真宗大谷派・東本願寺系諸派総合スレッド Part.20

真宗大谷派をはじめとして浄土真宗東本願寺派、宗教法人本願寺（下烏羽）及び本願寺
維持財団、大谷本願寺（本願寺寺務所）など所謂、「東本願寺」に関連する教団問題の他、
教義・教学、声明・儀式、堂宇・荘厳、教師養成機関、全国各地の所属寺院などについて
取り扱う総合スレッドでございます。
なお、上記以外の東本願寺系諸派※の話題についても扱い対象とします。

※東本願寺系諸派
真宗三門徒派、 真宗浄興寺派、原始真宗、浄土真宗（西念寺）、浄土真宗同朋教団、
真宗長生派など。

過去ログほかは>>2以降を参照。

●過去ログ●
本願寺
http://travel2.2ch.net/kyoto/kako/951/951262495.html
真宗大谷派
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087905604/
真宗大谷派・東本願寺総合スレッド　二
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1092227806/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　三
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1094821147/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096630764/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　伍
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1100316194/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　陸
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1104365875/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　漆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1106045652/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　捌
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108802509/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　�\
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1112333190/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　�]
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1119538634/

●過去ログ●
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　11
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1121337011/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　12
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1123426055/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　13
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1126287710/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　14
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1128273853/
真宗大谷派・東本願寺系諸派総合スレッド Part.15
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1130282412/
真宗大谷派・東本願寺系諸派総合スレッド Part.16
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1133164138/
真宗大谷派・東本願寺系諸派総合スレッド Part.17
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1135934399/
真宗大谷派・東本願寺系諸派総合スレッド Part.18
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1140790027/
真宗大谷派・東本願寺系諸派総合スレッド Part.19
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1144771371/

◇　真宗大谷派から分裂した、いわゆる「お東紛争」の現在　◇

故・大谷光暢（闡如）大谷派第24代法主　より見て

宗派：浄土真宗東本願寺派（もと東京本願寺）　http://www.honganji.or.jp/
本山：浄土真宗東本願寺派本山東本願寺（もと真宗大谷派浅草別院・浅草門跡）
長男：（故）大谷光紹（興如）〔浄土真宗東本願寺派第25代法主〕
　　　　→長男：大谷光見（聞如）〔浄土真宗東本願寺派第26代法主〕

宗派：浄土真宗（財団法人本願寺維持財団）　http://www.honganji.net/index.asp
本山：本願寺（東山上花山）
次男：大谷暢順（經如）〔本願寺維持財団／本願寺門跡〕
　　　　→長男：大谷業成（光輪・楽如）〔本願寺門主〕
　　　　　　※大谷派25世を継いだものの、正式な継承式をする前に離脱したので、記録から抹消。
　　　　　　　（２ちゃんねらー）

宗派：真宗大谷派　http://www.tomo-net.or.jp/
本山：真宗本廟（いわゆる「東本願寺」より改名）
三男：大谷暢顕門首（淨如）〔大谷派第25代門首〕

宗派：浄土真宗※正式名称不明　http://www.d1.dion.ne.jp/~mitinori/test/index.html←移転準備中
本山：大谷本願寺（本願寺寺務所）※右京区嵯峨鳥居本北代町
四男：大谷暢道（光道・秀如）〔大谷本願寺／大谷家第25代当主〕

〔参考文献〕
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/951262495/557,826　本願寺
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1066495915/309-328　大名家の系図を現代までつなげてみるスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087905604/36,38,39,60,65　真宗大谷派
http://www.d1.dion.ne.jp/~mitinori/honganji/sosiki.html　真宗二十二派（＋α）＆本山紹介
他に宗派公式HPを参考にさせていただきました。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087905604/65氏には多謝です。
Written by 調声人 ◆DlIN3YzWlI(引用する場合は文責を明らかにするためこの署名まで引用してください)

★　「真宗教団連合」に加盟している宗派

●浄土真宗本願寺派（門主：大谷光真）……西本願寺　http://www.hongwanji.or.jp/
●真宗大谷派（門首：大谷暢顯）……………真宗本廟　http://www.tomo-net.or.jp/
●真宗高田派（法主：常磐井鸞猷）…………専修寺　http://www.senjuji.or.jp/
●真宗佛光寺派（門主：澁谷曉眞）…………佛光寺　http://www.bukkoji.or.jp/
●真宗興正派（門主：華園眞暢）……………興正寺　http://www.koshoji.or.jp/
●真宗木辺派（門主：木邊圓慈）……………錦織寺　http://www.cable-net.ne.jp/user/kinshokuji/
●真宗出雲路派（管長：藤光永）……………毫摂寺　http://www2.ttn.ne.jp/~izumoji-ha/
●真宗誠照寺派（法主：二條秀瑞）…………誠照寺　http://www.jyosyoji.jp/
●真宗三門徒派（門主：平光顕）……………専照寺
●真宗山元派（法主：藤原光教）……………證誠寺

※「真宗教団連合」公式ＨＰ　http://www.shin.gr.jp/main.html

●関連スレ●
＝浄土真宗本願寺派（西本願寺）＋西本願寺系諸派＝
浄土真宗本願寺派・浄土真宗系諸派総合スレ ３
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1128746591/

＝真宗高田派＝
【伊勢一身田】真宗高田派【下野高田】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1076867038/

＝真宗木辺派＝
真宗木辺派ってどうよ？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1124336709/

＝東・西本願寺系、高田系、木辺系以外の諸派総合＝
【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン�W【御同行】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1140843406/

●関連スレ●
【阿弥陀仏】 浄土教総合サロン 【浄土三部経】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1144123691/
　　　阿弥陀如来信仰
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1075795050/
【南無阿弥陀仏】　浄土三部経　【西方極楽浄土】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097665411/
【庶民】念仏道場を語るスレッド【信仰】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103554110/
浄土真宗本願寺派 [18願]
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138199682/

★　宗門校
【真宗・東】
大谷大学　同朋大学　光華女子大学　大谷女子大学　名古屋音大学　名古屋造形芸術大学
愛知新城大谷大学　愛知文教大学
【真宗・西】
龍谷大学　京都女子大学　武蔵野大学　相愛大学　岐阜聖徳学園大学　兵庫大学　筑紫女学院大学

●URL
大谷大学…………………http://www.otani.ac.jp/
京都光華女子大学………http://www.koka.ac.jp/
大谷女子大学……………http://www.ohtani-w.ac.jp/daigaku/index.html
同朋大学…………………http://www.doho.ac.jp/~univ/
名古屋音楽大学…………http://www.doho.ac.jp/~meion/
名古屋造形芸術大学……http://www.doho.ac.jp/~zokei/
愛知新城大谷大学………http://www.owari.ac.jp/shinshiro.html
愛知文教大学……………http://www.abu.ac.jp/

〔参考文献〕
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1044876999/227　過去ログ倉庫行き
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096630764/12 　 過去ログ倉庫行き

★　真宗大谷派による正信念仏偈の勤行（音声ストリーミング配信）
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/syosinge1.mp3　(312KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/syosinge2.mp3　(117KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/siyogiyu.mp3　(205KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/nigiyu.mp3　(148KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/sangiyu.mp3　(164KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/eko.mp3　(59KB)
（先祖供養のためのお経 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1073577745/8 より）

・トップページからたどると他のコンテンツもあります。ありがたくアクセスさせていただきましょう。
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/

ttp://www.honganji.or.jp/history9.htm

09．昭和の法難

激動の現代にあって、親鸞聖人の法統を受け継がれたのは二十四代闡如上人（1903〜1993）でした。
闡如上人は、終戦後荒廃していた人々の心に、親鸞聖人の御教えにより、広く救済の手を差し伸べら
れました。特に、大谷智子御裏方と共に、大谷楽苑を設立し、仏教音楽を通じて戦後日本の文化的復
興に尽されて、その御感化は遠く海外にまで及びました。
多くの人々が教化を受けて闡如上人の下に集い、親鸞聖人七百回忌（1961）、並びに蓮如上人の四
百五十回忌（1949）の法要も盛大に行われました。蓮如上人四百五十回忌の法要では、京都東本願
寺の参詣者だけでも５０万人を超えました。しかし、この一見順風満帆に見えた東本願寺にも、世界の
東西冷戦という時代の影響が、暗い影を落とし始めていたのです。
1969年本願寺と包括関係にあった真宗大谷派内部から、当時の反体制革命思想等の影響を受けた
僧侶（宗政家）達に煽動され、教義を根底から覆し、親鸞聖人から続いた法統を廃絶しようとする反乱
が起きました。
闡如上人は本願寺の法統を守るために、真宗大谷派との包括関係を解き、京都の本願寺を独立させ
ようとされました。そして全国の別院末寺にも独立をするよう命を下されたのでした。
それを受けて闡如上人の長男の興如上人（1925〜1999）は、自身が住職をされている東京本願寺の
独立を進められたのでした。 が、悲しきかな1981年改革派は、７００年の法統を廃絶するように、宗憲
を変更してしまいました。
ここに真宗大谷派は、従来の東本願寺とは全く異なった宗教団体へと変質してしまったのです。それ
ばかりか、1987年「宗本一体」の実現という名目で、京都の本願寺を法的に閉鎖消滅させてしまいま
した。
けれども、御仏の光はどんな時代にも、真に信仰ある人々を見捨てません。希望は残ったのです。

ttp://www.sphere.ad.jp/honganji/homepage/index.html

明治の末期、本願寺（通称・東本願寺）の勧学布教と財政基盤の強化を目的に構想
が検討され、大正元年（１９１２年）、時の本願寺門跡のご発示、ならびに大谷伯爵家
からの７千坪の土地の寄附を受けて、それを基本財産として本財団は設立されました。
運用財産の主な財源として予定された、永代経収入が真宗大谷派に引き抜かれたこ
とで、たちまち財団運営の途がふさがれ、不本意な停滞の状態が実に昭和４８年まで
続きました。

この年になって東山浄苑の創建運営を本願寺の要請で引き受けたことと、それと並行
して進められた上記の土地の有効利用を図る懸命の努力により、財政基盤は飛躍的
に強化されました。
こうした背景のもと財団は設立以来、約１世紀に亘って、その目的に沿い本願寺を支
援してきました。
ところが昭和６２年（１９８７年）、本願寺は真宗大谷派により解散吸収され、慶長８年
（１６０３年）の開山以来４００年続いた、宗派本山としての寺院の実体が消滅してしま
いました。

ＪＲ京都駅の北にそびえる壮大な伽藍“お東さん”はもはや「お寺」ではなく、又、住職
も不在の、単なる廟（墓所）になってしまったのです。
しかし本財団は、財団設立の主旨（前掲「御親示（抄）」）に明らかなように、“浄財を蓄
え本願寺の法灯擁護の原資に当て、将来も後顧の憂いなく勧学布教を進めて、報恩
謝徳の経営を行う”ため全力を挙げています。

「大谷本願寺」の寺務所が完成
右京、来年中に本堂建設

真宗大谷派（本山・東本願寺、京都市下京区）の故大谷光暢・前門首の四男光道氏(60)が、
右京区嵯峨鳥居本北代町に建設を進めていた寺院の寺務所が完成し、２７日に法要が営まれた。
大谷家唯一の遺産相続者だった光道氏は、今年３月、宗派側と和解して東本願寺境内の門首邸
（内事）を退去し、新寺院の「大谷本願寺」の建設を進めていた。
寺務所は、鉄骨２階建て、延べ約３９０平方メートル。庫裏を兼ね、本堂完成まで仮本堂とすると
いう。
大谷家の内仏の宗祖・親鸞の木像と阿弥陀如来（あみだにょらい）像を安置。
駆けつけた約２５０人を前に、法要を営んだ。光道さんは「施設ができ、安定した宗教活動ができる」
と話した。来年中に本堂建設に取りかかり、宗教法人の取得も目指すという。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005112700087&genre=J1&area=K1H

305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/07/20(水) 20:44:53
何が凄いって東京大空襲で一面焼け野原になったのに、東京の本願寺は焼けなかった。
参考までに・・・
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tokyoudaikuusyuu.htm

★本スレで話題となる機会の多い宗会決議及び声明

【2005.9.17】　「死刑執行の停止、死刑制度の廃止を求める声明」を発表　
http://www.tomo-net.or.jp/info/news/050917.html
【2005.6.15】　日本国憲法「改正」反対決議
http://www.tomo-net.or.jp/info/news/050615_2.html
【2005.6.15】　核燃料サイクル推進に反対する決議
http://www.tomo-net.or.jp/info/news/050615_1.html
【2004.6.9】　教育基本法「改正」に反対する決議
http://www.tomo-net.or.jp/info/news/040609.html

28 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/12/30(金) 19:17:05

過去にあがった大谷派の発言例

〜メダルはＥＵのものでも、国のものでもなく、それぞれの選手の努力の上に輝いているものなのに
それを国家を代表する人が他国と比べていばってどうするのだろうと思わないでもありません。
　自分の国の選手を応援し、地元の学校に声援を送るのは、
私たちの中にあって自然にでてくる身贔屓の気持ちです。
　しかし、その気持ちは身贔屓であるだけに限界があり、相対的で、偏りという暗さがある気持ちです。
（略）〜そして他の国に対し、日本を優位に置いて誇り、領土も文化も日本にするのが善いことのように
思う錯覚も生まれます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜同朋新聞１０月号四衢亮氏のコラム時言より

18 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/12/30(金) 18:47:00

「仏教タイムス」（2002年7月25日）
「新追悼・平和祈念施設」に関するアンケート・回答
教団名　真宗大谷派（担当部署　総務部）

１．国家（政府）が「追悼紀念のための祈念碑等施設」を設置することに貴教団は賛成か、
　　反対か、それとも不必要か。その理由。

当派としては、靖国神社に変わる国による新たな「追悼・平和祈念のための祈念碑等施設」の
設置について現段階では賛成いたしかねます。
このたび福田官房長官の施設諮問機関として「追悼・平和祈念のための祈念碑等施設の在り
方を考える懇談会」が設置される契機になったのは昨年八月十三日に強行された小泉首相の
靖国神社参拝であります。首相の参拝行為について、国内はもとより、先の大戦で多くの戦争
の犠牲者を出したアジア諸国からの激しい批判の声がよせられる中、「何人もわだかまりなく
戦没者等に追悼の誠を捧げる平和を祈念することの出来る」国家施設の検討が打ち出された
のであります。こうした動きには国の戦争責任に対する内外の批判を回避しようとする意図が
感じられます。
「靖国神社」ではないにしろ、そもそも戦没者あるいは全ての戦争犠牲者としたとしても、国が
追悼のために施設をつくることは、人間の生死（しょうじ）が国家によって管理されると言うこと
であり、浄土の真宗に生きることと相反することがらであります。
いずれにしても、戦争を起こしてしまった私たちの国も、その戦争に加担した私たちの教団も、
まず真剣に内外から寄せられる批判や願いの声を積極的に聞き続け心に刻むべきと考えま
す。そのことを忘れて、安易に国による代替施設の設置を認めることには、当派としては慎重
にならざるをえないのであります。

━　ネット市民活動家の特徴　━
　　　　ネット市民活動家があなたのスレにやってきました。さて、その行動は次の6つの内どれ？
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　落ちる時は自分の都合を
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　告げる
　　 　∧＿∧.....　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　　　<＃｀Д´>Oこいつはヒキi　.┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜ﾊﾞｲﾄが
　 　 Oー、　／/|ただのneet! .　┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　　あるから
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜか右翼の話しをする　 i.┃D　理屈で反論できなくなり
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　レッテル貼りか人格攻撃
从从ゞ ｳﾖの妄言ウザい !/,　　 ┃　　　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!
ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ∧__∧ 　从_从人__....　 ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>気違いﾀﾞﾏﾚ! ┃ 　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　ムキになってコピペ荒らし　 .┃Ｆ　事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　　　，:'　　　　　
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+　　
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

27 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/04/13(木) 20:21:17
http://blogs.dion.ne.jp/otetsuki/archives/cat_45597.html
「戦後６０周年」の欄が秀逸？です。よく特徴を捉えていると思います。

>真宗（特に大谷派）などが、執拗に日本の悪を責め立てているが、ああいう言い方は、彼ら自身の
>教義から逸脱しているのではないだろうか。きっと、弥陀の本願を必要としない人たちなのであろう。
（略）
>そういう中で、真宗大谷派などもそうであるが、しきりと日本を悪く言い立て、反省と謝罪を要求し続
>ける日本人がいる。外国人は彼ら自身の価値観によって生きているのだから、何を言おうとある程
>度仕方がない面があるが、これら反日的日本人については、よくよく気をつけなければならない。
>彼らのいうことをよく聞いてみると、日本が悪いということを徹底して言い、（他の）日本人に反省と謝
>罪を求めるが、その割に自分が悪いとは思っていないようである。
>彼らの「償い」は、一般の日本人に罪を自覚させ、被害者・犠牲者に謝罪し、補償させることである
>ようだ。彼らが「反省」するのは、一般の日本人に罪を自覚させることができないからである。彼らは
>「（反省しない）悪い日本人」の範疇ではなく、いわば「名誉被害者」として、検察官・裁判官になって
>いる。

29 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/04/13(木) 23:49:56
>>27
この部分もなかなか押さえてると思うな。

　こういった人間は、カルト集団に不可欠なタイプで、「敵対する人間のために祈れ」とか、
　「保険も解約して献金せよ」とか、高いハードルを周囲に押しつけながら自分は実践せず
　（もちろん、それはおくびにも出さない）、それを口にしたり、あるいは他人にやらせること
　によって、あたかも自分がそれ以上のレベルに到達したかのように自分も他人も錯覚さ
　せる。こういう人間たちによって、カルト集団の無茶な要求や実践が支えられているので
　ある。
　＝中略＝
　私は未だかつて、自分が反省していながら他人にも反省させようなどとする人間は見た
　ことがない。他人に反省を要求する人間は、決して反省していない。自分のこととして反
　省していないからこそ、他人に反省を要求できるのである。

研修会やシンポジウムなどで糾弾側に回っている僧侶はまさにこれだろう。

前スレが埋まるまではsage信仰でお願いします。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 　|　　ア〜ニダ如来様
　　 　　,＿＿　　　　　|　 竹島を不法占拠するチョンどもに仏罰が下りますように・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／.< #｀Д´>.＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

　 　 　 　　 　　_＿＿
　　　　　　　　 |...:.::......|
　　　　　　　　 |　真....|
　　　　　　　　 |　宗...:|
　　　　　　　　 |　禿...:|
　　　　　　　　 |　之:..:|
　　 　 　,,,.　　 |　墓::..|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |...::::.:::..| ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　/＿|:::　　|: : 　 　　: :.|::　　:|＿ヽ
　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_
　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

>>22
はいはい、毎度の巡回ご苦労様です。

Part.19が猛烈な連投で自演埋めされているなｗ

とりあえず、貼っておきますね。

「清め塩、死者を冒涜」　京都・宮津市の“啓発”に市民反発
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146586329/

【社会】 「葬式の"清め塩"は死者を冒涜」 市が広報誌の「人権」欄で廃止呼びかけ→市民から苦情…京都・
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146586130/

【宮津の悪夢】人権擁護法粉砕【全国へ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146587259/

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　 /;:;:;:;:;:;:;:;彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　;:;:;:;i　←どこの国の政治家ですかね？この人は。
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／ |ノ~ : : : : : : :　　　　／ｒ"_　　 `、　　　 /　　 │　拉致疑惑があるから食糧は送るなとの意見は強いが、
　　ヽヽ: : : : : : : : .　／　　`~`'ー'" '　　　 /　　＜　従軍慰安婦や植民地、強制連行があった。
　　 ヽ ヽ : : :i : : : : i　"　,,,,,,,,;__,、　 、　',:'　　　│　日本国内で一生懸命吠えていても横田めぐみさんは
　　　 ゝ ヾ　 ゝ　y　'　∠-‐''''ー'''ゝ ;　:/　　　　.│　返ってこない。
　　　　ヽ, ＼ ヽ　　　、`ゞニニン ノ ,:"　　　　　　..＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ　 `ヽ、ヾ　　　　　,.　' ／＼

●関連スレ●
＝浄土真宗本願寺派（西本願寺）＋西本願寺系諸派＝
浄土真宗本願寺派・浄土真宗系諸派総合スレ ３
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1128746591/

＝真宗高田派＝
【伊勢一身田】真宗高田派【下野高田】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1076867038/

＝真宗木辺派＝
真宗木辺派ってどうよ？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1124336709/

＝東・西本願寺系、高田系、木辺系以外の諸派総合＝
【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン�X【御同行】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146647616/

>>28
乙！

前スレの序盤は善鸞事件ネタで盛り上がってましたけど・・・。
本スレはどうなるんでしょうかね。
結局、前スレ終盤の流れを引き継ぐということですか？

ν速+板：【社会】 「葬式の"清め塩"は死者を冒涜」 市が広報誌の「人権」欄で廃止呼びかけ→市民から苦情…京都・
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146456034/
ν速板：【また京都】「清め塩は死者への冒涜」宮津市が廃止呼びかけ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146327999/
ν実況板：【どうするサンコン】「葬式の清め塩の風習をなくしましょう」市の廃止呼びかけに市民反発
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1146378831/
痛いニュース+板：【京都】　「葬式の清め塩の風習をなくしましょう」市の廃止呼びかけに市民反発
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1146363449/
神社仏閣板：清め塩を撒くのは差別って・・・
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146322797/
オカルト板：清め塩は死者をけがれた存在と冒涜
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1146367643/
占術理論実践板：盛り塩・清め塩等について ＜其の弐＞
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1093411832/
まちBBS：京都府宮津市を熱く語れ！ Part6
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1144660527
宮津市：みんなの伝言板
http://www.city.miyazu.kyoto.jp/cgi-bin/bbs.cgi

>>30
ある特定の教団史観でしか善鸞を捉えようとしない、従来と異なる人間像を見出すことに
批判的である点は、人間自身の問題を見つめる立場の者としてどうなんですかね？

>>32
死刑制度に反対する声明を出す教団が、善鸞を異安心の者として、
不肖の息子として今も殺し続けているわけです。
これはＡ級戦犯だけを目の仇にする状況とも似ているわけですが。

>>33
特定の人だけは晒し者にするのがこの宗派の特徴なのかね？

前スレの最後に話題になってた暢順氏だけど、頭は切れるし要領もいいが
反面カネに汚いとか昔から女性関係が派手だというウワサも絶えませんな。
最近も奥さんと別れて若い女の人と再婚したっつー話だし。
オレの知り合いの坊さんが同世代で学生時代すぐ近くに住んでたらしく「いつも複数の女と
付き合っていた」と証言してくれたよｗ

