福島第一・二原発事故 技術的考察スレ11

ここは「技術的知見に基づいた考察」スレです。


・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
・噂･デマ･根拠のない情報を流したり、噂･デマ･根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください


以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。
・他のレスやblogを単にコピペしたり、情報元や考察を書かずに結論だけ書く人。
このような質問は http://kamome.2ch.net/atom/ へ。

過去ログ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928523/　　1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300030192/　　2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300073519/　　3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300083348/　　　 3.5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300111036/　　　 4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300145570/　　　 5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300198121/　　　 6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300290979/　　　 7
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300496587/　　　 8
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300750473/ 9
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301218974/ 10

現状に対するスレの大まかな認識は以下で、細部を各専門間で煮詰めるのは大歓迎


現状維持確保手段
a：炉と燃料プールへの注水系の維持管理
　（漏水管理の為の流量維持、ただ注水量が足りない事態に陥った場合は駄々漏れ覚悟で即時増量する）
b：次々死に行く内部計測システムの代替手段の模索と内部解析の継続
　（諦める事は許されないだろう･･･）
c：線量計は現地作業員全員に持たせようね、ありませんって言い訳はもう世間が許さないからね
　（約3週間である種の特権階級から最底辺に堕ちたってまだ自覚ないのかもしれないが自身の為よっと）

収束に向けたstep策
�@全てが間に合わないなら汚水は全て海に垂れ流し、また多少程度は大気拡散もする
�A海とタービン建屋地下が繋がってないなら次へ、繋がってるなら早くも最終兵器土木屋に出張って貰って海と切り離そう
�Bなんらかの手段でとりあえずどっかに貯める（次stepの作業性を常に留意して都度選択投入）
�C投入しやすかろうオープン型から始まり、最終的にはクローズ型の高濃度汚水処理系（塩対応）を『順次』投入（コレは電力板含め各種案あり）
※ここに至るまでの資機材移送を円滑にする為には、海運か鉄路を直接繋げなければならないかな？
�D格納容器接続配管の状況確認の為、排水済み建屋環境改善策をなんかしら投入（ここでやっと大気拡散はほぼありませんと言えるか？）
�E使える配管の状況次第で最終的なけじめのつけかたを検討する

認識不足があったら適当に訂正
これ以上、必要stepが増えることがないよう祈りたい気分ｗ

考察の為の資料


BVW概略図のフローチャート
http://cnic.jp/files/earthquake20110311/BWR_flowchart.gif

アメさん炉の俯瞰図
http://housyanou.com/picture/image/19203287.jpg

3号機　耐震安全性評価（P259もあるｗ）
http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/fk10071601.pdf

福島第一原発および同型BWR各部の図面集（暫定）
http://togetter.com/li/116594

発電所一般配置図
http://cnic.jp/files/earthquake20110311/fukushimaNPP_haichizu.pdf

情報のソースは東電の記者会見を直接見るか、公的機関が公式に発表した文章、
或いはモニタリングポスト等の測定値を参照すること。マスコミや反核団体や学者
の情報は、フィルタやエフェクトが掛かるので要注意。
メディアリテラシーが問われていることを忘れないようにしたいｗ


東電会見
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi

福島原発周辺放射線モニタリングデータ
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303726.htm

各都道府県別放射線モニタリングデータ
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303723.htm

各種モニタリングデータ
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303956.htm

茨城県の環境放射線監視結果
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html

福島第一原子力発電所の各プラントの状況
http://www.nisa.meti.go.jp/earthquake/plant.pdf

福島第一原子力発電所・福島第二原子力発電所　モニタリングデータ
http://www.nisa.meti.go.jp/earthquake/monitor.pdf

プラントパラメータ推移
http://lucian.uchicago.edu/blogs/atomicage/2011/03/26/plant-parameters-google-document/

プラントパラメータグラフ
http://toofuya.blogspot.com/

航空写真
http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp/daiichi-photos.htm

福島県の風向き
http://www.jma.go.jp/jp/yoho/313.html
http://www.weather-report.jp/com/home/kishomap/fusoku/kanto_l.html
http://agora.ex.nii.ac.jp/earthquake/201103-eastjapan/weather/gpv/wind/
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/7/3620/7546.html

核分裂生成物の一覧
http://www-nds.iaea.org/wimsd/fpyield.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Fission_product_yield
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_fission_product
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=AD0659980

崩壊エネルギーの一覧
http://www.nndc.bnl.gov/masses/mass.mas03

National Nuclear Data Center
http://www.nndc.bnl.gov/

JENDL-4.0
http://wwwndc.jaea.go.jp/jendl/j40/j40.html

注意すべきデマ等情報

まとめ
　○号機は格納容器大破などと事実に反することが書かれていている

写真を見れば明らか
　４号機の写真を見れば火災ではなく水素爆発が起こったことは明らかとか
　３号機の写真を見れば格納容器のふたが飛んでいるのは明らかとか
　写真つきで指摘

すでにメルトダウン
　燃料溶解が進みたまった燃料が臨界に達し底が抜けたなどと指摘
　ソースとされるリンクが添えられることも

ジョーク
　排水溝臨界

解決策
　さっさとコンクリートで固めるべきとか

電波
　宇宙人とか人工地震とか

政治的（国内外）なパフォーマンスに惑わされない
東電からの要請に基づかず、勝手に準備されて役に立たないことがあるので
スレでの扱いには要注意

・米国からの冷却水提供
・グローバルホーク
・ヘリからの放水
・74式戦車の準備
・米軍のパージ船
・フランスの技術支援
・メガフロート
・ロボット

グローバルホークは初動としては使えたんだと思うけどね
あれ以降プールに水があるなしをいわなくなったし、米国のお偉いさんも最近朝食会で語ってる
格納容器を冷やすのに必死になってるのもあれで温度分布を確認してからじゃないかな
同じ機器を水平方向に使えたらもっといいのにな

前スレ>998
そういうことですよね。

>>7
東電はただの営利企業なので、責任回避のためリスクを過小評価・対応を社内で済まそうとする力学が働きます。
国が独自に情報収集を行ったり、対応策を複数用意するのは当然のことかと思います。

そういう意味では東電のデータも取り扱い注意なことに留意すべき。
両方のデータをつきあわせれば信頼性が増すのでいいことです。

176:名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) :2011/04/02(土) 12:00:39.25 ID:8YIk8CBd0
>>139
当り。ご明察。
東電の海外ﾒﾃﾞｨｱ向けの見解がそれ。
4基とも同じ空焚き状態＞溶解して底に溜まっていると思う＞
水を入れても危ない、底が抜けても危ない、、それをどうしよう！

技術求む！って感じだった。
はっきりいって海水ぶっ掛けろ程度の知識の保安院とかじゃ無理だわな。

あれは海外に向けてのはっきりとした東電なりの「ＳＯＳ」だと俺は思った。

>>11
どこのスレを貼ってるの？
４基とも空焚きっておかしくねえですか？

下に水蒸気爆発したのか？

>>1乙乙


前スレ>>942

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110319/dst11031913320041-n1.htm
５、６号機の屋根に穴をあける　水素滞留防止のため
2011.3.19 13:31


水素爆発があった場合はたぶん

圧力容器　→漏洩箇所が広がる。容器自体は無事。大気中に一時的に結構な漏洩が観察される。
格納容器　→漏洩箇所が広がる。容器自体の健全性が危ぶまれる。恒常的な漏洩が大きく観測される。
原発建屋　→少なくても建屋天井はお亡くなりに。恒常的な少量の漏洩が観測される。

ってな感じでしょうか。

>>8
グローバルホークは殆ど眉唾だと思った方が良い
何処かの放送局が「これが原発上空を飛ぶグローバルホークです！」って報道していたが吹いた
あの飛行機は、高度2万メートル辺りをゆっくり飛ぶ仕様になっているから、あんな低空で写真撮影する訳がない。
放射能が危険だから無人機って、人は約20kmも離れないと危ないってことだよ？

無人機とは言ってもサイズがB737並なので、低空では民間航路や軍にとっては航空管制の邪魔になる。非常時とは
いえ、航空法や無線法を無視して、飛ばすほどのメリットは無い。
そんな大層な物を持ってこなくても、自衛隊のヘリコプターが高度1000m辺りから温度分布を撮影した。民間の業者も
無人機で上空から撮影に成功している。

流石の米軍も、同盟国上空を無人の戦略偵察機で飛び回るほどの、度胸はないんじゃない？もし本当なら、担当者の
首が幾つか飛ぶレベルの話だが、出所が「関係者の証言」って事だから、お里が知れているｗ

>>6
1F4が水素爆発したことは既に公式見解
爆発した水素が1F3から来たものなのか、1F4の使用済み燃料プールからのものなのかは
不明とされている

個人的に気になっていることは


A:　1〜4号機の発熱量とプール水量の推移。とくに３号機の理論値と実際の差。

B:　復水器水量における、１号機と2〜3号機の溜まり方の差。


Aはたぶん漏れてるってことだろうけど、
Bは非常時の挙動を知らないと分からないような。注水系の差によるものならまあ。

震度４の余震がかなりの回数来てるんだけど、この地震の衝撃で燃料棒の
破損や圧力容器の底抜けの確率高くなってるんじゃないかなあ。

その辺の耐震性誰か答えてくんない?

格納容器に穴が開くって本当なのか？
永遠に終わらないじゃない。
この場合チャイナシンドロームじゃなくブラジルシンドロームか？

格納容器内の爆発防止へ窒素補充を検討

ってあるんだけど、格納容器が爆発したら終わりだよね
しかも補充できるかも不明との事
ものすごい恐怖を感じるんだけど気のせい？

>>18-20
ROMりたまへ

>>15
http://www.youtube.com/watch?v=AC8ORgWDelw
↑
福島原発上空を飛行するグローバルホーク 無人偵察機　Global Hawk
これは何？

6日の風向き…やばすぎる

http://transport.nilu.no/products/browser/fpv_fuku?fpp=conccol_Cs-137_;region=Japan

197. 2011年4月01日 16:51:44: Nb9roWCkVY
＞プールの付近に有る、縮れたインスタントラーメンの麺みたいな奴

ヘリの映像で確認できますが燃料棒ではありません。非常に薄っぺらいものです。
おそらく壁や天井の内装材ではないかと思われます。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
３号機爆発分析

３号機爆発映像
http://www.youtube.com/watch?v=d1WW18QId50&feature=player_embedded

爆発時に巨大な球体の煙が出現し上昇する。
同時に短時間だが排気塔から蒸気が噴出するのが確認できる。
これは圧力容器もしくは格納容器内で急激な圧力上昇が生じて逃がし弁が開いたと考えられる。
建屋上部にて水素爆発が起きたとしても格納容器は閉じているだからその爆発圧力は格納容器内には及ばない。
然るに爆発は格納容器内、もしくは圧力容器内で生じたと考えられる。
爆発の原因として最も可能性の高いものは圧力容器内で燃料棒が最臨界に達して圧力容器底が抜け、格納容器内の水と急激に反応した水蒸気爆発である。
圧力容器の底が開いて格納容器と空間が連続したため水蒸気爆発の圧力はフラスコ状の格納容器の内面、およびすべての配管に掛かる。
各配管の逃がし弁が開き排気塔から爆発圧力が逃げた。
よって格納容器内で水蒸気爆発が起きたことは確実だと思われる。

排気塔への配管の破壊
http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/9434903-essay.jpg
http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/-23d570f1af767772.jpg

タービン建屋から３号機横を通って排気塔へと繋がっていた配管が破壊されている。
配管位置は建物下部であり、爆風による破壊とは考えにくい。
これは設計強度をはるかに超える圧力が内側から急激に掛かった為と考えられる。
このことから爆発時の排気塔からの蒸気噴出が短時間であり、その後、破断した排気管から３号機西へ向けて大量の水蒸気が噴出し続けたことが考えられる。
爆発映像で確認すると、西側へと相当の距離まで地を這う煙（水蒸気）が確認できる。煙は一旦西側建物に阻まれるが建物と建物の間を走り抜け西側の山の斜面を駆け上がり上空へ舞い上がったことが推察できる。
注意したいのは爆発直後の黒い煙から一瞬の後に水蒸気と思われる白い煙が黒い煙の下に噴出していることである。
これは格納容器内の水蒸気爆発の圧力によって配管のみならず格納容器そのものも破壊されたことを示すと考えられる。
格納容器はフラスコ状の形状をしており、設計思想上から上方向へ破壊されるようになっている。
しかし上空写真及びヘリコプターからの動画を確認すると、炉心があると思われる南北中央には天井クレーンが落下しており、その上部の屋根構造体である鉄骨もほぼそのまま存在しているため圧力容器が垂直に上空へ飛び出したとする説には同意できない。
しかし３号機外壁の破壊状況を見れば炉心上部のオペレーションフロアの下の階も破壊されていることは一目瞭然であり、この破壊はオペレーションフロアの水素爆発と言うよりも水蒸気爆発による格納容器上部の横方向への破壊に連動したものと考えられる。
外壁破壊状況は西側と北側が顕著なのだが北側にある２号機外壁がほとんど被害を受けていない。
３号機外壁のもっとも損傷している部分は北西の角である。
このこととから均一に掛かるべき爆風よりも一瞬早く炉心から北西方向が破壊されたと考えられる。

衛星写真
http://www.digitalglobe.com/downloads/featured_images/japan_earthquaketsu_fukushima_daiichi_march18_2011_dg.jpg

上記写真の中央の一番上の建物に注目していただきたい。
３号機から３００ｍほど離れていると思われるが外壁が破壊されている。
その建物から右下にある丘の上の建物の外壁も破壊されている。爆発の凄まじさが分かる。
建物の配置から水蒸気がどのように吹き出し広がったかが理解いただけると思う。爆発映像と共に見比べて頂きたい。

さて、もう一つ注目すべき点がある。
３号機東側のタービン建屋の屋上である。
爪で引っかいたような跡が３本有り、真ん中の跡は穴まで開いている。
３号機の爆発高さとタービン建屋の屋上の高低差は１６ｍほどでありタービン建屋の方が低い。
つまりこの爪跡が３号機建屋の外壁のコンクリートによるものであればやや上方から叩きつける形で爆発が起きたと考えられる。

これらの状況から爆発を再現すると、
まず格納容器内で水蒸気爆発が起こり格納容器上部が破壊される。
内壁や床が破壊される。
水蒸気と爆発によって粉砕された核燃料が建屋に爆発的に充満する。
壁と屋根を粉砕しながらオペレーションフロアに充満していた水素を持ち上げる。
水蒸気と核の塵とコンクリートの粉砕物と水素の混合物が上方へ浮かびながら爆発する。これが黒い球体の煙と思われる。
水素爆発は１号機の爆発を見る限り白昼に炎は見えない・
３号機の爆発はオレンジ色の炎が見える。触媒となった塵が赤熱したものと考えれば辻褄が合う。
爆発後の塵は高熱のため上昇する。これがきのこ雲の正体と思われる。
きのこ雲を核爆発と見るならば炎の色温度が低すぎるし破壊の程度が弱すぎると思う。
爆発はごく短時間に２回あったと考えられるのだが、爆発映像では３回の爆発音でありその間隔も長い。
もしかすると排気塔への配管の破裂が３回目かもしれない。

なんにせよ格納容器が損傷し、水蒸気と共に核物質が環境に相当量放出されたのは間違いない。
爆発から２週間経過して現状の汚染量である。
私自身は意外に軽かったと考えている。もっともこの季節、福島では海側へ風が多く吹くことが不幸中の幸いだったと思う。
だが１号機２号機にも３号機同様の爆発の可能性が今もって高いので油断してはいけない。。

原発の大きさがわかる画像（1号機）
http://www.newcs.futaba.fukushima.jp/05-20000519/f1-09.JPG

３号機は５０ｍ四方のサイコロと想像してください。
サッカーグランドの半分の大きさである。高さも５０ｍ。
まさしくモンスターなのだ。
現場にてモンスターに立ち向かう勇者たちに感謝と勝利を祈りたい。
どうかご無事で！！！

>>15
何を根拠に言っている？

日本政府の要請があってグローバルホークを飛ばしていると大手メディアのニュースであったな
航空法の話をすれば、仙台空港の復興や被災地でも航空法を無視して飛ばしているから
あなたの書き込みには根拠がない。

福島第一原発２号機、取水口付近から海に汚染水流出…東電発表

炉関係の配管でアースが取れない配管ってあると思う？
導電性のないPFA管だとN2パージ中に焦って流速速くするとミストで管内バチバチいうからアース必須なんだが
だいたい鋼鉄かSUSとかで口径も大きだろうと思うんで大丈夫とは思うんだけど･･･

前スレ>>995
N2置換が水注入よりも面倒な準備が必要とは言わせない
専用ローリーと簡素な減圧設備でも当面は事足りるだろ？
プライオリティ的にも水注入とほぼ等価だろ
フォローできないってレベルじゃない

前スレ>>977へ
さすがにこれで冷静でいろって言われてもだよｗ
今まで3週間吹っ飛んでいなかったのは運だけです
考えもしてませんでした助言も届いていませんでした知りませんでしたっで済む問題か？
当事者能力喪失と捉えられてしかるべき状況だろ

あとむしろバッシングによる悲劇を避けたいから表舞台から下げろって示唆も読み取れない？
本来は彼らが負うべき責ではないと言っているんだが･･･
あんまり直接的に言わせないでくれ･･･

>>26
> >>15
> 何を根拠に言っている？
>
> 日本政府の要請があってグローバルホークを飛ばしていると大手メディアのニュースであったな
「日本政府の要請」は、「関係者の話によると」だろう？それが信用出来ないと言っている。
大手メディアのニュースだからってコトを根拠としたいなら、貴方と話すことは何も無い。

> 航空法の話をすれば、仙台空港の復興や被災地でも航空法を無視して飛ばしているから
> あなたの書き込みには根拠がない。
ヘリが校庭に降りたことを言っているのかな？
仙台空港に輸送機が降りたのは、航空法を無視したの？

無人機の航空管制はどうやったのか？
日本の管制官が、グローバルホークの操縦者と、通信出来る体制にあったのか？
準備や機材や訓練も想定が無いのに、イキナリそんなことが可能だったのか？

日本もグローバルホークの導入を検討したが、基地は硫黄島にして日本本土上空を飛ぶときは、
他の飛行機と空域が重ならないようにしよう！って検討している位だよ。
そんな飛行機が市街地上空を飛ぶってのは信じられないナ

会見で地割れの画像が公開されてる
タービン建屋から直に流れてるみたいだな

原子力発電所から放射能は漏れてないと思う？

放射能が検出されるとすれば、震源地の海底付近　地震テロで小型の核
爆弾を複数爆発させた放射能が海から検出されるんじゃないのかな？

爆発か何かと思ってびびったが、ダダ漏れスポット発見か…
申し訳ないがちょっと安心した

>>22
> >>15
> http://www.youtube.com/watch?v=AC8ORgWDelw
> ↑
> 福島原発上空を飛行するグローバルホーク 無人偵察機　Global Hawk
> これは何？
想像だがコレ辺りじゃね？
http://www.hiroburo.com/archives/51458275.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/SH-60K_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

>>1
大切な1乙を忘れてた申し訳ない

>>30
地割れかぁ･･･トリを飾る筈の土木屋の本格的出番がマジで早くなったなぁ･･･

>>29
動画が見当たらず議事録もまだ公開されていないので大手メディアのニュースが記事だが
これでも話すことはないか？

http://www.sankei.jp.msn.com/politics/news/110331/plc11033100400000-n1.htm

>非常時とはいえ、航空法や無線法を無視して、飛ばすほどのメリットは無い。
これに乗って書いているので、災害時の例外に入らない前提で以下は書いた
もしそのつもりがなかったならごめん。

>ヘリが校庭に降りたことを言っているのかな？
>仙台空港に輸送機が降りたのは、航空法を無視したの？
管制も関係なくアメリカ軍が仙台空港に最初に降りて空港の復旧をしたのは
航空法を無視している。

被災地での活動は平時とは異なるのだよ

２号機のピットに亀裂、高濃度汚染水が直接海に流出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110402-00000523-san-soci

ここに今日中にコンクリートを流し込み塞ぐとのこと。

もう本当に場当たり的な・・・
仮設の浄化・循環系設置に目処がつくか、十分な一時貯蔵容量・排出体制が整うまで待てよ。
一度塞いでしまったら、タービン建屋から汚染水が溢れても法的に再放出できないんだぞ。

>>33
動画の作成日時が3/17で無人飛行機が20日と24日って書いてあるから
グローバルホークで無ければ、ヘリの可能性の方が高そうだなぁ。

地割れか想像しうる最悪の結果だな
高濃度汚染水VS土木屋さんか、

田中俊一前原子力委員長代理元原子力学会会長の昨日の緊急提言が貼られていないので念のため
ttp://www.yomiuri.co.jp/stream/m_news/vn110401_9.htm

ひび割れによってタービン棟地下と海が直結してた場合、
タービン棟地下に溜まった水をいくら汲み出したところで
海からざんざこ入ってくるから無意味になる。
水を汲み出して減らせないということは、タービン棟地下での作業が不可能だということ。
タービン棟地下での作業が不可能ということは、
すなわち既存の冷却系統の復旧が不可能になるということ。
冷却系の復旧ができないことには、放射能垂れ流し状態に手をつけられないってことで…
もはや詰みかもしれんね。

>>39の田中俊一（元日本原子力学会長）の福島原発への見解ページ
http://kasai-chappuis.la.coocan.jp/NuclearPowerPlant/TANAKAToshikazu20110318.htm
技術屋ならこっち見たほうが会見みるより早いな

>>36
このスレでは、ヒビ割れからの水漏れにコンクリート注入は固まらないので意味無しとの意見が多かったが、
実際の所どうなんでしょ？

>>35
> >>29
> 動画が見当たらず議事録もまだ公開されていないので大手メディアのニュースが記事だが
> これでも話すことはないか？
>
> http://www.sankei.jp.msn.com/politics/news/110331/plc11033100400000-n1.htm
話すことは無いなァ
テンプレを見てもらえば分かるが、大臣の話も信用しないんだよｗ

> >仙台空港に輸送機が降りたのは、航空法を無視したの？
> 管制も関係なくアメリカ軍が仙台空港に最初に降りて空港の復旧をしたのは
> 航空法を無視している。
>
航空法を無視と書いてありますが、何をどのように無視したのか？ソースと共に教えて下さい。

仙台空港に米軍の輸送機が降りたのは知っているが、津波で流れ込んで来た車とか漂流物を、
滑走路から片付けた後で、航空管制を受けて法律の基づいて飛行して着陸したと想像するが？

>>42
水の中でも固まるコンクリは有る。

>>44
なるほど。
と言う事は、格納容器の亀裂もコンクリートで塞ぐ事は可能かも知れないですね。

　福島第一原子力発電所２号機取水口付近からの放射性物質を含む液体の海への流出について
　http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110402002/20110402002.pdf

>>44
高比重高粘性でとりあえず体積で塞ぐって手法ってありなんかなぁ
http://www.hojun.co.jp/22_c_engineering_se.html
そもそも、どうやってあんなところに持っていくかだが
いっそのことN2を建屋内にも充満させながら上からぶち抜いて穴あけるか？

>>46
4ページにイメージ図が有るけど、底からの水漏れをコンクリートで塞ぐと言う事だよね？
水の中にコンクリートを流し込むと言う作戦と理解して良いのかな？

http://www.zennama.or.jp/4-namakon/2-shurui/suichu.html
水中コンクリートというのがある模様

>>46
あっその位置なんだ･･･ならN2とかいらんね
うっかり建屋側の方かと勘違いしちまったわ･･･
うん想定内想定内俺落ち着こう落ち着こう・・・

>>43
了解した。
グローバルホークが飛んでいないという話にも根拠がないと理解した。

>航空法を無視と書いてありますが、何をどのように無視したのか？ソースと共に教えて下さい。
>非常時とはいえ、航空法や無線法を無視して、飛ばすほどのメリットは無い。
グローバルホークが飛ぶことが何故航空法や無線法を無視することになるかを
ソースとともに教えてくれれば回答するよ。

>>49
まさしく、その工法が必要だね。
ただ、注入したコンクリートが亀裂から流れ出るのを防がなければならないけど、
これには何か策が有るのだろうか？

外壁にコンパネを当てられれば良いとは思うけど、そんな事できるんかいな？

>>43
半一次資料として
仙台空港の非常用の管制塔ができたのが3月24日

http://www.meisei.co.jp/news/topics/%E6%98%8E%E6%98%9F%E3%83%88%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9vol_59.pdf

このスレでは「政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。」
とあるように大臣の発言を信用しないとはどこにも書いていないので、
議事録が公開される来週にはグローバルホークの事実がわかるな

まず無線法などという法律は存在しない

・上流から１日５〜１０ｔ程度、月３千〜７千ｔの汚染水が流れてくるなか、下流を堰き止める。
・水没した場所の補修工事。

ダム屋さんの出番だな。

ダムが完成すると水位が上がり作業エリアが汚染される。決壊するとチェックメイト。

既存の貯蔵場所が一杯になるまでに、仮設の浄化・排水設備を設置できるかが勝負の分かれ目。
自転車操業の始まり。

>>51,54
2chらしい話の展開になっているが、激しくスレチになっているので、グローバルホークの話は辞めるワ
主旨は>>7なんで、そこのところヨロしく

>>55
あっこれも追加しておいて
・炉内へのN2パージ実施→各漏れ部から高濃度汚染雰囲気の作業現場周辺への拡散
・空調系浄化設備の大量仮設（配管から直接負圧で引くと酸素まで引き込むからなかなか難しいな）

いやぁまったく本質は同じだな
どっちも自転車操業のくせに元は止められないｗ

>>56
>主旨は>>7なんで
と言う訳で、
>東電からの要請に基づかず、勝手に準備されて役に立たないことがある
少なくとも自分の理解としては
>・ヘリからの放水
東電の会見で、ヘリや放水車からの放水しかアイディアは無いと言っていたので、、
ヘリの方が先に準備できたから、東電の意向にそってヘリから放水したと理解している。

