STAP細胞の懐疑点　PART51

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394144876/

テンプレは>>2〜

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394144876/
STAP細胞の懐疑点　PART49
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394120306/
STAP細胞の懐疑点　PART48
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394110131/
STAP細胞の懐疑点　PART47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394095624/
STAP細胞の懐疑点　PART46
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394083193/
STAP細胞の懐疑点　PART44（実質PART45）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394039416/
STAP細胞の懐疑点　PART44
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394039332/
STAP細胞の懐疑点　PART42（実質PART43）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394019403/
STAP細胞の懐疑点　PART41（実質PART42）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004765/
STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/
STAP細胞の懐疑点　PART40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/
STAP細胞の懐疑点　PART39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393946287/
STAP細胞の懐疑点　PART38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/
STAP細胞の懐疑点　PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART49
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394120306/
STAP細胞の懐疑点　PART48
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394110131/
STAP細胞の懐疑点　PART47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394095624/
STAP細胞の懐疑点　PART46
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394083193/
STAP細胞の懐疑点　PART44（実質PART45）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394039416/
STAP細胞の懐疑点　PART44
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394039332/
STAP細胞の懐疑点　PART42（実質PART43）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394019403/
STAP細胞の懐疑点　PART41（実質PART42）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004765/
STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/
STAP細胞の懐疑点　PART40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/
STAP細胞の懐疑点　PART39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393946287/
STAP細胞の懐疑点　PART38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/
STAP細胞の懐疑点　PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/

STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/
STAP細胞の懐疑点　PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/
STAP細胞の懐疑点　PART33
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393738803/
STAP細胞の懐疑点　PART32
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393682448/
STAP細胞の懐疑点　PART31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393659015/
STAP細胞の懐疑点　PART30
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393612164/
STAP細胞の懐疑点　PART29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393580585/
STAP細胞の懐疑点　PART28
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393561709/
STAP細胞の懐疑点　PART27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393518264/
STAP細胞の懐疑点　PART26
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393488505/
STAP細胞の懐疑点　PART25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393459111/
STAP細胞の懐疑点　PART24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393414220/
STAP細胞の懐疑点　PART23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393392706/
STAP細胞の懐疑点　PART22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393346625/
STAP細胞の懐疑点　PART20（実質PART21）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393315951/
STAP細胞の懐疑点　PART19（実質PART20）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240730

643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 20:37:29.87
内部情報聞いてきた。出所を明かせないから、信じる信じないは個人で判断してください。
週刊誌としては、売れるかもしれない。

某ブログに書いてあるコメントは本当らしい。
セクハラをOが訴えた相手は、ニコ動に出てた人らしい
些細なミスから、不適切な関係になってしまったらしい。
メガコリゲを用意してるらしい。某ブログにて指摘されたFIGは全部変えるらしい。

研究者の矜持より、セクハラで訴えられるのが嫌だったのかな

682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 20:44:06.55
追試成功と判断されたデータは、酸処理のみで、S研下っ端があげたらしい
ものすごく歩留まりが悪くて、プロトコルに成功率をかけないらしい。
S先生が些細なミスからリークさせたらしい

864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 21:19:10.29
>>843
本人がやってるのか　は聞いてない
S研の下っ端が、ケツけられてやってる。とは聞いた

STAP細胞の懐疑点　PART18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393212011/
STAP細胞の懐疑点　PART17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393167825/
STAP細胞の懐疑点　PART16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393145358/
STAP細胞の懐疑点　PART15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393128531/
STAP細胞の懐疑点　PART14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393084513/
STAP細胞の懐疑点　PART１３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393067925/
STAP細胞の懐疑点　PART12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393046565/
STAP細胞の懐疑点　PART11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393008596/
STAP細胞の懐疑点　PART10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392986299/
STAP細胞の懐疑点　PART9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392956906/
STAP細胞の懐疑点　PART8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392908566/

擁護派によるとSTAP細胞は7日後に7％残っていると考えているようだが
それは本当に確認されたのかな？

吉村教授ってTCR組み換えのないSTAP幹細胞は多能性ないって思い込んでるけどなんで？ｗ
色々勘違いしてんね

STAP細胞の懐疑点　PART７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392873674/
STAP細胞の懐疑点　PART６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392813034/
STAP細胞の懐疑点　PART５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392731159/
STAP細胞の懐疑点　PART４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/
STAP細胞の懐疑点　PART３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/
STAP細胞の懐疑点　PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
STAP細胞の懐疑点　PART１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

小保方論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事
Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

その翻訳版
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217


Haruko Obokata　（小保方晴子）,
Teruhiko Wakayama　（若山照彦）,
Yoshiki Sasai　（笹井芳樹）,
Koji Kojima　（小島宏司）,
Martin P. Vacanti　（マーティン・バカンティ）,
Hitoshi Niwa　（丹羽仁史）,
Masayuki Yamato　（大和雅之）,
Charles A. Vacanti　（チャールズ・バカンティ）

11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

STAPのおかげで理研の任期満了解雇の予定が解雇にもならず
ユニットリーダーという破格の待遇。ファースト論文たった３つなのに。

税金から研究室開設費用、教授並の給料。この落とし前どうつける？

>>987
レーザー照射位置によって反射率が違う
月面のバックグラウンドとは違うレトロリフレクターが3つあることが証明されている
2つはアメリカが置いたもの
1つはソ連が置いたもの
公表されている座標と一致している

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見
−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
ttp://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所 60秒でわかるプレスリリース
ttp://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所
STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
ttp://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB - 科学ニュース
細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
ttp://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所
iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
ttp://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

分子生物学会理事長声明
『STAP細胞論文等への対応について』
ttp://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

結局理研の圧勝かよ、、、
くそっ、、、
この件ではっきりしたことは
日本の生物化学界が腐りきっていて
その腐りきった業界に湯水のごとく
我々の血税が注ぎ込まれているってこと
そして誰もそれを止められないってこと
腐ってる

>>7
論文では8〜12％くらいって書かれてるはず

2014年3月5日 　独立行政法人理化学研究所
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について

理化学研究所は本日、社会的に注目されているSTAP細胞の作製に関する実験手技解説
（Technical Tips）を「Nature protocol exchange」で発表します。時間は15時を
予定しています。

科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証
いただくものと考えております。

研究グループが既に発表した論文（Nature 505, 641?647）には、STAP細胞作製法
の方法論を掲載していますが、文書スペースの都合上、詳細の記載には限界があ
ります。論文発表以来、研究グループでは多くの研究者が今回の現象を再現する
ための一助として、細かいノウハウを説明する実験手技解説の準備に取り組んで
参りました。今回、その一環として、STAP細胞等の作製に関するより詳細な実験
手技解説を発表します。
http://www.nature.com/protocolexchange/

[PDF http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf]
＊Nature Protocol Exchangeに登録されていない方はこちらをご覧下さい。

kahoの日記： STAP細胞の非実在について＃２
http://slashdot.jp/journal/578550/

佐村河内は謝罪会見してるで？
小保方もは謝罪会見しろ

テンプレ終わり

>>15
小保方が確認したにすぎないよね

>>15
追加プロトコルにも書いてないよね。　効率も書かないと再現できたかどうか分からないよね。
手落ち？隠蔽？故意？　理研さん、宿題が増えたね。

基本的にCD45+のsortを正常に行う技術がないし、
sortしない方がSTAPになりやすい。

結局、分化した細胞が未分化になるという話はどうなったの？

>>12
よく分からんがなんでアポロ陰謀論なんてやってんの？
いくら大勢が決まったからってスレチすぎだろ

>>17
ほとんど言い訳で謝罪になってないからおぼちゃんの勝ち！

>>22
おれは嘘だ

２ちゃん見てるヤツらがほぼ感じてること。

佐村河内＞＞＞＞＞＞利権のネツオとネツジョ

Twitterの反応を見るとネトウヨが狂ってるのがよくわかる
論文のコピペなどは些細な問題で疑問点を追求することは反日勢力の仕業だと考えている
ネトウヨは科学と対極の位置にいる奴らだわ

スレ立てが遅れたので擁護君は一部まだ来ていません
しばらくお待ちください

詳しい効率については分からない
T細胞のSTAP化についての知見も不十分

こんな感じなのにどうやってオボさんは確認したの？

一人抄読会
分化した体細胞における外部刺激に惹起される多能性の獲得 (STAP)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/

>>27
逆。科学の側にいる人はあんな幼稚なデマ拡散はしないだろう

なぜか
「T細胞でのみSTAPになると主張してるのにT細胞の再構成が怪しいからSTAPは誤り」
というめちゃくちゃな理解をしてる奴がいる

月の石を持ってかえって来れなかったからといって
月に行ってないことにはならない
必要条件と十分条件の違いがわかってないらしい

>>29
論文読めよバカｗ

294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 01:39:50.26
酢風呂に入れてアグッて自家蛍光出した子達がいるの。
もちろんDNA合成もしないし増殖もしないから、エクス
トリーム培地を注入したわ。スッポン亀さんは、ここは
リケンだからきっと増えるよワカメちゃんなんちゃって
、だって。さらにさらに、増える競争相手がいるよねって
ムーミンがES君を隣のウェルにまいてくれたの。
さあ、シンデレラさん目を瞑って、明日もう一日がんばろう
っていってくれたの。そしたらなんとなんと、次の日突然も
う死んで動かなかった子たちが、高速分裂するのを見て、信
じられないことがおきたって手を取り合って泣いたときには
もちろんエアテクニシャン排除環境だったのはしかたないで
しょ、たは。

338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 01:49:07.59
最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた
いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな？
あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな
い、僕はケビンコスナーっていったの？もう彼女じゃないよ。完

見た目で判断したんだろ
意味ないじゃん

小保方は佐村河内でたとえると未だに自分で作曲してるって言い張ってる状態

STAP＝金星人
おぼぼ＝矢追純一

プロトコルによって>>29が分かった
論文に書いてあることは真実か否か

5年に一回くらいは幹細胞が釣れちゃった

いつまでこんな糞スレ立てるの？
さっさとオカルト板に行け

本当の悪は馬鹿ンティじゃないの？
どこいった？

>>34
ふーん
じゃあES細胞としての遺伝子発現してると思うけど、実際は違うじゃん
デマだな

全くの素人なので、教えていただきたいのですが
MUSE細胞はストレス体制という意味で今回のSTAPの候補
ただ、存在確率が全く異なり、MUSEは1/5000と・・。

マウスの胎児でも1/5000なのでしょうか？

下らない堂々めぐりの議論でレス流さないで欲しいわ
新規性のない擁護厨の発言はスルーしてくれ

さむらごーちも別人みたいな様相で現れたな

ちょっと本人が何かの勘違いし過ぎてるんじゃないかな

このようなタイプの人に間違ってると説得させるのは困難

T細胞でもSTAP細胞化するというところがNature論文の肝だったんじゃないの？

>>43
それは論文あたってくれとしか言えないが
仮に100倍でも2％でSTAP出現率に及ばない

佐村河内見習って、とっとと釈明会見しるよ！

・なんちゃって論文の疑惑について、科学的に釈明しる。
・なんちゃって細胞とは一体何のか、釈明しる。
・なんちゃって手順書に書いてることと最初のなんちゃって主張に果たして同一性があるのか、釈明しる。
・他の「まともな」研究者がそれを再現することに何の意味があるのか、釈明しる。
・まともな専門家を多数集めて、本人と関係者すべて出席させて公開討論しる。

他にもやらなければならないことあるよな？
なんちゃってネツオくんとネツジョさんと愉快な利権へ。

「自分で入れてた」とかだったらやだなぁ
失望はこれくらいにしたいよ・・・

他の組織でも出来ると言うのも売りだったけど
T細胞で不十分なら出来てるわけがないじゃん

>>51
何いってんの？ｗ

実験ノート

・キメラマウスの提出
・実験ノートの提出
急いでください。

捏造を疑われている論文についての論争は「捏造か否か」に絞るように。

「STAP細胞」なる疑似科学については定義が人によって異なっています。
非統一な見解に対してのツッコミは言質を与えるだけです。触らないように。

>>52
事実でしょ
だって証明になってないんだもの
どうして証明になるの？

>>48　ありがとうございます
自分なりに論文調べてみます。

エアテクニシャンの写真がCDBサイトのどこかに載ってるってか？　誰か見つけた？

995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 00:58:43.79
ムーミンラボの撮影のときにエアテクニシャンがエア実験してたほうが
いいよねって、鍋用の幸運のスッポン亀さんがいったのね。あのエキストラ
さんたちは普段は違う部屋にいるのは内緒。
まさかこんなことするヒトはいないって先生が言ってたけど、ムーミン研の
ある建物のラボのホームページを喪マイらって人たちがくまなくチェックし
ちゃだめよ。泣いてるヒトもいるからね。

>>54
馬鹿かこいつ。
何でお前が命令してんだよｗ

>>32
細胞の「先祖返り」が起きた貴重な証拠が再構成なんでしょう？
論文でも再構成を初期化証明のために採用してるでしょ？
月へ行った事の証拠に月を持ち帰る=T細胞の再構成　は成り立たない。
石の他にも証拠はたくさん残せるし残る。だけど、初期化証明は違う。

>>55
T細胞で不十分って何？意味が不明なんだけど。何が不十分なの？

・なんちゃって細胞とは一体何のか、「非科学的でもいいから」釈明しる。
・なんちゃって手順書に書いてることと最初のなんちゃって主張に果たして同一性があるのか、「非科学的でもいいから」釈明しる。

>>59
＞細胞の「先祖返り」が起きた貴重な証拠が再構成なんでしょう？

ちょっと違う。選択であるという可能性を排除する証拠が再構成。

>>51 >>55 別に今回もT細胞だけで作ったとは一言も言っていないだろ。
CD45にはT細胞以外も含まれる。　B細胞からも生まれてるし

だから分化したT細胞でも初期化されるのが売りだったんでしょ？
その話はどうなったの？証明されたの？

STAP細胞は疑似科学と病的科学の中間くらいだわな

>>60
幹細胞がT細胞由来のSTAP細胞と言えるのですか？

もう世界の研究者たちはSTAPに興味失ってると思うな。

>>63
NK細胞

擁護派の主張は一定していない。
マスコミの掌返し、他研究者、男、女による嫉妬、
特許独占、中韓、欧米、IPS関係者による陰謀…

もうそろそろ言い訳するのはやめたらどうだ？

>>66 新プロトコルではT細胞由来の幹細胞は無かったと言ってるだけの話。　それがどうしたと言う事だよ。

>>65
ネイチャー信仰

病的科学の特徴
ラングミュアは、病的科学の特徴を以下のように指摘している。

観測された最大の効果ですら、それは検出限界ぎりぎりのきわめて微量の原因物質によってのみしか起こり得ない。
また、効果の大きさは原因物質の量にはほとんど関係しない。

その効果は小さく、一貫して検出限界ぎりぎりである。統計的な意味があまりにも小さいので、実験や追試を何度も繰り返す必要がある。

実験には高精度を求められる。

経験則とかけ離れた（時には反するような）理論が提案される。

批判に対して、その場しのぎの仮説で反論する。

発表当初は批判者と同程度の支持者を得るが、その後支持者は次第に減っていき、最後にはほとんどいなくなる。支持者しか追試に成功しないため、結果として意味のある現象を証明できなくなるからである。

>>54
・テラトーマ病理標本（スライドグラス）の提出
も加えてくれ

もうこの世には存在しないかも知れないが･･･

主張をズルズル変えて恥ずかしくないのかねぇ理研さんは

>>66
STAPがT細胞由来であるとは限らない。
勿論T細胞由来のSTAPもあるし、それがあることが選択の可能性を排除している証明となってる
で、幹細胞がT細胞由来じゃなくてもSTAP幹細胞である可能性は勿論多々ある。

>>63 黙っていた方がよいのでは？

あれだけTCRチェックやってるわけだろ？

損得勘定間違ってないか？

STAP細胞ができたことの証明に何もなっていない
論文が正しいという仮定の上に成り立っているが
これが間違いだとすべてが瓦解する

iPSはガンになるから危険なんだよね

>>47
全く違う
必要条件と十分条件の違いがわかってないらしいな

＞月へ行った事の証拠に月を持ち帰る

どうでもいいけど、それが月の石なのか火星の石なのか地球上の石なのか、本当は分からない。
微小な穴は加工できるしね。地球上には隕石も無数に落下してるし、また地球上の石や砂をすべて把握しているわけでもない。
月の石である証拠は何もないよ。

>>77
じゃあ逆に聞くが、多能性を有する細胞は一体なに？

擁護派は、トーマス・クーンでも熟読したら？

>>54
生体があるわけないだろ
常識のない奴

>>73　この件ですね

363 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 06:14:42.44
articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
空腸には乳び管。
ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
こいつら侮れない。

532 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 08:23:30.50
>>426
１、ふつう論文では弱拡をだして、2-3胚葉が混在していることを示す。全面筋肉、全面膵臓とかださない。
山中iPSの論文を参考にしたらなおさら
２、テラトーマは未分化な出来損ないであるはずで、ここまで分化させられるなら腸管や膵臓が臓器として作れる（これだけでもNature）
３、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、このような絵は出せない

要するに、STAPテラトーマ由来の写真じゃなくて、大人の組織貼ったんじゃね？っていう嫌疑
もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。

854 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/05(水) 11:48:06.50
スレッドが早くて、ついてゆけない。
（略）
STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 12:56:00.28
シロートさんへご説明すると
テラトーマが嘘だとしたら、
万能細胞っていうのが嘘ってこと。

>>81
未分化、ES、iPS

>>78
>iPSはガンになるから危険なんだよね

テラトーマ怖いです

>>85
報告されてる未分化の割合とは一致しない
よって遺伝子発現により選抜説は棄却される

「リンパ球にはB細胞やNK細胞もあるんや」
とっても苦しいなぁ

>>62
「stap幹細胞」では選択が否定された痕跡が無かったけど
初期化が否決されたわけではないって言いたいの？

>>82
捏造派は本当にアホだと思う・・・そこまで難しい話ではないと思うんだが
知ってて曲解してるのか理解できないのか

>>79
それじゃ煙に巻いてるだけだろ
ちゃんと説明してくれ
なぜ小保方らがT細胞由来のSTAP細胞の存在にこだわったのか？

>>87
報告されてる割合が正しいと何故言えるの？

>>84
そうです
スライドグラスを見ないと白黒がつけられないし、逆にスライドグラスを見れば1分で白黒決着つく話です

>>85

>>85
未分化で胎盤の光るキメラマウスはできるか？
ここがポイント

>>45
顔に靴墨塗って、「えんだぁ〜♪」って歌いながら出てきたら、どうする？

>>89
幹細胞とSTAP細胞は違うでしょ

>>95
それについてはESで操作すれば可能と前に見た

>>92
複数の独立した第三者による研究だからな

>>85
へ〜あそこにES細胞やiPS細胞があるんだ。すごいね！大発見じゃん

ケビンコスナーてw
鏡見ろw

>>88
次にCD45+細胞を、CD90 (T細胞)、CD19 (B細胞)、CD34 (造血幹細胞)の陽性・陰性で分画し、同様に低pH溶液で刺激した。
T細胞・B細胞の分画の細胞からも高効率(7日目の生存細胞の25-50％)でOct-GFP発現細胞が生成した。
CD34+造血幹細胞からはOct4-GFP陽性細胞の生成率は低かった(<2%)

>>91
何もこだわってないよ
ただの思い込み

昼間に擁護厨が出てきては論破され、夜間に新しい事実や解釈が出てきて懐疑が一歩進む、
というのをここ数日繰り返しているな。

>>63
それでＴＣＲ再構成が確認できなかったら。。。
ＳＴＡＰ幹細胞って単にコンタミじゃね？

>>101 確かにケビンコスナーは非科学

>>100
コンタミ

>>98
確かにES細胞でも胎盤はつくれる
だがそれならおおぼぼが意図的に実験操作したことになる

>>92
それを言い始めたら本当にキリがない。
そこに書いてあることは嘘だ、っていう反論なら意味がないわけ

ではこれは何か？
http://www.youtube.com/watch?v=5e8suFBH1CI

今の興味は
詰めきれてないものをツギハギして御伽話を創作しちゃいました！
なのか、
意思をもって実験を操作した所謂捏造
どっちなのか ってことのみ

　　「STAPは滅びぬ。何度でも甦るさ！
　　STAPの力こそ、人類の夢だからだ！！ 」

>>104 昼の擁護派は休み中の早稲田勢
夜は仕事終わってから参加するプロ研究者勢

>>105
意味もわかってないのにコンタミという単語を使うのはバカ

>>98
ESを使うってことは完全に捏造。それをやるとしたら他人の目を盗んでやる必要がある
しかもそれは遺伝子でバレる。
ありえない

>>102
あのコンペなしのFACSなら、GFPもれ込んだ細胞を回収していてもおかしくないかもｗ

↓だとさ。まさか小出しにして反応みつつ中身変えるんじゃないよな？

http://www.ipscell.com/2014/03/key-initial-reactions-to-rikens-detailed-stap-stem-cell-protocol/

I received the response today to my inquiry of the trituration procedures from Dr Niwa who is the correspondent of Protocol Exchange.　The answer was as follows.　As he
says the technical tip is just minimum information to support reproduction, it seems to
mean that it is still very difficult to reproduce their experiment!

