【仏罰】本尊焼いてうpしました29【落ちない】

1 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/15(火) 13:44:23 ID:???

焼却しますた ◆jLLgFoA9Agさんは四年半前に本尊を焼き、
その画像を層化板にうｐしました。
また、一年半前に初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんも本尊を焼き、
その画像をうｐしました。お二人は本尊を焼いて長期間が経過した
今もなお健在で、火にまつわるトラブルなどもなく、
目立った不幸な出来事も特に起きていないそうです。
･･･そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/

過去スレや関連情報は>>2-9辺りに。

2 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/15(火) 13:44:50 ID:???

過去スレ
初代スレ　【画像うｐで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/
二代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/
三代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/
四代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/
五代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました４【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/
六代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました５【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/
七代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました６【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/
八代目スレ　【会員】本尊焼いてうpしました７【逃走】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/
九代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました７【落ちない】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082805318/
十代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました9【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/
十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】（実質11）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】（実質１１）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました12【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095872509/
十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました13【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098035037/
十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/

3 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/15(火) 13:45:33 ID:???

十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました15【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101372590/
十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/
十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/
十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました18【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107520399/
二十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました19【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110016192/
二十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました２０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111655511/
二十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました21【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/
二十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました22【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1115279505/
二十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました23【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117433722/
二十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました24【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120816961/
二十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました25【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123428803/
二十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました26【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128100310/

4 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/15(火) 13:46:09 ID:???

二十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました27【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130196343/
前スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました28【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131410033/

関連情報

●創価班と牙城会の押印和紙の焼却写真
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/sinorinyo/lst?.dir=/&.view=l
ファイル名「yakimono」
別フォルダに「焼きうｐ画像」、「ＳＧＩ本尊画像」もあり。
他「本尊作品集」にSGI本尊XX画像あり
現在コテハン＋トリップ付の方の焼きうｐ画像募集中

■学会員が当スレに対抗してたてたスレ（スレ主遁走）
【仏罰】華元しる！！【おちる】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/

▲２ｃｈの過去ログ見られないよーという方用
焼却しますた氏の過去ログ保存サイト（パート27から）
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/pc/2ch-threads/index.html

5 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/15(火) 13:48:34 ID:???

前スレが規定容量を超えてしまい、書き込みできなくなっているようですので、
新しく立てさせていただきました。前スレに長文を書き込んだ一人として、
皆様にご迷惑をおかけしたことをお詫びします。すいません。

6 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/15(火) 13:50:21 ID:???

前スレの、私の「ある学会員の・・・」という内容に対して、学会員が何時も言うソースを
出せ攻撃がうるさいので、ソースを貼っておきます。

エス村さん。ある学会員の発言・講演です。指導といってもいいでしょうね。

手脚繚戻、びっこである、かたわである。ほんとに『御本尊様を拝んでいる者は
なんだ、このやろう』といって、それがやっぱり原因になって、手が曲がり、
足が曲がるのではないかと想像もつきます。
　それからライ病、短気、ゼンソクです。『ゴホン、ゴホン』と非常に苦しい
息をしなければならないのは、やはり御本尊様誹謗の報いだと考えられます｡
水腹、水ぶくれ、それから身体臭穢にして膿血、からだがくさい、悪性の臭病、
ぜんぶそれらは経文に出ております｡それでそのほか、もろもろの悪重病、
このなかにはバカもはいるでしょうし、根性曲がりもはいるでしょうし、どんなに
自分で努力してもなおらない｡そのために一生が不幸である｡生活が不幸である｡
離婚しなければならない、ずいぶんあります、こういうことは。又金欠病などという
のも、もろもろの悪重病の中に入るのではないかと思われます｡ペニシリンを打っても
なおりません、これだけは。

『会長講演集　第一巻』

7 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/15(火) 14:02:30 ID:???

あなたの学習能力が無い事に感動しました（笑

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 14:44:40 ID:???

＞エス村
『学習能力』ではなく、そもそも『学習する意欲』が欠落しているくせに
スレ立てしてたどこかの誰かさんよりゃマシだろ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 14:48:37 ID:???

エス村氏へ
前スレ>>783
賽銭の件は了解・・・・微妙ではあるんだよな。

>帝釈天
日蓮宗の本山
ttp://www.kosaiji.org/hokke/honzan.htm
>日蓮宗の有名寺院
>題経寺　（柴又の帝釈天）
正式には「経栄山題経寺きょうえいざんだいきょうじ」

10 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/15(火) 14:50:06 ID:???

>>8
うははははっ！
まあ、「スレ立て」に関しては人の事は言えん！！
何度となく間違ってしまったわい

11 ：マスク ◆9a/IAgAEoE ：2005/11/15(火) 14:50:51 ID:???

>>9コテ入れ忘れた。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 14:52:00 ID:???

＞ライ病は御本尊様誹謗の報い。　『会長講演集　第一巻』

学会員と対話が成立しない理由がわかったｗ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 15:05:00 ID:???

◆Bwr5tJDUMcさんスレたておつかれさまです。

　　ソースをだしてもバカをみるだけなので
　　エス村は放置したほうがいいですよ。

　　嘘つきエス村　いいかげんにしろ！！！

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 15:15:25 ID:???

このスレはエス村の書き込みを禁止した方がいいと思う。
議論できないヤシはいらない！

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 15:27:41 ID:???

法華経の差別的内容のソースをだす。
　　　　　　↓
その内容の解説のソースもだす。
　　　　　　↓
その内容を層化が教えてるソースもだす。

　　　会長講演集ｗｗｗ

Ｂさん、落語みたいにきれいなオチでしたｗｗｗ

エス村！あきらめろ。バカには超えられない壁だ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 15:40:02 ID:???

◆Bwr5tJDUMc←この人、いったい何が知りたいんだ？

17 ：再度：2005/11/15(火) 15:44:33 ID:???

Bwrさんへ

464 ：347 ：2005/11/12(土) 12:02:55 ID:???
>>388
あなたは、さも学会が、現在も>>298の法華経の文を引用して指導しているかのような
「妄想」を前提として論を進めていますが、現在、学会は>>298の法華経の文言を使って
指導もしていないし、その事実もないといっているのです。
その「事実」が、あるのなら、その「根拠」を提示して下さいと何度も言ってますが？

それと、事実として「ハンセン病・障害者・その他の特定の病気」の方々が、この法華経
の文言について何か問題にするような発言をされているのでしょうか？
あるのなら、その根拠もヨロシク。

「やってもいない事」を、「やっている」と決め付け、虚偽を前提に『「差別」発言をしている！』
と言い張るのは、信平某と同じですよ。（たとえが悪かったかもしれませんが…ｗ）

結論として
①「現在」学会は、>>298の法華経の文言を引用して、指導はしていない。
（していると言うのであれば根拠を提示して下さい。）
だから、一切モーマンタイ（無問題）

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 15:48:36 ID:???

＞①「現在」学会は、>>298の法華経の文言を引用して、指導はしていない。
＞（していると言うのであれば根拠を提示して下さい。）

まあ、『「現在」の学会』ってとこがポイントだなｗ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 15:49:36 ID:???

2000年8月発刊の池田名誉会長「法華経の知恵」では普賢菩薩品の問題の文については
全く触れてない。

普賢菩薩品の「当起遠迎当如敬仏」。この文にこの経典の本意があると。

20 ：不気味な言葉ですね、靖国の母って：2005/11/15(火) 16:03:04 ID:n+55olH1

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
自分が産んだ可愛い子を、日の丸を打ち振ってアジア侵略人殺しに送り出した
靖国の母とか銃後の母と呼ばれた恥知らずが６０数年前の日本にいたのです。
実母に日の丸を振って侵略殺人を鼓舞され送り出される未だ世間さえ知らない子供の心情を思うと
平成の今でさえ怒りがこみ上げてきます。
信じられないことに母親は人殺し侵略強盗息子が被害者に反撃されて死ぬと恩給といって金まで受け取っていた。
その残酷さに較べれば２００５年の子供虐待など未だカワイイもんです。
日本皇軍侵略強盗息子に家族や幼子を殺されたアジアの貧しい人達の怒りが
たった６０数年で消えるとはとても思えません。
あなたは家族を目の前で殺されて、６０年くらいで忘れる事が出来ますか？
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。
不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』永六輔１９８７〕
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

21 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/15(火) 16:14:34 ID:???

>>17
コピペにて失礼。

388 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/11(金) 23:55:40 ID:???
>>344
347さん。「話を摩り替える・論点をずらす」という学会員によくみられる手法でレスを
されても迷惑なんですよ。もう一度言葉を変えて同じことを説明するはめになります。
レスが長くなるので、話を摩り替えたり、論点をずらさないでください。

＞①病の人々を卑しめる事（不当な扱い）を目的とした文言ではない。

目的としていなくても現代では不当な扱いをしている文言だという事実は変わりませんよ。

＞②「仏教」の根本である「因果論」の上からの結論であり、「そうならないように気をつけて下さい」との注意を喚起
する意味合いが強い。

①の回答と同じです。現代での事実に変わりありません。

＞③この件に限らず「差別」であるか否かと言うのは「主観的」、「感覚的」なものであり、「差別」と感じる人もいれば、
＞そうは感じないと言う人もいる

そもそも、「差別」や「セクハラ」をあなたが感覚としてわからなくても、そういった発言
や行為を行ってもいいということにはなりませんよ。（>>337）

＞①、②のレスは「法華経の文言はむしろ相手を思うがゆえの言葉」であり、決して「不利益を与えるような」ものでは
＞ないと言っているのです。

ハンセン病・障害者・その他の特定の病気が利益を受けているようないい状態だとはいって
いませんね。仏罰が落ちるようなことをした悪い人がそういった報いを受けるというのは
不合理で不当で無関係な理由によって、不利益を与えることですよ。

22 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/15(火) 16:15:05 ID:???

389 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/11(金) 23:56:08 ID:???
>>346
＞④「この現代において～」と仰ってますが、「現在の」学会がこの法華経を引用して「相手を蔑むような行為」を
＞行ったとする「根拠」を提示して下さい。
＞（言っておきますが、時代の流れは速いので、「現在の」と言える範疇に収まるのはせいぜい5年くらい前まででしょうか）

現在の創価学会はこの教義の一部を差別的用例にあたるとして使わないようにはしていない。
現在もその教義の一部を使っているのですよ。だから、

＞私は時代を考慮して論を進めています。その時代の常識を踏まえた上で現代の常識では
＞差別的表現であったり、そういった表現で仏罰だと人に迫る行為は差別だといっている
＞のです。この現代においても当時の時代常識のままの表記を誤りとは認めずに仏罰だと
＞人に迫るほうこそ時代考証をまったくしていないのですよ。それとも創価学会は絶対に
＞そのような行為は行っていないとでもいわれるのでしょうか？また、創価学会は例にあげた
＞引用部分は現代の常識において誤りであり、差別的な用例としてその教義部分を使わない
＞ようにしているとでもいいたいのですか？（>>335）

23 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/15(火) 16:15:41 ID:???

390 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/11(金) 23:56:30 ID:???
＞⑤法華経は二千数百年も前に成立した経典であり、成立した時代背景などを考慮するべき。

時代を意図的に度外視しているのはあなたです。

あなたの説明はおかしいのです。あなたは当時の教義のまま現代もその教義が通用すると
していることをごまかしているのですよ。現代も通用するというのであれば、現代の目で
見るのが普通ですよ。

つまり「現在」は「医学上の根拠」は具体的・客観的・科学的で合理的な根拠といえるでしょ。
そして「現在」は「仏法上の論拠」は具体的・客観的・科学的で合理的な根拠として、
「医学上の根拠」と同じように通用するものではありませんね。

当時の医学書と比べてもひけをとらない具体的な記述です。当時の医学的知識でもって
具体的に症状が書かれているのです。曖昧に心の病になるとか、心が悪くなると病気に
なりやすくなる、等といった表現ではないのです。当時の具体的・客観的根拠により、
具体的な症例を列記しているということですよ。その根拠とはなんでしょうね？
そしてその根拠が現代においても通用しますか？本スレの本題と大きく重なる論点です。

＞あなたはこれに関して「医学上の論拠・根拠」と「仏法上の論拠」とを比較し、差別では
＞ないとおっしゃっておられるようですが、その仏法上の論拠が合理的で妥当な関係から
＞「ハンセン病」「身体的障害」その他の症例といった具体的なことについて述べていると
＞おっしゃるのでしょうか。これでは仏法は医学をも含むような具体的・客観的・科学的
＞法則だということになりますよ。こういった趣旨も含まれて発言されておられるのなら、
＞仏罰の客観的な証明という本スレの本題に大きく関係しますので、その「仏法上の論拠」
＞を示してみてください。（>>334）

24 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/15(火) 16:45:47 ID:???

いや～～～
しかし紀の宮さんは今日「が」一番キレイだったなあ。。。
結婚★:゜*☆※＞('-'*)♪オメデトウ♪(*'-')＜※★:゜*☆

ちなみに紀の宮さんは私と同じ歳でございます。
石原都知事も乾杯のスピーチ、もう少しユーモアが欲しかったなあ。
スピーチの中に「日蓮上人の御金言には…」とか出てくると思って期待してたが…（笑

まずはおめでとう。

25 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/15(火) 16:46:20 ID:???

>>13
>ソースをだしてもバカをみるだけなので
>エス村は放置したほうがいいですよ。
>嘘つきエス村　いいかげんにしろ！！！

そうかそうか。。。でもな、今までの前スレでの論議内容を忘れてるんだものよ。。。

>>14
>このスレはエス村の書き込みを禁止した方がいいと思う。
>議論できないヤシはいらない！

これも、そうかそうか。。。上記レスに同じ。

>>15
>エス村！あきらめろ。バカには超えられない壁だ。

でもね。。。本人は必死に考えてる。。。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 16:52:50 ID:???

エス村教の重症患者

>>24
完全無欠にスレ違い。どっかいけ！

>>25
議論の内容を忘れてるお前はバカ。どっかいけ！

必死で考えてもバカには超えられない壁がある。あきらめろ！

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 16:55:43 ID:HUlp6lv2

だからブツバチって
実在するんだってば～

だって見たもんっ

ホーボーはどこだぁ

ホーボーはどこだぁ

って言いながらおっかけて来るんだよ！

捕まってナンミョーされると
同じブツバチの仲間にされちゃうの！

ブツバチの仲間にされちゃったら
妖怪ブツバチになっちゃうの！

おっかないんだよ～

でも
ホンゾン燃しちゃえば
消えちゃうけどね。

28 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/15(火) 17:01:46 ID:???

なんだかな・・・
なんで会長講演集なわけよ？（笑

前スレ論議で、
【会長講演集は「正法」を理解している内部向けの文書】
ってことで、他のアンチさんは他の文献を探してたんだぞ？

まあ、よいけどさあ。。。
「会長講演集」出された時点でもう俺は、
あの人との対話を諦めようかと思ったわ。。。

29 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/15(火) 17:03:26 ID:???

>エス村！あきらめろ。バカには超えられない壁だ。

バカって俺の事な？？？？今解ったわ。

やっぱり俺はバカだったんだあ
：・。・゜゜・(≧◯≦)・゜゜・。・え～～～～～～～～ん!!!

ばいばいき～～～～～～～ん

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 17:05:02 ID:???

>>28
【会長講演集は「正法」を理解している内部向けの文書】 byバカ村

手脚繚戻、びっこである、かたわである。ほんとに『御本尊様を拝んでいる者は
なんだ、このやろう』といって、それがやっぱり原因になって、手が曲がり、
足が曲がるのではないかと想像もつきます。
　それからライ病、短気、ゼンソクです。『ゴホン、ゴホン』と非常に苦しい
息をしなければならないのは、やはり御本尊様誹謗の報いだと考えられます｡
水腹、水ぶくれ、それから身体臭穢にして膿血、からだがくさい、悪性の臭病、
ぜんぶそれらは経文に出ております｡それでそのほか、もろもろの悪重病、
このなかにはバカもはいるでしょうし、根性曲がりもはいるでしょうし、どんなに
自分で努力してもなおらない｡そのために一生が不幸である｡生活が不幸である｡
離婚しなければならない、ずいぶんあります、こういうことは。又金欠病などという
のも、もろもろの悪重病の中に入るのではないかと思われます｡ペニシリンを打っても
なおりません、これだけは。

>>29
もどってくんな！

31 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/15(火) 17:08:30 ID:???

>>9
微妙ですね（笑
引いて頂きすみません。。。

>帝釈天
そういうことでしたか。。。
私はここ板に来た当時から、
「他宗批判をやらない事が書き込みの条件」でした。
自ら決めたことなんですよね。。。
目障りでしたら何卒ご勘弁と賜りたく。。。
しかし、「対話」を続けていく事は変りありません。

32 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/15(火) 17:18:40 ID:???

>>28
エス村さん。
＞なんで会長講演集なわけよ？（笑

会長講演集は内部向けにも、外部向けにも、創価学会がどのような講演や指導をしている
かが、客観的にわかる適切なソースかと・・・。

＞前スレ論議で、
＞【会長講演集は「正法」を理解している内部向けの文書】
＞ってことで、他のアンチさんは他の文献を探してたんだぞ？

あなたが内部向けだから云々といった言い訳をしたことに対して多くの反論・指摘が
出ていたのが前スレです。

＞まあ、よいけどさあ。。。

私には、よくないという理由がまったく理解できません。

しばらくレスできないかもしれません。それでは。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 17:21:23 ID:???

>>31
他宗批判は層化の得意技だろ。バカ村はもどってくんな！

34 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/15(火) 17:26:25 ID:???

>>23
>あなたの説明はおかしいのです。あなたは当時の教義のまま現代もその教義が通用すると
>していることをごまかしているのですよ。現代も通用するというのであれば、現代の目で
>るのが普通ですよ。

つーか古文の勉強の時に習ったべよ？「文底」って覚えてるでしょ？
って中卒の俺は勉強してないけどね（笑

原文をそのまま理解する事なぞ誰にも出来る。
大事なのは「言わん」としている事なんだよ。

だから、その経文の一節だけでは理解できない。理解してもいけない。
法華経が説かれた以前に華厳やなんたらいっぱいあるが、
その解読のヒントになるものが、それらに散らばってる。

それを解読して、集めたものが大聖人御書。（おおまかに言えばね）

要は「文底」これが大事。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 17:28:39 ID:???

エス村、ボロボロになってる、可哀想。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 17:32:17 ID:???

>>34
普通は古文でおまえのような「文底」は習わないんだよ！中卒くん。

【大事なのは「言わん」としている事なんだよ。】 byバカ村
【要は「文底」これが大事。】 byバカ村
【会長講演集は「正法」を理解している内部向けの文書】 byバカ村

手脚繚戻、びっこである、かたわである。ほんとに『御本尊様を拝んでいる者は
なんだ、このやろう』といって、それがやっぱり原因になって、手が曲がり、
足が曲がるのではないかと想像もつきます。
　それからライ病、短気、ゼンソクです。『ゴホン、ゴホン』と非常に苦しい
息をしなければならないのは、やはり御本尊様誹謗の報いだと考えられます｡
水腹、水ぶくれ、それから身体臭穢にして膿血、からだがくさい、悪性の臭病、
ぜんぶそれらは経文に出ております｡それでそのほか、もろもろの悪重病、
このなかにはバカもはいるでしょうし、根性曲がりもはいるでしょうし、どんなに
自分で努力してもなおらない｡そのために一生が不幸である｡生活が不幸である｡
離婚しなければならない、ずいぶんあります、こういうことは。又金欠病などという
のも、もろもろの悪重病の中に入るのではないかと思われます｡ペニシリンを打っても
なおりません、これだけは。

もどってくんな！

37 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/15(火) 17:40:14 ID:???

>会長講演集は内部向けにも、外部向けにも、創価学会がどのような講演や指導をしている
>かが、客観的にわかる適切なソースかと・・・。

アンチさんの誰かが前スレにて言ってましたよね。
「会長講演集」は第一級のソースだと思ってたけれども、今回の俺(エス村）の発言で
ソースとしての価値が無い事を教わった。。。とね。

その通りなんですよ。根本に「正法」があっての「会長講演集」ですからね。
原爆は仏罰論議の際にもこの「会長講演集」（原爆は正法誹謗の仏罰である）
がソース引用されますが、これだって同じことです。

何度も言うように「正法」、これが理解されていないと「会長講演集」
その他、会員向けの書物で発刊年数が古いものに多くみられますが、
見た目けっこう過激な表現をするものが多く存在します。
これらも同じことです。

>しばらくレスできないかもしれません。それでは。

いつでも戻ってきてください。お待ちしております。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 17:44:53 ID:???

>>37
惨めだな。

39 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/15(火) 17:47:41 ID:???

>>38
そうかそうか。。。

俺はとっても疲れてるよ。

仕事用の頭と、２ちゃんの頭の二つ「分けて」欲しいと思うよ。
一緒にやるのはけっこうキツイんだわこれが・・・（笑

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 17:50:37 ID:???

>>39
　そ　ん　な　バ　カ　な　頭　を　２　つ　に　分　け　て　も　迷　惑　な　だ　け

41 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/15(火) 18:11:24 ID:???

つーか、紀の宮さんと黒田さんの結婚を祝ってやれよ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 18:15:30 ID:???

>>41
つーか、完全無欠にスレ違い。どっかいけよ。
紀宮結婚スレ探して、そこで祝ってこい！もどってくんな！

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 18:15:46 ID:???

>>39
別に強制参加じゃないし、そもそもお前はお呼びじゃないんだから
「しんどいなら来るな」としか言えないんだが。

>>41
わざわざこのスレでやる必要ないし。
そんなに祝いたきゃ別スレ行けば？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 18:28:12 ID:???

>>42-43
コテ攻撃すんなって意味だろ。

45 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/15(火) 18:28:53 ID:???

そーかそーか。
俺に「お呼びのスレ」なぞあったっけか？（笑
まだまだこのスレには用があるんでね。
しばらく居座るつもりですよ。まだまだ論議は終わってないしね。

「アンチ完勝の年」にはさせませんよ（笑

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 18:32:55 ID:???

ここたまに覗いてるけど創価アンチの意見バラバラじゃん？。

一対一でのマターリ議論求む。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 18:42:49 ID:???

会長講演集一巻ね。いづれ出ると思ってたけど黙ってたｗ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 19:46:17 ID:???

コテハン関係無しにそりゃ叩かれるだろ。エス村があやまったレス見たか？

スレに関係ない創価の先輩に失礼でした。＜＜＜＜＜＜＜＜＜はぁ？

言葉の間違いは認めるけど間違いなんてどうでもいい。＜＜＜＜＜＜＜＜はぁ？

おまえ世の中舐めすぎだろ。

スレ一本潰してこれだ。スレ一本潰して日本語理解できてないし。

しばらく居座るつもりです。論議は終わってない。＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜はぁ？？？

エス村はほとんど荒らしだ。コテハンなら何をしてもいいってもんじゃないんだよ。

　　　　　　　　　　　エ　ス　村　は　荒　ら　し

49 ：43：2005/11/15(火) 20:24:53 ID:???

>>44
コテハンだろうと名無しだろうとスレ違いの事言ってりゃ注意される（他スレでやれと言われる）
のは当たり前だよ。
しかも、すでに>>26でスレ違いを指摘されてるにも関わらずまた>>41の書き込みだろ？
それでいて反省の色も全く無いし。

「来るな」って言うのも、エス村が疲れてるって言ってるから、

「別にこのスレ上での議論は仕事でやってるわけじゃないし、無理してやる事でもないだろ？
　休みたいなら休めば？そもそも誰も強制なんてしてないよ。」

って言ってるだけだよ。

50 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2005/11/15(火) 20:35:58 ID:hQGqr+pQ

相変わらずエス村はお勉強不足だな。
日蓮の教義は会長指導にある考えそのものだ。
あまりに過激なので貼り付けてあるような指導は今となってはされていないが、
日蓮の因果の法理に照らせば原爆も個人の不幸も全て正法に背いた仏罰なのだ。
宇宙に意思があるならば、日蓮の妄想を鼻で笑っているだろう。
正しさを誇張するあまり、出すぎた発想をしてしまった日蓮の過去の産物にいつまでも手を合わせている犬っころどもは
一生、不幸を不幸とも思わず麻痺したままで終わるだろう。
本尊など燃やそうが破ろうが、己自身に罪の意識がなければ（マインドコントロール）仏罰など落ちるわけもない。
それは創価のいう仏罰を仏罰と感じない、本人はわからないっていう類の話ではなく、本尊をどうにかしたということが因となってもたらされる不幸などないということ。
人間、生きていれば幸、不幸はつき物だ。

51 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2005/11/15(火) 20:46:17 ID:hQGqr+pQ

遂に我等及び余の眷属・無量の諸天をして此の甚深の妙法を聞くことを得ざらしめん甘露の味に背き正法の流れを失い威光及以び勢力有ること無く
悪趣を増長し人天を損減し生死の河に墜ちて涅槃の路に乖かん世尊・我等四王並に諸の眷属及び薬叉等斯くの如き事を見て其の国土を捨てて
擁護の心無からん但我等のみ是の王を捨棄するに非ず亦無量の国土を守護する諸大善神有らんも皆悉く捨去せん既に捨離し已りなば其の国当に種種の災禍有つて
国位を喪失すべし一切の人衆皆善心無けん唯繋縛殺害瞋諍のみ有つて互に相讒諂し枉げて辜無きに及ばん、疫病流行し彗星数数出で両日並び現じ薄蝕恒無く
黒白の二虹不祥の相を表わし星流れ地動き井の内に声を発し暴雨悪風時節に依らず常に飢饉に遭いて苗実も成らず多く他方の怨賊有つて国内を侵掠し人民諸の苦悩を受け土地所楽の処有る事無けん

52 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2005/11/15(火) 20:47:16 ID:hQGqr+pQ

守護国家論　

53 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/15(火) 20:55:09 ID:???

>>34,37
エス村さん。私は古文を学ぶ際に「文底」という言葉を習った記憶がありません。「文底」
という言葉が一般的な言葉でも古文を学ぶ際に当たり前に必要で習う言葉でもないと認識
しています。念の為に手元にある国語辞典・古語辞典を見てみましたが、やはり掲載されて
いませんでした。私の認識では、創価学会や日蓮正宗が「文底秘沈抄」を持ち出して、戒壇
本尊の法論をする際に良く使われる言葉だというだけで（他にも使われることもありますが）、
決して一般的な言葉ではないと考えています。エス村さんは、何か常識的な問題を誤解され
ておられるように見受けられます。創価学会の教義や教義上使われる言葉が全て日本の常識
として通用するものではありませんよ。常識として通用しないことが多いと考えられます。

言わんとしていることが大切だとおっしゃる部分についてはわからなくもないのですが、
やはり、その法華経が言わんとしていることを現代の日本語に訳して通解とし、さらに
それを用いて講演を行うわけですから、そこに、「文底」がどうのというのは的外れだと
言わざるを得ません。エス村さんのおっしゃる「正法」を理解し、その言わんとすることを
的確に伝える為にも講演がなされているのです。それも、現代の日本語で説明されているの
です。教義上「文底」という言葉はでてくるのですが、それを現代の日本語で説明されてい
る部分にまで、何処にでも当て嵌めて使うというのは、それこそ乱用というものであり、
エス村さんは「文底秘沈」という言葉を正しく理解できていないといってもいいでしょう。

54 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/15(火) 20:55:32 ID:???

読解力の話なら理解できるのですが、今回の話題にはあまり関係しませんね。特に会長講演
集の部分は深く行間を読まなければならないような表現はなされていません。深い読解力も
必要ないといってもいいでしょう。非常に稚拙な表現をされています。今回のような例では
そのまま受け取って問題ないでしょうし、そのまま受け取れないような日本語で説明すべ
きではありませんね。あえて稚拙な表現で真意を隠しているという言い訳は苦しすぎますし、
逆に言えば、その会長講演集が適切な日本語で説明のできない非常に日本語能力の低い方の
講演集であるともいえます。

見た目に過激な表現とおっしゃっておられますが、見た目どおりの内容である場合も多いの
です。過激で酷い表現を、この現代にあえて使用し、稚拙な表現を混ぜて真意を隠し、
マスコミコードに抵触するような言葉を頻繁に使う機関紙（聖教新聞）を信仰心の有無に
関係無く啓蒙していたり、内部向けであろうと外部向けであろうと、その様な意味不明な
表現方法しかできないというのは苦しすぎる言い訳ですよ。この点において、エス村さんと
多くの学会員の共通点を見出せます。この板の至る所で見られる詭弁です。子供の言い訳
以下の内容だといえます。

55 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/15(火) 20:55:58 ID:???

長々と説明しましたが、短く言えば「難癖」をつけられるのは迷惑です。見苦しい言い訳も
見飽きました。エス村さんが、正々堂々と議論できない方だということも十分に確認すること
ができました。前スレでも言いましたが、エス村さんは、「今とは違う視点」でご自分を
見つめ直されたほうがよいかと思われます。

これ以上は無駄に規定容量を圧迫することにもなりかねませんので、私はしばらくROMに戻ろう
と思います。スレの住人の皆様、どうもお騒がせしました。

56 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2005/11/15(火) 21:02:07 ID:hQGqr+pQ

>>34
エス村、お前はその「文底」を理解してないんだよ。
日蓮の言わんとしていることはこじ付けで因縁果報を例に出した日蓮流の脅迫なんだよ。

57 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2005/11/15(火) 21:58:55 ID:???

>>18
＞＞①「現在」学会は、>>298の法華経の文言を引用して、指導はしていない。
＞まあ、『「現在」の学会』ってとこがポイントだなｗ

はは、俺もおんなじコト思っちまったよ。

つーか>>17よ、昔やってて今も否定してねーならどこが無問題なんだ？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 22:03:01 ID:GnBirC2p

>>1
あなたはすでに不幸な目にあってますよ。しかも落ちるとこまで落ちてます。
層化が自分より下の存在だと哀れな勘違いを起こしては、ヒッキーである
自分を正当化するために、こんなことをやっているわけですね。
あなたに幸あれ～～～・・・南無妙法蓮華経×３

59 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2005/11/15(火) 22:17:52 ID:hQGqr+pQ

>>58
ネタか？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 22:25:11 ID:???

>>37
>アンチさんの誰かが前スレにて言ってましたよね。
>「会長講演集」は第一級のソースだと思ってたけれども、今回の俺(エス村）の発言で
>ソースとしての価値が無い事を教わった。。。とね。

>その通りなんですよ。根本に「正法」があっての「会長講演集」ですからね。
>原爆は仏罰論議の際にもこの「会長講演集」（原爆は正法誹謗の仏罰である）
>がソース引用されますが、これだって同じことです

そのアンチですが、あからさまな皮肉のつもりだったのです。それをマジにとるなんて・・・
エス村さん以外で皮肉に読めなかった人、手を挙げなさい。中学校の現国の教科書を一年から勉強しなおすように。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 22:30:40 ID:???

>>59

>>58はネタです。
>>1の幸せを祈るほど、私はまじめな学会員じゃないので。
でも、そういう人も仏罰当たるんだってさ（笑

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 22:31:28 ID:???

誰も気付かないかもしれないので上げときます

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 22:33:07 ID:???

>>58
釣りだろうけど禿げ同意。

64 ：蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y ：2005/11/15(火) 22:40:06 ID:hQGqr+pQ

>>61
仏罰でもなんでも当たっておけ。
>>63
学会員、男子部ってのは無職が多いって知ってるか？
税金も払えない非国民は下だろ。　

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 22:48:10 ID:???

>>64
下２行、ソースある？

66 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/11/15(火) 22:50:18 ID:TL/Dc+yZ

まぁ、イチイチくそアンチの戯言に腹立てるなって。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 22:59:12 ID:+Fgqd3Bd

>>65 オマエの周りがソースだらけじゃんww

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 23:21:29 ID:sblT8rLa

>>67
ていうか、>>65自身がソースだったりして。

69 ：国語の教員です：2005/11/15(火) 23:44:52 ID:???

>34 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス投稿日：2005/11/15(火) 17:26:25 ???

>つーか古文の勉強の時に習ったべよ？「文底」って覚えてるでしょ？
>って中卒の俺は勉強してないけどね（笑
>原文をそのまま理解する事なぞ誰にも出来る。
>大事なのは「言わん」としている事なんだよ。

現職者です（私立進学校）
「文底」という言葉は教えません。
自分自身知識と知っていますが、一般的な語ではありませんので。
また、古文の学習に必要な語でもありませんので。

「文底」検索の結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%96%87%E5%BA%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 23:44:57 ID:HUlp6lv2

妖怪ブツバチは
もちろん学会員にも容赦はないよ。

「日蓮正宗創価学会」時代に育んだブツバチは
日蓮正宗をヤメた創価学会にも
座敷童子のように住みついているよ。

きっと会館に
住みついているよ。

厄介な妖怪を育ててしまったよ。

まだこの怪物は学会員の心の中で成長するよ。

きっと
手なずける事が出来なくなる位に膨れ上がるよ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 23:49:03 ID:???

ハキリにプレゼント。
http://www.e0105.com/snk/pc/image/cut_toppage.gif

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 23:52:26 ID:???

￣|￣￣|￣￣|─‐‐-､
￣|￣￣|￣￣|　　　　|
￣￣|￣￣|￣|----‐
￣|￣￣|￣￣|　￣ヽi　
￣￣|￣￣|￣|дﾟ)　|| 　ｼﾞｰ
￣|￣￣|￣￣|中濃 ||）
￣￣|￣￣|￣| ｰｽ/||
￣|￣￣|￣￣|----'/
￣￣|￣￣|￣|"U￣

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 00:33:07 ID:???

この間、京都に呼ばれまして、曹洞宗というお坊さんたちに特に幹部のみなさんに、お話をしてくれと言われて行ったんですが、
この「業病」という考え方、ハンセン病を「業病」と言い続けてきた仏教の責任、これをいたく反省されておりました。

しかし昨日、熊本地裁から改めて和解勧告が出されました。そして保障の金額まで示されました。これを受け入れない訳はない
でしょう。
その後、「熊本判決の直後に小泉首相の英断、そして坂口厚生労働大臣の温情、これによってハンセン病患者は控訴断念をも
たらされたのであって、有り難く思え」という意味の論説やら、直接私の所には、創価学会の人からは「そう思いなさい」という手紙が
きました。しかし、熊本判決の意味は、厚生大臣の責任を厳しく問い断罪しているのです。

谺雄二氏(こだまゆうじ・ハンセン病違憲国家賠償訴訟全国原告団協議会会長)講演
( この講演は2001年12月9日茨城民医連第二回学術運動交流集会で行われたものです。 )

74 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/11/16(水) 00:34:44 ID:9glsP0FM

民医連じゃ代々木じゃん。

連中が何をしてきたんだか。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 00:36:58 ID:???

（創価学会『折伏経典』42～44頁）　十界論の説明（監修：池田大作）

地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、
　　　　　　　　毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々。
　　　　　　　　アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。
修羅界――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と
　　　　　争う人間。
人間界――普通平凡に生活している市井人。
天界――大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、
　　　　　　　経済家、偉大な軍人等々。
声聞界――学者、研究家、学生等。
縁覚界――大作曲家、音楽家、芸能上で一芸の奥義に達した者、
　　　　　　　何かの研究を完成した学者等。
菩薩界――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見
　　　　　　　により広く社会を利益した者。例えばエジソン、ワット、
　　　　　　　湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、
　　　　　　　衆生に救を与えた人々。
仏　界――日蓮大聖人（御本仏）、釈迦（迹仏すなわち影の仏）、
　　　　　　　天台（迹仏）、伝教大師（迹仏）等。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 00:37:45 ID:???

・日本霊異記下巻２０、法華経を書写していた女の人をそしった罰として
「白癩（白ナマズと読む場合ある）」になる。
「法華経・普賢菩薩勧発品」「若し復是の経典を受持せん者を見て、
其の過悪を出さん。若しは実にもあれ、若しは不実にもあれ、
此の人は現世に白癩の病を得ん」
（後に、法華経に帰依すると治癒するという伝説ができる。）

「法事讃（註釈版七祖篇Ｐ５４４）」
「人中に生じて、聾盲(ろうもうおんあ)・疥癩癰疽(けらいようそ)
・貧窮下賤(びんぐげせん)にして、一切の諸衰、もつて厳飾となす。」

この病気に対する受け取り方は時代や文化によっても様々である。
日本では、日本書紀・令義解など８．９世紀の頃から記載がある。
日本霊異記下巻２０には、法華経を書写していた女の人をそしった
罰として「白癩」になるという話が出てくる。これは「法華経・普賢
菩薩勧発品」を元とした説話で、後々業病説と言われるように成った
所以である。

また、ここから「らい者」が法華経に帰依すると病気が治るという
逆説的伝説が生まれ、熊本の本妙寺のように「ライ病隔離部落」が
出来る要因になったところでもある。

77 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/16(水) 00:39:16 ID:???

>>55　◆Bwr5tJDUMcさん
アナタがROMに戻られてしまうと、また私も、このスレの書き込みに戻らなくてはならなく
なってしまいます。
私も、アホさん達にはイイ加減ウンザリしていまして、出来ましたら書き込みを御願い
致したいところです。
是非、アホさん達のお相手を、よろしくお願い申し上げます｡
（まったく、勝手な御願いですが…。）

78 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/16(水) 00:43:59 ID:???

>74　波木井さん
一体何の話かと思いましたが、どこの団体の発言であれ、その中身の問題でしょう。
どこが問題ですか？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 00:46:20 ID:???

>>74

どこにも、ﾊｹﾞとかｽﾞﾗとか書いてないけど？>>73

どこが問題？

80 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/16(水) 00:47:35 ID:???

>76
まさに、そのとおりですね。
｢業病｣と言う考え方が、どれほどの差別を生んできたか？
そして、その根元に法華経がどのような役割を果たしたか、歴史的事実を
無視する事は出来ません。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 01:58:46 ID:???

創価の差別教義の一端
戸田先生の御指導より

会員「ことし八歳の子供が、脳水腫で、頭に水がたまるのです。
月に二度ずつ水を取っていますが、いっこうになおりません。
また、脳を圧迫するので、目も見えなくなり歩けなくなりましたが、なおるでしょうか。」

戸田「こういう質問が、難問中の難問というのです。夫婦そろって信心
していますか。「していない」これはますます難問です。はっきり、なおるとも
なおらないともいいきれないのです。そこで道筋を立てて話すから、よくお聞きなさい。
およそ、首から上の病気は、謗法のうちでも、もっとも重い業病です。（中略）
さてしからば、これを救い、この悩みを解決する方法は、御本尊様を信じてひたぶるに
拝む以外にないのです。（中略）すると子供はどうなるでしょうか、もはや、親の前に
そのような姿をして、親を苦しめる必要がなくなるのです。すなわち、なおるか、さもなくば死んで
親の縁を断つかどちらかです。子供が死ぬのは、かわいそうだと思うかもしれませんが、
そうではありません。親の業因がとれた時、同時に、子供の業因もとれて今度は立派な、
じょうぶな子供となって、生まれてきます。ゆえに親がしっかりと信心する以外に方法がないのです

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 02:05:34 ID:VK7Iz3py

親のことも子供のことも救おうとする指導。
親のことも子供のことも否定していない。
差別にならない。
大体差別をしていたら、救おうとはしない。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 02:23:32 ID:???

>>82
救いようの無い人ですな。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 02:25:11 ID:???

>>82

82は頭がおかしい。首から上の病気は、謗法のうちでも、もっとも重い業病です。（中略）
82が死ぬのは、かわいそうではありません。ゆえに信心するとこうなります。

人の子供の病気や苦しみを利用して信仰心を煽るなんて・・・。目の前にいたら殴って
やりたいぐらいだ。差別じゃないとかぬかす82みたいなやつも許せない。

85 ：平和：2005/11/16(水) 02:47:20 ID:???

確かに法華経は差別の根拠となってきましたが、いっぽう日蓮宗ではハンセン病患者の救済を行ってきたことに言及しとかないと片手落ちでしょう。
くわしくは日本らい史を参照ください。
あ、こりゃ日蓮宗の功績だった。正宗がなにかしてたなら情報きぼん

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 02:52:33 ID:???

自分的には激情的カキコしてる人がカルトですね。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 02:52:58 ID:???

◆Bwr5tJDUMcさんが前スレの終わりでちらっと言ってたよ。
浄土真宗とか日蓮宗はそれなりに差別を考えたことがあるんだって。

上のレス見ると曹洞宗もなんかしてるのかな？
創価は差別してるソースを出せとしか言ってないのは確かだｗｗｗｗ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 03:06:53 ID:???

>>82他スレでお見かけした在日会員さんですね。
相変わらず不自然な日本語を使いますね。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 03:09:07 ID:???

>>87
それなりに考えた、って考えただけかよｗ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 03:19:40 ID:???

>>89
前スレで話題にでてるのにエス村とか学会員は無視してたって
言いたかっただけなの。説明不足でごめんよ。Bwr5さんは
なんかうまく説明してたよ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 03:22:20 ID:???

横レス失礼。
>>88
単に言葉を端折ってるだけじゃないの？
自分はここの「ですます」口調に違和感感じまくりですが。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 03:28:19 ID:???

>>88の差別発言について。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 04:00:07 ID:???

オマエらは単にハンセン病の人達を学会批判のために利用してるだけだろ！

クソ蝿以下の人間だな！

ハンセン病の人々から見たらオマエらこそ、差別論者であり、ダニ以下の人間だ！

そうじゃないと言うなら、その根拠を見せてみろ！

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 04:04:01 ID:???

ﾌｧﾋﾞｮるついでに責任転嫁っすかｗ

どこまで厚顔無恥なんだか。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 04:14:10 ID:???

>>93
もちつけｗｗｗ

根拠いっぱいでてんのに見えないんだろ？裸の王様って知ってるか？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 04:17:46 ID:???

>>94
>>94

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 04:21:13 ID:??? BE:125546887-

>>94

オマエ「責任転嫁」って言葉の意味知ってるか？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 04:27:18 ID:??? BE:26903726-

ハンセン病患者の人達にも創価学会の信徒が多いいんだよ。
もちろん他の宗教信者も多いけど。

なにしろ「貧病争」は学会の得意分野だったからね。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 04:34:46 ID:???

オレは別に94じゃないが、お前が意味わかってるのかと小一時間・・・。
人に意味聞いてないで調べてこいよ。94は使い方おかしくないだろ。

>>98
はぁ？多くないだろ。創価信者とかほとんどいないよ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 04:48:56 ID:N6qZBkw6

御本尊焼いたという人は、学会員だったのかしら　じゃなかったとしたらどこの曼陀羅なのかしら　日寛上人書写の御本尊なのかしら

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 05:05:13 ID:???

>>96-97
おいおい、大丈夫か？ｗ
頭に血が上り過ぎて錯乱の兆候がみえるぞｗ

あ、ひょっとして「カルトにハマると頭破作七分で私のように悩乱します」って、
身をもって仏罰の証明を試みてるのか？現証ってヤツだな？ｗ

なるほど、ﾌｧﾋﾞｮりっぷりが説得力あるねえ。
オイラちょっぴり信じかけてるかも(ｹﾞﾗ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 08:24:14 ID:???

>>101
はいはい餅つきﾓﾁﾂｷ。
仏教が病人を差別してきたか否かの議論中に、
在日なんたらの差別発言したDQNなアンチがいる、てな話ですよ～。

103 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/16(水) 08:41:36 ID:???

>>93
｢ハンセン病の人々から見たらオマエらこそ、差別論者であり、ダニ以下の人間だ！｣だって？
我々は、創価学会や学会員のようにハンセン病（ないし白癩）は仏罰の一種だなどと言って、
患者を貶めるような事はしていないぞ。
それどころか、そのような非科学的な事を主張し、ハンセン病患者にその責任を押し付ける
アホウを批判しているのだぞ。
オマエ等の言ってきた事に対して、彼等の名誉回復を図っているのではないか。
一体、我々のどこが｢差別論者｣なのかね、ウソツキ創価学会員君よ？
どの書き込みの、どの部分が、なぜ差別に該当するのか、具体的に指摘したまえ。

ところが、創価学会や学会員と言ったら、どうだ。
差別を生み出す元となっている法華経の内容や過去の癩病に関する自己の発言をいつ
自己批判し、責任を明らかにし、反省したと言うのだね？
ただ、自己に都合のいい妄想を振り撒いているだけではないか。
まったくもって、オマエも学会も無責任だ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 08:54:16 ID:???

>>103
仲間の差別発言はスルーでいいの？。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 09:22:34 ID:3gAd3Ebm

さて、仲間とは？
アンチがなにか徒党を組んで創価批判してるとでも？
そんな脇道はどうでもよい。

普賢菩薩勧発品を真理とするか否か。
創価のあなたはどっち？
思考停止して逃げ回るだけじゃ常勝創価の名が泣くよ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 09:35:14 ID:???

ウィ――――――――――――――！！

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 09:48:39 ID:???

典型的な学会員　>>93

聖教新聞そっくりｗ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 10:03:07 ID:???

>>102
レスアンカーをよく見て発言しましょうね、脳天気カルト君。

御都合主義と論点ずらしは、さすがに池田大商人の弟子と言えるがｗ

109 ：マスク ◆9a/IAgAEoE ：2005/11/16(水) 10:53:07 ID:???

>>31
>「他宗批判をやらない事が書き込みの条件」でした。
そういうことではないよ。

ttp://www.katsushika-sangyo.or.jp/kanko/spots/taisyakuten.html
>柴又帝釈天・・・
>帝釈天は、寛永６年（１６２９）日忠上人の草創と伝えられ、本尊は、日蓮上人自刻の帝釈天の板仏です。
>この板本尊は長年行方不明でしたが、安永８年本堂再建の際に発見され、・・・・
（強制ではなく自ら）手を合わせる=帝釈天の板仏を本尊と認める行為・・・謗法もいいところ。
本尊問答抄「本尊とは勝れたるを用うべし」（全366）他多数
日興遺誡置文「一、檀那の社参物詣を禁ずべし、・・・寺社に詣ず可けんや、返す返すも口惜しき次第なり、・・・」（全1617）
（エス村氏は御書を持っているのだから、↑は・・・部分も読むべし。）
・・・・・・「口惜しき次第」・・・・・・漆千杯に蟹足一本にならないように。

>目障り
そんな事は思わないよ。
それに、そんな事を気にするようでは2chでコテは名乗れないw
勘違いしているようだが、あなたの方がずっと信心の先輩である。（年数は関係ない）

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 10:58:36 ID:???

>>91＝>>92ｗ
おまけにスル―される・・・しまった！！俺が釣られた・・・

111 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/11/16(水) 11:10:08 ID:Y8IIaLAh

>>109
どこが謗法なんだよ。

＞日興遺誡置文「一、檀那の社参物詣を禁ずべし、・・・寺社に詣ず可けんや、

おまえさぁ、南条さんは三島大社の社殿造営寄進、浅間大社へ五重の等の
造営寄進をやってんぞ。

福地神社の神官も熱原法難で絡んで館に隠して食事の給仕もしているんだが。

112 ：マスク ◆9a/IAgAEoE ：2005/11/16(水) 11:36:55 ID:???

>>111
ソースは？
俺が探した限り（南条　三島大社　吾妻鏡）では、ウィキペディア（Wikipedia）の外は、「あなたのカキコ」しか見つからないのだが。
ウィキペディア（Wikipedia）はご存知の通り、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6
>つまり、今すぐに、誰もが（もちろんあなたも）、どの記事でも書き換えられるのです。

吾妻鏡の該当部でもいいから、原文を挙げてくれないかな。
それと、南条氏といっても色々あるわけだ。
その辺をはっきりさせないとカキコとして意味がない。（南条A氏・・・何世代か後・・・南条B氏でも表記上は南条氏になる）

113 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/16(水) 13:06:25 ID:???

>>53
>>54
>>55
まあなんでもいいけども、あなたは「理念」・「哲学」を学ばれた方が良いですね。

あなたが「自ら燃料投下したソース」はまだなのですか？

【創価学会がその経文を使用し、らい病等の方達の人権を侵害する、誹謗する指導をしている】
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

114 ：マスク ◆9a/IAgAEoE ：2005/11/16(水) 13:34:00 ID:???

>>111
更に・・・
本尊問答抄冒頭
「問うて云く末代悪世の凡夫は何物を以って本尊と定べきや、答えて云く法華経の題目を以て本尊とすべし、」
一方帝釈天は、
>本尊は、日蓮上人自刻の帝釈天の板仏
・・・・・ここまでカキコしないと判らんのか？

115 ：マスク ◆9a/IAgAEoE ：2005/11/16(水) 13:35:26 ID:???

>>114訂正
×　本尊と定べきや
○　本尊と定ぶべきや

116 ：マスク ◆9a/IAgAEoE ：2005/11/16(水) 13:38:32 ID:???

俺という香具師は・・・・orz
>>115は脳内消去で頼む・・・・
>>114改めて訂正
×　本尊と定べきや
○　本尊と定むべきや

117 ：マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM ：2005/11/16(水) 18:49:57 ID:WZ2vgEpR

前スレは789までで終わっちゃったんですね…。

>55
◆Bwr5tJDUMc氏、
僕が上手く書き表せないようなことを適切に書いてくださっていたので
ROMに戻られるとのこと残念ですが、お疲れ様でした。

僕自身もこのところ議論（にもなってないのかな？）を読んでいても
肝心のところがループしてて、がっかりしてました(^_^;)

過去にどういった言葉で他宗教の人間を脅してきたのか。
そしてそれが「一部の人間」の「内部向け」の「表面上だけ過激な言葉」
であったとしても、それを事実やってきた創価学会は謝罪もしない。
「今は」指導してないから、過去に何やっててもOKというスタンス。
「原爆は仏罰」という「自称内部向け」講演。
実は真の意味の「文底」があり言葉をそのままとらえるのはおかしいと
いう二重構造の御書。講演。

おかしいと感じる僕がおかしいのでしょうか？

それと>113
エス村◇牙城会◇氏、
>【創価学会がその経文を使用し、らい病等の方達の人権を侵害する、誹謗する指導をしている】
ソースですが、僕は◆Bwr5tJDUMc氏ではありませんが、これに近い
ことだったら、以前書き込みました婦人部長さんがおっしゃってました。
「あんまり言いたくないけど、ハンセン氏病だって因と果から説明できる
のよ。そういう病気になった人たちにはそういう業があるの。大聖人も池
田先生もはっきりそうおっしゃってるし、それは事実。」
そうおっしゃってましたよ。もちろん昔の話なので一字一句は覚えていま
せんし、僕の個人的体験ではソースとして弱いですかね…。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 19:20:06 ID:???

前スレはエス村が責任持って埋めればいいんだ。

アンチも
(学会の代表として)
エス村のいい加減な
責任のない
独断と主観のみのレスに辟易している。

あくまでエス村は
組織の代表としてではなく
不勉強ないち学会員としての意見を
述べてるに過ぎないから
アンチも苛立って
新しいスレをたてたのだ。
このスレでは
もうエス村君も
ひっ込んだ方が良い。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 19:33:02 ID:???

>>118
違うよ。前スレが512k超えた（容量オーバー）から書き込めなくなっただけ。

その他の部分は同意。

120 ：国語の教員です：2005/11/16(水) 19:48:53 ID:???

>>69を書いたものです。

>>113エス村氏
>まあなんでもいいけども、あなたは「理念」・「哲学」を学ばれた方が良いですね。

あなたは「理念」・「哲学」以前に国語を学んだほうがいいと思いますよ。
「文底」を読むまえに、まず文章をその字句どおりに理解する訓練が必要と
思われます。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 20:15:48 ID:???

いや、今のエス村の方で十分かわいい。

マジレスはつまらん。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 21:39:06 ID:???

難しい単語のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞでいい加減飽きた。
分かり易く講義出来なきゃ一般人には何のタシにもならない。

123 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/16(水) 21:41:00 ID:???

そんじゃあ、せんせ～～い、一つ質問で～～す。

その言葉の意するものを説明する時にはなんて言うのでしょうか～～～
その人間の表現した言葉の奥に潜む本意とでも言えば良いのでしょうかねえ。

124 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/16(水) 21:44:03 ID:???

不勉強な一学会員だってさ。。。

まあその通りだわな（笑

ばいばいき～～～～～～～～～～～ん
（任用試験が終わるまで…）

125 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/16(水) 22:00:27 ID:???

>>109マスクさん

>あなたの方がずっと信心の先輩である。（年数は関係ない）
何をおっしゃるのです…

>（エス村氏は御書を持っているのだから、↑は・・・部分も読むべし。）
(▼-▼*) エヘへ♪

＞ＡＬＬ
多忙にてレスが返せません。（今週いっぱい）
蒼天ちゃんも後でね～～

でわでわ。

126 ：国語の教員です：2005/11/16(水) 23:50:09 ID:???

>>123エス村君

無理をせずに簡単なことからはじめなさい。

問一、次の文の□にあてはまるカナをかきなさい。

　　　ア　イ　□　エ　オ

127 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/17(木) 00:11:59 ID:???

>>126
「カ」

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 00:12:31 ID:QPAEANT0

必死やね

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 00:17:43 ID:???

>>123-125
>>127

今週はもうこないのか、「かまってちゃん」。
てか、もう誰も相手にしないだろ、帰ってきても。

試験がどうこうってのもどうせウソで、
みなが忘れたころ、またとんでもないデマ発言して
「注目集めたい」ってのが「かまってちゃん」の
作戦だろ？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 00:24:26 ID:RrKunROI

もうこれ以上簡単にはできないゾ(笑

学会員諸君！

普賢菩薩品二十八は真理なんだ。

二択
イエスorノー

小学生にだって答えられるでしょ。できれば入信歴をつけて答えてね。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 00:29:18 ID:???

>130

誤爆？スレ違い？「お花畑スレ」にお戻りください。

あと、学会の皆さんは「普賢ナントカ」はどうでもいいから、

　　　　　　　　「仏罰の存在を証明してください。」

もうスレも29ですから、
そろそろ、せめて……「一度くらい」やってみたら…………

132 ：文底パイソン：2005/11/17(木) 06:24:22 ID:???

お花畑？(笑い
いままでスレを読んでりゃわかりそうなものだが。

普賢菩薩勧発品を肯定すれば、
否定となると、

学会員がどちらでもいいから選択すると、このスレの主題である仏罰の話がすぐ始まるのだよ。
もちろん差別と信仰についても態度を鮮明にすることになるがね。

133 ：法華経の行者の：2005/11/17(木) 06:34:40 ID:s8YvWac0

自行流通について書かれた観発品のどこをどう読めば仏罰の話になるのですか？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 06:37:00 ID:???

>>129
構ってチャンが多いんだよ此処。「焼却しますた」などいい例。

135 ：文底パイソン：2005/11/17(木) 07:11:53 ID:???