>・フランスの技術支援
東電が依頼と理解しているが、違うのかな？

>・メガフロート
これに関しても、東電が譲り受けたと報道されているが、違うのかな？

>>58
> 東電の会見で、ヘリや放水車からの放水しかアイディアは無いと言っていたので、、
> ヘリの方が先に準備できたから、東電の意向にそってヘリから放水したと理解している。
これは個人的な印象だが、会見の場所で担当者が軽く言ったことが、其のまま実行話になってしまった希ガス。
コトの真相は不明だが、現場でマトモに検討したのなら、数日間、貴重な大型ヘリを2機も貼りつけて、たった
4回で放水を終わらせた理由が分からない。結果的にも殆ど役に立たなかった。

> >・フランスの技術支援
> 東電が依頼と理解しているが、違うのかな？
会見で記者から質問が出たが「これから支援内容を検討します」だってサ
日本政府→フランス政府→東電って流れ

> >・メガフロート
> これに関しても、東電が譲り受けたと報道されているが、違うのかな？
今の東電の立場だと「そんなの要らねーよ」とは言えないから、取り敢えず「検討します」て話だと考える。
戦車とかパージ船も用意したが、数日で話題から消えたのと同じ類カナ

変なやつに構うのは止めましょう。スレチどうこう言うのは嫌いだが、内容が幼すぎる。

>>59
まあ、東電主導の依頼だけでは、コンクリートポンプ車すら手配できていなかったので、
外部（特に提供者）からの働きかけは重要とは思うけどね。

もっとも>>7的な東電主導かどうかは技術的考察としてはスレ違いなので、
技術的考察の話題をば・・・

1号機の格納容器圧力だが、一時、4気圧になってドライベントの可能性を発表してから、
ドライベントを回避できたと発表され、その後、ダラダラ低くなっている理由は何だろうね？
http://toofuya.blogspot.com/2011/03/1_28.html

にしても、このサイト役に立つね。中の人、乙であります。

趣旨が>>7ということで、扱いに要注意には同意するが
>>7の内容を根拠なく否定するような書き込みはどうかと思うよ

パージ船も地味に原発で稼働中だしな

役に立つたたないはともかく、現にそこで活動しているから
技術的な考察をする際には必要な情報だよ

東電発表のパージ船
＞４月１日午前11時35分頃、米軍はしけ船のホース手直し作業のため、岸から船に
＞乗り込む際、作業員１名が海へ落下。すぐに周囲の作業員に救助され、けがおよ
＞び外部汚染はなかったものの、念のため、ホールボディカウンタによる内部取り
＞込みの確認を実施予定。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110401/t10015039831000.html
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11040201-j.html

台湾からの義援金が100億円を突破　支援桁外れ、親日ぶりを示す
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1301648548/

>>36
取水ピットかと思ったけど別モンなのか。

>>40

＞ピットは電源ケーブルを納める施設。
＞ピット内には毎時１０００ミリシーベルトを超える高濃度の放射性物質を含む水が貯まっていて、
＞この水が海に流出している可能性があるという。

ここに溜まるまでの由来が気になるところ。
>>46の資料見れなくなってるけど、取水口に直じゃないし放水口でも観測されてるからな。


>>61
グラフみると落ち着くわｗ

>>60,62
まあスマンかった
スレで戦車みたいな話題で盛り上がるので、ちょっと釘を刺したかっただけなんだがナ
前スレにも出したけれど、指揮系統が混乱している印象。古典的名著だけれど
「失敗の本質-日本軍の組織論的研究」を地で逝っている気がした。
それを自分達もナゾっているみたいだったのが嫌だったんよ

１．戦力の逐次投入
２．短期決戦のスタンドプレーを好む指揮官
３．補給を無視した人海戦術
４．縦割りで属人的な組織
５．情報の軽視
６．「大和魂」偏重でバランスを欠いた作戦

>>64
>グラフみると落ち着くわ
原因不明の圧力低下は安心材料にならないと思うだけどな。
格納容器から漏れ出した可能性を否定できない訳で・・・

ちなみに、1号機のパラメータ推移の考察の続き
格納容器圧力
http://toofuya.blogspot.com/2011/03/1_28.html
CAMS
http://toofuya.blogspot.com/2011/04/1-camscontainment-atmospheric.html
圧力容器圧力のグラフが準備されていないのが残念だけど、
CAMSのグラフを見る限り、3/20頃から、圧力容器から格納容器へ水蒸気が漏れ出したが、
何らかの理由で、格納容器の圧力は減少していると見るべきかと・・・

ふぅ何とか当方としては落ち着きを取り戻した

とりあえず、いま最も重要なのは
現状維持管理重要区画のN2パージ後の線量評価かなぁ
その結果次第では特に生命線とも言うべき注水に使ってる外部アクセスポイント周辺から
放射線防護対策をしていくべきではなかろうか？

どっからやってんのか解らんが限定規模なら空調設備も「まだ」コンパクトに済むだろうし
急造設置が可能かもしれん
それも間に合わない場合は分厚い鉛板を全面に貼り付けた戦車でもなんでもいいんで
重装防護車両でタクシーするとかの非常時用アクセス手段も考慮しとかないといかんかな

うん･･･まだ詰んではいない筈･･･やれることはしっかとある

>>65
しかも今回は、大本営そのものがそれだという

>>46
>>64
ファイル名変わってた。
当初と内容は同じだが、保安院部分・東電部分・写真と分けた模様。

　福島第一原子力発電所２号機取水口付近からの放射性物質を含む液体の海への流出について
　http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110402002/20110402002.html

おう、取水口付近を調べろ、という指摘はこのスレ独占ではなかったか？

NHKでは水野が電源と配管のトレンチが繋がってるか繋がってないかハッキリしない、とか言ってたが、
そんなの設計図見れば一発でわかる事だろ？
アホですか？　それとも東電が明らかにしないのか？

あと、いい加減、1000ミリシーベルト「以上」は止めにしてもらいたい。
いつまでそれで通すつもりなのか？
米軍がすぐ近くにいるんだから計測器借りてこいよ東電！

NHKでピット汚水の簡単な解説してた。
〇ピットは配線用で、先日の配管用トレンチ〜立坑とは別。
〇ピットは配線用トレンチを通って、タービン建屋に入っている。
〇配線用と、配管用トレンチがどこかで繋がっているかどうかは不明、調査中。

ざっとこんな内容。
このトレンチが1〜3号機すべてにあって他も漏れているのかどうかはわからないけれど、
最悪の場合、汚水量が大幅に増えてしまう可能性あるとおもう。（トレンチの容積は不明）

>>66
いや、数値の羅列を見てるとイライラするので
なんでグラフ載せないんだろうと思ってたからｗ


一号機がなんで問題になってるのかよく理解できるね。

東電会見はじまります。

http://www.ustream.tv/channel/フリージャーナリスト-岩上安身によるustream

↑こんなＵＲＬはじめて見ました。吹きました。

>>69
>>72
乙乙

配線用のトレンチも海水で埋まってると思うけど、
タービン建屋とはどういう形でアクセスしてるんだろうなぁ。

ちなみに海洋への時系列の汚染影響はここの東電発表資料にあったかな。
http://www.meti.go.jp/press/20110331001/20110331001.html

>>75
間違った。

とりあえずここのモニタリングデータが一番新しいかな。
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110401014/20110401014.html

海水の核種データ推移もデータ化したらいいかもしんないね。
取得ポイントも増やすみたいだし、経緯と推移が分かりやすくなりそうではある。

>>65
あまりにウリ２頭なんでマジ鬱になってしまうよ。
それをリアルタイムで見てるしかないってのも含めて。

>>61
まったく、この資料グラフ作ってくれた人、感謝する。
東電も多分こさえてるんだろうな。
ってか、自分も作れよ、このくらい。
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AgRxSmVlzFqvdDVWclRkTERaRGJYMzlZSy1pRmIwSXc&authkey=CP6ewJkO&hl=en#gid=23

初期の圧力
スタートが11日24時とかだったと思う
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan197769.jpg

>>61
高校生ばりの推察によると、
圧力最大点と、ノズル温度と容器温度が分離し始めたのが
同時だから水が溜り始めたんじゃないかと思うな。

海水を使ってたからモル沸点上昇もあって
気圧と蒸気圧曲線が一筋縄でいかないような。

逆に温度と気圧の関係から炉内の塩分濃度が計算できるかもしんないね。

ふくいちライブカメラの今夜の画像見ると
1F1〜4の排水口で照明炊いてなんかしてるみたいだな
画像の輝度を強調処理すると1F3建屋付近もライティングされているね

>>61
あとは後半の方の、ノズル温度の極値と圧力降下が同時だから
これは注水量を増やしたせいなんじゃないかと予想してみた。

圧力降下の後にCAMSの値が上昇してるけど、なんでだろ。
センサ付近に水面が近づいたからとかかな。
容器間の圧力は等しいままだから配管が閉塞ってのはなさそうだし。

>>81
＞画像の輝度を強調処理すると1F3建屋付近もライティングされているね
この部分は毎度輝度増感すると現れる光なので
カメラセンサのノイズみたいスマソ

>>61
お、資料にあった。

＞こっちは公式。
・消火系に加え、給水系を使うことにより炉心への注水量を増量（2m３／h
→18m３／h）（23 日02:33） 。その後、給水系のみに切替（約 11 m３／h）
（23 日9:00）


＞前スレから
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/04/01(金) 01:35:36.67 ID:dycqlx6U0
注水量
１号機　８ｔ
２号機　９ｔ
３号機　７ｔ　　それぞれ毎時


注水量を増やしたら圧力が増えたから給水系のみに切り替えたので
ノズルと容器温度に差が出たということかな。

だいたいの流れは整合してるような気がするから
かなり健全に動いてるんじゃないだろうか。

>>80
>水が溜り始めたんじゃないかと思うな。
とりあえず、水位計は-1600〜-1750で安定しているのだよね。
まあ、水位計は当初から怪しいと言われていたけど・・・

>>84
注水量は経産省のプラントパラメータに載っているけど、
淡水にした頃から増やして、現在は微調整している様だね。
>>78の中の人には、できれば注水量のデータも入れて欲しいかなぁ・・・と

あと、>>79の初期のデータは官邸発表の資料に細かく載っているので、
全てとは言わなくても入力してくれると嬉しいかな。
http://www.kantei.go.jp/saigai/201104021330genpatsu.pdf
の後半の資料部ね。

ttp://www.asahi.com/international/update/0402/TKY201104020194.html
> 東京電力は原子炉建屋の爆発などが続いた３月１４〜１５日時点の
> １〜３号機の燃料損傷の割合について、
> 格納容器内の放射線量のデータから、
> それぞれ７０、３３、２５％とする推定結果を２５日に発表している。

おれ、25日の報道、見落としてたかな・・・

149 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/02(土) 20:37:06.78 ID:ZDpVOA8q0
デマでは無く、事実から感じたことを書きます。

＜事実＞
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110402001/20110402001-3.pdf
2号機・・CAMSの数値36.1シーベルト/h

＜まめ知識＞
放射線を短期間に全身被曝した場合の致死線量は、
5%致死線量が2 Sv、
50%致死線量 (LD50) が4 Sv、
100%致死線量が7 Svと言われている。

＜素朴な疑問＞
15分で確実に死ぬような気がしますが、ほんとに毎時36出てるの？

>>87
>2号機・・CAMSの数値36.1シーベルト/h
何を今更・・・と言うか、S/CのCAMSはもっと高いし。

ところでCAMSの傾向が1号機と2,3号機で明らかに違うのだよね。
これは状況を考察する大きなヒントになる気がするけど、どうだろう？

2,3号機はS/CのCAMSの方が大きな値で、減少傾向にある。
一方、1号機はD/WのCAMSの方が大きな値で、上下している。

この事から、2,3号機の圧力容器からの漏れはD/Wへではなく、S/Cへの漏れと考察できないだろうか？
特に3号機に関してはS/Cは圧がかかっているけど、D/Wは大気圧を維持しているし。

一方、1号機に関しては>>66に示した様に、D/WのCAMSが上昇した後に格納容器の圧力も急増した。
1号機に関しては圧力容器から格納容器に一定量の盛れが有ると考察して良いと思うが、どうだろう？

>>88
データの読み方間違えてる。桁を見直してください。

>>89
失礼、その通り-1乗を1乗と読み違えてました。

原子炉建家内部の損壊状況が知りたいとこなんだが、
上空からの映像しか公開されてないよね。
上からケーブル垂らして内部を見れないものなのかな。
格納容器も気になるが、燃料プール側の健全性も
気になるところ。

>>87
こんな資料はじめて見た。初めて出されたのかもしれないけれど。。。
メルトダウンは既にしていて、2と3号機は炉心に穴ってことですかこれは。
人類初めてと言ってもいいようなこの事故は収束するのですか

>>91
もう一方の方にも書いたが、

土木設計人間から目線からだと、
海水注入がまじキチガイレベル。

特殊処理されてないコンクリートを海水につけたら、
アルカリ骨材反応等半端ないほど簡単に耐久性なくなる。
鉄筋も簡単に腐食して、引張に耐えられなくなる。

まじすぐ倒壊するっての。
燃料プールのコンクリも絶賛腐食中。

>>93
もう一方＞マルチスンナ

散々否定されて逃げてくんな

>>86
知らんなぁそういう事実発表あったのは会見見てる奴も知らないんじゃないか？
常時5千人とか見てるような気がするんだが･･･

しかしココで考察してる方の大半はそれくらいはもう前提で話してそうだがなｗ
少なくとも当方は前提として考えてた

>>91
昨日深夜辺りの会見で4号機？放水中の放水口近接から取ったDVD上映会があったらしいな
乗り遅れて見れてないがustreamはようわからんので今も見れるか解らんが

>>91
あの生コン用車両にカメラ付けて全基観測し始めるんじゃないか。

やっぱり、あの爆発は格納容器も抜けたんだな
メルトダウンと言うか、局所臨界と言うかはともかく、どんな容器も持たないよ

>>96
キリンについてるカメラからの映像はテレビかなにかで
見たような気はするが、飛行機で撮ったのと情報は
大差なかったような。
なのでガレキを避けて建家の内部にカメラ釣り下ろして
映像とってもらいたいんだが、難しいのかな。

そんなに深くは下ろせないかもしれないけど、
漏洩箇所の特定ができるかもしれないし。

>>96
４号機でうまくいったから他のにも付けるって
つーか、なんで最初から付けないのかと小一時間(ry

お客さん多いが、そういうスレじゃないんだ

>>92
かなり前から定時に発表されているプラントパラメータですよ。
そして>>87が言ってるのは、

いま格納容器ドライウェル部に人が入れば、被曝で死ぬということですが、
そもそも、いまドライウェル内部は高温・高圧で、被曝する前に煮え死にます。
誰も入れない場所の放射線量を、致死量と比較するのはナンセンスです。

>>95
ちょっとソース失念したが15日に段階で既に言われていた＞70%損傷

＞110 名前：M7.74(福島県)[] 投稿日：2011/03/15(火) 23:23:03.68 ID:8Nwt0a6H0
＞TBS news bird: 東電発表，「1号機燃料棒の70%が損傷している可能性がある．深刻な状態．2号機は30%，3号機は不明」
＞（15:25に圧力容器内のモニターで，損傷した燃料棒内部から放出さる放射性物質の量を測定

>>88
まあ傾向が違うのは確かだから
考えるヨウ素はあるかもね。


３号機はSCの圧力だけ高くて
SCのCAMSの値が低いからなぁ、、、
２号機のはとっくに覚悟してたけどね、、、

おぉ、これは、、、


.＜福島第１原発＞４号機の原子炉建屋で汚染水を確認
毎日新聞 4月2日(土)13時3分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110402-00000041-mai-soci

　東京電力は２日、福島第１原発４号機の原子炉建屋（たてや）内に初めて入り、放射能を帯びた水があることを確認したと発表した。
　地下に汚染水があるとみて詳しく調べる一方、他の原子炉建屋も調べる。
　建屋内の放射線量は、１階と中地下階で毎時０．１〜１ミリシーベルトだったが、
　地下に通じる階段に水がたまっているのを確認。この付近の線量は毎時１００ミリシーベルトに達していた。
　原子炉や使用済み核燃料プールの冷却に不可欠な「残留熱除去系」と呼ばれるシステムの復旧には、
　原子炉建屋内にある熱交換器などの機器の点検が必要だ。同建屋内で高い放射線量が確認されたことで、作業は難航が予想される。
　建屋内の水については、１〜４号機のタービン建屋の地下で大量の汚染水が見つかり、処理を続けている。

　一方、経済産業省原子力安全・保安院は同日、福島第１原発の南４０キロの沖合で３月３０日に採取した海水から、
　法令限度（１リットル当たり４０ベクレル）の倍に相当する放射性物質を検出したと発表した。【山田大輔、足立旬子】

>>102
おっサンクス
しっかし把握すべき情報の「量」と評価するに必要な知見「範囲」がとんでもない事になってるなぁ
コレを実質的に数人でむりやり采配してたら死ねるが･･･んな無茶振りをしてないかが心配だなぁ

とりま汚染水問題に関しては動きがありで、もうトータルでの結果待ちっと
N2パージに関しては続報待ちですかねぇ･･･まさか最終防衛線すら破れかねないとはショックだわ

>>100　スマン、餌やってしもうた。

>>101
1、2、3号機のドライウェル内は1気圧ですよ。
圧力容器も1号機以外は1気圧。

高分子ポリマー本気でやるんかな？
漏れここか冷やすスレで提案したんだがまさか見てる？

漏れ超文系なんだが…
効果あるんかな？

>>103
如いて言うとすれば大分前から、２・３号機のＳＣの雰囲気線量とタービン建屋汚染水の水面の空間線量が同じくらい。

1気圧ってのはゲージ圧？

>>88
構造理解してない感じがする。
圧力容器内の逃がし弁からの蒸気は、S/Cに排出されている。

>>110
両方絶対圧に変換してまふ。
なので大気圧。

このスレを見て、今後、爆発が起こる可能性は低いことがわかりました。
2号機と、もしかしたら3号機で格納容器が損傷している可能性が高いこともわかりました。

半年ロムる前にこれだけは聞きたいんだけど

・格納容器の底は既に抜けているのか、
・抜けた場合、どのような事態が想定されるのか、

教えてエロい人。

底には配管がいっぱい出てるからな。それらはおそらく全部健全とはいえないので、抜けてると言えば抜けてる。

>>108
すまんが、超文系でも思いつく案なんだ。

>>115
というか取り掛かりが遅すぎ

超文系(笑)
なんすかそれ？w

>>113
>>1

>>55
幅10cm×深さ5cm、流速3cm/sで12.96t/day
農家の親父さんが管理する用水でももっと流量多いよな
モノがモノだけにそれなりの管理は必要だろうがダム屋ってのは極端だよな
仕様さえ固めればその辺の工務店でも簡単にやっちまうレベル

これでも君の5ｔ〜10t/dayより多いけど、3880ｔ/月
7千/月って数字はどこから出てきたんだ？


なんていうか、こういう基本的な数字の直感的な把握ができていないあたりで
君達の大仰な話は嘘臭いんだわ

まじでNastranとかで早く圧力容器の解析やってくれよな・・・

>>117
マジレスすると大学受験に必要なかった理数をまじめに勉強してねえorz
中学レベルで理数は止まってる

>>1読んだらここは詳しい人オンリーって書いてあるから
冷やすスレに書いたかもしらん
書いたのも大分前だしなあ

現場で作業してた人がニュー速に来てる

【原発問題】福島第一原発４号機原子炉建屋で高濃度汚染水が見つかる、冷却系復旧に影響？　4/2 21:50
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301749826/

ID:MksoapgL0　と　ID:QqKwPEzI0　のレスを追うといいよ

最初だけコピペしとく

343 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/02(土) 23:39:40.38 ID:MksoapgL0
当たり前じゃん、原子炉格納容器（D/W）のハッチは全部開放状態
原子炉建屋（R/B）とタービン建屋（T/B）のハッチも全開状態
水を流せば、外まで簡単に出てくる。
最初から分かっていた事を、何をいまさらって感じかな
俺は、震災時、現場にいたんだぞ

349 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/02(土) 23:42:18.10 ID:gFupaVEw0
>>343
＞俺は、震災時、現場にいたんだぞ
kwsk
359 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/02(土) 23:45:58.83 ID:MksoapgL0
>>349
4号機の定検工事をしていました。
D/Wで、震災に遭遇、その時には水が出ていた。
現場は常にカメラで録画監視されている。
東電は、録画されたVTRデータを隠蔽している。
公開すべき
365 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/02(土) 23:49:18.37 ID:gFupaVEw0
>>359
マジカヨ・・・それが事実なら４号機の貯蔵プールに放水すればするだけダダ漏れじゃん・・・
軽く内部告発なんだが大丈夫かｗ
377 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/02(土) 23:53:09.17 ID:MksoapgL0
>>370
作業してる人間なら誰でも知ってるよ。
監視の為、録画されてるんだ。
出せない理由もわかるけどねぇ

382 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/02(土) 23:55:21.44 ID:MksoapgL0 [4/5]
>>373
人間の力じゃ閉まらないし、もう、遅いだろ
関係者なら、みんな知ってるのに、何で発表しないんだろ？？

391 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/02(土) 23:59:34.38 ID:MksoapgL0 [5/5]
>>386
何故に？毎日新聞？？
告発も何も、関係者一同周知の事だろ？

>>111
>>88は数値を見間違って的外れなレスをしているのはさておき

>圧力容器内の逃がし弁からの蒸気は、S/Cに排出されている。
と言う事は、
D/WよりS/Cの放射線量が多ければ、逃がし弁経由でS/Cに漏れていると考えて良い訳かな？
しかし、実際にはS/CよりD/Wの方が線量が多い。
と言う事は、全ての号機において圧力容器からS/C経由ではなく、
直接D/Wに漏れていると考えるべきだろうか？

http://tinyurl.com/42nnmlt
これすげえ

↓一応オリジナルURL
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E5%AE%AE%E5%9F%8E%E7%9C%8C%E4%BA%98%E7%90
%86%E7%94%BA%E8%8D%92%E6%B5%9C%E3%81%AE%E3%82%8F%E3%81%9F%E3%82%8A%E6%B8%A9%E6%B3%89%E9%B3%A5%E3
%81%AE%E6%B5%B7&sll=37.917118,140.843353&sspn=0.560108,1.560059&ie=UTF8&hq=%E3%82%8F%E3%81%9F%E3%82%8A
%E6%B8%A9%E6%B3%89%E9%B3%A5%E3%81%AE%E6%B5%B7&hnear=%E6%97%A5%E6%9C%AC,+%E5%AE%AE%E5%9F%8E%E7%9C
%8C%E4%BA%98%E7%90%86%E9%83%A1%E4%BA%98%E7%90%86%E7%94%BA%E8%8D%92%E6%B5%9C&t=f&ll=37.421289,141.034879
&spn=0.005377,0.006201&z=17&ecpose=37.42154647,141.02864828,194.19,92.979,71.319,0

すみません、誤爆

>>122
>当たり前じゃん、原子炉格納容器（D/W）のハッチは全部開放状態
それは有り得ないだろう。
D/Wの圧力が一時、4気圧以上になったのも東電の作り話と言うのだろうか？

>>126
まだ本人居るから直接話してくるといいよ

つうか>>122は4号機の話か？
であれば、あり得るし、別にどうでも良いか。

4号機は定期点検中で
格納容器も圧力容器も
上部を全開にして
すでに燃料棒を取り出している
はずだろｗ

使用済みプールの状態は謎だがｗ

なんか騒がしいナ。モチツケやオマイら
イイんだよ、海に流れこんでも
スレ的には炉心を冷やして、循環系の回復に集中したいがｗ

>>109
SCの圧力だけ高いのは理由は、何か出てましたっけか？
CAMSの値が低いことをあわせて考えると、
ウェットベントはほとんどできてないんだろうなぁ。

>>123
と、思ったらもう出てましたか。
でも、そう考えても圧力差はやっぱり不思議。

>>130
なんかもうね、ただでさえ人少ないのに、コンクリ詰めなんてしてていいのかと
ハラハラするよ。
そっちはいいから早く、早く冷却を、とね。
何千倍とか聞くのに慣れてしまったよ

>>132
今まで海に流れ込んだ放射能が問題になったことがあるか？
間近で何千倍だろうが、海で10kmも離れてしまえば、拡散されてしまうｗ

距離が決定的に効く（3乗）！ってことを千回唱えてROMでヨロ

あと、なんか気になったことがあったけど忘れた。

たぶん、電力用トレンチなんだけど３号機、４号機はやっぱり共用なんだろうか。
４号機の汚染が来た経路ははっきりしてましたっけ？
中地下階は少なくて階段部分が多いなら、プールか放水由来なのかなぁ。

そもそもな、ピッチからの漏水すら防ぐの失敗する技術力で、
どうやってダダ漏れの炉を塞いで冷却系統回復するつもりなんやと。。。

どれくらいかかるかしらんが、仮設冷却系統の設置が成功しても、
炉からの漏れが止められなきゃ、今すぐ爆破して海に投棄っちゅう基地外計画と、大差ないがな。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301749826/343
嘘か真か

>>135
>そもそもな、ピッチからの漏水すら防ぐの失敗する技術力で、
確かに。
俺達ですら、水中にコンクリを打つには>>49をやらなければならないと知っているのに、これは何だよ。

501 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2011/04/03(日) 00:41:40.89 ID:vX/xGiCB0
ピットをコンクリで埋めてみた
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/110403/biz11040300080000-p1.jpg

さすが日本の技術はすごいぜ…

>>136
>>122-129あたりで既出
4号機の話だから、まあ嘘と言う訳でも無いだろう。

>>134
あ、思い出した。

もし、電力用トレンチからきたピットの破損箇所が海洋汚染の主経路なら
時系列を追っていけば状況理解の助けになるはず。
なぜならピットの破損は地震のとき（おそらく最初の）にできただろうから。