Answer from Dr Niwa:
We will publish the full protocol in near future, which will cover all informations.
The present version of technical tip is just minimum information to support reproduction.

Best regards,

Hitoshi

>>90
よう、ケビンこすなーからいくらもらえるんだい？ｗｗ

>>105
お前は何を読んでるんだよｗ

>>114
和歌山騙したことになるな

>>110
目クソかハナクソか？って感じだなw

>>91　＞なぜ小保方らがT細胞由来のSTAP細胞の存在にこだわったのか？
こだわってはいない。
ただSTAP細胞でTCRの再構成を確認できたから何かを選別したと言う可能性は排除出来たと言っているだけ。
この時のデータを提出しなかったのは最大のミスだろうが。

新プロトコルではCD45から作ったSTAP幹細胞にはTCR再構成は無かったと言ってるだけの話で矛盾は無い。

>>112
いいや、理研に有り余る無駄金でコスナーが雇っているんじゃね？

>>119
若山だけじゃない
全ての理研社員を騙し、騙し続ける必要がある。

>>114
でも小保方以外はそんなに見ていない可能性が高い
一番近いところにいた若山でさえあまり見てないのだから

>>114
ESとは似てるけど遺伝子発現が少し違う

http://azukichi.net/frame2/b-frame526.html
http://www.cdb.riken.jp/crp/index.html
無料フレームだった。

オボって、自分に技術がないもんだから
すぐに男性研究者に丸投げするでしょ。
（ex.キメラマウス胎児は和歌山に細胞を送って作ってもらう）

じゃ、テラトーマを作ったのはだれ？
あの悪名高きバカンティの研究室じゃないの？

現実：凹が切り貼りして意図的に捏造しました。
理研の理想：勘違いで妄想しちゃいました。
擁護君：STAPあるもん！彼氏だもん！

>>114
でも、Oct4-GFPマウスとOct4-GFP ES細胞を両方とも持っているんでしょ？
これって、本当にSTAP（とやら何らかの過程）を経て個体が生まれたと証明できる実験なのでしょうか？
材料が間違っている気がする・・・

>>110 捏造ではないと思う。意図的にも操作していない。
『見たくないものにフタをしている』だけだと思う。

科学哲学者トーマス・クーンの『科学革命の構造』って名著があるから嫁！

結局結論として言えるのは
捏造である可能性は極めて低いってこと

>>116
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/

理研のプレス読んでもらえばわかるけど

＞これまで研究グループに問い合わせが多かった点や間違いやすいポイントを中心に、実用的な実験ノウハウとその解説を行っております。
＞今後、さらにより体系的な実験手技解説も準備し、整い次第、学術誌やオンライン媒体等で発表していく予定です。

急ぐ気さらさら無いからこいつら

>>113
ほとんどの人が捏造（意図的混入）を疑ってるんだけど
やさしくコンタミと呼び変えてるんじゃない？

>>124
おぼぼがES細胞で偽造したなら超凶悪捏造犯になるね

　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ　　　　　
　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　　
　　　　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ 　　　プッw
　　　　　/（ﾘ　　⌒　 。。 ⌒ ）
　　　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ!　　 えらいブッサイクなケビンコスナーやなぁ〜　　　
　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶
　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|
　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|
　　　　　　|　 (　　　　　　 )　|

そもそも叩くような話じゃないだろこれｗ
なんでアンチいっぱいいるのか不思議なんだが

>>127　小島だろ。

>>125
ちょっと継代ずらしたら、発現パターンは結構ずれると思うが

佐村河内は会見したぞ。
次は小保方が会見する番だね。

時間稼ぎしてフェードアウトを狙ってるんだろう

>>116
seems to meanとか印象論をブログに書いてる時点で三流だろ

es細胞まで出てきている…

>>113
>>118
CD45にはＴ細胞以外も含まれるよ...
論文によれば初期化されてないＴ細胞も含まれてるよ
いろんなのがゴチャマゼのままだから、コンタミあってもわからないよ。。。

擁護派は小保方が捏造をしていないことを前提に語るからおかしくなる

>>129 若山と2011年初めてキメラマウスが出来た時にはラボにはESは置いてなかった。　後から比較の為にESを扱うようになっただけの話で若山は混在する事は有り得ないと言ってる。

>>133
それ。
なのに擁護君ったら
「体の中にOct4陽性細胞あるの？証拠は？」
「ES-likeな発現パターンの細胞なんか体の中にあるの？証拠は？」
って・・・。結構天然なんだねｗかわいいｗ凹にお似合いだよ＾＾

>>95は現状わからずか
和歌山がSTAP細胞の存在を頑なに信じてるのもキメラマウスの存在があるから

>>136
え？何億もの税金使って捏造されてまた巻き上げようとしたのに？
しかも日本の科学を貶めてるのに？

スラドの人は「ネツだろ」って感じだね

>>32
記者会見は、月の石どころか、「木星に着陸して木星の石wを持ち帰った」レベルの、
天文学5000年の歴史を愚弄するような話だったんだが・・・

>>132
少なくとも一ヶ月待てだなんて愚弄してるよな

http://blogs.nature.com/news/2014/03/acid-bath-stem-cell-team-releases-tip-sheet.html

Niwa says the original team is working on a “full protocol” that will make it easier to make STAP cells,
though that won’t be available for at least a month.
“We are not sure when it will happen
because we are now trying to improve
some point to enhance the reproducibility,” he says.

>>143
STAPもSTAP幹細胞もCD45+は必要条件じゃない
根本的に論文読んでないのな

コンタミとか誤解とかいうから擁護厨が調子に乗るんだよ
はっきりかけよ、今疑われているのはおぼの悪質な意図的捏造である、と
それを疑うだけ（立証はされていないよ、もちろん）の根拠はあるから、
それを晴らす責任はおぼの側にあるのだ、と

だから捏造である可能性を成就させるには
沢山の仮定が必要なんだよ
だが、真実であれば全て一瞬で氷解する。
STAPが論文通りであれば全てが筋が通ってる。

一方で捏造の可能性を成就させるには少なくとも以下の条件を満たす必要がある

・若山、笹井、その他ベテランの目を盗み続けて、かつあらゆるデータを捏造し続け、内部理研関係者に絶対にバレずにそれをし続ける
・STAPが捏造だとして、ではなぜわざわざさらにリスクの高いESにすり替えるなどということを行うか？そこまでやらずとも十分な発見である
・動画を偽造する技術をどこで獲得したか？それを若山、笹井などにバレずに一体どうやって作成するのか？


だから捏造の可能性は極めて低いってのが俺の結論

>>148
捏造って勘違いじゃね？
理研よく知ってるけど捏造するとは思えん
科学を貶めるとかもはや意味不明

>>127
Contributions: K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
小島宏司

ちなみに小島氏にも以下の疑惑あり
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_26.html

>>153
遺伝子発現について何の反論もできてないな

>>149 スラドの人はおおきな勘違いをしてる。　　T細胞を酢につけてSTAPを作ったと勝手に思い込んでる。　それだと有り得ない話だが。
実際はCD45からSTAPを作ってるから有りうる話。

若山だけが部外者とすればすべてが通る

>>152
今回のプロトコルでＣＤ４５以外で作ったものを確認したの？

和歌山さん「え？そうなんですか？知らなかったです。」

>>161
名言リストに追加してくれ・・・俺も今度のミーティングで使わせてもらうわ。

混ざり物のせいでキメラマウスに関しては証拠能力を持たなくなったのか
まあ光らせるのなんてどうとでもなるもんね

>>97
>幹細胞とSTAP細胞は違うでしょ

stap幹細胞「オレ昔、T細胞から先祖返りでSTAp細胞になったんだぜ。幹細胞になって胎盤にはなれないけど増殖パワーが付いたんだ(キリッ」

生物板「証拠は？再構成は？」

stap幹細胞「・・・おぼちゃんに聞いてくれ。。。」

>>160
今回のプロトコルとか何を言ってるんだ？
論文を読め

>>116

つまらん話だが、informationは不可算名詞なので、all informationsは誤りだろ。
all information、all of the informationとかにしないとね

>>151
ノップラーだダメダメだ。
しょせん彼は調査報道ジャーナリストじゃなくて１研究者に過ぎないからな
あまりにサイトに注目が集まりすぎ、過度にpolitically correctであろうとするあまり、
ヘタレ化してる
この人に「黒船」を期待するのは無理
それなりの役目は果たしているから存在意義は否定しないが、過度な期待はするな

それより科学者としての良心のある日本の研究者は立ち上がるべき
分生も声明のフォローアップしないと、声明は保身のための単なるアリバイになっちまうぞ

>>145
だけど、和歌山は
「細胞を提供したのはオボ」
「だから初めて胎児が光った時には間違いではないかと思った」って言ってる。
和歌山は細胞を受け取っただけで、STAP細胞を作る過程は見てない。

>>164
T細胞じゃなきゃSTAP幹細胞作れないとか思い込んでるのか
頭が足りないって哀れなもんだな

>>155
お前が意味不明

>>154
を言い換えると

捏造派ってのは
「理研社員及び若山氏など関係者全員が一丸となってデータ全てを捏造している」
という可能性に賭けてるってこと

>>153
てか、
画像を上下さかさまにして別の図に使ったり、
どっかからコピペしてきてｌと１を間違えたままのせ、古い機材名もそのままコピペしていて
「実験やりました」と主張し、
論文ではＴＣＲ再構成と言ってるのに今回のはナシ、
成功率８％、論文では他の組織からも簡単にできると言ってるのに、今回の発表は作成が難しいみたいな内容。

こんだけ「明らかに意図的なウソ」つく人が、実験で細胞投入は絶対やりませんってことあると思う？

オボが美人だったらここの意見は逆転していると思う

>>168
それならおぼぼが凶悪な捏造犯になるぞ

>>172
それデマだと思うよ

>>158
さっさとそれをあそこに書き込んでオボちゃんを守ってあげなさい

>>175
デマ？

>>17
謝罪じゃなくて開き直りと脅し会見ｗ

>>167
というよりこいつもまぐれ当たりの一発屋だろ所詮

>>166 ＯＫだよ。英語勉強しなおせ

>>167
多分彼も捏造派がキチガイだって気付き始めたんだろ

>>168 その当時は胎盤になれる細胞はSTAPだけの唯一無二の細胞じゃなかったのか？　若山はそう断言している。
2011年当時に胎盤までなれるES細胞は存在したの？

>>154
＞だが、真実であれば全て一瞬で氷解する。
＞STAPが論文通りであれば全てが筋が通ってる。
もう最初の論文の内容が変わっちゃってるから
筋はとってないんじゃないの？

>>171
理研所員な

擁護厨って捏造疑惑のレスにはもれなく意味不明に突っ込んでおいて
それに正論で否定レスが返ってくると、答えられないから無視か、話をずらして馬鹿だの罵倒するしかパターンないよね
完全に論破されてるのに恥ずかしげもなくよくいつまでもここいられれるわ
素人でここ見てる人に向かって、捏造厨が突っ込まれて論破されてるんだと
印象操作しようとしてるんだろうけど、無知な自分が見てもバレバレなんですけど。

>>172
それだけで十分捏造の疑いをかける根拠になるよな。
よって今理研がすべきなのは追実験ではなく実験記録や試料など
実験時の情報開示だけなんだよ。本当は。
それをしない（できない）から疑われているんだけどね。

>>174
え？　論文って本当のことを書くんですか？　聞いてませんけど、そんなこと

>>183
変わってないと思うけど

詐欺に引っかかる奴ってのはこの話がすべて嘘であるはずがない、といって騙されるんだよ

>>185
どこをどう読んだらそういう感想になるのか詳しく教えてくれｗ

>>177
デマというやつは一人しかいないな

>>166
単語○○は可算名詞・不可算名詞というのはおかしいから
単語○○の可算用法、不可算用法というのが正しい

つまり可算名詞・不可算名詞とかいう用語を使う日本の教育が英語の理解の浅さを示してる

>>185
同意
もう引っ込みつかないんだろう
可哀想なやつだよ

引っ込みが付かないとかいうより単に論争ごっこをやりたい暇人なんだろ
だからいちいち相手にするなって

で、捏造だって言う人はこれはなんだと思ってんだっけ？
ES細胞だっけ？ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=5e8suFBH1CI

・テラトーマ病理標本（スライドグラス）の提出
・キメラマウスの提出
・実験ノートの提出
急いでください。

捏造を疑われている論文についての論争は「捏造か否か」に絞るように。

「STAP細胞」なる疑似科学については定義が人によって異なっています。
非統一な見解に対してのツッコミは言質を与えるだけです。触らないように。

>>190
ほらこれ。
必死に反論レスだけかえして自演するだけ

>>196
マウスが生きてるわけないだろ

>>196
だからお前が何命令してんだよｗ
悪意しかねーな。イメージ操作したいだけか？
完全な名誉毀損だなこいつ

>>198
ヒント　冷凍

>>196
全くこの通り
これでしょうもない論争は終わらせて、新たなネタが出来たときに議論してくれ

なんか、実験が杜撰なのがかえって言い訳の材料になってるな
TCRしかり、Seqのオスメスしかり、実験ノートをとってない、てのもほんとだったりして

>>172 >>186 激しく同意する。

そのように実験ノートの提出をしない・させない管理者は間違っているし、
そういう管理者の顔色だけ窺っているやつも問題がある。

>>164
T細胞じゃなきゃSTAP幹細胞作れないとか思い込んでるのか
頭が足りないって哀れなもんだな

凹はフリンジ見てたんじゃね？
バカンティをウォルタービショップにダブらせてたんだろう
自分をオリビアっぽい感じと錯覚してたんだろう

理研の他センターもいい迷惑だな

擁護厨は文系臭がプンプンする。
懐疑こそ科学の本質なのにさ〜。

捏造派はバカかわざとにやってんだよ
確信犯だから悪質

>>200
お前のラボは死体だらけの冷凍庫で一杯なのか？

>>175
デマというのがデマなんだぞｗ

擁護派の決まり文句
「論文読んでないのな」「必要条件」「十分条件」
逃げ論法の常套句だなｗｗｗ

>>206
だからこそ箝口令を破って内部告発する人が出始めてる

>>186
「科学的事実の検証」と「不正疑惑の検証」を意図的にごっちゃまぜにして逃げを図ってる
（だから、小保方がまだ実験継続しているという信じられないことがまかり通ってる）
そして、それに成功しつつある
マスコミはバカ、この分野の研究者はヘタレ、一般国民はオレオレ詐欺に騙される教育水準
理研の思うつぼ

>>202
それを言い訳にさせてやったのが捏造派の甘いところだったんだよ
きちんとした実験ノートとキメラマウスを出せ、でおしまいだよ

>>207
お前は権威に盲従してるだけだろ
可能性を自分の頭で検討してないから論文も読まずに誰かの思いつきを受け売りにしてコピーしてる

>>196
これだすと何度もレスつけ擁護厨があせる
コピペ推奨しよう

>>196
そうだよな
これができない時点で黒だよな

ま、マトモな報道機関は捏造派がただのキチガイだってわかるだろ
あほらし

>>116
ひどい英語だなあ

>>182 更に若山は、通常のES細胞やiPS細胞ならバラバラにして注入しても育つが、STAPはそういう方法ではできずにナイフでカットして初めて成功したと言ってる。
若山以外の人には難しい方法でしか作れない。　そんなES細胞が有る訳ない。

>>196
擁護する馬鹿に、だんだん腹立ってきた。
彼らの目的は、この板で一見議論している風を装って、素人さんに
小保方の論文は単なるミスということで決着しいいるように見せかける
印象操作を行っている模様。
議論の内容はどうでも良いからかみ合わない。
こうなったら、海外の掲示板にChIPの話を貼りまくって
もっと大騒ぎにしてやるかな。

