STAP細胞の懐疑点　PART52

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART51
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394166379/
STAP細胞の懐疑点　PART50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394144876/

【理研が信用回復するために絶対必要なこと】
【理研が信用回復するために絶対必要なこと】
【理研が信用回復するために絶対必要なこと】

・キメラマウスの提出
・実験ノートの提出
・テラトーマ病理標本（スライドグラス）の提出
・stap幹細胞の提出


簡単なことですよね？
もしちゃんと実験してれば必ずとってあるはずですから



これが出来なければなに言ったって信用されませんｗｗｗ

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394144876/
STAP細胞の懐疑点　PART49
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394120306/
STAP細胞の懐疑点　PART48
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394110131/
STAP細胞の懐疑点　PART47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394095624/
STAP細胞の懐疑点　PART46
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394083193/
STAP細胞の懐疑点　PART44（実質PART45）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394039416/
STAP細胞の懐疑点　PART44
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394039332/
STAP細胞の懐疑点　PART42（実質PART43）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394019403/
STAP細胞の懐疑点　PART41（実質PART42）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004765/
STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/
STAP細胞の懐疑点　PART40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/
STAP細胞の懐疑点　PART39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393946287/
STAP細胞の懐疑点　PART38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/
STAP細胞の懐疑点　PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/

マスコミ関係者へ


今回の疑惑を捏造と断定して拡散したのはこの二人です

是非、報道してください。

11jigen曰く、山中伸弥教授も捏造犯なんだそうです


11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇にまで持っていく（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している


11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/
STAP細胞の懐疑点　PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/
STAP細胞の懐疑点　PART33
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393738803/
STAP細胞の懐疑点　PART32
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393682448/
STAP細胞の懐疑点　PART31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393659015/
STAP細胞の懐疑点　PART30
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393612164/
STAP細胞の懐疑点　PART29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393580585/
STAP細胞の懐疑点　PART28
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393561709/
STAP細胞の懐疑点　PART27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393518264/
STAP細胞の懐疑点　PART26
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393488505/
STAP細胞の懐疑点　PART25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393459111/
STAP細胞の懐疑点　PART24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393414220/
STAP細胞の懐疑点　PART23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393392706/
STAP細胞の懐疑点　PART22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393346625/
STAP細胞の懐疑点　PART20（実質PART21）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393315951/
STAP細胞の懐疑点　PART19（実質PART20）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240730

643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 20:37:29.87
内部情報聞いてきた。出所を明かせないから、信じる信じないは個人で判断してください。
週刊誌としては、売れるかもしれない。

某ブログに書いてあるコメントは本当らしい。
セクハラをOが訴えた相手は、ニコ動に出てた人らしい
些細なミスから、不適切な関係になってしまったらしい。
メガコリゲを用意してるらしい。某ブログにて指摘されたFIGは全部変えるらしい。

研究者の矜持より、セクハラで訴えられるのが嫌だったのかな

682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 20:44:06.55
追試成功と判断されたデータは、酸処理のみで、S研下っ端があげたらしい
ものすごく歩留まりが悪くて、プロトコルに成功率をかけないらしい。
S先生が些細なミスからリークさせたらしい

864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 21:19:10.29
>>843
本人がやってるのか　は聞いてない
S研の下っ端が、ケツけられてやってる。とは聞いた

STAP細胞の懐疑点　PART18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393212011/
STAP細胞の懐疑点　PART17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393167825/
STAP細胞の懐疑点　PART16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393145358/
STAP細胞の懐疑点　PART15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393128531/
STAP細胞の懐疑点　PART14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393084513/
STAP細胞の懐疑点　PART１３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393067925/
STAP細胞の懐疑点　PART12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393046565/
STAP細胞の懐疑点　PART11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393008596/
STAP細胞の懐疑点　PART10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392986299/
STAP細胞の懐疑点　PART9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392956906/
STAP細胞の懐疑点　PART8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392908566/

STAP細胞の懐疑点　PART７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392873674/
STAP細胞の懐疑点　PART６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392813034/
STAP細胞の懐疑点　PART５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392731159/
STAP細胞の懐疑点　PART４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/
STAP細胞の懐疑点　PART３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/
STAP細胞の懐疑点　PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
STAP細胞の懐疑点　PART１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

早稲田のD論調査報告ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

★光る胎盤★


67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 16:50:39.58
>>59
あれは実験データの解釈がおかしいみたいよ。
全体の60％の個体が胎盤も光るっていうのは、
まさに胎盤内の血管が光ってると考えると数値的にぴったり。
STAP幹細胞が胎盤にも分化することの証明に全くなってない。
逆に対照群のES細胞由来キメラで50匹中胎盤が光る個体が
ひとつも現れないと書いてあることがおかしい。

実際にはSTAP幹細胞 由来キメラと同様の結果が出たのに嘘を書いたか、
対照実験そのものを行っていない可能性がある。

746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 03:47:06.22
>>544
スッポンさんとおぼしき書込みを過去スレから漁ってみた。

part29 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393580585/737
part34 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/568
part44 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394039332/790
part48 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394110131/995

294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 01:39:50.26
酢風呂に入れてアグッて自家蛍光出した子達がいるの。
もちろんDNA合成もしないし増殖もしないから、エクス
トリーム培地を注入したわ。スッポン亀さんは、ここは
リケンだからきっと増えるよワカメちゃんなんちゃって
、だって。さらにさらに、増える競争相手がいるよねって
ムーミンがES君を隣のウェルにまいてくれたの。
さあ、シンデレラさん目を瞑って、明日もう一日がんばろう
っていってくれたの。そしたらなんとなんと、次の日突然も
う死んで動かなかった子たちが、高速分裂するのを見て、信
じられないことがおきたって手を取り合って泣いたときには
もちろんエアテクニシャン排除環境だったのはしかたないで
しょ、たは。

338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 01:49:07.59
最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた
いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな？
あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな
い、僕はケビンコスナーっていったの？もう彼女じゃないよ。完

小保方論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事
Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

その翻訳版
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217


Haruko Obokata　（小保方晴子）,
Teruhiko Wakayama　（若山照彦）,
Yoshiki Sasai　（笹井芳樹）,
Koji Kojima　（小島宏司）,
Martin P. Vacanti　（マーティン・バカンティ）,
Hitoshi Niwa　（丹羽仁史）,
Masayuki Yamato　（大和雅之）,
Charles A. Vacanti　（チャールズ・バカンティ）

11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

光る胎盤について

67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 16:50:39.58
>>59
あれは実験データの解釈がおかしいみたいよ。
全体の60％の個体が胎盤も光るっていうのは、
まさに胎盤内の血管が光ってると考えると数値的にぴったり。
STAP幹細胞が胎盤にも分化することの証明に全くなってない。
逆に対照群のES細胞由来キメラで50匹中胎盤が光る個体が
ひとつも現れないと書いてあることがおかしい。

実際にはSTAP幹細胞 由来キメラと同様の結果が出たのに嘘を書いたか、
対照実験そのものを行っていない可能性がある。

そういえばAA荒らしが減った？

>>10
血管が光る？？？何を言ってるんだこいつは？？
意味不明

57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/04(火) 16:38:22.66
流れゆっくりだから書いておくとするか。


ES細胞からキメラマウスを作っても胎盤は光らないと思っている人が多いけど、
光って見えるかどうかで言えば光るんです。

胎盤の内部には胎児側から血管が伸びていて、
その血管は胎児のあらゆる組織と同じくICMから分化するものですから、
その血管が光ることで見た目上胎盤が光って見えるんです。

胎盤自体の細胞はICMではなく栄養外胚葉由来なので、
ES細胞が胎盤そのものになることはありませんが、
胎盤の中には胎児からへその緒を通って血管が伸びており
その血管にはES細胞も分化するのです。

産経によると再現に成功したんだろ？
さっさと、STAP細胞とやらを第三者機関に渡して検証してもらえよ！ｗ

論文の日本語訳

一人抄読会
分化した体細胞における外部刺激に惹起される多能性の獲得 (STAP)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/

AA嵐は佐村河内に夢中だろ

>>13
こいつ何を言ってるの？
血管が光る？？何？ｗ

文系だから専門用語はサッパリわからんのだが
これってようは

「本当は酸で淘汰されて残った幹細胞だった」
のを
「酸で刺激されて万能細胞になったと勝手に拡大解釈して勘違いしていた」
って言う可能性があるってこと？
　

>>15
>>16

>>16
＞ES細胞が胎盤そのものになることはありませんが、

自分で言っちゃってるじゃん

>>22
血管が光るとか書いてるけどｗ
光るってなんで光ると思ってるの？

>>23
えっ。。。ES細胞が胎盤にならないのは常識じゃん

>>18
すごく有用なひま人だな。　　　だが助かる。

捏造派ピントがズレすぎ

Robert Geller ‏@rjgeller · 4時間
私は違う意見です。不正行為が発覚した場合、キチンと対応しないことはまじめな若手の落胆を誘発します。
何よりも質・倫理観が高い雰囲気を保つことは若手を励ます。　@shure_geru

Robert Geller ‏@rjgeller · 4時間
理想的にいうと、小保方氏らの論文を調査する委員会から理研関係者を外すべきで、
委員長と委員の半分以上じゃ外国に在籍中であるべきですね。@shure_geru

Robert Geller ‏@rjgeller · 5時間
理研対応は無節操で、矛盾だらけと言わざるを得ませんね。
出来レース調査をやるつもりでしょうか?@shure_geru

Robert Geller ‏@rjgeller · 6時間
小保方氏らの論文について、理研は「調査結果が出るまでノーコメント」と言うべきだ。
ここまで（匿名報道官とは言えども）かばうなら共倒れになる公算も大きし、
自ら客観的な調査できないと間接的に認めたね。
従って、速やかに調査の母体を理研から第三機関に移すべきだ。@shure_geru

>>21 ない。

>>25
つまりSTAPはあるってことでいいな

>>23
STAP細胞も胎盤そのものになった証拠はないよ

>>21
その可能性はほぼないと思う

>>30
論理が飛躍しすぎてるだろ
馬鹿か

>>21
無いとは言い切れない

>>31
それは捏造派がないって言ってるだけ
見たものを
「信じない、信じない、嘘だー！」って言ってんだよｗｗｗ

>>28
>従って、速やかに調査の母体を理研から第三機関に移すべきだ。
酸性

>>30
えっ。。。。

>>31
証拠は光る胎盤らしいけど"証拠"なるかどうかはわからない

そもそも再現性が全く無い実験だから
「論文に〇〇とある理由をお前の意見では崩せない」
という論理は『全く通用しない』ことが擁護バカには理解できていない
再現性が無い以上、Natureに掲載された論文は検証不能のオボカタの妄想を書き連ねたゴミ以外の何物でもないからだ
他者による再現によってようやく「事実かもしれない」文章になれる
しかも先日のSTAP細胞作成手順では作成に重要な薬品の詳細を「書かない」という暴挙にでた

STAP細胞、STAP幹細胞の実在を信じる理由がどこにあるというのか？

>>21

×　勘違い

○　ねつ造

理研の対応が正々堂々としてない、あざとい

実名のツイッターやヴログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。

まあなんだ、オホホがSTAP細胞、STAP幹細胞、キメラマウス、胎盤を再現して
みせればすぐに終了する話なんだがな
いつになったら再現できるんだよ？ｗｗｗｗ

なんか緑色に光るマウスはSTAP細胞によらなくてもあってそれは理研にも納入されてる
ってどこかで読んだよ

>>42
キメラマウスは和歌山の仕事

>>35
胎盤が「ES細胞由来で光る」可能性が提示されている以上、
胎盤が光っている画像は証拠にできない

>>37
光る胎盤は証拠にできないな

>>31
じゃあこれは何？

http://www.youtube.com/watch?v=5e8suFBH1CI

http://www.youtube.com/watch?v=gSVK8smdXL0

◆学術論文が正しいと証明されるプロセス◆
１）正しい手法に基づいて実験が行われる。もちろん記録や証拠は保存。
↓（お，論文に値する発見があった！！）
２）その実験の内容および成果，およびそこから導かれる新説について
　　研究史を踏まえて論理的矛盾なく説明した論文として「報告」する。
↓（iPS山中氏は「報告」という言葉を多用してるなぜかというと・・・）
３）学術誌が論文としての妥当性を審査し，通れば掲載される
↓（ただし，掲載＝「私は成功しました」と「報告」しているにすぎない）
４）同業の他の研究者がその論文の実験にトライし，同じ結果が得られて
　　はじめてその新説は「新たな発見」として証明されたことになる。

で，凹ちゃん論文は，３）まできたけど４）が出ず，理研は４）を成功
させるために追加情報も出したけど，様々な指摘で２）の正当性が
揺らいでいる状態。さらに１）も駄目だと完全アウト。

>>45
光るって何で光るかわかってる？

>>44
作らされたのは若山氏として、分析も若山氏のみで担当したのか？

個人的には

○　＜　だから言ったじゃん。
大

っていうAAが好きですｗ

捏造派苦しいな〜
どんだけ低い可能性にかけてんだよ

>>43
GFPマウスね

>>46
証拠として採用できない映像

>>43 そんなの全く関係ないだろ。 なんてあほな話をしてるんだ。

細胞から作ったのは和歌山だぞ、それすら疑ったら話にならん。

＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
　理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000040-mai-sctch

捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。

>>13
なんだ、ES細胞でも胎盤は光るんじゃんw
データが捏造のうちはGFPマウスの胎盤映してる可能性すら否定できないけどw

慶應・吉村教授　

『STAP細胞はできるのだろう』

STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは？とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。

STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で（胚盤胞にinjectionすると）胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。

追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは（すくなともSTAP幹細胞は）T細胞ではない。では何なのだろうか？もしそれがわかればさらに大発見だろう。

追記6)

STAPネタはこれで終わりにしたい。

http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

２週間したら、
また、追試できたできないって報告が寄せられるんでしょ？

まだ、おぼちゃんしか作ってないことに変わりない

捏造→いろいろ暴露の展開を希望してる

>>56
光る理由すらわかってない。捏造派はもうほぼ解散してるなこれ

>>49 写真を撮ったのは和歌山市

>>48
蛍光物質

追加プロトコルに従って追試していると公言している研究機関ってどこがあるの？

>>57
小保方をバッシングし続けた慶應の吉村、
事実上の敗北宣言

剽窃論文をNatureに突き返され
それを会見でdisるという厚顔さ

ここらへんの再生医療関係の総説とかreview出てないの？

X染色体とY染色体にGFPマーカーをつけて交配させたマウスというのは？

>>61
うん。で、それはどういう性質を持ってる？
もっというと、なぜ、何が目的でそれを使用する？
はいどうぞ

>>63
別に敗北してないと思うが

無教養な低能オヤジが暴れてるwww

>>60
その後マウスをどうしたんだろう？
普通は組織サンプルくらい残すはずだが

吉村氏は想像異常に理解浅かった。
追記でTセルじゃないとしてなんだろうとか書いてて「この人根本的にわかってないな」と思った

>>67
バカはレスするなよ

>>48
GFPマウス使ってるから

なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。

なんでまだできないの？簡単じゃなかったの？ウソつきかよ！

別にこのスレで工作しても本質的な価値は何もないが
・このスレをチラ見した素人さんに「まだ真偽に関して一進一退の議論が続いているんだ」と思わせること
・スレの流れを速くして有益なレスを見過ごす可能性を高めること
のために無駄なレスを繰り返す奴がいる

>>57

>追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。


この「ニュース」とは、毎日新聞だけが書いた嘘記事でしたｗ

吉村の屑野郎がついに敗北を認めたな。
「医療には使えない」だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すぐに使えるようになるわ。

こいつ、京大卒の慶應だから、小保方さんに嫉妬剥き出し。

>>72
なんで答えられないのかな？ｗ
それはどういう性質を持ってる？
もっというと、なぜ、何が目的でそれを使用する？
はいどうぞ

捏造派ｗｗ

こういうのは

https://www.sci.hokudai.ac.jp/~akimura/Molecular/gene2013.html

再現成功って、５年だか前に出来て、
その後、何度も再現してるんでしょ
それが、また出来たってことだけで

吉村氏が撤退して
残ってるのは・・・・自称哲学者と臨床医と歯医者と外国人物理学者くらい？
あとはフリーライターとかいう人達か
頼りないメンバーだな

>>77
幹細胞がちゃらんぽらんだから医療応用を考えるのは現状無理で間違ってないだろ

>>77
>>すぐに使えるようになるわ。

関係者全員が、そうなることを祈ってるよ。本当にね。
でも科学的事実はもっとシンプルで否定的だからもう52スレなわけだろ。

>>43
どこでも納入されてる
参考例
http://animal.nibio.go.jp/j_gfp.html

>>80
それを捏造といってるキチガイがいたんだよ。
まだいるけどｗ

>>78
いつも書き込まれてる通りだろ
論文読めよw

・テラトーマ病理標本（スライドグラス）の提出
・キメラマウスの提出
・実験ノートの提出
急いでください。

捏造を疑われている論文についての論争は「捏造か否か」に絞るように。

「STAP細胞」なる疑似科学については定義が人によって異なっています。
非統一な見解に対してのツッコミは言質を与えるだけです。触らないように。

吉村氏のアレはわかってないのがバレバレで正直見てて痛々しかった

>>85
それを発表しなければいけないほど理研が追い詰められたわけだが

なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。

なんでまだできないの？簡単じゃなかったの？ウソつきかよ！

おらっ！擁護厨答えてみろよ！ｗｗｗ

>>87
どこに提出？

Wは理研でOと一緒に再現に1回成功したと言っているけど具体的にどこまで再現したのか？(TCRの件も含めて)
はっきりして欲しい、研究者なら

そもそも再現性が全く無い実験だから
「論文に〇〇とある理由をお前の意見では崩せない」
という論理は『全く通用しない』ことが擁護バカには理解できていない
再現性が無い以上、Natureに掲載された論文は検証不能のオボカタの妄想を書き連ねたゴミ以外の何物でもないからだ
他者による再現によってようやく「事実かもしれない」文章になれる
しかも先日のSTAP細胞作成手順では作成に重要な薬品の詳細を「書かない」という暴挙にでた

STAP細胞、STAP幹細胞の実在を信じる理由がどこにあるというのか？

捏造派の難波氏の主張がいかにおかしいか

未分化細胞が1/5000
CD45陰性になる確率が多く見積もって１％としよう。
で、STAPは最初の全細胞の内５％とする。
すると難波くんの言うような事が起こる確率は0．000001％となる

118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 01:06:46.20
凹ラボのテクニシャンの談話とかが（疑惑が出る前から）全然出なかったのは、あのテクニシャンたちが他ラボからの借り物だったからか！

