福島第一・二原発事故 技術的考察スレ22

ここは「技術的知見に基づいた考察」スレです。

・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
・噂･デマ･根拠のない情報を流したり、噂･デマ･根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください


以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。
・他のレスやblogを単にコピペしたり、情報元や考察を書かずに結論だけ書く人。
このような質問は http://kamome.2ch.net/atom/ へ。

過去ログ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299928523/ 1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300030192/ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300073519/ 3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300083348/ 3.5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300111036/ 4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300145570/ 5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300198121/ 6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300290979/ 7
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300496587/ 8
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300750473/ 9
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301218974/ 10
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301710282/ 11
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302006493/ 12
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302317610/ 13
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302579821/ 14
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302854687/ 15
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303072367/ 16
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303375757/ 17
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303659043/ 18
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304099809/ 19
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304447492/ 20
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304882416/ 21

考察の為の資料

BVW概略図のフローチャート
http://cnic.jp/files/earthquake20110311/BWR_flowchart.gif

アメさん炉の俯瞰図
http://housyanou.com/picture/image/19203287.jpg

3号機　耐震安全性評価（P259もあるｗ）
http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/fk10071601.pdf

福島第一原発および同型BWR各部の図面集（暫定）
http://togetter.com/li/116594

発電所一般配置図
http://cnic.jp/files/earthquake20110311/fukushimaNPP_haichizu.pdf

アレバの福島第一の原子炉に起きたことのまとめ図解(33ページ) ←わかりやすい
http://cryptome.org/0003/fukushima-areva.zip

GEのBWRの資料(124ページ)
http://cryptome.org/0003/ge-bwr6.zip

Safety Regulation and Safety Analysis / Inspection (74ページ)
http://cryptome.org/0003/jnpp-safety.zip

東京電力公式資料

東日本大震災後の福島第一・第二原子力発電所の状況
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/index-j.html
モニタリングデータ・プラントパラメータ（SCVファイル有り）・プレスリリースなど

福島第一原子力発電所・事故の収束に向けた道筋
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11041702-j.html
添付資料
・別紙１：福島第一原子力発電所・事故の収束に向けた道筋　１（PDF 21.0KB）
　http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110417b.pdf
・別紙２：福島第一原子力発電所・事故の収束に向けた道筋　２（PDF 196KB）
　http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110417c.pdf
・参考１：当面の取組み（課題／目標／主な対策）のロードマップ（PDF 78.1KB）
　http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110417d.pdf
・参考２：発電所内における主な対策の概要図（PDF 97.7KB）
　http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110417e.pdf

プレス用写真集
http://www.tepco.co.jp/tepconews/pressroom/110311/index-j.html
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/

福島第一原子力発電所　設備の概要
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/intro/outline/outline-j.html

考察の為の資料2

よく纏まってる資料(169P）
http://www.galcit.caltech.edu/~jeshep/fukushima/ShepherdFukushima30April2011.pdf

>>4を>>2に入れ忘れたすまん
次スレの時にでもよろ〜

小出裕章センセの最新ラジオ解説

1/2 http://www.youtube.com/watch?v=d88_GmKYcV4
　これまでの東電の水位データから、
　１号機圧力容器の漏れは側壁からだと思っていたが、
　底だという事が明らかとなった。
　炉心は完全に崩壊していて、圧力容器の底に開いた穴から、
　水だけでなく、溶けた燃料も格納容器側へ落ちていると考えられる。

2/2 http://www.youtube.com/watch?v=m5DF_ZeAO1Y
　科学者としては正確なデータが無ければどんな推測も無意味であるが、
　今回のデータが正しいとしたら、炉心メルトダウンは間違いなく、
　燃料は圧力容器から格納容器へ落ちていて、
　格納容器底の水によってかろうじて冷やされている状態。
　格納容器にも漏れがあるのが明らかとなったので、水棺は不可能。


前スレの要約を少々修正。

http://www.ustream.tv/sfshiba

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/00_05130600.pdf　　　 #1-6
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/011_1F1_05130600.pdf　#1
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/012_1F1_05130600.pdf　#1
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/021_1F2_05130600.pdf　#2
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/022_1F2_05130600.pdf　#2
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/031_1F3_05130600.pdf　#3
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05130600.pdf　#3

>>1乙

新スレだワン

てか、＃3の配管改造、よく出来たな。
あそこはTBにも穴空いてるし復水器周りも大変そうなのに。

>>1
こんにちワン

２・３号機でも１号機と同じような状況の可能性が高い
特に３号機では圧力容器の底の温度が300℃を超えている。
例え冷却水の循環が成功しても、３号機の圧力容器は底が抜けるのではなかろうか？
てか、２ヶ月も経ってるのに漏水箇所一つも分からない、水位も分からないででは
収束する見込みなんて無いよ、一年後でも今と変わらないかもね。

小出センセはメルトダウンで水蒸気爆発が起きるのを最悪のシナリオとして考えていた。
ところが、起きなかった。

映画「チャイナシンドローム」の頃は、灼熱の溶岩状の燃料が、
すべてを突き抜けて地下深くもぐっていく、というイメージだったわけだが、
現実は違うのだね。
あの映画のあとにスリーマイルが起き、チェルノブイリが起き、
冷温停止したあとの「物体」について次第にわかってきた。
灼熱の燃料はほかのモノを溶かす時に、みずからも混ざり合うのだ。
空気や水といった冷温に囲まれると「外殻」を形成するのもわかってきた。

地球だって内核の温度は6000度近い。
ところが宇宙という低温環境に冷やされているから、マントル、地殻といった外殻におおわれて、
いま我々はその表面で焼け死ぬ事もなく生きている。

>>10
なんかうさんくさいんだよな
１号機より線量高いのにすんなり工事完了とかありえない

配管切り替えても、水がちゃんと充分に入ると思えないけどね
給水系配管はすでに爆発でズタボロだから、炉に入る前に漏れる

よって注水しても３号機の温度は下がらないだろう
このまま上がり続けてジエンド

>>13
水蒸気爆発しなかったのはたまたま運がよかっただけかもよ

更新来てたのでグラフにも追加。
RPV底部ヘッド上部以外は落ち着いてきた。

RPV底部ヘッド上部が上がっているのは、シュラウドの外側から燃料が落ちてきたからだろうけど、
このまま温度が上がり続けるようなら、１号機と同じ道を歩むことになるかも？

1F-3 温度に関するパラメータ
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05130600.pdf

3号機温度パラメータ推移 - Google ドキュメント
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AupBowgCR2xYdFNTUDNMNjEzbElfU1hqR0tUVW5zblE&hl=ja#gid=3

前スレに貼った分、こつちにも貼り。

各原子力発電所の状態のまとめ　05月13日 1100　(´；ω；`)
福島第一全体
完全に落ち着いてはいない、急激な変化は見られない、越えなければならないハードルがある−原子力規制委員会(07:40 NHK)★
3号機の原子炉建屋は全体的に1号機よりも高めの放射線量(06:18 FNN)★
3月14日に水素爆発した3号機原子炉建屋で前日から高い放射線観測もデータを公表せず−東電(05:31 朝日)★
3号機の取水口付近の汚染水漏洩は、移送作業で地下の管からあふれ出たことが原因(05:20 NHK)★
2、3号機以外のピットについても、今月末をめどに、流出を未然に防ぐ工事を予定(05:20 NHK)★
原子炉建屋などに漏れた水から放射性物質を取り除いたうえで原子炉に戻す循環の仕組みの検討(05:20 NHK)★
1号機で、大量の燃料が溶融し、圧力容器の底部にたまる「メルトダウン」が起きていたことを東電が認める(03:01 朝日)★
1号機は燃料の一部損傷を前提とし、作業日程への影響は避けられそうにない(03:01 朝日)★
これまで1万トン超を圧力容器に注水するが3000トンの水が行方不明になっており、格納容器から漏出(03:01 朝日)★
溶融した燃料は圧力容器の底部に存在と見られ、この状態がメルトダウンであることを認める(01:33 読売)★
原子炉建屋カバーの工事を６月から着手へ。一方、水素爆発や水蒸気で作業環境悪化の懸念も(01:23 産経)★
1号機は2、3号機と比較し準備が最も進んでいた復旧の「モデル」。日程への影響は必至(00:56 毎日)★
再臨界の可能性はない、燃料棒は底部でラグビーボール状に変形か−原子力技術協会最高顧問(00:56 毎日)★
圧力容器の底に落ちた燃料の熱で配管溶接部が溶けて複数箇所で小さな穴か。溶融時期は不明(23:46 ニッカン)★
圧力容器の水が格納容器や圧力抑制プールから原子炉建屋やタービン建屋に漏水か(23:46 ニッカン)★
燃料棒の大半が溶融して原子炉圧力容器の底にたまっているとの見解。工程表の日程にも影響(22:04 毎日)★
直径6.5cmのホースで注水も水位上がらず、穴は複数あり、大きさの合計は数センチと推定している(22:04 毎日)★
燃料の一定部分は溶けて下にたまっている可能性が高いとの見解を示す(22:04 毎日)★
電源強化のため、4号機、共用プール用480ボルトを東北電力66kボルト東電原子力線に切り替え(05/12 15:00 東電プレス)★
1号機について専門家は、燃料が数mm〜数cmの塊状態で炉底にたまっているだろうと分析(20:10 NHK)
1号機燃料の発熱量は計算上で運転中の0.5%程度の2、3000kワット程度まで減り注水で冷却可能との見方(20:10 NHK)
3号機で圧力容器に漏水の恐れのある注水経路を変更する作業を継続。今後新経路からの注水量増へ(18:21 産経)
1号機原子炉から大量の漏水が見られるため工程表の見直しは避けらず。冠水作業計画のやり直しへ(16:15 NHK)
1号機は水位が極端に低く、原子炉に穴が開き漏水している可能性。燃料棒は水に浸かり冷却か(12:55 NHK)

★これまでのまとめはこちらから★
まとめのまとめwiki　http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html

>>13
メルトダウンって曖昧すぎる言葉を使うようじゃ・・・

Togetter - 「2011/5/13･11:30開始 東京電力「原発」に関する記者会見＋「需給」に関する会見」
http://togetter.com/li/134950


保安院会見。

記者「3号機の消化系と注水系、3時間毎の見直しだが、まだ変えてないか。今日中に全切り替えか」
西山「やはり8時データ、ずっと見て16度低下。3立米の効果が出た。
その様子をもう少し見た上で徐々に変えていく。まだ断言できない」

西山「水位の確認は一つには窒素封入と圧力計の交換で正確な値を計測する。
また別箇所に設置して2つの差圧から計算する方法も。循環型冷却装置は必ずしも
漏れには依らないと理解。漏れがあっても注水が必要だが設置不可ではない」

変なのに構うな
特に、ゴミレスしかしない犬とか

1号の温度からしてそれなりに冷却出来てるから、水棺なんて検討する必要すらないんじゃ。
地下を調べて、漏れた水が地下室内に出てると分かれば、ここから汲んで注水するサイクルにするべき
地震で損傷がなければ、地下室（のトーラス天端程度までの水深で）を丸ごとサージタンク代わりに

ところで政府は、
ただちに健康被害は無い云々〜は今まで散々言ってきたが、

このまま続くと将来的に何らかの健康危害がある、
ということを明言したことあるかね？

ううぅ･･･前スレ>>967を消し去りたい･･･

>>16乙〜

｜3号機の取水口付近の汚染水漏洩は、移送作業で地下の管からあふれ出たことが原因(05:20 NHK)★
これってT/Bの水位あげたらピットに出ちゃった件の話だっけ？
んで溜まり水の水位データ最終はこれか
http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/20110513nisa.pdf
って昨日から経済産業省は全部まとめるようにしたのね・・・
２号トレンチ以外だと４号T/Bが突出してんねぇ
２号T/Bと３号T/Bは普通にトレンチ経由が主軸かな（あくまでこの水位でだけど・・・）
となると４号T/Bと２号トレンチが上流で２号３号T/Bが下流でさらなる下流経路が破断した海水系配管って感じかな？

｜原子炉建屋などに漏れた水から「放射性物質を取り除いたうえで」原子炉に戻す循環の仕組みの検討(05:20 NHK)★
これ･･･「」部分建前論だったらいいなぁ･･･んなもん何時できるんだって話で･･･

｜これまで1万トン超を圧力容器に注水するが3000トンの水が行方不明になっており、格納容器から漏出(03:01 朝日)★
ほんとにコレ何処に逝ってんだろねぇ

>>19
それでもいいけど、地下を水貯めに使うなら防水措置しないと。
今のままじゃ、染み込んで地面に漏れ漏れだ。

>>18
一部抜粋。

（テレビ朝日ひいらぎ　1号機水どこにもれている　地下？格納容器に溜まっている？
地下なら大至急調べなければ　水棺作業暫く時間掛かるという話だったが）

東電「1万トン超える量トータル注水しているが圧力容器下から4ｍ　
格納容器は満水になっていない　原子炉建屋にぬけている　」
「鉄筋コンクリート製なので建屋自身から地下水に抜けること考えにくい　
原子炉建屋と廃棄物処理立て屋にはトレンチあるので他の建屋に経由して移動することは考えられる」

（2号機のところもそういったことやっているうちに外にだしてしまった状態だったが）

東電「現時点ではどこから漏れているか調べている段階」

（考え方として次の射手より現実をまず作業か）

「溜まり水の移送必要だろうが水を注水している割には溜まり水水位上がってこない」

そのうち敷地全体が汚染水で
田んぼみたいにグチャグチャになるでないの？

>>16
原発事故。。ゴミ売りのシカトに笑えるｗ

やっぱいつも頼りになるのは、
ネトウヨの言論スクラム攻撃にさらされている
朝日、毎日、ＮＨＫなんだよな。

>>23

>
> 「溜まり水の移送必要だろうが水を注水している割には溜まり水水位上がってこない」

海に漏れてる。たしか「1号機の取水口あたりで、海が泡立っている」という報道もあったはず。

しかし
「鉄筋コンクリート製なので建屋自身から地下水に抜けること考えにくい」
なんてことをよくもヌケヌケといえるよなぁ。
5，6号機は、その鉄筋コンクリートから地下水がドバドバ入ってきてるというのに。

>>18
一部抜粋

東電「トレンチ水位　1−980ｍｍ　フラッシングに使っているので減っている　2−3240　3−3260ｍｍ　
タービン建屋溜まり水1−5050　2−3240ｍｍ　昨日から140ｍｍ上昇してるように見えるが水位計変更に関わる物　3号機20ｍｍ上昇　4−3400ｍｍ　17ｍｍ上昇」

これで１号T/B建屋以外は50mm目盛りの水位計は無くなったんかな？
どうも設置も適当だったっぽいなｗ

とりあえずもう一回水位計の調整・検証できないのかな。
他の配管でも何でも、圧力くらい測れないものなのかね。

東電と文科省の会見の文字興し
http://twitter.com/#!/htokiwa5

文科省「環境モニタリング、ヨウ素、セシウム以外の核種についても発表していく事になり、
　新しいデータから追加元素を記載している。」
文科省「20キロ圏内についても50点の測定を行った。
　空間線量率と土壌の分析。第3回目の測定に当たる。」
文科省「警戒県内50点分析大きな意味では第3回目の測定今後週1　20km圏内モニタリングする。
　学校のモニタリング結果　原子力委員会に報告させていただいた物」
文科省「学校等のモニタリング結果。１〜５番は昨日原子力安全委員会に報告したもの。
　内部被ばくについての検討状況のとりまとめなど。」
文科省「内部被曝暫定的考え方取りまとめにどのように検討したか。
　4/14　52の学校に土壌と環境のモニタリング　吸入もしくは誤って口から接種する、
　もしくは傷口からの取り入れ計算した　郡山市立薫小学校外部被ばく内部被曝
　この数字、内部被曝の外部被ばくに対する割合2.5%」
文科省「経口摂取や傷口から入る場合などを検討。郡山市立薫小学校では全体に対して
　内部被ばくが2.5％の割合、その他でも平均が1.9％。そのため外部被ばく3.8μSvの基準で
　対応しうると判断した」

1号機原子炉建屋カバーのイメージ
http://twitpic.com/4wxy33

＞さらに原子炉の底に小さな穴が開いたことで
＞原子炉や格納容器から大量の水が漏れ出ているとみられていて

これって漏れ出たのは水だけじゃないだろ
溶けた燃料が穴を開けたなら
当然のように燃料が外に出たと考えられる
「水が少なくても燃料は冷えていることが分かってきた」
ではなく既に冷やすべき燃料が格納容器内に無いってこと
大量の水と共に土壌に染み込んだ放射性物質は
地下水に混ざり広範囲に渡って影響を及ぼす可能性がある
これはマジでやばい、20Kmどころじゃない範囲が住めなくなるぞ

>>31
放射能対策、「地下水」を忘れてないか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110411/219395/?rt=nocnt

福島第１原発：地下水汚染５メートルまで　産総研が解析
http://mainichi.jp/select/science/news/20110422k0000m040114000c.html

福島第一原発から半径30km圏内での地下水の流れ（産業技術総合研究所の資料をもとに作製）
http://www.asahi.com/photonews/gallery/infographics3/0419_groundwater.html

福島第一原発の敷地内の地下を岩盤まで深く掘って（OP, -6,000）

深さ46メートルの水漏れしない巨大なプールを建設し、

高い放射性濃度の汚染水もろとも原発を丸ごと埋めます。

ちなみにここでもし上まで砂で平らに埋めてあげると

#2 #3 #4のは オペレーションフロアと同一レベルになります

#2 #3 #4のは地面から16メートル掘り下げることになります

地面からの堤の高さは30メートルとなります

#1のは地面から14メートル掘り下げたところにR/Bが居座っています

#1の場合のみ オペレーションフロアは堤防上面より1メートル低いところにあるとゆうことになります

http://mainichi.jp/select/science/news/images/20110422k0000m040165000p_size5.jpg

【17:00 保安院「冠水措置こだわらず」】
メルトダウンが起きていたとみられる東京電力福島第一原発1号機で格納容器を水で満たす
冠水措置について原子力安全保安院の西山審議官は「水が少なくても燃料が冷えることがわかり、
格納容器を満水にするまで水位をあげる必要があるか疑問だ」と述べた。

地下水だだ漏れ対策でトンネル掘って防水措置する検討、
報道で出てたよね。あれ急いでもらいたいな。
こうまで漏れ漏れなら、大工事になろうともやるしかないだろ。

>>35
でかい穴を掘らなくても、周辺の地中を矢板でバリアした後に、その内側にに井戸掘って強制的に汲み上げる方法もある
土木で、地下水位を下げるためによくやる工法
デメリットは、大量に汲み上げた地下水の処遇

こんなのは基本だし、えらいさんのプランに必ず上がってるはずだけど

今の所は原子炉建屋１ＦからＢ１Ｆへ降りる階段からロボットによりカメラで覗いて「水が無さそう」とだけしか言っていない
（作業員が覗いた、Ｂ１に降りて確認したとはまだ言っていない）

かなり前のスレ（１０くらい？）で既出だけどもう一度リンク
１Ｆ　平面図> http://www.tepco.co.jp/fukushima1-np/images/bi3717_1.gif（注：これは昔の漏洩事故）

Ｂ１Ｆ平面図> http://www.tepco.co.jp/fukushima1-np/images/bi3108_1.gif
四隅に有るポンプ室とＳ／Ｃが繋がっているのは配管か？ぺネか？耐圧性は？

Ｔ／Ｂ含むＢ１Ｆ平面図> http://www4.ocn.ne.jp/~yuuzann/fuku3vert.png
西側の機器室やボイラー室とも繋がっている部分が有る

確かに格納容器下部のコンクリート＆路盤は分厚いがＳ／Ｃ周り（下部や側部）はそれに比べると薄い
Blueprint of Reactor 1で見るとＳＵＭＰ　ＰＵＭＰの為に少し掘り下げてる部分も気になる

前スレで 丁寧な説明、ありがとうございます。

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ21
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304882416/944
>爆発を想定して建物設計する場合、爆発エネルギーは上方へ逃がすというのが常識で、

あ〜！、そっちの意味でしたか…
一般論から言うと、火薬庫や花火工場なんか 確かに そうですね。

でも、私は 原発という特殊性から 周囲は 一般人立ち入り禁止の広大な管理区画なので
周囲へ 爆発時の瞬間的で一時的な危険が及ぶ事なんかよりも、
真上に 開口部のある 【核燃料を収めた格納容器】 を 内在する建物なので 爆発後の方が 問題です。

(厳密には 核燃料を収めた圧力容器を 更に 収めた格納容器 なのですが…)

ですから、【敢えて天蓋を落として開口部へ蓋をする】 意図かな？と 推測致しました。
(最悪の想定として… 格納容器内での水素爆発があった場合、放射能飛散を 少しでも防止するためです)

>あと、ＳＲＣの可能性も否定できないと思ったのは、
>また柱梁共に接合部単位での破壊がほとんどで

そこの所は 私も実は かなり悩みました… でも、結論するには 不鮮明なのですが…

http://www.flickr.com/photos/xtcbz/5705961026/in/set-72157626687253144/
↑
この画像で 折れ落ちた柱の断面に 主筋と 帯筋が 写っています、
特に注目したのは コンクリが崩れて 主筋が 長く出ている事で ここに 心材鉄骨が 見当たりません。
ＳＲＣで こんな状態になるのか？… と 考えると… どうでしょうか？

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福島第一・二原発事故 技術的考察スレ21
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304882416/274
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304882416/276
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304882416/282
>ポイントはそこじゃないでしょ。

私は この記事の「プルトニウムを含むMOX燃料云々」の件(くだり)を 最も訝ったのだけれど…
あれっ？… 違った？

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福島第一・二原発事故 技術的考察スレ21
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304882416/389

ほとんど満点とも言える考察文章に感動して クチ (文章) が すべってしまったみたい。
もしも、気分を 害していたら ごめんなさい。

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福島第一・二原発事故 技術的考察スレ21
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304882416/413
>君はどう考える？

もう ちょっと 待ってね… 今は このスレ そういう流れじゃないから。

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以上、流れを 乱して スマン！…

>>34
朝日杉本「1号機の冠水作業、午前保安院でのご見解、冠水の変更は。変更の影響も」
東電「現状認識は1号機dw温度では100度近くで冷えつつある。冠水を目指しているが
低いレベルで十分可能。格納の水位が不明なのでオプションも」
東電「現状認識、温度は100度近傍で安定的に冷却されている。格納容器側の水位が不明。
まだ冠水について取り得るオプションがあるので見極めていきたい」
東電「当初予定していた格納容器を含めた全ての冠水は必要ないのではないかとの判断もあり得る」
東電「（新たに水位計をつける予定について）計装系を利用してはかれないかと言うことで検討している

>>16
各原子力発電所の状態のまとめ　05月13日 15:30　(´；ω；`)
福島第一全体
水が少量でも冷却可能と分かり格納容器を満水にするまでの注水が必要か疑問−保安院(16:00 NHK)★
だましたような形で労働者を原発で作業させるということがないよう措置を取った−厚労省(13:14 読売)★
冷却システムの構築に向けた機器の搬入が13日から始まるも漏水発覚で見直し迫られる(12:15 NHK)★
熱交換機は格納容器内に約5メートルの水位がなければ送水不可能だが、水位がわからず見直し必死(12:15 NHK)★

>>39
記者「不活性ガス配管からの注入、格納容器から戻す場合・・・」
東電「まず1号機の原子炉状態は100近傍。間もなく下回る。現時点でも十分冷却。
　道筋に従い循環型を準備しているが、不活性ガス系も用いる。この水の手段は検討中」
東電「圧力容器の注水、今後も継続する必要。これ以降も冷却が止まると除熱が出来ないので
　必要なバックアップも確保している」

記者「水が漏れている状態でも循環でステップ1は達成か」
東電「安定的冷却で達成する。汚染水処理問題はきちんと対応する」


東電「海洋モニタリング本日の結果は少し下がっている、拡散の効果が利いているのだろう。
　シルトフェンスも一定の効果があると見ている。立て坑、3号機南、4号機電線管ピットを
　埋めている作業中。」


東電「給水ラインからの注水、ノズル温度低下や圧力容器の温度低下などから
　注水効果はあると判断したので6に増やした、徐々に切り替えていく」


方向性はほぼ決まったかな。
結局は、水棺が決まる前にこのスレで議論されてた方向か。
仕事の待ち時間が終わったので、仕事に復帰。

>>33
この図はいつ見ても笑えるよな
つい最近まで東電のHPには
「原発は強固な岩盤の上に建てられているので安全です」
て書いてあったんだぜ

>>41
スレでも散々、水棺に対する懸念は表明されていたし、東電は本気で水棺にするつもりか？それにしては
真剣さが足りない希ガスって言われていたからナァ

方向性が決まったことに異論はない。と言うか、初めっからの既定路線で賛成ｗ

>>15
乙です。
データ確認してみますね。


>>16
乙です。

＞1号機燃料の発熱量は計算上で運転中の0.5%程度の2、3000kワット程度まで減り注水で冷却可能との見方(20:10 NHK)

と、いうことですか。

>>38
いえ、こちらこそ
その後 http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304882416/951　で鮮明な画像を案内して頂けたので
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304882416/956　ってことでＳＲＣの可能性は消えました。

＞ですから、【敢えて天蓋を落として開口部へ蓋をする】 意図かな？と 推測致しました。

いやぁ、やはりそれはナシです。
プールが開放状態ではなくせめてグレーチング等のガード類があればそれもアリかな？と思わなくもないですが。
それに爆発時点で「どうだ俺らの設計は!?」とアメちゃん威張って宣伝するはずですｗ
設計者が#1原子炉の脆弱性を心配していた内容からしても屋根落下の衝撃に対しての余裕など見込んで
いないと思われます。
まぁ、具体的なソースもなく私見でしかないですが。

あー間違えました
×http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304882416/956
○http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304882416/958

建屋をカバーで覆う

いわゆるコンドーム作戦である

さらにい

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/00_05131200.pdf　　　 #1-6
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/011_1F1_05131200.pdf　#1
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/012_1F1_05131200.pdf　#1
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/021_1F2_05131200.pdf　#2
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/022_1F2_05131200.pdf　#2
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/031_1F3_05131200.pdf　#3
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05131200.pdf　#3

51 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/03/12(土) 03:53:12.87 ID:UTt7Kfz50
またキチガイのデマか
炉心融解なんぞするわけねーだろw

397　名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)　[]　2011/03/12(土) 14:41:28.38 ID:i5ceHdFtO (携帯)
メルトダウンは起きないと何度言えばわかるのか…
無知なマスゴミと大衆によって騒ぎが加速する

414　名無しさん＠涙目です。(西日本)　[]　2011/03/12(土) 14:45:29.58 ID:QFgyAFlU0 [1/8] (PC)
メルトダウンなんてしねーよ
ていうか原子力事故なんか逃げりゃいいだけなんだから
ギャーギャー言う暇があったら安全圏まで逃げろ

451　名無しさん＠涙目です。(西日本)　[]　2011/03/12(土) 14:54:04.76 ID:QFgyAFlU0 [6/8] (PC)
>>446
もう制御棒降りてるし反応止まるだろ
しかももう容器が圧で割れたから消防のポンプで注水してんだろ
メルトダウンすることはない

320　名無しさん＠涙目です。(dion軍) 　[]　　2011/03/12(土) 15:09:10.51 ID:DW5BbyTW0 (PC)
メルカトル速報からメルトダウン速報へ。
メルトダウンなんてしてねーよｗまあせいぜい情弱は恥かいとけ。