>>164
T細胞じゃなきゃSTAP幹細胞作れないとか思い込んでるのか
頭が足りないって哀れなもんだな

>>220
そそ。
事実を積み重ねたらSTAPを信じる以外に道はない

>>209
全部冷凍すると思ってんのかｗ

>>199
>>190風に訊くけど、どこをどう読んだらそういう感想になるのか詳しく教えてくれｗ

>>209
死体だらけになるほど成功例があればいいけどね

>>204
二度レスかよ
効果は抜群だったな

STAP細胞はT細胞からでさえ作れない可能性

>>213
全くその通り
まさに意図的に混同して逃げ切ろうとしているのだから組織ぐるみで悪質

>>221
遺伝子発現に一切反論できずに逃げてるじゃん

ナイフカットする前の細胞は何か

>>227
T細胞からでさえ？
全く意味が通じない

>>164
T細胞じゃなきゃSTAP幹細胞作れないとか思い込んでるのか
頭が足りないって哀れなもんだな

>>207
>>154が擁護厨の代表的意見だからね
結局「理研が嘘つくわけない」それだけ。
もう科学的論理に勝てるわけがないんだよ

>>231
いいから実験ノート出せ

>>166
日本の受験英語での英文法では間違いというだけのこと
そもそも単数形と複数形を使い分けているだろ
意味するものが違うという主張になっているしそれを受けとることがその文章を読むということ

理研がメソッドに関する情報を矢継ぎ早に出すぞと言ってるのは、
今現在存在している証拠（キメラマウス、実験ノート）から目を逸らすためじゃないの？

和歌山自身が何匹もキメラマウスができたと言ってるんだから、
証拠として出せるだけのキメラマウスが存在していないとおかしい。
（山梨大の冷凍庫を検査したら？）

分化された細胞が初期化されるという話はどうなったの？
という疑問には擁護派は答えてくれないの？

これ、後ろのエキストラの名前上げてけばいいんじゃね
これで上げられた人たちが、告発するだろ。

事情は察するに余りあるが、加担したのは事実なわけだし。

マスゴミが糞馬鹿なのは当然だが、
理研は一体、何がしたいのか？理研てこんな組織だったっけ？

>>233
それだけ主張してればいいのに
論理的にデタラメなこと言って後から総崩れしてる

>>196と>>213セットで次のテンプレに入れてもよいね

>>225
捏造派の言ってる事で筋道通ったこと一つもないでしょ？
幹細胞とSTAPも混同してるし、細胞が全てT細胞だと思ってるしｗ

他にも例えば難波って人が言ってる事もありえない
未分化細胞が1/5000
CD45陰性になる確率が多く見積もって１％
で、STAPは最初の全細胞の内５％とする。
すると難波くんの言うような事が起こる確率は0．000001％
ありえない

>>239
いいから実験ノート出せ

>>236
遺伝子発現により証明ずみ
論文読めないなら発言するな

実験ノートだしたら
それも捏造だって騒ぐよこいつらｗｗｗ

・擁護厨は無視
・絡んでくるなら >>233 のように「いいから実験ノート出せ」だけレス
で進行しようや

>>221
始めからそうでっせ

最初はノーベル賞確定！だったのがここまで妥協したみたいだが

>>241
STAP何てないとすれば未分化を持ってくる必要なんてないのだよ

>>242
それは理研に言えよ
俺は知らねー

>>243
答えになってない

遺伝子発現とか言ってるけど、マウスが出ない以上まるごと捏造を疑われても
しかたないだろ。　画像に信頼性が塵程もないのは嫌という程指摘されたわけだし。

現状、遺伝的発現は大本営発表しか無い。　　STAPが存在するならその特異性を
きちんと説明して、再現性のあるプロトコル出さないとダメだろ。

>>189
相場で儲けるやつはこの話は本当だといって賭けることが出来るやつだけｗ

ゴッドハンドがしゃべった！

>>247
未分化は遺伝子発現により証明ずみ
論文読めないから貼られた画像しか知らないのか？

あのね、科学者なら国内外の研究者や患者の気持ちなどいろいろ考えて行動しないといけない。

あとで問われるよ。　　組織の論理がすべてではない。年寄りが全て正しいなんて思ってはダメ。

内部告発するならいつやるか。今でしょ。

>>196のいうように急がなきゃ。

倫理観に基づいて行動しないと、自分の経歴にも響くんだよ。

いいからSTAP由来のキメラマウス出せよ

>>249
遺伝子発現知らなかったんだろ？
論文読めよ
貼られた画像しか知らないのか

>>243
はい。逃げ論法きましたｗ

選択説なんてTCRじゃない方法でも証明できるとおもう

画像は信憑性がありますかね

それより実験ノートとマウス

ほんとオウム返ししか出来なくなったな
ゴッドハンド

>>192
>単語○○の可算用法、不可算用法というのが正しい
いい表現だ、感動したｗ

意図的に実験を操作したものだとしても
そこは絶対に認めないでしょうね
この人学会行けるのかなぁ
国内でも国外でも酷いことになりそうね

>>244
そういうのは出てきてから考えるんでｗｗｗ

実験ノート出せ

>>261
ほとんどの英語教師はバカ
優秀な人間は英語教師になんかならない

おおぼと和歌山は最終兵器のキメラマウスを出して捏造厨をフルボッコにすればいいのにねｗ
何でしないんだ？

日本のマスコミは企業や団体の発表はそのままでしか発表しない。
あれは報道じゃなくて単なるCM機関だよ。
だから理研が、確認したが間違ってなかった。と発表すればそう報道する。
TVが報道しているから正しいなんてことは今の日本のTV局じゃないんだよ。

未分化細胞がそんなに沢山取れるならそれはそれで大発見だろ。　ベンチャーで大成功するぞ。

>>267
全くもってその通りｗ

選択説だけだったらTCRでやる必要はなかった
なんでTCRやったの？

もし本当に誤解から生じたものだったらもしかするともうごめんなさいをしていたのかもしれない
でも意図的な捏造だったものだから絶対にそれを認めることが出来ない
だから長引く

>>269
おまけだってさ

未分化なんて必要ないES使って光らせとけばな

>>241
だから>>196を読んでなぜ名誉毀損になるのかってきいてるの
答えになってないぞ

辞書に可算用法・不可算用法のどちらかしか載ってなくても
ケースによっては載ってない用法をすることがある
可算名詞なんて言葉を刷り込まれてるとこの可能性に思い至らない

選択説なんてもうないよ

>>269
正確性とか客観性とかだろうな。

【進行ルール】
・擁護厨は無視
・絡んでくるなら 「実験ノートとマウスとスライドグラス出せ」だけレス
でお願いします

>>208
＞わざとにやってんだよ
あんたが馬鹿だってことは、そのおかしな日本語で明らか。

>>269
たんなる補強に過ぎない
ちゃんと論文に書いてあるだろ？

>>221
最初からそうでしょ
自演装って擁護派のほうが多く見せたり
世間はみんな信じてるのに、嫉妬で叩いてるお前らがおかしいという印象操作
そうやって戦意喪失させ追及やめさせたいだけ
グレーのままフェードアウトしようとしてる理研とやってることは同じ
詐欺師にの肩持ってるようなもん
この擁護厨も内心これが捏造なのは分かってるんだよ
馬鹿な世間をだまして、ＳＴＡＰは存在したことにして
小保方を捏造詐欺師と言う汚名をきせないようにしたい
ＳＴＡＰが将来世の中の役に立つようなものだなんて絶対思ってないと思う

>>272
キメラマウス出してくれればESかどうかもわかるね

>>274
この場合のinformationsは間違いだろ
一般化して逃げるな

>>271
そっか。おまけつきならNatureの中の人も喜ぶからねｗ
俺もチョコボールでも買ってくるか

>>277
哀れだなあ。。。この人。

>>284
「実験ノートとマウスとスライドグラス出せ」

月の石持ってこい
月の山丸ごと削ってこい
月の海を地球に移設しろ

無限の要求に完璧に応じないとその時点で捏造なんだとさ

捏造くんは興奮気味だね

負け戦楽しいですか？

>>269
選別したのが凄いって自慢じゃなくてリセットして出来たのが凄い！って自慢する論文だったからさ

でも擁護もだいぶ大人しくなったように
思う
昨日のニュー速＋ひどかった
よその板でも荒らしてた

>>281
そうそう。提出できないのはおかしなマウスだから。

>>286
「実験ノートとマウスとスライドグラス出せ」←有限の要求

>>240
196はテンプレじゃなく>>1でいいんじゃね？　

>>286
出たｗ誇大な比喩での印象操作ｗ
逃げ論法ｗ

>>241
またはじまったよ・・
無意味な反論と話ずらし

>>254
不都合な事が起こると
隠蔽工作をするような研究機関が関与する臨床試験に参加する患者さんは
さぞかし不安だろうな

>>254
理研の人と名乗りつつ発する言葉は一般論とか。
使えない奴だ。

結論　：　　日本の生物化学界は腐りきってる
　　　　　　　不正は当たり前　　
　　　　　　　不正を正す能力ゼロ　皆無　一人もいない
　　　　　　　匿名掲示板でブーブー言うだけ
　　　　　　　オワコン

個人的に一番今一番つらいのは慶應のあの人だろうなあ
しかも拡散されてるｗ
あれは相当キツイとおもうわｗ

科学研究上の不正行為への基本的対応方針
独立行政法人 理化学研究所

6-1-3 調査時の措置

監査・コンプライアンス室長は、調査に必要な資料を保全するため必要と
認めるときは、関係各部署などに対し、次の各号を実施するに必要な措置
を要請することができる。

（ 1 ）研究不正の疑義を受けた者（以下「被疑者」という。）の出勤禁止 （有給）
（ 2 ）被疑者の当該調査に係る利害関係者との接触禁止
（ 3 ）所属研究室などの一時閉鎖
（ 4 ）調査に係る物品の確保
（ 5 ）その他必要な措置

これでよく再実験できたなｗ

小保方が著者追試に成功した(by産経)STAP細胞でキメラマウス作って提出すればだいたい把握できる

>>272
>>145,182

>>282
わかってねーな
1つの論文や発表をinformationと呼んで、その中の個別の情報を数えられないものとみなしている
その論文や発表が複数まとまったものをinformationsと呼んでる

認識のフレームが1つの論文や発表の単位に置かれている場合こうなる

>>288
少なくともＳＴＡＰ幹細胞についてはリセットした証拠がないわけだよね

この人かなり怒ってるな

http://www.ipscell.com/2014/03/key-initial-reactions-to-rikens-detailed-stap-stem-cell-protocol/
The oddest thing about the new detailed STAP protocol seems to relate to the T cell receptor.

Strangely, the authors seem to indicate in an “IMPORTANT” note after these 2 STAP stem cell
inducing steps that in fact it seems that their STAP stem cells (and presumably STAP cells?) are
not actually arising from T lymphocytes:

“We have established multiple STAP stem cell lines from STAP cells derived from CD45+ haematopoietic cells.
Of eight clones examined, none contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP cells to give rise to STAP
stem cells in the conversion process. This may be relevant to the fact that STAP cell conversion was less
efficient when non-neonatal cells were used as somatic cells of origin in the current protocol.”

Doesn’t this contradict Fig. 1i (see above) of the original Nature article that showed T cell receptor rearrangement?
Also the authors even in this new protocol paper refer to the cells of origin as “lymphocytes”.

I’m not an immunologist and perhaps I’m missing something so I’d be curious if others with a deeper knowledge of
T cells could weigh in here on the meaning of the author’s statement vs. the original paper.

>>299
前の事件の時にわざわざコンプライアンス室作ったのにな
独立性がないお飾りの部署なんだろうな

>>182
この書き込みだけで捏造派はもう解散でしょ

論文読めとか論文に書いてあるとかそういう曖昧なのではなくて
該当箇所を引用すればいいのに

和歌山にはキメラマウスという最強の証拠がある（iPSやES細胞のコンタミは否定した）
最強の証拠を早く出してくれ

この期に及んで若山の発言が何の証明になるのかさっぱり分からない

>>264
だな
冠詞なんかでもこの場合はこういう冠詞を使わないといけないとか辟易する
この言葉にはどんな冠詞を使うべきだというのは根本から間違いだ
使った冠詞によってその言葉と文章の意味が変わるしその意味をこめて使い分けるのが冠詞だと

>>286
月なめんなよ？
キメラマウスと実験ノート持ってくるのと月から石採ってくるの一緒にすんなや。

>>291
それはやっていい要求だよ
それだけ理研に求めるべき

>>301
2011年に作ってたなら今は完璧作れるよな！

疑問なのだが、2011年のときに胎盤は見たの？

>>305
実験ノートとマウスとスライドグラス出せ

>>303
じゃあ何？ってこと。TCR組み換えない＝STAPじゃないと仮定したとして
じゃあその多能性は何？

>>299
ノップラーは、そういう疑義のコメントする書き込みに対して、
「完全なる不正の証拠がでてくるまで、彼女には実験を続ける権利がある」
といっちゃってるな。

あの人がこの問題の海外を代表する行司やってるとは、害悪だわ

擁護の達人

顔をガン黒に焼いて、白いドレスに「えんだぁ〜♪」って歌いながら会見に出てきてくれたら、もう俺は全部許すよｗ

論文の字面読んでもデータ読めない奴とは話にならんな。

>>282 間違いじゃねーつのｗ

全身が光ることを確認
胎盤は確認したのか？

>>314
＞じゃあその多能性は何？

多能であることをどう証明したのかな。

英語のしょうもない議論ごっこもいい加減にしてもらえるかな？

>>315
彼も気づいてると思うよ

捏造だって騒いでた奴らキチガイだって。

>>286
まぁ凹さんがそんな風に、”無限の要求”に感じるのも、理解できる。　うんうん。　それが全てを物語っている。

>>315
ノップラーはあくまでも科学者として科学的な真実を明らかにしたいだけだからな
研究者モラルの追求の行司役を彼に求めるのがそもそもおかしい

>>323
実験ノートとマウスとスライドグラス出せ

>>321
ああそう。それも疑うんだｗ
そういう人とは話にならないんだよな。
ようするに理研が組織ぐるみでなにもかも捏造してるって主張でしょ？
そういう人とは話にならないんで。

多能性があるとして、それはなに？ってこと

>>322
きっと戦艦さんでしょ。
ちょっと前に延々とフラクタルの議論やってたし。

>>323
違うよ。　できないと本人が分かっていることを、あなたやり続けなさい、って言ってるんだから、これは本人にとってかなりの苦痛。

>>324
GFPも遺伝子発現も出してるからな

>>315
てか、皮肉でしょ。
「不正であることがバレるまでは実験できるよ」
と言ってるだけ。よくあるタイプの皮肉

結論出てる　>>297

>>324
捏造だと心の中で認めていたら、「無限の要求」だと感じるよな

>>325
それは分かるけど、たぶんノップラーはおぼがそこまで悪質な捏造をしているという
可能性は排除して考えているんだと思う
だから実験室で実験をするのは悪くない、となる
もちろんそれは若山に対する信頼からなんだろうけど

擁護したら何がもらえるの？

それ次第ではオイラも擁護に加わる

理研の上司がオボに「キメラマウスと実験ノートを公表しろ」と指示しないのは、
オボが黒だと思ってるからじゃない？
これらの証拠を出せば沈静化することがわかってるのに。

メソッドだけ公表して、
他の研究者が擬似細胞を偶然見つけるまで待ってるなんて卑怯じゃないか？

吉村もノップラーも皮肉を書いてるのに
擁護派はそこが読めないんだよな

英語の間違いと一緒
勝手な思い込みでこれが正しい、それ以外は捏造と騒いでるだけ

>>335
オボちゃん

>>333
だな。
余裕で再現成功してるから論文にしてるんだよな
論文のデータは、あくまでも多数成功例のうちの代表的1例を示してるだけなんだから

>>333
論文の主旨は分化済みが未分化に誘導されることを遺伝子発現で示すことだから
再構成なんて補遺に過ぎない

擁護君の介護は大変だなあ

>>282
お前は文部省に損害賠償の請求をする権利が有るｗ

>>339
つまり、ケビン？

>>336
指示したんだよ、しないわけがない
でも出てこなかった、それで頭抱えている状態

>>337
読めても意図的に都合のいい解釈をする

>>299
決まりあるけど機能してないって日本らしいな

>>331
本人の勘違いなら実験を繰り返すことで
「STAP細胞は存在しなかったかもしれない」と
気づかされるかもな。

>>315
I’m not surprised and it seems reasonable that she continues the STAP work at RIKEN.
There is no definite evidence that I am aware of that she personally has done anything wrong as an investigator at RIKEN.
I believe that she deserves to be presumed innocent of any alleged misconduct unless conclusively proven otherwise.

like 0 dislike 6

ボコボコに叩かれてるな

>>348
それだ！・・・ノプラー博士は素晴らしいね。教育者として。

サルやヒトの細胞でも兆候が見られると言っていた馬鹿んティはどうした？生後一週間の雄マウスのリンパ球じゃないと難しいらしいぞ

>>345
ノート出なかったら警察に刑事告訴しなきゃダメだろ

>>347
日本らしいじゃないよ、これはｗ
CDBが極端に異常な状態になっているってことだよ

>>348 おいおい、なんで丹羽さんが矢面に立ったと思ってるんだよ。　しっかり監視の目が付きながらだぞ。

バカンティが答えられてないからな
小保方の指導教員でSTAPのアドバイスをしたのも彼でしょ
それがはぐらかしてる時点でね

>>337
ノップラーは皮肉書いてたけど、今は火消し的発言が目立つ
もちろん論文不正の疑いは持ってると思う
ねつ造疑惑にかかわりたくないというスタンス
不正を疑うコメントにはいちいち（説得力のない）コメント返して火消しやってる

補遺に過ぎなきゃウソかいてネイチャーに提出しても問題ないという
倫理観がすごいな。これが学者というものか。

>>337
吉村さんはもう今恥ずかしくって堪らないと思うよ
だからSTAPネタはもう書かないって書いてたんでしょ

>>349
日本人っぽいなこの英語ｗ

記者会見で聞いてみたい。　「STAP細胞の定義を教えてください。」

>>351
じゃないと難しいなんて書いてないぞ
このプロトコルでは、としか書いてない

擁護厨いなくなったな
いつもこの時間はメシみたいで少しbreakあるから
またメシ終わったらカキコ再開するだろ

【進行ルール】
・擁護厨は無視
・絡んでくるなら 「実験ノートとマウスとスライドグラス出せ」だけレス
でお願いします

>>351
移植したサルを見せてくれといわれて、「見せられません」
サルのものはＳＴＡＰと違うかもしれない。。。
何にせよ、初期段階なので、まだ検討が必要です

そんじゃ。メキシコに旅行してくるわ

だとさ

>>339
ノーベル賞確定！！！！

>>349
疑ってなかったら
alleged misconductとか
she personally has done anything wrongとか
わざわざ刺激的な言葉を出してそれを否定するような書き方をしない
まあこの皮肉からするとノップラーは友人にしたくないタイプだとは思ったｗ

佐村河内と一緒に会見すりゃよかったのにな
捏造説を唱える奴は名誉毀損で訴えるとかさ

最初は言い過ぎだぞと咎められ
今は日和見するんじゃねーぞと叩かれるお調子者ののっぷらー君であった

>>341
だから、遺伝子発現はまだ凹の論文ものしかないだろ…キメラが出てこない限りは
お前がいくら論文の趣旨を説明したって、それは再現性の無い主張でしか無いんだよ。

