私もあなたも共に幸福に〆REVOLUTIONS

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
創価学会は現世利益もあるとしますが、それは自分だけ
よければ良いとかそういうことではありません〆
自他ともの幸福こそが結局は自分にも最高の幸福になるのです〆
仏法に縁すれば誰でもいつかは仏性が開く時がくるけど、
なぜ遠回りをしているのでしょうか？　あなたも創価学会で
日蓮大聖人の仏法を実践し、一緒に幸福境涯を獲得しましょう〆
何事も生命力が基本、それを輝かせるのがこの仏法ですから〆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　YOKO〆
みんな幸せに…なれるよ〆
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072127610/
みんな幸せに…なれるよ〆 Ⅱ
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1073536980/
みんな幸せに・・・なれるよ〆Ⅲ
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1074348830/
私もあなたも共に幸福に〆　
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076658698/
私もあなたも幸せに〆第二章
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1078501300/
2 ：真実一路 ◆CPzFHcdk7U ：04/04/17 11:58 ID:???
久しぶりに覗いてみましたら・・・「YOKO〆」さんですか？
自ら改め「四神相応」なるハンドルへ変更なさったのではないのですか？
あらぬ誤解を招かぬ様、「YOKO〆」は止めるべきと考えます。
3 ：母が熱心で困っ ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/17 22:30 ID:GtZwEb4g
>>1
スレ立て乙ですm(__)m
・・・・で、新スレのガイドラインはどうなるのですかｗ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 23:10 ID:Xdj/xe+9
ぷｗ
幸せですか～？
5 ：平和：04/04/18 00:45 ID:PMBzltq0
幸せになれますか？
幸せってなんですか？負けを認めることですか？
あ、そりゃ降伏か
6 ：平和創価：04/04/18 13:52 ID:tEDYovxJ
「鬼子母神陽子」さんは結婚されて苗字を変えられたようです。
新しい苗字は「朝姫百蓮華」さんです。だから今度は「朝姫白蓮華陽子」
さんとなります。「鬼子母神」家という謗法の家を離れ、創価の「朝姫
百蓮華」家に嫁いだようですよ。
7 ：平和創価：04/04/18 14:06 ID:tEDYovxJ
陽子さんに一言忠告。
陽子さんが使うハンドル名で気付いたのですが、貴方は１日４時間程度は唱題し
ていますね。気をつけて頂きたいのは題目がたくさん上がっていると、自己陶酔
状態に陥り、知らないまま増上慢になっていく危険性があるのです。私にもそう
いう時がありました。自分は他人よりもずっと努力しているんだという慢心が起
き、信心の弱い人やアンチを見下すようになるのです。貴方が「鬼子母神」とか
「朝姫百蓮華」というハンドル名と使っている所からそれが分かるのです。私も
中学生、高校生の時には猛烈に唱題しました。仏壇の前の畳が真っ黒になる程唱
題しました。その当時私は「永命白聖」というペンネームを使っていました。今
考えると増上慢であったことに気付くのです。アンチはアンチなりに懸命に生き
ているんですよ。
8 ：平和：04/04/18 14:07 ID:PMBzltq0
平和創価くん、君は激しく早とちりをしている。
もっと餅つけ、朝姫さんと陽子〆さんは別人だ。
君は頭がいいそうだが、使い方をとんでもなく間違えてる。
どうだ、水戸黄門のうっかり八ベエ役を受けてみないか？
9 ：平和創価：04/04/18 14:11 ID:tEDYovxJ
「朝姫白蓮華陽子」さん。まだ出てこないのかなぁ。「白蓮」とは日興
上人のことですからそら恐ろしい。白蓮阿闍梨日興ですよ。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 14:16 ID:HNe4K9F5
富士門流のお題目を百万回唱えたって何の利益もない。
11 ：平和創価：04/04/18 14:21 ID:tEDYovxJ
>>8 「平和」さん
「あなたも私も幸せに第２章」はまだ続いているのですが、陽子さん
姿が忽然と消え、替わりに「朝姫白蓮華」という女性が現れたのです。
言葉の最後の特徴に陽子さんは「よー」、とか「よぉ」と言う癖がある
のです。今度のレスで「四神相応〆」を消したためハンドル名もあの時
に変えたのかと思ったのです。間違った方向に深読みしていたのかも知
れませんね。失礼しました。それにしても陽子さんはどうしたのでしょ
う。姿を全然見ませんね。
12 ：平和：04/04/18 14:38 ID:PMBzltq0
平和創価くん
な、なんてことを言うのだッ、君はｯ
最後によー、とか、よぉをつけるのが特徴だと？
お、おかげでぼくの腹筋はよじれてズタズタだー

>名前は陽子だが、夜しか出てこないよあの人。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 16:05 ID:???
>>7 アンチはアンチなりに懸命にいきている…ってさぁ、いわんとする事は解るけど、失礼と思わない？ 人は産まれたときから学会員なの？チをトにかえても失礼ね♪
14 ：平和創価：04/04/18 16:34 ID:r60leXvb
>>12 「平和」さん
御返事有難う御座います。彼女の過去のスレが倉庫に入っているため、
見ることができないのです。もう２ｃｈビューアの登録を済ませまし
たがまだ倉庫は開けません。
「常識人」に告ぐ！
貴辺は何故に１人の女性を苛めるのだ！貴辺は創価から被害をかなり被った
者と考える。しかし俺は貴辺の言動を見ていると怒りを越えて殺意までに達
した！これ以上貴様はこのスレに出るな！貴様がこのスレで陽子を苛めるこ
とを続けるのならば、こっちも貴様に罵声をあびせるからな！覚悟しろい！
こんちくしょう！貴様のことはいつも俺が監視しているぞ！
15 ：age：04/04/18 16:47 ID:l1a+JNTz
>>9

白蓮は単なる肩書きで日興の別名ではないんではないでしょうか？
白蓮阿闍梨の肩書きは他の宗派でも使っているようですが？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 16:50 ID:???
>>14 あのさ、それじゃ常識人君の思う壺じゃない？このｽﾚは罵倒するため？
アンチはどこの団体かなんてわからないけど、貴方達は違うよ♪創価の人間は、こんな考えだって思われるから責任考えなよ♪貴方一人でも創価は…ってなるよ♪
アンチからの忠告ね♪
17 ：平和創価：04/04/18 16:50 ID:r60leXvb
>>12 「平和」さん
「常識人」なる非常識人、女性を苛めて喜ぶ奴が出てきたら、見つけ次第
こてんぱんにやりつけてやります。もう私もいろいろなスレを見てきまし
たがあのように悪質で陰湿な奴はいませんよ。もう堪忍袋の緒が切れまし
た。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 16:57 ID:???
>>17 それから、常識人君は陽子君を女と思ってないと思うよ♪｢怒りとは自分に向けるもの｣誰の言葉か忘れたけど、そんな手段しか考えつかない、何もできない自分に怒りなよ♪
19 ：平和創価：04/04/18 16:58 ID:r60leXvb
俺を怒らせて創価の印象を悪くさせようという陰謀もあるんだ。
俺が怒って傷害罪に問われたらお終いだもんだな。そうか、分か
った。選挙前にいかに創価のイメージダウンを図ろうかって言う
ことか。共産党がやる「あたまのいい」工作か。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 17:28 ID:???
>>19
２ｃｈに来るなら覚悟を持って来いよ、多少の煽りで境涯が下がる様なら
来ない方がいい
21 ：池田犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/04/18 17:43 ID:???
>>19
いい加減トリップつけなよ。

半角の「#」の後ろには、好きな文字列を入れる。
↓こんな感じだぞ。

平和創価#12345678
22 ：平和創価：04/04/18 18:22 ID:r60leXvb
まだ鬼子母神陽子さんは来ないか。でもあなたに罵声を浴びせる者からは
あなたを守りますよ！俺ももうカンカンに怒った！あの罵声には俺も頭に
きた！でも陽子さんが俺に敵意を抱いてはもう創価も爆沈ですよ！俺は早く
奥さんを貰いたいんですよ！
23 ：十羅刹男 ◆NyuHlIi5QE ：04/04/18 18:55 ID:PgNS6mTu
平和創価さん面白すぎ。
24 ：平和創価：04/04/18 18:57 ID:r60leXvb
>>20 >>21
はっきり言って与党大勝！共産惨敗、社民惨敗は分かっているじゃん！
もう連立与党の実績を見て下さい！
25 ：平和創価：04/04/18 19:13 ID:r60leXvb
陽子さん具合が悪いみたいだねぇ。
26 ：平和創価：04/04/18 19:16 ID:r60leXvb
俺よりも本当は「常識人」が好きだったのか！こんちくしょう！
27 ：平和創価：04/04/18 20:04 ID:r60leXvb
>>21
池田犬作なる者に今宣戦布告する！貴様は共産党！俺は７月１１まで戦うぞ！
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:46 ID:???
このタワケた連続カキコは・・・

トリップ藻付けないし・・・

やっぱりガキだったのか・・・
29 ：池田犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/04/18 22:47 ID:???
>>27
元学会員なんだが、わけわからん。。。
30 ：平和創価：04/04/18 22:50 ID:r60leXvb

信心のかなめの御本尊
ttp://nichirenscoffeehouse.net/GohonzonShu/093.html
↑>>262 ここです。

31 ：平和創価：04/04/18 22:54 ID:r60leXvb
日蓮大聖人後真筆御本尊
http://nichirenscoffeehouse.net/GohonzonShu/093.html
32 ：平和創価：04/04/18 23:07 ID:r60leXvb
真筆御本尊
http://nichirenscoffeehouse.net/GohonzonShu/093.html
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 00:13 ID:qGybS79N
熱い漢だな、平和創価くん。
しかし思いて学ばざれば、則ち、あやうし。
なんだか。
早めに過去ログの通読を強く勧める。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 00:29 ID:???
>>19 ごめん…君が馬鹿だって気付けなくて♪ つっこみをいれるときりがないけどね、日共の頭のいい工作ってさ、わざわざ君を煽んなくても、創価のふりするだけで十分だから♪
35 ：かじゅ：04/04/19 00:42 ID:pBNYb9qX
悪の宗教　創価学会
弱い人間の集まり　創価学会
池田に貢くん　創価学会
基本狂ってる　創価学会
目がおかしい　創価学会
考えてるようで実は教えられた知識　創価学会
ひっそり生きろ　創価学会
池田信者だってこと隠しておけ　創価学会

ちゃっとチャットＣＨＡＴ　http://usa.cha.to/

超初心者チャット　http://moon.loops.jp/chat/tyou1.html



36 ：平和：04/04/19 00:43 ID:qGybS79N
♪さん、あたたかい目で見守りましょう。ぼくは十分楽しませてもらいました。
平和創価くん、経歴とカキコにものすご落差があるんだけど。個性かな？
37 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/19 03:45 ID:???
創価のネタ人間が集まってきた気がするな。

まあ、まともな意見がろくに出てこないのだから、それもまた一興なのかもしれん。
ネタとわかってれば嫌いじゃないし。
38 ：常識人：04/04/19 09:25 ID:???
クソスレ終了。
39 ：平和創価：04/04/19 11:54 ID:FdLeT1QZ
>>36
平和創価は精神分裂病だろ。
40 ：みつあみ：04/04/19 11:56 ID:???

皆様、おsageして宜しいですか？
41 ：王仁丸 ◆/itwGivcvI ：04/04/19 11:57 ID:???
>>37

同感です。
それにしても･･･平和創価さん　ある意味　バリの見本のような（ｗ
周りの声を聞かず、猪突猛進ってね。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 11:59 ID:qGybS79N
常識人さん、字は上手らしいけど、文章はキタナイね
43 ：平和創価：04/04/19 12:10 ID:FdLeT1QZ
>>36
平和創価は妄想型精神分裂病と破瓜型精神分裂病更に緊張型精神分裂病が合
わさった、多重人格者だな。それを抑えるために薬物を使用しているみたい
だな。薬物はアルコールじゃないかな。自分の目標を達成することができず
、結婚もできないためにアルコール中毒になっているみたいだ。日曜の午後
辺りからカキコが崩れ始めている。そして野卑で乱暴な言葉遣いになり果て
は激怒して当たり構わず人に喧嘩を吹っ掛けてくる。俺は今あいつの昨日の
カキコを見て分かったんだけれども、前半は極めて紳士、しかし後半はヤク
ザそのもの。人を脅迫罵倒することしか知らない野蛮人。後半は酒を飲んだ
後に泥酔状態になって書いたんだろう。「平和創価」＝「精神分裂病」。原
因は少年時代の拝みすぎと成人後の大量飲酒と推定！もう精神病院に通院し
ているよあいつは。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 12:47 ID:qGybS79N
で、>>43が別人格といふわけだね
45 ：弾圧に苦しむ天理教信者：04/04/19 13:14 ID:G+t0lkpr
創価学会の良識派の皆さん！
御願いです、天理の祭典日の天理警察
（署長が自ら学会員と認めてる）
の嫌がらせを通りこした取締りを自制させて下さい。

御互い、信教の自由があると思いませんか？
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 14:42 ID:???
>>43 創価であんな人が通院してるって思えない♪それに、精神分裂病というより、あの外罰的な考え、精神病質って思う♪創価の人に多そうだし♪ あ、性格異常ともいうね♪私は正しいから暴行してもよい、なんて感じだから♪
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 15:30 ID:???
「平和創価」＝某県立某有名高校元教諭。東京大学大学院を目指し勉強する
が、教員採用試験合格後バイト先の１５才の女子高校生と恋に落ちる。恋は
彼の異常性欲、異常性格により直ぐに破綻。１０代の少女に異常な性的興味
をもと彼は、大学院進学を諦め２２才で高校の教師になる。それは彼の１０
代の少女に対する猛烈な異常性欲の結果であった。彼の授業は大変下手であ
り難解極まり、生徒の知能成長段階を考えない自己中心極まるものであった。
また授業中に創価の「生命論」を振り回すこと頻繁にして生徒や保護者の顰
蹙を買うことが多かった。このスレの「平和創価」はまず１人ではないだろ
う。しかし９０％は彼自身であると考える。昨日の早い時間に現れた人物は
間違いなく「平和創価」自身であろう。
平和創価の過去を暴いてやろう！あれは超ロリコン男だ。彼が退職になった
原因は、とあるヘルスでまだ１５才の女子中学生と性交渉を持ち、警察に捕
まったことなのだ。「生物物理学研究のために退職」などと聞こえがいいこ
とを言っているがあれは嘘だ！信用するな！あいつは１０代の少女に異常な
性的興味を示し、インターネットでいかがわしい少女の写真を手に入れてい
る変質者なのだ！
48 ：常識人：04/04/19 16:49 ID:???
クソスレ終了
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 16:59 ID:qGybS79N
精神病で通院したりロリコンだったりで、平和創価さんも大変だ。
酔ってカキコくらい誰でもするでしょ？
いわれなき中傷は止めましょうね。
50 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/19 19:59 ID:tdMOn/Ax

朝姫 白蓮華さんが来てたんだ、元気そうでよかった。
51 ：平和創価：04/04/19 20:00 ID:???
>>43 「４３」氏
貴方は大學の単位を取るための「心理学」だけの勉強だけしかやらなかった
のではないかと思います。
私が教えてあげましょう！貴方が言う「破瓜型精神分裂病｝になったらば
全てが支離滅裂行困難になりますが。あの「破瓜型精神分裂病」の状態は
言語不明瞭、になりますね。でも創価は、そうはなりまでん。

52 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/04/19 20:06 ID:hP3c2wxl
薬物で思い出した・・・。

日蓮正宗自称法華講員松木法太郎ね。奴はもうこのくらいの時間になると
酒が入ってる。10時ぐらいになるとろれつがまわらないくらい。

直接面識のあるＫＡＧＡＭＩ正信会系氏の話だと法太郎本人いわく”薬をやっていた”
そうな。だから毎晩酒を飲んで学会創価班当時の思い出をフラッシュバックを
おこすのだそうだ。

正宗系掲示板をみていても夜10時過ぎの法太郎の文章は支離滅裂になることが多い。
ちゃんとしているのは誰かの作文を前もって自分のことばに翻訳してから掲示板に
コピペしているからだそうだ。
53 ：平和創価：04/04/19 20:16 ID:???
>>43 「４３」氏
君に告ぐ！私は「精神医学」を知ってる者だぞ！逃げるのか！
まだ創価がきちがいと言うのか！
54 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/19 20:18 ID:tdMOn/Ax
平和創価さんトリップつけてくださいよ、最近はあなたの
"なりすまし"がけっこう出没しています。
55 ：平和創価：04/04/19 20:22 ID:???
>>52
波木井さんも今晩はお酒を飲んでるんですか？　私も飲んでます（アハ！）
もう寝ましょう。そして明日に構えましょう！
56 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/04/19 20:25 ID:RSIz6vq+
>>55
いえ。飲んでいませんよ。さきほど豆乳プラスおから”のむ大豆”というのは
飲みましたけど。どうも肝臓がフォアグラ状態のようでしてね。

体の脂身を落とさないと・・・。（藁）
57 ：平和創価：04/04/19 20:26 ID:???
>>54
トリップを付ける方法それ自体が分からないんですよ。
教えて下さい！
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 20:38 ID:???
仲間うちで、かばい合う気持ちだけはあるようだな。
外の人間に対しては・・・？
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 20:40 ID:???
>>55
禿の病気は酒を飲めないんだよ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 20:45 ID:???
>>56
また残飯漁りしたのか！？
富士宮は雨が降っているから冷たかろうに。
61 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/19 20:57 ID:tdMOn/Ax
>>57
トリップは"平和創価"のあとに"#"をつけて好きな文字列を
入れればいいんですよ(ex.平和創価#abcd)
62 ：平和：04/04/19 23:35 ID:qGybS79N
しょっちゅう酔っ払ってカキコしてくるっつーのは、社会人としてどーか？
しかも創価の看板背負ってるわけだし。
本人も全国の不特定多数の目を意識してるみたいな発言してるし、理解に苦しみますな。
せっかくいいキャラなのに惜しい。実に惜しい。
よく考えろ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 00:58 ID:???
杉並の学生部はジャンキーだらけだよ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 01:26 ID:???
>>53 平和創価君破瓜型はさ、自覚症状がないんだよ♪ それからさ、ﾊｷ坊♪妄想型精神分裂はさ、自分は高貴な血統だって妄想抱くんだよ♪かかりやすいのは、協調性がなく頭が硬い人♪君に当てはまると思うな♪
65 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/20 03:42 ID:???
>>52

そんな行き成りよくわからん人間の話をされても。
そんなやつよりネタ人間度は君の方が上だから安心しといて。
66 ：平和創価：04/04/20 06:07 ID:j6f30IOD
オナニーしよ♪
67 ：平和創価 ◆zCS1o.kilU ：04/04/20 06:13 ID:j6f30IOD
オナニーしよ♪
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 07:37 ID:rVfR0iS3
をいをい、ニセモノがトリップ付けてどーするよW
スレの趣旨はどっかいったな…
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 13:49 ID:???
渡辺美里のファンとして、少し腹が立つ。
70 ：常識人：04/04/20 15:57 ID:???
クソスレ終了。なんだ、陽子も出てきてないじゃないか。
71 ：白雪姫：04/04/20 18:24 ID:???
>>67 平和創価さん
私が鬼子母神陽子さんに替わってアドバイスをさしあげます。
平和創価さんは相当お酒を好まれていますね。またお休みの日
にはお昼からお酒を飲まれているようですね。あなたはかなり
気にしやすい性格の方のようです。そのために学校の先生をお
辞めになったのでしょう。あなたの今までの投稿を読ませて頂
きましたが、昨日の「４３」であなたのことが分かりました。
２ちゃんねるが気になるから、お酒をたくさん飲む。また自分
が書き込んだ投稿が気になるからまたお酒をたくさん飲む。あ
なたが幸せになりたいのなら、創価の女子部員とお見合いで結
婚なさい。そうして家庭をお持ちなさい。もう理学部受験は諦
めてしまいなさい。このまま行くとあなたは一生を台無しにす
る上、遠からずお酒が原因で大病を患うか大事故に遭うことに
なりますよ。まずお酒を止めなさい。そして学校関係ではない
事務職に就きなさい。そして幸せな家庭を築くために一生懸命
働きなさい。生物学の研究は他人に任せなさい。２ちゃんねる
はあなたには重荷です。もう開かない方がいいですよ。私のア
ドバイスがあなたの幸せに役立って頂ければ幸いです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木白雪姫エリカ　〆
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 20:01 ID:???
>>71
占い・運命相談その他で、他人のことをあれこれ言う奴は何に
生まれ変わるんだったけかなあ？　え、創価学会ではよ

「カラス」に生まれ変わるんだったよね

白雪姫＞＞＞＞来世「カラス」さん

かあ、かあ、かあ、♪

ああ、ばかばかしい
73 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/20 20:33 ID:rOX2r5Ly
>>71「白雪姫」さん
貴重なアドバイス有難う御座います。あなたのように私のことを深く心配
してくれる人がいるとは思いませんでした。私は２ちゃんねるビューアに
正式に登録していません。登録方法に誤りがあったためでしょう。私は「
「永遠の生命、生命論を語ろう」という題名でスレを立てようと思ってい
ましたが、あなたのおっしゃた通りこれ以上２ちゃんねるを開いてレスを
見るのは私に毒です。今日のアドバイスを頂き、暫く休もうと思いました。
74 ：白雪姫：04/04/20 22:06 ID:???
創価学会　女子部員　白雪姫エリカ　〆
エリカ　エリカ　白雪姫　エリカ　〆
疑ってばかりいて信心を失う人は可哀相　〆
純真な子供のようなこころを持って　信じていく人は幸せ　〆
いくら勉強して学者になっても　不幸のどん底に落ちる人は可哀相　〆
私、エリカは知っている　〆
子供の気持ちを失わず　信心続ける人たちが　〆
明るく強く生きている　〆
それをみんなに教えたい　〆
　　　　　　　　　　　　　　　　白雪姫　ＥＲＩＫＡ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 22:24 ID:???
>>74 頭が子供のままの人が多いよ♪
ホントの優しさはね、相手の価値観を理解しないと無理♪それができない人多いから、嫌われてんだよ♪無理な勧誘とか♪
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 22:56 ID:???
>純真な子供のようなこころを持って　信じていく人は幸せ　〆

大半が何も考えずに妄信しているということか。
組織もそれを奨励しているのだろうな。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 04:07 ID:???

78 ：白雪姫：04/04/21 07:53 ID:???
創価学会　女子部員　白雪姫エリカ　〆
エリカ　エリカ　白雪姫エリカ　〆
森の中の粗末な家で　７人のこびとたちと生活いている私　白雪姫エリカ　〆
ドゥッピー、すにぃーじぃー、ハッピー、グランピー、ドッグ、バッシュフ、
そしてスリーピーたちと一緒に生活していうる　白雪姫エリカ　〆
７人はみんな個性がある　欠点もある　悩んでいる子も　文句ばかり言っている
子もいる　〆
でもみんな可愛い男の子たち　私は彼らの面倒を見ている　白雪姫エリカ　〆
ある雨上がりの朝のこと　私は道を歩いていたとき５，６，才の少女の頃に感じた
なんともいえない爽やかさを感じた　〆
唱題会の帰りのに満天の星を見た時　私のからだが銀河宇宙に吸い込まれそうな
気持になった　中学１年生の時の　私　白雪姫エリカ　〆
私のこころは純粋に晴れ渡り、雲一つもない快晴の空　白雪姫エリカ　〆
森の動物に優しく　７人のこびとたちに優しく世話をする　白雪姫エリカ　〆
このスレの皆さんも　できるだけ私に自分のことを書き込んでください　〆
そうすれば私があなたの幸福への道しるべをおしえてあげますよ　白雪姫エリカ　〆
今朝はみんな出勤　元気で事故にあわないように気を付けて行ってらっしゃい　白雪姫エリカ〆
煙草はお止めなさいよ　お酒を帰りに飲んできてはだめですよ　白雪姫エリカ　〆
今日という日を人生で最高の日にしましょう　昨日よりは今日、今日よりはあすへと
白雪姫エリカ　〆　　　　Ｓｎｏｗ　Ｗｈｉｔｅ　白雪姫エリカ　ＥＲＩＫＡ　〆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
79 ：名無しさん＠創価いっぱい。：04/04/21 08:19 ID:???
妄想癖をお持ちですか？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 08:45 ID:???
>79
エリカと名乗る方のお経のようなもんじゃないの
お経なんてそんなものだよ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 09:20 ID:???
このスレを見ると季節を感じます。

ヽ（´ー｀）ノ春って色んな人が出てくるんだなぁ
82 ：常識人：04/04/21 09:30 ID:???
何が白雪姫だよ。陽子そのものじゃん。

はーい、クソスレ終了。
83 ：白雪姫：04/04/21 11:33 ID:???
創価学会　女子部員　白雪姫エリカ　〆

同じ雲の　なかでも　〆
私は　北国の空を流れる雲が好きだ　〆
憂いの表情を　深々と　秘めて　〆
冷たい北の空を　流れていく雲が　〆

溶けきれない　悲しみを胸にいだいて　〆
うなだれて　雲は　流れていく　〆

すべては　流れていく運命ながら　〆
いつかは　雪の花を散らすだろう　〆

悲しみに　負けてはならない　〆
旅人の　一時の苦しみに　〆
お前も　心をくじいてはいけない　〆

同じ雲の　なかでも　〆
私は北国の空を　流れる雲が好きだ　〆
思いと戦いつつ　黙々と　〆
寒冷な　空に白い花を　散らす　〆
あの北国の空を　〆
流れていく　雲が好きだ　〆
　　　　　　　　　　　　　　　白雪姫　ＥＲＩＫＡ　〆　　　



84 ：白雪姫：04/04/21 12:17 ID:???
創価学会　女子部員　白雪姫エリカ

どこまでも　〆
どこまでも真っ白な世界　〆
それは私のこころの世界　〆
白い７人の妖精たちと飛びまわり　〆
動物と草花たちと語り明かす　〆
いつも幸せな世界　〆
こころが汚れた人が踏み入れることができない　〆
私のこころの世界　〆
でも　〆
私のこころの世界に　〆
踏み入ることができる人がいる　〆
その人は　〆
澄みきった真っ白なこころを　〆
もっているあなた　〆　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白雪姫　ＥＲＩＫＡ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 12:52 ID:???
創価学会　女子部員　黒雪姫エリカ

どこまでも　〆
どこまでも真っ黒な世界　〆
それは私のこころの世界　〆
黒い７人の悪鬼たちと飛びまわり　〆
動物も草花たちも死に絶える　〆
いつも幸せの仮面を被った世界　〆
こころの正しい人が踏み入れることができない　〆
私のこころの世界　〆
でも　〆
私のこころの世界に　〆
踏み入ることができる人がいる　〆
その人は　〆
創価に魂を売った真っ黒なこころを　〆
もっているあなた　〆　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黒雪姫　ＥＲＩＫＡ
86 ：幸福の王子：04/04/21 13:00 ID:???
うわ、きっつうー

余は清濁合わせ飲むからね。
初代は貧乏人に金箔分け与えて丸裸になったけど、
現代版幸福の王子は効率的になりました。
名付けて[幸福の触媒]ーチタンと白金とオリハルコンの合金をボディに鍍金、あんたらの悩み、触媒で幸福に変えたろやないか。
仏道のことはよーしらん、世間知をもって仏知(学会の)を越えようとする試みー
たぶん2、3回ももたんやろけど、なんかない？
87 ：白雪姫：04/04/21 14:37 ID:???
創価学会　女子部員　白雪姫エリカ　〆

どんなことが　起ころうと　〆
どんな時代の　波風が荒れようと　〆
どんな冷たい批判を　受けようと　〆
どんな苦悩の　どん底にあろうと　〆
どんな幸福の　絶頂にあろうと　〆
常に変わらぬ　ありのままの人　〆
そんな人に　私はあこがれる　〆

いつも大地に　足を踏みしめ　〆
周囲をぐるぐる　めぐってゆく　〆
物象の変化に　とらわれず　〆
自分を見失わず　〆
自分の道を　敢然と進む人　〆
そんな人を　私は愛したい　〆

気どらず　飾らず　〆
知恵深く　情深く　〆
心の底で　自分を信じて　〆
誤解にも　不幸にも　じっと耐えて　〆
いつも　ありのままの人　〆
そんな人を　私は尊ぶ　〆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白雪姫　ＥＲＩＫＡ　〆
88 ：鬼子母神陽子〆：04/04/21 16:13 ID:T2gp9APt

創価学会員　鬼子母神陽子〆

>>82

エリカくんは私ではありません。別人物です〆

　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 16:20 ID:???
変なヤツ
90 ：鬼子母神陽子〆：04/04/21 16:24 ID:T2gp9APt

平和創価さん〆

増上慢に陥りやすいのは、題目を一日数時間あげてるような人ではなく
教学の虜になった時ですＹＯ〆　私も経験があるのですが、勉強してて
教学力が増すと、何か…さらに追及し、自分がこう…凄い法を会得した
ような感覚に陥ることがあります〆　たいてい題目があとになり、
法華経の教学の勉強したり、御書講義を読んだりした時です〆
これは気をつけなければなりません、おっしゃる通り、我が身が
増上慢と化す恐れがあります〆　あくまで慈悲の心を忘れずそれを
根本とした対話を心がけるべきですがその為には信・唱題して、生命を
浄化することが大切ですね〆　でないとこういった場所での邪悪な意志の
働いた投稿なども、悪縁となって生命力の低下につながり、ひいては
それらと同じ境涯になってしまいかねませんから〆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆
91 ：常識人：04/04/21 16:25 ID:???
バカの集まりだな、この糞スレは。
92 ：鬼子母神陽子〆：04/04/21 16:28 ID:T2gp9APt

>>89

ほう〆

２ちゃんねるに「変なヤツ」以外のものを求めているとはね〆
あなたは偉い、画期的です〆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 16:37 ID:???
創価学会　女子部員　腹黒姫エリカ　〆

どんなことが　起ころうと　〆
どんな時代の　波風が荒れようと　〆
どんな冷たい批判を　受けようと　〆
どんな苦悩の　どん底にあろうと　〆
どんな幸福の　絶頂にあろうと　〆
常に変わらぬ　ありのままの人　〆
そんな人　私の周りにいません　〆

いつも大地から　足が滑り　〆
周囲にぐるぐる　踊らされてゆく　〆
物象の変化に　とらわれて　〆
自分を見失って　〆
自分の道を　敢然と踏み外す人　〆
そんな人って　実は私　〆

気どって　飾って　〆
知恵浅く　情無く　〆
心の底で　他人を見下し　〆
誤解にも　不幸にも　マジギレして　〆
いつも　なすがままの人　〆
そんな人は　私と同じ創価のヒョットコ　〆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　腹黒姫　ＥＲＩＫＡ　〆
94 ：常識人：04/04/21 16:49 ID:???
オカマの陽子に質問。オカマでも成仏できるかどうか、日蓮は何て言っている？
95 ：創価平和 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/21 23:53 ID:TjtFVnQS
>>「鬼子母神陽子」さん
１時間ほど前仕事から帰って来たんですけれども、このスレが気になって
仕方がありませんでした。道を歩いていてもこのスレが気になり、車にぶ
つかりそうになりましたよ。また電車に乗っていても憂鬱でもうどうしよう
もありません。勉強は勿論、仕事に支障が起き始めています。仕事をして
いてもこの創価・公明のスレが気になって、また私が過去に投稿した文章
が気になってしょうがないのです。恐る恐るスレを開くと私に対する罵声
や有りもせぬ中傷。まあ恐らく創価に二度とスレを書きこませないように
するための戦略なのでしょう。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 00:00 ID:???
>>95「自分は良い人　他の人は悪い人」　そういう姿勢があなたの書き込みから滲み出ている　省みよ　
97 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/22 00:02 ID:Ov1M+wBa
>>90 「鬼子母神陽子」さん
私もこの時間ですと酒が入っています。すみません。
やはり酒が入っている時には匿名でやりましょうね。
波木井さんはでも正直ですね。正直過ぎたためにこん
な酷い目にあったのでしょうか？でも「鬼子母神陽子
さん」はもしかしてご夫婦二人で演出されているんで
はないんですか？あと、外の人が何故文章を短くして
いるのか分かりした！波木井さんや私のような目に遭
いたくないからなのですね！
98 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/22 00:17 ID:Ov1M+wBa
分かった。このスレは夫婦又は、男女混合でやってるんだ！それがこのよ
な性別判定難解なものにしているんだ。夫婦または仲の良い同棲男女がこ
のインターネットを通して創価に嫌がらせをしてるんだ！私の目は誤魔化
せないぞ！「鬼子母神陽子」さん。私は今分かったよ。ほぼ全貌が。彼の
不用意な発言で直ぐ分かったんだ！
99 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/22 00:48 ID:Ov1M+wBa
みんな。ここの７人の小人さん。長い自分の履歴を私ぐらいに書き込んで
みな！「平和創価」は９９％私だよ！早くインターネット将棋道場で俺と
対局しようじゃないか！君達は自分のことを長く書き込めないんだね！俺
みたいに堂々と自分のことをトリップ付けて言えないのか！卑怯者！俺は
君達のことを常にインターネットで監視してる。
100 ：平和創価：04/04/22 01:28 ID:Ov1M+wBa
>>90
投稿したものが削除されている！原論妨害今に至る！
101 ：平和創価：04/04/22 01:57 ID:Ov1M+wBa
彼の「不用意な発言」はどこにあったか分かりますか?。「陽子」
さん。彼は剣道四段日本習字数段と言いますが、彼の文章は見て
極めて劣悪の上幼稚極まりない！私も習字の免許を持っています。
彼の発言は自分をくらますだけ！極めて卑怯千万！彼の習字は私
の習字教師時代から見て落第！彼は非常識なる行為に依って自分の
人世を棒に振った男だ！
102 ：平和創価：04/04/22 02:23 ID:Ov1M+wBa
>>92 「鬼子母神陽子」さん
彼の一言で全てが分かりまし。分かりますか？その一言？
まあそれが分かれば創価の指導もうまくいきますからね！
私には若輩の意見は避けさせて頂きましょう。
103 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/22 02:57 ID:???
ココに来て、春を感じさせてくれるなぁ…。

電波系もそれはそれで。
104 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/04/22 03:02 ID:mQMIRVVy
静岡は春を通り越して初夏のような暑さだよ。
105 ：平和創価：04/04/22 03:06 ID:Ov1M+wBa
>>102
初めて今分かったのか！このドアホ！
とでも言う奴がいるな。アハハ！
106 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/22 03:08 ID:???
熱いのは、オイラのコーヒーだけで十分だ。
107 ：平和創価：04/04/22 03:08 ID:Ov1M+wBa
>>104
「波木井さん」もう眠いですよ。
108 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/04/22 03:09 ID:mQMIRVVy
もう寝たほうが・・・
おやすみなさい。(~~)/
109 ：平和創価：04/04/22 03:12 ID:Ov1M+wBa
>>104 「波木井」さん
今日はもう遅い！でもこのスレの「常識人」さんって
どう思います？私はもう怒りに怒りまくっているんで
すが？
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 03:34 ID:Ov1M+wBa
>>94 「常識人」
これはお前の大失言！
111 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/04/22 03:38 ID:Qr2/rNnk
まあよく読んでいないので明日にしましょうよ。（笑）

いかりはよくありませんよ。体にね。
112 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/22 05:27 ID:Ov1M+wBa
鬼子母神陽子さん　波木井さん
お早うございます。
今日も元気に戦いましょう！
まだみんな眠ってかな？
113 ：常識人：04/04/22 09:54 ID:???
なんだ、このスレは！！！創価シンパの雑談の場所じゃないか。
糞スレ終了。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 10:20 ID:???
最近　一部電波がきつ過ぎるよ。。。
話が噛み合うどころか、会話にもなってないやん。
壮大なネタだとしたら、尊敬するｗ

　　　／￣.....//.... θ￣＞　ﾌﾞｯﾌﾞｰ
　 ∠|::::::::::::::| |:: τ ::::::<　　　　ﾌﾞｰﾝ
⊂二|::::::::::::::U::::::::θ＿＞　　　　　ｷｷｰ
　　　￣∠/凸)))￣
115 ：白雪姫：04/04/22 11:45 ID:???
創価学会　女子部員　鈴木恵理香

胸の底には　こんなにも激しい
思いが　燃えているのに
わたしは　とうとう　何もいわずに
ＨＳさんと　別れ別れに　なってしまった

時計の振り子のように　ゆれ動く心のなかで
私は　どんなに　それを
伝えたいと思ったかも知れないのに
それすらもできず遠く遠く離れてしまった

しかし　いおうとしてもいえないうちに
もう　いわないでも　がまんできる
自分になって　しまった

でも　心の秘密を
伝えなかったということは
二人の間に　”愛がなかったこと”と
同じではないかしら
そして私の　生きているいるということすらも

いまはもう
泣きたいとも思わぬ
泣くまいとも思わぬ
人の世のさだめを　ただかみしめる
　　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木恵理香　　　ＴＳ先生
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 11:48 ID:???
またハキリの脳内キャラの平和創価のおでましかよ。
はきりファン亡き後、平和創価がハキリを擁護するんだな。やれやれ・・・
117 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/04/22 12:01 ID:Qr2/rNnk
ﾌﾟ。
お前マジで病院行けよ。いやホントに。だいじょうぶか？
人の見分けがつかなくなっているよ。
118 ：白雪姫：04/04/22 12:08 ID:???
「平和創価」先生。私のことを憶えていらっしゃいますか？先生のカキコで
私はあの〇〇先生だと直感しました。先ほどＨＳ先生と書くところ、ＴＳと
書き間違えてすみません。本当は先生の本名を書きたいのですが、ネットの
規則上書けません。私の詩を読んで私が誰かもう先生だったらお分かりでし
ょう？
119 ：平和：04/04/22 12:51 ID:+B317Kld
平和創価くん、よかったな、女子部の鈴木さんが好きだって。
幸福になった二人が目に浮かぶようだ。
もう鬼子母神陽子〆さんに言い寄るんじゃないよ。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 13:01 ID:???
ここは犯罪加害者の会ですか？
間違えました。
すぐに出て行きますんで、睨み付けないでね
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 14:34 ID:???
妄想に憑かれた層化人が集うスレはここですか？
122 ：十羅刹男 ◆NyuHlIi5QE ：04/04/22 14:55 ID:BOam042/
今後の展開に期待。
123 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/22 18:23 ID:Ov1M+wBa
>>118 「白雪姫」さん
君、本名をネット上に書き込むなんてなんだ！余りにも無謀だぞ！今し方
スレを開いて私は顔色が変わったぞ！今過去の生徒指導簿に全部目を通し
たが君の名前はない。「恵理香」という名前の生徒もいない。人違いだ。
君は創価の別の先生と間違えている。それから私は生命論など学校で話た
ことなどない。私が信仰と仕事は厳に立て分けている者だ。例えペンネー
ムにせよ、誤解を招くような書き込みはしてないけない。同姓同名の人物
が、特に「鈴木」と言う苗字は一番多いから必ずいるぞ。大変な迷惑がか
かるぞ！「白雪姫エリカ」で止めておきなさい！フルネームではもう絶対
に書くな！大変なことになるぞ！
しかしペンネームとすると、本当に教え子である可能性があるな。私の住
所と電話番号は職員名簿に記載されているし、今も私の住所と電話番号は
変わってはいない。「白雪姫」さん。例えペンネームにせよ、フルネーム
は同姓同名の人に大迷惑がかかるから、もう使うなよ。
あれあの詩、卒業文集にあったかな？でも過去の卒業文集は２月に全部捨
ててしまった。これは大変なことになってきたな。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 18:28 ID:???
学芸会っぽい展開になってきますた
125 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/22 18:39 ID:Ov1M+wBa
暫く私はこのスレには来ません。白雪姫さんがいるスレにいると、私の
アド、氏名を暴かれる危険性が出てきたからです。あまり自分のことを
詳しく書き込み過ぎると、大変な方向からやられることになりますね。
明日は５時起きで勉強しなくちゃ。
「白雪姫」さん！警告！例えペンネームでも絶対に誤解を招くような名
前は使うんじゃないぞ！
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 18:51 ID:???
ええかげんにしれや、糞創価。
127 ：白雪姫：04/04/22 20:04 ID:???
創価学会　女子部員　白雪姫エリカ

私は春の渚に佇んでいました　　雪のように白い手をした
さざ波に　　　　　　　　　　　私はあなたの言葉を感じました

青く澄んだ大きな優しい瞳を　　私はあなたの中に見つけました
ある時は優しく穏やかに　　　　ある時は厳しく荒波をぶつけ
１０代の私を育ててくれたあなた

私は春の渚に佇んで　　　　　　遠い水平線を見つめて
小さな声で唱題しました

空は青く澄み渡り　　　　　　　私の生命は歓喜しました　　　　　　　　　　　　　
少しでも多くの人に　　　　　　この幸せを教えてあげたい　　　　　　　　　　　　　　　　　
純真な心で生きることが　　　　いかに大切であるかということも

　　　　　　　　　　　　　　　　　白雪姫エリカ












128 ：白雪姫：04/04/22 20:32 ID:???
創価学会　女子部員　白雪姫エリカ

あれは冬の唱題会の帰り
空には満天の星
澄み渡った夜空を見上げて
私は歓喜の歌を心の中で口ずさんだ

月明かりも雲もない
澄み渡った夜空だった
純粋な子供の時の心を
私はいつまでも持ち続けたい

知識を増やし思考力を増して
疑いを持ち
純粋な信仰心を失う人には
私は絶対になりたくない

あの子供の時の
純粋な信心を
生涯私は貫きたい
　　　　　　　　　　白雪姫エリカ
129 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/22 20:43 ID:nmef+m0h
なんだか妙なムードになってきたね・・・・・・・
急に暖かく(暑く)なったせいかな？
130 ：白雪姫：04/04/22 21:11 ID:???
創価学会　女子部　白雪姫エリカ

どんなに勉強やったって　幸福境涯築けない
エリーカ　エリカ　エリ　エリカ

子供の心を失わず　信心励む人たちを
外部の皆さん　見ておくれ
エリーカ　エリカ　エリ　エリカ

純真ごころを失わず　深い知能と知識とを
つけていくのが　幸せよ
エリーカ　エリカ　エリ　エリカ

知能知識を高めても　不幸の淵に落ちたなら
それーは　それは可哀相
偏見ばかり持っていて　信心しない人たちは
それーは　それは可哀相
エリーカ　エリカ　エリ　エリカ
　　　　　　　　　　　　　　　　　白雪姫エリカ
131 ：白雪姫：04/04/22 21:43 ID:???
今唱題を終えました。
そこで一言。
私には子供の時の大きい体験があるのです。大人になっても体験が無い
人は本当に可哀相です。しかたがありませんね。
132 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/04/22 21:51 ID:???
子供の時のままでいることで、現実を直視する事を拒んでいるわけですね。
133 ：白雪姫：04/04/22 22:01 ID:???
>>132 法律ヲタさん
私は現実も直視しております。心が子供であることと、人格が子供であること
とは違います。純粋な子供の時と変わらない心を持って信仰を続け、現実を直
視してあらゆる困難を乗り越えていくのが私達の信心です。
今夜はもう遅いのでお休みなさい。失礼します。
134 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/04/22 22:03 ID:fmufoZxl
法律ヲタ氏らしくもないつっかかりようだな。
135 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/04/22 22:04 ID:???
>>133　白雪姫さん
そうですか。
お言葉のとおりなら良いのですが…。

お休みなさい。
136 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/04/22 22:05 ID:???
>>134　波木井さん
どこがですか？
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 22:08 ID:3gPS1RxL
>>133

次々と困難にみまわれるのですね。　可哀そうに。

良かった、わたくしは困難と呼べるような困難にであいませんのよ。
そこそこ幸せに生きていますわ。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 22:14 ID:3gPS1RxL
人生楽もあれば苦もありますわ。

すべて思い通りには為らないコトくらい
いい年になれば、わかりますわよ。

無理して乗り越えなくても、「あるがまま」でいいことも
ございます。
139 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/04/22 22:40 ID:mQMIRVVy
>>138
＞人生楽もあれば苦もありますわ。

水戸黄門も日蓮宗大野山の信徒なんですよ。（藁）知ってた？？
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 22:57 ID:???
>>139
日蓮正宗創価学会でなくて、ようございました。(ちょっと冗談）
141 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/04/22 22:59 ID:Qr2/rNnk
徳川二家が日蓮宗ですからね。

因みに歴史上の人物では、大岡越前守も日蓮宗だし火盗改長谷川平蔵も
日蓮宗なんですよ。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 23:03 ID:???
>>141

このお方たちは、どの曼荼羅本尊を拝んでいたんでしょうか？
と少し気になります。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/23 00:04 ID:???
>>141はきり

池田を拝む奴は、バリ創価の犬だけ
池田は日蓮でも何でもないよ
オマエ達にとっては、忠誠を誓った神様なんだろうがな

一般人にとっては、ただの胡散臭いおっさん
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 00:06 ID:???
>ズラ被りホモ太郎
>水戸黄門も日蓮宗大野山の信徒なんですよ。（藁）知ってた？？

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　しかしハキリは日蓮宗と全く関係ありません。
　　　　　　　　　　　　　葵講なども存在しません。知ってた？？（ズラ）
145 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/23 02:20 ID:???
電波スレ突入記念パピコ。
146 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/04/23 02:28 ID:???
有名な人が檀家だったからといって
それを威張るなど、見っとも無いにも程がある
餓鬼じゃあるまいし
馬鹿馬鹿しい
ピアニストやサッカー選手が
入信しているからといって正当性を謳う
学会と同じではないか
147 ：白雪姫：04/04/23 04:11 ID:???
外は真っ暗　暗のくら
森の家の　小人たち
まだまだ　ぐっすり
眠ってる　私はお目ざめ
お早うさん　もう私の心には
朝の太陽　昇ってる

Ｄｏｐｅｙ　ドゥピー（ぼんやりとした人、ぼんちゃん）
Ｓｎｅｅｚｙ　スニィズィー（くしゃみの出る、くしょんちゃん）
Ｈａｐｐｙ　パッピー（幸福な、めでちゃん）
Ｇｒａｍｍｐｙ　グランピー（むっつりした、むっちゃん）
Ｄｏｃ　ドック（お医者さん、せんちぇい）
Ｂａｓｈｆｕｌ　バッシュフル（恥ずかしがりや、あかちゃん）
Ｓｌｅｅｐｙ　スリーピー（眠たい、ねむちゃん）

今みんな眠っているわ。私はもう唱題を始めます。７人の小人たちの
幸せと、幸福の王子様と出会えることを祈って。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白雪姫エリカ
148 ：白雪姫：04/04/23 05:08 ID:???
今勤行と唱題を終えました。皆さんの幸せを御祈念しました。もう日の出の時間
ですね。
ドックは「法律ヲタ」さん、ドックとハッピーの間が「波木井」さん、バッシュ
フルは「名無しさん＠お腹いっぱい。」さん。でもまあなんとグランピーの多い
こと。
私は一週間のうち２日だけアルバイト。
パソコン検定の試験を受けようかと思っています。
149 ：白雪姫：04/04/23 05:34 ID:???
妙法蓮華経譬喩品第三
「三界は安きことなし　猶火宅の如し
　衆苦充満して　　　　甚だ怖畏すべし
　常に生老　　　　　　病死の憂患あり
　是の如き等の火　　　熾燃として息まず
　如来は已に　　　　　三界の火宅を離れて
　寂然として閑居し　　林野に安処せり
　今此の三界は　　　　皆是れ我が有なり
　其の中の衆生は　　　悉く是れ吾が子なり
　而も今此の処は　　　諸々の患難多し
　唯我一人のみ　　　　能く救護を為す　　　」

　　　　　注：三界…欲界、色界、無色界のことで、悪思想のため迷いの煩悩
　　　　　　　にわざわいされていつまでも六道輪廻（地獄、餓鬼、畜生、修
　　　　　　　羅、人界、天界）を繰り返している悩みの娑婆世界。
150 ：白雪姫：04/04/23 05:54 ID:???
曇りの朝　少し霧がかかっている
八重桜が咲き　蜜柑の花の蕾がふくらみ始めている
四月の朝の　木々と植物の匂いがする

空が曇っていても　私の心は澄み渡っている
雨が降ろうと　風が吹こうと　嵐が来ようと
私の心は澄み渡っている

今日も俗世間の利欲に惑わされて
不幸な一日を送る人がいるだろう

信仰を知らず体験が無いために
犯罪を犯す人も出てくるだろう

今朝も私の心に太陽が昇る
燦然と輝く太陽が昇る

　　　　　　　　　　　　　　白雪姫エリカ
151 ：平和：04/04/23 07:35 ID:???
蜜柑のツボミが膨らむ。蜜柑のツボミ
蜜柑の植栽の分布、現在新葉から着蕾の地域。
農作物であるから都市周辺部及び農村
温暖でいいところにお住みですね。
エリカさんのすばらしい詩のセンスに感銘を受けました。
2ちゃんにはご承知でしょうが詩板もあります。
そこで切磋琢磨されてはいかがでしょうか？
152 ：白雪姫：04/04/23 08:39 ID:???
今日の聖教新聞のテレビ版。
日本テレビの「情報ツウ」「校庭の鉄棒で男女３人首つり自殺…残された
乳児と複雑な人間関係」、「プラス１」「真夜中の街をさまよう少女たち、
家族崩壊で帰る場所がない…家を出た少女の涙と孤独…放任する母、本音
激突」悲しいニュースですね。
今日の「新・人間革命」開花二十八「『真実の幸福とは何か』『人生の苦
難を、いかに乗り越えるか』など、人生に最も重要なテーマの答えが、学
会にはある。また、友の悩みをわが悩みとし、その幸福を祈り、励まし、
助け合う、慈悲を基調とした確かなる連帯がある。」創価の素晴らしさを
改めてまた感じますね。
153 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/04/23 08:49 ID:DRjwkRF5
他の宗教新聞読んでみろ。（藁）
他だって同じようなことかいてらぁ。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 08:55 ID:z8MEgl6m
平和さん、

すばらしい詩のセンスだなんて。　

ほ　め　ご　ろ　し　　がお上手なんだから。

ところで、蜜柑の花ってとてもいい香りですのよ。　　ではまた。


155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 09:10 ID:z8MEgl6m
>>153 いつもは、創価に優しいあなたも
＞152　みたいに言われると反発しますよね。

ってコトは、反創価の人たちは、すっげーむかつく?のです
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 09:16 ID:???
>>152
＞悲しいニュースですね。

そんな悲しいニュースの当事者が学会員だったりする。
さらに悲しい。

なぜ学会員って不幸な環境の人が多いか、
小説なんて虚構の世界。少しは現実を見たら。
157 ：常識人：04/04/23 09:42 ID:???
ズバリ言って、このスレに集まっているのはみんな「フリークス」。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 09:45 ID:???
うれしいニュースです。

韓国の漁船が岸壁に激突。
中から乗組員が死んでいるのが発見された。
原因は、イカの塩辛の原料となるイカの内臓が腐敗しガスが発生、酸欠で死亡した模様。


日本の領海内に不法侵入し密漁したり、日本の船に体当たりして日本人を何人も殺している
テロ国家の韓国人の死は、めでたいよね。
159 ：白雪姫：04/04/23 10:00 ID:???
>>151 平和さん
今日は。初めまして。アドバイスありがとうございました。
そうですね「切磋琢磨」が大切ですね。人は１人で信心しているだけでは
成長がないように、１人で詩を書いていても成長がありませんからね。私
は前は良く短歌を書いては聖教歌壇に投稿していました。１８才の時聖教
歌壇に私の短歌が載ったことがありました。詩の創作も、私の人格の形成
と同様に切磋琢磨が必要なのですね。特に自分の人格の形成のための努力
と人と人との間の切磋琢磨を忘れた果てに、今日のテレビ番組のような悲
劇が起きるのかも知れませんね。またたった１人の人を思い詰めて、自分
を失うということも幼稚で愚かなことですね。
さて蜜柑の木のことですが。今ＮＨＫの「みんなの童謡」で「みかんの花
咲く丘」という歌が放送されていますよね。私はあの歌が大好きなのです。
加藤省吾作詞、海沼実作曲で昭和２１年に作られた歌のようです。あの舞
台は静岡県伊東市の宇佐美なのです。あそこの山の斜面には果樹園が広が
っています。蜜柑は夏蜜柑なのです。海沼実さんは旧国民学校の先生だっ
たようです。
160 ：白雪姫：04/04/23 10:35 ID:???
エリカから

人の不幸はどこから来るの？
人の幸福はどこから来るの？

創価の人にも不幸な人が
創価の人にも幸福な人が

何故？どこが違うの？不思議ね？
答えはなあに？

夏蜜柑の果樹園を登る時
あの木の鋭い棘に刺って怪我をして帰ってきてしまう人
夏蜜柑の棘を仏智で避けて夏蜜柑の実を手にして帰ってくる人

心が弱い人達が不幸になるのです
心が強い人達が幸福になるのです

だから私達は日々に強くなるために
信心をしているのです

　　　　　　　　　　　　白雪姫エリカ
161 ：白雪姫：04/04/23 12:09 ID:???
エリカから

「智者・学匠の身と為りても地獄に墜ちて何の詮か有るべき所詮時時念念に
南妙法蓮華経と唱うべし。」「十八円満抄」御書Ｐ１３６７

創価で不幸になる人にはいろいろな例が有りますが、この御書の一文を忘れ
た人達が多いのです。信心をして高学歴を持つに至った人が名聞名利に走り、
勉強で得た思考力や知識が返って禍し、自分を育ててくれた創価の方に疑問
や非難の矛先を向けるようになり、子供の頃の純真な信心を忘れて唱題をし
なくなり研究ばかりに熱中し学歴の低い創価の同士を見下すに至る例です。
そういう人はまず創価を去りますね。創価を去った後、あらゆる手段を使っ
て創価を潰そうとして来るのです。このスレに来ている人達の中にもそうい
う人がいるかも知れませんね。創価高校、創価大学を出たあるジャーナリス
トもその１人です。そういう人にはこの御書をもう一度読み直して、子供の
時の純真な心を取り戻して頂きたいと思います。もしかしたらこのスレのあ
の人も……。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 12:30 ID:???
>>161
ﾔﾚﾔﾚ。。。春先になるとオメデタイ人が沢山登場してくるね（ｗ

たかが１つの思想本に書かれた内容が絶対か？ｗ
オメデタイを通り越してるね。

層化の宣伝なら　別のスレに行ってくれ
163 ：白雪姫：04/04/23 12:32 ID:???
エリカから
確かにニュースを見ていて創価の人が凶悪事件を起こしたり、死亡事故に巻き込
まれる例はかなり有りますね。私でも名前から創価であると推定できます。
でもそれは創価が原因でそうなったのではなく、個人に責任があるのです。創価
にはただ籍を創価に置いているだけで、全く信心をしていない人が結構多いので
す。創価が悪いためにそうなるのではありません。親が信心をしていても、子供
が全く信心をしていない例も多いと思います。
さて創価で不幸になる人の２番目の例は、信心で得た生命力ゆえに仕事に熱中し、
やはり信心を二の次にした人達です。お金がたくさん入ってくるために面白くて
面白くてしょうがなくなり、唱題を二の次にした例です。仕事が面白くてしょう
がないため、唱題をするのがバカバカしくなってしまうのです。そういう人達は
金銭的に豊かになったためにやはり貧しい創価の同士をバカにするようになるの
です。果ては創価を去ることになるのです。でもその後は惨めですね。やはりや
がて福運が無くなり経済的に行き詰まっていくのです。そういう人達が不幸にな
るのです。このスレを見ている人の中にも心当たりがある人がいるのではないで
すか？
　　　　　　　　　　　　　　　　白雪姫エリカ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 12:37 ID:z8MEgl6m
>>160 >>161 白雪姫

不幸な創価学会員にしかられますよ、多いのですから。
ホントにむごい犯罪被害にあった学会員もいるのですからね・・・。

あなたも自分さえ良ければいいと言うクチですね。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 13:01 ID:???
「智者・学匠の身と為りても地獄でウーマンぽくて何の詮か有るべき所詮時時念念に
キンマンコと唱うべし。」「十八金満抄」御書Ｐ１３６７

ソーカで不幸になる人にはいろいろな例が有りますが、この御書の一文を忘れ
た人達が多いのです。信心ばかりして低学歴を持つに至った人が脳内妄想に走り、
選挙活動で得た厚かましさや強引さが禍し、自分に批判的な良心的アンチの方に誹謗
や中傷の矛先を向けるようになり、子供の頃の純真な心を忘れて自分で考えることをし
なくなり折伏ばかりに熱中し学歴の高いアンチを嫉妬するに至る例です。
そういう人はまず狂信者になりますね。ソーカに入った後、あらゆる手段を使っ
て周りをソーカに入れようとして来るのです。このスレに来ている人達の中にもそうい
う人がいるかも知れませんね。電波系ハンドルネームでわけわからん詩を書きまくってる
のもその１人です。そういう人には「マインド・コントロールの恐怖」を読んで、子供の
時の純真な心を取り戻して頂きたいと思います。もしかしたらこのスレのあ
の人も……。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 13:19 ID:???
>>161
＞創価で不幸になる人にはいろいろな例が有りますが
あなたは学会員ではありませんね。
私は学会で、
創価で不幸になる話など一度も聞いたことがありません。
167 ：白雪姫：04/04/23 13:30 ID:???
エリカから

とにかく体験がなければだめですね。聖教新聞は取らない、公明党にも入れない
ということを絶対前提として、ご近所の幹部ではない創価の家庭に頼んで御本尊
を最低２０分でも拝んで見て下さい。先入観を捨てて真剣に自分が願っているこ
とを確信して拝んでみて下さい。小学校低学年の私でさえそれくらいは拝めまし
たよ。実は私も小学校１年生ぐらいまでは気味が悪かったのです。仏壇の中の御
本尊が気味が悪かったのです。私は強制されて拝まされなかったために返って良
かったのですね。唱題のあとの爽やかさは素晴らしいものですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　白雪姫エリカ
168 ：白雪姫：04/04/23 13:45 ID:???
ＳＮＯＷ　ＷＨＩＴＥ　ＥＲＩＫＡ

創価の家に　生まれても
信心しない　人もいる
創価に籍を　入れてても
唱題しない　人もいる

人にはそれぞれ　機縁あり
宿命宿業　様々だ
創価を嫌う　人達は
それそれぞれの　過去がある

それそれぞれの　宿業を
我等の仏智で　見破って
より良い方へ　導こう

　　　　　　　　　　　　　　白雪姫エリカ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 13:55 ID:???