>41
しばらくこなかったから状況わからないが、それは汚染水循環系ということか？

今年原発事故が無かったら
普通に原子力ルネサンス(チェルノ25周年)を迎えて
後戻りできなくなってたんだろうな

被害は甚大だが
タイミングとしては最高だったと思う
これで方向転換できなければ終わってるが

福島第一原発事故 技術的考察スレ47
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305155409/
の次スレが建てられません。誰かお願いします。

>>47
建屋にカバーって、スレ的にどう評価する？
俺的は「最悪」
アホなことにかまっているんじゃねェ

>>51
日本の場合、
新設・増設の計画をすべて白紙撤回、建設中のものも中止
だが、既存のものは寿命30年+10年+20年=60年まで使い倒す
っていう、最悪の選択をする可能性があるぜ。

積極的に選ばずとも、ぐだぐだやってる間に10年、20年は経過しそう。

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/00_05131200.pdf

#2の D/W圧力 0.055MPa には ※3添付ではなくて　自信のある数値らしいが　フラスコ潰れそうで怖いな

ちょっとは安心させてくれよぉ・・いい話はねーのかよぉ・・

>>56
残念ながら最初からない

あ、電気が灯ったぐらいかな

>>56
なにが心配なんだｗよく考えろ
おまえの生活が何か変わったか？寿命が縮まったのか？
技術的な問題と、健康的な問題と、心の問題を混同していないか

おまいに必要なのはカウンセラーだわ
ってか、ニュー速辺りから流れてくる連中も同じだが

#3の D/W圧力 　　　　　　　　　大気圧
#3の S/C圧力 ゲージ圧で 0.839気圧
行き来できないように蓋とかしちゃっているのかな？

ベント管って蓋あったっけ？
網がしてあるのは知ってるけど

>>59
水が8m貯まってるとか？

ほっ　それでわ

「俺より熱い奴に会いに行く」と言い残して
コリウムの塊が地面を突き破って、３０００トンの水と共に行方不明ってことか

果たして、地下には俺より熱い奴はいるのか？
マグマに飲み込まれ同化するのか？
それとも地球のコアまで達して、高密度の鉄心にぶち当たるのか？
その結果、地磁気が乱れ、ポールシフトが起こるのか？
妄想の種は尽きない

>>61
単純に水圧を表示してるってことか
それはあるかも
計算とか分からんけど

>>55>>59

いまさらながら気がついたこと
多分、タコ足に関係してる。


■各パラメータに関する補足説明

『S/C温度』
本設記録計の指示値を記載。
A系/B系それぞれ複数点データがあるが、1点を代表として採取し記載。

A系1/4Ch（１号機）、8Ch（２〜３号機）
B系1/4Ch（１号機）、8Ch（２〜３号機）



>>61>>64
一桁足りないです。

>>65
おっと、気圧だ。
すいません。僕のほうが間違ってます。

じゃあ#1のは傷口から上に4.5ｍとか溜まっていたりするのかな？

>>67
ごめん　#2ののね

重力って地球の中心に近づけば減るよね

いっそ原発半径Xｍの円周上を、５０ｍとか１００ｍ堀を掘って
地下水脈を全部ぶった切ってはどうかね。
堀の
内周はダダ漏れにして
外周と底はコンクリで遮蔽。

んでしみてきた地下水がどんな線量と線種か調査。

一昨日あたりから、スレの速度が速くなってるのが気になる。

>>70の補足
しかし数百ｍに及ぶ深度地下水脈もあり得るので
円周上に無数の深井戸を掘って、線量線種計測し、
汚染水だとわかった地点の井戸からはひたすらポンプで汲み上げ
放射能除去処理して、河川や海へ流す。下水処理やね

当然この下水処理は原発の目の前の海水に行ってもいい。

92 自分：テンプレっぽい(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 23:13:43.60 ID:sLkjYsgr0 [8/12]
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ17
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303375757/4

4 名前：テンプレ(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/21(木) 17:50:25.66 ID:VKJPuvP/0
プラントパラメータ推移
http://lucian.uchicago.edu/blogs/atomicage/2011/03/26/plant-parameters-google-document/

プラントパラメータグラフ
http://toofuya.blogspot.com/

航空写真
http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp/daiichi-photos.htm

福島県の風向き
http://www.jma.go.jp/jp/yoho/313.html
http://www.weather-report.jp/com/home/kishomap/fusoku/kanto_l.html
http://agora.ex.nii.ac.jp/earthquake/201103-eastjapan/weather/gpv/wind/
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/7/3620/7546.html

核分裂生成物の一覧
http://www-nds.iaea.org/wimsd/fpyield.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Fission_product_yield
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_fission_product
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=AD0659980

崩壊エネルギーの一覧
http://www.nndc.bnl.gov/masses/mass.mas03

National Nuclear Data Center
http://www.nndc.bnl.gov/

JENDL-4.0
http://wwwndc.jaea.go.jp/jendl/j40/j40.html

95 自分：テンプレっぽい(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 23:17:38.87 ID:sLkjYsgr0 [9/12]

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ20
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304447492/438

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/05/06(金) 18:51:17.08 ID:nHNBaENL0
プラントラメータ推移がテンプレから消えてるか。貼っとく。

プラントラメータ推移 - Google ドキュメント
https://spreadsheets.google.com/ccc?authkey=CP6ewJkO&hl=ja&key=t5VrTdLDZDbX39YK-iFb0Iw&hl=ja&authkey=CP6ewJkO#gid=40

福島原発 3号機 / 福島原発原子炉の状態
http://atmc.jp/plant/atmosphere/?n=3
http://atmc.jp/plant/temperature/?n=3


福島第一・二原発事故 技術的考察スレ20
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304447492/750

750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/05/08(日) 14:07:11.41 ID:+oDCG6oV0
>>727
グラフの方にも最新データ追加。
あと3/19からのデータとグラフも追加しておいたよ。

3号機温度パラメータ推移 - Google ドキュメント
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AupBowgCR2xYdFNTUDNMNjEzbElfU1hqR0tUVW5zblE&hl=ja

>>71
パニ喰ったニュー速辺りが流れてくる、いつものパターンだワ
直ぐに飽きるから、少し待つしかない
何度も繰り返した事だから、スレ的には「またか」感が強い。
でも何で考察スレに流れてくるんだ？イマイチ心理状態が謎だｗ

>>75
本当のことを知りたいとは思うのでしょう＞考察スレに流れてくる

でも、結局は自分の信じたいことを信じることしかできないもので、
自分の信じていることを補強する材料だけを吸い上げて巣に帰って
ゆくという結果に終わることが多いような気もします。

+からくるよりマシ
あいつら行間開けるかコピペしか出来ないサルだし

5・6でも周りに井戸掘ってガンガン吸い上げればいいのに
建屋の漏水止まるぞ多分

>>70
その万里の長城みたいなものに一体いくらかかるのかっていう

>>63
土、砂、石、岩、岩盤と言った雑魚を蹴散らし配下に加えることで、段々と固体としての強さが組織の規模に飲み込まれ身動きが取れなくなっていく。
最強には辿り着けない。

>>78
いくらかかるかよりは
いつできるかを心配した方がいい。

半減期より短いといいねw

>>45
いえいえ本当！、真摯な方で こちらも頭が下がります。

>その後 (中略) で鮮明な画像を案内して頂けたので (中略) ってことでＳＲＣの可能性は消えました。

正直な話、私も内心では自信が無かった 痛い所を突かれて 「真実はどちらだろう？」 と
もっと鮮明な画像はないかと探していたら アレ 見付けただけなので…
運が悪ければ 私の方が 間違いだったかもしれませんので 威張れた事ではありません。

>プールが開放状態ではなくせめてグレーチング等のガード類があればそれもアリかな？

前の前の前くらいか？の スレ での情報で、 「使用済み燃料プール」 は 海外では その名の通り
使い切って枯れた もう使えない燃料を 最後に冷やして 冷温停止状態 へ 移行させる保管所であって
日本のように 使いかけの燃料の借り置き場にも するような危ない事は しないらしいのです。

ですから プールの 冷却装置が もしも停止しても 発熱が少なく 緊急事態には ならないらしいのです。

また、「グレーチング等のガード類」 には 遠く及びませんが 天井クレーンの 係止定位置が
使用済み燃料プールの 真上ですので、もしも天井が 落ちても ある程度は プール防護になります。
(但し、屋根床版 (野地板より カッコ良いな、現用語？) が 砕けてしまっては 駄目なんですが…)


■ #1 R/B 天井クレーンの 係止定位置
http://www.flickr.com/photos/xtcbz/5705301513/in/set-72157626687253144/ (画像右手南側)
http://www.flickr.com/photos/xtcbz/5705865264/in/set-72157626687253144/ (画像右手南側)
(天井クレーン直下の 燃料プールへは 天井が 落ちていないのが 横から見ると 判ります)

■ #2 R/B 天井クレーンの 係止定位置は 壊れてないので 示せません。

■ #3 R/B 天井クレーンの 係止定位置
http://www.flickr.com/photos/xtcbz/5705961026/in/set-72157626687253144/ (濃緑色の台状)
(柱が 折れ落ちたので 天井クレーンも 中央付近に 落下してますが 一応 プールの在る南側寄り)

■ #4 R/B 天井クレーンの 係止定位置
http://www.flickr.com/photos/xtcbz/5705934710/in/set-72157626687253144/ (画像手前南側)
(濃緑色の天井クレーン直下には 床上を走る 若草色の 燃料交換機が 見えています)


>設計者が#1原子炉の脆弱性を心配していた内容からしても屋根落下の衝撃に対しての余裕など見込んで

あの (格納容器) 設計者が 説明用に 提示していた マーク�Tやマーク�Uの 断面図では
梁が プラット・トラスで 描かれていましたから、建屋と 格納容器は 別人の設計なんだと 思います。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼|／|＼|／|＼|／|＼|／| ワーレン・トラス
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼|＼|＼|＼|／|／|／|／| プラット・トラス
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

(建屋の設計者は マーク�Tの 欠陥品報道を 残念に 思っているのでは ないでしょうか？)
(設計当初には 無い改造で…「愚かにも 上部建屋の室内へ ベントの抜き口を 作りやがって！」…とか)

以上、スレの 流れを 乱して スマン！…

>>70
周りにバンバン穴掘って水を抜いちゃえば水脈の流れはだいぶ減ると思う。
岩盤ぶち抜くのはそれなりに大変だろうけど、岩盤も老朽化してるので不可能じゃない。

ただ、地下水が抜けて地層に隙間が出来て地表が陥没するかもしれない。

ちょっとした賭けになるかも。

>>76
俺はしがないLSI屋だけれど、世の中には「分らん！」ってことが多いのを、散々見せつけられたんだ。

医用機器の開発にも携わったことがあるんだが、人体の数センチ奥の病変が分らないんだ。
MRI/CT/X線/超音波、全てを扱っているメーカーの連中と話をしたが、たかだか数十センチ先のことが
分らない。見えない。理解できない。切開して初めて分る。それで人が死んで逝くんだよｗ
今の技術なんて、そんなモノだゼｗ


100年後の人たちは、俺たちを憐れんでくれると思う。「そんなことも分らなかったんだ」
炉心がどうなっているか？10年後に蓋を開けたらハッキリするけれど、今は外見の現象だけで十分だと
思うヨ

>>83
いや、人間の体は切ってもわからない、細胞を顕微鏡でながめてもわからない、今の医学はそんな状態。

>>81
＞設計当初には 無い改造で…「愚かにも 上部建屋の室内へ ベントの抜き口を 作りやがって！」

これは改造ではないんでないの？
一応排気筒への道があって、それでも建屋内に水素がたまって爆発のおそれがあるから、
建屋上部の壁をパネル構造にすべし、と。
むしろ改造はその建屋上部の壁や天井を勝手に頑丈にした事。

>>83
つか、「分らん！」が情報だと言う事を理解していない輩が多過ぎる罠。

A：○○を見てくれ
B：此処からでは見えません
A：見えないとはなんだ。貴様は無能か？くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠」

ってな感じのヴァカが多い。

３号機の場合はベントして海水を注入したあたりで、
こりゃ建屋が水素爆発するなぁ、と東電技術者にはわかっていたらしいね。
それなのに現場に広く知らせなかったから、ケガ人が出た。

あと１号機の爆発を見たあとだったから、建屋の水素爆発ってこんなものかー、、、という
タカをくくった一面もあったと思う。
菅直人首相殿もたぶんそうだった。そしたら１号機とは全然違う規模と威力でビックリ。

>>86
だな、
「分らん」＝「何かを隠している」って図式には、ムシズガ走るんだよ
アホか？
分らんものは分らんのよ。
水位だって分らんものは、分らんとしか言えんワ

そんな連中には言ってやりたいね。
「お前の体には、今、死の病が襲っているかもしれない。早期に治療出来れば助かるかもしれんが、誰も病変に気がつかない」
そんなことのほうが身近だよナ

結局、本店のバイアスがかかった東電インチキ発表など信用せず、
caltechのシェファード先生の言うことを理解しておいた方が
良かったわけだな。

>>88
そうでもないだろ
要は東電のやる気次第だっつーの
反原発の学者の方が少ない情報で的確に判断できてるじゃねーか
しかもその学者は情報を小出しにしているか隠していると言ってた
俺もそう思う
LV7発表に関してもそうだったろが

>>89
>86はお前みたいな香具師の事を言っているのだが。

>>90
予言は数撃ちゃ当たるんだよw

>>88
>「分らん」＝「何かを隠している」って図式には、ムシズガ走るんだよ
「 東電も政府もわからない 」 はわかるよ。
でも、
・わからないくせに、生意気にもヤバイデータは隠してる
はないの？

>>88
いや、分からんといってくれれば良いが
会見では必ず
不確かな値とセットで希望的楽観論を聞かされるから
まあ会見してるのはただの広報だし
ほんとにそう思ってるのかもしれんが

>>93
＞わからないくせに、生意気にもヤバイデータは隠してる
それこそ東電と政府以外には「分らん」w

>>92
学者が予言なんぞ当てにするかよ
俺は何度か中継見ていたが根拠に基づいて言ってる
それに比べて東電の会見はなんだよ
なんの誠意も感じない
突っ込まれ続けると観念したようにぼそぼそとほんとのこと言う
プルトニウムに関しての質問が正にそうだった
あと責任者が誰なのか問いただされたときもそうだ
電気料金の試算も原子力で使っている金に関して黒いマーカーで隠して公表してる
どこを信じるんだよアフォか

>>82
山間施設の工事現場で、警備がてら暇つぶしに工事現場内の小川からの漏水を補修してたんだが
ちょっとした加工で劇的にあちこちで水が引いたりあふれたりするんだよね。
水流制御…つまり治水を覚えて、最近は林道の漏水補修にハマってる。

…さておき、どうせ原発半径XXｋｍは半永久立入禁止だし
マジに井戸か堀にするような地帯は汚染水問題で住むはおろか田畑さえ無理だろうと。
地盤沈下はあんまり気にしなくても…

とにかく、地下水脈に汚染水漏出なら、手つかず放置はアリエナイザー
必ず政府対応として、なにがしかをやるハメにはなろう。

ここは技術的な事を考えるところだからさ。
情報の信憑性に関する考察は別のところでやろうやな。

>>94
会見で喋っている連中は、普通の意味での「広報」ではナイと思う。
会見に出てくる広報は工学系だと思うヨ。
俺の印象だが文系ではないと確信しているんだが間違いか？

>>98
スマン、ROMしますｗ

>>96
学者の発言自体を"予言"と言っているんだよ。
もしかしたら起こるかもしれないorどう考えても起こらない与太話を並べて、
どれかに近い（あるいは近いと強弁できる）事態が起こったら、当たった！当たった！！と。
インチキ予言者の行動その物w

>>88
ふたばちゃんねるの震災原発板は、わざわざアホ系サクラだけ常駐させてるのでそんな感じ。
有益情報を引っかき回して潰し、危険と安全の漫才コンビで荒らしてる外道。

>>83-84
小沢一郎自治相のハンコもらって国費でがん治療したんだが
当時はコバルトγを直線上にかなりぶっとく照射だから、頭部の射線上ぜんぶ壊死したわ。
いまはコバルトは使わなくなり、線もダイブ細くなったってね。線じゃ無く点でできる機械もあるとか。

ゆえに放射線の恐怖と脅威は誰より詳しいぞｗ
80年代のハイテク医学が、どのぐらいの精度だったかもね。

小出しにしていると言いながら、前のめりに出してみて、
数値が間違っていましたとなるとまたギャーギャー騒ぐ訳で、、
大体小出しにするなら、あんな混乱した出し方はしないよ。
再臨界騒ぎとか、、
結局現場でマンパワーが全く足りていないんだよ。その部分は
本当にどうにかして欲しい。国家の重大危機を政府は一企業に
任せ、その一企業は現場に全てを押しつけているし、企業である
故にコスト意識が先行する。対策本部長は事実上素人だし。
政治主導という名の素人による操縦状態だから、実際の炉の安定
は結局、所長とその部下という東電オンリー頼みから抜け出れない。

>>91
お前のように何も読まないで反応する奴のことを言ってるんだがw

>>101
スレ違いだからやめた
無駄な話でスレを消費するのは間違ってる
俺は原発の現状を知りたいんだ
予測も含めて、な

>>82
原発の周りは地下水への汚染水漏洩防止かなんかで
元々コンクリ流し込む準備してるんじゃなかったっけ？

>>101
むしろ、日本の学界は、些細なトンデモも許さないから腐ったし。
MITなんて、予算がある限りどんなトンデモでもどんどん試行錯誤するぞ。

学者はぜんぶ完璧な答えだけ知ってると、いうのは日本の一般人にありがちな誤解。

>>101
じゃあ、１００％原発事故起きません！
と断言してた、御用学者の皆さんはあなた風の言い方をするとどうなるの？w

人体は分からないでも仕方ないが
人間が作った機械の状況が分からないでは困る

いい加減非建設的な話はやめたら？

>>109
> 人体は分からないでも仕方ないが
> 人間が作った機械の状況が分からないでは困る

そうだ。 まさにその通り。
事故った時に、作ったヤツが、コントロール出来ない物を作っちゃダメ
ってことだよね。

>>108
賛成派は原発推進教の宣教師
反対派は反原発教の宣教師

やくざとやくざの喧嘩に正義も悪もねーだろw

現時点での原発の状態を客観的にどう見るか？
1号がメルトして圧力容器下部に穴があいて格納容器の底に溜まっている
温度が低いと言ってるけど実際は？
俺はもう地価に沈んでいってると予想
2号3号についてはどうなんだろ？
4号は建屋が傾いている
内部については知らん

>>110
> いい加減非建設的な話はやめたら？

・事故った時に、作ったヤツが、コントロール出来ない物を作っちゃダメ
って話は、今後の原発行政を考える上で、とても建設的な話だと思うよ。

>>114
自動車すら作れねーよw

>>115
自動車でも、電車でも、飛行機でも、事故ればそれで終わるわけ。
ところが原発は終わらない
こんな物を作ったらあかんや。

>>116
石炭もガスも掘れないねw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%AE%E5%9D%91%E5%86%85%E7%81%AB%E7%81%BD

>>116
俺の勝手な思い込みだが事故単体はそれで終わりでも、その機械を使う限り事故は無くならない、終わらないのでは？

>>116
いや、あかん言うても、もう作っちゃったから。
そして今鉄火場だから。

過去には戻れない。
そし原発のない発展を選択したパラレルワールドなんかない。

そして福島にはよく煮えたアレが4つ建っている。
今、中ではどうなってるか？
そして、こいつをどう終わらせるか？
俺達が考えてるのは、そういうことなんだよ。

>>114
ここは行政を論じるにふさわしい場所かな。。。

１．メガフロート。
２．地下何十メートルかなにかに堅い岩盤があって、タンク埋めて、おk。
３．建屋にテントを張る。

１−３笑ったんだけど、まさか３が「実現に向かって」とは・・・

メルトスルーが起きている想定をすべきだったが、まぁ過ぎたことだ。

燃料が容器の底でドロドロなのかサラサラなのかパリパリなのかで
給水量を増減させたり、排水口にフィルターつけたり、容器や配管の補修
というか補強をする必要があるわけだが、現在どういう状況にあるかは
想像の範囲内と思われる。
遠回りになるが、水量に変化をつけて温度や水位から推測する案を考えてみたい。
カメラで目視出来ればベストなんだが、まだ無理だろうな。

>>118
>俺の勝手な思い込みだが事故単体はそれで終わりでも、その機械を使う限り事故は無くならない、終わらないのでは？
車でも、飛行機でも、最悪の事故が起きても日本はなくなんないの。
ところが、原発事故の最悪は日本がなくなっちゃうわけよwww

しかしさあ、3.11以来何度考えても、ただ単にお釜焚いてタービン回しただけでこの結果、一度の地震で日本社会・生活・経済・未来の全沈没だぜ。。。

どうやったって釣り合わねえのに、その上まだこの原子力を維持しようとしているガイキチみてると、アナサジ族だねえと思うわｗ

>>120
> ここは行政を論じるにふさわしい場所かな。。。

不確かな情報をもとに、原子力関係の学生さんが、俺はこれだけ知ってるんだぞ！ゴッコをするより、
行政を論じた方がいいんじゃね？w

情報は小出先生から出てきます

>>125
"原子力関係の学生さん"が作ったスレで、
フリーライダーな犬丸が偉そうな口をきく事に如何なる正当性が？

>>125
そんなの不要。

つーか、そんな与太話の前に、原発は「絶 対 安 全」と発言した人を
探して来い。

>>126
今、小出先生は何て言ってるの？
あの人の話を聞いてるだけで狭心症が起こりそうでイカンよw

>>128
> つーか、そんな与太話の前に、原発は「絶 対 安 全」と発言した人を
東大の元御用学者は謝罪したらしいねw

>>125
一応「技術的考察スレ」だし。
行政論は別問題だと思うが。

馬鹿に触るなって

>>131
技術的に考察するには、
Ａ：正しい現状認識、現状把握
が必要なわけ。
それを、やらないで、
俺はこれだけ知ってるんだぞ、モードに入るから腹が立つんだよね、このスレはw
だから、知識のある人には、Ａ：を徹底的にやって欲しいね。

あぼ〜んばかりやんけ！

この板●でスレ立てできないんだね（犬隔離スレ立てようとした）
今後雑談は控えよう。

もうやめてーーーー
あたしのために、あらそわないでーーーーー！！

>>119
はい鉄火巻き！
これで精をつけて！http://ec2.images-amazon.com/images/I/41CladXqx6L._SL500_AA300_.jpg

>>121
文科省が福島のPTAに突っつかれてるから、とか？

なんにせよ、内憂外患ならぬ
内薄外濃にするようだ。

（読売）
原子炉建屋は、放射性物質の飛散を防ぐための応急処置としてテント状のカバーで覆い、活性炭フィルター付きの空調設備で内部の放射性物質を除去する。


…ただなあ…車のマフラーにガムテープはっても
熱ですぐ穴開いちゃうよね…耐熱でも応急処置…短寿命が予想される。

あと、水蒸気もうもうだから、フィルタリングするんだよね？
したとして、まかないきれるのかあの蒸気量と線量を…

だからテントよりも
ビクターの蓄音機みたいな、ブラウン管みたいな形状の、
吸引装置がいいと思うんだ。
大きく吸い込んで、小さくまとめて、水分もチリも空気もフィルタリングする。
こいつで二方か四方を囲む。

まあじつは官邸に上申済みなんだが。

一部グラウトか、全面コンクリート打ちかさっさと決めて早くやれ。

>>122
考えてみれば、こちら側から炉の挙動を探るアクティブな手段って注水量を増減させることくらい、なんだなあ。
あとは計測データの信憑性を加味した事象から事態を推測するだけか。
恐ろしい程に手探りだよな。
注水以外に炉の状態を探るアクティブな手段って無いんだろうかね。

というよりあの形のカバーじゃ夏の台風などによる凄い量の雨や、
冬に想定以上の雪が積もったら重さで破けると思う

何のために雪国の屋根が平らじゃなく△だと思ってるんだ

>>139
見てくる
バイオロボットで

>139
会長、社長、副社長で東電決死隊を作って、調査すればすぐにわかる。
もう長くないのだから、放射線なんて屁でもないだろ。
自主的に決死隊をつくろうとしている人たちがいるのに、なんでこいつらは
率先して現場にいかないんだ？
生きてても仕方のない連中だろ。

つーか、メルトダウンしてもホウ酸を沢山ぶっ込んでるからおとなしい、ってことなのかな？
技術的に考察してよw

メルトダウンしたから暴れる、ってわけでもないから。
核燃料に意思はないから、おとなしいも暴れるもないのよ。
何かのキッカケで再臨界するかもしれんけど、
暴走せずに短時間でおさまれば、たいした事ないとも言える。

>>63
地球内部のエネルギーに比べたら原子炉一基分の核燃料のエネルギーなんて屁みたいなもんだろ。誤差の誤差にもなんねえ。
そもそも今回の地震のエネルギーだけと比べても大幅に桁が違うだろな。

確かに犬とかに行ってこさせるのはいいかもしれないな
少なくとも線量は計れる

>>21
いやいや、お互いさまですから。

あのへんの計測システム系の実装は、
どんな事故までを想定して、どう対処するつもりなのか
によってかなり変わりそうなんですよね。

で、自分は以下のように想定した訳です。
A�@圧力容器および主蒸気配管からの蒸気漏出事故までは想定。
A�A上記は格納容器内までで食い止める。

そうすると、
B�@格納容器内の温度上昇は想定しており対策済み。
B�A格納容器と外側には温度差が発生するが、これも対策してある。

という設計になってそうなんですよね。
専門家ではないので、どういうふうに設計してあるかはさっぱりですけど。
それで、いろんな人の考えも聞いてみたいなぁと思った訳です。


>>38
素人の愚考だったので全然気にならないですよ。
ちょっと小学校のころを思い出してしまいましたｗ

再臨界するかね〜、、個人的には最臨界は時間が経てば経つほど
可能性は指数関数的に減っていると思う。あと良く言われる水蒸気爆発だけどさ、、
あれは相当の温度差と接した際の表面積がある程度ないと、爆発的な現象にはなら
ないと思うんだけど、この辺誰か計算した人いないのかな。

火山なんかがそうであるように超高温の巨大な壊がカルデラ湖の冷水に一瞬で接する
ような感じじゃないと大爆発はしないでしょ。溶融で溶けたペレットがポタポタ落ちる程度
では激しく湯気が立つ程度だろうし、、大体冷たい水なんて今炉の中には存在していないし、
高温の水蒸気で満たされている状況。それが溶融した燃料の表面に常にまとわりつく
ような感じになっていると想像できる。とするとペレット内部は高温であっても水蒸気と
常に接している状況で且つ、それがボロっと崩れて下に貯まったこれまた沸騰温度に近い
お湯の中に落ちても、それ程影響はないような、、、

まだやってんのか
いい加減飽きただろ
体壊す前に寝ろよ

>>38
それと、建屋の現状に関する考察は
安定状態の定常化と
使用済み核燃料の取り出しのために、
最重要事項だと思いますので、しっかり考えて下さいませ。
ちなみに話の内容は、ほとんど分かってませんｗ


どっちかというと、空気を読まずに事故レスし続けてるのは自分ですねｗ


>>133
というわけで、
素人が適当にやってるだけなのでプンスカしてもしょうがないよｗ
と筆頭の自分が思うわけです。

>素人が適当にやってるだけなので
つまり、3.11以降に身に付けた知識のみで書いてる、ってこと？

>>139
はっきりいってそうです。

他に可能性のあるのは不活性ガスによるコントロール位で
あとは全部モニタリング系ですね。

他には弁の操作ができると、かなり選択肢が広がると思いますけど
これはかなり可能性が薄いんだろうなぁ、、、
配管切断からフラッシングとかの、コンボで作業領域が広がったりしないのかな。