>>365
まだ疑ってるとしたら相当なアホだと思うんだけど

D論についての話題も発狂するよ

>>352
そうだな。被害届や告発できるな、でも白紙だったら刑事は微妙

>>369
今、疑ってないとしたら相当のアホだと思うんだけど

理研叩くとかどこのドイツだ？

捏造かどうかなんてもはや科学の議論じゃないからな
ノップラーは科学の議論をしたい気持ちがあるのだろう
でも残念ながらその段階は終わってしまった

キメラはなんで出てこないの？

今は捏造派の主張は
何もかも捏造だに変わったなｗｗｗ
何を言っても「それも嘘だ」だから話にならないｗ

>>363
>移植したサルを見せてくれといわれて、「見せられません」
誰も言っていない。　論文書いてるから待ってると言う話。

>サルのものはＳＴＡＰと違うかもしれない。。。
最初からそう言ってる。　STAPと同じ方法で取り出した（メカ刺激）

>何にせよ、初期段階なので、まだ検討が必要です
それは人の細胞

>そんじゃ。メキシコに旅行してくるわ
そんな事言っていない。　メキシコに旅行にでも行った方が良いかな。と言う冗談なだけ。

なんで「意図的捏造」て言われるかわかったぞー
わー

>>368
今再現されてないことは今正しくないことを意味しない
タイムスケールを理解してない

>>369
実験ノートとマウスとスライドグラス出せ

はよ昼メシ喰うてこいや

>>341
補遺すら出せないんじゃ、ダメダメじゃん。

>>365
she personally has done anything wrong

だからノップラー氏もここで言われてるようなことを
念頭に置いてるんだよな。

ただ、コメントで、事実の確認もないまま「意図的に別の細胞を入れた！」
とかいう話の展開になっていっても困るので、
personally has done anything wrong　かもしれないがその証拠はないよ
と言ってる面もある。

同時にイヤな皮肉だな

オランダ

>>377 >>379
実験ノートとマウスとスライドグラス出せ

はよ昼メシ喰うてこいや

>>382
捏造派の可能性はもうそこしかないからな。

>>385
実験ノートとマウスとスライドグラス出せ

>>381
言葉の意味を知らないのな

>>302
そんなこといってるから一流誌に論文のらないんだろw
まあ、それだけが理由じゃないとは思うがw

教えて下さい。門外漢には
STAP-cがTcell由来であることを示すのにPCRのデータを示した(Fig 1-i)が、ChIP-seq結果の記述がないように見えるのですが。
ChIP-seqを記載してデータ上げたのは査読者から要請されたからで、本人らはあまり重視していなかったのかなぁと。

まぁそりゃあノップラー氏も確証もないのに踏み込んだ事は言えないでしょう
ましてや火の粉を被るなんてまっぴら御免でしょうし

もうこの件は黒で決着したから興味も薄れかけてるが
この捏造女の原点たるD論と「冒涜論文」をぜひとも見てみたい
もちろん科学的興味ではなくギャグ漫画的な意味で

理研関係者がこれだけ荒らすということはやはりキメラマウスは無いということか

お前ら凹ちゃんあんま叩いてストレスかけてるとリセットされるで。

今回のプロトコルは！今回のプロトコルは！今回のプロトコルは！

キメラとかそういう実験上重要な証拠って簡単に捨てたりするもん？

>>388
え？
可算名詞と不可算名詞なんてもんがあるとでも思ってるの？

>>362
透明あぼーんで見えない場合はもちろんレスしなくていいよな？

オボと理研は逃げ切るな
要するにSTAPが出来りゃいいんだろ？
オボだけなら出来ても今までのことから信用は失墜して追い出されるとか有るだろうが
理研がオボと一蓮托生に回ったんだからその心配は無いｗ

>>362
擁護厨の行動パターン
朝は７時頃起きていつものコピペレスをいくつかして
その後朝食とったあと、昼過ぎまで怒涛のレスつけ
ν速と交互に暴れはじめる
夜中２時近くまで起きていて、就寝
昨日とかそこから７時くらいまで一つの擁護レスもないの見ても、ほんとに一人でやってるのだろう

捏造派は小保方さんがどうやってこの動画作ったか考えとけｗ
ファンタジーに満ちた意見まってるぞｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=5e8suFBH1CI

http://www.youtube.com/watch?v=gSVK8smdXL0

>>397
もちろん結構ですよ
基本スルーですから

なんか、今朝は疑惑解明の確信に迫ってたのにいつのまにか２日分ぐらい
議論が後退してるなこのスレ（セクハラの話だけじゃないよ）

>>1
おぼっちゃまって、今、何してるの？

自家蛍光＋加工、ESでもできるんだよな

次回のプロトコルにご期待ください

片瀬久美子
‏@kumikokatase 可能性としては、STAP幹細胞の結果から、STAP細胞塊に含ま
れていたTCR再編成のない細胞がマウス胎児を形成している方がありそうです
ね。でも調べたらどうなるか興味があります。
RT @Micheletto_D クローナルなマウスになる過程でTCRが再構成された細胞は淘汰された、…

https://twitter.com/kumikokatase/status/441752839497347072

和歌山さんはオボを内心疑ってる部分もあると思うよ。
「信じたい。でもすごく不安」ってところじゃないの？

１月の発表の時も顔がそうとう硬かったし、
雑誌に質問されて「え？」みたいな反応もしてたし。

>>389 重視していないよ。　CD45+でソートするがCD90+（T細胞）ではソートしない事から解るでしょ。

>>399
擁護厨が反応する点
・小保方
・Ｄ論（小保方の博士論文）
・早稲田

ボコボコに叩かれていても擁護厨が反応しない点
・若山
・笹井
・理研

>>402
レスが流れすぎたんで暇だったら今朝の確信とやらを再掲してくれ

ノップラーはピクルス出したりと最初から皮肉屋だったな

>>419
そっかムーミンは今、やることないからネットしてるんだね

諸君
存在しない細胞をでっち上げられて、税金を搾取される気分はどうだい？

なぜこれで名誉毀損になるかさっぱりわからん
名誉毀損連呼厨でも誰でもいいからしっかりとした理由を教えてくれ

196 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/03/07(金) 14:19:01.77
・テラトーマ病理標本（スライドグラス）の提出
・キメラマウスの提出
・実験ノートの提出
急いでください。

捏造を疑われている論文についての論争は「捏造か否か」に絞るように。

「STAP細胞」なる疑似科学については定義が人によって異なっています。
非統一な見解に対してのツッコミは言質を与えるだけです。触らないように。

199 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/03/07(金) 14:19:40.52
>>196
だからお前が何命令してんだよｗ
悪意しかねーな。イメージ操作したいだけか？
完全な名誉毀損だなこいつ

いじめ加害者になった子供を庇う親のように思える(擁護厨が

>>411
つうか欧米のインテリの素養の一つとして、そう言う皮肉が上手いわな

>>377
＞>移植したサルを見せてくれといわれて、「見せられません」
＞誰も言っていない。　論文書いてるから待ってると言う話。

ああ、言ってないかもね

ただ、サルのＳＴＡＰ細胞はどういうストレスを与えて作ったものなんですか？
という質問には答えられないとさｗ　これからもねｗ
http://www.marymeetsdolly.com/blog/index.php?/archives/1353-Scientist-Claims-New-Reprogramming-Technique-Works-in-Human-Cells,-May-Lead-to-Cloning.html

ノップラーは最初は皮肉交えながらノリノリでSTAP疑惑を追求してたが
決着が付いた現在では落ち着け系の発言が多いような印象

擁護厨は精神的なストレスで知能が初期化されてしまった

・すべて捏造
・STAPは存在するが、大してデータを集めていない

このどちらかに絞られた

ただノップラーはCDB内が想像を超えた酷い状態になっていることを知らないから
甘めの判断をしていると思う

>>409
博論どうなった？
はよせい

擁護君はウソツク親衛隊みたいなキチガイまたはピックルなんでしょうね
科学的に相手しても無駄ですよ、このスレを浪費させたいだけですから

>>417 2011年当時はハーバードではガラス管しか使っていない。　今回の人の細胞もガラス管でやってる。
酢を使うノウハウは持っていないだろ。

キメラマウス処分してたらおかしいよな

http://pfx225.blog46.fc2.com/blog-entry-2159.html

>>414
名誉毀損は擁護厨が反論できないときに言う、「お前のかあちゃんデベソ」と同じレベルの負け惜しみです。
スルーして下さい。

ちなみに擁護厨は名誉毀損を棄損と字を誤っていたり、刑事と民事と立法機関の違いが分かってなかったりもします。

STAPに足が生えて逃げるわけじゃないんだし
もう少し落ち着けばいいのにね

>>388
何も知らないのな
http://www.linkage-club.co.jp/Q&A/Grammar&Usage/G&U4.html

Question
不可算名詞について教えて下さい。
一般的に数えられないはずですが、informations と furnitures、waters というのを見ました。

どのような時にこのようなこのような形がとれるのでしょうか？

Answer
　a lot of information / very little information
　a lot of furniture / very little furniture

上記のように information, furniture は「量」と見なし数えません。
ただ，ネイティブスピーカーがinformation を可算名詞として用いていることは（ごく希にですが）あるようです。
それは以下のように「異なる（複数の）情報」「別個の情報」という意味の場合です。ただその場合も informations と複数にしなければならないというわけではありません：

　Greater confidence can be put on informations derived from
　these research institutes.

　これらの研究機関から寄せられるそれぞれ（別個）の情報は，他と比べ
　より信頼性の高いものである。

T市先生も、このままでいいと思ってるのかなぁ？
こんな疑惑満載の論文を放置するなんてガッカリだよ。

>>417
ハーバードのやつだっけ？
クビになったりしないの？

>>126
地味に恥ずかしいなこういうのバレるとw

>>428
でもキメラマウスは逃げたか処分されたからしいからな
急がないと
まあ実際には逃げないとは思うんだけどさ

これもテンプレ化しときますか

擁護厨の行動パターン
朝は７時頃起きていつものコピペレスをいくつかして
その後朝食とったあと、昼過ぎまで怒涛のレスつけ
ν速と交互に暴れはじめる
夜中２時近くまで起きていて、就寝
昨日とかそこから７時くらいまで一つの擁護レスもないの見ても、ほんとに一人でやってるのだろう

擁護厨が敏感に反応する点
・小保方
・Ｄ論（小保方の博士論文）
・早稲田
ボコボコに叩かれていても擁護厨が全く反応しない点
・若山
・笹井
・理研

>>411 >>416
その時点でこいつ下品な一発屋だなと思った

Bill 2/21
I miss the good old days when articles here were thoughtful, detailed, and deeply informative.
Lately it seems as though they read like Entertainment Tonight trailers.
Come back, Paul!

ちょっと前まではこんなこと言ってたのにな
もうイケイケどんどんになってる

STAPは逃げないけど税金は浪費される

諸君
存在しない細胞をでっち上げられて、税金を搾取される気分はどうだい？

とりあえずこんな状態になってる論文と研究にきっちり白黒つけず
多額の予算つけて、理研を特別な組織として認定すると同時に理研からプロトコルチェンジ発表
非常に政治的なニオイがする。

国際的に見て、こりゃダメだ的なレベルになってても、国の威信がかかってるから
捏造とは言わずにウヤムヤで押し通し、予算と地位だけ上げる。

なんか旧ソ連とかの共産主義国のようだな。
政府が国営放送の放送内容に干渉しようとしてるようだし、
クビ切りすると企業に６０万補助金出して人材強制移動させるみたいだし、
安倍って、ソ連そのもの。

ソ連みたいのはイヤだな。オープンな議論で白黒つけるのがいい

擁護厨はニュー速にコピペ荒らししてたが
兵庫県とばれて、コピペを止めたチキン。

>>427
こいつのことか>>352

>>439
チェンジした部分なんてないぞ

ところでオボが昨今の女性優遇政策の一環で
この地位にまで上りつめてる事実を忘れてはいけない

つまり全国のいたるところで分不相応な地位を与えられたリケジョが
蠢いているという恐ろしい現実がそこにある

>>428 >>433
キメラマウスを釈放したところ国境を越えたので、国際法にのっとり止むを得ず処刑した、というカキコが明け方にあった

>>440
あーあ刑事告訴知らなかったのか

なんちゃってネツ男くんとネツ子さん。それと利権のアタマごっつう悪そうな関係者さん。

早く記者会見やって、なんちゃって論文の疑惑を釈明しないと。
合わせて、なんちゃって細胞とは一体何なのか釈明しないと。
合わせて、懐疑的な専門家を多数交えて、公開討論もしないと。
合わせて、データ・サンプル・画像・動画も早く出してね。

一般人もみんな待ってるよ。
捏造なら捏造、勘違いなら勘違いとはっきり言おうね。個人的にはそんなことないと信じていますけど（笑）
とにかく、科学的論理的道義的な対応して下さいね。

>>438
NHKの受信料を払わされる屈辱に比べればたいした問題ではない

ハーバード大の関連病院、　ボストン子供病院のジョージ・デイリー（幹細胞の権威）
チームがSTAP細胞作成に取り組んでるから、まもなく結果が出るよ。ここはバカンティから
直接作成方法も聞いてるって話しだから。

>>409
やっぱ小保方本人かその彼氏じゃね
赤の他人だったらここまでの執着が怖い
ストーカーレベル

>>442
皮肉で書いたんだけど。
ＴＣＲの件はチェンジじゃないと主張するかい？

>>424
もしかして、
理研の発表を聞いてると、
酸よりもガラス管を使う方がSTAPの収率が高いという結論が出てないか？

>>450
いやチェンジしてないよ
マジで読めてないのか？

ここでオボを批判しているやつらは
イモトの登山を批判している（プロ、アマ）登山家に似てるなｗ

キメラマウスは羽が生えて飛んで逃げたの？

捏造派ははやめにこれに返答しろよ

220 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:22:47.32
>>182 更に若山は、通常のES細胞やiPS細胞ならバラバラにして注入しても育つが、STAPはそういう方法ではできずにナイフでカットして初めて成功したと言ってる。
若山以外の人には難しい方法でしか作れない。　そんなES細胞が有る訳ない。

182 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:14:14.91
>>168 その当時は胎盤になれる細胞はSTAPだけの唯一無二の細胞じゃなかったのか？　若山はそう断言している。
2011年当時に胎盤までなれるES細胞は存在したの？

>>427
やはりそうか
名誉毀損連呼厨から論理的な説明がきけると思ってたけど残念だ

>>441
いや、>>352は擁護厨じゃないんじゃないですかね
ノートがなくなってたら盗難とかの可能性もないわけじゃないから、警察に被害届は出してもいいのでは？
逆に言うとノートがないってそのくらい大事件

次のスレ立て用


STAP細胞の懐疑点　PART52

なぜ理研はここまで杜撰な捏造を行ったのか？　この捏造事件から何を学び今後にどう活かすべきか？
専門板ならではの知見と情報に基づいた、建設的な議論をお願いします。

【進行ルール】
・擁護厨が絡んできたら「実験ノートとキメラマウスとテラトーマ病理標本（スライドグラス）出せ」とレスしましょう。
　（リアルな場所での理研の人との挨拶やメール連絡でも必ず使いましょう）

前スレ：STAP細胞の懐疑点　PART51 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394166379/
過去スレ、テンプレ等は>>2以下に

>>453
イモトの登山に疑惑でもあったの？ないだろ

>>439
とりあえず安倍はダメな奴なのはたしかだろう
戦後最低かもしれん
>>448
いままでダメだったみたいだけどな

>>457
全然違う
公金横領が確定するんだから刑事告訴しなきゃダメだろ

ばりばりの関係者の若山の発言に依拠している段階でもうｗ

で、捏造派のお前らはこれをどうやって説明することにしたの？
早めに頼むわ


http://www.youtube.com/watch?v=5e8suFBH1CI

http://www.youtube.com/watch?v=gSVK8smdXL0

>>452
＞いやチェンジしてないよ
＞マジで読めてないのか？

なんかもう強弁してるだけだね。読めてないのはアンタのほうじゃん。
擁護派って何者なんだろ。まあＳＴＡＰ細胞推しカルトウヨクの幸福の科学なんだろうけどねｗ



>>455
若山さんは山梨で再現実験できない人だろ？
理研で実験したときはできるのにさ。

共同研究者がそれなのに、そこからして明白におかしいでしょ。

もう売れ残ったポス毒を契約雇用して
いろんな研究室のGメンやらせろ。　FBIみたいに。
積年の恨みで徹底的に調べるだろ。

和歌山さんは発言にブレがある人
と書かれていました。

>>455
和歌山はまるで裸の王様だな…

いい加減、英語ネタはやめろ。ここは生物板だ。

>>458
なるほど。
議論したら負けるから徹底的にレッテル貼りしてイメージを悪くすることだけに絞るって作戦だね
いくら論理的な事を言われてもひたすらレッテル貼りにつとめて理研と小保方氏の名誉を傷つけよう、と。

はーい通報しまーすｗｗｗ

>>464
だからチェンジしてるとする部分を引用しろと言ったるだろ？
誤読がバレるからやらないのか？

>>448
>バカンティから直接作成方法も聞いてるって話

ここ笑うところか？
釣りだよな？

そんなことより、ハーバードははやく論文の調査しろよ

>>455
2011年は和歌山のラボにはES細胞がなかったってこと

>>470
ＴＣＲ

>>463
だからそれは死細胞が光りつつ喰われてる動画でしょ

>>455
これは上でも謎と書かれてるじゃん
時間が解決してくれるでしょう

>>473
引用になってない

>>475
は？ｗｗｗｗ
なにそれ？ｗ

それが反論なの？ｗ

>>459
共通点：
イモトは技術も無いのにTV局に金を出してもらって自分たちが挑戦出来ない山に登って評価されている　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
オボは能力も無いのにハーバードや理研のジジを騙して実験をさせてもらって時の人になった

>>469
早く通報して 待ってるよ

＞はーい通報しまーすｗｗｗ

もう、このセリフ聞き飽きたｗ
早よ通報してみせろや！
ノートもキメラも出してって頼み込むことも出来んくせに！ｗ

これはだめかもわからんね

>>474
これが死んでるんだ？ｗ
へ〜〜〜
さすが捏造派だね！頭おかしいよ！

https://www.youtube.com/watch?v=gSVK8smdXL0

>>469
サンキュー。お前親切だな。
はやくノートとかマウスとかテラトーマとか見たいから，今すぐにでも出せって理研に通報してくれ。

>>388
何も知らないのな
http://www.linkage-club.co.jp/Q&A/Grammar&Usage/G&U4.html

Question
不可算名詞について教えて下さい。
一般的に数えられないはずですが、informations と furnitures、waters というのを見ました。

どのような時にこのようなこのような形がとれるのでしょうか？

Answer
　a lot of information / very little information
　a lot of furniture / very little furniture

上記のように information, furniture は「量」と見なし数えません。
ただ，ネイティブスピーカーがinformation を可算名詞として用いていることは（ごく希にですが）あるようです。
それは以下のように「異なる（複数の）情報」「別個の情報」という意味の場合です。ただその場合も informations と複数にしなければならないというわけではありません：

　Greater confidence can be put on informations derived from
　these research institutes.

