福島第一・二原発事故 技術的考察スレ27

ここは「技術的知見に基づいた考察」スレです。
・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
・噂･デマ･根拠のない情報を流したり、噂･デマ･根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください
以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。
・他のレスやblogを単にコピペしたり、情報元や考察を書かずに結論だけ書く人。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928523/ 1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300030192/ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300073519/ 3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300083348/ 3.5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300111036/ 4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300145570/ 5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300198121/ 6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300290979/ 7
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300496587/ 8
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300750473/ 9
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301218974/ 10
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301710282/ 11
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302006493/ 12
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302317610/ 13
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302579821/ 14
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302854687/ 15
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303072367/ 16
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303375757/ 17
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303659043/ 18
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304099809/ 19
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304447492/ 20
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304882416/ 21
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305252782/ 22
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305542722/ 23
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305981040/ 24
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306408771/ 25
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307453388/ 26 （500KB超でスレスト）

>>1乙ｗ
何とかに塩を送るじゃ無いがｗ

皆様くれぐれも、500KB超過を念頭に、レスサイズの節約におつとめください

>>3以降の参考資料は、スレ常駐の精通した人が
内容アップデートした上で、掲載お願いね。

考察の為の資料

BVW概略図のフローチャート
http://cnic.jp/files/earthquake20110311/BWR_flowchart.gif

アメさん炉の俯瞰図
http://housyanou.com/picture/image/19203287.jpg

3号機　耐震安全性評価（P259もあるｗ）
http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/fk10071601.pdf

発電所一般配置図
http://cnic.jp/files/earthquake20110311/fukushimaNPP_haichizu.pdf

アレバの福島第一の原子炉に起きたことのまとめ図解(33ページ) ←わかりやすい
http://cryptome.org/0003/fukushima-areva.zip

GEのBWRの資料(124ページ)
http://cryptome.org/0003/ge-bwr6.zip

Safety Regulation and Safety Analysis / Inspection (74ページ)
http://cryptome.org/0003/jnpp-safety.zip

よく纏まってる資料(169P）
http://www.galcit.caltech.edu/~jeshep/fukushima/

原子力安全に関するＩＡＥＡ閣僚会議に対する 日本国政府の報告書
http://www.kantei.go.jp/jp/topics/2011/iaea_houkokusho.html

首相官邸ホームページ
平成23年（2011年）東京電力(株) 福島第一・第二原子力発電所事故（東日本大震災）について
http://www.kantei.go.jp/saigai/pdf/201105231700genpatsu.pdf

首相官邸ホームページ
http://www.kantei.go.jp/saigai/genpatsu_houshanou.html

「東京電力福島第一原子力発電所事故の収束・検証に関する当面の取組のロードマップ」の進捗状況
http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/pdf/110617a.pdf
「東京電力福島第一原子力発電所事故の収束・検証に関する当面の取組のロードマップ」の進捗状況
http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/pdf/110617b.pdf

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307453388/684
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307453388/938


「MK�T/�U」の意味は　「MK�T」の�U型で　大型化されて　小改良されているのの意味

BWR-4以降のは設計のの数値ベースが変わっているらしいよ

「標準改良型 MK�T/�U」の意味は　「MK�T/�U」のの首太くしてお茄子にしてあげたやつなのね

「BWR-*」は　GEのBWRの第何世代とゆうやつで

第5世代のやつでは　「鉄茄子」と「コンクリに憧れる釣鐘」の2種類の格納容器で　共通のコンセプトを実現させただけだろ

「MK�T」のはコンパクトで高性能だけど　裏返すと怖いとゆうことがあるよ

せいりしてあげたよ　http://www17.plala.or.jp/lasaf1wwwo/BWR/memo2.htm

なあんか　たまってしまったから　インデックスもつけたしね

BWRののインデックス　　http://www17.plala.or.jp/lasaf1wwwo/BWR/

海江田がウィーンのIAEA総会で、
日本国内のMARK-�Tをすべて廃炉にする方針と演説。

稼働中のMARK-�Tて、日本に何基あるのけ？ （改ふくめて）
結局トーラス型S/Cをくっ付けた原子炉ってダメだよね。 余裕が無い。おっかない。

>>7
とりあえずコレ自体に反対する奴は殆どおらんだろなｗ
むしろ福島以前の炉は細かい事考えずに最終的には全て供物にしてもいいのではないか？
とさえ思っていたりする推進過激派としてはココで反対するような無能な味方は要らん

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307453388/932
そういってくれると嬉しかったりもするｗ
というかその反論を誰かに言われたくなっちまったのさｗ多謝

町の水道屋です
福島第一・1号機　早期にメルトダウンしたと言われています　古い人間で少しも進み
ません　スレも　欠伸してます　その間　簡単でいいです説明ください　見ています

１　メルトダウンしている最中　炉心に海水いれたらどうなりますか

2　メルトダウンしている最中　炉心に真水いれたらどうなりますか

3　その時の崩壊熱とやらは　何によって　何処に運ばれるのですか　お願いします

>>9
ほっほ〜い

１　盛大に塩を撒き散らしながらある程度液相が維持できる温度に下がるまで
　　高温で焼かれた圧力容器内構造物すべからくハタキ続けます
　　ある程度液相が維持できるようになると沸点の差で圧力容器内が塩釜化していきます
　　気相部にも巻き上げられた塩がアチコチにこびりつきますあと詰まります

2　上から塩の部分を抜いてください

上記程度の事は釈迦に説法かとは思いますが認識合わせ程度とお考えください　
あと共通項で原子炉特有の問題としてジルコニウム合金による水素の発生がありますが
こちらは検索いただければ必要充分以上の情報がお手に入るでしょう

3　基本的には水の気化熱で熱を取り出し蒸気として移送します
　1号に関してはなんだかんだとSCの方に流れていました
　最近格納容器か配管が破れちゃいましたが･･･
　
　お尋ねの事項に限るならば
　大枠においては以下のように廃熱されていたようです
　圧力容器で蒸発→安全弁等→SCで復水→SC周囲の滞留水→空冷と掛け流し
　　　　↓→圧力容器破断箇所→格納容器→空冷復水→SC→↑

以上、3ヶ月をざっと思い返しての乱文ですので誤認識があるかと思います
このスレに限らず他の方の所見も併せて御賞味ください

>>1乙！
では 何とかに 塩を 送る。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=251734 原発技術開発の歴史〜米国と日本　その１
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=251735 原発技術開発の歴史〜米国と日本　その２
>日本の原子力産業の抱えた問題
>アメリカにおける原子力産業の変遷と日本への影響、さらには東芝のＷＨ買収の裏側にある真実を暴く

(たぶん… こ〜ゆ〜の 好きだろ？、でも 技術的考察から 外れるから 議題にしないでね)

なんかさ〜、
被害を何とか食い止めようとしてるように演じてはいるが事実はその逆で、
結果的に一つの原発施設で最大限の汚染を最大長期にわたり最大多数の被爆をさせているようにも見える。
まさに福島原発は効率のいい大量汚染物質製造プラントに生まれ変わったな。

>>11
ＧＥとＷＨの開発歴史リンク面白かった。
というか、こんな生臭いことやった結果が福島のこれかよｗ

>>1
乙です。

>>6
整理した図の右上のマークってなに？

>>6
>「MK�T/�U」の意味は　「MK�T」の�U型で　大型化されて　小改良されているのの意味

それは 考え過ぎ！、普通に 考えて 「MK�T/�U」の意味は　「MK�T/MK�U」の 省略でしょう。
但し、確かに 「MK�T」に 対して 「MK�Tb」や 「MK�Tc」に 相当するモノは あるみたい。
でも 表記としては 確立されていないみたいだね。

BWR-1型　　PREMOD
BWR-2型　　MARK-�T 　 敦賀 #1 ← 【(* Mk-Ia ?)】
BWR-3型　　MARK-�T 　 福一 #1、島根 #1 ← 【(* Mk-Ib ?)】
BWR-4型　　MARK-�T 　 福一 #2,#3,#4,#5、浜岡 #1,#2、女川 #1 ← 【(* Mk-Ic ?)】
BWR-5型　　MARK-�U 　 東海二 #1、福一 #6、福二 #1、柏崎 #1
BWR-5型改 MARK-�T改 浜岡 #3,#4、島根 #2、志賀 #1、女川 #2,#3、東通東北 #1
BWR-5型改 MARK-�U改 福島二 #2,#3,#4、柏崎 #2,#3,#4,#5
ABWR　　　　　　　　　　　　柏崎 #6,#7、浜岡 #5、志賀 #2

たぶん、日本には 「BWR-4型/MARK-�U」が 無いので 錯覚したのだと思います。
US Limerick Nuclear Power Plant #1,#2 ⇒ BWR-4型/MARK-�U
US Susquehanna Steam Electric Station #1,#2 ⇒ BWR-4型/MARK-�U

>>12
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308510267/57
のこびべ
　　<丶｀∀´>朝鮮ＴＶマスコミ、３０キロ圏内はレントゲン一回分より安全と連日報道


３０キロ圏内の被ばく量　<・・・・・・ＴＶマスコミ専門家　「飛行機１回分」より低いから安全です♪


大韓国民団からＴＶマスコミに指示、日本人をどんどん殺せるいい機会だ！どんどん殺せ！

　　　　　　　　<丶｀∀´>民団民主党とＴＶマスコミ
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　日本人は、３０キロ圏内にそのまま居てタップリ吸ってください。安全ですエヘヘヘ

　日本人は、３０キロ圏内にそのまま居てタップリ吸ってください。安全ですエヘヘヘ

　日本人は、３０キロ圏内にそのまま居てタップリ吸ってください。安全ですエヘヘヘ


その頃、在日韓国人は関西に大量に避難する者で溢れ返り、さらに出国する者で空港もラッシュに。
さらにパチンコ店では社員が関西に一目散に逃げ、アルバイト店員だけが残される状態まで起きていた。

>>7
>日本国内のMARK-�Tをすべて廃炉にする方針と演説。
>結局トーラス型S/Cをくっ付けた原子炉ってダメだよね。 余裕が無い。おっかない。

[マーク�T/マーク�T改(高耐圧) ⇒ 4.35 kg/cm2]　　[マーク�U/マーク�U改(低耐圧) ⇒ 3.16 kg/cm2]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
これ↑は 格納容器 耐圧性能の高い マーク�T/マーク�T改 に 対して
マーク�U/マーク�U改 は 新型だが 廉価版仕様なので 政府発表を 鵜呑みにすると 痛いよ。
(政府は 国民の目から マーク�Tを 旧式と 位置付ける事で 批判の目を逸らすつもりだろう)

だから 女川１号機 (MK-�T) や ２号機/３号機 (MK-�T改) は 震災を 無事乗り切ったと 判定すべき。
今回、問題の根底は 想定していた地震や津波の規模の先読みが 甘かった事、
マーク�Tが どうこうなのではなくて 大地震/大津波対策のダメな原子炉を廃止する方針でないと駄目。

>>6
>「標準改良型 MK�T/�U」の意味は　「MK�T/�U」のの首太くしてお茄子にしてあげたやつなのね

↓この説明によると…
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=02-08-02-01
>昭和50年6月通商産業省（現経済産業省）に原子力発電機器標準化調査委員会及び
>原子力発電設備改良標準化調査委員会を設置し、
>軽水型原子力発電設備、機器の改良・標準化を図るに当たっての大綱方針が示された。
…(中略)…
>（1）格納容器の拡大等による従業員の被ばく低減、作業能率の向上を目的とした第１次改良標準化

これが 「標準改良型 MK�T/標準改良型 MK�U」の事らしい。
(米国では スリーマイル島事故による停滞期、 裏で GE社が どの程度影響を 及ぼしていたかは不明)

そして… 「ABWR」は ↓に なる。

>（2）第１次改良標準化をベースに、機器・システム等の改良を行いプラント全体にわたって標準化を行う、
>いわゆる日本型軽水炉を確立することを目的とした第２次改良標準化

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/index-j.html

あ、３号機の圧力容器下部温度はねてるな。
うーん、そういえば単純なことを忘れてたぞ。

>>19
へー、復帰するとは思わなかったけど
水頭圧を含めてリーズナブルだと思うので
とりあえず戻った訳か。

蒸気出口ノズルまで16256だから、
水位もまあこんなところ？

>>17
SCまたはその接合部が弱いんじゃないの？mk-1は

>>6 >>15 >>18
ジグソソーパズルで例えると 「日本に無い」ピースを埋めて 全体像を 一覧にしてみました。

　炉型　　　　格納容器　　発電所　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (炉型順一覧)
BWR-1型　　PREMOD　　 Dresden Nuclear Power Plant #1 ------------ (* 米国のみ/日本には無い)
BWR-2型　　MARK-�T 　 敦賀 #1
BWR-3型　　MARK-�T 　 福一 #1、島根 #1
BWR-4型　　MARK-�T 　 福一 #2,#3,#4,#5、浜岡 #1,#2、女川 #1
BWR-4型　　MARK-�U 　 Susquehanna Steam Electric Station #1,#2 ---- (* 米国のみ/日本には無い)
BWR-5型　　MARK-�U 　 東海二 #1、福一 #6、福二 #1、柏崎 #1
BWR-5型改 MARK-�T改 浜岡 #3,#4、島根 #2、志賀 #1、女川 #2,#3、東通東北 #1 ----- (* 日本のみ)
BWR-5型改 MARK-�U改 福島二 #2,#3,#4、柏崎 #2,#3,#4,#5 ------------------------ (* 日本のみ)
BWR-6型　　MARK-�V 　 Grand Gulf Nuclear Generating Station #1 ---- (* 米国のみ/日本には無い)
ABWR 型　　ABWR　　　　柏崎 #6,#7、浜岡 #5、志賀 #2 --------------------------- (* 日本独自)
SBWR 型 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (* 米国で設計/建設申請のみ)

>>14
>整理した図の右上のマークってなに？

横レス失礼！… それ、General Electric Company のマーク http://www.ge.com/jp/

>>21
>SCまたはその接合部が弱いんじゃないの？mk-1は

うん！… たぶん そうだね、でも 今回のように 建屋が 水素爆発して ダメージを 受けた場合、
格納容器が コンクリート製で 建屋と一体型の ABWR よりも 鋼鉄製容器に 燃料の大部分が
封じ込められている MARK-�Tの方が 万全なのかも？… MARK-�Uは 底が 開放型だしねぇ。

(何のかんの言っても、放射性物質の漏洩は 燃料全体の大質量からすれば 未だ ほんの一部だしね)
(大規模な ダメージ試験を受けたのは MARK-�Tだけで MARK-�U他が 本当に堅牢なのか 実証されてない)

>>21 (追伸)
>SCまたはその接合部が弱いんじゃないの？mk-1は

それに 重大な事実として… 今回、大地震と大津波の 直撃を受けた原子力発電所は ３箇所

女川 １号機 マーク�T 　 1984年. 6月運転開始 損傷判定 ○ (敷地海抜 14.8m / 津波 14m強)
女川 ２号機 マーク�T改 1995年. 7月運転開始 損傷判定 ○ (敷地海抜 14.8m / 津波 14m強)
女川 ３号機 マーク�T改 2002年. 1月運転開始 損傷判定 ○ (敷地海抜 14.8m / 津波 14m強)

福一 １号機 マーク�T 　 1971年. 3月運転開始 損傷判定 × (敷地海抜 10.0m / 津波 14m強)
福一 ２号機 マーク�T 　 1974年. 7月運転開始 損傷判定 × (敷地海抜 10.0m / 津波 14m強)
福一 ３号機 マーク�T 　 1976年. 3月運転開始 損傷判定 × (敷地海抜 10.0m / 津波 14m強)
福一 ４号機 マーク�T 　 1978年10月運転開始 損傷判定 × (敷地海抜 10.0m / 津波 14m強)
福一 ５号機 マーク�T 　 1978年. 4月運転開始 損傷判定 △ (敷地海抜 13.0m / 津波 14m強)
福一 ６号機 マーク�U 　 1979年10月運転開始 損傷判定 △ (敷地海抜 13.0m / 津波 14m強)

福二 １号機 マーク�U 　 1982年. 4月運転開始 損傷判定 △ (敷地海抜 13.0m / 津波 14m強)
福二 ２号機 マーク�U改 1984年. 2月運転開始 損傷判定 △ (敷地海抜 13.0m / 津波 14m強)
福二 ３号機 マーク�U改 1985年. 6月運転開始 損傷判定 △ (敷地海抜 13.0m / 津波 14m強)
福二 ４号機 マーク�U改 1987年. 8月運転開始 損傷判定 △ (敷地海抜 13.0m / 津波 14m強)

無事 生き残った 女川は マーク�T＆マーク�T改、
イエローカードの 福二は マーク�U＆マーク�U改、
どう考えても マーク�Tが 原子炉事故の 主犯とは 思えないから

>海江田がウィーンのIAEA総会で、
>日本国内のMARK-�Tをすべて廃炉にする方針と演説。

は 的外れな指摘の方針と演説としか 思えないんだけどなぁ〜。

>>23
損傷判定のソースがないと。
それにその損傷判定は周辺施設の被害であって、炉のタイプとは直接関連付けできないんではないかな？

写真多数追加。

報道配布　写真・動画ダウンロード
http://www.tepco.co.jp/tepconews/pressroom/110311/index-j.html

2号機原子炉建屋 入域調査結果
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110622_01-j.pdf

福島第一原子力発電所2号機 仮設圧力計の設置について
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110622_02-j.pdf

>>19
>３号機の圧力容器下部温度はねてる
うむ。
3号機の温度計もだいぶ測定値が安定してきたとは思うけど、まだ十分正しい値かどうか判らんね。
にしても、1号機の温度計の安定度に比べて2号機、3号機の温度計の不安定さは何の違いなのかなぁ・・・

ところで、注水量をまた減らしたね。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110621_03-j.pdf
1号機 4.5m3/h → 4.0m3/h
2号機 5.0m3/h → 4.0m3/h
3号機 11.0m3/h → 10.0m3/h

汚染水処理設備の運転開始に手こずっったから当然と言えば当然だけど、
>6/21 12:16頃 水処処理装置の運転を再開し、12:30頃、定格容量に到達。
と有るのは、汚染水処理の本運用が始まったと解釈して良いのかな？


それと、2号機の圧力計も交換する様だね。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110622_02-j.pdf
1号機と同じ様に、圧力容器圧力=D/W圧力と言う事の確認の意味は有るかな。

スマン>>26の転記ミス修正。

×2号機 5.0m3/h → 4.0m3/h
○2号機 5.0m3/h → 4.5m3/h

>>26
3号機は元に戻したようだが。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210622017.html

1と2の温度変化がほとんどないのは、単にメルトスルーしててモニタできてないだけだったりして。

田中氏の解説で、いよいよ地震によって配管断裂が起きたのが主な事故原因という
考察が表舞台に出てきた感。
今後、この意見をどう封じ込めるか、ネットが普及してる今政府東電がどうするか見もの。

連投すまん。
>>26
>汚染水処理の本運用が始まったと解釈して良いのかな？

まだ試験運転の様ですな。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20110622-00000923-fnn-bus_all
>21日午後から高濃度の汚染水を使い、試験運転を再開した。
>今後、2〜3日で本格運転に移りたいとしている

ところで、汚染水処理の本運用が始まったら、処理された水は、即、注水する予定なのだろうか？
それとも、とりあえず貯蔵タンクに貯められるだけ貯める（意味無いと思うが）のだろうか？

2011年6月18日水処理装置全体の水の流れについて(88.8KB)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110618_02-j.pdf

ちなみに、この図の「仮説貯蔵タンク�@ 濃縮水受けタンク」の
「濃縮水」とは何なのですかね？

さらに連投スマン。
>>28
>21日から原子炉の冷却水を減らしていますが、3号機では炉心の温度が上昇傾向にあるため、
>22日朝から元の量に戻して監視を行っています。
あらら・・・

にしても、東電は3号機の温度計がどれくらい正しいと思っているのかねぇ・・・
今回の10%の注水量減少で、それほど大きく温度が変わる訳は無いと思うけどね。

11.5でも危なかったのに３号機まで減らすとは思わなんだ
やっと落ち着いたとこなのにさぁ

>>24
>損傷判定のソースがないと。
>それにその損傷判定は周辺施設の被害であって、炉のタイプとは直接関連付けできないんではないかな？

http://www.kantei.go.jp/jp/topics/2011/pdf/03-jishin-tsunami.pdf 東北地方太平洋沖地震とそれによる津波の被害　
女川その他を 襲った地震と津波による被害 p45〜56
福一＆福二を 襲った地震と津波による被害 p26〜45
http://www.kantei.go.jp/jp/topics/2011/pdf/04-accident.pdf 福島原子力発電所等の事故の発生と進展　

頭の悪い、馬鹿レス付けるな！

>>7
>海江田がウィーンのIAEA総会で、
>日本国内のMARK-�Tをすべて廃炉にする方針と演説。

↑を受けて コレは 的外れな指摘による方針と演説だとする説明なんだから
「被害が炉のタイプとは直接関連付けできない！」と 主張してるんだよ！、そんな事も 解らないのか？…。

だから、「日本国内のMARK-�Tをすべて廃炉にする方針」と言うのは 無意味なんだ！本質的な対処じゃない。

>>29
>田中氏の解説で、いよいよ地震によって配管断裂が起きたのが主な事故原因という 考察が表舞台に出てきた感。

>「脆性破壊」の可能性
http://blog.goo.ne.jp/youtontonjp1963/e/e5c9e97d8421cc7b0f1eb7e9a68f2e16 (中身は同じ)
http://blog.goo.ne.jp/youtontonjp1963/e/8bfe5985dc0d9a2368db4b103d4d3089 (中身は同じ)

>『中性子照射脆化』」と言うそうで、
>（40年運転した1号機をはじめ）老朽化した原発には少なからず「照射脆化」は蓄積しているものと思われます。

http://www.pref.fukushima.jp/nuclear/pdf_files/h17.06.29-6.pdf (p38〜46 炉心シュラウド交換/炉心シュラウドの設計変更)
1号機は 2000年12月〜2001年11月にかけて 原子炉で「照射脆化」の影響が最も出る箇所を新品と交換しているようです。
(この程度の対策は 何処でも やってる事)

>「たとえば冷却材喪失のような緊急事態が起きたとき、・・・ECCSが自動的に作動し、
>冷たい水が一挙に炉内に流入することになって」おり、「その場合は『急冷』され、容器は熱衝撃を受ける」
>上昇した水圧力も作用することになる。これが加圧熱衝撃・・・PTSで」

http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=02-02-03-01 BWRの起動・停止方法
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/02/02020301/02.gif ＢＷＲ原子力発電所の起動曲線（例)
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/02/02020301/03.gif ＢＷＲ原子力発電所の停止曲線（例）

「熱衝撃/加圧熱衝撃」を避けるため、通常運転では 温度上昇率や降下率が 55℃/h を超えないように調整されている。
随って、いざ本番の緊急冷却１回で 普通反復により発症する「熱衝撃/加圧熱衝撃」による破損が 起こるとは 考え辛い。

>福島第1原発4号機の圧力容器には、製造過程で歪みが生じ、
>ゆがみ矯正のために「メーカー（バブコック日立）の独断で」違法とも言える「追加焼鈍」がなされており

先ず今回、4号機は定期点検中の被災なので 炉心に 燃料が 架装されておらず、「追加焼鈍」の影響は判定できない。
次に 大量生産品なら兎も角、特注品で 一品生産の大物原子炉部品などは 「追加焼鈍」は 当たり前。
生産数状況の類似する 造船業界等でも 「追加焼鈍」は 当たり前で 実害は 出ていない。(強度上の余裕が設定されてるから)

以上、一部を 掻い摘んで読んだだけでも 原発が抱える問題の本質を 射抜いておらず 反原発論としては レベルが 低いね。
(今日は暑いので 日中仕事は 休憩… 、ちょと期待して 調べてみたけど ガッカリだな〜)

Aさんが失敗失脚したからって
Bさんが優秀と言うことにはならない

MARKなんたらの話は、
自民と民主とか、米と中とか、トヨタとホンダとか、そういう概念。

むろん、報道系マスメディアがもし産業的にコケても
ネットメディアが後釜をこなせる器であるという保証にも為らない。

この辺は誰にとっても「耳にいたい事実」
誰かを悪玉にして、もう片方をヒーローにした方がドラマティックでおもしろいから、
「代わりが誰も居ない」みたいなのがいちばん、先行きのない絶望感を誘う。

>>35追記
まあつまり「マーク１はスケープゴートにされた」ってこったｗ

色々と、悪役をこさえたり事実を歪曲しうやむやにしたり
政治の世界は忙しそうですなあｗ

1号機のICだって古いのに有利性が指摘されたりと
機械なんて、いざというとき、どこがどう有利に働くかわからん世界だからね…

自動車は毎月のように破壊実験して検証が進むけど
ミニチュア炉でのメルト実験（事故対処法探求）すらできない軽水炉に、未来は無いと思うねえ〜

まだ第三世界でのペブルベットモジュールの実験運用に、光が見えるかな…
なんつっても「日本で実験しなくていいし！」ｗｗ
なにより、小型炉むけで、複数炉運用でと、
エンジニアからすると色々と新しくて、軽水炉の次って感じがして、良

ホスト系メインフレームみたいになんでも大きな計算機が一人でやるんじゃ無くて
オープン系分散処理型の概念でリスク分散が見受けられてっと…

>>7 >>34

福島第一・二原発事故技術的考察スレ25
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306408771/657
>657 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【東電 70.8 %】 (東日本)：2011/06/04(土) 00:09:29.38 ID:aTt1zpIh0
>参考に
>http://ime.nu/sasayanpcy.cocolog-nifty.com/plein_conte/2010/04/post-e797.html

↑この 【写真で見る原発の怪奇（副題：ミニ「だから言ったじゃないの」）】 の 方が レベル高い。

>>24
>損傷判定のソースがないと。

報道で 既知の事実へ 今更 ソースの提示が 必要なのか？…

�@「避難指示」無し、周辺からの被災住民受け入れで 避難所として機能 ⇒ 判定 ○

�A「周辺 10km 圏内避難指示」有り ⇒ 判定 △

�B「周辺 20km 圏内避難指示」有り、水素爆発により建屋他損傷、放射能漏洩 ⇒ 判定 ×

>>26
今回の３号機の下部温度の変化は、おそらく物理的な要因です。

下部空間に溜まってた燃料が
これまでは蒸気層によって断熱されてたものが
圧力が掛かったのと冷えるのとで、
水に浸かるようになったためだと思われます。

この状態までもどったなら、だいぶ安定しますね。
結局、分厚いコリウム層が形成された状態にはならなかったわけか。


>>22
ども、GEマークでしたか。
たしかに読めます。

いつのまにかリンクになってるしｗ

>>39
>今回の３号機の下部温度の変化は、おそらく物理的な要因です。
物理的要因はその通りと思うけど、自分は温度計の物理的（電気的）変化の方だと思うのですよね。

ちなみに、圧力容器下部温度（マゼンタ）は、再び急激に下がった様ですわ。
その代わり、PRV胴フランジ下部温度（青）が跳ね上がりました。

すみません>>40の3号機グラフです。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11062212_temp_data_3u-j.pdf

>>26-27
ちなみに、1号機、2号機はさらに注水量を減らしてくれた様です。
1号機 4.0m3/h → 3.5m3/h
2号機 4.5m3/h → 4.0m3/h

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110622_03-j.pdf

>>28>>31
> 22日朝から元の量に戻して
3号機は6/22 11:00現在で約9.9〜10.1m3/hとなっているけど、結局、今はどうなっているか判らんですね。

注水止めても全然温度変化が無かったら笑える。

>>40
別にどっちでも構わないですけどね。


注水量に敏感ってことは
とりあえず漏れてるってことかな。

定常運転中では
280.9℃　RPVスタッドボルト温度
280.3℃　RPV胴フランジ下部温度
だから、ここは炉内蒸気と直接接触する部分ですね。
ふむふむ

>>30
「仮説貯蔵タンク�@ 濃縮水受けタンク」の「濃縮水」とは

その前段に「淡水化装置」があるから　海水由来の濃縮されたこいいいのでわ

http://www17.plala.or.jp/lasaf1wwwo/BWR/memo4.htm

注水量の増減については公開されてるパラメータのみではその意味が理解できないので
公開されていないパラメーターを見つつ決定しているのだろと思ってはいるが
ソレがどの程度の信頼性を保持しているのかは当事者のみにしか推測できないｗ

まぁこの憶測が正しいならば、だいぶ流れて出てんだろ
んで皮肉に崩壊熱で汚染水自体の体積も減らせる･･･なｗ

>>26
水を掛けれなくなった時の為の準備って意味合いが強いんじゃないかなぁ･･･圧力計

浄化装置など動くはずは無い事は初めからわかっていたはずだ！

>>25
二号機の地下は430mSv/hと。
思ったより低いのは薄まっちゃったせいか
それとも空間的なものかな。

>>30
濃縮水受けタンクはRO膜を通らなかった方で
海水成分が濃縮されているものです。

そこからさらに蒸留して水分と
高濃度放射性物質を含む固形物（または含んだ水溶液）
を分けることになると思います。

>>26>>46
２号機は圧力容器はともかくとして
格納容器がずっと負圧なので
こっちは何とかしないのか、ちょっと気になってます。

>>48
棒の先に線量計つけて、そろりそろり行ってるんですよね。
４３０って数値が跳ねたとたん、後ずさっちゃいますよ、たぶん。
水そのものは数〜数十Sv/hあるんじゃないでしょうか？

>>34
＞製造過程で歪みが生じ、ゆがみ矯正のために「メーカー（バブコック日立）の独断で」
＞違法とも言える「追加焼鈍」がなされており、「材料のねばり（靭性）は低下」し、
＞「ひずみの発生」や「小さな亀裂や剥離、或いは材料強度劣化」が生じている可能性があり
「焼鈍」で「靭性の低下」や「ひずみの発生」や「亀裂や剥離」が起こるって理論は初めて見たにゃw
ﾃﾞﾑﾊﾟじゃねこいつ。

町の水道屋です
>>10
塩の話を大変に有難うです　仮定の話に応えてくれる　たいへんな事・・・
まだ１５時間　他の話も聞けると期待します重ねてありです　遅くなりスレ立て
さんにも最高ありです　この場がなければ・・

別の事です　水道屋配管屋にとってフローシートは基本です　神様です　それが
このスレでは５種類あります(専用　一般用　プラント別共用)私も混乱　配管知

ってる方も　福島第一・二原発で　データー他含め　今一番信用出来るのが
>>４　
原子力安全に関するＩＡＥＡ閣僚会議に対する 日本国政府の報告書
http://www.kantei.go.jp/jp/topics/2011/iaea_houkokusho.html

私は当スレ　２０の初期の入学ですが　四六時中　生徒の行儀はどうだろう
よく見てくれてる先輩方に　私の考えどうですか　間違えでしたら　指摘くださ
い　そんなの面倒　も承知です