つまりは排除の歴史。

>>35-36
自演乙。

>>36
本廟を護持するはずの財団を私物化したのは事実。
そもそもの寄付行為の対象は本廟であったのだから。

>>38
財団には宗務総長や財務長も名を連ねていたんだけどなぁ。
そのあたりの失策ぶり？も結局は問われずに終わった。

奉仕団の諸殿拝観の際には、補導あたりに必ず「ここは放置したまま？」と聞くようにしています。
みんな笑って誤魔化そうとしますけどね。
まあ、そのあたりの経緯を誰も教え込んでいないんでしょうけど。
都合の悪いことはみんな押し隠してしまうんでしょう。

>>40
お東紛争が残したものについてきちんと語り合う機会もない。
大体、教師修練が「同和問題」「靖国問題」に終始していること自体が
おかしいわけだが。

>>41
それを言ったら、御遠忌を前にして各教区レベルで同朋会運動の総括だって
なされていないのが現状。
それでサッサと御遠忌事業に移行しようとしている。
一体どうなってるんだ？この教団は。

>>42
上意下達で事業を下ろすだけの立場ってのは気楽なモンだよね。

>>43
取り立て屋稼業だしな。

>>43
だね。
結局、教区内でも足並みが揃わないし、帰敬式ならば帰敬式、奉仕団なら奉仕団、
収骨なら収骨という具合に、ワンポイントに絞った事業を下ろして欲しい。
それぞれ法人格を持った事業体なのだから、対応できることにも限度というものが
あると思う。

>>39
今も理事長に次ぐ地位の参与は大谷派の人ですが。
この件に関しては、あまり問題にしませんね。

>>35
たしかに人望は無いな。

二十歳違いの嫁と別れて、四十歳違いの女と再婚、ある意味理想ですが。

>>46
仮にその問題の人物を切れば、財団は完全に大谷派から切り離されることになる。
本山から未だに財団の看板が外せないのも、財団の金に未練があるからでは？
同時に、看板を外せば、財団を失ったことを正式に認めることにもなる。
財団とは未だに「交戦中」であって、竹島ではないが「不法に占拠された」状態にして
おきたいのかも知れない。
既に寄付行為の対象も変更され、訴訟を起こしても勝てないことは誰の目にも明らかだが。
もはや失政の責めを負いたくない人たちの思惑でやっているとしか思えないね。

>>48
『蓮如物語』で大失態を演じた某などは処分もされず、何らかの責めを負うことなく、
未だに祇園界隈を遊び歩いていると聞く。
末端に対してはワル厳しいが、上層部は腹の切り方も知らない香具師ばかり。

>>48
教団問題は暢順の一人勝ち。

>>50
暢順は我が世の春を謳歌している。
ああ、極楽、極楽・・・。
娑婆こそ、極楽ならずやｗ

貼っておきますね

40 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ [sage] 投稿日： 2006/04/15(土) 17:52:51
997 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/04/15(土) 17:39:51
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　　　　　　　　　　　 ,j,ｨｲ,r 彡彡三三二ﾆヽ､
　　　　　　　　　　　（いｲ､､-‐'''"ﾞミ三三二ﾐヽ
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　　　　　　　 　 　 ,!,,　,,､z＝=-　 ゞ三三三ミミ!
　　　　 　 　 　 　 }ｿ　｀}でゞ,,_　　　ミ三ﾆﾆヾjji!
　　　　　　　　　 /　　､ ｀`"'''　　　　　　个j !ii/
　　　　　　　　　 ゞ=''　,!　　　　　　　　ノﾍ,ｲｿ　　　このスレには共産主義が必要だ！
　　　　　　　　　（jiiiii!!!;:!;　　　　　　　 ､__ソ7
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　　　　　　 　 　 〈　_　＿　　　　　　　　　 j|
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　　　　　　　　　, イ　 /!　　　　　 ／　　　＼　　 r'ﾆﾆ>､
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　　 　　 /　　　　　 /　/　　　　　☆7　　　　,r'´　　　　　　　　 !
　 　 　 /　　　　　 /　/　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 |
　 　　,/二ﾌ　　　/(b/　　/二二 二二7　/　　　　　　　　　　　 |

南無金正日
南無池田大作

>>50
何度も同じことを繰り返しているようですが、言いたいことはそれだけですか？

>>53
大谷派には共産党員も数多いが、従属する部落解放同盟との関係からすると、
社民党寄りなんだけどね。
何せ共産党と部落解放同盟は不倶戴天の仇敵である。
ちなみに大谷派は部落解放同盟以外の団体とはそれほど関係が深くない。
それはそれで問題だと思うが。

>>55
そりゃ、首根っこを完全に掴まれているからな。

>>55
それもまた、一方的な立場でしかモノを考えることができない
真宗禿の性癖でしょう。
だから、お肉屋さんのドンが捕まっても沈黙を保った。

>>49
そう簡単に腹切って浄土に還られてもなｗ

>>50-51
京都駅前の近鉄百貨店敷地約３千坪への売却益は２００〜３００億円。
本来なら屋根の修理代金に使われるべきだと思うが、
腹立たしいというかバカバカしいというか。

>>59
本来はそういう目的の財団だったわけだしね。
結果、その分の負担は全て末寺・門徒に。
それを「こんな不正があってたまるか！」「宗政家は腹を切れ！」とならずに、
「ゴチャゴチャ言うな」とばかりに連帯で責任負担を負わせるというのがそもそも
おかしいわけだが。

>>49
> 『蓮如物語』で大失態を演じた某

大失態っていうより、使い込み横領という噂があったんじゃ？
大失態なら仕事上のミスだけど、横領は犯罪だ。
財団、東京本願寺を自分のものにしてしまった大谷家の方々も
親鸞の末裔としていかがかと思うけど、
自称改革派の興法議員団の方々もやってることは私腹を肥やすこと。
どっちもどっちって感じだね。

>>61
仕事上のミスでも誰かしらが責任を取らんとね。
横領はそれに輪を掛けて追求・糾弾されるべきこと。

>>61
東京本願寺は独立後、多額の借財で身動きが取れないのは自業自得。
それに末端は和気藹々というか、本来、単立でやっていける規模の寺院も多い。

横領したカネで芸者を囲って・・・という話もあるらしい。
腹が立つのを通り越して、呆れて物が言えない。

>>64
名古屋方面で葬式の坊さんの斡旋業・手配師みたいなこともしてるって噂も聞いた。

>>65
それこそ裏を取って告発すべきだろう。

>>64-65
まさにイメージ通りの「真宗禿」だな。
全国各地で真面目に頑張っている連中の顔に泥を塗るような輩。

>>61
縁故の子弟を本山に送り込み、足を向けて寝られないようにするのも一手。
仲の良い寺院については、門徒戸数の誤魔化しにも手を貸すとか。
詰まるところ、どこまでも利権に執着しているだけの「改革派」たち。

浅草にはがんばってほしいんだがなぁ・・・
彼らがきちっとしてくれれば京都のバカどもに対する牽制にもなるのに。
「だめだったらあっち行きますよ？」ってね。

>>69
スタートで躓いたのが致命的かも。

今回の屋根の修復にもいかがわしさを感じるんだよな。
なんか公共事業に群がる族議員と同じ匂いを感じるんだな。
お西を含めて他の真宗の本山もやってるし、今がチャンスと･･･。

>>71
というか、ラストチャンスでしょう。
全国も末寺に５０年後に同じ体力が残っているとも思えない。

>>69
全く同じ考えですね。
しかも、首都・東京にあるというところが重要。
東京でしかできないことを東京らしくやっていく、ということが最大の差別化政策。
浅草と練馬では利便性という点でも勝負になりません。

>>65
坊さんの手配師・斡旋業、流行ってるな。滋賀にもおるで。つれがえらい目におうた。

>>73
資金難がなぁ。。。

某の弟は車屋で失敗。誰か調べてぇなぁ。

>>72
その頃には俺のところも単立化してるんじゃないかな・・・。

ソーラー瓦、不採用の理由も、えげつないで。

>>74,>>76
とりあえず、出先機関に連絡を。
それで対応が拙いようであれば、本山に連絡して下さい。
それしか手の打ちようがないと思います。

離脱して困ることって？今の谷派の実態知ったら御門徒はついてこないだろう。得度
くらいかなぁ。

>>69
手癖の悪い奴を雇っているようではね。

>>80
何もないと思いますけどね。
単立化した途端、住職が門主ですからね。
肩書きが欲しければ、どこぞの宗門大学に潜り込めば済むことです。

>>79
山もいろいろあるしなぁ。祖廟の話聞いたときは、さすがに呆れたで。

>>82
だろうね。
得度式や修練を受けたければ、他に所属寺を持てば済むこと。

>>80
御念仏、御信心の話とあまりにかけ離れたところで教団が動いているからね。
心ある寺院がまとまって一派を興した方がまだいい？

>>85
どうせなら、新たに小さな親鸞廟を作って彫像を安置し、親鸞の子孫の人に「留守職」になって
もらってそこを管理してもらえばいい。
毎年、廟の護持のために「志」を包んであげれば良いことで。
但し、念仏と信心、信仰の問題は廟や留守職とは別。
末寺個々が地域の名を配して「○○門徒」を称して、横の繋がりあいを保ちながらも、独自の
活動を展開すれば良い。

>>76
> 某の弟は車屋で失敗。誰か調べてぇなぁ。

名古屋で外車専門の自動車屋で数億の負債だってんだろ？

>>83
> 山もいろいろあるしなぁ。祖廟の話聞いたときは、さすがに呆れたで。

祖廟の話って？

>>73
> 浅草と練馬では利便性という点でも勝負になりません。

関東じゃ下町・浅草だよね。寺的には。

>>86
それで門徒は付いてくるのか？

>>87
東京別院再興を望む声はあるけどね。
でも、本山側は「資金難」を理由に助成する気もないし、
東京教区にしてもそんな金はありゃせん。

>>89
本音を言えば、坂東報恩寺を東京別院として借受られんかなぁ・・・と。
まあ、無理だろうが。

>>90
無いものねだりは贅沢です。

>>86
覚信尼時代に戻れと？
今の教団はそこに戻ったつもりなんだろうけど、全体論・組織論ばかりだからね。
ホント、息が詰まりそう。

>>92
>今の教団はそこに戻ったつもりなんだろうけど

はぁ？何を言ってんだ？おまえは。
大谷家の「都合の悪い」連中を排除しただけ。
どっちにしろ権力争いでしかなかったということ。
教団の現状を見れば一目瞭然。

真宗禿の主張が世間様の理解を得なかったようです。
出過ぎた真似はしないことですｗ

【社会】「こんなに抗議くるとは」"葬式の清め塩、迷信だからやめよう"呼びかけを撤回…京都・宮津市★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146735700/

>>94
当たり前だよ。
信仰の問題の延長において「それは迷信であった」と認められる話なのだから。
仮に似非人権団体と共闘して宮津市に働き掛けた真宗の人間がいるのであれば、
その手法自体が誤りであることを認めるべき。

>>95
確かに真宗の門徒ではない人間にそれを強要すべきじゃないね。

>>95
活動家僧侶への警鐘になるといいんだけどね。
過度に政治性を志向する活動は、宗教団体の本義ではないということ。

>>97
もう次の手を考えてるんじゃないか？連中は。
習性としては各地で靖国訴訟起こしてる連中と変わらんだろ。
負けても次、負けても次！だよ。

勝ったことがない、ということは、
浮世離れしているという事か

>>98
魂の国有化か？
収骨しろだの何だのと言ってるのは、ある意味、私有化だと思うが。

>>100
国で慰霊施設なんてものを作ったら尚更じゃんｗｗｗ

>>101
それが大谷派の坊さんでもいるんだよね。
「靖国神社は戦争神社だからダメだけど、無宗教の慰霊施設なら良い」
なんて頓珍漢なことを抜かしている香具師が。
その時点で終わってるわけだけど。

靖国神社は軍事施設って、たわけたことぬかす坊主どもが大谷派にはおるで。
おまえら東本願寺は何施設や！

>>101-102
本質が何も分かっていないということでしょう。

お東さんの門主継承順位は今どのようになっているのですか。

>>103
訂正願います。大谷派のそれは東本願寺でなく、真宗本廟と言います。

>>105
そんなものないでしょ、継承順位なんて。候補者がいないんだから。

>>106
そこは大事なところですね。
本願寺を解散し、あそこは「真宗本廟」になったのですから。
通称です、と言う勿れ。現在、東本願寺とは東京・浅草のことですからね。

>>106
1000到達までに何回訂正したかカウントしてみましょうかｗ

>>105
女系や妾腹筋をどうするかがもんだいやなぁ。

>>110
所詮、傀儡の門首殿など誰がやっても良い、という考え方が主流です。
部外者ほどそういうことを気にするようですが。

>>109
じゃ、１回

ふーん、一応今後も傀儡を用意する気はあるんだ。満州国皇帝みたいだね。
もっともあそこは一代で終わっちゃったけど。

>>110
もともと本願寺留守職は親鸞の女子である覚信尼の血統から始まります。ですから女系云々のこだわりは一切ありません。

>>114
早速の結論、ありがとうございますｗ

>>111
「彼」を養子縁組する予定はないのかね？
それが最も現実的な考え方だと思うのだが。

そりゃあ「彼」が一番無難ですよね。他と違って難も傷も無いですし。

参考までに

内事章範
　　　第一章　門首の継承
（門首継承の順序）
第一条　門首は、世襲により宗祖の血統に属する嫡出の男系の男子が次の順序により継承する。
　一　門首の長子
　二　門首の長子の長子
　三　門首の長子の子孫
　四　門首の次子及びその子孫
　五　前各号以外の門首の子孫
２　前項各号に該当する者がないときは、門首は、最近親の血統の男子がこれを継承する。
３　門首が死亡又は退任したときは、門首後継者がその地位を継承し、門首継承式を行う。

>>102
確かにそういう訳の分からないことを言う人が多いのは事実ですね。
そして、自分自身の発言における矛盾をまるで認識していないから困り者。

>>118
規則なるものは変えようと思えば変えられますから。
このあたりは、男女同権の立場から捻り出せば「彼」でいける道筋はできますよ。

>>120
末寺の寺院規則でも多くは「○○姓を名乗る男子」になっているよね。
あれもそのうち物議を呼ぶんだろうなぁ。

>>117
血統的にはかなり薄めだけれども、仰る通り「無難」です。

「彼」でもいいけどさぁ・・・できれば、裏方さんは宮家から迎えてもらいたいものｗ

宗憲ですら変えられたんや。内事章範なんてその気になりゃ、朝飯前や。

>>123
極左禿は最後の最後まで激しく抵抗するだろうが、
圧倒的多数の門徒さんは支持するだろうな。
宗門としたら、そっちの方が大事なわけだが。

>>125
血統的に薄めの印象だけに、そういうところで権威付けは必要だろうな。

>>121
末寺という言い方はおやめ下さい。「一般寺院」です。
>>123
裏方という言い方はおやめ下さい。「門首夫人」です。

>>125
>極左禿は最後の最後まで激しく抵抗するだろうが

そうなったら「あんたら家柄と血筋で差別するんか？」の一言で黙らせればいい。
いつも連中が言ってる内容を突き返してやれば済むこと。

>>123
間違っても有り得ん話やなぁ。

なんか中途半端だなあ。路線的にどうも心情的には天皇制に反対してるみたい
だから、当然門首世襲なんてないと思ってたのに。大谷派は結局どっちの路線な
わけ？

>>129
そこを何とかするのが優秀なネゴシエーターというものｗ

>>130
本気で天皇制に反対していたら、勅使門なんて即刻撤去するでしょうに。

>>129
同感です。真宗禿の妄想です。そんな力も社会的認知も全くありません。すでに三等、いや四等教団に成り下がっています。

>>133
ネタ話にマジ突っ込みしている君も四等以下ですねｗ

まあ、向こう様から断られるわね。

>>133
なるほど。
では、おまえさんが一等、二等と考える教団とは？
どうせ「真宗禿」なんて言ってる時点でろくな回答は期待していないが。

>>135
当たり前だろうにｗｗｗ
一瞬でも本気に捉えたら、そりゃバカだよ、単なる（ｗ

>>136
大体予想はついてるけどｗ

>>130
>>118を読め。
それが答えだ。

情けなや。先祖が寄付した瓦が、産廃とは。三州瓦のイメージダウンや。

>>140
他に再利用の方法があればご提案下さい。

>>136
そんなこと言わせるなよ。言わなくたってわかるだろ。聞けばますます君が
惨めになるだけよ。

>>142
聞かせてやったら？

>>142
じゃ、黙ってろ。

>>141
産廃を出すような工事せんでむほしかった。先に文化財の指定をうけとった
ら、産廃ではなく、すべて貴重な文化財やったはずやで。

>>144
同意。言いたくないものを無理に言う必要はない。

>>145
なるほどね。しかし内局には、どうしてもやらなければならない理由が
あったわけよね。

ばかの巣窟しんしゅうはげ

>>145
そんなに惜しいなら、アンタが一枚残らず引き受けてやったら？
俺はむしろ全国の寺院・門徒がその一枚一枚を大事に保存することに意味があると思うけどね。
そりゃ、量が量だけに廃棄処理されるものがあっても致し方ない。

真宗のスレはいつきてもにぎやかだなあｗ

>>150
ほとんど難癖ですけどねｗ
しかし、難癖だけでPart.20に到達したスレも珍しいｗ

>>149
全国の寺院・門徒がその一枚一枚を大事に保存しようとせんから、
多量の産廃を出す結果になったんとちゃうの？
量が量だけにってアンタ、全国の寺院・門徒の数知らんの？

>>152
そりゃ門徒の場合は、志と置き場所がある人しか無理でしょうに。
それと全国の寺院数で言ったら、１ヵ寺に２枚ほど置いても２万弱が関の山ですね。

いいよなぁ・・・西本願寺の場合には国庫補助６０％だろ？
話にならないよ。

>>153
志は不要です。本山へ行けば、ただでいただけます。送料出せば、ただで送ってくれ
ます。但し軒丸の「本願寺」名入りなどは、高額寄進の賞典になっています。

>>155
志というのは「瓦を保管しよう」という「意志」のことです。
言葉が足りませんでした。これは失礼を。

>>156
そう受け取られてしまうのかｗ
今後は「志納金」「懇志金」と「意志」は言葉を使い分けんとな。
言葉の誤解が一番くだらないし、面倒。

>>157
２ちゃんねるにおける不毛な議論は、その多くが言葉のニュアンスと持たせた意味合いの違いに
起因しているように思うのだが（ｗ

>>155
きみも宗務役員．気いつけや、総務でチェックしてんで。

>>159
多分違うと思いますよ。
普通ならば一般の寺院でも知っている内容ですし。

2006/05/05(金) 01:16:59

↑こんな時間までＰＣ向かってるような勤勉な宗務役員いないだろｗ

>>154
国庫補助もなく、財団にカネを持ち逃げされ、過重負担に喘ぐ・・・
何か惨めだな。

>>162
もう次はないと思ってもらわないと。

>>163
まだまだ続きまっせ。御影堂門・内事。そしてビックプロジェクト！同朋会館、

聞法会館には負けらんねえからな
みんながんばって集金しようぜ

>>164-165
旗振りしてりゃいい香具師は気楽でいいよな。

>>166
取り立て屋やってる宗務役員の実家なんて、ほとんどゼロ負担みたいなもの。
といって彼らが新たな門徒層の拡大に貢献しているかといえば、答えは「ＮＯ」だろう。
結局、何から何まで「一般寺院」が面倒を見ているに等しい。

いやなら離脱しろやあほんだら
単立にもなれない弱腰の貧乏寺が口だけはさむな
まずは金だしてみろや

同朋会館の改築は必要だよね。けどいくら位かかるのかな。

聞法会館並みにするにはまず土地が必要
代ゼミを追い出さねば

>>168
出たね、常套句がｗ
じゃ、おまえさんのところはどれだけ負担するんだ？
まさか数十万の単位ではないよな？

>>170
だったら阿弥陀堂を潰すしか無さそうだなｗ

そこで崇仁地区ですよ

>>169
正直、御影堂の前にやるべきだろ、同朋会館は。
「上山してください」と言いながら、あの設備は失礼というもの。

>>171
数万の単位に違いない

>>175
ｗｗｗ

>>173
そういうこと言いますか・・・。
俺はもう知らん。

ウトロを買い上げて土地交換移転すれば、行政も地権者も朝鮮人もみんながみんな泣いて喜ぶ円満解決
京都駅前は鶴橋や大久保と化す
パチンコ屋とキムチ店が立ち並ぶ
ウトロと崇仁が土地的にもつながり交流や混血も促進される
キコクテイは「同胞会館」になるﾆﾀﾞ
ウトロに移転すれば南本願寺もしくは宇治本願寺を名乗ればよい
名称問題まで解決しちゃうよ

>>170
宗務所や駐車場のあるエリアをぜ〜んぶ潰せば？ｗ
で、同朋会館をちょっと手直しして、事務系はそこに移し変える。

もう聞法会館を買い取っちゃえ

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？>>178
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

ヨドバシカメラに買い取られたプラッツ近鉄を買い上げればよい

>>172
真宗本廟は本願「寺」ではない、という基本中の基本に立ち返れば、
本堂（阿弥陀堂）は不要ですね、確かに。

大久保駐屯地の自衛官諸君！
決起してウトロを密厳浄土とせよ

門前の噴水の所は誰の所有よ？

おやすみ〜！☆

ワイロよワイロよワイロ

>>183
まあ、「廟」と呼ぶくらいだから、あそこは「墓」と考えるのが正しいでしょうね。
そこに本堂があって、阿弥陀如来が安置されているというのは本来的にはおかしいですね。
それは覚如ＶＳ関東門弟の第二ラウンドくらいで実際にあった話ですし。

まじめな話はいや

>>188
「本願寺ではない」という事実は何かにつけて問題を生むな。
大体、祖廟の位置づけはどうなるんだよ。

ユカコのｽﾚからでていけうんこはげ

>>190
祖廟の存在自体が、本願寺を前提にしているからね。
その点は極めて曖昧。

ユカコのｽﾚからでていけうんこはげ

>>192
祖廟に本廟・・・何だかねぇｗ
無理に無理を重ねた感じが何とも言えず嫌い。

>>194
「東本願寺は通称です」という理屈も、飲み込めないだろう。
本願寺を解散した、という事実と経緯をきちんと説明しないと。

>>188

第一ラウンド：留守職就任
第二ラウンド：専修寺建立→本願寺へ
第三ラウンド：覚如派 VS 存覚派

といったところか？

>>195
そこまで興味関心のある人たちがいますかね？
熱心な地域の門徒さんだって、そんなに詳しくは知らないと思いますよ。
大体、真宗の本流を辿れば、護法はあっても愛山なんて話にはなりませんからね。