前スレ　995 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/03/07(金) 00:58:43.79
ムーミンラボの撮影のときにエアテクニシャンがエア実験してたほうが
いいよねって、鍋用の幸運のスッポン亀さんがいったのね。あのエキストラ
さんたちは普段は違う部屋にいるのは内緒。
まさかこんなことするヒトはいないって先生が言ってたけど、ムーミン研の
ある建物のラボのホームページを喪マイらって人たちがくまなくチェックし
ちゃだめよ。泣いてるヒトもいるからね。


143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 01:10:34.64
>>118
じゃあムーミンラボには普段誰が居るんだ？？


159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 01:13:01.65
>>143
そもそも実体がないわけで。ムーミン部屋は貼子がよく使ってた部屋ってだけ。
おすそわけつか勝手に居候してやりたい放題。
枕営業した副センター長様がバックにいるからな。
副センター長様はそれだけではなくてプロトコルのコレスポまで押しつけてひどいよな。

そもそも胎盤て母体由来じゃないの？

>>95
この手の嘘くせえ話ってなんで口調が全部女なんだろな

>>88
そうか。じゃあ判ってるお前に聞くが、STAP細胞は何由来なんだ？

吉村さんが撤退？何を言っているんだ擁護厨は

＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
　理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000040-mai-sctch

捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。

>>96
とりあえずお前はROMっててくれ

>>98
フォトショップなんじゃないの？

なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。

なんでまだできないの？簡単じゃなかったの？ウソつきかよ！

オラッ！擁護厨答えてみろよ！ｗｗｗ

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>>97
必死ですねあなた

>>51
どうでもいいけどここで捏造派って
お前以外みんなそうだよｗ

実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。

俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。

人間の屑だ。

・ES細胞
・トランスジェニックマウス

のどちらかで胎盤が光るのは可能

>>101
いや、不妊治療に云々ならそっちでしょ？
意味が分からん

>>98
�@リンパ球にある分化した細胞
�Aリンパ球のある未分化細胞
�B空想
�Cその他

>>92 100% の手順を一人でしたと言ってる。 TCR検査まではしてないよ。 作るところまでだろ。

5人でやって成功したのが自分ともう一人の学生だけだったとのこと。
2/5の成功率。

なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。

なんでまだできないの？簡単じゃなかったの？ウソつきかよ！

オラッ！擁護厨答えてみろよ！ｗｗｗ

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363 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 06:14:42.44
articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
空腸には乳び管。
ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
こいつら侮れない。

532 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 08:23:30.50
>>426
１、ふつう論文では弱拡をだして、2-3胚葉が混在していることを示す。全面筋肉、全面膵臓とかださない。
山中iPSの論文を参考にしたらなおさら
２、テラトーマは未分化な出来損ないであるはずで、ここまで分化させられるなら腸管や膵臓が臓器として作れる（これだけでもNature）
３、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、このような絵は出せない

要するに、STAPテラトーマ由来の写真じゃなくて、大人の組織貼ったんじゃね？っていう嫌疑
もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。

854 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/05(水) 11:48:06.50
スレッドが早くて、ついてゆけない。
（略）
STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 12:56:00.28
シロートさんへご説明すると
テラトーマが嘘だとしたら、
万能細胞っていうのが嘘ってこと。

>>79
ありがとう、いい感じで短いｗ

前スレからコピペされてる>>93に擁護厨は答えないんだな
あ、一つレスがあったっけ

理研を信じてるから

っていう盲信の表明だっただけのレスが

TCR再構成してるSTAP細胞が公開されるまでは議論する価値もないだろ？

なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。

なんでまだできないの？簡単じゃなかったの？ウソつきかよ！

オラッ！擁護厨答えてみろよ！ｗｗｗ

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>>114
再現性がないなら価値がないって？それはそうなんじゃないの。

>>110
それなのに「簡単だ」という記者発表をすることに意義をとなえなかったんだよな
若山さんはなんでまたそんな態度をとったのか

博論のコピーを差し押さえるべきです

コピペがあれば化けの皮がはがれます

>>98 CD45+由来

>>99
慶應・吉村教授　『STAPネタはこれで終わりにしたい。』

『STAP細胞はできるのだろう』

STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは？とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。

STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で（胚盤胞にinjectionすると）胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。

追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは（すくなともSTAP幹細胞は）T細胞ではない。では何なのだろうか？もしそれがわかればさらに大発見だろう。

追記6)

STAPネタはこれで終わりにしたい。

http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

>>107
捏造派はもはやこっそり小保方氏がES細胞にすり替えたって主張するしかないのか
敗北宣言に等しいな

>>121
それ撤退ではなくSTAPのチェックメイトだろ

>>122
下のはどうなの

擁護厨はこんなところで、疑念を持った人に当たり散らしてないで
オボボのSTAP再現を手伝ってやれよな
頭が足りなくて無理、ピペドも無理でも、寄付して材料代の足しにしてもらうって
方法もあるだろが！ｗｗｗ

擁護派の口調が気持ち悪い件
うん？とか、はいどうぞ、とか
悔しくて頭に血がのぼりすぎ
こういう人って自分と違う意見だとカッカして冷静に反論できないから
どこの世界でも痛い人ってかんじで避けられるんだよね
まぁ社会に出てない人なんだというのがわかるけど

なんだ、生物板ではほぼクロで見解が一致とあったのに
今見たら、また相争ってるじゃないか。

若山の証言なんて嘘ではないにしても曖昧すぎるだろ
何をどこまでどのように再現し、どう確かめたのかさっぱり分からない

なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。

なんでまだできないの？簡単じゃなかったの？ウソつきかよ！

オラッ！擁護厨答えてみろよ！ｗｗｗ

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教えてエロい人。
http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=755
ここにSTAP細胞のインジェクション写真があるけど，ES細胞とSTAPとされる細胞には
形状の明確な違いとかはあるの？？

>>123
どこをどう読んだらそうなるのか教えてくれｗ

>>127
そういうお遊びをやっている時間帯なので、もう少し遅い時間においでませ

やってしまったポイント
１）派手な演出
２）ipsと比較して簡単と言ったが、比較するのは相手を貶めてることだと
途中で気づきなんとなく簡単として結局、とにかく簡単、としてしまった。
３）既存の理系の研究者とリケジョとかギャルとかをいっしょくたにした。
４）現状を、まだ入り口のところです、と言わないで、このまますごいこと
になると印象づけてしまった。

>>122

あなたは何派？

当初の論文の通りに多能性幹細胞が出来たとお考えですか？

おいおい、擁護厨の望んだ状況（スレ流し）になってるじゃねえか。
ま、この時間帯はしょうがねぇか。

擁護してる奴は自分の意見がないからね
ずっと、それはオボカタ理念に反する、と念仏を繰り返してるだけなんだよ

>>127
確定君・・自演は恥ずかしいよ

>>128
なんであんなに自信を持っていたんだろうね

>>1
Robert Geller/@rjgeller2014/03/07(金) 17:24:19 via web
先日小保方氏らはプロトコルを公表した。
近いうちに某論文の共著者だったハーバード大のヴァカンティ氏らは独自のプロトコルを公表する予定だそうだ。
同じ論文の共著者だったのに別々で異なるプロトコルを公表するのは心外。
もういい加減にしろ！
http://www.bostonglobe.com/news/science/2014/03/06/efforts-repeat-controversial-stem-cell-technique-intensify/P3mYc8vsGg7UcAIn09SFgM/story.html

Robert Geller/@rjgeller2014/03/07(金) 17:27:56 via web
古いメディア（新聞、某国営放送など）は小保方氏ら、ヴァカンティ氏ら、ハーバード、理研、の発表を垂れ流す。
一方、批判者、疑問者はＳＮＳ、ブログなどを媒体としています。
ニューメディア vs オールドメディアの対戦ですね。

擁護君の否定がない…
Tgマウスの可能性もありえる？

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|　　　　　　　　小保方ちゃんは天使！守ってあげたい
　　|　　　 　/=ヽ　|　　///;ﾄ,　　　　
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) )　////ﾞlﾞl; 　　 捏造派はしね！俺の嫁を苛めるな
　　(.　　　>）●（ ､} l 　 .i .! | 　　　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ　　
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|　

>>127
マジレスすると
普通の研究者は最初っから「ほんとかな〜」位には疑問持ってただろうけど
ほぼ「あるんだろうな。誰かが再現するだろ」って思ってたとおもう
ただ２ｃｈとかは基本的にキチガイしかいないし、そこまで暇じゃないから相手にしない

一方で捏造だって騒いでた奴らは愉快犯のニートが殆ど。
Twitterで騒いでたのもアホばっかでしょ

>>135
インフレするスレ数で一般の人はSTAPが終わったと理解できるから好都合
真実ならスレが伸びようがない

>>134ほぼ１００％論文正しいと思ってる。

>>120
んなことは論文読めば誰でもわかるわ。

>>128 ノップラーとのインタビューはかなりはっきり言ってるから十分だと思う。
それ以上はNature letter を見ろということだろ。

>>142
www

誰も再現できないプロトコルを延々と改訂しながら提出するって・・
とんでもない詐欺師なんじゃね？

セルシード、理研関係者が発狂中。

>>135
毎日この時間は塾にも通ってない小中学生タイムだから仕方ない。

息を吐くように嘘をつくことに躊躇いがない点がおぼとその信者は共通している

>>146
レターに若山がSTAP細胞を作ったストーリーなんてないだろ

>>142
また自演かよ

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|　　　　　　　　小保方ちゃんは天使！俺はケビンコスナー
　　|　　　 　/=ヽ　|　　///;ﾄ,　　　　
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) )　////ﾞlﾞl; 　　 ほぼ１００％論文正しいと思ってる。
　　(.　　　>）●（ ､} l 　 .i .! | 　　　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ　　
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|　

>>126 擁護派って１人だろ？

>>147
iPS系の人が感情的に否定したいってのはわかるけど
総合的に考えて捏造の可能性は低いと思ってる人が殆どだと思う
それ以外で批判してる人はきちんと論文読んでない

世界中で疑われてます

>>127
擁護厨の自演がわからない？
議論レスにすべて擁護レスつけ
論破されてるのに、ごまかして話をすり替えてる奴が一人いるだろ

捏造って言ってる奴は論理的に反論したほうがいいぞ

>>148
そのために予算も増額されたし、
捏造と隠蔽の功績を称えて賞も貰えるんでしょ

関係者の論文の疑惑などについて早く弁明するべきなのに
それよりも先にプロトコルを出しても誰も追試しようと思わないだろ

理研のマウスを調べるべき

>>127
>>142
こいつが自演擁護厨です
てか127もそうかもしれんが

なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。

なんでまだできないの？簡単じゃなかったの？ウソつきかよ！

オラッ！擁護厨答えてみろよ！ｗｗｗ

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>>162
マウスなんて存在しない

>>156
論文がどうこうも重要だけど、理研でしか再現してないってもの困りものなのよ。

Robert Geller/@rjgeller2014/03/07(金) 17:24:19 via web
先日小保方氏らはプロトコルを公表した。
近いうちに某論文の共著者だったハーバード大のヴァカンティ氏らは独自のプロトコルを公表する予定だそうだ。
同じ論文の共著者だったのに別々で異なるプロトコルを公表するのは心外。
もういい加減にしろ！


↑おっしゃるとおり

だから捏造派は論理的な話したほうがいいって

>>156
もういいよ
あきらめろよ

>>167
ゲラーさんついにキレたｗｗ

なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。

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>>156
まずはお前が落ち着けよw
従来の概念を覆す全く新しい主張が出てきたのに、
総合的に考えて捏造の可能性は低いと思ってる人が殆どだと思う、
妄想する方がよほど頭に血が上ってるだろ

おぼのプロトコルとばかのプロトコル対決！

>>172
>>2

>>167
ヴァカンティは物理刺激だから小保方論文と違うの当たり前だろ

最短２日で作成でき、iPSより将来性がある初期化方法を見つけ、STAP細胞と名づけたの

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/|| 　　H. Obokata
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再現できました・・って
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ま、ほっといても時期に明らかになるわけだが

>>166
そうなんだよな。実験科学は再現性という事実の積み重ねによって存在が維持されてるわけだし。

総合的に判断して論文は100%正しいｗｗｗ
認めろよ捏造厨ｗｗｗｗ

>>166
小保方関与しか成功しないのは異常事態なんだけど
twitter見ると産経の成功記事でかなりの人がこれでSTAPの信憑性が増したと考えてるらしい

なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。

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追試成功例無く疑義への回答も無い段階で論文の内容を議論する意味があるのか？
しかもSTAP仮説を支持するために「negative cell-type-dependent bias」とか言う新たな仮説を作り出す始末。。。

幸福の科学信者必死すぎだろｗ

擁護じゃなくてSTAP細胞を作れっつーの。

なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。

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実験で使用したマウスに問題がありそう
2011年以降使っていたものを調べた方がいい

>>185
作ってるだろ

>>181
利権の思惑通りだな。プロトコルが発表され、再現もされた。
NewPicks見たら、さすがおぼさんってコメントが多かった。

のらりくらりと理研は時間稼ぎしつついつのまにかひっそりとｺﾎﾞｶﾀは退職すると予想

いつの間にか、幸福の科学大学教授になってるかもな。おぼたん。

>>188
おまえがな

>>188
あとはそれを世の中に披露するだけなのにな
7%もの収率があれば余裕だ

>>188
擁護してる人がプロトコールで作れって事だろw

擁護派は「ほとんどの人は疑っていない。２ちゃんの連中だけ。」と言うが、
ではなぜ必死に昼夜問わずこのスレに書き込みを続けるのか

■非研究者が擁護する唯一の論拠
　→　研究者Ａが「STAPできた」と言っている


■研究者ＡがSTAPできたという論拠
　→　非研究者には理解できない論文に示されている


■論文で示された内容
　→　論文等をみた研究者Ｂら（匿名・非匿名を含）が，非研究者には理解できない言葉で正しくないと言う．


なるほど，非研究者にとってSTAP細胞作製の可否を判断する材料はなく，ＡとＢとどちらを信用するか，本人の気持ち次第である．
なお，昨今マスコミはマスゴミなどと揶揄され，信用されないようなので判断材料にはならないと思われる．
ゆえに，現状でＡを支持する非研究者は，Ａ本人、Ａの親族またはＡを支持することでなんらかの利益を得るもののどちらかと推察できる．
なお，一般常識として「特許はその内容を公開することでその独占権を得る」ため，内容を公開しない場合は特許を出願しないという点を添えおく．

>>194
実物作ってうｐしてくれていいよ。

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　脾臓じゃなくてもすーたっぷっ!
　⊂彡

なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。

なんでまだできないの？簡単じゃなかったの？ウソつきかよ！

オラッ！擁護厨答えてみろよ！ｗｗｗ

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　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　 擁護厨は答えてみせろ〜〜！！？　＞
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擁護してる人の知能がお粗末すぎて泣ける

２ちゃん擁護厨書き込みの８５％が１人のカキコらしい。

>>181
産経の記事はすべて世論誘導が目的で、真実かどうかは関係ないんだよ。
そしてそれを信じる愚かな人が世の中に沢山いるのも事実。

産経の世論調査では「河野談話の見直しに６割が賛成！」とか大宣伝してるけど、
世論調査の質問文を探し出して読んでみると、

「河野談話について信憑性に疑問があると指摘されていますが、
あなたは見直すべきだと思いますか？」

とか書いてある。思いきり誘導しまくりで、こんなのは真実と何の関係もない。
慰安婦でも何でも、産経はすべてこの調子。
およそまともなメディアとは思えない。

ネイチャーも疑ってないの？怒ってなかったっけ

マスコミ関係者へ


今回のデマ発生源はこの二人です

是非、報道してください。

11jigen曰く、山中伸弥教授も捏造犯なんだそうです


11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇にまで持っていく（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している


11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

佐村河内ですら会見したのに理研と来たら・・・

なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再　現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。

なんでまだできないの？簡単じゃなかったの？ウソつきかよ！

オラッ！擁護厨答えてみろよ！ｗｗｗ

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　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　 擁護厨、何処いった〜〜！！？　　＞
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擁護が理研関係者なら作れてないんだな
それと擁護は止めた方がいいよ
どんどんスレが伸びて検索に反映されてしまうから

外に出したら何されるかわからんので、中で飼っておくというのが日本の組織
責任取らせたら上も責任とることになるので、反対に名目上は昇進させるのがよい
名誉客席上級研究員、くらいでｗ

>>195
テレビで批判すれば？

>>195
＞＞ほとんどの人は疑っていない
こんなこと言ってる奴いるの？疑いすらしないんじゃ科学になんないじゃん

捏造って言いたいなら実名でやれ

擁護派の特徴
・コピペが多い
・捏造する
・誤字が多い

これは・・・

なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再　現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。

なんでまだできないの？簡単じゃなかったの？ウソつきかよ！

オラッ！擁護厨答えてみろよ！ｗｗｗ

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　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　 都合悪いと答えないつもりか〜〜！　　＞
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　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
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　　|　　　 　　　 　|　　　　　　　　小保方ちゃんは天使！俺はケビンコスナー
　　|　　　 　/=ヽ　|　　///;ﾄ,　　　　
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) )　////ﾞlﾞl; 　　 捏造って言いたいなら実名でやれ！
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　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ　　
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擁護してる人はNature関係者がこのまま黙ってると思う？
悪しき前例を作るとどうなるか。些細な人やその他理研の上層部は管理者として経験が無さ過ぎなんだよ。
管理はそんなに簡単じゃないよ。研究より難しいくらいだよ。

コピペでSTAPのサジェストを汚染してることに気付け

>>215
何言ってんだよｗ
あほくさ

擁護厨、だんだん返信が荒くなってきたなｗ

擁護してないでさっさとプロトコール通りに実験してSTAP細胞を作る作業に戻れよ。

なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再　現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。

なんでまだできないの？簡単じゃなかったの？ウソつきかよ！

オラッ！擁護厨答えてみろよ！ｗｗｗ

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　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　１ヶ月だぞ〜、STAPたくさん出来てるだろ？
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17：45上がりの擁護君が居るのか

>>190-191>>219
願望と妄想ばっかりじゃねーか捏造厨ｗ
妄想レス多すぎて相手するのだるい

擁護だろうが懐疑だろうが現在の材料で結論出せるわけない。論文の信憑性からしてわからん。それより背景が気になる

「stap細胞 捏造厨」の検索 約237,000件

どうすんだよおいおい

擁護君は夕飯の支度でもしたらどうだ

>>208
もういいんじゃないのリリースで
AVでもタレントでも暴露本でもなんでもやればいいんだよ

生気論のたぐい
オカルト

擁護厨はこのスレのおもちゃ

2014-03-07(Fri.)
■[bio][IT][work] STAP細胞関連のNGSデータを論文から読み取ってアクセスしやすくしてみた
http://d.hatena.ne.jp/thecla/20140307

