:37 ID:R8MfmLDG

なんだか騙りさんたちがあちこちで暴れまくりみたいすね。。。
で，本題すけどやっと750GXが出てくるみたいす。Force Computerの組み込み用プロセッサ
カードPowerPMC-275という製品すね。
http://www.marketwire.com/mw/release_html_b1?release_id=63159
なんだか存在が確認されて，出る出ると言う話になってから半年くらい経ってるような気がするす
けど，こういう遅れっぷりが970関係にわ起きない事を祈るばかりす。

125 ：葦：04/02/19 00:50 ID:phxjk+ke

PowerPC970FXにあわせて、MACオタもバージョンアップしたすか？

126 ：名称未設定：04/02/19 00:52 ID:iyUiLGoR

>>123
warata
MACオタには、その調子でがんばって欲しいなあ・・・

127 ：名称未設定：04/02/19 01:13 ID:VqZx7fqQ

オタは一時期、後藤氏に憧れていたようだが
その実のところは、元麻布氏に似ていると思わなくもない。
　予想
　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0213/hot302.htm
　結果を前にしての言い訳
　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0219/hot303.htm
言い分けっぷりが良く似ているのだ。

128 ：名称未設定：04/02/19 02:10 ID:B68y7Gqk

自作板に出張しています。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076749130/213-

129 ：MACオタ：04/02/19 12:23 ID:R8MfmLDG

皆読んでるとわ思うすけど、IBMの2/16のISSCCでの発表について(多分)世界でも最も詳しいレポートを
pcwebが掲載しているす。
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/02/18/isscc1/
　・970FXわ、90nmの導入に加えてメタル配線層を8層->10層に増やすことで、ダイ面積の縮小を実現している。
　・動作周波数わ1.3-2.5GHz
　・PowerTuneわ通常動作モードで動作周波数を最大、1/2, 1/4の3段階に切替、電圧も同時に変化させる。
　・どの周波数からも、"nap"モードに遷移することで更に消費電力を低減できる。
　・新たに追加された"deep nap"モードでわ、周波数わ1/64迄落ちる
　・消費電力わ、2.5GHz(1.3V?): 50W(Typ.) -> 625MHz(1.3V?): 31W(Typ.) -> 625MHz(1.0V): 15W(Typ.)
　・POWER5の動作周波数わ＞1.5GHz
　・ダイ上に24個内蔵された発信回路の動作周波数で温度をモニタ
　・動作クロック制御（第一段階）と命令フェッチの制御(第二段階)で温度制御を行う

130 ：名称未設定：04/02/19 12:52 ID:cUObwDXj

ふと疑問に思ったのだが、
誰でも読める日本語の記事の要約をわざわざ作って
ハンドル名つきで貼り付ける人の神経って
どうなっているのだろう・・・

131 ：名称未設定：04/02/19 13:03 ID:Ft571tYN

ふと疑問に思ったのだが、
誰でも気がついていることををわざわざ疑問に思って
レスつける人の神経って
どうなっているのだろう・・・

以下loop

132 ：名称未設定：04/02/19 13:03 ID:1uNqZr/W

ネットにおいて
ネタ振りは十分意味の有る行為だが。

上手くいってればな。
2chなんて荒らし放題だから無視してやるしかないのだろうけど。

133 ：130：04/02/19 13:07 ID:cUObwDXj

いや、特にコメントとかつけるのでもないのに
要約しているのって、何か意味があるのかなというのと
著作権的にはどうなんかな、と。
（実際に法的に問題がないとしても、道義的には）

134 ：130：04/02/19 13:08 ID:cUObwDXj

備忘録的なものなのかね？

スタイル的にBBSというよりもblog的なものを感じただけなんだけど。

135 ：130：04/02/19 13:17 ID:cUObwDXj

＞誰でも気がついていることををわざわざ疑問に思って

あ、何か禁句だったんでしょうか。
たまたま上のほうにあったから見てみたら要約があって
変わった人がいるもんだなあ、と思ったんで。

すいません、余計なことを言って踏み込んでしまったようで。

136 ：名称未設定：04/02/19 13:57 ID:00AgK+WN

>>130
つまり君のレスは独り言であり、わざわざネットに書き込んで人様に公開するほどのものじゃないでしょ。
しかも、さらに連続カキコで独り言を重ねてどうすんの？って事。

つまり (´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ

137 ：名称未設定：04/02/19 14:01 ID:jG5fBi3j

出た！
このスレの名物、判断停止、思考停止のウゼーヨクン！
まともに言葉のつむげないウゼーヨクン！

138 ：ＭＡＣオタ：04/02/19 14:37 ID:4XyjIg18

PowerTune付きが970FXで、無しが970+っすか。
970+のほうにも、何らかの大口需要が見込まれているっすかね。

139 ：高橋克美：04/02/19 14:40 ID:d//Vp+bY

>>135
>すいません、余計なことを言って踏み込んでしまったようで。

　　　　そ　　う　　い　　う　　こ　　と　　で　　す　　！

140 ：名称未設定：04/02/19 15:01 ID:bRvhDPSr

>>130
そだな。リンクだけで良いのに、内容をコピペしてるヤシ多いな。

http://homepage.mac.com/macandpal/
なんかは天才禁止と名器されているのにな。
気をつけような。

じゃ終了ってことで。

141 ：MACオタ＠解説：04/02/19 20:06 ID:R8MfmLDG

>>129に妙なケチがついてるすけど、話の都合上引用が必要なので内容をまとめてあるす。
さてpcwebの記事からわ、IBMもリーク電流対策に相当苦慮していることが見受けられるす。
通常動作電圧(1.3-1.4Vすかね？）でクロックを1/4に落としてもあまり消費電力が下がらないということわ、
x: 625MHzでの消費電力、y: リーク電流による消費電力として、
　4x + y = 50 [W]
　x + y = 31 [W]
という連立方程式を解けば判るすけど、リーク電流がおよそ20W程度を占めているす。
更に電圧を1.0V程度までしか落としていないことわ、サブスレッショルドリーク対策のために閾値わ高めに
設定していることを想像させるす。比較のために、intelだと超低電圧版Pentium-Mで短めのパイプラインでも
0.844Vで600MHzくらいわ出ているす。
スリープモードの前段階に"deep nap"モードがつけられたのわ、外部クロックを止めるとMPシステムでキャッシュ
の整合性管理ができなくなるからすかね？スリープ前にキャッシュの内容を全てメモリに吐き出してしまえば
済むような気もするすけど。。。

142 ：MACオタ：04/02/19 21:16 ID:EP1XpHgU

と、ケチをつけられたので無理やりコメントしてみたす。。。

143 ：名称未設定：04/02/19 21:56 ID:rZRGCFO8

http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/02/18/isscc1/
結局、90nmのPPC970はPPC970+とPPC970FXの二つ
あると言うことなのかな?

144 ：MACオタ＞143 さん：04/02/19 22:01 ID:R8MfmLDG

>>143
同じモノす。"970FX"の方わ11月末に急遽決まった商品名（ブランド名）じゃないすか？

145 ：名称未設定：04/02/19 22:37 ID:LfWObQia

優しい方のMACオタ萌え

146 ：葦：04/02/19 23:40 ID:B8FMh8zU

みんな気を付けて！

>>116、>>120、>>125の葦はドザおよびMACオタだからね！

147 ：名称未設定：04/02/19 23:40 ID:rZRGCFO8

>>144
同じ物か、確かに2種類のPPC970を出しても需要が無さそうだからね。

> PPC970 130nm PPC970FX
>Performance 1.8GHz 2.0GHz
>SPECint2000 828 (est) 890 (est)
>SPECfp2000 1036 (est) 1100 (est)
>Dhrystone 2.1 MIPS 5800 7584
>Typical power [email protected] [email protected]
> [email protected]
>Voltage (logic/ I/O) 1.3V / 1.3V 1.0V / 1.3V
↑IBMのPDFに乗ってたけど、前見たときはPPC970FXの
MIPSの値が130nmの1.8GHzより低かったと思ったのだが
あれは誤植だったのかな?

148 ：名称未設定：04/02/19 23:50 ID:7DgXJnIv

競争に負けた者は淘汰される。

149 ：MACオタ：04/02/20 00:10 ID:s3axrZ7a

それわ，いささか倒錯した表現だと思うす。

淘汰されずに生き残ったものが，競争に勝ったと解釈されるだけす。

150 ：名称未設定：04/02/20 00:45 ID:Z/Hr/856

おなじことだ。

151 ：名称未設定：04/02/20 00:59 ID:kPHi0rl7

>>129 >>141
2.5GHzから1/4にクロックを落としたときの
消費電力　625MHz(1.0V): 15W(Typ.) が、
1.4GHzの通常動作時　typ [email protected]　（>>147のIBMのPDF）
よりも大きいのは、なんだか変だと思うのだが。

152 ：名称未設定：04/02/20 03:40 ID:yqfvudUk

>>147
PowerPCって最適化されてないからSPECが低く出るな。
Intel系はイカサマしてるから数値より性能低いし。

153 ：名称未設定：04/02/20 04:28 ID:E/+zrs0w

>>150
微妙に違う。

クロック競争でintelに負けたAMDやPowerPCも淘汰はされなかった。
intelは競争に勝ち、またAMDやPowerPCも競争に勝っている。生き残り競争では。

トップメーカーでなくても「生き残れる水準」が確保できてれば「勝ち」だ。

154 ：MACオタ：04/02/20 04:34 ID:aB9g58yD

>>147 さん
そこ1/21版の間違いを1/22版で訂正してるす。
>>151 さん
普通に考えてマーケティング資料より学会発表の方が信用できるすけど，pcwebの記事わ細かい
数字が少しおかしいかもしれないす。参考までに同じソースのC't誌の記事す。
http://www.heise.de/newsticker/meldung/44737

155 ：名称未設定：04/02/20 09:28 ID:/IiAdciF

じゃあ生き残れなかったモトは負け組って訳だ。

156 ：名称未設定：04/02/20 10:14 ID:rGRcBWH1

このスレで言うのも筋違いかもしれませんが、グリッドコンピューティングみたいな演算ばりばりの場面はともかく
実際のパソコン上での作業で最も遅いなと意識する場面ってハードディスクの読み書きじゃないでしょうかね。
2GHzが2.5GHzになれば少しは早くなるんでしょうが、それより超高速なストレスフリーの半導体メモリーって今どんな感じでうごいてるんでしょう？

157 ：名称未設定：04/02/20 10:24 ID:L04MIJvJ

ほら、検索、検索＞MACオタ

158 ：名称未設定：04/02/20 10:26 ID:qmOSw58+

また削除整理板でコリンとMACオタの私怨合戦が勃発した模様

159 ：名称未設定：04/02/20 10:48 ID:xCjYn/u9

MACオタの大好きな、質問キターーーーー。
最近は自作自演がバレつつあるから、時間差で質問に返答か？？

にしても、>>156 の質問レベルは、30代後半で非技術職系（たぶん営業）で
愛読雑誌は日経トレンディかDIME、MACFANを読んでいそうな質問

MACオタの変りに釣られて答えると、費用対効果の問題で無理。
仮にHDDの置き換え可能な120GiBの超高速な半導体メモリーを作ると、
・現行のDRAM系を流用して、数百万円？
・専用のメモリを開発しても、速度やスペース、コスト、配線だけでも非現実的

ハードディスクにボトルネックを感じているなら、回避できる手段はいくらでもあるし
ハードディスクの読み書きが激しい用途って、実はパーソナルユースが多い。

160 ：名称未設定：04/02/20 10:59 ID:DQcQ1cId

>>159
>ハードディスクの読み書きが激しい用途って、実はパーソナルユースが多い。
んなこた無いだろ、プロアマ問わず用途によってだよ。　「実は」って付けるほどの事でもないし。

>>157-159
ゆかいなオタファン達でつね。

161 ：名称未設定：04/02/20 11:01 ID:L04MIJvJ

>>159-160
ハードディスクは、今回２ちゃんで増設したOpteronサーバでも
どうやら一番ネックになった感じみたいだし、まあ用途によるよね。

これまではXeonを使っていたみたいで、I/O以前でネックがあった
みたいだけれど、今回は、最後の書き出しのところがネックに
なった模様。

162 ：名称未設定：04/02/20 11:04 ID:L04MIJvJ

>>158
MACオタは何を考えているのか、自分の回答まで削除依頼を出している（笑）

自分で何を書いているのか、もはや分かっていないんじゃないか？

163 ：名称未設定：04/02/20 11:52 ID:oOZkRbZe

>>158

つまり偽物が削除依頼出したか、偽物の書き込みをオタが削除依頼したかだろ！
ってか、釣られたかオレ？

164 ：163（鬱：04/02/20 11:53 ID:oOZkRbZe

>158　×
>162　○

165 ：名称未設定：04/02/20 12:04 ID:Y0qoVDxU

>>163
たしかに、偽者がって可能性はあるね。
見てみたら結構いいかげん。（って暇だな漏れも）

166 ：名称未設定：04/02/20 12:21 ID:Y0qoVDxU

>>163
そうかなー。
結局、MACオタがトリップつけないのって、こういうときに
「あれわ、偽者す」
と、都合が悪くなったら、すぐに
逃げられるようになんじゃないかと思っているんだけれど。

167 ：名称未設定：04/02/20 12:22 ID:Y0qoVDxU

最初、偽者かも、って思ったけれど、
やっぱりそちらの方がありそうな気がする。

168 ：156：04/02/20 12:29 ID:rGRcBWH1

>>159 「非技術職系」意外は全部はずれてますけど。。。。。
ともかくご回答ありがとうございます。RAMだとバッテリーバックアップが必要になるんでパソコン向けには無理なんじゃないでしょうか。
非技術職系なんでHDD代替用途となるとフラッシュメモリーくらいしか思いつかないんですど検索すると
2平方cmのチップ、130nmプロセス2層貼り、で1GB。読み書き速度は10MB/secくらいしかないらしい。
HDDのシークタイムに相当する部分はHDDに比べれば無いに等しいがRAMに比べるとブロックサイズがかなり大きいらしい。
なので単純に考えるとブロックサイズを小さくして65nmプロセスで作ってストライピングレイド型アクセスにすればいいんじゃなかと。
デスクトップ機むけの120GBは無理でも部分的に半導体ディスクにすればいいし、iBookの15GBの糞遅いHDDが高速で丈夫な半導体メモリーだったらすげー魅力的。
ニーズはあるんだから考えてくれりゃいいのにねと勝手に思ってるんです。

169 ：名称未設定：04/02/20 12:34 ID:JyDdeNzd

ニーズねぇ。
15GBのフラッシュメモリの価格を考えたことあんのかと。

170 ：168：04/02/20 13:03 ID:rGRcBWH1

だから価格を下げる方法を考えろと。

171 ：168：04/02/20 13:04 ID:rGRcBWH1

まあ、iPod miniもHDDで作ったぐらいだから当分はむりなんだろうけどさ、とひとりごと。

172 ：名称未設定：04/02/20 13:10 ID:JyDdeNzd

下げられればとっくに下げてる。
ここは夢や妄想を語るスレなのか?
いいかげんPowerPCにもプロセッサにすら関係ない話はやめれ。

173 ：名称未設定：04/02/20 13:12 ID:DQcQ1cId

>>169
だね。　非技術職系ってのを「初心者なんですが、、」と同じ免罪符にはしないで欲しいな。

HDDは今がまさに花盛りだし、その後継技術となりうるもののほとんどが未だ基礎研究段階だからね～。
少なくともこれから数年はHDDを小型化・高性能化していくのが利用者にとっても一番のメリットに
なるのではないのだろうか。

>だから価格を下げる方法を考えろと。
そりゃみんな考えているよ。実際にデジカメ用のフラッシュメモリーなんかは一年前に比べると半額くらいになっているし。
ただ容量・価格問題以外にHDDに比べれば転送速度が遅すぎるからね。
子供の理論を振りかざす前に、もっと世の中の出来る事と出来ない事くらいは見極めらるように頑張ってね。

174 ：sage：04/02/20 13:19 ID:jU5xcehd

ttp://blog.japan.cnet.com/umeda/

PowerPCの未来が安泰でも、OSの未来は続かない悪寒

175 ：168：04/02/20 13:24 ID:rGRcBWH1

世の中の出来る事と出来ない事　のしきい値が低すぎても話がつまんないんだけど、まあPowerPCとは直接関係ないんでこのへんでおいとましますわ。

176 ：名称未設定：04/02/20 14:29 ID:cN36cxVG

>>174
cnetはｱﾎﾟｰを必要以上に貶める（またはケチを付ける）ので
話1/4くらいに聞かないとね(ﾜﾗ

177 ：名称未設定：04/02/20 15:15 ID:DQcQ1cId

>>174
先日のAppleの借金が無くなった件でもiPodのおかげみたいな記事が多いけど、
実際にAppleの売り上げにおけるiPodの占める割合はまだまだ少ないわけで実際はMac自体のビジネスが
比較的安定して収入に結びついていると思うんだよね。
Xserverの導入事例も増えてきているし認知度も上がってきているから、こちらの売り上げも今より
上がっていくだろうし。
あとは屋台骨の「Mac」に対してどれだけ機能を上げていけるかが今後も重要になってくるんだろうけど
PowerBookとiMacにG5をいかに速く乗せられるかの勝負でもあるな。

このコラムを書いている梅田って人にAppleを任せたらすぐに身売りだろうけど(w

178 ：名称未設定：04/02/20 17:31 ID:+kAE6Rd6

Xserveだろ？

179 ：名称未設定：04/02/20 17:53 ID:JyDdeNzd

【ISSCC速報】500MHzで動くマイクロプロセサの動作周波数を1サイクルで1GHzに
http://ne.nikkeibp.co.jp/DSP/2002/02/1000010667.html

米IBM Corp.はマイクロプロセサの動作周波数を1クロックで大幅
に変化させる技術について発表した［講演番号，8.6］

180 ：MACオタ＞179 さん：04/02/20 18:10 ID:aB9g58yD

>>179
それ2年前のISSCCの発表で，Dual PLLを搭載した750FXでのクロック可変機構の話す。

181 ：名称未設定：04/02/20 18:51 ID:JyDdeNzd

あははははは。
漏れだめだ今日は。吊ってくる。

182 ：名称未設定：04/02/20 20:12 ID:YZY0h+9p

>>179
発表するほど高度な技術なの？それ

183 ：名称未設定：04/02/20 20:21 ID:jU5xcehd

うん

184 ：名称未設定：04/02/20 20:32 ID:DQcQ1cId

URL見るだけで２年前の記事だって解るよね。
MACオタがつっこんでくれて良かったね。

185 ：名称未設定：04/02/20 20:37 ID:e69yYrMU

MACオタって、本当に他人思いで良い人なんだなあ（しみぢみ）

186 ：名称未設定：04/02/20 21:27 ID:rdMoE4NM

>http://www.applelinkage.com/
>
>Appleの2003年の年間収益、552%増
>http://businessweek.com/magazine/content/04_08/>b3871084.htm
>MacMinuteでは、BusinessWeek onlineによると、
>Appleの2003年の年間収益が552%増の1億3,700万ドル
>で、テクノロジー企業全体で最も大きな収益拡大となったと
>伝えています。

これほど利益があるのなら今期にPMG5の新機種を
発表することは無いかな?

187 ：名称未設定：04/02/20 22:08 ID:/iaDu4J3

削除依頼板でのオタ、
ホームルーム（学級会）で、「だれだれ君が悪いんです」といいながら
実は自分が悪くて、総スカンを食う勘違い君みたいで萎え。

188 ：MACオタ＞ 174さん：04/02/20 23:06 ID:aGD5swDd

>>174
終わりまで読んでもらえば分かるすけど，そんなに暗い記事でもないすよ。

189 ：名称未設定：04/02/20 23:30 ID:69/MId1i

人身売買はどうかと思います。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f17074289

190 ：名称未設定：04/02/21 01:00 ID:2WQbP1MS

>>186
じゃあ、今年度は儲からなくて良いのか？
と小一時間... (ry

191 ：名称未設定：04/02/21 02:30 ID:svVDRwdN

>>189
なんでそれ、削除されないんでしょうかね。
つーか、笑った。

192 ：名称未設定：04/02/21 04:21 ID:duo+vkJc

>>168

HDDが遅い？Xserve RAIDを使いましたか？
http://www.apple.co.jp/xserve/raid/index.html

まぁ、素人がXserve RAIDに手を出すのは危険。
素人には高価すぎですしね。

昔、PowerMac8500の時代にシリコンディスクというPCIカード上に
一般的なDRAMを刺して使用するのですがさほど早くはありませんよ。
（この手の商品は、8500時代以外にも多々ありましたが）

っていうか、iBook使ってるクセにHDDのグチを言うなよ
日立のTravelstar 7K60 60GB [HTS726060M9AT00/B]は試した？

http://www.hgst.com/japanese/products/travelstar/7k60.html

これ購入して、HDDの速度に不満があってからもう一度書け。

193 ：名称未設定：04/02/21 04:31 ID:duo+vkJc

>>168

ってか、2.5inch HDDしか使った事ないのにHDDがボトルネックとか言うなよ。
3.5inchの15,000rpmでUltra320 SCSIなHDDを使ってみてから遅いと言え

http://www.seagate.com/cda/products/discsales/marketing/detail/1,1081,548,00.html

最近のHDD事情って詳しく無いんだけど、これより早いドライブってある？

194 ：MACオタ：04/02/21 06:16 ID:QTCO9p5V

後藤さんの冷静な分析が出たす。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0221/kaigai064.htm
AMD万歳とばかり言っている視野の狭い連中わ，読むが良いす。

195 ：名称未設定：04/02/21 06:49 ID:xmzFgcM1

HDDでもRAID組めば、かなり早くなるんだけどね。

Windowsの機械だけれど、5台つないで、起動が1秒とか喜んでいる知人がいたなあ・・・

196 ：MACオタ：04/02/21 08:42 ID:+p6r5QSX

今後のInteｌのCPU戦略なんすけど，Pentium4直系のものわ
なくなってしまようす。
http://www.theinquirer.net/?article=14257

197 ：名称未設定：04/02/21 08:48 ID:aFOmvsLy

RAIDかー。
やっぱカード上にそこそこのチップとRAMを積んだ、ある程度のものじゃないとダメなんだろうな。

198 ：名称未設定：04/02/21 08:57 ID:tgIgPrNL

>>197
普通にPowerMac買って内蔵ドライブを１個買い足すだけで済むような、、、
CPUやメモリはまた別問題だし。

199 ：MACオタ＞197 さん：04/02/21 09:09 ID:7Jdzr8FD

>>198
>>197さんが話しているのわ，専用カードを使ったハードウェアRAIDの話でわ？
その場合わ，チップの性能とかボード上のキャッシュの量とかでかなり違ってくるす。

200 ：名称未設定：04/02/21 09:23 ID:P3+r+G0Q

200ｵﾀ

201 ：名称未設定：04/02/21 09:23 ID:tgIgPrNL

>>199
(　´,_ゝ｀)ﾌｰﾝで、あんたは偽物？

202 ：MACオタ＞201 さん：04/02/21 09:41 ID:8Dgk2r/m

>>201
自分の読解能力のなさを，別の話で誤魔化そうと言うのわ
かっこ悪いすよ？

203 ：名称未設定：04/02/21 09:50 ID:Avj1bdqx

Macオタってスクリプトかと思ってた

204 ：MACオタ＞203 さん：04/02/21 09:53 ID:8Dgk2r/m

>>203
血も涙もある人間す(笑)

ちなみに誰でも「名前欄」に「MACオタ」と書けばMACオタすよ(笑)
昔から沢山の人が「中の人」をやってきたす。
>>8を参照してほしいす。

205 ：MACオタ：04/02/21 14:01 ID:USUHiEGn

どれどれ・・・・・

うわわ、

206 ：名称未設定：04/02/21 14:51 ID:A5zakPrS

っていうか、PowerMacG5のストアオプションでついてくるMaxtarの250GBのHDDが異常に遅いんですけど。
なんかWDの120GBの方がずっと快適だった（涙目）。

207 ：名称未設定：04/02/21 15:04 ID:tgIgPrNL

>>206
Maxtarの長所はスピードではない。
ただ、「異常に遅い」ってのが本当なら不良品だろ。

てか、ｽﾚ（´∀｀（　´∀｀）ﾁｶﾞｲ

208 ：MACオタ：04/02/21 16:36 ID:2D/yvLWQ

CNETのニュースなんで週明けにわ翻訳が出ると思うすけど、オランダの電波望遠鏡プロジェクトのデータ解析
と処理用に2台目のBlue Geneが建設されるという話が出ているす。
http://news.com.com/2100-7337-5162741.html?tag=cd_top
多少検索してみるとクラスタに向いている処理でわあるようすね。規模としてわ数十TFlopsの処理能力を要する
モノとのことす。
http://www.lofar.nl/PDF%20files/LOFAR%20explained.pdf
http://csdl.computer.org/comp/proceedings/ccgrid/2001/1010/00/10100156abs.htm

209 ：名称未設定：04/02/21 16:48 ID:duo+vkJc

>>206

5400rpmじゃないの？
スレ違いもなにも、ここはMACオタ達の私物スレ

210 ： ◆MacOSXzP/2 ：04/02/21 16:57 ID:THuP2R/A

また懲りんか...。

211 ：名称未設定：04/02/21 16:58 ID:A5zakPrS

今回のG5スパコンも恐らくけっこういい値で処分できただろうし、今後、プロジェクト終了後に中古市場価格のいいMacでクラスターやるってのもトータルコスト的に魅力的なのかもしれないかなと。
Blue Geneじゃ買ってくれる人すくなさそうだけど、G5Xserveなら２年後でもけっこうな値段で売れるんじゃないか？君どう？

212 ：ＭＡＣオタ：04/02/21 21:45 ID:LfZQRJDh

あれはスーパーコンピューターの作り方を変えたすね。
　1 箱売りのPCを買ってきて適当なスイッチで繋ぐ
くらいは誰でも思いつくことすが、
　2 PCを適当なサイクルでグレードアップする
　3 余った古いPCはメーカーに引き取らせプレミアをつけて再販する
というのはうまいやり方す。

213 ：名称未設定：04/02/21 21:54 ID:zLFb9MJS

>>212
いくらなんでもちょっとひどすぎ

214 ：名称未設定：04/02/22 01:53 ID:4rlobcUw

cnetってインテルが出資してなかったけか？

215 ：名称未設定：04/02/22 02:34 ID:ZAzSl8nc

>>214
yes

216 ：名称未設定：04/02/22 11:38 ID:MbvQ2NRM

MACオタさん、教えてください。
昔、CPUのことをMPUと言っていたことがある気がするのですが
違うものなのでしょうか？
それともいつの間にか呼び方が変わったのでしょうか？

217 ：MACオタ＞216 さん：04/02/22 11:49 ID:ou7vaBa2

>>216
同じモノす。ただ、C(central)PUってわ昔わ別チップだったFPUや、今やメインプロセッサ並みのトランジスタ数が
集積されたGPUなんかと対照する意味があるすかね？
私わ面倒なんで、最近わ"プロセッサ"で統一してるす。

218 ：名称未設定：04/02/22 12:15 ID:d7nm0d7J

コンピューターそのものをCPUっていう場合もあるからね。
IntelなんかはCPUとは言わずにMPUって必ず言っていたけど最近はオタさんと同じく
プロセッサの記述にしているね。
なぜかCPUと言う言葉が一般的になってしまったのと、その状況でMPUと言う言葉を
持ち出すとややこしいからカタカナ表記の「プロセッサ」にしたんだと思うけどね。

219 ：ＭＡＣオタ：04/02/22 13:05 ID:0J/YzZkI

インテルやモトローラがMPUという言葉にこだわっていたのわ、
個別の部品を組み合わせてボードや筐体で実装する
Central Processing Unitに対して、自分たちわ一個のICでCPUを
つくるからMicro Processing Unitという含みがあったからす。
ただ昨今は多くのCPUがMPUすから、区別する理由が
あまり無いす。

220 ：名称未設定：04/02/22 13:47 ID:g+uKIijV

気になるので言っておくと、ある時期からMACオタのMACは一バイト文字（半角英字）す。
昔は二バイトだったんすけど。

221 ：名称未設定：04/02/22 13:52 ID:d7nm0d7J

>>220
219は本物のMACオタと区別するためにわざとやっていると思うのだが、、、

222 ：MACオタ＞220 さん：04/02/22 13:59 ID:ou7vaBa2

>>220
どーでも良い話すけど、
　　--------------------------
　　昔は二バイトだったんすけど。
　　--------------------------
こういうことわ、一度も無いす。２ちゃんねるの歴史なんて5年も無いすけど、色々な話が都市伝説化してる
のわ興味深いすね。。。

223 ：（・∀・）：04/02/22 14:00 ID:dIrbruNx

>>194
>だが、IntelにもIA-64を堅持しなければいけない理由がある。ある業界関係者は
>「IA-64の強みは、引くに引けない人がいっぱいいること」と言う。その通りで、
>コンピュータ業界にはIA-64に膨大な投資をして引けない状況にあるベンダー
>が何社もいる。
Intelだめぽ

224 ：名称未設定：04/02/22 14:27 ID:suHr1vIl

>>216, >>217

MACオタコンボきたぁー

225 ：名称未設定：04/02/22 14:29 ID:suHr1vIl

>>>222

倉庫にいってくると、いっぱい2バイトのMACオタがいるんですが。

226 ：名称未設定：04/02/22 15:22 ID:ideu1BNO

>>225
シーッ。

（だから。
　　　中の人が変わったんだってば。）

227 ：名称未設定：04/02/22 15:39 ID:jBGTTtyf

ＭＡＣオタ ← 初代
MACオタ ← 二代目

228 ：名称未設定：04/02/22 15:42 ID:ideu1BNO

はっ、もしかして初代の人が帰ってきているのか？？

229 ：名称未設定：04/02/22 16:09 ID:zsEbdFk8

オタが、またしゃしゃりでて嫌われているす。
　　--------------------------
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076749130/480-
　　--------------------------

230 ：名称未設定：04/02/22 16:24 ID:uvaEVCbM

もしかして3GHz出てから片落ち2GHzDual買って
外部にRAIDストレージ組んだ方が幸せだったりするのかな。
オタさんどう思います？Logicとか使う予定なんですが。

あと最近、小倉優子が生意気すぎると思いませんか？
偽装ロリの分際で年収俺のウン百倍ですってよ。
見た目で人生決まるんですねえ。寂しい世の中だ。

231 ：名称未設定：04/02/22 16:29 ID:d7nm0d7J

ひがんでどうする。

232 ：名称未設定：04/02/22 17:11 ID:3/EU41Mz

小倉は整形及びキャラ構築をデビュー直後に行ってるからね。ロリ好き用として。彼女は商品なのさ。

233 ：MACオタ＞230 さん：04/02/22 17:39 ID:ou7vaBa2

>>230
計算機わ、必要なときに必要なモノを買うってのが鉄則す。中古市場も完備してる世界すから、次のが出て
それが必要なら、今のを売って買えば良いすよ。

234 ：名称未設定：04/02/22 22:10 ID:APTNbAVg

>>232
そりゃ、アイドルなんてみんな商品です…

MACオタは、mac板をのぞくともれなく付いてくる景品です。。。

235 ：名称未設定：04/02/22 23:19 ID:Erb0zc7u

>>234
自作板にもついてきます・・・

236 ：名称未設定：04/02/23 10:50 ID:mXX1ru1C

>>219
インテルもMPUという言葉にこだわっていたっけ？

237 ：名称未設定：04/02/23 11:26 ID:iIMcaR0y

御意、MPUは確かモトの方だったよな。

238 ：名称未設定：04/02/23 14:21 ID:8W58KJJT

>>236
２年くらい前にインテル製品の販促員の仕事をちょっとした時にインテルの国内本社(?)に行って
研修受けたんだけど、思いっきりMPUにこだわってたよ。

239 ：名称未設定：04/02/23 17:24 ID:CFZoB6vS

マイクロプロセッサーを最初に開発した会社という自負ですね。

240 ：名称未設定：04/02/23 18:06 ID:V+AyfOVu

そうか。70年代はモトはMPU、インテルがCPUだったと思ったが。

241 ：MACオタ：04/02/23 18:27 ID:VJjoTNGW

Intelのサイトを検索するとMPUわたくさん出てくるす。代表的なところでわ、こんな感じす。
http://www.intel.com/intel/finance/faq1.htm
　　--------------------------------
　　1978 8086 microprocessor (MPU) introduced
　　1979 Gordon Moore elected President & CEO
　　1982 i286? microprocessor (MPU) introduced
　　1985 i386? microprocessor (MPU) introduced
　　...
　　--------------------------------

242 ：MACオタ：04/02/23 18:43 ID:VJjoTNGW

>>208のニュースの翻訳がITmediaに出てるす。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0402/23/epn05.html

243 ：名称未設定：04/02/23 20:04 ID:9qjPKBmL

>>240
尿意！　少なくとも日本ではそうだった。
あの頃、モトローラのプロセッサーは評価が高かった。

244 ：名称未設定：04/02/23 20:26 ID:V+AyfOVu

しかし6802は糞でしたな。6809は美しかったが。

245 ：名称未設定：04/02/23 21:26 ID:i7bsDxfT

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076749130/567-

246 ：MACオタ：04/02/23 22:22 ID:VJjoTNGW

>>1にも書いた今年のMotorola SNDF (Smartnetworks Developer Forum)のホストプロセッサセッションの内容
が決まったす。
http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/overview.jsp?nodeId=02VS0llCc5pzMP551361586320
新プロセッサとしてわ、7447Aの発表が予定されている模様す。
　　-----------------------------
　　The MPC7447A is the latest host microprocessor in the MPC7450 Family. This session will compare the
　　MPC7447A to its predecessor, the MPC7447, highlight the improvements that distinguish the MPC7447A,
　　and provide the detailed information a hardware designer or software developer will need to migrate to
　　this new part and take advantage of its new features.
　　-----------------------------
ロードマップのセッションも、
　　-----------------------------
　　Discover what's in store for the future of host processing powered by the PowerPC architecture and
　　AltiVec technology. This session will provide a compelling overview of Motorola's current and planned
　　PowerPC host processors, ...
　　-----------------------------
ってな感じで、目新しい話も出そうす。

247 ：名称未設定：04/02/23 23:25 ID:HpH6gXXQ

>>246
MPC7447Aか、Macに搭載される日は来るのかな?

