韓国海軍スレ KDX『147番艦』
夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート147です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレ KDX『146番艦』
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1238559084/
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート147です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレ KDX『146番艦』
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1238559084/
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2 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/04/21(火) 23:07:37 ID:4rf0cPtJ
◇参考資料はこちらでどうぞ◇
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
Ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆DDG178◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/15ddg.html
◆あたご型◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/atago.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
Ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆DDG178◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/15ddg.html
◆あたご型◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/atago.html
トップはこちら
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ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/
3 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/04/21(火) 23:08:50 ID:4rf0cPtJ
『124番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1191857331/
『125番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1193446727/
『126番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1194759866/
『127番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1196719070/
『128番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198980115/
『129番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1201953794/
『130番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203214159/
『131番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203778807/
『132番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1205837670/
『133番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962291/
『133番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962531/（実質134番艦）
『135番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1212231088/
『136番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1214665274/
『137番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1216529356/
『138番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1218524394/
『139番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1220614696/
『140番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1222781542/
『141番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1224763077/
『142番艦』http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1227450109/
『143番艦』http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1230575930/
『144番艦』http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1233128474/
『145番艦』http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1235631290/
『146番艦』http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1238559084/
『125番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1193446727/
『126番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1194759866/
『127番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1196719070/
『128番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198980115/
『129番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1201953794/
『130番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203214159/
『131番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203778807/
『132番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1205837670/
『133番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962291/
『133番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962531/（実質134番艦）
『135番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1212231088/
『136番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1214665274/
『137番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1216529356/
『138番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1218524394/
『139番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1220614696/
『140番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1222781542/
『141番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1224763077/
『142番艦』http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1227450109/
『143番艦』http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1230575930/
『144番艦』http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1233128474/
『145番艦』http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1235631290/
『146番艦』http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1238559084/
4 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/04/21(火) 23:29:28 ID:yh1BJEkp
新スレ乙です。
ｳﾘは生粋のスレ住人だが>>1乙だと思うんだよな。
>>1
新スレ乙！その気持ちを表すべく、微妙なネタを投下。
韓国政府が保有するKAI株の売却を検討している。
South Korea government mulls sale of KAI stake
http://www.flightglobal.com/articles/2009/04/21/325339/south-korea-government-mulls-sale-of-kai-stake.html
決定には至らず、売却先も国内外問わずだったようだが、最有力の売却先は同じく航空宇宙メーカーの大韓航空グループ。
…世界初、フラッグキャリア兼航空宇宙メーカーの誕生ってことか？
新スレ乙！その気持ちを表すべく、微妙なネタを投下。
韓国政府が保有するKAI株の売却を検討している。
South Korea government mulls sale of KAI stake
http://www.flightglobal.com/articles/2009/04/21/325339/south-korea-government-mulls-sale-of-kai-stake.html
決定には至らず、売却先も国内外問わずだったようだが、最有力の売却先は同じく航空宇宙メーカーの大韓航空グループ。
…世界初、フラッグキャリア兼航空宇宙メーカーの誕生ってことか？
STX、仏海軍向け輸送艦510億円相当受注
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4121419/
KSLV－1飛行ルート、政府「日本との合意不要」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090422-00000005-yonh-kr
国防長官が23日に訪日、浜田靖一防衛相と会談
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090422-00000053-yonh-kr
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4121419/
KSLV－1飛行ルート、政府「日本との合意不要」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090422-00000005-yonh-kr
国防長官が23日に訪日、浜田靖一防衛相と会談
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090422-00000053-yonh-kr
>>１
..,,,,,,,,,,,,,,,, |￣￣|
ﾐ,,,,,;露;;;,ﾐ ∧,,∧ ＿ ☆米☆＿
（ ｀_っ´） <｀∀´*∩))＿＿ ﾆ ;∧＿∧: （ ´_⊃｀）
⊂ ⊂ ﾉ彡 (⊃ ノ ＿＿ ＿ :<l|l;｀Д´> （ ）
Ｙ .人 (( ヽ/ ) ;(ﾐ つつ: ｜ ｜ |
（＿）'Ｊ (＿)Ｊ ￣￣ ＝:ム＿_）__); （＿_）＿）
/ //
/ ; /
/.,,,// /
<*｀∀´*>
//ｰ--/´
// /
∧∧ / //; ∧日∧
／中 ＼ / / （# ´д｀）
（｀ハ´ ；） ＿＿＿ ﾆ≡三(⌒)(⌒) ノ〝|ソ|"＼
（ ~__))__~） ﾆ∧＿∧ ＿＿ ＿＿ 三 ｖ⌒<丶｀∀´> ＼ﾉ」==ヽ!ノ
｜ ｜ | <｀∀´ ；>⌒) ＿＿＿＿ ニ 乂＿） UU /＿l ＿|
（_＿）＿） ＝ と と＿（＿つ 从
乙じゃなくて事大にｄ
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（_＿）＿） ＝ と と＿（＿つ 从
乙じゃなくて事大にｄ
エコと絡めて銀輪部隊とかいいださねぇかなぁ（きたいのまなざし
いや、シマノのパチモン作るだろjk
>>10
挙げ句にフレームは台湾製……って、そんな真っ当な品使わんかｗ
挙げ句にフレームは台湾製……って、そんな真っ当な品使わんかｗ
13 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2009/04/22(水) 23:40:48 ID:QnF6qtvv
>>11
作れる技術力があればいいが…
作れる技術力があればいいが…
F-22の話は板違いかもだが。
F-22神話がまた一つ崩壊、模擬格闘戦演習でT-38によって撃墜
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904221502
ttp://www.youtube.com/watch?v=UXmDj3mFrXQ&eurl
アメリカにもロック岩崎が居た。
つーか目視による単なるドッグファイトならF-22も別に絶対ではないんだろうけど。
>>13
形状と刻印が似ているだけならすぐ出来るﾆﾀﾞ！
品質はｹﾝﾁｬﾅﾖ
F-22神話がまた一つ崩壊、模擬格闘戦演習でT-38によって撃墜
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904221502
ttp://www.youtube.com/watch?v=UXmDj3mFrXQ&eurl
アメリカにもロック岩崎が居た。
つーか目視による単なるドッグファイトならF-22も別に絶対ではないんだろうけど。
>>13
形状と刻印が似ているだけならすぐ出来るﾆﾀﾞ！
品質はｹﾝﾁｬﾅﾖ
もっと衝撃的な機種で勝つ奴がいたら楽しいんだけど。
T-37とかB-52の後方機銃とかｗ。
T-37とかB-52の後方機銃とかｗ。
16 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/04/23(木) 08:27:55 ID:tjDq9eFl
>>15
B-52の後方機銃は廃止されて久しいだろ…
B-52の後方機銃は廃止されて久しいだろ…
んじゃB-52の投下したmk84で撃墜とかがいいのか？
それなんてALICE13？
対地ロケットを提案するものであります。
北朝鮮を圧倒する次期多連装ロケットを開発へ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4123207/
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4123207/
>>14
テクノバーンだと信じられないウリがいる。
テクノバーンだと信じられないウリがいる。
23 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/04/23(木) 19:51:01 ID:/dpgbqUC
クーロンの30キロそこそこってスペックが不満で
AＴACMSは高いってのはわかるけどこれでなくてもM26A1使えば
45キロ飛ぶのにこれでも物足りないんですかね。
こっちの方が安上がりだと思うけどな。
AＴACMSは高いってのはわかるけどこれでなくてもM26A1使えば
45キロ飛ぶのにこれでも物足りないんですかね。
こっちの方が安上がりだと思うけどな。
韓国が北との再開戦して勝つには先に手を出すしかないのかなぁ。
ソウル向け砲台を一気にぶっつぶしていけいけどんどんってので勝てるかしら？
ソウル向け砲台を一気にぶっつぶしていけいけどんどんってので勝てるかしら？
25 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2009/04/23(木) 22:55:00 ID:RsNm67hI
>20
湾岸戦争の時、F-15E がヘリに対して誘導爆弾命中させて「撃墜」やった事例があるぞ。
ただ、このとき使った爆弾が、 GBU-10という、2000ポンド（900kg）爆弾という……
湾岸戦争の時、F-15E がヘリに対して誘導爆弾命中させて「撃墜」やった事例があるぞ。
ただ、このとき使った爆弾が、 GBU-10という、2000ポンド（900kg）爆弾という……
26 ：マンセー名無しさん：2009/04/23(木) 22:56:53 ID:ZIxVs2hb
>>25
アージオーバーキル？
アージオーバーキル？
27 ：SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ ：2009/04/24(金) 03:07:31 ID:D/O3oNyN
>>27
濠太剌利はアメリカにパイロット派遣してF-22の訓練やってるね。
濠太剌利はアメリカにパイロット派遣してF-22の訓練やってるね。
>>26
まぶらほ？
まぶらほ？
31 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/04/24(金) 17:37:08 ID:hRTK9YVr
ロッキード社、米国防総省によるF-22生産停止の決定を受諾
ttp://www.technobahn.com/news/200904232000
予想はしていたけどこれでF22の導入の芽は完璧に摘まれた、か…。
ttp://www.technobahn.com/news/200904232000
予想はしていたけどこれでF22の導入の芽は完璧に摘まれた、か…。
統制権：韓国軍OB、移管の見直し求め最後の訴え（上）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4125917/
統制権：韓国軍OB、移管の見直し求め最後の訴え（下）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4125918/
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4125917/
統制権：韓国軍OB、移管の見直し求め最後の訴え（下）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4125918/
33 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/04/24(金) 18:44:24 ID:hRTK9YVr
米軍は泣き落としが効くほど甘かないと思いますけどねー。
恨むならノムを恨めみたいな…。
恨むならノムを恨めみたいな…。
OBが文句言ってるだけで、現役は織り込み済みだから問題はないんだけどな。
>35
「PC房でNORADを見る係」を設立する。…まだ何か足らんな。
「PC房でNORADを見る係」を設立する。…まだ何か足らんな。
軍事機密を「知られたら困る話」と定義するなら。
重大な軍事機密だらけなんだろーなー（棒
重大な軍事機密だらけなんだろーなー（棒
38 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/04/24(金) 22:57:57 ID:fspuvUEz
>>37
アネクドート的な意味で？
アネクドート的な意味で？
39 ：マンセー名無しさん：2009/04/24(金) 23:57:35 ID:eUrtnDcB
アーッ！的な意味ジャマイカｗ
>34
現役が政府決定に異論を唱えたら反逆罪だろ。
問題の有無とは関係なく、現役は「織り込んでいる」としか言えない。
現役が政府決定に異論を唱えたら反逆罪だろ。
問題の有無とは関係なく、現役は「織り込んでいる」としか言えない。
>>34
現役の香具師はお花畑だから気がつかないとか
OBは予備役？だから、ドンパチ始まると自分たちが引っ張られるのでそれは困るとか
まったく考えていなかったけど自分の不利益になりそうだから助けろとか
まぁそんなところです
現役の香具師はお花畑だから気がつかないとか
OBは予備役？だから、ドンパチ始まると自分たちが引っ張られるのでそれは困るとか
まったく考えていなかったけど自分の不利益になりそうだから助けろとか
まぁそんなところです
>>43
>ただ米軍はそれを受け入れないと思うけど。
以前より米軍再編（の再考）は、オバマ新政権で加速中の気配。
F-22断念、空母減数、その他いろいろ・・・既に軍の規模・兵器体系に現れた
南北朝鮮の正面は、自分たちで面倒見ろ、でしょう。
韓国には、空軍基地一つと数千人も残れば十分過ぎるはず。
>ただ米軍はそれを受け入れないと思うけど。
以前より米軍再編（の再考）は、オバマ新政権で加速中の気配。
F-22断念、空母減数、その他いろいろ・・・既に軍の規模・兵器体系に現れた
南北朝鮮の正面は、自分たちで面倒見ろ、でしょう。
韓国には、空軍基地一つと数千人も残れば十分過ぎるはず。
陸・海・空で圧倒してるから、米軍がいる事が政治的に重要だからな
日本並みの駐留でOKだな。
日本並みの駐留でOKだな。
>45
北朝鮮なんて二の次、問題は中国だよ。
アメリカの関与低下が中国の圧力増大に繋がることを韓国保守派は懼れている。
北朝鮮なんて二の次、問題は中国だよ。
アメリカの関与低下が中国の圧力増大に繋がることを韓国保守派は懼れている。
まあ、主に警戒すべきは中国なんだろうな。
朝鮮半島を丸ごと併呑する可能性といったら多少飛躍気味だが、
とりあえず実質経済植民地化されてしまうとかは、洒落にならん。
ただねぇ。米国の後ろ盾無しの状態で、北朝鮮に何か仕掛けられる
だけでも韓国経済はヤバイでしょうに。
前政権のノムヒョンとか、マジ、北の工作員レベルの売国やってるよな。
朝鮮半島を丸ごと併呑する可能性といったら多少飛躍気味だが、
とりあえず実質経済植民地化されてしまうとかは、洒落にならん。
ただねぇ。米国の後ろ盾無しの状態で、北朝鮮に何か仕掛けられる
だけでも韓国経済はヤバイでしょうに。
前政権のノムヒョンとか、マジ、北の工作員レベルの売国やってるよな。
49 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2009/04/25(土) 16:47:42 ID:HFRCOq9m
【国際観艦式】日本艦艇の不参加は両国関係に影響せず―駐日中国大使 [04/25]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240642529/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240642529/
ハドソン川 奇跡の着水 ～不時着ジェット機からの救出劇～
ＢＳ ５月９日午後１１時放送。
ＢＳ ５月９日午後１１時放送。
＞実質経済植民地化されてしまうとかは、洒落にならん。
いま、植民地ではないかのような＞＜
いま、植民地ではないかのような＞＜
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
54 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2009/04/25(土) 20:18:56 ID:HFRCOq9m
機甲部隊？
56 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2009/04/25(土) 20:24:30 ID:HFRCOq9m
いや、質問の意味分からないの？
59 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2009/04/25(土) 20:52:05 ID:HFRCOq9m
まあ、そうかもねえ。
しかしあちらの軍隊を見るとき、「予想の斜め上」というのは何か東アジアに共通する性質のようで恐いニダ。
しかしあちらの軍隊を見るとき、「予想の斜め上」というのは何か東アジアに共通する性質のようで恐いニダ。
61 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2009/04/25(土) 21:03:50 ID:HFRCOq9m
自分でもなんかあれだなあと思うけど…
まさにそう言うのが杞憂ニダねえ。
まさにそう言うのが杞憂ニダねえ。
まあこれ以上は「やってみないと分からない」範疇に属するかと。
ソウル市の防御演習は復活させたほうがいいとは思いますがね・・・
ソウル市の防御演習は復活させたほうがいいとは思いますがね・・・
63 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/04/25(土) 21:31:35 ID:fqFhL31L
>>45
はっきり言ってそんなこと無理だね。
数はもとより質でも太刀打ちできるかどうか怪しい。
例えば戦車では99式とか96G式の時点で少なくとも無印K1じゃ適わんし。
今中国では99式の改良型作ってるしな。
はっきり言ってそんなこと無理だね。
数はもとより質でも太刀打ちできるかどうか怪しい。
例えば戦車では99式とか96G式の時点で少なくとも無印K1じゃ適わんし。
今中国では99式の改良型作ってるしな。
64 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/04/25(土) 21:32:21 ID:fqFhL31L
おっと…うさぎった。
63は52へのレスです。
63は52へのレスです。
インド、ロシア、台湾、治安維持用の備えを考えると侵攻用の軍備は数えるほどだがな。
中国とガチの陸上対決をやろうと考えると無印K1じゃ頼りないですが
無印K1は、あれはあれでイイできだと思うのです。
あのサイズで使い切れる火力
むしろ、中国と対決するのなら、水平射撃可能な対空機銃を（ｒｙ
無印K1は、あれはあれでイイできだと思うのです。
あのサイズで使い切れる火力
むしろ、中国と対決するのなら、水平射撃可能な対空機銃を（ｒｙ
ミートチョッパリ・・・もとい、ミートチョッパーですか。
確か韓国軍がゲバルトそっくりなのを開発中だったような。
確か韓国軍がゲバルトそっくりなのを開発中だったような。
人海戦術をミートチョッパーしちゃうんですか?