質問に答えず質問返しばっかしてるからムダにスレが伸びるんだよ。
神学問答はもういいから[法華の行者の]さん、あなたはどっち？

136 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/17(木) 07:22:06 ID:???

>>133　法華経の行者の殿
いやいや、｢普賢菩薩品｣も、仏罰について触れているのですよ。
問題となった、｢白癩｣も、その一つです。
したがって、130の言うように必ずしも"誤爆・スレ違い"という事になるのではなく、
あなたの言っている事も物事の一部しか見ていない偏向性のある見解と言う事に
なりますね。

137 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/17(木) 07:23:27 ID:???

>>134
アホさん達を構ってあげているのは、アンチであるこちらですが、何か？

138 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/17(木) 08:03:34 ID:???

ついでに書いておくか。
>>113　エス村さん
あまりイイカゲンな事を言わない方がいいですよ。

“まあなんでもいいけども、あなたは「論理」・「合理性」について学ばれた方が良いですね。
創価学会は、過去に経文を基礎として、結果として、らい病等の方達の人権を侵害する、
誹謗することに結び付いてしまう指導”をしていますよ。”

139 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/17(木) 09:11:07 ID:???

>>138 法律ヲタさん

>創価学会は、過去に経文を基礎として、結果として、らい病等の方達の人権を侵害する、
>誹謗することに結び付いてしまう指導”をしていますよ。”

「一人の学会員が」ではなく、創価学会ととして人権侵害・誹謗をする指導をしていましたよ＞名無しさん。

今度は「結びついてしまう」と来ましたか。。。

あの名無しさんは、創価学会は
「らい病等の方達の人権を侵害する・誹謗する指導」と言っていました。
だからそれがどんな内容の指導だったのかをソースを提示を求めていました。

そしたら、会長講演集を「また」ソースとして提示。
もう10回以上言ってますが、
会長講演集は以前にも言いましたが、「正法」が根本にある方達に向けてのものですから。

これは今回の私の「仏罰はない」発言といっしょなのですよ。

アンチ派は私の「仏罰はない」主張を創価学会の考えとは違うと主張した。
今回、創価側は一人の学会員の発言を創価学会の発言ではないと主張している。

どっちもどっちですねえ（笑

ポイント「正法」ですよね。

140 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/17(木) 09:17:16 ID:???

×「一人の学会員が」ではなく、創価学会ととして人権侵害・誹謗をする指導をしていましたよ＞名無しさん。
○《重要ポイント》
【「一人の学会員が」発言をするということは、創価学会の考えだとして指導をしている】
こう発言されていましたよね＞名無しさんさんはね。

その主張であれば
前スレで私が主張した創価学会と私の同一性は証明しなくてもよい事になりますが。。。

141 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/17(木) 09:25:27 ID:???

再度訂正>>140 急ぐとロクでももない。。。

○《重要ポイント》
【一人の学会員が主張しているという事は、創価学会ととして人権侵害・誹謗をする指導をしていることの証明】
との内容でした。レスを確認してください。

その主張であれば
前スレで私と創価学会との同一性は証明しなくてもよい事になりますが。。。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 11:15:51 ID:+F6nUdST

なんか悪い事が起こったときに、仏罰以外の原因を思いついたり検討したり
するってことはないんだろーねw

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 13:04:14 ID:???

>>142

何しろ創価ではこの世界には「罰」と「功徳」しかないと教えている。

洗脳が完成したひとかどの信者は完全にハクチ化して、常識的な思考は不可能。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 14:06:51 ID:???

>>142-143
そうであって欲しいという妄想乙彼。
非科学的で馬鹿だと思わないとラクして叩けないもんね。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 14:30:48 ID:???

>>144
ちんけな教義に哲学の仮面かぶせたところで、くだらない内容は
かわらんよ。宗教に頼らなきゃ生きていけない精神貧弱で頭の
悪い僕ちゃんって素直に認めろよｗ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 14:46:24 ID:???

>>144という妄想乙。
自分達は科学的で天才だと思わないと他宗（特に日蓮正宗）や退転者を
ラクして叩けないもんね。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 15:30:16 ID:???

またエス村かよ。マジでこいつは放置したほうがよくない？
今は創価が差別になりそうだからその教義は使ってないよって
ソースを出せって話じゃないの？なんでこいつはこうやって
嘘ばっかりついてスレを荒らすんだ！！！見ててうざすぎ！

148 ：142・・？：2005/11/17(木) 16:43:59 ID:s8YvWac0

おいおい色心不ニの仏法哲学のどこがチンケなんだ？経文すら引用出来ないベタなアンチこそ自らのチンケさをさらしてるじゃん
このスレッド自体チンケだ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 16:54:19 ID:???

>>148
経文引用すりゃ哲学かよ。めでたいやつだね。
欲にまみれてるくせに色心不二ってかｗｗｗ
どこまでも醜いやつだな。そんなにお高い教義じゃねーだろ。
のーたりんさんよ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 17:40:11 ID:8SZtzLNH

他人の思想を引用するだけならボケでもできる。
自分が引用されるぐらいじゃないと何の自慢にもならないよ。

関連スレ：
■　引用しても引用されない池田大作　■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072795743/

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 17:46:17 ID:LL0Bf/aY

一言レスしとくけど
法華経の行者=日蓮=日蓮正宗の本尊だとすると、
一番法華経(日蓮)を愚弄しているのは
創価学会だよ。

だから創価が法華経普賢菩薩品を
信じてる訳ないよ。

塩化ビニールに本尊を改竄して印刷するなんて
燃やす位に質が悪いよ。

　

152 ：清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA ：2005/11/17(木) 18:31:29 ID:???

久しぶりに見てみたら、やっぱりエス村さんが遁走していますね。
一つだけ申しますと、前スレに私宛てに
「聖教新聞は外部に向けたものであり、
内部では仏罰は主観的な心の問題として指導されている」
「法を理解しない外部向けの指導が別に存在する」
とレスが返ってきていましたが、
ソースを持ち出すまでも無く、これは有り得ない話ですね。

そもそも聖教新聞は明らかに内部向けの内容ですし、
「内部の人間に読ませない物」ならともかく、
積極的に読ませているものなのですから、
教学において、信者をあえて混乱させる目的でも無い限り、
聖教新聞と全く別の指導をしているなどと言う事は
物理的に有り得ない訳です。

恐らく、これは既にどなたかが指摘して下さっているとは思いますが･･･。

153 ：清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA ：2005/11/17(木) 18:41:51 ID:???

もう一つ、bmr～さんがソースとして「会長講演集」を
出して下さっていますが、詳しく思い出せないのですが、
創価学会の出版物でも、明らかに「法を理解する為で」
「内部向けで」しかも「教学に重きを置いた」
「大白蓮華」でも仏罰の解釈において同じ様な表記が
あったと記憶しております。

色々な推測がされていますが、エス村さんに
悪意が無いとすれば、ご本人が
「コミットメントの一貫性」によって
「創価学会が間違っているはずはない」と思った事で
思い込みが始まり、自己矛盾を超える為に
独自の理論を展開する事になったのかも知れません。

もしくは、エス村さんに直接に指導をされている方が
その様な独自の解釈をエス村さんに指導をした事が
発端と考える事も出来るでしょう。
いずれにせよ、創価学会は組織として仏罰を
客観的なものとして教えているわけで、
それによって苦しむ人が居る以上、
このスレッドが無意味だと言う主張は通る事は無いでしょうね。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 19:47:23 ID:J1wkIpt0

要するに、宗教「法人」なわけだから、
置き換えれば怪しい方法だけど
確実に英語力がつく英会話のスクールに通ってる
人間が辞めて、「辞めると英語力が落ちるって
脅されたけど平気だよ～」
とのたまっているのに対して、
「進歩してないから落ちたのと一緒」
とか「後から後悔しやがれ」
という生徒と、「英語力がないと
国際社会で負け組だ」なんだと
執拗に勧誘されたアンチが言い合ってる状態。

スクールが「科学的・客観的に英語力がつく」なんて
パンフに書いたり講演したりするから（商売ですから）
「スクールのいい分（客観性）を証明しろや」なんて
安置がいう。
自分がやってみて良かった生徒にしてみれば
「良かったから薦めた」だけだし、主観的に薦めて
るし、スクールにしてみても、「他のスクールに比べて」
客観的に宣伝しているので「俺はどこにも入ってないから
俺こそが最強の客観視点だ」と思い込んでる
人間を理解させるのは不可能。

結局スクールで英語力がついたやつか
つくと信じて頑張っている人間と
それでボロ儲けしているスクールが勝ち組。

通ったけど挫折して愚痴の人生送っている
退会者と自分は通ってないのに被害者救済
訴えて無駄な労力（楽しんでる人もいるけどさ）
使っている人間が負け組？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 19:54:05 ID:94AwOFFa

>>154
層化に入会すると人間性が劣化するからね。
詐欺教団に騙されていたことに気付いてさっさと脱会した人たちが勝ち組ってことになる。

参考：
◆聖教新聞「寸鉄」

不燃物のゴミ法主　末期的デマカセ病　エゴ日顕　日顕カルト　大ウソ日顕
拝金日顕　畜生日顕　ガキ日顕　ダニの山友、ハエの竹入　インチキ日顕　ケモノ山友
愚劣日顕　山友ガマ友　立ち枯れ日顕　蛇の目日顕　惨敗人生　クズ日顕　不当法主
冷血法主　閉ざされ日顕、ああ悩乱　絶滅しゆく魔物の種族よ　不徳日顕　エセ法主
欲ボケ脱魂老人　ああ化けの皮、ツラの皮。毒マムシ法主　狂乱法主　デマカセ法主
滅亡日顕！　無惨な魔物よ　無能日顕　ケダモノ邪法主　暗黒死刑囚　汚辱の日顕
狂乱法主　ニセモノ日顕　ひび割れ日顕　馬鹿日顕。　奪命日顕　老いぼれ野犬
ゼイタク日顕　悪魔でトン魔で断末魔　ゴロゴロ地獄日顕　欲ボケ日顕　自爆日顕　
ふさがり日顕、閉塞、梗塞　死にかけた毒蛇　地獄のダラダラ蛇　もののけ日顕　
猿マネの放埓日顕　頭の中が逆噴射　日顕・山友人生愚者愚者　ひからびた青大将　
地獄へ直滑降。壊すしか能がないダメ日顕　徘徊ゲス法主　自縄自縛の枯死日顕

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 20:04:31 ID:???

>>154
つまり、創価学会は『宗教』じゃなくて『商売』なんだね。
さすが池田大商人様だ。
商売だから脅そうが何しようが自由か。
どうやら創価やってるとモラルが低下するらしいな。

157 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2005/11/17(木) 20:22:38 ID:???

>>154
＞確実に英語力がつく英会話のスクールに通ってる

そのスクールで英語力がつくのは分かったが、創価じゃ何力が付くんだ？

158 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/17(木) 20:36:06 ID:???

>>157
妄想力＆納得力だと思いますよ(笑)

妄想力…自分達のやっていることが、何が何でも正しいと信じる力。
　　　　　　現実と相違する場合は無視して見えないことにできる特殊
　　　　　　能力。
納得力…上からの指導は、他とどんなに矛盾していても正しいと信
　　　　　　じ込む力。たとえ、30秒前の指導と今発せられた指導とが
　　　　　　異なっていても、それがおかしいと感じることができなくなる。

ってなところでしょうか。
今適当に考えたので、他のアンチの方々による添削ｷﾎﾞﾝ(笑)

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 21:00:08 ID:???

>>158
オレはアンチだけど、そのレスに納得力を発揮するよ。
すごく納得ｗｗ　添削になってないね。すません。

160 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/17(木) 22:59:54 ID:???

>>152 清掃行者さん
>久しぶりに見てみたら、やっぱりエス村さんが遁走していますね。

少しの間書けないと言うとすぐに遁走ですか…

>「法を理解しない外部向けの指導が別に存在する」
>ソースを持ち出すまでも無く、これは有り得ない話ですね。

そうですね。あり得ない話です。
その通り（正法）通りにしか指導されていません。
その正法とはなんぞや？という質問が不思議に出てきませんねえ（笑

>>153　清掃行者さん
ではその大白蓮華でのソースをお願いします。

>もしくは、エス村さんに直接に指導をされている方が
>その様な独自の解釈をエス村さんに指導をした事が
>発端と考える事も出来るでしょう。

いいえ。違いますよ。大聖人御書・法華経・大白蓮華です。
幹部指導だって同じことです。

>いずれにせよ、創価学会は組織として仏罰を
>客観的なものとして教えているわけで、
>それによって苦しむ人が居る以上、
>このスレッドが無意味だと言う主張は通る事は無いでしょうね。

いいえ。厳然と現れます。しかしもう何十回も言ってますが、
信心の無い人には、全く関係ありません。
だって、信心が無いのですから。ﾗｯｷｰ・ｱﾝﾗｯｷｰです。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 23:19:23 ID:???

>>154
で、ここのアンチたちを人格者だと思えって？

無理。

162 ：焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag ：2005/11/17(木) 23:26:43 ID:2UfJd8VD

>>160
エス村さんの周囲の幹部や先輩学会員からは、仏罰は心の問題であって、
無信仰者には分からない、というふうに指導を受けているんですか？
そうだとしたら、かなり稀な例だと思いますよ。実に良心的な人に囲まれていますね。
私の周囲は以前言ったように、何かあれば「ホウボウ」「仏罰」を連呼するような
人たちでしたから。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 23:39:10 ID:QvT1NNz/

>>162
辞めようと思ったら、クラスメートや先輩が
「こいつは今辞めると英語が一生身に付かなくなるかも」
と思いこんで自分視点でいかに、駄目になるかを
必死で説いて引き留めたんだろ。

辞めた本人からしたら、ただのありがた迷惑で
辞めた今となっては英語がどうのなんて意識してない。

そういうこと？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 23:46:21 ID:???

>>163
辞めようと思ったら、不良仲間が
「こいつは今辞めると薬物の味が一生わからなくなるかも」
と思いこんで自分視点でいかに、駄目になるかを
必死で説いて引き留めたんだろ。

辞めた本人からしたら、ただのありがた迷惑で
辞めた今となっては「ほんとうに薬物辞めてよかった」と思っている

そういうことなんだよ>>163

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 23:58:05 ID:???

>>154
要するに、宗教「法人」なわけだから、
置き換えれば妥当な方法だけど
オウム真理教のほうが…

「英会話スクールなんかよりもっと激しく近い」んだよ、ドアホ>>154

あとは省略ｗ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 00:11:02 ID:VhF/dLJZ

>>165
いきなりドアホですか。
びっくりしました。アンチの人の
人格性に...

あとは省略。

167 ：ﾄﾝｇ：2005/11/18(金) 00:20:37 ID:BLYEzQEN

愛をこめてドアホって云ってるのが分かんないのが層化。

168 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/18(金) 00:22:32 ID:???

>>154の言っている事は、単に言葉が似ているストーリーを作ったというだけの話であって、
問題の所在を的確に示してはいないと思います。

英語の教授法・学習法（に限りませんけれど）は、一応は方法論に対する"科学的・客観的"
評価というような事も可能でしょう。
当然、教授法・学習法としての合理性というものも存在すると考えられるでしょう。
問題は、合理性を有する或る特定の教授法・学習法のみが正しく、その余の方法には
マイナスの効果しかないと"非科学的・主観的"に思い込み、それを強制する点にあります。

解りますか、166さん。(藁

169 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/18(金) 00:24:29 ID:???

>>139　エス村さん
いいかげんに恥をかき続けるような内容のレスは、お止めになった方がよろしいかと
思いますが…。
老婆心ながら、ご忠告申し上げます｡

それでは、本論に移りましょう。
先ずは、>>141でアナタが訂正されている文章に関してですが、訂正の後に｢その主張で
あれば前スレで私と創価学会との同一性は証明しなくてもよい事になりますが｣として
いらっしゃいますけれども、そのような事にはなりません。
｢一人の学会員が主張しているという｣事実は、｢創価学会ととして人権侵害・誹謗をする
指導をしている｣という事の、言ってみれば傍証にすぎません。
あくまでも、創価学会の指導そのものの内容が問題なのですよ。
そして、創価学会の指導につきソースを示せたからこそ、その傍証が生きるのです。

エス村さんの場合も、実質的には同様であって、創価学会の主張そのものを問題とする
必要があるのです。
それと、アナタ自身の見解の同一性を示さなければなりません。
そして、どのように見ても同一性があるとは言い難いものしか示されていませんよ。

170 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/18(金) 00:28:36 ID:???

さて、今回特に問題としたいのは、アナタの言う『そしたら、会長講演集を「また」ソース
として提示。　もう10回以上言ってますが、　会長講演集は以前にも言いましたが、
「正法」が根本にある方達に向けてのものですから。』なる文章の内容の問題点です。

そして、それは、その文章の前の文章を受けたもののわけですから、『「らい病等の方達の
人権を侵害する・誹謗する指導」と言っていました。　だからそれがどんな内容の指導
だったのかをソースを提示を求めていました。』（ママ）という内容を示すソースなのですが、
アナタの言っている事は、矛盾だらけではないですか。

そこで言う｢指導｣とは、あくまでも学会員に対する指導でしょう。
それならば、『「正法」が根本にある方達に向けてのもの』である事の何が、一体問題
なのですか？
それこそが、求められている資料・ソースではないですか。
デタラメを言うのは止めてください。

171 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/18(金) 00:29:43 ID:???

大体、前スレでアナタが言って」いる内容自体がインチキなのですよ。
前スレでエス村さんは、以下のような事を書いています。

『創価学会が「仏罰・功徳を科学的に証明出来る」と公言・公表している、「公共性のある文献」
を見つける事が先のようですね。　　その件については、法律ヲタさんが書いているようですが、
文献はすべて、内部・仏教知識がある者前提に出版されているものですからね。　　ソコの
ところをよく考えてみてください。　　いくらその件で理屈をこねくりまわしたところで、出版前提
が「仏法知識がある者、内部向け」で　　ある限り、「創価学会が功徳・仏罰を科学的に証明
できる事を世間一般に公言、公言してきた」　　と言ったソースにはなりません。　　出版日当時
に（ママ）一般書店の店頭に並ぶくらいの文献でなければ、ある意味「公文」とはいえません。
ポイントは【「功徳・仏罰が科学的に証明出来る」と創価学会が公表し、公言してきた】
これが証明できなければ、私の主張は通ります。』（前スレ345）

『ああ、「一般人に向けにのみ発刊したもの」の方が良いかもしれませんね。
ソースとしてはね。』（前スレ348）

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 00:30:57 ID:???

意地ワル根性ワルのアンチが人間性ｳﾝﾇﾝなどと片腹痛いwa。

173 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/18(金) 00:31:25 ID:???

アナタが示したこの基準（｢出版日当時に一般書店の店頭に並ぶくらいの文献でなければ、
ある意味「公文」とはいえません。｣）に従えば、 "聖教新聞"も"学会HP"（ホームページの事
ですよね？）も、>>160で言う"大百蓮華"もソースたりえません。
聖教新聞は、｢一般書店の店頭に並ぶ｣ことなど、まずありませんし（一応｢新聞｣と銘打って
いますから、所謂一般紙の新聞販売店や駅などの売店で考えれば良いでしょう。）、ホーム
ページも、私が挙げた書籍の｢序｣文などにあるように、"外部にも向けたもの"では駄目で
あって、｢一般人に向けにのみ発刊したもの｣（HPなのですから、発刊ではなく、開設とでも
言う事になるのでしょうが）でなくては駄目だそうですからね。
もちろん大百蓮華など、完全な内部向けの文献でしょう。

まったく、アナタは自分の都合だけに従って、理屈の通らないデタラメでイイカゲンな事を
次から次と書き散らしていますね。

アナタ自身が、是非、｢一般人に向けにのみ｣公表された資料でもって、"エス村氏の主張は
創価学会の主張と同じ"だとお示しください。
聖教新聞やホームページなどと言ったような、そんな内部向けの資料では駄目ですよ。(藁
まさかエス村さんは、コロコロと自己の都合によって基準を変える"二枚舌さん"では
ないですよね？
ただ、日本語の理解が不足しているだけなんでしょう？
"客観（的）""主観（的）"なる概念を理解していなかったように…

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 00:34:03 ID:???

　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　「バカ」の頭のなかでは
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`! 　「辞めると仏罰が落ちる」
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　と脅す
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/ 　　「英会話スクール」というものが　　
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　　　あるらしｗ
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 00:36:46 ID:???

　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　「バカ」の頭では
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`! 　自分の所属する団体が
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　発行している出版物刊行物の
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/ 　　内容も　　
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　　　いちいち他人に確認しないと
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　　　　わからんらしｗ
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 00:38:45 ID:???

時代にあわせた内容になっているんじゃね？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 00:38:46 ID:???

　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　「バカ」は頭のなかで
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`! 　毎日「アンチに
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　仏罰落ちる妄想」
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/ 　　　　
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　　　渦巻いてるらしｗ
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

178 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/18(金) 00:54:04 ID:???

>>172
いい加減なデタラメや嘘ばかり言っている方達が書き込めるのは、せいぜい
そんなところでしょうね。(藁
（連投規制、嫌ですね。しかし、これがなければ、また荒らしが…。）

179 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/18(金) 00:55:12 ID:???

>>175
観察していると、他人に確認してすら、どうやら分らないみたいですよ。

180 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/18(金) 00:56:10 ID:???

>>176
？？　誰に言っているのだろう？

181 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/18(金) 01:00:02 ID:???

>>158　Ｔ．Ｒさん
それでよろしいのではないでしょうか。
どちらの力も、自己に不都合な情報に対しては自動脳内アボ～ン機能が働く事になると言う
モノなのでしょう。
まさに創価で身に憑いた能力は、凄いものですね。(藁

182 ：マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM ：2005/11/18(金) 03:24:18 ID:vM/n77KN

>161
>172

いいかげん「アンチ」って一括りにするのやめてもらえませんかね…(^_^;)
どっかの「詐欺英会話スクール」に所属している方々と違って、同じ組織
に所属してるってわけじゃないんだから。

>158
Ｔ．Ｒ氏、
納得しました…（苦笑）

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 03:35:26 ID:???

しかし、アンチは楽でいいね～ぇｗ

創価側の人達はさぞかし疲れるだろうねｗ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 06:48:10 ID:Xc8g/ESc

勝手にホンゾン盗んで
無断でコピーして
ブツバチの呪いを弘めたから
学会員は疲れるんだろ。

ブツバチの呪いを世間が認めなければ
その呪いは発生元に返ってくるからね。

185 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/18(金) 07:59:24 ID:???

さァてと、御自身の主張どおりに、エス村さんには｢一般人に向けにのみ｣公表された文献
その他の資料でもって内部への｢指導｣がなされているという具体例を示していただき、
彼の主張の根拠・正当性を明確にしていただきましょう。

186 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/18(金) 08:00:22 ID:???

>>172
間違い・嘘を指摘されると、相手が｢意地ワル根性ワル｣に見えるのですか？
どうしようもない人ですね。
そのような人に｢人間性ｳﾝﾇﾝ｣などと言われても、｢片腹痛い｣だけですよ。

187 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/18(金) 08:01:02 ID:???

>>183
ツジツマの合わないデタラメな事ばっかり言っているのですから、確かにそれをもっともらしく
見せる為には｢さぞかし疲れる｣でしょうねぇ。（藁

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 08:12:59 ID:CYFpzM+e

>問題は、合理性を有する或る特定の教授法・学習法のみが正しく、その余の方法には
>マイナスの効果しかないと"非科学的・主観的"に思い込み、それを強制する点にあります。

確かに「英語」は客観的に習熟評価は出来るでしょう。試験で評価できます。
しかし「英語圏の人とコミュニケーション」を取る事を目的にした
スクールが生徒に対して有効かどうか（詐欺か）客観的に証明は難しい
と思いますよ。生徒にアンケートとって好評価でも、外部からは「洗脳」
呼ばわりでしょうし。

あと、英会話が出来ない事が年収や生活環境に影響を
及ぼすことや他の英会話教室の害悪を説く事は、
まあ強引なセールスとして揶揄される事はあるでしょうが、
恐喝や詐欺に相当しますか？
それが犯罪なら、多くの資格教室や障害保険会社は
この世からなくなりますね。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 08:20:58 ID:hX6oHB34

つまり、創価学会は英会話教室以下である、と。

なかなか痛烈ですな。

190 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/18(金) 08:28:54 ID:???

>188
私は、犯罪に該当するなどとは一言も述べていないのですが…。
もしかすると、今夜後程レスするかもしれません。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 09:16:15 ID:???

>>188
英会話と宗教は違うから英会話教室の話してもしかたないんじゃないの？
例えの話が一人歩きしてる感じがするよ。

逆に英語とか英会話教室を宗教とか創価学会に置き換えてレスしてみたら？

192 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/18(金) 10:13:56 ID:???

>>169 法律ヲタさん
>>170
>>171
>>173

まあ、時間も無いもので本題についてのみ
本題も理解なさってるのか。。。

要は私の言ってる「正法」を学習していただかないと話は進みませんよ。
アンチ派にとっては「会長講演集」のような、「いきなり高度な資料」を読んだところで
その「会長講演集」の発言の基となる思想（正法）を理解しない限り、
正しく本意を汲み取ることは不可能ですからね。

創価学会員は仏罰・功徳という言葉を良く使うのはご存知のとおりです。
もちろん私の周りも居ますし。会合でも使います。
「正法」を理解している組織の中では良いでしょう。大聖人の意思・正法を理解していますから。
けれども、何も信心も、内容もわかっていない人の前で使うのがおかしいと言っているのですよ。
それが、「理解の階段一段飛ばし」だと言ってるのです。
素人に条文解釈をしろと言うことと同じですよ。
（ヲタさんなら意を理解していただけると思いますが）

仏罰・功徳は魔法の力ではありませんからね。「宇宙のリズム」なのです。
（敢えて会合言葉を使ってみます（笑））

193 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/18(金) 10:14:12 ID:???

最後に・・・
【本気で創価学会批判をするのであれば、】現在の教本ともいうべき、「大白蓮華」、
大聖人の本意を最初に理解するのであれば「立正安国論」あたりの「本意」を読んでください。
批判という観点から読んでみるのも逆に良いかもしれませんよ（笑
（最新11月号「大白蓮華」には「魔法の力などは無いと書いています」）

話はそれからです。

何度も言いますが、
原文をそのまま解釈、曲解すると、最悪、田中思想になってしまいますけれどもね。
その大聖人の「本意」はなんなのか？問題はソコですよ。

自分の好きな著者が書いたものであれば、読む側の嫌いな表現でも、気持ちが入るものです。
嫌いな著者が書いたものであれば、自分が好きな表現でも、否定してしまう…

単純そんなものかもしれませんね（笑

時間が無かったので深く考えないまま・・・乱筆すみません。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 11:04:06 ID:???

>>188
それは『勧誘する時の話』ではないのですか？
ここで話題になるのは『辞める時の話』だと思うのですが。

例えば英会話教室やめる時に、そんなしつこく引き止めるところがあるのですか？
「今やめると一生英語が身につかないぞ。」
「あ～あ、就職できないね。かわいそうに。」
などと言ってくるところがあるという事でしょうか？

もう一つ質問です。
犯罪にならないスレスレのところであれば、何をしてもいいのですか？
仮にも人の道を説く立場である宗教がそんなにモラルが低くていいのでしょうか？
一般企業と同程度かそれ以下だというのであれば、そんな宗教に存在価値は無い気がしますが。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 11:12:01 ID:???

【会長講演集は「高度な資料」】 byバカ村

手脚繚戻、びっこである、かたわである。ほんとに『御本尊様を拝んでいる者は
なんだ、このやろう』といって、それがやっぱり原因になって、手が曲がり、
足が曲がるのではないかと想像もつきます。
　それからライ病、短気、ゼンソクです。『ゴホン、ゴホン』と非常に苦しい
息をしなければならないのは、やはり御本尊様誹謗の報いだと考えられます｡
水腹、水ぶくれ、それから身体臭穢にして膿血、からだがくさい、悪性の臭病、
ぜんぶそれらは経文に出ております｡それでそのほか、もろもろの悪重病、
このなかにはバカもはいるでしょうし、根性曲がりもはいるでしょうし、どんなに
自分で努力してもなおらない｡そのために一生が不幸である｡生活が不幸である｡
離婚しなければならない、ずいぶんあります、こういうことは。又金欠病などという
のも、もろもろの悪重病の中に入るのではないかと思われます｡ペニシリンを打っても
なおりません、これだけは。

（会長講演集　第一巻）

高度ｗｗｗｗｗ

196 ：文底パイソン：2005/11/18(金) 11:13:34 ID:???

会長講演集はアンチが理解できないような高度な資料？
ふええー
すっごいギャグ！
にほんご読める人なら誰でも理解するのになんの苦労もない(笑)でしょ。行間読む必要もない。

おいおい大丈夫かエス村さん。
たまには学会本以外の本当に高度な文章にあたってみては。

197 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：2005/11/18(金) 11:29:36 ID:???

>>193
日蓮さんの本意？はぁ
そんなもの日蓮さん以外にわかるわきゃないよ
あんたがそうだと思っているものは、あんたの本意以外の何物でもないし
池田氏がそうだと言っていることも、池田氏の本意以外の何物でもない

それから、いまの｢大百蓮華｣とやらではそう解いていないかもしれないけど
将来的にはわからないよな、また、以前のような強硬派になるかもしれない
学会に自浄作用が無いのは言うまでもないことだしね
つまり説得力なし

会長講演が正法を得たものだけがわかる？
学会に正法なんか無いよね
つまり、MCが完了したものには違和感が無いってことだね

もう詭弁は結構ですよ

198 ：マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM ：2005/11/18(金) 12:18:15 ID:V7V7ptzo

>193
エス村◇牙城会◇氏、

>その大聖人の「本意」はなんなのか？問題はソコですよ。

「本意」の意味もはき違えてらっしゃいませんか？
日蓮の本意なんて日蓮しかわかりませんよ？

>192
>大聖人の意思・正法を理解していますから。
創価学会が創価学会の主観で日蓮の意思・正法を理解したつもりになってるだけでは？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 14:11:46 ID:Xc8g/ESc

ビニ屑拝んで
「大聖人の本意」もなかろう。

そんなだから
おもしろ可笑しく燃やされるんだよ！

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 15:14:44 ID:???

無駄に行数多いスレだな。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 15:51:25 ID:???

ビニール本尊、略してビニ本でいいのか？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 15:58:03 ID:???

>>186
ヲタ様
エス村とは話にならないと思いますよ。
彼は、以前から他コテ等に「日本語を理解してない」「もっと読解力をつけるよう努力した方がいい」等々
指摘されていても、改善しようともせず、再びヲタさんの理解に苦しむような文章を、書き垂れていますから。
それに、学会に入会してかなり経つ私ですが
「会長講演集」が高度な資料だなどと、聞いた事は一度もありません。
多分それは、エス村の【自論を展開する為の詭弁】もしくは【希望】に過ぎません。

あまりバカを相手になさらないように…。
ヲタさんの頭が、おかしくなってしまいますよ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 20:40:17 ID:???

>>192バカ村さん

要はみんなの言ってる「常識」を学習していただかないと話は進みませんよ。
バカ学会員にとっては「本尊焼きスレ」のような、「いきなり高度なスレ」を読んだところで
その「本尊焼きスレ」の発言の基となる思想（常識）を理解しない限り、
正しく本意を汲み取ることは不可能ですからね。

創価学会員は仏罰・功徳という言葉を良く使うのはご存知のとおりです。
もちろんバカ村の周りも居ますし。きもい会合でも使います。
「常識」を理解していない組織の中では良いでしょう。ＭＣにすっかりやられていますから。
けれども、何も信心がなくて、常識をわかっている人の前で使うのがおかしいと言っているのですよ。
それが、「理解以前のＭＣの問題」だと言ってるのです。
バカは死ななきゃ治らないということですよ。
（バカ村さんなら意を理解することは不可能だと思いますが）

仏罰・功徳は魔法の力ではありませんからね。「バカだけに通用する宇宙のリズム」なのです。
（敢えてバカ村の言葉を使ってみます（笑））

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 20:50:25 ID:MVoORRto

なべかぶり日蓮

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 20:52:51 ID:???

>>203バカ村さんなら意を理解することは不可能でしょうから。

おかしかろ
どうせならこうしなさい

バカ村さんに意を理解するなんて不可能でしょうがね。
(あんまりよい添削でもないか)

でも、おもしろかったよん

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 21:39:44 ID:???

>>193エス村

【本気でアンチを批判するのであれば】これを読んでください。

スティーヴン・ハッサン　著　浅見定雄　訳
「マインドコントロールの恐怖」
恒友出版　ISBN4-7652-3071-6

もし、読んでいて>>193のようなレスを書いているならば、
この本の「本意」が「理解できていない」ということです。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 00:03:13 ID:???

>>206
中学もロクに出てないチンピラあがりの
教養もまるでない
奥は在日の
カス村が、そんな本、読んでる訳ないじゃんｗｗｗ

ホント、カス村には学会辞めろって思うよ。
恥だよ恥。対話にもならない恥の存在。
（バカス村には「対話にならない」が一番腹が立つ言葉らしい
自分のコンプを逆撫でする言葉、みたいよ）

208 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/19(土) 01:07:38 ID:???

>>202
ご心配をいただき、まことにありがとうございます。

私も、2chのこの板のみならず、それに先立つ実生活においても散々学会員を相手に
して参りまして、彼等がどのようなものか一応は承知しているつもりです。
エス村氏に関して御指摘をいただきましたが、彼だけではなく一般に｢話にならない｣存在
だと私も思っております。
それ故に実は、2chにアクセスするようになった後に創価・公明板の存在を知っても
当初は板を覗く気もしなかったのですが、ある時に覗いていた板に創価・公明に関係する
スレが立ったのを契機として、この板に来るようになりました。
そして、一対一の閉鎖的空間で相対する時と違い、第三者の目が存在するという決定的
相違点に気付き、そこを利用して書き込めば良いのではないかと考えるようになりました。
つまり、直接の相手方たる彼等の理解・変化を得る事ができなくとも、彼等と相対して
書き込む事による第三者の理解・共感を目指せば良いと思うのです。

当分この板において、そのような意図で書き込んで行くつもりでおりますが、今後とも
宜しく御指導・御鞭撻のほどをお願い申し上げます｡

209 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/19(土) 01:09:55 ID:???

>>192-194　エス村さん
『要は私の言ってる「正法」を学習していただかないと話は進みませんよ』との事ですが、
そこで言う｢学習｣がその対象の内容自体に賛意をいだく事を意味するならとんでもない
のであって、客観的・合理的・論理的思考を学んでいただかないと話は進みません。

何やら｢素人に条文解釈をしろと言うことと同じですよ｣と述べていらっしゃいますが、私に
してみれば、エス村さんの"条文解釈"の在り方にこそ問題が存するのではないかと
思われてなりません。
アナタの解釈の仕方は、条文の文言を法論理に従い理解するのではなく、何か別な
政治的とでも表現すべきような意図に従い、その実現の為に条文の文言をそれに合わせて
理解しようとしているかのようであって、条文"解釈"の範疇を越えた一種の立法的曲解
とでも呼ぶべきものを行っているかのように思えます。
だから、｢原文をそのまま解釈、曲解すると、最悪、田中思想になってしまいますけれどもね｣
などと述べる事になるのでしょう。

210 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/19(土) 01:14:14 ID:???

そして、『大聖人の本意を最初に理解するのであれば「立正安国論」あたりの「本意」を
読んでください。』とした後で｢原文をそのまま解釈、曲解すると、最悪、田中思想になって
しまいますけれどもね。｣などとする事が、アナタの立場からすると大問題であるのが理解
できないのでしょうか？
立正安国論は、アナタの言う｢仏法知識がある者、内部向け｣のものではなく、元来、外部の
北条時頼に宛てたのであり、｢一般人に向け｣て書かれたものである以上、アナタの見解・
立場からすれば｢原文をそのまま解釈｣できるものでなければならないはずです。

また、『【本気で創価学会批判をするのであれば、】現在の教本ともいうべき、「大白蓮華」、
・・・』などとしていますが、これも笑止です。
"5年"も経てば"現在"のものではなくなってしまうのでしょう。（｢5年｣と言ったのはエス村さん
ではないですが、結局は同趣旨と言うべきですからね。）
そのようなものに従ったところで、アナタ方の立場からすれば無意味ではないですか。

まったく、イイカゲンな事ばかり言わないでください。

最後に質問を…。
194に｢・・・最悪、田中思想になってしまいます・・・｣とありますが、田中智学の事ですか？
そうであるなら、どっちもどっちでしょうね。

211 ：文底パイソン：2005/11/19(土) 01:17:56 ID:/3c9squb

すんません。
田中思想ってなんすか？
タモリ倶楽部みながらでなんですけど。

212 ：田中智学：2005/11/19(土) 03:38:14 ID:O5Dgd82B

国柱会の故田中氏。
邪宗日蓮宗の元坊主で、
国立戒壇論を主張された人です。

213 ：文底パイソン：2005/11/19(土) 08:01:47 ID:???

田中智学さんありがとうございます。ポケモン。いや法華門の有名人じゃないですか。
ぐぐってみて、国柱会は現在も活動してることにびっくり。
一般に田中思想という言葉は通用するのでしょうか。田中角栄の思想と間違われないか心配です。

214 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/19(土) 09:01:46 ID:???

>>211、>>213　文底パイソンさん
211の質問は、エス村氏ではなくて私に向けたものだったのですかね？
気が付いて、昨夜他スレに書いた後に書き込もうとしたのですが連投規制を受けまして、
一応はレス210で触れているのでいいかと思いそのまま寝ました。

212で｢田中智学｣氏が述べているように、おそらくは、"田中智学"（国柱会）の思想の事で
あろうと思いますが、もしかするとあなたの言うように、公明党と関係の深かった田中角栄
元総理かも…。(藁
もちろん冗談ですが、田中智学には、その思想のうち"国立戒壇論"以上に現実に歴史的・
社会的影響を与えたものがあるのですよ。
もっとも、それについては、単純に日蓮からのみ導き出した思想と言うべきか問題も残る
とは思いますが…。

それと、一般的には｢田中思想｣では何の事か分らないと思いますよ。
今回は、日蓮関係の話をしているので｢智学｣ではないかとの推測はつきますけれど…。

しかし、212の｢田中智学｣氏は｢邪宗日蓮宗｣と書くところをみると、創価学会も含め正宗系
の方なのかな？

215 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 10:29:36 ID:???

簡略レス＞ＡＬＬ

まあ、あなた達のように「切り文を基に」しか解釈を出来ない方達には理解できないでしょうね。
「大聖人の本意」を理解するには、御書をすべて目を通す必要があります。
「本意」を理解するために、その代表的なものは「立正安国論」です。
そしてその行動・生涯まで学ばなければ理解することはできないでしょう。
なぜなら、御書は机上の空論かもしれませんからね。

アンチさん方は御書と呼ばれるものをすべて一回目を通されたのですか？

例えば、なにかの小説でも良いでしょう。
その中には、いろいろな事例を挙げ、最後に著者が結論を出す。
「一節だけ」を取り出して、それを否定したって意味がないことなのですよ？
最後まで読んで、最後に読者が考える事。そうではありませんか？

216 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 10:30:02 ID:???

アンチさん方達は一節だけに焦点を絞って反論されます。例えば普賢品でもそうですね。
法律でもなんでも、「この事例」はここの条文だけを解釈すれば良いとは限りませんし、
逆にその他法律とからめて総合的に判断をしなければなりません。

そういう意味ですよ。御書は信徒その他に送ったお手紙（指導）です。
その信徒には信心深き者、浅き者、執権の北条時頼等身分も、境遇も違う人に出されている。
それに伴って表現の方法等もかなり違います。
しかし、本意とするところは同じなのですけれどもね。

217 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 10:30:17 ID:???

その一節を取り上げて批判するなど「愚の骨頂」ですよ。
学会批判をするのであれば、創価学会発行の全ての書物を読まなければ
それこそ「便所の落書き」で終わってしまいますね。
まあ、最低「大白蓮華」でしょうね。
「会長講演集」などの時代遅れのソース提示をされたところで、
学会員は見向きもしないでしょうね（笑

逆に物事の本質を理解してしまうと、すべてが見えてきます。
これはどの世界でも同じことですよ。みなさんおわかりのようにね。
それと同じです。

218 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 10:38:59 ID:???

この板に学会員が少ない理由のひとつですよ。
この板を見た学会員はほとんどの人が「ばかばかしい」「ほっとけ」
そう思っているでしょう。

本質を理解していない机上の理論で論議をしたって空転するだけなのですよ。

だからこのスレだってもう２９回目でしたっけ？（笑

私が最後に結論を出しましたけれどもね。
「信心の無い人には仏罰はない」

でわでわ。
まあ、反対派の学会員が出てくるまではこの主張が通ることでしょう。
今まで出てきてませんねえ（笑

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 10:40:46 ID:???

またまたループの悪寒…

220 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 10:41:39 ID:???

「木を見て森を見ず、森を見て木を見ず」ですよ。

221 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 10:43:39 ID:???

物事を見るのには３つの視点があります。難しい仏教からの引用は避けます。

「鳥の目・魚の目・虫の目」です。

でわでわ。

222 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 10:46:18 ID:???

>>219
ループも必要です。

なぜ会社の朝礼の時に、
その会社の経営理念を何度も何度も読まされるのでしょうね（笑

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 10:52:23 ID:???

>>202です
ヲタさん、丁寧なお返事を>>208では、有難うございます。
学会員として「一般に話にならない存在」とは、耳が痛いのですが、エス村のような人間が、重宝されているのも
学会の事実でもあるので私的には、とても不満であるということだけ
どうかお汲み取り下さい

私は、先にも述べておりますが、学会員ですけれども
「会長講演集」が高度な資料であるとか
「立正安国論」の解釈は田中思想であるとか
初めて聞きました。びっくりしました。誰がこんなことを得々と彼に教えているのか？
元々エス村は「大聖人の仏法は自分教の確立」等、我が眼を疑うような邪義を構えて恥としない
そういう品のない人間ですから、貴方のような人間と、同じ土俵に立って議論を交わすなど

無理です。

＞アナタの解釈の仕方は、条文の文言を法論理に従い理解するのではなく、何か別な
＞政治的とでも表現すべきような意図に従い、その実現の為に条文の文言をそれに合わせて
＞理解しようとしているかのようであって、条文"解釈"の範疇を越えた一種の立法的曲解
＞とでも呼ぶべきものを行っているかのように思えます。

ここは以前からも度重なる指摘を受けてきたところです。
しかしながら、善意と社会的常識を踏まえた学会員、また非学会員が
彼の言葉の暴力に呆れ、軽蔑し、忌み嫌う原因の最たる根源でしょう。
でも、エス村は「バカ村」「カス村」と揶揄されても、自らを反省するという行動や
心理状態にはならないのです。
どうか、ヲタさんの平穏さが、彼によって乱されないことを祈ります。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 10:53:06 ID:uWGU36PZ

＞なぜ会社の朝礼の時に、
＞その会社の経営理念を何度も何度も読まされるのでしょうね（笑

刷り込んで洗脳するためでつよ
盛況新聞と同じでつｗ

225 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 11:04:37 ID:???

>>223

>「会長講演集」が高度な資料であるとか
まあ、これはよいでしょう。
本質・本意を知らなければあなた達のように解釈不能か、バカな原文理解してしまいますから。

>「立正安国論」の解釈は田中思想であるとか
嘘は書かないでくださいね。「曲解すると」が抜けてますよ。

まあ、姑息な手段はとらないことです（笑

まあ確かに創価学会にも国立戒壇論的思想はあったでしょう。
けれどもその思想を基に戦争(侵略）思想に結びつけてはいないですね。

戸田創価学会においては「原水爆禁止宣言」まで公表していますからね。
そして、会長講演集においての「原爆は正法誹謗の仏罰」
この上記の、矛盾とまではいかないけれども、言わんとしていることは理解できますか？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 11:11:31 ID:???

>>223
言わんとしてるところまでちゃんと書けよ

227 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 11:12:45 ID:???

>>224

違います。社員に経営理念をいきなり理解させる事は不可能だからです。
その経営理念を社員に時間をかけて理解させ、
今この会社で何をすべきか考えさせる事です。
理解できない場合は辞めるのが得策でしょうね（笑
しかし、私は理解できるまで、させるまでは辞めませんよ。
ここのスレからは引かないということです。

創価学会の場合には「正法」「大聖人の本意」です。
学会員でも「正法」・「大聖人の本意」を少なからず理解していない方もいますからね。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 11:15:20 ID:uWGU36PZ

>>227
常識では社員教育＝洗脳でつよｗ

229 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 11:19:12 ID:???

>>228
人事の仕事もしているの私に向かって言ってますか？(笑
まあ、中にはそんな研修もありませけれどもね。
(名前は控えますが）
でも研修の本意は「気づき」なのです。

私達は普段の生活で、「気づき」が少なくなっています。
そして、あったとしても忘れてしまいます。

230 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 11:21:39 ID:???

>>228
その「常識」を覆す方向で仕事をしています。
これも創価哲学のおかげですよ（笑

では落ちます。

231 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 11:22:52 ID:???

敢えて訂正（笑
×これも創価哲学のおかげですよ（笑
○大聖人の本意・創価哲学のおかげですよ（笑

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 11:24:59 ID:uWGU36PZ

＞でも研修の本意は「気づき」なのです。
＞でも研修の本意は「気づき」なのです。
＞でも研修の本意は「気づき」なのです。

イミフでつねｗ

233 ：文底パイソン：2005/11/19(土) 11:25:34 ID:???

たかだか30年50年前を時代遅れ…
2000年前600年前の超時代遅れの文献を鵜呑みにしてるのはどこの学会員でしたっけ？
法華経にしても御書にしても学会員にしか理解できないってわけじゃないでしょ。
切り文切り文といえば議論に入らずに済むとお考えなら、残念。
批判される部分が重要な意味を持つならどんなに短い文章だって問題になるに決まってるじゃないですか。
ましてや普賢菩薩品は差別の根拠になったと他宗の言明もあるんですよ。これを切り文で済まそうなんて(けっこう長い経文なんだが)、あまーーい！

234 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 11:27:45 ID:???

>>232
難しすぎましたか・・・

研修（その経験）を基に自分が今しなければならない事を「気づかせる」ことが、
本来の研修の本意だと思っています。

他人の受け売り・押し付けなど、すぐに忘れてしまうし、身にも付きません。

235 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 11:30:26 ID:???

>>233
私の過去レスを前スレから繰り返してお読みください。
この問題は１つのスレで理解頂けるほど簡単ではありません。

>2000年前600年前の超時代遅れの文献を鵜呑みにしてるのはどこの学会員でしたっけ？
原文そのまま理解者・「本意」を探ろうとしない者に言ってくださいね。

でわでわ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 11:32:53 ID:uWGU36PZ

＞難しすぎましたか・・・
＞難しすぎましたか・・・
＞難しすぎましたか・・・

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

237 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 11:35:15 ID:???

>>235
>批判される部分が重要な意味を持つならどんなに短い文章だって問題になるに決まってるじゃないですか。
>>216を熟読してくださいね。
「切り文」のその本意を探るには御書全体にその「切り文」の本意を探るべく語句が
散りばめられています。

現在の六法全書と同じです。
その「本意」を説明する文章が１ページにまとめられてる教科書とは違うのですよ。

238 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 11:38:28 ID:???

>>236
礼がありませんね。。。
わざわざ経営理念・研修をご理解していただくためにと思ったのですが…
レスするんじゃあなかった（笑

239 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 11:39:20 ID:???

>>238訂正
「礼節」がありませんね。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 11:44:43 ID:???

だらだら連投しても結局は自分の恥の上塗りのカス村。
何様？
223だって嘘書いてないだろ
ヲタと223の間で理解できればいいんだよ。割り込んでかき乱すんじゃねえよ低能。
もっと日本語理解しろよ在日火病野郎

241 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 11:48:41 ID:???

最後に・・・

このスレのスレタイは「今」辞めようかと悩んでる人達への救済との意味です。

「現在の」創価学会批判の参考資料としては、
今現在の創価学会・御書講義の現在の教本というべき「大白蓮華」です。
この事を頭に入れておいてください。

このスレの存在価値がないと言ったのもこの意味も含まれていますよ。
それか、スレタイを変更なさったらよいのではないでしょうかねえ？

まあ、百歩譲って、過去に創価学会がこんな事言ってたよ～～って話であれば話は別ですが。
しかしそれであっても「正法」理解していないのですからねえ（笑

創価学会批判・本尊焼き自己満足のための「偽善的名目」ですよ（爆

242 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 11:52:15 ID:???

>>240
大衆心理を考えた方が良いんじゃない？
ここでの内容を見ているのは、ここに書いてる人達だけではないのですよ。
ｒｏｍの方が多い事に気づいてくださいね。
もちろん創価学会本部だって見ている。

もし創価学会との考えが違う場合、私は除名覚悟で書いてますからね。
（そのくらい個人情報を出しています）

243 ：文底パイソン：2005/11/19(土) 11:58:02 ID:???

とりあえずエス村さんの本意はわかりました。
普賢菩薩品は真実。
これです。
明言されなくても本意を理解してみました。
正解でしょう？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 12:02:56 ID:UdZKIa2m

エス村君の正法は
しょせん
「本尊は自分」ですよね。
イカレていますよ。

学会では過去と現代では
言ってる事が正反対。

そのつじつまを合わせる為に
「本意は別にある」等と
言ってるのでしょうが
それを世間では詭弁と言うのです。

そもそもエス村氏のレス自体が
学会のものとは離れた我見ですので
１番必要ありません。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 12:28:46 ID:UdZKIa2m

エス村君の正法=×

エス村君の本意=○

でした。

ともかく、
経文の行間に
特別な意味が隠されており
その意味を後付けして読むなんて
感心しませんね。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 12:40:03 ID:???

除名覚悟ﾜﾛｽ
我見のネット弁慶が。
学会員からも嫌われているのに、オマエのカキコが、学会の代表であるわけない。
辞めろ。
こすい個人情報しか出せない小心者！

247 ：マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM ：2005/11/19(土) 12:40:58 ID:6WCnk7H/

>>241
エス村◇牙城会◇氏、

どんどん「ご都合主義の解釈」になっていませんか？

繰り返し書きますが、「日蓮の本意」は日蓮本人しかわかりません。
いくら「これが大聖人の本意だ」と言ったところで、それはあくまでも
「そう言ってる人の本意」なのでは？
「本意」の解釈なんて、解釈した人間の数だけあるのでは？
なぜそれが「エス村◇牙城会◇氏の解釈する日蓮の本意」ではなく
「日蓮本人の本意」になるのです？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 12:46:58 ID:???

ヲタが名無しでウザイな…ｗ

オマエの書き込みを良く見れば、オマエがいかに常識人を装っても
オマエの最低の人格は、文体に滲み出てるんだよ(嗤

まぁ、リアルじゃロクに議論も出来ねぇヘタレだろうがなｗ

え？ヲタさんよ(嗤

249 ：マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM ：2005/11/19(土) 12:48:47 ID:6WCnk7H/

>>215
>アンチさん方は御書と呼ばれるものをすべて一回目を通されたのですか？

僕は（あくまでも僕の場合です。他のアンチ諸氏の中にはいるかもしれませんね）
全てに目を通していません。だってそれ以前に御書を教典としているはずの人たち
の行動・言動があまりにも非常識・非礼だったからです。

逆に創価学会員はキリスト教系の聖書と呼ばれるものをすべて一回目を通された
のですか？コーランは？仏教諸派の教典は？
それをすべて読んで理解した上で批判しているのですか？
キリストの行動・生涯を学び、キリストの本意を理解していますか？
大いに疑問です。

250 ：マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM ：2005/11/19(土) 12:51:03 ID:6WCnk7H/

>>248
名無しでウザイのは貴方でしょう？…w

貴方よりはエス村◇牙城会◇氏の方が、まだコテハンで
堂々と書いているだけマシだと思いますよ(^-^)

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 13:03:47 ID:PyB0PwMM

たとえ「悪いこと」があったとしても、世の中いろいろあってこんな
もんさと割り切って気持ちを切り替えれば、その時点で仏罰は消滅す
るでしょ、しょせんは心の問題なんですよね。

それを法華経や御書や池田のジジィに逆らったせいだみたいにネチネチ言い
つづけるのは陰湿で陰険で姑息なやり方だと学会員は思ってないんでしょー
か?

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 13:05:14 ID:???

カス村が名無しでウザイでふ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 13:50:45 ID:???

意識するとしないとに関わらず、好むと好まざるとに関わらず、仏罰はある。

人間は自分に不都合なことは、どんな理屈をつけても否定したがるものだ。

人間の弱さの現れだからしかたないがな。

だから本尊不敬なんて馬鹿なことはやめるべきだ。強く言っておく。

254 ：文底パイソン：2005/11/19(土) 13:51:24 ID:???

>>249とうぜんでしょうマジレスしてみるさん。エス村さんはじめ学会員のみなさんは他宗批判する場合、その経典はもとよりあらゆる出版物に目を通してその宗（宗教）の本意を理解したうえで批判してるのですよ。
ね、エス村さん？

遅くなりましたが、法律ヲタさん、お答えありがとうございました。個人の名を冠する思想はたいへん珍しいと思ったもので（笑

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 14:04:22 ID:???

御本尊の素材は関係ない。

御本尊は、その相みょうに意味がある。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 14:04:57 ID:UdZKIa2m

仏罰はない！

癩病で死んだ日有や
板橋で子供に殺されて爆死した夫婦でさえ
法華誹謗の
仏罰ではない！

仏罰は、
信じる者の心の中にしか顕れない。

自分で生み出した
ブツバチの『呪い』は
いつか自分に返って来る。
『還著於本人』は
呪いを操る者への
戒めの言葉である。
　

257 ：文底パイソン：2005/11/19(土) 14:17:36 ID:???

だからエス村さんが地下鉄サリン事件や教義のポア思想によってオウム真理教を批判することなどありえないわけです。

258 ：マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM ：2005/11/19(土) 14:28:39 ID:6WCnk7H/

>>254
文底パイソン氏、

そうですね（苦笑）
エス村氏はじめ創価学会員の方々のご返答を待ちたいを思います。

それとも「揚げ足取り」とか「切り文」とか「書き込みの本意を理解して
いない」とか言われてしまうのでしょうかね？(^_^;)

259 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/19(土) 14:47:33 ID:???

