【仏罰】本尊焼いてうpしました2２【落ちない】

容量オーヴァーで前スレが書き込めないようなので、新スレを立てます。

初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんが本尊を焼き、
その画像をうｐしました。カラビナ◆P6rBQWtf4さんは１年以上も経過した
今も健在で、火にまつわるトラブルなども特に起きていないそうです。
･･･そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

新たに脱会される方、既に脱会済みの方、どんどん本尊を燃やしてうｐしましょう。
気持ちを落ち着かせたい、タブーに挑戦したい学会員の方のうｐも
勿論受け付けてます。みんな、カラビナさんに続け！

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた ◆jLLgFoA9Agの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/

過去スレや関連情報は>>2-5辺りに。

過去スレ
初代スレ　【画像うｐで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/
二代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/
三代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/
四代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/
五代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました４【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/
六代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました５【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/
七代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました６【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/
八代目スレ　【会員】本尊焼いてうpしました７【逃走】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/
九代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました７【落ちない】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082805318/
十代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました9【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/
十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】

十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】（実質１１）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました12【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095872509/
十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました13【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098035037/
十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/
十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました15【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101372590/
十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/
十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/
十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました18【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107520399/
二十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました19【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110016192/
二十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました２０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111655511/
前スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました21【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/

●「３」その他の重要情報
P2Pで流したい層化セット
カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
創価班と牙城会の押印和紙（LAさん情報提供tnx！）の焼却写真
＊再うp募集中
■学会員が当スレに対抗してたてたスレ（スレ主遁走）
【仏罰】華元しる！！【おちる】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/
●創価班と牙城会の押印和紙の焼却写真
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/sinorinyo/lst?.dir=/&.view=l
ファイル名「yakimono」
別フォルダに「焼きうｐ画像」、「ＳＧＩ本尊画像」もあり。
他「本尊作品集」にSGI本尊XX画像あり
現在コテハン＋トリップ付の方の募集中

>>1
乙です。

>>1
乙です
さて。。。
今日の一冊
『キリスト教は邪教です』
講談社＋α新書
キリスト教を創価に変換して読んでもOK
(o^-')b

>>1
乙です。

>838
今日も2ちゃんだよ。
まじでどこにも行ってないよ。
あ、行った。近所にタバコを買いに行ったyo！

前スレのまとめ？
はなもとはエイズを用いて、本尊焼きしても仏罰があたらない例があっても、仏罰がない証明にならないと主張
しかし、『エイズとエイズウイルス」とのような因果関係が創価と仏罰との間で証明されてないので
話にならんといわれ
「この世のあらゆる不幸は仏罰だ」と言ってしまう
それにたいし、創価4代目会長の死や池田の息子の死はどんな仏罰だ、と突っ込まれ遁走中

現在、創価と他の宗教とでは現証にさがなく
現証（と信者が思ってします）とは、創価特有のことではなく、宗教界全体のカテゴリーに存在することであり
創価のおかげではない。宗教をしているということで、もたらされるプラセボ効果だと指摘
対して創価は「創価の現証は科学的検証が出来る」といいつつ「証明は本人が思えばよい」「正しい信心であることが前提」など
結局他の宗教と全く同じであり、科学的どころか、よその宗教と同じレベルであると露呈している

　　　　　　　　　　　　)　　　　))　　　　　(( 　　 ）
　　　　　　　　／:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::::::::::::::::＼( 　
　　　　　　　 ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::):　::::::::::::::＼〜
　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
　　　　　　（:::::::::::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ:::::::::丶::::ヽ
　　　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):） 　　 ぷ〜〜ん
　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ. 彡彡彡彡彡　 :::::::::::）　　　〜
　　　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===
　　　 /⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ
　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉　　　
　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　
　　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　
　　　　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
　　　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）　＜ご愁傷様カラビナ♪
　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）
　　　　　　　　＼:::o ::::　＼＿＿＿＿＿／:::::::::::::::／
　　　　　　　　　 ヽ ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　ノ
　　　　　　　　　　　＼　:::::::::::::::::　:::::::::: ::: ::_／
　　　　　　　　 　, ‐'⌒`^７/二" ＿／ '´　

追記
そのため層化には今のところまともな科学的反論が出来ないため
敗北したことを認めないために嵐があると思われる

>9　　　スレ主華元、２年前から変わらずの「自己主張」乙！



>1さんも乙です！いつものように元気に行きましょう！

1さん乙！華元もその他の成りすまし学会員も遁走か？
いつになったら現れるんだよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/834

前スレの834も1スレに記載する価値ありかと思います。
私はこのレスで少しMCが解けましたので。

わざわざ焼く必要は無い
法華に限らず仏像、図師、曼荼羅、仏壇、等は
寺に処分を依頼するが、お経で念を抜けば只の木、紙、箱、
になる。紙は紙!

＞T.R氏
＞では、その原因と結果の具体的な実例を挙げてみてくださいますか？

日蓮の仏法を正しく理解し、正しく実践するという原因があれば、
苦しんでいたことが解決するという結果が出ます。簡単な事です。症例は人それぞれです。
一千万人いれば一千万種類の苦しみが解決します。
心の中の実感ですので、本人にしか分かりません。

＞また、相互に係わり合いの無い2人以上の学会員の信心において、同一の
＞原因と同一の結果というものが成立する実例を挙げてください(笑)

二人が正しい信心をすればそれぞれに苦しみを解決するという同一結果が得られます。
症例は二人とも同じかもしれないし違う場合がある。

＞＞証明が不可能な事は人に言うなというのもおかしいです。
＞証明が不可能な脅迫を人に言うな、なら納得しますか？

脅迫は犯罪です。絶対にしてはいけません。信仰以前の問題です。

＞仏罰とやらを科学的に証明した上で、仏罰が落ちるやら功徳があるやら言うのならば、
＞まだ受け入れる余地もありますがね。

苦しみを受けることが罰です。苦しみを脱すれば功徳です。

＞証明もできやしないものを、何を得意げに人に押し付けて歩くもんだやら(笑)

得意げに押し付けることはいけません。
苦しんでいる人に苦しみが取れる方法を教えてあげるのはいい事です。

続き
＞「やってみたけどすごいよ！君もやってみないか？」と、悩める友に勧めればいいのです。
＞これも、ヴァカ丸出し発言ですねぇ(笑)

おいしい料理を食べたら、友人にも勧めたくなります。
あなたはいいことがあっても人には教えないのですねｗｗ狭量な人だ。

＞勧める必要などどこにも無いことに、いつになったら気づくのでしょうか？(笑)

苦しみ悩んでいる人は、解決方法を探しています。あなたにはそういう人たちの悲しみの声が
聞こえないのでしょう。勝手に生きていればよろしい。ここに来て偉そうな事をいうべからず。
どっかでほざいていればいいのです。

＞俺が、「浄土真宗でも功徳はあったぞ(笑)」って言ったときに、それを否定したのは他ならぬ
＞学会員でしたけどねぇ(笑)

その学会員は間違っています。たとえどんな理由があるにせよ、
いいことがあったときはいっしょに喜ぶ事が大切。
しかし、人間なかなかこれができない。日蓮はそう教えています。
苦しんでいたらいっしょに苦しみ、解決方法を模索してあげる。

＞馬鹿を通り越してますね、あなた(笑)

言葉を慎んでください。

＞本人が判定することは「主観」と言います。
＞反面、科学では判定は誰が判定しても同一のものであって、それを｢客観｣と呼びます。

それは知っています。

続く
＞主観的判断しかできないものを｢科学的｣と呼ぶのは、科学に対する冒涜です(笑)

庭の花が綺麗だという人がいる。北島三郎の歌がいい歌だという人がいる。
あそこの焼き鳥がうまいという人がいる。しかし、そうではないという人がいる。
あなたの論ですと、美、利、善におけるいろんな人の感覚は科学的ではないというのでしょうか。
そんな意味の科学的というなら、別に科学的でなくてもいい。
科学的なことが人生のすべてにプラスするとはいえませんからね。
私のいう科学的というのは、いつどこで誰がやっても同一原因は同一結果を生むという
普遍妥当性のものを科学的といい、苦しんでいた人が信心をして苦しみを
乗り越えたという結果が、すべての人に摘要されるなら、これほど化学的なことはない。
おそらく、その体験を聞けば１００人が１００人とも判定を下すでしょう。
しかし、あくまでもそれを実感するのは本人です。

＞で、やってみた人が癌が治らず死亡することについて、何か反論はありますか？

癌が治ることが功徳で、癌で死ぬ事が功徳ではないと思っているのはあなたであり、
私の功徳論はそういうものではないのです。病気が治ったとか、家が建ったとか、
お金持ちになったというのは相対的幸せであり、真の幸せではありません。
人間は１００％老いて死ぬのです。私もあなたも・・・。それを苦しみと捉えるか捉えないかです。

＞では、新聞啓蒙の目的は何ですか？(笑)

日蓮の仏法を広めるための活動です。この信仰で苦しみの人生を送っている人が
苦しみを乗り越える事ができる。その法を広めるためです。学会の宣伝、PRではありません。

＞え〜、それでは、仏界の歓喜についての詳細な定義をお願いします(笑)

人間の生命の中には、苦しみや歓喜の生命がある。誰にでもあります。
それは周囲の環境に左右されない歓喜です。歓喜といっても１０００種類以上ある。
そのなかの一番すごい、歓喜の中の大歓喜の生命、これを仏界と定義しています。
それをどうやって引き出すか、その方法を教えてくれたのが日蓮です。
日蓮の教えを正しく実践するとこの歓喜の仏界が出てきます。
これはやってみなければ分かりません。

＞それが無いことには、小指の先の爪の垢ほども判り易くなどありませんので(笑)

おわかりいただけましたか？

新宗教で学者をうならせたのはオウム真理教よく研究しているみたいだ
逆にこじつけ、でたらめさで無視されているのは新興宗教創価学会

>>18
＞歓喜の中の大歓喜の生命
この定義をお願いします。この部分が明らかにされない限り、仏界の歓喜とやらの定義にも何にも
なっておりません(笑)

＞これはやってみなければ分かりません。
これは、他のカルト宗教の言い分と、どのように違うのですか？
「必ず結果が出る｣等の妄言は不要ですからね(笑)

＞おわかりいただけましたか？
いいえ。上記の通り、あなたの説明には肝心な部分の説明が抜け落ちております。
そのような不完全な説明で判れという方が無理難題です(笑)


>>15-17への回答については、後ほどいたしますが、結論だけ申し上げておくなら、
｢あなたの言っていることは、統合失調症の患者の妄想と区別が付きません｣ということです(笑)
それを念頭に置いて、回答をお待ちください(笑)

>>17
感情は科学ではありません
客観性がまったくないからです

科学的というならば必ず実感できる必要があります
そして人の体験談などは科学として取り扱うことはできません
その人の主観によって成り立っているので、どうとでも書くことができてしまうからです
自らが判断を下したからといって、100人が100人などと書くというのは傲慢ではないでしょうか

功徳がどうこうとおっしゃっておりますが、もとより仏教には功徳などございません
その程度の知識もお持ちでないのに断言というのはどうかとおもいます

　　　退転ギリギリ部長⇒蓮長⇒華元⇒Ｌ．Ａ

　　　⇒オポチュニチー⇒名無し⇒創価に不審(不信)を抱いている方々へ。



　　　証拠　　　「『例』が幼稚」


　　　>16　おいしい料理を食べたら、友人にも勧めたくなります。

主観で功徳だと判断っていうのでも、別に俺はかまいませんけどねｗ
その場合、他の宗教の体験談も創価の現証なみにただしいと認めることになります
そうなると、
良くて、「創価は他の宗教とかわらん程度の功徳しかない」
悪くて「ようするに功徳っていうのは、宗教特有のまやかしにすぎない」ですな

＞これはやってみなければ分かりません。
やってみなくても、創価で功徳だといわれているようなことは
他の宗教でも体験談があり。創価だから功徳があるといえないって現実はわかりますよ
でもって、創価の現証は科学的だとかいいながら、その実
「正しい信心であることが前提＝でないのは信心がわるいせい」「判断は本人の主観」と
思いっきり非科学的な宗教特有の台詞はいてるわ。宗教特有の功徳が出ないときは「本人の信心のせい」って逃げ道用意してるとか

創価は「創価の現証は科学的」とか言ってるが、
結局他の宗教といってることがかわらない非科学的なくせに、
科学的だと勘違いしてるか、そうやって洗脳してる阿呆な集団ということは明確ですね

てことで、功徳現証とは宗教共通のプラセボ効果であり、層化であるということ全く関係がないことは明確となりました

【39】功徳とは何か

Ｑ： 仏教では功徳という言葉がよく聞かれますが、功徳とは、どのようなことでしょうか

Ａ：
簡単に言えば、「よいこと」という意味です。人が悪いことをしてもかまわないと言うことはできません。
ですから誰でも、「よいこと」をするべきです。功徳というのは、人が誰でも行うべき行為のことです。
宗教、信仰、文化などにかかわらず、ひとりの人間として、行うべき行為です。よいことと悪いこととは
何なのかと分析してみると、世界の人類は、さまざまな意見をもっていることは確かです。
それはいいことにして、ときどき、「よいことなんかは意味がない」と言う人もいます。
それは間違いだと思います。善悪概念に差があるのは、文化、宗教、信仰、習慣などが背景にあるからです。
ある文化のなかでよいと思うことは、違う文化の中で生きている人にとっては無関係です。
（箸で食べるのは日本の文化ではよいと思われている習慣ですからといって、西洋人にとっては無関係です）
宗教においても同様で、キリスト教でよいと思われていることは仏教徒にとっては無関係です。
よいことといえるのは、宗教、文化、習慣などの価値観で付け加えた行動パターンではなくて、人類に普遍的なものです。
ですから、よいことは必ず行わなくてはならない行為です。「別によいことをしなくてもいいのではないか」とは言えないのです。

仏教では「功徳」と説いているのは、この普遍的に意味のある善行為のことです。仏教も、数多い世界宗教の中のひとつとの
宗教として扱ってみると、仏教にも他宗教と異なる教理、道徳が見られることは確かです。ですから、他宗教で認められていない
善悪観が仏教の中に見られることは当然です。たとえば、仏教では酒も麻薬も許されていませんが、キリスト教では酒は
かまわないですし、イスラム教では酒は禁じられていますが、麻薬には甘いのです。

この説明により、仏教の功徳には二つの種類があることになります。
ひとつは、普遍的功徳、もうひとつは仏教的功徳ですが、実際のところ、それほど差はありません。
功徳は「よいこと」ですから、誰でも行うべきものです。

>>15〜18

　ﾃﾗﾜﾛｽｗ

【40】

Q：>25はバカですか？

Ａ：
簡単に言えば「バカ」です。なぜなら>25文中での「普遍的」という言葉の使いかたが
まちがっているからです。

>25
>よいことといえるのは、宗教、文化、習慣などの価値観で付け加えた行動パターンで
>はなくて、人類に普遍的なものです。

「普遍的」とは宗教、文化、習慣などを越えて当てはまる性質のことです。さらに、

>善悪概念に差があるのは、文化、宗教、信仰、習慣などが背景にあるからです。

と言っておきながら、仏教の「功徳」のみを「よいこと」としてしまうところが「バカ」です。

>キリスト教でよいと思われていることは仏教徒にとっては無関係です。

この逆もしかりで、仏教でよいと思われていることがキリスト教には無関係であること
を想定できないのです。そうした矛盾にうすうす気付いた>25は、

>仏教の功徳には二つの種類があることになります。

と誤魔化したうえ、「>実際のところ、それほど差はありません。」と結んでいます。

たった30行程度の文章すらまともに書けない>25には仏罰が落ちているのです。

　　　　　　　　　■　■
　　　　■■　　　■　■　　　　　　　　　　　■■
　　　　■■　　　■　■　　　　　　　　　　　■■
　　　　■■　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■　
　　　　■■■　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■　　　　　　　　　　　　■■■　　　■■
　　　　■■■■■■　　　　　　　　　　　　　■■　　■■　　■■■■■■　　■■■　　　■■
　　　　■■■■■■　　　　　　　　　　　　　■■　　■■　　■■■■■■　　　　　　　　■■
　　　　■■　　　　　　■　■　　■■　　　　■■　　■■　　　　　　　　　　　　　　　　　■■
　　　　■■　　　　　　　■　■　　■■　　　■■　　■■　　　　　　　　　　　　　　　　■■　
　　　　■■　　　　　　　　　　　　■■　　　■■　　■■　　　　　　　　　　　　　　　■■
　　　　■■　　　　　　　　　　　■■　　　　■■　　■■　　　　　　　　　　■■■■■　
　　　　■■　　　　　　　　　　■■　　　　■■　　■■　　　　　　　　　　　■■■■

【41】

Ｑ：よいこととはなんですか？

Ａ：様々な観点があって「普遍的」な基準はありません。ただし、現代の社会について
いえば、市民社会の倫理にしたがうことが「よいこと」です。
宗教的言説がこの市民倫理と部分的に一致することもありますし、対立することもあ
ります。しかし、すくなくとも現代の法治国家であれば、市民倫理は宗教倫理の上位
に位置します。信仰の自由が保証されている国家では、任意の宗教団体を脱退する
人物を


　　　　　　　　「仏罰が落ちる」と言って脅すことは、

　　　　　　　　　　　　　　「悪いこと」です。このようなことを言う宗教団体には

　　　　　　　　　　　注意しましょう！

【42】

Ｑ：「悪いこと」をする創価学会員はどうなるのですか？

Ａ：簡単に言うと法的責任を問われます。以下を参照してください。

宗教の教義やその教祖の教えに反したり、脱会すると無間地獄に堕ちると言うならば、
その宗教を信仰してる者に対する脅迫罪が成立する可能性があります。

刑法第２２２条�@「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人
を脅迫した者は、二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。」

「創価学会を脱会すると死後無間地獄に行く」という言葉は信仰心が全くない者に対し
て発せられたものである時には脅迫罪は成立しませんが、長年信仰をしていて教義をま
だ信じており、宗教に因る体験などがある人間に対しては脅迫罪が成立する可能性を孕
んでいます。まだそのような判例はありませんが、そのようなことで心神耗弱状態に陥
り、人が自殺未遂や失業に陥った場合には裁判に取り上げられる可能性があります。

>>27>>29
ttp://www.j-theravada.net/qa/gimon39.html
ここの回答者は馬鹿と言うことですな。

>>27>>29>>30
ttp://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=QZV00171
その意見を、>>25を回答した人のサイトの掲示板でぶつけましょう。

功徳というのは、人が誰でも行うべき行為のことです。

題目すると「よいことがある」、ということではありません。

>>33

>功徳というのは、人が誰でも行うべき行為のことです。

セクース？睡眠？排泄？

>>34

人が誰でも行うべき行為
＝カルト宗教のマインドコントロールを解いてあげたりする菩薩行
＝功徳


その反対
＝層化の活動

>>1
スレ立て、お疲れさまでした。

>>22
「創価に不審(不信)を抱いている方々へ。」氏が、そこに示された方達と同一人物か
否は別として、「『例』が幼稚」だとは、私もそう感じます。
物事を考えていなさ過ぎますよ。
その上、根本的には、毎度既に他の人が言っている同じ内容を繰り返すだけで…。
正直、嫌になりますね。

>>15-18　創価に不審(不信)を抱いている方々へ。さん
どうやら前スレにあなたが書いた事のコピペのようですが、比較すると、前スレに
書いた事を多少編集しているようですね。
抜けているレスがあるようですが、何か意味があるのですか？

>>15
＞日蓮の仏法を正しく理解し、正しく実践するという原因があれば、
＞苦しんでいたことが解決するという結果が出ます。簡単な事です。症例は人それぞれです。
＞一千万人いれば一千万種類の苦しみが解決します。
＞心の中の実感ですので、本人にしか分かりません。

これは、他宗教でも同趣旨の事・似た内容を言うものがありますよ。
そして、あなたの立場では、その他宗教からあなたと同様に「心の中の実感です
ので、本人にしか分かりません」と言われれば、それを受け入れる事になるわけ
ですね、その宗教が正しい事を示す“現証”として…。

一応言っとくけど
おれは>>25>>31>>32とは別人だから。

「心の中の実感ですので、本人にしか分かりません」との事ですが、つまりこれは、
主観にすぎないという意味ですよね。
それって、そもそも学会のとる立場や（学会は日蓮直結だと言うのですから）日蓮の
見解と相違するのではないですか。
あなたの言う事は「現証」なるもののはずですが、現証とは主観的なものなのですか？

過去スレで何度も引用し述べてきたはずなのですが、ともかく、「池田大作氏　監修、
創価学会教学部編、仏教哲学大辞典」の「現証」の項目から引用しておきます。

��一般的には、現実の証拠のこと。仏法上では、三証（道理・文証・現証）の一つ。��

��すべての宗教は、それが実際の証拠を与え得るものでなくては、真の宗教として、
万人を納得させることはできない。��

��日蓮大聖人は、三三蔵祈雨事　〔中略〕　と、仏法において現証を最も尊ぶことを
示されている。また創価学会第二代戸田城聖会長は、その論文集のなかで「ある
宗教が、その説くところががならず実証されて、時と、所と、人種と、環境を問わず、
ただ一つの例外なく実証されるならば、その宗教の説く『教え』は、すなわち『法則』
であり『真理』であるとともに、これを科学的宗教といわなければならない。しかも
これは客観的に学問として考える考え方であるが、生活の面において、幸福になると
いったら、かならず幸福になり、不幸になるといったら、かならず不幸になる力強い
宗教こそ、もっとも科学的であり、吾人の欲求するところである」と、真の宗教すなわち
科学的宗教は、生活上に罰か利益かのはっきりした現証を伴うことを明示している。��

仏教哲学大辞典には明示されていませんが、解説中の戸田氏の言説の引用は、
「戸田城聖先生　論文集」の中の「科学と宗教（同書21頁より。当該引用箇所は、
26ページ）」からのものです。
なお、大した事ではありませんが、私の確認した本によると、原文は��すなわち
『法則』であり『真理』である。とともに、これを科学的宗教といわなければならない。��
と、なっていました。
また、大辞典の解説中の��三証（道理・文証・現証）�≠ﾆいう表現も、そのように
書いてありました。

さて、今ここで重要な事は、「創価に不審(不信)を抱いている方々へ。」さんの
書き込み内容と戸田氏の解説との異同に関してです。
一見両者は内容的に似ているように見えなくもありませんが、決定的に違う点がある
事に注意しなければなりません。
戸田氏（及び学会）は、「心の中の実感ですので、本人にしか分かりません」などと、
つまり主観に過ぎないなどとは言っていないのです。

功徳というのは確かに積むもので、出すものではありませんけどね
わかりやすく言えば、善行とかで徳をつむということです
しかしながら、善行が何かとなると各文化価値観で相違あるのは既に指摘があるとおりです
したがって仏教の功徳（善行）＝普遍的功徳（善行）が一致しているというのは間違いですし
ましてや、創価のような独善的な特殊な価値観での善行が、社会共通の善行などというのは馬鹿のいうことです
そして現在、人のそれぞれの価値観を認めないようなことは善行とはよびません。
まして、反省心を持たないこと、批判を真摯に受け入れないこと、自己浄化を放棄することなどは
悪行ではあっても善行ではありません。これは社会共通の善行のはずですが
創価では放棄され、批判するひとを徹底的にたたくことが善行となっています
創価と社会の善行の価値観はおおきくずれています

前のスレで「創価のいうような功徳。現証は他の宗教でも見られることだ」と書いていますが
これは層化が功徳＝現証のように言っていることが多いためです

>>16
＞おいしい料理を食べたら、友人にも勧めたくなります。
＞あなたはいいことがあっても人には教えないのですねｗｗ狭量な人だ。

あなた達のやっている事は、“単に”自分が美味しいと思った料理を他人に
すすめるような話ではないのです。
“これ以外の料理は美味しくないし栄養もなく、料理どころか毒だ。これを
食べなければいけない。”と言っているようなものです。
例えあなたの主観では違ったところで、美味しい料理など世の中に幾らでも
ありますよ。
だから、客観的に“これのみが美味しく、これ以外の料理は美味しくないし
かつ、栄養もなく、料理どころか毒だ。”に相当する事を“客観的に”証明しろと、
継続する一連のスレで毎度のように言ってきているのに…。

言わせていただければ、結局のところ、“狭量”なのはあなた自身なのですよ。
それに気付く事もできないのですから、困ったものです。

以上、解説＆釈明
言いたいことは＞３８で法律ヲタさんが言ってくれているようなので省略

>>17
＞あなたの論ですと、美、利、善におけるいろんな人の感覚は科学的ではないというのでしょうか。
＞そんな意味の科学的というなら、別に科学的でなくてもいい。

そもそも科学と言うものは、「美、利、善」（どうでもいいような事ではありますが、
牧口氏は、利・善・美と言う順番で述べているのではなかったですか？　一応、
序列付けをしているようですよね。）を追究するものではないですよ。
あなた達が捨てた“真・善・美”の価値観における“真”を追究するものです。
出発からして、お考えがおかしいのではないですか。

＞癌が治ることが功徳で、癌で死ぬ事が功徳ではないと思っているのはあなたであり、
＞私の功徳論はそういうものではないのです。・・・

極端に言うと、あなたの功徳論自体は、どうでもいいのですよ。
あくまでも、創価学会がどう言っているのかが問題なのです。

間にレス入れることになってしまいました
申し訳ありません法律ヲタさん

>>44
いえいえ、ぜひ言ってあげてください。
いくら言っても分からないようですから…。

（ついでに、レス48の書き方は、分かりにくかったかも知れませんね。）

>>18
＞日蓮の教えを正しく実践するとこの歓喜の仏界が出てきます。

きつい言い方かもしれませんが、それは、あなたのように主観的な“妄想”に
浸ると言う意味ですか？
それならば、そのようなものは願い下げですね。
違うと言うなら、単なるあなたの主観ではなく、客観的なものを示してください。
先にも述べたように、そもそもあなたの言っている事は学会の主張とも肝心な所で
異なるのであって、日蓮直結だと言う学会の見解に従えば、当然に日蓮とも異なる
事になってしまうのですよ。

あなたがマジメな方だと言うのは分からんでもないが、客観性のない事を書かれても
迷惑なだけです。

>>47
んでは・・。
要するに、「創価に不審(不信)を抱いている方々へ。」さんはじめ
創価のみなさんによる「創価の科学的だという現証の考え方」は
創価以外の体験談すべて（カルト含む）を真実の現証だと認めて
創価以外の体験談の存在する宗教すべてを、創価と同等の
苦しみを解決して、守られたり、助けられたりという現証が存在する宗教だと認めることになります

三証のうち、文証につきましては創価で言えば法華経御書ってことになるんでしょうけど
それってやっぱりただの主観の集大成にすぎない妄想文書じゃんといっておきます

＞日蓮の教えを正しく実践するとこの歓喜の仏界が出てきます
具体的に指摘してしまいましょう
まず、「自分が正しい宗教しているという充実感」「使命感があるということによる人生の張り」「善人になっているという自己陶酔」
こんなところです
ですが、これは別に日蓮の宗教が正しいからではありません
実際に他の宗教。宗教に限らずある種の思想を統一してもつ団体
良いところで他宗教、悪いところで（自分がただしいと信じている）北朝鮮、自爆テロ組織
ようするに、「自分たちが正しいと信じている団体」ならどこでもあります
戦時中の大東亜圏思想によっていた大日本帝国もです
現証同様、層化が正しい教えをもつからってわけでなく「独善主義の団体」に共通の心理症状です

観念論の最たるものの宗教を科学的に説明しようとしても
どこかに無理が出るんだがや

>>16
＞おいしい料理を食べたら、友人にも勧めたくなります。
＞あなたはいいことがあっても人には教えないのですねｗｗ狭量な人だ。



「おいしい料理」なのに、吐き出してしまう人（脱会者）や、臭いを嗅ぐだけで
口にいれようとしない人（アンチ）がいるのはどうしてかな…

もしかしたら、「おいしい料理」だと思ったものが…「ウ○チ」だったのかもね（ｗ

「ウ○チをおいしいおいしい」と「友人に勧める」人もいるかもしれませんね。
確かに…
一方で「あれはウ○チだよ！食べちゃだめだ！」という人……「焼きうｐスレ」が
あるのも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　当然だね！>>16

そんなに「おいしい料理」なら…ウ○チ食べてみて「おいしい、おいしい！」って顔を

ここで、見せてよ！


「仏罰が落ちた！」「功徳があった！」を科学的に証明してみせてよ！


さあ、華元ちゃん！ウ○チ食べてみせて！

華元ちゃん！

お願いだから、「ウ○チは食べても健康に影響はない」とか


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「幼稚なレス」


明け方まで必死になって返すのはやめてね！



君って…………あまりにもイタ過ぎるから……………………。

>>53-54
華元の特徴
「『例』が幼稚」


・・・・・・お前が華元なんじゃねーの？

　　　　　　　　　　　　　　　　いかにも僕は華元レ〜ス！！！



　　　　　♪　　Å　　　　例がー♪例がー♪幼稚だよー♪
　　　♪　　　／ ＼　　　
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　何を書いていたのか♪わからないー♪そうとも華元だよ♪
　　 　 　　　 (　 へ) 　　
　 　 　 　 　　く 　　　　



　　　♪　　　　Å　　　　　例がー♪例がー♪幼稚でもねー♪
　　　　　♪　／ ＼　　　
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ぜんぜん♪ぜんぜん♪ぜんぜん♪はずかしくないんだよー♪
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　
　 　 　 　 　　　　 >　　　　どうだ♪アンチよまいったかー♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作曲　華元

>>56
自分自身の価値が下がってますが

>>51
観念論としての宗教を直接取り扱ったわけではありません
どの宗教でも同じような現証体験談が存在し
現証は特定の宗教特有の出来事ではないと証明しただけです
したがって、それは特定の宗教が「宗教として正しい特別なもの」としての出来事ではなく
ただの宗教に入っているからという宗教共通のプラセボ効果によって
起きた出来事に勝手に「信心しているからという」理由を想像してしまっただけだと言っているわけです

創価は全く反論できていませんけどね

＞「おいしい料理」なのに、吐き出してしまう人（脱会者）や、臭いを嗅ぐだけで
＞口にいれようとしない人（アンチ）がいるのはどうしてかな…
そりゃ、実際にはまずいからさ

　　　　　　　　　　　　　　　俺はー♪華元さー♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　♪　　　　Å　　　　　価値がー♪価値がー♪下がってもねー♪
　　　　　♪　／ ＼　　　
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ぜんぜん♪ぜんぜん♪ぜんぜん♪はずかしくないんだよー♪
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　
　 　 　 　 　　　　 >　　　　どうだ♪アンチよまいったかー♪

はずかしくないの？

>>62
おめーのそのガギじみたコテハンが恥ずかしくないの？

>>62
ｗ　レスのつけ方もわからんか。

>>61
華元ははずかしい人間ですよ
彼によるとどんな不幸も仏罰だそうですから
4代目会長の死も創価の会員の死や病気も仏罰だそうですよ
いやぁ。未活信者に仏罰あたりまくりで、宿命転換など創価はできないとか
告白される層かもたかがしれてますね

>>64
＞4代目会長の死も創価の会員の死や病気も仏罰だそうですよ

俺も幹部からきいたことあるな。
なんでも「大聖人を迫害した北条家の血を引いてるから」とか
わけのわからんことを言っていたが、
いまだにさっぱりわけがわからん。
北条早雲の子孫だと聞いたこともあるしね。なにがなんだか・・

>>65なんだそりゃ！
特技は遁走・エス村なら説明できそうだな（ﾌﾟ

＞感情は科学ではありません
＞客観性がまったくないからです

私は科学的思考といいたかったのですが、誤解を招くようでしたら訂正します。
つまり、そういう言葉の遊びでなく、いつ、どこで、誰がやっても同じ結果が
出るという事をいいました。

＞科学的というならば必ず実感できる必要があります

必ず実感できますけど、あくまでも主観です。喜怒哀楽を実感するのは主観です。
その主観が、すべての人に実感できるということです。

＞そして人の体験談などは科学として取り扱うことはできません

そうですね、科学という言葉にこだわってはいませんので、訂正します。

＞その人の主観によって成り立っているので、どうとでも書くことができてしまうからです

つまり、信じるか信じないかの問題です。つい２００〜３００年前までは、
地球は平で、宇宙が地球を中心に回っていたという認識でした。
まあ、科学といってもそういうあやふやな部分もあるわけですからね。

＞自らが判断を下したからといって、100人が100人などと書くというのは傲慢ではないでしょうか

私が４０年創価学会の中で会員を見てきた限り、私の観測ですが、
１００人が１００人とも結果が出ている。
・・・やる事やった場合に限りますが。
傲慢といわれては返す言葉がありませんが。

＞功徳がどうこうとおっしゃっておりますが、もとより仏教には功徳などございません

あなたの功徳の定義と、私の功徳の定義がちがっているようですね。

＞その程度の知識もお持ちでないのに断言というのはどうかとおもいます

自分の功徳と言う言葉が正しく、それ以外は間違いというのも傲慢であると思います。
私からいわせると、功徳に対してあなたはその程度の知識しかもっていないのかなと
思うだけです。「仏教に功徳などございません」との断言はどうかと思います。

>>21 Sb氏へ

さて、お約束の回答をば(笑)

＞一千万人いれば一千万種類の苦しみが解決します。
＞心の中の実感ですので、本人にしか分かりません。
では、同一の結果などとは言えない、ってことがまだわかりませんか？
同一の原因≠苦しみなのですが。症例は人それぞれ≠同一の原因
とも言えますね(笑)
どっちにしろ、非科学的な物言いもここに極まれりって所ですか(笑)

＞二人が正しい信心をすればそれぞれに苦しみを解決するという同一結果が得られます。
実例とは到底言えませんので、却下です(笑)
実例を出してこそ、科学的って物でしょう。いや、別に、化学的でも良いんですけど(笑)

＞脅迫は犯罪です。絶対にしてはいけません。信仰以前の問題です。
仏罰やら地獄やら平然と言っている聖教新聞の４面を、どのように
お考えでしょうか？(笑)

＞苦しんでいる人に苦しみが取れる方法を教えてあげるのはいい事です。
では、既に苦しみが取れる方法を知っている人に、それを押し付けるのは止めましょう。
所詮、あなた方の信心ってのは単なる浅知恵です(笑)

＞生命の奥底にある仏界という歓喜の生命を出すことができる。
仏界という歓喜の生命について、実例を示してください(笑)
それが無い限り、あなたの言うことは統合失調症患者の妄想と区別が出来ません(笑)

＞自分お考えが唯一正しいと思うのは増上慢です。思い上がりともいう。
じゃあ、唯一絶対の信心という｢名誉会長｣に逆らうわけですね？(笑)
｢名誉会長｣に向かって直接そう言ってくださいね(笑)

＞しかし、矛盾していると思う人を「バカ」とかアフォとか、間抜けとかボケとかいいません。
これほど明確な矛盾に気付けない人を、他になんと表現するべきか教えて下さい(笑)

＞一度も会ったこともない相手に「バカ」などと罵るあなたは、まだまだ修業が足りません。
学会の修行など、今後もするつもりも無いわけですが(笑)、
初対面の相手を馬鹿と罵ってくれた学会員各位に倣っているわけですが、
何か問題でもありますか？(笑)

＞少しは言葉使いを改めてください。
その必要は、全くありません(笑)

＞あなたはいいことがあっても人には教えないのですねｗｗ狭量な人だ。
糖衣を被った毒薬を貰って喜ぶほどの馬鹿ではないだけの話ですが(笑)

＞苦しみ悩んでいる人は、解決方法を探しています。あなたにはそういう人たちの悲しみの声が
＞聞こえないのでしょう。
えー。これはずいぶん以前から言っていることですが、その信心の効果と
プラス思考セミナーの体験者との効果の差について教えて下さい(笑)
傍で見ている限り、その差は皆無ですが(笑)

＞美、利、善におけるいろんな人の感覚は科学的ではないというのでしょうか。
美・利・善における定量的科学的分析を行っている研究者を挙げてみてください(笑)
感覚は、科学でもなんでもないわけでして(笑)
感覚の働きを追及するのは科学ですけどね(笑)

＞癌が治ることが功徳で、癌で死ぬ事が功徳ではないと思っているのはあなたであり、
＞私の功徳論はそういうものではないのです。
癌で死んだ人に｢仏罰だ｣って言ってるのは学会ですが何か？
あなたは｢名誉会長｣の指導に逆らうんですか？(笑)

＞日蓮の仏法を広めるための活動です。
＞学会の宣伝、PRではありません。
この２行に含まれる矛盾を説明してみましょう(笑)
ヒントとして、｢学会は日蓮直結｣という｢名誉会長｣のお言葉を差し上げます(笑)
それが出来ない限り、俺はあなたをヴァカと呼び続けます(笑)