>>197
「愛山護法」というのは、むしろ本願寺派が頻繁に用いる言い回しだよね。

>>197
コンパクトな本山機構と、裾の広い寺院・開教所群が理想でしょう。
勿論、別院の収益性を高めてもらうことも重要です。

>>174
そうですね。
宗務所その他の教団施設は最後の最後。
金がなければ簡単な補修で十分。
御影堂と同朋会館、すなわち門徒さんの礼拝と聞法が最優先です。

>>199
そのあたりの意識改革が全くなされていないのはホント、問題だよね。
教団は互助会組織ではないし、「懇志教団」という言葉が甘えの構造を表してるよ。

>>121
大谷派寺院規則

（代表役員の資格）
第６條　　代表役員は、この寺院の住職の職にある者をもって充てる。

旧　　　２住職は、宗憲により、○○姓を名乗る男子たる教師について、眞宗大谷派の管長が任命する。
新　　　２住職は、宗憲により、○○姓を名乗る教師について、眞宗大谷派の代表役員たる宗務総長(以下「宗務総長」という。)が任命する。

>>201
> 「懇志教団」という言葉が甘えの構造を表してるよ。

「懇志教団」
これはアイフルのチワワを使ったコマーシャルと同じで、
実態の醜さを隠すまやかしの言葉。
実態は、願事停止を脅しに使ったボッタクリの取り立て集団。
搾取するからその使いみちも乱暴でいいかげんなのは当然。

>>168
> いやなら離脱しろやあほんだら
> 単立にもなれない弱腰の貧乏寺が口だけはさむな
> まずは金だしてみろや

確かにニュースで流していたアイフルの取り立てはこんな感じやったね。

昨日初めて風俗に行ってきました。気持ちよかったです。

えー　大谷派って男女差別するんですかあ？　キモ

アイフルは貸した金を取り立ててるだけ。契約して返さない方が悪い。

大谷派は・・・

文句だけ言う奴は大谷派でていけや
はした金すら出せない腐れ貧乏め

ビンボーは大派の佛敵
ビンボーは大派のゴミ

２ちゃんごときでしか気晴らしできない貧乏寺は大金上納して内局に直接意見してみろや！
おたくに離脱されたら困るんですとすがりつかられる位に納めてみろや
おまえの寺が単立になろうが何の差し障りもないわい
さっさとおんでてくれや
どびんぼうめが

>>208
で、おまえの寺では経常費は毎年いくら納めているんだ？
瓦懇志で総額いくら納めるんだ？
そのくらい答えられるだろ？

ビンボー人はすぐに具体的な額をしりたがる
お下品きわまりない
ねぇちゃんなんぼや？なんぼや？みたいな

>>208-210
小額御依頼、小額上納で完納って威張っていられる者にとっては
大谷派も居心地がいいだろうさ。
毎年数万円ずつ上納してたって何十年連続完納って表彰されるんだから・・・。
そんな寺が数十万も納めようもんなら超超過完納の超優良寺院だからね。
大谷派はお前らの言うビンボー寺院にとって有利な宗派さ。

>>212
ああ、言えない程度ねｗ

>>213
というか、年に３〜４件の院号法名で終わりじゃないの？ｗ
それでも完納は完納だからね。
極めてアンフェアな制度。
その制度を、小額完納寺院の方々が躍起になって守ろうとしている。
「儲かっているところから分捕ればいいんだ！」とね。

そんなやつに限って、超過完納で
今度は旧五箇寺の衣体をきるんやろな。

>>216
着たければ着ればいいのよ。
でも、周りはちゃ〜んと分かってるからねｗ

まさか五箇寺の色目は許可せんでしょう。

>>218
ほんまやで！真宗読んでみ。

ひがみ根性丸出しだな

いよいよ何でも金ですね。終わってる

>>215
その程度ですから、「行財政改革」なんて不満分子の矛先を逸らすようなことを言っても、
当のご本人たちにやる気が全くないわけです。
課金しておけば、ペナルティ怖さに借金してでも払うだろうと、そんな考えなのでしょう。
「宗祖としての親鸞聖人に遇う」なんて言ってますけど、やっていることは親鸞さんの言に
はない組織論・全体論と権力志向ということです。
これからの時代、それでやっていけるんですかね？
短絡的な施策はかえって身を滅ぼしますよ。

>>221
ご尤もですね。

>>218
情報遅いね。

五箇寺なんてありませんから。しいていえば旧寺格としての五箇寺ですか。

おまえらしもじものはきだめ連中には縁のない話よ
知る必要もなかろうてｗ

>>222
この教団、カネのことを言うと「守銭奴」扱いされることが多いね。
そして二言目には「嫌なら出て行け」かいな。
まるで自浄能力がないということだな。

>>226
結局、カネだしてナンボの教団ということですよ。

>>227
> 結局、カネだしてナンボの教団ということですよ。

単純に金出してナンボという制度じゃないところがおかしいんだ。この宗派は。
現制度は、都市部の成上がり寺院にとって有利な制度。
２００万上納しても、御依頼請求が３０万の寺なら１７０万の超過完納。
同じ２００万上納でも、かつての大寺院にとっては未完納。
御依頼の比率はこの制度が出来た明治から秘密にされてほとんど見直されていないから、
本当に不平等なんだよ。

>>228
はぁ？
「都市部の成上がり寺院」のご依頼請求が30万？
一体いつの時代の話をしてるんだ？
「都市部の成上がり寺院」の中でも中堅以下に位置する俺が言うのも何だが、
教区費も加えて毎年100万円以上負担しておるよ。
おまけに瓦懇志でも、総額500万円以上強制徴収される。
それで超過完納？バカも休み休み言いなさいっての。

>>229
隣の芝生は何とやら・・・だよ。
しかし、実情に見合わない過重負担を強いられている寺院が多いのも事実。
また、逆もある。
それ以前に教団機構をコンパクト化することが急務。
最終的に負担を強いられるのは門徒さん。
宗政家たちはその観点から物を論じるべきだろう。

>>229
そういう寺もある、そうじゃない寺もある。
だから教区内でも不平等感があるんだろ。
228のそういうとこよ読んでやれよ。

>>229
都市部たって色々だからね。
地方都市もあれば、大都市もある。
首都圏だけが都市部じゃない。

>>229いやなら出ていけ

>>231
結局、民主化教団と言いながら「発言権」の有無が存在していることがおかしい。
そして「発言権」を有する人ほど負担増を嫌うので、現実的な問題は何も解決しない。
最終的に残された道は実力行使しかないだろう。

革命あるのみ

>>233
何ともまぁ、手っ取り早い解決策だこと。
その代わり、追っ手を放つような真似をするべきではない。

>>235
口先だけでは事態は前に進まないよ。

オニシ襲撃実行犯北○を支援しよう

>>236
門徒は置いていけ！でしたっけ？
天下の大谷派さんも言うことがセコいですよね。
末寺側の経営努力も「俺のもの」と横取りしたいわけでしょ？
看板以外に何の役に立っているのか知りませんけど。

末寺は集金の道具と心得よ。

>>240
だったら、それを門徒の前で言ってみろよ。

>>241
クマさんも去勢されちゃったしな。
昔なら「嫌なら出て行け！」くらいのことは言ったかも知れないけど。

>>229
> 「都市部の成上がり寺院」の中でも中堅以下に位置する俺が言うのも何だが、
> 教区費も加えて毎年100万円以上負担しておるよ。

超過疎のド田舎の中堅に位置する俺が言うのも何だが、
教区費も加えて毎年200万円以上負担しておるよ。
これが格差だよ。

だーかーらーいやなら出ていけ

>>243
言うだけなら何とでも言えますけどねｗ
大体、門徒何軒？

>>244
事実、離脱するしか方法はないでしょうね。
それでやっていける地域と、やっていけない地域があるわけですが。

二人とも単立になってこのスレからも出ていけや

>>247
というか、問題は　お　ま　え　なんだよ。

>>246
そうなったら「東本願寺派」という受け皿もありますからね。
あまり大金を持ち歩くと危険ですがｗ

もう４分の１かよ。
ＧＷだけに進みが速いな。しかも、香ばしい話題に事欠かない。

>>245
明治期の戸数を修正せずに（修正させずに）課金してるって話がありましたね。
確か訴訟を起こした住職さんがいました。
結果はどうなったんですかね？
裁判長も「いやなら出ていけ」と断を下したのでしょうか？

>>246
要するに　俺たちが使う分は絶対に減らさんぞ！　ということですな？
まさに省庁の予算の分捕り合いみたいなものですな。

宗務所＝失対事業

>>253
今後、本スレ及び同行との雑談の際に使わせていただきます。（-人-）

>>253
ということは、年間予算の６割は人件費かいなｗ
そもそも失対事業というのは、事業自体ではなくカネをくれてやるのが
目的だからな。
じゃあ、残りで何ができるかと言えば、何もできないわけだｗ

>>255
歳出の大幅削減も必要だと思うぞ。
負担を増やせるだけ増やしておいて、「もっと稼げ！」の督戦将校気取りか？
赤いオーラが漂う教団は、やること為すこと全てアカ仕様だな。

さすがの本山も不平等を認めて千分率の若干の是正を進めていたはずですよね。
2006年度がその５ヶ年計画の最終年度のはずだと思っていますが、
どの程度是正が実施されたんでしょうね。

門徒戸数調査も計画されているはずなんだけど、どうなんですかね。
単なるアンケート調査と違って、実質、上納金の自己申告みたいなもんでしょうね。
調査は完遂出来ますかね。

>>249
> そうなったら「東本願寺派」という受け皿もありますからね。

受け皿どころか、東本願寺派からのＵターン組がいるじゃない。
大谷派への復帰は聞いたことがあるけど、新たな離脱は聞いたことがない。

一度いってみたらわかるよ。

>>253
座布団十枚！

>>253 >>255
あはは、本当に座ぶとん１０枚だね。
納得できるよ。
一般社会では役に立たない、だから就職のない奴らの縁故採用。
そんな奴らのやる事業だから、やたらスタッフの手当てと交通費ばかりを支出してロクな
成果も上がらない予算を浪費するのみの事業の連続。
しかも、無反省にワンパターン。

>>261
役に立たないと言うより、通用しない、行き場の無い、つま弾きってとこ
やね。つまりは哀れな奴ら。
今後、族議員なんて言葉もあるし、そんな奴らを宗務所族・教務所族ってどおや。
そうそう、宗務所や教務所に寄生しとるスタッフ連も含んでな。

>>261
それで「大谷派にはカネがない」なんて言われちゃたまらんね、ホント。

>>261
役に立たない位ならまだいいが、出せは世の害になりまする。

明日ありと　思う心の大谷派　夜半に嵐の　吹かぬものかわ

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　>>265　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒

>>261
だけど、その役たたずにも１点だけ１人前に誇れるものがあるんだぜ。
それは、給料。
なんてったって国家公務員級って話だ。
しかも、国家公務員と違って人事院勧告がないから、ベースダウンはない。
その上、本山代香とか何やかんやとおいしい手当ての山。

ひがむなビンボー人
いやなら出ていけや

>>267
実情を知らないで言っていると恥をかきますよ？

大谷派の看板なしでやれるもんならやってみい！！

同朋教団・同朋公議を標榜する教団に、給与規定は存在するのでしょうか？
情報公開はしてもらえるのでしょうか？

>>270
ワンパターンな煽りですね。
有名無実の行財政改革、末端の運営を圧迫するだけの本山機構がどうにもならない
ようであれば、それも一手です。

本山代行でもろたお布施は、どこへいくんやろ。

ソープ代になる。

>>270
大谷派なんていっても、関東では通じませんよ。お東っていったって通じなく
なってきています。

>>275
じょ〜どしんしゅう、で辛うじて伝わるかなってところでしょう。

>>275
それが実態やろな。東京に別院をなんて言葉、門徒から聞いたことない。

ケツろん
文句あるやつは宇陀宇陀いってないでさっさとおんでてくれや

>>277
そうですかね？
私は何度も聞いていますが？

まだ大谷派はすごいんだなんて思っている奴がいるんだね。そんな奴ら
がいるうちは教団は衰微し続けるだろうね。

>>278
改革派　改革終われば　超保守派。
改革派　改革怖くて　粛清派

必死に荒らし回っているのが一匹いるようだな（ｗ

>>282
いつものことですよ。
ある時間帯に一斉に現れて、ある時間帯が過ぎると一斉にいなくなりますから。

ネットで関西弁ってホント、読む気失せるね。

ちなみにユカコ☆はどの分類にはいるのかな？

>>283
だろうな。
語調が大体同じで、事実に反してることが多い。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>269
>>273

元職の話しだけど、難波別院とか札幌別院などの別院の輪番は葬式などのお布施が入るから数百万の月収と聞いた。
だから、本山代行でもろたお布施なんて当然個人の収入だろ。
これが本当なら一般社会の常識では考えられないことだよね。
一般の会社なら職務で預かった売り上げは、会社の収入だよね。

>>289
確かに問題ですね。
今までは「あの人たちも給料安いし」という情けをかけてきたけど、
そろそろ問題にした方が良いと思う。

>>289
事実上の横領と同じこと。

どうでもいいわ

>>283
まさにその通りの結果にｗｗｗ

>>290
宗務役員に対しても同じことを言ってる香具師がいる。
給料が安いのは当たり前のことで、待遇に不満があるなら転職すれば良いこと。

>>294
無理でしょ。
あの甘やかされた暗室みたいな環境にいたら、
他の職場は無理じゃないの？ｗ

>>295
暗闇か？
温室とは言うが、暗室とは初めて聞いた（ｗ

>>294
> 宗務役員

宗務役員って呼び方は廃止したほうがいいと思う。
役員って呼ばれるから偉い特別な職務をこなしていると勘違いしてるんじゃないかと思う。
普通に職員でいいよ。
それに教務所長も勘違いだと思う。
教務所長は、教区を代表する一番偉いものになったと勘違いしてる。
教務所長といえども単なる１職員。
誰も教区の代表に選んだ覚えはない。
本山の出張所の事務長にすぎんだろ、教務所長なんて。
そんなところから意識改革、組織改革したらどうかと思うよ。
普通寺院の住職・寺族も、職員を所長さんだ、駐在さんだ、主事・主計さんだと不必要に持ち上げないことが大切だ。
高々職員なんだし、自分たちが食わせてやっているんだから。

お前ら、いい加減飽きねーか？

>>289
御礼など何割かは職場に納めるものだと思っていたが、
金額を報告して源泉だけしてそのままもらうらしい。

輪番何年か勤めたら蔵が建つって噂は本当?

>>297
俺は「所員」としか呼ばんけどねｗ

大谷派ってつまんない人ばかりなんだね・・・

>>298
飽きませんが？
ならば、他のスレなり板なりで遊んでくればいいのです。

>>299
あなたも輪番になれるように頑張りなさい。

>>299
らしいね。
蔵とは言わないけど、マンションの頭金くらいは平気で稼げるでしょ。

なんつーかさ、次から次へと延々問題点が出てくるのはいいけど、その問題群を
解決するような見込みや展望はゼロなんだね。嫌になって話すの止めようとか
思わない？それともストレス発散になってちょうどいいの？

>>304
場所にもよるだろｗ
でも、トータルではそのくらい懐に入れていてもおかしくはない。

>>297

ええこというなぁ！ほんまや。
総長以下、結局本山の役僧やろ。
大体あいつら感謝ってもんが無い。なんやかんや言ったって、わしら
御門徒に食わせてもらってんのやから、そこ忘れたら歯止め無くなるわなぁ。

>>307
そんな意識ないでしょ。
お偉い（と思い込んでいる）人たちは自分たちを権力者だと思っているから。
全国の寺院・門徒の頂点に立っていると思い込んでる。


所詮、事務屋のトップでしかないのに。

元上司は、在任中は住民票は田舎におかん言うてた。住民税とかあるし、役場
にも門徒おるから目だったらかなわん言うてた。よっぽともろうてたんやろなぁ。

>>309
告発すれば良かったのにｗ

誰か新しいスレたててよ。「真宗大谷派！告発する。」なんてどぉ？

　　　　　　　　/　 ＼
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　　　　 　 ⊂＼＿＿ / つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 はいはいわろすわろす
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>309
しかし、シーズンには実家に戻って小遣い稼ぎをして、教区内で葬儀があれば手伝いに行って謝礼を懐に。
それで教団から毎月お給金いただけるんでしょ？
これは美味しいよね。

>>313
乞食と宗務役員は３日やったら止められない、ということね？ｗ

>>314
あれだけアルバイト自由な職場も珍しいね。
結果、打合せをすっぽかしても上司は怒らないわ、反省はしないわ・・・。
それで給料安いから可哀想？冗談じゃない。

>>298 >>301 >>303

本山の職員とか議員さんとかその関係者とか、言われたくない人も当然いるでしょうが、
道路公団など特殊法人のデタラメな金の使い方の実態、そして官僚の天下り、その給料、
退職金の実態、まず、そういう実態を明らかにすること、実態を知ることから改革が始ま
るんだと思うぞ。
本山の上納金だって、地方への分配比率が秘密にされてて、不平等さがわからなかったか
ら手つかずだったけど、知られれば動かざるをえない。
本山職員の実態だって同じだ。
実態を知ることが改革の基本だよ。

仏教だってそうでしょ？
自己の実態を知るっていうことが仏道の基本じゃないの？
で、罪悪深重煩悩具足の凡夫で、とても自力では悟れないと思い知ったら、
問題にするのはやめろ。ったら浄土真宗は成り立たないでしょ。

>>305
> なんつーかさ、次から次へと延々問題点が出てくるのはいいけど、その問題群を
> 解決するような見込みや展望はゼロなんだね。嫌になって話すの止めようとか
> 思わない？それともストレス発散になってちょうどいいの？

こういう発言なんて、浄土真宗のものの発言じゃないと思うよ、基本的に。
長々、スマン。

輪番の定年制導入は天下り先の確保のため、だつたわけね。

>>317
今頃気づいた？おいしい別院にいつまでも居座られたら後がつまる。分け前は平等に！

おいしい別院ばかりじゃないだろう?

>>319
地域差もあるからね。
しかし、別院自体、そんなに数が必要かね？

>>317
それはあって然るべきだろ。
でも、彼らって厚生年金なんだよね。

>>321
まさに互助会だね。
定年後は住宅支給（過疎寺）の上に年金暮らしかよ。
適当な副収入（法務）もある。
こりゃ止められん。

>>316
>問題にするのはやめろ。ったら浄土真宗は成り立たないでしょ。

その通りです。
教団内における既得権益を手放したくない一部の人間のために、
末端が迷惑している現実を見逃すわけにはいきません。
末端が減収傾向にあるというのに、本山は使い放題で「負担増はやむなし」
という頓珍漢な施策が、ますます以て本山離れを加速していくであろう現実を
少しは直視すべき。

髪の毛を縄に編み込んでみよう…

>>323
あまりの上意下達ぶりに嫌気が差している住職も多いしね。

>>325
本山といっても別に親鸞さんが威張っているわけじゃないからね。
親鸞さんの名を騙ってやりたい砲台やっている香具師を排除すべきなわけで。
一定期間以上、公職にあるべきではないんじゃないの？と思う。

>>326
居座りたがりほど弊害が大きいのが特徴。

>>323
無理でしょう。
直視するも何も、最初から寂々とした現場しか知らない人たちですから。
でなければ、宗務役員暮らしなんてしてないでしょう。

どうやったら輪番になれるの？

>>329
まずは、宗務役員になることです。
話はそれからでしょう。

>>329
教務所が併設されている別院の輪番は教務所長が兼務するのが多いんじゃないのかな？
そうではない輪番は、宗務役員外の人がなっているよ。

別院条例
第二十三条　輪番は、教師のうちから宗務総長が任命する。

因みに
第四条　別院には、崇敬区域を設け、その区域の寺院、教会、僧侶及び門徒が別院の護持に当るものとする。

第五条　別院は、宗門護持に必要な宗費を負担し、懇志を取り扱う義務を負う。

第七条　教務所長は、宗務管轄区域内の別院の管理、運営その他必要な事項について指導、助言及び勧告をすることができる。
２　教務所長は、何時でも別院の会議に出席して意見を述べることができる。

>>331
でも、「じゃ、ボクやりま〜す」で任命されるものではないね。

>>331
要するに・・・だ。
別院は本山を煩わせずに崇敬区域で護持しろ、別院もきちんとカネを上納しろって規則だな？
じゃ、別院なんて要らねえやｗ

>>333
その上に教務所長の絶対的な監督権下にあるわけだから、
バカみたいな存在だよね、別院って。

>>334
組織的に言うと指導・助言止まりのはずなんだけどね。

>>333
費用のほとんどは教区持ちでしょ？
大阪などの場合は区域負担なのかな？
しかし、今の時代にやたら立派な本堂だの何だのを作って、果たして何の意味があるのかね？
むしろ聞法道場としての設備プラスα（多目的利用できる施設）があれば十分なのだし。

>>336
> しかし、今の時代にやたら立派な本堂だの何だのを作って、果たして何の意味があるのかね？
> むしろ聞法道場としての設備プラスα（多目的利用できる施設）があれば十分なのだし。

おっしゃる通りだと思います。
当方はどこの寺院も別格本山か別院かというほど本堂が大きい地方です。
できるものなら、見栄も何もありませんから、大きめの集会場程度の本堂にできればと思います。
瓦の吹き替えだけで2000〜3000万は今となっては重荷です。
当地の寺の住職は建物の修繕・維持のために一生を送るようなもんですよ。

>>337
昔は隣の寺の本堂が立派だと「うちも負けちゃいられない」と頑張る門徒さんもいたけどね。
それはそれで悪いことじゃないし、その思いや熱が宗門を支えてきたわけだから。
個人的にはそういう思いや熱をどこまでも肯定したい。
しかし、これからの時代、それが続くとは思えないし、経済的な問題もある。
宗教活動ができる場であるならば、形式にこだわる必要はないと思う。
そのあたりは門徒さんからの意見抽出も大事なことだけど、土台を「入れ物」に置くのか、
それとも「中身」に置くのか、その取捨選択はどこかでするべきだろう。

別院が機能する場面って年間にどれだけありますか？と。
基本的な行事以外では、ほとんど社葬レベルの葬儀と、あとはイベント程度ですか。
それで寺院形式の建物が必要なんですかね？
むしろ、ホールの方がよっぽど使い勝手が良いはずです。
一般寺院にはいろんな門徒さんの思い入れがあったりしますし、その意向を汲めばいいと思いますけど、
地域の活動拠点となる別院だからこそ、経済性と汎用性を秤に掛けるべきだと思うんですけどね。

>>339
坊さん側の見栄というか何というか・・・そんな感じなんだろうなぁ。

>>338
> 昔は隣の寺の本堂が立派だと「うちも負けちゃいられない」と頑張る門徒さんもいたけどね。
> それはそれで悪いことじゃないし、その思いや熱が宗門を支えてきたわけだから。

今は隣の寺（西本願寺）の本堂が立派に修繕されたから
「うちも負けちゃいられない」と頑張る内局さん。
その思いや熱が宗門を支えるものなのか、単なる見栄と利権への欲望なのか。