　これらの研究機関から寄せられるそれぞれ（別個）の情報は，他と比べ
　より信頼性の高いものである。

2011年、和歌山さんは理研にいたんですよね。
理研にはES細胞ありましたね。

登山家も一人で登る訳じゃないんだが…。

>>455
キメラマウス出せば答えがわかるよ

捏造デマ拡散部隊ワロタｗ

458 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 15:14:31.36
【進行ルール】
・擁護厨が絡んできたら「実験ノートとキメラマウスとテラトーマ病理標本（スライドグラス）出せ」とレスしましょう。

>>476
ＴＣＲでわからなきゃ、アンタがインチキなだけ。

●元の論文と今回の理研のプロトコルにある「IMPORTANT」のＴＣＲ再構成に関する記述が
　元の論文および理研のサイトに載ってた主張と同じであること

●他のすべての細胞からも簡単にできる　としていた部分が同じであること

をアンタが示せばいいだけ。

でも示せるわけないよね。違うんだからｗ

つまり、プロトコルチェンジ　（エクスチェンジじゃなくてねｗ）

英語の話で話題を逸らそうとする奴が一定数いるね

なんちゃって手順書出すより、まずはなんちゃって論文の疑惑を釈明するほうが先に決まってるよね。
だれが疑惑まみれの再現実験なんかするの？、しかも最初の主張があやふやになってるそうだし、
よそが再現実験することに何の意味があるの？

>>282
わかってねーな
1つの論文や発表をinformationと呼んで、その中の個別の情報を数えられないものとみなしている
その論文や発表が複数まとまったものをinformationsと呼んでる

認識のフレームが1つの論文や発表の単位に置かれている場合こうなる

>>482
このマウスを作ったときのノートと，マウスそのもの（冷凍死体でも可）を出して下さい

>>485
これに答えよう

220 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:22:47.32
>>182 更に若山は、通常のES細胞やiPS細胞ならバラバラにして注入しても育つが、STAPはそういう方法ではできずにナイフでカットして初めて成功したと言ってる。
若山以外の人には難しい方法でしか作れない。　そんなES細胞が有る訳ない。

182 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:14:14.91
>>168 その当時は胎盤になれる細胞はSTAPだけの唯一無二の細胞じゃなかったのか？　若山はそう断言している。
2011年当時に胎盤までなれるES細胞は存在したの？

次の発表はまた1ヶ月後か？

どうやらキーワードは、
「ＴＣＲ」「キメラマウス」「実験ノート」
　

>>489
頭弱いのなお前
TCR再構成が起こらないなんて一度も書かれてない

>>493
うんうん。
で出したとしてこれはなんなの？
当然、STAPだよね？

で、お前がいうように捏造だったとしてこれはなんなの？

答えてみてｗ
http://www.youtube.com/watch?v=gSVK8smdXL0

>>494
11年は和歌山のラボにはES細胞がなかったということ

>>469
ハブられてかわいそーｗ
ネットの世界でも現実社会でも、イジメられっこのひきこもりｗ
千葉の通り魔みたいなことにならないでねｗ

>>469
問合せ先

独立行政法人理化学研究所　広報室報道担当
Tel: 048-467-9272 /　Fax: 048-462-4715

発生・再生科学総合研究センター　国際広報室
Tel: 078-306-3310, 3092 /　Fax: 078-306-3090

通報するか、キメラを出すか、そんな殺伐とした雰囲気がいいんじゃねーか。　すっこんでろ！

>>485
＞2011年、和歌山さんは理研にいたんですよね。
＞理研にはES細胞ありましたね。

で、山梨にはなかったんだろうな。。。

そもそも直に指導受けて共著者になってる人が、別の場所で実験再現できない
ってありえないでしょ。
それで成功率８％、他のどんな細胞でもできますよ、って。

そして今回ＳＴＡＰ幹細胞を調べたらＴＣＲ再構成なし。
じゃあ何からできてんのよ？　と誰でも思うわな。

通報厨は、通報なんかしてないで、さっさと告訴か告発かしろよ。
この捏造事件の落としどころは、もう法廷しかないだろ。

>>498
捏造
お前は何一つ説得力ある擁護ができたことがない
話をはぐらかすだけ

>>503
成功率８％なんて書いてねーから。どこをどう読んでんだよ・・・ｗ

なんか、理研の人が飛び降りたらしいね
なんだろ

まあ、あれだ。キメラを出して・・・・・そして、しまえばいいんだなｗ

>>505
だーかーらー
捏造だとしてこれはなんなんだよ？ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=gSVK8smdXL0


CGか？CGなのか？ｗｗｗ

捏造派ってほんとアホだなｗ

8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚にTCR再構成が見られなかったことを

「TCR再構成は起こってなかった」と書いてあるとか思ってる奴って
頭弱すぎるよ

わるいこはしまっちゃおうねー

>>498
>で出したとしてこれはなんなの？
>当然、STAPだよね？

ノート出してないので，「出したとして」以下の発言は意味を持ちません
「出したとして」以下の発言については，ノートとマウスを見ながら一緒に議論しましょうや

>>110
自分の想像だと前者かな、と思う
意図的な捏造なら、もしかしたらもっと上手く立ち回れてる気がするから

>>507
いつ？

捏造派の自演ｗｗｗｗｗ

>>507
いつ？

>>489
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚にTCR再構成が見られなかったことを

「TCR再構成は起こってなかった」と書いてあるとか思ってる奴って
頭弱すぎるよ

>>497
「ＴＣＲ再構成が見られなかったけど、
　TCR再構成が起こらないとは言えない」

とかいう話ですか？ｗ　　
それは「科学」じゃないよ。「宗教」。　証拠がないものはあるといえない。


「論文読んでないだろ」とか言いまくる擁護厨は、所詮この程度の反論しかできないんだよな

とりあえず、「他の細胞からも簡単にできる」の主張が、今回どうなったかも書いてみてｗ

>>302
people と peoples の使い分けもそんな感じだね

>>110
凹が後者をやって、些細が前者をしたのでは

>>518
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚にTCR再構成が見られなかったことを

「TCR再構成は起こってなかった」と書いてあるとか思ってる奴って
頭弱すぎるよ

科学を理解してないのはお前
指してるものが違うし分散も違う

>>518
こいつ何を言ってんの？

『TCR』『キメラマウス』『実験ノート』

議論のキーワード
３点セットか？

あとは論文調査

ってさー
捏造派で実名のやつって今だと誰なの？
吉村氏はもう降りたでしょ？難波って人は話にならないとして
説得力のある捏造派の実名知らない？

>>522
>>521
「ＴＣＲ再構成が見られなかったけど、
　TCR再構成が起こらないとは言えない」

とかいう話は科学じゃないから。

　検証したらｘｘは見られなかった。でもｘｘはあるんです！

ＵＦＯですか、幽霊ですか。

一人で奮闘している擁護君、君の社会復帰のために２ｃｈなんかと縁を切るんだ！ｗ

>>524
ツイッターみたらわかるんじゃないか
大物という人たちも懐疑的に語ってたりするらしいぞ

>>524
もう通報した？

>>518
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚にTCR再構成が見られなかったことを

「TCR再構成は起こってなかった」と書いてあるとか思ってる奴って
頭弱すぎるよ

科学を理解してないのはお前
指してるものが違うし分散も違う

STAP細胞のTCR再構成は見られる
STAP幹細胞由来の胚のTCR再構成はサンプル数8では見られなかった

これを「TCR再構成は起こって無かった」とか読んじゃう時点で論外

>>463
ひとつの可能性として。
CAG-GFP由来の細胞と、レポーターなしの細胞を1:10くらいで混ぜておく。
時間の経過とともに、露光時間を延ばしてやれば、あらまあ。
ほんとは最初から光ってたんだけど途中から光ってきたようにみえーる

STAPってのは別にT細胞だけがなるものじゃない。
ただT細胞受容体遺伝子の組み替えが検出できたらそれは少なくともT細胞由来って証明できるわけ

擁護厨はメ欄がageとsage必ずセットで出てくるのはなんなんだろう
言ってることは同じだから同一人物だろうけど

エビデンスのないものは論文じゃなくておとぎ話
おとぎ話が間違いである論証をせよ、なんて話は通用しない
おとぎ話はおとぎ話
終了

>>520
凹はSTAPの存在を信じ切ってるように見えるんだよね、その一点だけは揺るぎないように見える

>>482
マウスに詳しい人教えて下さい。

この胎児って、母親の胎内から取り出されてるんですよね。
なぜ心臓しか動いてないんですか？
動かないように麻酔をかけてる？

なんで小保方は出てこないんだ？

「裁判では勝てるが、国際司法裁判所への提起は絶対に阻止」とか叫んでるどこかの国と同じだよ

>>525
>>518
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚にTCR再構成が見られなかったことを

「TCR再構成は起こってなかった」と書いてあるとか思ってる奴って
頭弱すぎるよ

科学を理解してないのはお前
指してるものが違うし分散も違う

STAP細胞のTCR再構成は見られる
STAP幹細胞由来の胚のTCR再構成はサンプル数8では見られなかった

これを「TCR再構成は起こって無かった」とか読んじゃう時点で論外

>>196いいな

>>529
＞STAP細胞のTCR再構成は見られる

その証拠は？　まさか、切り貼り疑惑が出てるあの写真ですか？


＞STAP幹細胞由来の胚のTCR再構成はサンプル数8では見られなかった

サンプルがいくつであろうと　「TCR再構成は見られなかった」
あるなら、サンプル増やして「ある」と確認すればいいだけ。　


　ないです　でも　あると思います

こんなの科学じゃないからね

>>485 和歌山のラボにES細胞は当時なかったという話、ペーペーの研究員が何処かから盗んできてたというのか？

>>522
一言レスしか就けられない擁護厨
反論になってない

>>524
そればっかりいってるけど
実名でもたくさんいるけど見えないんだなｗ

>>535
ｗｗｗｗｗｗ
わろたｗｗｗｗｗｗ

一概には言えないが、必ずしも否定される事はありえないと考えざるをえない(´・ω・｀)

>>525
>>518
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚にTCR再構成が見られなかったことを

「TCR再構成は起こってなかった」と書いてあるとか思ってる奴って
頭弱すぎるよ

科学を理解してないのはお前
指してるものが違うし分散も違う

STAP細胞のTCR再構成は見られる
STAP幹細胞由来の胚のTCR再構成はサンプル数8では見られなかった

これを「TCR再構成は起こって無かった」とか読んじゃう時点で論外

ここからわかることはT細胞由来のSTAP細胞はSTAP幹細胞になる収率が悪いかもしれないってことでしかない

分散くんは一分子単位で操作できる神だろ

ど素人ですが、
これで他の研究室で追試は成功するの？

捏造派を降りるといっても「バカバカしくて相手にしてられない」って人が多いよねw

>>547
これで　って何のこと

>>491 間違い訂正しようにもサンプルが少ないから作れないんだろう。
そのためにも沢山サンプルを作ってデータ取り兼プロトコル再確認してるんだろ。

>>539
>>525
>>518
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚にTCR再構成が見られなかったことを

「TCR再構成は起こってなかった」と書いてあるとか思ってる奴って
頭弱すぎるよ

科学を理解してないのはお前
指してるものが違うし分散も違う

STAP細胞のTCR再構成は見られる
STAP幹細胞由来の胚のTCR再構成はサンプル数8では見られなかった

これを「TCR再構成は起こって無かった」とか読んじゃう時点で論外

ここからわかることはT細胞由来のSTAP細胞はSTAP幹細胞になる収率が悪いかもしれないってことでしかない
ないとあるの二択しか言えないのは統計学の知識が皆無だからだろ？

>>549
え？何か発表されたんでしょ？

>>547
俺がこの分野の院生・学部生なら、こんな泥船には関わりたくないわ

>>548
慶應の彼は違うな。彼は幹細胞とSTAP細胞の違いをよくわかってなかった。
驚きだけどｗ
そもそも元の論文もあんまり読んでないと思う。追記見ても頓珍漢なこと書いてるし

>>547
これで追試を始めようなどという暇な研究室は少ない

>>545
コピペかい。ちゃんと質問に答えろよｗ

＞STAP細胞のTCR再構成は見られる

その証拠は？　まさか、切り貼り疑惑が出てるあの写真ですか？



＞STAP幹細胞由来の胚のTCR再構成はサンプル数8では見られなかった

サンプルがいくつであろうと　「TCR再構成は見られなかった」
あるなら、サンプル増やして「ある」と確認すればいいだけ。　

************************************

　ないです　でも　あると思います

こんなの科学じゃないからね


************************************

ヒューン
ドドーン
バラバラバラ・・・
ピ〜ピャラピ〜ヒャラ
ドンドコドンドコ

バーン
ザワザワザワ
バーン
バーン
ガチャガチャガチャ
ガガガガガガ
バーンバーン
ガガガガガガ
バーンバーン

ヒュルルルルル
ドカーン　　　　←いまここ

>>552
実験の詳細なプロトコルのこと？
ありゃ論外だ

>>556
>>539
>>525
>>518
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚にTCR再構成が見られなかったことを

「TCR再構成は起こってなかった」と書いてあるとか思ってる奴って
頭弱すぎるよ

科学を理解してないのはお前
指してるものが違うし分散も違う

STAP細胞のTCR再構成は見られる
STAP幹細胞由来の胚のTCR再構成はサンプル数8では見られなかった

これを「TCR再構成は起こって無かった」とか読んじゃう時点で論外

ここからわかることはT細胞由来のSTAP細胞はSTAP幹細胞になる収率が悪いかもしれないってことでしかない
ないとあるの二択しか言えないのは統計学の知識が皆無だからだろ？

STAP細胞とSTAP幹細胞は違う！
とか言い出したのは最近だよな

8つのサンプル君はもういいよ
早くその神業を人類のために活かしてくれ

>>560
最初から論文に書いてあるだろ
論文読んでないバカが適当なこと言い出して潰されただけ

ttp://slashdot.jp/~kaho/journal/578591

こいつのブログやばいぞww
反論コメントすると削除されるwwww

統計学の知識が皆無なのなw

>>482
こんなのES細胞があれば容易に作れるから

>>556
なるほどｗｗ
この人が言いたいのは、全ての論文のデータが捏造であるってことね。
論文に書いてあるのは切り貼りした嘘のデータだ、と。

こういう人に何を言っても「それは嘘だ」となるわけだから話にならないわけだが、

逆に考えてみよう。
捏造だとして、あの動画、画像、データは何か？
この動画は一体どうやって作ったのか？
説明できる？


http://www.youtube.com/watch?v=5e8suFBH1CI

http://www.youtube.com/watch?v=gSVK8smdXL0



捏造じゃなければ全てが氷解する。

>>559
ハハ。
もう質問に答えられなくなってコピペするしかなくなったんだなｗ
「論文読んでない」とか言ってる擁護派って、結局こんなレベル。


●ＳＴＡＰ幹細胞のＴＣＲ再構成は今回の発表で確認できない


　確認できないのに　「あると思う」　これは科学ではない。


●幹細胞じゃなくてＳＴＡＰ細胞のＴＣＲ再構成を示す
　元の論文の写真は、　切り貼り疑惑が出ている怪しい写真


ＴＣＲ再構成はないんだろうな

オレはSTAP細胞はあると思う。
たぶんあると思う。
あるんじゃないかな？
まちょと覚悟はしておけ　←いまここ

>>553
そんな考えなら永遠に鉱脈には辿り着けない
研究者は山師であれｗ

/.Jにコメント削除する機能なんかあったっけ？

>>543
真面目に答えてくれよ。

>>565
へえ。じゃあ若山氏も笹井氏も全てグルで捏造したって思ってるんだね
じゃあこれにはどう答えるの？


220 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:22:47.32
>>182 更に若山は、通常のES細胞やiPS細胞ならバラバラにして注入しても育つが、STAPはそういう方法ではできずにナイフでカットして初めて成功したと言ってる。
若山以外の人には難しい方法でしか作れない。　そんなES細胞が有る訳ない。

182 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:14:14.91
>>168 その当時は胎盤になれる細胞はSTAPだけの唯一無二の細胞じゃなかったのか？　若山はそう断言している。
2011年当時に胎盤までなれるES細胞は存在したの？

>>458
今から理研に電凸して、その３つあるかないか聞いてみるわ

ねーちゃーは素晴らしいな。
なんちゃって論文もたまには掲載して、世界にユーモアを与えて、
インチキするとどうなるか戒めも与えてんだよな。

さすが権威あるわー。

>>567
あると思うなんて誰も言ってない
頭弱すぎるよ
確実にある

すたっぷーーー！

すたっぷーー！

すたっ、げほげほ　＜−　今ここｗ

>>563
じゃその削除された反論を、ここに一字一句違えずに書いてみろよ
削除されても仕方ない文章かどうか判定してやるよw

>>571
どうやって麻酔かけんの？常識で考えろ

コテハンつけた

>>575
＞あると思うなんて誰も言ってない
＞頭弱すぎるよ
＞確実にある


　検査したらなかった。　でも「確実にある」

これは科学じゃないし、アンタがアタマ弱すぎ。

>>573
お願いします

ttp://slashdot.jp/~kaho/journal/578591
こいつ理研の研究員らしいけど内部告発するらしい
政治圧力と戦うから力ほしいだとww
おまえらいけよ