　　宗教を愛し、守っていくには、
　　それを守らぬ者を憎んだり迫害したりする必要はない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　byモンテスキュー
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 13:57 ID:???

　　宗教は、人間一般の強迫神経症である。

　　　　　　　　　　　　　　byフロイト　　　　　　
171 ：常識人：04/04/23 16:20 ID:???
このスレは糞である。　
　　　
　　　　　　by 常識人
172 ：白雪姫：04/04/23 16:28 ID:???
エリカから

私は森の中で
一つの透明な眼球になり
自然と一体になる
私は自然　自然は私

その時
七人のこびとも、猟師も、お妃も
色紐も、毒櫛も、毒林檎も
梟も、烏も、小鳩も
そして王子も
私の周りを回る自然の歯車となる

すべてのものは連動し
宇宙の無限の歯車として
私と結びつく

私は即自然
私は即宇宙として
王子と共にこの地上の歯車として回転する

　　　　　　　　　　　　白雪姫エリカ

173 ：王仁丸 ◆/itwGivcvI ：04/04/23 16:42 ID:???
>>166
>私は学会で、
>創価で不幸になる話など一度も聞いたことがありません

「聞いた事無い」と「聞こうとしない」は違いますよ。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 17:38 ID:z8MEgl6m
白雪姫よ、桂冠詩人をめざしておるんだね。

175 ：名無しさん＠創価いっぱい。：04/04/23 17:55 ID:???
>>172
ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑからして・・・・・・・・・・・電波でつか？
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 18:10 ID:???
阪神大震災を忘れてはいけない。
創価も無宗教者も公平に亡くなられた。
宗教に利用されている創価には、寝耳にミミズだろうが、宗教を逃げ場にしている
間は何も変わらない。
信仰を支えにして現実に立ち向かえるようにならないといけないと思う。
何の役にも立たない創価の平和運動もそろそろ検証する時がきている。

177 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/23 19:58 ID:aqH563y/
>>172 白雪姫(エリカ)さん

池田先生の宇宙生命論は・・・・・・・、それに王子と共に回転って
あなたはいったい何が・・・・・・・・
(まあいいや、明日は休みだからそろそろ飲みに行こうっと♪)

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 20:21 ID:5gemJvYJ
もの申す三訓

1現実が辛いからといって宗教に入り真実をゆがめて生きるのは勝手だが他人を巻き込むな。

2選挙投票を強要するな

3例えばわずか一日でもいい俺より早く氏ね

179 ：白雪姫：04/04/23 20:21 ID:???
>>177 母が熱心で困ってますさん
初めまして。エリカです。池田先生はイギリスの思想家のエマソンを高く評価さ
れています。エマソンの論文『自然』には仏法と共通する点があるのです。岩波
文庫の『エマソン論文集（上）』のＰ４３を読まれましたか。凄く仏法に近いこ
とが書かれていますよ。まず第一連は毒林檎を食べた「白雪姫の死」を暗示した
ものです。第二連は生死不二を暗示して、死を通しても人は宇宙と連動している
ことを示したものです。第三連は我々は勿論、すべての生命体が直接的、間接的
に歯車のように結びついて動いていると言うことを示しました。第四連は私が今
朝書いた１４９の法華経譬喩品第三の
　今此の三界は　　　　皆是れ我が有なり
　其の中の衆生は　　　悉く是れ吾が子なり
　而も今此の処は　　　諸々の患難多し
　唯我一人のみ　　　　能く救護を為す　　　
の我即宇宙宇宙即我を示したものです。「王子と共にこの地上の歯車として回転
する」地上に生きる全てのものは、生物、無生物を問わず直接的、間接的に関わ
って連動していると言うことをしましたのです。
分かり難い詩ですいません。
　　　　　　　　　　　　　　白雪姫エリカ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 20:27 ID:???
誰かの詞作や文学、論文が仏法に近いのを
紹介するっつーだけなら誰も文句言わんけど
層化の悪い点はそれを全て層化教学に
こじつけようとするところ
181 ：白雪姫：04/04/23 20:32 ID:???
>>177 母が熱心で困ってますさん
第一連の「一つの透明な眼球になり　自然と一体になる」は御本尊に唱題し
境智冥合した状態をも示しています。
第三連の「宇宙の無限の歯車として」は「宇宙の無数の歯車として」とすべ
きでした。これは「無数」と書き替えて下さい。
明日は早いので今日はお休みなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白雪姫エリカ
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 20:51 ID:5gemJvYJ
　　　『勘当宣言』

お前が創価に入る前に言っておきたいことがある
かなりきびしげな話をするが俺の本音を聞いておけゴルァ
俺の前で題目するな、俺の後ろでも題目するな
友達にバレるな職場でもバラすなできるはんいでかまわないから
わすれてくれるな彼女もできないお前に精神をまもれるはずなどないってことを
おまえは現実をすててあっちの世界へ逝くのだから帰る場所はないと思え
今日から公園がお前の家
子供が育って年をとったら
子供にカルトを強制するな
例えばわずか一行でもだめだ子供に題目を読ませてはいけない
なにもいらない、いや、ほんとなんもいらんってばお前ごときに贈呈されるものなどないってマジ
おまえのおかげで((((；ﾟДﾟ))))ｷﾞｬｰｽな人生だったと俺が言うから、小一時間問いつめるから
忘れてくれるな俺を害するカルト教は害するカルト教は生涯創価ただ一つ
183 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/04/23 23:07 ID:???
>白雪姫さん
シュールな世界ですねぇ。

>>182
楽しませていただきました。
こちら（新・創価歌のヒットパレード）にも是非どうぞ…。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/974358020/l50

カラオケでこの次は、さだまさしの関白宣言でも歌おうかな。
184 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/24 02:05 ID:???
陽子がネタに飽きて、新ネタに電波白雪出してきただけだと思う。

別人だとしても、「創価の行う仏法」のダメさ加減を、堂々と誇ってるところが共通点だな。
対応は同じでよかろ
185 ：第六天の魔王 ◆8c/Sw4f94s ：04/04/24 02:58 ID:???
俺は魔の首領だぞ！俺は欲界の六欲天の頂上に住む他化自在天王だ！ありと
あらゆる方法を使って、お前らを不幸のどん底に叩き落としてやるから覚悟し
ておけ。どのような奴も俺から逃げることはできない。全ての人間の生命の
中に俺は住んでいるからだ。信心を始めようとする奴がいたら直ぐにそれを
見つけて、二度とそういう気持を起こさないようにさせてやるぞ。俺の言葉
に勝る恐ろしい書き込みはない！全ての人間を震え上がらせる力が俺には有
るからだ。アンチの生命にも俺は住んでいる。アンチも油断をすると俺の牙
にかかって、倒れることになろう。
186 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/24 02:59 ID:???
また香ばしさupですか
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 03:05 ID:???
>>185
第六天の魔王＝池田大作ですか？

夏の選挙は公明に投票しますので、二度と出て来ないで下さい。
おながいします。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 03:08 ID:???
>>185
好きなアイドルは誰ですか？
189 ：白雪姫 ◆1.OnYA0A22 ：04/04/24 04:32 ID:???
エリカから

国交がない
北西にある国で
痛ましい
悲しい事故が起きた

ただ言葉と思想が違うだけで
多くの日本の人は
他人事と考えている

モンゴロイドの
同じアジアの姉妹なのに
他人事と考えている人が多い

元はと言えば
私達は一緒だった
それなのに悲しい歴史が
私達を引き裂いてしまった

犠牲者はどんどん増えている
子供達も大勢いるだろう
乳飲み子を抱いた母親もいるだろう

冷酷で残酷な時代が
また
始まろうとしている

　　　　　　　　　　　白雪姫エリカ
190 ：白雪姫 ◆1.OnYA0A22 ：04/04/24 04:49 ID:???
>>176 「１７６」さん
エリカから
素晴らしいお言葉ありがとうございます。あなたのお言葉は、今の私の心に
突き刺さりました。薔薇の棘で指を刺したように。「１７６」さんのお言葉を
他の心優しい、真実を真剣に考えている人は理解することができるでしょう。
残酷な阪神大震災、あの時他人事として考えて遊んでいた創価もいたかも知れ
ませんね。昨日北朝鮮で起きた列車爆発事故のニュースを聞いて「敵国北朝鮮」
というイメージを持って内心喜んでいる人がいるのではないかと思うと恐ろし
くなります。今日はもうカキコする気が起きません。さようなら。

　　　　　　　　　　　　　　　白雪姫エリカ
191 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/24 10:52 ID:26SYCrS9
>>189-190 白雪姫(エリカ)さん

確かにそうですね。
悲惨な事件・事故にあって辛い想いをしている人を"他人事扱い"
する無関心さはよくないですね、自分の事として捉え、心配し、
自分できる事は協力する気持ちが大事だと思います。

しかし、仏法を基調に他人の幸せを願い、積極的に世界平和へ
向けて活動するはずの創価学会に所属していると、何故か
イスラエルもアフガンもイラクもチベットも、最近イラクで人質に
なった邦人までもぜーんぶ他人事なんですよ、これはどうしてでしょうか？
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 11:30 ID:???
>>191
＞これはどうしてでしょうか？
ご自分のお母様にきいてみては？
193 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/24 12:03 ID:26SYCrS9
>>192
母や地区の方々にこのての質問をした場合は大抵絶句されます、
学会員は世界市民なのに変ですよねｗ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 18:34 ID:???
>>193
熱心な学会員が答えられないような質問をここでしても？

＞学会員は世界市民なのに変ですよねｗ
これが言いたかったのかな？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 19:27 ID:???
>>192>>193
そもそも創価の平和運動なるものは、どこまで本気でやっているのか疑問に思います。
戦争を起こす力も無く、米国追従しか生きる道を見出せない日本では、平和運動はほとんど
無力なのではないか。
代作の称号コレクションがどれほど凄くても、世界は何も変わらない。
創価には、誰も問題意識や疑問を持つ人がいないのか。
何も疑問を持たないと言うことは、そのまま何も考えていないということだ。
196 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/24 20:23 ID:26SYCrS9
>>194
私はね、熱心な会員ですらその程度の質問にも答えられない状態だというのに、
学会メディアで正法弘通だの、毒鼓の縁だの、菩薩行だのと扇動されて、会員達が
非会員へ非常識な働きかけを続ける様子を静観していられないのです、だからあえて
そうゆう質問をするのですよ。

あなたはいったい何が言いたいのですか？

>>195
信心暦30年以上の私から見ても、創価学会の平和運動には真剣味が
ぜんぜん感じられません。
だからその事に対して問題意識や疑問を持つ人は沢山います、しかし
その人は"我見の強い人"と言われ、幹部から指導と称して組織の論理
(スリカエや言い訳や都合の良い解釈等)を押しつけられます、このシステム
が徹底しており、末端からでる疑問の声は必ず抹殺されるようになっています。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 20:30 ID:YhmXwsQ5
＞196
じゃあなんで辞めないの？
現実をしっかり見つめて動こうとしないの？
198 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/24 20:42 ID:26SYCrS9
>>197
>じゃあなんで辞めないの？
>現実をしっかり見つめて動こうとしないの？

あなたは学会という組織をご存知ないようですね、学会は｢辞めたい｣の
一言で私のような２世がスンナリと脱会できるような場所じゃないのです、
ですから未活会員のまま、自分なりに必要と思われる他の組織の平和活動や
ボランティアなどはどんどん参加していますよ。
"学会を辞めない"＝"現実を見つめない、動かない"とうのはあなたの勝手な
解釈です、カルトを辞めるには大変な犠牲やエネルギーを要します、だったら
未活動のままで、その労力を別の方向へ向けて自分なりの人生を歩むというのも
ひとつの生き方だと思います。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 20:55 ID:???
＞カルトを辞めるには大変な犠牲やエネルギーを要します

考えたら、非常に重い言葉です。
宗教には、そこに人生を預けて、その生き方を決めてしまう恐ろしさがあるわけですね。
部外者の私には、計り知れない世界です。
変なんだが、結婚を連想しました。
結婚するのは簡単だが、縁を切るにはその数倍のエネルギーが必要だとか。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 20:56 ID:???
>>197
＞じゃあなんで辞めないの？

これを書いた人は学会員じゃないでしょう。
>>198さんが書いているとは事実。
脱会の意思表示をしても近所に学会員がいる限り
なんだかんだと止めに来ますよ。

脱会する確実な方法は、引越しすることですが、
そう簡単にはでしょう。
だから、２世会員などは就職などで家を出る機会に辞める人が多いですね。
201 ：白雪姫 ◆1.OnYA0A22 ：04/04/24 22:36 ID:???
悲しい　悲しい　悲しい！
エリカは端で泣いている
なんでみんなは　そうやって
けんかを　いつまでやるんでしょ

エリカは今まで見ていたわ
信心やって幸福に
なった人が多いこと

今日の夕方西の空
エリカはちゃんと見ていたわ

大月天王　明星天王近づいて　
十羅女　鬼子母神　
八大地獄　魔王様
全部私は見ちゃったわ！

こんな争い　早く止め
平和な世界　つくろうよ！　


　

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 23:04 ID:???
＞信心やって幸福になった人が多いこと

どこまで行ってもあなたの主観です。
私の身内も含めて、創価老人のなんと傲慢で自己中なことか。
外から見たら、客観的な効果は何もありません。

エリカさん。
まだ若いのに、そう簡単に宇宙の真理を体得したような気に成らないで下さい。
オームや統一教会では、創価よりもっとすばらしい真理が説かれています。
高学歴の秀才が、絶対の真理を確信して、サリンを撒いたり、合同結婚式に参加するように
成ります。




203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 23:08 ID:???
>>202
創価で詐欺働いてた奴知ってるぞ。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 00:02 ID:???
＞平和な世界　つくろうよ！

宗教の中に闘争と政治を取り込んでいる創価に、何がしかの疑問は無いのですか？
創価は、平和とは程遠い宗教に見えますが。
205 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/04/25 00:04 ID:waL0YJjy
正宗もね。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 00:23 ID:???
大野山もね。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 00:51 ID:???
アホイ講もね。
208 ：鬼子母神陽子〆：04/04/25 00:52 ID:fSqP+6+k

創価学会員　鬼子母神陽子〆

まあ、昔の創価学会は軍隊っぽい所があったのは事実らしいけど。
「池田先生の手駒となって…」というフレーズはよく使用されていた
ようだし、これは「天皇陛下の御盾となって…」に似ている。
また鼓笛隊・音楽隊においては扱いは「志願兵」であって、入隊すると
上の命令に従わなければならず、服装髪型言葉遣いの規制もある。
さらに各隊に下付された訓諭をそれぞれ入隊時に丸暗記しなければ
確か入隊は認められなかったと思う。
鼓笛隊・音楽隊は軍楽隊である、というのも知られる。
幾千幾万の同胞の勇気を鼓舞するのが目的である。
また牙城会・創価班は憲兵、近衛兵といったところか。
さらに組織は「部隊」「支隊」と称されていたらしい。

下手をすると「～御盾隊」なんてのもあったかも知れない。

例…「第一川口部隊」「～田中支隊」など。部隊長も存在している。
邪宗に対しては徹底抗戦、身は滅ぶとも邪宗に降るべからず…、
また誹謗中傷の徒に対しては「三類の強敵」とする。
これは戦争中の「鬼畜米英」と同じか。
総本山大石寺は「大本営」だし…。
学会歌は軍歌とクリソツなのが多くて、知らない人が聞けば
軍歌と間違う可能性大だし。

しかし実際には正義の軍隊であり、平和の使徒なんですよ。
軍隊調なのは、それだけ広布の戦いに真剣だったからでしょう。
広布の戦いとは、いうまでもなく「人を根底から救いゆくこと」に
他ならない…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆
209 ：白雪姫：04/04/25 01:20 ID:???
エリカから
陽子さん、あなたの考え方がお婆さんと言うことが分かりました。
もう現代の若者とは考えが合わないのすね！
210 ：白雪姫：04/04/25 02:17 ID:???
エリカから　姑鬼子母神陽子さんへ


もうだめよ
もうだめよ

そんなことでは
もうだめよ

あなたの境涯打破の道
私は教えてあげますよ

エリーカ　エリカ　エリエリカ
エリーか　エリカ　エリエリカ

唱題が足りないよ！
唱題が足りないよ！
くだらないことで時間を！
つぶさない方がいいんだよ！

　　　　　　　　　　　　　　　白雪姫エリカ
211 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/25 03:32 ID:???
>>208

久々の創価テロリズム発言に乾杯


>>210

多分、君みたいな発言をする人がいるから争いはなくならないんだろうな、とよく思います。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 03:55 ID:???
とある学会員の幹部クラスのお方は金でなんとでもなると申しておりました。
必死に南無を唱えたところで何も変わらねえ、金をいくら集めるかが人の
価値を決めるのだと。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 08:52 ID:???
白雪姫さんみたいに「唱題が足りないよ！」と言う
熱心な学会員（？）も今では珍しいですね。

こちらの地区では「またお金で貰った」とか
「次の指導者は……」などと
唱題そっちのけで、ウワサ話ばっかり。（Ｗ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 09:06 ID:???
唱題なるものも、一つの祈りの形態ですね。
祈りにも色々あると思います。
他人の為に祈る人。我欲の為に祈る人。平和を祈る人・・
清らかな祈りが有れば人を高めることもあるでしょう。
しかし、現実の創価会員を見る限りはいかがわしさが出てきます。
そこに、嘘が有るのか、無いのか？
どす黒い祈りの結末が、傲慢で下品な会員の蔓延ではないのですか？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 10:09 ID:???
＞私は学会で、
＞創価で不幸になる話など一度も聞いたことがありません。

創価のせいで不幸になるかどうかは知りません。
しかし、老人ホームでボランティアしていて、不幸な創価が何十年たってもや
はり不幸な例を山ほど見ています。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 10:35 ID:???
＞ご近所の幹部ではない創価の家庭に頼んで御本尊を最低２０分でも拝んで見て下さい。

信仰の究極の形が祈りであると思います。
歴史上の偉大な人物も、祈りによって、困難に立ち向かい、挫折や苦しみに立ち向か
ってきた記録があります。
私も祈りによる効果は、肯定的に捕らえています。
アメリカあたりでは、祈りの効果を科学的に研究し始めているとか読んだ記憶
があります。
あらゆる治療が無効であった患者が、祈りで治癒に向かう例がかなりあ
るそうです。
人間の終末期にも、祈りが大きな救いを与えているそうです。

だからと言って、創価のご本尊を拝む必要はありません。
そんなことを勧めるのは、迷惑以外の何者でもありませんからやめて下さい。
どの宗教で祈るかではなく、どのような心がけで祈るかが重要です。
一日５分の祈りで救われる人はたくさんいると思います。


217 ：白雪姫 ◆1.OnYA0A22 ：04/04/25 11:01 ID:???
>>176
エリカから
218 ：白雪姫 ◆1.OnYA0A22 ：04/04/25 11:04 ID:???
>>176
エリカから
ただ一言。
この掲示板で一番素晴らしい人。それは「１７６」さん！
219 ：白雪姫 ◆1.OnYA0A22 ：04/04/25 11:12 ID:???
>>176
「１７６」さん。「ＨＮ］をつけて、あなたのやさしいこころと
するどい英知を、早くみんなにつたえて下さい！お仕事がお忙し
いですけれども。すみません。
　　　　
　　　　　　　　　　　白雪姫エリカ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 11:14 ID:1AsGAyzP
ままー。変な人と見つけたよぉー？
ねぇー、ままぁぁーー？？
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 11:22 ID:???
ほら、ジロジロ見るんじゃありません、
すいませんねぇ、子供のすることですから、
ごめんください。ほほほ
222 ：白雪姫 ◆1.OnYA0A22 ：04/04/25 11:35 ID:???
エリカから

今の幸せは
ひとときの幸せ

震災や戦争の悲惨が
もうすぐ私達にやってくる

それを「１７６」さんは
知っているの

その時には携帯電話もパソコンも
インターネットもなにもできなくなる

その時に備えて私達はなんとかしなくちゃ
電波通信を有効にした「１７６」さん

今私は
あなたに向かって語りかけているのです
早くあなたの英知と投稿を！


223 ：白雪姫 ◆1.OnYA0A22 ：04/04/25 11:47 ID:???
エリカから

もうすぐ　もうすぐ　　やってくる
もうすぐ　もうすぐ　　やってくる

それーは　それは　　　おそろしい
それーは　それは　　　おそろしい

ときーが　ときが　　　やってくる
ときーが　ときが　　　やってくる

そのとき　そのとき　そのときは
いがーみあってる　ときじゃない

１７６さんあなたには
それーが　それーが　わかるひと

はやーく　はやーく
きてください
224 ：常識人：04/04/25 11:58 ID:???
池田の顔を見て、これは臭い、と思うだけの直感的知性がないんだね、君たち。
225 ：白雪姫 ◆1.OnYA0A22 ：04/04/25 12:15 ID:???
エリカから

昨日の宵
私はバイトの帰り
西の空に
少し接近し合った
三日月と金星を見た

ああ今私は生きているんだ
幸せだと思った
でもその後直ぐ
今世界で起きている戦争や事故を思った

ああ今の幸せは一時のもの
今イラクや北朝鮮で起きている不幸が
私達の身の上に
やがては来ることを感じた

今私にできることは
ネット上で
できる限りその不幸を回避する手段を
訴えるだけ

宗教や思想の壁を乗り越えて
私達や世界の人達の幸せを
本当に語り合うことができる人を
探したい


226 ：白雪姫 ◆1.OnYA0A22 ：04/04/25 12:23 ID:???
>>176
エリカから
「１７６」さんの素晴らしい箴言をもう一度！
>176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/23 18:10 ID:???
>阪神大震災を忘れてはいけない。
>創価も無宗教者も公平に亡くなられた。
>宗教に利用されている創価には、寝耳にミミズだろうが、宗教を逃げ場にしている
>間は何も変わらない。
>信仰を支えにして現実に立ち向かえるようにならないといけないと思う。
>何の役にも立たない創価の平和運動もそろそろ検証する時がきている。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 12:36 ID:???
出てったっきり、帰ってこないんだって、7人の小人。
228 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/25 12:37 ID:TJEfs4Y2
>>199さん
レスありがとうございます。
確かに結婚という連想はピッタリかもしれません、間違いなく脱会は離婚なみの
エネルギーが必要だとおもいます、一度築いた人間関係を断ち切るのは容易な
ことではありませんからね。

>>200さん
ご理解頂き恐縮です、仰る通りで黙って引越しというのはかなり効果的です。
しかし私のように仕事や家庭を持つ身ではそれは簡単にはいきません、しかも２世の場合は
親にも脱会を納得させておかないと、親から転居先が組織に漏れてしまい、新しい地区でも
しつこく家庭訪問を受ける結果となります、大変なんですよ～
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 12:38 ID:???
宗教とは、信仰したからといって、死なないわけではない。
信仰とは、不安や死ぬときの恐怖を取り除く為のものである。
笑う角には福来るの言葉にもありますが、笑いは免疫力を高めます。
逆に不安などのストレスは、免疫力を落とします。
ですから、不安や死の恐怖を取り除くだけなら、別に宗教じゃなくてもいいんですよ。
ましてや宗教団体に入る事は、自分の居場所を探している人や、誰にも自分を認めて
もらえないさみしさを紛らわしてくれるでしょう。
ですが、創価学会やオウム真理教、統一教会などの新興宗教は、開祖が朝鮮人です。
朝鮮人は、日本人を憎み、妬み、恨んでいます。
こんな連中に騙されたら、骨の髄までしゃぶられ、アヘン患者のように廃人にさせられます。
憎むべきは、朝鮮民族です。
こんな連中は、日本から消し去るべきです。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 12:49 ID:???
あなたも私もしあわせに。そうかいそらいいこったな。いや、いいこった。

自分の願望がかなうということが悪いことだとは必ずしも言えない。
それが正義であることがしばしばある。悪党は悪党だといわなければなら
ないことも多いのも事実。

3人も閣僚が年金を払わないで年金法案を通そうとしているのは明らかに追求
されなければならない。公明党は自民党のこの不始末に責任がある。

正義を振りかざすのなら正義を実行しろ。閣僚辞任を勧告しろ。やれるもんなら
やってみろ。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 12:50 ID:???
さーどうした。ん？
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 12:58 ID:???
>>215
創価で不幸になるかどうかではなくて、
真面目に信心しているらしい女子部員が
創価で不幸になるという言い方(書き方)などしないっということです。
創価でも退転してゆく人道をあやまり不幸になる人もいますなどというはず
学会員の私から見るとこの板で学会員として書き込みをしている人のうち
約２名(このスレの１名と他スレの１名)は学会員のフリをしている
だけのような気がする。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 13:06 ID:???
>>232
文中に句読点をつけないと、別の意味にとられるような…
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 13:31 ID:???
>>232誤解を恐れずに、
誰と誰？
白雪姫さんは分かったけど、他スレは？
235 ：ホモ次郎 ◆QkRJTXcpFI ：04/04/25 14:26 ID:???
この板は面白い板だな。一見難解なことを言っているように見えるカキコが
ただの知識の切り売りであり浅薄である反面、一見幼稚に見えるカキコが自
分の頭で考えたかなり深いものを持っているんだなぁ。
まず単刀直入に言おうかな。まず創価は自分の宗教以外の宗教の書物を殆ど
読んでいないと言うこと。これは間違いない。創価の人に言いたい。創価以
外の宗教の本。例えば聖書やコーラン、法華経以外の華厳経、般若経、そし
て浄土三部経などを読んでみな。そして客観的に自分の頭で真剣に考えて創
価を見てみな。それから俺達に反論しな。また反創価にも問題があるな。例
え創価の本を読んでも創価が「赤旗」を読むように偏見の目で読んでいて、
創価のあら探しばかりしている。やはり創価の本を実際には読んでいないん
だよねぇ。両方に問題がある。このスレの中には相当凄い奴が来ているな。
面白そうだから俺も時々覗きに来るぜ。便所の覗きじゃねえぜ。
236 ：鬼子母神陽子〆：04/04/25 15:07 ID:fSqP+6+k

だからさあ…〆

唱題が足りないってのは止めな、って言ってんの〆
エリカくんに言っているんだけど？　唱題が足りない、信心が足りない、
それこそ「大本営」の気合い入れそのままじゃん〆
インパール作戦を覚えていますか？　食料と弾薬の補給もなく、苦しく
なっても気合いで現地調達して乗り切って、インドを攻略せよという
滅茶苦茶な作戦だったさ〆　一人の愚かな将軍のせいでよけい酷く
なったんです、牟田口とかいう将軍のね〆　その将軍と同じだよ
エリカくんの言ってることは〆　牟田口と書いて「むだぐち」だって〆
信心が足りないなんてのは、確かに「無駄口」そのものですね〆
何でもかんでも「信心が足りないせいだ」なんて狂ってるよ〆
そんなことばっかやってるから創価学会がダメになっていくの！
昔のカルト幹部そのままなこと言っといてよく言うよ〆
私の考え方どうこうと、エリカくんには言われたくない〆
あなたの言ってることのほうが相当古典的だってとっとと気づけよ…〆
てか、あなた創価学会員じゃないね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆
237 ：鬼子母神陽子〆：04/04/25 15:21 ID:fSqP+6+k

ホモ次郎とやら〆

あんたの言ってることはこの宗教じゃあ無理だってまだ
わかんない？　あえて謗法に手を染めろとあんたは抜かしてる
わけだけど、宗教の教え自体が、他の宗教に関与するなという
内容なんだよ、無茶なこと言うのは止めな〆
浄土三部経を読め？　それを読んだら地獄に堕ちるという教えの中で
どうやって？　いい加減にしろ、あんたこそ何もわかってない〆

ふざけんな〆
238 ：常識人：04/04/25 16:04 ID:???
↑　それを読んだら地獄に落ちるというドグマ自体がバカのいうこと。
日蓮は浄土三部経は読んでるだろ。読んだ上で批判したんだよ。
浄土信者には、「妙好人」という言葉がある。念仏を唱えて人格者になった
人を褒めて言う言葉だよ。日蓮宗にはそういう言葉がないね。まして創価にはない。
題目唱えて人格者になったひとがいないからだろうね。
　第一このスレで吼えてる連中はアホで変態。陽子もオカマだろ？アナルセックスって気持ちいい？
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 16:08 ID:???
アホの鬼子母神。

法華講にいけば？　
ひょっとして60代かよ、古臭い。


もういっぺん言いましょうか？
ホウボウ厳戒をうるさく言うのは日蓮正宗だっての。
240 ：ホモ次郎@森満太郎 ◆QkRJTXcpFI ：04/04/25 16:23 ID:???
それじゃ文庫本も怖くて読めねえな。まあ漏れの見た本当のこと言おうか。
創価の末端の男子部員や女子部員はな、結婚で困っている奴が多いんだよ。
特に真面目な奴の方にな。男子部員でも真面目な奴はソープランドはおろか
ヘルスにも行けねぇんだよ。女子部員は悲劇的だ。自分が創価だってことが
ばれると結婚が難しくなってくるんだよ。実際に脱会できねぇから、実家を
出て引越しする。それで実質的に脱会した形になって結婚するんだよな。で
も気持は複雑だと思うよ。問題は創価が末端信者の結婚の問題をほったらか
しにしてることにあると思うんだな。男子部員も、女子部員もそれが原因で
脱会する奴が結構多いんだよ。あんたも幹部だったらなんとかしてやれよ。
この板に来て創価を非難している人の多くは、創価に籍を置いて実質的には
脱会している末端信者や実際に脱会した人がが多いんじゃないかな。そうじ
ゃなければこの板に執着する訳ないじゃん。まだ気がついていなんかな？
はっきり言って悲劇じゃん？創価が末端信者の結婚をほったらかしにしてい
る地域に悲劇は起きるんだよ。まだわかんねえのか？あんたは？これは重大
な社会問題だぜ。
241 ：ホモ次郎@森満太郎 ◆QkRJTXcpFI ：04/04/25 16:49 ID:???
陽子タン。あとよ、創価の末端信者の中で真面目な奴は選挙で悩むんだよ。
政治に無知で無関心なバカはいいけどももよ、政治に真剣な奴はかなり今度
の選挙では悩んでいると思うよ。あのイラク人質事件の時の「イラクスレ」
のカキコを読んで見ろよ。てえへんだぜ。創価の信者の参政権を実質的に奪
ってしまってどうするんだよ。これも重大な社会問題だぜ。創価がホモやロ
リコンや変態になってしまう原因は２４０で漏れが言ったように、創価がば
らまいているんじゃねえか？創価の青年部の結婚問題や参政権の問題をなん
とかしねぇとてえへんなことになるぜ。
あと繰り返すけどな、「浄土三部経を読んだら地獄に堕ちる」なんて言った
人は今まで創価にはいねえぜ。それじゃ阿弥陀如来の写真が載っている日本
史の教科書を読んだら地獄に堕ちるっていうことにもなるじゃん。浄土宗、
浄土真宗に墓地がある奴はみんな無限地獄行きなのかい？それから日顕宗な
らぬ日蓮正宗に墓地がある奴はどうなるんだい？やはり無限地獄行きかい。
創価に入って日蓮正宗の寺院に墓地がある人達は無限地獄行きなのかい？一
体全体どうすりゃいいんだよ。めっちゃくちゃじゃねえか。
242 ：ホモ次郎@森満太郎 ◆QkRJTXcpFI ：04/04/25 17:51 ID:???
まあ陽子タン。あんたが血圧が上がってぶっ倒れるといけねえから、ま
あ漏れはあんまり言いたくねえけれどもね。漏れも冷てぇことは言いた
くねえんだけんども、これじゃあ創価の末端信者が余りにも可哀相じゃ
ん。もっと度量を持ってくだしゃんせ。漏れはこのスレを見て、創価が
ここにかなりいることに直ぐ気付いたよ。あんたは気がつかないんだね。
ああ哀れだね。創価と全く無関係な奴がなんでここにカキコするんだい？
創価でなくても家族に創価がいるとか、親戚に創価がいるとかそんな人が
多いんじゃん？「母が熱心で困ってます」氏は創価だね。あの人の言葉は
紳士的だね。漏れみたいなＤＱＮじゃねえね。あと「平和」氏、「平和創
価」氏、「白雪姫」ちゃんも１００％創価だな。漏れは分かるよ。ただ「
平和創価」と「白雪姫」は１人じゃないねえな。「波木井」氏は元創価で
現在は日蓮正宗正信会だな。「波木井」は１人だ。「母が熱心で困ってま
す」氏は本当に困ってるんだな。てえへんだなぁこりゃ。
漏れはカキコを見で年令が大体分かる。「鬼子母神陽子」氏は戦前生まれ
で６５才以上のようだ。「常識人」もかなりの年輩だな。「平和」氏は４
０代ぐらいじゃねえかな。「母が熱心で困ってます」氏は信心歴３０年と
言うところから、４０才前後と見る。大學は出ているな。「平和創価」氏
はなり澄ましが多いから推定が困難だが、未婚で独身というとこらから３
０才前後だな。「白雪姫」ちゃんはあの詩を読んで分かったんだが、文科
系の大學を出ているな。「女子部員」と言っているがそうじゃねぇようだ
な。独身のオールドミスの婦人部員と言ったところかな。かなり昔の創価
のことを知っているから４０才ぐらいかな。でもかなり子供っぽい所があ
るから大学卒の２０代半ばの女子部員かも知れない。年令推定は困難だ。
ただ言えることは、彼女は組織に着いていないということだ。
さあ陽子タン。余り気にしねえでくれ。あんたがぶっ倒れるいけねえから
な。健康にはくれぐれも注意してくれよ。

243 ：ホモ次郎@林満子 ◆QkRJTXcpFI ：04/04/25 18:08 ID:???
ブ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ン。
244 ：ホモ次郎@林満子 ◆QkRJTXcpFI ：04/04/25 18:18 ID:???
林満子！意味分かる？
245 ：平和：04/04/25 19:14 ID:WY/u73jT
ホモ次郎さん、熱心なカキコ乙です。
名前と違い真摯なご意見、読みごたえありました。
この平和は浄土宗です。といっても仏壇に毎日手を合わせることもありませんが。
身内と同級生に創価をかかえ、少々関わりを持つ次第です。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 19:59 ID:???
ＳＮＯＷ　ＷＨＩＴＥ　ＥＲＩＫＡ

終末、敵、無神論者……

敵を持つことなくして
自らの姿を知ることのない
愚かな人々

今宵も鏡に問う

我は真なりや？
我は真なりや？

しかし夜の帳が覆うとき、
「影」に過ぎぬ彼らは
亡霊となりさまよう

我は真なりや？
我は真なりや？

眼を閉じた賢者こそ
真理の使いなり

眼を閉じた賢者こそ
真理の使いなり
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 20:09 ID:???
>>234
＞誰と誰？
＞白雪姫さんは分かったけど、他スレは？

暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0Eさん
(すでに他の学会員が、本当に学会員か？っとカキコしてました。)
私もこの方はちょっとヘンな感じがします。
本当のことは確認できなし、する気もないけどね。
248 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/25 20:12 ID:TJEfs4Y2
>>242　ホモ次郎さん

とても好意的に書いて頂いて嬉しいんですが・・・・・
私はあんまり紳士的ではありませんし、あなたが考えてるよりは若いですよ、
生まれてすぐの入会なのです、２世３世じゃよくある話ですｗ

>>245 平和さん
>この平和は浄土宗です。といっても仏壇に毎日手を合わせることもありませんが。

ですよね～、一瞬｢エｯ！学会員だったのかな？｣って思っちゃいましたｗ
浄土宗だったのですか、｢念仏無間地獄｣って言われそうですね。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 20:34 ID:???
つーか創価って浄土三部経読んだら
地獄に堕ちるって教わってんだね

他宗の教義を知るために読んでみるくらい
別に良さそうなもんなのに
ケツの穴小さいんですね
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 20:38 ID:???
>>249
創価は法華経さえ全巻読まないんじゃないの？
特に観音経なんて・・・
251 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/25 20:50 ID:???
>>240 >>249
まあなんて汚いハンドル名だ。呆れたもんだね。言葉遣いも悪いしふざけた
書き込み！でも書いた内容はしっかりしているし穿っているな。
>つーか創価って浄土三部経読んだら
>地獄に堕ちるって教わってんだね
いやそういうことは聞いたことはありませんよ。誤解を避けるために一言。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 20:50 ID:???
創価系のサイトに御書の現代語訳が付いたのがあるけど
すべての御書に訳があるわけでもないよね、都合の悪い
ものには訳を付けて無い可能性があるね。

初代、二代、三代会長の教えの集大成である折伏教典も
お蔵入りだしそのうち日蓮もお蔵入りになって、キリスト系
カルトにでも変質するかもね。
253 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/25 20:53 ID:???
>>250
私は法華経を読んでいますよ。大石寺版でも岩波文庫版でも。
254 ：249：04/04/25 20:53 ID:???
>>251
じゃ>>237の書き込みは同じ創価から見ても
ｷﾁｶﾞｲの仕業って事でよろしいですか？
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 20:55 ID:???
>>252
確か女性宛ての手紙にお念仏もいいよと日蓮さんが書いてたのがあったね。
256 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/25 21:01 ID:???
>>254
「鬼子母神陽子さん」のこの書き込みは感情に走っていますね。これで
はいけませんね。「２４０」氏のハンドル名が余りにも見苦しかったた
めに感情に走ってしまったのでしょう。私もハンドル名を見て驚きまし
た。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 21:01 ID:???
>>255
法華題目抄ね

でも毎日六万十万千万の題目を唱えて
なおヒマがある時はっていう条件付だから

実際問題んなヒマある人間が
そうそういるとは思えないけどね
258 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/04/25 21:21 ID:ZgZv5TcJ
おまは一日中ネットに張り付いているから暇人だろ。
259 ：名無しさん＠創価いっぱい。：04/04/25 21:27 ID:0zcQmnm0
↑そりゃｱﾝﾀだよ
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 21:31 ID:???
＞創価が末端信者の結婚をほったらかしにしている地域に悲劇は起きるんだよ。

池田先生の指導で、会員同士の合同結婚式を始めたらどうでしょう。
何の疑問も持たずに追従する会員が、かなりいると思います。
261 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/04/25 21:33 ID:waL0YJjy
>>259
精神的にオカシイ方ですか？そう言うなら私が四六時中アクセスしていた
証拠を出してくださいね。たいへん迷惑です。

私は今朝方9時ごろ外出し帰宅したのはいまさっきです。嫌がらせはやめてください。
迷惑です。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 21:34 ID:???
>261
おい、頭のオカシイそこのハゲ！
車も無いのに、どこに行ったんだ？
263 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/04/25 21:36 ID:waL0YJjy
>>262
マジで病院にいくことをお奨めします。書き込み内容からしてたいへん
重病だと思われますので。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 21:39 ID:???
>263
いや、頭がオカシイのは、あんただよ。
もっとも、頭のオカシイ人は、自分が頭がオカシイとは判らないものだがな。
しかし、君の場合は、何人もの人が、お前の頭はオカシイと証言しているんだよ。
これはもはや疑う余地が無いんだよ。
国民保険はお父さんが払ってるだろうから、明日すぐに精神病院に行きなさい。
265 ：白雪姫 ◆1.OnYA0A22 ：04/04/25 21:41 ID:???
エリカから
>>256 平和創価さん
私には以前交際していた人がいたのです。でもある夜彼から「お前もしかしたら
創価じゃないのか？俺あれ大嫌いなんだよ！」と言われ、私は何も言えませんで
した。１７才の時でした。その時の私の詩を読んで下さい。「２４６」は私では
ありませんよ。また先生の住所や氏名をこのネット上では絶対に言いませんから
ご安心下さい。

すべての歓びの消えた　わたしの胸に
ただ一つのこった　この蒼いろの悲しみを
わたしは一重の花にさかせたい

あなたが私の胸に
知らない間にのこして行った
この一粒の　悲しみの種子を
私は涙で育ててみせよう

一年のどんな季節にも　花ひらき
一生のどんな時期にも　匂いたち
あなたが私に
偶然でなかったことを
死ぬまでかかって証明しよう

　　　　　　　　　　　　　白雪姫エリカ





266 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/04/25 21:41 ID:xobLRMXC
>>264
そのことばのしをつけてお返ししますよ。完全に妄想の世界に入り込んでおりますので。
267 ：名無しさん＠創価いっぱい。：04/04/25 21:44 ID:0zcQmnm0
ハゲリを呼んでＯＦＦ会ってどーよ、題名は「ハゲリを囲む夕べ」

正確は囲んだ後が楽しみなのだがw
268 ：ホモ次郎@林満子 ◆QkRJTXcpFI ：04/04/25 21:46 ID:???
ギャハハハハハハハ！こんばんは。ヒッヒッヒ。
波木井タン
漏れの２３５、２４０－２４２のカキコどう思う？それから漏れの
ＨＮは？
269 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/04/25 21:55 ID:fZCncYd/
また壊れましたか。

教は早いんですね。壊れるのが。ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、
270 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/04/25 21:57 ID:fZCncYd/
>>269
教は、を今日はに訂正。
271 ：白雪姫 ◆1.OnYA0A22 ：04/04/25 22:02 ID:???
>>256 平和創価さん
エリカから
昨日の宵の月と金星は綺麗でしたよ。先生も御覧になりましたか？
私の昨夜の詩を読んで頂けましたか。もしまだならお読みになって
下さい。拙い詩ですが私が昨日感じたことを率直に書いたのです。
創価の私は創価の人でないと結婚は難しいのです。先生はまだ未婚
で独身とか。静岡県立高校の教師を退職された後の先生はいかにお
過ごしですか？何らかの方法で先生とお会いしたいのですが。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 22:03 ID:???
ズラ太郎に明るい未来なんてあるのだろうか？
いい年しての自己破産は辛かろうに・・・
273 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/25 22:20 ID:TJEfs4Y2
>>265-271　白雪姫(エリカ)さん

いったいあなたはどこの世界に住んでいる方なんですか、きっと私とは
まったく違う形の生活を営んでいるのでしょうね。

ところで、そうゆう詩は付き合ってる相手にも披露するのですか？
274 ：黒雪姫：04/04/25 22:54 ID:???
ＳＮＯＷ　ＷＨＩＴＥ　ＥＲＩＫＡ

終末、邪宗徒、無神論者……

これら敵を持つことなくして
自らの姿を知ることのない
愚かな人々

今宵も鏡に問う

我は真なりや？
我は真なりや？

しかし夜の帳が覆うとき、
光滅びし時
「影」に過ぎぬ彼らは
亡霊となりさまよう

我は真なりや？
我は真なりや？

眼を閉じた賢者こそ
真理の使いなり

眼を閉じた賢者こそ
真理の使いなり

愚者よ鏡を割り
手を伸ばして真理に触れよ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 23:42 ID:???
「白雪姫」は粘着体質の創価学会員だと判明しました
276 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/04/25 23:50 ID:waL0YJjy
>>272
はいはい。詳細きぼ～～ん。
277 ：黒雪姫：04/04/25 23:52 ID:???
なかなかなる
いつわりのひかりの
みちびきに
したがうものにさいわいなし

ひかりなきよも
ただしきこころ
あるものは

めをとじて
こころのままにあゆみても
ただしきみちを
ふみはずすことなし
278 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/26 00:30 ID:???
>>263

過去から今までの発言から、嫌われてネット上でのキャラが造られ、そのキャラを叩く。
きわめて自然な流れで妄想も何も無いぽ。
279 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/26 00:32 ID:???
>>277

てことは、創価には幸いなしってことでFA？
280 ：平和：04/04/26 02:12 ID:7r6aStIH
>>274激賞。硬質な感じがいいですね。詩には素人なんでうまく言えませんが。
>ホモ次郎さん、波木井先生の[お友達]でしたか。
今日みたいなカキコは歓迎です(絡む前までならW
どうせならHN、[とっととホモ次郎]にしたらどうでしょう、子供達にウケますよ。
281 ：鬼子母神陽子〆：04/04/26 03:04 ID:/owGnfj6

>>242

私が６５歳？

ほほう、私はそんなに若かったのか…〆　それは初耳だったな〆
ひょっとして貴様は米軍の諜報部隊所属の軍属か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 07:34 ID:???
>>276
何か反論でも？
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 08:10 ID:???
禿はズラの溝愚痴浩の情報を何故欲しがるのだろう？
次なる粘着ターゲットはズラの溝愚痴浩なのか？
究極の気違い対決勃発か！？
284 ：白雪姫 ◆1.OnYA0A22 ：04/04/26 11:26 ID:???
エリカから
今日の聖教新聞の６面「５月度女子部草の根大教学運動のために」
で「塵が大地に埋まり、一滴のしずくが大海そのものとなるように、
大宇宙を貫く法則と一体となり、生命が最高に輝いていくのです。」
と書いてありました。私達もこういう気持を常に感じ続けるべきです。
さて今日はちょっと違ったお話をします。ダイエットのお話です。よ
くテレビでダイエットの薬なんかが宣伝されていますが、そんなにお
金をかけなくても簡単にダイエットはできます。私のダイエット方法
をお話しします。私は食事時間は最低３０分は取ります。最初私はト
マトをゆっくり食べます。トマトが無ければ野菜ですね。味付けはお
塩だけです。ドレッシングやマヨネーズはつけません。野菜を１０分
ぐらいかけて食べた後、お豆腐を食べます。これもゆっくり食べます。
その時にはもう食事を始めて１５分から２０分は経っています。その
時にはもう満腹感が感じられてくるのです。その頃ご飯を食べ始める
のです。あまりご飯は食べられなくなります。これを続けて一ヶ月が
経ちました。無理に食事を制限することなく、３キロ痩せました。
肥満は生活習慣病の原因です。タバコ、お酒、美食、大食が人の命を
今日も奪っています。健康には気をつけて下さいね。あと怒りっぽい
性格や気にしやすい性格も寿命を縮めます。分かっていても実行でき
ないのが人の性ねんですよね。

　　　　　　　　　　　　白雪姫エリカ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 11:36 ID:???
>>284
シナリオのひとつですか？
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 11:45 ID:???
>>284 白雪姫 ◆1.OnYA0A22

常識があるなら、ここのスレでの君の発言（詩）は　迷惑　だって理解しろよ。

自己満足の気持ち悪い詩を披露したいんだったら、自分でスレを作ってください。

って　言っても理解すらしないんだろな。。。

層化は「自分は間違って無い」としか思考が作動しないし。
287 ：197：04/04/26 12:35 ID:+aZD0OB2
>>198-200
おっしゃる通り、私は創価学会員ではありません。
皆さんの発言から、創価学会が強力な拘束力のある組織であるという
事が感じられました。
その圧力はおそらく組織外の人に対しても反作用としてぶつけられている
のでは無いでしょうか。そういった組織外の‘被害者’にとっては、あなた達のような
しっかりした認識を持った内部の人達からの告白が救いになるはずです。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 14:37 ID:???
米国陸軍諜報部隊所属
:コードネーム
ホモ次郎@林満子

任務:コテハンの年齢及び所属を突き止めよ

がんばれ！ホモ次郎！
軍人年給はつくのかな？
289 ：白雪姫 ◆1.OnYA0A22 ：04/04/26 14:54 ID:???
エリカから
「鬼子母神陽子」さん
私はこの板を見て、感じたことを素直に言います。それは私も感情に
走って、酷いことを言ってしまったことをお詫びします。
私はこの板の「母が熱心で困ってます」さんは本当に困っているようです。
お母さんも年輩になり、かなりお母さんをご心配のようです。陽子さん、
あの方にアドバイスを下さい。私では無理です。
あといろいろな方が悩んでます。一方的に陽子さんのように言ってしまって
は救われる人もだめになってしまうのではないですか？
私はパソコン１級検定試験を受けるために、今ワードとエクセルの練習中
です。在宅でお仕事をするには１級を取らなければなりませんから。
290 ：白雪姫 ◆1.OnYA0A22 ：04/04/26 15:23 ID:???
エリカから
私は御本尊とパソコンに代わる代わる向かっています。パソコン
検定試験は５月２３日（日）です。パソコンで更に在宅で仕事を
するためには１級に合格しなければなりません。私はワードとエ
クセルの練習の合間にインターネットの２ちゃんねるの掲示板に
向かって、私の気持ちを語っています。練習がかなり酷い時には
深夜になることまであります。そんな夜に２ちゃんねるを開いて
カキコするといけないんですね。
陽子さん。私の不用意な言葉が陽子さんを怒らせてしまった。す
いませんでした。

　　　　　　　　　白雪姫エリカ
291 ：鬼子母神陽子〆：04/04/26 17:04 ID:/owGnfj6

>>290

疲れているとイライラしますから、白雪姫エリカさんも特に、
普段パソコンに没頭されているようだし、今大切な時のようです〆
私たちの仏法では、因と縁と果ということをよく言いますよね？
このような掲示板での書き込みも私たちの生命の境涯に実際に
影響を与えています、良しにつけ悪しにつけ因になり縁になって
います〆　また疲れているという状態は生命力は低下しています、
そういう時には不思議ですが題目を唱えていても悪いほうの縁に
つかまりやすいですから、そういう時は板を見なくても良いのです〆
練習の合間に２ちゃんねるに書き込みというのはあまり良くないかも
知れません〆　良い意味での気分転換になれば問題はないのですが、
ここは様々な生命境涯を持った人の書き込みすべてが縁として
待っているところですから、逆に乱れる場合もここでは当たり前ですから〆
結構真面目な人っぽい印象も受けるので、掲示板で神経質になり過ぎる事が
心配です〆　それは検定試験にも良い影響をもたらすとは思えない〆
もう少し気楽で良いと思いますよ〆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆
292 ：鬼子母神陽子〆：04/04/26 17:17 ID:/owGnfj6

創価学会員　鬼子母神陽子〆

母が熱心で困ってますさん〆
まず、信仰というものがどういった性質のもので、現在どういう状態を
やっている本人に与えているのかを鋭く見なければなりません〆
お母さんが熱心にやっているというのは、何かを得ているからですし
その得たものが確信に変わっている為だと考えられます〆
母が～さんは、お母さんに感謝していますか？　創価学会でやっている
折伏というのは強制ということではなく、あくまでも本人に仏法の
誕生と伝来と、それぞれの経の深さなどを説いて選択させるものです〆
母が～さんのお母さんは日蓮大聖人の仏法を選び、その実践の場として
創価学会に入会してそれを熱心にされている〆　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く〆
293 ：鬼子母神陽子〆：04/04/26 17:27 ID:/owGnfj6

母が熱心で困ってますさんへ〆

今、信仰を心から熱心にやれる人が周囲に何人いるのでしょうか？
それは考えてみたら凄いことですよ、経文にも、此の経を持つことは
最大の難事と説かれています〆　実際、他人（一切衆生）の幸せの為
何かに祈るという行為は簡単なようでなかなか出来るものじゃない〆
この仏法では、真剣に人の為に祈り、南無妙法蓮華経と唱え奉れば
必ず成仏出来るとされています、それが都合が悪いということは
無いと思うんですが〆　ましてこの仏法では、毎日、その家系の
すべての祖先に対しても追善供養となっているんですよ？
それを実践して何が不都合で困ると言うんです？　母が～さんは
先祖の成仏を阻止したい理由か何かがあるのですか？
心から信じた宗教は命と同じくらい大切なものです、それがお母さんの
楽しみの一つになっているから熱心にされているんでしょう？
でもなければ勤行などと面倒なことなど誰もするはずありませんからね〆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く〆
294 ：鬼子母神陽子〆：04/04/26 17:34 ID:/owGnfj6

つまり生き甲斐の一つでもあると思われます〆
それを奪うというか、水を差す行為は感心出来ません〆
あなたは創価以外のもので人生をそれなりに楽しんでいるはずです〆
お母さんはそれがたまたま、この仏法の実践ということだっただけ〆
仏法とは何ですか？　自分や家族、先祖、ひいてはすべての人の
幸せでありますよう…と祈り行動することです〆
ガンジーは素晴らしいと言うけど、その菩薩道と同じことです〆
オウム真理教でサリンの開発を「母が熱心で困ってる」わけでもない、
あなたが困る必要性なんか無いと思いますけど？
お母さんが祈ることはあなたを思ってのことでもあります、その
お母さんが自分には合っていると納得して実践されているんなら
それは認めてあげるべきではありませんか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆
295 ：鬼子母神陽子〆：04/04/26 17:49 ID:/owGnfj6

またそれのみならず、創価家族・創価同志という言葉もあります〆
お母さんは創価学会内での友達もいないはずはありませんね？
一人くらいはいるはずです〆　そういった方との座談会や普段の
生活で友達として話すことも、お母さんには大切なものでは
ないのでしょうか？　母が～さんのお母さんもそう若いとは思えない、
今更、心の拠り所となっているものを止めさせて、心身ともの
虚脱感を代わりに突きつける必要があるのでしょうか？
お母さんのやっていることが実際に犯罪であるのならそれは諫めるのは
当然のことですが、お母さんのやっているのは自身、あなた、家族
親戚、縁者、祖先、一切衆生の「幸せを願う行為」です〆
何か法に触れる部分が認められるなら、そこは厳重に諫めるのは
家族として当然のことですが、その信仰そのものが不都合という
ことは無いと考えますが〆　まして本人が最高の仏法と信じる事も
出来ていると思われるし〆　お母さんが諸天に護られるのは
母が～さんは嫌なんですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆
296 ：マジレスしてみる ◆TJ9qoWuqvA ：04/04/26 18:23 ID:7L0pTjTG
>>295
僕は母が～さんではありませんが考えたことをちょっとだけ…。

「親切」と「ありがた迷惑」の境界線ってかなり曖昧ですよね。
Ａさんはそれが人の為だと信じてやってることでも、Ｂさんに
とっては迷惑な行為以外の何ものでもないこともありますよね。

極端なたとえ話をすると、セクハラ部長が部下の新人女性の手を
握って接客のアドバイスをした（つもり）とする。
でも新人女性にとってみればセクハラであり、かといって上司
にあたる人間に冷たくすることもできない。

創価学会に限ったことではありませんが、「勧める側」の人間は
細心の注意を怠ってはいけないと思います。
池田氏も、まず家族を大切に、と指導していたと思いますし、ね。
297 ：黒雪姫：04/04/26 19:46 ID:???
チャクチャクチク、チクチャク
チャクチャクチク、チクチャク

「皮袋に落ちる金貨の音が俺の鼓動」

チャクチャクチク、チクチャク
チャクチャクチク、チクチャク

歩く度に鳴る皮袋
俺は詐欺師
太った醜い詐欺師

チャクチャクチク、チクチャク
チャクチャクチク、チクチャク

頭には安物の冠
いくつもの重なった冠
よろけるたび音がなる
298 ：黒雪姫：04/04/26 19:47 ID:???
チャクチャクチク、チクチャク
チャクチャクチク、チクチャク

俺の差す蝙蝠傘
虫食いの穴は月と星
これこそが「大宇宙の法則」

チャクチャクチク、チクチャク
チャクチャクチク、チクチャク

皮袋が鳴るたびに
後を追う幼子が笑う
清きこころ持つが故笑う……

チャクチャクチク、チクチャク
チャクチャクチク、チクチャク
299 ：ホモ次郎 ◆QkRJTXcpFI ：04/04/26 20:03 ID:???
>>296
なんつーかなー。漏れも思うんだけんども、あるねーそーゆー
ことが。このことはてえへんなことだぜぇ！漏れもそんなアホ
なことやっちょるのかと思う時があるんや。女便所に入って出
られなくなったドアホ！漏れはそんなバカなことはやらへん！
漏れは彼女に言った。他者の気持ちになって考えてちょうだい！
ちゅうことを。それだけや。それが分かんないならドアホや！
300 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/26 20:35 ID:rGL/3KQO
>>289 白雪姫(エリカ)さん ◆1.OnYA0A22 ：04/04/26 14:54 ID:???