ROMしていたのですが、普賢菩薩品に関して大幅に論点がずれてきているので、また私なりの
意見を書き込んでみようと思います。

今回の話題では、「正法」「日蓮の本意」はあまり関係ありません。

私は燃料投下として普賢菩薩品の一部を引用させてもらいましたが、そこには、大雑把に説明
すると、法華経を批判すると、ハンセン病や身体障害や喘息や歯が欠けて生まれ変わる等の
仏罰現象が起きますよと書いてあります。この表記内容自体を問題としているのであって、
その表記の目的である、民衆救済や自己研鑽や戒めやその他もろもろのことを問題としている
のではありません。少しは関係もしてくるのですが、法華経全体としての大きな目的自体を
問題としているわけではないのです。

「正法」「日蓮の本意」がどうであれ、上記の事実が変わることはありません。

本スレの趣旨の一つは具体的で客観的な仏罰現象の存在証明ですね。

普賢菩薩品の該当部分は、本スレで分類されているところの仏罰客観説そのものを説明して
いる部分の一つといえるでしょう。

（1/4）

260 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/19(土) 14:48:05 ID:???

「らい菌」による感染症が発症し、手足が曲がるといった具体的身体的変化が起こり身体
障害者になり、歯が欠け、喘息になる、その因果関係はなんでしょう？

因は法華経の批判であり、果は上記の様な特定の症状としての仏罰現象です。

私は不合理極まりない因果関係を説いているのは一目瞭然・明々白々の事実だと考えます。

これを合理的で論理的な因果関係であると言うのなら、論点をずらさず、各症状にきっちり
と説明がつくように、学会員に論証を求む、ということです。

私の結論は不合理極まりない因果関係なので、上記の論証は不可能というものです。

（2/4）

261 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/19(土) 14:48:40 ID:???

今のところ学会員の論客による反論は、「正法」「日蓮の本意」を理解し、法華経・御書・
大白蓮華・立正安国論等の

＞創価学会発行の全ての書物を読まなければ
＞それこそ「便所の落書き」で終わってしまいますね。

という言い訳にも詭弁にもならないエス村さんのレスしかありません。
つまり、上記の様な全ての書物を読まない限り、エス村さんは本スレの本題部分における
議論を放棄するということですので、エス村さん個人とこれ以上話は進まないでしょう。
残念ながら、エス村さんは同じ内容のレスしかされないようですので、本題に入らない部分
では話がループし続けるようですね。

学会員の醜態をさらし、脱会を迷う学会員の後押しをするということを考えれば、話がループ
している現状も意義があるのかもしれません。

新しく話題が進むという点に関しては他の学会員の方の登場を待つとしましょう。

（3/4）

262 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/19(土) 14:49:17 ID:???

今までの流れで、創価学会の教義は仏罰客観説を説いていると検証済みだと考えますが、
私は仏罰主観説についても考える必要があると思っています。ですから、私の次の論点は
仏罰主観説についてです。私の見解は仏罰主観説に対する少しの擁護と反論ということに
なります、みなさんはどうお考えでしょうか？もっとも、これらの私なりに提案する流れ
は焼却しますたさんのＱ＆Ａに添う形で進むものですので、今までなされた本スレでの議論の
確認作業にすぎないことになるとも考えています。

先にもう一度論点の整理をしておく方が見る人にわかりやすいでしょうか？今後の議論も
行いやすくなるかもしれません。他の方が提案する流れで論点を整理してみる方がわかり
やすくなるかもしれませんし、私は一考の余地は十分あると感じています。

以上が私なりに考えた新しい燃料投下です。

（4/4）

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 15:18:13 ID:/3c9squb

Bwrさんスレ違いｽﾏｿ
エス村さん、
会長講演集は、永遠の指導者の講演集であり、アンチが理解するには高度な内容だが現学会員には見向きもされない時代遅れの文献だ。
これでいいでつか？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 15:37:14 ID:/3c9squb

さらに蛇足ですが、Bwrさん、復帰記念にコテつけませんか？
いいのがあるのです。

[批判者トーマス]
つけてもらえませんでしょうか。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 15:57:02 ID:4LaJJogP

まあ現実問題として、らい病云々で騒いでるのは、ここの低脳アンチだけなワケだし、
法華経なり大昔の会長指導なりが、ハンセン病患者さんや関係団体などから問題視
されている訳でもないので、アホな書込みはスルーでいいんじゃアルマイカ？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 16:02:54 ID:???

Bwrなるアホはホントにしつこいな。前レスの以下の質問に早く答えろよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131410033/464

464 ：347 ：2005/11/12(土) 12:02:55 ID:???
>388
あなたは、さも学会が、現在も>>298の法華経の文を引用して指導しているかのような
「妄想」を前提として論を進めていますが、現在、学会は>298の法華経の文言を使って
指導もしていないし、その事実もないといっているのです。
その「事実」が、あるのなら、その「根拠」を提示して下さいと何度も言ってますが？

それと、事実として「ハンセン病・障害者・その他の特定の病気」の方々が、この法華経
の文言について何か問題にするような発言をされているのでしょうか？
あるのなら、その根拠もヨロシク。

「やってもいない事」を、「やっている」と決め付け、虚偽を前提に『「差別」発言をしている！』
と言い張るのは、信平某と同じですよ。（たとえが悪かったかもしれませんが…ｗ）

結論として
①「現在」学会は、>298の法華経の文言を引用して、指導はしていない。
（していると言うのであれば根拠を提示して下さい。）
だから、一切モーマンタイ（無問題）

267 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 16:33:46 ID:???

>>243

>普賢菩薩品は真実。
真実ですよ。法華経本門十八品にあるものですから。
これを、原文解釈するのか、作者（ここでは「あえて」釈尊）
の本意がなにを言わんとしているものなのか考えるのが、
「頭を使う」という事です。

>>244
「本尊は自分」
まあ、わかりやすく、そう書いたときがありますが、
この論議の後半では「御本尊は我々の生命」と書いています。
生命ってもまたこれについて説明しなければならない…
仏教用語とは難しいものです。

>>245
ともかく、経文の行間に特別な意味が隠されており
その意味を後付けして読むなんて感心しませんね。

そうですか。。。では哲学書など読めないですねえ。

268 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 16:36:05 ID:???

>>247
>繰り返し書きますが、「日蓮の本意」は日蓮本人しかわかりません。
いいえ。過去に残した文献や、その実際の人間の生き方通してみれば
その人間の本意は掴めるものです。
自分の意思とは全く逆の事を生涯を通して行うことは不可能です。
立正安国論を初め、各弟子達やその他に送ったお手紙等を検証し、
どんな生涯をおくったのかを学べば言わんとしている事は理解できますよね。
なんのために立宗したのか、なんのために国家諌暁をしたのかがわかります。

なんでもよいのですが、
「本」を読んだ場合に著者が主張したいことが理解できるのと同じですよね。
大聖人の場合はその「本」が何百冊近くあり、それを集約したのが「御書」です。

「大聖人の本意」追加で「立宗の本意」それを学ぶには「立正安国論」が基礎なんですね。
「立宗の本意」まずはこれを学ぶのが先でしょう。

>>249
>逆に創価学会員はキリスト教系の聖書と呼ばれるものをすべて一回目を通された
>のですか？コーランは？仏教諸派の教典は？

そうですよね。それは私も同感です。だから私はここで他宗批判を行わないません。
でも戸田２代会長は元キリスト教徒ですよ。その他は私にもわかりません（笑

269 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 16:36:19 ID:???

>>263
>会長講演集は、永遠の指導者の講演集であり、
>アンチが理解するには高度な内容だが現学会員には見向きもされない時代遅れの文献だ。
>これでいいでつか？

まあ、「正法」の意味がまだ理解されていない方（学会員も含む）には、
ちょっと表現が高度（過激）すぎる場合が多いでしょうね。

会長講演集というのは、一般人に向けてではありませんからね。
そのほとんどが本部幹部会・その他幹部会などの会合における、会員に向けての講演を集めたものですから。
要は「正法」を理解している人達向けなのですから。
私も最初（無学の頃）新版会長全集（講演編）を読んだ時は過激だな～という印象は受けました。
けれどもその言動の「本意」「本質」が大聖人御書を学び理解できたときには、
なるほど…感動した覚えがあります。

会長講演集というのは、一般人に向けてではありませんからね。
そのほとんどが本部幹部会・その他幹部会などの会合における、会員に向けての講演を集めたものですから。
要は「正法」を理解している人達向けなのですから。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 16:41:36 ID:???

焼く、破く以外で、ネタになりそうな本尊への不敬ってありますかね。

ウンコ乗せるのは映像的に醜いので避けたいのですが。

271 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 16:43:55 ID:???

あえて一言

>学会員の醜態をさらし、脱会を迷う学会員の後押しをするということを考えれば、話がループ
>している現状も意義があるのかもしれません。

まあ、あなたとは全く逆の内容ですが、スレタイ変更して続けるのも良いかもしれませんね（笑

272 ：マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM ：2005/11/19(土) 16:49:45 ID:6WCnk7H/

>>268
エス村◇牙城会◇氏、

>>>249
>>逆に創価学会員はキリスト教系の聖書と呼ばれるものをすべて一回目を通された
>>のですか？コーランは？仏教諸派の教典は？
>
>そうですよね。それは私も同感です。だから私はここで他宗批判を行わないません。
>でも戸田２代会長は元キリスト教徒ですよ。その他は私にもわかりません（笑

なるほど、よくわかりました。
そういう学会員さんばかりだったら良かったのですけど、残念ながら他宗教をよく理解
もしないで頭ごなしに批判する学会員さんが多すぎました。僕の周囲では。
エス村◇牙城会◇氏風に言えば、「正法を正しく理解していない学会員」となるのでしょ
うか。

273 ：マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM ：2005/11/19(土) 16:55:03 ID:6WCnk7H/

>>268
>>>247
>>繰り返し書きますが、「日蓮の本意」は日蓮本人しかわかりません。
>いいえ。過去に残した文献や、その実際の人間の生き方通してみれば
>その人間の本意は掴めるものです。
>自分の意思とは全く逆の事を生涯を通して行うことは不可能です。
>立正安国論を初め、各弟子達やその他に送ったお手紙等を検証し、
>どんな生涯をおくったのかを学べば言わんとしている事は理解できますよね。
>なんのために立宗したのか、なんのために国家諌暁をしたのかがわかります。
>
>なんでもよいのですが、
>「本」を読んだ場合に著者が主張したいことが理解できるのと同じですよね。
>大聖人の場合はその「本」が何百冊近くあり、それを集約したのが「御書」です。
>
>「大聖人の本意」追加で「立宗の本意」それを学ぶには「立正安国論」が基礎なんですね。
>「立宗の本意」まずはこれを学ぶのが先でしょう。

残念ながらこちらの部分には同意できません。
過去に残した文献や、その実際の人間の生き方通してみても、その人間の本意は
その人間にしか掴めないと思います。
あくまでも「その人間の本意を掴んだ」と思っている解釈する人間の本意です。

解釈する人間によっていくらでも都合良くできるのではありませんか？

274 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 16:59:30 ID:???

要はその本意・本質を理解できないまま創価学会批判をし続ける限り、
議論がループし続ける事は目に見えるでしょうね。
だから、本質を理解している学会員が来ないし、呆れて見ている状態なのです。

大聖人御書を生命で読むには並大抵な事ではありませんしね。
私の実感では法律系国家試験並かそれ以上です。

だから易しく説こうとすれば、御解釈される。
でも大聖人の「本意」を理解した時にその難しさが半分になります。
大袈裟に言うと、商売坊主の商売方法の一つでもあります。

まあ、上記は「我見」ですが。

「大樹の根幹を知れば、あとはその枝葉なのですから」

275 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 17:04:45 ID:???

訂正>>274
焦って書くと…（ｽﾐﾏｾﾝ

要はその本意・本質を理解できないまま創価学会批判をし続ける限り、
議論がループし続ける事は目に見えるでしょうね。
だから、本質を理解している学会員が来ないし、呆れて見ている状態なのです。

大聖人御書を生命で読むには並大抵な事ではありませんしね。
私の実感では法律系国家試験並かそれ以上です。

だから易しく説こうとすれば、御解釈される。
大袈裟に言うと、難しいが故に商売坊主の商売方法の一つにもなってしまいます。
鎌倉時代に限らず、幕府と癒着していた宗派も多々ありますよね。
まあ、現在は政教分離というものがありますけれども・・・。

大聖人の「本意」を理解した時にその難しさが半分になります。

まあ、上記は「我見」ですが。

「大樹の根幹を知れば、あとはその枝葉なのですから」

276 ：　274：2005/11/19(土) 17:04:59 ID:O5Dgd82B

その通り。

277 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/19(土) 17:10:31 ID:???

>>263
会長講演集のソースは私自身も出していますし、263さんが、おっしゃっておられる内容が
まったくのスレ違いだとも思いません。スレ違いｽﾏｿといわれると困ってしまいます・・・。

>>264
名前のことですが、[批判者トーマス]はあまり良い名前だと感じませんので、辞退させて
いただきます。私は現在のトリップのみで十分だと感じています。

>>266
アホでしつこいのは、あなたです。すでに答えを前スレからレスしています。他の方も指摘
をされています。>>21-23

278 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/19(土) 17:11:29 ID:???

エス村さん。以前も国際法の話題のときに指摘したことですが、法律と宗教の教義は違い
ます。六法云々というのも、創価学会にとって、あまりいい例えにはなりませんよ。

50cc以下の原付の一般道での制限速度は30kmです。私はこの制限速度をもう少し上げても
いいのではないかと考えているのですが、こうった議論をする際に、法律の根本であると
いえる憲法を全て読み、正しく理解した上ででないと議論できないというのはおかしな話
です。憲法も六法も、国内法の全てに目を通してからでないと、道交法の一部を議論でき
ないなどという話が通用するわけありませんよ。

普賢菩薩品の話題に関係して、軽く、らい予防法の説明もしましたが、法の根本である憲法は
国民の生命と財産を守る趣旨があるのだから問題無しとは、なりませんね。事実、廃止され
ています。

エス村さんの「正法」「日蓮の本意」を理解しないと議論できないといった内容や、
創価学会の発行する全ての書物に目を通さなければ話にならないといった内容はおかしいの
ですよ。

>>259でも述べましたが、普賢菩薩品の該当部分の本意とは、法華経に対する批判にどんな
仏罰が現れるかの説明です。法華経全体としての目的や「日蓮の本意」が問題となっている
わけではありません。仏罰客観説が教義に記載されている事実や、その因果関係の問題です。

279 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 17:21:44 ID:???

>>273
>解釈する人間によっていくらでも都合良くできるのではありませんか？

その通りです。例を挙げれば、国柱会・田中思想他その他モロモロですね。
（しかし私は非常い興味を持っていますが上記。一度研究してみたい）
（大聖人思想が戦争（侵略）に結びつく過程をね）
ですから私は現在においての創価学会の思想がわかる「大白蓮華」を勧めています。
大昔のそれも、学会内部会合においての発言を集めた「会長講演集」で批判したところで
論議にもなりません。

なぜなら、人に物事を理解してもらうには、
その人の思想、その時代の主となっている思想等を充分考慮して理解してもらうことが大切です。
確かに、創価学会は功徳・仏罰論を全面に押し出してた時もありました。
なぜでしょうね…（ちょっと考えてみる必要がありますよね。アンチ派で）
しかし今は違うのです。

その功徳・仏罰論を全面に押し出し、「折伏大行進」を行ってた頃（昭和２０年～３０年頃でしょうか）
の「創価学会の方針」を現在のこの論議に持ち出す事自体が、間違っているのです。
（オカルト学会員が出て来た場合は除きます）

でも…方針は違うくとも求めている結果は同じなのですが。要は説く順番の問題ですよね。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 17:24:13 ID:???

だから、ハンセン病患者さん達が法華経や会長指導を問題にしているような根拠が
どこにあるのか提示しろよ！

単にハンセン病患者さんを利用して学会を誹謗してるだけだろう！

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 17:25:06 ID:???

エス村よりそのまわりにくっついてる金魚の糞の学会員どもがうざいな。

282 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 17:26:34 ID:???

>>278
論議の本質が理解できていないようですね。
それでは「原文そのまま解釈」になってしまう。
大聖人仏法及び、仏教思想はそんなに簡単なものではありません。
だから、仏教に無知な一般人を相手としたエセ商売坊主が出てくる次第なんですよ。

「森を見てください」「鳥の目」「魚の目」で見てください。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 17:36:16 ID:???

仏教思想なのかな
オウムも仏教思想だけど

284 ：マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM ：2005/11/19(土) 17:37:16 ID:6WCnk7H/

>279
エス村◇牙城会◇氏、
残念ながら、創価学会員の多くは、その「現在の創価学会の思想」に
追いついていないのです。
折伏大行進の頃と変わらない方針の学会員がなんと多いことか…。
もし創価学会が「現在の創価学会の思想」を指導しているということ
なら、もっと思想の変遷の周知を徹底すべきだと思います。

さて、出かけます。

◆Bwr5tJDUMc氏や法律ヲタ氏との「論議」を楽しみにしています。

285 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 17:37:21 ID:???

>>278
>エス村さんの「正法」「日蓮の本意」を理解しないと議論できないといった内容や、
>創価学会の発行する全ての書物に目を通さなければ話にならないといった内容はおかしいの
>ですよ。

であれば、少数派の「原文そのまま理解オカルト学会員」（正法を理解していない者）
が出てくるまでこのスレは閑古鳥が鳴くでしょう。
オカルト学会員と対話したところで、そのオカルト学会員＝創価学会の思想ではないのですから、
このスレは、必要無くなりますね。

まあ、創価学会員が「論術」を勉強するためには良いかもしれませんが（笑

286 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/19(土) 17:38:48 ID:???

>>280
同じ内容のレスにすでに回答しています。他の方も回答されていますよ。

>>282
「原文そのまま解釈」でもいい部分も多くあるのですよ。該当部分の原文をそのまま解釈
しないとする理由がおかしいといっているのです。全体として正しく理解をするのは困難
だというのであればわからなくもありません。しかし、適切に切り出した一説についても
勝手な解釈を付け加えていいということにはならないのですよ。

普賢菩薩品の該当部分において、その部分は例えの話であり、具体的症状を記載してある
のは誤解を招きやすい不適切な表現であるとでもおっしゃるわけですか？

創価学会は普賢菩薩品の該当部分において上記のような主張をしていますか？

該当部分には仏罰客観説が記載されており、その因果関係の「因」は法華経批判であり、
「果」は具体的症状としての仏罰現象だと説明されているのです。現在の創価学会は
この該当部分を否定していません。教えの中に含まれているのです。

仏罰客観説とその因果関係の問題としての普賢菩薩品の該当部分なのですよ。
他の多くの方が普賢菩薩品とは別に記載されている仏罰の具体的内容を引用されているのも
仏罰客観説とその因果関係の問題として引用されておられるといってもいいでしょう。

エス村さん。議論の本質が理解できていないのは、あなたです。

287 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 17:42:09 ID:???

>>284
楽しみにされても困ります。多忙ですので…
そう言うと「逃げ」と言う方もいますけれどもね。

>>283
オウムはあえて仏教思想（かなりの疑問符ですが）で説明するなら
小乗と言う部類です。我のみ悟りを得る。我のみの幸福の追求。

あんなのが仏教とだと主張されても困ります。
しかし、アンチ派から見た場合は、極論として、オウム＝創価学会なのでしょうけれどもね。

でわでわ。

288 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 17:42:15 ID:???

289 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 17:45:29 ID:???

>>283
もう少し自分の頭で考えなさい。

290 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 17:46:34 ID:???

>>289
指定レス番訂正>>289は>>286に対してです。

でわでわ

291 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/19(土) 17:54:46 ID:???

>>284
マジレスしてみるさん。そうですね。私は個人的には法律ヲタさんと議論や意見交換ができ
れば楽しいと考えています。

292 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/19(土) 17:55:11 ID:???

>>285
＞「原文そのまま理解オカルト学会員」

ですから、会長講演集を引用しています。

＞オカルト学会員＝創価学会の思想

これを検証するためにいろいろなソースが出されたわけです。

少なくとも過去の指導は「原文そのまま理解オカルト学会員」による指導であるということ
になりますし、その指導が古いからといって、創価学会が不適切な指導であったと、訂正・謝罪
しているソースでもないかぎり、現在も指導の中にそういった思想が含まれているという
ことです。

また、現在「原文そのまま解釈」がおかしいとする根拠自体がおかしいのです。原文をその
まま解釈すると誤解しやすい部分というのはあるでしょう。過去の時代背景も考慮すべき
なのも当然です。ですが、全ての原文においてそのまま解釈しないというのは、曲解して
無理やり現代に合うように、また、組織の都合に合うように解釈しているにすぎません。

これでは、宗教の教義の話ではなく、会社の社則かなんかの話になってしまいますよ。
会社の社則と違うのは変更するわけにはいかないから、無理やり曲解ということなのでしょう。

エス村さんは、宗教の教義の本質を理解できていないようです。

>>289-290
私は自分の頭で考えています。あなたもご自分の頭で良く考えられてはいかがでしょう。

293 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 17:56:06 ID:???

>>284
>もし創価学会が「現在の創価学会の思想」を指導しているということ
>なら、もっと思想の変遷の周知を徹底すべきだと思います。

そうですよね。私もそう思います。
「階段一段飛び指導」がけっこうありますからね。
活動家なら必ず読む「大白蓮華」これは今後の論議に重要ですよ。
このスレの趣旨が本当に「創価学会からの救済」を目指すものであるならば。

長居し過ぎました…
会合に遅刻しそうです。。。でわでわ

294 ：で、エス村さん！本読んでくれました？：2005/11/19(土) 18:12:45 ID:???

【本気でアンチを批判するのであれば】これを読んでください。

スティーヴン・ハッサン　著　浅見定雄　訳
「マインドコントロールの恐怖」
恒友出版　ISBN4-7652-3071-6

もし、読んでいて>>193のようなレスを書いているならば、
この本の「本意」が「理解できていない」ということです。

でも「漢字も使われている」から

エス村さんには難しすぎるかも…

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 18:12:55 ID:UdZKIa2m

エス村氏がゴチャゴチャ言ってる
創価の本質は

日蓮正宗からの独立、

いや、
日蓮正宗の教義の横領でしょうね。

「本尊が自分」から
「本尊は生命」に変えた所で同じ事です。

インチキ本尊論です。

そこまでして
何故文章の文字面にない
「本意」にこだわりたいのか？

答えは
日蓮正宗のいかがわしいホンゾンの
ブツバチの『呪い』を
利用したいだけなのです。己の欲望の為にね。

もはやエス村の
「ブツバチは厳然とある」等の世迷い言は
ブツバチと言う「呪い」を
無意識の内に利用しているに過ぎません。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 18:16:23 ID:???

>解釈する人間によっていくらでも都合良くできるのではありませんか？

その通りです。　　byバカ村

バカ村の解釈は自分に都合良く解釈したもの。自分で認めてる。バカまるだし。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 18:16:27 ID:???

　やはり、ハンセン病患者さん達自身は、そんなに問題視していないようです。

　空騒ぎしてるのは、この世に不要な存在である、このスレのアンチだけですなｗ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 18:18:23 ID:???

>>294

オマエが読んで簡単に内容を解説してみろ。アホ。

読んでミソ！なんて誰でも言えんだよ、このクソバカ！

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 18:21:37 ID:???

>>295

日蓮正宗は日蓮宗から「教義の横領」してますが、なにか？

日蓮各派からすれば「日蓮正宗」なんて最もカルトでしょう。

300 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/19(土) 18:25:25 ID:???

>>291
＞マジレスしてみるさん。そうですね。私は個人的には法律ヲタさんと議論や意見交換ができ
＞れば楽しいと考えています。

これでは誤解を生みそうですね。

マジレスしてみるさんと議論や意見交換も、もちろん楽しみですが、個人的には「特に」
法律ヲタさんとの議論や意見交換・・・というよりも法律ヲタさんが登場されることを希望
します・・・お願いします・・・。

と訂正させていただきます。失礼しました。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 18:32:04 ID:???

>>298

　そうかはまいんどこんとろーるをするあぶないかるときょうだんだよ。

簡単な内容の解説だ。アホなおまえにはこれでも高度だったかもな（プッ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 18:45:13 ID:???

【言い訳大全集】ｂｙエス村

34つーか古文の勉強の時に習ったべよ？「文底」って覚えてるでしょ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（注　「文底」なんで教えてないのに…）

37会員向けの書物で発刊年数が古いものに多くみられますが、
　　　　　　　　　見た目けっこう過激な表現をするものが多く存在します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（注　会員以外も読む刊行物なのに…）

113あなたは「理念」・「哲学」を学ばれた方が良いですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（注　法華経しか知らないのに…）

192まあ、時間も無いもので本題についてのみ
本題も理解なさってるのか。。。　　　　　　　　　　(注　反論無視）

193その大聖人の「本意」はなんなのか？問題はソコですよ。
　　(注　学会が間違っていると思い始めた人のためのスレなのに…）

215まあ、あなた達のように「切り文を基に」しか解釈を出来ない方達に
は理解できないでしょうね。
　　　　　　　　　(注　前スレでは自分が「切り文」貼りまくってたのに…)

218本質を理解していない机上の理論で論議をしたって空転するだけ
なのですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(注　空転してるの自分なのに…)

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 18:46:01 ID:???

222ループも必要です。
　　　（注　「ループしてるからこのスレいらない」って言ってたのに…）

241「現在の」創価学会批判の参考資料としては、
　　今現在の創価学会・御書講義の現在の教本というべき「大白蓮華」
　　です。　　　　（注　前スレでは全然そんな事言ってなかたのに…）

267そうですか。。。では哲学書など読めないですねえ。
(注　とても哲学書読んでるとは思えない「論理破綻」ばかりなのに…）

289もう少し自分の頭で考えなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　(注　自分は「大白ﾅﾝﾄｶ」の引き写しなのに…)

220「木を見て森を見ず、森を見て木を見ず」ですよ。
282「森を見てください」「鳥の目」「魚の目」で見てください。

　　　　　(注　自分は、「井の中の蛙、大海を知らず……」なのに……）

「本尊焼いてうｐしました29」より
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132029863

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 18:48:36 ID:???

【原文そのまま理解オカルト学会員】byバカ村
【オカルト学会員＝創価学会の思想ではない】byバカ村

手脚繚戻、びっこである、かたわである。ほんとに『御本尊様を拝んでいる者は
なんだ、このやろう』といって、それがやっぱり原因になって、手が曲がり、
足が曲がるのではないかと想像もつきます。
　それからライ病、短気、ゼンソクです。『ゴホン、ゴホン』と非常に苦しい
息をしなければならないのは、やはり御本尊様誹謗の報いだと考えられます｡
水腹、水ぶくれ、それから身体臭穢にして膿血、からだがくさい、悪性の臭病、
ぜんぶそれらは経文に出ております｡それでそのほか、もろもろの悪重病、
このなかにはバカもはいるでしょうし、根性曲がりもはいるでしょうし、どんなに
自分で努力してもなおらない｡そのために一生が不幸である｡生活が不幸である｡
離婚しなければならない、ずいぶんあります、こういうことは。又金欠病などという
のも、もろもろの悪重病の中に入るのではないかと思われます｡ペニシリンを打っても
なおりません、これだけは。

（会長講演集　第一巻）

池田はカルトｗｗｗｗｗ　池田＝創価思想ではないｗｗｗｗｗ　バカ村最高ｗｗｗｗｗ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 18:57:38 ID:???

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 18:57:41 ID:F2gM6lP4

　　◆そろそろ結論が…◆

　　エス村さんの主張は、

　　「学会批判をするなら『御書』と『大白蓮華』を読んでからしろ」

　　ということだそうです。

　　さて、

　　アンチにはその義務がないので…

　　「読みません」

　　義務があるなら……「批判」「義務」という言葉の含まれるソースを示してね

　　ばいばいき～ん（爆笑

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 18:58:18 ID:UdZKIa2m

創価信者の信じる
『ブツバチ現出論』

アンチの唱える
『ブツバチ主観論』
の他に

私は『ブツバチ妖怪論』を提示して置きます。

これはブツバチを信じる者にはブツバチがある。

ブツバチを信じない者にはブツバチはない
とする理論です。

　

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 19:04:41 ID:???

>>305

＞＞やはり、ハンセン病患者さん達自身は、そんなに問題視していないようです。

ソース出せや。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 19:04:56 ID:???

>>301低脳君。

「マインドコントロール」ここ↓で簡単に解説してるから、嫁。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131410033/356
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131410033/358

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 19:08:42 ID:???

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 19:09:58 ID:???

＞ソース出せや。

ブルドッグ…ry

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 19:14:45 ID:UdZKIa2m

結局学会員なんてのは
ブツバチって妖怪を信じてるだけで
法華経や日蓮を本当には
信じていないと思いますよ。

ブツバチって呪いが
利用出来ればいいだけです。

学会員が法華経を信じてるなんて
先入観は捨てましょう！
エス村氏がいい例です。
　

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 19:14:52 ID:???

　 j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 「○○を読まなきゃ批判できない」
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ結局、「自分の言葉で反論できません」
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>とおっしゃりたいわけですね。
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`! 一般社会ではこれを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一言も反論できなくなった」と、言います。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 19:25:14 ID:UdZKIa2m

おそらく
市井のオバチャン学会員は
病気と闘っている患者さんに
「ブツバチ」だの
「ホンゾン拝めば病気が治る」だの

いい加減な呪いを振り撒いて来ました。

ここで信心歴の浅い頭デッカチの学会員が
このスレを荒らそうが、
学会への「呪い返し」の為にも
ホンゾン焼きは必要でしょう。

まだまだ多くの
呪われて不幸な信者が
ホンゾン焼いてうＰされるのを
楽しみに拝見させてもらいます。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 19:33:32 ID:???

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 19:34:43 ID:???

>>315
問題視される・されない以前に、ハンセン病患者にとって
創価学会は存在すら知られてない、「何その団体？」っていうレベルの団体としか
捉えられてないって事じゃない？

そもそも、ハンセン病患者に限らず、非学会員の半分ぐらいはそういう人なんじゃね？
「はあ？創価学会？知らないね、そんな団体。」とか、
「名前だけなら聞いたことあるよ。」とかね。

317 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/19(土) 20:52:06 ID:???

ハンセン病患者の差別と法華経との関係についてですが・・・。

日蓮正宗ではどう説明しているかというと、これも突っ込みどころ満載になってしまう
のですが、一応ハンセン病患者の差別問題に関してはそれなりにフォローしようとしている
ようです。もちろん普賢菩薩品に関して触れながらですが、「業病」という穢れ思想について
説明し、現代ではハンセン病は薬で完治できる病気であると説明していますね。フォローしよう
としているのでしょうけれど、現代の業病としてエイズや狂牛病などの名前を挙げていたり、
そういった業病の根本からの治癒は法華経によってしかできないと「太田入道殿御返事」を
引用して説明したりしています。現代でもはっきりと業病思想を説いているわけですから、
突っ込みどころ満載であることは確かです。

日蓮宗では身延深敬病院というハンセン病患者の為の収容施設を日蓮宗の僧侶が設立したと
いう事実もあります。業病について触れながら、歴史的な差別問題として認めながらも、
日蓮宗では教義に業病があるからこそ救済に当たった事実もあるという根拠でハンセン病
の問題に対してフォローをいれているようです。

（1/4）

318 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/19(土) 20:52:33 ID:???

つまり、法華経を教義にしている宗教団体は殆ど自らその問題を取り上げているのであって、
ハンセン病患者に何か迷惑でもかけたのか？などと開き直るのは学会員ぐらいではないで
しょうか。宗教団体側からの視点で検証しなくても、歴史的に業病・穢れ思想というのが
現代から考えれば差別であったというのは事実ですし、多くの書籍でも確認することができ
ます。

本スレから離れてしまいますが、日蓮正宗も現在、該当部分を引用することが多いようなので、
本スレで問題としている同じ理由で、その点に関しても私は日蓮正宗も含めて批判的な見解
を持っています。本スレは創価学会に関するスレなので少々ずれてしまうのですが・・・。

わかりやすく突っ込みを入れるなら、なんでエイズが法華経で治癒するんだ！と言いたい
ですね。私はマン島のＴＴレースが好きなのですが、狂牛病の問題でこの歴史あるレースが
開催されなかったことがあります。法華経で世界規模で問題となっている狂牛病の問題が解決
するわけないだろ！と言いたいです。

（2/4）

319 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/19(土) 20:52:57 ID:???

スレからずれてしまったついでなので、もう一つ。

宮崎駿監督の「もののけ姫」はご存知でしょうか？この映画は有名ですよね。
このもののけ姫に出てくる包帯を巻いた人達がハンセン病患者の問題を表しているという
話もあります。宮崎駿監督がそういう趣旨も含めたと明言しているわけではないようですが、
参考までに・・・ということです。

ともかく、上記の様な根拠から、この問題で開き直るのは学会員ぐらいではないですかね。
こういった学会員の見解はなんともひどいですよ。別スレ立てて論じてもいいぐらいひどい
態度です。

ハンセン病患者の話題ばかり大きくなってしまうと困るので、話を戻しますが、該当部分は
仏罰客観説を説いているという事実と、その因果関係は何か？というのが本スレの趣旨に大きく
関係する部分です。歴史的にも、この仏罰客観説は問題を含んでいるとされ、その代表例と
してハンセン病患者の差別の問題を話題に出したのであって、ハンセン病患者を利用して
云々という難癖は的はずれです。

誤解のないように、もう一度付け加えておきますが、現在は、ハンセン病に感染したとしても、
原因菌を殺す薬で完治します。

（3/4）

320 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/19(土) 20:53:18 ID:???

難癖つけて嫌がらせはできても、問題の核心である、仏罰客観説（今回の話題では、具体的
症状や身体障害等の体の変化）についての合理的・論理的因果関係の説明はできないようですね。

（4/4）

321 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 21:42:50 ID:???

まあ、あなたの論点の本質は昨年のここスレのままなんだな。。。

客観的・主観的という言葉を用いる場合、
宗教等の枠を超え、すべてに対して用いる場合は、

重要なポイントですよ。
【宗教自体が主観論なのであって、客観論で説明する事自体ムリなのですよ】
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だから、信仰心のない人には功徳・仏罰もないと私は主張している。

「仏罰客観論説」というのは宗教の枠を超えた場合ですね。
それであれば、やはり、信仰心のない人にとっては功徳・仏罰などはないのです。
「仏罰客観論説」などというのはもう死語同然ですよ。

322 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 21:43:23 ID:???

>>320
>難癖つけて嫌がらせはできても、問題の核心である、仏罰客観説（今回の話題では、具体的
>症状や身体障害等の体の変化）についての合理的・論理的因果関係の説明はできないようですね。

過去の議論相手の発言をお忘れになられいるのでしょうか？
私も人の事は言えませんがね（笑

今回の論議は、
【「功徳・仏罰は信仰心の無い者には無い」ただのﾗｯｷーｱﾝﾗｯｷｰでしか捉えられないから】
だが、私達日蓮系宗派の教義では「功徳・仏罰は厳然と顕れるのです」

その「顕れる」とされる考え方は、私が前スレでも言ったように、
「天台法華経まで遡って手が空いたときにでも書きます。」
と言ったはずです。

今になって「言及したフリ」をされてもね。。。人間性を疑いますよ（笑

ポイント
「おばあちゃんの罰ですよ」

323 ：焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag ：2005/11/19(土) 21:52:58 ID:agW9gZaN

>>319
もののけ姫なら英語版をときどき見ていますから知っていますが、明確に
ハンセン病を描いたものですよ。
英語版ではその人たちの長がアシタカに向かって"we are lepers"（私たちは
らい病患者だ）と言っています。

324 ：焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag ：2005/11/19(土) 21:58:24 ID:agW9gZaN

オリジナルのセリフでは明確に「らい病」「ハンセン病」とは言っていませんがね。
これは欧米の人たちへの説明的翻訳だと思います。らい病を業病という概念で
捉えたのは日本だけだったのでしょう。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 22:04:09 ID:???

>>322
＞その「顕れる」とされる考え方は、私が前スレでも言ったように、
＞「天台法華経まで遡って手が空いたときにでも書きます。」
＞と言ったはずです。

グダグダ言ってないでさっさと書けばいいんじゃね？
協議会スレでやるって言ってた原爆論議と言い、アンタは『有言“不”実行』じゃん。
言ったならやれよ。投げっぱなしにするなって。

326 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/19(土) 22:05:36 ID:???

>>322　エス村さん
人間性を疑うのは、エス村さん、あなたに対してですよ。
｢客観（的）｣｢主観（的）｣なる言葉の理解すらおかしく、幾ら指摘してもバカなレスを
繰り返してくるのみであって、結局のところ墓穴を掘り自滅するまで延々と時間の
無駄を強いられただけなのがアンチの側ではないですか。
いつまで、何の客観的論証もせずデタラメを繰り返すつもりなのですか？

アナタがそこで引用した内容である仏罰の因果関係の問題など、それに関しては
とっくの昔にこの一連のスレッドの中で述べていますよ。
全部読んでから来てください。（アナタの屁理屈によれば、そうでなければアンチの
述べている事を理解できないはずですからね。）

327 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/19(土) 22:08:08 ID:???

>>326
無理、無理。
幾ら祈ったって叶わないのがインチキ宗教の実態ですからね。
結果（実行）など出せないのですよ。

328 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 22:13:37 ID:???

>>325
悪いがこのスレだけで手いっぱいなのでね（笑
まあ、その件については書かなくてもよいんですがね。
よく考えてみてください。

仏罰は無いのですからね。

329 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/19(土) 22:22:19 ID:???

>>328　エス村さん
そのとおりです。
創価学会の主張する仏罰など、学会員の妄想の中以外、客観的には一切
存在しません。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 22:24:06 ID:???

>>321エス村さん

　 j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 「○○を読まなきゃ批判できない」
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ結局、「自分の言葉で反論できません」
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>とおっしゃりたいわけですね。
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`! 一般社会ではこれを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「一言も反論できなくなった」と、言います。

　 j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 「宗教自体が主観論なのだから…
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ結局、「主観」ですよね、それは皆、賛成ですよ。
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>最初からね（ｗ
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`! で、このスレ、客観的に仏罰がないことを証明しようとしてます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最初からね（ｗ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 22:25:28 ID:???

　 j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; あら？
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞもしかして…エス村さんのレスって…
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f. 全部ムダだった？
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一般社会ではそう言いますよ。層化ではどういうのか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　知らんけど…

　 j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; あなた以外
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞみんな「本質」わかってますよ。
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`! 最初からね。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 22:27:22 ID:???

　 j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 最初からね、あなた以外
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;> 最初から、
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`! 最初から、あなた以外はね、

333 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/19(土) 22:32:59 ID:???

>321
＞【宗教自体が主観論なのであって、客観論で説明する事自体ムリなのですよ】

これ自体が、エス村説は独自説であって、創価学会の主張とは何の関係もない事を
示していますよ。
学会の言うように“科学的”であるならば、主観論に過ぎないものなどは、許されません。

334 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 22:40:56 ID:???

>>333
>学会の言うように“科学的”であるならば、主観論に過ぎないものなどは、許されません。

ドコからその話が出て来たのでしょう？
創価学会は「科学的証明が出来る・科学的根拠がある」とは言ってないですがね。

335 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/19(土) 22:41:17 ID:???

>>323-324
焼却しますたさん。もののけ姫を英語版で見られておられるのはすごいですね。私は日本語
版でしか見たことがありません。

そうですか、はっきりとハンセン病患者の差別問題をも描いていると言えるわけですね。
勉強になりました。ありがとうございます。

336 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/19(土) 22:41:52 ID:???

>>326,>>333
法律ヲタさん。おっしゃるとおりです。私が長いレスを返す必要がなくなって助かります。

私が今大きな興味を持っているのは、もし学会員の立場だったら、本スレで仏罰客観説に
ついてどう説明すれば、ある程度の整合性を保てるのか？ということです。かなり苦しい
論証になってきますし、創価学会が組織として過去の出版物や指導内容に対して、今後どう
いった見解を発表すべきか、という内容も含めてですが、現実的に今すぐ創価学会がなくなら
ない以上、ある程度の妥当性のある見解を学会員に示してあげるのも、仏罰で脅す学会員が
減ることにつながるのかな？とも考えています。本来なら、学会員が組織の中で、現在そう
いった妥当性がありそうな見解を既に見つけていないといけないのでしょうけれど、無理そう
ですね。なんだが、学会員が哀れに見えてきます。私が考えると、どうしても組織として
訂正・謝罪するという条件が含まれるので現実的ではありませんけれど・・・。

私は過去スレでも創価学会の主張は仏罰客観説であり、その仏罰など存在しないと既に十二分に
論証されていると感じるので、本スレから離れないように他の話題は無いのかな？と思った
次第です。現状のように学会員が現れては論破されていくのはそのままいいとして、他の話題
って無いでしょうか？正直なところエス村さんには、辟易です。

337 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 22:42:54 ID:???

>>326
>いつまで、何の客観的論証もせずデタラメを繰り返すつもりなのですか？
なんの客観性でしょうか？

338 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 22:42:54 ID:???

>>326
>いつまで、何の客観的論証もせずデタラメを繰り返すつもりなのですか？
なんの客観性でしょうか？

339 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 22:46:05 ID:???

>>336
>正直なところエス村さんには、辟易です。

はあ。。。あなたにも同じ言葉を御返ししますね。

創価学会がらい病の方達の事を非難誹謗するような指導をしてきた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ソースはドコに行ったのでしょうかねえ（笑

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 22:47:29 ID:???

　 j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; >>334エス村さん
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞそういう「誤解」が多いみたいですよ。
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;> だから、こいうスレがあるんですよ。
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`! ところで、学会では…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「仏罰は科学的には存在しない」と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＨＰや刊行物に記してますよね……当然…

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 22:49:38 ID:???

　 j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; エス村さん…
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;> 今のあなたって …
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`! 「さとう珠緒」より、バカに見えます（ｗ

342 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/19(土) 22:54:44 ID:???

>>339
＞ソースはドコに行ったのでしょうかねえ（笑

エス村さん。ソースはどこにもいってないですよ。今までのレスを良く読みましょう。
同じ質問やオウム返しのレスはいいかげんにしてください。

343 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 23:00:52 ID:???

>>327　法律ヲタさん
>無理、無理。
>幾ら祈ったって叶わないのがインチキ宗教の実態ですからね。
>結果（実行）など出せないのですよ。

あなたも人格攻撃組仲間入りですか（笑
礼節を守り、第三者のレスに便乗して攻撃することなどしない方だとお見受けしていましたが…
私の思い違いだったようです（笑
まあ、そんな事はどうでもよいとして、

まあ、「原爆は正法誹謗に仏罰論議」だってもうとっくに結論を書いています。
それを敢えて、「もう一回貼り直す」と言っている。

そして、「信心の無い人には仏罰は無い」と宣言しているのですから、
仕事をする時間を割いてまでレスを編集する必要はありませんね。

何日かに一回レスを返す方達と一緒にしないで頂きたいものです。
私はレスを頂いた方には出来るだけレスを返すようにしています。
けれども「論点のズレ」、「人格攻撃」レスにはできませんけれどもね。

344 ：コテハン選定中 ◆e3iTyF6O5g ：2005/11/19(土) 23:03:33 ID:???

>>343 エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg さん
　立正安国論スレの新展開を楽しみにしています。

345 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 23:04:04 ID:???

>>342
であれば
「創価学会は、らい病の方達の人権を侵害、
　　　　　　　　　　　誹謗中傷をするように会員に指導をしている」

このあなたの書き込みは取り消されるのですか？

346 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/19(土) 23:04:51 ID:???

>>334　エス村さん
一体、いつ・どこで私が｢科学的証明が出来る・科学的根拠がある｣と創価学会が
述べていると言いましたか？
（イイカゲンな事を言わないでください。既にこの件も何度も触れています。まずは、
キチンとこちらの主張を｢すべて一回目を通｣してから来てください。そうでなければ、
アナタにアンチの述べている事は理解できませんよ。）

347 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/19(土) 23:07:11 ID:???

>>337-338　エス村さん
アナタの説と創価学会の主張（説）との同一性ですよ。

348 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 23:07:21 ID:???

>344
今は多忙につき手が回りません。立正安国論の全文は見つけましたが。
解説を手書きで書こうか、どっかから拾ってこようか検討中です。

まあ、波木井さんからも指摘がありましたが「開目抄」も重要でしょうね。
「大白蓮華」ではこの1年近く「開目抄」講義を巻頭近くで特集してもいますから。

349 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/19(土) 23:10:56 ID:???

>>339　エス村さん
永遠の"指導者"様による、学会員に対する講演は、｢指導｣ではないのですか？

350 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 23:10:59 ID:???

>>347
であれば、「御書」が客観性云々で「大白蓮華」をご覧ください。
「大白蓮華」は11月号でも結構ですよ。

「宗教内での視野においての」客観性が証明できることでしょうね。
創価学会と創価学会に所属しているエス村説を証明すれば良いのですから。

351 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/19(土) 23:14:09 ID:???

>>343　エス村さん
｢人格攻撃｣？？
一体、私がエス村さんの人格のどこを攻撃しましたか？
創価学会と言う組織の掲げる宗教の事を言っているだけではないですか。

レス350にも関係しますが、「信心の無い人には仏罰は無い」とアナタが宣言しようとも、
それはアナタの説であって、創価学会の主張ではありません。
一体、いつどこで創価学会が公式にそのように述べたと言うのですか？

352 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/19(土) 23:17:25 ID:???

>350
＞「宗教内での視野においての」客観性が証明できることでしょうね。

そんなものは主観にすぎず、｢客観性｣など、そこに見出すことはできません。
アナタ自身が引用した｢客観｣に関する解説を読み直してごらんなさいな。

353 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/19(土) 23:18:23 ID:???

>>345
＞「創価学会は、らい病の方達の人権を侵害、
＞　　　　　　　　　　　誹謗中傷をするように会員に指導をしている」

＞このあなたの書き込みは取り消されるのですか？

その書き込みはあなたのものですよ。似た内容でも私は違う言葉で説明していますし、普賢
菩薩品の該当部分の問題点と本スレの趣旨に大きく重なる部分の説明、及び、それに関係する
ソースは既に何度も出し、説明しています。誤解を受けないように説明するため、長いレス
を何度もしています。すぐ上の方にある>>317-320でも説明しています。

あなたは意図的に論点をずらしたり難癖をつけていると受け取れます。いいかげん迷惑です
ので、難癖つけるのはやめてもらえませんでしょうか。

354 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 23:19:10 ID:???

>>349
もちろん指導です。
しかしその根本に「正法」があります。
>>269参照になされてください。
>そのほとんどが本部幹部会・その他幹部会などの会合において、
>会員に向けての発言を集めたものですから。（一部修正）

現在は新版が出版されています。書店には並んでませんけれどもね。

355 ：コテハン選定中 ◆e3iTyF6O5g ：2005/11/19(土) 23:22:07 ID:???

>>348　了解しました。しかし、そんな忙しい時期に新スレなぞ立てんでも…………。。。

356 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 23:29:32 ID:???

>>354
この仏罰論議をするにあたって、
どうしても説明しなければならない事でしたので。。。
それこそ「本意」「正法」の件ですが。

357 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 23:36:19 ID:???

>>351
>>325
>グダグダ言ってないでさっさと書けばいいんじゃね？
>協議会スレでやるって言ってた原爆論議と言い、アンタは『有言“不”実行』じゃん。
>言ったならやれよ。投げっぱなしにするなって。

このレスに対してヲタさんは

>>327において
>無理、無理。
>幾ら祈ったって叶わないのがインチキ宗教の実態ですからね。
>結果（実行）など出せないのですよ。

こういうレスをしていていらっしゃいますね。
まあ、良いですけれどもね（笑　でもこの状況ではしょうがないですね。
私も人の事は言えませんから。すみません。

358 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 23:36:39 ID:???

>>354
創価学会の根本の思想を知って頂くために、この仏罰論議をするにあたって、
どうしても説明しなければならない事でしたので。。。
このスレにおいては、それこそ「本意」「正法」の件ですが。
少しでも気にかけて頂いてありがとうございます。

359 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/19(土) 23:42:16 ID:???

>>353
>難癖つけるのはやめてもらえませんでしょうか。

難癖ではありませんよ。自分でも書いてるではないですか？
「燃料投下」だと。その件に関して言及というか論議していたのではないですか？

>その書き込みはあなたのものですよ。
私がこの内容を書いたとでも？
「創価学会は、らい病の方達の人権を侵害、
　　　　　　　　　　誹謗中傷をするように会員に指導をしている」

私は「この普賢品について、創価学会においての解釈・見解を手が空いたら探してみます」
と言いませんでしたか？

360 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/19(土) 23:46:54 ID:???

＞ＡＬＬ
申し訳ないのですが．．．m(__)m
誰か、◆Bwr5tJDUMc氏が、
【創価学会がその経文を使用し、らい病等の方達の人権を侵害する、誹謗する「指導をしている」】
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と述べている部分を教えていただけないでしょうか？
前スレから見直しているんですが、この話が出た
【仏罰】本尊焼いてうｐしました28【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131410033/298
から現在に至るまで、◆Bwr5tJDUMc氏がこのように述べている箇所を見つけられないんですよ。

◆Bwr5tJDUMc氏が述べておられるのは、
学会の教義上(法華経・御書の中)、妙法蓮華経普賢菩薩勧発品第二十八は存在している。
それを否定していない以上、学会はこの件に関してきちんと説明しなければならないのではないか？
ということ(文責：Ｔ．Ｒ)だと思うのですが。

もう一つ、お願いですm(__)m＞ＡＬＬ
どなたか、会長公演集第１巻の序文の部分をうｐしていただけないでしょうか？
俺の手元にはないので、間違った引用をする可能性が否定できません。
原本をお持ちの方、お手数をかけることは承知の上で、お願いいたしますm(__)m

361 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/19(土) 23:48:00 ID:???

>>354　エス村さん
レス269など、何の価値もありませんよ。
｢正法｣の意味など、キチンと理解しております。
インチキだとね。
妄想に浸ったアナタが、理解できないだけにすぎません。

それで、｢現在は新版が出版され｣た結果、どうなったと言うのですか？
昔の指導は間違いだったと、明示したのですか？

レス356も同じ事です。
アナタの言っている事は、責任回避を主張しているにすぎません。
創価学会自体が客観的に仏罰の存在を証明できずにいるにもかかわらず差別的
言辞や脅迫的言辞を弄していながら、内部向けのものだからとして、その責任を
とらないと言うわけです。
デタラメですよ。
正宗その他の他団体も同様の事が言える事になってしまいますね。
（連投規制が回避できませんね。仏罰ですか？）

362 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/19(土) 23:50:31 ID:???

>360　Ｔ．Ｒさん
それは、そう主張している御本人であるエス村氏に示していただくのが
もっとも望ましいでしょう。

363 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/19(土) 23:52:36 ID:???

>エス村さん
一体、どこのレスで◆Bwr5tJDUMc氏が【創価学会がその経文を使用し、らい病等の方達の人権を侵害する、誹謗する「指導をしている」】と書き込んでいるのですか？

364 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/20(日) 00:00:13 ID:???

>357
はて？
一体、そのレスのどこが｢人格攻撃｣なのか、理解できませんが…？

365 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/20(日) 00:03:05 ID:???

>>361 法律ヲタさん

>｢正法｣の意味など、キチンと理解しております。
>インチキだとね。
>妄想に浸ったアナタが、理解できないだけにすぎません。

さて、そのようにおっしゃるのなら、
ヲタさんの「正法の見解」を示さなければ論議になりませんね。

>それで、｢現在は新版が出版され｣た結果、どうなったと言うのですか？
>昔の指導は間違いだったと、明示したのですか？

今も昔も書いてるものは同じですよ。

>創価学会自体が客観的に仏罰の存在を証明できずにいるにもかかわらず差別的
>言辞や脅迫的言辞を弄していながら、内部向けのものだからとして、その責任を
>とらないと言うわけです。
>デタラメですよ。
>正宗その他の他団体も同様の事が言える事になってしまいますね。

「創価学会」が公的に差別的言辞や脅迫的言辞を弄しているのですか？

366 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/20(日) 00:06:21 ID:???

>>360,>>363
T.Rさん。法律ヲタさん。エス村さんは論点をずらしたいのでしょう。

私が法華経全体として、また、創価学会が組織として、ハンセン病患者の方々を誹謗中傷
しろ！と指導してきたと主張していると話を摩り替えてしまいたいのだと予想します。

私は前スレから、そのような手法は話のすり替えで迷惑であり、問題点は・・・と多くの
レスを費やして説明を何度もしました。ですから、探してもエス村さんの意図するレスは
私はしていません。>>21-23などもこの件に関する説明にあたりますし、上記の>>317-320も
この件の説明です。それに会長講演集や内部向けの発刊物が云々といった議論も関係して
くるでしょう。

つまり、すべてをまた蒸し返して、今までのレスが無意味だったことにしてしまいたいの
でしょう。今までの多くの方の意見や多くのレスを無視した迷惑極まりない態度です。

大変腹立たしいですし、前々スレからの話題も関係しているのです。いいかげんにしてもら
わないと、他の方も指摘しておられましたが、荒らしと変わらないようにも思います。

367 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/20(日) 00:06:23 ID:???

>>363
自分で「燃料投下」をしたのですから、
そのくらい自分で証明するべきでしょう。

368 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/20(日) 00:08:30 ID:???

>>366
>T.Rさん。法律ヲタさん。エス村さんは論点をずらしたいのでしょう。

（笑）
あなたは本当に面白い。
そこまで言うのなら、その話題はこの論議が終わってからゆっくりやりましょうね。

369 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/20(日) 00:09:59 ID:???

>367　エス村さん
またまた、御冗談を…。

私は、そのような事を述べておりません。
アナタ自身が書いている事ですよ。
それの元となるレスを示さないと言うのですか？
御立派なことですね。

370 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/20(日) 00:12:19 ID:???

>>362　法律ヲタ氏

この部分の原文は、俺が確認している限り、
【仏罰】本尊焼いてうｐしました28【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131410033/782
が初出なんですね。

その前に、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131410033/464
で、
＞あなたは、さも学会が、現在も>>298の法華経の文を引用して指導しているかのような
＞「妄想」を前提として論を進めていますが、
と言う一文が出ていますが、これも曲解で、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131410033/299
で、
＞こういった教義があるということは紛れも無い「事実」なのです。
＞　(中略)
＞観念論的な概念としての説明の部分や主観的だという主張のための引用をもってこられても
＞上記の内容からは、心で感じる概念としての仏罰とは明らかに違い、客観的に体の変化と
＞して、特定の病気として仏罰が現れると別の部分に記載されているのですよ。
として、法華経の一部にこのような文章があるとの指摘に過ぎません。

どこを探しても、原文ママの記述は、◆Bwr5tJDUMc氏の書き込みからは見つけられません。
強いて挙げるとすれば、
＞こういった教義が、批判に対する学会員の反応や、
＞具体的な病気や事故といった内容の仏罰が落ちると脅す多くの学会員を生みだしているの
＞です。仏罰主観説を主張される学会員の方々も、創価学会が何を教えているのかという事実
＞に目を向けましょう。
ですが．．．。

どういうことなんでしょうね？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 00:13:24 ID:???

