韓国海軍スレ KDX『155番艦』
1 ：ふたまるきゅ：
夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート152です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレ KDX『154番艦』
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1260950344/
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート152です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
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忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレ KDX『154番艦』
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1260950344/
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◇参考資料はこちらでどうぞ◇
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆DDG178◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/15ddg.html
◆あたご型◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/atago.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆DDG178◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/15ddg.html
◆あたご型◆
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『128番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198980115/
『129番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1201953794/
『130番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203214159/
『131番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203778807/
『132番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1205837670/
『133番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962291/
『133番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962531/（実質134番艦）
『135番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1212231088/
『136番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1214665274/
『137番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1216529356/
『138番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1218524394/
『139番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1220614696/
『140番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1222781542/
『141番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1224763077/
『142番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1227450109/
『143番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1230575930/
『144番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1233128474/
『145番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1235631290/
『146番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1238559084/
『147番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1240322614/
『148番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1243676659/
『149番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1245948105/
『150番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1248512039/
『151番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1252108057/
『152番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1256297227/
『153番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1259601777/
『154番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1260950344/
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『133番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962291/
『133番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962531/（実質134番艦）
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『139番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1220614696/
『140番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1222781542/
『141番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1224763077/
『142番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1227450109/
『143番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1230575930/
『144番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1233128474/
『145番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1235631290/
『146番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1238559084/
『147番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1240322614/
『148番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1243676659/
『149番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1245948105/
『150番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1248512039/
『151番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1252108057/
『152番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1256297227/
『153番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1259601777/
『154番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1260950344/
4 ：涼月 ◆4yQzoN/qxA ：2010/01/10(日) 11:02:34 ID:Su/STC2N
状況開始！
（言ってみたかった言ってみたかった）
（言ってみたかった言ってみたかった）
5 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/10(日) 11:32:43 ID:Q34AbOUl
ま、冷戦期ってのは、
・欧州・大西洋方面が主戦場
・副戦場として中東方面
・極東はこの両正面に対する増援部隊のプール元、及び SLBM 部隊の保管場所
であって、極東ソ連軍の目的は、「主戦場への戦力スイングを防ぐための牽制」でしかなかったので。北海道
北部、つまりは宗谷海峡を自由航行できるようになれば、日本海から太平洋へと潜水艦を展開できるわけで、
これを防ぐことが西側の主要戦略。
だから自衛隊はこれを達成できるだけの持久力を目標とした。全力戦闘で２週間、ってのは、これだけ粘る
と、主戦場である欧州正面での東側諸国の突進が止まり、戦略的失敗になるから。
んで……今の韓国軍に、対日戦で２週間も戦闘継続できる余裕、あるかなあ（ｗ
・欧州・大西洋方面が主戦場
・副戦場として中東方面
・極東はこの両正面に対する増援部隊のプール元、及び SLBM 部隊の保管場所
であって、極東ソ連軍の目的は、「主戦場への戦力スイングを防ぐための牽制」でしかなかったので。北海道
北部、つまりは宗谷海峡を自由航行できるようになれば、日本海から太平洋へと潜水艦を展開できるわけで、
これを防ぐことが西側の主要戦略。
だから自衛隊はこれを達成できるだけの持久力を目標とした。全力戦闘で２週間、ってのは、これだけ粘る
と、主戦場である欧州正面での東側諸国の突進が止まり、戦略的失敗になるから。
んで……今の韓国軍に、対日戦で２週間も戦闘継続できる余裕、あるかなあ（ｗ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1260950344/990
thx
読み直して何か違和感があって何が原因かわからなかったんだよね。
すっきりしました。
thx
読み直して何か違和感があって何が原因かわからなかったんだよね。
すっきりしました。
8 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/10(日) 12:47:15 ID:BYxwBFv0 BE:285818742-2BP(3000)
>>http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1260950344/982
いや。実際落としてるし＞機体
しかもGロックくさい落とし方で
さすがに教官までは落ちないだろうから
慣熟飛行関係はそっちでやれといいたくなるわけで
いや。実際落としてるし＞機体
しかもGロックくさい落とし方で
さすがに教官までは落ちないだろうから
慣熟飛行関係はそっちでやれといいたくなるわけで
9 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/10(日) 13:05:24 ID:Q34AbOUl
>8
G-LOC ではなく、空間識失調（バーディゴ）ではないかという話だけどね。
夜間襲撃訓練だから低空飛行してたときに、LANTIRN だけに頼ればそりゃ失調しますな。
G-LOC ではなく、空間識失調（バーディゴ）ではないかという話だけどね。
夜間襲撃訓練だから低空飛行してたときに、LANTIRN だけに頼ればそりゃ失調しますな。
10 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/10(日) 13:07:05 ID:BYxwBFv0 BE:1429092858-2BP(3000)
＞いや。実際落としてるし＞機体
＞しかもGロックくさい落とし方で
＞なれるまでB/Dを改造したトレーナーでも使っておけといいたくなるわけですよ。
訓練を修了すればミスを犯さないのか、慣れだけの問題なのかといったときに、
D型を用意したから解決できるという確証があるかというと、無いと思います。
それこそご自慢のT-50で訓練でもしておけばいいのに。T-50を取り入れた訓練シ
ラバス以降で無事故飛行時間が50万時間とかやれば、超音速練習機の意義って
ものも宣伝できるでしょうに。・
＞しかもGロックくさい落とし方で
＞なれるまでB/Dを改造したトレーナーでも使っておけといいたくなるわけですよ。
訓練を修了すればミスを犯さないのか、慣れだけの問題なのかといったときに、
D型を用意したから解決できるという確証があるかというと、無いと思います。
それこそご自慢のT-50で訓練でもしておけばいいのに。T-50を取り入れた訓練シ
ラバス以降で無事故飛行時間が50万時間とかやれば、超音速練習機の意義って
ものも宣伝できるでしょうに。・
12 ：ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP ：2010/01/10(日) 17:56:48 ID:bFHEyFM8
前スレ落ちるの速いなと思ったらまたあの人来てたんですか。
前スレの986で
>私の考えを君に強要するつもりはない。
とか言ってるけど聞かれても居ないことをﾍﾞﾀﾍﾞﾀﾍﾞﾀﾍﾞﾀ一方的に色んなスレにはっつけて回るのは
自分の考えを強要するうちに入らないんですかね。
前スレの986で
>私の考えを君に強要するつもりはない。
とか言ってるけど聞かれても居ないことをﾍﾞﾀﾍﾞﾀﾍﾞﾀﾍﾞﾀ一方的に色んなスレにはっつけて回るのは
自分の考えを強要するうちに入らないんですかね。
朝鮮人は、「ウリの考えは正しいニダ。チョッパリは無条件に受け入れるべきニダ。」と思ってるからなあ。
このスレに常駐してる朝鮮人は、俺が軍板の某スレから誘導してやったんだ
お前ら感謝しろよｗ
お前ら感謝しろよｗ
それ以降もTK-Xスレに出没してるじゃねえか、阿呆
っていうか住人被ってるからあまり意味無いような
18 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2010/01/10(日) 21:46:37 ID:Ek8yu9Tw
そもそも空自の西方シフトって、主敵は中国なんだけどねー
北は(日本に振り向けられる)正面戦力がお話にならないし
南は『 一 応 』同盟国の同盟国だからね、今のところ…ｗ
まあ今後敵対するような展開があったとしても「ついで」というか
主敵扱いされない事は免れ得まいて
というのを理解したくないんじゃないかな、彼ww
北は(日本に振り向けられる)正面戦力がお話にならないし
南は『 一 応 』同盟国の同盟国だからね、今のところ…ｗ
まあ今後敵対するような展開があったとしても「ついで」というか
主敵扱いされない事は免れ得まいて
というのを理解したくないんじゃないかな、彼ww
19 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/10(日) 21:55:44 ID:BYxwBFv0 BE:643091292-2BP(3000)
20 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2010/01/10(日) 21:58:36 ID:Ek8yu9Tw
自衛隊はなぁ
今はいいんだけどなぁ
今のgdgdな状況で10年後20年後に戦力を維持できるか心配…
今はいいんだけどなぁ
今のgdgdな状況で10年後20年後に戦力を維持できるか心配…
22 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/10(日) 22:00:32 ID:BYxwBFv0 BE:285819124-2BP(3000)
韓国の空港使えなきゃ届かないよなｗ
海はボート以上のもの持ってないし
ミサイル以外だと浸透上陸くらいしか可能性なさそうだが
まあ対中対露の方が大事だよね
海はボート以上のもの持ってないし
ミサイル以外だと浸透上陸くらいしか可能性なさそうだが
まあ対中対露の方が大事だよね
24 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/10(日) 22:03:52 ID:BYxwBFv0 BE:500182272-2BP(3000)
>>23
ロシアはよほどのバカしない限りは侵略はしてこないとは思うけどにゃー
ロシアとしても米国からフルボコにされるという選択肢はにゃーだろうし
空戦力でF-22が極東ロシアを蹂躙するとかどこのギャグの世界とききたくなるしにゃー
近年は対馬に冠してはふつうに半島対策が必要な気がしますにゃー
ロシアはよほどのバカしない限りは侵略はしてこないとは思うけどにゃー
ロシアとしても米国からフルボコにされるという選択肢はにゃーだろうし
空戦力でF-22が極東ロシアを蹂躙するとかどこのギャグの世界とききたくなるしにゃー
近年は対馬に冠してはふつうに半島対策が必要な気がしますにゃー
25 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2010/01/10(日) 22:04:56 ID:Ek8yu9Tw
>>23
複数の高価値目標に対してコマンドの浸透上陸やられると、簡単に警察とか対応能力飽和しちゃうんで
怖いっちゃ怖いんですけどね
正面戦力の着上陸侵攻つう状況想定だと、対中露が最優先となるのはあちらの能力的に当然っつーか
複数の高価値目標に対してコマンドの浸透上陸やられると、簡単に警察とか対応能力飽和しちゃうんで
怖いっちゃ怖いんですけどね
正面戦力の着上陸侵攻つう状況想定だと、対中露が最優先となるのはあちらの能力的に当然っつーか
>>25
日本の警察は，武装といっても拳銃程度，機動隊もゲバ棒や火炎瓶程度までが限界だと思うから，
非正規部隊の浸透という事態には，対応できないと思う。民警（治安警察）レベルでは，非正規戦は
ちょっと荷が重い。せめて，中共の人民武装警察とか，KGBの国境警備部隊（内務軍）水準で整備された
組織が存在しない以上，何かあったら自衛隊が出張っていくしかないよな。ｌ
日本の警察は，武装といっても拳銃程度，機動隊もゲバ棒や火炎瓶程度までが限界だと思うから，
非正規部隊の浸透という事態には，対応できないと思う。民警（治安警察）レベルでは，非正規戦は
ちょっと荷が重い。せめて，中共の人民武装警察とか，KGBの国境警備部隊（内務軍）水準で整備された
組織が存在しない以上，何かあったら自衛隊が出張っていくしかないよな。ｌ
>28
日本の治安組織だと、SATなら工作員に十分に対処できる（自衛隊との協同訓練多数、相手を殺す気で撃つ部隊）が、数が少なすぎるからなあ。
SITのほうが人数が多いが、相手を捕らえることを優先するから、ちょっと危ないかもしれない。
ただ、装備的には、対工作員に動員するならSITが限度かねえ。
SATは狙撃銃と89式小銃で自衛隊並み、
SITはMP5だからちょっときつい。
一般機動隊員に行き渡るほど、MP5って購入されてるのだろうか？
日本の治安組織だと、SATなら工作員に十分に対処できる（自衛隊との協同訓練多数、相手を殺す気で撃つ部隊）が、数が少なすぎるからなあ。
SITのほうが人数が多いが、相手を捕らえることを優先するから、ちょっと危ないかもしれない。
ただ、装備的には、対工作員に動員するならSITが限度かねえ。
SATは狙撃銃と89式小銃で自衛隊並み、
SITはMP5だからちょっときつい。
一般機動隊員に行き渡るほど、MP5って購入されてるのだろうか？
今日は語尾に〜だを付けるお客さんは来ないのかね？
あまりもてなしすぎるといじけて来なくなるぞｗ
あまりもてなしすぎるといじけて来なくなるぞｗ
31 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/10(日) 23:53:27 ID:Q34AbOUl
>24
極東ロシア海軍が減少からようやく新型艦をちょびちょび配備して復活させようかどうしようか、ってレベルだし。
太平洋艦隊所属の戦略原潜（デルタIII級）は、そろそろ耐用年数で退役が始まるし、新型艦（ボレイ級）の建造は
遅れてるし。
正直、今の日本を攻める理由はないのですよ。
※プーチンと小泉ライオンハートがマブダチ認定されていることもお忘れなく
極東ロシア海軍が減少からようやく新型艦をちょびちょび配備して復活させようかどうしようか、ってレベルだし。
太平洋艦隊所属の戦略原潜（デルタIII級）は、そろそろ耐用年数で退役が始まるし、新型艦（ボレイ級）の建造は
遅れてるし。
正直、今の日本を攻める理由はないのですよ。
※プーチンと小泉ライオンハートがマブダチ認定されていることもお忘れなく
32 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/10(日) 23:57:59 ID:BYxwBFv0 BE:357273252-2BP(3000)
>>31
ロシアとて日本の技術とかほしいですしにゃー
あと極東での雇用も
ロシアが日本を攻めてくる理由がほとんど存在しないですからにゃー
隙を見せて良い相手ではないけど
最低限の防衛で十分というかにゃーというか
ロシアとて日本の技術とかほしいですしにゃー
あと極東での雇用も
ロシアが日本を攻めてくる理由がほとんど存在しないですからにゃー
隙を見せて良い相手ではないけど
最低限の防衛で十分というかにゃーというか
>>29
すいません。その辺の情報は持って居ないのですｗ
>>31-32
元々。
ソ連が北海道を欲しがったのは、策源地ではなく通行権だものね。
確かに、「北海道」は、日本の中では食料供給地だけど、それは「全土」をもって初めて可能なのだし。
少なくとも「対米戦」は、望んでいないロシアにとって、北海道は戦略的にも戦術的にも、ましてや政治的にも価値はないよね。
すいません。その辺の情報は持って居ないのですｗ
>>31-32
元々。
ソ連が北海道を欲しがったのは、策源地ではなく通行権だものね。
確かに、「北海道」は、日本の中では食料供給地だけど、それは「全土」をもって初めて可能なのだし。
少なくとも「対米戦」は、望んでいないロシアにとって、北海道は戦略的にも戦術的にも、ましてや政治的にも価値はないよね。
34 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/11(月) 00:20:37 ID:3+yhZ1c6
>33
つーか、下手に手を出したら、日本がそれこそ大魔神のように怒り心頭になって、北方領土奪還作戦を始めたり
した日には目も当てられなくなりますから。
日本が今のままでいる限り、軍事的に先制攻撃をしてくる可能性はないわけで、北方領土を安全に保持し続けら
れる（負担がどうしようもなくなったら有利に外交交渉で売りさばける）現状を壊す理由はないわけで。
つーか、下手に手を出したら、日本がそれこそ大魔神のように怒り心頭になって、北方領土奪還作戦を始めたり
した日には目も当てられなくなりますから。
日本が今のままでいる限り、軍事的に先制攻撃をしてくる可能性はないわけで、北方領土を安全に保持し続けら
れる（負担がどうしようもなくなったら有利に外交交渉で売りさばける）現状を壊す理由はないわけで。
>>34
ですよね〜ｗ
まあ、個人的な意見なので、聞き流してくださいませ。
俺的には、周辺のどこかが、日本に「ちゃちゃ」入れてくれないかなあ？ッ手思ってます。
そしたら、日本国内の「売国」勢力、一掃出来るでしょ？
憲法前文にある、「武力云々」は尊重するべきだと思うけど、「保持」はねえ。
つまり、そういう意味でも、露中は仕掛けてこないと思いますｗ
ですよね〜ｗ
まあ、個人的な意見なので、聞き流してくださいませ。
俺的には、周辺のどこかが、日本に「ちゃちゃ」入れてくれないかなあ？ッ手思ってます。
そしたら、日本国内の「売国」勢力、一掃出来るでしょ？
憲法前文にある、「武力云々」は尊重するべきだと思うけど、「保持」はねえ。
つまり、そういう意味でも、露中は仕掛けてこないと思いますｗ
37 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/11(月) 00:52:43 ID:bPNAa2IS BE:500182272-2BP(3000)
39 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/11(月) 01:23:27 ID:bPNAa2IS BE:893183055-2BP(3000)
>>39
太平洋戦争で
黄色人種の軍隊など戦艦二隻送っとけばびびって引っ込むだろ
と思ってプリンス・オブ・ウェールズ、レパルスを送り込んだら
日本海軍航空隊にあっさり撃沈されてorzのあまり一日引きこもりに
太平洋戦争で
黄色人種の軍隊など戦艦二隻送っとけばびびって引っ込むだろ
と思ってプリンス・オブ・ウェールズ、レパルスを送り込んだら
日本海軍航空隊にあっさり撃沈されてorzのあまり一日引きこもりに
41 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/11(月) 01:47:36 ID:3+yhZ1c6
>38
第２次大戦時の首相、チャーチルでしょう。
鳴り物入りで送り込んだ最新鋭戦艦（プリンス・オブ・ウェールズ）を、事もあろうに航空攻撃のみで撃沈されて
大ショック。
歴史上初の「作戦航海中に航空攻撃のみで撃沈された戦艦」という不名誉な記録を作り出してしまったという。
米国も……真珠湾もですが、フィリピン陥落時の損害、それから硫黄島での大損害もあるし。サリヴァン一家の悲
劇なんてのもありましたな。
第三次ソロモン会戦で同じ艦に乗り組んでいた五人兄弟が全員戦死。この後は親兄弟は同じ艦には乗せないことに
なりました（プライベート・ライアンの冒頭で、救出作戦の理由として上がった海軍の悲劇はこれのこと）。
この兄弟に因んだのが米海軍軍艦「ザ・サリヴァンズ」で、今の艦の名付け親は五人兄弟の末っ子の孫娘。
第２次大戦時の首相、チャーチルでしょう。
鳴り物入りで送り込んだ最新鋭戦艦（プリンス・オブ・ウェールズ）を、事もあろうに航空攻撃のみで撃沈されて
大ショック。
歴史上初の「作戦航海中に航空攻撃のみで撃沈された戦艦」という不名誉な記録を作り出してしまったという。
米国も……真珠湾もですが、フィリピン陥落時の損害、それから硫黄島での大損害もあるし。サリヴァン一家の悲
劇なんてのもありましたな。
第三次ソロモン会戦で同じ艦に乗り組んでいた五人兄弟が全員戦死。この後は親兄弟は同じ艦には乗せないことに
なりました（プライベート・ライアンの冒頭で、救出作戦の理由として上がった海軍の悲劇はこれのこと）。
この兄弟に因んだのが米海軍軍艦「ザ・サリヴァンズ」で、今の艦の名付け親は五人兄弟の末っ子の孫娘。
＞複数の高価値目標に対してコマンドの浸透上陸やられると、簡単に警察とか対応能力飽和しちゃうんで
＞怖いっちゃ怖いんですけどね
ただし、地続きならともかく、小銃の弾一発に至るまで全部船で運ばなければならない
という環境に、どう対処して破壊工作をし、どうその経戦能力を維持するのかな、と。
軍用小銃だの弾薬だのをほいらほいら日本に運び込めるくらいであれば、麻薬あたりで
もっと派手に稼いでいるはずなんだけど。
人員の事前配備にしても、都市部ならまだ数の中に隠れられる可能性がある一方で、射
撃どころか部隊としての行動を訓練することすらできない。かといって田舎なら大丈夫か
と言うと、朝鮮人が集まって生活…いや、通名を使うにせよ男ばっかりとか年齢層が偏っ
ているとかガタイが堅気じゃないとか…するのは余計に目立つだろうし。
＞日本の警察は，武装といっても拳銃程度，機動隊もゲバ棒や火炎瓶程度までが限界だと思うから，
＞非正規部隊の浸透という事態には，対応できないと思う。
軍隊として装備を固め、指揮系統が確立された戦闘配置に就く前であれば、多少頑丈な
人間に過ぎないわけで。日本の天皇制への怨念で動くような過激派を長年相手にしてき
た公安なんかと連動すれば、後が続かない特殊部隊への対処において警察軍が無いこ
とがそれほど不利になるとも思えない。
テロでもゲリラでも、非正規戦闘が深刻な問題になったベトナムとかIRAとかアフガンとか
イラクとかは、武器の調達が地続きとか支配領内だし、一般市民レベルでの支持があった。
日本に在日が60万いたところでそれが大阪府に集中しているとかでもなく、パスポート取る
まで忘れているのも少なくない状況で「戦争に協力しろ」で手や金を出すのがどこまでいる
のか。もちろん、一般の日本人が先の戦争の反省して支持するなんてのもお花畑だし。
国内での破壊活動、施設への攻撃の手段としてならば、旧式のMigで片道特攻だのノドン
の発射だのと同レベルの「手間の割には効果の確証が無い軍事行動」しかできないかと。
二次大戦からこっち、特殊部隊を放り込んで大戦果、なんてのは無いのだから。
＞怖いっちゃ怖いんですけどね
ただし、地続きならともかく、小銃の弾一発に至るまで全部船で運ばなければならない
という環境に、どう対処して破壊工作をし、どうその経戦能力を維持するのかな、と。
軍用小銃だの弾薬だのをほいらほいら日本に運び込めるくらいであれば、麻薬あたりで
もっと派手に稼いでいるはずなんだけど。
人員の事前配備にしても、都市部ならまだ数の中に隠れられる可能性がある一方で、射
撃どころか部隊としての行動を訓練することすらできない。かといって田舎なら大丈夫か
と言うと、朝鮮人が集まって生活…いや、通名を使うにせよ男ばっかりとか年齢層が偏っ
ているとかガタイが堅気じゃないとか…するのは余計に目立つだろうし。
＞日本の警察は，武装といっても拳銃程度，機動隊もゲバ棒や火炎瓶程度までが限界だと思うから，
＞非正規部隊の浸透という事態には，対応できないと思う。
軍隊として装備を固め、指揮系統が確立された戦闘配置に就く前であれば、多少頑丈な
人間に過ぎないわけで。日本の天皇制への怨念で動くような過激派を長年相手にしてき
た公安なんかと連動すれば、後が続かない特殊部隊への対処において警察軍が無いこ
とがそれほど不利になるとも思えない。
テロでもゲリラでも、非正規戦闘が深刻な問題になったベトナムとかIRAとかアフガンとか
イラクとかは、武器の調達が地続きとか支配領内だし、一般市民レベルでの支持があった。
日本に在日が60万いたところでそれが大阪府に集中しているとかでもなく、パスポート取る
まで忘れているのも少なくない状況で「戦争に協力しろ」で手や金を出すのがどこまでいる
のか。もちろん、一般の日本人が先の戦争の反省して支持するなんてのもお花畑だし。
国内での破壊活動、施設への攻撃の手段としてならば、旧式のMigで片道特攻だのノドン
の発射だのと同レベルの「手間の割には効果の確証が無い軍事行動」しかできないかと。
二次大戦からこっち、特殊部隊を放り込んで大戦果、なんてのは無いのだから。
少なくとも日本では、特殊部隊が必要とするような量の「銃弾」を入手することは不可能に近いからね。
>42
それは少々、脅威を過小評価しているかと。
もともと、ゲリ・コマ攻撃の恐ろしいところは、
明確な戦線を形成しない
＝空間的・時間的に散在した戦線を形成する
というところにある。戦闘単位は小銃班クラスなので、重装備は必要とせず、主力はAKやRPK、
最大でもRPGや迫撃砲クラスであり、所要の物資はこれら少数の重火器用の砲弾を除けば小銃弾のみ。
（食料・燃料は日本国内で合法的に調達可能） つまり搬入の手間は麻薬などと大差ない。
日本は海で囲まれているぶん、正規軍による着上陸は難しいが、少数部隊の分散着上陸は比較的容易。
・擬装した工作船からの隠密上陸（海保による沿海域監視で対抗）
・小型潜水艦からの隠密上陸（海自による対潜哨戒で対抗）
・民間ルートによる事前侵入（公安警察力により対抗）
を適切に組み合わせた場合、政治レベルでの意思決定速度が間に合わない（単なる単発的テロ事件なのか、武力攻撃事態なのかの判断）おそれは大きい。
この場合、自衛隊の出動が認可されるまで、
・攻撃発起前の敵細胞を公安警察力で制圧
・攻撃発起した敵細胞に対しては警備警察力（SAT、SIT、機動隊など）で対抗
とする必要がある。
それは少々、脅威を過小評価しているかと。
もともと、ゲリ・コマ攻撃の恐ろしいところは、
明確な戦線を形成しない
＝空間的・時間的に散在した戦線を形成する
というところにある。戦闘単位は小銃班クラスなので、重装備は必要とせず、主力はAKやRPK、
最大でもRPGや迫撃砲クラスであり、所要の物資はこれら少数の重火器用の砲弾を除けば小銃弾のみ。
（食料・燃料は日本国内で合法的に調達可能） つまり搬入の手間は麻薬などと大差ない。
日本は海で囲まれているぶん、正規軍による着上陸は難しいが、少数部隊の分散着上陸は比較的容易。
・擬装した工作船からの隠密上陸（海保による沿海域監視で対抗）
・小型潜水艦からの隠密上陸（海自による対潜哨戒で対抗）
・民間ルートによる事前侵入（公安警察力により対抗）
を適切に組み合わせた場合、政治レベルでの意思決定速度が間に合わない（単なる単発的テロ事件なのか、武力攻撃事態なのかの判断）おそれは大きい。
この場合、自衛隊の出動が認可されるまで、
・攻撃発起前の敵細胞を公安警察力で制圧
・攻撃発起した敵細胞に対しては警備警察力（SAT、SIT、機動隊など）で対抗
とする必要がある。
45 ：マンセー名無しさん：2010/01/11(月) 16:23:15 ID:XnZ4yPyG
RPGだの迫撃砲だのがあった所で何するの？ 警察署でも襲うの？
一発や二発じゃせいぜい10人負傷させるとかでお終いだと思うけどな
ほぼ確実に目撃されるだろうし、車両なんかも使い捨てにするだろうから
証拠残すし、最初の一撃以外にロクに効果上がらんだろうと思うけど
今までだってダイナマイトや猟銃持って立てこもった連中を逮捕してるんだし
もしかして、1個中隊とかで待ち構えてる所に特攻するとか言う想定か？
んで、警察がそういった犯罪者を摘発しようとする時に必要な政治レベルの
意思決定って何？
普通に捜査して普通に総連や民団に行き着いたら、普通に逮捕するだけだろ
一発や二発じゃせいぜい10人負傷させるとかでお終いだと思うけどな
ほぼ確実に目撃されるだろうし、車両なんかも使い捨てにするだろうから
証拠残すし、最初の一撃以外にロクに効果上がらんだろうと思うけど
今までだってダイナマイトや猟銃持って立てこもった連中を逮捕してるんだし
もしかして、1個中隊とかで待ち構えてる所に特攻するとか言う想定か？
んで、警察がそういった犯罪者を摘発しようとする時に必要な政治レベルの
意思決定って何？
普通に捜査して普通に総連や民団に行き着いたら、普通に逮捕するだけだろ
46 ：マンセー名無しさん：2010/01/11(月) 16:37:32 ID:fSJiZIXF
破壊工作員に対して唯一のつけいる隙は
日本人は素人しか居ないという油断だけ。
日本人は素人しか居ないという油断だけ。
>45
民間・行政の重要施設が襲撃対象になるだろう。
具体的には、
・鉄道の駅や港湾施設など物流ルート
・電力・水道などのインフラ関連施設
・中核病院や消防施設
・行政組織の要人の暗殺（VCの常套手段）
などが攻撃対象となることが想定される。
RPGは対物火器として使用するだろう。上記のような施設は比較的警備が手薄であるので、小銃班レベルで攻撃可能。
もちろん、小銃班レベルの工作員であれば、自衛隊の到着を待たずに、SATでも十分に対処できるし、その実績もある。
ただし、それらの攻撃が複数箇所で起こった場合、警察力での対処は容易に飽和してしまう。
各県警レベルでは、SATどころかSIT（捜査組織）しかないところが多いので、公安警察力での事前制圧から漏れた細胞には対処できない。
そうすると自衛隊の本格投入が必要になるが、これには政治レベルの意思決定が必要となる。
民間・行政の重要施設が襲撃対象になるだろう。
具体的には、
・鉄道の駅や港湾施設など物流ルート
・電力・水道などのインフラ関連施設
・中核病院や消防施設
・行政組織の要人の暗殺（VCの常套手段）
などが攻撃対象となることが想定される。
RPGは対物火器として使用するだろう。上記のような施設は比較的警備が手薄であるので、小銃班レベルで攻撃可能。
もちろん、小銃班レベルの工作員であれば、自衛隊の到着を待たずに、SATでも十分に対処できるし、その実績もある。
ただし、それらの攻撃が複数箇所で起こった場合、警察力での対処は容易に飽和してしまう。
各県警レベルでは、SATどころかSIT（捜査組織）しかないところが多いので、公安警察力での事前制圧から漏れた細胞には対処できない。
そうすると自衛隊の本格投入が必要になるが、これには政治レベルの意思決定が必要となる。
48 ：マンセー名無しさん：2010/01/11(月) 16:43:17 ID:fSJiZIXF
ふたまるきゅさんが言ってた、
> 軍隊として装備を固め、指揮系統が確立された戦闘配置に就く前であれば、多少頑丈な
> 人間に過ぎないわけで。
ってのは、日本側にも当てはまる。
この場合、自衛隊はむしろ攻撃対象にはならないだろう。
地下鉄サリン事件が起きた直後の夜は、当時市ヶ谷にいた32iRは、連隊長の独自判断により、
全員が駐屯地に集結して、オウムが蜂起した場合に備えたという。
北朝鮮が事を起こそうとすれば何かしらの前兆はあるだろうし、そうなれば、各地の自衛隊は、
このときの32iRと同様の態勢に（現地判断で）入るだろう。
ただし、自衛隊が本格投入されるまでの間、政治判断が早ければほんの数時間で済むかも
しれないが、その間に、日本の行政組織を効果的に攻撃してきた場合、爾後の日本側の行動を
大きく阻害するに足る損害を与える危険はある。
>48
日本に攻撃してくる時点で国際社会から敵視されるのは確実でしょう。
それに、北朝鮮本国が在日に遠慮するとも思えない。
そもそも彼らに理性があれば日本に本格攻撃かけてくるわけがないので、
本格攻撃をかけてきているという状況について話すなら、現在の前提条件がどこかで変わって
いることを想定しなくてはいけない。
> 軍隊として装備を固め、指揮系統が確立された戦闘配置に就く前であれば、多少頑丈な
> 人間に過ぎないわけで。
ってのは、日本側にも当てはまる。
この場合、自衛隊はむしろ攻撃対象にはならないだろう。
地下鉄サリン事件が起きた直後の夜は、当時市ヶ谷にいた32iRは、連隊長の独自判断により、
全員が駐屯地に集結して、オウムが蜂起した場合に備えたという。
北朝鮮が事を起こそうとすれば何かしらの前兆はあるだろうし、そうなれば、各地の自衛隊は、
このときの32iRと同様の態勢に（現地判断で）入るだろう。
ただし、自衛隊が本格投入されるまでの間、政治判断が早ければほんの数時間で済むかも
しれないが、その間に、日本の行政組織を効果的に攻撃してきた場合、爾後の日本側の行動を
大きく阻害するに足る損害を与える危険はある。
>48
日本に攻撃してくる時点で国際社会から敵視されるのは確実でしょう。
それに、北朝鮮本国が在日に遠慮するとも思えない。
そもそも彼らに理性があれば日本に本格攻撃かけてくるわけがないので、
本格攻撃をかけてきているという状況について話すなら、現在の前提条件がどこかで変わって
いることを想定しなくてはいけない。
＞それは少々、脅威を過小評価しているかと。
軍隊を過大評価しているようにしか見えないけど…。
＞もともと、ゲリ・コマ攻撃の恐ろしいところは、
＞明確な戦線を形成しない
この移動そものもだって公共交通機関も高速道路も監視可能。移動中は装備を隠蔽
しなきゃならないから、RPG構えて突破なんてのも無理。警官の職質でさえ作戦崩壊
の危機になりかねない。
＞というところにある。戦闘単位は小銃班クラスなので、重装備は必要とせず、主力はAKやRPK、
＞最大でもRPGや迫撃砲クラスであり、所要の物資はこれら少数の重火器用の砲弾を除けば小銃弾のみ。
＞（食料・燃料は日本国内で合法的に調達可能） つまり搬入の手間は麻薬などと大差ない。
うん、麻薬と同程度の手間で搬入できる弾薬もまた、麻薬と同程度だね。摘発された量
が1キロ2キロで数える単位だってことはご承知だと思うけど、それって30連マガジンで
何個分？ 現実的に考えるなら、持ち込まなきゃならない武器弾薬は、行動する班×襲
撃回数ということにならない？ 移動は丸腰、私服になるわけだから。
これって、もうトンで計る量だよ？
＞日本は海で囲まれているぶん、正規軍による着上陸は難しいが、少数部隊の分散着上陸は比較的容易。
…これをやって得る成果が、じゃあ航空攻撃や弾道弾と比べてどうなの？ と聞いたんだ
けど？ 事前に潜入した特殊部隊を使うでなく、戦争になったから武器弾薬を抱えて来ま
した、なんてのんびりしたことをやってくれるのであれば、その作戦行動自体が短期間し
か継続できないし「政治レベルでの意思決定速度が間に合わない」などという意味不明
なことを言うのであれば、特殊部隊と正規軍の攻勢が連動していないという妙な前提に
なってしまう。自衛隊の出動の認可？ 特殊部隊相手のそれが出たときに正規軍が動い
てないなら、無駄に日本の防衛レベルを上げるだけの話でしかない。
軍隊を過大評価しているようにしか見えないけど…。
＞もともと、ゲリ・コマ攻撃の恐ろしいところは、
＞明確な戦線を形成しない
この移動そものもだって公共交通機関も高速道路も監視可能。移動中は装備を隠蔽
しなきゃならないから、RPG構えて突破なんてのも無理。警官の職質でさえ作戦崩壊
の危機になりかねない。
＞というところにある。戦闘単位は小銃班クラスなので、重装備は必要とせず、主力はAKやRPK、
＞最大でもRPGや迫撃砲クラスであり、所要の物資はこれら少数の重火器用の砲弾を除けば小銃弾のみ。
＞（食料・燃料は日本国内で合法的に調達可能） つまり搬入の手間は麻薬などと大差ない。
うん、麻薬と同程度の手間で搬入できる弾薬もまた、麻薬と同程度だね。摘発された量
が1キロ2キロで数える単位だってことはご承知だと思うけど、それって30連マガジンで
何個分？ 現実的に考えるなら、持ち込まなきゃならない武器弾薬は、行動する班×襲
撃回数ということにならない？ 移動は丸腰、私服になるわけだから。
これって、もうトンで計る量だよ？
＞日本は海で囲まれているぶん、正規軍による着上陸は難しいが、少数部隊の分散着上陸は比較的容易。
…これをやって得る成果が、じゃあ航空攻撃や弾道弾と比べてどうなの？ と聞いたんだ
けど？ 事前に潜入した特殊部隊を使うでなく、戦争になったから武器弾薬を抱えて来ま
した、なんてのんびりしたことをやってくれるのであれば、その作戦行動自体が短期間し
か継続できないし「政治レベルでの意思決定速度が間に合わない」などという意味不明
なことを言うのであれば、特殊部隊と正規軍の攻勢が連動していないという妙な前提に
なってしまう。自衛隊の出動の認可？ 特殊部隊相手のそれが出たときに正規軍が動い
てないなら、無駄に日本の防衛レベルを上げるだけの話でしかない。
>>49
北朝鮮は在日を身分的に下の階級においてるので、
日本に対するミサイルを打たない理由に在日はなりませんよ。
日本としては在日が民主化運動に動かないのがはっきりした以上、
できるだけ早くパチンコ屋を潰すべきです。
北朝鮮は在日を身分的に下の階級においてるので、
日本に対するミサイルを打たない理由に在日はなりませんよ。
日本としては在日が民主化運動に動かないのがはっきりした以上、
できるだけ早くパチンコ屋を潰すべきです。
こちらが想定しているのは一等自営業の「ユギオ2」みたいな状況、つまり朝鮮半島有事に
呼応した後方攪乱としての攻撃。
したがって、弾道弾攻撃なども併用してくることも想定する必要がある。
各小銃班は分散して潜入or上陸・分散行動するので、物資も各班の所要の分を分散して
補給することになる。
つまり、上陸総兵力の所要の合計分が集中することはないので、摘発も困難になる。
特殊作戦にあたってその程度の物資が必要かの算定は難しいが、有名な英SASのB20は
90kg/人前後だったとのこと。B20は砂漠地帯で独立行動していたので、水や食料も含んだ
数値となっているが、日本国内ではこれらは現地調達可能なので、実際にはこの半分程度で済む。
小銃班8名あたりで360kg。民間ルートでの潜入ではなく上陸を行なうチームの場合、十分に
搬入できる量だと思うけど。
呼応した後方攪乱としての攻撃。
したがって、弾道弾攻撃なども併用してくることも想定する必要がある。
各小銃班は分散して潜入or上陸・分散行動するので、物資も各班の所要の分を分散して
補給することになる。
つまり、上陸総兵力の所要の合計分が集中することはないので、摘発も困難になる。
特殊作戦にあたってその程度の物資が必要かの算定は難しいが、有名な英SASのB20は
90kg/人前後だったとのこと。B20は砂漠地帯で独立行動していたので、水や食料も含んだ
数値となっているが、日本国内ではこれらは現地調達可能なので、実際にはこの半分程度で済む。
小銃班8名あたりで360kg。民間ルートでの潜入ではなく上陸を行なうチームの場合、十分に
搬入できる量だと思うけど。
あと、さらに言えば、作戦期間中の所要弾薬量を全て満たす必要もないともいえる。
つまり、作戦の最初に重要施設を攻撃したあとは、日本側のデフコンが立ち上がるに連れて、
これらのゲリコマの行動は制約されることになる。
したがって、北朝鮮側は智異山で見せたのと同様に、山に潜むことになるだろう。
山に隠れることの目的は、これを掃討するために一定数の陸自部隊をそこに釘付けにする
という状況を日本側に強要することなので、ゲリラ側の弾薬が最後の弾倉になっていても、
「その地域に隠れている」ことが重要になる。
つまり、作戦の最初に重要施設を攻撃したあとは、日本側のデフコンが立ち上がるに連れて、
これらのゲリコマの行動は制約されることになる。
したがって、北朝鮮側は智異山で見せたのと同様に、山に潜むことになるだろう。
山に隠れることの目的は、これを掃討するために一定数の陸自部隊をそこに釘付けにする
という状況を日本側に強要することなので、ゲリラ側の弾薬が最後の弾倉になっていても、
「その地域に隠れている」ことが重要になる。
＞民間・行政の重要施設が襲撃対象になるだろう。
物流でもインフラでも潰すなら、台風や地震以上の災禍をもたらさなきゃならないし、
中核病院だの消防だのといっても、これを機能「させない」までに至らしめるとなれば
在日60万の蜂起とか言われた方がまだリアリティがある。
要人の暗殺についても、まあどうぞとしか言いようが無い。国家の運営において個人
の必要性というものはそれほど重要ではないからだ。皇居で核爆発、とかであれば
中央官庁が根こそぎ吹き飛ぶので、また事情は違ってくるが。
＞ただし、それらの攻撃が複数箇所で起こった場合、警察力での対処は容易に飽和してしまう。
各県警レベルで言えば、所轄内での複数発生でなければ機動隊を派遣できるし、こ
れを複数持つ都府県もある。動員できる人員で言えば、2万とか3万人になる。これと
別個にSATが6隊。警察庁は警備ごとに機動隊を「応援」としていたものを、最初から
全国に自由に展開できるようにする改革を行っている。
特殊部隊の側からすれば、全国区にまたがって攻撃できなければ、攻撃の蓋然性の
低い県警からの応援がきてしまうわけだけど、攻撃目標を増やすなら、潜入すべき特
殊部隊の規模を拡大していくしかない。特殊部隊が遭遇するのはこの警察力の「数の
暴力」であり、これを突破しての行動の自由を得られずに移動を封止でもされた日に
は、身の破滅でしかない。居場所が知られたら終わりなんだけど、特殊部隊って。
物流でもインフラでも潰すなら、台風や地震以上の災禍をもたらさなきゃならないし、
中核病院だの消防だのといっても、これを機能「させない」までに至らしめるとなれば
在日60万の蜂起とか言われた方がまだリアリティがある。
要人の暗殺についても、まあどうぞとしか言いようが無い。国家の運営において個人
の必要性というものはそれほど重要ではないからだ。皇居で核爆発、とかであれば
中央官庁が根こそぎ吹き飛ぶので、また事情は違ってくるが。
＞ただし、それらの攻撃が複数箇所で起こった場合、警察力での対処は容易に飽和してしまう。
各県警レベルで言えば、所轄内での複数発生でなければ機動隊を派遣できるし、こ
れを複数持つ都府県もある。動員できる人員で言えば、2万とか3万人になる。これと
別個にSATが6隊。警察庁は警備ごとに機動隊を「応援」としていたものを、最初から
全国に自由に展開できるようにする改革を行っている。
特殊部隊の側からすれば、全国区にまたがって攻撃できなければ、攻撃の蓋然性の
低い県警からの応援がきてしまうわけだけど、攻撃目標を増やすなら、潜入すべき特
殊部隊の規模を拡大していくしかない。特殊部隊が遭遇するのはこの警察力の「数の
暴力」であり、これを突破しての行動の自由を得られずに移動を封止でもされた日に
は、身の破滅でしかない。居場所が知られたら終わりなんだけど、特殊部隊って。
55 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/11(月) 17:52:56 ID:3+yhZ1c6
>52
作戦目的が不明確でしょそれだと。
大規模テロを起こすということに思えるけど、それをやった場合確実に日本人は「叩き潰す方向に暴走」するよ。
自衛隊は動けない？ 正直、そんなの現場指揮官が一人暴走するだけで済む。
そもそも社会インフラに対する攻撃をするなら警察・消防が初動するだけで自衛隊は動かないし（情報は収集する
だろうが）、自衛隊に対して直接攻撃を仕掛けたなら、各駐屯地司令の判断で偵察活動を行うだけだし。
自衛隊が「撃ってこない」ことを期待するのは無理があるよ。
※PKO で問題になったのは、「他国の部隊が攻撃されてたらどうする？」であって、「自分たちが撃たれたら反撃
していいのか？」じゃなかったことに注意
作戦目的が不明確でしょそれだと。
大規模テロを起こすということに思えるけど、それをやった場合確実に日本人は「叩き潰す方向に暴走」するよ。
自衛隊は動けない？ 正直、そんなの現場指揮官が一人暴走するだけで済む。
そもそも社会インフラに対する攻撃をするなら警察・消防が初動するだけで自衛隊は動かないし（情報は収集する
だろうが）、自衛隊に対して直接攻撃を仕掛けたなら、各駐屯地司令の判断で偵察活動を行うだけだし。
自衛隊が「撃ってこない」ことを期待するのは無理があるよ。
※PKO で問題になったのは、「他国の部隊が攻撃されてたらどうする？」であって、「自分たちが撃たれたら反撃
していいのか？」じゃなかったことに注意
＞こちらが想定しているのは一等自営業の「ユギオ2」みたいな状況、つまり朝鮮半島有事に
＞呼応した後方攪乱としての攻撃。
半島有事が起こったときに動くのは米軍であって、日本ではないのだがｗ
＞呼応した後方攪乱としての攻撃。
半島有事が起こったときに動くのは米軍であって、日本ではないのだがｗ
>54
消防はちょっと詳しくないが、病院を無力化するのってそんなに難しくないよ。
例えば京都府の場合、救急患者に対応できる三次救急医療施設は3つしかない。
それにこれらの病院は、自然災害には備えているが、物理的な攻撃への備えはない。
例えば電力供給と非常電源を無力化するだけで、その能力は相当にそがれてしまう。
要人暗殺についても、1週間もたてば混乱は収拾できるだろうが、この場合は行政機関の
初動対処を妨害することが目的なので、十分に達成しうる。
行政機関で、局長とか課長が連絡がとれないとなったとき、すぐに「暗殺」を想定して、
次席指揮官に委譲されるような態勢にはなってない。自衛隊じゃないんだし。
機動隊の装備では、標準的な歩兵装備を持つゲリコマに対処するのは、無理とは言わんが難しい。
そもそも、SAT以外の警察は、相手の無力化ではなく逮捕を目的として訓練されてるんだし。
また、各警察本部が独立した指揮系統にある以上、他の県警の管轄内で重大な事案が
起きているからといって、ほいほい応援を出すわけがないと思うけど。
だって虎の子のSITを出した直後に、自分の管轄内でゲリコマ攻撃が発生することも
十分すぎるほど想定されるんだから。
警察庁管区警察局が強権発動するまでは、各県警本部は独力対処になる。
消防はちょっと詳しくないが、病院を無力化するのってそんなに難しくないよ。
例えば京都府の場合、救急患者に対応できる三次救急医療施設は3つしかない。
それにこれらの病院は、自然災害には備えているが、物理的な攻撃への備えはない。
例えば電力供給と非常電源を無力化するだけで、その能力は相当にそがれてしまう。
要人暗殺についても、1週間もたてば混乱は収拾できるだろうが、この場合は行政機関の
初動対処を妨害することが目的なので、十分に達成しうる。
行政機関で、局長とか課長が連絡がとれないとなったとき、すぐに「暗殺」を想定して、
次席指揮官に委譲されるような態勢にはなってない。自衛隊じゃないんだし。
機動隊の装備では、標準的な歩兵装備を持つゲリコマに対処するのは、無理とは言わんが難しい。
そもそも、SAT以外の警察は、相手の無力化ではなく逮捕を目的として訓練されてるんだし。
また、各警察本部が独立した指揮系統にある以上、他の県警の管轄内で重大な事案が
起きているからといって、ほいほい応援を出すわけがないと思うけど。
だって虎の子のSITを出した直後に、自分の管轄内でゲリコマ攻撃が発生することも
十分すぎるほど想定されるんだから。
警察庁管区警察局が強権発動するまでは、各県警本部は独力対処になる。
>55
日本人から見れば、今の日本に手を出せば逆方向に暴走するのは自明に思えるけど、
北朝鮮がそう思うかは微妙じゃない？
日本側は弱腰だと思い込んでいるフシがある（「日本警察は腐ったカボチャ、押せば
押すほど引っ込む」とかほざいてるし）
あと、この想定では、自衛隊は攻撃対象じゃない。
地下鉄サリン直後の32iR、さらに昔だとベレンコ事件のときの28iRのように、陸自の
連隊以下の部隊は独自判断での戦闘配備（一歩手前）は十八番だから、そこに手を
出すとは思えない。
むしろ、管区警察局が最大の攻撃対象じゃないかなあ。
ここが強権発動しない限り、各警察本部がばらばらに動くことになりかねないし。
あと、連隊長の独自判断で出動ってのももちろんアリだろうけど、それが間に合うかは
疑問でない？ 逆に言えば、治安・消防組織の情報ネットに自衛隊の現地部隊を
組み込むことで、連隊長が適切な「独自判断」を適時に行なえるようにする、というのは
有効なアプローチとも思われる。
日本人から見れば、今の日本に手を出せば逆方向に暴走するのは自明に思えるけど、
北朝鮮がそう思うかは微妙じゃない？
日本側は弱腰だと思い込んでいるフシがある（「日本警察は腐ったカボチャ、押せば
押すほど引っ込む」とかほざいてるし）
あと、この想定では、自衛隊は攻撃対象じゃない。
地下鉄サリン直後の32iR、さらに昔だとベレンコ事件のときの28iRのように、陸自の
連隊以下の部隊は独自判断での戦闘配備（一歩手前）は十八番だから、そこに手を
出すとは思えない。
むしろ、管区警察局が最大の攻撃対象じゃないかなあ。
ここが強権発動しない限り、各警察本部がばらばらに動くことになりかねないし。
あと、連隊長の独自判断で出動ってのももちろんアリだろうけど、それが間に合うかは