マスゴミにばれたら「非人道的だ!!」とか叩かれそうですね。
マスゴミにばれたら「非人道的だ!!」とか叩かれそうですね。
70 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/04/25(土) 22:58:09 ID:fqFhL31L
>>67
飛虎ですな。
装軌式は既に配備されててレーザー測距機を改良して装輪にした奴が開発中らしい。
ちなみにミートチョッパーことM2に関してはこんなのもありますよ。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/94.html
K6重機関銃。
本人たちに言わせると自主開発品だそうです。
でもM2の部品をちょこちょこっと作り変えただけの代物。
飛虎ですな。
装軌式は既に配備されててレーザー測距機を改良して装輪にした奴が開発中らしい。
ちなみにミートチョッパーことM2に関してはこんなのもありますよ。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/94.html
K6重機関銃。
本人たちに言わせると自主開発品だそうです。
でもM2の部品をちょこちょこっと作り変えただけの代物。
71 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/04/25(土) 23:02:36 ID:fqFhL31L
>>69
高温多湿の台湾にはミラージュ2000は元々馴染まなかったってことらしいですね。
でもこれが抜けるのは痛い。F16Aよりむしろ進んだ機体だったですから
経国は既存機を新型の雄鷹へ改修することは認められていても
雄鷹の新規生産は認められてませんから絶対数は減ることになります。
おまけにF16Cの調達は宙ぶらりん状態。
高温多湿の台湾にはミラージュ2000は元々馴染まなかったってことらしいですね。
でもこれが抜けるのは痛い。F16Aよりむしろ進んだ機体だったですから
経国は既存機を新型の雄鷹へ改修することは認められていても
雄鷹の新規生産は認められてませんから絶対数は減ることになります。
おまけにF16Cの調達は宙ぶらりん状態。
>>54
気功部隊
気功部隊
中国や日本や韓国がなぜ北朝鮮に援助をしているかわからないかな
その理由は単純に壊れてもらっては困るから
捨扶持くれてやって半死半生のまま続いてくれたほうが
どこの国も楽だし併合とか統一とかするよりも安上がり
誰も半世紀遅れた２０００万人の乞食の面倒なんか見たくない
たとえば北朝鮮が核武装したとして
それをアメリカの攻撃機が吹き飛ばしたとしても
中国でさえも「遺憾の意」程度で済ませると思う
下手すりゃ中国が攻撃機で吹き飛ばす可能性さえあるんじゃないかと思う
その理由は単純に壊れてもらっては困るから
捨扶持くれてやって半死半生のまま続いてくれたほうが
どこの国も楽だし併合とか統一とかするよりも安上がり
誰も半世紀遅れた２０００万人の乞食の面倒なんか見たくない
たとえば北朝鮮が核武装したとして
それをアメリカの攻撃機が吹き飛ばしたとしても
中国でさえも「遺憾の意」程度で済ませると思う
下手すりゃ中国が攻撃機で吹き飛ばす可能性さえあるんじゃないかと思う
>>69
あー、その話は真に受けない方がいいかも。
毎度毎度台湾のミラージュって退役話やモスボール話が出ては、
それを打ち消すかのように演習での露出増えるので、政治的／
財政的にどうにでもなるぐらいに考えた方がいいと思う。
せいぜい、不活性化がいいとこでしょうね。
あー、その話は真に受けない方がいいかも。
毎度毎度台湾のミラージュって退役話やモスボール話が出ては、
それを打ち消すかのように演習での露出増えるので、政治的／
財政的にどうにでもなるぐらいに考えた方がいいと思う。
せいぜい、不活性化がいいとこでしょうね。
＞75
無いから
無いから
韓国と北朝鮮が統一したら、それが穏やかであれ急進的であれ
朝鮮国民の３人に１人が生活保護もらってるような状態になる
経済的影響はプラスとかマイナスとかのレベルではなく破滅だろう
ドイツが東西併合したときは、東独側の遅れは１０年といわれていたが
未だに東西間の格差がある
５０年も遅れた北朝鮮を併合したら、その格差を埋めるのに何年かかるのか正直想像もつかない
しかもある程度のレベルまで経済を引き上げるまでずっと生活保護は続く・・・
朝鮮国民の３人に１人が生活保護もらってるような状態になる
経済的影響はプラスとかマイナスとかのレベルではなく破滅だろう
ドイツが東西併合したときは、東独側の遅れは１０年といわれていたが
未だに東西間の格差がある
５０年も遅れた北朝鮮を併合したら、その格差を埋めるのに何年かかるのか正直想像もつかない
しかもある程度のレベルまで経済を引き上げるまでずっと生活保護は続く・・・
83 ：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E ：2009/04/26(日) 11:51:08 ID:hgyYVPfM
>>84
猫っ可愛がりな動画はよく見るけど、なんかペットの僕と化してる飼い主多いよな
猫っ可愛がりな動画はよく見るけど、なんかペットの僕と化してる飼い主多いよな
88 ：マンセー名無しさん：2009/04/26(日) 16:12:10 ID:tTiTgsq4
90 ：マンセー名無しさん：2009/04/26(日) 16:29:49 ID:4RWeHFYr
せいぜい日本と同程度なんじゃないの？
日本だって、鉱物の博物館といわれるでしょ
何でも出るが、全く商業ベースにはならない
日本だって、鉱物の博物館といわれるでしょ
何でも出るが、全く商業ベースにはならない
そうだな、銀座の鳩居堂前なら金より高いかもな。
>>92
宮崎でも恐山でも土地の方が高いぞ。
宮崎でも恐山でも土地の方が高いぞ。
>>88
タングステンその他、埋蔵量見積もり的ささておき、品目的には
中国で取れるものとも結構ダブってる。
また、中国の企業は既に、北の一部鉱山で採掘に噛んでいた筈。
(実際にどの程度中国が掘ったかも良くわからん)
まあ、残ってるのは、採掘に技術が必要なところと推測可能。
技術を欲してるのはある程度本当だろうけど、だからこそむしろ、
埋蔵量の誇大アピールを疑った方が良いかもしれんし。
かといって詳細調査してみせたら、調査結果だけくすねられかねん。
タングステンその他、埋蔵量見積もり的ささておき、品目的には
中国で取れるものとも結構ダブってる。
また、中国の企業は既に、北の一部鉱山で採掘に噛んでいた筈。
(実際にどの程度中国が掘ったかも良くわからん)
まあ、残ってるのは、採掘に技術が必要なところと推測可能。
技術を欲してるのはある程度本当だろうけど、だからこそむしろ、
埋蔵量の誇大アピールを疑った方が良いかもしれんし。
かといって詳細調査してみせたら、調査結果だけくすねられかねん。
＞高温多湿の台湾にはミラージュ2000は元々馴染まなかったってことらしいですね。
ブラジル空軍涙目だな。
ミラージュIII使ってるベネズエラやコロンビアもｗ
＞北朝鮮に援助なんてしてないぞ。日本は。
もっと出すﾆﾀﾞ！
＞あと北朝鮮の体制はこの状態では持たないよ。
早く出すﾆﾀﾞ！
ブラジル空軍涙目だな。
ミラージュIII使ってるベネズエラやコロンビアもｗ
＞北朝鮮に援助なんてしてないぞ。日本は。
もっと出すﾆﾀﾞ！
＞あと北朝鮮の体制はこの状態では持たないよ。
早く出すﾆﾀﾞ！
97 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/04/26(日) 18:15:20 ID:mZ+wr6BG
>>96
ミラージュと抱き合わせで買った災害に強いというのが売り文句の新交通システムだかモノレールだかが台風で壊れたとき
台湾の運行会社がフランスに問い合わせたら「災害に強いというのはフランス国内で起きることを
想定した災害にはある程度強いということ。ひるがえって我がフランスに台風は無い。」
とだけ言われて電話切られたらしい。欧州の大国パネエっすｗ
ミラージュと抱き合わせで買った災害に強いというのが売り文句の新交通システムだかモノレールだかが台風で壊れたとき
台湾の運行会社がフランスに問い合わせたら「災害に強いというのはフランス国内で起きることを
想定した災害にはある程度強いということ。ひるがえって我がフランスに台風は無い。」
とだけ言われて電話切られたらしい。欧州の大国パネエっすｗ
99 ：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E ：2009/04/26(日) 20:12:08 ID:hgyYVPfM
自衛隊のFXに米議会がどう横槍入れるか見ものですな。
”F22は売らないが米以外の導入は認められない”でそ？
スパホで手を打たせたいのだろうけど、スパホも売る気があるのかどうか。
いい加減にしろ米帝。買ってやるから完成している現物をセールス汁。
”F22は売らないが米以外の導入は認められない”でそ？
スパホで手を打たせたいのだろうけど、スパホも売る気があるのかどうか。
いい加減にしろ米帝。買ってやるから完成している現物をセールス汁。
101 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/04/26(日) 22:36:35 ID:mZ+wr6BG
ゆーてもF15E（SG）とスパホしか無いっす。
ねー、F-35はー（棒
103 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/04/26(日) 22:40:29 ID:mZ+wr6BG
F35はPreMSＩPの更新だったらいくらか検討の余地があるってレベルでしかないでしょう。
米国製だったら今現在ではこの2機種しかない。
米国製だったら今現在ではこの2機種しかない。
104 ：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E ：2009/04/26(日) 23:11:22 ID:hgyYVPfM
>>103
最悪F-2でつないでF-35ですかにゃー
最悪F-2でつないでF-35ですかにゃー
F-35を要求するのは
１・無いものねだり
２・死んだ子の年を数える
いずれに相当するのだろう…
１・無いものねだり
２・死んだ子の年を数える
いずれに相当するのだろう…
３．水子をねだる
107 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/04/26(日) 23:23:59 ID:mZ+wr6BG
【,,‘∀‘】は良くてカーターの再来になりそう。
次の政権は大変だわ。
次の政権は大変だわ。
F-2はなぁ・・・。
さつきﾀﾝを恨んじゃうよ
さつきﾀﾝを恨んじゃうよ
>>95
北がレアメタルの宝庫で大量にあるというのは正直眉唾なんだよな
３８度線を跨いで10キロぐらいの長さのトンネルを人海戦術で手掘りする連中だぜ？
金になるものが埋まっていると判ったなら人命をすり減らしてでも掘るだろう
なにせ人件費はほとんどタダだし人権はカケラも無いのだから
北がレアメタルの宝庫で大量にあるというのは正直眉唾なんだよな
３８度線を跨いで10キロぐらいの長さのトンネルを人海戦術で手掘りする連中だぜ？
金になるものが埋まっていると判ったなら人命をすり減らしてでも掘るだろう
なにせ人件費はほとんどタダだし人権はカケラも無いのだから
>107
F-2で最大の問題は製造権の一部をLMが持っていることだろ。
F-35は要らないからF-2増産させろなんて同意するはずもない。
F-2で最大の問題は製造権の一部をLMが持っていることだろ。
F-35は要らないからF-2増産させろなんて同意するはずもない。
F-2で懲りたからPXとかCXは順調に開発が進んでいる、とも言える。
アメリカは超兵器の夢を見すぎなんだよ。
35だって無用なVTOL機能を盛り込まなければ、とうに完成していただろうに。
アメリカは超兵器の夢を見すぎなんだよ。
35だって無用なVTOL機能を盛り込まなければ、とうに完成していただろうに。
>>108
カーターはどんな方だったんですか？
カーターはどんな方だったんですか？
>>113
性善説に基づく理想主義者。
平和外交を軸に、政治的主張から一方的軍縮を行って世界的軍事バランスを
自ら破綻させ、イランなど各地で反アメリカ軍事行動を誘発させた人。
経済政策も破綻。
”ニクソン辞任”がなければ決して大統領になれなかった、と思う。
性善説に基づく理想主義者。
平和外交を軸に、政治的主張から一方的軍縮を行って世界的軍事バランスを
自ら破綻させ、イランなど各地で反アメリカ軍事行動を誘発させた人。
経済政策も破綻。
”ニクソン辞任”がなければ決して大統領になれなかった、と思う。
カーターは今でも活動しているから、どんなことをやっているか調べてみるといい。
民間人としては非常に有意義な活動をしている。
が、それをそのまま米政府としてやるとどうなるか？ってことだな。
民間人としては非常に有意義な活動をしている。
が、それをそのまま米政府としてやるとどうなるか？ってことだな。
思い出すなぁ、レーガノミクスとか強いアメリカとか。
600隻艦隊構想、SDI…アメリカが輝いていた。
今思えば脂切ってテカってたのか、とも思う('A`)
600隻艦隊構想、SDI…アメリカが輝いていた。
今思えば脂切ってテカってたのか、とも思う('A`)
大統領にならない方がよかーたって事ですね
大統領になったらかーたー凝るしな
韓国大統領になったら不正はやりたい放題。
賄賂はガッポガッポ
賄賂はガッポガッポ
そして退任後に逮捕
奴ら学習能力ないんだろうか
F-35よりF-15SGのがまだ現実性があるな
日本「勿論最高グレードな？ついでにカナードと推力偏向も付けてくれ。じゃないと英に電話するわｗｗｗｗ」
奴ら学習能力ないんだろうか
F-35よりF-15SGのがまだ現実性があるな
日本「勿論最高グレードな？ついでにカナードと推力偏向も付けてくれ。じゃないと英に電話するわｗｗｗｗ」
でも恩赦。
FXはSGの完成待ってたら遅すぎるんじゃなかったっけ?
なんか、つなぎにF-15EだかKだか買わされそうな予感。
FXはSGの完成待ってたら遅すぎるんじゃなかったっけ?