248 ：MACオタ＞247 さん：04/02/23 23:52 ID:VJjoTNGW

>>247
とりあえず複数の新機能もあるらしいすから、楽しみすね。
元々、7447/7457って単なるシュリンク+L2増量とわ思えないほどトランジスタ数が増えていたすから、
何かあるとわ思っていたすよ。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=676
全然的外れで7457-RM相当のチップかもしれないすけど(笑)

249 ：名称未設定：04/02/24 00:01 ID:qNGxvIaX

例によって基本的な事実誤認を指摘され
反論されると回答できないMACオタ
（検索には時間がかかるからね♪）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076749130/608
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076749130/635

250 ：名称未設定：04/02/24 00:40 ID:6yWB1+xc

>>248
130nmか、今年中に90nmに移行できるのだろうか･･･。

251 ：名称未設定：04/02/24 00:44 ID:Vi8826UC

普及版GPUのマイナーバージョンアップ版すらまともに作れないIBM（ｗ

252 ：MACオタ：04/02/24 00:54 ID:y0+JOzd3

あっという間にMotorolaがMPC7447Aを発表しちゃったす。
http://www.motorola.com/mediacenter/news/detail/0,,3861_3238_23,00.html
　　・動作中のクロック可変機構
　　・サーマルダイオード内蔵
　　・<20W Typ. (1.42GHz), <10W Typ. (1.167GHz)
　　・130nm, Cu-SOI
　　・512KB on-die L2
　　・7445, 7447とピンコンパチ(360-pin CBGA)
　　・本日より主要顧客にサンプル出荷開始
　　・$245-(MPC7447A/1.42GHz)
次期PowerBookのプロセッサわ、これで確定すね。

253 ：名称未設定：04/02/24 00:57 ID:6yWB1+xc

>>252
>次期PowerBookのプロセッサわ、これで確定すね。
うむー去年なら確実だっただろうが、今年だとどうかな･･･。

254 ：名称未設定：04/02/24 01:03 ID:wulPzcE2

>>252
1.42GHzからスタートですか。これなら、とりあえず今年いっぱいはPowerBookはG4でもいけそうな気が。
っていうか早くPB 12inchをモデルチェンジしてくれー！

255 ：MACオタ：04/02/24 01:08 ID:y0+JOzd3

MPC7447A、さっそく製品資料のページもできてるす。
http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MPC7447A&nodeId=03C1TR046708718653
とりあえず新しい資料わ、Fact Sheetだけみたいすね。

256 ：MACオタ：04/02/24 01:20 ID:y0+JOzd3

Fact Sheetの方にもう少し詳しい情報があるす。
　　・通常版：up to 1.5GHz，低電圧版：up to 1.2GHz
　　・133/166MHzのMPX/60x bus
　　・512KB on-die L2
　　・通常版：19W [email protected]，低電圧版：9.3W Typ. @1.167GHz
　　・130nm, 9層配線，SOI
　　・通常版：1.3V, 低電圧版：1.1V
　　・3000 Dhrystone 2.1 [email protected], 2310 Dhrystone 2.1 MIPS@1GHz

257 ：MACオタ＠補足：04/02/24 01:23 ID:y0+JOzd3

Fact SheetのURLす。
http://e-www.motorola.com/files/32bit/doc/fact_sheet/MPC7447AFS.pdf

258 ：ﾓｻｰﾘ派：04/02/24 01:23 ID:fqp7GLEO

MPUというのはあくまでもチップ自体を指す言葉。
CPUっていうのはあくまでもコンピュータシステムの中の機能部分を指す用語で、
チップ自体をCPUっていうのはやはり本来はおかしい。

CPUの機能が必ずしも単一のチップで提供されているとは限らない。
特に大型コンピュータやミニコン全盛期には、例えばALUなどが単一チップとして
提供されていたり、というのが当たり前のことだった。
逆にMPUがCPUとして利用されないこともある。

一昔前はこの辺の言葉の定義でいろいろうるさかったけれど、
PCの普及で、今はMPU=CPUみたいな意味で浸透してしまっているので、
まあ、もう特に気にして使う必要はないのかもしれない。
しかし、チップ業界ではやはりMicroprocessorかMPUと言っているようだ。

259 ：名称未設定：04/02/24 01:29 ID:z7qYXR/V

電圧は現状維持なのか。。
まぁPB12(1GHz)の場合CPUよりGPUの方が熱いけどさ。。

166MHz MPX/60x busと心中なのだろか。。

260 ：MACオタ＞259 さん：04/02/24 01:40 ID:y0+JOzd3

>>259
製造プロセスわ同じすから、電圧わ変わってないす。クリティカルパスの除去で少しクロックを上げ、
省電力機能の強化で消費電力も少し落ちたという感じすね。
これでMotorola版PowerPCも90nm世代が楽しみになった感じす。Crolles2が稼動すればMotorolaも念願の
マトモな工場が使えることになるし。。。

261 ：名称未設定：04/02/24 01:50 ID:AI0dryn1

モトのCPUはどうするのだろう.
低電圧と通常版二つあるし。
通常版はPMG4でCPU改装したい人に作ったの？
それともPBにのせちゃうのかな？
ていうか売れるのか...？

262 ：MACオタ＞261 さん：04/02/24 02:02 ID:y0+JOzd3

>>261
>>252のプレスリリースにわ組込分野の顧客からの賞賛のコメントを取ってきてるす。
中でも面白いのわ、これみたいな、高密度計算クラスタすかね。
http://www.mc.com/commercial_oem_solutions/products/productslevel3.cfm?id=81&pid=7
ちなみに、7447/7457からこっちG4にデスクトップ版クラスの高性能版のグレードわ無くなって、ノートPC等の
一般使用版と、産業用の低電圧版になってるす。
>>256で言うところの通常版がPowerBook用、低電圧版が組込／サブノート向けと思うと良いかと思うす。

263 ：名称未設定：04/02/24 02:15 ID:n7Zws2XU

>>262
G4使ったサブノートってのは出なさそうだけど
例えばファンレスiBookG4なんてのは期待しても良いって事なのかな？

264 ：名称未設定：04/02/24 02:35 ID:t7i7yaN6

この7447Aが次期PowerBook G4に使われるとするならば、いつ発表される
のだろう。6月くらい？

265 ：名称未設定：04/02/24 03:18 ID:LYhtcijb

商標が何であるかも理解していなかったMACオタ萎え

266 ：MACオタ：04/02/24 06:51 ID:tOZ0/WOL

>>196のネタの続きす。
The Inquirerの多少先走った記事に対して、冷静なコメントをしているす。
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20040222123818.html

市場にわ
「高価で、電力を食っても高性能なほうが良い」という需要と
「性能はそこそこで良いので、良いデザインの小さなコンピュータが欲しい」という需要がある
しかし、90nmルールのPentium4でわ、どうやら後者を満足させるのわ難しそうである。

だから、当然、デスクトップにもモバイル系のCPUを持ってくるということになるだろうという話す。

267 ：名称未設定：04/02/24 09:02 ID:tOZ0/WOL

>>265
何の話？

268 ：名称未設定：04/02/24 09:14 ID:yLMufDPr

あれ、iBookのG4もIBM製になるってのはもっと先の話なの？

269 ：名称未設定：04/02/24 10:04 ID:sjMLWgls

あれ？？まずハードの64bit化を進めるんじゃなかったのかな..
.違ったけ？
しばらく、1，2年は混在させる気なのか...
うーん...どうもよくわからないな...

270 ：名称未設定：04/02/24 10:47 ID:Joiviw/M

まだPowerBookG5が現実的じゃないというなら、繋ぎやなんやで
Appleからファンレスの製品ラインや低発熱で素性の良いG4機が
出てくるなら欲しいぞ。

ていうかもう五月蝿いノートはこりごりだ。。

271 ：名称未設定：04/02/24 11:38 ID:hQIBJ8t/

てかiBookにはファンが付いていたのか

272 ：名称未設定：04/02/24 11:39 ID:PYNGgelk

熱狂的なのが。

273 ：名称未設定：04/02/24 11:41 ID:cYBl+G7N

>>271
500～600位のはほとんどファンが回らない。
800以上のヤツは結構ファンが回ってうるさいとの事。

274 ：MACオタ：04/02/24 12:14 ID:y0+JOzd3

>>208のBlue Geneの正式発表が来たす。
http://www.research.ibm.com/resources/news/20040223_bluegene.shtml
>12,000個のチップで構成される34TFLOPSのシステムとのことすけど，昨年のTop500で登場
した512 chipのプロトタイプで冷蔵庫大すから，それほど巨大にならなそうなところわ流石じゃ
ないすかね。
eWeekの記事が割と詳しい内容を伝えているすけど，
http://www.eweek.com/article2/0,4149,1536669,00.asp
リバモアに建設するスーパーコンピュータ版よりI/O帯域を上げるために8計算ノード(256-chips)
あたり一つのI/Oノードをつけるんだそうす。

275 ：名称未設定：04/02/24 12:35 ID:WAH8J4FX

>>269
Appleとしては、早期の全て64bit化ってのを目指してるんだろうが
理想と現実は違うってトコなんじゃないかな？

色々な意味でG5がiBookに載せられる様になれば、すぐにでも全面64bit化するんじゃないか？

276 ：名称未設定：04/02/24 12:36 ID:PYNGgelk

>>275
BSDレイヤーの64bit対応とか考えると、しばらくかかるんじゃないかな～

277 ：MACオタ＞275, 276 さん：04/02/24 12:49 ID:y0+JOzd3

>>275-276
OS, ソフト開発側の64-bit対応の話わ、予定があるならWWDCで出るすよ。
こればっかりわ、他に公開すべき場所わ無いすから。。。

278 ：名称未設定：04/02/24 12:53 ID:PYNGgelk

当分の間、64bit対応しないということですか？

279 ：MACオタ＞278 さん：04/02/24 12:55 ID:y0+JOzd3

>>278
単に6月待ちという話す。
http://developer.apple.com/wwdc/index.html

280 ：名称未設定：04/02/24 13:58 ID:cYBl+G7N

あわてて64bit化するほどの物でもないでしょ。
PowerMac以外はさ。

281 ：名称未設定：04/02/24 14:11 ID:WAH8J4FX

>>280
PowerMacだけ64bit化しても意味無いけどね

つっても64bitが必要なソフトってのもあんま思いつかないけど

282 ：名称未設定：04/02/24 14:26 ID:hEA61N6L

>>281
いや、DTVするならそのほうが。

283 ：名称未設定：04/02/24 17:47 ID:nN9rCsux

64ビット対応より、16ビット対応のほうをまじめにやってほしいぞ。

284 ：名称未設定：04/02/24 17:53 ID:wyvuPbAd

>>281
CAD

285 ：名称未設定：04/02/24 18:00 ID:2HRqK5qq

>>281
Xserveには必要だろ。データベースとか絶対に。

286 ：名称未設定：04/02/24 20:35 ID:6yWB1+xc

http://www.applelinkage.com/
http://www.macminute.com/2004/02/24/powerbookg5
>PowerBook G5
>MacMinuteでは、Instat/MDRのアナリストでMicroprocessor
> Reportの編集長であるピーター・グラスコウスキー氏が、Appleが
>「PowerBook G5」を製造する主要な構成要素が用意できている
>ようで、いつでも発表できる状況にあると予想しており、先月発表
>されたとしても驚かなかっただろうし、夏まで発表されなくても
>驚かないとコメントしていると伝えています。
>また、「PowerBook G5」は「PowerPC 970FX」のPowerTune
>により、搭載される液晶によるが、非常に軽い作業であればバッテリ
>で5時間の駆動が可能となるであろうとのことです。

287 ：名称未設定：04/02/24 21:26 ID:+yng1MxM

プロセッサが出来ても液晶の生産ラインはまだおかしいんじゃないか？
そこら辺どうなのよ？

288 ：名称未設定：04/02/24 22:14 ID:cYBl+G7N

>>287
15インチだけでしょ？
それに、修理で対応出来ているんだから、もう解決済みでしょ。

289 ：名称未設定：04/02/24 22:35 ID:/69Dtjj8

>>286
この、ピーターってやつは驚くぐらいバカだねえｗ
要するに、自分でもいつ出るのかわからんってことだｗ

で、CPUはいいとしても、GPU周りはどうなの？
もうすぐATIからPCI-Express発表されるんじゃなかった？

290 ：名称未設定：04/02/24 23:04 ID:LufwSw5U

Intel CEO来日。

291 ：名称未設定：04/02/24 23:12 ID:IwjrWMYs

名言なので大きく貼っておこう。

　　-----------------------------
　　先月発表されたとしても驚かなかっただろうし、
　　夏まで発表されなくても驚かないとコメントしている
　　-----------------------------

　　

292 ：名称未設定：04/02/24 23:13 ID:ovWFvuBd

>>290
Intel　CEO　ってナイスガイな人だっけ？ファットマンだったっけ？

293 ：名称未設定：04/02/24 23:41 ID:98Y2cDkY

>281

4GB以上メモリが積めて、使えるのならば、フル実装するＭacユーザーは
結構居そうだぞ。

今だと、8GBで20万位か、古手のフォトショップ使いには抵抗感の無い金額。
(今のOSXとG5じゃ無理な話だが。）

294 ：名称未設定：04/02/25 01:46 ID:w8Jjcyjz

まー、NetBurstは面白いとか言っているMacオタはこれでも読んで
勉強しなさいってこった。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077089057/760-761

295 ：MACオタ＞294 さん：04/02/25 03:37 ID:BAQJkWFP

>>294
SMT (Simultaneous Multithreading)とSMPの違いが判らないバカから何が学べるのかわ
さっぱり判らないす(笑)

296 ：名称未設定：04/02/25 03:45 ID:vPAMje3s

>>295
さすがマイクロカーネルとモノリシックカーネルの違いの分からなかったバカは
言うことが違いますね(笑)

297 ：MACオタ＞296 さん：04/02/25 04:38 ID:BAQJkWFP

>>296
　　---------------------------------------
　　さすがマイクロカーネルとモノリシックカーネルの違いの分からなかったバカ
　　---------------------------------------
それって前スレでMac OS XのプロセスわBSD起源だとか抜かしてたおばかさんのことすね(笑)

298 ：名称未設定：04/02/25 04:54 ID:Ud7T0hVJ

>>297
MACオタの無知は、まだ直っていないんですね。困ったものです。
　　---------------------------------------
　　Mac OS XのプロセスわBSD起源だとか抜かしてたおばかさんのことすね(笑)
　　---------------------------------------
OS Xのプロセス処理はBSD起源です。
スレッド処理がMach。
http://www.kernelthread.com/mac/osx/arch_xnu.html

プロセスとスレッドの区別も付きませんか？
相変わらず無知をさらし続けているとは、少々驚きです。

299 ：名称未設定：04/02/25 04:57 ID:Ud7T0hVJ

>>295の台詞
　　---------------------------------------
　　SMT (Simultaneous Multithreading)とSMPの違いが判らないバカから何が学べるのかわ
　　さっぱり判らないす(笑)
　　---------------------------------------
が、本当にむなしく響きますね。

300 ：MACオタ＞298 さん：04/02/25 05:58 ID:BAQJkWFP

>>298
同じ話を繰り返すのもアホらしいすけど，自身で引用しているリンクを読めば判るようにプロセス
の「仕様」わBSD，プロセス間通信などの機能的要素の多くわMachの実装を用いているす。
プロセスとスレッドの最大の違いわ，メモリ管理の切り替えの有無にあるすけど，MMUの管理も
書いてある通りMachす。

301 ：名称未設定：04/02/25 12:29 ID:TGwLGgpb

>>300
MACオタって、本当に分かっていないのね。所詮、耳学問の人か。
　　---------------------------------------
　　プロセスの「仕様」わBSD
　　---------------------------------------
ある時期までの WindowsNT にあった POSIX 実装とは違って、
OS X の xnu カーネルの Unix 系 API は単に仕様（互換）ではありません。
Mach の上に見せ掛けの BSD (API) レイヤーが存在するのではありません。

　　---------------------------------------
　　機能的要素の「多くわ」Machの実装を用いているす。
　　---------------------------------------
「多くわ」とぼかしているのは、話をごまかしたことへの免罪符のつもりなのでしょうか？

xnu は、もはや Mach とも BSD とも呼べないものになっています。
Mach に対して、BSD レイヤーがひとつの OS として載っているという構造ではありません。
Mach 由来の部分と BSD 由来の部分は
コードとして相互に改変されていて、機能としても同じレイヤーで動いていて
ひとつのモノリシックなカーネルを構成しています。
http://www.opendarwin.org/pipermail/hackers/2003-April/001676.html

302 ：名称未設定：04/02/25 12:37 ID:TGwLGgpb

BSD 部分と Mach 部分が Mach のメッセージ機能を使ってやりとりしているのならばともかく、
かなりの部分で単に関数呼び出しをしていたりします。

あとは、プロセスというのは、もともと古典的な Unix カーネルでの概念なので、
タスクとスレッドでの管理を基本とする本来の Mach が持っていないのは当たり前です。

303 ：名称未設定：04/02/25 12:46 ID:TGwLGgpb

その意味で、プロセス処理は BSD、スレッド処理は Mach という議論も
不毛だなあと思います。

304 ：名称未設定：04/02/25 16:18 ID:o4CaoQTS

パイパンな議論

305 ：名称未設定：04/02/25 16:25 ID:KqQ8VUeQ

禿同。

306 ：名称未設定：04/02/25 16:51 ID:9WkoiAiH

不毛と無毛を混同するな。無毛は、芳醇だ。

307 ：名称未設定：04/02/25 17:19 ID:dHu9LyZ3

なになに？CPU関係だとMACオタにかなわないから
OS関係の話でｷﾞｬﾌﾝって言わせたいの？
スレ違いだと思うからそろそろやめようよ

308 ：名称未設定：04/02/25 17:24 ID:oCoUhtnj

オタにかなうとかかなわないとか厨房っぽいね。>>307

309 ：名称未設定：04/02/25 17:53 ID:9WkoiAiH

中の人だろ（藁

310 ：名称未設定：04/02/25 18:18 ID:DsVbKFVI

>>307=マッキン投手ヲタ

311 ：名称未設定：04/02/25 18:20 ID:DsVbKFVI

自作自演晒しあげ

312 ：名称未設定：04/02/25 21:18 ID:jArMh6FP

こういうときって素直に謝れば済む話だと思うんだけどなあ。
別にMacオタが神かなんかだと思ってる奴ぁいねえだろ。
間違いを間違いと認めても誰に不利益がある訳じゃあない。
2ch見てる時点である程度の嘘が混ざっているのは覚悟の上。

きっぱり謝って別の話題振れって。
いいから。

涙　を　拭　け　。

313 ：名称未設定：04/02/25 21:44 ID:12HLUomr

　M A C ヲ　タ　完　敗

314 ：名称未設定：04/02/25 21:50 ID:czAl0SiX

そんな大げさな話じゃなくて、オタが基本的には駄法螺吹きだってことは、
ちょっとこの板長い人間なら、みんな知ってる。ああまたかクスクス、
くらいのことなんだよね。しばしのトンズラのあと、またすぐ出てくるよ。
ほっといても。

315 ：名称未設定：04/02/25 22:09 ID:yQZKxVoz

どうでもいいからPowerPCの話しようよ。

316 ：名称未設定：04/02/25 22:17 ID:GUBnz6E1

>>314
まったくだ。そういえば一時期けっこうハデにやりこめられて長い事MegaBBSから全然出てこなかった時期あったよね

>>315
でも、話すネタが無いんじゃない？この間モトの7447A発表されたけど
今更モトのチップの話じゃ盛り上がれないよ

317 ：名称未設定：04/02/25 23:00 ID:xBslDi0G

今頃反論のためGoogleにかじりついてる。

それがオタ

318 ：名称未設定：04/02/25 23:11 ID:MkWruTEG

googleだけが友達さ～♪

319 ：名称未設定：04/02/25 23:13 ID:MWDo4yzx

俺が今までで見た中で、一番意地の悪いスレになったな。
胸くそ悪くなる。

320 ：名称未設定：04/02/25 23:24 ID:czAl0SiX

そのうち慣れるよ。

321 ：名称未設定：04/02/25 23:32 ID:8RIfwsib

>>Ud7T0hVJ
>>TGwLGgpb

　　_n
　（　l　　　　_、_
　＼＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　） good job!!
　　　　　/　　 /

322 ：MACオタ：04/02/25 23:50 ID:BAQJkWFP

脳内勝利宣言も結構すけど、書いてることわ滅茶苦茶す(笑)
>>301 さん
　　---------------------
　　OS X の xnu カーネルの Unix 系 API は単に仕様（互換）ではありません。
　　---------------------
「プロセスの仕様」とAPIの関係って何すか？プロセスの仕様ってのわ、プロセスの持つメモリ空間のアドレス
配置とか属性(ID, シグナル等）のことす。
そもそも引用されている資料からもBSDルーチンがカーネルと同じメモリ空間で動作していることわ明記されて
いるす。それをオウムのごとくに繰り返すと、なにか功徳でもあるすかね(笑)

323 ：MACオタ＠補足：04/02/26 00:02 ID:1/GNrRxI

申し訳ないすけど、次の反論わ元の話題に戻ってマルチプロセシングと言う点でOS Xのプロセス管理が
BSDとどこが同じで、どこが違うかという話を見つけてきて欲しいす。
念仏のごとくBSDの機能がカーネルに内包されているというのわ、前スレの話題すから、言い続けても何の
意味もないす。

324 ：名称未設定：04/02/26 00:29 ID:FfpNzn9O

ほらきた。しかも使い慣れない言葉なんか使ってまたしても頓珍漢。

325 ：MACオタ：04/02/26 00:36 ID:1/GNrRxI

珍しくMacRumorsからのネタすけど、Business 2.0って雑誌にSONYの出井社長のインタビューが載ってる
そうで、AppleとSONYの間にわ多くの共同開発が行われていると話しているそうす。
http://www.macrumors.com/pages/2004/02/20040224225120.shtml
ビデオカメラやSony-Ericssonの携帯、Clieの話なんかが例に挙がっているすけど、CELLって線もあるすかね？
去年わ三回Jobsと会談しているそうす。

326 ：名称未設定：04/02/26 00:38 ID:3aaOMsdx

攻撃的な文章で優位に見せかける手口は
いい加減どうかと思うよ

327 ：名称未設定：04/02/26 00:44 ID:FfpNzn9O

他に知らないんだからしょうがない。吉野屋も豚を売るってご時勢だけどねぇ。

328 ：名称未設定：04/02/26 00:44 ID:SluV4GtK

>>322
　　---------------------
　　「プロセスの仕様」とAPIの関係って何すか？
　　プロセスの仕様ってのわ、プロセスの持つメモリ空間のアドレス配置とか属性(ID, シグナル等）のことす。
　　---------------------
当然、プロセスの設計（仕様）に応じて、function が呼び出されることになるということが分かりませんか？
つまり、それに応じてAPIの仕様が決まってくるという程度の論理的な推論もできませんか？
「シグナル等」とまで書いていて、それがアプリケーションにとってどういう意味を持つかという
OS の果たしている役割についての基本も分かりませんか？

同じ仕様について別の実装が可能であるということも分かりませんか？
仕様（つまりそこへアクセスするためのAPI）の互換性があるということと、実装が同じということの
区別もつきませんか？

そこまで分かっていないとは思いませんでした。

329 ：名称未設定：04/02/26 00:47 ID:SluV4GtK

>>322
　　---------------------
　　それをオウムのごとくに繰り返すと、なにか功徳でもあるすかね(笑)
　　---------------------
言うまでもなく
　　---------------------
　　プロセスの「仕様」わBSD
　　---------------------
といったぐあいに「仕様」と「実装」の区別がつかない人がいるからですが？

330 ：名称未設定：04/02/26 01:07 ID:QE6yy+jv

>>325
> CELLって線もあるすかね？
うわ、そうなるとかなり面白いですね。でも井出さん、

Appleと一緒にやろうとしたことはあったがJobsとは一緒に仕事できない

みたいなコメントどこかで言ってませんでしたっけ？

331 ：名称未設定：04/02/26 01:07 ID:QrBRa0jm

・MACオタは1人ではなく少なくても2人いる
・MACオタは決して間違いを認めない
・MACオタは自ら出したソースで墓穴を掘ってもおかまいなし
・MACオタはやばくなったら相手を厨扱いして逃げる
・MACオタは相手が格下である事を前提としたレスしかしない
・MACオタは自作自演を否定しながら自作自演をする
・MACオタは頭に来ると気に入らないレスに削除依頼を行う
・MACオタはMACオタというハンドルネームを皆が使う事を容認している
・MACオタは2ch用語には寛容だがPC用語には厳しい
・MACオタは自慢にならない2ch歴を自慢する

332 ：名称未設定：04/02/26 01:09 ID:QE6yy+jv

ついでにCELLに関して質問です。CELLはPowerPCベースなんですよね？
X-BOX2もPowerPCベースとの事ですが、AppleもCELL連合に加わっていよいよ反Wintel連合が…、
とか期待させておいてX-BOX2もあっさりCELLだったりというオチはないんでしょうか？

333 ：名称未設定：04/02/26 01:09 ID:RD+GcEde

MACオタ、こんなところでなにしてんのよ。
ttp://cgi.din.or.jp/~null/cgi-bin/act3d/rank1_04.htm

334 ：名称未設定：04/02/26 01:15 ID:uL/Dtfhg

反インテル連合というだけで十分じゃないか？

インテルCEOが来て情報家電とかほざいていたけど
消費電力下げる方が先だろと思ったよ。

335 ：名称未設定：04/02/26 01:16 ID:tP01SlaX

MACオタの連敗記録はどこまで伸びるのか

336 ：名称未設定：04/02/26 01:17 ID:QrBRa0jm

>>325
Appleデザインで中身ソニエリ開発でBluetooth-iSync経由でiCalやiPhotoや
電話帳管理のiList(仮)と接続できるiPhoneがauから出るなら大歓迎！