疑問でない？ 逆に言えば、治安・消防組織の情報ネットに自衛隊の現地部隊を
組み込むことで、連隊長が適切な「独自判断」を適時に行なえるようにする、というのは
有効なアプローチとも思われる。
＞、つまり朝鮮半島有事に呼応した後方攪乱としての攻撃。
じゃあ解決策はひとつだ。とっとと戦争を終わらせるしかない。北朝鮮の負けで。
＞したがって、弾道弾攻撃なども併用してくることも想定する必要がある。
それは>>42で指摘しているんだけど。手段としての利害得失について聞いてるでしょ？
＞つまり、上陸総兵力の所要の合計分が集中することはないので、摘発も困難になる。
あー、工作船が太平洋岸にまで回ってたら、そりゃ気づかれるよ。
＞B20は砂漠地帯で独立行動していたので、水や食料も含んだ
＞数値となっているが、日本国内ではこれらは現地調達可能なので、実際にはこの半分程度で済む。
その想定について言わせてもらえるなら、はっきり言って「 バ カ 」の一言だね。
攻撃対象が1、2箇所しかないなら、攻撃させて根無し草が枯れるに任せるのも対処法。
潜入させた特殊部隊に作戦を継続させるなら、1回攻撃するごとに装備を捨てて日本人
にまぎれて離脱しなければ、AK枕に討ち死にするだけだから。脱出してから別のセーフ
ハウスなり補給点で装備を受け取って、また別の目標を狙わなければ破壊工作なんて
急速に収束に向かうしかない。だから特殊部隊の連続行動を支えるに足る装備として、
トン単位で事前に全国に分散配置する必要があると指摘した。
あと、水はともかく食料は季節によっては困難だけど？ そのまま食える実がなってる土
地じゃないから。漁や猟をするにせよ解体調理の手間はかかる。てか、それしないと野生
（あるいは野生化した）動物の寄生虫にやられる。店で日本円出して買うのであれば人里
に降りてこなきゃならないし、連絡員から受け取るにせよ連絡手段を維持することそのも
のが捕捉の危険性を高めてしまう。水でも食料でも、軍隊が自前で担ぐのには、それなり
の理由があるんだけど。
じゃあ解決策はひとつだ。とっとと戦争を終わらせるしかない。北朝鮮の負けで。
＞したがって、弾道弾攻撃なども併用してくることも想定する必要がある。
それは>>42で指摘しているんだけど。手段としての利害得失について聞いてるでしょ？
＞つまり、上陸総兵力の所要の合計分が集中することはないので、摘発も困難になる。
あー、工作船が太平洋岸にまで回ってたら、そりゃ気づかれるよ。
＞B20は砂漠地帯で独立行動していたので、水や食料も含んだ
＞数値となっているが、日本国内ではこれらは現地調達可能なので、実際にはこの半分程度で済む。
その想定について言わせてもらえるなら、はっきり言って「 バ カ 」の一言だね。
攻撃対象が1、2箇所しかないなら、攻撃させて根無し草が枯れるに任せるのも対処法。
潜入させた特殊部隊に作戦を継続させるなら、1回攻撃するごとに装備を捨てて日本人
にまぎれて離脱しなければ、AK枕に討ち死にするだけだから。脱出してから別のセーフ
ハウスなり補給点で装備を受け取って、また別の目標を狙わなければ破壊工作なんて
急速に収束に向かうしかない。だから特殊部隊の連続行動を支えるに足る装備として、
トン単位で事前に全国に分散配置する必要があると指摘した。
あと、水はともかく食料は季節によっては困難だけど？ そのまま食える実がなってる土
地じゃないから。漁や猟をするにせよ解体調理の手間はかかる。てか、それしないと野生
（あるいは野生化した）動物の寄生虫にやられる。店で日本円出して買うのであれば人里
に降りてこなきゃならないし、連絡員から受け取るにせよ連絡手段を維持することそのも
のが捕捉の危険性を高めてしまう。水でも食料でも、軍隊が自前で担ぐのには、それなり
の理由があるんだけど。
60 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2010/01/11(月) 18:08:53 ID:D9fLuQCw
引っ掻き回すだけなら、自動小銃と手投げ弾、C4の装備だけでも
発電、通信、交通、ガス、水道とそうとう引っ掻きまわせるだろうけ
ども、戦略的勝利狙うならそれに呼応する正規部隊を着上陸侵攻
させないと意味ないからなあ。
発電、通信、交通、ガス、水道とそうとう引っ掻きまわせるだろうけ
ども、戦略的勝利狙うならそれに呼応する正規部隊を着上陸侵攻
させないと意味ないからなあ。
ID:i4cpn7XF 脳内行政機関では、上司が病欠したり休暇を取ったりするだけで
機能が麻痺してしまうらしい
ID:i4cpn7XF 脳内警察がどう訓練されていようと、逮捕を免れるために戦闘行動
しただけで弾薬が消費され無力化される
そもそも各警察本部が独立した指揮系統にあるとか標準的な歩兵装備を持つとか
脳内妄想としか言いようがない
機能が麻痺してしまうらしい
ID:i4cpn7XF 脳内警察がどう訓練されていようと、逮捕を免れるために戦闘行動
しただけで弾薬が消費され無力化される
そもそも各警察本部が独立した指揮系統にあるとか標準的な歩兵装備を持つとか
脳内妄想としか言いようがない
>59
水や食料の現地調達ってのは、「日本国内で調達」の意味ね。国境を越えさせる
必要はないということ。
作戦に入れば、当然、それらは携行することになる。それができるくらいには鍛えてる
でしょう、北のゲリコマだって。
んで、東側の軍事思想からすれば、このように高度に訓練した隊員を一度の攻撃の
ために使い捨てるのだって、十分に想定される。現に対韓国では何度か行なわれて
いる手口。
従って、米軍の後方基地として機能している日本の物流システム、そしてこれを支えて
いる行政システムに「一撃」する、というだけで、この種の攻撃を試みる公算は十分にある。
>61
日本の警察は基本的に自治体警察だから、
都道府県知事−都道府県公安委員会−警察本部
のラインだよ。
ただし広域捜査に当たっては警察庁が指揮を行うが、それをやるのが管区警察局ね。
水や食料の現地調達ってのは、「日本国内で調達」の意味ね。国境を越えさせる
必要はないということ。
作戦に入れば、当然、それらは携行することになる。それができるくらいには鍛えてる
でしょう、北のゲリコマだって。
んで、東側の軍事思想からすれば、このように高度に訓練した隊員を一度の攻撃の
ために使い捨てるのだって、十分に想定される。現に対韓国では何度か行なわれて
いる手口。
従って、米軍の後方基地として機能している日本の物流システム、そしてこれを支えて
いる行政システムに「一撃」する、というだけで、この種の攻撃を試みる公算は十分にある。
>61
日本の警察は基本的に自治体警察だから、
都道府県知事−都道府県公安委員会−警察本部
のラインだよ。
ただし広域捜査に当たっては警察庁が指揮を行うが、それをやるのが管区警察局ね。
63 ：マンセー名無しさん：2010/01/11(月) 18:17:15 ID:iL1r4mtN
まあ補給については民団をどう使うかにもよるな。
きっちり使えれば、やり方はどうにでもなりそうだ。
使えるかどうかは知らんが。
きっちり使えれば、やり方はどうにでもなりそうだ。
使えるかどうかは知らんが。
電力が無くなっただけで病院が無力化とか、医療機関を舐めてるとしか思えないなｗ
＞「その地域に隠れている」ことが重要になる。
なら日本側としては「そこから出されなければいい」というだけの話。検問を強化するなり交通
機関を封鎖するなりで。山狩りを「その時点で」行う必要は無い。
＞病院を無力化するのってそんなに難しくないよ。
それの答えが↓これなわけ？
＞例えば電力供給と非常電源を無力化するだけで、その能力は相当にそがれてしまう。
これは「救急体制の低下」であって、間違っても「医療体制の崩壊」ではない。
＞要人暗殺についても、1週間もたてば混乱は収拾できるだろうが、
いま不在の理由が「病欠」と「死亡」の違いがあったとして、業務そのものは代理が遂行するよ。
でないと日本人は遅刻も出来なきゃ風邪も引けないことになる。
＞機動隊の装備では、標準的な歩兵装備を持つゲリコマに対処するのは、無理とは言わんが難しい。
個人装備で持ち運べる弾薬量では、その機動隊を突破することも難しい。
＞そもそも、SAT以外の警察は、相手の無力化ではなく逮捕を目的として訓練されてるんだし。
だから、遠慮なく撃つわけだ、機動隊は、催涙弾を。化学戦装備で移動しないといけないね。
＞また、各警察本部が独立した指揮系統にある以上、他の県警の管轄内で重大な事案が
＞起きているからといって、ほいほい応援を出すわけがないと思うけど。
国賓来日だのサミット警備だので応援出すので苦労したから、東京とか大阪の「応援慣れ」
した部隊にノウハウまとめさせて、応援を「本来任務」にしているんだが？
なら日本側としては「そこから出されなければいい」というだけの話。検問を強化するなり交通
機関を封鎖するなりで。山狩りを「その時点で」行う必要は無い。
＞病院を無力化するのってそんなに難しくないよ。
それの答えが↓これなわけ？
＞例えば電力供給と非常電源を無力化するだけで、その能力は相当にそがれてしまう。
これは「救急体制の低下」であって、間違っても「医療体制の崩壊」ではない。
＞要人暗殺についても、1週間もたてば混乱は収拾できるだろうが、
いま不在の理由が「病欠」と「死亡」の違いがあったとして、業務そのものは代理が遂行するよ。
でないと日本人は遅刻も出来なきゃ風邪も引けないことになる。
＞機動隊の装備では、標準的な歩兵装備を持つゲリコマに対処するのは、無理とは言わんが難しい。
個人装備で持ち運べる弾薬量では、その機動隊を突破することも難しい。
＞そもそも、SAT以外の警察は、相手の無力化ではなく逮捕を目的として訓練されてるんだし。
だから、遠慮なく撃つわけだ、機動隊は、催涙弾を。化学戦装備で移動しないといけないね。
＞また、各警察本部が独立した指揮系統にある以上、他の県警の管轄内で重大な事案が
＞起きているからといって、ほいほい応援を出すわけがないと思うけど。
国賓来日だのサミット警備だので応援出すので苦労したから、東京とか大阪の「応援慣れ」
した部隊にノウハウまとめさせて、応援を「本来任務」にしているんだが？
>>65
少なくとも、「今」の要人なら、いない方がいいような気がしますけどｗ
少なくとも、「今」の要人なら、いない方がいいような気がしますけどｗ
ﾜﾗ ◆muJX6M57mQさんの言うとおり、対日本で戦略的勝利を狙うなら、大規模な正規軍の
着上陸が必要で、これが超絶難しいのは間違いない。
ただしここで重要なのは、対日の戦略的勝利というよりは、朝鮮半島での作戦的階梯での作戦
行動の一環、具体的には敵の後方策源地の攻撃という形で、日本への攻撃が行なわれる公算が
あるということ。
特殊作戦というと、戦術的階梯か戦略的階梯での運用に二極化しがちだが、作戦的階梯での目標
達成のために投入される可能性は十分にある。
つまりこの場合は、朝鮮半島上で北の正規軍と交戦中の連合軍の後方策源地としての日本を
攻撃し、後方補給線を脅かすことで、朝鮮半島での戦闘を優位に進めようという狙いね。
日本人から見れば、これをやった日には日本中がガチ切れして、ヘタしたら核武装まで突っ走る
恐れまであり、とてもリスクに見合う成果があるとは思えないのは自明だが、北朝鮮がその辺を
読み間違える危険は無視できないと思われる。
着上陸が必要で、これが超絶難しいのは間違いない。
ただしここで重要なのは、対日の戦略的勝利というよりは、朝鮮半島での作戦的階梯での作戦
行動の一環、具体的には敵の後方策源地の攻撃という形で、日本への攻撃が行なわれる公算が
あるということ。
特殊作戦というと、戦術的階梯か戦略的階梯での運用に二極化しがちだが、作戦的階梯での目標
達成のために投入される可能性は十分にある。
つまりこの場合は、朝鮮半島上で北の正規軍と交戦中の連合軍の後方策源地としての日本を
攻撃し、後方補給線を脅かすことで、朝鮮半島での戦闘を優位に進めようという狙いね。
日本人から見れば、これをやった日には日本中がガチ切れして、ヘタしたら核武装まで突っ走る
恐れまであり、とてもリスクに見合う成果があるとは思えないのは自明だが、北朝鮮がその辺を
読み間違える危険は無視できないと思われる。
69 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2010/01/11(月) 18:27:45 ID:xU+GHYab
>>66
いや、「何もやらない」だろ。
いや、「何もやらない」だろ。
>>66
民団は、支那・ミンス・朝日という支那系ファシズムにある意味利用されてるんだろうが、
そこら辺の自覚ないから、こちら側に引き込むのは難しいんじゃないかな。
主敵は、支那ミンス朝日の支那ファシズム連合で、日本側は独力でこの侵略者を打倒するしかないと思う。
民団は、支那・ミンス・朝日という支那系ファシズムにある意味利用されてるんだろうが、
そこら辺の自覚ないから、こちら側に引き込むのは難しいんじゃないかな。
主敵は、支那ミンス朝日の支那ファシズム連合で、日本側は独力でこの侵略者を打倒するしかないと思う。
「一撃出来る」とか、「一撃するかもしれない」とか、そんな事は誰も否定してない
その程度の事しか出来ないし、そんな事をしても大した効果は無いと言ってる
RPGぶっ放そうが、トラックが横転しようがそれで物流が完全に止まったりはしない
そもそも軍事物資なら、いざとなれば船でもヘリでも何でも使うだろう
すり替えるは、都合の悪い部分は無視するは、まともに議論できる相手とは思えん
その程度の事しか出来ないし、そんな事をしても大した効果は無いと言ってる
RPGぶっ放そうが、トラックが横転しようがそれで物流が完全に止まったりはしない
そもそも軍事物資なら、いざとなれば船でもヘリでも何でも使うだろう
すり替えるは、都合の悪い部分は無視するは、まともに議論できる相手とは思えん
>>69-70
そうかなあ？
で、こんなのを投下。
フランスマスコミに笑われる、日本のゴミ
109 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/01/11(月) 18:13:08 ID:1DHtLJAg0
フランスの綺麗なアナウンサーが伝える日本事情
http://www.youtube.com/watch?v=R6cP05l5HWw
そうかなあ？
で、こんなのを投下。
フランスマスコミに笑われる、日本のゴミ
109 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/01/11(月) 18:13:08 ID:1DHtLJAg0
フランスの綺麗なアナウンサーが伝える日本事情
http://www.youtube.com/watch?v=R6cP05l5HWw
74 ：絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA ：2010/01/11(月) 18:32:19 ID:b9zq7oQo
(´・ω・`)
行政機関や大きめの病院などは、自家発電で電力をまかなえるようにしてるんじゃなかったっけ。
大我のところは、発電用の燃料も、３〜４日分備蓄してたかと。
行政機関や大きめの病院などは、自家発電で電力をまかなえるようにしてるんじゃなかったっけ。
大我のところは、発電用の燃料も、３〜４日分備蓄してたかと。
>>73
民団は、在日参政権が支那の人口侵略の手段だとわかっていても推進する奴らだぜ。
自分たちの運命も想像できないんだろう。
在日参政権に関しては、韓国と台湾が十分に賢ければ、ＥＵみたいに相互条約で認めるのは手としてありなんだけど、
在日も韓国も朝日新聞と支那に騙され切ってるから、当面無理でしょうね。
民団は、在日参政権が支那の人口侵略の手段だとわかっていても推進する奴らだぜ。
自分たちの運命も想像できないんだろう。
在日参政権に関しては、韓国と台湾が十分に賢ければ、ＥＵみたいに相互条約で認めるのは手としてありなんだけど、
在日も韓国も朝日新聞と支那に騙され切ってるから、当面無理でしょうね。
>>55
なんつうか「暴走」を前提にしちゃうのは法治国家としては負けとも言えるし
やはり理想としては有事法制を整備してぐうの音も出ないようにきっちり対処するべきなんだろうけどね
たとえ北の暴走からから金王朝が滅亡したとしてもお花畑やかの民族の根絶は不可能なんだし
無実の在日が一人でも巻き添え食えばそれだけで「統一朝鮮政府」とかが
ゆすりのネタにしてくるのは確定的に明らかｗ
なんつうか「暴走」を前提にしちゃうのは法治国家としては負けとも言えるし
やはり理想としては有事法制を整備してぐうの音も出ないようにきっちり対処するべきなんだろうけどね
たとえ北の暴走からから金王朝が滅亡したとしてもお花畑やかの民族の根絶は不可能なんだし
無実の在日が一人でも巻き添え食えばそれだけで「統一朝鮮政府」とかが
ゆすりのネタにしてくるのは確定的に明らかｗ
>65
この場合、北の主な作戦目的は、
第1に「日本の物流システム」の破壊であり、この攻撃を容易ならしめるために、
物流を支えている「日本の行政システム」を（一時的にでも）機能不全に陥れることが副次的な目的となる。
これを考えると、「救急体制の崩壊」ではなく「救急体制の一時的無力化」でも目的を達しうることになる。
そして、山岳地帯に潜伏して陸自を引き付けるってのはさらに副次的な目標になる。
はっきり言って、離脱に失敗してそこで工作班が全滅しても、北の作戦目的が達成できていれば、
彼らにとっては成功だろう。
あと、日本側からすれば、山に逃げた工作隊が弾薬を射耗しているかは確認不能だし、どこかに
再補給点がある可能性も想定しなくちゃいけない。そうすると、その工作隊がまたどこかで攻撃を
起こすかもしれないから、掃討せざるをえなくなる。
>71
すまん、最初はかなり軽い気持ちで始めた議論だったので、あまり整理できてない。
どこですりかえたか教えてくれるだろうか？ 訂正するか土下座するかします。
この場合、北の主な作戦目的は、
第1に「日本の物流システム」の破壊であり、この攻撃を容易ならしめるために、
物流を支えている「日本の行政システム」を（一時的にでも）機能不全に陥れることが副次的な目的となる。
これを考えると、「救急体制の崩壊」ではなく「救急体制の一時的無力化」でも目的を達しうることになる。
そして、山岳地帯に潜伏して陸自を引き付けるってのはさらに副次的な目標になる。
はっきり言って、離脱に失敗してそこで工作班が全滅しても、北の作戦目的が達成できていれば、
彼らにとっては成功だろう。
あと、日本側からすれば、山に逃げた工作隊が弾薬を射耗しているかは確認不能だし、どこかに
再補給点がある可能性も想定しなくちゃいけない。そうすると、その工作隊がまたどこかで攻撃を
起こすかもしれないから、掃討せざるをえなくなる。
>71
すまん、最初はかなり軽い気持ちで始めた議論だったので、あまり整理できてない。
どこですりかえたか教えてくれるだろうか？ 訂正するか土下座するかします。
>>76
つか、半島のどっちの国家とでも「戦争状態」になった場合、「在日」は一人もいなくなると思われｗ
つか、半島のどっちの国家とでも「戦争状態」になった場合、「在日」は一人もいなくなると思われｗ
しかし、客観的にみてこの７０年間、諸悪の根元は朝日新聞なんだよなあ。
早く潰したいものです。
早く潰したいものです。
80 ：マンセー名無しさん：2010/01/11(月) 18:40:21 ID:KewKQtQU
>>79
読売・産経はOK？
読売・産経はOK？
>>80
毎日を忘れないでください
毎日を忘れないでください
82 ：マンセー名無しさん：2010/01/11(月) 18:41:29 ID:KewKQtQU
聖教もあるでよ
>>80-82
ゾルゲ事件の主要な人物が朝日関係者、
日中戦争を謀略的に推進、
従軍慰安婦強制連行捏造、
自民叩きお灸選挙。
これ全部朝日主導でしょ。
多分、朝日新聞の為に、死んだ人は億に達してるんじゃないだろうか。
ゾルゲ事件の主要な人物が朝日関係者、
日中戦争を謀略的に推進、
従軍慰安婦強制連行捏造、
自民叩きお灸選挙。
これ全部朝日主導でしょ。
多分、朝日新聞の為に、死んだ人は億に達してるんじゃないだろうか。
＞だって虎の子のSITを出した直後に、自分の管轄内でゲリコマ攻撃が発生することも
＞十分すぎるほど想定されるんだから。
ならばより大規模かつ広範な工作船による上陸が行われたという前提が必要になるけど？
わらわら工作船が来ました、という情報が無いのであれば「同時多発」が重要な特殊部隊の
初動におけるセオリーをわざわざ無視してくれるという、日本側にとってラクになるだけの話。
＞北朝鮮がそう思うかは微妙じゃない？
そこを正確に判断するための情報を送るのが総連の役割でしょ。
＞日本側は弱腰だと思い込んでいるフシがある（「日本警察は腐ったカボチャ、押せば
＞押すほど引っ込む」とかほざいてるし）
朝鮮中央TVの言うことを真に受けてたら、とっくに戦争だよ。
＞むしろ、管区警察局が最大の攻撃対象じゃないかなあ。
なら、警備部に公安を抱えた警察が北朝鮮の動静についてツンボ桟敷というのもありえない。
＞水や食料の現地調達ってのは、「日本国内で調達」の意味ね。国境を越えさせる
＞必要はないということ。
つまり作戦発起前に、現地工作員からの水と食料の受け渡しから始めないといけない、と。
＞従って、米軍の後方基地として機能している日本の物流システム、そしてこれを支えて
＞いる行政システムに「一撃」する、というだけで、この種の攻撃を試みる公算は十分にある。
だから弾道弾との得失の話をしたのに…。参加人員も、協力者も、事前集積も必要な特殊部
隊の潜入と、基本的に発射するまで探知されない弾道弾との比較を。
＞十分すぎるほど想定されるんだから。
ならばより大規模かつ広範な工作船による上陸が行われたという前提が必要になるけど？
わらわら工作船が来ました、という情報が無いのであれば「同時多発」が重要な特殊部隊の
初動におけるセオリーをわざわざ無視してくれるという、日本側にとってラクになるだけの話。
＞北朝鮮がそう思うかは微妙じゃない？
そこを正確に判断するための情報を送るのが総連の役割でしょ。
＞日本側は弱腰だと思い込んでいるフシがある（「日本警察は腐ったカボチャ、押せば
＞押すほど引っ込む」とかほざいてるし）
朝鮮中央TVの言うことを真に受けてたら、とっくに戦争だよ。
＞むしろ、管区警察局が最大の攻撃対象じゃないかなあ。
なら、警備部に公安を抱えた警察が北朝鮮の動静についてツンボ桟敷というのもありえない。
＞水や食料の現地調達ってのは、「日本国内で調達」の意味ね。国境を越えさせる
＞必要はないということ。
つまり作戦発起前に、現地工作員からの水と食料の受け渡しから始めないといけない、と。
＞従って、米軍の後方基地として機能している日本の物流システム、そしてこれを支えて
＞いる行政システムに「一撃」する、というだけで、この種の攻撃を試みる公算は十分にある。
だから弾道弾との得失の話をしたのに…。参加人員も、協力者も、事前集積も必要な特殊部
隊の潜入と、基本的に発射するまで探知されない弾道弾との比較を。
85 ：マンセー名無しさん：2010/01/11(月) 18:45:06 ID:KewKQtQU
88 ：マンセー名無しさん：2010/01/11(月) 18:47:39 ID:KewKQtQU
>>64
まあ「京都府には3つしかない」と言ってるけど、隣の滋賀に4つ、大阪に13だしね。
きっと北朝鮮特殊部隊は、全国にある218箇所の救命救急センターの自家発電機を壊して回る
のだろう、病院あたり10名の班として、連隊規模を工作船で運ぶことになるが。
http://www.jaam.jp/html/shisetsu/qq-center.htm
>>73
＞フランスマスコミに笑われる、日本のゴミ
字幕差し替えMADが、そんなに楽しい？
まあ「京都府には3つしかない」と言ってるけど、隣の滋賀に4つ、大阪に13だしね。
きっと北朝鮮特殊部隊は、全国にある218箇所の救命救急センターの自家発電機を壊して回る
のだろう、病院あたり10名の班として、連隊規模を工作船で運ぶことになるが。
http://www.jaam.jp/html/shisetsu/qq-center.htm
>>73
＞フランスマスコミに笑われる、日本のゴミ
字幕差し替えMADが、そんなに楽しい？
>>88
赤字が続いてるのでいずれつぶれるよ
赤字が続いてるのでいずれつぶれるよ
91 ：マンセー名無しさん：2010/01/11(月) 18:53:29 ID:KewKQtQU
>>89
失礼しました
失礼しました
94 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/11(月) 18:56:45 ID:3+yhZ1c6
>77
災害慣れしている日本の行政システムなめてませんか？
はっきり言って大地震が起きたときの、特に震源地近くの行政システムの壊滅度ってのは、下手な戦争なんかより
きついのだが。
あと、行政システムと日本の物流を担うシステムとは別ですから、個別に攻撃かけなきゃならんよ。
んで。工作隊が頑張って潰せるレベルだと、日本の物流という観点だとほとんど影響しないし、そもそも自衛隊の
活動に対する影響力がないに等しい。
結局の所、日本人の民間意識に「やっぱ懲らしめないと駄目だね」って意識植え付けるだけになる。戦略的には
大失敗になるわ。
まあ、一党独裁どころか完全独裁者で、トップがいなければ何も動かせない国の人から見れば、重要ポストの人を
暗殺でもすれば動けなくなるだろうと思えるかも知れないけど。
災害慣れしている日本の行政システムなめてませんか？
はっきり言って大地震が起きたときの、特に震源地近くの行政システムの壊滅度ってのは、下手な戦争なんかより
きついのだが。
あと、行政システムと日本の物流を担うシステムとは別ですから、個別に攻撃かけなきゃならんよ。
んで。工作隊が頑張って潰せるレベルだと、日本の物流という観点だとほとんど影響しないし、そもそも自衛隊の
活動に対する影響力がないに等しい。
結局の所、日本人の民間意識に「やっぱ懲らしめないと駄目だね」って意識植え付けるだけになる。戦略的には
大失敗になるわ。
まあ、一党独裁どころか完全独裁者で、トップがいなければ何も動かせない国の人から見れば、重要ポストの人を
暗殺でもすれば動けなくなるだろうと思えるかも知れないけど。
95 ：マンセー名無しさん：2010/01/11(月) 18:58:07 ID:KewKQtQU
>>77
お前がすべきなのは、お前の言う様な方法で、お前の言う様な効果が現れる根拠を明
らかにする事であって、議論の相手が「やらない」とか「一撃も出来ない」と主張している
かの様に振る舞う事ではない
例えば、行政機関で誰かが休暇を取ったり、病欠すると機能が麻痺すると言う主張の
根拠を明らかにすれば良い
あるいは、東名高速なり国道一号線なりでトラックが一台横転すると、米軍の輸送が麻
痺すると言う主張の根拠でも良い
そもそも、ID:i4cpn7XF 脳内で「日本の物流システム」に載ってる朝鮮半島で必要とされる
アメリカの軍需物資ってのが何なのかが知りたい所だな
お前がすべきなのは、お前の言う様な方法で、お前の言う様な効果が現れる根拠を明
らかにする事であって、議論の相手が「やらない」とか「一撃も出来ない」と主張している
かの様に振る舞う事ではない
例えば、行政機関で誰かが休暇を取ったり、病欠すると機能が麻痺すると言う主張の
根拠を明らかにすれば良い
あるいは、東名高速なり国道一号線なりでトラックが一台横転すると、米軍の輸送が麻
痺すると言う主張の根拠でも良い
そもそも、ID:i4cpn7XF 脳内で「日本の物流システム」に載ってる朝鮮半島で必要とされる
アメリカの軍需物資ってのが何なのかが知りたい所だな
97 ：44とか47とか、あと77：2010/01/11(月) 18:59:32 ID:i4cpn7XF
>ふたまるきゅさん
弾道弾による攻撃は、それらの前準備が不要である代わりに、レーダー・データによって、
北朝鮮から攻撃されたことを容易に証明できるという問題点がある。
一方、ゲリコマによる後方攻撃というのは、東側の戦闘教義ではわりとポピュラーなもの。
（まあどれも地続きの状況の戦例ばかりだが）
なので、北の作戦指導部がどっちを選ぶかは、ちょっと確言しにくいかと思います。
独裁体制のもとで、朝鮮総連がちゃんと
「日本人なめたらあかん、キレたらやばいで」と上申できているのかってのも、確言しにくい
問題かと。
あと、医療機関や消防組織への攻撃は、あくまで物流システムなどへの攻撃を容易ならしめる
とともにその戦果を拡大させるためのものなので、攻撃が発生している地域で、比較的短時間の
間、医療体制を麻痺させれば目的は達成できる。従って、県内の3次救急施設を麻痺させるだけ
でも十分と。
弾道弾による攻撃は、それらの前準備が不要である代わりに、レーダー・データによって、
北朝鮮から攻撃されたことを容易に証明できるという問題点がある。
一方、ゲリコマによる後方攻撃というのは、東側の戦闘教義ではわりとポピュラーなもの。
（まあどれも地続きの状況の戦例ばかりだが）
なので、北の作戦指導部がどっちを選ぶかは、ちょっと確言しにくいかと思います。
独裁体制のもとで、朝鮮総連がちゃんと
「日本人なめたらあかん、キレたらやばいで」と上申できているのかってのも、確言しにくい
問題かと。
あと、医療機関や消防組織への攻撃は、あくまで物流システムなどへの攻撃を容易ならしめる
とともにその戦果を拡大させるためのものなので、攻撃が発生している地域で、比較的短時間の
間、医療体制を麻痺させれば目的は達成できる。従って、県内の3次救急施設を麻痺させるだけ
でも十分と。
>>95
媒体としての新聞が絶対的でなくなると、
そのことによる優位性が消失して情報の優劣がより厳密に問われるようになる。
今はその初期だけど、朝日新聞は極売国奴新聞としてその歴史を重ねてきたので
もう持たないだろう。修正は無理でしょ。
媒体としての新聞が絶対的でなくなると、
そのことによる優位性が消失して情報の優劣がより厳密に問われるようになる。
今はその初期だけど、朝日新聞は極売国奴新聞としてその歴史を重ねてきたので
もう持たないだろう。修正は無理でしょ。
＞この場合、北の主な作戦目的は、
＞第1に「日本の物流システム」の破壊であり、この攻撃を容易ならしめるために、
じゃあゆっとく、日本の物流の「破壊」をやりたいなら、核弾頭もってこい。
道路鉄道港湾に大枚はたいて網の目のように張り巡らしたのは伊達じゃない。
＞物流を支えている「日本の行政システム」を（一時的にでも）機能不全に陥れることが副次的な目的となる。
日本の御用納めは12月28日、正月三が日まで休み。役所が開かないからと日本の物流が止
まるなんてのはありえない。まだ車検場で爆破テロやって車検切れのトラック続出、のほうが
リアリティがある。
＞これを考えると、「救急体制の崩壊」ではなく「救急体制の一時的無力化」でも目的を達しうることになる。
あー、日本の救急病院及び救急診療所は、平成18年の時点で全国に4640箇所だそうだ。
「一時的無力化」と簡単に言うが、遠いな。
＞そして、山岳地帯に潜伏して陸自を引き付けるってのはさらに副次的な目標になる。
…北朝鮮は日本に着上陸できませんから陽動の価値なし。半島に出張る予定もありません。
この状況下で「陸自をひきつけました」って、何の意味があるの？
＞第1に「日本の物流システム」の破壊であり、この攻撃を容易ならしめるために、
じゃあゆっとく、日本の物流の「破壊」をやりたいなら、核弾頭もってこい。
道路鉄道港湾に大枚はたいて網の目のように張り巡らしたのは伊達じゃない。
＞物流を支えている「日本の行政システム」を（一時的にでも）機能不全に陥れることが副次的な目的となる。
日本の御用納めは12月28日、正月三が日まで休み。役所が開かないからと日本の物流が止
まるなんてのはありえない。まだ車検場で爆破テロやって車検切れのトラック続出、のほうが
リアリティがある。
＞これを考えると、「救急体制の崩壊」ではなく「救急体制の一時的無力化」でも目的を達しうることになる。
あー、日本の救急病院及び救急診療所は、平成18年の時点で全国に4640箇所だそうだ。
「一時的無力化」と簡単に言うが、遠いな。
＞そして、山岳地帯に潜伏して陸自を引き付けるってのはさらに副次的な目標になる。
…北朝鮮は日本に着上陸できませんから陽動の価値なし。半島に出張る予定もありません。
この状況下で「陸自をひきつけました」って、何の意味があるの？
101 ：44とか47とか、あと77：2010/01/11(月) 19:08:32 ID:i4cpn7XF
>96
了解。
まず、
> 行政機関で誰かが休暇を取ったり、病欠すると機能が麻痺すると言う主張
ではないよ。通常の業務時間外に発生した、日常業務とはかけ離れた状況への対処にあたって、
通常の責任者がいつまでたっても連絡がつかないということになれば、それは業務に支障をきたすと
思うけど。
また、
> 東名高速なり国道一号線なりでトラックが一台横転すると、米軍の輸送が麻痺すると言う主張
でもない。むしろ鉄道輸送を想定している。また、トラック輸送についても、道路よりは物流センターを
狙うんでないかな。
> 「日本の物流システム」に載ってる朝鮮半島で必要とされるアメリカの軍需物資
は、通常の消耗品、つまり燃料や各種の予備部品類を想定。
そもそも朝鮮半島有事になれば、韓国国内は北のゲリコマ攻撃やテロによって混乱に陥るだろうから、
米軍は九州に補給拠点を設営するものと考えられる。もちろんここは米軍自身が厳重に警備するから
とても攻撃対象にはならないが。
しかし、佐世保以外の日本の地方港湾に陸揚げされて、そこから地上輸送されてくる物資の輸送を
阻害して、朝鮮半島上の野戦軍の後方を脅かす、というのはありうる話だと思うけど。
ただ、イラク戦争の作戦地域では鉄道とかなかったので、鉄道輸送がどの程度の比重を占めてるとか、
物流センターを攻撃することでトラック輸送をどの程度阻害できるかとかは確言できない。
正直、この議論そのものが、
「ゲリコマ攻撃が重大な影響になりえないって断言していいのかね？」
という、かなり軽い動機ではじまっているので。
了解。
まず、
> 行政機関で誰かが休暇を取ったり、病欠すると機能が麻痺すると言う主張
ではないよ。通常の業務時間外に発生した、日常業務とはかけ離れた状況への対処にあたって、
通常の責任者がいつまでたっても連絡がつかないということになれば、それは業務に支障をきたすと
思うけど。
また、
> 東名高速なり国道一号線なりでトラックが一台横転すると、米軍の輸送が麻痺すると言う主張
でもない。むしろ鉄道輸送を想定している。また、トラック輸送についても、道路よりは物流センターを
狙うんでないかな。
> 「日本の物流システム」に載ってる朝鮮半島で必要とされるアメリカの軍需物資
は、通常の消耗品、つまり燃料や各種の予備部品類を想定。
そもそも朝鮮半島有事になれば、韓国国内は北のゲリコマ攻撃やテロによって混乱に陥るだろうから、
米軍は九州に補給拠点を設営するものと考えられる。もちろんここは米軍自身が厳重に警備するから
とても攻撃対象にはならないが。
しかし、佐世保以外の日本の地方港湾に陸揚げされて、そこから地上輸送されてくる物資の輸送を
阻害して、朝鮮半島上の野戦軍の後方を脅かす、というのはありうる話だと思うけど。
ただ、イラク戦争の作戦地域では鉄道とかなかったので、鉄道輸送がどの程度の比重を占めてるとか、
物流センターを攻撃することでトラック輸送をどの程度阻害できるかとかは確言できない。
正直、この議論そのものが、
「ゲリコマ攻撃が重大な影響になりえないって断言していいのかね？」
という、かなり軽い動機ではじまっているので。
102 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/11(月) 19:11:24 ID:3+yhZ1c6
>97
病院施設を攻撃しても、根本的に社会インフラに対する打撃にならんのです。なぜなら災害時と同じで、病院施設が
使えなくなれば、「救えなくなる命」が増えるだけだから。
冷たい言い方に思えるかも知れませんが、緊急事態においてはトリアージなどにより、「救うことを諦める」ことは
行われます。
だから麻痺させたところで、自衛隊の活動に対して何らかの制限を課すことにはならないんです。
病院施設の麻痺という点では、伝染病パンデミックのほうがよっぽどやばかったり。
病院施設を攻撃しても、根本的に社会インフラに対する打撃にならんのです。なぜなら災害時と同じで、病院施設が
使えなくなれば、「救えなくなる命」が増えるだけだから。
冷たい言い方に思えるかも知れませんが、緊急事態においてはトリアージなどにより、「救うことを諦める」ことは
行われます。
だから麻痺させたところで、自衛隊の活動に対して何らかの制限を課すことにはならないんです。
病院施設の麻痺という点では、伝染病パンデミックのほうがよっぽどやばかったり。
103 ：絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA ：2010/01/11(月) 19:13:23 ID:b9zq7oQo
何で、いちいち、米軍が、日本国内で物資を積み替えて陸上輸送すると思ってるんだろ・・・。
>>82
＞失礼しました
いや、純粋にフランスのニュースショーの動画にハメコミ合成してうそっこ字幕書いて、
それで「フランスのマスコミが」とか「翻訳が正確でないのは認めるが」とかやってるの
を見て、どこが面白いのかな、と。
バレバレ動画なのにYoutubeのコメント欄で「嘘なんかじゃない」って必死だったりする
のを見ると、結構興ざめだったりするので。
＞失礼しました
いや、純粋にフランスのニュースショーの動画にハメコミ合成してうそっこ字幕書いて、
それで「フランスのマスコミが」とか「翻訳が正確でないのは認めるが」とかやってるの
を見て、どこが面白いのかな、と。
バレバレ動画なのにYoutubeのコメント欄で「嘘なんかじゃない」って必死だったりする
のを見ると、結構興ざめだったりするので。
病院がダメになったら学校のグラウンドだろうが保健室だろうが使うし、
状況次第では平時の完璧な医療を求めないからなんの問題もない。
サリン事件の時とか数多くの大規模地震とかで現場がどうなったか知らないのかね。
医療機関に表面的なだけの打撃を与える事によるリスクとリターンを考えてないのか。
単なるテロをしたいだけなのか訳が判らんｗ
状況次第では平時の完璧な医療を求めないからなんの問題もない。
サリン事件の時とか数多くの大規模地震とかで現場がどうなったか知らないのかね。
医療機関に表面的なだけの打撃を与える事によるリスクとリターンを考えてないのか。
単なるテロをしたいだけなのか訳が判らんｗ
107 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/11(月) 19:19:28 ID:3+yhZ1c6
>101
あの……海上輸送と陸上輸送のコスト差って知ってます？ 1:100 超えるんだよ。鉄道使っても 1:10 にもならん。
ロジスティクスに関してエリート揃いのアメリカが、んな馬鹿なことしませんよ。
軍用物資は佐世保に直接荷揚げか、神戸・福岡などに分散させるだけで、陸揚げして地上輸送なんてする意味がない。
そもそも釜山港があるだろうに（ｗ 釜山が使えなくなっていれば別だけど、その状態って半島全域から撤退している
ような状態だから、開戦からずいぶん時間が経っている状態でないとありえん。
まあ釜山に核攻撃でもされたらあれだが、その場合は物資持ち込むまでもなく、グアムから爆撃機飛ばして核を半島
にたたきつけて終わるだろうなあ。
空輸物資ならやっぱり直接半島へ送り込むだけなので、日本国内を補給拠点に、ってのは、開戦からしばらく経って
からでないとあり得ないシチュエーション。その状態でゲリコマ上陸警戒してないわけがない罠。
あの……海上輸送と陸上輸送のコスト差って知ってます？ 1:100 超えるんだよ。鉄道使っても 1:10 にもならん。
ロジスティクスに関してエリート揃いのアメリカが、んな馬鹿なことしませんよ。
軍用物資は佐世保に直接荷揚げか、神戸・福岡などに分散させるだけで、陸揚げして地上輸送なんてする意味がない。
そもそも釜山港があるだろうに（ｗ 釜山が使えなくなっていれば別だけど、その状態って半島全域から撤退している
ような状態だから、開戦からずいぶん時間が経っている状態でないとありえん。
まあ釜山に核攻撃でもされたらあれだが、その場合は物資持ち込むまでもなく、グアムから爆撃機飛ばして核を半島
にたたきつけて終わるだろうなあ。
空輸物資ならやっぱり直接半島へ送り込むだけなので、日本国内を補給拠点に、ってのは、開戦からしばらく経って
からでないとあり得ないシチュエーション。その状態でゲリコマ上陸警戒してないわけがない罠。
>102
つか、病院を攻撃した場合確かに「一時的に混乱する」ことはするでしょうな。
問題は、混乱が収束した場合と「病院を攻撃した勢力が確定した場合」において
その攻撃元が無事で済むでしょうか、というお話しがありますな。
>106
どーかんがえても、リスクが大きすぎるよね。
つか、病院を攻撃した場合確かに「一時的に混乱する」ことはするでしょうな。
問題は、混乱が収束した場合と「病院を攻撃した勢力が確定した場合」において
その攻撃元が無事で済むでしょうか、というお話しがありますな。
>106
どーかんがえても、リスクが大きすぎるよね。
111 ：絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA ：2010/01/11(月) 19:24:35 ID:b9zq7oQo
>>104
(´・ω・`)
どうにかして・・・と、考えてるようだけど、良く分からん展開ですね。
>>106
医療機関を標的にする時点で、テロなのは確かだろうけどね。
軍事行動で医療機関を狙っちゃうと、その後、どうなることやら・・・。
どんな報復をされても、やった側は、文句を言えない状況になりかねないわね。
(´・ω・`)
どうにかして・・・と、考えてるようだけど、良く分からん展開ですね。
>>106
医療機関を標的にする時点で、テロなのは確かだろうけどね。
軍事行動で医療機関を狙っちゃうと、その後、どうなることやら・・・。
どんな報復をされても、やった側は、文句を言えない状況になりかねないわね。
112 ：44とか47とか、あと77：2010/01/11(月) 19:28:42 ID:i4cpn7XF
>104
軽い気持ちではじめたから、前提がふらつくわ、論点はあっちこっち行くわするんです。
でも、「朝鮮半島有事にあたっての、助攻（攪乱目的）でのゲリコマ攻撃」って前提は一貫させてるつもりなんだけど。
> Jolly Rogers ◆0tkoCr0vocさん
病院を想定攻撃目標としてあげたのは、警備が手薄で比較的脆弱だから。
目的は、ここを一時的に無力化することで、行政や物流を攻撃することで発生する人的被害をさらに大きくできる
（専門的技能を有する人材が攻撃で負傷したときに、救命される率を低くする）ことを想定している。
その意味では、医療機能が低下すれば低下するほど、「物流機能の混乱」という目的には益する、と思う。
あと、戦時に釜山の港湾機能が万全かどうかは。
朝鮮戦争のときには、釜山の港湾機能が飽和して、第1騎兵師団が迎日湾に上陸するはめになっているし、
ちょうどヘレン台風が来たせいで糧食の在庫が残り1日まで減るという危機にもなっている。
陸伝いでゲリコマ投入できる釜山こそ、これらの特殊攻撃により、機能を相当に減ずる恐れが大と思います。
その面では、九州が米軍の補給の最前線となることを想定すべきかと。
軽い気持ちではじめたから、前提がふらつくわ、論点はあっちこっち行くわするんです。
でも、「朝鮮半島有事にあたっての、助攻（攪乱目的）でのゲリコマ攻撃」って前提は一貫させてるつもりなんだけど。
> Jolly Rogers ◆0tkoCr0vocさん
病院を想定攻撃目標としてあげたのは、警備が手薄で比較的脆弱だから。
目的は、ここを一時的に無力化することで、行政や物流を攻撃することで発生する人的被害をさらに大きくできる
（専門的技能を有する人材が攻撃で負傷したときに、救命される率を低くする）ことを想定している。
その意味では、医療機能が低下すれば低下するほど、「物流機能の混乱」という目的には益する、と思う。
あと、戦時に釜山の港湾機能が万全かどうかは。
朝鮮戦争のときには、釜山の港湾機能が飽和して、第1騎兵師団が迎日湾に上陸するはめになっているし、
ちょうどヘレン台風が来たせいで糧食の在庫が残り1日まで減るという危機にもなっている。
陸伝いでゲリコマ投入できる釜山こそ、これらの特殊攻撃により、機能を相当に減ずる恐れが大と思います。
その面では、九州が米軍の補給の最前線となることを想定すべきかと。
個別事例で「打撃を与えることが出来る」というのと、
「戦略的に成功裏な攻撃を行う」という主張の違いのような気がする。
単純に打撃を与えるというだけであれば、それこそ一人の英雄願望者がAK振り回すだけでも
それなりの被害が出ると思われます。
でも、「それなりの被害」でしかないんですよね。
全国60万人が一斉蜂起すればという考えも、そこまで持って行けるかどうかとか
その状態の維持が出来るかとか、そもそも蜂起自体放棄しそうとか（笑
「戦略的に成功裏な攻撃を行う」という主張の違いのような気がする。
単純に打撃を与えるというだけであれば、それこそ一人の英雄願望者がAK振り回すだけでも
それなりの被害が出ると思われます。
でも、「それなりの被害」でしかないんですよね。
全国60万人が一斉蜂起すればという考えも、そこまで持って行けるかどうかとか
その状態の維持が出来るかとか、そもそも蜂起自体放棄しそうとか（笑
Jolly Rogersさんに言われて、自分の投稿見直してたんだが、無意識のうちに
「戦時には釜山は使用不能」→「米軍は日本で戦闘準備を整えた上で朝鮮半島に上陸」
という前提を適用してたことに気づいた。
んでちょっと確認したいんだが、朝鮮半島有事の最中に、釜山港って米軍の後方補給拠点
たりうるんだろうか？
もし釜山を後方拠点として十分に使えるなら、確かに皆さん仰るとおり、日本の地上輸送を
攪乱しても大したダメージにはならないだろうけども、釜山こそ、ゲリコマ＋短距離弾道弾の
攻撃で、その能力を大幅に減殺される公算が大きいと思うのだけれど。
「戦時には釜山は使用不能」→「米軍は日本で戦闘準備を整えた上で朝鮮半島に上陸」
という前提を適用してたことに気づいた。
んでちょっと確認したいんだが、朝鮮半島有事の最中に、釜山港って米軍の後方補給拠点
たりうるんだろうか？
もし釜山を後方拠点として十分に使えるなら、確かに皆さん仰るとおり、日本の地上輸送を
攪乱しても大したダメージにはならないだろうけども、釜山こそ、ゲリコマ＋短距離弾道弾の
攻撃で、その能力を大幅に減殺される公算が大きいと思うのだけれど。
>>101
> 業務に支障をきたすと思うけど。
「思う」ってのは、普通、根拠とは言わんのだが(呆
ID:i4cpn7XF 脳内では、警察庁長官が銃撃された時に、日本全国で警察が機能を
喪失した事にでもなってるのか？
> 業務に支障をきたすと思うけど。
「思う」ってのは、普通、根拠とは言わんのだが(呆
ID:i4cpn7XF 脳内では、警察庁長官が銃撃された時に、日本全国で警察が機能を
喪失した事にでもなってるのか？
116 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/11(月) 19:44:11 ID:3+yhZ1c6
>112
高度救急施設の無力化＝人的被害をさらに大きくすることができる、とは結びつかないんだってば（ｗ
専門的技能を有する人材って、どんなのを想定してる？ 物流に「専門的技能」を有する人なんていないぞ。
いたとしても大量に予備要員がいるのが現状。
朝鮮戦争のときって、まだ「コンテナ船」がなかったので、荷揚げが非効率的って事も忘れずに。
コンテナ船とそうでないものとの荷揚げ能力比率は、40:1 を超えるんだ。
だいたいコンテナ船が本格化して以後、ベトナム戦争や湾岸戦争の時も、港の荷揚げ能力不足になった事って
ないぞ。
※どっちかというと船舶の大型化と減少による、運航のやりくりのほうが問題になる
高度救急施設の無力化＝人的被害をさらに大きくすることができる、とは結びつかないんだってば（ｗ
専門的技能を有する人材って、どんなのを想定してる？ 物流に「専門的技能」を有する人なんていないぞ。
いたとしても大量に予備要員がいるのが現状。
朝鮮戦争のときって、まだ「コンテナ船」がなかったので、荷揚げが非効率的って事も忘れずに。
コンテナ船とそうでないものとの荷揚げ能力比率は、40:1 を超えるんだ。
だいたいコンテナ船が本格化して以後、ベトナム戦争や湾岸戦争の時も、港の荷揚げ能力不足になった事って
ないぞ。
※どっちかというと船舶の大型化と減少による、運航のやりくりのほうが問題になる
>115
どっちかというと、警察庁長官が銃撃されると一週間治安崩壊するような言い方の気がするがねぇ。
仮にも先進国と称される国の機能が、そんな簡単に停止するほど脆弱なつくりをしますかいな。
どっちかというと、警察庁長官が銃撃されると一週間治安崩壊するような言い方の気がするがねぇ。
仮にも先進国と称される国の機能が、そんな簡単に停止するほど脆弱なつくりをしますかいな。
＞北朝鮮から攻撃されたことを容易に証明できるという問題点がある。
戦争やるのに発射地点を特定されて何の問題が？ 弾道弾に関しては最後の瞬間まで「使わないことでの
恫喝」を最大活用するだろうが、MDが実戦配備に就いた以上、使うのであれば、用意できる全部をぶつけ
ないと、軍事的に効果が見込めない。それで日本が屈服するとか、攻撃を継続できるというのは無理だけど。
＞一方、ゲリコマによる後方攻撃というのは、東側の戦闘教義ではわりとポピュラーなもの。
＞（まあどれも地続きの状況の戦例ばかりだが）
つまり、大前提は地続きによる補給なわけだ。スペツナズだって元を辿れば戦時に現地でパルチザンを編成
しようって訓練から始まっている。東側のドクトリンで、海を越えるのは海軍歩兵の仕事だから。
＞「日本人なめたらあかん、キレたらやばいで」と上申できているのかってのも、確言しにくい
それについては平壌宣言での大失態があるから。「拉致被害者返せば賠償せしめてウハウハ」という目論見
が「日本国民の反発」で一瞬で画餅に変えた実績がある。
＞攻撃が発生している地域で、比較的短時間の間、医療体制を麻痺させれば目的は達成できる。
三次救急医療を潰しても麻痺しません。それ以外の何十という病院が対応するので。
＞通常の業務時間外に発生した、日常業務とはかけ離れた状況への対処にあたって、
そのための有事法制だし、北朝鮮が戦争しかける、という蓋然性がある状況下で「何も準備しない」ってのは、
こないだの「ロシアが仮想敵だから日本は小松の戦闘機しか差し向けられない」並みにこっけいな問答となる。
＞米軍は九州に補給拠点を設営するものと考えられる。
使うのは佐世保の事前集積船。日本国内のインフラが必要になるまえに、北朝鮮は息の根を止められる。
戦争やるのに発射地点を特定されて何の問題が？ 弾道弾に関しては最後の瞬間まで「使わないことでの
恫喝」を最大活用するだろうが、MDが実戦配備に就いた以上、使うのであれば、用意できる全部をぶつけ
ないと、軍事的に効果が見込めない。それで日本が屈服するとか、攻撃を継続できるというのは無理だけど。
＞一方、ゲリコマによる後方攻撃というのは、東側の戦闘教義ではわりとポピュラーなもの。
＞（まあどれも地続きの状況の戦例ばかりだが）
つまり、大前提は地続きによる補給なわけだ。スペツナズだって元を辿れば戦時に現地でパルチザンを編成
しようって訓練から始まっている。東側のドクトリンで、海を越えるのは海軍歩兵の仕事だから。
＞「日本人なめたらあかん、キレたらやばいで」と上申できているのかってのも、確言しにくい
それについては平壌宣言での大失態があるから。「拉致被害者返せば賠償せしめてウハウハ」という目論見
が「日本国民の反発」で一瞬で画餅に変えた実績がある。
＞攻撃が発生している地域で、比較的短時間の間、医療体制を麻痺させれば目的は達成できる。
三次救急医療を潰しても麻痺しません。それ以外の何十という病院が対応するので。
＞通常の業務時間外に発生した、日常業務とはかけ離れた状況への対処にあたって、
そのための有事法制だし、北朝鮮が戦争しかける、という蓋然性がある状況下で「何も準備しない」ってのは、
こないだの「ロシアが仮想敵だから日本は小松の戦闘機しか差し向けられない」並みにこっけいな問答となる。
＞米軍は九州に補給拠点を設営するものと考えられる。
使うのは佐世保の事前集積船。日本国内のインフラが必要になるまえに、北朝鮮は息の根を止められる。
119 ：マンセー名無しさん：2010/01/11(月) 19:48:27 ID:l2HtjKW2
北朝鮮がそういう行動をする可能性はそれほどないと考える。
しかし特別な場合が発生して,北朝鮮が日本の主要目標物を破壊したり特定人物の暗殺を企てるならば現在日本の能力では防げない可能性が高いだろう。
北朝鮮の武装ゲリラはすでに任務を遂行する時に自爆を決議する場合が大部分だ。
効果的な自殺のための道具も任務遂行時に持参する。
死を覚悟することだ。
彼らは忍耐がすごくて場合にしたがってわずか何百メートルを移動する時にも何日の時間を所要する場合もある。
発覚するならばすでに任務失敗で自殺する場合もあるだろう。
しかし浸透初期発覚しないで車両などを利用して,高速で浸透するならば効果的に目標物まで近接することができるだろう。
日本は南北で長い国土を持った国家で各部隊間の距離も比較的遠い。
彼らが狙う施設は比較的大きい被害を招く原子力発電所やダムなどがなる可能性が高い。
しかし特別な場合が発生して,北朝鮮が日本の主要目標物を破壊したり特定人物の暗殺を企てるならば現在日本の能力では防げない可能性が高いだろう。
北朝鮮の武装ゲリラはすでに任務を遂行する時に自爆を決議する場合が大部分だ。
効果的な自殺のための道具も任務遂行時に持参する。
死を覚悟することだ。
彼らは忍耐がすごくて場合にしたがってわずか何百メートルを移動する時にも何日の時間を所要する場合もある。
発覚するならばすでに任務失敗で自殺する場合もあるだろう。
しかし浸透初期発覚しないで車両などを利用して,高速で浸透するならば効果的に目標物まで近接することができるだろう。
日本は南北で長い国土を持った国家で各部隊間の距離も比較的遠い。
彼らが狙う施設は比較的大きい被害を招く原子力発電所やダムなどがなる可能性が高い。
> all
申し訳ない、>116でこちらの前提が全部破砕されたんで、土下座します。
> 朝鮮戦争のときって、まだ「コンテナ船」がなかったので、荷揚げが非効率的って事も忘れずに
→忘れてた。
> 物流に「専門的技能」を有する人なんていないぞ
→そんなもんなんか。けっこう専門性高いものだと思ってた。
お騒がせしました。
申し訳ない、>116でこちらの前提が全部破砕されたんで、土下座します。
> 朝鮮戦争のときって、まだ「コンテナ船」がなかったので、荷揚げが非効率的って事も忘れずに
→忘れてた。
> 物流に「専門的技能」を有する人なんていないぞ
→そんなもんなんか。けっこう専門性高いものだと思ってた。
お騒がせしました。
>>119
北朝鮮がゲリラ戦をする可能性はかなり低いけど、
第二次朝鮮戦争では、日本に対して米軍のじゃまをしろとかいう
ミサイルによる脅しは１００％やるだろうと思う。
その場合、対抗策はあんまり無いんだよな。
ＭＤは不完全だし。
北朝鮮がゲリラ戦をする可能性はかなり低いけど、
第二次朝鮮戦争では、日本に対して米軍のじゃまをしろとかいう
ミサイルによる脅しは１００％やるだろうと思う。
その場合、対抗策はあんまり無いんだよな。
ＭＤは不完全だし。
122 ：マンセー名無しさん：2010/01/11(月) 19:54:41 ID:l2HtjKW2
123 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/11(月) 19:55:01 ID:3+yhZ1c6
>114
米軍の弾薬デポに一番近いのは、鎮海湾の鎮海軍港だけどね。釜山の西。あと釜山には
物資集積センターがあるから、重要拠点としてガード対象。
ここが機能停止するようだったら、アメリカはさっさと核攻撃に走るって。グアムから B-2
飛ばすだけで済むし。伊達にグアムに B-2 展開できる設備を、本土外では唯一整備したわけ
ではないんですよ。
米軍の弾薬デポに一番近いのは、鎮海湾の鎮海軍港だけどね。釜山の西。あと釜山には
物資集積センターがあるから、重要拠点としてガード対象。
ここが機能停止するようだったら、アメリカはさっさと核攻撃に走るって。グアムから B-2