>>67
＞必ず実感できますけど、あくまでも主観です。
主観に必ずはありえないのです。
万人が好むものなど幻想なのですから
もとより仏教ではその必ずというものを否定しております
諸行無常なのです

＞つまり、信じるか信じないかの問題です。
仏教では信仰自体も否定しております
他を信じることではないのですから
信じることによって己を見失っては仏教とはいえないのです

＞私が４０年創価学会の中で会員を見てきた限り、
学会が世界の全てではないのです
普遍性を語りたいのでしたら、学会を離れて、日蓮を捨ててから語るべきです
他人の道は仏道に非ず、仏道とは己の道のみなり、です

>>68
善行之功徳とおっしゃっておられますが、
善行とは之如何に？

諸行無常、故に功徳も無なり
功徳求むるものに非ず、与ゆるものに非ず
御仏の道即功徳なり

仏教の知識においても
科学の知識についても
社会の常識についても
何もかにもおいて、アンチに劣る創価の負けっぷりが面白いな

>>74
仏教の知識が少しでも有ったら疑問に思う。
科学の知識が少しでも有ったら疑問に思う。
社会の常識が少しでも有ったら疑問に思う。

その知識も検索すれば簡単に引用出来る時代だが、
問題は層化信者に知識を活用する知恵が少しも無い事だな。
知恵が無いからこそ層化・正宗・日蓮信者・法華経信者でいられる。

4代目は名字アレなのをこじつけたんだろ

>>696　連続投稿規制きたぞ
ぷｗ
「「アンチは特定の宗教関係者だけだ」は言ってないし主張してない？
じゃ、アンチは特定の宗教関係者じゃないっていうのに同意するってことでいいなｗ
つまり工作員じゃないってことだよなｗ工作員じゃなきゃ、誰でも一般人になるわけだが

社会の人間ー工作員＝一般人　これは創価の基準だと思うがね
ちなみに普通のアンチから見たとき、日蓮系創価以外の宗教のアンチは創価並みのあほうに見えること多し
何か問題あるか。あ、ちなみに創価会員のことも一応一般人からは外してないが、外していいなら外すぞ。

>>702
つかっている２ｃｈプラウザを削除して、残ったファイルとかもきれいに削除。クッキー、履歴その他も削除してから２ｃｈプラウザを再度入れる。
こんなとこだろ
詳しくは初心者の質問http://etc3.2ch.net/qa/にいきなせい

＞主観に必ずはありえないのです。

それならそれでも構いません。言葉遊びをしているのではありませんから。

＞万人が好むものなど幻想なのですから

好むか好まないかでなく、幸せになりたいかどうかです。
苦しみをなくしたい、幸せになりたいというのは万人の願いです。
あなただけは不幸になりたいと思っているかもしれませんが、それは自由です。

＞もとより仏教ではその必ずというものを否定しております
＞諸行無常なのです

生あるものは必ず滅す。咲いた花は必ず散る。今日は必ず明日になる。
生れたものは必ず死ぬ。これが世の中の理（ことわり）これを否定などしていません。
その無情ゆえの苦しみをどうやって除くことができるかというのが仏教のテーマなのです。
他にはありません。

＞仏教では信仰自体も否定しております

そう思うなら思えばいいではありませんか、人の信仰にとやかく言う必要はない。
余計なお世話です。信仰は自由です。憲法で守られています。

＞他を信じることではないのですから
＞信じることによって己を見失っては仏教とはいえないのです

あなたの仏教観はわかりました。どうぞそのように生きてください。
人を信じることができない世の中が不幸を作っている。この壁を破る事が住みよい社会を築いていくのです。その振舞いを釈迦は説いた。人を信じて己を見失うなどという理屈ははじめて聞きました。その真相を別に知りたくも無いですがね。

＞学会が世界の全てではないのです

当たり前です。だれがそんな事を言いましたか？偏頗な理論で勝手に結論を出さないで下さい。

＞普遍性を語りたいのでしたら、学会を離れて、日蓮を捨ててから語るべきです

別に普遍性を語ろうなどと思っていません。そんなくだらない事のために信仰を捨てる事などありませんョ。ｗ

＞他人の道は仏道に非ず、仏道とは己の道のみなり、です

そのように生きてください。何の説得力もないあなたの理屈は、答えるのも面倒です。

＞善行之功徳とおっしゃっておられますが、
＞善行とは之如何に？

善とは自分以外のすべてのものに、奉仕する気持ち、奉仕する行為です。

＞諸行無常、故に功徳も無なり
＞功徳求むるものに非ず、与ゆるものに非ず
＞御仏の道即功徳なり

勝手にどうぞ！私は反論しません。批判もしません。

>>78-79
こちらはお見限りですか？(笑)
回答できるか出来ないかぐらいは示していただけないものでしょうかねぇ？

それから、仏罰は必ずあると言った学会の公式見解に関する、あなたなりの科学的な思考も
示していただけると助かります。
そうでなければ、スレ違いになりつつありますんで。

誰も、あなたの宗教観など聞いてはいないのですよ(笑)
まあ、この点についてはSb氏もご同様ですけど(笑)

>>78
>その無情ゆえの苦しみをどうやって除くことができるかというのが仏教のテーマなのです
他の宗教でも苦しみが取り除かれているという体験談多数あり
あなたのいう基準でいくとこれらを認めることになり、創価も他の宗教もこの点において
能力差はないと証明済みです
>>79
＞善とは自分以外のすべてのものに、奉仕する気持ち、奉仕する行為です。
その奉仕も独りよがりの迷惑行為では意味はありませんね
＞勝手にどうぞ！私は反論しません。批判もしません。
反論できないし批判もできないの間違いでしょう
直視すると困ること（他の宗教の現証）も、無視して逃げまくりですもん

>>77は書き込みミスです　ごめ

>>79
創価学会の宣伝をしてきました。
広宣流布のためならどんなことでも。


605 ：病弱名無しさん ：2005/05/06(金) 22:42:29 ID:oGd4N2sB
>>604
いいや。早く創価学会に入会しなければ死ぬよ。


606 ：病弱名無しさん ：2005/05/07(土) 01:25:15 ID:Bi35AtB6
学会員でもガンにはなるよ。
池田は糖尿病だし。

609 ：病弱名無しさん ：2005/05/07(土) 16:02:20 ID:uis0m6r0
>>602
私も、透明の液が出たのですぐ病院に行きました。
そういうのは大丈夫ですよ。といわれて検査したんですが
ＯＫでした。
心配なら、早く行った方がいいですよ。

>>605
あなたのように間違った宗教を信じると地獄行きだそうですよ。
気をつけてね。

つまり、

　　・層化の教えは正しい＝他の宗教も正しい。
　　・他の宗教も正しい＝日蓮の教えとは違う。

永遠に層化の正しさは主張できそうにないな・・・(;´▽｀A``

>>84
華元は層化に固執しない個人日蓮信仰者になったっぽいが、
法華経や日蓮の正しさも永遠に主張することは出来ないね(藁

【公明党(創価学会)が外国人参政権の成立を目指す理由】
公明は韓国での創価学会の普及を解禁してもらう。その見返りに日本で外国人参政権を成立させようとしているってこと。
公明党は自分達の利益の為に日本を売ろうとしてるんだよ。
学会員も、学会員である以前に日本人だろ？頼むよ・・・・・
http://www.bonotto.jp/news/img/newscv9ZWW.jpg

冬柴@公明｢在日地方参政権否決→韓国との関係がさらに悪化する｣
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1115465368/

鼻糞がここに降臨中
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107676626/

＞では、同一の結果などとは言えない、ってことがまだわかりませんか？

「苦しみ」という同一の原因です。症例は人それぞれ、当たり前です。苦しみから
解放されるという同一の結果です。なにをひねくりまわしているのですか？
症例などというのは１億人いたら１億種類ある。そんな事をいったら医学だって
科学的とはいえない。症例は人によって全く同じというのは無いからね。
同じように見えて微妙に差があるものだ。

＞どっちにしろ、非科学的な物言いもここに極まれりって所ですか(笑)

科学的という言葉にこだわるなら勝手にすればいい。言葉遊びしているのではありませんからね。

＞実例を出してこそ、科学的って物でしょう。いや、別に、化学的でも良いんですけど(笑)

科学かどうかでなく、苦しんでいる人が一人残らず苦しみを乗り越えられるといっています。
それが科学的でないというならそれでもいい。本論とは関係ない。
科学でも苦しみを取り除く事はできないことはいっぱいある。

＞仏罰やら地獄やら平然と言っている聖教新聞の４面を、どのように
＞お考えでしょうか？(笑)

脅迫ではありません。善に襲い掛かる悪に対してそれを糾弾しているのです。
悪行をしなければ叩くこともしない。

＞では、既に苦しみが取れる方法を知っている人に、それを押し付けるのは止めましょう。

知っている人には言いませんよ。押し付けはいけません。当然です。信仰以前の問題だ。
知らない人に教えます。多分あなたには教えることは無いでしょう。

＞所詮、あなた方の信心ってのは単なる浅知恵です(笑)

根拠無く断定するのはいけません。何を持って浅知恵というか、根拠をお示しください。出来るものならね。

＞仏界という歓喜の生命について、実例を示してください(笑)

本人が実感するしかない。美味しい焼き鳥屋さんがあるといわれて、
美味しい実例を示さなければ食べられないというなら、一生食べなければいいのです。
これは仏界涌現した人でなければ分かりません。

＞それが無い限り、あなたの言うことは統合失調症患者の妄想と区別が出来ません(笑)

生命が感じる喜怒哀楽は体験した人でなければ分からない。私はそれを体験した。
あなたは体験していない。その差です。体験していないのに偉そうにのたまわるのはやめたほうがいいｗｗ

＞＞しかし、矛盾していると思う人を「バカ」とかアフォとか、間抜けとかボケとかいいません。
＞これほど明確な矛盾に気付けない人を、他になんと表現するべきか教えて下さい(笑)

掲示板や対話で、マナーを知らない人が偉そうに言うんじゃない！
出直して来い！ｗｗｗｗ

一度も会ったこともない相手に「バカ」などと罵るあなたは、非常識も甚だしい。信仰以前の話です。

＞＞少しは言葉使いを改めてください。
＞その必要は、全くありません(笑)

ではレスされることをお断りします。

＞癌で死んだ人に｢仏罰だ｣って言ってるのは学会ですが何か？

そういうことは私は言ったことはありません。また、聞いた事もありません。
癌＝不幸とするあなたの考えが間違っています。
｢癌で苦しむ」か「癌でも苦しまない」かの違いです。

＞俺はあなたをヴァカと呼び続けます(笑)

他でバカにされたのでここに来たのですか？ｗｗｗ

>>89
下記の池田の発言はどう思う？ 無視しないでね。

目が悪い人『世世まなこなかるべし』めくらである。
今の医学では解決できません、これは｡解決できうるみたいに見える分野も、
たくさんありますが、法華誹謗の遠因、遠くの原因です｡本質、根本原因と
いうものは、今の医学では解明できないのです｡その根本の原因の解決、
遠因の解決、これが仏法になるのです｡目の悪い人、やぶにらみ、御本尊様を
拝む者を、この目で誹謗したから目を悪くしているのです｡または、この目で
邪教を信心したから、この目を悪くするのでしょう｡因果の法則です｡
それから、平鼻といって鼻が低い人です｡前から見ると鼻の存在はわかるけれども、
横から見るとホッペタのほうが高いというような人、これは誹謗する場合に
息がかかるのでしょうね、やっぱり｡
牙歯疎き欠け、歯がバラバラである｡いつもいつも歯が悪い｡胃をこわして
長生きできない｡やっぱり誹謗する息がかかるから、ここをやられるのではないかと
想像つきますね｡それから、この唇が非常に厚くて、それで色が悪くておかしい格好の人、
誹謗する息がかかるがゆえに、みにくい唇になる｡
それからライ病、短気、ゼンソクです。『ゴホン、ゴホン』と非常に苦しい
息をしなければならないのは、やはり御本尊様誹謗の報いだと考えられます｡
水腹、水ぶくれ、それから身体臭穢にして膿血、からだがくさい、悪性の臭病、
ぜんぶそれらは経文に出ております｡それでそのほか、もろもろの悪重病、
このなかにはバカもはいるでしょうし、根性曲がりもはいるでしょうし、どんなに
自分で努力してもなおらない｡そのために一生が不幸である｡生活が不幸である｡
離婚しなければならない、ずいぶんあります、こういうことは。又金欠病などという
のも、もろもろの悪重病の中に入るのではないかと思われます｡ペニシリンを打っても
なおりません、これだけは。
こういういっさいの解決、苦しい不幸の生活、それらを、宿命転換して、
幸福生活をするためにも、大御本尊様を信じ、大御本尊様を賛嘆し、大御本尊様を
拝まねばならない宿命ではないかと思うのです｡
『会長講演集　第一巻』　Ｐ１２８〜１３０より

>>90
池田先生のお言葉を癌患者に伝えてきました。
正しい行為ですよね？無視しないでください。

274 ：病弱名無しさん ：2005/05/06(金) 18:21:14 ID:oGd4N2sB
この文章は創価学会の現名誉会長の池田大作が会長時代に言ったことを
まとめた本からなんだけど広島や長崎の人はどう思う？
癌になるのも創価を批判したからだってよ。癌の人はどう思うよ？

　先ほどから話がありましたが､大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり､一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難､二回の
他国侵逼の難がございました｡文永の役と弘安の役｡その大きい難を通じて､
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが､下って
大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の
投下をされております｡一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡
『会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０

第９回 全国婦人部幹部会（平成１０年１０月２９日）
創価学会 全国婦人部長 高柳洋子の発言
兄は、一族とそこに関わる人達を脱会させました。
しかし、現罰で平成７年、癌でその病院始まって以来の断末魔の阿鼻叫喚の叫びうめきの中で死亡！
さらに妹も平成９年、癌で悶え苦しみながら死亡！

275 ：病弱名無しさん ：2005/05/07(土) 11:43:41 ID:HaWnzY9f
まるで殺人集団ですね。この世から抹殺してほしいです。

＞おいしい料理を食べたら、友人にも勧めたくなります。

って書いてあるけど、フランチャイズ（正宗）からはずされた店（創価）の料理って怪しくないか？
しかもそのフランチャイズをののしりながら、そのレシピをいつまでも使う店ってどうなのよ？
その料理がおいしいものなら、そりゃあフランチャイズ元の料理がおいしいだけだろう。
しかもその店は路駐して近隣に迷惑かけるし、しつこいビラくばりやら、しつこい客引きやら目に余るし。
いくらなんでもそんな店、いくら料理がおいしくったって行こうとは思わないね。
他にその料理を食べさせてくれる店はあるんだから。

どんなに言いつくろっても
創価の現証が他の宗教と同じレベルで非科学的なことは揺るがないようですね

どんなに言いつくろっても、病気や身障者になるのは層化や法華経を誹謗したせいって
書いてある事実や池田会長や創価の偉いひと発言があるので無意味のようですね
末端信者の「思ったこと」と会長さんたちの言動を法華経の中身どっちで
創価を判断しろと？

>>93横レス
そのための（信行学中の）学がある。
理想的には、「御書を心肝に染める」位学ぶ。
そうすれば学会が正しいか正宗側が正しいか判断がつく。

学会側が大聖人の仰せの通りに活動してきたのに対し、日顕は自分の欲望のためにこの宗教を利用しようとしている。
フランチャイズの大元（正宗）にきちんとしたレシピがあり、学会側はそのレシピを受け取りその通りの料理を作ってきた。
その結果、学会はもちろん宗門も大発展した。
しかし、当のフランチャイズ大元がそのレシピを改変した料理を作り、不当に儲けようとたくらんだ。（一部は昔から隠れて実行）
しかし、学会側が応じないのは明らかであるため、最終的にフランチャイズ契約を打ち切った。
この場合、どちらに本当のレシピが生きているかは極めて明白である。

スレ違いだな・・・・

>>95
そりゃあ一方的だなあ。
フランチャイズの元側に言わせれば、レシピを改変したのは店側だってことだしな。
それに契約を打ち切ったんじゃなくて、打ち切られたことはちょっと調べればすぐわかること。
それに自主的に打ち切ったんならいつまでもフランチャイズの悪口言うのもおかしいな。
そんなことだから店の雰囲気悪くなってんじゃねーの？

「正しい味の料理」ってマズそうだなｗ
それにそれ食べるためにそんなたいそうなこと言われたら食欲もなくなる。
「おいしい料理を食べたら云々」とか言って、簡単に食べれそうに言っておいて、
わからんのは学がない？そりゃあサギだろｗ

それから店の路駐の迷惑やビラまきのしつこさや客引きのひつこさはフランチャイズの大元とは関係ないだろ？
まず店員の躾からちゃんとやったら？

>>88
＞「苦しみ」という同一の原因です。
四苦八苦を全て｢同一の原因」と括ってしまうあなたの杜撰な思考に対して、何と
言えばいいものやら(笑)

＞そんな事をいったら医学だって
＞科学的とはいえない。症例は人によって全く同じというのは無いからね。
他の人がこの部分に突っ込んでないのは、きっと優しさからでしょうね。俺にはそんな
優しさの持ち合わせはないので、行かせていただきます(笑)
こういうことを平然と書くからヴァカだって言われるのですが、自覚はないでしょうね(笑)
高血圧と低血圧に同じ薬を投与する医師はいないわけですが。
あなたの場合、統合失調症と口腔癌に同じ薬を投与するのが｢正しい信心｣だって言うんだから
呆れ返りますね(笑)

＞科学的という言葉にこだわるなら勝手にすればいい。言葉遊びしているのではありませんからね。
前スレで、こういう台詞↓を抜かしていたヴァカが存在するようですが？(笑)
＞752 創価に不審(不信)を抱いている方々へ。 2005/05/02(月) 23:57:33 ID:???
＞　いつ、どこで、誰が実験しても、同一原因は同一結果を出すという
＞　普遍妥当性のあるものを科学的というのではないでしょうか？
＞　いつ、どこで誰が信じても、必ず功徳が出る。これが日蓮の仏法です。
＞　非常に科学的です。功徳とは六根清浄。功徳とは成仏。功徳とは絶対的幸福を言います。
＞　長くなりましたがご理解いただけましたか？
これも言葉遊びであるとお認めになるわけですか？(笑)

＞科学かどうかでなく、苦しんでいる人が一人残らず苦しみを乗り越えられるといっています。
嘘だぁ(笑)
生老病死は仏教の四苦として法華経でも認定されているはずですが。では、｢名誉会長｣の糖尿病は
｢苦しみ｣ではないと仰るのですか？(笑)　そうであれば、この時点で、あなたは仏教徒ではありま
せん(笑)　はっきり言えば、｢仏教の名を借りているだけの外道｣ですわな(笑)

＞脅迫ではありません。善に襲い掛かる悪に対してそれを糾弾しているのです。
糾弾というのは、汚い言葉を使わなければできなかったんですか？(笑)　いやあ、俺の無知を正して
くださってありがとうございます(笑)←あなたには、書かなければわからないと思いますので、蛇足
ですが付け加えます。皮肉です(笑)

＞知らない人に教えます。
折伏というのは、知っている人にも押し付けることを言うわけですが、ご存じなかったんですか？
こういうことを言うのならば、あなたは学会員たる資格を自ら放棄している、と言えますが(笑)
アンチの成り済ましは止めましょうね(笑)

＞何を持って浅知恵というか、根拠をお示しください。出来るものならね。
んじゃ、根拠を列挙しましょうか？(笑)
・正本堂解体訴訟を起こしたこと。←勝ち目がない裁判だってのは、過去スレで学会員自身が
　　　　　　　　　　　　　　　　　言ってますからね(笑)
・『月刊ペン事件』で、被告に２０００万円を渡しておきながら、最近の聖教新聞では
　そのことにさえ触れずに｢当時の最高罰金(５０万円)が課せられた｣って書いてること(笑)
　その４０倍の金を渡しているのにねぇ(笑)
・公明党の選挙事務所として、学会の会館を使っていること。←現在係争中だったはずですよ。
・共産党の事務所に盗聴を仕掛けたこと。←学会が組織的に関与したということは、高等裁判所に
　認定されてますからね。学会は上告を取り下げてますので、これは確定してます。
・選挙違反を多々やっていること。
・聖教新聞を啓蒙していること。
・上記のようなことをしていながら、『学会活動によって仏界が涌現する』などと平然として
　いること(笑)
さあ、これがどのように深い知恵の表れなのか、ぜひとも説明してください。できるものならね(笑)

＞本人が実感するしかない。美味しい焼き鳥屋さんがあるといわれて、
＞美味しい実例を示さなければ食べられないというなら、一生食べなければいいのです。
＞これは仏界涌現した人でなければ分かりません。
それは実例とはいえません。話をそらすのは必要ないことなのですが、その程度のことさえも
わかりませんか？(笑)　だからヴァカだと言われるわけですが(笑)
ついでにもう一個蛇足です。仏界が涌現していてこの程度のレスですか？(笑)
いかにもレベルの低い信心であり、レベルの低い仏界だと言うことを自ら暴露しているわけですが(笑)
この程度のことに気づかないからヴァカだと言われるわけですが、自覚はないんでしょうねぇ(笑)

＞生命が感じる喜怒哀楽は体験した人でなければ分からない。私はそれを体験した。
＞あなたは体験していない。その差です。
ハイ、｢生命が感じる喜怒哀楽｣とは、普通の喜怒哀楽とどのように違うのか、実例を挙げて
示してください(笑)
それがない限り、単なる妄想としか受け取られませんので、そのおつもりで(笑)
それに、体験したからには実例やら細かな差やら説明できるはずですよ(笑)
説明できないってのはあなた方が天魔と呼ぶ禅宗の立場ですから。きっちり説明してくださいね(笑)

＞掲示板や対話で、マナーを知らない人が偉そうに言うんじゃない！
＞出直して来い！ｗｗｗｗ
現実社会でのマナーを知らない学会員風情に言われる筋合いはありません(笑)
一昨日おいで(笑)

＞一度も会ったこともない相手に「バカ」などと罵るあなたは、非常識も甚だしい。信仰以前の話です。
だってぇ、明白にヴァカなんですもん(笑)

＞ではレスされることをお断りします。
掲示板のルールも知らないくせに、大口を叩いてるんですかぁ？(笑)
レスつけられるのが嫌なら、書かなきゃいいんですよ。それくらいのことも弁えないから、ヴァカだと
言われるんですが、まだ判りませんか？(笑)

＞そういうことは私は言ったことはありません。また、聞いた事もありません。
＞癌＝不幸とするあなたの考えが間違っています。
＞｢癌で苦しむ」か「癌でも苦しまない」かの違いです。
全国婦人部長が、｢実の兄が癌で苦しんだ｣｢それは仏罰だ｣とか講演しているわけですが、それさえも
知らないんですか？(笑)　>>92に書かれてますんで、参照してくださいね♪
で、癌で苦しまないのは薬の効果であって信心の効果ではないわけですが、何か問題でも？(笑)

＞他でバカにされたのでここに来たのですか？ｗｗｗ
ここで、今現在、リアルタイムでヴァカにされている自分のことを心配したらいかがですか？(笑)

>>95
＞そうすれば学会が正しいか正宗側が正しいか判断がつく。
御書には、学会が間違ってる部分が明記されてるはずですね。
正宗の方と、ここで話し合った際に教えていただきました。かなり以前の話なんで、
どこだったかと言う記憶はないですが。

＞学会側が大聖人の仰せの通りに活動してきたのに対し
新聞啓蒙や選挙活動が、どう解釈すれば日蓮の教えに従っていることになるのか、
御所の一節を引いて教えてください(笑)
＞「御書を心肝に染める」位学ぶ。
と言える方なのですから、そのくらいは簡単でしょう？
できないなら、あなたは御書をそこまで学んでいないことになり、学会と正宗のどちらが
正しいのか判断する資格のない方と言うことになりますので(笑)

＞しかし、当のフランチャイズ大元がそのレシピを改変した料理を作り、不当に儲けようと
＞たくらんだ。（一部は昔から隠れて実行）
こういうことを言えるのは、犬笑会くらいしかないはずですよ？細井日達さんが広宣流布の
定義を変えた時に文句言ったのは、あそこだけですからね。

＞学会側が応じないのは明らかであるため、最終的にフランチャイズ契約を打ち切った。
＞この場合、どちらに本当のレシピが生きているかは極めて明白である。
四箇格言を捨てるって言ってる学会が、｢本当のレシピ｣について云々できる立場だとでも？(笑)

同じブッディストとして共感も出来ずに争っている時点で落第。
どちらにも相手を納得させるような論旨を持たないという証。

どこの仏教にも差別心を煽るような布教の仕方をするのが多いのだけれども、
ブッディズムの本質にはそんな要素がないのを私は知っている。

法華経料理なら宮沢賢治がオススメ。
美輪明弘もスゴイぞ。

創価の「師弟論」は日蓮の教えにゃあない。
日蓮が言った師はただ題目のみ。

もともと日蓮が死んだじてんで弟子が二つに割れてんだ。
正しいもなにもあるかって。

基本は仏陀。

差別する心のなんたるかを彼は知っていたと思う。
その意味のなさや愚かさというものに気が付いたときに「悟り」を開いたのだと思う。

悟りとは程遠い人間に布教するときに、
差別心が効果的なのは皆知っていると思う。
上層部も分かってやっているのだと思うのだけれども、
そろそろ変えた方が良いんじゃないかと思うなあ。

>>103
日蓮は題目で病気が治ると主張し、実際には病死しました。

日蓮は他宗派の僧侶を全て殺し寺は焼き払えと暴言を吐きました。

日蓮は罰の存在を主張しましたが本尊を焼いても罰は落ちていません。

　　　　　♪　　Å　　　　おいしーい♪おいしーい♪料理だよー♪
　　　♪　　　／ ＼　　　
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　何を食べているのか♪わからないー♪そうとも華元だよ♪
　　 　 　　　 (　 へ) 　　
　 　 　 　 　　く 　　　　



　　　♪　　　　Å　　　　　君にー♪君にー♪勧めるよー♪
　　　　　♪　／ ＼　　　
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ぜんぜん♪ぜんぜん♪ぜんぜん♪はずかしくないんだよー♪
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　
　 　 　 　 　　　　 >　　　　どうだ♪アンチよまいったかー♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作曲　華元

遅れ馳せまして。>>1さんお疲れ様です。

>>102さん
無宗教の私が言うのも何ですが、共感が出来ずに争う者が
ブッディストとして失格だというなら
日蓮は最初から失格ですよ。まして仏罰などを
持ち出して信徒を脅して布教するなど言語道断です。

＞もともと日蓮が死んだじてんで弟子が二つに割れてんだ。
＞正しいもなにもあるかって。
もともとの日蓮の言説や、歴史書に記されたものを
紐解けば日蓮という人の人物像はおのずと解ります。
我々はそこを見て、危険であると判断しているのです。

華元さま
過去スレhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111655511/428
にたいして、それは
過去スレhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111655511/496
の意味だとおっしゃっていますが…そうであれば、

「>キャリアとの性行為もしくは薬害」と「>エイズウイルスに触れる」が同じ意味だ
と華元さまは主張していることになります。

「>エイズウイルスに」には「研究者が不注意でウイルスに触れる」「麻薬中毒者が
注射器を共有する」「剃刀を共有する」などの例があるわけですが、それらは、「性
行為」か「薬害」のいずれかと同じ意味であると主張しているわけになります。

そうであれば、「言い出した華元さまは、証明義務がある」わけですね（これも華元
さまの主張です）。それでは上記の内容の証明を御願いします。科学的で合理的
かつ、信用できる証拠をそえて証明おねがいします。（言い出した華元さま以外の
レスは無視します）

こちらの判断で正しいと思われる証明が行われるまで上、及び下のレスは半永久
的に繰り返されます。アンチの皆様は「華元氏が仏罰を否定した」根拠として自由に
お使いください。

それでは↓は現在のところ「華元の主張」ということで……おつかれさま…

華元さま
>108に対して、こちらの判断で正しいと思われる華元氏自身による証明が行われるま
でこのレスは半永久的に繰り返されます。アンチの皆様は「華元氏が仏罰を否定し
た」根拠として自由にお使いください。

それでは↓は現在のところ「華元の主張」ということで……おつかれさま…
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『華元の定理』
　　　　　　　　　　　　　　　　「仏罰が落ちないことは法則である」
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
華元氏によって発表された仏罰に関する定理。かりに少数の例外が認められ
たとしても、それは法則である。
>１回でも仏罰が落ちなかったら、法則性が否定される・・
>逆に1回ぐらい落ちなくても法則性が否定されるわけではない。
>否定されない例はいくらでもある。例えばあなたがエイズになったとしよう。
>キャリアとの性行為もしくは薬害によってウイルスに感染したことが原因だと説明
>できるが、 同様の行為をした人が必ずエイズになるとは限らない。運良く感染しな
>い人もいる。発病が遅い人もいる。
仏罰】本尊焼いてうpしました２０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111655511/428
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

法華経そのものが間違っているのに、それに気づかず
「法華経マジすごくね？これ超サイコー」と言ったのが日蓮。
偽の釈迦が説く仏罰、それを信じる日蓮。

最初から間違ってるのに未だに仏罰あるとか言ってる学会員。
┐(￣ヘ￣)┌ ヤレヤレ・・・

６回表

巨人　１−４　楽天（岩隈）

それじゃあ学会員はさっさと夢から覚めなさいってことでいいね？

本部のＨＰで面白いの見っけた。

創価学会：池田大作（いけだ だいさく）名誉会長 「新しき統合原理を求めて」
ttp://www.sokagakkai.or.jp/peace/teigen/lecture/lecture09_d.html

>>112
目的地は一つなんですよ。
仏陀という人の教えが基本なんですから。
その教えというものをきちんと理解するのにどんな乗り物を乗るかは本人の自由。
徒歩で行ける人は教団なんかに所属する必要もないわけです。

ボンカレーは手軽で簡単。
日本人の口に合わせてあるので本場のそれよりおいしく感じる人も多いでしょうね。
ま、同じカレーではあるわけですよ。

方法論としては色々有りますけど、
同じ仏教徒だという意味では同じなのですから、
お互いの立場を尊重しつつ
罵りあうのではなくて、建設的な議論が出来るようにならないと。

>>114
えーと、>>102を書き込まれた方とと同一の方でしょうか？
その前提で話を進めさせていただきます。

＞同じブッディスト
まず、この前提が誤りです(笑)
学会が伝統的ブッディズムでない事は、フランスにおける｢カルト｣指定で明らかだと思われますが？

それとは別に、ブッディズムというのは、本来穏健な思想です。絶対的な拘束がありません。
その点、一神教とは大きく異なっております。
さて、日蓮はその中に絶対的な縛りを持ち込んだ時点で、仏教と言えるのかどうか？
これは、俺個人の考えなので、反対意見は多々あると思いますがね(笑)

そして、その中にさらに個人崇拝を持ち込んでいる時点で、学会とはブッディズムとは異質な
宗教に変質してしまっています。そのような異端を認められるほど、俺は寛容な精神の持ち主では
ありません(笑)
誤った乗り物に乗って、その結果破綻してしまうバリ学会員を気の毒に思うような寛容さも、持ち合わせが
ないことに、たった今気づいたところでもあります(笑)

ついでに、俺は浄土真宗門徒の５代目ではありますが、正直に言って無宗教な人間です。
先祖に対する感謝の心程度は持ち合わせていますし、アニミズムにも傾倒はしておりますが。
そのような人間に、ブッディズムなど持ち出されても、鼻で笑い飛ばしてしまう狭量さも持ち合わせて
います(笑)

ブッディズムなどどうでもいいのですよ。
学会の信心は間違っているので、それに乗っていても、仏の教えをきちんと理解できることなどありえません。
ついでに仏罰も落ちませんね(笑)
誤った乗り物からはさっさと降りるべきですし、その決心の後押しができるこのスレッドは貴重です。
ブッディズムの観点からのお話は、心と宗教板ででもなさってください(笑)

【学会員の数々の暴言】

■猥褻な暴言を繰り返す学会員とそれを「賞賛」する学会員
★★創価学会友好協議会Part3★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/738-741

■ブラクラへのリンクを貼り、誘導する学会員の悪質な行為
【アンチ】リアル学会員あつまれ〜【来るな】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104655639/350

■学会員が集団で荒らしを行うとの予告
【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/333

■亡くなられたコテハンさんをネタにして「仏罰」を語る恐ろしい学会員
【仏罰】本尊焼いてうpしました18【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107520399/314
【仏罰】本尊焼いてうpしました19【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110016192/172

■危篤のﾖﾊﾈ・ﾊﾟｳﾛ�U世に対して「仏罰だ」と叫ぶ学会員
偉大なる池田先生に逆らう輩に仏罰を当てよう！/創価・公明@２ちゃんねる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1112180086/53

■人の「死相」が「楽しみ」だと語る無気味な学会員
【仏罰】本尊焼いてうpしました18【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107520399/578

■中越地震は「仏罰」と公言して憚らない学会員
創価学会は必要悪として見直すべきである
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1097217566/87

■中越地震罹災者の方々に対して「死ね」と罵倒する学会員
被災者への創価の援助ていつも些少だな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098583968/206

■「差別発言をした」と「でっちあげ」をして相手を中傷する学会員
★★創価学会友好協議会Part3★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/187
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/201
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/213

■障害のある方による学会批判に対しての学会員の中傷
【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/275

■知的障害者を揶揄するような差別発言
何で創価学会に入会しないの？!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106591834/604
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106591834/608

■知的障害者に対する差別用語を連呼する学会員
「恥の集まり」君らに創価を批判する資格はない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1109162318/148
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1109162318/155

■学会員が中傷・暴言を吐くのは「ショック療法」？？？
「恥の集まり」君らに創価を批判する資格はない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1109162318/954

■批判者に対して暴力をもって威嚇する発言
】●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part8」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/657

■学会員による串刺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091741078/781

■学会員によるなぶり殺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/154

■相手の身体を毀損しようと呼びかける学会員
アンチ創価という呼び方は止めない？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111738303/11

■明確に「殺人」を予告し、相手を恐喝している学会員
池田大作の次男は２９歳で　「病死」　しましたよ/創価・公明@２ちゃんねる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113990135/56

H1〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　華元先生　一問一答（１）

問　『あなたが主張している「悪因によっておこる不幸なこと」とは？「悪因」と「不幸」
　　　の定義を教えてください。」

華元　聞いてどうするのですか？
　　　　まず、人に聞く前に「自分のあたまで」考えてみてくださいよ。
　　　　これぐらい常識的に考えればわかるでしょう？
　　　　あなたと議論してもつまらないのです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/196

問　「繰り返し”仏罰＝悪因がもたらす不幸”の定義をお聞きしているのに答えていた
　　　だけないのはなぜですか？」

華元　学会のどの本に記されているかを示す必要はないですよね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/265

問　「不幸は全て仏罰なんですか？」

華元　原因の存在する全ての不幸は仏罰という事になります。
　　　　日蓮の病死は、それを仏罰といえるかどうか私には分かりませんが、
　　　　病気になる因はあったからそうなったと思います。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/267

533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/04/26(火) 12:09:43 ???
問　「なぜ、仏罰や悪因、不幸など、あなた自身が主張している事象に関する定義
　　　を明示してくれないのですか？」

華元　私の責任ではないので理由を聞くのはやめてください。
　　　　これを認めてもらえなければ話が先に進みません。
　　　　定義になぜ？はないのです。 言っている意味、わかりますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/328

華元　あなたは学校で習った教科で１００点を何回取ったことがありますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/330

問　「あなたの責任ではないかもしれませんが、理由を持っているからこそ、人生を
　　　かけて信仰しているのではないのですか？」

華元　何が聞きたいか本当にわからない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/345

問　「もういちど聞きますが、全ての不幸は仏罰なんですか？」

華元　すべての不幸は、折れのなかではすべて仏罰だ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/371

問　「仏罰は論理的に説明できない、と経典などに書いてあるのですか？」

華元　よく調べれば御書にも出てくるかもしれませんが私にはそういう時間はありま
　　　　せん。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/398
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

H2〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　華元先生　一問一答（２）
問　「エイズを例に仏罰を説明しようと必死になっているようですが、存在が確か
　　　なエイズと、華元さん自身定義すらあやふやな仏罰とはことなるので、例に
　　　ならないのでは？」

華元　エイズが存在するかどうかはもともと問題にしていません。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/30

問　「エイズウイルスを仏罰に例えて、例外があるかもしれないからと言ってます
　　　が、それってどういうことですか？」

華元　私はエイズですが１回ぐらい献血（性行為）しても大丈夫ですよ。あなた方
　　　　はきっと疑いもせず無害が証明されたとかいうんでしょうな。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/132

問　 「学会は仏罰は７年以内に落ちると言っていますが」

華元　私の立場からすれば、この命題はどうでもいいのです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/194