ご心配頂き恐縮です、パソコン１級検定試験がんばって下さい、しかし在宅で
仕事をするのにその一級が必要というのも妙な話ですね、私にも在宅で仕事を
している友人がいますが、要求されるのは資格よりも経験・実績や人脈でしたよ。

>>292　陽子さん

すこしは世法で考えて下さい、自分の親(ほぼ60才)が毎回選挙の度に違反ギリギリの
行為をしたり、友人知人にしつこく新聞を勧めまくっている状態で、果たして
困らない人がいるのでしょうか？

(・・・・・・まさか２人でふざけてるんじゃないですよねｗ)
301 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/26 20:36 ID:rGL/3KQO
>>296 マジレスしてみるさん

非常に適切なご意見ありがとうございます、感謝ですm(__)m
(しかし白雪姫さんと陽子さんは理解してくれるかなあ、トホホ・・・・)
302 ：ホモ次郎 ◆QkRJTXcpFI ：04/04/26 21:14 ID:???
ぐぁは！
303 ：ホモ次郎 ◆QkRJTXcpFI ：04/04/26 21:27 ID:???
波木井タンは、今晩は出れんちゅうことやな！
304 ：草加次郎：04/04/26 21:40 ID:???
ふるいなぁ。どっかーん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 22:09 ID:???
白雪姫は、「在宅ビジネス悪徳商法」の犠牲者です
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 22:10 ID:???
アムウェイ　ニュースキン　ニューウェイズなどのネットワーク商法にも注意！
307 ：草加次郎：04/04/26 22:11 ID:???
ウザイ！
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 22:14 ID:???
丸川珠代って、太ったね。
309 ：「消費生活センター」からお知らせです：04/04/26 22:26 ID:???
地域の新聞の求人広告欄に「パソコンのデータ入力業務」の広告を見つけた。
事業者に連絡すると、「指定教材を利用して受講し合格することが条件、
教材を購入しないと仕事は紹介できない。
仕事を始めれば月に８～１０万円以上の収入があり、
教材の購入ローンの支払いを必ず上回るので問題ない」と言われた。
自分は、コンピューター関連の仕事をしていたので、教材を購入しないで自分で勉強して試験を受けたいと希望を伝えたが
断られ、割賦総額８９３，０９１円の契約を締結した。
契約後、届いた商品は自分には不要なものが沢山あり放置した。
　２ヶ月で試験に合格し、仕事の紹介を受けたが、
１つの仕事に納品・検品を含めて約２週間要し、一カ月に２つの仕事しかできなかった。
データ入力１ページが１００円と単価が安いため、月の収入は１万６千円くらいにしかならず、
教材の一カ月の支払い額が１万８千円だったので赤字が続いた。
契約書には仕事の紹介量は書かれていなかった。
このため、事業者に解約通知をしたが、その後、事業者と連絡がとれなくなった。
残債務は、約７０万円あるが、今後の支払いはしたくない。（４０代　男性　給与生活者）

　困ったときのご相談は東京都消費生活総合センター又はお近くの消費生活センターへ
310 ：草加次郎：04/04/26 22:29 ID:???
ゲゲッ！
311 ：鬼子母神陽子〆：04/04/26 22:35 ID:/owGnfj6
>>300

私がふざけているのであれば、あそこまで長文を書く必要はないでしょう〆
今は真面目に考えて話をしています、また母が～さんの言っていることも
わかっています、少しは世法で考えろと言うけれども、世法でのことを
考えていないならオウム真理教の団体名を出す必要もありませんでした、
そうでしょう？　世法で実際にお母さんが犯罪に手を染めているのであれば
それは直ちに諫めるべきです、宗教の教義にあるからといって何でも
許されるならオウム真理教に捜査の手は伸びなかったはずですから〆
だからお母さんは現在のところ勇んで選挙活動、広報活動をされていると
言われるんでしょう？　だからそれのどこが不都合なんですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆

312 ：鬼子母神陽子〆：04/04/26 22:36 ID:/owGnfj6

違反「ギリギリで押さえ」つつ、真剣に選挙という日本の将来を決定する
重大事に取り組める人がどれほど今世間に居るんですか？　違反ギリギリで
押さえられる賢明さを母が～さんはずっと見ているわけでしょう？
でしたら親を少しは信用されたらどうなんでしょうか？　また布教活動は
宗教に属する以上、どこの宗派でも大なり小なりあることで、それも
格別おかしなことでもない、新聞の推進だって新聞とって下さいなんて
勧誘なんてどこでもやってること、お母さんは「新聞取らねば火をつける」と
脅迫してるわけでも無いんでしょう？　だったら普通の宗教活動の
一環じゃないのでしょうか〆　

母が～さんが一緒に御本尊に祈ってあげてはいかがですか？
しばらく一緒に御本尊に唱題する格好を見せたうえで、活動（新聞）も大事だけど
根本はお題目を唱えることだからそちらを熱心に一緒にやっていきましょうと
いうところから話をしていったら良いように思いますが〆
母が～さんが否定的姿勢をチラつかせている間は素直に聞くのは難しい
部分もあると思いますが、共に唱題していく中でそういう下地を作って
いくことも大切だと考えます〆　そのうえでまた仏法とは道理で、無理な勧誘は
逆に「法を下げる結果になりかねないよ」と説得されてみて下さい〆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 23:18 ID:???
＞違反「ギリギリで押さえ」つつ、真剣に選挙という日本の将来を決定する
＞重大事に取り組める人がどれほど今世間に居るんですか？

言っていることが変だと思いませんか。
カルト信者が、政策も何も考えることなく指定された議員に投票している
だけですよ。
組織に利用されるだけの信者ではあまりに悲惨です。

＞また布教活動は 宗教に属する以上、どこの宗派でも大なり小なりあ
＞ることで、それも 格別おかしなことでもない

非常識な布教をやってきたし、簡単に辞められない構造があるから、これだけ
膨大な苦情が集まってくるのではないですか？
積極的にそのように駆り立てている組織はきわめて危険です。
314 ：平和：04/04/27 00:59 ID:+zSE3ObY
>>313同意。
あと、問題は脱会後のﾄﾗｳﾏ"
熱心でない母が熱心で困ってるさんでさえ、
脱会にすごい抵抗があるのに、熱心な母君の場合、陽子〆さん指摘のとおり、仮に脱会させたとして、その後のフォローができるのか。
とても個人の力では間に合わないように感じます。
どこかに相談する機関があればよいのですが、
ご存知の方紹介お願いします
315 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/27 02:36 ID:???
違法ギリギリというか、多分綿密に調べれば違法の恐れもあるだろう。
ギリギリという認識は、認識でしかない以上踏みこんでいる可能性を考慮しなければならない。

法律を完全に守りつつ、他人に迷惑をかけたり陥れることなんていくらでも出来る。
限りなくグレーな手法を堂々と行う事を恥と思えないのなら、「社会の常識」から外れている良い例。
法律に触れるか触れないかではなく、その行為が正しいか正しくないかだ。
そして、学会以外の「正しくない」とする声を説く事に、なんら問題も無い。

信仰自体は、悪魔崇拝も絶対神崇拝も構わん。それに伴う行為がどうであるかだ。
それに対しての批判に、学会の正義を翳したところで何の意味も無い。批判されるべく批判される。
「批判される事を覚悟」し、感受した上で迷惑をかけてでも活動しているのなら、許しはしないが理解は出来る。
己の中だけの正義は正当性の理由にならない。
316 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/27 02:43 ID:???
>鬼子
>>292　から　>>312
ここらへんの主張、ほとんど今までの中で突っ込まれながらスルーしてきたことなんだから、何の説明にもなっとらんぞ。


さて、今日新潮社の「創価学会とは何か」という本を買ってきた。
なかなか興味深い。
この中に書いてある事を全部鵜呑みにするわけにはいかないだろうが、
他のソースとの照らし合わせで、得るものはありそうだ。

しかし…いい加減学会員は、信仰への批判か組織の社会に対する害悪性のことを言われてるのか、
考えるだけはして欲しい今日この頃。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 04:10 ID:???
トリップさんの意見は全くもって正しいと思います。

母が・・・さんが違法ギリギリと表現した事の真の意味はつまり違法行為、犯罪として捕まるか捕まらないか
例えればスピード違反はしているがたまたま警察がいなかったので捕まらなかった、という意味でのギリギリでしょう｡

その点で違法ギリギリなら法を犯していないという意見は母が・・・さんの心意を汲んでいないといえます。

母が・・・さんが危惧する学会員の違法ギリギリ（違法だが捕まらない）行為の例としては遠方の知人に支援依頼にたずねる時にお土産を持ってお願いする、とか
法定ビラとして選管に認められた物以外のビラをまく、公明党と書くのよ、などと言う投票教唆などがあります。
どれも行われていた証拠として逮捕者も新聞報道されています。逮捕されずともその現実を目にしてきました｡

これらの事象を無視して違法ギリギリならいいではないか、という意見は自分の破廉恥さを天下に自慢しているようなものでしょう。
もしそういう事は全く無いというならおそらく組織に付いて支援活動をした事が無い方でしょう｡

そしてトリップさんの
＞しかし…いい加減学会員は、信仰への批判か組織の社会に対する害悪性のことを言われてるのか、考えるだけはして欲しい今日この頃。
という意見は非常に冷静なご意見と言えましょう｡

学会員の悪い点は何か批判されると、それをすべて全人格的誹謗だと曲解して意固地になる点でしょう｡
これは一部メディアが無秩序な誹謗を繰り返してきた事と学会がそれらの中傷記事を組織統制維持の為に利用してきた結果として
組織構成員の人格的社会的バランス感覚を麻痺させる事となっていると考えられます｡
318 ：鬼子母神陽子〆：04/04/27 05:57 ID:fAtE0sNx

>>313

失礼なことを書くものですね〆
創価学会員は無条件に公明党推薦候補に入れる時代はもう終わった〆
いまはその候補一人一人の人柄などを見て判断する学会員も
増えてきていると思うし実際私らも公明党の候補が魅力的でない
場合、別の党の候補に入れることもあるよ〆
あなたの言っていることは母が～さんのお母さんを実質　
侮辱する発言ではないの？

それからトリップ氏などがやたらと言っているけど、私の言っている
違反ギリギリで止めるというのはギリギリなら何でも良いとか
そのような意味合いじゃない〆　選挙という本来非常に大切なものに
関して、自分の信念というか誇りを持って精一杯活動出来ている
そのこと自体が今、選挙に関心が薄れている中で凄いことだと
言うことを言っているの〆　自分の信心、自分の信念で国を良くしよう
人を幸せにしていこうと活発に行動することは悪いことでもない〆

選挙違反が報告される中、それをあえて犯さないよう留意する中
選挙に最善を尽くせるのはなかなか出来ることではあるまい〆
むしろギリギリのところで犯罪を犯さず精一杯活動していける
賢明さを持っていると言えるのではないでしょうか〆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＯＫＯ〆


319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 06:20 ID:???
ではお聞きします｡

あなたは公明党の候補を支援しないと決めた時に幹部や会員に向かって明確な理由をもって
支援しません、と宣言した事がありますか。

そして公明党の候補や公明党が推薦する自民党候補を支援した時にＦを１００以上獲った事がありますか。

また会員の公明党支援者獲得の状況はどのような形で現場の会員に知らされていますか｡

支援活動をした事があるならお答えいただけるかと思います｡
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 06:28 ID:???
＞選挙という本来非常に大切なものに
関して、自分の信念というか誇りを持って精一杯活動出来ている
そのこと自体が今、選挙に関心が薄れている中で凄いことだと
言うことを言っているの〆

だから創価学会、創価学会員、公明党、公明党支持者、は正しい

という事ではない、という事はトリップさんが常に言っておられる事です。

ただ単に論点をすりかえているに過ぎません｡

さらにお聞きしますが選挙違反した会員は創価学会ではどういった処分がなされるのですか｡
会員規約に規定がありますか。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 06:30 ID:???
>>318
＞創価学会員は無条件に公明党推薦候補に入れる時代はもう終わった〆

自民党候補への協力投票はともかく、
総選挙での公明党候補、比例区の公明党への
学会員の執拗な記入依頼活動はどう説明するんだろう。

なぜって、うちの親戚がそれで困っているんだよ。
こうした選挙の実態を知らないあなたは
ほんとうに学会員？
322 ：草加次郎：04/04/27 08:17 ID:???
草加じゃそんなこたぁねえな。どっかーーーーーーーーーーーーーーーーーん！
323 ：草加次郎：04/04/27 08:19 ID:???
おりゃあ草加だけんども校迷とうにゃ入れねえぜ。狂酸党にいれてるぜ。
324 ：草加次郎：04/04/27 08:25 ID:???
冗談。創価の俺は民主党に入れてるよ。創価の友達も公明党には
入れてはいない。民主党に入れてる。もと公明党の議員で民主党
に入った人もいるよ。早く政権交代して欲しいよね。自民を永久
に撲滅してやりたいね。二度と自民党はこの世に現れて来ないよ
うにしてやりたいね。創価は内心もの凄く自民を憎んでいるんだ。
325 ：草加次郎：04/04/27 08:35 ID:???
>>321
>総選挙での公明党候補、比例区の公明党への
>学会員の執拗な記入依頼活動はどう説明するんだろう。
>なぜって、うちの親戚がそれで困っているんだよ。

一発ぶっ飛ばしてやりゃいいんだよ。けがしねぇ程度によ。
それができねぇんなら大声で怒鳴りつけてやりゃいいんだよ。
「憲法で保障されている参政権を日本国民である私から奪うんですか！」って
近所に聞こえるような大声で怒鳴りつけてやりゃいいんだよ。そうすればもう
来ないよ。
326 ：マジレスしてみる ◆TJ9qoWuqvA ：04/04/27 08:51 ID:OX2yATKx
>>301母が～さん、
なんというか…、予想どおりの反応でしたね（苦笑）

鬼子母神陽子〆さんも、きっとそういう意味でおっしゃった訳では
ないと信じたいのですが、僕は>>315トリップさんの意見に同意です。

「捕まらなければ何をしてもいい」っていうのはあきらかに間違った
考えだと思いますし。
327 ：マジレスしてみる ◆TJ9qoWuqvA ：04/04/27 08:57 ID:OX2yATKx
公務員やってる友人の話を一つ。
選挙の時に、公明党候補者を応援する名簿に署名をお願いされた
そうです。公務員という立場上、一候補者を公に応援できないと
署名を断ったのだそうですが、それに対し創価学会の方は、

「　肝　っ　玉　が　小　さ　い　ね　ぇ　」

と言ったそうです(^_^;)　おいおいそうじゃないだろって…。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 09:04 ID:???
う～～ん。。私も民主党に入れている学会員なのですが。。
自分の周りにいる学会員に
私は民主党に入れます！！とは言えない(^^;
信心している人は当然公明党に入れるっと思っているようだし。
知らん顔してとぼけているトホホ・・
329 ：常識人：04/04/27 09:53 ID:???
そもそも池田大作が、選挙違反で逮捕された前科者なのだが・・・・
330 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/27 10:00 ID:gnkb2myW
>>311-312 陽子さん
>私がふざけているのであれば、あそこまで長文を書く必要はないでしょう〆

そうですね、失礼しましたm(__)m
白雪姫さんとのコンビネーションがあまりに息の合ったモノだったので
ちょっと勘ぐってしまいました。

選挙違反に関しては、トリップさんや>>317さんが言ってる通りだと
思います、事前運動・戸別訪問・投票干渉など・・・もし通報されたら
アウトって状況がたくさんあります、｢そこまで一生懸命だから凄い｣
なんて言っても許されるわけではありませんよ。

>選挙という本来非常に大切なものに
>関して、自分の信念というか誇りを持って精一杯活動出来ている
>そのこと自体が今、選挙に関心が薄れている中で凄いことだと
>言うことを言っているの〆

選挙が大事なのは、政治によって国民生活が大きく左右されるからです、
なのに選挙に必死になる学会員はたいてい政治には興味がない。
ただ選挙前に公明党候補の(表向きの)実績や苦労話を鵜呑みにし、「もしも
公明党がいなければ日本の政治はもっと悪くなる」という一般の人には全く
説得力のない危機意識をもって「公明党の議員だけががんばっているんだ！」と
思い込んで応援している、それが本当に必要な政策なのか？公明正大に情報開示
しているか･説明責任を果たしているか？他の党や議員はどうか？などと精査や
比較することもない、そんな選挙応援のどこが凄いのですか？

しかも内部では選挙を法戦などとと呼び、会員一人一人の自分との戦いへと
スリカエて指導している、だから会員の中には自己実現の手段として選挙に
臨んでいる人も大勢いますよ。

私には、党と本部があの手・この手を駆使して、組織ぐるみで会員を
選挙ボランティアとして利用しているようにしか見えませんね。
331 ：平和：04/04/27 12:38 ID:+zSE3ObY
鬼子母神陽子〆さん、
想像してみて下さい。
もし、母が熱心で困ってますさんが、顕正会でも同じアドバイスをしますか？
創価と顕正会を入れ換えただけで、状況は同じです。
顕正の活動に喜びを感じてる母君。他人に迷惑かけてまで信心する母に悩む息子。
どうでしょう？
332 ：マジレスしてみる ◆TJ9qoWuqvA ：04/04/27 12:45 ID:OX2yATKx
>>330
「法戦」って言葉、日蓮上人は別の意味で使っていたのでしょう
けどね。寂しい話ですよね…。

「投票投票」と言うわりに、その候補者がどんな政治的信念を
持って、どんな具体的行動をしているのか、他の候補者と比較
して説明できるっていう創価学会員の方は少ないのではないで
しょうか？
他の候補者の悪い点を「嘘つき」だとか抽象的な批判しかでき
ませんしね…。

僕はそんな宣伝ばかりの「活動家」より、自分で判断したうえ
納得した候補者へ投票する人の方が、よっぽど凄いと思います。

他の政党支持者だって多かれ少なかれやってるから？
だからって公明党支持者もやっていい、とは言えませんよね。
333 ：高見：04/04/27 12:56 ID:5dZD7J6n
もうやってられない！自衛隊は派遣するし、靖国神社参拝にもクレームは言えないし年金は改悪に走るし！国賊の創価学会！最悪だよ！
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 13:53 ID:???
>>328 「３２８」さん
私は学会員にはっきり言ってますよ。公明党が新党平和の時から出し、
今の公明党が再編された後にも出しながら、自民党の半数ぐらいの反対
により通っていない法律案があるんですよ。平成８年の「夫婦別姓法案」
ですよ。夫婦別姓はともかくとしても、その他民法７３１条の男と女の
婚姻最低年齢の差別の廃止と、同じ７３３条の女性だけに押しつけられて
いる６ヶ月の再婚禁止期間の短縮まで通していないんですよ。私はこう言
うんですよ。「夫婦別姓法案はどうしたんですか？夫婦別姓はともかくと
してもその他の法律はどうしたんですか？８年間も先送りにして来たのは
公明党の怠慢じゃないですか。私はあの７３１条と７３３条が変わらない
限り公明党には投票しません。民主党は何回も「夫婦別姓法案を出してま
すよ」この一言で一発ですよ。草加次郎（昭和３０年代の爆弾男）さんみ
たいに殴ったり怒鳴りつけたりしないでも、公明党が通せないでいる法律
案を冷静に紳士的に突けばいいんですよ。暴力はいけませんよ。「草加次
郎」さんはかなりの年輩ですね。あの事件では死者がでましたもんね。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 14:03 ID:???
>>305 >>306 >>309
あー！これはいい投稿だ！ためになる投稿だ！
在宅で仕事をしようとされている皆さん。在宅でお仕事をなんていうおいしい
言葉に釣られて痛い目に遭わないようにして下さいね。
私は損害は受けなかったのですが、まず一件目の仕事は１日１２時間もかかる
ような打ち込み仕事。そしてちょっとしたミスを指摘されてご破算。銀行に振
り込まれた貰った給料は１万２千円程。次に２件目は営業の仕事、営業の成果
なく一円も貰えず。酷い。
336 ：328：04/04/27 14:13 ID:???
>>334様
ええっと？？
私はハッキリ言うのが面倒くさいのです(^^;
334さんのようなことを言っても一発どころか
なんかよくわからない説明がはじまるだけだと思うんですケド
たとえば・・
学会員なら公明党を支持するのが当然であって
選挙活動が学会が社会活動の中で一番わかりやすくすばらしい活動だとか
なんだか政治の話じゃなくて学会員としてのありかたみたいな話に
なってくるので話になってくるので、面倒くさい(^^;
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 14:17 ID:???
>>330 母が熱心で困ってますさん
>選挙が大事なのは、政治によって国民生活が大きく左右されるからです、
>なのに選挙に必死になる学会員はたいてい政治には興味がない。
そうなんですよそこですよ。その通りです。私が３３４で書き込んだよう
に公明党が通せないでいる法律案がかなりあるんですよ。座談会ではそう
いうことは絶対に言いませんよね。第一地方議員でさえ無知ですよ。国会
議員に私の書いた論文を送ったんですけれども、素人の私の方が遙かに上
でしたよ。まああの時には公明党には呆れましたよ。
338 ：334：04/04/27 14:25 ID:???
>>336 「３２８」さん
公明新聞を取って切り抜きをノートに貼って置くんですよ。過去のデータ
を記録して置いて、現在の状態との相違を突くんですよ。一般新聞も切り
抜きをしておくといいですよ。あくまでも冷静に政治を監視していきまし
ょう。そうでないと草加次郎さんみたいな（藁）ことになってしまいます
からね。草加次郎さんは５０才以上だな。（藁）
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 14:26 ID:???
>創価学会員は無条件に公明党推薦候補に入れる時代はもう終わった〆
>いまはその候補一人一人の人柄などを見て判断する学会員も
>増えてきていると思うし実際私らも公明党の候補が魅力的でない
>場合、別の党の候補に入れることもあるよ〆

ほんと口では何とでも言えるね。

今の公明党は、学会の掲げる総意と合致してますか？
イラク戦争支持、年金問題、医療保険etc
自民党の顔色ばかり伺って、自らの政策はそっちのけで「与党である事」が第一目的になってるじゃないですか。
今回の年金未払い議員の問題でも、そこがありありと表れてますよ。
こんな状態でも、支持出来ますか？

無条件に公明党推薦候補に入れる時代は終わってません。
それは、２５日にあった衆院統一補欠選挙（埼玉８区、広島５区、鹿児島５区）でも伺えます。
座談会等で、自由に自分の思う人に投票しなさいと指導がありましたか？
そんな事は一切無いでしょ？

いいかげん口先ばかりの戯言は、やめなさい。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 14:37 ID:Y6LbstIq
メール欄 [???] は全部同一人物だってのはバレバレなので、いい加減にしてね。平和創価クン。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 14:38 ID:???
今度の参議院選挙では公明党は１人でも落選したら大敗北だな。何故って
何故って公明党は当選が確実な所にしか候補者を立てていないからだ。１
人落選したら公明党は目がさめるんじゃないなかな。
今日は嵐みたいだね。昨日ある家の公明党のポスターを見たら、浜四津さん
と神崎さんの目がタバコの火で消されていたよ。余程公明党に腹が立ってい
る人だね。あの人は。私はそこまではやらないよ。
342 ：328・336：04/04/27 14:51 ID:???
あっ！！私は釣られてしまったのかぁ～～(T T)
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 15:00 ID:???
>>340
痛い所を突かれると本音が出るね３４０さん。あんた学会員だね。「３３４」
と「３３９」に冷静に答えて下さい。投稿者が誰であろうとそんなことは問題
外のことです。さあお答え下さい。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 15:17 ID:Y6LbstIq
>>343
>痛い所を突かれると本音が出るね３４０さん。あんた学会員だね。

。。。（汗
345 ：常識人：04/04/27 16:05 ID:???
学会員が時々公明党に不満を言うのも、「公明党は学会員の下僕です。だれの
おかげで国会議員になれたのか、恩を知れ」としばしば語る池田チョン作の口真似です。
陽子は完全に洗脳されてるね。典型的な池田教信者だよ。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 17:13 ID:+zSE3ObY
で、白雪姫さん？
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 17:34 ID:???
＞鬼子母神陽子〆
＞新聞の推進だって新聞とって下さいなんて勧誘なんてどこでもやってること、

あれは新聞じゃないだろ？
大ちゃんファンクラブ会報だよ。
中身も薄いし、言葉は汚いし、子供の教育にも悪影響だよ。
一般人には取る価値無いじゃん。

一般の新聞と一緒にするなよ　まじで（ｗ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 17:35 ID:???
>>340 「３４０」さん
あなたは私と衆議院の議員会館でお会いした議員さんですか？
それとも地方議会の議員さんですか？問題はこれからの日本を
良くするために国民が真剣に考えて自分の意志で投票するかど
うかと言うことじゃありませんか？お答えが得られなければ仕
方がないですね。あの女性蔑視の民法親族編の７３１条と７３
３条の改正を私は何年前からあなた方に訴えて来たかお分かり
でしょう？きちんとしたお答えを待っています。全国のアンチ
の皆さんも創価の皆さんも「六法全書」をお持ちならば民法７
３１条と７３３条をご覧下さい。有斐閣のそれでは平成１５年
版で２６７７頁の２段目です。そして自分の頭でこの法律の意
味を考えて下さい。この法律は女性を無能力者とみなした女性
蔑視の明治民法７６５条と第７６７条の焼き直しそのものです。
ほとんどの先進国にはこのような性による婚姻年令差別はあり
ません。また女性だけの再婚禁止期間がない中国やルイジアナ
州を除くアメリカでもそのために父性推定の混乱などは起きて
いません。
349 ：王仁丸 ◆/itwGivcvI ：04/04/27 17:51 ID:???
>投稿者が誰であろうとそんなことは問題外のことです。

自作自演は、真面目に議論してる人に対して失礼だよ。

これだけ気になったのでｍ（＿＿）ｍ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 17:54 ID:+zSE3ObY
白雪姫さん、本当にコンピュータ犯罪に巻き込まれたのだらうか。
杞憂であればいいが
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 18:38 ID:SWB7Unnr
陽子さん
私は２ちゃんねるを聖教新聞の４面で知りました。聖教新聞を良く読んでい
たから２ちゃんねるを知ることができたんですね。そして創価・公明のこの
板にきました。私は２ちゃんねるのこの板で信心が弱まるどころか、逆に強
くなっていきました。創価への罵声や中傷を読む度に私の信心は燃え上がり、
信心の水流は滝のようになり、題目も多く上がるようになり、仕事も捗るよ
うになりました。この２ちゃんねるがなかったなら、私の信心は消え失せて
しまったかも知れません。２チャネルを大切にしていきたいと思っています。
これだけ自由奔放に意見を交換できる場はありません。みんな自分が思って
いることを思いっきり言っています。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 19:39 ID:???
聖教新聞は機関紙だぞ。
だから、創価に関係していない人には進めてはいけないはずだが。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 19:44 ID:???
陽子さん
私は層化学会を２ちゃんねるで知りました。名前ぐらいは知っていましたが、
比較的大規模な仏教系教団としての認識しかありませんでした。そしてこの
板で知りました。層化学会の様々な醜聞、脱退者への酷い仕打ちや迷惑な
勧誘の数々を……。私は２ちゃんねるのこの板で学会がある意味「特殊な
教団」＝カルトであることを確信しました。近隣の学会員や仕事場の学会員
の発言や行動などを観察すると、確かにこの板で報告されている問題点と
一致しているのです。このことで、私は彼らと適当な距離を保ち、知らなかっ
たら巻きこまれていたかもしれない様々な災厄から身を守ることが出来ました。
今後も２チャネルを大切にしていきたいと思っています。これだけ自由奔放
に意見を交換できる場はありません。みんな自分が思っていることを思いっき
り言っています。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 20:05 ID:???
>>353
２ちゃんで？w
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 20:24 ID:???
白雪は被害者確定だな（藁

今ごろ真っ青になってアチコチに電話してる頃か？

まあ、学会に騙されるくらいだから仕方ないか。

恥ずかしくて当分出て来れないだろ。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 20:26 ID:???
ネット犯罪や創価学会のことなど、２ちゃんはボク達の

安全を守るためのいろいろな情報を教えてくれる

有り難いメディアだよね。
357 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/27 20:56 ID:4OFGUugA
最も恐れることは２ちゃんねるのこの創価・公明の情報が、信心が
弱い多くの末端信者の目に晒されることである。現在ＡＤＳＬ繋い
でインターネットをやっている末端心者は極めて少ないし２ちゃん
ねるを知っている者も少ないから、創価の末端心者が総崩れを起こ
すことはあるまい。この板を関ヶ原の合戦に例えるならば、反創価
が東軍であり、創価が西軍のような気がする。この戦いを傍観して
いる西軍である創価がかなりいるような気がする。創価には籍だけ
創価に置いて信心が全くない末端信者が結構いる。それが傍観者に
なっているのだ。この板にハンドル名を使って堂々と戦いに参加し
てこない者達である。東軍の反撃を恐れてただ傍観しているか名無
しでちょこっと書き込みして逃げていく者達だ。西軍の吉川広家、
毛利秀元、安国寺恵瓊、長束正家、長宗我部盛親のような者達だ。
今に小早川秀秋のような出てきて創価の西軍が総崩れになるのでは
ないかと危惧する。


358 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/27 21:18 ID:4OFGUugA
私はこの板で私を非学会員などと言った者に怒りを感じる。創価に
このように冷たい人間もいるのかと思い、極めて残念であった。私
は中学生の時１４才で入会し創価の暖かい人達に励まされて成長し
てきた。池田先生の勉強は人との競争ではなく自分の幸せのために
するものだという御指導を胸に勉学に励み、大學まで出ることがで
きたのだ。学生時代に深い悩みを抱えていた私をあらゆる方向から
指導し心配してくれた人達がいた。今私の地域の人達は創価ファミ
リーである。一つの家族のようなものである。この創価ファミリー
の人達の心の温かさと良さをアンチにも分かって欲しい。
359 ：池田犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/04/27 21:28 ID:???
>>357　平和創価氏

創価学会幹部の発言だがどう思う？。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1072757228/339
339 名前：小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日：2004/02/09(月) 11:40
　速やかに学会を去れ！　自分達の仲間にだけは甘い顔をして、いかなる問題の指摘
をも不問に付す。お前達は既に、派閥と化した組織内組織に過ぎない。

　民主党や共産党の問題を全く取り上げることなく、一生、公明党の悪口を言ってろ。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 21:30 ID:???
＞３５８
学会員一人一人は、とてもいい人だと思います。
そういうとてもいい人が、この板に書かれているようなことを
現実に行っている。
創価という組織に対して、疑問を感じます。
361 ：池田犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/04/27 21:30 ID:???
こんなのもあった。

352 名前：小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2004/02/11(水) 02:03

　>>351

　わけがわからないのは、お前さんに信心が全く無いからだよ（笑）。速やかに
学会を辞めて、平和運動に邁進すべし。
362 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/27 21:45 ID:gnkb2myW
>>331 平和さん
>顕正会でも同じアドバイスをしますか？

そうなんですよ～
学会員も顕彰会の問題点ならば認識できるんです(顕彰会からの脱会にも協力してるし)、
でもそれが学会の問題とソックリだということには全く気がつかない、困ったもんです。


>>334、337-338さん

そうなんですか、夫婦別姓法案についての詳しい経緯は知りませんでした、
私もちょっと調べてみます。
しかし古い話まで細かく勉強されているますね、感心しました。
それと新聞のスクラップというのは会員に対して効果がありそうですね
363 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/04/27 21:51 ID:ApSn1NGy
>>358 >>平和創価さん
何でアンチであることがいけないのだ
何で学会でなければいけないのだ
そうかファミリーでなければ暖かくないのか
学会でなくても家族は暖かいものだ
池田氏の指導
出ないと立派に生きられないのか？

なくても、立派に生きているものの方が多いぞ
学会が正しくないとは言わない、
でもね、「学会だけが」になるなら、学会は正しくないし
それ以上に最悪だよ
学会は「学会だけが」だから、私はアンチであり続ける
「学会だけが」の組織が、政治でいつまでも大きな顔していられるのも困るしね
364 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：04/04/27 21:55 ID:gnkb2myW
ああ間違えた顕彰会じゃなくて、顕正会だったｗ
365 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/27 21:59 ID:4OFGUugA
>>361 「池田犬作」氏
あなたは脱会者だとかつて言っていたが、公明党が支持者の要望を実現せず
平和主義から脱線し始めたから私は、公明党を非難しているのだ。自民党に
追随し持っている政策を先送りし続けている公明党を支持できるかどうか良
く考えて貰いたい。しかし私は創価を辞める気持ちは絶対にない。小野不一
氏は幹部であるためにそのような発言をするのであろう。公明党の国会議員
には創価を裏切った大物がいる。いやしくも元公明党委員長でありながら創
価を裏切り、法華講に行った。あと創価を裏切り創価の悪口を言い出す元公
明党の議員がいた。私は間接的にそれを聞いて驚いた。そのようなことを私
は知っている。地方の元公明党議員にもそのような人がいた。創価を裏切り
法華講に入ったその人は私の家に人を送って創価と池田先生の悪口を徹底的
に言って帰って行った。その人の言ったこと。「創価学会程腹黒い悪い団体
はないんだ！」池田先生の名前を呼び捨てにしてさんざん悪口を言っていた。
「これが公明党なのか」私はそれから公明党を信用することができなくなった
のだ。あなたは脱会して今は法華講なのかな。
366 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/27 22:16 ID:4OFGUugA
>>363 「Ｓｂ」さん
私はアンチではいけないとは言ってはいない。確かにアンチでも立派な
人もたくさんいるし、また創価でも駄目な人もいる。だが創価の人は悪
い人は少ないよ。私は創価だけが正しいとは言わない。
ああそうだ。Ｓｂさん。私の気持ちは「創価学会公開討論会」で話そう。
次の投稿でその場所を教えるよ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 22:16 ID:???
>>365

聖教新聞で、さんざん悪口を言っている創価学会は、
どうして信用できるんですか？

学会員もアンチも、互いに「創価は絶対」とか
「創価は良くない」と思い込んでいて情報の受け取り方に
変なバイアスがかかってるんじゃないかと思う。
368 ：池田犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/04/27 22:20 ID:???
>>365　平和創価氏

創価学会に裏切られれば、悪口も言いたくなってくるって。
そんな人が大勢いるだろう？。

公明党がやってきた事を見れば、嫌いになってくるぞ。
第一、学会員が必死で票集めをしなければならない党か？。
そんなのおかしいぞ。
369 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/27 22:24 ID:4OFGUugA
Ｓｂさん　ここだよ
　　　　　　　↓
359 ：信 ：04/04/03 12:56 ID:XGsJuCsP
創価学会内での改革派の団体を設立しょうと、改革派掲示板を作りました。やる気がある方、一度覗いてみて下さい。

http://pksp.jp/6666-6666/

信念のある方求めます。
370 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/27 22:28 ID:4OFGUugA
>>368 「池田犬作」氏
まあ今夜は私も寝る。
君もたまにはここに来いよ。

http://pksp.jp/6666-6666/


371 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/27 22:45 ID:4OFGUugA
>>318 >>340 「鬼子母神陽子」さん　「３４０」さん
一度こちらにもいらしてくださいです。。。

http://pksp.jp/6666-6666/
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 00:06 ID:???
↑
携帯しかいけねえじゃん……。
いかにも学会員らしいよね。仕事中も携帯イジッテお仲間と
ヒソヒソ。いい年して迷惑なやつら。
373 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/28 01:33 ID:???
>>318　鬼子氏

>違反ギリギリで止めるというのはギリギリなら何でも良いとか
そのような意味合いじゃない〆

予想通りの返答がかえってきた。あんまりにもそのままだったのでちょっと悲しくなった。
母が～さんの抱えている問題点は、「犯罪ギリギリ（もしくはアウト）で行っているという行為そのもの」であることは、みんなわかっていると思う。
だが、>>312で見られるとおり、鬼子氏のレスでは、それが免罪符であるかのような発言になっている。
そのような意味合いではない、というのなら、すでに論点がずれまくっている。
行っている人の内情心理や犯罪行為の可能性の保護をした主張なんざ、何の正当性も持ち得ない

しかし、ここが創価学会の特徴たるところで、自分達の行為に関してはあらゆるところに免罪符を措くというところだ。
そして同時に、その方法を組織の活動レベルまでで行っている時点で、創価学会の「批判されるに足る」「迷惑圧道を行う」「社会に対しての害悪」というポイントが如実にわかってくる。
374 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/28 01:52 ID:???
圧道ってなんだ…orz　活動ね。

>>365
ここの発言はちょっと面白い。

>いやしくも元公明党委員長でありながら創価を裏切り、法華講に行った。あと創価を裏切り創価の悪口を言い出す元公
明党の議員がいた。

ぶっちゃけ、とんでもない事を言っている。
創価学会が政教一致の問題にて違憲ではないという「創価学会」「公明党」の主張を、見事に台無しにしてくれている。

>だが創価の人は悪い人は少ないよ。

もとより、学会員にしろアンチにしろ、一括りにするつもりは無い。
だが、そもそも問題点となっているのはなんだろうか？
確かに、「悪い人」は少ないのかもしれない。
だが、立場を変えていけば、日蓮正宗、統一教会、キリスト教（セクト含む）、イスラム（過激派含む）、オウム真理教etc…
これらだって、「組織内」でいえば悪い人は少ないだろう。また、理解者にもそのように振舞うだろう。
いい例が聖教新聞である。

「創価学会には悪い人は少ない」　その主張をする前に、
「創価学会の活動、指針そのものが社会的に正しいものではない」というところで話が行われている事を認識して欲しい。
だから、「信仰ではなく、組織としての活動の批判」と何度も言っているのだから。
375 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/28 05:13 ID:J/NR+NZt
「鬼子母神陽子」さん
私は午前２時過ぎこんな夢を見て目を覚ましました。私はどこかの街を歩いて
いました。私は道に迷って、寺院の境内に入ってしまいました。するろ緑青で
覆われた青い青銅の仏像が目に入りました。私は気味が悪くなりました。目を避け
て他の場所に行くと今度はまたその仏像が緑色になって現れました。私は色が
付いた夢は余り見ないのですが、こんなに鮮やかな色が付いた夢を見るのも珍
しいことでした。夏目漱石の『夢十夜』の第三夜には負ぶった子供が石地蔵に
なってしまう話が書かれていますが、私がこのような夢を見るのは私の過去世
に於ける謗法が原因なのでしょうか。
>>152 「トリップ」氏
君は随分遅くまで起きているね。私は君がカキコした頃にこの気味の悪い夢を
見て午前２時１分頃に目を覚ましたんだよ。また眠って午前４時半頃に起床し
た。恐らく君は今頃ぐっすり眠っているんだろう。そうそう君もたまには創価
学会公開討論会に来なよ。創価の中でも狂信的な人達ではなく、アンチの気持
ちが分かるいい人達がきているよ。
ここだよ。↓

一度こちらにもいらしてくださいです。。。

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376 ：寂しい：04/04/28 05:59 ID:???
http://pksp.jp/6666-6666/

ここ覗いたけど、意外と寂しいサイトだこと。
最新のカキコが数日前だったりして、こことは対照的。

一番パソコンを使う層である青年部世代の少なさから見ても
ネット活動会員の数も限られているのか？
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 06:26 ID:???
>>375 陽子〆じゃないから科学的見地♪貴方だけじゃなくて普通人の夢に色はないよ♪夢は深層心理の表れ、現実での欲求♪逃げてもおってくる、それは現実での差し迫った問題があるのでは？
あれ？平和創価君は心理学学んだんじゃない？ユングみれば♪ 夢に捉われるのはよくないよ♪
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 09:29 ID:???
やはし鬼子母神=白雪？
二人とも消えた。
しかし普通の新聞読んでたら、あんな詐欺にひっかからんだろ
何度も報道してたよな。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 13:03 ID:SyfjRyWs
４月２８日、今日は立宗記念日です。建長５年４月２８日は現在の新暦に直すと
１２５３年６月２日にあたります。皆さんも私も共に幸せになるために、私は最
近感じたことをこの良き日に語らせて頂きます。
まず勤行と唱題をこの数年全くやっていない方。完全に退転状態の人が元の状態
に戻るのは直ぐには極めて困難です。いきなり勤行を始めて朝１時間夜１時間の
唱題をやっても直ぐに潰れてしまいます。３日もてばいいくらいでしょう。また
唱題をしていなかった人が急に始めるとかなり強い魔が出てきます。そのために
潰れてしまうこともあります。私はそういう方はまず朝５分、夜５分でも１ヶ月
休まずに続けることをお勧めします。まあほぼ１ヶ月続けられたら成功でしょう。
次の月には朝１０分、夜１０分の唱題をまた１ヶ月続けるのす。２ヶ月これがで
きれば大成功です。初めから無理に勤行をしようとすると必ず潰れます。勤行が
できなかったという失敗感が信心の成長の足を引っ張るのです。それよりも少し
宛成長したという気持が信心を高めるのです。決して焦ってはいけません。信心
が軌道に乗るまでは半年は必要でしょう。３ヶ月目には朝１５分、夜１５分、４
ヶ月目には朝２０分、夜２０分、そして５ヶ月目にはいよいよ朝晩の勤行と１０
分の唱題に挑戦するのです。その頃にはもう御本尊に向かい唱題するのことが楽
しくなってきます。無理をせず、具合の悪い時には寝たままで唱題してもいいの
です。忙しかったら電車の中でもいいのです。さあそれでは始めてみて下さい。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 13:17 ID:SyfjRyWs
>忙しかったら電車の中でもいいのです。
電車の中での唱題って言うのはあくまでも心の中でですよ。電車の中で吊革に
つかまっていたら、電車の壁を見て御本尊を思い浮かべるのです。そして心の
中で唱題するのです。目をつぶると眠くなってしまいますからね。
あとあなた方が組織に着いていないのは組織内に自分の気持ちを打ち明ける人
がいないためかも知れません。早く組織内で自分の本当の気持ちを打ち明ける
ことができる、何でもくれる人をつくって下さい。２ちゃんねるだと危ないん
ですよ。アクセスの警告を受けるような人までカキコしてきますからね。中に
は犯罪予告までしたバカがいるくらいですから。２ちゃんねるは信心が軌道に
乗るまでは他の掲示板で楽しんだ方がいいと思います。それからまたこの板に
来た方がいいにではないかと思います。まあそれはあなた方の自由ですけれど
もね。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 13:39 ID:???
平和創価　電波投稿やめろよ

層化はこんなやつばかりやん　うんざり
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 13:44 ID:???
心の中で、
時には手を合わせ、
南無阿弥陀仏と唱えてみるのもいいものです。
あなたが何者であれ、何をしていようと、いつも御仏のご慈悲に包まれていることを忘れないでください。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 14:42 ID:???
>>382
＞層化はこんなやつばかりやん　うんざり

先生の指導に「心身共に健康な人には入信を勧めない」とあるそうです。（他スレから）
そうだとすれば、学会員の多くは「信心共に病んでいる人」となります。
うんざりするだけではいけません。
彼らの救済を「学会以外」の方法で考えてあげましょう。
それが慈悲の心です。
384 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/04/28 15:31 ID:istakpaE
>>357 >>平和創価さん
あのさぁ、そんなに数が大事？
籍を置いてるだけの人たちが抜けるのがそんなに怖いの？
そんな程度の信心なの？
皆が信仰してないと不安なの？
いいじゃん、辞めたいって人がいたって
別に、学会信じていなければ幸せにならないって訳じゃないんだから
学会が絶対正しいって訳でもないんだから
小さくなっても、公明党を維持できなくなっても、ただ信仰していればいいじゃない
大きくなければ、拡大し続けなければってのはさ
組織に操られているだけなんだよ
何が常勝だよ、広宣流布だよ
いいように操られているだけじゃない
385 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/04/28 15:33 ID:istakpaE
>>369　>>平和創価さん
みたよ、でも、別に2chで出来ないわけじゃないでしょ
だからそっちには書かないよ
ごめんね
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 19:07 ID:???
>>380
＞早く組織内で自分の本当の気持ちを打ち明ける
＞ことができる、何でもくれる人をつくって下さい。

自分の気持ちを素直に打ち明けたら、
学会員からの連絡がこなくなったよ(笑
あたたかい創価家族って、学会になんの疑問もない学会員同士のことなんじゃないのかな
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 22:41 ID:???
>何でもくれる人

これはまさか、間違いですよね。
388 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/29 00:20 ID:c3BJxM7n
>>377 「３７７」さん
夢には色の付いたものが希に有るのです。ただそれは殆どが一色なのです。
「ユング｝（Carl Gustav Jung 1875-1961)はスイスの精神医学者でフロ
イトと考えの結果フロイトと決別した人です。でももう彼の精神医学の時代
は終わっています。そう３７７さん。あなたはインテリのようです。あなた
は夏目漱石の『夢十夜』の第一夜「真白な頬の底に温かい血の色が程よく差
して、唇の色は無論赤い」の部分を読んだことが有りますか？これは人が色
が付いた夢を見るという証拠ではありませんか？まあ総天然色とは言いませ
んが、夢の中では物は細かい網を被った暗い状態に見えますけれども、希に
一色の色が見えることもあります。あなたはインテリのようですから話す張
り合いが有ります。（藁）
389 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/29 00:38 ID:c3BJxM7n
>>385 「Ｓｂ］さん
あの掲示版を見て私がいたことを分かってくれましたね。ああ、あなたは
関西の方ですね。文面から分かりました。そうですねぇ。特に関西の方に
激しい感情を感じます。「常勝」という言葉に酔わされて、勢い非常識な
行動に出てしまう人がいるのかも知れません。これは困ったことですね。
でも私は「３８１」氏にも分かる所を紹介してます。数ではありません。
私は一生を信仰で強く生きたいのです。創価や池田先生が決めるのではあ
りません。この宇宙大法則が決めるのです！
390 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/29 00:54 ID:c3BJxM7n
だいぶ強いお言葉。それではここにきてくださいです。。。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/28 13:39 ID:???
平和創価　電波投稿やめろよ

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391 ：平和：04/04/29 01:05 ID:o323gWdY
平和創価さん、宇宙大法則ってなんですか？
それが生き方とどう関わってくるのですか？
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 01:26 ID:???
宇宙大法則！

なんなんでしょ？
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 01:30 ID:E7FxF8f9
創価が消える日平和の日
394 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/29 01:30 ID:c3BJxM7n
>>391 「平和」さん
世界史や日本史を見ても分かることですが、大昔には電気や電波などという
考えはありませんでした。見えないんだから無いと言うのがその時代の常識
でした。今は電気や電波を否定する人はいませんね。それならばこの電波通
信さえも学問的に否定されてしまうのですから。またお分かりの通り質量保
存の法則はあのフランス革命でギロチン刑にあったラボアジェに依って発見
されています。現在の科学が万能とお考えの「平和」さんには分からないの
ですかねぇ？まだ宇宙には解明されていない方程式が、キリスト教自然観で
は解明されない方程式があると思います。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 01:39 ID:???
>見えないんだから無いと言うのがその時代の常識
でした。今は電気や電波を否定する人はいませんね。
>まだ宇宙には解明されていない方程式が・・・

白装束集団のスカラー波と同じ理屈w
396 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/29 01:45 ID:c3BJxM7n
>>391 「平和」さん
今日はもう疲れた。でもあなたの質問には答えたかったためお答えします。
平和創価さん、宇宙大法則ってなんですか？
それが生き方とどう関わってくるのですか？

>平和創価さん、宇宙大法則ってなんですか？
>それが生き方とどう関わってくるのですか？

前者はもう私がお答えした限りです。後者は難しい質問ですが、その法則
と合致して生活がより良くなるということです。

今日はもう疲れました。寝ますよ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 01:57 ID:???
宇宙大法則がわかるくらいだから、宇宙人と交信でもしてるんですか？
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 01:58 ID:???
>>396
おやすみなさい。
よい夢を☆
399 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/29 02:07 ID:???
>>395

全ての現象について証明たる存在、根源、根本、混沌等…まあ、そういったものの総称たるモンを、自分用語で命名しただけだろうから、そんな突っ込んでやるなや。
そういう考え自体は存在するし、おかしいものではないんだが…

>>394で台無し。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 02:09 ID:???
>>388 色に意味がある♪夢に色があるわけではないよ♪それから質量保存も否定されるしね♪科学、自然科学の成立をきいたことあるかな♪知識と知恵の違いをのべた人いたな♪君は知識で終わってるのかもね♪
401 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/29 02:13 ID:???
それ以前になんか内容が無茶苦茶…

>唇の色は無論赤い」の部分を読んだことが有りますか？これは人が色
>が付いた夢を見るという証拠ではありませんか


なんでやねん。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 02:35 ID:???
>>401 その通り♪でも、その文が証明にもならないよ♪ 平和創価君がその色を象徴するものにきづくべきね♪ユングのその程度のことなんて、世界史の引用かな♪
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 02:54 ID:???
あれだけじゃわかんないかな♪夢に視力は必要かな♪緑と思い込めば緑にも思え、覚めれば緑にみえた♪それから五千年前に地球の半径や自転・公転はわかってたよ♪キリスト教は関係ないね♪
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 03:46 ID:???
鬼子母神陽子さん
ヤフーに投稿する暇があったら質問にさっさと答えましょうよ
逃げ回っていないで
405 ：平和創価#：04/04/29 04:18 ID:c3BJxM7n
ああもう眠れない！３９７～４０４の投稿が気になる！
406 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/29 04:55 ID:c3BJxM7n
まだ眠れない。もう５時だ。みんなここに来いよ。
俺もいるよ。待ってるよ。もう陽子さんでは駄目だ。

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407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 05:15 ID:cLi9W+fW
坂口厚生労働大臣と対決する小池晃議員（日本共産党）
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/mov/koike_s.ram
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 11:00 ID:???
>>408
みれないね？
409 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/29 11:19 ID:h1gKrsUe
>>400 「４００」氏
>科学、自然科学の成立をきいたことあるかな
このスレは「私もあなたも共に幸福に〆大革命」と言うスレなので、
君も僕も幸福になるために今日も話をしよう。
現代科学は旧約聖書と新訳聖書を基とするユダヤ教とキリスト教自然
観の基にできた、デカルト哲学ニュートン科学を基に成り立っている。
そのためにその台座を動かすことが出来なくなっているのだ。アイン
シュタインの一般相対性理論もその上に成り立っている。だからビッ
グバン以前のことは考えには入れられていないのだ。そのためにビッ
グバン以前は宇宙はどうだったのかそしてビッグクランチ以後の宇宙
はどうなるかという、最も本質的な問題の解答が得られていないのだ。
人を宇宙に例えると分かり易いだろう。人は生まれる前はどういう状
態だったのか、死んだらどういう所に感覚を宿すのかという最も基本
的な問題に現代科学は答えられていないのだ。私の手元には聖書があ
る。君も旧約聖書と新訳聖書を読んで、西欧自然科学の発生の歴史を
自分の頭で考えてみな。聖書を持っていないのかい？御書だかい？（藁）
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 11:37 ID:???
聖書は実家にならあるよ♪君のいう科学って何？科学なんて実験則だよ♪証明しようがないね♪ ﾆｭｰﾄﾝ力学を否定したｱｲﾝｼｭﾀｲﾝ… ﾃﾞｶﾙﾄをだすなら"議論しても無駄"、言葉の意味から違うね♪
411 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/29 12:09 ID:h1gKrsUe
>>410 「４１０」氏
やはり西欧科学の基本や現代史を考えるためには、旧約聖書と新訳聖書を読んで
いないと駄目だね。イスラム教もここから発生した新宗教だったのだし、現代の
イスラム原理主義や自爆テロ、イラク問題などを本質的に考えるためにはこれを
読んでいないと本当には分からないのだよ。まあ科学って言うのは帰納法で解決
する一手段だけどもね。宗教も帰納的に証明される日がいつか来ると思うよ。ま
あ少々時間はかかるかも知れないけれども聖書とコーランを読んでそれから世界
史を読み直して御覧。随分違う印象を受けるよ。

ああそうそう創価も反創価も、気にしやすい人や心臓が弱い人は、「表示→文字
のサイズ→最小」にして見た方がいい。あと過去の投稿者の履歴を確認する早い
方法は「表示→ソース」とマウスを動かして見ると早い。また携帯電話からもこ
の２ちゃんねるを見てメールを送ることができる。アドレスは「http://www.2c
h.net」だ。大体一般通話料金が６０秒で１０円の所が７０秒で１０円だ。但し
古い機種に依っては開けない物もある。そのためにはケーブルで２ちゃんねるか
らダウンロードしなければならない。ケーブルは最低７０００円はするから新し
い機種に機種変更した方がいい。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 12:16 ID:???
>>409
ま、知ったかぶりが熱く語っているようだね
新”訳”聖書って何？カルト仲間の呪文集のことかい？