飛ばすだけで済むし。伊達にグアムに B-2 展開できる設備を、本土外では唯一整備したわけ
ではないんですよ。
ダムや原発にダメージって
グランドスラムかボンドかゴルゴでも持ってくるのか？
グランドスラムかボンドかゴルゴでも持ってくるのか？
>>122
いやテロじゃないですよ。ミサイル。
いやテロじゃないですよ。ミサイル。
一般的な朝鮮人は、幼稚園のバスを乗っ取ったり、ダムに毒を投げ入れたりするんだよな
127 ：マンセー名無しさん：2010/01/11(月) 20:04:02 ID:l2HtjKW2
韓国のような場合はそういう北朝鮮の武装ゲリラと多くの戦闘をしたし経験を蓄積した。
対浸透訓練というものをしばしば実施する。
初期に浸透地域を発見して,速かに兵力を展開して,浸透路を封じ込めることだ。
韓国は日本より国土が少なくて,部隊間の位置がそれほど遠くなくて,兵力が多いので比較的効果的に逃走路を封じ込めることができる。
ゲリラ浸透を発見できないならば目標物が破壊された時,ようやくゲリラの浸透を知ることになる。
したがって初期発見が重要だ。
発見をしたとすれば迅速な移動路遮断が必要だ。
浸透初期に移動路を封鎖できなければ浸透地域で遠ざかるほど捜索範囲と遮断範囲が幾何級数的に広くなることになる。
武装ゲリラを特定地域に孤立させて包囲網を構成するためには多くの兵力が必要だ。
予備軍と警察など多くの兵力を動員して,何重もの包囲網を形成した後に徐々に狭めていく方式がゲリラを掃討する最適の方法だ。
初期遮断が失敗するならばその捜索範囲と遮断範囲が非常に広くなることになる。
数十人の武装ゲリラ掃討のために十万人余りの兵力が必要な場合もあるという意味だ。
北朝鮮は現実的にそういう戦術を駆使しないことだが,現時点で日本の対ゲリラ戦能力が不足したことは事実だと考える。
日本は多くない兵力,広い戦闘縱深 ,ゲリラ戦経験不足,広い海岸線などの対ゲリラ戦にぜい弱な部分がある。
対浸透訓練というものをしばしば実施する。
初期に浸透地域を発見して,速かに兵力を展開して,浸透路を封じ込めることだ。
韓国は日本より国土が少なくて,部隊間の位置がそれほど遠くなくて,兵力が多いので比較的効果的に逃走路を封じ込めることができる。
ゲリラ浸透を発見できないならば目標物が破壊された時,ようやくゲリラの浸透を知ることになる。
したがって初期発見が重要だ。
発見をしたとすれば迅速な移動路遮断が必要だ。
浸透初期に移動路を封鎖できなければ浸透地域で遠ざかるほど捜索範囲と遮断範囲が幾何級数的に広くなることになる。
武装ゲリラを特定地域に孤立させて包囲網を構成するためには多くの兵力が必要だ。
予備軍と警察など多くの兵力を動員して,何重もの包囲網を形成した後に徐々に狭めていく方式がゲリラを掃討する最適の方法だ。
初期遮断が失敗するならばその捜索範囲と遮断範囲が非常に広くなることになる。
数十人の武装ゲリラ掃討のために十万人余りの兵力が必要な場合もあるという意味だ。
北朝鮮は現実的にそういう戦術を駆使しないことだが,現時点で日本の対ゲリラ戦能力が不足したことは事実だと考える。
日本は多くない兵力,広い戦闘縱深 ,ゲリラ戦経験不足,広い海岸線などの対ゲリラ戦にぜい弱な部分がある。
128 ：マンセー名無しさん：2010/01/11(月) 20:05:30 ID:BAuJfSDV
>>111
ほんとにｗ
>>112
でも、「朝鮮半島有事にあたっての、助攻（攪乱目的）でのゲリコマ攻撃」って前提は一貫させてるつもりなんだけど。
一貫してないでしょうがｗ
あっちが駄目なら、こっちはどうよ？的でね。
そもそも、「何人規模が何を目的でどこから入ってくる」的な話しが欠如してるでしょ？
「上陸して、ある程度（ここもはっきりしていない）の銃弾予備持って居る勢力が、どこからとも無く襲ってくる」
しかも、「水食料は、誰にも騒がれる事無く現地調達」なんて、、どこの世界の仮装戦記？
しかも、日本国内で移動するのに、どんな手段を使うわけ？
SFもいい加減にして欲しいよね
ほんとにｗ
>>112
でも、「朝鮮半島有事にあたっての、助攻（攪乱目的）でのゲリコマ攻撃」って前提は一貫させてるつもりなんだけど。
一貫してないでしょうがｗ
あっちが駄目なら、こっちはどうよ？的でね。
そもそも、「何人規模が何を目的でどこから入ってくる」的な話しが欠如してるでしょ？
「上陸して、ある程度（ここもはっきりしていない）の銃弾予備持って居る勢力が、どこからとも無く襲ってくる」
しかも、「水食料は、誰にも騒がれる事無く現地調達」なんて、、どこの世界の仮装戦記？
しかも、日本国内で移動するのに、どんな手段を使うわけ？
SFもいい加減にして欲しいよね
>>112
戦時国際法位調べてから前提立てたら？
戦争でぶっ壊したり、殺したり怪我させていいのは戦闘員と軍事目標。
病院や原発は民間のものだからＮＧ。
やったら戦争犯罪として、下手すりゃ死刑。
>>127
んで、戦場の設定はどこだ？
日本国内を戦場に設定する場合、まず「どーやって海越えるか？」「どーやって兵器の補充するか？」
が大問題になるぞ。
上下朝鮮同士なら、日本は「内戦だから手ぇ出さない。こっち来たらコロス」で終わるが。
戦時国際法位調べてから前提立てたら？
戦争でぶっ壊したり、殺したり怪我させていいのは戦闘員と軍事目標。
病院や原発は民間のものだからＮＧ。
やったら戦争犯罪として、下手すりゃ死刑。
>>127
んで、戦場の設定はどこだ？
日本国内を戦場に設定する場合、まず「どーやって海越えるか？」「どーやって兵器の補充するか？」
が大問題になるぞ。
上下朝鮮同士なら、日本は「内戦だから手ぇ出さない。こっち来たらコロス」で終わるが。
133 ：マンセー名無しさん：2010/01/11(月) 20:18:35 ID:2Jv8dr6g
134 ：44とか47とか、あと77：2010/01/11(月) 20:22:31 ID:i4cpn7XF
>120で土下座したんで、こちらの主張の総括と自己反省。
こちらは、
「戦時には釜山は使用不能」→「米軍は日本で戦闘準備を整えた上で朝鮮半島に上陸」を前提に、
米軍が日本全体を後方補給基地として使用することを想定していた。
これは、コンテナ船開発以前の朝鮮戦争当時の補給状況を前提にしていたため。
→しかし実際には、佐世保や北九州地域のみで十分に支えられるらしい（>118などの指摘による）
ということで、そもそもゲリコマ攻撃かけてくる前提として想定していた土台が間違っていたと。
申し訳ないです。
こちらは、
「戦時には釜山は使用不能」→「米軍は日本で戦闘準備を整えた上で朝鮮半島に上陸」を前提に、
米軍が日本全体を後方補給基地として使用することを想定していた。
これは、コンテナ船開発以前の朝鮮戦争当時の補給状況を前提にしていたため。
→しかし実際には、佐世保や北九州地域のみで十分に支えられるらしい（>118などの指摘による）
ということで、そもそもゲリコマ攻撃かけてくる前提として想定していた土台が間違っていたと。
申し訳ないです。
>>133
1977年に署名された規定で、1945年に起きている出来事についてどう裁くか、説明してからどーぞ。
1977年に署名された規定で、1945年に起きている出来事についてどう裁くか、説明してからどーぞ。
137 ：マンセー名無しさん：2010/01/11(月) 20:26:54 ID:2Jv8dr6g
1945年は素人殺しも許されてたの？
>138
いや、その（無意識の）前提が破砕された今となっては、同じ前提で議論ふっかけるなんてやりませんて（苦笑）
いや、その（無意識の）前提が破砕された今となっては、同じ前提で議論ふっかけるなんてやりませんて（苦笑）
必要な知識が無かったり、時系列という物が認識できないのは一体どういうことなのかと。
>142
確かにw
ただ、まったく申し訳ないが、>112で書いた
> 朝鮮戦争のときには、釜山の港湾機能が飽和して、第1騎兵師団が迎日湾に上陸するはめになっているし、
> ちょうどヘレン台風が来たせいで糧食の在庫が残り1日まで減るという危機にもなっている。
という故事が頭にあったものだから、Jolly Rogersさんに言われて自分の投稿を見直して
>114になるまで、それを「当然のもの」として議論してた。
確かにw
ただ、まったく申し訳ないが、>112で書いた
> 朝鮮戦争のときには、釜山の港湾機能が飽和して、第1騎兵師団が迎日湾に上陸するはめになっているし、
> ちょうどヘレン台風が来たせいで糧食の在庫が残り1日まで減るという危機にもなっている。
という故事が頭にあったものだから、Jolly Rogersさんに言われて自分の投稿を見直して
>114になるまで、それを「当然のもの」として議論してた。
>>143
議論の途中では、だれも（とは言わないけど）、そこまで、詳しくは見ていないですよ。特に答えにはねｗ
議論の途中では、だれも（とは言わないけど）、そこまで、詳しくは見ていないですよ。特に答えにはねｗ
>144
いや、本当に申し訳ないんだけど、まったく準備しないままになし崩し的に議論に入ったから、>112の前後になるまで、前提もあまり整理してなかったですよ。
>143で書いた故事はハン板住人ならみんな知ってるだろうし、とか無意識に考えていた。
ただ、ふたまるきゅさんに加えてJolly Rogersさんまで戦闘加入するに及んで、こちらの前提を根本から洗いなおすことにして、>114に至る。
いや、本当に申し訳ないんだけど、まったく準備しないままになし崩し的に議論に入ったから、>112の前後になるまで、前提もあまり整理してなかったですよ。
>143で書いた故事はハン板住人ならみんな知ってるだろうし、とか無意識に考えていた。
ただ、ふたまるきゅさんに加えてJolly Rogersさんまで戦闘加入するに及んで、こちらの前提を根本から洗いなおすことにして、>114に至る。
>>145
まあ、お気を付け遊ばせｗ
まあ、お気を付け遊ばせｗ
147 ：マンセー名無しさん：2010/01/11(月) 20:59:31 ID:+hTroxH3
150 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/11(月) 21:07:01 ID:bPNAa2IS BE:1000364674-2BP(3000)
うにゃー
ホロン部がわいたのにゃー？
ホロン部がわいたのにゃー？
151 ：自称小学生 ◆orydO1U3n. ：2010/01/11(月) 21:08:00 ID:1M9qpZb+ BE:1034333429-2BP(8948)
>>149
ｓａｋｅ？
ｓａｋｅ？
153 ：自称小学生 ◆orydO1U3n. ：2010/01/11(月) 21:10:14 ID:1M9qpZb+ BE:919406382-2BP(8948)
>>150
一応、違うみたいですｗ
一応、違うみたいですｗ
>>153
俺はまだ、ハンではコテつける勇気はないｗ
俺はまだ、ハンではコテつける勇気はないｗ
156 ：自称小学生 ◆orydO1U3n. ：2010/01/11(月) 21:16:29 ID:1M9qpZb+ BE:3217922887-2BP(8948)
>>155
何故だｗ
何故だｗ
＞ 朝鮮戦争のときには、釜山の港湾機能が飽和して、第1騎兵師団が迎日湾に上陸するはめになっているし、
＞ ちょうどヘレン台風が来たせいで糧食の在庫が残り1日まで減るという危機にもなっている。
…えーと、その前提は「戦況が北朝鮮に圧倒的に有利」というものになるのでは？
そしてその進撃を支えたのは、中ソ両国の支援なわけで。
現在の北朝鮮にそれは望むべくも無いですし。
>>147
生産数が200であることと、200発を同時に撃てることとは違うので。
常温保存可能な燃料といえどもミサイルに詰めておける限度があるし、数ヶ月で分解整備。
整備のローテーションとか即応配置とか、さらには日本以外への拘置を考えたら、半分も
撃ってきたら「思い切りがいいな」と言われるのでは？
核弾頭については。
＞今北朝鮮はすべてを核ミサイル化しようとしているとみられています。
「やった」どころか「やる」とさえ書いていないわけで。
＞ ちょうどヘレン台風が来たせいで糧食の在庫が残り1日まで減るという危機にもなっている。
…えーと、その前提は「戦況が北朝鮮に圧倒的に有利」というものになるのでは？
そしてその進撃を支えたのは、中ソ両国の支援なわけで。
現在の北朝鮮にそれは望むべくも無いですし。
>>147
生産数が200であることと、200発を同時に撃てることとは違うので。
常温保存可能な燃料といえどもミサイルに詰めておける限度があるし、数ヶ月で分解整備。
整備のローテーションとか即応配置とか、さらには日本以外への拘置を考えたら、半分も
撃ってきたら「思い切りがいいな」と言われるのでは？
核弾頭については。
＞今北朝鮮はすべてを核ミサイル化しようとしているとみられています。
「やった」どころか「やる」とさえ書いていないわけで。
159 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/11(月) 21:20:05 ID:bPNAa2IS BE:500183227-2BP(3000)
161 ：自称小学生 ◆orydO1U3n. ：2010/01/11(月) 21:21:56 ID:1M9qpZb+ BE:2585831459-2BP(8948)
>>160
出せやｗ
出せやｗ
>>155
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(77)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1245330611/
(´Д`；)恒例！マターリ雑談所23世(；´Д`)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1212387716/
ぬるぽで一時間以上ｶﾞｯされなきゃﾁｮｿ＠ずいず6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3839/1253626350/
続きはこっちで頼むであります！
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(77)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1245330611/
(´Д`；)恒例！マターリ雑談所23世(；´Д`)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1212387716/
ぬるぽで一時間以上ｶﾞｯされなきゃﾁｮｿ＠ずいず6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3839/1253626350/
続きはこっちで頼むであります！
>>161
どれを出そうかなｗ
どれを出そうかなｗ
164 ：自称小学生 ◆orydO1U3n. ：2010/01/11(月) 21:25:39 ID:1M9qpZb+ BE:574629825-2BP(8948)
>>162
どーれーにーしーよーうーかーなーｗ
どーれーにーしーよーうーかーなーｗ
166 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/11(月) 21:39:14 ID:bPNAa2IS BE:643092236-2BP(3000)
>>166-167
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%A0%B8%E5%95%8F%E9%A1%8C
ここに書いてあることそのまま。
ペイロードに可能かどうかも流動的でできないとは断言できないです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%A0%B8%E5%95%8F%E9%A1%8C
ここに書いてあることそのまま。
ペイロードに可能かどうかも流動的でできないとは断言できないです。
>167
２００っつーのは、くノドンの保有数でしょ。
>168
別にwiki持ってくるのはいいんだけど、
ノドンの所にある、楽観論慎重論両論併記している意味くらい自分で考えてね。
２００っつーのは、くノドンの保有数でしょ。
>168
別にwiki持ってくるのはいいんだけど、
ノドンの所にある、楽観論慎重論両論併記している意味くらい自分で考えてね。
>>169
プルトニウム生産炉を作りつつあることとか
普通に書いてますよね。
可能かどうかも流動的で断言してません。
かなり状況が深刻なのに知られてないのでびっくりするのかもしれませんが
こういうのは後戻りしないので。
プルトニウム生産炉を作りつつあることとか
普通に書いてますよね。
可能かどうかも流動的で断言してません。
かなり状況が深刻なのに知られてないのでびっくりするのかもしれませんが
こういうのは後戻りしないので。
核実験が本当に成功したのか自体が議論の対象になるのは、ちょいと横において。
実験で核爆させる事ができた → 核爆弾
この辺の技術的な敷居は低めだとは思う。
核爆弾 → 格弾頭ミサイル
この辺の技術的な敷居は高めだろ。
それと、3桁の数のミサイルに積む核弾頭に必要な核物質を北朝鮮が生産・維持できるとは到底思えん。
核爆発を起こす核弾頭ではなく、核物質をバラまく弾頭とかと話をごっちゃにしていないかね。
実験で核爆させる事ができた → 核爆弾
この辺の技術的な敷居は低めだとは思う。
核爆弾 → 格弾頭ミサイル
この辺の技術的な敷居は高めだろ。
それと、3桁の数のミサイルに積む核弾頭に必要な核物質を北朝鮮が生産・維持できるとは到底思えん。
核爆発を起こす核弾頭ではなく、核物質をバラまく弾頭とかと話をごっちゃにしていないかね。
>170
んー、誰に、何をいいたいのさ？
わたしゃ、２００の根拠は何処だろうっていうのと、
北朝鮮の核には不確定要素が多すぎて、過敏になる意味があるのか？ というだけなんだけど。
なんか、自分で勝手に相手を決めつけてあーだこーだいう
民主党応援団といっしょにしか見えなくなるぞ、落ち着け。
あと、ここは「ハン板」ってこと忘れてないかい？
んー、誰に、何をいいたいのさ？
わたしゃ、２００の根拠は何処だろうっていうのと、
北朝鮮の核には不確定要素が多すぎて、過敏になる意味があるのか？ というだけなんだけど。
なんか、自分で勝手に相手を決めつけてあーだこーだいう
民主党応援団といっしょにしか見えなくなるぞ、落ち着け。
あと、ここは「ハン板」ってこと忘れてないかい？
>>173
不確定なのはその通りなんですが、
２００基のミサイルが命中半径がたとえ数キロだったとしても、
核ミサイルまたは核物質をばらまく汚染型のミサイルだったとしても
かなり脅威なのは変わりません。
とりあえず、パチンコ潰して民主党解体しようってことです。
できることをできるだけ早く。
不確定なのはその通りなんですが、
２００基のミサイルが命中半径がたとえ数キロだったとしても、
核ミサイルまたは核物質をばらまく汚染型のミサイルだったとしても
かなり脅威なのは変わりません。
とりあえず、パチンコ潰して民主党解体しようってことです。
できることをできるだけ早く。
175 ：マンセー名無しさん：2010/01/11(月) 22:09:07 ID:+hTroxH3
>>165
>プルトニウム生産炉を今北朝鮮はつくりつつあって、
>それが完成すれば可能になります。
>ググったら出てくるよ。
そういう論調なら、その生産施設をアメリカに吹き飛ばされて計画あぼーんもありえるんじゃね？
>プルトニウム生産炉を今北朝鮮はつくりつつあって、
>それが完成すれば可能になります。
>ググったら出てくるよ。
そういう論調なら、その生産施設をアメリカに吹き飛ばされて計画あぼーんもありえるんじゃね？
177 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/11(月) 22:21:53 ID:3+yhZ1c6
でもね。日本だけに核ミサイル打ち込むわけがないのですよ。だってそんなことしたら、韓国軍なり在韓米軍なりが
攻撃かけてきて、国が亡ぶ。
はなから「俺らが滅びるときは、周囲皆滅ぼしてやる！」って覚悟完了しているイスラエルとは違う。
むしろ半島内の米軍基地・艦国軍基地をメインターゲットにしないとならない。北朝鮮にとって核ってのは、攻撃手段
じゃなくて防衛手段（もっといえば恫喝手段）なんですよ。
攻撃かけてきて、国が亡ぶ。
はなから「俺らが滅びるときは、周囲皆滅ぼしてやる！」って覚悟完了しているイスラエルとは違う。
むしろ半島内の米軍基地・艦国軍基地をメインターゲットにしないとならない。北朝鮮にとって核ってのは、攻撃手段
じゃなくて防衛手段（もっといえば恫喝手段）なんですよ。
>>176
米国が「韓国」に、止められたですかｗ
米国が「韓国」に、止められたですかｗ
180 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/11(月) 23:11:27 ID:3+yhZ1c6
北朝鮮の新型原子炉についていえば、これが話題になった頃は、米国の政治情勢はブッシュ政権末期の
レームダック状態で、対イラクのために北朝鮮への融和政策に切り替えたあたり。
だがオバマ政権になり、「核なき世界」を標榜している以上、状況は変化すると見るべきだし。
まだ完成していない以上、いつでも「作るのやめろコラ」って言われる可能性はあるのですよ。
さらに言えば、それらがあってなお、「アメリカは韓国にパトリオット PAC3 を売らなかった」
のですよ。つまり韓国との戦争をするだけの能力はない、と判断していたのですな。
日本に対しては、言い値で買ってくれるお得意さんだし、イージス BMD の共同開発に引き込みたい
という思惑もあるしで、売ってきたけど（ｗ
レームダック状態で、対イラクのために北朝鮮への融和政策に切り替えたあたり。
だがオバマ政権になり、「核なき世界」を標榜している以上、状況は変化すると見るべきだし。
まだ完成していない以上、いつでも「作るのやめろコラ」って言われる可能性はあるのですよ。
さらに言えば、それらがあってなお、「アメリカは韓国にパトリオット PAC3 を売らなかった」
のですよ。つまり韓国との戦争をするだけの能力はない、と判断していたのですな。
日本に対しては、言い値で買ってくれるお得意さんだし、イージス BMD の共同開発に引き込みたい
という思惑もあるしで、売ってきたけど（ｗ
＞ロシアからの放出品の核だんとうがあれば良い方ではあるけどにゃー
冷戦終結直後の混乱で…という二見書房の翻訳ちっくな話であれば、核弾頭の
分解整備が必要な時期はとっくに過ぎているであろう、と。
＞かなり状況が深刻なのに知られてないのでびっくりするのかもしれませんが
＞こういうのは後戻りしないので。
後戻りはするよ。金が無いと産業の基盤は維持できない。技術も、製造方法も、
技術者の養成手段も失われるんだよ。
＞もちろんその通りなのですが、北朝鮮の軍備はあきらかにオーバーキルで
「あきらか」というのは、核実験が事前通告と同じ出力で行われたと地震計で確
認できるようなものを言うんじゃない？ 弾道弾にせよまともに試射を行っていな
いし、試射がはばかられるなら技術の根っこが同じである衛星打ち上げでもぽ
んぽんやればいい。それ自体を商売にしたっていいわけだ。でも、やってる？
＞かなり脅威なのは変わりません。
その脅威に対してどのように対処するのか、という部分で「かなり脅威」としか説
明できないのであれば、それは何も言っていないのと同じなのではないですか？
冷戦終結直後の混乱で…という二見書房の翻訳ちっくな話であれば、核弾頭の
分解整備が必要な時期はとっくに過ぎているであろう、と。
＞かなり状況が深刻なのに知られてないのでびっくりするのかもしれませんが
＞こういうのは後戻りしないので。
後戻りはするよ。金が無いと産業の基盤は維持できない。技術も、製造方法も、
技術者の養成手段も失われるんだよ。
＞もちろんその通りなのですが、北朝鮮の軍備はあきらかにオーバーキルで
「あきらか」というのは、核実験が事前通告と同じ出力で行われたと地震計で確
認できるようなものを言うんじゃない？ 弾道弾にせよまともに試射を行っていな
いし、試射がはばかられるなら技術の根っこが同じである衛星打ち上げでもぽ
んぽんやればいい。それ自体を商売にしたっていいわけだ。でも、やってる？
＞かなり脅威なのは変わりません。
その脅威に対してどのように対処するのか、という部分で「かなり脅威」としか説
明できないのであれば、それは何も言っていないのと同じなのではないですか？
おいらはどっちかっていうと、北のゲリコマより歌舞伎町の中国マフィアの方がずっと脅威なんだが。
最近ちょっと静かなのは、深く静かに潜行してるのか圧力が掛かっているのかわからんが。
最近ちょっと静かなのは、深く静かに潜行してるのか圧力が掛かっているのかわからんが。
＞金大中の時に、クリントンが反対されてやめてます。
94年にクリントンと同じ民主党の元大統領、カーターが金日成と米朝合意を固めてNPTへの
復帰を行ったのは知ってるけど、98年、金大中が大統領のときの弾道弾の試射は、クリント
ンが試射の凍結と引き換えに宥和政策に転じて、空爆なんて話にはなってなかったと思った
けど？
＞そのとおりなんですが、米国は空爆を何回も韓国に止められてます。
＞空爆できないのはソウルの疎開を決断できないからですが、
＞リスクがどんどん増大してるため
＞非常に愚かな選択だと思います。
韓国が北朝鮮の核開発の進捗について、また独自の見解を持っているってことにはならない？
ぶっちゃけ、核が「未完成」であればストップアンドゴーで金と油を引き出せるけど、核が完成
してしまえば、今度はそれを軍事的に活用できる仕組みを作らないと「核保有国への対処」を
されてしまうわけで、恫喝外交上において必要なのは核保有の事実ではないのでは？
94年にクリントンと同じ民主党の元大統領、カーターが金日成と米朝合意を固めてNPTへの
復帰を行ったのは知ってるけど、98年、金大中が大統領のときの弾道弾の試射は、クリント
ンが試射の凍結と引き換えに宥和政策に転じて、空爆なんて話にはなってなかったと思った
けど？
＞そのとおりなんですが、米国は空爆を何回も韓国に止められてます。
＞空爆できないのはソウルの疎開を決断できないからですが、
＞リスクがどんどん増大してるため
＞非常に愚かな選択だと思います。
韓国が北朝鮮の核開発の進捗について、また独自の見解を持っているってことにはならない？
ぶっちゃけ、核が「未完成」であればストップアンドゴーで金と油を引き出せるけど、核が完成
してしまえば、今度はそれを軍事的に活用できる仕組みを作らないと「核保有国への対処」を
されてしまうわけで、恫喝外交上において必要なのは核保有の事実ではないのでは？
186 ：マンセー名無しさん：2010/01/12(火) 00:00:29 ID:l2HtjKW2
>>180
2001年当時キム・デジュン大統領はブッシュ米大統領からMD体系参加を要請されたが北朝鮮と中国を刺激することができるという憂慮のためにこれをついに断った。
ブッシュ大統領は3月開かれた首脳会談公開席上で金大統領を‘this man’と呼んで感情を表現した。
その直後米国がMD体系開発を公式宣言してABM(弾道弾迎撃ミサイル)制限協定から脱退するなど本格的な歩みに出た後から韓米関係は非常に悪くなり始めたのだ。
米国が売りたくなくてpac3を売らなかったことでないという意味だ。
今保守政権が執権した韓国はMD体系参加を肯定的に評価しているが実効性のために長考をしている実情だ。
日本は1998年MD参加を宣言して米国との共同実験などで開発過程に参加している。
しかし韓国はキム・デジュン政府をすぎて,ノ・ムヒョン政府を経る間にも中国の反発と北朝鮮刺激を憂慮して,事実上参加を検討しなかった。
東北アジアにMDが構築されて韓国がこれに参加する場合軍事的緊張と中国,ロシアのような国家が‘MDを突き抜けることができるミサイル’開発に乗り出せば新しい軍備競争が始まるという論理であった。
左派政権10年の米国との不和を現政権はMD体系参加で払拭するという意向がある。
問題はお金だ。
2001年当時キム・デジュン大統領はブッシュ米大統領からMD体系参加を要請されたが北朝鮮と中国を刺激することができるという憂慮のためにこれをついに断った。
ブッシュ大統領は3月開かれた首脳会談公開席上で金大統領を‘this man’と呼んで感情を表現した。
その直後米国がMD体系開発を公式宣言してABM(弾道弾迎撃ミサイル)制限協定から脱退するなど本格的な歩みに出た後から韓米関係は非常に悪くなり始めたのだ。
米国が売りたくなくてpac3を売らなかったことでないという意味だ。
今保守政権が執権した韓国はMD体系参加を肯定的に評価しているが実効性のために長考をしている実情だ。
日本は1998年MD参加を宣言して米国との共同実験などで開発過程に参加している。
しかし韓国はキム・デジュン政府をすぎて,ノ・ムヒョン政府を経る間にも中国の反発と北朝鮮刺激を憂慮して,事実上参加を検討しなかった。
東北アジアにMDが構築されて韓国がこれに参加する場合軍事的緊張と中国,ロシアのような国家が‘MDを突き抜けることができるミサイル’開発に乗り出せば新しい軍備競争が始まるという論理であった。
左派政権10年の米国との不和を現政権はMD体系参加で払拭するという意向がある。
問題はお金だ。
槍衾のようなり大砲やら短距離ミサイルをMDで対処できるの？
ミサイルがいくつあっても足りないのでは？
それに、着弾までの時間がなさすぎて、無理な気がするけど
ミサイルがいくつあっても足りないのでは？
それに、着弾までの時間がなさすぎて、無理な気がするけど
北朝鮮向けMDと言うより、対中国なんだろうな。
対北朝鮮だと距離が短かすぎる＞PAC3
対北朝鮮だと距離が短かすぎる＞PAC3
189 ：マンセー名無しさん：2010/01/12(火) 00:30:57 ID:8U4J9PSH
軍関係者たちの間でもMD参加が北朝鮮の弾道ミサイルからソウルを防御するのに多いに役に立ちにくいという分析が出てくる。
北朝鮮と中国の反発も憂慮される。
しかしそれの他に米国との関係を回復するという政治的な観点もある。
名前を必ずMDという必要もなくて,明らかに参加を宣言する必要もない。
小さいMD,包括的MDなどの名前は関係ないということが現政権の考えだ。
韓国やはり北朝鮮や周辺国のミサイル威嚇に露出しているのでどんな方法ででも対策が必要なことが現実だ。
暫定的に米国のMDネットワークに協力して,外形的には‘自主的な対策’という名分をたてれば周辺国との摩擦を最小化するということが現政権の考えだ。
北朝鮮と中国の反発も憂慮される。
しかしそれの他に米国との関係を回復するという政治的な観点もある。
名前を必ずMDという必要もなくて,明らかに参加を宣言する必要もない。
小さいMD,包括的MDなどの名前は関係ないということが現政権の考えだ。
韓国やはり北朝鮮や周辺国のミサイル威嚇に露出しているのでどんな方法ででも対策が必要なことが現実だ。
暫定的に米国のMDネットワークに協力して,外形的には‘自主的な対策’という名分をたてれば周辺国との摩擦を最小化するということが現政権の考えだ。
>>186
要約すると。
「売ってもらえなかったわけじゃないんだからね！」
「アンタが出来のいいMDを作ったっていうんなら、買ってあげないこともないわよ？」
ですね、わかります！
＞問題はお金だ。
じゃあ買えないじゃん。
要約すると。
「売ってもらえなかったわけじゃないんだからね！」
「アンタが出来のいいMDを作ったっていうんなら、買ってあげないこともないわよ？」
ですね、わかります！
＞問題はお金だ。
じゃあ買えないじゃん。
191 ：マンセー名無しさん：2010/01/12(火) 01:59:26 ID:8U4J9PSH
>>190
便乗は国家安保戦略の色々なオプションの中で非常に効率的な選択肢だ。
中国やロシアとの‘潜在的対立’を甘受するとしても米国との確固たる共助を通じて得る利益がより大きいと判断されれば十分に選択できる問題だ。
日本だけでもその道を行っている。
今MD参加は軍事よりは政治的要素を考慮して決定される事項に近い。
韓国は直ちにMD体系に直ちに参加を決めるのではなく5年ほどの時間を持って長考をしている。
最初MDが始まった時より兵器の導入価格も低くなった。
米国は同盟国やNATOにMD体系を売るという計画を持っている。
韓国はドイツから導入した発射台とKDX3などの装備を比較的簡単なアップグレード後にPAC3,SM3を使うことができる。
韓国がMDを肯定的に評価する理由中の一つだ。
便乗は国家安保戦略の色々なオプションの中で非常に効率的な選択肢だ。
中国やロシアとの‘潜在的対立’を甘受するとしても米国との確固たる共助を通じて得る利益がより大きいと判断されれば十分に選択できる問題だ。
日本だけでもその道を行っている。
今MD参加は軍事よりは政治的要素を考慮して決定される事項に近い。
韓国は直ちにMD体系に直ちに参加を決めるのではなく5年ほどの時間を持って長考をしている。
最初MDが始まった時より兵器の導入価格も低くなった。
米国は同盟国やNATOにMD体系を売るという計画を持っている。
韓国はドイツから導入した発射台とKDX3などの装備を比較的簡単なアップグレード後にPAC3,SM3を使うことができる。
韓国がMDを肯定的に評価する理由中の一つだ。
キムなら大勢いるのになあ
193 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/12(火) 02:44:00 ID:4kSTyaz3 BE:1429092285-2BP(3000)
＞今MD参加は軍事よりは政治的要素を考慮して決定される事項に近い。
＞韓国は直ちにMD体系に直ちに参加を決めるのではなく5年ほどの時間を持って長考をしている。
相変わらず寝ぼけたことを言ってるな。5年待つ、ではなく対北融和の「邪魔だ」と言ってんただろうに。
＞最初MDが始まった時より兵器の導入価格も低くなった。
性能が上がってサブシステムが増えているだけ値段、あがってますけど？
取得を遅らせれば遅らせただけ、買うものが増えてインフレの影響も受けますが？
＞米国は同盟国やNATOにMD体系を売るという計画を持っている。
＞韓国はドイツから導入した発射台とKDX3などの装備を比較的簡単なアップグレード後にPAC3,SM3を使うことができる。
笑うとこなのかな？
韓国の米国MDへの参加経費は財政上どれくらいになるのか。むろん、ＭＤの規模と構成部品により、その
予算配分は異なる。韓国がドイツから購入しているPAC2は1兆ウォン（約＄７億）かかり、もしそれをPAC3に
グレードアップすれば、さらにもう1兆ウォンほどもかかる。もし３隻のイージス艦に、SM2ブロック4とSM6、そ
して弾道ミサイル迎撃能力のあるSM3も装備するとすれば、１〜２兆ウォン（約＄７〜１４億）もかかると見積
もられている。それ以外に、今後2500億ウォン（約＄１億7200万）が早期警戒レーダーシステムに、２兆ウォ
ン（約＄１４億）が空域早期計画システム(AEWS)に、3000億ウォン（約＄2億700万）がミサイル追尾及び迎撃
作戦管理システムに、5000億ウォン（約＄3億4400万）が「Soot2」システムに、などなど。
これらをすべて合わせると、以上を購入する非常だけでも、5〜7兆ウォン（約＄34〜48億）にのぼる。
Missile System and the Korean Peninsula-What is the problem? 2009/3/6 Cheong, Wooksik
http://www.anatakara.com/petition/md-and-the-korean-peninsula.html
＞韓国は直ちにMD体系に直ちに参加を決めるのではなく5年ほどの時間を持って長考をしている。
相変わらず寝ぼけたことを言ってるな。5年待つ、ではなく対北融和の「邪魔だ」と言ってんただろうに。
＞最初MDが始まった時より兵器の導入価格も低くなった。
性能が上がってサブシステムが増えているだけ値段、あがってますけど？
取得を遅らせれば遅らせただけ、買うものが増えてインフレの影響も受けますが？
＞米国は同盟国やNATOにMD体系を売るという計画を持っている。
＞韓国はドイツから導入した発射台とKDX3などの装備を比較的簡単なアップグレード後にPAC3,SM3を使うことができる。
笑うとこなのかな？
韓国の米国MDへの参加経費は財政上どれくらいになるのか。むろん、ＭＤの規模と構成部品により、その
予算配分は異なる。韓国がドイツから購入しているPAC2は1兆ウォン（約＄７億）かかり、もしそれをPAC3に
グレードアップすれば、さらにもう1兆ウォンほどもかかる。もし３隻のイージス艦に、SM2ブロック4とSM6、そ
して弾道ミサイル迎撃能力のあるSM3も装備するとすれば、１〜２兆ウォン（約＄７〜１４億）もかかると見積
もられている。それ以外に、今後2500億ウォン（約＄１億7200万）が早期警戒レーダーシステムに、２兆ウォ
ン（約＄１４億）が空域早期計画システム(AEWS)に、3000億ウォン（約＄2億700万）がミサイル追尾及び迎撃
作戦管理システムに、5000億ウォン（約＄3億4400万）が「Soot2」システムに、などなど。
これらをすべて合わせると、以上を購入する非常だけでも、5〜7兆ウォン（約＄34〜48億）にのぼる。
Missile System and the Korean Peninsula-What is the problem? 2009/3/6 Cheong, Wooksik
http://www.anatakara.com/petition/md-and-the-korean-peninsula.html
>>193
＞まずはふつうにPAC-2を本家から売ってもらえるようになれと
まずは、金かとｗ
MDをシステムとして運用するための各種構成要素となる通信だのAWACSだのレーダーだの、
順当に導入、更新しなきゃならないものが、順当に繰り延べされている状況では「宿題」ばかり
がたまっていくろいう…。
＞まずはふつうにPAC-2を本家から売ってもらえるようになれと
まずは、金かとｗ
MDをシステムとして運用するための各種構成要素となる通信だのAWACSだのレーダーだの、
順当に導入、更新しなきゃならないものが、順当に繰り延べされている状況では「宿題」ばかり
がたまっていくろいう…。
196 ：マンセー名無しさん：2010/01/12(火) 03:05:19 ID:8U4J9PSH
>>194
ドイツで中古を導入した理由も結局は予算不足のためだ。
しかしすでに韓国はドイツから導入を完了した。
将来韓国がMD参加を決めることになる場合これら対空ミサイル体系がその‘障壁’を相当部分低くすることになる。
ドイツから導入するPAC2発射台の場合実際にはPAC3初期モデルに該当することで,中古だが,実戦で使われたことがない'余剰在庫新製品’に近い。
必要な場合PAC3ミサイル弾頭だけ購入すればこの発射台を一部アップグレードして,発射することができる。
PAC3の2個大隊購買費用は約3兆4000億ウォン内外だが,PAC3初期モデル発射台をすでに購入した状況では2兆ウォン内外まで価格を低くすることができるという説明だ。
これはKDX3駆逐艦のSM2も同じだ。
同じ垂直発射装置でSM3を発射できることだ。
世宗大王にSM3を装着しようとするならレーダーと発射統制装置をアップグレードすれば使用可能だ。
このアップグレード費用とSM3ミサイル弾頭購買費用が2兆ウォンほどで,新しくSM3体系を構築することに比べて,半分以上費用が減る。
韓国政府がイージス艦を発注する当時からこれに対して考慮したという。
数十年の間使う武器体系なので未来のことまで念頭に置いたということだ。
ドイツで中古を導入した理由も結局は予算不足のためだ。
しかしすでに韓国はドイツから導入を完了した。
将来韓国がMD参加を決めることになる場合これら対空ミサイル体系がその‘障壁’を相当部分低くすることになる。
ドイツから導入するPAC2発射台の場合実際にはPAC3初期モデルに該当することで,中古だが,実戦で使われたことがない'余剰在庫新製品’に近い。
必要な場合PAC3ミサイル弾頭だけ購入すればこの発射台を一部アップグレードして,発射することができる。
PAC3の2個大隊購買費用は約3兆4000億ウォン内外だが,PAC3初期モデル発射台をすでに購入した状況では2兆ウォン内外まで価格を低くすることができるという説明だ。
これはKDX3駆逐艦のSM2も同じだ。
同じ垂直発射装置でSM3を発射できることだ。
世宗大王にSM3を装着しようとするならレーダーと発射統制装置をアップグレードすれば使用可能だ。
このアップグレード費用とSM3ミサイル弾頭購買費用が2兆ウォンほどで,新しくSM3体系を構築することに比べて,半分以上費用が減る。
韓国政府がイージス艦を発注する当時からこれに対して考慮したという。
数十年の間使う武器体系なので未来のことまで念頭に置いたということだ。
197 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/12(火) 03:19:05 ID:4kSTyaz3 BE:750274237-2BP(3000)
>>195
ってか。韓国に米軍基地に弾頭ミサイル迎撃基地を配備して韓国が情報関係相容れが一番マシでないかにゃー？
整備関係で大元を米軍にまかせて韓国は枝を整備しつつ徐々に予算をつけて本体を整備した方がましでにゃー？
>>196
Block2以降は日本の承認が必要だがな♪
ってかどうせ国産セルとかうまることがねぇんだし。KD-3の設計から3番艦からやり直せと
ってか。韓国に米軍基地に弾頭ミサイル迎撃基地を配備して韓国が情報関係相容れが一番マシでないかにゃー？
整備関係で大元を米軍にまかせて韓国は枝を整備しつつ徐々に予算をつけて本体を整備した方がましでにゃー？
>>196
Block2以降は日本の承認が必要だがな♪
ってかどうせ国産セルとかうまることがねぇんだし。KD-3の設計から3番艦からやり直せと
＞将来韓国がMD参加を決めることになる場合これら対空ミサイル体系がその‘障壁’を相当部分低くすることになる。
PAC3にするために中古価格と同じ追加投資、MDのシステムに組み込むのは別途、とは
お前の国の人間が言っていることだが？
＞ドイツから導入するPAC2発射台の場合実際にはPAC3初期モデルに該当することで,中古だが,実戦で使われたことがない'余剰在庫新製品’に近い。
バカだね、相変わらず。
＞PAC3の2個大隊購買費用は約3兆4000億ウォン内外だが,PAC3初期モデル発射台をすでに購入した状況では2兆ウォン内外まで価格を低くすることができるという説明だ。
つまり、アップデートにおいて車両の価格なんてのはさしたる比率ではないってことだ。
＞これはKDX3駆逐艦のSM2も同じだ。
＞同じ垂直発射装置でSM3を発射できることだ。
＞世宗大王にSM3を装着しようとするならレーダーと発射統制装置をアップグレードすれば使用可能だ。
相変わらず問題は指揮通信探知、そしてシステムの運用費ってことを理解できないようで。
普通これらの初期費用の二倍となる、作戦およびメンテナンスの必要経費をこれに加算する
と、全経費は20兆ウォン（約＄140億）に急上昇する。
http://www.anatakara.com/petition/md-and-the-korean-peninsula.html
PAC3で2兆ウォン、イージス間で2兆ウォンかければ、それでMDが完成すると思ってやがる。
世界一位の軍事大国と、世界二位の経済大国が、世界の富の6割を守るために大枚突っ込
んで開発したのがMDで、うっぱらう先の欧州は、NATOという巨大な軍事機構がMDを運用
するのが前提になっている。二言目には「予算不足」な国が、まともに運用できると思っている
のか？ 9Xですら「16発で相当多い」と言ってる有様なのにｗ
PAC3にするために中古価格と同じ追加投資、MDのシステムに組み込むのは別途、とは
お前の国の人間が言っていることだが？
＞ドイツから導入するPAC2発射台の場合実際にはPAC3初期モデルに該当することで,中古だが,実戦で使われたことがない'余剰在庫新製品’に近い。
バカだね、相変わらず。
＞PAC3の2個大隊購買費用は約3兆4000億ウォン内外だが,PAC3初期モデル発射台をすでに購入した状況では2兆ウォン内外まで価格を低くすることができるという説明だ。
つまり、アップデートにおいて車両の価格なんてのはさしたる比率ではないってことだ。
＞これはKDX3駆逐艦のSM2も同じだ。
＞同じ垂直発射装置でSM3を発射できることだ。
＞世宗大王にSM3を装着しようとするならレーダーと発射統制装置をアップグレードすれば使用可能だ。
相変わらず問題は指揮通信探知、そしてシステムの運用費ってことを理解できないようで。
普通これらの初期費用の二倍となる、作戦およびメンテナンスの必要経費をこれに加算する
と、全経費は20兆ウォン（約＄140億）に急上昇する。
http://www.anatakara.com/petition/md-and-the-korean-peninsula.html
PAC3で2兆ウォン、イージス間で2兆ウォンかければ、それでMDが完成すると思ってやがる。
世界一位の軍事大国と、世界二位の経済大国が、世界の富の6割を守るために大枚突っ込
んで開発したのがMDで、うっぱらう先の欧州は、NATOという巨大な軍事機構がMDを運用
するのが前提になっている。二言目には「予算不足」な国が、まともに運用できると思っている
のか？ 9Xですら「16発で相当多い」と言ってる有様なのにｗ
>>197
＞ってか。韓国に米軍基地に弾頭ミサイル迎撃基地を配備して韓国が情報関係相容れが一番マシでないかにゃー？
韓国のイージス艦やSAMを弾道弾迎撃のために使い物になるようにするくらいなら、
イージス艦を派遣したほうが早くて安くて確実でしょうね。
あの国の軍隊の本来の仕事は、北朝鮮軍の「数」を相手にすることなんだから。
＞ってか。韓国に米軍基地に弾頭ミサイル迎撃基地を配備して韓国が情報関係相容れが一番マシでないかにゃー？
韓国のイージス艦やSAMを弾道弾迎撃のために使い物になるようにするくらいなら、
イージス艦を派遣したほうが早くて安くて確実でしょうね。
あの国の軍隊の本来の仕事は、北朝鮮軍の「数」を相手にすることなんだから。
200 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/12(火) 03:32:52 ID:4kSTyaz3 BE:643091663-2BP(3000)
201 ：マンセー名無しさん：2010/01/12(火) 03:38:42 ID:8U4J9PSH
>>198
韓国の現政権がMDを肯定的に評価する理由が結局は韓米関係の回復だ。
PAC3,SM3を正常に運用するためには米軍の資源が必要だ。
MDを導入する国家らは例外なく米軍の資源に依存しなければならないことだ。
日本は米国が米国の同盟国にMDを売るならば同意するほかはない。
したがって韓国が事実上米軍の装備を共有するMD体系に参加することになる可能性が高いという意味だ。
韓国の現保守政権がMDを肯定的に評価していてロシアや中国と潜在的な対立があっても韓米共助で得る利益が高いならばMDに積極的に参加するだろう。
米国も韓国が参加するならば歓迎することで日本やはり同じだろう。
韓国の現政権がMDを肯定的に評価する理由が結局は韓米関係の回復だ。
PAC3,SM3を正常に運用するためには米軍の資源が必要だ。
MDを導入する国家らは例外なく米軍の資源に依存しなければならないことだ。
日本は米国が米国の同盟国にMDを売るならば同意するほかはない。
したがって韓国が事実上米軍の装備を共有するMD体系に参加することになる可能性が高いという意味だ。
韓国の現保守政権がMDを肯定的に評価していてロシアや中国と潜在的な対立があっても韓米共助で得る利益が高いならばMDに積極的に参加するだろう。
米国も韓国が参加するならば歓迎することで日本やはり同じだろう。
＞韓国の現政権がMDを肯定的に評価する理由が結局は韓米関係の回復だ。
ならMD「以外」で、関係改善努力は何かやっているのか？ｗｗｗ
政権が変わって宥和政策に見切りをつけたから、MDが欲しくなっただけじゃんｗ
＞PAC3,SM3を正常に運用するためには米軍の資源が必要だ。
戦略情報などについては依存しなきゃならないが、北朝鮮程度が相手なら自衛隊内の
ノードだけで成立する程度の資源はそろえることになっているんだけど？ なにせ「集団
的自衛権の行使」にならないようにするには、日本版MDとしなきゃならなかったからｗ
＞日本は米国が米国の同盟国にMDを売るならば同意するほかはない。
相変わらずバカだねー。
PAC3なら関係ないけど、SM3なら日本の胸先三寸だよ？ IRBMを使う欧州ならともかく、
なんで戦術弾道弾しか使えない半島にSM3が要るのさｗ お宅にゃ不要でしょと日米に
言われるのがオチだよ。てか。
＞韓国の現保守政権がMDを肯定的に評価していてロシアや中国と潜在的な対立があっても韓米共助で得る利益が高いならばMDに積極的に参加するだろう。
何が何でも逆らいたくないってのは、やっぱり半万年の歴史がジーンマップに書き込ま
れているからなわけ？
＞米国も韓国が参加するならば歓迎することで日本やはり同じだろう。
だからPAC3でやってなって。低層MDでやるって言ってるのはお国の軍だろ。
ならMD「以外」で、関係改善努力は何かやっているのか？ｗｗｗ
政権が変わって宥和政策に見切りをつけたから、MDが欲しくなっただけじゃんｗ
＞PAC3,SM3を正常に運用するためには米軍の資源が必要だ。
戦略情報などについては依存しなきゃならないが、北朝鮮程度が相手なら自衛隊内の
ノードだけで成立する程度の資源はそろえることになっているんだけど？ なにせ「集団
的自衛権の行使」にならないようにするには、日本版MDとしなきゃならなかったからｗ
＞日本は米国が米国の同盟国にMDを売るならば同意するほかはない。
相変わらずバカだねー。
PAC3なら関係ないけど、SM3なら日本の胸先三寸だよ？ IRBMを使う欧州ならともかく、
なんで戦術弾道弾しか使えない半島にSM3が要るのさｗ お宅にゃ不要でしょと日米に
言われるのがオチだよ。てか。
＞韓国の現保守政権がMDを肯定的に評価していてロシアや中国と潜在的な対立があっても韓米共助で得る利益が高いならばMDに積極的に参加するだろう。
何が何でも逆らいたくないってのは、やっぱり半万年の歴史がジーンマップに書き込ま
れているからなわけ？
＞米国も韓国が参加するならば歓迎することで日本やはり同じだろう。
だからPAC3でやってなって。低層MDでやるって言ってるのはお国の軍だろ。
203 ：マンセー名無しさん：2010/01/12(火) 04:09:59 ID:8U4J9PSH
>>202
PAC3もSM3を持ってくるとしても果たしてミサイルを迎撃することが可能なのかの問題だ。
ミサイルを迎撃しようとするならまずミサイルが発射されたという事実自体を看破しなければならなくて,その発射地点と軌道,速度を正確に追跡して,目標物がどこなのかまで類推するべきだ。
またこのミサイルを迎撃しようとするならいつ,どんな速度で,どんな角度でミサイルを発射しなければならないかも計算しなければならない。
このようなプロセスはわずか数秒間に進行されるべきで,迎撃用ミサイルとリアルタイム ネットワークで連動されなければならない。
時速数千kmの速度で離れるミサイルを迎撃しようとするなら手で座標を入力する形では不可能だ。
そうすることをすることができる国家は米国が唯一だ。
PAC3もSM3を持ってくるとしても果たしてミサイルを迎撃することが可能なのかの問題だ。
ミサイルを迎撃しようとするならまずミサイルが発射されたという事実自体を看破しなければならなくて,その発射地点と軌道,速度を正確に追跡して,目標物がどこなのかまで類推するべきだ。
またこのミサイルを迎撃しようとするならいつ,どんな速度で,どんな角度でミサイルを発射しなければならないかも計算しなければならない。
このようなプロセスはわずか数秒間に進行されるべきで,迎撃用ミサイルとリアルタイム ネットワークで連動されなければならない。
時速数千kmの速度で離れるミサイルを迎撃しようとするなら手で座標を入力する形では不可能だ。
そうすることをすることができる国家は米国が唯一だ。
204 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/12(火) 04:14:57 ID:4kSTyaz3 BE:643092629-2BP(3000)
>>203
ねぇ。
まずsm3は今後の製造ロットはまず日本の許可も必要だってことわかってるよなぁ？
まずは
そもそも韓国にはSM-3はいらんし。
>>202
そもそもナイキミサイルを全部捨てられたのかとききたくなるがにゃー
ねぇ。
まずsm3は今後の製造ロットはまず日本の許可も必要だってことわかってるよなぁ？
まずは
そもそも韓国にはSM-3はいらんし。
>>202
そもそもナイキミサイルを全部捨てられたのかとききたくなるがにゃー
捨てるきないき
＞PAC3もSM3を持ってくるとしても果たしてミサイルを迎撃することが可能なのかの問題だ。
いや、もうナニ言ってるか不明だしｗ
性能に疑念があるなら、使いこなす自信が無いなら買うなよｗ
＞ミサイルを迎撃しようとするならまずミサイルが発射されたという事実自体を看破しなければならなくて,その発射地点と軌道,速度を正確に追跡して,目標物がどこなのかまで類推するべきだ。
そのための早期警戒衛星ですが何か？
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090116/plc0901161817008-n1.htm
＞またこのミサイルを迎撃しようとするならいつ,どんな速度で,どんな角度でミサイルを発射しなければならないかも計算しなければならない。
＞このようなプロセスはわずか数秒間に進行されるべきで,迎撃用ミサイルとリアルタイム ネットワークで連動されなければならない。
＞時速数千kmの速度で離れるミサイルを迎撃しようとするなら手で座標を入力する形では不可能だ。
ナニを当たり前のこと言ってるの？
＞そうすることをすることができる国家は米国が唯一だ。
日米共同開発なんで、ｻｰｾﾝｗｗ
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/sougou/youshi/02.pdf
いや、もうナニ言ってるか不明だしｗ
性能に疑念があるなら、使いこなす自信が無いなら買うなよｗ
＞ミサイルを迎撃しようとするならまずミサイルが発射されたという事実自体を看破しなければならなくて,その発射地点と軌道,速度を正確に追跡して,目標物がどこなのかまで類推するべきだ。
そのための早期警戒衛星ですが何か？
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090116/plc0901161817008-n1.htm
＞またこのミサイルを迎撃しようとするならいつ,どんな速度で,どんな角度でミサイルを発射しなければならないかも計算しなければならない。
＞このようなプロセスはわずか数秒間に進行されるべきで,迎撃用ミサイルとリアルタイム ネットワークで連動されなければならない。
＞時速数千kmの速度で離れるミサイルを迎撃しようとするなら手で座標を入力する形では不可能だ。
ナニを当たり前のこと言ってるの？
＞そうすることをすることができる国家は米国が唯一だ。
日米共同開発なんで、ｻｰｾﾝｗｗ
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/sougou/youshi/02.pdf
207 ：マンセー名無しさん：2010/01/12(火) 05:03:31 ID:8U4J9PSH
>>206
米国なしに迎撃が可能なのか?
事実上不可能だ。
米国は自身の探知技術は絶対に共有しないだろう。
同盟国を従属させるのもMDの主要な目的だ。
現在このような監視・偵察資産を十分に保有している所は事実上米国だけだ。
熱赤外線で世界あちこちのミサイル発射を監視するSBIRS(Space-Based Infrared System)偵察衛星が代表的だ。
地上レーダーの場合にも米国がMD用で設置した最新型Xバンド レーダー程度だけが労働やテポドンのような大型・高速弾道ミサイルの位置,速度,軌道などを発射段階から最終段階まで追跡して,迎撃ミサイル発射台に提供することができる。
日本は事実上ATMだ。
米国なしに迎撃が可能なのか?