>>580
最初から幹細胞に再構成があるとは言ってない
頭弱い？

まあ夏までにはオボ以外も作れるようになるだろう
おまえらそれまで批判を続けろｗ

>>582
この人、そもそも勘違いしてんじゃん。最初っからSTAP論文誤解してる。
こんなのが内部のわけがない。あほすぎる

>>555
むしろ意図的にそういうのを発表したと言う事だろうかね

専門家からみたらバカバカしくて取り合えない
素人からみたらバーンと印籠を出したように一見、見える

>>582
釣りだろ

統計の世界では「ある」の反対は「分からない」
もちろん「分からない」ことにポジティブな意味は0
議論自体が向こうとされるんだよ

>>584
夏まで持たないよ。
いろいろと。

釣りなのか
すまん

>>586
で、それに産経が乗っかるw

コピペ君壊れたw

>>585
勘違いってどこ？

>>583
＞最初から幹細胞に再構成があるとは言ってない

つまりない。

そして問題のＳＴＡＰ細胞のほうの証拠写真も切り貼り疑惑が出てるもの

>>588
統計で反対という概念はない
もうそこからしてわかってねーな

>>589
本当か？
おれは期待してるんだがｗ

>>573
ライカ社のDM RXA RF8 落射蛍光顕微鏡とPhotometricsのSensys CCD カメラも聞いて

>>563
http://openblog.meblog.biz/
ここに反論レスつけたら削除されたんだけど・・・

>>593
この人はよくいる捏造派と一緒でなぜか細胞＝T細胞って思ってんだよ
論文まともに読んでない証拠

>>530 露光時間だったら周辺の細胞も明るく写って無ければならない。
論文の写真は発言していない細胞もはっきり写ってる。
不可能な話。

>>509
Oct4::GFPマウスの胎児じやねえの。なんでもありなら。

>>463
自家蛍光とESで十分可能

まあなんだ、全部捏造ならすべての疑問は氷解するわな！ｗ

>>594
あるとは言ってないのは無いとも言ってない
バカか？
切り貼りとか言ってるの部分とTCRは全く関係ない

ミス、故意、悪意、捏造、うっかり、しっかり、ちゃっかり、いつもどおり、以前から、最初から・・・

好きなの選んでさっさと記者会見。
利権のネツ男とネツ子さん。

>>584
おー受けてたとうじゃないか。
これを英訳して海外のサイトに貼りまくってやる。
言っとくけど海外のやつらは容赦しないよww

>>599
＞この人はよくいる捏造派と一緒でなぜか細胞＝T細胞って思ってんだよ

　そう思ってなくても、この記述は意味あるんじゃないかなｗ

http://slashdot.jp/~kaho/journal/578591

ところでSTAP幹細胞ではTCRの再構成がみられないが，STAPでは見られる，という現在のストーリーですが，
前回のTCR領域を見て頂ければ分かりますが，酸で刺激した段階でゲノム再構成はほぼ観察されなくなっています．

ずかに含まれるかもしれませんが，殆どの細胞は再構成の起きていない細胞になるはずです．
この点，修正を出すなら著者らは説明する必要があるでしょう．

STAP幹細胞だけではなく，Oct4-GFPで選別したSTAP細胞でも再構成の有無を調べてもらえればと思います．
NGSデータと矛盾しないのなら，恐らく現在出版されているパターンとは異なるものになるでしょうから．

>>602
へ〜ESにすり替えたって思うんだね。若山さんと小保方さんがグルになって。
ふーん
じゃあこれにはどう答えるの？

220 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:22:47.32
>>182 更に若山は、通常のES細胞やiPS細胞ならバラバラにして注入しても育つが、STAPはそういう方法ではできずにナイフでカットして初めて成功したと言ってる。
若山以外の人には難しい方法でしか作れない。　そんなES細胞が有る訳ない。

182 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:14:14.91
>>168 その当時は胎盤になれる細胞はSTAPだけの唯一無二の細胞じゃなかったのか？　若山はそう断言している。
2011年当時に胎盤までなれるES細胞は存在したの？

ここで暴れている擁護厨はネトウヨだと思うわ
反論の仕方がネトウヨそのもの

>>599
でも小保方論文正しい派はSTAPではTCRの再構成が見られる/見られたって
主張してんじゃないの
矛盾してるよね

>>594
確実にあるのはSTAP細胞のTCR再構成
STAP幹細胞のTCR再構成は初めからあるとも無いとも言ってない
頭弱すぎ

>>582

おー受けてたとうじゃないか。
これを英訳して海外のサイトに貼りまくってやる。
言っとくけど海外のやつらは容赦しないよww

>>606
I would appreciate.

ナチュラルキラー細胞しかしらんわ

いくらなんでもピックルならもっとうまくやるだろ
やり方が古すぎる

>>608
2011年に本当に作ったか関係者しか分からない
そもそも胎盤をその時点で見ていたのか不明

>>604
＞切り貼りとか言ってるの部分とTCRは全く関係ない

関係あるよｗ


>>611
＞確実にあるのはSTAP細胞のTCR再構成

その根拠がなし。

>>612
www.ipscell.comに誰か英訳して貼ってたよね、そういえば

>>607
だからそれがSTAP細胞＝T細胞って思ってる証拠でしょ
わずかでもTCR組み換えが検出していればそれがSTAPの証明になるってのが論文の主張
そんな恥ずかしい事をドヤ顔で書いてる時点でズレてる

まあ、あれだ。今回の論文は異論のある各分野向けての最低限の証明を掲載
したのであって、それを深化させるのはこれからの研究、だということ。

ネット民「死んだ細胞を初期化と勘違いしてんじゃね(ﾌﾟｹﾞﾗ」
ケビン「……（ガビーーーン）」

>>618
もうはじまってたのかｗ

ここまでの51スレを総合すると、STAPはあったとしても
たいして使えない細胞って事でおｋ？

>>607
STAP細胞のPCRでは特許の図を見ればわかるがかなりばらつきがある
そこからSTAP幹細胞になる収率が悪ければ少ないサンプルなら全く見られなくなってもおかしくない

ここに学者や崩れがたくさんいるから聞きたいんだけど、
生物化学の基本的な実験手法が詳細に紹介されてる本やｄｖｄとかないですかね？

>>623
そこであるとされるSTAPがなんなのかが既に分からない状態

>>623
まだ始まったばかりだけど、STAP的な反応が起きるメカニズム含めて膨大な分野に発展していくと思う

>>617
関係あるよとか書いても無駄
別に実験したコントロール部分だから全く影響なし

おまえらいいな、いろいろ話せて
物理ならなんとかついて行けるが、生物は無理だ、意味わからんｗ

>>601
ここでいう「外に配る用」？

790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 10:38:43.12
kahoはもう彼女だもん。タカラカンチューハイCGHアレイもおんなじだから乾杯。
で結局論文各データ（特にマウス作るとき）取ったのがどのロットの酢風呂だ
ったり穴毒だったりB6だったりハイブリッドマウスだったり筋肉だったり脾臓
だったりオスだけだったりオス雌混ぜたのだったり（一応論文中はもっといっぱ
い愉快なムーミン谷のミイとかメイって名前のオホホ細胞が登場）さらにさらに、
ステム化したり（いったいどのオリジンか忘れちゃった、ごめんね）したかの明
記できなかったの。そもそもエア実験だったのは内緒。
ニハ先生がオスとかｔｃｒリアレンジがないって言ってるのは、エアステム
化オホホ細胞は外に配る用からなの。あれは、エアｂ細胞かもしれないから
エアリアレンジってことにしようって食べる前のスッポンさんの遺言。
でも、オリジンがエアハイブリッドだから、簡単にムーミンが持ってた既成
のESと一緒ってばれるかな。まあいっか。
マウスのプロトコルはテルテルボウズさんがニハ先生に対抗心出しちゃった
のでちょっとまってるの。私のことでケンカはダメって言ったのに。

でもこいつ自分で英訳して海外のなんとかに載せるとかいってたぞｗ

>>623
「簡単に作成」　という部分は9割方スポイルされた。

>>608
ナイフカット前後の細胞はきちんと調べたのか分からない
小保方がメインに実験を行っていた

>>623
入口としては大きいほうがいいとして、今後の研究で適応範囲はきまて
行くでしょう。

>>625
アット・ザ・ベンチ

>>609
ネトウヨはすぐ「日本人じゃない」とか「サヨ」とか言うから尻尾が出るかと。
ネットの１ビット脳対策で産経だけが拾ってくれることを見越してリークしたのならＳは策士だが
どうやら他の新聞社は「これ、報道したらあかんやつや・・・」って思ったのが真相なんだろうね。

>>619
＞だからそれがSTAP細胞＝T細胞って思ってる証拠でしょ
＞わずかでもTCR組み換えが検出していればそれがSTAPの証明になるってのが論文の主張

そんな主張してないでしょ

そもそも、そういう主張をするなら、元のものにＴ細胞がほとんど含まれていないという主張をしなきゃさｗ

またでたよ特許の図ｗｗｗ

バッカじゃねーの

1日ぶりに来たけど進展あった？
プロトコルでTCRの再構成を否定したぜ、の辺りまで見たんだが

>>609
そういや幸福の科学がこれ支持してるらしいね

マジでこの擁護君の狙いがわからない
とても本人が自分の言ってることを信じているとも思えない
まさか本当にオボ本人なのか
それとも身内か本命彼氏か

>>631
実名でやれない時点で察しろ

>>603
それこそ、コペルニクスなコロンブスの卵なのかもな

>>611
結局、酸につけたことによって
多能性を持つ細胞を作ることができたのかどうか、
どうなんよ？

なんかしょーもない逃げはどうでもいいから。

>>619
どうも生化学の連中って必要条件と十分条件の違いを区別出来ないみたい
だから数学も物理も出来なかったんだろうな

>>644
できたとおもうよ

>>635
ありがとう。
物理学、数学、化学はどの程度いりますかね？

>>644
できたことを示す証拠はない

>>628
＞関係あるよとか書いても無駄
＞別に実験したコントロール部分だから全く影響なし

なんだこれ？ｗ

　元の論文のFig1iはＴＣＲ再構成に関係する写真でしょ

それが切り貼り疑惑出てるので、この証拠は使えない。



>>632
＞「簡単に作成」　という部分は9割方スポイルされた。


だよねぇ。

その部分について一切解答せずごまかしてる悪質な「擁護派」。

>>629
こいつの支援者
浅見真規([email protected])

擁護厨は論文で主張している内容についてどっちに挙証責任があるかが分かっていないらしい
だから議論は絶対にかみ合わない
無駄

>>585
ププ焦ってる
ちょっと前まで、内部告発がないから捏造なんてないと言ってたのにね〜
本物でてきちゃまずいよね

>>619
単に、STAPの段階からTCR再構成はみられなくなっているはずだ、なんちゃらシーケンスの
分析結果からは、と言ってるだけだろ。

>>623
実在しない

そもそも擁護厨の説明は
関係者しか知り得ない情報の信憑性はあるのか？
で論破できる

>>644
遺伝子発現により証明ずみ

>>639
昨夜から深夜にかけて、内部リークと謎の預言書の大量投下

>>647
高校卒業レベル

さっきの本は、具体的な手法は少ないかも知れない
読んで損はないと思うけど

>>649
切り貼りされたレーンと再構成を示してるレーンは違う
印象操作しても無駄
切り貼りされたレーンを削除しても問題ない

単一分子蛍光　８つのサンプルの擁護厨に軽く弄ばれてるな
この時間帯だと門外漢が多いから仕方ないかｗ

540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 00:43:21.33
濃度と体積を計算すれば1分子単位で調整することが出来るのが科学者

高校生レベルの知識すらないバカをなぜ大学に入れた

http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/

ここに書いてある独立行政法人理化学研究所　広報室報道担当
男性N氏に聞いてみた（電話すればわかる）。


・テラトーマ病理標本（スライドグラス）の提出
・キメラマウスの提出
・実験ノートの提出


ここの点は「知りません」と煙に巻いてた。

ただ一つ、驚きの結果を聞いた。

STAP細胞の作製に関する実験手技解説（Technical Tips）、これ、小保方晴子ともう２人で書いた解説だってさ。

つまり、彼女自身が今回、理研の手順を書いたとN氏は言った。

何が言いたいか、

http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

これ、理研＝小保方が共同で書いた手順。


謎が解けたかな？


T.Yより

>>653
だから、それがなにか？って事だろｗ

>>658
盲点だけど、これは学んでおきたいってのありますか？

>>659
＞切り貼りされたレーンと再構成を示してるレーンは違う
＞印象操作しても無駄
＞切り貼りされたレーンを削除しても問題ない

だから、どこのレーンが切り貼りされたかなんてわからないでしょｗ
たまたま、３レーンが「明白」に見て取れるだけでさｗ

　切り貼りされた図なんてまったく証拠になりません。
それに関連するデータもね。

>>644

好意的な解釈：STAP細胞では多能性があった。STAP幹細胞はそれはなかった。

現実的な解釈：そもそも著者らの見ているSTAP細胞は、不適切なプロトコルのため
　　　　　　　　　　別の未分化の細胞を観察しているにすぎないのでは？

>>656
なんの細胞の遺伝子を見ていたんでしょうねえ

>>661
リアルクレーマー

>>659
レーンの切り貼りは認めるんだな
その時点でアウトなのに

>>665
後者としか思えないよね

捏造派は論文に書いてあっても嘘だ捏造だとしか言わないし
じゃあこれはなんだというと答えられないしで子供みたいだな

>>661
おつかれ
知りませんとか広報の意味ねーなｗ
凹の関与は言われてたことだけどマジなのね

養護厨もこの提出には同意するでしょ？

・テラトーマ病理標本（スライドグラス）の提出
・キメラマウスの提出
・実験ノートの提出

>>661
TCR再構成なしにおぼぼも絡んでる
詰みじゃん

>>659
切り貼りしてるんならアウトだよ

この一か月、孤立無援で擁護してきたが、さすがにノーベル賞はあきらめた。
しかしまだ学士院賞くらいの目は残ってるに違いない。

>>673
だなｗ

>>665
ない。未分化細胞ってなんだとおもう？
TCR組み換え検出したSTAPが未分化のわけがないだろ

>>664
あれ？
再構成が示されてるレーンに問題がないのに勝手に印象操作してるわけ？
証拠もない妄想だな

>>662
こりゃいったいなんでしょうねえ、と言うことだが、少なくともObokata et al.は間違ってまっせ、だから
論文撤回してね(恥ずかしいから)、というのがこの人の言いたいことだろう。

>>661
本人は論理矛盾が起きてることがわからんほど頭がおかしいか
詰んでいても詰んでないもん！ネイチャーだもん！って強弁してるかのどっちかだな

>>626 の言う通り。semanticsというか言葉の定義が不明なので、議論が難しい。
それに全体として話がつながっておらず、またＴＣＲの件で大幅に意味が弱い
研究であることが分かった。　たぶんNatureはバカにされたと思うでしょうし
黙っていないと思う。「論文読め」という擁護があるが、英語圏の人は論文を文脈で理解する傾向があるので
彼らの怒りを増幅させることになるでしょう。

>>667
あんたも言えばいいじゃん
捏造派黙らせたいなら、出してくれよ〜って、懇願したらいいのにしないの？

>>679
なんでしょうねって言われたら理研も小保方も「？」だと思うぞｗ

>>659
そんなのもう信用ならねーから元データ出せっつてんのに
何が問題無いだ、アホか

>>609
ただの小保方教信者

>>668
>>674
投稿規定的にアウトってだけだろ
図を分けて別レーンを並べればいいだけの話
そのことと真偽をごちゃごちゃにしてるのは思考力が足りない

>>657
ありがとう、過去スレ見てくる
予言書とは、STAPはとうとう神話の世界に足を踏み入れたんだなw

擁護派さんに聞きたい。
STAPって何？

>>688
ググれ

>>684
>>686

擁護派はオボを守りたいだけで、STAPはすでにどうでもいい。

>>623
おｋ
ＳＴＡＰ発表した時の誇大宣伝は嘘だった

>>689
至言だなw

画像張り替え、コピペ、データ改竄
こんなことをやってる論文の内容が正しいと
ミスで通すんですかね

>>683
いやだから、STAPっていったいなんだったんだ、とみんな？になってきてるとこじゃないか。

俺は壮大な妄想だと思うけれども。

本来ならFig.の切り貼りだけでもアウトなのに、
些細ミスとか逃げ道を出す奴が悪いんだよ

>>678
擁護派ってツライよな。

●ＳＴＡＰ幹細胞はＴＣＲ再構成が見られなかった　→　　「ある」と言えない

●ＳＴＡＰ細胞はＴＣＲ再構成がある！　→　でもその図は切り貼り疑惑の図

●そもそも酸につけたあとのＴＣＲ再構成はほとんど見られない！
　　　そんなにＴ細胞が少なかったのか！！　


　今の擁護派

　　　　たとえ切り貼りの図でも、切り貼りが目立たない部分のデータなので「ある」のだ！！


終わってるよなｗ

>>661
乙
でも書面上では３人で書いたことにはなってるからな。
和光の広報でなく神戸の広報は日本語禁止なんかな？

切り貼りしてるのにドヤ顔で開き直られてもねえ

今の捏造派の主張は
全てのデータが捏造だってことに終始してるわけ。
つまり、全てのデータが捏造じゃないと、捏造派の主張って崩れちゃうんだよ。

あの論文が正当なら全てがスッと収まる。

捏造だと思う人は
この動画をどうやって撮ったと説明するの？

無理だろ？


http://www.youtube.com/watch?v=5e8suFBH1CI

http://www.youtube.com/watch?v=gSVK8smdXL0

>>697
>>668
>>674
投稿規定的にアウトってだけだろ
図を分けて別レーンを並べればいいだけの話
そのことと真偽をごちゃごちゃにしてるのは思考力が足りない

別の図にして並べた時点で破綻するぞ

俺のレスが嘘と思うならば、独立行政法人理化学研究所　広報室報道担当へ直接問い合わせれば宜しい。

N氏は高圧的な口調だけどなw


2014年3月5日のSTAP細胞作製に関する実験手技解説は、小保方晴子本人と他２人、計３人で書いたと、Ｎ氏は言うから。

>>700
散々できると言われてるだろ

>>699
別の図にして並べたら再構成が完璧になるのか？
投稿規定と真偽の区別が全くついてないのな

>>690
>投稿規定的にアウトってだけだろ
何故そんな規程が有るのかも理解できないとはｗ

>>703
じゃあ何？ｗ
CGだっけ？

養護中もそろそろ白黒決着つけたいでしょ？
そしたらキメラマウスと実験ノートの提出を求めようよ

そもそも再現性が全く無い実験だから
「論文に〇〇とある理由をお前の意見では崩せない」
という論理は『全く通用しない』ことが擁護バカには理解できていない
再現性が無い以上、Natureに掲載された論文は検証不能のオボカタの妄想を書き連ねたゴミ以外の何物でもないからだ
他者による再現によってようやく「事実かもしれない」文章になれる
しかも先日のSTAP細胞作成手順では作成に重要な薬品の詳細を「書かない」という暴挙にでた

STAP細胞、STAP幹細胞の実在を信じる理由がどこにあるというのか？

>>705
投稿規定を守らないことは偽であることの十分条件ではない
バカすぎる

>>661
サンケイの本人再現成功ってのは本当なのか確認してほしかったな。
だったらサンプルあるよね？って。

>>706
キメラマウスの提出まだ？

擁護派さんもSTAPが何か説明できないんですね。

図の捏造があった時点で議論に値しない論文に成り下がる
第三者が（なんらかの価値を認めて）追試をしてポジティブなデータが出たらともかく

>>702
嘘だと言っているやつはいないけど、でも元々そういう体裁ではあったな

>>710
捨ててないサンプルがあるわけか

>>702
あ、すみません、先ほどSTAPについて尋ねたものですが。
ああ、XXさんですね・・・・・バレルよｗ

>>700
細胞が光りだすあたりは、あちこちのLaboで再現されているようだぞ。その後死んでしまうか、
生き残った場合は蛍光が消えてしまうらしいが(Knoepflerのブログ参照)。その部分だけは本当だろう。
動画があるんだし。