>>148
規則配列では無い福島の状態ではスパイクが基本では。
停止後日数も経過し、臨界できる元素は減り、どんどん冷めやすくなってきている。

ほぼ唯一の水蒸気爆発のチェルノブイリは運転中（事前に禁止動作を色々やって炉の様子がおかしくなったためスクラム開始した時）に制御棒が燃料と固着し動かなくなった、
つまり規則配列だったし臨界中だったので、最高潮の状態でどっかん。

>>151貴君にはコンサルは近づけられんなｗ管理職や代議士を見たら発狂するな。

>>153
臨界出来る元素は燃料のU235とpu239だから、冷えても減らないし、まとまればダメでしょ。
ただ、冷えてくると、溶けて、融点の差で集まったりはしにくくなるので、状況がましになるのは間違いない。

>>139
に関してはさらに、
電源復旧の以前はまともに計器も読めなかったので
目隠ししながら手探りですね。一番怖い時期でした。


>>151
残念ながら、もっと遅くて４月ぐらいですかね。

タービン建屋の溜り水から汚染水が見つかったあたりから
完全に原子炉制御の範囲を超えたと思ったので
自分で調べてみる気になりました。

それまでは専門家に任せておけば大丈夫だと思ってましたので。
まあやってることは東電発表の検証だけなので、個人の趣味でしかないですが。

>>154
そのまとまりも、臨界＝核分裂連鎖が起きやすい、促すような配列になるという
バクチ的確率にゆだねられることになる。（バクチじゃ無い＝設計通りの幾何学的配列）

燃料がどれだけ残存しているかは、核燃料を使った時間数に依存する。
これ発表されてたよね。下手すると異なる使用時間数のケージを混ぜてるんでしょ。

被服管だけメルトしてペレットは割れるかそのままでポロンと落ちてるのが相当数あるとすれば
それぞれが乱雑に散らばる分だけ冷えやすく、臨界になる確率も低く、
つまり核分裂からは遠のく。

ま、３１１以降の詰め込み知識に過ぎないｗ
プラントやITの経験はあるけれど。あと２サイクルEgの分解整備と加工チューンかな。

蛇足ながら
http://www.littera.ru/resourses_loc/2007_8_03.pdf
知識を深めたり再発見するのにどんぞ

ペレットは割れます。運転中でも割れてきます。
で被服管より融点が1000℃高い。

>>147
いやぁ恥かいた甲斐はあったんだけどもね
熱電対のあそこらへんの原理が嫌いであんま身を入れて調べた事なかったからｗｗｗ

とりあえず、当方もそこらへんの認識でいるよっと
あとこれの27pによると
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2009/pdfdata/bi9715-j.pdf
再循環系ジェットポンプに計装管ついてるらしいんで
格納容器底部の温度はそれでいくらか拾えてるかもしれんなぁとか思ってる

計装管自体は用途不明だけど流量・圧力・温度の3択で考えると圧力の線が濃厚かもしれんが、
よくよく考えるにポンプ自体に流量測定機能と温度測定機能が付いてそうな気もするんだよなぁ･･･使用目的から考えると･･･

ということで格納容器底部に関しては東電が慌てた風にも見えないので今んとこはそう悲観的に見てない
既に壊れてたらアレだがｗ不意にここらへんのデータ出してきたら･･･
格納容器底がヤバクなってきたんだと身構えるつもりｗｗｗ

>>151
原子力村の自治意識に危惧を覚えた他村の連中が大半だろｗｗｗ
原子力村の人も稀に参加してくれてるようだけど、あくまで稀にっぽいしそれを批判する気にもなれないなぁ
老婆心ながら守秘義務とか言えちゃう団体様を個人で相手にできるかっｗｗｗてね

これも業界人＆専攻学生諸兄には不要だけど
http://www.ifs.tohoku.ac.jp/maru/atom/HTCRep/HTCRep.1.3.pdf
炉内＆プール燃料棒の、時間経過ごとの発熱量推移予測グラフ。

炉内燃料：運転停止から１０日がヤマ。２次関数的に下がる。
プールの使用済み燃料：淡々と１次関数的に下がる。

ズブ素人による質問も増えてるし、このぐらいの情報提示はいいであろうと。

>>158
燃料棒に関しては、タイミングを見てた感じですよね。
根拠となるデータがない状態で発表したら
何を言われるか分からないですからね。


マスコミがあほな突っ込み入れてガードを硬くさせるより
どんどん発表させて周りに間違いを指摘させた方が
危機管理上は好ましいと思います。

もうとっくに想定外の事象なので、
ほんとのところは誰もどうなってるか分からないでしょうから。

スリーマイルの「溶融物」の図解とかを見ると、
ペレットがポロポロとこぼれ落ちるという現象は起こらない、と考えられる。
むしろ底にはウラン以外のものが堆積している。

チェルノブイリの象の足だってコンクリートを溶かし込んで一体と化している。

今回１号機の燃料はすでに棒のカタチを保っていないとハッキリしたから、
これで圧力容器が破れて燃料が格納容器にまで至っていたら、
名実ともにスリーマイル超えだ。

>>159
おおぅ懐かしい資料だなｗ一月そこら前の資料なのになｗｗｗ
ちょいちょい資料提示してくれて助かるわぁ

>>160
むしろ当事者上層部を理詰めで追い詰めている苦労と見るｗ
初期投入コストのバカッ高い案しか見込みがなくどうしても通す必要がある時によくやらない？
淡々とできないことの証明を積み上げていくのってｗ

>>161
前人未踏の配管粉移送も加えておいてくれｗ

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5b/f9/fe93931bf5649ad3e9117752f958f74f.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-S2Qw_gswsrQ/TYdJIMHGRqI/AAAAAAAASPg/pHVNgMSQqyg/s1600/tmi-core.jpg
スリーマイルの溶融。短期間なのでかなり形状をとどめている。

>>161いえ、>>153のとおりチェルノは臨界運転中のチュドンですので
熱量も爆発内容も違います。

TMIでは上の画像の通り、1850℃融点の被服管もかなり原形とどめてますので、2800℃融点のUO2ペレットは無事なのが多いでしょう。
NHKで映像見ましたがコリウム化したペレットや被服管等の粉や破片が…タバコ吸殻満載の灰皿みたいな。
http://www.youtube.com/watch?v=bOVoHbFL8NM

TMIと福島の違いはなんといっても早期収束できなかったことと、長期化です。
とうにTMI超えだからレベル７なので…

つまりチェルノもTMIも福島も全て、世界初の事例なので、

福島のケースも炉内状態の予想がしにくいかと。
チェルノとは爆発が違うから参考にならんし
かといってTMIよりはグズグズ長引いて溶けたって、一体どういう状態じゃい、と。

>>162当時は落ち着いてスレを死守？してました。

http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=4831&mode=LIBRARY&pars=0.6075503620050331

１号がコウだから「３号も、２号も似たようなもんだろ」と言い出さないか？　が心配。　３基とも違う筈なんだが

>>148
圧力容器内に水が無くなり、熱で圧力容器の底が一気に溶け落ち、
格納容器内の水に一気に落ちたら、大きな水蒸気爆発になると思う。

落ちたら、小さな爆発によって燃料などが水中に飛び散り、表面積が増えるので、
大きな爆発的な現象になる可能性もあるかと。

つまり注水ラインを複数確保して、注水が絶対に止まらないように、注意する必要あり。

あと部分臨界によって、発熱に注水が追いつかなくなるという可能性もあるが、
どの程度の可能性があるのかは、データ不足でさっぱり分からない。

火山灰はゼオライトの代わりになるんかいな？よくわからんが……
それとハフニウム、タンタル、タングステン、鉛などの議論が無いのは
どういうこっちゃ。

「これだけの号機が落ちるのは新潟以来」。原子力設備管理部の黒田光（ひかる）課長はそのときそう思う。
３年８カ月前、つまり、２００７年７月１６日、新潟県にある柏崎刈羽原子力発電所で運転中だった３つの原子炉のすべてが「スクラム」した。新潟県中越沖地震の烈震と「スクラム」に続いて、３号機の所内変圧器で
絶縁油が漏れてそれが燃えだし、その様子が「原発の火災」としてテレビで放映された。原発の中枢機能が損なわることはなかったが、想定を上回る揺れで様々な機器が壊れ、世の中の人々の原発イメージを悪化させた。
２００９年１２月から２０１１年２月にかけて４つの原子炉が運転を再開したが、残り３つの号機は地震から４年近くがたつというのに未だ復旧の途上にある。
3月11日、東電で何があったか？　原発危機の始まり
http://astand.asahi.com/magazine/judiciary/articles/2011051100015.html?iref=chumoku

まだ冷温停止をあきらめていないようだな。まあ、穴があって漏れてても漏れる量よりはるかに多い量の水を循環させれば冷却できるということかな。
溶融した燃料が地下にもぐっていく場合に備えて炉の真下に受け皿を作って置いたらどうか。
地下鉄を掘る巨大なシールドマシンを使えば横から炉の真下にトンネルを掘ることは可能なはずだ。

>>168
なんだよ、金払わないと途中までしか読ませないのかorz

福島第一原発3号機 使用済燃料プール内の映像
http://www.qetic.jp/blog/pbr/?p=3442

>>165

＞ １号がコウだから「３号も、２号も似たようなもんだろ」と言い出さないか？　が心配。　３基とも違う筈なんだが

三号は同じだけど、二号はガトー

今まで秘匿してた情報も、さすがに２ヶ月経過して、流布しだした。
リークと言うことになってるがsengoku38手法だろう。

http://www.news-postseven.com/archives/20110513_20010.html
「3号機の鉄骨が曲がったのは、水素の量が多く、大きな爆発になったからですが、
4階の壁まで崩壊しているのは、燃料プールの燃料が高温になったからと考えられます」

3号機と同じ設計の4号機では、3階にあったディーゼル燃料が発火したが、
燃料プール内の燃料棒が溶融し、1メートルのコンクリート壁で隔てた油が300度以上にまで熱せられたということ。3号機でも同様の事態が起きた可能性があるという。

「1号機の水素爆発と4号機の使用済み燃料の溶融が両方とも起きたような状態。この破壊規模から考えれば、燃料プールが損傷していたとしても不思議ではありません」

燃料棒の融点
Zry-2 2200℃
UO2 2800℃

燃料集合体の融点
SUS316L 1400℃

制御棒の融点
SUS316L 1400℃
B4C 2450℃
Hf 2233℃

上部格子板も炉心指示板も SUS316L なら > 1400℃の時点で被覆管ごと崩れ落ちる

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305287247/
107 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 10:16:27.29
    話をまとめると、水位が下がったときに、燃料が落ちるパターンは以下の３つと考えてOK？

    ・水位が圧力容器の底近くまで下がった場合、
    　炉心支持板やシュラウド下部の温度が上がり、強度が落ち、
    　燃料集合体や炉心全体が落ちてくる。

    ・燃料が水に浸からない程度まで水位が下がった場合、
    　燃料棒の下の方から溶けて、燃料ペレットがボトボトと落ちてくる。

    ・燃料の下部が水に浸かる程度まで水位が下がった場合、
    　燃料の上部が溶けて、行き場を求めて、側面のシュラウドを溶かし、
    　シュラウド外部を圧力容器の底まで落ちていく。

80 ：名無電力１４００１：2011/05/14(土) 07:46:54.33
    融点未満でも強度が荷重に耐えられなくなると崩れ落ちる。
    だから溶ける前に崩れるよ。
    かなり早くから脆くなったり、軟らかくなるから。
    融点で考えたらダメだよ。

格納容器の穴は、ある程度、粘性があって、適当な時間で固まるシリコン樹脂か何かを、格納容器に流し込んで固めたらどうかな？

温度の問題もあるから圧力容器内で循環冷却できる施設が先に必要になるかもしれんけど。
それがあれば、そこまで高温に耐えない樹脂でも大丈夫だよな。

その上で、格納容器の樹脂から上を水で満たせば良いと思う。
最悪、格納容器内を圧力容器の下端近くまで樹脂で固めてしまえば、格納容器の圧力容器近辺の高さに穴が無ければ水棺化可能だろう。

福島第一原発の作業員が体調不良、意識不明

読売新聞 5月14日(土)11時16分配信
　東京電力は１４日午前の記者会見で、福島第一原子力発電所で
機材運搬などに従事していた協力会社の男性作業員（６０）が同日朝、
体調不良を訴え、福島県いわき市内の病院に搬送されたことを明らかにした。

　東電によると、作業員は同原発内の医務室に運ばれた際、意識はなかったという。
男性は１３日から同原発内で作業を行っていた。

最終更新:5月14日(土)11時35分

読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110514-00000293-yom-soci

>>175
それ全部間違いだね。
福一の場合、上から順繰りにゆっくりと露出、ではない。
石川翁が報ステで言っていたが、
上から露出するから上から溶けるっていうワケじゃないんだ。
スリーマイルの溶融物でも明らかな通り、燃料棒の中心部分から溶けてゆく。
スリーマイルでは被覆管の上の方が残っている、とか書いている人がいたが、
あそこにペレットも無事に残っていると思ったら大間違いだ。
中身が無い被覆管の残骸。

1号機の格納容器、水位が全く分からないらしい！
循環は無理か？

訳にたつのか良く解らず、内部温度が上がって夏場の作業が地獄になりそうな
建屋のカバーよりも３号機と４号機の使用済み燃料プールの支持構造物設置と
補強の方が先な気もするんだが、、、どうなんだろうか、、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110514-00000512-san-soci
死人が出たらしい。作業員

>>178の人ね。

この写真を見ると3号機のプールあたりの画像がぼかしで処理されていますね。
見られるとまずいものがあるのでしょうか？

ttp://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp/pict11.jpg

>>184
どうせグロ画像だろ？

この人は病気なんだろうけど、別に今更放射線障害で死者がでたとしても驚かないけどな

>>184
全体的に解像感が無いね。プール以外もボケボケじゃないか

>>96
それは、マスコミや国民の習性に根本的な問題があるんだわ。

原発に限らず、
センセーショナルに煽り・煽られるのが大好き・・・一過性のブームに踊りやすい
その上、
汚い話は見えないところでやってくれ、片付けてくれ、という人が多すぎるんだ。
そして、
開示された情報に、素人解釈で強引にストーリーを作って、何度でもねじ曲げる
だ。

だから愚直に情報開示することが、できないんだよ。
それが、この国のリスクだと思うね。

>>184
プールって左下だよ。
右上のぼかしっぽいのは格納容器から漏れ出てる蒸気でしょ。

>>189
これは山側から撮った写真。
よってプールは右側。がれきの頂上部が炉心あたり。

>>186
放射線障害で人が死んだら、スレ的には驚愕すると思うがｗ

>>173
週刊誌は、面白いこと言う人の話を、喜んで掲載するなぁ。

>>184
湯気じゃないの?
他の場所も、画像の圧縮率が高くて、モザイク状になってるし。

打つ手なし　とか夢も希望もない記事が上がってるな。

前にもどっかの版で言ったが、
福一の地下に巨大なトンネル掘って、プール状態にして

上から圧力かけて落とし込み、
施設全部をコンクリートづけにしてしまえ。
超アナログだが、汚染は激減するわ。
冷やすのはそこから考える。いくらでもやり方あるだろ。

>>179
２番目のがそういう話しなのでは？
燃料棒の下が溶けると、上のペレットも全て滑り落ちてくるのかもしれないが。

>>189
４号機と同じ配置なら、右側が使用済み燃料プール。
以下の写真のキリンさんに注目。

http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp/pict5.jpg

3号機の温度計なんなんだろうね
また跳ね上がってるし

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05140600.pdf

フランジ下部は今月の最高値更新
一方逃し安全弁の下げっぷりw

結局今の
溜めずに流すだけの状態では
水が直接あたる場所は冷えるけど
全体は冷やせないってことなんでは

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/00_05140600.pdf　　　 #1-6
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/011_1F1_05140600.pdf　#1
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/012_1F1_05140600.pdf　#1
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/021_1F2_05140600.pdf　#2
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/022_1F2_05140600.pdf　#2
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/031_1F3_05140600.pdf　#3
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05140600.pdf　#3

>>194
その工事に何年かかるか考えてみようw

３号機は内部が崩壊途中って感じなのかな、、がらがらがっしゃーんで、水の当たる部分が変わって
みたいな感じでさ、、

#3
消火系　6立米毎時　給水
給水系　6立米毎時　給水
圧力抑制室圧力　0.853気圧（ゲージ圧）　　　　8.5m　溜まってる？

>>177
#3の格納容器キャップの周りに流し込んでほしいね

でっ　固まりかけたらお水張ってプールにしたいな

コンクリで埋めてもいいしね

武田先生は
・事故から時間がたてばたつほど安全になる
って言ってるけど、
メルトダウンしてても現場がメンドイだけで東京は安全、ってことなんですかね？

東京が安全なように東電の原発は全部考えられた場所に立ってるでしょう

大幅に基準弄ったから東京は安全ですよね

>>204
時間が経過するほど「最悪のシナリオ」がだんだん小規模化する。と言う事。

うちの近所の牧草とかも使えないものが出てきましたorz
今の基準の倍くらいの数値まで緩和してほしい
そうじゃないと食べるものが無くなります

アマルガム？それとも鉛？無機水銀流し込んだ後に窒素で凍らせる？

>>207
> 時間が経過するほど「最悪のシナリオ」がだんだん小規模化する。と言う事。
この辺を技術的にわかりやすく説明した本を出せば、売れるんじゃないですかね。

>>204
たとえ燃料が野ざらしで置いてあっても
爆発による気化と上昇気流が無ければ
広範囲に飛散することはないだろうね

ただ、崩壊熱の減少は
すでにべき関数のテール部分に入ってるから
10とか100年単位で見ないと発熱量の大幅な減少は無い
だから時間が経つほど安全ってのは当てはまらないと思う

>>208
高齢者、中高年、子供・若者に基準を分けて、
線量が高い食べ物は高齢者に食べてもらって、子供には食べさせない
って出来ればいいんだろうけど。

けど、スーパーで買い物するときに、
これは線量高いですので子供には食べさせないでシールとか貼られてたら、
高齢者も買わないよなぁー。

>>208
まさか牧草食べてるの？

#3のは循環系に漏れがあるから　5気圧までとか内圧上げられないから

格納容器の頭漏れ直してあげても　プールにぷくぷくできないのがつらいのな

それに水菅すすんで来ているならば　なおさら圧力容器内圧上げるのはむりっぽいよ

給水系の工事はタービン建屋でやっているんだから

でかい容量の復水器から給水しているのかもしれんよね

主蒸気のバルブあけて桁違いのお水循環させてあげるとよいよ

エアフォートサービスの写真って何枚公開されてたの？
Cryptomeの詰め合わせ（9枚）で全部？
もうちょっと違うアングルがあればとちょっと残念。まぁ贅沢言ったらいけないとは思うけど

>>211
べき関数のテール部分って・・・
ここは技術的考察のスレだと思ってたけど色んな人が居るんだねｗ

今後考えられる最悪のシナリオは？

やはり週末はコアな技術論レスが減るなぁ
工学系門外漢の俺にはチンプンカンプンな専門用語ばかりだが、
それを必死で読むだけで何故か安心できたりw

ところで1号機の全溶融の記事以降、建屋厨のレスが減ったが、
そもそも彼らは建築物の破壊状況から何を導き出そうとしてたんだ？
その大前提が良く分からなかったので、読んでて余り面白くなかった。

それから犬丸氏はどうしてコテ名乗ってんの？
犬丸氏の専門論からおっ外れたチャチャ入れ…俺結構好きだわwww

甚だしいスレチで、すんまそぉ

>>217
燃料棒から解放された核分裂生成物が外部へ全て漏れ出すこと

>>213
酪農家か畜産農家。

>>212
発想が逆だろう。
低線量の食べ物を優先的に子供に回す、じゃね。
高い物を中高年、老人が進んで食べるかどうかはシラン。

>>219
そうなったら日本から逃げた方がいいよね？

>>222
今のうちに逃げたら？

>>222
一応すでに準備はしてある
外国の知人が逃げて来いって言ってるので
ビザなしで入国できるから数ヶ月だけ緊急に逃げ込もうかと

>>224
永住権取って帰って来なければ良い。

ただいま配信中 on USTREAM！<<loftch>> 「震災と放射線のあれこれ」@ NAKED LOFT
（出演）野尻美保子、松浦晋也、大貫剛、八谷和彦 〜100分経過
( #loftch live at http://ustre.am/dTAn )

4号機で何が起こったのかで前々から疑問点があったのでスレ住人の考察をお聞きしたい
16日から17日にかけて、デジタルグローブの衛星写真を見比べると
16日　４号機に天井のコンクリが乗ってる
http://www.flickr.com/photos/digitalglobe-imagery/5530841143/in/set-72157626248178510/
17日　天井のコンクリがさっぱりと落ちてる
http://www.flickr.com/photos/digitalglobe-imagery/5535116638/in/set-72157626248178510/
って変化があるんだけどこれってなんだろう？
「火災発生として消防に連絡したけど電話繋がらなかったので放置しました()」って
ニュースがあったと思うんだが、小規模の水素爆発が続いたという意見が正しければ、
16日にとっくに天井も落ちてるはずなんじゃないかと思うんだよね
複合的に使用済み燃料からの熱や、小規模の水素爆発、ディーゼル燃料の火災なんかが
あったんだろうけど、なんだかすっきりしないんだ
なんだろね？これ？

>>218
建物の考察ってうざいのか
邪魔と思われてるんだったら消えようかな・・・

>>227
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51761275.html
の７

１５日の時点で爆発おこってた。

>>228
そんなことないよ。

なんか>>179の言い方はおかしいな。

>福一の場合、上から順繰りにゆっくりと露出、ではない。
>上から露出するから上から溶けるっていうワケじゃないんだ。
>スリーマイルの溶融物でも明らかな通り、燃料棒の中心部分から溶けてゆく。

？？
>燃料棒の中心部分から溶けてゆく
がちとイミフ

>スリーマイルでは被覆管の上の方が残っている、とか書いている人がいたが、
>あそこにペレットも無事に残っていると思ったら大間違いだ。
>中身が無い被覆管の残骸。

溶けて折れたり底抜けすれば空になるのは当然で。
ペレットが至近にいなくなれば、溶けるのを免れたんだよね。

一番高熱発するのは当然、熱源のペレットだよね。
でも燃料は軽水で冷やす限りは冷えるんだよね。
だから冷やせない部分から溶けるよね。
いちばん融点が低い物質から溶けて壊れるよね。

ガッシャーン
屋台骨が溶けて崩れた、ペレットと被服管が分離した、または被服管も溶けた
後年、分解したら被服管の一部は残ってたね、と。ペレットは一部原形のままコリウム化してるね、と。

>>228
俺に限れば、うざいなどとは思ってないよ
ただ破壊状況を検証考察して、そこから何を証明しようとしてるのか、
その意図が希薄だったので、知識を披露してるだけに見え残念だった

既に過去スレでその意図を表明しているのなら、誘導してくれれば見に行くし、
今一度ここで表明してくれれば更にありがたい
どちらにせよ手間を取らせて申し訳ないけど

>>232
個人的な意見としては
ただ知識を披露しているだけに見えたかな
正直なところ何を目的としているかが見えない

・他の号機の建屋の構造を把握して
・そこから四号機の建屋の構造を推測して
・破壊状況からどの位置でどういう爆発があったのか

とか繋げるなら非常に有益だと思うんだけど今のところ全くその気配が無い

>>231について、
もし被服管が真ん中だけ溶けてると思ってるならおかしい。
むしろ>>163画像の破断面を見ても、被服管真ん中が一番加重に弱いから、そこで折れたとみるべきでは。
あちこち溶けて、今まであった支持材が次々に無くなっていくわけで…
すると端っこよりは真ん中よりで破断して折れる。熱で弱くなってるので。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖　オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
　　　　 くく　早く！早く！オレに構わず逃げろ！

同じ理屈で、圧力容器も重いからあんまり配管が破断すると落っこちるとか言ってる人もいるね。

>>225
避難しようとする人に対して必ずこういうヒステリックなレスあるけど
どういう心理なんですか？

「巨大な津波が来たら高いところへ逃げるべきですよね？」と聞かれて
「そのまま一生高いところから降りてくるな！」とキレるのは変でしょうに

自分が避難できないorそういう危機的状況を想像するのが怖いから？
いずれにせよくだらないヒステリーはやめてほしい

>>235
他の避難する人は好きに逃げれば良いと思っている人でも
このスレでのお前の存在自体に関してはそもそもスレ違いでうざいから
そういう対応になるという心理だと思うよ

おまえらありがとう
誰にも分かるように、かつ長文書かないように頑張る。

東電のプレスに写真が上がってるね
チラーもやって来たし、いよいよ外部冷却の開始か。
てか建屋の写真がやたら明るくて綺麗だからビビったけど、第2のほうかよ。
でもあっちってマジで被害少ないな。海抜2〜3ｍの違いでこれか。

>>234
被覆管の中はペレットを押し込むバネが入ってるし、熱がこもりやすい中心部の被覆管が柔らかくなった時点で亀裂が入って、そのうち飛び出すと思う。

>>235
スレタイを読まないでレスするってどういう心理なんですか？

>>235
我々は福島、東電、原発と共に沈むから、君だけは安全なところに避難してくれ。
そして、日本の文化を君の子孫に伝えて欲しい！

>>235
おまえがスレにそぐわない話してるんだから叩かれて当たり前だよ
原発について真剣に話してるのに日本脱出したいなんて話してるおまえが馬鹿なの
日本語分かりますか？

>>215
ニュートン6月号にエアフォートサービスが撮影したネットに乗ってない写真出てるよ
3号機真上からの鮮明な写真で、プール水らしき物もしっかり映ってる

>>241
プールの水面低くない？　ゲートとか壊れているかと推測

徹底的に調査して徹底的に公表する姿勢が全然ないから、
逃げたくなる人間が出るのも当然だと思うな。
日本人は日本に家族とか財産とかがあるから踏切りに勇気が必要だが、
外国人なんかは今みたいな事を続けている限り永久に戻ってこないだろう。
外国人を不安にさせているのは、原発そのものじゃなくて、
それに対する日本政府やマスコミの姿勢だ。
大変な事故が起きているのに日本のテレビはくだらんバラエティーやお笑いを放映している。
恐怖ですよ。
海外アーティストの来日予定キャンセルがいつまで経っても止まらない。
東電と日本政府のせいだ。
どう行動するかは国民ひとりひとりが決める。 余計な注釈や指導は要らない。
とにかくすべてを公表しろ。　隠すな。

昼寝してたらID:Q8M65QseP が集中砲火喰っててﾜﾛﾀ
まあ、マジで逃げるにしても永住するつもりで逝かないと終息する前に戻って来る事になる罠。

>>232,233
建物の専門家が、構造について考察する。
それを元にして、プラントに知見を持っている連中が、原子炉やプールの状態を推測する。
なんら間違えていないと思うが？

各自が得意な分野で考察を深めれば、スレ的にはヨシだわなァ
まあ、別にROM連中を満足させたい訳じゃないんだから、何を考察しようが文句を言われる
筋合いじゃない。

そろそろ　#2の地下コンクリで埋めたりするんだろ　たのしみだなあ

このスレは収束を望む全ての人の知識によるもので
どんな内容でも考察の数々が知見へと結びつき
それを基にした対策で収束へと進んでいくのだから
「意味がある」物ならどんな考察でも収束と日本復興の役に立つと思いますよ。
そしてどんな小さな事でも意味があると思います。