でも、海洋汚染が問題になるほど大きくなったのはかなり後だったような。

ピッチ× ピット○ 失礼。

あと、50人しかいないっつーことが本当なら、
被曝無の状態でも、現状の修繕を終えるに必要な人材が不足してんじゃないの？
技術的に。。。

こりゃ、爆発の確率が極小でも、閉じ込めて冷却系統機能復帰できる可能性は、さらに極小だな。

いちばんありがちなシナリオは、ダダ漏れであたふたしながら、数年経過して、
勝手に燃料冷めてきて安定冷却に至る感じか？？

どっかで注水ミスると、爆発もしくは、ダダ漏れ以上のリスクに至る可能性ってあんのかね。

２号機のピットから汚染水が放水される様子
http://twitpic.com/4g4els
眩暈。

>>119
逆に聞くとダムの水量と比べて何がしたいのでしょ？

溜まった汚染水はトレンチだけで13,300ｔ　＋　タービン建屋その他
全て排水しなければタービン建屋、循環冷却設備の修理が進まない
↑が完成するまで汚染水の新規流入が数千t/月
一時貯蔵タンクの残り総容量が約15,400ｔ

引き受けてくれる工務店があったら、政府か東電に一報を。

>>130
N2パージ？さすがにしてますよ当たり前じゃないですかｗ馬鹿にしてます？
って現場が言ってくれるのを期待してるんだが･･･いくらbetする？

>>137
まぁ懸念した通りだからなぁ
さっき生の会見で見てたけど妙に和やかに癒されてたぞ会見場総員でｗ
もう皆でコレどうすんでしょうねぇｗｗｗって感じでナチュラルハイになってたわ

実際のとこ専門会社か専門家に電話で相談したんだってけど急がないとってことで
手持ちの人員で手持ちの資材で頑張ってみたんだって
コンクリが水で流されて無理だから高分子ポリマー入れると其処で見るの止めたｗ

あとココの漏水は本筋には「一切関係ない」からよろ〜
トレンチからピットに流れ込む経路も流れ出す位置も全部海面より「上」だから
全体から見ればまことにもってどうでもいい事件でした

もう脱力感で一杯なんです

>>142
>実際のとこ専門会社か専門家に電話で相談したんだってけど急がないとってことで
>手持ちの人員で手持ちの資材で頑張ってみたんだって
なんだよ。俺達より知識の無い人間がやってるのか？

そろそろ土木の専門家を呼んでおけよ・・・

>>142
朗報でもあると思いますよ。
海面より水位が上がるっていうことは、排水したときに海から逆流してくる可能性が低いってことになるので。
それに放出を止めるのは、浄化排水体制が整ってからのほうがいいと思います。
計画無しに止めて排水設備が間に合わず溢れちゃうのが最悪のパターン・・。

でも予想より水の勢いが３０００倍ぐらい激しくて動揺した。

どうしようこれ？

今後の考察の前提としてこの作業レベルを考慮しないといかんかもしれん
コレがまだ継続して実施されるという判断が下されるって点で重要ｗ

>>144
止めたあとどうするのかは検討中なんだってｗ
明日はトレンチから電設ピットの経路になってるコンクリ埋設電設管に
穴開けて専門家に教えてもらったポリマーを流し込んでみるんだって
流れきれないうちに膨張してくれないかなぁと考えてｗ
専門の作業員が来てくれるのかどうかまでは確認してないがねぇ

さっきの現場の人の発言のまとめページができてた
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2011/04/post_2f9b.html#more

>>142
＞さっき生の会見で見てたけど
報道関係者さんですかね。

＞本当の事を言うと、身がヤバイかもしれないが、
＞俺が避難する時には非常用発電機が動いていたのは、2号機だけだった。
＞他の発電機は、津波がくる前なのに、動いていなかった。

これは重要な証言。
非常用発電機が使い物にならなかったのは、津波のせいだけじゃなかったんだ。
揺れだけでやられた、あるいは、メンテができていなかった。

>>148
あぁゴメンustreamの事だよ
資料確認とかに負われて最近は全然見てなかったんだが
ピットの件で久々に見たら当方までも妙に和んでしまったｗ
新人が頑張ってみましたって発表会みたいで･･･深刻だな･･･

>>146
あれだな、きっと素人がやったので、失敗しました。
おまけに、穴を埋めてしまったので、もう、どうしても流出を止められません。

・・・と、海への流出を止むを得ない事にして開き直るための作戦と見たw

まあ前向きに考えると原因がいまいちよくわからなかった海水汚染の原因が特定できたこと自体は前進かな
今日忙しかったからテレビ見えなかったけど新たな原因不明の懸念材料ってあった？

最近「炉心溶融」って言葉を聞かなくなったなー。
「おそれ」の段階だと使えていた言葉が、ここまで確実になっちゃうと使えなくなるわけだ。
それも炉内に山ほど、保管プールに山ほど、１、２、３、４となると、
思考停止して目と耳を塞ぎたくなる。
４号機保管プールの燃料棒がヤバいのはわかっていたが、
現場にいた人の証言を読むと改めてゾッとする。
４号機建屋は３号機建屋爆発のあとも「２つ穴が開いています」程度の報道で、それを信じていたが、
海側から撮った衛星写真を見て愕然とした事を思い出す。
現在の４号機建屋は明らかにあの最初の写真よりも酷いアリサマになっている。
原子炉内に燃料が入っていないのに、あんな風になってしまうとは・・・。

>>152　なんで原因特定できてんの？
ピットに汚染源が有る訳ないだろうが。
ピットもトレンチも同じところから漏れ来てるんじゃないのかね。

>>151
見ればその疑いは捨てられるよｗ

>>152
報道ソースとしては>>104くらいかなぁ
ピットに振り回されてN2パージが掻き消えたってのがなんとなく不安

>>146
検討中ってマジか
排水の目処はないが、水の流出を止めるって事だよね?

それって最悪のパターンというか、致命傷になる可能性ないか？

以下の記事の画像に｢亀裂は干潮時に確認出来る｣とのこと。

　コンクリ注入も汚染水止まらず　２号機、高分子ポリマー使用へ
　http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819595E2E0E2E39F8DE2E0E2E6E0E2E3E39F9FEAE2E2E2;bm=96958A9C93819695E2E0E2E0868DE2E0E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

> 現在の４号機建屋は明らかにあの最初の写真よりも酷いアリサマになっている。
> 原子炉内に燃料が入っていないのに、あんな風になってしまうとは・・・。

4号機の燃料プールに注水する際に邪魔になっていた、
まだ健在だった壁だが、
2ch軍板ソースによると、
瓦礫撤去という名目で現場に投入された74式戦車の用途が、
自衛隊の秘密指定になったそうな。

あとは察してくれ。

>>154
どっちにしろ現有戦力では何も調べられないだろうから
トレンチ排水（トレンチ水面＝１〜３地下水面と判断してるらしい）を本格的に始めて
海面から下にいけるかどうかまで本当のところはわからないと思うわぁ

>>156
そんなことすら先読みできない状態に追い込まれているようだよ
記者に突っ込まれて言葉に詰まったあとそう答えられて、むしろ記者の方が怖くなって引っ込んだ

>>157
こんな経路で流れてるらしいんで
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110402003/20110402003-4.pdf
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110402a.pdf

結論：報道ソースで見ると･･･なんかまともな事やってるように見えるんだね

>>158
このスレでも言われていたね

1昼夜にしてぼろぼろになった4号機と
戦車の投入時期で「瓦礫撤去」したのだろうと。

>>141
自分の元レスを読み返してごらん
話はそれから

>>159
「今は高濃度の汚染水が大量に海に流れている」
「その水の逃げ道を塞ぐと、建屋内に汚染水が貯まる」
「建屋内が水位上昇、満水になり、結局地表から海へ流出」
「水が溢れてるので建屋にもピットにも誰も近づけない」
ってシナリオが怖すぎるんですが･･･。

ttp://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110402002/20110402002-3.pdf
生々しい亀裂

指差した先が、コンクリートを注入した部分だと思われる。

注水量下げつつあると会見で言ってたね
現在
２号機　8ｔ
３号機　6ｔ　毎時
昨日よりそれぞれ毎時１ｔ減らしてるんだな　温度も下がりつつあるって話
しかし記者とのやりとりで、楽観視してるのかと詰められたからだろうが、
黒田さんがｻﾗっと「3号機は中に入れるかどうかもわからないと正直思ってる」と言っていたのが衝撃だった
まぁそりゃ・・・

>>140
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110402-00000097-san-int
50人は少なすぎるってこの人も言ってるね。いや誰が考えてもそうか・・・・

この人のいう言葉はもっともだと思う。
そもそも東電という原発で利益を出してた企業がメインで処理をさせるのだから当然その後の企業の存続や利益をまず
考えた処理になり当然それらの為に隠匿される事項は沢山出てくるだろうね。もっともこうなった時に処理できる集団や
識者を日頃から準備しておかないと結局頼るのは東電だけになるねえ・・

保安院を始め各種原発関連の安全委員会的な所はこの人が言うように結局原発で飯を食ってる人達だから本当に客観的に
見れるわけ無いのかもしれないね。

処理に１〜２年かかる可能性があるって言ってるけど自分も>>140が想像するように年単位での放射性物質ダダ漏れが続いて
そのうち燃料棒冷えるって感じがするなあ・・

アメリカの政治家が言ってたけど「原発問題の日本に影響する期間はこの先数年、いやもしくはもっと長い時間。残念ながら
その間に日本はとても貧乏な国になってしまうでしょう」になりそうだ。

電力不足で不足している工業製品の日本製部品は気が付くと中国や他の国が代わりに作って補填、農作物は汚染され諸外国は
買わない。観光も汚染された国として激減。低迷した国内企業の成績から労働者の賃金ダウン、それにより国民全員の消費活動
の低減、政府は復興として各種策を練り金をばらまくけど膨大な借金で国の財政悪化。

技術的考察スレなのに、６割ぐらいがニュー速から来たニワカ危険厨でワロタw

お前らさっさと巣に帰れw

世間一般には関東近県の空気中や水道水の放射線濃度が軒並み下がってきて電源回復等処理が進んでいるように
報じられている

しかし日本の原子力研究を担ってきた専門家の昨日の記事の意見を聞くとかなりヤバい様子
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110401-OYT1T00801.htm

ここで学者達が警告しているように現状はかなり深刻なのか？
それとも「現時点では影響ない」を繰り返して発言し、自体は沈静化を見せてるといって作業着からスーツに着替えた
政府の方が正しいのか？

このスレの考察的にはどっちが正しいと思いますか？

>>167

>>1

>>168
このスレの考察的にはどっちが正しいと思いますか？

>>1
は日本語微妙にNGだな。
それに
>政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
これが全て無いと信じてる者限定で議論するのか？
別の問題と切って捨てるだけでよいのでは？

前スレだかで世界中の天才が集まり云々と言ってたが、
それなら少なくとも英語でも平行してログを作るべき。

俺は事故後に学者が再臨界無しと言ったので呆れて
すぐに海外の議論を見に行った。欲しい情報は無かったが
「福島第一は建造時に安全面のコストを切ってCEOsのbonusに
なったから元々危険だ」と言ってるやつがいたな。
詳しい奴は外国の方が多いよ。頑張って欲しいから苦言に
なってしまったが悪く思わんでくれよな

>>169

>>072

高温燃料の一部は塊となって地下を食い破って、地下水と反応しながら群発地震を引き起こしていっている。

既にマントル境界上の深い所に到達しているはずだ。

1〜4号機　周りをコンクリで囲って　水入れたほうが早い
修理は現状厳しい　重さでひび割れなんて　埋まるだろ
2次製品つかったら早くできる可能性がある
あとレインコートじゃだめだ　上に着る　鉛の防護服今から作れ
あとコンクリ直したんだったらショーボンドに
聞いてみろ地方の支店のやつが知ってるかも

これはもうダメかもわからんね

>>15
シッタカ 乙

歌でも歌うか

どっかの国がうちに某気体を発注したわけYO
それは十日前の出来事でSA

事はもっと先にすすんでるNO

>>172
じゃあもう地層処分完了ってことで何の心配もありませんね！

>>173
まわりだけ囲っても下の地面に汚染水とかいろいろダダ漏れなんじゃね？

ttp://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-66387-12.html

https://sites.google.com/site/reportfujibayashi/

向こうのスレで見かけたレポートだが、
炉心状況についてまったくもって同意。

問題は水の漏洩箇所特定と封鎖、閉じ込め。
それを検討できる情報がないのが悔しいね。

あぼーん

>>173
地下に30m近く埋まってる施設で最下層は海抜以下、地下水を定期的に汲み上げしないと液状化してしまう場所
こんな所を何かで囲ってしまって手を出せなくする事は余計危険だと思うよ

>>165
更に菅が行う悪質な増税計画を忘れてる。
嘘だと思うならちょっと調べればすぐ出てくる。

証券遊具税制の撤廃を全面に出して国民の理解を求めつつ、
その裏で法人税、消費税、所得税の上昇を計画してる。
法人税で給与が減って、消費税で支払いが増えて、所得税で国納める金も増える三重苦。
こんなことされるとハーバードの女性は頭が悪い発言した色物教授の貧乏になる指摘が否定できない。

どの板の技術考察スレも、まともな議論がすっかり無くなって、荒れ放題。
書き込みの半分ぐらいに間違いがあって、突っ込みたくなるが、際限がない。

フランス、米軍など専門家チームが加わって、ようやく対策が打たれ始めつつあるから、
このスレの必要性が無くなったと思って、書き込まなくなった人が多いんだろうな。
自分もだけど。

>米軍など専門家チームが加わって
こちらの知る限り米国から来たのは世界最高峰の毒ガスや放射能汚染などへの対策技術を持つチームで、
原発自体をどうこうでき技術を持つチームはやって来ていないのだが？
米国から日本へ原発への技術を持つ専門家チームが来ているというソースをお願い。

>>185
その化学生物兵器事態対応部隊のこと。

首相官邸が妨害してるんでしょ＞米軍など専門家チーム

防衛省・自衛隊と米軍と米原子力規制委員会(NRC)の調整会議も
首相官邸が「俺達も混ぜろ」とクレームを付けてきた揚げ句に
下部組織として立ち上げた原発廃炉とか燃料棒処理とかの各チームも
四月一日をもって東電と首相官邸の統合連絡本部の下部組織に再編された

何もかも東電と首相官邸が主導するから
米軍とか米原子力規制委員会(NRC)とかは余計な口を出すなってことだな

>>159
建屋側から（単位OP）

海水配管ダクト
�@底版　-12,010
�A立坑
�B底版　0
�C底版　1,985　？
�Dポンプ室？

電源トレンチ
�C底版　1,985　？
�E管路　2,500
�F底版　2,200　該当箇所？

ふむ

>>188
まあ、こんな感じか。


前スレから
>>139
> 1号の線量間違えてたので訂正
>
> 　　　深さ　水位　余裕　　海までの距離　トレンチ線量
> 1号　16.1　16.0　0.1　　　　56　　　　　　　　　0.4msv/h
> 2号　15.9　14.9　1.0　　　　55　　　　　　　　　1000msv/h以上（最低1SV〜）
> 3号　25.7　24.2　1.5　　　　69　　　　　　　　　瓦礫が邪魔で測定不能
> （単位：メートル）

>>679
> わかりにくいので書き直し。
>
> ●タービン建屋の基礎上面（地下の床）が海抜-1600mm
> ●２５日発表のタービン建屋の溜まり水の水位が
>
> １号機　４００ｍｍ
> ２号機　１０００ｍｍ
> ３号機　１５００ｍｍ
> ４号機　８００ｍｍ
>
> ＊後日発表されたトレンチの水位１６ｍ〜２５ｍとは別物

>>184-185
問題の本質は循環系が死んでいるってことだからナ
それを生き返らせるのが先決なので、ある意味で原発の専門家とかよりも、現状で求められるのはプラント屋の
領域なんじゃね？機器類が正常に使えるようになって、始めて原発の専門チームの知見が必要となる

マトモな議論になり辛いのも、状態に進展が無いように見えるから、戦車やらパージ船など本質とは言い難い
部分に目が逝ってしまう。その意味では放射能を帯びた水が云々もスレ的にも重要ではなくて、地味だが機器
復活の進捗だと思っている。これは後退することなく、着実に前進しているので、焦らずに推移を見守りたいｗ

自分の仕事もトラブった時に、有名コンサルタントが雇われたことがあった。
色々と一般的な指摘をされたが、要求仕様の成り立ちから説明するハメになって、何のことはない向こうが
「それはそうですよねぇ」って納得しただけだった。コンサルから報告を聞いた会社は、担当者が間違えて
いないことを知って、安心したかっただけかも。

米仏の専門家チームが来ても、現状では事実を確認するだけで、終わりそうな希ガス

466 自分：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 07:22:26.97 ID:mvFsj9zZ0 [1/2] ?BRZ(10111)
http://img.2ch.net/ico/imo.gif
「造血幹細胞採取は不要」と原子力安全委　作業員の命より政治的配慮か
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110403/plc11040301310001-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110403/plc11040301310001-n2.htm
　東京電力福島第１原発の放射能漏洩事故で、復旧作業員の大量被曝に備えた自家造血幹細胞の事前採取について、
内閣府の原子力安全委員会が「不要」と判断していたことが２日、わかった。
造血幹細胞は、被曝し、造血機能に障害が起きた際の治療に有効だとして、専門家らが事前採取の必要性を指摘している。
安全委は原子力の安全規制を担当し、基準などを首相に助言する役割を担っているが、
専門家からは「作業員の生命を軽んじている」との批判が出ている。

　産経新聞が入手した安全委の内部文書によると、現時点で事前採取する必要がない理由として
（１）作業員にさらなる精神的、身体的負担をかける
（２）国際機関での合意がない
（３）十分な国民の理解が得られていない−ことを挙げている。

以下略）

まるで意味がわからない・・・・・・・・
通常の保守点検とかならまだしも事故現場での対応で不意に大量被爆の危険性があるのだから
万が一のために後に放射線障害などの治療の保険のためにも必要だと思うのだけど・・・

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110403/plc11040300000000-n1.htm

記事を読む限りじゃ現場に投入されるか微妙。
最初から要請出来なかったのかと思うが
東電と現政府にそんな考えは無いよなあ・・・

まだ燃料が余り飛散していない2号機の方が深刻。

水の流れを把握するために水に染料を混ぜたら、水漏れ箇所トレース出来るんじゃ．

創意工夫の段階だな。専門バカと一流の違いはココ

http://www.php.co.jp/books/detail.php?id=56126&tsd=1114481711

今後トリウム発電に舵を切り替えるべき

日本

乙

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1490249.png

おつかれさまーーだってｗｗ

>>190
>>米仏の専門家チームが来ても、現状では事実を確認するだけで、終わりそうな希ガス

それでいいと思う。
東電が対応が間違ってないことが確認できれば充分すぎる
ただ東電も完全に状況を把握できてるわけじゃないし、事実の確認も満足にできないかも

＞２４
＞２５

すごい説得力のある分析、ありがとうございます。

ところで、

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301797848/

俺は、今の状態で安定は保っていると思うんだけど

「燃料の一部が溶けて、原子炉圧力容器下部にたまっている。
現在の応急的な冷却では、圧力容器の壁を熱で溶かし、突き破ってしまう」と警告されている

これについて、どう思うか、教えてください。

>>197
ちょｗ

>>197
東電の会見を聞いているが、確かに現場も混乱しているかなァ
ピットのコンクリ埋め失敗だが、今朝に東電の専門家が現地に向かったとのこと。
記者から「お粗末なんでない？」的に突っ込まれたが、言われても仕方が無いワ
まあ「誰が最終判断したんじゃ？」って相変わらず責任者を追求したいみたいだが

現地ではオガ屑を流し込んで、水流を弱めることも検討しているらしいが、これって
普通に行われる手法なの？

3/30に遺体が発見されて、なんで発表が4/3になるんだ？
東電会長会見の時にはとっくに発見されていた事になるじゃないか！
上にあげなかったのか？

こんなんじゃ駄目だ！
外国人からはオールジャパンで情報隠蔽しているように映る。
ますます日本脱出する外国人が増えて、日本製品は何から何まで無差別に売れなくなる。
マスコミも発表までに４日もかかった事をどうして突っ込まないんだ？！

ところで政府や東電の中の人がいるのなら聞きたい。
３号機の格納容器の蓋が吹き飛んでる可能性があるんだが、
もしそうだと仮定して、それを公開しないのはパニックを避けるため？
それとも気づいていないだけ？

前者なら、拡散されるのを防ぐため、このまま黙っておく。
後者なら、吹き飛んでるように見える画像をアップする。

>>203
> 前者なら、拡散されるのを防ぐため、このまま黙っておく。
> 後者なら、吹き飛んでるように見える画像をアップする。
取り敢えず見せて味噌ｗ

＞２０３

これ嫁
＞２４
＞２５

格納容器からの水蒸気が、煙突から出てるだろ
その数日後、格納容器の圧力も、３気圧まで保持されてる。
今、１気圧だが・・・

たぶん、格納容器に亀裂、もしくは、小さい穴があいているレベル
蓋は、ふっとんでない。と思われ

先程の東電の会見で､止水コンクリートの話が出てたのですが､
止水コンクリート＝水中コンクリートって認識で宜しいのでしょうか？

511 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/03(日) 00:45:02.02 ID:QqKwPEzI0

　　>>501
　　これは、特殊なコンクリートです。
　　凄い優れ物のコンクリートで、1夜で硬化し、数日で強固になります。
　　通常のコンクリートの倍の耐力があります。

558 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/03(日) 00:58:46.25 ID:QqKwPEzI0

　　このコンクリート、この画像の状態だと、既に下部は硬化していると
　　思われる。
　　水は止まるとおもうが、すげぇ高いコンクリートなので、これだけで
　　数千万円は使ってると思う、本気だな


これについては証言者も自分の個人的想像だと思うが、
「凄い優れ物」 を使っても流出量はサッパリ減らなかったという・・・・　orz

>>204
拡散する人間がいそうだから、下手にアップするのは怖いんだよね。

>>205
自分も格納容器の圧力がその後数日高かったことが矛盾点だと分かってるけど、
爆発の衝撃による計器の不具合や、蒸気の影響などが考えられるから、悩み中。

蓋が吹き飛んでいたら格納容器水素爆発のおそれは無いし、
窒素注入の必要もないね（笑

窒素注入はもう始めているんだろうか？
空気があるという事は酸素があるという事で、一刻を争うと思うんだが・・・・

>>206
普通にそうしつつ手段は講じてるってブラフかけてるんだろ？

>>202
まあ、そうなんだろうな。

ところでドバドバ放出されてるような映像が流れてるけど
ほんとにそんな感じなの？

もしそうなら見たら初めから分かるだろう。

>183
国会議員、国家公務員、原子力委員会、原子力安全委員会の委員、天下り関連団体の給与５割削減、東電社員７割削減
（最低賃金は保証）、東電役員資産差し押さえ。東京電力接収して資産売却、政治団体資産にに五割課税
これくらいやって、処理費用捻出すべき。

>190
着実に前進してるか？

>>211
自由自在に敷地を歩き回れないという状況はあると思う。
TBS系で敷地をクルマで走り回って撮った映像が流れたけれど、
クルマでの移動も瓦礫が邪魔して自由自在ではないのが良くわかる映像だった。

ピットを作業員が指さしている写真が公開されているが、
あの作業員は無事なのか、心配になるよ。
すぐそばに計測器の針が振り切れる1000ミリシーベルト以上の水があるわけで・・・・

海上から近付いて望遠レンズで観察した方がむしろ安全ではないのか？、とさえ思う。

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2011/04/post_2f9b.html

ここ見て。

>>212
> >190
> 着実に前進してるか？
前進しているよｗ
因みに>>1を読んで以後ROMでヨロ

オリンパスのカプセルタイプの内視鏡カメラを樹脂でコーティングして放水とともに流して格納容器だとか撮影できないんだろうか？

>>215
この釣り師は逮捕されてもおかしくない。悪質。

>>217
> >>215
> この釣り師は逮捕されてもおかしくない。悪質。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人人人 　　　　　　∧Ｊ∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 吊られちゃった ＞　　　　 　| | 　　| >>217
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 　　　　　　　　　 ＞　　　　 　∪ / ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨　　　　 　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∪∪

>>218 一応、そのレスは本物っぽい....

【原発問題】福島第一原発４号機原子炉建屋で高濃度汚染水が見つかる、冷却系復旧に影響？　4/2 21:50
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301749826/

このスレの#343から...