337 ：名称未設定：04/02/26 01:20 ID:QE6yy+jv

>>334
> 反インテル連合というだけで十分じゃないか？
ですかねぇ。家電業界の動向を見てると、「これ以上MSの好きにはやらせん！」みたいな
感じがするんですけど。

338 ：名称未設定：04/02/26 01:47 ID:uz9cOCiC

MSがCELLの方にくるならそれはそれで良いんじゃない？

339 ：名称未設定：04/02/26 01:50 ID:+du/qDQo

>>334
Intel自体は反MSの急先鋒と言ってもいい。
IA-32eにしてもMSの意向もさることながら、
Linuxコミュニティーの意向を考慮しているだろう。

>>337
実はIntelにしてもMSの好きなようにはやらせたくない。
ミドルレンジ以下のマシンにおいては、一番高価な部品はWindowsだからだ。
Linuxと競わせることによって、コストダウンを狙っている。

340 ：名称未設定：04/02/26 01:54 ID:k1d+i47U

>>333
笑いまくり。

341 ：名称未設定：04/02/26 02:03 ID:KULEGJYZ

CELLはプロセッサコアに依存しないみたいだから
Windows動かすならPUがx86コアのCELLを使うんでは。
ARMコアでもCELLはできるらしいし東芝とかの話を見る限り
PowerPCベース以外にもライセンス供与する可能性もありと見える。

単なる海賊版対策とインテルにあまり力を
持たせ過ぎないという政治的思惑と思うが。

342 ：名称未設定：04/02/26 02:16 ID:Vnad0yqc

てゆーかMicrosoftってなんで開発者が３千人もいるのに、
あんな最低品質のOSやアプリばっか作るんだ？
XP、IE、WMP、それよりなにより使い勝手も悪く悪名高いオフィス。
Appleと比べたら圧倒的に資金潤沢な割りに、
技術が全然追いついていない希有な企業だよな。
採用担当者がよほど無能なのか、ゲイツがとち狂ってるのかわからんけど。

XPの粗利８７％ってマジ？
Appleどうこうではなくて業界の健全な発展の妨害してるとしか思えんよ、
Microsoftは。
ネイサンがＭＳに愛想尽かしていなくなってから、
創造性が無くなっちゃったよなあ。
バルマーも酒ばっか飲んでんじゃねーぞ！

iPodはビジネスにならないと自信満々にスピーチしてたゲイツのバカ面にぷっ！

343 ：名称未設定：04/02/26 02:21 ID:+du/qDQo

>>342
コピペにマジレス、カコワルイを覚悟で書くと、
事実上の独占状態だから品質が落ちる。
ちなみにこれは対岸の火事じゃないよ。

344 ：名称未設定：04/02/26 02:21 ID:d8X3iCFT

>>342
どっかで見たぞ

345 ：葦：04/02/26 02:24 ID:pQW3WEah

MACオタは昔から新製品が出ると嬉しくて失言しちゃう事が多かったよ。
Xserver が出た時、何故か旧板に勝利宣言をしにやって来たのが面白かった。
オタにしてみると、新しい仕様が出たりするのは、女の子にいきなりチューされちゃうのと同等の嬉しさなんだろうか。

346 ：名称未設定：04/02/26 02:25 ID:d8X3iCFT

>>345
失言

347 ：名称未設定：04/02/26 02:26 ID:7OGR49ix

>>342

煽りかも知らんが内容には同意だな。
あの会社にはセンスがないんだよ。

ゲイツさんは技術革新より既得権益の方が大事なんだろ。
俺はエンジニアとしては軽蔑する。

348 ：名称未設定：04/02/26 02:36 ID:d8X3iCFT

Longhornのウインドウのエフェクト見てヒヤッとしたのは俺だけ？

349 ：ゲイ氏：04/02/26 02:42 ID:aRmN2LyV

　　　　　　冫─'　～　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ノ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ　　　　
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ　　
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ミ/　　　
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　＼__／　| |
　　　ヽノ　　　　／＼_／＼　　 |ノ　
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　ビンボウニンハクソシテネテナサ～イ
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 / 　
　　　　/ | 　＼　　　￣　,／|
　　／　ヽ　　　‐――‐　　　

350 ：名称未設定：04/02/26 02:57 ID:F0dHuFVX

>>333
禿げ藁

351 ：名称未設定：04/02/26 03:42 ID:AkKHuBe/

>>333
前からそこに名前があるのは知っていたけれど、
最新スコアのところにもいるのが笑える。
http://cgi.din.or.jp/~null/cgi-bin/act3d/rank2.htm

352 ：名称未設定：04/02/26 03:49 ID:81FTnbNl

で、MACオタは敗北の苦しみを、女子中学生みっちゃんと戯れる事で解消したわけだな。

353 ：女子中学生みっちゃん：04/02/26 03:53 ID:81FTnbNl

x86については、PC WATCH当たりが時々まとめているけど
PowerPC系をまとめているサイトってある？

正直、PowerPC 74xxと言われても、バリエーションが多くてピンとこなくなってきた。

354 ：名称未設定：04/02/26 03:54 ID:AkKHuBe/

使っている魔法がいつも同じらしいというワンパターンさが
性格を良く現していますね。

355 ：名称未設定：04/02/26 04:04 ID:AkKHuBe/

>>353
ちょっとググッてみた。
http://www.netneurotic.de/mac/powerpc.html

356 ：名称未設定：04/02/26 04:50 ID:k1d+i47U

でもクリア！してるのがさすが。

357 ：名称未設定：04/02/26 05:38 ID:umeWEScI

PPC系は大体書かれてるけどpower系は

358 ：名称未設定：04/02/26 06:32 ID:T2TSoEN/

ちょっとしか出ていないね。

359 ：名称未設定：04/02/26 07:13 ID:HN+tKEEd

ここでさらっとMACオタがリストをつくると感動するのだが

360 ：名称未設定：04/02/26 09:05 ID:HN+tKEEd

>>359
そんな有意義なことをオタに期待するなんて、このスレ何年読んでいるんですか？

361 ：MACオタ：04/02/26 12:05 ID:1/GNrRxI

昨夜わ，結構ニュースがあったすね。まず，7447Aに関するeWeekのこの記事。
http://www.eweek.com/article2/0,4149,1539137,00.asp
AppleのGreg Joswiakのコメント取って来てるす。
　　-----------------------------------
　　"We have an alliance with Motorola that goes back a long, long time" to the days of
　　the 68000 CPU, he said. This relationship became the foundation for the AIM
　　(Apple, IBM, Motorola) alliance in the early 1990s that created the PowerPC chip
　　design.
　　"A majority of Apple products are powered by Motorola," Joswiak said. He said that
　　the G4 processor offers good performance while requiring a low power investment.
　　"This is good for both portables and small designs," Joswiak said.
　　"We certainly see that continuing," he added. He said Apple was glad Motorola
　　continues to invest in the G4 family: "We knew they would," he said.
　　-----------------------------------
「Motorolaとわ古い付き合いだし，今でもMotorolaとG4にわ十分期待している」。。。そうで。
デスクトップG5, ポータブルG4というのわ，私も悪くない路線だと思うす。

362 ：MACオタ：04/02/26 12:12 ID:1/GNrRxI

次に前スレにも書いたMementum社の組込用評価版G5マザボ"Maple"が正式発表されたす。
http://www.momentum-computer.com/main/news4225.html
Dual 970FX/1.4GHz搭載だそうす。お値段わフルセットで$6,000，メモリとかHDDとか
無いバージョンで$4,500す。
一応，Apple以外にも970FXの出荷が始まってるのわ確認できたすね。そしてこのニュース
で何より重大なのわリンクされてるプレス用の写真す。ノースブリッジを拡大してみると，
なにやら"343S...."という文字列が！これ，Apple製ASICの型番す(笑)

363 ：MACオタ＞359 さん：04/02/26 12:15 ID:1/GNrRxI

>>359
昔書いたコレなんかどうすか？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=346&fi=no

364 ：名称未設定：04/02/26 12:19 ID:MZocyONm

そんな事よりさっさと仕様と実装の違いについて答えなさい

365 ：MaCオタ：04/02/26 12:20 ID:AkKHuBe/

>>262
注目して欲しいすけど、
フルセットの方わ
　　-----------------------------------
　　in a clear acrylic ATX case
　　-----------------------------------
というのが笑えるす。

366 ：MACオタ＞364 さん：04/02/26 12:48 ID:1/GNrRxI

>>364
>>328への回答すか？APIってのわ呼ぶ側から見ればブラックボックスで中身の実装がどうなって
いても関係ないすよ。Power Mac上で68kのアプリが動くのも提供されるAPIに互換性があるから
すけど，中身(実装)わ全く異なるす。
そういう当たり前の話抜きで「API=実装」と言ってるヒトに何を答えられるかわ，私にも判らないす。

367 ：名称未設定：04/02/26 12:54 ID:0UAtM8nL

>>361
>We knew they would
これすげー皮肉

368 ：名称未設定：04/02/26 13:13 ID:AkKHuBe/

>>328
MACオタは、とうとう日本語も読めなくなった模様（昔からか？）
>>328にしっかりと
　　-----------------------------------
　　同じ仕様について別の実装が可能であるということも分かりませんか？
　　仕様（つまりそこへアクセスするためのAPI）の互換性があるということと、実装が同じということの
　　区別もつきませんか？
　　-----------------------------------
書いてあるのですがね。

>>328では、MACオタが
　　-----------------------------------
　　プロセスの設計がAPIを決定する
　　-----------------------------------
という基本的なことも理解できないことが突っ込まれていたわけだけれど、
馬耳東風ですか？

369 ：名称未設定：04/02/26 13:16 ID:AkKHuBe/

>>367
で、それ以前から、そして>>328-329で主張されているのは
　　-----------------------------------
　　xnu におけるプロセス管理は、単に API から見てBSD互換なのではなく
　　実装（実際のコード）においても BSD に基礎を置いている
　　-----------------------------------
という明確なことなのだけれど、
MACオタには理解できませんか？

370 ：名称未設定：04/02/26 13:42 ID:AkKHuBe/

>>366
なんか、MACオタ、語れば語るほどボロが出ているんだけれど。
　　-----------------------------------
　　Power Mac上で68kのアプリが動くのも提供されるAPIに互換性があるから
　　すけど，中身(実装)わ全く異なるす。
　　-----------------------------------
この比喩、APIに関しての仕様と実装の説明としては
適切でないって気づいているよね？
気づいていないとしたら、ここのところのやりとりで分かってきてはいたけれど
決定的にOSが何をしているかが分かっていない。

PowerPCも68kもAPIの提供なんてしません。
MACオタは、instruction setとAPIの区別もつきませんか？

371 ：名称未設定：04/02/26 14:11 ID:nroyOYW2

>>AkKHuBe/

いい加減うざいんだけど。

372 ：名称未設定：04/02/26 14:21 ID:AkKHuBe/

>>371
２ちゃんブラウザでのあぼーんをどうぞ。

373 ：名称未設定：04/02/26 14:34 ID:AkKHuBe/

>>366
長くなってしまって申し訳ないけれど、
またMACオタが適当なことを言ってとぼけるのも嫌なので
一応まとめておくと
　　-----------------------------------
　　Power Mac上で68kのアプリが動くのは、68kの（マシン語レベルでの）命令セットを
　　PowerPCの命令セットに翻訳 Binary translation しているから。
　　-----------------------------------
これは、ハードウェアにとても近いレベルの、instruction setの、
バイナリ互換の話。

そうしたハードウェアを仮想化したOSや、その上で動くアプリケーションが
他のアプリケーションに機能を提供するAPIレベルでの互換とは
全く違うお話です。

374 ：名称未設定：04/02/26 14:38 ID:3SsfqRYy

MACオタを叩くと必ずMACオタを擁護する香具師が現れるよね。
もしくはMACオタを叩く香具師うざいっていう香具師が現れる。

375 ：名称未設定：04/02/26 14:50 ID:a0Yythv/

>>369
でもAkKHuBe/はうざいよ。

376 ：名称未設定：04/02/26 14:52 ID:tKa+B+yJ

>>374
オタ叩きがしつこいからじゃん？
誰もオタに正しい知識なんか求めてないし
ここに来るヤツって基本的には、ただ単純にCPUの話がしたいんであって
誰であろうとネタ振りさえしてくれれば良いんだと思うよ
まあ自分でも新しいネタ見つけたらネタくらい振るけど...

どんなにオタ叩いたってオタが自分の間違い認める訳がない
お前さんが、どんなに正論だろうとも関係ないヤツから見ると荒らしと大差ない

まあオタの自演も有るのかも知らんが...

377 ：名称未設定：04/02/26 15:03 ID:D+0pP2qR

ID:AkKHuBe/うざいす。

378 ：名称未設定：04/02/26 15:12 ID:e3VhGjYq

　
＞誰もオタに正しい知識なんか求めてないし

さすがにかわいそうな気がしますた（苦笑）

＞どんなにオタ叩いたってオタが自分の間違い認める訳がない

そのとおりなのだけれども。

379 ：名称未設定：04/02/26 15:19 ID:e3VhGjYq

でも正直なところ、オタがこんなに分かっていないとは思わなかったな。
昔に比べたら、ずいぶんましになっていると思っていたのだけれど。

380 ：名称未設定：04/02/26 15:20 ID:yo5IUZtW

オタはオモチャなんだから、時々こういう苛められキャラをやらせる必要があるのさ。

381 ：名称未設定：04/02/26 15:28 ID:HvodiBT7

嗚呼、成る程。
MACオタは裸の王様であるのか。
或る意味MACオタの取り巻きは可哀相な人たちなのだなぁ。
と、ふと思った。

382 ：名称未設定：04/02/26 15:40 ID:e3VhGjYq

良く分からないのだけれど、でも実際のところ、

●（多分）見ている人の大部分は、オタの知識が偏っていることを知っている
　　（しかし、見て見ない振りをする）
●（多分）オタも、言っていることが間違っていることには時々は気付いている
　　（しかし、引くに引けない）

なのだとしたら、なんだか悲しいなあ。

383 ：名称未設定：04/02/26 15:45 ID:KtkXv7F8

Macオタはなんでこんなムカツク口ぶりなの？
こんな奴が実社会にいたら、絶対にぶっ殺されてるって。
知識はあるのは認めるが、人間的に嫌すぎる。

それはそうとxnuの内部構造に関心がある人がいるなら
一緒にハックしてみよう。
Machとは何か、BSDとは何かなんて概念的な話を
繰り返しててもあまり意味のある結論はでないね。
マイクロカーネル vs モノリシックカーネル論争が
陥り易いところでもある。

Machだとstruct task,BSDだとstruct procだよね。
プロセスと一対一対応するのは。この二つのすり合わせが
どこで行われてるのかみてみるのがいいかと。

まずは
xnu/osfmk/kern/{task,thread}.{h,c}
xnu/bsd/sys/proc.h
を丸暗記だな。そしてスレ違いだなｗ。

384 ：名称未設定：04/02/26 15:50 ID:e3VhGjYq

やあ、それは建設的っすね。
でもたしかにスレ違いっすねｗ

昔unix板にFreeBSDのカーネルを読もうというスレが
Linux板にLinuxのカーネル（ん、同語反復？）を読もうというスレが
あった気がするけれど、xnuは人気ないのかね。

385 ：名称未設定：04/02/26 16:10 ID:gzg3kzi9

プロセスがBSDとしてもMachとしても整合させるためには、普通に考えれば、
Machタスクを使ってBSDプロセスを実装し、同様にすべてのプロセスがBSDプロセスであればいい
って理解で問題ないだろう。後は着眼点からの言い方の違いくらいのものだ。
スレ違いのうえに、噛み合ない議論をするなよ。

386 ：名称未設定：04/02/26 16:23 ID:KtkXv7F8

>>385
その手の噛みあってない議論はこの板やOS板で何度も見た。
Machや古典的UNIXの諸概念について何も知らず、
またソースが公開されているのに実装を調べようともしない、
こんなところから変な言い争いがおこるｗ
ちゃんとした理解をみんなが持たない限りはまたあるでしょう。

387 ：名称未設定：04/02/26 17:03 ID:8jQ6eWjH

デュアルコア搭載Macって出ますか？

388 ：名称未設定：04/02/26 17:40 ID:fDraDoCa

オタは自覚しているから、オタと自称しているんだろう。
でなければ、教授と自称しているんじゃないか？

389 ：名称未設定：04/02/26 17:56 ID:F0dHuFVX

なにわともあれ>>333だなw

390 ：倶名尚愛：04/02/26 18:14 ID:68XfhCNK

案外オタは本当に教授だったりして....
動物のお医者さんの漆原教授みたいな傲慢でゴーイングマイウエイなとこがあるからなぁ....
大企業の重役とかにもいそうなタイプだもんなぁ
（部下に嫌われそうなタイプ）

本当にオタクならもっとサラッと聞き流せてもいいってもんよ

391 ：名称未設定：04/02/26 19:16 ID:MoOhsApH

俺オタ氏が誰か知ってるけど案外面倒見のいいナイスガイですよ。

392 ：名称未設定：04/02/26 19:51 ID:ytLmvoQX

おまいらに質問がある。

「PPC970のWindows機」「Pentium4のMacOS機」
どっちを選ぶ？

393 ：倶名尚愛：04/02/26 19:59 ID:ORGl9E9f

PPC970のHuman68OS互換機

394 ：名称未設定：04/02/26 20:00 ID:QE6yy+jv

>>392
今、「Pentium4のWindows機」と「PPC970のMacOS機」の両方使っているのと同じようにどっちも使う。

395 ：倶名尚愛：04/02/26 20:02 ID:ORGl9E9f

オプティロンのタウンズOS機でもいい....

396 ：名称未設定：04/02/26 20:15 ID:xr00o0es

Pentium－MのMacOSXかな onPB

397 ：MACオタ：04/02/26 22:19 ID:1/GNrRxI

Motorolaが7447A対応に改訂したG4+シリーズのマニュアルを出してるす。
http://e-www.motorola.com/files/32bit/doc/ref_manual/MPC7450UM.pdf
結局、機能上の"A"の変更点わ、
　・HID1レジスタにDFS0/DFS1ビットを追加してクロック可変機能を制御
　・コアの内部電圧モニタ用ピンの追加
　・サーマルダイオードの追加
ということなんすけど、クロック可変機能の詳細わ、PowerTuneに酷似しているす。つまり、起動時に2とか4で割
りきれるPLL設定にしておいて、ビットを立てると1/2、もう一つビットを1/4になるす。ただし、1/4設定についてわ
記述が混乱していて、隠し機能になっているか完全に実装されていないかもしれないす。
電圧モニタピンも、電圧可変の際にフィードバック用に使うものと想定されるす。

IBMとMotorolaって裏で密接にPowerPCの共同開発を続けてるんじゃないかという気がしてきたす。。。

398 ：名称未設定：04/02/26 22:35 ID:ytLmvoQX

>>393-396
あー、質問がちょっと抽象的だったかな。では、もっと具体的に質問。
「Intelは許せてもMSは許せない」のか「MSは許せてもIntelは許せない」のか？

399 ：名称未設定：04/02/26 22:44 ID:hrkgZNb5

どう考えても「悪者」はMS。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/26/news056.html
こんなの序の口だしね。

400 ：名称未設定：04/02/26 22:45 ID:FfpNzn9O

インテルには、許しが必要な所業があっただろうか？

401 ：名称未設定：04/02/26 23:03 ID:N1dYNrzs

intelはCPUソケットの仕様にいちゃもんつけてシェアを広げつつあったAMDを排除しようとしたな。

402 ：名称未設定：04/02/26 23:06 ID:O1/lgxVZ

よく分らんのだけどG4っていつまでAppleは使うつもりなの？
さっさとG5に全面的に移行すればいいのに。

403 ：名称未設定：04/02/26 23:13 ID:FfpNzn9O

>>401

あれは許しを請うまでもなく、AMDに粉砕されたと思う。ユーザーは迷惑だった
かもしれんけど。でも正直言って、それほどインテルに対して怨嗟の声が揚がらないのは、
AMD（とCyrix）のおかげの気はする。386のコプロとか486のODPとか、今
考えると舐めた値段付けてたし。

404 ：名称未設定：04/02/26 23:27 ID:hrkgZNb5

Intelも商売でやっているから、それなりにライバルも意識するし時には強気で出る時もある。

しかし、M$のように自分のライバルとなりそうな物は根こそぎ排除or吸収してしまうような
悪意までは感じられない。　M$のおかげでどれだけの会社と技術がつぶされた事か、、、

405 ：名称未設定：04/02/26 23:50 ID:F0dHuFVX

許せる許せないじゃなく、俺はﾏｸにインテル入ってるのシールがあったら
単純にやだなぁ。せめてAMDにしてくれんかの？
よってPowerPCのウインドウズを選ぶw

406 ：名称未設定：04/02/26 23:58 ID:FfpNzn9O

シールなんか、剥がせばよろし。Winのノートなんて、ほっといたらシールだらけ
でうざいったらありゃしない。

407 ：名称未設定：04/02/27 00:06 ID:vNgY+A6v

WinのノートってあちこちにCPUからビデオチップからシール貼りまくってるけど、
一番醜いシールは裏面にでかでかとべったり貼り付けてあるMicrosoftのシールだな。

408 ：名称未設定：04/02/27 00:14 ID:DnlIOfM0

>>392
AppleがPentium4のMacOS機作ったら、焼けつくようなパフォーマンスPrescott 3GHzとか
こっちが恥ずかしくなるような文句が付くんでしょ

409 ：名称未設定：04/02/27 00:21 ID:iDJaqLIi

>>407
新型のVAIO505のデザイナーはMSのシールを明らかに「デザイン上マイナス」と言っていたよ。

>>408
まあ、実際に焼け焦げそうだからな(w

410 ：名称未設定：04/02/27 00:27 ID:J7e1L4nd

個人的にはやっぱりIntelの方がマシかなぁと。
x86はIntelオリジナルだから、AMDやCyrix潰そうとしたのもうなずける。
MSは所詮、パクリベンダーにすぎないしね。

411 ：MACオタ＞373 さん：04/02/27 00:33 ID:Io9/Sqq1

>>373
本当に知らないのか，忘れてるのかわ判らないすけど，トンデモ説に突っ込むヒトって意外と
いないものすね。
AppleわPower Macの発表に際して68kエミュレータを提供するだけでなく，主要なAPIをPPC
ネイティブコードで実装する事で，MacOS APIに依存する多くの68kアプリの高速化を達成する
ことに成功したす。もし，ホントに知らないならこの辺の資料でもどうぞ。
http://www.byte.com/art/9404/sec8/art4.htm
　　

412 ：名称未設定：04/02/27 01:34 ID:RyqCZNX0

>>411
相変わらずの修正史観活動ご苦労様です。
これまで検索に時間がかかったわけですね。

ということは、
　　-----------------------------------
　　Power Mac上で68kのアプリが動くのも
　　-----------------------------------
という一文>>366で、オタが意味していたのは
　　-----------------------------------
　　68K用に書いたソース（に、少し手を入れてから、それ）を
　　再コンパイルしたものも68Kアプリ
　　-----------------------------------
ということだったのですね。
面白いですね。
（…FATバイナリの存在も忘れてしまったのでしょうか？）

オタ用語って、世間的な用語とは離れすぎていて
理解しにくいですね。

413 ： ◆MacOSXzP/2 ：04/02/27 02:11 ID:7FC3TuzT

二人ともねちっこいなぁ...。（´･ω･｀）

でもね...、

　　　　　それがあなたたちの　　イ　イ　ト　コ　ロ　！！

414 ：MACオタ＞411さん：04/02/27 03:09 ID:p0OQnRCJ

初期のPowerMacはROMにエミュレータが載っていてOSもろともエミュレーションで
動いてたす。

415 ：名称未設定：04/02/27 03:16 ID:tqqgEH4Z

>>392

Intelは当たりがいいかどうか別として研究開発にちゃんと金出して
取り組んでるからまだマシ。ただマーケティングに力入れ過ぎてて
どうも最近技術が疎かになってるような気がする。
MSなんて論外。今でもネットスケープは何かブレイクスルーを
起こせたと思えてならない。トロン潰したアメリカの司法当局は
責任持って早く分割せい。

ということでIntelのほうがまだ許せる。

416 ：名称未設定：04/02/27 03:18 ID:SUl//x2Z

>>405
>よってPowerPCのウインドウズを選ぶw

それでも結局は「Designed for Windows」シール付き（w

417 ：名称未設定：04/02/27 04:17 ID:LVnTIlXU

>>392
OpteronのMacOS Xで、FinderだけClassicなつくりのもの。

418 ：MACオタ：04/02/27 05:31 ID:wO/r9o2H

次世代プロセッサの方向性が本格的にはっきりしてきたすね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0227/kaigai069.htm

前に出ていたPentium-M後継プロセッサがデスクトップへも来るという予想も
あながち間違いでもないかもしれないす。

419 ：MACオタ：04/02/27 09:02 ID:eKDt0rqK

ちょっと一息ぬくす。

営業だか、本気だか、わからないすけど
逝っちゃっているす。
http://www.hpc.co.jp/B-Common/HITroadmap2.htm

420 ：名称未設定：04/02/27 09:13 ID:4uYHRv+x

>>419
いろいろ連想しているハイパフォーマンスコンピューティングですね。

421 ：名称未設定：04/02/27 09:45 ID:AqDKYBs/

みんな無視するの止めようよ。かわいそうだよ。。。

422 ：女子中学生みっちゃん：04/02/27 10:09 ID:FFIOmiqH

>>353
>>363
TNXっす。今、時間があるから、それを元にアップデートしてうpするよ。
って、思ったけど、MACオタになんかグチグチ言われそうな気がしてきて萎えてきた

423 ：女子中学生みっちゃん：04/02/27 10:18 ID:FFIOmiqH

MACオタよ
-------------------
Power Mac上で68kのアプリが動くのも提供されるAPIに互換性があるから
-------------------
と、言ってしまった時点で、君の知識はMacPeople以下ってのが
判明してしまったんだよ。素直にスルーして無視するか、誤りを認めろよ。

次のスレからテンプレに『プロセッサ以外の話をすると呪われるす』の
一文を追加しないとな

424 ：名称未設定：04/02/27 11:17 ID:trOxZLbF

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0227/kaigai069.htm

デュアルコアのモバイル用プロセッサ萌え。
PPCにもこういうバージョンが出てPowerBookに搭載されてくれ。

425 ：名称未設定：04/02/27 12:21 ID:X9To4lS4

>>415
マイクロアーキテクチャにNetburstなんていう名前をつけてみたり、素人はそれしか見ないからと
クロック数を上げることだけに注力したりと、消費者を莫迦にした態度がここ数年、鼻につく。

MSに関しては、有り余る資金と政治力で横車を押し通すのはやはり鼻につくが、まさか21世紀に
なってもUNIXの派生OSが今なお現役で、かつ、デスクトップに進出してくるとは思わなかったからな。
PCの世界では、商業的に成功した代替OSが無かった以上仕方あるまいて。

426 ：%8f%97%8eq%92%86%8aw%90%b6%82?%c1%82%bf%82%e1%82%f1：04/02/27 13:12 ID:FFIOmiqH

>>424
DualコアのPowerPC 750FX 1.6GHzとSingleコアのPowerPC750FX 3.2GHzが
同じパフォーマンスだったとする。（もちろん例えばの話で、あり得ないが...）

Intelのような、Dualコアの片方を停止し、Singleコア相当のPPC970FX1.6GHzと
3.2GHzのクロックを1,6GHzに落としたPPC970FXどっちの方が消費電力が低いと思う？

もし同じ消費電力だと思うなら
Dualコアの1.6GHzのPPC970FXと、Singleコアの3.2GHzのPPC970FXどっちが早そう？

427 ：名称未設定：04/02/27 15:36 ID:wJk1c1FQ

>>426

DualコアのPowerPC 750FX 1.6GHzのダイサイズ＝
　SingleコアのPowerPC750FX 3.2GHzのダイサイズ×２
とは思えないので（同じプロセス技術と同じコア、キャッシュなら
搭載トランジスタ数の整合性が取れない）
同じプロセス技術ならSingleコアのPowerPC750FX 3.2GHzの方が
ダイサイズの小ささで消費電力が低いと思う。
漏れ電流とか馬鹿にならないし。
Dualコアの片方を停止するというスイッチング回路にも
余計に電力かかると思う。

428 ：名称未設定：04/02/27 17:52 ID:uyGSLXL6

ちょっとというか全然意味ちがうけど、トランスメタが内部的な並列度を上げて周波数を下げ、不要な回路はOFFるというような感じで消費電力を下げてましたがこの方向が正しかったのかな。

429 ：名称未設定：04/02/27 18:06 ID:Mug4Jm/L

>>428

周波数を下げるってのは正しい方向だと思う。
Pentium M もそうだけど１クロックに処理密度を上げるんだから
消費電力は自然と下がるし。

単純に考えて同じ処理速度が出るんなら動作周波数が少ない方が
低消費電力なんだよね？＞皆さん

430 ：MACオタ：04/02/27 18:25 ID:Io9/Sqq1

話題がIntelの所為なのか、PCWatchの所為なのかわ判らないすけど、"Jonah"ネタ夢中になってるヒトを
あちこちで見かけるすね。
実際のところ組込用の高性能低消費電力分野でわ、2001年のHotChipsで発表されたBroadcom BCM1250
（ちなみにこれ、しっかりMIPS64の64-bitプロセッサす)あたりからマルチコアプロセッサに注目が集まっているす。
http://www.broadcom.com/products/product.php?product_id=BCM1250&cookiecheck=1
このシリーズのスレッドを読んでいる方わ、去年のSNDFでMotorolaもデュアルコアG4のロードマップを明らかに
したことわご存知の通りす。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=829&fi=no

結局のところハイエンドデスクトッププロセッサわ、よりサーバー用チップに近くなり、ノート用プロセッサがより
組込向けプロセッサに近くなるという流れの中で、Intelも同じ方向に舵を切ったという見方で良いかと思うす。