問　「仏罰が落ちた例はこれまで確認されていませんが」

華元　そうじゃないですよ。
　　　　「天才華元の生涯」という本は確認されていないがあるかもしれないでしょ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/207

問　「あなたは「佛罰」が在るとする立場でしょう？立証してください。」

華元　 もう少しまってください。（あと２００年くらい）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/403
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

非学会員にとって学会は不快な存在なんだよ。
排他的で自分達は絶対に正しいと主張し
批判者に対して執拗な批判キャンペーンを張る。
自分達は嫉妬されているという。
何度断っても選挙依頼と折伏を繰り返す。
まだいっぱいあるね。

皆さんおはようございます。
今、みのもんたの出ている朝の番組（最近始まったやつ）で、元創価学会員らが、
学会の迎賓館建設とやらに絡む詐欺事件で逮捕された、という事件を取り上げて
いました。

>>123
おはようございます。
それは良かったでｓつね。

>>123詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>123　焼却しますたさん
『元』創価学会員と言う点が気になりますね。
学会に対して、詐欺をしたと言う話しではないのだろうか？

>>125
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050509-00000201-yom-soci
他スレで既出

>>127
有難うございます。
時間がないので、また…。

>>107
＞もともとの日蓮の言説や、歴史書に記されたものを
＞紐解けば日蓮という人の人物像はおのずと解ります。
＞我々はそこを見て、危険であると判断しているのです。
危険？創価を？日蓮を？
日蓮宗はほぼ危険じゃないから一緒にするのは気の毒だ。
危険なのは原理主義だろ。どの宗教にしても。
確かに日蓮はケッコー自己中で支離滅裂だけど、カリスマ性は否めない。
日蓮によって広められた法華経によって救われてるヒトもたくさんいる。
危険なのは組織の都合の良いように日蓮を使ってる創価じゃないか？
死人に口なしはもうここから始まってるのかもな・・・ガンジーとかキングとかも・・・

>>114
違う違う。
創価は仏陀の教えじゃない。
日蓮正宗の教えは日蓮が仏陀をこえた存在だと位置付けてるからね。

>>78
＞好むか好まないかでなく、幸せになりたいかどうかです。
日蓮仏法が必ず人を幸せにするとでも言いたいのでしょうか？

＞当たり前です。だれがそんな事を言いましたか？
＞別に普遍性を語ろうなどと思っていません。
あなたの言動ですと、普遍性を十分語っていますよ
100人が100人なのでしょ

＞あなたの仏教観はわかりました。どうぞそのように生きてください。
ならば、あなたも学会の宗教観など語らないでください
組織を盲信することによっても不幸は生まれていますよ
信じることと疑うこと、そんなものはバランスです
信じることで疑うことを否定すればただの盲信
盲信に仏道などありません

＞善とは自分以外のすべてのものに、奉仕する気持ち、奉仕する行為です。
その基準は？

＞勝手にどうぞ！私は反論しません。批判もしません。
学会の独善を語るあなたにいわれたくはありません

>>129
ほぼって事はちょっとは危険な自覚があるんだな（ｗ

>確かに日蓮はケッコー自己中で支離滅裂だけど、カリスマ性は否めない。
>日蓮によって広められた法華経によって救われてるヒトもたくさんいる。
確かに麻原はケッコー自己中で支離滅裂だけど、カリスマ性は否めない。
麻原によって広められたオウムによって救われてるヒトもたくさんいる。

>危険なのは組織の都合の良いように日蓮を使ってる創価じゃないか？
危険なのは日蓮教学。その証拠が殺人も肯定する日蓮御書ですよ。

>>131
129だけど、自覚って？
別に日蓮宗でも特定の宗教団体にも入ってないんだけどね。
どんな宗教にも危険性はあるってこと。
日蓮の教えを信仰してても危険のないヒトもいるだろ。
確かに日蓮が現れなければこんなややこしいことはないけど、
もう現れてしまったものはしょうがない。
あとは危険のないように使ってくれって言いつづけるしかないだろ。

こんばんわ。今日の事件記事の詳細です。

「創価学会迎賓館を建設」…みずほ１４億円詐欺被害
元教授の養子、現役学会員ら６人

創価大を悪用した巨額詐欺事件。みずほ銀行は１４億円を詐取されたとみられる

　「創価学会関連の迎賓館を建設する」などと架空の話をでっち上げ、みずほ銀行
から計約１４億円もだまし取ったとして、警視庁捜査２課は９日までに詐欺などの
疑いで６人を逮捕した。逮捕されたなかには現役会員（犯行当時）もおり、同学会
の池田大作名誉会長の秘書もかたって、同行を信用させていたという。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005050923.html

架空の創価学会施設建設計画をみずほ銀行支店に持ち込み、
約１４億円に上る融資を不正に受けていたとして、
警視庁捜査２課と府中署が詐欺グループのメンバー６人を詐欺などの疑いで逮捕していたことが、８日わかった。
同グループはみずほ銀に対し、同学会の池田大作名誉会長の秘書をかたっていたほか、
偽造した決算書を示すなどして信用させていた。
大手都銀が巨額の融資金を詐取された今回の事件は、金融機関の融資審査の在り方にも一石を投じることになりそうだ。

逮捕されたのは、東京都国立市の川村克彦容疑者（５３）、中央区の自然食品販売会社社長（６３）ら６人。
調べによると、川村容疑者らのグループは２００３年末ごろ、国分寺市のみずほ銀国分寺支店の担当行員に対し、
「創価学会の迎賓館を建設する計画がある」などと架空の建設計画を持ち掛け、
「迎賓館を運営する自然食品販売会社が土地を取得するので融資してほしい」と融資を依頼。
偽造した自然食品販売会社の決算報告書や、
偽造した税務署の収受印を押した同社関係者の偽の確定申告書などを提示し、
約１億４０００万円の融資を引き出し、だまし取るなどした疑い。

グループは、同支店からの融資金で都内の土地を取得する際、
所有権の移転登記のため法務局に提出した申請書類に、偽造した収入印紙をはっていたことから、事件が発覚した。
自然食品販売会社は事実上のペーパーカンパニーで、問題の土地は、転売目的で取得したとみられる。
詐欺グループはほかにも、同支店に「創価大学の学生寮の建設計画がある」などと、
架空の創価学会関連施設の建設計画を数件持ち込み、
０３年末までの５〜６年間に総額約１４億円の融資金をだまし取っていたといい、捜査２課で余罪を追及している。

また、グループには、６人のほかに融資金詐取に加担したメンバーがいた可能性もあるとみて、詳しく調べている。
川村容疑者は犯行当時は学会員で、同支店に対し、
「池田名誉会長の秘書」を名乗って信用させていたが、実際に池田名誉会長の秘書を務めたことはなかった。
川村容疑者は昨年春ごろ、同学会を退会したという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050509-00000201-yom-soci

14億円か、やったなァ。

一億ぐらい使っちゃった、もうない、っていって隠しておいて務所からでてきて
豪遊三昧できちゃうよな。

どうも最初から基本認識が違うようですね。宗教というのは心の分野をあつかうものです。
心というのは誰にも見えません。しかし、喜怒哀楽はみんな感じている。
苦しみも楽しみも、みんなもっている。その分野を議論するのですから、
証拠とか実感は本人しかわからないのです。ここはお分かりですよね。そのうえで反論します。

＞四苦八苦を全て｢同一の原因」と括ってしまう ・・・

原因の定義のもんだいですね、この認識が違う。「苦しみ」は何度もいますが一億人いれば一億種類の
苦しみがある。その原因が一億種類あるからです。では高血圧という症例を見ます。高血圧と一口に
言ってもその原因はいろいろあります。タバコ、酒の飲みすぎ、太りすぎ、運動不足、中性脂肪過多、
ストレス、生まれつきの体質、遺伝、・・・いろいろある。その原因を掘り下げていくとさらにその原因を作った
原因がある。・・きりがない。しかし、薬はそんなに何十種類あるわけではない。どんな原因の高血圧でも、
効き目のある薬がある。もちろん一種類ではないですが。私のいう苦しみというのは、高血圧＝苦しみではない。
かなりの高血圧でも、気にすることなく薬も飲まず愉快に生活している人もいる。高血圧が原因で他の病気を
併発し悩んでいる人もいる。僅かの数値だが高いことを悩んでいる人もいる。薬を飲んで正常値になっている人も、
この先お金がつづかなくなったり、万一飲み忘れたとき倒れるかもしれないという悩み、不安もある。いろいろな
条件で引き起こされるこの悩み、苦しみは、「過去から背負ってきた宿業」と捉えます。この人間誰しもある
「悪業」を「善業」に変えるのが宗教の役目ということです。つまり、苦しみの原因は病気ではなく、貧乏ではない。
そういう結果に苦しまなければならない「業」があるのです。この「業」を「苦しむ原因」というのです。

＞高血圧と低血圧に同じ薬を投与する医師はいないわけですが。
＞あなたの場合、統合失調症と口腔癌に同じ薬を投与するのが｢正しい信心｣だって言うんだから呆れ返りますね(笑)

一つの病気に投与する薬と信仰をいっしょくたに考えるところに無理がある。
そんなことを言ったら、苦しみの種類だけ宗派が必要になる。一つの苦しみには一つの教えって・・。ｗｗ
宗教は心の苦しみを取り除く薬で、力ある宗教が一つあれば足りるのです。

＞科学的という言葉にこだわるなら勝手にすればいい。言葉遊びしているのではありませんからね。

＞こういう台詞↓を抜かしていたヴァカ・・

そんなにもこだわるなら、もし科学的という言葉が適当でなかったら訂正します。
科学的という言葉の定義を論じているのではありません。
苦しみが取れる宗教は在るのか無いのかという議論が本筋ですので。

＞＞科学かどうかでなく、苦しんでいる人が一人残らず苦しみを乗り越えられるといっています。

＞嘘だぁ(笑)

あなたが信じようが信じまいが自由です。信じられないというならそれで結構です。

＞糖尿病は｢苦しみ｣ではないと仰るのですか？(笑)

生老病死は人間誰でもあるものです。その四苦に苦しむのが「宿業」なのです。
「宿業」を転換すれば苦しみで無くなるのです。これが正しい仏法といわれるものです。
釈迦の法華経は１０００年間この四苦の苦しみを取り除いた。次の１０００年は天台の
仏法がそれを取り除いた。その後の衆生は日蓮の仏法によってこの苦しみが取り除ける。
そう日蓮は説いた。病気＝苦しみというあなたの認識は、一般的には常識のようなものですが、
仏法から見れば浅い考えなのです。

＞糾弾というのは、汚い言葉を使わなければできなかったんですか？

それほどの大悪人という事です。

＞折伏というのは、知っている人にも押し付けることを言うわけですが、
＞ご存じなかったんですか？

知っている人に押し付けるのは余計な事です。その行動は間違っています。
学会の指導にはそういうのはありません。分かっている人には言う必要がない
ではありませんか、なぜならば、分かっているからですｗｗｗ。

＞こういうことを言うのならば、あなたは学会員たる資格を自ら放棄している、と言えますが(笑)

私はわかっていない人には懇切丁寧にお話します。
・・・いろいろ考えたが、あなたはわかっていない人ですね、私がお教えします。

＞癌で苦しまないのは薬の効果であって信心の効果ではないわけですが、何か問題でも？(笑)

薬を飲んでいるがん患者は全員苦しんでいないという事ですか？信じられません！

＞御書には、学会が間違ってる部分が明記されてるはずですね。

そういう個所はどこにもありません。どこにあるかいえますか？ハイ、お願いします。

>>137
＞宗教は心の苦しみを取り除く薬で、力ある宗教が一つあれば足りるのです。
何を持って一つと言い切るのですか？
それこそが争いの元であり、苦しみの一番の原因であると何故気づかないのですか？
いくつあったって良いじゃないですか、
何が力ある宗教ですか、そんなものの行く先は暴力以外の何物でもありません
結局は原理主義じゃないですか、そんなものは糞食らえです

＞釈迦の法華経は・・・
思い上がりも甚だしいですね、だいいち釈迦は法華経を説いていません
後に作られた大乗経典であることは明白なことですよ
そんな説は正宗の作り出した、日蓮さんを神格化する戯言じゃないですか
もし、日蓮さんがそんなことを言ったのだとしたら、それこそ思い上がりも甚だしい戯言です
仏の教えから外れた邪道だとしか言えませんし、仏教史を無視した意見です

大体四苦八苦は宿業などではありません、生きていることそのものです
生きているということは必ず他に苦を与えてしまう、それが宿業です
法華経を読めば苦がなくなるのではありません
経典など月をさす指のようなもの
指に帰依しますと唱えてどうにかなるなどばかげていますね

>>138
＞それほどの大悪人という事です。
その考えが、いずれ、悪になら何をしてもよいという風潮になり
弾圧を生むのでしょうね
あなたのいう力のある宗教団体が、これ以上広まらないことを願いますし
広まらないように努力していきます

横レスだけど
宗教が心の問題を扱うものならなんでそう事実のように語れるのかがわからない。
芸能人が来てるからと創価の会合と言わずヒトをひぱっていって、あとで会員が囲んだりするのを
押し付けと思わない認識がわからない。
指導にはそういうのはありませんで済ませられると思ってるところがわからない。
（学校も企業も一家庭でさえ、指導してないことを所属の人間が犯したらまず誤り
今後しないように指導するもんだが。ＮＴＴ職員の事件があったときも一面に
何の指導もなかったようだが）
だから不審（不信）を抱かれるのに、それがわかっていないのが摩訶不思議。
そういう風になる宗教なんだ、創価は・・・そしてますます不審を持つ者は増えていく。

＞新聞啓蒙や選挙活動が、どう解釈すれば日蓮の教えに従っていることになるのか、
＞御所の一節を引いて教えてください(笑)

布教は宗教の命です。聖教の啓蒙や仏法対話で日蓮の仏法を広める事は間違いではありません。
選挙活動は国民としての権利です。宗教以前の問題です。選挙活動しているのは学会だけでなく、いろんな団体も個人もやっています。学会だけダメというのはおかしいですよｗ観点が違います。

＞四箇格言を捨てるって言ってる学会が・・

ほう、いつ・だれが・どこで「捨てる」といったのでしょう。教えてください。

>>91-92
よくやった！　ｶﾞﾑﾊﾞ!!

>>142
他がやっているから自分もやっていい？それのどこに正しさが
あるのでしょうか？単なる子供の理屈ですよね。

布教は宗教の命、選挙は国民の権利、仰るとおりですが、
本来別々のものを一まとめにして、活動しているのが層化でしょう？
政教一致も甚だしいですよね。だから批判されるということが
わかりませんか？

法華経は偽経、大体釈迦が額からビーム出すとか、砂の数より多い
菩薩が地面からﾎﾟコポコ湧いてくるとか、そんな御伽話を本気で
信じているんですか？

>>138

＞御書には、学会が間違ってる部分が明記されてるはずですね。
そういう個所はどこにもありません。どこにあるかいえますか？ハイ、お願いします。

『松野殿御返事』に、
　「法華経を持（たも）つ者は必ず皆（みな）仏なり。
　　仏を毀（そし）りては罪を得るなり」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（御書１０４７頁）
と言ってますが層化は正宗、日蓮宗など誹謗してますよね？

「愚人（ぐにん）にほめられたるは第一のはぢなり」（開目抄　御書５７７頁）

と名誉云々に対しても厳しく戒めてますが、指導者池田は？

>>144横レス
>政教一致も甚だしいですよね。
公明党ホームページ よくある質問
>https://c.fresheye.com/p/faq/faq_detail.asp?dept=komeitou&disp=form001&faqid=06
>内閣法制局は「憲法の政教分離の原則とは、信教の自由の保障を実質的なものとするため、国およびその機関が国権行使の場面において宗教に介入し、または関与することを排除する趣旨である。
>それを超えて、宗教団体が政治的活動をすることをも排除している趣旨ではない」（大森内閣法制局長官の国会答弁趣旨＝1999年7月15日）としています。

>法華経は偽経、・・・・
法華経に限らず仏典全体は、枝葉を除いた本質を読み取る必要があるだろう。

われわれの信じている法は、南無妙法蓮華経である。
これは妙法蓮華経（法華経）に南無（帰依）するという意味ではない。
誤解のないように。

>>145これにも横レス。
>「法華経を持（たも）つ者は必ず皆（みな）仏なり。
>　　仏を毀（そし）りては罪を得るなり」
（日蓮大聖人御書全集では1382P）
それは正しい信仰をしている場合に限る。（正しいの定義はとりあえず置いておく）

種種御振舞御書（同上919P）より、
「・・・かかる日蓮を用いぬるともあ（悪）しくうやま（敬）わば国滅ぶべし、・・・」
国が滅びるのを黙って見ている訳にはいかない。
この御書に従えば、教義の違う日蓮宗各派は最低でも他宗派は間違いだということを声高に叫ぶ必要がある。
大聖人自身が、間違った敬い方をすれば一国が滅びるほどの悪い結果が出ると釘を指しているのだからな。

スマソ>>147訂正だ。

>大聖人自身が、間違った敬い方をすれば一国が滅びるほどの悪い結果が出ると釘を指しているのだからな。
→大聖人自身が、私に対し間違った敬い方をすれば一国が滅びるほどの悪い結果が出るから（それは止めろ）と釘を刺している。

>>144
>大体釈迦が額からビーム出すとか
マジですか？

>>132
>あとは危険のないように使ってくれって言いつづけるしかないだろ。
使う必要は少しもない。危険だから近づくなって言ってるんでしょうよ。
毒にしかならないんだから。

>>147
自分の意見は絶対に正しいのか
あなたの書き込みを読むだに、日蓮さんは相当傲慢で慢心した人だったらしいね
私はそんな人の教えにはついていけません

>>147
何言ってるんだか・・・。世界１９０カ国まで広がって毎日のように池田センセイが表彰されて大臣まで出してるのに、どんどん日本は悪い方向に行ってるじゃないの。

「・・・かかる日蓮を用いぬるともあ（悪）しくうやま（敬）わば国滅ぶべし、・・・」
はまさに創価学会のことを指してると考えるべき。創価は日蓮を悪しく利用してその実、池田礼賛してるだけじゃん。

>>146

>われわれの信じている法は、南無妙法蓮華経である。
これは妙法蓮華経（法華経）に南無（帰依）するという意味ではない。

どーいうこと？詳しく説明プリーズ。

調べてたらおもしろいの見つけました。
無量義経の十悪の説明
殺生（せっしょう）・・・人を殺したり傷つけたりすること。
　　　　　　　　　　　　無意味に生き物の生命を奪うこと。
　偸盗（ちゅうとう）・・・盗み。 （正宗から本尊と教義）
　邪淫（じゃいん）・・・道ならぬ男女の関係。（レイプ魔）
　妄語（もうご）・・・嘘をつくこと。 （得意技ですね）
　綺語（きご）・・・上手なことを言って、口先でごまかすこと。
　両舌（りょうぜつ）・・・二枚舌を使うこと。 （口をうんとうまくね）
　悪口（あっく）・・・他人の悪口。 （日顕・その他）
　貪欲（とんよく）・・・むやみに物を欲しがること。 （顕正大好き）
　瞋恚（しんに）・・・むやみに怒るくせ。 （退転許さん）
　愚痴（ぐち）・・・人間らしい智恵に欠ける言動。（きんまんこ）

まさに某宗教団体のボスのことだと思うんですけどｗ
　　

５月１０日１９時半からＮＨＫでアメリカにおける学位売買の特集をやってた。
その中で特に問題視されてた大学があってその大学は
設備もなく、講義もなしで誰にでも（囚人にまで）学位を
販売してた。その名は「ハミルトン大学」


まさかとは思いながら池田大作　ハミルトン大学でググルと
出てきました。つながりあり！わざわざ創価学園とかにも
来賓としてよんでた。ググレ、ググレ。
注・・・池田大作とは創価学会の永遠の指導者とされてる人物。
　　　　創価学会、公明党はこの男の独裁下におかれてる。

＞どうも最初から基本認識が違うようですね。宗教というのは心の分野をあつかうものです。
＞心というのは誰にも見えません。しかし、喜怒哀楽はみんな感じている。
＞苦しみも楽しみも、みんなもっている。その分野を議論するのですから、
＞証拠とか実感は本人しかわからないのです。ここはお分かりですよね。そのうえで反論します。
科学的という言葉を捨てた以上、あなたの発言は単なる主観の羅列でしかありません。
同一の原因で同一の結果が出るという発言も、あなたの単なる思い込みです。
よって、それは科学的に証明されたものでもなんでもなく、論評に値しません。
どうぞ、あなたの妄想世界と価値を同じくする人とコロニーに引きこもって、
世間に迷惑をかけないようにしてください(笑)

＞いろいろな 条件で引き起こされるこの悩み、苦しみは、「過去から背負ってきた宿業」と捉えます。
＞この人間誰しもある 「悪業」を「善業」に変えるのが宗教の役目ということです。つまり、苦しみの
＞原因は病気ではなく、貧乏ではない。 そういう結果に苦しまなければならない「業」があるのです。
＞この「業」を「苦しむ原因」というのです。
そのそれぞれの苦しみが｢同一の信心｣で直るという科学的証明ができないなら、黙ってもらいたいもんです(笑)

＞一つの病気に投与する薬と信仰をいっしょくたに考えるところに無理がある。
＞そんなことを言ったら、苦しみの種類だけ宗派が必要になる。一つの苦しみには一つの教えって・・。ｗｗ
＞宗教は心の苦しみを取り除く薬で、力ある宗教が一つあれば足りるのです。
医学は、宗教と違って科学だということはわかりましたか？
で、力のある宗教ってのは｢日蓮正宗｣の信心ですか？(笑)
ああ、間違っても｢日顕宗｣とかいう架空の宗教の話はしておりませんので、お間違いのないように
お願いします(笑)

＞そんなにもこだわるなら、もし科学的という言葉が適当でなかったら訂正します。
＞科学的という言葉の定義を論じているのではありません。
＞苦しみが取れる宗教は在るのか無いのかという議論が本筋ですので。
そんなもの(苦しみが取れる宗教)は、人によって異なりますよ(笑)
あなたの信仰する宗教(宗教という名に値するかどうかは甚だ疑問ですが)は、単にあなたに
適した宗教というだけの話です。
鰯の頭で苦しみが取れる人もいるわけですから(笑)

＞＞糖尿病は｢苦しみ｣ではないと仰るのですか？(笑)
＞生老病死は人間誰でもあるものです。その四苦に苦しむのが「宿業」なのです。
じゃあ、｢糖尿病｣は宿業でいいわけで(笑)

＞「宿業」を転換すれば苦しみで無くなるのです。これが正しい仏法といわれるものです。
＞釈迦の法華経は１０００年間この四苦の苦しみを取り除いた。次の１０００年は天台の
＞仏法がそれを取り除いた。その後の衆生は日蓮の仏法によってこの苦しみが取り除ける。
＞そう日蓮は説いた。病気＝苦しみというあなたの認識は、一般的には常識のようなものですが、
＞仏法から見れば浅い考えなのです。
またまたぁ(笑)
法華経で１０００年間、全ての人が苦しみから解脱できたわけでもあるまいし(笑)
こういう妄想を平然と主張するからヴァカだって言われるんですが、相変わらず自覚はないようですね(笑)

＞それほどの大悪人という事です。
これもまた嘘ですわな(笑)
ならば、その大悪人を平然と外護してきた学会の悪は何故追及されないのか、反省ないし会員への
謝罪の言葉はどこに行ったんですか？(笑)

＞知っている人に押し付けるのは余計な事です。その行動は間違っています。
＞学会の指導にはそういうのはありません。分かっている人には言う必要がない
＞ではありませんか、なぜならば、分かっているからですｗｗｗ。
あ痛ったぁ．．．(笑)
学会の指導にはなくても、日蓮の指導にはあるんですけどね(笑)

しゃくぶく 0 【▽折伏】
（名）スル
〔仏〕 相手の悪や誤りを打破することによって、真実の教えに帰服させる教化法。破邪。
さあ、折伏が正しい、もりもり折伏しろって言ったのは誰でしたっけ？(笑)

＞私はわかっていない人には懇切丁寧にお話します。
＞・・・いろいろ考えたが、あなたはわかっていない人ですね、私がお教えします。
上記のように、あなたの方がよほどわかっていないようです(笑)

＞薬を飲んでいるがん患者は全員苦しんでいないという事ですか？信じられません！
激痛ＰＡＲＴ２．．．(笑)
癌は苦痛を伴う病気ですよ？
その苦痛を消すのは、信心ではありません。麻酔薬その他の薬の効果です。
ああ、ついでに苦痛を苦痛ではないと感じるためには、学会の信心でなくても良いようですよ。
天理教でもそんな体験談を聞いたことがありますので。
これは、録音テープを直接聴いたことがあります。｢天理教　こまどり姉妹｣ででもググってみられる
ことをお勧めします(笑)

＞そういう個所はどこにもありません。どこにあるかいえますか？ハイ、お願いします。
明示できないって断ってるのにそれですか？頭の悪さも極まってますね(笑)

＞布教は宗教の命です。聖教の啓蒙や仏法対話で日蓮の仏法を広める事は間違いではありません。
＞選挙活動は国民としての権利です。宗教以前の問題です。選挙活動しているのは学会だけでなく、
＞いろんな団体も個人もやっています。学会だけダメというのはおかしいですよｗ観点が違います。
観点が違います(笑)
日蓮御書のどこにあるのかを聞いているのです。
あなたの妄想による論は不要です。日蓮の直言による根拠を出してくださいと言っているわけですが、
それさえも理解できなかったんですか？(笑)
すみません、あなたは俺の想像をはるかに超えるヴァカだったようです(笑)

＞ほう、いつ・だれが・どこで「捨てる」といったのでしょう。教えてください。
ttp://senmon.fateback.com/soukagakkai/shukyou/nichiren_4ka.html
いいのかな〜、｢名誉会長｣の発言なんだけどな〜(笑)
大白蓮華に載ってたそうですが、知らなくっていいんですか？
やっぱり、あなたの方がよっぽど知らなさそう(笑)

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　なんかもう必死でしょ
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　 最近の華元
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　　　　創価に不審って…
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　　　　　　お前が「不審」だよ…華元　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

ttp://www.nikaidou.com/column01.html
元関東軍参謀で、元伊藤忠商事会長の瀬島龍三氏の側近筋によると、

「うちのオヤジが順天堂病院の１１階の特別室に入院しているが、かなり状態が悪い。
それはともかく、同じ階の特別室に池田大作が入院していたよ。これも相当悪いということだ。
夫人もそばについて状態を見守っているが、病室はバタバタしているなぁ」
とのことだ。本サイトで言うのもなんだが、信憑性が高い。
公明せんべい糖尿党の冬柴は、人権擁護法の成立を急いでいるが
大作が死んだらそれどころではないな。もうちょっと考えたほうがいいのではないか？（笑）

>>146
創価学会と公明党の関係は、公明党がそのホームページで何を述べようと、
政教分離の観点から大いに問題ですよ。
憲法上政教分離原則を採り、かつ、自由主義及び民主主義の貫徹した国家に
あっては、このような関係にある宗教団体と議員が在籍している政党を有する国は、
おそらく我国以外にないでしょうね。
存在するならば、是非その例を示していただきたいものです。

なお、政教分離に関して議論をなさるおつもりなら、以下のスレで行いましょう。
（もっとも、私は今週中はやらなければならない事があって、あまり御相手できない
かと思いますが、レスをいただいたなら来週にはきちんと反論するつもりですので、
よろしくお願いいたします。）
〔スレッド「公明党って憲法違反じゃないの？」〕
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1068376646/

＞われわれの信じている法は、南無妙法蓮華経である。
＞これは妙法蓮華経（法華経）に南無（帰依）するという意味ではない。
＞誤解のないように。

“戸田城聖先生　質問会集”の最初の質問は“信仰に関する質問”の“問1　南無
妙法蓮華経とは”ですが、その“答”の一番最初には以下のように書いてありますよ。
「南無とは帰命、すなわち妙法蓮華経に絶対にしたがうという意味です。」

また、“御義口伝”には以下のようになっていますね。
「南無とは梵語なり此には帰命と云う、人法之れ有り人とは釈尊に帰命し奉るなり
法とは法華経に帰命し奉るなり」
（くだらない反論がくると嫌なので、先に述べておきますが、そのしばらく後に
梵語の音写である「薩達磨芬陀梨伽蘇多覧」という用語まで書いてありますよ。
忙しい時に、無駄な時間を使わせないでくださいな。）

そろそろまた何か燃やしてうpします。
俺は本尊は持っていないのでそれは燃やせませんが。

偽者の脱会者が本尊なんて下附されているワケねーだろ。

>163元活動家さん

期待してますよ！

以前に俺がアップした創価班の押印和紙を焼いた画像は
dat落ちする画像掲示板だったので、今度は別の場所にでも、、、

是非ヨロピク！！！

福永じゃないかァ？こいつは。（藁）

>166

そういや元活動家さんがうｐしてくれた「押印和紙」ってさあ、最初はうｐした元活動家
さんも俺達アンチも名前がわかんなかったんだけど、「信者ではない」って言いきって
た「L.A.」が教えてくれたんだよね。必死で反論してるうちに思わず「押印和紙が！」
って叫んじゃったの。それで「L.A.＝華元」バレバレ。

あれ笑ったなぁ。

>>161
内閣法制局（法のプロ）の見解にけちをつけるのか・・・
>それを超えて、宗教団体が政治的活動をすることをも排除している趣旨ではない」（大森内閣法制局長官の国会答弁趣旨＝1999年7月15日）

>南無とは帰命、すなわち妙法蓮華経に絶対にしたがうという意味です。
その後に続く説明がぜひ知りたいですな。（文章全体での意味を取りたいが、手元にないので。出来れば改訂があるなら最終版がいいが。）
また、妙法蓮華経（法華経）も釈迦の法華経の意の場合と大聖人の南無妙法蓮華経の意の場合（詳しくは他にもある）がある。
（ちなみに、戸田城聖講述　日蓮正宗方便品寿量品講義　には、「南無とは、・・・法とは南無妙法蓮華経に帰命するのであります。・・・」とある。）
これは御書にもいえることである。
御書の場合はその御書全体或は御書全集全体から判断すべきこと。
これは法華経という語句には限らない。
例えば如来という言葉ひとつとっても、全体の文意から内容を判断しなければならない事もある。

御義口伝は、大聖人の南無妙法蓮華経と釈迦の法華経の違いを一番明確に解説している御書でもある。
その要は「第一南無妙法蓮華経如来寿量品第十六の事」である。
ここだけ「南無」がつけてある。
極々簡単に述べれば、ここの如来の本体は何かといえば（釈尊の妙法蓮華経ではなく）「南無妙法蓮華経」になる。

一番判りやすいのは、「上野殿御返事」（日蓮大聖人御書全集1546P）
「・・・、今末法に入りぬれば余経も法華経もせん（栓）なし、ただ南無妙法蓮華経なるべし、・・・」

池田先生の「若き日の日記」と「青春対話」と「御書の世界」
を捨ててきました。
すっきりです。
でも、「人間革命」はまだ捨てられません・・・

>>1
合成写真じゃねぇの？

合成写真作る手間かけるならほんとに燃やす。

>>172
「何」を「どう」合成してるのか、
そしてその合成写真を君は作れるのか
作れるなら、作った画像を提示する。

そのくらいしてから「合成写真」と言ってもらえませんかねぇ？

>>174
そんなにムキにならないの。
私のレスちゃんと読んでね。
断定してないよ。『？』てなってるでしょ。勇み足ぃ〜
私は専門家でもないし、作れないから本当かな？て疑ってるの。
専門家だったらちゃんと判るよ、合成かそうで無いかぐらい。

>>171

まだ池田先生言うてるの？

まあ、お好きなように。

>>171
御書ではないんですよ？ただの小説ですよ？
ブックオフにでも売ってしまえばいいんです。(・∀・)

>>161 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/05/10(火) 23:44:39 ID:???
>憲法上政教分離原則を採り、かつ、自由主義及び民主主義の貫徹した国家に
>あっては、このような関係にある宗教団体と議員が在籍している政党を有する国は、
>おそらく我国以外にないでしょうね。
>存在するならば、是非その例を示していただきたいものです

すいません、ヨーロッパの方にある（詳しくは知らない）「キリスト教なんとかなんとか政党」は、また違うんですか？

>>175
神だろうが仏だろうが信じてなければただの紙。
君はただの紙を燃やした画像をわざわざ合成するのかい？

>>175
ま、焼いたのは事実ですがね。
今のところ、仏罰もなーんもなしだそうですよ。
あんたらも、紙切れ拝んでたら馬鹿になるよ。

>>171
そんな三文捏造小説なんざさっさと捨てておしまい！！

それより指導集とか御書解説系の本残しとくと後々おもろいぞ。
「最近言ってることとまるっきり反対でやがる〜！！」と学会が可笑しいことを益々強く確信できることでありましょう。

ダメですよ、ブックオフになんか売ったら。
市場に悪書があったら知らずにそれを手に取る人がいるかも知れないですよ。
やはりここは、焼却処分したほうが。

>>180
仏罰ない？？？・・・
やっぱり合成か？何焼いたんだだぁ？
胡散臭いぞ。

　今は現罰がないように見えたとしても、御書にはこう仰せだ。
「順次生に必ず地獄に堕つべき」（御書231ページ）と。
　御書は正しく、厳しい。
　次の世に生まれてきた時に、必ず地獄に堕ちるのである、と。
　仏法の法理は、まことに峻厳である。

2005年5月11日付け　聖教新聞　　随筆　人間世紀の光７９　　山本伸一

>>184
なんだ、自分でよくわかってんじゃん。大作。
てか、学会幹部の皮肉ですか？名誉会長への。

>>183
はい、合成写真だという証明をしてください。

>>186
ありがとう。
私が合成写真かどうかを証明しないといけない理由が抜けてますよ。
どうぞ（爆）

ヤレヤレ(w

>>187
君が「ウソだ！」と決め付けるからには、ウソだという証明が出来るんだよね？

嘘だとする根拠がなければ、ただの妄言ですからねえ。

私のレスで嘘と決め付けてる箇所指摘して下さいな。

単なる疑念だよ。

>>129さん
>危険なのは原理主義だろ。どの宗教にしても。
おっしゃる通りです。だから法華経原理主義の
日蓮教学は危険だと言っているのです。

>日蓮によって広められた法華経によって救われてるヒトもたくさんいる。
救われている人より苦しめられている人の方が多いのでは？

>>191さん
>>172、183、187さんと同じ方だと仮定して話を伺います。
貴方はどうして>>1の画像が合成なのではないかという
疑念を持っているのですか？

なに！「合成写真」だと！！！

合成かどうかは↓こんなふうに証明すればいいんだ！やってみろよ>187！
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　
　　http://www.toride.org/gosei/gsqt.htm

　　誰もが驚く創価学会の合成写真事件

>>192
その�@火の燃え方が何となく不自然（個人の感覚でバラツキ有り）
その�A燃えてるとされる本尊の入手経路の記載が無い。
その�B焼却日時及び場所の記載が無い。
その�C写真を投稿した方、本人自ら焼却した。と明言していない。

まぁ他にもありますがね。取り合えず。

何方か答える勇気の有る方・・・どうぞ

　　 　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　なんかもう必死でしょ
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　 最近の華元
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

>>194
No.1以外の理由は合成写真だとする理由足りえないのでは。

>>194さん
>その�@火の燃え方が何となく不自然
私は不自然には見えませんが。

>その�A燃えてるとされる本尊の入手経路の記載が無い。
入手経路や焼きうｐに到った経緯については
ご本人が過去ログにて発言しておられます。

>その�B焼却日時及び場所の記載が無い。
日時に関しては焼却しますたさんは記載していますし、
カラビナさんは焼いた日を過去に公言しています。
場所の記載は個人情報の特定などを考えると
しない方が得策だと考えられます。
どちらにもあまり意味があるとは思えないのですが。

>その�C写真を投稿した方、本人自ら焼却した。と明言していない。
お二人とも名言していますよ。

仏罰なんかウソじゃねぇの？

その�@「仏罰」を語る学会員の態度が不自然（個人の主観で言ってる）
その�A「仏罰」が落ちた人物名の記載が無い。
その�B「仏罰」が落ちた日時及び場所の記載が無い。
その�C「仏罰」が落ちた本人自ら落ちたた。と明言していない。

まぁ他にもありますがね。取り合えず。

頭のおかしい>194・・・どうぞ

>>194
?@は只の主観による言いがかりなので却下。
?A〜?Cも合成かどうかという話とは無関係。よって却下。

さぁ！華元の「必死の書きこみ」

夜明けまで続くぞ！

アハハハハハハッハ


必死、必死、必死、必死、

華元もうアキタ。言ってることがクダラナ過ぎ。学会員のバカさ加減晒してるだけ…

>>194さん
ところで、他にもあるというのは貴方の信教の教義上の理由ですか？
>>183の発言を見ると「仏罰がないから」合成写真だと
疑念を抱いておられるようですが･･･。