で、「なんみょー」の呪文を唱えると家内に死人が出ないとか
身障者が出ないと言う科学的な根拠はどこにあるんだろうか？
「信心が足りん」て言うのは無しにしてね
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 12:19 ID:vVFJrvXA
あんたが知ったかぶりだ
414 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/04/29 12:22 ID:3mUy6WYm
>>389　>>平和創価さん
常勝ってのは明らかに、酔いしれさせる為に使っているんだよ
それと、はっぱをかけるためにね

宇宙の大法則？
エントロピーかな？、不確定原理かな？
相対性理論かな？、量子力学かな？
学会とどう関係あるの？
物質のあり方として今の物理学に近いのは
色即是空だけど、般若心経だよ
それに、人生は宇宙の法則とやらが決めるんじゃないよ
自分で決めるんだよ
信仰に依存しないほうがいいんじゃないの

ちなみに関西人じゃないよ
415 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/29 12:28 ID:h1gKrsUe
>>391 「平和」さん
>それが生き方とどう関わってくるのですか？
私達が御本尊を拝んでいると、日々生き生きと確信を持っ
て強く生きていくことが出来るようなるのです。もっと深
い意味もあるのですがこの程度の説明にとどめて置きます。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 12:30 ID:???
>>413
褒めてくれて、ありがと
417 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/29 12:37 ID:h1gKrsUe
>>414 「４１４」さん
我即宇宙、宇宙即我なのです。この世の中はあなた一人しかいないん
ですよ。ビッグバン以前にもあなたはいたのです。あなたはこの世の
中に自分一人しかいないと言うことに気が付かずにいるのです。自分
一人の意識が全宇宙に存在する感覚を持つ生物の中枢神経に分離して
存在しているのが現在の状態なのです。余りにも煩雑な人間関係ゆえ
に人はそれに気付かずに一生を終わってしまうのです。この宇宙には
あなた一人しかいないんですよ。この事象は死を介して意識が分離融
合している一断面にすぎないんですよ。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 12:41 ID:???
知ったかさんおせーて！
新”訳”聖書って何？カルト仲間の呪文集のことかい？

で、「なんみょー」の呪文を唱えると家内に死人が出ないとか
身障者が出ないと言う科学的な根拠はどこにあるんだろうか？
「信心が足りん」て言うのは無しにしてね
419 ：平和：04/04/29 12:47 ID:o323gWdY
熱い。熱いね、平和創価くん。
♪さんとの[知性の対話]、興味深く読ませてもらいました。
まさしく君は池田先生の弟子だ！
だが、またまだ波木井先生に学ぶべきところがあるようだ。頑張ってください
質問に答えてくれてありがとう。
すっきりしました。
420 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/29 12:49 ID:h1gKrsUe
>>412 「４１２」
>で、「なんみょー」の呪文を唱えると家内に死人が出ないとか
>身障者が出ないと言う科学的な根拠はどこにあるんだろうか？

あなたは私の親父と同じことを言っているよ。（藁）科学的根拠
はまだない。しかいいずれ科学が宗教の祈りと人間の健康と関係
や遺伝的との関係を証明する時代が来るだろう。でもあなた私の
親父そっくりだね！
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 13:04 ID:???
>>420
先ず、あなたの親父さまをシャクフク（字がワカンネ）されて
晴れて世の中に出られたほうが、より幸福になられたかも知れませんね
422 ：平和：04/04/29 13:09 ID:o323gWdY
おどろいた。
平和創価くん一世なの？
入信のきっかけとか教えて！
423 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/04/29 13:38 ID:???
>>420　平和創価さん
＞いずれ科学が宗教の祈りと人間の健康と関係
＞や遺伝的との関係を証明する時代が来るだろう。
本当にそのように考えていらっしゃるのですか？

もしその意味するところが、“特定の宗教だけに限り”「科学が」その「宗教の
祈りと人間の健康と関係や遺伝的との関係を」プラスと証明し、他の「宗教の祈り
と人間の健康と関係や遺伝的との関係を」マイナスと証明するであろうと言う事なら、
おそらくそのような事は無いであろうと思いますが…。

精神的なものと肉体的（あるいは物質的）なものとが相互に影響を及ぼす事に
ついては、既に科学の領域においても認められている事だろうと思いますが、
宗教一般の祈りに何らかの健康上の効果が認められる事はもちろんありうる
でしょうけれど、それが、特定の宗教だけにしか認められないと言うのだとしたら…。

遺伝子に“直接的な”影響を及ぼすと言うのも、今のところは俄かには信じがたいです。
おそらく、遺伝子に影響するとしても物質的なものと通してでしょうから、技術的には
宗教によらずとも同様の効果を得る事はできるようになると考える方が自然です。

私は非常に危惧するのですが、たとえ宗教が原因だとしても、基本的には遺伝子
レベルでの差別が起こるような事があってはならないと思います。
現代社会が次の時代に向けて抱えている問題の一つでしょう。
過去の優生政策の愚かしさを、形を変えて再現してはなりません。
424 ：平和：04/04/29 14:14 ID:o323gWdY
>>423法律ヲタさんは、遺伝的と遺伝子を混同してらっしゃる。
それと、もっと簡潔に平易に質問しないと。ね
425 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/04/29 14:41 ID:???
>>424　平和さん
ありがとうございます。
指摘されるまで、読み間違いに気付きませんでした。

>>420　創価平和さん
私が書いた>>423における“遺伝子”の話は、あなたの書いている「遺伝的」を
読み間違えて書いたものです。
その部分は省いて読んでください。

済みません。陳謝いたします。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 14:47 ID:???
＞いずれ科学が宗教の祈りと人間の健康と関係
＞や遺伝的との関係を証明する時代が来るだろう。

外国では、科学的に祈りの効果を検証し始めているとどこかで読んだ。
しかし、創価の祈りだけが絶対であるという証拠は無いと思うぞ。
427 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/04/29 15:15 ID:DGmbMaQo
>>423 >>ヲタさん
でもさぁ、題目を唱えることによって、遺伝子がうんたらって言ったら
リングの貞子かっつぅのって感じですよね

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 15:25 ID:???
>>420　平和創価ｙｏ
＞いずれ科学が宗教の祈りと人間の健康と関係
＞や遺伝的との関係を証明する時代が来るだろう。

だからな、信心と題目の論理は脳内内分泌学に還元できるって何遍も言ってる
だろが。マントラの科学だ。それをビチレンだとかムケダダビサックメラなんか
が「宗教概念」に還元しちまっただけのこと。

ほらソッカも「仏法と医学」なんぞとほざいとるだろが。あれは要するに「マントラ
の科学」に他ならないのよ。意味としてはよ。ナんんんミョウ～のマントラの
効果が脳および内分泌腺、神経の相互作用の結果であり、それが精神のレベルに
影響するということにすぎないのさ。

ところがその影響が非常に顕著であるために、それは通常人格レベルの変化と
なって現れるだろう。それが顕著になるのは脳下垂体での分泌が旺盛になった
場合であり、ナんんんミョウ～のマントラではそれが顕著になりやすいという
ことである。だから彼らは自分が強くなったように感じて「人間革命」が起きた
と表現するようになるのである。すべては内分泌知医学に他ならない。宗教に
するなよ。＞ワーヘラ創価もな（モナー）
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 15:33 ID:???
内分泌知医学　×　内分泌医学　○
>>428
＞それが顕著になるのは脳下垂体での分泌が旺盛になった場合であり、
＞ナんんんミョウ～のマントラではそれが顕著になりやすいということだ

で、これが顕著になるには、それを唱えろと圧力を掛けて、わざと反発させておいて、
唱えないぞとふんばらせておいてから、それでも圧力を掛け続けていつか唱えさせるように
仕向ける（わざと嫌がらせしたり苛めたり、わあわあ迷惑と掛けてやる）と、そうして
失意困憊させておいてからしぶしぶ唱えさせるという構造にしてやると、そうして
唱えた場合に、その困憊状態からはじめてさせることで、そのマントラ医学の原理に
より、「病的状態からの正常状態への回帰」状態においてマントラの効果が余計に
感じやすくなる結果、「おお、これはすごい、お題目は効果がある、これはありがたい
ものなんだな」と思わせることに成功してきた、ということであった。これが創価学会
の詐欺的方法の一つであり、最も多用してきた常套手段であった。これは言ってみれば
「マントラ詐欺暗示法」とでも呼称できる方法である。
430 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/04/29 15:37 ID:???
>>426
＞創価の祈りだけが絶対であるという証拠は無いと思うぞ。
私もそう思います。（先程も、そのような事を書いたのですが…。）

>>427　Sbさん
はい、だからカルトチックで変な事を言うなァと思い込んでしまったのです。
こちらの早とちりでしたが。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 15:43 ID:???
この後段に控えている「マントラ詐欺暗示法」の第二弾はこうだ。

つまり、ナにか目標を与えて、それがメの前で困難なものであることを意識
させ、それを乗り越えるために自分を強くする契機としてのマントラという
意識にさせてそれをとっかかりにして内分泌腺に刺激を与えるような唱え方に
固定するというものである。

たくさん勉強ができるように、むずかしい試験に合格できるように、困難な仕事が
うまくいくように、たくさんお金が儲かるように、難病が治るように、など
あらゆるハードルを乗り越えるための根拠にするように「マントラを使わせる」こと
で意識をマントラによって解決できると思わせることに成功させるのである。

そしてそれを徹底させるために「組織」という方法論を用い、叱咤し、ときに
罵声を浴びせて痛めつけるようなことさえする。そして追い落とし、突き放し、
ほおりだし、叩きのめすような環境を与えながら、「信心を強盛にしろ」と
言い放つことでなおさらマントラの効果に頼らせる構造を作っていく。こうした
状況に置いたときに、そのワラを掴みたい人間はそこから暗示を受けてマントラ
が自分を救うと思い込むようになり、それが与える内分泌線の効果に頼ることで
自分を強くできるという信念が生まれ、それによって「物事を遂行していく
強情な心」というものに変化していくようになる。この基礎は脳下垂体の分泌の
高まりによって不動のものになるのだ。これが創価学会という二世宗教の用いる
マントラ詐欺信心の本質である。
432 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/04/29 15:55 ID:DGmbMaQo
なんだ、物理君もこっちに参戦か

題目で、内分泌が影響受けるなら、
ほかのことでも、内分泌には影響するよね
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 16:02 ID:???
>>432
参戦てか、物事は真実かどうかだけ。「科学」になるものなら、それを「宗教」にする理由
はない。「心がけとそれが体に関係する習慣の問題」になるだけ。

＞題目で、内分泌が影響受けるなら、
＞ほかのことでも、内分泌には影響するよね

そう、だからビチレンは内分泌医学を宗教にしただけのこと。だから詐欺。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 16:19 ID:???
また、祈りが通じるとかいうのは、要するに念力の科学に還元できる。だからこれも
簡単に宗教にして「信じている組織が正しいから祈りが適ったのだ」などと信じさせる
のは間違いだろう。組織が悪党の組織でも念力が可能になることはいくらでもあるからだ。

題目で祈ると脳からその念の乗った脳波が微弱な電磁波となって伝播することは十分説明
可能な範囲だろう。これは遠隔気功の実験で明らかである。気功の送り手の脳波の変化パターン
が受け手の脳波の変化パターンに同時刻に現れるという実験結果は数知れず報告されており、
もはや実験検証科学の俎上に乗ってきたといえるのだ。

であるから、題目であろうとなかろうと、念力は一般化されるべき精神身体医学の対象と
なり、その一実験項目の一つとはなりうる。そしてそれを宗教として信じる「信心」が
その念力を増強させる効果をもたらすということはあるいは証明されるかもしれない。
しかしその「信じている信仰内容」が正しいからその念力が強まるなどということが
言えるわけではない。創価学会が正しいから題目の念力効果が出て他人の精神を制御する
ことさえできるというようなことでは全然ない。むしろカルトによって強情に精神を
コントロールされた状態にある人間が一途に唱えることで念力が集団で強まるということ
だろう。念力の科学はまだ始まったばかりである。題目で影響される精神は他人にも
及ぶというだけのことである。特に弱まった精神にはより注入されやすくなるだろう。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 16:24 ID:???
>>434
いいねー、カルトからオカルトの世界に踏み込んできたねー
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 16:25 ID:???
確かに！基地害信者は肉親のお骨まで使って（ｒｙ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 16:33 ID:???
>>415の「私達が御本尊を拝んでいると、日々生き生きと確信を持って強く生きて
いくことが出来るようなるのです」なんかの説明を、現在だんだんと判明してきている
科学の側からすればこのようになる、ということでした。

これが創価学会、およびビチレンの作った宗教の真相であり、本質であり、真実でしょう。

これが創価学会が自分で「いずれ科学が題目の効果の本当であることを照明するだろう」
と言ってきたことの、現実的な実現だったと言えるでしょう。これがおそらく解でしょう。
つまり科学は創価学会が「自分たちの権威付けのために勝手に宗教にしてきたこと」
を覆し、結局はすべてがただ「精神身体医学」であったことを知るようになるという
ことです。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 16:37 ID:???
ｶﾞｶｰｲﾝが胡散臭い事言った後に必ず言う言葉
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1053487540/l50

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/21 12:25 ID:w9ZhOJXG
「でもね、それは科学的にも証明されつつあるんだよ」


まさに（略　　　　　　　　　（ｗ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 16:46 ID:???
>>438
「ｶﾞｶｰｲﾝが胡散臭い事言った後に必ず言う言葉」とナにをいっしょに
してるのかってえことでして、、（ｗ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 16:48 ID:???
毎日規則正しく同じ時刻に呪文を声に出して唱え
加えてリズム楽器を併用して身体を運動させれば確かに健康に良いだろうなー
だったら「寿限無・・・・・」でもいいじゃん？
441 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：04/04/29 18:47 ID:???
＞４４０
既知外アンチめ！
おまえが勝手に唱えていろ。

学会の平和活動は世界的に支持されているよ。
日本人は島国根性でダメだね。
学会に嫉妬して中傷ばかりしてくる。
442 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/29 19:03 ID:1psg1OKK
これ読んでくださいです。。。

1:法正孝直
～創価大革命～平和版
今や日本はもとより世界各国に根を張り巡らした創価学会であるが、
宗教団体として、平和と弱者救済を掲げる世界で尊い思想共同体で
ある創価学会のこれからの歩む道は正に平和と弱者救済をこの世の
社会で確立する事だと思っています。しかし、今の創価学会は組織
幹部は一般社会からは完全に反社会的な思想の持ち主と評され、他
宗からは、完全に敵対宗教団体と観られ、公明党は票集めの機械に
変わり、信者の中でも不信感・危機感が充満する宗教団体としては
あるまじき状態であると僕自身、危機感に包まれています。自分が
信じる思想、自分自身の中に確固たる柱を築いてしまった創価学会
を何とか、世界に誇れる平和と弱者を救う尊い宗教団体として、生
まれ変わらせたら、それが僕のこの世ですべき仏法修行だと確信し
ています。

まず最初にするべき事は、
①平和宗教を明確にする事。

・他宗教との争い。
・他宗教への強引な勧誘（折伏）。・宗門との和解。・創価学会内で他宗教への教育の確立と容認。
・聖教新聞に一般性を持たせる。
・学会財務の見直し、公表。
・公明党と創価学会の在り方。

を、まず創価改革の第一段として、世界の平和宗教としての完全な形を確立する事を僕は主張します。
443 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/29 19:11 ID:1psg1OKK
>>441 「クビラィ」さん

創価の私もここにいます。「闇黒大元帥閣下」「蓮華」「華元」さん。男子部員
待ってます！　　ここです。
　　　　　　　　　　↓

一度こちらにもいらしてくださいです。。。わたしも待っていますです。。。

http://pksp.jp/6666-6666/

444 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/29 19:30 ID:1psg1OKK
>>422 「平和」さん
誤解を避けるためにカキコしますが、私は創価３世です。祖母が熱心だったんです。
両親は形式的な学会員ですが、私は中学生の時に熱心になったのです。それは公立
中学校の道徳の退廃を私が目にしたことが切っ掛けでした。私は小学生の時良く道
徳の本を読んでいた大人しい子供でしたが、中学校に入って学校の荒廃を知り驚いた
のです。私は人は道徳では動かない。宗教が必要だと１４才の時に感じて、祖母が
熱心だった創価に入信したのです。分かりました？「平和」さん。父はただ籍を創価
に置いているだけではなく、池田先生の悪口をいつも言っています。「池田大作なん
かーー……！」それ以上は書けませんよ。大体あとの言葉は予想がつきますよね？こ
の板の反創価の誰もが書かないような酷いことを言うんですよ。やはり週刊誌や職場
の人間から何やら変な情報を得たんでしょう。父はパソコンなど全くできません。私
は中学生の時題目をあげていて親父に蹴り跳ばされたこともありますよ。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 19:54 ID:O9MhDlu1
>>444
お逝きなさい。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 20:30 ID:???
>>444 平和創価君、ちょっと神経質すぎるよ♪全部をしることも救うことも無理だよ♪ "情にさおさせば流される"よ♪ 所詮人でなしの世、それが嫌なら人のいないところへいくしかないね♪
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 21:00 ID:???
てか、ワーヘソッカーはまあ許してやってもいいだろ。しかしそんなワーヘソッカーを
使って創価にはプラスの宣伝になるからまあいいようにやらせておくか、とほくそえんで
いる創価の本部はっほっほっほっほっほだろな。なあ、いいかワーヘソッカーｙｏ、
モ舞いが>>442に書いたようなことは創価学会の本音では要するに「へのかっぱ」みたい
なもんなんだぜ。あいつらはビケダダビサコメの手代のロボットどもだからな。

だからな、何遍も言うがな、>>440も言ってるようにな、「機械的な運動で誰でも一様に
元気になる修行なんてのは所詮は体操でしかない」→「だからビチレンの宗教はインチキ」
→「心が変わってはじめて信じるということが原点で人間が革命するのなら宗教でいいが」
→「体操して気分が変わって私は生まれ変わりました、つってもそれはただの機械運動だ」
→「そんなものは宗教ではない」→「だからビチレンと創価の言ってることなんてのは、
偽宗教」→「機械運動でないものであれば宗教と言ってやろう」

わかったな？＞ワーヘラソッカーｙｏ。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 21:05 ID:???
>>441
＞学会の平和活動は世界的に支持されているよ

てかカネばら撒きでな（ｗ

新聞会社が聖教の仕事もらってるから悪く言えないようにな（ｗｗ

額が高いから名誉教授の肩書きも付くしな（ｗｗｗ

バーカ＞クビンラヒＮＡ！
449 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/29 21:37 ID:1psg1OKK
>>441 「クビラィ」さん
人を呼ぶ時には半角の（>>）を使いましょう。アンチに馬鹿にされちゃうから。
450 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/04/29 22:01 ID:???
>>449　平和創価さん
そんな事で誰もバカにしませんから、気にする必要ないですよ。
返って、半角の“>”を二つ重ねて数字を入れると、直リンとなって2chの使う
サーバーに負担をかけると考えて嫌う人もいます。
2chのルールに反しない範囲でご自由にしたら良いと思いますよ。
451 ：アナルＭＡＯ ◆PutAnalmao ：04/04/29 22:14 ID:46A/6vLQ
平和創価や法律ヲタにもアナルが付いている。

スタンス、学歴、家柄など関係ない。アナルは、分け隔てなく、何人にも
付いているのだ。

もう一度言う。アナルをアナどるなかれ。
452 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/04/29 22:22 ID:???
>>451 アナルＭＡＯ殿
俺には、“アナル（anal）”などついていないよ。
（“アナル”って、形容詞だぜ。名詞は別にある。）
453 ：アナルＭＡＯ ◆PutAnalmao ：04/04/29 22:28 ID:???
>>452アヌスだろ？んなこと、知ってるワ。ヴォケ！
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 22:40 ID:???
ボケまでいわなくても♪まったくもってケツの穴の小さいアナルMAOで♪ 締まりはいいみたい♪ 話がass、いや明後日の方向だね♪
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 00:06 ID:???
アナルで幸福になれるのかな？
456 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/30 00:51 ID:???
基本的に、平和創価氏が語ってる内容って、断定形なのに全部不確かなことばかりってのが泣けてくるな。
知性の前に、知識が足りない…というか、誤った知識に偏りが過ぎてる。

創価学会の教えが誤りである事が証明される、ということを内包していってんのならましだが。


>>443

いや…まともな学会員がいてマジメに討論できる場を作りたいといっといて、
そんな2ｃｈのダメ学会員四天王を呼び込まんでも…
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 00:52 ID:pSZvgTDw
>>455
喪家より良さそうだな
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 00:55 ID:???
＞アナルで幸福になれるのかな？

創価の「絶対的幸福」よりアナルの「男の悦び」のほうが上です
459 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：04/04/30 00:58 ID:???
>>456
わしは真面目な学会員だぞ！！失礼な香具師じゃ。

アナルでは幸福になれるよ。
460 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/30 00:59 ID:???
オイラにとってはどっちも未知の領域の幸福だ…

ちょっとドキドキ
461 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：04/04/30 01:03 ID:???
まずはアナルセックスを体験してなれてきたら
学会に入会するのがいいと思われ。
462 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/30 01:06 ID:???
体験だけじゃなくて、慣れるまでとな!?

くそう、やりやがる…
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 01:06 ID:???
>>461
喪家
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 01:43 ID:UUZ1Gdau
勤行や唱題するくらいどうってことないのだから
とりあえずおまいらの自宅で勤行や唱題を毎日10分を一ヶ月やってみ。

創価など入っても意味は無いが
勤行や唱題まで否定するのは納得いかない。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 02:15 ID:???
>>464
アナルセックスより気持ちいいのか？
幸福になれるのか？
466 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/04/30 02:16 ID:???
やりたきゃやれば良い。迷惑かけんように。

んで、やりたくないからやらない。
ただそれだけの話。
467 ：平和：04/04/30 06:40 ID:ZPu0xGsc
平和創価くん、
つまり周りの環境が創価だったから学会に入ったわけだ。
これが天理教なら天理教、生長の家なら生長の家の信者になっていた。というわけだね？
ところで君はいつ聖書を読んで研究したのかな？コーランも読んだそうだが、それはいつ？
どれくらいの時間をかけて？
ぜひ教えて欲しい。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 07:09 ID:???
>>467
彼が読んだという聖書というのは
旧約聖書と新”訳”聖書だとのこと>>409>>411
新訳ってのがどこのカルト教団のものか不明だけど・・・・
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 08:16 ID:???
>>411 帰納法でしか科学を考えないのかな♪演繹法は？
キリスト教以前の科学はどうなのかな♪
君は宗教、私は科学の観点から話進めてるみたいね♪ところで創価という組織は必要ないよね♪
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 09:45 ID:???
科学はアンチ宗教という科学信仰
471 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/30 10:11 ID:WAEt+YFd
>>467 「平和」さん
聖書は１９歳頃からマタイ伝を中心に読んでいました。年数は相当かかって
います。具体的な期間はプライベートなのでちょっとお答えは差し控えさせ
て頂きます。コーランは１９９７年に一気に読んでしまいました。半月もか
からなかったと思います。忘れている所が多いためまた読み直してみます。
472 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/30 10:23 ID:WAEt+YFd
>>469 「♪～♪」さん
演繹法ではだめですね。形而上の世界を哲学で言っても絶対に人は信用
しませんから。
キリスト教以前には科学と言えるような科学はありませんでしたね。
創価という組織がないと、個人の信仰は消えてしまうでしょう。一人で
は信仰を続けることは極めて困難なのです。辛いことや悲しいことに直
面した時、こころを打ち明ける友達が必要ですから。こうしてあなたと
お話しすることができるのも２ちゃんねるという組織があるおかげでは
ありませんか。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 10:25 ID:???
ラーメン　(－人－)

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 10:45 ID:???
＞444　平和創価殿
＞やはり週刊誌や職場の人間から何やら変な情報を得たんでしょう。

これは層化の決まり文句ですね。
週刊誌や周りの声でアンチになる人なんて居るのかな？
実際に実害・嫌な体験をした人が大半でしょう。
これは普通に考えればわかる事だと思いますが。

反層化の理由を週刊誌や退転者、他の宗教の責任にしているのは、単に自分たちの問題点を転嫁してるだけ。
自分たちの体制・行動の悪い部分を見ないで放置してるって事じゃないかな？
あなたも座談会や層化会報を鵜呑みにしてるのですね。。。残念です。

お父様も貴方の気づかない所で、嫌な思いをされたのでは？
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 10:57 ID:???
＞＞４７２
信仰を眼に見える形でやろうとするから、組織が必要と思うのでしょう。
信仰は心です。　それに、みんなが同じ行動をとる必要もないわけで。

いいものはある程度広がれば、そのあとは自然に語り継がれて広がる。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 11:38 ID:???
>>472 今の創価組織はいらないという意味♪組織は必要♪
以前かいたけど、ギリシアでは科学的に地球の半径を割りだし、太陽の距離まで求めてたよ♪井戸と三角形の合同を使ってね♪
ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝ以前の考えは形而上学的で、ﾃﾞｶﾙﾄの真理とは相容れなくない？
それと年下だからさん付けしなくていいよ♪
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 12:09 ID:???
平和創価君、他人判断するのに演繹っぽい考えしてない？他板で法律ヲタ君とかのやりとりで思ったけど♪
自分でこの人は○だって思ってカキコして、その○みて自分で確信してさらに発展させって感じ♪実存が本質に先立つ、掲示板の先の、他人の知能指数なんて測れないよ♪"人間の定義不可能"自分のことは自分で決めるよ♪
478 ：平和：04/04/30 12:55 ID:ZPu0xGsc
科学はギリシャからこっち、聖書を迂回して発展してきたのでは？
聖書から離れて、観察と実験によって。
ｶﾞﾘﾚｵを弾圧したのは地動説が聖書の記述に反するからだし、現在でも進化論を否定する教育が原理主義(聖書無謬)者の社会で行われているという。
教会は異端を迫害したしね。
聖書を読んだ平和創価くんは、どこに科学を見出だしたのかな？
形としては聖書VS科学だと思うんだけど。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 13:27 ID:???
宇宙を科学してると人では理解できない部分が絶対にある

神だよ､神

喪前らが仏とか言って騒いでいるが所詮全能の神のつくりたもうた世界の
上で遊ばせてもらっているのにすぎん　†　(－人－)

480 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/30 15:32 ID:WAEt+YFd
私を中学生の時から育て、ここまでの存在にしてく
れた創価学会をより良い団体にするために一つの提
案をします。１９６０年代後半以降創価学会員数は
頭打ちになり、殆ど会員数は増えていない状態です。
私は会員数が増えない原因は創価学会の公明党への
半強制投票にあると思います。選挙の時は完全に自
由投票にし、外部の人に公明党への投票依頼は絶対
にしないようにする。そして聖教新聞の新聞啓蒙は
やめる。新聞を取る取らないは個人の自由ですから。
これによって外部の創価学会に対する評価は一変し
て上がると思います。
次に座談会での池田先生個人崇拝のビデオやそのよ
うな発言はやめる。座談会を自由な発言の場にする。
創価学会や公明党に対する批判、池田先生に対する
批判も自由にする。そうすれば座談会に来る人が増
え、創価学会に対する不信が解消します。
創価学会は具体的に福祉活動を始める。外部の寝た
きり老人介護。病人の介護。都市部でのホームレス
の人達の救済、経済援助等、あらゆる方向から日蓮
大聖人の民衆への愛情を庶民に注いでいく。本当に
慈悲の行動を始めるのです。拝んで公明党の票集め
をして公明党が全員当選しても、無理矢理頼んで聖
教新聞の購読者数を増やしても自己満足にしかなり
ません。
また日蓮正宗を始め、他宗への攻撃、共産党、民主
党への攻撃を止める。人を人と思わないような聖教
新聞の４面は見苦しい限りです。他宗の人であれ、
共産党の人であれ、困っている人はどんどん助けて
あげるべきです。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 15:34 ID:0TXRHYIL
２ｃｈのサーバー運営者、腰を冷やさない様に注意して夜勤こと中尾嘉宏。それ君だけだと思うよ。
サーバー屋の株式会社ゼロの社長。そしたら、その日から突然女の子たちにモテモテに。
「その日によって顔が変わるbbspinkが噛んだ小指が痛い」
「馬車ウマのように働くpink-TVにヒヤリ」などアダルト関係のサイトの運営者。
そ、そんなの嘘だあああ（走り出す）。
出資法違反の前科あり（1997.05.06　共同通信記事に記載）
その他、人工生命体として生まれてきたからには■児童買春斡旋■、苦しまぎれにpnik-tvのログ無料販売などの前科あり。
とりあえず奴の頭にカレーをおたま一杯「とろり」とぶっかけてやりましたけどね。
怪しい(￣ー￣)限りなく怪しい(￣ー￣)
某宗教団体や某ねずみ講マルチと同じくらい怪しい(￣ー￣)
充分に怪しいホモっ子よりも更に数倍プロ級に怪しい(￣ー￣)
んで既に「孫の代まで北・疾風怒涛編」のように怪しいタコＣＨと怪しい出資法違反な鯖屋の
素晴らしい組み合わせ。今こそ目覚めよ！巨大ロボ！！やや完璧ですぎょん。１２０％ですぎょん。
精子が通り抜ける隙間も無いやや完璧さですぎょん。
もう誰も文句は言えません。それにしてもでっかいホクロだな。敵はいないのですぎょん。
そのまま突き進んで空中爆発しちまいましょうヽ(´ー`)ﾉ
482 ：常識人：04/04/30 16:04 ID:???
>>480 いいこといった。が、その提案は１００％通らない。
選挙を無理強いし、新聞購読を強制し、池田チョン作をあがめたて、敵対者を
罵倒するのが、まさに創価学会の存在理由だからね。それをやめたら学会の幹部
が儲からないよ。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 16:17 ID:???
>>480
活動家に・・
それだけ疑問あるのになんで脱会しないの？っと
言われてしまうようなぁ・・(^^;
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 17:12 ID:???
＞４８０

この人ホントに会員なのかなあ？なりすましくさい
485 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/30 17:19 ID:WAEt+YFd
>>482 >>483 >>484
創価の私もここにいます。「闇黒大元帥閣下」「蓮華」「華元」さん。男子部員
待ってます！　　ここです。
　　　　　　　　　　↓

一度こちらにもいらしてくださいです。。。わたしも待っていますです。。。

http://pksp.jp/6666-6666/
486 ：483：04/04/30 17:28 ID:???
>>484
私もそんな気がしている(^^;
>>480のカキコはちょっと？？？？
でも、
本当に学会員だったら嬉しいけどne☆(私は)
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 17:47 ID:???
>>480
元々の創価の成り立ちから考えて見たらどうでしょう？
いったい誰が、何の目的で創価を動かしているのか考えた事があるのですか。
内部からの自浄作用など、いまだかって働いた事がないでしょ。
できもしないことを考えるより、退会して自分を高めることを考えた
ほうが良いのではないですか。
488 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/30 17:51 ID:WAEt+YFd
>>476 >>477 「♪～♪～♪」君
>以前かいたけど、ギリシアでは科学的に地球の半径を割りだし、太陽の距離まで求めてたよ♪井戸と三角形の合同を使ってね♪
ああ、あれね。エラストテネス（B.C.275～194）が、ナイル川東岸のシエネで、夏至
に太陽が南中した時、ちょうど丁度天頂にありことを見出したんだよね。それで別の
場所で、夏至のそれで距離が分かっている９２５km北方のアレキサンドリアで夏至の
日に南中する角度を測って２点間の地球の中心角をはかり、７．２°という値を得た。
こらから計算して地球の半径を求めたんだよね。タレス（B.C.624～548)も日食を予
言したそうだね。
>ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝ以前の考えは形而上学的で、ﾃﾞｶﾙﾄの真理とは相容れなくない？
これは非常に難しい問題だね。私はビッグバン以前の宇宙の問題も形而下の問題であり
解明される時が来ると思うね。
>平和創価君、他人判断するのに演繹っぽい考えしてない？
ハハ、そういう面は強いね。
さて明日から５日連休だね。「♪～♪～♪」君、どこかに遊びに行くのかい？
489 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/30 18:06 ID:WAEt+YFd
>>478 「平和」さん
>科学はギリシャからこっち、聖書を迂回して発展してきたのでは？
まあギリシャ哲学のもとに科学の基礎は作られたのですが、近代西欧科学は
キリスト教の大きな影響を受けていますよ。
>ｶﾞﾘﾚｵを弾圧したのは地動説が聖書の記述に反するからだし、現在でも進化論を否定する教育が原理主義(聖書無謬)者の社会で行われているという。
>教会は異端を迫害したしね。
>聖書を読んだ平和創価くんは、どこに科学を見出だしたのかな？
>形としては聖書VS科学だと思うんだけど。
近代科学は聖書と対立しながら、強い影響を受けて発展してきているのです。聖書
には科学性は殆どありませんが、死生観を近代科学者に植え付けているのです。『
生命の不可思議』ヘッケル著　後藤格次訳　岩波文庫　にはキリスト教死生観が表
れています。
さて明日から大型連休ですね。昨日から休みになって今日も休みの会社もありますがね。
では暫く私も軽い旅行でも行ってきます。そうか携帯電話からも２ちゃんねるを見てメ
ールを送ることができるんですねよね。アドレスは「http://www.2ch.net」です。でも
これはお金がかかります。
490 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/30 18:28 ID:WAEt+YFd
これも読んでみて下さいです。。。
1:法正孝直
★創価組織の歪み★
僕が今確信して言える事は、この何年後かの未来に創価学会は分裂・消滅
の危機的状況になってしまうと確信しています。そう思うのはなぜか？と
言いますと今や創価と日本の一般社会との思想のギャップは余りにも大きく、
しかも今の創価を構成している上層部の幹部は『創価原理主義』と言えば解
りやすいぐらい、自分の思想を傷付けられる事を嫌い、もし傷付けられよう
なら、あらゆる所から攻撃する体質をもつのが学会だからです。
しかし、僕は創価原理主義的な思想を持っている為、創価学会は危機を迎え
るとは思っていません。
そんな組織形態の中で中道を基本に平和と自由と弱者への救済を根本に唄っ
ている所が、危機的状況を生む最大の原因だと思っています。
はっきり言ったら、今、創価の中枢を占める日蓮聖人の仏法は全人類が日蓮
仏法を信仰すれば、中道になり平和になり自由になり、人類を救済する役割
をすると考えています。
よく聞く話ですが、創価(原理主義)の日蓮仏法を信仰すると功徳があり、成
仏できる。しかし、日蓮仏法の縁に触れないと功徳もないし、成仏もできな
い。他宗教を信仰してるものなら、絶対に功徳も成仏もその方々には無いと
はっきり学会活動で確信しました。この事でもある程度、分かると思います
が、全人類を汲まなく幸福にするという事は手段は無い訳ではないが、不可
能だと思っています。
『下種仏法・異体同心の日蓮仏法』をもっとも重んじる平和・中道・救済の
創価学会と、『広宣流布・謗法厳戒の日蓮仏法』をもっとも重んじる、今の
創価原理主義組織団体の創価学会が明確に線引きを出来るようになってきた
事が今まで無かった、創価組織の内部の問題として見えてきた。
今の創価は外部とのギャップと内部とのギャップから生まれる歪みに今の創
価の組織は耐えられなくなり、分裂・消滅すると僕は見ています。
491 ：平和：04/04/30 18:59 ID:ZPu0xGsc
他者を認めない学会の平和主義の結論は、
世界征服。なんだけどね。
どう思う？
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 19:37 ID:???
アメリカの言う「正義」と似ていますね
493 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/30 21:19 ID:nSUFTLvd
おまえらこれを見てみろ！

Nichiren Shonin Gohonzon Shu
O'Mandalas by St. Nichiren [1222-1282]

http://nichirenscoffeehouse.net/GohonzonShu/001.html
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 21:23 ID:???
>>493
偶像崇拝者め
495 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/30 21:31 ID:nSUFTLvd
もう今は御本尊がどうのこうのって言っている時代じゃないんだな。でも
これは貴重な資料だったな。でも随分書体が違うもんだよ。創価に罵声を
浴びせかける前に、少しは日蓮正宗のことを勉強して欲しいね。波木井さ
ん見たいにな。この板は創価に対する悪口の嵐だよ。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 22:00 ID:???
>>495
結局、宗教団体を装うために
仏壇と印刷本尊を隠れ蓑として使ってるわけだな
497 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/04/30 23:05 ID:J8g5y/kx
「第九に菩薩界とは六道の凡夫の中に於いて自身を軽んじ他人を重んじ悪を
以て己に向け善を以て他に与えんと念う者有り、仏此の人の為に諸の大乗経
に於て菩薩界を説きたまえり」『十法界明因果抄』御書全集４３３頁
私は創価に望みたい。無理なことは承知だが、私の気持ちを創価に少しでも
理解して貰えれば幸いだ。この御書の一文のように、創価は組織を挙げて地
域の不幸な人達を自治会と連絡を取りながら救う活動を始めて貰いたい。都
市部のホームレスの人の中には病死したり少年達に暴行を受けて死んだりす
る人が後を絶たない。何とかしてあげたいと思うのだが私一人では何もでき
ない。言葉を掛けても逆に殴りかかられては、どうしようもない。休日には
大幹部が先頭に立ち、男子部の地区リーダーが男子部員を率いてホームレス
の救済にあたって欲しい。また女子部や婦人部は地域の中で病気で苦しんで
いる人達に対してボランティア活動をして貰いたい。御本尊を拝んで選挙の
Ｆを取っても、聖教新聞を取らせてもそれは菩薩行には当たらない。創価は
聖教新聞の利潤や財務基金を会館を建てる為に使うのではなく、各地域で困
っている人達を救うための資金に使って欲しい。池田先生が勲章を貰っても
苦しみ悶えて死んでいく人が地域にいるのではどうしようもない。私一人で
は無理だ。創価は地域の自治会と連絡を取りながら、地域の不幸な人を救う
為に立ち上がって欲しい。それこそが現代の菩薩行ではないか。そうなれば
>結局、宗教団体を装うために
>仏壇と印刷本尊を隠れ蓑として使ってるわけだな
のように言われることもなくなっていくだろう。時間はかかるが
やって貰いたい。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:23 ID:???
>>497
気持ちはわかるけど無理なんじゃないの？
私はボランティアするのはいいけど学会の名前はださないでね～って
言われたよ。
平和創価さん学会活動に参加しているの？
平和創価さんのような方はみな幽霊会員になっていくだけだよ。
499 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/05/01 00:56 ID:???
層化に対しての悪口ばかりいうても、創価学会という組織が現時点で社会悪なんだから仕方ねーかと
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 02:26 ID:???
平和創価君、調べればわかることはさておき、それで今の科学がｷﾘｽﾄ教観の科学、にはならないんじゃないかな♪
私は貧乏なんで、ずっとバイトだよ♪卵ご飯食べれれば幸せ♪バイクでどっかでかけるかもね♪
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 03:42 ID:???
＞４８０

ほんとに学会員ですか～？あやしいですね～

色んな知識はあるみたいだけど肝心の日蓮や学会の知識無いね

ほんとに学会員だったらこんな事言わないね

そんなにボランティア活動したいんならボランティア団体に入るかキリスト教に改宗した方がいいね

＞４９８さんの言う事に賛成ですなりすましって可能性もある？
502 ：十羅刹男 ◆NyuHlIi5QE ：04/05/01 04:52 ID:xXzaKcqL
まあ501氏の言う通り、創価学会という組織の活動がどうしても信用できなくて、
ボランティア活動をすべきだと言うなら脱会して同じ志しの人とボランティアをすればいいわけで。
内部外部に関わらず、個人的にボランティア活動はできるわけだし。
平和創価氏の話はなんだか、悪口言われないように学会でボランティア活動をしようと言ってるようにも
聞こえるんだけど・・・。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 05:38 ID:Lbhk8GbU
公明党と交通違反もみ消し事件
http://moetaso.homeip.net/upbbs/img/220.jpg
504 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/05/01 06:04 ID:kyKdRxHo
>>501 「５０１」氏　>>502　「十羅刹男」氏　
私は創価です。御本尊に誓って創価です。私は日本で最大の宗教団体で
ある創価がキリスト教やイスラム教を凌ぐ宗教団体になり、世界広宣流
布を達成するためには今のままではだめであると思っているのです。日
本広宣流布さえもできず、宗門とも和解できない状態では世界広宣流布
などは絵空事であります。宗門とさえもうまくやっていけないような体
質ではイスラム原理主義者やアルカイダなど到底折伏などはできません。
まず日本国内では創価が外部の人達から「これは素晴らしい。さすがに
創価の人達だ。私達の幸せの為に良く頑張っている」と思われるように
ならなければならないと思うのです。学会活動が選挙の票集めや、聖教
新聞の宣伝に堕し、嫌がる人達の反発を被っているような現状ではどう
しようもないと思うのです。私は１９９７年から他宗教を勉強し始めま
した。セブンズディー・アドベンチスト教団（ＳＤＡ）、ものみの塔聖
書冊子教会（エホバの証人）、末日聖徒イエス・キリスト教会（モルモ
ン教会）を始めいろいろな宗教を勉強し、またそれらの牧師や信者と話
をしました。またその宗教書を読みました。健康に関しては『アドベン
チストの信仰』を読みＳＤＡが優れ、生命観では『モルモン書』を読み
モルモン教の生命観が仏教に近いことを知りました。またエホバの証人
には私の元同僚がいて、親切な手紙を貰いました。
しかし生命観は極めて幼稚で、創価のそれには遠く及ばないことが分か
りました。法華経如来寿量品第十六の我即宇宙、宇宙即我の極意を持つ
創価に、生まれ変わって世界宗教へ発展して欲しいと思っています。他
宗教の人を人と思わないような発言は厳に戒め、排他的な姿勢を正し苦
しむ人達を本当に救う学会活動に変えて欲しいと思っています。現在の
創価は菩薩ではありません。これでは仏になれる筈はありません。
たまにはここを覗いて下さいです。。。
　　　　　　↓
http://pksp.jp/6666-6666/
505 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/05/01 06:33 ID:kyKdRxHo
>>500 「♪～♪～♪」君
>今の科学がｷﾘｽﾄ教観の科学、にはならないんじゃないかな
肝腎な生命観と死生観がキリスト教に支配されているんだよ。
１９世紀のドイツの哲学者ショウペンハウエルは「もしアジ
ア人にヨーロッパの定義を聞かれる破目に陥ったら、私とし
てはこう答えざるをえまい。人間は生まれた時に始まり、無
から造り出される、という途方もない妄想に完全に支配され
ている世界の一角である、と」『付録と補遺』この「途方も
ない妄想」を与えたのがキリスト教死生観なんだよ。これを
世界公布によって仏教の自然観に変え、創価の生命論を基に
した永遠の生命を証明する生命科学を確立して欲しいと、私
は思っているんだ。でも今の創価の体質のままでは、到底そ
れは無理だ。
「♪～♪～♪」君。バイト頑張ってね。今日はちょっと出か
けようと思う。都市部のホームレスの状態を見に行こうかと
思う。でも直接声は掛けられない。前親切の気持から声を掛
けて嫌な思いをしたことがあるからだ。公園のベンチで一緒
に酒を飲みながらホームレスと話をしたこともある。しかし
人によりけりでね、声を掛けたら喧嘩を吹っ掛けられたこと
があった。私からお金を出しであげたら喜んでいたホームレ
スもいたよ。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 06:43 ID:???
>>501
＞ほんとに学会員ですか～？あやしいですね～

そう思っているあなたこそ、学会員を知らないネ
今の学会員は様々、数百万人もいれば考えも違う人も多いのは当然。
公然と先生の批判をする人もいるんだよ。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 06:46 ID:???
＞５０４

学会員といいながら日蓮が言った事に反対なようですね
学会は日蓮が本尊だから日蓮に反対なら学会にはいられないね

たぶんそのやり方だったら創価学会は現状維持どころか衰退していくね
それと宣伝はもういいよ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 07:35 ID:???
私は機械系の学生なんだよね♪だから死生観は必要ない♪
まだ死んだことないから"死"なんて考えても結論でない♪って感じ♪
ﾄﾞｲﾂ観念論なら… 私はニーチェの永遠回帰のようなつもりで生きたいな♪ま、ｷﾘｽﾄ教が影響したから否定するんだろうけど♪
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 07:58 ID:???
ホームレスか♪頑張ってね♪ でも創価はやめてもいいと思うけどね♪
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 09:00 ID:???
けっきょく、平和創価は陽子に相手にされてないんだね。
511 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/05/01 11:41 ID:V2psju7J
>>508 >>509 「♪～♪～♪」君
おお君はニーチェの『ツァラツストラはこう言った』が好きなのか。
僕は原書も持っているよ、『Also sprach Zarathustra』っていう
のがドイツ語の題名だ。私は大学生の時第２外国語でドイツ語を取っ
たんでドイツ語の原書はかなり持っているよ。原書で読んでみるのも
いいね。第２部「快癒に向かう者」の最後の部分には創価の生命論に
通じることが書かれているよ。「わたしはふたたび来る。この太陽、
この大地、この鷲、この蛇とともに。ーー新しい人生、もしくはより
よい人生、もしくは似た人生に戻ってくるのではない。わたしは、永
遠にくりかえして、細大洩らさず、そっくりそのままの人生にもどっ
てくるのだ。くりかえし一切の事物の永遠回帰を教えるために、ーー」
ニーチェはショウペンハウエルの間接的な弟子であったことを付け足
しておこう。さあ今日はホームレスにぶっ飛ばされない程度に話しか
けよう。
512 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/05/01 11:45 ID:V2psju7J
>>511 「５１１」氏
違うんだよ。陽子さんは今選挙活動で忙しくてパソコンに向かえないんだよ。
私は公明党に入れることにしたよ。あれだけ公明党を非難していた私だけれ
ども民主党の年金不払いが分かってしらけてしまったんだ。民主党も自民党も
同じだよ。共産党は性的Ｈ事件ばかり起こしているし、公明党が一番頑張って
いるよ。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 11:53 ID:6J6aEJrD
イラクで人質になった３人が解放されたのは、池田先生のおかげです。
イラクで人質になった３人が解放されたのは、池田先生のおかげです。
それなのに池田先生の僕である冬柴が、「自己責任」論を述べ、「金を払え」などと
ほざいているのは、池田先生の大きな愛にそむく行為です。
冬柴は、創価学会から追放しましょう！
冬柴は、創価学会から追放しましょう！
こんなに醜悪な人間は学会とは無縁です。
こんなに醜悪な人間は学会とは無縁です。
514 ：暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E ：04/05/01 11:59 ID:???
ｸｯｸｯｸ･･･

>>509
何だぁ　こんな処で遊んでおったのかぁ　貴様はなかなか見所のある意見を吐くではないか
コテハントリップを付け　早く一丁前となり給え　わかったね
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 12:07 ID:???
>>514
おっさん、40代にもなってなにバカしてん?
516 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/05/01 16:01 ID:fpnycfVw
>>514 「闇黒大元帥閣下」さん
私はこのスレでかなり苦しみました。なんとかお助けを下さい！この戦場
も関ヶ原ですよ！
517 ：平和：04/05/01 16:09 ID:zDM8O3mk
平和創価くん、聖書やコーランを薦めたレスからしてみると、言ってることに一貫性がないよ。
科学だったでしょ？死生観ではなくて。
まあ、キリスト教より仏教(創価)がすごいんだ。と言いたいだけだったんだろうけど
(だ。が多い)
518 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/05/01 16:29 ID:fpnycfVw
>>517 「平和」さん
聖書やコーランから今の歴史が作られました。でも最終的な死生観は
それが誤りであり、新しい仏法を基本とした死生観の基に未来の科学
を築いて欲しいと思っています。聖書の非科学的な考え方は、もう誰
にでも明らかなことです。コーランもそうです。そうした精神的土壌
の基に近代哲学、現代科学が育ったということに問題があると思います。
聖書と現代科学はモザイクのようになって発展してきたものですが、そ
のモザイクを通る血液はキリスト教血液なのです。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:00 ID:???
>>514 暗黒君、ｺﾃﾊﾝ+ﾄﾘｯﾌﾟなんて判別記号でしかないよ♪私って判別できたじゃない♪ならそんな記号、必要ないね♪
見所ある意見って、「創価はやめたほうがいい」ってとこかな？
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:13 ID:???
>>518 創価が非科学的なのも明らかだね♪
ｷﾘｽﾄ教に影響をうけた哲学・科学をつかって、君は君の死生観とｷﾘｽﾄ教死生観を判断してるみたいだけど、矛盾してるね♪
521 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/05/02 08:01 ID:VQZ0RlWD
「闇黒元帥閣下」さん、４０代なんですか？そんなことないよね。書いてる内容
幼いよ。「♪～♪～♪」君は機械科の学生か。そうすると１８歳～２２歳ぐらい
かな。まあ年令なんて、ここじゃぁ関係ないよ。電波の夢の国。メーテルリンク
の『青い鳥』の世界。幸福の象徴の青い鳥をみんなで探しに行く夢の世界だよ。
チルチルとミチルが「思い出の国」や「夜の御殿」「森」「幸福の花園」「未来
の王国」などに行くけれども、青い鳥は見つからない。でも「目ざめ」の時チル
チルとミチルは、木こりの小屋の自分の部屋に青い鳥があることに気付くんだ。
幸福は遠い所にあるのではなくて、身近な現実の世界にあることに気付くんだ。
僕は１４歳の時にこの戯曲を読んで、気がついたんだ。家に御本尊があることに
気がついたんだよ。「そうか青い鳥は御本尊だったのか」ってね。それで入信し
た訳だ。まあ非科学的と言うけれどもいずれ研究は進んでいくだろう。唱題によ
る精神統一と確信と脳の関係。そして脳と身体の関係も解明されて、祈りによっ
て病気が治ることもあることが証明される時代が来ると思う。また唱題によって
集中力と注意力が増して、思考力や記憶力が増すと言うことも証明される日が来
ると思う。また創価の生命論の正しさも、生物学と医学の両面からの研究により
証明される時代が来ると思うよ。
522 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/02 08:15 ID:???
ここはいつもほのぼのとしてますね。
陽子〆さん、がんばってくださいね。
応援しています。
523 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/05/02 08:20 ID:VQZ0RlWD
>>520 「♪～♪～♪」君
僕の旅行の仕方は気まぐれ旅行。昨日旅行に出かけようとしたら、もう新幹線も
飛行機も満席なんだよね。またホテルも予約で満室なんだ。僕は海外旅行だって
ふっとした思いつきで出かけるタイプ。そうそう学校の教師時代、僕は土曜日の
授業が終わると国際空港に直行する。それで空席待ちして北は北海道、南は九州
まであちこちに行く。日曜日に遊んでその日の夜に飛行機で帰って来て、月曜日
の朝には授業をするって按配だよ。
僕は明日の午後には国際空港に向かう。どこに行くかはその時の気分で決める。
だから明日の午後からはカキコできなくなる。携帯電話からカキコしたら大変な
金額になってしまうからできない。今朝僕はこんな夢を見たよ。小型セスナ機に
乗って、僕の町の上を飛び回る夢。どこかの離島辺りにも行こうかな。僕は超気
紛れだからどこへ行くか分からないよ。また北米にすっ飛んでいくかも知れない
な。そうなると今月の下旬までは帰ってこないし、カキコできなくなるよ。でも
また英会話を楽しむことができる。
524 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/05/02 08:23 ID:VQZ0RlWD
>>522 「華元」さん
初めまして。「平和創価」です。まだあなたとは一回も対話していません
でしたね。あなたは「蓮華」さんとは違うんですね？
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 08:24 ID:VGAnIpKD
平和創価さん、良い御旅行に行ってきてください。

もう帰ってこなくていいですので。貴方のような人間は日本には必要ない。
526 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/05/02 08:29 ID:???
>>523
今は、ちょっと探せば、どこにだってネットカフェくらいはありますよ。
　（ただ、ローマ字打ちになるかもしれませんね）
　　　旅先から旅行記など、いかがですか？

　　旅先で、どれくらい創価学会の偉大さが広まっているか、確認されるのも楽しいかと思いますよ。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 08:36 ID:VGAnIpKD
平和創価さん、フランスへいって、大声で「創価学会の偉大さ」を広め
たらどう？すぐに引っ張られるよ。カルト集団だからね。
でも、強制送還も嫌なので、どこかの山奥で道に迷い、勤行でも唱えな！
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 08:37 ID:???
科学で解明できないことは非科学♪ってのも科学の言い分で宗教の観点じゃないんだけどね♪

君が青い鳥なら私ははﾏﾙｸｽ「宗教はｱﾍﾝである」信仰は一種の現実逃避♪信仰で得られる幸福は妄想での幸福でしかない♪本当の幸せは、現実にある♪

宗教の全てを否定するわけじゃないけど、現実にそって生きてる創価の人は少なくかんじるよ♪
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 08:56 ID:???
平和創価君、旅行気をつけてね♪
昔、旅人とは知者でもあったんだよ♪今ほど情報伝達が発達してないから、旅人が外部からの情報になる♪
お金がない私は、異国の音楽でも聴いて脳内旅行でもするよ♪ｷﾘｽﾄ教に吸収されたｹﾙﾄ音楽でも聴くかな♪
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 08:58 ID:???
>512
>共産党は性的Ｈ事件ばかり起こしているし、公明党が一番頑張っているよ。

■公明党の議員
>http://www.morimoto-sr.ac/deloffice/99/02/10.html#18
●２／１０　元秘書へのセクハラ訴訟で片上前参院議員の敗訴が確定，朝日(1999年)
>　一、二審判決によると、私設秘書だった女性は１９９５年２月、参院議員会館内の事務所で、
>片上氏からいきなり抱きつかれて強引にキスを迫られたうえ、胸や肩をかまれるなどのセクハラを受けた。

>http://www.sam.hi-ho.ne.jp/koujin/
片上公人　プロフィール---平成9年(1997年)12月公明を離党。
時系列で行くと、セクハラで訴えられた２年後に公明党を離党(議員は続けた)その２年後に敗訴。

----------------------------------------------------------------------------------------------------
■共産党の議員
>http://cache.yahoofs.jp/cache?url=http%3a%2f%2fwww.mainichi.co.jp%2fnews%2fselection%2farchive%2f200306%2f24%2f20030624k0000e010050001c.html&p=%b6%a6%bb%ba%c5%de++%a5%bb%a5%af%a5%cf%a5%e9++
%c9%ae%ba%e4%a1%a1%bf%b7%ca%b9&u=%2fbin%2fquery%3Fp%3d%25b6%25a6%25bb%25ba%25c5%25de%2b%2b%25a5%25bb%25a5%25af%25a5%25cf%25a5%25e9%2b%2b%25c9%25ae%25ba%25e4%25a1%25a1%25bf%25b7%25ca%25b9%26hc%3d0%26hs%3d0

キャッシュだからURL長いけど（コピペしてＵＲＬ繋いでください）・・・毎日新聞

>共産党：筆坂・党政策委員長が議員辞職　セクハラで引責
>党政策委員長の筆坂秀世・参院議員（５５）を２３日付で党中央委員から解任したと発表した。(略)
>市田書記局長によると、５月２７日に党本部に女性から、酒席で筆坂氏からセクハラ行為を受け
>「精神的苦痛をこうむった」との訴えがあった

こっちは訴えられた１ヶ月後に議員辞職。 がんばってますねー公明党！議員の職を失わない為に・・・・（プッ
531 ：こっちは区議：04/05/02 08:59 ID:???
> http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=cult&key=1041130358&st=668

●児童買春：公明党区議を逮捕　警視庁● (毎日新聞2000.11.9)

警視庁少年育成課などは９日、女子高校生らを買春したとして、
東京都江戸川区南葛西６、同区議(区議会公明党所属)、
松本弘芳容疑者(48)を児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で、
葛飾区金町６、売春クラブ経営、円山(まるやま)祐道容疑者(26)を児童福祉法違反容疑で逮捕した。
調べでは、松本容疑者は今年７月４日、荒川区のホテルで、
円山容疑者から紹介された埼玉県川口市の県立高１年の女子生徒２人(いずれも16歳)が、
18歳未満であることを知りながら、現金10万円を支払って買春。
同28日にも同じホテルで、同市内の無職少女２人(同17歳)を現金７万円で買春した疑い。
松本容疑者は区議会定例会の日に買春し、性行為をビデオ撮影していた。
買春するために消費者金融から約400万円を借りていたという。
同容疑者は参院議員秘書などを経て、1995年４月の区議選で初当選、現在２期目。
青少年の非行問題などを審議する文教委員会に所属し、公明党葛西支部長を務めていた。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 09:15 ID:???
>>530
「砂利船汚職」が抜けてるぞ（ｗ
533 ：えっち系：04/05/02 10:44 ID:???
>532

>512
>共産党は性的Ｈ事件ばかり起こしているし、公明党が一番頑張っているよ。

↑この発言に対するレスだから、エッチな犯罪に限ってみました。
それと、区議以下の町議員・県議員などは省きました。
他にももっとあるのは知ってるよ。（検索したら出るしさ）
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 11:23 ID:2m5EbNJv
＞１



じゃあ創価学会とか日蓮の教えが誕生する前に生きていた人達は全て幸せではなかったということですか？
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 12:10 ID:68q/wbnj
加えて現在でも人類のほとんどは本当の幸福ではありません。
これが学会の主張です。
馬鹿ですねえ
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 12:16 ID:???
>>535
(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

お前ら不幸製造機なんだよ。不幸のアンドロ軍団なんですよ。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 12:42 ID:???
>>480 >>497
こんなことがソカーガッキーにできるとはモモワンが。
いまごろこんなことができるくらいなら世間からは何も言われないはずだ。
ソカーガッキービケーダガデベサコメラなんかの根本的な精神に抵触するな。
こんな考え方自体がＳＡ～。　な。
538 ：535っす：04/05/02 14:25 ID:68q/wbnj
>>536アンドロメダ軍団？アンドロイド軍団？
幸福製造機はそっちだろう！
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 14:31 ID:s5cbmJXS
いい湯だな！
540 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/05/02 15:06 ID:14c5HuoC
僕はまだ旅行には出かけてませんよ。明日の午後に国際空港に向かうんですよ。
５月１日や２日はもう満席で駄目でした。明日の午後、カナディアン航空の１７
時１５分発の便でカナダのバンクーバーに向かいます。飛行機の中で携帯電話は
絶対使用禁止ですから、バンクーバーに着くまで８～９時間は２ちゃんねるは見
られません。でも向こうに着いてから本当に２ちゃんねるが開けるかどうか不安
です。まだ海外で携帯電話を使って２ちゃんねるを見たことはありませんから。
皆さんにはＮＴＴドコモをお勧めします。暫く僕はここには帰って来ません。で
も余りにも創価に対する酷いカキコを見つけたらカナダのバンクーバーからでも
反論しますよ！でも国際空港での検査は凄く厳しくなりましたね。乗客の靴の中
までＸ線の検査をするんですからね。私にはカナダにＳＧＩの友達がいますから
ホテルの心配はありません。


541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 15:37 ID:VGAnIpKD
平和創価よ、早く消えろよ。うっとうしい！
空港での検査で捕まって、そのまま帰ってくるな！！！
542 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/05/02 19:18 ID:W/yNR7If
今アンチが創価に対して困っていることは選挙時の公明党勧誘
と聖教新聞勧誘です。これを止めて、真の平和宗教団体に生ま
れ変わって欲しいのです。竜舌蘭さんも言ってたように本当に
草の根を分けた菩薩行を我々創価がやって行こうではありませ
んか！今の創価は菩薩でも何でも有りません。ただ金集めと票
集めの団体です。
543 ：池田犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/05/02 19:19 ID:???
>>542　平和創価氏
イギリス兵が、イラク兵を虐待をしていたそうですよ。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:23 ID:???
>>542
それを座談会で言ったことあるの？
545 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/05/02 19:33 ID:W/yNR7If
あと、近所迷惑な拝みの声！これは聞き慣れない人間や病人、老人
には大変な精神的な苦痛だと思います。これに対する謝罪の声を創価
から頂きたいのですが？そのために死に至った人に対する慰謝料は
創価に払えるのでしょうか？
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:51 ID:???
はいはい

なりすましさん、もういいよ
文句あるなら直接学会本部に言ってくれば～

結果報告まってるよ～
547 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/05/02 19:52 ID:W/yNR7If
>>543 「池田犬作」氏
あなたは優しい心の持ち主だ。酷いねぇ。アメリカ兵もイラク人捕虜を
虐待しいるそうだね。酷い、酷い、酷すぎるよ。まあ、もうテレビも見
ないで新聞も読まなけりゃいいとは思う。あなたの優しい心は学会非学
会を問わず分かりました。心優しい人を書いて置きましょう。私は暫く
日本には戻りませんから。「法律ヲタ」「春田の蛙」「蓮華」「華元」
「世界人口を１００％とすると、創価学会員は０％です。」「たまご」
さんですね。では暫くさようなら！
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:54 ID:???
拝みの声？
こんな言い方はじめてきいたよ(ｗ
他のスレでも言われていたけど
平和創価さん内部の人間じゃないね。
ヘンな表現多いよ。
549 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/05/02 20:09 ID:W/yNR7If
あっ忘れた「母が熱心で困ってます」さんだ！ごめん
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 20:17 ID:???
選挙間近でのん気に海外旅行かよ
成りすますならもっと上手におやりなさい

消えるのは大歓迎だが本部に苦情言った後の報告忘れんなよ～
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 00:47 ID:???
５・３ということで二代会長・戸田氏に何かメッセージをどうぞ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072989719/l50
552 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/05/03 02:50 ID:???