>>341
門徒さんの側に、そこまで真宗本廟に対する思い入れがあれば話は別ですけど。
ただ、真宗本廟も大事かも知れませんけど、日常的な聞法の場が何よりも大事だと思いますし、
真宗本廟が護持されるのは結果論です。
「はじめに真宗本廟ありき」が真宗本来の信仰姿勢であるとは思えませんね。
優先されるべきは、各地の道場、説教所の最大限の活性化であって、それが御遠忌事業の中核
であるべき。
真宗本廟の修復が、真宗教団の活性化に直結するとは思えませんね。
その他の事業を見るにそんなところでしょう。

>>342
中央集権的な体制が好きなんでしょ？彼らは。
まあ、黙って隷属している一般寺院にも問題はあるんだけどね。

>>343
> まあ、黙って隷属している一般寺院にも問題はあるんだけどね。

選挙で議員を送り出し、そこで内局が構成されて施策が決定されているんだから、
そこが一番問題だよね。
日頃は、もっともらしく批判してても、結局は上納金も完納し続けるしね。
上から下までこの教団はユルすぎて、危機感がなさすぎですよ。

あ〜、木魚たたきまくりてぇ〜

>>345
生意気な坊主の禿頭を叩いたらよろしおま

推進員が激怒

「四衢氏はひがみ根性を正当化するために浄土真宗を使うのか」
http://www.magadha.net/horyu/sb.cgi?eid=173

>>347
件のオリンピック論？と言い、今回と言い、自身の「偏った」「限界のある」主観意見を
押しつけようとする姿勢自体が、「偏った」「限界のある」心なんじゃないの？

>>345
木魚は真宗では叩かんよ
叩くとしたらｷﾝや音木くらい

話変えてすんません
卒業して自坊継ぐ前に宗務所に就職しようと思ってるんだけれど、宗務所（特に事務）は具体的にどんな仕事するんですかね？誰か知ってたら教えて欲しい

>>349
> 卒業して自坊継ぐ前に宗務所に就職しようと思ってるんだけれど、宗務所（特に事務）は具体的にどんな仕事するんですかね？誰か知ってたら教えて欲しい

信心とは本山に上納金を納めること。
「募財」これしかありません。

「宗務所に就職しようと思ってる」、で、その対策＝コネは？

コネはないなー‥
父の友達の坊さんが昔宗務所で働いてたことあったとは聞いたけど、それ以外は何も。
とりあえず自分は谷大の学生です
やっぱ宗務所就職は真宗学科の学生の方が有利なんだろうか

>>351
真宗学科の特定のゼミ出身でないとなどと言われたこともあったけど。
それよりも強力なコネがないと就職は難しい。

>>349
>木魚は真宗では叩かんよ
>叩くとしたらｷﾝや音木くらい

だから、叩きてえ　
といってるのでは？

>>351
じゃ、無理。
受けるのは勝手だけど、地獄の沙汰もコネ次第の世界だし。

>>344
門徒・檀家の手前、「未納」というのも響きが悪いし、一応は「払うものは払ってるんだ！」
という立場で物を言いたいですからね。

>>355
「未納」というと税金やNHKの視聴料などを全く支払っていないというイメージがある。
「未完納」は必ずしも全く支払っていないというものではない。
本山（教務所・組）が割当てた寄付依頼の金額に達していないというだけのことだ。
宗費や教区費などは義務金として請求の根拠も明記されているので、
満額納入しなければ未納の扱いをされるのは当然だが、
経常費（相続講金）は、懇志金とうたわれているとおり、
布施・寄付金といった性格のものであって、
本来は「完納・未納」と判断されるべき性格のものではないはずだ。

>>356
建前上の話でしょ、それ。
「ご依頼」という言葉に強制力を持たせている教区はどうなる？

>>357
> >>356
> 建前上の話でしょ、それ。
> 「ご依頼」という言葉に強制力を持たせている教区はどうなる？

だから、それがおかしいんでしょ。
強制するものなら、義務金としてうたうべきなんで、
本音と建前がある制度を続けているなんていかがわしいでしょ。

>>358
>>357が実態だけどね。
同朋社会だの「今、いのちが」何たらとか理想を謳おうが、実情はその程度。
要は　カネよこせ　というだけの話。

>>359
頑張って屋根瓦が直ったところで「だから何？」って話でしかないし。

>>359
> 要は　カネよこせ　というだけの話。

相続講、同朋会運動ったって結局は毎年の集金運動。
御遠忌ったって結局は特別な集金活動。
上から号令かけりゃ自動的に金が集まってくるシステム、
なかなか捨てられんよな。面白くって。

>>361
自浄能力のない民主化教団。

>>361-362
契約特約店の営業支援は「看板」のみ。
普通ならば販促の１つ２つあっても良いのだが、本部が動くとかえって世の嘲笑を浴びるだけ。

>>347
>「社会の虚構を照らし出す」ことは、“社会の虚構をなくす”ことではない。
>人間がロボットにでもならない限り、「社会の虚構」がなくなることはあり得ない。
>四衢氏はどうだか知らないが、多くの門徒はお念仏を拠り所にしながら「社会の虚構」を
>懸命に生きている。
>「社会の虚構」を超えた世界に触れることによって、「社会の虚構」にどっぷりと浸かる力
>を得たいと願っている。よく覚えておけ。

ご尤もです。芳立さんに同意しますね。
「真宗門徒はかくあるべき」論を叩くのは結構ですけど、社会生活の中で拠り所にしてしまう
「かくあるべき」という常識や了解を超え、それを突き抜けたところにしか自分に力を与えて
くれるものはない、という話ですからね。
物理的な状況の批判、世相の批判をするのに都合よく和讃なり何なりを用いているだけの
ことで、四衢氏のひねくれ論法に紙面を割いている同朋新聞も所詮、この程度かと。
まあ、この人はいつもこんな感じですけどね。

>>364
http://www.magadha.net/horyu/sb.cgi?eid=128

>>365
おいおい、西本願寺のスローガンをけなして、
東本願寺の「あの」スローガン誉めてるよ。
どんな神経しているのやら。

>>366
おかしいな、西本願寺は批判してはいけない？
東本願寺を誉めてはいけない？
そんな決めつけはおかしいだろ。
批判すべきところは批判すべきだし、共感できることに対しては素直に誉めればいいんじゃないのか？
小山芳立氏の批評に対して異論があるならその趣旨を説明すべきだな。

ここは批判専門スレだからここでは誉めちゃいけないらしいよ。

>>367
いやいや西本願寺はどうでもいいのだが、
あの東のスローガンは、みんな笑っているけどね。

>>369
前の「バラバラでいっしょ」はよかったが（と言っても金子みすゞのパクリくさいが）
今度のスローガンは、やはり「変！」

>>369
「みんな」とは誰のことです？

>>370
「変！」だと思うならば、あなた自身が「これ！」と思うスローガンを
ここで提案してみて欲しい。
「それは本山の仕事」などと言う勿れ。

亜sｄgはsdｆxh場sdｆはsdｔhべｔdhでてゃｓｄｆがｓｆｂｇｓｄｆｈｂではｓｘｄｆｂんｄｆｂんｄｆｂなｄｆｂｎ

　　　　　　　改　宗　キ　ボ　ン

>>366
彼はどっちのスローガンがいいかわるいかって話はしていないと思うが。

>>369-370
御遠忌テーマ「今、いのちがあなたを生きている」を最初に聞いた（読んだ）時は、
なんだこれは？っと私も思いました。
でも、何度か目にするうちに、なかなかいいテーマかも、っと思うようになりました。
「バラバラでいっしょ」だって、最初は、なんだこれ？って思いましたよ。

テーマとかスローガンとかキャッチコピーというのは、
万人に受けるというのがヒットコピーですから、
そんな意味では分かりにくい大谷派のテーマは駄作だと思います。

スローガンはスローガンであって、
それがすべてを決めるわけでもないし、何かを代表しているというわけでもないでしょう。
わかりやすさというのが一番だと思うし、
最初聞いて、「何？」とか思うようなものは駄作でしょうね。
なんか、懲りすぎて奇をてらいすぎて、外している。

「わからないから考えてみよう」っていう発想はないんですか。

>>377
> 「わからないから考えてみよう」っていう発想はないんですか。

私はテーマが悪いとか間違っているとは思いません。
ただ、誰に対してアピールしているテーマかな？っと思います。
「バラバラでいっしょ」にしろ、「今、いのちがあなたを生きている」にしろ、
一応、谷大を卒業して、専業坊主をしている私でさえ、
初めて目にした時は「何が言いたいの？」っと、とっさには理解できないんですから、
ほとんどの門徒の人にとってはチンプンカンプンなのではないでしょうか。
「バラバラでいっしょ」は、御遠忌が終った今でもほとんどの門徒の人たちにとってはチンプンカンプンだと思いますよ。
たとえそこに奥深い教え、願いが込められていても、それが門徒の方々に届かない、
坊さんの独り善がりの自己満足しているようなことでは意味がないのではないでしょうか？

正直、テーマとかスローガン以前じゃないですかね？御遠忌ってｗ
屋根瓦を直す以外に目ぼしいことは何かあります？
それじゃあ、結果、いい仕事をしたのは「大工さんたち」だけになりそう。
デカい法要やりました！総上山やりました！ということに今の時代、何か意味があるんでしょうか？

アリバイ闘争

>>378
あれは皮膚感覚の言葉だから。

>>382
本当はどういう意味なの？

>>383
それぞれに受け取ることじゃないのかね？

>>383
サブタイトルが「差異を認める世界の発見」でしょ？
皆それぞれ違うのだけれども、その違いを認め合ったところから出逢っていこうってことでしょ。
互いの違いを認め合いながら、それぞれが光り輝いていける、そんな世界に触れていこうって
ことじゃないの？

>>380
無いと思うけどね、残念ながら。
むしろ組織のエゴは所詮、程度の低いエゴだと割り切った上で
自坊の発展だけを考えれば良いのでは？
瓦直したくらいでどうにかなったら苦労しないよ。

>>385
そういう意味ですか。
悪いスローガンではありませんね。

>>387
説明されてようやくわかる人もいる、
そういうスローガンは独りよがりにすぎないね。

>>388
そんな親切なモンじゃないしｗ
むしろテーマに対して、どのようにその意味を考えていくかが大事なんじゃないの？
問題を提起しながら、個々の現場でそれを一緒に考えていくことに意味があるわけで。
意味をただ解説して「じゃ、そういうことなんで宜しく」って話じゃないし。

>>389 が今いいこと言った。
テーマとスローガンは違うってことだ。

テーマは立派でも、それは結局、建前でしかないように思いました。
蓮如さんの御遠忌の時にスタッフとして組内の門徒さんと一緒に上山しました。
当初のスケジュールでは、御影堂に入る前に阿弥陀堂で法話があるはずだったんだけど、実際には何もありませんでした。
ただただ、とてつもなく立派な儀式を見てきただけでした。
もちろん、体が不自由な御門首が執り行う儀式に感動はありましたが、それだけでした。
「バラバラでいっしょ　差異を認める世界の発見」
私にはこのテーマを感じることはできませんでした。
結局、テーマは格好をつけるだけの体裁を整える道具に過ぎないように感じました。

ならば、テーマをもって逆に本山に問い掛ける材料にすべきです。

お前ら馬鹿だなあ

大谷派がなくなればいいんじゃん

「今、いのちがあなたを生きている」なんて分かりにくい表現を使うから問題で、
「満之が今も生きている」とか「満之が親鸞を生きている」「満之いのち」
とかにする方が、大谷派の実態を表していていいんじゃないか？

>>389に同意。
各々が自身に問い、その結果、組織もまた問われる話だと思うね。

>>391
今回もそうなるのでは？
壮大な法要ショーをやるために浄財を空費するだけのこと。

>>395
いつまでそんなことやってるの？と思ってしまうなぁ。今時、中央集権体制マンセー！ですか？

>>391
んなモン、誰かが向こうから与えてくれるものじゃねえっての。
自問自答しながら聞法生活の中で触れていくものだろうに。

>>397
ですね。
蓮如さんの時で言えば、何が「バラバラ」で、何が「いっしょ」なのだろう？と。
「差異を認める世界」とは何だろうか？と。

今回で言えば、今この瞬間、「我が身の上にいのちが生きる」とはどういうことであろうか？という問いを念頭に置き、
念仏の生活をしていこう、ということでしょうしね。
そして、その答えは私自身の生活の中にあるということでしょう。
誰かが正解をもたらしてくれるものではないですね。
自分で体感し、確認していくしかないと。

今、街道があなたを生きている
にしなさい。で、各自考えると

　　　　　　　　/　 ＼
　　　　　　　 / ' 3 ` ＼
　　　　 　 ⊂＼＿＿ / つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 >>399　はいはいわろすわろす
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 〃∩ ∧＿∧
　　| |-----------| 　　　 ⊂⌒（ 　・ω・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>397-398
「愛知万博-愛・地球博」のテーマは"自然の叡智"、人と自然が如何に共存していくか、
というテーマを掲げたうえで、環境万博を目指しました。
そして、そのテーマにしたがって企画運営され、そういう趣旨の展示・催しもありました。
そういうことを通してテーマである共生ということを人々に考えさせようとするのがイベントでしょう。
行事のテーマとはそういうものではありませんか？

単に「バラバラでいっしょ−差異を認める世界」という看板を掲げただけでは
何の問題提起にもなっていないのではないでしょうか？
自問自答しながら聞法生活の中で触れていって欲しいという願いがあるなら、
その趣旨が伝わってこなければならないのではないでしょうか。
そして、御遠忌後にそのテーマによる教化事業が展開されるべきなのではないでしょうか？
何もしないにしても、各自への宿題であるなら宿題であると、説明すべきだと思います。
門徒の立場に立てば何のことかわからないと思います。

>>401
御遠忌ってのはイベントなんですかねぇ・・・まあ、イベントですか。
確かに本山の教化事業でいうと「まるでダメ」でしたね。
仰るようにテーマを日常の生活に落とし込んでいくような、そういう問い掛けが有ったかと言えば
無かったと思います。
正直、今回の７５０回御遠忌の教化事業を見ても「こりゃダメだ・・・」という感じです。
今さら本山をアテにしてもしょうがないと思いますし、これは個々の現場での取り組み以外には
ないと思いますね。
同じ過ちを繰り返そうとしているわけで。

>>402
担当者たちの思惑がバラバラでバラバラ・・・。

>>401
御遠忌後？
んなこと考えてないでしょ？
あとは教区の御遠忌でも適当にやっちゃってよ、という程度のもの。

>>404
門徒さんはおろか、現場の僧侶にも倦怠感があるような・・・。

>>389　>>395　>>397　>>398
> んなモン、誰かが向こうから与えてくれるものじゃねえっての。
> 自問自答しながら聞法生活の中で触れていくものだろうに。

「バラバラでいっしょ　差異を認める世界」
意図するところのわからない門徒の人にこういう答えができますか？
そんな教団に未来はないと思いますよ。

誤解されそうですね。
「バラバラでいっしょ　差異を認める世界」
この意図するところのわからない門徒の人に

> んなモン、誰かが向こうから与えてくれるものじゃねえっての。
> 自問自答しながら聞法生活の中で触れていくものだろうに。

こういう答えができますか？
そんな教団に未来はないと思いますよ。

「バラバラでいっしょ」とは、
大谷派が、いろいろ分裂してバラバラになったけど、
東本願寺という名前に執着する点では一緒という意味だと、
聞かされたことがあったけど。

旧オウム真理教とどっちが悪ですか？

>>406-407
>門徒の人に

という表現を用いるということは君は教師？
教師だとしたら、どうやってこの問いを皆で共有するかを考えるべき。
真宗の信仰活動はある意味、

>皆それぞれ違うのだけれども、その違いを認め合ったところから出逢っていこうってことでしょ。
>互いの違いを認め合いながら、それぞれが光り輝いていける、そんな世界に触れていこうって
>こと（>>385）

を問うていく道程なんだから。
場を同じくしながら互いに出会えないでいる現実が問題にならないとしたら、現場に対する主体的な
取り組み姿勢に問題があると見るよ。常にその歩みなんだし。
もし、教師でないならば、そういう問い掛けをしてこない手次ぎの住職に問題があるし、「あんたら何
がしたいんですか？こんなテーマ立てちゃって」と突っ込んでやって欲しい。

>>408
裏意味ではそういうこともあるかもねｗ

>>409
良い、悪いの基準がよく分からないが？

>>407
そんなものかなぁ？
俺のところでは「自分はこう理解していますが、皆さんはいかがでしょうか？」と
事ある毎に提起するようにしていたけどな。
それとストレートに「ウン、ウン」と頷ける話じゃないしなぁ。
むしろ認めたくない部分も出てくるだろうし。
問いなんだよね、結局。
ぼんやりしているものが、徐々に輪郭線を描き始めるようなそんな歩みじゃないの？

>>412
馬鹿ですね。

>>405
確かにそれはあるなぁ。
「真宗本廟は真宗門徒の帰依処である（だから募財だ！募財！）」一辺倒だからな。

>>410
宗派に所属する僧侶としては立派な解答、考え方だと思いますね。
でも、資金集めは下々に押し付け、
テーマを発表するだけで、そのテーマの具体化、対処も下々に丸投げ。
私はちょっとおかしいと思いますけどね。
テーマを掲げながら、テーマに触れずに儀式をするなら、テーマなんていらないと思います。
そんなテーマなら、御遠忌じゃなくても、今年度のテーマとか、2000〜2010年のテーマとか、定期的に発表したらいい。

>>416
逆に言えば、無視するなら無視しちゃっていいと思うんですけどね。
おそらくテーマに沿った法要なんてやらないと思いますから。

>>417
理屈っぽくて敵わないね。。。
http://higashihonganji.jp/event/machiuke03.html

>>418
読んだら、ますます意味がわからなくなってきた。
わざと、あんなに判りにくい文を書いたのかな？

あれこれ盛り込み過ぎなんだよ。

>>419
結局のところ何が言いたいのやら。
図解を入れるとか、チャート式にするとか、読む側のことを考えないあたりが真宗らしい。
要点を整理して単純化する、というのも物事を訴求する上では大事なことだけどね。
熱意は多少感じるけど、「で、結局は何がしたいの？」という感じだし。

>>421
テーマの日本語がわかりにくい自覚があるから、
よけいに解説にはりきりすぎた。

あれなら、最初からもっとわかりやすいテーマにすればよかったのに。

このスレはちと前は左傾化した坊さんのことで盛り上がったり、
その前は内事との揉め事で盛り上がったり、
…誰が言ったかしらんけど、“火出し本願寺”とは
よく言ったもんだよ。

真宗本病

>>423
別にどういう話題を扱おうが構わないと思うが？
御遠忌ネタもその一つに過ぎない。

>>423
お上に絶対服従なんて組織はおかしいし、全員の意見に統一がとれてるのも不自然。
批判や賛同の色々な意見があっていいし、いろいろ疑問があってもいい。
その方が健全ってもんじゃないのか？
言論統制されて、本山・内局を批判したら不敬罪でペナルティが科せられるようになったら、それこそ末期だよ。

とある地方ＴＶ局のインタビュー番組の予告で大谷暢順氏の肩書を
「本願寺門跡・本願寺維持財団理事長」としていた。
思わず、このスレを思い出してしまった。

>>427
大谷家の人々は、東大（？）・京大・阪大など学校の勉強をする頭脳はすごく優秀みたいだけど、
世間的な常識とか宗教的な道徳心みたいな精神的な面はちょっと賢くないように思う。
っという俺だって偉そうなことは言えないが、宗派（門徒）の財産を乗っ取って（私物化して）おいて
「本願寺門跡・本願寺維持財団理事長」を名乗るなんて、厚かましい、図々しい、厚顔無恥な神経だね。
ましてや、現在まさに両堂を修復している時に、やましいと思うのが普通人だよね。
天皇の従兄弟だし、親鸞の末裔だし、そういう特権階級意識、貴族意識があるんだろね。
内局の人々や大谷家の人々、そして俺も含めた大谷派の僧侶は、全員親鸞聖人の前で、
自分の現在を問うべきだよね。
それが御遠忌だね。

酔っぱらいでした。

天皇の従兄親やし、親鸞の末裔やのにどうして他宗に色々と
叩かれるの？
真宗・靖国　真宗・共産党　真宗・プロ市民
あたりで検索してみたら 賤民　他、レスでこんな風に書かれたり
してるし・・・
親鸞聖人は、弟子も取らず一代で良いって言ってたけど、ほんまやな
ろくな事にならん、可哀想な親鸞聖人。
親鸞聖人は、こんな事になるのを望んでたわけでも無いやろにな。

>>429
何か都合のいいところ取りなんじゃないの？
近代に至るまでの道程を考えれば、浄土真宗の興隆には血統主義が必要不可欠だったと思うね。
結果、法主に取って代わろうという勢力も、戦後、唯物思想に被れた共産主義者たちが現れるまで
は存在しなかったわけで。
本願寺教団を国に譬えれば、天皇（＝法主）という絶対的な存在を以て一定の秩序が保たれ、教線
を拡大し得たわけで。
これは戦後の日本人的なモノの考え方、すなわち、一度戦争に負けたくらいで「一億総懺悔」「過去
の全ては過ちでした」という国家総掛かりの卑屈な政治姿勢と酷似しているのでは？
少々の悪弊でも、それはその時代、その時代を生き抜くために必要だった部分もあるわけで、そう
やって今日があることを考えたら、何もかんも過ちでした、という評価方法がおかしいと思うね。

>>430
その勢いで蓮如すら否定ｗ

>>426
>言論統制されて、本山・内局を批判したら不敬罪でペナルティが科せられるようになったら、それこそ末期だよ。

次第にそうなりつつありますよね。

核開発に拉致、覚醒剤密輸、偽札・・・・
未だに親・北朝鮮路線の真宗禿はどう言い訳するんですかね？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060513-00000401-yom-soci
北朝鮮ルート覚せい剤、密輸１回で１０億円動く

北朝鮮籍の貨物船を使った覚せい剤大量密輸事件で、覚せい剤取締法違反（営利目的密輸）
の疑いで逮捕された韓国籍の無職禹時允（ウ・シユン）容疑者（５９）（長野県伊那市）が、陸揚
げした覚せい剤を、指定暴力団極東会系の密売グループに売り渡していた疑いが強いことが
１２日、警視庁や海上保安庁などの合同捜査本部の調べでわかった。
捜査本部は、この密売グループが１回の密輸につき、約１０億円の資金を動かし、少なくとも数
億円を禹容疑者側に支払っていたとみて調べている。
この事件では、禹容疑者と極東会系組長・宮田克彦容疑者（５８）（東京都板橋区）ら３人が、
２００２年１０月、北朝鮮籍の貨物船「ＴＵＲＵＢＯＮＧ―１」で覚せい剤を２００キロ以上密輸した
疑いで逮捕された。