事実上不可能だ。
米国は自身の探知技術は絶対に共有しないだろう。
同盟国を従属させるのもMDの主要な目的だ。
現在このような監視・偵察資産を十分に保有している所は事実上米国だけだ。
熱赤外線で世界あちこちのミサイル発射を監視するSBIRS(Space-Based Infrared System)偵察衛星が代表的だ。
地上レーダーの場合にも米国がMD用で設置した最新型Xバンド レーダー程度だけが労働やテポドンのような大型・高速弾道ミサイルの位置,速度,軌道などを発射段階から最終段階まで追跡して,迎撃ミサイル発射台に提供することができる。
日本は事実上ATMだ。
北朝鮮側が、休戦から和平に持っていこうとしているらしいけど
何を考えてるんだろう・・・
何を考えてるんだろう・・・
210 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/12(火) 07:56:13 ID:4kSTyaz3 BE:1000364674-2BP(3000)
>210
休戦から和平っていう言葉だけ変わって、実質は何もしないだけだろうしねぇ。
･･････まぁ、当事者の片方は休戦状態って言うのを忘れてるみたいだけど。
休戦から和平っていう言葉だけ変わって、実質は何もしないだけだろうしねぇ。
･･････まぁ、当事者の片方は休戦状態って言うのを忘れてるみたいだけど。
212 ：涼月 ◆4yQzoN/qxA ：2010/01/12(火) 11:12:13 ID:NdUHTl+g
213 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/12(火) 11:20:57 ID:4kSTyaz3 BE:750274237-2BP(3000)
214 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/12(火) 11:41:44 ID:QRmtQhnL
パトリオット PAC3 はターミナルフェーズ（終末迎撃）。
SM-3 はミッドコースフェーズ（中間の、大気圏外まで含む）。
対応する迎撃エリアが異なるからね。日本にとってはテポドン対策で SM-3 がいるけど、韓国には
必要ない。
SM-3 はミッドコースフェーズ（中間の、大気圏外まで含む）。
対応する迎撃エリアが異なるからね。日本にとってはテポドン対策で SM-3 がいるけど、韓国には
必要ない。
215 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/12(火) 11:57:03 ID:4kSTyaz3 BE:1250455875-2BP(3000)
？？？？
夜中にきていた人は何言ってるの？
素人だけど、韓国の場合は（北相手）ならＳＭ３とかＭＤとか必要ないじゃん。
中国、ロシアが脅威というのなら、外交で友好関係を築けばよいだけじゃん。
そっちの方が安くつく。
ＭＤ参加って意味不明だろ。
夜中にきていた人は何言ってるの？
素人だけど、韓国の場合は（北相手）ならＳＭ３とかＭＤとか必要ないじゃん。
中国、ロシアが脅威というのなら、外交で友好関係を築けばよいだけじゃん。
そっちの方が安くつく。
ＭＤ参加って意味不明だろ。
217 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/12(火) 14:51:47 ID:4kSTyaz3 BE:643091292-2BP(3000)
218 ：霧屋 ◆R4tmh3EKwA ：2010/01/12(火) 17:26:34 ID:yvlrlYkQ
>>217
そういやKDX-3はS-TAIDL Jに参加出来ないらしいな
そういやKDX-3はS-TAIDL Jに参加出来ないらしいな
219 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/12(火) 17:38:13 ID:QRmtQhnL
>216
まあ、ガメラレーダーのことすら知らないレベルですからねえ。
しかし、マスコミも正式名称使わずこの名前でいうからなあ……それでいいのか角川映画（ｗ
ま、いつのまにか学名にまでなってたりするし、ゴジラも正式に学名（ゴジラサウルス属という恐竜）になって
たりするからいいのか。
まあ、ガメラレーダーのことすら知らないレベルですからねえ。
しかし、マスコミも正式名称使わずこの名前でいうからなあ……それでいいのか角川映画（ｗ
ま、いつのまにか学名にまでなってたりするし、ゴジラも正式に学名（ゴジラサウルス属という恐竜）になって
たりするからいいのか。
220 ：霧屋 ◆R4tmh3EKwA ：2010/01/12(火) 17:39:49 ID:yvlrlYkQ
>>219
ガメラレーダーさえ知らんのか？奴は？
ガメラレーダーさえ知らんのか？奴は？
wikipedia見るだけで分かるのにねえ＞ミサイル防衛
AIRBOSS、FPS-5、さらにはデータリンクとJTAGSの話まで書いてあるのに。
AIRBOSS、FPS-5、さらにはデータリンクとJTAGSの話まで書いてあるのに。
223 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/12(火) 18:14:35 ID:QRmtQhnL
>220
ガメラレーダー知ってれば、>207 の発言はあり得ないでしょ。
弾道ミサイル追跡に成功しているんだしねえ。しかも日本の国情にあわせてか、あえて精密計測には不利だけど
悪天候に強い、L/S バンドレーダー使ってるし。
ついでにいえば、FPS-3 も能力向上で弾道ミサイル追尾能力付与されてるわな。
ガメラレーダー知ってれば、>207 の発言はあり得ないでしょ。
弾道ミサイル追跡に成功しているんだしねえ。しかも日本の国情にあわせてか、あえて精密計測には不利だけど
悪天候に強い、L/S バンドレーダー使ってるし。
ついでにいえば、FPS-3 も能力向上で弾道ミサイル追尾能力付与されてるわな。
224 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/12(火) 18:15:14 ID:4kSTyaz3 BE:535909853-2BP(3000)
225 ：霧屋 ◆R4tmh3EKwA ：2010/01/12(火) 18:15:55 ID:yvlrlYkQ
>>223
確かになあ・・・・・
確かになあ・・・・・
思い込みが激しいかの人に下調べしてこいなんて、そんな酷な。
227 ：マンセー名無しさん：2010/01/12(火) 18:47:24 ID:Nqi7rQxi
この前北朝鮮のミサイルが発射された時の状況の進行だ。
DSP衛星は大陸間弾道ミサイル(ICBM)発射と地上の核実験を監視する静止軌道赤外線センサー衛星であり,コブラボールはロケット発射兆候と遠隔試験信号を集める航空機だ。
この監視装備らが韓国など関連国にロケット発射が差し迫ったという警報発令。
高度600〜700kmで朝鮮半島を見下ろす米国諜報衛星(別名キーホール) KH-11,KH-12と高度24km成層圏で北朝鮮地域を撮影,盗聴するU-2高空偵察機が発射現場を撮影。
北朝鮮がロケット発射ボタンを押した後には駐日米軍に配置された早期警報X-バンド レーダー(FBX)が発射体の軌跡追跡に入った。 FBXは最長2,000kmの探知能力を保有している。
韓米日3国のイージス艦も1,000km以内のすべての飛行物体を識別できるSPY-1Dレーダーを稼動して,同時追跡を実施。
韓米日3国のイージス艦と駐日米軍レーダーの追跡範囲をあっという間に抜け出すが北米防空宇宙司令部(NORAD)だけがずっと追跡。
最終的に海に着弾確認。
日本の探知能力は米国の情報がなければ無用の物だ。
MD自体はまだ完成されなかった。
位置,高度,時間などのシナリオが決まった実験で何番成功したがシナリオでない実戦では検証されなかった。
日本が北朝鮮のミサイルを探知したとのことはただ発射されたミサイルを確認したことだけでMDと直接的に連動されるのではない。
米軍は北朝鮮のミサイル発射にMDの不確実性のためにミサイル迎撃を試みなかったが実際発射段階から終了段階まで米軍の装備だけが追跡することができた。
ロシアなどが多弾頭ミサイルを開発していて中国の反発も大きくなってMDの信頼性も確実でない現在MDは軍事よりは政治的な問題に変質している。
DSP衛星は大陸間弾道ミサイル(ICBM)発射と地上の核実験を監視する静止軌道赤外線センサー衛星であり,コブラボールはロケット発射兆候と遠隔試験信号を集める航空機だ。
この監視装備らが韓国など関連国にロケット発射が差し迫ったという警報発令。
高度600〜700kmで朝鮮半島を見下ろす米国諜報衛星(別名キーホール) KH-11,KH-12と高度24km成層圏で北朝鮮地域を撮影,盗聴するU-2高空偵察機が発射現場を撮影。
北朝鮮がロケット発射ボタンを押した後には駐日米軍に配置された早期警報X-バンド レーダー(FBX)が発射体の軌跡追跡に入った。 FBXは最長2,000kmの探知能力を保有している。
韓米日3国のイージス艦も1,000km以内のすべての飛行物体を識別できるSPY-1Dレーダーを稼動して,同時追跡を実施。
韓米日3国のイージス艦と駐日米軍レーダーの追跡範囲をあっという間に抜け出すが北米防空宇宙司令部(NORAD)だけがずっと追跡。
最終的に海に着弾確認。
日本の探知能力は米国の情報がなければ無用の物だ。
MD自体はまだ完成されなかった。
位置,高度,時間などのシナリオが決まった実験で何番成功したがシナリオでない実戦では検証されなかった。
日本が北朝鮮のミサイルを探知したとのことはただ発射されたミサイルを確認したことだけでMDと直接的に連動されるのではない。
米軍は北朝鮮のミサイル発射にMDの不確実性のためにミサイル迎撃を試みなかったが実際発射段階から終了段階まで米軍の装備だけが追跡することができた。
ロシアなどが多弾頭ミサイルを開発していて中国の反発も大きくなってMDの信頼性も確実でない現在MDは軍事よりは政治的な問題に変質している。
いや、韓国人としては、周辺知識をそれなりに仕入れてる方でしょ。
普通は、もっともっと遥かに酷いｗ
普通は、もっともっと遥かに酷いｗ
北朝鮮がミサイル撃たなきゃ何の苦労もないんだけどねぇ。
>>224
自分らが嘘書き込みまくってるから、こっちの書き込みも疑ってるんじゃね？
自分らが嘘書き込みまくってるから、こっちの書き込みも疑ってるんじゃね？
232 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/12(火) 18:58:19 ID:QRmtQhnL
この前って、昨年四月のだよな。それこそガメラレーダーが「ばっちり」追跡したんだが。
位置的な問題で太平洋へ飛び越した最終段階までは追跡できなかったけど、日本国内を狙うような経路だったら、
それこそ発射直後から捉えるぞ。
まあ太平洋を飛び越すってことは、目標が米国なわけで、米国の監視網へ補助情報を送れれば問題ないし。
位置的な問題で太平洋へ飛び越した最終段階までは追跡できなかったけど、日本国内を狙うような経路だったら、
それこそ発射直後から捉えるぞ。
まあ太平洋を飛び越すってことは、目標が米国なわけで、米国の監視網へ補助情報を送れれば問題ないし。
233 ：霧屋 ◆R4tmh3EKwA ：2010/01/12(火) 19:00:38 ID:yvlrlYkQ
>>232
イージス艦とガメラレーダーのリレー探知ｗ
イージス艦とガメラレーダーのリレー探知ｗ
234 ：マンセー名無しさん：2010/01/12(火) 19:06:48 ID:Nqi7rQxi
当時日本のガメラレーダーは問題点だけ露出した。
北朝鮮のミサイル発射に対しては、米軍の早期警戒衛星（ＤＳＰ衛星）が高度約３万６０００キロの上空で監視、ミサイルを発射した時の熱（赤外線）を感知する。
この情報は米コロラド州の米軍施設から、在日米軍司令部（東京・横田）を経て東京・市ヶ谷の防衛省中央指揮所に伝達される。
また、韓国国防省にも米軍から同時に連絡される。
当時米軍の早期警戒衛星DSPから情報がなかったのにレーダーを過信したせいなのか警報を発令してしまって,全世界に北朝鮮ミサイル発射誤報が打電された。
北朝鮮のミサイル発射に対しては、米軍の早期警戒衛星（ＤＳＰ衛星）が高度約３万６０００キロの上空で監視、ミサイルを発射した時の熱（赤外線）を感知する。
この情報は米コロラド州の米軍施設から、在日米軍司令部（東京・横田）を経て東京・市ヶ谷の防衛省中央指揮所に伝達される。
また、韓国国防省にも米軍から同時に連絡される。
当時米軍の早期警戒衛星DSPから情報がなかったのにレーダーを過信したせいなのか警報を発令してしまって,全世界に北朝鮮ミサイル発射誤報が打電された。
あと、2009年4月5日の実験の場合は、自衛隊に入った発射の第1報は「こんごう」のSPY-1による探知ね。
その直後に、横田の在日米軍司令部から、早期警戒衛星による探知情報も入電した。
発射から3分以内に「こんごう」はミサイルの着弾予想地点を算出し、迎撃の必要なしと判断。
「こんごう」→「ちょうかい」→「きりしま」と追尾は順次にリレーされ、さらに途中からはFPS-5も並行して追尾した。
日本への脅威が消失した時点で自衛隊は追尾を打ち切ったが、日本への脅威となる恐れが残っている間は、自衛隊はずっと追尾していた。
その直後に、横田の在日米軍司令部から、早期警戒衛星による探知情報も入電した。
発射から3分以内に「こんごう」はミサイルの着弾予想地点を算出し、迎撃の必要なしと判断。
「こんごう」→「ちょうかい」→「きりしま」と追尾は順次にリレーされ、さらに途中からはFPS-5も並行して追尾した。
日本への脅威が消失した時点で自衛隊は追尾を打ち切ったが、日本への脅威となる恐れが残っている間は、自衛隊はずっと追尾していた。
独自のレーダーがそんなにうらやましいのか･･････
まぁ、韓国にはないもんね。 ほんと電装関係は早く更新しないとまずいよ。
まぁ、韓国にはないもんね。 ほんと電装関係は早く更新しないとまずいよ。
237 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/12(火) 19:17:42 ID:4kSTyaz3 BE:714546645-2BP(3000)
238 ：マンセー名無しさん：2010/01/12(火) 19:24:05 ID:Nqi7rQxi
事実今アジアには新しい冷戦,新軍備競争が始まっている。
現在日本は中国と米国間で葛藤していて韓国は米国との関係回復を狙っている。
MDやはり完ぺきでなくて,ロシアなどはMDを撃破するミサイル開発に集中している。
MDはもう軍事の範囲を越えた。
米国側か中国,ロシア側かの問題だ。
日本の現政権が中国を重視してMDをどこまで維持するかも問題だ。
現在日本は中国と米国間で葛藤していて韓国は米国との関係回復を狙っている。
MDやはり完ぺきでなくて,ロシアなどはMDを撃破するミサイル開発に集中している。
MDはもう軍事の範囲を越えた。
米国側か中国,ロシア側かの問題だ。
日本の現政権が中国を重視してMDをどこまで維持するかも問題だ。
239 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/12(火) 19:26:06 ID:4kSTyaz3 BE:714546645-2BP(3000)
>>241
ミサイルどころか大砲で届いちゃうって話だしな＞北朝鮮からソウル
ミサイルどころか大砲で届いちゃうって話だしな＞北朝鮮からソウル
>>242
ソウルは長距離砲のいっさい射撃を防ぐ方法がないんだよね。。
ソウルは長距離砲のいっさい射撃を防ぐ方法がないんだよね。。
244 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/12(火) 20:46:04 ID:QRmtQhnL
>242
いわゆる38度線から60キロしか離れてません。
んで、ソウルだけで人口の四分の一、経済の五分の一が集中してますから……ねえ。
冷戦時代のベルリンでもここまで重要じゃない（ｗ
いわゆる38度線から60キロしか離れてません。
んで、ソウルだけで人口の四分の一、経済の五分の一が集中してますから……ねえ。
冷戦時代のベルリンでもここまで重要じゃない（ｗ
>243
防ぐ方法あるよ。 先制攻撃で殲滅。 うち漏らしで多少被害でるだろうけど。
A-10が最適だと思うんだ、韓国には。
防ぐ方法あるよ。 先制攻撃で殲滅。 うち漏らしで多少被害でるだろうけど。
A-10が最適だと思うんだ、韓国には。
247 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/12(火) 21:12:27 ID:4kSTyaz3 BE:643091292-2BP(3000)
>>243
そう言えば対砲迫レーダーが老朽化して探知網がヤバイって話は改善したんかね。
XバンドやFPS-5を羨ましがってる場合じゃないと思うんだが。
日本の装備は海軍国日本の防衛に必要な装備であって、陸軍国韓国に必要な装備は日本とは違うって事にいい加減気づけと。
そう言えば対砲迫レーダーが老朽化して探知網がヤバイって話は改善したんかね。
XバンドやFPS-5を羨ましがってる場合じゃないと思うんだが。
日本の装備は海軍国日本の防衛に必要な装備であって、陸軍国韓国に必要な装備は日本とは違うって事にいい加減気づけと。
ﾎﾙﾎﾙするのに必要な装備ﾆﾀﾞ！
250 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/12(火) 21:20:50 ID:4kSTyaz3 BE:750273473-2BP(3000)
>>248
あとF-15K自体フル爆装では飛び立てないから（E型から引き継がれた仕様）給油機必要なはずなんだがにゃー
B747とか各国とも手放すから全部ただ同然で買い取って給油機仕様にしたらどうだ？
っていいたくなるにゃー
あとF-15K自体フル爆装では飛び立てないから（E型から引き継がれた仕様）給油機必要なはずなんだがにゃー
B747とか各国とも手放すから全部ただ同然で買い取って給油機仕様にしたらどうだ？
っていいたくなるにゃー
>>250
文字通りの「空母」が必要ですね。
文字通りの「空母」が必要ですね。
そもそも朝鮮人って自分たちの国自体が海洋国家(米日)と大陸国家(ソ中)の緩衝地帯に過ぎないことを認識……
してるわけ無いか。
してるわけ無いか。
>>252
その様を観賞しましょう
その様を観賞しましょう
254 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/12(火) 22:07:13 ID:QRmtQhnL
>250
韓国が F-15K 買った本来の目的は、「制空戦闘機」だから。
あと、対北の近接戦闘支援目的なら、下手すると増槽なしでも作戦可能だし。
韓国が F-15K 買った本来の目的は、「制空戦闘機」だから。
あと、対北の近接戦闘支援目的なら、下手すると増槽なしでも作戦可能だし。
＞米国なしに迎撃が可能なのか?
＞事実上不可能だ。
可能だ、馬鹿者。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/2009/html/l3121100.html
＞米国は自身の探知技術は絶対に共有しないだろう。
地上配備レーダーとイージス艦を使いますがなにか？
＞同盟国を従属させるのもMDの主要な目的だ。
戦略兵器で同盟国を囲い込むと言う点では核と同じだが、従来の核と違うのは
その戦略兵器の開発を「日本と」やったことで、日本が「第三国への移転」につ
いて口を出すということだ。
ま、MDなんて無駄無理と欧州勢が相手にしなかった状況下で、北朝鮮のお陰
で無茶だろうが無謀だろうがMDを手に入れなきゃならない日本「だけ」がおおマ
ジになって金と技術を出したのだから、当たり前の結果ではあるが。
＞日本は事実上ATMだ。
そのATMに許可を求めているのが現実。
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102301000882.html
＞事実上不可能だ。
可能だ、馬鹿者。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/2009/html/l3121100.html
＞米国は自身の探知技術は絶対に共有しないだろう。
地上配備レーダーとイージス艦を使いますがなにか？
＞同盟国を従属させるのもMDの主要な目的だ。
戦略兵器で同盟国を囲い込むと言う点では核と同じだが、従来の核と違うのは
その戦略兵器の開発を「日本と」やったことで、日本が「第三国への移転」につ
いて口を出すということだ。
ま、MDなんて無駄無理と欧州勢が相手にしなかった状況下で、北朝鮮のお陰
で無茶だろうが無謀だろうがMDを手に入れなきゃならない日本「だけ」がおおマ
ジになって金と技術を出したのだから、当たり前の結果ではあるが。
＞日本は事実上ATMだ。
そのATMに許可を求めているのが現実。
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102301000882.html
先制攻撃での殲滅には、天候に左右される不確実な航空戦力よりは砲兵火力が
必要かと愚考します。
具体的にはMLRS。
つまり、対砲レーダー装置と野戦特科情報処理システム、射撃指揮装置とMLRSを
緊密に連接して、発射地点の特定から対砲兵射撃の指向までを迅速に実施。
さらに韓国側のMLRSに対する北朝鮮軍の妨害射撃に対処するため、MLRSとは
別系統で配備された20榴が援護射撃を行なう。
もちろん、野戦部隊の10榴と15榴もこの砲兵ネットワークに加入して、必要に応じて
中央指揮所からの指示のもとで火力発揮に参加します。
このように、開戦から数分以内に大砲兵戦を展開できる態勢を整えておけば、北朝鮮
軍の砲撃などおそるにたらず。首都移転もしないですむし、万々歳ですね。
必要かと愚考します。
具体的にはMLRS。
つまり、対砲レーダー装置と野戦特科情報処理システム、射撃指揮装置とMLRSを
緊密に連接して、発射地点の特定から対砲兵射撃の指向までを迅速に実施。
さらに韓国側のMLRSに対する北朝鮮軍の妨害射撃に対処するため、MLRSとは
別系統で配備された20榴が援護射撃を行なう。
もちろん、野戦部隊の10榴と15榴もこの砲兵ネットワークに加入して、必要に応じて
中央指揮所からの指示のもとで火力発揮に参加します。
このように、開戦から数分以内に大砲兵戦を展開できる態勢を整えておけば、北朝鮮
軍の砲撃などおそるにたらず。首都移転もしないですむし、万々歳ですね。
>>254
「竹島防衛」って、考えてしまうのは、韓国面に落ちてますか？ｗ
「竹島防衛」って、考えてしまうのは、韓国面に落ちてますか？ｗ
＞当時日本のガメラレーダーは問題点だけ露出した。
試験用を千葉で仮運用してたわけだし。あんなもんだろ。
＞当時米軍の早期警戒衛星DSPから情報がなかったのにレーダーを過信したせいなのか警報を発令してしまって,全世界に北朝鮮ミサイル発射誤報が打電された。
つまり、それは手順の問題であって「レーダーの問題」とは違うわけだ。
現実との乖離が激しくて、ちょっとついていけない。
＞事実今アジアには新しい冷戦,新軍備競争が始まっている。
なんで朝鮮人の架空戦記ってのは、こうもツマラナイ内容ばかりなんだ？
試験用を千葉で仮運用してたわけだし。あんなもんだろ。
＞当時米軍の早期警戒衛星DSPから情報がなかったのにレーダーを過信したせいなのか警報を発令してしまって,全世界に北朝鮮ミサイル発射誤報が打電された。
つまり、それは手順の問題であって「レーダーの問題」とは違うわけだ。
現実との乖離が激しくて、ちょっとついていけない。
＞事実今アジアには新しい冷戦,新軍備競争が始まっている。
なんで朝鮮人の架空戦記ってのは、こうもツマラナイ内容ばかりなんだ？
260 ：マンセー名無しさん：2010/01/12(火) 23:13:08 ID:uli40e7l
>>257
韓国軍も事実MLRSの有用性を認識して追加導入を準備中だ。
日本やはりMLRSを保有していると知っている。
韓国はMLRSを利用して射程距離300Kmの地対地ミサイルも運用する。
添付する映像は珍しい映像だ。
韓国のMLRS訓練映像
http://www.youtube.com/watch?v=sBHsUr4mzxc
韓国軍も事実MLRSの有用性を認識して追加導入を準備中だ。
日本やはりMLRSを保有していると知っている。
韓国はMLRSを利用して射程距離300Kmの地対地ミサイルも運用する。
添付する映像は珍しい映像だ。
韓国のMLRS訓練映像
http://www.youtube.com/watch?v=sBHsUr4mzxc
>>255
撃つ前は撃たれて、撃った後は撃たれないとか、給油機が「キケンだから行けない」っつーのを
「んじゃ安全区域にしてやんよｗ」ってやっちゃったとか、攻撃されて穴だらけになっても平然と帰ってきたとか
油圧ロストしようが着陸したとか、トラック蒸発させちゃったてへ♪とか、何かと「伝説」あるからｗ
撃つ前は撃たれて、撃った後は撃たれないとか、給油機が「キケンだから行けない」っつーのを
「んじゃ安全区域にしてやんよｗ」ってやっちゃったとか、攻撃されて穴だらけになっても平然と帰ってきたとか
油圧ロストしようが着陸したとか、トラック蒸発させちゃったてへ♪とか、何かと「伝説」あるからｗ
262 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/12(火) 23:15:45 ID:4kSTyaz3 BE:2000729478-2BP(3000)
>>260
MLRSからミサイル？
MLRSからミサイル？
>260
MLRSの追加導入とかどうでもいいんだよ。
>257のキモは、
第1に、北朝鮮軍が戦線のどこから射撃を開始しても即座に探知できる密度で
配備されたセンサー・システムと、
第2に、そのセンサーが捉えた情報を即座に処理して火力システムに伝達できる
よう高度に統合されたC4Iシステムにある。
>257の想定はかなり極端ではあるが、北の砲撃に対して直ちに対砲兵射撃を加えて
制圧するには、これらのシステムは、何らかの形で必要になる。
その辺を韓国は整備しているのか？
MLRSの追加導入とかどうでもいいんだよ。
>257のキモは、
第1に、北朝鮮軍が戦線のどこから射撃を開始しても即座に探知できる密度で
配備されたセンサー・システムと、
第2に、そのセンサーが捉えた情報を即座に処理して火力システムに伝達できる
よう高度に統合されたC4Iシステムにある。
>257の想定はかなり極端ではあるが、北の砲撃に対して直ちに対砲兵射撃を加えて
制圧するには、これらのシステムは、何らかの形で必要になる。
その辺を韓国は整備しているのか？
265 ：マンセー名無しさん：2010/01/12(火) 23:25:31 ID:uli40e7l
>>263
韓国軍がMLRSで運用するミサイルだ。
ATACMS:ARMY TACTICAL MISSILE SYSTEM
http://www.youtube.com/watch?v=p8AgYNKkk08
韓国軍がMLRSで運用するミサイルだ。
ATACMS:ARMY TACTICAL MISSILE SYSTEM
http://www.youtube.com/watch?v=p8AgYNKkk08
都合の悪い質問はスルーするのが、いかにもかの国の人らしい。
267 ：マンセー名無しさん：2010/01/12(火) 23:28:49 ID:uli40e7l
268 ：235とか257とか：2010/01/12(火) 23:31:04 ID:pdNpO7S+
というかさ、前から気になっていたんだが、韓国軍には「System of Systems」の概念はあるのか？
自衛隊では各階梯に適合させたシステムを開発し、それらを連接して一個のシステムとして
組み上げることを指向しているし、その過程では、従来は単なる「兵器」として捉えられていたものを
NCWの観点から再定義するようなことも行っている。
>257の投稿に対して、その砲兵システム全体という観点ではなくMLRSという火力システムに限定して
返事してくるあたり、その辺の意識が希薄すぎると思うんだが。
NCWってのは単にデータリンクやりゃあいいって甘いもんじゃない、軍事システム全体の再定義なんだよ。
自衛隊では各階梯に適合させたシステムを開発し、それらを連接して一個のシステムとして
組み上げることを指向しているし、その過程では、従来は単なる「兵器」として捉えられていたものを
NCWの観点から再定義するようなことも行っている。
>257の投稿に対して、その砲兵システム全体という観点ではなくMLRSという火力システムに限定して
返事してくるあたり、その辺の意識が希薄すぎると思うんだが。
NCWってのは単にデータリンクやりゃあいいって甘いもんじゃない、軍事システム全体の再定義なんだよ。
>267
TOT射撃能力なんて、周期型の指揮モデル採用してりゃあC4I化してなくたってできるわい。
だが周期型の指揮モデルでは、北が戦術的奇襲を達成したような状況の急変には対処できんぞ。
その「C4I」とやらはどういうシステムなんだ？
通信システムは有線か無線か（そもそも師団の野戦通信システムはどうなっているのか）、
野戦特科以外とのシステム連接は行われているのか、
射撃指揮装置とのデータ移管は自動なのか手動なのか。
TOT射撃能力なんて、周期型の指揮モデル採用してりゃあC4I化してなくたってできるわい。
だが周期型の指揮モデルでは、北が戦術的奇襲を達成したような状況の急変には対処できんぞ。
その「C4I」とやらはどういうシステムなんだ？
通信システムは有線か無線か（そもそも師団の野戦通信システムはどうなっているのか）、
野戦特科以外とのシステム連接は行われているのか、
射撃指揮装置とのデータ移管は自動なのか手動なのか。
>>263
湾岸戦争で使ったATACMSのことじゃない？
ただ、あれ300ｋｍも飛ばないけど。
ＭＬＲＳっつーか、こういう兵器ってのは運用、ぶっちゃけて言えば「タマ数の暴力」をやれるかどうかだけど
そういうシステムは韓国はちゃんとやれるんだろーか。
湾岸戦争で使ったATACMSのことじゃない？
ただ、あれ300ｋｍも飛ばないけど。
ＭＬＲＳっつーか、こういう兵器ってのは運用、ぶっちゃけて言えば「タマ数の暴力」をやれるかどうかだけど
そういうシステムは韓国はちゃんとやれるんだろーか。
271 ：マンセー名無しさん：2010/01/12(火) 23:37:54 ID:uli40e7l
>>268
現代戦はネットワーク中心戰だ。
したがって韓国軍はC4I体系に多くの投資をしている。
前方部隊のC4Iは完了したし,後方部隊の事業も進行している。
韓国軍とは別個で韓米連合作戦用のC4Iが遅くとも来年末まで完了する。
現在韓国はすべての武器体系をC4Iと連動させている。
新規製作される兵器にはC4Iを搭載している。
分隊級,小隊級の指揮統制のために小型無人航空機も実戦配置が始まった。
現代戦はネットワーク中心戰だ。
したがって韓国軍はC4I体系に多くの投資をしている。
前方部隊のC4Iは完了したし,後方部隊の事業も進行している。
韓国軍とは別個で韓米連合作戦用のC4Iが遅くとも来年末まで完了する。
現在韓国はすべての武器体系をC4Iと連動させている。
新規製作される兵器にはC4Iを搭載している。
分隊級,小隊級の指揮統制のために小型無人航空機も実戦配置が始まった。
ガメラレーダーは何も問題露呈してないと思うんだが。
自衛隊の情報伝達経路が混乱しただけの話。
そういう意味では良い演習ネタだったような。
自衛隊の情報伝達経路が混乱しただけの話。
そういう意味では良い演習ネタだったような。
>271
> 現代戦はネットワーク中心戰だ
この一文で、既に無理解を露呈しているのが分らんのか？
現代戦＝NCWじゃない、現代戦の様相に対応するためにはNCW化を進めることが
望ましいという「志向」の話なんだ。
現に、洋上戦でのNCWの中核となっているのは、PCWの権化といえるAWS搭載艦だ。
> 前方部隊のC4Iは完了した
んじゃどういうシステムを使ってるのか？
ちなみに自衛隊の場合、ReCs（普通科・機甲科）とFADS（野戦特科）、DADS（高射特科）の複合システムな。
基盤となる通信システムはNEC制作のDICS。
これ、全部、フリーの百科事典であるwikipediaからの抜粋な。要は、日本の軍オタにとっては常識レベル。
日本は90年代以来、NCWの達成に向けて地道な努力を重ねてきた。それが民間レベルにも反映されている。
韓国とは積み重ねの量が違うんだよ。
> 現代戦はネットワーク中心戰だ
この一文で、既に無理解を露呈しているのが分らんのか？
現代戦＝NCWじゃない、現代戦の様相に対応するためにはNCW化を進めることが
望ましいという「志向」の話なんだ。
現に、洋上戦でのNCWの中核となっているのは、PCWの権化といえるAWS搭載艦だ。
> 前方部隊のC4Iは完了した
んじゃどういうシステムを使ってるのか？
ちなみに自衛隊の場合、ReCs（普通科・機甲科）とFADS（野戦特科）、DADS（高射特科）の複合システムな。
基盤となる通信システムはNEC制作のDICS。
これ、全部、フリーの百科事典であるwikipediaからの抜粋な。要は、日本の軍オタにとっては常識レベル。
日本は90年代以来、NCWの達成に向けて地道な努力を重ねてきた。それが民間レベルにも反映されている。
韓国とは積み重ねの量が違うんだよ。
276 ：マンセー名無しさん：2010/01/12(火) 23:51:58 ID:uli40e7l
>>275
C4Iは各国の独自の開発が多い。
そういう説明で終わるのではなく一般社会の通信網のように持続的に修正されて補完される事業だ。
韓国のC4I事業には韓国の大企業が大部分参加している。
そしてそれの核心内容は実際運用する関係者外には分からない。
C4Iは各国の独自の開発が多い。
そういう説明で終わるのではなく一般社会の通信網のように持続的に修正されて補完される事業だ。
韓国のC4I事業には韓国の大企業が大部分参加している。
そしてそれの核心内容は実際運用する関係者外には分からない。
277 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/12(火) 23:52:46 ID:4kSTyaz3 BE:1071819465-2BP(3000)
278 ：マンセー名無しさん：2010/01/12(火) 23:55:31 ID:uli40e7l
>>269
韓国軍砲兵戦闘力が特に重点を置いている砲兵C4IはAD0CSで北朝鮮砲兵の動きを探知して,地上軍砲兵部隊と空軍爆撃機に特定目標物に射撃指示を命令する。
韓国は軍団級までこのような訓練を実施している。
これは米軍の装備を受け継いで,構築したC4I射撃統制体系だ。
韓国軍砲兵戦闘力が特に重点を置いている砲兵C4IはAD0CSで北朝鮮砲兵の動きを探知して,地上軍砲兵部隊と空軍爆撃機に特定目標物に射撃指示を命令する。
韓国は軍団級までこのような訓練を実施している。
これは米軍の装備を受け継いで,構築したC4I射撃統制体系だ。
>>277
まあ、こいつの場合「コテを付けなければ、同一人物とは認識されない」って、思ってるんでしょうかねえ？ｗ
俺も最近、「ハン」に結構書くようになったんだけど、くせというか論調と言うかは、ここまで書くと「認定」できますよねえｗ
まあ、こいつの場合「コテを付けなければ、同一人物とは認識されない」って、思ってるんでしょうかねえ？ｗ
俺も最近、「ハン」に結構書くようになったんだけど、くせというか論調と言うかは、ここまで書くと「認定」できますよねえｗ
280 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/13(水) 00:00:27 ID:1eX6F5BG BE:2572366098-2BP(3000)
この朝鮮人の言いたいことを翻訳すると、「アメちゃん払い下げのリンク11ならある」でおk？
も一つおまけに、「ｳﾘに聞くな。ｳﾘはよく知らんﾆﾀﾞ」かな。
も一つおまけに、「ｳﾘに聞くな。ｳﾘはよく知らんﾆﾀﾞ」かな。
>276
つまり韓国軍には、NCW化を指向した明確なプロジェクトは存在しないと。
>268で書いた
> NCWってのは単にデータリンクやりゃあいいって甘いもんじゃない、
> 軍事システム全体の再定義なんだよ。
ってのが分ってないようだな。
>278
ADOCS：Automated Deep Operations Coordination System
だな。確かに韓国に売却されたとされている（by Janes）。
だがこれは作戦級システムであって、リアルタイムの戦術級システムではない。
ということは、現在の韓国軍には、リアルタイムの戦術級C4Iは存在しないということかな。
ちなみに米軍の場合、砲兵向けの戦術C4IとしてはAFATDSを配備している。
つまり韓国軍には、NCW化を指向した明確なプロジェクトは存在しないと。
>268で書いた
> NCWってのは単にデータリンクやりゃあいいって甘いもんじゃない、
> 軍事システム全体の再定義なんだよ。
ってのが分ってないようだな。
>278
ADOCS：Automated Deep Operations Coordination System
だな。確かに韓国に売却されたとされている（by Janes）。
だがこれは作戦級システムであって、リアルタイムの戦術級システムではない。
ということは、現在の韓国軍には、リアルタイムの戦術級C4Iは存在しないということかな。
ちなみに米軍の場合、砲兵向けの戦術C4IとしてはAFATDSを配備している。
284 ：マンセー名無しさん：2010/01/13(水) 00:12:53 ID:nwAxpsFe
>>282
C4Iは各国が独自に構築している。
日本だけが注力するのではなく東南アジア市のような途上国もネットワーク中心戰で改編している。
C4Iはある時点で終了する事業でなく持続的に修正されて補完される事業だ。
それは関係者外には分からない。
自衛隊でも少数の関係者だけがその核心を把握しているだろう。
C4Iは各国が独自に構築している。
日本だけが注力するのではなく東南アジア市のような途上国もネットワーク中心戰で改編している。
C4Iはある時点で終了する事業でなく持続的に修正されて補完される事業だ。
それは関係者外には分からない。
自衛隊でも少数の関係者だけがその核心を把握しているだろう。
>284
だからさー、NCW化ってのは、軍事力の枠組みを根底から見直すことなんだって。
まったく表面に出ずに行なうことなんて到底不可能。
自衛隊の場合は、各種C4Iシステムの整備（陸自指揮システムなど）、組織改編
（陸上総隊の創設、旅団化も含めていいかも）として表れた。
ついでに言えば、各国のC4Iシステムについては、性能の詳細までは分らなくても、
名前と概要レベルなら出てくる。
例えば、シンガポールの作戦級C4Iシステムは「ACCESS」、ST-1衛星通信を使用しているな。
こういうのが出てこないってのは、そもそも存在しないってことだ。
だからさー、NCW化ってのは、軍事力の枠組みを根底から見直すことなんだって。
まったく表面に出ずに行なうことなんて到底不可能。
自衛隊の場合は、各種C4Iシステムの整備（陸自指揮システムなど）、組織改編
（陸上総隊の創設、旅団化も含めていいかも）として表れた。
ついでに言えば、各国のC4Iシステムについては、性能の詳細までは分らなくても、
名前と概要レベルなら出てくる。
例えば、シンガポールの作戦級C4Iシステムは「ACCESS」、ST-1衛星通信を使用しているな。
こういうのが出てこないってのは、そもそも存在しないってことだ。
>281
ちょと違うかな。リンク11は海空戦用の通信システムなので。
ADOCS（Automated Deep Operations Coordination System）ってのは、米軍が
陸（海）空統合作戦のために配備してる作戦級、それもC2に近い性格のシステムなので、
「前方」といわれて例に出すにはまったく不適なのです。
まあ、せっかく生の韓国語情報に接しうる韓国人が来てくれてるんだから、
これくらい突っ込んであげないとね、礼儀として。
それにしても、C4Iに関する知識のレベルが相当に低いな。
当方は、はっきり言ってこのスレ住人の平均レベル程度なのに、どうやらそれより低そう。
戦術級システムと作戦級システムの性格の違いも分ってない予感。
ちょと違うかな。リンク11は海空戦用の通信システムなので。
ADOCS（Automated Deep Operations Coordination System）ってのは、米軍が
陸（海）空統合作戦のために配備してる作戦級、それもC2に近い性格のシステムなので、
「前方」といわれて例に出すにはまったく不適なのです。
まあ、せっかく生の韓国語情報に接しうる韓国人が来てくれてるんだから、
これくらい突っ込んであげないとね、礼儀として。
それにしても、C4Iに関する知識のレベルが相当に低いな。
当方は、はっきり言ってこのスレ住人の平均レベル程度なのに、どうやらそれより低そう。
戦術級システムと作戦級システムの性格の違いも分ってない予感。
289 ：マンセー名無しさん：2010/01/13(水) 00:38:35 ID:nwAxpsFe
ヨーロッパや東南アジアも独自にC4Iを構築していてそれは各国の関係者だけが分かれる体系だ。
単にC4Iの名称の問題ではないとの意味だ。
韓国軍が進行する事業も多くの種類と名称が存在する。
正確に特定することができないという意味だ。
KJCCSの事業を進行しているがその事業に従属した多くの事業らが多様な種類が進行していてその数が多くて,特定しにくい。
一般社会の通信網と完全に同じだ。
持続的に修正して補完してそしてアップグレードする。
関係者外には正確なのを分からない。
韓米連合作戦用のC4Iも韓国の企業が事業を進行している。
単にC4Iの名称の問題ではないとの意味だ。
韓国軍が進行する事業も多くの種類と名称が存在する。
正確に特定することができないという意味だ。
KJCCSの事業を進行しているがその事業に従属した多くの事業らが多様な種類が進行していてその数が多くて,特定しにくい。
一般社会の通信網と完全に同じだ。
持続的に修正して補完してそしてアップグレードする。
関係者外には正確なのを分からない。
韓米連合作戦用のC4Iも韓国の企業が事業を進行している。
実際問題、Ｃ４Ｉ化して北朝鮮の長距離砲に対する反撃を整えても、
たかが、長距離砲で戦略的効果が出せるというのはソウルの立地が変わらない限り
無理だし、あんまり意味ないんじゃないの？
守らなきゃいけないのは無防備な文民だし。事前に情報がなければほぼ不可能では。
たかが、長距離砲で戦略的効果が出せるというのはソウルの立地が変わらない限り
無理だし、あんまり意味ないんじゃないの？
守らなきゃいけないのは無防備な文民だし。事前に情報がなければほぼ不可能では。
291 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/13(水) 00:40:28 ID:4zefjF4i
というかね、C4I って情報の共有という点では有利だけど、逆に指揮側にはものすごい負担かけるのよ。
これまでとはレベルの違う情報が押し寄せてくるから、その洪水に飲み込まれる。
飲み込まれないように情報をすばやく整理して処理するためには、作戦指揮官の能力を高くするのも
もちろんだけど、情報処理部門を相当強化しなきゃならんのよね。
>285 が言うように、システムの整備にあわせて、システムにあった組織改編が必要になる。それらを
せずにただシステム入れたって、何にもならん。
これまでとはレベルの違う情報が押し寄せてくるから、その洪水に飲み込まれる。
飲み込まれないように情報をすばやく整理して処理するためには、作戦指揮官の能力を高くするのも
もちろんだけど、情報処理部門を相当強化しなきゃならんのよね。
>285 が言うように、システムの整備にあわせて、システムにあった組織改編が必要になる。それらを
せずにただシステム入れたって、何にもならん。
>>289
ソウルの長距離砲に対する戦略的脆弱性は仕方ないとしても、
対砲レーダーなどを有機的に組み合わせた有事即応体制は、
韓国軍のもっとも優先順位の高いシステムだとおもうのに、
対砲レーダーさえまともにできてないというのが報道されてるのははっきり言って
どうなの？
盧武鉉に文句いうどころの話じゃないでしょ。
ソウルの長距離砲に対する戦略的脆弱性は仕方ないとしても、
対砲レーダーなどを有機的に組み合わせた有事即応体制は、
韓国軍のもっとも優先順位の高いシステムだとおもうのに、
対砲レーダーさえまともにできてないというのが報道されてるのははっきり言って
どうなの？
盧武鉉に文句いうどころの話じゃないでしょ。
293 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/13(水) 00:44:24 ID:1eX6F5BG BE:571637928-2BP(3000)
C4Iって日本の場合７０年代には整備してあるしにゃー
>291
それこそが、陸上戦でのC4I化、ひいてはNCWの達成の最重点ですよね。
分隊長クラスに膨大な情報のバックアップを与えることは、逆に情報の津波に
飲み込まれる結果を招きかねないわけで。
その辺を考えずに、コンピュータのビット数とか、データリンクの帯域を誇っても、
まったく何にもならないというか。
正直、NCW化の本質を理解していないとしか思えないですよね。
それこそが、陸上戦でのC4I化、ひいてはNCWの達成の最重点ですよね。
分隊長クラスに膨大な情報のバックアップを与えることは、逆に情報の津波に
飲み込まれる結果を招きかねないわけで。
その辺を考えずに、コンピュータのビット数とか、データリンクの帯域を誇っても、
まったく何にもならないというか。
正直、NCW化の本質を理解していないとしか思えないですよね。
295 ：マンセー名無しさん：2010/01/13(水) 01:08:48 ID:nwAxpsFe
>>294
全軍の指揮統制を一体化することが窮極の目標であることだ。
それはどんな国家でも同じだ。
そしてその事業はある時点で終了するのではない。
韓国のような場合も1次事業が終了すれば2次事業が始める。
今韓国の陸軍の場合は聯隊級までのC4Iが構築された。
事業が終了したのだ。
大隊級のc4I事業が進行している。
日本の場合も事業を進行しているだろう。
これは結局終わりがない事業だ。
1次事業が終了すれば2次事業が始まる。
技術が発展すればそれに沿って,新しく1次事業が始まることもある。
一般社会のインターネット網が持続的に修正されて補完されるのと同じ論理だ。
何の名称が重要なのではない。
全軍の指揮統制を一体化することが窮極の目標であることだ。
それはどんな国家でも同じだ。
そしてその事業はある時点で終了するのではない。
韓国のような場合も1次事業が終了すれば2次事業が始める。
今韓国の陸軍の場合は聯隊級までのC4Iが構築された。
事業が終了したのだ。
大隊級のc4I事業が進行している。
日本の場合も事業を進行しているだろう。
これは結局終わりがない事業だ。
1次事業が終了すれば2次事業が始まる。
技術が発展すればそれに沿って,新しく1次事業が始まることもある。
一般社会のインターネット網が持続的に修正されて補完されるのと同じ論理だ。
何の名称が重要なのではない。
>>295
目的と手段を転倒させてますよ。
目的と手段を転倒させてますよ。
297 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/13(水) 01:26:27 ID:4zefjF4i
>294
ま、>295 の書き込み見てもわかってないのがバレバレですね（ｗ
いやあ質の悪い燃料だ（ｗ
韓国陸軍の場合、戦略級から作戦級に辛うじて届いたレベル（それも米軍との相互運用のためでしょうな）でしかない。
自衛隊なり米陸軍なりがやってるのはその真逆で、分隊・小隊レベルの情報を連隊レベルまで上げて、効率的戦術指揮を
行えるようにすることであって。
わかりやすく言うと、「陸の上のイージスレベルの情報処理システム」。
※これがいかに困難なことかわからないレベルだと、IT 化もくそもないですけど
そしてさらにその先に、その情報を上位司令部へ適切に流すことにより、作戦級・戦略級ネットワークへリンクさせると
いう部分が残っている。ただしこれもやり過ぎると駄目なんだが。
ま、>295 の書き込み見てもわかってないのがバレバレですね（ｗ
いやあ質の悪い燃料だ（ｗ
韓国陸軍の場合、戦略級から作戦級に辛うじて届いたレベル（それも米軍との相互運用のためでしょうな）でしかない。
自衛隊なり米陸軍なりがやってるのはその真逆で、分隊・小隊レベルの情報を連隊レベルまで上げて、効率的戦術指揮を
行えるようにすることであって。
わかりやすく言うと、「陸の上のイージスレベルの情報処理システム」。
※これがいかに困難なことかわからないレベルだと、IT 化もくそもないですけど
そしてさらにその先に、その情報を上位司令部へ適切に流すことにより、作戦級・戦略級ネットワークへリンクさせると
いう部分が残っている。ただしこれもやり過ぎると駄目なんだが。
＞韓国はMLRSを利用して射程距離300Kmの地対地ミサイルも運用する。
PAC2のときもそうだったけど、車台さえあれば上に載せるものはロハだと勘違いしていないか？
＞自衛隊でも少数の関係者だけがその核心を把握しているだろう。
「ロシアが脅威だから防衛白書で触れない」とかヌかした奴だからなぁ…。
>>270
＞湾岸戦争で使ったATACMSのことじゃない？
＞ただ、あれ300ｋｍも飛ばないけど。
300キロ飛ぶ奴は111発買ったらしい。96年12月の契約以降に追加が無ければ、持ってるM270
は29両、6連ポッドが271、ATACMSが111。米軍の融通が無い場合、手持ちはそれぞれ4斉発分
くらいと言う感じ？
http://www.defense.gov/news/Dec1996/m121096_m261-96.html
＞ＭＬＲＳっつーか、こういう兵器ってのは運用、ぶっちゃけて言えば「タマ数の暴力」をやれるかどうかだけど
＞そういうシステムは韓国はちゃんとやれるんだろーか。
M39A1ブロックIAは射程を165キロから300キロに伸ばした代わりに、子弾を950個から300個に
減らしている。子弾のM74はテニスボール状で重量590グラム、典型的なクラスター爆弾である
CUB-87が1.5キロの子弾を202個搭載することと比べると、300キロ先に放り込める即応性という
部分で優位はあるものの、米軍がイラク戦争で450発を使ったことを鑑みるに数の部分で心もと
ないのではないだろうか。
…野砲が1万門とか言ってるわけでしょ？ 北朝鮮は。
PAC2のときもそうだったけど、車台さえあれば上に載せるものはロハだと勘違いしていないか？
＞自衛隊でも少数の関係者だけがその核心を把握しているだろう。
「ロシアが脅威だから防衛白書で触れない」とかヌかした奴だからなぁ…。
>>270
＞湾岸戦争で使ったATACMSのことじゃない？
＞ただ、あれ300ｋｍも飛ばないけど。
300キロ飛ぶ奴は111発買ったらしい。96年12月の契約以降に追加が無ければ、持ってるM270
は29両、6連ポッドが271、ATACMSが111。米軍の融通が無い場合、手持ちはそれぞれ4斉発分
くらいと言う感じ？
http://www.defense.gov/news/Dec1996/m121096_m261-96.html
＞ＭＬＲＳっつーか、こういう兵器ってのは運用、ぶっちゃけて言えば「タマ数の暴力」をやれるかどうかだけど
＞そういうシステムは韓国はちゃんとやれるんだろーか。
M39A1ブロックIAは射程を165キロから300キロに伸ばした代わりに、子弾を950個から300個に
減らしている。子弾のM74はテニスボール状で重量590グラム、典型的なクラスター爆弾である
CUB-87が1.5キロの子弾を202個搭載することと比べると、300キロ先に放り込める即応性という
部分で優位はあるものの、米軍がイラク戦争で450発を使ったことを鑑みるに数の部分で心もと
ないのではないだろうか。
…野砲が1万門とか言ってるわけでしょ？ 北朝鮮は。
299 ：マンセー名無しさん：2010/01/13(水) 01:36:28 ID:nwAxpsFe
韓国は独自のC4Iを構築していて韓米連合作戦用のC4Iは韓国軍とは別個で事業を進行している。
韓国の企業らも80年代から米軍などの戦術指揮体系事業を進行した経歴が多い。
したがって韓米連合作戦用のC4Iも韓国企業らが担当している。
C4Iは大部分の国家らが独自開発している。
それを明確に分かることができるということは不可能だ。
何のスペックが明確な物でない。
韓国の企業らも80年代から米軍などの戦術指揮体系事業を進行した経歴が多い。
したがって韓米連合作戦用のC4Iも韓国企業らが担当している。
C4Iは大部分の国家らが独自開発している。
それを明確に分かることができるということは不可能だ。
何のスペックが明確な物でない。
300 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/13(水) 01:49:35 ID:4zefjF4i
>298
だって、「韓国が欲しいものは何でも米国は売ってくれる」と思い込んでるもの。金さえ払えば、って。
自分たちの妄想が現実より強いと思い込んでますから彼ら。
まっとうな対砲兵レーダーによる発射位置観測システムもないのに、MLRS を効果的に運用できるはずがない。
いくら MLRS とはいえ、打ち込めるエリアはせいぜい陸上競技場サイズなんであって、場所特定できてなきゃ
無駄弾打つだけだし。
だって、「韓国が欲しいものは何でも米国は売ってくれる」と思い込んでるもの。金さえ払えば、って。
自分たちの妄想が現実より強いと思い込んでますから彼ら。
まっとうな対砲兵レーダーによる発射位置観測システムもないのに、MLRS を効果的に運用できるはずがない。
いくら MLRS とはいえ、打ち込めるエリアはせいぜい陸上競技場サイズなんであって、場所特定できてなきゃ
無駄弾打つだけだし。
301 ：マンセー名無しさん：2010/01/13(水) 01:56:10 ID:nwAxpsFe
>>300
C4I体系は持続的に性能改良されるべきで,性能改良は基盤体系(ハードウェアおよびネットワーク)と応用体系(ソフトウェア)で区分して,分離推進する必要がある。
基盤体系は体系種類別に老朽化程度により5〜10年単位で性能改良を推進して,応用体系は1年単位では小規模性能改良(minorversion-up)を,そして概略5年単位では大規模性能改良(major upgrade)を推進する必要がある。
C4Iはある時点で事業が終了するのではなくて少数の関係者たちだけがその核心を把握していて明確なスペックがあるものでもない。
何の名称をたくさん分かるのはそれを把握したという意味ではない。
対砲兵レーダーも韓国はイスラエルと技術提携で独自開発している。
C4I体系は持続的に性能改良されるべきで,性能改良は基盤体系(ハードウェアおよびネットワーク)と応用体系(ソフトウェア)で区分して,分離推進する必要がある。
基盤体系は体系種類別に老朽化程度により5〜10年単位で性能改良を推進して,応用体系は1年単位では小規模性能改良(minorversion-up)を,そして概略5年単位では大規模性能改良(major upgrade)を推進する必要がある。
C4Iはある時点で事業が終了するのではなくて少数の関係者たちだけがその核心を把握していて明確なスペックがあるものでもない。
何の名称をたくさん分かるのはそれを把握したという意味ではない。
対砲兵レーダーも韓国はイスラエルと技術提携で独自開発している。
302 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/13(水) 02:08:11 ID:4zefjF4i
だから、そもそも韓国には基盤体系がまだ未整備なのだが（ｗ
持続的性能改良云々いえるだけのシステムをまず構築してからいえ。
PC 組み上げる前に部品だけアップデートしたって意味がないだろうに。
※で実際に組み込むと相性問題でまともに動かない、ってお約束なオチが待ってそうな気がする……
持続的性能改良云々いえるだけのシステムをまず構築してからいえ。
PC 組み上げる前に部品だけアップデートしたって意味がないだろうに。
※で実際に組み込むと相性問題でまともに動かない、ってお約束なオチが待ってそうな気がする……
303 ：通りすがりの装甲巡 ◆CawEL5rqGY ：2010/01/13(水) 02:13:49 ID:1KZZYU4O
てか韓国側が何やろうと、現状では北からの砲撃にはほぼ無力なんですけどね。
何せ実質的に要塞化されてる国境北側から砲撃されたら、どんな守備システムも効果なんて無い。
唯一在るとすれば、砲撃意図を見抜いて先制空爆で砲列を潰す事だけど、それだって全部防げるわけじゃない。
（第一物理的に無理、全部が野晒しの野砲なら兎も角）
つまりソウルに首都がある限り、北からの攻撃を完全に防ぐ事は不可能。
何せ実質的に要塞化されてる国境北側から砲撃されたら、どんな守備システムも効果なんて無い。
唯一在るとすれば、砲撃意図を見抜いて先制空爆で砲列を潰す事だけど、それだって全部防げるわけじゃない。
（第一物理的に無理、全部が野晒しの野砲なら兎も角）
つまりソウルに首都がある限り、北からの攻撃を完全に防ぐ事は不可能。
304 ：マンセー名無しさん：2010/01/13(水) 02:18:48 ID:nwAxpsFe
>>302
現在進行中の主要C4I体系事業で合同指揮統制体系(KJCCS),地上・海軍・空軍戦術C4I体系,軍事情報統合処理体系(MIMS)等がある。
地上戦術C4I体系は08年度戦力化完了,合同指揮統制体系,海軍・空軍戦術C4I体系,軍事情報統合処理体系(MIMS)は各々07年度に完了したし,今年戦力化される。
以前に使った体系らもアップグレードをしている。
こういう体系らは各国の固有な体系らだ。
ソフトウェアも固有の物を使う。
米国の戦闘機のようにブラックボックス化されているならば意味がないだろう。
他の国家のC4Iを完ぺきに把握するのは不可能だ。
現在進行中の主要C4I体系事業で合同指揮統制体系(KJCCS),地上・海軍・空軍戦術C4I体系,軍事情報統合処理体系(MIMS)等がある。
地上戦術C4I体系は08年度戦力化完了,合同指揮統制体系,海軍・空軍戦術C4I体系,軍事情報統合処理体系(MIMS)は各々07年度に完了したし,今年戦力化される。
以前に使った体系らもアップグレードをしている。
こういう体系らは各国の固有な体系らだ。
ソフトウェアも固有の物を使う。
米国の戦闘機のようにブラックボックス化されているならば意味がないだろう。
他の国家のC4Iを完ぺきに把握するのは不可能だ。
劣等な種族の朝鮮ニートが今日も来ているのか
主人である高等人種の日本人様に相手してもらえる快感が忘れられないんだな
この糞猿は
主人である高等人種の日本人様に相手してもらえる快感が忘れられないんだな
この糞猿は
306 ：セイラ・マス・大山：2010/01/13(水) 04:30:44 ID:aHQvEwlB
どんなにハードを揃えようとも、運用するのが
「ここ一番って時に最悪の選択をする」朝鮮脳の持ち主なんだから、心配に及ばないわな。
「ここ一番って時に最悪の選択をする」朝鮮脳の持ち主なんだから、心配に及ばないわな。
● ☆ ★朝鮮進駐軍★ ☆のことをどうか知って下さい。お願いします。
戦後起こっている大変なことがすべてわかります。
ようつべで『朝鮮進駐軍』で検索して下さい。
────────────────────────────────────────
朝鮮人の殆どが朝鮮戦争の時に、朝鮮国内で虐殺が行われて逃げてきた難民です。
朝鮮国内は階級差別が激しく今でも根強く残っている。日本における朝鮮統治時に
は在日の日本国内人口数は200万〜300万その殆どが北朝鮮の地上の楽園帰国事業で
約250万の朝鮮人が帰国し今残っているのが現在の密入国者達です。
戦後には日本が敗戦すると、途端に●朝鮮進駐軍●を名乗り暴力暴行、殺人、窃盗、
レイプなど日本人の土地を奪い、全国で徒党を組み我が物顔で暴れ放題、
ちょうど男は戦場に駆り出され国内には年寄り女、子供しかいないのを良いことに、
暴れまくったわけです。ヒロポンを日本人のみに売リつけました。麻薬販売は今も
続いています。今ある在日特権も在日達が徒党をくみ集団で警察なり役所などに
差別を主題にごり押しで作り上げた物です。
大体今現在在日は差別どころか富裕層ですよ、戦後勝手に奪いとった土地に
パチンコ屋を建て荒稼ぎをして、農家から奪った牛で闇市で肉を販売して儲け、
その他金貸し、風俗やタクシーなどもとは強奪、泥棒だから資本はかからないし、
今のサラ金がいい例です。日本人をパチンコでむしりとりサラ金で高利の金を
借りさせ多重債務者に仕立て上げ破産させる方程式がありましたね、
とにかくそういう民族
戦後起こっている大変なことがすべてわかります。
ようつべで『朝鮮進駐軍』で検索して下さい。
────────────────────────────────────────
朝鮮人の殆どが朝鮮戦争の時に、朝鮮国内で虐殺が行われて逃げてきた難民です。
朝鮮国内は階級差別が激しく今でも根強く残っている。日本における朝鮮統治時に
は在日の日本国内人口数は200万〜300万その殆どが北朝鮮の地上の楽園帰国事業で
約250万の朝鮮人が帰国し今残っているのが現在の密入国者達です。
戦後には日本が敗戦すると、途端に●朝鮮進駐軍●を名乗り暴力暴行、殺人、窃盗、
レイプなど日本人の土地を奪い、全国で徒党を組み我が物顔で暴れ放題、
ちょうど男は戦場に駆り出され国内には年寄り女、子供しかいないのを良いことに、
暴れまくったわけです。ヒロポンを日本人のみに売リつけました。麻薬販売は今も
続いています。今ある在日特権も在日達が徒党をくみ集団で警察なり役所などに
差別を主題にごり押しで作り上げた物です。
大体今現在在日は差別どころか富裕層ですよ、戦後勝手に奪いとった土地に
パチンコ屋を建て荒稼ぎをして、農家から奪った牛で闇市で肉を販売して儲け、
その他金貸し、風俗やタクシーなどもとは強奪、泥棒だから資本はかからないし、
今のサラ金がいい例です。日本人をパチンコでむしりとりサラ金で高利の金を
借りさせ多重債務者に仕立て上げ破産させる方程式がありましたね、
とにかくそういう民族
普段から「恨」等の強いストレスを抱え込みつつも、希望的な主観を基に
思考する傾向の強い韓国人の国民性と緊急時の判断能力の関係とかは
心理学とか大脳生理学的には面白そうなテーマだとは思う。
でも、一応、最悪の選択を常に選ぶと想定するわけにも行かないからなぁ。
閑話休題。韓国人の様々な自爆行為・自滅行為の話は、この掲示板の各種の
スレッドでしょっちゅう目にする機会がありますな。
面白いと言えば面白いのだが、関わり合いになった人間にとっては迷惑至極。
比較的最近では関門海峡で韓国船が引き起こした事故とか。実に腹立たしい。
思考する傾向の強い韓国人の国民性と緊急時の判断能力の関係とかは
心理学とか大脳生理学的には面白そうなテーマだとは思う。
でも、一応、最悪の選択を常に選ぶと想定するわけにも行かないからなぁ。
閑話休題。韓国人の様々な自爆行為・自滅行為の話は、この掲示板の各種の
スレッドでしょっちゅう目にする機会がありますな。
面白いと言えば面白いのだが、関わり合いになった人間にとっては迷惑至極。
比較的最近では関門海峡で韓国船が引き起こした事故とか。実に腹立たしい。
結局、ソウルからの首都機能移転も取りやめになってしまいましたしねぇ。
まぁ、ある意味しかたない面もあるとはいえ（ソウルが韓国の中で巨大化しすぎた）
是非ともやって欲しかったなぁ。 防衛面では明らかに悪い位置なんだから。
まぁ、ある意味しかたない面もあるとはいえ（ソウルが韓国の中で巨大化しすぎた）
是非ともやって欲しかったなぁ。 防衛面では明らかに悪い位置なんだから。
310 ：涼月 ◆4yQzoN/qxA ：2010/01/13(水) 11:19:07 ID:hWHkaQ2p
北朝鮮や中国やロシアを直視できず、「生意気なチョッパリと戦争するニダ」云々を
妄想して現実逃避するんですねわかります。
黒豹たんは重量が橋梁強度的に厳しいから、首都等の拠点防衛用かしらん？
妄想して現実逃避するんですねわかります。
黒豹たんは重量が橋梁強度的に厳しいから、首都等の拠点防衛用かしらん？
>>310
昨年末にスウェーデンから「アーサー」対砲迫レーダーの導入を
開始している。
ttp://www.defencetalk.com/south-korea-arthur-weapons-locating-radar-system-23145/
昨年末にスウェーデンから「アーサー」対砲迫レーダーの導入を
開始している。
ttp://www.defencetalk.com/south-korea-arthur-weapons-locating-radar-system-23145/
>>313
韓国人って絶対に北朝鮮は韓国に対して核を使わないと思ってるの？
今北朝鮮がつくってる黒鉛炉が完成して稼働してしまうともう北の核は排除不可能な
量になるけど、そのような状況で対抗策無く生きてるのってつらくないか？
韓国人って絶対に北朝鮮は韓国に対して核を使わないと思ってるの？
今北朝鮮がつくってる黒鉛炉が完成して稼働してしまうともう北の核は排除不可能な
量になるけど、そのような状況で対抗策無く生きてるのってつらくないか？
315 ：涼月 ◆4yQzoN/qxA ：2010/01/13(水) 13:56:48 ID:hWHkaQ2p
316 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/13(水) 14:09:16 ID:1eX6F5BG BE:750273473-2BP(3000)
317 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/13(水) 14:18:35 ID:4zefjF4i
一応最新の能力強化型（Mod C）ではあるけれど。
対迫撃砲で 55km、対砲弾で 31km、対ロケットで 50〜60km の探知距離と、毎分100目標のトラッキング。
ちなみに最初の6台が納入されたのが昨年11月ね。残りは今年ってことになってる。
対迫撃砲で 55km、対砲弾で 31km、対ロケットで 50〜60km の探知距離と、毎分100目標のトラッキング。
ちなみに最初の6台が納入されたのが昨年11月ね。残りは今年ってことになってる。
318 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/13(水) 14:28:29 ID:4zefjF4i
こんなニュースもあったり。
S.Korea To Ban Use of USB Thumb Drives
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4450699&c=ASI&s=TOP
要約すると、「今までは米韓の情報連絡に USB メモリ使ってたけど、危ないので250万ドルばかりかけて新しい
データ交換システムを構築して、USB メモリを使用禁止にするつもりです」
って。
面倒なので軍の高官レベルが、よくやってるらしい。
……禁止しとけよ先に……
つか、基幹システムへのクラッキングアタックが、日平均で 95000 回あったり、昨年7月には大規模な DDoS
食らって政府の基盤システム麻痺してたろうに。
S.Korea To Ban Use of USB Thumb Drives
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4450699&c=ASI&s=TOP
要約すると、「今までは米韓の情報連絡に USB メモリ使ってたけど、危ないので250万ドルばかりかけて新しい
データ交換システムを構築して、USB メモリを使用禁止にするつもりです」
って。
面倒なので軍の高官レベルが、よくやってるらしい。
……禁止しとけよ先に……
つか、基幹システムへのクラッキングアタックが、日平均で 95000 回あったり、昨年7月には大規模な DDoS
食らって政府の基盤システム麻痺してたろうに。
319 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/13(水) 15:12:16 ID:1eX6F5BG BE:1286183366-2BP(3000)
>316
レーダーの導入時期自体はもっと前から決まってたみたいだけどねぇ。
ただ、これって韓国自体が性能不足っていったんだよね。
そのへんどーなったんだろうね。
>317
距離的に、足りなくね？ っていう気がしないでもない。
レーダーの導入時期自体はもっと前から決まってたみたいだけどねぇ。
ただ、これって韓国自体が性能不足っていったんだよね。
そのへんどーなったんだろうね。
>317
距離的に、足りなくね？ っていう気がしないでもない。
321 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/13(水) 15:29:35 ID:4zefjF4i
>319
米軍からのデータはインターネットで送られてくる。
んで韓国軍内部のネットワークはイントラネット。
その間をやりとりするのに、普通ならファイアウォール立ててゲートサーバ用意してなりするのだけど、
USB メモリによるデータのやりとりという簡単な（そして危険な）手順が常態化してると。
USB メモリを使うということは、データのやりとりのログが残らないということでもあって……ねえ（ｗ
米軍からのデータはインターネットで送られてくる。
んで韓国軍内部のネットワークはイントラネット。
その間をやりとりするのに、普通ならファイアウォール立ててゲートサーバ用意してなりするのだけど、
USB メモリによるデータのやりとりという簡単な（そして危険な）手順が常態化してると。
USB メモリを使うということは、データのやりとりのログが残らないということでもあって……ねえ（ｗ
政府の北急変事態行動計画、状況変化反映し再整備
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/01/13/0200000000AJP20100113004100882.HTML
北体制崩壊時の統治計画作成＝金総書記急死・クーデターに対応−韓国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2010011300704
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/01/13/0200000000AJP20100113004100882.HTML
北体制崩壊時の統治計画作成＝金総書記急死・クーデターに対応−韓国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2010011300704
324 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/13(水) 22:27:28 ID:1eX6F5BG BE:1143273784-2BP(3000)
326 ：セイラ・マス・大山：2010/01/14(木) 09:39:41 ID:uwT8CBXq
韓国って、役所がウィンドウズのコピー品使ってて、ウィルスとかで大騒ぎになったことなかったっけ？
327 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/14(木) 09:42:15 ID:xMxUK9KS BE:2250820297-2BP(3000)
>>326
ってか韓国中だけが世界的に見ても大感染して世界中に迷惑をかけたことがあったにゃー
どうせなら韓国のOSだけサーバークラッシュとかするようにし向けるなりしてくれればいいのににゃー
そういえばWinSPメーカーみたいなソフトは外国にあるんだろうかにゃー？
ってか韓国中だけが世界的に見ても大感染して世界中に迷惑をかけたことがあったにゃー
どうせなら韓国のOSだけサーバークラッシュとかするようにし向けるなりしてくれればいいのににゃー
そういえばWinSPメーカーみたいなソフトは外国にあるんだろうかにゃー？
そうか、Code Red騒動ももう昔の話なんだよな。
世界中で猛威を振るったけど、被害マップ見たら韓国が真っ赤に染まっていたのも懐かしい話だ
世界中で猛威を振るったけど、被害マップ見たら韓国が真っ赤に染まっていたのも懐かしい話だ
329 ：霧屋 ◆R4tmh3EKwA ：2010/01/14(木) 15:13:12 ID:8+wElTkt
>>321
軍隊なのにUSB？
軍隊なのにUSB？
330 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/14(木) 15:16:06 ID:xMxUK9KS BE:1714910786-2BP(3000)
331 ：マンセー名無しさん：2010/01/14(木) 17:11:22 ID:uFQTcxqd
さすが韓国。
機械はバンバン揃えるけど、欠陥だったり、
運用面がメチャクチャだったり。
金持ったガキみたいだな。
機械はバンバン揃えるけど、欠陥だったり、
運用面がメチャクチャだったり。
金持ったガキみたいだな。
332 ：マンセー名無しさん：2010/01/14(木) 17:16:40 ID:3+Bw17uW
2010年01月13日 08:30 投稿のユーザー動画 … 投稿者プロフィールへ |
[緊急拡散]いくつでも現住所が持てる永住外国人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9374057
[緊急拡散]いくつでも現住所が持てる永住外国人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9374057
>>332
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(77)
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1245330611/718
妄想コピペを信じちゃう情弱がいるかもしれないからソース貼っといてあげる
法務省HP 外国人登録証明書の見方について
外国人登録がなされて登録証明書が交付された後に登録事項に変更等があった場合
（例えば転居による住所変更）などには，外国人は市区町村に出向いて変更登録等を
行うこととなっています。
こうした変更等の内容は，市区町村において登録証明書の「裏面」に手書きで記載され，
その箇所に認印が押されます。
ttp://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan02-01.html
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(77)
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1245330611/718
妄想コピペを信じちゃう情弱がいるかもしれないからソース貼っといてあげる
法務省HP 外国人登録証明書の見方について
外国人登録がなされて登録証明書が交付された後に登録事項に変更等があった場合
（例えば転居による住所変更）などには，外国人は市区町村に出向いて変更登録等を
行うこととなっています。
こうした変更等の内容は，市区町村において登録証明書の「裏面」に手書きで記載され，
その箇所に認印が押されます。
ttp://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan02-01.html
>334
免許書の住所変更に準じたと考えれば？
まぁ、甘いとは思いますが。
>318
中華製のUSBメモリにウイルスが仕込まれていた事がありましたね。
それを踏まえた上で読むと興味深いですｗ
免許書の住所変更に準じたと考えれば？
まぁ、甘いとは思いますが。
>318
中華製のUSBメモリにウイルスが仕込まれていた事がありましたね。
それを踏まえた上で読むと興味深いですｗ
337 ：マンセー名無しさん：2010/01/15(金) 06:51:02 ID:8huTxTJJ
韓国軍て尉官以上でないと職業軍人ではないの？
それ以下はみんな兵役での軍人？
それ以下はみんな兵役での軍人？
>337
士官と下士官が職業軍人。
一般に下士官以上が職業軍人。
士官と下士官が職業軍人。
一般に下士官以上が職業軍人。
339 ：マンセー名無しさん：2010/01/15(金) 08:07:53 ID:8huTxTJJ
下士官て曹のことだよね
韓国軍のwiki読んでみたら韓国の問題が旧日本軍のせいになっててﾜﾗﾀ
韓国軍のwiki読んでみたら韓国の問題が旧日本軍のせいになっててﾜﾗﾀ
韓国軍は、独立（笑）して６０年たっても戦前の問題を解決できてないわけかｗ
341 ：マンセー名無しさん：2010/01/15(金) 08:41:50 ID:EfkRUPJV
未だにあれやこれやの原因をマジで「秀吉のせいニダ！」って抜かす連中だからなあｗ
韓国、国連レバノン暫定軍に300人派兵へ
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2682746/5165389
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2682746/5165389
ここんとこ、ここを嵐に来て馬鹿が、今日はここにいるｗ
【捕鯨】シーシェパード（SS）にオーストラリアの港を使わせるな…豪メディアもSSに愛想尽かす
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263569395/335
【捕鯨】シーシェパード（SS）にオーストラリアの港を使わせるな…豪メディアもSSに愛想尽かす
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263569395/335
344 ：マンセー名無しさん：2010/01/16(土) 15:37:23 ID:DlEoGihb
【記者手帳】ブラピと韓国政府の支援額が同じ!?