糖尿病はブッディズムという立場からすると業病だとでも言いたくなるよね。
この病気は確か遺伝的素質が大きいのだろうけど、
昔からよく贅沢病と言われていたし。

インシュリンを打てば問題はないのかもしれない。
有り余る金があっても贅沢な食事さえも出来ないことに不満を持ちさえしなければ。
ここが問題。
その煩悩に打ち克てるかどうか。

不満があるという事ならばまさしく業病という事だね。
天罰と言っていいのかもしれない。
差別される苦しみというものを理解してもらいたいという仏様からのメッセージだと思うよ。

さっさとベジタリアンにでもなって質素な食事でもしていた方が健康には良いと思う。
メロンは身体に悪いんじゃないかな。
仏罰って本当にあるかもよ？

あの写真が合成だとしたら、アルミの衝立に反射して写る炎の光と色まで
丁寧に加筆しないといけないわけですが。
そんな事やるなら素直に燃やしてるな。

　　　裁判起こして見れば？合成かどうかはっきりするぜ！！>194

ほら、これ見てみろよ（ｗ
　　　　　　　
　　　　http://www.toride.org/gosei/gsqt.htm

　　　　　　誰もが驚く創価学会の合成写真事件

>>201
そんなあなたに

・平和層化　ＬＡ　オポチュニチー　エス村　本りー　ゆっち
　常時研鑚子　蝦夷閑蔵　ヒロシ　地区副リー

・>>194

・>>102-104=>>203

>206　いや、それ全部アキタ。

多分カラビナ氏に対する指摘だと思いますが、念のため答えておきます。

＞その�@火の燃え方が何となく不自然（個人の感覚でバラツキ有り）
ちなみに私の場合、特に燃料等は使用していませんでした。

＞その�A燃えてるとされる本尊の入手経路の記載が無い。
母親（ともに事実上脱会）が、１９８３年の５月頃に入信したときのものです。

＞その�B焼却日時及び場所の記載が無い。
記載しています。

＞その�C写真を投稿した方、本人自ら焼却した。と明言していない。
公言しています。

ではこの辺で。

場所に関しては関西某府までで勘弁してください。

>194

合成やったの？アンチが？へーー、そう。本当にそう？もしそんなことやってたら
犯罪ですよね。訴えれば？え？出来ない？だからさー、やってないことをガタガタ書くな。
名誉毀損で訴えるぞ逆に。












>やったの？学会員が？へーー、そう。本当にそう？もしそんなことやってたら犯罪
>ですよね。訴えれば？え？出来ない？だからさー、やってないことをガタガタ書くな。
>名誉毀損で訴えるぞ逆に。

参照　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/636

　　　　　　　　　　>194は裁判起こしてから、出なおせ！

>>207
そんな華元通の君におすすめの遊びは･･･

「華ちゃんをさがせ」！

華ちゃんは層化板以外にも2chの色々な板やｽﾚに隠れているよ！

ﾚﾍﾞﾙ1問題
http://life7.2ch.net/psy/

華元も正宗本尊でも焼きうｐすりゃいいんだよ。
誹謗の者の偽本尊なら焼いても大丈夫なんだろ？

　　　　 　　　　　　　　　 ｝｛　 ｝｛
　　　 ∧　　∧　　　　　　い　 い
　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　__　 Ｙ　　Ｙ　 __
　　彡　　　　　　ヽ　　＼｀'イ‐‐ イ'´／
　 彡 　　●―-●　　　 l 　　　　　ヽ
　 彡 　(　　　　　 l　　　/　　●　　●　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　彡　　 ヽ　　　　 |　　 / 　 (　　　　 l ＜　仏罰より、ネットの中で
　彡　　　 ヽ　　　 l　　/　 　 ヽ　 　　l 　＼peaceful worldを探そうよ！
　/ `　　　　 （　o o)＼ `　　　　（　▼)＼
/　＿＿　　　　/´> ＿)_ 　　　　　/´>　 )
(＿＿_|_（　　　/(＿＿_ﾋ（ 　 　 　/<,ヽ／
　|　　　　　　 /　 　 |　　　　　　 /　 ´
　|　　／＼　＼　 　.|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 ).　　.|　/　　　 )　 )
　 ﾋl　　　 （　 ＼ 　　ﾋl　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼二)　　　　　　　 ＼工)
　　　　　↑New　チャゲ&アスカ

アハハハハ、なにか沢山レスがありますね。
私が答えるべき事に関しては、一応書いておきます。

>>170
＞内閣法制局（法のプロ）の見解にけちをつけるのか・・・

誰が「けちをつけ」ました？
せっかくスレを指定してあげたのだから、少しはそちらを見てから言って
ほしいものですね。
もっとも、どちらにしろ、この件に関する付け焼刃のあなた達の知識では、
私に対抗できないでしょうけれどね。
頑張ってみてください。　
楽しませてくださることを期待しております。

＞一番判りやすいのは、「上野殿御返事」（日蓮大聖人御書全集1546P）
＞「・・・、今末法に入りぬれば余経も法華経もせん（栓）なし、ただ南無妙法蓮華経なるべし、・・・」

確かに、日蓮も時代の制約を受けた人間に過ぎない事がよく分かる内容ですね。
日蓮の信じた時代区分の基準を採用し、今日の仏教学の知識に従えば、日蓮の
生きた時代は末法ではなく像法ではないですか。
そんな日蓮の非科学的な考え方をそのまま受け入れる人達と言うのは…。(w

>>178
＞すいません、ヨーロッパの方にある（詳しくは知らない）「キリスト教なんとかなんとか政党」は、また違うんですか？

ドイツの場合が有名ですが、“〔ドイツ〕キリスト教民主同盟”（CDU）などのように
“キリスト教・・・同盟”と言った名称をつけている、ヨーロッパに多数存在する政党の
ことですか？
それならば、もちろん、公明党（と創価学会の場合）とは決定的な違いがあります。
少しは勉強なさった方がいいですよ。
（この問題についても、この板で過去に何度も述べた事があるのですけれどね。）

>>184
本当に嫌になりますね。
既にその問題は過去スレで扱っていますよ。
学会の言っている事をモトにしてね。

多分、本尊焼却から七年で、学会の言っている事が嘘であると証明される事に
なるのでしょうけれどね。

>>184
山本伸一って・・・・(;´▽｀A``
いつになったらフィクションって気づくのかな？まあ、学会員は
皆さん純心なようだから、龍の口で火の玉飛んできただの、釈迦が
産まれてすぐ喋っただの、信じていらっしゃるようなので・・・

もしかして日蓮の生まれ変わりは池田だとか思ってたりして・・・
( -.-) =зフウー

＞それは科学的に証明されたものでもなんでもなく、論評に値しません。

私の解説の仕方に問題があったようですね。「原因」にたいしての解説ミスでした。
私は「科学的に証明できる」とは一度も言ったことはない。同一原因は同一結果を
生むという思考が「科学的ということではないか」といいました。そうではないというなら、
それでもいい。もう一度言い直すならば、同一原因（信仰をするという行動）は同一結果
（幸せになる）ということ、つまり、どこで、誰がやろうが、同一原因は同一結果を生む。
これがいいたかったのです。（正しく行うことが条件です）その結果を科学的に証明しろ
というなら、今の段階ではそれは無理でしょう。幸せという実感は本人しかわからないもの、
つまり、主観だからです。たとえば「あそこのラーメンがうまい」といわれて行って見ると、
なるほど行列が出来ている。しかし、そのうまさを実感するのは食べた人です。食べた事の
ない人はわからない。ただし、科学的に証明は出来なくても、いつも行列が出来ているという
事実を持ってこの店のラーメンはおいしいという評価はできる。世の中、科学的証明が出来な
ければ評価が出来ないという考えは、あまりにも狭量でしかない。科学が万能ではないからです。
また主観による実感でしか証明できないものは、黙っていろというのもおかしい。綺麗なものは
綺麗というし、うまいものはうまい、いいものはいいといって何が悪いのですか？私の回りにいる
学会員のことは、家族や犬の名前まで知っています。どういう苦境をどのようにして乗り越えて
きたかもしっています。行列の出来るラーメン店ではないが、私の地区は行列の出来る地区です。
「うまい!うまい！」と集まれば話している。科学が人間の心までわかるというレベルまでくればいいのですがね。

＞力のある宗教ってのは｢日蓮正宗｣の信心ですか？(笑)

日蓮の仏法です。これを正しく受け継いだのが日興でした。それを伝えてきたのが日蓮正宗（この名称は明治時代から）です。
だからといって、宗門の化儀、つまり、宗規や儀式や法主の解説がすべて正しいとは限りません。
修業の方法（応用）は時代や文化の変動で変わるし、時には失政もあるからです。根本は日蓮正宗が
伝えてきた日蓮の仏法です。日顕はその正しいものを理解出来ず、おかしな行動に出た。それだけのことです。
信徒・会員も、正しい法を持ったとしても、日蓮のいうように信仰しなければ、結果は出ません。

＞あなたの信仰する宗教・・は、単にあなたに適した宗教というだけの話です。

そのとおりです。自分がやってみて良かったから人にも話す。いいではありませんか。現憲法の元で、
対話をして布教をすることは全くの自由です。

＞鰯の頭で苦しみが取れる人もいるわけですから(笑)

もちろん、信教は自由ですから、拒否しようが他の宗教をやろうが全く自由です。
イワシでもヘビでも自由です。ただし、布教に当たって強制や脅迫をすることは
人権侵害、犯罪です。その人がどういう宗教をやろうが、自由であり、その行為は
尊重しなくてはいけない。ただし、その教義や宗教の正邪を論じるのは大いにすべきです。
ダメな宗教はダメ・・！と。
宗教をダメというのと、その宗教をやっている人の人格をを尊敬することは、全く矛盾しません。

＞じゃあ、｢糖尿病｣は宿業でいいわけで(笑)

糖尿病で苦しめば「病気で苦しむという宿業」があるからです。
苦しまなければ宿業ではありません。別に笑うところではない（笑）。

＞法華経で１０００年間、全ての人が苦しみから解脱できたわけでもあるまいし

「すべての人」とはいっていません。「仏の言うとおりに正しく信仰をした人」は、ということです。

＞その大悪人を平然と外護してきた学会の悪は何故追及されないのか、

こういうのをイチャモンといいます。
大悪人とわかっていて外護などするわけがない。
知らなかったという場合もある。また罪を犯すかも知れないと気になっていたかもしれない。
でも、犯すまでは更正への期待と、注意を促し気がつく場合もある。日顕もそうだが、山友、
竹入、原島、竜、福島、池田氏も側近の最高幹部も、みんなで注意をした。何とか立ち直って
欲しいという思いがあるからだ。更正を願い注意もし、役職を外し、・・・いろいろやったが、
やればやるほど恨みをもっていった。どう生きるかは自由だ。しかし、忘恩・反逆は人間として
最も卑劣な行為、仏法では大悪だとして、今彼等を責めつづけている。しかし、その甲斐もなく
彼等は反逆の道を選んだ。「平然と」というのはあなたの勝手な憶測でしかない、事実を知らないで
偉そうに言わないことです。

＞癌は苦痛を伴う病気ですよ？
＞その苦痛を消すのは、信心ではありません。麻酔薬その他の薬の効果です。
＞ああ、ついでに苦痛を苦痛ではないと感じるためには、学会の信心でなくても良いようですよ。

これって矛盾していません？天理教が苦痛を消すのは認めるのですか？
それとも天理教にもヴァカと言えますか？ｗ

＞天理教でもそんな体験談を聞いたことがありますので。

学会員のそんな体験は聞いた事ないのですか？ｗ

＞日蓮御書のどこにあるのかを聞いているのです。

御書に無いとどうなるのですか？
そうそう、本尊の複製は今写真製版とオフセット印刷でやっていますが、
そんなこと御書に書いていないが、これはどう解釈したらいいのでしょう。
わからないようなので教えます。
御書に書いてある事だけしかやってはいけないとは日蓮はどこにも書いていません。
日蓮は原理を示された。弟子は応用していけばいいのです。
ろうそくにライターで日をつけてもいいし、葬儀に坊さん来ても来なくてもいいし、
勤行は５座・３座やれとも書いていないし、座談会と言う言葉も無い。塔婆もない、火葬もない。
教義伝達、弘教方法は、辻説法でも、同時中継でも、ビデオでもDVDでも、インターネットでも、
瓦版でも、携帯メールでも、何でもいいのです。

四個の格言を捨てろRなんて、いつ・だれが・どこで「捨てる」といったのでしょう。教えてください。
あなたの提示されたわけのわかんないHPにも「捨てろ」なんていっていないしｗ

＞大白蓮華に載ってたそうですが、知らなくっていいんですか？

「そうですが」って、聞き伝てですか？呆れたね全く。
ちゃんと「捨てた」という証拠を出してください。想像だけで馬鹿笑いしている姿はまるでアフォですｗｗ

本当に美味しいラーメン屋は客引きしたり脅したりしない。
入り口で間違ってる。
あと人間性（たぶん教義が変だから）異常な行動になっていまう。
むしろ外から見他方が客観的にわかる。

おまいら、宗教に何を期待しているんだ？

御本尊？紙切れだよ。
仏像？彫刻だよ。
坊主？拝金亡者だよ。
功徳？タチの悪い自己満足だよ。
地獄？脳内芝居だよ。

>>223
すごい理論ですね・・・御書根本だの大聖人直結だの言ってますが
御書に書いてなくてもいいんですか、ではその応用とやらが
正しいというのは一体誰が決めるのですか？

うんーとたぶん、社会参加、劣等感、何かに満たされなくて
会員活動（行者修行＝新聞や選挙）することによって
人格的に成長していないのに人によっては優越感にひたらせ
特別な存在思い込まされて

　　勘　違　い

というものに取り付かれてるのでしょう。

>>216
論点をずらそうというわけか？
あなたは、>>162において、
学会（及び正宗）の教義は、妙法蓮華経に帰依することじゃないのかと疑問を呈した。
私はそれが間違いであるという答えとして、>>170をカキコした。
それに対してのコメントはひとつもなく、本質的ではない別な観点から新たに非難するry

>「・・・、今末法に入りぬれば余経も法華経もせん（栓）なし、ただ南無妙法蓮華経なるべし、・・・」
この御書の本質は、当時及びそれ以降の人間に必要な法は南無妙法蓮華経だということ。
大聖人は正法千年、像法千年、それ以降が末法という説を一応採られている。（大集経：年限は他にも説あり）
だが正像末の本質は、釈尊の法には期限があるということである。
当時の日本の時代世相が、釈迦仏法の末法状態「我法の中に於て闘諍言松して白法隠没せん等（撰時抄）」だったのは確かである。

政教一致に関してだが、>>146で十分な答えだと思っている。（のでこれ以上レスしない）
>>215
>楽しませてくださることを期待しております。
あなたが議論を楽しみたいというなら、相手は私ではなく内閣法制局である。

>>208
＞その�B焼却日時及び場所の記載が無い。
記載しています。

＞その�C写真を投稿した方、本人自ら焼却した。と明言していない。
公言しています。


どこで？

>>220
行列ができるのは必ずしもおいしいからではない
おいしいといわれているから、行列ができるのである
つまりは宣伝の効果が多大に影響しているからといえる
さらに、おいしいといわれるものに対して、さしておいしいと感じてなくても、
おいしいと評価することはありえる
人がおいしいといっているからおいしいだろうとしてしまうのである
自分の主観に頼れず、他の評価に依存しているということである

そして、科学は永久に人の心まで解るということはない
これは科学が万能であるかどうかではなく
科学は心を取り扱うには適していないというだけの話である
つまり、宗教と科学を一緒にしているような組織は眉唾物であるのです

>>228訂正
>闘諍言松
→正しくは「闘諍言訟」

>>222
そんなのは聖教新聞に載っていたお話でしょ
聖教新聞は機関紙なんだから、学会に都合の悪いことなんか載せないし
都合の良いように書くに決まっているじゃないですか
それを事実としてしまうのはどうかとおもいますよ
事実を見たいなら、学界から離れた視点で、客観的に調べなければならないでしょうね

盲目になるとはこういうことなのですね

>>221
駄目な宗教は駄目と誰が決めるのですか？
あなたには駄目でも、ほかの人には駄目ではないかもしれませんよ
また、あなたも信仰してみれば駄目ではなくなるかもしれない
自分たちの見方だけでしか見ていないのにどうして駄目などと決められるのですか？
いろいろ学んできたといわれるでしょうが、結局学会が用意したテキストから学んだだけじゃないですか
主観を捨てることなくして、宗教を客観的に判断することなど出来得無いと思いますけど

宗教は主観なんですけど。客観的にみたらそれは宗教じゃなくなりますよ。

>>1
神さまは学会員だけしか救わないなんて事はないんですよ。
もちろん、学会員だけを特別扱いになんかする事は決してない。

本尊の扱い自体には意味が無いんですよ。
人間どう生きるかですからね。

焼こうとするその手には既に神の力が働いていると考えた方がいいですよ。
どんな気持ちをもってそれを焼くかにかかっている。

間違っていたのだという気持ちを強く持てれば必ず救われる。
決して迷ってはいけませんよ。
人生にも迷いが出るからね。

差別する心というものは大変醜いです。
差別する心の報いみたいなものが訪れるのも事実です。
実は立場を変えれば己にもそうした被差別的要素があるからです。
誰かを差別するのは自分を差別するようなものです。
攻撃対象を間違えているというわけです。

糖尿病について少し分かりました。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1115872129/

攻撃対象というものはきちんと見極められないといけませんよね？

>>236
つまり他宗を罵り日本人を差別する創価学会は、醜い邪教ということだね。

差別する宗教

創価・キリスト教・ユダヤ教

>>237
そして他宗教を罵り、障害者を差別する日蓮系宗教も醜い邪教。

>220　創価に不審(不信)を抱いている方々へ。
>つまり、主観だからです。たとえば「あそこのラーメンがうまい」といわれて

今度は「ラーメン」か（ｗ

で、「ラーメン」の実在は前提としているのか？



　　　　　♪　　Å　　　　御書にー♪御書にー♪書いてないよー♪
　　　♪　　　／ ＼　　　
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　書いてなくても♪いんだよー♪そうとも華元だよ♪
　　 　 　　　 (　 へ) 　　
　 　 　 　 　　く 　　　　



　　　♪　　　　Å　　　　　証明ー♪証明ー♪できなくってもねー♪
　　　　　♪　／ ＼　　　
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ぜんぜん♪ぜんぜん♪ぜんぜん♪はずかしくないんだよー♪
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　
　 　 　 　 　　　　 >　　　　どうだ♪アンチよまいったかー♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作曲　華元

>220
>いいものはいいといって何が悪いのですか？






悪いものを悪いといって何が悪いのですか？

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた ◆jLLgFoA9Agの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/

俺も本尊焼きを、、、と思うんですが、手元にないため
別の物ですが、近々燃やしたいと思います。

＞力のある宗教ってのは｢日蓮正宗｣の信心ですか？(笑)

日蓮の仏法です。これを正しく受け継いだのが日興でした。それを伝えてきたのが日蓮正宗（この名称は明治時代から）です。
だからといって、宗門の化儀、つまり、宗規や儀式や法主の解説がすべて正しいとは限りません。
修業の方法（応用）は時代や文化の変動で変わるし、時には失政もあるからです。根本は日蓮正宗が
伝えてきた日蓮の仏法です。池田大作はその正しいものを理解出来ず、おかしな行動に出た。それだけのことです。
会員も、正しい法を持ったとしても、日蓮のいうように信仰しなければ、結果は出ません。

＞あなたの信仰する宗教・・は、単にあなたに適した宗教というだけの話です。

そのとおりです。自分がやってみて悪かったから人にもやめろと言う。いいではありませんか。現憲法の元で、
自分の持ち物を焼いて、宗教を批判することは全くの自由です。

＞鰯の頭で苦しみが取れる人もいるわけですから(笑)

もちろん、信教は自由ですから、拒否しようが他の宗教をやろうが全く自由です。
イワシでもヘビでも自由です。ただし、布教に当たって強制や脅迫をすることは
人権侵害、犯罪です。その人がどういう宗教をやろうが、自由であり、その行為は
尊重しなくてはいけない。ただし、その教義や宗教の正邪を論じるのは大いにすべきです。
ダメな宗教はダメ・・！と。
宗教をダメというのと、その宗教をやっている人の人格をを尊敬することは、全く矛盾しません。
「ﾆｯｹﾝはクソ坊主」「山友はインチキ弁護士」などと言う宗派はもってのほかですね。

＞じゃあ、｢糖尿病｣は宿業でいいわけで(笑)

糖尿病で苦しめば「病気で苦しむという宿業」があるということです。
苦しまなければ宿業ではありません。糖尿病に罹っている某人物は宿業です（笑）。

＞法華経で１０００年間、全ての人が苦しみから解脱できたわけでもあるまいし

「すべての人」とはいっていません。「仏の言うとおりに正しく信仰をした人」は、ということです。
つまり、学会員は除くということです。

>242元活動家さん

是非よろしくおねがいします。日蓮の仏教を正しく伝えていない学会のまがい物を
焼いて、罪を犯した人々を諌めることが必要です。

以前にも書きましたが、学会員が、
>222
>また罪を犯すかも知れないと気になっていたかもしれない。
>でも、犯すまでは更正への期待と、注意を促し気がつく場合もある。

彼ら、学会員に対してこれまで日蓮正宗は
>222
>更正を願い注意もし、役職を外し、・・・いろいろやったが、やればやるほど恨みをもっていった。どう生きるかは自由だ。しかし、忘恩・反逆は人間として
>最も卑劣な行為、仏法では大悪だとして、今彼等を責めつづけている。しかし、その甲斐もなく
>彼等は反逆の道を選んだ。

そうして層化学会は現在に至っているのです…

不幸という実感は本人しかわからないもの、つまり、主観だからです。たとえば「あそ
このラーメンがまずい」といわれて行って見ると、 なるほど誰もいない。しかし、
そのまずさを実感するのは食べた人です。食べた事のない人はわからない。ただし、
科学的に証明は出来なくても、いつも客がいないという事実を持ってこの店の
ラーメンはまずいという評価はできる。つまり、このスレでカラビナさんや焼却します
たさんが、学会を体験し、結果として本尊を焼いたというのは重要なことなんです。

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた ◆jLLgFoA9Agの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/

世の中、科学的証明が出来なければ評価が出来ないという考えは、あまりにも狭量
でしかない。科学が万能ではないからです。また主観による実感でしか証明できない
ものは、黙っていろというのもおかしい。汚いなものは汚いというし、まずいものはまず
い、悪いものは悪いといって何が悪いのですか？私の回りにいる学会員のことは、
病名まで知っています。どういう苦境をなぜ乗り越えられないのかもしっています。
理由は妄信がゆえに現実を見る力を失っているところにあるのです。誰もこないラー
メン店ではないが、私の周囲の学会員はみな「窓際」です。
いつまでたってもうだつが上がらないのに、仲間内で集まっては「うまい!うまい！」と
話している。

　 j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　「仏罰が落ちるかもしれない…」
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

TR氏の四箇の格言部分について

>>ほう、いつ・だれが・どこで「捨てる」といったのでしょう。教えてください。
>ttp://senmon.fateback.com/soukagakkai/shukyou/nichiren_4ka.html
>いいのかな〜、｢名誉会長｣の発言なんだけどな〜(笑)
>大白蓮華に載ってたそうですが、知らなくっていいんですか？
>やっぱり、あなたの方がよっぽど知らなさそう(笑)

苦笑を禁じ得ないのですが、伝聞だけで分かった気になって他人を馬鹿にすると、
ときに恥をさらすことになるということを学んでいただければ、TR氏にとっても今後のためになると思います。

TR氏はURLを示して、「いいのかな〜、｢名誉会長｣の発言なんだけどな〜(笑)」と笑っておられますが、
そこには「平成14年8月12日」に「朝日新聞夕刊紙上」で「菅原伸郎」氏が「池田名誉会長が以下＊のように
四箇格言を『捨てる』といった」といったことが書かれています。
（もと記事はこちら　http://the49-2.hp.infoseek.co.jp/other/140812asahiyukan.jpg　）
＊池田氏は「当時の念仏宗は権力と結託し、独善的で排他的だった」としながらも、浄土教を
「どんな疲れ病む衆生をも仏界の生命力で包み、絶対の安心感を与える」とする。「自力のみによる悟りの
獲得と安住を説く」という「天魔」の禅は「自分の中に自分を変革する力のあることを信じ、それを実感していける」とされた。
「呪術による現世利益を説く護国宗教」の「亡国真言」も「現実の変革に勇気をもって邁進していける」存在となった。

TR氏は上の記事を読んだだけで、当の大白蓮華の名誉会長の発言を自分で読んだうえで判断することなく、
「名誉会長が四箇格言を『捨てる』といった」と信じ込んでしまった（残念）。
しかも、深道氏が大白蓮華の当該部分を知らない（読んでいない）から
「ほう、いつ・だれが・どこで「捨てる」といったのでしょう。教えてください。」と言ったと思いこんでしまい（これまた残念）、
「大白蓮華に載ってたそうですが、知らなくっていいんですか？
やっぱり、あなたの方がよっぽど知らなさそう(笑)」などと揶揄したつもりで恥をさらしてしまった（なんといっていいのやら）。

ところが深道氏や私や多くの学会員はもちろん大白蓮華を読んでおり、名誉会長が四箇格言を捨てるなどといって
「いない」ことを知っている。そして、この記事だけをもとに上のようなことを言ってくるような人物は間違いなく原文を
読んだことがないことも知っているので、「ほう、いつ・だれが・どこで「捨てる」といったのでしょう。教えてください。」
と切り返すのである（もう飽きた）。この天下の朝日（笑）に記事を書いた菅原伸郎という人物の宗教的な知識以前の
日本語読解能力の欠如や、元の文章を読んで確かめることも無しにこの記事を錦の御旗のように掲げて悦にいる
人物を見ると、おかしさを通り越して哀れささえ感じてしまいます。

とはいえ、一般の方が大白蓮華を読んでいないのもまあ当然といえば当然なので、当該部分をご自分で読んで、
はたしてそこに菅原伸郎氏が「わかりやすく」まとめてくれたように、　浄土教を「どんな疲れ病む衆生をも仏界の
生命力で包み、絶対の安心感を与える」とする。　「天魔」の禅は「自分の中に自分を変革する力のあることを信じ、
それを実感していける」とされた。　「亡国真言」も「現実の変革に勇気をもって邁進していける」存在となった。
と実際に述べられているのかどうかご自分で判断してみてください。

http://www2.ezbbs.net/cgi/bbs?id=chidou-waka&dd=35&p=4
（14がまとめ。本文は16-20）

>>243
＞これを正しく受け継いだのが日興でした。
とそれは断定しておきながら
＞それを伝えてきたのが日蓮正宗（この名称は明治時代から）です。
＞だからといって、宗門の化儀、つまり、宗規や儀式や法主の解説がすべて正しいとは限りません。
だもんな。
おかしいと思わないのかな。

全部主観。初めから自分が正しいと思ってることが結論であとはそれへのご都合主義の解釈。
もとから日蓮が正しいのかも日興が正しいのかも疑問だらけだ。
宗門のヤツも創価のヤツも体質が似てるんだな。
日蓮の教えを元に今に合った信仰をしたいなら身延に行ったほうがマシだな。

>>247>>248
横レスだけど、その記事読んだな。
取材元は創価の幹部だろ。なんで事実と反しているのなら創価は抗議しなかった？
大事な「四箇格言」のことならば、事実と違う事を書かれたならば、当然抗議するべきだろう？
一般人には「四箇格言」を捨てたと公言するようなことをしておいて、
大百ではそういうこととは二枚舌体質をよく現してるな。
いつもそんなことをやって外部も末端信者をも騙してるんだろうな。

>>249
>>243は>>221をｺﾋﾟﾍﾟして層化を叩いてるだけでしょ。

>>251
ここの人？
http://d.hatena.ne.jp/claw/20050513#c

焼き払えと言ったのは日蓮なんですよね。
国旗を焼き払う国民もいる。
同じなんです。

因果応報というものの理解は自らが経験しないとだめだというのならば、
やむを得ないのかもしれない。
これを見て自らの反省をするべしという仏さまからの有り難いメッセージです。

（1）創価仏法の原点は、戸田会長の「獄中の悟達（ごだつ）」にある
（2）唯授一人（ゆいじゅいちにん）の血脈（けちみゃく）の否定・途中の人師論師は無用・大聖人直結
（3）『人間革命』は、現代の御書
（4）池田会長に帰命（きみょう）・池田会長は主師親（しゅししん）三徳、大導師（だいどうし）、
　　　久遠（くおん）の師である
（5）寺院は単なる儀式の場、学会の会館は広布（こうふ）の道場
（6）謗法容認（祭りへの参加等）
（7）供養（布施）は在家でも受けられる

池田が本仏なんだからいいんじゃないのｗ

>220
＞同一原因は同一結果を 生むという思考が「科学的ということではないか」
＞といいました。
「同一原因が同一結果を生む」証明が為されてからそう考えるのは、確かに科学的だと言えるでしょうが、
証明もなしにそう｢信じ込む｣のは単なる妄想です(笑)
｢同一原因｣の範囲も｢同一結果｣の範囲も単なる｢主観｣でしかない以上、あなたの言っていることは、
端から科学的でもなんでもないのですよ。
まあ、これについてはあなたが｢科学的｣という言葉の使用法を間違えていたと認めた以上、これ以上の
突っ込みは控えておきます(笑)

＞世の中、科学的証明が出来なければ評価が出来ないという考えは、あまりにも狭量でしかない。
えーと、誰が、いつ、どこでそう言ったんでしょうか？
あなたが科学的という言葉を使ったから、｢あなたの言うことは科学的でもなんでもなく、その
方法論に基づいて評価を下すのはあまりにも間違っている｣という論旨で主張を展開した覚えなら
ありますが(笑)
大体、主観で評価を下すのも、間違いではない部分は存在しています。あなたの言う、｢美味い・不味い｣
の問題など、その際たるものでしょう。他にどんなに多数の人がうまいと思っても、自分自身にとって
不味ければ、それは不味いものです。それは、主観以外の何物でもあり得ません。
ですが、それが例えば宗教で、しかも、他の信仰を既に持っている人に対して強要するときの根拠が、
｢主観｣以外に何もないとすると、これは余りにも問題が多い行為だと思います。あなたが>>88で認めて
いる通りに、ね(笑)

＞科学が人間の心までわかるというレベルまでくればいいのですがね。
それが判ったところで、それが｢主観｣であるという事実には何の変わりもありません。｢行列ができる｣
ことと、それが｢美味い｣こととの間には、蓋然性以上の確からしさがないことくらい、大人ならば理解
しておいてください(笑)

>>221
＞信徒・会員も、正しい法を持ったとしても、日蓮のいうように信仰しなければ、結果は出ません。
では、学会が｢唯一正しい信心をしている証拠｣を出してください(笑)
それがない限り、｢結果が出ている｣という言葉は、統合失調症患者の妄想と、何等の区別が付きません(笑)

＞現憲法の元で、 対話をして布教をすることは全くの自由です。
対話と強制の履き違えに対する指導もしていない学会員に言われる筋合いは、全くありません(笑)

＞苦しまなければ宿業ではありません。
｢名誉会長｣が苦しんでいない証拠を出してください(笑)
それでなければ、あなたの言っていることは、事実でも何でもありません(笑)

＞「仏の言うとおりに正しく信仰をした人」は、ということです。
｢仏｣って誰ですかぁ？(笑)
法華経が釈迦の直説でないことは、『仏教史』という学問によって証明済みです。

>>222
＞こういうのをイチャモンといいます。
＞大悪人とわかっていて外護などするわけがない。
＞(中略)
＞日顕もそうだが、山友、 竹入、原島、竜、福島、池田氏も側近の最高幹部も、みんなで注意をした。
＞何とか立ち直って欲しいという思いがあるからだ。
うわ〜、ここまで妄想に執り憑かれてましたか(笑)

＞しかし、その甲斐もなく 彼等は反逆の道を選んだ。「平然と」というのはあなたの勝手な憶測で
＞しかない、事実を知らないで偉そうに言わないことです。
いいのかな〜、こういうことを言って(笑)
じゃあ、｢名誉会長｣が、平然と大悪人を外護していた証拠その１(笑)
＞池田大作著　『広布と人生を語る』第一巻（昭和57年11月17日）　49頁
＞
＞私は御書が好きである。
＞私はこの御文を思索しながら、常に、生涯にわたって、わが愛する同志と
＞ともに、仏法の師であられる御法主日顕上人猊下の御許に、力強き前進を
＞したいと念じている。
＞
＞池田大作著　『広布と人生を語る』第三巻（昭和57年11月18日）　249頁
＞
＞ご存知のとおり、私どもは日蓮大聖人の仏法を奉ずる信徒である。
＞その大聖人の仏法は、第二祖日興上人、第三祖日目上人、第四祖日道上人、および
＞御歴代上人、そして現在は第六十七世御法主であられる日顕上人猊下まで、法灯
＞連綿と血脈相承されている。
＞
＞池田大作著　『広布と人生を語る』第三巻（昭和57年11月18日）　143−144頁
＞
＞日達上人御遷化の後、御当代御法主上人猊下を非難している徒がいる。私は、命を賭して
＞猊下をお護り申し上げる決心である。彼らは、以前には、総本山が根本であると叱咤して
＞おきながら、いまは手のひらをかえして、みずからがその根本を破壊しているのである。
＞言語道断もはなはだしい。
＞私どもは変わらざる信心できたし、これからも変わらざる信心でいくのである。
さて、事実を知らないのはどっちでしょうか？(笑)
ああ、ついでに、竹入さんにいつ注意したのか、明確な証拠を出してくださいね。

＞これって矛盾していません？天理教が苦痛を消すのは認めるのですか？
｢苦痛を消す｣のを認めた覚えなどありませんが何か？(笑)
｢苦痛を消す｣ことと、｢苦痛を苦痛ではないと感じる｣ことの間には、１光年ほどの距離が
ありますよ(笑)
ついでに言えば、俺は、元レスの言外に、学会の信心でも｢苦痛を苦痛ではないと感じる｣
ことができると言う意味を込めたつもりでしたが、あなたには理解できなかったようです
ね(笑)
参考までに元レスの引用を。
＞苦痛を苦痛ではないと感じるためには、学会の信心でなくても良いようですよ。

＞学会員のそんな体験は聞いた事ないのですか？ｗ
聞いたことがあるから、学会の信心にも｢苦痛を苦痛でないと感じる｣ことができる効果は
あると認めているわけですが(笑)
ただし、非科学的なのは学会も天理教も、あるいはその他の宗教も同じです(笑)

>>223
＞御書に無いとどうなるのですか？
>>226の方が書いてくださっている通り、｢日蓮直結｣｢御書根本｣の謳い文句が大嘘であることが
明らかになるだけの話です(笑)

＞御書に書いてある事だけしかやってはいけないとは日蓮はどこにも書いていません。
御書に書いてないことをやってもいい、ってのはどこに書いてあるんですか？(笑)

＞何でもいいのです。
まあ、その点については同意しましょうか。布教の自由も認めますよ。
ただし、強制の自由などないってことは、あなたも認めておられるとおり、基本的人権です。
それを踏み躙られ続けて来たからこそ、ずっと学会批判を続けるバカがここにいますので(笑)

　　　　　♪　　Å　　　　御書にー♪御書にー♪書いてないよー♪
　　　♪　　　／ ＼　　　
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　書いてなくても♪いんだよー♪そうとも華元だよ♪
　　 　 　　　 (　 へ) 　　
　 　 　 　 　　く 　　　　



　　　♪　　　　Å　　　　　証明ー♪証明ー♪できなくってもねー♪
　　　　　♪　／ ＼　　　
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ぜんぜん♪ぜんぜん♪ぜんぜん♪はずかしくないんだよー♪
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　
　 　 　 　 　　　　 >　　　　どうだ♪アンチよまいったかー♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作曲　華元

　　　　　♪　　Å　　　　御書にー♪御書にー♪書いてないよー♪
　　　♪　　　／ ＼　　　
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　書いてなくてもー♪書いてなくてもー♪
　　 　 　　　 (　 へ) 　　
　 　 　 　 　　く 　　　　 本尊ー♪本尊ー♪

　　　　　　　　　　　　　　焼いてもいんだよー♪そうとも華元だよ♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作曲　華元

　　　♪　　　　Å　　　　　信仰ー♪信仰ー♪信仰の自由ー♪
　　　　　♪　／ ＼　　　
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　脱会もー♪批判もー♪やっていいんだよー♪
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　
　 　 　 　 　　　　 >　　　　どうだ♪池作まいったかー♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作曲　華元