５．３って、いったい創価学会にとって「何の日」なのでしょうかね？

　もう２年もこの板にいますし、日本人ですが、全然分かりません。

　　だのに、明日の聖教新聞には、「世界」からの祝辞が並ぶのかな？と思いますが、
　　　
　　　それは、「５．３って○○の日です。祝辞一言お願いします！」と、
　　　「祝辞ネタを、必死でかき集めた結果」だと思います。・・・・私の妄想ですか（笑）？
553 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/05/03 02:59 ID:???
たぶん「５．３」は創立記念日か、あるいは池田先生の名誉会長就任記念日。

　まさか池田先生の誕生日ではないでしょうね？
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 04:27 ID:???
今日はゴミの日
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:21 ID:???
sougagaxtukaibannzai!zextainimakenaizo!
556 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/05/04 02:33 ID:???
「５．３」は２代目戸田会長の就任記念日だそうです。

　　日本人でさえ、学会員以外は誰も知らない記念日に、

　　　「世界から祝辞が！」という話になっているのでしょうね、きっと。

　　　　　不自然極まりない。・・・こう書くとまた「嫉妬だ」という反応になるのでしょうね。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 02:39 ID:???
>>556
今、別のスレでベシャってたんだが、法律と憲法の区別もつかないヤツだった。
５．３は世間では憲法記念日なんだが、それくらいは学会員であっても知っておけよなー。
そんで、次のステップで憲法と法律が違うことを理解しような（ｗ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 02:55 ID:???
>>556
北と一緒だね
559 ：えっち系：04/05/04 10:27 ID:???
>556
５．３は２代目戸田っちと
３代目池田っち両人の就任した日です。

ちゃんと調べれよ

ちなみに、聖教新聞では５．３のことは
池田っちのことしか触れられてませんでした。
560 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/05/04 10:45 ID:???
>>558
北って、北朝鮮ですか？・・・そうですね、ただあれは国家ですから、
　お互いに外務省が記念日を管理して対応していると思います。

　　学会の記念日は、きっと「必死で告げ知らせ回って、必死で祝辞をかき集め」ないと難しいでしょうね・・・。
561 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/05/04 10:48 ID:???
>>559
そうなのですか、池田氏の就任のほうが価値が重いのでしょうかね。。
　創価学会ＨＰのストリーミングビデオでは、戸田氏がクローズアップされていましたが・・・。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 11:36 ID:agfaJd6K
>>538
キャシャーン見れ！
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 11:47 ID:???
soukagaxtukaiwoijimeruna!
564 ：クズの学会員 ◆nFCJW8Tpk6 ：04/05/04 19:47 ID:???
皆様方の貴重なご投稿を拝見させて頂きました。私も十分勉強させて頂きました。
新聞の投稿欄などでは分からない、皆様方のお気持ちを聞かせて頂いて大変恐縮で
御座います。私は今までこのような自由な発言の場は見たことがありませんでした。
この板には１０代から６０代にわたる世代の方が自由に発言をされております。私
は創価学会への批判の本を昭和４４年に読んだことがあります。藤原広達著の『創
価学会を切る』という本でありました。「小原保は創価学会員であったそうだ」と
言う藤原広達氏の発言には憤りを感じましたが、それが本当であることが、最近大
塚公子氏の『死刑囚最後の瞬間』と言う本で知りました。有名な「村越吉展ちゃん
殺害事件」です。昭和３８年３月３１日に起きた営利誘拐殺人事件で御座います。
小原保は４歳の吉展ちゃんを東京都台東区入谷近くの墓地で蛇革製のベルトで絞殺
し、「池田」という苗字の墓石の中に幼い男児の死体を入れたのであります。私と
しては断腸の思いです。私と殺された吉展ちゃんはほぼ同世代であります。彼が生
きていたら、昭和３４年生まれでしょうから４４、５歳ぐらいの小父さんです。今
年は昭和７９年ですからね。創価学会はこの２ちゃんねるのおかげでかえって発展
していきます。私は確信しています。２ちゃんねるの批判のお陰でかえって創価学
会は強くなり、発展していきます。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 22:14 ID:SpECPirN
学会がよい方向に発展していくよう、他人事ながらお祈りします。
がんばってください。
ところで、何か得るところがありましたか？
566 ：クズの学会員 ◆nFCJW8Tpk6 ：04/05/04 22:22 ID:sIwJafmz
失礼。「藤原広達」は「藤原弘達」でした。あと時期は昭和４５年１月でした。
本は『創価学会を斬る』という書名でした。ああ私はもう爺さんだ。頭がぼけた。
すいません陽子さん。
567 ：クズの学会員 ◆nFCJW8Tpk6 ：04/05/04 22:28 ID:sIwJafmz
>>563
もう今晩は眠らせて下さい。５０歳を過ぎた私にはこの板はきついです。
私はあと１０年生きられるかどうか分かりませんので。いいところもあり
ましたよ。でも私の余生はそんなには長くないと思うので、創価学会は大
事にしたいと思っております。
568 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/05/04 22:38 ID:???
>>567

同世代ですね。。。
　・・・そもそも、なぜ「創価学会が発展すると良い」とお思いですか？
　　根本から考え直す余地が大いにあると思います。

　　　「我が正義の団体の勢力が増せば、世界が良くなる」という考えが世界を不幸に陥れてきました。
　　　　　拡大ではなく、違う価値観への理解と尊重を、重んじるべきだと思います。

569 ：340：04/05/04 23:21 ID:OY5yhKaE
またかよ。。。（ゲラ
570 ：クズの学会員 ◆nFCJW8Tpk6 ：04/05/04 23:41 ID:sIwJafmz
私は昭和２８年の遅生まれです。あなたと同い年ですかね。同級生の歳ですかね？
それならより話も合いますね。でも私は身体が丈夫ではなくいつも病院通いしてい
るのですよ。心臓の脈がとんでしまう期外収縮と言う現象が起こるのです。だから
いつも薬を服用しているんですよ。もうすぐ５１歳に私はなります。嫌だなあと思
いながら年令は取り戻せませんね。私はクズの学会員ですしバカですから難しいこ
とは分かりません。かえって創価の事が分かり過ぎると私の健康に悪影響を及ぼし
ますよ。まあ創価学会に巡り会えて私は良かったと思いますよ。私は小さい頃から
病弱でして、病院通いばかりしてました。今もそうなんですけれども、私が５０歳
の今まで生きられたのは創価学会の励ましがあったからこそだと思っています。あ
なたは創価学会がお嫌いのようですが、創価学会を支えにして生きている病人も大
勢いることをお考えの上でご投稿下さい。


571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 00:54 ID:???
あなたは創価学会がお好きのようですが、創価学会に迷惑をこうむった人も大
勢いることをお考えの上でご投稿下さい。

最初にぶん殴ってきたのはどちらか、考えて見て下さい。
私は親の代からのアンチ二世です。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 01:19 ID:???
池田大作だけはどんなことがあっても絶対に許してはならぬ。
これが世界のダイ正義だ。
こんな簡単なこともわからないのか。
シメアホ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 02:01 ID:pP3763XA
池田大作　順天堂病院で死去　マジ？
574 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/05/05 03:23 ID:???
>>570「クズの学会員」さま。

そんなにご自分を卑下しないで下さいませ。
　長年の信仰の上、そのお気持ちならば、なおさら、創価学会とは何なのかと、疑問をもたざるを得ません。

　　私は以前、「反統一教会」の活動をしてきました。
　　　正直申し上げて、「この人は、統一教会にいたほうが、まだ救われる」と思ったことが多多ありました。
　　　　統一教会に入る若者は「親子問題」が実に多く、その受け皿が、統一教会であるケースが実に多いのです。

　　創価学会が潰れればよいとか、脱会しろ、などと言いたいわけではありません。
　　　情報操作などのマインドコントロールによって「これからの人」が組織活動に巻き込まれるのを、
　　　　なんとか、一人でも、守りたいだけ、なのです。

　　　　　どうぞ、信仰をおつづけ下さい。
575 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/05 06:18 ID:QRe19f4p
＞統一教会に入る若者は「親子問題」が実に多く、その受け皿が、統一教会であるケースが実に多いのです。

友人の姉が統一教会に入りました。市街地にビルを持っている比較的裕福な
家庭です。信仰は特に問題なかったようですが彼女がビルの権利書を持ち出そう
として勘当になりました。それが「親子問題」の本質的問題でした。
576 ：平和：04/05/05 07:11 ID:Iua9vV80
まずクズの学会員というHNはやめてください。
誇りある創価とも思えません。
>現実は議論に優ると考えます。
差し支えない程度で、ご自分のことを語っていただけたら、幸いです。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 07:12 ID:???
>>571
↑この人は迷惑はこうむっていたのではなく、人から聞いたり想像した
ことをさも自分たちがやられたように思い込んでいるだけです。
あまり本気になさらないほうがいいと思います。>>570

大げさに文句を言ったり、被害を主張する者の多くにいまだに共産党関係者がよく
含まれています。
大昔から、共産党員と学会員は所属している人間が重なっているケースが見られます。
昔も今も団体の中にいるその割合は変わらないと思って、対応したほうがいいと思います。
この「創価・公明板」での罵詈雑言をそのまま信じるのは間違っていると思います。
ほとんどは、架空の物語であり、暇つぶしなのですから。

まともなことを論じ合えるほど、ここはいい場所ではありません。
この板で創価学会を「なじる」ことにうなずいて聞けば聞けほど、
信心そのものに不信感を抱くようになります。
それだけ「嘘」がまかり通った被害報告を平気で書き込んでいます。
「悪質な被害ケースの場合」の彼らは、それが「狙い」なんだと思います。
学会員を退転させるために常駐してなじっている場合もあると思います。

楽しんでこの板にいる人は、悪質な被害状況などを言い合ったりしていない
と思います。
ためにする悪口がほとんどなので、まともにやり合うと本当に疲れます。
通りすがりながら、程々の関わりがよろしいかと思います。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 08:39 ID:???
>>577
朝からご苦労様です（ｗ
たしかに噂なんかで書き込んでいる人もいますね
しかし、ちゃんと引用元まで明記しての情報、意見もあることも
お忘れなく、しかし、＞５７０さんはこの板見ないほうがいいと
思う意見には同意です。「嘘を嘘と見抜き、罵倒に耐えて真実を
求める力」がここには必要ですから・・
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 08:44 ID:???
オウムのあいつも脱会するし
俺もそろそろカルト学会から脱会するか
580 ：heiwasouka ◆DDFLtwjPuI ：04/05/05 09:02 ID:???
I stay at a cheap hotel in Vancouver in Canada now.
My room is on the ninth floor. It is before at 4:00PM
now. It is cloudy weather today. Because I went in
the notebook computer of Toshiba, fortunately two channels
are opened, and it is possible to write it. It is however
cold at morning and night. When going out, the court is worn.
581 ：581：04/05/05 09:12 ID:???
>577
では、実際に迷惑を受けた人間として、出てきましょうかね。

私は子供の頃から、信心を強要されました。
信心しないと動物に生まれる、罰が落ちると脅され続けました。
成人した後も、常識ハズレな頻度で活動や、選挙活動を強要されました。

何か聞きたいことがあれば、体験談として語りますが？

ちなみに共産党員ではありません。他宗の信者でもありません。
そういった徒党を組み、上意下達であることに疑問を抱いています。
私は自分の良心に従い、自分で判断したいのでそういった団体には
所属したくないと考えています。

>まともなことを論じ合えるほど、ここはいい場所ではありません。
>この板で創価学会を「なじる」ことにうなずいて聞けば聞けほど、
>信心そのものに不信感を抱くようになります。

現実は現実です、事実は事実です。

宇宙の法則などと喧伝するぐらいの仏法ですから
いつの世いつの場所でも通用する、絶対的な何かがあるはずでしょう？
それがこの２ちゃんねるで発揮できないのなら、その程度の「仏法」でしかないと考えます。

さて、入会の無理強い、選挙の無理強い、脱会方法を教えない、それらについて
仏法と照らし合わせて、世界平和を絡めて、学会員として語ってください。

それさえ説明できないから、美辞麗句を並べてもむなしく響くんですよ。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 09:30 ID:???
>581

禿　同　! ! いいこと言った

でも、そうかの答えを期待してもだめだよ
やつら、いつもトンズラさ
583 ：heiwasouka ◆DDFLtwjPuI ：04/05/05 09:48 ID:???
I strolled on the Davie street and Robson street today.
There were people of various races. I was surprised because
there were a lot of homeless persons. I shopped in the supermarket.
I bought bread, the cheese, ｍargarine,mini carrot, and the salt.
I returned to the hotel, and made the sandwich. The bread of
Canada is ragged. It is unpalatable bread.
584 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：04/05/05 09:52 ID:???
>577
あなたのような方にマジレスしても、疲れるだけだとは承知しているのですが。(苦笑)

もしあなたの言うことが実態であり、被害報告の多くが現実と掛け離れているのなら、
誰も2chを見て、信仰に疑問を持ったりはしないでしょう。
便乗ではやしたてているレスが無いとは言いませんが、
自身の周囲に思い当たる現実があるからこそ、
そのような被害者の声に信仰を考え直す方もいるのだと捉えるほうが自然です。

あなたの>571さんに対するレスこそ、根拠に欠ける決めつけにしか見えません。
585 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：04/05/05 09:56 ID:???
>570
折伏や脱会の引き留めで人生が変わるほどの被害に遭われた
大勢の方の気持ちも、少し思い遣るべきでしょう。
その年齢で稚拙な自己主張は、少し恥ずかしいとは思いませんか？

私もあまり体が丈夫ではありませんので、負担になると思う時に2chは見ません。
あなた自身の体です。
見知らぬ他人に配慮を求めるより、自己管理を心掛け自分で守りましょう。

自身で耐えられると判断された時に、2chに参加されれば良いと思います。

>578>581
全く同感です。
586 ：heiwasouka ◆DDFLtwjPuI ：04/05/05 10:03 ID:???
>>582
There is no such a thing. Souka does not run away.
Question me fast now.
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 10:05 ID:A6yP6wFU


共産シンパにやられた人権侵害被害のほうが甚大だと思うけど。

588 ：平和：04/05/05 10:20 ID:Iua9vV80
どうやらカナダの友達は、既に脱会してたみたいだね。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 10:22 ID:SKwfmssT
>>587
具体的にどのような人権侵害？
590 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/05/05 10:40 ID:???
>>586　平和創価さん。あらステキ！カナダからの手紙ならぬ、カナダからの旅行記ですね。

英語がお得意なのですね。良い旅をお祈りしています！
591 ：571：04/05/05 10:41 ID:???
>創価学会を支えにして生きている病人も大勢いることをお考えの上でご投稿下さい。

この一文が気に食わんということです。
組織的に大量の被害者を出しながら、他人には遠慮を求めている無感覚さが許せません。
母は、私がまだ足が立たないくらいの幼少時に連日押しかけてこられたとか。
私も高校のころ、しつこい勧誘で受験の邪魔でした。
創価から学んだのは、この世には遠慮すればいくらでもつけ込んでくる無神経な人間が存在するということ。
ルール違反は、正当な手続きを踏んで排除すべきです。
私は職場で布教を見つけたら、直ぐに報告を上げて処分していただいています。


592 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/05/05 10:48 ID:???
>>587　そのとおり、共産党等の思想団体でも「カルト的」な問題は多く発生しています。
　　　　そのことを私は、共産党のことを「学会と同じ穴のムジナ」と表現しています。
593 ：常識人：04/05/05 10:50 ID:???
このクソスレ、上がりすぎ。下げろ、下げろ。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 10:57 ID:???
鬼子母神は行方不明ですか？
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 11:00 ID:???
平和創価さん

日本語が入力できる環境に無くても
ローマ字で入力したほうがいいと思うよ！
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 11:07 ID:???
>>591
おまえ、ぜひぜひガンガレ！


　　　池田大作だけはたとえどんなことがあっても絶対に赦してはならない


597 ：heiwasouka ◆DDFLtwjPuI ：04/05/05 11:08 ID:???
>>590
Ms. "When the world human race is assumed to be 100%,
Soka Gakkai mammber is 0%. "Ah was my existence finally
noticed?　Vancouver is 6:00PM now. I borrowed the notebook
computer in Canada. Japanese input is impossible in this
personal computer. It writes in English because there is no
other way.
>>595
595sann.ro-majinyuuryokuwosuruto,suru-saretesimaunndesuyo.dakara
bokuhaeigodekaiteirunndesutu.dousesuka?ro-mnajidehakiwameteyomidurai
desyou.maaitioueigogayomeruhitoniha,eigodeyonndemoraimasusu.demomaa
ro-majidehananntoyomiduraikotodesyouka.
598 ：heiwasouka ◆DDFLtwjPuI ：04/05/05 11:21 ID:???
>>590 >>595
Ms. "When the world human race is assumed to be 100%,
Soka Gakkai memmber is 0%. Mr.595. I use both an English
input and Roman character input.
599 ：heiwasouka ◆DDFLtwjPuI ：04/05/05 11:43 ID:???
The time of Vancouver of today of the sunset is 7:30PM.
I was surprised at a big lumps of meat in the supermarket.
Meal of my evening is a carrot sandwich. There is little
Soka Gakkai　members in Vancouver.

kyouno bannku-ba-no nitibotuha gogo 7jinanndesu. bokuha
su-pa-ma-kextono ookina nikuno katamarini odorokimasita.
kyouno yuusyokuha ninnjin sandoitch desu. bannku-ba- niha
soukagatukainn ha hotondo inaindesune.
600 ：翻訳しまつ：04/05/05 11:46 ID:???
>597

>>590
「世界人口を１００％とすると、学会員は０％です」氏

ああ、私の存在は最後に気づかれましたか？
バンクーバーは今6:00PMです。
私はカナダでノート・コンピューターを借りました。
日本の入力はこのパソコンにおいて不可能です。
他の方法がないので、英語で書きます。

>>595さん
ローマ字入力をすると、スルーされてしまうんですよ。
だから、ぼくは英語で書いているんです。どうですか？
ローマ字では極めて読みづらいでしょう
まあ一応英語が読める人には、英語で読んでもらいます
でもなあ、ローマ字ではなんとよみづらいことでしょうか

>598
>>590>>595
世界(略さん、595さん　私はローマ字と英語両方で書きます。
601 ：翻訳しまつ(595)：04/05/05 11:47 ID:???
>599 平和創価さん

機械翻訳を使うことにしたので、ローマ字無くていいですよ。
お手間取らせてすみません。

602 ：翻訳しまつ：04/05/05 11:51 ID:???
>599

今日のバンクーバーの日没時間は7:30pmです
スーパーマーケットの大きな肉の塊に驚きました。
今日の夜食はにんじんサンドイッチです。
バンクーバーには創価学会員はほとんど居ないんですね。



名前だけだと不味そうですね（＾＾；＞にんじんサンドイッチ
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 12:04 ID:???
誰かバンクーバーから表彰されてないか調べてくれ
604 ：たぶん「陽子」＝「希水」：04/05/05 14:00 ID:???
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
================================================
　「希水」なる学会員が変な「哲学」を披瀝しています
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
大切な想いをあなたに伝えたい/創価・公明@２ちゃんねる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1083426009/

カルト信者の「インチキ哲学」を紛糾しましょう。

>名前：希水 ◆O5iHeCraTI 投稿日：04/05/02 01:36 ???
>現在の私たちには「知識」と「知恵」の調和こそ急務です。
>その知恵の源泉こそ妙法であり、この情報化社会という
>荒海も信心という無量無辺の知恵の舵で……

>第一に大切な点は「全体性」もしくは「連関性」です。

>深層心理学や生態学の成果が明らかにしているように
>人間と人間、人間と自然・宇宙との関係を追っていけば
>つながりは無限に広がってゆくでしょう。
>小宇宙（ミクロ・コスモス）と大宇宙（マクロ・コスモス）とは……
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
================================================
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 14:02 ID:???
>>604（コピペ猿）へ
ご自分でまず見本をお示しください。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 14:23 ID:???
>604
びみょー
っていうか
平和創価さん＝クズの学会員さん
じゃねえの？
違ったら須磨ソん
607 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/05/05 14:33 ID:???
>>600-602　翻訳しまつさん
英語原文と翻訳部分を較べますと、「Ms.」を「氏」と訳してある事と、
夜食のサンドウィッチが原文では単数形である事が気になりますね。

彼（？）は、“世界・・”氏のことを女性だと思っていると言う事なんですかね？
608 ：翻訳しまつ：04/05/05 16:28 ID:???
>607
これは．．．親切にも突っ込んでくださってる、と理解したほうがいいのかな？

>英語原文と翻訳部分を較べますと、「Ms.」を「氏」と訳してある事と

Ms.はミズで女性を表すんでしたっけ．．．
機械翻訳にかけた時「ミリセコンド」と出たので勝手に「氏」と置き換えてしまいました。
私は「世界人口を１００％とすると、学会員は０％です」さんは男性だと思ってたのですが
そういえば、平和創価氏は女性だと思ってるのかも。謎だ

サンドイッチは．．．まあ、意味が通じるんでいいんじゃないなー
609 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/05/05 16:59 ID:???
>>608　翻訳しまつさん
いやいや、決してあなたに関して突っ込んだわけではありませんよ。
平和創価氏が、何を考え、何をしているのかが気になっただけです。

なお、「Ms.」（または“Ms”）は、女性に対する婚姻関係の有無に関係の
ない敬称です。
サンドウィッチは、単複の区別はどうしているのでしょうねぇ。（今、我家に
英語教師が来ているのでちょっと聞いてみたら、単複の区別をするだろうとの話でした。）
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 17:22 ID:Iua9vV80
おそらく平和創価さん使用のソフトが、世界～[さん]を直訳しちゃったんでしょ。
世界～[氏]にしとけばよかったのかな？
611 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/05/05 17:27 ID:???
>>610
いや、おそらくそれはないと思いますが。
と言うのは、日本語対応のOSではない、現地のパソコンを使っているらしい
ことが書いてありますから。
あの英文自体、彼が訳したものと考える方が自然だと思います。
612 ：heiwasouka ◆DDFLtwjPuI ：04/05/05 18:12 ID:???
The reason is that all heads of Bovine Spongiform
Encephalopathy( BSE)are not examined in Canada in
the cow to which it is slaughtered. I never eat beef
in Canada. BSE are spreadsing in North America.
A Canadian government is concealing it. The government
in the United States is also the same as a Canadian
government. BSE spreads in North America. They try to
sell Japan an infected cow with BSE. I worry about
the cheese and the margarine of Canada. Are the cheese
and the margarine made from the milk of an infected
cow with BSE safe?Oh dear it is severe in the meal
without the cheese and margarine either.
I sleep soon in now.
613 ：heiwasouka ◆DDFLtwjPuI ：04/05/05 18:27 ID:???
I write that Canada is good. The Vancouver City
has a peculiar scent.Canadian is the people who
value nature.This scent might smell from trees
and plantｓ in the city.A lot of Japanese lack
such a spirit.Have a good night's sleep.
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 20:48 ID:MCTKW4/E
～～は間違っている。
～～は良くない。
そんな事を言っているうちは、幸せになるなんて
絶対ありえないと思う。
どうして皆必死で生きているのに、そんな事が言えるのだろう？
創価の人って、障害を持っている人を馬鹿にするって本当？
仏罪だとか言っていると言う噂も・・・

今日、ＴＢＳでやっていましたね。
ＴＯＫＩＯの城島リーダーが
障害を持った人たちの生活を追ってました。
思わずウルウル。
何だか自分が情けなくなりましたよ。
毎日ダラダラと過ごして、何やってんだろうって・・・

話はそれますが、自分が思った事なんですけど
他人をあーだこーだ。と言っている学会員って
学生、社会人を問わず
親元にいて甘えて暮らしている人かなって。

知り合いの学会員も、常に他の宗教を批判していましたが
そのわりには、家に一銭も入れない甘ったれ？という感じでした。
私もまだ親元にいる甘ったれですが
銭はきっちり入れてますぜ。家事全般もやってますぜ。
だから何だと言わないで～。
615 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/05/05 21:03 ID:???
確かに、ローマ字より、英文の方が読みやすいですね。
　翻訳ソフトではなく、ご本人が英作文されていると思います。
　　平易な単語を使って意を尽くされているあたり、さすがですね。

　　　その才能を、上の言うまま、組織拡大に使うのは、実に惜しい。本音です。
616 ：一応学会員です。：04/05/06 04:49 ID:IKjeodLl
>>615
平和創価さんは、上の言うままやってるんじゃないよ。心から、日蓮仏法を信
じ、自分を育ててくれた創価を愛し、今の創価の変なところを憂えてるんだよ
。それで改革しようとがんばってる。本当に、真から世界平和や人々の救済を
願っての事だよ。（いきなり参加すいません・・・。眠れなく読み込んでしま
いました。）彼の紹介してるサイトおもしろかったよ！！
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 04:58 ID:???
>>616

他人の心がよくわかるんですね。
それも修行の成果ですか？スゴイスゴイ
618 ：一応学会員です。：04/05/06 05:16 ID:IKjeodLl
>>614
＞創価の人って障害ある人を・・
ああ、なんか、昔の折伏経典にーとかいう話ですか。私はそれを見たことない
のでそのことは知りませんでしたが、私の知ってる限りの現実では、一切それ
はありません。うちの女子部地区リーダーは障害者施設で働いてます。組織的
にも、「創価は偏見のない温かい世界」という体験談を良く読みます。（私は
実際に障害ある方が近くにいなかったので実際に聞いた訳ではないのですが）
少なくとも、馬鹿にしたり、仏罰と言ったりとかは「ありえない」と、私は思
っています。そういう世界ではないことは断言できます。（個人の質に対して
は知らないけど。なんちゃって学会員他、これだけの人がいるからね。）
619 ：一応学会員です。：04/05/06 05:27 ID:IKjeodLl
>>616
まだ起きてらっしゃる人がいたんですねー（かんどー）・・・っていうか、早
起きされたんですかね？もう5時過ぎかー。眠れないですーー。　すごい！？
さそり座だしねー。洞察力にはちょっと自信あります！！っていうか、彼のサ
イト読んで、そう確信できました。
620 ：わっしょい：04/05/06 05:35 ID:AD1p8KwX
おい、またおもろいホームページできたゾ!!!!!!!!!!!!!！


http://groups.msn.com/7bg4il1pa7sogi3jnlf4p0lm44/_whatsnew.msnw
621 ：340：04/05/06 10:14 ID:???
ホント懲りねえな～（ﾟДﾟ;）
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 17:03 ID:???
sougagaxtukaiwo ijimeruna!
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 17:44 ID:???
>>618

あのねー、同志、会員で障害持ってる人にはチョーやさしいけどね。
他宗の人とか、特に反学会の人んちの障害者のことは
｢因果だねー｣とか｢現証だねー」とか言うひとは確実にいるんだよ。


624 ：聖パウロ：04/05/06 17:47 ID:???
私達クリスチャンも、江戸時代以前から幕府等の迫害を受けてきました。昔は
キリタンと言われ同じ日本人でありながら、迫害を受け殺され続けていたので
す。その歴史は御上に依って封印されていますが、私達クリスチャンの先祖が
受けた迫害は今の創価とは比較にならない程のものでした。さっき私は、全裸
にされたイラク人捕虜達ががアメリカの女兵士から自慰を強制される写真を見
ました。また沢山のイラク人の死体の山を前にＶサインを示している男女兵士
の写真を見ました。もはや彼らアメリカ兵はクリスチャンではありません。ク
リスチャンの十字架をネックレスにしたサタン達です。私はそうしたサタンを
憎みます。でもオウム真理教や、統一教会、そして創価学会の信者は、その宗
教団体にいて、冷たい世間の攻撃から逃れているのではないですか？もし彼ら
がその宗教を止めて世間に帰ってきた時、皆さんは彼らを温かく迎えることが
できますか？まずできないでしょう。日本人が在日朝鮮人や中国人に偏見差別
を抱いている限り。聖パウロはいかなる宗教や人種の人達も受け入れます。
選挙も自由投票です。創価の皆さん。私達の教会にもいらして下さい。私達は
宗教を強制することもなく、組織拡大を考える者ではありません。まあ生命観
が薄いとの御指摘。キリスト教は科学と融和して参りますし、生命科学を妨げ
るしゅではありません。問題は近所迷惑な聖教新聞勧誘や、選挙時の公明党投
票依頼にあるのではないですか？だからこのように皆様からの苦情が来るので
はありませんかか？私は１から見せて貰いましたが、やはり創価の方に問題が
あると思いましたよ。　サンタ・マリア！
625 ：heiwasouaka ◆DDFLtwjPuI ：04/05/06 19:49 ID:???
mousugoku okoru! konntitutyou! konnnanara. konoyaraiu!
kaxtutena
kotobakarisiyaagaxtute!

626 ：一応学会員です。：04/05/06 20:41 ID:IKjeodLl
>>623
それは酷いですね。そんな思考に結びつく原因が創価だったら、信仰やめたほ
うがいいですね！個人でみればいろんな人がいるってことですね。少なくとも
私は違います。平和創価さんが改革しようとしてるのも、そういう思想に結び
つきかねない危険がある、今の創価ではないのかと思います。
>>625
平和創価さん、なんか怒ってますね。どうしたのかな。
>>618
私がかいた、「折伏経典」は、正しくは「折伏教典」だそうでした。別のところ
で、そう書いてあった。重要なことみたいだから訂正します（どーでもいいよ
っ）といわれると思いますが・・・。
627 ：翻訳しまつ：04/05/06 20:49 ID:???
文の骨子はマシン翻訳に頼っています。僕チン英語わかりゃんもん。だからヘボ訳。

>612
>理由は、カナダでは牛海綿状脳症(BSE)の全頭検査をしているとは限らないからです。
>私はカナダで牛肉を食べません。BSEは北アメリカで流行しています。
>カナダの政府はそれを秘密にしています。さらに、アメリカの政府はカナダの政府と同じです。
>BSEは北アメリカで広がります。両国は日本にBSEに感染した雌牛を売ろうとしています。
>私は、カナダのチーズとマーガリンが心配です。
>そのチーズ、とマーガリンはBSEに感染した雌牛のミルクから作られたでしょうか？
>それもチーズとマーガリンのない食事において厳しい。私は今からすぐ眠ます。

>613
>私は、カナダがよいと書きます。バンクーバー市は特有の匂いを持っています。
>カナダののは自然を評価する民族です。この匂いは都市の木と植物から香るのかもしれません。
>多くの日本人はそのような精神を欠きます。皆さんよい夢を、おやすみなさい。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 09:36 ID:???
結局　いつも通り　ＹＯＫＯは遁走？
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 10:12 ID:???
〆かどうかはわかんないよ♪同じ知識だと、似た人間がいても不思議じゃないしね♪ところでなんで平和創価君は怒ってるのかな？
630 ：常識人：04/05/07 10:31 ID:???
このスレは創価シンパの溜まり場だな。良かったね、仲間がいて。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 10:54 ID:???
>630 常識人君、よくみかけるね♪
632 ：平和：04/05/07 12:20 ID:blIUGPSq
カナダまで出掛けていってなにやってんだか。
酔っ払いの考えることはわからん。
ローマじ創価学会をいじめるなも平和創価くんかな？
Xの使い方が同じだけど。
633 ：340：04/05/07 22:46 ID:???
カナダまで行って２チャンかあ、ご苦労さんだねェ。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 23:19 ID:???
Love letter from Canada～～♪
635 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/05/07 23:24 ID:???
平和創価さんは、いい人なのだけど、あいかわらず、
　「広宣流布は、無条件に良いこと」という「思い込み」から、離れられていない。

　　　平和創価さんが帰国したら、
　　　　日蓮さんが（または法華経の）どこが「世界一良い」のか、５Ｗ１Ｈで答えてもらおうかな？
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 00:45 ID:+7VS+Bzz
ホテルの自室で酔っ払う分には問題ないだろうが、
国によっては公共の場での飲酒は捕まるんじゃなかったっけ。
どうでしょう法律ヲタさん？
637 ：ＹＯＫＯ〆：04/05/08 02:07 ID:AuVfnrW1

仏法は奥が深い。
難解な教義も分かり出すと非常に面白い。
何しろ人間と国土・生命と宇宙という壮大なスケールで
普遍の幸福境涯というものを見つめているからね。
このような奥の深いものは他にないよ。
仏というと、金の仏像を思い描き、私たちとは遠い崇高な
存在と認識しがちだけど、そういう仏に私たちが今のまま
即なれるという法は未だかつて無かった。まさに前代未聞の
法で、これに反対派という立場であっても「縁」できたことは
一度、どういうことなのかを深く考え直してみるのも良いと思う。
正直言って、ここにいる人は幸せですよ。そんな凄い法の存在を
知ることが出来たのだから。

638 ：ＹＯＫＯ〆：04/05/08 02:08 ID:LIrAOMpp

そもそも人間として生を受けることは非常に至難です。
また生まれられても、仏の存在を知ることも出来ない人もいる。
そういう人のほうが多い。仏法に触れ仏法を実践することは
福運を獲得することでもあるし、自分の抱えている業を
浄化することでもある。本来なら業などは消すことは難しく、
ずっと生まれ変わって少しずつ善行を行うことで消していかねば
ならないけど、この仏法ではそれを消滅させ、代わりに福運を
積んでいくことが出来ると説かれている。
そんな法が身近にあるのに、やらないというのがよくわからない。
別にお金が掛かるわけでもない、リスクなどないし、真剣に
祈ることは同時に先祖供養にもなってプラスだと思うけど。
たぶん今そこそこ豊かな生活送ってるから別に良いということ
だろうけど、福運は無限じゃないし業は消せていない。
運の尽きという言葉が実際にあるのはそういうこともある。
そこをよく考えると、お金も掛からなくて福運が獲得でき
なおかつ仏の境涯になれて先祖も供養出来て業も消せるなら
やるに越したことは無いと思うのだけど。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 02:17 ID:???
順天堂に入院中の大作先生に教えてあげてください。

創価の中で、一番わかっていない方です。
640 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/05/08 02:21 ID:???
>>638

そうやって、
　「日蓮正宗という変な寺との醜い無益な争い」に、
　　　無垢の人を巻き込まないようにお願い申し上げます。

　　　　大切な若者たちに、あなたを触れさせたくない。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 02:22 ID:???
創価には、もはや仏法はない。いや、元から無かったってことですね。
642 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/05/08 02:34 ID:???

ついでに。
　アムウェイ・ニュースキン・ニューウェイズ（モルモン教）のようなネットワーク商法に気をつけてください。

　　ひっかかってしまった方は、「悪徳商法マニアックス」のＨＰや、
　　　国民生活センター、消費者センターなどにご相談下さい。

　　　　私も、あなたも、共に幸福に・・・。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 03:11 ID:???
＞そこをよく考えると、お金も掛からなくて福運が獲得でき
＞なおかつ仏の境涯になれて先祖も供養出来て業も消せるなら
＞やるに越したことは無いと思うのだけど。

具体的にどんなご利益がありましたか？
仏の境涯を証明する方法は有りますか？
言葉だけなら、他所の教団もすばらしいご利益を説いています。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 04:59 ID:???
　　　 |
　　　 |　ですから大切なのは信心と挺身の心なのです！
　　　 |
　　　　￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r～～ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　え－－い、池田はいい！！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　法律ヲタを映せっ！ 法律ヲタｷﾀｰ!!はまだか！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/
645 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/08 06:38 ID:jI9TGdpk
人は何かを信じて生きてゆくもの。
学会員は学会が「正しい」と信じアンチは「正しくない」と信じている。
その結果、幸福になるのか不幸になるのか、あるいは、どちらでもないのか。
現代においてはまだ証明されていない。
「幸福になる」証明がないことを理由に、学会をインチキ呼ばわりし批判する
人がいる。そして折伏して不幸にしたことを責める。
しかし、逆に「不幸になる」証明がなければ「正しくない」と主張する根拠
もなくなるのではないだろうか。
「正しくない」と信じる人がそう信じて逆折伏するときは、学会員が勧誘
するのと同様の結果責任が伴うと考えるのは私だけであろうか。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 08:41 ID:???
>645 お馬鹿ちゃん♪観念論かい♪頭の中で勝手に一緒にしないで、次元が違うよ♪貴方は自分が存在する、と信じているから存在するのかな？ じゃあなぜ存在できるの？信じるのも言葉なり信じるからでしょ、ならその信じるのは…
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 08:46 ID:???
ｉＳ♪　５０５ｉＳ♪
648 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/08 08:47 ID:V+xQSCQp
>>646
自分で何を言ってるか理解できているのだろうか。うーむ・♪
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 08:48 ID:???
ツッパリ、ツッパリ、ツッパリ、ツッパリ、ツッパリ、ツッパリ、どすこい♪
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 09:44 ID:???
>「正しくない」と信じる人がそう信じて逆折伏するときは、学会員が勧誘
>するのと同様の結果責任が伴うと考えるのは私だけであろうか。

折伏を一般人の言葉で言い換えればストーカーなのがわかりませんか？
創価がやってることと、アンチが違法行為やルール違反はやめましょ
うと言っているのは全く別の次元の事ですよ。
651 ：十羅刹男 ◆NyuHlIi5QE ：04/05/08 10:02 ID:ARF1KWKK
布教活動自体が違法行為やルール違反だと言うわけじゃないだろうな。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 10:15 ID:???
受け取る側が、押し売りかストーカーと取るような布教は違法だと
考えます。
それをやってきたから、カルトとして嫌われているのではないですか。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 10:37 ID:???
ただ今創価学会本部にこの２ちゃんねるのことを電話で報告しました。
創価学会本部でもこの２ちゃんねるのことを監視しているそうです。
名誉毀損があったら直ちに訴えるそうです。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 11:07 ID:???
>>645
＞逆に「不幸になる」証明がなければ「正しくない」と主張する根拠
＞もなくなるのではないだろうか。
それは違います。
誘い方が常識の範囲内かどうか、その行為対応そのものを非難してるのであって、
幸福になれた・なれなかった、で変わるものではありません。
＞「正しくない」と信じる人がそう信じて逆折伏するときは、学会員が勧誘
＞するのと同様の結果責任が伴うと考えるのは私だけであろうか。
結果責任をとれ、といってるのではなく、常識はずれの行為対応そのものを
団体として管理して欲しい、といってるのです。アンチであって、かつ団体に所属する
ものであって、かつ常識から外れていれば同じく堂々とここに晒してかまわないんじゃないですか。

>>651
＞布教活動自体が違法行為やルール違反だと言うわけじゃないだろうな。
中には明らかにそういえるケースもあるようですね。
（この板での報告や、自分の経験上）
布教活動自体は認められますが、もし、上のような場合でしたら、布教活動で
許されている範囲を超えている、と判断されるでしょう。
その場合、メーカーが製造責任を問われるのと同じく、活動の主たる目的として
かかげている組織の責任も論じられることは仕方がないことですね。
655 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/05/08 11:28 ID:???
>>653
この板のより良い将来の為にも、それは望ましい事かもしれません。
是非、訴書を起こしてみてください。

>>645　華元 ◆9ccBFQYMG2殿
いつもながら滅茶苦茶な非論理のご披露、ご苦労様です。

学会員は、「学会が「正しい」と信じ」「その結果、幸福になる」と主張しているのだから、
その証明責任を負いますが、アンチはそれに関して合理的疑いを生じさせれば足るのです。
アンチは、「その結果」「不幸になる」などとは主張していないのです。

他スレでごちゃごちゃ言い出している輩も含め、どうもあなた達は理解できていない
ようだけれど、アンチが問題にしているのはあくまでも“あなた達が信じる内容の
主張の仕方” なのですよ。
鰯の頭であろうと何であろうとあなた達が何を信じどうなろうと、それ自体はあなた達の自由なのです。
誰に強制されたのでもない自由な判断のもと、御自分の責任で信じたことなのでしょう。
656 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/05/08 11:31 ID:???
ところが、あなた達はその信じた事を他人に主張する時に、反対すれば地獄に
落ちる云々といった一種の脅迫をするわけです。
それは自由な判断を阻害するものであり、社会的に問題であって許されない
のだと述べているのですよ。
それが強制なのだと、アンチは主張しているわけです。

他スレで、またあなたのお仲間が問題とした本尊焼却も件も、アンチは本尊焼却画像
を掲載する事で“そんなインチキ宗教を信じることで地獄に落ちる”とも、ましてや
“本尊を焼かないと地獄に落ちる”とも主張してはいません。
何ら、他人に強制するものではなく、たんに焼いたという事実を公表しているだけです。
そして、結果としてその公表内容が、あなた達の主張する現証なるものに対する
“合理的な疑い”を生じさせるに足る反証となるにすぎないのです。

そこのところを、あなた達は理解できない。
あなたは>>648で「自分で何を言ってるか理解できているのだろうか。うーむ・♪」
などと言っていますが、まさにあなた御自身の事ではないのでしょうか。
657 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/05/08 11:35 ID:???
>>651　十羅刹男殿
以上述べた事からお分かりになると思いますが、もちろん「布教活動自体が
違法行為やルール違反だと言うわけ」ではありません。
それは、信教の自由に触れる問題でもあるでしょう。

しかし、信教の自由で保障されるからと言って、具体的布教活動で何をしても
良いというものでない事は当たり前の事です。
布教の仕方によっては法に触れることもありますし、まして社会的ルール上
問題となる事など、もちろんありうるのです。

>>654
あなたのおっしゃる通りですね。

彼は「学会員が勧誘するのと同様の結果責任が伴うと」などと、誰に脅され強制された
のでもない自分で判断選択した事でしょうに、一体何を考えて言っているのでしょうか。
いわば、アンチは、その判断の材料を提供しているにすぎません。
658 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/05/08 11:43 ID:???
>>655における「是非、訴書を起こしてみてください。」の「訴書」は、タイプミスです。
“訴訟”ですね。

>>656の「他スレで、またあなたのお仲間が問題とした本尊焼却も件も、・・」の「本尊
焼却も件も」は、“本尊焼却の件も”です。

一応見直してから書き込んだつもりだったのですが、どうも今日は風邪気味で体調が悪い
せいか、頭が回りません。
すみませんでした。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 12:12 ID:???
>>657
彼らの判断はどうにも極端から極端へ振れてしまうようですね。
良いこととなれば一切の制約は受けない、悪いこととなれば一切の存在を許さない。

＞彼は「学会員が勧誘するのと同様の結果責任が伴うと」などと、誰に脅され強制された
＞のでもない自分で判断選択した事でしょうに、一体何を考えて言っているのでしょうか。
・相手の言うことを信じる→全てを受け入れる代わりに、その結果の責任も相手に丸投げ
ということでしょうか。これが彼らのいう「信じる」ことのように思えます。
だから、アンチの意見の全てを否定せざるを得ないか、受け入れた場合は結果責任まで
持て、という言葉になるのでしょうね。
660 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/05/08 12:20 ID:???
>>659
彼等の書き込みからして、私もあなたと同じように感じています。
661 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/05/08 12:29 ID:???
創価学会のＨＰを見ていても、

　「批判する人＝悪い人」というステレオタイプを繰り返し刷り込んでいるようですね。
　　　ですから批判されると、「内容」に反論せず、「批判した人」を攻撃する習性が身についてしまっているようです。

　　　　学会員、ひとりひとりは良い人なのに、残念です。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 13:57 ID:???
他宗だって、ひとりひとりは良い人です。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 14:12 ID:???
＞学会員、ひとりひとりは良い人なのに、残念です。

基本的に私もそう思います。
でも、よい人も集団で行動する時にはまた違ってくんですわな。
経験上、そのギャップに驚愕したこと数しれず
664 ：一応学会員です。：04/05/08 16:00 ID:HpZTVB1u
>>643
＞具体的にどんなご利益がありましたか。
これは私の1個人の体験ですが、私の入会前後の出来事を書きます。もう、１０
年前位になるんですが、私は心の病気（病院には行ってないので病名は分かり
ませんが欝、対人恐怖といったところではないかと思います）にかかってしま
い、夜、ねむれず、うとうとしだすと悪魔が眠るのを止めに来て（あくまで、
私の主観がそうだったということです）苦しく、もがいていました。毎日死に
たいと思い、ある日、ふらふら歩いていて、交通事故にあってしまいました。
（家族は自殺と思ったそうです。）。医者から死ぬかもといわれたそうです。
それをきっかけに入会したものの未活だった母が、信心をするようになり、
猛烈に私のことを祈りはじめました。
665 ：一応学会員です。：04/05/08 16:03 ID:HpZTVB1u
その時期と合致するように私は病院のベ
ッドの上で、毎朝起きるたびに、生まれ変わったような、希望にあふれた、な
んとも不思議な、幸せな気持ちになっていくのを感じていました。そのときに
書いた日記には、「人は運命の操り人形。」と書いてあります。何か大きな力
を感じていたのです。今はそれを宿業ととらえています。足の手術のときも母
は祈り続けてくれ、１２０パーセントの成功と言われました。が、普通に歩く
ことはムリと言われたそうです。対人恐怖もすっかり直り、明るく楽しい入院
生活（不謹慎ですが）になりました。6ヶ月後、退院しすぐに折伏されました
。「あなたのその足も治るよ」という壮年の人の確信に、結構あっさり入会し
ました。
666 ：一応学会員です。：04/05/08 16:06 ID:HpZTVB1u
言われるままに、朝、晩の勤行を一緒に入会した姉と共にあまり自覚
もないままに機械的にやっていました。１週間くらい経った、朝の勤行終了時
に、ふと、自分の心の、どうしても取れなかった、自分を縛り付けていた薄い
膜（変な言い方ですみませんが、退院後もずっと最後まで取れていなかった
心の膜があったのです。）が取れたことに気づき、その場で姉に言ったら、
「私も変わったのー」と言われ、二人で感動し、この信心はすごい！と確信し
ました。足のほうも、その時期位に、気づいたら普通に歩けていました。
（まもなく走れるようにもなりました）母の祈りはすごかったようですが、
自分の「初信の功徳」とも思っています。私は、姉と共に心の変化を実感
した事を「初心の功徳」と信じており、あの感動が原点になっています。
667 ：一応学会員です。：04/05/08 16:09 ID:HpZTVB1u
その後も、自分の祈りで入院中の、苦しんでいる人が蘇っていくのを目の当たり
にしたり、就職時に5つの項目をあげて祈って（社長がそばにいないこと、た
ばこの煙のないこと、など、ちょっとくだらないことですが）全て叶う場所に
就職したことなど、きりがない程祈ってかなえたことがあります。
これについてはいろいろな意見もあると思いますが、私の体験を書きました。
長くなってしまい、すみません。
668 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/08 16:22 ID:???
>>654

＞アンチであって、かつ団体に所属する
＞ものであって、かつ常識から外れていれば同じく堂々とここに晒してかまわないんじゃないですか。
＞布教活動自体は認められますが、もし、上のような場合でしたら、布教活動で
＞許されている範囲を超えている、と判断されるでしょう。

具体的に何を指していますか。
そのような反社会的、非常識な勧誘を私は行っていませんし、学会も
そのような指導はしておりません。「非常識」を具体的に指摘できなければ単なる
中傷だと思います。
669 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/08 16:33 ID:???