>>217
あれって、暗闇の中でも発光して写真撮れるんだよねぇ。
面白そうだけど、どっかで引っかかってまずいことにならないようにしないとね。

http://skazuyoshi.exblog.jp/12828796/
あわやメルトダウン、福島第一原発2号機電源喪失水位低下
2010年 06月 19日

>>208
そこまで言って根拠写真さらさないと、君がヤバくないか？
風説の流布になるだろ？

建設的な解決策の検討用。拡散禁止。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/112374
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/112373

>>223
画像見たけれど何が言いたいか？真面目に分からない

>>202
>ところで政府や東電の中の人がいるのなら聞きたい。
>３号機の格納容器の蓋が吹き飛んでる可能性があるんだが、
>もしそうだと仮定して、それを公開しないのはパニックを避けるため？
>それとも気づいていないだけ？
画像に線が描いてあるけれど、あれが格納容器の場所　or 格納容器の蓋の残骸だって言いたいのかな？
でも格納容器って「鉄筋コンクリート製」だよ？鉄骨と鉄筋は違うけれどｗｗｗ

>>224
とりあえず112373は嗤ってやろう。
格納容器蓋は使用済み燃料プール上面と同じ高さだ罠。

現場ではもうFRP用意してるみたいだな

>>224

格納容器の圧力は、爆発後も、保たれたままでした。
一時、3気圧まで、上昇しました。
今は１気圧ですが・・

だから、蓋がふっとぶとか、ないから、安心しろ

それよりもだ
http://www.youtube.com/watch?v=d1WW18QId50&feature=player_embedded
の、18秒あたりを見てみろ
煙突から、白い煙が出てるだろ。

それにさ、３号機の爆発は上だけじゃない。
上と、左の２つの方向に爆発したんだ。
やけに長く、左側に、白い煙が出てるだろ。

さらに書けば、爆音も３回爆発したんだな・・・

このことから、単なる燃料プールの水素爆発だけという話では無いとわかる。

格納容器爆発厨見事に撃沈したなｗｗ
そいつ1週間くらい画像を公開したらやばいとか
だから俺は公開しないんだとか言ってたのに・・・
もう少しかまってやれよ

>>225
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=02-03-04-02
Ｍａｒｋ−Ｉ型及びＭａｒｋ−II型原子炉格納容器の最高使用圧力は
それぞれ4.35kg/cm2、3.16kg/cm2であり、いずれも鋼製である。

>>226
使用済み燃料プールの上半分が吹き飛んだ可能性はどう？

>>225
吹き飛んでる証拠写真があるから吹き飛んでる、と彼は言ったんだからさ。
写真がその証拠になるようなものでない場合、あるいは存在しない場合、
悪質なデマを流したことになる、ということ。

>>231
常に可能性がある、としか書いてない。

>>232
そういう言い逃れは難しいよ、マジで。
示唆してしまえば終わり。

もしかして、ご本人？

まあプールも上部が破損してるのだと考えるのなら、格納容器も上部が破損しててもおかしくない高さだな
ただプールも格納容器もそんな高さにはなかったと思うんだが

>>233
「可能性がある」と書かれていない書き込みがあったのなら、それは自分ではない。
この程度の解像度の写真で断定できるはずがない。

>>207 こういった作業って優秀な作業員使うより　ちょっと
抜けた作業員使ったらいいんじゃないの？

>>235
で、プールが壊れたのだとしたら、壊れてないプールはその高さにまであるの？

>>237
プールが壊れていないのだとすると、高さは合わないよ。
>>3の俯瞰図などを見てみて。

>>238
訂正。主語が抜けてて意味が分かりにくいな。

プールが壊れていないのだとすると、写真の高さとは合わないよ。
壊れていないプールの高さと格納容器の高さはほぼ同じ。

>>239
つまり写真と>>3を照らし合わせる限り、プールの上部破損は間違いないと？

>>240
あくまで可能性の話しをしているのであって、「間違いない」とか断言は出来ないよ。
個人的にはプールの上部は、一緒に吹き飛んだ可能性が高いんじゃないかと疑ってるけど。

爆発したときの壊れ方とかに詳しい人もいるだろうから、そういう人の意見をもらったり、
考察する上での何かのヒントになればいいかな、って趣旨で書き込んでる。

　　 ／　―＼　糞東電社員、福島県を敬遠する関東人が苦しんで死にますように
　／ノ　　(＠)＼　糞東電社員、福島県を敬遠する関東人が苦しんで死にますように
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　糞東電社員、福島県を敬遠する関東人が苦しんで死にますように
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　糞東電社員、福島県を敬遠する関東人が苦しんで死にますように
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 糞東電社員、福島県を敬遠する関東人が苦しんで死にますように
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　糞東電社員、福島県を敬遠する関東人が苦しんで死にますように
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　糞東電社員、福島県を敬遠する関東人が苦しんで死にますように
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　糞東電社員、福島県を敬遠する関東人が苦しんで死にますように
　 　 |　福島県民|../　　 / .　糞東電社員、福島県を敬遠する関東人が苦しんで死にますように

>>203
圧力みても二号三号の原子炉容器に穴が開いてて格納容器がパックリ逝ってるのは間違いない。
一号もいずれ逝く可能性が高いと思われる。このような状態になると通常系統による冷却が不可能になるので、流出した水を汲み上げて原子炉にぶち込むループを早く確立する必要がある。ただ水をぶち込むだけでは流出するだけ。
溢れた水を蒸留して海に返す施設を作る必要があるが濃縮廃液の放射能レベルと崩壊熱が尋常じゃないので扱えない。
このレベルの廃液を扱えるのは六ヶ所だけだが、肝心のガラス固化が稼働できない

とりあえず内側から土嚢、籾殻、高分子ポリマー見たいな大きい→小さい
順でいれろよ漏れてるんだから

>>241
http://www.k4.dion.ne.jp/~morizou/LOVELOG_IMG/mokei.jpg
これはBWR型の模型だが鋼鉄製の格納容器に厚さ１〜２ｍのコンクリートで覆うように固め、更に壁式コンクリート造
の建物をその外側に展開している。プール上部まではこれら分厚い鉄筋コンクリート造。
その上が主に鉄骨造の作業エリアで横方向の梁に注目してもらうとわかるが３段に耐風梁というのが流れている。

http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp/pict5.jpg
３号機と４号機の外部からの写真だが、残った梁からみて吹っ飛んだのは鉄骨造部分であることがわかる。
３号機は鉄筋コンクリート造部分の破損は殆どみられない。
２号機側がちょっと崩れているけど湯気上がってるのが中央左だし無事なんだろうと想像出来る。
逆に４号機の方が一部崩壊しているっぽいのが心配だ。プールに関係ない部分ならいいが。

　お願ですから外野さんは黙って下さい。

　ここは唯一、客観的・建設的な意見、事実、及び将来の可能性を教えてくれる場所であり、
　唯一の拠り所、ただ1つの支え。

　それをぶち壊さないで下さい。

　切にお願いします。

　

　

>>245
http://uproda.2ch-library.com/359585m6p/lib359585.jpg

>>247
もう一つ下だと思うけど。

>>243 流出した水を汲み上げて原子炉にぶち込むループか
それができたらいいよな
水蒸気化させてフィルター通すより
環境リスクが少ないな
俺も一応前職で産廃もかじった事あるんだが　この後の処分
が相当大変だからな　
配管関係は専門外

>>246
じゃあsageろよ　おめーは！

>>245
あなたの補足しいたんだが　どこかに３号機のなるべく横から写真無いかな
比較対象としてタービン建屋か４号機が写ってるのが望ましい。
誰かよろしく。

>>247
構造分かればライン違うの分かるよ

>>243
濃縮液タンクを沢山作って当面をしのぐしかないかな。冷却は真水を使うしかないので淡水化装置もいる。最終的にはキャスクに入れて空冷しよう。
あ、塩水入れてるの忘れてた。腐食が避けられんわ。どうすりゃいいんだよ

>>251
http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/fk10071601.pdf
図面見る限りこれであってると思うんだけど

>>245
>>3の耐震安全性評価によると、
地上から天井まで45.72m、
地上からオペフロの床まで27.72mで、その割合は60%。

>>245の写真で４号機の高さは152ピクセル。その60%だと91ピクセル。
一方で、３号機の壁は、低いところで50ピクセル、高いところで71ピクセルしか残っていない。
つまり４Ｆ前後より上が吹き飛んでると思われる。

>>253
ごめん　違うんだ
説明略してごめん　構造考えればって一言でごめん

>>247
これであってる

＞＞２４７
ようするに、プールの上半分が吹き飛んでるってことでＯＫ？

プールは残っている。
プールはふきとんだ。

上半分が吹き飛んでいるなら、両方の言い分は正しいぞ。

>>246
俯瞰図
http://housyanou.com/picture/image/19203287.jpg

いや、プールは吹っ飛んでないってことだよ

>>257
プールは残ってる　要は建物構造確認
ただプールは瓦礫に埋もれてるし側面に損傷の可能性だよ。

いい加減に、この状況に専門家なんていないわな。
その領域はとっくに超えてる。

>>257
ピクセル数から計算すると、プールの上から6mが吹き飛んだことになる。
プールの高さは12mだから、6m残ってることになる。
一方で燃料棒の高さは4m。

>>250
http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp/daiichi-photos.htm
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0a/e9/30b37517f7d11dc5693c0b27a6caaa4f.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=M22Gt4sswEA

ちょっと検索してみましたが良いの見つからんかったです。

３号爆発の次の日当たりに２番目の画像が出たけどその時他に何枚も画像がupされていましたね。
それが見つかればと思いましたが．．．

>>262
あなたを批判して楽しい訳でないよ

ただ立面図での説明・構造での説明が真実
斜め上からの画像のピクセルって…

>>263
サンクス　チェックして検証利用してみる。

埋まってる部分入れての想像図？
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1301804080.jpg

>>254
画像ピクセルで寸法を評価するのは危険だよ。撮影角度で長さが変わる。
現場計るのめんどくさくてよくやるけど、実測するとまぁ違ってるわなｗ

現在東京電力会見中
おがくず、新聞紙で水漏れ止めるらしい

>>267
土嚢はー？

>>266
おお　ＴＶで初めて海抜と床面が正確な図が出たね。
今まで海はもっと下の図ばかりだったよ。

>>263サンクス

３号機やはり鉄筋コンクリート部分は残ってますね
ただ４号機西面？のＲＣ部が崩れてる？　まさかね？
リンク最初の写真です。
しっかりチェックしてみます。

ＩＷＪで会見中継してないね。

http://live.nicovideo.jp/
こっちで保安院のも見れる。

>>267
確かに、指摘の通りだし、地上の位置がはっきりとしなかったので、
>>253のように線を入れて、地上の位置をはっきりさせ、できるだけ正確に計算してみた。


>>3の耐震安全性評価によると、
地上から天井まで45.72m、
地上からオペフロの床まで27.72mで、その割合は60%。

>>245の写真で４号機の高さは164ピクセル。その60%だと98ピクセル。
一方で、３号機の壁は、低いところで58ピクセル、高いところで92ピクセル残っている。

つまり使用済み燃料プール側はオペフロより上が、
その反対側や真ん中は４Ｆ前後より上が吹き飛んでると思われ。

よって、>>262は訂正して、プールは無事と思われ。

工事はやったが漏れている水の明らかな減少は見られない
おがくずは中で滞留してんじゃないかとの事

http://live.nicovideo.jp/watch/lv45388230

新聞紙とおがくずって・・

改訂してみた（現在の主役知見は土木建築関係）
現状に対するスレの大まかな認識は以下で、細部を各専門間で煮詰めるのは大歓迎

現状維持確保手段
a1：炉と燃料プールへの注水系の維持管理
　（漏水管理の為の流量維持、ただ注水量が足りない事態に陥った場合は駄々漏れ覚悟で即時増量する）
a2：炉内にN2ガス注入と維持管理　最初の注入に成功するまで祈れ･･･たぶん大丈夫･･･ちっとは覚悟もしとけ
　　（最初の置換時に周辺線量の大幅な増大が懸念されるが洗浄置換後は注入量を減らして維持できるかもだ）
b：次々死に行く内部計測システムの代替手段の模索と内部解析の継続
　（諦める事は許されないだろう･･･）
c：作業区画が高濃度放射線環境下に置かれた場合を想定し放射線に対する意味での塹壕線準備

収束に向けたstep策
-：追加で水素爆発があった場合はcを推し進めa2→a1の順で復旧に全力をあげる
�@全てが間に合わないなら汚水は全て海に垂れ流す、また多少程度（到達範囲は知見者によりけり）は大気拡散もする
�A海とタービン建屋地下が繋がってないなら次へ、繋がってるなら早くも最終兵器土木屋に出張って貰って海と切り離そう
　　（３号機タービン建屋基礎下端海抜-1.6m 基礎上端床面海抜は不明 ）
�B作業に邪魔な汚染水はなんらかの手段でとりあえずどっかに貯める（次stepの作業性を常に留意して都度選択投入）
�C投入しやすかろうオープン型から始まり、最終的にはクローズ型の高濃度汚水処理系（塩対応）を『順次』投入（コレは電力板含め各種案あり）
※ここに至るまでの資機材移送を円滑にする為には、海運か鉄路を直接繋げなければならないかな？
�D格納容器接続配管の状況確認の為、排水済み建屋環境改善策をなんかしら投入（ここでやっと大気拡散はほぼありませんと言えるか？）
�E使える配管の状況次第で最終的なけじめのつけかたを検討する（ここからスリーマイルとチャルノブの知見も活用可能なんかなぁ）

認識不足誤認識があったら適当に訂正よろ

>>274
今そのニュース見ました＠NHK
呆れて言葉がない．．．
「ぞうきん」を思いつかなかったのか
最高の止水材なんだが

>>263
すげー鮮明な写真
なんかに悪用できそうだな

精神論といわれるかもしれないけど、日本みたいに民主主義とか人権とか
言ってる先進国（あるいは先進国を目指している国）には原子力は無理なんだと
思った。

こんな局面で、人の命を何とも思わない判断が堂々とできる国でしか最終局面で
コントロールできないってことだろ？

落ち着いたみたいだけど折角ROM人数も増えたみたいなんでコレ入れとくね
おそらく2chの中でも最も悲観的なスレにようこそ、我々は待っていた
ここに来ると言う事は少なくとも現状の過大過小欺瞞誤認識誤伝達評価された各種情報から
悲観的になれる知見を持っていると推察する
折角なので･･･各々の『生業』での専門知識を提供してくれると嬉しいわけだｗ

ではご案内
>>2（ver1) >>275 (ver2)
現状に対する認識と検討必要事項はこのレスにだいたい纏めておいた（状況により訂正追加されるので注意）
殆どの項目において既に考察が始まっているので
時間的に余裕があればdat落ちしてる過去スレを確認した上で参加して欲しい

>>3 炉自体の事を話題にする際に最低限必要な資料はこのレスに纏めてある
　　　　　また随時各所から入手される資料に関しては参加話題に応じて適宜確認して欲しい

また安心or宣告を得たいと思っておられる辛い立場の方々には真に申し訳ないが、
公式発表以上のことは期待しないで頂きたいと思う、全ては公式発表から推察しているだけなので
その上で覚悟が完了した方は>>1の過去ログを全て読破なされるとよろしいと思われる
現行スレに追いつく頃には今後何があったとしても自身で判断して動く事ができる知識が身につくと思われる

また作業環境という論点以外の放射能汚染対策についてまで同居すると論点があまりに拡散すると思われるので
その辺に対する考察がしたい方はこちらで話題にされるとよろしいかも
（放射線量評価知見　医療知見　気象知見　地学知見　海洋知見等が現在必要と思われる）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300591884/

最後に現体制には当方も大いに不満をもっており動揺時に吐露することも多々ある身なので厳しくは言えないが
なにかしたくとも残念ながら考察に参加できない方の行き場のない憤懣のやりどころに関しては最も相応しいところがあると考える
なお現時点で国内より公的な場で表明された新体制具体案はコレだけと思われる
>>39の田中俊一（元日本原子力学会長）の福島原発への見解ページ
http://kasai-chappuis.la.coocan.jp/NuclearPowerPlant/TANAKAToshikazu20110318.htm

各々の冷静な判断と冷静な行動を期待したい
（個人的には勝手ながら実働部隊を今の無間地獄から助けてやってほしい･･･たぶん･･･それが一番の近道だ）

特殊素材流し込むも水流出減らず
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110403/k10015076611000.html
＞このため東京電力は、洪水対策で使われる、水を吸収して膨張する「高分子ポリマー」という特殊な素材などを使って、

新聞紙とおがくず？

>>263の画像見ただけで、核物質が十分に崩壊熱を失うまで
上から水をかけるくらいしかなにも出来ないことが分かる。

今後何十年にもわたり、蒸気とともに放射性物質が大気に拡散し、
海洋には高濃度の汚染水が垂れ流され続ける。

日本なんて事実上、人が住めないような土地になる。

今頃バスクリン投入だってよ
このスレで染料入れろって話出した人、もう二週間は前になるよな？

>>282
数年後に
「今頃クレーン完成だってよ
　このスレでクレーン直せって話出した人、もう○年間は前になるよな？」
とでも言ってくれw

１シーベルト以上計測する機械もっていない　東電発表
GEが対策立案、協力発表　現状具体案発表無し

>>283
ごめんちょっと何煽られてるのかわからないです
気分悪くさせたなら謝る

>>284
考察スレだから、数撃ちゃ当たる予言も遅いとか早いとかいう感想も不要。

>>263
タービン建屋天井のでかい穴は、なんであいたんだろ？
原子炉建屋から、なんか重いものが吹っ飛んできて落ちた？

>>284
＞現状具体案発表無し
そりゃあこれ以上外に漏らすな、何とかしろと言われても具体案なんか無理だわな
流していい、人的損失もやむを得ないとなれば出てくるんだろうが

>>282
染料で黒澤明の夢思い出したわ…
色なんか付けてもってやつ

3号機の真横の写真ない？図面と照らし合わせて格納容器の
高さ以上に崩れているか等倍率で確認したいだけど

>>284
1シートベルトなんて計ってもしょうがないから
作業員全員に普通の放射線計もたせてあげて欲しい。

>>275
まずこれからだろう。

>繋がってるなら早くも最終兵器土木屋に出張って貰って海と切り離そう

>>284

この測定器は、10シーベルトまではかれます。。。
でも、10シーベルトを見たら、死にますよ
ﾆﾔﾆﾔ

そんなのいらねーだろｗ

>>291
考察スレ的にはそうなるよなぁ

まぁ電設ピット騒ぎの後に>>282に実施許可がおりたということは
今後の進展に期待できるような気がする
気長に待ちますかねぇ

作業員の安全じゃなくて、放射性物質の拡散状況や炉内の状況を確認するために線量確認が必要なんだよな
それに設定を変えれば測定できるのならなおさらだ

>>294
汚染水が仮に1.2Svと8Svだったら炉内はどのように違うのだね？w

>>295
その状況が続けば核分裂反応が止まってないということになるな
逆に1シーベルト以上でも漸減していれば違う
そんなこともわからんのか

>>296
＞その状況が続けば核分裂反応が止まってないということになるな
半万年ROMってろカス。

>>297
あ〜あ、逃げちゃった

>>293
海を隔離してため池として使う。冷却は大気との空冷で。
濃縮レベルや水温が上がることを想して
なるべく広い水面を確保する。

次いで１〜4号機の周りに巨大な堰を作って海水ため池との間で循環させる。
蒸発によってため池に水が減ったら海水を補充する。

電源復旧だの冷却系統復旧だのって手遅れと思われる。
現役原発機械屋の俺の結論はこれ。
土木屋頼むぜ。

>>289
3号機の事故前の写真を探してみた。真横は見つからないなぁ。

http://jp.xinhuanet.com/2011-03/14/c_13777696_5.htm
http://blogs.yahoo.co.jp/taikonotobari/51499129.html
http://blog.goo.ne.jp/hybridmoon999/e/0e81734ba6756bcfcef12267c6a486b2
http://www.sankeibiz.jp/business/photos/110313/bsc1103131315002-p1.htm
http://ameblo.jp/oga-kohama/entry-10834269199.html#main

簡単に説明してみるが、

格納容器から出た時点で8Svだったとしても、
他経路からの水で7倍希釈されたら1.2Svの水になるのよね。

つまり、何も判らないw

>>301
水の経路も色水で把握すればいい
アホか
話を逸らして逃げるな雑魚

応急手当
１．放出経路を特定し活性炭等を敷き詰めて放出濃度を下げる努力をしているように見せる（効果は度外視）
２．土木屋さんに目的未定のまま敷地に基礎工事を進めてもらう。

短期対応
１．高濃度汚水処理系（塩対応）の工程表作成
２．完成日から逆算して、必要な一時貯蔵タンクの容量計算
３．一時貯蔵タンクの確保、もしくはそれ相当する輸送処理体制の確保
４．土木屋さんに海への放出路を遮断してもらう

いずれにしてももう土木屋さんに介入してもらうべき。

>>294
汚染水の採取と核種の確認はやるんだから関係ない。
だいいち放射線濃度が高過ぎたら採取も出来ないし。

わざわざ危険な位置で高線量を確認するとかアホの所行。
高いのはどうせ水面ギリギリだろうし。

>>304
＞現段階ですでに崩壊熱は0.2％以下になってるんだ

それが測定できないんだろうがｗ

>>302
トレーサーは出口を観察しつつ入口（と思われる所）に投入して繋がってるかどうか確認する為の物で、
何処かに投入すれば出口が全部判るという便利アイテムでは無いのだが。

>>247
5Fのフロアの位置は、この線で正しくて、
http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/fk10071601.pdf
これの図面や、>>300の最後の模式図と照らし合わせてみると、
5Fの線の下の、柱で区切られたブロックの左から2番目が燃料
プールなのかね。

>>305はコピペ間違えた。失礼

>>304
＞だいいち放射線濃度が高過ぎたら採取も出来ないし。

実際に採取しなければ核種分析はできないだろう？
そして現にやってるわけだ。
何のことを指して言ってるのか意味がわからんね。
実際に高い数値のところで採取するのと、高い数値が測定されたところで採取するのとで何か違いがあると思ってるのか？

>>306
誰がどこでそんな便利アイテムだと書いてる？
水量の入り口と思われる場所なんて限られてるんだからそれを確認すれば済むことでしょ

それと線量の絶対量だけじゃなくて、そもそも線量の推移がわからなくなってるわけ。
突然に新たな流水が発生しない限り、線量が増えたり減ったりはしないで観測できるわけだよ

普通に設定をリセットすれば同じ機器で測定できる
そんな単純なことなんだが、それをしていない東電に対してやたらと擁護する奴がいるな

線量１SVオーバーと測定されようが、線量が実測値で出ようが
同じ計器で測る以上被曝量も変わらないんだよ

そして実測値を測定することで線量の推移や、線量の実測値がわかる

>>309
＞水量の入り口と思われる場所なんて限られてるんだから
それが事実なら今後、正体不明の水が発見される事は無いだろうねw

>>311
どんどんと書いてることがおかしくなってるな

「正体不明の水」が具体的に何を指しているのかわからないけれども
たとえば2号機地下に新たにみつかった水のことだと仮定しよう。

そうだとすれば、その出所は、洪水による海水か、放水による水か、注水による水か、炉内から漏れた水か、基本的にそのどれかしかないんだな

「出所が正体不明の水」なんてものはこれまでに一度も見つかっていない。
基本的にいくつかある確定的な選択肢の中のどれかかを判定していないだけ。

あと、プールの水な

>>312
このスレ定期的に東電沸くんだ。原因不明の水ってひどいな。

ぜんぶ分かって排水してる東電なんじゃ

>>308
日本語がおかし過ぎるだろ。

線量はマスと距離で効くので、
少量採取した後は被曝量も少なくできるし。

濃度から現場の線量も推定できるのに
現地で高濃度の線量拾う技術的な根拠言ってみてよ。

それに低レンジの線量計だって
適切にレンジをとれば高線量の対象物を観測できるんだから。

>>312
もっと簡単な話をしようか。
あなたの家の風呂にバスクリン入れて流したとして東京湾は緑色になるだろうか？

炉の注入水に色付けても炉から出てくる水はほぼ透明だろうねw

>>312追記
＞洪水による海水か、放水による水か、注水による水か、炉内から漏れた水か
まだ着色していない水とこれから入れる着色した水の2分類で十分だがw

染料と言うと蛍光物質だよな？
染料を入れると照射線量が高いところが光ったりせんのかね？
もっとも光るほど放射線が強いかはよしくらないが....
シンチレーターの専門家じゃないからよくわからないが...