なんか、つなぎにF-15EだかKだか買わされそうな予感。
>>122
すまない。勘違いしてた。
すまない。勘違いしてた。
デリバリーじゃないからじゃね？(笑)
SGはF-15Eの変形モデル( ・ω・)
SEとどう違うんだろう？
SEとどう違うんだろう？
>>126
後から付加できる、ステルス装備の付加。
タービンブレードの前に、レーダーブロッカー付けたり。
垂直尾翼を外側に傾けて、横方向からのレーダー反射も多少は考慮してるみたい。
CFTタンクの前半分に、ウエポンベイにしたりしてる。
無いよりは、ましかもね。
後から付加できる、ステルス装備の付加。
タービンブレードの前に、レーダーブロッカー付けたり。
垂直尾翼を外側に傾けて、横方向からのレーダー反射も多少は考慮してるみたい。
CFTタンクの前半分に、ウエポンベイにしたりしてる。
無いよりは、ましかもね。
|┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ >>117-118は、シベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
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>126
SGはKのマイナーチェンジで、ともにEをベースに制空能力を強化したもの。
SEもやはりEをベースに制空能力を強化したものだが、SGやKと違い機体構造を大幅に変える。
尾翼が斜め二枚になるとか、エアインテイク内部にレーダーブロッカーを配するなど
RCSの低減を図った改造がなされる。
ぶっちゃけ、SEとE,K,SGは別の機体---つまり開発難航、計画数値未達成の可能性がある罠。
SGはKのマイナーチェンジで、ともにEをベースに制空能力を強化したもの。
SEもやはりEをベースに制空能力を強化したものだが、SGやKと違い機体構造を大幅に変える。
尾翼が斜め二枚になるとか、エアインテイク内部にレーダーブロッカーを配するなど
RCSの低減を図った改造がなされる。
ぶっちゃけ、SEとE,K,SGは別の機体---つまり開発難航、計画数値未達成の可能性がある罠。
130 ：マンセー名無しさん：2009/04/27(月) 04:18:15 ID:H7TbzZ17
SEは日本が買うといわないと開発が進まないような気がするが
そもそも誰が資金を出すんだい？
そもそも誰が資金を出すんだい？
>>132
>M4で虎や豹と勝負させられた兵隊さんは
4:1で、3台やられて、残った1台が50:50で勝つ。
確実に勝つのは、8:1 で、やはり3台はやられる。
しかし、ここは韓国海軍スレだったな。
なんか政権変わって不況になって、斜め上の、10年先の、話題が少ないですね。
新聞までも論調が普通で、つまらないなあ。
>M4で虎や豹と勝負させられた兵隊さんは
4:1で、3台やられて、残った1台が50:50で勝つ。
確実に勝つのは、8:1 で、やはり3台はやられる。
しかし、ここは韓国海軍スレだったな。
なんか政権変わって不況になって、斜め上の、10年先の、話題が少ないですね。
新聞までも論調が普通で、つまらないなあ。
135 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2009/04/27(月) 09:09:10 ID:cnD86rCx
F4代替ならF15SEでも問題ないだろ。
ベクタースラストは積んでね。
ベクタースラストは積んでね。
ミラージュというと、ゴルフボールで壊滅した空軍がそうじゃなかったっけ
137 ：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E ：2009/04/27(月) 11:06:56 ID:8vf99ZUa
>>124
E型限定なら日本は導入してにゃーし
E型限定なら日本は導入してにゃーし
138 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2009/04/27(月) 11:13:43 ID:59DYhsVZ
っていうか、Ｆ３５が代絶賛で炎上してるのがなあ
余計なことして国務省怒らせたとか、かといって拘束も出来ないので
ちやほやして旨く飼い殺してるとか>ばカーター
ちやほやして旨く飼い殺してるとか>ばカーター
>>113
えーっと、審議中ってしてほしかったのか?
えーっと、審議中ってしてほしかったのか?
>>124
日本のはボーイング製じゃないからじゃね?
日本のはボーイング製じゃないからじゃね?
済州に大規模海軍基地建設、民・軍複合観光施設に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090427-00000039-yonh-kr
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090427-00000039-yonh-kr
「こちらがウリナラの誇る純国産戦闘機F15Kでございますニダ」
「これでチョッパーリに勝てるニカ？」
「勝てるニダ」
「ニダニダニダニダ」
「これでチョッパーリに勝てるニカ？」
「勝てるニダ」
「ニダニダニダニダ」
>136
ベナン空軍のミラージュが壊滅したという報道。
ソースを追ったサイトがあるが確実な情報が確認できていない
http://d.hatena.ne.jp/suikyo/20050114/p2
上のサイトではL-39の可能性もあるとしているが、兵器取引でよく引用され
るストックホルム国際平和研究所の国際兵器取引データベースを見てもベ
ナンがミラージュ、及びL-39を購入したとの記録は無い。
http://armstrade.sipri.org/arms_trade/trade_register.php
で Recipient(s) の項でBenin（ベニン/ベナン）を選択、年代を設定してデータ
をダウンロード
都市伝説の類の話と見た方が良い気がする。
ベナン空軍のミラージュが壊滅したという報道。
ソースを追ったサイトがあるが確実な情報が確認できていない
http://d.hatena.ne.jp/suikyo/20050114/p2
上のサイトではL-39の可能性もあるとしているが、兵器取引でよく引用され
るストックホルム国際平和研究所の国際兵器取引データベースを見てもベ
ナンがミラージュ、及びL-39を購入したとの記録は無い。
http://armstrade.sipri.org/arms_trade/trade_register.php
で Recipient(s) の項でBenin（ベニン/ベナン）を選択、年代を設定してデータ
をダウンロード
都市伝説の類の話と見た方が良い気がする。
基地は敵からある程度離れてた方が良い
黄海・日本海どちらにも出撃できる丁度良い距離
イルボンの鼻先で自慢できる
黄海・日本海どちらにも出撃できる丁度良い距離
イルボンの鼻先で自慢できる
あくまでも政治の結果ですわな
宗主国様からの良港が当然頭にあるでしょうし
宗主国様からの良港が当然頭にあるでしょうし
F-15SEに魔改造の余地はありますか？
>>146
つ流刑地
つ流刑地
>145
146氏の挙げた理由に加え、地域振興って面もある。
146氏の挙げた理由に加え、地域振興って面もある。
島が根拠地とかあり得ないからwww
単に迷惑施設を常日頃から蔑視してる離島に押しつけるというだけだろうな。
あんな浅いところ根拠地にすんのか
風邪も強くて作業に差し支えてこんな狭い地域の
距離なんかどうでも良いだろむしろ奥に置きたいわ
風邪も強くて作業に差し支えてこんな狭い地域の
距離なんかどうでも良いだろむしろ奥に置きたいわ
>>155
半島には「敵地」から離れた奥が存在しません。
半島には「敵地」から離れた奥が存在しません。
朝鮮戦争ではあったじゃん。米軍が展開してて人口が1億超える後方が。
しかし韓国海軍の景気の良さは何なんだか。
釜山の新基地に続いて今度は済州島って金回り凄すぎるｗ。
日本なんか猫の額のような用地でｼｺｼｺ桟橋伸ばして何とか大型艦入れてるのに。
今月の世艦で、吉倉桟橋の整備がひゅうが就役に間に合わず、桟橋からはみ出して
停泊していたと知って泣けたorz。
メザシ停泊とか昔っから文句言われてることなんだが、どうにかならないもんかねぇ基地整備。
釜山の新基地に続いて今度は済州島って金回り凄すぎるｗ。
日本なんか猫の額のような用地でｼｺｼｺ桟橋伸ばして何とか大型艦入れてるのに。
今月の世艦で、吉倉桟橋の整備がひゅうが就役に間に合わず、桟橋からはみ出して
停泊していたと知って泣けたorz。
メザシ停泊とか昔っから文句言われてることなんだが、どうにかならないもんかねぇ基地整備。
対馬海峡のチョークポイントにも近いな
黄海東シナ海日本海の間にあって立地条件はなかなかのもんだ
黄海東シナ海日本海の間にあって立地条件はなかなかのもんだ
ただ、島にほとんど工業基盤がないことは大問題。
まぁ、横須賀にしたって何もないところから作り上げたわけではあるが
韓国の場合は半島南部に多数の造船所がひしめき合っている。
これらの会社は今年に入ってまったく新規受注がない状態であるばかりでなく、
今後10年以上は造船不況は続くため、韓国政府は造船業界支援のため海軍艦艇整備などの
官需を振り向けざるを得ないはず。
（参考：http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090407/191267/
そんな中で、新規に海軍基地と付随する工廠を作ろうとしたらどうなるか？
まぁ、横須賀にしたって何もないところから作り上げたわけではあるが
韓国の場合は半島南部に多数の造船所がひしめき合っている。
これらの会社は今年に入ってまったく新規受注がない状態であるばかりでなく、
今後10年以上は造船不況は続くため、韓国政府は造船業界支援のため海軍艦艇整備などの
官需を振り向けざるを得ないはず。
（参考：http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090407/191267/
そんな中で、新規に海軍基地と付随する工廠を作ろうとしたらどうなるか？
巨済島と間違えてね？
平時の将官の移動に飛行機使いまくって
金掛かるんだろうなぁあんなとこに作ったら
済州島に最大のドックですか・・・初めて聞いた
金掛かるんだろうなぁあんなとこに作ったら
済州島に最大のドックですか・・・初めて聞いた
GWっておいしいの？
>>149
とりあえずAAM-4搭載可能に改造してF-15MEになります。
とりあえずAAM-4搭載可能に改造してF-15MEになります。
ついでにガウォークに変形させようぜ！
168 ：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E ：2009/04/28(火) 11:52:39 ID:iQ0gSQa/
おれも済州島と巨済島を間違えていた。
なにしろハングル読みじゃ読み方分からないし。
水原はみずはらでいいと思うけど、日本のマスコミは無理にハングルで読もうとするから。
普通の日本人は読めないっての。
なにしろハングル読みじゃ読み方分からないし。
水原はみずはらでいいと思うけど、日本のマスコミは無理にハングルで読もうとするから。
普通の日本人は読めないっての。
当の韓国人もハングルでしょっちゅう読み間違いをおこすので仕方ない
ハングルじゃない、アラビア数字でもしょっちゅう間違うしな。
>>162-163ｗ
しかし改めてグーグルアースで済州島の地形見てみたんだが海軍根拠地造るのに適した地形は見当たらんのだが。
しかし改めてグーグルアースで済州島の地形見てみたんだが海軍根拠地造るのに適した地形は見当たらんのだが。
月研から
-----
859 ：有名希望の名無しさん ◆YumeiTH/jI ：2009/04/28(火) 15:27:38 ID:yy1NGGWw
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/04/28/0200000000AJP20090428001800882.HTML
２００４～２００８年の兵器輸入額、韓国は世界３位
＞【ソウル２８日聯合ニュース】韓国が２００４年から２００８年にかけ、世界で３番目に多くの兵器を輸入したことが分かった。
＞ スウェーデンのシンクタンク、ストックホルム国際平和研究所（ＳＩＰＲＩ）が最近発表した資料によると、
＞２００４～２００８年の韓国の兵器輸入量は、総額ベースで中国、インドに次いでアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）と共に３位を記録した。
＞ 同期間の世界の兵器輸入額に占める韓国の割合は６．０％で、米国、ドイツ、フランスなど８カ国から輸入した。
＞米国からの輸入が７３．０％と最も多く、次いでドイツが１２．０％、フランスが９．０％と続く。
＞ ＳＩＰＲＩが行った１９９９～２００３年の調査では、韓国は世界の兵器輸入総額の４．０％を占め、
＞米国（６７．０％）、ドイツ（１１．０％）、フランス（１１．０％）など１０カ国から輸入している。
＞５年前に比べ輸入先の幅が縮小し、米国への依存度が高まったが、世界の兵器輸入額に占める割合は２ポイント上昇した。
＞ また、２００４～２００８年の韓国の主な通常兵器輸入額は、１９９９～２００３年に比べ６１．０％増加し、
＞特に２００７年と２００８年には世界最大の通常兵器輸入国になった。
次は北から核を輸入でしょうか?（w
-----
米国＞いーじま艦と貧民いーぐる、ドイツ＞せんすいかん、フランス＞(なぜか)せんしゃ、でしょうかね。
お買い上げありがとうございます。
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859 ：有名希望の名無しさん ◆YumeiTH/jI ：2009/04/28(火) 15:27:38 ID:yy1NGGWw
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/04/28/0200000000AJP20090428001800882.HTML
２００４～２００８年の兵器輸入額、韓国は世界３位
＞【ソウル２８日聯合ニュース】韓国が２００４年から２００８年にかけ、世界で３番目に多くの兵器を輸入したことが分かった。
＞ スウェーデンのシンクタンク、ストックホルム国際平和研究所（ＳＩＰＲＩ）が最近発表した資料によると、
＞２００４～２００８年の韓国の兵器輸入量は、総額ベースで中国、インドに次いでアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）と共に３位を記録した。
＞ 同期間の世界の兵器輸入額に占める韓国の割合は６．０％で、米国、ドイツ、フランスなど８カ国から輸入した。
＞米国からの輸入が７３．０％と最も多く、次いでドイツが１２．０％、フランスが９．０％と続く。
＞ ＳＩＰＲＩが行った１９９９～２００３年の調査では、韓国は世界の兵器輸入総額の４．０％を占め、
＞米国（６７．０％）、ドイツ（１１．０％）、フランス（１１．０％）など１０カ国から輸入している。
＞５年前に比べ輸入先の幅が縮小し、米国への依存度が高まったが、世界の兵器輸入額に占める割合は２ポイント上昇した。
＞ また、２００４～２００８年の韓国の主な通常兵器輸入額は、１９９９～２００３年に比べ６１．０％増加し、
＞特に２００７年と２００８年には世界最大の通常兵器輸入国になった。
次は北から核を輸入でしょうか?（w
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米国＞いーじま艦と貧民いーぐる、ドイツ＞せんすいかん、フランス＞(なぜか)せんしゃ、でしょうかね。
お買い上げありがとうございます。
まぁ最悪浮きドックを持ってきてですね
台風で沈む、と。
つーか本土が落ちたときの最後の砦にするつもりだろ＞最終島
「住む所が無くなってしまったニダ九州寄越すニダ」