とにかく理研以外のどこか凹存在しない場所で、公開されているプロトコルで再現した
STAPの存在が査読誌に掲載されないことには、どうにもならん。

>>221
普通は多数派が工作員のバイトなの
一人しかいない書き込みのバイトとか聞いたことないわｗｗｗｗ

　　　　＿＿＿
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　　i:　　 　信仰 　 i
　　|　　　 　　　 　|　　　　　　　　小保方ちゃんは天使！俺はケビンコスナー
　　|　　　 　/=ヽ　|　　///;ﾄ,　　　　
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) )　////ﾞlﾞl; 　　 妄想レス多すぎて相手するのだるいわ
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　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ　　
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>>226
占い師、ラノベ作家、インド料理経営者になってほしい

簡単なことなんだよ


　ねつ造しました。ごめんなさい。


と、謝る。これが一番。

>>224
ネットにうとい人なら
「STAP細胞 捏造中」と読み替えてしまうかもなｗ

>>231
>>2

なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再　現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。

なんでまだできないの？簡単じゃなかったの？ウソつきかよ！

オラッ！擁護厨答えてみろよ！ｗｗｗ

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　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　ケッ！・・だるい・・で逃げやがったｗ
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
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　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
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　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
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　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

だいたいあれだろ。些細な人は情で動いたんだろ。感情とは逆に動くのが大事なんですな。
嫌な奴と思われても仕方が無いので、自分が愛着を持つ対象から離れることができないと、
こういうふうにノートもマウスもスライドも提示できない研究が生まれる。そういうことですね。

>>233
しらんがなw

>>139
キレるのは必然

>>236
理研に直接言えよ

捏造が確定したから、捏造の証拠を述べてた人達が興味を失って書き込まなくなって、
特に根拠もなくおぼちゃん擁護する人だけが残ったよね。

オカルト適性と理系の男を落とすテクはあるので
占い師は向いてるかも
未来の細木数子

>>242
ネット中傷　名誉毀損容疑で書類送検

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131107/crm13110716580019-n1.htm


容疑者であるかのようにネット掲示板に掲載した疑い。

自分の低すぎる見識を自覚してしまうと発狂するしかないか…(*￣ー￣)y-~~~~~~

まだ幹細胞はできてないっぽいし
プロトコル完全版を出すためにも、そっちの再現を急がんとなー
自称ケビンコスナーも死ぬ気でやったれ

捏造派ははやめにこれに返答しろよ

220 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:22:47.32
>>182 更に若山は、通常のES細胞やiPS細胞ならバラバラにして注入しても育つが、STAPはそういう方法ではできずにナイフでカットして初めて成功したと言ってる。
若山以外の人には難しい方法でしか作れない。　そんなES細胞が有る訳ない。

182 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:14:14.91
>>168 その当時は胎盤になれる細胞はSTAPだけの唯一無二の細胞じゃなかったのか？　若山はそう断言している。
2011年当時に胎盤までなれるES細胞は存在したの？

原子力ムラから派遣されてるらしいね
京大って利権にはうるさい、というか東大と競争してるからもう必死じゃん

>>246
できてるだろ

>>244
論文に疑問を差し挟むのが中傷になると思ってんのか
子供かよ

簡単なことなんだよ


　ねつ造しました。ごめんなさい。


と、謝る。これが一番。

みんなこれで急速に興味を失う。


へたな工作をつづけるのシンドイだろ？勝ち目ないだろ？

気づけよ。

捏造派って何言っても「嘘だ」「捏造だ」「データも全て捏造だ」しか言わない

では捏造だとして、あの動画、画像、データは何か？
この動画は一体どうやって作ったのか？
http://www.youtube.com/watch?v=5e8suFBH1CI
http://www.youtube.com/watch?v=gSVK8smdXL0
捏造じゃなければ全てが氷解するが捏造だとするなら数多くのハードルを超えなきゃならん


CGならどうやってその技術を小保方さんが身につけたか？
ES細胞ならあらゆるデータも改ざんし続けなければいけないがそんなことが可能か？
若山氏や理研の他のメンバーをどうやって説得して捏造に加わらせたのか？

つまり、捏造じゃないって可能性が一番確率高いんだよ

>>252
>>2

>>250
論文不正告発側に賠償命令

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130829/trl13082914220002-n1.htm

論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。

判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。

>>252
それ。科学と全く関係ない。
単なる人間関係についての憶測。

>>253

458 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 15:14:31.36
【進行ルール】
・擁護厨が絡んできたら「実験ノートとキメラマウスとテラトーマ病理標本（スライドグラス）出せ」とレスしましょう。

ここ、
大事なところだから確認しておきたいけど、

おぼちゃん、美人じゃない

よなあ
それによって、捉え方が変わってくるんで

>>250
疑問なら直接聞けば？
教えてくださいってちゃんと頼むんだぞｗ

>>255
では捏造だとして、あの動画、画像、データは何か？
この動画は一体どうやって作ったのか？
http://www.youtube.com/watch?v=5e8suFBH1CI
http://www.youtube.com/watch?v=gSVK8smdXL0
捏造じゃなければ全てが氷解するが捏造だとするなら数多くのハードルを超えなきゃならん

擁護厨のカキコが痛々しくて泣けてきた。

動画？そんなもんやる気になればどうにでも捏れるもんだろが？
特撮でもCGでも・・
他の機関がSTAP細胞を検証できて始めて本物だわｗ

まあ
>>2
だな

追試成功しない論文とか画像とか映像とか価値なし

原発とiSP利権は絶対死守！
みたいなところあるよね

>>263
追試できないならそもそもstapなんちゃらも価値がないしね

>>262
458 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 15:14:31.36
【進行ルール】
・擁護厨が絡んできたら「実験ノートとキメラマウスとテラトーマ病理標本（スライドグラス）出せ」とレスしましょう。

156 名前：名無しのひみつ []： 2014/03/07(金) 13:28:14.67 ID:Lo3NC7dk (2)
655 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage]： 2014/03/07(金) 12:57:38.78 ID:9FW9cjai0 (12)
■以前の話

　Ｔ細胞に酸を加えたら→初期化されて万能細胞になった！増殖した！→ＳＴＡＰ幹細胞と呼びます！

　　　　Ｔ細胞が初期化されたという証拠もあります！！ これが証拠の写真です！


■一昨日の理研の発表

　　・「ＳＴＡＰ幹細胞＝　Ｔ細胞が初期化された細胞である」　という証拠がぜんぜんありませんでした。。。。

　　・データをよく見たら、元のＴ細胞　と　ＳＴＡＰ幹細胞の　性別が違ってました（研究者からの指摘）。。。

************************************************************
そして、共同実験者ですら別の場所では再現できない。

なので、

　●誰かが　「性別の違う別の細胞」　を意図的に投入した
　●最初の論文では「ＴＣＲ再構成がある」として図まで作って話を捏造した


という説明が、最もきちんと説明できるものだ。　この点について理研はハッキリすべき。

************************************************************

157 名前：名無しのひみつ [sage]： 2014/03/07(金) 13:52:18.07 ID:Lc8Esh80 (2)
>>156 >Ｔ細胞に酸を加えたら→初期化されて万能細胞になった
そんな事は論文には書かれていない。　それも試してできたとは書いてあるが、基本はCD45+
CD45の中のB細胞でも、造血幹細胞でも出来てる。

>>254
なんでそんな産経の、しかもリンク先の切れてる記事を貼ってるの？ｗ

擁護が失踪中の関係者とかだと超ウケる

映像加工もCGもフォトショで簡単にできるよ
低脳オヤジには想像もできないだろうけど

慶應・吉村教授　

『STAP細胞はできるのだろう』

STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは？とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。

STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で（胚盤胞にinjectionすると）胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。

追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは（すくなともSTAP幹細胞は）T細胞ではない。では何なのだろうか？もしそれがわかればさらに大発見だろう。

追記6)

STAPネタはこれで終わりにしたい。

http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

なんでもいいけどさ、オホホウが、これこのとおり再　現できました・・って
STAP細胞、STAP幹細胞とかを他の機関に提出できれば終了する話。

なんでまだできないの？簡単じゃなかったの？ウソつきかよ！

オラッ！擁護厨答えてみろよ！ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　オホホに寄付して、再現手伝ってやれよｗ
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
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　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
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　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

擁護してる奴は、「愛国心()」が動機だからなぁ…
チョンがどうのとか…

小保方晴子さん

「STAP細胞は必ず人の役に立つ技術だ」との信念を貫いて膨大なデータを集める


捏造厨

「論文を隅から隅まで調べればミスがあるはず。そのミスをできるだけ誇大宣伝して小保方の名誉毀損に役立てたい」との信念を貫いてデータを集める

STAP細胞の証拠は動画だ(ｷﾘｯ

捏造派ははやめにこれに返答しろよ

220 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:22:47.32
>>182 更に若山は、通常のES細胞やiPS細胞ならバラバラにして注入しても育つが、STAPはそういう方法ではできずにナイフでカットして初めて成功したと言ってる。
若山以外の人には難しい方法でしか作れない。　そんなES細胞が有る訳ない。

182 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:14:14.91
>>168 その当時は胎盤になれる細胞はSTAPだけの唯一無二の細胞じゃなかったのか？　若山はそう断言している。
2011年当時に胎盤までなれるES細胞は存在したの？

>>273
産経の記事を引用してTwitterで喜んでるのはそんな奴ばかりだよね

>>264
すまんiPSだった
山中教授だっけ？マラソンして金集めてた人
関西人ってがめついというか人間がちっさいんだよ

>>249

〜マスコミ関係者へ 〜

今回の疑惑の発生源はこの二人です

是非、報道してください。

11jigen曰く、山中伸弥教授も捏造犯なんだそうです


11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇にまで持っていく（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している


11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

もう、STAP細胞が存在するのかしないのかを議論する時期じゃないね。
勘違いだったのか、捏造だったのかを明らかにする方法を考えるべきだろう。
そして、こんな所にその方法を解説したりしないことだ。
ネット上でいろいろ議論されてるが、著者らに弁明のネタを与えてしまっているように思えてならない。
勘違いでこんな実験結果は常識的に考えて起こらない。しかし勘違いと主張する余地はある。
勘違いの可能性を否定する証拠をつかめるかどうかで今後の展開は変わってくる。

ＳＴＡＰ細胞　小保方さん、再現実験に成功　論文発表後初めて
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm

論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。
細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。

Don Micheletto　バイクくん ‏@Micheletto_D · 7 時間
「ボスを喜ばせたい」⇔「いいデータが出たね！がんばれ！」の
ポジティブフィードバックのオーバーシュートってのは一般論としてある。
結果、弱いデータで話が進んでいく。論文作成段階でどちらかが冷静になるものだけど。

Robert Geller ‏@rjgeller · 1 時間
先日小保方氏らはプロトコルを公表した。近いうちに某論文の共著者だったハーバード大のヴァカンティ氏らは
独自のプロトコルを公表する予定だそうだ。
同じ論文の共著者だったのに別々で異なるプロトコルを公表するのは心外。
もういい加減にしろ！

Robert Geller
‏@rjgeller 古いメディア（新聞、某国営放送など）は小保方氏ら、ヴァカンティ氏ら、
ハーバード、理研、の発表を垂れ流す。一方、批判者、疑問者はＳＮＳ、ブログなどを媒体としています。
ニューメディア vs オールドメディアの対戦ですね。

>>276
コピペは自由だが、理研以外のどこかで再現されない限り生物板じゃもうなにも起きないよ。

>>278
捏造して税金騙し取るよりよっぽど健全
しかも物凄い勢いで結果出してるんだが

社学の奴らが頑張って擁護してるよ。

>>274
>小保方晴子さん
>「STAP細胞は必ず人の役に立つ技術だ」との信念を貫いて膨大なデータを集める

これも全く科学的な態度じゃないけどね。小保方さんが実際そうかは別として。
でも膨大なデータはノートじゃなくて頭の中にあるらしいね。
まだ人間はミスをするものだからミスを探すの方が検証的態度

キチガイ相手にスルー耐性ないというか、
みんなわざとやってるだろｗ
擁護くんの馬鹿さを晒してやるのもいいが
かまってほしい擁護厨には無視が一番
イジメられっこの引きこもりには孤独が一番こたえるんだよ

山中の人格批判までする奴は何がそこまで駆り立てるんだろうね
小保方擁護して山中叩かないと死ぬ病気か何か？

ＳＴＡＰ細胞「小保方さんの並外れた粘り強さが生んだ偉業」　共同研究者・若山氏

私も無理だと思っていた。

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140208/scn14020822050001-n1.htm

「実験は失敗の連続で、私も無理だと思っていた。でも、若い小保方さんには失敗の経験も大切と思って実験に付き合った」

何日も徹夜をして実験を重ね、試行錯誤の末に２３年１１月、万能性の証明に成功した。
若山さんは「絶対に諦めず、徹底的に取り組む粘り強さは普通の研究者とは明らかに異なる。別次元の姿勢だった」と語る。

小保方さんはなぜそこまでできたのか。若山さんは「桁違いの勉強量による幅広い知識に奇抜な発想を加えることで、
次から次へと新たな実験アイデアを出せるのだろう」と分析する。

若山さんは心配していない。「彼女は粘り強い上に科学的センスに優れているので、独創的手法ですぐに作製してしまうのではないか」と笑った。

>>289
普通に感想だからｗ
理研も京大も何人も知ってるけど
リアルでは良い人ばかりなんだよなぁ

>>289
11jigenだろ？
山中教授を捏造犯って決めつけて今度は小保方を捏造犯人ってネットで喧伝してる・・・・

>>289
山中叩いて小保方擁護って矛盾してるよな
ネトウヨではないだろ

そう言えば、赤いフィルタを使って、小細工してたろ。

胎児が緑色に光ってる動画も、
緑色のフィルタを使えば、簡単に撮影できるんじゃね？

「あと２曲で引退の気持ちだった。自分が巨大化、制御できず」
こういうことか？

捏造派って何言っても「嘘だ」「捏造だ」「データも全て捏造だ」しか言わない

では捏造だとして、あの動画、画像、データは何か？
この動画は一体どうやって作ったのか？
http://www.youtube.com/watch?v=5e8suFBH1CI
http://www.youtube.com/watch?v=gSVK8smdXL0
捏造じゃなければ全てが氷解するが捏造だとするなら数多くのハードルを超えなきゃならん


CGならどうやってその技術を小保方さんが身につけたか？
ES細胞ならあらゆるデータも改ざんし続けなければいけないがそんなことが可能か？
若山氏や理研の他のメンバーをどうやって説得して捏造に加わらせたのか？

つまり、捏造じゃないって可能性が一番確率高いんだよ

大和なにしてんだろww

>>291
患者のために研究資金集めに頑張ってる人を
がめついっていう思考のお前にいい人の判断ができるのか？
お前がとんでもない悪人なのに

慶應・吉村教授　事実上の敗北宣言

『STAP細胞はできるのだろう』

STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは？とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。

STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で（胚盤胞にinjectionすると）胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。

追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは（すくなともSTAP幹細胞は）T細胞ではない。では何なのだろうか？もしそれがわかればさらに大発見だろう。

追記6)

STAPネタはこれで終わりにしたい。

http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

>>297
沖縄に向かう途中で撃沈

大手メディアが理研の大本営発表とネットから落ちてくる情報を拾うだけってのは残念だな

>>293
ネトウヨは左右対称苗字を韓国人だと決めつける習性があるから

>>289
あと小保方って人は擁護してないよ
ただ粘着されて可哀想だなとは思う
ムキになってるところをみると関係者っすか？

>>299
なるほど、これが「名誉棄損」で「立法機関に通報」される書き込みってやつかあ・・・
勝手に「敗北宣言」とか書いちゃって、「立法機関に通報」されるよ？　大丈夫？

山中教授は超立派な人。
STAPっていう自分の敵にも賞賛の言葉を送った。尊敬されるべき人。
他のiPS関係者とは人間の出来が違う

11jigenはそれを捏造犯人と決めつける極悪人だけど

>>296
擁護派って「嘘つくわけない」というだけで
数々の疑惑に何も論理的に言えてないじゃん
ほんとこの人言ってる子と正反対だわ
重症

>>297
ネットはやっているみたい。

wikiのページを直しているのは多分本人ではないかと。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%A7%E5%92%8C%E9%9B%85%E4%B9%8B&diff=50833453&oldid=50773693

「最大の業績といえるのは後にSTAP細胞の作製に成功する[[小保方晴子]]を育てたことであろう。」
を削除してみたり。

こういうのは、本人しかやらないのでは？

吉村先生のをポジティブな情報と思ってベタベタ貼ってるみたいだけど
単に興味失って投げてるだけだよ、それ
馬鹿じゃないの

>>303
奴が何も悪くないって？
なにお花畑な思考してるの？

STAPはできると信じてる奴が再現実験して動画でも公開しないと納得できんな。

ゲラー先生「もういい加減にしろ！」

>>306
そんなこと書いてなくない？
疑惑が事実としてって書いてあるだろ

>>307
めっさウケるww
2chやってわないわけないよな笑

ここは、下らない擁護派の書き込みに>>2とレスするだけのスレです。

>>296
>>2

>>309
落ち度はあったかもね
ただ直接言われてるだろうしもういいだろ

>>303
キモイ擁護厨ばればれ

>>308
そうなの？
STAPできるだろうって書いてるけど？


慶應・吉村教授　

『STAP細胞はできるのだろう』

STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは？とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。

STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で（胚盤胞にinjectionすると）胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。

追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは（すくなともSTAP幹細胞は）T細胞ではない。では何なのだろうか？もしそれがわかればさらに大発見だろう。

追記6)

STAPネタはこれで終わりにしたい。

http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

大和さんもそうだけど、オボカタ一味は、このスレに生息している

>>314
工作員ごくろうさま！

458 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 15:14:31.36
【進行ルール】
・擁護厨が絡んできたら「実験ノートとキメラマウスとテラトーマ病理標本（スライドグラス）出せ」とレスしましょう。

>>312
「疑惑」としているだけで、
剽窃や画像使い回しは余裕で事実だろ……
それだけで学界追われかねないレベル

大和戦法変えてきた？

>>310
禿同。しばらくはお金と時間のある人に頑張って貰おう。

1メソッドいくら位かかるのかね。博士課程前期の題材には持って来いだと思うが。

>>312
は？意味不明なレスつけないでね

>>320
はいアウト

ネット中傷　名誉毀損容疑で書類送検
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131107/crm13110716580019-n1.htm
容疑者であるかのようにネット掲示板に掲載した疑い。

　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　　
　　/（ﾘ　 ⌒　 。。 ⌒　）　
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　逃げ切れない佐村河内さんは嫌い
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　　　　
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| |　 　 ） 　　）