>>707
オボは実験ノートはないとか何とかあり得ないことをほざいてると
どこかで見たが

>>641
感情的なめちゃくちゃな擁護をみると、小保方に心酔してる些細みたいなやつなんじゃないか
もちろん些細の足元にも及ばない頭脳なのは確かだけど

>>705
投稿規定を守らないことは偽であることの十分条件ではない
バカすぎる

スレタイいかにも頭悪そう
次スレはrenameが吉

>>717
つまりSTAPはあるってことだよ

>>719
Wの可能性が微レ存

>>709
バカはお前だｗ
証明義務は常に論文を書く側にある
読者は疑念を表明するだけで良いんだよ

>>700
そういうこと考えるより、どう売り抜けるかに頭と時間使った方がいいと思うんだぜ

誰か大規模オフ板で、ポートアイランドデモ募ってこいよ

「理研は今すぐ、実験ノート ・キメラマウス ・テラトーマ病理標本スライドグラスを出せ〜」　デモ

>>721
必死だな

>>724
あれ？
十分条件って言葉の意味を知らなかったの？

>>722
おまえの心の中とシンデレラの中にな

>>720
単純に捏造する奴がよくやるってだけだよね
え？おぼちゃんも？

>>718
じゃあ50回の実験とか全部頭の中で記憶してたのか？
それで今回手順書いたとか優秀すぎるぞｗ
俺も実は今回叩かれてるW大出身だから誇らしいなｗ

投稿規定を意図的に守らない論文は議論するに値しない

>>731
W大出身ならD論コピってきてよ

>>731
だからコピペなんだろw

>>730
つまり再構成のレーンに問題がない以上なにも問題はない

ここの捏造派は全員アホしかいないな
実名でマトモなやつで捏造って騒いでる奴って今誰かいないか？

>>728
その前にＳＴＡＰ細胞が存在する十分条件もなければ、
ＴＣＲ再構成が起きてることを示す十分条件もないよなｗ

>>670
擁護派は論文に書いてあっても本当だ捏造じゃないしか言わないし
じゃあこれはなんだというと答えられないしで子供みたいだな

>>731
卒業生なら図書館使えるんじゃね？

>>728
立証責任は著者にあるというだけの話だよ
ごく当たり前の話

>>717
自家蛍光の中には強度が強くて
長く光ることもあり得るそうです
関さんのようにね

アホしかいねーな

毎回毎回実験失敗してるとノートとるのもだるくなるけど、成功したら
その日の天気から書き込むもんだけどな。

>>733
卒業生用の図書館カードもないし
家も馬場から遠いんだよ
たぶん擁護厨の方が家がWに近い

>>737
両方ある
無いのは幹細胞での再構成の十分条件だけ

>>720
必要条件ですらないしなｗ

>>728
ほんとに弩級のバカだ
十分条件以前の話だ
読者が論文が偽であることを立証する義務はねーつうの

W大だがコピれないんだ。

>>740
俺は著者じゃないからそんなもんを立証する必要はない

>>745
両方ともないよ。
あるなら示してごらん。

>>698
今回の電凸の収穫は

３月５日の手順は小保方が書いたと、理研広報のＮが言ったこと。


当事者に手順を書かせて、検証が果たして可能なのか甚だ疑問。


小保方は理研内で健在のようだ

>>735
「つまり」で接続できない内容
必要条件、十分条件とか言うくせに論理学は苦手？

だめだ〜〜〜〜　　Sneaky Japs ! と結論されて終了だ。。

>>691
同意
STAPを信じてないから
証拠を出されると困ってるｗ

>>748
？

>>749
だったらなんで食いついてるの？w

>>747
偽であるというあらたな主張を行うならその主張を行うものに立証責任が付随する

>>750
論文読め

そもそも再現性が全く無い実験だから
「論文に〇〇とある理由をお前の意見では崩せない」
という論理は『全く通用しない』ことが擁護バカには理解できていない
再現性が無い以上、Natureに掲載された論文は検証不能のオボカタの妄想を書き連ねたゴミ以外の何物でもないからだ
他者による再現によってようやく「事実かもしれない」文章になれる
しかも先日のSTAP細胞作成手順では作成に重要な薬品の詳細を「書かない」という暴挙にでた

STAP細胞、STAP幹細胞の実在を信じる理由がどこにあるというのか？

1か0かで、捏造があるないを議論しているが、ここまででも
オボちゃんの論文の内容、価値は1/100くらい爆縮して小さくなっている。
1のものを100と言うのは、詐欺であり捏造である。
よってこの時点ですら、捏造は決定である。
医療に使えるとの触れ込みで、ネイチャーに載せた論文だが、剽窃、切り貼り
意図的すり替えし、理研のプロトコルが出た時点で、もはや医療応用は
不可能となっている。これは、この時点で詐欺であり捏造である。

>>758
論文は十分条件じゃない。
しかもコピペや切り貼り画像が満載の論文はもっと必要条件すら満たしてない。

百歩譲って必要条件を満たしてるとしても、十分条件じゃないわなｗ

>>752
再構成のレーンに問題がないのだから結論は変わらない
画像の一部が投稿規定を満たさないことは、画像の主要部分が偽である十分条件ではない

キメラマウスを他研究期間に出せばいいだけ
理研はなんで再現実験なんてやっているのか

>>724
アホはお前だ
もうネイチャーの論文とかどうでもよくなってるレベルなんだよ
既にそんなところはリングでは無くなっている
今はセコンドの理研も出てきての場外乱闘なんだよｗ

>>748
修論は学内じゃないと読みづらいけど
博論は他大でも請求できるよ
博論は公のものだから本来はそれくらい重要

捏造派ははやめにこれに返答しろよ

220 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:22:47.32
>>182 更に若山は、通常のES細胞やiPS細胞ならバラバラにして注入しても育つが、STAPはそういう方法ではできずにナイフでカットして初めて成功したと言ってる。
若山以外の人には難しい方法でしか作れない。　そんなES細胞が有る訳ない。

182 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 14:14:14.91
>>168 その当時は胎盤になれる細胞はSTAPだけの唯一無二の細胞じゃなかったのか？　若山はそう断言している。
2011年当時に胎盤までなれるES細胞は存在したの？

>>761
>>762

>>760
それはマスコミが勝手に〜www

というわけで、擁護厨の奴らよ
名誉毀損上等なので、いつでも訴えてくれ

こちらも科学に強い弁護士雇って闘う覚悟あるよ

1か0かで、捏造があるないを議論しているが、ここまででも
オボちゃんの論文の内容、価値は1/100くらい爆縮して小さくなっている。
1のものを100と言うのは、詐欺であり捏造である。
よってこの時点ですら、捏造は決定である。
医療に使えるとの触れ込みで、ネイチャーに載せた論文だが、剽窃、切り貼り
意図的すり替えし、理研のプロトコルが出た時点で、もはや医療応用は
不可能となっている。これは、この時点で詐欺であり捏造である。

>>751
そろそろ契約更新確定の時期だから再現とれるまでは！って
オボの任期切れ契約解除どころか居座り確定なんだろうね。

>>751
捏造論文を平気で出すところだから、「調査に着手した」も嘘かもしれんな

今後の研究によって明らかにされて論文で報告されるよ・・・・失敗したら論文にはならないけどね。

>>756
新たな主張を行うものがおかしなことを言ってるから

>>762
で、信用に値しない著者の論文の内容が事実である可能性はどれくらい？

>>764
お前の中でそうなだけだから。安心しろ

>>769
お前名誉毀損に相当するほどの事書いてないやんｗ
もっと過激なことを書いてから煽ってくれ

>>766
そのキメラマウスを出してください
それだけでその疑問は解けます

>>767
何度書いても同じ。

論文は十分条件じゃない。
しかもコピペや切り貼り画像が満載の論文はもっと必要条件すら満たしてない。


百歩譲って「おかしなコピペや画像加工が散見される、まったく信用できない論文だが、
内容が正しいと仮定」しても、十分条件じゃないわなｗ

意味わかるかい？
なぜかわかるかい？

捏造だって言ってる奴は基本的に素人以下なのは事実

>>772
当事者に手順を書かせているようでは、調査なんかできねーよwったく。

理研はホント、無茶苦茶な組織だな。

善良なる国会議員に国会で取り上げて欲しいくらい。

マスコミも以下の三点を理研に聞いて識者にコメント求めれば記事ができるよ

・テラトーマ病理標本（スライドグラス）の提出
・キメラマウスの提出
・実験ノートの提出

よろしく

>>775
すべての著者に関して信用という概念は存在しない
個別の要素を自分の頭で考えられない権威主義ではお話にならない

1か0かで、捏造があるないを議論しているが、ここまででも
オボちゃんの論文の内容、価値は1/100くらい爆縮して小さくなっている。
1のものを100と言うのは、詐欺であり捏造である。
よってこの時点ですら、捏造は決定である。
医療に使えるとの触れ込みで、ネイチャーに載せた論文だが、剽窃、切り貼り
意図的すり替えし、理研のプロトコルが出た時点で、もはや医療応用は
不可能となっている。これは、この時点で詐欺であり捏造である。

>>774
新たな主張なんてねーよ

>>778
なんで？
出したとしてそれでどうして疑問が溶けるの？
詳しく頼むわ

>>779
最初からレーンを別の図にしたらお前の主張は破綻すると書いて、なぜ反論不可能になった？
都合が悪いからだろ

>>776
レスラーのいなくなったリングをいつまでも眺めてろｗ

ニュー速あたりから北奴がこのスレを見たら建設的な議論がなされているように見えたりするんだろうか

>>778
お、この通りにやってるんだな！ｗ
もはや哀れｗ
捏造派！！ｗｗｗｗ


458 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/07(金) 15:14:31.36
【進行ルール】
・擁護厨が絡んできたら「実験ノートとキメラマウスとテラトーマ病理標本（スライドグラス）出せ」とレスしましょう。

いまだに若山を読んでない時点で調査のでたらめさがわかる

>>783
●画像を上下さかさまにして別の図に使ったり、

●切り貼りしたり

●どっかからコピペしてきてｌと１を間違えたままのせ、古い機材名もそのままコピペしていて
　「実験やりました」と主張し、

●別なところからもコピペして、８年前に潰れて存在しない会社の薬品を使って実験したことになっており

●論文では他の組織からも簡単にできると言ってるのに、今回の発表は作成が難しいみたいな内容。



　こういう論文を作る人が、「他の部分では全部真実を言っている」　という

　必要条件と十分条件を示してくださいｗ

しかし著作権法で半分しかコピーうんぬん言ってたが
入手した場合って公開おkなのか？
それとも11jigenかノップラーに送る？

>>774
新たな主張をしてるのはオボだよ
それに対して違う可能性の提示についてなぜお前が他者に立証を要求するんだ？
しかも、オボの一方的な主張でしかない論文の内容をたてにして
お前がオボの一方的な主張を真実と扱っている限り立証責任は常にお前が負うことを理解できてないのか？
マジで？

次のスレ立て用　改訂した


STAP細胞の懐疑点　PART52

なぜ理研はここまで杜撰な捏造を行ったのか？　この捏造事件から何を学び今後にどう活かすべきか？
専門板ならではの知見と情報に基づいた、建設的な議論をお願いします。

STAP論文が捏造で無いと考える方は、このスレを荒らす前に、告訴告発をお願いします。
捏造論文の謎が法廷で明らかになること、それは、当スレ住人の切なる願いでもあります。

【進行ルール】
・擁護厨が絡んできたら「実験ノートとキメラマウスとテラトーマ病理標本（スライドグラス）出せ」とレスしましょう。
　（リアルな場所での理研の人との挨拶やメール連絡でも必ず使いましょう）

前スレ：STAP細胞の懐疑点　PART51 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394166379/
過去スレ、テンプレ等は>>2以下に

>>792
>>779
最初からレーンを別の図にしたらお前の主張は破綻すると書いて、なぜ反論不可能になった？
都合が悪いからだろ

捏造って言ってる奴はバカとイメージ操作したい奴だけだからな、
普通のマトモな研究者はSTAPあるだろうなって思ってるのが殆どだと思う

そもそも再現性が全く無い実験だから
「論文に〇〇とある理由をお前の意見では崩せない」
という論理は『全く通用しない』ことが擁護バカには理解できていない
再現性が無い以上、Natureに掲載された論文は検証不能のオボカタの妄想を書き連ねたゴミ以外の何物でもないからだ
他者による再現によってようやく「事実かもしれない」文章になれる
しかも先日のSTAP細胞作成手順では作成に重要な薬品の詳細を「書かない」という暴挙にでた

STAP細胞、STAP幹細胞の実在を信じる理由がどこにあるというのか？

>>794
可能性の提示以上の主張を行ってるだろ
それを行うなら立証責任が付随する

慶應・吉村教授　


『STAP細胞はできるのだろう』


STAP細胞とSTAP幹細胞は違ってもよいのでは？とご指摘を受けた。
確かにSTAP細胞のほうはまだわからない。しかし私の関心は増殖できないSTAP細胞ではなく応用可能なSTAP幹細胞。
免疫分野の者なので『分化したT細胞が酸処理で増殖可能で多能性を有するiPSやESのような幹細胞になるのか』により関心があった。
増えてくれないことには医療応用できないと思う。

STAP細胞の一部はT細胞由来でそのなかに様々な組織になった細胞はあるかもしれない。
つまり『分化したT細胞が酸処理で（胚盤胞にinjectionすると）胎盤にまでなれる万能性を有するSTAP細胞になった』可能性はもちろん残る。

追記5
今朝のニュースでは『小保方氏再現実験に成功』と出ていた。
STAP細胞はできるのだろう。そのオリジンは（すくなともSTAP幹細胞は）T細胞ではない。では何なのだろうか？もしそれがわかればさらに大発見だろう。

追記6)

STAPネタはこれで終わりにしたい。

http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

>>792
>>779
最初からレーンを別の図にしたらお前の主張は破綻すると書いて、なぜ反論不可能になった？
都合が悪いからだろ

ＳＴＡＰ細胞　小保方さん、再現実験に成功　論文発表後初めて
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm

論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。
細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。

>>793
全部公開するのは著作権法に引っかかるな
部分的に引用するならOK

>>800
こいつ科研費カットされるな

>>787
何も反論不能じゃないし、すでに反論してるけど、あんたがコピペでしかレスしないだけだしねｗ

たまたま切り貼りの跡がはっきりわかる部分が見つかっただけで、
わからないように切り貼りした可能性だって十分あるわけ。
それを「切り貼りのある図だけど、他の部分は絶対に切り貼りしてない」と言い張ってるだけだよなオマエｗ

●画像を上下さかさまにして別の図に使ったり、

●切り貼りしたり

●どっかからコピペしてきてｌと１を間違えたままのせ、古い機材名もそのままコピペしていて
　「実験やりました」と主張し、

●別なところからもコピペして、８年前に潰れて存在しない会社の薬品を使って実験したことになっており

●論文では他の組織からも簡単にできると言ってるのに、今回の発表は作成が難しいみたいな内容。


　こういう論文を作る人が、「他の部分では全部真実を言っている」　という

　必要条件と十分条件を示してくださいｗ

>>805
お前、それなんか証拠あんの？
通報しとくわ


ネット中傷　名誉毀損容疑で書類送検
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131107/crm13110716580019-n1.htm
容疑者であるかのようにネット掲示板に掲載した疑い。

>>805
最初から図を分けたら再構成の真偽が反転するのか？
思考力0だな

>>661 目新しい情報でもなんでもない、そもそもオボ抜きでプロトコルを作れるわけがない。

>>719
こういう層

ＳＴＡＰ細胞を再現に成功 小保方さん、論文発表後で初 - MSN産経ニュース sankei.jp.msn.com/west/west_life…


・懐疑論、中傷は「日本人による成果」が気に入らない層からのものだったのだろう？
これで口を閉ざさざるを得なくなったろうな

・小保方さん等を貶める勢力があるようだが、実験結果が真実なので負けないだろう。

・チョン公の二の舞になるかとヒヤヒヤしたけど、とりあえず一安心か。バカにしてた人は息してる？

・全くハラハラだったよ。やっぱり、日本の頭脳はすごい

twitterより

>>408
遅くなってすみません。彼らがChIP-seqを重視してないことと、TCRをreprogrammingの根拠にしている（んですよね？）ことは別かもしれません。
残念なことに内容も形式も雑な仕上がりになってしまっており、ツッコミどころ満載かもしれませんが、黒である確実な証拠もないように感じました。（擁護するつもりはありませんが）

>>803
それだとコピペとかの詮索ができない

で、捏造派のお前らはこれをどうやって説明することにしたの？
早めに頼むわ


http://www.youtube.com/watch?v=5e8suFBH1CI

http://www.youtube.com/watch?v=gSVK8smdXL0

●ＳＴＡＰ幹細胞はＴＣＲ再構成が見られなかった　→　　「ある」と言えない

●ＳＴＡＰ細胞はＴＣＲ再構成がある！　→　でもその図は切り貼り疑惑の図

●そもそも酸につけたあとのＴＣＲ再構成はほとんど見られない！
　　　そんなにＴ細胞が少なかったのか！！　


今の擁護派

　　　　たとえ、ヘンテコなコピぺで８年前に潰れた会社の薬品を実験で使ったことになってても、

　　　　ＫＣ１なんていう正体不明の薬品使ってることになってても、

　　　　切り貼りの図があっても、

　　　　その切り貼りの図で、　切り貼りが目立たない部分のデータなので「証拠になる」のだ！！


終わってるよなｗ

>>799
そもそもオボが立証してないのにか？
オボの論文が完全な捏造である可能性が零ではないのにそれに対する反論の立証だと？
お前はオカルトマニアと同じ論理的間違いに嵌まってるぞ

>>805
べつにおまえらの議論のどちらに味方しようとする気は無いが、
>「切り貼りのある図だけど、他の部分は絶対に切り貼りしてない」
もうこれ以上は天地神明に誓って嘘はありませんと言っていた今日の佐村河内の会見を思い出したｗ

>>802
これは信者が「教祖様が空中浮遊しました」っていうのと変わらんわけだが
しかし一般の市民はこれをSTAPの存在証明だと受け取ってしまうかもしれないからな
卒業式の校長先生のネタにされるんだろうな
「みんなもオボさんを見習ってください」とか

>>811
コピペと引用は違うよ

>>781
政治家で調べられそうなの共産党くらいだろうが・・・。
近畿なら山下芳生がとりあえず農学部出てるみたいだから、そこにたれ込んでおいたら何かあるんじゃね。

>>710
俺が電凸した感触では、Ｎはトボけてシラを切るな

キメラマウスの話をしたら、「専門外」とか意味不明なことを言われたしw

君が改めて電凸すればいいよ

>>797
自分はSTAPあるんじゃね？とは思ってるよ 可能性はぜんぜんアリ
ただ今回やってるようなやり方じゃ普通にダメじゃん？ていう話

山中教授も指摘してるけどガン化のリスクはかなり高いし、細胞一つ一つどのような遺伝子の変化があるのかまったくランダムで選別するとなると効率がものすごく悪い
このやり方に税金投入するなんてまさに大金をドブに捨てるに等しい

>>814
遺伝子発現に対する反論が全く行われてない

千葉の小保方から
早稲田の小保方に
そして日本の小保方から
ついに世界の小保方に登り詰めた

>>810
まあそういう反応が普通かな・・・
ただ黒どころか、物凄い研究だと思うけど

>>820
じゃ、この意見と同じじゃん。

"1か0かで、捏造があるないを議論しているが、ここまででも
オボちゃんの論文の内容、価値は1/100くらい爆縮して小さくなっている。
1のものを100と言うのは、詐欺であり捏造である。
よってこの時点ですら、捏造は決定である。
医療に使えるとの触れ込みで、ネイチャーに載せた論文だが、剽窃、切り貼り
意図的すり替えし、理研のプロトコルが出た時点で、もはや医療応用は
不可能となっている。これは、この時点で詐欺であり捏造である。"

>>813
切り貼りって騒いでるの11次元だけだろ。
そもそも。
STAPが発生することには変わりがないんだ

>>821
オボの論文が完全に捏造ではないと立証してから遺伝子発現データを事実として提示してください
それが立証責任というものです

>>824
印象操作に過ぎない数字だな

>>825
＞STAPが発生することには変わりがないんだ

その根拠は？

>>826
何様だよｗｗｗ

あー、D論は誰か入手の見込み有るんでしょうか。
後、戦艦の動向は無いんですかね
D論が公になったらまずいのは、オホホさんの次に戦艦氏だと思うんですが

当分、新ネタは出ないのかな〜？

経済産業省に問い合わせてみるとか

>>826
そんな立証は不要
完全にとか0ではないとか全く意味がない

>>828
現に存在してる

>>834
＞現に存在してる

その証拠は？

>>829
あれが立証責任の基本じゃね？

今「議論」している奴、どっちももうやる気ないだろw
無駄にレス流すな

科学者と思って小保方の論文を読んでいたら、実験データに種のある手品だとわかってきた。
手品師小保方の論文の何かを信じる理由がどこにあるのか?