431 ：名称未設定：04/02/27 18:28 ID:bzmqQcI7

ageんなヴォケ。
沈んでろ。

432 ：MACオタ＠補足：04/02/27 18:36 ID:Io9/Sqq1

現在のところ、デュアルコアのハイエンド組込向けプロセッサでわMIPS系が最先端を行っているす。
先に挙げたBroadcom BCM1250に加えて、PMC-SeirraのRM9000x2なんかもデュアルコア（かつ64-bit)の
プロセッサす。
http://www.pmc-sierra.com/products/details/rm9000x2/
こうなってみると、MIPSがもはや組込分野にしか残っていないのももったいない話すね。。。

現状はそんなモノすけど、将来わハイエンドプロセッサすらCELLやSUNのスループットコンピューティングのごとく
小さなコアを集積したモノになるのか、POWERやItaniumのようにもっと大規模コアが中心になるのかも、今から
考えてみるのわ面白いことかもしれないす。

433 ：MACオタ＠も一つ補足：04/02/27 18:40 ID:Io9/Sqq1

ちなみに、ここに出てくるBCM1250やRM9000x2わ、例のMicroprocessor Report誌が主催する「、「アナリスト・
チョイス・アワード」で2001年のベストハイエンド組込向けプロセッサの座をMPC7455と争ったことわ、覚えて
おいても良いかもしれないす。ちょうど日本語記事を見つけたすけど、参考までにどうぞ。
http://www.ednjapan.com/edn_j/2002/06/micropr.html

434 ：ﾓｻｰﾘ派：04/02/27 18:47 ID:sdyzus08

P6コアベースにダイナミックな消費電力を減らすように頑張って電力制御
行えば、TDP20W台、平均消費電力数Wってのは当たり前といわれりゃ当たり前かと。

みんなPenMに何を期待しているのだろう？
今のTDPを維持しながら高速化っていうのは、PenMでも無理だし。
アダプティブなマルチコアってのも他に手がないから苦肉の策と受け止めるのが正解かと…。
今までの高速化ペースは維持できそうにない。みんな速いマシンにはもう満腹したってことかな？

435 ：名称未設定：04/02/27 18:51 ID:uyGSLXL6

単純に考えると、抵抗値Rが変わらなければ、
消費電力W=電圧V x 電流A 、
電流A＝電圧V÷抵抗値R、なので電圧が1/2になると消費電力は1/4になるんですよね？
周波数というよりも低電圧で動作するトランジスタがあればいいんだろうけど
周波数上げるには動作電圧を上げるひつようがあるのはなぜなの？

436 ：MACオタ：04/02/27 18:57 ID:Io9/Sqq1

ちと信じられない話すけど、>>412, >>414, >>423と本気でPower Mac登場当時のAppleの68kエミュの仕組みを
知らないヒトが出てきてるすね(笑)　>>411のリンクすら読んでくれていないようで。。。
一応おばかさん達にわ、以下の（割と有名な筈の）事実だけ指摘しておくすけど、誰か日本語で適当な資料を
見つけた方わ、彼らに教えてあげて欲しいす。
　・Mac OSのAPI呼び出しわ、68kでわA-Trapを利用したもの、PPCでわCFMベースのモノで全然別
　・AppleわPowerMacでの68kコードの実行速度を上げるために、呼び出し頻度が高いOSの一部をPPCネイティブ
　　で書き、Mixed Mode Managerを介して純68kコードから68kのAPIでPPCのルーチンを直接呼び出せるように
　　した。
　・従ってプログラムのバイナリ上わ同じAPI呼び出しに対し、
　　　68k Macintosh: 68kバイナリが実行される
　　　Power Mac: PPCバイナリが（エミュレーションなしで）実行される
　　という違いがあったす。
これわエミュレーションという極端な例すけど、APIのデザインと実際に実行されるコードの仕様に直接的な関係
が無いことを示しているす。

437 ：MACオタ＞435 さん：04/02/27 19:05 ID:Io9/Sqq1

>>435
基本的な考えが間違っているす。CMOSプロセッサの消費電力わON/OFFに伴って（内在する)コンデンサの
充放電によって電力が消費されると考えるす。従って消費電力わ、
　　消費電力[W] = (電圧[V])^2 x 2π x 周波数[Hz] x 等価静電容量 [F]
と現されるす。
　　-----------------------------
　　周波数上げるには動作電圧を上げるひつようがあるのはなぜなの？
　　-----------------------------
こっちわ、手短に言うと電圧を上げるとトランジスタのスイッチングに要する時間が短くできるために、周波数が
上げられると思えば良いす。

438 ：名称未設定：04/02/27 19:07 ID:sdyzus08

>>435
理想的なパルス回路では、電圧を上げても周波数は上げられない。
現実のパルス回路では、クロックパルスになまりがあるから、
動作電圧を上げるとそれだけ早い時間に0→1の状態に到達することができる。
かなりおおざっぱな近似として電圧に比例してクロックが向上できるけど、
理論的には嘘だよね。

439 ：名称未設定：04/02/27 19:47 ID:uV+eVHfJ

>>438
理想的なパルスを考えてもインバータの遅延時間は電源電圧に反比例すると思いましたが

440 ：名称未設定：04/02/27 20:01 ID:sdyzus08

>>439
どうやらそのようです。さようなら漏れ(藁

441 ：名称未設定：04/02/27 20:08 ID:sdyzus08

と思ったけど、理想的なパルスでは、CMOSインバータの等価負荷容量C=0が仮定される
から、やはり電源電圧は関係なくなる。
ただ、"理論的には嘘"とかいたのは間違いだね。

442 ：名称未設定：04/02/27 20:12 ID:P2H8B36T

IBM Dual core プロセッサ（Power4）でのcache一貫性の仕組みについて
説明しているPDFは、どこにあるの？

443 ：名称未設定：04/02/27 20:17 ID:TD8aA1L+

MACオタがいいたかったのは、単体の素子としてのCMOSは
(定格の範囲内で、同一の素子上で) ドレイン-ソース電圧が上がると
・ゲートチャージ電荷量が小さくなる、あるいは
・入力容量・帰還容量が小さくなる
のでオン・オフに要する時間が短くなる、ということでは？

444 ：名称未設定：04/02/27 21:01 ID:8OR5P/D6

IBMのPowerシリーズにQuadコアってなかったっけ？気のせい？

445 ：名称未設定：04/02/27 21:06 ID:4uYHRv+x

>>444
記憶にないな。
Power5がDualコアでSMTらしいから見かけ上はQuadになるけど。

446 ：名称未設定：04/02/27 21:08 ID:AqDKYBs/

わかりやすい自作自演だなぁ。。。
恥ずかしくないんだろうか。。。。。

447 ：女子中学生みっちゃん：04/02/27 22:03 ID:FFIOmiqH

>>436
いやー、君はそれ以上言えばいうほど、無知をさらけ出す事になるよ？
リンクを読むまでもなく、System時代の68k Emuの話 "だけは" 君 "も" 正しいよ。

でもね、話をそらしすぎては無いかな？廃刊になっちゃったけど
雑誌『Bit』みたいな内容（でもないけど）から、いきなり『MacPeople』以下の話に
話をそらしておいて『オレは正しい』というのって、みっちゃん的にもちょっと幻滅だよ？

448 ：女子中学生みっちゃん：04/02/27 22:06 ID:FFIOmiqH

>>434

ほんと、PenMのDualコアは、皮肉の策なのに
>>426 に、みんな釣られ過ぎ

449 ：名称未設定：04/02/27 22:09 ID:qIIJYuX6

皮肉の策に釣られそうです！！！　助けて下さい！！！！

450 ：名称未設定：04/02/27 22:10 ID:uUEoWxf2

羊頭狗肉

451 ：名称未設定：04/02/27 22:12 ID:kjEY5a60

やっぱりインテルはｲﾔﾐな奴だったんだ！

452 ：女子中学生みっちゃん：04/02/27 22:16 ID:FFIOmiqH

皮肉の策で話をそらす奴も、このスレには存在するから大丈夫

ってか、64bitへの移行も、Dualコアつーか、マルチプロセッサも
現時点では、特定の用途でしか効果がないのに、

ウェブとメールとオフィスソフトしか使わない香具師のクセに
妙に、Dualとかにこだわるよな。ターボと高馬力とツインカムが
高性能だと思っているバブル期の車オタみたい

453 ：名称未設定：04/02/27 22:18 ID:sdyzus08

女子中学生のくせにバブル期語るとは…(;´Д｀)

454 ：名称未設定：04/02/27 22:37 ID:Sv44XacC

>>447

ま、MACオタも典型的なマカーなんだな、これが。
つまり、「理解力・読解力のなさに妄想が加味されたイカレポンチ」なわけだ。
そんなバカは罵倒するのが一番なのさ。説得なんて愚の骨頂。
アホにはアホな手段で十分。

455 ：名称未設定：04/02/27 22:38 ID:rmQw8LHu

はは、藻前らはMACオタの罠に引っ掛かったんだよ。嵌められちゃったわけだ。
だいたいMACオタがその辺の厨房レベルに見えるとしたら、ものが見えてない証拠だろな。
はい、自作自演指摘厨、カモン。

456 ：女子中学生みっちゃん：04/02/27 22:53 ID:FFIOmiqH

>>455
技術スキルとヒューマンスキルの違いを知っています？

457 ：名称未設定：04/02/27 23:11 ID:rmQw8LHu

>>456
なんじゃそれ、藻前の意図には別に関心はない。>>447みたいな負け惜しみは、何スキル？
漏れから見たら、MACオタは信じられないくらい親切な奴だな。

458 ：名称未設定：04/02/27 23:20 ID:eTJycaBa

それは君、修行がたらんよ（苦笑

459 ：名称未設定：04/02/27 23:22 ID:izmehyEm

>>456
＞技術スキルとヒューマンスキルの違いを知っています？
あひゃひゃ、キミはそんなに優れてんだ。すごいねぇ(w

460 ：梨語名望都：04/02/27 23:25 ID:obW2FN+S

どうも今回のモトローラの発表では7447Aのみみたいなんですけど.....
ひょとして私（7457）の存在はこのままマックユーザーに忘れ去られてしまうのでしょうか？

もしかして私の中にある3次キャッシュコントローラは金魚の糞みたいなものだったの？

461 ：名称未設定：04/02/27 23:35 ID:iFBQG035

>>411
「主要なAPIをPPCネイティブにすると、68kアプリの動作も速くなる」
という意味に読めるのだが。
68kアプリがPPCネイティブなAPIを使うことは可能なのか？

462 ：女子中学生みっちゃん：04/02/27 23:38 ID:FFIOmiqH

>>456, 457
お、釣れた

463 ：女子中学生みっちゃん：04/02/27 23:39 ID:FFIOmiqH

>>457
>>459

ぉ、釣れた。

464 ：MACオタ：04/02/28 00:00 ID:2FYGWrY7

ごめんなさい。

465 ：名称未設定：04/02/28 00:37 ID:CWP0/Yac

>>461
そのとおり。
>>411のリンク先を読めば判る。

466 ：名称未設定：04/02/28 00:44 ID:2FYGWrY7

>>461
別に68k用にコンパイルされたアプリが、
PPC用にコンパイルされたAPI（この場合、ToolBox）を呼びに行ってもいいし、
NeXTなら、黒ネクスト（68k NeXT）が別マシンの白ネクスト（x86 NeXT）のAPIも呼べたはず。

467 ：名称未設定：04/02/28 01:14 ID:pU/SmKbz

>>461
＞68kアプリがPPCネイティブなAPIを使うことは可能なのか？

すべてではないが、かなりの部分に関して。

ただ、オタが自分の論を有利にしようとして変な書き方をしているけれど、
68kバイナリ自体は、エミュレータ上で動く。
そのうちで、OSのAPIを呼んでいる部分は、その先が68kなバイナリでも
PowerPCなバイナリでもうまく処理される（ことが多い）ということ。

ただし、MacOS自体が68kのままのコードを含んでいたし
（つまりAPIで呼び出した先も、また68kコード。
当然、エミュレータなしでは成り立たない）
「API互換だったから68kのコード（バイナリ）がそのまま動いた」
というのは事態の半分しか記述できていない。

603にしたときに、キャッシュを減らしたのが、
68kエミュレータの実行速度に響いて散々文句が出て、
603eで改良せざるをえなかったのはご存知のとおり。

468 ：名称未設定：04/02/28 01:43 ID:2FYGWrY7

あぁ、MACオタが話をややこしくしている。

469 ：名称未設定：04/02/28 02:19 ID:hyhjg0fl

MACオタが、
　簡単な話をややこしくし
　争いのないところに争いを持ち込む
ゆえに、荒らしと変わらないといわれているのは
２ちゃんねるの常識です。

470 ：名称未設定：04/02/28 02:35 ID:VeS0fJfp

話の本筋から外れた常識的な説明を省いたと言うのは、俺は難癖の部類に分類するがな。
知りたて憶えたての、何にでも突っかかりたいお年頃のﾔｼらがそこら中にゴロゴロしてる
というのが、２ちゃんねるの常識だろ。転んでも泣きなさんなよ。

471 ：オタ：04/02/28 03:02 ID:DyShelVZ

>>436
　　-----------------------------
　・従ってプログラムのバイナリ上わ同じAPI呼び出しに対し、
　　　68k Macintosh: 68kバイナリが実行される
　　　Power Mac: PPCバイナリが（エミュレーションなしで）実行される
　　という違いがあったす。
　　-----------------------------
ここ間違いす。

その前のところで
　　-----------------------------
　　呼び出し頻度が高いOSの一部をPPCネイティブで書き、
　　-----------------------------
と書かれているように、一部の話す。（その割合は時期による）

実際には呼び出された先も、いまだに68kコードであって
エミュレータ上で動いていたことも多い（特に切り替え初期）
というのは>>467で書かれている通りす。

472 ：名称未設定：04/02/28 08:28 ID:yOSrhJVP

>>471
そういうのを文脈を読まない突っ込みという。

”その前のところで書かれているように”の内容の補足説明に過ぎないのを全てに
関して書いているかのように取り上げるのがこのスレのいつものやりかただけどな。

473 ：オタ：04/02/28 09:27 ID:lEdUfdlE

>>472
君こそ文脈読めていないけれどね。
MACオタの話のずらしかたに騙されるタイプですね。
問題になっている大元のフレーズは>>366であることを忘れないように。

＞Power Mac上で68kのアプリが動くのも提供されるAPIに互換性があるから
＞すけど，中身(実装)わ全く異なるす。

彼は、この一文を言ってしまったことの言い訳をするために、
三番目のフレーズで、上の二つから話を微妙にずらすという
いつもの手を使っていることが読めませんか？

474 ：名称未設定：04/02/28 09:31 ID:YsM4YuEI

APIの話に限定した文脈じゃないか>>366

を全てに関して書いているかのように取り上げるのがこのスレのいつものやりかただけどな。

475 ：名称未設定：04/02/28 09:34 ID:/kud6WcP

なるほど。つまり
1.アプリがAPIを呼び出す
2.Mixed Mode Managerが呼び出されたAPIに応じて動作モードを変更する
　68kなAPIなら68kエミュモードに、PPCなAPIならPPCモードに
3.APIを実行
4.動作モードをアプリ（68k or PPC)に合わせ直す
ってところか。

APIとかバイナリとか仕様とか実装とか、用語に対する理解が異なるから
水掛け論になっている。オタはそれに加えて同じ言葉を使い回すので
（なんでもかんでも「バイナリ」と言ってみたり）
言ってることが意味不明になりやすい。
という結論でよろしいか？

476 ：名称未設定：04/02/28 10:36 ID:8yGJwJUN

>>475
結論でよろしいかって、おまえら結局は話の内容と関係なくオタ叩きをしたいだけなんだな（ｗ

477 ：名称未設定：04/02/28 11:07 ID:gg8GYsAI

>>476
いろいろ出ていた議論をまとめただけで、何でそうなるの？
さっぱりわからん。

478 ：名称未設定：04/02/28 11:46 ID:b5T0qGmK

叩かれ続けてめげてきた人は、被害妄想に陥りがちなんですよ。

479 ：名称未設定：04/02/28 12:32 ID:VeS0fJfp

話の内容がさっぱり理解できないまま、感情的に反発してるだけの参加者もゴロゴロしてる。
若気の至りの典型でしかないんだが。MACオタは、そんなﾔｼらの格好の標的になっている。
それを見て、そいつらを味方につけて叩こうとするﾔｼが後を絶たない。

480 ：名称未設定：04/02/28 12:35 ID:5uRJNyeo

＞話の内容がさっぱり理解できないまま、感情的に反発してるだけの参加者もゴロゴロしてる。

さっぱり理解できないままを中途半端に理解したままに変えると、まさにMACオタのことですね。

481 ：名称未設定：04/02/28 12:36 ID:5uRJNyeo

一般には、これを

　　厨は厨を呼ぶ

と表現します。

482 ：MACオタ：04/02/28 12:42 ID:RObxesPe

7447AのHardware Speficicationsも出てきたす。
http://e-www.motorola.com/files/32bit/doc/data_sheet/MPC7447AEC.pdf
どうやらクロック可変機構についてわ、公式サポートわ1/2だけみたいすね。
サーマルダイオードも外部に直接端子が出ているタイプで、かつてのTAUのようにソフトウェア的に温度が
読み出せるという仕様でわ無いす。
なお、クロックの1/2化が可能なのわバス比が整数の場合だけで、半整数のバス比からのクロック変更わ
ダメだそうす。搭載製品が出たときにOCを企んでいるヒトわ注意した方が良いかもしれないすね。

483 ：MACオタ：04/02/28 12:50 ID:RObxesPe

それからMC7447Aのコードネームわ"Apollo7PM"らしいす。Power Managementの略すかね。。。

484 ：名称未設定：04/02/28 12:53 ID:DusSgOVl

まあ、そんなこんなで結局みんなMACオタの手のひらの上で踊ってるだけなんだな。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

485 ：名称未設定：04/02/28 13:19 ID:/IMc8ASn

手のひらから異臭が....夕べなんかやった?

486 ：名称未設定：04/02/28 13:20 ID:2FYGWrY7

お、MACオタがスルーしたよ。
ってか、相変わらずどうでもいい内容でageるよな。

『オレの情報は素晴らしい、だからageる』と、言わんばかりの内容。
なんでかって？ >>482 でage忘れて、>>483 で軽くネタ振ってageる所

ここは age推奨のスレですか？

487 ：名称未設定：04/02/28 13:57 ID:V+Wl+2/l

「次世代PowerPCを語る」レスなら普通にageていいんじゃないの？

sage進行でもないんでしょ。

488 ：名称未設定：04/02/28 14:51 ID:2FYGWrY7

>>487
ここは「次世代PowerPCを語る"す"」という名前通り、
MACオタの私物スレですが？

489 ：名称未設定：04/02/28 14:57 ID:2FYGWrY7

自作自演は犯罪です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040228-00000504-yom-soci

490 ：名称未設定：04/02/28 15:00 ID:DusSgOVl

>>488
私物スレなら他人の入る余地はないがここはそうでもない。
がMACオタを中心に話が進んでいるのは周知の事実す。

このスレに関してage sageはどうでもいいと思う

491 ：名称未設定：04/02/28 15:27 ID:+jfe1kky

このスレに関しては、事の真偽もどうでもいいと思う。

492 ：名称未設定：04/02/28 15:43 ID:b5T0qGmK

このスレは、ピンボールのように転がり弾かれるMACオタを観賞するスレですから。
たまに聞こえるジャックポットのオーケストラヒットが最高ですね。

493 ：名称未設定：04/02/28 16:42 ID:2FYGWrY7

>>490
実際、他人の入る余地がないじゃん。
MACオタ以外がネタを振ると、MACオタが粘着レスする。

MACオタがもう少し、賛同とはいわないけど
建設的な話をすればいいんだけど

494 ：名称未設定：04/02/28 17:07 ID:DusSgOVl

>>493
>MACオタがもう少し、賛同とはいわないけど
>建設的な話をすればいいんだけど

そりゃまったくもって正論だが、多くの場合は相手も粘着質だからどっちもどっちだ。

495 ：名称未設定：04/02/28 17:23 ID:XhdzRxt5

>>494
MACオタが２ちゃんに書き始めてからの5年を見ていれば
敵を作ったのは彼自身だとわかるけどね～

496 ：名称未設定：04/02/28 19:54 ID:GYcd8Pox

最近このスレに来たんだけど、MACオタと自作板の録音テープって同一人物？

497 ：名称未設定：04/02/28 20:25 ID:5obgYFLT

違うと思うけれど、人の話の聞かなさぶりは良く似ているよね。

498 ：名称未設定：04/02/28 22:33 ID:GYcd8Pox

こっちで暴れている間は現れないのがアレですね
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077716794/

499 ：名称未設定：04/02/28 22:46 ID:X0EPwjV4

ははぁ、重大なことに気づいてしまったけれど、
それで◆Rb.XJ8VXow は
インテル大好きなら現れても良さそうな
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077935289/l50
に現れないわけですね・・・

500 ：名称未設定：04/02/28 23:40 ID:d47o1xJi

スレ違いだが、面白くなりそう。

WINEがOSXに対応。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0401/29/news072.html

501 ：名称未設定：04/02/29 00:03 ID:E1EzHoGB

>>500
また、APIの話がでてくるかな？

502 ：名称未設定：04/02/29 00:16 ID:qGAQUXAf

すスレの悪寒...

503 ：名称未設定：04/02/29 00:21 ID:NiurExLR

正直いって、こんなヲタ話で我を通そうとするMacオタキモイ。
ある程度のところで正しい共通認識が得られればそれで
十分じゃないのか？まあキチガイには何言っても無駄か。
Macオタがエンジニアだとしたら、素人相手にムキになってる
姿がさらにキモく感じる。

504 ：名称未設定：04/02/29 00:24 ID:RtVztHgJ

>>503
どうした？　いったいお前とオタの間に何があったんだ？

505 ：名称未設定：04/02/29 00:53 ID:4qaGvorl

64ビット PowerPC がPowerPC970 しか無いと思っているﾔｼはこれを嫁。
ttp://www-6.ibm.com/jp/servers/aix/developer/feature/power10/b05.html

このマルチスレッディングちゅうのは、Pen4のハイパースレッディングと
同等のものなんかな？

506 ：名称未設定：04/02/29 01:22 ID:E1EzHoGB

>>505

505以外、そんな奴はいないけど。
PowerMac G5以外にも以前Appleが64bit機を発売していたって知ってる？

507 ：名称未設定：04/02/29 02:15 ID:kkRmYCbA

>>506
おれは知らん
詳しく教えれ

508 ：梨語名望都：04/02/29 09:02 ID:aFhfij/4

>>505,506
あのぉ、620は製品化されてないって書いてありましたけど.....

509 ：名称未設定：04/02/29 11:21 ID:E1EzHoGB

>>508
PowerPC 620以外の64bit CPUですが？

510 ：MACオタ＞505 さん：04/02/29 11:23 ID:lgCdEszD

>>505
　　----------------------------
　　このマルチスレッディングちゅうのは
　　----------------------------
スレッドの切替をキャッシュミスをきっかけにするという点で、「粒度の粗い」マルチスレッディングに分類される
す。大概のSMTの説明で過去の例として取り上げられているすね。

511 ：MACオタ：04/02/29 11:30 ID:lgCdEszD

The InquirerによるとMicrosoftがRadeon 9800付きのPower Mac G5/2GHzを動作環境としてXbox2 SDKを配布し
始めたとのことす。
http://www.theinquirer.net/?article=14407
これでXbox2のプロセッサについてわ、
　・PPC ISA　（970/POWER4コアかどうかわ、まだ不明)
　・マルチプロセッサ
　・AltiVec付き
ということまでわ、確定だと思われるす。
前スレの289-290あたりで同種の腐れルーマーに引っかかったすけど、今度わホンモノそうすね(笑)

512 ：名称未設定：04/02/29 11:39 ID:XpEkdooF

厨な質問ですが、Windows NT KernelってG5に移植してたの？
KernelってのはWin自体とはやっぱり違うもの？

513 ：名称未設定：04/02/29 11:40 ID:E1EzHoGB

すまそ、Shiner LE/HEを64bit機だと勘違いしてしまってたよ。
ごめん

514 ：名称未設定：04/02/29 11:41 ID:MG5PF8ar

>>511
これが本当ならXBOX2の開発環境がMacになるのかな(W
65nmのPPC970FXなら2GHz以上で消費電力も抑えられる
だろうから、多分これを採用するんでしょう。

515 ：名称未設定：04/02/29 11:42 ID:E1EzHoGB

>>512

Windows NT自体は、PPC601搭載マシン稼働してます。
603, 604をサポートしているかは微妙。
Windows NT KernelをG5に移植するのは簡単だと思うよ
（比較的新しいNT KernelをCEで他プロセッサに移植済みだし）

516 ：名称未設定：04/02/29 11:45 ID:E1EzHoGB

>>511
ぉぃぉぃ、MACオタよ。
・マルチプロセッサが確定っていうのは、お前の妄想だろ？
原文には、PowerMac G5がマルチプロセッサとしか書いてないぞ？

普通に考えれば、XBOX2は、Dualコアだろに？

517 ：MACオタ＞515 さん：04/02/29 11:46 ID:lgCdEszD

>>515
NT for PPC自体わMotorolaのPowerStackがリファレンス機すから、604e迄わサポートす。

518 ：名称未設定：04/02/29 11:47 ID:DBRLXr8t

>>515
そもそも死に体のプラットホームは相手にされない。
そういう妄想は止めたほうがいいよ。

519 ：MACオタ＞516 さん：04/02/29 11:48 ID:lgCdEszD

>>516
　　------------------------
　　普通に考えれば、XBOX2は、Dualコアだろに？
　　------------------------
そうすね。
　・マルチプロセッサ(コア)
と読み替えておいて欲しいす。

520 ：名称未設定：04/02/29 11:56 ID:E1EzHoGB

>>517
フォローTNX

521 ：名称未設定：04/02/29 12:06 ID:hUJXlanE

>>518

522 ：梨語名望都：04/02/29 12:20 ID:21DXnQl2

>>513

そう云えば8500,9500が出た頃だったか笑点の大喜利で「Appleが64ビットのMacを....」なんて云っていた人がいましたね?｡?｡?｡

私もそれを聞いて8500,9500が64ビット機だと勘違いしていた時期がありました。

523 ：名称未設定：04/02/29 18:48 ID:P++atepm

もしPowerBookにG5が載る日が来るとして、
今のPowerMacのようにメモリ容量が同じものを
2枚1組で積まなきゃいけないようになるのかな？
もしそうならPowerBook12インチはどうなるのかな？

524 ：MACオタ＞523 さん：04/02/29 19:30 ID:lgCdEszD

>>523
Power Mac G5のメモリ構成わ、デュアルプロセッサでボトルネックを生じないと言う観点で設計したんだと
思われるす。どうせノート用は専用のチップセットを設計する筈すけど、シングルプロセッサ専用なら、それほど
凝ったメモリにわしないんじゃないすかね。。。

525 ：名称未設定：04/02/29 19:54 ID:E1EzHoGB

>>522
Shiner LE/HEって中身はIBMのサーバーなんですが...何か？

526 ：MACオタ＞525 さん：04/02/29 20:34 ID:lgCdEszD

>>525
ちゃんとNetwork Server 500/700って書かないと誰も理解してくれないと思うす。
それ以前に
　　---------------------------------
　　中身はIBMのサーバーなんですが
　　---------------------------------
この知識がちょっと変す。その中身ってのわAIXが走ってるって意味なんすか(笑)
ロジックボードわ純Apple製す。

527 ：名称未設定：04/02/29 20:45 ID:E1EzHoGB

あれって、準Apple製なの？？てっきり、IBMのハードウェアだと思ってた。
9500ベースなのかしら。

528 ：名称未設定：04/02/29 20:47 ID:E1EzHoGB

>>527
ロシア語で恐縮だけど
http://ansman.by.ru/
によると、9500ベースっぽいですね。しかもMacOS動くっぽいし。
このままいくと、9500でAIXが動きそう...

529 ：名称未設定：04/02/29 21:28 ID:P++atepm

>>524
なるほど。
専用チップセットを設計するのか。
ありがとです。

530 ：名称未設定：04/02/29 21:29 ID:E1EzHoGB

>>524
最近、ノート専用チップってApple作ってたっけ？

531 ：MACオタ＞530 さん：04/02/29 21:52 ID:lgCdEszD

>>530
ノート専用でわ無いすけど、サーバー／デスクトップとノート／コンシューマーわ別のチップセットを使っているす。
現行の製品ラインだと、こんな感じす。
　・Power Mac G5, Xserve G5: Uni-N3/KeyLargo2
　・Power Mac G4, Xserve: Uni-N2/KeyLargo
　・PowerBook G4, iBook G4, iMac: Intrepid
　・eMac: Uni-N/KeyLargo

532 ：梨語名望都：04/02/29 22:11 ID:21DXnQl2

>>525

そう云った勘違いは自分はもっとしていると云う意味で言ったまでですので.....
紛らわしくてすみません。

データバスが64本あるなら64ビットじゃないの？....みたいな

64ビット版の620が128本もあったなんて知らなかったもんですから....