>>242
図書館で読んだんで手元に無いのでわからんすまん
でも他に出回ってない空撮写真が多数載ってるんでおすすめです

水素爆発想定内君は専門家じゃないでしょ
しかも考察じゃなくて、「国内メーカーが改悪したー」って先に結論ありきの吊るし上げ
それを元に原子炉の状態をどう推測できるというのw

確かにデータがもっと公表されれば、具体的な対策案ももう少し出て
収束に繋がるのは早くなると思う

水位の件にしてもまったく上昇しない事を先に公表していれば、１号機の圧力容器、
そして格納容器から漏れ出ている可能性が指摘され

それに伴い注水量を調整するような助言が専門家から行われていれば、
現在のような３号機の発熱を抑えられていた可能性はある

原子炉建屋に入り水位計を直す前に既にね

ゲートはコンクリの蓋を上方に発射したときの砲身みたいなところの一部だから壊れているものかと

コンクリの蓋の周りのドーナツ状のが砕けて飛び散ると高汚染のコンクリの塊化するかとも

#3の爆風は横方向にもかなり強力だったみたいで真西にある建物のガラスとかは全損みたいなあ

>>247
貴方のご意見に賛同致します。
推測だけが目的の無為な議論でなく、
収束へ向けた実りある議論をどうぞお続け下さい。
以後ROMります。

>>249
そうか？
正直に言って書き込む動機なんて何でもアリだから、目的が吊るし上げでも別に構わんワ
ただ、スレ的には吊るし上げるにしても、技術的な根拠が必要だから、お陰で建物の構造に
対する理解が深まった。
大いに歓迎するがｗ

元気な3号機

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110514-OYT1T00440.htm?from=main1

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05140600.pdf

>>198
>水が直接あたる場所は冷えるけど
>全体は冷やせないってことなんでは

3号機も底などに穴が開いてるっていう証拠なんじゃないかと

>>198
RPV胴フランジの上げっぷりが気になるな

5/14　2:00　120度
↓
5/14　5:00　250.5度

T/Bに関する情報が殆ど無いよなぁ
R/Bに容易に入れない以上、こっちから対処する必要があるし。線量とかどうなんだか。
この前いきなり「3号のパイプ切って管路を確保しますた！」って発表があってビビったわ。
しかも主蒸気配管系だっけ？あそこ線量高いだろうし

プレス写真を見るにRHRを使って冷やそうとしてるっぽいけど、どうやるんだろう
この前ロボット君で1R/Bの線量測ったら、ドアに前ですら1000mSv/ｈだったのに

>>198
たぶんそうだね
水の掛かり方？で温度が乱高下してるんだと思う

>>215
これは、同じかな。飛行機のけて、１１枚。

ttp://photos.oregonlive.com/photo-essay/2011/03/fukushima_dai-ichi_aerials.html

今日は建屋からの水蒸気が上がってない。
注水量を減らしたのかな。
圧力容器各部の温度変化が見られるのもそのせいか。

>>227 >>229
そう、4号機建屋が何らかの原因で崩壊したのは15日なんだけど、
側壁の崩壊の状態に比べて、16日の衛星写真の時点で屋根に
コンクリがほとんど乗ってるっていう点について、
4号機で水素爆発があったという可能性が、うーんどうなんだ、と。
>>258の写真の中でも例えば
ttp://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/9434901-essay.jpg
を見ると、しっかり爆発のあった1号機と3号機の海側、タービン建屋屋上には
瓦礫が多いけど、4号機の海側タービン建屋には瓦礫が少ない　（少なく見える？）
なんで4号機については水素爆発が主な原因であそこまで壊れたというのが
どうもあり得なく感じる
フューエルファイアによるダメージが主なんじゃないかと思うんだが、どうなんだろう？

自民党政権時代、３０億円を投じた原発無人ロボット、すべて廃棄　　「そんな事故を想定する必要ない」 東電・安全委・保安院 (2011/05/14)
http://www.asahi.com/national/update/0514/TKY201105140193.html

188 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/14(土) 15:50:06.21 ID:YvP5fT6b0

4/24 産経「1号機水棺成功大勝利！原発は安全と証明された」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110424/dst11042408140005-n1.htm

↓

5/14 産経「メルトダウン？余裕で想定。普通に安全」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110514/dst11051402590007-n1.htm

>>257
>あそこ線量高いだろうし

東電社員は危険な作業はしないので無問題です。
たとえ線量計のスイッチをＯＦＦにした奴隷が死んだとしても
東電には微塵も影響ありません。

>>262
さすが産経フジ
推進派の広告塔

>>256
こんなにらんこるげしてる状態がとても良い状態とは思えない
だいぶ綱渡りっぽいな

いい加減、東電が出す数字で一喜一憂するのはやめようぜ。
時間の無駄だ。

１号機は地震当日からまっさきに非常事態が言われていた。
圧力容器の水位が異常下降した。
格納容器の圧力が異常上昇した。
あの時にすべての計器はぶっ壊れていたんだよ。

ぶっ壊れた計器のデータについて２ヶ月もあーだこーだ言ってたわけだ。
なんたる時間の無駄であった事か。

溶融炉心が圧力容器に触れて溶かしてると思った方がいいかもね。
圧力容器に穴があいてしまったら、早期の収束期待できないな。

1号に続き3号まで、そうなってしまうとはね。
2号がそうならないことを祈るよ。

>>267
おおっぴらには言ってないだけで、
現場は1号が一番ヤバイと思ってたんじゃないかな。
だからこそ1号だけ急ぎで対応してたわけで。

しかし3号まで危うくなるとは、現地も思ってなかったんでは。

俺がオワタと思うのは、
今まで必死に東電や原発擁護していたメディアが
一斉にふくいちの危なさを報道し始めたこと。
東電とふくいち、マジヤバなんだなと思った。

でも東電社長は退職金も企業年金も削らないって言ってるらしいけどｗ

>>270
そりゃ、「倒産するから給料払わねー」なんて言ったら労組にぼこぼこにされる罠w

ここも雑談になってきたなあ

計器の値は調整しようが、あてにしないほうがいいかもね。
増えたり減ったりの傾向はあてにしてもいいかもしれないけど、
絶対値はどうも信用できないように思う。

保安院「1号機について考えてみた。これからの検討のオプション、冠水措置について。
　圧力容器・格納容器からの水漏れがあるなかで冠水措置を続けていけるかが重要な考慮要素。
　格納容器の水位がはっきりしない。」
保安院「どこかの時点で確認できるかが一つの要素。もう一つ、漏れをどう考えるか。
　漏れを止められるのか。線量との関係で止める作業ができるのか。できないとすると
　もれる以上の水を入れて冠水させる。その場合に全体の水のバランスがどうか」
保安院「海への水漏れなどがないかを確認しながら。冠水については今のようなことを
　考えながら冠水できるか考える。いずれにしても水を入れて冷やさなければならないので
　意識的に冠水に持って行くのか。」
保安院「冷却等の搬入、配管と現場調査を本日も行っている。
　うまく外付けで付けられるかが今後のポイント。」
保安院「水位がどこまで行っているか、うまく見いだせるか。
　線量が高い中で作業ができるかということもある。作業できなければさらに別の系統から」
保安院「１冠水、２外付け冷却、3番目は集中廃棄物処理建屋から水の浄化システムを通して
　炉心へ戻す循環。」
保安院「こういったオプションを組み合わせながら1号機の対応は考えていかねばならない。
　当面水を入れていかねばならないのは変わらない。17日の工程表改訂時に明らかになるだろうし
　明日以降の作業もこうしたことを考えながらになる」
保安院「1号機速報データ。ロボット調査の結果、新しいのは資料右下の数値。
　2000とか1490とか書いてある上にある電車の引き込み線のような部分、
　原子炉の水が流れてくることがあり線量の高くなる可能性があるところとのこと」
保安院「この辺りの作業はなるべく避けることになるだろう」
保安院「水が地下にどのくらいあるか見に行った結果。原子炉建屋1階、72、52と書いてある
　ところの階段から下を覗いてみたとのこと。わかったのは北東側から見たら最初の
　踊り場op7400には水がなく、第二踊り場でも無いように見えた」
保安院「（別のところ）OP3000付近に水があり、西から東に流れがあった。
　床がOP-1230なので深さは420�pくらいありそうとのこと。水は人が懐中電灯で見たとのこと」

保安院「10:01時点の原子炉中水流量。給水系6　消火系9（立米/h）」

保安院「体調不良を起こした作業員。本日6:50頃集中環境施設で排水処理関係の作業を
　していた方が体調不良を訴え、意識、自発呼吸がなく総合いわき共立病院へ運ばれた」
保安院「放射性物質の付着はなかったが医師によって9:33に亡くなったと確認された」

>>272
出てくる情報やデータが、１次ソースからしてガセ混ざってるんだからな
何を元に考察していいか分からなくなってきてるんだろう。

現地入りしてるスレの有志は居ないようだし
居たとしてもココにソース流すなんて出来ないだろう

「１号機の水量こんな事になってました。」
「でも底部の温度安定してるから冷えてます。」
って言われてもその温度データは正格なのかよ！って考え出したら推量もクソもないしな。

昨日あれだけ騒いだのに、まだ　判らない＝隠蔽　と言うkitty-guyが湧いて来るのかorz

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305364689/
これはどういうことですか？　まじめに対処しているんですか？

>>275
メディアの報道からしてガセっぽいのがあるのが困るよね。
圧力容器と格納容器の区別がつきにくい報道もあるし。

もう技術的考察もあまりする意味がなくなってきたな。残念だが。

>>275

・情報の散漫
・組織の散漫

『霞』ヶ関だけに
日本社会はまるでカスミのようです…

まとまりどころがない。
どれがアテになり、ならないか、全然わかんない。

>>247ようし、没落しゆく日本に子供が減らないよう、オナヌーを毎晩欠かさないぞ！

>>274
オプションに漏洩箇所の特定と封鎖もいれとくれよ保安院。
漏れたまま水いれ続けていいわけないんだからさ。

>>278
サラリーマン金太郎が無理になって
カイジになってきたので

細く、つたなく、かないっこない巨大な魔物にチョボチョボ水かけていくしか無いですね。

>>280そこまでではないよ。核爆弾落ちてきました国中ぜんぶ萌えますでも無い限り。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305361618/
死因不明なのになぜ内部被曝の可能性低いと言えるのですか？また隠蔽工作ですか？

>>277
昔、レーシングバイクチューニングのmy師匠が言いました。
「開けなきゃワカランものは、開けないならワカランよ」

開けられない、近づけない、原子炉は
構造としては２サイクルエンジンそっくりなので
わかるわきゃーない。内実なんて。

なんせ「事故なんて起きるわけが無い」という何とも無謀な無謬概念で設計し、運用してきたし。
つまり、起きたらもう手詰まり、非常に残された手段は限られる、ことを
保証していたんだから…

いわば核戦争といっしょ。なんせ核爆弾製造転用のために、東西冷戦のシェア獲得競争として、両陣営が契約取ってきては次々に作らせたんだし。
戦争ありき。経済産業や社会安全は二の次。

だからソ連は粗雑に作りすぎたRBMKでぽぽぽ、ぽぉん！
すぐ脱ぐし、膣けいれんで抜けないし…なんて淫乱な！

>>271
倒産したら労組なんて意味ないのにな
アホだなと思った

独占企業ならではだ

>>284
放射線障害"ではない"事は検死で判る罠。
馬鹿？

>>280
ま、もう普通なら退避状態だからね

>>284中性子線やγ線をけっこうな線量、けっこうな時間、浴びたのではないのか。
α線をそんな大量に吸引するのは無理がある。

バケツでドッカンのJCO作業員の場合、あまりに一瞬過ぎて吐き気や頭痛などは起きず
染色体全滅で新陳代謝だけが失われて皮膚溶解していったけど。

もっと時間をかけて、100msv以上のそこそこの線量を浴びたとすれば
報道の症状には説明が付く。

>>287
そしてそれも国ぐるみならいくらでも隠せると…。
大量に存在してるSPEEDYの結果を未だに隠してるようにね。

>>40
各原子力発電所の状態のまとめ　05月14日 18:30　(´･ω･`)
福島第一全体
作業員1人が体調不良で病院搬送され死亡が確認。外傷なく外部被曝線量170mSV(17:42 NHK)★
死亡した作業員には放射性物質の付着はなかった(17:42 NHK)★
2号機トレンチ汚染水の移送は07:00で計5070トン。目標の半分を超えたが水位は逆に4cm上昇(13:53 読売★
3号機原子炉の温度上昇が止まず注水量を3トン増やし、15トン/hへ。新配管の注水具合か(13:11 NHK)★
1号機汚染水の流出先を調べるため建屋内の状況や放射線量の分析を急ぐ(12:40 NHK)★
滞留先として最も疑わしいのは原子炉建屋の地下。作業員は高い放射線で階段を下りられず(09:52 読売)
１号機原子炉建屋をカバーで覆う準備作業が開始。風速25mに耐え換気装置も設置予定(04:45 NHK)
統合対策室事務局は1号機燃料について認識の甘さを認める。工程表の抜本的な見直し避けられず(01:14 FNN)
1号機の漏洩した水の行方が割らず作業の課題に。ロボットも進入できない可能性があり手詰まりも(19:55 NHK)

★これまでのまとめはこちらから★
まとめのまとめwiki　http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html

お前等が噂の、原子力版UNIX板の皆様ですね！
お疲れ様です！

>>290
隠蔽なら死因は心臓発作でもでっち上げとけば良いのだが。
死因不明なんて発表する必要無し。
脳の足りない人はこれだからw

ガンダムに例えると

ジオン公国＝日本
ギレン＝政府
デギン＝東電
ふくいち＝大気圏に突入したコロニー
下請け作業員＝学徒兵
日本国民＝なぜか突入したコロニーにいる人々
西やん＝マクベ
れんほ＝ミハル
だいたいこんな？

>>292
まともな情報が出てこないから、考察もできないけどね

こんなの作ったので、良かったら使ってください。
ミスがあったら、指摘してもらえると助かります。

核種のグラム数からベクレル数を計算するExcel
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AupBowgCR2xYdFlhclgwbU5hN0xsMWp1VnpyYnI3MlE&hl=ja#gid=0

自発核分裂の計算例、
損傷燃料に含まれる核分裂生成物量、
核分裂生成物内訳のおまけ付き。

>>295

考察やめたらソコで終わりだ
ある意味、福島原発の今後はこのスレに掛かってる

気づいてる人もいると思うけど、このスレで考えられている予測や案が
実際に東電に使われているかもしれないんだ

鳩山元総理がBチームを立ち上げ、一般人からのアイディアも募集していることからも
その可能性は否めない事を示唆している


それにデータが間違っていたとしても、データから読み取ることはできる

例えば温度、圧力などに異常な値が乱高下していたり、あり得ない数値を
算出しているのならば、その計器が故障しているか、その計器の付近で
異常が発生している確率が高い

そしてその付近の放射線量がもし測定でき、周りの線量と比べ極端に違いが
見受けられる場合、どのような現象が起きているか予測して、なんらかの処置を
行う必要がある

今回の１号機の計器の故障のおかげで全ての計器に故障の可能性があるという認識は
得られたのだから、他のデータとも比較してどの計器に異常の可能性があるかを
模索することから始めるのも手だ

全てのデータがダメだったらどうするんだという意見も出るだろうが、
当然その可能性は否定できない

しかしダメだったら、ダメだった時でまた１から考え直すしかない


がんばってください　応援しています

>>292俺があの当時のスレで提案したんで
レスの日付表記が簡素化されたんだZE!

>>291
何月何日から現地で作業していた作業員か、のデータはオミットですかそうですか。
意図的なオミットですよね。

現地で何日間働いていた作業員なのか？
は基本中の基本中の基本ですよ。
それを省いた情報には一文の価値もありません！！

>>299
既に発表済み。
一昨日到着して昨日3時間働いて死亡だ罠。

>>293
心臓発作なんて不審死誤魔化しの代名詞をこんな状況で使えるかよｗ

>>302
別に病名は熱中症でも脳溢血でも構わない罠。

>>274
保安院終わり。東電会見。

佐藤「対応には情報公開が必要では、スペクトル含め」
東電「シルトフェンスには5月中目処に浄化装置を付ける。
　ゼオライトで吸着させることで出来るだけ低減。情報も出来るだけ正確で迅速に務めたい」
佐藤「情報公開が不十分と思われる。もっと改善できないのか」
東電「現時点で最大努力。不十分は見解の相違」

テレ朝(?)記者「1号地下の溜まり水、格納容器との配管貫通口だがひび割れではないのか。
　(・・・聞き取れず)」
東電松本「断面図、地下1Fとはここが地面。圧力抑制室が地面。この外側に水があるのでは。
　ルートとしては抑制室からの配管。ベント管のような8本の筒状の溶接部繋ぎ目など。
　設計圧2倍超えている事態からそう想定。」
東電「また貫通部のシール材も高温で損傷しそこから漏れている可能性も」
テレ朝「容器の損傷は」
東電「不明だが耐震クラスではA。ひび割れは考えにくい」
NHK横川「午前中からの上昇傾向の評価」
東電「温度としては安定してない。水の増減での変化は即時ではない。様子を見る必要」
NHK「水系の件、1号では想定より低かった。結局性質上水位が低いと高く出るということか。
　23号でも同様に低い位置か」
東電「事故状況としては同じ。今回の水系の凝縮層基準面でも水抜けの可能性。評価調査中。」
東電「水が張られてないとじっさいのつ水位より高めに指示される」
NHK「推測は」
東電「ある程度は出来るのでは、と計算中。」
NHK「想定より低水位で損傷が進行23号でも同様か」
東電「燃料損傷ではカムスで1-55 23-30と報告。炉心の熔融状況はリンクしない。カムスは線量基準。」
東電「損傷の状態にしてもカムスでは線量が同じであれば同じように扱われる。
　なのでカムスデータと水位-5mからすると殆どがしたにあるのでは。
　原子炉の燃料が実際に何所にあるかは今後。認識としては大体100-250度で冷却は進行」
NHK「燃料体が下の方に落ちてくることも想定か」
東電「最悪ケースではあり得るがまだ見れてない」
東電「3号機では線量が分かっていたので、高い線量からすると内部での構成については・・・。
　ただ遮蔽の問題もあるので十分な検討が必要。2号では更に1Fが不明なので測定などが必要で時間が必要」

>>303
で、すっかりそちらの最初の主張と矛盾してるけど、
国ぐるみになれば死因なんていくらでも誤魔化せるって自分で認めてどうする？ｗ

1号、原子炉建家の地下に4mほど水が貯まってるとか。
こんなことになる前に確認できなかったものか。

なってしまったのは仕方ないとはいえ、お手上げ度さらにupだな。
漏洩箇所はscあたりかな、そしてそれを止めるには水をどけないと無理か。

>>305
誤魔化すのならもっと利口な手段が有ると言っているのだがね。
君の主張のような脳が足りない手段は採らないよw

あああれか

ちびったふりして　じぜんに　#1ので

R/B地下をコンクリ詰めする練習とかするつもりなのか

>>301時給3万円がパーだね！
いっそ時給100万円でも全然会社は損しないな…
これで「ちょっといってみよう」な連中は思い直すだろう…ニュー速で応募して出発したヤツがいたよね…

>>306「水さえあれば冷やせる」のが利点だけど
膨大な水を必要とするのでアウトだった…
大艦巨砲、重厚長大を好む20世紀技術者らしい。

>>308
施設やフロアごと封印してしまうと、二度とは入れないんですよ、なにかの回収もできない。
諸刃の剣…利点欠点をよく天秤にかけなきゃあいけない。

>>307
そんな脳のいいらしいあなたに質問。

そもそも私はどんな誤魔化しの方法があるとここに書いてるのでしょうか？ｗ
国が関わるならいくらでも誤魔化すことが可能と書いただけで、
その具体的な方法なんていくらでもあるので一切書いてないのだがｗｗｗ

>隠蔽なら死因は心臓発作でもでっち上げとけば良いのだが。
>別に病名は熱中症でも脳溢血でも構わない罠。
>誤魔化すのならもっと利口な手段が有ると言っているのだがね。
>君の主張のような脳が足りない手段は採らないよw
あなたの脳内はいったいどうなってるの？

これから梅雨や台風で自然と海へと溢れるねーー。
コストカッター勝俣と清水には絶好の季節巡りだねーーー。

１号機原子炉建屋の地下、2000mSv/Hの大量汚染水　格納容器から漏出か
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011051400270

>>311
要するに、「まだ何も言っていないから私の主張は間違っていません」ねw
おｋ、おｋ。

>>306
原子炉建屋にも水が溜まっているであろう事は、このスレでもほぼ共通認識かと。
タービン建屋と地下一階で繋がってるんだと思う。
ただ１号機のタービン建屋の溜まり水の線量が低いのが謎。

>>313
23号も漏水に関しては同じような状況だろうね。
地下防水急いでもらいたいな。

50％カットでも3,600万円！！
http://www.asahi.com/business/update/0514/TKY201105140211.html

原発で安く発電してウッハウハだった東電役員。

午前中に注水量を増やしたらしいので、明日のデータでは下がってることを祈る。

1F-3 温度に関するパラメータ
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05141200.pdf

3号機温度パラメータ推移
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AupBowgCR2xYdFNTUDNMNjEzbElfU1hqR0tUVW5zblE&hl=ja#gid=3

>>315
このスレ住民の見解については同意だけど、
現地だってそう思ってただろうし対策打ってないのがなんだかね。

今までは予想だったのが現地確認で確実なことが判明したんだし、
早々に対策してもらわないと。

>>317
＞東電の役員報酬の平均は２００９年度で年約３７００万円
役員全員80％カットで良い罠。

じぜんに　#1ので　R/B地下をコンクリ詰めする練習するのは良いよな

失敗しても悲劇的なことにならんから　余裕でためせちゃうよね

R/Bの地下部分が他とつながってるって想像もしてなかったわ
ああいうものは、最低でも地下部分では縁切りしてあるのかと思ってたわ。
もう＃1は現状維持でほっとけばいいのに。結果論的に冷却は出来てるんだし。

>>317
あんた居場所間違えてるよ
+にでも行けば？

>>304,315
一部抜粋。

NHK高橋「地下溜まり水、他タービン建屋地下でも水があるが繋がっている箇所から
　通じているのか。津波の水量は」
東電「いわゆる通路はないが配管などはあるので廻っている可能性も。」
東電「ただ、今回の1号での注水継続で建屋側の上昇も際だって大きくはないのであっても
　大きなモノではない。原子炉建屋では14-15ｍの水が来ており、
　水が入った可能性はあるが現時点では確証がない」
NHK高橋「タービン建屋側の際立って高くないことの解釈は」
東電「注水継続なので満水にしても5千tがどこかに。
　建屋に廻っているならばもっと挙がっても良いのではとおもうが一定。」
NHK「一定ということは結論として」
東電「結論としては地下溜まり水の量は不正確だが、殆どが1階に入っているのか、
　・・ということもあるが、タービン建屋には大量にはいってない。」
東電「23号機でもタービン建屋の水が上昇しているので精査する。
　両者とも線量が高いので減原子炉由来の物質含有か」

>>313
何でそういうアホみたいな捏造するの？

>>324
記事嫁よ

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/intro/outline/images/his_11.jpg　（#1　1967）
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/intro/outline/images/his_12.jpg　（#2　1969）

#1と#2は並行して建設しているから

地下のドレンピットから揚水する配管のが繋がっている可能性が高いみたいな

こおゆうみたいなことは初期からごとさんがいっていますたけどね

「 1000ミリシーベルト超 」をやめてくれるんだったら有り難い。

「 1000ミリシーベルト超 」は聞き飽きた。

発展途上国だよ。　「 1000ミリシーベルト超 」　って。　（　´艸｀）

>>326
なるほど。

階段から覗いて地下一階の水の流れが見えるのなら、
そこに発光塗料を放り込んで撒けば、どこに流れて行ってるのかすぐに分かるかな？
原子炉の中に入れるわけじゃないから、後で問題にもなりにくいだろうし。

そこらへんの造りは保安院全員安保とか東電にいさんとかは知らなくても

たぶん現場の人は知っているはずだけどね

あと　ふくいちの　元所長さんたちとか

当然のこと　東電顧問の加納時男氏あたりだと知ってて当然ですけど

ロボットとくいな大出厚氏だとかは出向して東電工業副社長のひとだけど現地にいるかもしれんしね

「福島に未来は？」→(泣)　の常務取締役の小森明生氏は　東京大学大学院機械工学科卒でじぇいびれっじきんむらしいしね

１ＦからＢ１Ｆに人が少し降りて確認したみたいなので
１Ｆ　平面図> http://www.tepco.co.jp/fukushima1-np/images/bi3717_1.gif（注：これは昔の漏洩事故）
四隅に有るポンプ室とＳ／Ｃが繋がっている様に見える部分（配管か？ぺネか？）が有るのでそこが弱かったか？
Ｂ１Ｆ平面図> http://www.tepco.co.jp/fukushima1-np/images/bi3108_1.gif
この四隅に有る残留熱除去系ポンプ室は一応それぞれ独立していると思われるので
漏れ出している部屋と漏れ出していない部屋がある場合と全ての部屋に漏れている場合がある
（全て漏れ出していれば共通して弱い部分があると思われる）
（この四隅は結構大きい> http://gc-sj1.up.seesaa.net/image/tumblr_lidxij9OoL1qa9m0zo1_500.jpg）
西側の機器室やボイラー室とも繋がっている部分もある
Ｔ／Ｂ含むＢ１Ｆ平面図> http://www4.ocn.ne.jp/~yuuzann/fuku3vert.png

あと１〜４号のＲ／ＢとＴ／Ｂの水が全て同一の物ではない場合も考えられる
（例えば１のＲ／Ｂは損傷無し、２のＲ／Ｂと１，２のＴ／Ｂが繋がって、３のＲ／Ｂ路盤損傷で地下水へ等など）
残留熱除去系熱交換器海水の配管の取り回しはどういう風になってるのかな？
そのままＴ／Ｂに繋がるのか？一度Ｒ／Ｂ１Ｆに上げているのか？

>>328
１〜４のＲ／ＢとＴ／Ｂそれぞれ色を分けて（8色）入れられれば繋がり方が分かるかも？
海側で8色混ざって確認されたりしたら・・・だけど・・・

>>329
ごめんみすったわ　それってかすの加納時男　でなくて　影のボスの榎本聡明さんですた

えらい人は頭でっかちで案外現場のことは知らないかもしれないけどね。

1号機の建屋地下に3000tの高濃度汚染水が溜まってるって、、、
やっぱ、格納容器までジャジャ漏れ状態。ひょっとして圧力容器、すでに
底抜け起こしてるんじゃないだろうか？

>>311
63qYBu6W0は>>1を読んでROMでヨロシク
以後はNGID

>>337
ROMに戻ってたのに2時間近く経ってからわざわざお呼びたてありがとう。

記者会見聞いても建屋や作業員ばっかりで３号機の具合が良く分からん
のだけど、銅フランジの温度の上り方具合を見ると、また水素充満して
ボンって言うのはありうるのかな？
教えてスレの人。