>>316
＞技術的な根拠
線量の推移をモニタリングできる。
まさか線量推移モニタリングが意味のないことだとは言わないよな？

それに、そもそも同じ機器で同じ手順で１Sv以上の線量を計測できるわけ
度々指摘されていながらも１Sv以上の線量を計測しないのには、それをしない理由が必要になる。

要は逆なんだよ。高線量を計測する理由がないのではなく、高線量を計測しない理由がない。


>>317
もう君はいいよ。
反論に返答できずにどんどん言ってることが低級になってるだけだから。

>>320
＞線量の推移をモニタリング
作業員の手持ち線量計（つまり、位置が毎回違う）で？

>>317
蛍光分光の感度知らないの？一分子でも検知できるんだよ。

水素爆発しない前提でな。

１．タンカーに今の汚染水を回収。
２．回収した汚染水をヒートポンプで冷却。
３．冷却した汚染水を圧力容器、格納容器に注入。
ループ

※ループ間にフィルター装置をかます。
※建屋にでっかいテントかぶせて空気汚染を防ぐ。
※併せて周辺瓦礫に樹脂コーティング

カナダで行われたフルオレセインを使った河川調査。
http://www.youtube.com/watch?v=aO_-gwiteFE

２万ｔ規模なら余裕っぽい。後で浄化設備の障害にならないといいけど・・

>>322
サンプル取って分析装置にかければね。

>>296,302
トレンチやピット内の線量も継続的に測ることに賛成だけど、
（とくに海に流れ出てるわけだから、海への被害を計算する上でデータが必要。
　東電としては、数値がはっきりしたら困るのかもしれないが。）
格納容器内の線量も一つの参考になるかと。

1号機のDWの線量が上昇傾向なのが気になる。

1号機 CAMS(Containment Atmospheric Monitoring System)データ
http://toofuya.blogspot.com/2011/04/1-camscontainment-atmospheric.html

>>324
何t/dくらい流したんだろうね？

>>325
In situ でもレーザー使えば結構感度でる。サンプルとって
時間翔質量分析とと比べるべくも無い。
今の状態のモニターとしてはかなり有効だと思うけどね。

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/04/03(日) 20:02:48.36 ID:CWQNL+oA0 [2/3]

対策本部から官僚を排除し、首相や民主党議員が現場に直接指示……「政治主導」で原発対応が大混乱
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301806481/l50

ウェブ記事がないので、全文は画像で。
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews032883.jpg

>>132
ちょっとまて、距離の三乗では聞いてこないとおもうぞ。
もちろん、いまは冷却ということは禿同だが、
しかし、液体の粘性は想像以上で、
距離にもよるが決して三乗の逆比例では稀釈されない。
天皇海山まで行けばどうかわからないが、
近海域ではむしろ一次元的にながれてゆくだろう。
液体と言うのは本当に混ざりにくい。

それと生物濃縮も想像以上だろう。
奴等は漫然と環境に被爆しているんじゃない。
積極的に被爆した餌を食べて被爆するはずだ。
もっともこれについては定量的な話しになると俺もわからんが。

海の色が語る地球環境: 海洋汚染と水の未来 著者: 功刀正行
>生物濃縮で考えますと、海水中の濃度を一とした場合、
>小魚で一〇〇万倍程度に濃縮されると考えられていますので、
>今回の私たちが用いた濃縮捕集法は小魚の生物濃縮程度なのです。
>これが、北極域に生息するシロクマなどでは数億倍に濃縮されると考えられ

2m近くの距離で測って400mSvか
大変な作業だな
http://www.tepco.co.jp.cache.yimg.jp/cc/press/betu11_j/images/110402a.pdf

>>328
それは単にサンプル取って手元で計測できるだけで、
目で見えるわけじゃないだろ。

つまり、結果の評定に人員割く必要が有るだろ。

一分子は無理でも、かなり感度高い。
レーザー打ち込んで波長フィルターつけた＋可視用暗視スコープ
つかったら、かなり見えると思うね。

測定に真空系いらないから。

染料選べば、照明は緑色レーザーポインターでも結構いけるんじゃないかな。

単純に疑問を感じるのですが、とにかく循環系の復旧を急ぐとの政府の発表
がありますが、1〜3号機の圧力容器は全て炉低部に穴が開いてる状態（4月
1日に東電の施設管理部課長が正式にコメントしてる）。

奇跡的にも循環ポンプや冷却配管、電源系統が復旧したとしても、底に穴が
開いた状態で循環駆動しても冷却水が全て漏れ出し、全く意味を成さないと
思うのですが、、、超高放射線レベルで高温な圧力容器の底を一体、誰がど
のようにして穴を塞ぐことが出切るでしょうか？？？

蛍光分光スペクトル測るくらいなら院生１人いればできるべ？

>>333
そうそう、感度高い。というより、感度が高すぎて濃度消光とかあるから
十分薄めないと定量的にちゃんとはかれないのが蛍光。

>>330
> >>132
> ちょっとまて、距離の三乗では聞いてこないとおもうぞ。
ウム、素人さんがパニクっているので、理想的な話をしたが確かにそうだろう
でも根拠もないが海への拡散は割と楽観的でスマソ

ロシアの老朽原潜を解体するに当たり、酷い処理なので各国が金を出した。
何せ廃棄原子炉を海洋投棄したって噂もあるくらいだ。
その辺りのデータはないのだろうか？

>>307
手前にはプールは無い。プールは海側寄りにある（上から見た図）

http://www.tepco.co.jp/fukushima1-np/images/bi3606_1.gif

燃料プールは南側。コンクリポンプでの注水位置とも一致する。

>>335
上から注水して下から排水すれば、漏れていてもある程度循環させられる。

>>335
> 単純に疑問を感じるのですが、とにかく循環系の復旧を急ぐとの政府の発表
> がありますが、1〜3号機の圧力容器は全て炉低部に穴が開いてる状態（4月
> 1日に東電の施設管理部課長が正式にコメントしてる）。
何かの間違いではないでしょうか？初耳ですｗｗ

>>335
穴の有無は知らんが
圧力容器は圧力保ててるんだから少なくとも循環出来ないほどではない

>>336
そうそう、サンプルなら楽勝。ただ、漏洩ルートで逆にたどる
なら、途中で漏洩数の合流などあるだろうから、現場で蛍光
みる必要があるね。スキャナ付きハンディレーザーとフィルター付き
II-CCDで、一番蛍光が濃いところ追いかければ、たぶん遠隔操作
ロボットでも見つけられるんだが.....

すまん、ずっと上げてた。以後気をつける。

>>286
http://www.youtube.com/watch?v=I-VRtf3y6NE&feature=related
これ見ると３号機爆発の際の瓦礫によるっぽいです。
真上に飛ばされたのは屋根スラブと思われ。
デッキプレートの上にコンクリートが打ってあってアスファルト防水しているという鉄骨造標準仕様のもの。
10cm前後の厚さしかないがあんな高さから落とされたらちょっとした爆弾並の破壊力はあります。

>>335
それを日本が始めてやるんだよっと
できなかったらチェルノブイリ式人柱戦術か今のまま野晒しぐらいしか選択肢はないんだ
>>275はそこに至るまでの長い道のりのほんの最初にすぎないんだ

ということで>>279でおｋ？

日本政府は戦前のように日本国民の移民永住を
受け入れてくれる国を今の段階で探しておくべきです。

>>338
なるほど、
>素人さんがパニクっているの
を冷却するのが最優先だな、たしかに。

では俺も自分で言ったことに対して冷却をば。
生物濃縮は確かにむごいが仮に高濃度に濃縮されたとしても
食物連鎖の頂点にあるマグロや鯨を人間が食べずに何世代かやり過ごせば、
彼らの死体は深海の墓場に沈んでゆき、深海魚以外の生物圏は浄化されるのではないだろうか？
（専門家ではないので憶測に過ぎないが）

>348
サケのような遡行する魚を忘れてない？

死体はスカベンジャーやプランクトンの餌になりますから
半減期の長い放射性物質については
拡散されても浄化はされないでしょう

>>348-350
素朴な疑問ですが、過去に有害物質が海洋生物へ濃縮されたことが、問題になったことってあります？
自分が知らないだけかもしれませんが、何というか実感が沸かないですｗ

放射能についても、過去の原水爆実験後は、どうだったのでしょうね？
ビキニ環礁辺りとか

>>351
水俣病

>>320
無いよりあった方が良いのは確か。


なんだ定点観測したいのか。
現場の被曝が減らせるなら賛成だよ。
でも、場所を選べばレンジが低いのでも測れることに変わりはない。

>>331
でも、2mでそれか。


高線量が測れる線量計があることで
実際に高線量を測らせられる作業員がでることだけが心配。
トップがアホなうえ現場に口挟むから。

>>345
なんだか全部燃え尽きて地球滅亡のレベル
隣国賠償なんて出来る金もなし、日本破産だ、

日本破産震災

>>353
＞高線量が測れる線量計があることで
＞実際に高線量を測らせられる作業員がでることだけが心配。
＞トップがアホなうえ現場に口挟むから。
それが重大かつ致命的な問題だよなw

海洋汚染の心配は誰もしていないが、本当にここまで酷いことになるの？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301827411/546

あぼーん

>>355
ケーブルに接続してリモートで数値を確認できる線量計ってないの？
カメラを設置できるのなら、線量計も設置できるだろうに。

>>349
完全に忘れていた。
想像以上だな。

>>350
やはり厳しいか・・・。
浅海から深海への物質の拡散と、その逆の平衡定数のようなものがわかれば
ある程度見積もれそうだが、確かに浅海が完全に浄化されるわけではないな。
このあたりは物質の拡散に関する専門家に見積もってもらいたいところである。

>>351
水俣病のメチル水銀化合物やＤＤＤなどが生物濃縮の例
http://homepage2.nifty.com/kmiyauti/seibutu.htm
>カイツブリの脂肪中には，水の濃度のなんと１７万８５００倍の濃
>度のＤＤＤが含まれていたのです。

しかし実際に「大洋」の規模での有害物質の汚染というのはこれまでないのでは？
それが懸念されるかどうかも含めて専門家の意見が欲しい。

ちなみに湖や川というレベルでは比較的よくある話だろう。
http://katukawa.com/?p=4136
水圏生態系はどの程度汚染されたか？
>魚類の放射性核種の摂取は、非常に早かった。しかし、物理崩壊に
>よって、放射能活性はすぐに減少した。最も影響を受けた領域、お
>よび、スカンジナビアやドイツのような遠くの湖で、水中の食物連
>鎖によるセシウム137の生物濃縮が、有意な放射性物質の濃縮をも
>たらした。降下量が少なかったことと、生物濃縮が低いことから、
>魚類のストロンチウム90のレベルは、セシウム137と比較して人体
>への影響は軽微であった。ストロンチウム90が食用になる筋肉では
>なく、骨に集積することも理由の一つだろう。

今後、俺はサンマの骨は食べないようにするわ。
あと、すまん、俺もずっとあげてた。以後気をつけます。

>>352
> >>351
> 水俣病
凄く範囲が狭かったですよね。少し安心しました。

それより自然発の水銀蓄積の方がコワｗ

http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110403002/20110403002-1.pdf
＞・２号機バースクリーン近傍にあるピット内に溜まっている水の海水への流出を防止する措置として、
＞取水電源トレンチの天端を破砕し、高分子ポリマー等を投入（4月3日13:47〜14:30）。


>>282
バスクリン投入ってもしかしてこれと間違ってない？

わざとかｗ

【原発事故】バックアップ電源の破壊を警告されてもシカトする自民党の責任力
http://hato.2ch.net/lifeline/subback.html

http://skazuyoshi.exblog.jp/12828796/
あわやメルトダウン、福島第一原発2号機電源喪失水位低下
2010年 06月 19日

>>359
まあなんだ、米国とロシアの原子力潜水艦が、7隻も沈没事故で未回収だからねぇ
ついでに核弾頭も沈んでいる筈なので、この辺りの知見が役に立つかも？

>>356
桁3つ間違えてるw
「１０億立方キロメートルの水」　で薄めてみたら、0.017Bq/t
アメリカ水道局の基準値は0.111Bq/kg

　　　　東電　　　「三号機の格納容器の状況ですが〜」

２ちゃん脳内技術者「何？三号機の格納容器ってそんなものないない」
　　　　　　　　　　ほれ↓

http://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_world/img-box/img20110403210159.jpg

>>366
青い線、地下から書いてないか？

>>366
「断面図」を「平面図」などと記するような程度の低脳が何を言ってもｗ

>>368

それを書いたのは東電では?

>>356
検証してみた。

２号機トレンチ内=1166万ベクレル／１立方センチ=11兆6600億ベクレル／１立方メートル
２号機への注水量=8立方メートル／時間=1344立方メートル／週
海へ流れ出た水の線量=11兆6600億ベクレル×1344立方メートル=1京5671兆0400億ベクレル／週

これを縦1000km×横1000km×深さ100mで薄めると。

薄める体積=縦1000km×横1000km×深さ100m=100兆立方メートル
立方メートル当たり線量=1京5671兆0400億ベクレル÷（100兆立方メートル÷1344立方メートル）=21万0632ベクレル／立方メートル

数値が高すぎて、計算が合ってるのか自信が持てない…。

ustream 田原・孫中継

現状閉じ込めには失敗
シビアアクシデント

俺たちの東電逆転満塁HR！！　高分子ポリマーで汚染水せき止めへ！！！
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1301794091/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301794091/

ustream 田原・孫中継

炉心融解と断定
危機的状態
エンジニアとしては心臓が飛び出そうな状態

現場での高線量下での作業の安全化･迅速化の為に
カルバート工法システムと言うのを提案したいと思いますのでご検討の程を宜しくお願いいたしますm(__)m


http://japannukecrisis.wordpress.com/fukushima-daiichi-proposal/

www.google.co.jp/gwt/x?hl=ja&client=twitter&u=http%3A%2F%2Ft.co%2FdqHqjA4&guid=on

染料投入ののソースくれ

>>368-369
確か、右上に平面図があって、その図番号が見えてるだけかと。

ustream 田原・孫中継

格納容器内の圧力が2倍な時点で炉心損傷と判断
2日目くらいにはそうだと判っているはず

放射性物質で海が汚染されることを心配している諸君は、ここを熟読することをお勧めする
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=14-06-01-16

>>370
参考にドゾー（笑）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/05/05010310/02.gif

部落の坂東.孝信 連絡せよ：〇九〇−八四〇五−三九三〇　横浜市金沢区富岡東１−４１−４
部落の坂東.孝信 連絡せよ：〇九〇−八四〇五−三九三〇　横浜市金沢区富岡東１−４１−４
部落の坂東.孝信 連絡せよ：〇九〇−八四〇五−三九三〇　横浜市金沢区富岡東１−４１−４
部落の坂東.孝信 連絡せよ：〇九〇−八四〇五−三九三〇　横浜市金沢区富岡東１−４１−４
部落の坂東.孝信 連絡せよ：〇九〇−八四〇五−三九三〇　横浜市金沢区富岡東１−４１−４
部落の坂東.孝信 連絡せよ：〇九〇−八四〇五−三九三〇　横浜市金沢区富岡東１−４１−４
部落の坂東.孝信 連絡せよ：〇九〇−八四〇五−三九三〇　横浜市金沢区富岡東１−４１−４
部落の坂東.孝信 連絡せよ：〇九〇−八四〇五−三九三〇　横浜市金沢区富岡東１−４１−４
部落の坂東.孝信 連絡せよ：〇九〇−八四〇五−三九三〇　横浜市金沢区富岡東１−４１−４
部落の坂東.孝信 連絡せよ：〇九〇−八四〇五−三九三〇　横浜市金沢区富岡東１−４１−４
部落の坂東.孝信 連絡せよ：〇九〇−八四〇五−三九三〇　横浜市金沢区富岡東１−４１−４
部落の坂東.孝信 連絡せよ：〇九〇−八四〇五−三九三〇　横浜市金沢区富岡東１−４１−４
部落の坂東.孝信 連絡せよ：〇九〇−八四〇五−三九三〇　横浜市金沢区富岡東１−４１−４
部落の坂東.孝信 連絡せよ：〇九〇−八四〇五−三九三〇　横浜市金沢区富岡東１−４１−４
部落の坂東.孝信 連絡せよ：〇九〇−八四〇五−三九三〇　横浜市金沢区富岡東１−４１−４
部落の坂東.孝信 連絡せよ：〇九〇−八四〇五−三九三〇　横浜市金沢区富岡東１−４１−４
部落の坂東.孝信 連絡せよ：〇九〇−八四〇五−三九三〇　横浜市金沢区富岡東１−４１−４
部落の坂東.孝信 連絡せよ：〇九〇−八四〇五−三九三〇　横浜市金沢区富岡東１−４１−４
部落の坂東.孝信 連絡せよ：〇九〇−八四〇五−三九三〇　横浜市金沢区富岡東１−４１−４
部落の坂東.孝信 連絡せよ：〇九〇−八四〇五−三九三〇　横浜市金沢区富岡東１−４１−４
部落の坂東.孝信 連絡せよ：〇九〇−八四〇五−三九三〇　横浜市金沢区富岡東１−４１−４



des

>>356
推論の根拠の10億ベクレルが間違い、あと流量も現時点で把握されてない

「東京電力 記者会見」4/3 11:20〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv45336607
○放射性物質の量について(動画の52:38〜)
Q.どのくらい流れてるか把握できてる？
A.流量把握できてない、放射性ヨウ素濃度は10の6乗オーダー(=10E6〜10E7[Bq/cm3])ぐらいで把握してる
10の6乗を10億と聞き間違えたんだな、たぶん

>>369
中央下の「平面図は東電HPより」の事じゃねw
ネタ元はhttp://www.tepco.co.jp/nu/material/files/fk10071601.pdfのP7

>>380
それ以前に、
1L≠1m^3＝1000L

ustream 田原・孫中継

オペレーションフロア前景を公開
格納容器の蓋も見える

>>375
福島第１原発：トレンチに特殊樹脂　汚染水流量に変化なし
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404k0000m040084000c.html

今後、東電は汚染水の流出経路を調べるため、
「トレーサー」と呼ばれる色のついた水をトレンチに流し込む予定。

君達そろそろ自分が馬鹿だと気づけよ。

ダダもれの放射能汚染水止めるのに新聞紙とおがくず意外になんかいいアイディアある？

>>384
赤富士を思い出して冷や汗かいてるんだけど

>>386
えちぜんクラゲ

>>386
コンニャク

>>386
巨大で細長い水風船にコンクリつめてソロソロと下ろす。
下についたら爆ぜさせる

超特大サイズ穴ル拡張バルーン

>386 アロンアルファ

トンネルの水漏れなどに使う即硬性コンクリートでも注入すんだな。
水流がある限りたぶんダメだろうけど。

現状、最善の解決法は湾を囲むように堤防を構築するしかない。
原発から沖合いに離れれば放射線量も減るんで作業も容易になる。

ゼネコン出動だな。

増えるわかめ

ustream 田原・孫中継

圧力容器の主蒸気逃し安全弁が損傷
1号機については多分地震で破断したと予想

チェルノブイリのだいたい数パーセントの規模だから
控えめにチェルノブイリの1％(1万8000テラベクレル)のヨウ素が海に流出したと仮定して
18000テラベクレル÷100ｍ(深さ)*100km(100,000m)*100km(100,000m)=18000ベクレル
で1ｍ^3当たり18000ベクレル
1m^3=1000リットル


だから一リットル当たり18ベクレル


ＷＨＯ基準 1ベクレル(Bq/L)
ドイツガス水道協会 0.5ベクレル(Bq/L)
アメリカの法令基準 0.111ベクレル(Bq/L)

3/17以前の日本の基準値
ヨウ素 I-131 10ベクレル（Bq/L）
セシウムCs-137 10ベクレル（Bq/L ）

政権交代後である3/17以降の日本の暫定基準値
ヨウ素 I-131 300ベクレル(Bq/L) 3/17以前の30倍
セシウムCs-137 200ベクレル(Bq/L) 3/17以前の20倍

アメリカの基準とか世界基準って本当にこんなに厳しいだろうか
調べてみる価値がありそうだ

海洋汚染を考えるならセシウム１３７でしょ。
で、強引に概算してみました。

汚染水のCs137 → ２号タービン建屋の溜まり水と同等と仮定　= 2.3*10^12 Bq/t

一日の汚染水生産量 = 炉注水量 - 蒸発量理論値 + ３号プール注水量
540t - 408t + 50t = 182t

●一年で
1.26 * 10^17 Bq/year

これを７０年代のアイリッシュ海の汚染と比較すればいいんじゃね。

>>380
流量把握できてないって怖すぎる
亀裂を塞ぐのは「流量把握し、タンクに貯められる目処がついてから塞ぐ」
のがデフォだと思うのだが･･･。

「亀裂を塞いだら、上から溢れました」という
ギャグのようなパターンもあり得るかも。

>>370
よく考えたら、最後の行でやはり計算ミス。

２号機トレンチ内=1166万ベクレル／１立方センチ=11兆6600億ベクレル／１立方メートル
２号機への注水量=8立方メートル／時間=1344立方メートル／週
海へ流れ出た水の線量=11兆6600億ベクレル×1344立方メートル=1京5671兆0400億ベクレル／週

これを縦1000km×横1000km×深さ100mで薄めると。

薄める体積=縦1000km×横1000km×深さ100m=100兆立方メートル
立方メートル当たり線量=1京5671兆0400億ベクレル÷100兆立方メートル=156ベクレル／立方メートル

海水の暖かい層と冷たい層の境目のバリアレイヤーが300mぐらいだとすれば、
52ベクレル／立方メートルまで下がる。
時間が経てば1000km以上に拡散するだろうけど、生物濃縮があるのでどうなるか。

海産生物の放射性物質の濃縮係数の一覧表
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09010402/05.gif

ustream 田原・孫中継

再循環配管はよく耐性が問われる
主蒸気逃し安全弁の開放で燃料露出を予想、スリーマイルと同じ

ustream 田原・孫中継

東電は11日の運転状況を公開していない
地震直後のパラメータは不明
公開されたときは水位が完全に下がっていた

>>388-392,394
それもアリかと思えることが怖い

>>386
風船だろう。サルベージとかで使ってる奴。

>>399
飲料水の規制値が100ベクレル／リットルなので、
同じ単位に直すと0.156ベクレル／リットル。

東京都の通常値が0.0〜0.5Bq／リットルなので、
一部に偏ったりしなければ、問題なさそうだ。

放射性物質 飛散 予報


4月7日 3:00
http://squid.nilu.no/~burkhart/sharing/JAPAN/FLEXPART_FORECASTS/Japan/conc_I-131_0_20110407T030000.png


4月7日 6:00
http://squid.nilu.no/~burkhart/sharing/JAPAN/FLEXPART_FORECASTS/Japan/conc_I-131_0_20110407T060000.png

>>368

ごめん間違えたゆるして
直しといたよ↓

http://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_world/img-box/img20110403222025.jpg

え？戻ってきてる？

>>405
まだこんなの自慢げにはる奴いるんだな。
爆発もベントもしてないのにこんなに飛散してるワケねーっての

神よこの無知な者どもをお許しください

>>396
そっちは100km×100kmで計算してるけど、
同じ面積にすると、ほぼ>>399,404と計算一致するね。

問題は、どれくらい偏らずに拡散してくれるか、
拡散するまでの間にどれくらい生物濃縮が進んでしまうか
といったところか？

水産物の検査もするらしいので、数ヶ月後の検査結果待ちかな。

>>406
乙。

海側の亀裂はいまさらだけど兎に角土砂などを突っ込んで
亀裂の高さまで堆積させて水の流れを悪くして
その上で海側の亀裂からコンクリで固めたほうが良かったよな

>>399
体積の計算と濃度の計算を切り分けといた方がいいんじゃない？

あと、トレンチ内の濃度が何日間かけてのものかで結果が変わってくると思うよ。

まさかシャブコンで造られてるのかな

>>188-189
うーん、このままほっぽっとけば、
あと１ｍ弱程度は水面が下がりそうな感じなんだけどな。

>>398
全量回収するのとどっちが現実的だと思う？



時間あたりの野排量って発表あったかな？

>>412
ピットの亀裂を塞いでも、トレンチなどから溢れ出すので、
状況がよくなるどころか、悪くなる可能性有り。

ピットに海水が到達する前に、ホースなどで汲み上げて、
どこかで一時貯蔵するなり、ろ過するなり、脱塩するなりが必要かと。

けど、ろ過したとしても、その濃縮廃液をどうするのかの目処が立たないと、
>>243の指摘の通りアウト。

デブリを素通りさせて、脱塩だけできるのであれば、
脱塩装置を通した後の水を、原子炉に入れてしまうという手はあるが、
循環するごとに、溢れてくる水の線量が上がるという指摘が。

>>413
確かに。
何日目かで今後の線量の下がり方も大きく異なるわけだしね。

海自の優秀なサブマリナーを投入すれば
多少の裂け目ぐらいなら外からでも止めてくれるだろ

http://toofuya.blogspot.com/2011/04/2-camscontainment-atmospheric.html
http://toofuya.blogspot.com/2011/04/3-camscontainment-atmospheric.html

２号機、３号機のCAMS値はexpで減衰してるぽい
（とくに２号機はきれいな傾向）けど、

容器壊れて空気交換してるのと、
ヨウ素の半減期が中心なのと、
どっちを選択したい？

前にテレビに出てた教授はヨウ素の半減期がうんたら言ってたような気がするけど
あれは外に排出されたやつだったかなぁ。

>>191
造血幹細胞の採取ってのが、どういうことなのか、よく調べてから「必要」と主張してください。

>>416
フィルタが即致死量レベルになっちゃうな。下手に濃縮したり濾したりしたら扱えなくなるので無理だわ。
海を隔離して大きなため池にして壮大な循環系作るしかない気がしてきた

>>338
ググれ

どこに何ベクレル分を廃棄したのか、
それが日本で水揚げされる海産物にどのような汚染をもたらしたのか、
一般公開されている。

>>416　>>420　ってことは海洋真相水等に使われている技術が必要
になってくるな ふと気づいたんだがこの流れって壊れた原子炉の上に原子炉つくって
ないか？

>>422
最後の砦の格納容器が壊れたんだから、それも含めて水没させて封じ込める新しい城壁を作るしかないというのが俺の発想

基本的に人命を尊重するのかしないのか？
この姿勢で判断すると今の政府はおかしい

>>1
【原発問題】重さ86トン！世界最大級の米コンクリートポンプ車がアントノフ225型輸送機で福島へ [11/04/02]
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/news5plus/1301837538/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1301837538/

>>425
おぉ、無理ーやこんなところで。

ETV特集見たけど、玄侑宗久さん怒ってたな。
原子炉のデータはともかくとして、現地の風の情報が消えたのは何事か！、と。
「消した」と言ってたな。
武田教授も言ってる事だが、
壊れたらすぐに新しい風向計・風速計を置くだけで済むハナシだ。
気象庁はそれをしなかった。おっかなくて行けなかったら依頼するルートはいくつもあったはずだ。

福島県の住民はそういう原始的とさえ言える風の基本情報も与えられなかった。
もっとも大事な時期に。（１号機建屋水素爆発→３号機建屋水素爆発→２号機圧力抑制室破損）
風が吹けば簡単に50km飛んでいく。 風上だったら5kmでも安全。

全体を覆う建造物を作ってそこに水を満たす計画かな

>>423 個人的にいい発想だと思うが　結局は配管だな　問題としては
ノウハウもったやつが　このスレにいない
SgiwWm/X0氏の意見も聞いてみたいが

他スレに↓こんなのあったぞ。

| 97 名前：270式 ◆3rppPq3YvU [] 投稿日：2011/04/03(日) 23:01:59.55 ID:8lfPbQj9
| 行災命6号関連
|
| 4/2　一時帰省時の状況報告の訂正について
|
| 専門家2名・東京電力社員・化学科幕僚とともに3/30日から本日までのデータを
| 再検討した結果、2号機および3号機において原子炉圧力容器が破損している
| 状態であると確認。特に3号機においてはペレット溶溶により燃料棒が落下し水蒸気
| 爆発の危険性あり。圧力容器の破損を受けて今後6ヶ月以上にわたる注水と放水継続が
| 必要と専門家が指摘。2号機・3号機の温度を維持し任務継続のため、あらたな
| 消防任務にあたる隊員の養成・訓練が必要。深刻な問題としては東京電力関連会社
| 技術作業員がすでに累算被曝線量が限界に近づいており、あらたに大量の技術作業員を
| 派遣する必要があり。
|
| 現時点において残念ながらミドルシナリオの状況に入ったと判断。すでに海洋汚染防止と
| 2号機・3号機の爆発阻止を両立させることは困難、きわめて高度な政治的判断を必要
| とする段階に入ったと本職は決断。なお周知の通り圧力容器が爆発した時点で
| ファイナルシナリオを迎えることを内閣に上申願いたい。