法律ニートさん働かないんですか？(´・ω・｀)

372 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/20(日) 00:16:11 ID:???

>370　Ｔ．Ｒさん
私には、どう言うことなのか分りません。
御本人も説明なさる意思は無いようですし…。

373 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/20(日) 00:18:55 ID:???

>>368
エス村さん。何をおもしろがっておられるのかまったくわかりませんが、こちらは迷惑だと
いっているのです。>>21-23,>>317-320以外にも関係するレスは多くしているのですよ。
意味不明の難癖をつけないでください。

具体的に何処がどうおかしいのか、きっちりと正々堂々論理性をもって反論してください。
それができないなら、おかしくないと素直に認めればいいでしょう。今まで、あなたは
きっちりと反論をできたためしがありません。あなたは何をしたいのかまったく理解できま
せんね。こちらは他の件についてもおかしくない内容にまで難癖をつけたりはしていませんよ。
エス村さん。フェアーではないし、迷惑です。

>>370
T.Rさん。詳しく確認してくださってありがとうございます。お手数をかけて申し訳ありません。
同じような内容に対して多くの反論はしているのですが、エス村さんが意図されるような
内容や、エス村さんが挙げた原文のままのレスを私はしていません。今までのレスがまた無意味に
なってしまうということになりそうです。いいかげん辟易していますし、腹立たしいですね。

374 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/20(日) 00:26:21 ID:???

>>366
＞エス村さんは論点をずらしたいのでしょう。
違うと思いますよ？(笑)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131410033/275
で指摘済みですが、この人は、自分の提示した論点には、極度に拘る方です。

一例を示しますと、
◎◎創価学会友好協議会　13回目◎◎
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1116806654/819(Ｔ．Ｒ)
＞今日の聖教４面に、実績を捏造した議員への批判が載っていました。
＞
＞さて、教科書の無料配布を実現したとの実績を捏造していたどこぞの政党は、その訂正を行ったのでしょうか？
＞
＞他人には厳しく身内には甘い支持母体は、そういった悪は責め抜かないようです(笑)
＞なんともご都合主義な邪教団体ですこと(笑)

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1116806654/820(某氏)
＞教科書の無料配布を「提言し続けてきたのは」公明だけどな。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1116806654/867(Ｔ．Ｒ　862、 ID:USsIeTHZ氏に対するレス)
＞学会議員の提言が当時の与党に取り入れられ、それが立法化されたとするソースはどこにあるのですか？
＞学会関連メディア以外のソースでお願いします。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1116806654/870(某氏)
＞「実績だ」などと誰が言ってるの？
＞俺は言ってないですよ。

って人ですから(笑)
ついでに言うと、>>870は横レスです(笑)
他人につけたレスをひったくってまで、｢俺は言ってないですよ。｣ですから(笑)

相手にするだけ時間の無駄だと言う意味、お判りいただけましたか？(笑)

375 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/20(日) 00:29:37 ID:???

>創価学会自体が客観的に仏罰の存在を証明できずにいるにもかかわらず差別的
>言辞や脅迫的言辞を弄していながら、内部向けのものだからとして、その責任を
>とらないと言うわけです。
>デタラメですよ。

この件についてもう一つ。
「私と創価学会との同一性」の問題にも係ります。
功徳・仏罰など魔法の力的なものではないとの私の発言の証明に一つ挙げておきます。

「諸天善神」の件。大白蓮華11月号　Ｐ92
「諸天善神と言ってもそれ自体の意思をもって存在しているような実態的な「神」ではありません。
人間や自然など現実世界のさまざまな事象の動きを象徴的に示したものなのです。」

御本仏に次ぐ重要な「諸天善神」についてこのように説明されていることを見ると、
もちろん功徳・仏罰も同じような解釈ですよ。（ソースはまだ見つかりませんけれどもね）

御書根本という観点から
四条金吾殿御返事
【神の守りと申すも人の心強きによるとみえて候、
　　　　　　　法華経はよき剣なれども・使う人によりて物をきり候か】

376 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/20(日) 00:32:26 ID:???

>>369 ヲタさん
>自分で「燃料投下」をしたのですから、
の「自分で」は、 ◆Bwr5tJDUMc の事を指しているのです。

377 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/20(日) 00:34:12 ID:???

>Ｔ．Ｒさん
エス村氏にレスをしないと言うあなたの御考えは尊重いたしますが、それではエス村氏を
利するだけに終わります。
その意思をＴ．Ｒさんがいつ撤回しようとも御自由です。
そして、学会員がそれを非難する事も出来ないはずです。
なぜなら、創価学会自体が合理的に納得できる理由もなく、その主張をコロコロと変えて
来ているのですから。
直接応答した方が、望ましいのではないでしょうか。

378 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/20(日) 00:34:40 ID:???

またまた「相乗り君」登場かよ（笑 >>374

379 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/20(日) 00:37:45 ID:???

>376　エス村さん
彼は、違うと否認していますよ。
それに対しては、あなたが反証を挙げなければなりません。
（なお、ここで言う｢反証｣は、必ずしも訴訟法上の意味で述べているのではありません｡）

もちろん、反証を挙げないことも御自由ではありますが、当然それに対しての非難は
甘受しなければならないでしょう。

380 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/20(日) 00:38:36 ID:???

>>376
エス村さん。ですから、私はあなたのおっしゃるような書き込みはしていないと証明しまし
たよ。T.Rさんも証明してくれています。

元々書き込みしていないことを何故私が取り下げることになるのですか？

こちらとしては、書き込みをしていない内容を書き込んだと嘘を並べられて大変迷惑を
しているといっているのです。エス村さん。嘘をついて何を主張しているのですか。
いいかげんにして下さい。そんな嘘の燃料投下はいりません。

381 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/20(日) 00:39:02 ID:???

>378　エス村さん
それって、いわゆる｢人格攻撃｣とやらとは違うのですよね？

382 ：マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM ：2005/11/20(日) 00:41:14 ID:AOIOwqGp

>>300
◆Bwr5tJDUMc氏、

失礼だなんてとんでもない。

貴方や法律ヲタ氏の書き込みはいつもわかりやすく、僕の文章表現
能力不足で書き表せないことをずばり書いていただいて、いつも感心
することしきりです(^-^)

アンチ諸氏のわかりやすく客観的な書き込みがあることは、それ自体
このスレを読む人々へ「創価学会とアンチ、どっちがより正しい事を伝
えているのか」のアピールにもなると思います。

某氏との議論は困難を極めると思いますが(^_^;)、僕も勉強させていた
だきますm(_ _)m

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 00:41:50 ID:???

　 j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; エス村さん…
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;> 今夜も悔しくて …眠れず
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　　明日も早朝からカキコですか（ｗ

384 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/20(日) 00:45:22 ID:???

>382　マジレスしてみるさん
＞アンチ諸氏のわかりやすく客観的な書き込みがあることは、それ自体
＞このスレを読む人々へ「創価学会とアンチ、どっちがより正しい事を伝
＞えているのか」のアピールにもなると思います。

私も、そのとおりだと思いますし、それで十分なのだとも考えております。

385 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/20(日) 00:45:53 ID:???

>>377
相手にするだけ、時間の無駄なんですよ(笑)
ですから、俺は直レスしません。馬鹿馬鹿しいですから。
具体例は、>>374で示しました。

で、自分は散々相乗りしておいて、
(http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131410033/383で指摘済み)
またこれ(>>378)でしょう？付き合いきれませんわな、こんなダブスタの意味も
理解できない馬鹿野郎には(笑)

自分が正しいって考えることしかできない>>158な人は放置するべき、ってのが、
俺の基本的な考え方です。

いえ、あなたや◆Bwr5tJDUMc氏に、俺の考えを押し付けるつもりはありません。

386 ：焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag ：2005/11/20(日) 00:50:41 ID:y/5I5fy8

どうもヘンなところで話がこじれているようなので、前スレでの氏の発言のみを
抽出しておきました。
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/pc/2ch-threads/aaa.html

エス村さん、私も気になって発言を精査してみましたが、
◆Bwr5tJDUMcさんの全レスを読んでも
＞＞創価学会は、らい病の方達の人権を侵害、
＞＞　　　　　　　　　　誹謗中傷をするように会員に指導をしている

このように発言されている個所は見当たりませんよ。
強いて言えば、確かに「法華経にはこういう差別的教義がある」とＢｗｒさんは
言っているところはありますが、「法華経にこういう教義がある」と発言するのと、
「らい病の人を誹謗中傷するように会員に指導をしている」というのは
全く結び付かないと思います。

387 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/20(日) 00:52:46 ID:???

>>381
（笑）
まあ、論議の中途において自分の書き込み姿勢を省みようともせずに、
「今後一切あなたにはレスをつけません」と言い放したのです。
また、ココスレの前スレにおいても、
私が「腹を割って話そう」というニュアンスのレスを付けた際にも、
「あなたにはこれが本当に最後の最後のレス」と称して「何か」書いていましたね。

「礼には礼を」を重んじる私のスタンスには合わないという事かもしれません。
まあ、仏教思想においての私の菩薩の境涯に達していないのかもしれませんけれどもね。

388 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/20(日) 00:57:12 ID:???

>>377　法律ヲタ氏

＞今の俺の意見に何か主張をしたいのなら、あの時のお互いの状況を考慮して
＞もう一回議論をしようと言ってくるべきだろう。
＞その時は当時の、俺の悪かった処も認めるしね。
＞人間っちゃ、そんなもんじゃねーのか？
＞
＞そんな謙虚な態度が人の心を溶かすもんじゃねーのか？
＞
＞姑息がガキが。まあ、あんたの事はみんな見ているだろうがね。
↑
これが、
＞私が「腹を割って話そう」というニュアンスのレスを付けた際にも、
になるんだそうです(笑)　かの人語では、ね(嘲笑)

やっぱ、俺は、この人に直レスはつけませんわ(笑)
こんな、唯我独尊腐れカルト馬鹿には、つける薬も何も存在しませんて(爆笑)

389 ：焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag ：2005/11/20(日) 00:58:34 ID:y/5I5fy8

訂正しておきます。

氏は前スレ299で、
＞です。仏罰主観説を主張される学会員の方々も、創価学会が何を教えているのかという事実
＞に目を向けましょう。これが創価クオリティー。
こういうふうに仰っています。
「創価学会が何を教えているのかという事実」という部分は、「こういう指導をしているという事実」と
解釈できなくもないですね。

これは外野がどういうこう言っても仕方ないことですから、ご本人のご発言を待ちたいと思います。

390 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/20(日) 01:01:16 ID:???

まあ、その件(普賢品）に関しては、
名無し学会員さんとのレス交換の間にヒントがあります。
でも今の論題ではないですから、後からゆっくりとやりましょう。
ですから、 ◆Bwr5tJDUMc さんも普賢品論議については、
創価学会の考え方・見解を私が書いてからにした方がよいのではないですか？
その件とこのエス村教仏罰論議とは全く違いますからね。
しかし、この論議の最中に「燃料投下」と称して普賢品の件を持ち出す事（その気持ち）は
少しは慎むべきことではないでしょうかね。
論議が拡がり過ぎて混乱しますよ。
それともなにか共通点があったのでしょうか？

391 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/20(日) 01:03:33 ID:???

>>385、>>388　Ｔ．Ｒさん
私にとっても｢時間の無駄｣なのですけれどね…。
｢放置｣すると、さも自分が正しいかのように振舞われてしまいますから…。
困ったものです。

つけるべき薬が無いから、徹底的に批判する事で薬に替えるのです。

392 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/20(日) 01:05:01 ID:???

>>386
あらら。。。わざわざ。。。ありがとうございます。

そろそろ落ちますね。
新聞配達がある。。。でわでわ。。。

393 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/20(日) 01:10:47 ID:???

>>375 訂正

>創価学会自体が客観的に仏罰の存在を証明できずにいるにもかかわらず差別的
>言辞や脅迫的言辞を弄していながら、内部向けのものだからとして、その責任を
>とらないと言うわけです。
>デタラメですよ。

この件についてもう一つ。
「私と創価学会との同一性」の問題にも係ります。
功徳・仏罰など魔法の力的なものではないとの私の発言の証明に一つ挙げておきます。

「諸天善神」の件。大白蓮華11月号　Ｐ92
「諸天善神と言ってもそれ自体の意思をもって存在しているような実態的な「神」ではありません。
人間や自然など現実世界のさまざまな事象の動きを象徴的に示したものなのです。」

御書根本という観点から
四条金吾殿御返事
【神の守りと申すも人の心強きによるとみえて候、
　　　　　　　法華経はよき剣なれども・使う人によりて物をきり候か】

御本仏に次ぐ重要な「諸天善神」についてこのように説明されていることを見ると、
もちろん功徳・仏罰も同じような解釈です。（ソースはまだ見つかりませんけれどもね）

功徳についての、「私と創価学会の主張の同一性」は御書によって証明しましたね。
また、功徳の件は、学会ＨＰでも学会の解釈は書いてあります。
残りは仏罰ですか。少々お持ちくださいな。

394 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/20(日) 01:10:53 ID:???

>>389
焼却しますたさん。私は一貫して、仏罰主観説と仏罰客観説の話をしているつもりです。
つまり、

＞創価学会が何を教えているのかという事実に目を向けましょう。

というのも、同じレスの中で説明している、

＞このスレでは、仏罰主観説を主張し良識的だと呼ばれる学会員の方が稀に登場するのですが、
＞上記の例は非常に具体的であり、当時の医学書と比べてもひけをとらないような内容なの
＞です。こういった教義があるということは紛れも無い「事実」なのです。

この部分と同じことです。

焼却しますたさんがご指摘のように、

＞強いて言えば、確かに「法華経にはこういう差別的教義がある」とＢｗｒさんは
＞言っているところはありますが、「法華経にこういう教義がある」と発言するのと、
＞「らい病の人を誹謗中傷するように会員に指導をしている」というのは
＞全く結び付かないと思います。

こういった極論で無理やり創価学会を批判していると誤解を受けないように、>>21-23,
>>317-320,その他の前スレからの多くのレスで説明しているつもりです。

395 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/20(日) 01:11:12 ID:???

>>388に追記。
これが、俺がかの人にレスしないと言明した最初です。
◎◎創価学会友好協議会　14回目◎◎
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1118509783/364
　　364 Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo sage 2005/07/04(月) 00:19:59 ID:???
　　　　>>358
　　　　他人のレスに対し、
　　　　｢目を通してもいない｣
　　　　などと書くことの出来るような方と語り合う言葉の持ち合わせはございません。
　　　　また、目を通してもいない書き込みに対し、
　　　　｢真摯に書け｣
　　　　などと決めつけるような方と語り合う言葉の持ち合わせもございません。

　　　　どちらに関する宿題かは不明ですが、これまでそれに関して語り合うことを、他人の名前を出してまで拒んだり、
　　　　他の人に対するレスを横取りしてまで割り込んできた上で、ソースの提示を拒否するような方に、
　　　　これ以上のレスをするつもりもありません。

　　　　このスレに書き込みをなさるのはご自由ですが、俺がそれに対してレスを返すことはありません。
　　　　どうぞご了承ください。

　　　　って、ここまで書いてから思いついた怖ろしい考えが一つ…(笑)
　　　　まさか、エス村氏と平和氏って、同一人物じゃないでしょうね？
　　　　ただし、同一人物だと考えると、｢宿題｣の意味と、これまでの語調が一転したことに関する疑問の双方が矛盾なく
　　　　説明出来るってことだけは指摘しておきます(笑)

396 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/20(日) 01:14:27 ID:???

あと、法律ヲタさんが>>361にて「正法を理解されている」という書き込みがありましたが、
その「正法」の内容を書いていただきたいものです。

397 ：マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM ：2005/11/20(日) 01:18:12 ID:AOIOwqGp

>>396
エス村◇牙城会◇氏、

>あと、法律ヲタさんが>>361にて「正法を理解されている」という書き込みがありましたが、
>その「正法」の内容を書いていただきたいものです。

いや、だから…(^_^;)

>レス269など、何の価値もありませんよ。
>｢正法｣の意味など、キチンと理解しております。
>インチキだとね。
>妄想に浸ったアナタが、理解できないだけにすぎません。

法律ヲタ氏は、「正法を理解されている」とは書いてないですよ？
大丈夫ですか？

398 ：マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM ：2005/11/20(日) 01:20:35 ID:AOIOwqGp

微妙に書いてあることが変わってるんですよねぇ…。

399 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/20(日) 01:22:57 ID:???

>>397

どうインチキだと認識されているのかが重要なんです。
これからの創価学会のためにも、私達創価学会員のためにも。

誤解をされる点を修正していかなければなりませんからね。

この板・スレは学会本部も見ていますよ。
（実際に創価学会より削除依頼も出ていますからね）

400 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/20(日) 01:23:03 ID:???

>>390
＞創価学会の考え方・見解を私が書いてからにした方がよいのではないですか？
＞その件とこのエス村教仏罰論議とは全く違いますからね。

エス村教の話をしても仕方ないし、創価学会の考え方をあなたが書いても、それは違う内容
であるという話題だったのですよ。しかもあなたが、客観的・主観的という言葉の間違いも
認めないし、前スレから議論になる以前の問題で話がループしっぱなしだったのです。

ですからあなたの意味不明なループとは別に私なりに新しく燃料投下をしたのです。

何故あなたが我見をさらに書き散らすのを待ってからにしなければならないのですか。
自己中心的すぎる見解ですね。

＞しかし、この論議の最中に「燃料投下」と称して普賢品の件を持ち出す事（その気持ち）は
＞少しは慎むべきことではないでしょうかね。
＞論議が拡がり過ぎて混乱しますよ。
＞それともなにか共通点があったのでしょうか？

上記のように何故慎むべきなのですか？まったく根拠がわかりません。あなたの勝手な
わがままをおしつけられても困ります。

議論が広がることもできずに、あなたが混乱しっぱなしなのです。前々スレからですよ。

普賢菩薩品の該当部分と、あなたの意味不明なレス群との共通点は、本スレでは、仏罰客観説
が問題になっているという指摘と創価学会の教えは仏罰客観説であるというソースとしての
部分として重なります。

あなたは質問ばかりしてきますが、すでに３スレにまたがって説明していることばかりです。

401 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/20(日) 01:23:43 ID:???

>>398　マジレスしてみる氏　初めましてm(__)m

＞微妙に書いてあることが変わってるんですよねぇ…。
それが創価クオリティー(笑)

402 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/20(日) 01:23:58 ID:???

エス村さん。人に質問や要求ばかりされておられますが、私はあなたのおっしゃるような
レスをしていないし嘘は迷惑だと何度もレスしているのですよ。

それに対する回答はどうなったのですか？嘘をついて人に難癖つけて知らん顔は駄目ですよ。
いい加減にしてください。

403 ：焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag ：2005/11/20(日) 01:29:34 ID:y/5I5fy8

>>394
なるほど、よく理解できました。

>>399
そうなんですか、それはすごいですね。
本部の優秀な論客の方がトリップでも付けて書き込みしてくれれば張り合いがありますね。
でも以前エス村さんが本部にこのスレを報告したとき、
本部は「そんなくだらんことは放っておいて活動しなさい」って言っていたのですよね？
その一方で本部は削除依頼を出しているのですか？
いずれにしても、２ちゃんの削除ガイドラインに抵触していて、かつ、正規の手続きを
踏んで削除依頼を出しているなら、削除はされるでしょうね。
ガイドラインに抵触してるのかしてないのかは知りませんけど。

404 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/20(日) 01:30:15 ID:???

>401　Ｔ．Ｒさん
＞それが創価クオリティー(笑)

もしかするとこの点においては、エス村氏は確かに創価学会と同一かも知れませんね。
主張自体が同一とは、到底思えませんけれど…。

405 ：でーさく：2005/11/20(日) 01:31:07 ID:qg3cssfP

エス村◇牙城会◇氏、

お前、ばかか！！

何が御書根本なんか？

何宗の御書や？

池田教の御書以外の名だすなよ！！

406 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/20(日) 01:34:21 ID:???

フ～ッ、ようやく連投規制を回避できたようで…。

>396　エス村さん
｢正法｣に関する説明なら、創価学会教学部編・池田大作氏監修による仏教哲学大辞典
の第三巻にその項目がありますから、ご覧ください。

407 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/20(日) 01:36:19 ID:???

流れが早すぎていろいろレスを返していない部分があるようで申し訳ありません。。

>>382
マジレスしてみるさん。褒めすぎですよ・・・。恥ずかしくなってしまいます。長いレスを
することが多くて、目障りになる部分を気にしているのですが、そういって頂けるとうれしい
です。ありがとうございます。

>>386
焼却しますたさん。私のレスをわかりやすく抽出していただいてありがとうございます。
お手数をおかけして申し訳ありません。

なんだか他にもレスを返していない部分があるかもしれません。ご指摘いただけるとありが
たいです。

408 ：マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM ：2005/11/20(日) 01:37:44 ID:AOIOwqGp

>>399
エス村氏、

>この板・スレは学会本部も見ていますよ。
>（実際に創価学会より削除依頼も出ていますからね）

そうなのですか？
それならばなおさら、貴方に同意いただいた>>268や>>293のような
件に関して、創価学会本部に善処願いたいものですね。

それにしてもなぜ削除依頼出されているのにもかかわらず、
このスレは伸び続けているのでしょうね？

409 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/20(日) 01:38:07 ID:???

>390　エス村さん
もちろん｢共通点｣はありますよ。
｢白癩｣も経文（普賢品）上は｢仏罰｣だと言う点です。
そして、学会は、それを否定しておりません。

ところで、私自身は、「創価学会は、らい病の方達の人権を侵害、誹謗中傷をするように
会員に指導をしている」とまで言うのは問題だとしても、｢創価学会は、癩病について
非合理的な差別的言辞を弄し、それは意図はともかく結果として客観的には誹謗中傷・
人権侵害に結び付くことであり、それに関して明示的な反省を行っていない｣と言って
良かろうと思っています。

410 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/20(日) 01:39:07 ID:???

>>403
そりゃするでしょう。
創価学会に対する人格攻撃・教義の曲解も甚だしいこの板ですから。
「にっこりスレ」に削除依頼されたレスへのリンクが貼り付けてありました。
まあ、「本部として正式」に依頼をしたかどうかはわかりませんけれどもね。

411 ：マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM ：2005/11/20(日) 01:40:03 ID:AOIOwqGp

>>401
Ｔ．Ｒ氏、

なるほど（笑）
貴方の書き込みがないのは残念ですが、某氏に対しそういう対処の仕方も
やむを得ないのかもしれませんね(^_^;)

412 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/20(日) 01:41:03 ID:???

>408　マジレスしてみるさん
＞それにしてもなぜ削除依頼出されているのにもかかわらず、
＞このスレは伸び続けているのでしょうね？

幾ら祈ったところで、叶うことなどは無いからですよ。
違うと言うなら、現証を出せば良いのに…。

413 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/20(日) 01:42:12 ID:???

>>408

>それならばなおさら、貴方に同意いただいた>>268や>>293のような
>件に関して、創価学会本部に善処願いたいものですね。
その通りですね。

聖教４面、寸鉄も同じ事です。

414 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/20(日) 01:44:15 ID:???

>>408追加
ハッキリとその指定されたスレは覚えてませんが、このスレではないですね。

415 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/20(日) 01:46:29 ID:???

>413　エス村さん
もしも創価学会が他宗批判を行わなくなったら、日蓮直結とは到底言えなくなる事、
間違いありませんよ。
それで、良いのですか？

416 ：マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM ：2005/11/20(日) 01:46:36 ID:AOIOwqGp

>>413
なるほど、中にはあからさまに削除ガイドラインに抵触するようなスレも
時々立ちますからね。

この板に限ったことではないですが。

417 ：焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag ：2005/11/20(日) 01:51:59 ID:y/5I5fy8

>>410
ああ、ちょっと勘違いをしていました。このスレ自体の話ではなくて
創価公明板にある種種のスレッド全般の話だったんですね。

418 ：マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM ：2005/11/20(日) 01:52:18 ID:BbwDC3IC

初めて連続投稿規制に引っかかってしまいました…。

>>412
>>415
法律ヲタ氏、

なるほど、もっともですね（笑）

しかしエス村氏の書き込みがあると、ものすごい勢いでスレが
伸びますね(^_^;)

法律ヲタ氏も体調を崩されないようにお気をつけください。

では。

419 ：焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag ：2005/11/20(日) 01:54:20 ID:y/5I5fy8

>>416
正論ですね。創価批判だろうがそうでなかろうが、ここの掲示板のルールに
反する内容のものは削除されてしかるべきですし。いくら創価憎しといっても
逸脱した書込みをするのはよくないですね。あくまで話し合い、議論で物事は
解決されるべきですから。

420 ：焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag ：2005/11/20(日) 01:55:15 ID:y/5I5fy8

>>407
レス抽出＋アップロードでたかだか３分ほどの作業ですから。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 01:56:47 ID:???

>>ALL
・すべては以信得入。
・罰と功徳は宗教上から見るならば方便。

普賢品にこだわっている方々よ。
（内容が真実かどうかの検証はちょっと置いといて）
誰かさんは「具体的な記述だから→客観的記述」にしたいらしいが・・・・だまされてはいけないな。

422 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/20(日) 02:13:20 ID:???

>>415　法律ヲタさん

>もしも創価学会が他宗批判を行わなくなったら、日蓮直結とは到底言えなくなる事、
>間違いありませんよ。それで、良いのですか？

方法論の問題ですよね。
日本で３位の発行部数がある聖教新聞上で汚い言葉を撒き散らすようなことではね。。。
折伏大行進の時代とは違う対話路線でいかなければなりません。
そうすると、折伏と摂受の違いも論じなくてはいけなくなりますけれども。
他宗批判・・・
悪い思想には悪い思想だと訴え続けていくこと。それが本意です。

「悪は徹底して叩き潰せ」それこそ「一段飛び指導」だと思います。
なぜ、悪なのか？なぜ叩き潰さなければならないのか？
それを説明しなければ、一般の方（正法・本意を知らない方）が読んだ場合どうでしょう？
まあ、最近は４面もほとんど無くなりましたし、
寸鉄の表現もだいぶ柔らかくなりましたけれどもね。

423 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/20(日) 02:22:41 ID:???

>>422
エス村さん。結局それは組織の問題点を認めないということになると思いますよ。
一段飛び指導なのかどうか知りませんが、結論の「徹底して叩き潰す」部分や、他の宗教が
「悪」である部分は変わらないわけでしょう？

聖教新聞上での文字数を増やして、結論までの説明を長くしても、結論自体に問題があると
思っている人も多いですよ。

やわらかい言葉で説明して、最後は汚い言葉をまた撒き散らすことになると思います。

ところで、私に関する嘘に対して、何の回答もなされていません。嘘をついたことに関して
謝罪していただきたいですね。非常に不愉快です。

424 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/20(日) 02:24:15 ID:???

あと、普賢品については何度も書いていますが、創価学会の見解・主張を調べて書きます。
その後にしましょう。
この論議に普賢品の解釈は直接的に関係ありませんからね。
創価学会が普賢品を明確に否定していないからといって、
「仏罰客観論を主張し、会員に仏罰指導していること」の証明にはならないでしょうから。

425 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/20(日) 02:28:58 ID:???

>>423
>ところで、私に関する嘘に対して、何の回答もなされていません。嘘をついたことに関して
>謝罪していただきたいですね。非常に不愉快です。

その件がいつ嘘だと公認されたのですか？
例え、私の嘘・私の解釈違いだとしても、
私に対して「アホ」だの「バカ」だの、自分の発言も肯定した上での発言ですか？
思い上がるってるのか、被害妄想なのかはわかりませんがね。
非常に不愉快？笑わせないでください。

その点はどう考えているのでしょうね。

426 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/20(日) 02:29:42 ID:???

>>424
普賢品の解釈についても、「日蓮の本意」や「正法」といったあなたの根拠がおかしいと
多くのレスがなされています。もう一度冷静にスレを読み返されたらいかがですか？

エス村さん。普賢品に関してではなく、私に関して、あなたが嘘をついたことに対しての
謝罪を求めているのです。嘘をついて知らん顔というのは非常に不愉快です。
ごまかさないでいただきたい。

427 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/20(日) 02:32:11 ID:???

>>425
私は嘘はついていませんが、不適切な内容の発言であったなら謝ります。

「アホ」「バカ」ではなくて意味不明で頭が非常に悪いと感じれらると訂正しておきますよ。

428 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/20(日) 02:36:20 ID:???

>>423
>エス村さん。結局それは組織の問題点を認めないということになると思いますよ。
>一段飛び指導なのかどうか知りませんが、結論の「徹底して叩き潰す」部分や、他の宗教が
>「悪」である部分は変わらないわけでしょう？

そしてね、
私の主張する「正法」を聞かないまま上記のような書き込みをする自体
あなたとは議論にならないのですよ。

まあ、あえてあなたの問いに答えるならば、
私達の指す「善・悪の基準」は、民衆の意識・意欲を司る思想の問題ですよ。
それがすべてとは言いませんがね。

429 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/20(日) 02:36:29 ID:???

>>425
＞例え、私の嘘・私の解釈違いだとしても

あなたの嘘であり、解釈違いだと論証しましたよ。

＞思い上がるってるのか、被害妄想なのかはわかりませんがね。
＞非常に不愉快？笑わせないでください。

思い上がっていて被害妄想なのはエス村さん。あなたですよ。

こちらは笑えません。非常に不愉快です。嘘をついても開き直るのはいかがなものでしょうね。

430 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/20(日) 02:40:35 ID:???

>>428
＞あなたとは議論にならないのですよ。

エス村さん。確かにあなたの論理性のなさでは私だけでなく他の方とも議論にもならない
でしょう。

エス村さんは日本語を間違うし嘘もつくし都合の悪いレスはスルーですからね。

＞まあ、あえてあなたの問いに答えるならば、

答えになってませんよ。

431 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/20(日) 02:41:34 ID:???

>「日蓮の本意」や「正法」といったあなたの根拠がおかしいと

はあ…いつその件(正法・本意）について私が詳細に述べましたか？
述べたとしてもその私のレスに誰かがレスをつけましたか？
その「正法」「本意」についての議論がなされたのですか？

>「アホ」「バカ」ではなくて意味不明で頭が非常に悪いと感じれらると訂正しておきますよ。

（笑）ほほう。。。わかりましたよ。（笑）

432 ：焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag ：2005/11/20(日) 02:41:59 ID:y/5I5fy8

>>423
＞他の宗教が
＞「悪」である部分は変わらないわけでしょう？

他宗批判は日蓮教義の要諦なので、他宗批判をやめると創価学会は自家撞着を起こしてしまいますよ。
ゆえに、創価学会が御書根本を貫く以上は、他の宗教が「悪」であることは変わらない、
というのはそのとおりだと思います。

433 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/20(日) 02:45:11 ID:???

>>432
焼却しますたさん。そのとおりですね。ですから、「悪」という結論が変わることはない
でしょうし、「徹底的に叩き潰す」部分も変わらないでしょう。

上記のことから聖教新聞の内容が少し柔らかくなったとしても、表現自体もあまり変わらない
のではないですか？ということです。

434 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/20(日) 02:46:50 ID:???

>エス村さんは日本語を間違うし嘘もつくし都合の悪いレスはスルーですからね。

>>428のこの部分の私の意見に対し、あなたは「スルー」してるではありませんか？
>まあ、あえてあなたの問いに答えるならば、
>私達の指す「善・悪の基準」は、民衆の意識・意欲を司る思想の問題ですよ。
>それがすべてとは言いませんがね。

人を指摘するならば自分の身も見なければいけませんね。
揚げ足取り理論は長続きしませんよ（笑

でわでわ。

435 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/20(日) 02:51:37 ID:???

>>432
>他の宗教が「悪」であることは変わらない、
>というのはそのとおりだと思います。

そんな事はありませんよ。
他宗と言ってもおおっぴらにやってるのは正宗です。
（厳密には他宗ではありませんが）
ですが、宗教は枝葉で判別してはいけないのです。根幹を見なければね。
「五重相対」参考がてら眺めてみてください。

いや～～～あと２時間しか寝れません。。。
本当にでわでわ。（何回目でしょう（笑）

436 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/20(日) 02:52:37 ID:???

>>434
＞>>428のこの部分の私の意見に対し、あなたは「スルー」してるではありませんか？

エス村さん。また嘘ですか・・・。こちらは何もスルーなどしていませんよ。
「正法」「本意」という話題について、こちらは、道交法の例を挙げたり、該当部分の
具体的症状の列記という事実が変わらないという内容で反論しました。

スルーしているのはあなたですよ。嘘はいいかげんやめましょうね。

＞揚げ足取り理論は長続きしませんよ（笑

エス村さん。あなたは、揚げ足をとって理論にもならないレスを繰り返して長続きしていますね。
ご自分を見つめ直すべきでしょうと、こちらは何度も指摘済みです。

ところで、エス村さん。嘘をついたまま開き直られても迷惑なんですよ。嘘に対して謝罪して
ください。非常に不愉快です。

437 ：焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag ：2005/11/20(日) 02:52:52 ID:y/5I5fy8

>>433
どうなんでしょうねえ。歴史上、日蓮が他宗を激しく非難したことは
知っていますが、なぜそこまで激しく非難したのかを知りたいですね。
ただ、御書を根本にすえる以上は、他宗批判をやめることはできないはずです。
「叩き潰す」は過激な言葉ですが、日蓮的に言えば、他宗教はすべて悪であり
消し去る対象になっているのは間違いありません。

「相手の宗教を認めて共存共栄」というのは、現在の教義からはちょっと
難しいのではないでしょうか。もしそれを目指すなら大幅な御書の解釈変更を
迫られること必定です。ただ、他宗批判をするにしてもその過程をやわらかくすることは
可能だと思います。まず、過激な言葉を使わないことから始めないといけないでしょう。

個人的には「相手の宗教（当然無宗教も含む）を認めて共存共栄」という
態度をとっていただきたいものです。

438 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/20(日) 02:54:01 ID:???

>>432
>他宗批判は日蓮教義の要諦なので、

その根本にはそんな思想があるのか。
そこまで調べないと本物の批判は出来ませんよ。

439 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/20(日) 02:58:35 ID:???

>>437
焼却しますたさん。まったく同意です。

ですが、私は創価学会の過去・現在を含む攻撃的な性格やその行動全てを否定してやり直す
というのは現実的に無理だと思っています。ですから、穏やかな他宗との本当の意味での
協調路線というのは、創価学会自身の否定につながるので、もし実現できるとしても、
ものすごい年月がかかると思いますし、上記のように無理だという悲観的？な見解です。

＞個人的には「相手の宗教（当然無宗教も含む）を認めて共存共栄」という
＞態度をとっていただきたいものです。

おっしゃるとおり、こうなってもらいたいですね。そして、強引な勧誘や強引な脱会の
引きとめは厳禁にしてもらいたいものです。

440 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/20(日) 02:58:58 ID:???

>>436
>エス村さん。また嘘ですか・・・。こちらは何もスルーなどしていませんよ。
>「正法」「本意」という話題について、こちらは、道交法の例を挙げたり、該当部分の
>具体的症状の列記という事実が変わらないという内容で反論しました。
>スルーしているのはあなたですよ。嘘はいいかげんやめましょうね。

ほう。。。
では私の書いた「正法」「本意」を張ってください。
私の書いた内容を嘘と断定するぐらいなら、相当印象深いはずです。
すぐに見つかるはずですよね。
貼っておいてくださいね。
論議中、嘘だと断定した人間が証拠提示でやる当たり前の事ですね。

あなたは非常に面白い。ついつい長居をしてしまいます。

441 ：焼却：2005/11/20(日) 03:02:18 ID:Z9knq4Y/

>>435
開目抄ですね。でも開目抄の結論は「三大秘法の仏法が最高の教え」ですから、
「自分の宗教が一番優れている。すなわち他の宗教はそれに劣る」という主張には
変わりませんから、「共存共栄」は難しくないでしょうか？
共存共栄とは他の宗教も平等だと認めるこ

442 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/20(日) 03:03:20 ID:???

>>440
私は何もスルーしていないのに、私が都合の悪いレスをスルーしたとあなたが主張している
ことに関して嘘はやめてくださいといっているのです。日本語の理解能力の問題でしょうね。

あなたが私がしていない発言をあたかも私が以前にレスしたかのようにおっしゃったのは
嘘だと論証済みですよ。

嘘つきエス村さん。非常に不愉快だし、嘘をついても開き直ったままの態度はいかがなもの
かといっているのです。わたしにとってエス村さんは何もおもしろくありません。不愉快です。

443 ：焼却：2005/11/20(日) 03:03:33 ID:Z9knq4Y/

とだと思います。

連投規制回避しました。めんどくさいのでこれ以上は当分レスできません。

444 ：定期カキコ：2005/11/20(日) 03:04:27 ID:???

　やはり、ハンセン病患者さん達自身は、まったく問題視していないようです。

　空騒ぎしてるのは、この世に不要な存在である、このスレのアンチだけですなｗ

445 ：定期カキコ：2005/11/20(日) 03:05:35 ID:???

>>444

マコトにめでたい番号ですなｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 03:08:23 ID:???

しかし、エセ常識人のヲタやBwrなんかは、ホントにバカ丸出しですね。

ウンコ臭いレスを書き込んでて恥ずかしくないのかと、小一時間…ry

447 ：仏罰が：2005/11/20(日) 06:11:53 ID:I14KvMED

どうのこうの。功徳がどうのこうの、とそんな乞食の様な信仰は嫌だな。

448 ：マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM ：2005/11/20(日) 07:44:12 ID:+4Qf+huN

>>444
>>446
>ホントにバカ丸出しですね。
>
>ウンコ臭いレスを書き込んでて恥ずかしくないのかと、小一時間…ry

あなたのことですよね？w

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 08:07:04 ID:vMvMOsxF

創価学会員は
残念ながら
功徳やブツバチ目当ての
嘘と欲にまみれた餓鬼界の人間だから
破門されても
ビニールにコピーしてまでホンゾン拝んだり
他人のホンゾン燃やしに
イチャモン付けたりするのが精一杯なのです。

餓鬼界とは
十界の生命の内
欲望に向かう生命で
地獄界の次に
己の事しか考えないちっぽけな境涯の生命なのです。

２ちゃんねらーのホンゾン燃やしは
菩薩界の境涯なのです。

餓鬼界の学会員が
太刀打ち出来ないのは
２ちゃんねらーが
末法の菩薩だからです。

　

450 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/20(日) 09:25:59 ID:???

>>421
＞誰かさんは「具体的な記述だから→客観的記述」にしたいらしいが・・・・だまされてはいけないな。

誰が、何を、どのように騙していると言うのですか？
騙そうとしているのは、アナタのように感じますが…。

451 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/20(日) 09:27:32 ID:???

>>422　エス村さん
｢折伏｣｢摂受｣に関しては、日蓮自身も言及していますよね。
それに従わなくてもOKなのですか？

＞「悪は徹底して叩き潰せ」それこそ「一段飛び指導」だと思います。

一段飛び指導かどうかは別にして、「悪は徹底して叩き潰せ」という趣旨のことは日蓮も
言っています。
学会は、それに従っているだけのことでしょう。

＞まあ、最近は４面もほとんど無くなりましたし、
＞寸鉄の表現もだいぶ柔らかくなりましたけれどもね。

そうなんですか？
ここ1年くらい見ていないので最新の状況は知りませんが、弓谷問題でも影響したかな？（ｗ

それとね、今までに創価学会の主張も含めた在り方が変わってきたのは、その
間違いを社会が徹底して叩いてきたからでもあるのですよ。
我々のような人間が過去から存在したからこそ、創価学会も多少マトモな色彩を
帯びる事ができたのであって、批判が無かったら、おそらくは昔のままであった
可能性も高いと思います。

452 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/20(日) 09:29:37 ID:???

今日はいろいろ用事がありまして外出しなければなりません。
夜も、決定ではないのですが飲みに行くという話がありまして、今のところは
どうなるか分りません。
残念ながら、あまり書き込めないだろうと思います。
申し訳ございませんが、皆さん、よろしく御願いいたします。

453 ：学会員：2005/11/20(日) 09:30:14 ID:v7zpDD6h

憲法改悪されるとみんなが戦争に行くことになる！！

憲法改悪許さぬ！！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1132375364/l50

454 ：身延：2005/11/20(日) 09:53:29 ID:???

>>422
『福神』を読みましょう

455 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/20(日) 09:53:31 ID:???

>>421
＞誰かさんは「具体的な記述だから→客観的記述」にしたいらしいが・・・・だまされてはいけないな。

原文から引用。
＞上記の例は非常に具体的であり、当時の医学書と比べてもひけをとらないような内容なの
＞です。こういった教義があるということは紛れも無い「事実」なのです。
↑
具体的な記述に関する部分。

＞上記の内容からは、心で感じる概念としての仏罰とは明らかに違い、客観的に体の変化と
＞して、特定の病気として仏罰が現れると別の部分に記載されているのですよ。
↑
客観的に関する部分。

さて、この二つの部分を見比べて、｢意図的な印象操作の目的｣以外に、｢具体的記述だから→客観的記述｣
になると考えられる理由は何なのか、ちょっと教えてください(笑)

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 11:03:27 ID:ZQV3dQ34

しかしエス村さん、
リアルの会合で2ちゃんのエス村の言動について問題になったことないのですか？
盛岡圏ではあなたがちゃねらーってバレバレでしょ？

457 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/20(日) 12:00:12 ID:???

>リアルの会合で2ちゃんのエス村の言動について問題になったことないのですか？
>盛岡圏ではあなたがちゃねらーってバレバレでしょ？

まあ、見ている人はいるでしょうねえ。

まあ、問題は「根幹」でしょう。根幹が揺るげばすべてが崩れます。
「枝葉」は多少揺らぐ事もあるでしょう。
「枝葉」には「四季」がありますからね（笑
すべてが枯れる冬もあれば、活き活きとした春だってある。

「枝」だって成長とともに太くなってきます。

458 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/20(日) 14:25:04 ID:???

あらら、予想していたより遙に少ないレスですね。
まぁ、せっかくの休みに昼間から2chの書き込みでもないわけで、これが当たり前
なのでしょうが、昨日のような書き込みが為された後では拍子抜けします。

>>457　エス村さん
そこにお書きになった比喩を使わせてもらえば、まるで創価学会やアナタは、
本来育っていた樹木に取り付いて成り代わろうとしている寄生植物のような
ものだと思いますよ。
（まだ用事がありますので、書けるようでしたら、また後ほど…。）

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 14:53:19 ID:???

ゴマカシ詭弁大王カス村が、ゾーン内で個人特定できる程の個人情報を出しているとは思えない。
カス本人は、低能なのを必死で隠そうとしてるのが噴飯モノ。
学会の恥曝し。今すぐ氏んで欲しい。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 15:03:29 ID:???

　　　 /／/　/　　　ｲ l　 | |　　| |　　　ヽヽヽ、
ィﾆﾆ〔ゝノ_ノ　　　/ ヽ＼ヽヽ　 | l　　　 |l　 |l　ヽ
'´／ /| |７　　　ｒ/'´￣ヽゝﾆヽ-ヽヽ　　│ | |　ヽヽ
ｲ/ /　! | |　　　||-ｬ─-,ﾆ､ﾐ‐`ヽ､ヽヽ　/ / /　 | ヽヽ
/ /　/ j　|　　　l|　`ｰ='-ﾆゝヽ`　　　|ノメ､/l　 │ l | l
./　 / /　ヽ　　 l|　　　　　　　　　　　ｨ_ﾐヽ`ﾘ　ハ　|| | 　あら、ヲタとエス村でやればいいじゃない。
'　 / /　　ヽ　　l　　　　　　　　　　l､'rヽj`ｧ' メ　| / ﾘ　　便乗叩きはアンチ？　最低ねぇ。
　 `,´l　　　 lヽ　ヽ　　　　　　　　　/ﾉ `'’,イ　　/ｲ
　 /| |　　　|　｀丶ゝ　　　ｰ､ｰ- ､　　　lﾉ　 ,ｲノ
. /│|　　　|　　　　　　　　　　ﾆ ´　　　ノ　イ |
/　 ! |　　　!　　､　　　　　　　　　　ｨﾆィ |　|lハ
　　|　!　　 |　　 _`ト_､ _　　　　 , イ　　　 !　|ル'　　　,ｲ
　ハﾍ　　|‐' ￣,.ィ´ヘ` ｰ- イ　 |　　　 |l　|　　　　/│
ノ　ﾍﾍ　 |　<´ｨ´　／介「`ヽヽ│　　　ﾊ　l　　　/　ﾉ　　　　　　_,
ゞ､＿ゝヽ　!　＼ｰ´／ハトﾆﾉノ !　　 / ﾊ　ﾄ、／／,ｨ　＿ ,.-ィ´
　ヾゝヽ.ヽ　lｰ-､￣ 1 |│|ヽハ」　　/　_ﾊ _／ｲィﾆｨ'´　　　　＜
　　　ヾゝヽ. l^ーｨ- ､|│ ! ﾄ､>-ﾘ　　ｲﾆィー '＾ヽ､
　　　　ヾヽヽゝ　　￣! |　| lヽヾ/　 /　　　　　　　ヽ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 16:12:11 ID:???

>>460はウザイです。まあカス村＆カス信者ご苦労さんってかんじｗｗ

カス村のことを軽蔑してる学会員は、創価板でも多いと思われ
それを「恥さらし」と言われて当然ですからね。
日本語表現や、「恥」や「品位」というものを勉強して欲しいです。
まあ他スレで
「中学校もロクに通ってない」
「妻の勤行するのを蹴飛ばして妨害」
「チンピラ上がり」
等々、自慢していた人が
今更、「頭悪い癖に、懸命に議論【らしく】みせよう」という
ケチな努力は、私も買いたいとは思いますが（大軽蔑）。

ああカス村さん
私が「」で示したソースは？とか問わないで下さいね。
普通に日本語が理解できる人なら
皆さん、そのように【解釈】できるはずなんで。
まあ、あなたのような低脳には、私の言うことが【理解】できるとは
とても思えませんがね。
でも、一般に「日本人」なら、分かるとは思うんで。過去スレや現スレでの日本語の読解が。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 18:32:20 ID:Bvd6P3Y0

ikedadaisaku先生の功績です。
↓
http://mkreina.gozaru.jp/kodokunaikeda.html

463 ：■□■□■□■□：2005/11/20(日) 19:19:52 ID:???

>>457
>まあ、問題は「根幹」でしょう。根幹が揺るげばすべてが崩れます。
>「枝葉」は多少揺らぐ事もあるでしょう。

エス村さん。あなた大きな誤解をしておられる。

「根幹vs枝葉」「本意vs文面」という対立で論じられておられるようですが、
宗教に関して言えば、これは一般に

　　　　　　　　　　　　　　　　「神秘主義」

と呼ばれる傾向ですね。（ただし、私は学会がいわゆる「神秘主義」的宗教
であるとは思いませんが。この点は後に。）
例えば「名誉会長が病者を差別した発言をしていても、そのには本意が
あるのだ」とか、「仏罰が落ちると脅しても、それは枝葉であり、根幹がある
のだ」というのがあなたの主張です。

しかし、私たちの日常は、こうした「神秘主義」を基本として構成されている
わけではありません。解りますか？

例えば、どのような本意があろうと、差別的な言動や、脅迫を行えば、最低
でも個人としての信用を落とすことになりますし、度を越せば罪に問われます。

464 ：■□■□■□■□：2005/11/20(日) 19:20:20 ID:???

この点に関してあなたは「それは内部のものだから、古いものだから免責さ
れる」との一点張りですが、すでに他の方も指摘している通り、ソースのほと
んどは一般の人間でも入手可能なものです。かつ、学会はそれらの刊行物
に関して「内部での理解のためである」と断っていないのですから、そのよう
に受取られて当然でしょう。
「古い」点に関しても同様です。過去の教えが時代に合わなくなり、現在では
非難されるべき内容であっても、謝罪も説明もなく、こっそりと削除するだけ
ですよね。

これだけの反論を浴びてなお、エス村さんは、

「学会の本意を受け入れれば、間違っていない」

と繰り返していますが、学会自体はあなたの言う、「本意と文面の違い」に
一切配慮していないのが、「現実」ではないですか？
（あなたに倣えば、「配慮のソースを示せ」と言いたいところですが、あな
たのような大人気ない言動は慎みます。）

つまり、学会はあなたが思い込んでいるような「神秘主義」的教団ではないの
ですよ。会長の言葉はそのまま、会長の指導であり、それ以上のものでは
ないのです。

465 ：■□■□■□■□：2005/11/20(日) 19:20:44 ID:???

さて、ここからが本題です。
当スレは脱会希望者のためにあるのですから、当然学会の教えには疑問を
持っている人々が読むわけです。ですから、あらためて「御書」だの「大白蓮華」
だのの切り文を持ち出されても意味がないのですよ。切羽詰まった信者が脱会
者を引き止めるため、

「あのときはこうだったが今はこうだ、こういっているように見えて、実は違う」

というようなゴタクを書いたところで、何の効果がありましょうか？
総じて、あなたのレスは、上の内容を体よく繕って、あたかも学会が「神秘主義」で
あるから、疑問を持つのは間違いだと言っているのに過ぎないのです。

「エス村教」なる揶揄の由縁もここにあるのでしょう。あなたは反論からの「逃げ」の
手として、学会の教えを、「神秘」化しているのに過ぎないのですよ。

466 ：■□■□■□■□：2005/11/20(日) 19:31:13 ID:???

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
さて、アンチの皆さん、またまたエス村氏が議論の流れを捻じ曲げようと
しています。慎重に対処してください。

【基本】
（１）「ちいさな詭弁」を見逃すな
　　　学会員は、特に議論の前提の部分で「ちいさな詭弁」を仕込んできます。
　　　その後、話を発展させて切り文連貼りに持ち込もうとたくらんでいます。
　　　「ちいさな詭弁」を見逃さず、徹底的に指導しましょう。

（２）「言い換え」に注意
　　　学会員は相手の問を、整理するフリをして不必要に言い換えます。ここ
　　　で（１）の「ちいさな詭弁」を忍び込ませます。「言い換え」があったら要注意
　　　です。

（３）ソースを豊富に
　　　どのようなソースを示しても、学会員は難癖を付けて認めません。彼らが
　　　認めるのは裁判の有罪判決くらいでしょう。（自分はソースなしで長広舌の
　　　くせに）たくさんのソースを挙げることで、スレを読んでいる第三者へのアピ
　　　－ルにもなります。頑張ってググりましょう。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

467 ：■□■□■□■□：2005/11/20(日) 19:53:18 ID:???

さて、現在エス村さんは「私と創価学会との同一性」なるタイトルで
相変わらず「切り文」を貼っていますが、すでに意味がないですね。

以前、「仏罰は学会の内部では客観的、そして私と創価学会の
主張は同一である」というテーマで、論じようとしていました。

そもそも、これはアンチの「仏罰は客観的であるか？」と問に対して
のエス村氏の回答であり、その旨、氏も前スレより、繰り返し確認
しています。

ところが「仏罰は学会の内部で客観的」という部分が、すでに論破
されてしまったので、後半部分をいくら問題にしたところで、所詮

　　　　　　　　　　　　　　　　「スレ違い」

です。まあ、「エス村教」の謗りを逃れるため、本人には必要なんで
しょうが、それなら、氏の言う「古い教えは間違っていたという謝罪」
や「内部で言うことと外部でいうことは絶対に違う、口外するな」という
「現学会の指導」のソースを示すべきですね。
それがエス村氏の特徴的な主張なんですから。

468 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/20(日) 23:21:34 ID:???

>>464
一つだけ指摘。
＞「学会の本意を受け入れれば、間違っていない」

彼の人が主張しておられるのは、
｢日蓮の本意｣｢学会の指導｣
であって、｢学会の本意｣ではありません。

この辺混同すると、｢論点が広がってる」だの｢自分は言ってない｣だの
言い出して、議論がいっそう紛糾すると思われますので、訂正なさった
方がよろしいか、と(笑)

とはいえ、学会とは御書根本であり、日蓮の真意を正しく理解している
団体だそうですから、｢学会の本意｣でもあながち間違いじゃないんで
すけどね。
この辺を理解しないで、訂正しろとか言い出したら、大笑いですが(笑)

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 00:19:03 ID:???

>>468Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBoさん

訂正ありがとうございます。

たしかにそのようですね。「日蓮の本意に基づいた学会の指導」
ということのようです。

お詫びして訂正させていただきます。
エス村さん及び、学会員のみなさん。

ま、エス村さんのレスを見る限り、少なくとも現在の「学会の指導」
は間違っていないことになっているようですし、それは「日連の本意」
にかなっているはずなので、結局一緒でしょうけれど。

470 ：■□■□■□■□：2005/11/21(月) 00:19:35 ID:???

おっとハンドル（？）忘れてた。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 00:54:20 ID:???

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/11/17(木) 19:47:23 ID:J1wkIpt0
要するに、宗教「法人」なわけだから、
置き換えれば怪しい方法だけど
確実に英語力がつく英会話のスクールに通ってる
人間が辞めて、「辞めると英語力が落ちるって
脅されたけど平気だよ～」
とのたまっているのに対して、
「進歩してないから落ちたのと一緒」
とか「後から後悔しやがれ」
という生徒と、「英語力がないと
国際社会で負け組だ」なんだと
執拗に勧誘されたアンチが言い合ってる状態。

スクールが「科学的・客観的に英語力がつく」なんて
パンフに書いたり講演したりするから（商売ですから）
「スクールのいい分（客観性）を証明しろや」なんて
安置がいう。
自分がやってみて良かった生徒にしてみれば
「良かったから薦めた」だけだし、主観的に薦めて
るし、スクールにしてみても、「他のスクールに比べて」
客観的に宣伝しているので「俺はどこにも入ってないから
俺こそが最強の客観視点だ」と思い込んでる
人間を理解させるのは不可能。

結局スクールで英語力がついたやつか
つくと信じて頑張っている人間と
それでボロ儲けしているスクールが勝ち組。

通ったけど挫折して愚痴の人生送っている
退会者と自分は通ってないのに被害者救済
訴えて無駄な労力（楽しんでる人もいるけどさ）
使っている人間が負け組？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 01:09:01 ID:???

157 名前：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA 投稿日：2005/11/17(木) 20:22:38 ???
>>154
＞確実に英語力がつく英会話のスクールに通ってる

そのスクールで英語力がつくのは分かったが、創価じゃ何力が付くんだ？

158 名前：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo 投稿日：2005/11/17(木) 20:36:06 ???
>>157
妄想力＆納得力だと思いますよ(笑)

妄想力…自分達のやっていることが、何が何でも正しいと信じる力。
　　　　　　現実と相違する場合は無視して見えないことにできる特殊
　　　　　　能力。
納得力…上からの指導は、他とどんなに矛盾していても正しいと信
　　　　　　じ込む力。たとえ、30秒前の指導と今発せられた指導とが
　　　　　　異なっていても、それがおかしいと感じることができなくなる。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 01:13:28 ID:???