書き込みまえのちょいみです　大分迫ってきましたね　杉下左京も登場　ゴメン

>>48
素直に汚水をいきなり蒸留した方が、信頼性高いかも知れないとすら思えてきました。

>>45>>48
なるほど。
淡水化装置で淡水と（塩分を含む）濃縮水に分けられて、
各々別の貯蔵タンクに貯められると言う訳ですな。

>>49
確かに。
圧力容器の圧力計もさることながら、格納容器の圧力計も交換すべきですな。

水道屋はスルーされないこのスレの伝統は、どんな”大人の事情”なのか…ｗ
きっと利権化部署化なんだろうなーとか生半可な事情通がつぶやいてみるｗ

別のも見つけたけど素人の妄想レベルだなw
http://adjster.blog.ocn.ne.jp/blog/2011/04/post_5448.html

＞残留応力を除去する作業が焼鈍（しょうどん：焼きなましと同意）という作業なのだそうです。
＞この作業は、圧力容器を熱処理炉に搬入し６００度Ｃ＋αの温度まで徐々に加温し１０時間前後保持し、
＞その後２日くらいを掛けて徐冷するという行程となります。
＞当然、焼鈍作業後は製品の寸法を再計測し、狂いが基準以下であることを再確認するのですが、
＞福島第一・４号炉の圧力容器では焼鈍後の予想だにしない狂い（真円度の過大）を生じていたのだと云います。
＞この理由について、筆者は焼鈍中の製品の固定が不十分で、製品自体の自重により変形を生じたのであろうとしています。
とりあえず、焼鈍温度（600+α℃は合ってる）では自重で変形しませんが。
最低でも723℃越えないと。

＞焼鈍の加熱時間は過大となると、素材の粘り強さを劣化させてしまうことから最大時間が定められており、
＞正に一発勝負の賭であったと著者は述べています。
この最大時間って、加熱開始から冷却終了までの時間なんだけど。
一度冷えたのを再焼鈍する場合はまた0から開始。

ウランの粉が目詰まりを起こすことくらい想像できんもんかねえ。
浄水場でもポリエンカアルミニウム（PAC）を使って凝集沈殿させてるじゃん。
それから砂沈層、砂ろ過してから、その特殊なフィルターで濾せばいいのに。

んでどっかの、いち町コウバの人が自信たっぷりに何かを言うのは
世間的にはどうでもよくて

客観性、学識見識信頼性の担保がほしいわけであり…
船はしょせん、巨体で水圧に耐えるだけのこと…
原子炉は小さい割に、内圧も高熱も高線量も半端ない。あまり熱や圧にシビア出ない製品作りをするコウバのひとが、そのような同列扱いをするのでは無いか…

船は変性しない…常温、海水温だから。
原子炉は常に物質変性の過酷な環境下にある。放射化を含め。

こんなものはちょっとググれば出てくる。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/113/0410/11308300410002c.html
1987年　国会質疑

本件につきましては、通産省といたしましても調査をいたしまして、その結果、ステーによる矯正、それから追加焼鈍等技術的妥当性、
それから電気事業法等法令の適合性等の観点から問題のないという確認をしておりまして、当該原子炉の安全上問題はないものと

Ｆ四号炉のメーカー、バブコック日立の原子力設計部で応力解析グループの主任を務めた田中三彦氏であるわけですよ。圧力容器をジャッキで直したのはこの方だそうです。
この設計は別な人がやったそうですが、この圧力容器を直す作業を頼まれて、この方がやった。
そのときの真円のいわゆるいびつのあれは四十九ミリだそうです。だから、それを今度、その楕円形を真円に直していく過程でジャッキを使ってやったけれども、『これでは十分でないと言っている』

>>56あなたよほど焼鈍もからむ現場経験が長い人なんだね。

焼けば変形する…単純な理屈かと。
物体そのものの焼けムラ、加熱時のムラ…何が原因だとしても。

自重変形かどうかは重視する部分じゃ無いと思う。

>>57
というか、凝集沈殿より先に吸着が来る汚水処理施設ってのはすげえレアです。
一般的にはおっしゃるとおり、凝集沈殿⇒砂濾過⇒吸着とか膜濾過。
生物処理やｐH調整が入る場合はまた変わりますが。

で、｢先に吸着」をやる理由ですが、凝集剤と吸着剤の相性が悪くて
「先に凝沈やると、残留した凝集剤成分に吸着剤がやられる」ケースくらいしか
思いつきません。ただ、この装置の場合最後にどうせ逆浸透かけるので
そこまでマニアックな凝集剤を使う必要があるのか疑問です。
PACと高分子加えて沈殿後砂濾過じゃ、何で駄目なんだろ？

>>1
をい、東日本
なんで前スレ使いきらん内にスレ立てんだ？

>>58
簡単にまとめると、
焼き入れや加工硬化（例：鍛造）は、
・剛性が上がりその代わり靭性が低下する。
・ひずみが蓄積する。
・破断しやすくなる。

に対し焼鈍や焼戻しは、
・靭性が上がりその代わり剛性が低下する。
・ひずみを除去する。
・破断し難くなる。

逆の操作なのよねw

因みに焼き入れも焼鈍も何回も繰り返したら無限に効果が有ると言うわけではない。
焼鈍されたブツを再焼鈍しても何も変わらない。
つか、靭性を必要とする製品は加工工程で何回も焼鈍されるから、
田中理論が事実なら出荷前にぐずぐずに崩れて使い物にならなくなる罠w

あ、512k超えたのか
スマンかった

>>55
いえいえ

図面に関しては真はないものと考え、較べ合わせる事で真に近づこうと努力されてる方が多いかと
ちなみに当方はもう日和まして基本概略のみに留めております

>>55
経験豊かな職工さんである可能性が多少なりともある限り邪険にはできかねるなぁ
広義でのハード屋に属している面々であれば、なおのことねぇ
（半導体設備屋だとﾎﾝﾄ洒落にならない生命線だったりもするしｗ）

どんなに理想的で素晴らしい図面であっても作れる人がいないならそりゃ紙屑だしなｗ
それを身に染みて理解してるのなら特別扱いと指摘される接し方にはなるのぅ

そういう方らに関しては彼の連中とは違い、ソレを許されるだけのモノがあるというだけの事なんだけどね
って程度の事は解ってるだろうに他人に書かせるのはヤメレｗ

>>62は東の人にもっと誠心誠意謝るべきｗ
しかし濃い過ぎて容量オーバーしたのは久々に見たｗ

>>58に添付
http://www-it.jwes.or.jp/qa/details.jsp?pg_no=0050020240
http://heattreatment.saltheat.net/a22.html

>>56で行くと
焼鈍すれば材は徐々に軟化する、素材の加工形状・条件次第では割れもする…
RPVやPCVほどのサイズで、本当にムラなく加熱できてたのか…詳細が不明。

よって再焼鈍の条件は、またゼロからとは為らない。
材も、加工された局所も、焼くほどに変質が進行しているから。
金属も生き物＝金属加工同業者どうしで打ち解けるための一言。

＞素材の粘り強さを劣化させてしまうことから最大時間が定められており
てのも、上のリンク先で説明してる、あるいは
>>58物体そのものの焼けムラ、加熱時のムラ…

何の由来での強度劣化や変形を、筆者が具体的に恐れていたのか、、ネットで拾える情報程度では、よくわからない。

私も一応、公差1μｍの金型部品、焼入れ鋼を切削加工して作ってたんでね。端くれだけど。
何をやると鋼がソルのかは、師匠に叩き込まれた。1年でやめたけどｗ

あんま頭よく人に説明はできないが、変だと思うことにはピンとくる。

>>47
そりゃそうだけど。でも何もしないわけにいかない事情も察してくれ。放棄するのは簡単だができない。

>>52
いえいえ

図面に関しては真はないものと考え、較べ合わせる事で真に近づこうと努力されてる方が多いかと
ちなみに当方はもう日和まして基本概略のみに留めております

と>>63のアンカをを訂正ｗ

>>64
とりあえず剛性と靭性が何か？
から理解して欲しいけどw

焼鈍すると剛性が下がって靭性が上がるんだよ。
つまり、曲がり易く割れ難い状態なるのさ。

だから、「焼鈍」で「靭性の低下」や「ひずみの発生」や「亀裂や剥離」が起こるって理屈は、
「薬缶を火にかけたから中の水が凍る可能性が有る」って言っているのと同じw

かように私は

・単純に塊を圧延した板ぐらいなら、材全体にかかった力や熱はおおむね均等でアリ、トラブル要因は少ない

・すでに溶接だの鍛造だのを繰り返し、複雑形状にあいなった仕掛品は、あちこちの力や熱のかかり具合（あるいは金属原子分子の偏在も含め）の固有条件がごちゃごちゃしており、製造当事者でも無いと詳細の事情を計り知るのは無理（へたすると当事者さえもドキドキハラハラ）

ぐらいの想像力しかない、μ金型1年製造ぐらいのおこちゃまです…ｗ

だから金型部品も、変に熱が入ってソリが入った『部分が複数箇所にわたった』だけで
オシャカ認定で廃棄つうことはままあります。

なんか圧力容器の溶接や鍛造って「けっこうザル」ってレビューが当時資料には多いので
そういうものを一回のみならず、ジャッキ補正後に再焼鈍って、やっぱドキドキしたんだろうなあとは思うので…ｗ49ミリ板ってほんとうに全体が均等均一に熱入るのかよ…

>>68
＞変に熱が入ってソリが入った『部分が複数箇所にわたった』
うん、それは焼入れが入っているんだと思う。

＞49ミリ板ってほんとうに全体が均等均一に熱入るのかよ…
ふいんきを目標温度に保って、その中で（中まで火が通る以上の時間）加熱するのさ。
長時間水煮された食材は中まで100度になるけど100度以上には加熱されないってわけ。

まあ、程度の低い工場（主に海外）だと、直火で炙ったりとかろくでもない事してくれるけどw

>>67セオリー教本どおりの解説感謝

けどこれは無視していいの？この場合
>>64http://www-it.jwes.or.jp/qa/details.jsp?pg_no=0050020240
応力除去焼鈍割れ

軟化した分、自重でグニャっとしない確証は？トンでしょトン

これとか
http://www.patentjp.com/14/L/L100001/DA10112.html
Ni含有鋼によく見られる焼戻し脆化により特に溶接熱影響部の靱性低下が大きくなり、圧力容器の安全性が損なわれることが懸念される

どうも現場畑ばっかだったので、疑問はきちんとぶつけたいタチｗ
ほら、たかが金型でもいろんな特殊鋼を使うからさ
そんな教科書通りに「これをすればこうなる」

てのは、現場レベルだと「ありえねー」わけ…

大枚つぎ込んでおきながら、あまりにザル過ぎね？

米社装置の汚染水処理、目標のわずか２０分の１
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110622-OYT1T00967.htm?from=navr

キュリオン社の装置は、真水の低濃度汚染水を処理すると、
目標の約１０００分の１以下まで濃度を下げることができたが、
海水混じりの高濃度汚染水だと５０分の１程度に下げるのがやっとだった。


去装置が正常に稼働するには、
放射性物質の濃度を１万分の１以下にする必要がある。
アレバ社の装置の能力も４００分の１程度と言われ、
２社の装置を合わせても安定的に処理できるかどうかは不明。

>>59
やっぱここにもいるように、教科書の知識が全てで現場は20年も先言ってることも知らない人が現場を知ってる人をバカにする。
バカにするしか存在価値も見出せない。そんな人が福一にもいるんじゃないでしょうか。

>>70に付記
つまり、現場レベルの職人は、セオリーにこそカミついてナンボなわけで。
応用力って、無数の分岐への柔軟な許容性だから。
分岐をいちいち否定する姿勢（役人根性、小学生根性）だと応用力を失う…

時に期待やセオリーの真逆の答えが出る、現場はそんな不条理な悩みの連続だ…MITに限らず世界有数の冴えたキャンパスはそういう取り組み姿勢のところが多い。
http://www.nhk.or.jp/professional/2006/0214/

>>63別に、文句を言ったケチつけた、つもりはないですのでｗ見たままを述べたというか。

青森県さんが誤解したと言うことは、つい最近500kb上限が適用されたんだな…これも誤解だからやむなし。

>>71
しょうがねえよ…水道水浄水装置で、汚水を浄化するようなもんだ…

多少の仕様変更がきくならいいが…
いっそ日本の町工場がリファインした方が早かったりしてな…マジで
まいど衛星のノリに期待ｗ

不純物と混ざった核種だけを取り出す不純物質除去工程の、
追加が必要かな…キュリオンの前工程に。
危険物質をワザワザ取り出すなんて変な話だけど…

単なる初期バグ取りで済んでほしいねえ…本格稼働するといいねえ…

>>70
＞けどこれは無視していいの？この場合
＞>>64http://www-it.jwes.or.jp/qa/details.jsp?pg_no=0050020240
＞応力除去焼鈍割れ
「お客様の中に溶接屋さんはいらっしゃいませんか？」
専門外だから詳しくは判らない。

＞軟化した分、自重でグニャっとしない確証は？トンでしょトン
自重でも内部応力でもその他の力でも変形するから「ひずみ」が溜まらないんだよ。
堅いとひずみを内包して其処から割れる。

>>72
むしろ｢もう一回教科書読んでこいや」の世界に突入しているかも。
セシウムの懸濁態と溶存態の比とか解りませんが、教科書的には
溶存態は脱塩装置と称する逆浸透で取れます。。

ならあとは懸濁態をどう取り除くかですが、教科書的には吸着は
「低濃度をもっと低濃度にする」処理法です。つまり吸着する前に
｢高濃度を低濃度にする」プロセスを挟まないと、吸着剤が所期の
性能を発揮するほどにあっさり破過します。

>>71
その記事は、この事かな？

2011年6月22日 滞留水処理分析結果(80.7KB)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110622_04-j.pdf

>放射性物質の濃度を１万分の１以下にする必要がある。
トータルで2万分の1以下にできているなら、結果的に実用十分と言える気もするけどな。
どっちかと言うと、I-131が殆ど減っていない方が気になったけど、そんなもの？

>>74
前工程ですか…普通の凝集沈殿入れるか、あるいは
本気で浄水器の世界に突入して限外濾過でもするのが良いのか。

この場合は薬注の管理もままならないようだから、中空糸膜で原水側を常時
空気洗浄とかの方がいっそ手堅いかも。処理水量を確保できるかが心配ですが。

>>74
水棺策採用前に纏まってた知見集でソレに該当するのは
沿岸多重堰による多段階濃縮と希釈
敷地近郊に小と大の露天掘りによる蒸留濃縮
高深度井戸汲み上げによる敷地一帯土中での濾過
の３案かな？

ちなみになんとなくお高いもの順ｗ
現況を想定して考え出されたモノだから、華麗にマッチする筈だよｗ
長所短所の比較検討もしてたし、浮かんだ問題点に対する細部もそれぞれかなり詰めてたなぁ

>>77
６９００Bq/cm3が８９０Bq/cm3だから、9割近く取れてますね。
ヨウ素除去は脱塩工程でも期待できますし、こんな物じゃ？

>>50
あのぐらいの空間だと
水面で一桁Sv/h程度じゃないでしょうか。

中地下の上まで一度は水に浸ったぽいので
結構高く出てるのかもしれませんね。


>>53
まえに何処かのスレで提案している人がいましたが
僕も高濃度汚染水の処理には蒸留複合方式が単純で良いと思います。

今やってるのは低濃度汚染水の処理のはずなので
まあこれはこれで進めるということで。

茶もいれたことない教科書バカはどうしようもないようです。
小さいものまで除去できる＝目が細かい＝大きなものはとれず目詰まりさせるだけ。
こんなことも実際見たこと無いと想像できないんだよね。見てないものは想像できない。
ということですね。
燃料棒４ｍｘ８ｘ８ｘ１００＝２５．６ｋｍ
こんな長さのパイプが原子炉一つに入ってる。
この長さのパイプに一つでも穴開けずに作れると思う現場知らずのアホウが事故の元。

>>82
>この長さのパイプに一つでも穴開けずに作れると思う現場知らずのアホウが事故の元。
製造現場では、穴が開いている欠陥品は捨てるけどな。
まあ、検査ミスで欠陥品を出荷してしまう可能性は0にはできないが・・・

>>82
後半は専門じゃないので解りませんが、そこでいかにに目詰まりさせずに
除去するかってのに血道を上げてこそ技術なんじゃ。
というか、中空糸膜をエアレーションして目詰まりを防ぐのは、もはや先端でも何でも無いし…

>>82
俺もそれ思ってた。

本当に、「図面だけで作業してる」＋「プランナー側が現場の意見を聞いていない」んだなぁと。

ピラミッド型のラインで一番起こりがちなパターンだが、こういう場合はあってはならないのにね。

封建社会怖いです。

>>77
ヨウ化銀がそうそうに飽和しちゃったぽいですね。
結局のとこ処理量の方が問題なので
除去レベルは処理能力次第で柔軟に設定した方が良いと思います。



福島第一・二原発事故 技術的考察スレ26
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307453388/830

830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 06:23:32.95 ID:/UwxI62B0
>>189から
> TS（濃度はどれくらい下げられる）
> 保安院「キュリオン社セシウム吸着塔10＾3オーダー　1000分の1
> 　アレバの除染装置10＾3〜4オーダー　千〜1万分の1
> 　両方合わせて10＾6オーダー10万分の1を期待」

セシウム除去装置概略系統図
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110617_03-j.pdf

除染装置(吸着塔)の設備概要
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110617_04-j.pdf

水処理装置全体の水の流れについて
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110618_02-j.pdf

村の防火揚水に水道水繋いでいるんだけどね。
村の消防団がそのコックを持ってないんだわ。
ポンプの世話ばっかしてないでコックを貸与しろと言ったら、
消防署には３本しかない。とまるで配りたくない、これは俺達の特権だ。
いうトンチンカンな返事。まあどこもこんなもんです。

ＰＡＣを使えない理由があるのなら
たとえば
上澄みを１割ほどそーーと抜いてフィルターに送るしかないな。
そして次のタンクへ順番に。
俺も以前、民間から国の研究所に入ったけどな。
管財にあるＩＣが一世代前。
ワープロはタブレット式
アメリカにもらったブラックボックスを真面目に開けずにいたわ。
測定器はアマチュアムセン盛んなるころのもの。

>>79をてんこもりにした現実逃避なレスした記憶があったので
それを引っ張ってきた（過去ログ読めというにはあまりに濃いしなｗ）

あの時点では井戸は建屋周囲のドレンピットで規模縮小採用かと思ってたが
どうやらそんなわけでもなかったようだぜ･･･

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303659043/312

汚染水ってコンクリートの粉とか、気化後凝結した燃料の粉とかが混ざってるからあっというまに目詰まりしますね。
バカが吸い込むホースを底につけたのかな？
投入口から遠く離れた場所の上部から取水してフィルターに送るんだよ。

>>89
いまのところフィルタが目詰まりして停止っていう
ニュースは見てないですね。

百科事典で４気筒エンジンの模式図を覚えてるだけの自称エリートが
修理やってるバイク屋の横でウンチク垂れて邪魔してる。
というのが福一かもな。
大切なものは載せてないんだよな百科事典。オイルシール・ガスケット・ダイア府ラム・・・・
いろいろあるわ。
俺、黒鉛テープを丸めて原発用のパッキングを作るのに関わったことあるけど、
制御棒が出入りするところにはパッキンが入っていて耐熱温度が１０００度も無いことくらい
知っていれば隙間ができて水なんか溜まらないことくらい想像できそうなものなのに。
模式図にはパッキンかいてないもんねえ。

て言うか喪前等何で砂棺に混じれ巣してんの？

>>67 >>70
鋼の「焼鈍」は 専門ではないので 論議用の資料だけ提示する。(鋼の焼鈍と言うより溶接部の問題だね)

http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/02/02030301/01.gif ＢＷＲ原子炉容器の主要仕様の例
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/03/03060110/03.gif 圧力容器鋼材の材料規格の概要
>使用鋼種 ： A533B / A508 / A542 / A543A / A543B / A387-22 (焼戻し：675℃)
　　　　　　　　￣￣￣
>http://www-it.jwes.or.jp/qa/details.jsp?pg_no=0050020240
>応力除去焼鈍割れは，
>残留応力除去焼鈍中に溶接止端部から溶接熱影響部粗粒域の粒界に沿って割れるものである。
>
>応力除去焼鈍割れが報告されている鋼種として
>HT780，HT980，A533A（Mn-Mo）鋼，A533B（Mn-Ni-Mo）鋼，
>A387-84（１1/4Cr-1/2Mo，２1/4Cr-Mo，３Cr-Mo）鋼等が挙げられる3）。
>
>溶接面からは，TIG溶接による止端部のリメルト，止端部のグラインダ手入れ，
>余盛削除，降伏強度の低い溶接材料による止端部の化粧盛り等で応力集中を少なくすること

>http://www.patentjp.com/14/L/L100001/DA10112.html
>応力除去焼鈍（ＳＲと略す）後の溶接部の靱性を改善
>低温用鋼の溶接部のＳＲ後の靱性を改善
>￣￣￣￣
>工業的に用いられるＬＥＧやＬＮＧなどの低温貯槽ガスにおいて、
>その製造に必要な低温圧力容器の建造に使用される鋼材で

(専門ではないので あくまで 感想文として… 溶接部の問題なら 納品検査で合格なら 時後の割れは無い筈)
(但し、経過年数を経た後の「耐応力腐食割れ」は別件としておく)

このぶんだとまた容量オーバーでスレストになるな。

>>29 >>34 >>56 >>58 >>61 >>64 >>67 >>69-70 >>75 >>93 (早起きして早朝レス)

反原発論「追加焼鈍」疑惑レス一連… >>70 で 提示された課題、「応力除去焼鈍割れ」ですが…
溶接部へ 残留応力除去焼鈍中に生ずる亀裂なので 焼鈍後の検査で その発生が 認められなければ
以後、通常の溶接部と 同様の扱い (強度や経年劣化) とも その説明文からは 読み取れますね。
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
随ってこの課題「応力除去焼鈍割れ」は 納品検査で合格なら安全上問題無し、
つまり最初の反原発論「追加焼鈍」疑惑が 炉へ潜在的な悪影響を及ぼすというわけでは なさそうです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
【「応力除去焼鈍割れ」は 製造時に発生する現象で 運用時に起きる破損を 定義するモノでは ないようです】
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>68
>なんか圧力容器の溶接や鍛造って「けっこうザル」ってレビューが当時資料には多いので

たぶん… それが 先入観に なってると思う…。

>だから金型部品も、変に熱が入ってソリが入った『部分が複数箇所にわたった』だけで
>オシャカ認定で廃棄つうことはままあります。

金型は 自分じゃやってないけど 金型図面は 若干携わりました。
大物鋼材加工や溶接も 自分じゃやってないけど 仕事で 連携した事が 多々あります。

卓上サイズでの機器等の部品の場合、ソリや歪みなど 内部応力は 排除したい大敵ですが…
人間大を超える構造物では 重力 (万有引力) の存在を 無視できず、
必ず存在する 自重による内部応力と 共存しなければ 製造業として 物作りは できません。

だから 精密加工のみの経験者が 大物造型の製造工程を 垣間見ると「けっこうザル」って見えるのかも？
その未知の違和感が
>あんま頭よく人に説明はできないが、変だと思うことにはピンとくる。
と 思わせるのではないかと 推測します。

>>71
塩を吸着してるんかな
まあ、先に低濃度汚染水をバリバリ片付けて、移送スペースと機器調整の時間を稼ぐとかかな

>>1

TS さんの現場情報
6/18-20　http://togetter.com/li/151143
6/21-22 http://togetter.com/li/152907
司さんの現場情報
6/18-20　http://togetter.com/li/151086
6/21-22 http://togetter.com/li/152515

>>98
11/6/1- 原発事故中の人？つぶやき
http://togetter.com/li/143100
11/6/16-原発事故中の人？のつぶやき
http://togetter.com/li/151095

４号機爆発の謎に（再び）迫ってみる。。。？
http://togetter.com/li/151662
6月19日午後8時ごろから福島第一原発2号機のニ重扉解放についての情報
http://togetter.com/li/151527

各レス番はリンクしないけど
学校の理科実験レベルで躓いてる可能性、なのかなキュリオンのは。
政府＆東電本部側の工程表どおりにやってるわけながら。

>>88
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1303659043/312

>>94
たまに全ログ保存してサイズ見てくだちい、前スレはテキストだけコピペだと425kb
長すぎそうなレスは2分割すると回避しやすくは為ります。

>>96
まあ門外漢はこんな感じのログを手当たり次第であさるだけなので
http://fpaj.jp/news/archives/2581
一時期、どのスレでも「1号機の製造はこんなにザル」って盛り上がったとおりですわｗ

うちのコウバは、精密金型の脇で、プラント用タービンを作ってたりと
けっこう手当たり次第でしたよｗそれらが表向き仲良く、裏では相互嫌悪してたりｗ

色々探してみた…
筋肉がころうがほぐれようが、中の関節を痛める要因には為るのよね…
変性させるとはそういうこと。
かならずしもデスクやラボが全体波及を狙ったからって、実際に全体波及するとは限らない。
それが現場、実際ってもん。
http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/hamaoka-ziko2.html
浜岡原発事故：炉本体溶接部に亀裂　国内では初の事態(毎日新聞 2001年11月27日)

飯田国広・東大名誉教授（金属疲労学）の話　亀裂が見つかった部分は、溶接によるひずみを取るため
製造段階で「焼鈍」という熱処理を行っている。溶接後に炉を造ったメーカーが炉全体を窯に入れて、５００〜６００度で数時間保つ。

原子炉本体と一体成形された部分なので、炉本体から漏れたことになるうえ、ひずみをとる処理をしているのに漏れたことが問題だ。
原因としては、溶接が難しい部分なので溶接不良か、経年化による腐食かが考えられる。

>>101たぶんこれの溶接不良容疑も
>>100のリンク先にある「上向き溶接だけが最適」の話かも…

容器を作業に合わせて向きを変えて、溶接工がつねに上向き溶接だけやれればいいんだけど…そうではない。固定された容器で横向きや下向きで溶接をやっている。

巨大構造物って現状あわせに次ぐ現状あわせで「とにかく形に『は』しました！」なので
東京タワーも３０ｃｍぐらいずれてた鉄骨を無理矢理曲げながらボルトオンしてるし。（ソースはプロジェクトX）

東芝技術資料　スタブチューブ付近　図解
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2005/10/60_10pdf/rd01.pdf

一番下の画像
http://horiken-shikidayori.blog.so-net.ne.jp/archive/20110404

>>92 でた嫉妬の塊

>>42
2号機は、さらに注水量を減らした様だね。
3号機は結局、減らして（>>26）→戻して？（>>28）→やはり減らしたのかな？
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11062306_table_summary-j.pdf
1号機 3.5m3/h → 3.4m3/h
2号機 4.0m3/h → 4.5m3/h
3号機 10.0m3/h （→11.0m3/h？）→ 10.0m3/h

にしても2号機の圧力容器周りは、注水量を減らしても、ほとんど温度が変わらんね。
注水した水が効果的に蒸発して、気化熱で冷却するのに必要十分だからだろうか？
注水量を減らしてS/C水温が減少傾向になっているのは、圧力容器内の沸騰水のダダ漏れが少なくなるからかな？
だとしたら、圧力容器内で気化した水蒸気は、S/Cで凝結せずに、どこかにダダ漏れしている感じかな。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11062306_temp_data_2u-j.pdf

あ〜また>>105は転記ミスしたので訂正すみません。
×2号機 4.0m3/h → 4.5m3/h
○2号機 4.0m3/h → 3.5m3/h

>>100-103

これは 【向きになる】 ⇒ 【本末転倒】 ⇒ 【迷子】 の パターンだな…。

反原発論者の提唱する「追加焼鈍」疑惑から始まり、
「焼鈍」で「靭性の低下」や「ひずみの発生」や「亀裂や剥離」が起こるって理論ってのは 如何なの？ だった筈。

それが 溶接部の強度問題へ 話が 入れ替わってしまっています。
普通、溶接すれば 一体構造と比べ 溶接部の強度は落ちますし、その部分が 経年劣化時には 損傷の温床にもなります。

http://www.pref.fukushima.jp/nuclear/pdf_files/h17.06.29-6.pdf (p38〜46 炉心シュラウド交換/炉心シュラウドの設計変更)
1号機は 2000年12月〜2001年11月にかけて 原子炉で「照射脆化」の影響が最も出る箇所を新品と交換しているようです。
この新品では 溶接箇所を 極力減らす 改良が 施されたようです。(この手の 溶接箇所削減改良は 他でも 行われています)

>>71
>米社装置の汚染水処理、目標のわずか２０分の１
結局、またポカだったのぁ・・・orz

>セシウム吸着装置の能力が想定を下回った問題について、
>装置の一部で弁の開閉表示が誤っており、汚染水が素通りしていたのが原因とみられると発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110623-00000037-mai-soci

2011年6月23日 セシウム除去装置概略系統図（Ｈ４スキッド弁の状態）(52.1KB)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110623_01-j.pdf

>>107入れ替わったつうより
おれはこのスレでもゲストなんでｗ
『展開』しただけっすよ。

元来の焼鈍がらみの話題は常連様がたでどうぞｗ
…つっても、炉内温度と違い、
製造工程の詳細データ数値は門外不出非公開のままなのでどのみち…とは思うけれど…

１行レスするなら…真円出てないのを無理矢理ジャッキで変形させ「金属疲労ﾔﾊﾞｽ」を焼いて粘っこくしてごまかしたけどそんな装備で大丈夫かとエンジニアがびびってしまった、と自己流解釈ｗ

>>109-110
>おれはこのスレでもゲストなんでｗ

気が付いて無いのかも知れないけれど… 私は 元ＳＥさんは このスレへ カキコする資格は 有ると 思ってる。
だから 「ＩＴ系技術は 工学系じゃない」って 意見も 過去スレで 否定したんだし…。

>真円出てないのを無理矢理ジャッキで変形させ

本来、望ましい事じゃないのは 確かだと 思うよ。
でも、ん百トンは あるかもしれないモノを おいそれとは 不良品として 廃棄できないから
「焼鈍」してから変形させるの話は 大物現場では よく聞く話、(原発関連も例外ではなかろうという推測)

熱変性から 溶接部に 問題が出るという直感は 間違いじゃない！…
でも 溶接を 併用しないと 複雑で大きな構造物は 製作困難なのも 現実なんだよね。

>>108
このアメリカ製装置、要らない子かも知れませんね

>>94
>このぶんだとまた容量オーバーでスレストになるな。

福島第一・二原発事故技術的
考察スレ18 / 414 KB
考察スレ19 / 378 KB
考察スレ20 / 370 KB (１行カキコの飛び入りが多くて荒れてる)
考察スレ21 / 403 KB
考察スレ22 / 425 KB
考察スレ23 / 398 KB
考察スレ24 / 417 KB
考察スレ25 / 485 KB
考察スレ26 / 503 KB
考察スレ27-112
75 KB [ ２ちゃんねる ３億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps] と 出てる。

SEはもうちょっと思慮を深めてから書いたほうがいい
机上と実務は違うのだから、思いつきを言われても困る

町の水道屋です

鉄のはなし　軟かいから硬くする　割れそうだからああしよう　若いころさんざ
聞いた話です　理論は現場で矛盾を感じ　机は偉くて怒ってる　難しいですね

昔しむかしシャボン玉　風がないと真ん丸で　風が来るとへっこんで　熱くなる
と大きくなるとか　ガラスの風鈴作る所　刀を鍛いて造る所　研究が終わったら

１０年小僧で行くがいい　なにか智慧が出るだろう　新幹線の集電装置　何がヒ
ントになったのか　この文章　脈絡ないと仰るけれどヨークよーく考えて　今は

何をする時ですか　炉本体　考えて　想像し　最善尽くしてて作られて　途中の
修理数知れず　熱に曝され　流れによって引っ掻かれ　プレッシャー迄掛けられ

てよくぞ耐えてくれました　でも傷ついた？　君にはまだ会えてない　何処が
　そんなに痛いのか　どっちの腕が折れたのか　それからゆっくり話しましょう

また馬鹿な発案どうもそれたくなる　記念ミユージアムどこかのテレビでやって
いた　広島か沖縄か　福島よ常識年数くつがえそうよ　早く終息することを　日

本中で考えよう　炉心　格納容器のカットモデル　断面は赤白青と色付けて入場
料は７桁以上　入場資格は　メイドの土産話に出来る人　相続税払うの嫌な人

(優遇税制あり)運営は必要経費だけ　ボランテアはいけないぞ　残るは全て被災
地へ　某　巨大な偽善団体　まねるなよ・・・
　　

マスコミみは絶対言わないだろうけど、
作るときにちょっと関わったのでいうけど。
管と管と繋ぐ時に使うパッキンは何トンという圧力をかけて固めたもので硬い。
曲げる力が加わると変形して必ず漏れる。締めなおしても怪しい。
原発はマルチ商法に使う商品みたいなものです。