970 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2005/05/13(金) 18:17:36 ID:???
>>247-248
ああ、そうですか(笑)
ご紹介の掲示板で、その全文を読んでみましたが．．．、こじ付けが多々あり、到底鵜呑みにできない
内容でしかありませんでした(笑)
まあ、あなたの言うとおり、直接的に｢四箇格言を捨てる｣という内容ではないことは判りますが、さて、
それではどういうことかと申しますと、日蓮の真意とやらをでっち上げたきわめて恣意的な内容と考え
ざるを得ません。

例えば、念仏を攻撃した理由を以下のようにまとめています。
＞第一に、他土への往生を救いとする念仏信仰の考えには、現実世界での万人成仏を説く法華経に背く傾向があること。
＞第二に、実際に法然の専修念仏は極楽浄土への往生のみが末法での救いであると説いて、法華誹謗の説を明言していること。
＞第三に、法然の弟子や孫弟子達が東国に下ってきて、教義を妥協的に改変して鎌倉幕府の権力者達に取り入っていること。また、それにもかかわらず専修念仏の独善性は捨てていないこと。
＞第四に、このような念仏信仰が多くの人々の心を支配し、厭世主義がはびこっていること━などです。
さて、これらの裏づけとなる歴史的事実をご教示いただけますか？
ああ、言うまでもないことですが、日蓮系以外の文書をソースとしてくださるようにお願いします。
同じ理由で、浄土宗系の文書もソースとならないことは、大人ならご理解いただけるものと思いますが(笑)

また、そのすぐ後にこんな内容もありますね。
＞斉：当時の何人かの有名な念仏僧が、悪瘡が生じて狂乱悶絶の死を遂げたことも、関係があると思われます。
＞（※「当世念仏者無間地獄事」に「当世の念仏の上人達並に大檀那等の臨終の悪瘡等の諸の悪重病並に臨終の
＞狂乱は意を得ざる事なり」P.105とある。）
さて、対立する側の資料でこの言葉を裏付けることができますか？
ちなみに、豊臣秀吉が６本指であったことは、ルイス・フロイスの｢日本記｣(対立者側)と前田家の文書(賛同者・
体制側)とに同じ記述があったことによって、裏づけができています。｢科学的態度｣と言うのは、例えばこのような
検証方法を指します(笑)

何か華元ってスゴイね、必死ぷりが…

ものすげー妄信だな。

>>228 の 170
＞論点をずらそうというわけか？

？？？。　　一体、何を言っているのだね？
もともとこの一連のスレ（や、板）で私が述べている事（や、まさに述べたい事）を
一言で表すなら、創価学会の言う事はデタラメであり、日蓮の言っている事も
客観的には疑問が多い（過去にも多少指摘してはきましたが、明確に、間違いと
言うべき事も多々ありますな。）と言う事ですよ。
あなた達が主観的に何をどう思い込もうと、そんな事は私にとっては、批判の
対象となりうるという以外に特に意味はないのです。
幾らあなたが日蓮（や学会）の言説のみを根拠としてモノを述べたところで、そこに
何らの客観性も認められないならば、ここの議論にとってはほぼ無意味に近いのです。

更に「それに対してのコメントはひとつもなく、本質的ではない別な観点から
新たに非難するry」などしているが、私にとって「本質的」な事は、あくまでも
学会や日蓮がイイカゲンな内容を言っているにすぎないのを示す事ですよ。
このスレで私が行っている事もそれと無関係なのではなく、一応“仏罰”という
範囲に限定して行う、その批判の一環にすぎません。

あなたの方こそ頓珍漢な事ばかり言わずに、日蓮が述べた事とそれを基にして
学会の言っている事の内容の客観的な正しさを証明してみるべきですよ。
この一連のスレに書かれてきた学会員のものと思われる書き込みは、基本的には、
主観的な思い込みをそのまま表明しただけのものに過ぎませんからね。

“末法”云々の問題は、あなたが>>170で『「上野殿御返事」（日蓮大聖人
御書全集1546P）「・・・、今末法に入りぬれば余経も法華経もせん（栓）なし、
ただ南無妙法蓮華経なるべし、・・・」 』とやらを引いてきたから、こちらが
内容的にデタラメ（非科学的）だとして批判したまでです。
“文証・理証”を重視するあなた方なのだから（もちろん、それ以上に重要だとする
“現証”であっても構いませんけれど）、「大聖人は正法千年、像法千年、それ以降が
末法という説を��一応�″ﾌられている。（大集経：年限は他にも説あり）」（���≠ﾍ、
法律ヲタが強調のために付けた）などと言わずに、日蓮が釈迦滅後二千年以降の
人物であることを客観的に証明すればいいのですよ。
それとも、文証とやらには、二千年経たなくても末法だとでも書いてあるのかな？
とすると、日蓮は、何で“他説”を採らなかったのだろうか？（藁
末法に入っていなければ、“「余経も法華経もせん（栓）」あり”なんでしょう？
それでなければ、「ただ南無妙法蓮華経なるべし」なんて、今日に言うならまだしも、
日蓮の時代では意味が無い事になってしまいますよ。

アァそれとね、ついでだからちょっとした基礎の法律知識を教えておいてあげますが、
法律の世界では“期限”と“条件”と言う、似てはいるけれど異なる概念があるのですよ。
どちらも或る法的効果の発生・消滅などを将来の何か特定の事実にかけると言う
点では同じなのですが、期限は将来発生する事が確実な事実であるのに対して、
条件はその事実が生ずるかどうか、つまり条件が成就するか否かは不明なのです。
そして、期限は到来する事自体は確実なわけですが、いつ到来するのかが事前に
明確な場合（確定期限）と不明確な場合（不確定期限）に分かれるのですね。
このような概念で考えてみると、“釈迦滅後二千年”と言うのは、今日から遡って
考えれば確定期限ですよね。（釈迦在世時で考えれば、不確定期限と言うべき
かもしれませんが、いずれにしろ、条件ではなく期限ですね。）
もっとも、“釈迦滅時”を真に特定するのには、困難が伴いますが…。

それで、ここで私が言いたい事ですが、仏教の時代区分に関してあなたの言う
「年限」なるものは、先にも言ったように、日蓮や我々にとっては確定期限と言うべき
ものではないのですか？
それとも、二千年とか言っておきながら、都合でコロコロ変わるものなのですか？
コロコロ変わると言うなら、その根拠は如何に。（御得意の文証でも挙げてください。）

＞政教一致に関してだが、>>146で十分な答えだと思っている。（のでこれ以上レスしない）

何が「十分」なのですか？
公明党と学会の関係が“政教一致”だと言う事にとっては何ら問題なく、確かに十分
ではあるかもしれませんが…。

あなたは、私の言わんとすることに気付いて議論を避けようとした頭の良い方なのか、
それとも、法制局の見解を示せばそれで議論に決着がつくとでも考えているオバカさん
なのか知りませんが、あの様な見解には、こちらが言わんとする事の本質的な内容に
影響を直接及ぼす何の理論的影響力はないのですよ。
（なお、当然の事と言うべきでしょうが、私も、憲法解釈としてのあの見解に関しては、
何の異議もございません。その点は、私も同様に考えております。）

「これ以上レスしない」で議論を避ける事は御自由ですが、もちろん今後も“政教一致”
と言わせていただくだけですので、悪しからず。
（もっとも、あなたが私と議論したところで、結局私の言うような意味において創価学会
と公明党の関係は政教一致と認めざるを得なくなるだけだと思いますけれどね。）

>>268
横からすみません、法律ヲタさん。
政教分離原則についてなのですが、教えて頂けませんか？
政教分離原則とは、政治権力が特定の宗教に関与し、
擁護や弾圧、または一般市民に特定宗教を強要するなどを
禁止する物だったかと思います。
宗教団体が政党を結成したり、選挙活動をする事を禁じたものではないと
判断しているのですが、
その意味で言えば、今現在の公明党と創価学会は一応
政教一致をしているようには思えないのですが、
もしかして、俺が知らないだけで、裏では政府与党の名目で
創価学会のみを擁護したり、また他の宗教団体を弾圧したりなどと言う
事があるのでしょうか？
お疲れの所申し訳ございませんが、教えていただければと思います。

>>269　元活動家さん
＞もしかして、俺が知らないだけで、裏では政府与党の名目で
＞創価学会のみを擁護したり、また他の宗教団体を弾圧したりなどと言う
＞事があるのでしょうか？

おそらく、そのような事はないでしょう。

＞政教分離原則とは、政治権力が特定の宗教に関与し、
＞擁護や弾圧、または一般市民に特定宗教を強要するなどを
＞禁止する物だったかと思います。

日本国憲法上の“政教分離原則”の話に限るならば、そのとおりであると言って
良いでしょう。
しかし、政教分離・政教一致という問題を、法的領域だけで考えなければならない
などと言う理由はどこにもありません。

実は、この事は過去にも書いてきた事であり、先にも他スレ「公明党って憲法違反
じゃないの？」で論じようとした事でもあるのですが、相手をしてもらえずに中途半端で
終わってしまいました。
そこに、こちらで政教分離の問題を出してくれたものですので…。
（なお、私の言わんとすることの本質部分に関しては、憲法学者でもあり最高裁
裁判官も務められた方も、同趣旨と思われる事を述べていらっしゃるのです。
ある意味で、私はそれを補強した事を言うだけに過ぎないのかもしれません。）

「ある意味で、私はそれを補強した事を言うだけに過ぎないのかもしれません。」
は、“ある意味で、私はそれを補強し、学会と公明党との関係に適用た事を
言うだけに過ぎないのかもしれません。”に訂正しておきます。

特定の宗教が、特定の政党を支援する行為自体は憲法の禁ずるところではないですね。
内閣法制局のそういう答弁も聞いたことがあります。

しかし、その特定の宗教団体が自分たちで政党を作り、党首の選任はその教祖の意向で
選ばれ、その政党が与党となり閣僚として入閣するとなると、まあ憲法的には
問題なくても、普通の国民としてはどうも違和感を感じますねえ。
まあいったん国務大臣になれば、教祖の一声で党首の座を追われることはあっても、
国務大臣の地位まで失わせることはできないですが（総理大臣の専権事項）……。
それにしても気持ち悪い。

政治の事はよくわからないけれども、
合成写真を作るような
異常組織の政権入りは気持ち悪い。
http://www.toride.org/gosei/gsqt.htm

>>270
確かに現在の内閣法制局の解釈だとOKなのでしょうが
オウム事件以後宗教の性善説は崩れ、宗教に対するタブーなどは取り払うべきであるとおもいます
故に支持母体とする割合などを明確化するべきであるという意見は
声高に言って行かなければならないのではないでしょうか
憲法判断というものは社会状況によって変わるものであるとおもいます

>>265
>何らの客観性も認められないならば、
何らの？それは本当に厳密な意味での客観性か？
俺にはあなたの主観的な考えとしか写らないよ。
あなたが法律を読み取る方法を持って、すべての文献を読み取るのにその方法を当てはめる。
法律を読み取るにはまあ客観性が保たれるものと見ることが出来るが（一応そういうことにしておく）、他の文献に対してはその方法では客観性を保てない。
なぜなら、他の文献は法律ではないからだ。（成り立ち、目的、その他が法律とは違う）

あなたは年数にこだわっている。
確かにこの件に関しては、明確に反論できるだけの論拠を私は現在持っていない。
しかし、客観性というならば、
>>228
>当時の日本の時代世相が、釈迦仏法の末法状態「我法の中に於て闘諍言松して白法隠没せん等（撰時抄）」だったのは確かである。
これに関してレスがないのは、どういうことか？
年数の予言は間違っていたとしても、これに関しては応にその通りだと思われるが。

客観性というのは、よほど気をつけて扱わなければならないことだ。
通常の裁判でも裁判官3人の合議制（左右陪審）なのは、あなたもご承知だろう。
以下ry

またた・・・・・
>>275訂正
>闘諍言松
→正しくは「闘諍言訟」

＞｢科学的｣という言葉の使用法を間違えていたと認めた以上、

私の議論のテーマは、宗教は力があるのか無いのか、そして結果の出る宗教はあるのか無いのか、
正しく信仰した人全員に結果は出るのかというものです。宗教が科学的か、科学的でなければいけない
のかと言うものではありません。そこをご理解いただきたい。たとえば顕正会のように社会問題になって
いる宗教がある。どこがいけないのか、功徳はあるのか、と言う部分を解明しないと、洗脳されている人を
救う事は出来ない。学会についても、同様のことが言えます。顕正会を否定する事が「宗教をやるのは
みな間違い」という結論になる事を避けるためにも、その部分を追求しなくてはならない。
こういう思いがあるのです。そして、多くの人が功徳を得たと言う証言があるなら、あなたのいう科学的な
証明ができなかったら、どうその現象を訴えたらいいのかという方法論の模索がある。
そして、それと関連して、その現象とはどういう内容の現象なのかと言う問題。これが私の研究のテーマです。

＞大体、主観で評価を下すのも、間違いではない部分は存在しています。あなたの言う、
＞「美味い・不味い｣の問題など、その際たるものでしょう。他にどんなに多数の人がうまいと思っても、
＞自分自身にとって不味ければ、それは不味いものです。それは、主観以外の何物でもあり得ません。

論理的にはそのとおりです。つまり、すべての「物の価値」というのはそれを実感した人でなければ
わからない。科学と宗教は全く相容れないものなのです。科学は一つ一つのデータを積み重ね、
普遍的な原理や法則を出す。宗教や個人の主観を中心とした世界・学門は、結論が先に出ている。
それを体験の積み重ねで証明していく。

＞それが例えば宗教で、しかも、他の信仰を既に持っている人に対して強要するときの根拠が、
｢主観｣以外に何もないとすると、これは余りにも問題が多い行為だと思います。

それは正論です。しかし、人間は自分が体験したものでいいと思ったことは、人に話す。
主観以外何も無いことではあるけれど、勧めたくなる。その行為を責める事は間違いです。
もちろん、強要はいけません。「自由」という権利を侵害するのは憲法でも禁じられていることです。
反対の事もいえます。自分の主観でいい宗教だと思っている人に、「やめろ！」と強要する事も
これはいけないことです。強要・強制はいけません。たとえどんなにいいものであっても、
例えどんなに悪いものでもです。宗教に限って言えば、布教は自由だし、やるやらないも自由。
そこに強制という手段が使われるのはいけない。これが結論です。

＞それが判ったところで、それが｢主観｣であるという事実には何の変わりもありません。
＞｢行列ができる｣ ことと、それが｢美味い｣こととの間には、蓋然性以上の確からしさが
＞ないことくらい、大人ならば理解しておいてください(笑)

あなただって、生れてこの方、また、これからも、自分で良いと思ったことは人に勧めるでしょう。
美しいもの、利益になるもの、いい映画、いい音楽、いい仕事、等等。それともあなたは、
主観の世界で「良かった」と感じるものも、主観だからと言う理由で人には一切勧めないということでしょうか。

＞＞信徒・会員も、正しい法を持ったとしても、日蓮のいうように信仰しなければ、結果は出ません。
＞では、学会が｢唯一正しい信心をしている証拠｣を出してください(笑)

学会で言う正しい信心とは、日蓮の教えのとおりに信仰しているかどうかです。

＞それがない限り、｢結果が出ている｣という言葉は、統合失調症患者の妄想と、何等の区別が付きません(笑)

どういう評価をされようと、苦しんでいた人が苦しみが無くなり幸せになったと言えば、
その人にとって結果が出たことになります。難しい事ではない。
それとも、主観で「良かった」と言う人はみんな統合失調症患者の妄想ということですか？

＞対話と強制の履き違えに対する指導もしていない学会員に言われる筋合いは、全くありません(笑)

私は、対話と強制は違うことを、学会でいやというほど指導され、自分もしています。
履き違えに対する指導もしていない学会員は、正しい信心をしているとはいえません。

＞＞苦しまなければ宿業ではありません。
＞｢名誉会長｣が苦しんでいない証拠を出してください(笑)
それでなければ、あなたの言っていることは、事実でも何でもありません(笑)

意味不明です。宿業というのは、苦しみを感じる業のことをいいます。
楽しさを感じる業を善業といいます。単なる言葉の説明ですよ。

＞｢仏｣って誰ですかぁ？(笑)

末法の仏は日蓮です。日蓮正宗系の信徒はそう信じています。信じるか信じないかです。

＞法華経が釈迦の直説でないことは、『仏教史』という学問によって証明済みです。

学問として認められている「歴史」がすべて正しいと言うことはいえません。
国によってもちがう。あなたは古事記、日本書紀の歴史が全部正しいと思いますか？
仏法と言うのは生命の法則です。心の中のいわゆる「主観」の原理を説いたものです。
万有引力はニュートンが発見したと学びました。しかし、ニュートンが作ったわけではない。
もともとあるものを発見したに過ぎない。釈迦が発見したのは元々人間の心にある原理です。
法華経はそれを解説したものです。それが釈迦の発見したものでなければ、誰が発見したものですか？
私にとっては、それが釈迦だろうが誰だろうが、どっちでもいい。問題は人間の生き方あり方・原理が
説かれていればいいだけの話です。そういうことにこだわることはしません。

＞＞何とか立ち直って欲しいという思いがあるからだ。
＞うわ〜、ここまで妄想に執り憑かれてましたか(笑)

注意したと、した本人が言っている。それをちがうと批判するなら、言っていない証拠を出すべきでしょう。
注意した人の心の中まで、あなたはわかるのですか？

＞＞しかし、その甲斐もなく 彼等は反逆の道を選んだ。「平然と」というのはあなたの勝手な憶測でしかない、
＞＞事実を知らないで偉そうに言わないことです。
＞いいのかな〜、こういうことを言って(笑)
じゃあ、｢名誉会長｣が、平然と大悪人を外護していた証拠その１(笑)
＞池田大作著　『広布と人生を語る』第一巻（昭和57年11月17日）　49頁
＞ともに、仏法の師であられる御法主日顕上人猊下の御許に、力強き前進を
＞したいと念じている。

私を含めて学会員はみんなこの気持ちでした。別に問題ではない。
その日顕上人猊下が、隠していた本性を出した。それで、みんな「えっ！」と驚いた。「そんな馬鹿な！」
しかし、池田会長を切った。その今真実が明かされた。日顕がどっれほど池田会長に嫉妬して憎んでいたか、
それで、学会員は「ふざけるな！」となった。別に問題ではない。「いいのかな〜、こういうことを言って(笑)」
などと、鬼の首を取ったようにはしゃぐ事ではありません。残念ながら！ｗｗｗ

＞さて、事実を知らないのはどっちでしょうか？(笑)

あなたです。

＞ああ、ついでに、竹入さんにいつ注意したのか、明確な証拠を出してくださいね。

私が出す必要は無い。注意した首脳が言っているのですから。私はそれを信じているだけです。
もし、あなたがどうしても知りたかったら、学会首脳に直接聞いてください。
あるいは注意していない証拠を出してください。

続きます

＞｢苦痛を消す｣のを認めた覚えなどありませんが何か？(笑)
＞｢苦痛を消す｣ことと、｢苦痛を苦痛ではないと感じる｣ことの間には、１光年ほどの距離が
＞ありますよ(笑)

そうですか、それは失礼しました。私の言い方が悪かったようです。「解放」という言葉はいかがですか？
私の理解している事を言いますと、苦痛だった人が何らかの理由によって、苦痛が消えた。
たとえば「老いることへの恐怖」で苦しんでいる人がいたとします。その苦しみが取れればいいのであり、
消えようが感じなくなろうが、どっちでもいいのです。日蓮の仏法を実践する事により、この苦痛から解放される。
解放と言う言葉が適当かもしれません。

＞御書に無いとどうなるのですか？
＞｢日蓮直結｣｢御書根本｣の謳い文句が大嘘であることが明らかになるだけの話です(笑)

言葉にこだわるのか、意味にこだわるかの違いです。あなたは言葉にこだわり、学会は意味にこだわります。
御書にある「主君を大事にする」という言葉、今の日本の制度で「主君」と言うのはありません。
それをどういう意味かと考えればいいのです。

＞御書に書いてないことをやってもいい、ってのはどこに書いてあるんですか？(笑)

仏法の精神を理解する事が大事なのです。書いてあるかないかではありません。

＞ただし、強制の自由などないってことは、あなたも認めておられるとおり、基本的人権です。
それを踏み躙られ続けて来たからこそ、ずっと学会批判を続けるバカがここにいますので(笑)

学会の指導にも、規約にも、「強制してもいい」というのはありません。
学会の指導を無視して、成果に走り、自分を良く見せようと言う幹部がいた。いまもいるかもしれません。
そういう人は徹底的に叱らなければならない。注意しても止めなければ、解任・除名です。当然です。常識です。
今度そういう人がいたら、本部に通報してください。ここでウダウダ言っても始まりません。

詐欺・脅迫は法華経に始る！　法華経はハンセン病差別！

差別に加担するは鎌倉時代の下痢クソ坊主ニチレン！　現代ではニッケン！！

日蓮は題目生活で発病！　下痢！　ニチレンは下痢クソ坊主！　生命力低下！！

歴史の真実！！

>>281
>学会の指導を無視して、成果に走り、自分を良く見せようと言う幹部がいた。いまもいるかもしれません。
>そういう人は徹底的に叱らなければならない。注意しても止めなければ、解任・除名です。当然です。常識です。

そういう人が幹部になれる・・そういう団体なのですね・・・
まあ聖教にも北海道総合婦人部長の金銭問題をちゃんと書いてくださっていますし
よく判りますけど・・

>>280

>真実が明かされた。日顕がどれほど池田会長に嫉妬して憎んでいたか

これ自分で調べたの？上から言われるままに信じたんじゃないの？
それとも聖教ですか？事実だという根拠は？いや日顕擁護するわけでは
ないが、「嫉妬」という言葉に学会臭を感じるので。

>>277-281
お前さん結局何が言いたいんだい？
いったいこのスレの連中にどうして欲しいんだい？
一言とは言わないから、「自分の主張の要点」と
「スレの住人に希望する行動」を三行位でまとめてくれや。

>>281
>言葉にこだわるのか、意味にこだわるかの違いです。あなたは言葉にこだわり、学会は意味にこだわります。
はげどう。
本質を読み取ろうとしないで、上辺や言葉尻などを捕らえてものを判断するのは、非常に危険なことだ。

>>287のように、根拠も示さず主観のみで断定するのは非常に危険なことだ。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　議論したら負けかなと思ってる
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　創価学会員（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>284
>そういう人が幹部になれる・・そういう団体なのですね・・・

その通りです、創価学会というのはそういう組織です。
それ以外にも"大嘘つき"の"極悪議員"に公明党委員長や国家公安委員長を
任せたり、"サイコパス"の"色魔"を顧問弁護士に就かせ、関連会社の運営まで
任せたりしていました。
どういう訳か当の本人が組織にいる間はそのような話は一切でません、必ず
本人が組織を離れた途端に彼らの悪事が次から次へと公表されるのです、
しかも彼らを悪人と知った上で(或いは悪人と気がつかぬまま)長い間要職に
つかせていた学会上層部の責任追及は一切されません、全く不思議な組織です。

>>290
>どういう訳か当の本人が組織にいる間はそのような話は一切でません

なるほど、みずほ銀行の詐欺「疑惑」事件も数年前からの話の様ですしね

>>291
おそらくそうだと思いますよ、しかし創価学会は都合の悪い情報は
一切公表しませんので詳しい経緯は全く分かりません。
ですから断定は難しいですね、本部は情報をださない、そして会員も
原因追求、責任追及をしない、という状況ですから真相は分かりません。

>>262の名無しさん
代理、ありがとうございます。誤爆を訂正しようにも連投規制に引っかかり、そして久しぶりの夜勤が入り、と
もうどうしようもないまんま、放置しておりました。
代理での張り付け、重ね重ねお礼申し上げますm(__)m

では、これ以降、お約束の絨毯爆撃をさせていただきますm(__)m

>>277-281
＞そして、多くの人が功徳を得たと言う証言があるなら、あなたのいう科学的証明ができなかったら、
＞どうその現象を訴えたらいいのかという方法論の模索がある。そして、それと関連して、その現象とは
＞どういう内容の現象なのかと言う問題。これが私の研究のテーマです。
だから、何度も、それは単なる主観だと申し上げていますが？
功徳も仏罰も主観です。主観をどのように客観的に立証しようというのですか？
単なる｢思い込み｣を人に語るな、押し付けるなと言う話でしかありません

＞論理的にはそのとおりです。つまり、すべての「物の価値」というのはそれを実感した人でなければ
＞わからない。科学と宗教は全く相容れないものなのです。科学は一つ一つのデータを積み重ね、
＞普遍的な原理や法則を出す。宗教や個人の主観を中心とした世界・学門は、結論が先に出ている。
＞それを体験の積み重ねで証明していく。
で、その体験と言うのは、再現性があるものなのですか？
その人個人にしか通用しないものに普遍性を求める行為、それ自体が誤りでしょう？

＞それは正論です。しかし、人間は自分が体験したものでいいと思ったことは、人に話す。
＞主観以外何も無いことではあるけれど、勧めたくなる。その行為を責める事は間違いです。
誰も、勧めることを責めておりませんが？
何度でも繰り返しますが、強要・強制することを責めているわけです。
んで、｢折伏｣という強要・強制行為を正しい方法論とする学会の指導を責めております。

＞もちろん、強要はいけません。「自由」という権利を侵害するのは憲法でも禁じられていることです。
＞反対の事もいえます。自分の主観でいい宗教だと思っている人に、「やめろ！」と強要する事も
＞これはいけないことです。強要・強制はいけません。たとえどんなにいいものであっても、
＞例えどんなに悪いものでもです。宗教に限って言えば、布教は自由だし、やるやらないも自由。
＞そこに強制という手段が使われるのはいけない。これが結論です。
｢折伏｣を捨ててから偉そうなことを言ってください。
この件、俺は辞書的定義を明らかにしたのに、スルーを続けているのはあなたですからね。

＞あなただって、生れてこの方、また、これからも、自分で良いと思ったことは人に勧めるでしょう。
＞美しいもの、利益になるもの、いい映画、いい音楽、いい仕事、等等。それともあなたは、
＞主観の世界で「良かった」と感じるものも、主観だからと言う理由で人には一切勧めないということでしょうか。
ええ、断言などしたことはないですね。少なくとも、高校入学以降は、一切してません。
俺が｢美味い｣と思ったところで、それが万人に通じるとは思えないもので。
せいぜいが、『俺は｢美味い｣と思うけど』『俺の口には合ったよ』までです。
そういう態度を自分に課しているからこそ、自分に強要してくる学会員は許せません。
許せる限度は超えました。

＞学会で言う正しい信心とは、日蓮の教えのとおりに信仰しているかどうかです。
日蓮の教えを拡大解釈しても、正しいと言い切れる理由を、文証を挙げて説明してみせてください(笑)
それなしに何を言っても、誰も信用しませんよ(笑)

＞どういう評価をされようと、苦しんでいた人が苦しみが無くなり幸せになったと言えば、
＞その人にとって結果が出たことになります。難しい事ではない。
世の中には、『気のせい(プラシーボ効果)』というものが存在するのですよ(笑)

＞それとも、主観で「良かった」と言う人はみんな統合失調症患者の妄想ということですか？
何が、どうよかったのか。そのくらいは説明してあげる義務があるんじゃないんですか？
少なくとも、人に勧める以上は、ですが。
ただ「よかった、よかった」じゃ、それこそ妄想ですが(笑)

＞私は、対話と強制は違うことを、学会でいやというほど指導され、自分もしています。
＞履き違えに対する指導もしていない学会員は、正しい信心をしているとはいえません。
いつ、どこで、どのように学会本部からの指導が出ているのか、文証を挙げて説明してください。

＞意味不明です。宿業というのは、苦しみを感じる業のことをいいます。
＞楽しさを感じる業を善業といいます。単なる言葉の説明ですよ。
話の流れを、もう一度読み返して見ましょう。

＞末法の仏は日蓮です。日蓮正宗系の信徒はそう信じています。信じるか信じないかです。
それを押し付けるな、と申し上げておりますが何か？(笑)

＞学問として認められている「歴史」がすべて正しいと言うことはいえません。
＞国によってもちがう。あなたは古事記、日本書紀の歴史が全部正しいと思いますか？
神話は歴史ではありません(笑)
それともなんですか？あなたは半島人の先祖である壇君は、神と熊の間に生まれた子供であるという
｢歴史｣を鵜呑みにするのですか？(笑)

＞仏法と言うのは生命の法則です。心の中のいわゆる「主観」の原理を説いたものです。
＞万有引力はニュートンが発見したと学びました。しかし、ニュートンが作ったわけではない。
＞もともとあるものを発見したに過ぎない。釈迦が発見したのは元々人間の心にある原理です。
ここまではいいんですがねぇ(笑)

＞法華経はそれを解説したものです。それが釈迦の発見したものでなければ、誰が発見したものですか？
＞私にとっては、それが釈迦だろうが誰だろうが、どっちでもいい。問題は人間の生き方あり方・原理が
＞説かれていればいいだけの話です。そういうことにこだわることはしません。
で、その法則の証明は、誰がしたのですか？(笑)
キリスト教でもイスラム教でも、いや、別にそれ以外の宗教でも、救われている人はいっぱいいますが？

＞注意したと、した本人が言っている。それをちがうと批判するなら、言っていない証拠を出すべきでしょう。
＞注意した人の心の中まで、あなたはわかるのですか？
その場にいないのに？(笑)
言っていない証拠？(笑)　ない証明は悪魔の証明と言います(笑)　言った証拠を求めるのが筋ですが。
正しく注意したことなど表面には出てきておりません。
表に出てきているのは、座談会での罵詈讒謗・誹謗中傷のみですが何か？(笑)

＞私を含めて学会員はみんなこの気持ちでした。別に問題ではない。
＞その日顕上人猊下が、隠していた本性を出した。それで、みんな「えっ！」と驚いた。「そんな馬鹿な！」
＞しかし、池田会長を切った。その今真実が明かされた。日顕がどっれほど池田会長に嫉妬して憎んでいたか、
＞それで、学会員は「ふざけるな！」となった。別に問題ではない。「いいのかな〜、こういうことを言って(笑)」
＞などと、鬼の首を取ったようにはしゃぐ事ではありません。残念ながら！ｗｗｗ
では、その時間関係に沿って整理してみてくださいな。
第一、細井日達さんからも注意されているのに、その指導に従わなかったのはどこの誰ですか？
ついでに、｢名誉会長｣が切られたからと言って、それで宗門に文句をつけ出すのは、個人崇拝の傍証であると
考えられますが、その点には思い至らないんでしょうねぇ(笑)　気の毒な人ですこと(笑)

＞あなたです。
嘘だぁ(笑)

＞私が出す必要は無い。注意した首脳が言っているのですから。私はそれを信じているだけです。
＞もし、あなたがどうしても知りたかったら、学会首脳に直接聞いてください。
では、それが何故｢聖教新聞｣や｢公明新報｣、｢大白蓮華｣に載らないのか、論理性のある説明をお願いします。
いや、ただ｢注意した｣などと言われて、それを鵜呑みにできるあなたの論理的思考力の程度の低さが信じられ
かねるわけでして(笑)
まして、学会批判論を唱えている相手に｢証拠出せ｣などと言えるあなたの程度の低さも、はっきり言って論外
なのは自覚できませんか？(笑)

＞消えようが感じなくなろうが、どっちでもいいのです。日蓮の仏法を実践する事により、この苦痛から解放される。
＞解放と言う言葉が適当かもしれません。
だからぁ、信じてない俺にそんなこと言っても、全くお話しにならないわけですが(笑)
｢苦痛から解放される証明｣をしてから言いましょうね(笑)
根拠なしに適当な話をされても、受け入れることなどできるわけがありませんが(笑)
少なくとも、理性的な相手には、ね(笑)

＞言葉にこだわるのか、意味にこだわるかの違いです。あなたは言葉にこだわり、学会は意味にこだわります。
＞御書にある「主君を大事にする」という言葉、今の日本の制度で「主君」と言うのはありません。
＞それをどういう意味かと考えればいいのです。
ええ？学会員の主君は｢名誉会長｣でしょう？(笑)
いや、俺はそんな主君など持ちたくありませんが(笑)

＞仏法の精神を理解する事が大事なのです。書いてあるかないかではありません。
あなたが、｢仏法の精神｣とやらを理解していることを、文証を挙げて説明してみましょう(笑)

＞学会の指導にも、規約にも、「強制してもいい」というのはありません。
学会の指導に、｢言論戦｣と言うのはありませんか？(笑)　｢折伏｣と言うやり方それ自体が強制だ、
と何度申し上げれば理解していただけますか？

＞学会の指導を無視して、成果に走り、自分を良く見せようと言う幹部がいた。いまもいるかもしれません。
いますね。

＞そういう人は徹底的に叱らなければならない。注意しても止めなければ、解任・除名です。当然です。常識です。
＞今度そういう人がいたら、本部に通報してください。ここでウダウダ言っても始まりません。
じゃあ、｢名誉会長｣を解任・除名してから言ってください(笑)

>>277創価に不審(不信)を抱いている方々へさん
僭越ながら横から意見を挟ませて頂きます。
まず宗教には一見超常とも思える力があります。プラシーボ効果という力が。
しかしそれ以外はありません。そしてほとんど全ての宗教で結果はでます。
そして信仰が正しいどころかカルトであればある程「結果」が出ます。
そこを常識としてご理解いただきたい。

たとえば顕正会や創価学会のように社会問題になっている宗教がある。
どこがいけないのかは日蓮正宗と同様に日蓮原理主義であり
他宗攻撃などの排他性と攻撃性、政権一致（これは創価だけですが）、
仏罰で人の不安を煽り洗脳する、独善性による信者の慢心化などで、
これらは解明などする必要もなく一目瞭然です。

そして、多くの人が功徳を得たと言う証言は、
オウムでも統一教会でもその他のカルトでも同様にあり、
彼らがその体験の後で信仰をより深めている事からも
それが実際にはプラシーボでも、教義が殺人教唆でも
本人にとっては実体験であると感じているのが解ります。
我々が言う科学的な証明は既に済んでおり、
その現象をどう捉えるかは個々の偶然性の捉え方だけです。
少々厳しいかも知れませんが、貴方の研究のテーマには価値がない。
近代社会において、それは既に終わっているのです。

>>288
＞それは正論です。しかし、（以下略
良い物だと思って人に話す行為は自由です。
しかし我々はそれが害を齎す物である事を知っています。
だから止めるのです。日蓮教学は、常に仮想敵に怒る事で
攻撃的な人になり、独善的な性格を得て過剰な行動を
過剰と思わなくなり、崇拝の快楽に酔っては
友人や家族や生活や仕事、そして何より自分をも犠牲にしていく。
そこには不幸しかありません。それが創価学会を含む
日蓮正宗系カルトなのです。

我々はカルト宗教を信仰する人に脱会を強要しません。
しかし、少しでも人としての良心があるなら、
全力を持ってそれは止めるように説得するべきだと考えています。
これが結論です。あなただって、自分で危険だと思ったことは
人を説得して止めようとするでしょう。
美しいものに見える毒薬、利益になる様に見えるネズミ講、
いい映画に見せかけた思想的洗脳映像、
いい音楽を使った殺人教唆サブリミナル、
いい仕事に見せかけた詐欺等等。例えばオウムソングのメロディが美しく、
耳に残りやすく感じられるのもそれと同じです。
それともあなたは、 実際には危険な物でも主観で良い物に見えるから
紹介し続けるのでしょうか？

H1〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　華元先生　一問一答（１）

問　『あなたが主張している「悪因によっておこる不幸なこと」とは？「悪因」と「不幸」
　　　の定義を教えてください。」

華元　聞いてどうするのですか？
　　　　まず、人に聞く前に「自分のあたまで」考えてみてくださいよ。
　　　　これぐらい常識的に考えればわかるでしょう？
　　　　あなたと議論してもつまらないのです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/196

問　「繰り返し”仏罰＝悪因がもたらす不幸”の定義をお聞きしているのに答えていた
　　　だけないのはなぜですか？」

華元　学会のどの本に記されているかを示す必要はないですよね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/265

問　「不幸は全て仏罰なんですか？」

華元　原因の存在する全ての不幸は仏罰という事になります。
　　　　日蓮の病死は、それを仏罰といえるかどうか私には分かりませんが、
　　　　病気になる因はあったからそうなったと思います。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/267

問　「なぜ、仏罰や悪因、不幸など、あなた自身が主張している事象に関する定義
　　　を明示してくれないのですか？」

華元　私の責任ではないので理由を聞くのはやめてください。
　　　　これを認めてもらえなければ話が先に進みません。
　　　　定義になぜ？はないのです。 言っている意味、わかりますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/328

華元　あなたは学校で習った教科で１００点を何回取ったことがありますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/330