>>323
さすがにあんたヤバすぎｗ

まあ2chで日常的に愛国活動してる人の半数以上は
統一教会や幸福の科学の信者だから。

擁護厨もまちがいなく宗教関係のウヨだよ。
だから何を言っても無駄。

大和が名誉を守るために戦っているのか？

理研は英語PDFの中でネイチャー論文の主張を事実上否定してるわけだから、
さっさと論文取り下げしないと自己矛盾だぞ

もう自分たちが何をやってるのかわかってないんだろう

誰か成敗してくれ

もたくさしてるとアメリカの研究者とか科学ジャーナリストが、
ぐうの音も出ないような糾弾記事を出して、
日本の研究機関の信頼が丸ごと失墜する。

せめて自浄作用はあること示さないと、本格的にやばいぞ

小保方や理研のみならず、日本の生物学界の”信頼の危機”ってレベルまで
事態は来ていると個人的には思うんだけど、生物畑の科学者は静かだな

昼間の擁護派の方が手応えがあったな
夜になったら擁護派が一層馬鹿になった
W理工と社学の差か
まあ今は春休みだが

実験ノートとキメラマウスとテラトーマ病理標本をこの状況で出せない研究に価値は無い。
他機関で再現できない研究にも価値は無い。
ただ、宇宙戦艦だか些細酸だかのいろいろな話が聞けて、もちろん事実でない話もあるだろうが
どうしたらこういう状況を避けられるかのヒントは得られた。

脳隅さんらが悪しき先例を作らないよう適切に対応していることは賞賛に値する。

>>46
ただのCAG-GFPマウスの子供

捏造派ははやめにこれに返答しろよ

220 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:22:47.32
>>182 更に若山は、通常のES細胞やiPS細胞ならバラバラにして注入しても育つが、STAPはそういう方法ではできずにナイフでカットして初めて成功したと言ってる。
若山以外の人には難しい方法でしか作れない。　そんなES細胞が有る訳ない。

182 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:14:14.91
>>168 その当時は胎盤になれる細胞はSTAPだけの唯一無二の細胞じゃなかったのか？　若山はそう断言している。
2011年当時に胎盤までなれるES細胞は存在したの？

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　信仰　 i
　　|　　　 　　　 　|　　　　　　　　小保方ちゃんはUFOを見たんだ！これは世界的快挙
　　|　　　 　/=ヽ　|　　///;ﾄ,　　　　
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) )　////ﾞlﾞl; 　　 否定するものは名誉棄損で訴える。晴子は俺の嫁
　　(.　　　>）●（ ､} l 　 .i .! | 　　　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ　　
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|　

捏造派って何言っても「嘘だ」「捏造だ」「データも全て捏造だ」しか言わない

では捏造だとして、あの動画、画像、データは何か？
この動画は一体どうやって作ったのか？
http://www.youtube.com/watch?v=5e8suFBH1CI
http://www.youtube.com/watch?v=gSVK8smdXL0
捏造じゃなければ全てが氷解するが捏造だとするなら数多くのハードルを超えなきゃならん


CGならどうやってその技術を小保方さんが身につけたか？
ES細胞ならあらゆるデータも改ざんし続けなければいけないがそんなことが可能か？
若山氏や理研の他のメンバーをどうやって説得して捏造に加わらせたのか？

つまり、捏造じゃないって可能性が一番確率高いんだよ

>>326
キモイからレスつけないで

>>327
ああ、擁護厨の議論見ていてどこかで見たことあると思ったが
幸福の科学信者だわ
あと成長の家か

>>329
ノーベル賞受賞者にして理研野所長の野依の全責任だわ。
とんでもない恥曝し。ノーベル賞を、剥脱もんだ。

唯一再現されたデータ
http://i.imgur.com/MqsAvEA.jpg

大和顔キモすぎ
写真でもハブられてるし

科学界の擁護派は、selectionとか何とか穏便な落としどころを探しているところだが
宗教やさんは全面支持だから分かりやすいというカバかというか

小保方の発想自体がオカルトに近いから
それを擁護する人間もオカルト的になる

>>341
むしろツーショット写真に仕立て上げた和歌山のがキモいっす

>>324
それ同姓同名の別人を中傷した事例だけどｗ
書類送検されるのは当たり前でしょｗ

全然関係ない記事で印象操作って
捏造常習犯の産経新聞そっくりだなｗ

>>337
おまえさ、いくつか知らないけどそんなんでいいの？
お前みたいな親持ったら子供が可愛そうだ
捏造、捏造ってなんの証拠もないのに誹謗中傷、人格批判。
やってること犯罪って自覚はあるか？
本当に捏造だと思うなら実名で告発してこいって
後ろめたい事してんじゃねーぞｗｗ

このスレずっと見ていると大和が一番ましに見えてくる罠

>>334
カメラの前でもう一回やってもらっていいですかね。

もはや擁護派というより信者と呼ぶべきと思う

>>344
大和ホイホイ

今回のデマ拡散は凄かったな


論文不正告発側に賠償命令

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130829/trl13082914220002-n1.htm

論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。

>>351
せめてリンク切れてない記事を貼れよ、擁護厨ｗ

捏造派ははやめにこれに返答しろよ

220 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:22:47.32
>>182 更に若山は、通常のES細胞やiPS細胞ならバラバラにして注入しても育つが、STAPはそういう方法ではできずにナイフでカットして初めて成功したと言ってる。
若山以外の人には難しい方法でしか作れない。　そんなES細胞が有る訳ない。

182 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:14:14.91
>>168 その当時は胎盤になれる細胞はSTAPだけの唯一無二の細胞じゃなかったのか？　若山はそう断言している。
2011年当時に胎盤までなれるES細胞は存在したの？

>>347
雲隠れしてボロをあまり出さずに済んだ戦艦
もしTwitterで応戦してたら一番最初に死んでただろうな

>>350
ほんとそれww

正直、これはまっとうな処理がされるか疑問だけどなあ

擁護コピペくんが原発と絡めてたけど、全く逆の意味で原発のときと同じようになりそうな
原発事故の後も、デタラメなこと言ってた「専門家」はみんなヌケヌケと生き残ってるわけで
原発では「原子力ムラ」ってのが言われたけど、今回は「理研ムラ」と「早稲田ムラ」かな
中にはまともな人がいるとしても、大多数は口をつぐんじゃうのでは
今回は海外の外圧が存在する可能性が違うけど

否定バカ「stap細胞はselectionである」
↓
常識人「途中から光りだすのはどう説明するの？」
↓
否定バカ「死んだ細胞」
↓
常識人「じゃあ元々生体内にOCT4＋細胞いるってこと？」
↓
否定バカ「（特殊な条件では）いる」
↓
常識人「それ全能性なの？」
↓
否定バカ「ぐぬうううぅぅぅぅぅ反論出来ないうんこでちゃううううっぅうぅぅぅ」

>>340
素晴らしい再現性だね！

>>352
宗教教団で組織的にやっているからこういうレス用テンプレ使い回すんだろうなｗ

>>356
捏造カスはもう誰が誰だかわかんなくなってんね

今だにオボコを信じてるぽい若山が一番問題な気がするな
バカンティなんてもう逃げの体勢に入ってるのに
若山アホでしょ

>>353
もう一回カメラの前でやってください。

捏造派って何言っても「嘘だ」「捏造だ」「データも全て捏造だ」しか言わない

では捏造だとして、あの動画、画像、データは何か？
この動画は一体どうやって作ったのか？
http://www.youtube.com/watch?v=5e8suFBH1CI
http://www.youtube.com/watch?v=gSVK8smdXL0
捏造じゃなければ全てが氷解するが捏造だとするなら数多くのハードルを超えなきゃならん


CGならどうやってその技術を小保方さんが身につけたか？
ES細胞ならあらゆるデータも改ざんし続けなければいけないがそんなことが可能か？
若山氏や理研の他のメンバーをどうやって説得して捏造に加わらせたのか？

つまり、捏造じゃないって可能性が一番確率高いんだよ

宇宙戦艦のワープは見事だった。。。

>>340
なつかしいｗｗ

宇宙戦艦の危機察知能力だけは感服する

捏造派唯一の砦だった吉村さんもうSTAPには口出ししないってね・・・


慶應・吉村教授　

『STAP細胞はできるのだろう』

STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは？とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。

STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で（胚盤胞にinjectionすると）胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。

追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは（すくなともSTAP幹細胞は）T細胞ではない。では何なのだろうか？もしそれがわかればさらに大発見だろう。

追記6)

STAPネタはこれで終わりにしたい。

http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

>>354
いや最初のころは
twitterでウォーホルとポロックが分かればSTAPも分かるみたいなことをマスコミに言ってたぞｗ

唯一の頼みの綱はマウスなのか
TGマウスなら光るよね

初期のころはさあ

若林先生は立派な人
だから信じる

て書き込み多かったよな

どこが立派なんだよ？ｗ

>>356
京大が癌のような気がしてきた

擁護厨は１人だから。
コピペ職人だから。

コピペには寛容なんだよ。

ちょっと、トイレに行ってきたくなったけど、
いい？
みんな、待っててよ

現状
小保方晴子さん

「STAP細胞は必ず人の役に立つ技術だ」との信念を貫いて膨大なデータを集める


捏造厨

「論文を隅から隅まで調べればミスがあるはず。そのミスをできるだけ誇大宣伝して小保方の名誉毀損に役立てたい」との信念を貫いてデータを集める

実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。

俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。

人間の屑だ。

>>354
友達なくすタイプだな

>>363
それも材料や撮影風景を動画でうｐしてください。

>>372
おまえの妄想やばいな

>>353
＞>>182 更に若山は、通常のES細胞やiPS細胞ならバラバラにして注入しても育
＞つが、STAPはそういう方法ではできずにナイフでカットして初めて成功したと言ってる。

これ、どういう事？
酸によってできるんだろ

>>375
ゲラーに向けてここに書いても、読まないと思うよ

大和必死だなww

原子力ムラ
山ナカムラ
なんつってｗ

>>370 共著者なのに論文読んでないなんて立派じゃないか。

戦場にたどり着かずに沈没した大和は美化されてるよな

捏造派ははやめにこれに返答しろよ

220 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:22:47.32
>>182 更に若山は、通常のES細胞やiPS細胞ならバラバラにして注入しても育つが、STAPはそういう方法ではできずにナイフでカットして初めて成功したと言ってる。
若山以外の人には難しい方法でしか作れない。　そんなES細胞が有る訳ない。

182 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:14:14.91
>>168 その当時は胎盤になれる細胞はSTAPだけの唯一無二の細胞じゃなかったのか？　若山はそう断言している。
2011年当時に胎盤までなれるES細胞は存在したの？

戦艦さんは何が専門なのかねえｗ
わからんねｗ

捏造じゃないけど間違ってた派って無いの？

>>243
それ、言い得て妙。

大和が一番ましに見えるって皮肉であって、別に大和を持ち上げてないからｗ

>>378
一人だよ
日本語が微妙に変だから、特定されちゃうわけ

ゲラーって小保方とヴァカンティが全然違う事してることすら知らないんだなｗ

ああ、擁護厨って、嫌韓・嫌中なのか。
なるほどね〜

小保方はバカンティの弟子だから、
バカンティの真髄を受け継いでる優秀な弟子ならば、…

…おそらく逃げ切る。

>>387
捏造厨しかいないように連呼してるのは、業者だよ

>>390
つ統合失調症

>>370
もっと科学に誠実な人だと思っていた

実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。

俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。

人間の屑だ。

>>363
単なる仮定のはなしだったらどこかで光るマウスと個体をすり替えれば
いいんじゃね

論文の体裁が整っていない文字列ってなんていうの?

>>387
これだけ"些細なミス"が明らかになって再現性が取れないとなると捏造と言っても差し支えがないでしょう

若島津なら…若島津ならなんとかしてくれるはず…

>>392 遅いよ気づくの。。。
やり口が同じじゃん。

ナイフでカットしたらSTAPができたの！？

捏造派って何言っても「嘘だ」「捏造だ」「データも全て捏造だ」しか言わない

では捏造だとして、あの動画、画像、データは何か？
この動画は一体どうやって作ったのか？
http://www.youtube.com/watch?v=5e8suFBH1CI
http://www.youtube.com/watch?v=gSVK8smdXL0
捏造じゃなければ全てが氷解するが捏造だとするなら数多くのハードルを超えなきゃならん


CGならどうやってその技術を小保方さんが身につけたか？
ES細胞ならあらゆるデータも改ざんし続けなければいけないがそんなことが可能か？
若山氏や理研の他のメンバーをどうやって説得して捏造に加わらせたのか？

つまり、捏造じゃないって可能性が一番確率高いんだよ

若山は人間的に誠実すぎておぼにひっかかった
大和ははなっからおぼを利用する立場でしかなかったから逃げ足も速い
逃げられるかどうかはシラネ

>>392
おれは嫌韓だけど割りと親中かな
捏造厨は親韓だろ？

九州は・坊ノ岬沖に沈んだ戦艦は極秘裏に改造中です
近日中にSTAP細胞を受け取りにイスカンダルへ旅立ちます

>>403
ナイフでカットした刺激で初期化した

>>247
若山さんは、胎盤形成はESでもiPSでも無理で「受精卵を持ってこない限り」無理だと、早いうちから
言っている。他意は無かったのかもしれないが、語るに落ちたということだろうwww。

>>405
和歌山誠実か？
文春のインタビューで実験器具とぼけてたぞ

大和はあー見えてナルシスト臭いんだよな
そのぶん自己保存本能が働くのかもな

擁護厨は、幸福の科学の信者でしょ。
踏み絵じゃないけど「『大川隆法クソ』って書いてみろよ」と挑発すると
書けずに黙りこむからすぐわかる。

おぼちゃんは、マジで幸福の科学大学で教授になったらいいんじゃないかな。
田母神と２人で看板教授とか、すごい。政治家に転身するのもいいね。

実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。

俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。

人間の屑だ。

>>410
おぼへの思いにおいて誠実
科学者としては失格

>>404
なんで
>捏造じゃないって可能性が一番確率高い
とか言っちゃうのかね
せめて捏造でない可能性があるとかにしておけばいいものを
お前の主観の確率なんかしったこっちゃないって思う人が大半だよ

STAPは実在との関連性が緩やかになったことで、
より高次元の概念へと昇華しつつある
この業績は偉大であり、諸君は謙虚に受け止められたし

>>412 ああ。。。いっちゃった。。。
擁護厨の神の１人の名を出しちゃった。。。

荒れるよ。。。

佐村河内は謝罪会見したな

誰かと違って潔い

>>411
あの顔でナルシストとかよく気が狂わないと思うわ

捏造厨も擁護厨も決めつけてるのはカス
せやろ？

>>277
産経自体がそういうキライがあるからなあww

>>415
捏造だとすると以下の条件を最低クリアする必要があるけど
答えてみて

2011年当時に胎盤までなれるES細胞は存在していないがどうしたのか？
CGならどうやってその技術を小保方さんが身につけたか？
ES細胞ならあらゆるデータも改ざんし続けなければいけないがそんなことが可能か？
若山氏や理研の他のメンバーをどうやって説得して捏造に加わらせたのか？

>>395
擁護厨をそこまでひどく言うなよ！
変なことばかり書いてるけれど、業者だよ

「感動で全身が震えた」　新型万能細胞「ＳＴＡＰ」　若山照彦・山梨大教授に聞く

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140217/scn14021708100002-n1.htm

当時の常識に反しており、誰も信用せず引き受けなかった。わらをもつかむ思いで私に直談判してきた
できるはずがないと思ったが、無理だと思うことを実現して常識を超えたい気持ちがなければ、新しい偉大な成果は絶対に生まれない。

「数え切れないほど失敗を繰り返した。もう駄目かと思ったときは何度もあったが、小保方さんは絶対に諦めなかった。
人一倍の知識と勉強量を武器に失敗の原因と次の作戦を考え、条件を変えて夜通し実験を繰り返し、新たな細胞を作り続けていた。必ず成功させたいという気持ちが伝わってきた」

「２３年１１月、今日も失敗だろうと思いながらマウスの胎児に紫外線を当てると、全身が緑色に光った。
あり得ないことが目の前で起き、口も利けないほど２人で驚いた。
感動で全身に震えがきた。小保方さんも泣きながら喜んでいた。並外れて粘り強い小保方さんでなければ、成し遂げられなかっただろう」

>>410
うん、なんか古い器具使ってちゃ悪いのかって言って怒って
ごまかしたみたいだね
要するに理研の実験室ではそのライカの顕微鏡を使ってましたと
質問にちゃんと答えれば疑いは晴れる話なのにね

>>412
幸福の科学って中高だけじゃなくて大学も作るんだな

>>412
大川隆法クソ
で？

すみません、教えて下さい
CD45+には赤血球系と血小板系以外の造血系細胞みんな含まれるんだよね
CD45+ で多分化能の細胞って、確認されてるのある？

>>427
大和乙

>>424
改めて読むと宗教臭いな

>>425
実験器具が実在したかどうかなんて調べられたら一発でバレるのにね

>>281
一つの可能性として言うのだが、関係者、主としてOさんは研究者ではなく研究対象とされるべきだな。
香山リカ氏とかの。

唯一の砦だった吉村先生どうして・・・・


慶應・吉村教授　

『STAP細胞はできるのだろう』

STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは？とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。

STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で（胚盤胞にinjectionすると）胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。

追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは（すくなともSTAP幹細胞は）T細胞ではない。では何なのだろうか？もしそれがわかればさらに大発見だろう。

追記6)

STAPネタはこれで終わりにしたい。

http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

幸福の科学がSTAP推しなんだっけ
よく分からんな、なんか裏にあるのか？

>>422
>>2

懐疑派も結局は感情的になって論理も糞もないレス返しててワロタｗ

>>425 そうくるか。。。
あれはごまかしたのか。。。

小保方晴子さん

「STAP細胞は必ず人の役に立つ技術だ」との信念を貫いて膨大なデータを集める


捏造厨

「論文を隅から隅まで調べればミスがあるはず。そのミスをできるだけ誇大宣伝して小保方の名誉毀損に役立てたい」との信念を貫いてデータを集める

>>424
二人で驚いたって他にたくさんの女研究員がいたはずでは…

>>435
テンプレご苦労！
どんどん工作していってね！


458 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 15:14:31.36
【進行ルール】
・擁護厨が絡んできたら「実験ノートとキメラマウスとテラトーマ病理標本（スライドグラス）出せ」とレスしましょう。

>>144

なるほど
あなたの専門は同領域もしくは近接領域ですか？

片瀬久美子 ?@kumikokatase 2月16日

私が作成した胎盤の比較画像を2chで間違った説明をつけて広めた人は、できるだけ早く訂正をして下さい。まとめサイトに拾われてどんどん連鎖的に拡散されてしまって本当に困っています。　


片瀬久美子 ?@kumikokatase 2月16日

このサイトでも、私の比較画像を「画像の向きや角度を変えて転用」している証拠として使われてしまっていますが、間違っています。 http://netgeek.biz/archives/4790
　私が作成した比較画像は「同じ個体を撮影した（別の）写真」の可能性があるという指摘です。もうどうにかしてよ〜！　