>>116
壊れるもん造りやがったのはおまえかｗ

町の水道屋です
どうしたですか落ち着いて　昔から配管は　誰でもできて簡単で漏れないように

が　課題でした　ガスケットも全面でなく　高圧用はボルトサークル内で　多少
面が合わなくても　漏れないものなのですよ　ちょっと　コツ　をおしえれば

どうせ怒るなら　汚水処理の　体たらく　作業員ではないですよ何処が悪いか
わかるでしょ　誘導はいけません　ハイ反省

>>108
不思議な配管だな思ったら
１個づつテストできるようになってるのかな。
もしくは先頭から順にバイパスするため？

>>105
２号機は圧力容器底部から
結構な燃料が容器外部に出ちゃってますので。
しばらくぶりに確認してみます。

>>119

> １個づつテストできるようになってるのかな。
> もしくは先頭から順にバイパスするため？

４つのうちの３つを使うと言うから、常に運転しながら
１つをメンテできるようにするためでは。

>>119
吸着剤交換の時、任意のスキッドを使用停止できるようにじゃないでしょうか。

　　先ほどの報道ステーションでトップニュースとなった報道のソース
東電の総会重視方針に経済産業省不倫審議官も同調しているのがわかる。

>　東日本大震災：福島第１原発事故　東電、汚染水遮蔽壁の設置費公表せず　
> 債務超過懸念
>
>　東京電力が福島第１原発事故をめぐる地下水の汚染防止のための遮蔽（しゃへい）壁
> （地下ダム）の設置に関し、設置費用が１０００億円レベルになるとの見通しを立てながら、
> 公表しない意向を政府に伝えていたことが分かった。
> 政府と東電の費用負担が明確でない中、東電が費用計上すれば債務超過に陥りか
> ねないことを懸念したためだ。抜本的な汚染水対策の先送りとの批判の声も出てきそうだ。
>
>　東電が政府側に渡した文書は１３日付で、遮蔽壁の基本仕様などが図面を添付して
> 説明されている。「『地下バウンダリ』プレスについて」という遮蔽壁の記者発表に関する
> 文書もあり、発表に臨む際の東電の対処方針が５項目にまとめられている。
> 記者との主な想定問答もあり、１４日を発表予定日としていた。
> (略)
> 　◇急ぐ必要ない−−保安院
> 経済産業省原子力安全・保安院の西山英彦不倫審議官は２０日の会見で
> 「大規模な対策で費用もかかる。地下水脈などの状況を踏まえ十分議論してから
> 実行するものだ」と述べ、対策を急ぐ必要はないとの認識を示した。
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110620dde001040004000c.html

技術的に考えてももっとも急ぐ必要があるのはこの「遮蔽壁」と「タンカーなどの汚染水移設設備」
処理は技術がどうのこうのと悠長なことは、
物理的に汚染水が隔離できる状況を整えてから。

>>120>>121
残念ながら三つを直列に動かしながら
任意の一つだけ停止はできないと思いますよ。
というか、分かりづらい回路の書き方になってますね。

>>105
気づいたこと特に無しです。
気になったことはHVH温度が100℃程度になったことでしょうか。
SCのCAMSが前回のターニングポイントを下回ったので
この先に汚染水の移動で変化するかどうか（今度調べよう。）で
センサーが生きてるかどうか判断できるかも。


圧力容器内で気化した水蒸気はSCで凝結していると思います。
変化傾向もなだらかなので普通に冷めただけでしょうね。

低レベルの利用可能なやつは

もう正門西側の仮設淡水タンクのほおに

サプレッションプール水サージタンク経由で

だいぶん溜めこんでしまっているふいんき

http://www17.plala.or.jp/lasaf1wwwo/BWR/memo4.htm

>>122残念ながら、こういうの見ちゃうとテクオタ立国じゃないのがわかって悲しいｗ
ってか事故対応予算を東電におしつけて工事をいくつもお蔵入りにして、
後でけっして後悔するなよな…

>>114政府や裏社会に政敵マークされて10年目、
いまは政敵しか住んでない地域に迷い込んじゃ（引っ越してきちゃ）って大変だゼ！
おれのカキコミ内容が気に入らないと、右の人や創る人や警らの人の仲間が
外で暴れたり絶叫したり、壁を叩くんだ…言論弾圧こええ！とてもじゃないがゆっくり落ち着いて推敲なんて無理ｗ

>>111オレの隣のスペースでタービンブレードつくってた人の悩みに近いかな…ｗ
ミクロになればなるほど理想的（逆に言えば一発勝負でシビア）
マクロになればなるほど妥協的（叩けば直せるｗ）
新幹線のボンネット部リッド製造なんかいかにもある種の妥協の産物で。職人が叩いてつくる…よーーく至近距離でみると凸凹ｗhttp://www.yamashita-kogyosho.com/

町の水道屋です
下書きしながら耳に入る　１０　炉心が全部乾いてる（回答者予測）　私の
考察　準備してるもツメがない　そのスレのコピー　いくら探すも見つからず　

人探してます　東京都の人　この前スレ　１００Tの燃料が炉心の下に溶けて固
まっている　水を欲しがらない核燃料　の話　も一度見てみたいのです　

止める　冷やす　閉じ込める　耳にタコが住んでいる　冷やすは必要誰疑うか
消火栓から炉心直結あるはずない　地震発生時のあの環境　原子炉建屋外から

Ｎ２は格納容器往き（発生装置破損　別系統で建屋内の配管に接続？）　
あと１系統　腹水貯蔵タンク→(ＨＰＣＩ)→給水本管→炉本体
．　　　　　　　　　　　　　　　　　↓→（Ｓ／Ｃ）　　これだけです
地震発生時　あの環境で建屋外からどうやって格納容器に真水　海水何処
から注水できました？　　仮配管として何処から何処に繋いで炉心に往き

ますか　貧乏人食ってく為に時間も　取れません　とんでもない妄想考察
考察の下書きはだいたいできてます　も少しきれいにかきたいですね

>>115
>福島よ常識年数くつがえそうよ　早く終息することを　日本中で考えよう　

気持ちは解るが 無茶を現場へ要求してはイケナイ…。

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ26
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307453388/935
>崩壊熱の遷移に関しては既に十分議論されていたし、現時点では↓が公式予測になっているからね。
>http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110526_01-j.pdf

その 「www.tepco.co.jp/nu/」系 URLで 配信されるpdf ファイルは ウチのマシンでは 開けないから 詳細は 解らん、
でも、収束へ向けて沈静化を アピールしたい東電なら、急激に発熱が下がり 下で横這いのグラフを提示していると思う。
しかし、
>http://www.pref.miyagi.jp/gentai/osirase/anzen4/4-siryo-4.pdf (カラー版)
>p123 「図12−2 ＭＯＸ燃料及びウラン燃料の崩壊熱解析例」 から 察すると…

>100日後の現在の崩壊熱は運転時の0.6%程度 ( or 0.06%程度 )
の どちらだろうと それは 「通常臨界運転時の出力」の 0.6%程度 or 0.06%程度 の 可能性があるね。
これは グラフ等で 心理的に 相手を 惑わす 常套手段だ。

逆に p123 「図12−2 ＭＯＸ燃料及びウラン燃料の崩壊熱解析例」は

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ26
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307453388/878
>解析例の比較グラフを見たけど、MOXの有無は、まあ、誤差範囲程度かな。
>崩壊熱の予測でMOXを意識する必要は無さそう。

の 反応通り、「MOXの有無は誤差範囲程度」と 相手に 思わせるための 「対数圧縮」なのだ。
(停止して 27年後でも 燃料の崩壊熱「発熱量」は ０(ゼロ)には ならない事も誤魔化したくて、この表記なのだろう)

[1.0E-01]←炉停止直後〜１日(24時間)→[1.0E+00]
[1.0E+00]←１日〜10日→[1.0E+01] の期間は 誤差の範囲程度の差で ＭＯＸ燃料の方が 発熱が 少ない。
しかし…
[1.0E+01]←10日〜100日→[1.0E+02] (100日)
[1.0E+02]←100日〜1,000日→[1.0E+03] (2.7年)
[1.0E+03]←1,000日〜10,000日→[1.0E+04] (27年) の期間は ＭＯＸ燃料の方が 発熱が 明らかに 多い。

この差は 最大で ２倍近いの発熱量が ＭＯＸ燃料にはあると グラフは 物語っている。
(３号機 ＭＯＸ燃料での運転開始は '10年からなので 運転開始から間もない事が 唯一の救い？)

(ＰＳ. >>120 は 同郷の別人)

>>125
>ミクロになればなるほど理想的（逆に言えば一発勝負でシビア）
>マクロになればなるほど妥協的（叩けば直せるｗ）

う〜む… 妥協的と言うか… 妥協との葛藤だな。

>>111
いや　だからさ、自重変形やタワミが出る事を承知して接合部にストレスが掛かり難い＝他に逃げる＝形、所を設計するのが上手
名人、と。　長くなるから端折るが〜Cadの説明会で、「そうイウ部分て自動で出ます？組み立て中、真夏のｶﾝｶﾝ照りの中で
やってればノビが出るし／日陰に為った部分と合わなく為ってくるし〜　‥」
ｎ！　意を得たり！」てな感じで営業と一緒に付いて来てた(多分 開発の人) と１時間近く話し込んだが‥

>>127
前スレでレスしようと思ったけれど、スレが512Kを超えて書けなかったので、改めて・・・

まず
>その 「www.tepco.co.jp/nu/」系 URLで 配信されるpdf ファイルは ウチのマシンでは 開けないから
これは一度保存して開くなど、何とかして見てもらわないと・・・
このスレのテンプレには無くなったけど、
東電の発表するpdf資料は、このスレでの考察を行なうために必要不可欠な情報です。

以下テンプレ推奨

●東日本大震災後の福島第一・第二原子力発電所の状況
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/index-j.html
収束に向けた道筋・モニタリングデータ・プラントパラメータ（CSVファイル有り）・プレスリリースなどへのリンク集

「記者会見配布資料」の先に多くの資料有り
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/handouts/index-j.html
「報道配布　写真・動画ダウンロード」の先に多くの資料有り
http://www.tepco.co.jp/tepconews/pressroom/110311/index-j.html

●プレスリリース（上記ページからはリンクが無い資料へのリンク有り）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/index-j.html
特に5月16日発表の下記の記録は重要
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11051605-j.html
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11051606-j.html

●福島第一原子力発電所　設備の概要
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/intro/outline/outline-j.html

>>127
>これは グラフ等で 心理的に 相手を 惑わす 常套手段だ。
グラフを見ていないので有れば、見れば判りますが、
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110526_01-j.pdf
のグラフは、事故から約100日後の今の崩壊熱の量が、
事故発生半年後になっても20%くらいしか減らないと言う事実が一目瞭然で判るグラフです。

この事実を読み取れれば、グラフに無い1年後や2年後にも、（少なくとも、このスレの住人で有れば）
現在の崩壊熱の1/10にはならない事を容易に推測できると思います。

>「MOXの有無は誤差範囲程度」と 相手に 思わせるための 「対数圧縮」なのだ。
対数グラフには
値が大きい場合（すなわち停止直後）の値を圧縮し、値が小さい場合（すなわち時間経過後）の値を拡大する
と言う目的が有ります。
したがって、値が十分小さくなった場合の発熱量のオーダーを直感的に把握できないかも知れませんね。

>http://www.pref.miyagi.jp/gentai/osirase/anzen6/6-siryo-4.pdf (白黒版)
>↑これの、 p123 「図12−2 ＭＯＸ燃料及びウラン燃料の崩壊熱解析例」
基準を判りやすく100日後（すなわち、ほぼ現在）として上記グラフを見ると
1E3日（約03年）後→ 非MOX、MOXともに100日後（すなわち現在）の1/5程度
1E4日（約27年）後→ 非MOXで100日後（すなわち現在）の1/30程度、MOXで１００日後の1/15程度
となります。
ちなみに現在の発熱量（1.0〜1.5MW）の1/10程度以下になれば自然放熱で何とかなる発熱量
と考えますが、どうでしょう？

前スレ>>938
>それにコレ厳密な対数目盛りじゃないよ！
対数目盛りに厳密じゃないものなど無いです。

>[1.0E-01]←炉停止直後〜１日(24時間)→[1.0E+00] このグラフの左端が 炉停止直後。
そのグラフの左端の1.0E-0１日は停止後2.4時間後。（崩壊熱の減少の観点から言うと決して直後では無いです）
さらに左に1/10の1.0E-02の目盛りが有ったとしても、それは0.01日=14.4分後です。
さらに左に1/10の1.0E-03の目盛りが有ったとしても・・・以下永遠にループし、対数目盛りで直後は表示できないのです。

ちなみに、崩壊熱は停止の1秒後でも運転時の1/10以下に急激に減衰すると言われています。
例えばここ。（1秒は10の0乗秒ね。念のため）
ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kid/safety/decayhea.htm

福島第１原発：２号機原子炉格納容器に窒素を注入へ
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110624k0000m040106000c.html

　東京電力は２３日、福島第１原発２号機で原子炉建屋などの水素爆発を防ぐため
原子炉格納容器に窒素を注入する作業を始めると発表した。
同日、作業員が窒素注入のためのポンプを敷設した。



３号機の方が先行すると思ってたんだけど２号機が優先された。
ちなみにここの窒素注入は慎重にやるべきというのが自分の見解。

「メルトスルー」といわれている状態で窒素注入って、
かなり悪い状態なんじゃないだろうか。

効果は限定的だとわかっていても、やらざるを得ないほどやばいのか？

>>130
>これは一度保存して開くなど、何とかして見てもらわないと・・・

当然の行為として、ここのスレで紹介された資料の多くは 画像/pdf ファイル共に ローカルに 保存している。
(ホームページの HTMLファイルですら ローカルに 保存している)

同じ pdf ファイルでも 政府発表の >>4 原子力安全に関するＩＡＥＡ閣僚会議に対する 日本国政府の報告書
http://www.kantei.go.jp/jp/topics/2011/iaea_houkokusho.html に 置かれた pdf ファイルは 全て開くので

東京電力の pdf ファイルだけ互換性の無い形式なのだと思う。
(リーダーの アップデイトも 複数回 トライしたが 必ず インストール中に エラーとなり断念した)

一応 USBメモリーに 入れて ネットカフェとかで 確認してみようと考えてはいるが 仕事もあるので 暇が無い。
(今夜も 夜更しし過ぎたので 寝ます)

>>124
乙です。
ちゃくちゃくとやってますね。


>>123
ちなみに運転中に交換できないと言ってる訳ではないので
実使用の範囲で運転しながら交換も（一部）できます。

でも、>>120はH1〜H4のスキッド別の話でしょうね。

Win7を使っていて「自動ｵﾏｶｾ」のままだと　64なのに32を引っ張って来る／32なのに64用を〜　が偶に有るようなので
具合が変」な方は ”旧を削除→合っているVerを新規ｲﾝｽﾄ”をお試しあれ。　アドビ以外のﾘｰﾀﾞｰ　↓
http://freesoft-100.com/pasokon/pdf_reader.html
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/writing/pdf/　　　こっちの方が軽くて個人的には好み　Ｘは重っっ

さらに個人的な意見　＝東電＆保安院発表　って信用するに足りるのか？

暑くて眠れない、、、

>>124
たしか簡単に移送できるものは使っちゃいましたね。



サブドレンの汲み上げはやったんでしたっけ？
ここは汚染度の低い海水が溜まってると思うんですが。

ところでサブドレン等核種分析結果に載ってる

1F構内深井戸が何処にあるかご存知の方
http://hamanora.blog.ocn.ne.jp/kaiin02/cat11624190/
ここの図面で良いのでしょうか？

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110417o.pdf
と思ったら東電の資料か。

>>134
う〜ん。>>136なども参考に、何とか見て下さいとしか言えないかなぁ。

>>136
>さらに個人的な意見　＝東電＆保安院発表　って信用するに足りるのか？

俺の個人的な意見 ＝ 東電や保安院の（信用に値しないかも知れないw）発表を検証するのが、このスレの目的

ちなみに、自分は主に冷却の熱量関係の検証を主に行なっているつもり。
（と言うか、核種や除染などの話題は専門外過ぎるので・・・）

もんじゅ炉内落下の装置、引き抜き完了
http://www.asahi.com/national/update/0624/OSK201106240001.html

先の >>134 は 眠かったので 即答できる件だけだったのを 許されよ、亀レスご免。(Win 2KSP2)

>>129
>自重変形やタワミが出る事を承知して接合部にストレスが掛かり難い形、所を設計するのが上手

ま〜言ってる事は それはそれで その通り正しいのだけれど… 例えば 橋梁のように 大スパンの梁の場合、
地組みで直線に作ってしまうと リフトアップして 実際に荷重が掛かった場合、中央部が凹湾曲して垂れちゃうんだよね。

だから「むくり」をつけるんだけど… これは 地組みで 梁中央を 逆向きに 凸湾曲させておいて
実際に 梁へ荷重 (自重) が 掛かると 相殺されて 見た目は直線的に 仕上がるという仕組み。

私は 建設業じゃないけど 繊細な展示品で 材質的に 剛性を 期待できない場合は 同様に 「むくり」をつける。
このように 内部応力を 前提とした モノ作りも 製造業には 存在するわけ。
(現実は 「むくり」をつけても 測定器で 実測すると 波打ってて、なかなか直線にならなくて 苦労するんだけどね…)

>>131
>対数目盛りに厳密じゃないものなど無いです。

これは 私の勘違いもあるので お詫びしておきます。
数学的に 厳密に言えば 対数圧縮したグラフでの目盛りの上下左右は 永遠に 続きます。(理系なら周知の事実)

でも、例の図を 拡大して 目盛りを 確認した際、10目盛りあると 数え間違いしていたので
「何だ！この図の左端は 実用上 ０から始まる 対数圧縮なのか？」 と 錯覚していました。
(間違いに気付かせる指摘を ありがとう)

>現在の発熱量（1.0〜1.5MW）の1/10程度以下になれば自然放熱で何とかなる発熱量 と考えますが、どうでしょう？

何せ 単位が MW なので… その熱量が 実感覚的に ピンと来なくてね… どの程度が 「何とかなる」目安なのか？
その辺の 所は 熱量計算が 得意な人に お任せしたいと 思います。(でも 「今は 如何にもならないだろ？」は 解る)

>ちなみに、崩壊熱は停止の1秒後でも運転時の1/10以下に急激に減衰すると言われています。

原子力物理は 習ってないので 停止後１秒近辺の 試算図って 初めて見ました… 「へぇ〜！」 … です。
(ただ… 例の図も その図も ベースモデルは 何 MW 級の 原子炉なんでしょうね？ 800 or 1.100 位とは 想像してる)

>>140
訂正 Win 2KSP4

東京電力福島第１原発１号機のベント（排気）が失敗していた可能性が高いことが判明し、
これまで「成功」と言い続けてきた東電や、それを追認してきた国の説明責任が改めて
問われることになりそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110624-00000013-mai-soci

>>130
>何せ 単位が MW なので… その熱量が 実感覚的に ピンと来なくてね…
Wは電球や電熱器をイメージすると分かりやすいですよ。

1MWのオーダーが1/10になると0.1MW = 100kW = 100,000W
100Wの電球だと1000個分。
1kWの電熱器（ホットプレートや電気ストーブ程度）だと100台分の発熱量です。

これが原子炉の中に押し込まれている場合に、自らが溶けない程度に放熱できるか？
と言う話になりますが、これでもイメージし難いですかね。

車のエンジンの場合で試算して見ましょうか。
1馬力は750W（=0.75kW）です。 （最近の車は馬力ではなくkWで出力を表示する事が多いですけど・・・）
ガソリンエンジンの熱効率は30%程度と言われていますので、1馬力を出すのに0.750 x (1 - 0.3)/0.3 = 1.750kWの熱を出します。

100kWの熱量と言うのは、ガソリンエンジンで100/1.75=約57馬力の出力の時の発熱量です。
ちょうど、小型車のエンジンをフルパワーで回した時の発熱量くらいですね。

とすれば、何とか自然空冷で冷やせる様な気もしませんかね？
もっとも、自動車のエンジンはラジエターをファンで空冷したり、自走により空冷されますけどね・・・

>>143
現在の１、２号機の流量は毎時３．５ｔってことは１秒間に１リットル程度。
結構少ないですよね、、こんなもんで巨大な圧力容器内（まあ底も落ちてるんでしょうが）を
冷却していると言えるのかどうか良くわからんですよね、、
仮に止めちゃって、どっかの研究者が言ったようにヘリウムでも送風してもそんなに変わらない
ような気もしますが、、、

>>143
>100Wの電球だと1000個分。

電球換算とかは 一応理系出なので 計算した事ありますけど… 数量が 凄いんだよね。

>100kWの熱量

正直なホンネは ウチの工場の機械が
3.7kW と 1.5kW と 0.5kW ２台なので 実感できるのは 一桁台の kW までかな？〜。

３号機 空中写真↓
http://ime.nu/media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/-ef5808cf5bf0af58.jpg
┌───┐
│＋＋＋│
┣┏┓┏┫
┠├┨┠┨
┠├┨┠╂┐←ここに エアコン室外機みたいなのが 沢山乗っかってるのが 気になって…
┣┝／＼╋┥　2F. 空気排気装置室 OP 18.70M の屋上 OP 26.90M
┻┻＼／┻┻　これ位の 空冷熱交換器が 必要なのかな〜？… とか 思っていました。

>>144
注水した水が（漏れないで）どの程度熱を吸収して蒸発しているかにもよりますが、
水の気化熱は 2256.7 J/g （= kJ/kg）で、 J（ジュール）=W秒 なので、
毎秒1リットル（=1kg）の水が蒸発すると、2,256.7kW分の熱を吸収できま。
さらに、実際には水温が100度程度に上昇する熱も吸収するので、合わせて2,500kW程度吸収できます。

つまり、東電の崩壊熱の予測が正しければ、毎秒1リットルでも、かなり余裕が有る事になります。

>仮に止めちゃって
自分も前から「仮に止める」をやって欲しかった一人ですが、
現在の東電の方針は、毎日0.5m3/hづつ減らして、どこまで減らせるかを試している様ですね。
これにより、圧力容器内に残っている燃料の量も有る程度推定できるのでは？と期待もしています。

>>145
自分も正直なところ、10kW程度（電熱器10台分）くらいまではイメージできますが、
100kWクラスが自然放熱できるかどうかイメージできなかったので、車の廃熱と比べた次第ですわ。

>>98
TS さんの現場情報
6/21-23 http://togetter.com/li/152907
司さんの現場情報
6/21-22 http://togetter.com/li/152515
6/23 http://togetter.com/li/153280

>>136
ありがとうございました、ご紹介の中から
「PDF-XChange PDF Viewer」(唯一 Win 2KSP4 対応) を インストールして 大多数の pdf ファイルが 開きました。
　(極一部 未だ 開けませんが… 新たに 開くようになった文書に 目を通すだけで 大変だ〜！)
しかし… 何と言いますか 今まで Acrobat Reader 以外で pdf ファイルを 開くなんて 考えてもみませんでした。

>>147
>100kWクラスが自然放熱できるかどうかイメージできなかったので、車の廃熱と比べた次第ですわ。

う〜ん… 何か腑に落ちなくて… 車の廃熱と比べてしまうと 溶岩のように メルトしてしまう現実と 合致しなくて。
(そろそろ出勤時間なので また後ほど…)

>>139
【もんじゅ】落下部品の引き抜き作業は無事終了【クラスタ】
http://togetter.com/li/153453

>>17
>[マーク�T/マーク�T改(高耐圧) ⇒ 4.35 kg/cm2]　　[マーク�U/マーク�U改(低耐圧) ⇒ 3.16 kg/cm2]

福島第一・二原発事故技術的考察スレ23 ↓こんなの見付けた。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305542722/213
>213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/05/17(火) 17:23:38.47 ID:kpVyBz980
>なかなか興味深い資料を見つけたので貼っておこう
>
>平成２１年度　地震時レベル２ＰＳＡの解析（ＢＷＲ）
>http://ime.nu/www.jnes.go.jp/content/000017303.pdf
>平成22年10月　独立行政法人　原子力安全基盤機構

【解析結果】
BWR-3 Mark�T　　　 　 ⇒ 圧力容器破損に至っても 格納容器は破損しない
BWR-4 Mark�T　　　 　 ⇒ 圧力容器破損、約 6.9時間後に 格納容器の過圧破損
BWR-5 Mark�U改良型 ⇒ 炉心損傷前に 格納容器が破損
BWR-5 Mark�U　　　 　 ⇒ 炉心損傷前に 格納容器が破損
BWR-5 Mark�T改良型 ⇒ 圧力容器破損に至っても 格納容器は破損しない

>>7
>海江田がウィーンのIAEA総会で、
>日本国内のMARK-�Tをすべて廃炉にする方針と演説。

マーク�Uの方が 弱いぞ〜！… やっぱり、海江田は 変だ！…。

>>149
>車の廃熱と比べてしまうと 溶岩のように メルトしてしまう現実と 合致しなくて。
小型車の廃熱と比べたのは、あくまでも今の発熱量の1/10になった時（5年後くらい？）の話ですからね。
今は小型車約10台分。
メルトダウンが発生した1日以内では10MW以上ですから、
今の10倍以上、つまり小型車100台以上分の熱量になりますね。

>>150
抜ける筈が無いとかﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしていたKitty-guyがどう言い訳するかが見ものだなw

>>150,153
【もんじゅ】失敗希望クラスタ【作業】
http://togetter.com/li/153457

>>124
なんか増えた気がするので
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110618_02-j.pdf
これより新しい資料でも増えたかな？

ちょっと探してこよう。

>>154
＞今日のもんじゅの中継装置引き上げ作業は、全く必要のない工事であることに理不尽さを感じますが(ry
抜かないと廃炉もできないとか危機感煽ってたのお前等だろw

流石Kitty-guy

>>108
結局、除洗しながらの並列運転はできないぽい。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110624_01-j.pdf

これはいよいよ、プランCを実行に移す時が近づいて来たか？
そういえば例のメガフロートはどうなったの？

MOX燃料と
プルサーマルと
高速増殖炉が
渾然一体として区別できない人は多いと思う。

>>155
見つからなかったｗ

>>151
地震だけに関してはねー…>>22-23

その後に燃料溶融になった場合は、なんともいえん…
あと３回ぐらい、『全形式に対し』、同じ震災津波原発事故が起きて
事故後1年以上経過のデータが揃うまでは…苦笑
まだたった３炉のGE mark1がメルトっただけだから…足らん…

人類が原子炉を事故を含めて熟知するには、まだまだ経験が足りなすぎるのさ！
経験は数で当たれ！トラブルがでかければでかいほど成長できる！苦笑

…だから原発なんてやばすぎるから辞めろってんだ…
無能な総理を取っ替えろったって、あと50人の総理が居たらあと50回50年かけて辞任しないと終わらないのかよ！ｗ

原発を事故を含め熟知してデータ揃うまで、
「人類は原発を扱いきれるようになった」と断言できるまで
あと10回フクイチなみの経験を経る必要が
ないとは言い切れまい…？

日本のお偉いさんは科学技術にてんで疎くて、有事の陣頭指揮もきわめて低レベルだが
政治外交パフォの（各国政府間談合によるお芝居の）ためだけに、
とっとと変な結論を出すのは得意だなっとｗ

ただ、２号機はベント管周辺のトーラスがボカンしたのは事実。これは固有ウィークポイント。
某・後藤さんも、いったん燃料溶融など事故が進行するとPCV気体室部分が狭いmark1のが弱いと論じている。
ブランデンボーさんもマーク１完全否定してたっしょ。

結局、ホンダとヤマハ、どちらのマシンもそれぞれ利点があるのだから…
というありがちな技術論に落ち着く気がする。
ようするに水掛け論に最適なネタだわｗ結論が出るまでに上述のプロセスを経る必要が略

まあある意味、発電機が階上にあって生き残って
『全炉が無事で済んでしまった』場合の…その後が、そっちのが、おっかねえなあとは思う…
またどうせ政府ぐるみで「大丈夫ですから安全ですから」ですぐ運転させてボカンしそう…

神様有難う、ぼくたちのメルトダウンをくれーてーーー…（ラスカル社長）

ググる：GE　Mark1　気圧
http://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/561618c5859b0d1279b4a1848425672c

>>158
気が早いってｗ

キヤノンだのソニーだのの規模の本社レベルで、業務基幹システムを刷新…新システム構築して移行する…

とすると、まさに運用開始直後のプライマリ・エラー続出、バグ取りの嵐…が
まさにあの除染プラントなんじゃないのかねえ…
まだ開始早々で、へこたれてもらっては困るなぁ…ｗ

世間の大半はまだ、過度のフェイルセフティ、完璧主義の頭で考えてると思うが
あのプラントに限らず、事故現場対応はもはやパッシブセフティだよ。
トラブルが、起きても起きても何とかする。不毛でない限り、改善して前進する限りは。

元来、被曝線量や人材不足なんて気にすることですらない。
（政府も東電もそこをケチるのが不思議でならないが…さすがアウトソーシングで各現場破壊を重ねる天才たちｗ現場破壊と守銭奴の天才）
被曝や人材機材不足を気にしない上で
どんどんパッシブセーフ的対応を繰り返すのがベターのはずなんだがな…

兵隊さんが、メシ食ってない、弾薬がない、兵員不足で戦線維持無理、では戦えないでしょって。

長年の、長期計画で、のろのろ〜〜〜っと、くどくど〜〜〜っと
やるのが大好きな国家体制なので
まああああったく、緊急事態にアドリブでいいものこさえてくのは、ダメダメだよな…
太平洋戦争も、まさしくそんな感じで自軍維持しきれなくなって、幻や霞みたいに消えて負けていった…

結局、

>[マーク�T/マーク�T改(高耐圧) ⇒ 4.35 kg/cm2]

だけど気体室が狭くて圧が上昇しやすく、
かつ複雑な形状でアチコチ狭くなったり広くなったりと、
気体の圧が、偏りやすい、逃げにくい…（ベント管からSCに逃げにくいし、逆流もしかり…おおむねフラスコ、ほっそいベント管、トーラスの３室に分かれている…実質、２室の間が半遮蔽状態）

>　[マーク�U/マーク�U改(低耐圧) ⇒ 3.16 kg/cm2]

ただの寸胴なので、気圧室も広く圧が上昇にしくく、（急に発生した水素とか）
それが偏在するような部分も見受けられない。
PCVドライベント機構の設計次第では、圧を逃がして損傷防止も容易そう…


丈夫な風船も、針で刺せば破れる…
華奢な風船も、風船として使う分には丈夫である…
小さくて厚味のある風船は、少々内容物を増やすと破れる…
大きくて略

Mark1とかMark2とか、釜だけの違い？
周辺装置も含んでいうのじゃないかな。
あと、これだけのサイズのものになると、実際は一個一個セミオーダーメイドかと。
それと、地震とかだと配管を含んだ周辺装置のほうが先に壊れて、その結果釜が逝く可能性が高い
のだから、プラントとしての全体的な脆弱性を考えるとどうなのか？
イスラエルの人？は文章読むと、日本の学生さん？