ほんと、ばかですね（自分の事）

533 ：名称未設定：04/02/29 22:15 ID:E1EzHoGB

Intrepidって、Uni-North 2とKeyLargoを集積したものだから、
ノート専用っていうか、ノート/コンシューマー専用チップセットはないよ。

534 ：名称未設定：04/02/29 22:16 ID:E1EzHoGB

>>532
こちらこそ、すみません。私も勘違いしていました。お恥ずかしい限りです。

535 ：MACオタ＞533 さん：04/02/29 22:26 ID:lgCdEszD

>>533
Uni-N2とKeyLargoの「機能」をまとめた別のチップなんすけどね(笑)
そもそもASICなんて出来合いの回路を組み合わせて造るモノす。

536 ：名称未設定：04/02/29 22:27 ID:E1EzHoGB

>>524

ってことで、
------------------------------------------------
ノート用は専用のチップセットを設計する筈すけど、シングルプロセッサ専用なら、
------------------------------------------------
ではなく、PowerMac G5で使用しているUni-N3/KeyLargo2を集積した
Intrepid 2みたいなチップが、PowerBook G5等に搭載されると見た方が自然ですね。

そのためIntrepid 2は、シングルプロセッサ専用でも兼用でもなく
Uni-N3/KeyLargo2と同等の機能/性能を誇るデュアルプロセッサ用のチップセットでしょう。

んで、PowerBook G5はPowerMac G5 1.6GHzみたいにシングルプロセッサで発売されるだろうから
PowerMac G5 1.6GHzのように、メモリは 1枚単位で刺していくと思いますよ。

もしシングルプロセッサ専用設計のチップセットを使ってしまうと
DualコアのG5を搭載する時、新しいチップセットを開発しなきゃいけなくなるんじゃない？
（Dualコア G5について、正式発表されていないからここら辺は想像）

もちろん、Dualコア G5を搭載するPowerBook G5が発売されれば、
現行のメモリーであれば、2枚指しが必要になるけど、その時には新しいメモリがでてるな

537 ：名称未設定：04/02/29 22:31 ID:E1EzHoGB

>>535
---------------
Uni-N2とKeyLargoの「機能」をまとめた別のチップなんすけどね(笑)
---------------

物理的には別でも、機能的には同じだろ？（マイナーバージョンアップはあるだろうけど）
------------------------------------------------
ノート用は専用のチップセットを設計する筈すけど、シングルプロセッサ専用なら、
------------------------------------------------
を読んだとき、わざわざ新設計なチップセットを作ると思っているのかな？
と、思っただけですよ。そこらへん知ってるならしていればいいです。

538 ：名称未設定：04/02/29 22:38 ID:E1EzHoGB

おっと、認識間違い
--------------------------------
PowerMac G5 1.6GHzのように、メモリは 1枚単位で刺していくと思いますよ。
--------------------------------

PowerMac G5 1.6GHzも、メモリを2枚単位で増設するんですね。
128ビットデータパスの為に必要かぁ...でも、意味あるのかなぁ...

539 ：名称未設定：04/02/29 22:42 ID:cSbCG/rp

E1EzHoGBがDQNに見えるのは俺だけ？

540 ：MACオタ＞538 さん：04/02/29 22:43 ID:lgCdEszD

>>538
誤解に気付いたところで、ノート／コンシューマー版の（多分、統合）チップセットわシングルチャンネルになる
とわ思わないすか？

541 ：梨語名望都：04/02/29 22:50 ID:21DXnQl2

そう言えば解らない事が一つありますが...
G5の下位機種で4GBまでしか増設出来ないモデルもありましたよね。
あれは確かスロットが4つしかなかったように記憶していたのですが...
あれも２枚単位の増設だったでしょうか？

542 ：MACオタ＞梨語名望都さん：04/02/29 22:57 ID:lgCdEszD

>>541
システムコントローラのUni-N3の仕様でそうなっているす。
http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=86414

543 ：名称未設定：04/02/29 23:00 ID:E1EzHoGB

>>541
MACオタが他スレに出張してくれて教えてくれたぞ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1077435233/555-

コテハンにしよっかなぁ...

544 ：名称未設定：04/02/29 23:04 ID:E1EzHoGB

>>540

ってことで、本題。
そーだねぇ、Uni-N3でシングルチャンネルのサポートを追加してもおかしくないねぇ。

545 ：名称未設定：04/02/29 23:09 ID:E1EzHoGB

>>539
私はDQNですよ？

546 ：名称未設定：04/02/29 23:23 ID:E1EzHoGB

MAC and PALが、記事中に広告載せ始めたねぇ

547 ：名称未設定：04/02/29 23:33 ID:E1EzHoGB

547 get

548 ：梨語名望都：04/02/29 23:46 ID:21DXnQl2

>>542

ありがとうございます。
片チャンネルを殺してメモリ性能で差別化していると言う訳ではないのですね。（動作クロックは別として）

Intrepid はUni-N2/KeyLargoの機能を統合はしているけどかなりの機能が削られていると言う話を聞いた事がありますが本当でしょうか？

確かにPowerMacG5のチップセットはノートや省スペースデスクトップに搭載するには不必要な機能がかなりある様ですね。
　
ところでG5にノースブリッジ機能（メモリコントローラとAGPコントローラを含む）を統合してKeyLargo2とHT接続するのとIntrepid ２を採用するのとではどちらの方がより省スペース、省電力に貢献するのでしょうか？
馬鹿な質問ですみません

549 ：MACオタ＞梨語名望都さん：04/03/01 00:00 ID:Z+5TRZDh

>>548
　　-------------------------
　　かなりの機能が削られていると言う話
　　-------------------------
64-bit PCIバスが外に出ているかどうかぐらいだと思うすけど、何かソースわ有るすか？

　　-------------------------
　　どちらの方がより省スペース、省電力に貢献するのでしょうか？
　　-------------------------
どちらも2チップすからスペースわ、あまり変わらないような気がするす。省電力についてわ電圧が高い上、
どうやらスリープ時すらクロックが止められないらしいElastic Busが無くなるメモリコントローラ統合プロセッサ
の方が良さそうす。
でも普通に考えてApple一社のために、複数のプロセッサを造るとわ思えないすね。

550 ：梨語名望都：04/03/01 00:16 ID:CE7YPz4U

>>549
いえいえ、あくまでもうわさ話なので
私も多分PCIバスの事だとは思いますがひょっとしたら他にも...と思ったもので

メモリコントローラ統合プロセッサは普通に組み込み用途にも使えるんじゃないかな？
なんて思ってしまったものでつい....

自分も実はG5がやたらと電力をくうのはElastic Busが関係しているんじゃないのかな？...って思っていました。

551 ：ムスカ大佐：04/03/01 00:37 ID:nXWtpQfX

　　 lｨ'　　　　　　　　　 ,ｨ／j/　　　　　　 |　iﾘ
　　　|　　　　　　　　 /l ／　　　　　　　　　 '"` |　j
　　　ﾘ!　　　　　 /,ノ　　　　　　　　　　 _,､-''''` /ﾘ
　　　 |　　 _.._　l/ 　 ,.--;==ﾐ､ ___,.ﾉ /{.∩-ﾞ‐rV
　　　　ヽ,/｀ヽヽﾄ､　´　 {,.∩-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ
　　　　 ∧　　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　　ﾉ.　ﾞ､--‐''´|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ,,.く　ヽ　ﾞi　　　ヽ､ __,,､-'" 　　〉　　 /　　　 | 　
ﾊ'´　　|　ﾞi　　 |　　　　　　　　　　　'　' 　　 iヽ'"￣　|　
ﾞ､ﾞi,_r'ｼﾆZ`ｰ┬ト'i　　　　　　　＿＿＿__ , 　|　　＼　 |　　骨の髄まで腐ったスレだ！！！
　　 _ﾞV　　ヽ,.レ''ヽヽ　　　　　`ー─''''"´ 　 /　　＜　　　　　　　　　　　　　
　／./ ヽ／　　　　 ,」ヽ　　　　　__,,､-─‐-､j.　　　　 |　

552 ：ムスカ大佐：04/03/01 00:39 ID:nXWtpQfX

　　　　　／　　,　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　／　　 / l　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　,r'　　　 /　ヽﾞ,､　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,
　./　　　ｲ/　　　 ` ` ､　　　　　　　　　　　　　　}
　{ i　　 | ﾞ　　　　　　､,,`' ､ ,　　　　　　　　　　　j
　ﾚ'､,　 |　　　　　 ,:r'"''‐　`'ﾞ、　 ,､‐‐､　　　　 l
　　　ゝ」､､ , ,､‐''ﾞﾞ､ﾞ'､-――t'''/ ／　l　　　　 |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,ゝ‐､_,',.　 ' ,O 〉　　　 V .( ﾞ,　j　　　　i　　／　まったく、こんなに重複スレの立つ
　　　　',.ヽｿ.　'､,,､ -'"　　　　　　 /　/　　　　 j　＜　板は他にないんじゃないかね！？
　　　　'‐ﾚﾞ　　　　　　　　　　　　 .,r'　　　　ノ　　　＼　もはや呆れてものが言えんよ（藁
　　　　　 l` `　　　　　､　　　　 i'"　ﾞヽ､,／　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　ﾞ､　　,,､ -‐'" 　　　　ﾉ　　　　ヽｧ､
　　　　　　ﾞ､'´ ..　　　　　　　,rﾞ　　　　　ノ　ヾ＾ﾞヽ、
.　　　　　　　ﾞ,　　　　　　　 ./　　　　,､ｒ'　　／　　　＼
　　　　　　　　!、　　　　　／　　,､ｒ'"　　／　　　　　 /`'ｰ-

553 ：名称未設定：04/03/01 02:53 ID:nlM3b0yX

XBOX2がデュアルコアのPPC9XXを採用するなら
来年もPMG5のMPUもデュアルコアになるのかな?

554 ：名称未設定：04/03/01 03:45 ID:pvLyGYbY

MACオタさんに質問です。
彼女はいますか？

555 ：名称未設定：04/03/01 05:16 ID:MXcQZfgl

ＭＡＣオタは女です。
だから時々ヒステリーの発作が。。。

556 ：倶名尚愛：04/03/01 08:01 ID:J9B5+IbO

腐れルーマと言っていいいかどうか判らないけどはっときますね。

http://webx.softbankpub.co.jp/

新雑談の昔の記事にPOWER4とかCPUに関する事とかも書いてあって面白いです。

で、「今晩お待ちしてますね、今なら愛液増量中」
とか言おうとしたんですが....

>>555

え～！そうなの？ショック！

557 ：名称未設定：04/03/01 08:13 ID:d3ZDOHMZ

>>554-556
　　-------------------------
　　自動検索 → 要約＋乱数で選んだコメント＋ときどき煽りかおみくじのような人生訓
　　-------------------------
のスクリプト・ロボットに性別があるかどうか、よく考えてみた方がいいす。

558 ：名称未設定：04/03/01 10:57 ID:OHyekqau

>>557

スクリプトロボットにしてはえらい高度ですね。
俺もそのスクリプト欲しいなあ。

559 ：名称未設定：04/03/01 11:20 ID:AxRmRua4

スクリプト嵐まがいととられることがあるので、使用はお勧めできないすね。

560 ：名称未設定：04/03/01 11:35 ID:XqL2+wxS

ネットは広大だわ…

561 ：名称未設定：04/03/01 12:55 ID:mEqKf4G6

>>553

GameCubeが発売されたとき、それを生かしたMACが発売されたか？
バカだな

562 ：名称未設定：04/03/01 13:02 ID:vWfVZItW

ﾓﾓｺ

563 ：名称未設定：04/03/01 13:09 ID:Xvk/NwgH

MACオタは神戸周辺の教員す。

564 ：名称未設定：04/03/01 13:22 ID:Nv2uGEJK

外部記憶なしでは付いていけないスレッドだな……。

どうだ、MACオタ。こんなところで浅い知識披露の日々に
終止符を打って、9課に来んか？

565 ：名称未設定：04/03/01 13:55 ID:EkfWYKBR

>>561
その物その時とは事情も内容も全く違うと思われ。

566 ：名称未設定：04/03/01 14:04 ID:mEqKf4G6

>>565

DualコアのPower4があるのに、PowerPC970はSingleコアですが？
（IBMやAppleがSingleコアが適切だと思ったからなわけで）

>>565 は、MACに搭載されているPowerPC系列と
同一の物がXBOX2に搭載されると思っているのか...

なんの為にMSがx86系ではなくPPCを選んだのか考えろよ。

567 ：名称未設定：04/03/01 14:28 ID:EkfWYKBR

>>566
GameCubeと同列に語るのがおかしいって事を言っているだけだよ。
へんなやつ。

568 ：名称未設定：04/03/01 14:35 ID:ez7u6XlC

ID:mEqKf4G6
DQN厨房が湧いてきたなw

569 ：名称未設定：04/03/01 14:37 ID:8VliRwRD

>>566
>なんの為にMSがx86系ではなくPPCを選んだのか考えろよ。
embedded processorとしては高性能だから？

570 ：名称未設定：04/03/01 15:16 ID:AxRmRua4

安かったんじゃないんかな。一発目の失敗で、MSもハードのコストには五月蝿くなったと思われ。

571 ：名称未設定：04/03/01 15:24 ID:XqL2+wxS

Xbox2はHDDも無くす言うとるしね。

CellのSDKはどうなるんだろう。

572 ：名称未設定：04/03/01 16:34 ID:Oc6ZlMbq

>>571
cellとPPCだと根っこは同じでも、最終的には別モンっぽいから
SDKはそれ専用になるんじゃないか？
XboxみたいにMac使えって事にはならなそう

573 ：DQN：04/03/02 00:51 ID:4UGj/FjG

>>568 ez7u6XlC
DQNをDQNというお前もDQN。

574 ：MACオタ：04/03/02 00:56 ID:FiBjuuBe

先週の安藤氏のMicroprocessor IinformationがISSCC 2004特集だったす。
私が見つけた中でわ、世界一詳細かつ正確なISSCCレポートじゃないすかね。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/wadai04/20040228.htm
PowerPC関連でわ、
○POWER5
　・[email protected]で180W（他の記事からMax.か？)
　・130nm世代ながら、既に消費電力の30%近くがリーク電流による寄与。特に20%わ静的リーク
○PowerPC970&PowerPC970+
　・周波数とコア電圧の詳細が判明。130nmで[email protected], 90nmで[email protected]
　・リーク電流の影響わ甚大。[email protected](1.35V?)のうち44%がリーク、特に30%が静的リーク
　・公開されている以外の低消費電力技術が用いられているらしい
　・PowerTuneの効果
　　　通常電圧(1.35V?): 50W(2.5GHz) -> 34W(1/2) -> 30W (1/4) -> 12W (1/64)
　　　低電圧化(1.0V): NA (2.5GHz) -> 15W(1/2) -> 12W (1/4) -> 4W (1/4)
　　要するに静的リークがコア電圧のスケーリングで12W -> 4Wに落ちるということすけど、サブスレッショルド
　　リークの特性から考えて、ダイ温度が下がる寄与だと思われるす。

575 ：MACオタ＠続き：04/03/02 01:07 ID:FiBjuuBe

○その他
　・IBMのDonofrio氏のキーノートわ、EETimesの記事にもあるすけどCellを強く意識したネタだと思われるす。
　　http://www.eetimes.com/story/OEG20040216S0007
　　CELLのような大規模マルチコア／マルチプロセサでわ、インタコネクトの帯域が需要になるため、近い将来に
　　インタコネクトの動作クロックがコアを超えると言う予測も面白いすね。
　・PrescottのALUと思しき発表について、
　　　-------------------------
　　　1.35Vで7GHzがやっとという感じで，これでは3.4GHz（Integer Coreは6.8GHz)のPrescottの出荷でも
　　　苦しい感じ
　　　-------------------------
　　という評価すけど、Prescottわ既に1.4Ｖで出荷してるみたいすからなんとなく学会発表で三味線ひいてる風な
　　気がするす。
　　　

576 ：名称未設定：04/03/02 01:24 ID:dP3Ohhd7

>>574
情報おそっ。

577 ：名称未設定：04/03/02 02:26 ID:8zsWF7w2

ということは
Mac用のXbox２エミュレータの作成が簡単？

578 ：名称未設定：04/03/02 08:28 ID:6YcyCk9W

>>577
DOS/V用のXboxエミュレータのことを考えたらわかるかと。

579 ：名称未設定：04/03/02 13:37 ID:/TRgdD2P

　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∩＿∩　　　←MACオタ
　::::::::::::::::::::::::::::妄想 ::::::::::::::::::::::::::（´∀｀；）ｱｱｯ…　　　　　現実
　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⊂ 　ι）
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　人
　　／￣￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::（＿）Ｊ
　　|　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　|　　（）　（）　 |:::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 ∀ 　　 |＜　おい！　現実と妄想の境を越えるな！
　　| 　　　　　　|:::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 └.─.─.─.─.┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

580 ：MACオタ＞579 さん：04/03/02 17:34 ID:3odBon1g

>>579
>>574-575のコメントってどこか妄想的すか？

581 ：名称未設定：04/03/02 17:47 ID:peARcJug

わ、すがうざいから損してるよなぁ

582 ：名称未設定：04/03/02 18:12 ID:Q2j77E8k

そんなものわ、内面のうざさの表象でしかないすね。ゴキブリが嫌われるのは、黒光りしてるからではないす。

583 ：MACオタ：04/03/03 06:35 ID:oRjfToZV

NASAが中間報告のようなものをしたすね。

ちなみに、あの探査機にはPowerPCが使われているす。

584 ：名称未設定：04/03/03 12:36 ID:TY6lEbZG

>>583
水以上の発見を期待して５時まで起きてたが・・・＿|￣|○

585 ：名称未設定：04/03/03 13:24 ID:SQT+jDIW

>>584
自分も同じく・・・

586 ：名称未設定：04/03/03 13:29 ID:EeLI4hLI

火星人の足跡とか？

587 ：名称未設定：04/03/03 15:20 ID:NTxDLbyu

タルシアンにローバーが破壊されるとか。

588 ：MACオタ：04/03/03 19:27 ID:ruT4s8WF

>>583の騙りさんわ，自作板のIntelスレッドに同じコピペをしてるすけど，不思議な感じの
方すね。。。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077935289/157

589 ：MACオタ：04/03/03 19:42 ID:ruT4s8WF

IBMがPPC970FXの熱設計ガイドを公開しているす。
http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/9DBF300EB19A60D287256E4B005E43EC/$file/970fx_thermal_an2-27-04.pdf
このアプリケーションノート，なんと970FX/2GHzの最大消費電力が39Wと述べているす。
Appleが一部に公開した55Wって数字わ何だったんすかね。。。
ちなみにこれが本当だとすると，>>574-575の安藤氏のISSCCレポートに記されている消費電力
わMax.の値だという可能性も出てくるす。考えてみると，ISSCCで報告された消費電力の数値が
Typ.の値だと明言していたのわ，>>77のIDG系の記事だけすね。
ただ，今回の文書わ許容温度105°Cの産業用グレード品の話みたいすから低電圧版に限った話であ
るかもしれないす。この場合，コア電圧1.0Vで24.5W(Typ.)/39W(Max.)@2GHzの低電圧版と，
コア電圧1.3-1.35Vで55W(Max.)@2.0GHzのPC版があることになるす。

590 ：MAC＠補足：04/03/03 19:51 ID:ruT4s8WF

ちなみに，130nm版970にせよG4にせよTypicalの消費電力わ最大値の60数%くらいす。
そういう意味でわ24.5W/39Wという数字わ，もっともに見えるす。リーク電流の影響で
負荷の低いTypicalの状態の消費電力の割合わ増えても当然すから，63%程度に維持され
ているというのわすごいことなのかもしれないすね。

591 ：名称未設定：04/03/03 22:23 ID:cwr2UtXs

むー、そうするとXserveが遅れているのはなぜだろう。
某T大の危険が危ない

592 ：名称未設定：04/03/04 01:00 ID:/e/gBTKv

Power Mac G5で動作する、NTベースのXbox2 SDKが開発者向けに配付
http://homepage3.nifty.com/toshi3/index.html

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

593 ：名称未設定：04/03/04 01:12 ID:mmqeOu7f

>>592
乙

関連情報 → >511
その他多数
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Xbox2+SDK+PowerMac&btnG=Google+検索&lr=lang_ja

594 ：名称未設定：04/03/04 02:21 ID:YJ4AUjJ5

ＥＲＲＯＲ！　変なホストです！
変なホスト規制中　mail.2ch.de
名前：MACオタ
投稿日：04/03/03 19:42
内容：IBMがPPC970FXの熱設計ガイドを公開しているす。
http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/9DBF300EB19A60D287256E4B005E43EC/$file/970fx_thermal_an2-27-04.pdf
このアプリケーションノート，なんと970FX/2GHzの最大消費電力が39Wと述べているす。
Appleが一部に公開した55Wって数字わ何だったんすかね。。。
ちなみにこれが本当だとすると，>>574-575の安藤氏のISSCCレポートに記されている消費電力
わMax.の値だという可能性も出てくるす。考えてみると，ISSCCで報告された消費電力の数値が
Typ.の値だと明言していたのわ，>>77のIDG系の記事だけすね。
ただ，今回の文書わ許容温度105°Cの産業用グレード品の話みたいすから低電圧版に限った話であ
るかもしれないす。この場合，コア電圧1.0Vで24.5W(Typ.)/39W(Max.)@2GHzの低電圧版と，
コア電圧1.3-1.35Vで55W(Max.)@2.0GHzのPC版があることになるす。

595 ：名称未設定：04/03/04 04:30 ID:yCnHz5mA

Appleの比較広告は、根本的に印象比較で、コンピュータやデザインの専門タームを多用して
ひょっとすると知識の足りない初心者を騙まくらかそうとしているようにとれる。
比較実験も自社プラットフォームに都合の良い条件でしかしないしね。

なんつっても、
その違いを考えるほどに、
最もクリエイティブでかつプロに愛され
アメリカ国防省と戦車に守られた、
他のPCの3倍の処理能力を持つ
革新的なスーパーコンピュータだろう

なんだよそれ。ほんとに笑いたくなるよね。

596 ：名称未設定：04/03/04 05:01 ID:UJBQM4MX

MACオタは、相変わらず女子中学生にはまっているようだ。。。
http://cgi.din.or.jp/~null/cgi-bin/act3d/rank2.htm

597 ：名称未設定：04/03/04 11:52 ID:n5GHr/mU

>>595
>比較実験も自社プラットフォームに都合の良い条件でしかしないしね。
Appleに限らず、自社に都合の悪い条件でテストした比較広告載せる企業なんて
この世に存在しない

598 ：名称未設定：04/03/04 12:04 ID:mmqeOu7f

>>597
コピペなんじゃないの？

例えば
「当社のフラッグシップモデルは公正なベンチマークテストの結果、他社の同クラス製品の約70%の
パフォーマンスです！！」
って売り出すメーカーがいたら面白いな。

599 ：名称未設定：04/03/04 12:50 ID:HSlfnI95

>>597
普通公正なベンチマークのように書くでしょ。
AppleもIntelもAMDも同じ。

600 ：名称未設定：04/03/04 13:58 ID:b5lxvRVs

日本国内では「当社比」ってのが多いからアレルギー反応起こすヤツもいるんだろうな。

601 ：名称未設定：04/03/04 14:19 ID:3K2jB4AS

>>600
言えてる。『当社比』に慣れてしまってる国民は
あからさまな比較広告や誇大広告気味な比較には過剰反応するね。
AppleJapanは本国の宣伝文句を直訳的な表現で載せるし。

先日のWinからの乗り換えキャンペーンも本国では大ウケなのに
日本じゃアレルギー反応だったし。

602 ：名称未設定：04/03/04 16:40 ID:vE81XQHQ

本国は筋金入りの人が多いからじゃない?
この前のPowerMac G5中身入れ替え事件みたいに。

603 ：名称未設定：04/03/04 19:57 ID:6YmACgX/

>>602
本国では単にああいう比較広告はむっちゃくちゃ普通ってだけだよ。
選挙ですら、比較広告はごく当たり前の通常手段ですぜ。
日本で、候補Aには候補Bにない魅力がこんなに沢山！
なんてやったらどうなるのかね（ﾜﾗ

604 ：名称未設定：04/03/04 20:20 ID:b5lxvRVs

>>603
けなすのはもちろんの事、裏では相手のスキャンダルを必死で探してるからね > 大統領選

日本では10年くらい前にペプシの比較広告がすごく話題になったよね。
MCハマーなつかすぃ。

605 ：名称未設定：04/03/05 00:46 ID:h0m5FLy6

アップルのは特別な「アップルペテン(R)ベンチ」だからなあ。
並大抵のペテンではない。
頭から足のつめまでオールペテンで埋め尽くされている。

606 ：名称未設定：04/03/05 00:51 ID:azxw0txk

だからベンチはアップルに限らずすべからくペテンだと何度言えばわk(ry

607 ：名称未設定：04/03/05 01:28 ID:3877ZiKo

>>604
裏では相手のスキャンダルを必死で探してるのは、
日本もまったく同じかそれ以上だと思われ。

608 ：名称未設定：04/03/05 03:04 ID:2qma6Jjh

>>607
板中のIDを見て回っているMACオタとかね。。。

609 ：名称未設定：04/03/05 03:19 ID:hHYiFimo

>>606
「すべからく」の用法間違ってるよ。
すべからくは「すべて」の高級表現じゃないよ。
漢字で書くと「須く」。「～すべからず」の反意語で、「かならず～せよ」って意味だよ。

610 ：名称未設定：04/03/05 07:52 ID:v2pXZLRu

>>609
　ベンチなるもの、アップルに限らず、すべからくペテンであるべし。
　〔ベンチマークというものは、アップル社が行うものに限らず、畢竟、ペテンであるほかない〕
という意味で、別におかしくないと思うが？

中途半端に身に着けた知識を振り回すと痛い目にあうという良い例だね。。。

611 ：名称未設定：04/03/05 08:51 ID:8/+qI502

しかし知識は振り回さないと身に付かないので痛い目にあうのも
すべからく経験。

612 ：名称未設定：04/03/05 08:54 ID:We6I6DGG

ちゅうか、
呉智英を読んだのだか、それを読んだ連中の書き込みなどを読んだのか知らないけれど
事実を自分で確認もせずに、鸚鵡返しをして喜んでいるというのは、
まさに腐れルーマーそのままなのだが。
このスレに来る資格なし。

漢和辞典ぐらい引きましょうね。

613 ：名称未設定：04/03/05 10:07 ID:+L/lZIOe

ここはルーモアを差しつ差されつで楽しむスレす。

614 ：名称未設定：04/03/05 10:12 ID:yQey7Rf+

スレ主自体がルーマーの一種みたいなもんすから。

615 ：名称未設定：04/03/05 11:04 ID:Zy7mOOPC

つーか、ネット自体がルーマーだろ
その質は様々だが

616 ：名称未設定：04/03/05 11:20 ID:zPFydc8Q

ここは「おしゃれルーマーの部屋」だよ

617 ：名称未設定：04/03/05 12:21 ID:TKLnjEmy

どっちが本当のバカでアホなんだか～

618 ：名称未設定：04/03/05 13:27 ID:wWxkbQtn

踊る阿呆に見る阿呆。

619 ：：04/03/05 13:51 ID:dr2GChcB

つーか、「～べし」って呼応していない時点で、単なる誤記かシッタカブッタでしょうが。
まあ、このスレ自体が（略

620 ：名称未設定：04/03/05 14:02 ID:8DStHi5k

「べし」が必須だと思っている時点で、君もシッタカだね。

621 ：名称未設定：04/03/05 14:04 ID:58LSu7r3

２ちゃんで「すべからく」はいろんな所で誤用と指摘が繰り返されて、今ではもう「すべて」の
意味でも通るようになっていると思っていたが、、、

同じく「確信犯」とか「役不足」とか意味が分かれば誤用でもいいじゃん、いちいち律儀につっこむなよみたいな。
まあ実世界でも使っちゃうヤツはその程度のレベルだと思うが。

622 ：名称未設定：04/03/05 14:22 ID:tOO8DNte

>>621
「一般に使われている用法が、その言葉の意味です」
というのには同意。

ただし>>609みたいなのは、それ以前の問題。
ネット上でも間違って説明しているところが多いのだけれど、
「すべからく～べし」というのは、単に義務だけでなく、
必然的にそうであるだろうということも示す。

「ＡはすべからくＢべし」
という文章は、
「Ａというものは、必然的に（すべて）Ｂであるに違いない」
という意味のこともあって、
そこから、一般に誤用といわれている「すべて」の意味が出てくるのは
それほど不自然なことではない。

これを、単に最初の二つの音が同じだから、などと説明している
無教養者にはつける薬すらない。

623 ：名称未設定：04/03/05 14:36 ID:Z8tv6ZV3

あべし！！

624 ：621：04/03/05 14:44 ID:58LSu7r3

>>622
>「一般に使われている用法が、その言葉の意味です」
>というのには同意。

「２ちゃんで」って最初に入れておいたのに勝手に「一般」にするなよ。
区別出来ないヤツはｱｯﾁ(･∀･)ｲｹ!!

625 ：名称未設定：04/03/05 15:01 ID:h0m5FLy6

<2ch限定の妄言>
Macはすべからく世界最速であるべし

626 ：名称未設定：04/03/05 15:03 ID:tOO8DNte

>>624
本当に無教養な奴だな。

２ちゃんどうこう以前から「すべからく」の誤用については話題になっていますが？
それとも>>621にとっては２ちゃんがセカイのすべてですか？

627 ：名称未設定：04/03/05 15:04 ID:mSdx9pIu

どうでもいいよ。

628 ：名称未設定：04/03/05 15:09 ID:58LSu7r3

>>626
おまえ本当に　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　？

無教養と他人を貶めれば自分が上位にたてると思っているようだが、
自分の身の周りも見えないヤツは今日の夜くらいに氏ね。

629 ：名称未設定：04/03/05 15:52 ID:nPRFkV0u

とりあえず>>626の無教養の使い方は正しくないと思うな。そういうのも教養なんだと思うけど。

630 ：名称未設定：04/03/05 16:30 ID:TKLnjEmy

無教養は恥ずかしい～～

631 ：MACオタ ◆t/d.eMAC4U ：04/03/05 16:39 ID:oGsSDneJ

しょうもないことで荒れてるすね(笑)

ずうっと迷っていたんすけど，良いのが見つかったのでトリップつけるす。

632 ：MACオタ ◆t/d.eMAC4U ：04/03/05 16:41 ID:oGsSDneJ

ちなみにトリップキーわ，
#B5.,1L+Q
す。

633 ：Macオタ ◆t/d.eMAC4U ：04/03/05 16:43 ID:4GodnZRF

キー晒したら意味ないっす。

634 ：MACオタ ◆t/d.eMAC4U ：04/03/05 16:45 ID:oGsSDneJ

知らなかったっす。
でも良いトリップっしょ？(笑)

635 ：MAC才夕 ◆t/d.eMAC4U ：04/03/05 17:27 ID:1rx84a2M

いいトリップス。

636 ：名称未設定：04/03/05 23:28 ID:LYTUHINu

MACオタって、真性だったんだなぁ

ネタじゃなかったら微笑ましいよ、すごく和んだ

637 ：Macオタ ◆t/d.eMAC4U ：04/03/05 23:36 ID:4GodnZRF

>>636
まあ、普通わすぐに分かると思うすけど。
特に

>でも良いトリップっしょ？(笑)

なんて言い方わしないすからね。

638 ：名称未設定：04/03/05 23:52 ID:LYTUHINu

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ごめん、MACオタ氏との間に越えられない壁を感じてしまった

オレ、言い方悪かったね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

だからトリップキー晒すという行為自体が微笑ましいっつってんだろｳﾞｫｹ!