問　「あなたの責任ではないかもしれませんが、理由を持っているからこそ、人生を
　　　かけて信仰しているのではないのですか？」

華元　何が聞きたいか本当にわからない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/345

問　「もういちど聞きますが、全ての不幸は仏罰なんですか？」

華元　すべての不幸は、折れのなかではすべて仏罰だ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/371

問　「仏罰は論理的に説明できない、と経典などに書いてあるのですか？」

華元　よく調べれば御書にも出てくるかもしれませんが私にはそういう時間はありま
　　　　せん。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/398
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

H2〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　華元先生　一問一答（２）
問　「エイズを例に仏罰を説明しようと必死になっているようですが、存在が確か
　　　なエイズと、華元さん自身定義すらあやふやな仏罰とはことなるので、例に
　　　ならないのでは？」

華元　エイズが存在するかどうかはもともと問題にしていません。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/30

問　「エイズウイルスを仏罰に例えて、例外があるかもしれないからと言ってます
　　　が、それってどういうことですか？」

華元　私はエイズですが１回ぐらい献血（性行為）しても大丈夫ですよ。あなた方
　　　　はきっと疑いもせず無害が証明されたとかいうんでしょうな。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/132

問　 「学会は仏罰は７年以内に落ちると言っていますが」

華元　私の立場からすれば、この命題はどうでもいいのです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/194

問　「仏罰が落ちた例はこれまで確認されていませんが」

華元　そうじゃないですよ。
　　　　「天才華元の生涯」という本は確認されていないがあるかもしれないでしょ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/207

問　「あなたは「佛罰」が在るとする立場でしょう？立証してください。」

華元　 もう少しまってください。（あと２００年くらい）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/403
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 「天才華元の生涯」という
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　本は確認されていないが
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　あるかもしれないでしょ。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>277
＞私の議論のテーマは、・・・
宗教に力が有るか無いかを感じることも、
結果が出たかどうかも、
何が正しい信仰なのかも、
結局主観でしかない
議論するのはかまいませんが、結果は平行線です
主観同士は交わることは無いのですから
で、議論して、多数決で決めるのですか？
決まった結果が絶対だとでも言うのですか？
無意味です

＞宗教や個人の主観を中心とした世界・学門は、結論が先に出ている。
結論など無いのですよ、私はこう思うというだけの事です
あなたには結論でも、ほかの人には違うのです
また、証明も、個人のものでしかない、共有できるものではないのです

層化がおいしいラーメンてたとえですか
そうですか

おいしくなくても本に載ったりしただけで評判になった店って多いですよね
妄信状態の誰かさんにおいしいからって、相手にとっておいしいとは限らない
まして、そこまで言うならって食べてみたら、おいしくなくて「やっぱりまずい」って言ったら
お前の舌（心）が悪いだの。舌が悪いから味がわからないだの。その店の悪口言ったら不幸になるだのって
言うのはおかしいことですね

あなたがおいしいと思っても、進められるほうに合わない場合も多いし
何より合わない人に進めておいて、相手が悪いとかいう沿うかはあほですね

>>278
＞勧めたくなる。
勤めるのはかまいません、しかし、それ以外を否定する物であるということをよく考えてください
美味しいラーメンを勧めるのはいい、でも、そのラーメン以外を食べるなというのはいかがなものか？
いくらそのラーメンが美味しかろうと、栄養の面で優れていようと、私はほかの料理も食べたい
＞自分の主観でいい宗教だと思っている人に、「やめろ！」と強要する事も 
先のラーメンのたとえで言うなら、ラーメンばかり食べていて、ほかの人にもラーメンだけを勧める人には
ラーメンばかり食べてはいけない、ほかの人にそのことを勧めるのもやめなさいというでしょうね

＞あなただって、生れてこの方、また、・・・
自分が美味しいと感じたからといって、ほかの人も美味しいとおもう、などと思い込んだりはしません
これは絶対に美味しいなどといったりはしません、あくまでも自分は美味しいとおもったというだけです
あなたは、「学会の日蓮直結の教えは絶対に凄いのだからあなたもやるべきだ」といいました
あくまでも主観というなら、「と私は思っている」と付けるべきです

＞学会で言う正しい信心とは、日蓮の教えのとおりに信仰しているかどうかです。
ですから、どうして正しいと言えてしまうのですか？
そして、日蓮さんだけが正しいのですか？
それは絶対なことなのですか？

＞自分の主観でいい宗教だと思っている人に、「やめろ！」と強要する事も
まずいラーメンをまずいと言って何が悪いんですか？

>>278
＞主観で「良かった」と言う人はみんな統合失調症患者の妄想ということですか？
主観でよかったからといって、ほかの人もそうだと思い込む人は
愚か者だとおもいますけどね

＞履き違えに対する指導もしていない学会員は、正しい信心をしているとはいえません。
そういう学会員ばかりではありませんか
色眼鏡で見ても、現実に目を瞑っても、実態など見えませんよ
学会の実態を知りたいなら、一度学会を捨てることです

>>279
＞仏法と言うのは生命の法則です。
言葉遣いが間違っています
「と学会では教えています」を付け加えてください
学会の教えだけが仏法なのではないのですから
その言葉遣いは私の信仰に対する侮辱でしかありません

法華経は仏教が大乗化した以降に作られた経典です
釈迦自身は大乗の教えは説いておりません
強いて言うなら、そのように何かに執着することをやめなさいとお釈迦さまは説かれております。

釈迦の仏法は末法には無効で法華経も無力という事言ってくるので
釈迦入滅数えると鎌倉時代は末法ではなく像法という現代の常識
言っても学会員の大半は知らないのでつうようしないです。。。

創価学会の教義は歴史とか無視した怪しい理論で成り立ってます。。

闇鍋ですから

>>310
鎌倉時代の世相はまさに末法状態と思われるが・・・・
それに関しての>>310氏の見解は？

>>313
世相が先か末法思想が先かどっちだと思う？
仏教が広まっていない西洋でも世紀末には終末思想で世相が激しく厭世的になった
ちなみに末法は平安時代の後半からと考えられていたせいで
当時から厭世的な世相だった
その後の時代である鎌倉時代ってさらに拍車がかかって
厭世的になり、浄土教や鎌倉新仏教が生まれたわけだが

仏教以外の宗教とかの世相の影響の現実から見るに
末法だから世相が厭世的になったのではなく
末法だという考えが鎌倉時代の世相を生んだとみるね

たずね方が悪かった。
>鎌倉時代の世相はまさに末法状態と思われるが
直接的な原因が何かたずねているのではない。
確かにその影響は排除は出来ないが。
最も、人の考え方や思想はともかく、（鎌倉時代に）天変地異が集中したのはそれでは説明がつかない。

特に聞きたかったのは、仏教的な思想上の意味でということ。
末法の状態とは、仏教の間で思想上（教義上）の争いが大きくなり、釈尊の本当に説きたかったことがほとんど埋もれてしまって良くわからない状態。

未だにラーメンなどのたとえで議論している香具師らへ。
うまいまずいで議論するからそんな議論になるのだ。
薬と毒に例えればいいのだ。（by法華経）

たとえ薬に使われる化学薬品でも用法用量を間違えれば毒になる。
薬：各成分が薬としてのきちんとした配合を守られている。
毒：薬になる条件をはずすと、毒になる。
正しい教えが薬でそれ以外は毒となると、うまいまずいとは根本的に議論が変わる。

>>316
さらにだ、薬を例えに用いると、折伏の危険性も指摘できるのだが
できる？って言うかめんどくさいので譲る

要するに層化ってのは、効能が客観的に証明されていない薬だか毒だか判らんものを
誰にでも必ず効くと偽って押し売りする詐欺宗教なんだな。

>>316さん
それが通じるのは「薬になる毒の場合」で、法華経や
日蓮仏法のような「毒にしかならないもの」の例えには
なりえません。法華経や日蓮仏法は分量を守った所で
毒性が薄くて本人が気がつかないだけです。

ついでに>>298で政教一致と書いたはずが「政権一致」
と書いてしまったので訂正しておきます。

法華経や、日蓮、創価学会が薬と位置づける根拠もなくそれは暴論なのでは？

>316

「毒か薬か」もいいのですが、「それが法華経に書いてある」ことはなんの説得力
もありません。

なぜなら、「法華経」自体が「毒か薬か」問題になるからです。


つまり>316は「バカ」ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>316
>薬と毒に例えればいいのだ。（by法華経）
別にそれでもかまわんがｗ
そうなると他の宗教の現証と創価の現証が全く差がないだわ、
それに関しての説明も結局非科学的なしろもので、他の宗教が言っていることを言い換えて科学的に見せているだけって事実は
どうなるかね？
層化によると「苦しみの原因がわかって楽になる」とかって強調してくるが
それって創価特有の現証ではなく、どこの宗教でも実体験として報告あるからな。結局一緒だな
で、創価いわくの正しい教え（創価）とそれ以外の宗教（毒）とでは
全く効果が一緒なんだが？
どこをどうしたら創価のいうとこの「層化が正しい証明」になるんだろうね
結論から言えば。
>>318から拝借
> 要するに層化ってのは、効能が客観的に証明されていない薬だか毒だか判らんものを
> 誰にでも必ず効くと偽って押し売りする詐欺宗教なんだな。
＋しかも、効果は毒だといっているものだと一緒

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 「天才華元の生涯」という
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　本は確認されていないが
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　あるかもしれないでしょ。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>315
＞天変地異が集中したのはそれでは説明がつかない
おまえさん。地球が生まれてからの歴史を２４時間にして人類が生まれたのは何分前か知っているか？
天変地異が人類の宗教と関係あるって本気で考えているなら、相当に非科学的だな。
その辺のことできちんと整合性のある説明が層化ができないなら
偶然のひとことで問題ない。むしろ、天変地異が起きたから末法思想が横行したんだよ
宗教が先じゃない。天変地異が先だな。因果関係の正しい見方を覚えるんだな

＞末法の状態とは、仏教の間で思想上（教義上）の争いが大きくなり、釈尊の本当に説きたかったことがほとんど埋もれてしまって良くわからない状態
釈迦が死んだ直後から既にそうだろ。なんせ釈迦は書き残しをしていない
死んだ直後から弟子により解釈の違いがでているからこそ、経典残すことにしたんだろ
それにしても、釈迦が説きたいことが埋もれていたって？
日本に伝わった時点で「法華経に書き加え」あった事実があること忘れてないかねｗ

基本的に仏典なんて全部「偽経」でしょ？

それぞれの宗派の経典としては正当でも、釈迦の考えを100％伝えてるわけじゃない
し。

エライ僧侶が朝目がさめて「○○観音が夢に立った！本堂の裏を掘れ！」っていう
の。そして弟子が掘るとお経が出てくる…

もちろん僧侶が前の晩に埋めとくんだよね。

これつい最近までチベットで行われてた「お経の作り方」

>>325
その中で最悪の物が法華経
上手に利用して破壊的カルトを作ったのが日蓮
その破壊的カルトを未だに信じてるのが正宗で
それを上手に池田の野望の為に使ってるのが層化

もちろん「法華経」もそういうお経のうち、「よく出来た」ひとつ。

すごく「流行」したよね。

だからと言って、それが釈尊の思想を伝える唯一の経典だとか言うのは、
なんかスッゲー「心が狭い」感じがする。

いいんじゃない？それぞれいろんなお経があって。押しつけるのもヘンだろ？

>316
まあ、まあ、「最悪」だとは思わないけど…

「ファーストフード」みたいなもんじゃない？「誰でも手軽に成仏できる」ってとこ。
爆発的に流行したのはそのお手軽さでしょ。

まあ、いつもマックじゃ飽きるし、健康によくないわな、学会員さんたち（ｗ

薬ってのは全て毒だといえる
作用するということは副作用もあるって事
法華経がすごいってなら、なおさら注意して扱わなくてはならない

ただ、法華経の一部をもって、説得力が無いとかってのもいただけないね
法華経自体は素晴らしい経典であり、それは否定されるものではないと思う
ただ、原理主義になってはいけないけどね

　　　　 ／⌒＼　　　　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼　　／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /　　　　池田太作を
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　|/　　　　　迎えにきました。
　　 /　　　／　|::|λ|
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、
　　 |:／　　　　V＿.ハ
　 ／| i　　　　　　　　 |
　　　и .i　　　　　　Ｎ
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV
　　　　　　Ｖ＼Ｗ

＞｢折伏｣を捨ててから偉そうなことを言ってください。

仏法に折伏はつきものです。間違っているものを間違っていると言うだけですからね。正しい、間違いの定義を
明確にする必要がありますけど。

＞この件、俺は辞書的定義を明らかにしたのに、スルーを続けているのはあなたですからね。

折伏が強制・強要だという辞書的定義とはどういうことか、もう一度言っていただけますか？
スルーしたのは見落としかもしれませんので。

＞＞あなただって、生れてこの方、また、これからも、自分で良いと思ったことは人に勧めるでしょう。
＞＞美しいもの、利益になるもの、いい映画、いい音楽、いい仕事、等等。それともあなたは、 主観の世界で
＞＞「良かった」と感じるものも、主観だからと言う理由で人には一切勧めないということでしょうか。

＞ええ、断言などしたことはないですね。少なくとも、高校入学以降は、一切してません。
＞俺が｢美味い｣と思ったところで、それが万人に通じるとは思えないもので。
＞せいぜいが、『俺は｢美味い｣と思うけど』『俺の口には合ったよ』までです。

そうですか、あなたの生き方はわかりました。でも、それは正しい生き方かどうか､定義は出来ませんね。
あなたのような生き方もあれば、いいものを人に勧めたくなり勧めるという考え方の人もいる。その人の考えは
間違っているとはいえないと思います。人権侵害、法に触れる行為、これは絶対にあってはならないが、
合法の上なら禁じる事は出来ません。違法か合法かの問題です。自分の考えがすべてに於いて正しい
というのはいかがかと思います。

＞自分に強要してくる学会員は許せません。許せる限度は超えました。

どのように強制・強要されたのか、もう少し具体的にお聞かせください。場合によっては警察に通報、もしくは
告訴と言うことも考えなければなりませんから。「やってみないか？」と言われただけで頭にくる人もいると
思います。状況を知りたいですね。今の学会員のほとんどは、私も含めて反対や拒絶していて、
折伏されて入会した人です。

＞日蓮の教えを拡大解釈しても、正しいと言い切れる理由を、文証を挙げて説明してみせてください(笑)

どの部分が拡大解釈なのか、実例を出してください。全部となると、５００ページぐらいになりますからね。

＞それなしに何を言っても、誰も信用しませんよ(笑)

人が信用するかしないか、それはあなたが決める事ではない。「私は信用しない」と言いなおすべきです。
もしくは「私や私が知っている人は」でもいい。だから、笑う事ではありません。

＞世の中には、『気のせい(プラシーボ効果)』というものが存在するのですよ(笑)

それは否定しません。気のせいで苦しみが取れたと思う人もいる。本当に取れたと思う人もいる。
しかし、ご本人にすれば苦しみが取れたことは事実なのですから､他人が「取れたとはいえない！」
などというのは余計なお世話と言うこと。

＞何が、どうよかったのか。そのくらいは説明してあげる義務があるんじゃないんですか？
＞少なくとも、人に勧める以上は、ですが。
＞ただ「よかった、よかった」じゃ、それこそ妄想ですが(笑)

こういう苦しみが取れてこのようになったということは詳しく話してあげるべきですね。おっしゃるとおりです。
聖教の体験談なども、実名を記してそのへんのことを詳しく書かれています。
ただし、「よかった、よかった」だけというのは＝妄想というのは言いすぎです。実感として、自分の主観として
良かったと思っているなら、それは妄想ではない。事実でしょう。人には言えない苦しみ、事情があって、
それが解決した。そういう場合は、何がどうなったと言うのはなかなか言えない人もいるかもしれない。
（たとえば恥かしい事など）
それにしても、おっしゃる通り、人に話すときは、詳しく話すべきと言うのは、礼儀でもあり、マナーでもある。

＞いつ、どこで、どのように学会本部からの指導が出ているのか、文証を挙げて説明してください。

仏法は人間としてのよき振舞いはいかにあるべきかを説いたものです。
「一代の肝心は法華経法華経の修行の肝心は不軽品にて候なり、不軽菩薩の人を敬いしはいかなる事ぞ教主釈尊の
出世の本懐は人の振舞にて候けるぞ、・・」
この御書はよく使われる御書です。また、３月の御書研修では、大白蓮華３月号の「諸経と法華経と難易の事」の
解説でも、８７ページ三段目にこう指導されている。仏法を広める時の心得として、
「仏法を広めるためには当然、社会の常識をわきまえていく事が必要です」とある。さがせば幾らでもありますが、
とりあえず最近の指導でした。５月１３日の座談会では私は、池田名誉会長の本部幹部会のスピーチを引用して、
婦人部の活動を称え、地域から信頼されるふるまいをしていきましょうと訴えました。

＞＞末法の仏は日蓮です。日蓮正宗系の信徒はそう信じています。信じるか信じないかです。
＞それを押し付けるな、と申し上げておりますが何か？(笑)

押し付けるのはいけません。説明してあげる事です。強制はいけない。

＞｢歴史｣を鵜呑みにするのですか？(笑)

しません。あなたに問うたのです。

＞＞私にとっては、それが釈迦だろうが誰だろうが、どっちでもいい。問題は人間の生き方あり方・原理が
＞＞説かれていればいいだけの話です。そういうことにこだわることはしません。

＞で、その法則の証明は、誰がしたのですか？(笑)
＞キリスト教でもイスラム教でも、いや、別にそれ以外の宗教でも、救われている人はいっぱいいますが？

客観的証明はできないでしょう。宗教や思想、心の世界の学問は「信じるかどうか」です。
あなただって、「救われている人はいっぱいいますが？ 」という言葉、証明は出来ないでしょう？
人には厳しく、自分には寛容ですね（笑）。
もし、あなたがキリストやイスラム教などで「救われた」ことを証明できたら、私は全面的に脱帽します。
あなたが「いっぱいいますが？」と断定するのと、学会員が「いっぱいいますよ？」というのも全く同じです。

＞言っていない証拠？(笑)　ない証明は悪魔の証明と言います(笑)　言った証拠を求めるのが筋ですが。

テープレコーダに取ればいいのですか？本人が「言った」といっているのです。あとは信じるか信じないかです。

＞正しく注意したことなど表面には出てきておりません。

あなたの前にはということでしょう。あなたの主観でもあるかもしれない。でもそれを否定はしません。

＞表に出てきているのは、座談会での罵詈讒謗・誹謗中傷のみですが何か？(笑)

そうですか、それは困ったものですね。私の地区の座談会とは１８０度違いますね。
まあ、いろいろな地区があるでしょうね。学会としては、根気良く、厳しく注意しつづけるしかありませんね。

＞第一、細井日達さんからも注意されているのに、その指導に従わなかったのはどこの誰ですか？

日達氏が正しいことを言っているとは限りません。仏様じゃあるまいし。
物忘れの激しい管長さんでした。

＞ついでに、｢名誉会長｣が切られたからと言って、それで宗門に文句をつけ出すのは、個人崇拝の傍証であると
＞考えられますが、その点には思い至らないんでしょうねぇ(笑)　気の毒な人ですこと(笑)

切られた原因に正当性がないから当然です。あなたは、あなたの尊敬する人や家族が言われなき理由で中傷され、
社会的地位を失ったとしてら、そういうことをした奴に文句は言わないのですか？言えば個人崇拝になるからと。
・・・飛躍した論理です。

＞では、それが何故｢聖教新聞｣や｢公明新報｣、｢大白蓮華｣に載らないのか、論理性のある説明をお願いします。

何回も載っています。


続きます

＞いや、ただ｢注意した｣などと言われて、それを鵜呑みにできるあなたの論理的思考力の程度の低さが
＞信じられかねるわけでして(笑)

自分が尊敬する人の言葉を鵜呑みにするのはおかしいですか？あなたはどんな人でも「言葉」は
疑って聞くのですか？疑い深いことが良い生き方だとは思っていませんので。

＞まして、学会批判論を唱えている相手に｢証拠出せ｣などと言えるあなたの程度の低さも、はっきり言って
＞論外なのは自覚できませんか？(笑)

私の程度なんてどうでもいいことだ。どっちの程度がいいかなんて議論をしたくないし、
そういうことにこだわりません。お互いに心の中で思っていればいいことです。

＞＞消えようが感じなくなろうが、どっちでもいいのです。日蓮の仏法を実践する事により、
＞＞この苦痛から解放される。
＞＞解放と言う言葉が適当かもしれません。

＞だからぁ、信じてない俺にそんなこと言っても、全くお話しにならないわけですが(笑)

だったら聞かないで下さい。私はあなたを説得しようなんて思っていないのですから。
あなたの疑問に答えているだけです。それを信じるか信じないかはあなたの勝ってです。
「信じろ」といえば「強制された！」と騒ぐつもりでしょうが（笑）そうはいかない。

＞｢苦痛から解放される証明｣をしてから言いましょうね(笑)

何度も言いますが、客観的証明は出来ません。できないからといって話してはいけないということもない。
そんな法律もない。

＞根拠なしに適当な話をされても、受け入れることなどできるわけがありませんが(笑)

根拠は日蓮の教えであり、苦痛を消した人たちの体験です。それ以外にない。

続きます

人間革命を紐でくくってごみに出しました。
すっきりです。
でも、新聞配達はまだ辞められないです・・・
ものすごい引止めに合ってます。
仏道修行だと言われましたが、
他の人がやればいいじゃないですか・・・
功徳でも何でも積んでください。
私はもういいです。

>>305
言葉は選んで使うべきですよ
＞その店の悪口言ったら不幸になるだのって
悪口ではなくて、批判などを用いるべきです
そもそも悪口は不幸の元なのですから

H1〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　華元先生　一問一答（１）

問　『あなたが主張している「悪因によっておこる不幸なこと」とは？「悪因」と「不幸」
　　　の定義を教えてください。」

華元　聞いてどうするのですか？
　　　　まず、人に聞く前に「自分のあたまで」考えてみてくださいよ。
　　　　これぐらい常識的に考えればわかるでしょう？
　　　　あなたと議論してもつまらないのです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/196

問　「繰り返し”仏罰＝悪因がもたらす不幸”の定義をお聞きしているのに答えていた
　　　だけないのはなぜですか？」

華元　学会のどの本に記されているかを示す必要はないですよね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/265

問　「不幸は全て仏罰なんですか？」

華元　原因の存在する全ての不幸は仏罰という事になります。
　　　　日蓮の病死は、それを仏罰といえるかどうか私には分かりませんが、
　　　　病気になる因はあったからそうなったと思います。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/267

問　「なぜ、仏罰や悪因、不幸など、あなた自身が主張している事象に関する定義
　　　を明示してくれないのですか？」

華元　私の責任ではないので理由を聞くのはやめてください。
　　　　これを認めてもらえなければ話が先に進みません。
　　　　定義になぜ？はないのです。 言っている意味、わかりますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/328

華元　あなたは学校で習った教科で１００点を何回取ったことがありますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/330

問　「あなたの責任ではないかもしれませんが、理由を持っているからこそ、人生を
　　　かけて信仰しているのではないのですか？」

華元　何が聞きたいか本当にわからない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/345

問　「もういちど聞きますが、全ての不幸は仏罰なんですか？」

華元　すべての不幸は、折れのなかではすべて仏罰だ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/371

問　「仏罰は論理的に説明できない、と経典などに書いてあるのですか？」

華元　よく調べれば御書にも出てくるかもしれませんが私にはそういう時間はありま
　　　　せん。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/398
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

H2〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　華元先生　一問一答（２）
問　「エイズを例に仏罰を説明しようと必死になっているようですが、存在が確か
　　　なエイズと、華元さん自身定義すらあやふやな仏罰とはことなるので、例に
　　　ならないのでは？」

華元　エイズが存在するかどうかはもともと問題にしていません。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/30

問　「エイズウイルスを仏罰に例えて、例外があるかもしれないからと言ってます
　　　が、それってどういうことですか？」

華元　私はエイズですが１回ぐらい献血（性行為）しても大丈夫ですよ。あなた方
　　　　はきっと疑いもせず無害が証明されたとかいうんでしょうな。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/132

問　 「学会は仏罰は７年以内に落ちると言っていますが」

華元　私の立場からすれば、この命題はどうでもいいのです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/194

問　「仏罰が落ちた例はこれまで確認されていませんが」

華元　そうじゃないですよ。
　　　　「天才華元の生涯」という本は確認されていないがあるかもしれないでしょ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/207

問　「あなたは「佛罰」が在るとする立場でしょう？立証してください。」

華元　 もう少しまってください。（あと２００年くらい）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/403
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 「天才華元の生涯」という
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　本は確認されていないが
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　あるかもしれないでしょ。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／ 自分の「色」が出せれば
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　 いいと思う。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::| ←ﾊﾞｶ（ﾌﾟｯ

↑なんだかどす黒い色が出てますね

創価に不審(不信)を抱いている方々へ。さん、とうとう「警察に通報」という創価の伝家の宝刀を
抜いてしまいましたか。
宗教のことを「心の問題を扱う」とか言いながら、人権侵害も合法ならしかたがないとは恐れ入りますね。
文句があるなら警察へ行けですか。
自分たちの組織の自浄作用さえない宗教団体が正しさをふりまわしても滑稽ですよ。
そのへん他の宗教（破壊カルトと思われている団体以外）は謙虚ですからね・・・正しさなんて振り回しませんよ。
証明なんて客観的にも科学的にもできない（再現性がないと科学的には証明できない）ことくらい知ってますから。
信仰と主観というのをよくわかってるんですよ。
だから折伏なんて言って多人数で囲んだり、芸能人が来るからと会合とは言わずに連れて行ったり、そんなことはしません。
様々な説明できないことを押しても信じられるのが信仰ですから。

でも学会員はそのへんを組織から「できる」と勘違いさせられている。
だから、「やってみないとわからない」と言って、りんごに喩えたり、音楽に喩えたり、いろんなもに喩える
レトリックを教えられ、実践してみる。
会話では一時的にそれに納得する人も出てくるだろうが、文字の世界ではそうはいかない。
会話と違い、勢いなども意味がない、そして言ったことが残る。
どんどん辻褄が合わなくなるんですよ。
そういう学会員を何人も見ましたが、あんまり進歩はないですね。

続き

＞少なくとも、理性的な相手には、ね(笑)

あなたが理性的かどうか、そんなことはどうでもいいことです。

＞ええ？学会員の主君は｢名誉会長｣でしょう？(笑)

人には強制とか強要とかさんざん学会員の態度の非を述べていながら、そういう相手を馬鹿にする態度。
誰が池田会長は「主君」と言ったのですか？どこで誰が、いつ？
人にはさんざん証拠だ証明だと騒いで置きながら・・・、ふざけた奴だお前さんは（笑）
では証拠を出していただきましょう。さもなくば謝罪してください。

＞＞そういう人は徹底的に叱らなければならない。注意しても止めなければ、解任・除名です。当然です。
＞＞常識です。今度そういう人がいたら、本部に通報してください。ここでウダウダ言っても始まりません。

＞じゃあ、｢名誉会長｣を解任・除名してから言ってください(笑)

では池田氏が信心を強要した証拠、強制した証拠を出してください。出したら解任します。
出せなかったら、あなたを永久に馬鹿にします。最低の人間だったと評価します（私だけの主観で）

＞清掃業者さん
＞しかしそれ以外はありません。そしてほとんど全ての宗教で結果はでます。

結果の内容にもよりますが、それは同意します。

＞そして信仰が正しいどころかカルトであればある程「結果」が出ます。

この理論的な裏付けはありますか？つまり、想像ではないという。

＞そこを常識としてご理解いただきたい。

こんな常識初めて聞きましたが、どなたの理論ですか？

＞たとえば顕正会や創価学会のように社会問題になっている宗教がある。

顕正会は警察沙汰になったりしてわかりますが、学会が社会問題になっている具体的事例をお示しください。
デマ・悪意の風評以外あまり聞きませんが。

＞どこがいけないのかは日蓮正宗と同様に日蓮原理主義であり

日蓮原理主義が社会的問題だという理由は？

＞他宗攻撃などの排他性と攻撃性、政権一致（これは創価だけですが）、

悪いものを悪いといい、悪を叩く攻撃が悪いとは思いませんが。
それと、政権一致（政教一致のことだと思います）という理由と根拠をお願いします。

＞仏罰で人の不安を煽り洗脳する、独善性による信者の慢心化などで、
＞これらは解明などする必要もなく一目瞭然です。

人の不安をあおることはいけません。学会員のどういう言動が不安を煽ってのか、もう少し具体的にお願いします。
いけない故てゃいけないんですからね。

＞清掃業者さん
＞そして、多くの人が功徳を得たと言う証言は、オウムでも統一教会でもその他のカルトでも同様にあり、
＞彼らがその体験の後で信仰をより深めている事からもそれが実際にはプラシーボでも、教義が殺人教唆でも
＞本人にとっては実体験であると感じているのが解ります。

功徳を得たという体験を話すことは別に問題はありません。あなたの一方的な偏見です。

＞我々が言う科学的な証明は既に済んでおり、

我々ってだれ？？

＞その現象をどう捉えるかは個々の偶然性の捉え方だけです。

偶然かどうか、証明は出来ませんよ。主観の問題です。主観は他人がどうこうできないものですからね。
偶然かもしれないし、必然かもしれない。主観を証明することは出来ません。

＞少々厳しいかも知れませんが、貴方の研究のテーマには価値がない。

私がどういう研究をしようが、あなたの知ったことではありません。私の自由です。

＞近代社会において、それは既に終わっているのです。

終わっていようがいまいが、余計なお世話です（笑）

＞しかし我々はそれが害を齎す物である事を知っています。

どんな害がありましたか？何を知っているというのでしょう。

＞だから止めるのです。

信仰は自由です。あなたはその自由を侵害するのですか？

＞清掃業者さん
＞我々はカルト宗教を信仰する人に脱会を強要しません。
＞しかし、少しでも人としての良心があるなら、
＞全力を持ってそれは止めるように説得するべきだと考えています。

それは自由です。信仰は自由ですし、布教も宣伝も自由です。
それをやめるよう説得するのも自由。言論は自由でなければならない。

＞それともあなたは、 実際には危険な物でも主観で良い物に見えるから紹介し続けるのでしょうか？

見えるだけではありません。日蓮の仏法を４０年間学びつづけ、その正しさを理論の上で納得し、
自分も良かったと体験し、親も兄弟も、子供も、周りの人も、全国の学会員の功徳を受けた体験を聞いても、
自分の主観ですが「これはすごい！素晴らしい！」と納得したので、友人に話し（勧めてもらって
ありがたかったと感謝されている）学会員に指導徹底しています。昨日も一人の青年が入会を決意した。

ともあれ、信仰は自由です。ただし、強制はいけない。強要もいけない。馬鹿にするのもいけない。
違法行為はいけない、非常識は断じていけません。苦しんでいる人に勧め、苦しみが取れたと喜ばれた。
何の問題もない。やりたくない人はやらなければいい話です。

とりあえず焼いては見たものの、、、
コレはちょっと失敗でした。
後始末が大変だったので、やはり燃やすのは
紙類にしときます。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/1494/anti_soka/index.htm

>>344
強制・強要した奴を警察に通報ってことじゃないの？

>>349
アンタ、微妙な物を焼いたねｗ
やっぱ紙類にした方がいいよ。
早く人間革命が焼ける日がくるとイイね

>348
>苦しんでいる人に勧め、苦しみが取れたと喜ばれた。
と、いうようなことが創価以外のほぼすべての宗教の体験談として存在しますね
ちなみに、信仰は自由と言いながら
「やめたら地獄落ち」というのが、創価の教義ですね
折伏する際にやめたかったらやめればいい＝地獄に落ちても良いって意味ですよね
わかった上で「やめたら地獄落ち」を言わず、やめてもいい（地獄落ちだけど）って平気で折伏してる層化を見てると
この人は本当に相手のこと考えてなどいないんだろうなって思います
もち、折伏された人にはそのことを確認するように言ってますよ

「やめたら地獄落ちになるって教義のくせに、やめてもいいっていったのか？」

信仰は自由は法律で保障されていますが
法律より勧誘の方が重要で、やめるは悪
他の宗教は悪で徹底的にやっつけないと
いけないという教義です。

やめるのは悪とか地獄行きといって脅したら違法じゃないのか

>>350
確かにビミョーでした(w
今後もまだいろいろ燃やしますよ。

選挙とか色々と支障あるので最近はひどくないけどね
しかし根本は変わっていないし本来の姿は現世法の違法より優先されるのが
仏法＝勧誘だと思ってるようでつな。

結局、創価の現証と他の宗教とで現証に差がないって事実や
創価は科学的に現証を証明できるって主張しても、結局非科学的なほかの宗教といっていることが同じだって
事実をスルーして
「信仰の自由」云々に逃げまくりの層化ってあほですね
で？折伏（あなたの宗教は間違っているから、層化を信じなさい）などしなくても
現証は同じレベルなんですから、別に他の宗教信じていても問題ないですね
折伏の意味なんて全くありませんね

>>350
＞強制・強要した奴を警察に通報ってことじゃないの？
だから自浄作用がないって言ってるんですよ。
だいたい創価の勧誘はツテですからね。しがらみってものがある。
それを警察に通報すればいいなんて、「心の問題を扱ってる」にしては
あんまりにもお粗末でしょうに。

主観という言葉を覚えた学会員は、今度は自由自由を連発しはじめる・・・画一的な教育の成果を感じる。
主観と言いながらまだ「その正しさを理論の上で納得し」などと言っていて滑稽。
「自分には納得できた」と主観として書かなければ、主観という言葉の理解は〇点。
周りの人間が一人入決しただけで、それの証明になってると思う短絡さ。
非活動になってる会員、退会していっている会員の数には目もくれない。
しかも入決しただけで、ご本尊おくりができるかどうかもわからないという状態で
嬉々としているとはよっぽど入ることが珍しいのだろうと想像できる。

日蓮正宗時代よりましになってきているのかもしれない。

＞日蓮正宗時代よりましになってきているのかもしれない。

そんなこたぁない。
��2であれば好き勝手はできないストップがかかるし力関係への配慮もいる。
何よりあの4面の口汚さはなかったんじゃないか？
何をもってましと言っているのか疑問だ。

>>346創価に不審(不信)を抱いている方々へさん
＞この理論的な裏付けはありますか？つまり、想像ではないという。
思い込みが強ければ強いほど効果が出る。
裏付けなど必要もなく当たり前の話です。

＞こんな常識初めて聞きましたが、どなたの理論ですか？
理論などと大げさな事を言う必要はありません。一般常識ですよ。
無宗教を標榜する人なら大概の人の。

＞学会が社会問題になっている具体的事例をお示しください。
＞デマ・悪意の風評以外あまり聞きませんが。
こちらをご覧下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A

＞日蓮原理主義が社会的問題だという理由は？
その排他性、攻撃性、独善性と、それらを相乗効果で
指数関数的に高める教義にあります。
原理主義、特に日蓮原理主義の宗教は人格を破壊します。
詳しいメカニズムは後日にでも。

＞悪いものを悪いといい、悪を叩く攻撃が悪いとは思いませんが。
「悪を叩く」という発想が既に危険なのです。
「悪なら攻撃してもいい」と思ってしまう。
これがどう危険なのかは、人格破壊の件と絡めて後日に説明しましょう。

＞それと、政権一致（政教一致のことだと思います）という理由と根拠をお願いします。
すいません。政「権」と書いてあるのは書き間違いです。>>319で訂正しています。
政教一致である理由は明白です。創価学会の活動内容の柱の一つとして
F取りなどの公明党の選挙活動があるのですから。

＞功徳を得たという体験を話すことは別に問題はありません。
十分に問題ですよ。それが原因で社会に害を齎す破壊的カルトに
入信してしまう人の事を考えた事がありますか？

＞我々ってだれ？？
いわゆるカルトに批判的な立場を取る人の事です。

＞偶然かどうか、証明は出来ませんよ。主観の問題です。主観は他人がどうこうできないものですからね。
＞偶然かもしれないし、必然かもしれない。主観を証明することは出来ません。
論理の上での説明は可能ですし、それに付随して
証明も可能であると考えます。病気に関してはからくりが解っていますし、
それ以外にも確率論を用いて注意深く観察すればそれが「必然としての
偶然」である事が容易に理解出来るはずです。

＞私がどういう研究をしようが、あなたの知ったことではありません。私の自由です。
本当に無意味なら誰も知った事ではありませんが、
それは無知な人々を結果的に苦しめ、社会に害を齎すのです。
それを解っていて放っておく方が、非人道的だと言えます。
だから「余計なお世話」をしなくてはならないのです。

＞どんな害がありましたか？何を知っているというのでしょう。
ここで問題とするのは、信仰を選択した本人以外が受ける害です。
本人は自由意志で害を受ける事を選択しているとは思いますし、
本人の害まで数え上げたらきりがないので、
ここでは本人以外に対する害のみを一つづつ挙げていきましょう。
まず犯罪的行為を含み、強制とも取れるしつこい勧誘があります。
私も実際に複数の人間からこのような勧誘を受けていますし、
遠方に住む友人も同じ被害に遭っています。
どうして学会員の方はこのような行動に及ぶのか。
そのメカニズムも既に解っています。これはまた時間のある時に説明します。