>>163
だから結局「わからんじゃん」

100年経っても、
ろくに事故も起きず、ろくなデータも揃わず、
日本中、世界中が「よくわからないまま」

まだ戦争のほうが簡単に起こせてノウハウも貯まる。

原発は、現実的じゃない。
人類のサイズや、時間軸には、マッチしない。

ただ一点…漏れ出す放射能、こいつだけが
「まったく人間の意に沿ってくれない、非常にマイペースで何十年〜何万年も過ごす有害物質」

>>162

言葉尻を取るだけのレスは不要！

>>7
>海江田がウィーンのIAEA総会で、
>日本国内のMARK-�Tをすべて廃炉にする方針と演説。

福一 ６号機 マーク�U 　 1979年10月運転開始
福二 １号機 マーク�U 　 1982年. 4月運転開始
福二 ２号機 マーク�U改 1984年. 2月運転開始
女川 １号機 マーク�T 　 1984年. 6月運転開始

竣工が 後なほど、周辺設備も 優れ、耐震/津波対策も 新たな学説が 取り入れられてる。
「マーク�T」が 最高なわけでも 「マーク�U」が 絶対的に 秀でているわけでもない。

より設備の充実した、より耐震/津波対策の 近代的な モノを 残して ダメなのを 廃炉にしろ！
って 言う 本来の主張が 読み取れないとは 悲しいなぁ…。

>>131
>http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110526_01-j.pdf (御蔭様で読めるようになりました)
>のグラフは、事故から約100日後の今の崩壊熱の量が、
>事故発生半年後になっても20%くらいしか減らないと言う事実が一目瞭然で判るグラフです。

う〜ん… 資料ですから嘘偽りは無い筈なので グラフを 正しく読める人なら 問題 無しなのですが… そうでない人には
>>127
>収束へ向けて 沈静化を アピールしたい東電なら、急激に発熱が 下がり 下で横這いの グラフを 提示していると思う。
の 予測通りの グラフでしたので グラフ等で 心理的に 相手を 惑わす 常套手段になりますよ コレ！。

>>152
車の廃熱と比べてしまうと 釈然としない理由が 解りました。
それは 普通に 動いている エンジンを 目にする機会は アイドリング中に エンジンフードを 開いた状態なので
そのエンジンが 規定量の馬力を 絞り出している姿では ないからだと 思いました。

もう１つは 燃料の総質量、１号機 69t 、２号機/３号機 94t という 大質量に対して 車のエンジンが 小さい過ぎるから。
感覚として 69t/94t という 大質量と 車のエンジンが 如何にも 巧く 頭の中で 結び付きません。

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ26
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307453388/853
>853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鳥取県)：2011/06/19(日) 16:30:51.41 ID:nY4WNskX0
>吹き抜けの件だけど、オペフロハッチで名前合ってる？
>http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110616a.pdfの最後のページ
>普段は蓋をしてあるんだね。4号は定検中のせいで空いててああなったんか。
>大物搬入口のRC躯体が大破してるのが4号だけってのが理由が分かった。

同 110616a.pdf (p12) には 「機器ハッチ閉 (5/26確認済) と ２号機については 記されていますね。
(名称が 「オペフロハッチ」なのか？ 「機器ハッチ」なのか？ 特定できませんが 両方正解かも？)
しかし、３号機では ４階の外壁も 吹き飛んでいますし、そのハッチも 吹き飛んで 無くなっています。

http://www.flickr.com/photos/xtcbz/5705371419/in/set-72157626687253144 ３号機 全景
http://www.flickr.com/photos/xtcbz/5705961026/in/set-72157626687253144 ３号機 ５階 吹き抜け
http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/-ef5808cf5bf0af58.jpg ← (３号機 空中写真)

４号機だけ 大物搬入口外壁が 酷く破損した理由は そのハッチの開閉とは 関係無く、
二重扉のエアロックのような構造の 丈夫な内扉が 開いていたからだと 思います。

http://www.flickr.com/photos/xtcbz/5705363817/in/set-72157626687253144 ４号機 全景
http://www.flickr.com/photos/xtcbz/5705932336/in/set-72157626687253144 ４号機 大物搬入口
http://www.pref.fukushima.jp/nuclear/pdf_files/H22.07.26-2.pdf ( p33 原子炉建屋大物機器搬入口二重扉 )
原子炉建屋大物機器搬入口二重扉の 丈夫そうな内扉の ようすが 解る資料↑。

>>149
本来スレチなので用件のみ　http://get.adobe.com/jp/reader/otherversions/　　　ｱﾄﾞﾋﾞ過去倉　2k sp4用有

>>86>>157
ゼオライト入れると能力ですぎるみたい。


滞留水処理分析結果

本稼動
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110624_04-j.pdf（キュリオン→アレバ）
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110622_04-j.pdf（キュリオン→アレバ）

テスト
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110616_02-j.pdf（アレバ）
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110614_05-j.pdf（キュリオン）


勘違いしてたけど、既に高濃度向けで本稼動。
前に出てた過去のタービン建屋溜り水より一段レベルが上ぽい。（２号機のと同程度）

原子炉建屋の溜り水サンプリングはロボでやるんだっけか？
そのうちバイパスして遊休資産になるか?ぎかえるかするだろうな。
どうなるかは淡水化装置の状況次第ってとこでしょうか。


セシウム１０万分の１以下に　浄化した水、月内にも炉へ
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011062401000941.html
　また、濃度を低減した汚染水から塩分を除去する淡水化装置の運転も同日から開始。
浄化した水は月内にも原子炉冷却のため注入し、事故収束に向けた当面の目標の一つ「循環注水冷却」を開始したいとしている。

>>169
試験運用とは言っても、ちゃんと高濃度汚染水は処理しているんだね。
既に３０００ｔ近く処理したって言ってるから、少しずつ余裕ができはじめているみたいだね。

>>86
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110617_04-j.pdf

色分けまちがって分かりにくくしてくれていたりしているしね

本当はこれだろ

http://www17.plala.or.jp/lasaf1wwwo/BWR/kurion.gif

バイパスとかいぱいあるよ

水は燃料と殆ど接触していないので、
気化した燃料の粒子を叩き落すという意味での放水でしかない。
ならばサーマルで舞い上がらない程度の小さな水滴のシャワーで煙の出所を包囲するように
放水するのがよろしい。

>>160-165
>その後に燃料溶融になった場合は、なんともいえん…

その ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ解析結果が >>151 http://ime.nu/www.jnes.go.jp/content/000017303.pdf 原子力安全基盤機構
「廉価版 Mark�U/Mark�U改 ⇒ 炉心損傷前に 格納容器が破損」 と 判定されていたわけだ。浴嫁！

所信表明として、私は 原発絶対反対派でも お気楽推進派でもないと 過去スレで述べた。
このスレは 「 原発事故 技術的考察スレ 」なので 技術論として 話をする。

よく 「トイレの無いマンション」に 喩えられる話で 放射性廃棄物の 最終処分問題が ある。
これが 根本的に 解決しない限り 原発に 未来は 無い。
しかし、エネルギー問題は 目の前に 逼迫していて 代替エネルギーは 一朝一夕には 軌道に 乗らない。

振り子の揺れのように 今は 脱原発一直線で 突進しているが… 大規模停電一発で また逆へ 大きく振れるかもしれない。
だから右往左往するよりも 事故原因をしっかりと解明して 細心の注意を注ぎ 取りあえず続けるしかあるまいと思うわけだ。
そして 某臨界前核実験ではないが… 実際に事故を連発して学ぶだけが 技術開発の道ではないと 考えているんだけどね。

>http://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/561618c5859b0d1279b4a1848425672c Ｍａｒｋ１の信頼性が証明された

(日清/日露戦争に 大東亜戦争、最後は 敗戦の憂き目を見たが 欧米相手に 奮戦したから 日本の今日があるのも事実)
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>>168
わざわざ ありがとう… でも そのURＬ、約２ヶ月前から試しているけど 繋ぐと ブラウザーが 強制終了させられるんだ。
( ＩＥ 以外の ブラウザーで 接続すると スクリプトが働かず、インストールのための ﾄﾞﾛｯﾌﾟﾀﾞｳﾝﾒﾆｭｰが 白紙になるし…)

>>162
考察論理が滅茶苦茶なのは スルーしようと思っていたけど レスする。(今日も暑いなぁ〜 ３時まで休憩)

マーク�T/マーク�T改(高耐圧) では D/W と S/C が 別々の耐圧容器に 分かれている。(S/C ： 圧力抑制室)
つまり、D/W での 圧力上昇を S/C へ逃がし 水蒸気を 凝縮して水にする。
随って、D/W と S/C は 異なる圧力で 運用されるが 末期状態では 「D/W = S/C」の圧力となり これ以上 圧力上昇を防げない。

この最終段階で 中に炉心を収めた D/W が 破裂するのは 望ましくない！…
随って S/C を 弱めに設定して こちらを 破裂させる手法が採用されるのが 一般的。(第三者からは S/C が 弱点に見える)

マーク�U/マーク�U改(低耐圧) では D/W と S/C が １つの容器へ ２層に 収められていて (容積はあるが) 耐圧性能は 低い。
そして 末期的には D/W 部分も含む全体が 破裂して 放射能 ダダ漏れになる恐れがある。
(これは たぶん ベントで 放射能混じりの水蒸気を 逃がす仕組みが デフォだからだろうが ベント失敗なら一気に破滅)

（静岡）やっぱあんたはソリが合わんな
まあワザとそういうキャラなんだろうけどｗ

そんなだから住人が減ｒｙ
相手にしたくも無くなるようなのが一人いると、ね…

なんかこう
しょせんは機械、設備なんだから
それぞれ異なるメリット、デメリットを持ってるという『当たり前の話』をしてるのに

そっから、にくいあいつをとっちめようとか、オレが勝つんだとかいった
２ｃｈ流でガンバっちゃう余計な姿勢を出すから、
ただのけんか腰になってしまうと言う２ｃｈなしょうもないオチｗ

次々に敵を設定して、やっつけて悦に入るが
最後には、そして誰も居なくなった…まるで歴代政権や霞ヶ関のようｗ
>>165なんて、言葉尻がどうとか言ってわたくしの言葉尻をとってる始末…
突然豹変してどうしちゃったのポカーン状態、ハッまさか最初から不意打ちするつもりｗ

いわゆるプロサクラそっくりですね。やくざなとこの。
ってかさ、このスレって序盤からこんな静岡専制政治だったんだっけ

＞S/C を 弱めに設定して こちらを 破裂させる手法が採用されるのが
＞＞＞一般的
＞＞＞(第三者からは
＞ S/C が 弱点に見える)

？？
ま、いいや。ここは静岡独裁（および取巻きと信者の）スレだし。ブログみたいなもんだし。

カルトな主観を客観と言い出すのは『危険』

たぶん静さんは官憲サイドなので、改革側とこっちを勝手に思い込んでいて
改革側が強い日は猫なで声を渋々やって
きょうは官憲側が強いんで遠慮無く巻き返しにかかったとｗ
気配や語調で丸わかりだもんね、勢力ごとに違うから。

まあそんな政争裏事情を書いてみましたが。

>>174
おっそれは全くもって気付けなかったけども
言われて短所は長所的に捉えれば構造については捨て難い魅力があるなぁ
マーク�Tには付けられなかったその先をつけた方がよりよい炉になるかもしれんねぇ
現行炉全てに疑念を持ってる推進過激派としては手痛い盲点でしたわぁｗｗｗ

論旨的にはマーク�T自体は脆弱に過ぎるという評価は変わらず
さらには以降の炉についてもソレってどうなん？的な感じだけど

そもそもは構造に対する評価が結果に対する評価に押し潰されて
今後の炉に対する設計仕様の有効選択肢を狭めるのでは？という懸念がホントのところの論旨？
確かにその通りですなぁ

>>東の人
ほれ論旨が解らない人向けに翻訳蒟蒻してみたぞ？ｗ
てか其の方ら贅沢だなぁ･･･相手に何かを求める余裕なんて一切与えられてないと思うのだよ･･･うん
もちっと双方貪欲になってほしぃのぅ

その点、砂棺さんはご到来初期から論旨にブレがなくて素晴らしいんだよなぁ
格納容器内の温度がわからんとなんもわからん言ってた人が個人的最強の方だが･･･まだおられるのかなぁ

究極のエコ！　重力と浮力で発電する装置をさいたまの８０歳男性が開発＋（1/2ページ） - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110624/stm11062411380000-n1.htm

阿久津さんが開発した装置は、容量約１０リットルのアクリル製の箱に、高さ約２メートルの「蓄水管」
「上昇管」「落下管」という３本のパイプがついただけの簡単な構造。上昇管には水の逆流を防ぐため、落下管
には圧力を保つための弁がそれぞれ取り付けられており、上部でつながっている。落下管には発電機
と連動した歯車が取り付けられ、回転すると電力を発生させる仕掛けになっている。

まず、落下管に水が入らないようにコックを閉め、蓄水管と上昇管がいっぱいになるまで水を入れる。次に
落下管のコックを開け、パチンコ玉を内蔵したピンポン球を２０個、挿入口から投入。落下した球は歯車を
回して箱に落ち、上昇管に入った後、そのまま浮力で上に上がっていく。球は上にたまったほかの球を
押し出し、再び落下管に入った球が歯車に衝突する。装置には水位を保つために、ピンポン球の体積分の水が
出し入れされており、１つの球は約３分間隔でこの循環を繰り返す−という仕組みだ。

>>160
人類は有史以来、
未だに第１の火を使いこなせないことがはっきりしてるから
火の使用は禁止すべきだ。

昨日の夜から、2号機の仮設計器が動き出した模様
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11062512_level_pr_data_2u-j.pdf
圧力容器水位 -1900〜1750mm
圧力容器圧力 0.009〜0.012MPa (ゲージ圧）

1号機と違って、それなりに水が溜まっているのかな。
圧力は予想通り、ほぼ大気圧。

こっちの方が良かったかな。

.2011年6月25日 ２号機　原子炉水位／圧力仮設計器水張り後の傾向監視(19.6KB)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110625_02-j.pdf

>>171
僕も書き直しましたけど、
元図の方が間違ってるっていう判断かｗ

>>182
ﾅﾊﾊ

数日前に循環システムは難しいと書いたHAPPY氏が何とかなりそうだと
やはり現場作業員がしった風に憶測を書くのは問題だな
全体的な高度に技術的なことなんて分かるわけが無い
現場レポは貴重だが

>>183
絵を書いてくれた人が素人　とゆうことだろ　着色まちがってくれているしね

黄色から入れて　緑　オレンジで出るのね

上のが構成図で　一番下のが詳細図

あたまに油取り付けてセシウム用のが４チャンネルで　後段に沃素用のが４チャンネル

数指定してえらべるチャンネル

バイパスとかつけていろんなモードで使えるようにしてある

ぜんぶ動かしているのでも無いようだそ

こおゆうプラントはフィルターエレメント交換が日常作業なんだから

止めずにやってやっているところで

最悪でも２段は通過させられるとゆうのがセシウム用のところの回路構成だな

あぁ… 昼間暑くて 昼休み延長して サボったから 残業になってしまった。(経営者だから残業手当無し)

>>175-176
>（静岡）やっぱあんたはソリが合わんな

そうなのか？残念！… 私は 東日本さんが 元ＳＥ の 本領を 発揮して General な 意見で 良い発言を する場合もあるから
時々羽目を外しても 人物としては 気に入ってるのだが…。

>そっから、にくいあいつをとっちめようとか、オレが勝つんだとかいった
>２ｃｈ流でガンバっちゃう余計な姿勢を出すから

おぃおぃ！… 私も >>131 で catv?氏に 間違いを 指摘されて >>140 で 降参している。
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>>178
>論旨的にはマーク�T自体は脆弱に過ぎるという評価は変わらず

う〜ん… 「マーク�T自体は脆弱に過ぎる」とまで 言い切ってしまうのは 如何かと思うが…
>http://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/561618c5859b0d1279b4a1848425672c 「Ｍａｒｋ１の信頼性が証明された」も 言い過ぎ、
神様じゃない 所詮 人間の設計したモノ、マーク�Tは 素直に 耐圧性能を 重視して 設計したが
週刊 現代 へ 寄稿した ＧＥの元社員の発言 「Ｍａｒｋ１は欠陥原子炉」も 実は 嘘。

ＧＥの元社員在籍中に 「マーク�Tの 耐圧性能の限界が 問題になり 格納容器ベントを 追加した」までが 本当なんだろう。
そして 「格納容器ベントがあるなら 格納容器の 耐圧性能を 追い求めなくても…」と マーク�Uが 開発された。

マーク�Vは マーク�Uの 低重心化と コンクリート製格納容器を 取り入れたが ＰＷＲ 式に 建屋自体が 格納容器仕様。
日本独自の ＡＢＷＲ は 低重心化と コンクリート製格納容器を 取り入れたが 建屋自体は 従来通り。(ちょっと不安)

マスコミも 政府も 「Ｍａｒｋ１は欠陥原子炉」説を唱えるのは 実は 「Ｍａｒｋ１系以外は欠陥原子炉」だったりしないか？
そして 廃炉を 検討する必要があるのは 「Ｍａｒｋ１系以外の欠陥原子炉」で 大変な事に なってしまうからなのかも？…とか。
(あくまで この「Ｍａｒｋ１系以外は欠陥原子炉」説は 技術的考察ネタとしてだから 不安を 煽る事が 目的じゃないよ)

現在 132 KB… これは また スレスト確実か？…。

もまいら厳密な表現とかしような

×　「Ｍａｒｋ１は欠陥原子炉」

○　「Ｍａｒｋ１は脆弱性を抱えた原子炉格納容器形式」



それよっか　吊り下げ型の内部循環ポンプ　とゆうのは　ふつうに駄目だろ

もれはおかねもらっても認可とかしてあげられないなあ

GTなんかカスみたいな売上に落ちたもんな

>>185
おっと、建屋間はチャンネル指定できるのか。
それは完全に省略されちゃってますねｗ
色は統一されてなかったけど、見たら分かりますから大丈夫。

あと、弁を二つ開けないとベッセルにアクセスできないようになってますよ。
元の図だと。

>>190
なおして　ちょいいぢってみたけど　>>171

てかくりのわ　高温焼却炉建屋の一部に全部収まっているけどさ

>>45　塩水濃縮してあげるのも動いたみたいですけどね

>>186
単純にオスプレイは欠陥機（叩き易いからw実際は旧型の方が沢山落ちている）と同じ理屈だろ。

１−３までメルトダウンして地面にもぐってるんだから、水かけるまでもなく
冷えるよ。循環冷却は燃料プールの冷却のことでしょう。

>>177
>カルトな主観を客観と言い出すのは『危険』 ←(自分が理解出来ない論理を「カルトな主観」と認識するのも正常な精神防御)

う〜む… たぶん典型的日本人と推測される 東日本さんの反応を 真摯に分析して、>>174 発言を 以下のように 訂正します。

>マーク�T/マーク�T改(高耐圧) では D/W と S/C が 別々の耐圧容器に 分かれている。(S/C ： 圧力抑制室)
>つまり、D/W での 圧力上昇を S/C へ逃がし 水蒸気を 凝縮して水にする。
>随って D/W と S/C は 異なる圧力で運用されるが 末期状態で 「D/W = S/C」の圧力となり それ以上 圧力上昇を防げない。
>
>この最終段階で 中に炉心(RPV)を収めた D/W が 破裂するのは 望ましくない！…
>随って S/C を 弱めに設定して こちらを 破裂させる手法が採用されるのが欧米的。(第三者からは S/C が 弱点に見える)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
【一般的 (≒日本的) ⇒ 欧米的】 ね！… 日本人だと D/W と S/C の 耐圧性能を 律儀に同じに設定して D/W を 爆ざしそう、
欧米の白人は 究極の選択が 巧いと言うか 冷酷なので D/W を 破裂させるより S/C を 破裂させる方を 迷わず 選ぶと思う。
(もしも 「S/C を 弱めに設定」と言う言葉が 納得いかず 不満なら、「D/W をS/C より 頑丈に設計」と 脳内で 変換してくれ！)

>マーク�U/マーク�U改(低耐圧) では D/W と S/C が １つの容器へ ２層に 収められていて (容積はあるが) 耐圧性能は 低い。
>そして 末期的には D/W 部分も含む格納容器全体が 破裂して 放射能 ダダ漏れになる恐れがある。
>(これは たぶん ベントで 放射能混じりの水蒸気を逃がす仕組みがデフォだからだろうが ベント失敗なら 一気に 破滅！)

↑この マーク�Uの 割り切りの良さも 如何にも 欧米的で 白人が 考えそうな コンセプトだとも 思えるし…。
(再循環ポンプの配管を省略して 直結型のジェットポンプとした ＡＢＷＲ に対して 欧米は 再循環ポンプ自体を 廃止した…)
(米国製 マーク�Vの コンセプトが 理解できないままで 経済的な部分だけ真似した ＡＢＷＲ は 如何にも日本的だと 感じる)

>>188
>×　「Ｍａｒｋ１は欠陥原子炉」
>○　「Ｍａｒｋ１は脆弱性を抱えた原子炉格納容器形式」 ← ×

　　　「Ｍａｒｋ１も 脆弱性を抱えた原子炉格納容器形式」 ← ○

>>188
>それよっか　吊り下げ型の内部循環ポンプ　とゆうのは　ふつうに駄目だろ

それは 原子炉格納容器形式に関係無く、BWR-2型〜BWR-6型まで 共通に抱える問題点。

>>148
司さんの現場情報 6/23-25
http://togetter.com/li/153280
TS さんの現場情報 6/21-25
http://togetter.com/li/152907

もはやD/Wの水位は原子炉建屋に溜まっている汚染水の水位とイコールであると
考えるのが妥当な状況としてよいのではないか。

そう考えると、
格納容器内部の水蒸気は格納容器下部などに空いている亀裂から
地下の汚染水を通って建屋地下で「弁なきウェットベント」され続けている状態ともいえる。

よってこれから先、もしも汚染水処理装置がまともに稼動し
地下の汚染水を全て抜く事象に至ると同時に
格納容器破損箇所から建屋内への「弁なきドライベント」が始まるのでは。

建屋を覆う作業を完了させてから汚染水除去作業を完了させないと
また汚染が広がると予想する。

>>184色々と笑えるレスだ…高度で技術だそうだがｗ
>>180ギャグならもうちょっとおもしろく脚色しろ　３てん

とかくここまでのレスでハッキリしたのは「客観を言い張る主観」が
このスレに感染してるってことだ。
内側（常連組、茶飲み友達）が思ってるほど、実際の価値は有していない状態。

これは『役人体質』とも言えて、自分たちの主張、事業を、利権死守のために頑固な石頭で強弁し肯定し通すという、端から見れば何ともアホな姿さ。

ネット医薬通販にかぎらず、役人規制VS市場開放の構図は、いつもそうだ。
役人側は役人側で御用学者かき集め、持論固めにヒッシになる。ますますその問題がゆがんでどろどろしていく。
最近だとモンジュ。実際にあすこ担当の官僚と話す羽目になったが…殺気まで放出してきててアレは会話とは言えなかった。利権死守の執念ってヤツだな。

２ｃｈが垢抜けるためには役人型ヤクザ気質からの脱却だが
まあ無理だろう…下っ端は小遣いもらえるし、胴元は儲かってしょうが無いし。

努力しようとしない、羽振りのいい悪党は、努力する理由がないから（儲かってるとかいった）、
するわけがない…
原発事故が起きてもノンビリやってるアホな日本の姿というわけさ。

>>197
自分も概ね同意です。

>地下の汚染水を全て抜く事象に至ると同時に
>格納容器破損箇所から建屋内への「弁なきドライベント」が始まるのでは。
水漏れがD/Wからだとすれば、穴が運良く下の方だけに開いているとは考え難いので、
既にドライベントにもなっているでしょうから、今よりそれほど悪くならないのでは？
とも見ています。

一方、漏れがS/Cからだとすれば、S/Cの水が無くならない限り、一応、ウェットベントを
維持できますよね。

なので、どちらかと言うと溜まり水が拡散している現在の方が汚染が広がりやすい
のではと見ています。

>>192
同じじゃ無く、真逆。
試験機が次々に落ちただけであり、
改良を進め現行型では信頼性を確保してるのは白人社会らしい。
ホンダ・インサイトが現行型で面目躍如してることに通じる。

要するに、
東日本にくしなら無理筋ででもとにかく煽りまくるし
オスプレイにくしなら無理筋ででもとにかく煽りまくるし

ウヨサヨ、公務員、政党、創価…
利権勢力による煽りってのは、ぜんぶそのワンパターンじゃ無いか。
ヤクザの恫喝も、警官検察官のえん罪尋問も…

２ｃｈ常駐組に利権配下のサクラ以外なんてほぼいない。無論、板やスレによるとしても。

政治の話なんかこのスレでどうでもいいんだよ
バカか
お前みたいな空気読めない奴の推測が当たってるはずはないな

>>201
おいおい…空気よんで技術を語るのかよ…そいつは役人とヤクザであって、技術者じゃないｗ研究者でもねえな。

親分「おいこらてめえ、それはしゃべるな、しゃべるところすぞ」
っていうような場のシキリ方は、
それもう技術者の場じゃない。利権でシノぐゴロツキの場、企業舎弟の場。ひいては役所の場。

>>201こんないかにも利権配下のサクラじみた人間しか沸いてこないから
いつまでも２ｃｈは社会に溶けていけないんだよなー…ｗ
しかも「その方が好都合」な情報操作利権ゴロどものエサ場になっとるｗ自称の通りゴミ捨て場の掃きだめ。
その手の人間とつきあいもあったから、語り出すと止まらんから止めとくが

そんな話福島の原発がどうなってるか心配で見に来た奴には関係無いのが分からないのか？
技術的な話だけしろ
お前には期待してないが

>>198
少なくとももうちょっと読める文章にしてくれ。
おまえといい、水道屋といい
それじゃ人と話にならないだろ。

PCベースでシミュレート出来る
ふくいちのplotもある
http://www.microsimtech.com/default.htm

>>206
おぁ、なんぞこれ。
そして初っ端から肝心なところ間違ってるし、、、

あとでチェックしよう。

>>199
関連して冷却系の熱交換系に関して。
今、できつつある循環注水系は、いわば自然空冷方式（？）ですよね。
格納容器などの水位が仮に下がっちゃうと、水蒸気の凝結が完了せず、外に吹き出すほかに、
循環水の戻り配管に吹き込んでくる可能性もあるのではないでしょうか？
格納容器や配管などの破損部を補修閉塞した場合も同様です。
巨大サプレッションチェンバーが無くなっちゃうので。
熱風でなくともかなり高温の熱水かな？
今の循環注水系をこのまま使い続けるとすると、汚染水処理系の前段に熱交換系が必要かな、
と思います。
燃料が壊れていることを考えると、汚染水処理はずっと行うのでしょうか？
たまり水を片付けたら除染は止めて、高濃度汚染水を循環させることもありえますが、
漏洩が起きたり、機器故障が生じた際に手がつけられないので、考えにくいかと。

>>208
自然冷却のみの循環注水の場合、注水する冷却水の温度は現在にくらべて
多少（おそらくは10度くらい）上昇すると思いますが、それによる影響は極めて少ない
と見ています。

なぜなら、炉心の冷却の大部分は蒸発熱によるものなので、注水する水の温度には
それほど左右されないからです。
さらに、溜まり水の処理ができる様になると、注水量を大幅に増やす事も可能です。

冷却的に考えれば、むしろ、
溜まり水が少なくなれば、溜まり水経由によるS/CやD/Wの冷却量が少なくなるので、
S/C温が上昇するのが多少心配では有ります。

ただ、現在S/C温はどの炉も50℃程度なので、これが沸騰するまで温度が上昇する
事態にはならないのではないかと見ています。

「３号プールのphが11.2と強アルカリ」　NHK
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110626/k10013772391000.html
質問です
「コンクリだけ」でph11.2の強アルカリになりますか？
（鍾乳洞って強アルカリ性だったっけ？）
（ScとかStとか、周期表の左端で強塩基性だよね）
なぜ中和剤にホウ酸なのですか？
（水道用塩酸とか安価で調達用意でしょうに）

>>210
ph11なら酢と同程度（塩基性で適当な例えが無かった）だから大した事無いぞ。

>>195
だからさ　そおゆうふざけた取り付けしているやつとかは　もれなら認証してあげないって

日本中でたくさんありすぎるから直せないとかってゆうなら

それは

GEの設計したとうの本人の申し出をお断りしてくれたGEのダラ幹部と一緒だよな

>>210
因みに、ホウ酸使う理由はコレな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%A9%E8%A1%9D%E6%B6%B2

塩基を中和するのに塩酸を多めに入れると強酸になってしまうけど、
ホウ酸を多めに入れても弱酸にしかならない。

>>205同列に語るなよｗ
以前から「そういう皮肉を込めて」水道ナントカってサクラを常駐させてんだろうけどサｗ
あと鼻血スレのチベット野郎とかな。よくまあ豊富な役者を用意してくるもんだ、よほど儲かってるな。

大丈夫、ネット掲示板ヤラセの裏事情はこれでもかと知ってるから
君ら役者さんたちの”実情”も含め

２ｃｈ常駐サクラどもにとって読みやすい文章だからって
IBMや中央省庁で通用する文章力とは、ならない。ノットイッコールですよ〜

だってなあ…おれだって日中お仕事中にマジメに書類書けば
そういうとこへご提出、納品、してたんだしｗおれの書いたマニュアルとか参考資料とかなｗ

２ｃｈつうのは魔術ヤクザが殺気を放って、相手がまともな文章を書くことを『邪魔』するところだと空想してたんだがなあ…
そういうことすんの、役所とヤクザと創価位なんだよねー縄張り意識で争う姿勢満々の。やつら技術とかどうでもいいんだよ内心は。ナワバリとか敵しか頭にない。

実際、サクラ（極道や創価や公務員や政党の手下）どもがおれにつっかかってくる理由なんて
政権補佐役とか色々そういう政治がらみ政争がらみのドロドロした事情に基づき、
敵失狙いの嫌がらせ工作としてカミツかれてるに過ぎないしなｗ

「おまえの文章力がどうとか」なんて、二の次なんだよ。
下っ端はそこまで知らなくて、命令通りにカミツいてるだけだとしてもな。

つまり、敵を探し出しては追っ払う、攻撃する
そんな物騒な戦地である２ｃｈで
＞それじゃ人と話にならないだろ。

つっても、説得力がない。話をするつもりなんかさらさら無いで
ヤツが来たら攻撃せよ、で大人数が組織的に攻撃してくるんだからなｗ

もっと要約してしまえば>>214
おれは非２ｃｈを唱えて排除させた側だったからな。少なくとも自公政権時代は。
10年来、敵側とみなされてきた人間が、つっつかれないわけがないってことだ。

民主政権はバカだから、２ｃｈ系のパージ…社会からの影響力排除工作を
しないけどな…そこまで社会の隅々を統制できてないｗ
２ｃｈの内訳…役人や大学生やインテリヤクザ…あれらの負の側面の脅威がぜんぜんわかってない。そこは素人政党のまま。

２ｃｈ流では、日本はよくできない。>>215のマフィアどもに国家社会の空気からルールから牛耳られ、マフィア国家化していくだけだ。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306410771/407-408
こういう姿勢の連中は、第一歩でもう間違えているから
過剰コンプラ社会＆マフィア社会となり、みながやる気を失うばかりで国が栄えなくなる。元気をなくし、容易に斃れる。