片瀬久美子 ?@kumikokatase 2月17日

え〜！今度は、私の指摘が嘘で「ブロックノイズでした」と懺悔したと広められているのか…もうムチャクチャ（＞＜） 私は、不自然な画像として提示された細胞写真に対して
、「不自然に見えるのはブロックノイズではないか」と指摘した方の人です。

片瀬久美子 ?@kumikokatase 18時間

ちょっとこれ、どうするべ？天下のScienceのニュースとして、世界中に例の胎盤画像が「回転して再利用の疑い」を指摘したものとする誤情報が拡散されてしまった…。


片瀬久美子 ?@kumikokatase 18時間

ScienceのNewsにも。あ〜あ、例の胎盤の画像が「回転して再利用」の疑いとされてる。(^^; /

>>439
モブ扱いか？

「皆が憧れる、あらゆる面で成功した人生を送りなさい。
すべてを手に入れて幸せになりなさい。」（バカンティ）

これが宗教じゃなくて何だ？

>>424 この時のこと？

294 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:39:50.26
酢風呂に入れてアグッて自家蛍光出した子達がいるの。
もちろんDNA合成もしないし増殖もしないから、エクス
トリーム培地を注入したわ。スッポン亀さんは、ここは
リケンだからきっと増えるよワカメちゃんなんちゃって
、だって。さらにさらに、増える競争相手がいるよねって
ムーミンがES君を隣のウェルにまいてくれたの。
さあ、シンデレラさん目を瞑って、明日もう一日がんばろう
っていってくれたの。そしたらなんとなんと、次の日突然も
う死んで動かなかった子たちが、高速分裂するのを見て、信
じられないことがおきたって手を取り合って泣いたときには
もちろんエアテクニシャン排除環境だったのはしかたないで
しょ、たは。

>>436
みんな人の子なんだよ
自分の意見が通ればなんだっていいってことだ

ＳＴＡＰ細胞「小保方さんの並外れた粘り強さが生んだ偉業」　共同研究者・若山氏

私も無理だと思っていた。

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140208/scn14020822050001-n1.htm

「実験は失敗の連続で、私も無理だと思っていた。でも、若い小保方さんには失敗の経験も大切と思って実験に付き合った」

何日も徹夜をして実験を重ね、試行錯誤の末に２３年１１月、万能性の証明に成功した。
若山さんは「絶対に諦めず、徹底的に取り組む粘り強さは普通の研究者とは明らかに異なる。別次元の姿勢だった」と語る。

小保方さんはなぜそこまでできたのか。若山さんは「桁違いの勉強量による幅広い知識に奇抜な発想を加えることで、
次から次へと新たな実験アイデアを出せるのだろう」と分析する。

若山さんは心配していない。「彼女は粘り強い上に科学的センスに優れているので、独創的手法ですぐに作製してしまうのではないか」と笑った。

なんつーか、もう
終わってるよな。

しかも、相当
深刻なレベルで。

コピペを繰り返すのは何時もの擁護君の姿
断末魔の叫び

>>442
伝言ゲーム、すごいな

>>433
大槻教授並みの早合点教授だったから、と言うべきだろうな。勘違いしてもらいたくないが、
たとえ早合点でも、大槻教授はアンチトンデモとしてはとても重要な方だ。

>>445
胎盤になるES細胞は存在しない

杜撰な論文のせいで色んな被害が出るね
まずあの杜撰さを訂正し謝罪するところから始めないと

どう読んでも吉村教授は呆れてるだけだよな

>>453
杜撰というかキチガイアンチが揚げ足とってるだけってレベルだけどな

もはやただの事件だな　これ

吉村さんはそもそもSTAP細胞よくわかってなかったんだろう
Tセル由来＝STAPとか思ってる時点で間違い

もう理研はうまいこと逃げ切ろうとしてるんだから
擁護君もそっちに手を貸した方がいいんじゃないか

>>455
いやいやｗ杜撰すぎだろｗ

くだらね

理研の手順公開の新聞記事で小保方の名前を一切出していないのが印象的だった

一方、産経は

杜撰も杜撰、ここまで杜撰なpaperは珍しい

おぼちゃん・・・
http://www.youtube.com/watch?v=ERNE7-NGHoQ
待ってるよ・・・

>>455
あのデータ画像の加工あと見たらそれだけで論文としての
信用性はないと思われてもしょうがないだろう

杜撰な論文でもどんどん出しましょうという社会的メッセージを送るのはよくないね
画像の差し替えの問題はあんな若手なら普通はそれだけでアウトだよ
理研は本当に寛容だなと思う

>>462
と素人が申しております

>>464
加工したのは11jigenと片瀬久美子ってもう確定しただろ

理研は何を意固地になってるんだろうな

広報に>>2を聞いたら知りませんって言われたらしいなｗｗ

若山の発言を見ると、騙されてた・荷担してたというのではなく
小保方の実験についてほとんど関わっていなかったように思える
大学の指導教官と同じポジだったのではないかな
小保方が持ってきたマウスをただ解析してただけで
STAPを作れないのは当たりまえだったとかな

理研sageに転じた模様

>>278

本当に恥ずかしい奴だなお前

ゴミみたいな書き込みばかりだな^^

少なくとも片瀬は自分が流したデマ画像に関して謝罪っぽいことはしてる
11jigenはバックレてる

片瀬久美子 ?@kumikokatase 2月16日

私が作成した胎盤の比較画像を2chで間違った説明をつけて広めた人は、できるだけ早く訂正をして下さい。まとめサイトに拾われてどんどん連鎖的に拡散されてしまって本当に困っています。　


片瀬久美子 ?@kumikokatase 2月16日

このサイトでも、私の比較画像を「画像の向きや角度を変えて転用」している証拠として使われてしまっていますが、間違っています。 http://netgeek.biz/archives/4790
　私が作成した比較画像は「同じ個体を撮影した（別の）写真」の可能性があるという指摘です。もうどうにかしてよ〜！　


片瀬久美子 ?@kumikokatase 2月17日

え〜！今度は、私の指摘が嘘で「ブロックノイズでした」と懺悔したと広められているのか…もうムチャクチャ（＞＜） 私は、不自然な画像として提示された細胞写真に対して
、「不自然に見えるのはブロックノイズではないか」と指摘した方の人です。

片瀬久美子 ?@kumikokatase 18時間

ちょっとこれ、どうするべ？天下のScienceのニュースとして、世界中に例の胎盤画像が「回転して再利用の疑い」を指摘したものとする誤情報が拡散されてしまった…。


片瀬久美子 ?@kumikokatase 18時間

ScienceのNewsにも。あ〜あ、例の胎盤の画像が「回転して再利用」の疑いとされてる。(^^; /

ある意味、プロトコール発表で騒ぎが鎮火したな

>>468
何をって金と名誉を守るためだよ

>>473
＞天下のScienceのニュースとして、世界中に例の胎盤画像が「回転して再利用の疑い」を指摘したものとする誤情報が拡散されてしまった

これが原因でネイチャーも動いたんだけどな。
こいつは悪びれる様子すらなかった

擁護厨・・動画がSTAPの証拠〜〜ｗｗｗ

「感動で全身が震えた」　新型万能細胞「ＳＴＡＰ」　若山照彦・山梨大教授に聞く

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140217/scn14021708100002-n1.htm

当時の常識に反しており、誰も信用せず引き受けなかった。わらをもつかむ思いで私に直談判してきた
できるはずがないと思ったが、無理だと思うことを実現して常識を超えたい気持ちがなければ、新しい偉大な成果は絶対に生まれない。

「数え切れないほど失敗を繰り返した。もう駄目かと思ったときは何度もあったが、小保方さんは絶対に諦めなかった。
人一倍の知識と勉強量を武器に失敗の原因と次の作戦を考え、条件を変えて夜通し実験を繰り返し、新たな細胞を作り続けていた。必ず成功させたいという気持ちが伝わってきた」

「２３年１１月、今日も失敗だろうと思いながらマウスの胎児に紫外線を当てると、全身が緑色に光った。
あり得ないことが目の前で起き、口も利けないほど２人で驚いた。
感動で全身に震えがきた。小保方さんも泣きながら喜んでいた。並外れて粘り強い小保方さんでなければ、成し遂げられなかっただろう」

片瀬久美子 ?@kumikokatase 18時間

ちょっとこれ、どうするべ？天下のScienceのニュースとして、世界中に例の胎盤画像が「回転して再利用の疑い」を指摘したものとする誤情報が拡散されてしまった…。

>>467
natureから私がダウンロードした画像にも同じような加工跡が見えるんですが
それは11jigenと片瀬久美子がすり替えてアップしたんですか？

11jigen&片瀬久美子スーパーハカー疑惑ｗｗｗ

画像がすべてじゃないよ。ＫＣ１もあるぞｗ　１７行の奇跡もな　ｗｗｗ

>>468
そういうこともありうる、という推測にすぎないが、理事長に傷をつけたくない、もしくは傷をつけるなと
理事長が怒り狂っている、という可能性があるな。そういう動きを利用して、関係者が責任をのがれる
ために右往左往していると。

純粋な学問的興味以外に色気を出したら、どういう地獄が待っているか。よい見本だわwww

今度は、片瀬さんに対する名誉毀損か

画像云々というのは初期の位置板東でも良いネタ
片瀬氏は自分が当事者だから困惑しているのは当然

>>473
そこで片瀬が言ってるのは、同じ画像とは限らなくて同一個体を
同じときに撮った画像であるって可能性を言ってるだけ
もちろんそれでも「場違い」な写真であって画像の使い回しで
あることには違いがない

>454名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 19:14:09.31
どう読んでも吉村教授は呆れてるだけだよな

そのとおり。STAP関係記事はこれでもうやめるというのは、
プロトコール見たら、TCRないし、STAP幹細胞が出来たという
証明がないことがわかって、これ以上かかわる価値なしということ。
専門家から見たら捏造確定ってこと。

片瀬久美子 ?@kumikokatase 18時間

ちょっとこれ、どうするべ？天下のScienceのニュースとして、世界中に例の胎盤画像が「回転して再利用の疑い」を指摘したものとする誤情報が拡散されてしまった…。

宗教関係者はES細胞をSTAP細胞に偽装して売るビジネスでもたくらんでいるんだろうか？

怪しすぎる。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　 だから！博論の検証まだーーー！！？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

科学的にはもう決着ついたんだよ。あとは政治的な決着をどうするか。
小保方一人追い出すのか、笹井も追い出すのか？

笹井はそうさあぁ、九州の短大で先生でもやってもらうか。女子力。

>>487
捏造確定？？そういう風には読めないけど・・・


慶應・吉村教授　

『STAP細胞はできるのだろう』

STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは？とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。

STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で（胚盤胞にinjectionすると）胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。

追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは（すくなともSTAP幹細胞は）T細胞ではない。では何なのだろうか？もしそれがわかればさらに大発見だろう。

追記6)

STAPネタはこれで終わりにしたい。

http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

ハッキリしたこと

若山教授って頼りないな

>>492
おまえは、字面通りに読んでいればいいよ

なんか3週間くらい前にタイムスリップしたようなスレだな

>>488
それは若山さんが小保方のミスと認めて泣いて電話かけてきたって
話だよ

（:::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　ゝ._●｀ヽ,,　..ﾞﾞ　 :　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ`V´ l:::::::::::::::|
`Y:::::::::::∩:::::::::::::l　　　　　　　 ￣￣　..::::　　:. ＜●｀ヽ, `l:::::::::/
　|:::::::::::l　ヽ::::::::/　　　　　　　　　　　.::::::.　　::.　 ￣￣　　|:::::/ ナカチ・ズリーセン男爵 (35)
　l::::::::::::ゝノ::::::/　　　　　　　　　　　ノ:::::::　　::l　　　　　　 |::/
　ヾ:::::::::::::｀| l:/　　　　　　　　　　 （( __　　　 .::）　　　　　 ﾉ/
／´￣￣￣| l　　　　　　　　,,,;;;;;;;;;;;;;;,,,,ﾞﾞﾞ` ,,;;;;,,　　　　　 // 　ソチ五輪に対抗しコキ五輪を
　　　　　　 | lヽ　　　　　　 ,;;;;ー ､＿＿ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ;;,　　　　/ 　　強行開催。名言中の名言
　　　　　　 | l ｀ヽ　　　　　 ﾞﾞ　｀ヽー､__｀`ー､　 ;;　　　/l 　「ヤルことではない　コクことに意義がある」
　
　　）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　￣￣ン:.　:「￣`ヾ 　シコシコシコシコ・・・・・・・
　1:::::::::::::::::::::::「 ｀┤l:::::::::::::::::l　　　　　　　　　￣　　 ,　 ヽ￣　l 　　ヴヴヴヴヴヴッ！！
　 ｀l:::::::::::::::::::::ヽ　 :l li:::::::::::::/　　　u　　　　　　　/´　　　｀l　　|　　　　　　　ｵﾅｧｰ! ｵﾅｧｰ!
　　ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／　　　　　　　　　　　 !:-●,__ ノ　 / 　
　　ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,　 /ヽ 　　　　　　　　　・・・・・・ヴッ!
,／　ヽ::::::::::::::::::::::（　 l l::::::::..　　　　　　　　 /.:''／´￣＿ｿ　 /　 ｀ヽ 　
　　　　　ヽ:::::::::::::::ヽ　| l:::::::::::...　　　　　　/::/／￣￣_ソ　 /　　　　＼ 　　種目：男子4分01秒射精無差別級
　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／ ／　　　　　　 ヽ　世界記録樹立!　おそるべき俊速!　

【ニコ生】なかっち 19発目【60万アクセス】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1389102947/

この板は何者かに意図的に荒らされてる

吉村は捏造確定とは言ってないな
皮肉は飛ばしているけど、確定とは言っていない
ただ捏造であろうとなかろうと医者として興味を持つ対象ではなくなったと言っている
最大限好意的に見ても価値がなくなった、と

片瀬さんも一応困った様子を見せてたよ

デマ拡散した奴が犯人だね・・・・・・

片瀬久美子 ?@kumikokatase 2月16日

私が作成した胎盤の比較画像を2chで間違った説明をつけて広めた人は、できるだけ早く訂正をして下さい。まとめサイトに拾われてどんどん連鎖的に拡散されてしまって本当に困っています。　
片瀬久美子 ?@kumikokatase 2月16日

このサイトでも、私の比較画像を「画像の向きや角度を変えて転用」している証拠として使われてしまっていますが、間違っています。 http://netgeek.biz/archives/4790
　私が作成した比較画像は「同じ個体を撮影した（別の）写真」の可能性があるという指摘です。もうどうにかしてよ〜！　


片瀬久美子 ?@kumikokatase 2月17日

え〜！今度は、私の指摘が嘘で「ブロックノイズでした」と懺悔したと広められているのか…もうムチャクチャ（＞＜） 私は、不自然な画像として提示された細胞写真に対して
、「不自然に見えるのはブロックノイズではないか」と指摘した方の人です。

片瀬久美子 ?@kumikokatase 18時間

ちょっとこれ、どうするべ？天下のScienceのニュースとして、世界中に例の胎盤画像が「回転して再利用の疑い」を指摘したものとする誤情報が拡散されてしまった…。


片瀬久美子 ?@kumikokatase 18時間

ScienceのNewsにも。あ〜あ、例の胎盤の画像が「回転して再利用」の疑いとされてる。(^^; /

若山はただのブリーダーだから、頭の悪い子をそう責めてやるな（笑）

毎回言われるけど皮肉ってわからない人はマジでアスペの疑いがある

>>496
違うね

>>500
何度同じものを張ってもダメ
それは若山さんも小保方のミスと認めている

>>502
いや、ワザとやってんだろ？

>>492
こうやってタイトルも変えて都合の良さそうなところだけ抜いてくるとかホントろくな人間じゃないよな

科学的にはもう決着ついたんだよ。あとは政治的な決着をどうするか。
小保方一人追い出すのか、笹井も追い出すのか？

笹井はそうさあぁ、九州の短大で先生でもやってもらうか。女子力。

まとめ

・『分化したT細胞が酸処理で（胚盤胞にinjectionすると）胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性がある

・STAP細胞はできるのだろう。

・STAPネタはこれで終わりにしたい。


慶應・吉村教授　

『STAP細胞はできるのだろう』

STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは？とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。

STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で（胚盤胞にinjectionすると）胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。

追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは（すくなともSTAP幹細胞は）T細胞ではない。では何なのだろうか？もしそれがわかればさらに大発見だろう。

追記6)

STAPネタはこれで終わりにしたい。

http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

>>484
これが原子力ムラのやり方みたい
勉強になるなぁ

そろそろ和光擁護隊が帰って来る時間だな。

中辻先生がこんど山中と連名で研究発表やったのはもう保身をやってるとしか
思えないな。

iPS細胞に続く新たな万能細胞を日本人研究者が発見! 人間の再生能力の可能性を信じよ | ザ・リバティweb　2014.01.30

今後の研究の見通しについては、大川隆法・幸福の科学総裁が『超・絶対健康法』で、人間の再生能力について
述べたものがヒントになるだろう。

「古代エジプトの宗教では、『再生術』というものが行われていました。その再生術とは、例えば、『戦などで
手や足を失った場合に、そのなくなった手や足を再び生やす』というものです」「しかし、ある時期から、この
再生術は行われなくなってしまいました。おそらく、信じない人が多くなったためでしょう」「信仰の力が強く
なってくると、驚くような奇跡がいろいろと起きてくるはずです」

人間の再生能力を信じることで、再生医療の可能性はもっと広がっていくことだろう。STAP細胞が人間にも応用
でき、医療が飛躍的に発展する日が来ることを期待したい。(居)
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7315

>454名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 19:14:09.31
どう読んでも吉村教授は呆れてるだけだよな

そのとおり。STAP関係記事はこれでもうやめるというのは、
プロトコール見たら、TCRないし、STAP幹細胞が出来たという
証明がないことがわかって、これ以上かかわる価値なしということ。
専門家から見たら捏造確定ってこと。

>>506
吉村氏は最初は全然違う主旨で書いたが、その後指摘を受けて追記１で
『分化したT細胞が酸処理で（胚盤胞にinjectionすると）胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性がある
と主張を変えた。
その後追記５でさらに主張を変えて

・STAP細胞はできるのだろう。

最後に６でこう結論した
・STAPネタはこれで終わりにしたい。


慶應・吉村教授　

『STAP細胞はできるのだろう』

STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは？とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。

STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で（胚盤胞にinjectionすると）胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。

追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは（すくなともSTAP幹細胞は）T細胞ではない。では何なのだろうか？もしそれがわかればさらに大発見だろう。

追記6)