178 ：マンセー名無しさん：2009/04/29(水) 01:58:52 ID:DFyWIsnp
と九州を吸収しちゃうんですね
いや、急襲だろ
でも、上陸出来ずに撃退されるんですね。
西帰浦って、元寇の出撃基地になったとこだよね？
西帰浦って、元寇の出撃基地になったとこだよね？
それなんて朝鮮戦争？
吉田茂「大宰府など日本の歴史文化財がある九州を『亡命韓国政府の土地として貸して？』とかアホだなw寝言は寝てから言えよwそもそも日本に攻め込む為に軍南下させておいて、北から攻め込まれてやんのwザマアwww」
またこれと同じ事が起きるんですね
吉田茂「大宰府など日本の歴史文化財がある九州を『亡命韓国政府の土地として貸して？』とかアホだなw寝言は寝てから言えよwそもそも日本に攻め込む為に軍南下させておいて、北から攻め込まれてやんのwザマアwww」
またこれと同じ事が起きるんですね
元首相の吉田茂はそんなこと言ってないぞ？
>>181
現実としては、こうだったらしい。
戦局の方は、国連軍の劣勢が続き、北朝鮮軍は、６月２８日にはソウルに入城、韓国政府は首都を大田、大邱さらに
釜山に移転、８月下旬には洛東江を渡河した北朝鮮軍は、韓国の大半を制圧し、釜山の前面にまで達したのである。
その頃、外務省から、「韓国政府は、６万人の亡命政権を山口県に作るということを希望している」との電報が入り、そ
れらの施設、宿舎等遺漏なきようにということであった。当時山口県は、県民分の米の配給も、半月以上欠配し、さら
に軍人の復員、下関などからの引揚げ者が増えつつあり、６万人分の食料を確保するのは困難であった。そのため、
田中知事は、再度久原を通して、GHQに山口県の実状を伝えさせたりした。
しかし、９月１６日国連軍が仁川に敵前上陸を敢行したことにより、戦局は大きく逆転することになり、亡命政権構想も
消えたのであった。田中知事は当時を回想して、「とんでもない話だ。もう、そうしたらもう、山口県人なんかどこかへ出
てくれなければね。なんぼなんでも、どこかに行けやしないしね、そういう問題で」、「いま顧みれば一つの物語に過ぎ
ないが、そのときのことを思うとゾッとする」述べていた。
http://www.nids.go.jp/dissemination/kiyo/pdf/2006/bulletin_j8_3_03.pdf
つか。
一方、不安定な朝鮮半島情勢や、後述するような朝鮮半島からの密入国の増加などに対応するため、田中知事は就
任直後、知事部局に「朝鮮情報室」を設置、朝鮮半島から発信される中波、短波の電波を傍受、翻訳のうえ、「朝鮮情
報」としてまとめ、県庁内はもちろん、首相、外相、法相など約１０部を内閣にも送っていたのである。
さらに、朝鮮半島に情報員（「密偵」）までも派遣していた。こうした情報活動の基盤となったのが、朝鮮総督府時代の日
本人官吏や、当時の山口県警察警察部の担当者らで、彼らは、朝鮮語も堪能で、かつ朝鮮社会にも深く溶け込んだ情
報通の人材であった。田中知事も、「総督府にゃあ、優秀な人がおるんですよ。ほんとに朝鮮人より朝鮮語がうまいんだ
から」と語っていた。
県が情報部を持ち国外に情報員を派遣とは…どっかのなんちゃって地方自治とは気構えが違うな…。
現実としては、こうだったらしい。
戦局の方は、国連軍の劣勢が続き、北朝鮮軍は、６月２８日にはソウルに入城、韓国政府は首都を大田、大邱さらに
釜山に移転、８月下旬には洛東江を渡河した北朝鮮軍は、韓国の大半を制圧し、釜山の前面にまで達したのである。
その頃、外務省から、「韓国政府は、６万人の亡命政権を山口県に作るということを希望している」との電報が入り、そ
れらの施設、宿舎等遺漏なきようにということであった。当時山口県は、県民分の米の配給も、半月以上欠配し、さら
に軍人の復員、下関などからの引揚げ者が増えつつあり、６万人分の食料を確保するのは困難であった。そのため、
田中知事は、再度久原を通して、GHQに山口県の実状を伝えさせたりした。
しかし、９月１６日国連軍が仁川に敵前上陸を敢行したことにより、戦局は大きく逆転することになり、亡命政権構想も
消えたのであった。田中知事は当時を回想して、「とんでもない話だ。もう、そうしたらもう、山口県人なんかどこかへ出
てくれなければね。なんぼなんでも、どこかに行けやしないしね、そういう問題で」、「いま顧みれば一つの物語に過ぎ
ないが、そのときのことを思うとゾッとする」述べていた。
http://www.nids.go.jp/dissemination/kiyo/pdf/2006/bulletin_j8_3_03.pdf
つか。
一方、不安定な朝鮮半島情勢や、後述するような朝鮮半島からの密入国の増加などに対応するため、田中知事は就
任直後、知事部局に「朝鮮情報室」を設置、朝鮮半島から発信される中波、短波の電波を傍受、翻訳のうえ、「朝鮮情
報」としてまとめ、県庁内はもちろん、首相、外相、法相など約１０部を内閣にも送っていたのである。
さらに、朝鮮半島に情報員（「密偵」）までも派遣していた。こうした情報活動の基盤となったのが、朝鮮総督府時代の日
本人官吏や、当時の山口県警察警察部の担当者らで、彼らは、朝鮮語も堪能で、かつ朝鮮社会にも深く溶け込んだ情
報通の人材であった。田中知事も、「総督府にゃあ、優秀な人がおるんですよ。ほんとに朝鮮人より朝鮮語がうまいんだ
から」と語っていた。
県が情報部を持ち国外に情報員を派遣とは…どっかのなんちゃって地方自治とは気構えが違うな…。
戦前の人は情報管理の重要さをきっちり理解していたからな
陸軍暗号は終戦まで破られなかったし
陸軍暗号は終戦まで破られなかったし
地方自治体だからほとんど内務省出身者だしね。
当時の韓国軍の内容を見れば日本上陸なんて自衛隊の北鮮先制攻撃どころじゃない難易度だよなぁ。
そもそも北に浸透されまくった軍内部の粛正が先決問題だったし。
そもそも北に浸透されまくった軍内部の粛正が先決問題だったし。
ま、要求通りの装備が認められていれば、それこそマジで南伐を計画してそうだが。w
だが、デマじゃないと本当に言い切れるのかね？ｗ
【ベトナム】中国の海軍力強化を警戒、ロシアからキロ級６隻購入交渉 [04/29]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240982252/
【韓国】「ステルス機を作るのが夢」 日本防衛大主席卒業のアン・ヨンジュン空軍少佐［04/27］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240808851/
「韓国型ステルス機を作るのが夢です。」 日本防衛大学校修・博士委託教育生過程で
日本学生と外国留学生を追い抜いて首席で卒業した空軍アン・ヨンジュン（40.空士41期）
少領の抱負だ。 （以下略）
【韓国】「軍のヘリコプターが墜落」４名中1名負傷（洪川）[04/29]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240967511/
軍の関係者は、「ヘリの夜間教育訓練をしている途中、エンジンに異常を感じた操縦士が
着陸を試みる過程で尾部が地面と衝突した」と明らかにしました。
事故当時、ヘリには合計4人が乗っていて、副操縦士のイ某准尉が軽い怪我を負ったのを
省くと、全員無事であると伝えられました。
今回事故を起こしたヘリは、30年以上になる輸送用ヘリのUH-1Hで、昨年の2月に京畿道
（キョンギド）竜門山（ヨンムンサン）で墜落したヘリと同じ機種です。
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240982252/
【韓国】「ステルス機を作るのが夢」 日本防衛大主席卒業のアン・ヨンジュン空軍少佐［04/27］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240808851/
「韓国型ステルス機を作るのが夢です。」 日本防衛大学校修・博士委託教育生過程で
日本学生と外国留学生を追い抜いて首席で卒業した空軍アン・ヨンジュン（40.空士41期）
少領の抱負だ。 （以下略）
【韓国】「軍のヘリコプターが墜落」４名中1名負傷（洪川）[04/29]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240967511/
軍の関係者は、「ヘリの夜間教育訓練をしている途中、エンジンに異常を感じた操縦士が
着陸を試みる過程で尾部が地面と衝突した」と明らかにしました。
事故当時、ヘリには合計4人が乗っていて、副操縦士のイ某准尉が軽い怪我を負ったのを
省くと、全員無事であると伝えられました。
今回事故を起こしたヘリは、30年以上になる輸送用ヘリのUH-1Hで、昨年の2月に京畿道
（キョンギド）竜門山（ヨンムンサン）で墜落したヘリと同じ機種です。
>>192
日本にゃ戦車も軍隊も無かったんだぞ当時
日本にゃ戦車も軍隊も無かったんだぞ当時
>>192
泳げばいいと考えてなかったと君は本当に言い切れるのかね？
泳げばいいと考えてなかったと君は本当に言い切れるのかね？
＞だが、デマじゃないと本当に言い切れるのかね？ｗ
＞日本にゃ戦車も軍隊も無かったんだぞ当時
そのかわりアメリカ軍がいるがな。連合軍の施政下にある国を攻めて
無事済むと考えているなら、それはそれでおめでたいが。
ま、なんだ。
連中のことだ、自前の軍事力でどうこうではなくで、GHQに事大すれば
何をねだっても与えられるとか勘違いするくらいはやりそうだが。
あとは軍さえ使わなければいい、とか。
＞日本にゃ戦車も軍隊も無かったんだぞ当時
そのかわりアメリカ軍がいるがな。連合軍の施政下にある国を攻めて
無事済むと考えているなら、それはそれでおめでたいが。
ま、なんだ。
連中のことだ、自前の軍事力でどうこうではなくで、GHQに事大すれば
何をねだっても与えられるとか勘違いするくらいはやりそうだが。
あとは軍さえ使わなければいい、とか。
/＼
／ ＝.＼
/／￣＼ .＼
／| |へノ⌒| //＼
＼ ＼＿／／ .＼
＼ ＝ / ＼
＼／ ＼ ドクトヌンウリタン！
∧∧∧∧＼
.< ｀／） >ヽ∧
／ ／ /｀Д´> ∧∧ 軍は使っていないﾆﾀﾞ！
◇( ｲ◇ （ ,つ｀Д´>
／ヽ )） ヽ )ヽ )と , ｲ
（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ . ／＼＿/"ｒ---、
/ !､__/ ヽ ヽ ＼ /ヽ / /ヽ ヾｉ＿__
,/ i_.: ヽ ＼ ! ＼ ....../;;;;;i .＼.!. !:::: " ヽヽ
/ /:: :::: /:::: :::::ｉ.:::::::'''''＼|＿/ /ｉ ＿_ヽ
::::::...... / / /::::::::i./ :: .＼.:::::::::''' 丶￣ヽ───""".::::................
/ :::i _::::::::::::::::/ ＼
:::::::::::::::::￣ヽ__ ／丶--、＿＿＿－--!￣"" ｻﾞｻﾞｧ ───── ･･･････
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...::::::::::::::::::'''''
197 ：マンセー名無しさん：2009/04/30(木) 02:47:22 ID:I/cXPNF0
運は使い果たしたニダ
>173
SIPRIの輸出入データベースをみると、どの時期に何処から兵器を購入
したのかがわかる。
ttp://armstrade.sipri.org/arms_trade/trade_register.php
Recipient(s)をSouth Koreaにして、年代を決めてダウンロードを押すとデータが
表示される。
仏独米については
フランス：Crotale-NG、AS-365/AS-565 Panther、PC-2.5ディーゼルエンジン
ドイツ：D-2848/MTU-881/MTU-1163ディーゼルエンジン、DSQS-23ソナー、
MIM-104 Patriot、Type-214潜水艦
アメリカ：表記しきれないのでダウンロードして確認されたし。
SIPRIの輸出入データベースをみると、どの時期に何処から兵器を購入
したのかがわかる。
ttp://armstrade.sipri.org/arms_trade/trade_register.php
Recipient(s)をSouth Koreaにして、年代を決めてダウンロードを押すとデータが
表示される。
仏独米については
フランス：Crotale-NG、AS-365/AS-565 Panther、PC-2.5ディーゼルエンジン
ドイツ：D-2848/MTU-881/MTU-1163ディーゼルエンジン、DSQS-23ソナー、
MIM-104 Patriot、Type-214潜水艦
アメリカ：表記しきれないのでダウンロードして確認されたし。
>>198
陸軍の場合、重要通信にワンタイム・パッドを使ってというだけの話だったような
確かに解読はできないだろうけどさ・・・・・・・
鍵配送が困難な海軍でこうはいかない
まあ海軍では暗号関係の管理が甘かったのも事実のようだ
陸軍の場合、重要通信にワンタイム・パッドを使ってというだけの話だったような
確かに解読はできないだろうけどさ・・・・・・・
鍵配送が困難な海軍でこうはいかない
まあ海軍では暗号関係の管理が甘かったのも事実のようだ
>>200
＞重要通信にワンタイム・パッドを使ってというだけの話だったような
海軍の方がワンタイムパッドの輸送は簡単でしょ。船の一室にそれようの本棚を一つ置けばいいだけだから。
ワンタイムパッドの暗号が理論的に破れないというのがよく認識されてなかっただけだよ。
＞重要通信にワンタイム・パッドを使ってというだけの話だったような
海軍の方がワンタイムパッドの輸送は簡単でしょ。船の一室にそれようの本棚を一つ置けばいいだけだから。
ワンタイムパッドの暗号が理論的に破れないというのがよく認識されてなかっただけだよ。
>>202
まあそうなんだけど、８０年代以降にパチンコを禁止し、
特永を廃止しなかったのは日本人が惚けてたからでしょ。
パチンコの禁止は早急にするべきだよ。
あと特永廃止して、在日のやくざは全員国外退去しないと。
この二つをすると北朝鮮はパチンコと覚醒剤の資金がなくなり
核が作れなくなるんだから、日本政府と日本国民は日本国を侵略されてるのと一緒。
まあそうなんだけど、８０年代以降にパチンコを禁止し、
特永を廃止しなかったのは日本人が惚けてたからでしょ。
パチンコの禁止は早急にするべきだよ。
あと特永廃止して、在日のやくざは全員国外退去しないと。
この二つをすると北朝鮮はパチンコと覚醒剤の資金がなくなり
核が作れなくなるんだから、日本政府と日本国民は日本国を侵略されてるのと一緒。
>>204
正直な話し、韓国か中国に植民地として過酷な直接支配を受けない限り
日本人は目覚めないと悲観的な見方を自分はしている。
むしろその方がましなんじゃないかと思える位、今の政治も社会も悪いけどね。
正直な話し、韓国か中国に植民地として過酷な直接支配を受けない限り
日本人は目覚めないと悲観的な見方を自分はしている。
むしろその方がましなんじゃないかと思える位、今の政治も社会も悪いけどね。
>>205
チベットみたいになることが今の日本よりマシだと？ 幾らなんでもそれはありえないだろ。
チベットみたいになることが今の日本よりマシだと？ 幾らなんでもそれはありえないだろ。
209 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2009/04/30(木) 10:58:27 ID:CgLZqfsO
中国の外交の上手さは昔からだが、韓国？？？？？？ｘ１０００万
はて、中国はともかくスワップ借りまくり自転車操業で運営してる国家が？？？？
北ｳﾘﾅﾗは、したたかといえばそうだが。w
北ｳﾘﾅﾗは、したたかといえばそうだが。w
∧,, ∧ 韓国に植民地として過酷な支配を受けない限り
<=( ﾟДﾟ)＜ 日本人は目覚めない！