…そういうことの延長で、原発事故は起きた。
原発はゼッタイ安心安全ですといって、結果は大爆発。

２ｃｈ流支配も、魔術の悪用も、同じ事。
ヒトという生物には大きすぎる力をもってして「ゼッタイ安心安全」などと口では言ったところで
かならず原発事故なみの大過をやらかすから…国や社会が斃れかけるほどの。
だから今後も俺は２ｃｈ方面に政治的影響力をもたせないように邪魔をしまくるｗ敵で結構だよ。

統合失調症なやつがいると聞いて。

ああ、糖質なのか。なるほどw

>>217
出たよｗ
プロ工作員しか第一声では言わない、「統合失調」な。
素人はその語句すら知らないって…２ｃｈレスの7割を占める政治的サクラ工作員以外は。
マニュアル対応だからな、「いさかいがおきたら、相手を統合失調呼ばわりすること」という。

まあ実際、このマニュアルは役所も共通なのだが。
逆らうヤツは、追い出したいという発想。２ｃｈ社会にせよ実社会にせよ。
そんな垢抜けない農奴国家精神のままだから、低レベルな原発事故、およびその対応になっちまうんだよｗｗｗ耳に痛いだろ

対政治的工作員マニュアルからすれば
「反射的にスラスラと”統合失調”を口にするヤツはどこぞの手下だから、かまうな、もしくは殲滅せよ」となっているｗ

>>219
7割サクラの「掲示板w」なんか無視して個人ブログで自説を開陳したら。

ま、要するに、
ここはお前の日記帳じゃねえんだ　チラシの裏にでも書いてろ　な！AA(ry

何か情報上がってるかなと思って来てみれば、


なんだこれｗｗ。

まあ、政府筋に（むろん手下は右翼や創価などアウトソーシングな連中だが）
家族複数名を、暗殺されてからなら、

俺と同レベルの工作員と認定してやる。
どうせkorosiもkorosareも実体験のない下っ端揃いが

などという日記帳にしてごめんねｗ

町の水道屋です
ジジイはニヤニヤしながら左手Ａ　右手中指でポチポと　その間ずいぶん進んだな
みなさんはどんな顔して打ってるの　この２行　乾燥として追加デス　加湿器必要

いろいろと技術指導　アドバイス　資料貼り付け　良きにつけ悪しきにつけたいへん
勉強になりました有難うございました　ムカムカする人　ゴメンデス

「水を欲しがらない　二酸化ウラン」のコピー机のうしろ　誇りまみれ可哀そう

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ25−385
うまく検索できるかな　見ると反論ありません原子物理の方でどうですか　私は

地震発生時から炉心に水分入ってないと考えてました　前スレこれ言ったら国賊かｗ
他ありました　当時あの環境の中津波も来る水素もある　所長が炉心への　注水系統

の配管工事を許すでしょうか　かつメルトダウンとか　最近は頭温度　首温度　腹温
度　圧力騒いでいません　炉心はたいへん静かな様子　どうなっているのでせう

>>210
塩酸を使うと、セメントの主成分である酸化カルシウムが水溶性の
塩化カルシウムに変わり、結果としてコンクリが溶けてしまいます。
ホウ酸ならその心配はありません。

あれ？ここって技術考察スレじゃなかったっけ？
久々に来たんだがここも基地外繁殖中？水浄化について暑くるしく語り合いたかったんだがｗ

町の水道屋です　動きないので今のうち　>>1使いすぎてすみません．
．[地震発生後の福島第一・1号機の動作　実状の推察１]

地震発生後　メルトダウンが起こってた　冷静な他人事みたいな記者会見　大問題が
ニコニコと平気でくつがえされる　(大問題も事実でなかったか？)

ほんものの学者　技術者は冷静　温度　圧力　水位　チャート　情報　熱計算　線量
時系列　建屋　音　光　色　映像　汚水処理方法　地盤　地下水　コンクリ　塗料

壁の穴あけ　ケミカルアンかーまで教えてくれた方　等々まだまだ多くの方々が真剣
に考えてきました　スレ数２６，１５０件になろうかと・・・

ここ数日でもスレを　読む　と皆さん真剣　一人ひとり顔が見えてくるようだ　
この中には　福島原子力発電所　目に見えない　「事　実」　を見る方法が

たくさん詰まってる　事ある毎にアッチの情報　こっちの情報　眼をそらされる
混乱するは私だけか　自衛隊が　消防隊が　警察が　医師が　爆発が　汚染水

漏れた　溢れる　魚が　野菜が　運動場が　等は　ホントに見えた　だが他はまだ
ひとつも見えてない！　今もです　（映像等は別　真偽等　検証される方もいる）

現場で働かざるを得ない立場の人　自分の立場に誇り持ち家族が有るも立ち向かう人
最悪の対処方法考える方　おつかれデスｗｗ　

メルトダウン前の私のスレに重複有やも　お許しを　長すぎる！　出そうです

『事実を隠すは出来る　でも事実』　　　　再度引用　どこかに出ているかも

しれません　私は　猜疑心の強い　たいへん頑固なジジイです　頭にある頑爺は
頑固なジジイの意味で簡単に決めました　後で気ずきましたインドの人　関係な
し変更方法わからない　面倒で　まあいいやです　

考察は　下記を原則　基本とします
１　原子力発電　賛成　反対　は頭にありません　今ここで争う事ではありません
．　決めるのはこれからの　若い人たち中心にこれからの人のために決めることです　

２　私の考えることは　目的は　無駄な金　税金を使わず　一刻も早く自分も含め
．　みんなが安心できる　スレに出てた　エアバスの軟着陸です

３　配管の事は必ず混乱します　福島第一・１号機　の配管中心に考えます　説明の
．　ため他の原発の例は別です　他の部門はよく解りまん　素人です
　　　　↑
４　原則　下記資料中心に考察します　以下［ＩＡＥＡ］とします
>>４
[原子力安全に関するIAEA閣僚会議に対する日本国政府の報告書]
桐　の　紋　もついてます　（２，０００枚位の報告書とおもいました）　

５　時系列等重要な事に発展する場合は別　出来るだけ簡単に　気軽に書きます
．　長いのでここで切ります　次に地震発生後動くべき系統について其の　
．　動きを推察してみます　長い説明　配管はなかなか理解出来ない纏まりません

>>226
放射性物質の除去は経験ないんで、｢本当にこの施設これで良いのか？」とは
思いつつも、何か変わった事情があるのかなぁと突っ込みを躊躇ってしまいます。

>>228
放射性物質っていっても要は重金属なわけだし、放射線対策以外では
業用排水（金属）と変わらないんじゃないかと思ってるんだけどね
吸着も共沈もできるわけでしょ？

>>229
そのはずですね。ただ、セシウムは共沈する塩が結構限られるみたいです。
どうもカリウムに近い挙動を示すようで。水からカリウムを除去するのに
ゼオライト吸着だの共沈だのを使うか？というと若干首をひねります。
ありがちな手はイオン交換膜とか、いっそ蒸留とかでしょうか。

今回の排水は、油や夾雑物が嫌と言うほど混ざっているでしょうから
膜分離は不利でしょう。どかっと蒸留しちゃうのが手っ取り早くて
故障する箇所も少なそうですが。残渣が凄い放射能になりそうですが
結局どんな方法を用いてもこの問題はついて回りますし。

>>225　ホウ酸でも中和化合物は生成される
つか二酸化炭素水ごときでも溶けちゃうわけだがコンクリート
塩酸が強酸でも、希釈されてしまえば、たいしたことない
それこそ水道水の殺菌
学校のプールなんて、バケツ１杯の消毒剤をぶちこむだけでおｋ
コンクリが溶けるなんて誰も心配してない
必要な分だけ計算して投下すればいい
100年単位ならコンクリ腐食は心配だけど、
冷温停止→燃料移動まで100年もかかるのか？

ph中和目的ならば、
消毒剤（に入ってる塩素）でじゅうぶんなのに
なぜわざわざ中性子阻害剤のホウ酸を使うのかなと
（なぜ臨界阻止と正直に言わないのかな彼らは）

>>231
プールの消毒に塩酸を入れるのですか？
一般的な塩素系消毒剤の次亜塩素酸ナトリウムのことをおっしゃっているなら
むしろアルカリ性だから、アルカリ性になって困っているところに放り込んでも中和には
ならないだろうし…私の知能ではおっしゃる趣旨が理解出来ないようです。

ホウ酸なら万が一の再臨界の対策も兼ねるじゃん
万が一の可能性を差し迫った危機かのように勘違いする奴がいつもいるな

ph調整もできるし、万が一の再臨界も防げるし、一石二鳥だから使った
じゃ駄目なの？
逆に塩素等にこだわる理由は何なの？

>>226
私も汚染水浄化装置について、よく分からない
及び
原発情報スレは、なんだか、ただ騒いでいるだけなので
このスレに移動してきましたが、

このスレ難しそうですね。。。

>>230
過去の資料ですが硫酸ニッケルとフェロシアン化カリで共沈させた
実験結果があるみたいですな
共沈、吸着の方が汚泥はポンプで送ればいいし、吸着物はカートリッジ交換で
比較的安全に作業できるってのもあるかもしれない、蒸留だとどうしても定期メンテが厳しそうです

>>236
アレバの沈殿装置はフェロシアン化ニッケルを使って共沈だそうですね。
鉄塩じゃなんで駄目なんだろうとか、そもそもヨウ素にせよセシウムにせよ
溶存態が中心なのか懸濁態が多いのかがよく解りませんが。

町の水道屋です　
．[地震発生後の福島第一・1号機の動作　実状の推察2]

上記　「実動の推察」　　ここで緊急時に絶対作動しなければならない系統を挙げ
　その動作がどうだったかを　推察します　　

原則　下記資料中心に考察します　以下　［ＩＡＥＡ］　とします
>>４
原子力安全に関するＩＡＥＡ閣僚会議に対する 日本国政府の報告書
http://www.kantei.go.jp/jp/topics/2011/iaea_houkokusho.html

Ａ　当時の技術で　設計上要求されたと思われる安全システム　主に配管関係
Ｂ　私の希望も含めて　どの様に作動したかを推測します
Ｃ　事故結果（推測）から見た希望動作　（今回はあまり関係ない　後の祭り）
Ｄ　その他

１　制御棒駆動水圧系（ＣＲＤ ）
．Ａ　１３５本　何が何でもせりあげる
．Ｂ　4Ｃｍ程撓むとか　揺れながら上がって行った　格納出来たと考える
．Ｃ　当スレにもあり最悪　重力で格納できるがいい
　
２　主蒸気隔離弁　原子炉給水系仕切弁　(主蒸気サイクル)
．Ａ　緊急遮断弁と思ったが　蒸気は油圧ユニット付属のＹ型モーター弁？　当
．　　スレ　記憶で完全閉止２秒位とか？
．　　給水仕切弁　モーター？　スイングチェッキもあった様(女川1号機)
．　　早くにタービン建屋の　線量急増と　初期の弁の完全閉しなかったか？
　
３　非常用復水系（ＩＣ）　　 [ＩＡＥＡ] 添付�T�X−１　表３．１．２
．Ａ　[ＩＡＥＡ]�TＶ−１７　常時　ＭＯ３Ａ．Ｂ→閉　ＤＣ電源　[ＩＡＥＡ]
．　　添付�T�X−１表３．１．２　シーケンスかリレーチャタリング　いづれ1基
．　　自動起動後　２５８分で蒸気発生確認いずれ蒸気出た→多少やくだつ　　　　
．　　間欠動作に紙面２枚使うも全て(記録に基づき推定)→何が言いたいのだろう　

．　　（ＩＣ）圧低下強制停止→高圧注水系(ＨＰＣＩ)　タービンを回すため(私見)
．　　マニュアルにある停止→何のための操作か　他の意味あったのか
．Ｃ　非常時　自動起動するものが　簡単に停止できるか？

４　主蒸気逃がし安全弁（ＳＲＶ）　 [ＩＡＥＡ ] ＩＶ−６と１３　
．Ａ　圧力容器（ＰＲＶ）の圧力上昇時←守るため主蒸気管から　蒸気を逃がす
．　　遠隔で作動出来る部分と　何もしなくても吹く？　自分は仕様　不明但し
．　　動作　電磁弁励磁→空気→弁開→逃がし弁機能　≒７４Ｋ→（Ｄ/Ｗ）2基
．　　　　　　　　　　　　　　　　↓→安全弁機能　≒７８Ｋ→（Ｄ/Ｗ）2基
．　　全電源喪失時は　何の役にも立たない　[ＩＡＥＡ ]　�T�X−１９参照　
．　　個数4　吹き出先→（Ｓ／Ｃ）に水封→汚染水に戻る　
町の水道屋です　長すぎる　ダメですと　１／２→２／２に　遊ぶでない

町の水道屋です　　　長すぎる　ダメですと　２／２

>>212
>だからさ　そおゆうふざけた取り付けしているやつとかは　もれなら認証してあげないって

論点が ズレてる！、私が 認証したわけじゃないし、私なら 認証しないが もう認証されてる以上 全部止めるしかない。
でも 一斉に全部止めて 廃炉にすると… (以下 >>173 へ ループして 延々と続く)

町の水道屋です　　　長すぎる　ダメですと　２／２

５　安全弁　　　　　　　　　　　　　[ＩＡＥＡ ] ＩＶ−６と１３
．Ａ　地震中でも　水の中でも　電気が無くも　空気がなくも　圧力容器（ＲＰＶ）
．　　を守るため勝手に働く　[ＩＡＥＡ ]　�T�X−１３．１９参照　個数３　
．　　吹き出先→格納容器 (ＰＣＶ)の　ドライウェル　此れは（ＲＰＶ）健在時
．　　全電源喪失時　８６．８Ｋで吹き出す　(ＰＣＶ)実容積　気層部圧力から
．　　吹き出し蒸気量推定→格納容器圧推測できる

６　高圧注水系(ＨＰＣＩ)　　 [ＩＡＥＡ ] ＩＶ−１６
．Ａ　格納容器(ＰＣＶ )内に設置されていて　圧力容器(ＰＲＶ)内の　残蒸気を使い
．　　タ―ビン動力で2段ポンプを回し　高圧水を原子炉給水系統経由　圧力容器に
．　　注水する　水源は圧力抑制室(ＳＣ)または　復水貯蔵タンクが選択できる

．　　この系統が唯一　原子炉建屋外→圧力容器に直接注水できる系統です
．　　弁開閉は（ＤＣ）ＤＣ電源喪失時は隔離(閉)理論回路作動　流石解らぬ表現
．　　複雑です　蒸気系統で弁5個　注水系統ポンプ出側で弁2個　逆止弁１個　ポ

．　　ンプ吸込み側弁は不明　原子炉建屋外の吸込みは安全上　警備上かなりのブロ
．　　クあるでしょう　此の系統だけのスクラムあるのだろうか　無いとするとあの
．　　混乱の初期　この弁開けて　コレ閉めて　当然津波もやってくる　オペレータ

．　　ー　責める出来ない　原子炉隔離時冷却系(ＲＣＩＣ) 1号機にはないが　過去
．　　福島第一・6号機ポンプサクション穴あきで吸込み出来ずの事故例あり
．　　今回は　当然作動してないと推測です
．Ｃ　この系統　タービンポンプにしたのは　何のためだったですか

７　残留熱除去系(ＲＨＲ)　　　　[ＩＡＥＡ] 　ＩＶ−２１
．　　福島第一・1号機には架装されていないものと思います　これは頭の中だけで
．　　すが数年前に不要とされたものと思う　この系統構成図ワカラナイ

福島第一原子力発電所１号機高経年化対策について
www.pref.fukushima.jp/nuclear/info/pdf_files/110225-1.pdf

８　その他　原子炉建屋内
．　　炉心スプレイ系(ＣＳ)
．　　納容器スプレイ冷却系(ＣＣＳ)
．　　原子炉冷却浄化系(ＣＵＷ)
．　　ほう酸注入系
．　　非常用ガス処理系( ＳＣＴＳ)
．　　窒素ガス封入系統
．　　上記系統は非常時　全電源喪失後役に立たない系統デス必要あるは今後考察

本考察の　不備　間違え　逸脱他　ご指摘遠慮なく願います　対策どうぞ　おわった

今福一で出てる煙は爆発？

小さいころだが次亜塩素酸ソーダって酸性（ｷﾘｯ
って答えたことがあることを思い出して布団で悶絶してきた
塩素って毒性あるしプールに何入ってるかわからんし無理でしょ
仮に有機物が堆積してたらだけどわざわざ使うようなもんじゃない

>>235
水の浄化って勉強するとけっこう面白いよ

>>237
確かに汚染水の状態がどうなのかわかりませんな
一般的には鉄塩とか使うけどセシウムだとなんか特性あるのかもしれませんね

>>243
見も蓋もないことを言うと、懸濁態なら極端な話PACとフォルタープレスで
相当に除去できるはずですし、溶存態なら最後の脱塩工程で塩分もろともに
取ってしまえば良い気がするんですよね。
最初に蒸溜と言い出したのも、訳のわからない原水と逆浸透の組み合わせを
お守りするよりは連続蒸溜の方が楽というか失敗が少ないんじゃないかと。

さらに見も蓋もないことを言うと、処理水は環境に放出せず再び原子炉に戻して汚染させる。
つまり放射性物質の除去率は、処理水に残留する放射能が作業に支障をきたさなければ
良いのであって、完全に除去する必要は必ずしもない。塩分も何回も循環するうちに取れれば
事足りるなら、面倒くさい装置をいくつも連ねて最後に逆浸透までやる必要があるのか？と…

>>238
>（ＩＣ）圧低下強制停止→高圧注水系(ＨＰＣＩ)　タービンを回すため(私見)
>マニュアルにある停止→何のための操作か　他の意味あったのか

福島第一・二原発事故技術的考察スレ26
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307453388/489 自動起動する IC を 停止

１号機 原子炉建屋内調査結果 ６月４日 東京電力
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110604_01-j.pdf

2号機原子炉建屋 入域調査結果 ６月２２日 東京電力
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110622_01-j.pdf

>>241
いつもの「湿度と気温の兼ね合い」的なアレだろー・・・と思って動画みたけど・・・

http://www.youtube.com/watch?v=pGLjjPd3Y4M&feature=channel_video_title

これはすごいな。

>>244
たぶんごっちゃまぜな状態なんだと思います
そのほかにも油分、砂や泥が混じった海水でしょうからね
ポリ鉄＋凝集剤で固めて濃縮ポイだけでは難しいでしょう

処理に関してはこちらも推測だけど沈静後の最終処理含めてると思う
今とりあえず冷やすならもうちょっと簡易でもいいかもしれないけど
最終処分のためには浄化するしかないし
あとは国民に向けたアピールの側面もあるとおもいますね
これだけ除去できます、だから安全なんですって話にしたいんだと思いますよ
そこそこ除去してますから循環しますなんてことになったら
マスコミと反原発の学者が叩きにくると思ってるんでしょう

>>240
>残留熱除去系(ＲＨＲ)　　　　[ＩＡＥＡ] 　ＩＶ−２１
>福島第一・1号機には架装されていないものと思います　これは頭の中だけですが
>数年前に不要とされたものと思う　この系統構成図ワカラナイ

ＲＨＲは 無くなっていません。
削除したのは「残留熱除去系への熱交換器直結回路」(私流呼び名)。
(「残留熱除去系の蒸気凝縮モード」または 「余熱除去系蒸気凝縮系」が正式名)

原子炉隔離冷却系概要図 機能削除する範囲を示す。
http://ime.nu/www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2005/siryo48/siryo12.pdf ←( P6-P7 )

福島第一・二原発事故技術的考察スレ26
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307453388/495 ダイレクトにRHR熱交換器にぶち込む回路とかあるんだよね

おいおい>>247程度で技術の考察のスレの、常連かよｗｗ

このぐらいのソースもすぐあたれないとはな…シス開の部下には持ちたくないな。

ハッピー
モクモクはいつもの事だけど、みんなが多いっていうのは何でだろって考えてみました。
あくまでもオイラただのつぶやきって思ってね。今はまだ汚染水処理が進んでないし雨も降っててトレンチの水位をこれ以上上げられない状況なんだ。

続き�@：そのために各号機の注水量も温度見ながらギリギリの最低限の注水量なの。
だからいつもより燃料プールの温度が高いし雨が降ってて外気温も低いからよけいモクモクなんだと思うよ。



余談：
２ｃｈは内職（IT SOHO）の場、タコ部屋や個室からカキコミオシゴトするヒトの集合体…母体はアフィで儲ける

おれみたいなよそ者が、自分言葉で書き込みをするとサクラどもには邪魔なので
「キチガイ呼ばわり」工作によって排除される。
嫉妬と憎悪が動力源、役所のコピーhttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306410771/407-408

んで、タコ部屋のサクラさんたちは任務達成するとご褒美が出るのでニヤニヤする。>224

>>243
ありがとうございます。
しばらく、ROMします。

>>248
ぐちゃどろの原水をどう前処理するかが勝負を決しそうですね。

単純に塩水にセシウムとヨウ素混ざっているだけなら、数段階の
膜濾過をかけるか、汚水処理ではまず使いませんがイオン交換膜法
（食塩作るのに使うヤツ）に走る手もあるのですが…

>>252
運転初期は原水くみ上げのポンプが故障しまくる予感がします
巨大な沈降槽でも作ってある程度沈降分離させてから抜き出せばだいぶ違うかも？
膜だけでなんとかなれば一番楽ですけどね

>>247
3号機か4号機かどっちか分からんけど、これは普通じゃない気がする。

>>253
経験だけで物を言ってしまいますが、数段階の膜でいく場合
泥は結構何とかなります。原水側を常時曝気とかすれば目詰まりは
相当に防げますので。問題は油と塩類でしょう。特に油は膜の敵です。

かなりの力業になりますが、石灰ぶち込んで、油類を石けん滓状態で
沈降槽に沈めるとか出来れば、なんとかなるかな？

2箇所から激しく煙（湯気？）が上がっているね。
右は4号機だけど、左は3号機か4号機か何とも言えないな。
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html

まあ、単に気温が下がったからだけかも知れんけど・・・

>>158
う〜ん･･･なんかそうっぽい情報の流れ方だねぇ････やだねぇ

>>254
だよねぇ･･･今日の流れは･･･なんかやだねぇ

とりま、例え近々にしろそうでないにしろstep-ライン盛大に壊走、さらに押し込まれちまったとしても
･･･よくよく考えると･･･もう・・・今と･･･そう大差ないしのぅ･･･既にここにまで押し込まれてんだし
多少、順番が前後するだけでやることは変わんないしソレも想定内だったじゃないかと

って感じで予備防衛線を再確認中･･･杞憂だといいんだが

>>234
＞塩素等にこだわる理由は何なの？
無知以外無いだろw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Titration-HCl-NaOH.jpg
塩酸と水酸化ナトリウムの中和

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Titration-AcOH-NaOH.jpg
（ホウ酸が無かったので）酢酸と水酸化ナトリウムの中和

横軸は投入量ね。
中性付近にしたい場合どっち使うかなんて考えるまでも無いだろ。

19:00-20:00の映像を見ると、暗くなるとともに4号機と3号機からの湯気が激しくなっているね。

2011.06.26 19:00-20:00　http://www.youtube.com/user/fuku1live#p/u/4/9ozXB6xvxUk

やはり、単に気温と湿度変化の影響かも知れんね。

参考までに同じ時間帯の過去の映像
2011.06.25 19:00-20:00　http://www.youtube.com/user/fuku1live#p/u/29/UHyd2PTviLs
2011.06.24 19:00-20:00　http://www.youtube.com/user/fuku1live#p/u/53/R1x6lL53_HQ
2011.06.23 19:00-20:00　http://www.youtube.com/user/fuku1live#p/u/78/T1xf8Et55i0
2011.06.22 19:00-20:00　http://www.youtube.com/user/fuku1live#p/u/102/D1-f1R_SL3M

>>210>>242

３号機プールがアルカリと。

１号機の燃料プールは核種だけ分析されてるけど、３号機は分析中かな。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110624_02-j.pdf

海水注入（放水）が、3/29〜4/26までと。ふむふむ。

>>243>>244>>248
>>252>>253>>255

アレバの装置のところに
油分分離装置も沈殿槽もありますよ。

>>124>>171
http://www17.plala.or.jp/lasaf1wwwo/BWR/memo4.htm
ほっかいどうさんがまとめてますね。
経路は特に資料みつけれてないですけど、こっちを支持します。


一応、この辺りが参考資料だったかな。

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ26
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307453388/190

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 19:59:36.97 ID:9kFTy+zd0
溜まり水処理設備及び貯蔵設備について
http://www.meti.go.jp/press/2011/06/20110609002/20110609002-3.pdf

煙モクモクにビックリしてる人は1時間を3分に短縮した映像だと認識できてないのでは？

>>262
それは関係無いけど、異常とも思える煙は夜明けとともに見えなくなったね。
2011.06.27 03:00-04:00　http://www.youtube.com/user/fuku1live#p/u/2/CD3sIysXE2U
依然として、3号機、4号機からは相当な量の水蒸気が出ていると言う事だったのかな。

ところで、汚染水処理設備が今日から本格稼動して、処理水を再注水するとの事だけど、
注水量を増やすかどうか注目だね。

注水量を増やせば、地下の溜まり水が増える。（処理能力より排水能力の方が低いまま？）
注水量をそのままだと、処理が進めば淡水貯蔵タンクが一杯になる。

余った処理水を海に捨てられれば解決だけど、このレベルの処理水を海に捨てるのは不可能だろうか？
.2011年6月26日 滞留水処理分析結果(8.28KB)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110626_01-j.pdf

>>240
>原子炉隔離時冷却系(ＲＣＩＣ) 1号機にはないが
>過去 福島第一・6号機ポンプサクション穴あきで吸込み出来ずの事故例あり 今回は　当然作動してないと推測です

ＲＣＩＣ は ちゃんと作動して、全交流電源喪失後も バッテリーが 尽きるまで 炉心を 冷却していたようです。
解りやすい カラーイラストなので コレ↓で 説明。
http://www.pref.shizuoka.jp/bousai/event/documents/siryou3-4.pdf 福島第一原子力発電所の状況 (中部電力資料)

p4. 〜地震発生直後〜　【冷やす】非常用炉心冷却系により原子炉へ注水した。（原子炉隔離冷却系は待機）←正しい
p5. 〜津波来襲後〜　　 【冷やす】原子炉隔離冷却系により原子炉へ注水した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 なお、全交流電源喪失により、非常用炉心冷却系による冷却ができなくなった。
p6. 〜直流電源枯渇後（設計：８時間経過）〜 直流電源がなくなり停止

( siryou3-4.pdf は p4. 表記に 一部 間違いが 有り、「非常用炉心冷却系」と「原子炉隔離冷却系」が逆なので 注意！)
( この 中部電力資料は カラーイラストが 正しく描かれているのに 文章での 名称校正ミスです )

>>196
司さんの現場情報
6/23-25　http://togetter.com/li/153280
6/26 http://togetter.com/li/154593
TS さんの現場情報 6/21-25
http://togetter.com/li/152907

>>263
まあ一応処理後の水は今度は注水に使うはずだから、、
それ程心配せんでも大丈夫かと、、試験運用とはいえ高濃度汚染水の処理実績は既に数千トンレベル。
タービン建屋に貯まった高濃度汚染水も処理で着実に減っているから、、、

水２塔、シリカサンド２塔というのはSMZ４塔の内訳でしょうか？

>>1
フクシマの教訓から学べば、原子力の未来は明るい：日経ビジネスオンライン
大竹　剛 2011年6月27日（月）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110621/221044/?rt=nocnt
一定期間が過ぎると会員しか読めなくなります。

>>267
そだよ。

>>214
読んでも分からんのと
読む気がしないのと
結果的にどっちも同じだな。
静岡のおっさんとかもスルーだ。

汚染水の循環注水に向けての作業は順調の様だね。

循環注水冷却システム、午後に運転開始へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110627-00000359-yom-sci

今日が記念すべき進展への一日になります様に・・・

>>269
>結果的にどっちも同じだな。
>静岡のおっさんとかもスルーだ。
他人を不快にする個人の志向を、いちいち宣言しなくてもオケ

海側を水止めして井戸掘ってメルトスルー汚染水を地下から
汲み出して再度かけ流し冷却でいいでしょ

核種は土壌に溜まるけど周囲をぐるっと水止めして外部に
漏れ出さないようにしとけば冷却に使えるレベルのある程度
濾過された井戸水が取れる
地上に汲み上げる汚染水＝井戸水はある程度除線しないと厳しいけど
福一の敷地全体を第二格納容器に見立てて敷地全体で閉鎖系に組む
っていう考えでやらんと無理でしょ

本日16:20から循環注水冷却開始@共同会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv54386810

注水量は変わらず 3.5+3.5+9 = 16m3/h
内、処理水を13m3/h利用
残りの3m3/hは従来の淡水利用

>>269
ありがとうございます。

>>274
>内、処理水を13m3/h利用
>残りの3m3/hは従来の淡水利用
全量を処理水にしないのは、処理水を貯めて、非常用の貯水にしたいため。
将来的には全て処理水にするとの事。

（by 東電 松本＠>>273の会見）

3号機は注水（場所や量）の変化に対して、圧力容器の温度が変化し反応していると認識している。

（by 東電 松本＠>>273の会見）

1号機〜3号機に関して、殆どの燃料が圧力容器内に留まっていると認識している。
17:55に循環注水冷却の流量調節のホースの継ぎ手から漏えいが有り、循環注水冷却を中止した。
（by 東電 松本）

Ｑ．処理水の汚染度はセシウムが検出限界以下と言う事がだ、環境（海）に放出して良いと考えるか？
Ａ．如何に汚染度が低くても、環境に放出すべきでは無いと考える。（by 細野）
Ａ・全ての基準を満たせば法律的には環境に放出できるが、漁業など関係者の理解が必要。（by 西山）

（＠>>273の会見）

会見やっと終了したけど、循環注水冷却が1時間35分で水漏れが発覚し中止とはorzだなぁ。

記者も感激！　さいたま市の８０歳男性が発明した「夢のエネルギー製造装置」に迫る
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110626/scn11062612000001-n1.htm

2011年6月27日　水処理装置・循環注水冷却の概略資料(201KB)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110627_03-j.pdf

それにしても、用語の統一がされていないので分かり難いな。
特に系統外略図の
淡水装置⇒処理水タンク⇒貯蔵タンク
の流れは次のページの配置図のどれと対応するか分かる様に書いて欲しかった。

ちなみに、>>278の
>17:55に循環注水冷却の流量調節のホースの継ぎ手から漏えいが有り、循環注水冷却を中止した。
漏えい箇所は、3ページの赤矢印の部分あたりかな。

ちなみに、同じページに、処理水の流量を13m3/hにした理由は
>「処理水の安定な供給」および「処理水のろ過水タンクへの流れ込み防止」から
>開始時の処理水炉注水量は当面13m3/hに設定
と有るな。

>>281
こうしんしますた

遠心分離のもやっと出てきたね

>>261　ばい ほっかいどおさん

>>281
確かに分かりづらい。

ホース継ぎ手からの漏洩についてのひんと

配管の新設のところはホースだといくら保安院でも認証とか出さないとおもうぞ

不安院だからちょと強くはいえないけどな

高台の炉心注入用のポンプ据えてある所あたりは前からの配管流用しているだろうから

漏れたりしても不思議とか無いだろね

>>282
乙です。

ちなみに、現在稼動している「逆浸透膜淡水化装置」の処理能力は（720ではなく）480m3/dayとの事です。
（1200 - 480 - 480 = 240m3/dayの水がどこに行くのかは分かりませんw）
それでも、13 x 24 = 312m3/dayしか注水しないと、168m3/dayで淡水貯蔵タンクに溜まって行きますね。

5000m3の淡水貯蔵タンクには、既に2000m3ほど処理水が溜まっていますから、
このまま装置をフル稼働させれば、3000 / 168 = 約18日で淡水貯蔵タンクが満タンになってしまいます。