>>433
麻薬と偽札は今や北朝鮮の経済活動の根本ですからね。

2004年度 「ライブ・イン・浄土の真宗Vol.4」
〜SEKAI〜 ふりそそぐ未来
開催日 2004年11月20日（土）、21日（日）
会　場 東本願寺視聴覚ホール
［特別出演］MORE 在日本朝鮮青年同盟
　　　　　　　　京都朝鮮中高級学校　高級部声楽部
　　　　　　　　ソヒャン（西響） 在日本朝鮮青年同盟

http://www.tomo-net.or.jp/oyc/houkoku/live_2004.html

>>435
閉門後には入れない視聴覚ホールですね？

>>436
閉鎖的な使用を目的にしているんでしょ？
京都駅からあれだけ近いのだし、もっと違う使い方があって然るべきだと思うけどね。
その意味でも、宝の持ち腐れ。

>>433
北朝鮮が今日のような犯罪国家になったのは、日本の植民地支配が原因である、と断言した
大谷大学の先生がいましたけどね。誰とは言いませんが。
朝鮮戦争が勃発して初めて、満州の戦略的価値と、共産主義勢力の南進を防いできた日本の
存在価値が認められたことは無視ですか？と。

>>438
無視でしょうね。
南北分断統治のことを言いたいんでしょ？その先生とやらは。
それにしても致命的に歴史知識が欠如してますね。

>>437
反日活動用のホールじゃねえの？ｗ

真宗本廟からも妨害電波飛ばしてそうですよね？ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060513-00000019-maip-soci
北朝鮮妨害電波　短波放送に…元工作員の批判に対抗？

拉致被害者の支援や救出を目的に「特定失踪（しっそう）者問題調査会」が運営する短波放送
「しおかぜ」に対して、北朝鮮側から妨害電波が発信されている。
日本政府は、今月から妨害電波が始まったことを確認している。
関係者の間では、北朝鮮の元工作員の体制批判発言を流し始めたことに刺激を受けたとの見
方が強まっている。
しおかぜは、昨年１０月から放送を開始した。会の依頼を受けたロンドンの放送配信会社が北
朝鮮の近隣国の施設から毎日計１時間半、決まった時間に周波数５．８９メガヘルツで流して
いる。

>>437
造られた当初から指摘されていましたよね、それ。
外からの出入り口を造って、小ホールとして活用できればよかったよね。
現状じゃぁ、使えないよね。他に。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　真宗本廟からつよい電波がでています.　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>442
「何をやらせても中途半端で役立たず」の典型例。
セッセと大枚を叩いて、使い勝手の悪いホールを１つ拵えただけ。
ここの教団人には「汎用性」「経済性」「実用性」という言葉を知らんのだろうか？

>>444
知らないだろうね。
カネは使った者勝ち、という発想しかない。

>>422,>>444
あのくらいの規模のホールというのは、けっこう需要高いんだけどね。
でも、真宗大谷派の所有物となると、一般に解放した途端、新興宗教系の団体が「使わせろ！」と
怒鳴り込んでくるのは必至。
結果、使用を断ればあれこれ騒がれるだろうし。

失礼、>>442の誤り。

>>446
結局、ろくな運用プランもないまま作っちまったってことだろ？
はぁ・・・・何でこの教団はいつもそうなんだ？

教団自体が使えないから・・・

>>448
どうせまた横領やらかしたのがいるってことだろ？

>>448
確かに使いこなしているとは言えませんね。
http://www.tomo-net.or.jp/guide/sanpai.html

>>446
> でも、真宗大谷派の所有物となると、一般に解放した途端、新興宗教系の団体が「使わせろ！」と
> 怒鳴り込んでくるのは必至。
> 結果、使用を断ればあれこれ騒がれるだろうし。

そんなのは言い訳にならないと思うよ。
他の宗教活動への貸し出しはしないとか、真宗十派に限るとか･･･すればいいし、
あれこれ騒がれるネタくらい、ホールの使用を断った以上になんでもあるだろ。

>>452
誰に言い訳する必要がある？
そもそも計画の段階から外部への貸し出しを想定していないし。

>>451
そりゃそうだ。
門が閉まったら出入りできない構造のものをどう使いこなせと？

>>451
>最新の音響システムとハイビジョン視聴覚システムを備えた真宗本廟視聴覚ホール、
>シンプルで機能的なギャラリースペースにより、真宗本廟における教化伝道と総合案内
>の施設として多くの人たちに利用されています。

それが

>真宗本廟法話（毎日2回）
>教化ビデオ上映（毎日4回）

ですかいな？アホくさ・・・。

>>453
> 誰に言い訳する必要がある？
> そもそも計画の段階から外部への貸し出しを想定していないし。

計画の段階から外部への貸し出しを想定していないことに対しての言い訳。

>>456
そんなモン、公式に表明するわけないだろうに。
口を噤むことしかできないよ。

>>455
夏の得度式の時、涼みに行くのに良いよ。

>>451
「賞をもらった」とか誇らしげに書いてるけど・・・んなことはどうでもいいんだよ！
この「使えない施設」を作るのにいくら投じたんだ？
この「使えない施設」を維持するのに年間いくら掛かるんだ？
公共事業でもそうだが、「使えない施設」を作ることを　税　金　の　無　駄　遣　い　と言うわけだ。
門徒さんの浄財をこのような施設に投じるほど、大谷派は財政的に豊かなのか？と。
じゃあ、一般にも貸し出せるように門外に通じる通路を作りましょう、となった場合、その追加工事に
掛かる費用は誰が負担するんだ？
それも　門　徒　の　浄　財　だろ？と。
全国の末寺が、門徒さんに憎まれ、関係を危うくしながら必死にかき集めた浄財を、バカっ垂れども
が湯水のように浪費する・・・。
本当にこんなことやっていていいのか？

>>459
> 全国の末寺が、門徒さんに憎まれ、関係を危うくしながら必死にかき集めた浄財、

労せずに御依頼を完納できるそんな人たちがやっているんでしょ。

> バカっ垂れどもが湯水のように浪費する・・・。

自分の懐が傷まない湯水のように沸いてくる金ですから・・・。

只今勃起中

>>440
議員なんぞやってられる、本山に勤務できる、そういう香具師の氏素性を考えたら、まあ、
そんなところだろうな。
収益と負担の比率が最も微妙な中堅寺院の住職は、日夜必死にカネ集めに奔走してるわけで、
京都で政治・官僚ごっこなんぞやってる暇はない。
結果、そのクラスの住職の声が最も反映されにくいのが今の「民主化された教団」なのだろうが。

>>462
ｱﾝｶｰﾐｽ？
しかし、年間10万円でも1票、100万円でも1票･･･。

>>463
別に経済的な問題で発言権に上下をつけるつもりはないけど、
少しは「超過完納」できるように努力していただきたいかと。

>>460
教区選出の議員が、教区内で聞き取り調査や公聴会のようなものを
実施したとか、そういうことも聞かないしね。
政策論争なんてものも聞いたことがないし。
大体、個々の議員が政策なんて持ってないか。

>>465
だから「政治ごっこ」「官僚ごっこ」と言っているわけだが。

>>466
その「ごっこ」のおかげで末端がどれだけ迷惑していることやら。

>>463
> しかし、年間10万円でも1票、100万円でも1票･･･。

そうそう、年間１１万円でも超過完納、９９万円でも未完納。

>>468
大体、同じように宗教法人として活動していて「年間11万円」なんてありか？
門徒が少ないなら努力して増やせよ、という話だろうに。

>>469
努力したら負担が増えるだけ。
だったら最低ランクを維持しつつ、副業していた方が良い。

>>469-470
営業努力して増やしているところも多いんだよ。
だけど、上納金の負担に対する申告制度も調査もないようなもんだし、
本山に巻き上げられたくないから割当を増やしたがらない。

>>471
そうですね。彼らが一番タチが悪いと思います。
新興寺院、準組会員クラスに多いんですよ、そういう人たちは。
だから周囲から嫌われて、なかなか組会員になれない場合が多いようです。

バラバラにし、隠すつもりだった……

>>472
新興寺院といえるのかもしれないけど、
地方都市やその周辺部にはほとんど門徒のない道場のような寺があるんです。
たとえば、田畑や山林が開発されて大きな団地ができたり、都市の一部に組み込まれたりするんです。
すると、ほとんど門徒のなかった寺が、２０〜３０年の間に門徒数百の寺院に成長するんです。
そういう寺院はほったらかし。

一方で、都市のドーナツ化現象、地方の過疎ということも３０年以上前から言われていますが、
そんなことは全くおかまいなし。

時代とともに社会は変動し、人・門徒は動き変わるんだから、５〜１０年単位で制度の見直しをすべきだと思うんです。
国でさえ、定期的に国勢調査をするんですからね。
税金みたいに毎年申告させろとまでは言いませんから。

>>474
全く以て仰る通りです。
敢えて言えば、実勢が判明するのが怖いんじゃないですか？
仮に全国的に実勢が明らかになったとしたら、それこそ大減収ですよ。
おそらく予算もへったくれもない大減収になるであろうことは想像に難くありません。
ならば、今までどおりの賦課で行った方が良い、という判断なのでしょう。
結果、未着手の区域は野放し、重負担の区域はそのまま、という矛盾を今後も孕み続ける。

>>475
懇志教団なんだろ？
だったら実勢関係なく懇志金でやり繰りすればいい。
末端はその「志」ひとつで増収、減収になるのだから、本山側もそのリスクを負うべき。
末端にリスクヘッジを強いていることが、この教団の緊張感の無さ、危機感の無さを助長していると思う。

>>476
リスクなんて負うわけ無いし、面倒臭いこともしたくない。
増税はあっても減税はない。
文句を言う香具師には「寺と門徒を置いて出て行け！」で終わり。
それが民主化教団。

>>474
>時代とともに社会は変動し、人・門徒は動き変わるんだから、５〜１０年単位で制度の見直しをすべきだと思うんです。
>国でさえ、定期的に国勢調査をするんですからね。

そういう至極当然のことが何故か行われない。
何故それができないのか？を聞くことすらタブーのようだね。

>>476-478
三浦内局は、今回の瓦の修繕・御遠忌志の計画・立案に際し、
「御依頼すれども割当せず」という、名実ともに懇志教団としての改革を打ち上げたようですが、
その途端に、同じ会派の興法議員団のクーデターによって潰されたんですよね。
あの一件で、改革派と称されていた興法議員団だけど、政権につけば単なる守旧派、利権集団なんだと思った。

>>479
割当によってただの義務的負担金に成り下がったからね。
逆にテンションが下がったなぁ・・・ウチなどは。

質問です。

宗教家と詐欺師の区別がつきません。
どこで見分ければ良いですか？

宗費及びもろもろの会費払ってんのに
なんで義務的？な懇志金が必要なのかな
うちなんて１５０万出しても完納にならないんだよ

ばかばかしい

>>482
> うちなんて１５０万出しても完納にならないんだよ
> ばかばかしい

ウチも同じ。
７月初旬に超早期完納で完納証１番を続けることを誇りにしてる住職がいる。
２０〜３０年の連続完納の感謝状＋記念品も誇り。
ウチの寺はその寺の８〜１０倍上納しているのに、完納しなきゃ感謝すらされない。
貧者の一灯というたとえの通り、布施（懇志）は金額の大小で計るものではないが、
ほんとにバカバカしいと思う。

>>474
そうそう、そういうように成長した寺などが、蓮如遠忌懇志を上納するとすぐに超超過完納になる。
すると、感謝状＋記念五條。　バカバカしい。

本山に門徒から搾り取った上納金で「忠勤」を尽くす時代は終わったんですよｗ

３０〜４０年で門徒数約３０００になった寺がある
恐るべし……

じゃあ門徒数３，０００で申請してもらおうよ。

どの宗派も同じだね。うちも檀家数誤魔化している所が多いよ。
そういうところに限って会議等でいろいろうるさいね。

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└━┷┴━━╂┘└╋━┘バカにはコピペできないAA
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┃└╋╋━━╋╋┘┃これをコピペできたらアナタは神です。
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>>485
ところがそう思っていない、そう思いたくない人が組織の上部にいるってことです。

>>491
> >>485
> ところがそう思っていない、そう思いたくない人が組織の上部にいるってことです。

末端にもその菌を植えつけられた奴がばらまかれているから始末が悪い。

>>481
宗教家は合法である場合が多く、
詐欺師は非合法である場合多いです。

見分け方としては税務署を怖がるのが宗教家、
警察を怖がるのが詐欺師ということになるかと思います。

>>491
「御本山」という言葉に、そういう連中が含まれていることに嫌悪感を覚えますね。
日々「親鸞廟」の給仕役を務められ、門徒代表として仏祖を崇敬されている御門首には
個人として畏敬の念を抱いていますし、その護持のために志を届けるべきだとは思って
いますが。
自堕落な互助会組織まで面倒を見る気はないですね。

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>>494
で、「無い袖は振れない」と言えば「守銭奴」扱い。

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>>497
守銭奴とも言われるし、拝金主義者とも言われる。
いずれにしても、末寺のカネは本山のカネ、末寺の門徒は本山の門徒、らしい。
実にアホくさい話ではあるが。

元交際相手脅す　住職を逮捕
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indexnews.asp?id=16421
17日、岡山県美咲町の住職、白川亮恭容疑者（47）が脅迫の疑いで逮捕されました。
警察の調べによると白川容疑者は、以前交際していた岡山市の30歳の女性に復縁を迫って断られました。
このため、今年３月15日から29日頃にかけて、携帯電話のメール等で「岡山にいられなくしてやる」等と
約50回にわたって脅した疑いです。
先月上旬に女性から被害届が出て、岡山南署が捜査していたもので、容疑を認めているという事です。

>>500
また真宗禿の仕業か？

>>501
また得意の言い掛かりか？

>>500-501
天台仏青連盟のサイトに
http://www.tendai-yba.com/volun/oil/ren_list.html

>岡山仏青　白川亮恭

とあるが？
ろくに調べもしないで、いい加減なことを言うべきではない。

>>499
多くの門徒（実質は檀家）は、自分ところの寺が東西本願寺のいずれに属しているかも
よく知らんのが実情だろう。
それで「本山のもの」呼ばわりするのは、あまりにも乱暴と言わざるを得ないと思うが。

今の尺度で解釈して本願寺の歴史を批判するのは間違ってる。
現実の大谷派は官僚主義で派閥政治、昔の大谷家側近政治と変わらない
どころか、たがが外れて余計に悪くなってる。
委員会等ばかり、よってたかって金をせびってるばかり、参議会なんて
昔の有力な門徒の門徒評議員が財産を寄進していたのに、旅費・日当目当て
ばかり、皆本山を食い物にしてる。
財団を食い物にしてる輩と少しもかわらない。
本当のことを知らないくせに大谷家だけを悪者にするのは間違い。

>>505
大谷家だけが悪いなんて話の流れなんだろうか？
ここでは「結局、単なる権力闘争に過ぎなかった」でほぼ結論付けられているが？
また、本山を食い物にしているという指摘は正しい。
しかし、ここでは大谷家批判よりもむしろ、ろくに経営努力をしない「互助会」機構への批判の方が強い。

>>505
確かに旅費・日当をそのまま懐に入れているのは問題だな。

滋賀県って真宗の強いエリアだろ？
こんなモン、立ち上げられて黙ってるのか？

北朝鮮・拉致問題：被害者救う「滋賀の会」設立へ−−来月４日　／滋賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060518-00000161-mailo-l25

大谷家がしっかりしてたらこうはならなかった。
切腹して蓮如に詫びろ。

>>507
それがなけりゃ誰も「本廟崇敬」なんてしねえよｗ

>>508
大谷派では救う会を擁護する発言はご法度だろ？
拉致被害者とその家族には「日本人なんかに生まれた業ですから諦めなさい」と言わないといけない。
また、救う会を擁護する気持ちは「身贔屓」かつ「相対的」で、「偏りという暗さがある」気持ちであるし、
詰まるところ、それは「他の国に対し、日本を優位に置いて誇り、領土も文化も日本にするのが善いこと
のように思う錯覚」を生じさせるわけだ。

>>511
その気持ちこそが「身贔屓」かつ「相対的」で、「偏りという暗さがある」気持ちなんじゃないの？ｗ

>>511

身贔屓でない行為なんてない。
絶対的な行為なんてない。
偏りがない行為なんてない。

よって、全ての行為はご法度。

もちろん、人の行為を制限しようとする行為もご法度。

>>513
もう何もするな、息も吸うな、ここに存在するな、ということですね？ｗ

>>510
だろうな。
カネにならねえなら誰も寄り付かんだろ。
政治ごっこがしたい香具師はまた別だが。

>>514

相手の理論に乗っ取るとそうなります。

ただ、相手はダブルスタンダードですから。
矛盾する論理を展開するのが常です。

>>511を突き詰めていくと、>>513になるのですが
決してそういう結論へはもってはいかないでしょうね。

良心的な人でさえ、
「そういう疑問を持つことは大切だ。一生の問いだね＾−＾」
と言うところでしょう。

>>516
「問い」という範疇に止めておけば、何を言っても許されるという風潮ないですか？この教団って。

>>515
そういうところから圧縮しないとね。
所詮、非生産的な分野なのだし。

>>518
別院の統廃合、人員の整理も必要。当然、経費も全面的に見直しするべき。

>>519
同意。
独自の経営努力をしないこと自体が問題。
別院は教区持ちの原則を振り翳すならば、本山が徴収した中から配分する必要はない。
質的矛盾が多すぎる。

age

>>521
意味も無くageるな。

Sports Cafe At Honganji
みんなで日本代表を応援しよう！

>>523
大谷派僧侶の模範解答　>>15　を読んで出直して来い。

>>524
参考にもならんだろ、あんな僻み根性丸出しのコラム？は。

>>525
ですね。
この人の方がナンボも説得力があると思います。
http://www.magadha.net/horyu/sb.cgi?eid=173

>>526
↑その住職は北陸の山間部で半農半僧（非僧でしたな、真宗は…）暮らしでもしておけばいい。
そもそも経済的成功者が総じて「悪の権化」でなければならない、なんてね。

まあ、この人のような論調の人って宗門内に結構多いんだよ。
京の貴族社会が斜陽期を迎えつつある頃、東国から新たな中世社会が興り始め、その先端には
親鸞聖人がいたのだ！なんて切り出しちゃってね。
今時、社会主義被れのオッさんくらいしかそんなこと言わんだろうって論調だけど。

そして北陸の山間部から出てきたのはポル・ポトだった・・・なんてね（ｗ

>>527
中共、北韓の次はクメール・ルージュか？ｗｗ
まあ、ポル・ポトは共産主義者でも反ソ連、親中国の立場だから大谷派の友達みたいなものかｗｗ

>>527
ということは・・・
最終的には都市部の門徒から私財を没収し、集団農場への強制移住させようってことですね？
勿論、ろくに教育も受けさせずに愚民化政策と。
何せ「腐ったリンゴは箱ごと捨てろ」が基本方針ですし。

>>529
思想的には大谷派垂涎の的である毛沢東主義の変形。
完全平等主義に基づいて土地を均等割りし、中間的階級の排除しようという
まさに原始的共産主義への逆行。
しかし、大谷派がやりたいこととは見事に符合している。

>>530
言論・思想統制ですか。
今の真宗教団も内部的にそういう傾向がありますね。
外に右傾化を批判している者たちが、内において同じことをしているわけです。
どうしようもないですね。

このスレ住人で、本当に仏教を理解している人ってどれぐらいいますか？

>>528
逆にソ連、ベトナムは敵側ですわね。

>>533
共産党を取るか、社民党を取るかの違いでしょう。
理詰めなら共産党かも知れません。

>>527
>京の貴族社会が斜陽期を迎えつつある頃、東国から新たな中世社会が興り始め、その先端には
>親鸞聖人がいたのだ！なんて切り出しちゃってね。

当時、親鸞なんて無名の存在だろうに。

>>535
有名人でなければ気が済まない真宗禿。

親鸞聖人は、日野一族
父は日野氏の一族・皇太后宮大進日野有範卿
母は清和源氏の八幡太郎義家の孫娘の吉光女

＞有名人でなければ気が済まない
だから、今日まで持ったと思う。

>>536
やはり一介の念仏者・藤井善信では物足りないらしい。

>>537
親父が日野家の傍系の出身？
だからそれがどうしたと言うのか？

>>537

蓮如が教勢を拡大するまでは、親鸞は無名に近い存在で、本願寺は寂れていたんじゃないの？

親鸞って実在したの？　という説もあったね。

>>539
存覚義絶事件を機に、関東の門弟たちとは半ば手切れに。
といって、各地に散在していた門徒集団とも本末関係があったわけでもない。

>>541
経済的に干上がった状態でしたからね。

>>538
何らかの権威付けが必要なんでしょう、そういう人たちには。
もはや没落した中級程度の公家でよければどうぞ、と言う以外にはないですけどｗ

>>540
で、西本願寺で恵信尼消息が発見されて実在が認められたわけだが。

>>544
今日の教団史は『御傳鈔』と『恵信尼消息』によって基本線が引かれていると考えて良いと思います。
そろそろその是非を問うても良いのではないでしょうか。

>>545
おかげで高田派所蔵の資料の多くが偽書扱いされている現実もあるしな。

>>546
それは本願寺サイドが時の権力（新政府）に猛プッシュしたからでしょう。
江戸時代の逆転現象でもあったわけですけど。

>>541
そこで覚如は関東の浅香門徒や、和田門徒の流れを汲む大町門徒などに接触を試みると。
大町門徒と言えば、秘事法門のレッテル貼りをされた如導の勢力下にあった門徒衆。

最近はsage進行が標準化したのか？
ならばお付き合いするけど。

ちょっと質問。
「秘事法門」って具体的にはどういう教義なの？
教えて！エロい人！

>>550
別名・夜中の法門ですか。

全ての問題は覚如に通ず。

夜伽か？

>>550
とりあえず基本。

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%c8%eb%bb%f6%cb%a1%cc%e7&dtype=0&stype=1&dname=0na
【秘事法門】
--------------------------------------------------------------------------------
浄土真宗の異安心の一。
教義を秘密裏に伝えるのでいう。
善鸞が父親鸞から夜中ひそかに法門を伝授されたと称したことに発し、のち大町如道が不拝秘事を
唱えてから広まった。十劫秘事・土蔵秘事・隠し念仏などがある。

>>554
>大町如道

大町ってのは苗字なのか？違うだろ？
しかも、最近の調査では如導はシロらしいしな。

>>555
何か覚如に関わるとろくなことがないねｗ

>>555
如導の秘事法門についての記録は、戦国時代のものでしょう。
顕誓の著した『反故裏書』ですね。
顕誓は蓮如の孫にあたる人物ですが、彼は証如の時代に加賀山田の光教寺において門徒を
扇動して一揆軍内部の紛争を引き起こし、証如から叱責されて加賀を退去した人物です。
この顕誓が『反故裏書』の中で、如導は覚如から『教行信証』の講義を受けておきながら、覚如
が帰洛するや秘事法門を立てたために覚如に厳しく叱責され、起請文を差し出したがその後も
秘事法門を止めなかったために破門された、と述べています。
また、如導の弟子である道性、如覚も秘事法門を継承し、結果、「讃門徒拝まずの衆」と呼ばれ
るに至ったとも述べています。
しかし、如導の没後１００年を経過しての記事ですから、その信憑性は低いと言われていますね。