http://www.chosunonline.com/news/20100116000023
相変わらずｳﾘﾅﾗﾁﾗｼは「ｳﾘﾅﾗの支援額が少な過ぎる」と嘆いていますが、
それならｳﾘﾅﾗ海軍が誇る毒島号をハイチ向けの病院船として派遣すれば
いいのに。
あれなら一隻でヘリも搭載しＬＣＡＣも運用できるから空港が足りず港湾も
破壊されたハイチで大いに役に立ちそうなのに。
あれだけ現地の被災規模が大きければ毒島の派遣が来月以降になっても
医療や輸送需要はいくらでも残っていそうですが。
http://www.chosunonline.com/news/20100116000023
相変わらずｳﾘﾅﾗﾁﾗｼは「ｳﾘﾅﾗの支援額が少な過ぎる」と嘆いていますが、
それならｳﾘﾅﾗ海軍が誇る毒島号をハイチ向けの病院船として派遣すれば
いいのに。
あれなら一隻でヘリも搭載しＬＣＡＣも運用できるから空港が足りず港湾も
破壊されたハイチで大いに役に立ちそうなのに。
あれだけ現地の被災規模が大きければ毒島の派遣が来月以降になっても
医療や輸送需要はいくらでも残っていそうですが。
>>344
つまり毒島艦にインド洋大西洋か、太平洋＆南米端越えをしろとw
つまり毒島艦にインド洋大西洋か、太平洋＆南米端越えをしろとw
346 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2010/01/16(土) 15:44:29 ID:7lVaAsSs
>>344
第三国の災害に乗じて、大韓民国への領土的野心を満たそうとする姦計ですね。
第三国の災害に乗じて、大韓民国への領土的野心を満たそうとする姦計ですね。
おおすみあたりなら、パナマ運河は通過出来る気がするが、毒島はダメなんだっけ？
>>344
毒島艦をあんなところに送ったら、猛々しい領土野心をむき出しにするイルボンに対する東海の守りが手薄になるじゃないか。
毒島艦をあんなところに送ったら、猛々しい領土野心をむき出しにするイルボンに対する東海の守りが手薄になるじゃないか。
毒島は幅30mだからパナマも余裕で通れます。
ひゅうが級も33mだからぎりぎり通れるけどね。
ひゅうが級も33mだからぎりぎり通れるけどね。
350 ：絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA ：2010/01/16(土) 17:02:49 ID:gOZySAoz
(´・ω・`)
あの船のハイチへの派遣は良いとして、ヘリコプターの確保が…。
あの船のハイチへの派遣は良いとして、ヘリコプターの確保が…。
351 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2010/01/16(土) 17:09:19 ID:bNbnRfu4
あれって太平洋無事に横断できるの？
確かに塩害対策のされていない陸軍のヘリを甲板上に露天係留なんかしたら、
ハイチに付く頃には確実に使い物にならなくなりますな。
そうならない為にはおおすみ級でヘリを輸送した時みたいにヘリを分解し厳重に
梱包して甲板に係留するか、狭苦しい格納庫の貴重なスペースを割き車両や
物資を減らして艦内搭載するしか無いですな。
ハイチに付く頃には確実に使い物にならなくなりますな。
そうならない為にはおおすみ級でヘリを輸送した時みたいにヘリを分解し厳重に
梱包して甲板に係留するか、狭苦しい格納庫の貴重なスペースを割き車両や
物資を減らして艦内搭載するしか無いですな。
353 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2010/01/16(土) 17:16:50 ID:7lVaAsSs
>>351
沈没船改造して大マゼラン星雲まで往復するよりは簡単だと思うけどね。
沈没船改造して大マゼラン星雲まで往復するよりは簡単だと思うけどね。
354 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2010/01/16(土) 17:19:36 ID:7lVaAsSs
>352
分解して運んだはいいが、現地で組み立てられなかったりして。
つか、梱包がいい加減で、開いたら結局錆だらけだったり…
分解して運んだはいいが、現地で組み立てられなかったりして。
つか、梱包がいい加減で、開いたら結局錆だらけだったり…
356 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2010/01/16(土) 17:46:36 ID:7lVaAsSs
>>355
食料も海水かぶって駄目にしちゃって、途中で人員も共食い始めたりして。
食料も海水かぶって駄目にしちゃって、途中で人員も共食い始めたりして。
>>356
それよりも、キムチの枯渇の方が…
それよりも、キムチの枯渇の方が…
358 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2010/01/16(土) 17:55:18 ID:bNbnRfu4
キムチイイ！
何とか状態
何とか状態
359 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2010/01/16(土) 17:55:28 ID:7lVaAsSs
>>357
キムチの枯渇により、隊員たちは互いの体内に残留しているキムチ成分を求めて（ｒｙ
キムチの枯渇により、隊員たちは互いの体内に残留しているキムチ成分を求めて（ｒｙ
>>351
バミューダー海域に捕まるに50ﾄﾝｽﾙ
バミューダー海域に捕まるに50ﾄﾝｽﾙ
>>360
むしろあそこかルルイエ海域で変なモノを喚び出すんでは？、某蛸女神とか・・・
むしろあそこかルルイエ海域で変なモノを喚び出すんでは？、某蛸女神とか・・・
>>361
たこルカ様の悪口は（ｔｂｓ
たこルカ様の悪口は（ｔｂｓ
363 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/16(土) 18:23:45 ID:Fx84CMrp BE:964638239-2BP(3000)
米国から適当な艦とヘリ借りて人員だけだしたほうがましでにゃー？
でも、ﾄﾞｸﾄ艦じゃなくてｳﾘﾅﾗｲｰｼﾞｽを派遣するなんてことは無いよなぁ…
365 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2010/01/16(土) 18:27:33 ID:7lVaAsSs
>>363
一番ヤバい物残してどうすんだよ。
一番ヤバい物残してどうすんだよ。
366 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/16(土) 18:28:16 ID:Fx84CMrp BE:1607728695-2BP(3000)
>>366
韓国人ははっきり言って、全く信用できないからなあ。
韓国人ははっきり言って、全く信用できないからなあ。
368 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/16(土) 18:46:33 ID:Fx84CMrp BE:1143273784-2BP(3000)
>>362
クトゥルカ様申し訳ありません、だから食べないで這い寄らないで目覚めないで・・・
>>367
ん？、レイプと麻薬と民間人虐殺に関しては信用できる実績があるんじゃね？
負の実績が極まれり、て集団。
クトゥルカ様申し訳ありません、だから食べないで這い寄らないで目覚めないで・・・
>>367
ん？、レイプと麻薬と民間人虐殺に関しては信用できる実績があるんじゃね？
負の実績が極まれり、て集団。
韓国軍がイラクのクルド人自治区に派兵された時も、現地のクルド人を殺すという実績をつくったよね。
372 ：マンセー名無しさん：2010/01/16(土) 21:06:33 ID:JaurYUmG
まず、ハイチまでたどり着くのが、ひと苦労だろうな。
373 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2010/01/16(土) 21:08:00 ID:bNbnRfu4
配置も問題だろうし。
>>373
, -.―――--.､
,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
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|} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;| ＿＿
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｀{| _.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ .!-' ＼
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376 ：マンセー名無しさん：2010/01/16(土) 21:47:27 ID:jk91HOVf
１０大経済大国とか聞いたこともない言葉で
遊んでる暇があれば、もう少し援助くらいスレや
鮮人よ
遊んでる暇があれば、もう少し援助くらいスレや
鮮人よ
「ｳﾘﾅﾗは、G20の核心メンバーﾆﾀﾞ！」
>>379
ウリタチは先進国ではありません。韓国型先進国です。
【中央日報コラム】Ｇ２０の核心メンバーになった韓国、韓国型先進国が注目される理由は［01/13］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263370720/
ウリタチは先進国ではありません。韓国型先進国です。
【中央日報コラム】Ｇ２０の核心メンバーになった韓国、韓国型先進国が注目される理由は［01/13］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263370720/
381 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/01/16(土) 22:36:50 ID:pdo3QTTm
なんでも胡散臭くなる魔法のキーワード：「自称」
なんでも国産にするのは「韓国型」だけどな。
知ったとたんに胡散臭くなる魔法のキーワード：通称名（通名）
>>380
日本が隣にある事が条件ですかｗ＞韓国型
日本が隣にある事が条件ですかｗ＞韓国型
386 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2010/01/17(日) 07:37:31 ID:dpCsoiNc
胡散臭くなる魔法のキーワードつったらやっぱり、「韓国の伝統的〜」だろ。
世界初、世界一、独自開発…
いっぱいありすぎてw
いっぱいありすぎてw
む？ 京城が韓国が首都なのも、憲法よりも上位にくる慣例があるからでしたよね。
>>388
×慣例
○習慣憲法
ちなみに、これ憲法裁判所の判決。
日本でいえば最高裁の憲法判断。
余談ですが、同じく憲法裁の判決で「財産権より反日が優先される」もあります、
先月親日派の財産没収に対する訴訟で親日派敗訴確定の理由が「憲法前文に
上海臨時政府の反日精神を受け継ぎ〜と明記されているニダ！」でつた。
×慣例
○習慣憲法
ちなみに、これ憲法裁判所の判決。
日本でいえば最高裁の憲法判断。
余談ですが、同じく憲法裁の判決で「財産権より反日が優先される」もあります、
先月親日派の財産没収に対する訴訟で親日派敗訴確定の理由が「憲法前文に
上海臨時政府の反日精神を受け継ぎ〜と明記されているニダ！」でつた。
そこだけはコモン・ローという
まあ白将軍でさえ、ソウルは政治文化的に極めて重要と述べているように
その辺の感覚は韓国人（と北朝鮮人？）にしか分からんのかもしれん
まあ白将軍でさえ、ソウルは政治文化的に極めて重要と述べているように
その辺の感覚は韓国人（と北朝鮮人？）にしか分からんのかもしれん
首都をソウルから動かさないのは
旧大韓帝国の後継国家としての正統性に絡むとかなんとか
旧大韓帝国の後継国家としての正統性に絡むとかなんとか
でも李氏朝鮮時代には平壌に遷都したことも、開城に遷都したこともある罠。
ロシア属国時代がそれほど恋しいのかねえ。（他人事
ロシア属国時代がそれほど恋しいのかねえ。（他人事
三種の神器みたいなもんだね。
王権が確立していれば構わないが、分裂していたらどこにあるかが意味を持つ。
王権が確立していれば構わないが、分裂していたらどこにあるかが意味を持つ。
中華思想において、北京に近いほど偉いと言う考え方がありまして。
なので、平城の方が位が高いし、北のシンパも減らない。
他にもソウルに人口が集中し遷都が困難な事と、日本を弟(兄たる大韓に奉仕すべき奴隷)と見る一因とされています。
小中華思想では朝鮮こそ世界の中心の筈なんですが、魂にまで刷り込まれた事大精神には逆らえないらしいですｗ
なので、平城の方が位が高いし、北のシンパも減らない。
他にもソウルに人口が集中し遷都が困難な事と、日本を弟(兄たる大韓に奉仕すべき奴隷)と見る一因とされています。
小中華思想では朝鮮こそ世界の中心の筈なんですが、魂にまで刷り込まれた事大精神には逆らえないらしいですｗ
ゴーストが囁くのですね
そうしろとゴーストが火病を起こして喚き立てるのです
ソマリア沖派遣の「大祚栄」、任務終え無事帰還
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/01/18/0200000000AJP20100118001700882.HTML
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/01/18/0200000000AJP20100118001700882.HTML
海軍・海兵隊の訓練戦隊、初の海外軍事演習へ出発
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/01/18/0200000000AJP20100118003700882.HTML
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/01/18/0200000000AJP20100118003700882.HTML
親日派：「韓国軍長老のリストへの搭載、再検討を」
ttp://www.chosunonline.com/news/20100119000017
ttp://www.chosunonline.com/news/20100119000017
>>403
「『親日反民族行為者』リストに、ペク・ソンヨプ将軍など、軍の諸先輩方が含まれているが、
これは韓国軍の正統性や、6・25戦争（朝鮮戦争）が北朝鮮による侵略戦争であることを
否定するだけでなく、韓国軍の名誉や信頼を傷付け、団結力や士気を大幅に低下させるものだ」
なにを知れたことを。
つか、喪前らが「親日反民族行為者」とレッテル貼ってる香具師等の全員が、当時は朝鮮半島の
ために最善を尽くしたという意味で白善ﾖﾌﾟに勝るとも劣らん香具師等ばかりだぞ。
「『親日反民族行為者』リストに、ペク・ソンヨプ将軍など、軍の諸先輩方が含まれているが、
これは韓国軍の正統性や、6・25戦争（朝鮮戦争）が北朝鮮による侵略戦争であることを
否定するだけでなく、韓国軍の名誉や信頼を傷付け、団結力や士気を大幅に低下させるものだ」
なにを知れたことを。
つか、喪前らが「親日反民族行為者」とレッテル貼ってる香具師等の全員が、当時は朝鮮半島の
ために最善を尽くしたという意味で白善ﾖﾌﾟに勝るとも劣らん香具師等ばかりだぞ。
【捏造新聞】外国人参政権、全国世論調査「賛成」６０％、反対２９％。３０〜４０代では７割が賛成…朝日新聞【在日のミカタ】
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
実は全国世論調査では無く、左翼教育強豪県沖縄の一市町村（名護市）だけだった・・・。
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou102388.png
捏造前と捏造修正後
911 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/01/19(火) 10:31:42 ID:kg0fJ3eY0
http://megalodon.jp/2010-0119-0036-12/www.asahi.com/politics/update/0118/TKY201001180431.html
http://megalodon.jp/2010-0119-1030-08/www.asahi.com/politics/update/0118/TKY201001180431.html
魚拓
ジャーナリスト宣言（笑）
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
実は全国世論調査では無く、左翼教育強豪県沖縄の一市町村（名護市）だけだった・・・。
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou102388.png
捏造前と捏造修正後
911 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/01/19(火) 10:31:42 ID:kg0fJ3eY0
http://megalodon.jp/2010-0119-0036-12/www.asahi.com/politics/update/0118/TKY201001180431.html
http://megalodon.jp/2010-0119-1030-08/www.asahi.com/politics/update/0118/TKY201001180431.html
魚拓
ジャーナリスト宣言（笑）
406 ：霧屋 ◆R4tmh3EKwA ：2010/01/19(火) 16:58:44 ID:NwCptdI/
こうしてみると、韓国に情報弱者が多い理由が分かる気がするな。
【北朝鮮】北の機関紙、鳩山外交を肯定的に記述「対米追従外交から脱却」［01/19］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263906525/l50
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263906525/l50
北から褒められるとは・・・ 世もまつだぜ
マジレス宰相が「北に褒められたら終わりだ」っていってたな。
砕氷船を初めて派遣…韓国は極地研究の途上国
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=125262&servcode=400§code=400
韓国は自主建造した砕氷船を先日出航させましたが、先に南極に向かったしらせ2世は
例年に無い分厚い氷に阻まれかなり苦労して目的地に到着しました
http://www.47news.jp/feature/nankyoku/2010/01/post_20100113152502.html
果たしてｳﾘﾅﾗ砕氷船はちゃんと目的地に辿り着けるのやら？
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=125262&servcode=400§code=400
韓国は自主建造した砕氷船を先日出航させましたが、先に南極に向かったしらせ2世は
例年に無い分厚い氷に阻まれかなり苦労して目的地に到着しました
http://www.47news.jp/feature/nankyoku/2010/01/post_20100113152502.html
果たしてｳﾘﾅﾗ砕氷船はちゃんと目的地に辿り着けるのやら？
韓国の南極基地って南極圏より北にあるんじゃなかった？
北にあるから南極大陸の他国の基地よりずっと寒いんですよ！
苛酷なんです！！＞世宗大王基地
苛酷なんです！！＞世宗大王基地
413 ：マンセー名無しさん：2010/01/20(水) 18:37:18 ID:rAchIt3C
>>409
褒められたどころか、北に同志と見なされてるんじゃね？
褒められたどころか、北に同志と見なされてるんじゃね？
正直ネタないよねえ…ミョンバク政権はノムたんや某国の総理に比べてあまりにマトモだし（苦笑）
イージス艦やらの維持費でアップアップとかにはなりそうだけど
今年はリムパックがあるだろうからそこでなにかあるかもね
イージス艦やらの維持費でアップアップとかにはなりそうだけど
今年はリムパックがあるだろうからそこでなにかあるかもね
>>411
砕氷船じゃなくても行ける場所だよね。
砕氷船じゃなくても行ける場所だよね。
416 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/20(水) 21:29:08 ID:FYCf/J/z
一方、日本の南極観測隊は頑張っているようです。
ttp://www.asahi.com/science/update/0119/TKY201001190205.html
ttp://www.asahi.com/science/update/0119/TKY201001190205.html
>>415
＞キングジョージ島
チリが飛行場作ってるから観光ツアーでもいける
観光客向けホテルがある町なんかもあったりする
そういうところだから観測基地銀座にもなってると
まあ気候条件が厳しい場所に作りゃエライとかいうもんでもないから
とやかくは言わんけど
＞キングジョージ島
チリが飛行場作ってるから観光ツアーでもいける
観光客向けホテルがある町なんかもあったりする
そういうところだから観測基地銀座にもなってると
まあ気候条件が厳しい場所に作りゃエライとかいうもんでもないから
とやかくは言わんけど
＞観測基地銀座
そういうところに新たに基地を作る意味ってあるの？
そりゃ、なんかあったら助けてもらえるんだろうけど。
食い物や燃料をせびるとか。
そういうところに新たに基地を作る意味ってあるの？
そりゃ、なんかあったら助けてもらえるんだろうけど。
食い物や燃料をせびるとか。
421 ：マンセー名無しさん：2010/01/21(木) 16:51:25 ID:xX9yX8MW
>>420
周辺の観測所、苦労するだろうなぁ…察するに余りある
周辺の観測所、苦労するだろうなぁ…察するに余りある
>>420
キムチと交換を強制されそうな予感
キムチと交換を強制されそうな予感
423 ：マンセー名無しさん：2010/01/21(木) 18:42:14 ID:eQA8JIIM
425 ：マンセー名無しさん：2010/01/21(木) 19:40:14 ID:orzFzUfZ
>>423
他人が持ってるもんをなんでも欲しがる子供だから。
他人が持ってるもんをなんでも欲しがる子供だから。
427 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2010/01/21(木) 20:02:22 ID:6rxjF4Qi
>>426
南極大陸に軍事強国を打ち立てて、全世界相手に戦争を始めるつもりなんですね。
南極大陸に軍事強国を打ち立てて、全世界相手に戦争を始めるつもりなんですね。
>>427
その為にはまずキムチイーグルでハウニブーとジャムの大群を南極から駆逐しないと
その為にはまずキムチイーグルでハウニブーとジャムの大群を南極から駆逐しないと
>>427
特殊戦第5飛行隊は、半島にゃ無いと思われｗ
特殊戦第5飛行隊は、半島にゃ無いと思われｗ
韓国型戦闘機・攻撃ヘリを探索開発、国内開発の方向
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/01/21/0200000000AJP20100121003500882.HTML
航空産業を２０２０年までに１０倍に、世界７位目標
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/01/21/0200000000AJP20100121002900882.HTML
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/01/21/0200000000AJP20100121003500882.HTML
航空産業を２０２０年までに１０倍に、世界７位目標
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/01/21/0200000000AJP20100121002900882.HTML
南鮮の南極観測隊って言うと、コックと隊員が殴り合いして怪我人出したとか、
ゴムボートで南氷洋に乗り出したとか、ロクな記憶が無い
ゴムボートで南氷洋に乗り出したとか、ロクな記憶が無い
432 ：マンセー名無しさん：2010/01/21(木) 21:24:08 ID:eQA8JIIM
>>429
ブーメラン戦隊だらけだと思いますが。
ブーメラン戦隊だらけだと思いますが。
434 ：六四六 ◆AUtW056hW. ：2010/01/21(木) 22:20:48 ID:6rxjF4Qi
>>428
超事大鬼畜韓とか、超拘束純擁韓とか、超虚大賎酔漢とか、そゆのが跋扈する世界です。
超事大鬼畜韓とか、超拘束純擁韓とか、超虚大賎酔漢とか、そゆのが跋扈する世界です。
http://app.yonhapnews.co.kr/YNA/Basic/ArticleJapan/ArticlePhoto/YIBW_showArticlePhotoPopup.aspx?contents_id=PYH20100121116100882
ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2010/01/21/PYH2010012111610088200_P2.jpg
レバノンへ行ってまいります
レバノンに派遣される韓国軍部隊「東明部隊」の第６陣の歓送式が、
仁川の特殊任務団で行われた。国連レバノン暫定駐留軍（ＵＮＩＦＩＬ）
の一員として、担当地域内の監視偵察や検問所運用、レバノン軍へ
の協力支援、民事作戦などの任務に就く＝２１日、仁川（聯合ニュース）
ttp://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2010/01/21/PYH2010012111610088200_P2.jpg
レバノンへ行ってまいります
レバノンに派遣される韓国軍部隊「東明部隊」の第６陣の歓送式が、
仁川の特殊任務団で行われた。国連レバノン暫定駐留軍（ＵＮＩＦＩＬ）
の一員として、担当地域内の監視偵察や検問所運用、レバノン軍へ
の協力支援、民事作戦などの任務に就く＝２１日、仁川（聯合ニュース）
今朝の朝日新聞に載っていたのだが、ＰＫＯでの燃料・弾薬の融通を日韓で行う旨、協議しているらしいぞ。
それが本当だったら止めてくれんかね？日本が吸い取られるだけだ。
ちなみに、asahi.comでは記事を見つけきれなかった。
それが本当だったら止めてくれんかね？日本が吸い取られるだけだ。
ちなみに、asahi.comでは記事を見つけきれなかった。
国産戦闘機を韓国の技術で初開発へ
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=125426&servcode=200§code=200
やはりT-50の軽戦モデルでは使い物にならないのかね？
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=125426&servcode=200§code=200
やはりT-50の軽戦モデルでは使い物にならないのかね？
>>438
F16の代替なのに、F16より小型低性能で高価では・・・（・∀・）
F16の代替なのに、F16より小型低性能で高価では・・・（・∀・）
>>440
異議有り！、本来は訓練機だし軽戦モデルもF-5代替の筈だ！
・・・だれだ、F-20を買っとけば良かったのにとかF-16買い増しのほうがとか言ってるのは、
先生怒らないから出て来なさい！（怒
異議有り！、本来は訓練機だし軽戦モデルもF-5代替の筈だ！
・・・だれだ、F-20を買っとけば良かったのにとかF-16買い増しのほうがとか言ってるのは、
先生怒らないから出て来なさい！（怒
443 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/22(金) 13:19:35 ID:gq8Ygl+j BE:643091663-2BP(3000)
>>438
政府、国産戦闘機・攻撃ヘリ開発の背景（１）
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=125427&servcode=200§code=200
政府、国産戦闘機・攻撃ヘリ開発の背景（２）
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=125428&servcode=200§code=200
政府、国産戦闘機・攻撃ヘリ開発の背景（１）
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=125427&servcode=200§code=200
政府、国産戦闘機・攻撃ヘリ開発の背景（２）
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=125428&servcode=200§code=200
< `Д'> ＜バレルロールが出来るヘリが欲しいニダ！！
仮に韓国が頑張って2020年代前半にF-16後期型と同等の軽戦闘機の自主開発に
成功したとしても、その頃には西側諸国には遥かに高性能な第五世代戦闘機の
F-35の配備がかなり進んでいるだろうし、中国とロシアも自前の第五世代戦闘機の
実戦配備を始めている可能性が高いから、大した戦力向上に繋がらないかと。
仮にKF-XがF-16前期型と同程度の価格で生産できるのなら安価な戦闘機を
買い求める中進国とかに需要があるだろうけど、練習機のT-50すら一機50億円も
するのではKF-Xが遥かに機体単価が跳ね上がるのは確実であり、下手すりゃ
F-2と同じぐらい高価な代物になりかねないし。
もしKF-XにチャンスがあるとすればアメリカがF-35の開発に完全に失敗し、大量輸出
どころか自国向けの生産すら実質的に中止されてしまった場合ぐらいでしょうが。
成功したとしても、その頃には西側諸国には遥かに高性能な第五世代戦闘機の
F-35の配備がかなり進んでいるだろうし、中国とロシアも自前の第五世代戦闘機の
実戦配備を始めている可能性が高いから、大した戦力向上に繋がらないかと。
仮にKF-XがF-16前期型と同程度の価格で生産できるのなら安価な戦闘機を
買い求める中進国とかに需要があるだろうけど、練習機のT-50すら一機50億円も
するのではKF-Xが遥かに機体単価が跳ね上がるのは確実であり、下手すりゃ
F-2と同じぐらい高価な代物になりかねないし。
もしKF-XにチャンスがあるとすればアメリカがF-35の開発に完全に失敗し、大量輸出
どころか自国向けの生産すら実質的に中止されてしまった場合ぐらいでしょうが。
あと10年程度でF-35がモノになるのか？
韓国型F-16級純国産軽戦闘機よりは目がありそうだが・・・
韓国型F-16級純国産軽戦闘機よりは目がありそうだが・・・
つーか韓国はF-35買うだろ。
多分日本より先に。
多分日本より先に。
449 ：マンセー名無しさん：2010/01/22(金) 20:05:04 ID:3ZKb2/S3
>>444
>防衛産業業界ではＫＦＸの輸出見通しも高いとみている。業界によると世界的にＦ−１６クラスの戦闘機は開発されておらず、
>今後２０００〜３０００機の需要が生まれる見通しだ。こうした中、７００〜８００機をＫＦＸで受注できるという。
・・・なんかデジャブが。たしかT-50の時も似たようなこと言ってたよねぇ。（・∀・）ﾄﾗﾇﾀﾇｷ
>防衛産業業界ではＫＦＸの輸出見通しも高いとみている。業界によると世界的にＦ−１６クラスの戦闘機は開発されておらず、
>今後２０００〜３０００機の需要が生まれる見通しだ。こうした中、７００〜８００機をＫＦＸで受注できるという。
・・・なんかデジャブが。たしかT-50の時も似たようなこと言ってたよねぇ。（・∀・）ﾄﾗﾇﾀﾇｷ
450 ：霧屋 ◆R4tmh3EKwA ：2010/01/22(金) 20:06:34 ID:hzR50JpR
451 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/22(金) 20:11:34 ID:3LiYb/6S
>449
F-35 って、そもそも「F-16 と A-10 と F/A-18 と AV-8B を一機種で代替しちゃえ！」って
無茶から始まってるのに（ｗ
空軍：安上がりな程々の性能を持った戦闘攻撃機が欲しい。あと近接戦闘支援にもね。
海軍：ステルス攻撃機が欲しい（A-12 の夢再び！）
海兵隊：ハリアーがいい加減アレなので上陸支援に使える VTOL が欲しい
F-35 って、そもそも「F-16 と A-10 と F/A-18 と AV-8B を一機種で代替しちゃえ！」って
無茶から始まってるのに（ｗ
空軍：安上がりな程々の性能を持った戦闘攻撃機が欲しい。あと近接戦闘支援にもね。
海軍：ステルス攻撃機が欲しい（A-12 の夢再び！）
海兵隊：ハリアーがいい加減アレなので上陸支援に使える VTOL が欲しい
454 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/22(金) 20:35:03 ID:gq8Ygl+j BE:428728043-2BP(3000)
455 ：マンセー名無しさん：2010/01/22(金) 20:41:00 ID:HYE7mhqt
>>453
F-35は列の最後尾に並んで2030年代以降の導入になりますが宜しいでしょうか。
勿論開発費もバッチリ払いますし、国内生産は出来ないので産業の維持も稼働率の維持も出来ませんが
F-4はF-2で更新、2015年以降の生産分はF-15EでF-15初期型を更新、2025年以降の国産戦闘機生産までの繋ぎにするのがあり得るロードマップだと思う。
F-35は列の最後尾に並んで2030年代以降の導入になりますが宜しいでしょうか。
勿論開発費もバッチリ払いますし、国内生産は出来ないので産業の維持も稼働率の維持も出来ませんが
F-4はF-2で更新、2015年以降の生産分はF-15EでF-15初期型を更新、2025年以降の国産戦闘機生産までの繋ぎにするのがあり得るロードマップだと思う。
上げるつもりはありませんでした・・・本当ですう
457 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/22(金) 20:45:29 ID:gq8Ygl+j BE:643091663-2BP(3000)
>>455
にゃー
F-15Eを初期型の入り買えでいれるんならF-XとF-XXの一部をF-15Eでいれかえたほうがいいんでにゃー？
で。電子戦と偵察機をF-15Eにすると
そっちのほうがマシだとおもうにゃー
F-15DJに関しては全機機種転換の練習機に使えるんだし
にゃー
F-15Eを初期型の入り買えでいれるんならF-XとF-XXの一部をF-15Eでいれかえたほうがいいんでにゃー？
で。電子戦と偵察機をF-15Eにすると
そっちのほうがマシだとおもうにゃー
F-15DJに関しては全機機種転換の練習機に使えるんだし
458 ：霧屋 ◆R4tmh3EKwA ：2010/01/22(金) 20:51:37 ID:hzR50JpR
>>453
俺的には、台風かスパホ。F-2でもおｋ。
俺的には、台風かスパホ。F-2でもおｋ。
459 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/22(金) 20:53:01 ID:gq8Ygl+j BE:571636782-2BP(3000)
460 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2010/01/22(金) 20:57:18 ID:ibAHMj/F
スパホは亜音速域の加速がクソだからなぁ
ついでに騒音がハンパないし、そのくせ敢えて入れるメリットが何もないという
ついでに騒音がハンパないし、そのくせ敢えて入れるメリットが何もないという
461 ：マンセー名無しさん：2010/01/22(金) 20:58:04 ID:0bgChmIN
T-50は純粋高等練習機でTA-50は有事の際に戦闘攻撃機で使用可能な練習機だがFA-50は練習機でなく戦闘攻撃機だ。
韓国のT-50基盤の戦闘攻撃機FA-50は開発完了段階。
F-50は開発計画がない。
ここまでがF-50は開発計画がない。
今韓国が開発を始めたKFXはT-50とは関係がない韓国産のマルチロール戦闘機。
機体性能はF-16級以上で航空電子装備とレーダーはF-35級で装着する予定という。
多分F-16とユーロファイターの中間級機体にF-35級の航空電子装備を装着する計画であるようだ。
韓国のT-50基盤の戦闘攻撃機FA-50は開発完了段階。
F-50は開発計画がない。
ここまでがF-50は開発計画がない。
今韓国が開発を始めたKFXはT-50とは関係がない韓国産のマルチロール戦闘機。
機体性能はF-16級以上で航空電子装備とレーダーはF-35級で装着する予定という。
多分F-16とユーロファイターの中間級機体にF-35級の航空電子装備を装着する計画であるようだ。
462 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/22(金) 20:58:14 ID:gq8Ygl+j BE:428728043-2BP(3000)
463 ：マンセー名無しさん：2010/01/22(金) 21:00:55 ID:0bgChmIN
>>461
誤:ここまでがF-50は開発計画がない。->ここまでがT-50ファミリー
誤:ここまでがF-50は開発計画がない。->ここまでがT-50ファミリー
464 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2010/01/22(金) 21:03:23 ID:ibAHMj/F
お、久々に先進民族にかまってほしくて
人類へ進化途中の生物がやってきましたな
人類へ進化途中の生物がやってきましたな
466 ：霧屋 ◆R4tmh3EKwA ：2010/01/22(金) 21:07:08 ID:hzR50JpR
>>459
F-2のAAM-4搭載型はどうだろうか。
F-2のAAM-4搭載型はどうだろうか。
アメリカものはライセンス生産でも大事なところは輸入になるので技術向上の役には大してたたなかったり。
つか半島ってアビオの研究やってるのかなあ、日本みたいに。
と強引に流れを（ｒｙ
つか半島ってアビオの研究やってるのかなあ、日本みたいに。
と強引に流れを（ｒｙ
468 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/22(金) 21:15:28 ID:gq8Ygl+j BE:285818742-2BP(3000)
469 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/22(金) 21:16:24 ID:gq8Ygl+j BE:2572366289-2BP(3000)
470 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2010/01/22(金) 21:29:10 ID:ibAHMj/F
471 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/22(金) 21:33:35 ID:gq8Ygl+j BE:750273473-2BP(3000)
＞F-2のAAM-4搭載型はどうだろうか。
やってるよー。
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/youshi/10.pdf
＞なんで日本側が引き取ってとりあえず。つくるか三菱にライン新設するかしないと無理にゃー
政治的問題という難問の解決が前提とはいえ、F-22という「物理的可能性」はゼロではないｗ
主義主張って、お金の前だと変わることがあるから…。
やってるよー。
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/youshi/10.pdf
＞なんで日本側が引き取ってとりあえず。つくるか三菱にライン新設するかしないと無理にゃー
政治的問題という難問の解決が前提とはいえ、F-22という「物理的可能性」はゼロではないｗ
主義主張って、お金の前だと変わることがあるから…。
F-2の空戦性能はKF-16に劣るらしいね
>>473
ソースよろしく
ソースよろしく
>>454
F-35が買える頃には陳腐化してるような気がする
F-35の次(自主開発が望ましいんだけど)を買うことにして
繋ぎでF/A18にしとけば。。。
>>460
F/A18はF-15の代替にはなりえないけど、F-4の代替なら
まずまずなんじゃないかな？
F-35が買える頃には陳腐化してるような気がする
F-35の次(自主開発が望ましいんだけど)を買うことにして
繋ぎでF/A18にしとけば。。。
>>460
F/A18はF-15の代替にはなりえないけど、F-4の代替なら
まずまずなんじゃないかな？
476 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/22(金) 23:56:26 ID:gq8Ygl+j BE:1250455875-2BP(3000)
てかFIで使って来たF-4の代替にライノって・・・
>>473
>F-2の空戦性能はKF-16に劣るらしいね
ま、そう思って・・幸せになって良いよ。
F-2初期型は仕方が無い。今年からの改修で、ようやく本物になった。
F-2 AAM-4対応型は、F-22以外には負けないよ。
>F-2の空戦性能はKF-16に劣るらしいね
ま、そう思って・・幸せになって良いよ。
F-2初期型は仕方が無い。今年からの改修で、ようやく本物になった。
F-2 AAM-4対応型は、F-22以外には負けないよ。
そんなにダメダメなのに、なんでまた米軍はF/A18を採用したの？
>>479
空母に乗っかる
空母に乗っかる
481 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/23(土) 00:05:09 ID:8dkbIzyQ BE:1250456257-2BP(3000)
482 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2010/01/23(土) 00:07:31 ID:0+r8IOfG
まぁE・Fになってようやくまともに成ったと言う気がしないでもない・・・＜F/A-18
483 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/23(土) 00:10:16 ID:8EDLxGpE
>482
その代わりお値段もむっちゃ高くなりましたがな。F-15E より高いんですぜアレ。
ライノ派は意外とこのこと知りませんけどね。
その代わりお値段もむっちゃ高くなりましたがな。F-15E より高いんですぜアレ。
ライノ派は意外とこのこと知りませんけどね。
484 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2010/01/23(土) 00:12:48 ID:0+r8IOfG
485 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/23(土) 00:18:50 ID:8dkbIzyQ BE:571636782-2BP(3000)
486 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2010/01/23(土) 00:23:14 ID:0+r8IOfG
487 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/23(土) 00:28:29 ID:8dkbIzyQ BE:142909722-2BP(3000)
F-Xにミグ31とかどうだろうか…
まぁ無理なのは分かってるけどさ
まぁ無理なのは分かってるけどさ
489 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/23(土) 00:35:25 ID:8EDLxGpE
F-14 はあの可変翼を支える部分が、チタン合金（しかも真空溶接などという金かかる代物）なので、
整備費がきついんですよ。
ボムキャット運用するにしても、胴体部にしかハードポイントが用意できないから、能力的には微妙。
攻撃機を送り込むよりトマホーク、って考え方もありますしね。
トータルコストとしてはやっぱりダメでせう。
整備費がきついんですよ。
ボムキャット運用するにしても、胴体部にしかハードポイントが用意できないから、能力的には微妙。
攻撃機を送り込むよりトマホーク、って考え方もありますしね。
トータルコストとしてはやっぱりダメでせう。
490 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2010/01/23(土) 00:37:09 ID:0+r8IOfG
F-14復活させるならF-111もおながいね。
さっきからF-22NとA-12がこっちを見つめてくるんだが
493 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/23(土) 01:26:20 ID:8dkbIzyQ BE:643091292-2BP(3000)
494 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2010/01/23(土) 01:32:48 ID:0+r8IOfG
X-32可愛いよX-32
ＡＡＭ−４搭載のＦ−２導入するくらいなら最新装備のストライクイーグルにＡＡＭ−４運用能力付加したほうが
対艦攻撃能力以外みんな上じゃ。
対艦攻撃能力以外みんな上じゃ。
＞ＡＡＭ−４搭載のＦ−２導入するくらいなら最新装備のストライクイーグルにＡＡＭ−４運用能力付加したほうが
生産ラインを敷きなおす費用であれば、差は無いか、機体規模の小さな方が安い。
F-2のAAM4改修は予算がつけば既存機にはレトロフィット、新造したなら最初から付くし。
ストライクイーグルの方は、最新装備の内容を確定させてからレトロフットを行うので、F-2
より数年遅れるかもしれない。
＞対艦攻撃能力以外みんな上じゃ。
調達数量が同じならば、間違いなくストライクイーグルの方が上だろうね。
40機程度だと、150億に届いてもおかしくない。
生産ラインを敷きなおす費用であれば、差は無いか、機体規模の小さな方が安い。
F-2のAAM4改修は予算がつけば既存機にはレトロフィット、新造したなら最初から付くし。
ストライクイーグルの方は、最新装備の内容を確定させてからレトロフットを行うので、F-2
より数年遅れるかもしれない。
＞対艦攻撃能力以外みんな上じゃ。
調達数量が同じならば、間違いなくストライクイーグルの方が上だろうね。
40機程度だと、150億に届いてもおかしくない。
498 ：マンセー名無しさん：2010/01/23(土) 07:04:28 ID:xIHU6NQL
空母艦載機の攻撃機Ｆ/A-18には、護衛戦闘機は
つかないのでつか？ 敵制空戦闘機の餌食となる
だけじゃないですか。それとも、敵戦闘機がいれ
ば出撃しない、とか？ｗ 思えばゼロ戦はｴﾗｲｗ
つかないのでつか？ 敵制空戦闘機の餌食となる
だけじゃないですか。それとも、敵戦闘機がいれ
ば出撃しない、とか？ｗ 思えばゼロ戦はｴﾗｲｗ
499 ：マンセー名無しさん：2010/01/23(土) 07:12:15 ID:afV1Da3d
マルチロールと言うコトバが有ってな…
F-16の最新型はかなり重くて高翼面荷重だからなあ
それに
F-2に載るのはAAM-4（改）だし。レーダー探知距離は伸びてるし。
F-15Eはミサイル搭載量の点でF-2より優位なところがあるか
478じゃないけど
F-2の一番優位な点は、戦闘機生産に空白期間が出きないと言う点だと思う。
他の機体だと5年は空白期間ができるから。
それに
F-2に載るのはAAM-4（改）だし。レーダー探知距離は伸びてるし。
F-15Eはミサイル搭載量の点でF-2より優位なところがあるか
478じゃないけど
F-2の一番優位な点は、戦闘機生産に空白期間が出きないと言う点だと思う。
他の機体だと5年は空白期間ができるから。
502 ：セイラ・マス・大山：2010/01/23(土) 09:40:19 ID:XNP5y/gK
無人攻撃機作ろうぜ。
test
>>502 賛成w 炉-13型と命名したいw
>504
その命名だと、後継機がどうなるのかが気になります。
14、15、16、17、18･･････どの程度まで続けてOKなんでしょうか。
その命名だと、後継機がどうなるのかが気になります。
14、15、16、17、18･･････どの程度まで続けてOKなんでしょうか。
506 ：マンセー名無しさん：2010/01/23(土) 10:23:50 ID:n5JEHkcv
>>500
Ｆ２ってどれくらい見えやすいのでしょうかね
Ｆ２ってどれくらい見えやすいのでしょうかね
>>506
海面スレスレに飛んでたら、高空からだと見えないね。
海面スレスレに飛んでたら、高空からだと見えないね。
508 ：霧屋 ◆R4tmh3EKwA ：2010/01/23(土) 10:43:33 ID:AyOgcf76
>>505 aからｚで終了にすればよいかとwwww
510 ：マンセー名無しさん：2010/01/23(土) 11:01:30 ID:n5JEHkcv
>>507
>>508
突っ込みありがとうございマス
実際にタイトルになっている襤褸船を
沈めに逝く際には低空から接近するのでしょうかね
あんな船沈めるならデコイにＳＡＭ撃たせてから行けばいいのに
ＳＡＭの数ないでしょ？
>>508
突っ込みありがとうございマス
実際にタイトルになっている襤褸船を
沈めに逝く際には低空から接近するのでしょうかね
あんな船沈めるならデコイにＳＡＭ撃たせてから行けばいいのに
ＳＡＭの数ないでしょ？
>>511、
【日韓】韓国政府、日本の自衛隊と武器・燃料を融通する
「物品役務相互提供協定(ACSA)」締結を検討[01/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264204948/
韓国は現在、米国とフィリピンなど5ヶ国とACSAを締結している。
新聞によれば韓国政府はこれからPKOや多国籍軍等を通して国際的な貢献を拡大する方針で、
今年中に日本やドイツなど5ヶ国とのACSA締結を推進している。
韓国軍は東ティモール、イラクなどで日本自衛隊と接触する機会が増加していて、両国とも米国と
同盟関係を結んでいて武器体系が似ている分、武器部品と燃料交換が容易だと朝日は指摘した。
【日韓】韓国政府、日本の自衛隊と武器・燃料を融通する
「物品役務相互提供協定(ACSA)」締結を検討[01/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264204948/
韓国は現在、米国とフィリピンなど5ヶ国とACSAを締結している。
新聞によれば韓国政府はこれからPKOや多国籍軍等を通して国際的な貢献を拡大する方針で、
今年中に日本やドイツなど5ヶ国とのACSA締結を推進している。
韓国軍は東ティモール、イラクなどで日本自衛隊と接触する機会が増加していて、両国とも米国と
同盟関係を結んでいて武器体系が似ている分、武器部品と燃料交換が容易だと朝日は指摘した。
航空産業を2020年までに10倍に、世界7位目標
先進国との技術格差が比較的大きい国内航空産業の生産規模を、2020年までに現在の約10倍の
200億ドル（約1兆8327億円）水準に高めるための青写真が示された。
知識経済部は21日、企画財政部、国防部、防衛事業庁など関係官庁が参加する航空宇宙産業
開発政策審議会を開き、こうした内容を盛り込んだ「航空産業発展基本計画（2010〜2019年）」を
議決した。
＝以下略＝
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100121-00000034-yonh-kr
中国並の経済成長率と国内需要があるのならまだしも、未だに自前のジェットエンジンを作れない国が
そんな目標掲げたところで絶対達成不可能だと思うんだが。
先進国との技術格差が比較的大きい国内航空産業の生産規模を、2020年までに現在の約10倍の
200億ドル（約1兆8327億円）水準に高めるための青写真が示された。
知識経済部は21日、企画財政部、国防部、防衛事業庁など関係官庁が参加する航空宇宙産業
開発政策審議会を開き、こうした内容を盛り込んだ「航空産業発展基本計画（2010〜2019年）」を
議決した。
＝以下略＝
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100121-00000034-yonh-kr
中国並の経済成長率と国内需要があるのならまだしも、未だに自前のジェットエンジンを作れない国が
そんな目標掲げたところで絶対達成不可能だと思うんだが。
514 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/23(土) 14:51:20 ID:8EDLxGpE
>500
レーダーがね。最新の F-16E/F でないと、F-2 の AESA レーダーには分が悪い。
んでもって当初の軽快さはどこへやら、ってくらい重くて「ブタ」とか酷評されてたり。
AESA 積んでるのは F-15C/E（AN/APG-63(V)2以降）、F-22（AN/APG-77）、F/A-18E/F（AN/APG-79）、
F-16 Block60（AN/APG-80）になりますから、これら相手だとあとは機動力・技量勝負。
んでもって F-2 の軽快さに勝てるのは…… F-22 くらいしか見あたらんな（ｗ
レーダーがね。最新の F-16E/F でないと、F-2 の AESA レーダーには分が悪い。
んでもって当初の軽快さはどこへやら、ってくらい重くて「ブタ」とか酷評されてたり。
AESA 積んでるのは F-15C/E（AN/APG-63(V)2以降）、F-22（AN/APG-77）、F/A-18E/F（AN/APG-79）、
F-16 Block60（AN/APG-80）になりますから、これら相手だとあとは機動力・技量勝負。
んでもって F-2 の軽快さに勝てるのは…… F-22 くらいしか見あたらんな（ｗ
515 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/23(土) 15:03:44 ID:8dkbIzyQ BE:1000364674-2BP(3000)
>>514
F-15J「じぃぃぃぃ（よばれなかったのですねているらしい）」
もっとも実際はレーダーの射程とかあるからF-15やSu-27系列を相手にするのはつらいし。高空は苦手だからにゃー
F-16シリーズにはまず負けないが正しい気がするにゃー
F-15J「じぃぃぃぃ（よばれなかったのですねているらしい）」
もっとも実際はレーダーの射程とかあるからF-15やSu-27系列を相手にするのはつらいし。高空は苦手だからにゃー
F-16シリーズにはまず負けないが正しい気がするにゃー
そりゃロッキード・マーチンもスーパー改とか企画するわな…
517 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/23(土) 15:12:44 ID:8dkbIzyQ BE:857455946-2BP(3000)
518 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2010/01/23(土) 15:17:53 ID:/RDhCABS
519 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/23(土) 15:24:45 ID:8EDLxGpE
>515
だって F-2 が F-15J と戦う理由ないじゃん（ｗ
実際、米軍との DACT で、F-2 は相手の F-16 より先に見つけるそうですから。
※ってことは、KF-16 は脅威にならん……わなあ
だって F-2 が F-15J と戦う理由ないじゃん（ｗ
実際、米軍との DACT で、F-2 は相手の F-16 より先に見つけるそうですから。
※ってことは、KF-16 は脅威にならん……わなあ
520 ：霧屋 ◆R4tmh3EKwA ：2010/01/23(土) 15:47:18 ID:AyOgcf76
>>519
http://www.ztv.ne.jp/imai-t/%8D%91%8EY%97U%93%B1%92e%82%CC%83X%83%8C%82R.html
ここによると、
F-2A+AIM-7＞F-16+AIM-120らしい。
http://www.ztv.ne.jp/imai-t/%8D%91%8EY%97U%93%B1%92e%82%CC%83X%83%8C%82R.html
ここによると、
F-2A+AIM-7＞F-16+AIM-120らしい。
>>498
Ｆ/A-の意味を考えような。
Ｆ/A-の意味を考えような。
522 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2010/01/23(土) 16:15:10 ID:/RDhCABS
523 ：マンセー名無しさん：2010/01/23(土) 17:58:37 ID:xIHU6NQL
ファイター/アタッカーなんだろうけど、さあ、どうなんだかｗ
「２兎を追うものは一兎をも得ず」っていうけどなあｗ
「２兎を追うものは一兎をも得ず」っていうけどなあｗ
>>522
その件にせよ、
レッドフラッグでの改修済みF-15の高評価にせよ、
「早くAESAよこせ」ってアピールなんじゃないかと勘ぐってしまう
非公開のはずのDACTの結果をなぜリークしたのか、興味深い
その件にせよ、
レッドフラッグでの改修済みF-15の高評価にせよ、
「早くAESAよこせ」ってアピールなんじゃないかと勘ぐってしまう
非公開のはずのDACTの結果をなぜリークしたのか、興味深い
>>524
>「早くAESAよこせ」ってアピールなんじゃないかと勘ぐってしまう
上でF-22以外に・・と書きましたが、軍事板に散見できる関係者書き込み
はそんな感じ。
F-15 AAM-4付き vs F-2 AAM-4、F-2のレーダーの探知距離・走査間隔
が圧倒的でまったく勝負にならない。F-15全滅パターン。
AESAの無い米軍機も全部同じ。
F-18 E/Fや数少ない米軍のAESA化F-15には、AAM-4 vs AMRAAM-Dで
F-2が少々有利。
たぶんロシア機とも同じ結果。
>「早くAESAよこせ」ってアピールなんじゃないかと勘ぐってしまう
上でF-22以外に・・と書きましたが、軍事板に散見できる関係者書き込み
はそんな感じ。
F-15 AAM-4付き vs F-2 AAM-4、F-2のレーダーの探知距離・走査間隔
が圧倒的でまったく勝負にならない。F-15全滅パターン。
AESAの無い米軍機も全部同じ。
F-18 E/Fや数少ない米軍のAESA化F-15には、AAM-4 vs AMRAAM-Dで
F-2が少々有利。
たぶんロシア機とも同じ結果。
【オピニオン】 防衛政策で韓国に出遅れる日本
ttp://jp.wsj.com/Opinions/Opinion/node_25134
ttp://jp.wsj.com/Opinions/Opinion/node_25134
>>526
どうして今まさに開発中のAIM-120Dについてさえ
自信たっぷりなのか分からん
わざわざ2ｃｈにまで出張してくるレイセオン社員がいたとは驚き
軍板も昔のログを見ると、コテハン付けてまで出没する
関係者（？）が何人かいたようだけど。今でもまあすこし……？
どうして今まさに開発中のAIM-120Dについてさえ
自信たっぷりなのか分からん
わざわざ2ｃｈにまで出張してくるレイセオン社員がいたとは驚き
軍板も昔のログを見ると、コテハン付けてまで出没する
関係者（？）が何人かいたようだけど。今でもまあすこし……？
>>523
＞ファイター/アタッカーなんだろうけど、さあ、どうなんだかｗ
無印ホーネットのことであれば73年のVFAX計画を踏まえてのことだし、アビオ違いでF-18と
A-18を作る予定だったんだけど？
＞「２兎を追うものは一兎をも得ず」っていうけどなあｗ
二匹とも逃げる方向が同じだったからなｗ
＞ファイター/アタッカーなんだろうけど、さあ、どうなんだかｗ
無印ホーネットのことであれば73年のVFAX計画を踏まえてのことだし、アビオ違いでF-18と
A-18を作る予定だったんだけど？
＞「２兎を追うものは一兎をも得ず」っていうけどなあｗ
二匹とも逃げる方向が同じだったからなｗ
531 ：マンセー名無しさん：2010/01/23(土) 18:46:46 ID:GeyDQ9Cb
>>525
MiG-21相手じゃレーダーレンジに差があるよなあ。
MiG-21相手じゃレーダーレンジに差があるよなあ。
しかしまぁ、韓国と違って大統領制を採っているわけでもない日本で、
新首相がいかに無能とはいっても、たかだか数ヶ月でアホ一人が
こうも急激に日本の国益を阻害できるということには、正直驚いたわ。
新首相がいかに無能とはいっても、たかだか数ヶ月でアホ一人が
こうも急激に日本の国益を阻害できるということには、正直驚いたわ。
一応言っておくと、日本国首相の権限は、諸外国と比較しても相当強いんだよ。
アメリカの大統領なんて、議会に「お願い」しないと出来ないことがたくさんあるしね。
アメリカの大統領なんて、議会に「お願い」しないと出来ないことがたくさんあるしね。
>>534
その首相にﾊﾞｶがいると
その首相にﾊﾞｶがいると
>>526
おまえ本気で言ってるのか？
軍研や丸でもAAM-4搭載F-2は、AAM-4搭載F-15J改に及ばない、と断言されてるのに
F-2のAESAは、米軍機のそれに及ばないのは常識だろ、お前韓国人と同レベルだぞ
おまえ本気で言ってるのか？
軍研や丸でもAAM-4搭載F-2は、AAM-4搭載F-15J改に及ばない、と断言されてるのに
F-2のAESAは、米軍機のそれに及ばないのは常識だろ、お前韓国人と同レベルだぞ
538 ：萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs ：2010/01/23(土) 20:48:53 ID:dZHqFi26
知恵者一人馬鹿万人
539 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/23(土) 21:30:01 ID:8dkbIzyQ BE:2250820297-2BP(3000)
>>507-508
機体は見えないかもしれないが、海面に波柱が立つのですぐ発見されると思うぞ＞海面スレスレ
>>525
その理屈だと、F-15Kが爆装して飛来して、F-15−Jを撃墜して任務完遂する事も有りうるのでは？
>>536
>アホ一人
いや、民主党の議員だけでなく民主党に投票した奴らもカウントするべきｗ
機体は見えないかもしれないが、海面に波柱が立つのですぐ発見されると思うぞ＞海面スレスレ
>>525
その理屈だと、F-15Kが爆装して飛来して、F-15−Jを撃墜して任務完遂する事も有りうるのでは？
>>536
>アホ一人
いや、民主党の議員だけでなく民主党に投票した奴らもカウントするべきｗ
541 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/23(土) 22:03:49 ID:8dkbIzyQ BE:1929274496-2BP(3000)
>>540
電磁波的な「海面スレスレ」が波柱を立てるほどの差を作るかな？
F-15Kの場合、AWACSとBADGEをくぐり抜けるのが最初の試練なわけで。
F-15Jを撃墜するまでに幾つの関門が待っているやら、よほど侵攻路を選ばないと
海軍陸軍系迎撃まで入るから。
対馬？、佐世保を後背に抱えてるあそこを狙うって朝鮮戦争以前から準備済みでそ？
電磁波的な「海面スレスレ」が波柱を立てるほどの差を作るかな？
F-15Kの場合、AWACSとBADGEをくぐり抜けるのが最初の試練なわけで。
F-15Jを撃墜するまでに幾つの関門が待っているやら、よほど侵攻路を選ばないと
海軍陸軍系迎撃まで入るから。
対馬？、佐世保を後背に抱えてるあそこを狙うって朝鮮戦争以前から準備済みでそ？
543 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/23(土) 22:32:57 ID:8EDLxGpE
>539
パッシブなフェイズドアレイと AESA だと、AESA の方が小型化できるんですよ。
だからでかけりゃ優位というわけじゃない。
でもって、AESA だとレーダービームを絞り込んで遠距離探知、を高速に場所を変えながらやれるという
利点があって、遠距離精密探知・被発見率低下を同時に達成できる。
だから AESA 装備の相手と戦うのは、ものごっつハンデがあるんです。
>540
波柱が「見える」なら、敵機はすでに目視距離に接近してますぜ、旦那？
全長400m 近い空母でさえ、10キロも離れればマッチ棒かと思えるほどなのに、波柱が見えると？
ルックダウンレーダーで見つけるにしても、クラッター処理の都合があるからきついぞー。
というかその場合、すでに敵はミサイル撃ってきてると思うぞ（ｗ
パッシブなフェイズドアレイと AESA だと、AESA の方が小型化できるんですよ。
だからでかけりゃ優位というわけじゃない。
でもって、AESA だとレーダービームを絞り込んで遠距離探知、を高速に場所を変えながらやれるという
利点があって、遠距離精密探知・被発見率低下を同時に達成できる。
だから AESA 装備の相手と戦うのは、ものごっつハンデがあるんです。
>540
波柱が「見える」なら、敵機はすでに目視距離に接近してますぜ、旦那？
全長400m 近い空母でさえ、10キロも離れればマッチ棒かと思えるほどなのに、波柱が見えると？
ルックダウンレーダーで見つけるにしても、クラッター処理の都合があるからきついぞー。
というかその場合、すでに敵はミサイル撃ってきてると思うぞ（ｗ
でも制空任務って高空高速でやるからＡＥＳＡレーダー搭載した最新型ならＦ−１５のほうがＦ−２より相当有利になるんじゃないかなぁ・・・。
>>543
逆に言うと同じような技術で同じような周波数帯ならやっぱサイズが大きい方が(ry
逆に言うと同じような技術で同じような周波数帯ならやっぱサイズが大きい方が(ry
波柱を立てて航行する航空母艦て格好いいだろうな。
墜落寸前のガウ攻撃空母かもしれんがｗ
墜落寸前のガウ攻撃空母かもしれんがｗ
547 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/23(土) 23:08:06 ID:8dkbIzyQ BE:428728234-2BP(3000)
波柱を立てて超低空飛行するなんてファイアーフォックスかビルバインくらいじゃ・・・
あるいは低空でマッハ超えるとかwww
＞機体は見えないかもしれないが、海面に波柱が立つのですぐ発見されると思うぞ＞海面スレスレ
2、3年前の航空ファンに低空飛行するF-2の迷彩効果を示す写真があったけど。
海に完全に溶け込んでいたなぁ、と。
2、3年前の航空ファンに低空飛行するF-2の迷彩効果を示す写真があったけど。
海に完全に溶け込んでいたなぁ、と。
551 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2010/01/24(日) 00:44:55 ID:zFT0lOQ2
そういえば、今度の航空ファンは歴代のブルー特集してましたね
韓国空軍のアクロチームはT-50ちゃんと受領できたのかしら…
韓国空軍のアクロチームはT-50ちゃんと受領できたのかしら…
>>545
あとエンジン出力がデカイ方が供給できる電力が大きいものではない？
あとエンジン出力がデカイ方が供給できる電力が大きいものではない？
>>540
どうやって水平線下を見るのか詳しく
どうやって水平線下を見るのか詳しく
別府とか由布の温泉街は意地でも無血占領狙ってきそうだｳﾘﾅﾗ軍ｗ。
玖珠の陸自駐屯地には爆弾やミサイルが雨あられと降り注ぐのに、由布院の温泉街はなぜか無傷。
玖珠の陸自駐屯地には爆弾やミサイルが雨あられと降り注ぐのに、由布院の温泉街はなぜか無傷。
>>550
それ、確かフェイクジャガーの実験的な海洋迷彩塗装の写真じゃありませんでした?