ここの所、東電さんはどう考えているのですかね・・・

>>284
東電の松本っちゃんは間違い無く「ホース」と言ったと思うんだよなぁ・・・
まあ>>273の後半部分（2:30経過頃か？）を聞き直せばはっきりするけど、メンドイw

ちなみに、淡水貯蔵タンクに使っている配管はの↓は「ホース」とは言わないのかな？

2011年6月17日 福島第一原子力発電所　仮設貯蔵タンク（１〜４号機中・低レベル水処理設備処理水用）設置状況(38.5KB)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110617_05-j.pdf

記者もよく分かってないんだろうね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110627-00000096-mai-soci

> しかし、稼働直後に汚染水を移水するホースで水漏れがあり、今後も問題なく稼働できるか不透明だ。

淡水だっつーの。

>>286
ぷっ　さすがに不安院

てか樹脂製ののが低レベルだとか決め付けるのは良くないのかもね

初期に使っていたのは消防のホースみたいな敷設の簡便さと収納性にふったぶつだったからね

あ、ちなみに>>264の
>注水量を増やせば、地下の溜まり水が増える。（処理能力より排水能力の方が低いまま？）
>注水量をそのままだと、処理が進めば淡水貯蔵タンクが一杯になる。
の回答に関して、会見では

タービン建屋の汚染水を減らす目的から、注水量は当面増やさない方針との事で、後者を選択した様です。

また、タービン建屋の汚染水が減った段階で、原子炉建屋からタービン建屋への漏えい箇所を塞いで、
最終的には、原子炉建屋から汚染水を汲み上げて、循環させたいと言っておりました。

まあ、可能かどうかは分かりませんが・・・

>>281>>282
おっと、やっぱり切り替えできるようになってましたか。
吸着塔が先にあるのはハンドリングの問題でしょうね。
ディスクフィルターの稼動はお尻が決まってからかな。
（これ以外の方法になる可能性もなくはないと思ってます。）


フィルタでだいたい９割は除去できてるので、
性能はまあ合格としてよさそうですけど
予定よりはスラッジの処理が問題になるのが早そうです。

逆に濃縮水側は３倍程度（内部はちょっと薄め）までは
頑張れなくはないので、８月中の蒸留装置の稼動まで十分余裕はありそう。
蒸留したものの残渣は低レベル放射性廃棄物になりそうだけど
液体と固体どっちで保持するんだろうな。

>>290

> おっと、やっぱり切り替えできるようになってましたか。

俺も思った。

>>287
まあ、処理済みで低レベルでは有るけど、海に捨てられるか微妙なレベルの汚染水で有るには間違い無いけど・・・

>>292

でも、汚染水って言っちゃ東電に悪いよねｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110627-00001064-yom-sci

ホースはポリ塩化ビニール製。

>>287
たぶんｗ
というか、とりあえずの峠は越えましたね。

後はサリーが何時ぐらいになるんかな。



＞　日本原子力学会のチームは、事故から約２週間後の３月２８日に循環注水冷却を提言した。
＞チーム代表の奈良林直・北海道大教授は「冠水にこだわり時間をロスした。
＞データを分析すれば格納容器の損傷は当初から明らかだったはずだ」と話す。

それにしてもこれはズルいなぁ。
何処が壊れてるか聞いてみて。
それに分かってたなら先に提言して欲しいな。

>>295
>それにしてもこれはズルいなぁ。
だな。
このスレでも事故直後から漏れ水を注水しろ！と何度も言われていたし、
東電だって頑張って処理装置を突貫工事で作ったんだしな。

町の水道屋です
>>264
>ＲＣＩＣ は ちゃんと作動して、全交流電源喪失後もバッテリーが 尽きるまで 炉

早速にありデス　自分文章悪く失礼今回の一連の考察は混乱有由福島第一・1号機
の事だけを　[原子力安全に関するＩＡＥＡ閣僚会議に対する 日本国政府の報告書]

を原則基本に絞って考察しています　これは(ＨＰＣＩ)→サクション側系統は福一・6
号と全く同しです(管径弁動作)は不明も　事故例として記載　　�J の下部分です
↓
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ25
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306408771/644　
644 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。(頑爺）(神奈川県)：2011/06/03(金) 23:30:54.37 ID:e6ikvFWk0

解りやすい解説助かります　ただ私の一連のスレ　すべて　とんでもない発言ばかり
間違えてないのか心配です　今後もよろお願いします

別件　今ニュース　循環冷却の件　せっかく綺麗になった大事なお水　４Ｋｍ送ると
か　配管ギザギザですか　口径いくつですか　中間ラインポンプでせうよね　何台入

ってますか　圧高くして一気に押してませんよね　継手なんでしょう　何処でどう漏
れてるのか聞かないの　教えてくれないの　企業秘密？　　　かんがえられねー

>>296
というか最初から並行でやってたでしょ

>>297
>教えてくれないの　企業秘密？
>>274からの会見情報やリンク先の東電資料・報道資料をたどれば、ほとんど全て書いて有る。

>かんがえられねー
それはこっちのセリフだw
まずは、スレを読め。話はそれからだ。

それができないのなら、以下RO(ry

おっと、会見は>>273だったか。
３時間近くあるけど、録画を見ておく事をおススメする。

ロシアから返して貰った汚染水処理のお船は何やってるの？

>>285
処理能力は推測するに両方あってそうです。
汚染水の処理量としては

汚染水　720m^3/day

淡水側　480m^3/day
塩水側　240m^3/day

で、なぜかちょうど>>290の3倍濃縮になってますね。
余ったのはどうしようかな、、、庭に水撒きでもする？

>>300
だあァァ、
長いけれどノンビリと聞きますワ

>>301
「すずらん」だよね？
期待をしているんだが、どうなったんだろう？

>>302
既に稼動しているROの淡水化装置も、8月稼動予定の蒸発型の淡水化装置も、
どちらも480m3/dayの処理能力と言う資料を前に見たのだけど、見つからなかった・・・orz
ちなみに>>273の会見でも、8月以降は480+480で960m3/dayの淡水化能力と言っておりました。

で、淡水化の水の流れ的には、こうかな？

除染水（1200t/d） ⇒ RO淡水化 → 淡水（480t/d） → 淡水貯蔵タンク ⇒ 注水用
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　塩水（720t/d）　　　　　　　　　　　　淡水（480t/d）
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 　 → どの貯蔵タンク ？ → 蒸発淡水化 → 濃縮塩水？（240t/day） ⇒ どの貯蔵タンク？

町の水道屋です
>>299
>それはこっちのセリフだw
綺麗になった大事なお水　４Ｋｍ送るとか　配管ギザギザですか　口径いくつですか
　中間ラインポンプでせうよね　何台入 ってますか　圧高くして一気に押してませ

んよね　継手なんでしょう　何処でどう漏れてるのか聞かないの　教えてくれないの
　企業秘密？　　　かんがえられねー

解説させていただきます　最初の配管から７項目イクツでてますか　聞かないの　教
えてくれないのはメデアに対するもの　企業秘密？は教えてくれないのだったら　そ

れは　企業秘密ですか　と聞き返しなさいと言う事です　わかって頂けましたか　7
項目の事　何処にあるか教えてくださいスレで探します　仕様も知りたいです

過酷な感興の中現場がたいへん　本社もブレーンいるでしょう　それ前に水道やでも
わかる事　急がば回れデス　何度やっているのです　ですから　かんがえられねー
ジジイのへたな文脈評判です　わかっていただけたかと　おもいます

>>304
淡水化能力はその通りなので問題ないと思います。
おそらく塩水側240t/dかな。

というか、蒸留型は凝集させるのか。
そのままフィルター付けて拡散させちゃっても良かったのにな、、、
名前も蒸発凝集淡水化装置になってますね。

ところで、スリーマイルのときはどうやって燃料を取り出したんだろう。
fukusimaの場合はすでに格納容器下のコンクリと混ざってるだろうから、もうチェルノブイリみたいになすすべもなく最後は石棺しかないのだろうか。

>>305
>何処にあるか教えてくださいスレで探します
まずは>>281、>>286の写真、>>287>>294および、そこからの関係リンク先、
あとは、>>273の会見を見る。

漏えい場所の図に関しては、明日は株主総会のため会見が無いので、明後日の会見かWebで発表でしょう。

>>304
＞ 濃縮塩水？（240t/day） ⇒ どの貯蔵タンク

考えてみれば、これ、やっかいだな。
溜めるのはいいけど、塩だけ析出・固化して、で、そのあとどこに捨てるのだろう・・

淡水化装置の水の流れが>>304で良いとすると、重要な事に気がついてしまいました（今更かよw）

RO膜で淡水化すると、720m3/dayの塩水が溜まって行きます。
既に淡水は2000m3以上生成されているので、塩水は3000m3以上生成されているはずです。

その塩水はおそらく、
>>281の2ページの「濃縮水受けタンク」（8000m3）に貯めていると思われます。

さて、このまま運転してゆくと、何日で8000m3のタンクが満タンになるでしょう？
既に3000m3の塩水が溜まっているので、残りは5000m3しか有りません。
毎日720m3なので、5000/720 = 約7日。

つまり、このままフル稼働を続けると、たった1週間で淡水化装置は稼動できなくなってしまいます。
もちろん、淡水化でフン詰るので、除染装置も動かせません。

さて、どうしたものか・・・

>>310
放流できないなら注水量をふやすか、注水に占める処理水の比を増やせばどう？

>>311
溜まるのは、淡水では無く、塩水なのですよね。
また、当面、注水量は増やさない方針（増やすと建屋の水が減らない）だし、塩水は注水しないでしょう。

手としては・・・
・蒸留型の淡水化装置の稼動を8月から前倒しして1週間後に稼動させる（まあ無理）
・塩水を海に捨てる許可を取る
・プロセス建屋などに戻して、塩分濃度を薄めて再度除染して淡水化する
・システムを止める（または能力を落とす）
・タンクを増やす（まあ、これかなぁ・・・）

地下遮蔽壁って作ったとして何十年持つんだろう。
いまのチェルノみたく、２５年経ったらさらにその外側に・・みたいなことを何万年も続けるんだろうか。

あかん、疲れてきた。


>>282
不合格水はどうやらサイトバンカ建屋を経由するみたいですね。
SPT（A）タンクは共用サージタンク位置になるんでしょうか。
図だけみると建屋外になってますがｗ
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110527_01-j.pdf
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110627_03-j.pdf



とりあえず、両設備で片側停止中のバックアップ運転も可能ということが分かったので
いちおう>>295です。

>>286
仮設貯蔵タンクの写真を見ると、唖然としてしまうのは俺だけか？
別に批判しているわけではないんだが、1万3千トンを貯めるのに
なんていう力技ｗ

感動した！

>>206>>207
http://www.microsimtech.com/Fukushima.html

ちなみに
2.PCTRAN Analysis of Unit 1 Chronicle - Part 1 Station Blackout to Loss of All Core Cooling (first 5 hours)
でRCICが起動してる。

だれかメールしてあげて下さい、、、

>>52>>238>>240
しまった、迂闊！

図面だけ見てスルーしてしまった。
http://www.kantei.go.jp/jp/topics/2011/pdf/04-accident.pdf

電磁弁の論理ステータスが載ってたのか。
とほほ、今度みよっと。今日は色々と疲れたよ、、、パトラッシュ

>>314
サイトバンカ建屋て廃物を水漬けして保管するところだから

合格判定前のストックしてあげられるプールとかお手ごろなのがあったのでわ

でっ　SPTタンクと逝っているのはサプレッションプールタンクのつもりでわ

A Bで使い分けするだろうと推測するのはふつうかなとわおもうぞ

比較的軽症のお水を選んで前から送ってきた逝き先が 「サプレッションプール水サージタンク」 でしたよねえ

リアクターウエルのお水張る時もSPTタンクからもってこれたりするし

いっそのこと　軽症のS/P水で熱いのとかは直接交換みたいなことしてあげたら駄目かなと思ったりしますう

>>307,313
スリーマイルは炉本体の解体はまだ。
チェルノブイリは最終的には解体する予定。

>>297
>今回の一連の考察は混乱有由福島第一・1号機の事だけを
>[原子力安全に関するＩＡＥＡ閣僚会議に対する 日本国政府の報告書] を原則基本に絞って考察しています

「ＩＣ」は 制御装置無し、「ＲＣＩＣ」と「ＨＰＣＩ」は 制御装置有り。

p16. ＨＰＣＩ 起動 [MO14] [MO19]　 弁「開」(DC電源/ﾊﾞｯﾃﾘｰ) ⇒ DC電源喪失で 弁「閉」論理回路作動。
p17. ＩＣ　　..起動 [MO3]　　　　　　　弁「開」(DC電源/ﾊﾞｯﾃﾘｰ) ⇒ DC電源喪失で 弁「閉」論理回路作動。
p18. ＲＣＩＣ 起動 [MO131] [MO21]..弁「開」(DC電源/ﾊﾞｯﾃﾘｰ) ⇒ DC電源喪失で 弁「閉」論理回路作動。

弁「閉」論理回路発動時、各弁駆動電源が活きていれば 各弁「閉」、既に 各弁駆動電源喪失なら 動作不能( as is )。
(たぶん この「 as is 」と言うのは その時の 現状維持、そのままって 意味だと 思う)

１号機、ＩＣ 自動起動後 制御装置が無いため？冷やし過ぎを嫌って 手動停止、以後 手動起動/停止を繰り返して制御放棄？。
　　　　　ＨＰＣＩ については 作動記録が無く、自動起動の条件を 満たさなかったのか？ 詳細は 不明。

２号機、ＲＣＩＣ 手動起動するも 自動停止、以後 手動により起動するも 自動停止を 繰り返して機能低下 ダウン。
　　　　　ＨＰＣＩ については 全く記載が無いので 故障していたのか？自動起動の条件を 満たさなかったのか？ 詳細は 不明。

３号機、ＲＣＩＣ 手動起動するも 自動停止、以後 自動起動/自動停止を 繰り返して電池切れ ダウン。
　　　　　ＨＰＣＩ については 自動起動するが 自動停止、詳細は 不明。

なお、１号機〜３号機の ＨＰＣＩ については ご指摘の「６号機で発生した事象」にも書かれているように
蒸気タービンで回すポンプへ ブースターポンプの付く 高圧仕様なので 自動起動/自動停止の条件が 厳しく
今回の事故 (検出/計測器不良の可能性もある) には 対応して いなかったのかも しれませんね。

月末で汚染水溢れるって言われてたけど、猶予どんぐらいあるんだろうね。

注水量減らしたおかげで、プールの温度上がってるし、夜中はモクモクしてるし・・・

報道でも「汚染水の量が〜」って言わなくなっちまったな。

>>320
原子炉の弁は動力で一方、ばねで他方に動かすタイプ（動力喪失すればばねの方に押し付けられる）だから、
「閉」論理回路つーのはばねで動作する方が閉なんだと思うけど。

>>322
論理回路って言ってるんだから論理回路じゃないの？
"as is"ってこういう分野で使われる用語なのかね。ラッチ動作とか言わないのか。

>>265
司さんの現場情報
6/23-25　http://togetter.com/li/153280
6/26-27 http://togetter.com/li/154593
TS さんの現場情報 6/21-25
http://togetter.com/li/152907

バッテリー切れたら弁が自動的に動いちゃうって、欠陥だろ？　馬鹿だろ？

１から３まで分厚いコンクリートの上に直径６ｍ高さ１ｍほどのウラン餅がどっかと乗って
ブスブスと金属蒸気だしてるんだけど。これどうする？
水かけて大気への放出をトラップし続けるの？

このウラン餅に水をかけると表面だけ硬化して内部の圧力が高まって、
突然大噴出を繰り返すことは容易に想像は付く。この大放出時にシャワートラップは追いつかないだろう。
水冷は止めて、小さいんだから吸引して水にブクブクして汚水処理したほうが懸命だと思う。
餅は小さくなってゆく。砂かけをやらない場合。

ウラン餅は原子炉建屋の地下にあって、
したがってだいぶ前から既に水の中にあるはず。
圧力容器から水を入れ続けるのはもはやナンセンスだ。
敷地から汚染水が溢れそうだ、って騒ぐ前に注水止めろ。

3号機で注水減らしたら圧力容器の温度が上がったとかバカじゃないの？
ウランが圧力容器内に無いのは勿論だが、
3号機の温度計ってまだ調整してないだろ？ ぶっ壊れてるだろ？
心配ないから注水止めろ。

圧力容器の外に燃料がでた＝圧力容器にはもう燃料はない
になってる人がいるの？

ネットには極端な考えしか無いのが住んでるからな

一丸となってこそ、エネルギーも出るっちゅうもんや

>>329
ここにはいないでしょ

圧力容器の中にまだウラン燃料がある、って言いたかったら、それを証明すべし。
だいたいどこにあるのかもわからず、知る方法もない、なんていうプラント作っちゃ駄目だろ？

ウランが餅状かどうか・・
ビーズ状だろうという説もあるんですが
溶融する時はまだ下に水面があるので、そこに
タラタラと落ちては玉になるんじゃないかと

原子炉にカバーを掛ける仕事を清水建設と日立がやるみたいですが
どこ製なんでしょうか？
Ｉ○Ｉ？

建屋の下に巨大なトンネルを掘って
そこに燃料を瓦礫と一緒に落とし込むしかないだろ

上から解体するのはムリそうだから

>>323
>"as is"ってこういう分野で使われる用語なのかね。ラッチ動作とか言わないのか。

あぁ！… 成る程、過去スレで 話題になった「電源喪失後も弁の開閉を固定する方法」が 既に備わっていたわけなのか？…、
開くなら開きっ放し、閉じるなら閉じっ放しで 各弁駆動電源喪失となり固定、でも 開閉を 繰り返すと 論理回路発動で「閉」。
( 「 as is 」って 聞き慣れない用語？が 使われてるな〜と 思ってましたが やっぱり他の人も 聞き慣れない使い方なのかな)
( 「 as is 」って 英語の意味なら兎も角として…)

>>333
というか、人間の手に余る原子力自体が…
しかも粗悪品とかさ…

>>281>>305>>308
循環冷却注水の水漏れ箇所の図面が公開になりました。

.2011年6月28日 循環注水冷却系統概略図(25.2KB)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110628_01-j.pdf

.2011年6月28日 福島第一原子力発電所の状況（記者会見資料）(120KB)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110628_02-j.pdf

・6/28 15:55 配管改修後、循環注水冷却を再開。
（復旧は明日かと思ったけど、何とか24時間以内に復旧できた模様）

・1号機の注水量が3.1m3/hになったのは、調整がズレて減ってしまった模様。（3.5m3/hに再調整）

.福島第一原発、循環注水冷却を再開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110628-00000896-yom-sci

>計画では、１〜３号機に注水する毎時１６トンのうち、
>１４トンは浄化後の真水を使い、２トンは川から取水する。

どうやら、処理水の利用量を
>>281の13m3/hから14m3/h（ぎりぎり逆流しない量？）に増やした模様。

ここが一番詳しいかな。

循環注水冷却を再開＝水漏れ修理、点検終了―2号機は窒素注入・福島第1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110628-00000095-jij-soci

>水漏れは直径約10センチのホースが接続金具から外れたため起きた。
>直前にポンプ出口の流量計を交換して再び水を流した際、弁の調節がうまくいかず
>水圧が高まって外れたか、金具の締め付けが弱かった可能性がある。
>東電は流量調節に伴う水圧変動を小さくするため、送水ルートの途中にもタンクを建設中。
>高濃度汚染水の処理量は28日午後5時時点で7610トンとなった。

>>339
その図の赤矢印部分にタンクを作るって言ってたね。

町の水道屋です
>>308
同郷のよしみですか有難うございます　見た事確かあります特に既設　汚水処理の件
いろいろあり勝手にトラブってろとの感じで批判も飛ばしてました　反省します　

>>281概略図　何とか理解出来ました　プロセス設計の方なら想定出来るでしょう
頭のいい人考えた　うまくできてます関連性ある様で　全くない　４図見て書こん

で無理やり見ればわかる　>>286ホース　ケミカルのサクションホース？　>>294ポ
リ塩化ビニール製　庭に水撒くあのやつか？網入だろな　誰か踏まなきゃいいのだが

>>299
中間ラインポンプと 圧高くして一気に押してませんょね！ 深い意味があるのです
継手の種類はわかりました　「たけのこ」ですよ知ってます？　シッカリ番線で

絞ってなかった？　それとも圧が強すぎた？　あれは４Ｋｍの循環パイプラインの事
ですね　これで終わりでいいですよ　書き込み前のチョイ見　皆さんも頑張っている

其れより何より気になるは　福島第一・１号機　発災以来いろいろあった　炉心には
自前の冷却少しは出来た　私の愚かな考察でその後は水なく乾いてる　何故かそのま

まおとなしい　定説あった燃料棒　何か新説ありそうな　>>224か過去スレ　２５−
３８５　見ませんか　炉心の底で　溶けた塊眠ってる　循環が一日ずれるは偶然か

>>343
>赤矢印部分にタンク
そうなの？
>>342を見て、てっきり、ポンプと流量調節弁の間（漏れた赤丸の部分）だと思ったけど違ったか。
（もっとも、この間は長い距離が有るから、漏れたのがどの部分かまでは良く分からないけど・・・）

ちなみに、赤矢印の部分にタンクを入れたら、もう一つ流量調節弁が必要になるよね？
まあ、それくらいはやるかな。

>>344
循環注水冷却ラインは１．５ｋｍだよ

>>345
うん、今日、夕方の松本本部長代理がホワイトボードに書いて、
ここにバッファタンクを作るって言ってた。
あと、よく分からなかったんだけど、
ろ過水タンクからバッファタンクへ水を移送するって言ってた。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv54803358
↑の２３分くらい。

>>347
サンクス。
会見録画見ようかどうか迷っていたけど、時間を示してもらえたので直ぐに確認できました。

こんな感じですね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ろ過水タンク⇒↓
淡水貯蔵タンク⇒(A)⇒ポンプ⇒(B漏えい箇所)⇒流量調整弁⇒(C)⇒バッファタンク⇒注水ポンプ⇒圧力容器

>ろ過水タンクからバッファタンクへ水を移送するって言ってた
処理水ポンプや配管のトラブルで注水が止まらない様に、２系統からバッファタンクに貯める
と言う事ですね。
なので、処理水だけの流量を厳密に調整しなくても、逆流の心配は無くなる・・・と。

ところで、1.5kmの長〜いホースは、↑の経路の(B漏えい箇所）で良いのですよね？

町の水道屋です
>>320
いろいろ不備指摘有難うデス　[ＩＡＥＡ]報告書　さすがです　うまい　抜け目ない
ＩＶ−５　８段目　下から１２　福島第一・１号機　の部分少し読んだが目が

回る　お役所見たいはこうゆうものですね　自分の持ってる水平器も　検査に出
さなきゃ駄目なのか　また折につけ正論ビシビシ　おねがいします

冷却装置の無い冷却系、泣けてくる

>>304>>306>>310>>312

よく考えたら、８月の稼動以降はそうなるのかな。
溜まってる汚染水の塩濃度もだんだん減ってきますもんね。


ROの海水側は濃縮水貯蔵タンクに溜めてると思います。
ただ今の状態でそれやっちゃうと8000m^3が１１日で埋まってしまうので
入力側に混ぜながらだんだんと濃くしていくのかな。
この辺りは運転条件次第ですね。
おそらくかなり柔軟にRO膜の段数や並列度を変えれる設定になってるのでは？
>>290は、廃液貯蔵タンクでした。

>>318
SPTタンクの方ですけど名前的にもサプレッションプール（サージ）タンクなのは納得です。
ただ、今のフロー図だと戻しが吸着塔側だけになっちゃいそうですね。
サイトバンカの方は、一時受け用としてちょっと話題になってましたが、
どうやらアレバの処理水しか受けれなくなってます。そこそこ溜めれそうなんですが。
この微妙な制約は、位置的なものなのか、それとも拡張性を考慮してたりするのかな。

>>295>>296>>314
結局のとこ不具合らしい不具合もなく稼動しましたね。
これは凄いなぁ。
関係者の方、お疲れ様でした。

後は突貫工事のムリで故障が早そうなので
バックアップ体制だけお願いします。

国際汚染水放射能除去装置　あと10回くらいはエントロピー増大停止しそうだお

やっぱりタンカー用意して、太平洋に投棄だろ

>>348

> 1.5km

そこまで厳密に分かりません。
ただ、4kmは汚染水浄化システム部分込みの総延長だと思います。
思いますじゃまずいかと思いソースを探しましたが、バラバラでよく分かりませんｗ


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110628-00000526-yom-sci
原子炉への注水用配管（全長約４キロ・メートル）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110627-00000096-mai-soci
システムは、国内外の企業の装置から構成され、全長は約４キロ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110628-00000130-mai-soci
処理水タンクから原子炉までは約１．５キロあり

>>351
廃液タンクは大量に用意してるので、別に問題なさげ
8月中旬までに5万2千トン、その後も月2万トンのペースで追加

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110604-OYT1T00366.htm

>>356
>そこまで厳密に分かりません。
1.5km (1500m)は>>346にも有りますが>>347の会見で何度も言っていますよ。

基本的にこのあたりのソースは東電の会見で全て得られるのですよね。
報道の2次ソースより正確ですしね。

>>352
ＳＰＴはときおり暴走するお…我が名はフォロン

>>358

>>346は私ですｗ

あ、誤解されていると困るので補足しておくと、
>>348の
>1.5kmの長〜いホース
と言うのは、約100個（会見で確認）の継ぎ手で継がれたホースと言う意味です。
１本で1.5kmと言う意味では有りません。

ちなみに>>356の最後の記事では
>処理水タンクから原子炉までは約１．５キロあり、ホース約５０本をつないでいる。
と有るけど、ホース約50本とは会見で発表されていたのかな？（自分は未確認でした）

継ぎ手が約100個と言う事は、
約100本のホースかと思ったけど、1本のホースで2個の継ぎ手が必要なんでしょうかね？

町の水道屋さんなら分かるかな？

>>360
なんだ、1.5kmの長さではなくて、場所の話ね。
やっと理解できたw

菅民主党はわざと福島の被災者を原発の放射能にさらそうとしていました
http://www.youtube.com/watch?v=lQHwEe5snXE&feature=related

>>362
いやいや、

>>356の２番目のリンクをよく読むと、汚染水処理込みっぽく読める。

> 町の水道屋さん

ホースは既製品だろうから、

ポリ塩化ビニール製で１０気圧まで耐えて直径１０ｃｍのホース

って、規格・商品ラインナップで何ｍのがあるんですか？

１本８０ｍだったら、５０本で４ｋｍです。

町の水道屋です
>>346 >>346 >>346 >>358
いろいろすみません　ニュース４ｋと聞いたと思い書きました　実際の綺麗な水は
１．５ｋ位でいいんでしょうね　ゴメンです　人の話はよく聞いて！人のスレもよく

読んで！です　思っていてもスグ時間に潰される(言い訳)です注意しますアリガトウ
要は配管は　太さ　長さ　内面粗さ　流速　流体粘度　圧力等に大変影響されます　
>>361
>1.5kmの長〜いホース
電線みたいにドラム巻きを繋ぐのか　昼ニュース差し込みニップル（ガスホース両方

差し込む）みたい　２０Ｔ３炉系統　５０ミリ位でしょうでも全確認１００所？
とか一日掛るの話　>>344　見てください　水道屋　としてください
>>365 アリです

>>366
アリです。
意味が分かりませんｗ

>>367
アリガトウ御座います　なのです　使用料減らすため　それじゃー　来そうです
おやすみなさい

町の水道屋さん、言っていることがさっぱり分からないことがあるｗ
おやすみなさい。

句読点がなくて、空白を作って、日本語を書くから…
いったいどこで日本語習ったの？の世界。

小卒とか？
まだ日本にも文盲っているらしいけどね。

町の水道屋さんは寝ちゃったかな・・・

水道屋さんなら、ホースとか継ぎ手とかの現場レベルの話を知ってるかな？
と思って振ったのだけど、水道屋さんは10cmの塩ビホースは使わないのかな・・・

ちなみに自分が>>348で1.5kmの位置を気にしているのは、水道屋さんも気にしていた様に
1.5kmの経路の間にポンプや流量調節弁をどの様に配置しているのか？と言う事が気になったからです。

とりあえず、処理水移送ポンプは１台だけで、間に中間タンクやポンプは無しまでは正しいと思います。
（ただし、今後>>348の様にバッファタンクを設ける）

処理水移送ポンプの位置は>>281の資料の2ページに有る様に、淡水受（貯蔵）タンクの出口。
そこから、約1.5kmホースをつないで、炉注水ポンプまで処理した淡水を移送する。

で、不明なのは、流量調節弁が
A.処理水移送ポンプ側に有るのか（この場合、漏えい箇所は淡水受タンクや処理水移送ポンプの近く）
それとも、
B.炉注水ポンプの近くに有るのか（この場合、漏えい箇所は1.5kmのどこか特定できない）
と言う点だったのですよね。

正確な流量調節の必要性から、流量調節弁は炉注水ポンプの近くに置くと思ったのですが、
実際にはどうなっているのでしょうね？

>>365
スレ全然読んでないが>>286ならサクション,デリバリー共用ホースの定尺50mか20mじゃないかな
竹の子に専用バンドか、カシメで普通はフランジかセメンの圧送と同じタイプの継ぎ手
サクションホースでググれば出てくると思う

燃料棒も含めた体積は約15立方メートル。これが圧力容器と、格納容器の底と、建屋床のコンクリートの上に散らばっている。
気化する燃料の一部は注水に流されて水を汚染して、一部は大気にそのまま拡散し、
一部は建屋の壁に凝結し続けている。
輻射熱は周囲を加熱し、かけた水を蒸発させている。。全体を覆って、一部から吸引して水中にブクブクしてはフィルターで濾し続ける。
ということになるのだろう。

>>372
【がんばれ】水道屋総合スレ　34【東北】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1305459922/
【指定】街の水道屋で働く【工事店】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1111075906/
上下水道のコンサル　＃６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1285685686/

>>373
とりあえず調べて見ました。

色や耐圧0.98MPaから、このあたりかな？
耐圧ホース
http://www.shibuyagomu.com/hose/hose6.html

何れにしても、定尺は5,10,20,50mって感じですね。
まあ、わざわざ短いのを使わないだろうから、50mかな？
とすれば30本で1,500m。

それと、約100と言うのは継ぎ手の数ではなく、接続箇所（１つの継ぎ手で２箇所）だったかも知れません。
だとしたら、長短合わせて50本を継いで1,500mで良いのでしょうね。

>>375
w

まだ「町の水道屋」いたのかｗｗｗ
NGにしてて忘れてたわｗｗｗｗｗ

>>376
耐圧の情報どこにあった？

>>378
>>347の会見で0.98MPaと言ってました。
場所はおそらく20分頃だったと思うけど、違ってたらゴメンなさい。

>>378-379
気になって確認したけど、>>347の16分ちょうどくらいで0.09MPaと言ってますね。
などなど14分くらいからは、1500mmの説明や100箇所の説明などが有るので、
時間があれば一度見る事をお薦めします。

>>379>>380
THX 確認してみる。わざわざすまん。

砂で覆えば、どんな地震が来ても裂け目は封じられるのに。
１、大気への放出を止めるために砂をブロアで飛ばして覆う。
２、同時に西側に砂の山をつくってゆく
３、爆破しもってブルで砂で覆う。
４、高さ４０ｍの砂丘で覆う。
５、敵の体積は１ｍｘ１ｍｘ１００ｍほどなのでたいしたことはない。
６、海側２００ｍは埋め立てる、水を吸い上げるための管を扇形に打ち込んでおく。
７、高さ３０ｍくらいで粘土層で覆う
８、汚染された表土を周辺から集めてさらに覆う。
９．堤防・土壌除染・大気汚染、全て完了。