>>557
当時は事実上、対抗勢力だからね。
そりゃ敵さんを悪く書いてもおかしくない。

>>557
三門徒の由来を三ヶ寺ではなく「讃門徒」とする説もあるね。

>>559
和讃を重視するから讃門徒。
その点だけを見れば、信仰姿勢として悪くないと思うけど。

>>558
都合の悪い香具師は「異安心」に「秘事法門」ですか。
レッテル貼りが好きですね。

>>561
他者を異安心と言い切る者たちの安心は問われない、、、という摩訶不思議。

全ては覚如クオリティ

>>563
覚恵に戻れってわけかｗ

なんかだんだん本願寺の存在そのものに疑問を呈するスレになってきたな。
「実は真実はこうだった！」つーのはおもしろいけど、話題がそればっかりだとつまらん。

>>565
本願寺の存在そのもの、と言っても、
大谷派は、もうそういう存在はやめて真宗本廟になっているが。

>>566
確かに本願寺を本山としない浄土真宗本願寺派、真宗大谷派というのはおかしいね。
だけど、その本願寺を法人の登記上は解散するしか大谷家から守れなかったんじゃないのかな？
そうしなければ、今ごろ本願寺は、暢道師の所有物になっていたとか･･･。

自殺行為だなそれは・・・

>>567
所有物っていうか、寺院の最高責任者は住職だろ？
本願寺は住職を兼ねる法主が責任者であって宗派のものじゃない。
宗派は本山たる本願寺と末寺を繋ぎまとめるのが役目であって
本願寺そのものをどうこうする権利なんて全く持っていなかった。
それを難癖つけてムリヤリ奪ったのが当時の内局だろ。

それにお東紛争がおこらなければ本願寺住職に就任していたのは長男の光紹氏。
暢道氏はせいぜい井波別院の住職止まり。

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　　　　　　　　　　　/　ヽ,､　　　　　/　　　 i!　　　i!　　　　/ /　/　　　 j　 ヽ
　　　　　　　　　r‐ '― /　｀~　 　 ∧　　　　i!　　 i! 　 　 / /　/　　　／　　 }
　　　　　　　　 /　　　/.　　　　　∧ ヽ　　　 ! rtz !　 　./ /　/　　／　　 ／＼

長男の光紹氏を排除して一部の人間でやりたい放題やったから、現在のこの状況に至るわけだが。

親鸞さんの教説・思想と、東洋最大の木造建築とどっちが大事なの？という話ですね。
結局、両方欲しかったわけですよね、当時の内局は。

>>572
東京本願寺と本廟護持の貴重な財源、宝物類の喪失など痛手も大きかったわけですが。

>>569
会社は社長に代表権があっても、社長個人の所有物じゃない。会社は社長を含めた株主や社員の共有財産だ。
寺も住職が代表役員であっても、住職個人の所有物じゃない。寺は住職、寺族を含めた門徒の共有財産だ。
たとえ、門首（法主・管長・住職）に代表権があろうとも、宗務総長であろうとも、宗派を所有しているわけではない。
宗派も全門徒のものだ。それを勘違いしてはいけない。

>>574
末端の声を無視し続ける民主化教団。

>>572
瓦の修復云々に血眼になるあまり、かなり狭視界になってますよね。
差別なき平等社会を謳うわりには制度上、言行不一致があまりにも多く、さらに言葉狩りや
思想・信条の強制なども併せますと、教団の歩んでいる方向もかなり危ういところに差し掛
かっているように思います。

>>574
＞宗派も全門徒のものだ。
そりゃそうだが、だからといって宗派が本山を勝手にどうこうしていいと言うこととの
関連性がワカラン。あのとき法主側は「内局の悪しき影響から全寺院および門徒を守る」
という建前で大谷派寺院に宗派からの離脱を呼びかけている。つまりどちらも「門徒のため」
という大義名分を掲げて対立してたわけだ。

んで、結局明かなムチャをやってなんとか勝利したのが宗派側。そのやり方に文句いってんだよ。
>>571のように長男を東京に隔離して別院を失い、油断して財団を失い、本願寺の名すら
自ら投げ捨てた。先代のように法主を次の代に移行させてれば済んだ話を権力闘争のあげく
こんな惨状にしといて「仕方なかった」じゃすまないよ。

もっとも長男がお東紛争中に東京に逼塞していたのは、大谷家のお家の事情によるものだがな。

>>577
内局が正しかったか、法主側が正しかったか、という二者択一の議論をするつもりはない。
あなたが言うように、浅草別院の離脱、財団の乗っ取りなど、内局にも大きな失政があると思う。
しかし、門徒の財産であるべきそれらを乗っ取っていった大谷家（法主側）にも当然非があると思う。

東本願寺派と大谷派が合流することは、
可能性としてはあまりないのですか？

あまりない→全く無い

>>580
あり得ませんね。
離脱寺院の復帰はあっても、東本願寺自体は「無い」と言い切って良いでしょう。

じゃぁ東本願寺派が真宗教団連合に
加盟する可能性は？

東本願寺派というけれど、宗派としてのていをなしていない。

ここを見て思ったんだが
ttp://www.kakuryoji.net/
真宗って犬猫の供養をするんですか？

http://www.d4.dion.ne.jp/~petreien/

>>579
＞門徒の財産であるべきそれらを乗っ取っていった大谷家
それがそもそも内局側のプロパガンダじゃないか。確かに詐欺師まがいの人物に
会計を委ねて寺院財政を悪化させた責はあるが、私物化してたわけじゃない。
あれで乗っ取ってたというのならほとんどの寺院はその住職によって「私物化」
されてることになっちゃうよ。

>>587
浅草別院の離脱に東京教区の住職、僧侶、門徒の３分の２や過半数が賛同したとは思えないのだが･･･。
大谷光紹氏とその取り巻きの一部の者で離脱、つまり乗っ取ったんじゃないのか？
維持財団にしたって、大谷暢順氏とその取り巻きが乗っ取ったんだろ？
大谷暢道氏にしても･･･。

>>584
包括宗教法人ではないしね。

>>588
手続き上、問題があるならば自治体の認証も降りませんけどね。

大谷暢順氏とその取り巻き？

>>588
別にいいじゃん。法統は守られたのだから。

>>592
別院は当該教区マターという原則論を持ち出せば、東京・練馬の真宗会館は東京教区があれこれ
面倒見る必要はないことになるんだけどね。
別院ではないし、所詮、本山直轄の出張所なのだから。
正直、当該教区人としては別院など要らないけどね。

>>583
まず東本願寺派が包括宗教法人格を取らなければならない。
それは取ろうと思えば簡単だが、仮にそうやってから加盟しようとしても
大谷派が猛反対するから実質ムリ。

東本願寺派が宗派としてしっかりしてくれればこちらとしても
選択肢が一つふえるんだがなあ。現状では・・・・

>>594
包括法人にならないことは、ある意味、東本願寺の自衛手段ですけどね。
但し、自衛ばかりしていると宗派としての発展性は閉ざされてしまう。

>>595
正直、あの借財地獄を乗り切るのは用意ではない。

>>592
スポーツカフェに法統なぞ感じられませぬな　笑

「や…やめてください…」
「へへへ……ラップはもうビリビリだぜ、あとはフタだけだ」
「いやぁ！　だめ、フタを開けないで…！」
「ひゃっはあ！　なんて嫌らしいノンフライ麺だ！」
「おいおい、スープの素が２袋もあるぜぇ、こいつ誘ってんじゃねえのか？」
「そ、そんなんじゃありません…！」
「『食べる直前に入れてください』だぁ？　待ちきれねえ、今すぐ入れてやるぜ！」
「や、やめてー！　ま、まだお湯も沸ききってないのに…！」
「うはぁ、すっげえ、冷えてる油とかやくでグチャグチャだぜ…たまんねえ！」
「そーれ、お次はお湯だ！　中にたっぷり入れてやる！」
「あああ！　ぬ、ぬるい…！　……て、れてえ！」
「聞こえねえなあ、はっきりいえよオラッ！」
「せ、線まで！　きちんと線まで入れてくださいぃいぃ！！」
「残念だったなあ、俺は１センチ残す派なんだよぉ！　ははは！」

ところで法統ってなんですかあ？

>>593
東京に別院？
要らんでしょ、そんなもの。
どこにそんな金があるの？教区の末寺・門徒からかき集める？
築地と同じものを作ろうという発想自体、ただの後出しジャンケンのようなもの。
少しは違うことを考えませんか？とね。

法統と放蕩は紙一重とは思いませんか？

>>600
結局、自分たちの経験則の範疇にしか思案が及ばんのです。

この前死んだ和田の取り巻きが和田の本読む勉強会開くらしい。
個人的にはこいつの本読んだりしたかぎり和田ってのは自己のイデオロギー（共産主義）や
自分がしてた社会活動（靖国反対、天皇制廃止etc）を正当化するために真宗騙ってたようにしか
思えんのだが。
死んだあともこうまで持ち上げられてるのをみると俺の感覚のほうが狂ってるのかと思ったり・・・。
連中はこいつのなににこうまで魅了されてんのかね？

>>600
別院欲しけりゃ浅草を取り戻せ！っと、本山に言いたい。

社会の矛盾に目を向けようとせず、社会と関らずに生きるのが宗教人と、
多数派に媚びて生きる門徒の太鼓持ちのようなのも困ったもんだ。
しかし、信心を明らかにしないまま、教えに学ぶことを離れて、
社会的政治的な運動に夢中になり、それが信心に生きる道と思い込むのも困ったもんだ。

>>604
無理ですね、残念ですが。

>>603
いいですねぇ、真宗的？社会活動ですか。
すなわち、具体的状況の変化を望むということですね。
しかし、具体的状況を変化させない限り救いがないのであれば、この世には
救いなどないということですね。
それはもはや宗教とは言えないんじゃないですか？
物理的状況を超えた世界の発見でしょう、宗教の本質とは。
真宗禿自ら、現代の真宗が宗教であり得ないことを証明してしまったということですねｗ

>>606
じゃぁ、東京に別院は諦めて下さい。
京都の屋根の修繕だけでアップアップですよ、末端は。

>>608
このスレ的には「別院イラネ！」が主流のようですが？

>>609
形ばかりの堂宇よりも現代的な布教伝道システムの考案、離郷門徒のフォローでしょう。

>>610
そういう意味では、教区持ちならば会館スタイルのもので十分だよね。
僧侶・門信徒の研修設備と事務機能の一部、研究機関が入れれば十分なわけで。
東京の場合、都心部にあって交通の便さえ良ければ、やれ宿泊設備だの、やれ駐車場だの、
あれこれ盛り込む必要はないし。

>>611
そりゃ、東京・埼玉・神奈川・千葉など近県の都合だわな。

>>612
どうせ車で来て、練馬界隈で酒飲んで、泊まれるところが欲しいだけ。
僧侶対象の研修会や年中行事は練馬でやっておけよ。
>>611で重要なのは、新たな布教伝道の拠点となる施設という点。
ということは、東京の中心地にあって交通の便が良いことが条件になる。
講堂とそれに付随した事務機能、それに研究機関が入れば十分で、それ以上のものを
要求すると落とし所が見えなくなる。

>>613
首都圏版高倉会館？
でも、確かに必要だよね。

>>614
高倉って交通の便良くないよな？ｗ

>>613
「東京なんぞに好き勝手なことはさせない！」と吼えた張本人が現・総長ですからね。
したがって教団挙げての首都圏教化は望み薄でしょう。
本願寺派が首都圏教化に本腰を入れている時に、瓦の修復＆中央集権体制の整備に血眼になって
いるような時代錯誤も甚だしい教団です。
潔く諦めましょう。

不満な者は去れ！

>>617
下々の不満に耳を傾けるのが真の民主化教団では？
統制と圧政ですか？馬鹿馬鹿しい。

報恩寺の乗っ取りと別院化。

>>619
東京別院など現状では不要。
首都圏における教化システムの考案・確立無くして、入れ物を先に用意するという法は無い。
>>600も言うように、築地の後追いが必ずしも首都圏に適した教化スタイルであるとも思えない。

>>620
どう機能させるのか、どう活用するのか、という点を語らずに、
箱だけ作ってもね。
そりゃ、瓦直すことしか考えていない連中と同じだよ。

東京の別院が話題になってるけど、そういう計画、噂でもあるの？

>>622
計画？
そんなもの何も無いですよ。
ごく一部に「欲しい」「必要」という声があるだけのことで。

あ

>>621
隣の芝生は綺麗に見えるものです。
大谷派の関東・首都圏勢独自の活動を展開すれば良いだけのことで、別院が無いから教化が進まない
というのは理由にならないと思いますね。
何も堂宇だけが「寺」ではないわけですし。

お西が屋根を吹き替えすれば、負けられんとマネ（便乗）する。
建物の立派さと宗教的価値は直接は比例しないと思うけどね。
政治家というのは、国、地方、宗教団体･･･みな建設事業が大好きみたいだ。

>>626
簡単なこと。そうするとカネが動くからだよ。
宗教心を形で表さないと不安なのだろう。
形を通して忠勤忠誠を示せ、と言っているようなもの。
おや？それって大谷派さんが心底憎悪して止まない人たちと同じことじゃないの？と。
他人様は悪し様に批判しても灯台下暗し？

>>627
常に根っこは一緒ということですｗ

>>625
大谷派の関東・首都圏勢(性)独自の活動を展開すれば良いだけのこと

首都圏教化活動は報告書を拝見しても、進んでいるように思えません。
別院が原因とは思いませんが、東京教区の現状はどうなっているのでしょうか？
マンション等で寺号・教会の看板を出して活動している噂は聞きますが…。
首都圏での御門徒は、寺院の伽藍は必要としていない方々が多いということでしょうか？

>>629
>マンション等で寺号・教会の看板を出して活動している噂は聞きますが…。

腐るほどいるでしょ、そんなの。
しかも、その多くは教団側が実態把握をできていない場合が多いわけです。

>>629
そんな億単位のカネを湯水のように投じて、「城」をひとつ拵えたところでそれが何になるの？
出仕だの何だの恭しく儀式をやったところで、それが何になるの？
別院規模の堂宇の屋根瓦のメンテナンスだけで一度に数千万円が飛ぶわけでね。

そんな時こそ、ソーラー瓦の出番ですよ。

>>632
何でもいいです。
推進派が一切の費用を負担してくれるならお好きにどうぞ。
その代わり、こちらはビタ一文負担しませんので悪しからず。

私たちのお布施だけでは足りませんか？

>>630
なるほど。

>>631
そんな億単位のカネを湯水のように投じて、「城」をひとつ拵えたところでそれが何になるの？
出仕だの何だの恭しく儀式をやったところで、それが何になるの？
別院規模の堂宇の屋根瓦のメンテナンスだけで一度に数千万円が飛ぶわけでね。

私は首都圏に別院規模の寺院必要かどうかは、分かりません。
ただ現状の首都圏教化には何が必要なのか？と思っただけです。

そんなことしてないで韓国を教区化しろや坊主ども

韓国は浅草の縄張りです。

>>636
南京別院と平壌別院で良いのでは？

首都圏教化とかすぐに内局や教務所の連中はいいだすけど
そういうやつらってみんな自分の寺ほっぽりだして別院や教務所でたむろってるんだよね。
自分の寺や地域の門徒は無視して首都圏の教化といわれてもな。
しかもその教化とやらに使う金は他の末寺から回収してきたものだろ。
つーか自分の地元無視して別院や教務所通いしてれば伽藍を持たないサラリーマン坊主に
仕事とられるのは当然のことだ。
東京教区の一番の癌はこいつら自身。
それに気づかないのが致命的。

>>639
>首都圏教化とかすぐに内局や教務所の連中はいいだすけど

内局から宗務所をすっ飛ばしていきなり教務所ですか？ｗ
首都圏教化は宗務出張所（首都圏教化推進本部）の担当区分なんですが。

>東京教区の一番の癌はこいつら自身。

具体的には誰ですか？
教務所に通っている首都圏の住職・寺族たちと言いたいのですか？

>>639
できもしない首都圏教化なんて提唱していないで、「本山機構さえ保つころができれば良い」という
方針で互助会組織やってりゃいいじゃないですか、大谷派の場合は。

>>641
あこぎな大谷派といえども、金を吸い上げるには一応もっともらしいいい分け、
事業が必要なんですよ。

>>642
中世からの基礎地盤は総じて経済的に停滞しているというのに、
未だに京都なんぞで政治ごっこですか？
時局に対する認識ゼロですね。

>>643
搾取される側であるはずの末寺住職が、従順な中間管理職的意識で
御本山に忠誠を尽くし続けるという危機意識の欠落ぶりですからね。
北朝鮮と同じような状態ですよ。

>>644
結局、本山至上主義の中で自己の保身と安定を保とうという姿勢なんでしょうね。

>>644
真宗にとって大事なのは現場。
どこまでも現場至上主義でなければ成り立たないのが真宗。
現場で起きている事件を放り出して、官僚主義に基づく中央集権で
成り立つ話ではない。

>>640
＞教務所に通っている首都圏の住職・寺族たちと言いたいのですか？
まさにそのとおりかと。
>>644のいう従順な中間管理職的意識しかないもの。
特に他の地域に比べ関東はその意識が強いと思う。
自身による地元や自坊の企業努力といった自発的な行動を起こさず
上からの企画に従ってるだけ。
それで教化してるという気分にひたれるし充足感も得られる。
その企画自体も教区としての規模でしか動かないからますます地元ばなれする。
自坊の門徒を参加させるとかしてるようだが地元から遠出し参加しようとする人は
宗教マニアか住職や寺族とよっぽど親密にしてるか、あとは役員駆り出すぐらいが精一杯だろ。
いいとこ２、３人じゃないの？
こんな現場置き去りの教化活動してどうすんだと。

>>647
言葉の裏返しになりますけど、首都圏以外では「従順な中間管理職的意識」はそれほど
強くはないし、「自身による地元や自坊の企業努力といった自発的な行動を起こ」し、個々
に独自の教化活動を展開しているということになりますけど、そういった認識で宜しいので
しょうか？
私の聞いているところとは多少異なりますが、その地方のことはその地方の方に伺うのが
正しいのでしょうし。

>その企画自体も教区としての規模でしか動かないからますます地元ばなれする。

今ひとつ仰っている意味が分かりません。
教務所に集っている、と言っても、教務所の力が及ぶのは教区まで。
これは教区制の限界でもありますし、首都圏教化（本山が提唱するところのそれ）は、
宗務所の管轄であって、教務所の管轄ではありません。
教区内の住職は推進本部には出入りできても、本部の意思決定を左右できないのが
現状です。そこのところの分限に苦虫を噛み潰しつつ、心ある住職たちが三々五々集
まり、それぞれ独自ないしは共同で教化活動に当たっているのが現状だと思います。

そもそも教区内（９都県）の意見調整だけでも大変なことですし、個人的には東京、神
奈川、埼玉、千葉の４都県くらいに縮小してくれると、地域性という点でも意見調整が
し易くなるのではないかと思います。

>>647
>その企画自体も教区としての規模でしか動かないからますます地元ばなれする。
>現場置き去りの教化活動

なるほど、ようやく意味が分かりました。
確かにこれだけ広域化（９都県）している教区において、各地から人集めをしようという
のは、それ自体、無理があるかも知れません。
それこそ県単位での事業が精一杯でしょうけど、どうもそういう認識には立っていない
ようです。あくまで「教区は教区である」と。
言ってみれば、島根県の門徒さんに「京都の教務所で会議をやりますから手弁当で
来て下さい」と言っているようなものですからね。

>>649
それは勘弁だなぁ・・・。

>>648
茨城、栃木、群馬か・・・。

県単位でもまず無理だろ。
独立してしまったが東京の浅草あたりみたいに集中して寺があるなら連携も考えられるが
埼玉、千葉、神奈川自体とんでもなく広く寺ごとの距離もそれなりにある。
近くの２,３ヶ寺ぐらいならまだ共同活動を考えられなくもないが県や組全部となったら
かなりの広範囲。

つーか、上からいわれて誰かと一緒にやらないと何もできんのかと。
こういうのをほんと従順な中間管理職的意識っていうんじゃない？
苦虫を噛み潰しつつ、というけど推進本部とか出入りしてる時点で
そんな暇あるなら自坊で精一杯活動しろよ、と思うんだが。
そういった努力をした上でお互いに意見を聞いて自坊にそれを反映させたり
上からサポートを受けたりするならわかるんだが、
足しげく通ってる住職や寺族に限って寺ほったらかしｗ

現場で人集めできてないからみんなで集まって人数増やそうみたいにしかみえん。

>>652
で、君のところはどうなの？という質問（>>648）には答えてないね。

まあ、それはいいけど、個人的には１ヶ寺に１つ「講」がある、という考え方だけどね。
「講」の延長において各ユニットが地域的繋がり合いを持ちつつ、年に１〜２度くらいは集いましょう、
という話でしょ。
単なるイベントとして「客寄せ」がしたいだけなら俺はやらねえよ、ってことで離れちゃったけどね。
結局、何を言おうが末端の「講」が成立していなければ共同教化もクソもないんだし。
全ては「講」を形作りたいという熱意から起こることで。
今は形が無いけど、これから作っていきたいと思うのであれば、共同教化の現場を利用しながら
作ればいいわけで。
全体論も必要だけど、個別性を失って成り立つような全体論はそれこそファシズムだよ。

>>653
底辺作りもカネも末端任せなんだよね。
組織と言いながら、その組織が布教伝道についてはまるで役に立たない。
結局、末端がセッセと人集めするわ、カネ集めするわ・・・。
それで足りなけりゃ「危機的状況だ」と。
教団から給金貰っている香具師ほど何もしないし、何も考えていない。
情けない話だけど。

>>654
結局、忠勤も報謝も金次第。

>>652
うちのこととか具体的にいってもまずいだろ。
地域とか特定されれば分かる人には分かっちゃうしｗ。
まぁ当然地方ごとににことなるし、企業努力をする寺なんてのは地方関係なく住職の裁量でしょう。
とはいえ首都圏は他の地方に比べ中央集権的な機構にのかってる類が多いとは思うね。
本山が本社で別院が支社、末寺はチェーン店なんて思ってるのが多いんじゃないかな？
正直こういう発想を疑問なく受け入れてるのにはちょっと恐怖する。

とりあえず、私のいいたいことも
＞結局、何を言おうが末端の「講」が成立していなければ共同教化もクソもないんだし。
に尽きる。
それと講といってもまず人が集まってこそ。
葬式仏教と揶揄されがちだが、まず葬儀、年忌や月忌といった法事をしっかりやって
そこから少しづつ真宗の教えを知ってもらい御縁をいただいていくのが肝要だと思う。
いきなり真宗の教えだ、法話だ、と大上段に構えたところでくるのは宗教マニアぐらいだと思う。