STAPネタはこれで終わりにしたい。
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

吉村先生はバカバカしくなって放り投げてるだけなのに
それが読めないほどの池沼がベタベタ貼ってんだろ

オボちゃんの目は嘘ついてないって、黒コン着用してる時点で嘘ついてるけど

片瀬久美子 ?@kumikokatase 2月16日

私が作成した胎盤の比較画像を2chで間違った説明をつけて広めた人は、できるだけ早く訂正をして下さい。まとめサイトに拾われてどんどん連鎖的に拡散されてしまって本当に困っています。　
片瀬久美子 ?@kumikokatase 2月16日

このサイトでも、私の比較画像を「画像の向きや角度を変えて転用」している証拠として使われてしまっていますが、間違っています。 http://netgeek.biz/archives/4790
　私が作成した比較画像は「同じ個体を撮影した（別の）写真」の可能性があるという指摘です。もうどうにかしてよ〜！　


片瀬久美子 ?@kumikokatase 2月17日

え〜！今度は、私の指摘が嘘で「ブロックノイズでした」と懺悔したと広められているのか…もうムチャクチャ（＞＜） 私は、不自然な画像として提示された細胞写真に対して
、「不自然に見えるのはブロックノイズではないか」と指摘した方の人です。

片瀬久美子 ?@kumikokatase 18時間

ちょっとこれ、どうするべ？天下のScienceのニュースとして、世界中に例の胎盤画像が「回転して再利用の疑い」を指摘したものとする誤情報が拡散されてしまった…。


片瀬久美子 ?@kumikokatase 18時間

ScienceのNewsにも。あ〜あ、例の胎盤の画像が「回転して再利用」の疑いとされてる。(^^; /

ついに吉村先生もSTAPには捏造宣告

追記5の行間が読めない人間っているんだな。これがガチもんってやつか

>>512
やっぱり大川先生はすごいわ
アインシュタインとかガリレオと霊界で通信しているからすべてわかるんだよ
大川先生が言うから間違いない

捏造はネトウヨの得意技だからな。
「強制連行の証拠がない」とかコピペで言い募って
資料的にも明らかな軍の関与を否定しようとする。
で、それを産経が報道と。

>>519
逆にTセルじゃないとしたらなんだろうって書いてる時点で、吉村さんろくに論文読んでないってわかったわ

>>521
捏造乙

ES派の首領の中辻が、山中と肩組みたがったってことは、白旗掲げたということ

どうぞ、弟子の笹井を処刑しないでください、見逃してやってください、

そうはいくかよ、科学者としてはもうだめだ、犯罪者だから

>もしそれがわかればさらに大発見だろう。

この文に込められたきっつーい意味が読み取れない奴がいるとは
どんだけ頭悪いんだよ

>>525
いやいやいやｗｗ
お前マジで言ってるの？

>>514
免疫分野と、T細胞由来の幹細胞はなんの関係もないだろう。軽口言ってるうちに
整合性なくなってきたのでもうやんペ、と言ってるだけさ。

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　　　ー'´　し'⌒ Ｊ　 l　　 　　 l
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　　　　　　ξ´･∀･｀)う..,__　　　　　　ﾀﾞﾗﾗﾗﾗﾗ
　　　　　　 (　つ　Y'´　　｀ヽ
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　　　　　　 し'⌒ /__j＿,､ _ _､ゝ


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　　　　　　 ξ´･∀･｀)う､_,へ
　　　　　　　 /つ<⌒''´　　 ,ヽ､
　　　　　　∠ ／ﾟ ＼　丶 ヽ､　`７　ﾉﾉ
　　　　　　　し'⌒い　`ｰ ⌒''ー''´

　　　　　　　　　　　　STEP細胞

はあ、Ｋ福の科学が紛れ込んでいるのかあ。
教組バカボンが誉めていると。
まあ、バカボンが絶賛すりゃ、洗脳された信者は必死こいてでも小保方ヨイショするわな。

>>512
まだ50代なんだね…
もうちょっとアンチエイジングした方がいいかも

捏造派はアホしかいねーな
ハッキリわかった

>>428
CD45-の造血細胞はあるので、赤血球以外の血液細胞。
CD45+ で多分化能の細胞って、確認されてないんじゃない。

小保方信者は総じて低脳

夜になると弱くなる擁護厨ｗ

PART1からこのスレを荒らしている精神薄弱は無視すること > ALL

>>519
追記５で、そもそも真面目に考えていないというのがはっきりしたのだがww

>>526
…これはひどい。

冗談抜きで小保方氏の転職先が見つかりそうな悪寒

>>524

見た目だけだと来世で待ってなさいとかいう感じだがなw

「ぶっwww♪」

>>520
それでいいから、小保方ひきとれよ、そっちで。

どうせ同一人物だし触るなよ
言われても気づかんのだ

どっち？　吉村先生の言う

TCRないから、STAP幹細胞が出来たという証明になってない

を支持する意見と、そんなこと言う吉村先生は、STAPのことわかってない
というのと、どっち？　肝細胞でない単なるSTAPが出来た
めでたしめでたし、でいいの？

幸福の科学大学（2015開校予定）
幸福の科学学園中学高校（関西校もある）

うーん、普通に小保方氏の転職先として優良じゃね？

もう終わったに近いのにこんなに擁護が多いとは
巨乳の威力はやっぱ凄いのだなあ

>>506
擁護厨ってほんと捏造が好きだよね
事実も捻じ曲げて捏造する
小保方と同類がやってるようにしか見えない

これからの対応を理研はどうするつもりなんだろう？
中に居ても全然動きがないからわかんない

>>544 擁護厨カキコが多いだけで１人だから。

>>531
あほしかいないと言いながら毎日発狂しながら相手にしてるねｗ
こんなところであほ相手にしてないで、賢いお仲間のところにいけば？ｗ

　　　　　　 ＿_＿_＿__
　　　　　／　　.|　 |　　.＼ 　　　　　スタァーップ！
　　　 ／＿_＿_|　 |＿＿　＼
　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼　　　おまいの　ウソ　は　まるっと全部　お見通しだいっ！
　　|　 ／ （●）|＿|（●） ＼　 |
　　| 　|　 　 .（__人__）　　　|　｜　　　
　　|　 |　 　　　|::::::|　　　　|　｜
　　.＼|　　 　　l;;;;;;l　　　　| ／　　　　
　　 ／ 　　　　`ｰ´　　　　＼

>>540
すっぽんと一緒にCDBで飼い続けたらええやん

オボボ(`；ω；´)ﾓﾜｯ

>>547
一人がずっとコピペしてたけど、今連投規制に引っかかってるww

>>544
ブスビッチなんて好きなやつは擁護厨一人だけだろ

おいおい、元々最初の話では
美少女のフケをオレンジジュースで浸せば、同クオリティのマイ嫁が出きるんじゃなかったのか？

この板の荒しって
どうせ和田大か理研の関係者でしょ

え、あのイタコ芸人の教祖、もうｺﾎﾞｶﾀ使ってイタコ芸やったちゃったの

>>552
あれほんと急に消えたねｗわかりやすいｗｗ

>>543
うはｗ
ttp://happy-science.ac.jp/2014%E5%B9%B4%E3%80%80%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%85%A5%E8%A9%A6%E7%B5%90%E6%9E%9C%EF%BC%88%E9%80%9F%E5%A0%B1%E7%89%88%E3%80%803%E6%9C%881%E6%97%A5%E7%8F%BE%E5%9C%A8%EF%BC%89.pdf

>>552 ネカフェに走っていったようだ。
汗ふけよｗ

>>526
優秀でない変人に「君は天才だね」と言ってるのと同じ
STAPについての言及を止めると言ってることから呆れてることが分かる

>>552
草

幸福の科学学園に転職したら、誰に苛められることもなくなるし、給料も良さそうだし、いいことづくめじゃね
大学が開校したら教授に就任させてもらえるよ
ピンクだろうが黄色だろうが、建物ごと色塗らせてもらえるんじゃね

早稲田と明治に結構行ってるなあ
そういや明治は結構覆面サークルが多いのよね、幸福の科学じゃない方だけど。

>>552
ほんとに１人しかいないんだなﾜﾛﾀw

擁護厨よぉ〜
KC1とかC02とかFigとかは、まあ、ミスってことで堪忍してやらんでもないがよ〜

肝心のSTAP細胞、STAP幹細胞を提出して他で検証してもらわんと話にならんで〜

２日とかでできるんとちゃいまんのか？
１年後までにどこかの誰かが作成してくれたらいいな、アハハッ〜じゃねーだろが！

正直な話をしろよ

国民の多くは沈黙しているが、大体の事は分かっているからな

時間が経てば経つほど見苦しいぞ

今日なんか動きあった？

マジで静かになってワロタwww

やっぱ一人なんだなwww

>>563
新興宗教の怪しいサークルって、どこの大学にもあるんじゃない？
原理が問題になったのもずいぶん昔だが、俺の時代にもあった

小保方さんが樹立して維持されていたSTAP幹細胞株を、つい最近誰かが調べて

「あれ？遺伝子再構成の痕跡がない？」というような話なんでしょうか

吉村も逃亡して、捏造厨はいよいよ妄想の世界に引きこもり始めたかw
哀れなもんだなあw

精神薄弱に同情する必要はないよ。どれだけここを荒しわってるか。1/3以上精薄が
書いてるじゃん。しかもここはIDもでない、アク禁もない。
2chしかやることがない精神薄弱には天国だろうさ。

>>526
字の通りに読んでいればいいだろう
誰も困らないよ

「何事も報いられぬこの世に……神も仏もない、血も涙もない、緑地（オアシス）も蜃気楼（しんきろう）も求められない沙漠のような……カサカサに
乾干（ひから）びたこの巨大な空間に、自分の空想が生んだ虚構（うそ）の事実を、唯一無上の天国と信じて、生命がけで抱き締めて来た彼女の心境を、
小生等は繰り返し繰り返し憐れみ語り合っております。その大切な大切な彼女の天国……小児が掻き抱いている綺麗なオモチャのような、貴重この上も
ない彼女の創作の天国を、アトカタもなくブチ毀（こわ）され、タタキ付けられたために、とうとう自殺してしまったであろうミジメな彼女の気持を、
姉も、妻も、涙を流して悲しんでおります。（…）
　彼女は罪人ではないのです。一個のスバラシイ創作家に過ぎないのです。（…）しかも、それが真に迫った傑作であったために、彼女は直ぐにも自殺
しなければならないほどの恐怖観念に脅やかされつつ、その脅迫観念から救われたいばっかりに、次から次へと虚構の世界を拡大し、複雑化して行って、
その中に自然と彼女自身の破局を構成して行ったのです。（…）
　彼女を生かしたのは空想です。彼女を殺したのも空想です。
　ただそれだけです。」（夢野久作「少女地獄」）

コピペは諦めたようだ

>>567
素敵なテンプレができた>>2

提案なんだけど、板移動しないか？すくなくともIDが出るとこ。
そしたら精薄の荒らしは大半消せるぞ。

いっそのこと幸福の科学大学発生・再生科学総合研究センター（ＨＳＵ-ＣＢＤ）ってのを作ってもらって、センター長になるのはどうだろうか

>>46
これ風の動画って簡単に作れそうだけど。

脊椎損傷したサルからSTAP細胞を作っているのに
生後一週間のマウスでなければSTAP細胞が作れないというのは何故だろう

精神薄弱を一人でここに残してやろうよ

【理研が信用回復するために絶対必要なこと】
【理研が信用回復するために絶対必要なこと】
【理研が信用回復するために絶対必要なこと】

・キメラマウスの提出
・実験ノートの提出
・テラトーマ病理標本（スライドグラス）の提出
・stap幹細胞の提出


簡単なことですよね？
もしちゃんと実験してれば必ずとってあるはずですから



これが出来なければなに言ったって信用されませんｗｗｗ

今来た。
今日の流れ、
三行でよろしく

>>578
シベリアだと強制IP表示だけど、それはイヤな人が多いんしょ。
あとはニュース議論板とか？

一人いなくなるとスレの勢い自体止まるってどういうことだよ。

STAP細胞の定義の確認が必要な頃なんじゃなかろうか
「生後間もないマウスの脾臓のリンパ球を低酸性溶液浸した結果、検出されるOct4陽性細胞」なのか
「分化後、外部の刺激だけで万能性を回復した細胞」なのかで話は変わってくるだろう

>>575
ドグラマグラしか読んでいないが、それも読みたくなった。

実はかなり興味があるのは、彼女の精神構造なんだよね。サイコロジストではないんだが。

Vacantiさんのプロトコルが数日中に来る……！ 　

>>578
未来技術板はIDでるな
医歯薬看護板も

ここはすこしひどすぎるよ、白痴荒らしの天国だ

>>572
帰ってきたか、擁護厨よぉ〜
KC1とかC02とかFigとかは、まあ、ミスってことで堪忍してやらんでもないがよ〜

肝心のSTAP細胞、STAP幹細胞を提出して他で検証してもらわんと話にならんで〜

２日とかでできるんとちゃいまんのか？
１年後までにどこかの誰かが作成してくれたらいいな、アハハッ〜じゃねーだろが！

大体、このテーマは「生物」ではないと思うよ。それはロンダ系の専攻だろ

>医歯薬看護板も

これがいいんじゃない？

このまま沈静化、理研、楽勝で逃げ切りかよ
日本の良識ある科学者って、フジの前でデモやってた嫌韓厨以下かよw
あかんわこりゃ

オカルト板への移住が始まるのかと思ったら
斜め上の発想でワロタ

分散はまた休憩なの?
24時間一睡もせずに戦わないとB-29には勝てませんよ?

もう捏造厨は終戦だな
まともな人はみんな退散しちゃったよ

（:::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　ゝ._●｀ヽ,,　..ﾞﾞ　 :　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ`V´ l:::::::::::::::|
`Y:::::::::::∩:::::::::::::l　　　　　　　 ￣￣　..::::　　:. ＜●｀ヽ, `l:::::::::/
　|:::::::::::l　ヽ::::::::/　　　　　　　　　　　.::::::.　　::.　 ￣￣　　|:::::/ ナカチ・ズリーセン男爵 (35)
　l::::::::::::ゝノ::::::/　　　　　　　　　　　ノ:::::::　　::l　　　　　　 |::/
　ヾ:::::::::::::｀| l:/　　　　　　　　　　 （( __　　　 .::）　　　　　 ﾉ/
／´￣￣￣| l　　　　　　　　,,,;;;;;;;;;;;;;;,,,,ﾞﾞﾞ` ,,;;;;,,　　　　　 // 　ソチ五輪に対抗しコキ五輪を
　　　　　　 | lヽ　　　　　　 ,;;;;ー ､＿＿ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ;;,　　　　/ 　　強行開催。名言中の名言
　　　　　　 | l ｀ヽ　　　　　 ﾞﾞ　｀ヽー､__｀`ー､　 ;;　　　/l 　「ヤルことではない　コクことに意義がある」
　
　　）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　￣￣ン:.　:「￣`ヾ 　シコシコシコシコ・・・・・・・
　1:::::::::::::::::::::::「 ｀┤l:::::::::::::::::l　　　　　　　　　￣　　 ,　 ヽ￣　l 　　ヴヴヴヴヴヴッ！！
　 ｀l:::::::::::::::::::::ヽ　 :l li:::::::::::::/　　　u　　　　　　　/´　　　｀l　　|　　　　　　　ｵﾅｧｰ! ｵﾅｧｰ!
　　ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／　　　　　　　　　　　 !:-●,__ ノ　 / 　
　　ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,　 /ヽ 　　　　　　　　　・・・・・・ヴッ!
,／　ヽ::::::::::::::::::::::（　 l l::::::::..　　　　　　　　 /.:''／´￣＿ｿ　 /　 ｀ヽ 　
　　　　　ヽ:::::::::::::::ヽ　| l:::::::::::...　　　　　　/::/／￣￣_ソ　 /　　　　＼ 　　種目：男子4分01秒射精無差別級
　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／ ／　　　　　　 ヽ　世界記録樹立!　おそるべき俊速!　

【ニコ生】なかっち 19発目【60万アクセス】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1389102947/

>>594
医歯薬看護板は強制ＩＤじゃないから、嵐対策にはならんような気がする

ここ管理人いないんだろうな。

早稲田の擁護厨は糖質の無職だからな

平日昼間は元気が良い

読めば解るし、別にどうでもいいよ

未来技術板に出張所を作って、生物板のスレは定期的なまとめと出張所への誘導に住み分ければいいんじゃね
生物板のスレのほうは、実質的には嵐の隔離病棟になる気もするが

これじゃ便所の落書き以下だ

精神薄弱が24時間ションベンまき散らしても、出ていけとも言えないなんて

公衆便所以下

2000万円あればこのスレを荒らすくらいのことは余裕

理研では、笹井に面と向かって「出て行け」と言える奴はいないのか？
その程度の勇気もなくて何が研究者だよ。

“「ええ。それがね。あの人は地道に行きたい行きたい。みんなに信用されていたいいたいと、
　思い詰めているのがあの娘の虚栄なんですからね。そのために虚構を吐くんですよ」”

　抜粋：: 夢野久作. “少女地獄”

しかし、コピペしてる人はひどいレベルだな。
いくら細部を曲解してコピペしても事実は揺るがないよ。
自分の読解力のなさを曝してるだけ。
地に堕ちた理研の威信を何とか救い出すために、もう時間はいくらも残ってない。
これまで営々と積み上げてきた研究者の努力を無にしないでほしい。

“「もうすこし常識的に考えたらどうだい。第一、あの娘がだね。
　姫草ユリ子が、何の必要があってソンナ骨の折れる虚構を巧謀むのか、その理由が判明らんじゃないか。
　今までに持ち込んで来たお土産の分量だって、生優しい金高じゃないんだからね。
　おまけにおりもしないモウ一人の白鷹先生を創作して、電話をかけさせたり、歌舞伎に案内させたり、
　カステラを送らせたり、風邪を引かしたり、平塚に往診さしたり、
　奥さんを三越の玄関で引っくり返らしたりなんかして……
　作り事にしては相当骨が折れるぜ。
　況んや俺たちをコンナにまで欺瞞す気苦労と言ったら、考えるだけでもゾッとするじゃないか」”

抜粋：: 夢野久作. “少女地獄”