>>655 法律ヲタさん

ごぶさたです。ヲタさんもなかなか偽善者ぶり健在ですよ。
さて、長々と書かれた文をまとめるとこういうことですか。

１．まず、学会員は以下のことを理解していない。

（１）学会は「反対すれば地獄に落ちる云々といった一種の脅迫をする」
（２）アンチはインチキ宗教を信じることで地獄に落ちる”とも、ましてや
　　“本尊を焼かないと地獄に落ちる”とも主張していない。
（３）他人に強制するものではなく、たんに焼いたという事実を公表しているにすぎない。

２．入会させた者には責任が生じ、脱会させた者には責任は生じない
670 ：創価学会解剖：04/05/08 16:34 ID:c+zu8jbv
http://www.hyper-sonic.net/bbs/200404/3065.html

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 16:40 ID:???
>>667さん

心の弱い人は、弱いゆえに「しがみ付く何かが欲しい、何かにすがりつきたい、他人から自分を必要としてほしい」
って願望があって、たまたまそれが層化だっただけって事でしょ。
統一であれ、足裏診断であれ、おーむであれ、結果は同じだと思うけど。

それ自体は悪い事だと思わないけど、その脳内体験を間に受けて、関係無い人まで迷惑を掛ける。

入院中の人が元気になっていくのは、普通の事だし。
その為の医療機関であり、入院・治療なんだから。
「祈り」で治癒するんだったら、入院も治療もしなくてもいいのでは？

信仰にケチつける気は無いけど、俺の友人の奥さんが流産した時に
近所の層化ババァが療養中の友人宅にズカズカ入ってきて、
「信心しないから、流産したのよ」とほざいた言葉が忘れられない。
一部の盲信信者と言われるかも知れないが、根拠の無い貴方の体験談も同レベルだと感じる。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 16:45 ID:???
>669

お得意の遁走してなかったんだね（ｗ
673 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/08 16:59 ID:???
１－（１）について

地獄に落ちるなど脅迫したことはありません。
他スレでも仏罰について議論になったとき、特定の人に当たるような
言い方をしてしまったことはあります。しかしそれは撤回して謝罪しました。
その経緯はよくご存知でしょう。
ただ正しいことを行う人には「功徳」、間違ったことを行うと「罰」があたる。
これは道理ですが仏法でも同様のことが説かれています。

１－（２）について

そうでしょうか。私には彼らに反学会の強い意志が読み取れます。
そもそも何も主張しないものがそのような行動を取るでしょうか。

１－（３）について

彼らは公開する者を募っていますので「たんに公表しているにすぎない。」
というのは間違いです。また公開することで学会員への精神的ダメージ
を与える目的もあるようです。

２について

「入会」も「脱会」もその人の今後の人生に関わってくるわけですから
勧める者には責任があると思います。できないかもしれませんが、仮に、
学会で信心すれば幸福になると考えてみてください。
そんなことありえないという前提でお話するから暴論になってしまうんです。
ヲタさんの話を聞いていると「入会」を勧める者は「脅迫」、「脱会」を勧め
る者は「単なる情報提供」と言っているように思えます。
それはちょっと都合よすぎませんか。
674 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/08 17:08 ID:???
“訴訟”に関して触れられる方がいらっしゃいますが結構だと思います。
私に対しても議論の勝ち負けというより人格攻撃が目的で書き込みし
ている者がいます。

荒らし行為についての批判もひどいです。
システムのログを調べていただくことで、初期の頃を除き、私が「華元」
ハンドル名以外では書き込みを一切やっていないことが明らかになるでしょう。
それは名無しを含みます。


675 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/08 17:29 ID:???
昔よく書き込みしていたスレにこんなのがありました。

【会員】本尊焼いてうpしました７【逃走】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/357

＞>押し付ける訳ではなく別の価値観を「提示する」形を
＞>取っているだけなので何ら問題は無い。
＞あなたが「提示」と主張するなら私も「提示」だ、と主張しますよ。
＞タイロンさんにとってどういう条件を満たしたら「提示」で
＞どういう条件を満たしたら「押し付け」なのか？どうもご自分に都合のいいように
＞単語を使い分けてるだけのように思えてなりません。

私への批判もしかり、学会を非常識よばわりするアンチの根拠は単なる
ご都合主義です。
私はこのスレへの書き込みは行いません。ある意味目的を達成しましたので・・。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 17:59 ID:???
>>668華元さん
人さまのレスを引用するのは気が引けますが、
>>671さんの話は常識の範囲を超えていますね。
他にもこの板のあちらこちらで話が出ているではありませんか。
全てが本当だとは言いませんが全てが嘘とはとても思えません。
真剣に悩みを相談している人もみうけられるからです。ですから、
具体的なケースは様々ですし、ご自身で話しかけてみて確認されるとよいですね。

＞そのような反社会的、非常識な勧誘を私は行っていませんし、学会も
＞そのような指導はしておりません。
例えば三菱の件、社員一人一人に対する責任を論じますか？組織や取締役等機関の責任と、
関わった人に対してのみであって、当事者でない一社員など、問題としないでしょう。
創価学会の問題も同じことです。
学会の組織的指導の結果ではない、とおっしゃられても入会・新聞・投票の勧誘は宗教活動の
一環であることは間違いないのですから、少なくとも放っておくだけでも組織として義務を怠ってる
といわれでも仕方ないのではありませんか。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 18:10 ID:???
　　　 |
　　　 |　ですから大切なのは信心と挺身の心なのです！
　　　 |
　　　　￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r～～ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　え－－い、池田はいい！！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　華元を映せっ！ 華元ｷﾀｰ!!はまだか！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
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678 ：一応学会員です。：04/05/08 18:29 ID:HpZTVB1u
>>671
＞祈りで治癒するのなら入院も治療もしなくていいのでは？
自らの生命力を強くして最大限に治療の効果を引き出す事ができる、と教わっ
ています。


679 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/08 18:29 ID:???
>>676

人の不幸につけこんで「罰当たり」なんていう意地悪ばあさんは
その辺にゴロゴロいますよ。
これは想像ですが、
おばあさんは彼女に過去入会を勧めていた。
それは幸せになってもらいたいとの一心で折伏していたが断られた。
そして実際に流産という不幸に見舞われ、つい言葉になってしまった。

＞入会・新聞・投票の勧誘は宗教活動の一環であることは間違いな
＞いのですから、

ちょっとまってください。これらの活動が悪いようにおっしゃいますが
私にはそのようには思えません。聖教新聞をもっているのですから
啓蒙します。公明党を支持しているので選挙活動します。当然、
広布のために入会を勧めたりします。その際に非常識な行動はとっ
ていません。これらの活動が悪だとすれば、読売新聞、自民党員、
あらゆる宗教団体は悪になってしまいます。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 18:52 ID:???
>>679
＞その辺にゴロゴロいますよ。
そうですね。そして、世間一般ではやはり非難される言動ですね。
＞おばあさんは彼女に過去入会を勧めていた。
想像通り、これが原因だとしたら、組織としてはそのような思いを抱かないよう
細心の注意する必要がありませんか。

＞これらの活動が悪いようにおっしゃいますが 私にはそのようには思えません。
そのようには言ってません。それに伴う、行為対応のみを問題にしています。
＞その際に非常識な行動はとっていません。
この認識が決定的な違いでしょうか。十分非常識な行動の例がこの板の報告でも
見て取れるのは前に書いたとおりです。私も以前、数人が深夜まで勧誘に押しかけて
来る、という経験をしています。その地区の本部に連絡をしても収まらず、組織的に
奨励、あるいは、認容しているのだと感じました。
681 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/08 19:05 ID:???
＞見て取れるのは前に書いたとおりです。私も以前、数人が深夜まで勧誘に押しかけて
＞来る、という経験をしています。その地区の本部に連絡をしても収まらず、組織的に
＞奨励、あるいは、認容しているのだと感じました。

組織として奨励していることはありません。
活動が活発になると学会員宅で遅くまで会合したりすることがありますが、
これも１０：００には解散するなど常識な範囲でやるように常に幹部から
指導されています。

「数人が深夜まで勧誘に押しかけてくる」・・これは誰が見ても非常識です。
学会員宅であっても、家族で未入信者がいたりすれば、細心の心使いをし
ていますし、本人の同意なしで入ることはありません。
まして一般の宅に深夜に訪問するなんてありえないと信じていますが、
そのようなことが実際に起きているのでしょうか。
682 ：■□■□よ！ヒサシブリ■□■□■□■□■□■□■□■□：04/05/08 19:12 ID:???

　　　　　　　　退転ギリギリ部長＝蓮長＝華元はとんでもねぇデマ野郎

①当時、『退転ギリギリ部長』と名乗っていた『華元』は、調子こいて御高説書いて
ました……。

>ご本尊を抱きしめ、日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。
>分かってやったか知らないが、そのように大事にしている人がいるにもかかわず、
>ご本尊を燃やし公開するなんて非道極まりない。
>肉親が生きたまま燃やされてどう思う？それとこれとは別というかもしれないが、
>それほど大切に思っているものを公開処刑同様にやってのける罪は重い。残忍
>極まりない。ちなみに、学会員が他宗教の本尊などを捨てる話は、まず折伏をし、
>当人の了解を得てやっていることだ。未練を感じる人や嫌がる人には決してしな
>い。それをやったら犯罪だ。

参照　【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
　　　　 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/586

②ところが即座に矛盾を指摘されてしまいましたとさ……

「他の宗教の場合」「当人が了解」しても当人以外にその宗教で「ご本尊を抱きしめ、
日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。」
ならば層化は他の宗教が 「大切に思っているものを公開処刑」している「残忍極ま
りない。」のが創価学会だということになるんだな。もっとも創価の場合は大量虐殺
だがな……。
683 ：■□■□よ！ヒサシブリ■□■□■□■□■□■□■□■□：04/05/08 19:13 ID:???
③これに対して、「文の意味が判らない」と抜かし、激痛スルー！さらに自分の身が
危ういと感じたのか、なんと、名前も『蓮長』に替えてもう少しで逃げ切れるかと思っ
たが……。

④多くのアンチから指摘の嵐 に 慌てて名前も『華元』に変えて、ついに壊れたか…
…爆弾発言！！！

(層化が他宗の仏壇壊したり正宗本尊焼いたりしたことに関して)
>やったの？学会員が？へーー、そう。本当にそう？もしそんなことやってたら犯罪
>ですよね。訴えれば？え？出来ない？だからさー、やってないことをガタガタ書くな。
>名誉毀損で訴えるぞ逆に。

参照　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/636

⑤その後多くのアンチから「折伏大行進」で 層化が他宗の仏壇、神棚を「ブチ壊し、
焼き払った」事実をソース付きで指摘、自ら層化の恥部を晒すことに……。

「 折伏大行進 」については
参照　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/649
参照　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/650

⑥都合が悪くなると、HNすら替えて、言い逃れ、逆切れ、ホラを繰り返す、

　『退転ギリギリ部長＝蓮長＝華元、とんでもねぇデマ野郎』に要注意！！！！
684 ：■□■□よ！ヒサシブリ■□■□■□■□■□■□■□■□：04/05/08 19:14 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　
　　　　　　まあ、結局「人間として」ダメじゃん？「華元」って……。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

人間ってその場その場で適当に言ってるもんで、あとで発言を検証してみると
結局本音ってでちゃうもんなんだね。怖いね……。

①華チャソ胸をはって層化大自慢！！

>創価学会は日蓮大聖人の仏法を基本にした、一人一人の幸福、人間性豊かな
>人材づくり、社会貢献、世界平和に尽くす宗教団体です。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/93

②ところが「層化辞めても地道に働いて平凡だけど幸せに暮してるよ」という人の
レスに対して、ポロリと本音が……。

>信心根本でやってれば家３つはいけたかも。もったいない。

参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/390
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　個人的にはこのレスが一番痛いね……。
　　偉そうなこといっても他人への嫉みで心のなかは一杯……。哀しいね。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 19:20 ID:4zPBb1kC
>>華元さんへ
私も以前ですがしつこく勧誘された覚えがあります。
確かに尋常ではないやり方で、人が嫌がっているのを知りながら
勧誘された事があります。
信教の自由の問題ではありません。単なる迷惑行為です。
幸せは一つではなく、人間の数だけ種類があると思います。
押し付けないでください。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 19:29 ID:???
ああっ！華さん！（慣れなれしく愛称で）たまには焼きスレにもいらっしゃい！
いま白熱してますよ！あっちは。
687 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/08 19:33 ID:???
>>685

＞人が嫌がっているのを知りながら

尋常でない勧誘を受けたという人はどういう経緯でそうなったか教えて
いただけないでしょうか。全く興味もない他人に押し付けるなんて考えられ
ないのですが・・・。批判しても相手は挑んできます。
本当に興味がなければ関わらない方がよいです。

ところで、あなたはなぜ創価のスレを読んでいるのですか。
688 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/08 19:36 ID:???
■□■

うーん。（-＿-）
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 19:44 ID:???
>>681華元さん
＞まして一般の宅に深夜に訪問するなんてありえないと信じていますが、
＞そのようなことが実際に起きているのでしょうか。
ある友人が会員で、彼の手引きで勧誘に来ていたようです。
確かに夜中まで彼を家に上げていたことはあるのですが、それと見ず知らずの人も
含めて、しかも勧誘目的で来ていることを、非常識なこととは考えていない様子でした。
信用できる話かどうか、それは華元さんがどう受け取るかですので・・・。
前に書きましたとおり、この板で他のケースについても対話の上で検討していただくのが
一番だと思います。
690 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/08 19:50 ID:???
ということは、事実は以下でよろしいですか。

１）　友人を家に呼んだ。
２）　見ず知らずの人が一緒だったが家に上げた。
３）　深夜だった。
４）　勧誘された。
５）　引き取るよう告げたにもかかわらず帰らなかった（？）
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 19:56 ID:???
>>690
少し違っています。表現が悪かったようです。
１）　以前、友人を家に呼んだことがある。（あくまで友人付き合いの一貫で）
２）　見ず知らずの人が一緒だったが家に上げた。
３）　深夜だった。
４）　勧誘された。
５）　引き取るよう告げたにもかかわらず帰らなかった。
６）　一度ではなく、何度も訪問を受けた。（2度目以降、家にはあげませんでした）
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 20:03 ID:???
>>690
華元氏よ。
老婆心ながら言わせてもらう。
創価学会の実態は組織の中で話を聞いていても分からないよ。
組織の中で上層部に質問しても都合の良い答えが返ってくるだけ。
創価学会という枠を離れて調べてごらん。悪い事は言わないから。

調べる際に、相手は○○だから信用できないではなく、
言っている事が事実かどうか、自分自身で調べてみる必要もある。

「創価学会とは何か」山田直樹著　新潮社刊　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1083480694/l50

例えばこの本。創価学会がゴシップ雑誌と罵る週刊新潮を発売している新潮社が
出版している本だ。学会内ではデマ本だから、読むにも値しないと指導しているのでは？。
一度、購入して内容の真偽を自分自身で調べたら？。
創価学会の幹部に聞いても都合のいい話が帰ってくるだけ。今はネット社会だ。
ネットで調べたら結構裏も取れる。どうしても疑問があったら、サイトの主催者に直接連絡を取って
証拠の提示を求めるのもいい。

君を見ていると痛々しいよ。根が真面目な人らしいからね。
693 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/08 20:05 ID:???
よくわかりました。
深夜の勧誘というのは、友人の付き合いで家に上げたときに受けたもので、
そのときに悪い印象をもたれたのですね。

６）の２度目以降も深夜に訪れたことがありますか。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 20:12 ID:???
>>693
＞深夜の勧誘というのは、友人の付き合いで家に上げたときに受けたもので、
＞そのときに悪い印象をもたれたのですね。
ええ、その通りです。。家の玄関口での紹介は「自分の先輩で、今まで飲んでいた」
ということだけでした。
2度目以降も夜遅くでした。
こちらの方がより迷惑に感じました。一度断っているにもかかわらず、さらには
集会所？の方に連絡を入れているにもかかわらず、訪問されていたので・・・。
1ヶ月以上続き、友人関係を断ち切ることで終わりました。
695 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/08 20:14 ID:???
ご忠告ありがとう。

今の自分は幸福を感じているので、その本を読んでもゴシップとしか思えないでしょう。
自分が学会を嫌だと感じたり、不幸や矛盾を感じたら即やめますよ。
宗教が正しいかどうかは信仰している自分本人が感じるものでしょう？

ついでに言うと、周りの学会員も皆まじめでいい人です。
このスレでも>>664　さんのような体験談もあるじゃないですか。
体験はどんな言葉よりも価値があると思います。
私はそんなゴシップ雑誌より、生の体験談を信じます。
まして自分の体験を信じます。
696 ：685です：04/05/08 20:15 ID:???
華元さん
余り読んでいません。でも書いてあることは創価学会とアンチさん
たちのやり取りですから、なんとなく解ります。
私はyahooBBの被害者でもあります。
もちろんこの事件に創価学会が絡んでいたという証拠はありません。
（今のところは。もしかしたら出てこない可能性もある）
それでここのスレを見出しました。
>尋常でない勧誘を受けたという人はどういう経緯でそうなったか教えて
いただけないでしょうか。
ということですが、かなり長文になるので掻い摘んでお話します。
友人と友人の知り合いという方に膝詰めで５時間以上とある場所に
カンズメ状態です。
ありえません！その後もひつこく勧誘を受け、友人とは絶好状態
です。
どう思われますか？
697 ：685です：04/05/08 20:17 ID:???
華元さん
絶交状態のまちがえでした、すみません。
698 ：692：04/05/08 20:24 ID:???
華元氏よ。
ゴシップかどうか自分自身の手足で調べろと言っているのだよ。
単にこういう情報をゴシップと決めつけ、現実から逃避しているような人間の話なんか、
はっきり言うが、『まったく説得力がない。！』

君は現実から目を背け、回りから聞かされる夢物語をまことしやかに語る『ヘタレ』なのか？。
この板のどこかにマインドコントロールの特徴を列記したサイトのURLが貼られていただろう。
そのサイトを読んで、自分自身の内を観察してみろ。

恐れるな。
699 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/08 20:49 ID:???
>>694

申し訳ありません。非常識は明らかですね。そういう場合は通報しても
構わないですよ。学会員にも甘えがあるのでしょう。
弘教は社会のルールのなかで実践すべきです。

>>696

その友人は一方的に主張すればいいと安易に考えていると思います。
実際にあなたに対して思いが全然伝わってない。結果、絶交なんて。
これもちょっと考えさせられますね。すみませんでした。
でも彼を擁護するとしたら、やはり「伝えたい」の一心だったと思います。
とはいえ、社会のルールを外してはいけない。

>>698
＞自分自身の手足で調べろ

学会が正しいかどうかは自分の体験が何よりの証拠と言っているのです。
逆に間違いと証明するのに、まさか記事を読むだけで十分なんてことない
でしょうね。自分の体験よりわけの分からない雑誌を信じろというのは・・・
ちょっとねえ。

雑誌の真偽を確かめるためにはたいへんな労力が必要ですよ。
あなたならどうやって確かめますか。
700 ：692：04/05/08 20:54 ID:???
>>692
のレスを嫁!。
701 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/05/08 20:58 ID:???
>学会が正しいかどうかは自分の体験が何よりの証拠と言っているのです。<

統一教会の人も、全員、そう言いますよ。
　池田先生個人の「世界一素晴らしい行動」を具体的に５Ｗ１Ｈで、ご説明いただけませんか？
702 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/05/08 21:01 ID:???
＞自分が学会を嫌だと感じたり、不幸や矛盾を感じたら即やめますよ。
＞宗教が正しいかどうかは信仰している自分本人が感じるものでしょう？
＞ついでに言うと、周りの学会員も皆まじめでいい人です。

統一教会の人も、嫌だと感じたり、不幸や矛盾を感じません。
　統一教会が正しいと、信仰している人は、自分自身で感じていますよ。

　　ついでに申し上げますと、統一教会の若者は、皆まじめでいい人です。

　　　だから、組織活動から守ってあげたいのです。
703 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/08 21:02 ID:???
>>700

あ！そか。証拠のレベルが私と格差ありすぎるんですね。

＞サイトの主催者に直接連絡を取って証拠の提示を求めるのもいい。

学会が何回新潮社を名誉毀損で訴えていると思います？そして裁判所が断罪
していますよね。しかし全然懲りていない。罰金と雑誌の収益金を比べて、まだまだ
やれると思っているんじゃないでしょうか。

新潮社が出す証拠なんて信じられますか？
704 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/05/08 21:07 ID:???
>>703　華元さん。

創価学会が負け越しているデータを報じた月刊誌「諸君」は新潮社ではないよ。

　・・・どこでしたっけ？あれ？
705 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/08 21:12 ID:???
>>701

お久しぶりです。
説明しても構わないのですが、実は私はあなたに過去に質問しているのです。
覚えてらっしゃいますか。

あなたは「学会員の生徒はバカが多いから大変です」といった発言をな
されました。それに対し、私は以下のように質問しました。

「学会員だからバカではなくてバカだから学会員になっているかもしれないのです。
意味が分かりますか？そういう生徒にどのように接しますか？」

補足すると偏見なく接することができますかという意味ですが、
まず、これから答えていただけますか。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 21:38 ID:???
華さんへ
本尊焼きスレに来てくれたみたいですね。
また加勢してね！
707 ：６９４：04/05/08 21:49 ID:???
>>699
＞学会員にも甘えがあるのでしょう。
この甘えを断ち切るべく、学会には組織として
なにか方策を考えててもらいたいと思っています。
組織内部を律するのは、結局のところ組織自身でしかできないですから。
法を個人ではなく、組織に適用するところまで行ってしまったら手遅れだと思います。
不祥事を起こした会社などと同じく、存在そのものを問われることになってしまうことでしょう・・・。
708 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/05/08 21:57 ID:???
>>705　華元さん。

答えは、「一生懸命、偏見を越えて、接しようと努めます」です。

　教師であれ、誰であれ、必ず、人間は色眼鏡で他人を見ています。
　　「私は偏見をもたない」ではなく、
　　　「偏見はある」、だから「平等に接するよう努める」ということが大切だと思います。

　クラスに「自分だけが絶対に正しい」と譲らない意固地な者がいれば、
　　私は「バカ」と表現することがあります。
　　　それは、学会員であろうと、なかろうと、です。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 22:01 ID:???
>>664
亀レスですが一言。
祈りによって病気が治ったり、物事が良い方向に向かうのは創価だけでは
ありません。
人種や地域或いは宗教の違いに関わらず、人類共通の効果があるようです。
あらゆる、治療が失敗に帰した患者が祈りによって治癒に向かう例が、無数
にあるそうです。
外国では、祈りの効果を科学的に検証する研究が既に始まっていると、筑波大
の村上教授が産経新聞紙上で述べていました。
つまり、創価に所属する理由など最初から全く無いわけです。




710 ：692：04/05/08 22:02 ID:???
華元氏。
貴方は創価の抱える問題を自ら調べようとしないのではなく、受け付けないのですね。
目を背けて生きる道を選んでいるのですね。

はっきり言います。

論外です。
711 ：一応学会員です。：04/05/08 22:13 ID:HpZTVB1u
>>667
さっき、書き忘れたけど、その、入院中の人っていうのは、私がバッテイ（足の
ピンを抜く手術）の2週間入院のときの同室のおばあさんで、夜になると「苦
しい苦しい」と、看護婦さんを３０分おきくらいに呼んでる人でした。本当に
苦しそうで見てられなくなり私は心の中でおばあさんに向けて題目を唱え始め
たのです。すると、次に看護婦さんがきたときに、「ああ、良くなったから大
丈夫」と言ったのです。私は、祈りが通じたと思い、その後退院してからすぐ
に祈りはじめました。私が入院してる間、体は管がいっぱいで、ご飯も食べる
姿も、起き上がってる姿もみたことない状態の方でした。そして次の日に病院
を訪れてびっくりしました。ベッドに座ってご飯を食べていたのです。聞くと、
ちょうど私が祈り始めた8時ごろから体調がよくなってきたとのことでした。
私は、祈りが通じたと思いました。この信心は人の為に祈ることができると確
信したのがとてもうれしかった出来事でした。
712 ：翻訳しまつ：04/05/08 22:18 ID:???
>711

カルトならぬヲカルトですな
713 ：一応学会員です。：04/05/08 22:18 ID:HpZTVB1u
あ、すみません。>>671さんでした。＞＞６６７は自分でした。
714 ：一応学会員です。：04/05/08 22:20 ID:HpZTVB1u
>>712
でも、全部本当のことなんだもん。ご本尊に誓ってうそはいってませんよ！！
715 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/05/08 22:22 ID:???
>>711
微笑ましいので、青筋たてて否定する気持ちも起きません。
　おばあさん、良くなって良かったね。
716 ：一応学会員です。：04/05/08 22:26 ID:HpZTVB1u
>>715
ありがとうございます！！平和創価さんも言ってたけど世界～さんはやさしい
ですね！！
717 ：■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□：04/05/08 22:36 ID:???
■新たな一面が！ハケーン！意外と「甘えん坊華タン」ワガママ炸裂！！□

「もうゴミ同然突っ込まれる一方の華元アキタ」という皆さん、まあそう言わずに！
これだけ長く飼ってると、面白い発見もアリマスよ！

（１）いつもの「意味不明レス」があいかわらず炸裂！憲法議論をしているのだが、
華元は「政教分離ななし」さん「ジッポオイル」さん「華元さん、自己中読みは無理
っぽい」さんそれぞれ違った角度から憲法について語りあっていたが、議論につ
いてゆけず、余程さびしかったのか、なんとお三方の主張を混同。

>>637
わかった、わかった説明してやるよ。 （中略）
だから、
＞「何を問題とすべきか」に関して言及していると思う。
というのは根本的に間違っている。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました４【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/639

（２）ところが637は「政教分離ななし」さんのレス。「何を問題とすべきか」に関して
論じていたのは「ジッポオイル」さん。いつものことだが、もう「完全に頭のおかしい
人」のレスだわ、これは。
これに対して、あまりにカワイソウに思ったのか「ジッポオイル」さんと「華元さん、
自己中読みは無理っぽい」さんが憐れみの言葉を……（大人だね！）

>君個人の反応を面白がって突っついていると思う。もうこのスレには出入りしない
ほうがいいと思う。(「ジッポオイル」さん）
>揚げ足とるつもりはなく、教えてあげたのだけどね。
まぁ、そう感じたのならめんごだな。 (「華元さん、自己中読みは無理っぽい 」さん）
718 ：■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□：04/05/08 22:37 ID:???
（３）ここで「ちょっと優しくすると甘え声を出してスリよってくる幼児性」が露見！！
素直にお二人に謝罪（でも自分の非がどこにあるか明かにしない卑劣さは変わらず）

>＞華元さん、自己中読みは無理っぽいさん 間違えました。スマソ。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/781

（４）これに対して謝罪を予期していなかった「ジッポオイル」さんから教育的なお叱り
が……。そりゃ怒るわな、華元勘違いしてさんざん中傷ぶっこいてんだから。

>自分自信の発言を検証することもせず、他人のレスを不用意に取り違え、罵倒する
>自分の態度をどう思う？
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/824

(５)ちょっと怒られると「逆上」。もう論理も糞もなく、一度間違いを認めた自分の発言を
正しかったとひっくり返す！！「もうママなんか嫌いだ。ぎゃーっ！！」どうしてこんな
子に育ったの？？？？

>「華元さん、自己中読みは無理っぽい」が違うと指摘してきたので瞬間的に謝ってし
>まったが全然間違っていなかった。
>そのようなことを続けていると、だれもあなたの言動を信じなくなると思います。どうせ
>また中傷だろうということで………
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/837
719 ：■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□：04/05/08 22:38 ID:???
（６）はいはい、わかったよ。坊やがなんでも正しいね（ﾌﾟｯ
「ジッポオイル」さんも呆れ果てたか、見放したか？華元の性格を見ぬいた厳しいレス
が……。

>幼児性がいつまでも抜けない人間に論理性を要求することがそもそも無理だったな。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/871

（７）まわりの皆も笑ってるよ（ﾌﾟ;ﾂ。

テメエの勝手読みだけであれだけ悪口書けるんだからたいしたモンだぜ （氏ね頃シさん）
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/862
こればっかりはもう説明しても華元には一生理解できねぇだろう。 （弓谷男子部長さん）
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/874

■「ママがおもちゃ買ってくれなかったら、ママに仏罰が落ちる！ぎゃーっ！！！」□
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（華元小学生時代の口癖）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ゲラゲラ
720 ：■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□：04/05/08 22:40 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『華元辞書』

　　　「国語辞典」なんてウソばっかりだよ！みんなボク（華元）の書いた
　　　「華元辞書」読んでシアワソになろ～！(通称「華辞（はなぢ）」）

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

「仏罰」
　　　　　　　　……仏が落とすものでは決してない。断言する！また、落ちるのか
　　　　　　　　落ちないのか俺様（華元）にはわからない。それは交通信号のよう
　　　　　　　　なものだ。子供達は守らなければならない。（意味不明）

「科学的証明」
　　　　　　　　……公証人に記録させ、７年間待たなければ何事も証明できない。
　　　　　　　　ニュートンやガリレオもそうやって自分の仮説を証明してきた。

「地獄」
　　　　　　　　……仏罰を蒙って落ちるところ。ただし層化の高校生がいるところで
　　　　　　　　この言葉を使ってはならない。

「宗教」
　　　　　　　　……国の発展を支える大事なもの。どの宗教を信じるかで国の発展
　　　　　　　　の度合いが決まるのだ。ポルトガルとイギリスを比較してみろ！どっ
　　　　　　　　ちがイイか、俺（華元）は怖くて言えないが。

「主張」
　　　　　　　　……相手によってコロコロ替えて良いものだ。決して「日和見主義」と
　　　　　　　　同義ではない！断言する！強く断言する！また都合が悪くなったら
　　　　　　　　HN替えるのも大切なことだ。あと寝たフリして夜中にだけレスを書くの
　　　　　　　　も良い。
721 ：■□■□よ！ヒサシブリ■□■□■□■□■□■□■□■□：04/05/08 22:47 ID:???
「幸せ」
　　　　　　　　……飽くまで主観だ！俺（華元様）は層化で無視され、アンチに叩かれ
　　　　　　　　ても幸せだ……。今ここでアンチが相手をしてくれるからだ！他に友達
　　　　　　　　がいなくても。昔はカラビナに「７年後に客観的に幸せであることを証明
　　　　　　　　しろ」と迫ったが、あれはここで人気者のカラビナが羨ましかったからそ
　　　　　　　　う言っただけだ。主張はコロコロ変わるのだ！

「独我論」
　　　　　　　　……俺（華元様）の思想的背景。俺の主張は全て正しい。何故なら全
　　　　　　　　て俺の主観だからだ！欠点はこれでこのスレで俺の主張に関して何一
　　　　　　　　つ「根拠」「証拠」を示さなかったことだ。でも「宗教」だからいいんだ！

「真理」
　　　　　　　　……この言葉は俺（華元様）の辞書にはない。「信頼」「人格」「誠実」
　　　　　　　　これらの言葉は悪のアンチが使う魔の言葉だ！

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　層化から独立予定の華元ちゃん、そのうち『華元経典』も出るらしいよ！
　　　期待して待っててね！『華元経』を読むとシアワソになれる「らしい」よ！
　　　（断言してないからアンチのみんな訴訟とかやめてね。オネガイ。）

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
722 ：■□■□ふぁ～（アクビ）□■□■□■□■□■□：04/05/08 22:48 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　　あ～あ。とうとう言っちゃった、華元ちゃん……。
　　　　「仏罰はあるともないとも言えない」「仏罰は神や仏が落とすもので
　　　　はない……」

　　　　「仏罰は７年で落ちる」ってピンコ立ちで叫んでたのにね！

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

①かつて華元ちゃんはカラビナさんに対して「仏罰は落ちる」「地獄に行く」とイキリ
立ってたのに……。あのときの華チャンはかっこよかたね！

参照【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/437
（ちなみにこのころは「退転ギリギリ部長」って名乗ってるよ、その後、「蓮長」「華元」
って、HNをコロコロ替えて批判を誤魔化そうとしたのはもうみんな知ってるよね）

②ところがアンチの論理的で冷静な批判にブチ切れたのかとうとうこんなこと言い出
すハメに……。アンチに「破折」されて「常識」を受け入れちゃったの？いつもの「非常
識」は……？あれ笑えたのに……。

>罰が出るかもしれない、出ないかもしれない、どちらも証明できない
>というのが正確な言い方である。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/132

③さらにその矛盾を突かれると、なぜか「宗教」差別ネタに……。訴えられちゃうよ！

>宗教の違いで、同じ人種、同じ期間での発展の差が認められる。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/257
723 ：■□■□ふぁ～（アクビ）□■□■□■□■□■□：04/05/08 22:49 ID:???
④そしてとうとうスゴイ発言が炸裂！！！
>１．そもそも仏罰とは神（仏）によって何か与えられる罰ではなく、道理、真理に反
>する考えや行動に至った結果起きるよくない出来事、現証である。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/284

⑤おまけにデマやウソの連発で、主張が変わる自分を「大肯定」！
>これまでの自分の言動を客観的に見てみると、「罰があたる」－＞「罰があたらな
>い」－＞「罰があたる」と主張がころころ変わっています。発言の真意は状況によ
>って異なりますので
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/287

⑥さらに「仏罰」の辞書での説明を引き合いに出した批判者にも……。
>国語辞典だから前提が正しいとの主張でしょうか。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/302

⑦とうとうこんなことまで……。大事な層化の主張って批判されると変わっちゃうん
だって！すごい！！
>このように非難することに何の意味がある？それを承知で主張を変えているのに。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/291

⑧最後は得意の「悔し紛れのイイワケ」が！
>結果とは信心して幸せになったかどうか、です。
>主観ですよ。ええ、主観。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/326
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/329
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
　　　　華元ちゃん！ガンバ！皆期待してるよ！華チャン今「焼きうP」スレ
　　　　No.１のピエロだよ！！！
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
724 ：692：04/05/08 22:50 ID:???
一応学会員です。さん。
春日局は家光の病気回復を祈り、薬断ちをしました。
現在でもいろんな呪文を唱え、結果的に回復した人がいます。
そういう人も認めなさいね。
725 ：■□■□ポリポリ（ケツ痒い）□■□■□■□■□■□：04/05/08 22:52 ID:???
　　　　　華ちゃんもはや「半狂乱？」いやキチガ○のフリした詐欺師？
　　　　　
　　　　　華ちゃんの巧みな騙しの技術と笑える天然ボケを大公開！

(１）華元の宗門批判開始、絶好調で中傷連発ぶっこいていた！
>ニッケンは学会を破門しても多大な損失が出るとは思わなかった。
>全部自分のものになると信じていたが、実際そうやったら多大な損害が出た、
>というのが●真実。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/405
（２）これに対する「383」さんのレス
>その●真実は何を根拠の真実なんだ？
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/421
（３）さて、ここで「科学的な証明は出来ない」と以前自分が言ってしまったことに
気づいた華ちゃんは、微妙に論点を「幸せを願う」かどうかにずらし……。
>ニッケンは学会を破門といった。これ事実。添書登山、本尊下付停止、これも事
>実。破門でもほとんどの賢明な会員はニッケンを否定した。これ事実。
>そしてニッケンは学会を手に入れられなかった。これ事実。
>●真実は証明できるものではないが、これら事実から「ニッケンは会員の幸せを心
>から願っていた」と想像することは可能だろうか、いやできない。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/427
（４）ここがサギ師華元の本領！なぜか「全部か一部かわからない」話にすり替え！
>損失が出ることを覚悟でやったのか、乗っ取ろうとしたのか、一部だけで十分と
>思ったのか、それはニッケン本人じゃないと分からない。だから●真実は分からな
>いと言ってるだろう？
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/433
（５）これに対して、383さんは、華が最初に「損害が出ると予測しなかった」と言って
いる点に対して別の可能性を提示。つまり下の（2）を提示した。
>破門したという事実から
>　(1)損害が出ることが予測できなかった
>　(2●)損害を出したとしても池田を破門すべき理由があった
>の二つの可能性が想像できるといっているんだが。
726 ：■□■□ポリポリ（ケツ痒い）□■□■□■□■□■□：04/05/08 22:54 ID:???
（６）ところが、華ちゃんは選択肢を３つに増やして……。ところがとんだ勘違い？
それとも騙しのテクニック？
>(1)　●損害がでるかもしれない（一部かもしれない）
>(2)　●全く損害でないかもしれない
>(3)　●損害のことを考えなかった
>おまえさんが主張しているのは●(1)かもしれない、ということだろう？
>真実は分からないからそれを否定することはできないが同様に●(2)
>も否定できないわけだ。
　↑　参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/441
　↑
（７）ハァ？アオフォかァ？383さんが言ってるのは「損害を考えず、池田を破門すべ
き理由があった」だから　　●（3） だろ？どヴァカ？
　　さらに、華元の（2）の勘違い（議論のすり替え）は続く……。
>了解、では一つ一ついってみよう。
>「（2）　全く損害でない●かもしれない 」を●否定できないことは理解できます？
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/458
（８）当然華が持ち出した事なので383さんは一つ一つの条件の検証と思い、同意。
確かに「可能性」は否定できないのは当然。なのに……、なぜか「●可能性がある
ことへの同意」が「●根拠」にすり替えられる！！！（●ここが詐欺師のテクニック）
>十分な●根拠でしょ。破門にしなければその●根拠はそもそもないわけですが。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/469
727 ：■□■□ポリポリ（ケツ痒い）□■□■□■□■□■□：04/05/08 22:54 ID:???
（９）その後383さんは再三「(3)●損害のことを考えなかった」と主張しているにも
かかわらず、華ちゃんは矛盾に気づいたのか？スルーもしくは「理解できない」
フリ！！！はたで見ててもイタ杉……。↓損害を考えず、池田破門が目標だね。
>当然池田大作が日蓮正宗の指導に沿わなかったからとか、池田大作の
>素行が看過できないものだったからという可能性もあるわけですね。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/484
（１０）その後華ちゃんは(1)(2)がどちらも「イーブン」かどうか（383さんは（3）なん
で、そんなのどうでもいいじゃん藁）に関して執拗な粘着レス連発！もはや半狂乱。
そして「イーブン」じゃなけりゃ「根拠」を出せ！！と泣き叫ぶ！！
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/492
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/514
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/536
（１１）結局主題が「(1)(2)がどちらも「イーブン」だ」という飽くまで華の提示した問題
に疑問が集中。ところが華はそれが383さんが提示した問題と勘違い！！責任を
なんとか383さんに転嫁しようと必死のカキコ。泣くは叫ぶはの大騒ぎ！！！！
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/623
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/631
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/632
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/657

　　　　　　　　　　華元はもはや「焼きうP」スレの「自爆テロ」？

■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 22:57 ID:???
■□■□さあ、うざいの。
わかる？
このスレでの過去レスならともかく、よそのスレの過去レス
持ち出してまで特定の人物をけなすのはもはや「個人攻撃」「ストーカー」の類だぞ？
このスレではやるな。ウザい。
729 ：692：04/05/08 23:08 ID:???
>>728
同意。
その労力を、華元氏を苦界から救ってやる事に使ったら。w
730 ：一応学会員です。：04/05/08 23:40 ID:HpZTVB1u
>>724さん
この、すごい状況の中、意見ありがとうございます！私は、「ご利益を聞かせ
て」という声に応えて体験を書きましたが、だから創価が全て正しいというつ
もりはありません。私は皆さんのように知識もないし、他の宗教についての客
観的な知識も体験もないので。分かっているのは今私が感じている創価学会く
らいなのです。（宗教を信仰するものとしてそれは情けないですね。）もっと
勉強したいと思います。
731 ：692：04/05/08 23:48 ID:???
>>730
レスありがとう。
もっともです。経験も大事です。
組織人としてで良いですので、もっと俯瞰的に世の中を見る目を養うように努力して下さい。
一つの組織の中にいると、情報源が限られてしまい、どうしても見方が誤ってしまいます。
華元氏に対するわたしのレス、貴方も一度調べて下さい。
学会を辞めろとはいいませんが、色々調べておかしかったら、距離を置いて組織と接する事も必要です。
もう遅いのでこれで落ちます。

おやすみなさい。
732 ：一応学会員です。：04/05/08 23:56 ID:HpZTVB1u
>>731さん
レスありがとうございます。実は私はもう、距離を置いて組織を見ている学会
員です。組織については本当は、いろいろ疑問ももっているのです。ここのス
レの平和創価さんに賛同しています。（勝手にだけど）創価の末端は温かく、
好きだし、大恩があるのでやめる気はないので、改革できたらいいと思ってる
人です。本当は、こんな、宗教対立のような（ちょっと違うか？つっこまない
で）のはいやで、皆平和にいくのが理想です（皆そうですよね？つっこまない
で！）
733 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/05/08 23:57 ID:???

病気治しの宗教の典型は、クリスチャン・サイエンスです。
　もう団体名そのまんま、「宗教＝医療＝科学（サイエンス）」という発想ですね。

　　これはもう、熱心な信者はどんどん直るという、笑えない団体で、
　　　「病気が直らないと、団体として存続しない」のに、存続しています。
　　　　　「心のチカラ」というのは、実に偉大なものです。

　　　ここまで書いて「宗教のチカラ」を表現してしまったら、ワクチン（予防）として、
　　　　「日蓮は６０歳で病死しました。題目の功徳は最初から無効です」
　　　　　　というのも書いておかないと、バランスを欠きますね・・・・・。
734 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/05/09 00:19 ID:???
>>733の【補足】
クリスチャン・サイエンスが「より良い」という意味ではありません。
　一応、カルトの一種と考えます。「薬を極力使わせない」という意味で、
　　輸血を拒否する「エホバの証人（ものみの塔）」と同じ種類の問題も起きています。
735 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/05/09 00:30 ID:???
>>733の【補足その２】
クリスチャンサイエンスを「カルトの一種」と表現しましたが、
　ちゃんと「退会に関する規定」と「退会届」は、入会の時から説明があるのですよ。

　　創価学会も見習いなさい。
736 ：一応学会員です。：04/05/09 00:44 ID:vm+/bu2C
>>734世界～さん。
創価学会は薬も手術も普通にオッケーだよ。科学や医学の力は否定してなくて
その上で自分の生命力を強くしよう、という考えだよ。医者や科学者もたくさ
んいるし。そういう種類の問題が起きたことなんてあるのですか？
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 01:29 ID:???
幸せは♪池田先生のおかげって・・・言うじゃな～い♪

違いますから～！だまされているのばればれですから～！！

勘違い学界員切り～♪
　　　　　　　　大作氏ね～　ジャカジャン♪
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 01:32 ID:???
病気に成るのは信心が足りないから、とかつては教えていたはず。
大作が病気を隠したがるのも、息子が手遅れで２０代で急逝した
のも、昔はこのような教えが有った手前があるのではないか。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 01:36 ID:???
うそつかないで。>>736

医者や科学者たくさんいない。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 01:38 ID:???
犯罪者はたくさんいます
741 ：共産党員：04/05/09 01:38 ID:???
>>736
氏ねｺﾞｷﾌﾞﾘ
742 ：一応学会員です。：04/05/09 01:54 ID:vm+/bu2C
>>739
医者や科学者ってたくさんいないんですか？ドクター部ってあるから、けっこ
ういるのかと思ってたんですが。うそついたつもりはなかったです。「学会員」
として意見言うからにはちゃんと確実なこといわなきゃだめですね。ごめんな
さい。でも、医学や科学は否定してないのは本当です。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 01:59 ID:???
だが、創価は医学や科学以上のものだと会員が言っていたな。
今は知らんが、病気をするのは信心が足りないからと、迷信を
教えていたはずですよ。
古い会員に聞いてみたら。
744 ：heiwasouka ◆DDFLtwjPuI ：04/05/09 04:00 ID:???
The weather of becoming cloudy lately continues.
I went to a Japanese town in the southwest of the
Gastown yesterday. If I drink the whisky outside,
it becomes imprisonment in Canada. Therefore, I
went out after having drunk the whisky in the room
of me at the hotel. I felt the micturition desire.
I urinated outdoors in the place in the building in
ruins. I bought bread, the cheese, margarine, and
mini carrots as usual again in the supermarket along
Davie street. The sandwiches of the carrot cheese
margarine salt are delicious. I pray toward the wall
in room in a hotel. I did not bring my main vein. It
smells good when the window of the bedroom is opened.
I will enter the morning bath. Breakfast are carrot
sandwiches.Afterwards, I slowly drink the whisky of
Canada in grog. I drink the whisky while looking at
the scenery of Vancouver in the morning. The seaplane
terminal and the mountain are seen far away. The liquor
store closes early. Therefore, I hoarded the whisky in
daytime. I will stroll in the town in Vancouver today.
I like Robson street.
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 09:59 ID:???
>>711
＞聞くと、ちょうど私が祈り始めた8時ごろから体調がよくなってきたとのことでした。
＞私は、祈りが通じたと思いました。

あなたのこの経験は、いわゆる気功の実験でおきた「施術者」と「被施術者」の
間で起こる脳波の同期的変化という事実と本質は同じものでしょう。

つまりあなたのやっていることは、すべての宗教的信仰で起こっている気功的効果
と同様のものです。従って、

＞この信心は人の為に祈ることができると確信したのがとてもうれしかった出来事でした。

これは明らかに間違いであり、すべての宗教的信仰に基づく祈りの効果は同じ信念の
伝播という原理に従って働く同じ現象にすぎないでしょう。

そのときに人をそのような信念に立たせる動機付け、つまり神話が宗教によって異なる
だけで、それによってとっかかりが人によって異なり、それが宗教を形成していくと
だけの話です。こういう「宗教によらない一般原理」という考え方を、創価学会の人間は
して見るべきです。　そうすることで池田本仏信仰なんてものは必要なくなりますよ。
そうなれば「精神の血脈」などという権威付けもなくなり、無意味な熱狂も必要ないもの
になるのです。それは有害無益です。わかりましたか＞創価学会員さんたち殿
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 12:03 ID:???
『祈りが通じた』
『それは脳波の同期現象』

↑うさん臭さでは同レベル。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 13:27 ID:vg+/Qzky
気巧の歴史は、


たかだか数十年
748 ：池田一茶：04/05/09 14:03 ID:???
〔ありがたや・ホケキョホケキョと・春がくる〕
〔井の中が・大海なるや・ゲキョ蛙〕
〔ゲキョゲキョと・鳴けば平和か・殿様は〕
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 14:45 ID:???
>>746
＞『祈りが通じた』 　　　　　・・・（１）
＞『それは脳波の同期現象』 　・・・（２）
＞↑うさん臭さでは同レベル。

ところがそうじゃないのさ、（１）は宗教現象一般に見られる言い分であり
それなりに一般化しうる現象であり、そうしたことは「主観的」ではあるが、
総じて「強く信じたことは実現しやすい」という一般化が可能だと思われる。
それが少し前に流行った「マーフィーの法則」＝ニューソート思想だ。

気功については、近年になってようやく物理学的な研究が行なわれるように
なったばかりだが、たとえば
・外気功で赤ン坊の手足を動かす実験　
・外気功で遠隔脳波同期の観察実験
など、すでによく知られるようになった事実は多い。後者の場合は、脳波の
同期とともに同時的に被施術者が体感を感じたりリラックス感を感じたりする
ことも観察されている。そして飼い犬が飼い主の帰宅を100ｍ手前から察知して
玄関の前で坐って待っている現象も実はこの電気的な振動波の受信によるもの
であることまでは科学的に推察される時代になっている。かつての不思議や奇跡
は実は物理的な理由がちゃんとあったのである。

これは特定の宗教的現象や奇跡として考えられていたことが、ようやく一般化が
可能な時代になったと言えるだろう。かつては宗教としてしかしられていなかった
祈りと癒しの同期現象は、これからは電気的な物理現象として知られるようになる
だろう。その起こるべき意識の変化は今ようやく端緒についたばかりである。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 15:02 ID:???
>>747
＞気巧の歴史は、たかだか数十年

いんや、その科学的な研究がそうであるかもしれないが、中国での医学的な応用の
歴史はかなり古くからあり、漢方医学と同じくらいあるかと思う。気の導引術という
ようなものだと荘子の時代にはすでにあった。ようするに現象が現実に知られていた
のは宗教の歴史と同様に古くからだが、物理学レベルにまで落として正確に把握される
までになったのが最近だということだ。

つまり、人々の性向や精神的傾向によって、同じ物理現象が「宗教」にもなり、また
一方では「気功」として応用されたりしたということに過ぎないだろう。第一の根本は
すべて同じ物理現象であろう。それが宗教的に脚色されることで、人の精神の持ち方が
変化し、それによって念力の出し方に変化が現れるということはあってよいだろう。

しかしそれが人の精神を支配したり、手足にして使うために騙す口実にしたりする道具
にしている宗教もあるということで、実におぞましい現実だ。そうした「念力という
物理現象の悪用によって広がったご利益信心の創価学会」ということが言える。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 15:15 ID:???
>>749
＃「強く信じたことは実現しやすい」という一般化

たとえば、「強く信じる」とその想念に対応する脳波が電気的な振動となって
伝播し、それが他者の脳波に影響を与えることが考えられる。それが近くの人間が
同じ宗教を信じやすくする下地を形成するとも言えるだろう。

その近くの人がそうしたことを信じやすい傾向を持っていた人であれば、強く
「創価学会を信じる人」のそばでなんとなくそうした想念のもたらす感覚が潜在意識
的に受信されていく可能性はおおいにあるだろう。つまり「理詰めでものを考える
現代人」には容易に受け入れられない創価学会も、「批判的精神のすくない、ご利益
さえあれば、つまり理論や論理がどうであれ自分がカネ儲けできたり、病気が治ったり、
罪とがが消せればいい、という人々」には、「真理や真実がどうであれ」、「創価学会
に入ってあとは池田大作のいいなりになればそれでいい」という観念を簡単に受け入れて
しまうというだけの話である。彼らはそのようにしていくことを「広布」と呼ぶのである。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 15:40 ID:???
そして、そういう布教がうまくいったりすると、つまり念力が通じたという
物理現象でしかないにも関わらず、あたかも「その布教が成功して、ご利益信心
を植え付けることができた」ということを、その信じた信心やそれを指揮する
組織団体の存在や自分たちの信心内容の絶対性や真実性の根拠にしたりする
ようになったということである。

戦後という何もない貧乏の中で一生賢明に努力して実った経済的繁栄という
結果が、実は世界経済の中で日本人にあった加工貿易がうまくフィットした
時期があったという要因が大きいわけであるが、その結果のすべてが日本人
が優秀であったことだけに拠るのだと信じて疑わない右翼主義者のような
ものである。彼らはそれが一般化される世界経済の中での日本が求められた
要求、需要を賄う立場にうまく立てたということが大きな要因であった。
創価学会が一見信者会員をたくさん獲得できたのはこれと同様である。その
信心信仰内容が、「正しい」からだとか、「真理だから」だとか、「絶対的
であるから」だとかではない。にも関わらず、創価学会はあくまでもそのよう
に信じさせることに余念がないのだ。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 16:39 ID:vg+/Qzky
>>749、750
トンデモ超常現象99の真相
(と学会・著)
によると、
外気巧が初めて出現するのが、1970年代後半のことである。
気巧医師・林厚省が、患者に外気巧をかけたのが最初。
いいですか、最初ですよ、最初。

名無しでよかったねW
754 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/09 17:13 ID:???
>>701

＞池田先生個人の「世界一素晴らしい行動」を具体的に５Ｗ１Ｈで、ご説明いただけません
か？

池田先生個人の世界一すばらしい行動は、私は「創価学会の発展」に尽きると思っています。
しかしこの説明では外部の方は納得できないでしょうから、大したことではないけれども素晴
らしい行動をいくつか挙げたいと思います。

まず、外交面で２つの大きな働きをしました。一つは中国です。中国の国交正常化は田中角
栄が前面に出てきますが陰で働いた民間人も貢献しています。池田先生もその一人で私は
周恩来の展示会を見てその親交の深さに驚いたものです。

ttp://www.soka.ac.jp/news/sun/Sun16/sai.html

もう一つはソ連です。冷戦時代に池田先生がゴルバチョフに会われたのも首相より前です。
ゴルバチョフ氏は今年の５・３記念に寄稿してくださっていますが、それを読むと彼が先生を
深く信頼していることがよくわかります。

その他、南アのマンデラ氏など数え切れないほど偉人との親交があります。先生は人間主
義を推し進め平和な社会を築き上げる目的で世界を飛び回っています。国連も先生の業績
を評価し国連平和賞を与えています。ttp://www.host.or.jp/user/worldsky/united.html
755 ：平和：04/05/09 17:47 ID:vg+/Qzky
はじめまして華元さん。
人間主義とは何ですか？
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 18:09 ID:???
勝手に間に入って仲介してやったって主張して金をせびるヤクザと同じだな。
実際は何の役にもたってないのにね。
757 ：■□■□これが人間主義です■□■□■□■□：04/05/09 18:11 ID:???