639 ：名称未設定：04/03/06 00:00 ID:Kk6zpuHU

呉智英みたいなヤシらの集まるスレは此処ですか？

640 ：名称未設定：04/03/06 00:04 ID:cYOLdEnD

このあからさまなｼﾞｴﾝはなんなんだ

641 ：MACフ夕 ◆t/d.eMAC4U ：04/03/06 00:16 ID:fZaAeBHJ

>>637
IDが神々しい。さすがはオタ。

642 ：名称未設定：04/03/06 01:18 ID:KSpyuyaa

おおおお
そんなID出してみたいぜ

643 ：名称未設定：04/03/06 01:21 ID:kC7KjGK3

>642
貴方だってスパイしてるじゃないですか。

644 ：まっくおた ◆t/d.eMAC4U ：04/03/06 03:55 ID:hzJpTOJ8

645 ：名称未設定：04/03/06 16:05 ID:91GWEFeq

>>610
その擁護の仕方、呉に「すべからく」の用法の間違いを指摘されたヤツがやった言い訳と同じだね。
自分の文章はすべてでもかならず～せよの文脈でも自分の文章は通用してる！ってやつw

キミが国語の成績が悪いってことだけは、良くわかったよ。
「必ず～しなさい」の形で、606の馬鹿文は日本語になってないんだがな。
なんだよ「あるよりほかない」ってその超訳は。
どっから脳内変換したんだよ。

「だからベンチはAppleに限らず必ずペテンをしなさい」としかならないよん。

646 ：名称未設定：04/03/06 16:29 ID:y2Frcmsr

>>645
君は本当に日本語をしらないなあ。
漢文も古文も知らないのだなあ。
「すべからく～べし」は、義務としての「かならず～せよ」だけを意味するわけでは
ないと書いてあるのが読めないのかな？

「べし」の意味を古語辞典ででも調べてごらん。
義務だけじゃなくて推量・当然とよばれる意味があるんだよ。
「～しなければいけない」という道徳的な意味（義務）だけでなくて
「～であるに違いない、当然～である」という推量・当然の意味が。
「あるより他ない」というのは、その当然の用法の現代語訳。
もしかして古文をやったこともないの？

もとの漢語の「すべからく～べし」にも同じように義務だけではなくて
推量・当然の用法があるのです。
　用例
　我麾下将士須与汝戦（わたしの指揮下の兵士は、必ずなんじと戦うことになる）
　白日牧歌須縦酒（昼間から歌いまくり、酒を飲むのも当然である）　
これは漢和辞典を引けば、簡単にわかることです。

だから
「ベンチはAppleに限らず当然ペテンをすることになる」
という意味にもなるのです。

このあたりの機微は、たとえ>>645が日本の古語に疎くても
英語のshouldあたりの用法を知っていれば容易に想像がつくことなんだが。

647 ：MACオタ：04/03/06 18:07 ID:dtDFORhM

>>482のMPC7447AのHardware Specificationsの話で書き忘れていたすけど，7447Aわ従来
の7447/7457とダイ面積もトランジスタ数も大きく異なっているす。
　・ダイ面積: 68.0 [mm^2] ( <- 98.3 [mm^2])
　・トランジスタ数: 48.6 [百万] ( <- 58 [百万])
従来の744x/745xわ，同じダイを使用してパッケージのみ作り替えていたすけど，Appleの
745xラインの消滅を期にしてか，7447Aわ完全にL3無しのみで設計されている模様す。
7457Aが登場しなさそうなのも明らかすね。

648 ：名称未設定：04/03/06 18:25 ID:61tlJCU4

勝ち抜き教養合戦は終わっちまったのかい

649 ：名称未設定：04/03/06 21:46 ID:38og0lTX

「すべからく」のｵﾏｲﾗに
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1066138324/l50
↑ここの62から

650 ：名称未設定：04/03/06 22:59 ID:iHp6SVDm

>>649
だからそんなことは常識なのだってば。
（だいたい、あのスレは言語板の中でもレベルの低いものの一つだ）

もともと呉智英の批判は、衒学的に難しく言うことの批判で、それはもっともなのだけれど
彼の批判（とそのネット上の多くの劣化コピー）しか知らずに
「須らく（～べし）」に、
「必ず～しなければいけない」という義務の意味しかないと
思い込んでいるDQNたちが問題なの。

まともな漢和辞典のひとつでも引けばすむ問題。

651 ：名称未設定：04/03/06 23:15 ID:r5nyB7xh

あ～あ
>606が気軽に使っちゃったが為に変な虫が住み着いちゃったよ。

652 ：名称未設定：04/03/07 00:33 ID:Jz5ingRT

PowerPCを語ってくれ

653 ：名称未設定：04/03/07 00:46 ID:1lALO01I

おまえらみんな、すべからくスレ違いだ

654 ：MACオタ：04/03/07 11:14 ID:ib+U9Uba

既にITMediaに翻訳が掲載済みすけど，SamsungがIBMの半導体製造技術のライセンスを受けた
す。http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/06/news010.html
これで，IBM, Chartered Semi., Infineon, Samsungの4社わ共通の製造技術を元に，相互に
ファウンダリやセカンドソースの契約が可能な体制に入るす。
Samsungわ既に一部のPowerPCのライセンス生産先の一つでもあるすから，共通の製造設備を
導入する事により最新のチップでもセカンドソースが可能になることわ，結構なことだと思われる
す。もっとも２ちゃんねる的にわ，色々ケチを付けるヒトもいそうすね(笑)

655 ：名称未設定：04/03/07 11:22 ID:zIvCarO7

新製品発売後のMacの供給さえ安定してくれれば何でもいいよ。

656 ：MACオタ撲殺委員会：04/03/07 11:39 ID:RxRF0K3h

MACオタわ一度死んでゴキブリとして生まれ変わったほうがいいかとおもうす。
もっとも２ちゃんねる的にわ、すでにゴキブリ並のしぶとさがあるとケチをつけるいうヒトもいそうすね(笑)

657 ：名称未設定：04/03/07 12:22 ID:YKoKwLOm

>>654
PowerPCと言っても組み込み用が支流だろうから
Macにはあんまり関係がないのかな?

658 ：名称未設定：04/03/07 12:23 ID:rsuIfmiH

iDVDがインストールできません！！！

1 ：名称未設定：04/03/07 11:41 ID:RxRF0K3h
iDVDがインストールできません！！！
使用機種はMacintosh LCです！！！
おしえてください！！！

659 ：名称未設定：04/03/07 22:37 ID:QAXHGouh

変な日本語のスレわここすか？

660 ：名称未設定：04/03/08 00:06 ID:0MCz5gO7

×　変な日本語
○　変な日本人

661 ：名称未設定：04/03/08 00:52 ID:3qx+HBu/

超初心者な質問なんだけど、i80386のメモリ上限が4GByteだったけど、
PowerPC970って上限いくらなの？

662 ：名称未設定：04/03/08 01:20 ID:jbk7ESY/

64bit

663 ：名称未設定：04/03/08 01:29 ID:NV9/4gxJ

>>661
物理的なメモリなら上限は4TB

664 ：名称未設定：04/03/08 01:55 ID:d4ZvwiAS

>>663
理論的の間違いでは？

665 ：MACオタ＞661 さん：04/03/08 02:31 ID:v4CNMDrQ

>>661
Elastic Busの仕様で42-bit物理アドレスすから，>>663さんの書いているように4TBす。
もっとも現実にわ4TBの物理メモリわ，まだまだ不可能すから，メモリコントローラ側の制限で
搭載可能なDRAMが決まっているす。

666 ：名称未設定：04/03/08 19:58 ID:ts9OLTtT

Mac & Pal　より
　
Foxconn製品に輸出差止請求

◆Digitimesによれば、世界第三のコネクターメーカーで、フランスのArevaグループに属するFCIは、
　　Hon Hai Precision Industries（Foxconn）を相手取って起こした、BGAコネクターに関する２件の
　　特許権侵害訴訟に勝利したことを2月19日に発表した。
◆FCIは、特許権の侵害にあたる製品のアメリカへの輸出差止を請求している。
◆FoxconnはPentium 4の478ピン・ソケットコネクターを供給する最大のメーカーで、
　　特にDell、HP、Sonyの製品に大きな影響の出る可能性がある。
◆FoxconnはMac（特にPower Mac G5）に使われているいくつかの部品の開発にもかかわっているので、
　　今回の輸出差止請求はアップルにも影響が出るかも知れない。
◆アップルが他の供給先を見つけられなかったら、いくつかのモデルの生産がストップしないとも
　　言い切れない。

これってかなり深刻なんすか？

667 ：名称未設定：04/03/08 21:43 ID:Eu+CvZ/D

生産ストップｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！！

668 ：名称未設定：04/03/09 08:45 ID:JfOzJ8bd

広辞苑ってどういう意味？

669 ：名称未設定：04/03/09 08:50 ID:tM8WxRvm

広辞苑ってどういう意味ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

670 ：名称未設定：04/03/09 09:43 ID:UtdrpwT0

>>668
広辞苑引けよ。

671 ：名称未設定：04/03/09 10:17 ID:8uSd9D2J

大希林に載ってるかもよ。
Thank you!

672 ：MACオタ：04/03/09 10:48 ID:QsN/ZSf4

チップセットが遅れているすかね。。。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0403/09/epc09.html

673 ：名称未設定：04/03/09 21:01 ID:Z5T8cvah

>>672
あっちゃー、駄目だなこりゃ...
こういう遅れって大口の期待を裏切るんだよね...
Appleの開発のハード系は何をやってるんだろ？
やる気がないか人材がいないかどちらかだな.
OS系は結構頑張ってると思える..んだが...
もうさ、IBMに作ってもらったらどうだろ...

674 ：名称未設定：04/03/09 21:21 ID:mCoaT5rf

下の方でやってろ。浮いてくんな。

675 ：名称未設定：04/03/09 21:41 ID:UkKYtP8Z

撃沈されました。

676 ：MACオタ＞672-673 さん：04/03/09 21:45 ID:9I26t7bP

>>672-673
>>362に書いたように，チップセットの方わ売るほどあるみたいす。毎回の用にご自慢の最新製造
プロセスで量産にしくじってるIBMが原因じゃないすか？

677 ：MACオタ：04/03/09 21:53 ID:9I26t7bP

今回もCNET&ZDNetの記事なんですぐに翻訳が出ると思うすけど，IBMのブレード
サーバーのロードマップが面白い事になっているようす。
http://news.com.com/2100-1010-5171648.html
　　----------------------------------------------
　　In 2005, the Power blades will begin resembling IBM's Unix server line, with
　　a system comprising four PowerPC 970 processors, Dougherty [director of
　　IBM's BladeCenter line] said.
　　----------------------------------------------
今の970わ，プロセッサごとにバスが１本ずつ必要すから，4-wayともなると多少の工夫が
必要す。それが新型メモリコントローラなのか，プロセッサがデュアルコアなのか，いずれ
にせよ楽しみな話す。

678 ：名称未設定：04/03/09 21:57 ID:ZZAJnIGC

>>676
そういえば、970FXの内部情報っぽいのを書き込んでた御仁は、最近でてきませんね。

679 ：MACオタ：04/03/09 22:10 ID:9I26t7bP

余談すけど，今日の後藤氏のWeekly海外ニュース，
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0309/kaigai071.htm
　　--------------------------------------
　　64-bitへの命令拡張である「64-bit Extension Technology(Clackamas:クラカマス)」、
　　パーティショニングによりセキュリティを実現する「LaGrande(ラグランド)」、仮想
　　マシンをハードウェア支援する「Vanderpool(バンダプール)」、いずれもCPUの根幹
　　に関わる拡張だ。インパクトという点では、これまでのMMXやSSEといった命令拡張
　　より大きい。
　　--------------------------------------
「64-bitのサブセットである32-bit命令セット」，「三階層のプロテクトされたメモリ空間」，
あたりって10年前のPowerPCに含まれてる機能す。セキュリティ問題についてわ当時と事情
が変わってきているとわ言え，そんなに褒めてもらった記憶わ無いすね。で，この辺の機能
わ，トランジスタ数たった1-2百万程度の601-603の時代から実装されていることを思えば
　　--------------------------------------
　　●機能拡張でもトランジスタ数増加は比較的少量
　　--------------------------------------
なんて持ち上げてるのを見ると，笑えてこないすか？

680 ：名称未設定：04/03/09 23:02 ID:eu2Edln6

一Intelオタとして、とりあえず、ゲルシンガーは要注意人物に指定だな…(;´Д｀)
ジョブス並のペテン師の予感（･∀･）

681 ：名称未設定：04/03/09 23:34 ID:FkcVNuWT

>>678
年度末で忙しいんじゃない？

682 ：名称未設定：04/03/09 23:39 ID:NnP7kIQJ

>>676のMACオタ
>>362によると、970FX系はAPPLE以外に既に出荷されている。
やはり、APPLE側にどっか問題あるんじゃないの？

683 ：名称未設定：04/03/09 23:45 ID:i263EX5Y

>>682
「量」の問題なんじゃないの？
もしくは出荷後に不具合が発生している可能性もあるし。
まあ何とも言えないし、何とでも言えるんだけど(w
↓の記事では3月下旬になってるね。

アップルのXserve、低価格路線でサーバ市場に加われるか？
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20064758,00.htm

ついでに>677でオタの引っ張ってきた記事の翻訳バージョン
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20064754,00.htm

684 ：名称未設定：04/03/10 00:03 ID:09gUznFJ

>>682
そんな、テスト用に位出せる数があっても、量産できるとは言わん。

685 ：MACオタ：04/03/10 06:07 ID:X0kzfJpm

>>682 さん
その上、Momentumが使ってるのわ1.4GHz品す。

>>683 さん
この記事、http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20064758,00.htm
　　--------------------------------
　　Itanium 2の1.5GHzモデルの消費電力は89W、Opteronの2GHzモデルは107Wだが、Power PC G5では55Wだ
　　--------------------------------
これ、MWSFに併設されたMacIT ConferenceでプレゼンされたAppleの資料そのまますけど、
http://homepage.mac.com/netta/powerdraw.jpg
Itanium2とOpteronの数字が入れ替わってるので有名す。
やっぱりマーケティングのヒトって阿呆なのか、本社と違うことを言うとクビが飛ぶかどちらかなんすね(笑)

686 ：倶名尚愛：04/03/10 07:34 ID:473ARKXa

>>685
後の方に１票！

687 ：倶名尚愛：04/03/10 07:38 ID:473ARKXa

ついでに新パワブクG5に優先してまわしたいから鯖G5にまわせなくなったに１票。

今晩きてね?｡?｡?｡

688 ：682：04/03/10 09:49 ID:xLx7dCmP

>>683-686
見落としていたけど、>>362の記事ってまだ2月25日のことだったんだ。
もっと前のことかと思ってた。
じゃあ、量の問題だわな（ｗ

689 ：MACオタ：04/03/10 12:07 ID:X0kzfJpm

PowerLogixが750GX搭載のPowerForce G3 ZIFのベータテストを始めているという話を聞いたす。

690 ：名称未設定：04/03/10 12:21 ID:ByWoRqAF

>>689
あなたはいったいどこに勤めているのだ。

691 ：名称未設定：04/03/10 20:30 ID:YxwUlaGu

>>689
1G超えZIF(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

692 ：名称未設定：04/03/10 22:48 ID:vt8rgXVl

>X0kzfJpm

これは本物のMACオタなのかな？

693 ：名称未設定：04/03/10 23:02 ID:RB8tpHRR

>>692
本物って、、、

694 ：名称未設定：04/03/10 23:15 ID:rl6JQgxL

>>693
クローンがそこら中にいることを知らないのか...
このまま見なかったにしてこのスレは立ち去った方がいいよ...
知らぬが仏す...

695 ：名称未設定：04/03/11 00:31 ID:k10eIUet

まぁ>>689単品なら判らぬが
ヲタ節全開な>>685とID同じだからねぇ…

696 ：名称未設定：04/03/11 08:07 ID:uUMVGL2j

別スレに>>679をコピペしたらレスしてた人いたので逆輸入。

>MACオタは存在自体がネタなので、マジレスに使うのはちょっとね。
>MACオタは都合の悪い本質部分を隠蔽することで、PPCの擁護に走るので
>ネタをネタと見抜けないとMACオタを楽しむことは出来ないよ。
>
>一応マジレスすると、PPCレベルの「３階層のプロテクトされたメモリ空間」って
>いうのは、386時代から導入されているもので（ちなみに386では4階層だったり
>する）、LaGrandeやVanderpoolはそれらと似てはいるものの若干異なる。
>
>386には仮想86モードという互換性を持ちつつ機能拡張されたモードがあって、
>CPU内部で複数の8086を仮想マシンとして構築できる機能がある。
>（WindowsのDOS互換環境はこれで実現されているため、3.0の時代からDOS
>　アプリに関してはプリエンティブマルチタスクが実現されていた）
>
>LGやVTは、仮想86モードを仮想Pentiumモードに相当するぐらいに拡張する
>ことで、仮想86モードによるDOSアプリでのプリエンティブ動作と同じ考え方で
>古いWinシステムへの脆弱性対応を実現するものになるのだろう。
>
>OSXで言えば、クラシック環境がハードレベルで実現され、Cocoa並みの機能
>拡張を環境側で実現してくれるという感じかな？

「Mac OS Xの脆弱性 part2」
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067743511

697 ：ＭＡＣオタ：04/03/11 08:56 ID:0qRJYPzu

>>696
>ちなみに386では4階層

Data GeneralのEclipse/MVでは8階層のリングだったっすね

698 ：MACオタ＞696 さん：04/03/11 08:57 ID:Sz+vx6Sb

>>696
定期的に現れる知ったかさんの類いすね(笑)
「三階層のプロテクトモード」と「三階層の仮想メモリ」ってのわ全然違うすよ。。。

699 ：名称未設定：04/03/11 10:39 ID:vVzl/iZA

>>693
Macオタはプロトコル第３層に存在するバグなので取り除けません。
スルーするか傾聴するか遊んであげてくださいな（ｗ

700 ：名称未設定：04/03/11 12:48 ID:UoAACjzF

どうも最近、MACオタのうさんくささが以前にもまして酷くなっている気がする。

701 ：名称未設定：04/03/11 12:56 ID:edSCB+m2

通常の三ｂ

702 ：名称未設定：04/03/11 14:05 ID:JPB6oaU/

ひまなドザえもんたち
自分とこの熱湯バーストアーキテクツアの将来でも心配してればあ～

703 ：名称未設定：04/03/11 14:05 ID:bcLcrvga

http://slashdot.jp/articles/04/03/10/0727216.shtml?topic=52
iPodの角にアタマをぶつけて、逝っちゃってください。

704 ：名称未設定：04/03/11 15:23 ID:eH6A9Q1J

>>702
Intel 以外にメーカがないと思っている無知無知ちゃんは、このスレに来なくていいです。

705 ：MACオタ：04/03/11 21:47 ID:Sz+vx6Sb

PPC970がらみのニュースが二つ程出てるす。
まず，スペインの科学技術省が第二のPPC970クラスタによるスーパーコンピュータを建設する
とのことす。
http://www.computerweekly.com/articles/article.asp?liArticleID=129068&liArticleTypeID=1&liCategoryID=1&liChannelID=126&liFlavourID=1&sSearch=&nPage=1
IBMのPOWERブレード使用，4,500プロセッサで40TFlopsということすから2-2.2GHzの
PPC970FXを搭載した次期POWERブレードが採用されるということになるす。

次にニューヨークで開かれたFinal Cut関係のセミナーでPixerが従来使用していたLinux搭載の
x86マシンをPower Mac G5に更新することがアナウンスされたそうす。
http://www.macnn.com/news/23784

706 ：名称未設定：04/03/11 21:49 ID:n0ZoNvT2

>>705
ガイシュツ

707 ：名称未設定：04/03/11 22:25 ID:9D5v3Oc7

>>705
Pixerを引き合いに出すにはどうかと…。禿の会社じゃん。

708 ：名称未設定：04/03/11 22:29 ID:WnF3fibO

どーせ、偽のＭＡＣオタだろ。

709 ：名称未設定：04/03/11 22:37 ID:73h07Hty

>>707
ハゲの会社なのにMac使ってなかった今までが問題だった気もする...

逆に言うと、ハゲの会社なのにあえてMac使わないって程PCの性能にこだわってたPixerが
Macに乗り換えたってのは、ある意味大事なニュースなんじゃないかな？
つっても、未だにMac版Mayaもダメダメだし、他の3Dソフトも少ない中で
どうやって今までと同じクオリティで作品作るつもりなんだろう...

もしかすると近いうちにMac版Mayaの性能上がるのかな？

710 ：名称未設定：04/03/11 22:48 ID:UY1lJmf6

PIXAR

だし。

711 ：：04/03/11 22:54 ID:o+GtEAnU

ジブリは逆だよね？
スイッチの理由はそれぞれ何なんだろうな。

712 ：名称未設定：04/03/11 22:55 ID:UY1lJmf6

MAYAはPIXARにとってどれくらい大切なソフトなの？
PIXARは自社開発のソフトで大体やってると思ってた。

713 ：名称未設定：04/03/11 23:17 ID:sICYGaB8

CGレンダリングって元々、分散処理に適してる分野なので、クラスタ組んで処理するなら、G５でもIA-64 Linuxでもどっちでもいいんじゃない？特にお金持ちな会社ならさ。

714 ：名称未設定：04/03/11 23:39 ID:56Nwy3/g

摩耶とレンダマンはどっちが凄い？

715 ：696：04/03/11 23:40 ID:p53fGUQa

またお使い来ました。

>>698に対して
＞”どのように”違うか聞いといてくれよ。お使いクン。

との事でした。

716 ：名称未設定：04/03/11 23:41 ID:/yQbIDFt

>>712
だね。 > 自社開発

Appleにとっては良い宣伝になるし、PIXARにしてみればMacでも十分使えるレベルになってきた
って事なんだろうね。　当然Appleによるサポートも充実しているだろうし(w

717 ：名称未設定：04/03/11 23:51 ID:eRNkUyI0

>>716
単に、Macのシェアは減るわ、出荷台数は減るわ、で収拾がつかなくなったから、
禿の圧力で無理やり買わされただけだったりして。

Appleって、会計操作で無理やり赤字にしたりするぐらいだし、PIXARも仕事減っ
たから、性能が落ちても問題ないのかも。

718 ：名称未設定：04/03/12 00:06 ID:TvXFyqiB

>>717
すいません。比較的最近の情報なので置いておきますね。頑張って追いついてきて下さい。

[米アップル、負債ゼロに　過去１０年間で初めて]
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/15/news010.html

[Apple、iPod好調で予測上回る決算] (実際はiPodだけが好調じゃないのだが)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000083-kyodo-bus_all

ディズニーは今、内部の覇権争いでぐちゃぐちゃ。　とりあえずの提携解消は正解かと。
まあ、まだ残り２本ディズニーの為に制作しているから忙しい時だとは思うが。

[ディズニーの娘も辞任要求　アイズナー氏包囲網狭まる]
http://www.asahi.com/business/update/0311/103.html

719 ：名称未設定：04/03/12 00:10 ID:d4U0seaz

>>717
Pixarぢゃ禿は製作現場には口を出さないし、例え出しても聞かないよ。
仕事も減ってない。配給先がディズニーから移るだけで、引く手あまただそうだが。

720 ：名称未設定：04/03/12 00:34 ID:nyM77a9/

>>719
ただ、禿もディズニーにあそこまでけんか売るようなセリフはかんでもいいよね。
この先どうなるかわからんのに。

721 ：名称未設定：04/03/12 00:45 ID:DuwUtTJA

>>720
ディズニーの次期CEOは禿に汁って意見もディズニー内外から多いし
アイズナー以外とは、そこそこ上手くやってんじゃないか？

722 ：名称未設定：04/03/12 01:11 ID:edqvxC5f

あの、レンダーマンってピクサーの関連じゃなかったすか？私の勘違い？

723 ：名称未設定：04/03/12 01:18 ID:TvXFyqiB

>>722
これね。
http://www.pixar.com/jp/renderman/whats.html

724 ：名称未設定：04/03/12 01:33 ID:PyfWPa+k

◆MacWorldによると、アップルは来月17日から22日までラスベガスで開催される
NAB 2004（全米放送協会展）において、特別イベントを開催することを発表した。
◆イベントの開催日は4月18日（日）。
◆アップルからメディアに送られた招待状には次のように書かれている。
◆「絵を動かす。音を動かす。産業を動かす。」
◆「NAB 2004の特別プレゼンテーションに参加し、最新のアップル・テクノロジーをご覧下さい。」
◆それ以上の詳細は不明。◆“動かす”（Moving）には“感動的な”という意味合いもある。
◆そう考えれば、感動的なピクチャとサウンドが産業を動かすともとれる。

ひょっとして映像関係のソフトで、ﾋﾟｸｻｰとなんか共同開発したのかな？

725 ：名称未設定：04/03/12 01:37 ID:uEMLSQmB

Final Cut Proの64bit対応の宣伝でしょ。

726 ：名称未設定：04/03/12 03:14 ID:DuwUtTJA

shakeの新verの発表じゃないか？
出来る事なら値下げして欲しい...

727 ：名称未設定：04/03/12 09:03 ID:OmiKRbic

>697
お、ひょっとしてあなたm88kとかやってませんでしたか?

728 ：名称未設定：04/03/12 12:06 ID:nyM77a9/

>>721
> ディズニーの次期CEOは禿に汁って意見もディズニー内外から多いし
まじすか？実現したら面白いんだけどなぁ。

729 ：名称未設定：04/03/12 12:15 ID:cgXUowVL

ドザえもんの淫照はまたもやAMDのまねをして
周波数表示を廃止するんだってね
ドザの神様淫照にポリシーは無いのかポリシーは？

730 ：名称未設定：04/03/12 13:17 ID:hZkyWQiW

>>729
「ポリシー」？　ロクでないモノでも馬鹿が高値で沢山買ってくれればそれでいいのさ。
『ポリシー』＝『がばがば儲かれば何だって良い』、単純明快、資本主義（油田屋）の論理！

731 ：名称未設定：04/03/12 16:15 ID:dcwCyiuh

このスレには商人（商業）資本と、産業資本の区別もできないバカばかりですか？

732 ：名称未設定：04/03/12 16:22 ID:jmyXQvil

>>729
辛い現実と受け入れ難い真実の狭間で脳が腐ってしまった狂信者の方々に
おかれましては、ご同情申し上げます。

しかし、現実逃避のために真実をゆがめるのは良くありませんよ。
AMDはWindowsのためのCPUを作っている会社であり、決してmac用CPUを
作っている会社ではありません。
すなわち、AMDであろうがIntelであろうが、ウィナーのための存在であることには
変わり無く、IntelがAMDをぱくろうがどうしようが、Windowsという広大な
世界の中での出来事に過ぎません。

人からパクルことしか出来ないマカにおかれましては、非常に辛い真実で
しょうが、もともとウィナーのものが、ウィナーの間でより広く使われるようになった、
そんなあたりまえの事実でいかないのです。

ところで、アポがもしこれを採用すれば、とうぜんパクリなわけですが、これもパクルつもりですか？

733 ：名称未設定：04/03/12 16:22 ID:PyfWPa+k

そもそもｽﾚ立てしたヤツが格助詞のはを「すべからく」わと書く(ry

734 ：名称未設定：04/03/12 17:35 ID:SpANBPjZ

インテルもAMDもIBMも、CPUの性能表記を全てFLOPSに統一すればいいんだよ。

735 ：名称未設定：04/03/12 18:07 ID:PiMIfZ5B

FLOPSて。
Whetstoneかよ。

736 ：名称未設定：04/03/12 18:11 ID:XsaJGrny

で、必ずトランジスタ数と、消費電力量（表示の統一基準が必要やね）も表示すると。

737 ：名称未設定：04/03/12 19:15 ID:cgXUowVL

インテル入ってうわっちっち！

738 ：名称未設定：04/03/12 20:46 ID:n1o+C/9y

散々クロック神話に苦しんできたappleにとっては
朗報だろうね。

739 ：名称未設定：04/03/12 23:31 ID:BRMrMLD4

>>738
自らは何の努力もせず、久々にうまいパクリ先を見つけたマカは楽しそうですね。

740 ：名称未設定：04/03/12 23:40 ID:U3C4O3Cz

AMDなんてLinuxでしか使ったこと無いぞ....