バーン ||| θ Ｕ むしろその方がましなんじゃないかと！
／￣ＯⅠ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ 憂 国 ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
>>198
陸軍の関東軍の暴走を考えると、かなり変なのは海軍だけじゃないと思う。
陸軍の関東軍の暴走を考えると、かなり変なのは海軍だけじゃないと思う。
>>201
上ゴバクしたｗ
予算を削られてカツカツでやってた貧乏陸軍と
お金使い放題だった海軍の差だと思う
「予算はこれしかないから徹底的に有効に使え」と指示されれば
一生懸命頭つかわなきゃしょうがないわけで
上ゴバクしたｗ
予算を削られてカツカツでやってた貧乏陸軍と
お金使い放題だった海軍の差だと思う
「予算はこれしかないから徹底的に有効に使え」と指示されれば
一生懸命頭つかわなきゃしょうがないわけで
>>195
確かに韓国は史実ではロクに軍備も整わないまま1950年に北朝鮮による
先制奇襲攻撃を受け国家崩壊の瀬戸際まで追い込まれましたが、もし
北朝鮮による奇襲攻撃がこの年に行われなければ、もう少し状況は
違っていたかも。
史実では「韓国軍は極めて弱体」と見なした金日成が強引にスターリンや
毛沢東を説き伏せて奇襲侵攻作戦を強行しましたが、もし金日成が
この二人の説得に失敗していれば1950年の侵攻はまず起きなかったでしょう。
そして1950年から数年間朝鮮半島で大規模な武力衝突が起きなければ、
緩やかなペースとは言え着実に韓国軍の練成が進む一方、日本は
1950年の朝鮮戦争が起きない以上、警察予備隊編制などの再軍備を
強引に行う理由が無いので、自前の軍事力は極めて弱体なままだったでしょう。
この場合日韓の軍事バランスは史実と比較して韓国が圧倒的優位に立ちますが、
それでも日本本土に直接侵攻を行うほどの海軍力は持ち得ないので、
距離的に近く制圧しやすい対馬侵攻ぐらいは本気で考えたかも知れませんが。
この場合アメリカの干渉をどう排除するかがカギとなりますが、史実でも
竹島の不当占領や李ラインの一方的な設定（そして日本人漁民の不当抑留）に
対してアメリカは何の懲罰も行わなかったのですから、アメリカ側が事なかれ
主義に逃避した場合は韓国のゴネ得が意外と通用したかもしれません。
確かに韓国は史実ではロクに軍備も整わないまま1950年に北朝鮮による
先制奇襲攻撃を受け国家崩壊の瀬戸際まで追い込まれましたが、もし
北朝鮮による奇襲攻撃がこの年に行われなければ、もう少し状況は
違っていたかも。
史実では「韓国軍は極めて弱体」と見なした金日成が強引にスターリンや
毛沢東を説き伏せて奇襲侵攻作戦を強行しましたが、もし金日成が
この二人の説得に失敗していれば1950年の侵攻はまず起きなかったでしょう。
そして1950年から数年間朝鮮半島で大規模な武力衝突が起きなければ、
緩やかなペースとは言え着実に韓国軍の練成が進む一方、日本は
1950年の朝鮮戦争が起きない以上、警察予備隊編制などの再軍備を
強引に行う理由が無いので、自前の軍事力は極めて弱体なままだったでしょう。
この場合日韓の軍事バランスは史実と比較して韓国が圧倒的優位に立ちますが、
それでも日本本土に直接侵攻を行うほどの海軍力は持ち得ないので、
距離的に近く制圧しやすい対馬侵攻ぐらいは本気で考えたかも知れませんが。
この場合アメリカの干渉をどう排除するかがカギとなりますが、史実でも
竹島の不当占領や李ラインの一方的な設定（そして日本人漁民の不当抑留）に
対してアメリカは何の懲罰も行わなかったのですから、アメリカ側が事なかれ
主義に逃避した場合は韓国のゴネ得が意外と通用したかもしれません。
>>215
>竹島の不当占領や李ラインの一方的な設定（そして日本人漁民の不当抑留）に
>対してアメリカは何の懲罰も行わなかったのですから
アチソン宣言で、米軍の防衛ラインから韓国が外されたのが懲罰にあたるんじゃね？
>竹島の不当占領や李ラインの一方的な設定（そして日本人漁民の不当抑留）に
>対してアメリカは何の懲罰も行わなかったのですから
アチソン宣言で、米軍の防衛ラインから韓国が外されたのが懲罰にあたるんじゃね？
>214
予算比率は7:3くらいで陸軍の方が多かったはずだが？
思いこみではなく、きちんと調べておかないと某キヨみたいな人間になってしまうぞ。
予算比率は7:3くらいで陸軍の方が多かったはずだが？
思いこみではなく、きちんと調べておかないと某キヨみたいな人間になってしまうぞ。
戦線と兵力を拡大しすぎてカツカツでやってた貧乏陸軍と
個艦毎に予算通らないとそもそも戦力が増えないので余裕のあった海軍
個艦毎に予算通らないとそもそも戦力が増えないので余裕のあった海軍
>>218
だって日本の最大の脅威はソ連だし。ソ連にしても日本の参戦を異様に警戒していたが、
早い段階から日本の暗号は筒抜けだったようだ。アメリカのソ連に対する警戒はほとんど
なきに等しく、一時モスクワのアメリカ大使館はソ連の盗聴器の巣のようになっていたようだ。
ソ連は暗号がドイツに？破られていると知って以降、暗号は一回限りのものに変更し
諜報対策も他国に対する諜報でも世界一といっていいレベルだった。共産主義幻想が
インテリの間であったため、イギリス上層部にもソ連スパイが浸透していた。
だって日本の最大の脅威はソ連だし。ソ連にしても日本の参戦を異様に警戒していたが、
早い段階から日本の暗号は筒抜けだったようだ。アメリカのソ連に対する警戒はほとんど
なきに等しく、一時モスクワのアメリカ大使館はソ連の盗聴器の巣のようになっていたようだ。
ソ連は暗号がドイツに？破られていると知って以降、暗号は一回限りのものに変更し
諜報対策も他国に対する諜報でも世界一といっていいレベルだった。共産主義幻想が
インテリの間であったため、イギリス上層部にもソ連スパイが浸透していた。
共産主義幻想レッドパレード・マーチ
WW1で登場するも、使い勝手が悪すぎて広まらなかったワンタイムパッドが
何で日本陸軍では採用できたのか分からん・・・・・・
何で日本陸軍では採用できたのか分からん・・・・・・
＞予算を削られてカツカツでやってた貧乏陸軍と
＞お金使い放題だった海軍の差だと思う
海軍もカネがないんだが…。
お金使い放題だったら、予備艦を入れ代わり立ち代わりでなくても
艦隊を維持したろうし、近代化改修するのに「中国に出師するから
予算ちょうだい」なんて言わずに済むし、武蔵と大和だって同時起
工してただろうね。
＞お金使い放題だった海軍の差だと思う
海軍もカネがないんだが…。
お金使い放題だったら、予備艦を入れ代わり立ち代わりでなくても
艦隊を維持したろうし、近代化改修するのに「中国に出師するから
予算ちょうだい」なんて言わずに済むし、武蔵と大和だって同時起
工してただろうね。
>>225
お金がなければそもそも「武蔵も大和も作らない」と思う
戦艦でドンパチやる時代が終わりつつあることなんか海軍だって判ってたはずで
それにも拘らず無駄に二隻も最新鋭戦艦を作っているところが甘い
陸軍の戦車なんか技術力よりも予算で装甲削られてるみたいなものなのに
戦闘機だって当時の陸軍機より高性能な零戦とかうらやましすぎる
一式戦なんか出てきた時から旧式機じゃんか・・・
お金がなければそもそも「武蔵も大和も作らない」と思う
戦艦でドンパチやる時代が終わりつつあることなんか海軍だって判ってたはずで
それにも拘らず無駄に二隻も最新鋭戦艦を作っているところが甘い
陸軍の戦車なんか技術力よりも予算で装甲削られてるみたいなものなのに
戦闘機だって当時の陸軍機より高性能な零戦とかうらやましすぎる
一式戦なんか出てきた時から旧式機じゃんか・・・
227 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：2009/05/01(金) 09:51:01 ID:ZqnlBtXc
竣工時は過渡期だし、世界各国とも戦艦作ってる。
>>226
戦艦撃沈なんて実例作るまで眉唾モンだったろ、POWから現実味を帯びたんじゃないか
戦車だって完成当時は標準的な性能だって言うじゃないか、それに戦線によっては揚陸能力の限界もあったんだよ
戦闘機だって一式はそれなりの防御性能のおかげで戦争後期でもある程度は戦えたって聞いたぞ
開戦後は日本は空母しか造らんかったし、アメリカは空母も戦艦も造ったぞ
戦中の常識で戦前を語ってないか
戦艦撃沈なんて実例作るまで眉唾モンだったろ、POWから現実味を帯びたんじゃないか
戦車だって完成当時は標準的な性能だって言うじゃないか、それに戦線によっては揚陸能力の限界もあったんだよ
戦闘機だって一式はそれなりの防御性能のおかげで戦争後期でもある程度は戦えたって聞いたぞ
開戦後は日本は空母しか造らんかったし、アメリカは空母も戦艦も造ったぞ
戦中の常識で戦前を語ってないか
一式戦は零戦と同クラスで性能が劣る（特に構造的に翼内銃が装備できないのが致命的）のは
間違いないので、本気で総力戦をやろうというのなら早めに機種統合すべきものではあっただろうな。
でも、海軍と違って順当に二式単戦、四式戦と技術を継承した中島ファミリーが実用化されたので
無駄ではないやね。
間違いないので、本気で総力戦をやろうというのなら早めに機種統合すべきものではあっただろうな。
でも、海軍と違って順当に二式単戦、四式戦と技術を継承した中島ファミリーが実用化されたので
無駄ではないやね。
>>226
あの…カタログスペックとしてはIAR80以下なのですが…
あの…カタログスペックとしてはIAR80以下なのですが…
>>228
そうか戦車が標準的な性能だったから
ノモンハンでソ連戦車相手に互角の戦闘を繰り広げられたわけですね
ちなみに隼を出てきた時から旧式って言ってたのは加藤建夫だったと思う
なにぶん昔に読んだ本だからソース忘れた・・・
そうか戦車が標準的な性能だったから
ノモンハンでソ連戦車相手に互角の戦闘を繰り広げられたわけですね
ちなみに隼を出てきた時から旧式って言ってたのは加藤建夫だったと思う
なにぶん昔に読んだ本だからソース忘れた・・・
>>232
ノモンハンの戦車戦では完全に撃ち負けてるでしょ。T26とかBT5/7あたりはまだ軽装甲だったので
ある程度の戦果は出してるけど、対戦車戦闘前提で対戦車砲と同じ高初速の47mm戦車砲装備の
ソ連戦車と、短砲身37mm・57mmの歩兵砲ベースの歩兵直協用日本戦車とじゃ勝負にならんですわ。
>>231
へー、ものしりだなぁ。Wikipediaででも勉強したのかな？
ノモンハンの戦車戦では完全に撃ち負けてるでしょ。T26とかBT5/7あたりはまだ軽装甲だったので
ある程度の戦果は出してるけど、対戦車戦闘前提で対戦車砲と同じ高初速の47mm戦車砲装備の
ソ連戦車と、短砲身37mm・57mmの歩兵砲ベースの歩兵直協用日本戦車とじゃ勝負にならんですわ。
>>231
へー、ものしりだなぁ。Wikipediaででも勉強したのかな？
おっと間違い、ソ連戦車のは45mmですね。
ノモンハンの主力戦車、八十九式ですよ。
＞アメリカは空母も戦艦も造ったぞ
こういう常識外れの国を出されてもなぁ。w
比べるとしたらイギリスだけど、アメ公がバックについてたし。
チハたん、デビュー当時のスペックは悪くなかったけど大量投入できたわけじゃなし。
ましてや、それを新型に更新するなんてねぇ。
自動小銃もダメ、機関銃も弾をばらまく使い方もダメってんだから戦車なんて夢のまた夢か。
まあ、資源のない国が資源を求めて戦争するってところが無理だよなぁ…
こういう常識外れの国を出されてもなぁ。w
比べるとしたらイギリスだけど、アメ公がバックについてたし。
チハたん、デビュー当時のスペックは悪くなかったけど大量投入できたわけじゃなし。
ましてや、それを新型に更新するなんてねぇ。
自動小銃もダメ、機関銃も弾をばらまく使い方もダメってんだから戦車なんて夢のまた夢か。
まあ、資源のない国が資源を求めて戦争するってところが無理だよなぁ…
一式の方が零式よりも丈夫で空中分解しにくいと聞いたが、違うのかな。
>>232
チハタンと初期の3号って同程度の能力じゃなかったか？
チハタンと初期の3号って同程度の能力じゃなかったか？
>>240
うん、大差ない。
ただ、3号戦車が装甲強化、武装強化（もともと強化予定だったんだが）と
強化していったのに対し、チハタンは・・・
ちなみに、ノモンハンの主力は
日本：八九式
ソ連：BT-5
だったと思うんだが、違った？
うん、大差ない。
ただ、3号戦車が装甲強化、武装強化（もともと強化予定だったんだが）と
強化していったのに対し、チハタンは・・・
ちなみに、ノモンハンの主力は
日本：八九式
ソ連：BT-5
だったと思うんだが、違った？
242 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/05/01(金) 20:33:43 ID:spg9TyF+
旧軍は歩兵主体で、戦車その他は歩兵の支援任務、みたいな用兵でしたからねぇ・・・
>>242
でも、それが当時の世界の主流の考え方だったでしょ。
でも、それが当時の世界の主流の考え方だったでしょ。
ノモンハン戦に関しては大日本絵画からでてる『ノモンハン戦車戦』が
ソ連側の史料が豊富にでてるので面白いよ。
それをみると、ソ連側は日本戦車については全然問題にしていなくて、
日本側が効果絶大だったとしている火炎瓶もそう重大視してない。
で、対戦車兵器で何が効果的だったと評価してるかといえば、やはり本職の
37mm九四式速射砲で、”中距離以下なら我が軍の戦車はすべて撃破される”
みたいな事が書いてある。
この砲は、位置がばれるとアウトレンジされたり（相手は45mmなので）、弾薬の
補給が続かなかったりで従来そんなに高い評価はされてないんだけど、実は
ずいぶんがんばったんだね、というのがよく解って感慨深いです、はい。
ソ連側の史料が豊富にでてるので面白いよ。
それをみると、ソ連側は日本戦車については全然問題にしていなくて、
日本側が効果絶大だったとしている火炎瓶もそう重大視してない。
で、対戦車兵器で何が効果的だったと評価してるかといえば、やはり本職の
37mm九四式速射砲で、”中距離以下なら我が軍の戦車はすべて撃破される”
みたいな事が書いてある。
この砲は、位置がばれるとアウトレンジされたり（相手は45mmなので）、弾薬の
補給が続かなかったりで従来そんなに高い評価はされてないんだけど、実は
ずいぶんがんばったんだね、というのがよく解って感慨深いです、はい。
３式戦車くらいだったら日米開戦前に技術的に製造可能だったろうに。
日本の貧乏症がいい方向に働いて、「間接砲兵支援もできるように大口径砲つめや」って事になればよかったのだが。
日本の貧乏症がいい方向に働いて、「間接砲兵支援もできるように大口径砲つめや」って事になればよかったのだが。
戦車増やすより自走砲増やした方が良かったかも試練ね
どうせあんまり装甲厚変わらんし･･･orz
どうせあんまり装甲厚変わらんし･･･orz
>>246
ん、個人的には、何でヘッツァーのような如何にも日本の国情向きの
小型対戦車自走砲を作らなかったのかが謎。
九五式軽戦車が対戦車戦闘で使いものにならないのは、緒戦のビルマで
M3と対峙した時点で分かったはずだし、既存のハ号の上部を取っ払って
47mm一式機動砲を載せたら、力不足はやむを得ないとしてもまだ何とか
M4に立ち向かえる対戦車兵器になったと思うんだが。
ん、個人的には、何でヘッツァーのような如何にも日本の国情向きの
小型対戦車自走砲を作らなかったのかが謎。
九五式軽戦車が対戦車戦闘で使いものにならないのは、緒戦のビルマで
M3と対峙した時点で分かったはずだし、既存のハ号の上部を取っ払って
47mm一式機動砲を載せたら、力不足はやむを得ないとしてもまだ何とか
M4に立ち向かえる対戦車兵器になったと思うんだが。
>>247
「陛下から戴いた兵器を傷つけるとは何事か！」
「情報分析？何それ？食えるの？」
「近づけばヨクネ？」
「自走砲より戦車のが強そうな名前だよな」
／￣￣￣＼
「足りぬ足りぬ／ ─ ─ ＼ぬ」
／ （○） （○） ＼.