>>424
福島第一のプラント分かっている人が死んだら、それこそ、お手上げだ。
決死隊やるなら、プラント分かってない人達を使ったほうがいい。

バスクリン方式採用されたようだな。
おめ

もう液体窒素でも放り込めよ。
そうすりゃしばらくは止まるだろ。

>>430
板名、スレ名　教えて欲しい。

>>396
アメリカの基準が異様に厳しいのは冷戦時代に人体へのプルトニウム投与実験とか、
プルトニウム飲食実験とかをマジでやっていたことが公開されて、
地区丸ごとに混入させたこともあるとかそういうこと史実を暴露されて、
もうされないように厳しく定めたからだよ。

やってた事実はググレはすぐ見つかる。

>>430
軍事版、特設スレ。

水素爆発回避の為の格納容器「窒素パージ」作戦はどうなった？
２日前に「検討」というニュースが流れてから続報が無い。

＞４３３

もう、やってるに決まってるだろ

やってないとか、ありえないよね・・・

>>199
レスありがとうございます。
他の方たちの反応が皆無だったので落ち込んでいました＾＾）

＞俺は、今の状態で安定は保っていると思うんだけど
＞
＞「燃料の一部が溶けて、原子炉圧力容器下部にたまっている。
＞現在の応急的な冷却では、圧力容器の壁を熱で溶かし、突き破ってしまう」と警告されている

基本は止める、冷やす、閉じ込める、です。
現状は止めたけどまだ燃えてる、冷やしきれていない、閉じられていない。
つまり一歩も前進していません。

且つ、海洋汚染がどうたら、ピットの溜まり水がかんたらで本題からずれまくっています。
冷やせなければ近寄れなくなり何も手が打てなくなるのですから、最優先事項は冷やさなければならないのです。

現在安定して見えるのは爆発が無いからであり、明日爆発が起きれば安定していなかったと分かったという冗談です。
安定というのは継続性が裏打ちされての事象です。
政府も東電も保安院もシナリオが描けない現状ではたまたま現在爆発が起きていない、これからも起きないという空想認識でしかありません。

>>199
一番の問題は１４日の３号機の爆発映像から私でも確信できた格納容器内での爆発が一切報道されなかったことだと思います。
１５日に北風が吹き関東も汚染されました。つまり関東地方が汚染されたのは１５日なのです。
各地の線量計が上がり農作物の危機が叫ばれ東京の水道の汚染が公表されたのは１０日以上経過してからです。
政府、東電、保安院の発表する数値の何が信用できますか？
爆発が起きた格納容器の圧力計が信用できますか？

幸いにして関東地方の線量計はピークから半分程度まで下がってきました。これも１５日のピークを証明しています。
また、これから３号機と同程度の爆発が他の炉で起きてもピークの汚染度が推察できます。
私はこれを安心要素と捉えますが、もしも新たな爆発と共に北風が連日続くようであれば危険な状態と判断するかもしれません。

３号機は貯蔵プールの３倍の水を放水しました。目的はプールだけでは無かった。
海江田大臣がポンプ車の故障も顧みず連続放水を強要しました。それだけの危機意識があったのだと理解しています。
あふれた水は格納容器に溜まり溶融した核燃料を水に閉じ込めたと思っています。オーバーフローの汚染水はいたしかたないと考えます。
今後放水を継続すれば安定冷却状態に繋がると考えています。

１号２号機は格納容器の破損は認められていますが、確実な冷却のためには一度釜が破裂してくれた方が望ましいのではないかと思われます。
また釜の破裂はいずれにせよ起きると考えています。

冷却については建物、つまりコンクリート自体を冷し、コンクリートの熱伝導率と熱蓄積量に期待します。
格納容器底は地下ですから建物地下に水がある限り地盤へのメルトダウンは防げると考えます。
要は熱せられた建物地下の水の気化熱と最臨界熱とがバランスすれば安心できると思います。

そのためには、現状でオーバーフロー水が海へ流れるのは確認できてますからそのルートはそのままにして、防波堤の開口部をコンクリートで閉じ、巨大なプール及び放熱器とし、
そのプールから水をくみ上げて建物上部から放水するという強大な冷却システムを作れば如何と考えております。

>>435
まあ、そういうことですか。っっｗ

圧力の推移を見ると2，3号炉はスカスカ？
1号炉は原子炉5.5気圧で高すぎ。
これもう制御できていないよね。

>>439
確かこのスレだったと思います
各地の線量計（その時のリンクは茨城でした）の数値がとんでもない数字になったのは

僕はリアルタイムでそれを見てました。仰るとおり15日の午前4時に跳ね上がりでそっから数日は桁が
違いました

実際報道で色々な数値を報じられてるのは数値が落ち着いてきた20日以降のものがほとんどです
解りますよ、15日が関東の汚染ピークですね

そしてそれを報道しないこの国はとても危険だと肌で感じました

>>435
そんなとこのはるなよ…
ぐぐってまじめに探しちゃったよ

初期段階での対応手段は結構収斂してきたなぁ土木屋頼みだけは不変だがｗ

>>430の件はN2パージの件絡みだったら納得するがココで話題にすることじゃないわな
んなもん考察の前提に使えやしないだろjk

>>438
中身無しレス以外だと、基本反応レス無しは肯定だよ（･･･たぶん）
なぜなら中身を吟味できる知見もってないとスルーするしかない（爆風解析の知見は稀すぎるｗ）
乙ぐらいはしたいけど雑談化避ける為にも考察してる方は必要最低限にレス絞ってるしね

高分子ポリマーは今の所効果無しか。

>>386
>ダダもれの放射能汚染水止めるのに新聞紙とおがくず意外になんかいいアイディアある？
普通に土嚢や砂利で流れを止めてから、>>49の様に水中コンクリートを打てば止まったとは思うけどな。

適当にコンクリ入れてしまったから、もう土嚢を入れるとか出来ないよな。
もう諦めて垂れ流しを許してもらう作戦だろこれ。

割れ目を埋める方法

土嚢袋に生コン詰めて割れ目付近にどんどん放り込む
→更に隙間を埋める為に砂や砕石をばら撒く、それが吸い込まれて行って更に隙間が埋まる
→ポリマーで固める→生コンを流し込んで固める

もちろん生コンは水中でも固まる奴ね
ごくごくオーソドックスなやり方だけど一番効果的だろう

止めても無駄
その流れる元の水はどっからきてるの？
これもパフォーマンスでしょ

線量なんて風向きで変動すると思うんだが

土嚢袋を栗石や砕石に替えてもOK
隙間をどんどん小さくして行って流量を減らして
水中コンクリートやポリマーが固まる時間が与えられればOK

>>448
21日以降、どこも
風向き関係なしに線量は減っています

>>2
今きたんだけど２で述べてることってホントにできるの？
どこまでならやれそうなの？
難しいところはどこなの？
各ステップはどのくらい時間かかるの？
いつまでにできるの？

アレバロベルジョン女史の助言はあるのか？
水処理の為にわざわざトップが来日したのではなかったか？
フランスにもおがくずとか新聞紙の発想があるのか？（笑

>>448
>>1を嫁
以後、ROM

風向きで線量は変わるよ。
お前こそROMれ。

>>451
>>2は方針で有って、具体策ではないからね。
>>2をやった結果、結局策無しと言う事もあり得る。

>>442
いや、霧みたいな雨降ったろう？２２だっけ、あれがひどかった。

ピットの水を凍らせればいいんじゃね？

>450
どうも上空に溜まってるよう。
どこかに文部省が上空の線量計測した記事があったはず。

>>457
鉄パイプ入れて液体窒素を中に流すっての、どうだろう？

>>457>>459
水が流れているんだから、無理だろ。

とりあえず、土嚢は入れられなくなったと思われるから、
まずは、岩や砂利や砂を入れて流れを弱くするしか無い。
粘土質の土を入れるのも良いかも。

>>459
そだな。

>>460
厳冬期には滝ですら凍るべ？

>>460
やるならトレンチ側を凍らせて水流が止まったらコンクリ流すのが良いと思う
これなら延々と凍らせておく必要も無い

>>461
>厳冬期には滝ですら凍るべ？
水しぶきになる様な滝だと凍るかもな。

>>462
凍らすか（凍るか）どうかはさておき、元を断つの言うのは正しいな。
元を断たなければば、穴を塞いでも結局溢れて漏れるだけだしな。

ところで、元を断つと言う意味では、この水はいったいどこから来ているんだろう？
おそらく、多くはサプレッションプールの水がダダ漏れしたものだと思うが、
サプレッションプールの水を循環させるには、最低限、なにが動けば良いのだろう？
とりあえず、動く可能性の低いRHRはパスして、サプレッションプールの水をくみ上げて、
そのまま炉心に注水するには、どうすれば良いのだろう？

>>445
高吸収高分子ポリマーでググってみたら
水中にナトリウムやカリウムなどの陽イオンがあると著しく吸収力が低下するとのこと....

http://mwkp.fresheye.com/mb/m.php/%e9%ab%98%e5%90%b8%e6%b0%b4%e6%80%a7%e9%ab%98%e5%88%86%e5%ad%90?from=ymb_ser

使っている吸水ポリマーは水ぴたとの事

http://www1.ocn.ne.jp/~icle/develop/mizupita/

>>465
循環冷却復帰できるならSCは閉鎖しちゃっても良いと思う、格納容器と別個になってるマーク1なら可能なんじゃない？

サプレッションチェンバーだけを分離するなんてできねーーよ

>>469
格納容器とつながってる部分にバルブないのかな？

>>470
一体ものだろ

>>465

>>3のBVW概略図みるとS/Pの底から水引き上げて炉心に循環する炉心
スプレイ系があるけど、なかなか水がたまらないかポンプ壊れてるとか

>>468
完全な循環冷却の復旧は、年単位になると思うのだよな。
少なくとも、熱交換器は新設になるだろうし、海水系の２次冷却に至っては水処理の策無し状態だし・・・

なので、今のままだとS/Cの水温と水位が上昇するだろうから、
その水を何とか処理（炉心に注水）して水位を下げて、ソフトベントして温度上昇を防ぐしか無いと思う。

なので、まずはS/Cの水を何とかくみ上げなければ・・・と思うのだよな。

>>473
SCメンテ用に水を抜く経路はあるよ、玉突き移送で使ってるタンクがそれ
経路生きてるなら吸い上げる事も可能かもしれない、ただしタンク周辺の線量がものすごい上がると思う

>>474
なるほどですね。
線量に関しては、どっちにしろ循環冷却系を新設するなら、線量の多い水を流さなければならないので、
何か考えているとは思うけど、どうなんでしょうね。

ツイッター、フェースブックって恐ろしい兵器だな
中東各地で内戦激化

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/cote_d_ivoire/?1301837341

オワタ

原子炉建屋を特殊シートで遮蔽　政府、福島原発事故で
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040301000759.html

>>477
おい、素人判断で無茶苦茶なことになりそうじゃないか。
政治判断とかいまさらやめてくれよ。
本気で日本を壊す気か？


政府は東京電力福島第１原発事故で、原子炉建屋を特殊シートで遮蔽する工事を行う
方針を固め、東電に可否を検討するよう指示した。複数の政府関係者が３日、明らか
にした。。議論の過程で原子力専門家は「放射性物質の拡散を抑える効果は限定的で、
リスクの方が大きい」と反対したが、政治判断で押し切った。措置の是非をめぐり
議論を呼びそうだ。

関係者によると、特殊シートの使用は、細野豪志首相補佐官の下に設けられた原発
対策チームのうち、馬淵澄夫首相補佐官らが率いるチームで議論。

高さ約４５メートルの建屋の周りに骨組みを建ててシートを張り巡らせ、内部に観測
機器を設置する構想で、ゼネコンが提案したという。１〜４号機すべてで実行した
場合、１〜２カ月の工期で費用は約８００億円と見積もられている。

原子炉や使用済み核燃料プールの温度が安定していない建屋を遮蔽すれば、新たな
放射性物質の拡散を抑える効果が期待できる。ただ専門家によると、建屋内から
出ている放射性物質の量は、爆発で飛散したがれきに比べて少なく、「遮蔽は急務
でない」という。逆にシートで密閉すれば内部の放射線量が上昇して作業が困難に
なる上、内圧が上昇して再爆発を起こす危険性も指摘されている。

専門家の間では否定的な見解が多かったが、政府側が東電への検討指示に踏み切った
という。政府関係者の一人は「原発の専門知識がないゼネコンの発案を、政治家と
経営陣が採用した。無残な原発の姿を覆い隠して安心感を与えようという気休めだ」
と批判している。（共同）

>>478
そんな温室を被せたら、放熱どうすんねん。

現状、放熱はベントした水蒸気と自然放熱だけなんだからさぁ。

シートで覆うタイミングが違うだろ

と思ったけど2ヵ月後なら瓦礫も片付いてプールもなんとかなるのかも？

中が地獄になりそうだなwww
線量もそうだが、あと1ヶ月もすれば気温がグングン上昇してくる

800億というと、2兆融資を受けたうちの4%か。金が飛んでくなあ。

台風の時以外は使わずじまいもありそうだけど

シートが殺人熱気球になって飛んでいく悪寒

>>481
中の温度は100度近くなるな。
まあ、サウナと思えば同じだが・・・

>>483
不謹慎だけどキライじゃない。

>>485
朝になったのに周りが暗い
外に出ると、飛んできたシートが家の周りに覆いかぶさっていた

>>478
大前案の検討かあ。検討実施レベルならいいんでないかい。
可能性ある案なら、なんでも検討すべき時だし。
あくまで平行作業だけどね。

もう爆発はない、と細野が確信しているんだったら、
それはそれで良いと思うよ。
そこまで彼がわかっているか否かだ。

４／２までの放水量総計

１号炉　５７００ｔ
２号炉　９３００ｔ
３号炉　９０００ｔ

１プール　９０ｔ
２プール　２００ｔ
３プール　４９１４ｔ
４プール　１２９３ｔ

計 ３０５９７t

まっすぐ冷温停止に向かっているならシートもアリだと思うが、
まだその段階じゃない、というのが専門家の見方だろ？
それに、シートで覆っても、海への汚染が止まるわけじゃない。
細野は海の事にも言及しろ。　もしバカじゃなかったら。

シートなんてしたら水素爆発すんじゃねえの？

>>491
シートは見栄えよくするためだけで
じつはツーツーとかいうオチだろうな

も、もしかして今までの各種アホ案も「原子力に詳しい方」たちのアイデアか？

>>493　
>>1

>>478
そんな工事に800億もかけるなら、
港湾にある巨大なクレーンみたいなのを設置してくれよ。

あらしい作業服800億円

まあでも、東電もバカじゃないだろうから、テント案は廃熱に問題有りだから、
採用できないと突っぱねるだろ。

循環冷却系が完成したら、改めてお願いします・・・って事で。

>>61
やっぱし穴が開いちゃったんじゃない？

>>490
テント案は熱交換ができるようになって、熱を外側に出せるようになってからの
話のはずなんだよな。負圧にする大前の案とも異なるよな。瓦礫や塵を取り除いてからでなければ
フィルターの交換も頻繁で怖いぞ。

>議論の過程で原子力専門家は「放射性物質の拡散を抑える効果は限定的で、リスクの方が大きい」と
>反対したが、政治判断で押し切った。
政治判断するなら他にあるだろうと…

テント設置するって言っても放射能の問題もあるだろ
４階部分とかテントの足場組むにも放射線量が強すぎて大勢の交代要員が必要って事になりそうだが
明らかに普段からいる下請けでまかなえる工事じゃない。
それにトラックや工具など機材はすべて使い終わったら廃棄せざる得ない

>>498
気温が低くなって、S/Cが十分大気で冷やされて、水温が低くなって水蒸気の凝縮が進んで圧力が低下した
と言う可能性は無い事は無いけどね・・・

まあ、これも温室で囲ってしまえば、どんどんS/Cの温度が上昇して、圧力も上がる訳だけどね。

つうか、テントの目的は、（意図的か漏れかは置いておいて）ベントした水蒸気対策でしょ？
塵の対策なら、それこそ今やっている樹脂を散布した方が良い訳だし。

ベントした水蒸気なんかテントの中に貯まる量は知れているんだから、意味無いっしょね。

ベントなんかしなくても水蒸気は絶えず立ち昇っていますが？？

>>438
ビル一棟の空調を考えれば出来ないことはないだろ
壮大な無駄使いではあるかもしれないが、環境を安定させられるのと風評被害を抑えることができる
福島だから東北電力の電気を使えるしな>>858


>ゼネコンが提案したという
上のほうで誰かが言ってたオールスターキャストの効果がでてきたなｗ
頭数が増えればそれだけ進路がチグハグになる

>>503
だから、意図的かどうかは別にして・・・と書いたじゃないか。
まあ、意図的じゃないのベントと言うかどうかは知らんがw

だいたい東電も「ベント」なんていう言葉は使わなくなった。
１から３まで格納容器の気圧は一気圧だよ。間違いない。

高温の燃料棒に苦慮しているだけだ。

久しぶりに来てみたら、相も変わらず色水スレでしたと。

>>504テント作る事考えると空冷方式になるのか？
　　　　空冷だと三菱重工の加古川あたりの原発にも使うタービン工場行ったとき、巨大な工場をクーラーで冷やしてたからその技術はある。
　　　　専用のフィルターで集塵する形で出来ないだろうか
　　　　いざ作業するときでも、放射性物質が宙を舞わなくて済む可能性がある。
　　　　

>>508
そんな空調が可能なら、原子炉を直接冷やせよ・・・と言いたいな。

原子炉から出る熱は約5MkWだ。
循環冷却が完成する前にテントを被せると、それを全てテントで廃熱しなければならない。
そんな空調設備が簡単に設置できるものなのだろうか？

「ウラン燃料をズブズブと地球内部に沈ませない方法」
を考えた。詳細は、このキーワードでGoogleれ。

失礼>>509は
×5MkW
○5MW

>>509そこなんだよ　それが一番の問題
　　

>>508書いたが補足で行ったのは７月あたりでスーツ着ていってクソ暑かったけど、工場の中はクーラーで天国だった。
　　　　タービンのブレード作る機械がたくさんあって熱出しまくってるはずなのに涼しい。
　　　　　　

>>512
問題つうか、5MWの熱交換器が簡単に設置できるなら、原子炉を冷やすのだって、そう大変では無い訳で・・・
まあ、配管の問題や漏れ水問題も有るから、原子炉を直接循環冷却するよりは楽かも知れんけどさぁ・・・

>>509
テントの熱抵抗と表面積によるだろう。

ところで、ゼネコンの見積の800億って、5MWの熱交換器x3は入っているのかね？

>>515
少なくとも、外気（夏は30度以上）より温度を低くしようと思えば5MWの廃熱は必要でしょ。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110404-OYT1T00076.htm?from=top


「電源喪失で容器破損」東電報告書検討せず

　東京電力福島第一原子力発電所２、３号機で使われている型の原発は、電源が全て失われて原子炉を冷却できない状態が約３時間半続くと、原子炉圧力容器が破損するという研究報告を、原子力安全基盤機構が昨年１０月にまとめていたことがわかった。


　東電は報告書の内容を知りながら、電源喪失対策を検討していなかったことを認めている。

　国は２００６年に「原発耐震設計審査指針」を改定し、地震の想定規模を引き上げた。これを受け、国の委託で原発の安全研究に取り組む基盤機構が、０９年度から様々な地震被害を想定した研究を始めた。

　１９７０年前後に開発された、２、３号機の型の沸騰水型原発（出力８０万キロ・ワット）については、地震で電源喪失した場合、原子炉内の温度や水位、圧力などがどう変化するかを計算した。

　その結果、３時間４０分後には圧力容器内の圧力が上がって容器が破損し、炉心の核燃料棒も損傷。格納容器も高圧に耐えきれず、６時間５０分後に破損して、燃料棒から溶け出した放射性物質が外部へ漏れるとした。

（2011年4月4日03時08分 読売新聞）

>>507
すまんねぇ、どうにもアチコチからの流入が多いのか･･･かなり読みにくかろう
せめてこのスレだけでも最初から読んでくれれば
たかが電設ピットの漏水なぞ「どうでもいい」ことに気付くんだが
今日は延々とこんな感じだわ

有意なものを纏めると細かい差こそあれ防波堤閉じてダム化という前からある既存案に収斂

んで次はテント一色になりそうだなｗ

>>509
半導体前工程工場の空調設備一式もってくればいけるんじゃね？
800億じゃ到底足りやせんがなｗ

質問ですが、

爆弾に比べると、原発で使われているウランは濃度が低いので、
水がなければ一カ所に集まるだけでは臨界しないんですよね。

なので、水にホウ酸が入っていれば臨界の可能性はない、と言い切れる
ものでしょうか?

ttp://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110403001/20110403001-3.pdf


1号機
4/3 3:00現在→4/3 9:00現在

原子炉圧力
(A) 0.290MPa g → 0.293MPa g
(B) 0.542MPa g → 0.547MPa g

CAMS
D/W 31.8Sv/h → 44.6Sv/h
S/C 15.3Sv/h → 14.9Sv/h

>>518
電源喪失ですでに事故が起きていた。
http://skazuyoshi.exblog.jp/12828796/
去年の６月のおハナシ。（２号機）

既に再臨界の可能性が示唆されているにも関わらず
政府盗電のシラけっぷりを見れば
単に「光学的に隠蔽する」のが目的だよ。誤っても「工学的」じゃないよ。

圧力容器損傷と燃料溶解流出も震災時点で分かっていて
去年の６月以降非常用ディーゼル故障放置していて
10年前既に今回の震災が切迫している事は分かっていて
対応しなかった連中の考えとかこの程度だろ。


10年前に今回の震災を克明に再現。東北大学まなびの杜2001年夏号
ttp://web.bureau.tohoku.ac.jp/manabi/manabi16/mm16-45.html

善意により集まった膨大な支援物資。
しかし辻元大臣の妨害で運び出しが「不可」となっている。
ボランティの人々が運ぶと申し出ても拒否されたそうだ。
http://www.youtube.com/watch?v=ntXtBzWWzpU


今日石巻の皆さんに弁当5000食作った。昼前に出発してとっくに石巻に付いてるのに
納品出来ないらしい。うちはきちんと農林水産省から委託されてやってるのに、
お偉いさん方の行き違いなんだか受け付けられないと宮城県側に断られた。
5000食廃棄決定。被災者の前で。閣僚やらには本当うんざり。
http://twitter.com/midoping/status/54490943939809280

でしょ？こっちは業者さんに無理矢理発注頼んで被災地の方たちのためにって、
従業員は夜中から作ってたんだよ？ひどい話。全食分廃棄。
http://twitter.com/midoping/status/54506362297786368

覆う案は循環冷却、ないし自然循環冷却達成が前提で検討するんじゃね。
梅雨と台風の季節に入る前に囲いは必要だし、
その頃に完成を前提にしてるみたいだしさ。

どのみち物理的な閉じ込めはゼネコンの仕事。
海側の覆いも検討してもらいたいもんだ。

土木の人たち頑張れ。

1号機のCAMS跳ね上がったのはスルーですか。

>>527
今までの推移を注視している住人にとっては、特異な変化では無いと言える。
http://toofuya.blogspot.com/2011/04/1-camscontainment-atmospheric.html

>>528
すでに3/30日に跳ね上がったのね
そして、減少傾向ではなく維持されている、と

圧力容器の圧力が上がっているので、
どこかで漏れているってことなのかな。

>>529
跳ね上がったのは3/20日。
その後上下しているのは、注水量の変化によるものかも知れないし、他の要因が有るかも知れない。

何れにしても3/20日から、圧力容器から格納容器へ、多少の直接の漏れが発生していると思われる。

3/20に跳ね上がったあと、減少傾向にあったじゃない。
それが再び、3/30に跳ね上がったわけで・・・。

>>529
dw側だけ一定？だから、半減期の長い希ガスがたまってるんだろね。
sc側は下がってるし、そっちはヨウ素が主な源なんだろな。
水にとけて下に落ちたのかな。

グラフがあるとありがたいね。作成者に感謝。

>>532
自己レス。
改めてグラフみると若干下がる傾向のときもあったみたいだから、
ヨウ素が圧力容器からたまに出てきたりしてるのかな。

【原発問題】
専門家らが警告「現在の応急的な冷却では、溶けた燃料の熱で圧力容器の壁が突き破られてしまう」 [4/2 01:42]★11
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1301817526/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301817526/

評論家なのに専門家って名乗る人おおいよね。

●●
【東電福島原発災害】　致命傷となった
対応の遅れは何故起きたのか？　
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1301857686/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301857686/