741 ：名称未設定：04/03/13 04:36 ID:vQsRiP/w

>>739
そーゆーあんたはIntelやAMDの為に大層努力してきたんですね。

と、こんな時間に書き込んでる自分に悲しくなる今日この頃。

742 ：名称未設定：04/03/13 05:54 ID:TPmf6wAB

す！　す！　すすすすす、す！
すすす！すすすす！
すすすすすすす！
す。

わ。

743 ：名称未設定：04/03/13 07:21 ID:t/ujRghC

インテル根性が腐ってる！

744 ：名称未設定：04/03/13 12:30 ID:o8JOv2kl

MACオタ根性が腐ってる

745 ：名称未設定：04/03/13 21:04 ID:URFKas4Z

http://www.hercules21.jp/tokuchou/whats_hercules2.html
http://www.apple.co.jp/powermac/graphics.html
パクリ

746 ：名称未設定：04/03/13 21:26 ID:kMTmgvkX

このスレでIntel叩いてる奴は、ほんんどがドザ。
自作板ではAMD厨といわれてる人達。

747 ：名称未設定：04/03/14 07:54 ID:8iPh+fp5

自分より下のものがいるんだ、とけなすことで
圧倒的な劣等感を解消しようなんて、なんてさもしい根性でしょう。

748 ：名称未設定：04/03/14 12:06 ID:A4rvFJza

WindyはMacっぽいから好きなんだけどね
実際Esprit R使ってるし
ただ、電源ファンが小さいからうるせーんだ、これが

といいつつ、すげースレ違いな話題だよな

749 ：MACオタ：04/03/14 13:43 ID:G327SBy6

2003年の半導体企業ランキングすけどIntelが不動の一位ってのわさておき，Motorola SPS
(Freescale Semi.)わなんとか9位を確保した模様す。
http://www.techweb.com/wire/story/TWB20040311S0014
問題わIBM Microelectronicsで，半導体の市況が上向きになったにもかかわらず，売り上げを
2002年から10.4%落として18位す。いろいろ製品ラインを売っぱらってリストラしたのが直接
の原因すけど，先が思いやられるす。。。

750 ：名称未設定：04/03/14 15:29 ID:Zjnf2Quf

最近さぼりぎみのMACオタは情報もオソッ。
http://zdnet.com.com/2100-1103_2-5141348.html

751 ：MACオタ＞750 さん：04/03/14 15:44 ID:G327SBy6

>>750
IBM Technology Groupの赤字の話わ、前スレでさんざん語ってる筈すけど？
引っ張ってきた記事と、今回のiSuppliのレポートの数字が異なっていることからも判るように、半導体単独の売上
に関する数字が、今回の味噌す。

752 ：名称未設定：04/03/14 15:58 ID:04mEFQe/

新Macまだ～？

753 ：名称未設定：04/03/14 22:39 ID:Rr8+o4iZ

>>751
言い訳だけは、早っ！

754 ：名称未設定：04/03/14 22:57 ID:MafeCXjJ

>>753
つっこみ、遅っ！

755 ：名称未設定：04/03/14 23:13 ID:YkeN9/2w

だめだよ！　MACオタﾀﾝ！！
どんな絶望的な現実に合っても、究極の偽りと至高の虚言を駆使して、真実の歪曲を繰り返すことで、

PPCマンセー！！、劣っているx86ごときに崇高なる設計に基づく偉大なるPowerPCが劣るはずも無く、
未来はPowerPC以外にあり得ない、

っていう、いつもの調子をしなければ。狂信者の皆様は、その歪められた真実を糧に、妄想の世界へと
旅立ってゆくのだから、オタﾀﾝも使命を果たさなければいけないよ！！！

756 ：名称未設定：04/03/14 23:40 ID:DP2OxwIx

　　ここはとても「ということにしたい」インターネットですね。

757 ：名称未設定：04/03/14 23:56 ID:CStitkOh

>>756
だってここは、【MACオタが至高の神となる】ため、【ｼﾞｴﾝぢから】によって作られたスレですから・・・

758 ：名称未設定：04/03/15 01:21 ID:stx1hkmY

インテルはなにもかも腐ってる

759 ：名称未設定：04/03/15 01:46 ID:Sb1W5hA3

だからといってオタ氏が居なければネタも無いという。
モンク言うのは気楽だからね。
【】に囲んで至高の神とか書くこと自体終わってると思うけどね。

760 ：MACオタ：04/03/15 08:41 ID:aowDRi7A

Motorolaが早々に7447Aの品質検査レポートを出しているす。
出荷される最初のグレードわノートブック用で1.064-1.5GHzになるとのことす。
7447発表時のタイミングと同じだとすれば来週早々にもPowerBook G4の新型が発表されそうす。

761 ：名称未設定：04/03/15 10:35 ID:filIlFT6

米国でも
３月末迄のあと３週って期末なんだが、
そういうのは考慮しないのかな？

762 ：名称未設定：04/03/15 11:30 ID:ake6z0AJ

そうか、、　やっぱりPowerBookG5はその次になるのか、、

763 ：名称未設定：04/03/15 12:23 ID:fWb4M7dO

>>760
ソースを示せ！まずはそれからだ。

764 ：ＭＡＣオタ：04/03/15 12:35 ID:MTvZqski

お約束っす
http://www.bulldog.co.jp/

765 ：M'A`Cオタ：04/03/15 15:59 ID:6/Co9Dik

漏れわキッコーマンソース派す。あんまり売ってないす。

766 ：自作自演：04/03/15 19:28 ID:fWb4M7dO

>>760
一応、http://www.macosrumors.com/
に、ソースがある

767 ：MACオタ＞766 さん：04/03/15 19:57 ID:aowDRi7A

>>766
見当たらないすけど、そんなんあったすか？
なんだか1.25-1.53GHzなんて数字がかいてあるすけど、1.53GHzという数字わ167MHzのFSBからわ、
有り得ない数字す(笑) MOSRらしいと言えばそうすけど。。。

768 ：名称未設定：04/03/16 00:50 ID:g9H1WaDw

消費電力によるクロック頭打ちでとうとうインテルがモデルNO.導入だな！
インテル腐ってる

769 ：名称未設定：04/03/16 01:14 ID:Zg9cMgmf

インテルはユーザーにクロック至上主義の考え方を植え付けてしまったから、
モデルナンバー導入後の啓蒙活動が大変だな。　他社との差別化もしかり。

逆にG5導入後クロック数が上がってきた所でクロック至上主義に影響された
Macユーザーが一部出てきているのが気がかりだな。
今まで虐げられてきた反動だとは思うのだが(w

770 ：名称未設定：04/03/16 01:18 ID:P6eS1F2R

>>767
で、君がみつけたソースは？
まさかMOSRじゃないよね？

771 ：名称未設定：04/03/16 01:30 ID:UCKGE+EW

>>770
安心しろ
「7447発表時のタイミングと同じだとすれば」と
ちゃんと逃げてるじゃないか（ﾜﾗ

772 ：名称未設定：04/03/16 01:38 ID:zp8Btuv7

この場合は仮定じゃないですかね。

773 ：名称未設定：04/03/16 01:45 ID:TJllsCBl

MACオタレジストリも再構築してやれ。

774 ：名称未設定：04/03/16 04:08 ID:hf0sEUYu

>>769
>逆にG5導入後クロック数が上がってきた所でクロック至上主義に影響された
>Macユーザーが一部出てきているのが気がかりだな。
>今まで虐げられてきた反動だとは思うのだが(w

intel厨から「低クロックのMac信者」と貶された者達が、今度は元クロック厨
のintel信者から「クロック厨」呼ばわりで貶される訳ですね（w

775 ：名称未設定：04/03/16 04:31 ID:ThHq4/at

　
　
　　人類の歴史が暴力の連鎖という悲劇であったように
　　
　　２ちゃんねるの歴史は厨の連鎖という喜劇である
　
　
　

776 ：名称未設定：04/03/16 10:25 ID:P6eS1F2R

> Motorolaが早々に7447Aの品質検査レポートを出しているす。
> 出荷される最初のグレードわノートブック用で1.064-1.5GHzになるとのことす。
ここは、元ソースがあるハズ。MOSRを小馬鹿にしているんだから
腐れルーマーサイトの転載ではない事を証明しないと呪われるす。

> 7447発表時のタイミングと同じだとすれば来週早々にもPowerBook G4の新型が発表されそうす。
ここは、MACオタ脳内の妄想ルーマーレス

777 ：名称未設定：04/03/16 17:08 ID:hf0sEUYu

>>767
>なんだか1.25-1.53GHzなんて数字がかいてあるすけど、1.53GHzという数字わ167MHzのFSBからわ、

下の1.25GHzは 7.5x FSB167MHzで、上の1.53GHzは 11.5x FSB133MHzかも。
G4カードメーカー向けには、あり得る製品かと。

778 ：名称未設定：04/03/16 19:18 ID:P6eS1F2R

CPUのGHzの単位って、正確には
GHz? それとも、GiHz?

779 ：名称未設定：04/03/16 19:58 ID:IeWJqbh/

iが何故そこに入る？

780 ：名称未設定：04/03/16 20:05 ID:BFDcbjoK

MiB

781 ：名称未設定：04/03/16 20:33 ID:LwkkQ56s

ギビヘルツage

782 ：名称未設定：04/03/16 20:54 ID:Zg9cMgmf

新しい単位が発明されるスレはここと聞いてきましたが、、、　

あっ、、

783 ：名称未設定：04/03/16 21:55 ID:arbxWzeO

中の人も大h(ry

784 ：名称未設定：04/03/16 22:05 ID:u94V+hnT

こんなにホレた女はお前がはじめてや

785 ：名称未設定：04/03/16 22:54 ID:U89hYJ2L

あんたはいつもそうや、つごうの良い事言ってごまかす。

786 ：名称未設定：04/03/16 23:29 ID:sD9bafFA

もう　ええやないか。
ごちゃごちゃ言わんとこっちへ寄れや

787 ：名称未設定：04/03/17 02:21 ID:s+wwqO68

わてがこいさんに初めてあったのは、十五の春やった。

788 ：名称未設定：04/03/17 03:13 ID:aFkuT1+C

s/あったの/あうたん/

789 ：名称未設定：04/03/17 10:59 ID:BC4Dt37E

>>779
ttp://physics.nist.gov/cuu/Units/binary.html

790 ：名称未設定：04/03/17 12:47 ID:bfJ5YbGQ

>>789
Hzはバイナリの表記をつかうのか？普通１０進法だとおもうが。

791 ：名称未設定：04/03/17 13:47 ID:BC4Dt37E

>>790
>>778に答えてあげてください。
私は無知で気の毒な>>779に自決を薦めにきただけですので。

792 ：名称未設定：04/03/17 14:08 ID:p5hszYuD

CPUは1GHz＝1024MHz＝1048576kHz＝1073741824Hzだよ。
（1GHz＝1000MHz＝1000000kHz＝1000000000Hzではない）

793 ：名称未設定：04/03/17 14:20 ID:/oaNTLHI

794 ：名称未設定：04/03/17 14:27 ID:wNLpH7EQ

うおおおお、どっちなんだ!?
PLLで分周してると2**nの気もするし、
10進で都合のいいように調整してる気もするし、
教えてエロい人!!!

795 ：名称未設定：04/03/17 14:28 ID:ln0E4QEC

クォーツ時計の水晶発振子も32KHz=2^15だべ。

796 ：名称未設定：04/03/17 15:28 ID:DfvEHK7M

>>792 マジですか？
アマチュア無線関連やオーディオ関連では1000倍だったと思うけど、同じHzでもCPU関連だと2のn乗になってしまうの？

1Kbyte=1024byte, 1Mbyte=1024Kbyte, 1Gbyte=1024Mbyte,
と勘違いしてるわけではないですよね？

797 ：名称未設定：04/03/17 15:32 ID:DfvEHK7M

>>792 やっぱこれフカシでしょ。ね？Byteと勘違いでしょ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/ヘルツ_(単位)
ヘルツ（hertz）は、振動数・周波数の単位であり、記号は Hz である。SI組立単位であり、世界的に広く使われている。

おおよそ1975年頃まで（公式には平成9（1997年）9月30日まで）使われていた周波数の単位であるサイクル、サイクル毎秒(c/s)と値は同じであり、1秒間の回転数を表す。

秒の逆数単位であるところから、s-1と書かれることもある。

ヘルツは、ドイツの物理学者、ハインリヒ・ヘルツの名前から取られた。

よく使われる補助単位は
● kHz(キロヘルツ)1000Hz
● MHz(メガヘルツ)1000kHz
● GHz(ギガヘルツ)1000MHz

798 ：名称未設定：04/03/17 15:36 ID:BZkEv9Nn

MACオタは、昨日一晩中、『GiHz』か『GHz』かを調べたが答えが見つからなかったらしい。

799 ：名称未設定：04/03/17 15:41 ID:DfvEHK7M

PLLでの分周というのはハードウエアの都合であってHzという単位の意味は変えようがないっすよね？
要は1秒間に何回周回するか、でしょ？
あ、でもギガとかメガとかの補助単位は絶対的なものでなかったりして。。。。

800 ：名称未設定：04/03/17 15:45 ID:DfvEHK7M

「ギガ　メガ　補助単位』でぐぐるといろいろ出てきますが、
http://www2.nsknet.or.jp/～azuma/ta/ta0038.htm
やっぱHzに対して補助単位には2のn乗系は無いですね。
やっぱHzに対しては1000倍、1000000倍...でいいんじゃないの？

801 ：名称未設定：04/03/17 16:30 ID:29jsSLPR

ここも釣り堀と化してるのか・・・
FSB:800MHzのマザボで倍率2倍のG5の周波数が1.56GHzって表記が標準なら >>792 の釣りも欠片ほどは真実味があるんだけど
未だにマックでもウィンでもその様な表記は見た記憶がありませんね。(ウィンでもFSB:800MHzで倍率4倍なら3.2GHzですからね)

802 ：名称未設定：04/03/17 16:46 ID:ln0E4QEC

回路設計者じゃないので知らんけど、いまどきのデジタル回路って
16.384MHzとか32.768MHzの分周ではないの?

803 ：名称未設定：04/03/17 17:40 ID:29jsSLPR

>>802
16.384MHzは16384kHz or 16777.2kHz? どっちなんでしょうか？
16384kHzの場合はなぜこんな表記が生き残っているのでしょうか？混乱をまねく2進と10進の混在はありえませんよね？
（16384kHzの場合k=1024でMが1000*k? 複雑すぎて私には受け入れられる表記法じゃありません）
もし2の乗数を使うのであれば16MHzで統一すべきだと思いませんか？
Hz表記だと 17179869.184Hzになっちゃうよ・・・。オシロスコープのMHz表示が2^20だなんて考えた事も無かったよ。
汎用のオシロは周波数系の切り替えスイッチが付いているんだろうか・・・

804 ：名称未設定：04/03/17 17:47 ID:DfvEHK7M

ぐはぁ、
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=/directory/worldwide/ja/glossary/G00/3/84.asp
CPU の速度に使われる単位には GHz の他に MHz があり、1 GHz はおよそ 1,000 MHz です。
『およそ』って入ってるじょぉ、誰か助けてくれぇ～！

805 ：名称未設定：04/03/17 18:09 ID:DfvEHK7M

マイクロソフトは「1メーター=1024ミリメーター』で計算しているに違いねー！

806 ：名称未設定：04/03/17 18:10 ID:wNLpH7EQ

誰かオシロあててみれ!
俺のは20MHzが限度だ!!

807 ：インテルは1000倍してる：04/03/17 18:38 ID:DfvEHK7M

http://support.intel.co.jp/jp/support/network/wireless/pro2100/userguide/glossary.htm
さ行
周波数：
ピアノのキーをたたくと音が出ます。マイクでその音を拾うと、音は振動したり、サイクルする電子信号に変えられます。
振動の割合は、キーのたたき方によって異なります。電子工学では、この振動の割合を秒単位のサイクル数として示します。
この値の正式な用語は、ヘルツ (Hertz) です。ブロードキャストバンドなどでは、さらに大きな割合であるキロヘルツ (KHz) が千ヘルツを、
メガヘルツ (MHz) が百万ヘルツを示すのに使用されます。割合がはるかに大きくなると、10 億ヘルツがギガヘルツ (GHz) となり、
ギガヘルツ単位が使用されます。これらの周波数は、802.11a (5 GHz) や802.11b (2.4 GHz) を表します。

http://www.intel.com/jp/intel/pr/press99/990224b.htm

インテルコーポレーション（本社：米国カリフォルニア州サンタクララ）は、技術デモンストレーションで、汎用のマイクロプロセッサが
動作周波数 1GHz（ギガヘルツ）の壁を突破したと発表しました。汎用のマイクロプロセッサがギガヘルツの周波数（1秒間に10億回の演算）を達成したのは今回が初めてです。

808 ：DfvEHK7M：04/03/18 09:52 ID:TSSmRMon

Macオタさん、CPUのクロック表示における補助単位について解説おながいします。

809 ：D+aDsGUI ◆Zez.S0pQ66 ：04/03/18 12:15 ID:600k4wG+

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040318-00000006-inet-sci

これって、PPCにも直接／間接に関わりあるのかな？
ネタもない事だし、PPC980の試作品発表とかだったらうれしいのに。

810 ：MACヲタ：04/03/18 17:53 ID:lH0rs5MJ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1072447810/373

811 ：名称未設定：04/03/18 18:51 ID:96K0SY0f

　
　　危ないヒトを構って調子に乗らせない」というのわ大事なコトなんすよ。
　
　

812 ：MACオタ：04/03/18 20:20 ID:3INF0QWs

>>808 さん
周波数表記わ10の3乗の方で、2の10乗じゃないす。

>>809 (D+aDsGUI さん)
元記事わこれす。http://www.internetnews.com/ent-news/article.php/3327091
多分記事に書いてあるとおりPOWER5関連の発表なんだと思うす。

813 ：名称未設定：04/03/18 20:24 ID:lH0rs5MJ

MACオタキター

814 ：MACオタ：04/03/18 20:25 ID:3INF0QWs

IBMがまたPPC970がらみでクラスタの発表をしてるす。
http://www-1.ibm.com/press/PressServletForm.wss?MenuChoice=pressreleases&TemplateName=ShowPressReleaseTemplate&SelectString=t1.docunid=6865&TableName=DataheadApplicationClass&SESSIONKEY=any&WindowTitle=Press+Release&STATUS=publish
　　--------------------------------
　　the university completed the ICONIC Grid, (Integrated Cognitive
　　Neuroscience, Informatics, and Computation) which features IBM
　　eServer p690, eServer p655 servers and IBM Bladecenter J20
　　servers running Linux,
　　--------------------------------

815 ：名称未設定：04/03/18 21:02 ID:lH0rs5MJ

>>814
ガイシュツ

816 ：名称未設定：04/03/18 21:04 ID:TSSmRMon

>>812 MACオタさん
>>804 「1 GHz はおよそ 1,000 MHz です。」
マイクロソフトが『およそ』って言ってるのはどのように解釈すればいいでしょうか？

817 ：名称未設定：04/03/18 21:49 ID:4zalUzXH

端数があるから。２の羃乗と関係なく。

818 ：コリン ◆cQwColinC2 ：04/03/18 23:06 ID:gd/jz9js

Mega

http://www.univch.net/cgi-bin/source/up0302.mp3

819 ：名称未設定：04/03/18 23:15 ID:lH0rs5MJ

コリンよ、正直つまらん

820 ：名称未設定：04/03/19 00:22 ID:S5ck4z65

>>819
駄目な奴は何をやっても駄目

821 ：名称未設定：04/03/19 00:24 ID:S5ck4z65

>>817
そういうことだね。
1GHzと言っても、999.99999...75Hzになるからかな。

822 ：名称未設定：04/03/19 00:37 ID:f23N0Liu

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/18/news064.html
Microsoftの“iPodキラー”、欧州で発売へ

MSがさんざんビジネスにならないとバカにしてたiPodに対抗製品かよ（藁
しかもアメリカではもはや勝ち目がないと見て、
欧州市場を狙うってニュース。
iPodは欧州市場もほぼ独占的状況を築きつつあるけどね。

問題は、このM$デバイスがまたもや”WindowsCE搭載”ってこと。
アホちゃうか。ヤメテクレよなマジで。
ウィルスバリバリの糞製品にしたいのかよ。

ついでに、
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040318AT2M1802P18032004.html
欧州委、マイクロソフトに制裁決定。

M$のバンドル作戦は、もういい加減にしろや。
Office、IE、WMP、XP・・出来損ないの腐った製品が標準になると、
利用者にも技術革新にも悪影響なんだよ。もう潰れてしまえやＭ＄！

823 ：名称未設定：04/03/19 01:34 ID:1Htk9/nm

>>822
Macも色々とバンドルしているけれど、
シェアがないから問題にならないだけ。
少しはアタマを使わないと、バカになるよ？

824 ：名称未設定：04/03/19 01:45 ID:xTjJ1cj7

>>821
解説してくれ。
正弦波でもパルス波でも1秒間に一周期が1Hz、なにゆえそのような半端な数字が？

825 ：コリン ◆cQwColinC2 ：04/03/19 01:46 ID:igVyZT9A

>>819-820
Giga

http://www.gigadesigns.com

826 ：コリン ◆cQwColinC2 ：04/03/19 01:52 ID:igVyZT9A

>>822
スレ違い。しかもageてまで。不自然。オタ？

827 ：コリン ◆cQwColinC2 ：04/03/19 02:12 ID:igVyZT9A

>>820 よ、正直つまらない。

727 名前：●~* ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/18 23:46
>>梨
できたら来ないで暮れるかな、おまえの無意味な長文はっきり言ってじゃま。

同類。

828 ：名称未設定：04/03/19 02:26 ID:SNXqzI+B

>>827
おめーはコッチのスレ来なくていいんだよ。

829 ：名称未設定：04/03/19 03:48 ID:fbdwbw+2

>>821
7.5nsパルスの133.33MHzのクロックが、クロックジェネレータから供給されているからです。

830 ：名称未設定：04/03/19 10:19 ID:xTjJ1cj7

>>829
水晶かなにかの物性的な要因で近似値しか出せないから『およそ』と言っている、
Hzに対して使用する補助単位『ギガ」や『メガ』はあくまでも『1000倍』（1024倍じゃない）
と理解しとけばいいすか？

831 ：M'A`Cオタ：04/03/19 14:42 ID:oniyfZ8g

>>794
分周じゃなくて逓倍じゃないっすか？

832 ：名称未設定：04/03/19 14:53 ID:2bTTwMKg

最近このスレはつまらないというか、どうでもいいネタで盛り上がってますね。

833 ：名称未設定：04/03/20 02:16 ID:XXjg8wkT

同感導管銅館

834 ：MACオタ：04/03/20 10:36 ID:iEJ1sZzU

>>809で話が出てきたIBMのイベントって，CELLからPOWER5に至る迄のPowerPC ISAの全製品
に関係した広範なアナウンスがあるらしいす。
http://news.com.com/2100-1006-5176055.html
CNET/ZDNetの記事なんで，週明けにわ翻訳も読める筈す。

835 ：名称未設定：04/03/20 11:34 ID:M+KqlAdd

>>834
これでPowerPCのロードマップも分かると言うことかな?

836 ：名称未設定：04/03/20 12:25 ID:Wrq1w3J4

MACオタのage最高

837 ：名称未設定：04/03/20 14:02 ID:Uil7BgAu

>>834
おまえが責任を持って訳しなさい

838 ：名称未設定：04/03/20 14:19 ID:n/86yvDR

>>837
MACオタにはウンザリすることが多いけど，これは読めばいいだけ
の話だし，命令調が飛び出すものでもないと思うぞ。

839 ：名称未設定：04/03/20 15:30 ID:O8JUss0l

うんざりもなにも、ヲタの情報を自分で受け入れるかスルーするか見てりゃいいだけじゃん？
いっつも思うけどよ。
このスレはそうゆうスレなんじゃねーの？

840 ：名称未設定：04/03/20 16:23 ID:Wrq1w3J4

MACオタは訳せるほど語学力はない

841 ：名称未設定：04/03/20 16:32 ID:mMYkdFIq

>>839
ｼｰｯ　>838はここがオタのスレだって事知らないんだよ
じゃなきゃ言っている事がおかしいもん

842 ：名称未設定：04/03/20 16:35 ID:Uil7BgAu

オタの価値は自動検索マシーン＆自動翻訳マシーンなんだから、
訳文をうPしないオタなんて価値がない。

てか、オタの訳は専門用語に詳しいから読み易くって、わりと好きだしね。

843 ：名称未設定：04/03/20 16:36 ID:yYgQW0fM

訳せない香具師は
ニセオタかも...

844 ：名称未設定：04/03/20 16:43 ID:VyEQWjBH

838は毒蝮三太夫にも「お年寄りに失礼なこと言うな！」とか言いそうな香具師だな。

845 ：名称未設定：04/03/20 19:13 ID:Wrq1w3J4

CPUの内部処理は、シリアルなの？パラレルなの？

846 ：名称未設定：04/03/20 20:58 ID:RFJt5gHk

842の人の価値がどれほどの物かを教えて欲しいけどな。

847 ：名称未設定：04/03/21 01:04 ID:5sGaSsS/

>>846
その前におまえの価値はどれほどだ？

848 ：名称未設定：04/03/21 01:48 ID:uQ38+sgn

>>847
その前にお前の価値はどれぐらい？
以下、無限ループ

849 ：名称未設定：04/03/21 01:49 ID:uQ38+sgn

たしかにオタは便利だ。
適当にイジれば、ムキになるし。
暇潰しには最高

850 ：MACオタ：04/03/21 10:35 ID:lO0OSqYa

>>834の翻訳でてるす。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/20/news019.html

851 ：名称未設定：04/03/21 15:33 ID:5sGaSsS/

毒蝮三太夫
「まったくこぎたねぇジジイだな！　昼間っからブラブラしやがって、なにが蝮ちゃんだ。
　俺はおまえの息子じゃねぇんだから、ちゃんづけはやめろ。毒蝮様と呼べ、このやろう。
　こんなラジオの公開番組に来てんじゃねぇよ。こっちはまた煮染めたようなババァだな。
　まだお迎えがこないのか。嫁が迷惑してるから、早く極楽に行きやがれ。そのジジィは
　連れ合いか？　連れ合いは２０年前に死んだ。そうか、ババァも苦労してんだなぁ。
　こうやってくだらねぇ番組を元気に聴きに来れるのも、死んだ連れ合いがババァの事を
　草葉の陰から見守ってくれてるからだよ。感謝しろよ。毎日仏壇に手を合わせてるか？
　そうかそうか、えれぇな。
　こっちはまた、引きこもりみたいな顔して、なになに「ボクわMacヲタす」だぁ？
　日本語おかしいぞバカガキ。ああん、「Power MacG５わ明日発売されるす」だぁ？
　腐れルーマー言ってんじゃねぇぞ。翻訳をすべからくとっとうpしやがれってんだ。
　どうだ、正しい日本語だろ。日本語は正しく使わないといけねぇぞ、ガハハハハっ。
　でもなぁ、おまえさんがそうやって引きこもっていても、ちゃんと三度三度の飯を
　食わしていただけるのも、父ちゃんとカァちゃんのお陰なんだからな。感謝しろよ。
　親の誕生日に枕元にコッソリPower Macでも置いといてみろ。泣いて喜ぶからよぉ。
　「おまえこんなメモリを８ギガも積んでくれて、高かったろう？　HDDも500ギガに
　増設してくれて、ビデオカードもATI Radeon9800 Proじゃないの」って、おまえの
　お袋さん、ないて喜んで晩飯のおかずが一品増えるぞ。ん？　なんだって？　
　「じつわそのつもりで、去年から100円貯金してるす」ってか。えれぇな。その金を
　鴬谷で使ったりすんなよ、糞ガキ。ガァハハハハ～っ！
　それじゃあスタジオの大沢サンに、お返しします」

852 ：コリン ◆cQwColinC2 ：04/03/21 16:19 ID:MFPOFQhN

>>834
>>850

ageれば厨某共にも目に付いて自分の凄さを見せつけられるからね。
今こそ、あの禁断の言葉を放つ時だ。

　MACオタ
　　　　必　死　だ　な

853 ：MACヲタを呼ぶんかい！？：04/03/21 16:27 ID:d+WfEhzy

コリンも　必　死　だな。本当　コ　リ　ン　奴。
必死ってコタぁ、必ず死ぬ訳だ。だったら早く死んでホスい。

854 ：名称未設定：04/03/21 17:14 ID:HD7Lwvjj

春に相応しいスレですなage

855 ：名称未設定：04/03/21 17:59 ID:yk7uqqaE

G5も3GHzを突破してインテル厨を見返してやりたいですね

856 ：名称未設定：04/03/21 19:02 ID:FNrK6nfq

見返すも何も、、、

1.インテルはすでに高クロック路線を改める方向でモデルナンバー表記の導入を検討している。
2.インテルは今年中に4GHzのPentium4をリリースする計画である。

という観点から、G5が3GHzになったところで相手にされないかバカにされるだけ。
Macの魅力は見かけの性能じゃないのであしからず。
ってかそんなにクロックスピードが欲しいなら素直にWin使ってろって話ですよ。

857 ：名称未設定：04/03/21 23:33 ID:5P4MNktm

3GHzになれば、ペテンベンチを駆使しなくてもx86に勝てるのかな？

それでは、久々に召還呪文を・・・　オタワ～ル★彡

858 ：名称未設定：04/03/22 00:46 ID:UWLHQZth

>>855
おまいは、そのインテル厨から、

「"高クロック＝速い"と勘違いしてる馬鹿発見(･∀･)」

とか言われるでしょうね。
厨は「相手を扱き下ろせれば理屈なんか考えない」ですから、
本当にインテル厨を見返してやろうと思ったら今すぐにでも

「え、何？おまえ、インテルのCPUなんか使ってんの？だっせえー」

とか言ってやれば良いんですよ。目には目を、厨には厨を。

859 ：名称未設定：04/03/22 00:50 ID:Wg4gzVJm

>>858

なるほど。それじゃ、
「うわっ、いまどきMacなんか使ってるのか!!アホと同類かおまえは!!」

860 ：名称未設定：04/03/22 02:05 ID:gdJ35UdP

春ですねぇ

861 ：名称未設定：04/03/22 02:15 ID:jMEWtbL4

そうですねぇ

862 ：名称未設定：04/03/22 02:42 ID:VOJ4AE/D

なるほどねぇ

863 ：名称未設定：04/03/22 06:44 ID:r5qQEyEi

>>855　ＡＭＤ厨もインテル厨も巣に帰れ

864 ：名称未設定：04/03/22 10:01 ID:dcVARRJs

>>863
オタは、モトローラ厨であると同時にインテル厨なのだが・・・

865 ：名称未設定：04/03/22 19:58 ID:W8CRKNQB

というか、

本　当　に　ち　ゃ　ん　と　3　G　H　z　出　る　の　か　？

「ちゃんと」ってのは、ジョブスの公約通りのスケジュールで、ってことね。
公約守れなかったらジョブスどうするつもりなんだろう。

866 ：名称未設定：04/03/22 21:26 ID:Q6aI+N7x

>>865
Fire ?