それ、確かフェイクジャガーの実験的な海洋迷彩塗装の写真じゃありませんでした?
559 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/24(日) 14:10:42 ID:5gFRrUe3
というか、低空なんて大気密度の濃いところで音速突破やらかすと、熱問題と、大気圧力
による破壊が発生するんですよ。（速度の自乗に比例し、大気密度に反比例して圧力が決まる）
F-4 でもマッハ 1.2 も出せなかったはず。航空ならマッハ 2.4 出せる機体でも、です。
による破壊が発生するんですよ。（速度の自乗に比例し、大気密度に反比例して圧力が決まる）
F-4 でもマッハ 1.2 も出せなかったはず。航空ならマッハ 2.4 出せる機体でも、です。
キャノピーが融けちゃうんじゃなかったっけ？
561 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/24(日) 14:56:18 ID:5gFRrUe3
>560
それもあるし、マッハコーンに近い部分（主翼外縁部）とかも。
そもそも音速突破に至るまでの経緯考えるともっとね。音速の壁が分厚くなるわけですから。
それもあるし、マッハコーンに近い部分（主翼外縁部）とかも。
そもそも音速突破に至るまでの経緯考えるともっとね。音速の壁が分厚くなるわけですから。
>>556
ttp://www.mamboccv.com/F1_211_6SQ_SP_881121.JPG
ttp://www.mamboccv.com/F1_211_6SQ_881121-2.jpg
海面をバックに通常塗装機と並んで飛んでる写真に見覚えがあるんだが見つけきらんかった
ttp://www.mamboccv.com/F1_211_6SQ_SP_881121.JPG
ttp://www.mamboccv.com/F1_211_6SQ_881121-2.jpg
海面をバックに通常塗装機と並んで飛んでる写真に見覚えがあるんだが見つけきらんかった
実際、Ｆ−２の対鑑攻撃の標準的なプロファイルって水平線下から侵攻して
レーダー探知外から飽和攻撃して撤退でしょ？
特に音速必要ないんじゃないの？低空では。
レーダー探知外から飽和攻撃して撤退でしょ？
特に音速必要ないんじゃないの？低空では。
Hiでいくか、ずっとLoで行くかは進出距離次第。
母機のレーダーで見つけてから降下、低空侵攻開始。
データをASMに入れてミサイル発射、慣性航法で「母機が見つけた位置」に飛ぶ。
近所にきたらミサイルのシーカーで敵を探して、攻撃。
なんで、母機が探知した時点で探知される確率が高く、敵の迎撃のためのリアク
ションタイムを奪う意味でも「超音速の弊害が出ない程度には速い」ほうがよい、と。
データリンクでずっとレーダー覆域下を飛ぶ、とか、ミサイルへのデータも母機に頼
らない、とかだと、すっごいいやらしい存在になれるかもしれないけど。
母機のレーダーで見つけてから降下、低空侵攻開始。
データをASMに入れてミサイル発射、慣性航法で「母機が見つけた位置」に飛ぶ。
近所にきたらミサイルのシーカーで敵を探して、攻撃。
なんで、母機が探知した時点で探知される確率が高く、敵の迎撃のためのリアク
ションタイムを奪う意味でも「超音速の弊害が出ない程度には速い」ほうがよい、と。
データリンクでずっとレーダー覆域下を飛ぶ、とか、ミサイルへのデータも母機に頼
らない、とかだと、すっごいいやらしい存在になれるかもしれないけど。
565 ：マンセー名無しさん：2010/01/24(日) 19:18:16 ID:NEB4aMQQ
>>565
やっぱり見張り職人朝は早い
やっぱり見張り職人朝は早い
【韓国】韓国戦争を正しく知ってこそ、韓国は歴史を世界に誇れる［01/24］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264312631/
イギリスで韓国戦争の記録をまとめたアンドリュー・サーモンさん
「韓国の若者たちは、“大人たちがいつも韓国戦争の話をするため、もう聞き飽きた”と言うが、
それは短絡的な考えだ。韓国戦争が起こっていなければ、韓国は単なるアジアの新興国の
一つにすぎなかった。韓国戦争を忘れることなく、豊かになった現在と対比して初めて、
韓国は不死鳥のような歴史を世界に誇れるようになる」
（英国人にダメ出しされる継続中の戦争）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264312631/
イギリスで韓国戦争の記録をまとめたアンドリュー・サーモンさん
「韓国の若者たちは、“大人たちがいつも韓国戦争の話をするため、もう聞き飽きた”と言うが、
それは短絡的な考えだ。韓国戦争が起こっていなければ、韓国は単なるアジアの新興国の
一つにすぎなかった。韓国戦争を忘れることなく、豊かになった現在と対比して初めて、
韓国は不死鳥のような歴史を世界に誇れるようになる」
（英国人にダメ出しされる継続中の戦争）
>>543
> 波柱が「見える」なら、敵機はすでに目視距離に接近してますぜ、旦那？
それなら迷彩なんか余計意味無いのでは？
最初は迷彩の話をしていたんだよね？
まぁ、F-2の場合は搭乗員の精神安定剤的な意味で迷彩塗装は必要だと思うけど。
> 波柱が「見える」なら、敵機はすでに目視距離に接近してますぜ、旦那？
それなら迷彩なんか余計意味無いのでは？
最初は迷彩の話をしていたんだよね？
まぁ、F-2の場合は搭乗員の精神安定剤的な意味で迷彩塗装は必要だと思うけど。
570 ：マンセー名無しさん：2010/01/25(月) 07:21:53 ID:kHXVgG0T
南朝鮮が日本に敵対行動とる場合にどこに
早期警戒機あげるんだろ
飽和攻撃は少数なら迎撃されるからだろ？
少数でも迎撃できないんじゃね？
早期警戒機あげるんだろ
飽和攻撃は少数なら迎撃されるからだろ？
少数でも迎撃できないんじゃね？
>571
下手しなくても見えた気がする。
まぁ、限度はあるけどね。
下手しなくても見えた気がする。
まぁ、限度はあるけどね。
>>571
E2Cは持ってたんじゃなかったっけ、米軍配備扱いだった気がするがw
E2Cは持ってたんじゃなかったっけ、米軍配備扱いだった気がするがw
日本はどうもE-2後継は国産の方向で行くみたいだな。
韓国、高速艦をカザフに輸出へ （朝鮮日報）
http://www.chosunonline.com/news/20100125000012
例の如くｳﾘﾅﾗﾁﾗｼはﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙと幸せ一杯ですが・・・
【韓国】海軍が誇る最新鋭高速艦「尹永夏」、実は欠陥だらけだったことが判明 [11/13]
(前略)
ところが今月10日の西海交戦時、「尹永夏」は直ちに報復に出るどころか、海軍の整備工場で修理を
受けていました。
SBSが単独入手した第一回・第二回保証修理のリストです。実戦配備される前に、既に61件の修理
を受けていました。
ウォータージェットエンジンからは潤滑油が、ディーゼルエンジンのエアタンクからは空気が漏れる
という欠陥が判明しました。 更に航海レーダーが消える現象まで発生しました。
実戦配備後も２ヶ月間に95件もの欠陥が追加で発見され、再び修理を受けました。
ウォータージェットエンジンのタービン翼と冷却装置が腐食し、ディーゼルエンジンからは潤滑油と
燃料油が漏れました。
また、磁気羅針盤は20度以上の誤差が出たほか、艦内通信システムは交信が不可能なほどでした。
人間に喩えれば生まれてからほとんどずっと病院暮らしをしているようなものです。
「尹永夏」は先月26日から、再び第三回修理を受けています。先立って修理したエンジンとレーダーから、
また欠陥が発見されました。 (後略)
http://www.unkar.org/read/yutori7.2ch.net/news4plus/1258125100
これらの初期不良が全て解消され輸出先のカザフ海軍もちゃんと使いこなせればいいですね(棒読み
http://www.chosunonline.com/news/20100125000012
例の如くｳﾘﾅﾗﾁﾗｼはﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙと幸せ一杯ですが・・・
【韓国】海軍が誇る最新鋭高速艦「尹永夏」、実は欠陥だらけだったことが判明 [11/13]
(前略)
ところが今月10日の西海交戦時、「尹永夏」は直ちに報復に出るどころか、海軍の整備工場で修理を
受けていました。
SBSが単独入手した第一回・第二回保証修理のリストです。実戦配備される前に、既に61件の修理
を受けていました。
ウォータージェットエンジンからは潤滑油が、ディーゼルエンジンのエアタンクからは空気が漏れる
という欠陥が判明しました。 更に航海レーダーが消える現象まで発生しました。
実戦配備後も２ヶ月間に95件もの欠陥が追加で発見され、再び修理を受けました。
ウォータージェットエンジンのタービン翼と冷却装置が腐食し、ディーゼルエンジンからは潤滑油と
燃料油が漏れました。
また、磁気羅針盤は20度以上の誤差が出たほか、艦内通信システムは交信が不可能なほどでした。
人間に喩えれば生まれてからほとんどずっと病院暮らしをしているようなものです。
「尹永夏」は先月26日から、再び第三回修理を受けています。先立って修理したエンジンとレーダーから、
また欠陥が発見されました。 (後略)
http://www.unkar.org/read/yutori7.2ch.net/news4plus/1258125100
これらの初期不良が全て解消され輸出先のカザフ海軍もちゃんと使いこなせればいいですね(棒読み
心を開かなければ、「尹永夏」は動かないわ
韓国語で考えるんだ
…キ、キムチ
581 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2010/01/25(月) 13:04:54 ID:eI9a1OSG
そんなに難しい作りの船でもなかろうに・・・。
582 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/25(月) 13:06:34 ID:Zz/qIaHO BE:1286183366-2BP(3000)
583 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2010/01/25(月) 13:09:33 ID:eI9a1OSG
しかし、オタオタしてる間に鳩ポッポがむちゃくちゃしたおかげで、F４の後継
がEFくらいしか選択肢なくなりそうだな・・・。
韓国くらいの規模で防空してりゃいいなら、軽戦闘機でいいから楽なのに。
がEFくらいしか選択肢なくなりそうだな・・・。
韓国くらいの規模で防空してりゃいいなら、軽戦闘機でいいから楽なのに。
584 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2010/01/25(月) 13:15:06 ID:eI9a1OSG
むかし、航空ショーでスホーイ設計局が韓国用にプロジェクト描いた
単発の戦闘機があったが、あのドンガラにF-110あたりを乗っけてや
れば、よさげな飛行機できそうだけどな。
って、F２でいいか。
単発の戦闘機があったが、あのドンガラにF-110あたりを乗っけてや
れば、よさげな飛行機できそうだけどな。
って、F２でいいか。
日本が本当に将来の自主開発を考えてるなら台風号でもいいと思うんだけどね。
その辺をすっ飛ばして｢アメリカ以外！｣で友愛採用なんてことになったら…
その辺をすっ飛ばして｢アメリカ以外！｣で友愛採用なんてことになったら…
586 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2010/01/25(月) 13:21:04 ID:eI9a1OSG
実際にはスパホが候補に急浮上って話だけどね…
588 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/25(月) 13:43:23 ID:Zz/qIaHO BE:857456238-2BP(3000)
>>575
ただ、陸向けは使えない仕様じゃなかったっけ？
空海交戦前提のAEW&Cってどこを敵国認定してるか丸バレw
>>585
ミンスが全部引っ被ってくれるなら問題無しだが、そうはいかないだろうからなあ。
>>588
空母＋スパホなら運用基準は満たすかもしれんが、逆に予算＆「近隣条項」に抵触するだろうし。（苦笑
ただ、陸向けは使えない仕様じゃなかったっけ？
空海交戦前提のAEW&Cってどこを敵国認定してるか丸バレw
>>585
ミンスが全部引っ被ってくれるなら問題無しだが、そうはいかないだろうからなあ。
>>588
空母＋スパホなら運用基準は満たすかもしれんが、逆に予算＆「近隣条項」に抵触するだろうし。（苦笑
【国内】和歌山沖沈没トルコ軍艦「エルトゥールル号」を発掘調査 中から大英帝国の金貨と1円銀貨発見[100125]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1264395132/
発掘調査は２００８年からの３年計画で、既に将兵の頭蓋骨の一部とみられる
破片や軍服のボタン、革製の靴底など計約５８００点を発見。沈没から
１２０年を迎える今年９月以降、一部をトルコ国内で巡回展示する。
エルトゥールル号はオスマントルコ時代の木造軍艦で全長７６メートル。
１８９０年、明治天皇に親書と勲章を献上し帰国する途中、台風に遭い沈没した。
約６５０人の乗組員のうち６９人が地元住民に救助され、日本とトルコの友好につながった。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1264395132/
発掘調査は２００８年からの３年計画で、既に将兵の頭蓋骨の一部とみられる
破片や軍服のボタン、革製の靴底など計約５８００点を発見。沈没から
１２０年を迎える今年９月以降、一部をトルコ国内で巡回展示する。
エルトゥールル号はオスマントルコ時代の木造軍艦で全長７６メートル。
１８９０年、明治天皇に親書と勲章を献上し帰国する途中、台風に遭い沈没した。
約６５０人の乗組員のうち６９人が地元住民に救助され、日本とトルコの友好につながった。
591 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/25(月) 14:23:39 ID:Zz/qIaHO BE:357273252-2BP(3000)
592 ：マンセー名無しさん：2010/01/25(月) 16:56:31 ID:DtYVNMjM
韓国政府の高官は24日、「カスピ海に面したカザフスタンのザンダルベク・ザンザコフ海軍司令官が2009年下半期に、韓国政府に対し、尹永夏級高速艦の輸出を公式に要請した。
韓国政府は、関係部局間の会議を数度にわたって行い、カザフスタンに高速艦を輸出することを決定した」と語った。
韓国政府は、今年4月19日に予定されているカザフスタンのヌルスルタン・ナザルバエフ大統領の来韓時に、尹永夏級高速艦の引渡し手続きに関する契約を公式に結ぶこととした。
両国が合意した尹永夏級高速艦の輸出価格は1億ドル（約90億円）。
また、カザフスタンと同じくカスピ海に面したアゼルバイジャンも、尹永夏級高速艦の輸出を韓国政府に要請している。
http://www.chosunonline.com/news/20100125000012
今回のカザフスタンに輸出が決定された韓国の高速戦闘艦武器体系PKX-system。
http://www.youtube.com/watch?v=HFAVQJYSTLA
韓国政府は、関係部局間の会議を数度にわたって行い、カザフスタンに高速艦を輸出することを決定した」と語った。
韓国政府は、今年4月19日に予定されているカザフスタンのヌルスルタン・ナザルバエフ大統領の来韓時に、尹永夏級高速艦の引渡し手続きに関する契約を公式に結ぶこととした。
両国が合意した尹永夏級高速艦の輸出価格は1億ドル（約90億円）。
また、カザフスタンと同じくカスピ海に面したアゼルバイジャンも、尹永夏級高速艦の輸出を韓国政府に要請している。
http://www.chosunonline.com/news/20100125000012
今回のカザフスタンに輸出が決定された韓国の高速戦闘艦武器体系PKX-system。
http://www.youtube.com/watch?v=HFAVQJYSTLA
593 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/25(月) 18:24:06 ID:MYl9fHA3
F-X として求められる能力を考慮すると、
・本命 F-22
・次点 F-15FX
・対抗 F-2 要撃型再生産（ただし米側ラインが閉じているため、全部国内生産に）
・穴 EuroFighter Typhoon
・大穴 F/A-18E/F
くらいだからなあ。一番いいのは F-22 だけど、さすがにアメリカも今の状況では日本に売ってくれない。
アメリカの経済がさらにやばくなって、金のために仕方なく、にでもならんかぎり……
・本命 F-22
・次点 F-15FX
・対抗 F-2 要撃型再生産（ただし米側ラインが閉じているため、全部国内生産に）
・穴 EuroFighter Typhoon
・大穴 F/A-18E/F
くらいだからなあ。一番いいのは F-22 だけど、さすがにアメリカも今の状況では日本に売ってくれない。
アメリカの経済がさらにやばくなって、金のために仕方なく、にでもならんかぎり……
>>577
>>592
「韓国の軍艦はロシアのものより優秀」
ttp://www.chosunonline.com/news/20100125000013
先端高速艇のカザフスタン輸出を推進、具体的協議へ
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/01/25/0200000000AJP20100125000600882.HTML
>>592
「韓国の軍艦はロシアのものより優秀」
ttp://www.chosunonline.com/news/20100125000013
先端高速艇のカザフスタン輸出を推進、具体的協議へ
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/01/25/0200000000AJP20100125000600882.HTML
595 ：マンセー名無しさん：2010/01/25(月) 19:20:07 ID:DtYVNMjM
韓国と米国の防衛産業でイージス艦を共同で建造して海外に輸出する計画が進められている。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=118211&servcode=300%C2%A7code=320
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=118211&servcode=300%C2%A7code=320
Ｅ−２とＥ−７６７ってどういう使い分けなの？
598 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/25(月) 20:14:17 ID:Zz/qIaHO BE:2250820679-2BP(3000)
>>597
E-767でかいので高出力のレーダーと大人数が乗り込めるので管制誘導が可能
E-2、E-3やE-767と比べて小さいので少人数しか乗り込めないので主な役割はデータリンクなどを使って管制や戦闘機への情報伝達
こんなかんじかにゃー？
わかりやすくいうと管制もできるのがE-767できないのがE-2という認識で良いかにゃー？
かなりの暴論ではあるけど。
あと最新ロットのE-2なら一応できるらしいけど。＞小規模管制誘導
E-767でかいので高出力のレーダーと大人数が乗り込めるので管制誘導が可能
E-2、E-3やE-767と比べて小さいので少人数しか乗り込めないので主な役割はデータリンクなどを使って管制や戦闘機への情報伝達
こんなかんじかにゃー？
わかりやすくいうと管制もできるのがE-767できないのがE-2という認識で良いかにゃー？
かなりの暴論ではあるけど。
あと最新ロットのE-2なら一応できるらしいけど。＞小規模管制誘導
599 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/25(月) 20:24:24 ID:MYl9fHA3
>597
E-2 は AEW（Airborne Early Warning）。あくまでも「監視」が目的。
E-767 は E-3 と同じで、AWACS（Airborne Warning And Control System）。監視の他、
航空作戦のコントロールも行う。
E-2 の場合は、あくまでも情報を地上なり洋上の空母なりの指揮所へ送るだけで、迎撃
の指示は指揮所から。AWACS は指揮所ごと飛んでいるわけです。だから人数も多いし、滞
空時間も長い。
E-767 は E-3 より内部容積が大幅に大きいため、オペレーターはゆったり楽ちんで作業
できるわ、休憩スペースが隔離されてるわ、トイレも多いわと好評だそうで。
E-2 は AEW（Airborne Early Warning）。あくまでも「監視」が目的。
E-767 は E-3 と同じで、AWACS（Airborne Warning And Control System）。監視の他、
航空作戦のコントロールも行う。
E-2 の場合は、あくまでも情報を地上なり洋上の空母なりの指揮所へ送るだけで、迎撃
の指示は指揮所から。AWACS は指揮所ごと飛んでいるわけです。だから人数も多いし、滞
空時間も長い。
E-767 は E-3 より内部容積が大幅に大きいため、オペレーターはゆったり楽ちんで作業
できるわ、休憩スペースが隔離されてるわ、トイレも多いわと好評だそうで。
601 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/25(月) 21:01:08 ID:MYl9fHA3
>600
E-767 も E-2 も、重要目標になりますから、当然護衛がつきます。
というか、最大探知距離 400km の「空飛ぶレーダーサイト」相手に、どうやって近づくのか
がまず一苦労。
※この400km は、巡航高度から見える地平線までの距離なので、高空を飛んでいる目標ならもっ
と遠くから見つけます
ゆえに AEW を持ってる側とそうでない側とでは、大きくハンデがつくんです。
E-767 には要撃管制官（どの編隊をどの目標をどうやって接近させるか、を指示する人）が
乗り込みますので、指揮を取りますよ。地上配備の移動警戒隊と同じです。
E-767 も E-2 も、重要目標になりますから、当然護衛がつきます。
というか、最大探知距離 400km の「空飛ぶレーダーサイト」相手に、どうやって近づくのか
がまず一苦労。
※この400km は、巡航高度から見える地平線までの距離なので、高空を飛んでいる目標ならもっ
と遠くから見つけます
ゆえに AEW を持ってる側とそうでない側とでは、大きくハンデがつくんです。
E-767 には要撃管制官（どの編隊をどの目標をどうやって接近させるか、を指示する人）が
乗り込みますので、指揮を取りますよ。地上配備の移動警戒隊と同じです。
E-3は内部スペースがねぇ･･････・
写真見ると、なんであれ運用してるんだとたまに思う。
写真見ると、なんであれ運用してるんだとたまに思う。
603 ：マンセー名無しさん：2010/01/25(月) 21:17:00 ID:kHXVgG0T
要するに現状ではＦ２が低空で侵入して
チョンのイージス艦沈めるのは容易い、若しくは十分に可能でおｋ？
チョンのイージス艦沈めるのは容易い、若しくは十分に可能でおｋ？
604 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/25(月) 21:21:39 ID:MYl9fHA3
>602
だって E-3 はやめて、E-10（B767-400ERをベースとする）を新開発して置き換えようと思って
たら、E-10 プロジェクト頓挫しちゃったし。
結局ボーイングも B767 はもう新規製造しないから、次やるとしたら B787 あたりを改造しなきゃ
ならんよ（ｗ
それより給油機どうすんだ、という問題もあるけど。米軍向け KC-767 が白紙状態になっちゃった
しねえ。
だって E-3 はやめて、E-10（B767-400ERをベースとする）を新開発して置き換えようと思って
たら、E-10 プロジェクト頓挫しちゃったし。
結局ボーイングも B767 はもう新規製造しないから、次やるとしたら B787 あたりを改造しなきゃ
ならんよ（ｗ
それより給油機どうすんだ、という問題もあるけど。米軍向け KC-767 が白紙状態になっちゃった
しねえ。
605 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/25(月) 21:33:24 ID:MYl9fHA3
>603
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Guadalcanal-Tulagi_Operation,_Mitsubishi_G4M.jpg
こんな芸当を70年近く前に、腕力のみでやってた人たちの子孫ですからね……航空機による対艦攻
撃でこれに匹敵すると誇れるのは、アルゼンチン空軍くらいかと。
戦記物でよく「甲板より下を突っ込んでくる」とか言われても、話半分かと思ってたら……まった
く日本人は化け物揃い……
※中央の高く飛んでいるのは、「わざと高く飛んで敵の目を引きつける囮」だという話で……
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Guadalcanal-Tulagi_Operation,_Mitsubishi_G4M.jpg
こんな芸当を70年近く前に、腕力のみでやってた人たちの子孫ですからね……航空機による対艦攻
撃でこれに匹敵すると誇れるのは、アルゼンチン空軍くらいかと。
戦記物でよく「甲板より下を突っ込んでくる」とか言われても、話半分かと思ってたら……まった
く日本人は化け物揃い……
※中央の高く飛んでいるのは、「わざと高く飛んで敵の目を引きつける囮」だという話で……
606 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/25(月) 21:38:58 ID:Zz/qIaHO BE:571637344-2BP(3000)
>>602
その当時B-707が一番でかかったからでにゃー？
で、自衛隊はB-767ベースになったと
>>604
ってか自衛隊の次期空中給油機の方が問題でにゃー？
中古のB747を買い取って改修するとかできるけど
その当時B-707が一番でかかったからでにゃー？
で、自衛隊はB-767ベースになったと
>>604
ってか自衛隊の次期空中給油機の方が問題でにゃー？
中古のB747を買い取って改修するとかできるけど
KF-16の近代改修でAESA積むのが決まったようだな
日本は高いお金かけてF-15を改修したが、機械式レーダーなので
AESA搭載KF-16の前に一方的にやられるわけだ
E737も導入するし日本の航空優勢は失ったな
日本は高いお金かけてF-15を改修したが、機械式レーダーなので
AESA搭載KF-16の前に一方的にやられるわけだ
E737も導入するし日本の航空優勢は失ったな
608 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/25(月) 21:47:07 ID:Zz/qIaHO BE:1286183849-2BP(3000)
全長が２０メーター弱だから、大体飛行高度が５〜６m位・・・
それも、対空砲火が正面から飛んで来る中で、と思うとすごいとしか言葉が出ない。
それも、対空砲火が正面から飛んで来る中で、と思うとすごいとしか言葉が出ない。
610 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/25(月) 21:54:23 ID:MYl9fHA3
ソースを出してみそ。「アメリカが AESA レーダーの輸出を認めた」というソースを。
もしかしてこれか？
ttp://www.defenseindustrydaily.com/South-Korea-Looking-to-Upgrade-its-KF-16s-05404/
be looking to 〜 ってどういう意味だか分かってるか？
もしかしてこれか？
ttp://www.defenseindustrydaily.com/South-Korea-Looking-to-Upgrade-its-KF-16s-05404/
be looking to 〜 ってどういう意味だか分かってるか？
１９４３で飛行甲板より下を突っ込んでこられると機関砲の火線の下になってほぼ無敵
機械式レーダー？
何が言いたいのか俺の知識では分からん？
誰か教えて。
何が言いたいのか俺の知識では分からん？
誰か教えて。
ヒトモドキの妄想は人間には理解できないのです。
たぶん、走査が機械式か否かってことなんじゃないかと推測してみる。
615 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/25(月) 22:30:11 ID:MYl9fHA3
>612
F-15J は改造型でも、フェイズド・アレイ・レーダーではない、機械的にレーダーアンテナを振
らねばならないタイプ（プレナーアレイ）である、AN/APG-63(V)1 を積んでます。
AESA レーダーの輸出をアメリカは法律で認めていない（高度技術兵器であるため）という理由
もあるのです。
ちなみに、F-15K も AN/APG-63(V)1 です（ｗ それでも元の F-15E の AN/APG-70 よりは強化
されてはいますけど。
F-15J は改造型でも、フェイズド・アレイ・レーダーではない、機械的にレーダーアンテナを振
らねばならないタイプ（プレナーアレイ）である、AN/APG-63(V)1 を積んでます。
AESA レーダーの輸出をアメリカは法律で認めていない（高度技術兵器であるため）という理由
もあるのです。
ちなみに、F-15K も AN/APG-63(V)1 です（ｗ それでも元の F-15E の AN/APG-70 よりは強化
されてはいますけど。
616 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/25(月) 22:36:45 ID:Zz/qIaHO BE:964638239-2BP(3000)
617 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/25(月) 22:56:44 ID:MYl9fHA3
ま、ぶっちゃけ、F-15J改の計画当初は、まだ AN/APG-63(V)2 ですら存在してないという
のもありますけどね。
単体としての AESA レーダーは売らず、機体丸ごとのセットで売ってるだけですしね。
※UAE のは F-16E/F（Block 60）ですしね。
のもありますけどね。
単体としての AESA レーダーは売らず、機体丸ごとのセットで売ってるだけですしね。
※UAE のは F-16E/F（Block 60）ですしね。
618 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/25(月) 23:01:35 ID:Zz/qIaHO BE:750274237-2BP(3000)
>>615
ああ、「首振り」式レーダーなのですね？納得。
>>613-618
＞AESA レーダーの輸出をアメリカは法律で認めていない
のに、なんでKF１６は載せてるんですか？
俺のつたない知識では、結構初期型だった気がするんですか？
で、ベトナム前ならいざ知らす、AWACSがある時代に、戦闘機単機のレーダーは、そんなに重要なんですか？
ああ、「首振り」式レーダーなのですね？納得。
>>613-618
＞AESA レーダーの輸出をアメリカは法律で認めていない
のに、なんでKF１６は載せてるんですか？
俺のつたない知識では、結構初期型だった気がするんですか？
で、ベトナム前ならいざ知らす、AWACSがある時代に、戦闘機単機のレーダーは、そんなに重要なんですか？
620 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/25(月) 23:28:44 ID:Zz/qIaHO BE:1250456257-2BP(3000)
>>619
うん。AESAレーダーって機械式ではできない機能があって
機械式だと１方向にしか最大射程が生かせないけど。
AESAだと最大射程が全方位にできるんだったかにゃー？
確かなんでかなり凶悪なんですよにゃー
ちなみにAAM-4改にはそれを搭載して命中精度UP
うん。AESAレーダーって機械式ではできない機能があって
機械式だと１方向にしか最大射程が生かせないけど。
AESAだと最大射程が全方位にできるんだったかにゃー？
確かなんでかなり凶悪なんですよにゃー
ちなみにAAM-4改にはそれを搭載して命中精度UP
>>620
なるほどｗ
あ、も一つ質問。
いつ見たかは覚えてないんだけど、確か航空機ジャーナルだったかな？
で、当時最新の、MIG２９（だったかな？）が、赤外線探知装置積んだって記事が載ってた。
ｄ、探知距離が、当時最先端のF14をこえていると。
これってどうなの？
なるほどｗ
あ、も一つ質問。
いつ見たかは覚えてないんだけど、確か航空機ジャーナルだったかな？
で、当時最新の、MIG２９（だったかな？）が、赤外線探知装置積んだって記事が載ってた。
ｄ、探知距離が、当時最先端のF14をこえていると。
これってどうなの？
AESAって、ディジタル・ビーム・フォーミング(DBF)ができるアンテナだよね。
>>620
アレイ構成する素子アンテナごとに送受信機があって、
コンピュータで重み(振幅)と位相を処理するから、
パッシブアレイと違って無数にメインビームをつくれるのですね。
>>620
アレイ構成する素子アンテナごとに送受信機があって、
コンピュータで重み(振幅)と位相を処理するから、
パッシブアレイと違って無数にメインビームをつくれるのですね。
624 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/26(火) 01:10:58 ID:2Nw2PU7x
>619
KF-16 は「載せてない」よ。>610 で出したけど、ありゃ
「韓国は KF-16 のアップグレードができると期待している」
って飛ばし記事。
しかも、AESA レーダー（AN/APG-80）についてはアメリカの法律の壁があって難しいか
ら、F-16C/D 系列用の最新型（AN/APG-68(V)9）で妥協しよう、って話。
F-16 系列でフェイズド・アレイなのは AN/APG-80 積んでる F-16E/F（Block60）だけ。
まあ、魔改造した F-2 も、日本が独自開発した J/APG-1 積んでるわけだけど。
そして F-16E/F の海外輸出はＵＡＥ（アラブ首長国連邦）向けが初。韓国向け輸出なんて
かけらもありません。
KF-16 は「載せてない」よ。>610 で出したけど、ありゃ
「韓国は KF-16 のアップグレードができると期待している」
って飛ばし記事。
しかも、AESA レーダー（AN/APG-80）についてはアメリカの法律の壁があって難しいか
ら、F-16C/D 系列用の最新型（AN/APG-68(V)9）で妥協しよう、って話。
F-16 系列でフェイズド・アレイなのは AN/APG-80 積んでる F-16E/F（Block60）だけ。
まあ、魔改造した F-2 も、日本が独自開発した J/APG-1 積んでるわけだけど。
そして F-16E/F の海外輸出はＵＡＥ（アラブ首長国連邦）向けが初。韓国向け輸出なんて
かけらもありません。
625 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/26(火) 01:15:07 ID:2Nw2PU7x
>622
ついでに言うと、素子ごとに細かく出力制御することで、多目標に対する精密測定も可能。
すなわち「多目標同時照準・同時誘導」が楽にできるんですね。
ついでに言うと、素子ごとに細かく出力制御することで、多目標に対する精密測定も可能。
すなわち「多目標同時照準・同時誘導」が楽にできるんですね。
626 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/26(火) 01:16:47 ID:8yog85zW BE:1071819656-2BP(3000)
627 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/26(火) 01:22:11 ID:2Nw2PU7x
>626
AN/APG-63(V)3 を F-15J改用に、ならなんとかなるかもね。
でも J/APG-1 をベースに F-15J 用にフィッティングする手段があるわけで、よっぽどライセンス料
とかディスカウントしないと、商談が成立しないかと（ｗ
技術があるってのはこういう時に強いですよね、やっぱり。90式の主砲もだけど。
AN/APG-63(V)3 を F-15J改用に、ならなんとかなるかもね。
でも J/APG-1 をベースに F-15J 用にフィッティングする手段があるわけで、よっぽどライセンス料
とかディスカウントしないと、商談が成立しないかと（ｗ
技術があるってのはこういう時に強いですよね、やっぱり。90式の主砲もだけど。
628 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/26(火) 01:24:44 ID:8yog85zW BE:2250820297-2BP(3000)
>>620
それだと、各種の概念がちょっと曖昧すぎるかな。
個々のレーダー機種の細かい話なんて全く知らない身で僭越ですが･･････。
複数の用途事に、アンテナ素子の数（アンテナ面積の）を割り当てたりして、完全に同時並行に何かをやるって場合は、その割り当て具合に応じてレーダー波の強さは影響を受けますな。
干渉の影響とか考慮したら、単純な分割比率以下の性能になっちゃうでしょう。
それとは別に、機械式ではありえない高速な捜査方向の切り替えを活かし、レーダー波を送る方向を細かく時間分割制御するとかのお話もあります。
これだと、レーダーの最大探知距離性能をあまり損なう事無く、複数目標を擬似的にというか実質的に同時に追い掛ける事ができますね。
但し、個々の目標に対する捜査頻度（時間的な割り当てリソース）の低下とか、追尾している目標以外の探知がおろそかになったり。
以上の話が、多少混同された上で、良いところ取りになっている悪寒。
あと、アンテナ素子を配置した平面に対して垂直な方向が、出せる電波の強度とか受信感度的には最強ですな。
一個一個の素子について見れば、基本的な形状の固定式アンテナに指向特性があるのと同じというか電磁波学の理論的にみて同じですから。
ただまあ、状況に応じて、リソースを器用に割り当てて有効活用できるのは良いことですな。
それだと、各種の概念がちょっと曖昧すぎるかな。
個々のレーダー機種の細かい話なんて全く知らない身で僭越ですが･･････。
複数の用途事に、アンテナ素子の数（アンテナ面積の）を割り当てたりして、完全に同時並行に何かをやるって場合は、その割り当て具合に応じてレーダー波の強さは影響を受けますな。
干渉の影響とか考慮したら、単純な分割比率以下の性能になっちゃうでしょう。
それとは別に、機械式ではありえない高速な捜査方向の切り替えを活かし、レーダー波を送る方向を細かく時間分割制御するとかのお話もあります。
これだと、レーダーの最大探知距離性能をあまり損なう事無く、複数目標を擬似的にというか実質的に同時に追い掛ける事ができますね。
但し、個々の目標に対する捜査頻度（時間的な割り当てリソース）の低下とか、追尾している目標以外の探知がおろそかになったり。
以上の話が、多少混同された上で、良いところ取りになっている悪寒。
あと、アンテナ素子を配置した平面に対して垂直な方向が、出せる電波の強度とか受信感度的には最強ですな。
一個一個の素子について見れば、基本的な形状の固定式アンテナに指向特性があるのと同じというか電磁波学の理論的にみて同じですから。
ただまあ、状況に応じて、リソースを器用に割り当てて有効活用できるのは良いことですな。
>>627
>でも J/APG-1 をベースに F-15J 用にフィッティングする手段がある
F-15Jのラ国の条件は
・エンジンは勝手にアップグレードできない
・FCS+レーダーは、米国製のみ
とか、書いている人を見かけるけど本当かな？
>でも J/APG-1 をベースに F-15J 用にフィッティングする手段がある
F-15Jのラ国の条件は
・エンジンは勝手にアップグレードできない
・FCS+レーダーは、米国製のみ
とか、書いている人を見かけるけど本当かな？
631 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/26(火) 02:45:58 ID:8yog85zW BE:2250820297-2BP(3000)
>>630
ってかF-15の場合あえて国産にする必要がないってのはありそうだがにゃー
米国で改修され続けている関係で
その関係で米国製のをつかっているから出ているってのはありそうだにゃー
あと国産化する場合の開発費もかかるし。その開発費をどうするかって問題もあるからにゃー
ってかF-15の場合あえて国産にする必要がないってのはありそうだがにゃー
米国で改修され続けている関係で
その関係で米国製のをつかっているから出ているってのはありそうだにゃー
あと国産化する場合の開発費もかかるし。その開発費をどうするかって問題もあるからにゃー
ＡＮ／ＡＰＧ−６３（Ｖ）１はフェイズドアレイではないけど制御系は（Ｖ）と大差なくてフェイズドアレイへの改修が可能
ってのをどっかのサイトで見たことがある。
ってのをどっかのサイトで見たことがある。
（Ｖ）じゃない、（Ｖ）３だだだ。
>632
改修っていってもどのみち、レーダー丸ごと取っ替えるんだから
そんなの些末事にすぎないと思うなぁ。
PCでイメージするなら、OSがWindowsだからパーツ交換が簡単だよ！
とかいうよーなものだし。
改修っていってもどのみち、レーダー丸ごと取っ替えるんだから
そんなの些末事にすぎないと思うなぁ。
PCでイメージするなら、OSがWindowsだからパーツ交換が簡単だよ！
とかいうよーなものだし。
>>634
それ、比べる対象が林檎ならなにも間違ってない気がする・・・
それ、比べる対象が林檎ならなにも間違ってない気がする・・・
>>625
メインビームが多数作れると書いたろｗ
メインビームが多数作れると書いたろｗ
637 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2010/01/26(火) 10:04:41 ID:sxWBSGQs
現状の日本の用途だと、ステルス無しのF２２でもF４代替えなら十二分なんだけどなあ。
F１５よりはRCS小さいだろうし。
F１５よりはRCS小さいだろうし。
>635
でも、PCの筐体を開けるための鍵はアメリカが持っています。
勝手にいじくるとメーカー保証がなくなります
正規品やOEM以外はメーカーからの情報提供がないため
動作保証がされていません。メーカー（LMとか）に問い合わせてからにしましょう。
林檎のパーツ交換はやったことないから、よくわかんないのだ(´･ω･`)
>637
F-22のステルスの大部分は設計だからねぇ。
ステルス無し＝設計やり直しじゃなかろうか。
F/B-22ほんきでやらないかなー。
でも、PCの筐体を開けるための鍵はアメリカが持っています。
勝手にいじくるとメーカー保証がなくなります
正規品やOEM以外はメーカーからの情報提供がないため
動作保証がされていません。メーカー（LMとか）に問い合わせてからにしましょう。
林檎のパーツ交換はやったことないから、よくわかんないのだ(´･ω･`)
>637
F-22のステルスの大部分は設計だからねぇ。
ステルス無し＝設計やり直しじゃなかろうか。
F/B-22ほんきでやらないかなー。
639 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2010/01/26(火) 10:28:32 ID:sxWBSGQs
どっちにしろ、買うならドンガラの大きい方がいいよなあ。スペースが
一杯あるとF１５みたいに直し直しつかえるし。
一杯あるとF１５みたいに直し直しつかえるし。
640 ：マンセー名無しさん：2010/01/26(火) 11:44:56 ID:S93e/kvj
ハイチ大地震：独島艦の派遣を検討(朝鮮日報)
韓国政府が、ハイチに国連平和維持活動（PKO）部隊を派遣するにあたり、アジア最大級の揚陸艦
「独島艦」（排水量1万4000トン）とヘリコプターを送る案を検討していることが分かった。
韓国政府消息通は25日、「軍当局は、ハイチに派兵する軍の兵力と物資を独島艦で運ぶ案を積極的
に検討中。
独島艦にUH60ヘリコプター2機を搭載し、海上から陸上へ兵力および物資を移送する案も考慮されている」
と語った。 独島艦がハイチに派遣されると、2007年の実戦配備以来初の海外派兵活動となる。
一方、合同参謀本部は、工兵200人余りと海兵隊の警備兵力50人余りの計250人を派兵することで
意見を集約しているという。
http://www.chosunonline.com/news/20100126000010
しかしせっかく地球の反対側まで持ち込む陸軍からの借り物ヘリだけど、任務終了まで機体を
持たせられるのやら？
防錆処理のされていない陸軍仕様だから潮風に当てられると見る間に機体が傷むだろうし、
そもそも長期間のヘリ搭載任務はこれが始めてのぶっつけ本番だったはず。
それともヘリはハイチまで単に搭載していくだけで、現地に到着したらヘリは毒島じゃなくて
陸軍の基地を拠点にして運用するつもりなのかな？
韓国政府が、ハイチに国連平和維持活動（PKO）部隊を派遣するにあたり、アジア最大級の揚陸艦
「独島艦」（排水量1万4000トン）とヘリコプターを送る案を検討していることが分かった。
韓国政府消息通は25日、「軍当局は、ハイチに派兵する軍の兵力と物資を独島艦で運ぶ案を積極的
に検討中。
独島艦にUH60ヘリコプター2機を搭載し、海上から陸上へ兵力および物資を移送する案も考慮されている」
と語った。 独島艦がハイチに派遣されると、2007年の実戦配備以来初の海外派兵活動となる。
一方、合同参謀本部は、工兵200人余りと海兵隊の警備兵力50人余りの計250人を派兵することで
意見を集約しているという。
http://www.chosunonline.com/news/20100126000010
しかしせっかく地球の反対側まで持ち込む陸軍からの借り物ヘリだけど、任務終了まで機体を
持たせられるのやら？
防錆処理のされていない陸軍仕様だから潮風に当てられると見る間に機体が傷むだろうし、
そもそも長期間のヘリ搭載任務はこれが始めてのぶっつけ本番だったはず。
それともヘリはハイチまで単に搭載していくだけで、現地に到着したらヘリは毒島じゃなくて
陸軍の基地を拠点にして運用するつもりなのかな？
641 ：セイラ・マス・大山：2010/01/26(火) 11:48:00 ID:9aob+Tek
>>640
その前に、韓国の軍艦が太平洋を渡りきれるのか、と言う問題がｗ
その前に、韓国の軍艦が太平洋を渡りきれるのか、と言う問題がｗ
642 ：マンセー名無しさん：2010/01/26(火) 12:39:24 ID:dALRazEh
渡りきっても、船の寿命は大幅に縮むだろうな。
643 ：萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs ：2010/01/26(火) 12:46:38 ID:j7WYa++H
>>641
その前に、冬の日本海を(ry
その前に、冬の日本海を(ry
644 ：絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA ：2010/01/26(火) 13:25:31 ID:gEZKSIrL
空自：国産次期輸送機、初の試験飛行 岐阜基地
http://mainichi.jp/select/wadai/news/images/20100126k0000e040068000p_size5.jpg
試験飛行を行う空自次期輸送機の試作機「ＸＣ２」＝防衛省提供
防衛省が開発を進めている航空自衛隊の国産次期輸送機（ＣＸ）の試作機「ＸＣ２」が２６日、
岐阜県各務原市の空自岐阜基地で初の試験飛行を実施した。当初は０７年９月に予定されていたが、
部品の強度不足などトラブルが相次いで見つかり、開発計画が大幅に遅れていた。安全性が
確認されれば、年度内に納入される予定。
ＣＸは耐用年数を迎えた輸送機Ｃ１の後継機として、防衛省が０１年度に開発に着手した。機体は
全長４３．９メートル、全幅４４．４メートル、全高１４．２メートル。緊急援助など海外での活動も想定し、
Ｃ１に比べて航続距離や積載能力が大幅に向上しているのが特徴だ。川崎重工業や関連メーカーが
製造。開発費は海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機の後継機（ＸＰ１）と合わせて約３４００億円。
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20100126k0000e040030000c.html
初飛行
お(・∀・)め(・∀・)で(・∀・)と(・∀・)う！
(´・ω・｀)
自衛隊の開発する航空機って、カラーリングのせいか知らんが、何気にかわいい・・・。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/images/20100126k0000e040068000p_size5.jpg
試験飛行を行う空自次期輸送機の試作機「ＸＣ２」＝防衛省提供
防衛省が開発を進めている航空自衛隊の国産次期輸送機（ＣＸ）の試作機「ＸＣ２」が２６日、
岐阜県各務原市の空自岐阜基地で初の試験飛行を実施した。当初は０７年９月に予定されていたが、
部品の強度不足などトラブルが相次いで見つかり、開発計画が大幅に遅れていた。安全性が
確認されれば、年度内に納入される予定。
ＣＸは耐用年数を迎えた輸送機Ｃ１の後継機として、防衛省が０１年度に開発に着手した。機体は
全長４３．９メートル、全幅４４．４メートル、全高１４．２メートル。緊急援助など海外での活動も想定し、
Ｃ１に比べて航続距離や積載能力が大幅に向上しているのが特徴だ。川崎重工業や関連メーカーが
製造。開発費は海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機の後継機（ＸＰ１）と合わせて約３４００億円。
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20100126k0000e040030000c.html
初飛行
お(・∀・)め(・∀・)で(・∀・)と(・∀・)う！
(´・ω・｀)
自衛隊の開発する航空機って、カラーリングのせいか知らんが、何気にかわいい・・・。
>>644
F-2試作カラーとか、T-4ブルー、レッドとかも良いよね
F-2試作カラーとか、T-4ブルー、レッドとかも良いよね
646 ：マンセー名無しさん：2010/01/26(火) 15:51:54 ID:x6JdggK+
>>644
エアバス(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ
エアバス(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ
>>591
性能では問題ないけど、整備コストは計算に入ってるのかな？
取得価格も高いけど、「デリケートなお肌のお手入れ」にかかる費用もバカにならないようだよ？
>>601
ステルス戦闘機はその対抗手段として開発されたんじゃ？
敵ＡＥＷを撃墜するだけのステルス機があれば、主力戦闘機までステルスにする必要はないような。
敵陣営がステルス機を主力にしてれば別だけど。
性能では問題ないけど、整備コストは計算に入ってるのかな？
取得価格も高いけど、「デリケートなお肌のお手入れ」にかかる費用もバカにならないようだよ？
>>601
ステルス戦闘機はその対抗手段として開発されたんじゃ？
敵ＡＥＷを撃墜するだけのステルス機があれば、主力戦闘機までステルスにする必要はないような。
敵陣営がステルス機を主力にしてれば別だけど。
648 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2010/01/26(火) 16:25:36 ID:o9FhO2UV
>648
エアバスがデスマーチで頑張る
なんとかなるようなものでもないと思うけど……
ドイツの反応が知りたいなぁ。
エアバスがデスマーチで頑張る
なんとかなるようなものでもないと思うけど……
ドイツの反応が知りたいなぁ。
>649
そーいや、エアバスはA380でもデスマーチに突入してましたな。
そーいや、エアバスはA380でもデスマーチに突入してましたな。
652 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2010/01/26(火) 16:58:30 ID:o9FhO2UV
685 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2010/01/26(火) 15:40:46 ID:PE+/lbxg0
XC-2@三井山より
http://appdc.orz.hm/up/download/1264487928.JPG
http://appdc.orz.hm/up/download/1264487697.JPG
http://appdc.orz.hm/up/download/1264487784.JPG
http://appdc.orz.hm/up/download/1264487855.JPG
XC-2@三井山より
http://appdc.orz.hm/up/download/1264487928.JPG
http://appdc.orz.hm/up/download/1264487697.JPG
http://appdc.orz.hm/up/download/1264487784.JPG
http://appdc.orz.hm/up/download/1264487855.JPG
まて、米軍がボーイングを蹴ってエアバス採択じゃなかったか？＞輸送機
炎上の呪いが伝染したのか？
炎上の呪いが伝染したのか？
655 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/26(火) 18:59:06 ID:8yog85zW BE:964638239-2BP(3000)
あれ？
それ給油機でにゃー？
ただあれも確定はしなかったはずにゃー
それ給油機でにゃー？
ただあれも確定はしなかったはずにゃー
30年前のFX選定の時はどうだったんだろ？
当時のF-15も今のF-22と同様に抜き出た性能を持った機体だったはずだ。
冷戦下で対ソ最前線ってことでアメリカでもすんなり通ったんだろうか？
当時のF-15も今のF-22と同様に抜き出た性能を持った機体だったはずだ。
冷戦下で対ソ最前線ってことでアメリカでもすんなり通ったんだろうか？
>>638
自分もだいぶ触ってないから今どうかは知らないけど
（電池交換すら出来ないiPhoneみるに多分変わって無いだろう）
まさに、その通りだよ、林檎
おまけに修理見積もりだけでもウン万ボッタくるし
>>653
背中のラインがいいなぁ
自分もだいぶ触ってないから今どうかは知らないけど
（電池交換すら出来ないiPhoneみるに多分変わって無いだろう）
まさに、その通りだよ、林檎
おまけに修理見積もりだけでもウン万ボッタくるし
>>653
背中のラインがいいなぁ
659 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/26(火) 20:02:40 ID:8yog85zW BE:2286547788-2BP(3000)
>>658
流石に最近はHDDとメモリ増設は自力を認めるようにはなってきた、昔はそれすら
正規取り扱い店舗でないとアウト扱いだったかと。（苦笑
修理見積もりじゃないよ、あれは「修理費込みで５万から」だったw
＃最初は一律５万だったんだが、少なくとも一昨年あたりから高額部品は１０万コースが・・・
>>659
それはどうかなあ、紅衛兵系第５列もソ連工作員も山のように居て全力で揺さぶってもいた時期だから。
流石に最近はHDDとメモリ増設は自力を認めるようにはなってきた、昔はそれすら
正規取り扱い店舗でないとアウト扱いだったかと。（苦笑
修理見積もりじゃないよ、あれは「修理費込みで５万から」だったw
＃最初は一律５万だったんだが、少なくとも一昨年あたりから高額部品は１０万コースが・・・
>>659
それはどうかなあ、紅衛兵系第５列もソ連工作員も山のように居て全力で揺さぶってもいた時期だから。
661 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/26(火) 20:18:45 ID:8yog85zW BE:893183055-2BP(3000)
Mac買う金払えるんなら、アップルケア位入っとけよ
ソニーあたりだって、そのままじゃ保証期間なんてあって無しが如しなんだし
ソニーあたりだって、そのままじゃ保証期間なんてあって無しが如しなんだし
663 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/26(火) 20:54:38 ID:2Nw2PU7x
>656
当時は F-14 が対抗馬で、アメリカ内での企業対立を引きずって壮絶な売り込み合戦があったみたいで。
実のところ、迎撃に専念するならフェニックス使える F-14 の方が有利だったかも。
※ただし、スクランブル用途には不向きですな
んで F-15 に決まったあとで、確かアカピが F-14 vs F-15 の模擬戦で F-15 が負けたことをすっぱ抜
いて、問題にしようとしたんじゃなかったかな。結局自然消滅したけど。
当時は F-14 が対抗馬で、アメリカ内での企業対立を引きずって壮絶な売り込み合戦があったみたいで。
実のところ、迎撃に専念するならフェニックス使える F-14 の方が有利だったかも。
※ただし、スクランブル用途には不向きですな
んで F-15 に決まったあとで、確かアカピが F-14 vs F-15 の模擬戦で F-15 が負けたことをすっぱ抜
いて、問題にしようとしたんじゃなかったかな。結局自然消滅したけど。
665 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/26(火) 21:31:25 ID:8yog85zW BE:893183055-2BP(3000)
>665
ロマン：JAS-39NG
白昼夢：F-23
だから（以下略：F-32
このスレ的に いらんけど：F-50
ロシア成分なら：Su-35
ネタスレならこれ：SM-36 STRAMA
ロマン：JAS-39NG
白昼夢：F-23
だから（以下略：F-32
このスレ的に いらんけど：F-50
ロシア成分なら：Su-35
ネタスレならこれ：SM-36 STRAMA
ロマンなら、こんなこともあろうかと密かに開発されていた国産でしょ。
「いつでも来い」と「どこからでも来い」ってのが売り文句だった記憶があるなぁ＞F-15vsF-14
どっちがどっちだったかは忘れたが
どっちがどっちだったかは忘れたが
>>663
その模擬戦って入間の上空でやった奴か？
その模擬戦って入間の上空でやった奴か？
671 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2010/01/26(火) 22:29:44 ID:o9FhO2UV
>>654>>655
米空軍のKC-135後継機選定
・KC-767とA330MRTTの競合入札
・一度A330MRTTで決まってKC-45のナンバーが付いた
・ボーイングがGAOに異議申し立て、GAOの調査結果は「空軍の選定は間違いよ」
・結果、選定が白紙撤回やり直し
米空軍のKC-135後継機選定
・KC-767とA330MRTTの競合入札
・一度A330MRTTで決まってKC-45のナンバーが付いた
・ボーイングがGAOに異議申し立て、GAOの調査結果は「空軍の選定は間違いよ」
・結果、選定が白紙撤回やり直し
672 ：マンセー名無しさん：2010/01/26(火) 22:33:47 ID:Ha7Ll/2n
>>664
ライセンス生産機も将来の国産戦闘機までのつなぎ的要素が大きいだろうね。
生産ラインに空白を作らないためにF-2の追加生産も必要かもしれない。
F-22導入するにしても並行して国内製造機は必要だし。
この場合、F-22とF-15Eの同時導入になるのかしらん。
F-35はどうなんだろうね。
ライセンス生産機も将来の国産戦闘機までのつなぎ的要素が大きいだろうね。
生産ラインに空白を作らないためにF-2の追加生産も必要かもしれない。
F-22導入するにしても並行して国内製造機は必要だし。
この場合、F-22とF-15Eの同時導入になるのかしらん。
F-35はどうなんだろうね。
さげ
674 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2010/01/26(火) 22:34:48 ID:0QBEzfeK
>>671
･･･gdgdもいいところだねぇ･･･ ('A`)
･･･gdgdもいいところだねぇ･･･ ('A`)
675 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/26(火) 22:52:45 ID:2Nw2PU7x
>671
それ、さらにその前に、
・空軍がさっさと 767 ベースで決める（でないと KC-135 の延命で代替だった）
・高くつくとアレなのでリースで、ということにした
・ところが実はリースの方が高くつくことが判明
・白紙撤回して入札
って続くんですよ。
ついでにいうと、白紙撤回したのはブッシュ政権末期……というか、
「次の政権に任すわ」
ですぜ（ｗ
それ、さらにその前に、
・空軍がさっさと 767 ベースで決める（でないと KC-135 の延命で代替だった）
・高くつくとアレなのでリースで、ということにした
・ところが実はリースの方が高くつくことが判明
・白紙撤回して入札
って続くんですよ。
ついでにいうと、白紙撤回したのはブッシュ政権末期……というか、
「次の政権に任すわ」
ですぜ（ｗ
676 ：マンセー名無しさん：2010/01/26(火) 23:05:33 ID:Ha7Ll/2n
>>671
安くしようとする努力がこれほど高くつくものだとは思いませんでしたの一例ですね。
安くしようとする努力がこれほど高くつくものだとは思いませんでしたの一例ですね。
久しぶりにハン板を覗いたが
過疎ったな〜
過疎ったな〜
>>660
＞流石に最近はHDDとメモリ増設は自力を認めるようにはなってきた、昔はそれすら
＞正規取り扱い店舗でないとアウト扱いだったかと。（苦笑
Quadra840AVのときは妙に安かったよ？
新品買うと80万円の8100AVへのアップデートは6万円だったし、専用のJPEG圧縮伸張
ボードで動画をやるってサードパーティの製品は、15万円がキャンペーンで9万8000円、
しかも「特定条件下で不具合が出ます」とかで、自分はそれにお目にかかったことが無
かったけど、もう一枚新品のボードを送ってよこした上に「古いボードは返却の必要はあ
りません」とｗ 友達が持っていったｗ
ボードもメモリ増設もHDD追加（1GBで7万円だった…）も自分でやって、それをそのまま
千葉のセンターに送って何も言わずにアップグレードしてたし。
>>662
＞Mac買う金払えるんなら、アップルケア位入っとけよ
ガキの頃にそんな感じだったから、自分の稼ぎでMac買うようになってもアップルケアに
入ろうなんて、これっぽっちも考えなくなってしまったｗ
自衛隊が買う兵器って、外国によくあるgdgdで運用も危うくなった、とかって、あまり無い
ような気がする。セイバードッグ、DASH、アパッチ、あとなんだろ？
＞流石に最近はHDDとメモリ増設は自力を認めるようにはなってきた、昔はそれすら
＞正規取り扱い店舗でないとアウト扱いだったかと。（苦笑
Quadra840AVのときは妙に安かったよ？
新品買うと80万円の8100AVへのアップデートは6万円だったし、専用のJPEG圧縮伸張
ボードで動画をやるってサードパーティの製品は、15万円がキャンペーンで9万8000円、
しかも「特定条件下で不具合が出ます」とかで、自分はそれにお目にかかったことが無
かったけど、もう一枚新品のボードを送ってよこした上に「古いボードは返却の必要はあ
りません」とｗ 友達が持っていったｗ
ボードもメモリ増設もHDD追加（1GBで7万円だった…）も自分でやって、それをそのまま
千葉のセンターに送って何も言わずにアップグレードしてたし。
>>662
＞Mac買う金払えるんなら、アップルケア位入っとけよ
ガキの頃にそんな感じだったから、自分の稼ぎでMac買うようになってもアップルケアに
入ろうなんて、これっぽっちも考えなくなってしまったｗ
自衛隊が買う兵器って、外国によくあるgdgdで運用も危うくなった、とかって、あまり無い
ような気がする。セイバードッグ、DASH、アパッチ、あとなんだろ？
679 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/26(火) 23:18:20 ID:8yog85zW BE:428728043-2BP(3000)
Boeing「コマンチ買いませんか？」
682 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/26(火) 23:42:27 ID:8yog85zW BE:2250820679-2BP(3000)
>>681
コ、コマネチでつか？
コ、コマネチでつか？
なんだ、ｺﾉﾔﾛｰ!