次に創価学会に対して敵対的、マイナスになる（と思われるような）
行動を取った時の学会員の方の行動です。
例えば脱会をしようとすると、「必ず仏罰が落ちる」と脅迫をします。
本当に本人の自由を考えているなら、引き止めないはずです。
これは単純に組織の指導方針なのでメカニズムも何もありません。
カルト宗教ゆえの教義といえます。

マクロ視点で見ると政治が創価学会の中枢の言いなりになっています。
あまりにも多いので一例だけにしておきますが、
創価学会という組織の為に作られた悪法は数多く存在します。
かの悪名高い人権擁護法案も最初は創価学会＝公明党の提案です。
また、数百万人居ると言われる学会員の方の消費は財務に回される事が多く、
日本経済にも深刻な打撃を与える結果となっています。

また、教義の面から見れば仏教系で最も攻撃的で破壊的な
日蓮教学を広めてしまう恐ろしい団体であるのも見逃せません。

＞信仰は自由です。あなたはその自由を侵害するのですか？
私がやめるよう説得するのも自由です。
貴方も下で同じ事を言っています。

＞それは自由です。信仰は自由ですし、布教も宣伝も自由です。
＞それをやめるよう説得するのも自由。言論は自由でなければならない。
その通りです。該当の箇所はカルト批判者としての
決意表明のような物ですから、過敏に反応するようなものでもありませんし。

＞見えるだけではありません。（以下略
その実感こそプラシーボ効果というものなのです。
それと同じ事を他の多くの宗教でも感じている人が居ます。
宗教に「本物」などないのです。あるのはプラシーボ効果だけです。

ともあれ、信仰は自由です。ただし、創価学会の様な強制はいけない。
創価学会の様な強要もいけない。他宗教を馬鹿にするのもいけない。
多くの学会員の方がするような違法行為はいけない、非常識は断じていけません。

大麻を苦しんでいる人に勧め、苦しみが取れたと喜ばれる。
長期的な視点が無いから何の問題も無いなどと言えるのです。

>>348は言ってることがここにいるﾔﾂにそっくりなのだが、まさか本人？
http://jbbs.livedoor.jp/study/4943/
違う人間ならそれはそれで驚きだが。
こういうところは指導が徹底してるのかねえ。
勧誘に関しての非常識な振る舞いには指導が行き渡らないようだが。

　 　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､
::::::::::　　　　　　　 　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　 ﾉ
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ） 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　 　 |　こいつはくせえッー！
i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ　　 　 ∠　　層化学会のにおいが
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　　　　|　プンプンするぜッ────ッ！！
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　 ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　 　 __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ-
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　 ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::
:＼:::::::::::::::ヽ　 ￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::

>>365
創価の矛盾点への指摘への
言い訳は指導が徹底してますよ
でないと、カルトはやっていけないですからね

＞悪いものを悪いといい、悪を叩く攻撃が悪いとは思いませんが。
悪の基準が、間違ってますからね。創価の場合
信仰の自由で創価以外の宗教を選択して、層化をやめただけで地獄落ち
層化に問題点があるといっただけで、悪人よばわり
オウムと同じ価値基準（自分たちの宗教を批判したら悪人）が正しいなら
オウムのやったポアも悪いことでないとなりますな

ちなみに、創価批判者が創価を批判する理由は
地獄落ちなどで脅迫するとか、非常識な選挙活動（普段かけないような人に電話かける）など
あきらかに悪いことを批判しております
えぇ。そうです。「層化に入らなくても」明らかに創価の悪いところが理解できているから
批判しているわけです

>>368
>非常識な選挙活動（普段かけないような人に電話かける）など
これを指摘するなら、すべての候補者の選挙活動が非常識になるかもw

電話じゃないけど、今回ある選挙である候補者を応援していますという意味合いの葉書が来た。
差出人名前欄見たけど、ピンとコネーーー。
・・・・・中学校時代の同級生の名前だった・・・・・
衆議院、参議院の時はまったく知らない香具師から（多分名簿を手に入れただけ）電話が来ることもある。

>>369
層化の場合は宗教なのに政治に絡むのが問題。
活動の一環としてやってるのも問題。
しかも信者は候補者そのものを知らないどころか
政策すらも知らない癖に　「公明党だから」
「層化の政治家だから」　というだけで
無条件に選挙活動をしている。

更に言えば、公明党が打ち上げる法案や政策は、良い所しか言いません。
悪い法案などには蓋をして、知られないようにするか、
都合のいい部分しかいいません。ソレを俺が知り合いの公明党議員に
指摘すると、見当外れな答えばかりが返ってくる始末。
そして、ソレも知らないまま、公明党の集票ロボットとして、
いい様に動かされている現実を知りました。

＞悪いものを悪いといい、悪を叩く攻撃が悪いとは思いませんが。
警察に通報すれば？
それだけ断言するんだからちゃんと証拠あるんだよな。
法できちんと裁いてもらえばいいじゃんｗ

大悪人とか叩くとか言っておいて、シアトルの件は結局和解じゃなあｗ
あ、創価内部じゃ大勝利なの？
プロパガンダって言葉知ってる？

＞仏法に折伏はつきものです
他の仏教各宗派が聞いたら笑うだろうな。
変わった仏法だなあってさ。
日蓮も笑うかもしれん。摂受ということも言ってるのに都合よくＳＧＩのときだけ使われて。
まあまず本来の仏である釈迦が気の毒だな。

＞仏法に折伏はつきものです
確かに日蓮仏法なら折伏はつきものかも知れないが･･･

>>370
人を非難するなら、はっきりとした論拠がいるだろ？
>>368を読む限り、電話を掛けることそのものを非難しているように思われる。
俺は、>>370の内容は別になんとも思わない。
入れたくなければ断ればいいだけの話だからな。

＞確かに日蓮仏法なら折伏はつきものかも知れないが･･･

てか「折伏」ってのぁ日蓮宗の専門用語じゃなかったっけか？
自信ねーけどよ。
俺はその手の話の時ゃ「布教」に置き換えてるが。

しかし折って伏せるなんざいかにも叩きのめすみてぇでイメージ悪くねーか？
イメチェンでもすりゃいーのにな。

>>375
>電話を掛けることそのものを非難しているように思われる。
普段かけないような人にかけていると前置きしているが？
後援会に入りますと書いてから、電話来る場合と違うんだよな
創価の場合はそれまで電話もかけないような元同級生とかにかけてくる

>>370の内容は別になんとも思わない
じゃ、だめだろｗ
議員の公約とかわからずに「公明だから」ってだけで入れろっていうことは
結局自分の意志で判断してることにならんよ
何が正しいからわからない状態で政治に関わるなよ

>>375
>>>368を読む限り、電話を掛けることそのものを非難しているように思われる。

そりゃ非難されるでしょ、普段かかってこないような相手から
突然の電話で選挙依頼されたら迷惑ですから。
"イヤなら断ればいい"というのも依頼する側の一方的で勝手な
理屈だと思います、"断る"というのはとてもエネルギーのいる
面倒な行為なんです、大抵の人は知り合いからの頼まれ事には
｢分かったよ、いいよ｣って感じでいい顔をしたいんです。
それが人情ですよ、そういう常識的なことも分からないのですか？

>>378
＞普段かかってこないような相手から突然の電話で選挙依頼されたら迷惑ですから。

母が熱心さんよ、しばらくぶりだな。元気そうでなによりだぜ。
他スレで声くれてたがココで返事させてもらうぜ。すまねぇな。

で本題だが。
少なくともテメエの利益のために他人を頼るってのぁ嫌悪されるコトだよな。
世の中ってのぁ ギブ アンド テイク なんだからよ。
ましてや政治絡みってなりゃぁ・・・ダークイメージバリバリってなモンよ。
それを平然とやってのけられるヤツがどー思われるか、想像できんだろ？

あんたらに限ったコトじゃねぇ。
ドコに居ようと、そーゆーヤツは嫌われてんだぜ。

>>379 氏ね頃シさん
>母が熱心さんよ、しばらくぶりだな。元気そうでなによりだぜ。
>他スレで声くれてたがココで返事させてもらうぜ。すまねぇな。

レスどうもです、お久です(^｡^)/

>>375
>>368を読む限り、電話を掛けることそのものを非難しているように思われる。

最近はないようだが、勿論他の候補者も電話をかけてくることがある。
しかしそれは＜知らない相手＞からだ。
創価の場合、友人知人、特に多いのが元同級生。卒業アルバムを片手にかけまくる。
見知らぬ相手からの電話の場合すぐに用件を言うし知らない相手だから「あーハイハイ」で
簡単に断ることもできるし心理的負担がほとんどない。
しかし、創価の場合「どこどこ中学で一緒だった何々なんだけど」と言われれば何かな？同窓会かな？など
考えてしまうので聞く時間も他の候補者の電話のときより長くなる。
懐かしさもあって聞き耳立ていれば選挙の依頼。しかしそうすげなくもできない。
普通の人は普通に人が良い人が多いのが現実だ。
創価の選挙活動はここだけみても、外部に心理的負担、時間的損失を与えている。
以前学会員に聞いたところ100人ぐらいに電話して、Ｆは2だったそうだ。
創価にしてみれば、その2を重く見て、毎回せっせと電話するのだろうが、88の嫌悪感を
省みないところに、批判が集中するのだ。

まあもっと政治や選挙に関心を持つ層が広がって欲しいところではある。

＞ 創価に不審(不信)を抱いている方々へ。さん
>>278 
＞勧めたくなる。 
勤めるのはかまいません、しかし、それ以外を否定する物であるということをよく考えてください 
美味しいラーメンを勧めるのはいい、でも、そのラーメン以外を食べるなというのはいかがなものか？ 
いくらそのラーメンが美味しかろうと、栄養の面で優れていようと、私はほかの料理も食べたい 
＞自分の主観でいい宗教だと思っている人に、「やめろ！」と強要する事も  
先のラーメンのたとえで言うなら、ラーメンばかり食べていて、ほかの人にもラーメンだけを勧める人には 
ラーメンばかり食べてはいけない、ほかの人にそのことを勧めるのもやめなさいというでしょうね 

＞あなただって、生れてこの方、また、・・・ 
自分が美味しいと感じたからといって、ほかの人も美味しいとおもう、などと思い込んだりはしません 
これは絶対に美味しいなどといったりはしません、あくまでも自分は美味しいとおもったというだけです 
あなたは、「学会の日蓮直結の教えは絶対に凄いのだからあなたもやるべきだ」といいました 
あくまでも主観というなら、「と私は思っている」と付けるべきです 

＞学会で言う正しい信心とは、日蓮の教えのとおりに信仰しているかどうかです。 
ですから、どうして正しいと言えてしまうのですか？ 
そして、日蓮さんだけが正しいのですか？ 
それは絶対なことなのですか？ 

>>278 
＞主観で「良かった」と言う人はみんな統合失調症患者の妄想ということですか？ 
主観でよかったからといって、ほかの人もそうだと思い込む人は 
愚か者だとおもいますけどね

＞ 創価に不審(不信)を抱いている方々へ。さん

>>279 
＞仏法と言うのは生命の法則です。 
言葉遣いが間違っています 
「と学会では教えています」を付け加えてください 
学会の教えだけが仏法なのではないのですから 
その言葉遣いは私の信仰に対する侮辱でしかありません 

法華経は仏教が大乗化した以降に作られた経典です 
釈迦自身は大乗の教えは説いておりません 
強いて言うなら、そのように何かに執着することをやめなさいとお釈迦さまは説かれております。

>>346
>>悪いものを悪いといい、悪を叩く攻撃が悪いとは思いませんが。
何を基準として悪いと定義するのですか？
学会の教え？あなたの主観？日蓮さんの教え？

>>383
>強いて言うなら、そのように何かに執着することをやめなさいとお釈迦さまは説かれております。
小乗の事を指していると思われるが、それでは不完全なんだよな。
なぜなら、灰身滅智をやらかす香具師がいるからな。

＞創価に不審(不信)を抱いている方々へ。ちゃんへ

＞仏法に折伏はつきものです。間違っているものを間違っていると言うだけですからね。正しい、間違いの定義を
＞明確にする必要がありますけど。
ええ、その通りです。で、正しい、間違っているの定義ってのはあなたがしてくれるんですよね？(笑)
俺は、折伏そのものを否定している立場ですので。

＞折伏が強制・強要だという辞書的定義とはどういうことか、もう一度言っていただけますか？
＞スルーしたのは見落としかもしれませんので。
>>157参照のこと。

＞でも、それは正しい生き方かどうか､定義は出来ませんね。
押し付けをしない、という意味で、正しい生き方ではないですか？
つか、これに対して疑義を呈される時点で、あなたがどこまで押し付けの意味を理解しているのかわからなくなりました(笑)
ま、それが学会員の限界だって考えれば、無茶苦茶納得できてしまうのが、ある意味笑えるんですけど(笑)

＞違法か合法かの問題です。
住居侵入罪を、厳密に適用して良いんですね？(笑)

＞どのように強制・強要されたのか、もう少し具体的にお聞かせください。
過去ログに、山のように書いてあるんですけど、｢どのスレか思い出すのも面倒なんで、あなたに探してください｣
っ言うてのも不親切ですね(笑)　では簡単に。
・職場の旧上司の伝手で、地域の学会員が来る。
・｢信教の自由｣を盾に拒否するも、ローテーションを組んで、深夜に、アポなしで、夜勤明けにも
　かかわらず押しかけられる。←これが約５年間続いた。
・つい最近、大元の家２軒に怒鳴り込みをかける。おかげで解放される。
ああ、｢帰ってくれ｣って言っても帰らず、ドアを閉めようとしても足などを差し込んで妨害するって
のは、立派に不法侵入だったと思いますよ？
隣の駐在所のお巡りさんが間に入ってくれなければ、暴行されかけたこともありましたっけねぇ(笑)

＞しかし、ご本人にすれば苦しみが取れたことは事実なのですから､
｢気のせい｣の意味を辞書で引き直しましょう(笑)　問題外ですね(笑)
こういうことを書くからヴァカだって言われるんですが、相変わらず自覚はなさそうですね(笑)

＞聖教の体験談なども、実名を記してそのへんのことを詳しく書かれています。
唯一正しい宗教の割りに、他宗教と大して変わりの無いことしか書けない体験談でしたね(笑)
で、その信憑性については検証なさらないのですか？
どうして無条件に信じてしまえるのですか？それが理性的なことですか？(笑)

＞仏法を広める時の心得として、
＞「仏法を広めるためには当然、社会の常識をわきまえていく事が必要です」とある。
折伏が、社会の常識であるとお思いですか？(笑)
折伏を手段として捨てていないのに、どうして｢社会の常識をわきまえている｣と言えるのですか？
そういう人が理性について、何か批判する資格をお持ちですか？(笑)

＞婦人部の活動を称え、地域から信頼されるふるまいをしていきましょうと訴えました。
俺に対する折伏の中心になっていたのは、地域の婦人部長でしたが何か？(笑)
｢この人は駄目でも、他の人なら良い｣と考えられるほど、俺は心が広くありませんので(笑)
婦人部の活動を称えている時点で、あなたの理性に対する俺の信用度は、０に近いほど低いです(笑)

＞押し付けるのはいけません。説明してあげる事です。強制はいけない。
じゃあ、俺は信じないので、これ以上この話題は取り上げないでいただけますか？(笑)

＞＞｢歴史｣を鵜呑みにするのですか？(笑)
＞しません。あなたに問うたのです。
あ、頭が割れるように痛い(笑)　ついでに、お腹も張り裂けんばかりに痛い(笑)
＞学問として認められている「歴史」がすべて正しいと言うことはいえません。
＞国によってもちがう。あなたは古事記、日本書紀の歴史が全部正しいと思いますか？
これに対して、
＞神話と歴史は違います(笑)
って答えた意味さえ判らないとは．．．(笑)
中学生レベルの歴史からやり直す必要があると思いますよ(笑)
神話と歴史の違いを理解してから、もう一度この話をしましょう(笑)

＞あなただって、「救われている人はいっぱいいますが？ 」という言葉、証明は出来ないでしょう？
＞人には厳しく、自分には寛容ですね（笑）。
キリスト教については、殉教者やら聖者やら、いっぱいいますよね？
イスラム教ですか？自爆テロをしている人は、救われるからこそああいう行動に出るわけですが？
他宗教ですか？｢聖教新聞と同程度には信憑性のある｣体験談など、ごろごろ存在していますが？
これらが｢救われている｣証拠ではないと仰るなら、救われていない証明をするのは、あなたの方の
義務ですので。

＞＞表に出てきているのは、座談会での罵詈讒謗・誹謗中傷のみですが何か？(笑)
＞そうですか、それは困ったものですね。
聖教新聞の４面の座談会のことさえ知らないあなたが、この件に関してこれ以上口を挟む資格は
無いと愚考します(笑)
どこの誰が、｢あなたの地区の座談会｣をもって、学会本部の考え方の証明になると考えるのか、
理性について一家言お持ちのあなたなら、さぞかし簡単に理解できると思われます(笑)

＞物忘れの激しい管長さんでした。
創価学会以外のソースで、それを証明してみせてください(笑)

＞切られた原因に正当性がないから当然です。
同上(笑)

＞何回も載っています。
原文を、日付とともに載せてください(笑)

＞疑い深いことが良い生き方だとは思っていませんので。
だから、学会程度の、底が浅い宗教に騙されるのですよ(笑)

＞互いに心の中で思っていればいいことです。
それでは相手や、ここをＲＯＭしている人には通じませんので(笑)

＞あなたの疑問に答えているだけです。
その割には、ずいぶんスルーしている部分が多いようですが(笑)
大体、>>18の様な返事を持ってきて、｢これが答えだ！｣と衆人環視の中、堂々と言えるあなたの
程度の低さってのは、正直お笑いな訳ですよ。
学会教学どっぷりで、根本的な疑問を解消しようともしない。言われたことは鵜呑みで、事実と
異なっていることがあっても、無理やり自分を納得させるだけ。自分の思いよりも学会の教え優先。
あなたとのここまでのやり取りの中で、これだけのことが明らかになっているわけですよ。
ＭＣにどっぷり使っているご自分を、少し省みられてはいかがですか？

＞根拠は日蓮の教えであり、苦痛を消した人たちの体験です。それ以外にない。
その中に、｢名誉会長の教え｣がありませんよ(笑)
それが不要なら、
｢切られた原因に正統性がない｣などという言葉を書き込む必要もないのですが？(笑)
まさか、｢名誉会長の指導＝日蓮御書｣などという妄言は吐かないでしょうね？(笑)

＞あなたが理性的かどうか、そんなことはどうでもいいことです。
ええ？俺はあなたの理性を最低限度は信頼していたわけですが。
少なくとも、掲示板のルールなどを説かれる人だったわけですから(笑)
そうか、俺はヴァカに馬鹿扱いされていたのか(笑)

＞人にはさんざん証拠だ証明だと騒いで置きながら・・・、ふざけた奴だお前さんは（笑）
あなたが客観的な証明や証拠を、何か一つでも出したことがありましたか？(笑)
ふざけてる？>>18以降、ずうっとヴァカにされてることが、まだわからないんですか？(笑)
で、あなたは俺をヴァカにしたことなどないと仰る？(笑)
さあ、自分の発言をしっかり読み直して見ましょうね(笑)
で、それを見直し、自分が俺を馬鹿にしたことなど一つもないと言い切れるようになってから、
謝罪を要求しましょうね(笑)

＞では池田氏が信心を強要した証拠、強制した証拠を出してください。出したら解任します。
あ〜あ。人間革命、聖教新聞、大白蓮華を読む力さえないわけですねぇ(笑)
｢原爆＝仏罰｣論は、脅迫による信心の強制ですが何か？
折伏経典には、その手の脅迫がいっぱい転がっていますが何か？

何とかにつける薬はありませんねぇ(笑)

　　　　　　　　　　　　)　　　　))　　　　　(( 　　 ）
　　　　　　　　／:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::::::::::::::::＼( 　
　　　　　　　 ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::):　::::::::::::::＼〜
　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
　　　　　　（:::::::::::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ:::::::::丶::::ヽ
　　　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):） 　　 ぷ〜〜ん
　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ. 彡彡彡彡彡　 :::::::::::）　　　〜
　　　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　　　 　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===
　　　 /⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ
　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉　　　
　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　
　　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　
　　　　　　 （；8@・。：　 ／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
　　　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）　＜ご愁傷様カラビナ♪
　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）
　　　　　　　　＼:::o ::::　＼＿＿＿＿＿／:::::::::::::::／
　　　　　　　　　 ヽ ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　ノ
　　　　　　　　　　　＼　:::::::::::::::::　:::::::::: ::: ::_／
　　　　　　　　 　, ‐'⌒`^７/二" ＿／ '´　

創価学会に関った人間は、
学会員・アンチに限らず、性格が捻くれるもんだな。

＞思い込みが強ければ強いほど効果が出る。裏付けなど必要もなく当たり前の話です。

いいではありませんか。大歓迎です。

＞理論などと大げさな事を言う必要はありません。一般常識ですよ。
＞無宗教を標榜する人なら大概の人の。

無宗教の生き方が正しいというのは、あなたの偏見です。そんな理屈聴いたことがありません。

＞こちらをご覧下さい。

見ましたが、別に問題になるところはない。中には意図的なものもあります。
フランスのカルト認定などとさわいでいますが、先ごろフランスの歴史ある商工会議所（ナポレオンが創設）から
顕彰されました。おかしいですね。そういう記述はないですね（笑）
社会問題化している団体を世界の大学や研究機関が、名誉教授や名誉博士の学位記を１７４も授与し、
州や市が名誉市民として顕彰（４０７）、国が国家勲章（２３）を与えるというのも不思議ですね。
これをどう説明したらいいのか。・・・そいつらはアフォか？

＞＞日蓮原理主義が社会的問題だという理由は？
＞その排他性、攻撃性、

悪いものを「悪い」と悪を排除し、悪を攻撃するのを社会問題だとするあなたの見識を疑います。

＞独善性と、それらを相乗効果で指数関数的に高める教義にあります。

どこの宗教でも宗派でも、自分の宗教が一番だという独善的なものはあります。
それが社会問題になるという理屈はおかしい。

＞「悪を叩く」という発想が既に危険なのです。
＞「悪なら攻撃してもいい」と思ってしまう。

悪を叩くのは当然です。日蓮の仏法をやらない人でも、人間として当然の行為です。
あなたは悪いことをしている人を見て、知らん振りしているのですか？それのほうが問題だと思いますがね。

＞これがどう危険なのかは、人格破壊の件と絡めて後日に説明しましょう。

どうぞお聞かせください。楽しみにしています。

＞政教一致である理由は明白です。創価学会の活動内容の柱の一つとして
＞F取りなどの公明党の選挙活動があるのですから。

ですから、学会員が友人に投票依頼をすることが、どの法律の第何条に違反しているかという
法的根拠を示してくださいと言っています。あるわけないのですよそんなの。どうぞお示しくださいね。

＞＞功徳を得たという体験を話すことは別に問題はありません。

とりあえず最近の指導でした。５月１３日の座談会では私は、池田名誉会長の本部幹部会のスピーチを引用して、
学会員（に限らず、どこの宗教でもそうですが）自分がやって功徳を得た、幸せになった、
あなたもやってみないか？と話すことがなぜいけないのですか？「社会に害を齎す破壊的カルト」というのは、
たんなるあなたの個人的意見でしかない。勿論そういう人は他にもいるでしょう。
しかし、そうではないという人もいる。どっちが正しいかは、それを証明する客観的基準はありません。
どんな害を社会に及ぼしているか、まだ説明が足りませんね。
お示しのＵＲＬでは、何の問題もないし。法律違反しているわけでもない。

＞原理主義、特に日蓮原理主義の宗教は人格を破壊します。

破壊された人格というのはどういうものでしょう。具体的にお願いします。メカニズムなどどうでもいい。
あなたが見た人格破壊者の姿です。普遍性のあるものをお願いします。日蓮の仏法をやるとみんなこうなると
いうものです。時間的経過もついでに記してください。日蓮原理主義と、顕正会も日蓮宗もひとくくりにしないで、
創価学会に絞ってください。
＞いわゆるカルトに批判的な立場を取る人の事です。

そういう立場の人もいるでしょうし、そういう立場をとらない人もいる。多数決の問題ではありませんョ。

＞偶然かもしれないし、必然かもしれない。主観を証明することは出来ません。
＞論理の上での説明は可能ですし、それに付随して証明も可能であると考えます。
＞病気に関してはからくりが解っていますし、それ以外にも確率論を用いて注意深く観察すればそれが
＞「必然としての 偶然」である事が容易に理解出来るはずです。

なんなよくわかりませんが、主観を証明することは出来ないのです。これはアンチ学会の人が、
学会を攻撃する時に必ず使う言葉です。「考えます」とか、「はずです」という推測・推量で断定を導いては
いけません。「そう思うので、学会は間違っていると思う」と、結論も「思う」の推定にすればいいのです。
つまり、「学会が間違っている」ということが、科学的、法律的、常識的に証明されたものか、
あなたたち一部の人の個人的見解なのかということです。個人的見解ならば、どのように思っても自由ですから、
それに対してはなにもいいません。ただし、間違った認識の部分は、ちゃんとご説明します。

＞それは無知な人々を結果的に苦しめ、社会に害を齎すのです。

何の根拠もない意見です。

＞＞どんな害がありましたか？何を知っているというのでしょう。

＞ここで問題とするのは、信仰を選択した本人以外が受ける害です。
＞まず犯罪的行為を含み、強制とも取れるしつこい勧誘があります。
＞私も実際に複数の人間からこのような勧誘を受けていますし、

犯罪行為は悪です。宗教以前の問題です。学会はそういう指示はしていません。
「強制・強要」は人権侵害です。絶対にしてはならない。対話をするのは法律に触れません。
しかしマナーをわきまえなければいけない。常識豊かにしなくてはいけない。
勧誘・布教は自由です。拒否するのも自由です。それを制限するのは憲法に抵触します。

＞次に創価学会に対して敵対的、マイナスになる（と思われるような）行動を取った時の学会員の方の行動です。

あなたは学会に入っていないので、この経験はないですね？

＞例えば脱会をしようとすると、「必ず仏罰が落ちる」と脅迫をします。

脅迫は違法です。しかし、なんで敵対すると罰という現象が出るか、それを考えるときには、なんで敵対するのか
ということを考えるとわかりやすい。悪いものを「悪い」というのは敵対ではない。悪くない者をウソ・デマで
「悪い」と宣伝する。この人は、人をやっつけてやろうという邪悪な気持ちを持つ。恨み、憎しみ、嫉妬などの
気持（生命）がある。そういう邪悪の生命は悪い業を積んでいくことになる。悪業は苦しみをともなう。悪業が
多いほど苦しみが多くなる。これを罰と呼んでいます。逆に、人の幸せを祈り、人のために尽くすという行為は
善の業が積まれていく。この積み重ねにより生命が清らかになり（六根清浄）、その生命には喜びがともなう。
これを功徳といいます。

ただし、脱会する人に「罰がでる」というのは脅迫になりますのでいけません。脱会するかしないかではなく、
信仰の必要性を話すべきです。そして、やりたくないというのであれば、それは信教の自由ですから、
強制はいけないことです。これは宗教に限ったことではありません。

＞本当に本人の自由を考えているなら、引き止めないはずです。

宗教は人の幸不幸を左右するものと認識しています。自由＝幸福ではない。引き止めるという行為はいいものを
理解できずに手放すことは残念だという思いがあるからです。つまり、引き止める行為と自由というものの
バランスだと思います。自由を認めて少し引き止める、これは許容範囲。自由はほとんど無視して
強引に引き止める、これは人権侵害。この「程度」の問題を議論すべきでしょう。

＞これは単純に組織の指導方針なのでメカニズムも何もありません。
＞カルト宗教ゆえの教義といえます。

そう断定してはいけません。「常識豊かに」というのは学会の基本精神です。
「強制・強要」が指導方針というなら、その証拠を提示してください。

＞マクロ視点で見ると政治が創価学会の中枢の言いなりになっています。

あなたの偏見からくる妄想でしかありません。

＞あまりにも多いので一例だけにしておきますが、
＞創価学会という組織の為に作られた悪法は数多く存在します。
＞かの悪名高い人権擁護法案も最初は創価学会＝公明党の提案です。

どの部分が悪法になる部分ですか？具体的にお願いします。


続きます。

＞言ってはいけない。

創価の教えが言わせてるんだろうよ。
創価の教えが前世紀の呪い教だからダメなのさ。

これは、歴代、特に二代・三代会長関連の発言を
見れば顕かですね。

創価の教えがダメなのだから、創価なんて入っちゃダメ
誘っちゃダメなんですよ。

悪の定義づけがかってだから困る
勧誘して入らなかったら悪人にされて攻撃されるのもな

スレ潰れろ

>>384
何を説いても完全なものなどありません
バランスが重要なのですから

>>392
＞フランスのカルト認定などとさわいでいますが、先ごろフランスの歴史ある商工会議所（ナポレオンが創設）から
＞顕彰されました。おかしいですね。そういう記述はないですね（笑）
＞社会問題化している団体を世界の大学や研究機関が、名誉教授や名誉博士の学位記を１７４も授与し、
＞州や市が名誉市民として顕彰（４０７）、国が国家勲章（２３）を与えるというのも不思議ですね。
＞これをどう説明したらいいのか。・・・そいつらはアフォか？

それらと宗教活動に関係がないからだろうが。
フランス人から利用されてるんだよ。
それらの称号をかさにきて、布教活動をすればたちまち拒否反応をおこされる。
カルト指定っていうのは宗教活動に対してだろうが。
その称号を与えた大学、研究機関、州や市で日本と同じような活動をやってみろよ。
そうじゃなけりゃあ称号をもらったことがカルト指定と関連するとは立証できない。
二枚舌もいいかげんにしろよ。

それより、大悪人のことは警察に通報したのか？
法で裁かなくちゃダメじゃないか。大悪人なんだろ？

フランスのどこの商工会議所？！　商工会議所？！？！

　なんで　商　工　会　議　所　？！　？！ ？！

　何してどうしたのか何の顕彰か知りたい
　商工会議所というなの団体の構成員と活動内容も知りたい

また何かカラクリありそうｗｗｗ

そうか、フランスじゃやっとどこかの商工会議所に話しつけるのが精一杯だったんだねｗ
そういやあ池田ｻﾝはナポレオン好きだねえ。
ナポレオンと平和って全然結びつかないけどな。
ナポレオンと創価なら少しわかるな。目的のためなら手段を選ばずってか。
おーコワッ！

>>392
＞悪いものを「悪い」と悪を排除し、悪を攻撃するのを社会問題だとするあなたの見識を疑います。
何度も何度もその「悪い」とする基準が創価の思い込みで、世間から見たら奇異だと言ってるのになあ。
世間を納得させられる悪なら、法で裁いてもらえばいいだろ？
その「攻撃」が下品で執拗なところから創価は異常だと思われｔるんだがな。
このヒト、創価に不審を持ってるヒトに、不審を解いてもらうためにここに来てるのか？
書けば書くほど独善的で排他的でご都合主義の文章になってるんだが。

>>404
>世間を納得させられる悪なら、法で裁いてもらえばいいだろ？
何らかの法的機関で、その訴えを受け入れてくれるとは思わないぞw

これらの争いは、きちんと決着をつけるなら太古の昔から法論する習わしになっている。
もちろん、見届け人もしくは開催者という形で公権力が存在することもあるが、あくまで第三者の立場である（裁くことはしない）。
そして、本来法論は負けた者が勝った者の宗派に改宗する決まり。
今はこの決まりごとは形骸化してしまったが、本来はこれだけ厳しいものだ。

>>404の意味を取り違えた。
>>405の後半部分は正しいが、レスに対する反論になっていないので取り消し・・・・スマソ

＞また、数百万人居ると言われる学会員の方の消費は財務に回される事が多く、

宗教団体に寄付されるお金が消費に回されないことを「悪いこと」ととらえるあなたの感覚に異様な者を感じます。
あなたは生れてこのかた、神社仏閣などに冠婚葬祭や初詣、祭りなどで賽銭や寄付をしたことが無いのですか？
一年で一万円の財務が、日本経済に打撃を与えると？日本経済は学会員の消費に関わっていると？
会員からの財務で、土地を買い、会館を建て、駐車場代を払い、職員の給与を払う。職員はお金を使う。
難易も問題ではない。そればかりか、あなたがテレビを見てゴロゴロしている間、何百万人もの学会員は
ガソリンを使い、電車賃を払い、活動をします。都議選で全国から飛行機にのり新幹線を使い、
高速用を払いガソリン代を払い、東京の親戚や友人のところに行きます。その金額たるや天文学的数字です。
そうそう、郵便局に貯金されている国民の貯金高は莫大な金額であることを知っていますね？
学会の財務は使われないことはありません。ちゃんと消費しています。反論ありますか？
そういう偏見で批判してはいけません。

＞日本経済にも深刻な打撃を与える結果となっています。

数字で示してください。出来なければ謝罪してください。こういうのを憶測の妄想のウソというものです。
ウソには徹底的な反撃をしますけどいいですか？

＞また、教義の面から見れば仏教系で最も攻撃的で破壊的な
＞日蓮教学を広めてしまう恐ろしい団体であるのも見逃せません。

違法なことはあるのですか？何を破壊したのですか？悪を攻撃するのは人間として正しい行為です。
何を持って恐ろしいというのでしょうか。具体的にどうぞ。

＞私がやめるよう説得するのも自由です。

当然です。どうぞ自由にやってください。ただし、憶測・ウソ・デマは悪です。それを心得て置いてください。
私はウソ・デマには断固反撃しますので。

信仰は自由ですし、布教も宣伝も自由です。
それをやめるよう説得するのも自由。言論は自由でなければならない。

＞宗教に「本物」などないのです。あるのはプラシーボ効果だけです。

それはあなたの意見。「ない」という証明をしてから断言してください。

＞ともあれ、信仰は自由です。ただし、創価学会の様な強制はいけない。
＞創価学会の様な強要もいけない。他宗教を馬鹿にするのもいけない。
＞多くの学会員の方がするような違法行為はいけない、非常識は断じていけません。

どの「程度」をもって強制・強要というがという議論が先です。
学会員のする違法行為というのはどういうものですか？具体的に。
非常識はいけないというのは同意見です。

＞大麻を苦しんでいる人に勧め、苦しみが取れたと喜ばれる。
＞長期的な視点が無いから何の問題も無いなどと言えるのです。

四苦八苦の人間本来の苦しみというのは、それを味わった人でなければわかりません。
人間の苦しみを大麻を混同するような浅はかな知識ではわからないでしょうね。
あなたは苦しんでいる人の心の痛みがわからない人だ。
事故や病気や年をとることにより誘発される様々な苦しみを抱いて一生懸命生きている人の苦しみを
とってあげることが、大麻の喜びと平然と言い切るあなたの根性を、情けなく思います。
苦しんでいる人を見て、何とかしてあげたいという気持ちなど、あなたにはないのでしょうね。

本尊スレは食いつきいいですが、いつも違う話ししてますね。

＞Sbさん
＞勤めるのはかまいません、しかし、それ以外を否定する物であるということをよく考えてください
「美味しかったものを人に勧めるという意識」をラーメンを例にとって話しました。
「どのラーメンが美味しいかという基準」でしたら、人によって様々です。
「どのラーメンがいけないかという基準」ですと、賞味期限や臭い、食べた人の感想など、情報を集めます。
「どのラーメンが腐っているかという基準」ですと、食品検査をしたりそういう手続きをします。

宗教の場合は、自分の幸不幸という極限の部分に関与してくるものですので、単なる気持ちとかそういうもので
判断しては、取り返しがつかなくなる場合がある。

＞あなたは、「学会の日蓮直結の教えは絶対に凄いのだからあなたもやるべきだ」といいました
＞あくまでも主観というなら、「と私は思っている」と付けるべきです

確かにそういう謙虚さは必要です。そこで、もう一歩踏み込んで考えますと、
「主観」というのは結果の実感です。良かったという実感は主観ですので証明は出来ません。
「教えが絶対」というのは、主観ではない。根拠になる証拠を提示しなくてはいけない。
「やってみませんか？」という言い方をして来たつもりです。強制はいけません、人権侵害です。
そういういいかたしましたか？記憶にないのですが、もし言っていたら謝罪します。

＞ですから、どうして正しいと言えてしまうのですか？
そして、日蓮さんだけが正しいのですか？
それは絶対なことなのですか？

正しいという根拠があれば正しいといっても構いません。想像や妄想、憶測で言ってはいけません。
根拠があるから言っています。

＞＞主観で「良かった」と言う人はみんな統合失調症患者の妄想ということですか？
＞主観でよかったからといって、ほかの人もそうだと思い込む人は愚か者だとおもいますけどね