>>336
1号は事故発生当時、注水が途絶えてから海水注入までかなりの時間が経過してるから、
どのくらいの規模かはさておき抜けてる可能性は相当高い。

そのくせ圧力があがる傾向なのは、なんでかよくわからないが。
穴は開いたが溶けた燃料が固まって塞いでる？

1号機は底抜けして建屋で燃料がばらばら状態になって
冷やされているかもね。

熱の出ている3号機のほうが燃料があるってことでは？

>>339
可能性が皆無とは言えないが、現状では大丈夫だと思う。
東電も窒素など、対策をする罠

>>339
炉心が水と触れてる表面の温度次第じゃないかな。
フランジ含む各所の温度上昇は、燃料の高温部分が容器に触れて上がったんじゃないか。
その部分が水にも触れてるなら膜沸騰になってかなりの高温になり水素発生。
触れてるのは金属だけで水との接触面は100度程度なら、水素は発生しない。

>>340
１号機圧力容器の圧A,Bの内、Bは狂ってるんでないか。
燃料が堆積、温度が低い、などからAの大気圧ニアリのほうが妥当に思われる。
温度計測が狂ってたなら、困るけどね。

東電
「１号機の地下に大量の水発見☆（ゝω・）v汚染水だね！」
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1305374359/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305374359/

この分かりやすい図解にワロタ。　日本 ＼(^o^)／オワタｗｗｗｗ
http://www.nikkei.com/news/image-article/dc=10;g=96958A96889DE0EAE6E1E6E3E3E2E3E1E2E7E0E2E3E39C9CEAE2E2E2;bf=0;ad=DSXDZO2843412013052011NN8000;R_FLG=0;z=20110513

>>336
多分、底抜けしてる可能性は大だね。メルトダウンして圧力容器の底に落ちた燃料は水と接している上部や側部はある程度、冷やされてるが水と接していない炉低部と接してる部分は3000度
近い高温だろう、圧力容器を溶かし、格納容器に落ち、
格納容器を簡単に溶かし建屋に転がり落ちてるはずだ。

>>340その当時おれは激高して「とっとと海水入れないか！」と怒鳴ったら
直後に注水開始したが時すでに遅し…

まあこれはたまたまとしても、
日本の支配中枢は
いや大企業や業界のトップもだが

誰かがハッパかけないと、本当に何一つやらん。

うじうじと、おたおたと。
平時のロビー活動、利権利害調整しかできない専門家と言っていい。

２号機D/W（or S/C）内での爆発は、今にして思えば、圧力容器の底から抜け落ちた
大量の核燃料が凝集して再び高温になり、水素を発生させて爆発したと考えるのが妥当。

>>347
3000℃だとペレットすら微塵も無くなって液状ですけど。
蒸気で冷却されてるのに、2000℃台超ってあるんかね。
瞬時はともかく恒常的に。

>>350
金属溶かすときに熱奪われるし、
その温度をずーっとキープして落ち続けたとは考えない方がいいかもね。

圧力容器の底に溜まった大量の核燃料は、上表面の一部だけ水で冷えてるけど
大半の破損ペレット凝集体の内部や下側は水が届かないので非常に高温になり
圧力容器の底を溶かして格納容器内に落ちているはず。

そこで再び高熱を発しているはず。

>>348
たぶんシビアアクシデントの進行が相当早いことを、
現場も東京もあんまり把握してなかったんじゃないかな。
注水が止まって一時間たたずに溶け始めることを、
冷静にイメージして指示してた人が何人いたか。

保安院は知ってたっぽいけど、そのくせ強制指示ださなかったわけで、
そちらの方がたちが悪いが。

>>349
2号は注水が止まってから水入れ直したのが比較的早かったから、
何割か溶けてるとは思うが底抜けはしてないんじゃないかな。

超高温の溶岩が海に落ちた時って確か表面が熱で固まると中の熱が籠もり
膨張して表面を割って水面に触れ、再び熱で固まるっての繰り返しになるはず。
ヘビ花火みたいになっていくんだけど、、ペレットはどうなるんだろうか、、

>>85
>むしろ改造はその建屋上部の壁や天井を勝手に頑丈にした事。


そういう意見も 有りだろう… だから 敢えて否定はしないが、私の真意は…

「天井落し」という切り札を 用意しておいたのに
ベントによる屋内爆発 如きで 「天井落し」が 発動してしまったら…。

「いざ、格納容器内で 水素爆発が起こり、オペレーティング階床に 大穴が開いても
それを 次の瞬間には 塞ぐ事ができる筈だった蓋の
天井落しが 使えなくなってしまう！」 って意味だったんだ。

これは あくまでも、「建屋設計者(米)が 欠陥容器設計者(米)への 憤りを 持ったなら」が
「天井落し」っていう考察上からの創作小説的な話です。 (真実は 解りません)

#1 R/B 建屋設計者(米)は 建屋上部の天井を重くした設計(合成床版)を 採用しました。(事実)
(常識的な爆発対応設計なら 壁を強くし天井を軽くした設計(既出)でも 良い事になります)

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ21
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304882416/944
>爆発を想定して建物設計する場合、爆発エネルギーは上方へ逃がすというのが常識

85 (チベット自治区) さん の意見は
「建屋設計者(日)が 建屋設計者(米)の 真意を 継承できなかった」って意見でしょ？

私は 継承できなかった原因は 技術者の驕りと言うより、経営的な圧力と 思っています。
つまり、
「建屋上部の天井を重くした設計のまま、勝手に壁を頑丈にさせた無知な黒幕が居る」って事です。

#2 R/B は 米国式の設計と推測されるので…、もしも 格納容器内で 水素爆発が起これば
本当に 「天井落し」が 発動して 開口部を 塞ぐのかが 確認できますが 起きて欲しくない事態です。

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>>326
>#1と#2は並行して建設しているから
>http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/intro/outline/images/his_12.jpg　（#2　1969）

その写真に 写っているのは #1 R/B と #1 T/B だと思います。

写真では タービン建屋が 輪切りにしたように 半分の 断面状態で 陸梁が見えています。

何故、こんな建て方を するのかと言うと、
半分だけ建屋を作ってから、巨大なタービン部品を中に据え付けて、残り半分を 完成させるからです。

>>232
>ただ破壊状況を検証考察して、そこから何を証明しようとしてるのか、
>その意図が希薄だったので、知識を披露してるだけに見え残念だった

ごめんね、娯楽記事になってなくて…。

私の場合の発端は 某週刊誌の記事での専門家(建屋設計者？)の 解説に 疑問を 持ったから。
スレ論議の中には #1 R/B 〜 #4 R/B まで 全部同じ構造だと 思ってる人が 居る事を感じたし、
その共通認識の無いままの議論と感じたので カキコした。

>>233
>破壊状況からどの位置でどういう爆発があったのか
>とか繋げるなら非常に有益だと思うんだけど今のところ全くその気配が無い

これも ごめんね、「どの位置でどういう爆発」は 現在検証中なんだ…。
(未だ纏まっていない意見で良いなら 提示するけど？…)

大雑把に言えば、スレの意見は 内部空間ての 水素爆発には 違いが無いので (臨界爆発説等は除く)
敢えて その辺は 意見表示しなかったのだが？…。

>>249
>しかも考察じゃなくて、「国内メーカーが改悪したー」って先に結論ありきの吊るし上げ

もしも、そのように読めたのなら、某週刊誌の記事での専門家(建屋設計者？)の 解説が
「 #3 R/B の 著しい破壊は (全て) ＭＯＸのせい (建屋に責任は無い) 」みたいな内容だったからたろう。
(カッコの部分は 明記されていないが 私には 文章から そう読み取れてしまったから血圧が…)

>>355
ほぼ同じなのかな。
炉心の方が熱源あるだけよりたちが悪いっぽいけど。

安定して固まるまでは、似たような挙動なんでは。

１号機だけでもそれなりにきちんとした形で終わりにしたかったのだろうけど
結局１〜３号機ほとんど同じ状況だった訳か
まあ底抜けしちゃったから爆発して大参事みたいな危険性はほぼなくなったと思うけど
これから何年も毎時何トンも発生し続ける汚染水をどうするか本当に悩みどころだね

個人的には汚染水はなんとかなるとしても
大きな余震とかでどこかの使用済み燃料プールが崩れちゃう事が心配だなあ
燃料プール崩れて水なくなったらそれこそどうしようもなくなってしまう

>>352
運転中のメルトでも無い限り、
そんな素人がイメージするほどキレイに一気に溶けないよ。
残骸の山と見るべき。原形の残骸や、溶けてまた固まった残骸。

福島は震災で自動停止スクラムしたし、
往生際悪くというか、常に水は入れてたから。
そんなキレイにメルトさせてるはずは無い。

ja.wikipedia.org/wiki/スリーマイル島原子力発電所事故
の結果でも
http://www.youtube.com/watch?v=bOVoHbFL8NM
の程度。

>>359
1号は建屋に入る作業をしたからこそ、実情を知ることができた。

3，4号はプールを下支えする支柱補強工事に入る。

>>208
東京電力に差額を負担してもらって輸入するしかない。

爆発して広範囲に拡散するのと爆発しないで微量に出続けるのとでは
どっちが危険なんだろう

朝日

１号機で、東京電力は１４日、原子炉建屋地階に大量のたまり水があると発表した。
原子炉を冷やすために注いだ水が汚染されて漏れ出しているとみられ、

東電は格納容器に水をためて冠水させる作業を事実上断念し、別の方法で原子炉を冷やす検討を始めた。
事故収束に向けた工程表の大幅な見直しが迫られる。

>>247、>>250
このスレを東電や政府が参考にしているわけがない。

しかるべき学者の先生方には、NDA契約のもとで、リアルタイムかつ詳細な生の情報が提供されてると思うよ。
で、そういう人達はテレビに出て喋ることができない。

東京電力は１４日、２、３号機の原子炉について「最悪の場合、１号機と同様のケースが想定できる」と説明し、核燃料全体の溶融（メルトダウン）の可能性を初めて認めた。



　１号機では、１１日に水位計を補正した結果、炉内の水位が予想以上に低いことが判明、燃料が冷却水から露出して溶けたことが確実となった。２、３号機の水位計はまだ補正していないが、１号機と同じ仕組みのうえ、もともと１号機より低い水位を示している。



　東電は４月末、燃料の損傷率を、１号機で５５％、２号機３５％、３号機３０％と試算していた。

>341
燃料の差じゃない？

>347
政府が建屋地下にコンクリート層を作るとか言う話があったが、あのときにはもうわかってただろ。
最近どんどん情報が表にでてくるけど、政権内でなにかあるのか？

>>364　そうなんかね、まあどっちでも良いさ

具体的な案かどうかは知らんが、まず東電がやるべき事、やらなければいけない事は
現場作業員を現場責任者ごとのチームに分ける事から取りかかるべきだ

まず、１号機、2号機、３号機、４号機、５，６号機のそれぞれのデータを集める係を配備
作業内容は各計器のチェック、それだけ


次に放射線測定チーム

このチームは原発管内の放射線量を測定、侵入可能な原子炉建屋やタービン建屋
などに入り線量チェック

あと、瓦礫の撤去チーム、道路などの整備チームは勿論のこと
原子炉建屋や建屋周辺の除染を行う除染チーム

またトレンチの水位など２４時間監視が必要であろう箇所に、固定カメラを設置するチーム
つまり大量のカメラ（ビデオカメラ）を現場に投入
そして、それを免震塔にいる本部に渡し、本部で観測。すぐに検証が出来るようにする

また、それらのデータを逐一東電本部に送り指示を仰ぐ通信係

そして東電本部の広報係がそれらのデータをなるべく全て公表し全国の専門家に
検討を依頼

また、データ、写真映像を東電ホームページに記載し、専門家以外からの
画期的な案の捜索する、ネット監査チーム（ただし工作員除く）

とかの縦割り分担、作業分担を徹底させ、作業効率を測る事とかね
こんなのは既にやってると思うし、やってなかったら困るけど

>364
でも、今の日本には原子力の専門家はほとんどいないという話だけど？
企業にはそれなりにいると思うし、そちらの方が当てになるだろう。

R/B ⇒ T/B への漏水が 話題になってたようなので少し…

#3 R/B ＆ #3 T/B のモノと 推測される断面図では
#3 R/B と #3 T/B は 個々独立して建てられているように描かれています。
ですから この断面図を 100％信じる限り、R/B ⇒ T/B への漏水経路は 謎としか言えません。

>http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/intro/outline/images/his_12.jpg　

　↑これは #1 R/B と #1 T/B の写真です。
一見すると 基礎部分が 繋がっているように 錯覚して見えますが、
これは #1 R/B の手前に #1 T/B 低層階の 一部分が Ｌ字型に 曲がって 目隠ししているためです。

残念ながら、私の拙い知識では 資料の一般配置図からでは 何も解りません。
建屋間を貫通する配管施工図が 世に出ない限り 無理でしょう。

>>367
事故からまもなく事実を伝えていくと
あの当時の世間民間のマインドでは、過剰なパニックに陥る可能性が高かったからかと。
疎開を煽る動きも多かったし。

いまは2ヶ月経過して世間もだいぶ平常心を取り戻しつつ
3号機過熱中で隠すわけにも行かなくなってきたりと。色々。

みなさんたとえ新聞だけでも勉強も進んだでしょ。
被爆さえよく知らない学生も事故当時は多かったはず。

>368
何を馬鹿なことを。
政府が東電に求めているのは更なるコストカットだぞ。

･･･頭痛くなってくる。

>371
>疎開を煽る動きも多かったし。

それ思い切り正解だろ。

>>368
そんだけ豊富な人材、どこにいるんだ…キミも加勢にいくの？

あと、「施設にいきなり余計なものを追加しない」原則のように（後藤さんも明言）
いきなり新たな職制を断行しない、事も有事対処中は肝要だよ。

>>373だからこそそういう有事発生直後の混乱期には

あんまり色々教えないの。
大病の告知も、必要ならば遅らせるでしょ。

みんな当初は無知だからね、余計に混乱する。
2ヶ月経過後の今なら、やっつけ博学が世間に増えてる。

>>373
何処がよ。
福島だけなら兎も角、
関東の連中が家も社屋も工場も捨てて人だけこちらに来ても養えんぞ。
難民キャンプ状態だ罠。

福島第１原発敷地内に医師不在　作業員死亡、心筋梗塞か

　福島第１原発の敷地内で作業していた６０代男性が体調不良を訴えて死亡した問題で、東京電力は１４日、作業員らが宿泊する敷地内の
免震重要棟の医務室には当時、医師が不在だったことを明らかにした。
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051401000651.html

>>291>>304>>315>>323
乙です。カムスは方言ぽくていいな。

>>296
ちゃくちゃく進行中ですね。

もっと簡潔に言いますと

「東京都心の就労人口３割自主疎開で経済社会、機能麻痺」
だけは、避けたかった。日本の特殊性、孤立性ゆえに。

むろんチェルノみたいに水蒸気爆発でもっと大変だったらむしろ
否応なく即時全員避難させたでしょうけどね。

おれは自室で換気せず非常食のみで1週間こもってたけど
2週間経過までは雨合羽着用で最低限の散歩と、帰宅後の除染作業で対応してたけど。

そんなもんで十分だったよ。都下では。

>>377
医者居ねー所に60歳送り込むなよ。

>>374

だから既にいる人間だけでやるしかない

でも一人の作業員が一人で線量測って、除染しながら計器のチェックとか
全て請け負うと色々なトラブルにつながるから役割分担をしましょうと言ってるだけだよ

それに現場の人数によって、俺が提案している以外の役割分担案にしたら良いよ

さらに通信係や広報係は現場の作業員がするんじゃ無くて東電の本部の
人間がするんだよ

>>379
＞「東京都心の就労人口３割自主疎開で経済社会、機能麻痺」
それやったら、東京でチェルノが炸裂したくらい死人出るだろうからなぁ。

>>332
ありがとうございます、参考になります。

話はちょっと変わりますが、
２〜３号機の残留熱除去系と部屋（あるなら）は
何系統あるか分かりますでしょうか？

>>371
その言い分は東京、関東の県には成り立つが
福島には当てはまらないな

事故直後から今まで
すぐにでも避難すべき場所があるのに
首都圏のパニック防止と保障の低減のために騙され続けてる

でも最近マスコミの態度が急変してるからどうなるかな

大病にならないように注意を促す、
という場合だってある。

正確な情報があってこそまともな判断ができるのではないだろうか。

リロードしてなかった・・・
ごめんなさい。>>375です

>>384
飯館村だっけ? 今日になって、ようやく避難始めたじゃん。
政府から避難指示を受けてから、もう半月は経ってるよね。
すぐに避難しろといっても、これだ。

ほぼ完全に原発情報スレと見分けがつかなくなってきたｗ

>>387
違う
俺が言ってるのは福島、郡山市がある中通り地区
100万人くらいいるから避難は無理だが
学童疎開はもっと真剣に検討すべきだったし
少なくとも安全だと啓蒙すべきではなかった

>388
手詰まりだから。
いいアイデアある？

>>384
『もしまた水素爆発すれば、確かに危険な地域』だとして
そこに「即避難」か「自主避難」か決めるのは、
各国のお国柄以上では無いように思える。

ソ連が即避難だったんだ日本もやれとか、そういうのは各国ごとの実情をすっ飛ばして無視してもいる物言いだよね。

福島により広域の強制避難命令出せば、東京だって必ずやれという世論がわき起こる。
ソ連のを参考にしましたとか、したとしか思えないとか、
だったらなおさら追求される。紛糾する。

福島も東京も逃げれば、首都圏3割の市民大移動で経済や地域社会が麻痺するかもしれない。
かならず省庁はそういう計算も事前にしてるから。

計画停電にはならなかっただろうけどね…それ以前の話になってた。

ここで聞くのもあれだが、東電今までに使った事故対策費用公表してる？
資金調達計画というか、投資ｗ計画みたい。
広告費よりも少なかったらどうしよう。

>>379
>>むろんチェルノみたいに水蒸気爆発でもっと大変だったらむしろ
>>否応なく即時全員避難させたでしょうけどね。

俺もそう思う。ただ俺は逆で派手な爆発しなかったがゆえに
日本の事なかれ主義的な文化と合わせたら最悪なダラダラと10年は続く現状が生まれたとも思う

だからって派手に爆発して原発労働者を瞬殺させようってのとは違うけどな

>>385なぜ原発と放射能絡みは、すっきりしないアナウンスで、みな過剰に不安がるのか。
「わからないから、情報が無いから」
これは政府や学者も同じ事。

未確定だったり（現場錯綜、指揮系統混乱など）、
リリース時期には尚早だったりと（保留、キープ）
言えないことがけっこうあるのと

そもそも長年の実験やデータ採取でもしないとわからないことが多く
世間に公言できない曖昧な情報が多いなど

特殊性による。

医師は、診断ができるから医師なのです。
診断ができない疾病は、臨床治療行為をしてはいけません。

「この病気は、〜かもしれないが、よくわかっていない、〜するといい、かも、しれないが、保証できない」というアナウンスは無いんです。
エビデンスというのが肝要。だからヤフーヘルスケアとかは有料閲覧でしょ。

>391
結局まじめに考察すると原子力は不可能なんだよ。
日本みたいな国土が狭く、人口集中が極端な国ではムリ。

あのさ、、汚染の話とか、、健康の話とかは別でやってくれよ。

>>390
建屋に溜まった汚染水を、全て海に投棄する。
タンカーをチャーターして汚染水を移送、太平洋のど真ん中で少しずつ時間を掛けてばら撒く。
汚染自体は大したことはない。

そうすれば建屋内に入れるｗ

>396
三号機の分ヨロ

>397
それ一ヶ月前から同じｗ

>>393
あんな、原子炉が10基も並んでるでしょう、
んで爆発事故が4基も…とばっちり食いそうなのが６号まで…

しかもプールは炉の上にある始末で
非公式な、使用済み燃料や使用前燃料をそこで休ませる貯蔵運用までしてて
多い。燃料棒が多すぎた。なかでも4号は突出してる。

大陸の大国でいえば、各地で同時多発テロで多数の原発を同時襲撃されたような規模です。
どのみち、素人やマスコミが思うほど、そんなすぐやっつけられる相手ではなかった。

甘すぎたんですわ。原子力行政が。
西側の米王様に押し売りされるがままにちやほやされるがままに買ってしまい、並べてしまったから。ねー肛門様…8号まで予定でしたっけ…

メガフロートはいつ到着するのかね

>>387
その飯舘村の引っ越し先が福島市なんですが…

>>198>>318
数値拾いました。


逃し安全弁がSC温度まで下がりましたね。
そしたら、スチームセパレータ詰まりの件は、こっちを採用で良いのかな。

上部への水の供給は、SCの水を吸い上げたもので、スチームセパレータは機能している。
そうすると逆支弁ないことになっちゃうけど、まあも問題ないんだろう。



福島第一・二原発事故 技術的考察スレ21
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304882416/114

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/10(火) 00:44:04.10 ID:PawEyzFB0
>>102>>103
うーん、状況的にみてスチームセパレータが機能してないってっことかな。
そうだとすると、廃熱能力が大幅に下がるってことになると。
ほんとだとすると、かなり良くない事象だね。

いつもはデータ集めて検証してから書くんだけど
今回は先に仮説を書いてみた。

今から検証してみようと思う。

>>397
タンカーまでは浮き船がホースをバイパスしなきゃいけないが
台風など荒天ではそれができなくなる…
どうしても移送はしたいタイミングで、悪天候できょうは無理ですというのは困る。

いまは陸路も復旧しているのだし…陸地にタンク増設ではいけませんか？
タンカーはただ置いとけないでしょうし、いずれ満杯になる。
また別のタンカーは呼べるだろうか。
陸上タンクは放置もできる。増設もできる。

>>381補足

それに別に全て同時に一日でやれとも言わない

ローテーションを組みながら実行が急がれると思われる事から一つずつ
やっていけばいい

除染や瓦礫の撤去、道路の整備なんかは

除染→撤去→除染→整備など少しずつやるしかないしね

ただ、カメラの設置などは比較的早く出来るはずだし、本部でデータをまとめて
専門家に依頼するのも着手しやすい

その際に、どの値が分かればもっと予測が立てやすいかを確認し、それを現場に
伝え、優先順位の確認作業を本部と現場で随時行える

>>284
@Happy20790
今日は疲れた(T_T) 今月休みなしだって(;_;)

今日は悲しい出来事がありました。亡くなった方のご冥福を祈ります。
昨日原発に入って来て２日目だったらしい。２日目からフル装備で仕事させるなんて
我々グループでは考えられない。何で身体が環境に慣れる前に 仕事させたのか？

フル装備に慣れてるオイラでも今回は身体が慣れるまで5日位かかった。 それ位きついのに。
裏を返せばそれ位工程がきついということなんだよ。

亡くなった人は持病があったのかなぁ？高血圧や特に糖尿病の人は辛いと思う。
汗をかいても水分の補給出来ないから血圧は上がるし、血糖値は当然上がる。

一緒にいた作業員も心臓マッサージや人工呼吸をして助けたかったはずだが
フル装備では無理だったんだろう。俺がその立場だったら多分やると思う。
仲間もきっと無念の気持ちでいっぱいだろうが…

一部のマスコミは被曝や汚染が原因では？というのがあったがそれはないと思う。
俺もその場所で6時間連続で作業したけど被曝は建屋の外で作業するよりずっと低かった。

>>368,406
@Happy20790
１号機の原子炉建屋の地下に汚染水があり高線量だった。やっぱり根本的に作業方法と工程見直さなきゃダメだ。
因みに2,3号機も汚染水溜まってるし、まだ報道されてないと思うが4号機原子炉建屋地下にも溜まってる。

4号機の水、報道済みならすみません。4号機も来週から耐震補強の工事が本格的に始まる。
まずは原子炉建屋搬入口開口部の機材を取り出し、足場を組んだりする予定。

それにしても2ヶ月もたつのに未だに本店と現場の温度差を感じるし、作業調整なんか皆無。
同じ場所で同時期に何社も重なって現場で収拾つかない状態。現場で無駄に被曝してばかりだ。

本店も政府も各ﾒｰｶｰの緊急対策室を現場に持って来いって思う。
建設グループ、電気グループ、機械グループの横が繋がればもっと工程進むのに。

建設グループは線量や汚染に慣れてない人が多い。
全国から人集めてるが派遣前教育なんかしてるのかなぁ？
原発に慣れてる人はだいたい汚染や線量が高い場所は予測がつくが
建設グループはそれがないから怖い。

これから今日の事故と先日のﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝ報道で益々作業員が集まらなくなるだろう。
最初から入ってる人も入れ替えの時期だしこの後どうなるか不安だ。
実際、各ﾒｰｶｰも断られてる状況で作業員が集まらなくなっている現状。

いつだってベターはある。常にだ。

>>406
肉体労働、現場作業系の経験者で、いくつもの現場を巡ってきていると
わかるんだけどね「ああ、あのパターンだな」と。

自動車生産ラインや、荷物仕分けラインでも
たまーに、いるよ、夜勤明けに現場でぽっくりする短期アルバイトのおじいちゃん。
警備業では聞かないけどね。

やはり大汗かく力仕事とか、気温の変化が激しい外仕事とか、
そういうのには虚弱体質の若い人でも弱い。『慣れ』

あぁ、書くとこ間違ったんだな。

まあいいや。

二種類のやり方で計算してみたけど
こっちの方が楽そうなので>>318


フランジ側をよどみ点として最高温度を持ってきて計算

Cp T + (1/2)v^2 = CpT0

RPV 胴ﾌﾗﾝｼﾞ　334℃

後は各部の温度で良いと思うけど、ずっと安定していた

RPV 胴ﾌﾗﾝｼﾞ下部　170℃

で計算した。

v = 552 m/s

みごと、音速超え。ほんとにあってんのかなｗ

でも、今数値を確認したら、
胴ﾌﾗﾝｼﾞ下部の温度がいきなり上昇してるからちょっと考えないとダメかも。
これは前にも跳ね上がってたし、むしろいい傾向かもね。
前回の状況をなぞってると思うな。

1号機と同じように2，3号機も爆発の可能性は低いの？
3号機ともメルトダウンしてるわけだけど
不幸中の幸いかな爆発しにくいウランとか使ってんのかな？ｗ

少し上のレスも読まずに書くなよ
荒らしか？

>>407
@shunsoku2002
姿勢としては私も賛同したいのですが、現状では冷やす以外に出来ることは
政府にもメーカーにも本社にもほとんど存在しないと思います。むしろ、漏水を止めるなど、
土木系の課題が多いので、ゼネコン辺りに来てもらうほうが良いのではないでしょうか？

@Happy20790
ゼネコンは鹿島、清水、大成来てますよ。

>>407
>同じ場所で同時期に何社も重なって現場で収拾つかない状態。現場で無駄に被曝してばかりだ。

ＪＶ現場責任者さん、工事現場監督さん、不在状態か。
関電工だったよねえ…水に足突っ込んだの。

福島から遠いおかげで確かに東京の傷は浅いが
同時に東京の本部は使えない揃いになってしまい、今もそのままだね…

鉛防護のパワードスーツをマジで作った方がいんじゃないか、、？
ＨＡＬってのがあるじゃん日本には、、あれに宇宙服並みの温度管理機構を
取り付けて、そんで鉛防護をきかせてやれば、ロボットよりもはるかに現実的
に作業ができると思うんだけど、、、
作業員の累積線量と体力が限界にきてしまうと、使える人間からどんどん離脱
していくことになる。せめて体力的な負担としっかりした防護を考えた方が良い。

>>414に補足。現場監督がしっかりしてないと
同じ工事箇所の別の職人さんがダブってしまって仕事にならない（電工と内装、とか）
どうなってんだよこれ、みたいなトラブルになる。