| （__人__） |
「生産ラインが無い」＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼「砲がそもそも無い」
「陛下から戴いた兵器を傷つけるとは何事か！」
「情報分析？何それ？食えるの？」
「近づけばヨクネ？」
「自走砲より戦車のが強そうな名前だよな」
／￣￣￣＼
「足りぬ足りぬ／ ─ ─ ＼ぬ」
／ （○） （○） ＼.
| （__人__） |
「生産ラインが無い」＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼「砲がそもそも無い」
＞ハ号の上部を取っ払って47mm一式機動砲を載せたら
それ、1945年に試作されたホル車。
もっとはやくやれいって感じ。
それ、1945年に試作されたホル車。
もっとはやくやれいって感じ。
＞お金がなければそもそも「武蔵も大和も作らない」と思う
「思う」のはアンタの勝手だが、そもそもA-140案における「大艦巨砲でアウトレンジ」ってのは
「どー足掻いても数が作れません、どーしよー」となったときに「相手が条約に縛られれば40
センチまでの戦艦しか作れない、46センチが出てくるのは昭和20年代半ばだろう」という予測
に基づき「期限つき」で「一方的に、すなわち損害を受けず、いうなればトータルとして」安く対
米戦力を構築する手段として建造された。金があったら金剛代艦だって超甲巡だって作って
るだろうに。ちなみに「継続して安く上げるため」すなわちアメリカの46センチ砲戦艦への対策
として「昭和20年代末まで優越する」50センチ砲搭載の超大和級を計画した。
＞戦艦でドンパチやる時代が終わりつつあることなんか海軍だって判ってたはずで
＞それにも拘らず無駄に二隻も最新鋭戦艦を作っているところが甘い
わかって無いな。マスプロ勝負じゃ勝てないから、条約で数が限られる上に戦時に揃えようっ
たって3年5年掛かりな戦艦での艦隊決戦という「ルール」に勝機を見出すしか無かったんだが。
＞陸軍の戦車なんか技術力よりも予算で装甲削られてるみたいなものなのに
違うね。日本陸軍というのは「外征」の軍隊なんだ。日本に敵が上陸して迎撃するのではなく、
日本に攻め込む策源地を前もって分捕り、そこを防衛することで本土の安全を図る。朝鮮併合
も満州国建国もそのためだろ？ だから日本の戦車は「海外に運ぶ」ことを真っ先に考えなきゃ
ならなかった。すなわち、日本の貧弱な港湾で荷役できる重量に抑える必要がある。
＞戦闘機だって当時の陸軍機より高性能な零戦とかうらやましすぎる
堀越次郎は零戦の生産数を400機と見積もって設計した。空母の定数に予備を入れてもそん
なものだから。だから「少数生産なら工数が多くてもいいや」と土井技師に「バカ穴」と呼ばれた
手の込んだ軽量化対策もしたわけだ。
＞一式戦なんか出てきた時から旧式機じゃんか・・・
…君はバカかね？
「思う」のはアンタの勝手だが、そもそもA-140案における「大艦巨砲でアウトレンジ」ってのは
「どー足掻いても数が作れません、どーしよー」となったときに「相手が条約に縛られれば40
センチまでの戦艦しか作れない、46センチが出てくるのは昭和20年代半ばだろう」という予測
に基づき「期限つき」で「一方的に、すなわち損害を受けず、いうなればトータルとして」安く対
米戦力を構築する手段として建造された。金があったら金剛代艦だって超甲巡だって作って
るだろうに。ちなみに「継続して安く上げるため」すなわちアメリカの46センチ砲戦艦への対策
として「昭和20年代末まで優越する」50センチ砲搭載の超大和級を計画した。
＞戦艦でドンパチやる時代が終わりつつあることなんか海軍だって判ってたはずで
＞それにも拘らず無駄に二隻も最新鋭戦艦を作っているところが甘い
わかって無いな。マスプロ勝負じゃ勝てないから、条約で数が限られる上に戦時に揃えようっ
たって3年5年掛かりな戦艦での艦隊決戦という「ルール」に勝機を見出すしか無かったんだが。
＞陸軍の戦車なんか技術力よりも予算で装甲削られてるみたいなものなのに
違うね。日本陸軍というのは「外征」の軍隊なんだ。日本に敵が上陸して迎撃するのではなく、
日本に攻め込む策源地を前もって分捕り、そこを防衛することで本土の安全を図る。朝鮮併合
も満州国建国もそのためだろ？ だから日本の戦車は「海外に運ぶ」ことを真っ先に考えなきゃ
ならなかった。すなわち、日本の貧弱な港湾で荷役できる重量に抑える必要がある。
＞戦闘機だって当時の陸軍機より高性能な零戦とかうらやましすぎる
堀越次郎は零戦の生産数を400機と見積もって設計した。空母の定数に予備を入れてもそん
なものだから。だから「少数生産なら工数が多くてもいいや」と土井技師に「バカ穴」と呼ばれた
手の込んだ軽量化対策もしたわけだ。
＞一式戦なんか出てきた時から旧式機じゃんか・・・
…君はバカかね？
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 >>253
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ あ…ありのまま俺がいた
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 >>253
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ あ…ありのまま俺がいた
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
日本は銃砲の開発能力がちょっと劣っていたからなぁ。
WWⅠ後のドイツからラインメタルやクルップの技術者を金でひっぱたいて連れてくればよかったのに。
WWⅠ後のドイツからラインメタルやクルップの技術者を金でひっぱたいて連れてくればよかったのに。
３８（t）で終戦まで戦うようなものだからなぁ。
パンツァーフロントB型だとチハvsT34/76ができるよ。
真正面から機銃孔を狙い撃つか側面から砲塔基部を狙うくらいかな。
どちらにせよ距離を詰めなきゃいけないけどそこまで寄ると昼飯の角度も当てにならん。
パンツァーフロントB型だとチハvsT34/76ができるよ。
真正面から機銃孔を狙い撃つか側面から砲塔基部を狙うくらいかな。
どちらにせよ距離を詰めなきゃいけないけどそこまで寄ると昼飯の角度も当てにならん。
>>256
大和型より米正規空母の方がずっと高速なんだが。
大和型より米正規空母の方がずっと高速なんだが。
俺、日本に金と資源があったら、超大和型戦艦や改大鳳型空母量産して観艦式やってﾊｧﾊｧするんだ。
戦争はやらない。
戦争はやらない。
咆哮Ⅳは万能潜水艦○ーチラス号とか、万能戦艦ニュー○ーチラス号とか、○中戦艦とか、
○ーンライトSY-3、○天号とか、○スカとか、○の１号や６号とか、○ーフィッシュとか、
○ルファ号とか、○鮫号とか、空中戦艦○ルファ号、○ータ号、○ッドアングラーとかを登場させほしなあ。
>>251
「金があったから武蔵も大和も作れた」んだろ？
どれだけコストに関わる理屈をこねても「海軍には金があった」から戦艦を作れた事実には変らない
それと外征陸軍で戦車の外板作る予算はあるのに重いのは運べないから薄くして
でも海外に運ぶことを真っ先に考えてるけど港湾施設には予算は回さないのか？
自分で予算が無かったから戦車を小さく作ったと言ってるじゃん
それから朝鮮併合についてはそのとおり、しかし満州建国については違う
あれは基本的に貧乏だった日本人と陸軍が、利益を得るために暴走し
欲得ずくの願望を実現させてしまった結果だ
一式戦の旧式云々の意見については俺に言わずに加藤隼戦闘隊の隊長さんに言ってくれｗ
運用側には不満が多かったらしいぜ
あと平気で他人にバカとか書く無神経さには目をつぶってやるけれど、常識のある大人なら気をつけなさいよ
「金があったから武蔵も大和も作れた」んだろ？
どれだけコストに関わる理屈をこねても「海軍には金があった」から戦艦を作れた事実には変らない
それと外征陸軍で戦車の外板作る予算はあるのに重いのは運べないから薄くして
でも海外に運ぶことを真っ先に考えてるけど港湾施設には予算は回さないのか？
自分で予算が無かったから戦車を小さく作ったと言ってるじゃん
それから朝鮮併合についてはそのとおり、しかし満州建国については違う
あれは基本的に貧乏だった日本人と陸軍が、利益を得るために暴走し
欲得ずくの願望を実現させてしまった結果だ
一式戦の旧式云々の意見については俺に言わずに加藤隼戦闘隊の隊長さんに言ってくれｗ
運用側には不満が多かったらしいぜ
あと平気で他人にバカとか書く無神経さには目をつぶってやるけれど、常識のある大人なら気をつけなさいよ
265 ：マンセー名無しさん：2009/05/02(土) 09:53:12 ID:dNzxKRKS
金が無いから、相対的にコストが安くつくと思われる方を選んだんじゃないか。
266 ：マンセー名無しさん：2009/05/02(土) 10:11:50 ID:R0TxkKAv
隼に関しては、陸軍の要求にそった結果じゃん。
269 ：マンセー名無しさん：2009/05/02(土) 12:41:19 ID:R0TxkKAv
今だってK1A1が120mmなんだから、どうせやるなら203mmくらいいけ。
大和は大和用の大型ドックと46cmの製造ラインを新造したので更に金がかかってる。
既存のドックと40cm砲で長門改（サウスダゴダっぽいやつ）を倍の数作った方が
使い勝手は遥かに良い。
既存のドックと40cm砲で長門改（サウスダゴダっぽいやつ）を倍の数作った方が
使い勝手は遥かに良い。
273 ：マンセー名無しさん：2009/05/02(土) 13:04:35 ID:R0TxkKAv
上とっぱらってって言われたら、ふつうオープントップか駆逐戦車と思うじゃん。
>>260、平和だったら大和や武蔵もカラーフィルムで進水式が残ったろうな。
【日露】ロの退役原潜解体に４０億円支援[05/02]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241217463/
【露中】中国は世界最大の兵器輸入国、取引はロシアが独占状態[4/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1241098569/
【ソマリア海賊】「護衛」ではなく本格的な「海賊討伐」を開始、フランス海軍[04/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1241098720/
【アメリカ】ボーイングのP-8Aポセイドン、初飛行に成功[4/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1240969711/
【日露】ロの退役原潜解体に４０億円支援[05/02]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241217463/
【露中】中国は世界最大の兵器輸入国、取引はロシアが独占状態[4/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1241098569/
【ソマリア海賊】「護衛」ではなく本格的な「海賊討伐」を開始、フランス海軍[04/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1241098720/
【アメリカ】ボーイングのP-8Aポセイドン、初飛行に成功[4/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1240969711/
>>270
その『長門改』級で、長門級に対して質でも数でも勝てるように設計して来るであろう
アメリカの新戦艦に勝てますか？アメリカは１隻沈んでももう１隻作ればよい、といえる
余裕がありますが、日本は沈むと代わりはありません。
…実際のところ、サウスダコタ級はまだしもノースカロライナ級では
同数では長門級に対して優勢とは言えない状態でしたので
>>270の言うとおり大和級２隻の代わりに『長門改』級４隻いれば
相当活躍できたことかと思います。
その『長門改』級で、長門級に対して質でも数でも勝てるように設計して来るであろう
アメリカの新戦艦に勝てますか？アメリカは１隻沈んでももう１隻作ればよい、といえる
余裕がありますが、日本は沈むと代わりはありません。
…実際のところ、サウスダコタ級はまだしもノースカロライナ級では
同数では長門級に対して優勢とは言えない状態でしたので
>>270の言うとおり大和級２隻の代わりに『長門改』級４隻いれば
相当活躍できたことかと思います。
＞「金があったから武蔵も大和も作れた」んだろ？
＞どれだけコストに関わる理屈をこねても「海軍には金があった」から戦艦を作れた事実には変らない
「大和を作る金があった」という事実は「海軍はお金使い放題だった」という妄想と同列にはならない。
＞自分で予算が無かったから戦車を小さく作ったと言ってるじゃん
ソースは？ 自分ってだれのこと？ お前のいう陸軍は個人営業か何かか？
＞それから朝鮮併合についてはそのとおり、しかし満州建国については違う
満州は日本の生命線…って言葉が、何で生まれたのかという歴史を無視している。
＞一式戦の旧式云々の意見については俺に言わずに加藤隼戦闘隊の隊長さんに言ってくれｗ
>>232でこう言ったバカがいた。
＞ちなみに隼を出てきた時から旧式って言ってたのは加藤建夫だったと思う
＞なにぶん昔に読んだ本だからソース忘れた・・・
「思う」だけで、いつ何で言ったのかも明らかにせず、誰某のせいにするって、おかしくないか？
＞あと平気で他人にバカとか書く無神経さには目をつぶってやるけれど、常識のある大人なら気をつけなさいよ
金使い放題だった海軍、陸軍の戦車の開発費より安い港湾荷役能力の向上、開発時から旧式機と言った加藤
健夫ってあたりからソース出してくれない？ 理屈が通らず、調べものもしない、妄想だけを垂れ流すしか能が
無いのに尊敬しろという人種が半島にはいたな。残念ながらここは日本で間違い勘違い思い込みを指摘されて
もすり替えや捏造で逃げる輩は「バカ」と言われて然るべき。とっととやれよ、バカ。やれるもんなら、だが。
＞どれだけコストに関わる理屈をこねても「海軍には金があった」から戦艦を作れた事実には変らない
「大和を作る金があった」という事実は「海軍はお金使い放題だった」という妄想と同列にはならない。
＞自分で予算が無かったから戦車を小さく作ったと言ってるじゃん
ソースは？ 自分ってだれのこと？ お前のいう陸軍は個人営業か何かか？
＞それから朝鮮併合についてはそのとおり、しかし満州建国については違う
満州は日本の生命線…って言葉が、何で生まれたのかという歴史を無視している。
＞一式戦の旧式云々の意見については俺に言わずに加藤隼戦闘隊の隊長さんに言ってくれｗ
>>232でこう言ったバカがいた。
＞ちなみに隼を出てきた時から旧式って言ってたのは加藤建夫だったと思う
＞なにぶん昔に読んだ本だからソース忘れた・・・
「思う」だけで、いつ何で言ったのかも明らかにせず、誰某のせいにするって、おかしくないか？
＞あと平気で他人にバカとか書く無神経さには目をつぶってやるけれど、常識のある大人なら気をつけなさいよ
金使い放題だった海軍、陸軍の戦車の開発費より安い港湾荷役能力の向上、開発時から旧式機と言った加藤
健夫ってあたりからソース出してくれない？ 理屈が通らず、調べものもしない、妄想だけを垂れ流すしか能が
無いのに尊敬しろという人種が半島にはいたな。残念ながらここは日本で間違い勘違い思い込みを指摘されて
もすり替えや捏造で逃げる輩は「バカ」と言われて然るべき。とっととやれよ、バカ。やれるもんなら、だが。
大和型は大事にしすぎて役に立たなかった面もあるしな
>>270
あのー、第二次ロンドン条約って知ってますか？ 日本は批准してませんが。
この条約の通りに動けば、アメリカの戦艦は37年以前に起工したのであれば14インチ戦
艦に制限されるし、日本が18インチを作ったというのがバレなければ、16インチで4万5000
トンの戦艦を作るだろうと予想した。
その結果、米戦艦は14インチ防御、16インチ砲搭載の3万5000トンのノースカロライナ級が
2隻。16インチ防御、16インチ砲搭載の3万5000トンのサウスダコタ級が4隻。そしてエスカレ
ーター条項による16インチ防御、16インチ砲搭載の4万5000トンのアイオワ級6隻と続く。