685 ：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 ：2010/01/27(水) 00:09:34 ID:mX7U3db1
686 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/27(水) 00:19:35 ID:zK/Lj+mw BE:1714911168-2BP(3000)
687 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/27(水) 00:20:26 ID:1lCiH9fT
>682
でも、携 SAM なのに赤外線画像誘導なんていやらしいものがあったりするので（日本製……）、
レーダーステルスだけじゃ足りなかったりするのよ（ｗ
赤外線画像なので、夜間でもＯＫ。
レーダー使ってないから対レーダーステルスは無力。
ついでに画像チェックするから、フレアも無意味。
狙われたら逃げるしかなかったりする……やるなー、東芝。
でも、携 SAM なのに赤外線画像誘導なんていやらしいものがあったりするので（日本製……）、
レーダーステルスだけじゃ足りなかったりするのよ（ｗ
赤外線画像なので、夜間でもＯＫ。
レーダー使ってないから対レーダーステルスは無力。
ついでに画像チェックするから、フレアも無意味。
狙われたら逃げるしかなかったりする……やるなー、東芝。
688 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2010/01/27(水) 00:20:58 ID:mX7U3db1
ぎゃあコテ間違えた
689 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2010/01/27(水) 00:21:40 ID:mX7U3db1
>>686
OH-1の軽武装ヘリ化で事足りそうだし…
OH-1の軽武装ヘリ化で事足りそうだし…
690 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/27(水) 00:24:57 ID:zK/Lj+mw BE:643092236-2BP(3000)
691 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/27(水) 00:34:50 ID:1lCiH9fT
>690
非冷却型（使う前の冷却がいらない＝すぐに撃てる）赤外線画像誘導装置がついてて、撃ち放し
ができて、勝手にトップアタックまでやってくれる、一人で運用できちゃう対戦車ミサイルとか。
※カール・グスタフ対戦車ロケットの後継なんだよなー、これ……
光ファイバ引きながら飛んでいく対舟艇・対戦車ミサイルとか。
光ファイバ誘導は世界で唯一だったかな。
※しかも射程が長いため国内では射撃訓練ができない……
高度兵器過ぎてとてもじゃないが輸出なんてするわけにはいかないような物がごろごろ……
非冷却型（使う前の冷却がいらない＝すぐに撃てる）赤外線画像誘導装置がついてて、撃ち放し
ができて、勝手にトップアタックまでやってくれる、一人で運用できちゃう対戦車ミサイルとか。
※カール・グスタフ対戦車ロケットの後継なんだよなー、これ……
光ファイバ引きながら飛んでいく対舟艇・対戦車ミサイルとか。
光ファイバ誘導は世界で唯一だったかな。
※しかも射程が長いため国内では射撃訓練ができない……
高度兵器過ぎてとてもじゃないが輸出なんてするわけにはいかないような物がごろごろ……
692 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/27(水) 00:46:39 ID:zK/Lj+mw BE:1607728695-2BP(3000)
694 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/27(水) 00:54:45 ID:zK/Lj+mw BE:1000364674-2BP(3000)
695 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2010/01/27(水) 01:04:16 ID:mX7U3db1
L44 120mm滑腔砲を装備してるくせにアクティブサス駆使して44tしかないMBTがなんだって？
当然C4Iやハンターキラー能力も(ry
当然C4Iやハンターキラー能力も(ry
hahaha
お前等何処のアニメの話をしてるんだい？そんな夢みたいな代物有る訳が…
ええ、そんなチート兵器はナイアルヨ？（目をそらす
お前等何処のアニメの話をしてるんだい？そんな夢みたいな代物有る訳が…
ええ、そんなチート兵器はナイアルヨ？（目をそらす
さすが・・・J隊は兵器もキャラ立ちしてんなぁ〜
698 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/27(水) 01:40:28 ID:zK/Lj+mw BE:428728234-2BP(3000)
699 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/27(水) 01:59:32 ID:1lCiH9fT
>697
「はやて」がいて、
「ハンマー」と「ヘビーハンマー」と「ゴッドハンマー」があって、
「マルス」もいて「ラット」もいて、
「マルチ」もいる。
うん、嘘は言ってない（ｗ
「はやて」がいて、
「ハンマー」と「ヘビーハンマー」と「ゴッドハンマー」があって、
「マルス」もいて「ラット」もいて、
「マルチ」もいる。
うん、嘘は言ってない（ｗ
700 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/27(水) 02:02:18 ID:1lCiH9fT
ああ、忘れてた。
「ガンタンク」もあるんだっけ。
あとカール君とコトラちゃんがいるなあ（ｗ
※これらは部隊内での通称ですけどね。
「ガンタンク」もあるんだっけ。
あとカール君とコトラちゃんがいるなあ（ｗ
※これらは部隊内での通称ですけどね。
87式ガンタンクかぁ
ディズニーのウォーリーにも似てる
ディズニーのウォーリーにも似てる
北朝鮮、黄海上に航海禁止区域 ミサイル発射準備か
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2687314/5241446
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2687314/5241446
703 ：∩(・∀・)∩いあ！いあ！ ◆STALMA2r5o ：2010/01/27(水) 10:49:06 ID:RIOnpyKZ
>>666
呼ばれた気がした
■邪神すとらま様の御姿
ttp://yha-nthlei.hp.infoseek.co.jp/F-26_atomic_bomb.jpg
ttp://okiraku.air-nifty.com/plamo/WindowsLiveWriter/RudelOutside1.jpg
いあ！ すとらま！ いあ！ すとらま！
■関連サイト
STAVATTI公式
ttp://www.stavatti.com/index.html
SM-36 STALMA REDIRECT
ttp://www.stavatti.com/SM36_STALMA/SM36_STALMA_specifications.html
画像各種
ttp://www.stavatti.com/AIRCRAFTPIX/
■このスレ内でのお約束
・存在を否定しない。
・航空力学は忘れる。
・文末には必ず「∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！」と祈りの言葉を入れること。
呼ばれた気がした
■邪神すとらま様の御姿
ttp://yha-nthlei.hp.infoseek.co.jp/F-26_atomic_bomb.jpg
ttp://okiraku.air-nifty.com/plamo/WindowsLiveWriter/RudelOutside1.jpg
いあ！ すとらま！ いあ！ すとらま！
■関連サイト
STAVATTI公式
ttp://www.stavatti.com/index.html
SM-36 STALMA REDIRECT
ttp://www.stavatti.com/SM36_STALMA/SM36_STALMA_specifications.html
画像各種
ttp://www.stavatti.com/AIRCRAFTPIX/
■このスレ内でのお約束
・存在を否定しない。
・航空力学は忘れる。
・文末には必ず「∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！」と祈りの言葉を入れること。
＞ナイアルヨ？（目をそらす
あるのかないのかはっきりしてもらおうか。
あるのかないのかはっきりしてもらおうか。
706 ：霧屋 ◆R4tmh3EKwA ：2010/01/27(水) 15:18:59 ID:8ScjkBHT
>>696
チートじゃなくて「超兵器」な。
チートじゃなくて「超兵器」な。
707 ：ＳOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP ：2010/01/27(水) 18:43:50 ID:yYmDKaEz
でも、センサーも装甲も充実している最新の戦車が相手だとそれぐらいしないとダメでしょ
709 ：マンセー名無しさん：2010/01/27(水) 20:41:03 ID:0tpa9iFa
装甲とか狙わずに足回り狙えばいいのに
足回りは基本地形に隠れるから狙うのは難しいよ
713 ：マンセー名無しさん：2010/01/27(水) 21:46:45 ID:0tpa9iFa
韓国のKD-2は日本のなみ級より高性能みたいだな
みたいだな
みたいだな
みたいだな
仮にもDDGなんだからDDと比較してどうする
陸自の秘密兵器Ｍ１Ａ１を忘れてるぞ。
307 ：名無し三等兵 ：2010/01/27(水) 20:16:05 ID:???
宝島の最強海軍本だと、KDX-2はたかなみ、むらさめ以上だった
KDX-2 対艦４ 対空４ 対潜４ 対地３ スピード４
なみ級 対艦４ 対空３ 対潜４ 対地１ スピード４
313 ：名無し三等兵 ：2010/01/27(水) 21:56:08 ID:???
KDX-2（６４セル）
価格 約３００億円
SM-2 射程140キロ
同時対処数 １〜４
たかなみ （３２セル）
価格 約７００億円
RIM-7M 射程26キロ
同時対処数 １〜６
宝島の最強海軍本だと、KDX-2はたかなみ、むらさめ以上だった
KDX-2 対艦４ 対空４ 対潜４ 対地３ スピード４
なみ級 対艦４ 対空３ 対潜４ 対地１ スピード４
313 ：名無し三等兵 ：2010/01/27(水) 21:56:08 ID:???
KDX-2（６４セル）
価格 約３００億円
SM-2 射程140キロ
同時対処数 １〜４
たかなみ （３２セル）
価格 約７００億円
RIM-7M 射程26キロ
同時対処数 １〜６
なるほど、質を重視する韓国海軍と性能は落ちるが数で勝負する海上自衛隊、ということですな
勉強になりました
勉強になりました
なみ級とくらべて対空能力がその程度って・・・・
721 ：セイラ・マス・大山：2010/01/27(水) 22:32:09 ID:lPn4h0yZ
KDX-2
重心配分がわるくトップヘビーで機動性と走破性に疑問。
次々と出てくる不具合で信頼性、稼働率共に低い。
重心配分がわるくトップヘビーで機動性と走破性に疑問。
次々と出てくる不具合で信頼性、稼働率共に低い。
722 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2010/01/27(水) 22:32:14 ID:MbodNXez
・・・ウリナラって何らかの海軍軍縮条約を締結したことがあったかな？
なければ、最大の敵はウリナラの国防予算だよなぁ。
なければ、最大の敵はウリナラの国防予算だよなぁ。
つかたかなみの建造費は650億円だったはず。
それにＫＤ２の建造費だってウォン／円のレートは年単位で見るとかなり変動するから
300億円という数字が実勢に即しているのやら
それにＫＤ２の建造費だってウォン／円のレートは年単位で見るとかなり変動するから
300億円という数字が実勢に即しているのやら
725 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/27(水) 23:29:43 ID:1lCiH9fT
>718
あれ？ KD-2 って、32セルだよ？（爆）
ついでにいえばあれは LINK-11 しか装備してないですね。たかなみ級は 11+14、最終艦「すずなみ」
は LINK-16 を装備していて、順次既存艦にも追加装備する予定ですけど。
あれ？ KD-2 って、32セルだよ？（爆）
ついでにいえばあれは LINK-11 しか装備してないですね。たかなみ級は 11+14、最終艦「すずなみ」
は LINK-16 を装備していて、順次既存艦にも追加装備する予定ですけど。
726 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/27(水) 23:32:12 ID:1lCiH9fT
あー……分かった。
後期型３隻で追加された「国産VLS」の分か。あれ対艦・対潜ミサイルだけで SM-2 は積めないけど（ｗ
後期型３隻で追加された「国産VLS」の分か。あれ対艦・対潜ミサイルだけで SM-2 は積めないけど（ｗ
727 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2010/01/27(水) 23:32:44 ID:/sRe6HnG
ホットケーキ
728 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2010/01/27(水) 23:46:14 ID:mX7U3db1
仮にもDDGとされてるフネと、単なるワークホースの汎用DDを並べて比較するとか
アホかアホなんだなそうなんだな
まあDDG同士で比較しようとすると、相手がこんごう型かあたご型になって
ハードルガン上げになるのはわかるが
アホかアホなんだなそうなんだな
まあDDG同士で比較しようとすると、相手がこんごう型かあたご型になって
ハードルガン上げになるのはわかるが
あれっ？KDX-2ってまともな対潜能力あるの？
730 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/27(水) 23:52:43 ID:1lCiH9fT
>728
いや、確か韓国ではアレを DDH に分類してたような……
「ヘリが１機でも積めれば DDH ニダ！」
らしいから。
その基準だと日本は DDH だらけになってしまうというのはいってはいけませんよ（ｗ
いや、確か韓国ではアレを DDH に分類してたような……
「ヘリが１機でも積めれば DDH ニダ！」
らしいから。
その基準だと日本は DDH だらけになってしまうというのはいってはいけませんよ（ｗ
731 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2010/01/27(水) 23:54:14 ID:mX7U3db1
>>729
例によって浅海用
例によって浅海用
KDX-2って、レーダーの能力がSM-2の能力に追い付いてないんじゃなかったっけ。
ところで、いつになったら「X」がとれるの？
ところで、いつになったら「X」がとれるの？
>>733
>ワークホースがDDGって、某国をまず連想するけどさ
日本の防衛ではアウトレンジが基本（仮想敵戦闘機は、航続距離の
制約で本州などに到達さえなかなか困難）。
韓国は、軍事超大国の空軍基地のすぐ横に艦隊浮かべるのだから、
DDG以外は浮かぶ棺桶。逆に超浅海で、対潜は無視しても大丈夫。
>ワークホースがDDGって、某国をまず連想するけどさ
日本の防衛ではアウトレンジが基本（仮想敵戦闘機は、航続距離の
制約で本州などに到達さえなかなか困難）。
韓国は、軍事超大国の空軍基地のすぐ横に艦隊浮かべるのだから、
DDG以外は浮かぶ棺桶。逆に超浅海で、対潜は無視しても大丈夫。
738 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2010/01/28(木) 00:11:08 ID:YhvCKhU0
739 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/28(木) 00:36:17 ID:jVH+es6H BE:321546233-2BP(3000)
740 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/28(木) 01:05:12 ID:8tY37yc2
>735
たかなみ型は COGAG（オールガスタービン）
KD-2 は CODOG（低速側ディーゼル、高速側ガスタービン）
たかなみ型は、低速時は２基、高速時は＋２の計４基のガスタービンで動く。
KD-2 は低速時はディーゼルで、高速時はガスタービンだから、高速時はディーゼルは
機能しないんだなこれが。
（させられなくもないけど、ギアとか面倒が多いため、手間の割にメリットがない）
たかなみ型は COGAG（オールガスタービン）
KD-2 は CODOG（低速側ディーゼル、高速側ガスタービン）
たかなみ型は、低速時は２基、高速時は＋２の計４基のガスタービンで動く。
KD-2 は低速時はディーゼルで、高速時はガスタービンだから、高速時はディーゼルは
機能しないんだなこれが。
（させられなくもないけど、ギアとか面倒が多いため、手間の割にメリットがない）
>>737
それは ペケ と読む。特に意味は無い。
それは ペケ と読む。特に意味は無い。
例の砕氷船が、なにやらトラブってるらすぃ。
何故か宇宙開発スレに投下されてたけど。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1263296091/378-379
何故か宇宙開発スレに投下されてたけど。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1263296091/378-379
ウリナラガリンコ号の運用はどこがやってるの？
海軍かしら。
しらせnew!ですら昭和基地到着が予定より6日遅れとかだったらしいからウリナラも苦労するかなと
思っていたがまさかテストで失敗するとは。w
海軍かしら。
しらせnew!ですら昭和基地到着が予定より6日遅れとかだったらしいからウリナラも苦労するかなと
思っていたがまさかテストで失敗するとは。w
しかも、このトラブルってかなり致命的な失敗じゃないか……・？
これ、予定性能よりこれだけまずいと、氷中で船が動かなくなる可能性が格段に高くなるような。
これ、予定性能よりこれだけまずいと、氷中で船が動かなくなる可能性が格段に高くなるような。
745 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/01/28(木) 10:42:57 ID:8tY37yc2
これ、下手したら宗谷（初代南極観測船）より悪い性能なんじゃ……
>>745
砕氷能力はどちらも1mなんで一応同程度っぽい。w
砕氷能力はどちらも1mなんで一応同程度っぽい。w
747 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2010/01/28(木) 10:55:43 ID:ilMD/fY5
まあ、宗谷もよくロシアやアメリカに助けてもらってたから、生暖かく見守ってやれ。
ナロ号の件といい実に期待を裏切らないな
これは予算不足で小型化したのがたたってるんだろう
氷を割る反動で失う運動エネルギーが大きすぎて
進めなくなって止まってしまうんだろ
船体が小さすぎるのが問題ならもうどうしようもないわな
もう一度作り直すしかw
氷を割る反動で失う運動エネルギーが大きすぎて
進めなくなって止まってしまうんだろ
船体が小さすぎるのが問題ならもうどうしようもないわな
もう一度作り直すしかw
それにしてももしアラオン号が氷を割れずに今年の基地到達を断念したら、
本年度の南極観測計画は無茶苦茶になってしまうんじゃないかと。
普通今年度の観測計画はアラオン号に搭載した数千トンの物資が来る事を
前提にして組まれていたはずだし。
代替案として近場のオーストラリアの砕氷船を借りるとしても、搬入できる
物資が激減してしまうのは避けられないだろうし。
本年度の南極観測計画は無茶苦茶になってしまうんじゃないかと。
普通今年度の観測計画はアラオン号に搭載した数千トンの物資が来る事を
前提にして組まれていたはずだし。
代替案として近場のオーストラリアの砕氷船を借りるとしても、搬入できる
物資が激減してしまうのは避けられないだろうし。
ピコーン！(AA略）
そうだ食用にしていた犬を引っ張りだして犬ゾリにして物資運べばいいﾆﾀﾞ！
そうだ食用にしていた犬を引っ張りだして犬ゾリにして物資運べばいいﾆﾀﾞ！
http://www.polar.re.kr/english/eng_infra/eng_araon_intro/eng_araon_intro.cms
Operating Conditions
Highest temperature: 50, lowest temperature : -30
……氷点下30度まで？
Operating Conditions
Highest temperature: 50, lowest temperature : -30
……氷点下30度まで？
>>754
これは別に変なことではないと思われ、「水に浸ってる」前提なんだから
氷点下を大きく下回ることはないというのが船舶の基本。
・・・まあ、だからといって、喫水線下の機関室はともかく、操舵室とか上のほうで
防寒暖房を怠ると酷い目に遭いますがw
＃日本海は凍死が結構でる海だっけ、波風が強いから体感温度は尋常でなく低いとか。
これは別に変なことではないと思われ、「水に浸ってる」前提なんだから
氷点下を大きく下回ることはないというのが船舶の基本。
・・・まあ、だからといって、喫水線下の機関室はともかく、操舵室とか上のほうで
防寒暖房を怠ると酷い目に遭いますがw
＃日本海は凍死が結構でる海だっけ、波風が強いから体感温度は尋常でなく低いとか。
ロシアが発注した砕氷タンカーは、大丈夫なんだろうか？
技術者が、船首に特徴があるニダとか言ってたんだが
技術者が、船首に特徴があるニダとか言ってたんだが
後
http://www.polar.re.kr/index_eng.jsp
の
http://www.polar.re.kr/english/resource/images/eng_infra/img_06_a.gif
図に書いてある各数値は鋼板の圧さかな？
http://www.polar.re.kr/index_eng.jsp
の
http://www.polar.re.kr/english/resource/images/eng_infra/img_06_a.gif
図に書いてある各数値は鋼板の圧さかな？
759 ：マンセー名無しさん：2010/01/28(木) 18:51:39 ID:98GRzSWE
>>746
純正の砕氷船のくせに、ロートルの耐氷貨物船を改装しただけの宗谷と同等なのか…
純正の砕氷船のくせに、ロートルの耐氷貨物船を改装しただけの宗谷と同等なのか…
日本人で良かったよ。韓国だと行けるはずとかこうなるはずで物事しちゃうから命が幾つあっても足りないな
日本や先進諸国みたいに過去に色々した経験や失敗した教訓の積み上げ無くして行き成りやるとこうなるという良い見本
だな、韓国や中国は
日本や先進諸国みたいに過去に色々した経験や失敗した教訓の積み上げ無くして行き成りやるとこうなるという良い見本
だな、韓国や中国は
761 ：マンセー名無しさん：2010/01/28(木) 22:33:22 ID:P3swVMDn
韓国船のスピードってあてになるのか、
機動性におとる旧型ＤＤＨ（スチーム艦）についてこれなかったとか。
機動性におとる旧型ＤＤＨ（スチーム艦）についてこれなかったとか。
>>761
それに関しては自衛隊艦のスペックのほうをまず疑うべきかとw
潜水艦はここ４０年全くスペック変化無し、護衛艦も実に揃った「机上の数字」と判るものばかりらしいし。
戦艦長門の最高速度に偽りがあるとバレたのは、関東大震災に駆けつける時のことでしたっけ・・・
それに関しては自衛隊艦のスペックのほうをまず疑うべきかとw
潜水艦はここ４０年全くスペック変化無し、護衛艦も実に揃った「机上の数字」と判るものばかりらしいし。
戦艦長門の最高速度に偽りがあるとバレたのは、関東大震災に駆けつける時のことでしたっけ・・・
763 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2010/01/28(木) 22:45:25 ID:YhvCKhU0
764 ：萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs ：2010/01/28(木) 22:45:31 ID:b8TKLnAZ
まあ排水量や速力を控え目に発表したりは昔からどこの国でもやってたことだし。
むしろ正直に発表するのは愚かなこと。
46cm砲を40cm砲と呼称してたのは日本海軍だけだが。
むしろ正直に発表するのは愚かなこと。
46cm砲を40cm砲と呼称してたのは日本海軍だけだが。
>>764
一割以上もサバを読むなよ…。
ご先祖様のやったことなんだけどね。
>>762
とりあえず仮想敵国な方々にスペックを深読みしてもらうのも抑止力のうちかと。
資料で戦争を防止できるのならば安いものですし。
一割以上もサバを読むなよ…。
ご先祖様のやったことなんだけどね。
>>762
とりあえず仮想敵国な方々にスペックを深読みしてもらうのも抑止力のうちかと。
資料で戦争を防止できるのならば安いものですし。
766 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2010/01/28(木) 22:48:54 ID:bcKHPFfk
まぁ旧海軍では航空機なんかは
・燃料搭載量は満タンの3分の2
・武器弾薬はフル搭載
という、
いわば「戦闘空域に達した瞬間」の状態を基準に計測してましたからな･･･。
・燃料搭載量は満タンの3分の2
・武器弾薬はフル搭載
という、
いわば「戦闘空域に達した瞬間」の状態を基準に計測してましたからな･･･。
>>765
< ｀∀´> ＜ 1割ぐらいサバを読むなんてよくあることﾆﾀﾞ
< ｀∀´> ＜ 1割ぐらいサバを読むなんてよくあることﾆﾀﾞ
日本の潜水艦おやしお級は、韓国の209型潜水艦に劣るらしいな
769 ：萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs ：2010/01/28(木) 23:04:58 ID:b8TKLnAZ
ドイツ海軍も、ポケット戦艦は公称1万トンで実際は1万2千トン、ビスマルクは公称3万5千トンで
実際は4万2千トン、満載排水量は5万トン以上だったから。
実際は4万2千トン、満載排水量は5万トン以上だったから。
こーゆーの見ると、「あぁ、ｷﾖﾀﾆﾝとかｱﾘｱﾄﾞﾈﾝとか、実在するのだなぁ」と思う
ダメダメのコンビプレイ
773 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2010/01/28(木) 23:49:52 ID:YhvCKhU0
774 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/28(木) 23:55:15 ID:jVH+es6H BE:428728234-2BP(3000)
>>770
／l、
（ﾟ､ ｡ ７
l、 ~ヽ
じしf_, )〜
?／l、
（ﾟ､ ｡ ７
l、 ~ヽ
じしf_, )〜
| ／l、 ??
| （ﾟ_ ｡ ７ ﾂﾝﾂﾝ
し⊂、 ~ヽ
しf_, )〜
| ／l、
| (ﾟ､ ｡｀ﾌ
し ｣ "ヽ
()ιし(~)〜
／l、
（ﾟ､ ｡ ７
l、 ~ヽ
じしf_, )〜
?／l、
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じしf_, )〜
| ／l、 ??
| （ﾟ_ ｡ ７ ﾂﾝﾂﾝ
し⊂、 ~ヽ
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し ｣ "ヽ
()ιし(~)〜
>>774
ねこさんともあろうお方が、なんでそんなのに触ってるんだｗ
ねこさんともあろうお方が、なんでそんなのに触ってるんだｗ
776 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/29(金) 00:09:04 ID:yNyW/axa BE:285818742-2BP(3000)
>>773
５年ぐらい前はそれでももうちょっとましなこと書いてたような気がするんだが、劣化が激しいな
５年ぐらい前はそれでももうちょっとましなこと書いてたような気がするんだが、劣化が激しいな
ｐａｋ−ｆａ飛ぶかなぁ？極東に配備されたら韓国も影響受けるかな。
中国が導入することはないだろうな。
日本としては速いうちにファントムとイーグル初期型を、部品含めて国内生産出来る機体で
更新して将来の国産戦闘機までのつなぎにするべきだと思う。
韓国はF-15Eを追加発注で中国を睨むべきではなかろうか。
日本としては速いうちにファントムとイーグル初期型を、部品含めて国内生産出来る機体で
更新して将来の国産戦闘機までのつなぎにするべきだと思う。
韓国はF-15Eを追加発注で中国を睨むべきではなかろうか。
それより、北方の敵をどーにかしろよといいたいんだが･･････
韓国の砕氷船は他国の砕氷船と違い氷を砕くんじゃなくて
氷に砕かれる船なんだ。
氷に砕かれる船なんだ。
韓国の砕氷船もこのままじゃメンツ丸つぶれだし、
ここは当って砕けろの精神で全速力でラミングしてはどうだろうかｗ
ここは当って砕けろの精神で全速力でラミングしてはどうだろうかｗ
＞雪層が船の衝撃エネルギーを吸収したために直線砕氷に失敗した。
もう乗組員総出で箒で雪を掃けばいいと思うの。
カーリングかレレレのおじさんみたいに。
もう乗組員総出で箒で雪を掃けばいいと思うの。
カーリングかレレレのおじさんみたいに。
>>786
でも、りゃんばんはソウルを離れられないから、送られた＝ペクチョン確定だ罠w
でも、りゃんばんはソウルを離れられないから、送られた＝ペクチョン確定だ罠w
極地研, “アラオノ砕氷失敗ではない”主張
27日2次砕氷失敗報道に対して解明
2010年01月28日
極地研究所(極地研)はアラオノが27日(韓国時間)南極で行った砕氷試験が失敗したことではないと28日
明らかにした。 砕氷試験は1月25日から2月3日まで続くことで二番目試みで目標に達しなかったといって
失敗と断定できないと主張した。
砕氷能力試験が約10日間実施される理由は △南極海ビングの特性上氷が一定の厚さに分布していなくて
△乾燥（建造）した状況では砕氷基準値を越えるのもあって △氷が不規則に分布しているためとは説明した。
すべての砕氷時も資料を総合して補正してこそ結果が分かると強調した。
極地研は“砕氷試験が終了する2月3日まで砕氷能力試験乾燥仕様で上要求条件に党合併する解氷を
探索しながら継続的に実施すること”としながら“砕氷試験の成功の有無はロシア砕氷専門家および乾燥社で
結果補正が終わる2月初め導き出される予定”と話した。
一方アラオノは27日午後7時頃西南劇南緯74度24分, 西経137度54分地点で目（雪）層が約0.5m覆われた
全体1.4m厚さの平坦ビングを対象に試験した。 アラオノは3ノット(時速5.6km)速度で直線（直選）走行を
試験したが平均1ノット速度で走行みなが完走できなかったと報道されたことがある。
キム・キュテ東亜サイエンス記者kyoutae＠donga.com
http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.dongascience.com%2FHTML%2FNews%2F2010%2F01%2F28%2F20100128200000113401%2F201001282000001134010107000000.html&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_submit=+%E7%BF%BB+%E8%A8%B3+
またナロ号の「90％成功」みたいなウリナラＣをかますのかな？
27日2次砕氷失敗報道に対して解明
2010年01月28日
極地研究所(極地研)はアラオノが27日(韓国時間)南極で行った砕氷試験が失敗したことではないと28日
明らかにした。 砕氷試験は1月25日から2月3日まで続くことで二番目試みで目標に達しなかったといって
失敗と断定できないと主張した。
砕氷能力試験が約10日間実施される理由は △南極海ビングの特性上氷が一定の厚さに分布していなくて
△乾燥（建造）した状況では砕氷基準値を越えるのもあって △氷が不規則に分布しているためとは説明した。
すべての砕氷時も資料を総合して補正してこそ結果が分かると強調した。
極地研は“砕氷試験が終了する2月3日まで砕氷能力試験乾燥仕様で上要求条件に党合併する解氷を
探索しながら継続的に実施すること”としながら“砕氷試験の成功の有無はロシア砕氷専門家および乾燥社で
結果補正が終わる2月初め導き出される予定”と話した。
一方アラオノは27日午後7時頃西南劇南緯74度24分, 西経137度54分地点で目（雪）層が約0.5m覆われた
全体1.4m厚さの平坦ビングを対象に試験した。 アラオノは3ノット(時速5.6km)速度で直線（直選）走行を
試験したが平均1ノット速度で走行みなが完走できなかったと報道されたことがある。
キム・キュテ東亜サイエンス記者kyoutae＠donga.com
http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.dongascience.com%2FHTML%2FNews%2F2010%2F01%2F28%2F20100128200000113401%2F201001282000001134010107000000.html&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_submit=+%E7%BF%BB+%E8%A8%B3+
またナロ号の「90％成功」みたいなウリナラＣをかますのかな？
韓国映画「15世紀にミサイル発明し明の大軍殲滅」で中国人（怒）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100129-00000075-scn-int
＞韓国映画の『神機箭』が、中国で“ブーイング”の対象になっている。
＞同作品の舞台は15世紀、名君とされる世宗の時代だ。
＞李氏朝鮮では秘密裏にミサイル兵器を開発。
＞それを恐れた明朝はスパイ活動で秘密を盗もうとするが、開発担当者は完成目前の
＞ミサイル兵器とともに自爆することで、情報流出を阻止。
＞最終的に明は10万の大軍で朝鮮を襲う。
＞朝鮮側の兵力は1000人以下だったが、世界で初めて作られたミサイル兵器「神機箭」
＞を使用。明の大軍を殲滅（せんめつ）するというストーリーだ。
＞鳳凰網は「でたらめの韓国作品。15世紀に中距離ミサイル出現」と紹介。
＞同記事を転載した環球網には、批判のコメントが多く寄せられた。
＞「ここまでやるとは、尊敬だ」、「わははは」、
＞「原爆を作ったのが米国でなければ、16世紀に韓国が発明したと言うんだろうな」、
＞「ええと、日本の連合艦隊を破り、山本五十六を捕虜にしたと言い出すぞ」、
＞「そんなにすごい武器があるのに、なんで日本にやられたんだ」、
＞「あいつらは、変わらないねえ」――などがある。
つーかｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ映画で歴史を捏造歪曲コリエイトする手口はｼﾅｰ相手には
全くの逆効果にしかならないんだが
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100129-00000075-scn-int
＞韓国映画の『神機箭』が、中国で“ブーイング”の対象になっている。
＞同作品の舞台は15世紀、名君とされる世宗の時代だ。
＞李氏朝鮮では秘密裏にミサイル兵器を開発。
＞それを恐れた明朝はスパイ活動で秘密を盗もうとするが、開発担当者は完成目前の
＞ミサイル兵器とともに自爆することで、情報流出を阻止。
＞最終的に明は10万の大軍で朝鮮を襲う。
＞朝鮮側の兵力は1000人以下だったが、世界で初めて作られたミサイル兵器「神機箭」
＞を使用。明の大軍を殲滅（せんめつ）するというストーリーだ。
＞鳳凰網は「でたらめの韓国作品。15世紀に中距離ミサイル出現」と紹介。
＞同記事を転載した環球網には、批判のコメントが多く寄せられた。
＞「ここまでやるとは、尊敬だ」、「わははは」、
＞「原爆を作ったのが米国でなければ、16世紀に韓国が発明したと言うんだろうな」、
＞「ええと、日本の連合艦隊を破り、山本五十六を捕虜にしたと言い出すぞ」、
＞「そんなにすごい武器があるのに、なんで日本にやられたんだ」、
＞「あいつらは、変わらないねえ」――などがある。
つーかｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ映画で歴史を捏造歪曲コリエイトする手口はｼﾅｰ相手には
全くの逆効果にしかならないんだが
>>788
<丶｀Д´>均一で完全平面の氷なら割れるニダ!!! ってか。 無意味なw
<丶｀Д´>均一で完全平面の氷なら割れるニダ!!! ってか。 無意味なw
そういや、神機箭は亀甲船と違って再現出来たんかねぇｗ
PAK-FAの鮮明な画像
http://forumimage.ru/uploads/20100129/12647492256568913.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20100129/126474921425124771.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20100129/126474919954117019.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20100129/12647492256568913.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20100129/126474921425124771.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20100129/126474919954117019.jpg
今のシラセ？ は強引に船ごと乗っかるような感じで
重みを掛けて更に左右に揺らして割って行くそうな
そういう事が出来ないと砕氷船としては厳しいんだろな
重みを掛けて更に左右に揺らして割って行くそうな
そういう事が出来ないと砕氷船としては厳しいんだろな
794 ：宗谷 ◆PL1070BYBY ：2010/01/29(金) 21:05:22 ID:3vNROFli
呼ばれたような気がする・・・
そうやなぁ
...┃＿＿§友愛之門§＿＿┃
ﾉﾉﾉﾉ ID:/lj8ASdj ::∩ γ⌒ ´´ ⌒＼ ... く::::::::::
( ) 彡 ⊂､⌒ヽ ／ ""´ ⌒＼ ）`､ ＼
／二⌒⌒⌒ヽ ﾌﾞﾝ !..⊂(；｡Ａ｡)つ ＼ 鳩 ／ ｉ ）. `､＼∩
/ / ／ / _ﾉ 彡 彡 ∨ ∨ (･ ）｀ ´( ･） i,/ ∩ノ j
彡/ ／ ／ 彡 ヽ ﾉ l （__人_）. | ヽ ﾉ
ミヽ､/＼／＼ | ヽ ＼ ｀ｰu' ／ / ｊ
＼ ／ ＼ ) .. ＼ ￣ ￣ / `
/／ .┃＼ ／
ﾉミ
ﾉﾉﾉﾉ ID:/lj8ASdj ::∩ γ⌒ ´´ ⌒＼ ... く::::::::::
( ) 彡 ⊂､⌒ヽ ／ ""´ ⌒＼ ）`､ ＼
／二⌒⌒⌒ヽ ﾌﾞﾝ !..⊂(；｡Ａ｡)つ ＼ 鳩 ／ ｉ ）. `､＼∩
/ / ／ / _ﾉ 彡 彡 ∨ ∨ (･ ）｀ ´( ･） i,/ ∩ノ j
彡/ ／ ／ 彡 ヽ ﾉ l （__人_）. | ヽ ﾉ
ミヽ､/＼／＼ | ヽ ＼ ｀ｰu' ／ / ｊ
＼ ／ ＼ ) .. ＼ ￣ ￣ / `
/／ .┃＼ ／
ﾉミ
>>764
英国も13.5インチ砲を「12インチ砲A」と欺瞞してたけど。
英国も13.5インチ砲を「12インチ砲A」と欺瞞してたけど。
,-=-,、
.i |
|l | ／~'i
＿ .|ヽ ノi / |
/ ~ヽ, | | /ヽ,, ./
ヾ ＼ .|ヽ ﾉi / /
＼ノ ヽ, | | /ヽ ,,,./
ヽ ヽ | 'l~-ノ ../
＼、ﾉ ヽ,,ノjヽ ノ " ノ
ヽ, 丶 ヽ,, ヽ
＿＿＿／ヾ ノ .ヽ,
／￣￣ ~-:;;:; ＼,,.
/~' )＿ｿ＿ ) / ~=, ---------..,,,
＼ノ ￣￣|~ ／ / ￣^^~ヽ;;;;;;;;;;::::::＼
i, ／ヽ ＿,,,,, (,,, i ヽ |:::::::::|
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ヽ ￣＝二＝-----"~~^／ ./. .) ( ヽ::::::::|
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￣￣￣￣￣￣￣￣| 「そうやなぁ」・・・っと。 ＼
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>>784
貴方が予言者か
【韓国】アラオン号の砕氷試験、3回目で成功「ロシアのアカデミック・ヒョードロフより性能が優れている」［01/30］
聯合ニュース（韓国語） 2010/01/29
http://app.yonhapnews.co.kr/YNA/Basic/article/search/YIBW_showSearchArticle.aspx?searchpart=article&searchtext=%ec%95%84%eb%9d%bc%ec%98%a8&contents_id=AKR20100129221500017
>一方今回の試験のために800トンに達する水を抜き取り船体の重さを強制調整し
>初期速度を4ノットではなく10ノット以上に高めた点など試験条件を変更したので
>今回の試験の信頼度に対する異見が提示されたりした。
貴方が予言者か
【韓国】アラオン号の砕氷試験、3回目で成功「ロシアのアカデミック・ヒョードロフより性能が優れている」［01/30］
聯合ニュース（韓国語） 2010/01/29
http://app.yonhapnews.co.kr/YNA/Basic/article/search/YIBW_showSearchArticle.aspx?searchpart=article&searchtext=%ec%95%84%eb%9d%bc%ec%98%a8&contents_id=AKR20100129221500017
>一方今回の試験のために800トンに達する水を抜き取り船体の重さを強制調整し
>初期速度を4ノットではなく10ノット以上に高めた点など試験条件を変更したので
>今回の試験の信頼度に対する異見が提示されたりした。
>>747
宗谷は「流氷がぶつかっても大丈夫な貨物船」を強引に砕氷船にしちゃったから、
最初からある程度無理は覚悟の上のバクチだったけど。
乏しい予算で国連の極地観測年に間に合わせるためにはこれしか方法が無かったのが大きい。
逆に韓国の砕氷艦は万全の予算と工期と技術を注ぎ込んでこれだもんな。
耐氷構造の商船とか砕氷船作ったことがないのかなぁ。
宗谷の活動記録見ていると、無謀さに驚くと同時に、ピンチに陥ると助けに来てくれる米ソの
最新鋭の砕氷船がもの凄くかっこよく見えるんだよな。
宗谷を見る度に本当によくもまぁこの船で南極に挑んだもんだと感心する。
宗谷は「流氷がぶつかっても大丈夫な貨物船」を強引に砕氷船にしちゃったから、
最初からある程度無理は覚悟の上のバクチだったけど。
乏しい予算で国連の極地観測年に間に合わせるためにはこれしか方法が無かったのが大きい。
逆に韓国の砕氷艦は万全の予算と工期と技術を注ぎ込んでこれだもんな。
耐氷構造の商船とか砕氷船作ったことがないのかなぁ。
宗谷の活動記録見ていると、無謀さに驚くと同時に、ピンチに陥ると助けに来てくれる米ソの
最新鋭の砕氷船がもの凄くかっこよく見えるんだよな。
宗谷を見る度に本当によくもまぁこの船で南極に挑んだもんだと感心する。
>>755
船体の断熱以上に上構の結氷対策が極地での耐寒性で重要な面だと思う。
WW2の北極海援ソ船団なんかでよく出る話だけど、上構にかかった波しぶきが凍結して
巨大な氷塊になって船の復原性を大きく損ねちゃうんで、着氷しにくい構造にしたり
融解させるための蒸気配管を設置する必要が出てくる。
南極観測船で耐寒性能が零下30度というのは危険過ぎるよなぁ。
ｳﾘﾅﾗ越冬隊が出迎える前で、「零下30度切ったんで引き返すﾆﾀﾞ。ｻｰｾﾝ。」とやって欲しいとこｗ。
あと砕氷船って船底の形状や構造がすんごく大事なんだけど、どの程度真面目に考えてるやら。
船体の断熱以上に上構の結氷対策が極地での耐寒性で重要な面だと思う。
WW2の北極海援ソ船団なんかでよく出る話だけど、上構にかかった波しぶきが凍結して
巨大な氷塊になって船の復原性を大きく損ねちゃうんで、着氷しにくい構造にしたり
融解させるための蒸気配管を設置する必要が出てくる。
南極観測船で耐寒性能が零下30度というのは危険過ぎるよなぁ。
ｳﾘﾅﾗ越冬隊が出迎える前で、「零下30度切ったんで引き返すﾆﾀﾞ。ｻｰｾﾝ。」とやって欲しいとこｗ。
あと砕氷船って船底の形状や構造がすんごく大事なんだけど、どの程度真面目に考えてるやら。
白リョン島・延坪島に対砲兵レーダー固定配置案
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/01/29/0200000000AJP20100129002700882.HTML
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/01/29/0200000000AJP20100129002700882.HTML
雪が積もっているからダメでしたって、海氷あるとこには雪は大抵セットで積もってると思うんだが…ｗ。
その辺は想定に入れて設計するもんだろJK。
その辺は想定に入れて設計するもんだろJK。
>>803
船首の線形を見て思ったんだけど砕氷船の船首船底の形じゃないんだよね
ひょっとして砕氷船は使う鋼板の厚みを増せばいいとかで造っていたりして
それで造っているから耐寒性能が零下30度なのかな？
船首の線形を見て思ったんだけど砕氷船の船首船底の形じゃないんだよね
ひょっとして砕氷船は使う鋼板の厚みを増せばいいとかで造っていたりして
それで造っているから耐寒性能が零下30度なのかな？
アラオン号スレが立ったようので、誘導するﾆﾀﾞ。
スレタイに「砕氷船」を入れてほしかったので癇癪起こるｗ
【誇らしい】アラオン号関連スレ【返品候補】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1264776095/l50
スレタイに「砕氷船」を入れてほしかったので癇癪起こるｗ
【誇らしい】アラオン号関連スレ【返品候補】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1264776095/l50
808 ：マンセー名無しさん：2010/01/30(土) 11:05:06 ID:YGnrzXio
>南極観測船で耐寒性能が零下30度というのは危険過ぎるよなぁ。
北海道にいた時、重機が軒並みいかれたので
メーカーに確認とったときに現地何度ですかと聞かれて
零下30度ですと答えたらメーカー担当者に
そのような条件は想定していませんと言われた件を思い出した
北海道にいた時、重機が軒並みいかれたので
メーカーに確認とったときに現地何度ですかと聞かれて
零下30度ですと答えたらメーカー担当者に
そのような条件は想定していませんと言われた件を思い出した
809 ：セイラ・マス・大山：2010/01/30(土) 11:20:27 ID:I445pnOd
−３０度なら、北大雪のスキー場で体験しましたがｗ
オイル凍ってリフトは止るわ、車はセル廻らんわ・・・
オイル凍ってリフトは止るわ、車はセル廻らんわ・・・
軽油も寒冷地用でないと凍るのでしたっけ?