まして、不在状態らしい福島原発…察してやれ的

>>404
陸地にタンク設置は反対しないが、時間が掛過ぎってのがイマイチ。
海に投棄の方が現実的で、技術的にも即実行可能。
まあ政治的に無理ってのはあるナ

>>415
http://www.cyberdyne.jp/
こいつ等スカイネットとか開発してたりしないだろうなｗ

ID:nBTmYAOM0
きみの科学リテラシー臭は　ハッキリ言ってクサイ。
個人攻撃は好かんが、きみのような高み見物訳知った顔ジジイ風若造はヘドが出る。　

このまま10年続くと、作業員の手当てはつくのかね。
今の所長さんもいつまでも現場でやれるわけじゃなし、
長期戦となると、相当な人が必要なわけだが。

>>399
バレてたｗ

http://twitter.com/#!/Happy20790

覆いは着工準備が整ったらしいし、
地下から漏水防止する措置も6月着工を目指してるんだっけか。
内部の状況があんまりなところがあるから、
外堀側だけでもどんどん進めてもらいたいね。

外の作業が終わる頃に未だに閉鎖循環冷却ができてなければ、
このスレでもよく話題に出てる地下の溜まり水の循環で
処理するしかないんだろうね。
でもそんなのは1号だけで勘弁ねがいたいな。

当面1号内部は諦めて、
2、3号の圧力容器が健全であることを前提にした作戦に切り替えてもらいたいな。
2、3号の方がまだ循環冷却の可能性があるわけだし。

>>342 343
サンキュー。とりあえずは大丈夫そうだけど、状況次第って感じだね。

後アイデアだけど、東電が考えてる本命のプランは、水かける→核冷える
→汚染水、建屋地下に溜まる→吸い取って処理場で処理→もう一回、水かける
なのかなあ。っで落ち着いたらカバーで覆って見栄えだけ良くする。

広報部隊は、水棺とかできないと分かってるのに、平気嘘つくから、イマイチ、
冷やす以外の作業は何をしたいんだか、見えてこないんだよなあ。

>>419そうやって「あいつもだめ、こいつもだめ」
「テンプレに沿わないと発言もさせない」
恐怖政治が
２ｃｈなどネット掲示板で横行してきた10年間を知る身としては
複雑な言われようですな…

あんまクオリファイあげてしまうと「そして誰もいなくなった」
総理が替わるたびに「こいつもダメ、次よこせ」というようなもんですなあ…

ヘドが出るのが２ｃｈすよ。ブログやツイッターすよ。

>>415
パワーアシスト系は筋肉とか神経の微弱電流を読んでるから
高放射線下ではきついんじゃなかろうか

>>426
やっぱ誤作動しちゃうかな、、ただ機器の誤作動ってどうなんだろうね、、
人間の許容量よりも機械の許容量の方が上のような気もするし、
人間の身体を守る為にシールドで覆う事が前提であれば、機械も守られるような、、

>>422
見てきた。興味深いが、もし彼の知り合いなら
現地の人ないし関係者しかわからないことは
公開で書かない方がいいと伝えた方が友情かもね。


本音を言えば、こういう風に現地の人とダイレクトに情報交換しながら
試行錯誤した方がいいとは良いとは思うんだけど。

>>420
長期被災民が職や収入に困って…みたいな本末転倒になりそう。

時給10万円はもうすぐだな。「決死」とまで求人欄に書かれた上で。

>>422
現場の人は英雄として扱われるべき。

下手にRTされまくって垢消すことになったりしないといいな・・・

産業廃棄物処分地にわざと大量の水をかけたらどうなるかわかるよね。
水棺はおんなじことをやってるんだよ。
例の無い事象に弱いのが教科書だけで育ったエリート。
産業廃棄物処分地にはシートをかけて水が浸透しないようにすることが常識。
福一も水をかけず砂で覆ってさらに粘土層をつくって水の浸透を防ぐようにすべきでした。
今おきてるのは　気化熱量＝崩壊熱量　ということです。
このまま気化し続けるわけです。
気化したウランを大量の砂に吸着させ続けるしかないのです

>>427
そんなことを今考えてるようでは
福島に投入するのは不可能ですよ。

アレバあたりがあっちで研究開発実践テストして提供してくれたらいい。

>>431
水より重ければ容器が倒れないかね。

砂棺でも水棺でも、二度と「取り出せない、立ち入れない」のは欠点もある。
ダム湖に水没した施設にはもう立ち入れないように。

東京だと日の出町処分地がシートで汚染水漏出防止してますな。
漏れちゃったんで騒動になったことがあるけど。

水でいくら冷やそうが燃料の塊の中心は高温で気化が起こっていて、時々表面を突き破って蒸気が出ている状況です。
そのたびに大量の放射能が大気中にばら撒かれています。
そのガスの大半は水に触れて固体化して水と共に海に流れ出ています。
一部は大気中に出ています。
水棺は最悪の方法でした。砂で覆うのが正解。

>>434なんかググると新手の荒らしみたいな扱われ方してることもあるようですが貴君…
誰がどうやって炉心に砂を注入するのですか？

触らないほうがいい

更地にしようなんて欲出すから失敗するのです。
産廃処分地をまねるしかないのです。
幸い、自己発熱で気化し。それが砂の隙間を通過しながら吸着されウラン密度が低下します。
今の状況よりはるかにマシになるでしょう。鳥取砂丘ができると思えばいいわけです。

原子炉建屋地下に水中カメラ投入しないとダメだなぁ
こっから先は見て確認しないと
現状把握が対策の第一歩だと社会人一年生の時に言われたの思い出した
メルトダウンしたのは作業員3人が汚染水で被曝した頃なのは間違いなさそうだし、いわき群発地震の原因が地下で水蒸気爆発を繰り返したせいかどうか
床に大穴あいてるのかも

この状況では、容器問題や冷却問題はこれ以上考えても手詰まりだと思うので
このスレで今必要なのは土木屋だな。
わけわからん地下水脈経由はさておき、多分建屋地下のリークから
起きている海中への「意図せざる」流出を停めるアイデアはないのか。

>>435
オバカがいるようです。なんのアイデアもないのに、思考をわざと停止させて、
揚げ足を取る。クズですね。
圧力容器は既に穴が開いているのになぜに炉心に砂を入れる必要がある？
考えてから質問するように。無能を自分から曝す必要は無い。

>>434
別に今のままでいいのでは？水が一番無難だよ
砂はいざとなったら水みたいに放射性物質を取り込んできちんと地下水や海に流せるのかい？
無理でしょう。水は大変便利なんだよ

また砂の人きたんだね。NGにしちゃうからw
それで覆って熱をどうする気なのかさっぱりわからん。

水棺を好意的に解釈するなら、
最悪だだ漏れでも地下の防水措置で塞いでみせると考えてるのかも知れないよ。

もしそうならそうと、工程表で発表してくれればいいのにとは思うが。

>>438
スレ的には「メルトダウン」って使わない方が吉な希ガス
定義が曖昧なので、混乱の元になるんだワ
使わないか、定義をキチンとするか。そうしないとゴミと一緒になっちまう

ウランが気化するとか、厳しい
大量の「放射能」が大気中にばら撒かれるとか、しんどい
それ、技術的考察じゃないから

メルトダウンの定義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%89%E5%BF%83%E6%BA%B6%E8%9E%8D

> 放射性物質漏出の有無にかかわらず一部でも炉心が溶融した状態を（コア）メルトダウン（(core) meltdown）と呼ぶ。

>>432
いや〜、どうでしょう、、かなり腰を据えてやらないとダメでしょうから、
今からでも遅くないと思いますけどね、、、色々と開発していくのは、、
例えば最初は屋外の活動だっていいんですよ。そこである程度の評価を
していってからでも良いし、、いずれにせよ原子炉が安定するまでは
それくらい時間もかかるでしょうし、、もしかしたら１年後に形質劣化から
生身でもパワードスーツでも良いから近づかないと如何ともしがたい状況
が生まれる可能性だってあるでしょ？

金属が蒸発しないと思ってるオバカさんがいるんだねえ。
溶接もやったことなかったりして。

>>435
過去ログでスレ有志により真面目（悪乗り？）に討論された結果、
「蓋ぶち割って直接投入しないと駄目」と言う結論が出た。
それ以来只の荒らしに成り下がっている。

朝日

　東京電力福島第一原発で作業中に死亡した６０代の男性について、福島県警は１４日、検視を行った。
捜査関係者によると、死因は持病によるものとみられ、司法解剖は行わないという。
東電によると、男性は作業前に体調不良を訴えていなかったという。

　男性の従事した作業は東芝が元請け企業だった。


>>438
こういう？
http://f.hatena.ne.jp/geasszero/20110122232311
http://plan13th.blogspot.com/2009/04/blog-post_17.html

【原発事故】ようやく認めたね（ゝω・）v「２、３号機もメルトダウンの可能性…東電認める」★２
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1305381710/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305381710/

>>445
それであれば、最近のマスゴミが大報道した「東電がメルトダウンを認めた」って何だったんだ？
って話になる。燃料棒損傷の可能性は、早くから認めていたが、あれはメルトダウンじゃないのか？

>>439
既に検討はしてるっぽい。

ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110427-OYT1T01234.htm

これをとっととやればいいのにと思う。

最後は全撤去するのに、物を詰めて云々って愚の骨頂。
セメント流せ並の馬鹿

>>443
俺も思うわ＞メルトダウン
ブログとか見てると用語の使い方がめちゃくちゃだよな。臨界の意味とか

>>425
他の奴にはまずそういった事は言わない。　砂棺氏や犬丸氏に対してもね。
でもきみはクサイ。青クサイ。青クサイから「オイラにゃ分かる。何でも分かるオイラってクレバー」が胸くそ悪い。
極めつけはこれだ。
>>409
＞肉体労働、現場作業系の経験者で、いくつもの現場を巡ってきていると
わかるんだけどね「ああ、あのパターンだな」と。
自動車生産ラインや、荷物仕分けラインでも
たまーに、いるよ、夜勤明けに現場でぽっくりする短期アルバイトのおじいちゃん。
警備業では聞かないけどね。＜
クサクて軽過ぎるんだよ。君のは。

>>451
マスゴミと東電の駆け引き（言葉尻の攻防ｗ）の結果、
東電式メルトダウンの定義（燃料棒が崩れて全部底に溜まっている状態）が作られた。
で、東電がそれが起こっている事を認めた。

>>449
その作業員じゃなくて汚染水に浸かって作業したトリオがいたじゃない
足を被曝しちゃった足首トリオ
あの頃だと思うんだよね曖昧定義と言われてるメルトダウンはむしろメルトスルーと呼んだほうがいいかな

>>451
マスコミはただメルトダウンって言葉使いたいだけだからなあ。
このスレ的にはどうでもいいよね。

ウランの気化→約3800度
溶接工さん、さようなら

>>454ああ、特定の人間に粘着工作する命を受けてきてる人なのね。
その筋の事は色々業界内部からも聞き及んでおりますよ。
砂棺の人と似たような感じかな。以後スルーしますんでご容赦のほどを…ｗ

青いとか若いとか…若いねえｗ

さっきのテレ朝のニュースで、
１号機建屋地下のたまり水は「西から東へ流れていた」と言っていたぞ。
陸側から海側への流れだ。

昨日の1号機の水位判明で、収束方針の見直しは必至になった訳だが、
1号機の圧力容器の穴は、燃料の熱が原因で開いたと言うのは確定事項で良いのかな？
だとすれば、まず行なうべきは、圧力容器の燃料の何割が格納容器に落ちたかの推定だろう。

仮に、半分以上の燃料が格納容器に落ちたのだとすれば、汚染水の漏えいが発生しない、
格納容器内での乾燥状態による冷却方法も真剣に検討すべきだと考える。

格納容器内での乾燥状態による冷却は、金属棺、セメント棺、ガラス棺、砂棺など考えられるが、
熱伝導や放射線の遮蔽効果を考えると、やはり金属棺（スズ棺）が最有力で有ろうか？

金属棺に成功すれば、その後は水で冷却しても汚染水の漏えいは無くなる。

>>455,457
スレ的には言葉使いはどうでもよいんだナ
それで炉内の状態が変わるわけではないんだから
でもセンセーショナルな報道で、パニ喰ったニュー速辺りが流れてくるのが迷惑だワ

>>451
そだね、当初から本当はメルトダウンなんだろうね。そういう意味では今更この言葉を使う意味は
ないかも

>>455
よく東電の発表は溶けてる可能性はあるけどそれが落ちてないからメルトダウンじゃないとか言ってたっけ

>>457
ちょっと前までマスコミには政府から「メルトダウン」の台詞は使うなって指示が出てたみたいね
だからメルトダウンって言わないで「炉心溶融」って言ってるマスコミが多かったと思う

>>446
至近の収束作業に間に合わずとも、その後の炉心取り出しや廃炉に使えるなら期待しちゃうね。

ただ、劣悪環境で活躍するようなの開発してるつもりなんて無い！
もっと夢のあるものなんだ！とか言わないか心配。

>>461
だから、水以外は蓋ぶち割らないと入れられないんだってばよ。

>>452地下石棺ですかね。
たとえ地上施設建設でも着工まですぐとは行かないでしょうから。
気持ちだけ急いでも、人や資材はすぐには出てきませんので…

>>452
ああ、そういえばあったなあ。
このスレだと
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303659043/
の頃か。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(鹿児島県) [↓] ：2011/04/28(木) 17:20:25.14 ID:w8n3AaeC0
>>599
素直に考えると
地上における被曝ローテと後々の法的政治的リスク＞大深度塹壕線構築
と踏んだんかね？

５号６号の湧水と同質の問題で前項が認められないだけの現実逃避でなければ
とても有望なのかもしれんね
不慮の事態が起きなければ被曝前提人的リソースとはさほど被らないだろうし
後々の第２水棺の事前準備にもなるので歓迎するｗ

あと･･･コレで予算は青天井っぽいってのが窺えるなぁ
単に被曝前提人的リソースが最大のボトルネックでソレを使うことすらままならなかったとｗ


等レスの他、意外と好意的に受け止められてたので、進めるのかな。

>>464
さすがに言わないでしょｗ。
だって「何に使うんですか？」って聞かれて「介護！」って答えている
研究室ですから、、、心の中ではもっと夢のある事って考えていたんでしょうが、、
ただもしかしたら彼らにとっては、今回の原発事故は最も夢のある仕事かもしれんですよ。
極限空間における作業ってのは宇宙でもそうでしょうが、、凄いフロンティアスピリッツを
掻き立てられる事でしょうし、、何よりも良い結果が出れば世界中から一躍注目される
事になるかと。

>>432
これから炉を売る時は廃炉のアフターもセットで売りたいだろうから、アレバは嫌でも協力してくれると思うよ。
奴らはデータを欲しがってる。頼んでないのに調査員送って来てるし。
お金も欲しがってるけど

>443
このスレ的にはメルトダウンで騒ぐほうがハア？だと思ってたが。

産業廃棄物処分地はあるのに、なぜに福一は更地にこだわるのだ？
それにウランが気化しないなんて思い込んでる阿呆がここに居座って
ることに呆れた。
崩壊熱は防げないが、広範囲に拡散すれば再度の気化は防げるということなんですよ。
砂棺の本質はね。

>>465
水に溶かして入れれば、例えば少なくとも塩や泥水（セメント水）は入れられるでしょ。
（塩や泥を入れろと言っている訳じゃないけどねw）
直径1mmくらいで、水の比重と同じくらいになる様に工夫して作ったカプセルなら、
水と一緒に流し込む事は可能だし。

まあ、万が一配管の途中で固まったら一貫の終りでは有るけどね。

>>451
「そういう定義ならメルトダウンは起きてるといえます」
っていってたじゃん。
東電の定義は違ってたみたいだけど。

>>467
格納容器からの漏洩が止められないなら、やるしかないよね。
あんな線量下で漏洩箇所見つけて封じるなんて無理だろうし、やるしかなかろう。。。
ものすごい大工事だと思うところは同感だが。

記事だと６月以降着工を目指すとあるし、
早くても６月中スタートだろうけどね。

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ21
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304882416/968
>しかし益々#4の破壊跡が謎w

>>227
>4号機で何が起こったのかで前々から疑問点があったのでスレ住人の考察をお聞きしたい

二つの衛星画像に そそんな相違があったとは 今まで気付きませんでした。

情報、ありがとう！… これで ４号機の謎が一つ解けました。

つまり…

　　　　　　　 屋根(全部) ﾄﾞｽﾝ
　　　　　　　 ＿＿　　　　　　
　　　　　＞　| l　l│＜∴ 壁 ﾄﾞｶｰﾝ
　　　　　　 ┷┷┷　　　　　　　
　　　　　　　１号機


　　　　　　　 ＿＿　　　
　　　　　　　 | l　l│ヽ�� 壁 ﾎﾟﾛﾘ
　　　　　　 ┷┷┷　　　　　　　
　　　　　　　２号機

　　　　　 　　(⌒⌒) 屋根 ﾄﾞｶｰﾝ (吹き飛ぶ)
　　　　　　 /|｜ ｜
　　　　　　 |/＿＿　　　　　　
　　　　　＞　| l　l│＜∴ 壁も ﾄﾞｶｰﾝ
　　　　　　 ┷┷┷　　　　　　　
　　　　　　　３号機


　　　　　　　屋根の梁だけ 残し 屋根床版は 経時変化で 砕けて ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
　　　　　　　 ＿＿　　　　　　
　　　　　＞　| l　l│＜∴ 壁 ﾄﾞｶｰﾝ
　　　　　　 ┷┷┷　　　　　　　
　　　　　　　４号機

実際には こうだったんだ…たぶん。(納得)

１号機は 上部建屋が Ｓ造(鉄骨構造) だったので ペラペラの壁が 吹き飛んで 爆風を逃がし、
　　　　屋根は 丈夫さと 軽量コンクリートでできた断熱層の 屋根床版の重みで 吹き飛ばずに 落ちた。

２号機は 何かの理由(人為的排気説/隣の爆発の衝撃説)で ブローパネルが 落ちた。

３号機は 上部建屋が ＲＣ造(鉄筋コンクリート)だったので 壁も屋根も 豪快に 吹き飛んだ。

４号機は ３号機と同じ構造だったが、何かの理由で 爆発力が 少し弱かったので、
　　　　ＲＣ造の壁を 吹き飛ばす ぎりぎりのエネルギーだったので
　　　　ランダムに 残った壁と 吹き飛んだ壁が 混在かる状態になった。
　　　　尾根の梁が 剥き出しだったのは 屋根床版が 爆風で 吹き飛んだのではなく、
　　　　経時変化で 次第に砕けて バラバラになって 下に 落ちていた。

(この何かの理由で 爆発力が 少し弱かったのは ガスの量や混合比の差なんだろ〜な…)

確かに 複数の画像を 見比べると 屋根床版が 少しづつ 減っているのが 写っていた。

以上、スレの 流れを 乱して スマン！…

>469
これからは廃炉ビジネスの時代だと思うよ。
世界中の原発解体しなけりゃならない。
ここで実績残せば無敵だよ。
日立東芝はこれであと百年は戦える。

ウランが熔けることを恐れての冷却でしたね。
既に熔けて気化も始まっていたのはだれでもわかってたはず。
塊になってしまった以上気化は防ぐことはできない。
ならば大量の砂をかけて吸着させてその密度を下げるか、
気化したウランを鉄管で吸引しながら静電集塵するか。
管は何本も中心に向けて差し込んで負圧にする。
内壁に付着してるから両端を閉じて保管。

>>468
鉛遮蔽のボディで全身を覆い、黄色い鉛ガラスで視界を確保するパワードスーツ。
確かにこれはある意味夢があるかもしれん。
ボトムズみたいな見た目希望w

>>472
配管（流体のみ）図引いた事が有る人間として、
「詰まらない可能性が万に一つ」と断言してあげよう。

>>474
こういうのが得意の会社ってどこなんですかね。

>480
アクアラインやった飛島とか？

>>477
>熔けて気化も始まっていた
熱量計算すれば、今の崩壊熱では気化はおろか、溶けるのも難しいと言う事が分かるはず。

>>480
シールド工法扱えるとこになるんだろうね。
肝心のシールドが汚染してもいいぜ！っとこがあるかどうか不明だがw

>>411
３号機はMOX燃料つかってますよ。
比較的に新しいものなので、
どういう評価になるか分からないですけど。


>>226
松浦さんなにしゃべったんだろ。

こういうことです。
水冷されない燃料が気化して冷たい建屋の鉄骨やコンクリート凝結。
ウランが崩壊熱を出す。
鉄とコンクリートの膨張率の差からコンクリートが崩落
後、加熱した鉄骨が弱くなって崩落。

>484
togetterにウプされてる

>>479
水と同じ比重のカプセルだよ？
どう言う要因で滞留して詰るのか判らないので教えてくれると嬉しい。

つうか、そんな簡単に詰ったらトイレなんか大変だろw
まあ、下水の配管の設計者は極めて優秀と言う事かも知れんけど。

シールドマシンで穴を掘るのか。俺の出したアイデア採用されたわ。

水をぶっ掛けたがために仕事増えたね。
チェルノブイリより長期に気体が拡散しつづけてるわ。
地球の表面温度を測って内部も低温だと思ってるおばかさんはもっとよく考えてね。

今日は使い物にならんなこのスレは・・まあ普段も劣化してたけど今日は一段と酷い(´･ω･`)

地下をコンクリートでシールドしても液状化みたいなかんじになるので
暗渠を掘るほうが正解だろうなあ。地下水をその穴に集中させてくみ上げる。

砂は時々発作起こして数十レス/dayぐらいいくからねw
まあそういうときはじっと我慢だ

>>490
おまえみたいな劣等感の塊が解決を遅らせる。ちーーとは斬新なアイデア出してみろ。」

>>479
水銀なら詰まないと思うが？

>>487
・下水にはウンコが流れる。
・上水にはウンコ（状の物体）を流したらすぐ詰まる。

簡単に言うと下水型管路と上水型管路の2種類が有って、
粉体輸送には下水型管路を使うのだけど、
通常の水、油、エア、etc.管は上水型管路にするのよ。

>>492
どんな大学でたらそんな嫉妬心の塊になるのだ？

>>452
６月着工っていうのが、季節が悪いな〜、梅雨だし
いくら東北っていっても真夏に防護服でまともに作業できると思えない
すでに高いsvで長時間の作業も無理

長丁場になりそうだし、作業員の施設をまず整備して
まともな労働環境を整えてからやるべきだな
看護士も医師もいないとかありえん
このままバシバシ倒れられたり死人出たら、作業員びびって志気下がるし、
ネットで無知なやつらが「全部放射線のせい」とか言い始める
ヒューマンエラーにもつながりかねない

余震もまだこれからないとは言い切れない
課題山積だな

テンプレからして原発利害関係者専用スレですね。
最初は参考にさせてもらってたけど
まさか原発情報の方がまともに見えるときがくるとは(w)
いまでは関係者隔離スレと化したか？
福島第一なんてオワコンはもういいから
そろそろもんじゅが爆発する前に停止できるか検討したほうがいいのでは？

まだ炉心の狭い範囲で閉じ込めてもだめ。密度が高すぎる。
とにかく自ら穴を開けさせて外の落とし気化させて
密度を下げることを考えないとね。
炉内にコンクリート送り込んで・・・　はあ？
イメージ訓練してください。
そんなことしても熱密度が高すぎて直ぐ出てくる。

>>476
できれば国内のエンジニアだけで押さえたいもんだな
今経済が完全に落ちぶれた日本で
世界の廃炉利権が手に入れられるのは死活問題

まあ金だけはケチらないでやって欲しい。中途半端な金の使い方になると、
絶対にこういう時はボロが出て後悔することになる。兵力の逐次投入と全く同じ。
もちろん作業員の福祉に関しても同じ、最高の待遇で各地から続々人が集まる
くらいの状況にしないと絶対にダメ。

>>494
水銀は逆に比重が重く粘性が有るから、水用の配管に流すのは難しいかも。

それと、実際問題、水銀を入れても水と同じに漏れ出る可能性が有るので、
水より明らかに有効とは言えない気もするし、漏れ出た時に水銀の毒性も気になるかな。

もっとも、水銀は簡単には蒸発しないので、蒸気による汚染は無くなるけどね。

今更砂棺に触ってるのはお客さんなんだから触ってる奴も適当にスルーしとくといい

>>500
廃炉利権手に入れられれば非常に経済的に有益だと思うけど
一般人相手には割と非人道的なことをやっている割に
中途半端に現場で人道気にして結果的に非効率になっているから
効率的なノウハウ手に入れるのは厳しい気がする

おれは479ではないが
「詰まらない可能性が万に一つ」
を言い換えると
「詰まる」

>>494,502
チェルノ（幸いにして？蓋が吹っ飛んでいた）では鉛でもかなりの健康被害が出て、
錫に切り替えたのに鉛よりヤヴァい水銀逝きますかｗ

>>503
原発大国で事故ってないのはフランスだけになったし、必死だわな・・・
てか遠隔操作の見本市だねぇ。スウェーデンまで来るとは。

>>503
おまえも嫉妬心の塊か。
ひょっとしてチェルノが失敗だと思ってるんじゃ。。。
あれは成功。さらに上に砂をかけてガス化した燃料まで吸着しちゃえばよかったということ。
日本なら川砂が近くにあるから可能なんですよ。

>>495
粉体を入れるって訳では無いけどね・・・
水9に対してカプセル1くらいかな？薬を水で飲むイメージ。

ま、流体以外が既存配管を使って入れられるかどうかは良いや。

どうしても金属球などを入れようと思えば、格納容器に穴を空ける事もできる。
格納容器の穴を塞いだり、水を吸い出す穴を空けるよりも遥かに容易な作業だし。

水漏れを防ぐ方法なんだけど、、温度が８０度とかの場所では完全な液体で、
温度が４０度とかに下がると固まるようなもんをずっと注入していればふさがるんじゃね？
熱の高い部分だけその液体は循環する事になるからそれで緩慢な冷却もできるかな、、

>>18いろいろ
自分的にはおそらく構造的なものだと思う。


福島第一・二原発事故 技術的考察スレ21
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304882416/570

570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 14:45:37.10 ID:WrNByDsi0
自己レスだけど、
格納容器の水位に関しても、>>507にコメントが有ったのね。

>NHK「格納容器の中の水がある程度という旨があったが、その解釈は」
>東電「フラスコ赤道付近にある。入れている水と出ている水のバランスが不明。
>低下懸念はある。溜まっているにしてもその地点は不明」

球部分の半分なら、そこそこ溜まっていると言う感じだわな。
前の発表（記憶では1/3程度？）とも矛盾していない気はするな。


福島第一・二原発事故 技術的考察スレ21
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304882416/749

749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 20:52:42.94 ID:Sh6hjaUC0
●各重要ポイントの高さ　（格納容器底部からの高さ）

・圧力容器関係
燃料棒高さ：14.2〜18.2m ＊ペレット部からの推測値
ペレット部：14.3〜18m
水位計計測範囲：13.2〜18.2m
炉心支持板：13.7m
圧力容器底部：9m　

圧力容器底部9m〜13.2mの内部容量　＝〜　５８m3　−　内部機器　

・格納容器関係
不活性ガス（AC）系配管の高さ：5m　　　＊代替冷却における冷却材の吸入に使用予定　　
格納容器内の過去推定水位：6m（フラスコ赤道付近）　＊窒素封入初期、『校正前』の圧力計データを用いた計算につき注意

格納容器底部から　6m　までの内部容量　580m3


福島第一・二原発事故 技術的考察スレ20
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304447492/499

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 01:27:27.96 ID:AEe0aRUQ0

P4より
OP.29036.8　本来の基準面
OP.22000 　L側ペネ　X-28,29
OP.18432 　RPV側
OP.15100 　H側ペネ　X-40
水位計はこの下側