色水、ようやく、やるらしい。
ま、ふつうはもっと早くやるよな…。

ちょっと理系の頭いい人達、文系の俺が他スレで今までの状況と今後の展開をテンプレつくってるが、
意見をお願い

ここ知ってれば、こっちで検証してもらえばよかった

文系のおれでさえ凡そまちがってないと思ってるが、布はまだはええええよｗｗｗ



「スレ見解」

�@すでに1〜3号機すべてにおいて燃料棒が50％↑喪失
しており、中精子も検出されたことから3/20前後で再臨界はすでに起きたと考えられている
�Aそれから10日ほど経過した現状、出力は大分落ちている、しかしながら炉に近づけず
�B冷却さえ継続できれば悪いながらもとりあえずの安定（しかし水素爆発の蓋然性は低くはない）
�Cある程度の被爆は腹くくって受け入れる
�D真水切り替えずみで冷却中なので、海外のすぺさるチームもやれることがない（格納・圧力両方に注水している模様）
�E循環冷却系の早期復旧が鍵(復水系が重要、設置の終わった海水系はどちらかというとどうでもいい)
�F循環冷却系が回復し、漏れの修理が済んだ段階でようやく「一番いい布」等での拡散防止対策が可能（それ以降でようやく放射濃度減少に目処）
�G循環冷却系の回復に数ヶ月〜１年、冷却完了までは３年程度
�Hしかしながら、3/28発表でどうやら圧力容器or循環系が損傷のおそれ（圧力容器の下のほうに穴が開いているイメージ）
注水冷却での冷温停止になるまで復水循環冷却系（�E〜�G）が回復不可能な可能性あり、仮に圧力容器・循環系が修復不可だと注水冷却続行しつづけたとしてもこれから3年間は駄々漏れ
人為ミス・事故等で注水停止すると核暴走の蓋然性がかなり高くなる
�I福島第一時給20万、最前線で国を守る愛国者が求められる
�J2011年　被爆系男子がモテまくり、HBK48（ﾋﾊﾞｸﾌｫｰﾃｨｰｴｲﾄ）がデビュー
�K1年以上長引くと、世界でジャップ狩りがブームとなり、ジャップハンターポータブルが５まで発売大ヒット

>>538
中精子まで読んだ。

マツナガさんちに言わせると、「電事連につぶされたライター、研究者多数。行方不明になった者もいる（因果関係不明）」という。
批判すると「行方不明になる」とまで言われる強力な圧力団体が電気事業連合会。
ここが原発推進のラスボスだそうだが、物凄い金額を「広告費」としてマスコミにバラ撒いてるわけ。

仕事の合間に、ちょっとだけカキコ。

>>420,422,429
残念ながら、自分も廃液の扱い方に、ノウハウはない。
再処理工場でどういう失敗をしたのかは知ってるけど、
線量が高すぎて、すごく単純なトラブルですら、解決するのに数年がかり。
例えば廃液を混ぜる容器の中にレンガが落ちて、そのレンガを拾うのに数年かかってるとか。
廃液から出るガスで、設備がどんどん酸化・腐食して、工具の頻繁な交換が必要とか。

それこそフランスの専門家がノウハウを持ってると思って、期待してるんだけどねぇー。

>>456
21日か22日でしたっけ、最初の雨（確かに関東では霧雨っぽかった）がふりましたね
自分も当然数値上がると思ってたのですが実は15日近辺の数値と比べるとそんなに高くなかったですよ
とはいえ今の茨城のモニタリングの場所にもよりますが各所数値の5〜10倍くらいの値です
15日とその後数日は軽くその雨の日の倍くらいの数値いってました、つまり各所今の数値の10〜20倍ですね

なぜに埼玉に住んでて茨城のデーターを気にしてるかというと震災後福島地方のモニタリングデーターがまったく
出てこなかったので

1号機、2号機と3号機のように、格納容器から燃料漏れ出すな

2号機と3号機のように、被害が最小限になりますように････

ﾅﾑﾅﾑ

新聞、おが屑…ムリだったか…。ま、止めても溢れるよね。

とにかくタービン建屋で作業できるようにするのが最優先で、ピットのひび割れなんて後でいい。
オタオタするんじゃない。

>>438
圧力容器に注水し続けられれば、圧力容器を溶かすほど高温にはならないので、
水蒸気爆発の可能性は低いと考えてる。

注水のラインをいくつも確保しておくこと、
圧を逃がせなくなった場合に、ベント手段を複数用意しておくことが重要だと思う。

>>521のように、１号機の圧力容器の圧力がこのまま上がっていった場合、
ちゃんとベントできるのかが、未確定要素。
圧力の推移グラフが見たい。

>>499
同意。

>>545
圧力容器の設計圧力は7０気圧以上、
まったくオタオタする必要ない。

>>546
圧力が上がりすぎると、注水できなくなるのでは？
電動ポンプの性能次第だろうけど。

というか事故二三日後ならまだしも塩水入れて三週間たって爆発だの温度変化だの起きてる中で、
設計圧力を信頼しすぎないほうがよいかと

>>542
僕は15日から、東京と横浜の線量を気にしていたんですが、
15日から16日にかけて突出して高い値が出てますね。
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/weekly.html
http://cgi.city.yokohama.lg.jp/kankyou/saigai/data/kako_data.html
つくば(KEK)でも同様。
http://rcwww.kek.jp/norm/nai.html

このピークのときは、数時間で減衰してるんで、半減期が長い核種がながれてきたんですかね。

>>549
まちがい。
×　このピークのときは、数時間で減衰してるんで、半減期が長い核種がながれてきたんですかね。
○　このピークのときは、数時間で減衰してるんで、半減期が短い核種がながれてきたんですかね。

熱伝導などの計算を出来る人がいたら聞きたいんだけど、
１号機の燃料の70%が溶けて、圧力容器の底に溜まっていて、
その上部に水があり熱を奪っているのだとしたら、
底に溜まった燃料の崩壊熱と、水との接触面や圧力容器との接触面からの排熱、
どちらの熱量が多い？何度ぐらいで均衡する？

>>534の人は、その危険性を指摘してるのかもしれない。

>>549 半減期と言うよりも、3号機の爆発で飛散した物質が拡散して通過する途中でピークになっただけかと。

1F2使用済み燃料プール温度はプール水位低下に伴いセンサが水面上に露出し
周囲気温を測定し始めたために摂氏26度などの値をしめしているものと思われる@東電福島会見

>>551
自己レス。
圧力容器下部温度は安定して下がり続けてるから、大丈夫かな。

1号機　圧力容器温度推移
http://toofuya.blogspot.com/2011/03/1.html

26度ってのはおかしいように思うが？

ところで再循環ポンプって動いてるのかな？

福島第１原発：４号機タービン建屋地下に汚染水を一時貯蔵
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404k0000m040087000c.html

集中環境施設から約１万１０００トンの水を
４号機タービン建屋地下１、２階（容量約３万トン）に移す作業を始めた。

ここにグラフ化されてるのあるだろ
http://sites.google.com/site/radmonitor311/home

元々メンテナンスのため開いていて1F4の原子炉格納容器の蓋が
本来あるべき場所から離れた位置に転がっている
ttp://english.kyodonews.jp/photos/2011/03/81402.html

水素爆発後の1F3と1F4を真横に近い場所から捉えた写真
ttp://www.thepaltrysapien.com/wp-content/uploads/2011/03/fukushima-daiichi-plant_custom1.jpg
ttp://www.theoaklandpress.com/content/articles/2011/03/22/news/nation_and_world/doc4d88724bc09975517223293.jpg
おまけ
ttp://visboo.com/img/new/damaged_fukushima_03.jpg
ttp://www.islandbreath.org/2011Year/03/110326fukushima.jpg

既出だったらスマソ

>>558
ありがと。

１号機の圧力容器の推移グラフ
https://spreadsheets.google.com/ccc?authkey=CP6ewJkO&hl=ja&key=t5VrTdLDZDbX39YK-iFb0Iw&hl=ja&authkey=CP6ewJkO#gid=6

>>551
水が少しでも有る限り燃料は溶けない。
70%は砕けているだけ。

>>561
失礼。表現がマズかった。

大気汚染と海洋汚染
現状どちらを食い止める方が大事なの？
現在の汚染ペースとした場合は

食い止めるべきは大気汚染だと思う。
大気の底（地面）にたまるより、
海洋の底（海底）にたまったほうが、
直接的な被害は少ないと思う。
海底は常に生物の死骸が堆積しており、
１〜２億年もすれば大陸プレートの下へ入り込むだろうし、
大陸辺縁部に付加体となってもそれくらい経過すれば
十分に安定元素になっているだろう。

>>564 自己補足
地面にたまったものも長い時間をかけてどうせ雨で海洋に流れ込むのだろうから
閉じ込められないのならば最終処分地（海底）に近いほうがいいだろう。

>>563
海には昔からいろんな国が高放射性物質とか捨てまくってるのだよ。
おフランスとかアメリカが＋日本もｗ
今回でた量なんて序の口レベルな量で。

しかしながら、土壌汚染はまじでやばい。
日本は粘土質の土壌が多いから、そこに蓄積する可能性大。

政府の細野・馬渕チーム、専門家ですら
大反対の800億円のテント被せ作戦を東電に強迫。提案はゼネコン
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1301878838/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301878838/

>>566
いま福島第一にある汚染水すべては、
ロシアの液体放射性廃棄物の海洋投棄量の10〜100倍くらいかもよ。

全大学関係学部の学的リソースを一定率で、どうにかしてこの問題に裂けないかな。
なんかいいアイデアでるかもしれんだろ。

そっか。
じゃあ汚染物質海へジャジャ漏れのニュースは自分で自分の首を絞めてるのかもね。
この部分こそ報道規制して、ほんとはマズイ事だけど今は原子炉冷却を最優先しなければならないのに
余計な仕事が増えてしまった訳なんだね。しかも海への流出なんて止められないのに

スマン下げ間違えた。
ここは見識者の冷静な考察が勉強になります

以後ＲＯＭに専念しますが、明るい展望がある事を期待しております
自分にも子供が居るので大変心配です

問題解決のために一時隠蔽すべきこととすべきでないこと、
完全に逆になってるよな…

>>570
余計な仕事って言っても、実際にはポリマーぶち込んでかき混ぜるだけだろ？
一応努力はしましたっていう言い訳作りじゃないのか？

技術スレなので、スレ違いかも知れんが、
素人考えでコンクリ入れて失敗しました・・・と言うのは、できれば隠しておいて欲しかった。

>>573
ガレキが詰まったピットに短絡的とも言えるコンクリ投入が余計な仕事

>>575
なのだよな。
おかげで、土嚢を入れたりと言う、まっとうな止水対策ができなくなった。

>>442
http://www.meti.go.jp/press/20110316001/20110316001-2.pdf
正門付近のMPを信じるなら14日11:37で50.387μSv/h、その後いったん減少
計測地が跳ね上がったのは14日の21:35からでその後ずっと高い値が続いてる
>>24>>25の説よりむしろ2号機のドライベントのせいと思えるが

>>569
評論家の集まりなんて・・・

3月30日に福島第一4号炉タービン建屋地下1階で遺体にて発見された東電社員2名だが、
＞東電はタービン建屋を中心に捜索していたが、放射線量が高い水がたまっていたこと
＞などから難航。排水して、ようやく見つけたという。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110403-OYT1T00304.htm

という報道になっているが、3月13日夜の東電本社経験で清水社長が
「社員２人が行方不明でダイバーを含めて捜索している。私としても胸の痛い思いだ。
従業員の被ばくについては、しっかり管理していきたい。」と回答している
ttp://www.asahi.com/special/10005/TKY201103130331.html

つまり、3月13日の段階で1F4のタービン建屋地下は水没していたことを把握していた
この水は冷却水ではなく、津波で押し寄せた海水だろう
地震後自宅避難を指示された作業員の話しでは、津波で海水がファンネルから吹き上げた
という証言もあるみたいだしな

誤爆スマソ

東電が物事を隠してるから我々がどうこう推測して対策云々言ってもどうしようもない。
ただ、状況を把握してる東電があの程度しか出来ないんだからどうしようもない。

>>561
砕けてるというか、スリーマイルみたいに中途半端に溶けたけど、
あまり下には落ちてなくて、現位置に留まってるんじゃないかな。

大きな船を一代もってきて 配管だけやればいける

「原子炉と使用済燃料の連続冷却が最重要」　原子力専門家が緊急提言 （産経）
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110401/scn11040122360000-n1.htm

原発事故、国内の経験総動員を ・・・ 専門家らが提言 （読売）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110401-OYT1T00801.htm

御用学者達も国民をたぶらかしつつ、
裏では必死になって対策考えてるんだろうけど、
所詮政治によって上り詰めた地位なんだよ、
学者としての能力が不足している。

再臨界の可能性はもう「皆無」といって良い段階。

格納容器水素爆発の可能性と、
メルトダウンに起因する水蒸気爆発の可能性は、
依然として残っている。
こんな段階でシートで覆うとか、アタマおかしいとしか言えない。

色水作戦、登別カルルス?(白色)じゃだめだ。
ラベンダー(紫）花王のバブを使うんだ。濃い紫なら
有効なはず。花王に連絡しろ。

登別カルルスなのかよｗｗｗｗｗｗ

ココに一切誘導無く辿り着ける事って暗黙的参加条件をすっ飛ばして
他スレから誘導されてきたような方は>>279でも見ようね
いいかげん他人に夢みたいなこと期待しないようにね
ちゃんと自身でどうすべきか考ようね

まぁ、このスレで長い事考察やってきた方々にしてみれば
今はジッと耐えながら小さな「進展」を待ってる状態なんだがねぇ
考察組は発表されたdataと、会見応答、膨大な資料、あてになるかわからん報道ソース
これら殆どと仕事明け（人によっては仕事中の合間にさえ）に正面から向き合ってきたんだ
それが現実に反映される訳でもないのにやっているんだ･･･色々と察しろｗ

はぁ･･･N2パージの続報はいつになるんだろうか
テント完成後とかだったらギャグ漫画みたいな映像が撮れそうなんだがｗ期待していい？
だいぶ前のプランBみたいに予想的中してもな〜んも嬉しくはないがね･･･あぁワロエナイ

色水使う前に、塩分濃度を測定してくれよ・・・

塩分濃度分布が違っていれば、炉内も含めて有る程度の水の流れが推測できるのに・・・

あてにならない発表されたdataと、あてにならない会見応答、あてにならない膨大な資料、
それらに基づいているから当然あてにならない報道ソース、

が正解。

>>582
燃料棒の一部でも水に漬かっている場合、
水に漬かっている部分の温度は水の沸点に近い温度になる。
燃料棒の低温な部分が数百度程度なら最も高温な部分でも2000度はおそらく超えない。

圧力次第だけどね

本物の登別カルルスの源泉は白濁してないんだぞw
ってスレ違いｽﾏｿ

>>593
そりゃ、220気圧超えたらなw

水との“苦闘”悪循環止まらず　新ルート構築急務
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110403/dst11040320170041-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110403/dst11040320170041-n2.htm

　東京電力福島第１原発で水との苦闘が続いている。放射性物質（放射能）を高濃度で含む汚染水が海に直接流出しているピットの封じ込めに成功したとしても、源の原子炉には冷却のため、
大量の注水を続けており、蛇口は開いたままだ。たまった水の排出・回収も難航しており、出口をふさいでもいずれあふれ出す恐れがある。専門家からは既存設備の復旧にこだわらず、
注入した水を原子炉に戻す新たな循環ルートの構築を急ぐべきだとの指摘が出ている。

　高濃度の汚染水は、約２０センチの亀裂から海面が泡立つほどの勢いで流れ出し続けている。

　汚染水が放つ放射線量は、２号機タービン建屋地下と同様に線量計をかざした瞬間に針が最大値の毎時１千ミリシーベルトを振り切った。撮影のため近づいた検査官は３０分で
一般人の年間被曝（ひばく）線量限度（１ミリシーベルト）を超える１・６ミリシーベルトを浴びた。

　水の放射能濃度や流出が続く状況から、原子炉を起点に海まで一本の「水道管」のようにつながっている可能性が高い。水源は「原子炉に注入された冷却水」（東電）とみられる。

　２号機には３日朝の段階で毎時８トンの水が注ぎ込まれている。２日夜にそれまでの９トンから少し蛇口を絞った。だが、流出を止めるために完全に閉じるわけにはいかない。
原子炉本体の破壊という最悪の事態を避けるため、冷却は「最優先の課題」（経済産業省原子力安全・保安院）だ。

　注水量を減らせば、原子炉の温度が再び上昇して危険性が高まる可能性があり、「必要最小限の注水量で原子炉を冷やし、海への流出量を抑える」（東電）という綱渡りが続く。

　海に注ぐ亀裂をふさいでも問題は解決しない。行き場を失った水で水位が上昇し、建屋外部の配管トンネル「トレンチ」の立て坑からあふれ出し、海に流れ込む恐れがある。
電源など重要設備があるタービン建屋地下の水位が上がれば、注入した水を循環させて冷やす原子炉安定に不可欠な「残留熱除去システム」の復旧に大きな支障が出る。

　汚染水の排出・回収も難航している。汚染水を移すタービン建屋内の「復水器」がすでに満杯の２号機では、リレー方式の作業を継続中だ。
ただ、近くの復水貯蔵タンクの水を共用タンクに移す作業が終わり、２日夕に復水器から貯蔵タンクに移す作業に入ったばかりで、汚染水には手を付けられないでいる。

　しかも復水器の容量は３千トンしかなく、汚染水が増え続ければ、いずれまた満杯になり、“いたちごっこ”になる。

　東電では既存の残留熱除去システムを復旧させようと躍起になっているが、配管などが損傷している可能性が高く、注水による汚染水の増加という悪循環から抜け出せない恐れがある。

　「外部から新たに循環・冷却システムを構築することを検討すべきだ。必要なポンプは大きなものではなく、それほど難しい作業ではない」

　九州大学の工藤和彦特任教授（原子炉工学）は、既存設備にこだわるべきではないと提案している。

>>591
ソレいうなｗまぁ各々の生業でもようあることじゃないかい？
ここまで酷いのは当方も経験したことないがｗ

何が酷いって何振り構わずマシな内容にしたかもしれない情報を鵜呑みにしてさえ
評価結果はさほど変わらんってとこ（後は水素爆発するかしないかぐらいだし）
もう似非科学商品みたいなもんだな完全素人しか騙せないというｗ

>>553
き、ｷﾀｰついにｷﾀｰ
ここから温度上昇が始まったらチキンレース？
でもほんとうの真打ちは2号機のプール？

もう詰み詰みで語る気がおきねぇｗ

>>598
真打ちだよなぁ。
外から注水できないし。

これで解決

211 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/04(月) 06:38:04.09 ID:TVWpg4Z00
汚水の排出するための吸水器もタンカー上で仮設で作っておき、
そのタンカー上の冷却システムと連携させ、
汚水も含めて水の循環サイクルをタンカー上に構築してしまい、
原発建物にはホースだけつなげばいい状態を準備したらいいと思う
219 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/04(月) 06:42:37.30 ID:TVWpg4Z00
もちろん、その冷却システムの電源として、小型の火力発電をタンカー上に併設してしまう。
これで圧力容器や格納容器から水漏れしてたとしても、
それも含めて水の循環がタンカー上の仮設機能で代替できるから、
たとえ冷却システムの配管がぶっ壊れてても、ポンプが破損してても、圧力容器から漏れてても
そのまま短期間で冷温停止状態にもっていけるだろ
放射線の影響の強い現場だけでなんとかするのは作業員の確保も含め難しいと思う
タンカー上に構築して、現場に移送させる方式なら、
決死隊数人でホースをつなぐだけにできる

>>596
>外部から新たに循環・冷却システムを構築することを検討すべきだ。必要なポンプは大きなものではなく
激しく同意だな。

とにかく、入れた水を再び全て炉内に注水すれば、とりあえずは、全て解決する。

世間の手前、ダダ漏れをなんとかしようとしてるフリはます。
本当は溶けた燃料が少しずつ漏れ出て、炉の中が空になってくれるのを待ってます。
空中への大放出よりはマシですから。

この汚水って、通常運転の炉の水より放射線量高いんだろ。
冷えるの？

〓真実が明らかに〓

東電本店ベント着手遅れ　→　原子力安全保安院は東電追従でベントに抵抗　→　首相「おれが直接現場に話す」
http://mainichi.jp/photo/news/20110404k0000m010149000c.html

菅首相が現場に乗り込まなかったら、今頃炉心爆発を起こして、数千万人が死んでいたかもしれなかった。。。。
東電会長と中国旅行に行ったゴミ売り新聞の記事、そして原子力安全委員長斑目の発言は
保身と責任転嫁を画策するデマだった。

未だに原発必要って言う人は
多分原潜つくってあげたら黙る

ポハイクの攻撃力ハンパネー

>>604
何で放射線量が冷えるかどうかに関係有ると思うのよ。

まあ、放射線量が多いと、ポンプとか配管とか大変なのは事実だし、
流れ出た水はフィルターをすぐに詰まらせるから、その交換も大変では有るが・・・

>>600
一晩たったら外壁にまた新規で大穴が空いてるかもなｗ

まぁ冗談は置いといて、どっちかというと放水任務は消防隊と自衛隊が管轄してそうだから
事前に色々準備してるだろ、だいぶ前から予見されてたことなんだしな
少なくとも東電一点賭けよりはだいぶマシだわなぁ

>>598>>600
1F2の使用済み燃料プールへは3月25日から冷却材浄化系経由で注水していた
との報道はあったから、注水は可能なのだろう
ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110328dde001040013000c.html

放射能が出てるという事は飛んでる中性子の量も多いから。

>>610
実は、それができていなかった・・・と言うオチが怖い。

>>612
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E0E5E2E0838DE0E5E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=ALL
を見る限り、その可能性は低いと思う。

>>610,612
その冷却材浄化系に消防ホースor真水供給系が繋がってるかが不安なんだw

>>613にある
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E0E5E2E0838DE0E5E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=ALL
>水量を中央制御室の計器で測定している。
のなら、
>>553の
>センサが水面上に露出し周囲気温を測定し始めたため
のコメントは変。

3/28の東電発表か記事が不正確?

>>615
満水確認後に注水を止め、以後注水はしていないということだろう
1F2のプール水の循環系は復活していないし、溢れさす水は放射性廃棄物に
なるだけだから、出来るだけ余分な注水はしたくないという判断だったと思う
センサが露出したから注水量調整して入れ直すだろう

なんでトレーサーはアルミ粉とかを使わないんだろう？

>>553
このソースを確認しようと、Twitterやニュースを探してみたんだけど、見つけられない。

運転中の原子炉内の水の10万倍ってどうすりゃ出るんだ？
中で反応してるとしか思えないんだが。

>>618
>>553書いたの自分なんだが、今朝9時20分頃の東電福島記者会見を
BS日テレ朝いちニュース内の生中継見て転載した
プレスリリースにあると思って東電のHPや福島県庁のHP探したが無いなorz
＞・４月１日午後２時56分、仮設の電動ポンプにより２号機の使用済燃料プールへ
＞の水の注入を開始。同日午後５時５分終了。
がプレスリリースでの1F2燃料プールの最新情報だった

>>619
運転中に使われる冷却水は放射化されにくいからだと思われ

>>619
単純に、大量に（沸騰）蒸発して濃縮されてるからじゃね？
まあそれでも10万はないか。

>>617
入浴剤の白って、酸化チタンじゃない?

>>619
平常運転時は核反応生成物はペレット中にあるから。
いまはペレットが壊れているから線量が多いのです。

燃料棒の被覆が健在な場合と、
急な温度変化等で被覆に穴が開いて
水が燃料に直接触れてるのと比べたらそれくらい違うんじゃね

もう既に技術とかへったくれ言ってられる状況じゃねーだろ。
東大教授がオガクズに新聞紙、紙おむつに土嚢とか・・・恥ずかしすぎる。
まあ、ホースで水掛やってる時点で十分恥ずかしいのだが。
科学者ってのは、災害時の論理的思考ゼロだな。今回の事象でよくわかった。
あと、技術立国日本ｗ

>>616,620
了解。報告、乙。

汚染水 別経路で流入の可能性も
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110404/t10015086201000.html

＞「トレーサー」と呼ばれる白い水を流して調べていましたが、
＞白い水はピットでは確認されず、
＞別の場所から流れ込んだ可能性もあるとみて調査を続けています。


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうネタだろｗｗｗｗ

>>626
技術スレだから、自分のこのレスは本筋ではないかもだけど、
「マネジメント能力」「真偽不明の様々な情報や不確実性の中での情報処理能力」
「施策に対するクリエイティビティ」「決断力」「リーダーシップ」などが
今の問題に立ち向かうにあたって、根本的に欠けてることだと思う。
っで、もちろんある程度の知識は必要だけど、専門家である必要はないと思う。

>>628
繋がってるかどうか調べる為のトレーサーなんだから、
「繋がっていない」と判ったのは収穫だろ。

ピットにつながる他の配管があるかわからないけど、地下水の可能性高くないか？

>>631
建屋から直じゃないか？
このトンネル建屋に繋がってるし。

どうせ敷地のあちらこちらからダダ漏れ状態なんだから、
はやく沖合いに堰き止め用の堤防建設すべし。
仮設でもいいから大至急。

これ以上汚染広げたら、日本じゅう死の海になっちまう....orz

>>632
バスクリン（爆）入れた経路とは別に建屋からつながってるんすか？
今ざっと図面見たけどよくわからんす・・・

専門家(笑)
技術的考察(笑)
スイーツ(笑)
春色コスメ(笑)

だから、早く塩分濃度くらい調べろって。
そうすりゃ、有る程度見えてくる。

>>636
もう線量も発表する気ないかもね・・・

塩分の定量分析が無理でも比重でいいから、
つか、比重系なんて３０秒ではかれるだろうに。

>>634
昨日の会見の時出してた図だと別口だったような。
ソース探してみるわ。

米軍の対策部隊が出来るまで、
政府と東電と保安員がダラダラと無能ぶりを発揮して、
その後の米軍の対策劇を演出しようとしている様にしか見えない。

だからテントったって
青空広がるタイプの囲いの可能性もあるんだって
空間を閉じ込めるとは限らないのさ

2010年12月9日、既に九州・四国は放射能まみれになってますよ。
その時は通常値の100倍〜500倍以上の放射線量が計測されています。

案の定、隠蔽され一般市民に情報開示はありませんでしたがね・・・

↓＜注意！！！　去年の12月の記事です！＞↓
【緊急速報】九州から関西にかけて高レベル放射線を測定【G-watcher V2】
http://jyoudou.net/blog/2010/12/g-watcher-v2.html

>>592
今は溶けてないというのは同意見。
一部溶けたけど今は固まって炉心位置に
あり続けてるのではないかと。

圧力と温度のグラフを見る限り、
下部温度は低い側の圧力の飽和温度に近いので、
下部は健全なんだろな。
上部は過熱蒸気になってるみたいだが、
そこをどう判断したものか少し悩む。
膜沸騰状態に一部はなってると思った方がいいのかな。

>>619
燃料自体が水に溶け出しているのかも

>>639
わざわざありがとう。
今日テレ24見てるんだけど、トレンチと管路が合流したあとのとこで
バスクリン投入したってことになってる。
自分も図面もう少し探してみますわ。

何万倍とかいう相対的な表現はやめてほしいね
何を基準にしてんのかさっぱりわからん

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku/kyuso/suzuran.html
取り敢えず大至急ロシアからこれを返してもらうのと量産型をあと９機生産して現地投入。
これを半年でやる。その間、堤防のプール化と各地のメガフロート接収で凌ぐ。
国挙げてやれば出来る。

http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110403002/20110403002-4.pdf

これ見ると西やんが「れんこん」って呼んでた管路から水が全然流れてきた
感じに見えないジャン。

>>628
トレンチの水をポンプで排水しようとしたら、新聞紙が詰まった・・・なんてことがあったりして・・・。

>>638
比重も良いけど、微妙な比重の計測は難しいだろうから、こんなので良いから準備しろよ・・・と
http://www.mksci.com/wt/wt5.html

なんなら、俺が注文して送ってやるよw

>>638
高いレベルで汚染されている水だから、
そう簡単に分析にかけられないような・・・。

>>651
釣竿か何かの先に>>650のセンサー部を付けて、伸ばして水に入れれば良いだけ。
>>648の写真が撮れるくらいだから、無問題でしょ。

>>642
冷却水と観測者の場所での空間線量、混同しているのはどーかと思う。

>>652
その測定器、放射線に対応してるの?