867 ：名称未設定：04/03/22 21:29 ID:FkuImz9C

>>865

守れなかったら、ハゲは
「えっ、そんなこと言ったか?たぶんキミたちの機器間違いだろう。
アップルは先駆の神として間違いは無いのだ。」
で終わりと。

868 ：名称未設定：04/03/22 21:36 ID:LhZr3waW

春だから上がるんだな。。下がってろよクソども。

869 ：名称未設定：04/03/22 22:49 ID:fWzrOVs6

970FXまだ～？

870 ：名称未設定：04/03/22 22:52 ID:ms4mtc1W

とりあえずｼﾞｮﾌﾞｽ脱ぎます。

871 ：名称未設定：04/03/23 07:06 ID:T6TObZ/O

3Ghzがいつ出るって具体的な発表だろー
夏にあるとしても。
今度出るのが3GHZじゃないならさー
どうかんがえても間に合わないよなー
出たら買うのになー
えへへ

872 ：名称未設定：04/03/23 08:18 ID:m4kIbmPB

ネタもなくあげる奴
やっぱりアタマもわるそうだ

873 ：名称未設定：04/03/23 13:43 ID:vagrWD0L

今年のWWDCは6月末だから、来年頭のMacWorldSFまで猶予はあるな。

日本語サイト出来てた。
http://developer.apple.com/ja/wwdc/

874 ：名称未設定：04/03/23 13:53 ID:WBlJzMh9

>>873
今まで WWDC に参加したことがない方へ

WWDC 2003 で行われた以下のセッション例をご覧ください。
チューニングソフトウェアとパフォーマンスツール
Cocoa を使ったアプリケーション開発の概要
Modern Carbon アプリケーションを書く方法
OpenGL 最適化
Mac OS X Server の概要
Mac OS X で Java アプリケーションを作成する
QuickTime Pro のプロ

　[ × 読み込みに失敗しました]

875 ：名称未設定：04/03/23 15:17 ID:EtJcggr4

MACオタさげ

876 ：名称未設定：04/03/24 11:56 ID:cUNvf8uL

※注3：ageをすると呪われるす※

877 ：名称未設定：04/03/24 13:46 ID:cUNvf8uL

877 get

878 ：名称未設定：04/03/24 19:35 ID:znLQIudH

878げと

879 ：名称未設定：04/03/24 21:36 ID:cUNvf8uL

879 GET

880 ：名称未設定：04/03/24 22:32 ID:cUNvf8uL

燃料投下
3次キャッシュって意味あるの？
2次キャッシュと 3次キャッシュと主メモリのアクセス時間の比はあまり大きくないと思うのだが

PowerPC G4のBsu Speedが遅すぎだから、という結論や、用途によるは置いておいて
理論的によろ

881 ：名称未設定：04/03/24 22:34 ID:kJgO0xfd

意味ある。

882 ：名称未設定：04/03/24 22:45 ID:HnNaKBKa

もう消火か。

883 ：名称未設定：04/03/24 22:48 ID:cUNvf8uL

>>882

質が悪い燃料だったな。このレベルならMACオタも
徹夜で調べなくても、言いくるめる内容だから期待したのに...

884 ：名称未設定：04/03/24 22:53 ID:cUNvf8uL

んじゃ、もう一つ燃料投下
IBMの総合的な技術力を評価した場合、
IC, CPI, CCTの得意、不得意は？

885 ：名称未設定：04/03/25 01:10 ID:xWMRQIYJ

まあいずれにしても消費者が正当な利益を得るためには、
デスクトップやノートパソコン、そしてサーバー市場から、
Microsoftを駆逐することだ。
Microsoftが絡んでよくなったビジネスは１つもない。
今日も世界中のあらゆるところで、可哀想なユーザー達が、
OfficeやInternetExporolerやWindowsMediaPlyerといった、
最低品質のソフトを半ば強制的に使わされている状況に変わりはない。
たかが１つの企業に過ぎないMicrosoft社にWindowsの独占を許した結果が、
今日のバンドル作戦による、競合製品の駆逐という悲劇的な結果をもたらしたことには、
誰も異論がないであろう。
その結果、ウィルスの蔓延、セキュリティーの崩壊、度重なるupdate、
Microsoftへの粗利83％ものお布施と、
健全なソフト産業やPC業界からはほど遠い状況になってしまった。

問題は、Appleがどうということではない。Microsoftが最悪なのだ。
ビルゲイツやバルマーの死を願う人々が、
今日も世界中のあらゆるところで悲鳴を上げている。

886 ：名称未設定：04/03/25 01:31 ID:waRC9Giu

知人のドザにインテルのモデルナンバー導入話聞かせたら
「意味わかんね。どうにかしてクロック表示してくれねぇとスピードわからねぇじゃん。
　どうせショップはクロック前面に出して販売するのに、インテルも馬鹿だな」
だってさ。

32bitも64bitもｼﾝｸﾞﾙｺｱもﾏﾙﾁｺｱもなにもなくて、あるのはｸﾛｯｸｽﾋﾟｰﾄﾞとHD容量とﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞのﾒﾓﾘ容量だけ・・・。
単位としてはわかりやすいのは認めるが、ｸﾛｯｸ至上主義で育てられた彼らはどこへいくのであろうか・・・。

887 ：名称未設定：04/03/25 09:26 ID:7i+i1ReB

かわいそうに.....

888 ：名称未設定：04/03/25 10:16 ID:3ht7jcag

ドザのいんいんめつめつとした人生には同情するよ

889 ：名称未設定：04/03/25 10:54 ID:a2i+nPkI

その例をとってドザを罵倒するのはどうかと。
アーキテクチャー差無視してPowerBookG4と
セントリーノノート比べる馬鹿マカも多いぞ。

bit数の違いやマルチコア云々言い出す方々は
オタと呼ばれてウザがられている側面もあるし。
まあintelのクロック主義は自業自得。IBMないし
ジョブズがマカ馬鹿にしてG5使ってそういう
間違った宣伝やらかさないように願うだけだ。

890 ：886：04/03/25 11:13 ID:WdnujkYs

ﾏｶｰだから馬鹿じゃないと言っている訳じゃないっすよ。
少なからずこういう人が本当にいるのだなぁと思った話ですた。

891 ：名称未設定：04/03/25 11:46 ID:XcR91cF5

CPUのアーキテクチャの違いが、あなたの生活に差を生んでいるのか問いつめたい。
正直、費用対効果が同じであればどうでもいい。

892 ：名称未設定：04/03/25 12:00 ID:a2i+nPkI

知らない一般人はプレスコとか掴まされる事もあるかも
しらんけど、値段分使えば良い訳だしねえ。
数年に一度買い替える人程度の人には
晩飯の献立よりも価値の無い情報かもな。

俺は一応某ベンチャー向け会報で記事書く時のネタに
使ってるから、多少給料に差を生んではいる

893 ：名称未設定：04/03/25 12:12 ID:WdnujkYs

さーねー。
とりあえず会社でxeon２個のマシン与えられてから生産性上昇→給料アップしているから
多少は差を生んでいるんじゃないの？

894 ：名称未設定：04/03/25 15:55 ID:XcR91cF5

sage

895 ：名称未設定：04/03/25 19:24 ID:0mvL8wOS

Microsoftには功績が一つだけある。

質のいいフライトシュミレータを作っていることだｗ

896 ：696：04/03/25 19:57 ID:dTcXXz6Z

>>895
M$フライトシミュレータのおかげで米国同時多発テロも成功したしね。
アルカイダにとっちゃM$の方角に足向けて寝れないんだろうなw

でも自分はM$ってインテリマウスとキーボード作ってるサプライメーカーだと思ってたw

897 ：名称未設定：04/03/25 22:32 ID:nLLhnOl8

MACオタはふきのとうとりにでも出かけてるの？

898 ：名称未設定：04/03/25 23:25 ID:KyJdrO/s

ふきのとうって、えーと、あれか。

まるいヤツ？

899 ：名称未設定：04/03/26 00:18 ID:hG/IwUGb

>>896
だけどforce-feedback pro2 など肝心の入力デバイスは製造中止だぞ。新品はヤフオクで３万円！

900 ：名称未設定：04/03/26 00:31 ID:lYi9vutS

ま、少なくともいえるのはアホなマカは話の本筋をそらされると戻ってこないほど
記憶力が無いってことだな。
むろん、学習力もないから全てのスレでそういうことが起こっているわけだが。
外部から見ると、「なんだ、コイツら。本物の馬鹿じゃねえか。」と思うだけ。
その実態は「マカはもれなく大馬鹿」という事実が世間に知れ渡っていると。

901 ：名称未設定：04/03/26 02:05 ID:8xpV8q9Z

うーむ

わざわざ Mac 板までやってきて 900 を書き込んだ本人は、
その内容が自分自身だということに気づかないのだろうか？

それともそれに気づかないほど病んでいるのか。
親兄弟も大変だな。

どっちにしても Macオタ本人がこないとつまらん

902 ：名称未設定：04/03/26 02:13 ID:iDjm2c4E

初期型iMac用CPUカード Newer Tech iMAXpowr G3/466MHz/1MB
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17765890

903 ：名称未設定：04/03/26 03:35 ID:Xnq1Qwod

>>902

くだらない内容で、ageるな。呪ってやる

904 ：名称未設定：04/03/26 05:33 ID:fNnvj2vY

　まっくおたわ　
　ほんたうのじぶんをさがしに
　でかけてしまったよ
　

905 ：名称未設定：04/03/26 11:43 ID:yipIi5Av

オタさん召喚の質問です。

IntelのCPUでは、ハードウェアベースのセキュリティ (LaGrande) と
仮想機械 (Vanderpool) の噂がありますが、PowerPCにこれらの
機能は必要ないのでしょうか。必要だとしたら、どのように
実装されるのでしょうか。

906 ：名称未設定：04/03/26 20:27 ID:E91hoHU8

オタは、２ちゃん断ちという苦しい修行の旅に出ているんだ
ここでお山の大将を気取っていても仕方がないって気付いてね

邪魔しちゃいけないよ？

907 ：名称未設定：04/03/27 04:29 ID:0AgIcda/

俺は普通にオタ氏の書き込みを楽しみにしてた。
文章もわりとうまかったと思う。

908 ：名称未設定：04/03/27 10:17 ID:ujlsd8F0

>>907
ageるとMACオタこないよ

909 ：名称未設定：04/03/27 12:35 ID:ujlsd8F0

MACオタの召還方法
1. PowerPC系のパット見マニアック（でもどーでもいい）のニュースが報道される
2. sage進行で .dat落ち直前
3. 『助けてMACオタ』の、声

910 ：名称未設定：04/03/27 13:02 ID:ujlsd8F0

いるといるでウザイもの＞MACオタと爆弾マーク
いないといないで寂しいもの＞MACオタと爆弾マーク

911 ：名称未設定：04/03/27 13:22 ID:ktbkVddb

>>909
4. 召還呪文　【オタワ～ル★彡】

ってか、>>907にいるじゃん。オタのｼﾞｴﾝが。

912 ：名称未設定：04/03/27 16:14 ID:6A22uUEP

で、速いMacは出来るのか？
ブラウザのリサイズによる再描画、今までみたいにカクカクでのろかったら、
意味無いぞ。
Windowsはホント、キビキビ動くし。1GHz未満のマシンでもちゃんとな。

913 ：名称未設定：04/03/27 16:33 ID:MlwGq3rh

WindowsとOS X比べたってしょうがない。
OS 9となら別。
Longhornとでも別。

914 ：名称未設定：04/03/27 20:29 ID:h3dero9T

あとはルーマー貼ると出現するな。

915 ：ＭＡＣオタ：04/03/27 23:21 ID:JveeuHfs

次のiBookはとても薄くなるそうす

916 ：名称未設定：04/03/27 23:29 ID:ujlsd8F0

ルーマーを貼ると重複スレも立つよな

917 ：名称未設定：04/03/28 18:17 ID:qCaCfdKG

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　＜　　新機種まだーーーーーーー！！？　＞
　　　☆　　　　　　　　　　　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　∧＿∧　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　（　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||　　　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　　||　　　　　　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ
.　　　　　／|＼人＿.ノノ _||_. ／|＼　 ∧＿∧　　　　　（＿）（＿）　　　☆:.°+　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・ )っτ 　　　　　　　｡::.☆ο
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　　♪～　( つ‡　/　|　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　（⌒）　|　　☆1　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　彡　し'⌒＾ミ　A　〃
　　　　　　　　　　　　／￣￣　　　　￣／|　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　|
　　　　　　　　　　　　　　 |　　愛媛みかん　|／

918 ：名称未設定：04/03/28 18:18 ID:qCaCfdKG

↑これと同系列で、これより凄いAAって知らない？

919 ：名称未設定：04/03/29 13:28 ID:6HSLBnjU

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
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ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

920 ：名称未設定：04/03/30 11:22 ID:BdZYBejo

終了！

921 ：名称未設定：04/03/30 11:23 ID:BdZYBejo

結局、ここはMACオタの自作自演で盛り上がった重複スレなんだな。
MACオタいなくなった途端、廃墟だものな。

本スレはPart 2か。

922 ：名称未設定：04/03/30 12:30 ID:SJ7qA9Ok

うーん、本当にMACオタ来ないな。可能性としては・・・

１、アク禁
２、自らを猛省して修業中
３、死亡
４、その他

923 ：名称未設定：04/03/30 12:32 ID:Lt/w987w

>>922
上げてんじゃねーよヴォケが。

924 ：名称未設定：04/03/30 12:48 ID:Wxoc73fJ

4/1には来る。
きっと来る。

925 ：名称未設定：04/03/30 17:11 ID:BdZYBejo

>>922
あげるな。以後、ageたらMACオタ認定

926 ：名称未設定：04/03/30 17:13 ID:SJ7qA9Ok

927 ：↑：04/03/30 17:28 ID:Lt/w987w

MACオタ認定
つか微妙に空気嫁ねぇﾔｼだな。。

928 ：名称未設定：04/03/30 17:41 ID:n6hXPDTm

929 ：名称未設定：04/03/30 18:05 ID:omWyxxso

時々あるよねMacオタ長期不在

930 ：名称未設定：04/03/30 19:08 ID:PQNLVLLo

Macオタ＝皇太子妃か？と疑いたくなる不在っぷりだな

931 ：名称未設定：04/03/30 19:50 ID:FwM3FAf7

>>929
躁鬱で躁の時だけ書き込んでるとかじゃね？

932 ：名称未設定：04/03/30 21:32 ID:katUZQUf

年度末だから転勤や配置換えで忙しいかなんかか？
IBMの明日の発表でレスが無かったらマジでなんかあったんだろうな。
アンチオタもオタがいてこそ出てくるんだからさ。
ウイルスと宿主のような共生関係にあるんだろう。
どっちがウイルスか知らんが（w。

933 ：名称未設定：04/03/30 21:59 ID:cAy3IjRW

>>929
前は確か、どっかの板で超勘違い発言を指摘されたせいで、虚栄心の欠片まで
砕け散らされ、その事実を自己欺瞞で誤魔化せるようになるまで自己暗示をかけ
られるようになるまでメガビに引き篭もっていたね。
今回も、どこかで自分の無知を知らしめさせられるような事があって、虚栄心が
砕けちゃったんじゃないかな？

でも、信じられないぐらい厚顔無恥だから、そのうち何事もなかったように戻って
くるよ。

934 ：名称未設定：04/03/30 23:09 ID:qTFrMjgT

MACオタは実際のところ何人いるんですか？

935 ：名称未設定：04/03/31 00:02 ID:+UWauLNR

>>934
ageた人の数だけいます

936 ：名称未設定：04/03/31 00:21 ID:3pDfeysZ

937 ：名称未設定：04/03/31 01:02 ID:zqzFGRNe

938 ：名称未設定：04/03/31 01:04 ID:4LxMKTVN

939 ：名称未設定：04/03/31 01:32 ID:DMX4LDpC

３人か？

940 ：名称未設定：04/03/31 01:54 ID:G6ULpsz3

IDが次世代PowerPC(仮)
記念age

ということは俺もMACオタ？

941 ：名称未設定：04/03/31 01:54 ID:G6ULpsz3

age忘れ

942 ：名称未設定：04/03/31 04:28 ID:+myR7/v0

>>940
あなたの心の中にもMACオタ（虚栄心、詮索心、妄想癖）はいる！

943 ：名称未設定：04/03/31 09:27 ID:/I3qBKQR

みんなの心の中に永遠に生き続けるんだね・・・ｦﾀ

944 ：名称未設定：04/03/31 10:04 ID:1vDxxmzP

だからMACオタは教員だっていっただろ。3月末から4月頭はだめですよ。

945 ：名称未設定：04/03/31 10:35 ID:stgCCpVU

学校からつなげないから？（ｗ

946 ：名称未設定：04/03/31 15:44 ID:zFZsq+id

学会で忙しい？

947 ：ＭＡＣオタ：04/03/31 16:04 ID:WRi1RmmK

私の推理では、書き込みの時間から判断して、
半角のMACオタさんはヨーロッパか米国東海岸在住す。
で、年度の終わりと始まりに合わせて日本に戻ってきていて
仕事が忙しく2chなど見る暇が無いす。というのではどうでしょう。

948 ：名称未設定：04/03/31 16:36 ID:ztxV61Yn

>>944
生徒の女子中学生に手ェ出してたのがばれたとか？

949 ：名称未設定：04/03/31 16:40 ID:0oTmyNLN

>>947

オタを名乗るんならなんかおもしろいソース出してくれ。

950 ：名称未設定：04/03/31 16:47 ID:jFy41LQL

ttp://cgi.din.or.jp/~null/cgi-bin/act3d/rank1_04.htm

MACオタが2位になりますた。

951 ：G6：04/03/31 17:01 ID:b2ejRjXH

Wednesday, IBM will be holding its POWER/PowerPC processor event -- and if these rumors prove true -- we could hear from Apple shortly thereafter.

If so, the news might be PowerMacs that will adopt the POWER5-based PowerPC 975 processor as Apple's "G6," fulfilling Steve's 3GHz promise and paving the way for G5 (970FX)-based Powerbooks/iMacs.
We're not putting too much stock in these reports just yet, but it will be interesting to see where along the predicted spectrum Wednesday's news places us...stay tuned for real-time coverage.

952 ：名称未設定：04/03/31 19:19 ID:ZPTAVa57

新しく出たパワーブックＧ４/15インチモデルのCPUは
一体なにだろ・・・。

953 ：名称未設定：04/03/31 22:17 ID:pquyB1BR

>>952
新しく出たっていつの話よ？（笑）

954 ：名称未設定：04/03/31 22:38 ID:M+lHmL2g

MACオタは、職場からの書き込みがばれて
ネットにつなぐのを禁止されているんだよ。

955 ：名称未設定：04/03/31 23:38 ID:+UWauLNR

ageると不幸になるす

956 ：名称未設定：04/03/31 23:45 ID:ssXJOloe

早く出てこい！　新パワーマック！　こうたるぞ！

957 ：MACオタ：04/04/01 00:24 ID:WC2n0zJE

すいません、転勤が決まって当分書き込めなかったす・・・

958 ：MACオタ：04/04/01 00:25 ID:WC2n0zJE

>>947
はずれっす・・・

959 ：MACオタ：04/04/01 00:25 ID:WC2n0zJE

しかし、引越し費用って何でこんなに高いんすかね・・・

960 ：MACオタ：04/04/01 00:28 ID:WC2n0zJE

しばらく忙しいんで書き込めないかもしれないっす・・・
1000までいかない程度で保守よろしくっす・・・

961 ：名称未設定：04/04/01 00:30 ID:M9xhr2BD

ところで、AppleとSONYのコラボレーションでプレイステーション開発してるって本当！？

962 ：名称未設定：04/04/01 00:39 ID:buc5SzSA

SONYってなんか雰囲気がM$っぽい。なんとなく。

963 ：名称未設定：04/04/01 00:51 ID:GwDBRBQV

>>962
そぉ？ちょっと違う気がするけどなあ。

964 ：名称未設定：04/04/01 00:55 ID:Ban0eEyh

>>957
ウソつくなよ。
転勤じゃなくて、転院だろうが。
スルっとスリっと何でもお見通しだァ。

965 ：名称未設定：04/04/01 01:05 ID:l8x0ilY4

>>962
最近の足元のふらつき具合は良く似ているかもね。

966 ：名称未設定：04/04/01 01:05 ID:l8x0ilY4

>>957
オタ、転勤がんばってね（もう終わったのかな？）

967 ：名称未設定：04/04/01 01:07 ID:DgnxOfYJ

IBMのイベントの情報が全く入らないのだけど
結局大したことなかったからどこも取り上げてないのかな?

968 ：名称未設定：04/04/01 01:20 ID:gTZ3FcF+

>>967
いつだったっけ？

969 ：名称未設定：04/04/01 01:24 ID:rWKtjgwn

偽物きたーーーーーー

970 ：名称未設定：04/04/01 01:32 ID:2YEB6MDT

>>967
つうか、これから始まるんじゃなかった？
31日って現地時間の話でしょ。

971 ：名称未設定：04/04/01 01:45 ID:HZ+PCLDy

>>944
俺もそう思う！絶対そうだよね！それだと書き込む時間帯他の辻褄がぴったり合うんだよね！
同じ考えの人がいて嬉しい～

972 ：名称未設定：04/04/01 01:58 ID:Z28GTzEK

＞書き込む時間帯他の辻褄が

他ってなに？

単に不規則に生活 or 仕事している人だと思っていたがなあ。

973 ：名称未設定：04/04/01 01:59 ID:Z28GTzEK

あのオタのことだから
アメリカにいるなら、そのことを自慢しそうなんだけど（ｗ

974 ：名称未設定：04/04/01 01:59 ID:TP8SK2UO

わかってる人もいると思うけどオタ氏の正体はナカ●トさんでしょ？
あの人先生でしたっけ？

975 ：名称未設定：04/04/01 02:01 ID:Z28GTzEK

>>974
そんな書き方をすると、世界中のナカ●トさんが迷惑すると思います！

976 ：名称未設定：04/04/01 02:06 ID:yRh2wd7J

えっとそろそろIBMのロードマップ発表始まります。
ちなみにMACオタは隣でポップコーン食ってます。

977 ：名称未設定：04/04/01 02:07 ID:TP8SK2UO

俺はオタ氏を尊敬してますよ。
WHOが好きなところもナイス。

978 ：名称未設定：04/04/01 02:11 ID:Z28GTzEK

●里、神戸、大学関係者で一人ヒットするね。
でもぜんぜん関係ない分野の人だなあ。

979 ：名称未設定：04/04/01 02:13 ID:vFkelcn2

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=MAC+%E4%B8%AD%E9%87%8C&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

3月に入ると日記を書いていない人

980 ：名称未設定：04/04/01 02:16 ID:vFkelcn2

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E7%95%99%E5%AD%A6%E9%9B%91%E6%84%9F+%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

981 ：コリン ◆cQwColinC2 ：04/04/01 02:22 ID:Yh3devwX

>>921
part2となってるすがじつわvol12す。

>>145
優しい方…ていうのわMACオタにレス削除依頼されちゃったMACオタの方すよね？
本物わ陰湿で傲慢だから。

次スレ…と言うか本スレ
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

982 ：名称未設定：04/04/01 02:24 ID:RryVnc4y

>>981
そのスレないって言われるよ？

983 ：コリン ◆cQwColinC2 ：04/04/01 02:27 ID:Yh3devwX

粘着MACオタ　ｷﾓｷﾓ
286 名前：コリン ◆cQwColinC2 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/25 00:03 ID:brgUJRya
NHKが「ねずみ」「あひる」って呼び捨てにする、
あの、75年間保護され続ける、禁断のキャラクターアイコン発見。 (中略)

287 名前：名称未設定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/25 04:55 ID:THQsRIK0
帰れ

288 名前：名称未設定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/25 17:46 ID:p1oMYlKH
スッゴイ有名どころ発見って言われてもな～

289 名前：名称未設定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/25 18:37 ID:safM4H3E
この人はいつもそうだね。
お手柄はﾎﾞｸのものって感じに一人で教室でまっさきに騒ぐ
ちょっとｱﾚな精神状態の人なんだと思う。
なんだっけ、ｱｽﾍﾟﾙなんたらっていう病気の人。

290 名前：名称未設定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/25 20:46 ID:kSyMGKjX
どうも話が見えないと思ったら、>>286がローカルあぼーんされてる。

291 名前：名称未設定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/25 21:03 ID:safM4H3E
>290
漏れもそうするわ....

292 名前：名称未設定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/26 07:38 ID:YlBKFx0n
>>290
おれも話の筋がわからんかったら、やっぱりあぼーんしてたわw。

984 ：名称未設定：04/04/01 02:28 ID:/SGW/SRB

>>979
iMacがあるね、その研究室。いいなあ。

985 ：コリン ◆cQwColinC2 ：04/04/01 02:28 ID:Yh3devwX

名無しで荒らすMACオタ　ｷﾓｰー

342 名前：コリン ◆cQwColinC2 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/26 19:46 ID:EU71VHEo
http://www.ResExcellence.com/archive_icons_01/this_n_that.shtml
のトップに青いカエルが！！！ (中略)

343 名前：名称未設定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/27 05:06 ID:aFkwUiBL
(´-`).｡oO(早くマカー用にも透明あぼーん機能付いてくれないかな)

344 名前：名称未設定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/27 05:53 ID:P7RBbzgb
(´-`).｡oO(そういえばヤツもマカー用。使ってるんだよね)

345 名前：名称未設定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/27 08:00 ID:vT8QVla8
(´-`).｡oO(誰の事かと思ったら..........)

986 ：コリン ◆cQwColinC2 ：04/04/01 02:29 ID:Yh3devwX

訂正。
次スレ…と言うか本スレ
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 12【970-】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

987 ：名称未設定：04/04/01 02:33 ID:/SGW/SRB

>>978
オタかどうかは知らないけど、
そこの研究室みたいに学生の顔を出しちゃっていいのかね？

昔から大学は、そのあたりいいかげんだったけれどさ。

988 ：コリン ◆cQwColinC2 ：04/04/01 02:46 ID:Yh3devwX

91 名前：最低人類０号ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/19 19:43 ID:???
自作板じゃ大見得を切ってみるものの、その直後に問答無用であぼーんされたスレが一番笑えましたねぇ＞ＭＡＣオタ

989 ：名称未設定：04/04/01 02:46 ID:GwDBRBQV

>>987
名前と顔が一致しなければいいんじゃないの？

990 ：コリン ◆cQwColinC2 ：04/04/01 02:47 ID:Yh3devwX

153 名前：コリン ◆cQwColinC2 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/03/27 15:42 ID:???
たぶん、MACオタが来れないのは、自演用のProxyが全滅したからw。
絶対そうだ。

991 ：コリン ◆cQwColinC2 ：04/04/01 02:50 ID:Yh3devwX

MACオタ　ｷﾓ

249 名前：名称未設定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/26 04:18 ID:DO37N+EH
下のほうで、さりげなく自分が立ち上げたスレを保守してる人がいるね。
可哀想な人だなあ。

253 名前：名称未設定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/27 02:28 ID:JbODbMFD
>>249
コリンじゃねーか

992 ：コリン ◆cQwColinC2 ：04/04/01 02:51 ID:Yh3devwX

222 名前：MACオタﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/20 04:48 ID:aB9g58yD
名無しで煽るだけじゃ飽き足らず，騙りも習得して順調に荒らしとして成長するコリンす。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1071571442/300
　　-------------------------------
　　300 ：コリン ◆cQwColinC2 ：04/02/19 23:18 ID:B8FMh8zU
　　　　性の目覚めがうつぶせオナニーだったな。小5ぐらいのときに
　　------------------------------
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1076858361/146
　　------------------------------
　　146 名前：葦：04/02/19 23:40 ID:B8FMh8zU
　　　　みんな気を付けて！
　　------------------------------
迷惑な成長す(笑)

223 名前：名称未設定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/20 07:58 ID:FKy6LRHk
>>222
MACｵﾀｷﾓ…

993 ：コリン ◆cQwColinC2 ：04/04/01 02:53 ID:Yh3devwX

224 名前：名称未設定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/20 08:33 ID:Tx2NUutc
>>MACオタ
「僕のようにIDの切り替えもばっちりな荒らしになられると嫌だなあ」
ということですか？

225 名前：名称未設定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/20 08:34 ID:Tx2NUutc
>>MACオタのような、執拗な追いかけを見ていると
MACオタって、本当にコリンが好きなんだなあと思うなあ。

226 名前：名称未設定ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/20 10:35 ID:xCjYn/u9
>>MACオタ

お前も迷惑な成長ですが？何か。

994 ：名称未設定：04/04/01 02:54 ID:GwDBRBQV

でもなんでみんなMACオタの正体なんて知っているの？
もしかして自演？

995 ：名称未設定：04/04/01 02:55 ID:GwDBRBQV

研究室の学生とかに「漏れがMACオタだ」と自慢していて
学生からもれたりしたのだったら
やあねー。

996 ：コリン ◆cQwColinC2 ：04/04/01 02:56 ID:Yh3devwX

633 名前：自作板にて投稿日：03/12/22 23:59 ID:61lfnZ2H
393 ：MACオタ＞390 さん：03/12/21 19:19 ID:3tcAWvSI
>>390
>>388の最後の部分わ無視すか？まあ意見わ色々あって当然すから、削除依頼でもして結果を楽しみ
に待つのが良いかと思うす。
ちなみに私がこのスレッドを維持しているのわ、>>318の登場人物のようなヒトが、デマを流しに来るのを
防止するためなんすけどね。。。

402 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

もうくるなよ

997 ：名称未設定：04/04/01 02:58 ID:GwDBRBQV

>>996
あちこち出張しているんだね、オタ

998 ：名称未設定：04/04/01 03:02 ID:TP8SK2UO

メーリングリストでの発言とか見てたら大体わかるでしょ。
質問してもわりと丁寧に答えてくれる人だった。
最強のSE30の回の人に文句言われてたことを思いだすなぁ。
それはそれとして概ねナイスガイ。

999 ：名称未設定：04/04/01 03:02 ID:GwDBRBQV

IBMのってどこでやっているんだっけ？
アメリカ？

1000 ：コリン ◆cQwColinC2 ：04/04/01 03:03 ID:Yh3devwX

ずざぁ。
999?1000???

誘導 Vol.12
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

MACオタに間する話題わ
【MACオタ】MACイタのオカシな仲間達【コリン】
　　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1076453506
　

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。