1940年代に登場するアメリカ戦艦は、6隻がロンドン条約のせいで基準排水量が3万5000ト
ンに制限され、さらに新しい6隻もエスカレーター条項で4万5000トンに制限される。もちろん
主砲は16インチだ。ここで18インチ砲を持って置けば抑止できる、というのが大和建造の目
的になる。
既存のドックがで倍作る、って、ドックそのものが足らないんですが。拡張工事なしで着工
しても、日本が作れる戦艦の「数」そのものは変わりません。だから大和級で18インチ砲戦
艦を4隻、超大和級で20インチ砲戦艦を4隻つくると、モンタナ級が完成しても抑止力としては
1950年代まで機能させつつ、船体としての大和級は8隻となり、インフラも共通でお安く米海
軍に対抗できると目論んだわけ。
つか、大正年間の砲がそのまま使えるわけ無いだろうに。コロラドとアイオワが同じ16インチ
砲を使ってますか？ 射撃指揮装置まで含めての新規開発になるのだから40センチ砲だから
安いったって、どれだけ16センチ砲より安くできるか不明。
>>277
問題は油が無いと韋駄天も原速運転するしかないという…。
あのー、第二次ロンドン条約って知ってますか？ 日本は批准してませんが。
この条約の通りに動けば、アメリカの戦艦は37年以前に起工したのであれば14インチ戦
艦に制限されるし、日本が18インチを作ったというのがバレなければ、16インチで4万5000
トンの戦艦を作るだろうと予想した。
その結果、米戦艦は14インチ防御、16インチ砲搭載の3万5000トンのノースカロライナ級が
2隻。16インチ防御、16インチ砲搭載の3万5000トンのサウスダコタ級が4隻。そしてエスカレ
ーター条項による16インチ防御、16インチ砲搭載の4万5000トンのアイオワ級6隻と続く。
1940年代に登場するアメリカ戦艦は、6隻がロンドン条約のせいで基準排水量が3万5000ト
ンに制限され、さらに新しい6隻もエスカレーター条項で4万5000トンに制限される。もちろん
主砲は16インチだ。ここで18インチ砲を持って置けば抑止できる、というのが大和建造の目
的になる。
既存のドックがで倍作る、って、ドックそのものが足らないんですが。拡張工事なしで着工
しても、日本が作れる戦艦の「数」そのものは変わりません。だから大和級で18インチ砲戦
艦を4隻、超大和級で20インチ砲戦艦を4隻つくると、モンタナ級が完成しても抑止力としては
1950年代まで機能させつつ、船体としての大和級は8隻となり、インフラも共通でお安く米海
軍に対抗できると目論んだわけ。
つか、大正年間の砲がそのまま使えるわけ無いだろうに。コロラドとアイオワが同じ16インチ
砲を使ってますか？ 射撃指揮装置まで含めての新規開発になるのだから40センチ砲だから
安いったって、どれだけ16センチ砲より安くできるか不明。
>>277
問題は油が無いと韋駄天も原速運転するしかないという…。
ふたまるってまだ居たんだ
>>281
何を言ってるんだ？アンカミス？
何を言ってるんだ？アンカミス？
284 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/05/02(土) 19:46:36 ID:sNcyKcqT
ソースレスの印象論で一生懸命吠えてる馬鹿が暴れてるのはこのスレですか？
んまぁ結論は
毒島艦８０隻＜＜＜＜＜長門８隻＜＜大和８隻＜＜＜|速力と使い勝手の壁|＜＜＜金剛８隻
という事で！
毒島艦８０隻＜＜＜＜＜長門８隻＜＜大和８隻＜＜＜|速力と使い勝手の壁|＜＜＜金剛８隻
という事で！
いや、時節柄とはいえ、ここまで荒れてどうする・・・
軍事板は春先から見るも無残な状態だ、せめてハン板ぐらいはマターリ逝こうぜ。
軍事板は春先から見るも無残な状態だ、せめてハン板ぐらいはマターリ逝こうぜ。
んじゃ、流れを少し修正してみるか
大和や武蔵の建造のために100万人の朝鮮人民が強制重用されたニダ！
惨めに沈んで当然ニダ！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ...
大和や武蔵の建造のために100万人の朝鮮人民が強制重用されたニダ！
惨めに沈んで当然ニダ！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ...
重用されたのにか？ ﾋﾄﾞｽwww
>>288
奴らを重用すれば、そりゃ法則が発動するだろうｊｋ
奴らを重用すれば、そりゃ法則が発動するだろうｊｋ
大和と武蔵はウリナラの祖先が造ったニダってことですね？
超巨大戦艦ピロシキってどんな戦艦なんだろうなぁ･･･
292 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/05/02(土) 22:28:35 ID:BayGmwoN
>>291
「直径12.2kmのアダムスキー型円盤」とか・・・？
「直径12.2kmのアダムスキー型円盤」とか・・・？
瞬間的に、超巨大戦艦ヒロユキと読んでしまった・・・w
>>292、円形で思い出した。砲艦ノブゴロド
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~ironclad/wardroom/Popov/popov.htm
【国際】海自岩国基地所属「救難飛行艇ＵＳ２」フィリピンへ派遣－国際訓練に参加[05/02]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241261266/
演習は、アジア・太平洋地域の安全保障問題などを協議するアセアン地域フォーラム（ＡＲＦ）
が０８年に実施を決め、フィリピンと米国の共催で４～８日の日程で初めて行われる。日本を含め
オーストラリア、欧州連合（ＥＵ）、インドネシア、韓国など１１カ国１地域が演習に加わる。
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~ironclad/wardroom/Popov/popov.htm
【国際】海自岩国基地所属「救難飛行艇ＵＳ２」フィリピンへ派遣－国際訓練に参加[05/02]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241261266/
演習は、アジア・太平洋地域の安全保障問題などを協議するアセアン地域フォーラム（ＡＲＦ）
が０８年に実施を決め、フィリピンと米国の共催で４～８日の日程で初めて行われる。日本を含め
オーストラリア、欧州連合（ＥＵ）、インドネシア、韓国など１１カ国１地域が演習に加わる。
大和はパナマ運河がある限りアメリカは46cm砲戦艦を永遠に作れない
と見て、サイズを決定したはず。
と見て、サイズを決定したはず。
主砲で開削すればいいんだよ
＞大和はパナマ運河がある限りアメリカは46cm砲戦艦を永遠に作れない
＞と見て、サイズを決定したはず。
モンタナ級はパナマ運河拡張とのセット運用。日本も1940年には拡張工事の情報は掴んでいる。
だからこその18インチ砲搭載、準同型艦の20インチ砲搭載という「艦隊決戦思想下」における優
位の模索…アメリカよりも5年早くでっかい大砲の戦艦を就役させ続ける…となるわけで。
＞と見て、サイズを決定したはず。
モンタナ級はパナマ運河拡張とのセット運用。日本も1940年には拡張工事の情報は掴んでいる。
だからこその18インチ砲搭載、準同型艦の20インチ砲搭載という「艦隊決戦思想下」における優
位の模索…アメリカよりも5年早くでっかい大砲の戦艦を就役させ続ける…となるわけで。
正直、アメリカ見る前に自分の足元から見ろよ・・・という感じだよねぇ･･･
そう言えば現代にもそんな国があったような･･･
そう言えば現代にもそんな国があったような･･･
【ソマリア沖海賊】中国が護衛海域分担案 ソマリア沖海賊対策「効率高まる」[05/03]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241305268/
【北京＝佐藤賢】中国政府が東アフリカのソマリア沖の海賊対策を巡り、軍艦を派遣している各国に、
護衛海域を分担して共同対処するよう提案していることが2日、明らかになった。
現在は軍艦が自国にかかわる民間船舶に併走して安全を確保する
「護送船団方式」を採用する国が多いが、 国別の海域分担制に変えて効率を高めるのが目的。
国際航路の安全確保に向けた国際協調体制を主導する狙いもある。
中国が米国などと担当海域を分担すれば、部隊運用で初の共同対処になり、中国と国際社会との
軍事交流は新たな段階に入る。日本政府は中国の意図を分析しながら提案に乗るか慎重に検討している。
日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090503AT2M0200Z02052009.html
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241305268/
【北京＝佐藤賢】中国政府が東アフリカのソマリア沖の海賊対策を巡り、軍艦を派遣している各国に、
護衛海域を分担して共同対処するよう提案していることが2日、明らかになった。
現在は軍艦が自国にかかわる民間船舶に併走して安全を確保する
「護送船団方式」を採用する国が多いが、 国別の海域分担制に変えて効率を高めるのが目的。
国際航路の安全確保に向けた国際協調体制を主導する狙いもある。
中国が米国などと担当海域を分担すれば、部隊運用で初の共同対処になり、中国と国際社会との
軍事交流は新たな段階に入る。日本政府は中国の意図を分析しながら提案に乗るか慎重に検討している。
日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090503AT2M0200Z02052009.html
>>299
そうなったら、日本の担当海域に海賊行為が集中！ ということになったりして・・・
そうなったら、日本の担当海域に海賊行為が集中！ ということになったりして・・・
>299
中国にかかわる船というより中国船員が多いって事なんだろう。
中国海軍のみでは手が回らないから、国際協調。
が、これは日本が集団安全保障活動に参加するということでもある。
それほどまでに切羽詰まっているのか、
それとも何か仕掛けを用意してあるのか・・・
中国にかかわる船というより中国船員が多いって事なんだろう。
中国海軍のみでは手が回らないから、国際協調。
が、これは日本が集団安全保障活動に参加するということでもある。
それほどまでに切羽詰まっているのか、
それとも何か仕掛けを用意してあるのか・・・
「中国人船員などどうでもいいアル、威信拡大が目的アルよ」
つーか日本は集団的自衛権問題をクリアしないと参加できんだろ。
なんだか太平洋分割提案と同じニオイが・・・
担当区域間の引き継ぎの時に空隙ができそう。
というか、現状そんなに非効率なの？
暇な区域と激戦区に分かれると思うんだけど、
当然言いだしっぺは激戦区を取るんだよね？
というか、現状そんなに非効率なの？
暇な区域と激戦区に分かれると思うんだけど、
当然言いだしっぺは激戦区を取るんだよね？
306 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2009/05/03(日) 23:21:56 ID:6wgvfgvo
＞が、これは日本が集団安全保障活動に参加するということでもある。
＞つーか日本は集団的自衛権問題をクリアしないと参加できんだろ。
賭けてもｲｲが
「進歩的文化人」は
諸手を挙げて賛成するだろうね。
「市民団体」も
歓迎するだろうね･･･。
＞つーか日本は集団的自衛権問題をクリアしないと参加できんだろ。
賭けてもｲｲが
「進歩的文化人」は
諸手を挙げて賛成するだろうね。
「市民団体」も
歓迎するだろうね･･･。
見える。見えるぞ。
日本の集団的自衛権行使には反対して、
中国の先進的提案を受け入れようと言い出す市民団体の姿が見えるぞ
日本の集団的自衛権行使には反対して、
中国の先進的提案を受け入れようと言い出す市民団体の姿が見えるぞ
まぁTF150参加国以外の国はてんでばらばらに護衛しているのが現状だからなぁ。
分担を決めてそれぞれのエリアで責任持つというのは悪い考えじゃない。
ただ問題なのは、何で国連安保理を通さずに直に話を持ち込むのかと。
いろいろカタに嵌められるのが嫌なのは理解できるけど、こういう事態のための安保理なんだし。
あとエリア担当とは別に一定の機動打撃戦力を確保しないと海賊にカモられる危険が。
担当区域の境界を狙うのはこの手の戦術に対抗する常套手段だからね。
分担を決めてそれぞれのエリアで責任持つというのは悪い考えじゃない。
ただ問題なのは、何で国連安保理を通さずに直に話を持ち込むのかと。
いろいろカタに嵌められるのが嫌なのは理解できるけど、こういう事態のための安保理なんだし。
あとエリア担当とは別に一定の機動打撃戦力を確保しないと海賊にカモられる危険が。
担当区域の境界を狙うのはこの手の戦術に対抗する常套手段だからね。
309 ：マンセー名無しさん：2009/05/04(月) 04:09:52 ID:7fXnxTFc
つまり、中国担当海域を通る際には通行税が徴収される、と｡
【韓国/軍事】早期警報レーダー機種選定が6～7月に延期［05/03］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241391843/
北韓の弾道誘導弾（ミサイル）を探知する早期警報レーダー機種選定が6～7月に延期さ
れる見込みだ。
防衛事業庁関係者は3日「先月末頃弾道弾早期警報レーダー機種を選定しようとしたが、
優先交渉対象業社の中の一つのフランス-オランダ合作会社である‘タレス’が突然参加
を諦めたため、国家契約法上イスラエル‘エルタ’の単独入札は不可能で再入札公告を
出した」と明らかにした。 （以下略）
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241391843/
北韓の弾道誘導弾（ミサイル）を探知する早期警報レーダー機種選定が6～7月に延期さ
れる見込みだ。
防衛事業庁関係者は3日「先月末頃弾道弾早期警報レーダー機種を選定しようとしたが、
優先交渉対象業社の中の一つのフランス-オランダ合作会社である‘タレス’が突然参加
を諦めたため、国家契約法上イスラエル‘エルタ’の単独入札は不可能で再入札公告を
出した」と明らかにした。 （以下略）
【韓国/写真】訓練中のブラックイーグルス［04/30］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241398956/
空軍は特殊飛行チーム‘ブラックイーグルス（Black Eagles）’の専用航空機外部デザイン
を確定して、来年5月から生産される特殊飛行専用T-50航空機に反映する予定だと30日
明らかにした。ブラックイーグルスチーム員たちが来る10月に活動を再開するために訓練
中だ。超音速機（Ｔ－５０）8機で特殊飛行を行うのはブラックイーグルスが世界初だ。
【韓国/写真】済州上空の空軍F-15K編隊［05/03］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241395851/
空軍は5日の子供の日を迎えて空軍参謀総長杯‘Space Challenge 2009’済州予選大会、
航空宇宙博物館起工式を含めて軍楽・儀仗パレード、軍楽コンサートなど済州道民たち
のために多様なプログラムを用意する。写真は5日予定された航空宇宙博物館起工式の
祝賀飛行の済州上空を飛行しているF-15K編隊。
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2009/05/03/PYH2009050300410001300_P1.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2009/05/03/PYH2009050300470001300_P1.jpg
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241398956/
空軍は特殊飛行チーム‘ブラックイーグルス（Black Eagles）’の専用航空機外部デザイン
を確定して、来年5月から生産される特殊飛行専用T-50航空機に反映する予定だと30日