>>656
>とはいえ首都圏は他の地方に比べ中央集権的な機構にのかってる類が多いとは思うね。
>本山が本社で別院が支社、末寺はチェーン店なんて思ってるのが多いんじゃないかな？

どこをどう見ながらモノを言っているのか知らんが、そんなことは宗門自体が
押し立てている考え方だろうに。

>>656
そりゃどうかな。
最近はみなさん、親鸞さんに関する本なんかをきっちり読み込んできている人が多い。
その分、頭でっかちな感じの人も多いけど、まあ、悪いことじゃない。
むしろそういう人たちほど儀式・仏事と言われてもピンと来ないのかも知れないね。
少なくとも「礼拝」ということが重視されない傾向はあると思うよ。
これまで「聞法！聞法！」と声を張り上げちゃった分だけね。

みんな騙されないで！！！
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は（むごい少女強姦も多発）、
最近ではずーっと毎年２０００〜２４００件ぐらいと（全て外国人含む）、
中期的には実は★激減している★のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！

●平成14年警察庁犯罪詳細統計
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_03_1.pdf　　認知件数　　
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　　レイプ殺人なんて年０件（せいぜい数年に1件）
●昭和40年代の犯罪統計〜強姦の激減が一目瞭然〜
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s49/s49s0401.html　　認知件数

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や●日本最強力の圧力＆権力団体●になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
●●中期的には、強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）●●
また殺人等殆どの犯罪で実は被害者は男性の方が多く（統計参照）、犯罪の全体像が極めて歪んだ形で国民に届けられています。

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！毎年増額/総予算８２兆円中）
その実体は過激ﾊﾞﾊﾞｱフェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にも拘らず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。
更なる権限・利権を貪るため「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳＆一般女総フェミ化戦略。
「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。※本投稿は保存希望です。

>>657
で、おまいさんはその宗門が押し立ててる考え方に賛同してるのか？

>>660
してるわけないだろうに。
そもそもフランチャイズ・チェーンの形態など為していないし。
本山が何をした？
余計なことにばかりエネルギーを使っているようにしか思えん。

>>656
「講」の概念を忘れたら真宗なんてあり得ないんでね。
「講」の最終形が僧伽。
何で三帰依文を唱和しているのに僧伽を、あるいはその縮小版である「講」を作ろう
としないのか。
確かに客寄せして人が大勢集まって、ある空気を作り出すことも大事なんだけど、
最小版すら作れない者が、いきなり最終形を志向してどうするの？という思いがある。

>>661
本部の方針無き（あっても非現実的）チェーン店ほどどうにもならん店舗も無いわけだがｗ

>>662
まあ、これは方法論だから。
はじめから法話などで熱心にやっていくか、別な接点から知ってもらうか。
それぞれの環境にあったやり方がベストでしょう。
ただ、首都圏や都市部となるとほとんどの人が寺に求めるのは葬儀や法事であって
確かに親鸞とか勉強している人はいるけどやっぱり少数だと思う。
（多数だというならそういう環境にいる人なんでしょうからそれ対応したやり方があると思うけど。）

もっとも、ただお経あげてお布施もらってはいさよならは論外ね。
でも儀礼や礼拝も大事な宗教活動であり教化だし法事は仏縁。
法話に講義に偏っても法事だけに偏っても講にならないと思うし。
それぞれの環境でやりいいほうから入っていくのが一番だと思う。

>>663
うちはチェーン店ですぅ、なんて思ってる寺は淘汰されだけ。
うん、いいことだｗ

>>664
そんなことはないですよ。
むしろ古書などが出に入り易い環境も手伝ってか、物知り（良い意味でも悪い意味でも）な人が
多いですよ。
確かにそうでない人も多いけど、何せ人口が多いからいろんな人がいる。
まあ、方法論は１つではないですね。
むしろ僧侶の側がいろんな人たちに対応していく柔軟性と見識を身に着けないといけない。
但し、単に迎合するのではダメ。信念がなければ話にならない。

>もっとも、ただお経あげてお布施もらってはいさよならは論外ね。

勿論ですね。それはモグリの出前坊主で十分。

すいません、質問です。
先日ドラマに植木等の父・徹城さん（だっけ？）が描かれていたけど、
あの人は大谷派の住職さん？

>>667
正しくは植木徹「誠」ですね。大谷派の僧侶です。
部落解放運動などに尽力された闘士であり、戦時中、出征する兵士に
「戦争というものは集団殺人だ」「卑怯と言われても生きて帰って来い」
と言ってのけ、おかげで官憲に目をつけられ、何度も投獄された経験の持ち主。
ちなみに植木等は徹誠氏の三男で、二人の兄は戦争で命を失っています。
また、スーダラ節の「分かっちゃいるけどやめられない」に人間の真理を見出し、
親鸞聖人の教えに適うものである、とお墨付きを与えたのは有名な話。

徹誠氏のエピソードとして秀逸なのは・・・
ある日、ステテコ姿の徹誠氏が等を本堂の内陣に連れて行き、和裁用の物差しで
阿弥陀如来の頭を叩きながら
「この音を聞け。見た目は金ピカだが中身は木だ。金じゃない。おまえ、寺を継ぐとしても、
こんなものを拝んでどうにかなると思ったら、大間違いだ。これだけは覚えておけ」
と語ったという。

>>668
>「分かっちゃいるけどやめられない」

蓋し真理！喝！

>>670
禅門の方？ｗ

>>669
秀逸なエピソードでしょうか？ご本尊の頭叩きながら、こんなものとは？本堂とは何でしょう？
内陣とは何でしょう？本尊とは何でしょう？本堂を壊しもせず、内陣を撤去もせず、本尊を奉安しながら、
袈裟衣つけて、ご門徒を欺き続けていたんでしょうね。

>>672
蓋し方便！喝！

>>672
まあ、こういう話もあるくらいですから。
http://www.j-world.com/usr/sakura/words/w062.html
ある春の一日、一休が蓮如を訪ねると、おり悪く不在だった。
一休は勝手に上がり込み、待っている間、本堂に入って手ごろの仏像を一つ持ちだし、これを枕に
昼寝してしまった。
やがて蓮如が帰って来て、「これこれ、わしの商売道具を台なしにしたな」と言い、二人で腹を抱え
て大笑いした。
---　安藤英男、『一休：逸話でつづる生涯』（すすき出版）、１９９頁---

>>672
こういう話を秀逸というところが、真宗禿の特徴です。真宗の信者さん！あんた達が拝まされ、
護持させられている本堂内で、こんなことがまかりとおり、それが称えられているんだよ！

>>672（＝>>675）
湧いて出てきたようだなｗ

「権仮方便」「暫用還廃の法」を知らんのかね？
　

>>675
法話で先ず第一に何度も聞くことだってばさ。笑
それこそ講師が変わる度に
「え〜、この本堂の阿弥陀さまですが〜」
と、耳タコ(死語)クラスで聞かされるお話だよ。笑

誤解されやすいネタではあるな。
歎異抄もその手のネタ多いし真宗の特色かもｗ

問題は最近は真宗の僧侶までこういうのを誤解して
迷信がどうとかいいだすからな・・・。

おまえさんもやってみたら。
できんやろなぁ！

>>678
方便法身の話なんていくらでもしてますものね。

>>681
仰る通りで。
裏書って誰も気にしないのかな？と思ってしまう。

>>669>>674
私達の宗門は、御真影を中心に、真宗本廟を帰依処とするサンガであります。
木像や木造建築物が帰依処であります。宗憲の精神に反する逸話は認められません。

植木父とか元総長とか、三重はアカ坊主が多いのか。

元総長とは革命三傑のあの人のことか？

>>683
第九条　本派は、阿弥陀如来一佛を本尊とする。
第七十一条　本派に属する寺院及び教会は、堂宇を備え、本尊を安置し、教法を宣布し、儀式を執行し、その他教化に必要な事業を行う。

確かに「阿弥陀如来一佛を本尊とする。」とあるが、木像とは書いてない。
そもそも、阿弥陀仏とは木を彫ったお人形をキンキラキンに塗ったものか？
違うだろ。

「木造建築物」、そんなことも･･･。

>>684
三重は部落が多い。
部落が幅利かせてる土地は共産主義も多い。
そういうこと。

差別とかいわれそうだが厳然たる事実だな。

平等とか、人権とか、平和とか･･･そういう言葉は左翼思想（共産党）としか考えられない。
「兵戈無用」（大無量寿経）、お経のこんな言葉は読み飛ばしたい。
「世のなか安穏なれ」、こういう親鸞聖人のお言葉は消し去りたい。
それでも浄土真宗の坊さんでしょうか？

>>686
宗祖聖人の真影を安置する真宗本廟は、宗門に属するすべての人の帰依処である・・・・・真宗大谷派宗憲前文より

>>687
つ無分別智

個人として凡夫としてそう思うのは勝手だけれど、
僧侶としての発言ならやめて欲しいと個人的に思う。

すまん688へだった

>>688のようなことをいつどこで誰がいってるんだか・・・。
別の発言から論理も道理もなくこういう人間だとレッテル貼り。
これこそ差別じゃん。

>>689
確かに本山では、宗祖聖人の真影を安置する御影堂が中心施設、阿弥陀堂（本堂）より大きい。
だけど、本尊は阿弥陀仏。
「教法の象徴たる宗祖聖人の真影を帰依処」もう少し分かりやすくしてほしい。

結局、ここが現宗憲の致命的欠陥と言えます。帰依の対象は根本的には三宝、その至極とし南無阿弥陀仏以外にありえません。

覚師の本尊安置の意図と、久遠実成阿弥陀本願寺の公称の意義を問い尋ねますと、真宗本廟はイコール本願寺ではないことが明白です。

チン☆ 何枚だ〜

ooo

>>598
観戦中に財布を取られないように注意しましょう。

門徒各位へ
たいへん申し訳ございませんが、明日よりワールドカップ観戦のため
ドイチュに行ってきます。寺役はほったらかしますので御了承くださいませ。

宗祖ご命日よりワールドカップ
浅草終わりましたな

大谷家の人々もサムライブルーのユニフォームを
きっと着てくれることでしょう

５月２２日　映画「蓮如物語」訴訟事件
京都地裁／和解
　浄土真宗中興の祖・蓮如上人の生涯を描いたアニメ映画「蓮如物語」の興行収益の配分をめぐり、真宗大谷派（東本願寺）が
「松プロダクション」に約７３００万円の支払いを求めていた訴訟は、松プロ側が２３００万円を支払うことで和解した。
　訴状によると、同派は1997年２月、蓮如上人の５００回忌を記念して、映画の制作と配給を松プロと契約。映画は98年４月に
公開された。
　同派は、興行収益は１億４５００万円で、契約に基づきその半額は松プロから受け取る権利があるとして、2000年１１月に
提訴していた。

>693
>694
帰依の対象は阿弥陀仏なの？南無阿弥陀仏なの？

>>703
六字釈を読みな。

>>702
まーた中央禿共のZENIの話ですかい。
拙僧はあきれ返ってモノも言えないおｗｗｗ

>>702
>>705

この手のネタはもう食傷気味だな。
次から次へとホコリが舞ってきやがる。

>>705
> 拙僧

禅宗の方ですか？
「拙僧」とは、へりくだった表現のおつもりかもしれませんが、
浄土真宗の宗祖親鸞聖人はご自分を非僧非俗と表現されておいでです。
つまり拙僧ですらないとおっしゃっておられるのではないでしょうか？
その親鸞聖人を宗祖といただく浄土真宗においては拙僧すら存在するはずはないと思うのですが･･･。

すぐこうやって真宗禿は沸いて出てくるんだもんな。
頭が石頭通り越して鋼になっちまってる。

>>708
そういうお前も沸いて出てきた一人だろ。
自覚しろ。

>>709
そりゃ確かにおっしゃる通りなんだが、
せめてもうちょい柔軟な思考が
出来んのかって言いたかったわけで。

言葉狩りしてるようなもんだからな。
まぁ大抵こういうこだわりするのは現場知らない内局や職員連中だな。

http://metal.jugem.cc/

このブログに大谷派の僧侶？が仕事着のまま
キス写真をうｐしてるんだけど
しかも婚約者の部屋でもコスプレ感覚って有り得なくね？

絶対他力は何処へ、南無阿弥陀仏。東本願寺へいきたいよう。

>>712
痛すぎ・・・。
それで今はマンションで暮らして、新居も新たに構えてってさ、
つまり寺をもたないサラリーマン坊主してるか
寺は親にまかせて寄生してるＤＱＮ若ってこと？

>>712
この画像ちょっとマズイだろ
両親の写真も載ってるし

うらやますぃ・・・

>>712
http://raix.raindrop.jp/index.html
旦那のサイトもあるんだな

>>715
別にいいんじゃねえの？
こんなんばっかりだろ、大谷派なんてさ。

嫁の顔が悲惨だｗ年の割にはブリっ子で口軽そう・・・
男も男で、職業柄もうちょっとまともなのにしろよ
相手いれば良いって問題じゃない

>>719
ある意味、どうでもいい。
俺が門徒なら、住職に厭味の一言でも言うんだろうが。

で、こいつらのどこに仏法があるんだ？

>>719
もっと悲惨な寺の娘がいっぱい居るぜ。
それでも養子に行く奴が・・・、よっぽど寺っておいしいんだな。

>>722
そう思うなら、自分でやってみりゃいい。

>>721
まあ、生活全体を包括するのが仏法だから、本人たちが認識していないにせよ
仏法が無いということは無いんじゃないか？

>>706
そうですね。
和解が成立しているのだし、現状、係争中の案件もない。
時局問題として「財団問題」が残るばかり。
確か京都市側から手を回しているけど、財団側が返答すらしないという状況のはず。

>>725
奪還できる見込みはないでしょ。

>>726
無いですね。
何せ暢順氏の本願寺は既に宗教法人の認証を受けていますからね。
寄付行為の対象として正当性を持ったことになります。

>>724
在家ならそうだろうけどよ、袈裟・衣つける坊主だぜ。テレビやらなにやら自慢げに載せてるが、お内佛はあるのかよ？寺に住まなくてもいいが、お内佛が無けりゃ話になりゃしねぇ！お朝事は？お内佛も無く、お朝事もせんやつが、どの面引っさげて御門徒のところへいくのかよ。

>>669
こういう逆説的な話って禅の公案でもそうだが相手の固定観念を打ち砕き考えさせる
ことが目的であってそのまんま鵜呑みにするような種類のものじゃないんだよね。
おそらくこの人の前でまねして意味もなく仏様ぶったりしたら烈火のごとく怒ると思うよ。

金や木は仏にあらず

余の像を画を崇めよ

>>712
二人でバスタオル姿も晒してんのね、その二人って・・・

>>732
僧籍剥奪汁！

るりぴょんでちゅ！

悪の根源女

女はメタル板の有名ｺﾃらしいが。
しかしなんで女の方が悪く言われるのかね？
(恵信尼さんも｢僧をたぶらかした罪深い尼｣とか言われたんだろうなぁ)

いいんじゃないの？
｢外に賢善の相を表すなかれ、内に虚仮を抱けばなり｣が親鸞さんの教えでしょ。
聖僧面して隠すよりも、｢俺たちヤッてます！｣って姿を堂々と見せる方が真宗らしくていいんじゃない？

>>736
人倫の嘲りを恥ともしないのが浄土真宗。

疑問なんですが、なぜ東本願寺の門に
天皇家の菊の門がついてるんですか？

>>738
東本願寺に？
ありませんよ、そんなもの。
真宗本廟の間違いじゃありませんか？

>>736
有名っていうか、悪名高いコテ。
最悪・ヲチ板にくれば分かりますよ、悪行の数々が。

>>738
勅使門でしょう。

>>740

今北産業

>>741
東本願寺ではないですね。
それを言うならば、真宗本廟です。

>>743
他では通名で構わんけど、せめてこのスレだけでは徹底してこだわろう。

>>712の旦那のBlogに注目。
文句あるなら来い！ですって。

>>745
別に文句は無いです。
どうぞお好きなように世にバカを晒して下さいって話ですから。

馬鹿晒しの女によって、また大谷派の名に深い傷が…

>>745
別に文句は無いんだが「僧侶として仕事はあまり無かったし」って
だったら私服で写真撮れよ、単なるコスプレか？

>>748
どうせ営業下手のマンション禿の成れの果て…というところでしょ。
でなけりゃ過去形の表現は用いないでしょうし。

>>748
まあ、仕事がゼロでも自己申告で何とかなる世界だからね。
最近では「大谷派」の看板のためにセッセと護持金払い続ける寺院よりも、
「大谷派教師資格を持っている」だけのフリー坊主の方が所得多いし。
とりあえず僧籍は持っているけど、無許可でマンションのドアに
「真宗大谷派○○山△△寺」なんて出しちゃってさ。
教務所だってそんなモンはいちいち調べないし、「真宗大谷派を名乗るな！」
と警告できるわけでもない。
モグリなんて今や万余の規模で都市部に潜伏している。

1.月参りの習慣がない
2.親父さんが健在
3.マンションや駐車場の資産がある
↓
暇

>>751
いずれにしてもどうしようもない香具師ということは確かなようで。

俺はここでの大方の意見に反して、
ブログでああいうことをする僧侶夫妻がいてもいいと思っていた。
まあ、是認。
だけど、それなりに覚悟っちゅーかそういうのが求められる訳で、
このスレのような感じでたたかれるのは想定の範囲内であって、
それでもどんとかまえていられる器でなければ、あんな振る舞いをすべきじゃない。
ブログでの彼の反応を見て、こいつぁダメだと思った。
「親鸞聖人は肉食妻帯で・・・」とか言い出した時点で、終了。
聞法が足りない。

仕事着はまずいんじゃないですか？
いくらなんでも、檀家さん達と言うか先祖の亡くなられた御霊のおかげで飯食ってるんだし
それにオフ時間に部屋で仕事着じゃなければ、まだまともだった筈
文句というか、こいつが都内の寺に居たら、顔晒しで見つかって寺院のイメージも台無し
仕事着だったら尚更すぐ面割れするだろう。
２ちゃん人口は60万とも言われてるし、格好のネタになる罠

東京教区の僧だが、同じエリアにこんな坊主がいるとは・・

東京教区は広いス

>>756
親の脛を齧りながら東京で遊んでいられる地方の大寺院のドラ息子だろ？

たしか、早稲田に行ってた一時的に門主になったお方は
バンドでギターやってて、新聞にも
「親鸞上人も庶民の中に入っていかれたので
ギター弾きながらの説法もいいのでは」などの声が
のってましたね。
あ、用語がミスってたらすみません。

京都のあそこは東本願寺を名乗れなくなっちゃったんですか？
よくわかりません。観光に行くときはタクシーに「お東の方」とか
いうんですけど。

>>758
正式名称：真宗本廟
通　　　称：東本願寺

と何度言ったら理解できるのかな？
今現在、正式名称として東本願寺を名乗ることができるのは東京・浅草の東本願寺
（浄土真宗東本願寺派）のみ。
ちなみに「東本願寺・東山浄苑」は紛い物の最たるもの。
維持財団の寄付行為の対象は「宗教法人　本願寺」なのだから、「東本願寺〜」と
名乗るべきではないと思うのだが。

>>758
寺ってのはそこを管理する住職がいるから寺。
東本願寺は住職である法主を共産主義の坊主が追い出して
共有財産にしたから住職がいない、つまり寺としての存在ではなくなったの。

それで真宗本廟と名前をつけなおしたけど誰も認識しない。
そこで通称という言葉でごまかしていまだに東本願寺と存在しない寺の名前を利用しているわけ。

>>759
東本願寺・東山浄苑に関して

だってそのほうが間違って納骨壇を買う人がいるからさ。

>>760
あなた共産主義者が嫌いみたいだけど、結構年寄りでしょ？

>>761
しかも、後で気がついても返金には応じてくれません。
勿論、浅草も同様ですが。
幸い、ウチの場合には京都でわざわざ納骨堂を求めるような門徒はいませんけど。

>>760
大体、「廟」というのは「墓」のことでしょう。
ということは真宗の門徒は「墓を聞法道場にしている」ということですね。
こじ付けが過ぎて、そんな屁理屈に頷くのは僧侶だけじゃないですかね？

>>760
当然、門首＝本願寺住職ではないし。
本願寺という寺自体が存在しないのだから、単なる門徒の代表者という位置づけ。

>>760
広告物や出版物は総じて「東本願寺」表記ですね。
本願寺を解散したという事実については、公式サイトでもあまり表面に出さないようにしています。
そういうところが実に姑息だと思いますね。

大谷家自体はいがみ合ってるの？

バカ僧侶と妻がほざいてますよhttp://diary.raix.raindrop.jp/?eid=521189

>>768
もうやめてくれよ！！！

この馬鹿僧侶は他人を自殺へと追いやった事件を起こしている

そもそもこいつが僧侶衣なんか着て、平然と
キス写真とかしてうｐしてるからだ

全部、妻が仕向けた事だろ？旦那さんは僧侶辞めた方がいい。面汚しだよ

僧籍剥奪したほうがよいのではないか？

>>773
自分がその後にどういう目に遭っても引き受けていく覚悟があってのことでしょう。
それこそ放置しておくしかないですね。
少なくても身近な周囲の人たちは「バカ扱い」するでしょうけど。

>>762
共産主義者の方ですかｗ？

>>774
これじゃ、旦那もやってられんな

123 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/06/04(日) 16:24:56 ID:BIvJGW25
＞奥さんのコメントが非常に他人を馬鹿にし、
＞意見を聞き入れない態度がひどいなあ

私には私の考えがありますからね〜なんでもかんでもはいはいそうですねってわけにはいかないんですよ。
他人に流されている様じゃあなたは究極のキモスパーにはなれませんよ？
前世の私は武士だったに違いありません。侍は誰の言うことも聞かず、シンプルで美しく、
くだらないごまかしは1つもありません。まったくクールで最高です。

>>776
もういいよ。放置しておけ。

制裁加えてやったほうがいいって、絶対。
一回痛い目見ないとダメ。

>>778
で、どうやって制裁を加えるんだ？
匿名の掲示板で騒ぐだけか？
しょ〜もない男ならば、そのうち門徒なり周囲なりが「反応」という形で
制裁を加えるだろう。

犯罪者を事実上野放しの教団だからな・・・

>>780
彼は社会的に何の犯罪を犯したのかな？
犯罪者を野放しにしているというが、その犯罪者とは誰のことかな？
具体的に名前を挙げてもらいたいな。

ｵｴｯｸｿ本人キター?