戦艦さん、ここ見てんでしょ？ｗ

>>590
そんな板あったのか……
>>593の意見も一理あるし、移転に賛成かな

疑問を問い合わせた研究者はいないの？

独立行政法人理化学研究所　広報室報道担当
Tel: 048-467-9272 /　Fax: 048-462-4715

発生・再生科学総合研究センター　国際広報室
Tel: 078-306-3310, 3092 /　Fax: 078-306-3090

>>613 いるよ。５１に結果記載されてる

「私は、そんな風な話を平気で進めながら、次第次第に昂奮して、雄弁になって来る
彼女の表情をジイット凝視（みつめ）ているうちに、彼女の眼付きの中に一種異様
な美しい光が、次第次第に輝き現われて来るのを発見した。それは精神異常者の
昂奮時によく見受けるところの純真以上に高潮した純真さ、妖美とも凄艶とも何とも
形容の出来ない、色情感にみちみちた魅惑的な情欲の光であった。そうした彼女の
眼の光を見守っているうちに、鈍感な私にも一切のウラオモテが次第次第に夜の明け
るように首肯されて来た。彼女の不可思議な脳髄の作用によって描きあらわされて
来た今日までの複雑混沌を極めた出来事のドン底から、実に平凡な、簡単明瞭な真実
が、見え透いて来たのであった。（…）

　私はかの姫草が、その虚構（うそ）の一つ一つに全生命を賭けていた事を、この時
に初めて知った。彼女の虚構が露見したら、すぐにもこの世を果敢（はか）なみて
自殺でもしなければいられないくらい、突き詰めた心理の窮況に陥りつつ日を送り、
夜を明かして来たのであろう。しかも、そうした冒険的な緊張味の中に彼女は言い
知れぬ神秘的な生き甲斐を感じつつ生きて来たものであろう。
　彼女は殺人、万引、窃盗のいずれにも興味を持たなかった。ただ虚構を吐く事に
ばかり無限の……生命（いのち）がけの興味を感ずる天才娘であった。」
（夢野久作「少女地獄」）

移転賛成

>>613
この時間に理研の事務方が仕事するわけ無いだろう。
月曜の朝までは問い合わせても無駄。

移転しよう
荒らしが酷すぎる

日本のインターネット文化は貧しいねぇ、こんなもんしかないなんて。
どんどん退化してる。バカに有利に、バカに有利に、としてる間に
最後に白痴の天国になっちゃった

そら、アクセス数稼ぐにはバカに有利な方がいいんだけどさ、
これじゃ、あんまりだ。

ニワせんせいがｺﾚｽﾎﾟになってるのは何でなんですか？？＞詳細プロトコル公開

なんかアホなスレが多いな
なんで？理研の中の人が内部告発を始めてるのに

擁護君が移転君に転生したか

>>619
こんなもんでもSTAPの件ではマスゴミより10000倍有用でした。

“勿論、姫草ユリ子の言葉にも多少の真実性はあった。
彼女は確かにＫ大耳鼻科にいた事のある姫草ユリ子と同一人には相違なかった。
彼女の看護婦としての技術が、驚異に価すべくズバ抜けた天才的なものであった事も事実には相違なかったが、
しかし、同時に、実に驚異に価するほどのズバ抜けた、天才的な虚構の名人であった事も周知の事実であった
と言うのである。”

抜粋：: 夢野久作. “少女地獄”

マスコミといえば一般向け科学誌の日経サイエンスの反応は
ちょっと期待してる
今号は軽く取り上げただけだったけど、どっちに振れるか

笹井ってケビンコスナーっていうかなんつーか、すごい悪党ズラしてるよな。
実際悪党なんだろうけど。こんなクソを４月からCDBのセンター長にしてもいいのか？

>>614
ありがとう

理研の皆様へ

あなたは研究者の「良心」を持っていますか？

ミスを隠すことは、ミスを認めることよりずっと恥ずかしい行為ですよ。

そしてそんな同僚をかばうあなた、あなたも恥ずかしい人です。

フェードアウト作戦が成功しつつある

もう何も出ないよ。出さないよ、理研は。

>>621
だからじゃない？

8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚にTCR再構成が見られなかったことを

「TCR再構成は起こってなかった」と書いてあるとか思ってる奴って
頭弱すぎるよ

科学を理解してないのはお前
指してるものが違うし分散も違う

STAP細胞のTCR再構成は見られる
STAP幹細胞由来の胚のTCR再構成はサンプル数8では見られなかった

これを「TCR再構成は起こって無かった」とか読んじゃう時点で論外

ここからわかることはT細胞由来のSTAP細胞はSTAP幹細胞になる収率が悪いかもしれないってことでしかない
ないとあるの二択しか言えないのは統計学の知識が皆無だからだろ？

>>628

直接言いなよ

独立行政法人理化学研究所　広報室報道担当
Tel: 048-467-9272 /　Fax: 048-462-4715

発生・再生科学総合研究センター　国際広報室
Tel: 078-306-3310, 3092 /　Fax: 078-306-3090

またコピペ君が戻ってきたようだね
ご飯食べてきたのかな

>>626

笹井は首

野依は引責辞任

学会などでは「STAP細胞」はタブーになっていくんだろうな

じゃあ移転のためにテンプレ案作ってみるね

＜生物板の懐疑点スレのテンプレ案＞

生物板はID非表示のため、ＡＡ荒し、コピペ荒しが議論を阻害しています。

STAP細胞・STAP幹細胞、および理研の対応について支持・中立・否定を問わず、
落ち着いた議論を希望される方は、以下の未来技術板の出張スレへ移動をお願いします。
【未来技術板のスレタイ】
【未来技術板の出張スレのURL】

生物板のこのスレには、出張スレの議論の定期的なまとめを貼るようにお願いします。

※過去スレ
（以下略）


＜未来技術板の出張スレのスレタイ案＞

【STAP細胞の懐疑点・未来技術板出張所】

＜未来技術板の出張スレのテンプレ案＞

ここは生物板のSTAP細胞の懐疑点スレの出張所です。
生物板はID非表示のため、荒しによって議論が阻害されています。
まじめな議論はこちらでお願いします。

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

>>633
お前糖質だろ？

移転先はオカ板でいいんじゃね

@cuttingedgevvv: ぶったまげた。性別違いどころか、Low pH treated CD45+細胞もSTAP幹細胞もOct4-GFP由来の細胞ではないと
。slashdot.jp/~kaho/journal

@cuttingedgevvv: STAP細胞論文の著者グループは、正気か？ 加えて、著者の誰か（まあ上席者だろうが）が論文撤回に同意しないらしい
ことが読み取れる。

@cuttingedgevvv: もしCAG-GFP確定なら、最初からまともな論文書く気はサラサラないということだ。


@cuttingedgevvv: もっとストレートに言おう。グリーンマウスの光る細胞を使えば、GFP蛍光を指標とする実験結果は、自由自在に作れることを意味する。

T細胞じゃなきゃSTAP幹細胞作れないとか思い込んでるのか
頭が足りないって哀れなもんだな

恥ずかしいやつがいるな

>>639
T細胞じゃなきゃSTAP幹細胞作れないとか思い込んでるのか
頭が足りないって哀れなもんだな

囚人のジレンマでもやってるつもりなのかな、って感じはあるな
おぼちゃんも理研の上の人も、両方黙ってるのが一番得だと思ってるような
ここまで騒ぎになる前ならそうだったかもしれないけど、こうなってしまうと
素直にごめんなさいしたほうがダメージが小さくて済むのに

まあ、一方だけが出し抜いて告白するのが一番利益が大きい、という点では
囚人のジレンマと同じだがｗ

>>639
T細胞じゃなきゃSTAP幹細胞作れないとか思い込んでるのか
頭が足りないって哀れなもんだな

>>639
T細胞じゃなきゃSTAP幹細胞作れないとか思い込んでるのか
頭が足りないって哀れなもんだな

>>639
T細胞じゃなきゃSTAP幹細胞作れないとか思い込んでるのか
頭が足りないって哀れなもんだな

これ以上議論されると困る連中がいろいろと書き込んでるようだな。

ま、今夜は新しい動きはないようだ。少し早いが寝るかww

>>639
T細胞じゃなきゃSTAP幹細胞作れないとか思い込んでるのか
頭が足りないって哀れなもんだな

>>639

何の実験か理解せずに騒いでるみたいだな。

アホまるだし。

和歌山切りが始まるのか。。。

>>578>>590
素人ですが、立てました。
STAP細胞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/

いや、だからSTAP幹細胞がCD45+ T細胞じゃないのは
プロトコールから明らかだから

じゃあSTAP幹細胞って一体何なの？っていう話

>>639
T細胞じゃなきゃSTAP幹細胞作れないとか思い込んでるのか
頭が足りないって哀れなもんだな

>>633 は正しかったじゃん

>>1-1000
T細胞じゃなきゃSTAP幹細胞作れないとか思い込んでるのか
頭が足りないって哀れなもんだな

プロトコル発表したんだから
来週中に１件も再現できなかったら
本格的にヤバいよね

再現できたとしても
STAP細胞作製ではなく
未分化細胞の選別っぽいし

>>639
T細胞じゃなきゃSTAP幹細胞作れないとか思い込んでるのか
頭が足りないって哀れなもんだな

>>657
T細胞じゃなきゃSTAP幹細胞作れないとか思い込んでるのか
頭が足りないって哀れなもんだな

>>651
テンプレ貼ってみたが、それ以前にさっそくＡＡが貼られててﾜﾛﾀ

嵐さんの情熱ハンパないわｗ

>>654
全然違う
統合失調症だろ？

よほど>>639が嫌みたいだねw

>>656
理研内では筋の通った説明をどのようにするのかを考え中です
週末になったので2日間の猶予が与えられました

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>639
T細胞じゃなきゃSTAP幹細胞作れないとか思い込んでるのか
頭が足りないって哀れなもんだな

理研がプロトコルを公開したから、はやくて２週間ぐらいで再現実験で検証さ
れるから。小保方さんと理研CDBチームの嫌疑も晴れるよ。

それまでの辛抱。

http://blogs.nature.com/news/2014/03/acid-bath-stem-cell-team-releases-tip-sheet.html

Today Niwa told Nature News that members of the team besides Obokata

have replicated the bulk of the work and

that others outside the laboratory have succeeded in the first critical step,

inducing Oct3/4 expression after the acid treatment.

本日、
小保方抜きで追試に成功したことと
外部のメンバーもＯＣＴ4の発現まで確認していることについて
ネイチャーに報告があった。

コピペ発狂w

>>661
>>639
T細胞じゃなきゃSTAP幹細胞作れないとか思い込んでるのか
頭が足りないって哀れなもんだな

誤魔化してもバカ晒したことから逃げられないぞ

利権の勝ちかぁ。。。

>>665
コメント欄で錬金術って批判されてるしw

理研圧勝wwww

誰か小保方さんのＤ論見た人いる？

スレの移転とかうまくいったためしがないのにな

>>671
いない
D論は関係ないから

>>639
T細胞じゃなきゃSTAP幹細胞作れないとか思い込んでるのか
頭が足りないって哀れなもんだな

ヒント Niwaは関係者

>>669
言われてんね

kahoさんが実名で登場するという展開はないかな？

発表前に再現して特性調べたりしないのかよ。
素人だが。
あとリーダーなのに誰にも確認させず一人で発表したのかよ。
いまごろ再現初成功って怪しい。

次スレ立てる人はﾄﾞｿﾞｰ　つ

STAP細胞の懐疑点　PART53

＜生物板の次スレテンプレ＞

生物板はID非表示のため、ＡＡ荒し、コピペ荒しが議論を阻害しています。

STAP細胞・STAP幹細胞、および理研の対応について支持・中立・否定を問わず、
落ち着いた議論を希望される方は、以下の未来技術板の出張スレへ移動をお願いします。
STAP細胞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/

生物板のこのスレには、出張スレの議論の定期的なまとめを貼るようにお願いします。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART52
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394179725/
STAP細胞の懐疑点　PART51
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394166379/
STAP細胞の懐疑点　PART50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394144876/

誰もD論を見ることができないって
なんかすごいな

>>639
Oct4+細胞=T細胞とか思ってる時点でゴミ
Oct4+細胞=CD45+細胞とか思ってる時点でゴミ
論文読んですらないのに知ったかぶりしてるゴミ屑

いや出張スレとか要らないから

このまま沈静化して、関係者のポストと予算は安泰?
理研の真面目な研究者は、追及しないのか?

>>626
本当はリチャードギアのつもりでケビンコスナーって言ったような気がする

関係者さんはどこの機関が再現に成功したのか教えてくださいね
理研内部とは言わないよね

>>639
Oct4+細胞=T細胞とか思ってる時点でゴミ
Oct4+細胞=CD45+細胞とか思ってる時点でゴミ
論文読んですらないのに知ったかぶりしてるゴミ屑

D論コピー　PDFで勝手に公表って
著作権上問題ある？

>>685
立法機関

>>639
Oct4+細胞=T細胞とか思ってる時点でゴミ
Oct4+細胞=CD45+細胞とか思ってる時点でゴミ
論文読んですらないのに知ったかぶりしてるゴミ屑

>>681
Oct4+ がT細胞なんてバカは誰もいないと思うけど

STAPはT細胞由来、
でもSTAP幹細胞はT細胞由来ではないという理研の主張に対して
何かコメントくれよ

>>665
Jay Schufman said:
Unfortunately, this sounds more like alchemy than science!
If it is science, then it should be reproducible by following a set procedure,
and that procedure should be elegant, not crouched in symantics and mysticism!
(There’s one born every minute!)

でも未来技術として語りたい人のが多いんだね
この人たちは小保方がそばにいると取り込まれてるんだろうな

遺伝子がいったん消えたけどまた復活しました〜ってどういうこと？

コピペ君って、手品のタネを知ってた感じがするw

Despite a media frenzy, especially in Japan, with headlines even suggesting the
results are fraudulent, the authors have stood by the work. Today Niwa told
Nature News that members of the team besides Obokata have replicated the bulk
of the work and that others outside the laboratory have succeeded in the first
critical step, inducing Oct3/4 expression after the acid treatment.

But the authors admit that the procedure is more complicated than originally
advertised, leading to the publication of the tips.

The 10-page document states: “Despite its seeming simplicity, this procedure
requires special care in cell handling and culture conditions, as well as in the
choice of starting cell population.” The authors also point to the importance
of bringing the cells gradually to the brink of death ― which kills some 80% of
them after two to three days ― in order to reach the “optimal level of sub-lethal
stress”.

The tips break down the process into three sections: collection of tissue
and treatment with low-pH needed to produce STAP cells; preparing the culture
needed to convert STAP cells to STAP stem cells which behave like iPS cells or
embryonic stem cells; and preparing the culture needed to turn STAP cells into
“FI cells”, which can form placenta.

The document includes 28 “important” tips, which note the necessity of
starting with primary cells (as opposed to cultured cells) (1, ii); that mice
less than a week old, especially male mice, gave better results (1, iv); the
recommendation of using non-adhesive plates, which allow cell mobility and
cluster formation (6, i); the importance of getting the cell density right in
culture; the recommendation of using mice of a specific genetic lineage (8i),
and many other detailed hints for using the proper culture conditions.

>>636
移転賛成
擁護が自演できないから平和になる
携帯とで自演しそうだけど今よりは楽

http://blogs.nature.com/news/2014/03/acid-bath-stem-cell-team-releases-tip-sheet.html

Today Niwa told Nature News that members of the team besides Obokata

have replicated the bulk of the work and

that others outside the laboratory have succeeded in the first critical step,

inducing Oct3/4 expression after the acid treatment.

本日、
小保方抜きで追試に成功したことと
外部のメンバーもＯＣＴ4の発現まで確認していることについて
ネイチャーに報告があった。


理研圧勝wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>695
未来技術板にもさっそくAA嵐がきたけど、ＩＤで非表示にできるから快適だわな
いまのところAA貼ってるバカは２ＩＤ

なんか違うね

Nature News>>665
>ＯＣＴ4の発現まで

産経新聞
>あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。

>>690
CD45+なだけでT細胞であるとしたのは誤認
リアレンジメントにばらつきがあり不安定だしポピュレーションが少ない
幹細胞にしたらいなくなるレベルに不安定
だがT細胞じゃないCD45+を由来としていることは再現されたんだろ

>>665
>…members of the team besides Obokata have replicated the bulk of the work

は和歌山産がしょっちゅう言ってることだよな。

>…others outside the laboratory have succeeded in the first critical step,
>inducing Oct3/4 expression after the acid treatment.

に近いことはKnoepflerブログでも出てるよな。そしてその後死ぬって。


ま、目新しいことは現時点では無いな。

>>655
自分が含まれてることに気付けな

移転なんてうまくいくわけないだろ
移転したいのならもっと誘導しろよ

D論は関係ないのだ

なんだ再現して終了じゃん
捏造厨房の公開裁判が楽しみだな

http://blogs.nature.com/news/2014/03/acid-bath-stem-cell-team-releases-tip-sheet.html

Today Niwa told Nature News that members of the team besides Obokata

have replicated the bulk of the work and

that others outside the laboratory have succeeded in the first critical step,

inducing Oct3/4 expression after the acid treatment.