俺が体験した最低温度は野辺山のー15度だな。しかも無風。
それでも、身が切られるかと思ったもんだ。ガソリン車はエンジンかかったけど、ディーゼル車は駄目だった（燃料は東京仕様）
それでも、身が切られるかと思ったもんだ。ガソリン車はエンジンかかったけど、ディーゼル車は駄目だった（燃料は東京仕様）
凍るよ。特3号軽油とかでググると良い
ガソリンにも寒冷地用が有るから、スキーに行くと現地の燃料を入れてる
おにぎりが凍っていくのを見たよw
>>804
北朝鮮砲撃：韓国軍、飛行物体と認識し応戦（上）
ttp://www.chosunonline.com/news/20100130000017
北朝鮮砲撃：韓国軍、飛行物体と認識し応戦（下）
ttp://www.chosunonline.com/news/20100130000018
北朝鮮砲撃：韓国軍、飛行物体と認識し応戦（上）
ttp://www.chosunonline.com/news/20100130000017
北朝鮮砲撃：韓国軍、飛行物体と認識し応戦（下）
ttp://www.chosunonline.com/news/20100130000018
816 ：マンセー名無しさん：2010/01/30(土) 19:14:06 ID:YGnrzXio
おしっこは凍らないいよ
南極で排便中のウンコが凍ることがあると不肖・宮嶋氏が書いてた
電光石火の早業で排便しないと駄目だとか
電光石火の早業で排便しないと駄目だとか
メーカーは想定していなかったのに、唯一耐久試験をクリアしたからと言って越冬隊に連れていかれたカメラもありました。
その後継機は公称動作温度氷点下10度だとか。
その後継機は公称動作温度氷点下10度だとか。
819 ：萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs ：2010/01/30(土) 20:24:25 ID:K1wA9zqn
ウエムラ・スペシャルなんてのもあったっけ。
820 ：マンセー名無しさん：2010/01/30(土) 20:27:25 ID:Tbmd+lco
F2フォトミック好きだけど巻き上げ系が壊れて使用不能に…
821 ：ﾏｯｺｲ商会 ◆AREA88.kSE ：2010/01/30(土) 20:29:58 ID:ZIpE6vD0
軍板から
982 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2010/01/30(土) 16:28:33 ID:???
＿ ＿ ＿ ＿ .＿
＿＿＿ ＿|¨ ＿|¨ ＿|¨ ＿|¨ ＿|¨
/＾l'"'"~/＾i''''''ツ'ッ.,
ヽ゛ ヾ モサ−−−−！
ミ ´ ∀ ｀ 彡, -'＿＿――――, -' ―, '―――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿
ッ _ , -'"（ _,. -'''" , -'"
(´彡,. , -'（,,_,ノ"_.ィ´_,,. -一='''"~´_,,.;:-−''"´ _,,.ヽ＿＿＿＿＿￣￣￣
和み動画を紹介もさ（ロシア原子力砕氷船）。
http://www.youtube.com/watch?v=Q6OHHGrVM3g
http://www.youtube.com/watch?v=VVtDX46cTJQ
982 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2010/01/30(土) 16:28:33 ID:???
＿ ＿ ＿ ＿ .＿
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(´彡,. , -'（,,_,ノ"_.ィ´_,,. -一='''"~´_,,.;:-−''"´ _,,.ヽ＿＿＿＿＿￣￣￣
和み動画を紹介もさ（ロシア原子力砕氷船）。
http://www.youtube.com/watch?v=Q6OHHGrVM3g
http://www.youtube.com/watch?v=VVtDX46cTJQ
823 ：残飯：2010/01/30(土) 21:24:01 ID:30JOEZWv
<*^Д^*>アメリカから欠陥戦闘機を売り付けられる
イルボニアは乙だな
(｀Д´）FXはガチで、
ユーロファイターだぞ
(´Д｀)ところがF16より弱いF35を使おうとしているのがイルボニアだ
(´∀｀）ウリナラは
ユーロファイターだな
イルボニアは乙だな
(｀Д´）FXはガチで、
ユーロファイターだぞ
(´Д｀)ところがF16より弱いF35を使おうとしているのがイルボニアだ
(´∀｀）ウリナラは
ユーロファイターだな
(´∀｀）ふふそれとなラプターは粗悪品だから買わない方がいいのだな
(´∀｀）理由は・・・
こうだ
制空戦闘機としてしか使えない。
可変ピッチノズルが焼けて、故障しやすい。
ステルスを無効にするレーダーの開発が進んでいる高い。しかも維持費も半端ない。
そして、何より信頼性が０。運用実績も無いし、
ブラックボックス満載で怪しい。
(´∀｀）まぁこんなクズ戦闘機を欲しがるのは、パカだな
(´∀｀）理由は・・・
こうだ
制空戦闘機としてしか使えない。
可変ピッチノズルが焼けて、故障しやすい。
ステルスを無効にするレーダーの開発が進んでいる高い。しかも維持費も半端ない。
そして、何より信頼性が０。運用実績も無いし、
ブラックボックス満載で怪しい。
(´∀｀）まぁこんなクズ戦闘機を欲しがるのは、パカだな
>>824
F-22はステルスが無くても空戦最強なんですが・・
F-22はステルスが無くても空戦最強なんですが・・
826 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2010/01/30(土) 22:07:43 ID:PonxzbJI
>>825
はい、相手しない･･･。
はい、相手しない･･･。
827 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2010/01/30(土) 22:09:19 ID:dgdlz6DZ
まさに残飯だな。名は体を表すｗ
>>826 では 炉たんに炉趣味の醍醐味を講義していただきましょうw
>>825
ぶっちゃけた話、ステルス機能を全て削除された状態でもF-22が欲しいぞ。
スーパークルーズと圧倒的なレーダー性能だけでも価値があると思う。
キャッチフレーズが「航空支配戦闘機」だっけ。
他国へ侵攻する気のない日本にはふさわしい専守防衛兵器だと思うのだけどなぁ。
ぶっちゃけた話、ステルス機能を全て削除された状態でもF-22が欲しいぞ。
スーパークルーズと圧倒的なレーダー性能だけでも価値があると思う。
キャッチフレーズが「航空支配戦闘機」だっけ。
他国へ侵攻する気のない日本にはふさわしい専守防衛兵器だと思うのだけどなぁ。
>>829
それ以外の性能を求めると、外国より国内の敵がうるさいんだよなorz
それ以外の性能を求めると、外国より国内の敵がうるさいんだよなorz
スパークルーズなしのＦ−３５だったら
２２ＤＤＨとかを空母化して足の不足を補う必要がでてくるからなあ。
２２ＤＤＨとかを空母化して足の不足を補う必要がでてくるからなあ。
834 ：マンセー名無しさん：2010/01/30(土) 22:40:14 ID:YGnrzXio
日本を意識して海軍なんかに予算無駄に
ぶち込んでるとソウルが火の海になってるぞイ
ぶち込んでるとソウルが火の海になってるぞイ
>>833
その敵を、増やそうとしてるんだよな。与党
その敵を、増やそうとしてるんだよな。与党
とりあえず選挙権を持ってるなら選挙に行こうな…。
投票率が低すぎると思ってるのは俺だけかな。
以前に「選挙に関心がなければ投票日に寝ていろ」(意訳)と言った首相がいたらしいけどね。
権利くらいは行使しないと。
投票率が低すぎると思ってるのは俺だけかな。
以前に「選挙に関心がなければ投票日に寝ていろ」(意訳)と言った首相がいたらしいけどね。
権利くらいは行使しないと。
>>838
黙殺か無視するだけだろ。
黙殺か無視するだけだろ。
入れたい候補が無いときは絶対に当選させたくない奴の対立候補に入れとけって
言ったのはアシモフだったか。
棄権や白票って与党信任と同義だからな。
言ったのはアシモフだったか。
棄権や白票って与党信任と同義だからな。
入れたい候補 なんて訳分からん。
投票なんてものは「死ぬまでついて行きます」から「今すぐ死んでしまえ」
までのどれかに候補者を当てはめて、一番上の奴の名前を書くだけだろ。
投票なんてものは「死ぬまでついて行きます」から「今すぐ死んでしまえ」
までのどれかに候補者を当てはめて、一番上の奴の名前を書くだけだろ。
>>842
どいつもこいつもクズばっかりの奴の仲から一番マシなやつを選ぶんだよ。
どいつもこいつもクズばっかりの奴の仲から一番マシなやつを選ぶんだよ。
前回の選挙では電波候補者(*2)とカルト候補者(*2)とネタ候補者の五択問題だったっけ
どこでもいいからマトモな候補者を出して欲しい('A`)
どこでもいいからマトモな候補者を出して欲しい('A`)
(´∀｀）やはり兵器の事分かっていないのだな
(´Д｀)スーパークルーズは、ユーロファイターにも備わっているのだ
(´∀｀）スペック的にはラプターに多少劣るがな(´∀｀）それから｢全周囲対応型レーダー｣を搭載してるので、どこから敵が来てもOKなのだ
(´∀｀）そして何よりの魅力はなブラックボックスが無く、改造自由なのだな
(´∀｀）しかもスペックに余裕があるので、将来的に長く使えるのだ
(´Д｀)スペックガチガチのラプターは陳腐化が早いと見ておる
(´Д｀)ステルスが、それ以外の性能を制限しているのでな
(´Д｀)それに高いから数も揃えれんしな
(´∀｀）まぁウリナラとしては、イルボニアが
ラプター買ってくれた方が助かるのだ
(´∀｀）ユーロファイターで、ウリナラ空軍が優位になるからな
(´Д｀)イルボニアのラプターは、スクランブル前に故障してアボーンだ
(´Д｀)スーパークルーズは、ユーロファイターにも備わっているのだ
(´∀｀）スペック的にはラプターに多少劣るがな(´∀｀）それから｢全周囲対応型レーダー｣を搭載してるので、どこから敵が来てもOKなのだ
(´∀｀）そして何よりの魅力はなブラックボックスが無く、改造自由なのだな
(´∀｀）しかもスペックに余裕があるので、将来的に長く使えるのだ
(´Д｀)スペックガチガチのラプターは陳腐化が早いと見ておる
(´Д｀)ステルスが、それ以外の性能を制限しているのでな
(´Д｀)それに高いから数も揃えれんしな
(´∀｀）まぁウリナラとしては、イルボニアが
ラプター買ってくれた方が助かるのだ
(´∀｀）ユーロファイターで、ウリナラ空軍が優位になるからな
(´Д｀)イルボニアのラプターは、スクランブル前に故障してアボーンだ
>>843
そんなことも解らずにきれい事を(ry
そんなことも解らずにきれい事を(ry
849 ：マンセー名無しさん：2010/01/31(日) 13:00:38 ID:g6sCpLUh
南朝鮮は金がないから兵器がそろえられないから大変なんだね
自衛隊の拡張レースに火病になってすぐムキになるけど
身の程を知らないとね
今年のＤＤＨにはもう追いつけなくて潜水艦に逃げるのかな？
自衛隊の拡張レースに火病になってすぐムキになるけど
身の程を知らないとね
今年のＤＤＨにはもう追いつけなくて潜水艦に逃げるのかな？
851 ：マンセー名無しさん：2010/01/31(日) 13:48:20 ID:g6sCpLUh
１００機単位で購入すればいいのに
見栄を張って高級機購入したはいいけど予算ないから少し買う
整備する方にしたら堪んないわな
機材もないからウリナラ整備
見栄を張って高級機購入したはいいけど予算ないから少し買う
整備する方にしたら堪んないわな
機材もないからウリナラ整備
(´∀｀）イルボニアだって朝潮級潜水艦つくってるのだな
(｀Д´）ウリナラは安重根級だ
(´∀｀）安中将の名が付けられているのだ
(｀Д´）ウリナラは安重根級だ
(´∀｀）安中将の名が付けられているのだ
853 ：マンセー名無しさん：2010/01/31(日) 14:24:12 ID:g6sCpLUh
水上艦では勝負にならないからって
潜水艦じゃそれこそ鴨葱だね
もともと対中国で網張っているところに猿が来たって
一石二鳥で丁度いいんじゃない
海自としては
潜水艦じゃそれこそ鴨葱だね
もともと対中国で網張っているところに猿が来たって
一石二鳥で丁度いいんじゃない
海自としては
韓国はそもそも軍艦なんかそろえてる場合じゃないっての。
朝潮級？
安重根級？
どこの平行世界の話だ？
まぁ、犯罪者民族の潜水艦には相応しい名前だと思うがな。
安重根級？
どこの平行世界の話だ？
まぁ、犯罪者民族の潜水艦には相応しい名前だと思うがな。
856 ：マンセー名無しさん：2010/01/31(日) 15:02:21 ID:g6sCpLUh
暗重婚
正にテロリスト国家に相応しい名前だ
正にテロリスト国家に相応しい名前だ
858 ：マンセー名無しさん：2010/01/31(日) 15:13:58 ID:82sLJ4sX
日本にミサイル６０発ブチ込んで火の海にして
日本人が｢熱いよ〜熱いよ〜｣って踊りまくってる姿
想像しただけでも最高だ。
日本人が｢熱いよ〜熱いよ〜｣って踊りまくってる姿
想像しただけでも最高だ。
859 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2010/01/31(日) 15:15:38 ID:Pn+NU683
ミサイル60発で火の海ｗ
860 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/31(日) 15:17:10 ID:JMAse7/3
861 ：マンセー名無しさん：2010/01/31(日) 15:20:16 ID:82sLJ4sX
862 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/01/31(日) 15:20:52 ID:9aKL/nq9
地球をメチャクチャ熱せば出来るかもね。＞858のバカ理論
地球滅ぶけど。
地球滅ぶけど。
>860
そぉ？ 量産型馬鹿はスルー力検定の対象でしかなく
高級型馬鹿が各種筋トレ要員だと思うけど。
ちなみにワンオフ物は、ｼﾞｮｰｸｽﾚの起爆点ですな。
該当するのはいまのところ<,,‘Д‘>ぐらいか･･････
そぉ？ 量産型馬鹿はスルー力検定の対象でしかなく
高級型馬鹿が各種筋トレ要員だと思うけど。
ちなみにワンオフ物は、ｼﾞｮｰｸｽﾚの起爆点ですな。
該当するのはいまのところ<,,‘Д‘>ぐらいか･･････
広島長崎型だと、１ｋｍ半径ぐらいを焼いたぐらいで、あとは爆風による被害なんだがなあ。
日本全土を６０発で火の海を目指すなら、テラトン級の惑星破壊爆弾になるんじゃね？、
ギガトン級はソ連がダム建造に使った程度というのが判ってるし。
日本全土を６０発で火の海を目指すなら、テラトン級の惑星破壊爆弾になるんじゃね？、
ギガトン級はソ連がダム建造に使った程度というのが判ってるし。
865 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/01/31(日) 15:23:49 ID:9aKL/nq9
>>863
最近は最早、受け答えできる程度でも貴重なのです……。＞ﾃﾞﾑﾊﾟ
最近は最早、受け答えできる程度でも貴重なのです……。＞ﾃﾞﾑﾊﾟ
867 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/01/31(日) 15:24:47 ID:9aKL/nq9
>>864
ヤマトに出てきたアレならできるんじゃない？
ヤマトに出てきたアレならできるんじゃない？
868 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2010/01/31(日) 15:25:05 ID:0IiDPBVp
日本を火の海にするってことは、つまり米軍基地も焼き払うってことで
まあなんだ、相互確証破壊ですお疲れ様的な
まあなんだ、相互確証破壊ですお疲れ様的な
869 ：東方線幻想快特ふるや2号 ◆nagoyaXViU ：2010/01/31(日) 15:25:11 ID:APjY3Szl
>>862
遊星爆弾か何かと勘違いしてるんかな？？
遊星爆弾か何かと勘違いしてるんかな？？
北朝鮮の核遊びは米国だけじゃなくて中国にもやっかいだから、
日本が核武装する前にちゅうごくにやられるかもよ。
在日スパイはそのころみんな処刑されてるかもしれないけど。
日本が核武装する前にちゅうごくにやられるかもよ。
在日スパイはそのころみんな処刑されてるかもしれないけど。
872 ：マンセー名無しさん：2010/01/31(日) 15:27:15 ID:82sLJ4sX
>>866
飛行機でビール飲みながら眺めるから大丈夫。
飛行機でビール飲みながら眺めるから大丈夫。
σ◎◎¬ ﾎﾎゥ 弾頭に核乗せたミサイルねぇー
そのミサイルとやらは液体燃料？それとも固形燃料？
答えてみそｗ
そのミサイルとやらは液体燃料？それとも固形燃料？
答えてみそｗ
875 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/01/31(日) 15:30:24 ID:9aKL/nq9
876 ：東方線幻想快特ふるや2号 ◆nagoyaXViU ：2010/01/31(日) 15:30:31 ID:APjY3Szl
というか、旅客機乗ってても被曝はするんじゃねーのかな？
877 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/01/31(日) 15:31:42 ID:9aKL/nq9
878 ：東方線幻想快特ふるや2号 ◆nagoyaXViU ：2010/01/31(日) 15:33:05 ID:APjY3Szl
879 ：マンセー名無しさん：2010/01/31(日) 15:33:24 ID:82sLJ4sX
880 ：東方線幻想快特ふるや2号 ◆nagoyaXViU ：2010/01/31(日) 15:34:29 ID:APjY3Szl
>>879
だからおめーも死ぬぞ？
だからおめーも死ぬぞ？
881 ：マンセー名無しさん：2010/01/31(日) 15:34:44 ID:82sLJ4sX
>>877
自家用ジェットでランチしながら眺めるよ。
自家用ジェットでランチしながら眺めるよ。
882 ：マンセー名無しさん：2010/01/31(日) 15:35:01 ID:g6sCpLUh
在日チョンって核開発に利用される資材売って
日本が火の海になっても自分だけは平気だと思ってる馬鹿ですからね
まぁ普通は日本の前にソウルが火の海なんだけど
日本が火の海になっても自分だけは平気だと思ってる馬鹿ですからね
まぁ普通は日本の前にソウルが火の海なんだけど
884 ：マンセー名無しさん：2010/01/31(日) 15:36:45 ID:82sLJ4sX
>>875
韓国人は全員、火星に避難するから大丈夫。
韓国人は全員、火星に避難するから大丈夫。
886 ：東方線幻想快特ふるや2号 ◆nagoyaXViU ：2010/01/31(日) 15:37:55 ID:APjY3Szl
>>872
エノラゲイは広島に原爆を落とした際、一目散に逃げてそれでも爆風に巻き込まれ
かなり危うかったんだけど。
ギガトンどころかテラトンクラスだと、爆風だけでユーラシア＆太平洋全域粉微塵では？、
なにせ火球と違って広がるからねえ。
>>876
被爆そのものは流石にまともな三乗の法則なんで、超超音速機ならなんとか問題にならない
程度に治まるかと、普通の旅客機や爆撃機では確実に被爆量もテラトン相応になるけどw
しかし核搭載で固形燃料ミサイルねえ、旧ソとアメリカぐらいしか実現できてないんじゃね？、
ソ連だって戦略級は液体燃料なんだし。
がんがって米軍から入手したまえ、正に万難が待ってるだろうが。（他人事
エノラゲイは広島に原爆を落とした際、一目散に逃げてそれでも爆風に巻き込まれ
かなり危うかったんだけど。
ギガトンどころかテラトンクラスだと、爆風だけでユーラシア＆太平洋全域粉微塵では？、
なにせ火球と違って広がるからねえ。
>>876
被爆そのものは流石にまともな三乗の法則なんで、超超音速機ならなんとか問題にならない
程度に治まるかと、普通の旅客機や爆撃機では確実に被爆量もテラトン相応になるけどw
しかし核搭載で固形燃料ミサイルねえ、旧ソとアメリカぐらいしか実現できてないんじゃね？、
ソ連だって戦略級は液体燃料なんだし。
がんがって米軍から入手したまえ、正に万難が待ってるだろうが。（他人事
889 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/01/31(日) 15:38:26 ID:9aKL/nq9
20分で飽きたのか。
つりならもうちょっと頑張れよ。
つりならもうちょっと頑張れよ。
というか北朝鮮が核攻撃してきたら北朝鮮も消滅してソウルも消滅するだろうけど
一番は在日が全く居場所が無くなるだろうってことだな。
だって北朝鮮の核って世界中が在日のパチンコマネーでつくられたって知ってるし。
戦犯として在日のかなりが処刑されると思うよ。
一番は在日が全く居場所が無くなるだろうってことだな。
だって北朝鮮の核って世界中が在日のパチンコマネーでつくられたって知ってるし。
戦犯として在日のかなりが処刑されると思うよ。
891 ：マンセー名無しさん：2010/01/31(日) 15:45:27 ID:82sLJ4sX
>>883
顔や体型で識別できるから大丈夫。
顔や体型で識別できるから大丈夫。
893 ：東方線幻想快特ふるや2号 ◆nagoyaXViU ：2010/01/31(日) 15:49:11 ID:APjY3Szl
>>891
まず無理だ
まず無理だ
894 ：マンセー名無しさん：2010/01/31(日) 15:51:00 ID:82sLJ4sX
今でさえ、在日は北朝鮮核開発に主導的な資金提供した勢力として
朝鮮民族から怨嗟の目で見られてるのに、日本にミサイルが飛んできたら全員収容されて
査問され、パチンコ賭博関係者などは平和に対する罪で処刑されるだろ。
朝鮮民族から怨嗟の目で見られてるのに、日本にミサイルが飛んできたら全員収容されて
査問され、パチンコ賭博関係者などは平和に対する罪で処刑されるだろ。
897 ：マンセー名無しさん：2010/01/31(日) 15:52:53 ID:82sLJ4sX
あと１５年程で
899 ：マンセー名無しさん：2010/01/31(日) 15:54:42 ID:2/pcx5rz
901 ：マンセー名無しさん：2010/01/31(日) 15:58:35 ID:82sLJ4sX
>>898
日本は徐々に韓国の領土になっていくからお楽しみに。
日本は徐々に韓国の領土になっていくからお楽しみに。
902 ：東方線幻想快特ふるや2号 ◆nagoyaXViU ：2010/01/31(日) 15:59:58 ID:APjY3Szl
兵役の義務を果たしていない在日が憎まれても仕方ない。
韓国の若者が、どんな思いで（ry
韓国の若者が、どんな思いで（ry
在日は客観的にみても朝鮮の平和的統一を阻害した極悪集団だからなあ。
在日が北朝鮮に送金さえしてなければ90年代に北朝鮮は崩壊してた可能性が高い。
これを阻害したのは、在日と、朝日新聞一派と、野中一派でしょうね。
在日が朝鮮民族の怨嗟の的になるのは当然。
在日が北朝鮮に送金さえしてなければ90年代に北朝鮮は崩壊してた可能性が高い。
これを阻害したのは、在日と、朝日新聞一派と、野中一派でしょうね。
在日が朝鮮民族の怨嗟の的になるのは当然。
905 ：蓮台寺 ◆LOTUSzz46. ：2010/01/31(日) 16:03:13 ID:3AlNnBh1
韓国そのものが徐々にやばくなってるのに領土も糞もあったもんじゃねーだろ。
火星に逝って深呼吸して頭冷やして来いｗ
火星に逝って深呼吸して頭冷やして来いｗ
906 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/01/31(日) 16:03:58 ID:9aKL/nq9
>>905
いや、こいつは嫌韓厨ですから、そんな事は知ったことじゃないのでしょう。＞ID:82sLJ4sX
いや、こいつは嫌韓厨ですから、そんな事は知ったことじゃないのでしょう。＞ID:82sLJ4sX
朝鮮人って世界中から嫌われてるらしいけど、
本国人に嫌われてる朝鮮人って、在日だけだよね。
擁護してるのは、現与党だけorz
まあ、反動で、排斥運動が起きかねないけどね
本国人に嫌われてる朝鮮人って、在日だけだよね。
擁護してるのは、現与党だけorz
まあ、反動で、排斥運動が起きかねないけどね
>>907
在日が嫌われるのは当然だと思う。
だって、よりにもよって独裁国家の核の資金を作り出し、
民主的統一をとてつもなく難しくしてしまったのが在日だから。
普通ならこんなやつらはとっくに処刑されてるだろう。
こいつらを擁護して増長させたのが岩波と朝日に代表される独裁系言論だからなあ。
ほんと朝日岩波はある意味人殺しと同じ。
在日が嫌われるのは当然だと思う。
だって、よりにもよって独裁国家の核の資金を作り出し、
民主的統一をとてつもなく難しくしてしまったのが在日だから。
普通ならこんなやつらはとっくに処刑されてるだろう。
こいつらを擁護して増長させたのが岩波と朝日に代表される独裁系言論だからなあ。
ほんと朝日岩波はある意味人殺しと同じ。
>855
>856
(´∀｀）朝鮮王妃を暗殺したテロ国はどこかな?
(´Д｀)それと安将軍は
特殊部隊の軍人として、職務を全うされたのだ
(´∀｀）伊藤のボケは軍人なのだ明治維新の時を無視してはいかんのだな(´∀｀）軍人が軍人を殺してテロはないのだ
(´Д｀)まぁ軍人の名前を兵器につけるのは、当然だな
>856
(´∀｀）朝鮮王妃を暗殺したテロ国はどこかな?
(´Д｀)それと安将軍は
特殊部隊の軍人として、職務を全うされたのだ
(´∀｀）伊藤のボケは軍人なのだ明治維新の時を無視してはいかんのだな(´∀｀）軍人が軍人を殺してテロはないのだ
(´Д｀)まぁ軍人の名前を兵器につけるのは、当然だな
どうでもいいが、もう少し話題のレベルを上げてくれないかな？小学生と基地外
しかいないのはちょっと。
しかいないのはちょっと。
そうかあ、韓国人男性は全員兵役があるから何されても「軍人に対する任務」で終わっちゃうなあw
(´Д｀)おいおい
パチンコ＝朝鮮人全て敵
とは決めつけてはいかんのだな
(´∀｀）パチンコ屋＝悪なのだ
(´Д｀)あいつら同胞からもガンガン巻き上げるのだ
<ノд<>゜。アイゴー
おかげで、今日も嫁に殴られたのだ
パチンコ＝朝鮮人全て敵
とは決めつけてはいかんのだな
(´∀｀）パチンコ屋＝悪なのだ
(´Д｀)あいつら同胞からもガンガン巻き上げるのだ
<ノд<>゜。アイゴー
おかげで、今日も嫁に殴られたのだ
913 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2010/01/31(日) 16:51:35 ID:Pn+NU683
最近の空気嫁は殴るらしい。
(´∀｀）おいおい
中年のオヤジつかまえて
小学生はないのだな
(´Д｀)それから在日に対して少し冷たくないかね?´∀｀）善意の移民という事だな
(´Д｀)かく言うウリも、まっとうな商売してるのだな
中年のオヤジつかまえて
小学生はないのだな
(´Д｀)それから在日に対して少し冷たくないかね?´∀｀）善意の移民という事だな
(´Д｀)かく言うウリも、まっとうな商売してるのだな
最近の中学生は空気嫁を買えるらしい。
916 ：マンセー名無しさん：2010/01/31(日) 17:01:45 ID:g6sCpLUh
女房に政権を奪われた能無し王やその息子でさえ
女房を殺した犯人として誰を名指ししていたか考えろ＞池沼
都合が悪いことはすぐ読み飛ばす癖はやめろよ
女房を殺した犯人として誰を名指ししていたか考えろ＞池沼
都合が悪いことはすぐ読み飛ばす癖はやめろよ
>913
(´Д｀)ダッチワイフの方がましだな
(´∀｀）セクスできるしな
(´Д｀)でもなウリ嫁はできんぞ太くて汚いからな
(´∀｀）浮気相手にお金を払ってもいいのだ
(´Д｀)ウリはかなりキツイ嫁はな
(´Д｀)ダッチワイフの方がましだな
(´∀｀）セクスできるしな
(´Д｀)でもなウリ嫁はできんぞ太くて汚いからな
(´∀｀）浮気相手にお金を払ってもいいのだ
(´Д｀)ウリはかなりキツイ嫁はな
(´Д｀)はあー暗殺を
正当化する国は、きょうてぃきょうてぃぼっけぇきょうてぃ
イルボニアの歴史は暗殺の歴史だなきょうてぃきょうてぃ
(´∀｀）坂本竜馬もアナル兄弟の西郷どんと桐野どんに暗殺されたのだ
(´Д｀)はあーぼっけぇきょうてぃ
正当化する国は、きょうてぃきょうてぃぼっけぇきょうてぃ
イルボニアの歴史は暗殺の歴史だなきょうてぃきょうてぃ
(´∀｀）坂本竜馬もアナル兄弟の西郷どんと桐野どんに暗殺されたのだ
(´Д｀)はあーぼっけぇきょうてぃ
919 ：残飯：2010/01/31(日) 17:37:01 ID:DuiXyD7i
(´∀｀）純粋な明成皇后殺して罪の意識は無いのかね?
920 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2010/01/31(日) 17:38:30 ID:/gQjrH9h
自分達で殺したって歴史的事実を、無かったことにできる脳みその無さって凄いな
921 ：マンセー名無しさん：2010/01/31(日) 17:38:36 ID:g6sCpLUh
>暗殺を正当化する国
朝鮮人は暗殺が好きだからなぁ
前国王を暗殺した李成圭も国王だし
簒奪しても国王になれるんだね
儒教もうわべだけ
朝鮮人は暗殺が好きだからなぁ
前国王を暗殺した李成圭も国王だし
簒奪しても国王になれるんだね
儒教もうわべだけ
922 ：残飯：2010/01/31(日) 17:54:19 ID:DuiXyD7i
(｀Д´）パカだな右翼の国友重章が自白して反省しているのだ
(´∀｀）これだ
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=poem&articleId=10001779720&blockNum=3&guid=ON (´Д｀)まぁ人として最低なのだな
(´Д｀)か弱い女を暗殺するイルボニア
(´∀｀）それからな安将軍は軍人として、軍人の伊藤にチェーストしたのだ
(´∀｀）これだ
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=poem&articleId=10001779720&blockNum=3&guid=ON (´Д｀)まぁ人として最低なのだな
(´Д｀)か弱い女を暗殺するイルボニア
(´∀｀）それからな安将軍は軍人として、軍人の伊藤にチェーストしたのだ
923 ：蓮台寺 ◆LOTUSzz46. ：2010/01/31(日) 17:55:41 ID:3AlNnBh1
>>920-921
レス乞食に餌を与えないで下さい。放置でお願いします。
レス乞食に餌を与えないで下さい。放置でお願いします。
その皇后って、すごい愚帝だったんじゃあなかったっけ？
で、殺されたときは、国民全てが祝ったとか？
それに、「真犯人」は謎だろ？
で、殺されたときは、国民全てが祝ったとか？
それに、「真犯人」は謎だろ？
926 ：マンセー名無しさん：2010/01/31(日) 18:14:11 ID:g6sCpLUh
927 ：マンセー名無しさん：2010/01/31(日) 18:31:57 ID:82sLJ4sX
所得税、車の重量税、県民税、固定資産税、消費税、ガソリン税
全部返せ。
全部返せ。
>>921
そういう民族気質がわかっていたから儒教を強制してコントロールしようとしたんじゃないの。
そういう民族気質がわかっていたから儒教を強制してコントロールしようとしたんじゃないの。
929 ：蓮台寺 ◆LOTUSzz46. ：2010/01/31(日) 18:42:14 ID:3AlNnBh1
>>927
じゃあ道路歩くな。雨が降って洪水になっても助けて貰うな。
市立や県立や国立の施設に入っても照明施設を使うな。
急病になっても救急車呼ぶな。火事になっても消防車呼ぶな。
そういうこった。分かるか？
じゃあ道路歩くな。雨が降って洪水になっても助けて貰うな。
市立や県立や国立の施設に入っても照明施設を使うな。
急病になっても救急車呼ぶな。火事になっても消防車呼ぶな。
そういうこった。分かるか？
930 ：東方線幻想快特ふるや2号 ◆nagoyaXViU ：2010/01/31(日) 18:46:43 ID:APjY3Szl
>>929
日本人に助けてもらうぐらいなら死を選ぶんじゃない？
日本人に助けてもらうぐらいなら死を選ぶんじゃない？
>>930
そんな根性があるなら、今の状態にはならないだろ
そんな根性があるなら、今の状態にはならないだろ
933 ：蓮台寺 ◆LOTUSzz46. ：2010/01/31(日) 18:52:21 ID:3AlNnBh1
えぇぇぇっっ！！？？
日本人の国にしがみついて素晴らしい祖国に帰ろうとしない連中が
そんなに潔い訳無いじゃありませんかっっっ！！！
日本人の国にしがみついて素晴らしい祖国に帰ろうとしない連中が
そんなに潔い訳無いじゃありませんかっっっ！！！
>>934
つか「ウリは日本人ニダ！」だよな、どう考えても。＞いざとなったら
つか「ウリは日本人ニダ！」だよな、どう考えても。＞いざとなったら
外交官の妻でさえ事故った時には「アイムザパニーズﾆﾀﾞ！」ってな具合らしいからねぇ
白リョン島・延坪島に音響探知レーダー、長期検討
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/01/31/0200000000AJP20100131001300882.HTML
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/01/31/0200000000AJP20100131001300882.HTML
939 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2010/01/31(日) 19:10:26 ID:Pn+NU683
支那人も最近その手口を使うらしいと言うことがわかった。
>>937
>白翎島（ペンニョンド／白ニョン島／白リョン島／ペンニョンとう）は、朝鮮半島の西、
>黄海に突き出た長山串の南17kmに位置する島である。
>北朝鮮側の大睡鴨島や長在島には延坪島を攻撃するための平曲射砲が配備されている。
なんか、北朝鮮の砲撃第一波で普通に無力化されそうだなｗ
>白翎島（ペンニョンド／白ニョン島／白リョン島／ペンニョンとう）は、朝鮮半島の西、
>黄海に突き出た長山串の南17kmに位置する島である。
>北朝鮮側の大睡鴨島や長在島には延坪島を攻撃するための平曲射砲が配備されている。
なんか、北朝鮮の砲撃第一波で普通に無力化されそうだなｗ
>>924
死後、舅の大院君に朝鮮王朝を拐かした毒婦として皇籍剥奪されとります。
「明成皇后」の諡号が贈られたのは日本側から大院君に「皇籍剥奪とかは外聞が良くありません」と取りなした結果。
そもそも当時の朝鮮王室は大院君派と閔妃派の勢力争いで二分されてました。
韓国皇帝が嫁と親父の狭間でどっちにもいい顔をして意見ころころ変える無能だったのも大きいですが。
死後、舅の大院君に朝鮮王朝を拐かした毒婦として皇籍剥奪されとります。
「明成皇后」の諡号が贈られたのは日本側から大院君に「皇籍剥奪とかは外聞が良くありません」と取りなした結果。
そもそも当時の朝鮮王室は大院君派と閔妃派の勢力争いで二分されてました。
韓国皇帝が嫁と親父の狭間でどっちにもいい顔をして意見ころころ変える無能だったのも大きいですが。
942 ：マンセー名無しさん：2010/01/31(日) 21:21:23 ID:g6sCpLUh
朝鮮人は大院君と閔妃のどちらの肩を
もつ気なのか考えてから喋れよ
閔妃の肩を持つってことは高宗の父に対する侮辱だぞ
もつ気なのか考えてから喋れよ
閔妃の肩を持つってことは高宗の父に対する侮辱だぞ
924 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 17:56:47 ID:Y+GMQPQw
その皇后って、すごい愚帝だったんじゃあなかったっけ？
で、殺されたときは、国民全てが祝ったとか？
それに、「真犯人」は謎だろ？
941 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 20:57:26 ID:P8v5YNa8
>>924
死後、舅の大院君に朝鮮王朝を拐かした毒婦として皇籍剥奪されとります。
「明成皇后」の諡号が贈られたのは日本側から大院君に「皇籍剥奪とかは外聞が良くありません」と取りなした結果。
そもそも当時の朝鮮王室は大院君派と閔妃派の勢力争いで二分されてました。
韓国皇帝が嫁と親父の狭間でどっちにもいい顔をして意見ころころ変える無能だったのも大きいですが。
942 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2010/01/31(日) 21:21:23 ID:g6sCpLUh
朝鮮人は大院君と閔妃のどちらの肩を
もつ気なのか考えてから喋れよ
閔妃の肩を持つってことは高宗の父に対する侮辱だぞ
これ、撃退の呪文に使えそうだなあｗ
その皇后って、すごい愚帝だったんじゃあなかったっけ？
で、殺されたときは、国民全てが祝ったとか？
それに、「真犯人」は謎だろ？
941 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 20:57:26 ID:P8v5YNa8
>>924
死後、舅の大院君に朝鮮王朝を拐かした毒婦として皇籍剥奪されとります。
「明成皇后」の諡号が贈られたのは日本側から大院君に「皇籍剥奪とかは外聞が良くありません」と取りなした結果。
そもそも当時の朝鮮王室は大院君派と閔妃派の勢力争いで二分されてました。
韓国皇帝が嫁と親父の狭間でどっちにもいい顔をして意見ころころ変える無能だったのも大きいですが。
942 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2010/01/31(日) 21:21:23 ID:g6sCpLUh
朝鮮人は大院君と閔妃のどちらの肩を
もつ気なのか考えてから喋れよ
閔妃の肩を持つってことは高宗の父に対する侮辱だぞ
これ、撃退の呪文に使えそうだなあｗ
944 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2010/01/31(日) 21:34:30 ID:Pn+NU683
日本側の報告で、閔妃を朝鮮人が死姦していたというのがあったような。
945 ：マンセー名無しさん：2010/01/31(日) 21:41:08 ID:g6sCpLUh
死者を侮辱するような行為は日本人はあまり行いませんね
大陸や半島には見られる行為ですが
大陸や半島には見られる行為ですが
946 ：マンセー名無しさん：2010/01/31(日) 21:53:53 ID:40EWCk8G
947 ：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 ：2010/01/31(日) 21:56:19 ID:JMAse7/3
レス乞食がいるようだけど、あの報告書というか電文は存在しない捏造で確定してるしなぁ。
もっとちゃんとした燃料持って来い
もっとちゃんとした燃料持って来い
949 ：残飯：2010/01/31(日) 22:08:22 ID:DuiXyD7i
(´∀｀）祭りだなぁ
(´∀｀）残飯祭りだぞ(´Д｀)まあウリが来るとﾅｼﾞｪかスレが盛り上がるのだな
(´∀｀）まぁウリはハン板の人気者なのだ
(´∀｀）残飯祭りだぞ(´Д｀)まあウリが来るとﾅｼﾞｪかスレが盛り上がるのだな
(´∀｀）まぁウリはハン板の人気者なのだ
950 ：残飯：2010/01/31(日) 22:23:29 ID:DuiXyD7i
>945
(´∀｀）イルボニアは子供を犯したい国だからな(´Д｀)ウリナラは死体を犯さないのだ
(´∀｀）変態でないからな
(｀Д´）それよりな
ウリ嫁が、朝鮮女の尻が
ウンコ臭いというデマに怒ってるのだ
(｀Д´）ウリの妻はなケツ出しチマチョゴリで
国会議事堂前で抗議する気なのだな
(｀Д´）朝鮮人をバカにしたら怖いのだな
ケツ出しチマチョゴリだぞケツ出しチマチョゴリ
(´∀｀）イルボニアは子供を犯したい国だからな(´Д｀)ウリナラは死体を犯さないのだ
(´∀｀）変態でないからな
(｀Д´）それよりな
ウリ嫁が、朝鮮女の尻が
ウンコ臭いというデマに怒ってるのだ
(｀Д´）ウリの妻はなケツ出しチマチョゴリで
国会議事堂前で抗議する気なのだな
(｀Д´）朝鮮人をバカにしたら怖いのだな
ケツ出しチマチョゴリだぞケツ出しチマチョゴリ
951 ：マンセー名無しさん：2010/01/31(日) 22:46:14 ID:82sLJ4sX
952 ：日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr. ：2010/01/31(日) 22:48:27 ID:phmIsd9X
>>951
めちゃくちゃ？税金という形でみんな払ってるよ
めちゃくちゃ？税金という形でみんな払ってるよ
953 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2010/01/31(日) 22:50:17 ID:l0KUJMkJ
954 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2010/01/31(日) 22:51:02 ID:Pn+NU683
道路がただだと思っている時点で社会人じゃないな。
955 ：マンセー名無しさん：2010/01/31(日) 22:51:10 ID:82sLJ4sX
956 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2010/01/31(日) 22:52:11 ID:Pn+NU683
>>955
摂取？正しい日本語使えよｗ
摂取？正しい日本語使えよｗ
957 ：マンセー名無しさん：2010/01/31(日) 22:53:20 ID:82sLJ4sX
958 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2010/01/31(日) 22:54:22 ID:Pn+NU683
>>957
正しい日本語は？
正しい日本語は？
959 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2010/01/31(日) 22:57:43 ID:l0KUJMkJ
車に乗らないなら、自分の税金に占める道路関連の割合を算出して
それを歩いた歩数で割れば出てくると思うが。
お前が毎年ナンポ歩くかなんてお前しかしらないし。そも、税金払っ
てるの？ナマポ民とかじゃないよね？
それを歩いた歩数で割れば出てくると思うが。
お前が毎年ナンポ歩くかなんてお前しかしらないし。そも、税金払っ
てるの？ナマポ民とかじゃないよね？
960 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/01/31(日) 22:58:24 ID:9NSG9CF/
幼稚な、バカガキｗ
> 951 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2010/01/31(日) 22:46:14 ID:82sLJ4sX
> >>929
> 日本は道路歩くのに銭取るのか？
> めちゃくちゃだな。
>
> 955 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2010/01/31(日) 22:51:10 ID:82sLJ4sX
> >>952
> 一歩でいくらよ？
> ちゃんと公平に摂取してんだろうな？
>
> 957 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2010/01/31(日) 22:53:20 ID:82sLJ4sX
> >>956
> 逃げずに答えろカス。
> 一歩歩いていくらなんだ？
> 951 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2010/01/31(日) 22:46:14 ID:82sLJ4sX
> >>929
> 日本は道路歩くのに銭取るのか？
> めちゃくちゃだな。
>
> 955 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2010/01/31(日) 22:51:10 ID:82sLJ4sX
> >>952
> 一歩でいくらよ？
> ちゃんと公平に摂取してんだろうな？
>
> 957 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2010/01/31(日) 22:53:20 ID:82sLJ4sX
> >>956
> 逃げずに答えろカス。
> 一歩歩いていくらなんだ？
961 ：マンセー名無しさん：2010/01/31(日) 23:02:05 ID:82sLJ4sX
962 ：日本は日本人だけの国 ◆qdwmx2.sr. ：2010/01/31(日) 23:02:09 ID:phmIsd9X
963 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2010/01/31(日) 23:03:35 ID:fi5Iazqg
ま、
自宅から一歩も出ないﾋｷｺﾓﾘには意味がないだろうが(w
自宅から一歩も出ないﾋｷｺﾓﾘには意味がないだろうが(w
964 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/01/31(日) 23:04:07 ID:9NSG9CF/
で、
引き篭もって道路を使わなくなる覚悟はついたのか、カスｗ
引き篭もって道路を使わなくなる覚悟はついたのか、カスｗ
まぁ、『外を歩くなら税金を払え』と言ってるのではなく、
『税金払わないなら故国へカエレ！！』と言ってるんだがな。
『税金払わないなら故国へカエレ！！』と言ってるんだがな。
966 ：マンセー名無しさん：2010/01/31(日) 23:15:55 ID:82sLJ4sX
967 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2010/01/31(日) 23:16:46 ID:fi5Iazqg
>>966
今までオマエが使った分は差し引いておくから安心しろ。
今までオマエが使った分は差し引いておくから安心しろ。
968 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2010/01/31(日) 23:17:06 ID:9NSG9CF/
その前に日本国の公共サービスの対価を払っとけ、カスｗ
>>966
お前はホテルに払った代金がチェックアウトの際戻ってくると思っているのか？
お前はホテルに払った代金がチェックアウトの際戻ってくると思っているのか？
これだから、朝鮮人とはまともに付き合えないんだ。
972 ：マンセー名無しさん：2010/01/31(日) 23:56:28 ID:82sLJ4sX
973 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2010/01/31(日) 23:58:08 ID:fi5Iazqg
正当な理由だったら当然だろが脳無し
975 ：マンセー名無しさん：2010/02/01(月) 00:00:54 ID:82sLJ4sX
976 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2010/02/01(月) 00:03:21 ID:/yWwdk1M
>>975
「外国人」がなんだって？
「外国人」がなんだって？
永住権じゃなく、永住許可な。
979 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2010/02/01(月) 00:06:22 ID:d+sip4I0
さて、次スレ立てるから好きなだけ語ってくれ。
980 ：蓮台寺 ◆LOTUSzz46. ：2010/02/01(月) 00:06:43 ID:RN6bZuIa
だから永住許可であって永住権じゃねぇって言ってんだろ、馬鹿がｗ
許可だから取り消される事もあるって理解しているか？
分かんないだろうな、税金も理解出来ない馬鹿では。
許可だから取り消される事もあるって理解しているか？
分かんないだろうな、税金も理解出来ない馬鹿では。
981 ：マンセー名無しさん：2010/02/01(月) 00:08:45 ID:kAIGGXaJ
外国人であろうと日本に住む権利があるかぎり
俺は帰らない。
俺は帰らない。
982 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2010/02/01(月) 00:09:38 ID:/yWwdk1M
983 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2010/02/01(月) 00:10:45 ID:d+sip4I0
韓国海軍スレ KDX『156番艦』
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1264950507/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1264950507/
いいじゃないか、奴はあと２年で祖国のために兵となるんだから。
986 ：マンセー名無しさん：2010/02/01(月) 07:50:30 ID:Zu4zNSOZ
ウンコ食べるトレーニングしとかないとな
しかし凄いよな。
世界でもっとも差別が酷く、過酷な圧政下にある在日朝鮮塵。
その隣には”高速艇で行ける”先進的で超一流の誇らしい祖国があるのにも関わらず、
死んでも帰らないと泣き喚く。
嘘をつくのを止め、日本の方が遥かに素晴らしいって認めちゃえば楽なのに。
世界でもっとも差別が酷く、過酷な圧政下にある在日朝鮮塵。
その隣には”高速艇で行ける”先進的で超一流の誇らしい祖国があるのにも関わらず、
死んでも帰らないと泣き喚く。
嘘をつくのを止め、日本の方が遥かに素晴らしいって認めちゃえば楽なのに。
988 ：マンセー名無しさん：2010/02/01(月) 12:23:03 ID:SDauNi3b
米国、仮想海戦で中国に惨敗
ttp://www.chosunonline.com/news/20100201000028
中国のミサイルで米第7艦隊の空母が沈没
報復に出た第2、第6艦隊も足止め
2015年、東シナ海を航行していた米国の航空母艦「ジョージ・ワシントン」に、中国が発射した中距離誘導ミサイルが命中した。
甲板上に艦載機60機余りを搭載し、全幅92メートル、全長360メートル、全高81メートル、排水量9万7000トンを誇る巨艦は、わずか20分で沈没した。
最近、米中関係が対立の様相を帯びる中、米国の「中国海軍への脅威」が深刻化している。
米国統合参謀本部諮問委員出身のジェームズ・クラスカ氏は、
『How the United States Lost the Naval War of 2015』と題する報告書で、米海軍の危機を警告した。
（後略）
なんか、うれしそーだなｗ
ttp://www.chosunonline.com/news/20100201000028
中国のミサイルで米第7艦隊の空母が沈没
報復に出た第2、第6艦隊も足止め
2015年、東シナ海を航行していた米国の航空母艦「ジョージ・ワシントン」に、中国が発射した中距離誘導ミサイルが命中した。
甲板上に艦載機60機余りを搭載し、全幅92メートル、全長360メートル、全高81メートル、排水量9万7000トンを誇る巨艦は、わずか20分で沈没した。
最近、米中関係が対立の様相を帯びる中、米国の「中国海軍への脅威」が深刻化している。
米国統合参謀本部諮問委員出身のジェームズ・クラスカ氏は、
『How the United States Lost the Naval War of 2015』と題する報告書で、米海軍の危機を警告した。
（後略）
なんか、うれしそーだなｗ
989 ：ＯＨ８８：2010/02/01(月) 12:48:53 ID:rrrAWjuu
>>981
だから日本に住む「権利」はないから。
だから日本に住む「権利」はないから。
あの巨艦ミサイルが命中した程度じゃ沈まないのだが、まさに浮沈艦。
幾重にも重ねられた特殊装甲。人類史上初めて１万トンを越えた戦闘艦
つうかミサイルを命中させるのが難しいｗ
あんなの突破できるの？
つうか米艦隊がいるところまでミサイルを運べるん？
幾重にも重ねられた特殊装甲。人類史上初めて１万トンを越えた戦闘艦
つうかミサイルを命中させるのが難しいｗ
あんなの突破できるの？
つうか米艦隊がいるところまでミサイルを運べるん？
>>988
これが実際に起きたら、中国の英雄的行動に呼応して南鮮人民が美帝支配に対して立ち上がるんですね！
火事場泥棒的に平沢になだれ込む暴徒が見たいぞ。ｗ
しかし、この手の報告書はたいてい予算目当てに大げさに「たいへんだぁ」ってやるからな。
これが実際に起きたら、中国の英雄的行動に呼応して南鮮人民が美帝支配に対して立ち上がるんですね！
火事場泥棒的に平沢になだれ込む暴徒が見たいぞ。ｗ
しかし、この手の報告書はたいてい予算目当てに大げさに「たいへんだぁ」ってやるからな。
993 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2010/02/01(月) 13:28:47 ID:6B8Q/rBi
>>991
「F-15CじゃSu-30MKIに勝てませんたいへんだー＿＿」とかね
「F-15CじゃSu-30MKIに勝てませんたいへんだー＿＿」とかね
広域に散開して何重ものイージスによるミサイル防御をおこなってる米機動部隊に
ミサイルを当てるのは無理じゃないかなあ。
というかそんなことしたら中国の艦船すべて沈められるだろ。
潜水艦も含めて。
ミサイルを当てるのは無理じゃないかなあ。
というかそんなことしたら中国の艦船すべて沈められるだろ。
潜水艦も含めて。
995 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2010/02/01(月) 14:04:32 ID:Kn2Bylnj
>995
これって、冷戦まっただ中にあった「第三次世界大戦もの架空戦記」の、現代版のような気がする。
軍事的な部分だけを取りだして、経済とかそういう側面をぶっちぎった奴ね。
パナマ運河が中国の持ち物ってどういう状態だろう……現在アレはパナマの国家資産として運用され
てるから、パナマを中国が属国化でもしたんだろうか。
これって、冷戦まっただ中にあった「第三次世界大戦もの架空戦記」の、現代版のような気がする。
軍事的な部分だけを取りだして、経済とかそういう側面をぶっちぎった奴ね。
パナマ運河が中国の持ち物ってどういう状態だろう……現在アレはパナマの国家資産として運用され
てるから、パナマを中国が属国化でもしたんだろうか。
996 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2010/02/01(月) 15:34:35 ID:YcJIfagw
Tu22や95、160にキングフィッシュミサイル満載で飽和攻撃して
命中判定がようやくの船を撃沈判定って、弾頭核かよｗｗｗｗｗ
命中判定がようやくの船を撃沈判定って、弾頭核かよｗｗｗｗｗ
998 ：マンセー名無しさん：2010/02/01(月) 19:34:52 ID:zKEaruFq
>>992
OTHレーダーを使用するという説もあるみたいだね。
>>995
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/america/panama.html
＞途中、８９年には米軍のパナマ侵攻もあったが、運河地帯の返還は予定通り行われた。
パナマ運河両端のコンテナ埠頭の運営を香港のハチソン・ワンポア社が２０年契約で請け負ったことから、
アメリカのタカ派は「中国がパナマ運河を支配しようと目論んでいる」と煽っていたが、
ハチソン・ワンポア社は中国とも英国ともほどほどに付き合って来た典型的な香港商人・李嘉誠が率いる企業だし、
パナマ政府は世界でも珍しく台湾政府を承認して中国と国交を結んでいない国。ま、大げさな対中脅威論の１つでしょう。
OTHレーダーを使用するという説もあるみたいだね。
>>995
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/america/panama.html
＞途中、８９年には米軍のパナマ侵攻もあったが、運河地帯の返還は予定通り行われた。
パナマ運河両端のコンテナ埠頭の運営を香港のハチソン・ワンポア社が２０年契約で請け負ったことから、
アメリカのタカ派は「中国がパナマ運河を支配しようと目論んでいる」と煽っていたが、
ハチソン・ワンポア社は中国とも英国ともほどほどに付き合って来た典型的な香港商人・李嘉誠が率いる企業だし、
パナマ政府は世界でも珍しく台湾政府を承認して中国と国交を結んでいない国。ま、大げさな対中脅威論の１つでしょう。
海軍の予算もっと増やせごるぁ…ってこと？
1000 ：新那智神社黒神主 ◆AOZAIN.UDM ：2010/02/01(月) 20:05:16 ID:TOgWuAVn
1000なら韓国軍が超躍進
1001 ：１００１：
ＺＺｚｚz…∧_ ∧＿∧ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<,,-д（ ´∀｀） ＜ １０００越えるまで頑張ったんだね
(っ(,,_ノ ソ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀7 ∧ 〈
（＿）（＿_）
∧_∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
< ,,-> ´∀） ＜ さぁ、他のスレッドに移ろうか
（,,) っ(,,_ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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