>>372

> （この場合、漏えい箇所は1.5kmのどこか特定できない）

この意味が分かりません。
水が漏れているのは目視で特定出来ると思うのですが。

そもそもMARKI型の設計時で、S/Cをああいった配管を必要とする様な別構造にしたり、
再循環系を吊り下げたりする構造に誰も疑問を持たなかったのか不思議だ。

>>383
あ、すみません、紛らわしい書き方でした。

>>372の
>漏えい箇所は1.5kmのどこか特定できない
と言うのは、
>>339の図面を見ただけでは（我々が地図上の）どの地点で漏えいしたか推定できない
と言う意味でした。

もちろん、東電さんは漏えい場所が分かっているけど、もう少し具体的に地図上で説明して欲しい
と言う意味でも有ります。

>>385
了解しました。

う〜ん、また新たに循環冷却の配管から水漏れか・・・orz

循環注水冷却　注水用の配管に穴開く
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20110629-00000029-nnn-soci

ホースの交換で済めば修復も早いだろうけど、せめて24時間は持って欲しかった・・・

>>387
ピンホールみたいな穴って、なんで開くのかな？
メーカー出荷時からの不良品？

オカモトか不二ラテックスに訊いてみるといいよ

技術以前のやる気の問題
お粗末

13時33分　穴の開いたホースを交換して循環注水冷却を再開

淡水化装置からの濃縮水も50m3程度の漏水が発覚
水処理システムでも漏水警報が発生報し、現在停止して調査中（ただし淡水化装置は稼動中）

by 東電松本@合同記者会見 15分頃〜20分頃
http://live.nicovideo.jp/watch/lv54902857

>>391
淡水化装置に漏れがあって今は動いていると解釈していいの？

>>392
淡水化装置からの濃縮水（塩水）貯蔵タンク付近から（かなり長い間）水漏れが有った
事が発見された（総量約50m3）との事で、今は修復済みと発表が有ったと記憶しています。
淡水化装置を一時的にも止めたとの発表は無かったと思います。

>>391-392
ちなみに、>>392の水漏れと、処理装置（除染装置）の水漏れ警報は全く別の事象です。
今は、除染装置は停止中で、既に溜まっていた処理水の淡水化のみ行なわれている
と言う事だと思います。

知ってて隠してたな、株主総会の為に。
一昨日から光っていた４号機右建屋の上部のパトライトはそれか。

ってこいうカキコ、ダメなんだっけ。。。

>>395
>一昨日から光っていた４号機右建屋の上部のパトライト
淡水化装置やタンクは1.5km離れた所に有るので、関係無いかと・・・

>>396
失礼しました。

汚染水処理計画の会見資料がプレスリリースで公開されていたので、発見が遅れてしまったorz

・福島第一原子力発電所における高濃度の放射性物質を含むたまり水の貯蔵及び
　処理の状況について（第１報）（PDF 41.5KB）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110629l.pdf

>>310-312
>つまり、このままフル稼働を続けると、たった1週間で淡水化装置は稼動できなくなってしまいます。

4ページの「H23.7.5想定」（添付資料-2）で
>濃縮塩水受けタンク　貯蔵量 7,645m3　貯蔵容量18,000m3
になっているので、タンクの容量を8,000m3から18,000m3に増やす予定の様だね。

ちなみに、同じページの「淡水受タンク」の「今回報告比」2,688m3は誤記ですな。
（>>391の会見で訂正した2箇所の内、1箇所はこれかな）

で、最後のページの最後のグラフを見ると、何と濃縮塩水受けタンクの容量は、逐次増やし、
9月末には80,000m3程度にするらしい。

ちなみに、このグラフで、8/1から蒸発濃縮の淡水化装置を稼動させる事になっているけど、
これを稼動させても、濃縮塩水受けタンクの貯蔵量の増加量（グラフの傾き）が減らないのは何故だろう？
・・・と思ったけど、若干傾きが変わっているか。

にしても、何で、これだけしか蒸発濃縮の淡水化装置は処理できないのかな？
480t/dayの処理能力じゃなかったの？

2011年3月20日、隠蔽された3号機格納容器内爆発
http://ishtarist.blogspot.com/2011/06/20113203.html

おまいら　のうなし>>1
もんだいは技術じゃなくて　精神　心
おまいらが事実をねじ曲げてる

>>372
いろいろお騒がせです　みなさん不明不審あると思うすみません　>>372 　中
心に説明　発端はまえスレ　>>297　本題でなく>別件　今ニュース　循環冷却の件

前にも温泉の話出してます　配管とは何の目的で炉心に何Ｔに注水するのか　だけ
その為にどういう設計をするか　何処を通すかは実配管設計です

１　何処から出発　貯蔵タンク下のポンプ　（ザックリ説明で許してください）
２　このポンプの大きさは　一気に１．５Ｋ送るなら仮に５０Ｋ圧ポンプ途中車が乗

．　ったら管パンク　５Ｋ圧ポンプ→１０Ｋホースはパンク無い　も炉心に届かない
３　そのため低圧ポンプで押し出し→中間でラインポンプ→引っ張って押し出す

４　そうすれば１．５Ｋスタート→炉心まで低い圧力で済む　継手漏れ確立 　低い
．　現場はどんな配管系統か不明　継手のタケノコは明確になりました

５　>10cmの塩ビホースの水量１系統２０Ｔ送る５０Ｍｍと書きましたかね
．　配管抵抗　格納容器 (ＰＣＶ)頂部まで高さ考えて10cmの塩ビホースいですね

６　余談　ガキの頃親方に叩きこまれた　流量は　インチ５トン　１０ｃｍは４イン
．　チ　流量は断面の２乗に比例する　１インチ→４インチ⇒１６倍　８０Ｔ流せま
．　す　条件は有　こんなことネットで探せ言われそう

７　>流量調節弁は炉注水ポンプの近くに置くと思ったのですが、
．　そのとうりですね　水の出発点なら途中で漏れても分からない巡回員発見とか　

例えです　土木工事の湧水を道路側溝に流してる　原子力そんなホースのレベルです
この一連の報道で　循環注水冷却系　事実　が見えました　その積み上げが大事かと

一日も早く　ほんとうのムダ金掛けずに　安定着陸・・注１必要費用は幾らでも仕方
ないでしょう　　どうしても長文お許し乞う

流水時内圧は計算してるとしても
開閉時ウォーターハンマー圧は計算してなかったりしないか。

水力発電所などの大規模プラントではこれが致命傷になるので
ウォーターハンマー対策を充実していると聞く。

ピンホールってことはもろく穴が開くホース。
メッシュなど強化ホースだといくとこまでいって破裂する。

>>399
陰謀論と同じ論理展開方法だ と言う事だけは認定してあげようw

町の水道屋です
よくよく考えた　起きてしまぎた事あまり言わない様にしてます　循環注水冷却系
線の問題　建屋　サージタンク　道路の問題かな　プロットプランは見る気もないが

使う近くに置けなかったのかなー　一周４Ｋ近くとか丘の上も走るだろ
面目な話心配だ　狸　猪　犬　のらねずみ　猫は爪を研がないか　いなけりゃいいが

今ニュースステーション　元ＩＡＥＡ　とか　あの笑顔がとってもいい出すね

>>399
割ときちんとデータを集めた検証だと思うけどな、これ

>>401
日本語が半分位しか解読できんw

とりあえず、送り出し側のポンプ1台だけで100ｍｍのホースを使って、
毎時20トンの水を高低差20m以内で1.5km運ぶ時
送り出し側に必要な圧力はどれくらい？

町の水道屋です
>>389
素直に受けました　循環注水冷却系の水漏れ
おもわず吹き出した　このスレ　なごやかに　なりました・・ユーモア賞　商品なし

>>398
計算に入ってなさそうです。
処理装置停止中に増減がないので。


どうやら>>304>>310で正解のようです。
トラブルの元になるからか、塩分濃縮じゃなくて
タンク増量の力技で対処するみたいですね。

>>406
同意

俺は原発は反対だけど
すぐに止めろとは思っていないよ。
自然エネルギー発電の研究開発、蓄電所の研究開発、家庭用の充電発電
の研究開発しながら自然エネルギーで発電して原発を徐々に減らしていく、
それで、どうしても足りない分は、火力やメタンなどの発電所からの
電気で調達するという考えだけど
俺と似たような考えの人や有名人の人っているのかな？

>>405
何処がだよ？
（無駄に長いから）全部突っ込むの面倒なので一つだけにしておくが、
珍説：1000トン超の放水と原子炉圧力の異常に関係が無いとは考えられない。

事実：
屈折放水塔車が現場入りしたのは19日で>>399のサイト主が指摘する炉内圧力の変動よりも前である。
つまり、現場にソレが有った事と21日の変動は無関係。

21日以外にも数百トン規模の放水は何度も計画、実施されている。
・・・つか、1000トン放水は19昼〜20未明、>>399のサイト主が主張する"異常"は20〜21
1日ずれてるじゃねーかw

因みに、3号機に対する大量放水
19日：13時間30分
20日：6時間30分
22日：50分
23日：発煙により中止
25日：2時間30分

このスレ続いてて良かったww

町の水道屋です
>>406
>日本語が半分位しか解読できんw
あなたは何が専門ですか　日本人ですか　私の文章解読できんの知らんとですか

それだけの質問だせるはたいしたものです　でもね！　も少し勉強しなくっちゃ
条件　配管の材質真円ですかビニルホースで楕円になりますか　内面の抵抗係数

イクツにします　曲りはいくつありますか　その曲り半径は　９０度ですかどうだろ
う　各幾つある　高低差上がるのか下がるのか　同レベルなのか　いくつ上がってい

くつ下がるか　経済流速もあるが　いくつにするか　最終圧はいくつ欲しいのだ
生半可な知識を自慢するな　いまこの状態をどうするかに腐心しなさい沢山の困った

人々がいるを忘れてはいけません　よく噛んでよみなされ　計算方法ググればわかる
おやすみなさい　そんなに怒っておませんよ　元気を出して　大丈夫

>>413
お前、カキコする時、酔ってるだろ？

>>414
水道屋は外人だよ。
OSが日本語版じゃ無いっぽい痕跡が過去ログにどっさり有る罠。

>>410
殆ど形がないものに期待するのはイクナイ。
無いものを列挙しても、スレ的には議論出来ンな。

町の水道屋さんが日本人じゃないとしたら、少し安心する俺が居るw

と言うか、せっかく送水の専門家なのだから、循環注水冷却の送水方法に無理が無いか
計算して考察してくれれば良いと思うのだがなぁ・・・・

素人的感覚だと
水道屋的基準で毎時80トンの送水能力が有る配管を、毎時20トン程度の小流量で利用した場合、
1.5km送水するにしても、送り出しの圧力は5気圧程度で良い気がするけどね。
20〜30m高い所に揚水するにしても、プラス2〜3気圧有れば良い訳だし。

そう言えば、関東の何処かの水道局が欧州のメーカーから設備を導入している
ってニュースを見た事が有るのだが、
町の水道屋＝都市水道整備企業のエンジニア　だったりするのだろうか？

とりあえず、送水時の圧力計算機のページを見つけたよ。

曲がりなどは距離に換算して計算するらしいね。
ttp://www.geocities.jp/cafe_sala/Sonshitu.htm

流速係数を80くらいで計算して見ても、毎時20トン（毎分0.33トン）くらいでは、
それほど圧力が必要無いんだな。

>.415
ガイジンっていうか別の星の人だよな。

はやく地球に慣れてほしいね。

>>408
>どうやら>>304>>310で正解のようです。
やっと資料を探し出せましたわ。
会見資料じゃなく、プレスリリースに有ったのですね・・・

2011年6月9日 放射性滞留水処理システムの概要について（PDF 20.8KB）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110609g.pdf
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11060904-j.html

やはり、逆浸透膜で720t/日の濃縮海水が分離されて、それを蒸発濃縮で
【10月稼動の最終完成時には】480t/日で淡水化する・・・と。
つまり8月稼動時では能力が100%にはならないのですね。

で>>398の資料の最後のページのグラフですが、
グラフから、8月1日稼動の蒸発濃縮による淡水化装置の能力を読み取った所、
どうやら10t/日以下の様です。
480t/日の最終能力に比べれば、ほとんどゴミの様な能力ですね・・・

>>324
司さんの現場情報
6/26-28 http://togetter.com/li/154593
6/29 http://togetter.com/li/155689

TS さんの現場情報 6/27-29
http://togetter.com/li/155710

原発作業員がつぶやく「慢性疲労には何が効くか？
皆さんお暇でしたらご教授願います」
http://togetter.com/li/155718

6/28から窒素注入を開始した2号機ですが、順調に圧力容器圧力が上昇しています。
圧力容器に穴が開いていると言う事の裏づけになるでしょうか。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11063006_level_pr_data_2u-j.pdf

6/28 17:00 0.011 MPa （窒素注入前）
6/29 05:00 0.018 MPa
6/29 17:00 0.026 MPa
6/30 05:00 0.028 MPa

窒素は13m3/h（常温？）で注入（会見発表）と記憶しておりますので、1日で約300m3。
今朝までに500m3程度（D/W温度だと、もう少し多い？）の注入でしょうか。
圧力容器を含めたD/Wの容積はおおよそ5000m3程度と記憶しているので、
絶対圧として10%程度の上昇が見込まれるとすれば、概ね計算通りでしょうか。

一方、圧力容器付近の温度も5度程度、着実に上昇しています。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11063006_temp_data_2u-j.pdf

ただし、唯一、S/Cガス温度のみが急激に下がっています。（85℃⇒68℃）
温度計の結線の絶縁などへの影響も有るのかも知れませんが、興味深い変化です。

格納容器へ注入しているんだから、
「順調」という言葉を使いたかったら格納容器圧力だろ？

>>410
ノ

滞留水処理設備制御室ってプレハブので建てたのか？

いちまんとんの高レベルタンクって地下ののかな？

西側の台地状のところって小川とか流れたりしているのな

漏れちゃたの流れちゃわなかったかとしんぱい

>>124

これって　どのくらい信憑性あるの？

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/30(木) 20:35:49.01 ID:dZ62FADrO
    ４号基建屋爆発の真相
    保存奨励
    http://imepic.jp/20110630/733520
    http://imepic.jp/20110630/734780
    この図↑通りならまだ臨界核爆発でなく、メタンガス爆発になる
    どうやら不幸中の幸いと言ってよさそうだ

>>427
しかしまあ次から次へと、荒唐無稽な仮説が出てくるなァ

3号炉の水素爆発で吹き上がった破片が、たまたま通りかかった異星人の宇宙船にぶつかって、
故障＋落下して不幸にも4号炉に突入したってのが、小生の唱える仮説なんだがネｗ

今更ですが、制御棒って棒状なんですかね？
原子力船むつの動画を見ていたら十字状だったので。

>>429
そう、十字状の板だね
http://www.shippai.org/images/html/news559/YoshiokaMemo7.pdf

>>430
ありがとうございます。

>>430
その資料の文章を読んで、中学生が書いたのか？と思った。
その画像も、この文章レベルの人が貼ったのだから眉唾かな？

町の水道屋です
>>415
>OSが日本語版じゃ無いっぽい痕跡が過去ログにどっさり有る罠。
一寸一杯飲みながらゴメン　過去ログにどっさり読んだのですね　罠の意味解らぬが
>>126
読みましたかな　>地震発生時　あの環境で建屋外からどうやって・・　いまみると
ちょっとベッセルまちがったかな？　あなたは私を　水道屋と知ってのことだ　あな

た自身が　この注水系統　どう解釈するか　説明をしてごらんなさい　ごめんね　
時間がすこし早かたから　大人気ねー　　　酒はやぱり　よくないですね

>>432
画像は正しいと思う

>>432
水の蒸気圧を求めるために線形グラフ上で2点のデータに直線を引いた人だな。
400℃で115気圧になりましたとさ。
失敗学会会員の吉岡律夫とかいう人。
http://www.shippai.org/images/html/news559/YoshiokaMemo12.pdf
こんなレベルの失敗学会の会長が事故調の委員長。
真実の解明は期待できんなあ…

>>423
圧力容器下部の温度あがってるのでそれで良いと思います。
思ってたより高いですね。
（一度は底抜けした燃料のせいで値の信頼性は低い）

ちなみに一号機のときはSCプール水温は上がってますが、
今回はSCプール気温が下がったので
窒素が直接流れて抜けてると思います。（DWを経由しない）


>>427
間違いないです。
それ以外に考えられない。

>>423
格納容器に吹き込まれた窒素のせいで、格納容器の気圧も上がり、中で通じてる圧力容器も
圧力が上がったということですね。
燃料デブリの位置も変化するかもしれないですね。

またしても失敗して停止とか異常。ママゴト遊びかよ！

>>438
通常こんなモンだが。
試運転3カ月と言えば最初の3か月に発覚したミスは報告しないで済むだけで。

>>347>>348
バッファタンク追加の系統図が発表になったね。
2011年7月1日 循環注水冷却の系統概略図(43.8KB)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110701_02-j.pdf

流量調整弁は廃止で、ポンプの全力で移送する様だけど、
バッファタンクが一杯になりそうになったら、ポンプを止めるのかな？


2011年7月1日 福島第一原子力発電所４号機原子炉建屋５階使用済燃料プール(148KB)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110701_01-j.pdf

しかし、4号機のプールって意外と綺麗だな。
これなら、クレーンを修理して燃料を取り出せるのじゃないかと言う気さえしてくる。
ところで、プール周辺の線量ってどれくらいだっけ？

作業員が30パーセントを3パーセントと間違えたんだと ('A`)

一連のトラブルは、わざとアホっぽいミスとして処理してるような気がする・・・・

ちょっとメーター確認したり、配管叩いたりするだけでわかりそうなミスばかり。

実はクリティカルな問題を隠してるんじゃないの？

>>440
司さんの現場情報 6/12-14
http://togetter.com/li/148312
司さんの現場情報 6/21-22
http://togetter.com/li/152515

>>422
司さんの現場情報 6/29-30
http://togetter.com/li/155689

TS さんの現場情報 6/27-30
http://togetter.com/li/155710

>>441
何の話かさっぱり分からないけど、できれば詳しくお願い。

>>443
現場でも4号機はまだ何とかなりそうとの感触が有るのだね。
まあ、動いていなかったのだから当然と言えばそれまでだけど・・・

燃料プール温泉
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110701_1.jpg

>>445
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110701-00000055-mai-soci

停止中は汚染水の大量流入を防ぐため、タンク内の水位を「底から３％以下」になるように設定し、
運転を再開する際に３０％に切り替える手順だった。しかし切り替えないまま３％で運転し、
全体がダウンしたという。

>>446
何号機のプールですか？

>>448
４号機

BWRの地震にかかわる安全性解析
http://www.jnes.go.jp/content/000011171.pdf

>>4447
お〜サンクス。
もう１つ１つトラブルをトレースする気力が無くなってきたが、
とにかく、稼働率向上を目指してちゃんとやってくれだな。

ところで、2号機に続いて3号機プールの循環冷却も始まったんだな。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110701k0000m040101000c.html?inb=yt
>また３号機の使用済み核燃料プールの安定冷却のため、循環式冷却装置が同日稼働し始めた。

と言うか、今日9:00の段階で5度以上下がって55.8℃か。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11070112_table_summary-j.pdf
こちらは昨日の20:35で62℃。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11070106_table_summary-j.pdf

12時間程度で5度下がったと言う事は、2号機プールの冷却と同じくらいの能力が有るのかな。

プールで言えば、あとは1号機と4号機か。
3号機プールが何とかなったって事は、1号機と4号機のプールが冷えるのも、もうすぐかな。

>>451
１，４号機は、循環の為の配管が破損していて、
配管の取り付けからみたいよ。

>>452
なるほど、2号機、3号機は既存配管を利用したから早かったのか。
まあ、新たな配管引いたらこんなに早くできないか。

1号機、4号機はどうするのかな？
前から提案が有ったけど、プールの汚染水を水を外にくみ出すより、
吸熱機（ラジエターみたいなやつ）をプールに落とし込んだ方が安全で簡単じゃないのかな。

町の水道屋です
>>423
２号機窒素注入は 3/15 6:00 Ｓ/Ｃ　付近の大きな衝撃音　に関する様な水素爆発を
防ぐ意味だけかと思って居ました其の意味は何処に逝ったのでしょう　今回は　容器

の漏れを見る意味合いも有ったのですね　ちなみに１号機の窒素発生装置は14m3/h
0.6MPa ジャパン・エア・ガシズ　提供　平成23年４月6日　東京電力株式会社　　
資料手元に有ったので　余計な事でした　以上　　次は別件です　　　

>>424　でしょうネ　皆さんがよく考えなくちゃー
>>428　仮説まちがえないみたい　楽しいですネ

>>437　格納容器 (PCV)と圧力容器(PRV)間が自由に往復できると　言う事ですね
>>442　そうでしょうね　今迄のトラブル報道　八百屋さんの工事でないでしよう

>>446　４号温泉ですか　ここまで行かれるなら現場たいへん充分注意して（簡単に
．　　　言うなもわかります　フザケルナわかるものか）　図面みて　ちょいスケッ
．　　　チで温泉底から注水できる　O.F 配管生きてるですか　やはり無理っぽいで
．　　　すね 無茶ですね　

>>453　>吸熱機（ラジエターみたいなやつ）をプールに・・いいですね　2号機の
．　　　N２注入　バイパス作って気化させる一挙両得　補給水バケツ　不謹慎ｗ

全て私の推測デスと付け加えます・・　評論家の間抜けな話でした

>>453
投げ込み冷却器のでかいのってことですか？
投げ込む作業が困難なのかも。

>>423
おっと、逃し安全弁AがDWとアクセスしてますね。
これは１号機と一緒。


IAEAの報告書いまさら読んでるけど
あんまり分かってないですね。
ほとんど同じレベルでしか説明できてないぽい。

３号機は昔より底部ヘッド上部の温度がパラメータ開示されて増えてたから
なかなかおもしろいですね。
思ってた順序と異なった形でフタが壊れてたりと。

#1のはもお水素とか出様も無いのに無駄に窒素はるのが趣味

#1の趣味が#2にも感染してしまった

水素のせいにされて納得したりするひとはまぬけ

>>456
L-Xとかは水位ステータスらしい
L-8で圧力容器が満水。
L-2がHPCIの起動条件ぽい。

プールの水なくなったになったのが何時かには触れられていない。

２号機IV-51

ｃ 応急措置
11 日 22 時には原子炉水位の監視ができるようになり、水位が維
持されていたことから、RCIC により注水が行われたものと現時点
では推定される。ただし、原子炉圧力は 6MPa と定格より?し低く
なっている。
3 月12 日4 時20 分から5 時にかけて、復水貯蔵タンクの水位が
減?してきたこと及び S/C の水位上昇を抑制するため、RCIC の水
源を復水貯蔵タンクからS/Cに切り替えてRCICによる注水を継続
していた。 14日11時30分までは原子炉水位は有効燃料頂部（TAF）
に対して十分余裕のあるレベルで安定した後、14 日 13 時 25 分に
至り、原子炉水位が低下を始めたので、この頃、RCIC が停止した
と判断される。同日 16 時 20 分には 0mm（TAF）まで低下した。
東京電力はこれについて、3 月 12 日2 時55分にはRCIC の作動を
現場で確認したこと、また、 RCIC の水源を復水貯蔵タンクから S/C
に切り替えたことなどにより、14 日12 時頃まで RCIC は機能し原
子炉水位維持を図っていたとしている。

>>453
自然対流では冷却能力が足りないんじゃないの。

>>450

大雑把には 読んでみた。
>地震に係る確率論的安全評価手法の改良 ＝ＢＷＲの事故シーケンスの試解析＝
>http://iwww.jnes.go.jp/content/000011171.pdf
>平成19年８月　独立行政法人　原子力安全基盤機構

既出の…
>平成２１年度　地震時レベル２ＰＳＡの解析（ＢＷＲ）
>http://www.jnes.go.jp/content/000017303.pdf
>平成22年10月　独立行政法人　原子力安全基盤機構

と比べ
その「平成19年８月」のでは MARK-�TやMARK-�Uと言う用語が使われていないけど…
MARK-�Tよりも MARK-�Uの方が 安全だという評価で…

後の「平成22年10月」のでは MARK-�Tよりも MARK-�Uは 危ない一面があるという評価。
(評価逆転の原因は 格納容器 耐圧性能を 重視するか否かみたい…)

さて、今日はどんな不具合が発表されるのかね

茶作って、セシウムを吸い上げて、塩化セシウムでも作ればよくね？

3号機原子炉建屋に「掃除機ロボット」投入！！

だんだん漫画みたいになってきたｗｗ

>>463
ルンバ？ｗｗｗｗｗｗ

しかし過疎ったな。もはや技術的考察など意味をなさない末期状態だと悟ったようだな。残念だ。

お前みたいな馬鹿が増えてきたからみんなやる気なくなったんだろ

>>465-466
"考察する事"が無くなっただけだにゃあ。

もうさコンクリで埋めちゃえよ

町の水道屋です　　みんなの部署マダマダたくさんありますよ　でも不景気？
循環冷却給水系統を記憶を基に考察してみます 下記　使わせてください
>>281
2011年6月27日　水処理装置・循環注水冷却の概略資料(201KB)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110627_03-j.pdf
>>440
バッファタンク追加の系統図が発表になったね。
2011年7月1日 循環注水冷却の系統概略図(43.8KB)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110701_02-j.pdf

水処理装置全体の水の流れについて　循環注水冷却の系統概略図　の2枚で説明しま
す　２枚が右勝手　左勝手でうまく混乱する様出来ている

１　　現在炉心に注水されているという　真水配管は　全体の水の流れの図　左下
．　（ろ過水タンク）→水色炉心注水ポンプ左を通り１号機　２号機　３号機にと
．　配管されていると考える　配管口径　材質　系統数　何処にどんな流量計　不明
　　　
２　　処理水はどう見てもタンク　処理装置の整合性なく断定できません　概略は理
．　解できると思います　役所に出す図面　書類だったらどうでしょう　

３　　後は処理水の通過ルートですが　処理水移送ポンプあたりに置かれる　追加に
．　なった (バッファタンク)の高台原子炉注水ポンプを出発　配管は　3系統　口径
．　不明　ビニール配管　差込ニップルバンド締めでしょう　　　
　
４　　ポンプに押された処理水は一気に炉注水ポンプ迄　そこで既設の（二度言うが）
．　現在炉心に注水されているという　真水の配管に接続するか　そのまま走り　各
．　原子炉建屋外の既設注水配管に結ぶのか　シッカリと注意して見ていきたい

５　　高台原子炉注水ポンプ１基で２系統送水　バルブの開度　配管切り回し等で圧
．　力変化が起こる　微々たるものだが　つい最近ポンプの選定間違ったとか有った

．　性能曲線読んだのですか　思い出してください４号機岸壁の高濃度汚染水の放物線
．　圧力上れば遠くに飛んでく　子供の頃の飛ば　しっこ　圧力が上がれば流量も

．　増えますね　他に　流量調整調整弁止めたのですね　この配管に取り付け難かしい
．　流量計種類いろいろあります　ミスマッチも有るのです

６A　1号機の水棺考えた配管にしてますか
．B　現状の各系統の動作状況わかりませんが　格納容器 (PCV)の圧上昇　今度の循

．　　環注水冷却系で注水できますか　発災時ありました注水出来ない　できないと
．C　炉心は安定しています　その必要はありませんですか

長くてすみません　知って事は残さず置いていくつもり　>>1 考えて質問下さい
間違え指摘ください　知ってること置き場あって満足で〜ス

>>469
ここはお前の日記帳じゃない。失せろ。

http://www.houseoffoust.com/fukushima/fissures.html

#1のすっごい地面の割れ目は砂で埋めちゃったってさ

ここって

地上には見えないけど

地下には西側に向かって底までの別室があったりして

高圧用のポンプとかタービンとかがトーラスの底のレベルのところにあるのね

この底までの別室とか本館からもげちゃったりしているかもね

びみよおなところに割れ目だからなあ

町の水道屋です
>>470
一度だけは返しましよう　きのうの遠足ばれちゃった？急に飛び出し吠えるで
ないぞ　明日は朝からテレビのはしご　終わるころまで反論出しな

やっぱHPCIのの配管微リークとか起こして当日夜半に本館立ち入り禁止になったのだろおさね

圧力容器バウンダリーから漏れてるとIC付いてるくせに水面低下とか起こるのだわあ

これとは別件で他でも漏れたりしていないと格納容器圧力上昇のは解けないけどね

圧力容器の設計者の人はぷくぷくしているのはちゃあとからはなしだとゆうてたし

日記にもぷくぷくとHPCIは操作実績無しとかかいてあったし

水面低下したらHPCI使ったらお水足せるのに使っていないしさ

ああ壊れていれば使いようも無いしね

てかICがきのおしていたくせに格納容器の内圧が上昇したのが不思議

>>471-472
>地下には西側に向かって底までの別室があったりして

添付IV-3　図表集
http://www.kantei.go.jp/jp/topics/2011/pdf/app-chap04-3.pdf#page=2 (一般配置図)

↑この図に １号機〜４号機まで 西側の地下部分も 描かれてる。
こんな感じ↓で ３号機の地下の飛び出し部分と 比べると それ程 大きくないみたい…。

　 　 　 　 ┏┳━━━━━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 ┏┻┫　 　 　 　 　 ┃
┏━━┻━┫　 　 　 　 　 ┃
┗━━┳━┫　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 ┗━┻━━━━━┛
　　　　　　↑HPCI のある地下部分

地割れ？とは 位置が異なるから 「もげちゃったりして」は いないと思う。

３号機で燃料が下部に移動したと
東電が判断した理由も分かったし、
後はどのタイミングで移動したかでも考えようかな。


とりあえずIAEAの報告書は
判断した根拠に触れていて悪くないですね。

調査に当たって東電から追加のパラメータを受け取ったんじゃないかと思ってたけど
該当しそうな部分が見つからないし保守的な表現になってるなぁ。

どこがどんな風につながってるかなんて、
わかる人ひとりもいない状態だったのかもしれない。
古すぎるから。
最初にトレンチだピットだと言っていた時点で、疑念があった。
結局、原子炉地下からすべてがツーツーなんだ。

メルトスルーも格納容器までだったらパラメータも意味を残すだろうが、
格納容器の下まで行っちゃったらパラメータもへったくれも無いよ。
そんなところに計器は無いんだから。

図�W-7-1 福島第一原子力発電所 1 号機から 3 号機の機能イベントツリー

⇒１F3で推測される事故シーケンス

PCV漏洩
（シール劣化が予想される）


⇒１F2で推測される事故シーケンス

PCV破損（水素爆発）
S/C付近で爆発が起きているが、
PCV内か外か確認できていない。


素人でも考え付くレベルで、なんにも分かってない、、、

>>469
書き込みの．の意味ってなんなの？
読みにくいんだけど。

>>477
http://www8.plala.or.jp/lesaf1wwwo/BWR/1RBF_W.gif

>>475
福一 １号機よりも古い、敦賀 １号機では IC は 有るけど HPCI は 無いみたい…。(ディーゼル駆動の高圧水系は有る)

http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kikitaisaku/genshiryoku-saigai_d/fil/052.pdf#page=2 (敦賀１ 号機 系統図)
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/taishin_godo_WG2/taishin_godo_WG2_61/siryo1-2_kai.pdf#page=17 (断面図)
http://www.atom.pref.fukui.jp/senmon/dai52kai/no2-2.pdf#page=17 (R/B-T/B断面図 ＆ T/B地下平面図)