>>471
ちなみにその英会話スクールの初代経営者日蓮は、

「ほかの英会話スクールに入ったやつは、放火したうえ、首を切って殺す」
と言ってます。

建長寺・寿福寺・極楽寺・大仏・長楽寺等の一切の念仏者・禅僧等が
寺塔をばやきはらいて、彼等が頚をゆひのはまにて切らずは日本国
必ずほろぶべしと申し候ひ了んぬ。（御書）

おっそろしい英会話スクールなんですね！

474 ：定期カキコ：2005/11/21(月) 01:41:59 ID:???

475 ：定期カキコ：2005/11/21(月) 01:44:29 ID:???

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 06:37:35 ID:???

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 10:36:56 ID:???

だいたいエス村さんは教学何級なの？
ひとに指導するくらいだからそうとうなものだと思うけどあまりに同じ学会員から総スカンくらってるので拳闘つきま

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 11:09:34 ID:???

>>477一級ではない。

479 ：マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM ：2005/11/21(月) 12:30:02 ID:I80gUkxl

>>474-475

こういう書き方するから「創価クオリティー」って言われるんですよw

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 15:50:51 ID:???

　　　 /／/　/　　　ｲ l　 | |　　| |　　　ヽヽヽ、
ィﾆﾆ〔ゝノ_ノ　　　/ ヽ＼ヽヽ　 | l　　　 |l　 |l　ヽ　　　　アンチのみんな！
'´／ /| |７　　　ｒ/'´￣ヽゝﾆヽ-ヽヽ　　│ | |　ヽヽ
ｲ/ /　! | |　　　||-ｬ─-,ﾆ､ﾐ‐`ヽ､ヽヽ　/ / /　 | ヽヽ　　お　か　し　い　って思わない？
/ /　/ j　|　　　l|　`ｰ='-ﾆゝヽ`　　　|ノメ､/l　 │ l | l
./　 / /　ヽ　　 l|　　　　　　　　　　　ｨ_ﾐヽ`ﾘ　ハ　|| | 　　エス村全然来なくなったわ！
'　 / /　　ヽ　　l　　　　　　　　　　l､'rヽj`ｧ' メ　| / ﾘ　　
　 `,´l　　　 lヽ　ヽ　　　　　　　　　/ﾉ `'’,イ　　/ｲ
　 /| |　　　|　｀丶ゝ　　　ｰ､ｰ- ､　　　lﾉ　 ,ｲノ
. /│|　　　|　　　　　　　　　　ﾆ ´　　　ノ　イ | 　　　　　　　　ヒ　　　ン　　　ト
/　 ! |　　　!　　､　　　　　　　　　　ｨﾆィ |　|lハ
　　|　!　　 |　　 _`ト_､ _　　　　 , イ　　　 !　|ル'　　　,ｲ　　　　　　　「　遁　走　」
　ハﾍ　　|‐' ￣,.ィ´ヘ` ｰ- イ　 |　　　 |l　|　　　　/│
ノ　ﾍﾍ　 |　<´ｨ´　／介「`ヽヽ│　　　ﾊ　l　　　/　ﾉ　　　　　　_,
ゞ､＿ゝヽ　!　＼ｰ´／ハトﾆﾉノ !　　 / ﾊ　ﾄ、／／,ｨ　＿ ,.-ィ´
　ヾゝヽ.ヽ　lｰ-､￣ 1 |│|ヽハ」　　/　_ﾊ _／ｲィﾆｨ'´　　　　＜
　　　ヾゝヽ. l^ーｨ- ､|│ ! ﾄ､>-ﾘ　　ｲﾆィー '＾ヽ､
　　　　ヾヽヽゝ　　￣! |　| lヽヾ/　 /　　　　　　　ヽ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 15:57:07 ID:???

　　　 /／/　/　　　ｲ l　 | |　　| |　　　ヽヽヽ、
ィﾆﾆ〔ゝノ_ノ　　　/ ヽ＼ヽヽ　 | l　　　 |l　 |l　ヽ
'´／ /| |７　　　ｒ/'´￣ヽゝﾆヽ-ヽヽ　　│ | |　ヽヽ
ｲ/ /　! | |　　　||-ｬ─-,ﾆ､ﾐ‐`ヽ､ヽヽ　/ / /　 | ヽヽ
/ /　/ j　|　　　l|　`ｰ='-ﾆゝヽ`　　　|ノメ､/l　 │ l | l
./　 / /　ヽ　　 l|　　　　　　　　　　　ｨ_ﾐヽ`ﾘ　ハ　|| | 　　だから私がお相手して
'　 / /　　ヽ　　l　　　　　　　　　　l､'rヽj`ｧ' メ　| / ﾘ　　　　　　　
　 `,´l　　　 lヽ　ヽ　　　　　　　　　/ﾉ `'’,イ　　/ｲ　　　　　　　　　　　　さしあげるわぁ。
　 /| |　　　|　｀丶ゝ　　　ｰ､ｰ- ､　　　lﾉ　 ,ｲノ
. /│|　　　|　　　　　　　　　　ﾆ ´　　　ノ　イ |
/　 ! |　　　!　　､　　　　　　　　　　ｨﾆィ |　|lハ
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482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 17:18:42 ID:qcR2X6x+

>>475
意識している人は、どのようにして確認したのですか？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 18:08:26 ID:???

いや、エス村さんは、オマイら＝卑怯な仮面アンチの学会員よりマシだよ。

一時でも、学会擁護の論客として頑張った功徳は大きい。

オマイら（ROM会員や仮面アンチ）は、「与同罪の悪業」を積んだバチが、
これからバッチバッチでるぞ！心しろ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 19:30:08 ID:???

>>483
宗教団体でないのに、どうやって？
おとくいの人罰か？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 20:37:00 ID:???

>>483
おいおい、せっかくエス村が強引にでも
『非学会員には不幸はあっても仏罰はない』
ってまとめようとしてるのにぶち壊すなよ。

486 ：梅キチ：2005/11/21(月) 21:10:54 ID:???

君達に仏罰は絶対でるよ、まず生命力弱ってニヒルになる、そのうち何やってもなぜか上手くいかなくなるから。
信じてなくても絶対にでるよ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 21:47:34 ID:???

>>486
はいはい。
ところで、最近なにか買った？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 21:53:33 ID:a38U8N8e

>>486 私もそう思う。そのうち自分が一番分かるよ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 22:18:40 ID:RkrQjwyB

そうかな？脅しじゃない、そういうの。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 22:20:42 ID:???

カルト信者はどうしても仏罰を信じたいわけだね。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 22:31:18 ID:???

>>486
ところで人を救うはずの宗教がどうして、仏罰を当てるのかな？
第一、ご本尊を燃やした行為に至らせたのは創価学会に原因があるからでは？

一番に仏罰が当たるのは、創価学会だと思うが？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 22:37:34 ID:???

>>486にワラタｗｗ

生命力弱ってニヒルってなんだよｗｗ

相変わらず華ちゃんセンス良すぎｗｗ

ゲゲール以来のヒットｗｗｗ

493 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/21(月) 22:38:10 ID:???

>>486
＞信じてなくても絶対にでるよ。
>>488
＞そのうち自分が一番分かるよ。

人間には、好不調の波があります。当然俺にもありました。家の嫁さんに言わせると、｢大殺界｣
だそうです(笑)
で、あなた方は、この｢大殺界｣を否定できる、どんな根拠をお持ちなのですか？
常に上手く行くなどという事は、日蓮でさえもありませんが何か？
むしろ、常に上手く行くことがないことを、｢法難｣という言葉で表しているのが日蓮です。

この｢法難｣と｢仏罰｣の間にはどのような違いがあるのですか？
少なくとも、俺には、｢龍ノ口で首の座に擬せられる｣ような迫害を受けた経験はありません(笑)
ああ、俺は日蓮のような大人物ではないので、そんな迫害は受けないのが当然ですか？(笑)

でも、｢名誉会長｣のように逮捕された訳でもありませんし(｢名誉会長｣も凡夫だそうですから、
このくらいの比較は認めていただけるでしょう？(笑))、どこかの邪教集団のように｢政教一致｣
の批判を受けることもありません。
一家離散の羽目に陥ったこともなければ、特筆して大書するような大難に遭ったこともないです。

こんな目に遭っている何人かの学会員の方に遭遇しておりますが、これは｢仏罰｣ではないの
ですか？事業に失敗した方は、傍で見ていて気の毒になるくらい不運続きでしたが、これは、
＞何やってもなぜか上手くいかなくなるから。
の例ではないのですか？

｢仏罰｣と｢法難｣のどこがどう違うのか、俺のような低レベル君にも分かる様に説明しては
いただけませんか？
ああ、｢宗教的確信｣やら｢信仰心｣やらの難解な言葉で表していただいても、理解するつもりは
ありません(つか、できません)。
馬鹿にも判る程度の、易しい言葉でお願いしますm(__)m

494 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/21(月) 22:50:23 ID:???

>>493　Ｔ．Ｒさん
＞この｢法難｣と｢仏罰｣の間にはどのような違いがあるのですか？

妄想上の決定的な違いがあるそうですが､彼等は"亜｢法難｣"で、説明は許してやって
くださいませんか。　（笑い

495 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/21(月) 22:54:23 ID:???

>>483
『「信心ふかきものも法華経のかたきをばせめず、いかなる大善をつくり法華経を千万部読み
書写し一念三千の観道を得たる人なりとも法華経の敵をだにも・せめざれば得道
ありがたし」（1494P）
　どんなに善根を作って、仏法の修行を重ねても、「法華経の敵」を責めなければ成仏は
叶わないと仰せです。
　「法華経の敵」とは、人々に法華経を捨てさせ、万人の成仏の道を塞ぐ者をいいます。
法華経は誰人の生命にも仏性があると説く、究極の「人間尊敬」の思想です。この法華経の
考えを否定し、「生命尊厳」「万人平等」「民衆根本」の思想に逆行し、法華経の行者を
迫害する者が「法華経の敵」にあたります。』　　　（大白蓮華　2004(平成16)年10月号掲載）

『法華経の敵を見ながら置いてせめずんば師檀ともに無間地獄は疑いなかるべし』
『謗法を責めずして成仏を願はば火の中に水を求め水の中に火を尋ぬるが如くなるべし
はかなしはかなし』　　（曾谷殿御返事）

｢一時でも｣"謗法を責めたつもりになれば"、それでいいわけだ。
創価学会は"仏法は勝負だ"とか何とか言っているらしいけれど､負けるのも"勝負"の内
だものね。　(藁
さすがに、スバラシイ現証を出してくださいますね､学会員さんは。

それで、エス村氏はいいとして、アナタは、いつ謗法のアンチを責めたのさ？　（w

496 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/21(月) 22:57:13 ID:???

（続き。つまり、483に宛てて。）
『謗法と同座す可からず与同罪を恐る可き事。』　　（日興遺誡置文）

あれれ？　池田氏を始めとして散々謗法と同座していなかったっけ？
たとえば､昭和47年10月1日の正本堂完工式にローマ法王庁特命全権大使などの
神父4名を招いたのは誰？
彼等は最前列に居たという話だけれど､その時、池田氏その他の学会幹部は
どこに居たの？

教えてね。(藁

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 22:58:49 ID:MRbMEOqK

>>486 >>488　
他人の信仰にとやかく言うつもりは無いが、なぜか創価のこの類の妄信だけは

脊髄反射的に怒りがこみ上げてくるのは、俺だけじゃないらしいw

498 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/21(月) 22:59:33 ID:???

>>486　梅キチ鎧さん　　　　（まぁ、そのように鎧など着込まずとも…。　　　ｗ）
>>488
｢そのうち何やってもなぜか上手くいかなくなるから｣も何も､アナタ達は既にここで仏法
とやらの"勝負"をアンチに対してしようとしても、"何やってもなぜか上手くいかない"では
ないですか。
既に仏罰とやらが出ているようだが、仏法の現証とやらって､厳しいね。　(藁

｢そのうち自分が一番分かるよ｣とか言いながら､いつまでたっても自分の事は分らない
アホさん相手では、｢ニヒル｣になるのも無理からぬ事ですけれど、皆さん元気でしょう。
前にも書いた事あるけれど､私もね､一病息災で元気ですよ。
医学的には､私は病人なのですよ。
検査すると、医学上の問題点が見つかるのです。
でも､それを知っている周囲の人も誰一人として病人として扱ってくれませんけれどね。
私自身も、一応薬こそ飲んではいるが、それ以外に病人らしい振る舞いなど何一つ
していませんしね。
人間いつかは必ず死ぬわけだが､その病気が見つかって既に何年か経つけれど、一体
いつになったら私の場合は、その "｢生命力｣とやらが弱る"のかな？
教えてよ､妄想君。（藁

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 23:01:32 ID:a38U8N8e

無駄みたいですね。
あほらしくなってきたので寝ます。おやすみなさい。

500 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/21(月) 23:01:54 ID:???

>497
ハハハ。　
まぁ、｢怒り｣と言うべきものかどうかは別として､そのまま許してしまうわけにもいきません。

501 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/21(月) 23:03:13 ID:???

>>494　法律ヲタ氏
＞説明は許してやってくださいませんか。　（笑い
いやです(笑)
せっかく仏罰説を唱えてくれる学会員さん方のご登場です。それこそ、
スッポンのように．．．(笑)

という訳で、>>486氏、ID:a38U8N8e氏、是非とも、｢仏罰｣と｢法難｣の違いについて、
俺のような低レベル君にも分かるような説明をぜひ。

ああ、それから、法律ヲタ氏、会長公演集の第１巻をお持ちでしたら、序文を誰が
書いているかだけでも教えていただけませんか？m(__)m

502 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/21(月) 23:05:29 ID:???

>>499
おやおや、無駄なんですか？
ここに、頭を低くして教えを乞うている有縁の徒がいるのに(笑)
まさか、説明ができないことを、そうやってごまかしている訳では
ありますまいに。

｢知っている｣んでしょ？なら、教えてください(笑)

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 23:11:15 ID:???

結局、遁走した模様…

504 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/21(月) 23:13:56 ID:???

>>497
俺は怒ってませんよ。
むしろ、やっと学会内の正当な意見が聞けると思って喜んでます(笑)

仏罰が落ちるってのは、俺が会ったことのある殆どの学会員さんが
口にしてました。
でも、みんな、『｢仏罰｣と｢法難｣の違い』を聞くと、信心だの確信だの、
俺には理解不能な言葉しか出してくださらないわけです。しまいには
キレられますしね。夜１２時過ぎたつーのに、他人の家で(笑)

で、ここでなら、大声出される心配もなく、堂々と聞けるわけです。
違いって何？って(笑)

何か、偉く面倒がりな方のようで、>>499のような宣言を出されてますが(笑)

505 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/21(月) 23:20:45 ID:???

>499
｢無駄｣を強いられているのは､こちらですよ､無責任な妄想君。
（ア～ア。いいところで連投規制ですか。）

506 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/21(月) 23:22:08 ID:???

>>501　Ｔ．Ｒさん
池田氏の｢会長講演集｣のことですね。
実は､二冊集めたのですが､今確認したらどちらも初版（昭和36年8月24日　付）でした。
これは簡単に初版が手に入ったのに､折伏教典の方は全然ダメで…。

お尋ねの件ですが､創価学会理事長・原島宏治氏による｢発刊の辞｣、創価学会会長・池田
大作氏による｢序｣、総本山六十六世・日達氏による｢序｣の順番で載っております。
御本人が｢序｣を書いているのですね。

507 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/21(月) 23:27:07 ID:???

>>487
顰蹙（ひんしゅく）を買っていますよ、いつも…。

508 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/21(月) 23:28:04 ID:???

>>506
ありがとうございますm(__)m

で、ここからが本題なのですが．．．。
俺の記憶では、細井日達氏の｢序｣の中に、
『会長公演集は、信心のない外部にも理解を得るための重要な資料』
といった文言があったはずなのです。

なんか、｢会長公演集が内部向けでどうこう…｣とか言ってる方に反論するのには、
それを示して差し上げるのが最も効果的かなぁ．．．なんて(笑)

509 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/21(月) 23:28:39 ID:???

>>474その他の無責任な"定期（恥）カキ子"さんにも書き込みをして差し上げようかとも
思うが､こちらが何を書くか考えは決まっているのだが､他にもやらなくてはならない事が
たくさんあって、バカらしいヤシを相手にするのが面倒なんですよね。
どうしようかな？

510 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/21(月) 23:35:15 ID:???

>>508　Ｔ．Ｒさん
｢この広宣流布の先駆をなす池田先生の講演は､まことにいっさいの人々の苦を抜き､
一切の人々に楽を与えるところの誠心の発露である。｣とはありますが､その文言
そのものは､無いようです。
（その他にも､学会員以外を対象ともしていると読める文言はあります。）

511 ：　504さんへ：2005/11/21(月) 23:43:06 ID:NNzMYodu

その学会員がどの様な事を話されたか詳細を知りたいのですが、可能な限りで構いません、長文でも構いません、差し支えなければ、教えて頂けませんか？

それとも無理ですか？

512 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/21(月) 23:55:36 ID:???

>Ｔ．Ｒさん
一応､他の巻も確認してみました。
私が所有しているものでは、第三巻・第四巻の日達氏の｢序｣は、他のものと違いまして､
以下のような文言があります。（五巻以下は､また一巻と同じ序になっているようです。）

｢今回、会長としての講演集に続いて、これらの講演を巻にまとめて世間に発表したならば､
人々をおおいに啓蒙することができると信ずるのである。　蓋し（けだし）今日の世人は、
宗教を渇望しながら、宗教に対して、まったく盲者探象の観がある。　ここにおいて、池田
会長の数巻の講演集によって、彼らの盲眼に点睛して、正宗だけが真の仏法であると
いういことを覚らしめることができるかと思うと、私は喜びにたえないのである。｣

513 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/22(火) 00:05:04 ID:???

>>512の引用の内、最後の行を｢いういことを覚らしめることができるかと思うと・・・｣と
してしましましたが、｢いうことを覚らしめることができるかと思うと、私は喜びに
たえないのである。｣ですね。
“い”が余計でした。

514 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/22(火) 00:08:54 ID:???

>511
私も、一部の学会員にですが､“（オマエは）地獄へ落ちる”、“頭破（作）七分だ”と
言われた事はありますよ。

515 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/22(火) 00:14:29 ID:???

確か、前にも同様の事が問題となり､同一の箇所であったかまでは憶えていませんが､
前にも会長講演集の｢序｣などを、私は引用しておりますね。
（それでは､今日はこれで終わります。）

516 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/22(火) 00:24:54 ID:???

>>511
無理です(笑)
｢どこがどう違う？｣と聞いた辺りから、相手の眼が逝き始めまして。
独白モードに入ったと思ったから聞き流してたんですね、これが(笑)
案の定、信仰心やら宗教的な確信やらがどうこう言い出したんで、
｢もうちょいフツーの人間に判るように説明してくれる？｣
って言ってやった瞬間、信管が破裂しまして。怒鳴り出したから、こっちも怒鳴り返しまして(笑)
そしたら、横からＶＴＲテープが飛んできました(笑)
俺が頭を抑えて声も出せずにテーブル突っ伏したところに、嫁の一喝です(笑)
｢夜中にギャーギャー騒ぐな！！！｣

これを４～５回繰り返せば(当たったのはＶＴＲだけじゃないですが(笑))、少なくとも、家での
仏罰質問はできませんわな(笑)
向こうも、かなり腰が引けてますし(笑)
というわけで、聞き流してたのとＶＴＲテープ(とその他もろもろ)が激突したショックで、問答の
かなりの部分が霞に隠れてます(笑)

長文の癖に、答えになってなくてスミマセン(笑)

>>512-513
ああ、それです。
しかも、３巻て言ったら、かの有名な「原爆＝仏罰｣発言が載ってるやつじゃないですか。
その｢序｣が、｢人々をおおいに啓蒙｣って．．．。
まして、数巻って事は、１～２巻も含むって事じゃないですか。

ということで、会長公演集ってのは、やっぱり内部だけに向けたものでは｢ない｣ということが
明らかになったと認識します。

異議がある方は、お早めに(笑)

517 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/22(火) 00:27:14 ID:???

>>515
お疲れ様でした。夜も遅いってのに、細々した質問をして、しかもそれに
懇切丁寧に答えていただいて、誠にありがとうございましたm(__)m

俺も、風邪気味なんで寝ようと思います。

518 ：定期カキコ：2005/11/22(火) 01:10:24 ID:???

やはり､ﾊﾝｾﾝ病患者さん達自身は､まったく問題視していないようです｡

空騒ぎしてるのは､この世に不要な存在である､このｽﾚのｱﾝﾁだけですなw

519 ：定期カキコ：2005/11/22(火) 01:11:10 ID:???

意識するとしないとに関わらず､好むと好まざるとに関わらず､仏罰はある｡

人間は自分に不都合なことは､どんな理屈をつけても否定したがるものだ｡

人間の弱さの現れだからしかたないがな｡だから本尊不敬なんて馬鹿なことは
やめるべきだ｡強く言っておく｡

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 01:28:46 ID:???

>>519
ただの紙じゃん。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 03:00:44 ID:???

>>519
ただのパクリじゃん

522 ：あげ玉：2005/11/22(火) 04:08:21 ID:???

>>519
お前みたいなの何て言うか知ってる？
偶像主義者ってんだよ
食う事も話す事も命すらない紙や木彫の人形にすがるヤツは迷いに迷ってんだよ

お前らは良い事してるつもりでも道からそれてんだよ
でもきっと分からないんだろうな
空しい物に希望見い出せるんだからまあいいんジャネ？
でもそれは物だよ
これが真理ｗ

523 ：文底パイソン：2005/11/22(火) 06:09:14 ID:???

法律ヲタさん、Ｔ．Ｒさんありがとうございます。

会長講演集が万人に向けてのものだったとは！信心のない外部の我々に向けてのメッセージでもあったのですねエス村さん！
我々が創価学会の本意を理解できるように刊行された。じゃあ我々の理解は間違いじゃなかったんだ！

>>508 俺の記憶では、細井日達氏の｢序｣の中に、
『会長公演集は、信心のない外部にも理解を得るための重要な資料』
といった文言があったはずなのです。

524 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/22(火) 08:37:13 ID:???

>>518　定期（恥）カキ子よ
まったくもって、お話にならんヤシだな。
そこでオマエがそのような内容のレスをしている事自体が、実質的には差別的なもの
なのだという事すら理解できないのだろう。
無責任な無知蒙昧野郎（それとも、女か？）というのは､クズと表現する以外にないね。
妄想創価学会員という存在は､救いようがないね。

オマエのその一連のレスに対しては後程たっぷりと批判させていただくつもりだが､
オマエが嘘吐きの無責任な差別野郎ではないと言うなら、自分が書いた事の根拠となる
資料を示してみろ。
ハンセン病（癩病）に関する法華経などの差別的記載を｢ﾊﾝｾﾝ病患者さん達自身は､
まったく問題視していない｣という事の根拠となる資料をな。
そんなモノが在るわけないけれどな。

525 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/22(火) 08:39:06 ID:???

>>519
妄想するとしないとに関わらず､好むと好まざるとに関わらず､創価学会の言う仏罰など無い｡

人間は自分に不都合なことは､どんな理屈をつけても否定したがるものだ｡

そのような妄想自体は人間の弱さの現れだからしかたないがな｡だからインチキ宗教の信仰
なんて馬鹿なことはやめるべきだ｡強く言っておく｡　（W

526 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/22(火) 08:39:57 ID:???

>>523　文底パイソンさん
（コメディーのモンティーパイソンですか。なかなか捻ったハンドルですね。）
いえいえ､とんでもございません。
今後とも、よろしくお願い申し上げます。

もっとも、エス村氏は、屁理屈にすらならない妄想を、また繰り返すだけでしょうけれどね。
困ったものです…。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 10:33:30 ID:PJ0CgpRy

アンチは幾らでも騒いでいなさい。
しょせん負け犬の遠吠えです。
皇室典範改正、女性天皇誕生で、尊い池田先生の血が
皇室に流れることになります。
全ての日本国民が池田先生の血筋を受け継ぐ天皇の子となるのです。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 11:01:05 ID:MHu3MTRa

これからますます創価学会は社会から注目されます。
2ちゃんをみるひとも増え続けるでしょう。
学会員は常に不特定多数があなたの言動を注目していることを意識してください

池田の地が皇室に・
ばかか、おめえ

529 ：マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM ：2005/11/22(火) 12:34:24 ID:bLdbjA4A

>>518-519

定期レス。
こういう書き方するから「創価クオリティー」って言われるんですよw

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 17:05:14 ID:???

またアンチだけになりつつあるね。いいことです。
アンチの皆さん大いに雑談してください。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 19:01:26 ID:???

>>527
またその書き込みかよ。
マルチしすぎ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 19:09:02 ID:???

>>530
ね、アンチは暇だけはあるもんね。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 19:26:42 ID:MHu3MTRa

学会員遁走W
反論まだ？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 20:19:56 ID:???

>>530エス村＝華元
遁走の言い訳ご苦労さん。

>>532エス村＝華元
お前ほど暇な奴も居ないだろｗ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 22:17:42 ID:???

週末は２ちゃんにベッタリ
論破されたら名無しで自作自演

醜いよカス村

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 23:02:53 ID:z/md7/Sa

初めてこのスレ見ました。みんな　キモーーーーー！

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 23:53:00 ID:???

華元乙

538 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/23(水) 08:36:03 ID:???

>>535
はあ？？ちょいとばかり忙しいんだよ。

エセ学会員の皆様へ

俺はまだまだ信心歴も浅いんだよ。
ここに来るときには御書・大白蓮華・法華経講義は必需品です。
教学何級？とコダワル、オマエラよりはマシだわな（笑

自分が所属している組織の今までの経緯・行動・哲学を

【もう少し自分の頭で考えることだ】

【悩み抜いた者は強い】　　　　　　　　　わかったね？（暗黒風）

ばいばいき～～～～～～～～～～ん

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 10:21:27 ID:???

創価学会の行動って、共産党幹部を組織ぐるみで盗聴した事が
裁判所で断罪されたって奴だろｗ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 11:16:38 ID:???

>>538
＞自分が所属している組織の今までの経緯・行動・哲学を

＞【もう少し自分の頭で考えることだ】

盗聴事件・出版妨害・言論弾圧・その他いーーーっぱい

バカ村は自分がこのスレでしている今までの経緯・行動・哲学を

【もう少し自分の頭で考えることだ】

論理破綻・嘘・でっちあげ・詭弁・遁走・その他いーーーっぱい

【悩み抜いてもバカはバカ】　　　　　　　　　もどってくんな！

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 11:36:23 ID:iQxgo/5E

たぶんエス村さんは会長講演集を通読していない。
蔵書の中にもないとおもう

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 11:40:13 ID:???

信心歴が浅い。御書・大白蓮華・法華経講義をもちだしても論破されまくり。

　　　　　　　　　　エス村は教学何級でちゅか？

　　　　　エセ学会員っておまえのことだよな。エス村ｗｗｗｗ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 11:41:28 ID:o2CaOXK9

エセ村は只今妄想オナニーに没頭しておられますので
一切の質問は受けかねます。
何卒ご了承下さいませ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 11:59:39 ID:???

>>540
アンチの意見も統制されてないでしょ。
自分は毎回読むたんび混乱しまくってわけわかめだよ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 12:29:40 ID:???

>>544
当たり前じゃん。誰が統制するんだよｗ
まさか『アンチはみんな日顕宗！』とか誇大妄想してるクチ？

世間の多様な価値観(の一部)と創価の仏法哲学(自称)の構図でしょ。
法論か何かと勘違いしてないか？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 12:36:38 ID:???

>>544

あ？意見統制？

【もう少し自分の頭で考えることだ】

【悩み抜いてもバカはバカ】　　　　　　　　　わかったね？（バカ村風味）

547 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/23(水) 12:45:57 ID:???

>>544
｢アンチの意見も統制されてない｣って、何｢わけわかめ｣な事を言っているのさ？

アナタ達と違い、アンチと言う存在は一つの事を信奉する同じ団体に所属し
“永遠の指導者”様などのお言葉に遵っているわけではないのですよ。
皆それぞれ立場も見解も違うが､創価学会に対してアンチと言う点では同じであり､
創価学会の主張する仏罰など無いという主張ではまとまっているだけでしょう…。
そんな事も分らないのですか？
　
アナタが｢毎回読むたんび混乱しまくってわけわかめ｣なのは、アナタの頭が
少し足りないのと違いますか。
私には､エス村氏と創価学会の考えに相違する点がある事など、明瞭に見えていますよ。

548 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/23(水) 12:47:58 ID:???

>>532
誰かさん達のように、自己満足の為にナムナムナムナムするほどのヒマは、持ち合わせて
いませんけれど､ナニか？

549 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/23(水) 12:49:17 ID:???

>>518　無責任な事ばかり書き続ける　定期（恥）カキ子　よ
創価学会のように、実質的に差罰的な言動を行っても無反省なインチキ宗教団体とは
相違して､癩病に関する過去の言動につき、他の仏教団体の中には反省・謝罪を行って
いる所は、ちゃんとあるのだぞ。
（なお、｢癩（らい）｣病という用語自体を差別用語として捉えるむきがあるが､歴史的には
差別とともにこの用語が使われてきたのであり､今日でもそれ故に、差別自体を問題と
する立場においてもこの用語を使用する意味があるものと考えております。）

たとえば､真宗大谷派の「ハンセン病に関わる真宗大谷派の謝罪声明」しかり、曹洞宗も
謝罪決議を行ない公表している。
少し､曹洞宗の謝罪決議文から、このスレに関係する部分を引用いておいてあげましょう。
〝すなわち、この病が過去世において三宝や『法華経』などを誹謗中傷した悪業の報い
　であると、「悪しき業論」の典型として説明され続けてきたのである。さらに、悪業の結果
　としてのハンセン病においては、ハンセン病者の絶滅思想をも伝承してきたのである。〟
（なお、このように事実認識した上で､きちんと反省・謝罪していますよ。）

550 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/23(水) 12:50:42 ID:???

キリスト教においても同様だが､元来、救癩活動を熱心に行ってきたのもキリスト教の
側であり､その背景には､新約聖書に描かれるキリスト像、癩病者に対するキリストの振舞い
が影響していることは間違いないと言ってよかろう。
（もっとも、ヨーロッパにおける癩病に対するマイナスイメージの歴史的形成への影響も、
同時に考慮しなくてはならないであろう。それともう一つ､聖書における｢癩｣誤訳説に
ついても言及しておく必要があるかもしれない。聖書において｢癩｣と約された言葉は、
ハンセン病に限定されるものではなく､重篤な皮膚疾患を広くふくむものであるとする
この説は､おそらくはこちらが訳としては正しいのであろうと思うが､癩病についての
キリスト教に対する評価を訂正するものとして作用する可能性は高い。）

実は､法華経の｢白癩｣も、鳩摩羅什（クマラジーヴァ）の誤訳だと言う話もあるが､仮に
そうであったとしても、日蓮にしたところで創価学会にしたところで（更に､日本の社会
自体も）それを前提にしているのであり､日本の社会の中で歴史的に法華経が癩差別に
果たした役割と責任を軽減するものではない。
それにもかかわらず､創価学会は、法華経を讃嘆するのみでその問題点に触れることは
なく、無反省である。
その結果､｢やはり､ﾊﾝｾﾝ病患者さん達自身は､まったく問題視していないようです｡・・・
意識するとしないとに関わらず､好むと好まざるとに関わらず､仏罰はある｡・・・｣などと
無反省にも無神経な事を平気で述べる阿呆を、創価学会は創りだしているのだ。

551 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/23(水) 12:53:02 ID:???

定時（恥）カキ子よ。
｢やはり､ﾊﾝｾﾝ病患者さん達自身は､まったく問題視していないようです｣などと欺瞞的な
態度をとるなら、上にあげた各宗の謝罪などはどのように問題視された結果なのか、
具体的に示してみろ。
オマエ等のように責任追及されてもシラバックレル阿呆とは､彼等は違うぞ。
事実を示せないインチキ宗教の見苦しい言い訳は､もうたくさんだ。

（更に、書籍などから引用することによって、癩差別に法華経が果たした役割を示す
予定だったが､今回は一応これで終わる。）

552 ：544：2005/11/23(水) 13:20:17 ID:???

>>545
日蓮系から
仏教否定、無神論者まで。
ギャラリーが混乱するの無理ないと思うよ。
（スレタイと大きくズレてるし・・・）
自分が来なくなった理由はそれ。じゃ失礼。
>>546
何でカリカリしてるのか分からん。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 13:41:13 ID:???

統一されてる方がある意味怖いだろうに・・・。
別にスレタイからもズレてないし、単に理解力が足りないんでしょ。
(今の議論に対してという意味だから噛み付かないように)

なんか根本的に勘違いしてるな。

554 ：定期カキコ：2005/11/23(水) 14:08:11 ID:???

やはり､ハンセン病患者さん達自身は､まったく問題視していないようです｡
（問題視する発言があるのなら出しなさい、法律ヲナニー君）

カラ騒ぎしてるのは､この世に不要な存在である､このスレのアンチだけですなｗ

555 ：定期カキコ：2005/11/23(水) 14:08:48 ID:???

556 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/23(水) 14:15:39 ID:???

>>552
544さん。確かに創価学会の主張vsアンチの主張と対立しているもの同士が意見統制された
上で議論をしている方がわかりやすいのかもしれません。

ですが、他の方も指摘されているように、アンチというのは、創価学会に批判的な立場と
いうだけで、各人がいろいろな考えや側面から批判をされているのです。意見統制されて
いないのが正常な状態ともいえるでしょう。

一方、創価学会が何を教えているのか？組織としてはどうなのか？といったことを問題に
する場合は、意見統制という言葉が妥当かどうかは少し疑問ではありますが、バラバラな
意見をもった組織や、バラバラな教えを説く宗教というのはそれだけで少しおかしいです
よね。本スレを見る限り、学会員の方が個人的に組織を代表するような態度を取ることも
なく、一個人として、組織の教義内容にいつて意見を述べられる場合は、その主張と組織の
主張が同じなのかどうかが、論点として挙がるだけで、アンチ側が学会員全員に意見統制
を求めているわけでもありません。学会員という立場であっても、独自に教義を解釈して
いる人や、アンチよりの立場の人や、いわゆるバリ信者と呼ばれる人やいろいろいますから
ね。組織としての主張や教えが大きな問題となっているのです。もちろん学会員個人の
考えや行動も、おかしい部分があるならば多くの指摘が出ることでしょう。アンチの立場の
人であっても同じです。アンチであっても個人としておかしい発言や行動があるならば、
それなりの指摘が出てきていますよ。

一つの分かりやすい見方として、本スレの「仏罰は落ちない」という趣旨に注目しながら
スレを読まれてはどうでしょうか？そして、544さんの立場から、ご自分なりの結論を用意
しながら、他の方のレスを読まれると、どういった立場やどういった考えの方と544さんの
意見が重なるのか、違ってくるのかが、見えてくると思われます。論点の把握ができれば、
それほど混乱するような議題ではないように私は感じます。

（1/2）

557 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/23(水) 14:16:16 ID:???

アンチの立場の中にも、無神論者で宗教そのものを否定的に捉える人もいれば、宗教そのもの
には寛容ですが創価学会だけを否定的に考える人もいます。同じ日蓮系であり、日蓮や仏教を
否定しないが、創価学会を否定的に見ている他の宗派の人もいるでしょう。

本スレで問題になっているのは宗教は必要なのか？といった論点や神や仏が存在するのか？
といった論点ではありません。

創価学会の教える「仏罰」というものが、創価学会が言うとおりに存在し、そして本尊を
焼いた人に落ちる（顕れる）のか？というのが大きな論点なのです。

554さんが混乱される部分があったとしても、どの意見、どのレスが合理的で論理的なのか
を考えるのも一つの大きな判断基準となるでしょう。554さんが、混乱される分かりにくい
意見の対立はどの部分でしょうか？具体的に合理的・論理的に判断しにくい意見の対立に
ついて質問されれば、わかりやすく答えてくれる人がでてくるかもしれません。

補足として、議論や人の考えが必ずしも、この一つの結論だけが正しいとはなりませんので、
どの意見が「絶対」に正しいというお墨付きを欲しておられるのなら、それはご自身で判断
される以外ありません。

私は544さんなりの本スレに対する意見や結論を考えられてから、他の方のレスとご自身の考え
との相違点を具体的にレスされればわかりやすくなってくるのでは？と考えます。

（2/2）

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 14:41:31 ID:???

Bwrよ。オマエの書込みは、相変わらず読みづらいな。

それが、オマエの自己中心的な人格を端的にあらわしてるよ。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 15:03:06 ID:iQxgo/5E

このｽﾚの批判がもとになって学会が普賢菩薩品に対する指導をかえたらおもしろいのにな。
そんとき恥カキコとエス村さんはどんな顔するかねw
たのしみだ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 15:16:49 ID:???

>>558
カス村教信者乙。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 16:10:44 ID:???

>>559
無理だろ。普賢菩薩品に対する指導は
層化の教義の根幹もいい所だからな。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 16:54:12 ID:???

>>561

バカさらけ出し。

563 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/23(水) 17:13:17 ID:???

>>554-555
＞「法華経」や「日本書紀」に「白癩」（びゃくらい）の記述があります

＞「白癩」（びゃくらい・しらはたけ）「癩病」（らい病）などと呼ばれ、確実な治療法や
＞医学的知識がなかったので
＞「天刑病」（天が罰している刑であること）、「業病」（過去の悪事に対する報いである
＞こと）であるなどと思われていました

＞「癩」（らい）・「癩病」・「らい病」と呼ばれました。国の「民族浄化」・「国辱論」
＞などの誤った思想が医学の常識を無視して「恐ろしい遺伝病」という意識を植え付け、
＞長い間の差別を生んでしまったのです

これらの記述は同じような内容でハンセン病患者を支援する団体や保健福祉関係のＨＰで
見ることができます。ハンセン病患者の差別問題に触れる書物の中でも、もっと詳しい
内容で必ずといっていいほど、仏教観からの歴史的な差別という事実がでてきます。

ハンセン病患者の方々がまったく問題視しないのに、勝手にそれを支援する団体や保健福祉
関係の人が声高に訴えているのではありません。これらはハンセン病患者自身の訴えそのもの
ですよ。

＞やはり､ハンセン病患者さん達自身は､まったく問題視していないようです｡
＞（問題視する発言があるのなら出しなさい、

定期カキコさん。根拠があって問題視などしていないとおっしゃられるのなら、
ハンセン病患者自身がまったく問題視などしていないと発言しているソースを出しなさい。

あなたの主張に添うならそうなりますよ。合理的・論理的判断や理解力といったものが大きく
欠如されておられるようですね。

（1/4）

564 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/23(水) 17:14:13 ID:???

＞やはり､ハンセン病患者さん達自身は､まったく問題視していないようです｡

これは創価学会としての考えと重なるんでしょうね。創価学会も組織として、このような
なんともひどい詭弁を教えているのでしょう。

そうでないというなら、それこそハンセン病に関する差別の問題にきちんと創価学会が
言及しているソースを出して欲しいものです。

法律ヲタさんの>>549のレスと同じ内容になりますが、他の宗派がこの問題にどう言及して
いるのかソースを出してみます。

（2/4）

565 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/23(水) 17:14:35 ID:???

『２００１年５月１１日、熊本地裁は、ハンセン病元患者の皆さんが国に対する損害賠償と
正式な謝罪を求めた「国家賠償請求」に対し、原告側の全面勝訴の判決を下しました。
これを受け、国も原告側の悲痛な叫びの中、控訴を断念し、国会において衆参両院議会で
謝罪決議、参院本会議において「ハンセン病補償法」が成立しました。

とはいえ、未だに偏見による根深い差別が解消された訳ではありません。私たち曹洞宗は、
これまでのハンセン病政策の中で患者側の立場に立って異議を申し立てたことはなく、
ハンセン病を「らい病」「業病」と呼び、むしろ「悪しき業論」などの展開により偏見と
差別意識を助長し、ハンセン病患者、元患者に対しては「あきらめ」を説いてきた歴史的
事実さえあります。そうした私たち曹洞宗の宗教教団としての責任は宗教者であるが故に、
国の責任より遙かに重いものであると認識いたしております。』

上記は第86回通常宗議会における決議文の採択について、曹洞宗が発表しているものからの
引用です。当然ながら、決議文には同じ内容やもっと詳しい説明・謝罪があります。

学会員の方々には、宗旨が違ったとしても、こういった決議文を是非読んで「仏罰」「業病」
といったことをよく考えて頂きたいものですね。上記の引用の最後２行を特に読んで頂きた
いです。曹洞宗だけに限らず仏教に関わる問題として他の宗派もこの問題と向き合っている
事実も認識すべきですよ。

（3/4）

566 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/23(水) 17:15:16 ID:???

そういった事実を認識した上で、普賢菩薩品の該当部分における因果関係をどう説明して
くれるんでしょうね？そして、該当部分の扱いをどうしているんでしょうか？

学会員からまともな説明はまだ出ていません。創価学会が「業病」思想に対する反省や謝罪
をしたというソースもまったく出ていません。

よって、創価学会は現代においても不当で不合理な「業病」思想を教えているといわれても
しかたないでしょう。私は大いに見直す部分だと思いますね。会長講演集の該当部分などは
典型的な悪い例として、はっきり訂正・謝罪するべきだと思います。

本スレの趣旨と大きく重なる問題なのですよ。「業病」の問題とは「仏罰」の問題です。

定期カキコさん。あなたの定期的なレスがいかにひどい内容かが良くわかる事例がいろいろ
出てきてますね。人にソースばかり要求していないで、今度はあなたが、創価学会がこういった
問題に対して適切な対処をしているというソースでも出されたらいかがでしょうか？

（4/4）

567 ：マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM ：2005/11/23(水) 18:05:57 ID:6eb6KpJ9

>>554-555

定期レス。
こういう書き方するから「創価クオリティー」って言われるんですよw

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 19:00:03 ID:???

法律ニート・・・お前ほんと暇人だな。

彼女でもいればここまで歪まなかったんだろうに。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 19:21:02 ID:???

>>568
創価信者見苦し杉。
反論できないならおとなしく遁走しとけ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 20:03:08 ID:???

>>568
反論できずに人格攻撃。見苦しすぎて見てられない。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 20:12:39 ID:???

>>568
どうしてこんな事書くかねぇ。
情けない。

572 ：534：2005/11/23(水) 20:48:26 ID:???

>>569-571
多分、俺みたいなのが華元を煽ってるからだろ。
華糞のバカは俺を法律ヲタさんだと思ってんだろうなｗ
やればやる程バカにされるのが解ってないｗｗ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 20:59:08 ID:???

層化は完全に遁走したな

574 ：↑：2005/11/23(水) 22:12:39 ID:uZF6qtBj

そうと決まったら
じゃんじゃん燃やそうよ！
^_^)bｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

575 ：それとも：2005/11/23(水) 22:14:34 ID:uZF6qtBj

燃やすのが恐いのかなぁ～・・

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 22:26:36 ID:???

>>575
じゃ、君のご本尊くれ。
俺はもう持ってないし。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 01:06:30 ID:???

　　　 /／/　/　　　ｲ l　 | |　　| |　　　ヽヽヽ、
ィﾆﾆ〔ゝノ_ノ　　　/ ヽ＼ヽヽ　 | l　　　 |l　 |l　ヽ　　　　アンチのみんな！
'´／ /| |７　　　ｒ/'´￣ヽゝﾆヽ-ヽヽ　　│ | |　ヽヽ
ｲ/ /　! | |　　　||-ｬ─-,ﾆ､ﾐ‐`ヽ､ヽヽ　/ / /　 | ヽヽ　　エス村１ヶ月後に現れて
/ /　/ j　|　　　l|　`ｰ='-ﾆゝヽ`　　　|ノメ､/l　 │ l | l 　きっと言うわ、
./　 / /　ヽ　　 l|　　　　　　　　　　　ｨ_ﾐヽ`ﾘ　ハ　|| | 　　「仏罰の存在については
'　 / /　　ヽ　　l　　　　　　　　　　l､'rヽj`ｧ' メ　| / ﾘ焼きうｐスレ29ですでに論証ずみ」
　 `,´l　　　 lヽ　ヽ　　　　　　　　　/ﾉ `'’,イ　　/ｲ
　 /| |　　　|　｀丶ゝ　　　ｰ､ｰ- ､　　　lﾉ　 ,ｲノそういう人なんていうか知ってる？
. /│|　　　|　　　　　　　　　　ﾆ ´　　　ノ　イ | 　　　　　　
/　 ! |　　　!　　､　　　　　　　　　　ｨﾆィ |　|lハ
　　|　!　　 |　　 _`ト_､ _　　　　 , イ　　　 !　|ル'　　　,ｲ　　　　　　ヒ　・　ン　・　ト
　ハﾍ　　|‐' ￣,.ィ´ヘ` ｰ- イ　 |　　　 |l　|　　　　/│
ノ　ﾍﾍ　 |　<´ｨ´　／介「`ヽヽ│　　　ﾊ　l　　　/　ﾉ　　　　　　_, 「　う　・　そ　・　つ　・　き　」
ゞ､＿ゝヽ　!　＼ｰ´／ハトﾆﾉノ !　　 / ﾊ　ﾄ、／／,ｨ　＿ ,.-ィ´
　ヾゝヽ.ヽ　lｰ-､￣ 1 |│|ヽハ」　　/　_ﾊ _／ｲィﾆｨ'´　　　　＜
　　　ヾゝヽ. l^ーｨ- ､|│ ! ﾄ､>-ﾘ　　ｲﾆィー '＾ヽ､
　　　　ヾヽヽゝ　　￣! |　| lヽヾ/　 /　　　　　　　ヽ　　　　　　　　あっ！それって答か！ｱﾊ！

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 01:13:44 ID:???

　　　 /／/　/　　　ｲ l　 | |　　| |　　　ヽヽヽ、
ィﾆﾆ〔ゝノ_ノ　　　/ ヽ＼ヽヽ　 | l　　　 |l　 |l　ヽ　　　　
'´／ /| |７　　　ｒ/'´￣ヽゝﾆヽ-ヽヽ　　│ | |　ヽヽ　ねぇ、学会員のみんな！
ｲ/ /　! | |　　　||-ｬ─-,ﾆ､ﾐ‐`ヽ､ヽヽ　/ / /　 | ヽヽ　　
/ /　/ j　|　　　l|　`ｰ='-ﾆゝヽ`　　　|ノメ､/l　 │ l | l 　どうしてあなたたち、
./　 / /　ヽ　　 l|　　　　　　　　　　　ｨ_ﾐヽ`ﾘ　ハ　|| | 　　
'　 / /　　ヽ　　l　　　　　　　　　　l､'rヽj`ｧ' メ　| / ﾘ議論で劣勢になると…
　 `,´l　　　 lヽ　ヽ　　　　　　　　　/ﾉ `'’,イ　　/ｲ
　 /| |　　　|　｀丶ゝ　　　ｰ､ｰ- ､　　　lﾉ　 ,ｲノ　　　　　　　　　「忙しくなる」の？
. /│|　　　|　　　　　　　　　　ﾆ ´　　　ノ　イ | 　　　　　　
/　 ! |　　　!　　､　　　　　　　　　　ｨﾆィ |　|lハ　　　　そして、どうしてあなたたちが
　　|　!　　 |　　 _`ト_､ _　　　　 , イ　　　 !　|ル'　　　,ｲ　　　　　　
　ハﾍ　　|‐' ￣,.ィ´ヘ` ｰ- イ　 |　　　 |l　|　　　　/│ 「忙しくなる」と、「ヘンな名無し」
ノ　ﾍﾍ　 |　<´ｨ´　／介「`ヽヽ│　　　ﾊ　l　　　/　ﾉ　　　　　　_,
ゞ､＿ゝヽ　!　＼ｰ´／ハトﾆﾉノ !　　 / ﾊ　ﾄ、／／,ｨ　＿ ,.-ィ´ が増えるの？
　ヾゝヽ.ヽ　lｰ-､￣ 1 |│|ヽハ」　　/　_ﾊ _／ｲィﾆｨ'´　　　　＜
　　　ヾゝヽ. l^ーｨ- ､|│ ! ﾄ､>-ﾘ　　ｲﾆィー '＾ヽ､　　　　　私、スゴーく、ギモーン。
　　　　ヾヽヽゝ　　￣! |　| lヽヾ/　 /　　　　　　　ヽ　　　　　

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 01:34:09 ID:???

日蓮正宗のひとりしばいだからでち

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 01:44:21 ID:???

日犬書写の印刷本尊でもバチはあたる。
なぜなら、ご本尊はその相貌に意味があるのだから。

581 ：↑：2005/11/24(木) 02:57:11 ID:/nRAluaS

違う
日顕本尊で宿命転換した私は何だ？
今は日寛本尊だけど・・
ブロック長に質問しても答えられなかった。
でも私は体験上わかる。
鈍信の一字しかない。

582 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/24(木) 06:58:23 ID:???

>568
｢法律ニート｣って、オマエのことか？

早く結婚しろよ。
そうすれば｢彼女でもいればここまで歪まなかったんだろうに｣なんて歪んだ妄想を
しなくて済むようになるぞ。（藁

583 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/24(木) 06:59:06 ID:???

>>579
理解できませんが…。
なぜ正宗がそんな｢一人芝居｣をする必要があるのですか？

584 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/24(木) 07:01:05 ID:???

>>580
と言う事は､身延の本尊にも御利益（功徳）・罰はあるって事だ。
｢相貌｣とやらは、あちら様の方がしっかりしていると言う話だぞ。
何か、昔と言ってる事が違うんじゃないの？
コロコロコロコロ主張が変わる創価学会の会員さんだから、しょうがないか。（ｗ

それと、その理屈だと、そっくり真似して私が本尊書いてもOKって事になるな。
これも、言ってる事が昔と違うぞ。（藁

585 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/24(木) 07:01:54 ID:???

>>581　↑さん
｢鈍信｣とは、何ですか？

それと、アナタを含め御本人に何を本尊として（功徳が出たり仏罰が出たりした結果）
｢宿命転換｣しようと結構なのですが、それを普遍化するなと言う事ですよ。
もっとはっきり言えば、鰯の頭を信じて結果が出たと信じ込むのは勝手だが、客観的には
因果関係はなく、単なる思い込みに過ぎないという事です｡
思い込みによる心理的効果以外の客観的効果はありません。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 07:38:42 ID:???

法律ニートって言われると名無しの自演で過剰反応すんだね(´・ω・｀)

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 07:40:23 ID:???

∩＿＿＿∩　
　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ !
　　　　　　　/　　●　　　● |　　　こいつ法律ニート！
　　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　
　　　　　　彡､　　　|∪|　　/ .＼
　　　　　　/　＿＿　ヽノ　/ ＼　...＼
　　　　　(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　　　　　　.Ｕ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 08:21:29 ID:???

おいおい、クマちゃんまで頭破作七分になってるじゃないか！
これだから層化は・・・。

　　　　　毎回論破される　→　荒らしに変身

　　　　　これが層化クオリティーｗｗｗｗ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 08:24:40 ID:???

創価・アンチを併せ呑む指導者からの挑戦状が届いたぞ。

不毛な議論はお互いを傷つけるだけ。
理解のある第三者の厳然たるジャッジメントが必要だ！

ttp://annex.s-manga.net/quiz/kinnikuman/index.html

俺は功徳も仏罰も同じものだと理解したが。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 08:39:31 ID:???

俺も信者だけに通じる妄想と理解した。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 15:24:51 ID:???

ご本尊が大事なら、何故ちゃんと書類を作成して契約者と取り交わさないんだ？
大事なご本尊なのに、口頭で済ましているし、まったくもって不思議としか言いようがない。

創価学会が大きい割には所々、いい加減な所がありすぎなのが、とってもおかしいし疑問だ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 18:58:14 ID:???

>>591
凄い馬鹿発見・・・商談と勘違いしてやがる。

と、ネタに釣られてみる。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 20:53:52 ID:???

>>586
ふーん、反応するんだ。

じゃあ・・・法律ニートさーん！！！！法律ニートさーーーーん！！！

ワクワク（*´∀`*）

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 21:56:13 ID:???

↑　　　毎回論破される　→　荒らしに変身

　　　　　これが層化クオリティーｗｗｗｗ

創価クオリティー炸裂ですなｗｗｗ　　やーい創価クオリティーｗｗ

まともなのはエス村さんだけか。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 22:01:15 ID:???

■創価学会『会長講演集』より引用

先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡

『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０

手脚繚戻、びっこである、かたわである。ほんとに『御本尊様を拝んでいる者は
なんだ、このやろう』といって、それがやっぱり原因になって、手が曲がり、
足が曲がるのではないかと想像もつきます。
　それからライ病、短気、ゼンソクです。『ゴホン、ゴホン』と非常に苦しい
息をしなければならないのは、やはり御本尊様誹謗の報いだと考えられます｡
水腹、水ぶくれ、それから身体臭穢にして膿血、からだがくさい、悪性の臭病、
ぜんぶそれらは経文に出ております｡それでそのほか、もろもろの悪重病、
このなかにはバカもはいるでしょうし、根性曲がりもはいるでしょうし、どんなに
自分で努力してもなおらない｡そのために一生が不幸である｡生活が不幸である｡
離婚しなければならない、ずいぶんあります、こういうことは。又金欠病などという
のも、もろもろの悪重病の中に入るのではないかと思われます｡ペニシリンを打っても
なおりません、これだけは。

『会長講演集　第一巻』

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 22:15:45 ID:???

>>594
本当に法律ニートが・・ｷﾀ━ヾ(　　)ﾉ゛ヾ(　ﾟд)ﾉ゛ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ヾ(дﾟ　)ﾉ゛ヾ(　　)ﾉ゛━━!!

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 22:32:52 ID:???

>>596
俺もまぜてくれよ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 23:12:35 ID:???

確か前スレ辺りに有ったけど法律ニートというのは
「法律ヲタさんに粘着しているニートの華元さん」の略ｗｗｗ

599 ：マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM ：2005/11/24(木) 23:50:40 ID:Y4yyayS1

>>593
>>596
もうイタすぎるから、やめた方が良いですよ(^_^;)
読んでるこっちが恥ずかしい…。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 00:15:26 ID:???

>>599　確かにww
特に>>596＝>>597の自演はミエミエでｲﾀｲwww

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 00:30:35 ID:???