P5より
OP.15150 　PCV側ペネ
格納容器圧力計はこの下側

>>508
だからどうやって穴開けんだよ
そんな穴開けられるぐらいなら新規の配管通して直接水かけられるって意味だぞ

>>509
それ、注入する入り口で詰まるから

>>499
炉内じゃなく、建屋周りの地盤にｾﾒﾝﾄ流し込んで汚染水が地下へ流出するのを止めるんだろう。涌き水対策にもなる。
完成は浄化装置と汚染水貯蔵プールより後になるんだろうね。

これからは、ゼネコンがお手伝いじゃなく本格的に入る。

>>508
＞粉体を入れるって訳では無いけどね・・・
＞水9に対してカプセル1くらいかな？薬を水で飲むイメージ。
でかい方が詰まり易いんだよ。

＞どうしても金属球などを入れようと思えば、格納容器に穴を空ける事もできる。
だから、蓋割ったら入れられるって。
「誰が猫に鈴を付けるか」の問題になるが。

水溶性のシリカとかは、なんか使い道ないかな。
安全です

鉛が高温になれば鉛蒸気が出てだめでしょ。
砂しかないんですよ。砂ならいくらでもあるし。
砂の隙間を通ってるうちにすべて吸着される。

砂棺の本質は冷却では無い。高温を保ち気化させて大量の砂に吸着させて
密度を下げること。

>>500
なんか産廃利権＝８９３シノギみたいでやだな印象的に…

>>501
かつての炭鉱夫

ハンダコテに乗ったハンダが消えて無くなることくらい知ってるよね。
チャイナシンドロームなんか起こらない。
気化して周囲に凝結し塊は小さくなるからね。
チェルノの失敗は砂をかけるのを途中でやめたこと。
チャイナが起こるとでも思っていたのだろう。

空燃料がばれ始めました。

まあ東電の尻を追い続けてください。
でもね。それは教師肌のやること。
研究肌のやることじゃない。

>>503
あの妙な人道問題どうにかならんかね
高い時給ってことはそれだけリスクがあるっていうのは知ってるわけなのに
しかもまるで放射線で死にました、的なネットデマが流れるのがな
そこをむしろきちんとTVは報道しろ、と

ただし労働環境は整えろ、今すぐに

まあ東電だけ美味しい思いして
下請け孫請け関連会社がバタバタ倒れてるから反感も買うﾜﾅ
ボーナスや報償の話とかで東電の社長が口を開くたび
こっちも血管切れそう

脱原発路線に移行するにしても、廃炉利権だけは絶対に日本で獲得したい
上手くやってくれるといいんだが、利権争いだけでグダグダになって
結局負け組になりそうで嫌だ……
こういうとき、マジ良い意味での独裁者が欲しい

>>511
>だからどうやって穴開けんだよ

直径50mmくらいで長さ30mmくらいのコンクリートドリルの歯を付けたリモコン重機を作る・・・とかかな。
つうか、穴を空けるだけなら、今後の収束戦略の過程を考えると、どうとでもなるでしょ。

難しいのは、中の雰囲気や液体を漏らさずに穴を空ける事。
が、水を注水しなければ、雰囲気や液体を漏らして問題になる事は無い。

これだけ穴が開いているのが分かっているのだから、いつまでも「冷却＝水」と言う発想に拘らない方が良い。

>>521
10年後には日本の原発従事者は全員がアレバの社員か下請けなんですね。
そしてある一人が作業中に命を落とし、ロボコップとして蘇ｒｙ

>>517
仕方ないよ
もともと原発自体が893
汚染国日本のイメージはもう十数年は払拭できん
残された道はここしかない

逆に廃炉と新エネの移行がうまくいけば
また技術大国としての復活もありうる
あとは、土壌汚染と水質汚染の改良開発も同時進行で研究できるはずだし

ただし復活は俺たちが死ぬ頃か、死んだ後だろうけどな

砂棺もどきもいるのな

>>522
大事な所を間違った
×直径50mmくらいで長さ30mmくらいのコンクリートドリルの歯
○直径50mmくらいで長さ3mくらいのコンクリートドリルの歯

>>524
イメージだけだったらいいけど、
十数年間汚染国日本のまんまの可能性が高いわけで・・・。文字通りの。

>>521
あまり政治的な話に流れるとややこしいから現場環境改善の話で
極度の緊張と気温湿度と水分補給が出来ない環境が要因となっての死亡だと思われる

これから夏に向けてもっと深刻な問題になっていくから
それこそ応急的に水分補給と体温冷却やらないとな
冷えピタと体にガムテでパックドリンク貼ってそこから噛むと口が開くチューブを口元に持っていくとか
そういう市販品レベルでも良いからさ

水棺無理なら水で格納容器と圧力容器で
穴を開けますか。

>>529
倒れたのって朝6時ごろだったらしいから
今回のに関してはそれ以前の問題だった感じもするけど

>>527
チェルノブイリ並だと弘前までが立ち入り監視区域、西はどこまででしょう。

>>528

・ワークマンがスポンサードして作業系備品提供
・アクエリアスと公式スポンサード提携して無料提供
・モンベルとの提携によりシュラフやマットレスなどの無償提供
・任天堂より花札とトランプと囲碁将棋セットが贈呈される

なんかこうね、ある意味でヒーローだし、もはや過酷なスポーツだから。
娯楽も大事だしね。

>>532
防護服にナイキのマーク入ってたら笑えるな
君のIDカッコイイな
全然スレチで申し訳ございませんが

水は注入しながら、砂や金属粉を注入できるように穴を開けることを考えよう
水には限界があると思ってきた。ましてや環境汚染を続けるし。
穴を開けなくても既存のノズルを使用すれば投入できるのでは

>>528
それなら防護服にポケットつくって
ガチガチに固まらない保冷剤入れてって手もある
背中にひとつ入れるだけでも違ってくるはず
あとは脇の下とか太股の内側な
高熱出たときに冷やすのと一緒

チョッキ型にして、ポケット作って、そこに入れてもいい
背中にひとついれてるだけで温度はかなり違う
あとは低温やけどにだけ気を付けて

>>527
っ「ググルマップ」

>>532
その辺のことは、アメリカのイラク戦争時の米軍の経験が生かされるかも
ろくに訓練もされてない人が大量に投入されてたから

なんかドキュメンタリーみたいなのを見た記憶が

>>536
ごめん、自己レス。勘違い。
空母の話だった。
ストレス溜まらないように、至れり尽くせりだった。

とりあえず、今後の冷却の可能性を整理してみた。

●水による冷却
・圧力容器は「かけ流し」状態による冷却にしかなっていない（穴が開いているので水を貯めての冷却にはできない）
・格納容器にも水が貯まらず、既存配管による水のくみ出しも不可能。
・新たに穴を開けて配管を入れて水を汲み出すのも難しい？
・したがって、地下に漏れた水を汲み上げて処理するしかないが、地下水や海への漏えいは完全には防げない。
・気化熱により100度程度までは楽に冷やす事ができるが、それ以下の温度にするには大量の水をかけ流す必要が有る。

●空焚きによる格納容器外部（建屋外部）からの冷却
・熱放射と空気層での熱伝導による冷却になるので、冷却効率は極めて悪い。
・格納容器を外から冷やせば、格納容器は100度程度、圧力容器内は500度程度に何とか冷却可能か？

●水以外の熱媒体を入れての格納容器外部（建屋外部）からの冷却（一応砂棺も含む）
・液体や気体の場合は外部に漏れるので、水より良い事はあまり無い？
・金属などで固めてしまえばその後水をかける事もできるが、その方法は？
・空焚きによる冷却よりは冷却効率が良いが、やはり、100度以下にするのは難しいであろう。

みなさんなぜ冷却するか知ってますか？
圧力容器の底が熔けて出てくる→気化した燃料が大気中に拡散する
でもね。出てきたほうが冷却しやすいでしょ。
今でも水で冷却できてないから圧力容器の中は気化した燃料が充満していて、隙間から出てきていますよね。
ということは　水冷を止めて、圧力容器から自ら出てくるのを待って
直接水をかけるか、気化した燃料をキャッチしたほうが環境汚染は減るのです。

>>539
そうすると、像の足の温度はどうなるんですか？ｗ

>>539
コテ忘れてるぞ！

像の足からは少しずつ気化してますよね。
気化したものは冷えて凝結しますね。気体もありますが。
それをトラップする方法をかんがえたほうがいいということです。
砂を山積すればそれらの気体は砂粒の表面で凝結します。

おそらく圧力容器に水が残っているとしたら、モル沸点上昇が起きてますね。
圧力容器を外から水であらいながしているけれども、制御棒のガスケットが敗れてるでしょうから
その隙間を粉末の燃料が塞いでいてポタリポタリと漏れ出てるのでしょうね。

それが割れ目をとおって水の中に出てきて水が汚染されているんです。

>>539
>圧力容器の底が熔けて出てくる→気化した燃料が大気中に拡散する
だから、熱量計算してみって。
既に燃料が蒸発する様な熱量は持っていないし、圧力容器をこれ以上溶かす事も不可能と思うぞ。

水をかけて冷やしているのは、冷温停止が目標だから。
なぜに冷温停止が目標かは、俺も知らんw

>>538
海水淡水化
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%B0%B4%E6%B7%A1%E6%B0%B4%E5%8C%96

海に流れ出た汚染水の件だが、
世界最大の逆浸透法海水淡水化プラントはイスラエルのアシュケロンにあり、
日量33万トンの淡水を工業用や家庭用に供給している
日東工業や栗田工業の技術でどうにかできないものか。
淡水技術には日本は最高レベルのはず

と、知ったか。寝る。疲れた、人生に。

潅水を止めてしばらくしたら圧力容器を破ってボトりと落ち出てくるでしょうけれど、
その瞬間大量の気化ウランが放出されますから、今から周囲に砂を山積しておいて
一機に被せてしまいます。

>>543
もし冷却しなければ熱量が低くても高温になるよ。
そしてある温度で一定になる。なぜなら気化熱を奪われるからね。
あなたは現時点で空冷でＯＫな状態になっていると考えてるの？
なのになぜに水かけてるのかな？

きっと昔の教科書どおりの思考しかできない老人学者が
冷温停止ばかり叫んでいるんだろうなあ。

>>546
自分の計算では、格納容器内を100度以下にできれば、圧力容器内の燃料の表面は500度以下になるって感じ。

でも、冷温停止に拘っているから、500度での安定は許されないのだと思うよ。
まあ、圧力容器が500度になって大丈夫か？って話も有るしね。

>>548
計算方法の詳細知りたいな。

建屋地下が水浸しって事は、
S/Cや格納容器の底も水に浸かってるでおｋ？

>>549
前に計算したやつだけど、前提条件は、格納容器の内壁の温度を100度に外部から冷却できた前提ね。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302579821/100
>計算方法は下記の熱放射の計算によるもの
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%B1%E6%94%BE%E5%B0%84
>
>A2を圧力容器の表面積　約 350m3　（直径5.6m高さ20mの円筒で近似）
>A1を格納容器の表面積　約1400m3　（直径20mの球+αで圧力容器の4倍としてみる）
>各々の放射率は0.7　（鉄は0.5〜0.9との事）
>格納容器の温度Taは、格納容器の表面を水で冷やして100℃(373K)に保てたとして

>放出熱量を崩壊熱の5MWとした場合、圧力容器の温度Tsは、
>おおよそ270℃（643K）になった。

>この温度は、圧力容器の設計温度内で、かつ、塩が溶けない温度であるが・・・
>はたして、格納容器の表面を水で冷やして、圧力容器をここまで冷やせるものだろうか？
>
>なお、圧力容器、格納容器の設計データは下記から
>http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/intro/outline/outline-j.html

さらに、圧力容器の外部が300度だったとして、内部は

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304447492/278
>圧力容器のステンレスは熱伝導が悪いのだけど、どう言う条件で計算したのかな？
>
>崩壊熱を3MW、表面積を300m3、ステンレスの熱伝導率を17W/mK、圧力容器の厚さ0.15m
>とすると、放熱に必要な温度差は
>(3,000,000 / 300 / 17) * 0.15 = 88度

の様に、+100度程度以下になるので、

圧力容器の底に燃料が張り付いていれば、ほぼ圧力容器の内部温度=燃料の表面温度となり、
400度程度以下になる。

圧力容器の設計温度は300度だし、
とっくに底はやぶれていると思われる。

カタマリになった化け物の表面温度というのは、予想外に低いと思うよ。

これはABWRだが、制御棒を下から挿すのは
福島第一と同じ形になるので参考資料として貼る

弱い部分ほど壊れやすいと考えれば、やはり制御棒の貫通部だろう
底はお椀のような感じになってるから、一点にデブリが集まれば
熱と重さで、ヘタってくるというのは十分考えられる

http://www.energia.co.jp/yama/kore_energy/vol8/qa/qa_1_2.html
http://www.energia.co.jp/yama/kore_energy/vol8/qa/img/qa1_image3_l.jpg

▲底ぶたの溶接も終わり、完成間近の原子炉圧力容器
(完成時：高さ21m、内径7.1m、重量約910t)

現在の燃料温度を計算した人いる？
爆発直後にざっと計算したら5/1で1300度くらいだったんだよね、1号機
今検証しようと思ったんだがメモ用紙紛失して検証できない
再計算めんどくさいから他に計算した方がいればどれぐらいだったのか教えて頂きたいです
自分の計算条件にあんまり自信ないし原子力は専門外なもので

>>554
水で冷やしているんだから、少なくとも1号機の燃料の塊の表面温度は100度くらいだよ。

>>555
いや、その、そうではなくてですね…
レス頂けたのは非常にありがたいのですが…
技術屋さん達が起きてくるの待つ事にします

>>556
そうじゃなかったら、どうなのよ・・・
水で冷やさなかった場合の計算は>>551に書いたし・・・

今日の流れと、今までこの手法がいいと思った物を書きます。
・地盤にセメント注入し、コンクリ壁を地盤周囲に建て、地下水を通じた周囲への漏洩を防ぐ。
・シートを被せ散水し、作業に問題ない場所へ放射性物質を落とす。側溝伝いで地下の放射能水へ→複水
・福島第一沿岸を埋め立てる、地下水を通じた漏洩を防ぎ、防潮堤代わりにもする。
この地盤に汚染表土やガレキを埋める。周辺海底も浚い放射性物質を除去する。地下に封印すれば放射能も問題はない。

>>557
申し訳なかったです
>>551氏だったんですね、失礼致しました
最近文系のワケワカメな理論にさいなまされてるもので…。
えっと、燃料を冷却しない場合の温度を求めたいのです。>>551の場合のデブリ中心温度でもＯＫです
と言うのも、万一の再臨界が起きた時に作業を放棄せざるをえない状況になるなと考えまして、その状況で熱的に何が問題点になるのかクリアーにしておこうと。
再臨界の可能性はほぼ無いと捉えてますが、何しろ東電と民主党のやってる事ですので…
その内硼酸と間違えて酢酸入れちゃいましたとかの予想外の行動も想定しておかないとならないかなと。

>>559
中心温度は形状と表面温度と発熱量が決まれば計算できるけど、球とか円筒に近時しても、ちと面倒だわな。

と言うか、そもそも、仮に再臨界したら発熱量が桁違いに多くなるので、今の温度は関係無いけどね。

>>560
まあそうなんですけどね…ってゆーか再臨界したら熱量計算する必要ねーやって今気が付きました
申し訳なかったです

・地盤にセメント注入し、コンクリ壁を地盤周囲に建て、地下水を通じた周囲への漏洩を防ぐ。
・シートを被せ散水し、作業に問題ない場所へ放射性物質を落とす。側溝伝いで地下の放射能水へ→複水
・福島第一沿岸を埋め立てる、地下水を通じた漏洩を防ぎ、防潮堤代わりにもする。
この地盤に汚染表土やガレキを埋め、周辺海底も浚い放射性物質を除去する。放射能を地下封印する。
・CYBERDYNE等のパワードスーツ導入、放射能防護スーツと組み合わせ。防護スーツに鉛等を織り込める?
・原発用機器開発の加速、現在停止している開発を再開し、国力を徹底し注入する。
「当時、わずか半年で既存の技術を集めただけで一定水準のロボットができた。」
廃棄された原発無人ロボット　東電など「活用場面ない」
http://www.asahi.com/national/update/0514/TKY201105140193_01.html

>>561
だから、再臨界ｆが起きた後どうなるのかまで書かないと意味無いでしょ。
ググッても、再臨界＝大変な事態→起きる可能性は低い、とか再臨界→水蒸気爆発、とかばかりで、
再臨界→停止できるのか　つう疑問形が出て来ない。
可能性が高い低いは別として、起きた場合強制的に臨界停止できるのかできないのか、そこを知りたい。
ホウ酸ぶっ込むくらいしか思いつかないがなあ。

>>554>>559
中心温度知をりたかったら>>4の資料のP60をとりあえず見てください。
ノーマル状態であんな感じです。中心は1704℃かな。

これを適当に変えてやれば、だいたいで求めることは可能だと思います。



個人的にはP112の The Salt Problem
の方が気になってます。1Pしかないけどね。

Unit1: 44t NaCl
Unit2: 20t NaCl
Unit3: 21t NaCl

>>406,407,413,422,430
http://togetter.com/li/135627

>>475 (早起きして自己レス)

そうか… ４号機の 屋根の梁の鉄骨は 屋根床版が 吹き飛んだから 剥き出しに なったんじゃなかったんだ。

　　　　　　　 屋根(全部落下) ﾄﾞｽﾝ
　　　　　　　 ＿＿
　　　　　＞　| l　l│＜∴ 薄壁 ﾄﾞｶｰﾝ 鉄骨剥き出し
　　　　　 　 ┷┷┷
　　　　　　　１号機


　　　　　　　 外観的には 殆ど無傷
　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　 | l　l│ヽ�� 壁の ブローアウトパネル１枚 ﾎﾟﾛﾘ
　　　　　 　 ┷┷┷
　　　　　　　２号機


　　　　　 　　(⌒⌒)
　　　　　　 /|｜ ｜ 屋根床版 ﾄﾞｶｰﾝ (吹き飛ぶ) 屋根の梁 挫屈して落下
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　＞　| l　l│＜∴ ＲＣ壁も ﾄﾞｶｰﾝ (吹き飛ぶ) ＲＣ柱や桁も 折れ落ちる
　　　　　 　 ┷┷┷
　　　　　　　３号機


　　　　　　　屋根は飛ばなかったが屋根の梁だけ 残し 屋根床版は 経時変化で 砕けて ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
　　　　　　　 ＿＿
　　　　　＞　| l　l│＜∴ ＲＣ壁 ﾄﾞｶｰﾝ (ランダムに 吹き飛ぶ)
　　　　 　　 ┷┷┷
　　　　　　　４号機

４号機の壊れ方が 何故、謎だったのかと言うと…
ランダムに 残った壁と 吹き飛んだ壁が 混在する状態なので、その爆圧は
たぶん、ＲＣ造の壁を 吹き飛ばす、ぎりぎりの エネルギー値だったと 推測はしていた。

そして、上部建屋が同じＲＣ造(鉄筋コンクリート)の ３号機より ４号機の壊れ方が 若干軽微なのは
爆発力が 小さかったからで、密閉度や 水素ガスの総量や 酸素との混合比の差だろ〜と…。

これに対して、上部建屋がＳ造で 構造の異なる １号機と ３号機は 壊れ方が 異なって 当然なので
その壊れ方の違いからでは 水素ガスの総量の差などが 比例しないから 単純に 爆圧比較できない。

しかし、従来は ４号機の爆発で 屋根床版も 吹き飛んだと 思っていたので
負(-)の荷重に 弱いはずの プラット・トラスが 屋根床版に引かれ 挫屈しなかったのが 不思議だった。

たぶん、４号機の爆発力が ３号機よりも 小さかったから 屋根床版の重量と
爆発による負(-)の荷重が 均衡して プラット・トラスが 生き残ったのだろう…。

でも、４号機の屋根床版は 吹き飛ばなかったが 爆発の衝撃で 事実上、砕けていたので
その後の 時間経過と供に 徐々に 分解して 下に落下してゆき 屋根の梁が 剥き出しになったんだ。

何度も スマン！ … たぶん、以後 基本的には ＲＯＭ。

それにしても下から制御棒入れる形ってのがそもそもどうなんだろうね、、
これじゃあ圧力容器もメルトダウンした場合隙間から水がダダ漏れになるよね。
スリーマイル島の炉なんかは上から入れるタイプだよね、確か、、、
後制御棒自体重量に逆らって下からはめ込むタイプだと、何かあった時に
落っこちない？すごく素人考えなんだけど、、この辺どうなんだろうか、、、

もし、底抜け起こしてたら、燃料の取出しが極めて困難になる。

>>566
http://togetter.com/li/135627

Unit1: 44t NaCl
Unit2: 20t NaCl
Unit3: 21t NaCl

分解してNaはもんじゅに使いましょう
Clは台所と風呂場の洗剤の原料にしましょう。混ぜるな危険

圧力容器の下に受け皿を置いておけば何もしなくても自然に燃料が出てくる。こんな楽なことはない。

もし、底抜け起こしてたら、そこから燃料が既に外部に出ているので
取出しの必要がなくなり、大幅に作業が短縮できるので、その情報を
隠蔽している。

>>571-572
全然封じ込めになってねえｗｗｗ

ふむふむ、汚染水処理は世界各国の中でアレバさん一社に絞ります
その代わり1t1億で処理する費用の3％位は個人的に僕にバックマージンくれますよね？
え？くれないの？じゃあアメリカの会社に頼んじゃおうかな〜って

よくある土木業界とか建設業界がやってるようなことしてるんだろうな〜

底抜けたらこう表現するつもり。
東電「燃料の取り出し作業は成功。次のステップは燃料の拾い上げ作業」

>>568
実質今の科学力では不可能じゃないのか？
タイベックでなくて放射能防護服とかつくんないと

>>574
フランス、アレバ社製除染装置は5月17日に
アメリカ、キュリオン社製吸着塔は5月末に来るよ

>>574
ソースを下さい。

#1はもうそろそろみどころがきえちゃいそうでなんだかさみしいよね

圧力制御室プールにぷくぷくしてあげるのも

たまあにしかできなくなちゃってほとんどおやすみみたいなけふこのごろ

#1のはそろそろしゅどうでぷくぷくしてあげて圧力容器の内圧抜いちゃうんでそね

んで圧力容器の内圧抜いちゃったら主蒸気隔離弁開けて復水器に流し込んであげればええよね

もお水菅とかは用済みだから辞めてもらうのが良いかな

技術的な提案じゃないから恐縮なんだけど、
とりあえず、日本内でのゴタゴタを一旦置いといて、
皆で協力して人海戦術を取らなきゃ、また死人が出ると思うんだ。

そこで、仮に３０歳前後の俺が、決死隊に志願して建屋内で討ち死にしたら、世論特に国際世論って集められるかな？
それか建屋内から生きて生還の場合はどうかな？もちろん何らかの成果を挙げて。

あとは腹切り直訴プランのネットの中継かな？
メディアの力関係も崩せるだろうし、其れがしとしては切腹プランがしたいでござる。
体調も崩してるし、最後くらいは人の役に立って死にたいのですが・・・

>>580

決死の作業で数シーベルトの被曝
↓
数日後に発症しJCO大内さん状態になる
↓
作業員ビビりまくって逃亡者続出

>>580
インパクトを追求するなら切腹よりも、チョンが良くやるアレ

>>581
ですよねー^^
即死出来る放射線量じゃないし、
流石に大内さん状態は、死ぬより嫌だし・・・。
せめて時限立法でいいから安楽死基本法を・・・。

なにより世間は、放水作業突貫作戦であんなに盛り上がった事ももう忘れてるし、
命を懸けても、今の日本では世論を集められる気がしないでござる。
やっぱ却下ですね。

>>582
ちょｗ
チョンがよくやるアレってなんだよｗ
本気でわからねぇ！

4号機は大作戦やっているように見えるのですが気のせいですね。気のせいです。

もう人間が手出しできない線量になってきたな

>>584
触れられてないけどさらっと決死隊で補強だと思うよねあれ

モンゴル野郎の理工系信仰にワロスｗ
相手がちっと計算式書けるぐらいで、水戸黄門が名乗ったみたいにひれ伏してやんのｗ

…これがこのスレの限界。人材・情報レベルは低くはないが、
「しょーもないバイアス」に呪縛されてるのは
２ｃｈ各スレに準拠。

バイアス呪縛という点で、じつは公的な連中と大差ない…
やれ派閥争いだの…ナントカ派以外は出て行け的な。

>>567その素人考えに相乗りすれば
ＰＷＲの制御棒は非常に細いので、溶解事故になるとあっという間に尽きやすいとも思う。

>>575水入ってるんだし、そんな人間側の都合にやさしいゴッソリな底抜けかたしてくれないと思うよ。
容器、厚いしねえ…

>>580

ますます原発絡みはヤクザだけになっちゃうね。
転売屋の行列待ちもあれヤクザが雇った並び屋でしょ。

廃炉利権なんていわば産廃業だからヤクザ占領色が強まるし。

「決死だけど時給１０万、１０日で３００万」とかになってみろよ
貧困ビジネスで生活保護中抜きしてるヤクザが群がってしまうわ。
ただでさえ、ホームレスか生活保護かっていうジジイばっか連れてくるんだからな請負会社は。原発奴隷。

こんなこと、計算式しかできない理工系学生には想像も付くまいなｗ

#3の圧力容器は内部循環系に漏れがあるから水位を保つのがたいへんなんだよね

注水量いくら多くしてあげても下のほうからだだ漏れで

燃料のまわりは湧き上がっていて

上の方には蒸気が溜まっているのに圧が無いからSRからは抜けないしね

きいぬいて注水量減らしてあげたりしたら

上に溜まった水蒸気が水面押し下げちゃったりするから怖いよね

手動でサプレッションチャンバーに抜いたら

頭の方からのしゅしゅのが元気になったりするから

サプレッションチャンバーにも抜きがたいところかな

>>350
高温の物質に水が触れた瞬間に蒸発するので蒸気が断熱材となって冷却出来なくなる。
圧力が一気圧しか無ければ数百度でこの様な状態になる。熱したフライパン上で水玉が踊るのと同じ。
11日の早い時点で解け落ちて固まりになってると思われるのでそれ以降、ずっとそんな状態。

>>590
お願いがあるのですが、すべて一行あきで書かれると読みにくいので
詰めてもらえませんでしょうか。

>>291
各原子力発電所の状態のまとめ　05月14日 23:00　(´･ω･`)
福島第一全体
1号機建屋の地下から大量のたまり水。高さ11mの半分程度で推計3000立法メートル。72mSV/h(21:44 毎日)★
1号機ではこれまで1万立法メートル注水も、5000立法メートルの行方がわからず(21:44 毎日)★
1号機建屋の地下のたまり水は格納容器や圧力抑制プールから漏れた水ではないかとの見方(21:44 毎日)★
1号機で空冷式冷却装置の搬入始まる。17日までに10基。現在2基の作業進める(21:44 毎日)★
死亡した作業員の死因は心筋梗塞の可能性が高く、放射線の影響は考えにくい−搬送先の救命医師(21:43 産経)★
1号機建屋1階で2000mSV/hを計測したと発表。溶融燃料が貯まる圧力容器底部直結の配管からの可能性も(21:04 毎日)★
死亡した作業員について、本当に残念、原因が放射能被害か、しっかりと確かめてもらいたい−首相(20:27 読売)★
1号機格納容器の水棺作業を事実上断念。別の方法での冷却検討(20:35 朝日)★