>>828
逆に考えて
捏造だとして、あの動画、画像、データは何か？
この動画は一体どうやって作ったのか？
説明できる？

http://www.youtube.com/watch?v=5e8suFBH1CI
http://www.youtube.com/watch?v=gSVK8smdXL0


捏造じゃなければ全てが氷解するが捏造だとするなら数多くのハードルを超えなきゃならん

>>833
はい、逃亡しました〜〜〜www

>>824
まあ、そうだね
iPSだけが初期化の方法ではないだろう、ていう一石を投じたくらいの価値はあるんだろうね

論文としての価値は完全に0だと思うけど

>>741 関さんのはものすごく弱かったよ。 光ってる方がやっとで、光らない細胞なんか写っていなかったから明らかに変。

>>830
まじで探してるんなら
他大なら図書館カウンターで聞いてみて
あとは国会図書館

・テラトーマ病理標本（スライドグラス）の提出
・キメラマウスの提出
・実験ノートの提出
急いでください。

捏造を疑われている論文についての論争は「捏造か否か」に絞るように。

「STAP細胞」なる疑似科学については定義が人によって異なっています。
非統一な見解に対してのツッコミは言質を与えるだけです。触らないように。

STAPと関係してる省庁ってどこだっけ？

理研がネーチャーを名誉毀損で訴えたりしてな(´・ω・｀)

>>839
手品師小保方に聞けよ。

>>786
キメラマウスがTCR再構成があるSTAP細胞由来であることを確認できれば
それだけでSTAPの存在を証明できるよ
捏造厨も一網打尽だよ
この混乱を収めるためにも早く出してほしいなぁ

>>847
はい、捏造派の敗北。

>>845
理研　＝＞　文科省

>>845
理研絡みなら門下省じゃね？

>>848
そう論文に書いてあるじゃん。

>>839
逆に考える必要ある？
普通に再現にもう一度成功したSTAP細胞を各所に提示すればいいだけ
逆に考えても全て捏造したものという説明で終了
彼女らが捏造しないと考える理由もないから

>>850
>>851
さんくす
問い合わせるならやってみるわ

そもそも再現性が全く無い実験だから
「論文に〇〇とある理由をお前の意見では崩せない」
という論理は『全く通用しない』ことが擁護バカには理解できていない
再現性が無い以上、Natureに掲載された論文は検証不能のオボカタの妄想を書き連ねたゴミ以外の何物でもないからだ
他者による再現によってようやく「事実かもしれない」文章になれる
しかも先日のSTAP細胞作成手順では作成に重要な薬品の詳細を「書かない」という暴挙にでた

STAP細胞、STAP幹細胞の実在を信じる理由がどこにあるというのか？

>>842
強いやら弱いは機械の調整でどうとでもなる


ってことを知らないわけでわないよな？

>>781 当事者以外の誰が書くんだ？
そんな簡単なものだったら火を吹いていないだろ。

>>857
問題は調査対象の人間がラボに出入りして証拠隠滅できることだよな

W大の先輩としてオボに言えることは
『スパット細胞で長生きしなさい』（幻想社）
とかそういう本を今出せば売れるからそっちに転進してもいいんじゃないかな
N大のゲーム脳路線で

これ入れて
>>809
・せっかく生物板に来たのにこのおじさんたちなんで再現実験してないの？
ノップラーブログとやらにどんどんどんどん追試失敗の報告を入れればいいんじゃないの？
と思う素直な素人さん層

>>853
捏造派って何言っても「嘘だ」「捏造だ」「データも全て捏造だ」しか言わないでしょ？ｗ
だから仮にそうだとしても説明がつかないだろ？って言ってるわけ

捏造だとして、あの動画、画像、データは何か？
この動画は一体どうやって作ったのか？
http://www.youtube.com/watch?v=5e8suFBH1CI
http://www.youtube.com/watch?v=gSVK8smdXL0
捏造じゃなければ全てが氷解するが捏造だとするなら数多くのハードルを超えなきゃならん


CGならどうやってその技術を小保方さんが身につけたか？
ES細胞ならあらゆるデータも改ざんし続けなければいけないがそんなことが可能か？
若山氏や理研の他のメンバーをどうやって説得して捏造に加わらせたのか？

つまり、捏造じゃないって可能性が一番確率高いんだよ

はっきり書くね
今問題になっているあれはもう論文なんかじゃないんだ
科学的な用語を使っている何かの読み物
だからSTAP細胞なるアイデアを科学の世界で認めさせるためには
新たにSTAP細胞の定義から行った論文を1から書かなければならない

>>852
＞そう論文に書いてあるじゃん。


「私は　ＵＦＯ　見ました」と主張する人がいます。

何枚か写真を撮ってますが、そのうちの数枚は明らかな捏造疑惑が出てます。
場所や状況も、ネット上にある話からコピペしてきたものでした。


「え？ほんとにこの人ＵＦＯ見たの？」

「そう言ってるんだから、言ってることが正しいんだよ」

ｗｗｗｗｗ

なぜSTAP細胞が実在すると信じなければいけないのですか？
という疑問に擁護厨は答えてやれよw

>>862
だからさ。
じゃあこれ何？

http://www.youtube.com/watch?v=5e8suFBH1CI
http://www.youtube.com/watch?v=gSVK8smdXL0

ES細胞？？
若山さんもグルになってデータねつ造したって言いたいのか？

そもそも2011年当時に胎盤までなれるES細胞は存在したの？

説明してみろよｗ

>>861
それを立証しないかぎり論文は真実である、ってかw
バカが擁護する理屈が全く理解できねぇwww

>>839
それがＳＴＡＰ細胞だという根拠は？

擁護派のほうがハードルが大きいんじゃないかなｗ

>>852
その論文を再現させれないんで成功したキメラマウスを他研究所で調べさせてほしいっていっているのよ
再現できないんで論文の正当性は分らないままだけど
キメラマウスさえあればSTAPの存在自体は証明できるよ

>>858
調査対象のＯもＳもラボに出入りできるの？　調査って何なの？

>>860
専門の研究者　−＞　自分の研究で忙しい
会社の研究者　−＞　動向を見守ってる
専門じゃない研究者　−＞　暇だから構ってる
昔研究してたあるいは研究ぽいことしてた主婦　−＞　面白いので参加
暇な高校生　−＞　俺研究者とやりあってるスゲー

ここで自分でやる人はいません

【理研が信用回復するために絶対必要なこと】


・キメラマウスの提出
・実験ノートの提出
・テラトーマ病理標本（スライドグラス）の提出


これが出来なければなに言ったって信用されませんｗｗｗ

>>856 わざわざわかりにくい画像を撮るバカがどこにいる。
最大限にわかりやすい画像を撮ろうと調整するに決まってるだろ。

手品を超能力だと言い張ってるやつが居るな。

>>866
？
は？

いやいや。本当に何だと思って捏造だって騒いでる？
捏造だって騒いでる人達がただの愉快犯ってのはわかってるけど
これ何だと思ってるの？CG?

http://www.youtube.com/watch?v=5e8suFBH1CI
http://www.youtube.com/watch?v=gSVK8smdXL0

博論のコピーを差し押さえるべきだ

博論にコピペがあれば博士剥奪だ

>>872
普通ならねw

論破された動画URL貼りづつける馬鹿もNGでOK

>>874
手品師小保方に聞けよ

>>858
普通は隠滅を心配するんだけど
この件は証拠をせっせと作ってる所なんじゃないか、って点だなｗ

>>874
だからまずそれが真実であると証明しろよw
立証責任は今お前あるぞwww

「実験ノートを出してください」
「確かにあったんですけど、ついさっき食べちゃいました」

出入りできるってことは、こういう言い訳もできるってことだ。

>>862 同意。きちんと言葉を定義して論文を書きなおしましょう。
その前に厳密な証拠を積み上げることも必要。

>>874
つうか、普通にそれ「証拠」になるの？w
端から見てて気の毒に思うレベル

>>869
もう細胞もinitializeされてないようだし、わざわざバレバレの人名も
イニシャル化する必要ないと思う

ＳＴＡＰ細胞　小保方さん、再現実験に成功　論文発表後初めて
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm

論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。
細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。

なぜSTAP細胞が実在すると信じなければいけないのですか？
という疑問に擁護厨は答えてやれよw

もう理研は他の研究を全ていったん停止して
全力を挙げてＳＴＡＰ細胞を作れ
存亡の危機だぞｗｗｗ

こんなネチネチ文句言われたら論文なんてやる気なくすわ普通
どうせ京大あたりの低知能だろうけどさｗ

>>883
だからさｗ
証拠じゃない、捏造だってあんたは思うんだろ？ｗ

じゃあ何ッて聞いてるわけ。CGだと思ってるってことでいい？

●●ちゃんももう一度記者会見するんだろうか？
暴走しそうな気がするけどｗ

とりあえず擁護厨が追試やってSTAP細胞なるものを再現しろよ
それでおまえのおぼは救われるぞ

素人です。
>>861の動画
自家蛍光だ、ってよく言われてるけど比較して見てみたいので
自家蛍光のサンプル動画欲しいです。
つべで探しても細胞までズームインしてるのはなくて困ってます。

ノーベル確定君がまた工作ですかｗ

「感動で全身が震えた」　新型万能細胞「ＳＴＡＰ」　若山照彦・山梨大教授に聞く

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140217/scn14021708100002-n1.htm

当時の常識に反しており、誰も信用せず引き受けなかった。わらをもつかむ思いで私に直談判してきた
できるはずがないと思ったが、無理だと思うことを実現して常識を超えたい気持ちがなければ、新しい偉大な成果は絶対に生まれない。

「数え切れないほど失敗を繰り返した。もう駄目かと思ったときは何度もあったが、小保方さんは絶対に諦めなかった。
人一倍の知識と勉強量を武器に失敗の原因と次の作戦を考え、条件を変えて夜通し実験を繰り返し、新たな細胞を作り続けていた。必ず成功させたいという気持ちが伝わってきた」

「２３年１１月、今日も失敗だろうと思いながらマウスの胎児に紫外線を当てると、全身が緑色に光った。
あり得ないことが目の前で起き、口も利けないほど２人で驚いた。
感動で全身に震えがきた。小保方さんも泣きながら喜んでいた。並外れて粘り強い小保方さんでなければ、成し遂げられなかっただろう」

記者さん手品師オボ、このコピーよくないか?
ベートーベン並みだろ。

>>862 中立派の観客から見てもそうは思う。

でも、そうするにしても収率が低すぎてままならないのでは？

では、発表された収率は何だったの？

>>888
論文書いたことないの？
それで専門系の板にいるとか有り得ない

>>897
お前だろｗｗｗｗ

擁護房への質問
でてこないはずの赤がでてるんだけど、これはどういうことでしょうか？
赤フィルターを間違って使ったのでしょうか？

捏造だって思ってる奴
一度冷静になって考えろ

>>896
なんで唐突に収率の話なんだ？

>>886 信じてはいないが、理研ぐるみで捏造はあり得ないと信じてる。

>>889
いや、そのまんまじゃん？その動画に写ってるのは（加工がなければ）それそのもの

で、「それが何か？」の解釈が小保方論文ではSTAP細胞＆由来 てことだったという事実があるのみ

>>885
もうやめたげてｗ
理研のライフは0よ

>>900
ますます捏造に見えてきますｗ

小保方さんは早く責任を果たさないとね

科学研究における不正行為とその防止に関する声明　　
平成17年11月2日　理研科学者会議　
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/siryo/attach/1334735.htm

> 理化学研究所の研究者として、以下のことを宣言する。

> 1. 科学の真理を追求するうえで、いつも他を欺くおそれがないよう自らを律する。
> 2. 他者の不正を決して黙認しない。
> 3. 指導的立場に立つ研究者は、研究に不正が入り込む余地のないよう日々心を配る。
> また、不正のないことを示すための客観的資料・データ等の管理保存を徹底する。
> 4. 研究論文の著者は、その論文の正しさを客観的にいつでも誰にでも説明する責任がある。

研究論文の著者は、その論文の正しさを客観的にいつでも誰にでも説明する責任がある。
研究論文の著者は、その論文の正しさを客観的にいつでも誰にでも説明する責任がある。

>>894
それ今読むと八百屋お七みたいでちょっと怖いな。

>>899
やべぇ、それは死んでる細胞だｗ

>>898
学士論文でさえ身内にネチネチやられるぞ
オマエ論文書いてないだろ

>>903
それそのもの？
何？何？ｗ

>>902
信じる理由は？

【理研が信用回復するために絶対必要なこと】
【理研が信用回復するために絶対必要なこと】
【理研が信用回復するために絶対必要なこと】

・キメラマウスの提出
・実験ノートの提出
・テラトーマ病理標本（スライドグラス）の提出


簡単なことですよね？
もしちゃんと実験してれば必ずとってあるはずですから

もし出せなければなに言ったって信用されませんｗｗｗ

こういう状況になったら
法的に説明する義務があるようにしないとダメかもね

成功したって言うだけじゃなくて
表に出て過程をちゃんと説明すりゃいいだけなのに

小保方は、マツコ・デラックスとか中村うさぎとか岡本夏生とか
5時に夢中！な感じのタレントで生き残ってけると思う

擁護厨にとって最後の砦がキメラマウスだからな
キメラマウスを出してくれれば謎が解けるんじゃないか

>>870
そうなのか

>>912
stap幹細胞も欲しいな。

>>910
不明な何か、じゃないの？
UFO動画もそうじゃん
これはCGでも星でも飛行機でもない→だからエイリアンクラフトだ
とはならない

>>910
たんに液晶モニターに映るデジタル映像、てことだよw 分からないかな？

>>909
お前みたいなゴミ学生見るダメ教師と理研の連中とどっちの目が厳しいか考えてみたら？

昼間のこのスレには期待していない。
重要な指摘は深夜11時から3時ぐらいになされる。

>>862
だからあんなもの、もうどうでも良いステージに来てるんだよｗ
今夜の宴会の料理がうまいかまずいかだ
今朝の食卓の料理なんかもうどうでも良いんだよｗ

前レスでも触れられてたけど
遠心かけたら液量増えちゃったｗてへぺろｗ　のソースってどこ行けば見られる？

>>914
マツコと夏生は頭いいぞ（受験勉強ができるとかいう話ではないよ）

ねぇねぇ、擁護厨さんが言ってるMovieの中に白い枠が見えるって、
誰かが過去スレで言ってた気がするんだけど（写真の埋め込み？）、
あれって、どういう結論になったのかな？

>>918
だからそれをSTAPって名づけたんだよね？ｗ

>>902
つまりSTAP細胞の実在は信じなくていいんだね

擁護中よ、これに対する回答くれ

1か0かで、捏造があるないを議論しているが、ここまででも
オボちゃんの論文の内容、価値は1/100くらい爆縮して小さくなっている。
1のものを100と言うのは、詐欺であり捏造である。
よってこの時点ですら、捏造は決定である。
医療に使えるとの触れ込みで、ネイチャーに載せた論文だが、剽窃、切り貼り
意図的すり替えし、理研のプロトコルが出た時点で、もはや医療応用は
不可能となっている。これは、この時点で詐欺であり捏造である。

捏造派って何言っても「嘘だ」「捏造だ」「データも全て捏造だ」しか言わないでしょ？ｗ
だから仮にそうだとしても説明がつかないだろ？って言ってるわけ

捏造だとして、あの動画、画像、データは何か？
この動画は一体どうやって作ったのか？
http://www.youtube.com/watch?v=5e8suFBH1CI
http://www.youtube.com/watch?v=gSVK8smdXL0
捏造じゃなければ全てが氷解するが捏造だとするなら数多くのハードルを超えなきゃならん


CGならどうやってその技術を小保方さんが身につけたか？
ES細胞ならあらゆるデータも改ざんし続けなければいけないがそんなことが可能か？
若山氏や理研の他のメンバーをどうやって説得して捏造に加わらせたのか？

つまり、捏造じゃないって可能性が一番確率高いんだよ

擁護してる人は必死ですね。　生活がかかっているのかな。
でも擁護によって著者の印象がどんどん悪くなるね。
ところで、あの赤フィルター様写真はひどいね。
女子力ってのは怖いと私は思う。　そういうのと無縁であるのが結局大事だと、本スレからわかった。
いや、本当に大事な勉強をさせてもらった。　私はネガティブデータを沢山もってくる子を信用しますよ。　

>>920
共著者は論文を見てすらいなかったことをゲロってるぞ