５９８－６００
またまた法律ニートが・・ｷﾀ━ヾ(　　)ﾉ゛ヾ(　ﾟд)ﾉ゛ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ヾ(дﾟ　)ﾉ゛ヾ(　　)ﾉ゛━━!!

で、ほとぼり冷めたら法律ニートさんが自ら何事も無かったかの様に登場する黄金パターン！
多分こんな感じの自作自演。
法律ヲタ

ほっときましょう皆さんこんな馬鹿は・・・

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 00:39:54 ID:???

>>601
今日は法律ニートの大漁ですね。明日も大漁の予感・・・

恵みに感謝⊂二二二(^ω^)二二つブーン

603 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2005/11/25(金) 00:44:53 ID:???

>>601誰でもいいのかよｗ

604 ：池田大作：2005/11/25(金) 02:23:00 ID:???

んも～、会長のワシをまぜんでどうする！。
秋谷、>>596 >>598 >>601は除名処分じゃ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 05:59:54 ID:???

華元は都市伝説かなにかだとおも（ｒｙ
じっさいにこのスレに異端ですねｗはやくエス村さん復帰しないとｗ
正直こんなやつ野放しにして注意しないのも創価クオリティーカとｗ

んも～、華元は仏罰の証拠でも持ってこい。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 06:32:13 ID:???

>>604-605華元
都市伝説のわけないだろ
エス村がその華元だｗ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 17:47:59 ID:???

自作自演で、法律ヲタを叩くことに成功したと思ってる？
卑怯者エス村！

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 18:16:59 ID:Rf0s9pI2

晒し上げ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 18:42:50 ID:???

このスレに骨のある香具師はおるのかな？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 18:50:19 ID:???

層化にはいないようだ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 19:49:03 ID:???

>>609
マジレスするとアンチ全員。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 19:59:13 ID:???

そのギャグ受ける・・！

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 22:42:13 ID:???

今日は法律ニートが意識しすぎて書き込み控えてる・・・。
繊細というか自意識過剰というか・・・人目が気になる年頃なのね(´・ω・｀)

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 22:42:56 ID:???

やっぱりいつ見ても本尊焼き写真はびっくりだ･･･。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 22:48:39 ID:???

御本尊焼いた人は必ず罰がでるよ、ジワジワと人生が行き詰っていくよ。

必ずそう感じる日がくるよ。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 23:12:54 ID:???

>>615
う～～ん、君は２ｃｈに書き込む前に病院で心の病気を治したほうがいいよ。
同じ書き込みが目立つし。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 23:20:19 ID:FgGOjqOR

>>616　　君もね

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 23:22:37 ID:???

>>612-615
創価信者の質の低下が著しいな。
エス村が脳内妄想垂れ流してたほうがまだマシに思えるから嫌になるよ。
まあ、頑張ってくれや。ニート学会員さん。

とりあえず晒しage。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 23:25:48 ID:+pTRVod3

学怪員ってバカだなｗ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 23:26:27 ID:FgGOjqOR

>>618　質の低下が著しいな
君もね

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 23:30:21 ID:vVGiLkJI

朝鮮総連は善意の団体です。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1132474633/l50

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 23:32:42 ID:???

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 23:33:08 ID:???

【仏罰】本尊焼いてうPしました17【落ちない】
2ch/society3_koumei/1104/1104314812.html
>866 名前：エス村◎牙城会◎ ◆dms43gQEPg 05/02/01 20:02:30 ID:???
>＞原爆は正宗誹謗の報いだって
>内部向けだと言う気持ちは解るけど。
>実際に俺だって同じ事思ってるし他の学会員だって同じだと思うんだ。
　　　　　　>俺だって同じ事思ってるし

　　　　　　　>俺　だ　っ　て　同　じ　事　思　っ　て　る　し

　　　　　　　　>俺　　だ　　っ　　て　　同　　じ　　事　　思　　っ　　て　　る　　し

　　　　　　　　　>俺　　　だ　　　っ　　　て　　　同　　　じ　　　事　　　思　　　っ　　　て　　　る

　　　　　　　　　　>俺　　　　だ　　　　っ　　　て　　　　同　　　　じ　　　　事　

　　　　　　　　　　　>俺　　　　　だ　　　　　っ　　　　　て　　　　　同　　　　　じ　　　　　事

　　　　　　　　　　　　>俺　　　　　　だ　　　　　　っ　　　　　　て　　　　　　同　　　　　　じ　　　　　　事

　　　　　　　　　　　　　>俺　　　　　　　だ　　　　　　　っ　　　　　　　て　　　　　　　同　　　　　　じ
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　>俺　　　　　　　　だ　　　　　　　　っ　　　　　　　　て　　　　　　　　同　　　　　　　　じ
　　　　　　　　　　　　　　　　　

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 23:38:10 ID:???

H1～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　華元先生　一問一答（１）

問　「エイズを例に仏罰を説明しようと必死になっているようですが、存在が確か
　　　なエイズと、華元さん自身定義すらあやふやな仏罰とはことなるので、例に
　　　ならないのでは？」

華元　エイズが存在するかどうかはもともと問題にしていません。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/30

問　「仏罰が落ちた例はこれまで確認されていませんが」

華元　そうじゃないですよ。
　　　　「天才華元の生涯」という本は確認されていないがあるかもしれないでしょ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/207

問　「繰り返し”仏罰＝悪因がもたらす不幸”の定義をお聞きしているのに答えていた
　　　だけないのはなぜですか？」

華元　学会のどの本に記されているかを示す必要はないですよね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/265

問　「不幸は全て仏罰なんですか？」

華元　原因の存在する全ての不幸は仏罰という事になります。
　　　　日蓮の病死は、それを仏罰といえるかどうか私には分かりませんが、
　　　　病気になる因はあったからそうなったと思います。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/267

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 23:38:54 ID:???

問　「なぜ、仏罰や悪因、不幸など、あなた自身が主張している事象に関する定義
　　　を明示してくれないのですか？」

華元　私の責任ではないので理由を聞くのはやめてください。
　　　　これを認めてもらえなければ話が先に進みません。
　　　　定義になぜ？はないのです。言っている意味、わかりますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/328

問　「あなたの責任ではないかもしれませんが、理由を持っているからこそ、人生を
　　　かけて信仰しているのではないのですか？」

華元　何が聞きたいか本当にわからない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/345

問　「仏罰は論理的に説明できない、と経典などに書いてあるのですか？」

華元　よく調べれば御書にも出てくるかもしれませんが私にはそういう時間はありま
　　　　せん。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/398

問　「日蓮の病死は仏罰なのですか？」

華元　病気も仏罰の一つです。病気という悪因による罰（死）なのではないでしょうか。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/398
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 23:40:24 ID:???

>>618
同意だが本音を言うと
長文レスも勤め帰りの身体にはキツイ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 23:58:51 ID:???

そーゆうこともありなん

628 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/26(土) 00:03:42 ID:???

>>626
皆さん、ウンザリしながらも、頑張っているのだと思いますよ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 00:05:20 ID:???

>>620
ほう、では君の質の高いレスを見たいな。
アンチも納得できるレスなんだよね？期待しているよ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 00:05:32 ID:tupagDo5

http://www.geocities.jp/kazato0826/
ｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
とりあえず行ってみ＾＾

631 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/26(土) 00:05:45 ID:???

アホさん達の妄想ってのは、面白いですね。

>>613
まったく、自意識過剰とは、どなた様のことやら…。 (藁
そもそも、アホな創価の名無しさんなど区別もつかんし、こちらは、そもそも
アホさんの都合に合わせて書き込みしているわけではないんだよ。
頭、大丈夫？

632 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/26(土) 00:08:15 ID:???

>>615
誤本尊信じた人は必ず罰がでるよ、ジワジワと人生が行き詰っていくよ。
必ずそう感じる日がくるよ。

アァ、間違えた。
アホさんには、もう出ているね。　ブツバチならぬブツバカって言う罰が。（藁

633 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/26(土) 00:13:37 ID:???

アホさん達。　それじゃぁ、眠いので、またね。
（勝手にレスを期待しても無駄だよ。）

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 00:14:25 ID:???

法律ヲタさん、あなた痛過ぎる。２ちゃんでも嫌われるタイプだよ。
長年のアンチ暮らしが祟ってるんじゃない?

635 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/26(土) 00:26:40 ID:???

>634
アハハハハ。
アナタがどのようにお感じになっても構いませんが、マトモな理屈を言えずに
アホな書き込みをしているヤシについてはバカにさせていただいておりますので、
悪しからず。

｢あなた痛過ぎる。２ちゃんでも嫌われるタイプだよ｣との事ですが、一言述べて
おきますと、現実世界で嫌われる学会員さんとは、違いますよ。(藁

また、｢長年のアンチ暮らしが祟ってる｣のかどうかは知りませんが、理屈の通らない
バカを相手にしていると、皮肉っぽくなるのは事実でしょうね。(w
（それでは、本当にお休みなさい。）

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 00:45:18 ID:b1dChhVZ

>>635
本当に醜いな、これじゃ現実社会でも嫌われるわ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 00:55:41 ID:???

というか、客観的な第三者が見て、どっちが理にかなってるかは
誰が見ても明らかだろ？
創価はもう一回、スレの流れ読んでみ、いかに自分が醜いかわかるぞw

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 01:29:10 ID:???

>>637
第三者ですがどっちもどっちｗ
言葉遣いはアンチの方が醜いですね

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 01:40:35 ID:???

ワロス

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 01:40:48 ID:???

>>638
自分が学会員である事を恥じるから伏せているのかな？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 01:47:06 ID:p7/aE9EQ

>>632
>誤本尊

これいいね。層化誤本尊w

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 01:59:34 ID:???

　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　華も…
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!　　　エスも…
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､結局、
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/ 　　最後は、悔し紛れの　　
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　　「一行レス」か…
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/ 　　　　　　　
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 02:00:50 ID:???

>>638は、誰が、どう見ても学会員だぞw

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 02:23:58 ID:???

相変わらずだな。法律オナニー君。
キミのレスはイカ臭いんだよ。

いいカゲン万年ドコから出て働こうよ。
フトンもザーメンでガビガビだよ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 02:25:10 ID:???

キミは根っからの「卑怯者」だな。
人はダマせても自分はゴマカセないぞ。

このままではキミの最期に待ってるのは、厳しい人生の総括だ！

最後の慈悲で言っておく！

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 02:29:39 ID:???

すげー低レベルな慈悲だな・・・法律ニート（法律オナニー？）さん。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 02:52:40 ID:???

>>644－>>646

ひとこと…

低レベルのレス＆自演ｲﾀｽｷﾞ…

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 03:10:55 ID:???

>>644-646
ほう、これが学会員のいう質の高い書き込みか。
下品じゃん。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 05:03:23 ID:???

最近東アジア版とか痛いニュース読んでこっち戻ると朝鮮人と学会員の
区別がつかない(ｰωｰ|||)どうしたもんか。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 06:49:50 ID:???

きょうこそエス村さんに期待。
今週このスレの学会員の人間性のひくさに唖然とさせられた。
宗教以前に質が悪い。学会では人間性がよくならないことの証明だとおもう。
じゃあ人間主義ってなんだ？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 08:16:31 ID:???

>>649
たまに俺も、そうなる。
ちょっと混乱する。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 08:19:26 ID:???

おはよう！法律ニートさん！

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 08:49:42 ID:???

>>638
創価・公明板で最近増えてますよね。
『第三者を騙る学会員』がｗ

654 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/26(土) 09:35:10 ID:???

>>638
それは、あなたが一部しか見ずに判断しているからですよ。

ほとんどの学会員は、こちらの主張に対して何らの客観的な根拠も認められない
妄想を書き込むだけであって、まったくもってお話になりません。
（ごく一部に例外的態度をとる学会員の方は存在しますが、そうした方は我々の
主張を正面から論駁しようとはなさりません。）
彼等もマトモな議論としては一方的に負けるだけでストレスがたまるのでしょう。
その挙句が、毎度のくだらないレスですよ。

そして、こちらがそれを利用して煽り返してあげると、更に面白い結果が出るという
だけの事です。
エス村氏が否定（マイナス評価）する｢人格攻撃｣が始まるだけです。
それも、事実に基づかず妄想に従った人格攻撃がね。
これが、｢仏法｣とやらを信奉する人達の実態であり、実体なのです。

655 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/26(土) 09:38:57 ID:???

>>644-645
アハハハ、学会員は悲しいねぇ。　妄想に浸らないと生きていけないらしい。

あのねェ、どこかの組織の偉大な｢永遠の指導者｣様のように数限りないほどの勲章を
もらっていて、それを誇るわけではないけれど、私も公的な機関から複数の表彰状や
感謝状をいただいているのだよ。（地方自治体自体の出したものもあるぞ。うp出来ない
のが残念だね。）
まぁ、それは確かに職業そのものではなくボランティアとしてやっている事に関するもの
なのだが、当然アナタ達も、あのように世の中から顕彰される｢永遠の指導者｣様の
御指導なさる組織の人間なんだから、何か世の中のためになる事をして表彰状や
感謝状の一つや二つくらい（私は、数だけなら、もっともらっているのだよ。）、もっらって
いるんだろう、尻の青い｢イカ臭い｣お方や"自分（他人もだが）を騙している嘘吐きクン"もね？
それとな、わるいけれど、仕事自体も間違いなく世のため人の為になっていると、私は
自負しているよ。

妄想、ご苦労さん。　可哀相な事に、あなた達には、それぐらいの事しか出来ないものね。(藁

656 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/26(土) 09:43:47 ID:???

>>645には、特に言っておく。
｢キミの最期に待ってるのは、厳しい人生の総括だ！｣との話だが、いつまで経っても
実現する事のない妄想の中で夢みがちに生きていかなければならないアホさんには
分らないのかもしれないけれど、人生は常に厳しいものだよ。

それと、『キミは根っからの「卑怯者」だな。　人はダマせても自分はゴマカセないぞ。』
との事だが、どのように私が他人を騙していると言うのだね。
具体的に根拠を示してくれたまえ。
アナタではないかね、嘘吐きの｢卑怯者｣は。(藁

それでは、今日もいろいろとやらなければならない事があるので、またねぇ。(w

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 10:12:03 ID:bPHZ0cB1

>>1

＞このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
＞同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
＞継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

正法を捨てることを人に勧める者は、日蓮大聖人の以下の文証より、無間地獄に堕つべし。
改善すべし。

『正法を人に捨てさせるが謗法にてあるなり』（顕謗法抄）

『謗法の罪によつて師檀共に無間地獄に堕つべし』（唱法華題目抄）

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 10:12:32 ID:m2TPn0z/

所詮、２ちゃんねる。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 10:12:51 ID:???

法律ニートさんヒマでしょ？

660 ：６３８：2005/11/26(土) 10:23:32 ID:???

>>653
６３８です。
書き逃げするつもりでしたが迷惑掛けてるようなのでひと言。
　自分は親がお守り本尊のみ持っているので、
もしかしたらこの板でいう幽霊会員かも知れません。

　実は3年前亡くなった同級生の実家に立ち寄った所、
その代々続く実家が空き地になっててびっくりして
（区画整理にひっかかったという訳でもないらしいです）
近所の人に聞いても要領を得ない話しか帰って来ずずっと気になっていました。
　最近になって「実家に置いてたごほんぞんを家族が処分した」
という同級生の言葉を思い出し、何気に検索して辿り着いたこのスレを
覗いてたところ、「第三者」の言葉に思わず反応したという次第です。
　
　これで宜しいですか？

661 ：６３８：2005/11/26(土) 10:55:09 ID:???

誰もいらっしゃらないようですね。これで失礼します。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 10:59:20 ID:RIgKvYvH

ほんぞん処分のあと同級生は亡くなり実家が立ち退いた。
それって仏罰では
ああ恐ろしい

なんて学会員は思うんだろね

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 11:05:33 ID:???

罰はあるよ、謗った人は必ず命が濁っていくよ。活力が無くなっていくよ。

必ずそうなるよ。

664 ：マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM ：2005/11/26(土) 11:09:52 ID:YS/vlHKQ

>>660-661
638氏、それでは第三者と言える立場ではないのではありませんか？

スレッドを読んでいけば、どちら側の書き込みがひどいか、見方も
変わってくるかもしれませんよ？

665 ：マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM ：2005/11/26(土) 11:10:55 ID:YS/vlHKQ

>>663
こんなふうに人を脅す書き込みとか、ねw

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 11:12:42 ID:???

まあどっちもどっちですな。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 11:13:50 ID:YS/vlHKQ

>>644-646
>>652
>>659

こんな書き込みとか。

言葉遣いは創価学会員の方が醜いですね(^_^;)

668 ：マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM ：2005/11/26(土) 11:16:27 ID:YS/vlHKQ

>>666

そうですね、根拠のないでたらめな妄想による書き込みは
迷惑なだけですし。

創価学会員にしろアンチにしろ、読んでる方が恥ずかしい
ような書き込みはやめた方がいいですね。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 11:28:41 ID:???

>>638
2ちゃんスレの言葉使いだけで、なにもかも判断してしまうのはいかがなものかと思います。
もとはと言えば、シャクブク等の正義を自称する迷惑行為で、一方的にぶん殴ってきたのが創価です。
反撃してきたら暴力だというのは理にかないません。日本中で創価が嫌がられるまで組織的に全国で迷惑行為を行って来た、という前提でものを考えるべきではないですか？
創価信者の立場からすれば、暴力的なやくざの押し売りをしてきたカルト教団の一員として、受けるべき罰だと思いますよ。

670 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/26(土) 11:28:43 ID:???

>>660-661
638さん。
＞「実家に置いてたごほんぞんを家族が処分した」

これが原因で、

＞その代々続く実家が空き地になっててびっくりして

この結果になったと考えておられるということですか？

もしそうだとすると、本スレに大きく関わる主張をされておられることになりますね。
「書き逃げ」などされずに、何故そのように考えるのかをレスしてみてください。その因果
関係は合理性・妥当性のあるものなのか、ただの思い込みにすぎず合理性・妥当性などない
脅えからくるものなのか、はっきりしてくると思います。

（1/2）

671 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/26(土) 11:29:05 ID:???

もともと、あなたがレスされた話題というのは、学会員は論理的に合理性・妥当性のある理
にかなったレスをしていないという内容や学会員のレスがなんともひどい内容が多いという
ことに関してでした。

これに対して、あなたは、

＞言葉遣いはアンチの方が醜いですね
＞「第三者」の言葉に思わず反応したという次第です。

ということですが、何故アンチ側の方が酷いといえるのでしょう？
どう見ても、アンチ側の方が、合理性・妥当性・論理性をもってレスしていますよ。

あなたは第三者という立場だそうですね。ぜひ、その立場からの酷くない内容で、仏罰に
ついて上記の因果関係を、それこそ「第三者」にわかるように、ちゃんと説明してみて下さ
い。私はアンチの一人として、合理性・妥当性をもって本尊焼いても仏罰は落ちないと論証
しているつもりですし、酷くない内容で、あなたとも「対話」ができると考えています。
中には、もちろん、酷い言葉でしかレスをしないアンチの人もいるのでしょうが、多くの人
は論理的にまともなレスをされておられますよ。

「書き逃げ」などと、逃げる必要はありません。

是非、638さんの考える仏罰についてレスをしてみて下さい。

（2/2）

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 11:31:48 ID:???

199: 池田大作死亡の日を国民の祝日としたい
17: ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
198: 公明党をサーバー攻撃しましょう
343: 層化はごみ
401: 池田大作が死んだら、創価学会は
565: 学会員が死んだらレスするスレ
585: 【天誅】もの凄い勢いで池田大作をぶん殴るｽﾚ
612: 池田在日さんはすでに死亡？

確かにマジレスさんの言うとおり人間として最低ですね。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 11:36:23 ID:???

>>663
お前はまず、池田先生のチンコをタップリとしゃぶれ！
タップリとな！
話はそれからだ！

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 11:37:28 ID:???

あの、何とも言えぬ心のそこから湧きいずる歓喜。
これがあるから創価をやっていられる。
やれば、それだけのことはある。

逆に不敬した場合・・・
いかなる結果になるだろうか。

675 ：マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM ：2005/11/26(土) 11:42:22 ID:jz7mDOJ3

>>672
偉大なる池田先生に逆らう輩に仏罰を当てよう！
ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
■　アンチは働きなさい　■
↑
そうですね、人間として最低なスレですね。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 11:42:53 ID:???

>>637
理にかなっているのは間違いなくアンチだろうが、
世間からはこういうやり方が支持されるかどうかも併せて客観的に考えようね。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 11:45:17 ID:???

>>674
それ私も感じます、生命力の漲る感覚・・・焼くなんて考えられません。あれを
断ち切れば生命力がなくなるのも解ります。

>>672
これは・・・本当に酷いですね。人間として最低限のラインを超えてる、
怒りさえわいてきますよ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 11:45:59 ID:???

>>672は、高柳婦人部長の指導か聖教座談会を貼らせたいアンチの釣り。

いくら学会員でも、ここまで自覚の無いヤツはおらんだろう。
学会員でもアンチでも、良識ある人は釣られないように。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 11:47:54 ID:???

>>674
>>677
自作自演乙。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 11:49:58 ID:???

おまえらスレ違いすぎ。仏罰の証明はどした？

681 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/26(土) 11:54:52 ID:???

>>663
なぜそうなるのか、文証を引いて論理的に説明してはいただけませんか？
あなたがそうなると信じるに至った実例(現証)でも結構ですが。
ただし、それらが世間一般に言われる
　　｢　不　幸　・　不　運　｣
とどのように異なるのか、きちんとした説明をお願いします(笑)

>>674
＞何とも言えぬ心のそこから湧きいずる歓喜。
これが、仕事上での達成感や、その他の充実感とどのように異なるのか、
説明してはいただけませんか？
言葉では説明できない、と仰られるのなら、それはそれで結構ですが。

ただし、信じていないものが不敬したところで、それがどうして何らかの
マイナスになりうるのか、文証・理証・現証のいずれかを挙げて説明して
くださらないことには、
　　「　妄　想　｣
と判断されても仕方がないと考えます。

そうされないように、きちんとした根拠を挙げて、ご説明ください(笑)

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 11:55:59 ID:???

>>679
自作自演じゃないよ。677氏は別人。

680、逆説もまた然りだな。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 11:59:34 ID:lJQAl8q0

本尊を燃やすなら学会に入会すんな！！おまえらは地獄界の人間だ！！

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 12:02:42 ID:jz7mDOJ3

>>683
仏罰で脅すんなら学会に勧誘すんな！おまえらは地獄界の人間だ！！

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 12:04:51 ID:???

>>677
じゃあ、

アンチ学会氏ね！で1000目指すスレ第1章
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1124551861/l50
★脱糞アンチどもを呪い殺す為のスレ第一章
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130266505/l50
★アンチの代表ほげ～氏ね！第２部★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1125664104/l50
復活！糞ほげ～氏ね！で1000まで逝く素敵なスレ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131984521/l50

↑
こういうスレについてはどう思ってるわけ？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 12:05:14 ID:???

>>682
自演か自演じゃないかとか荒れるだけだろ。

そんなことより仏罰の証明はどした？

なんの逆説なんだ？どうでもいいから仏罰の証明してみろよ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 12:09:45 ID:???

>>683
だからお前らも、今後一切勧誘すんなよ、な。
自ら進んで入るヤツは、そうそう本尊焼いたりせんだろうしな。

ああ、池田センセイは別だな。
回収した日顕本尊数百万体を、片っ端焼き捨ててるらしいな。

さすが永遠の指導者、スケールが違うな。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 12:38:08 ID:Hkm83jtm

文句を言う前に少しは文字を間違えないように！
馬鹿のたわ言にしか感じません。
池田氏の事を微知識で文句を言う前によく勉強してか言うように！

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 12:44:48 ID:???

キンマンコに池田先生の知性と教養と人格と品位の全てが込められています。
池田先生の人となりを知るのにはキンマンコで充分です

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 12:46:02 ID:???

199: 池田大作死亡の日を国民の祝日としたい
17: ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
198: 公明党をサーバー攻撃しましょう
343: 層化はごみ
401: 池田大作が死んだら、創価学会は
565: 学会員が死んだらレスするスレ
585: 【天誅】もの凄い勢いで池田大作をぶん殴るｽﾚ
612: 池田在日さんはすでに死亡？

>>678＞＞は、高柳婦人部長の指導か聖教座談会を貼らせたいアンチの釣り。

そんな下らない目的の為にアンチはこんな最低なことするのか？
ならやっぱり命が濁るって本当だ、君達の命の中にちゃんと罰は出てるな。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 12:48:18 ID:???

>>690
>>685

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 12:49:34 ID:???

>>690
確かに釣り目的でそれは余りにも酷いな・・・。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 12:50:46 ID:???

>658

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 12:50:56 ID:???

命が見えるのかね？カルト信者君。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 12:55:43 ID:???

199: 池田大作死亡の日を国民の祝日としたい
17: ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
198: 公明党をサーバー攻撃しましょう
343: 層化はごみ
401: 池田大作が死んだら、創価学会は
565: 学会員が死んだらレスするスレ
585: 【天誅】もの凄い勢いで池田大作をぶん殴るｽﾚ
612: 池田在日さんはすでに死亡？

命が現れてますね。

ただアンチは自省もできず創価もこうじゃないか！とかいう未熟な反応しかできないんでしょうね。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 12:59:27 ID:???

>>678
そんな最低な釣り見たことないよ。

醜いなぁ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 13:03:42 ID:???

エス村さんは会長講演集の［執筆者］に裏切られたわけだが。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 13:06:19 ID:???

そしてバカ村はエセ学会員呼ばわりで学会員を裏切ってるわけで・・・

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 13:19:27 ID:???

> 学会員でもアンチでも、良識ある人は釣られないように。

これをわざと無視するあたりが、切り文御都合解釈主義の本領発揮ですなあ。

そりゃあ破門されるわけだよｗ

相承疑惑の法主と、相承自称の池田大商人。似た者同士なのにねえ(ｹﾞﾗ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 13:29:39 ID:???

子供が本尊に悪戯して触れたら手が焼けたという嘘デマを聞いた事がある。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 13:48:23 ID:???

>>700
そんな話ははどうでもいいよ
もっと、リアルな話しをしょう

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 14:01:57 ID:???

>>685
アンチも学会員もどっちもどっち、目糞鼻糞、という好例じゃねーか。
退会希望者に罰だの死ぬだの敗北者だの言う連中も糞だが、
世間から多くの支持を得られないであろうことが明白なやり方で
正義面してる連中がそれを言うな。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 14:15:04 ID:???

仏罰論議から目をそらせたいのはわかるが、むだだよソッカーの諸君w
エス村さんがきたらすぐ始まるから期待して待ってるよーにwww

704 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/26(土) 14:24:31 ID:???

>>702
＞世間から多くの支持を得られないであろうことが明白なやり方で
＞正義面してる連中がそれを言うな。

いつ明白になったのか、ソースをつけて示してください。
また、創価学会の体質(折伏・他宗攻撃・｢名誉会長｣への過剰な賞賛)が
世間に向けて明らかになった場合にも、世間から多くの支持が得られないと
断言なさる根拠も明示してください。

折伏大行進の実態が明らかになった場合も追加でお願いします。

705 ：定期カキコ：2005/11/26(土) 15:24:10 ID:???

706 ：定期カキコ：2005/11/26(土) 15:25:02 ID:???

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 15:59:44 ID:???

>>660
人の不幸を喜んでるの？
罰当たりだな。

>>663
宗教団体でもない、有限会社がどうやって？
お得意の催眠商法か？

>>672
おやおや、自治スレの削除依頼を妨害しているのはどなたかな？
クソスレを削除すると大騒ぎしているくせに（笑

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 16:08:12 ID:bPHZ0cB1

『過去現在の末法の法華経の行者を軽賎する王臣万民始めは事なきやうにて終にほろびざるは候はず』（聖人御難事）

日蓮大聖人の御聖訓によれば、
いつの時代においても、法華経の行者を軽蔑し賤しめる者は、その人の社会的地位などに関係なく、
始めは何事もないようであるが、終には滅びてしまうであろうという意味である。

改心すべし。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 16:11:48 ID:???

>>704
おまえが、過去に何かに対しての抗議手段としてその何かの象徴的なものを
破壊する、という手段を取って世間から大絶賛された例を挙げてくれりゃいいんだよ。
俺は寡聞にして知らないね。これは俺が世間知らずだから、というわけではないよな？
そういう例が存在しない、という証拠は出せないので、
是非あるのならソース付きで出して。ほら。
折伏大行進？知るか。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 16:12:34 ID:FBAftoVi

>>708
発狂して電波発言しまくってるカルト信者こそ改心すべきだ。

創価学会員★電波★発言サラシあげ２ﾊｧ?(ﾟДﾟ)つ凸
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1083717341/

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 16:30:36 ID:bPHZ0cB1

>>710

日蓮大聖人の以下の御聖訓によれば、
創価学会や所属する個人を軽蔑し賤しめる者は、
いつの時代においても、その人の社会的地位などに関係なく、
始めは何事もないようであるが、終には滅びてしまうであろう。

改心すべし。

『過去現在の末法の法華経の行者を軽賎する王臣万民始めは事なきやうにて終にほろびざるは候はず』（聖人御難事）

712 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/26(土) 16:33:27 ID:???

>>709
ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0402/26a.html
シカゴカブズの｢呪いのボール破棄｣大絶賛(笑)

ttp://homepage1.nifty.com/anpohaikikanagawa/050402kiti-katudousyakaigi.htm
日米強調の象徴である安保破棄を絶賛してるようです(笑)

ああ、あと、韓国では日本の国旗を破棄することは大絶賛されてましたね(笑)

＞そういう例が存在しない、という証拠は出せないので
範囲が限定されている場合の「ない｣が悪魔の証明に当たらないってのが、
あなたに向けて何べんくらい書き込まれましたか？(笑)
過去ログを読んだだけの俺でさえ、学習できたってのに(笑)

＞折伏大行進？知るか。
やーい、モノ知らず～(笑)

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 16:34:30 ID:FBAftoVi

>>711
日蓮の妄想を垂れ流すしか脳が無いのか・・・
洗脳されてしまったんだね。可哀想に。

714 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/26(土) 16:56:59 ID:???

>>705-076
>>563が見えないんですか？(笑)
文字が読めないって事はなさそうですから、見えているのに見えないことに
(脳内で)してしまうという、かの｢機能性文盲｣の罹患者の方ですか？(笑)

あなたは最初、誰にソースを出すように指定されてはいません。
◆Bwr5tJDUMc氏がソースを出された途端に、「法律ニート｣なる、存在しない
人物にソースを出すように求めておられるようですが、それは、単なる誤魔化しにしか
なりえないのですよ(笑)

ご自身の恥晒しっぷりが理解できたら、以後、このような愚かしい書き込みは控えて
くださるようにお願いいたします。

まあ、仮に控えてくださらなくても、俺のような人間から見れば、学会員の非人間性が
この板をＲＯＭしている方々に暴露される結果になるので、痛くも痒くもないどころか、
むしろ大歓迎だったりするんですがね(嘲笑)

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 18:37:44 ID:???

1 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス投稿日：2005/11/08(火) 09:33:53 ???
2 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス投稿日：2005/11/08(火) 09:34:33 ???
3 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス投稿日：2005/11/08(火) 09:34:55 ???
4 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス投稿日：2005/11/08(火) 09:48:13 ???
5 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス投稿日：2005/11/08(火) 09:54:44 ???
6 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス投稿日：2005/11/08(火) 10:05:10 ???
7 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス投稿日：2005/11/08(火) 10:05:30 ???
15 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス投稿日：2005/11/08(火) 11:20:21 ???
16 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス投稿日：2005/11/08(火) 11:20:53 ???
17 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス投稿日：2005/11/08(火) 11:21:12 ???
18 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス投稿日：2005/11/08(火) 11:21:33 ???
19 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス投稿日：2005/11/08(火) 11:21:57 ???
20 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス投稿日：2005/11/08(火) 11:22:53 ???
27 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス投稿日：2005/11/08(火) 11:48:31 ???
28 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス投稿日：2005/11/08(火) 12:00:56 ???
37 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス投稿日：2005/11/08(火) 12:35:19 ???
40 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス投稿日：2005/11/08(火) 12:38:38 ???
42 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス投稿日：2005/11/08(火) 12:42:38 ???
53 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス投稿日：2005/11/08(火) 13:20:28 ???
54 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス投稿日：2005/11/08(火) 13:23:22 ???
55 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス投稿日：2005/11/08(火) 13:29:20 ???
56 名前：エス村◇ばいきんまん◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス投稿日：2005/11/08(火) 13:33:48 ???

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 18:38:52 ID:???

　　　　　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　エ１　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　無　え
　　スか　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　職　 |
　　村ら　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　の 56　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　く　　　ジ
　　カま　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶,
　　キで　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ
　　コの　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よ５　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　！　割　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　が　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　￣　　ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐┤　ﾉ　　異　　　了＼　ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　常　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　よ　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　ね　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　ヽ　　　レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉〈＼ /!

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 18:39:46 ID:???

72 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 20:11:25 ???
77 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 20:25:19 ???
79 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 20:26:53 ???
94 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 23:11:17 ???
95 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 23:16:33 ???
98 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 23:36:27 ???
99 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 23:39:19 ???
100 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 23:44:12 ???
101 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/08(火) 23:44:42 ???
103 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス投稿日：2005/11/09(水) 00:03:57 ???
104 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス投稿日：2005/11/09(水) 00:17:03 ???

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 18:40:18 ID:???

　　　　　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　33 朝　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　い　え
　　回か　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　い　 |
　　もら　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　大　マ
　　の晩　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　く　人　ジ
　　カま　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶, が
　　キで　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ？
　　コか　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よけ　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　！　て　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　￣　　ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐┤　ﾉ　　娘　　　了＼　ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　も　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　い　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　る　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　ヽ　　　レ'/　ﾉ　　　の　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　に？　　/　　　　　-‐　/￣/〉〈＼ /!

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 18:54:27 ID:???

VIPPERの力で創価潰そうぜｗｗｗ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1132970518/l50

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 19:46:17 ID:???

凄い反応だな・・・いざ自分の醜さを指摘されるとアンチはこうなるのか・・。

721 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/26(土) 19:59:37 ID:???

>>720
毎度の事だが、イイカゲンな事を言うなよ。
違うだろう。
オマエ等創価学会員が根拠もなく人をニートだとか言うから、具体的に事例を示して
これはどうなのと批判してあげているだけだろうと思いますよ。
よほど御仕事がヒマなんですかね、エス村さんは？

“醜い”のは、常に妄想しか示せない創価学会員さんの言動ではないですか。

722 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/26(土) 20:00:40 ID:???

>>711
何度も過去スレで述べている事ですが、日蓮自身が自分自身の人生において、
結局のところ日蓮の言っていた事は間違いだと日蓮自ら現証を出してくれて
いるではないですか。
｢病即消滅｣とその本尊に書いた法華経の行者日蓮も、ついには病死ですか。
全ては "因果"の結果なのだから、日蓮の病死は当然 "仏罰"でしょうね。
それと、蒙古によって日本は滅ぼされると予言しても、結局どうなりましたっけ？
その挙句、弟子達に今後それには触れるなと言わざるを得なかった日蓮ですよ。

そんな日蓮の言う事を、自己に都合のいい部分だけは合理的根拠なく受け入れてしまう。
いやはや、批判的精神に欠ける盲信と言うものは恐ろしいものですね。

723 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/26(土) 20:10:26 ID:???

>705
“白癩”について法華経にはこれこれと書いてある。
従って、アナタ達が癩病になったのは“仏罰”である、と堂々と相手方たる
ハンセン病患者さん（既に治癒しているはずだが）に主張して、コメントを
頂戴してからおいでなさいな、社会常識に欠ける嘘吐き創価クン。

724 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/26(土) 20:26:24 ID:???

>722の最後に書いた｢批判的精神｣と言うのは、もちろん“合理的”批判精神の事ですよ。
学会員さんにおかれましては、くれぐれもお間違えなく…。

世の中には、どなたか様達のように“妄想的”批判精神とでも言うべきものだけを
お持ちの御仁もいらっしゃいますからね。
妄想的批判（精神）とは、正しくは誹謗中傷と言うべきものですけれどね。（w

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 22:20:43 ID:???

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 22:29:24 ID:???

( ＾ω＾)池田はレイプ魔だお

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 23:45:01 ID:???

>>726
君は醜い人だね。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 23:48:37 ID:???

以下、原告の元信者の手記を一部掲載（「週刊新潮」平成８年２月22日号　信平夫人の手記より引用）。
池田が大沼に初めてやってきた日から三日目、昭和48年６月27日の夜のことでした。
…略…、池田は、前かがみになった私の背後から、いきなりのしかかってきたのです。アッという間のできごとでした。
池田は、私を押さえつけたまま、肩の方から手を伸ばし、私のブラウスのえりとスリップのひもを一緒に引っ張りました。
夏物の薄いブラウスですから、ひとたまりもありません。
ボタンがバラバラとちぎれ落ちました。スカートもビリビリに破られました。
池田は、「ハッ、ハッ」と荒い息を吐き掛けながら、「下着は一枚だね」と言って、私の下着の中に手を入れてきました。
ものすごい力で押さえつけられた上に、恐怖で声も出せないでいる私に、池田は後ろからグッと突いてきたのです。
…(略)…。私が這(は)ってドアまで行こうとすると、池田はしつこく追いかけてきました。
ドアに頭をぶつけ、心臓はドキドキして、ここで殺されるのではないかと、本当にそう思え、大変な恐怖でした。
ようやくドアを開けて、二階にかけ降りると、トイレに飛び込みました。激しい吐き気に襲われ、それはしばらく続きました。
そして、気持ちを鎮め、下腹あたりについている体液を何度も何度も拭きました。皮膚が赤くなっても、なお拭き続けました。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 00:00:56 ID:???

>>728
ひどくヘタクソな官能小説だなｗ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 00:15:29 ID:???

■池田名誉会長が「ケダモノ！」と激怒した超エリート幹部の「ハレンチ解任劇」週刊新潮(05.8.4)(1)
(前略)7月20日午後１時すぎ創価学会の本拠地、東京・信濃町の創価文化会館では、各部代表者会議が行われていた。(中略)
出席者の一人が言う。(中略)一呼吸をおいた秋谷会長はこう続けた。
「残念なことに、青年部の現職最高幹部が不祥事を起こした。
弓谷男子部長に男女問題が発覚したため、解任する」
男子部長は、池田名誉会長と秋谷会長、婦人部長、青年部長などに次ぐ大幹部。
名誉職の副会長を除いた序列で考えれば、組織のナンバー５の重要ポストである。
解任の言葉を聞いた職員たちは、思わず息を呑んだという。が、驚くのはまだ早かった。
「その後、池田名誉会長が会場に姿を見せ、秋谷会長に、“ちゃんと話をしたな”と確認の言葉を掛けました。
そして、“とんでもないことです”と、声を荒らげて怒り始めたのです」(出席者)
ここから池田名誉会長は、容赦ない言葉で、弓谷前男子部長のことを罵倒し始めた。(中略)
「こんなことは前代未聞。創価学会始まって以来の不祥事です。
弓谷前男子部長のことを調べました。そうしたら、大学時代からです。あっちもこっちもです。
もう病気です。清浄な創価学会の世界にケダモノが入り込んで、引っ掻き回しているようなものです。
犬畜生……。昨日、３人の女性の父親から、学会はどうなっているんですか、と苦情の電話があって、朝の４時まで眠れなかった……」
激しい言葉に呆然とする職員を前に、池田名誉会長の怒りの矛先は、弓谷前男子部長と交際していた女性職員にも向けられた。
「騙した奴が一番悪い。だけど、騙された方だって悪い。
映画を観て、食事をし、貞操を奪われて、可哀想といえば可哀想だけど、貞操を守れないなんて、とんでもない」(中略)
交際相手の女性職員の名前を挙げてみせたのだ。その異様な状況を出席者が振り返る。
「…。ぽつり、ぽつりと20代後半の女性職員４人の名前を挙げたのです」(中略)
「４人とも美人で、第１庶務という池田名誉会長の秘書室のような部署とゆかりのある女性ばかりでした。
池田名誉会長の周囲にいる女性４人と並行して交際していたことになります。
しかも、弓谷は今年1月2日に、第１庶務にいた別の女性職員と入籍しているのです」(後略)

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 00:22:26 ID:???

池田先生の言ってることはすごくまっとうだが・・ただその出席者という奴は
最低だな。いつの時代も汚いコウモリ・・・獅子身中の虫は居るもんだ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 00:29:46 ID:???

キンマンコ【きんまんこ】[名]（創価･公明）

由来は創価学会糸満平和会館での｢んもー、イトマン平和会館なんて、
名前変えた方がいいんじゃないか、うまく、ダメか、ウーマンぽい、ウーマンぽい、
イトマンなんてウーマンぽい、ダメか、ダメか、もっといいねー、もっといいその、
キンマン、イトマン、キンマンコだよ｣という発言による。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 00:34:04 ID:???

「サンフランシスコの皆さん、今回は関西の交流団のがお世話になりました、
ありがとうございます。サンキュー　ソー　マッチ。3月には、今度は中部もお
世話になります。『お世辞を使っておいたほうが、コーフ、広布基金がたくさ
んとれる』という事を、私は声を小さくして申し上げておきます。これ言わない
でね。（ロサンゼルスアメリカSGI＆関西合同総会=平成5年）

「ぶんなぐって、ニッケンなんてその代表だつーんだ、そんな、針金でゆわい
て、頭トンカチでぶったたいてねー」（全国青年部幹部会=平成4年12月13日）

「本当は全体主義は一番理想の形態だ」（第61回社長会=昭和47年6月15日）

脱会した者が自殺するまで追い詰めろ（池田発言／福井県・田賀一成氏証言）

734 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/27(日) 00:34:20 ID:???

>>726 >>728
最高裁で否定されてる話を持ち出されてもねぇ(笑)
まして、それは仏罰とは何の関係もないじゃないですか。

むしろ、｢訴権の濫用｣という形で批判されてる原告に仏罰が落ちてる、
なんて言い返されても、文句言えなくなりますよ？(笑)

ttp://boygirl.freeservers.com/hanketubun1.html
東京地裁の判決文が丸ごとうｐされてます。
http://www.sokagakkai.or.jp/sokanetreport/reports/report3.html
では、上告が棄却された(2001年6月26日)ことまではっきり書かれてますよ。
いくら学会ソースでも、裁判結果までは捏造しないでしょ(笑)
こういう話を出すと、波木井坊氏に妙観講だ、って決め付けられますよ？(笑)

という訳で、池田レイプ魔説については、どうぞ他スレでやってください。
裁判官に学会の影響力云々という話も聞かないわけじゃないですが、今一つ
信用できませんしね。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 00:41:35 ID:???

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 00:41:41 ID:???

全体主義と言うと、ヒトラーやムッソリーニやスターリンなどを、どうしても
連想するが、語源である（ファシズム）の本来の意味は「束ねる」と言う意味
だそうだ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 00:41:57 ID:???

222ループも必要です。
　　　（注　「ループしてるからこのスレいらない」って言ってたのに…）

241「現在の」創価学会批判の参考資料としては、
　　今現在の創価学会・御書講義の現在の教本というべき「大白蓮華」
　　です。　　　　（注　前スレでは全然そんな事言ってなかたのに…）

267そうですか。。。では哲学書など読めないですねえ。
(注　とても哲学書読んでるとは思えない「論理破綻」ばかりなのに…）

289もう少し自分の頭で考えなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　(注　自分は「大白ﾅﾝﾄｶ」の引き写しなのに…)

220「木を見て森を見ず、森を見て木を見ず」ですよ。
282「森を見てください」「鳥の目」「魚の目」で見てください。

　　　　　　(注　自分は、「井の中の蛙、大海を知らず……なのに……）

「本尊焼いてうｐしました29」より
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132029863

738 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/27(日) 00:46:25 ID:???

>734　Ｔ．Ｒさん
そのとおりですね。

739 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/27(日) 00:47:50 ID:???

>>725
大変お疲れ様でした。　ありがとうございます。

あなたの書き込みの触発を受けて、私も引用しておきます。
（色々と引用したいものはあったのですが、たくさんありすぎて迷っていました。）
山本俊一氏の書かれた｢日本らい史｣と言う本が東京大学出版会から出ておりますが、
その中の｢一　発生の期限と患者の救済｣の｢2　中世｣に以下のようにあります。
（以下に続く）

740 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/27(日) 00:48:58 ID:???

〝仏教の救済活動　　　　　奈良時代から平安時代にかけては、寺院側の経済力の変動
によって盛衰はあったが、ハンセン病患者の救済を含めて仏教は社会事業に対して
大きな関心をもっていた。ところが、中世になると、その関心はいちじるしく失われた。
この変化は仏教のらい観と無関係ではないように思われる。〟

〝（1）仏教のらい観　　　　　多数ある仏教経典の中でも特に崇敬される法華経観発品
第二十八にはつぎの句がある。　　『モシマタ、コノ経ヲ受持セン者ヲ見テ、ソノ過悪ヲ
出ダサンカ、モシハ実ニモアレ、モシハ不実ニモアレ、コノ人ハ現世ニ白癩ノ病ヲ得ン』
この経文は、法華経の受持者に対する批判を、それが事実であるなしにかかわらず
禁止するものであって、・・・、ハンセン病患者は前世で法華経行者の悪口を言ったために
罰せられ、現在苦しみを受けているのだと解釈した。〟
〝その後、この因果応報思想は医書にまで採用されるにいたった。嘉元二年（一三〇四）
に梶原性全の著した『頓医鈔』巻三十四には、ハンセン病の病因の一つとして前世に
犯した罪をあげ、治療法としては悔い改めて善行を積むことを勧めている（2、4）。〟
〝なお、法華経観発品第二十八には、前記の経文に引き続いてつぎの文があるが、
これはハンセン病の症状の記述としては、古代から中世にかけて出版されたどの医書
に比較してもひけを取らない、優れたものであると言われている。〟（以下、法華経
該当部分の引用に続く。）
（以上、法華経『観発品』と書かれていましたので、そのまま引用いたしました。）

741 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/27(日) 00:50:05 ID:???

さて、以上からも、日本における癩病に対する偏見に、結果として大きく法華経の普賢菩薩
勧発品がかかわった事が理解されますね。
さぁ、この点に関して、創価学会は何か述べているのでしょうか？
少なくとも私は、反省的な言辞を読んだ事はありません。
と言うより、法華経の普賢菩薩観発品を賞賛していると言った方が良いでしょう。
創価学会は、あまりにも無神経で無反省なのではないでしょうか。

742 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/27(日) 00:59:21 ID:???

>>738　法律ヲタ氏
わーい、法律ヲタ氏に認められた(笑)
ソース至上主義は強いなぁ(笑)
という訳で、レイプ魔事件は他スレへね♪

以下は、スレ違いの、法律オンチの戯言ですので、嫌な人は見ないで下さい。
＞法律ヲタ氏
以下の事件が最高裁でどうなっているのかを調べたいのですが、最高裁判例検索システムの
使い方がわかりません(涙)
ご教示いただければ幸いですm(__)m

平成一二年一二月五日　判決言渡
同日　判決原本領収
裁判所書記官　塚原雅彦
平成一一年（ネ）第六四〇八号謝罪広告等請求控訴、平成一二年（ネ）第三三九四号同附帯控訴
事件（原審・東京地方裁判所平成五年（ワ）第七九七七号）
（口頭弁論集結の日　平成一二年九月一九日）

あくまでもスレ違いですので、さくっと無視していただいても結構ですm(__)m

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 01:09:42 ID:bMQQUzO2

創価学会はハンセン病患者に対して差別を一切していない。
創価学会が信奉している教えは日蓮仏法である。
当然、人類を平等に見ます。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 01:11:31 ID:bMQQUzO2

偏見的な法律は法華経を悪く利用している。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 01:13:29 ID:bMQQUzO2

坂口前厚生労働大臣はハンセン病患者に対して国が賠償金を支払うように
小泉総理に強く働きかけた。
その結果、ハンセン病患者に賠償金が支払われることになった。

746 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/27(日) 01:16:19 ID:???

>>743-744
１．差別を一切していないとする根拠は何か。
２．日蓮が人類を平等に見ていたという根拠となるのは、御書のどの部分か。
３．法華経を悪用していたとする法律は、何法の何条か。

上記３点に、ソースをつけて回答をお願いします。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 01:18:54 ID:???

この間、京都に呼ばれまして、曹洞宗というお坊さんたちに特に幹部のみなさんに、お話をしてくれと言われて行ったんですが、
この「業病」という考え方、ハンセン病を「業病」と言い続けてきた仏教の責任、これをいたく反省されておりました。

昨日、熊本地裁から改めて和解勧告が出されました。そして保障の金額まで示されました。これを受け入れない訳はない
でしょう。
その後、「熊本判決の直後に小泉首相の英断、そして坂口厚生労働大臣の温情、これによってハンセン病患者は控訴断念をも
たらされたのであって、有り難く思え」という意味の論説やら、直接私の所には、創価学会の人からは「そう思いなさい」という手紙が
きました。しかし、熊本判決の意味は、厚生大臣の責任を厳しく問い断罪しているのです。

谺雄二氏(こだまゆうじ・ハンセン病違憲国家賠償訴訟全国原告団協議会会長)講演
( この講演は2001年12月9日茨城民医連第二回学術運動交流集会で行われたものです。 )

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 01:19:49 ID:???

手脚繚戻、びっこである、かたわである。ほんとに『御本尊様を拝んでいる者は
なんだ、このやろう』といって、それがやっぱり原因になって、手が曲がり、
足が曲がるのではないかと想像もつきます。
　それからライ病、短気、ゼンソクです。『ゴホン、ゴホン』と非常に苦しい
息をしなければならないのは、やはり御本尊様誹謗の報いだと考えられます｡
水腹、水ぶくれ、それから身体臭穢にして膿血、からだがくさい、悪性の臭病、
ぜんぶそれらは経文に出ております｡それでそのほか、もろもろの悪重病、
このなかにはバカもはいるでしょうし、根性曲がりもはいるでしょうし、どんなに
自分で努力してもなおらない｡そのために一生が不幸である｡生活が不幸である｡
離婚しなければならない、ずいぶんあります、こういうことは。又金欠病などという
のも、もろもろの悪重病の中に入るのではないかと思われます｡ペニシリンを打っても
なおりません、これだけは。

『会長講演集　第一巻』

749 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/27(日) 01:19:58 ID:???

ありゃ、レス741に書いた二度目の普賢菩薩観発品は"勧発品"に訂正いたします。

>>742　Ｔ．Ｒさん
最高裁ホームページの判例検索の頁に行って、該当する箇所に事件番号である
"（ネ）第三三九四号"を入れれば検索できるはずだと思いますけれど…。
もっとも、その判決自体が載っていない可能性もありますけれど、どうだったか？
（一応、こちらでも確かめてみますね。）

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 01:21:11 ID:???

751 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/27(日) 01:21:54 ID:???

>745
あのさ、それは、国が裁判で負けたからだろう。

坂口氏の前に菅氏が行った事を知らないのかな？

752 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/27(日) 01:23:53 ID:???

>743
差別を行っていないと言うなら、法華経の該当箇所の問題点を明確に
反省すべきですよ。

753 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/27(日) 01:40:07 ID:???

>>748
まさに、その池田氏による講演の元となる事が、法華経普賢菩薩勧発品に
書いてあるのですよね。
それを反省する事なしに差別していないなどと言われても、“いい加減”とか
"嘘吐き"としか思えません。
（まったく、連投規制は嫌になりますね。　すみません、Ｔ．Ｒさん。行えば直ぐに
済むのですが、あまりにも遅いので明日にでも検索してみます。）

754 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/27(日) 01:58:34 ID:???

>>753
えー、該当の場所ってのが全くわかりません(ﾉД`)

全く、裁判官だの司法関係者だのってのは、専門外の人が見る可能性ってのを
全く考慮してないとしか思えません(怒)
国会議事録検索システムの爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいです。

あくまでもスレ違いな質問に、丁寧にご回答頂き、ありがとうございましたm(__)m

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 02:06:05 ID:???

>>743
いや、してるよ。

>>748
酷いな。
『会長講演集　第一巻』に、そんなことが書いてあったんだ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 02:55:09 ID:8zRwW0LM

燃えろいい女～ってか

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 02:56:54 ID:8zRwW0LM

誰か、本尊とエロ本を一緒に燃やしてよ。

恥ずかしいもの同士で、燃えてしまええええ。

758 ：焼却しますた ◆jLLgFoA9Ag ：2005/11/27(日) 03:56:11 ID:smKJ1oYA

>>742
最高裁のサイトで検索しましたけど、その判決は収録されていないようです。
もとよりあのサイトでは判例上重要なものしか収録されないですから、
信平訴訟は載っていないみたいですね。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 04:00:46 ID:???

信平って会員から金かりて踏み倒し訴えられて断罪された香具師だね

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 06:18:55 ID:???

親玉が辣腕高利貸しのカルテネズミ講相手じゃ無謀すぎるよね。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 06:24:07 ID:???

あちゃ、カルテって何だよ、カルトだなｗ
鬼の首取ったように仏罰扱いされる前に訂正しとこ。

自分達は言いたい放題でも、他人の言論は平気で封殺する集団だからなあ。
くわばらくわばら。カルトは恐いネ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 07:20:42 ID:???

そうだね、怖いね。カルテ信者には気をつけよう！

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 08:03:09 ID:???

それでも喰い付くダボハゼカルト(ﾌﾟ

764 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/27(日) 09:30:14 ID:???

>>742、>>754　Ｔ．Ｒさん
大変すみません。
眠かったせいか頭が回らず、>>749で、いい加減なことを書いてしまいました。

レス742でＴ．Ｒさんが示している条件の中には、最高裁の事件番号はありません。
従って、事件番号からは検索できません。
｢事件（原審・東京地方裁判所平成五年（ワ）第七九七七号）｣とある"原審"を、最高裁
に対する上訴の原審である高裁のものと勘違いしたようです。
もっとも、それでも少し注意すれば事件番号が最高裁のものでない事は分ったはず
なのですが、申し訳ありません。（御丁寧に｢附帯控訴｣のものですし…。Ｔ．Ｒさんが
示している条件の｢原審｣は、高裁に対する原審たる地裁ですね。他にもおかしい点が
ありますし…。）

765 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/27(日) 09:35:18 ID:???