本日、
小保方抜きで追試に成功したことと
外部のメンバーもＯＣＴ4の発現まで確認していることについて
ネイチャーに報告があった。

>>703
いやいやｗ
あるよ

関係者が再現してるんなら
プロトコルをはよ

STAP細胞は結局実在するのかどうなのか

＞ＯＣＴ4の発現

関学の関さんもＯＣＴ4は出たんだよね
死んだらしいけど

擁護厨の勝利。
まぁ、今だけだがな。

じゃあ誘導

IDつきで落ち着いて議論したい人は、未来技術板の以下のスレへ移動よろしく

STAP細胞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/

現在のAA嵐のID
+nsmxWoI
aOjXEiGr

>>708
自家蛍光と間違えたらしい

Oct4は発現したけど死んだ

>>698
正式調査メンバー→ＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。

外部メンバー→ＯＣＴ4の発現まで

http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/handle/2065/36341

>>706,708
うわー再現されて効いてるねーwwwww
今警察がお前らの家向かってるからwwwww

＞外部メンバー→ＯＣＴ4の発現まで

は理研内部のインサイダー情報として先月にもう出ていた。
目新しいことなし。

ここは擁護の隔離スレになるのか？

ＯＣＴ4は紛らわしいんだよね
死細胞の自家蛍光と、素人は間違える

発現再現できたなら蛍光とウェスタンの写真出せよ
もちろんコントロールも緑フィルターの奴な

>>717
それ敗北宣言？www
さっさと逃げてねwwwww

ひげあきが輝いて見える今日この頃

また自家蛍光じゃねーの？ウェスタンしろよ

>>719
こんだけ自家蛍光が疑われてるんだからウェスタンは必須だよね

小保方抜きで成功はSさんのとこか
外部はどこの理研内のどこのチーム？

>>718
Oct3/4と言ってるからGFP蛍光じゃない
遺伝子発現

丹羽さんが何とかソフトランディングさせようとしてるのかね

>>722
うわーーー必死ですねwwwwwwww
コレから世界中から再現報告が出てきますから頑張ってそれ言い続けてくださいねwwwwwww

昨日の産経といい何で公式にHPで発表しないの？できないの？

２ちゃんねらー完全敗北

理研は事態を糊塗しようとすると逆によくないと思うんだが…

テラトーマ作って、あの膵臓そっくりな部分をレーザーで切り出して、
そのDNAにOct4-GFP断片があるかどうか。　そこまでたのむ。

こっちは擁護くんと戯れながら無駄話するスレにしよう
真面目に考察・議論したい方は↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/

>>708
Oct3/4と言ってるから遺伝子発現
自家蛍光とか意味もわからず言っておけば参加できると思ったのか素人が

ID表示で擁護厨発狂中ｗｗ

>>718
だっさw
どこにGFPって書いてあんの？wwwwww
OCT4って光るの？wwwwww

理研圧勝www


便所の落書き敗北www

OCT4の自家蛍光キリッwwwwwwwwww

>>722
Oct3/4と言ってるから遺伝子発現
自家蛍光とか意味もわからず言っておけば参加できると思ったのか素人が

次スレのテンプレは>>679でよろしく

では未来で会おう

これでまたひと盛り上がりして
さらにヤバイ情報が出てくる流れだな。
擁護厨はそれを恐れて素直に喜べていない。

>>739
逃亡雑魚wwwwwww

これで９割擁護くんの書き込みのスレになりそうだ

>>722
Oct3/4と言ってるから遺伝子発現
自家蛍光とか意味もわからず言っておけば参加できると思ったのか素人が

外部ってどこだよ
子飼いのとこじゃねーの？さっさとデータ出せよ

>>708
Oct3/4と言ってるから遺伝子発現
自家蛍光とか意味もわからず言っておけば参加できると思ったのかダボハゼが

ポートアイランドで切腹して来いよな

擁護くんが発狂ｗ

ちゃんとウェスタンしたの？
バンドコピペじゃなく？

素人はOCT4の自家蛍光と間違える
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擁護厨はスルーでお願いします

すべての議論は
・実験ノートの提出
・キメラマウスの提出
・テラトーマのスライドグラス提出
で解決します
著者側は提出を急いでください。

捏造報道の時はiPSをディスって山中を怒らせ、捏造疑惑には完全に沈黙していた某A紙が
CDBの外部評価委のインタビュー突然昨日載せて単純ミス強調というのは、あまりにも火消し臭い。

>>748
論文読んで無いんだな

>>750
どこに出すかかけや雑魚w
因縁つけてるだけだろwwwww

http://gazo.shitao.info/r/i/20140304034626_000.jpg

ID出るところに移転したら嵐も減るだろ

>>753
Nature
プレス

ポートアイランドで切腹して来いよな

素人はOCT4の自家蛍光と間違える
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擁護厨はスルーでお願いします

すべての議論は
・実験ノートの提出
・キメラマウスの提出
・テラトーマのスライドグラス提出
で解決します
著者側は提出を急いでください。

>>754
ちんこにしろよ

>>756
バカじゃネーのお前w
natureとプレスに解析装置あんのか？wwwwww

オボの忠犬？
　　↓

擁護厨はスルーでお願いします

すべての議論は
・実験ノートの提出
・キメラマウスの提出
・テラトーマのスライドグラス提出
で解決します
著者側は提出を急いでください。

>>751
でも内部リークみてるとほんとに「単純ミス」がすべての根拠になってる気がする
だからデータ捏造も平気で情け容赦ないレベルになってしまったのでは

擁護君有頂天になってるけどとっくの昔に関学でOct4まで確認できてたんじゃなかった？

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　うだつの上がらないピペドだから小保方たたいてやったわ。こんなんで逮捕されるわけないおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　 　　／　　 　 　＼
　　　　　／　　─　 　 ─＼
　　　 .／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　 |　 　　 　 （__人__）　 　 |、
r―ｎ|l＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　ヽ
　　＼＼＼.` ー‐ ' .//　l　　　　　ヽ
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　　　　　　　 ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿|
＼　　　　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >
　 ＼.　　　　|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　 　 ＼.　　 ||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

ポートアイランドで切腹して来いよな
逃げるのか？ん？

論より証拠、ですね。
それだけ。

>>765
Oct3/4と言ってるから遺伝子発現
自家蛍光とか意味もわからず言っておけば参加できると思ったのか素人が
ポートアイランドで切腹して来いよな

>>765
あんなネガコンも置かずに実験して自家蛍光と区別出来ない奴は話にならんわwww

あと言っとくけどOct４までじゃなくてGFPまでだしなwwwww

>>763
ガキが五月蠅いから提出を公表に変えればいいよ
評価は第三者機関が行うでしょう

>>396
彼は科学者じゃなくて、エンジニアでしょ。
理屈はどうでも、結果さえでればOKという世界。なので、
おうおうにしてトンデモ系に走る。

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　　 )　⌒　）
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| |　 　 　 　　|

理研圧勝！再現してみろって言ってた奴！ざまあｗｗｗ

擁護厨はスルーでお願いします

すべての議論は
・実験ノート
・キメラマウス
・テラトーマのスライドグラス
の公表で解決します。
著者側は公表を急いでください。

単純ミスでコピペや切り貼りはありえんわ。
単純ミスだとか主張してる馬鹿は、馬鹿っていうより、
むしろ頭おかしいんじゃないか？病院で診て貰えｗ

荒らしが一層激しくなるね

あのプロトコル見て追試してる所あんの？

Oct4・GFPトランスジェニックマウスで、Oct3の発現もチェックできるようなんだがね。
なにか目新しいことでも？

疑惑のグループが言ってるだけじゃなあ
外部ってどこだよ

>>775
おまえは中1の国語ドリルでもやってろ

真面目に考察・議論したい方は↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/

擁護厨はスルーでお願いします。

すべての議論は
・実験ノート
・キメラマウス
・テラトーマのスライドグラス
の公表で解決します。
著者側は公表を急いでください。

理研はIP開示請求した方が良いと思うな

真面目に考察・議論したい方は↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/

擁護厨はスルーでお願いします。

すべての議論は
・実験ノート
・キメラマウス
・テラトーマのスライドグラス
・STAP幹細胞
の公表で解決します。
著者側は公表を急いでください。

“The additional information does not seem to me to reveal any key procedural detail
without which it would be impossible to duplicate the work.
It appears instead to reinforce and emphasise some aspects of the technique
that were disclosed originally.”

>>777
よほど金と暇のある所じゃないとやらんだろ

besides Obokata have replicated

大変だな。S研の学生、首つらなきゃいいけど。心配だな。

>>781
辺境の地へ追いやって、どうするつもり？

擁護くん、今日の晩ご飯は何だったの

>>778
これは恥ずかしいwww
所詮この程度のバカが否定してただけwwwwww

MOST IMPORTANT
PUSSY MUCUS LIQUID :
The weak acid liquid which is taken from the pussy of Ms. Obokata should be prepared.

真面目に考察・議論したい方は↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/

擁護厨はスルーでお願いします。

すべての議論は
・実験ノート
・キメラマウス
・テラトーマのスライドグラス
・STAP幹細胞
の公表で解決します。
著者側は理研規定に基づき、公表する責務があります。

ノップラーブログの※、これまでは抑制効いてたけど、とうとう「捏造」を
オープンに口にする人が現れ、ちょっと荒れ始めてるね。
これまではゲラーさんの（素晴らしい正論ではあるけど場違いな）コメントには
誰も喰いついてなかったけど

Both original paper and the new detailed Obakata protocol is filled
with ignorance, which is causing problem in our discussion. Majority
of CD45+ cells from 1 week old mouse are granulocyte mainly neutrophil,
also monocyte, so they shouldn’t have called it “lymphocyte”.
Nature Reviewer should have corrected this before publication.
Even among lymphocyte (T, B, NK cells, both immatured and matured
form), matured T cell is not majority at 1 week mouse. As STAP cells
are mixture of these cells, and PCR amplify the TCR, while Chip-Seq
doesn’t, it’s difficult to conclude from Chip-seq data.

In any case, if the mouse result is genuine, it must be true that
either STAP reprogrammin is real, OR 1 week old mouse contained
totipotent cell in many places of body, which would be amazing too.
If the mouse result is not true, this would be one of the biggest
fraud/hoax, as it involves *deliberate* contamination of “STAP cell”
with ES/iPS cell.

>>778
おまえはOCT3とOCT4が別物だと？
いつからそう思った？

移転とかほんと馬鹿げてる。
ID出れば荒らしが減るとか
本気で考えてるんかね。

>>700
>に近いことはKnoepflerブログでも出てるよな。そしてその後死ぬって。

なんだ。すぐ死んじゃうのか

>>704
理研内部で追試成功ってｗｗｗ
理研外部でも成功って具体的に誰なんだよｗｗｗ

もう無茶苦茶だなｗ

真面目に考察・議論したい方は↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/

擁護厨はスルーでお願いします。

すべての議論は
・実験ノート
・キメラマウス
・テラトーマのスライドグラス
・STAP幹細胞
の公表で解決します。
著者側は理研規定に基づき、公表する責務があります。

Oct4・GFPトランスジェニックマウスで、Oct3の発現もチェックできるようなんだがね。
なにか目新しいことでも？


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NGが楽じゃん
ここよりは遥かに

But he questions how the more complicated protocol would apply
to another method of producing STAP cells advertised
in the original article ? putting pressure on the cell membranes.
”I find that hard to imagine as a very complicated manipulation,” he says.

filled with ignorance てw　きっつうー

志のある方はこちらでもどうぞ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1392718483/

>>532
どうもありがとう
ソートのときにコンタミもあるよね

>>791
だから僻地へ追いやってどうするつもりかと。

まじで陰謀論を信じたくなるなｗｗ

真面目に考察・議論したい方は↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/

擁護厨はスルーでお願いします。

すべての議論は
・実験ノート
・キメラマウス
・テラトーマのスライドグラス
・STAP幹細胞
の公表で解決します。
著者側は理研規定に基づき、公表する責務があります。

先月理研内部で成功してるのは産経新聞の記事でもう知ってますから

理研がこれで幕引きを狙ったような印象を与えるのはよくないと思うよ…

>>805
ウザい。連投やめろ。

擁護厨から断末魔の叫び〜〜〜〜〜〜

Oct4・GFPトランスジェニックマウスで、Oct3の発現もチェックできるようなんだがね。
なにか目新しいことでも？


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和歌山がノップラー博士のインタビューで答えてたな

>>808
擁護厨の連投はうざくないのですね。分かります。

ゴメンナサイする地ならしじゃないのかな

Not being from Harvard, I am none-the-less appalled at the nasty and ultimately
libellous attacks on another Institution.

とか、

the above is an illustration of high school mentality.

とか、２ちゃんレベルになってきてるぞ

結局、おぼさが関与することはなくなりましたって、報告なのか。

まったく理由が不明な条件をあれこれ出されて
その通りやってみろ、ではウンザリするわな　　　

小保方はどうやってそこへたどり着いたのか

easy path とは何だったのか

さて、できたようなのでチェックするから現物を提供してもらおうか。

この状況だとむしろ、
誘導してる奴が荒らしに見える件

素人の質問いいですか？

最初バカにしてたnature
が今回論文載せたのはなぜ？
みなさんが突っ込みどころ満載なレベルなのに

オホホは家事手伝い。彼氏は地域医療に貢献という未来が見えてきた。
後は他の著者の処遇と任命責任・組織的隠蔽に関する議論になる。

☆　　　NHKニュース　　　☆
☆　　　政府は世界最高レベルの研究機関、　理化学研究所と産業技術研究所の研究員に特別な高額報酬制度を法制化　　　☆

世界最高レベルの研究を行う　「　　特定国立研究開発法人　　」　に理化学研究所　　・　　産業技術研究所の2法人を指定し
理化学研究所など世界最高水準の2法人の研究員には、　超破格の高額報酬制を支払う制度の法制化を進めることを決定。
☆　　　　　　　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/k10015731561000.html　　　　　　　☆

真面目に考察・議論したい方は↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/

擁護厨はスルーでお願いします。

すべての議論は
・実験ノート
・キメラマウス
・テラトーマのスライドグラス
・STAP幹細胞
・今回再現できたSTAP細胞　←New
の公表で解決します。
著者側は理研規定に基づき、公表する責務があります。

Oct4・GFPトランスジェニックマウスで、Oct3の発現もチェックできるようなんだがね。
なにか目新しいことでも？


　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>819
natureがバカだから

>>818
どう考えても誘導してるほうが荒らしでしょう。
「ウザい」って言っただけで擁護厨認定って
どういうこと？！

>>793
こまけえこたーわからんね。

>Oct3/4と言ってるからGFP蛍光じゃない遺伝子発現

とか言っている馬鹿がいるから、言ってやっただけだ。

スルーをNGワードで捗るぞ

>>822
2chでそんなことかいたってしょうがないだろ
直接言えば？

擁護厨の連投はうざくないのですね。分かります。

>>826
あ、根本的にバカな方でしたか
すみません
出てってくださいw

http://blogs.nature.com/news/2014/03/acid-bath-stem-cell-team-releases-tip-sheet.html

Today Niwa told Nature News that members of the team besides Obokata

have replicated the bulk of the work and

that others outside the laboratory have succeeded in the first critical step,

inducing Oct3/4 expression after the acid treatment.

本日、
小保方抜きで追試に成功したことと
外部のメンバーもＯＣＴ4の発現まで確認していることについて
ネイチャーに報告があった。

理研圧勝www


便所の落書き敗北www

内部情報だけど彼女はいまロンドンで幽閉中らしい

　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿＿
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　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
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　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

>>826
>>826
>>826
>>826>>826
>>826>>826
>>826>>826>>826
>>826>>826>>826

捏造厨の正体です

ロンドン塔で処刑か

>>829
ID出れば擁護厨のコピペが減るって
根拠は何よ？

誘導厨氏ね

結局、和歌山氏がインタビューで語られたことのまま。
特に進展してないんじゃないの。調査って本当にやってるのか？

理研なら佐村河内みたいな会見しそうだな

これが決定するまで持ちこたえればいいのである！

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/k10015731561000.html
優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ　3月5日 14時25分

世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を巡って関係閣僚が会談し、優秀な
研究者の確保に向けて、高額の報酬を支払うことができる「特定国立研究開発法人」
に「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を指定することで一致しました。

政府は、独立行政法人改革の一環として、世界最高水準の研究開発を行う独立行政
法人を「特定国立研究開発法人」と位置づけ、優秀な研究者の確保に向けて、高額
の報酬を支払えるようにすることなどを目指しており、今の国会に必要な法案を提
出することにしています。
こうしたなか、新藤総務大臣や下村文部科学大臣ら関係閣僚が５日会談し、科学技
術に関する総合的な研究機関で発表された論文の質や量が世界ランクでも上位にあ
る「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を、「特定国立研究開発法人」に
指定することで一致しました。政府は今月中にも総合科学技術会議を開いて、正式
に指定を決めることにしています。

会談のあと、下村大臣はＮＨＫの取材に対し、「世界トップレベルの成果を挙げる
ため、国民の期待に応える新たな研究開発法人を目指してほしい」と述べました。

>>578
ここにあるのが嫌なんでしょｗ

>>836
ID変える手間が増えた分だけコピペの量が減るか、ID変えずに連投を続けてNGIDで無視されるか

>>831
これで実験ノートとマウスとスライドガラスを出せるね
よかったね（ニッコリ

>>824
natureはケジメ付ける？
そのままナカッタ事に？

研究成果として言えることがOct3/4の発言だけってことなのかもな。
万能性については忘れてほしいとか。

誘導厨は自分はいいことしたと思ってるんだろうな
哀れwwwwwwww

おまえになんて誰もついていかない

擁護厨は無視でお願いします。

すべての議論は
・実験ノート
・キメラマウス
・テラトーマのスライドグラス
・STAP幹細胞
・今回再現できたSTAP細胞　←New
の公表で解決します。
著者側は理研規定に基づき、公表する責務があります。

>>839
利権にそんな勇気ないだろ

>>844
お隣の国のES細胞ねつ造の記事と同じ号に載せてたから、
Natureは確信犯でしょ。
お隣の国と同じように暴走するメディアを試されただけかと。

>>819
ジャパンディスカウントの一環じゃね？
従軍慰安婦の銅像と一緒。

ああ

誘導厨は自分がなぜ反感買うのか分かってないみたいだな

849
>>お隣の国のES細胞ねつ造の記事と同じ号に載せてたから、

年代が違うから号 (VOL) も違うけど、なにいってんの？

真面目に考察・議論したい方は↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/

擁護厨はスルーでお願いします。

すべての議論は
・実験ノート
・キメラマウス
・テラトーマのスライドグラス
・STAP幹細胞
の公表で解決します。
著者側は公表を急いでください。

>>819
共著者の顔ぶれを見て信頼できると思ったのかなあ。
初稿のリジェクトにもめげずに再投稿してきたし、誠意を感じたのかも。
あとはNatureにもショービジネス的な面があって、アッと驚くような報告を好んだのかも。

一部の人が推測するような「後日晒し上げるためにわざとアクセプトした。」ってのはあり得ないと思う。
晒し上げは出来ても、Natureの信頼性にも傷がつくしね。
こんな論文を認めるなんて、Natureのレビュアーはバカ揃いなのかと。

捏造かどうかはおいといて、５年もかけた割に雑な論文なんだよな。
もう科学論文としての価値はないけど。荒唐無稽なことを言ってみただけな感じがする。
将来誰かが「再現」できたとしても、この論文の再現ではなく新規な成果として扱われるべき。

>>854
連投荒らしヤメレ

>>846
一人自演はさびしいからね
いかないでと素直に言えば？ｗ

stap細胞を作る材料も方法も様々で、非常に幅があって、変わるのは効率だけかと思わせながら
今や魔法の薬のレシピみたいになってるのは何故なのか

>>845
発現したようにみえる、ということまでだろ。それ以降は眉唾。

ただのとんでも学説となり、人々の記憶から薄れていく
「なんだっけ、あの割烹着の子、なんとかっていう子」

擁護してるやつが流石に特徴的なんでまとめる
・Ｄ論の検証に過剰反応する
　検証しようというだけでなぜか小保方の学位を気にし出す
・実験ノート、マウス、スライドグラスを提出しろというと黙り込む
・連投規制になると全ての擁護コメが消失
　規制解除で一気に復活
・必要条件、十分条件を連呼する
・可算名詞、不可算名詞という用語を否定する
・今回の批判が強いことを小保方が女性だったせいにする
・名誉毀損という字が難しくて書けない

>>857
コピペが元々連投してる
移動が終わればなくなるだろ
このスレぐらい誘導に使うのが当たり前
コピペ君だろうけど
お前のせいでこうなったんだ、自業自得

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　信仰 i
　　|　　　 　　　 　|　　　　　　　　小保方ちゃんは天使！俺はケビンコスナー
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　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) )　////ﾞlﾞl; 　　 科学なんて知らないけどアンチは許さん
　　(.　　　>）●（ ､} l 　 .i .! | 　　　
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／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ　　
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