BWR-3型の 福一 １号機では BWR-2型の基本ベースへ 地下に HPCI を 装備したので 地階が 歪なのかも？…。
(敦賀１号機は 円筒型建屋だけど 角型建屋で BWR-2型だと 地階南側の出っ張りが 無いタイプに なるのかもね)

3月はデータ無しの推測　4月は断片的なデータからの推測
そこからは公式の情報が曲りなりにも揃ってきて、後は11日の14：46直後の
データ（過渡現象記録除く）があれば、ここも伸びるかも。

今後は本格的に土木屋さんの出番かも。

世間的には原発問題は解決したことになってるからなぁ。

３ヶ月経つと何でも忘れてしまう凄い国民性。

>>444
司さんの現場情報 7/1-2
http://togetter.com/li/156427
TS さんの現場情報 6/27-7/2
http://togetter.com/li/155710

>>484
最早後片付けの段階だからな。
だから陰謀論者の類も「爆発する」とは言えず、
「爆発したのを隠しているに違いない」とか言う論調になるw

>>467
あつあっつで、ハラハラドキドキのタイミングは過ぎたからにゃあ…

ひとえにこのスレはそれだけがウリだんべ。温度いくつ、どうなってると予想される、みたいな連続。
ちょっと当事者側が入れ知恵したりデータ漏らしたりさｗ

今後は
土木作業なり、
「今やってることが駄目なら何やろっか」あたりがトレンドなので

こっちは特に”過疎ってきた駅前商店街”化してる感じはする。
伝統的な商材にこだわって細々やるもよし、
新たなテーマを加えて見るもよし。

5号機であっつあつのハラハラドキドキが始まるお ('A`)

>>478
格納容器までだったらメルトスルーとは言わないんじゃないの？

>>489
圧力容器内の溶融がメルトダウン。
格納容器まで達してメルトスルー。
格納容器を突破して以降は所謂チャイナシンドローム。
この場合炉心が地下水に接触して水蒸気爆発。ナムナム。

町水道屋です　　
>>480
国語先生皮肉を込めてほんとうに有難うございます　NO・NO　字３７個でした凄い
ほんとう気が付きました　いろいろ注意 日本ことわざ腹は立てずに横にしろですね
でも頭温度上昇ＨＰＣＩ動かない出来るだけ自制します　でけた！　NOなし　レス

これからですよ　まだまだやる事いっぱい あるでないデスか

>>481
相変わらずスレと違って図の方は分かりやすいですねｗ
DW水位については東電が自信ありそうだったので
真空破壊弁だろうなという気はします。

>>490
わかりやすく説明していただきまして、ありがとうございました。

2011/7/2・BS朝日「激論！クロスファイア」・タイムシフトまとめ
http://togetter.com/li/156945
６／２８に原発事故担当大臣に就任した、細野豪志元首相補佐官に
田原総一郎氏 @namatahara が色々と聞いています。

>>491
皮肉なんて言っていません。
その文章表現なんとかならないですか？
読んでて意味が分かりません。

>NO・NO　字３７個でした凄い

http://www8.plala.or.jp/lesaf1wwwo/BWR/img/oku.edu.mie-u.ac.jp,rad,level_pr_data_1u-2.gif

町の水道屋です
>>495
ウーンむずかしい　公の前で共に自分を更け出す事になる　私新米で生意気言えませ
んが　賛成反対別にして［事実は隠せる でも事実］正確なデーター　状況をみんなが

共有し今からでも日本人の智慧を結集して無駄な金かけず　回り道せず最良な軟着陸
をすること　話変わりますと入れなきゃ駄目か！この世界感じました　裏の裏の表の

裏のまたその裏のゆっくり考えれば分かりますねそして　この意味わかりますね　あ
なたは何のため此処に来ましたか　これは質問の意味です　こんな書かれ方嫌でしょ

じっちゃの遺言　木登豚にはなるな　ですがあなたが知っていて裏から応援くれたか
と　皮肉を込めては私があなたを国語の先生と　話これだけ　わかる文章を心がけま

す　あなた興味あるみたいついでです　問題文書　６−A・B・C　感想でも考えでも
頂きたい　こんなことにこんなに使った　すみません

>>497
もう、お前、喋るな。
消えろ。

「3-11夜の「沸騰水型軽水炉では再臨界に伴うメルトダウンはあり得ない」という情報発信について」
http://togetter.com/li/157199

>>496
確かに、圧力の順序関係に関しては不思議ですね。

SC水温だと感度が鈍いので
SC気温が分かるなら、もうちょっと考え易そうな気がします。


IAEAの資料では、一応こういう判断をするみたいですね。

１号機○ PCVの状態　IV-42 より抜粋

4 月 7 日の窒素封入を行う前までは、 D/W圧力と S/C圧力がほ
ぼ同一であり、 S/C圧力がD/W 圧力より5kPa 高い状態から均圧
となるタイミングが 4 月3 日までに数度あったことから、それま
での間はベント管及び D/W-S/C 間の真空破壊弁が水没していな
かったものと現時点では推定される。現在、東京電力においては
D/Wの水位を推定するべく検討を進めている。

町の水道屋です
君は猫　でも張り子の豹に変わったか　ネットにあった　と書くとまたキャンキャン
か　性格診断をしているつもりなのか　みんなに悪い　また　返したいだろうが
これで終わりにしよう

３号機格納容器に窒素注入しようとしているらしいが、本気かしらね？
ほんとうに水素爆発の危険性があるんだったら、
建屋へ入って配管作業とか命がけの作業を強要できないはずだが。

「格納容器が無事」を前提とした水素爆発危惧・窒素注入すべし、であったが、
格納容器が全然無事じゃない事がわかった現在では、無意味だろう。
水素は充満しない。　いろんな隙間から出てゆく。
で、３号機建屋は吹き飛んでいて青天井だから、再度の建屋爆発も心配なし。

7月2日にバッファタンクが稼動し、完全な（新たな水を足さない）循環冷却が始まった訳だが、
今一度、循環冷却によるの溜まり水処理の中期目標について確認したい。

福島第一原子力発電所における高濃度の放射性物質を含むたまり水の貯蔵及び
処理の状況について（第１報）（PDF 41.5KB）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110629l.pdf
によると、
中期見通しとして、1〜4号機の建屋内滞留水水位をOP.3000(mm)以下にする事を目標としている。

このOP.値（Onahama Pile, 小名浜港工事基準面）だが、各建屋の最下階の床面のOP.値は
公式発表されていただろうか？

流出した1号機の図面によると、1号機の地下の床面はOP.-1230(mm)
ttp://thenavypress.up.seesaa.net/image/reactorblueprint.jpg

一方、タービン建屋に関しては、
当面の取り組み（課題／目標／主な対策）のロードマップ 5/17改訂版（PDF 206KB）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110517c.pdf
の2ページ目の図がある程度正確と仮定すると、OP.2000(mm)程度だろうか？
ただ、他の図では、原子炉建屋の地下床面とタービン建屋の地下床面がほぼ同レベルの物も見たが、
実際の所、OP.3000(mm)と言うのは、タービン建屋の床面からの水位に換算すると、どの程度なのだろう？

もう一つ、
現状でOP.4920mmと一番水位が高く危険と思われる1号機タービン建屋に関しては、
会見資料を見てもほとんど水位が低下していない。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110703_05-j.pdf

予定を見ても、1号機タービン建屋の溜まり水を独自に移送する計画が無い事から、
東電は1号機と2号機のタービン建屋の地下は通じており、2号機からの移送で良いと考えている様だが、
それが正しいとすれば、この水位の差（約1,400mm）は何によるものだろう？
さらに、1号機のタービン建屋の溜まり水は、このまま放置で良いのだろうか？

>>502
俺も水素爆発の可能性は限りなく0に近いと見ているが、
>格納容器が全然無事じゃない事がわかった現在では、
この、格納容器からの漏れ量を推定する意味で、窒素注入は意味が有ると考えている。

2号機に関しては、窒素注入によて格納容器も圧力容器も、ほぼ0.2気圧圧力が上昇し、
そこで上げ止まっている。
この結果から、有る程度の漏れ方（漏れ量や水として漏れるか気体として漏れるか）
が推定できると考える。

なお、1号機に関しては窒素注入で0.4気圧程度圧力が上昇していたので、2号機は
1号機より漏れが多いと言うのは正しいだろうと思う。

>>503
自己解決したと思われるので、報告

>このOP.値（Onahama Pile, 小名浜港工事基準面）だが、各建屋の最下階の床面のOP.値は
>公式発表されていただろうか？

過去の会見資料にヒントが有った。例えば↓。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110501_01-j.pdf
>1 号機 O.P. +5,050mm （最地下階床面より150mm）
>2 号機 O.P. +3,100mm （最地下階床面より1,200mm）
>3 号機 O.P. +3,050mm （最地下階床面より1,150mm）
>4 号機 O.P. +3,100mm （最地下階床面より1,200mm）

したがって、各タービン建屋の最地下階床面のOP.は
1号機 OP.4900mm
2号機 OP.1900mm
3号機 OP.1900mm
4号機 OP.1900mm

>現状でOP.4920mmと一番水位が高く危険と思われる1号機タービン建屋に関しては、
つまり、1号機タービン建屋地下の水は、ほとんど無くなった（20mm程度）と言う訳ですな。

チャンチャンw

窒素注入しとけば　とりあえず水素爆発はないのですか？

「どうやら再び水素爆発の危険性が出てきているそうです」
「じゃあまた窒素注入しといて」

みたいなノリ？

>>506
>窒素注入しとけば　とりあえず水素爆発はないのですか？
でしょうね。

>「どうやら再び水素爆発の危険性が出てきているそうです」
危険性は日毎に減ってきているでしょう。

水素爆発の可能性が極僅か残っているとすれば、
格納容器に水素がかなりの量残っていて、かつ、注水量を大幅に増やした結果、
格納容器の温度と圧力が急激に下がって負圧になり、外部から空気（酸素）を吸い込んだ時でしょう。
もしくは、注水を止めて、燃料の被覆管の温度が1000度近くまで上昇し、再び水素が発生した場合でしょう。

窒素注入は、注水量を大幅に増やした（もしくは止めた）時の保険の意味は有るでしょう。

手も足も出ない状態で役立たずのおもちゃデモ火事場泥棒が大儲け出来る場所だ！

>>471
それほんとに地割れなの？
怖すぐる。　どんだけの威力があったんだよ・・・

【原発問題】 「原発にテポドンを撃ってきたら？」→「着弾があっても、堅固な格納容器と思ってる」　関電、変わらぬ“安全神話”強弁★5
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309694771/

>>506
γ線による水分解で水素が常時生成されている
大半は漏れているはずだが、貯まると爆発の危険が増すので念のためということだろう
密閉出来た後の処理が問題になるかもな

格納容器に穴開いていても、天辺でなければ爆発の可能性は有るのだがね。
て言うか穴開いてる方が酸素が入って来る可能性高い罠。


ま、可能性はそんな高くないけど。

>>511
水の放射線分解で水素が出来てるなら酸素も出来てるんじゃないか？

>>511
>>513も言う様に、その場合は水素と酸素が発生し、
水素と酸素を（燃焼させて）水に戻すための対策を行なうべきだと思うぞ。
まあ、窒素を入れても水素を押し出す効果が有るとは思うが。

#1のトーラス用のお風呂は明日あたりにまたお水足さなきゃだめっぽいよ

http://www8.plala.or.jp/lesaf1wwwo/BWR/1RBF_W.gif
http://www8.plala.or.jp/lesaf1wwwo/BWR/1-cir.gif
http://www8.plala.or.jp/lesaf1wwwo/BWR/img/oku.edu.mie-u.ac.jp,rad,level_pr_data_1u-2.gif
http://www8.plala.or.jp/lesaf1wwwo/BWR/pit.gif

たぶんね　明日あたり　CSTからR/B地下に　お水足してあげるつもりなんでそ

ほっ　#1のT/Bの床水が20mmとかきづかなかったわ

>>498
気に入らないのであれば、NGNameに入れればよかろう
スルースキルも重要

南米人は水道屋さんの読んでますヨ

#1 T/B のは　OP. 4,920 で　16,200立米とゆうのがあったのに　だまされちゃてきたみたい

OP. 4,920 つうのは　5/27から変わっていないけどさ

原子力委員会　新大綱策定会議（第１回）
議事次第 平成２２年１２月２１日（金）９：０１〜１１：５８
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei1/siryo.pdf

> ○大橋委員 おはようございます。
> 東京大学システム創成学専攻の大橋弘忠です。よろしくお願いします。

＞私もきまじめに一枚資料を昨日用意してまいりました。

＞最後にプロレス的なパラダイムと書いてありまして、事務局からこのプロレスというのは
＞ワープロミスじゃないかという連絡を昨日いただいたんですけれども、これはプロレスで、
＞一昨日京都で泊まっていたんですけれども、夜プロレスをやっていまして、プロレスというのは
＞敵と味方がありまして、レフリーがいて、それを放送するアナウンサーがいて、観衆がいるんですけれども、
＞余り深くは言いませんけれども、一致団結して前へ進めていくようなところがありまして、
＞そういう何かガチンコな緊張関係じゃなくて、こういうプロレス的なパラダイムで
＞こういう原子力にしても、何か物を進めるような議論を進めていくといいと思って余計な一言を書きました。

水道屋
福島第一・1号機　がまだ考察出来ずも　５号機の件皆さん納得ですか

福島第一・5号機　ポリ塩化ビニール製のホース（直径約２０センチ）から海水が噴
き出し・・ホースと接続している海水ポンプが潮位の変化で動き、ホースが引っ張ら
れたのが原因とみている。　（毎日）

も少しうまい嘘つけないか　２０センチの水中ポンプで重量何トンあるのだろ　潮位
の変化で上下する？　そうなのかカキ養殖のいかだに吊るしたとですね　海水が２０
Ｃｍで炉が暴れたら　代わりばんこのあれだったかな　水足りるかな　今はどうでも
いいか　でも配管口径が報道されたのは　今回はじめてだったかと　別 アリです

正確データー　状況報道されない訳ワカタ　松木とか　一本足りない偉い人　誰も
我が社が大事だワ　あの脅し今迄表に出なかった　正確ﾃﾞｰﾀ　これからどんどん出る
だろうww

>>505
>各タービン建屋の最地下階床面のOP.は

その数値は 変です。

３号機 R/B & T/B 断面図
http://www.houseoffoust.com/fukushima/Newblueprint.jpg (複製)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0a/eb/28b8cf72a2808283daa7fb9a13dc8b1a.jpg (オリジナル)
↑これで見ると… 「BF OP -300」と 読み取れます。

>>505
>各タービン建屋の最地下階床面のOP.は

添付IV-3　図表集 の 出来の悪いイメージ図で見ても…
http://www.kantei.go.jp/jp/topics/2011/pdf/app-chap04-3.pdf#page=4 (１号機と２号機 R/B & T/B 断面図)
http://www.kantei.go.jp/jp/topics/2011/pdf/app-chap04-3.pdf#page=5 (３号機と４号機 R/B & T/B 断面図)
１号機 T/B BF ⇒ OP 0 より少し高い
２号機 T/B BF ⇒ OP 0 より少し低い
３号機 T/B BF ⇒ OP 0 より少し低い
４号機 T/B BF ⇒ OP 0 より少し低い

>>505
>http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110501_01-j.pdf

その 資料の数値は…
1 号機 T/B O.P. +505mm （最地下階床面より150mm）
2 号機 T/B O.P. -310mm （最地下階床面より1,200mm）
3 号機 T/B O.P. -305mm （最地下階床面より1,150mm）
4 号機 T/B O.P. -310mm （最地下階床面より1,200mm）
↑のような 桁 間違いと 推理する。

>>510 >>512

スレ違いの ネタだけど…
弾道弾ミサイルは 精密誘導ではないので 着弾誤差 500メートルとか言う世界！
偶然でもないと 原子炉建屋直撃は ありえない。

敦賀１号機、ベント未設置　福島事故後設置へ
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011070490021227.html

ほーれやっぱりMark�Tのオリジナルにはベント穴が無かったじゃないか。

しかし、こんな情報がなんで今頃出てくるんだ？
福一の事故後、政府だってすぐに把握していたはずの情報じゃないか。
こんな風に遅れるから「情報隠し」と批判されるんだ！
ひどいのは東電だけじゃない。

>>523
OP値が間違いとのご説は前後のはぴょう値からしてみり
http://www8.plala.or.jp/lesaf1wwwo/BWR/pit.gif

う〜ん･･･各スレの流れに違和感を感じたんで久々に炉の温度を確認してみたんだが
崩壊熱蒸留濃縮やりすぎてドライベント状態にでもなったんかねぇ
特に2号がやな感じ

起点は2011/6/28 14:00:00かなぁ1号2号がたぶん同期してるから共通のイベントが主因かなぁ
ちょうど処理水のドタバタ騒ぎの辺りだな
とはいえ以降、1号2号共にたいして注水量は弄ってないんだよなぁ
2号は水に沈めるの止めたのかねぇ･･･今後を考えて狭いところから燃料を移動させたくてｗ

>>516>>518
>#1のT/Bの床水が20mm
>#1 T/B のは　OP. 4,920 で　16,200立米
ググってやっと見つけたけど、16,200のソースはこれかな？
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110603a.pdf
資料に有る様に、タービン建屋の水量ではなく、原子炉建屋など全ての建屋の合計ですな。

>>521
上記資料のP11に答えが書いて有りましたね。
2〜4号機に関しては、OP.1900,OP.-300のどちらも（一応）正しい様です。
もっとも、最下部と言う意味では、OP.-300でしょうか。

1号機に関しては、水位を測定している地点がP12のOP.4900と言う事でしょうか。
ただし、それより低い所が有るので、測定の意味が無いですね。

それにしても、この資料で床や水位にや水量に関する情報は全て解決したのは良いけど、
この資料はどこからリンクされているのか未だに発見できないですわ・・・orz

誰か、上記資料の正しい辿り方を知ってたら教えて下され。

>>527
>起点は2011/6/28 14:00:00かなぁ
2号機は、ちょうどその頃（正確には28日の夜か？）から窒素を注入し始めたのですよね。
それと、注水を処理水に切り替えて、注水する水の水温が上がったと思われるのも同じ頃ですね。

>>528
6/3のプレスリリースから辿れる。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11060301-j.html
>>525
「耐圧強化」ベントが無かったんじゃない？

>>528
>2〜4号機に関しては、OP.1900,OP.-300のどちらも（一応）正しい様です。
>もっとも、最下部と言う意味では、OP.-300でしょうか。

成る程… ググったら それが 出てきたのですか…。

>>530
なるほど、そこでしたか・・・
にしても
「福島第一原子力発電所３号機取水口付近からの放射性物質を含む水の外部への流出に係る
対応に関する経済産業省原子力安全・保安院への報告について（その２）」
確かに元は格納容器から漏れた水だけど・・・

>>531
これだけ資料が増えてくると、探すのも大変ですわ。

>>503
この資料だとまんまそうなってます。
http://www.meti.go.jp/press/2011/06/20110603002/20110603002.pdf

１号機T/Bは独立しちゃってますね。
外部との接続も比較的高いところからアクセスしてたはず。
溜り水が海水に近かったのも、それがあったからだと思います。

>>524
スレ値だが、以前に元自衛隊が書き込んでいたことを、思い起しつつ内容を記すれば
原子炉建屋のような分厚いコンクリート壁を突破するためには、大質量＋高速で一点
突破を図る必要がある。
その質量もトン単位でないと駄目で、バンカーバスターと呼ばれる、特殊な爆弾が必要
と言っていた。スペックは大まかだが長さが7m、直径が70cm、重さが2トン。

スカッドの弾頭が原子炉建屋に直撃したとしても、貫通するために必要なスペックと違い
すぎるので、万が一直撃しても原子炉本体に被害を及ぼすとは考えづらい。

>>460 (更に過去の…)

http://www.nsc.go.jp/shinsashishin/pdf/1/ho016.pdf
○発電用軽水型原子炉施設における
シビアアクシデント対策としてのアクシデント マネージメントについて
平成４年５月28日 原子力安全委員会決定 (平成４年⇒1992年)

p6.〜7.
>我が国のその他の代表的ＢＷＲプラントであるＢＷＲ−３及びＢＷＲ−５についても、
>全炉心損傷発生率はＢＷＲ−４と同じオーダーである。
>なお、我が国のＢＷＲ Mark �Tプラントと Mark �Uプラントとでは、
>単位出力当たりの格納容器容積については大きな差異はない。
(1992年の資料なので Mark �T改と Mark �U改は 含まれていない事に 注意、 耐圧性能の違いも考慮無し)

p19.
>アクシデントマネージメントは、これまでの対策によって十分低くなっているリスクをさらに低減するための、
>原子炉設置者の技術的知見に依拠する「知識ベース」の措置であり、
>状況に応じて原子炉設置者がその知見を駆使して臨機にかつ柔軟に行われることが望まれるものである。
>
>従って、現時点においては、これに関連した整備がなされているか否か、
>あるいはその具体的対策の内容の如何によって、
>原子炉の設置または運転を制約するような規制的措置が要求されるものではない。

電力会社という 一企業の 努力目標に してしまい、審査して 設置許可や 運転許可に しなかったのが…。

>>530
>「耐圧強化ベント」

p6.
>ＮＲＣは、Mark �Tプラントの格納容器容積が他の型式の格納容器に比べて小さいということから、
>Mark �Tプラントに対して格納容器性能改善対策を勧告することを決定し、
>その対策の一つとして、「耐圧強化ベント」の設置を掲げている。

これが その発端みたいだね。

うぉっと、とっくに話が進んでたのか。

>>528
こいつが元資料で保安員のことはFAX品だったわけかｗ

少しご無沙汰だったのであるが、何号炉でも良いが高濃度汚染水は、
何処から漏れているのか東電は発表しました？

配管か？圧力容器の底か？未だに謎でしょうかｗ
教えてクンで申し訳ありませんがご教授願えれば幸いです。

>>529
大雑把に見てたので14;00ってのは錯誤だたｗ
一個一個確認すると6/28の夜明け前から深夜に至るまでに
1号2号色々なものの微妙なトレンド変化の起点が集中してるね

2号は2011/6/28 23:00:00にいくつか集中してるから窒素はココかな？
んで･･･ベローシールの別途計測点を記載し始めてるが以降総じて緩やかな下降→2011/6/29 17:00:00〜
んで･･･CRDCRDハウジング 上部温度が久々に還ってきた→2011/6/30 11:00:00
んで･･･D/W HVH戻り温度(HVH-16A)が活気付く→2011/7/1 5:00

鶏が先か卵が先か判然し難いなぁコレｗあぁ眠いｗｗｗ

>>537
伝統の「察しろ」ってことじゃまいか？
処理装置の漏れ箇所は何故か詳しく出てくるがｗ

>>536
はい。
ちなみに、元原稿だとググれるのが良いですね。

ただ、Acrobatだと、コピペはプロテクトされている様でできないのですが、何か手は無いですかね？
Acrobat以外のリーダーを使うしか無いのかな・・・

>>537
まだ何も分かっていないと思いますよ〜
全ては汚染水が減らないと分からないと思います。
（水から水に漏れても見た目で分からないので）

>>538
>鶏が先か卵が先か判然し難いなぁコレ
おまけに温度計の信憑性も怪しいですし・・・

>処理装置の漏れ箇所は何故か詳しく出てくる
そりゃ、見えるものは分かるし直せるからねw

>>539
前にこのスレに出てたのを細く長く使ってきたのでｗ

ちなみに他のリーダーでもコピペはできません。
まぁ、世間様にアレだけ叩かれると
プロテクトなしの資料をオチオチ出せませんよね。ﾅﾊﾊ

>>541
>ちなみに他のリーダーでもコピペはできません。
そうなんですか・・・

ちなみに、Googleだとプロテクトされたpdfの内容も検索できるし、
検索結果にテキストも出るのですよね・・・
ひょっとすると、Googleはやっちゃいけない事をやっているのかな？

>>538,540
ありがとうｗ
雑誌をチラ見してたら、メルトスルーなんて書いてあったので、
ホンマかいな？と疑いました。
真相が分かるまでは、相当に時間が掛かりそうですねｗ

エボラ出血熱患者を止血しようと必死で頑張ってる愚かな医者に見えます。
そんな患者は土で埋めるのが正しいやり方。
走り始めたら止まらない。まるで大戦と同じ心理でしょうね。
今更砂で埋めるなんて、我々の努力はなんだったんだ！って叫ばれて。

>>485
司さんの現場情報
7/1-2　http://togetter.com/li/156427
7/3-4 http://togetter.com/li/157763

TS さんの現場情報 7/3-4
http://togetter.com/li/157785

>>506,507,545
2011/07/02 19:52:11

1号機はあと少しでなんとか工事が終わりそうだけど、うまくいってほしいです。
３号機にも近い内に窒素注入しそうだけど、もしかしたらその時点が
細野大臣が言ってる「水素爆発の危険がなくなった状態が…。」って事なのかなぁ？

>>539 >>542

「別のサイトにジャンプしようとしています。宜しければ上記のリンクをクリックしてください」とかのリンクから
マウス 右クリックで 「対象をファイルに保存」だと ローカルに コピーできます。

>>547 >>542 >>539

あ！… もしかして 文書中の「テキストを 選択しても コピーできない」の意味だったのかな？… 失礼。

細野モナ男のチンポは永久に爆発の危機

>>509
>怖すぐる。

立ち木の影が 建屋外壁へ 投影されているので… 地表の凹凸が 大袈裟な陰になってるだけだと思います。

そうですその影はガンではありません （ｷｯﾊﾟﾘ

>>548
些か 強引な方法ですが コピーする手段。

「PDF-XChange PDF Viewer」を 使って テキストを 選択後、右クリックで テキストのプロパティを開く。
「コピット！」 http://www.umechando.com/software/ で その文字列を コピーします。

コピットは、起動中のウィンドウの「コピーできない」説明文などの文字列を取得　し、
コピー可能な文字データにするツールです。

2011-07-04 2015から CNIC通信講座「後藤政志氏による原子炉基礎講座　第一回　原子炉BWR炉型について」におけるTweetまとめ。
http://togetter.com/li/157918

>>553
CNIC＝公的機関では無い「原子力資料情報w」

>>540
むしろ･･･なんだかんだとある程度の数字を送ってくる温度計群に驚嘆してたりｗ
特に想定温度上限を超えたであろう測温抵抗体っぽいのがようもってるなぁと

>そりゃ、見えるものは分かるし直せるからねw
どうかなぁ〜ｗ
見えてても当面は直せない物もある程度は把握してると思うよ〜
いや･･･むしろそうであってくれなくては暗澹たる気持ちになってまうｗ

町の水道屋です
>>470
［（読売新聞）　東電によると、１、２号機には１台のポンプで注水しており、３日
午後９時ごろから１号機への流量だけが徐々に低下した。１号機の原子炉につながる
配管にごみなどが詰まるトラブルがあったとみている。］ゴミでなく　カエルかな？

> ここはお前の日記帳じゃない。失せろ

日記帳　たまには役に立つものだ　>>469　の５見てください　ポンプ一基　配管二
系統　少しずつ少しずつ流量変化出てくるぞ　コントロールに皆苦労　その反対はま
だたいへんだ　流体工学の微妙なところ　所謂　配管の落とし穴

この時君は報告を出さなかったのですか（スレに対する報告ではないですよ）報告が
出ていれば　ポンプの使い方　二系統配管の事に　気が付いている筈　だいじな大事

な注水でしょう警報だけに頼らずに　も少し注意していたでしょう　此れは君の責任
だ？　心配しなくて平気でしょう　私の考えです　一号機は原子炉建屋外から格納容

器 (ＰＣＶ)に　直接注水なされてない　と思います　過去スレ４〜１２まだ見てま
せんが　このスレにも数件あったと思います　

>>552
なるほど、そんな強引な方法が有るのですね。
とりあえず「コピット！」を試してみましたが、やはりAcrobatではダメな様で、
どうしても必要に迫られたら、紹介してもらったリーダを試してみますわ。

>>555
>見えてても当面は直せない
確かに、見える＝直ちに直せる・・・じゃないですね。
でも、見えない＝（見える様になるまでは）直せない・・・は、ほぼ正しいかと・・・

そう考えると人体って凄いですよね。
患部が見えなくても、薬で病気が治ってしまう事が多いのですから。

>>557
>やはりAcrobatではダメな様で

小ウインドウが 別途 開かないとね…。
でも、「コピット！」があると エラー･ダイアログの文面とかも コピーできるので 個人的には 便利です。

スレ違い ゴメン！

図面類
http://www.kantei.go.jp/jp/topics/2011/pdf/app-chap04-3.pdf#page=2 (一般配置図)

１号機 図面
http://www.meti.go.jp/press/20090619003/20090619003.pdf#page=3 (R/B 断面図 p3 )
ttp://thenavypress.up.seesaa.net/image/reactorblueprint.jpg (R/B 断面図の流出モノ)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110604_01-j.pdf (R/B １階 平面図)

２号機 図面
http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/ka10070603.pdf#page=1 (R/B 断面図 p1 )
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110622_01-j.pdf#page=1 (R/B １階 平面図 p1 )
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110622_01-j.pdf#page=2 (２階 平面図 p2 空気排気装置室無し)

３号機 図面
http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/fk10071601.pdf#page=7 (R/B 断面図 p7 )
http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/fk10071601.pdf#page=99 (R/B 地階/２階 平面図 p99 空気排気装置室付き)
http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/fk10071601.pdf#page=206 (格納容器寸法 p206 )
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0a/eb/28b8cf72a2808283daa7fb9a13dc8b1a.jpg (R/B & T/B 断面図)
http://www.houseoffoust.com/fukushima/Newblueprint.jpg (複製)
http://www4.ocn.ne.jp/~yuuzann/fuku3ns.png
http://www.houseoffoust.com/fukushima/R1_leak/Fukushima1floorplan_lower.jpg (R/B １階 平面図)
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110611_001.pdf#page=1 (R/B １階 平面図 p1 )
http://www4.ocn.ne.jp/~yuuzann/fuku3vert.png (R/B & T/B 地階平面図)

４号機 図面
http://iwww.pref.fukushima.jp/nuclear/pdf_files/h17.11.25-3.pdf#page=25 (T/B 地下１階平面図 p25 )
http://iwww.pref.fukushima.jp/nuclear/pdf_files/h19.04.27-3.pdff#page=10 (圧力抑制室 p10 )

５号機 図面
http://www4.ocn.ne.jp/~yuuzann/huku35.png

>>557
そこは触れるにしておこうかｗそっちの方が解りやすい表現だた･･･
あと後段の方向性はSF的な方向に脱線しがちではあるのぅ
当方もよく現実逃避でそういうレスしがちではあるがｗ

その時の成果として
スレ番1*あたりで格納容器にペネ追加するにはどうする？って話題あったけども
どうやらレーザー掘削でいけそうだよっと
アレ実物で見ると中々に爽快で見てて気持ちが良いとだけ漏らしておこうｗ

>>557
>どうしても必要に迫られたら、紹介してもらったリーダを試してみますわ。

>>136
>http://freesoft-100.com/pasokon/pdf_reader.html
>「PDF-XChange PDF Viewer」

「PDF-XChange PDF Viewer」使ってみた感想ですが…
「Adobe Acrobat Reader」との 共存設計になっていて、「Adobe Acrobat Reader」の 呼び出し ボタンも 付いています。
( 私の場合 Acrobat Reader は ３つ インストールしてるので Ver. 別に Acrobat Reader 7.0 ⇔ 5.0 ⇔ 4.0 の選択も出る)

スレ笞ゴメん！