一応その他の分る条件から検索してみましたが（示された条件の中からも、
幾つか検索条件を指定できますが、例えば、｢民刑区分｣は民事にチェックを
入れ、｢事件名｣は"謝罪広告等請求"として、｢法廷・裁判種別｣は判決に
チェックを入れる等）、>>758で焼却しますたさんが指摘されているように、
該当する判決は最高裁判例集には登載されていないようです。

何が“判例”かと言う点に関し、一義的に明確となる基準は必ずしもないと言うべ
でしょうが、一応は、法律解釈上問題のある論点に関する裁判所による新判断
とでも言えるかと思いますけれど、判例法主義の国ではないですし、一般的には
すべての判決を判例とは呼んでおりません。
民間のものなど他の判例集の中には登載しているものがあるかもしれませんが、
少なくとも最高裁は、当該の判決につき判例としての価値を有するものとは
考えていないようです。（ただし、他の判例集に登載されていたとしても、最高裁の
ものと違い、一般的には法律解釈上問題となる部分だけであって、判決全文が
載っている事を期待するわけには行かないと思います。）

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 09:53:52 ID:CzClHfbc

『過去現在の末法の法華経の行者を軽賎する王臣万民始めは事なきやうにて終にほろびざるは候はず』

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 09:54:58 ID:5KkWeBeF

初めて創価に嫌がらせされた！米兵器電磁波攻撃使って一般人に嫌がらせ！創価死ね！マジで死ね！一般人に嫌がらせすな！マジで死ね！ぶっ殺す！

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 10:13:15 ID:CzClHfbc

『過去現在の末法の法華経の行者を軽賎する王臣万民始めは事なきやうにて終にほろびざるは候はず』

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 10:15:18 ID:8zRwW0LM

本尊なんか焼いちゃえ～　ファイアー！！フ～！！

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 10:44:50 ID:???

>>768
カルト君。
社会の迷惑だから創価以外の人間に近付いてこないでね。
シッ！シッ！
あっちに行ってろ！

771 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/27(日) 12:32:02 ID:???

さてと。。。どの辺から反論をすればよいのかな？

>会長講演集の巻頭
>｢今回、会長としての講演集に続いて、これらの講演を巻にまとめて世間に発表したならば､
>人々をおおいに啓蒙することができると信ずるのである。　蓋し（けだし）今日の世人は、
>宗教を渇望しながら、宗教に対して、まったく盲者探象の観がある。　ここにおいて、池田
>会長の数巻の講演集によって、彼らの盲眼に点睛して、正宗だけが真の仏法であると
>いういことを覚らしめることができるかと思うと、私は喜びにたえないのである。｣

今回の論議に関して、上記は全く関係のないことですね。
私の主張は「会長講演集が一般向けに発刊されたか否か」と言う問題ですね。

前スレでも書きましたが、【発売日当日に書店に並んだのですか？】
聖教新聞社→創価学会員（正宗）→一般

この上記の図式であれば、「創価学会本部が仏罰を主張して脱会者を脅していた」
このソースにはなりませんねえ。

なにしろ「正法」を理解している宗徒を経由しているのですからね。

今の論議はそんな話ではない。
「創価学会が仏罰が現実あると指導をしていた」「創価学会は仏罰が科学的に証明できると言っている」
この件についてのソースを頼みますよ（笑

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 12:35:09 ID:JSoF15cW

いや、だからさ、

日蓮正宗の板本尊や
創価のビニ本尊の存在そのものが
法　華　経　の　行　者　日　蓮　を
軽　賎　し　て　ん　だ　っ　て　！

日蓮が生きていたら、
絶対ニセ本尊燃やしを喜んだだろう。
「二ちゃんねらは我が方人か」
「二ちゃんねらーこそ末法の菩薩か」って
レスを送ったかも知れない。

どちらにしても
法華経の行者日蓮を１番賛嘆するのは
ニセ本尊燃やしだ。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 12:35:32 ID:???

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 12:36:36 ID:???

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 12:39:16 ID:???

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 12:39:50 ID:???

222ループも必要です。
　　　（注　「ループしてるからこのスレいらない」って言ってたのに…）

241「現在の」創価学会批判の参考資料としては、
　　今現在の創価学会・御書講義の現在の教本というべき「大白蓮華」
　　です。　　　　（注　前スレでは全然そんな事言ってなかたのに…）

267そうですか。。。では哲学書など読めないですねえ。
(注　とても哲学書読んでるとは思えない「論理破綻」ばかりなのに…）

289もう少し自分の頭で考えなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　(注　自分は「大白ﾅﾝﾄｶ」の引き写しなのに…)

220「木を見て森を見ず、森を見て木を見ず」ですよ。
282「森を見てください」「鳥の目」「魚の目」で見てください。

　　　　　　(注　自分は、「井の中の蛙、大海を知らず……なのに……）

「本尊焼いてうｐしました29」より
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132029863

777 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/27(日) 12:44:36 ID:???

>>758　＞焼却しますた氏
とすると、この裁判は最高裁まで言ってないか、あるいは現在係争中、
もしくは、たいして重要ではないから放置ってことになるんですね。

>>764-765　法律ヲタ氏
更に懇切丁寧なご回答をありがとうございますm(__)m
検索のやり方のイロハがちょっと見えてきました。今後、何かの裁判記録
(月刊ペン事件など)を参照したいときに、役立たせていただきますm(__)m

いえね、日顕写真裁判の原判決がどうなってたか、ちょっと知りたかった
ものですから。
お二方共に、スレ違いの質問に対するご回答、深く感謝いたしますm(__)m

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 12:53:00 ID:JSoF15cW

ニセ本尊焼きは
崇高なる
菩薩の行為である！
　

779 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/27(日) 12:53:37 ID:???

＞【発売日当日に書店に並んだのですか？】
それこそ、一般向けかどうかには無関係でしょうに(笑)
発売日に書店に並んだかどうかによって一般向けかどうか判るってんなら、
例えばボージョレ・ヌーヴォーは、明らかに一般向けじゃないってことになるん
だけど(笑)

品薄で発売日当日に書店に並ばない、なんて場合もありますしね。
｢トンデモ本の世界｣なんて、初版５０００部でしたか？
ということは、この本も明らかに一般向けじゃないんでしょう(笑)
「名誉会長｣の童話の初版部数、ご存知の方がいたら教えてください。
おそらく、これも一般向けじゃないんでしょうから(笑)

内容に、｢世人に向けて｣ってある以上、これは世人(一般)向けの本でしかない、
という、子供にでもわかる理屈がどうして通じないのか？その理由が判る人、
どうかこの無知蒙昧な俺に教えてください(笑)

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 13:15:26 ID:???

■創価学会『会長講演集』の巻頭

｢今回、会長としての講演集に続いて、これらの講演を巻にまとめて世間に発表したならば､
人々をおおいに啓蒙することができると信ずるのである。　蓋し（けだし）今日の世人は、
宗教を渇望しながら、宗教に対して、まったく盲者探象の観がある。　ここにおいて、池田
会長の数巻の講演集によって、彼らの盲眼に点睛して、正宗だけが真の仏法であると
いういことを覚らしめることができるかと思うと、私は喜びにたえないのである。｣

■創価学会『会長講演集』より引用

また、私どもを誹謗する人間があるならば､人々があるならば､絶対に罰を受けます｡
大御本尊様を受持する私どもをいじめて､安穏としておられるわけがありません｡
経文に歴然であり､日蓮大聖人様の御書にも毅然と申されております｡
また、現証の姿も多々ございます｡（中略）近くは恩師戸田城聖先生を、また、
初代の会長牧口常三郎先生を弾圧した刑事や検事は、あるいは気違いとなり､
ある人は電車に頭をぶつけて頭破作七分の姿を見せ､また子供が川にはまって死ぬという､
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そのような恐ろしい現証を示されております｡絶対に御本尊様を持ったわれわれを誹謗するならば､
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現罰歴然たりという確信をもって、折伏に進んでいただきたいと思う｡
『会長講演集　第一巻』　Ｐ５０

781 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/27(日) 13:36:54 ID:???

>>780　重箱の隅を針でつつきますm(__)m

あなたが引用された『会長公演集』の巻頭部分は、第３、第４巻のものです。
それ以降はまた１巻と同様のものに戻っているそうです。
(>>512　法律ヲタ氏のレスより)

という訳で、巻頭部分に関しては、第３巻ないし第４巻と明記した方がいい
のではないでしょうか？
なんにせよ、創価側から｢事実と違う｣と、勝ち誇ったようなクレームが
つきそうな部分は、早めになくしておいた方がいいと考えます。

そうでなくても、
｢発売日当日に店頭に並んでないから、会長公演集は一般向けじゃない｣
などというトンデモ理論を振りかざす方がおられるようですから(笑)

782 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/27(日) 14:32:26 ID:???

>>771
エス村さん。人に嘘をついても開き直ることしかできないエス村さん。またまた嘘をついて
いますね。

＞この上記の図式であれば、「創価学会本部が仏罰を主張して脱会者を脅していた」
＞このソースにはなりませんねえ。

＞今の論議はそんな話ではない。
＞「創価学会が仏罰が現実あると指導をしていた」「創価学会は仏罰が科学的に証明できると言っている」
＞この件についてのソースを頼みますよ（笑

今回の話題での議題は既に、業病という穢れ思想が歴史的にハンセン病患者や身体障害者の
方に対して差別として働いてしまった事実とそれに対する宗教側の反省・謝罪等といった
対応の話に移行しているのですよ。

それが今の議論に大きく関係してくることです。あなたの論点を適当にずらして逃げ回り、
意図的に話をまぜかえし、話を戻すという手法の上記のレスこそ「今の論議はそんな話ではない。」
といえますね。

（1/4）

783 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/27(日) 14:32:52 ID:???

「創価学会本部が仏罰を主張して脱会者を脅していた」ソースにならない

この件ですが、脱会者を脅しているソースとして会長講演集の巻頭部分や本文の内容を提示
しているのではありません。巻頭部分においては外部にも向けて出版されている書籍なのか
どうかの検討、本文からの引用は、普賢菩薩品を創価学会が指導としてそのまま扱っている
ことのソースとして、客観的仏罰説を創価学会が指導していることのソースとして、業病と
いう穢れ思想を指導しているソースとして出しているのです。

上記の脱会者を脅していたソースとして出されているわけではないのに何を的外れで論点を
ずらしにかかる難癖をつけられておられるのですか？いい加減にこういった正当な反論で撃沈
することを学習されてはいかがでしょう。

（2/4）

784 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/27(日) 14:33:27 ID:???

「創価学会が仏罰が現実あると指導をしていた」ソースを出せ

この件ですが、創価学会が仏罰が現実的な事象として存在し、落ちる（顕れる）と主張して
いるソースは嫌というほど出ています。あなたが出ていないフリという嘘つきな態度をとって
いるだけですよ。上記のソースからは、そう創価学会が指導していると受け取れるわけです。
池田さんの講演等は内部向けの指導にもあたるといえるでしょう。

「創価学会は仏罰が科学的に証明できると言っている」ソースを出せ

この件ですが、同じ内容をあなたに対して何回論破しているのでしょうね。あなたは頭おかしい
んじゃないですか。創価学会が教義内容が科学の原理と矛盾しないと主張しているソースや
科学的であると主張しているソースは既に出されています。文字通り科学的に証明できると
主張しているソースではありませんが、科学的で科学の原理となんら矛盾しないということ
は科学的に証明できるということですよ。「口を巧く」しているつもりなのか知りませんが、
ソースは出ています。エス村さん。さもソースが出ていないような嘘をつくのはやめましょう。

（3/4）

785 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/27(日) 14:33:54 ID:???

エス村さん。そんな嘘やいい加減な内容ばかりを馬鹿みたいに繰り返す必要等ありませんよ。
現在話題になっている、創価学会がハンセン病患者に対して反省や謝罪をしているソースは
どうしました？普賢菩薩品や会長講演集の該当部分に対する訂正や謝罪といったソースですよ。
他宗がどのような対応をとっているのかのソースは例としてこちらから出しました。創価学会
はどう対応しているんでしょうね。あなたがたのような酷い開き直った態度しかとっていない
と十分に予想できますね。

今、あなたが難癖をつけてソースを要求するのは厚顔無恥であり、なんともひどい態度ですよ。
あなたがおかしなことを主張しているということを、こちらは合理性・妥当性・論理性を
もって、おかしいと論証し、それに必要となるソース・議論の重要点となるソースを、きちん
と出しているのです。まともなソースも出さず、まともな論理展開を見せることもなく醜態
をさらし嘘をつき、人に迷惑をかけているエス村さんが、既にでているソースや的外れな
ソース要求をするのは、あなたが反論に窮し、頭が悪く、日本語の理解能力が不足している
ことの証明ですよ。

最後に、＞さてと。。。どの辺から反論をすればよいのかな？

毎回ながら反論になってませんよ。醜態をさらしているだけです。自分の姿を見つめなおした
ほうがよろしいようですよ。「今とは違う視点」が必要ですがね。

（4/4）

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 16:23:41 ID:???

>>785
よくぞ言ってくれました…
エス村って
ホント、チンカス村とコテ変えたら？
チンカス以下村でもいい。
社会のゴミ。

787 ：６３８：2005/11/27(日) 16:57:07 ID:???

>>670
◆Bwr5tJDUMc さん
　書き順にも気をつけたつもりだったけど
自分の中では何も結論ついてないですよｗ。
レスをもう一度読んでください。

『660 ：６３８：2005/11/26(土) 10:23:32 ID:???
　　>>653
　　６３８です。
　　書き逃げするつもりでしたが迷惑掛けてるようなのでひと言。
　　　自分は親がお守り本尊のみ持っているので、
　　もしかしたらこの板でいう幽霊会員かも知れません。

　　　実は3年前亡くなった同級生の実家に立ち寄った所、
　　その代々続く実家が空き地になっててびっくりして
　　（区画整理にひっかかったという訳でもないらしいです）
　　近所の人に聞いても要領を得ない話しか帰って来ずずっと気になっていました。
　　　最近になって「実家に置いてたごほんぞんを家族が処分した」
　　という同級生の言葉を思い出し、何気に検索して辿り着いたこのスレを
　　覗いてたところ、「第三者」の言葉に思わず反応したという次第です。』
　

　気になってしょうがない、という段階です。

　それと言葉遣いがアレだというのは正直な感想だったので。（笑

じゃ今度こそこれで退散します。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 17:31:06 ID:XTvS5eEI

>>638さんといい、エス村さんといい、
創価学会員の人たちは、自分に都合の悪いレスは読み飛ばすことが
自然にできるようになってるんですか？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 18:28:34 ID:hGjrwlVC

それが出来なくて、どうして議論（のようなもの）をつづけられましょうか

790 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/27(日) 18:55:42 ID:???

>>787
638さん。あなたが私に何を指摘されたいのかいまひとつわかりません。

＞自分の中では何も結論ついてないですよｗ。
＞レスをもう一度読んでください。

とのことですが、仏罰の証明という部分に関して私はあなたが結論つけたことを問題とは
していませんし、結論つけていると断定もしていません。

＞気になってしょうがない、という段階です。

ということも考慮して、せっかく書き込みをされたわけですから、ご自身でおっしゃったように
「書き逃げ」などされずに、具体的な気になってしかたがないあなたの考えや受け取り方を
レスされれば、本スレに大いに関係する話題でもありますし、気になってしょうがないこと
に対する一つの答えをだせるかもしれませんね・・・という提案をしただけです。

ご指摘がありましたので、あなたのレスをもう一度読みましたが、私の考えは変わりません
でした。もちろん、必ず書き込みをしろ！と命令する目的で私はレスをしているわけでは
ありませんよ。

（1/2）

791 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/27(日) 18:56:38 ID:???

そして、「結論」という話題に関してですが、

＞言葉遣いはアンチの方が醜いですね

とあなたは結論づけています。言葉遣いに関しては確かにどっちもどっちだという部分も
あるでしょう。ですが、あなたの結論は「アンチの方が酷い」です。

この話題で、どちらが酷い言葉を使っているのか例を挙げあっても、どっちもどっちだという
不毛なやり取りにしかならないと私は考えますので、本スレの議題とでもいうべき本質の
部分にのっとって、仏罰が落ちるのか落ちないのかを、学会員側とアンチ側（二つにばっさり
わけるのも少々いきすぎかもしれませんが・・・）、どちらが合理性・妥当性・論理性が
あるか考え、上記のあなたにとって気になることをレスされたほうがいいのでは？と私なり
の考えでレスした次第です。そして、私から見れば、合理性・妥当性・論理性のある意見は
アンチ側の方であると思っています。

さて、もう一度あなたのレスを読み直して欲しいとのことですが、もう一度読み直しても
私の考えは変わりませんし、私には>>670-671のレスが不適切だったとも思えません。

申し訳ありませんが、あなたが何を目的にもう一度読み直すことを提案されておられるのか
私には理解できませんでした。

（2/2）

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 20:44:37 ID:???

まあぶっちゃけて言うと学会員氏ねだの大家氏ねだのの
氏ねスレシリーズは全部

華　元　が　立　て　て　る

んだけどねｗｗ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 20:56:04 ID:???

>>792
責任転嫁か・・・・ますます見苦しい奴だ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 23:15:47 ID:mW7e7XiQ

同じこと何度も書いてループさせるエス村
反論が読めないのか殆どスルーのエス村

エス村は痴呆老人。

795 ：自殺を促す仕事に関与した私の懺悔：2005/11/27(日) 23:16:55 ID:???

私と同じ若者へ言っておきたいことがあります。
それは探偵にはならない方が良いということです。
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そして官僚の方に以下の事実を認識して頂きたい。そして国民の一人ひとりが
真に安心に暮らせる社会を創って頂きたい。もちろん探偵さんじゃなければ出
来ない素晴らしい仕事はあります。でも最近は愚かな経営者の利益優先の経営
方針により自分の全く知らない老若男女を不幸にする（自殺するよう働きかけ
る、不治の精神疾患を煩わせるなど）仕事を多数行っています。ちなみに経営
者がヤクザだと言うことは探偵業界ではよくある話です。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1132661755/150

796 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/27(日) 23:20:48 ID:???

本意を汲み取る努力もせず、
書き込みの言葉尻を追いかける「オカルト学会員もどき」のような人も居ますので…（笑

要は会長講演集が発刊された時に「一般書店に並んだのか、否か」という問題なのですよ。
「新版」の発行時にだって一般書店には並んでいないのですよ。

何度も言います。意味がわかりますか？
【内容は創価学会内（幹部会やその他会合）において「正法」を理解している人へ向けての講演なのですからね】

まあ、あなたには書く気も失せますが（笑
>>782
ほほう。。。
では創価学会はハンセン病患者を仏罰の対象だとして脅していたのですね？
そのステップにある「正法」をご理解されていますか？
「正法」を説明してから書いてくださいね（笑

>>783
何度も言いますが、あなたは「正法」を理解してから書いてくださいね。
言葉通りに受け取るのであればオカルト学会員そのままですよ。

797 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/27(日) 23:21:06 ID:???

>>784
>この件ですが、創価学会が仏罰が現実的な事象として存在し、落ちる（顕れる）と主張して
>いるソースは嫌というほど出ています。

ドコにあるのでしょうか？仏罰は科学的に証明もできるのですね？

>文字通り科学的に証明できると主張しているソースではありませんが、
>科学的で科学の原理となんら矛盾しないということは科学的に証明できるということですよ。

勝手に解釈するのはおやめください。
このスレのスレタイ「仏罰」に関して創価学会は科学的に証明できると言ってるのですか？

>>785
はいはい。
では、ソース提示をお願いしますね。＞創価学会は仏罰を科学的に肯定し脱会者を脅している。

まあ、、、「正法」を理解してからの方が良いのではないでしょうかねえ（笑

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 23:35:29 ID:???

チンカス村の詭弁なんかいらない

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 23:36:45 ID:???

>>797　エス村氏　>「正法」を理解してからの方が良いのではないでしょうかねえ

この発言を繰り返されてますが、まずあなたがその「正法」をどう認識しているのか？

を先に述べるべきではありませんか？あなたの言う「正法」がどのようなものであるかを明示しないと

反論のしようがありません。

800 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/27(日) 23:39:05 ID:???

>>799
前スレで２回くらい書きましたよ。
「表面の言葉だけ」はね。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 23:40:08 ID:???

>>797
その商法だか正法とは無関係の一般の人に対して、仏罰や地獄、創価の科学性を説いて歩いたのが創価信者なんだけどね。
何度も、科学的という言葉を信者から聞いてるよ。

全て、教団の内側で完結してるならどんな奇想天外なカルト教義でもかまわないかもしれない。
しかし、外に向かって創価のカルト教義を押し付け始めたら、問題だと思うぞ。

802 ：799：2005/11/27(日) 23:43:10 ID:???

>>800
そういうことを聞いているのではなく、あなたが「正法」をどう認識しているのか？を聞かせてください。

なぜなら、学会員同士でさえ、理解の仕方が異なるのに

まして、非創価に「正法」を理解しろ、と言われるのであれば、

正々堂々と自らの見解を示すべきでは？

803 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/28(月) 00:03:50 ID:???

>>801
創価信者ね。。。
そのあたりは私がかなり前から言ってるように、反省しなければならない点。
しかしその行動を創価学会が肯定し支援してきたのではないのですよ。
過度の謗法払い等ね。

>>802
私の認識だって同じ事です。前スレに書いた通りです。
私がもう一度ココに書いても良いでしょう。
しかしそれでは、考える事を忘れてしまいます。

804 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/28(月) 00:08:06 ID:???

>しかし、外に向かって創価のカルト教義を押し付け始めたら、問題だと思うぞ。

その通りです。
しかし、個々の思想が歪むと全体の思想も歪むのです。
大聖人は「強いて法華経を説くべし」と言った理由がソコにあります。

というと。。。らい病の件の件を持ってくるのでしょうがね（笑
そこにも「正法」が絡んできます。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 00:11:51 ID:CFbGIsCu

日蓮系は大石寺が本流だよな。破門された層化は日蓮系ではないだろ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 00:12:42 ID:???

しかし、あなたもったいつけて、いかにも意味ありげなこと言うけど

中身は何も無いし、読む人に何も訴えかけてこないよ。

一体、なにが言いたいの？質問をはぐらかすだけなら、厨房でもできるのですよ？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 00:14:42 ID:CFbGIsCu

ゴ書をどう解釈すれば「宇宙のリズム」みたいなトンデモ系の妄想が出てくるのか興味あるなぁ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 00:15:08 ID:???

学会の本でも買え！

http://soka.blog34.fc2.com/
http://www.usio.co.jp/
http://www.daisanbunmei.co.jp/
http://www.otorisyoin.com/

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 00:23:41 ID:???

>名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/27(日) 23:21:06 ???
>「正法」を理解している人へ向けての講演なのですからね
>「正法」をご理解されていますか？
>「正法」を説明してから書いてくださいね
>「正法」を理解してから書いてくださいね
>「正法」を理解してからの方が良いのではないでしょうかねえ
【仏罰】本尊焼いてうPしました29【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132029863/796-797
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　あれれ？
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!　　仏罰落ちないんだから、「正法」
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 | 　間違ってんじゃないの？
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　仏罰落ちないんだから、「正法」
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７　間違ってんじゃないの？
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/ 　　仏罰おちないんだから、「正法」
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /　　間違ってんじゃないの？
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　　仏罰おちないんだから、「正法」
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　　　間違ってんじゃないの？
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　　　仏罰おちないんだから…
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 00:25:13 ID:???

　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/ 　　「正法」間違ってんの…
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　　そろそろ気づけよ（w
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 00:28:15 ID:???

　　　 /／/　/　　　ｲ l　 | |　　| |　　　ヽヽヽ、
ィﾆﾆ〔ゝノ_ノ　　　/ ヽ＼ヽヽ　 | l　　　 |l　 |l　ヽ　　
'´／ /| |７　　　ｒ/'´￣ヽゝﾆヽ-ヽヽ　　│ | |　ヽヽ
ｲ/ /　! | |　　　||-ｬ─-,ﾆ､ﾐ‐`ヽ､ヽヽ　/ / /　 | ヽヽ　　
/ /　/ j　|　　　l|　`ｰ='-ﾆゝヽ`　　　|ノメ､/l　 │ l | l 　
./　 / /　ヽ　　 l|　　　　　　　　　　　ｨ_ﾐヽ`ﾘ　ハ　|| | 　　
'　 / /　　ヽ　　l　　　　　　　　　　l､'rヽj`ｧ' メ　| / ﾘ　　なあぁんだ！「正法」が間違って
　 `,´l　　　 lヽ　ヽ　　　　　　　　　/ﾉ `'’,イ　　/ｲ
　 /| |　　　|　｀丶ゝ　　　ｰ､ｰ- ､　　　lﾉ　 ,ｲノ　　　　たのね！
. /│|　　　|　　　　　　　　　　ﾆ ´　　　ノ　イ | 　　　　　　
/　 ! |　　　!　　､　　　　　　　　　　ｨﾆィ |　|lハ　　　　　　あれ！わかりやすく仏罰が落ちない
　　|　!　　 |　　 _`ト_､ _　　　　 , イ　　　 !　|ル'　　　,ｲ　　　　　
　ハﾍ　　|‐' ￣,.ィ´ヘ` ｰ- イ　 |　　　 |l　|　　　　/│ 　ことを証明したスレ、あったわよね！
ノ　ﾍﾍ　 |　<´ｨ´　／介「`ヽヽ│　　　ﾊ　l　　　/　ﾉ　　　　　　_,
ゞ､＿ゝヽ　!　＼ｰ´／ハトﾆﾉノ !　　 / ﾊ　ﾄ、／／,ｨ　＿ ,.-ィ´
　ヾゝヽ.ヽ　lｰ-､￣ 1 |│|ヽハ」　　/　_ﾊ _／ｲィﾆｨ'´　　　　＜
　　　ヾゝヽ. l^ーｨ- ､|│ ! ﾄ､>-ﾘ　　ｲﾆィー '＾ヽ､　　　　ヒ　ン　ト　　　「　焼　き　う　P　」
　　　　ヾヽヽゝ　　￣! |　| lヽヾ/　 /　　　　　　　ヽ　　　　　　　　

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 00:31:16 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !llllii,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: lllllllli
　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,:　　　　　　　 llllllllll: カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
　　　　　　　:ﾞ!llllllllllliiiii,,,: 　　　　　　　 .lllllllll|:http://www.geocities.com/wkim20032000/
　　　　　　　　: ﾞl!!!!lllllllll･　　　　　 lllllllll|:
　　　　　　　　　　 : ﾞﾞﾞﾞ′　　　　　　　 llllllllll:　: ,,.,,,:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: lllllllllliiilllllllllllli,: 焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
　　　　　　　　: ,,,,,、　　　　　　　: :,,,,iiilllllllllllllll!!!lllllllllll: http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/
　　　　　 : ,,,,iiilllllllllll: 　　　　　　.:ﾞ!!!!!!!!lllllllll|: : ,lllllllll|:
　　　 : _,,iiilllllllllllllll!l’　　　　　　　　　 : lllllllll|...,llllllllll｢
　 : ,,,,iillllllll!lllllllllll!″　　　　　　　　.,,,iiiillllllllllllilllllllllll創価班と牙城会の押印和紙の焼却写真
　.:ﾞﾞl!!!ﾞﾞﾞﾞ",iilllllllllll　　　 : ll,　　　　::ll!!ﾞﾞﾟllllllllllllllllllll!ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/sinorinyo/lst?.dir=/&.view=l
　　　　 : ,lllllll!lllllll: 　　　::lll: 　　　　　 :,llllllllllllllllll!:
　　　　,,,lllllllﾞ`lllllll,,,,,i!: 　.:llli,: 　　　 .,,,illlllllllllllllllll゛
　　　 ,,lllllllﾞ: ._llllllll!ﾞ°　 .llllll|、　　.:lllllllllllllllllllllll!:
　　 ..,lllllllll,iiiiillllllll: 　　　 .:llllll,,　　 .:llllllllllllllll!ﾞﾞ:
　　: illllllllllllllllllllllll: 　　　　:llllll!　　 : ￣＾lllllll::
　　.,lllllllllll!!ﾞ.,lllllllll: 　　　　 .ﾞﾞ′　　　　 ;lllllll:
　　.ﾞlllllll!ﾞ｀ ::lllllllll|: 　　　　　　　　　　　:;llllll|
　　　ﾞﾞ゜　 : illllllllll:　　　　　　　　　　　 : llllll
　　　　　　.:lllllllllll_　　　　　　　　　 :llllll:
　　　　　　.llllllllllllﾞ　　　　　　　　　　　 : lllll|
　　　　　　.:lllllllll!″　　　　　　　　　　 : llll|:
　　　　　　　ﾟﾞﾞﾞﾞ°　　　　　　　　　 lllﾞ

813 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/28(月) 00:43:57 ID:???

>>811
その通り。仏罰なんてないもの。

ただし。。。「正法」を知らない人にはね。

でわでわ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 00:48:35 ID:???

>>808
イラネ。

815 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/28(月) 00:51:21 ID:???

読んでから批判してちょんまげ。
そっちの方が話しが早い。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 01:16:02 ID:???

リアルでアレな創価の本買って理解しろって何のギャグですか？
嫌いな奴が俺を分かりたかったら金払えってどー言う神経だよ。
読んでほしけりゃ、スキャンしてUpでもしろ。

817 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/28(月) 01:29:07 ID:???

>>771　エス村さん
次々とデタラメな事ばかり言わないでくださいよ。

アナタも、法律解釈をしなければならない御仕事でしょう。
法律解釈のイロハぐらいは、心得ていらっしゃるのですよね？
その能力を基礎として使って解釈して、アナタの挙げた"会長講演集"のその
文言のどこに、当該レスでアナタが述べている内容に結び付く事が書かれている
と言うのですか？
それどころか、アナタの主張を否定する内容ではないですか、"会長講演集"の
当該部分で述べられている話は。

818 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/28(月) 01:31:22 ID:???

つまり、"会長講演集"のその部本は、アナタと創価学会の主張・立場の相違を
如実に示す一例だと言う事です。
アナタこそ、御自身と創価学会の主張の、全域にわたる同一性を示す文証を
挙げなければなりません。
これらは既に過去の話題であり、現在は仏罰としての癩（ハンセン）病に議論が
移っていまして、いつまで待ってもアナタと創価学会の同一性をしメス創価学会の
文献等を出せないようですが一応はお待ちしていますので、よろしくお願いしますよ。

レス786のように言われるなんてエス村さんも可哀相なものだと思いますけれども、
しかしながら、それもイイカゲンな事を書き続けるという身から出た錆としての側面
があり、アナタの書き込み自体から生ずる当然の非難・批判としての因果の流れ
（因果応報）に他なりません。
少し、物事を客観的にお考えになってください。

819 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/28(月) 01:35:56 ID:???

レス771の内容に限らず、アナタの独自説は必要ありません。
それは、別のスレで展開してください。

アナタが今夜言っている事にしても、創価学会がどこでそのような事を
主張しているのか示してくださいね。
そうでなければ、アナタは、単なる嘘吐きですよ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 01:38:24 ID:???

法律オナニートさん仕事探さないの？(´・ω・｀)

821 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/28(月) 01:41:07 ID:???

ナムナムバカさんの御登場ですか。
私は、普段の仕事などの疲れからか、少し前まで眠り込んでいましたよ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 01:43:16 ID:???

ここのスレに職の有無による影響ってあるの？
説明してくれませんか？
そして、一生カキコしないでもらえますか。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 01:44:02 ID:???

>>821
法律オナニートさん見栄っ張りだね(´・ω・｀)

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 01:45:33 ID:???

>>820
ニート、ニートって、公明党が言い出してから
そればっかり(大笑い

825 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/28(月) 01:49:27 ID:???

>>823
ン～？
｢法律オナニート｣って、誰の事？
レス821を指名しているけれど、無関係だよ。

しかし、一日中2chに張り付いているかのように見える
ナムナムオナニートさんのお仕事は、2ch創価・公明板への書き込みですか。
大変ですね。
幾ら工作しても、某巨大宗教団体の問題ある実体は覆い隠せませんよ。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 01:50:16 ID:???

>名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 投稿日：2005/11/27(日) 23:20:48 ???
>何度も言います。意味がわかりますか？
>【内容は創価学会内（幹部会やその他会合）において「正法」
>を理解している人へ向けての講演なのですからね】
【仏罰】本尊焼いてうPしました29【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132029863/796

■創価学会『会長講演集』の巻頭
池田会長の数巻の講演集によって、彼らの盲眼に点睛して、正宗だけが真の仏法であると
いういことを覚らしめることができる

　　あれれ？
　
　　学会の言ってることと
　　　エス村の言ってること違うんじゃないの？
　　　　　学会の言ってることと
　　　　　　　　　　　エス村の言ってること違うんじゃないの？
　学会の言ってることと
　　　　エス村の言ってること違うんじゃないの？
　　　　学会の言ってることと
　　　　　　

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 01:52:25 ID:???

　　　 /／/　/　　　ｲ l　 | |　　| |　　　ヽヽヽ、
ィﾆﾆ〔ゝノ_ノ　　　/ ヽ＼ヽヽ　 | l　　　 |l　 |l　ヽ　　
'´／ /| |７　　　ｒ/'´￣ヽゝﾆヽ-ヽヽ　　│ | |　ヽヽ
ｲ/ /　! | |　　　||-ｬ─-,ﾆ､ﾐ‐`ヽ､ヽヽ　/ / /　 | ヽヽ　　
/ /　/ j　|　　　l|　`ｰ='-ﾆゝヽ`　　　|ノメ､/l　 │ l | l 　
./　 / /　ヽ　　 l|　　　　　　　　　　　ｨ_ﾐヽ`ﾘ　ハ　|| | 　　
'　 / /　　ヽ　　l　　　　　　　　　　l､'rヽj`ｧ' メ　| / ﾘ　　なあぁんだ！
　 `,´l　　　 lヽ　ヽ　　　　　　　　　/ﾉ `'’,イ　　/ｲ
　 /| |　　　|　｀丶ゝ　　　ｰ､ｰ- ､　　　lﾉ　 ,ｲノ　　　　エス村の信仰って
. /│|　　　|　　　　　　　　　　ﾆ ´　　　ノ　イ | 　　　　　　
/　 ! |　　　!　　､　　　　　　　　　　ｨﾆィ |　|lハ　　　　　　最初から間違ってたのね。
　　|　!　　 |　　 _`ト_､ _　　　　 , イ　　　 !　|ル'　　　,ｲ　　　　　
　ハﾍ　　|‐' ￣,.ィ´ヘ` ｰ- イ　 |　　　 |l　|　　　　/│ 　　そういうのって学会ではなんて言うの？
ノ　ﾍﾍ　 |　<´ｨ´　／介「`ヽヽ│　　　ﾊ　l　　　/　ﾉ　　　　　　_,
ゞ､＿ゝヽ　!　＼ｰ´／ハトﾆﾉノ !　　 / ﾊ　ﾄ、／／,ｨ　＿ ,.-ィ´
　ヾゝヽ.ヽ　lｰ-､￣ 1 |│|ヽハ」　　/　_ﾊ _／ｲィﾆｨ'´　　　　＜
　　　ヾゝヽ. l^ーｨ- ､|│ ! ﾄ､>-ﾘ　　ｲﾆィー '＾ヽ､　　　　ヒ　ン　ト　　　「　邪　宗　」
　　　　ヾヽヽゝ　　￣! |　| lヽヾ/　 /　　　　　　　ヽ　　　　　　　　

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 02:04:23 ID:???

>>825
「法律オナニート」って言ったらあなた以外いませんよ(´・ω・｀)

あ・な・た・が「法律オナニート」です。
例えどんなに醜い自分と向き合うのが辛くても、現実から目をそらしてはいけませんよ。
人間というのは現実の自分を受け入れ、そこから出発するしかないんです。
例えそれがどんなに遠回りに見え、果てしなく遠い道に感じても逃げずに歩んだら
必ず今の矮小で卑しいあなたも変わることができます！
あなたが自分を信じられなくても私は「法律オナニート」さんを信じてます！

頑張れっ！負けるな！君は腐ったリンゴじゃないっ！・・・・・腐ったミカンだ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 02:12:36 ID:???

自分の事言いまくりだねぇ>>828
そこまで理解してるなら行動しなよ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 02:14:17 ID:???

法律ヲタさん、ガキは放っておけば？
どうせ創価お得意の「論破されたら必死に論点ずらし」なんですからｗｗｗ

では、おやすみぃ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 02:22:39 ID:???

>>828

それで終わり？

しかし、センスねーな。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 03:56:39 ID:???

どんな事言っても「そこに愛はあるのか？」これが一番大事っしょ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 04:40:52 ID:???

【内容は創価学会内（幹部会やその他会合）において「正法」を理解している人へ向けての講演なのですからね】
　　byバカ村

手脚繚戻、びっこである、かたわである。ほんとに『御本尊様を拝んでいる者は
なんだ、このやろう』といって、それがやっぱり原因になって、手が曲がり、
足が曲がるのではないかと想像もつきます。
　それからライ病、短気、ゼンソクです。『ゴホン、ゴホン』と非常に苦しい
息をしなければならないのは、やはり御本尊様誹謗の報いだと考えられます｡
水腹、水ぶくれ、それから身体臭穢にして膿血、からだがくさい、悪性の臭病、
ぜんぶそれらは経文に出ております｡それでそのほか、もろもろの悪重病、
このなかにはバカもはいるでしょうし、根性曲がりもはいるでしょうし、どんなに
自分で努力してもなおらない｡そのために一生が不幸である｡生活が不幸である｡
離婚しなければならない、ずいぶんあります、こういうことは。又金欠病などという
のも、もろもろの悪重病の中に入るのではないかと思われます｡ペニシリンを打っても
なおりません、これだけは。

『会長講演集　第一巻』

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 04:41:55 ID:???

【池田は言葉通りに受け取るオカルト学会員】 byバカ村

手脚繚戻、びっこである、かたわである。ほんとに『御本尊様を拝んでいる者は
なんだ、このやろう』といって、それがやっぱり原因になって、手が曲がり、
足が曲がるのではないかと想像もつきます。
　それからライ病、短気、ゼンソクです。『ゴホン、ゴホン』と非常に苦しい
息をしなければならないのは、やはり御本尊様誹謗の報いだと考えられます｡
水腹、水ぶくれ、それから身体臭穢にして膿血、からだがくさい、悪性の臭病、
ぜんぶそれらは経文に出ております｡それでそのほか、もろもろの悪重病、
このなかにはバカもはいるでしょうし、根性曲がりもはいるでしょうし、どんなに
自分で努力してもなおらない｡そのために一生が不幸である｡生活が不幸である｡
離婚しなければならない、ずいぶんあります、こういうことは。又金欠病などという
のも、もろもろの悪重病の中に入るのではないかと思われます｡ペニシリンを打っても
なおりません、これだけは。

『会長講演集　第一巻』

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 04:51:29 ID:???

＞では創価学会はハンセン病患者を仏罰の対象だとして脅していたのですね？

＞ドコにあるのでしょうか？仏罰は科学的に証明もできるのですね？

＞では、ソース提示をお願いしますね。＞創価学会は仏罰を科学的に肯定し脱会者を脅している。

勝手に「解釈」が大好きなバカ村ｗｗｗｗ

勝手に「文底」を読むのが大好きなバカ村ｗｗｗｗｗ

話かわりすぎだろｗｗｗｗｗ

おまえもう「文底バカ村」でいいんじゃね？氏ねよ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 04:53:16 ID:???

＞要は会長講演集が発刊された時に「一般書店に並んだのか、否か」という問題なのですよ。

誰もそんなこと問題にしてねーよｗｗｗｗｗ

おまえもう「文底バカ村」でいいんじゃね？氏ねよ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 06:32:19 ID:gsQMFG87

内部向け一般向けに
書籍を区別して販売しているのなら
創価は根っからのウソツキ宗教で危険だ。

これが本当なら
一般会員向けの指導とは別の
内部幹部向けの
「社長会記録」なる
池田の日本支配妄想記録こそが
池田創価学会の本音であろう。

北朝鮮のごとき秘密主義の大衆支配が
創価の最終目標だと
容易に想像がつく。

いづれにせよ
本音を文章にして大衆に示せない団体など
何をやっても信用してはいけない。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 06:49:10 ID:gsQMFG87

ホンゾン燃やしは

ブツバチを少し信じてる人が燃やしても
ブツバチはないよ。

創価が大石寺から破門されたのに
ホンゾン無断でコピーして
何ともないのも
日蓮正宗のホンゾンに
何の力もない証明だね。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 07:29:09 ID:???

８２９～８３１「法律オナニート」さん・・・深夜二時に１０分間に三人分の自演は

ちと・・・痛すぎません？( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 07:41:25 ID:???

エス村さん、あなたはほぼ個人が確定されてるんだから社会的信用をなくすようなレスを連発するのはアンチながらどうかと思いますよ。
仏教の基礎に八正道があるでしょう。正法以前に人として誠実に生きてください。
あなたは今、八正道のいづれからも外れていますよ。
仏法が勝負ならあなたはコールド負けです。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 07:46:07 ID:???

199: 池田大作死亡の日を国民の祝日としたい
17: ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
198: 公明党をサーバー攻撃しましょう
343: 層化はごみ
401: 池田大作が死んだら、創価学会は
565: 学会員が死んだらレスするスレ
585: 【天誅】もの凄い勢いで池田大作をぶん殴るｽﾚ
612: 池田在日さんはすでに死亡？

これがアンチの八正道ですか？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 07:58:44 ID:???

文底チンカス村が重宝されてるのは、任用スレだけ。
クズ

843 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/28(月) 08:00:49 ID:???

>>839
オォ、またまた創価学会工作員様のお出ましですか。
さすが、世界に冠たる大組織の工作員様は違いますなァ。
電話盗聴とか、犯罪まで行う組織ですからねェ。

しかし、言っている内容は、やはりインチキ妄想宗教に凝り固まっているアホさんの
妄言にすぎず、哀れなものです。
"痛すぎる"のは、まともに議論する事のできないアナタ達ですよ。
頭の悪さが、一目瞭然ですね。
世に創価学会と学会員の真の姿を知らしめてくれて、ご苦労さん。

844 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/28(月) 08:03:02 ID:???

>>841
そのようにしか思えないと言う事が、"正見""正思惟"に反しているよ。
さすが、インチキ仏教（仏法）だな。

845 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/28(月) 08:04:57 ID:???

>>840
創価はインチキ仏教ですから、｢八正道｣など説いていません。

846 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/28(月) 08:12:05 ID:???

>>830
はい、ご心配ありがとうございます。
連投規制を受け書き込めず、回避を試みたのですが上手く行かなかったので、
私も寝ました。

でも、ナムナムオナニートさんが自らのアホさ加減を晒すお手伝いをするのも
面白いですよ。(笑い

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 08:14:23 ID:???

確かに釈迦は「四諦」と「八正道」を説きましたが、

深遠なる創価仏法の真髄は「不貞」と「発狂道」です。

信者の行状や聖教の紙面などで現証は明らかでしょう。

正法を理解できない人が安易に語らないでいただきたい。

848 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/28(月) 08:19:48 ID:???

>>826
そうですね。
エス村氏と創価学会の言っていることは、まったく違います。
デタラメですよ、彼の言っている事は。

『要は会長講演集が発刊された時に「一般書店に並んだのか、否か」という
問題なのですよ』（レス796）にしたって、いつどこで創価学会がそのような事を
主張していると言うのか？
是非、その文証を示していただきたいものです。

849 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/28(月) 08:31:06 ID:???

>847
“小坊”など到底理解できませんが、批判してはいけませんかね。

（連投規制を受けました。　　約束があって、飲んでくる事になると思いますので、
今夜は、よろしく…。睡眠が分断され寝不足気味なのに、困っちゃうなぁ…。）

850 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/28(月) 08:33:39 ID:???

>>828
ヘェ～、そうなんですか？
｢法律オナニート｣ってのは、創価学会固有の宗教用語か何かですか？
聞いた事がないので、理解できないのですがね。
（私が｢ナムナムオナニート｣とか言っているのは、単にアナタの真似であって、
それ以上の意味はありませんよ。）

｢例えどんなに醜い自分と向き合うのが辛くても、現実から目をそらしてはいけませんよ。
人間というのは現実の自分を受け入れ、そこから出発するしかないんです。
例えそれがどんなに遠回りに見え、果てしなく遠い道に感じても逃げずに歩んだら
必ず今の矮小で卑しいあなたも変わることができます！｣という事ですが、それも
創価学会の教義なんでしょう。
後生大事にナムナムしている信者様が、教えに違背するなんて事は考えられませんからね。
そんな事したら、仏罰落ちちゃいますものね。（藁
しかし、その教えを実行しなくてはダメではないですか。
頑張って、自分を見つめてくださいね。
そこには、どうしようもない程クズのアホさんしかいないでしょうけれど。（p

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 08:34:20 ID:???

意味がないですねえ
質の悪いアンチがいるからといって、エス村さんのめちゃくちゃぶりが正当化されるわけではないでしょ（笑）
逃げ回る学会員より、正面から議論に参加したエス村さんは立派ですが、
内容がねえ（それでもありがたい存在です）

852 ：840851：2005/11/28(月) 09:02:05 ID:???

〉〉851のレスは841さんにです。
もっと違うかたちでエス村さんをフォローしてあげてください

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 10:18:37 ID:???

>>841
嫌なら、自治スレに削除依頼したらいいじゃん。
ま、出来るわけないよね。
そんなことしたら、同士の学会員から怒られるから(大笑い

ところで、何の活動もせずに一日中このスレに張り付いてるの？
これも活動の何時に入るのかな？

854 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/28(月) 10:27:43 ID:???

>>817 >>818 法律ヲタさん
>その能力を基礎として使って解釈して、アナタの挙げた"会長講演集"のその
>文言のどこに、当該レスでアナタが述べている内容に結び付く事が書かれている
>と言うのですか？
>それどころか、アナタの主張を否定する内容ではないですか、"会長講演集"の
>当該部分で述べられている話は。
>つまり、"会長講演集"のその部本は、アナタと創価学会の主張・立場の相違を
>如実に示す一例だと言う事です。
>アナタこそ、御自身と創価学会の主張の、全域にわたる同一性を示す文証を
>挙げなければなりません。

大白蓮華・学会の「御書根本との主張」で文証を提示しましたよ。

>これらは既に過去の話題であり、現在は仏罰としての癩（ハンセン）病に議論が
>移っていまして、いつまで待ってもアナタと創価学会の同一性をしメス創価学会の
>文献等を出せないようですが一応はお待ちしていますので、よろしくお願いしますよ。

では私に主張から逃げるという事なのですね？

855 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/28(月) 10:28:03 ID:???

>レス786のように言われるなんてエス村さんも可哀相なものだと思いますけれども、
>しかしながら、それもイイカゲンな事を書き続けるという身から出た錆としての側面
>があり、アナタの書き込み自体から生ずる当然の非難・批判としての因果の流れ
>（因果応報）に他なりません。
>少し、物事を客観的にお考えになってください。
>『要は会長講演集が発刊された時に「一般書店に並んだのか、否か」という
>問題なのですよ』（レス796）にしたって、いつどこで創価学会がそのような事を
>主張していると言うのか？
>是非、その文証を示していただきたいものです。

アンチ派が知らないだけなのです。「正法」をね。
だから何度も言ってますが、
本当の解釈を知りたいのであれば大白蓮華等、最新の書物を手元にご用意ください。
「正法」を知っている学会員向けに出版された書物で批判したって何もかわりませんよ。
なぜこのスレに学会員が少ないのか。よく考えてみてください。
最初からバカバカしくてお話にならないのですよ。

856 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/28(月) 10:38:41 ID:???

もう一回簡単に整理しましょうか。

私の主張
「信仰心の無いものには仏罰はない」と主張した。

アンチ派の主張
「創価学会の見解ではない」「創価学会は現に仏罰と称して脱会者を脅してるではないか」
その理由として会長講演集などの資料を明示。

私の主張
「この資料は「正法」を知っている人向けのもので、一般向けに出版されたものではない」
と主張している。

だから、「その出版が一般向けであったことのソースを提示してください」
と私が言った。

当時の会長講演集は「新版」（講演版）として聖教新聞社から発行されております。
（もちろん我が家にもあります）

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 10:53:21 ID:???

商法だか正法だか阿呆だかを信仰する会員が、組織に扇動されるままに、仏罰脅迫や地獄脅迫を用いて、暴力的な布教をやってきたではないか。
その分類は変だよ。

無人島に創価サティアンでも作って共同生活をしてほしいね。
外部に迷惑なカルト信心を押し売りしてる限り成り立たない理屈だ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 10:55:18 ID:???

>>856　エス村氏
逆に創価が一般向けに出してる書籍の中で仏罰について論じてるものって
何があるの？いくつか挙げてみてくれませんか。
なんか今の流れだと資料出すたびに「それは内部のものです。」「正法を知ってる人向けです。」
って言って逃げそうな気がするので。

それと出来れば一般向けの書籍で「信仰心の無いものには仏罰はない」と主張してるものって
ありますか？無ければちょっと専門的なものでもいいんですけど。

859 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/28(月) 11:13:22 ID:???

>>858　レスありがとうございます。

>逆に創価が一般向けに出してる書籍の中で仏罰について論じてるものって
>何があるの？いくつか挙げてみてくれませんか。
>それと出来れば一般向けの書籍で「信仰心の無いものには仏罰はない」と主張してるものって
>ありますか？無ければちょっと専門的なものでもいいんですけど。

仏罰についてのものは今探しています。
功徳や、諸天善神については、魔法のような力ではないとのことが大白蓮華に掲載されていますが。
私にカコレス参照してください。
「一般向け」というのはなかなか無いのです。
しかし、現在書店に並んでいるものは「一般向け」でしょう。

なぜなら、仏法は本を読んだぐらいではわからないからです。
ですからＨＰでも図書目録さえも公開していません。
（ここ居るアンチ派の方々のように曲解して読んでしまうのを防止する意図があります）

聖教新聞社から出してる図書も、学会員でさえもなかなか手に入りにくいです。
各主要会館において在庫がなければ、発注してもらうというのが本当のところです。
当時の会長講演集などもそんな入手ルートなんですよ。
当時はブックサービスなどもありませから余計にですね。
当時の「会長講演集」を入手するのは本当に内部の人間経由に限られると言っても過言ではありません。

>なんか今の流れだと資料出すたびに「それは内部のものです。」「正法を知ってる人向けです。」
>って言って逃げそうな気がするので。

であれば、大白蓮華（定価２００円）を読んでください。
これは聖教新聞と同じ販売店から入手できます。

860 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/28(月) 11:19:11 ID:???

訂正
>なんか今の流れだと資料出すたびに「それは内部のものです。」「正法を知ってる人向けです。」
>って言って逃げそうな気がするので。

であれば、大白蓮華（定価２００円）を読んでください。これは聖教新聞と同じ販売店から入手できます。
各仏法用語等の本当意味がわかり易く書いてあります。
それか「正法」を知る学ぶ姿勢のある学会員から話を聞く事です。
「山寺の愉快な坊主」を演じれる学会員から話を聞く事です。
話の中間点を抜かして功徳論・仏罰論を語ると「このような結果」になりますから。

でも、学会員はみんな伝えようと一生懸命なんです。それが逆に取られることが本当に難儀でたまりません・・・

でわでわ。

861 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/28(月) 11:25:09 ID:???

>組織に扇動されるままに、仏罰脅迫や地獄脅迫を用いて、暴力的な布教をやってきたではないか。

戦前、戦後、現在に「正法」を伝えるためです。
個人の思想が歪むと国の思想まで歪みます。

【目的は全員に信心をさせることではありません】

「正法」の正しい思想を「強いて」伝えなければなりませんからね。
外部要因に頼った思想ではいけないということです。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 11:33:11 ID:eBWrK0r7

先程旦那の祖母から聞きました
本尊をﾊｻﾐで切った人が舌癌になって死亡。
本尊を燃やした人が病気になり死亡
本尊は生きているんだそうです

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 11:38:59 ID:???

>>862
ほう、詳しく聞かせてもらおうかな。
本尊のどこに心臓はあるんだい？血液型は？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 11:57:07 ID:???

>>862
ああなるほど伝聞を鵜呑みしているんですね。聖教新聞といっしょですね。
死亡と本尊の因果関係を科学的に説明してね。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 12:13:17 ID:eBWrK0r7

>>862です
私は創価に興味無しなんでわかりません
旦那の祖母がﾊﾞﾘ創価なんです。
本尊を粗末に扱っていた学会員が死亡して
葬式の時に棺桶のなかで動いたらしいです
開けてみると凄い形相で血を吐いていたそうです
祖母が言うには粗末に扱った為に
地獄の苦しみを受けた為だと。

私は信じてません。
そこまで熱心な祖母が気持悪いです

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 12:17:33 ID:???

>>862
そうやって仏罰脅迫で布教してきたのが創価だね。
事故に遭う、家が家事に成る、妊婦には流産するとまで言っていた。
もしかしたら旦那の祖母は、もっと悪質な言い方で布教してたんじゃないの？
どんな脅しが有効だったか聞いてみたら？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 12:24:06 ID:???

>>865
ふむふむ。
「・・・らしいです」「・・・していたそうです」ですか。
あなたが見たわけじゃないなら、信じる必要もないですね。
通常、死亡診断書が出た死体が動くかどうかを考えれば普通は信じませんね。

868 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/28(月) 12:26:03 ID:???

本尊でもなんでも同じ。
「もの」を大切にしろってことだよ。
「もの」には人の心も含むがね。

>>865
あなたは「自分の大事な人」のお母さんをそう見てるわけだ（笑
亭主のお母さんを「気持ち悪い」だとさ（笑

そんな人間が創価学会を批判するんだよな。
アンチ派の人格が疑われるyo

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 12:30:53 ID:???

創価では、会員が死んだら死後硬直しないで白く光る。それが成仏の証と、日本全国で組織的に教えていたからね。

しかし、死後に暴れて血を吐くゾンビ伝説まで教えていたのは知らなかった。
これも、日本全国で流布されたのでしょうか？

知ってる人はいませんか？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 12:34:46 ID:???

ものを大切にですか。
今朝ラジオで創価学会のＣＭを聞きました。
「日本から『もったいない』ということばが世界に発信されている」といった内容でした。
耳を疑いましたよ。
一家や一人で同じ新聞を何部もとるのももったいないですよね。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 12:35:17 ID:???

死体は動くよ。べつにオカルト的なことではなくて死後硬直が解けたりするとき。
また体内のガスが膨張してうごく場合もあるだろう。
火葬のとき遺体が動くのもよくあるはなし。
すべて信心とかに結び付けるんじゃなしに、常識で判断できないかな？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 12:36:34 ID:???

>>868
それでは、あなたの大切な人のお母さんが、妄想に取り付かれたカルト信者だったらどうなるのかな。
気持ち悪いものは気持ち悪いんだからしょうがないでしょ。

創価信者がどれだけ迷惑で気持ち悪いのか、わかってないから、世間のつまはじきなんですよ。

873 ：862です：2005/11/28(月) 12:44:30 ID:eBWrK0r7

>>867祖母は動いたのと血のついた死体をみたと言ってます
はっきり言って信じてないです
勧誘の1つなんでしょうね
>>368確かに大切な人の祖母ではありますが
祖母は大切ではありませんよ
全てを創価に結び付けてうんざりですし
このせいで絶縁を考えてますから

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 12:47:11 ID:eBWrK0r7

368ではなくて>>868でした
すみません

875 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/28(月) 12:47:22 ID:???