この広告ひどいな。無償提供だったらわかるが・・・。
　↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1492259.jpg

>>629
同意見

原発の構造事態はきわめてアナログだからな
むしろ頭のいい馬鹿が上にいると問題

既に九州・四国は放射能まみれになってましたｗ

2010年12月9日、通常値の100倍〜500倍以上の放射線量が計測されています。

案の定、一般市民に情報開示はなかったようですけどね・・・

↓＜注意！！！　去年の12月の記事です！＞↓
【緊急速報】九州から関西にかけて高レベル放射線を測定【G-watcher V2】
http://jyoudou.net/blog/2010/12/g-watcher-v2.html

海水ピットを汚染水のプールにするのなら、
強度がないシルトフェンスで取水口を防ぐだけだと、
取水口の手前と奥とで水位を変えられないので、
大量の汚染水を海水ピットに貯めることが出来ない。

よって、取水口を鉄板などでしっかり塞ぎ、
海水ピット内の水を排水してから、汚染水を流し込めば、
燃料の崩壊熱が収まり、注水が必要ないぐらいまでの期間の水を溜められるかもしれない。
もしくは防水シートを海水の上に浮かべて、その上から汚染水を流し込み、
徐々に取水口からきれいな海水を排出し、汚染水だけにする。

鉄板だと工事日数が長くなること、海底から漏れることが課題。
防水シートだと、それだけの面積のものを短期間に用意できるのかが課題。
両者とも余震による津波と、周囲への線量を下げるための水に浮かべる蓋の用意が課題。

どれだけの日数の水を海水ピットで溜められるか計算してみる。
海水ピットの体積が不明なので正確なところは分からないが、
海水ピットの深水を10mと仮定、蒸発量は無視で計算すると。

海水ピット体積=78m×490m×10m=382200m3
１日の注水量=7m3/h×24時間×3機=504m3/日
海水ピットが満タンになる日数=382200m3÷504m3=758日

>>345
遅くなったけど、ありがとう
排気塔の高さが２００ｍらしいから、４００〜５００ｍまで飛んだのか
爆発の凄まじさだなぁ

港プールの公式イメージ図
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110404001/20110404001-4.pdf

>>654
鉛箱くらい現場に有るだろさ。
センサー部（おそらく単なる電極）には電子回路は無いから無問題。
だいたい、デジカメで写真が撮れているんだぞ？

ウランやプルトニウムが高濃度で混じった水溶液は塩水よりはるかに比重が重そう。

有明湾の干拓みたいなことしないと駄目じゃないのカーテンって

最低限矢板を非透水層までうちこまないとなあ

157 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/04/04(月) 15:22:00.14 ID:xF9hDme+0
東電はヤクザに食われているから、当分解決しないよ
スッカラカンになるまでしゃぶる
東電はヤクザに原発奴隷の口封じや死体処理、近隣住人の監視など
弱みを握られているしな

住吉はダラダラ長引かせて、原発奴隷や突貫工事要員の土建でしゃぶりつくす
だから、現場に海外の手助けも断り、国内の叡智も結集させないのだよ
現場にはヤクザの監視役が居るからな
解決が長引けば長引くほど、フロントへ資金が流れていく
そんな仕組み

後手後手で汚染水を着色したり、原発をドームで囲むといった下作が次々と行われるのも
東電は簡単に収束させる気がないから

東電の金をヤクザが吸い尽くすまで、こんな状態が続くだろう
外部の手を借りれば、本当は簡単に解決できるのにな

国土全土が誰も欲しがらない土地になるカウントダウンは進んでるのに
寄生してナンボのヤーサンがそんな阿呆なことするかっつーの

インテリヤクザってのはな
もうちょっと賢いんだ

というより、さお先でもいいからサンプリングしたらそれを
うまいこと１００倍希釈してはかればいいだろう。

今時右翼がＣＩＡの工作員である事の実態を知らないアホが居るとは。。。

もっとも導電率計の測定値（S ジーメンス）をだしたら
シーベルトとごっちゃになりそうだな。

新たな循環ラインを作るべき、なんて報道もでだしたね。
でも具体的にどこにラインを繋げるか、検討もつかないな。
いい案ありますかね。水を出す側が特に想像がつかない。

http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp2/daiichi-photos2.htm
新しい写真が公開されてる。

海に放流だとよ・・・

アチラコチラから、場当たり的にプランが発議されて。呆れ返っている
大戦末期に様々な特攻兵器が開発されたが、それと同様な現象なのかも知れない

細かい事象は放っておいて、大局から俯瞰して対策が打たれていると信じたいｗ
今のレベルなら放射能漏れなど、優先順位は低いと思う。

これを読んだら政府も東電もどうにもならないのがわかるわ。
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

>>674
有名な怪文書を貼って得意げになるなよ。
それさ、平井さんが書いた原文から、散々改変されてるそうだ。

>>670
ピット→濾過装置→消火水槽（真水プール）→炉→振り出しに戻る

>>668
CIAなら自国を守るために工作する。長引けばアメリカも被害
を被る。CIAならまず管を抹◯するだろう。

スレ違いかもしれませんがどなたか教えて頂きたいのですが
トレンチに溜まった汚染水にポンプの給水口を突っ込んで
原子炉内に流し込んで冷却すると何か問題があるのでしょうか？

>>673
塩分（不純物）濃度が何時までたっても希釈されない

>>675
かなり古いバージョンに「癌に罹って余命幾許も無い」
って有ったけど平井氏はまだ存命なんだろうか？

原子炉が破損している場合、汚染水の濃度が上がる。
以後の現場作業が困難になる。
さらに汚染水の温度がコントロール可能かどうかも問題。


原子炉冷却水はクローズなシステムで循環するのが通常。

http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110404001/20110404001-3.pdf
1号機やばくないですか

>>647
それ使えるのか？
海水塩前提の運用でもなかったような気がするんで脱塩能力も厳しいんじゃないかと思う

低レベル液体放射性廃棄物処理施設「すずらん」
http://www.tecsec.org/pdf/flow_sheet.pdf
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=16-03-02-08

取り扱える放射能レベルは、平均で1E−6 Ｃｉ/リットル以下、最大1E−5 Ci/リットル。
処理能力は、35ｍ3／日（年間200日の稼動で7,000立方メートル）である
1E−5 Ci/リットル=370MBq/L≒370Bqで簡易計算あってるんだっけ？専門外なんでようわからん

アメリカは日本に食料危機とエネルギー危機が起こってくれれば大歓迎だわバカが。

>>681
もう既に海水を入れたんだし、廃炉決定だし、循環冷却が可能かどうかも分からんし、
もう、炉心は廃液処理場にしてしまえば良いと思うのよ俺は。

有る程度の閉じ込め性能は確保されている訳だしさ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1494709.jpg
この断面図見ると、取水口の奥に取水槽ってのがあって、海面と同じ高さだ。
タービン建屋のすぐわきまで取水槽が来ていて、そこからポンプで復水装置へ海水を循環させている。
昨夜のNHKで水野解説員が示していた断面図とえらく違う。

間接的な衝撃で立方体にひびが入った場合、
１つの面が平行四辺形状に歪んだ可能性があるってことなので
対になる一面も平行四辺形に歪んでる可能性がある。 って建築屋が言ってたが、さて…

>>673
ホント呆れるくらい場当たり的だね
しかし対外的にいの一番で対処しなければならないのが放射能汚染の食い止めだというのも事実。
諸外国にとっては放射能汚染が自分の関係する部分に及ばないかが一番の関心事で“惜しみない援助”をしているわけで、
それに報いるというのが政府にとっては最優先事項なんだろう。

日本の右翼なんてガチでＣＩＡに国を売ってる売国奴だわ。
天皇が〜国士が〜なんて日本人を騙す為の口実にしか過ぎない。
だから朝鮮人ばかり、分かりきってる。

東電は通常の民間企業なら倒産です。社長は入院して逃げてしまった。早くも電気代値上げを語るが、まず４月以降の社員給与を半額にすべし。

>>686
それは既に全スレで考察済み
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301218974/715
以降を参照

>>690
従業員の給料ってのは、
債権よりも、
優先されるんだが。

会見が3つ同時進行とかやめてくれよ

これでも現場で右翼が暗躍してるという事は、
ＣＩＡのテロ工作の可能性が極めて高くなったな。
自衛隊でテロ対策本部を作って制圧すべき。

さっきからCIAだ右翼だとスレ違いの陰謀論連投してる奴何なの？

>>676
漏れた先のピットやトレンチは、そこからどんなルートで
さらに漏れてるか読めないので使わない方がよいのでは。

と言いつつ、他に案も思い付かないわけで、どうしたものか。
蒸気ラインが生きてるなら、復水器を水源に今注入してるとこに繋げるとか、
思わなくはないんだが。

>>683
あ、押尾ね。すっかり忘れてましたorz
前段でフィルター通すとか蒸気乾燥させて集塵装置で集めるとか．．．塩漉すことくらい何とかなるっしょ（適当）

日本で公表されない気象庁の放射性物質拡散予測

読売新聞 4月4日(月)14時30分配信

　東京電力福島第一原子力発電所の事故で、気象庁が同原発から出た放射性物質の拡散予測を連日行っているにもかかわらず、
政府が公開していないことが４日、明らかになった。

　ドイツやノルウェーなど欧州の一部の国の気象機関は日本の気象庁などの観測データに基づいて独自に予測し、
放射性物質が拡散する様子を連日、天気予報サイトで公開している。

日本政府が公開しないことについて内外の専門家からは批判が上がっており、政府の原発事故に関する情報開示の在り方が改めて問われている。

　気象庁の予測は、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の要請に基づくもの。国境を越える放射性物質汚染が心配されるときに、各国の気象機関が協力して拡散予測を行う。
同庁では、東日本大震災当日の３月１１日から毎日１〜２回、拡散予測を計算している。

具体的には、ＩＡＥＡから送られてきた放射性物質の放出開始時間や継続期間、どれくらいの高さまで上ったかを、風向きや天候など同庁の観測データを加えた上で、
スーパーコンピューターに入力し、放射性物質の飛ぶ方向や広がりを予測している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110404-00000603-yom-soci

523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チリ)[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 23:43:49.99 ID:SynjxCU50 [25/25]
プランＡ＝原子炉冷却材を建屋に送水
プランＢ＝原子炉冷却材を海中に放水

とか・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )/
　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　⊂　　 ﾉ　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ ∩　　 (つ ﾉ　　 ∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　 　ﾊ_ﾊ
　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノ ノ　　　 .∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　O,_　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O
　　　　　　　｀ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_/ ´
　　 ﾊ_ﾊ　　　　　　　　　　プランA　キターーー　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃

>>683

1Ci = 37GBq
1E-5Ci ＝　0.37MBq

恐らくこの制限値なら･･･能力不足だろうね。

塩絡みなら･･･原電東海に蒸発固化体って廃棄物処理系がある。
樹脂再生用の苛性ソーダなどで発生した塩分を固化してる。
この種類の系統を増設するしかないだろうね。

アメリカ陰謀説に欠点あるお(´･ω･`)
全部爆発したらアメリカ農家困っちゃうお
(´･ω･`)

海外分析　政府発表より緻密
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110404/dst11040406590003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110404/dst11040406590003-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110404/dst11040406590003-n3.htm
　ノーベル物理学賞を受賞した原子物理学者でもある米エネルギー省のスティーブン・チュー長官（６３）は１日、
米紙ニューヨーク・タイムズのインタビューに答え、「詳密なモデリング（仮説実験）の結果、（福島第１原発の）
ひとつの原子炉（圧力容器）は７０％損傷しており、別の原子炉の核燃料棒は３３％が溶融していることが分かった」
と言い切った。

　米スタンフォード大学は３月２１日、今回の福島第１原発事故と原子力発電の将来について考える
パネルディスカッションを開いたが、席上、フランスの世界最大の原子力産業複合企業アレヴァの関連企業の
アラン・ハンセン副社長は「（福島原発で）一部溶融した核燃料棒の温度は、最高時には摂氏２７００度に達していた」
と発言した。これは専門家が聞けば、愕然とする内容だった。
　燃料棒は核燃料を焼き固めたペレットをジルコニウム合金で棒状に覆っている。ジルコニウム合金は約１１００度
で溶け出し、燃料本体が原子炉圧力容器の底に落ちた場合、圧力容器の鋼鉄の耐熱温度は２８００度とされている
ためだ。さらに過熱され圧力容器の底を破って格納容器の中に燃料が入り込めば、原子炉建屋が崩壊している
現状下では大規模な炉心溶融を起こしたスリーマイルアイランド原発事故を上回る事故となるところだった。

>>698
建屋に溜まった低レベルの汚染水は海中投棄！


　　 /''⌒＼　　　　 +
　,,..' -‐==''"フ +　.　.*
　 ゜（n‘∀‘)η　.+　　 プレ・プランＢもキター
.　　（　　 ノ
.　　（＿）_）

ひび割れからの汚染水漏れの件だけど、ピット由来ではなくその下の砕石層からだとすると
ピットからひび割れて海へ流れ出てる排水の件はどうでもよくなったと言える。
トレンチなのか建屋内なのか、とにかく構築物底盤の砕石層で流れる程の「漏水」があるという事実。
目に見えるひび割れを塞げたとしても地中にだだ漏れなのは変わらないわけで、いずれ海に汚染が
拡がる図式が確定したってことなんだから。
まぁトレンチやピットがコンクリート製と言ってもひび割れ防止にスリットっての切ってるから
ここから漏れるのは当然と言えば当然で今更って感じも無くは無い。

って書き込んだ途端、海への放出決定とかｗ

いやはや．．．

>>699
やったなｗフルオープン巨大汚染水濃縮設備（天日干し）も採用実現までもう少しだ
それができたら塩分濃度を考えずに浄化設備もつけられるから理想的なプランAも夢ではないぞｗ

もうテントの意味ないなｗ
いや･･･もっと後の段階では使いようもあるんだけどね費用対効果は悪そうだけど

>>700
訂正さんくすｗ途中でGとMとっちらかしたようだｗ
現在必要とされる汚染水浄化処理の難しさが解りやすくなったんで恥かいた甲斐があったよ

>>704
> って書き込んだ途端、海への放出決定とかｗ
>
> いやはや．．．
スレ的には「さっさと海の捨てろ！」ってのが合意事項だから正しい判断です！
タンカーだのパージ船だの、そんな暇あるか！って感じじゃね？

流石に政府も許可したんだろうｗｗｗ

>>707
プランＡ、Ｂご採用　　　おみそれしましたｍ（＿ ＿;）ｍ

いくら低レベルといっても総量によるだろ、とか突っ込むやつはいないのか

このデタラメぶりからみると
どうみても指揮しているやつが素人

>>430
ここでこの方が
「現時点において残念ながらミドルシナリオの状況に入ったと判断。すでに海洋汚染防止と
2号機・3号機の爆発阻止を両立させることは困難、きわめて高度な政治的判断を必要
とする段階に入ったと本職は決断。」

と報告行った結果、今日の放水決定になったって事か。

少しの放射能漏れにこだわって一層大きな放射能漏れを引き起こすパターンがいつまで続くことやら
ここでまたでかい津波来たらゲームセット

>>710
スレ的にはスレ9の>>504（3月24日）辺りで、鹿児島のプラント屋が蜂の巣に石投げて、お通夜にしたけれど
今回は低レベルの汚染水だから未だマシで、リアル・プランB（冷却水の海洋投棄）って訳では無いが


＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

>>708
まったく嬉しくない･･･ソレ･･･うん嬉しくない･･･どうしてこうなった･･･
個人的に理性を保つ為に設定した心理的防衛線にこうも肉迫されるとは･･･

高濃度の汚染水はどこに貯蔵するの？

燃料プールにある燃料棒は、冷却しながら１本ずつ取り出せ
その後１〜４号機を格納容器ごとフロート付けるか台船に乗せて
日本の太平洋岸大陸棚の先（公海上になるが）まで引っ張って行き
日本海溝最深部まで沈めろ
後は、太平洋にお願いして終わり

これを説明してもらおうか
http://2ch-ita.net/upfiles/file6106.jpg

>>715
2号機の極めて高いレベルの放射性廃液を今後安定した状態で保管するには、
現在集中廃棄物処理施設に保管されている低レベルの廃液を排出する必要がある。東電会見。

集中廃棄物処理施設内に溜まっている低レベルの滞留水約1万トンと
5号機・6号機のサブドレンピットの地下水延べ1,500トンを海洋に放出する予定。東電会見。

つまりまた何日かかけて玉突き移送するってこと

>>717
それでは情報が足りない詳細図面を要求する

http://t24.in/2011/03/post-410.html
福島原発危機　現場ジャーナリストが伝える「生々しい証言」 - コラムニュースマガジンT24

>>616
あ、そうなんだ。
スキマーで確認できたのとできなかったのは
何号機だったかな。

>>713
> >>708
> まったく嬉しくない･･･ソレ･･･うん嬉しくない･･･どうしてこうなった･･･
> 個人的に理性を保つ為に設定した心理的防衛線にこうも肉迫されるとは･･･
隊長！
第一防衛戦は善戦むなしく敵に突破されました。敵は第二防衛線に迫っております
やはり戦略上のミスを、戦術ではカバー出来ないことを、再認識した次第です。

ここは早急に新たな防衛戦（プランＣ）の構築を具申致します。
さもないと、人民共が発狂しかねませんｗｗｗ



　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

>>721
いや･･･既に心理的防衛線の後退は済ませてるんだけど･･･
N2パージ実施が不明発覚時点で･･･

つ>>275

もうさ、ミサイル撃ってまるごと海に沈めちゃおうぜｗ
アメリカとかだとアメリカの世論とかのしがらみもあってできないだろうから、
仙石か辻元あたりのパイプを使って北朝鮮にテポドン撃ってもらって
形式的な非難声明出して締め！
これが一番可及的速やかな技術的解決方法でしょｗｗ

まあ、テポドンの精度とか通訳の能力次第では
間違って福島第二にテポドンが飛んでくる可能性もあるけどさｗ

2uの使用済みプール温度
72.0℃（4/2　4:00現在）
61.0℃（4/3　9:00現在）
48.0℃（4/4　0:00現在）

順調そのものなんだが

震災時現場にいた人の会話

当たり前じゃん、原子炉格納容器（D/W）のハッチは全部開放状態
原子炉建屋（R/B）とタービン建屋（T/B）のハッチも全開状態
水を流せば、外まで簡単に出てくる。
最初から分かっていた事を、何をいまさらって感じかな
俺は、震災時、現場にいたんだぞ
http://rywzie.tumblr.com/post/4305300820/343-2011-04-02-23-39-40-38

>>719
証言者Ａ（東電の下請作業員　４号機タービン建屋作業員　５０代ぐらい　川内中学校避難所にて）
「原因は津波でも地震でもなんでもない。老朽化が原因だ。
満潮や干潮の時期には、海水が地下二階のフロアーに漏れ出すような、
酷い状態だったが、東電はあと１０年は運転させると言っていた」

この証言が事実だとしたら、震災前の段階で既にタービン建屋と
海は、つーつーだったということになるな。溜まった汚水が海に流れるのは
止めようがないんじゃないか。

>>718
ぶわっは、、、
ちょっと風呂でも入ってから考えよっと。

>>686
それ見ると、最悪の場合水周りは全部海へ流れ込むように設計されてるようだね。
S/Cが海面より上だし。

つーことは今回の海への放出も想定の範囲内ということなんだね。
もうだいぶ後がないけど。

>>728
ま、本来は「海水面より下に作ると万一の場合海水が流れ込むことになるから海水面より上側に設計」なんだろうけど。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv45521842
東電会見中
マスコミがこぞって水放出についてつめてんな
どうして数日待てないんだ　そんなに緊急性があるのか
だってお

コウナゴで高い放射性ヨウ素＝魚類に基準なく「慎重に検討」―厚労省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110404-00000089-jij-soci

想定外か
日本以外の国は想定してそうだけど

>>721
> >>721
> いや･･･既に心理的防衛線の後退は済ませてるんだけど･･･
> N2パージ実施が不明発覚時点で･･･
>
> つ>>275

隊長&皆様！
新たな防衛線としては準備が間に合うか？又、些か弱気かなとも小官は愚考しますが、
何れにしても戦線の再構築が必要です。
呼称も新たにしましたので、ご意見を頂ければ幸いです。

プランＡ1＝低レベル放射性汚染水を海洋投棄（戦線崩壊）
プランＡ2＝高レベル放射性汚染水を建屋に移送（戦線崩壊）　← 今ココ

プランＢ1＝高レベル放射性汚染水をオープン型処理系で処理
プランＢ2＝高レベル放射性汚染水をクローズ型処理系で処理
プランＢ3＝高レベル放射性汚染水を海洋投棄

プランＣ
　　　　　　　　　 ＿,,,,,　　　　　　　　 ――　|_| |_|　＞　　汚
　　　　　　　　 /川川ﾊ　　　　　 　　| ｌ￣ | |　 　　ﾉ　　　染
　　　　　　　 ///川川ｌト、　　　　　 |_| 匚. |　　　＼　　　水
　　　　　　　（ゞ川从川/＿,―'￣ヽ　　　 | |　　　ノ　　　 に
　　　　　＿＿＞ーﾑヾ￣(　　＿-、　|　　|_|　　　＼　　　か
　　　　/　　　|　　　　　　　ｙ-　　ﾉ＿|　　　　　　　<　　　ま
　　　　'-,,＿　|　　　　　　　 |　　ﾑkﾉ）　ｌ_ｌｌ_ｌ ,-,　 　 ）　　っ
　　　　　　　"|　　　　　　　　|　　　　　　　／／　／　　　て
　　　　　　　 |　　　　　　　　　|　　　　　匚／　　￣ヽ　　 る
　　　　　　　|　　　　　＿＿＿ |　　 　 　 　 　 　　 ノ　　　場
　　　　　　　ｒ―――"　　　　‐|　　＼＼　　　　　＼　　　合
　　　　　　　|　　　　　　　　　 /　　　　 ＼＼　　　＜　　 じ
　　　　　　 人　　　　　乂　　/　　　　　　　＼＼　ノ　　　ゃ
ニヽ　　　/　　|　　　　ヾ　／　 　　＿＿＿――￣　　　　ね
＿＿＼ /　 ／|　　　　 ｌ　　 　 　　 ￣￣―――＿＿　　え
　　　　 /　/　 ＼＼　　ヾ　　　　　　　　　　　　 　 　 ν、　っ
￣弋二／￣|　　 ＼＼　　＼　　　＼＼ 　 　 　 　 　　　V⌒
￣￣＼＼＼￣＼　　＼＼　 ＼　　　　＼＼
￣￣￣＼＼＼￣|　　　"―＿从从　　　　 ＼＼
￣￣￣￣＼＼＼￣＼　　　　|　　 ζ　　　　　　＼＼
￣￣￣￣￣＼＼＼￣|　　　　ヾ　　＼＼　　　　　　 ＼＼
￣￣￣￣￣￣＼＼＼＼￣フ　＼＼　＼＼

>>725

この話が言えるのは･･･定期検査中だった４〜６号機だけだよ。

しかも定期検査中でも原子炉建屋とタービン建屋のエアロックを
全開放するサイトなど見たこと無いです。

>>734
４号機での話だそうな
ちなみに５、６号機は運転準備中につき炉内にも燃料棒セットしているから蓋は開いていない

>>734
見たこと無いとは？　意味深なコメントですな。
つうことは、貴方はメンテ中のそこを知ってるということですな。

よし、寝るか。

>>733
水素爆発が起きたとしても現在の注水作業が可能のままだったら前の爆発の時と同じ対応でいけるだろう
ならそれが不可能となった場合は？を想定してるので後始末的な意味合いが強いよ
あんま時間は関係ない･･･どうせ暫く近くに寄れないだろうし

プランC=対放射線防護車両急造投入と対放射線防護＆陽圧保持型急造モジュールによる塹壕線構築

>>430
燃料棒溶融とは言ってもペレット溶融（ペレット溶溶がペレット溶融の誤植だったと想定）
とは言わない。
既に圧力容器が破損しているのに、圧力容器の爆発がファイナルシナリオだと思ってるのは変。