　　　　　　まあ、結局「人間として」ダメじゃん？「華元」って……。

人間ってその場その場で適当に言ってるもんで、あとで発言を検証してみると
結局本音ってでちゃうもんなんだね。怖いね……。

①華チャソ胸をはって層化大自慢！！

>創価学会は日蓮大聖人の仏法を基本にした、一人一人の幸福、人間性豊かな
>人材づくり、社会貢献、世界平和に尽くす宗教団体です。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/93

②ところが「層化辞めても地道に働いて平凡だけど幸せに暮してるよ」という人の
レスに対して、ポロリと本音が……。

>信心根本でやってれば家３つはいけたかも。もったいない。

参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/390

　　個人的にはこのレスが一番痛いね……。
　　偉そうなこといっても他人への嫉みで心のなかは一杯……。哀しいね。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 18:29 ID:???
1972年当時、中国はソ連の軍事的圧迫を受けており、
その脅威に対抗するために、日米同盟を利用すること
を考えていた。日中国交正常化を切実に必要としたの
は中国であり、日本ではなかった。

ソ連に行ってこの軍事的圧迫をやめさせればよかった
んじゃないかい？軍事的に対立している片方を利する
だけだったんじゃないのか？
どうせ中立とはどういうことなのかも知らないんだろうけど。

ニクソンが訪中を発表すると、日本の軽率な政治家は
功名心にはやり、色めき立っていた。マスコミ全体が
中国フィーバーに冒され、経済界も浮き足立ち、「一犬
虚に吠えて万犬これに和す」の様相を呈していた。

日中国交正常化と引き換えに台湾と断交した。

片方を切り捨ててもう片方に乗り換えただけのこと。
こんな程度のことに荷担したことが（実際はしてないけどな）
素晴らしい行動のひとつなのか？
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 19:28 ID:???
>749-752
多分ブツ理だな。ＴＭの次は気功・・・
好きな番組は「アンビリーバブル」で愛読書は「ムー」だ、間違いないｗ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 20:08 ID:ygD97JUk
創価学会は現世利益だけを求めていますが、それは自分だけ
よければ良いとかそういうことではありません〆
池田大作一人だけの幸福こそが結局は学会員すべての幸福になるのです〆
仏法に利用すれば誰でもいつかは現世利益がやってくる時がくるけど、
なぜ遠回りをしているのでしょうか？　あなたも創価学会で
日蓮大聖人の仏法を実践し、一緒に幸福境涯を獲得しましょう〆
何事も意地汚さが基本、それを輝かせるのがこの仏法ですから〆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　YOKO〆
みんな幸せに…なれるよ〆
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072127610/
みんな幸せに…なれるよ〆 Ⅱ
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1073536980/
みんな幸せに・・・なれるよ〆Ⅲ
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1074348830/
私もあなたも共に幸福に〆　
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076658698/
私もあなたも幸せに〆第二章
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1078501300/
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 20:25 ID:???
池田のｾﾝｽﾞﾘ宗教
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 21:58 ID:???
国連平和賞ｗ！

寺内タケシとか二階堂進とか立正佼成会青年部とか笹川良一がもらってたなｗ
763 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/05/09 22:48 ID:???
>>754　華元さん。賞は結果なのでどうでも良いです。

「ご本人の、５Ｗ１Ｈの世界一の行動」をお願いします。
　　すなわち、
　　　①いつ②どこで③誰が（池田先生本人が）④何を⑤なぜ⑥どのように
　　　　　という、具体的な内容を示していただきたいのです。

発展、という意味では、統一教会は文氏一代で、
創価学会の歴史より短い期間で公称「４億組」の合同結婚式を達成した、と豪語しております。

ともあれ、具体的に「５Ｗ１Ｈ」で、ご説明ください。お願い申し上げます。
764 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/05/09 22:55 ID:???
日中国交回復史に、池田氏の名前は出てこない。学会本を除けば。

　ちなみに、周恩来氏と会談した人物は、枚挙にいとまがなく、
　　池田氏も、「毎日、分刻み」で会談して写真を撮った多くの人のうちのひとり、ということではありませんか？

　　　一度、「学会本以外」で、周恩来さんの伝記などお読みになると良いと思います。
　　　　池田氏が登場しているでしょうか？
765 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/09 23:49 ID:???
>>763

先生がどのような行動をしてきたのかを知りたければいくらでもありますよ。
また世界一の行動とおっしゃいますが、主観も入るので個々で異なってくるものですよ。
周恩来やゴルバチョフとの交友の記録、日時、場所など具体的にお知りになりたければ、
学会の書籍、ホームページなどでお調べください。
５W1Hでなんて人に聞く態度ではないと思います。少々、しつこすぎませんか。

あなたは先生の偉業など聞きたいのではなくて、５W1Hで他の偉人と比較し、
先生をこきおろそうとしているのではないですか？

ところで、あなたの差別発言ですが、なぜ「学会の子が頭悪い」と思うのか。
頭が悪いというのは頑固という意味だとおっしゃいましたが、学力ではないのか。
どこでいつ頃そう思うようになったのか、今もそう思うのか。
また、差別はよくないので努力するとおっしゃいましたが、どのように努力するかわかりません。
私は５W1Hで聞いていませんが、残念ながら私が知りたい答えになってないのです。
しかし私はしつこく聞くことはしません。あなたをやりこめたいとは思わないからです。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 23:51 ID:???
結局勲章もらったとしか言えないんじゃないの？
767 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/05/10 00:02 ID:???
華元氏も最初の頃と比べ少しはマトモなカキコをするようになってきたかと
思っていたのですが、やはり問題がありそうですね。
カッタルイので今夜はこれで終わらせていただきますが、多分、後日批判させて
いただきます。
768 ：■□■□これが人間主義です■□■□■□■□：04/05/10 00:16 ID:???
　　　　あ～あ。とうとう言っちゃった、華元ちゃん……。
　　　　「仏罰はあるともないとも言えない」「仏罰は神や仏が落とすもので
　　　　はない……」

　　　　「仏罰は７年で落ちる」ってピンコ立ちで叫んでたのにね！

①かつて華元ちゃんはカラビナさんに対して「仏罰は落ちる」「地獄に行く」とイキリ
立ってたのに……。あのときの華チャンはかっこよかたね！

参照【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/437
（ちなみにこのころは「退転ギリギリ部長」って名乗ってるよ、その後、「蓮長」「華元」
って、HNをコロコロ替えて批判を誤魔化そうとしたのはもうみんな知ってるよね）

②ところがアンチの論理的で冷静な批判にブチ切れたのかとうとうこんなこと言い出
すハメに……。アンチに「破折」されて「常識」を受け入れちゃったの？いつもの「非常
識」は……？あれ笑えたのに……。

>罰が出るかもしれない、出ないかもしれない、どちらも証明できない
>というのが正確な言い方である。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/132

③さらにその矛盾を突かれると、なぜか「宗教」差別ネタに……。訴えられちゃうよ！

>宗教の違いで、同じ人種、同じ期間での発展の差が認められる。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/257
769 ：■□■□これが人間主義です■□■□■□■□：04/05/10 00:16 ID:???
④そしてとうとうスゴイ発言が炸裂！！！
>１．そもそも仏罰とは神（仏）によって何か与えられる罰ではなく、道理、真理に反
>する考えや行動に至った結果起きるよくない出来事、現証である。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/284

⑤おまけにデマやウソの連発で、主張が変わる自分を「大肯定」！
>これまでの自分の言動を客観的に見てみると、「罰があたる」－＞「罰があたらな
>い」－＞「罰があたる」と主張がころころ変わっています。発言の真意は状況によ
>って異なりますので
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/287

⑥さらに「仏罰」の辞書での説明を引き合いに出した批判者にも……。
>国語辞典だから前提が正しいとの主張でしょうか。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/302

⑦とうとうこんなことまで……。大事な層化の主張って批判されると変わっちゃうん
だって！すごい！！
>このように非難することに何の意味がある？それを承知で主張を変えているのに。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/291

⑧最後は得意の「悔し紛れのイイワケ」が！
>結果とは信心して幸せになったかどうか、です。
>主観ですよ。ええ、主観。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/326
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/329

　　　　華元ちゃん！ガンバ！皆期待してるよ！華チャンそろそろ
　　　　「幸福」スレNo.１のピエロになれそうだよ！！！
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 00:16 ID:???
>>765

周恩来、ゴルバチョフと呼び捨てにし、池田をセンセイと呼ぶ。

池田さんてそんなにえらいのでつか？？？
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 00:37 ID:???
５W1Hで偉人と比較されたら自動的にこき下ろされることになるのを無意識に知ってるんだなｗ

それにしても･･････「他の」偉人？

イケダなんぞ偉人じゃないだろ？
もうすぐ遺人になる異人かもしれないが。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 00:39 ID:???
□■□■どっか往け。

う　ざ　く　て　た　ま　ら　な　い 。

ストーカーってうざいねー。ほんとうざい。

自らは創価に対して何か主張するわけでもなく、
個人攻撃の嵐（＝荒らし）。
おまえのアイデンティティがさんざん馬鹿にしている華元で
維持されている、というのは皮肉だねえ。
773 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/05/10 00:45 ID:???
華元さん。

池田先生の「世界最高の行動」を「５Ｗ１Ｈ」で説明していただければ、
　　この件に関して、批判的なコメントは何もいたしません。
　　　約束します。
　　
　　　　ただし、「３Ｗ１Ｈ」になったりしたら、追加説明をお願いすると思います。
　　　　　無理ですか？他の方にお願いしたほうが良いですか？

774 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/10 01:02 ID:???
>>773

「世界最高」は聞く人によって異なるのでどうお答えしたらよいかわかりません。
学会発展が世界最高といいましたが、それは学会が世界最高の宗教ゆえ世界最高の
行動であると申し上げたのです。それが他の宗教で貢献した人との違いです。
学会を世界最高と認めないあなたに言っても無駄なのはよく分かっています。

５W1Hで答える場合、聞き手の目的によって異なってくると思うのですが、どういった目的
をお持ちになっているのですか。向学のためですか、学会を知るためですか、あるいは、
私の思考パターンや傾向性を試しているのですか。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 01:13 ID:???
↑
思考してたの？
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 01:17 ID:???
>>753
＞>>749、750
＞トンデモ超常現象99の真相(と学会・著)によると、
＞外気巧が初めて出現するのが、1970年代後半のことである。
＞気巧医師・林厚省が、患者に外気巧をかけたのが最初。
＞いいですか、最初ですよ、最初。
＞
＞名無しでよかったねW

ん？キミが名無しで良かったのか？なんなら「導引術」で検索してみてから言ってみよ。
たかがと学会のナンタラ本で知った気になる、こんな狭い知識でものを言おうということ
自体が浅はか印。

名無しでよかったねW
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 01:22 ID:???
まあ、というよりも、私の>>749-752で書いている意味がわかってないだけなんだが。

重要なことは、一般化論理において個別宗教は最終的に科学になり、科学の一部門として
一般化されるはずだということだ。

奇跡は科学で説明され、特別な宗教というものはなく、それらはすべて人の想念において
形成されてしまったものだという結論になるだろう。それらは一般化されることを待って
いる人体に付随する精神身体医学の範疇で語られるべき内容に納まるだろうということで
ある。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 01:29 ID:???
ちなみに犬が飼い主の足音が聞こえているかのごとき玄関待ちの行動が起こる
のが、飼い主が１００ｍ付近まで近づいた時であるというのも、客観的に検証
された現実の実験のことを書いている。

実験はソニーのユビキタス研究所の研究員が行なっている。これもどこかにある。
検索してみられよ。

テレパシーや偶然の一致には偶然でない物理的な根拠が考えられるのであり、
それはこれまで知られていなかった電気的な現象なのである。それを感じる
センサーが人体にはあったということである。宗教的雰囲気や精神状態において
それらがより感受性が高まるといった可能性は十分考えられる。それらの延長
において研究が進められていくことであろう。宗教は個別化して特別にどこか
の宗教を崇めるべき時代ではなくなったのだ。宗教は解体され、すべてが完全に
一般化され敷衍化されていくことであろう。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 01:35 ID:???
>>776
導引の説明は、たとえば「老荘と仏教」（講談社文庫／森三樹三郎著）の
p.73-74などにも見ることができる。気功には古い歴史があるといえよう。
ご参考まで。
780 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/10 01:46 ID:???
>>777

つまらん、お前の話はつまらん
場が読めないうえにまったく夢がない

>>711 さんや創価平和さんもそうだが、彼らのよさは独特の個性なのよ。
ほのぼのとした雰囲気はいいだろう？
彼らが感じたものもまた真実。それは学会がどうという類ではない。

それにひきかえ、私のとりまき連中の想像力のなさといったら・・・。とほほ。
私がとりまきを育てこの場を壊した張本人なのかもしれない。それは申し訳ないと思っている。
しかし彼らのガサツで貧弱な思考力はあきれるよ。ホントに。
この差はいったい何なんだ？やっぱり信心かなあ。

781 ：ホモ次郎 ◆QkRJTXcpFI ：04/05/10 01:57 ID:???
406 名前：ホモ次郎 ◆QkRJTXcpFI ：04/05/10 01:36 ID:???
>>402
俺が答えてやるよ。
南京事件に関与した日本軍。
上海派遣軍。
第３師団（名古屋）１４６２４人　第９師団（金沢）１３１８２人　第１１師団（善通寺）１２７９５人
第１３師団（仙台）１３６１４人　第１６師団（京都）１９０３６人　第１０１師団（東京）不明
重籐支隊　不明　野重５旅団　不明
　
第１０軍　
第６師団（熊本）不明　第１８師団（久留米）不明　第１１４師団（宇都宮）不明　国崎支隊　不明
全兵力１２１１２０人

なお俺の伯父は第十軍第１１４師団歩兵第１５０連隊員で南京大虐殺に参加し、女性を強姦した後
女性の局部に日本刀を突き刺して殺したことを、手から話に語っていたよ。もう亡くなったから言
うよ。家にはもの凄く嫌らしい残酷な写真があるよ。中国人女性の虐殺死体の写真がな。


407 名前：ホモ次郎 ◆QkRJTXcpFI ：04/05/10 01:48 ID:???
>>402
おまい３９６を３６９に間違えてるよ。しっかりしてちょうだい！
軍隊ではホモもあったんだぜぇ。今の自衛隊員もやってるんじゃね
ぇか？まあ女の自衛隊員が従軍慰安婦で行ってるからでぇ丈夫かな。



408 名前：ホモ次郎 ◆QkRJTXcpFI ：04/05/10 01:54 ID:???
まさか４０２は波木坊じゃねえだろうな。最近見ねぇからな。波木坊は４０代かな。
まだ若いな。いいなぁ。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 02:05 ID:???
>>780
＞>>711 さんや創価平和さんもそうだが、彼らのよさは独特の個性なのよ。
＞ほのぼのとした雰囲気はいいだろう？
＞彼らが感じたものもまた真実。それは学会がどうという類ではない。
その真実、映画「アメリ」の主人公のような世界でしかないと思うが。
本人が信じるのは良いかも知れんが、それを回りに「なぜ見えない！」と
いわれてもナー。
ましてや、その世界観を学会の正しさに置き換えていることを非難してる
レスに、「それを壊すな！」というのもまたどうかと。
783 ：692：04/05/10 02:34 ID:???
>>778
犬の件ですが、人間には動作に伴う個々特有の電磁波パターンがあり、
どうも犬はそれを感知して飼い主の帰宅を察知するようです。
飼い主を椅子に座らせ、台車の上にのせて最寄り駅から家まで運んだ場合、
犬は飼い主の帰宅を察知しないそうです。

ソースを出せと言われても困ります。テレビ番組の受け売りですから。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 02:57 ID:???
>>781
114師団は 南京陥落の２日後、15日に杭州への転進命令を受け、17日朝の入城式参列者を除き南
京を去っており、参列者も式典後に本隊を追っている。

おまえはウソつき。嘘ついてまで南京大虐殺をでっち上げるなよ非国民。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 03:17 ID:???
>>781
ほほう？
あなたの伯父は『難民区報告』にでてくる被害者４９人のうちのひとりを殺害した
犯人だったわけ？

＞中国人女性の虐殺死体の写真

当時中国のあちこちで売ってたやつねｗ
それがどうかしたのかい？
もしかしてそんな伯父の犯行告白とわけのわからないそこら中にでまわってた写真の
存在をもって「南京大虐殺」があったなんて言いたいのかな？ｗｗｗ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 03:29 ID:???
くだらねぇ。南京大虐殺なんぞどうでもいいわい！！
華元の議論をわけわかんなくするんじゃねぇ！！
787 ：ホモ次郎 ◆QkRJTXcpFI ：04/05/10 07:07 ID:???
南京虐殺は昭和１２年１２月１３日午後４時の南京陥落後から１５日の短時間
の間に行われておる。第１１１師団には１６５７人以上の捕虜がおり、約５０
００人を殺害しておる。これは否定できぬ事実じゃ。わし等は歴史の真実を認
め謝罪すべき点は謝罪すべきである。アメリカが広島、長崎への原爆投下を正
当化し、ルメイ少将の昭和２０年３月９日から１０日に行った東京大空襲の残
虐行為を正当化しているようなことを、日本がやっているならば、近い将来日
本は尖閣諸島領有権を巡って中国と戦争を起こすことになろう。アメリカの第
３３代大統領トルーマンとルメイ少将は日本人の非戦闘員大逆殺の罪で死刑に
処せられるべき存在であった。日本のＡ級戦犯の松井石根にはなんの罪もなく、
無罪にされる存在だった。広田弘毅、武藤章だって無罪だ。死刑になるのは南
京で婦女子を強姦殺人を行い、網の目を潜って日本に復員してきたならず者兵
士達だったのだ。アメリカが日本対して原爆投下と東京大空襲の罪を認め謝罪
しない限りアメリカは世界各地で戦争が続くであろう。テレパシーの存在は旧
ソ連のワシリエフが証明しておる。テレパシーの存在から宗教の存在理由も確
認されることによって、残虐な戦争を防ぎ我々が真に幸福になる日もくるであ
ろうぞ。
788 ：ホモ次郎 ◆QkRJTXcpFI ：04/05/10 08:31 ID:???
>>777 >>778
>宗教は解体され、すべてが完全に一般化され敷衍化されていくことであろう。
うわ！これはいいことを言った！メガトン級の大爆弾だ。俺もそういつ時が来る
ことを待っているんだ。この時にキリスト教とイスラム教の宗教戦争は消滅し、
創価学会と日蓮正宗との創宗戦争も終結するのだ。だかその日が来るのは２００年
以上も先だろう。華元君。７７７、７７８君の言うとおりだよ。その時には創価も
正宗も必要なくなり、精神的にも肉体的のも宗教に束縛される必要も無くなるんだよ。
789 ：ホモ次郎 ◆QkRJTXcpFI ：04/05/10 08:35 ID:???
あと生命の謎だ。この解明はもっと先、３００年以上先になろう。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:00 ID:???
>>784>>785
いまどき「大虐殺」？はあ？お歳おいくつ？（ゲラ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 09:33 ID:???
>>790
波木井さん
最近見ませんでしたね。今日はお時間がありますか。このスレの７７７－７７８
の方の御意見についてどうお考えですか？
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:09 ID:???
波木井さん、自分より年寄りと分かって嬉しそうだな
793 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/05/10 10:17 ID:A/vhAbs4
それはＴＶでみたことがありますよ。数年前でしたか、飼い主が家に戻ろうとすると、
同時間に家にいる飼い犬が玄関まで行き飼い主の帰りを待つ行動をするというものね。

この想念という奴はやっかいで、２ｃｈで私の誹謗中傷をする奴が実際私に強烈な恨みの
想念を送ってきている。偶然とは思えない時がここ数ヶ月続いていて、私がふと思い、この
掲示板を見ると必ず一番先頭に私への誹謗中傷スレが上がっている。ここ数週間まさにこの偶然が
何十回も続いているので、私は彼らとのこの悪の想念と断絶したいと考えているぐらいだ。
もはや悪霊である。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:27 ID:???
そりゃﾊｷ坊嫌われてるから♪何回も目につくって、そんだけ誹謗中傷されてんの、何とも思わないのかな♪
795 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/05/10 10:29 ID:A/vhAbs4
しかし宗教が科学になったらそれはもう宗教とは言えなくなる。
これは何も非科学的なものが宗教と言っているのではない。そういう思考は
短絡的だと私は考える。

平和主義者の”愛の想念”も空しく戦争や殺戮、残忍な殺人は今でも世界中で
おきているし、反面悪霊の想念も全世界を地獄にしているかというとそうでもない。
あるがままの世界であって、必ずしも人間の思い通りにことは運んでいない。
予定調和説的に”いつかは超人的な存在の意識、想念の通りにある”というのも私は
信じていない。あるがまま、この世は所詮空なのだから。

想念とかの裏側に人間の知覚ではわからない梵の世界があり物自体が存在する。
解脱とはこの世界から離脱することであって、一体となることだ。対象化している間は
覚っているとは言えない。科学はあくまでもものを対象化・客観視することであり、
宗教はあくまでもその対極にある。それはどこまでいってもそうだ。
796 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/05/10 10:30 ID:A/vhAbs4
>>794
悪霊よ去れ！！
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:55 ID:???
諸経の王、法華経を持ってしても悪霊は払えないのか…
日蓮宗葵講敗れたり！
798 ：ホモ次郎 ◆QkRJTXcpFI ：04/05/10 11:03 ID:cafT4mh2
>>796 波木井さん
伯父は大正の初めの生まれですよ。だから私の歳も推測できますよね。（藁）
まあ私は波木井さんよりも１０歳ぐらいは年上かな。
でもねぇ世の中不思議なことがあるんですよね。私は父が亡くなった時、父が
可愛がっていた犬が父の骨壺が置いてある祭壇の下にすっと入っていって丸く
なっていました。ああ、犬も人の死が分かるのかって思いました。それからも
っと不思議なことがありました。父が癌で亡くなる前一週間ぐらいの間、遠方
の東北に住んでいる父の義弟が毎晩父の夢を見ていたんだそうです。義弟は私
の父の死をその後知り、東北から飛んできてくれました。父の通夜の晩に私は
それを聞き大変驚きました。やはりテレオパシーはあるんだ。でも現代科学が
それの研究に本腰を入れないからいけないんだと、私は思いました。
私自身にも驚くべき体験があります。向田邦子という放送作家が台湾で航空機
事故で亡くなったことがありましたよね。あの朝私は飛行機が旋回しながらど
ーんと墜落する夢を見たのですよ。そうして朝刊を見たら向田邦子さんが台湾
で飛行機の墜落で亡くなったと言う記事を見たのです。私は暫く唖然としてい
ましたよ。昭和５６年の８月のことでした。それだけではありません。平成１
０年にも台湾で航空機が墜落しましたね。あの時は正にその飛行機が墜落して
いる瞬間に私は飛行機が爆発炎上する夢を見たんですよ。私が飛行機で旅行し
ようとしていた矢先でした。私が電話で飛行機がもし爆発炎上したらという話
をした直後にそのニュースが流れたため、旅行会社の女性はキャーを悲鳴を上
げていましたよ。やはりあるんでよ。人間と外界の間にはなにかある未解明の
法則がですよ。ああ気味が悪いですね。
799 ：大嘘蓮華 ◆Y87bLBPC3k ：04/05/10 11:04 ID:MK3vAesy
>>797
別にハキイさんが「悪霊退散」を看板にしてるわけでもないでしょ
発言で「悪霊」を呼び寄せちゃってるのは良く目にしますが（ｗ
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:16 ID:???
ホモ次郎は華ﾁｬｿかもね。何せもう層化の正当性とかより
議論を引っ掻き回す事しか考えてないからｗ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:19 ID:???
ﾊｷ坊キャラ変わった？ま、君の観点も宗教から♪悪霊なんて信じちゃいないし♪対極だからこそ同じ部類になるんだけどね♪
802 ：ホモ次郎 ◆QkRJTXcpFI ：04/05/10 11:26 ID:atseb4uY
>>798 波木井さん
終戦１０年頃の東京はご存じですか？あの当時まだ東京には、米軍の爆撃で破壊され
焼け焦げた煉瓦の建物の残骸も残っていました。東京タワーは建設途中で下の部分し
か出来ていませんでした。私は当時東京都の品川区にいましたから、港区の東京タワ
ーを見る機会が多かったんですよ。昭和３３年９月の狩野川台風の時にはその義兄の
方が家に来てくれましたよ。でも昭和３３年頃なんてＮＨＫと日本テレビぐらいしか
なく、朝と、昼と、夜のほんの少ししか放送はありませんでしたね。現代はパソコン
やインターネットが普及して便利になりましたが、そういう超自然現象の科学的研究
は全く進んでいませんね。オウム真理教の地下鉄サリン事件以後創価をカルトカルト
などど世間は攻撃してきて、真実を科学的に考えようとしていないんですね。でもそ
ういう超自然現象は明らかにあるのですよ。だからまだ宗教は必要なんですよね。
803 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/05/10 11:27 ID:A/vhAbs4
>>797
そういう比喩は不適当

>>798
そういうことは、リクツ抜きで認めます。私は２ｃｈではこういうことをほとんど
書きませんが、人の想念は誰に伝わるものと考えていますし、そういう体験はたくさん
ありますから否定しない。

ただそれを宗教にうまく利用する連中がいるから、私は彼らが気に入らないしいけ好かない
と考えています。信者獲得や”信”の部分で利用する人たちがいるし、それが覚りに
つながるかといえばそうではない。テレパシーや千里眼は、宗教的な覚りとは別物です。
そういう能力があったからといってその人たちが高尚であるわけでもない。
この板の趣旨にも馴染まない。だから書きません。

私はスタートレックというＳＦが大好きですが、宇宙艦がワープ9.97でとび、
人間や物質が転送できるほど科学技術が進んだ世界が描かれていますけど、
それでも科学と宗教を混同しない。科学では探求しきれない先に宗教が
ある、と描かれている。

実際、日本のロケットＨＩＩ－Ａは世界最高水準のロケットですが宇宙開発事業団の
人達は打ち上げ前に神社にいって御祓いを受けるそうです。中国は長征ロケットに搭載
した衛星に”神舟”と命名している。それは止揚されこそすれ融合するものではないのです。
804 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/05/10 11:34 ID:A/vhAbs4
>>802
私は昭和30年代後半の産まれですから昭和10年代は知りません。しかし世界一の
自立鉄塔である東京タワーも建設当初は神主が来て地鎮祭、安全祈願祭を行い、
ＮＨＫも日テレも建設当初は同じことをやったわけです。

将来、ワープで航行する宇宙艦の搭乗員がお守りを持ち宇宙艦内に神棚を置き、
人によっては御本尊を携帯することもあるでしょう。

以前”新幹線大爆破”という映画がありましたが、新幹線車内で団扇太鼓叩いて、
テロから身を守ろうとする集団の描写がありました。

新幹線、40年前の技術ですが当時は最新鋭の科学技術の塊でした。それでも宗教は
なくなりません。宗教とはそういうものですよ。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 12:11 ID:???
ズラ太郎はＮＴＴに謝罪したらしいじゃないか。
謝るぐらいなら、始めからデッチアゲなんかしなきゃいいのに。
全く、救いようのない機知害だよ、ズラ太郎は（禿藁）
806 ：平和創価：04/05/10 13:02 ID:???
共産党撲滅！
807 ：平和：04/05/10 13:16 ID:???
撲滅
平和創価くんは乱暴だなあ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:42 ID:???
>>803
＞宇宙開発事業団の人達は打ち上げ前に神社にいって御祓いを受けるそうです。

だから失敗するんだ（ｗ
神懸かり宇宙開発事業団（藁
809 ：池田一茶：04/05/10 14:04 ID:???
〔厄病神・世界平和と・のたまえり〕
〔レンコンの・花が命の・蓮華経〕
〔信者なら・八百屋のレンコン・見て拝め〕
810 ：平和：04/05/10 15:12 ID:???
創価でよく使う用語の[生命力]はバイタリティー、
[人間主義]はヒューマニズム。くらいの理解でOK？
811 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/05/10 15:39 ID:3itvToP9
さあ、また議論を始めましょう。今日は睡眠時間の関係でもう寝ます！
812 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/05/10 16:19 ID:xz0O35Su
>>788
ＣＳ衛星放送スーパーｃｈで、”ＯＺ”という刑務所ドラマがあります。

ここにイスラム教過激派が出てきます。アメリカでは数年前に放送されているので、
あのテロ直前ぐらいに作成された番組なんですが、もうすでにアメリカではイスラム教過激派
の危険さが認知され始めた頃なんですね。10年ぐらい前からアメリカでは急速にイスラム教が
広まった時代でもあり、またカソリックが急速に教線を拡大した時期にもあたる。

刑務所内のエメラルドシテイで囚人の統率にこのイスラム教とキリスト教の対立構造が人種差別と
クロスオアーバーしながら多様な人間関係を描いている。

1万年たっても宗教間の対立構造はなくならないと私は思いますよ。

しかしアメリカは、あの”エメラルドシテイ”のようにうまくイスラム教過激派を
コントロールしているとは言いがたい。日本という”アジア的”なものでイスラム文明
を中和しないといけない、と気がつき始めているように私は見える。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:13 ID:???
>>810 人間主義って、人間中心の考え、じゃなかったっけ？ ま、人道主義はﾋｭｰﾏﾆﾀﾘﾆｽﾞﾑだけど♪ 学会員は｢早く人間になりたい｣とか思ってたりして♪
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:15 ID:???
>>812
そんな事よりもＮＴＴ個人情報流出事件はどうなったのだ？
お前の謝罪で終わったのか？ミジメに逃げ回るのは止めて答えろ。
815 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/05/10 17:21 ID:xz0O35Su
>>813
それじゃ”妖怪人間べム”だよ。（激藁）
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:32 ID:???
>>815
禿しく藁ってみろよ。デッチアゲの嫌われ者さん（禿藁）
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:35 ID:???
>>794
東海アマそっくりだ・・・・・・。

やっぱり、弟子だったんだな。

早くお師匠様に、頭を下げろ。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:38 ID:???
>>私がふと思い、この掲示板を見ると必ず一番先頭に私への誹謗中傷スレが上がっている。
嫌われているだけじゃん。
みんなから見放されているんだよ。
自覚できないの？
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:42 ID:???
万野原新田のズラえもんは誹謗中傷をされないような人間になろうとは考えないのかな？
820 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/05/10 17:43 ID:???
ハキリさん
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:51 ID:???
自分が嫌われるのは、他人のせい。

いい年こいて、こんな発想しかできないような人間が、実在するんだな。

悲しい事だ・・・。
822 ：聖ヨハネ：04/05/10 17:58 ID:???
生活保護申請して富士宮市役所から　認定されたのが嬉しいのか？
馬鹿ハゲは・・精神障害者手帳も申請したのか？馬鹿ハゲじゃ
一級確実だな・手帳出ればバス半額だからな！ハゲよかったな！ｗ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 17:59 ID:???
ズラ太郎は相変わらず現実を見れないようだな。
まあ、今さらミジメで、哀れで、滑稽な人生が変わるわけでもないが。
824 ：聖ヨハネ：04/05/10 18:01 ID:???
ハゲ！３２条申請したか？精神障害になると３２条申請すれば
公費負担で治療費出るぞ！
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:05 ID:???
仮にも有限会社の経営者のくせに、生活保護なんて貰えるのか。
会社はこかしたのか？
826 ：一応学会員です。：04/05/10 18:31 ID:835Jna2p
「想念」とか「テレパシー」とか「悪霊」とかで盛り上がっていましたね。
それで、私の「>>667」の体験を今、思い出してました。この時、私は自分が
創価学会員ということをおばあさんに告げ、簡単な学会や仏法についてを話し
ました。なぜなら、私が関わっている間だけ楽になっていても意味がなく、無
慈悲だと思ったからです。こっちが真剣に話すと、おばあさんもいろいろ話し
てくれました。「前から学会は嫌いで、玄関で塩をまいたこともある。今回夜
中苦しかったのは、自分の自殺した娘が胸に乗っかってきていたから。あなた
が祈ってくれて、少し考えなおそうと思うけれど、今の宗教は捨てられない」
そんな趣旨でした。私は、自殺した娘が胸に乗っかってきたというくだりは
ちょっと、どう理解すればいいのか分かりませんでしたが、「でも、今の宗教
はやめて創価に信仰したほうがいい」と強く言った覚えがあります。自分の
体験があるので、少なくとも楽になってほしい、と心から思ったからです。
その後、次の外来で病室を寄った時はもう退院されてたので今はどうしてるか
分かりません。いま、このスレを読んでいて、ふと、思っただけですが、仮に
おばあさんが娘の「悪霊」（娘だから、「悪霊」ではなく、助けを求めていた
のかもしれない、「霊」）霊でなければ「成仏できない魂の想念」によって
苦しめられていたとすれば、この題目で、娘さんの魂を救って、それによって
おばあさんが楽になったーそうも考えられないですかね？ちょっと、オカルト
チックですかね。仏法では霊魂は説かれていないんでしたっけ。でも、おばあ
さんの「娘が乗っかって苦しかった」というのは何を指すのか、ただの思い
こみなのか、不思議なのです。
それと、>>666で書いたように、入会したばかりで自覚もなく、信じてたでも
なく機会的に勤行して、姉と共に一週間くらいで変化を感じた、というのが
「初信の功徳」と思った原因です。
827 ：一応学会員です。：04/05/10 18:34 ID:835Jna2p
あっまたまちがえた！>>711の体験でした！！どじですいません。重ね重ね
・・・。
828 ：山田小作：04/05/10 18:35 ID:x6PFmz52


この糞団体に入り浸るにはどうすればいいですか？
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 18:43 ID:???
>>815
お前は”妖怪人間ハゲ”だよ。（激藁）
830 ：一応学会員です。：04/05/10 18:56 ID:835Jna2p
>>820
あ！！平和創価さん帰られたんですね！！お帰りなさい！！旅はいかがでした
か。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:00 ID:???
（ﾎﾞﾝﾎﾞﾝﾎﾞﾝﾎﾞﾝ　ﾎﾞﾝﾎﾞﾝﾎﾞﾝ　ﾎﾞﾝﾎﾞﾝﾎﾞﾝﾎﾞﾝ　ﾎﾞﾝﾎﾞﾝﾎﾞﾝ）
髪に隠れて生きる　俺ズラ妖禿人間なのさ（ﾁｬｯﾁｬﾗｯﾁｬ　ﾁｬｯﾁｬﾗｰ）
人におつむを見せられぬ　落武者のような禿頭
「早くフサフサになりたい！」
暗い定めを　吹き飛ばせ～　禿！ズラ！生えろ！
妖禿人間♪
（ｽﾞｽﾞﾁｬﾁｬｽﾞｽﾞﾁｬﾁｬ　ｽﾞｽﾞﾁｬﾁｬｽﾞｽﾞﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｰ）
832 ：世界人口を１００％とすると、：04/05/10 19:37 ID:???
>>826　一応学会員さん。

おばあさんを救おうとして、救ってもらったのは、君でしたね。

　おばあさんの「徳」だと思いますよ。

　　君がもし、入院中に、健康なクリスチャンの医者から
　　「宗教を変えたほうがいいよ」と君が言われてしまう状況を想像すれば、
　　　　少し、分かると思います。
　　　　　おばあさんの「徳」ですよ、たぶん。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:56 ID:???
主役が陽子じゃなくなったな
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 19:58 ID:TP17QQmG
>>802
＞超自然現象の科学的研究は全く進んでいませんね。
実は、やってるんですよ。
いまはどうか知りませんが、SONYのESPER研究室とか、
科学技術庁科学技術政策局の未来科学研究サロンとかね。
もし今活動してないとしたら、
何の確証も成果もあげられなかったのでしょね。
835 ：一応学会員です。：04/05/10 20:00 ID:835Jna2p
>>832世界～さん。
たしかに、入院中に宗教変更勧める話をするというのは、ちょっと、場合によ
っては非常識で本人を苦しめるだけかもしれませんね。私自信も、母がその場
で「入信しなさい」などといわずにただ祈ってくれたから、よかったと思って
いるので世界～さんのおっしゃってることはよく分かるし、やはり優しい方な
んだな、と思いました。理想は、ただ、退院するまで祈り続ける、とか、それ
がムリなら家族の方に話す、とかすることだったんでしょうね。今はそう思い
ます。ただ、あの時はそれしか思い浮かびませんでした。
あと、仏法は「魂」は存在しますよね。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:05 ID:???
久し振りに出てきたと思ったら、相変わらずボコボコに叩かれているんね、ズラは。
ホント、ミジメなおっさん（爆
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:20 ID:???
ちっきしょう！
ズラ征伐に乗り遅れたか。
838 ：世界人口を１００％とすると、：04/05/10 20:58 ID:???
>>835
あなたの「想い」が通じたのだと、思いたいですね。
　けして、「日本発の特定の宗教が効いた」とは思いたくない。
　　「俺の仏法がキイタぜ！」みたいな（笑）。

　　「回復を祈りたい他者を身近に与えられ、かえって私の心が助けられた」
　　　　というような視点が個人的には好きです。

　　　　まあ、私の見方です。これは押し付けるつもりはありません。

＞あと、仏法は「魂」は存在しますよね。＜
「仏法」も「魂」も、世界万人が認めうる概念ではないので、
　　そういう意味では「何でもあり」です。存在すると思う人には、存在するのでしょう・・・。
839 ：一応学会員です。：04/05/10 21:23 ID:835Jna2p
>>レス、ありがとうございます！
＞＞回復を祈りたい他者を与えられ、かえって私の心が助けられたー
私もそう思います。祈ってあげた、私いい人。なんて視点で祈るのなら祈られ
たほうが「結構です」、になりますよね。人間、どっちかが上に立ってものを
いう、なんて、大嫌いです。仏法でも、「増上慢」は厳しく戒めてますよね。
私は、自分がいろんな人に助けられてここまで来てるので、恩返ししたいと
思っています。（宗教関係なく）
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 21:38 ID:???
>>793
>この想念という奴はやっかいで、２ｃｈで私の誹謗中傷をする奴が実際私に強烈な恨みの
>想念を送ってきている。偶然とは思えない時がここ数ヶ月続いていて、私がふと思い、この
>掲示板を見ると必ず一番先頭に私への誹謗中傷スレが上がっている。

一応は気にしているんだな。
次は､何故かということに気を配ったらいいと思うよ。

小学生みたいだが。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 22:17 ID:???
いつ来てもここは電波ﾊﾞﾘﾊﾞﾘでいいぜeeeeeee!
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 23:35 ID:???
>>839
>一応学会員ですさん

あんたはその信仰傾向からいって、どうも「創価学会風の」人間じゃないね。

あんたのような人が、なぜ「池田大作バンザイ教」なんかに「入信」なんぞしてる
んかいな？似合わないというのが正直な感想。でもって、そんなあんたが他人に
「池田大作バンザイ教」に「入る」ように「勧誘する」てな図もどうもおかしなもの
に見えるよ。あんたがもし「池田大作バンザイ教」から離脱しても、あんたの信仰的
傾向はそのまま維持され得るだろ。ならそんな「池田大作バンザイ教」なんぞは思い
きって辞めてしまってもナンの損もないはず。まして仏罰なんぞはあたるわけがない。
あんたはその自分の信仰的態度を通せばそれでいいわけでさ。

仏教では魂というものはない、というのは唯識論だと「無い」ということになると
言ったり、釈迦の時代からそう説かれた（無我説）とか、いろいろ説明されるが、
別段あっても不思議ではない。科学はそういう観念には「無記」であるからだが、
実験対象としての魂が検知されればそれは「ある」ということにもなりかねない。
仏教で「ある」と言わなくなったのは、「在る」といえば「在る」にこだわって
自分が「それになる」ことから離れていってしまうから、「無い」と思え、という
ことになった、というのが本当に近いだろう。

しかし、念力（創価学会が常に使うのはこれだが）、テレパシー、透視などの
超感覚的知覚や力といったものは、肉体の力とは言いにくい面があるのは確かで
あり、それが人間存在の霊的な面というものを考慮させるという意味があったのも
確か。で物体のような意味での霊魂というものの存在自体も現段階では科学的には
否定も肯定もされていないはずである。科学ではこれらが研究対象にならない内は
「無記」となるはず。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 23:48 ID:???
で、宗教が一般化原理にとって代わられる日がくる場合、それは宗教が科学化する
ということを言っているのも確かである。

今は宗教があれこれ独自性を主張してああだこうだと、自分のところが正しい唯一の
宗教なんだとかのたまっている状況にあるが、それはそれらのすべての宗教が持っている
伝統の一部である、それぞれの「神話」によって形成されたものである。

創価学会や日蓮の場合はそれが法華経という「神話」であり、キリスト教やユダヤ教では
その「神話」がバイブルであり、それらの神話は特定の名称に結び付けられた特性の宗教
を権威付けし、その存在の唯一性の根拠を与えるものになっているのであり、それが国家教
になれば、たとえばそれは日本国アイデンティティ教にあっては「日本書記」や「古事記」
その他の古い神話であったということであり、それが戦前には日本人にアイデンティティを
与えるために強調され潜在意識にたたき込まれるように教育され当時の人々はその世界で
教えられるすべての神話が「現実」であるかのように「錯覚」して生活せざるを得なかった
のであった。

いま宗教にすべての人々もまたそれと同様の状況にある。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 23:57 ID:???
＞いま宗教にすべての人々もまたそれと同様の状況にある　×
＞いま宗教にいるすべての人々もまたそれと同様の状況にある　○

宗教からそれらの独自の「神話」を除くと、そこからエッセンスが残るだろう。
それらは適当にすりつぶして融合させることができる。それが普遍宗教となるだろう。
そしてさらに、そこに存在する「信仰的要素」と「科学的要素」とを分離し、信仰的
要素を科学的要素から説明する試みが行なわれることだろう。それに失敗するか成功
するかはそうなってからでないとわからないが。

いずれにしろ、こうして一般化原理に落とした形で普遍宗教化された宗教のエッセンス
は、これまでカルト化された宗教とは全く別の形で人々を啓蒙することになるかもしれ
ない。それが宗教の目指すべき、今の次の段階であるだろう。そうしなければ科学化への
試みには至れないだろう。逆にいえば、科学化の過程ではかならず個別の宗教は普遍化、
一般化されていくことであろう。
845 ：波木井坊竜尊＠浄土宗＠無間地獄：04/05/11 02:28 ID:???
変な時間に目が覚めて眠れないので、パソコンに向かいました。時間感覚が
ひっくり返ってしまっているんですね。
カナダで驚いたのは入れ墨をしている人が多いことです。またサングラスの
人が多いことです。入れ墨なんかしたら一生取れないじゃないですか。なぜ
あのように自分の身体を傷つけるようなことをするのか疑問です。また眉間
に切れ込みなどを入れている人がいました。あれで自分が偉くなったとでも
考えているんですかね。またいい年をした男性同士がキスをしている所を見
て驚きました。髭面の男同士がですよ。この国は病んでいるなと思いました。
あと麻薬密売人がいるんですね。日本がその煽りを受けているんだと思いま
した。そうそうＢＳＥが心配なので牛肉は食べませんでしたよ。何故ってカ
ナダでは全頭検査をしていないからです。健康こそが幸福の基本ですからね。
でも北米の牛肉消費量は日本とは比較にならない程多いんですね。『日本国
勢図絵』で一応は知ってはいましたが、あのように肉を沢山食べているとは
思いませんでしたよ。ああそうだ。ちょっと知識がある人がいるといいんで
すけれども、ＢＳＥ（狂牛病）に感染した雌牛の牛乳や、それから作ったチ
ーズやマーガリンは絶対に安全なんですかね？ちょっと引っかかる所がある
んですよ。牛乳は健康食品とされていますが、ＢＳＥに感染した雌牛の牛乳
やバター、チーズ、乳製品はどうなんですかね？ああイギリスでベジタりア
ンの女性が狂牛病で亡くなっていますね。なんか気味が悪いんですけれども、
知識と洞察力がある方にこのカキコを見て欲しいと思います。プリオン（蛋
白質）は血液を通して牛乳にも浸透するんではないのかと、心配なのですが。
またチーズは蛋白質の固まりなのですが大丈夫なんですかね？
846 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/05/11 02:38 ID:la8c5145
ＢＳＥは本当に無間地獄ですね。今のイラクもそうですね。そうだ思い出した。
創価では日蓮宗は浄土宗や浄土真宗よりも恐ろしい地獄に堕ちると言う指導があ
ったことを。日蓮宗は念仏宗よりもっと凄い無限地獄に墜ちると幹部が言ってい
たことがありましたね。じゃあ日顕宗はもっと凄い無限地獄に堕ちるんですかね？
怖い！
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 02:42 ID:???
創価はさらに凄い無限地獄に堕ちてるんですがね。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 02:54 ID:hqXTP6sB
創価学会は現世利益だけがあるとしますが、それは池田大作だけ
よければ良いとかそういうことではありません〆
学会員どもの幸福なんかどうでもいいんです。
結局は池田大作の富と名誉と権力こそが最高の幸福なのです〆
仏法なんか方便で利用しているだけです。
なぜわからないのでしょうか？　あなたも創価学会で
日蓮大聖人の仏法を実践し、一緒に幸福境涯を獲得しましょう〆
何事も欲深さが基本、それを輝かせるのがこの仏法ですから〆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　YOKO〆
849 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/11 02:59 ID:???
ほほう、

ID: hqXTP6sB

ね。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 03:00 ID:hqXTP6sB
それで？
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 03:02 ID:hqXTP6sB
何が華元だ。らしい名前語ってんじゃねーよ。
功徳つんでくださいね？できれば、団体から離れてな？
まあ、無理だろうが、、、。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 03:05 ID:hqXTP6sB
おまいらの仏法にはほんと、反吐が出るよ。
日蓮が一番嫌ってた対象がおまいら自身だよ。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 03:05 ID:???
>>846
藻前、変換ﾐｽじゃなくて本当は知らなかったんだろ、無間地獄（ｗ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 03:08 ID:d2VxFlW7
池田大作(ﾌﾟｯ
855 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/05/11 03:13 ID:la8c5145
選挙ではもう公明党支持に決まりました。民主党の権威は菅代表の年金未納
問題で地に墜ちました。また社民党も土井元党首の年金未納発覚でだめです。
また共産党は綾瀬少女コンクリ殺人事件のカキコを見て吐き気を催して駄目
です。昔は汚職事件を起こしたりした国会議員もいましたが、今の公明党は
１人も年金未納者はいません。年金未納者ゼロの政党は公明党ただ一つです。
いろいろと外部から悪口を言われていますが、やはり創価は真面目な団体で
す。宗教界の中でも最も純粋に頑張っているいるのも創価です。末端信者の
中には私のような変な者もいますが、創価は自由な団体であり又優しい団体
です。昔のように脅迫まがいのことを言う人はいません。８４６で私が言っ
たようなことを言う人はもういませんよ。でも敢えて私が８４５のハンドル
名にしたのは、人類への警鐘としてのことで波木井さんへの嫌がらせからで
はありません。ＢＳＥ（狂牛病）が日本に蔓延しない前に食い止めなければ
ならないと思ったからです。波木井さんすいません。８４５のハンドル名は。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 03:13 ID:hqXTP6sB
　「私が教わったのは帝王学だ。私は最高権力者になる。そのときには創価学会を解散してもいい」
（『現代』昭和４５年７月号）
857 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/05/11 03:16 ID:???
久々。

しかし華元氏の主張見て思うが、
「創価学会の組織レベルでの活動」の時点で、問題を挙げてるのに、末端での話に差し置いたらなんにもならんよ。
ヤクザ組織が犯罪行為を末端組員の責任にしたところで、その組織としての問題性は全く消えないんだから。

ココでの問題は、創価の主張がどうであれ、事実としての組織問題の責任を、学会が取らない時点で社会組織として終っているという点。
ついでにいえば、その迷惑な活動を、学会組織そのものが奨励しているかのような指導、教えだ。

ぶっちゃけいえば、個人的な意見として、「ような」ではなく、「である」と言って良いと思っている。
つまり、創価学会の組織レベルでの活動が、十二分に現代社会において社会悪であるということについて、批判している。
ちなみにこの批判に、たいていの学会員が（陽子氏は良い例）、その活動の正当性を宗教概念から説明するが、
こっちとしてはそんなもん知ったこっちゃ無いことを、いい加減理解して説明してくれ。
858 ：出たよ：04/05/11 03:19 ID:???
>>855
これ見なさい。
http://www.asahi.com/politics/update/0510/013.html
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 03:20 ID:???
宗教でしか幸せになれないと考えることって、、不幸だと思います。ｖｖ
860 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/05/11 03:21 ID:???
>>855
>昔のように脅迫まがいのことを言う人はいません。８４６で私が言っ
たようなことを言う人はもういませんよ。


たのむから、堂々と無責任な事をいうなって。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 03:22 ID:hqXTP6sB
宗教界の中でも最も純粋に頑張っているいるのも創価です。

おまいらは完全にがんばる方向を間違えてるんだよ。
お釈迦様からすればね。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 03:23 ID:???
っていうか、不幸だから宗教にすがるのでですね学会員は、、




で、大作バンザイやって死んで逝くｖｖ。
863 ：出たよ：04/05/11 03:25 ID:???
■年金未納、全党に＝公明・渡辺参院議員も
公明党の渡辺孝男参院議員が国民年金保険料を一時未納だったことが１０日、明らかになった。
公明党にも未納議員がいたことで、国民年金の未加入・未納問題は全党に及んだ。
渡辺氏によると、農水政務官に就任した０２年１０月から退任するまでの１年間、
未払いだったことが昨年１０月に判明。
保険料を口座から引き落とす手続きを取るとともに、直ちに追納した。
しかし、今回納付状況を調べたところ、
昨年１０月分も未納だったことが分かり、再度追納したという。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000593-jij-pol
■年金未納、公明渡辺参院議員が約１年　全政党に波及
公明党の渡辺孝男参院議員（比例区）が農水政務官に就任した
０２年１０月から退任するまでの１年間、
国民年金保険料を納めていなかったことが１０日、明らかになった。(後略)
http://www.asahi.com/politics/update/0510/013.html
公明党にも“年金未納議員”発覚！!
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 03:30 ID:???
幸せという幻想を売る金儲けで儲けた池田さん、、学会員はお客さん。　
で、お客さんがお客さんを連れてくる

お客さんとは、幸せに飢えた人、、。


でも決して本当の幸せにはなれていないよ、だって自分の心に嘘をついて生きていくのだもの。。
865 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/05/11 03:44 ID:la8c5145
自由な語り合いの広場＝２ちゃんねる。この広場を私は守りたい。でも３月
２７日に通報した人の気持ちは解し難い。言論弾圧の始まりみたいだからだ。
本当に中国大使館を爆破する訳はないし出来ないだろう。２ちゃんねるはむ
しろ犯罪抑制効果があると私は思う。汚い話だがソープやヘルスが性犯罪の
抑制になっているように、思う存分自分が言いたいことを言える場があるた
めにむしろ犯罪が減少しているのではないか。学校で生徒の落書きや悪戯を
強く抑えてしまうと返って児童や生徒が悪くなってしまうように、言論弾圧
は断じて行ってなならない。国家権力がこの２ちゃんねるに介入するような
ことがあれば私は断固として戦う！ああ眠れない。いろいろなことが私の頭
の中を去来する。もうすぐ午前４時か。２ちゃんねるのカキコを見ていると
学校の教師時代の生徒達の自由な作文を読んでいるような気がする。あの生
徒たちが大きくなって今カキコしてるんだな、と思うと思わず微笑んでしま
う。あの時の彼が今ここでカキコしているかも知れない。でもこの板には女
性は殆どいない。「世界人口を１００％とすると、創価学会員は０％です。」
さんと「鬼子母神陽子」さんぐらいだな。「鬼子母神陽子」さん今選挙活動
でカキコ出来ないんだな。そうか女性は危害を加えられるのが怖いためにカキ
コせず、傍観してたまに「名無しさん＠お腹いっぱい。」（池田先生が太って
いることの揶揄）でカキコしてくるんだな。ああ生徒の悪戯作文にこそ真実が
あったのか。作文で悪戯を書いた生徒を私は怒っていたが、怒らないで自由奔
放に書かせれば、生徒の本心が分かったのだな。そんな気がする。ずるっこい
生徒もいれば純真な生徒もいる。そうそう匿名で私に対する批判を書かせたこ
とがあった。そこに真実があった。この２ちゃんねるは私を磨く広場なんだ。
たまに後ろから物が飛んでくる暴力教室みたいだ。（藁）
866 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/05/11 03:50 ID:la8c5145
>>858 >>863
ああ！とうとう公明党まで年金未納者が出たか！もう今度の選挙は何党に入れたら
いいのか分からなくなってきた。もう寝よう。嫌だ嫌だ。ああ。
867 ：≠戦争価：04/05/11 03:52 ID:???
創価の先生っていやﾀﾞﾆ

人生も間違って教えそうだから
868 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/05/11 04:02 ID:la8c5145
創価教育学会。牧口常三郎初代会長。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 04:19 ID:???
>>868
藻前、壊れかけてるぞ。
少し2ch休むか、唱題するのヤメレ。
870 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/05/11 04:23 ID:rJoPMQ+2
唱題は続けましょう。

悪魔の誘惑にはのらないように。
871 ：≠戦争価：04/05/11 04:23 ID:???
>>868
高松和明　創価の幸せ追及者ｗ
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%AB%98%E6%9D%BE%E5%92%8C%E6%98%8E%E3%80%80%E6%88%90%E8%B9%8A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 04:47 ID:VepZFS3+
>>870
あれ、やめてくれよ。近所迷惑なんだよ。
まあ、周りは言わないだろうが。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 04:49 ID:VepZFS3+
>>865
あなた、大丈夫ですか。物事の関連がめちゃくちゃですよ。
一度、団体離れた方がいいですよ。
きれいな事、汚い事、現実は混ざってる物です。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 05:07 ID:VepZFS3+
何が日蓮だ。たこ！
ああ、早くあの嘘くせえ団体おしゃかになんねかな。
これがほんとのお釈迦様なんてね。
875 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/05/11 07:56 ID:???
ハキリさん、「題目自体が、悪魔の勧誘である可能性」も視野に置いたほうがいい。

　日蓮系宗教内でのゴタゴタを見ているとね、「可能性」は捨てないほうがいいと思う。

876 ：671：04/05/11 10:00 ID:???
>>835 一応学会員です。さん

あなたのお母様も入院中の方に勧誘してたのですね。。。
人の弱い部分に付け入る。。。俺の見た層化ババァと全く同じレベルです。
相手の事を考えているように見えて、実際は自己の気持ちを満足させたいだけの偽善。
「私はいい事をした」「俺は正しい事をした」ってね。
その勧誘で相手が入信された場合、以後の責任を持てますか？

病気が治る、幸せになるなどと言う言葉で、病気の人や悩んでる人を勧誘する行為には反吐が出ます。
偽善で無いなら、路上生活で苦しんでいる人を勧誘して、幸せにしてあげてください。
実際は、そういった人たちに目を向けず、多少なりともお金を持っている人や選挙権を持ってる人のみ勧誘でしょ？
877 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/05/11 10:46 ID:rJoPMQ+2
>>875
どこの宗派だってゴタゴタはあるよ。浄土真宗なんか座主が追い出されちゃったり
している。

ゴタゴタあるのは、逆に言えばそれだけ活力があるからだ。
878 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/05/11 11:21 ID:rtK+HlSs
今日の聖教新聞には８５８氏が指摘された、公明党参議員議員に年金未納者がいた
ことは書かれていなかった。創価と公明に都合が悪いことは書かないのが聖教新聞
なのか。私はがっかりした。聖教新聞を読む気がしなくなった。
それはそれとして、１９８９年の共産党幹部宅での女子高校生コンクリ殺人事件に
ついて私が感じたことを書いてみたい。あの事件を大きく喧伝して共産党のイメー
ジダウンを図ったのは緑の党である。大きな駅のロータリーにワゴン車でくり出し、
大声で叫びビラを配って共産党を攻撃している様は、見られたものではなかった。
あの事件を共産党と直接結びつけることはできない。しかし共産党本部が共産党員
に家庭と子供の教育に力を入れるように指導していなかったことが遠因にはなって
いると思う。党員が選挙活動や党勢拡大のために熱中する余り、子供の教育を蔑ろ
にしたためにあのような吐き気を催すような事件が起きたのである。このことは創
価にも言えることである。親が学会活動に熱中する余り、子供の教育を蔑ろにして
いたために子供が不良になってしまった例があるのだ。反社会的な行動を取る少年
は幼児期に出来上がる。幼児期から小学校低学年までが勝負なのだ。この時に子供
の教育を怠ったり、誤ったりすると取り返しがつかない状態になることがあるのだ。
子供を持つ創価の親はあの女子高校生綾瀬コンクリ殺人事件を思い出し、子供の教
育には全力を尽くして欲しい。１２歳迄に良い子にしておかないと、中学校からは
無理であることが殆どである。高校生になってはもう手遅れである。私は創価の教
育部員であったので、一言コメントして置いた。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 11:32 ID:???
活力があるから正しいとはいえない。

あんたはいつも、｢どこも似たり寄ったりです｣みたいなこと言ってるね。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 11:40 ID:???
>>877
で、ＮＴＴ事件は解決したのかね？
黙り続けているところを見るとやはり、行き当たりばったりのデッチアゲ、だろ？
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 11:45 ID:???
週間新潮には日蓮宗総本山で詐欺か？ってのが載っていたな。



882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 11:54 ID:???
ズラは既に「このはな」利用者の金を持ち逃げしているからなあ。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 12:02 ID:???
>>875
「弘法大師の法華経」ですか？
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 12:15 ID:???
平和創価さん
カナダでの、ひとり折伏大行進の成果はあったかな？
885 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/05/11 13:13 ID:i3L4Iar9
>>878
緑の党と共産の争いは内ゲバだよ
学会と正宗の争いと同じ
886 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/05/11 13:17 ID:i3L4Iar9
>>883
法華経を最初に広めた人ぐらい知っているよね
887 ：名無しさん＠創価いっぱい。：04/05/11 13:42 ID:???
一応弘法大師でも誰でも殆ど法華経は取り入れてるよ。