まあ、根拠は無いが、
経験上、末期ガンでも顔は紅潮している（眠ってるよう）な死相は何度もある。
でも、その病気に対しての治療法（投薬含む）によっても違うだろうしね。

成仏したのかを科学的に立証する事は不可能。
そもそも、宗教なぞ科学的に証明云々・・・そんなもんじゃない。

死後硬直等により「動く」処置不足により死体から「体液が放出される」という事はあり得るわな。
要は処置不足だわな。

876 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/28(月) 12:48:24 ID:???

>>870
>一家や一人で同じ新聞を何部もとるのももったいないですよね。

ぜんぜんもったいなくないですよ。
なぜなら最近の聖教新聞の内容は良いからね。
一家に活動家が何人も居ればその部数を取る。活動には不可欠だからね。
一人で何部も取るのは、贈呈のため。

877 ：マジレスしてみる ◆3WmQZKDzxM ：2005/11/28(月) 12:52:50 ID:c4tJKMo9

>>868
エス村◇牙城会◇氏、

いや、だから(^_^;)

創価学会員のそんな態度が、>>862氏のような家庭内不協和音を
生み出す原因なのではないですか？

なんでもかんでも外部の不幸を「仏罰」にしてしまう、「一部の創価
学会員」の態度が全ての軋轢の元凶なのでは？

「そんな人間がアンチ諸氏を批判するんですよね。
創価学会員の人格が疑われますよ。」

878 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/28(月) 12:55:45 ID:???

>>873
>祖母は動いたのと血のついた死体をみたと言ってます
>はっきり言って信じてないです
>勧誘の1つなんでしょうね
>>875参照のこと

>>368確かに大切な人の祖母ではありますが
>祖母は大切ではありませんよ
>全てを創価に結び付けてうんざりですし
>このせいで絶縁を考えてますから

ははは。そんな事を言ってると創価学会員が寄ってきますよ。
そのあなたの「貧相な心」を見てね（笑
私達創価学会員でも他宗をやっているからと言って絶縁なぞ考えませんよ。
それが「エホバの証人」で自分の子供に対する輸血を拒んで見殺しにした、殺人犯でもね。

879 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/28(月) 13:00:29 ID:???

>>878
>なんでもかんでも外部の不幸を「仏罰」にしてしまう、「一部の創価
>学会員」の態度が全ての軋轢の元凶なのでは？

それは創価学会員に限りませんよ。因果を説くのが仏教です。
まあ、その仕組みを「あえて広言して行く」のが大聖人仏法なのですけれどもね。

でも信じていない人には仏罰は無いのですよ。そもそも感じないのですからね。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 13:05:08 ID:eBWrK0r7

>>878
何て言ったらいいんでしょうか…
ただ祖母がこんな事を言っていたと伝えたかっただけなんです
不快にさせてしまったならすいません

881 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/28(月) 13:12:03 ID:???

>>880
あらら。。。そうでしたか。。。
こちらこそすみません。
アンチさんの「釣り」だと思ってしまった…

でも、絶縁など考えないでください。
「学会外からの声」としてその祖母さんに言い聞かせてください。
少なくとも、大事な人の血族なのですから・・・

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 16:18:11 ID:???

いくら身内でも
気持ち悪いと言う感覚は誤魔化せないのだから
そういう、仏罰話は受け入れる必要性はない。
「大事な人の親族だから我慢」は、いらない。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 16:29:41 ID:???

>>876
＞ぜんぜんもったいなくないですよ。
＞なぜなら最近の聖教新聞の内容は良いからね。

最近の、あの聖教の内容を見て「良い」と思えるなんて…。
常識的な感覚がちょっと麻痺してるんじゃないですか？

それに、仮にどんなにいい内容だったとしても、マイ聖教は
やっぱり莫大な資源の無駄。

884 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/28(月) 17:05:38 ID:???

創価学会の出版物としての会長講演集は、現在、古書店ないしオークション以外では
出回っていないようです。

だからと言って、｢一般向け｣ではないとは言い切れないのが実情でしょうね。
何しろ、一般書店には出回らなかったというレスを裏付けるソースが皆無です(笑)
現在取り扱われていないからと言って、それを一般向けではないとするのは、余りにも
無理がありすぎます(笑)

そこで、聖教新聞社の出版物に関するカタログをダウンロードしてみてみましたが、
現在では会長講演集についての記述はありませんでした。

ただし、以下のような記述があります。
　●取り扱い商品について
　　　聖教新聞出版コーナーの取り扱っている品目。新刊本をはじめ既刊本、教本・念珠・
　　　念珠入れ等も扱います。
　　　但し、聖教新聞出版コーナーが取り扱いを終了した品目や出版社に在庫がない場合は
　　　注文をお受けできません。

ここから確認できたこと。
・取り扱いを停止しただけで、以前は扱っていた可能性は否定できない。
・以前から会長講演集を取り扱っていなかったとする根拠は発見できない。

まあ、はっきり言わせていただければ、
｢余りにもヤバイ発言満載なので、会長講演集の取り扱いを停止して、なかったことにしようとしている｣
としか思えませんがね(笑)

で、序文の中に、
｢世人を啓蒙する｣
という文言があり(しかも蜜月時代の『御法主上人猊下』のお言葉)、それを誰も否定していない以上、
この本が｢一般向け｣であるとすることに異議のある人はお早めに(笑)

885 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/28(月) 17:13:55 ID:???

あ、忘れてた。
聖教新聞出版コーナー取り扱い一覧です。
メンバーサポートのコーナー
http://www.sokagakkai.or.jp/member/info/seikyo/
から、ダウンロードできました(笑)　ＩＤもパスも一切なし(笑)

聖教ブックサービスのご案内
http://www.sokagakkai.or.jp/member/info/seikyo/pdf/catalog. pdf

あと、個人でこのようなHPも開設されています。
ネットで買える、創価学会関連書籍
http://www.wht.mmtr.or.jp/~tomo-q/bookdb.htm

部外者が歪めて読む、ねぇ．．．(笑)

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 17:17:32 ID:???

>>841
まあぶっちゃけて言うとそういうスレは全部
層化板を荒らす為に

華　元　が　立　て　て　る

んだけどねｗｗ

887 ：まじまじ：2005/11/28(月) 17:22:31 ID:vT9f8EWr

彼の部屋で創価学会って
ローマ字で箱に書いてあるコンドーム見た
こわいよぉ。。。

888 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/28(月) 17:23:35 ID:???

エス村さん。「正法」「正法」と苦しい呻き声を上げ続けておられますが、すでに>>53-55で
回答・論破済みです。また話を蒸し返して見苦しいですね。

そして>>53-55の後に、エス村さんは、まともな反論もできず現在と同じように「正法」「正法」
と繰り返すばかりで、「正法」「日蓮の本意」など的外れな言い訳だという内容で多くの方
が指摘を繰り返していたのです。その後、エス村さんは話をすり替え、私がレスしていない
ことをさも私がレスしたかのごとく嘘をつき、それを開き直ったまま遁走したというのが今回の
流れですよ。そして、何もなかったかのように戻ってきたと思えば、また同じことを蒸し返す
ばかりで、頭がおかしいとしか思えませんね。

以下コピペにて失礼。

（1/4）

889 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/28(月) 17:23:52 ID:???

えー、会長講演集を調べてて、とてつもなく面白いサイトを見つけましたので、
ご報告まで。

まず、池田ＳＧＩ会長のスピーチ・講義集
http://2.csx.jp/users/m_yoshix/SGIkaicho/speech.htm

そこから手繰ってって、会長講演集・巻頭言講義集と題するページです。
http://2.csx.jp/users/m_yoshix/chosaku/kaichou-kouen13/kouen13.htm
↑最初に辿り着いたのはこのページでした。

で、トップに戻るを選択してみると．．．。
http://2.csx.jp/users/m_yoshix/index.htm

すいません、椅子から転げ落ちて笑ってしまいました（笑）
串差してなかったら、どんな架空請求が来たんでしょうか(笑)

890 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/28(月) 17:24:14 ID:???

＞>>34,37
＞エス村さん。私は古文を学ぶ際に「文底」という言葉を習った記憶がありません。「文底」
＞という言葉が一般的な言葉でも古文を学ぶ際に当たり前に必要で習う言葉でもないと認識
＞しています。念の為に手元にある国語辞典・古語辞典を見てみましたが、やはり掲載されて
＞いませんでした。私の認識では、創価学会や日蓮正宗が「文底秘沈抄」を持ち出して、戒壇
＞本尊の法論をする際に良く使われる言葉だというだけで（他にも使われることもありますが）、
＞決して一般的な言葉ではないと考えています。エス村さんは、何か常識的な問題を誤解され
＞ておられるように見受けられます。創価学会の教義や教義上使われる言葉が全て日本の常識
＞として通用するものではありませんよ。常識として通用しないことが多いと考えられます。

＞言わんとしていることが大切だとおっしゃる部分についてはわからなくもないのですが、
＞やはり、その法華経が言わんとしていることを現代の日本語に訳して通解とし、さらに
＞それを用いて講演を行うわけですから、そこに、「文底」がどうのというのは的外れだと
＞言わざるを得ません。エス村さんのおっしゃる「正法」を理解し、その言わんとすることを
＞的確に伝える為にも講演がなされているのです。それも、現代の日本語で説明されているの
＞です。教義上「文底」という言葉はでてくるのですが、それを現代の日本語で説明されてい
＞る部分にまで、何処にでも当て嵌めて使うというのは、それこそ乱用というものであり、
＞エス村さんは「文底秘沈」という言葉を正しく理解できていないといってもいいでしょう。

（2/4）

891 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/28(月) 17:24:46 ID:???

＞読解力の話なら理解できるのですが、今回の話題にはあまり関係しませんね。特に会長講演
＞集の部分は深く行間を読まなければならないような表現はなされていません。深い読解力も
＞必要ないといってもいいでしょう。非常に稚拙な表現をされています。今回のような例では
＞そのまま受け取って問題ないでしょうし、そのまま受け取れないような日本語で説明すべ
＞きではありませんね。あえて稚拙な表現で真意を隠しているという言い訳は苦しすぎますし、
＞逆に言えば、その会長講演集が適切な日本語で説明のできない非常に日本語能力の低い方の
＞講演集であるともいえます。

＞見た目に過激な表現とおっしゃっておられますが、見た目どおりの内容である場合も多いの
＞です。過激で酷い表現を、この現代にあえて使用し、稚拙な表現を混ぜて真意を隠し、
＞マスコミコードに抵触するような言葉を頻繁に使う機関紙（聖教新聞）を信仰心の有無に
＞関係無く啓蒙していたり、内部向けであろうと外部向けであろうと、その様な意味不明な
＞表現方法しかできないというのは苦しすぎる言い訳ですよ。この点において、エス村さんと
＞多くの学会員の共通点を見出せます。この板の至る所で見られる詭弁です。子供の言い訳
＞以下の内容だといえます。

（3/4）

892 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/28(月) 17:25:07 ID:???

＞長々と説明しましたが、短く言えば「難癖」をつけられるのは迷惑です。見苦しい言い訳も
＞見飽きました。エス村さんが、正々堂々と議論できない方だということも十分に確認すること
＞ができました。前スレでも言いましたが、エス村さんは、「今とは違う視点」でご自分を
＞見つめ直されたほうがよいかと思われます。

上記は私の>>53-55のコピペですが、これ以外にも他の方が、エス村さんが「正法」「正法」と
呻き声とも鳴き声ともとれるような論理破綻した意味不明のレスを繰り返すことに対して多く
の指摘をされておられますよ。

嘘つきエス村さん。ちゃんとレスを読みましょうね。

（4/4）

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 17:54:07 ID:???

>>712
カブ「ス」な。もしかしたら正式な発音は「ズ」かも知れんが。
ボール破棄して大絶賛するのはカブスファンだけだろうが。狭い「世間」だなあオイ。
せめて全米レベルで大絶賛されたものを出してこいや。
安保は別にプロ市民に破棄されてないから。
それにねー、身内同士で絶賛したって意味無いから。
馬_鹿_じゃねーの？
韓国民がサッカーの日韓ワールドカップの際に対戦国の国旗を焼きまくって
世界中から非難されまくりましたが何か？
韓国民の伝統、国旗焼きを支持絶賛する人間なんざごくわずかな韓国民だけだから。
馬鹿じゃね？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 18:10:49 ID:???

たかが教学３級のエス村が「正法」を理解してるわけねーだろ。

何偉そうなこと言ってんだよ。我見で誤解を招くようなことすんな。

895 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/28(月) 18:17:53 ID:???

>>893
＞韓国民の伝統、国旗焼きを支持絶賛する人間なんざごくわずかな韓国民だけだから。
＞馬鹿じゃね？
ソース出してください(笑)
ついでに、韓国が対戦国の国旗焼きまくったソースもね。
韓国が日本の国旗焼いたのは知ってますが、ドイツやイタリアの国旗焼いたのは知りませんので(笑)

＞せめて全米レベルで大絶賛されたものを出してこいや。
http://www.d2.dion.ne.jp/~noisette/kankyo/hogei.htm
日本製品の「象徴」である日本車を破壊したことをアメリカ人は肯定的に捉えていたようですが？(笑)

＞狭い「世間」だなあオイ。
では、
｢学会本尊を焼くのが非難の対象である｣
というソースはどこにあるのでしょうか？(笑)
狭いなりに、俺は、適当に探したソースを出しましたがね(笑)

ソースも出さんで反論ですか？
全く、狭い視野ですこと(笑)

896 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/28(月) 20:03:16 ID:???

＞やくざな人　過去レス見直して一言。

＞大絶賛
って、
＞世間から多くの支持を得られないであろうことが明白なやり方
の対極に位置するものですか？(笑)

自分の言い方は曖昧にしておいて、こっちの回答には極端な内容を
求めるってのは、　卑　怯　じゃないんですか？(笑)

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 20:09:18 ID:???

>>893
確か前スレだかで同じ様な事言ってた馬鹿が
清掃行者さんに完全に論破されてたの見たぞｗｗ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 20:54:43 ID:???

>>887

宇宙のリズムで腰を使う題目プレイで逝ってください。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 21:10:01 ID:???

>>865
そっか。
貴重な情報ありがとう。
また困った事があったら、書き込んでくれ。

エス村◇牙城会◇氏の書き込みを見て思ったのだが、
闘争心ばかり煽っているところを見ると、創価学会には慈悲が無いのでは？と、
思ってしまうのだが・・。

900 ：やっぱりバカだわ…：2005/11/28(月) 21:39:03 ID:???

I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆

>876 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス投稿日：2005/11/28(月) 12:48:24 ???
>ぜんぜんもったいなくないですよ。
>なぜなら最近の聖教新聞の内容は良いからね。
>一家に活動家が何人も居ればその部数を取る。活動には不可欠だからね。
>一人で何部も取るのは、贈呈のため。

さて、仰るとおりとしましょう…

すると「学会員」は誰かに「聖教新聞」を贈呈するわけですね！

もちろん学会員のほとんどは「聖教新聞」をとっているわけですから、
「活動」というのはもちろん、「学会員以外」に贈呈するのですね！

I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆

901 ：やっぱりバカだわ…：2005/11/28(月) 21:39:30 ID:???

I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆

すると！！！！貰った「学会員以外の人」はこんな記事を目にするのですね！
まさに、「外部の人々」に「仏罰」を宣伝しまくってるんですね、「活動家」って！

■学会幹部の仏罰発言の数々…（１）

谷中　ところで先日、あの「ニセ法主」の日顕が、また裁判で断罪されましたね。
(中略)
西口　本当に仏罰は厳しいな！本当に、厳しい。
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
(2003.7.21. 聖教新聞)

高柳　今年も日顕宗は「裁判の敗北で一年を出発」というわけね（笑）。
秋谷　全部、仏罰だ。
　永久に仏罰の、因果の理法に苦しんでいく卑劣な愚か者だ。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(2003.1.4. 聖教新聞)
I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆

902 ：やっぱりバカだわ…：2005/11/28(月) 21:39:55 ID:???

I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆

「病気」なんかも、バリバリ「仏罰」扱いですなぁ。
こんなもんを「外部の人」に見せるんですか、「活動家」って…

藤原　「メモ魔」と言われて、「日顕の裏の裏まで知り抜いている」と言われている坊主だな。
秋谷　日顕が「大御本尊は偽物」と言っていたという証拠のメモを持っていたのも、河辺だ。
迫本　日顕のやつは当てが外れたんだよ。日顕は河辺を学会本部の近くの寺に入れて、学会と戦わせるつもりだったんだな。
森田　ところが河辺は、病院に出たり入ったり。糖尿病、心臓病で、今も入退院を繰り返しているそうだ。
藤原　「死に体」だ。学会を陥れようとした仏罰だよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
（２００２年７月１８日付　聖教新聞より）

■学会幹部の仏罰発言の数々…（２）

大川　あの竹入なんか、臆病で、欲深で、エゴの固まりで、学会の偉大さなんか、何も言わなかった。言わせなかった。
それで、だんだん党内が変な雰囲気になっていった。本当に卑劣、愚劣な時代だった。
秋谷　まさに学会利用だった。仏罰を受けるのも当然だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(2004. 1.12. 聖教新聞)

I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆

903 ：nmmmm：2005/11/28(月) 21:42:46 ID:mP01Doe/

コリナイやつらだ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 21:42:52 ID:???

I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆

で、「エス村」さんってたしか田舎じゃ偉いんでしょ？

活動家なんでしょ？

たしか「聖教」の「代配」も、してるって言ってましたよね？

あんたも、ガンガン、外部の人間に「仏罰発言」広めてるじゃん（爆笑

I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆I◆◆◆◆

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 22:12:36 ID:???

　　　エス村　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　今日も聖教の代配でー♪「仏罰」宣伝しまくるぞ♪
　　　┳⊂　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ

■学会幹部の仏罰発言の数々…

秋谷　戸田先生は「仏意仏勅の創価学会を壊そうとしてみろ。必ず仏罰を
受ける」と厳然と言われた。事実、その通りの厳しき仏罰の宗門になった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(2004. 5.14. 聖教新聞)
　　　エス村　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　数十人死んで～仏罰だ～♪

畠山　その一方、退転者を寄せ集めた法華講は、どんどん衰亡している。
昭和54年以降、数十人が死亡。そして多くの人間が仏罰を受けて気仙沼
から去ってしまった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　(2004.11. 1. 聖教新聞)

　　　エス村　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　「頭破作七分」の～仏罰だ～♪

秋谷　「題目も怖い」――これほど厳然たる仏罰はない。「頭破作七分(ず
はさしちぶん)」の姿そのものじゃないか。　　　　　(2004.10.22. 聖教新聞)　

　　　

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 22:32:02 ID:???

聖教、最近はよい内容になったそうですよ。まえはひどかったって云いたいのでしょうかエス村さん。
はっきりいえることは、エス村さんががんばってこのスレをもりたてたってこと。
エス村発言でどんなにアンチの心が潤ったかｗｗ。迷える子羊も不安なく脱会できるでしょ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 22:45:17 ID:???

私は古典が好きで
よく読むのですが「文底」なんて、どこ探してもありませんよ
たかがチンピラヤクザと仲良し自慢する中卒レベルのカス村が
偉そうに。
氏ね

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 22:45:36 ID:???

>>906
いやいや、エス村さんは「活動家はすでに正法を理解している学会員に聖教を
贈呈している」って反論ですよ、きっと（ｗ

さて、先回りして、そのソースをよろしく、エス村。
もちろん、あれだけ「内部、内部」って言ってたんだから、「外部に手渡すという
間違いのないように指導」があるのは、あ　た　り　ま　え　だよな！

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 22:51:28 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000307-yom-soci

公明議員も国交省担当者にヒューザー仲介…偽装公表前

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 23:11:17 ID:???

最近は良くなってる？良くなってこんな感じなんだね。
仏罰に関するコメントだけ抜き出すと

◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆
青木　ところで宗教弾圧の政治家は、どいつもこいつも末路は惨めだ。
河原　なかでも、あの白川某だな。
（中略）
河原　今回の衆院選では、とうとう地元の下馬評にも出なかった。
秋谷　落ちるところまで落ちた。仏罰厳然だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
(2005. 8.30. 聖教新聞)
◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆
森山　山崎だけじゃない。山崎の一味どもは、みなが厳しい仏罰を受けている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
青木　それにしても、退転、反逆の輩は、ことごとく仏罰が下っているじゃないか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
秋谷　仏意仏勅の学会を陥れた輩は必ず滅びる。信心も性根も腐りきっているから、
　　　　それが分からない。仏罰の恐ろしさが分からない。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　この先、どんな末路をたどろうが、すべて自分の責任だ。

(2005.11. 7. 聖教新聞)
◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆

思うんだけど、罵声の部分はもう少し修正したほうがいいんじゃね？
「この恩知らずの犬畜生野郎めが！」だの言ってるのは正直どうかと思うけどな。
あと、そもそも他人を罵倒して何ぼの座談会の内容が糞といえば糞なんだけど、
やたら頻度の高い（笑い）とか（爆笑）とかいうやつ。特に仏罰がどうこう言ってる時に
爆笑されると他人の不幸を喜んでるように見えて（実際そうだろうけど）すげえ不愉快だね。
その辺なおしたほうがいいんじゃない？まあ、エス村に言っても無駄だろうけどな。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/28(月) 23:41:31 ID:???

だってよくなったってエス村さんが書いたんだもん。堂々と贈呈してるってｗ
我々と学会員じゃ[よくなった]の基準がそもそも違うみたいでつね。
やっぱりエス村さんに感謝！あー笑った

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 00:13:27 ID:???

　　　エス村　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　さ、早く寝て、朝から「仏罰」宣伝しまくるぞ♪ﾊﾞｲﾊﾞｲｷｰﾝ♪
　　　┳⊂　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ

913 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/29(火) 08:35:24 ID:???

>>854　エス村さん
アナタ、御自分が具体的にどう言う意味の事を書いているのか理解された上で、
そのように言っているのですかね？
毎回そうなのですが、こちらの問いに対し何の答えにもなっていないですよ。

アナタや創価学会が、それぞれ｢御書根本｣と言おうとも、その具体的中身が異なる
のだから、両者が同一であるわけが無いではないですか。
『大白蓮華・学会の「御書根本との主張」で文証を提示しました』と述べたところで、妄想の
世界以外では、何の｢文証｣とやらにもなっておりません。
会長講演集の件は一例にすぎませんが、しかし、それに関して具体的に〝『要は会長講演集
が発刊された時に「一般書店に並んだのか、否か」という問題なのですよ』（レス796）に
したって、いつどこで創価学会がそのような事を主張していると言うのか？〟（>>848）と
こちらが問うているのですから、それに対しアナタも具体的に答えてください。
創価学会が、書籍に関し「一般書店に並んだのか、否か」と言う基準で、対象読者の
相違を踏まえてその内容を変えていると言う事をどこでどのように明確にしたのか、に
関してですよ。
先ずは、ここからはっきりとさせましょう。

914 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/29(火) 08:37:08 ID:???

>>893
世間知らずのオバカさんが、｢おまえが、過去に何かに対しての抗議手段としてその
何かの象徴的なものを破壊する、という手段を取って世間から大絶賛された例を挙げて
くれりゃいいんだよ。俺は寡聞にして知らないね。｣（>>709）などとしていますが（御丁寧に
｢これは俺が世間知らずだから、というわけではないよな？｣などとしていますけれど、
世間知らず以外のナニモノでもありませんよ。）、それとも、世間知らずではなくてアタマ
そのものがオカシイのですか？
そんな例など、世の中に幾らでもあるではないですか。

東西冷戦が終結した時に破壊されたベルリンの壁に関しては、世界から非難の声が
轟々とあがったのでしたっけ？
｢大絶賛｣ではなかったですか？
また、国際法上非常に問題の残る今回のイラク戦争に片が付いた時、フセインの像が
倒されましたが、世界は、どのように反応しましたかね？
世間知らず君は御存知ないようですが、そんな例など世の中に幾らでもありますよ。

915 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/29(火) 08:39:10 ID:???

もう一つ、私が以前ニュースを見ていて気付いていたものを捜してみました。

ttp://www.asyura.com/sora/bd14/msg/386.html
さすがに、元となっているアサヒコムの記事は古すぎて消去されていますが、一応
これで分りますね。（記憶だと、写真付の記事でしたよ。）

これと同じもののはずですが、次のようなものもありました。
最後の方の｢◆夏休み中こぼれネタ集｣にある｢◎フランスでカルト教団の巨大像破壊｣なる
ところを読んでください。（なお、こちらは、暗に某学会の事にも触れているようですよ。）
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/sitenlog/news010914.html

これって、世間から非難されたのですかね？（w

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 09:16:56 ID:???

>>911
書き方が悪かったかな？ごめんなさい。
俺もエス村に対する皮肉で言っただけであなた（>>906さんかな）の事を
言ったわけじゃないんです。気分悪くさせてｽﾏｿ。

917 ：906：2005/11/29(火) 10:25:24 ID:???

>>916さん、とんでもない(笑
ウケました。おもしろいからどんどんやってください。
エス村さんはネタの宝庫ですからねー
あなたのように腕のいい料理人が捌いてくれるとすんばらしい作品が期待できますです。
がんばってください

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 13:58:16 ID:???

　　　

　　　　　さ、エス村さん！

　　　　　「学会員は学会員にしか、聖教新聞を贈呈しない」という

　　　　　ソースを…

　　　　　一刻も早くお願いしますね。

　　　　　あなたがちゃんと返答しないんで

　　　　　皆、メイワクしてますよ！

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 13:59:19 ID:???

　　

　　　　　さ、エス村さん！

　　　　　「会長講演集は一般の書店では売られていなかった」という

　　　　　ソースを…

　　　　　一刻も早くお願いしますね。

　　　　　あなたがちゃんと返答しないんで

　　　　　皆、メイワクしてますよ！

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 14:00:55 ID:???

　　　　　さ、エス村さん！

　　　　　「『○○の内部でだけ客観的』という文例や事実がある」という

　　　　　ソースを…

　　　　　一刻も早くお願いしますね。

　　　　　あなたがちゃんと返答しないんで

　　　　　皆、メイワクしてますよ！

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 14:01:52 ID:???

　　　　　さ、エス村さん！

　　　　　「『文底』という用語を高校で教えている」という

　　　　　ソースを…

　　　　　一刻も早くお願いしますね。

　　　　　あなたがちゃんと返答しないんで

　　　　　皆、メイワクしてますよ！

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 14:03:58 ID:???

　　　エス村　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　さ、都合の悪いことから逃げて、「仏罰」宣伝しまくるぞ♪
　　　┳⊂　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ

923 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/11/29(火) 19:20:37 ID:???

>>914　法律ヲタ氏
あ～あ～あ～っ　つд；）

それ、次に反論来たら書こうと思ってたネタだったのに．．．(ﾉД`)
>>895-896でコマセ撒いて、さて外道釣りって思ってたのに．．．(ﾉД`)

人の楽しみ取っちゃって．．．｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 23:15:47 ID:???

ヒューザー＝創価大の主な就職先という事実、たった今無かった事に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133235001/

///以下引用

【創価大学の主な就職先企業】

今朝までの様子　※不動産の所に（株）ヒューザーの名が！
http://64.233.167.104/search?q=cache:7GpVvvD2Ay0J:admission.soka.ac.jp/06_career/employment/data04_employment.html+&hl=ja
さっき消されました（笑　2005年11月29日10:00現在
http://admission.soka.ac.jp/06_career/employment/data04_employment.html

[関連ニュース]
公明党の山口議員、偽装公表前に国交省担当者にヒューザー仲介
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000307-yom-soci

925 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/11/30(水) 01:07:19 ID:???

どうも、ここしばらく仏罰をくらっているのか（w　毎夜すぐ眠くなってしまい、
今日も少し寝てしまいました。
この前の日曜など、時間もなくて私自身は普段は見ていないNHKの大河ドラマを
見終わったら眠くなってしまい、しばらく寝てしまいましたし…。
明日が心配ですので、これで終わりますが、一言だけ…。

>>923　Ｔ．Ｒさん
気が利きませんで、それは申し訳ない事をいたしました。
なんなら、今からレス914だけ撤回いたしましょうか？（笑い
（まぁ、アホさんの言う事に対して考える内容は、誰でも同じだと言う事ですね。）

926 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/30(水) 01:30:55 ID:???

>>913　法律ヲタさん

>アナタや創価学会が、それぞれ｢御書根本｣と言おうとも、その具体的中身が異なる
>のだから、両者が同一であるわけが無いではないですか。

御書の内容が違うとでも仰るのですか？創価学会版御書は１種類ですが。

>『大白蓮華・学会の「御書根本との主張」で文証を提示しました』と述べたところで、妄想の
>世界以外では、何の｢文証｣とやらにもなっておりません。

現実に大白蓮華に掲載されてたものです。例えそれが妄想であろうとも、
学会と私の主張の同一性は証明できますね。御書の件も同様です。

>会長講演集の件は一例にすぎませんが、しかし、それに関して具体的に〝『要は会長講演集
>が発刊された時に「一般書店に並んだのか、否か」という問題なのですよ』（レス796）に
>したって、いつどこで創価学会がそのような事を主張していると言うのか？〟（>>848）と
>こちらが問うているのですから、それに対しアナタも具体的に答えてください。
>創価学会が、書籍に関し「一般書店に並んだのか、否か」と言う基準で、対象読者の
>相違を踏まえてその内容を変えていると言う事をどこでどのように明確にしたのか、に
>関してですよ。
>先ずは、ここからはっきりとさせましょう。

では一般書店に並んでいたと言うソースを示していただきましょうか？
過去何年間も、会長講演集のソースをして提示していたのですからね。「正法」を知らずしてね。
まあ、法華経・御書を読んでもらい本意を読んでもらうのも手かと（笑
私が「正法」を主張しているのですから、そのくらいしても良いですね。

927 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/30(水) 01:31:10 ID:???

アンチ派としては、そのくらいの代償を払っても良いでしょう。

私と創価学会の「正法」の同一性を示すソース提示をしましょうか？
そっちの方が手っとり早い。

それか「正法」を私が先に書いて、それを順次説明していっても良いですがね（笑
まあ、どっちでも良いですよ。どっちだろうが私の「本意」は達成できます。

でわでわ。

928 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/30(水) 01:31:34 ID:???

>>918
>「学会員は学会員にしか、聖教新聞を贈呈しない」という

誰がそんな事言ったわけよ？
贈呈だよ贈呈！　学会員に贈呈してどーすんだよ（笑

>>919
>「会長講演集は一般の書店では売られていなかった」

は？アンチ派が会長講演集をソース提示してるんだ。
一般向けに販売されてたソース提示するのが筋だろ。

それ（会長講演集）は、「正法」を理解してる者向けだと主張してるのだよ。
「学会員経由でしか手に渡らなかった事」を現実の入手ルートを説明したろ。

わかったかい？

929 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/30(水) 01:42:24 ID:???

>>890->>892

何度もご苦労さん。
あんたの屁理屈にゃ～飽きた。
「前提」という言葉を覚えるべきだな。
あと「法」の読み方も勉強しなさい。

以上屁理屈名無しさん

ばいばいき～～～～～～～～～～～～～～ん

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 01:58:25 ID:???

>>928 名前：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg 本日のレス投稿日：2005/11/30(水) 01:31:34 ???
>>>919
>「会長講演集は一般の書店では売られていなかった」

>は？アンチ派が会長講演集をソース提示してるんだ。
>一般向けに販売されてたソース提示するのが筋だろ。

　　　　　　さ、じゃ、その「理屈」にしたがって、

　　　　　　「学会員だけに『客観的』に仏罰がある」

　　　　　　というソースを「客観的」に示してもらおか？　　

　　　　　　お前の主張なんだからな、エス村（ｗ
　
　　　　　　ま、今日はもう寝ないと、朝の「仏罰宣伝」に間に合わなくなるぞ（ｗ
　
　　　エス村　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　「仏罰」宣伝しまくるぞ♪
　　　┳⊂　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ

931 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/30(水) 02:02:08 ID:???

>>930
>「学会員だけに『客観的』に仏罰がある」
それは間違いだよ。

明日の朝は遅くてもＯＫ！！

ばいばいき～～～～～～～～～～ん

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 02:08:52 ID:???

>>931

　　　　　　　　　　え？違うの？

　　　　　　　　　　仏罰って学会員にだけ落ちるのかと思ってた？

　　　　　　　　　　だってあんた見てるとそうとしか思えないんだもの（ｗ

　　　　　　　　　　じゃ、「学会員以外にも仏罰が落ちる」の

　　　　　　　　　　ソース出せや（ｗ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 02:34:12 ID:???

罰は感じるもの。
これがすべて・・・・・ｒｙ

Aに起こったある現象について・・・
Aは単なる不運と思った。
BはAの様子を見て何らかの罰だと思った。（＊そう思うだけの根拠はあると思っている（信じている））
そのことに関してAがBに食って掛かっても、それ自体は何も意味はない。
要は*印部分が重要。

罰の根拠になる教学について・・・
学会員は信じている（正しいと思っている）。（他の宗派でも宗派利用以外の人間は同様だろう）
それ以外は信じていない（この場合正しくないと思ってる）。
このままでは、どこまでいっても水掛け論であり無駄な議論だ。

ただし、Aに不幸な出来事が続くなどした場合は話が変わってくるかもしれない。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 06:56:38 ID:???

何で変わるのかよく分からないんだけど。
続いても運が悪いだけだろ？その理論なら。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 07:12:25 ID:fkAOkpzF

御書根本。エス村さんは御書ねもと。と読んでるのかも
ねもとがいっしょでも、
創価にはみかん、エス村のはりんごがなっている。
ぜんぜんちがうよねw
ねもとがおなじと主張しても意味がないよ

936 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/30(水) 07:27:07 ID:???

>>933
933さん。私の提示した話題は業病・穢れ思想についてなのですが、これを933さんの説明に
当て嵌めつつ、私の考えを述べてみたいと思います。

Ａに起こったハンセン病・身体障害・喘息等、非常に具体的な病気や身体的変化について・・
Ａは単なる不運であり、不幸であり、病気という現象だと思った。
ＢはＡの様子を見て法華経に反した報いとしての仏罰だと思った。（＊そう思うだけの根拠
はあると思っている（信じている））
そのことに関してＡがＢに指摘しても、それ自体は何も意味は・・・

となります。

＊の部分が重要であることに変わりありませんが、最後の「何も意味は無い」という部分は
意味があると言えます。食って掛かるというのはどうかとも思いますので、根拠ある指摘を
していると置き換えさせて頂きます。

まず、ソースはハンセン病患者の歴史的差別の問題です。身体障害者の方に関しても同様の
差別問題としてソースを出せるかもしれません。今回はより具体的に判断しやすいソースと
してハンセン病患者の歴史的差別の問題をソースとしました。

（1/3）

937 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/30(水) 07:27:35 ID:???

どんな意味があるかと言えば、この現代において、上記のソースからも分かるような業病・
穢れ思想の問題点を指摘し、同じ過ちを繰り返さないという意味があります。また、ハンセン
病患者の歴史的差別の問題を論じることにより、ハンセン病患者の方々の名誉を回復する意味
もあると思います。身体障害者の方々についてもそうです。現代において根拠のない不当な
業病思想を広げないという意味や、その他にもいろいろ意味を見出すことができます。

本スレに関する意味を述べるなら、これ以上、学会員が仏罰を客観的事象であるかのごとく
説明し、脅しとして使うことがないよう、又、その仏罰に漠然とした脅えがあり、脱会した
いと考えてはいるが、その脅えが理由で脱会できないでいる人の後押しのために、根拠が無い
ことを明白にするという意味もあります。逆に業病思想は正しいと食って掛かる学会員が、
いかに根拠の無いことを述べているにすぎないかの実証という意味もあると考えます。

（2/3）

938 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/30(水) 07:28:37 ID:???

そして、重要部分である、Ｂ（学会員）が仏罰だと思い信じている根拠の部分において、アン
チ側からは、現代においては客観的根拠など無いという論証が出てきていますが、学会員側から、
客観的根拠があるというまともな論証はでてきていません。

つまり、まともな根拠もなく思い込みで、この現代においても不当な業病思想を説いている
ということになります。

＞罰は感じるもの。
＞これがすべて・・・・・ｒｙ

創価学会の指導内容を検証するために会長講演集等のソースがいろいろ出されているわけです
が、そのソースから事実を検証すれば、罰は感じるもので、それがすべてである、などと、
創価学会は指導していないことになります。罰は感じるもの云々という前提部分から組織と
して問題がある指導をしていると私は考え検証しています。

まとめの意味も含め長々とレスさせてもらいました。

（3/3）

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 07:45:35 ID:S7QMRB/i

「本尊は自分だ」

それがエス村の正法の全て。

創価の指導、教えが
会員向けと外部向けに分けてるのは
確かにあるだろう。

つまりエス村は
仏罰はあると信じているが
外部の人にカルトと思われてしまうので
「信じない人には仏罰はない」
と、嘘を付いているのだ。
だが
本尊信じてる人にさえ
仏罰は絶対にない！
絶対にだ！！

仏罰があるのなら
私は今日の昼までに死んでも良い！

天地神命
大石寺の板っ切れに誓っても良い！

本尊不敬に仏罰は起こらない！

本尊信じてない俺様に
昼までに仏罰を当てろ！
　

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 07:48:10 ID:???

>>933
多分エス村の言いたい事と同じなんだろうな。
結論はうわべだけ見りゃ単に呼称の違いって事なんだろう？（その違いは信心の有無。）
まあ、それが創価学会としての統一見解かただの我見かは別だがな。

いずれしても、創価が目の敵にしてる人物の不幸を
「ほら見ろ仏罰だ♪ざまあみろ♪」
って喜んでるわけだろ。その時点ですでに糞だよ。

一般人から見れば
「ほら見ろあいつ不幸になったぞ♪他人の不幸は蜜の味♪」
って言ってるようなもんだからな。

どうも、創価には慈悲とかそういうもんがまるっきり感じられないんだよな。
功徳と言う実体の無い餌に釣られるわ、他人の不幸は機関紙上で糞味噌にけなしながら喜ぶわで
ひたすら浅ましさしか感じない。どっちかっつうとがっつくだけの餓鬼だな。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 07:48:12 ID:S7QMRB/i

今日の昼までに生きていたら宣言するよ。

日本中に向けて
宣言するからね。

942 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/30(水) 08:03:39 ID:???

>>939
>仏罰はあると信じているが外部の人にカルトと思われてしまうので
>「信じない人には仏罰はない」と、嘘を付いているのだ。

しかし、あんたもしつこい（笑
だから、「仏罰と思えば」仏罰なわけよ。
仏法上の因果を説いて仏罰とするわけだ。
だから、信仰心の無い人にはそれはアンラッキーなだけなのよ？
わかるべよ？
もう何十回も言ってるyo

聖教新聞なんかで書いてる仏罰は仏法上の因果を説いた場合に、
信仰心のある視点から見た場合「仏罰」なわけだ。

それをオカルト学会員が「中間点を抜いて話す」から
「創価学会被害者の会」なるものが誕生するわけだ。

まあ昼までにアンラッキーな事がないように祈ってるよ（笑

943 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/30(水) 08:07:42 ID:???

>>938
>創価学会の指導内容を検証するために会長講演集等のソースがいろいろ出されているわけです
>が、そのソースから事実を検証すれば、罰は感じるもので、それがすべてである、などと、

相当頭が悪いとみえる。。。
「正法」を探してから言ってね。
学会主張の「正法」と俺の「正法」の同一性を証明してもいいって言ってるんだけどなあ～～

>創価学会は指導していないことになります。

ちゃんと指導してるんだよな～～
早くソース出させてけろ（笑

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 08:18:55 ID:I2LjZK8x

>>942-943　カス村
お前がどんなにもったいぶろうと、またどんなに大層なことを言おうと
創価の本性は他人の不幸（仏罰）を喜ぶ最低集団であることに変わりない。

つか、

＞早くソース出させてけろ（笑

ならはよ出せ。この有言不実行野郎が。

945 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/30(水) 08:23:51 ID:???

皆様、今回の書き込みは大変長いものになります。長い長い長いレスです。申し訳ありません。

エス村さん。上記の933さんに対する私のレスはあなたに対する反論にもなっています。もう
少し詳しく、いかにあなたのレスの内容、主張そのものが矛盾し、いい加減なものなのかを
もう一度説明します。正直、あなたの頭の悪さにはうんざりしていますがね。

まず、前提部分において、「罰は感じるもの」という指導を創価学会はしていません。エス村
さんの主張は、「罰は感じるもの」であるということでした。そして創価学会もそのように
指導しているという内容でした。この感じるものというのは、本スレで分類するところの仏罰
主観説に当てはまります。

現在必要なのはまずソースです。私が問題とした法華経の該当部分が実は「感じるもの」にすぎ
ないことの説明であるとする法華経におけるソースが必要です。御書をからめた方がわかりやすい
かもしれませんので、同様の内容で御書を含めたソースになるかもしれません。

1.エス村さんは、仏罰は感じるものにすぎないというソースを出しなさい。

こちらはこれに関して普賢菩薩品を法華経からのソースとして出しています。その他にも、
会長講演集等から仏罰が客観的事象そのものであると受け止めるに十分なソースが多く出て
います。

（1/9）

946 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/30(水) 08:24:22 ID:???

次にそのソースを元に、問題点に対して問題ではないと論証しなければなりません。つまり、
客観的事象そのものであり、感じる感じないなどというものでは無いと該当部分は述べている
ではないのか、というこちらの主張に対し、何故、概念としてのみ存在し、主観により感じる
だけであるはずの仏罰を、当時の医学書にもひけをとらないような非常に具体的な症例を挙げ
てまで客観的事象そのものであると受け取れるような表記にする必要があったのかを合理性・
妥当性・論理性をもって論証する必要があるということです。

２．エス村さんは、感じるものにすぎないはずなのに、具体的症例を列記する必要性があった
　　妥当で合理的な根拠の論証をしなさい。

こちらはこれに関して、当時の医学書ともひけをとらない具体的症状の列記であることや、
創価学会側の現証の説明部分のソースや創価学会が設立当初から教義が科学の原理と矛盾しな
いといっているソースや指導ともいえる会長講演集の中のその他の具体的事象を仏罰として
説明しているソースなどを出しながら、合理性・妥当性・論理性をもって論証しています。
これらのソースは次の論点にも関わってきます。

（2/9）

947 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/30(水) 08:24:47 ID:???

この２点を解決できて初めて、あなたの主張の前提部分の半分が合理性・妥当性・論理性の
あるものになります。次は残りの半分である、エス村さんの主張と創価学会の指導が同じで
あるという部分に関する論点です。

３．エス村さんは、創価学会が仏罰は感じるものにすぎないと指導しているソースをだしな
　　さい。

こちらはこれに関して会長講演集の普賢菩薩品の該当部分を説明している箇所をソースとして
出しています。その他にも上記の１・２で出ているソースの多くは感じるか感じないかの問題
ではなく仏罰は客観的事象そのものであると受け取るに十分な内容であるとするソースが多く
出されています。

（3/9）

948 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/30(水) 08:25:24 ID:???

仮に上記の３のソースが出せたとしても、矛盾点が残ってしまいます。普賢菩薩品の該当部分
における説明だけでなく、その他のことに関しても、感じるものにすぎないという説明とは
受け取ることができない多くのソースが出されているわけですから、何故、一方では、感じる
ものにすぎないと指導しながら、一方では客観的事象そのものであるかのような指導をする必要
があるのかを、合理性・妥当性・論理性をもって論証しなければなりません。

４．エス村さんは、矛盾すると受け取れる２つの指導がどちらも正しい指導であると論証しなさい。

こちらは一貫して創価学会は仏罰を客観的事象そのものとして指導していると論証しています。
仮に矛盾する２つの指導がソースとして出てきたところで、矛盾する指導をするなどいい加減な
組織だという批判すべき部分が増えるだけです。

（4/9）

949 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/30(水) 08:25:50 ID:???

上記の1.2.を解決した上で、さらに3.4を解決すれば今回の私が燃料投下として提示した業病思想
について、私や他のアンチの方々の指摘・批判の一面が不適切であると論証することができるわけ
です。あくまで一面であり、他の側面からの問題は当然残ったままになります。

そして、業病思想は歴史的に問題点を含むものであった事実を、こちらはソースとして出して
いるわけですから、その事に関するエス村さん及び、創価学会の見解と、その問題点にどのように
対応しているかのソースが必要です。上記の全てを解決できるなら、どのような対応をしている
かの一面は既に説明済みということになるかもしれません。こちらは各宗派が歴史を振り返って
いるソースを出しましたが、創価学会は新新興宗教なので、歴史を振り返るには日蓮正宗の
歴史に触れる必要があるでしょう。この歴史を振り返る部分においては少なからず、何故、
破門に至ったのか、どこまで創価学会がその歴史を引き継いでいるのか？という側面も問題
になってくるでしょう。

（5/9）

950 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/30(水) 08:26:10 ID:???

つまり、これらの証明となるソースを全て提示し、その上でこちらが問題点であると指摘して
いる論点を合理的で論理的な論証により論破しなければ、あなたの主張はいい加減な内容で
あるとしか受け取れないということです。現状は、あなたはこういった対話や議論をこなす
ことなく、根拠も示さず、論理破綻したレスを繰り返しているのです。4スレにまたがること
を考えれば、意図的に荒らしとも受け取れる論点をずらす手法や話をまぜかえす手法や、議論に
参加するフリをして議論から逃げまわり撹乱するという迷惑極まりない行為をしていると私は
感じています。

エス村さん。現在あなたに求められているソース及び論証が上記のものなのです。あなたは
一つも解決できていません。

エス村さん。とりあえず１．のソースを出しつつ２．の論証をすればいいでしょう。

エス村さん。どれだけレスを費やしていると思っているのですか。きっちりソースを出し、
論証しなさい。それができなければ、これだけ多くの人とレスが交わされているわけですから、
今までのあなたの主張は間違っていたと認めるべきです。低俗な卑怯者でないなら、今回の
問題をきっちり解決しなさい。

私はどう考えてもこれだけのことを解決できるとは思えませんし、それだけエス村さんがいい
加減な内容のレスをし続けている証拠だと感じています。

（6/9）

951 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/30(水) 08:26:39 ID:???

上記の前提部分を解決すれば、エス村さんの結論部分も正当性のあるものになるのかと言えば
残念ながら、正当性のあるものとは言えません。つまり、仏罰は落ちない（顕れない）と
創価学会が指導しているのだから、本スレは不必要であり、画像の削除も検討しなさい、と
いう部分は、創価学会の指導内容の検討が解決したところで、本スレが不必要ということには
ならないということです。この部分に関してもすでに指摘済みなのですが、まずはその結論の
前提部分を解決してください。

そして、今回の問題を解決できたからといって、創価学会の配っている本尊が本当に教義上
効果のある本尊に値するのかどうかといった問題や、創価学会の仏罰に関する教義の解釈は
正しいのかといった問題や、その他にもいろいろと本尊や仏罰に関する問題は山積みです。
そして、あなたの言うオカルト学会員なる人種がいること自体の問題も解決しないのですよ。

本スレではそれだけ多くのソースや論証が出ているのです。

（7/9）

952 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/30(水) 08:27:01 ID:???

エス村さん。「正法」や「日蓮の本意」を正しく理解し、誰が見ても正当性を持った教義であり、
創価学会は正しくそれを実践しているなど論証できませんよ。逆にそうでないとアンチ側は
論証できていますがね。

今回の話題だけでも、「正法」を理解してからレスしましょうなどと偉そうなことを言いながら
一歩目からつまづきまくっているのが、エス村さん、あなたなのですよ。

醜態ばかりさらしてないで、正々堂々、合理性・妥当性・論理性のあるレスをしなさい。

ともかく、上記の１・２のソース及び論証を出しなさい。

（8/9）

953 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/30(水) 08:27:47 ID:???

アンチの方々にもお願いがあるのですが、上記が私なりに考えた、今回の一連の話題のまとめ
と指摘なのですが、事実誤認やおかしなところがあればご指摘お願いします。

今回の話題だけでも、３スレにまたがり、もう４スレ目に突入する寸前です。そのために、
まとめの意味も含めると以前にも増して更に長いレスになってしまいました。長文の嫌いな方には
申し訳ありません。

（9/9）

954 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/30(水) 08:59:23 ID:???

>>944
>創価の本性は他人の不幸（仏罰）を喜ぶ最低集団であることに変わりない。

ああ。。仏罰の本当の「それ」を伝えようとすると創価学会被害者の会なるものが出来るわけだ（笑
まあ、伝え方に問題はあるのだけれどもね。
ソースはまだまだ提示しませんよ。もったいない（笑
>>945->>953みたいなレスも来るしね。

>>945->>953
お疲れさん。
菩薩品にしても同じこと。
「正法」のカコレスを探してから出直しておいで。

955 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/30(水) 09:08:59 ID:???

まあ、今日は雪で午前は仕事にならないしね、
長文に対しての敬意をもって返レスさせていただきますね。

>１.エス村さんは、仏罰は感じるものにすぎないというソースを出しなさい。

　　　だから、魔法の力じゃないと何度も言ってるっしょ？
　　　創価学会だって大白蓮華で掲載している。

>２．エス村さんは、感じるものにすぎないはずなのに、具体的症例を列記する必要性があった
　　　妥当で合理的な根拠の論証をしなさい。

それは「正法」誹謗だからですよ。間違った価値感を持ってるからです。

>３．エス村さんは、創価学会が仏罰は感じるものにすぎないと指導しているソースをだしなさい。

　　　これも１、と同じね。

>４．エス村さんは、矛盾すると受け取れる２つの指導がどちらも正しい指導であると論証しなさい。

　　　どちらも正しいですね。「正法」誹謗間違った価値感を持ってるのですからね。
　　　まともな指導です。
　　　「正法」を知らない方達には、表現として間違ってるでしょう。
　　　まあ、前提が創価学会員経由にて「正法」を理解した者が啓蒙すべきでしょうが。

956 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/30(水) 09:13:00 ID:???

>>952
>逆にそうでないとアンチ側は論証できていますがね。

ドコで？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 09:23:47 ID:???

仏罰とは創価学会員のように『自分の功徳ばかりを求めて他人の不幸を喜ぶ自己中人間になる事』
だろう？なあ、最低人間の代表のエス村さんよ。

>>954
ソースは勿体無いから提示しない？
お前はただ提示できないだけだろ。嘘ついてんじゃねえよ。

958 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/30(水) 09:31:23 ID:???

>>955
エス村さん。あなたはとことん頭の悪い方ですね。

＞だから、魔法の力じゃないと何度も言ってるっしょ？
＞創価学会だって大白蓮華で掲載している。

答えになっていません。こちらが求めているのは、あなたの主張を元に、「感じるものに
すぎない」と法華経が説いており、それが、今回問題の該当部分においても当てはまるという
ソースなのですよ。それが１．で求めるソースです。

魔法の力じゃないから何なのですか？魔法ですなどと馬鹿なことを主張しているわけないでし
ょう。大白蓮華ではなく、法華経・御書においての該当部分に関係するソースを要求して
いるのです。魔法という趣旨を説いていないからこそ、当時の医学書ともひけをとらない云々
という話題も関係してくるのですよ。

（1/2）

959 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2005/11/30(水) 09:31:42 ID:???

＞それは「正法」誹謗だからですよ。間違った価値感を持ってるからです。

これも答えになっていません。「正法」誹謗だからどうしたのですか？間違った価値観なら
どうして具体的で客観的な症状の列記をする必要があるのですか？業病思想や該当部分は
本スレで分類するところの仏罰客観説そのものを説いている部分なのです。

「具体的」に「何故」法華経を批判するという、あなた方にとっては間違った価値観を持って
いると特定の病気が仏罰であることになるのですか？そして、何故、そういった仏罰客観説
にあたる教えになっているのですか？まったく論証になっていませんし、問題点やあなた自身の
主張が指し示す問題を理解されておられませんね。1のソースによって仏罰主観説の証拠とし
それを元に２の仏罰客観説であるとこちらが主張することを論破・論証する必要がるのです。

１のソースの提示、それを元に２の論証をまともにしなさい。

反論できないのであれば、こちらの正当性を認め、あなたの間違いを素直に認めなさい。

（2/2）

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 09:37:31 ID:???

>>956
ずっと書いて来た事なんだが、
信じる人にだけ仏罰と功徳が有り、信じない人には仏罰も功徳も無い。
書き方を変えれば、信者にだけ仏罰と功徳があり、信者でない人や辞める意思の有る人に仏罰や功徳は無い。
当たり前の事ではないか。
創価は信者以外の人、辞めたい人、入りたくない人にまで仏罰脅迫を押し付けてきたからカルトなんだよ。
気持ち悪いから、信者以外と接触してはいけない教義にしてほしいね。

961 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/30(水) 10:05:34 ID:???

>>960
>ずっと書いて来た事なんだが、
>信じる人にだけ仏罰と功徳が有り、信じない人には仏罰も功徳も無い。
>書き方を変えれば、信者にだけ仏罰と功徳があり、信者でない人や辞める意思の有る人に仏罰や功徳は無い。
>当たり前の事ではないか。

そのとおり。因果を説く必要もないからね。

>創価は信者以外の人、辞めたい人、入りたくない人にまで仏罰脅迫を押し付けてきたからカルトなんだよ。
>気持ち悪いから、信者以外と接触してはいけない教義にしてほしいね。

「正法を強いて」説かなきゃなんないからねえ。

962 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/30(水) 10:09:43 ID:???

>>658
ちゃんと俺のカコレスを読みなさい。
御書の一節を挙げている。

>>959
>これも答えになっていません。「正法」誹謗だからどうしたのですか？間違った価値観なら
>どうして具体的で客観的な症状の列記をする必要があるのですか？業病思想や該当部分は
>本スレで分類するところの仏罰客観説そのものを説いている部分なのです。

「正法」を基に因果を説くわけですので。

>「具体的」に「何故」法華経を批判するという、あなた方にとっては間違った価値観を持って
>いると特定の病気が仏罰であることになるのですか？そして、何故、そういった仏罰客観説
>にあたる教えになっているのですか？まったく論証になっていませんし、問題点やあなた自身の
>主張が指し示す問題を理解されておられませんね。1のソースによって仏罰主観説の証拠とし
>それを元に２の仏罰客観説であるとこちらが主張することを論破・論証する必要がるのです。

「正法」ではそうなってるからです。

963 ：エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg ：2005/11/30(水) 10:10:22 ID:???

訂正
>>958
ちゃんと俺のカコレスを読みなさい。
御書の一節を挙げている。