＞特に、宗祖親鸞聖人は、肉食妻帯し、
＞在家の生活の中で真実を問いたずねていかれた方です。
＞http://www.tomo-net.or.jp/sermon/shinran/shinran.html
＞の7番の文章でも読んでみて下さい。

師(親鸞聖人)と仰ぐ方を一介の僧が自分に準える事はよくある事なのですか？
一般人の私には、自分への批判を受けた場で師の言葉を引用するという行為は
師を陵辱、嘲笑う行為に見えてしまいます。
師は仰ぐものと教わりましたが、彼がしていることは逆の行為にしか見えません。

また妻の反論を読んでも、僧である夫に敬意を払っているとは思えません。
敬意を払っているのであれば、僧としての姿勢を問われている場で、
趣味である音楽の姿勢を語ることはないと思います。

匿名掲示板へ投稿するのは同じ宗派の方が私の考えについてどう思われるか知りたかったからです。
ご返答を頂ければ幸いです。

ネットメタル界犯罪史に残る悪行、『雷X事件』とは？ （改訂版）
　ある日雷Xは悩んでいた。
元々他レビューサイトのパクリサイトとしてスタートした手前、
自サイトが客を本家のXAMETAL.NETらに完全に奪われ、
一部の異常な狂人しか来てくれない超無法不毛サイトとなっていたからだ。
困った雷Xはこう考えた。「他サイトとは逆のことをして個性を出そう！」
そこで、雷Xは他サイトがB級バンドを絶賛しているのを見て、
「逆に中傷してみてはどうか？」と思いつく。
　雷Xは手始めに検索を使ってメロスピ系バンドを約１０組集め、
それらを「発狂クソメタル」というタイトルで中傷で埋め尽くし
「よくそこまで狂った事ができるな」というほど非道な滅多打ちをした。
すると、思惑通り雷Xと同じ弱い者イジメが大好きな気狂い変質者の共感を呼び、
サイトは変質者/変人達で溢れかえっていった。
　それに気をよくした雷Xはさらに過激な行動を加速させる。
「メロスピじゃなくてもいいや」とばかりに、興味の無いバンドや
全く関係無いバンドまで寄せ集めてさらに酷い中傷を開始する。
その中には同じ2ch固定のものや、バンドですらないmidi音源まで
あったというから、雷Xがいかに「発狂」していたかは容易に想像できるだろう。
その後、歯止めの効かなくなった暴走した雷Xを見かねた良識ある有志たちにより
説得活動が始まったが、雷�]は「思ったことを言って何が悪い！むしろ言いことだ！」と
逆切れをし、中傷を正当化して止める気配が無かった。
数ヶ月たったある日、突如「被害者の1人が自殺したらしい」との情報が飛び交った。
調子に乗ってた雷�]もさすがに発狂状態から素に戻って血の気が引いて、
しぶしぶ自サイトの売りでありメインコンテンツだった 「発狂クソメタル」を抹消する。
　ところが、今度は逆に雷Xは全てを抹消したと同時に記憶まで抹消してしまった。
「そんなことして無いよ。そんな酷くなかった。噂でしょう。噂。2chはそういうとこ」
と自分は何も悪いことなどしていないと開き直り反旗を翻す。
　純粋かつ善良な有志と極悪非道な非常識ネット中傷男「雷X」の、
ネットメタル界の法と秩序をかけた戦いは続く。

自殺に追い込んだと聞いたが。

メタル板以外にも雷Xの誹謗中傷が広がっていた。

車種・メーカー板犯罪史に残る悪行、『雷X事件』とは？ （改訂版）
　ある日雷Xは悩んでいた。
自分が元々妄想スレッドとしてスタートした『あの芸術的爆音はフェラーリ』スレッドの人気が、
現実にフェラーリに乗っているハーマンモデナや馬に完全に奪われ、
一部の異常な狂人しか雷Xを応援してくれなくなっていたからだ。
困った雷Xはこう考えた。「コテハンを追い出したら再び自分が人気者になれる！」
そこで、雷Xは、「名無しでフェラーリ乗りを中傷してみてはどうか？」と思いつく。
　雷Xは手始めに『あの芸術的爆音はフェラーリ』スレッドをコテハン中傷、個人情報晒しで埋め尽くし
「よくそこまで狂った事ができるな」というほど非道な滅多打ちをした。
すると、思惑通り雷Xと同じ弱い者イジメが大好きな気狂い変質者の共感を呼び、
スレッドは変質者/変人達で溢れかえっていった。
　それに気をよくした雷Xはさらに過激な行動を加速させる。
「コテハンじゃなくてもいいや」とばかりに、興味の無いフェラーリ乗りや
全く関係無い自動車関連HPまで寄せ集めてさらに酷い中傷を開始する。
その中には雷Xをフェラーリに乗せてくれた恩人まであったというから、
雷Xがいかに「発狂」していたかは容易に想像できるだろう。
その後、歯止めの効かなくなった暴走した雷Xを見かねた良識ある有志たちにより
説得活動が始まったが、雷�]は「不良コテハンを追い出して何が悪い！むしろ言いことだ！」と
逆切れをし、中傷を正当化して止める気配が無かった。
あるときトリップ使い分けのコテハン中傷が暴かれ、『あの芸術的爆音はフェラーリ』スレッドから追放された。　
ところが、今度は雷Xは中傷した己の記憶まで抹消してしまった。
「そんなことして無いよ。そんな酷くなかった。噂でしょう。噂。2chはそういうとこ」
と自分は何も悪いことなどしていないと開き直り反旗を翻す。
　純粋かつ善良な有志と極悪非道な非常識ネット中傷男「雷X」の、
2chフェラーリ乗りの法と秩序をかけた戦いは続く。

悪いけどここで一個人の話をするのやめてくれないか？

まさに大谷派らしいな

真宗そのものが人倫道徳を軽視した上に成り立っているうえ
仏陀の戒律が無いことの弊害も大きいでしょうね。

仏陀みたいなイカサマ野郎の言うことなんか信用できるかよ

>無宗教で人前スタイル、衣とウェディングドレスで行う我らの究極の結婚式がそんなに
>気に食わないのであれば後に行われる我が結婚式のレポートは見ない方がいいでしょう。

もはや、旦那が僧である事はどうでもいいような嫁のコメントだ・・
法衣まとって、無宗教ときたか・・・

僧侶衣=珍しい服=コスチューム=嫁は楽しい

わたし、宗教とは関係ない立場なんですけど、あのお坊さんって仏教について理解しているのでしょうか？？？

一　個　人　の　話　を　す　る　の

や　め　て　く　れ　な　い　か　？

なんで放置できないかね・・・。

>>794
本　人　降　臨　！　！　！

たとえ完璧に守れなくても、己を映し照らす鏡として如来から伝えられた戒律を授かることは、やはり重要ですね。

>>794
一個人をクローズアップすることによって、真宗の抱える問題点が浮かび上がるからでは？

急にスレの方向性が変わってしまって・・・
常時観覧する者にとって、この様に一個人の話題を持ってこられて
スレ荒らしをされるのは大変困るのです。会話も中断してしまいますし。

>>794
極左ネタにも飽きたからな。
ちょうど叩き甲斐のあるネタが転がり込んできてくれたわけで、
しばらくはこのままでいいよ。
嫌ならサロンで遊んで来い。

>>797
別に一定の方向性だけが推奨されるという話でもあるまい。
こういう問題児の話題を取り上げながら、ろくでもない真宗禿の行状の数々を暴き出すのも
悪いことではない。

>>797
荒らしか？
御同朋だろ？庇ってやれよ。

>>758
ギターを弾いて説法しようが、そこに法がある限り問題はない。
しかし、そこに法があるのか？業成君は。

いろいろ今日の僧が考えるべき問題が含まれている気がする。
僧衣を着てチュー写真をうｐするのは構わない？悪い？
肉食妻帯して堂々と子供までこさえて世間と僧侶界を震撼させた宗祖親鸞聖人のｲﾝｽﾊﾟｲﾔ？
（しかし聖人もお方様も、衣着てﾅﾆされてたんだろうか？私服は無いはずだし・・）
お布施をもらって食ってる身なんだから、妻ともども人一倍、慎ましくすべき？
浄土真宗は無礙の一道だから、自由自在の姿を表して実は法を説いている？etc...

大谷派マンセーーー！！

宗祖親鸞聖人本人じゃあるまいし、雷Xとかいう輩は
宗教というものを深く考えていないんじゃないの？

敬意を払ってる割には、無宗教とか言ってて、バカじゃないのかなとｗ？ｵｪｯｸｿ妻

>>802
大谷派の僧侶に社会常識を求めてもしょうがないんじゃないの？
そもそも僧侶のくせに堂々と妻帯し、子女をもうけている時点で本来、僧侶じゃないもの。

>自由自在の姿を表して実は法を説いている？

法なんか説いてないよ。
屁理屈並べて踏ん反り返っているだけ。

布施利権は誰にも渡さん.

>>805
今の時代、宗派を問わず、妻帯していない坊主の方が珍しいけどな。
彼らも適当にいろいろ理屈を立てているようだが。

この人の妻が働いている時点で慎まなければならない理由はないと思った。
blog内で正社員と書いてあるし専業主婦ではない様だ。
この家庭で発生する金銭は妻の働いた財産でもある。
反対に俺の嫁は毎日家でゴロゴロしてばかりだけどなｗ

「おまんらも仕事着でチューの一つくらいするやろう？
それを堂々うｐすれば、坊主について一般人が勝手にいだく既成概念を打ちこわせる。
袈裟の権威にまとわれて見えなくなりがちな己自身の本性をさらけ出せ！
衣と私服を使い分けながら檀家の見えない所で淫行に励む世の坊主どもの偽善を暴くのだ」

みたいな漢気を感じる。

>>809
ただの知性のない馬鹿夫婦なだけだろ

あの馬鹿夫婦今度は寺の前で写真撮ってやがるが・・・・

あんな美人な嫁さんもらっちゃ浮かれるのもわからないでもない。
毎晩風俗通いの私にとっては羨ましいことや。

美人？あんな鼻奇形が？
風俗の方がましや

智慧を極めて成仏するのが通仏教■馬鹿のまま信心いただいて往生するのが真宗

>>812
あんな露出狂で、頭のおかしい嫁を貰って
職を失うなら、独身の方がいい

私は僧侶が妻帯していても構わないと思う。所詮僧侶も人間だ。
ただし人間としての常識は持ち合わせていなければならないであろう。
しかしあの夫婦には問題が有り過ぎると思う。

真宗マンセー！！！！

ヲチ板から来ました。
あんな僧侶（雷X）のいる宗派は嫌だから
真剣に寺を替えようかと親に相談したら
家は西本願寺派だったんで思いとどまりました。
スレ汚しすいませんでした。

寺で写真撮ったりして楽しんでるが…一応、僧侶の嫁だぞ？ 夜ご飯は精進料理かよ

　　　　　　　　　　　 /ヽ v1
　　　　　　　　　 |Y　ゝくY :!
　　　　　　　　　 | |Yゝク　 |
　　　　　　　　　f三 二 三ﾆﾄ 　　　ﾜﾀｼｰﾉﾄﾞｳﾎｳ　ｼﾅｳﾏﾚﾉ　　　　
　　　　　　　　　U.< #｀Д´>.U 　　ｱｰﾆﾀﾞﾆｮﾗｲ　ｼﾗﾅｲｱﾙｶ？
　　　　　　　　＞'1 ミー彡＾ヽ、
　　　　　　　/　　个 ー イ　彡ヽ
　　　　　　/　 i　　ﾄ/ミy＠┬　ﾍ
　　　　　 /|￣|ﾍ ／　,h　　/|￣ |
　　　　　 7|＞ '　 ／ｎ　`タ._ｋ　 |
　　　　　　ゝ _ ／彡ｲ `〜 ､...,,＿}
　　　　＿＿　＞彡　'＿ゞ＿ゝﾆゝ､＿
　　　＜　ミ三三彡彡へ r‐ｧニ三彡ハ
　　　〉ｰニ二三彡彡１　ｌ　ｷﾆ三二−ｦ
　　 f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒ﾊ
　f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒　〉
　 ゝ⌒X⌒ヽ〜‐-＜⌒⌒ メ⌒Y　　／　ﾍ
　（　＼　＼　　　　　〉-‐rく　　　,.-く　　　ﾉ
　　`丶　＿　へ　 ハ　　　 ） ／　　／／

ボウサンニククワナイ

何のスレだここ

>>801
法は無いが金はある。

どうやらあの僧侶衣でコスプレしてる夫婦は
世田谷辺りに在住してるらしい

所属寺はどこだ？
どうも高岡教区みたいだけど。

富山教区だろう。

これで有名人か。
まんまとはめられてないかい？

>>825-826
で、食えないものだから東京に出て来てマンション禿に。
しかし、そんなしょ〜もない馬鹿坊主に仕事などあるはずなく、ヒモのような生活を送っていると。
まあ、そんなところか。

　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
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｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　用件を
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　聞こうか…
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
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　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
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>>828
親鸞も事実上、ヒモでしたけどね。

だからと言って、そこまでマネするとキモイですよ、ｵｴｯｸｿさん。

>>830
むしろ当時はそれが当たり前なんだからさ。
結婚の形態も今とは違うのだし。

寺で鐘ついてたが、仕事してないん？

>>832
そこに現代の価値観をもろ出しにしてあれこれと言っているのを聞くと・・・
それをただの感情移入と言うわけですが。

親鸞と自分と同じレベルで語ってるのか
だから馬鹿嫁とお似合いなんだな

>>835
ウンコと蛆虫のような間柄ｗ

こんな非常識な男に坊守が勤まるのかね？
妻も夫が僧侶であると自覚していないのではないか。
この二人に対しては怒りが込み上げてくる。

食っていくだけなら坊主やめて一般企業でサラリーマンやったほうがましだと思うんだが。

誰か、大谷派の僧侶が犯した過去の犯罪、教えて！

まだ食いついてるのかよ、雷ｴｯｸｽ。
そんな暇があったら、返信したらどうだ？

さて、話題を変えましょう。

そうしましょう。

るりぴょん　(´Д｀；)ハアハア

だからジエンやめろっての
嫁の言いなりになって仏門に入った乞食坊主が

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　ハンツキー・ロムッテロ[Handski Romtteroo]
　　　　　　（1955〜　アメリカ）

>>838
食っていくだけなら坊主やりながら、セッセと収益事業に励んだ方がマシかもな。

人を自殺に追いやった坊主を糾弾汁！！

真宗って非僧非俗でしょ？
なら問題ないんじゃない？
だって坊さんじゃないんだし。

http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/kawamura.htm
巧みに話を作りかえて隠してるけど
事実を知ってる人は知ってる

>>849
また専修卒か・・・。

>>850
女に貢ぐカネ欲しさに強盗未遂をやらかしたのも専修学院卒だな。

>>850-851
あの半ば隔離された社会での秩序が、真の社会秩序であると勘違いしている香具師が多い。
口を開けば「学院では」「学院では」のオンパレード。
結局、社会性を見失うのに１〜２年の寮生活は適当な時間ということだろう。
言ってしまえば、週休１日の撫順戦犯収容所か集団農場のようなものか。

>>852
>口を開けば「学院では」「学院では」のオンパレード。

仰る通り。
何の根拠があるのか知らないが、選民的な思い上がりがあるのも学院卒の特徴。

>>853
そして「群れる」という習性もある。

大谷派の誇る精鋭、専修禿

>>855
精鋭かどうかは知らんけどさ。尖鋭的ではあるな。
近寄り難い雰囲気を醸し出している香具師は大抵、学院卒。

>>852
だから普通に生きているだけで反社会的な行動を示すんだろうな。
本人はそれが「専修学院で体得した真宗精神に基づく生活」だと思い込んでいるから、
まるで自浄作用がない。
それどころか次第に社会との接点を保てなくなってくる。

>>857
つまり親鸞は反社会活動の先駆ということですね？

ほれ、おまいら真宗禿が大好きな「虐殺」ネタだぞ。
しかも、大嫌いな米軍がやらかしたんだ。サッサと声明でも出してオナニーしてろや。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060605-00000042-kyodo-int
「ソンミ村以来の虐殺」　駐イラク米軍疑惑で米誌

【ニューヨーク４日共同】米誌タイム、ニューズウィークは５日発売の最新号で、米海兵隊員が昨年１１月、
イラク中西部ハディーサで幼児ら民間人２４人を虐殺した疑惑を特集。ニューズウィークは米軍の調査が
進めば「ベトナム戦争時のソンミ村虐殺事件以来、最悪の虐殺と判明する可能性がある」と伝えた。
米軍が１９６８年、当時の南ベトナム・ソンミ村で女性や子供を含む無抵抗の村民５０４人を虐殺した事件
は米軍史上に残る汚点。米有力誌がハディーサとソンミを対比する形で報道したことは、ベトナム戦争時
と同様、泥沼化の状況に陥り駐留米軍撤退の見通しを示せないイラク情勢への米世論の憂慮を反映し
ている。

>>859
いいねえ！

>無抵抗の村民５０４人を虐殺

ビンビンに反応しそうなネタだなｗ
しかも、主犯は米帝だし。

先日来話題のブログのコメント欄に、

>衣ということにおいて勘違いをしている人がいるので、ひとこと。
>間衣は法衣でない。少し誤解を受けそうな表現ですけど、作務衣という方が適切だと思います。
>つまり、正式な儀式に間衣に五条袈裟をつけることがありますか。
>正式な儀式には、お経をおつとめをするときは、最低限、五条黒衣なんです。
>月参りに間衣に輪袈裟というのは、間違っているのです。

と書き込みしてた奴がいるが、
在家の月参りは宗門法規上「儀式」とされてないので、
間衣輪袈裟で御経あげても間違ってないんじゃないかい？

むしろ本山の朝事で、黒衣墨（青）袈裟色服で漢音小経ってのはどうなんだ？
漢音小経草読は御経の扱いじゃないのか？

漢音小経は御経の扱いではなく、偈文扱いです。

>>861
> 漢音小経草読は御経の扱いじゃないのか？

草読じゃなく舌々だろ。晨朝は。

>>862
何を訳のわからんことを･･･。
御経が偈文になんてならんだろ。
行道散華の時も、漢音小経だけど、お経の扱いだぞ。

>>862
どこでそんな「お約束」を習ったんですか？
地域独自のローカルルールですか？

>>863
862が正解

ようやく「正常化」ですかｗ

>>717
僧侶衣のキス写真に、大谷派関係者何人かが意見を述べたのに
嫁が乱入してきて、罵倒し始めた、どうして意見したのにキレるんだ？
ずっと黙って見て来たのだが、宗教する人間ってこんなに仲悪いの？
僧侶の嫁ってこんなもの？

るりぴょんが異常なだけ。ブログ見たが、明大前の商店街で自分の事を知らないおじさんおばさんはいない。
誰とでもすぐ仲良くなる。本屋で自分が来るといつもの雑誌を出してもらえる。
って痛い自慢発言するような奴だよ。まともな二十代後半女性はこんな発言しないよ。

でも、旦那のサイトにコメントしてる大谷派の人はまともなのに
旦那に意見してるのに対して、嫁が出て来るか？
しかもあの罵倒振りは一体どういう事なのだろう
明大前周辺在住？研修中？
本人特定される発端は嫁のブログのせいじゃん

256:名無しさんのみボーナストラック収録 :2006/06/06(火) 13:39:34 ID:EtE+0CEsO
http://diary.raix.raindrop.jp/?eid=521189&target=comment

雷X : 『高級』〜そこには見栄を張ろうといった心は存在しないと言えます。
雷X : 〜物欲のあまりない2人です。

東 : 〜こりゃ女の嫉妬にしか見えんなぁと彼が言っていたので…
東 : 〜前世の私は武士だったに違いありません。
侍は誰の言うことも聞かず、シンプルで美しく、
くだらないごまかしは1つもありません。
まったくクールで最高です。



( ゜Д゜)ポカーン



260:自己レス :2006/06/06(火) 14:05:22 ID:EtE+0CEsO >>256
http://metal.jugem.cc/?eid=736

雷X : 〜物欲のあまりない2人です。



( ゜Д゜)ポカーン

>>868-869
ある意味、どうでもいいんだが。

HAIL！

僧籍を剥奪せよ

そんな高度なこと出来るん？

>>867
全部がそうでないけど、いるよ。

雷Xのブログ炎上してるな

我が家に毎月来るおっさまの奥さんはとても感じの良い人方です。

ほとんどはそうやろうけどな。

>そういえば彼の長年
>お世話になったお寺にご挨拶に行った時に、お寺の
>皆さんがフランス人形みたい！かわいい〜！って
>言ってくださったのを思い出しました・・・♪


雷の嫁のコメント

フランス人形てお世辞に
決まってるのにね。
痛い嫁だな

確かに痛いな。

単に見栄っぱりな嫁さんということろか

ttp://web.archive.org/web/20041225235003/bird.zero.ad.jp/metal/puri4.jpg

このどこがフランス人形？

フランス人形キモ

デビュー当時のモー娘。ゴマキかと思ったｗ

るりぴょんは昔からママにいっぱい買ってもらってますよ（月20万とか
指輪もせっかく買うなら最高クラリティのほうが透明度高いし一生つけるもんだ高級なのが
よかったんですよね〜（笑）98面カットファイブシーダイヤモンドですしカラーグレードもDの最高です。
エビちゃんのウェディングドレスは自分が1番着たい！って思ったデザインがそれだったので、
値段高くても一生に一度の記念だし彼がいいよって言ってくれました☆☆

というわけで、

ど　う　見　て　も　羨　ま　し　が　っ　て　る　と　し　か　思　え　な　い　の　で　す　が　ｗｗｗ

今年結婚なさる方が人を妬んでいるようじゃ幸せになんてなれないと思います。
結婚式のスタイルまで他人にとやかく言われる筋合いはありませんしね〜
残念ですが幸せは自分で掴むものですよ。がんばって♪

2006/06/04 11:45 AM by 東　瑠利子

僧侶衣とウエディングドレスで挙式〜を突っ込まれたらこのザマだ
キリスト教の挙式で僧侶衣って蟻なんすか？
なら仏式でウエディングドレスも蟻って事？
これから僧侶になろうという人間がそれでいいのか？
皆様が関わってらっしゃる宗教ってそんなものなのでしょうか？

>>886
宗教に服装は関係ありません。
宗教は教えのことです。
馬鹿ですか？

服装は関係ないですね。宗教とは教えをいただくものですから。
ドレスに衣で十字架の前で愛を誓おうとなんら問題ないと思います。

>>886
大谷派は社会運動で宗教じゃないから。

アングルによってかわいいときと驚くほどブスなときがあるね

でも、どう考えてもおかしい
仏前もやればいいだけの話
僧侶衣着て、牧師に愛を誓ってしまうのかｗ

>>891
ウェディングドレスを着るからってキリスト教っぽくやるとは限らんだろ。

大谷派は部落解放同盟と繋がりが強いと聞きましたが、本当ですか？

>>893
表向きはそのように見せていますが、実際はそうでもありません。
突上げられて寺格堂班を廃止しましたが、相変わらず職員採用に関しても
寺格・由緒・コネが横行しています。就職差別です。
奥底では差別意識は全くなくなっていません。