弘法大師は金剛教とかでしょ
888 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/05/11 16:00 ID:rtK+HlSs
>>877 波木井さん
私は昨日のカキコを読んでいて今気がついたのですが、昨日の７４９氏の
カキコは非常に深いものを含んでいると思いました。彼は宗教を科学的に
見る目を持っています。テレパシーの存在を物理的な電気現象であると捉
え、諸の宗教の教典に書かれている超自然現象はいずれ科学的に証明され、
全ての宗教は最終的に一つに収斂され、消滅していくことを予言していま
す。ただ彼は我々はどこから来たのか、そしてどこへ行くのかという問題
には触れてはいません。分かり易く言うと私は生まれる前は何だったのか、
そして死んだ後はどうなるのか、という問題です。私は創価の生命論も科
学的に解明される日が遠未来には必ず来ると思います。宗教ははっきり言
って魔術であり、この世から消滅すべきものであると思います。人類の課
題はこの魔術、宗教からの解放です。無益な自爆テロや戦争の原因はすべ
て宗教にあると言っていいとさえ私は思います。２００１年９月１１日に
世界貿易センターの北棟と南棟にハイジャックされたＢ７６７が次々に突
っ込み、同様のＢ７５７がペンタゴンに突っ込み、４機目のＢ７５７がピ
ッツバーグ郊外ソマセット郡に墜落した時から、悲惨な戦争が始まりまし
た。イスラム過激派は純粋な信仰心からあの自爆テロを行ったのです。コ
ーランには、聖戦に命を捧げた者は来世には楽園に生まれ変わるというこ
とが書かれています。アメリカのブッシュ大統領は一度アルコール中毒に
なり、神に禁酒を誓って蘇生したそうです。その結果大統領になることが
できたため、神に感謝しているのです。彼はキリスト教であり、ウサマ・
ビン・ラディンはイスラム教です。あのイラク戦争は正に宗教戦争です。
創価と日蓮正宗の間の創宗戦争も宗教戦争です。お互いに来世には無間地
獄に墜ちるなどど脅迫罵倒し合っているのです。人を死の恐怖から解放し
幸福にするべき宗教が返って人を不幸にしているのです。このような状態
でいいとあなたはお考えですか？私は７４９氏と同じ気持ちです。宗教は
科学に依って全て証明され消滅すべきであると私は考えます。そして人に
道徳を守らせる科学を生み出すべきであると思います。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 16:02 ID:???
↑サイコさん？
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 16:30 ID:ZgxarEPr
平和創価(ﾌﾟｯ
891 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/05/11 17:22 ID:rtK+HlSs
>>830 一応学会員ですさん
カナダのバンクーバーで気付いたことをお話しすます。
バンクーバーの他の高級ホテルの前で寝ていた白人のホームレスが突然立ち上
がって通りかかった私に「少しでも金を恵んでくれ」と言って追いかけて来た
のには驚きました。また前乗り中間降りのバスに、中間から泥酔状態の２人の
白人が転がり込むように乗ってきて、私の前に倒れ込んできたのにも驚きまし
た。１人は髭面でもう１人はサングラスでした。私はあとでホテルの管理人に
そのことを話したところ、カナダでは失業していても一定のお金は貰えるとの
ことでした。仕事がないためにああやって当てつけるのだと管理人は話してい
ました。私はその後髭面の方の白人を別の日にリカーショップで見ました。彼
はうまくコインをつかめない程手が震えていました。
私はカナダでは毎日ウィスキーをオンザロックで飲んでは外に散歩に出かけて
いました。ここ１ヶ月私は酒浸りなんですよ。２ちゃんねるの創価の批判が気
になるから酒を飲む。酒を飲むと翌日の昼頃からまた酒が飲みたくなる。また
オンザロックでウィスキーを飲む。このまま行くと私も近い将来カナダのアル
中ホームレスと同じようになっていきそうです。私はパソコンのキーボードを
打つ時、左手の指が時々震えることがありますよ。ああ、また今日も酒が飲み
たくなってきましたよ。私はカナダではホテルの中で酒を飲んでいました。カ
ナダでは外の公園や路上で酒を飲むと禁固刑になりますから。私は日本では酒
屋か酒を売っているコンビニで安いワンカップの酒か、サントリーの白角水割
を買ってその前で立ち飲みしますね。大体日本酒換算７合か８合は飲みますよ。
カナダから帰る時にはバンクーバー国際空港の便所の中でウイスキーを隠れて
飲みましたよ。飛行機の中でウイスキーのミニチュアをこっそり出して飲もう
としたら、たちまちスチュワーデスに発見されて注意をうけてしまいました。
ああまた酒が飲みたくなってきた。夕方になると酒が飲みたくなってくるんで
すよ。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 17:27 ID:???
>>888 貴方は科学を宗教から解剖してるの？意味取り違えてないかな♪まだﾊｷ坊のがマシだよ♪
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 17:38 ID:???
893禿！
894 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/05/11 17:46 ID:YJIJHr8+
今日は胃の具合が良くありません。禁酒すべきですが、２ちゃんねるの創価批判
を読むとそれが頭の中を駆けめぐって、また酒が飲みたくなって来てしまうので
すよ。ああだめだもう我慢ができない、酒屋に直行しますですよ。。。
「旅に病んで　夢は枯れ野を　駆けめぐる」　芭蕉の辞せの句
895 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/05/11 18:02 ID:YJIJHr8+
今日は禁酒しますです。。。昨日は酒を１升３合飲みましたです。。。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 18:03 ID:???
だ、大丈夫か？まじで心配になってきた。
とりあえず2ちゃんに書き込むのをやめれば酒量は減るだろ？
２ちゃんなんかなくてもよの中生きていけます。
いっそのことPCを売り払えばいい。
ｱﾙ中になるよりまし。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 18:15 ID:nXOpSVgK
２ちゃんを止めろよ。マジで。
取り返しがつかなくなる前に。

いい人のようだから、心配だよ。
898 ：一応学会員です。：04/05/11 19:18 ID:4buh2up1
>>891平和創価さん。
お帰りなさい！！今帰ってきてこのレスくらいしか見てない状態ですけど、び
っくり！！です！！平和創価さん、本当にヤバイよ！！アル中だよ！！私も２
ちゃんしばらく休んだ方がいいと思う。あと、断酒会とかにも入ったほうがい
いと思う。平和創価さんは頭が良くて優しいから、余計繊細なとこが、そうさ
せてしまうんじゃないですか。断酒会はいいらしいですよ。私は平和創価さん
のおかげで信心に対する姿勢が変わりました。ここしばらく組織に不満をもっ
て、組織から離れて、信心そのものもあまりできなくなってたんだけど、この
スレの平和創価さんを見て、また、自分の体験を思い出すことによって初心を
思い出し、勤行とかできるようになってきた。平和創価さんがカナダのアル中
の人みたいになるのなんて、絶対嫌です！！2ちゃんはやめて、断酒会に入って
無理ない範囲で題目あげて、少しづつ、お酒やめる努力をしていってください。
>>865で女性に私は入ってなかったけど、私は女性なのでした。平和創価さん
２ちゃんやめたら、自分の代わりが心配なのかもしれないですね。私も、かわ
りになれる訳ないし。でも、それはなんとかなると思います。今はご自分の
体を第一に考えるべきです。例の、改革派サイトだけにしてみたらどうですか。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 19:20 ID:???
アル中と２ちゃん中と創価中の三重苦のおじさんですね。
一つでも取り除けるよう、がんばって下さい。
900 ：一応学会員です。：04/05/11 20:10 ID:4buh2up1
>>842さん。>>671さん。
私は、池田先生バンザイは個人的になじめないです。でも、組織には結構そう
いう人、（なじめない人）多いんですよ。一見、皆、そうなのかと思ってしま
いましたが話してみるとそんなことなかったです。ただ、疑問をおおっぴらに
言えない雰囲気があるのも確かだと思います。（私はそこが嫌だと思ってる。）
基本的に組織の末端の人たちは温かく優しいひとが多いです。純粋な気持ちで
信心してる人がほとんどです。
宗教が普遍化するかーということについて・・・私は、うーん。難しいことは
わかりませんが、やはり、死後どうなるか、って部分で普遍化はできないんじゃ
ないかと・・・。私は頭悪いのでいろいろな意見、読んで考えてみます。
>>671さん。
私の母は、入院中の人に宗教すすめる事はしていません。>>826のように私が
、話の流れでそれをしたということです。６７１さんが不快な思いをされたこ
とは、当然ですね。学会でも、常識的な信心しないとかえって法を下げる、と
常々言ってると思うんですが・・・。でも、お金のため、選挙のために折伏
する人は私はほとんどいないと思います。（本当は、末端でそういう人は「い
ない」と思ってる）教えにも、「蔵の財より身の財、身の財より心の財第一な
り」とあります。だから、お金や選挙のために折伏する人は教えに背いてるこ
とになるので、それは私には理解できません。私も姉もまだ経済力も選挙権も
ない頃に一所懸命祈られ、折伏されました。本当に人の幸福を願って祈る、
組織全体の性格は、そんな感じですよ。（少なくとも末端は）
901 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/05/11 20:17 ID:YJIJHr8+
皆さん有難うございます。３月中旬からＡＤＳＬに初めて繋げて２ちゃんねる
の創価・公明板を見て大きなショックを受けました。仕事をしていても創価に
対する悪口が頭の中を飛び交い、仕事自体に影響が出てきてしまいました。２
月には殆ど酒は飲んではいなかったのに３月から酒量が激増し、１日５合以上
の酒を飲むようになりました。４月はもっと多くなり、今月５月はなんと１日
平均日本酒換算６合は飲んでいます。今月になって酒を飲まなかった日は５月
８日だけです。２ちゃんねるの皆さんの質問が道を歩いている時に頭の中を飛
び交い、どのような反論をしようかと考えて歩いてるのです。危ないのは交差
点です。考え事をしていてふっと赤信号の時に車道に出てしまう恐れがあるの
です。皆さんから受けた言葉を少しでも忘れて頭を休ませるために、ウィスキ
ーをオンザロックで飲みながらバンクーバーの街や山をホテルの中から眺めて
気持を休めていました。カナダのウィスキーは度数が高いため、ゆっくり飲ま
ないと口や食道や胃が焼けてしまいます。２ちゃんねるを見ると気になる、だ
から度の強いウィスキーを飲む。２てゃんねるを忘れるために外に散歩に出る。
でも創価に対する悪口の言葉は頭のなかでガンガン響き続ける。まず暫く２ち
ゃんは休みたいと思います。考え事をしていて交通事故に遭ったり、酔っ払っ
て歩いていて車にはねられたりしては、人生が台無しですからね。どうも有難
う御座います。今年の３月１１日にＡＤＳＬ繋げたのが仇だったようです。ま
ず２ちゃんねるは少し休みます。でも時々気になってくるんですよ。２ちゃん
ねるが。怖い物見たさなんですよね。まあ来週からは仕事が忙しくなりますか
ら、２ちゃんねるは開けなくなるでしょう。やけ酒を飲み続けて大病を患って
はどうしようもありませんからね。まあ２ちゃんねるの「文芸・詩」の板に行
って詩を投稿することにします。一応学会員ですさん、華元さんと一緒にここ
でアンチと対話してあげて下さい。私は２ちゃんねるのお陰で題目が上がるよ
うになったのですが、酒量も激増してしまいました。今夜は酒は飲まず薬を飲
んで寝ます。睡眠薬ですよ。これを飲めば酒を飲む前に眠ってしまいますから。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:22 ID:???
>>901
2ちゃんに向かない人もいるんだよ。
職業に向き不向きがあるようにね。

悪い夢を見たと思って､しばらく休養してね。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:23 ID:???
平和創価は華元の自演パターンその3（あるある学会員タイプ）
とりあえず華元はIDを出してみれ
904 ：692：04/05/11 20:23 ID:???
平和創価 ◆DDFLtwjPuI ←アホ、ヴォケ、ドジ、スカタン、馬鹿たれ、！！！。

気をつけないと体をこわすぞ。
酒は百薬の長、適量は体に良いが、お主の場合は自殺行為だ。もっといたわれ。

個人的にではあるが、酒で憂さが晴らせる御仁は羨ましい……。w
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:27 ID:???
>>904
下戸なの？
906 ：一応学会員です。：04/05/11 20:31 ID:4buh2up1
>>901平和創価さん。
本当に、お酒やめるのは大変だと思いますが、がんばってください。私は、こ
こでムリです。頭悪いし、対話はできないです。たまに意見カキコくらいはす
るのかもしれないけど。でも、少なくとも、平和創価さんのおかげで信心でき
るようになった人がいることを忘れないでください。私も、改革派サイトを
みてます。
907 ：692：04/05/11 20:31 ID:???
>>905
下戸ではありません。
飲む時はウイスキー、ボトル一本開けた事もあります。

ただ、好きではないのです。毎日飲みたいとは思いません。
飲みに行く時は、美味しいアテを食べるため。
お腹が一杯になったら、お酒もお終い。
飲むのは月に一回か２回程度。多くで日本酒４合が限界。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:37 ID:???




　　　　　こ　こ　で　相　手　し　て　貰　え　る　と　

　　　　　勘　違　い　し　て　る　ら　し　く　…　…　

　　　　　華　元　が　移　住　し　て　く　る　そ　う　だ　（　藁


909 ：？？？？？？：04/05/11 20:52 ID:Bj24y7IA
え？祈ってどうこうなると本気で思ってんの？
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:55 ID:a0ZNjhuD
http://roo.to/miracll/
怖いものみたさでどうぞ。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 20:57 ID:Bj24y7IA
無理

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:44 ID:???
　　　【このスレ定住の皆様のための華元対策初級講座】

【華元の相手は「焼きうｐ」スレからの救援者におまかせ下さい】

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○華元は放置が一番キライ。華元は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された華元は煽りや自作自演、偽名であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は華元の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。華元にエサを
　||　　与えないで下さい。
　|| ○罵倒されても「所詮○○○○だから」と心の中でつぶやきましょう。
　||　　指差して恫喝するのは相手のレベルに落ちることです。　　　　 ∧_∧
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておきましょう。　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)　重要
　|| ○過ぎた華元の噂話もいけません。　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ |　
　||　　ゾンビのごとく蘇ってくるでしょう。　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
913 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/05/12 01:49 ID:wdNAnoKD
昨日は禁酒しました。ｍ（＿＿）ｍ、彡彡バンバン！彡彡バンバン！ｍ（＿＿）ｍ
914 ：アナルＭＡＯ ◆PutAnalmao ：04/05/12 01:52 ID:???
>>913
ちが～う。こうするの！

ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
915 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/05/12 02:15 ID:rJgVnjcx
やかましい。（藁）

ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、
916 ：聖パウロ ◆txfGfsHtrY ：04/05/12 02:33 ID:wdNAnoKD
お静かに。（藁）

ｍ（＿＿）ッｍノ彡☆バンバン、ｍ（＿＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿＿）ノ彡☆バンバン、
917 ：一応学会員です。：04/05/12 02:37 ID:xdg7CX28
えっらーい！！

（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、
918 ：聖パウロ ◆txfGfsHtrY ：04/05/12 02:38 ID:wdNAnoKD
波木井さん
なんかしてあそぼ♪
919 ：次郎長 ◆U1ozoa0Mrc ：04/05/12 02:44 ID:xXUxt44F
お控えなすって！（藁）

ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、
920 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 ：04/05/12 02:55 ID:1kSm+u+a
寝ろよ。厨房。（藁）
921 ：次郎長 ◆U1ozoa0Mrc ：04/05/12 02:57 ID:xXUxt44F
お前さんモナー。（藁）
922 ：十羅刹男 ◆NyuHlIi5QE ：04/05/12 05:12 ID:oJoLCfJq
俺もやってみよう。(藁

ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、ｍ（＿ ＿）ノ彡☆バンバン、
923 ：平和：04/05/12 07:08 ID:???
依存症は治療が必要だ。
平和創価くん、学会のことは他の人に任せて
今は自分と家族を大事にしてください。
924 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/12 09:05 ID:???
＞でも、少なくとも、平和創価さんのおかげで信心でき
＞るようになった人がいることを忘れないでください。

すばらしい！この子も平和創価さんの純粋さに共鳴しているんだと思います。
自分のいいところは自分でもわからないこともある。
平和創価さん自信もて。強く生きよう！




925 ：常識人：04/05/12 09:09 ID:???
オーイ、創価バカの諸君。こうこのスレも終わりが近づいた。もう立てるな。
陽子も来ないことだし。
926 ：王仁丸 ◆/itwGivcvI ：04/05/12 11:14 ID:???
>>900 一応学会員です。さん
>疑問をおおっぴらに言えない雰囲気があるのも確かだと思います。（私はそこが嫌だと思ってる。）
基本的に組織の末端の人たちは温かく優しいひとが多いです。純粋な気持ちで
信心してる人がほとんどです。

疑問を押し殺してまで、信心することに意味はあるのでしょうか？

今の学会は宗教と言う枠から外れ、別の道を進んでいるように思えます。
ここで学会に対して批判をしている人の大半は、法華経を批判しているのではなく、体質を批判していると思います。
法華経を信仰したいのであれば、学会に拘る必要は無いのでは？
927 ：禁酒禁煙菜食者 ◆igdkAYyNUM ：04/05/12 12:12 ID:wdNAnoKD
>>900 一応学会員ですさん
ｍ（＿＿）ｍノ彡☆バンバン
健康があってこそ、幸福はあるのです。精神的にも肉体的にも、健康であって
初めて幸福は成り立つのです。ここに来ている創価の人達は心身共に本当に健
康とは思われません。創価は信者の健康の指導を座談会でやってますか？お酒
の飲み過ぎやタバコの吸いすぎ、そして肉食過多のために多くの人達が病気で
倒れてますよね。また睡眠時間を削って無理をして仕事と学会活動をして事故
に遭った人もいますよね。そうした会員の最も基本的な幸福の土台を作るため
の指導を創価は忘れているのではないですか？強く生きるのはいいのですが、
そのために健康を破壊する程、信心に熱中し選挙に熱中してもいいのでしょう
か？そのために命を落としたり寿命を縮めたりして何が殉教ですか。本当の殉
教をしようとするならば、江戸時代の日蓮宗不受布施派やキリシタンを見習う
べきです。あのもの凄い弾圧こそ宗教弾圧です。創価の組織に拘ることなく、
あなたは純粋な信仰を貫いて下さい。そして自ら健康を破壊している同士に温
かいアドバイスを与えて下さい。信心は役職の上下ではなく、その人の信仰の
純粋性と信力です。
ｍ（＿＿）ｍノ彡☆バンバン
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 15:11 ID:???
飲めるウチに飲んだほうがいいよ

禁酒の苦しみはつらいな

でオラも昼からビール（藁

(*＞Д＜*)　[☆]グビッ
　

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 　
929 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/12 17:40 ID:???
平和創価さん

いろいろ悩み考えるのではなく学会の今の戦いにのってみそ。
それが一番に特効薬だと個人的には思う。
930 ：692：04/05/12 18:12 ID:???
宗教は理屈ではない。行き着くと、ころこう言う事でしょう。
でも、現実から目をそらし、盲信で人様に信仰を押しつけるのは害悪以外の何ものでもありません。

科学が進歩し、多くの迷が解明されました。しかし、科学の先に宗教は存在し続けるでしょう。
人間はどうして生まれ、死んでいくのか。人間はどこから来てどこへ行くのか。
明確な回答が得られない以上、宗教の根が絶える事はないと思います。

宗教は理屈ではない。でも、感情のおもむくままの存在になり果てたら、会話なんか
できるはずがありません。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 18:52 ID:???
平和創価さん

いろいろ悩み考えるのではなく学会をきちんと退会してみそ。
それが一番に特効薬だと個人的には思う。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 19:59 ID:???
【このスレ定住の皆様のための華元対策初級講座】

【華元の相手は「焼きうｐ」スレからの救援者におまかせ下さい】

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○華元は放置が一番キライ。華元は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された華元は煽りや自作自演、偽名であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は華元の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。華元にエサを
　||　　与えないで下さい。
　|| ○罵倒されても「所詮○○○○だから」と心の中でつぶやきましょう。
　||　　指差して恫喝するのは相手のレベルに落ちることです。　　　　 ∧_∧
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておきましょう。　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)　重要
　|| ○過ぎた華元の噂話もいけません。　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ |　
　||　　ゾンビのごとく蘇ってくるでしょう。　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
933 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/12 20:28 ID:???
【このスレ定住の皆様のためのアンチ対策初級講座】

【アンチの相手は華元におまかせ下さい】

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ①アンチは目が曲がっています。有るものを無い。無いものをあるといいます
　|| ②追い詰められたアンチは言葉の揚げ足をとります。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ③反撃は華元におまかせください。基本的に論理が矛盾しているので楽勝です。
　||　　①なので逆が真実だと思ってください。
　|| ④罵倒されても「所詮バカだから」と心の中でつぶやきましょう。
　||　　指差して恫喝するのは相手のレベルに落ちることです。　　　　 ∧_∧
　|| ⑤枯死するまで孤独に暴れさせておきましょう。　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)　重要
　|| ⑥完全にたたきのめしてもいけません。　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ |　
　||　　ゾンビのごとく蘇ってくるでしょう。　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ

934 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/12 20:57 ID:???
某スレでこういう議論になりました。あるヤシは２）を「根拠なく混同するのはメチャクチャだ」といいました。

１）　アンチが何の根拠もなく誰かを華元と混同しました。
２）　華元が310と383を何の根拠もなく混同しました。

私は１）も同様にメチャクチャなのではと指摘しましたが、ヤシは「関係ないレスに対してどうして責任を
持たねばならんのか」といいました。 しかし１）がヤシにとって関係ないと同様に２）も関係ないのです。
今度は「なぜ、２）だけ指摘したか、答えは簡単。漏れはそこから参加したから。」と言いました。
よく考えてみてください。現在であろうと過去であろうと未来であろうと関係ないのです。
それを自分に関係ないレスだとか過去は責任もてないとか言っても何の意味もないのです。
要は、華元だろうとアンチだろうと総理大臣だろうと、「根拠なく混同」すれば「メチャクチャ」なのです。
１）をメチャクチャと言わないのは華元だけを責めたいからに他なりません。その罪はアンチ
にも「有る」のです。これはアンチの「有るものが無い」という典型的な主張の例です。

同時にヤシは「無いものが有る」と言ってきました。
＞＞ちなみに私は責任をもてとは一言もいっていませんよ。公平性に欠けていると指摘したまでです。
＞笑止。これは明らかに嘘。漏れが回答を得て「終わり」とした>>452の後のレス>>456を見ろ。

一見、華元が嘘ついているように見えますが実際にリンクを辿ると「責任をもて」とは一言もいってい
ないのが分かります。

最後は揚げ足取りです。日本語の使い方が間違っているといいました。
＞＞私は「同一人物だ間違いない」といいました。 これは推測です。
＞日本語がおかしいだろ？間違いないは断定形だ。
日本語の推測の話をしているわけでなく、断定形であっても証明できないから推測
と言っているのです。以下の日本語に違和感を感じるでしょうか。
「同一人物だ。間違いない。証明は難しいが」

というように、本筋では決着がついているのに不毛の議論ばかり続けようとします。
そして答えなければ華元の負けになるようです。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 21:03 ID:???
参議院選挙が楽しみだね。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 21:37 ID:???
　　　【このスレ定住の皆様のための華元対策初級講座】

【華元の相手は「焼きうｐ」スレからの救援者におまかせ下さい】

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○華元は放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された華元は煽りや自作自演、偽名であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は華元の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。華元にエサを
　||　　与えないで下さい。
　|| ○罵倒されても「所詮○○○○だから」と心の中でつぶやきましょう。
　||　　指差して恫喝するのは相手のレベルに落ちることです。　　　　 ∧_∧
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておきましょう。　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)　重要
　|| ○過ぎた華元の噂話もいけません。　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ |　
　||　　ゾンビのごとく蘇ってくるでしょう。　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
937 ：一応学会員です。：04/05/12 21:59 ID:xdg7CX28
>>926王仁丸さんへ。
＞疑問を押し殺してまで信心する意味があるのでしょうか
疑問を押し殺してまで信心する意味はないと思います。学会では「疑問はその
場で解決して、」とよく言われていました。私の、
＞疑問をおおっぴらに言えない雰囲気があるのも確かだと思います
という言葉の意味は、これは私の主観で、「なぜ、池田先生を皆そんなに敬う
のか、」という、ありがちな質問ができる雰囲気がなかった、ということだった
のでした。それを、＞疑問をおおっぴらに言えない雰囲気があるのも確かだと
思います。などとうやうやしく書いてしまって誤解を招いたかもしれません。
ただの私の主観です。すみませんでした。

938 ：一応学会員です。：04/05/12 22:21 ID:xdg7CX28
>>926王仁丸さん、>>927禁酒禁煙菜食者さん。
すみません。今日、とても疲れていてお返事できません。途中まで書いたん
ですが、挫折しました。>>937がせいいっぱいでした。（９３７も意味通じて
ないかも・・・ゴメンナサイ）


939 ：一応学会員です。：04/05/12 22:41 ID:xdg7CX28
平和創価さん。
もし、これ見てたらですけど・・・。
平和創価さんを尊敬してます。宗教関係なく人として、です。
２ちゃんはなるべく見ないで、ゆっくりしてください。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:42 ID:???
なんかスレ荒れてるな。
941 ：２２４ ◆rSZqaTqacg ：04/05/12 22:46 ID:???
>>934華元
このバカが。完全にドタマ来た。違うレスで、しかも自分が論理的に正しいかのごとき
言い草、テメーの卑怯さがはっきりわかった。遠慮しねーよ。
＞私は１）も同様にメチャクチャなのではと指摘しましたが、ヤシは「関係ないレスに対してどうして責任を
＞持たねばならんのか」といいました。 しかし１）がヤシにとって関係ないと同様に２）も関係ないのです。
何度も言ってるように、漏れは途中参加者だ。よって、参加した時以降しか目にしてない。
更に、その前のトンチンカンなバカやり取りをしてた名無しがお前ではないだろうか、との指摘を幾つも
受けた直後に「310と383は同一人物だ。間違いない。」だぞ？
疑いの目で見てた漏れには、人へその疑いをかけることで、言い逃れしてるとしか移らんかったわ。
だ　か　ら、オメーにレスつけて質問してみたんだよ。どう答えるか聞きたくてな。
なのに、なぜパート７まで続いてるスレの過去レスまで目を通して公平に文句をつけなきゃおかしい、
というのだ？逆に聞くが、お前は全てのスレで完全に目を通して1年以上前であっても、指摘を入れている
とでもいうのか？このバカが。

＞よく考えてみてください。現在であろうと過去であろうと未来であろうと関係ないのです。
＞それを自分に関係ないレスだとか過去は責任もてないとか言っても何の意味もないのです。
さて、上の反論を踏まえた上で、１）「関係ない」２）「何の意味もない」とはどういう意味か、
きっちり説明しやがれ。出来なきゃ遁走とみなす。以下、番号振っておいてやるから、他もアンサー
頼むぜ。
942 ：２２４ ◆rSZqaTqacg ：04/05/12 22:47 ID:???
>>934
＞要は、華元だろうとアンチだろうと総理大臣だろうと、「根拠なく混同」すれば「メチャクチャ」なのです。
あのバカな名無しと同じ日本語を使ってやがる。何が「要は」なんだ？このレスのどこを置き換え、
あるいは要約したらこの文になるんだ？ほんと、接続詞の使い方を知らないヤツめ。
それから、３）「根拠なく混同」とはどういう意味だ？漏れが何を混同してると？そして、何かを
混同してるとしてそれがメチャクチャな理由は？

＞１）をメチャクチャと言わないのは華元だけを責めたいからに他なりません。その罪はアンチ
＞にも「有る」のです。これはアンチの「有るものが無い」という典型的な主張の例です。
またまた意味がわからん。「華元だけを責めたい」はある意味そうだよ。だって、タイムリーに
おかしなレスを目にしたんだから。それを突っ込んで何が悪い？
４）以下2択
・お前はタイムリーにレスをすることは悪いというのか？
・それとも段落1のごとく、同時に全ての同趣旨のレスに突っ込めと？
５）その罪とは？特に「その」という指示語がどこを指しているかわからん。
「有るものが無い」？？？なんじゃこりゃ。何があって、何がないんだ？

943 ：２２４ ◆rSZqaTqacg ：04/05/12 22:48 ID:???
>>934
>>934
＞同時にヤシは「無いものが有る」と言ってきました。
＞＞ちなみに私は責任をもてとは一言もいっていませんよ。公平性に欠けていると指摘したまでです。
＞笑止。これは明らかに嘘。漏れが回答を得て「終わり」とした>>452の後のレス>>456を見ろ。
おいおい。なんで下の一文を抜くかなあ（ｗ　
＞＞そのレスを示せばあんたは死亡。それでいいのかい？この期におよんで自分のレスだけとはいわせないぜ。
このお前の台詞の解釈を書いておいただろ？もう一度貼っておく。
６）違うなら違うで、きちんとどういう意味か説明しろ。
＞「示せば」漏れが死亡、とは、「漏れが」ぐうの音もでなくなる、漏れ以外の誰かの過去
＞レスがある、と言うことだろ？（ただ、なぜなのか、未だに示されてない。ずっと訊ねていたがね）
＞「この期に及んで～」はアンタが示そうとしてるレスについても責任持て、という意味の発言に
＞しか読み取れないが。「公平性に～」など>>461で初めて言及した話だ。漏れから言わせりゃ、
＞最初からそれを意図していたかのような話しっぷりは、ただのすり替えに他ならない。

＞日本語の推測の話をしているわけでなく、断定形であっても証明できないから推測
＞と言っているのです。以下の日本語に違和感を感じるでしょうか。
＞「同一人物だ。間違いない。証明は難しいが」
そうかそうか（ｗ　これは済まなかった。ほんとーに日本語が不自由だったんだ。
おかしくない、と感じるのなら仕方がない。でもね、それは日本では意味が通じないんだよ。
日本語学校でも通うといいね。
ついでにね、お前の脳内では断定に近いんだろうが、証明責任を放棄しておいて、それでも
限りなく黒に近い、なんて言われても全く同意できないんだな。
944 ：■□■□ウソしかついてねえじゃん（藁■□■□■□■□■□：04/05/12 22:54 ID:???
　　　　あ～あ。とうとう言っちゃった、華元ちゃん……。
　　　　「仏罰はあるともないとも言えない」「仏罰は神や仏が落とすもので
　　　　はない……」
　　　　「仏罰は７年で落ちる」ってピンコ立ちで叫んでたのにね！

①かつて華元ちゃんはカラビナさんに対して「仏罰は落ちる」「地獄に行く」とイキリ
立ってたのに……。あのときの華チャンはかっこよかたね！

参照【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/437
（ちなみにこのころは「退転ギリギリ部長」って名乗ってるよ、その後、「蓮長」「華元」
って、HNをコロコロ替えて批判を誤魔化そうとしたのはもうみんな知ってるよね）

②ところがアンチの論理的で冷静な批判にブチ切れたのかとうとうこんなこと言い出
すハメに……。アンチに「破折」されて「常識」を受け入れちゃったの？いつもの「非常
識」は……？あれ笑えたのに……。

>罰が出るかもしれない、出ないかもしれない、どちらも証明できない
>というのが正確な言い方である。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/132

③さらにその矛盾を突かれると、なぜか「宗教」差別ネタに……。訴えられちゃうよ！

>宗教の違いで、同じ人種、同じ期間での発展の差が認められる。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/257

④そしてとうとうスゴイ発言が炸裂！！！

>１．そもそも仏罰とは神（仏）によって何か与えられる罰ではなく、道理、真理に反
>する考えや行動に至った結果起きるよくない出来事、現証である。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/284
945 ：■□■□ウソしかついてねえじゃん（藁■□■□■□■□■□：04/05/12 22:55 ID:???
⑤おまけにデマやウソの連発で、主張が変わる自分を「大肯定」！

>これまでの自分の言動を客観的に見てみると、「罰があたる」－＞「罰があたらな
>い」－＞「罰があたる」と主張がころころ変わっています。発言の真意は状況によ
>って異なりますので
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/287

⑥さらに「仏罰」の辞書での説明を引き合いに出した批判者にも……。

>国語辞典だから前提が正しいとの主張でしょうか。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/302

⑦とうとうこんなことまで……。大事な層化の主張って批判されると変わっちゃうん
だって！すごい！！

>このように非難することに何の意味がある？それを承知で主張を変えているのに。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/291

⑧最後は得意の「悔し紛れのイイワケ」が！

>結果とは信心して幸せになったかどうか、です。
>主観ですよ。ええ、主観。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/326
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/329
　
　　　　華元ちゃん！ガンバ！皆期待してるよ！華チャン今「幸福」スレ
　　　　No.１のピエロだよ！！！
946 ：■□■□ウソしかついてねえじゃん（藁■□■□■□■□■□：04/05/12 22:56 ID:???

鼻糞

スレ末で言いきって逃げるつもりだろ……・。いつもやり方がきたねぇなぁ。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:57 ID:???
　　　【このスレ定住の皆様のための華元対策初級講座】

【華元の相手は「焼きうｐ」スレからの救援者におまかせ下さい】

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○華元は放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された華元は煽りや自作自演、偽名であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は華元の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。華元にエサを
　||　　与えないで下さい。
　|| ○罵倒されても「所詮○○○○だから」と心の中でつぶやきましょう。
　||　　指差して恫喝するのは相手のレベルに落ちることです。　　　　 ∧_∧
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておきましょう。　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)　重要
　|| ○過ぎた華元の噂話もいけません。　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ |　
　||　　ゾンビのごとく蘇ってくるでしょう。　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ
948 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/12 23:19 ID:???
>>943

＞＞そのレスを示せばあんたは死亡。それでいいのかい？この期におよんで自分のレスだけとはいわせないぜ。

これは責任がどうこうという話ではありません。
アンチが華元と混同しているのは「断定したわけではない」というあなたの主張に反論したものです。
これはアンチが過去に断定しているレスの一つを示せば十分です。

それから、華元だろうとアンチだろうと「根拠なく混同」すれば「メチャクチャ」なのです。
これはそもそもあなたの書き込みでしたよね。
なのにどうして華元だけを責めるんです？公平性に欠けてませんかと言っているのです。
ここまで説明しても分かりませんかね。困ったもんだ。

最後に、私が「責任をもて」と書いた文はありましたか？「無い」のであれば「無い」のです。
「有る」というあなたはどう考えてもおかしいと思います。

もう少し冷静に、客観的に考えてみてください。

＞でもね、それは日本では意味が通じないんだよ。

日本語は変化するもの。詳しいことは知りませんが「～にちがいない」という表現も、「間違いない」からきている
かもしれませんよ。「同一人物に違いない」・・こうすると推測っぽくなりませんか。
「間違いない」は長井秀和の影響もあって皆ふつうに使ってると思うんですが・・。
意味が通じないでしょうかねえ。
この議論は決着がついていると思うのですが、まだ続けるつもりですか？
もうだいぶ飽きてきました。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:50 ID:???
　　↑
相変わらず、言ってることがムチャクチャ……。
幸福スレの皆さんすいませんね。うちのペットの糞尿でご迷惑をおかけしてます。
950 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/12 23:55 ID:???
ときどき明らかに間違っていることが正しいとされて議論されるのを見ます。
それも堂々とです。彼らに共通して言えるのは、
もしかしたら自分が間違っているかもしれないなんて少しも思わないことです。

だいぶ前になりますが、「勲章を自慢することが権威主義」だと言い張るヤシがいました。
よく考えてみると赤面なんですがヤシは全然はずかしいと思わないらしいのです。
こういうヤシを２ｃｈでは「イタイ」と表現することがあります。
951 ：　　　　↑：04/05/12 23:56 ID:???
ヨシヨシ、いい子だね。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:57 ID:hUtg64vi
>>950
そもそもどうして勲章が必要なのかな？
953 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/12 23:59 ID:???
くれるからもらうんじゃないですか？
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:01 ID:???
>>953
焼きスレのネタを持ち込むなら焼きスレで話せよ。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:01 ID:C8Pf2YkY
>>953
もらう必要もないかと思うのだが？
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:05 ID:???
>953
性狂新聞で「貰った、貰った」ってさわいで自慢してんｼﾞｬﾝ？
なにが違うの？
957 ：２２４ ◆rSZqaTqacg ：04/05/13 00:06 ID:???
>>948華元
まず、質問１）（他のもな）に答えろ。まずちゃんと意味がわからなければ話にならない。
回答可能な部分につき回答する。
＞これは責任がどうこうという話ではありません。
＞アンチが華元と混同しているのは「断定したわけではない」というあなたの主張に反論したものです。
＞これはアンチが過去に断定しているレスの一つを示せば十分です。
＞何人か指摘しているヤシを含めあなた方はメチャクチャなことをしていませんか。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/
の>>458>>473より↓。未だに回答はきてないが。
『で、この中では「あなた方」と漏れを中心とした複数人を表す表現になってるし、
その直前に、漏れの質問を否定している文節がかかれているんだがんだが、
ここから、漏れが関わったレス>>224以降、且つ、漏れに忠告くれた人、と読み取った
のはマチガイか？ 』
『「あなた方」は何を指すのか、ハッキリさせてもらおう。
付け加えてもまだ、漏れ＋漏れに忠告した人、としか読みとれん日本語だ。』

＞それから、華元だろうとアンチだろうと「根拠なく混同」すれば「メチャクチャ」なのです。
＞これはそもそもあなたの書き込みでしたよね。
以下、>>473より。オマエなー、別スレだからって無かったことにしようとすんじゃねーよ。
『漏れがメチャクチャ、といったのは、「まちがいない」と根拠も示さずいったアンタの態度について。
ミスをしたからメチャクチャといってるのではない。それもわからんか？もう一度、>>436を読み直そう。』

＞なのにどうして華元だけを責めるんです？公平性に欠けてませんかと言っているのです。
＞ここまで説明しても分かりませんかね。困ったもんだ。
>>941、一段落目の反論が正しければこの反論はありえない。一段落目にまず反論せよ。（配点10点）
以下の話も、>>941の問いに答えてくれなきゃ、意味すらわからんものばかり。まず答えろ。
958 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/13 00:07 ID:???
>>954

そうだよねえ。
私の方からはもう言うことはありません。
っていうか、同じ事を何度も説明しているだけなんですが分かってもらえなくて・・・。

>>956

誰だってもらったら自慢するでしょ、そりゃ。
959 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/05/13 00:08 ID:+dcLYoDS
>>950　>>華元君
>>ときどき明らかに間違っていることが正しいとされて議論されるのを見ます。
学会の仏法解釈か？
仏法は勝負だなんて、確かに明らかに間違っているもんな
学会に入れば幸せになるってのも間違っているね

勲章を自慢するのは権威主義だよ
勲章を見せびらかすなんて、見っとも無いことだろ
それをわかっていない権威主義者のお前のほうが赤面物だよ
いや、マジで痛い奴だな、お前は
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:19 ID:???
>>959
お前も十分権威主義だよ。
961 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/13 00:21 ID:???
>>957

だいぶ壊れてきましたよ。意味不明で反論になってないと思います。だいじょうぶですか？
もう一度ご自分が何をいいたいのか整理して書き込んでもらえますか。

>>959

みっともないのは分かりますが権威主義はそういう意味ではないのです。
これは言葉の定義の話なのでこれ以上反論しても無駄だと思います。
Ｓｂさんが国語辞典を改定できれば話は別ですが。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:22 ID:???
>958
そうとはかぎらねえだろ。決めつけんなよ猿。
963 ：創価学会最高幹部さんへ：04/05/13 00:24 ID:OW85SEG/
今創価学会のインターネットのサイトを改めて見ました。私は創価のサイトを
見て知っていましたが、末端創価学会員の苦情や質問に関するスレはないです
ね。この２ちゃんねるの創価・公明に来ている人の殆どは退転創価学会員又は
脱会者ですよ。まあ脱会者はともかく、まだ創価でやっていこうと思っている
人が創価学会掲示板に思う存分のことをカキコできないんではだめじゃないで
すか？「池田大作氏ね！」のようなカキコに対しては私は投稿者に警告しまし
た。このままいくと２ちゃんねるが司法によって潰されるぞと。あのカキコは
酷いですね。ではこれから創価学会員の私から言いましょう。先生の御健康と
長寿は私の願いです！だから言うんです。創価学会ホームページで末端信者の
本音を匿名で受け付けて欲しいと言うことを！誰も自分の名前なんて言えない
でしょう？地区の幹部に本音を言ったらもの凄く怒られるだけでしょう？でも
脱会はできない。脅迫される。無間地獄に堕ちる！来世は蚯蚓に生まれ変わる。
これが創価を駄目にしていると思います。今日の４面は良く読ませて頂きまし
た。コピーして友達に配ってあげます。最高幹部さん。秋谷先生、青木理事長
さん。私は子供の時にあなた方にあった少年ですよ。創価のネットに脅迫以外
の全てを引き受けるサイトを作って下さい！それによってこの２ちゃんねるも
衰亡するし、この創価・公明板も消滅しますよ。

964 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/05/13 00:25 ID:???
>>961華元さん。

ところで池田先生の、「５Ｗ１Ｈ」はどうしました？

　どこかで答えていただきましたか？

　　無理ですか？

　　　・・・ところで感謝状は、「ください」というから、もらったのでは？違う？
965 ：２２４ ◆rSZqaTqacg ：04/05/13 00:34 ID:???
>>961華元
は？>>941>>942>>943に答えろと言ってるのだが。お前の日本語がわからないのが殆どだから、
それを前提として話をされても困るんだよ。で、意味が分るところについてだが、お前の>>948は
何の回答にもなってない、別スレでやった話を、こっちで参照できないのをいいことに繰り返して
るだけだ、と言ってるんだ。あっちで積み残しの質問も絡めて提示してやったんだが？
>>957で特に答えて欲しいのは、
『で、この中では「あなた方」と漏れを中心とした複数人を表す表現になってるし、
その直前に、漏れの質問を否定している文節がかかれているんだがんだが、
ここから、漏れが関わったレス>>224以降、且つ、漏れに忠告くれた人、と読み取った
のはマチガイか？ 』
この部分と、>>941一段落目に対する反論だ。お前のレスを見ると、明らかに漏れが
目を通してない過去の分まで含めるがゆえの「公平性～」なんだが。
966 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/13 00:48 ID:???
>>964
ところで、何で知りたいのか、答えていただきましたっけ？

>>965
例えば、「あなた方」の指す意味は何か答えろといいますが、それが私への何の反論になるのですか。
話を混乱させ論点をずらそうとしていませんか。そんなことしても無駄ですよ。
意味のない質問にはこたえるつもりはありません。
結局、何がいいたいのかよく分かりません。

>>963

インターネットの活用を提言されているのですね。よいアイデアです。
しかし同時にインターネットが及ぼす悪影響も考えなければなりません。
それは先生の今年の提言でも指摘されているバーチャルな世界の危険性です。
個人的には学会がオフィシャルにやれば解決するとも思えないのですが。



967 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/13 00:55 ID:???
>>965

っていうか、このスレを読んでいるほとんどの人は私の論点を理解していると思いますよ。
あなただけが理解できないと言っている。本当に私の言っている意味が分からないのですか。
968 ：俗家の権威を仮るべからず：04/05/13 00:56 ID:???
身延入山のおり、波木井実長が一大精舎を建てようとしたのを、
「俗家の権威を仮るべからず」といって、日蓮はこれを辞ったという。
969 ：ｍ（＿＿）ｍ：04/05/13 01:19 ID:OW85SEG/
波木井さん.やはり創価の独善かね。
970 ：ｍ（＿＿）ｍ：04/05/13 01:21 ID:OW85SEG/
華元さん
あなたはこのままの創価でいいとお思いですか？
971 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/13 01:30 ID:???
>>970
いつまでも同じというのは後退であると先生はおっしゃっています。
常に前進しなければいけないと思います。

学会も組織である以上いろいろ軋轢というか問題が発生するのも仕方ないと思います。
それは学会を運営する人の問題です。それと個人の幸福とは直接は関係ない。

常に自分で考え行動する人は不幸を組織の責任にはしないと思います。
学会の組織は会員一人一人が幸福になるために、仏法の観点で指導、激励するといった、
会員のための組織だと思っています。
運営にあたって常識的であれば特に問題ないと思います。何か問題を感じることがあるのですか。
972 ：平和：04/05/13 01:32 ID:???
>>967このスレを読んでるほとんどの人に、オレが入ってるかどうかの判断はそっちに任せるとして一言。
君の論理？正面からアンチに答えないレスばかりじゃん、なにが論理？
お前の言うことはつまらん。
973 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/05/13 01:37 ID:+dcLYoDS
>>961
勲章を自慢するのは
権威をたてにとって思考・行動したりする態度。
だと思いますが
言葉の定義からもあっているとおもいます。
反論も何もできないからといって、学会でのみ使える国語辞典で話をしないでください
974 ：２２４ ◆rSZqaTqacg ：04/05/13 01:47 ID:???
>>966華元
・・・ここまで何をやり取りしてたんだ。はあー。システム従事者ってのも俺は疑ってるぞ（ｗ
＞例えば、「あなた方」の指す意味は何か答えろといいますが、それが私への何の反論になるのですか。
（漏れの理解してるオマエの主張）
ステップ１）「あなた方」は「過去レス全ての人」を含む
　　　　　　　　　　　　　　　↓
ステップ２）よって、漏れの
　『漏れ以外にも、親切に指摘してくれた方々も含まれてるようだから
　　言っておくと、その人たちも断定はしてない。「その相手は・・・」「たぶん」など、
　　推測から忠告してくれただけ。
　　「まちがいない」といいきった人は一人もいないことだけは言っておく。』
　　　　　　という発言(>>453参照)は過去スレ全ての人を指す
　　　　　　　　　　　　　　　↓
ステップ３）漏れの知らない過去レスにおいてお前を別人と混同したアンチあり
　　　　　　　　　　　　　　　↓
ステップ４）漏れはそれについての指摘を欠いている
　　　　　　　　　　　　　　　↓
ステップ５）漏れの態度は公平性を欠く

よって、漏れはステップ１）のように受け取れる発言か？と疑問を呈し、ステップ２）での
漏れの発言における「人」は「（漏れに）親切に指摘してくれた方々」を指している、
ということをオマエに理解させたいだけ。そもそもステップ２）の発言で、わかれ、って話だけど。
ステップ２）が崩れれば、その後のステップは成り立たず、従って「公平性」議論も成り立たねー。
上図が違ってれば指摘して、お前が書き直してくれ。ただし、その書き直しが後出しご都合主義
だったら、オマエの発言と照らし合わせて突っ込むからな。
975 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/13 01:56 ID:???
辞書を読んでも勲章を自慢することが権威主義とは書いていません。

「権威」の広辞苑の定義は、

(1)他人を強制し服従させる威力。人に承認と服従の義務を要求する精神的・道徳的・社会的または法的威力。
(2)その道で第一人者と認められている人。

権威主義というのは権威の(1)の意味に対して使われます。

けんい-しゅぎ　―ゐ― 4 【権威主義】

権威をふりかざして他に臨み、また権威に対して盲目的に服従する行動様式。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

「人に承認と服従の義務を要求する精神的・道徳的・社会的または法的威力」・・これが問題なんですね。

勲章には何の強制力もありませんし「人に承認と服従の義務を要求する」ことにはなりえませんので、
勲章を自慢することは権威主義ではありません。
976 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/05/13 02:00 ID:???
>>971

すでに、学会の活動そのものが常識的ではないので、大問題です。

あと、２２４ ◆rSZqaTqacg氏も含めてだが、他スレの話はそのスレ内で行ってくれ。
２２４ ◆さんに同情はするが。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 02:03 ID:???
次スレ
私もあなたも共に幸福に〆「L'oiseau bleu 」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084377293/l50
978 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/13 02:05 ID:???

ステップ１）「あなた方」は「過去レス全ての人」を含む
　　　　　　　　　　　　　　　↓
ってどういう意味ですか。全然間違っていますね。こうではないのですか？


ステップ１） 「あんたメチャ苦茶だな。」と２２４氏が華元に言いました。　

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/436

この一言があなたと私の初めての係わり合いです。これ以前のスレはありません。
これは認めますか？
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 02:07 ID:k1d0FQlm
ずるして生きること。誰かが損をしても居直ってえらそうな態度でいること。
それでもしあわせ？すこしは反省して謙虚になれば？宗教を隠れ蓑にするな。
980 ：２２４ ◆rSZqaTqacg ：04/05/13 02:12 ID:???
>>978
おい、どうするよ。オマエがここにこっそり書いてたから反論したんだが、
非難がでてるぞ。元のスレでもいいし、別スレでも指定しろよ。

でだな、オマエほんとーは小学生か？
＞ステップ１） 「あんたメチャ苦茶だな。」と２２４氏が華元に言いました。　
これを入れて成り立つのか？だったら成り立つように図を書いてみろ。楽しみにしとくぞ。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 02:13 ID:???
華元さん蓮華さん辺りは、弓谷男子部長、西東京男子部長辺りかい？
法華講、正信会、顕正会位の教学で相手にできるのな？（藁）
教学で相手に来い！
982 ：華元 ◆9ccBFQYMG2 ：04/05/13 02:17 ID:???
【224よ】華元しる！！【かかってこい】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084382158/1

迷惑そうだからここにおいで
983 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/05/13 02:20 ID:+dcLYoDS
>>975
勲章ってのは権威の後ろ盾があるから意味があるんだよ
なければただの缶バッチと同じだ
だからな、勲章を自慢するってのは
その権威の後ろ盾があるって自慢しているってことだろ
つまり
勲章を自慢するってことは
権威たてにとっての行動だろうが

大作が勲章つけて自慢げに聖教に写っているのも権威主義なら
それを見て「池田先生は凄い！」なんて言っている奴も権威主義なの

でもな、権威主義が通用しなければ
勲章を威張っている奴なんか、缶バッチ野郎なんだよ

辞書を出すなら、その言葉を理解してコピペしろよ
盲目的に服従するにも程があるよ、まったく
984 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/05/13 02:20 ID:???
>>975

「権威主義」の意味でいってるんじゃないだろ。

>勲章には何の強制力もありませんし「人に承認と服従の義務を要求する」ことにはなりえませんので、
>勲章を自慢することは権威主義ではありません。

自分でかいてるじゃん。
>人に承認と服従の義務を要求する精神的・道徳的・社会的または法的威力。
肩書きを誇ることが、偽りの権威で身を飾ってることに、「権威主義」な有様をみてるんだろ。
中学生レベルで良いから文脈くらい読み取れ。

粗悪新興宗教教祖の典型だが、矮小な人間が大層（に感じられる）賞や勲章をもって、己に権威付けをしようとするのはよくあること。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 02:20 ID:???
>>980

【224よ】華元しる！！【かかってこい】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084382158/-100
986 ：ｍ（＿＿）ｍ：04/05/13 02:24 ID:???
華元さん可哀相！止めて！
987 ：ｍ（＿＿）ｍ：04/05/13 02:33 ID:???
結局、華元は陽子と美味くなったて訳だな。
988 ：王仁丸 ◆/itwGivcvI ：04/05/13 09:25 ID:???
>>984

最高ですか？の教祖も同じでしたね＠勲章集め
学会員お得意の「貰ってる」→「評価されてる」→「正しい」だったら、この教祖も正しいのかな（笑

それにしても受賞の経緯を５Ｗ１Ｈで答えられる学会員はいないね。
何度聞いても話を誤魔化すだけ。
何も知らないのに「正しい」では、ただの盲信だよ。
989 ：常識人：04/05/13 10:11 ID:???
いいか、もう絶対に新スレ立てるなよ。第一バカ陽子〆はこのスレに顔だしてない
じゃないか。
990 ：聖教新聞：04/05/13 10:50 ID:???
華元さん！新スレ立てて！あなたの方が陽子さんより説得力があるし、
寛容性があるよ。もしかしてあなたは創価の最高幹部？弓矢男子部長
さん？ｍ（＿＿）ｍ、ｍ（＿＿）。
991 ：聖教新聞：04/05/13 10:53 ID:???
あそこは立てないでね。
992 ：公明党：04/05/13 12:38 ID:???
>>978
華元さん
陽子さんより華元さんの方が説得力が遙かにあります。あなた自身のスレッドを
立ててください。陽子さんでは排他的で話になっていません。華元さんのスレに
行った方がより多くの人が幸せになれると思います。
創価の最高幹部がスレを立てて、末端信者や退転信者、そして入会前の人の真実
の気持にインターネットでお話しして頂ければ幸いと思います。華元さんは創価
の最高幹部でしょう？副会長さんでしょう？
993 ：常識人：04/05/13 15:46 ID:???
このスレ早く潰れろ。
994 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/05/13 22:53 ID:???
>>975　華元さん
その定義で、何の問題もないではないですか。

あなたは“勲章には何の強制力もありませんし「人に承認と服従の義務を要求する」こと
にはなりえません”とおっしゃっていますが、今日の社会において『絶対的「強制力」』を
有するのは、そもそもその定義の中で「法的」なもののみに限られるではないですか。
そのような意味で「何の強制力もありません」と言われるのなら、「精神的・道徳的・社会
的・・・威力」とする広辞苑の定義そのものが無意味な定義と言う事になってしまいます。

この場合には、まさに「勲章を自慢すること」が、勲章の社会的価値・評価を利用して自己
を権威付けようとする行為であり、どこに「権威主義」と表現する事の問題があるのでしょうか。
995 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/05/13 22:55 ID:???
>>952の「そもそもどうして勲章が必要なのかな？」という問いに対して、あなたは>>953
で「くれるからもらうんじゃないですか？」と答えていますが、さらにそれに対し「もらう
必要もないかと思うのだが？」（>>955）と問われております。
まさにこの点が問題なのですよ。
他宗の本尊を「くれるからもらう」（>>935、華元氏のレス）なんて事は絶対にないでしょう。
逆に、勲章は、利用価値があるからこそもらっているのですよ。
なにしろ、“利・美・善（あえて、順番を変更させていただきました）”の価値観を持つ
団体なのですから。

>>950で華元さんは「ときどき明らかに間違っていることが正しいとされて議論される・・・
彼らに共通して言えるのは、もしかしたら自分が間違っているかもしれないなんて少しも
思わないことです」としていますが、私にはそれがあなた御自身の事のように思えます。
あなたの理解は、日本語の日常的理解として問題があるのではないでしょうか？（私が
述べた事に対するあなたの反論に関して特にこちらが再反論していなくても、同様に感ずる
事がありましたよ。つまり、独善的・独りよがりの理解の仕方だと言う事です。）
996 ：一応学会員です。：04/05/13 23:14 ID:ZrqkcqvW
>>926王仁丸さんへ。
昨日はめちゃくちゃ疲労コンパイでした。

私のスタンスは、「いいとこ取り」なのかもしれない。池田先生のこの言葉が
好き。学会のこういうところが好き。のような。
私は「法」と「組織」は切り離して考えているのだと思います。「法は正しい
」、という主張は、宗教ならばあたりまえの主張だと思う。（日蓮宗系は特に
強いのか？）でも、組織は人が動かしているから、絶対正しいとはいえないも
のだろう。という考えです。だから、組織に嫌なところがあってもそれがそ
のまま信仰への不信には結びつかないのだと思います。なぜ、学会をやめないの
かというのは、まず組織は私にとって信仰する上で必要と思うから、という前提
があり、なぜ学会なのかは、少なくとも私は学会によって助けられ、仏法の考え方
を教わった。組織の人にもお世話になった。組織はやさしく温かい、など、の
思いがまだ、疑問に追い越されないし、学会には仏法が生きていると思ってい
るし、（学会の広宣流布によって救われた人、希望を見出す人生になった人、
幸せになった人が大勢いるのも事実で、その功績はすごいことだと思っている
。）
997 ：一応学会員です。：04/05/13 23:15 ID:ZrqkcqvW
よく、「池田先生はすごい」と人がいうのも、その（広宣流布の）指揮を
とったのが池田先生だから、ということだったり、あと、実際に池田先生の指
導によって心が救われたり、とか個人個人の思いがあると思うので、「先生！
！」と言っている人を一概に、「マインドコントロールされてる」とはいえな
い、と思っています。私は平和創価さんの言っていることや考え方を聞いて、
平和創価さんを好きだし、賛同したけれど、でも、平和創価さんのように創価
学会をわが身と捉えられるような感覚はない。自分には計りしれない思いがあ
るのだろう、と思うのです。学会は人間が運営してる故に（当たり前だけど。
）いろいろ問題点もあると思うけど、平和創価さんがいってたように、優しく
、純粋な団体だと私も思います。座談会の雰囲気は明るく、温かいです。新聞
啓蒙にしろ、選挙にしろ、全て「広宣流布」につながっているから、という純
粋な考えでやっているはずです。（私は末端の事しか知らないので、末端につ
いてですが。）指導もそのようです。ただ、そのやり方について皆さんが批判
しているのですね。常識的にやれと指導されているのですが・・・。
998 ：一応学会員です。：04/05/13 23:30 ID:T9iDl+ET
>>927禁酒禁煙菜食者さんへ。
＞組織は健康の指導を座談会等でやっていますか
健康第一ですよね。それについて組織は指導しているのかー
通常、特に「健康」に限っての細かく指導はしていないかも
しれません。（いつもいつもは）（その組織によると思います。）
ただ、常識的な信心をしないと法を下げる、とよく言われてます。
学会活動によって仕事をおろそかにするなど言語道断、「御宮使い
を法華経とおぼしめせ」のように、信心で仕事の実証を示せ、とい
う指導です。折伏等に関しても同じです。健康に関しても同じです。
常識的にやれ、といってます。健康に関しては健康セミナー等もよ
く開いています。ただ、健康を害するほど学会活動に熱中する人が
もしいるのであれば、それは個人の考え方だと思います。
そういう人には「今は少し休め」等、忠告する場合も多々
あるはずです。組織全体ではそのような（健康を害してまで
活動するような）考えはないはずです。私も、もしそのような
人がいれば、忠告してあげようと思います。
999 ：■□■□よ！ヒサシブリ■□■□■□■□■□■□■□■□：04/05/14 00:12 ID:???
華元イタ杉（藁
1000 ：■□■□よ！ヒサシブリ■□■□■□■□■□■□■□■□：04/05/14 00:12 ID:???
華元イタ杉
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。