ちょっと言っていることが理解していただけないようですが、「良かった」と思ったから他の人も
そうだななんていついましたか？「良かった事」を「良かった」というのは病気ではありません。
よくある日常の会話です。

＞＞仏法と言うのは生命の法則です。
＞言葉遣いが間違っています
「と学会では教えています」を付け加えてください
学会の教えだけが仏法なのではないのですから
その言葉遣いは私の信仰に対する侮辱でしかありません

・・・と学会は教えています。失礼しました。ではあなたも、「間違っています」ではなく、
「間違っていると思います」と言い直してください。

＞法華経は仏教が大乗化した以降に作られた経典です
釈迦自身は大乗の教えは説いておりません
強いて言うなら、そのように何かに執着することをやめなさいとお釈迦さまは説かれております。

今の議論とは関係ないことです。

＞＞悪いものを悪いといい、悪を叩く攻撃が悪いとは思いませんが。
＞何を基準として悪いと定義するのですか？
学会の教え？あなたの主観？日蓮さんの教え？

悪の基準は、仏法で言うなら五逆罪、父を殺す、母を殺す、正しい生き方を説く人を殺す、正しい生き方を
しようとしている人を殺す、正しい生き方を広めようとする組織を撹乱し、破壊しようとすること。世間の法で
言うなら、国法を犯すこと。世間の法で言うなら常識をわきまえないこと、マナーを無視する、相手の不幸を
喜ぶこと、自分の幸せのために人を不幸にすること、嫉妬や憎みや恨みで人の身体や心を傷つけること。
ざっと言うならこんなことでしょうか。こまかくいうとまだありそうですが、
こういう基準で悪いことをする人を「悪！」と断じます。悪を断じるのは勇気がいりますが、
人間として尊い行為だと教えます。これが日蓮の精神であり、学会の教えであり、私の考えです。

最後に、正しさを証明する文献の証拠です。
釈迦の説法の流れを見ますと、いろいろな経を説き、いよいよ肝心の法華経を説くことになり、「これから
真実の法を説く、今までの私の説いてきた経は全部方便、法華経を説くための方便なので、それを捨てなさい」
といって法華経を説いた。つまり、念仏にしても、法華経以外の経を依経とすることは間違いということ
になった。日蓮の話は別の機会として、釈迦の説法一つとっても、このように、釈迦自身が自分の説いた経を
用いてはいけない、成仏しないと言っている。これが、釈迦の説法した経の正しいか間違っているかの根拠です。

＞釈迦の説法の流れを見ますと
みてないと思う

＞いろいろな経を説き、
色々な教団ができてそれぞれの経を作成していってるです。

＞いよいよ肝心の法華経を説くことになり
法華経団の経です。

＞までの私の説いてきた経は全部方便、
釈迦が言ってないです。

仏教というなら、そろそろ創価学会も事実誤認直した方がいいですよ

日蓮さんがなぜ間違ったかの解は天台宗三祖智ぎの
「五時八教」「一念三千」「三諦円融」にある。

別物経典の、法華経第一と涅槃経第二になったのはここからきている。

>>404
＞その「攻撃」が下品で執拗なところから創価は異常だと思われｔるんだがな。
それ以前の問題だろう。
釈迦の有名な話しに、子供を生き返らせてくれと言ってくる母親の話しがある。
母親は釈迦の言葉に従って行動し、やがて苦を昇華させる。これが釈迦の教えで一般的な仏法だ。
だが「攻撃」というのはされる方だけでなく、する方からも苦が生まれる。
そういう思想を持つ創価というのは生老病死の苦を昇華させる仏教とはまるきり違うものだ。
仏教という皮をかぶった創価ファシズムを推し進める団体だろう。

今だに法華経が釈迦の説法などという目くらましを堂々と語っているところなどに
それがよく現れている。

反日教育受けた中国や韓国朝鮮の人と対話しているようだ。。。
学者さんが考古学・歴史ちゃんと証明してきていて仏教界では常識のようですよ。
大昔ならしかたないが現代において、そういう主張している宗教団体はカルトです。
正しい仏教の知識ないから間違った教学に騙されるのです。

同じことを何度も。。ド素人に論破されるので
学会員さんは、そろそろ逃亡された方がいいですよ。

>>412
＞最後に、正しさを証明する文献の証拠です。
いったいいつの時代のもので、どこから発見されて、今どこにある、
なんという名前の文献なんだよ。
ちっとも証拠になってないから。もう笑かすなあｗ

＞創価に不審(不信)を抱いている方々へ。
>>410
ではあなたは、「創価｣というフランチャイズ食堂の料理だけが、正しい料理であるというのですね
私はほかの食堂の料理も食べたいです
それから、学会の基準だけで、良い悪いを決められるのですか？
それでは学会が悪くなっても、判断できないじゃないですか

>>そういういいかたしましたか？
あなたというか学会の方の言動には必ずその意を感じています。
気をつけて発言なさったほうがよろしいとおもいます

>>、「良かった」と思ったから他の人もそうだななんていついましたか？
>>15
>>日蓮の仏法を正しく理解し、正しく実践するという原因があれば、 
>>苦しんでいたことが解決するという結果が出ます。簡単な事です。症例は人それぞれです。 
>>一千万人いれば一千万種類の苦しみが解決します。 
とおっしゃっておりましたよね
自分の苦が解決したからといって、他人にも当てはまるというのも同じです

>>411
>>「間違っていると思います」と言い直してください。 
私は言語学上の問題点を指摘したので間違いではありませんので

>>正しい生き方を広めようとする組織を撹乱し、破壊しようとすること。
正しいと主張する組織と正しいと主張する組織が争いになったら
どちらかを殺しつくすのでしょうね
そして、内部分裂してまた殺し合い
正義の行き着く先などいつもそうです
戦争はいつも正義同士のぶつかり合いです

良い悪いの判断ができると思い込むのは、傲慢な証だとおもいますね
自分を正しくするために相手を悪とする
怖いですね

>>412
それは法華経に書かれていることであって、実際に釈迦が言った言葉ではないというのが
現在の学会以外の仏教学の常識となっております
手前味噌では証拠にはなりません

第一それを通すなら、こちらにも
「世尊拈花」で
「世尊、昔、在靈山會上拈花示衆。是時、衆皆默然。惟迦葉者破顔微笑。
世尊云、吾有正方眼藏、涅槃妙心、實相無相、微妙法門、不立文字、教外別傳、付囑摩訶迦葉。」
釈迦の教えを継いだのは迦葉であり、そのとき釈迦は花を拈っただけ、迦葉は微笑んだだけ
そして迦葉は衣鉢を継いだのです
そしてその花こそが法華の教え、それは悟るしかないものとしております
法華経の解釈でもいろいろあるのです
日蓮さんの解釈が正しいだけではありません
いや、日蓮さんの解釈は私にもあなたにも誰にも正しくないのです
日蓮さんの解釈は日蓮さんだけのものです

あなたはとても真面目な方と御見受けします。
ですから、もう、日蓮さんに負んぶ抱っこはやめてみませんか？
ほかの教えにも接してみるべきであるとおもいます
学会から心を離して、ニュートラルな心で、他の教えにも接してみるべきであるとおもいます

Sb：くだらねえこと、まだやってんかよ！
利潤追求でひんそな素材使っていたり、衛生管理の悪いラーメン屋は悪いとこに決ってんだろ。
それらは自然淘汰されるべき店なんだよ。
ラーメンだって焼きそばだって王道ってものがあんだよ。

焼きそばに、マヨネーズなんてかけるのは邪道だボケ！
くいたきゃ勝手だが、それは焼きそばじゃないのよ。

インターネット上でも何度も創価学会の教学知識の誤り指摘されると
また書き換えて印刷しなおしですね。何度も書き直してご苦労様です。
日蓮正宗から自立したことだし、そろそろ中世の迷信の世界から脱却して
といっても嘘でも会員数勧誘優先だから体質は変わらないだろうな〜

本尊焼くと何かあるの？　仏さんに本人尋問（インド語？サンス・・語の
通訳付で）してみないとわからんよねえ。
　紙でしょ？　セルロースは燃えるよねえ。水と二酸化炭素が発生して、
後何か出てくるのですか？

釈尊はインド・アーリア語族出でないとすれば
サンスクリット語、パーリ語、で説法しないと思われ

マガダ語？

たぶんマガダ語だったみたい。

岩波新書「仏教入門」によると釈尊の行動範囲からマガタ語（もしくはアルダマガタ語）と類推されるそうだ。
マガタ語のみの文献は現存しない。パーリ語はインド中西部の俗語と考えられ言語学上はピシャーチャ語の一種ってことで
サンスクリット語に近くって俗語の崩れが比較的少ないそうだ。
釈迦は入滅した最初の結集はマガダ語が用いられ、それ以後弟子の布教によってパーリ語にうつされ、
また別にマガタ語からサンスクリット語に変えられたとみなされるってことだ。
方言ってのは、日本みたいな狭い国でもわからない言葉があるからなあ。
弟子がいろいろ削ったり付け加えたり、たまには主観が入ったりはしたかもなあ。
それが中国にきて漢語に訳したものが日本にきた。
日蓮が死んだときだって弟子は割れた。
せっかく今は歴史が学べるんだから、>>412もまず岩波新書から勉強してみたら？

>>412
四十余年未顕真実ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)━━━!!!!
"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

学会員でもレグルス文庫読んでるんならまだマシなんだろうが（第三文明から出てる）
会合などで取り上げられることは滅多にないな。いや、ほとんどないか？
一応「創価も仏教の歴史やってます」ってポーズの文庫なんだろうが、会員が読んでなくて
>>412のようなことが浸透しているのが現実だからな。ﾔﾚﾔﾚ

そういえば、「龍の口の法難」も、たんなる伝説らしい。
「人間革命」も小説と思ってないようだし、学会員の頭の中はカオス状態？ｗ

>>420
>不立文字、教外別傳
禅宗がよく取り上げるやつだな・・・・大梵天王問仏決疑経
しかし、禅宗というのは不立文字、教外別伝といいながら依経があるんだよな（大いなる矛盾だ）・・・大梵天王問仏決疑経の他いくつかある。
でこの経典、偽経の疑いが極めて強い経典。
例えば、（俺は正宗信者ではない）
ttp://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/jsk/zen-01.html
>しかしながら、この大梵天王問仏決疑経は、経典の二大目録といわれる貞元録（永平十年、後漢の明帝の時に中国に仏教が渡来してから貞元十六年に至るまでの、
>七百三十四年間に翻訳された大小の経典を勅命によって集録）や開元録（開元十八年、唐の玄宗の時に、これまた勅命によって編集された一切経の総目録）にも名すら見えず、
>そのうえ訳者も訳された年代も共に不詳であるところから、古来、偽経として有名である。

大乗非仏説論以前の話で、サンスクリットから訳されたとされる経緯が極めて不透明なら、この時点で偽経扱いされて当然。
しかも、この教典に従う禅宗は仏典全体を軽視する傾向がある。（経典は月を見る指で、月を見たら指はもういらない）
これが正しいというなら、他の仏典は皆インチキになってしまう。
（初期の小乗に限っても）仏教教団が結集を行い釈迦の言葉をきちんと実行し後世に残そうとしたことと矛盾する。
成立が極めて怪しい事から考えても、他の大乗経典とは比べ物にならない。

>>430訂正
最後の、
×他の大乗経典とは比べ物にならない
○他の大小経典とは比べ物にならない。

脅迫は違法です。しかし、なんで敵対すると罰という現象が出るか、それを考えるときには、なんで敵対するのか
ということを考えるとわかりやすい。
この人は、人をやっつけてやろうという邪悪な気持ちを持つ。恨み、憎しみ、嫉妬などの
気持（生命）がある。そういう邪悪の生命は悪い業を積んでいくことになる。悪業は苦しみをともなう。悪業が
多いほど苦しみが多くなる。
邪教創価学会に洗脳されるとこのような醜悪な境涯に堕ちます。

　　　　　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1114623970/
938 ：BORDERLINE：2005/05/13(金) 06:24:22 ID:HQ5J2zO/
>>933 934
俺の仲間が行きてめぇしょんべんちびり泣きながら詫びることになるぞ。
お前は、オタクでニートの屑野郎か？
まぁ殴る前に失神するか失禁するさw

939 ：BORDERLINE：2005/05/13(金) 06:32:33 ID:HQ5J2zO/
>>937
挑発してもてめぇみたいな雑魚の相手してる暇ないから　残念。
仕事あるからね。
でも、外出する時、気つけろ。瞬殺されるぞw

悪くない者をウソ・デマで「悪い」と宣伝する創価学会。
創価学会のような悪いものを「悪い」というのは敵対ではない。

カルト宗教に洗脳された哀れな人を、脱会という正しい道に導き、
人の幸せを祈り、人のために尽くすという行為は
善の業が積まれていく。この積み重ねにより生命が清らかになり（六根清浄）、その生命には喜びがともなう。
これを功徳といいます。

>>392創価に不審(不信)を抱いている方々へさん
＞いいではありませんか。大歓迎です。
例えオウム真理教や創価学会や統一教会のような
危険で破壊的なカルト宗教でもですか？

＞無宗教の生き方が正しいというのは、あなたの偏見です。そんな理屈聴いたことがありません。
誰が説いた理論だと聞かれたから答えたまでであって、
無宗教の生き方が正しいなどと言った覚えはありません。

＞見ましたが（以下略
商工会議所の表彰と政府の認定ではレベルが違いすぎます。
学位も、途上国の国家勲章もお金で買えます。
池田氏の持ついくつかの勲章が統一教会の文鮮明氏や
福永氏の持つものと同じである事がその証拠です。

＞悪いものを「悪い」と悪を排除し、悪を攻撃するのを社会問題だとするあなたの見識を疑います。
悪いものを悪いと言って諭すだけなら良いのです。
理解して貰い、やめるように説得する。ここまでなら良い。
しかし、排除や攻撃はするべきではありません。
排除されるのも攻撃されるのも一人の人間なのですから。
○○は攻めぬけ！と言うのは決して「人間主義」ではないのです。

まして、創価学会という組織の体制のおかしさを
指摘しただけで反抗即ち悪だとされ、
個人攻撃をされ続ける人の身を考えた事がありますか？
仮に態度を改めたとて創価学会の組織的攻撃は止みません。
彼への攻撃は死ぬまで続きます。
更に、本人が死んだ後でも家族は学会員の方から
何十年も嫌がらせを受けつづけるのです。

＞どこの宗教でも宗派でも、自分の宗教が一番だという独善的なものはあります。
＞それが社会問題になるという理屈はおかしい。
確かに独善性だけなら大概の宗教にあります。
しかし、創価学会の場合は「激しい独善性」であり、
他の宗教には無い激しい排他性や苛烈な攻撃性も備えています。
それらが社会問題になるのは理屈として必然です。

＞悪を叩くのは当然です。日蓮の仏法をやらない人でも、人間として当然の行為です。
＞あなたは悪いことをしている人を見て、知らん振りしているのですか？それのほうが問題だと思いますがね。
悪は「叩く」ものではなく、「諭す」ものではないですか？
あなたは、悪だと認定されたような相手になら
何をしてもいいと思っているのですか？
貴方がどの様な基準で悪というものを考えているのかは解りませんが、
憎しみに憎しみをぶつける行為は不毛だと思いますよ。

>>408
>事故や病気や年をとることにより誘発される様々な苦しみを抱いて一生懸命生きている人の苦しみを
>とってあげることが、大麻の喜びと平然と言い切るあなたの根性を、情けなく思います。

四苦八苦と向き合い、克服するのは本人以外にはできないことなんだよ。
題目するだけで現実的な問題が解決するわけでもないのに、物理的な
ご利益があるかのように宣伝するのは嘘の教義だ。それは妄想に逃避しているだけだ。
安易に「苦しみをとってあげる」なんて思い上がった傲慢な発言をするものではない。

＞どうぞお聞かせください。楽しみにしています。
長文が収束してからにしましょう。

＞ですから、学会員が友人に投票依頼をすることが、どの法律の第何条に違反しているかという
＞法的根拠を示してくださいと言っています。あるわけないのですよそんなの。どうぞお示しくださいね。
投票依頼の事を言っているのではありません。
「創価学会の活動内容に選挙活動が含まれている」事こそが
まごうことなき政教一致の証拠です。

＞とりあえず最近の指導（以下略
「社会に害を齎す破壊的カルト」というのは、
アンチの総意であり、フランス政府の認識であり、
カルト度チェックを元に何人かの学会員の方が
実際にチェックをして得られた結果でもあります。
このように、創価学会がカルト宗教である事は
既に客観的に正しいと判断されています。

＞どんな害を社会に及ぼしているか、まだ説明が足りませんね。
もう少しじっくりと説明したい所ですが、
長くなるので、長文が収束してからゆっくりと。

＞破壊された人格というのは（以下略
もう少しじっくりと説明したい所ですが、
これも長くなるので、長文が収束してからにしましょう。

＞なんなよくわかりませんが、（以下略
それは主観ではありません。客観的な証明ができます。
個別の事例を提示して下さい。偶然性を客観的に証明してみせましょう。

＞犯罪行為は悪です。宗教以前の問題です。学会はそういう指示はしていません。
確かに創価学会自身はそういう指示は行っていません。
しかし、暗にそうなるように教義を作っています。
学会員の非常識な行動の根本的原因は教義にあります。
これも長くなるので、長文が収束してからにしましょう。

＞あなたは学会に入っていないので、この経験はないですね？
入らなくとも勧誘や投票に関する事でそれらの経験を経る事はあります。

＞＞マクロ視点で見ると政治が創価学会の中枢の言いなりになっています。
＞あなたの偏見からくる妄想でしかありません。
創価学会＝公明党が提案し、通した法案は数多く有りますが、
その中にはかなりの割合で創価学会に利益を齎すものが
あります。これは偏見でも妄想でもありません。
これも長くなるので、長文が収束してからで。

＞宗教団体に寄付されるお金が（以下略
一年で一万円はあくまで最低額。つまり、最低でもその額は
納めているという事です。実際、貴方の財務額は一万円ではないでしょう？
更に新聞や大白蓮華などを含めれば、最低額と言えど一万円どころでは済みません。
学会員の家庭なら、通常は年間10万以上は収めているはずです。
また、学会員の方の中には自分の人生を捧げる程の財務をしている人も居ます。
最低限の生活以外は全て財務に投げ打ってしまう方も居ます。
更に富裕層の財務状況や学会企業の資金繰りを知らないから
「ガソリン代や電車賃が凄い」などとズレた発言が出来るのです。
彼らの財務の実態からしたら、ガソリン代や電車賃など微々たるものです。
何より問題なのは、財務にも新聞にも大白蓮華にも税金がかからない、
つまり消費の面だけでなく、国政を大幅に圧迫しているのです。
潤うのは創価学会だけで、日本はどんどんお金を吸われているのです。

＞数字で示してください。出来なければ謝罪してください。こういうのを憶測の妄想のウソというものです。
＞ウソには徹底的な反撃をしますけどいいですか？
ではまずこちらをご覧下さい。
http://www.forum21.jp/contents/03-3-15.html
数百万の人がこれだけの財務をしていて、
なおかつ富裕層の財務額や学会系企業の「企業財務」という
大口のものもあります。少なくとも兆のケタに乗っているのが
ご想像出来るでしょうか。あとはこの天文学的数字が
無税で一団体に渡る事がどれだけ経済的にマイナスで
あるかを常識でご判断下さい。

＞違法なことはあるのですか？何を破壊したのですか？悪を攻撃するのは人間として正しい行為です。
＞何を持って恐ろしいというのでしょうか。具体的にどうぞ。
違法なのは脅迫電話や、入らないと地獄に落ちるなどと脅迫的な発言をする事です。
他にもきりがない。破壊したものも例を挙げればきりがない。
それよりも悪を「攻撃」という言葉を使っていて、
何も違和感を感じないのですか？

＞それはあなたの意見。「ない」という証明をしてから断言してください。
それをしたい所ですが、それ以外のレスが多すぎます。

＞四苦八苦の（以下略
一時的に取れているように見えるのが曲者なのです。
実際には自分と他人により大きな被害を与える。本当に苦しむ人を見て、
何とかしてあげたいという気持ちがあるなら、その場限りで楽になっても、
実際には本人が苦しむようなものは薦めません。
だから大麻という表現を用いているのです。
私なら別の方法を模索し、その人に提示します。
少なくともカルト宗教を提示しなければ
その人を救えないなどと思っているうちは妄想でしかありません。

あいかわらず清掃業者は、バカだのー。
脅迫電話っつうのはね、犯罪なんよ！
犯罪っつうのは違法で、取り締まられるのよ、知らねーのかねー。

学会の財務だけを取り上げてみても法律はできないのよ、お馬鹿さん。

キリスト教やユダヤ教、イスラム教の財務に文句言う勇気のあるやつっているのかな？
バチカンに行って金の使い道教えろって言ってみな。
法王の年収は高いとか言うバカがいるのだろうか？

誰が幾ら財務しているなどと言ったところで、それがいったい何だと言うのだ？？？？？？？？？？？
大聖人の時代、波木井公は身延の土地を寄進した、今でいったら億の金になるな。
それを問題にするアホはお前くらいだろう。
・・・バカか？

とりあえず
　　　　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　.__/__　＼
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　＼／
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 ＼／ 　￣ 　 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　∠=ｰ　￣ヽ　 　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　（___　　 ノ.　 　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

>>432
トリップつけていないから、カキコ主の正体が良くわからない。
成りすましの可能性も大いにあり。

若し学会員ならとんでもない話。
ただの恫喝だからな。（相手の煽りに乗らなきゃいいのに・・・・）
その場合実情が知られたら、バッサリと指導が入るのは間違いなし。
崇峻天皇御書　日蓮大聖人御書全集P1174
「教主釈尊の出世の本懐は人の振舞にて候けるぞ、穴賢・穴賢、賢きを人と云いはかなきを畜といふ。」

H1〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　華元先生　一問一答（１）

問　『あなたが主張している「悪因によっておこる不幸なこと」とは？「悪因」と「不幸」
　　　の定義を教えてください。」

華元　聞いてどうするのですか？
　　　　まず、人に聞く前に「自分のあたまで」考えてみてくださいよ。
　　　　これぐらい常識的に考えればわかるでしょう？
　　　　あなたと議論してもつまらないのです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/196

問　「繰り返し”仏罰＝悪因がもたらす不幸”の定義をお聞きしているのに答えていた
　　　だけないのはなぜですか？」

華元　学会のどの本に記されているかを示す必要はないですよね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/265

問　「不幸は全て仏罰なんですか？」

華元　原因の存在する全ての不幸は仏罰という事になります。
　　　　日蓮の病死は、それを仏罰といえるかどうか私には分かりませんが、
　　　　病気になる因はあったからそうなったと思います。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/267

301 名前：華元に不審（不信）を抱いている方々へ。 投稿日：2005/05/15(日) 23:54:58 ???
問　「なぜ、仏罰や悪因、不幸など、あなた自身が主張している事象に関する定義
　　　を明示してくれないのですか？」

華元　私の責任ではないので理由を聞くのはやめてください。
　　　　これを認めてもらえなければ話が先に進みません。
　　　　定義になぜ？はないのです。 言っている意味、わかりますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/328

華元　あなたは学校で習った教科で１００点を何回取ったことがありますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/330

問　「あなたの責任ではないかもしれませんが、理由を持っているからこそ、人生を
　　　かけて信仰しているのではないのですか？」

華元　何が聞きたいか本当にわからない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/345

問　「もういちど聞きますが、全ての不幸は仏罰なんですか？」

華元　すべての不幸は、折れのなかではすべて仏罰だ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/371

問　「仏罰は論理的に説明できない、と経典などに書いてあるのですか？」

華元　よく調べれば御書にも出てくるかもしれませんが私にはそういう時間はありま
　　　　せん。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/398
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

H2〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　華元先生　一問一答（２）
問　「エイズを例に仏罰を説明しようと必死になっているようですが、存在が確か
　　　なエイズと、華元さん自身定義すらあやふやな仏罰とはことなるので、例に
　　　ならないのでは？」

華元　エイズが存在するかどうかはもともと問題にしていません。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/30

問　「エイズウイルスを仏罰に例えて、例外があるかもしれないからと言ってます
　　　が、それってどういうことですか？」

華元　私はエイズですが１回ぐらい献血（性行為）しても大丈夫ですよ。あなた方
　　　　はきっと疑いもせず無害が証明されたとかいうんでしょうな。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/132

問　 「学会は仏罰は７年以内に落ちると言っていますが」

華元　私の立場からすれば、この命題はどうでもいいのです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/194

問　「仏罰が落ちた例はこれまで確認されていませんが」

華元　そうじゃないですよ。
　　　　「天才華元の生涯」という本は確認されていないがあるかもしれないでしょ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/207

問　「あなたは「佛罰」が在るとする立場でしょう？立証してください。」

華元　 もう少しまってください。（あと２００年くらい）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/403
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

peaceful・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　遠くてもこの愛は届くでしょう
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::| ←ﾊﾞｶ（ﾌﾟｯ

peaceful・・・・・・・・・・　
　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／やったの？学会員が？へーー、
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／ そう。本当にそう？もしそんなこと
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　やってたら犯罪ですよね。訴えれ
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ば？え？出来ない？だからさー、
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ やってないことをガタガタ書くな。
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　名誉毀損で訴えるぞ逆に。 　
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::| ←ﾊﾞｶ（ﾌﾟｯ

>>442
正体はお前だろ華元
ハキリのズラのようにバレバレだぞ。

学会員はぜひ見てみるべし
http://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file026.zip

＞T.R氏
どうもこの御仁は頭がいかれているらしい。
多分このご返事が最後になると思う。態度を改めれば別ですが。

＞正しい、間違っているの定義ってのはあなたがしてくれるんですよね

宗教の正邪を判断する基準というのがあります。いろいろありますが、一般的な概念でのものをご紹介します。
文献上の証拠、理論証明、結果。この３点を基準にしてみる方法がある。
たとえば法然と日蓮のことです。Sb様にもお答えしました。
釈迦の説法の流れを見ますと、いろいろな経を説いてきた。これから法華経を説く。それについて、
いよいよ肝心の法門を説くので、今までの私の説いてきた経は全部方便であるため、それを捨てなさい」
といった。（方便品第二文中）
念仏の依経は釈迦の説いたものだが、その本人が仮の教えだから捨てなさいといっているのに、法然は、
法華経を捨てろと言い出した。これが念仏が法華経より劣るという文献上の証拠。法華経は生命の一念三千
という法門を説き、今生きているままで誰でも成仏ができるという原理を示した。念仏はこの世は穢土で、
成仏はできない。死んで極楽往生が出来るという教え。つまり、生きている間は幸せになれないという理屈。
つまり、努力も無駄、希望など持ってもしょうがない、この世では幸せになれないという教えです。
どちらが優れているか、一目瞭然。現証、念仏はこの世で幸せになれないという教えですから、幸せに
なったということは教義に反する。法華経で幸せになったというなら、それは一つの証明です。まあ、
幸福の実感は主観ですから、本人にしかわからないですが、どっちが優れているかは、
これでお分かりでしょう。このようにことごとく基準・定義はあります。あとは省略します。

＞住居侵入罪を、厳密に適用して良いんですね？(笑)

適用するかしないかは司法が判断すること。あなたではありません。
もし、被害を受けたなら告訴することです。

＞＞どのように強制・強要されたのか、もう少し具体的にお聞かせください。
＞・職場の旧上司の伝手で、地域の学会員が来る。

これは強制・強要ではありません。

＞深夜に、アポなしで、夜勤明けにもかかわらず押しかけられる。←これが約５年間続いた。

深夜・アポ無しの訪問という行為は、非常識です。強制の行為とは違いますけど。
警察に届けるべきでした。学会は「常識豊かに」という学会の指導を常に徹底して指導しています。
そういう不届きな行為をする会員は、即本部に通告してください。そういう被害にあったことはお気の毒です。
私が替わって謝罪いたします。今度ストーカー規制法が出来ましたので、迷惑行為があったら、
即警察に届けてください。私の家は夜９時半になったら電話をかけないと家族に徹底しています。
携帯で友人とメール交換などは関知しませんが。

＞・つい最近、大元の家２軒に怒鳴り込みをかける。おかげで解放される。

それはよかったですね、でも５年間一度も怒鳴らなかったのですか？

＞ああ、｢帰ってくれ｣って言っても帰らず、ドアを閉めようとしても足などを差し込んで妨害するってのは、
＞立派に不法侵入だったと思いますよ？

当然です。即告訴してください。または市役所の相談窓口でも、交番に駆け込んでもいい。

＞隣の駐在所のお巡りさんが間に入ってくれなければ、暴行されかけたこともありましたっけねぇ(笑)

暴行行為は立派な犯罪です。慰謝料も数千万円取れるはずです。どんどん告訴しましょう。
私が約４０年間学会にいますが、入信しないからと暴力行為を働いたという話は聞いたことがありません。
だから地域で注意をしたことがありませんでしたが、そういうバカな人もいるんですね。

＞しかし、ご本人にすれば苦しみが取れたことは事実なのですから､

｢気のせい｣の意味を辞書で引き直しましょう(笑)　問題外ですね(笑)
気のせいかどうか、あなたにわからないはずです。（笑）

＞＞聖教の体験談なども、実名を記してそのへんのことを詳しく書かれています。
＞唯一正しい宗教の割りに、他宗教と大して変わりの無いことしか書けない体験談でしたね(笑)

そう思われることに反論はしません。他の宗教も学会と同じということでしょう？いいじゃないですか、
それぞれの宗教が、それぞれ一番だとの主張をして、体験を述べる。間違ってはいません。学会も。

＞で、その信憑性については検証なさらないのですか？
＞どうして無条件に信じてしまえるのですか？それが理性的なことですか？(笑)

本人が「良かった」と、実名入りで申告している。それでいいではありませんか。信じられないという人は
問い合わせてください。私はそこまで面倒はみれません。無条件に信じられない人もいれば、無条件に
信じられる人もいる。イワシの頭を玄関にさしておけば悪霊が来ないと、無条件で信じている人もいる。
いろいろいます。理性的なことがすべて正しいとはいえません。

＞＞「仏法を広めるためには当然、社会の常識をわきまえていく事が必要です」とある。
＞折伏が、社会の常識であるとお思いですか？(笑)

折伏にしても、物売りにしても、「常識をわきまえる」ということは必要です。
折伏かどうかでなく、非常識かどうかということです。常識豊かに折伏すればいいのです。

＞折伏を手段として捨てていないのに、どうして｢社会の常識をわきまえている｣と言えるのですか？

折伏＝非常識というあなたの考えは正しいとは思いません。
悪いものを悪いといい、いいものをいいという、それは非常識ではありません。
非常識な態度であるかどうかが問題です。

＞俺に対する折伏の中心になっていたのは、地域の婦人部長でしたが何か？(笑)

その人は学会の指導を無視した、とんでもない悪い奴です。大悪人です。何か？（笑）

＞｢この人は駄目でも、他の人なら良い｣と考えられるほど、俺は心が広くありませんので(笑)

広いか広くないか、私には関係ないことです。

＞婦人部の活動を称えている時点で、あなたの理性に対する俺の信用度は、０に近いほど低いです(笑)

私はあなたに信用してもらおうという気持ちは０です。（笑）

＞じゃあ、俺は信じないので、これ以上この話題は取り上げないでいただけますか？(笑)

あなたがレスしなければそれで済む話です。私が呼んだのではないですから。私はあなたの疑問や質問に
丁寧に答えようとしているだけです。どうも、お疲れ様でした。

＞神話と歴史の違いを理解してから、もう一度この話をしましょう(笑)

取り上げるなといいながら、質問してくる。どういう神経しているのでしょうか？

＞キリスト教については、殉教者やら聖者やら、いっぱいいますよね？

ですから、救われたという証明ができますか？どうやって出来るのか是非お聞きしたいものです。

＞他宗教ですか？｢聖教新聞と同程度には信憑性のある｣体験談など、ごろごろ存在していますが？

存在しないなどといっていません。いろんな宗教はそれぞれそれなりの効力はあると、はじめから言っています。

＞これらが｢救われている｣証拠ではないと仰るなら、救われていない証明をするのは、
＞あなたの方の義務ですので。

勝手な憶測で決め付けないで下さい。証拠ではないなどといっていません。あなたが学会の体験を気のせい
だというのですから、ではあなたの言う他宗教の救われた証拠なるものを出してみてください。
学会員が救われていない証明をするのはあなたの方です。

＞聖教新聞の４面の座談会のことさえ知らないあなたが、この件に関してこれ以上口を挟む資格は
＞無いと愚考します(笑)

私ははじめから全部切り抜いて取ってある。だから口をはさみます。というか、質問しているのは
あなたでしょう？口をはさむなというなら、私に聞かないことだ。

＞どこの誰が、｢あなたの地区の座談会｣をもって、学会本部の考え方の
＞証明になると考えるのか、理性について一家言お持ちのあなたなら、
＞さぞかし簡単に理解できると思われます(笑)

証明をしようとはいっていません。私の地区ではこうしているという実態を話しただけです。

＞＞物忘れの激しい管長さんでした。
＞創価学会以外のソースで、それを証明してみせてください(笑)

あなたに答える義務はない。管長が物忘れをした。私がそう思っているだけです。
あなたを説得しているのではない。そう思わないというならそれでいいのです。

＞原文を、日付とともに載せてください(笑)

貴方にいっておきます。私はあなたを説得しようという気持ちなど全然ありません。だから、
貴方が納得しようがしまいが、どうでもいいことです。そんな貴方に時間を割いて証拠や証明を提示する
必要もないし、義務もない。あなたは学会員の非常識さを繰り返しますが、一面識もない私に「ヴァカ」とか
（笑い）とか人を子馬鹿にするその態度。あまりにも非常識で、あまりにもマナーが欠如した態度です。
人を批判される前に、ご自分の生きざまを反省したらどうですか？何を目的なのかは知りませんが、
単なるお遊びや、おちょくり、煽りだったらお断りします。真面目に議論されるのでしたら議論します。
そこのところよくお考え下さい。


続きます

選挙４連敗の白川勝彦といい、ＫＳＤ事件で公判中の村上正邦といい、
収賄で収監中の中尾元建設大臣といい、日歯連事件で起訴された村岡
兼三といい、層化に牙剥いた者の哀れは筆舌に尽くせぬ。

ま、不敬を働いた者の消息が無くなった時点で、焼け死んだととらえる
べき哉。

>>421
外食ばっかりしてると良くないよ( ´,_ゝ｀)ﾋﾟ

>>430
そう、偽経ですよ、でも、同じことでしょ、
要はバランスですよ
人間の心なんて矛盾しているもの

>>455は学会員？ホンモノ？
すごいねー。仏教じゃないよな。
「ざまーみろ！」って快哉を叫んでるんだろうね。醜いね。
創価に染まるとこうなるのか。人間的成長という言葉と真逆にいるんだな。
やっぱり学会員とは接触しないようにしないと。
いつ自分勝手に恨まれるかわかったもんじゃない。

>>455
そうだな。日蓮などは下痢で悶絶死だ。
あの哀れは筆舌に尽くせぬ。

454 名前：創価に不審(不信)を抱いている方々へ。 ：2005/05/20(金) 09:06:13 ID:???
＞聖教新聞の４面の座談会のことさえ知らないあなたが、この件に関してこれ以上口を挟む資格は
＞無いと愚考します(笑)
↑座談会って、薬物無でトリップする新興宗教の会合のことだろ。しってるぞいかれポンチが

何だこれ、華元叩きスレになってんじゃん。
もはや仏罰の証明とかどっか逝ってるしな。
このスレ終わったな。

＞だから、学会程度の、底が浅い宗教に騙されるのですよ(笑)

学会が底の浅い宗教だという証明ができますか？批判というのは根拠をもってすべきです。

＞それでは相手や、ここをＲＯＭしている人には通じませんので(笑)

私の相手が心通じているかどうかは貴方にはわかるわけがない。ここをＲＯＭしている人が通じているか
どうかも貴方にはわからないはず。通じていないのは貴方だけかもしれません、また少数かもしれません。
誰もわかりません。憶測はやめましょう。

＞＞あなたの疑問に答えているだけです。
＞その割には、ずいぶんスルーしている部分が多いようですが(笑)

スルーするかしないかは私の勝手。

＞あなたの程度の低さってのは、正直お笑いな訳ですよ。

笑いたければ笑えばよろしい。私は気にしません。

＞ＭＣにどっぷり使っているご自分を、少し省みられてはいかがですか？

余計なお世話です。（笑）

＞そうか、俺はヴァカに馬鹿扱いされていたのか(笑)

煽りが目的なら顔を出さないように！ウザイだけですから。