★お詫び★
　前回のまとめの記事のソース元と数値に誤りがありました。訂正するとともにお詫び申し上げます。
　×　作業員1人が体調不良で病院搬送され死亡が確認。外傷なく外部被曝線量170mSV(17:42 NHK)
　○　作業員1人が体調不良で病院搬送され死亡が確認。外傷なく外部被曝線量170μSV(17:42 FNN)


★これまでのまとめはこちらから★
まとめのまとめwiki　http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html

>>269
１号機、津波前に重要設備損傷か　原子炉建屋で高線量蒸気
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051401000953.html

水棺処置の開始当初、東電が妙に消極的だという噂があったけど、
この記事が真実だとすれば、やっても無駄と最初から薄々思ってたことになるな。

頭の方からのしゅしゅさせないで

#3の圧力容器の上に溜まった水蒸気のことちょっと抜いてあげたいのですけど

なんかいい方法とかあるかな？

>>592このお方はこれで無いと判別できないからむしろこのままで。

>>593
心筋梗塞と思われる、と一部新聞で報道。
まあ、無理も無いわ現場の作業員衣食住待遇を考えたら…

9800円のとんかつ定食とか差し入れしてあげれば良いのに

>>595
ＳＣとＳＲ（圧逃し弁）以外にめぼしい機能が無いのなら、ないのでは。
http://nessty.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/1-a30a.html
近寄れない触れないカルビーかっぱえびせんな特殊性プラントの時点で詰んでる。

ポタポタポタ…ぽたぽた焼き
http://suzume6.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/03/22/genpt3_2.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/bottom.jpg

>>294
ククルスドアン＝政府を裏切った東大のおっさん

汚染水、汲み出しても汲み出しても、出てくる。

トータルで100万トン分くらいの、一時保管場所を早急に整備するのは、技術的に難しいの?
必要になってから慌てて用意しても、間に合わないよね。

きたよ
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/00_05150600.pdf　　　 #1-6
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/011_1F1_05150600.pdf　#1
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/012_1F1_05150600.pdf　#1
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/021_1F2_05150600.pdf　#2
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/022_1F2_05150600.pdf　#2
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/031_1F3_05150600.pdf　#3
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05150600.pdf　#3

>>595
主蒸気配管使って抜けばいい。使えるなら。

#3の圧力容器内圧はゲージ圧で4気圧未満で決して高くはないから主蒸気隔離弁開放してあげたら良いよね

福島第二の敷地内に、汚染水の一時保管の仮設タンクを設置し、海上輸送する、ってわけにはいかんの?
仮設タンクだけでなく、処理プラントも、第一の敷地内よりも第二の敷地内のほうが、作りやすいよね。

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05150600.pdf

これの2-86Aリークオフのところの温度変化を期待しませう

こおゆうデータは将来的に必要となるから掲載とかしているんだろうな　やっぱ

>>603
2、3号は圧力容器が健全な可能性がまだあるんだから、
蒸気で抜いて水にして戻す循環をなぜ試みないのか謎。
やってみてほしいんだが、対策本部には届かないね。

事務局長が1号の今の状況、少しも考えてなかったぽいし、
今の本部じゃ期待できないか。。。

>>596,605,606
http://togetter.com/li/135627

これまで圧力容器が一番健全だと思われてきたのが1号機だった。
それがこのアリサマだったんだから、
2号、3号の圧力容器が1号機より健全なんていう事はあり得ない。

>>608
注水止まってから再度水入れるのに最も手間取ったのは1号。
1号が一番マシってのはマスコミの思い込みと思われ。

3号機、ヒートアップ止まらんね

胴フランジの温度計はやっぱ故障してんの？
昨日給水経路変えても三号機の温度が下がらないって報道見たけど、胴フランジ
以外は格別変化なくね？
何で騒いでんだかわかんないんだが
先週の木金あたりならまだわかるけど

三号にホウ素投入か。

ここは#3の配管改造作業はT/Bで実施されたとゆうところに期待

それと現地での対応は一度に２つとかいぢらないでやっているのに好感

先行作業で熱交換器持ち込んでもすぐに接続可能化しているような悪寒

>>611
>>600

>>611
もっと短いサンプリングタイムで公開されないとよくわからないけど、多分壊れてない。
それよりも、燃料が固まってしまって冷却水が沸騰し、液相と気相が入り混じってる為
液体がセンサにかかってる時に温度が下がってる気がする。

>>615
なるほど
サンクス子

>>614
水なんか今さらじゃないか。
もう海に流すしかないと思われ。

#3にあるのかどうかしらんが

頂部冷却スプレー及びベント用ノズル　ってやつがついていれば

手動でぷくぷくさせられるかもしれんしね

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ab/af/seremu1475/folder/1041797/img_1041797_28545249_1?1304246462
ぼくが生まれる前に書かれてる

1号機格納容器も半端無く漏水中であることから
ほぼ１〜３号機の格納容器が破れているのは確実
てか、タービン建屋やトレンチの水量、その放射線量からして
原子炉からの漏水は、爆発当時から推定できたこと
水棺作業は即刻止めて
今後は温度上昇しないギリギリの注水量に絞って、汚染水の量を減らし
浄化装置の早期建設と冷却水循環システムも早期構築しか無い。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/environment/452130/slideshow/357668/
こんなにおっきい主蒸気配管

主蒸…主上？慶王陽子…？

>>619なんか米国だかがイチオシプッシュしてるとかいった政治的背景じゃ無かった？
水棺は、ヘリ放水と同じく。

地下水棺化（地下水脈封じ込め）に成功しないと
地上水棺つくる意味が無い。

>>601
あちゃー。圧力容器上部も、底部も、D/Wも、S/Cまでもが上がってる。
早急に対応策を考えて、急いで実施する必要があると思うけど、他の人はどう思う？

3号機温度パラメータ推移
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AupBowgCR2xYdFNTUDNMNjEzbElfU1hqR0tUVW5zblE&hl=ja#gid=3

石棺、水棺、テント…なんにせよ「封じ込め」って一回きりだから。
やってしまったらもう二度と、搬入出どころか、アクセスも不可能になる。
電子機器でのデータも取れなくなるし。

人工による津波水没とも言える。ダム湖化。

>>621
原子炉建屋およびタービン建屋・トレンチが
繋がっているのは、建設当時の土木設計がかなりいい加減だったことを物語る。
土木建築は大抵大手ゼネコンが請負、地元の建設会社が下請けする。
オレもずいぶん上下水道処理設備工事を見てきたが、実にアバウト
でも何百トンも流し込んだ生コンが固まっちまってる情況では、
直しも利かないし後は運用でうまくやってくれで、そのままのケースが多かった。
海辺の地下だと、どんなコンクリートでも地下水の流入は折込済みで建てる
てか、地下水で建屋が浮かないようわざと地下水を側面から出して作るのが常識で
今更、地下水の流入云々言っている東電や学者は土木知識に欠けていると思う。

>>622保存して画像で見ないと、スクロールできないから見切れる。
胴フランジの乱高下ぶり…これが相場なら悶死する人多数…
なぜ逃し安全弁だけ下降なのか。

>>622
対策ってもやれることは、
入れる量増やすか、より冷えた水入れるか、
入れるライン増やすかくらいかなあ。

>>624
ウッス！きょうもゼロ災ヨシ！おいら警備員ッス！たまに別の日に手元で小遣い稼ぎ！

…別に原子炉の専門じゃ無いからねえゼネコンは。
むろん、スカイ釣りーもその意味では門外漢が建ててる最中。
http://www.asyura2.com/11/genpatu9/msg/511.html

>>622
上がってるけど局所ごとに見るとヤバいレベルじゃないよ。

>>566
>>227のカキコした者だけどなんだかお役に立てたようでなにより
建築関係詳しそうだからちょっとついでに質問なんですけど、
コンクリートの屋根材って、衝撃（波？）による亀裂・劣化があったとしても
あんなに綺麗に時間経過で落ちるものなの？個人的には熱による脆化を疑っているのですが
4号機で再臨界してたんじゃね？っていう分析も出てきてるようだし、なによりもあの当時、
混乱の局地にあったであろう現場の人たちが「火災」として報告しているような事象で
あった点からしても、それなりに継続的に燃えているような景観であったろうし
（ディーゼル燃料への引火だったかもしれんのですが）
15日に関東一円に降下した放射性物質がどれ由来かを考えたときに、
当日の風向きとイベントから4号機が一番あやしいのじゃないかとふんで、
4号機に注目しているんですが
（ちなみに当方は気象学の方なんで、建築さっぱりです）

>>622
S/Cはごく僅かなので、訂正。

昨日の11時→14時は少し全体として下がってる（おそらく注水量増の効果）のに、
14時以降の上がり方が早い。一体なにが起きた？

圧力やCAMSのパラメータに大きな変化は見つけられない。

>>625
グラフ表示のURLをコピーしてきた。解像度が低いけど。

3号機温度パラメータ推移 - グラフ画像
https://spreadsheets.google.com/oimg?key=0AupBowgCR2xYdFNTUDNMNjEzbElfU1hqR0tUVW5zblE&oid=3&zx=mg48aquw5rl8
https://spreadsheets.google.com/oimg?key=0AupBowgCR2xYdFNTUDNMNjEzbElfU1hqR0tUVW5zblE&oid=8&zx=9nlh5012xhtt

注入量増
注水ライン切り替え

どちらも効果なかったということか

>>427
それ以前に、鉛板の遮蔽による軽減と、行動速度の低下を、天秤にかけてくださいな。

>>606
付近の線量が高いからだろ。＃3は何かやってたはずだけど。
もし、単なる本部叩きなら他でどうぞ

>>624
図面引きは上がやってるのに、ただの請負の地元業者なんて関係ないだろ。お前素人か

＃1以外は、T/Bから対処できるかが当面の鍵かな。

>>630
ブラウザ縮小表示すればいいだろ。
50%にすれば済む話。

>>620
圧力拾ってドライブ圧力結果拾って自動復帰型の安全弁とかにはテストモードで開放とかできるのがふつうでないのかな

よくはしらんけどさ

たぶんこのケースとかだと電動とかでさ

3号機対策
次の一手は？

>>627
いや、阿修羅と二階堂はソースじゃ無いからｗ

>>626
あとは抜く側が徐熱の制約になってる可能性もあるんで、
蒸気でも水でもいいから抜くラインを作るのも対策になるかもね。
蒸気で抜いた方がいいとは思うが。

>>626
スプレイ系から注水はどうだろ？

>>628
果たして何度ぐらいまで上がれば温度上昇は落ち着くのか。
何度ぐらいで均衡状態に達するのか。
圧力容器が溶けて穴が開くのとどちらが早いか？

水量増や経路変更による悪化という考え方は無いのかな。
燃料が流れて反応微増にも見えるのだが。

>632
よく読め。生身で重装甲や宇宙服の冷却装置では重すぎるからこそHALタイプのパワードスーツを提案したんだけどな。

>>632
必要なのは有人機よりも無人機。遠隔操作の。

いまんとこ、すでに実用化された米製、仏製とちがって

日本の大学などのテキトーな試作品は、
走破性が良くない＝帰還生存性が良くない、むしろ障害物＝ミイラ取りがミイラ化する懸念。

>>633確かに問題があるのはいつもたいてい、実際の施工だよね。
手元や警備やりながら、設計図面と突き合わせでズレた部分の修正作業見てたことは何度かある。
それを優先度判断からヤッツケで済ませた場面も。
>>627の阿修羅はまさにそれ

>>641
鉛の重さはマジでヤバい
建築でよく使うシートのカーペットサイズですら一人でギリギリ運べる重さ
10kg20kg増じゃ済まない

>>637
でもそれ引用記事であって東京新聞がソースだよ。

>636
液体窒素ぶっこめ。

>>644
じゃ、こっちリンクしろよｗ
http://etc8.blog83.fc2.com/blog-entry-974.html

内容に信憑性が有っても阿修羅や二階堂だとそれだけでソース否定され兼ねんぞ。

大体、川と海は違うのに…津波の存在が最たる。

外海の海岸線に密接で５〜１０も原子炉を並べる日本は『自殺願望国家』。
さすが黄門様。

不思議とアメリカでは単独や２基が多いような…内陸の。

東京タワー

プロジェクトＸ…「鉄骨が１０ｃｍズレててハマらねえ！なんとしてもつけちゃえ、つけちゃえば仕事完了だ！」
ただ引っ張るだけなんだよね…ボルト位置に。

浜岡原発 冷却作業中にトラブル
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110515/t10015899511000.html

なんでただ停止するだけのことができないんですか・・・

やっぱし内陸が多いアメリカの原発
http://tucsonian.blog104.fc2.com/blog-entry-523.html

東北と敦賀がコワイ日本…
参考図
http://f.hatena.ne.jp/geasszero/20110428022221

>>650
大きな河川や湖沼が多いから海岸像にこだわる必要が無い。
国土が大きく、人口密度は低いので、送電ロスなどの電力配分を考えた場合こうなる。

>>622>>630
おぉ、派手に上がってますね。

>>291
各原子力発電所の状態のまとめ　05月14日 18:30　(´･ω･`)
3号機原子炉の温度上昇が止まず注水量を3トン増やし、15トン/hへ。新配管の注水具合か(13:11 NHK)★

>>650
そもそも米海岸線は西海岸以外は津波が想定されない。

>>652
注水具合かってどういう意味なの

毎日江口「3号機のホウ酸水の目的は」
東電「特に現在の臨界状況ではないが、海水記者の中で塩素の減少、
　中性子を吸うものが減っているので念のため入れる。量は5ホウ酸Naを150キロ(?)」
記者「3号機の状況、十分な冷却が出来ているのか」
東電「細野氏の発言経緯は不明だが、純粋に3号機では現時点ではいわゆる消化系と給水系で冷却は順調。
　圧力容器温度変化もあるので12号のような一定傾向と比べ上下がある」
東電「従って12号にと比べると3号が注目されるのは最も」
読売高田「3号について、昨日の銅フランジの温度変化の説明、
　2日ぐらい見ないと不明ということだが、今日の変化傾向は」
東電「確認する」
NHK本間「3号へのホウ酸注水、再臨界防止が目的か」
東電「臨界防止よりも今の時点では念のため。12号に対しても準備中。」
NHK「燃料崩落でリスクが高まるということか」
東電「原子炉臨界は非常になりにくい状況と考えている。1号では溶けて落下だが
　不純物のステンレスなどが混入で水も豊富にはないので再臨界は考えにくい」

米国の軽水型原子力発電所における安全弁・逃がし安全弁の設定点変動事例の傾向分析
> http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/publication/TAESJ2008/No.1/7_1_74-84.pdf

・ＳＲＶ＝safety relief valve=逃がし安全弁
・SRV は飽和蒸気環境で作動し，開動作に対する設定点は段階的に7.548 MPaから8.065 MPaの間に設定される。
・BWRの運転圧力は約7.272 MPaである。

>>611
フランジ付近のスタッドボルトとかも派手に上がってる
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/032_1F3_05150600.pdf

>>657
スタッドボルトだけは自分も気になるわ
他はまだそうでもない印象

>>640
ベローシールと給水ノズルの温度が
明確に分離したので影響はあったんだと思います。

>>654
分かりませんｗ

>>656
なるほど、そりゃきっちり動作するはずだわ。

>>658
スタッドボルトは怖いですね。

放射能汚染水を収容へ、メガフロートが横浜出港
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110515-OYT1T00291.htm
> ５月下旬にも同原発に接岸

>>630
今回、急に上がったのは

RPV底部ﾍｯﾄﾞ上部
RPV 胴ﾌﾗﾝｼﾞ
RPV胴ﾌﾗﾝｼﾞ下部温度
逃し安全弁 2-71F漏洩
D/W HVH戻り温度
RPVﾍﾞﾛｰｼｰﾙ



逃し安全弁 2-71F漏洩
の急上昇はこれまでにない事象ですな。

前スレより


福島第一・二原発事故 技術的考察スレ21
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304882416/940

940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[] 投稿日：2011/05/13(金) 09:12:20.02 ID:n3rv7ZlI0
>>921
逃がし安全弁＝ＳＲ弁＝ＳＲＶ＝safety relief valve
> http://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/2004/40805b1.pdf

> http://www.nsc.go.jp/anzen/shidai/genan2011/genan021/siryo1.pdf
・この資料によると「主蒸気逃がし安全弁」＝「ＳＲ弁」

福島第一原子力発電所の基本仕様> http://www.gengikyo.jp/report/pdf/tohokutaiheiyoyo_4_4.pdf
・この資料によると１号機の「主蒸気安全弁」は３個、「主蒸気逃がし安全弁」は４個

H14.11.19　福島第一原子力発電所１号機の定期検査> http://www.tepco.co.jp/cc/press/02111902-j.html
・この資料の「主蒸気安全弁３台及び主蒸気逃がし安全弁４台について・・・」という部分も上記と一致

従って

"安全弁排気 203-4A�@"
"安全弁排気 203-4C�A"
"安全弁排気 203-4B�B"

"SR弁排気 203-3A�E"
"SR弁排気 203-3B�F"
"SR弁排気 203-3C�G"
"SR弁排気 203-3D�H"

の名称及び数と一致する

ちなみに
> http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/090327_17-2-4,0.pdf
この資料の４〜５ページによれば「主蒸気逃がし安全弁」は上部からＳ／Ｃのラインになっている

>>656
頂部についているらしい安全弁：PSVののレバーが電動メカとかで起こせればベントできちゃうとゆうことだな

予定された流路が予定どおりに抜けていればプールにぷくぷくできるんだなあ

>>649
やっぱ浜岡もガタがきてるんだな。

前に耐震工事に関わった人に会ったけど「中身ボロボロだよ」と言っていた。

1Fはそもそも耐震補強自体（浜岡と同じことをやる）が無理だったとも。

>>642
走破性うんぬん以前に、様々な設計基準をクリアしてないだろう。
たとえば除染のために、高圧水洗浄したら、一発で壊れるとか。

>>664
浜岡3・4・5って、国内の原発のなかでは、新しいほうなのにねぇ。。。

>625
熱源がどの辺りにあるかがわかりやすい

>>666
浜岡については過剰な耐震補強はした（途中？）という話だったので
このまま停止になると無駄な投資になるね

原発の存在自体がステークホルダー以外には無駄だけどね

>>649
化学的には止められないし
物理学的にも止まらない。

温度が下がるだけ、急にしか止められないから
圧力容器とかの負担は相当なもの

>>661
RPV底部ﾍｯﾄﾞ上部 以上が水に浸かっていないと見られるね

>>668
1000gal対応ってやつね。wikipediaにも掲載されてる。
が、それを越える加速度は計測されてる。
また加速度と震度は必ずしも一致しないらしい
http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/kyoshin/kaisetsu/comp.htm

>>661
HVHの上昇は格納容器内に蒸気が戻ってきた感じですね。
底が抜けた訳じゃないといいな、、、

>>670
そんな感じですね。
容器全体が温まってるように見えます。

３号機からのモクモク蒸気は減ってるのかな。

>>649
核を扱う能力が無いから。
その程度の知識で建てた原発が日本にはまだ５０機ほどある。

ベローズ＝圧力容器と格納容器の間にあり、熱による膨張を吸収するとともに
シール機能をあわせもった金属製の伸縮素材
> http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/pdfdata/bi0607-j.pdf
（ベローズカバーって後付なんですね、しかも結構粗雑な感じ・・・）

敦賀ですが定期点検の様子※２０本程ありますが1号と2号が混ざっているので注意
容器の蓋を戻す風景とか見れます
> http://www.youtube.com/user/Anjiin#p/u/13/K_T1nAQm-u4
やっぱ実際に見ると深い> http://www.youtube.com/user/Anjiin#p/u/10/eJeEka0qcng
爆発が無かったとかではなく、4号機が定検中なら意外に燃える物自体は多そうなので
火災か？と思いたい気持ちは分かるｗ
> http://www.youtube.com/user/Anjiin#p/u/5/mgL_vPXr3hU

作業員の質を考えると、配線工事とか、ダクト工事は出来にないから。
極めて原始的な解決方法になると思う。とつぶやいてみる

>>671
Wiki見てきた。
ほぼ聞いた話と一致する。

1瞬で相当な負荷が掛かったら何やっても耐えられないけどね、とも言ってたね。
震源直下なら高層マンションとかももれなく倒壊らしい。

まあ、地震スレじゃないんでこんぐらいで。

>>506
ラ・アーグ再処理工場を数に入れないのですか？
というか、再処理工場は事故を起こしてなくても大量の放射性物質を放出するのがデフォルトと聞きますが。

圧力容器に割れ目がある
そこをデブリが塞ぐ
デブリが加熱すると容器内全温度上昇
再熔融したデブリはポコンと容器の外に落ちる
デブリが出ていって空気が循環したので温度下がる
次のデブリが穴を塞ぐデブリが穴から出るを繰り返す

こんな感じのような気がするけど、概出？

>>660
ところで仮設タンク増設ってどうなったん？
GW明けには２万７千トン増設完了の予定じゃなかったっけ？
高線量に対応してないとは言え、５・６号機の地下水くらい楽に移送できるよなぁ
海洋投棄を前提に増設止めちゃった？

>>655
＞量は5ホウ酸Naを150キロ(?)

ホウ酸水ってホウ酸そのものじゃなくてやっぱり塩だったのか。
教科書のPWRのホウ酸水注入系の説明に、五ホウ酸ナトリウム溶液を用いるとの記述があったので、
原子力業界ではホウ酸塩を便宜的にホウ酸と言うのか？と疑問だったんだが。

論破して下さい

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1305369677/l50

>>680
カルシウム採りましょうと言って金属カルシウム齧る香具師は居ない罠ｗ

>>681
屋根が端から端まで吹っ飛んでいて、かつ右と左がほぼ同じ高度まで飛んでいる。
これは内部に壁が無い空間で爆発が起こったからであり、
つまり、爆発はオペフロよりも上で起こった。

>>682
でも屋根は何かあったら吹っ飛ぶ仕様になってたんじゃないっけ
普通の屋根とは違うんじゃね

>>682
その例えは違うでしょ。ホウ素溶液と言ってるわけじゃないんだから。
>>551
申し遅れたが計算方法サンクス。ちょっと考えてみます。

格納容器の温度はあがっていないのでは？

>>683
ばねで飛ぶ玩具じゃねえんだからw

　↑　 ↑
　 C　　D
┏━━━┓
┃　　A 　┃
┃ 　┃B ┃
┗━┻━┛
Aで爆発が起こった場合CとDの屋根はほぼ同じ高さまで飛ぶ。
に対しBで爆発が起こった場合CとDの飛び方は当然異なる。

>>683
＞屋根は何かあったら吹っ飛ぶ仕様になってたんじゃないっけ
アレは嘘だよ
水素漏れ自体が想定外（だから換気用の設備がなかった）なんだから

　　　　　　　　　　「　爆　破　弁　成　功　で　す　！　」

汚染されたガスを建屋内に閉じ込める・・・のに、換気設備だと?

>>689
当然フィルターはついている
（最近1号建屋に設置されたようなもの）

核燃料工学の基礎―軽水炉燃料を中心に
http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/publication/kiji/kakunenryo/0408-58-64.pdf

(b) 燃料棒
燃料棒は、燃料ペレット、被覆管、上部・下部端栓、プレナムスプリングから構成される。
燃料棒は、ペレットをジルカロイ-2で作られた外径11.2mm、厚さ0.7mm、長さ約4mの
被覆管に約350個並べて装填し、上下部をジルカロイ-2製端栓で密封溶接したものである。
上部端栓で密封溶接する際に、同時にヘリウムガスを充填する。ヘリウムガスは、
熱伝導度の高い気体であり、ペレットから被覆管へ熱を伝える効率を高める役割を果たしている。
ジルカロイ-2は、ウランの核分裂に必要な熱中性子を吸収しにくいジルコニウム(Zr)に、
耐食性および強度を高めるためのスズ、鉄、クロム等を加えた合金である。
被覆管は延性に優れた再結晶化焼鈍材が用いられ、また、冷却材圧力によって座屈して
ペレットに接することがないよう十分な肉厚を有している。
また、ジルカロイの融点は約1850℃であるが、使用中の温度は十分低くなっている。
燃料棒上部には空間部(プレナム)が設けられている。照射に伴ってペレット中には核分裂生成物が
蓄積されていくが、一部はペレットから放出され、このプレナムに蓄積される。
プレナム体積は燃料の全寿命を通じて燃料棒内圧が過大とならないよう十分大きくとってある。
プレナムにはプレナムスプリングと呼ばれるステンレス鋼製のコイルバネが挿入され、
ペレットを下方に押付け、輸送中や取扱い中のペレットの移動を防いでいる。

(c) ウォータロッド
BWRでは、チャンネルボックス内部は沸騰状態であり、外部は非沸騰の状態に保たれている。
このため中性子減速効果の高い非沸騰領域に近い燃料体周辺部の燃料棒では核分裂反応しやすく、
非沸騰領域から遠い中央部では核分裂反応しにくい傾向がある。
そこで、中央部における中性子減速効果を高めて、より効率的に核分裂反応させるように、
非沸騰の冷却材(水)が流れるウォータロッドが採用されている。
ウォータロッドは、直径が燃料棒の2倍以上の太さのジルカロイ-製中空管であり、
その両端に端栓を溶接している。管上部および下部の側面には孔が設けられ、
内部を非沸騰の冷却材が流れる構造となっている。

(e) タイプレート
上部および下部タイプレートはステンレス鋼製の精密鋳造品である。
下部タイプレートは上部と同様、燃料棒とウォータロッドの下部端栓が差し込まれるための
孔が開けられている。通常運転時、燃料集合体の重量は下部タイプレートによって支えられている。

ステンレス鋼
融点: 1400〜1500℃
使用温度範囲(300〜350℃)では相変態なし

建屋は最後の壁（だから2重扉などが設けられている）なのに
爆発したときには「建屋は雨風をしのぐための物だからなくてもかまわない」などと言ってた専門化がいましたなぁ

排気筒は何のためにあるの？

飾り

>>692
最後の砦が一番最初にくずれましたが

こうして思うと、
http://www.youtube.com/watch?v=ukxCyzvafl0
5/7の蒸気大量流出は注水が増えたのと
漏れ箇所を確認したかったんだろうという気がした。



・炉心注水ポンプへの警報設置のため、消防ポンプによる炉心注水に一時切替（5 月2日12:58〜15:03）
・燃料プール冷却材浄化系を用いて使用済燃料プールに淡水（約 60t）を注入（5月8 日12:10〜14:10）
・原子炉圧力容器への注水用配管（原子炉給水系配管）の工事のため、復水器の水をタービン建屋地下へ移送を実施（5月8日16:18〜5月 10日5:41）
・燃料プール冷却材浄化系を用いて使用済燃料プールに淡水（約 80t）を注水（5月9 日12:14〜15:00） （12:39〜14:36 にヒドラジン約0.5ｍ３を併せて注入）
・取水口付近の立坑に電源ケーブルを納めている管路を通じて水が流入していることを確認（5月11日12:30頃）。
　立坑から水が海へ流出していることを確認（5月11日16:05頃） 。
　立坑内にコンクリートを打設すること等により流出が停止（5月11 日18:45）。
・消火系配管からの炉心注水（約９m3/h）に加え、 給水系配管からの炉心注水（約３m3/h）を開始（5月12日16:53）
・引き続き白煙の吐出確認（5 月13日6:30 現在）
・原子炉圧力容器へ淡水を注水中（5月 13日12:00現在）

ただこれには、注水条件の変化は書いてない。