明らかにした。ブラックイーグルスチーム員たちが来る10月に活動を再開するために訓練
中だ。超音速機（Ｔ－５０）8機で特殊飛行を行うのはブラックイーグルスが世界初だ。
【韓国/写真】済州上空の空軍F-15K編隊［05/03］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241395851/
空軍は5日の子供の日を迎えて空軍参謀総長杯‘Space Challenge 2009’済州予選大会、
航空宇宙博物館起工式を含めて軍楽・儀仗パレード、軍楽コンサートなど済州道民たち
のために多様なプログラムを用意する。写真は5日予定された航空宇宙博物館起工式の
祝賀飛行の済州上空を飛行しているF-15K編隊。
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2009/05/03/PYH2009050300410001300_P1.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2009/05/03/PYH2009050300470001300_P1.jpg
313 ：マンセー名無しさん：2009/05/04(月) 10:49:43 ID:ZhsalQvF
一方イギリスは私掠船を使った。
超音速機で、アクロバットする意義ってなんですか？
エロい人教えて
エロい人教えて
>>315
マクロス
マクロス
>>315
軍事的には戦闘機の機動の限界を追及することで空戦機動の研究に活用する意義がある。
現に空自のアクロチーム・ブルーインパルスは発足当初は第1航空団第2飛行隊内部の
空中機動研究班(その後第4航空団第21飛行隊戦技研究班等を経て現在は第4航空団
第11飛行隊)だった。で、アクロ的には派手なアクロが楽しめること。まぁ、どっちにしてもあんまり
重要じゃない(空戦機動の研究はアグレッサー等もいるし、大型で派手、ということは演技空域を
広く取る必要があって基地内から見えなくなる時間が多くなると言うデメリットが)が。とりあえず、
韓国の場合高等練習機としてT-50を運用してるから宣伝の意味が大きいだろうし、とりあえず
妥当な選択だと思う。
軍事的には戦闘機の機動の限界を追及することで空戦機動の研究に活用する意義がある。
現に空自のアクロチーム・ブルーインパルスは発足当初は第1航空団第2飛行隊内部の
空中機動研究班(その後第4航空団第21飛行隊戦技研究班等を経て現在は第4航空団
第11飛行隊)だった。で、アクロ的には派手なアクロが楽しめること。まぁ、どっちにしてもあんまり
重要じゃない(空戦機動の研究はアグレッサー等もいるし、大型で派手、ということは演技空域を
広く取る必要があって基地内から見えなくなる時間が多くなると言うデメリットが)が。とりあえず、
韓国の場合高等練習機としてT-50を運用してるから宣伝の意味が大きいだろうし、とりあえず
妥当な選択だと思う。
>>318
俺も読んでてどの辺りが「世界初」なのか真剣に考えてしまった・・・そういう事かw
俺も読んでてどの辺りが「世界初」なのか真剣に考えてしまった・・・そういう事かw
>>318
でも予備機をいれたら各チーム共８機体制じゃないの？
でも予備機をいれたら各チーム共８機体制じゃないの？
322 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/05/04(月) 15:50:56 ID:HqoCQIq8
ブルーもバーズも普通に8機持ってたろ…
＞超音速機（Ｔ－５０）8機で特殊飛行を行うのはブラックイーグルスが世界初だ。
T-50でアクロやるのが世界初、ということでは
T-50でアクロやるのが世界初、ということでは
良く分からないんだけど、超音速練習機として世界初じゃ
超音速アクロで一般的な６機+予備でもレッドアローズみたいな亜音速機多数編成でもなく、
超音速練習機８機でチームを組むのが世界初なんだろうな。それにどんな意味があるのかは
知ったこっちゃないが
超音速練習機８機でチームを組むのが世界初なんだろうな。それにどんな意味があるのかは
知ったこっちゃないが
326 ：マンセー名無しさん：2009/05/04(月) 16:51:01 ID:DJTkz5Vq
それよりも、国ごとアクロバットしてることを誇れよ
>>324
T-2ブルーインパレスは超音速機ですけど？
練習機じゃなければF-105(アクロバットにこんなモノ使うのはどうかしていると思うけど）、
F-4、F-16、F-18とかもみんな超音速機だけど・・・
F-2ブルーインパレスとかいう話もあったけどね・・・
T-2ブルーインパレスは超音速機ですけど？
練習機じゃなければF-105(アクロバットにこんなモノ使うのはどうかしていると思うけど）、
F-4、F-16、F-18とかもみんな超音速機だけど・・・
F-2ブルーインパレスとかいう話もあったけどね・・・
328 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/05/04(月) 16:59:58 ID:s3yfW5BF
展示飛行って、機数が多ければいいというものではない、と思うんですけどねぇ・・・
ソマリア沖派遣の韓国部隊、北朝鮮商船を助ける
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090504-00000019-yonh-kr
韓米国防当局がサイバー戦に備え協力、MOU締結
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090504-00000012-yonh-kr
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090504-00000019-yonh-kr
韓米国防当局がサイバー戦に備え協力、MOU締結
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090504-00000012-yonh-kr
空軍の訓練機が農家に不時着、操縦士らは無事
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090504-00000025-yonh-kr
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090504-00000025-yonh-kr
BBC: Bugatti Veyron vs Euro Fighter Typhoon Drag Race - Top Gear
http://www.youtube.com/watch?v=7NZ9X9A2efA&feature=fvst
お馬鹿企画 キター！
http://www.youtube.com/watch?v=7NZ9X9A2efA&feature=fvst
お馬鹿企画 キター！
333 ：マンセー名無しさん：2009/05/04(月) 18:30:10 ID:5QvZ+pNH
会場を超音速で通るのです
334 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/05/04(月) 19:55:41 ID:s3yfW5BF
ソニックブームで観客をﾒﾛﾒﾛにするんですね!!1!(棒
ちょっと話題を外して。
どなたか、北のソホ級フリゲート、という代物の画像って、ご存知ありませんかねぇ。
1隻のみ、世にも珍しい双胴型、北で唯一ヘリ運用能力があるらしい、というので、一度見てみたいんですよねぇ。
いや、ソマリアで北の商船が南のKDX-IIに助けられたというニュース見て、ソホなら航洋性も期待出来るから、ソマリアまで行けるんじゃないかな、と。
どなたか、北のソホ級フリゲート、という代物の画像って、ご存知ありませんかねぇ。
1隻のみ、世にも珍しい双胴型、北で唯一ヘリ運用能力があるらしい、というので、一度見てみたいんですよねぇ。
いや、ソマリアで北の商船が南のKDX-IIに助けられたというニュース見て、ソホなら航洋性も期待出来るから、ソマリアまで行けるんじゃないかな、と。
ちなみにぐぐるあすで見ると、サイズ的に多分この子だと思うんだけど。
40°12'38.33"N 128°39'4.72"E
双胴船には見えないけどね。
40°12'38.33"N 128°39'4.72"E
双胴船には見えないけどね。
kowan ASRと書いてあるが 全長も違うし
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=HgBLy2VI6SI
http://img297.imageshack.us/img297/3231/sohosideqp7.jpg
こんなのしかなかった。
http://img297.imageshack.us/img297/3231/sohosideqp7.jpg
こんなのしかなかった。
339 ：マンセー名無しさん：2009/05/04(月) 21:48:46 ID:DJTkz5Vq
双胴ならぬ想像か…
340 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/05/04(月) 21:55:17 ID:s3yfW5BF
騒動にならなかっただけ良しとしましょう。
だめだ住民がUターンラッシュだ！
342 ：涼月 ◆4yQzoN/qxA ：2009/05/04(月) 21:58:55 ID:ZGqkH9p+
皆さんも相当お暇なようで
エコといってくれたまえ君
344 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/05/04(月) 22:07:29 ID:wIUsKmIc
スレ違いだけど。
【南風原】南風原町出身の高校生、大学生が地元の歴史文化や戦争体験について学んでいる
「はえばるＹｏｕｔｈ（ユース）」（福広太郎会長）が３日、南風原町中央公民館で開かれた
「第６回平和と憲法を語る集い」（主催・はえばる９条の会）で寸劇「もしも憲法９条が改正されたら」を上演した。
ある日突然、９条が改正されたと想定し、日常の変化を学生の視点で描いた。
ある生徒は朝礼で「君が代」を歌わずあくびをしたために停学になり、公共施設は軍人優先になり、
経済的弱者は軍隊への入隊を勧められた。学生たちは「何で９条が変わったばぁ？」と問い掛け
「憲法９条を改正させないことは、世界に希望を与える。世界中に９条が広がることを願う」と誓った。
集いでは映像プロデューサーで文筆家の早乙女愛さんが「軍隊をすてた国」と題して講演した。
琉球新報 「９条守る」舞台で決意 はえばるユース2009年5月4日
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-144105-storytopic-1.html
憲法９条の大切さを訴えたはえばるユース＝３日夕、南風原町中央公民館
http://ryukyushimpo.jp/uploads/img49fe39b1303ab.jpg
2009/05/04(月) 13:40:34
もはやコメントのしようもありません。
【南風原】南風原町出身の高校生、大学生が地元の歴史文化や戦争体験について学んでいる
「はえばるＹｏｕｔｈ（ユース）」（福広太郎会長）が３日、南風原町中央公民館で開かれた
「第６回平和と憲法を語る集い」（主催・はえばる９条の会）で寸劇「もしも憲法９条が改正されたら」を上演した。
ある日突然、９条が改正されたと想定し、日常の変化を学生の視点で描いた。
ある生徒は朝礼で「君が代」を歌わずあくびをしたために停学になり、公共施設は軍人優先になり、
経済的弱者は軍隊への入隊を勧められた。学生たちは「何で９条が変わったばぁ？」と問い掛け
「憲法９条を改正させないことは、世界に希望を与える。世界中に９条が広がることを願う」と誓った。
集いでは映像プロデューサーで文筆家の早乙女愛さんが「軍隊をすてた国」と題して講演した。
琉球新報 「９条守る」舞台で決意 はえばるユース2009年5月4日
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-144105-storytopic-1.html
憲法９条の大切さを訴えたはえばるユース＝３日夕、南風原町中央公民館
http://ryukyushimpo.jp/uploads/img49fe39b1303ab.jpg
2009/05/04(月) 13:40:34
もはやコメントのしようもありません。
345 ：マンセー名無しさん：2009/05/04(月) 22:14:02 ID:K77YGMYc
集団自衛権さえ認められれば苦情があろうが無かろうがどーでもいいんだよなぁ
むしろ集団自衛権+苦情の体制が出来ると当分楽
むしろ集団自衛権+苦情の体制が出来ると当分楽
国連憲章第２条４
すべての加盟国は、その国際関係において、武力よる威嚇又は武力の行使を、いかなる国の
領土保全又は政治的独立に対するものも、また、国際連合の目的と両立しない他のいかなる
方法によるものも慎まなければならない。
わーい、これで憲法９条なんて無くても戦争なんて起こるわけないや。
すべての加盟国は、その国際関係において、武力よる威嚇又は武力の行使を、いかなる国の
領土保全又は政治的独立に対するものも、また、国際連合の目的と両立しない他のいかなる
方法によるものも慎まなければならない。
わーい、これで憲法９条なんて無くても戦争なんて起こるわけないや。
自衛隊に反対するのなら
「第９条第３項 自衛のための戦力はこれを認めない」と改正すればよいのに
「第９条第３項 自衛のための戦力はこれを認めない」と改正すればよいのに
350 ：マンセー名無しさん：2009/05/05(火) 00:23:29 ID:ZcZQaGNS
>>347
>集団自衛権さえ認められれば
1.こういう時代だし、中国とも軍事同盟を結びましょうと野党に持ちかける
2.それではまず先に集団自衛権をどうにかしませんとね、とふる
3.野党完全全員賛成で集団自衛権にお墨付き
4.じゃ、アメリカともオーケーね?｡
5.野党ふぁびょ～ん！で中国との軍事同盟の話はお流れ
じゃんじゃん！
>集団自衛権さえ認められれば
1.こういう時代だし、中国とも軍事同盟を結びましょうと野党に持ちかける
2.それではまず先に集団自衛権をどうにかしませんとね、とふる
3.野党完全全員賛成で集団自衛権にお墨付き
4.じゃ、アメリカともオーケーね?｡
5.野党ふぁびょ～ん！で中国との軍事同盟の話はお流れ
じゃんじゃん！
>>349
総理大臣「えー、外征用の戦力を憲法は禁じていません。というわけで自衛隊は外征隊として･･･」
総理大臣「えー、外征用の戦力を憲法は禁じていません。というわけで自衛隊は外征隊として･･･」
>>351
日本だけのための海外派兵は違憲で反対、「世界益」のためなら合憲で賛成、
という伊勢崎賢治の主張と妙に重なる
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238505284/735-756
日本だけのための海外派兵は違憲で反対、「世界益」のためなら合憲で賛成、
という伊勢崎賢治の主張と妙に重なる
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238505284/735-756
米『「世界益」の為に、北朝鮮に懲罰戦争しに行こうぜｗｗｗｗｗｗｗ』
露『じゃ俺は「世界益」の為にグルジア踏みつぶしてくる』
厨『朕は「世界益」の為にチベットを浄化するアルね』
独『「世界益」の為にユダヤ人を最終的解決ktkr』
英『「世界益」の為にユーロファイター買ってくれないか日本･･･』
仏『「世界益」の為にフランス製品買え愚民共。サポートなんてしないがな！(まさに外道！』
濠『捕鯨は「世界益」に反する！！！！１１１１１ ところで「世界益」って何？ 食い物？』
韓『「世界益」の起源はウリナラﾆﾀﾞ。つまり、「世界益」とはウリの事だったんだﾆﾀﾞ！ な、なん(AA略』
露『じゃ俺は「世界益」の為にグルジア踏みつぶしてくる』
厨『朕は「世界益」の為にチベットを浄化するアルね』
独『「世界益」の為にユダヤ人を最終的解決ktkr』
英『「世界益」の為にユーロファイター買ってくれないか日本･･･』
仏『「世界益」の為にフランス製品買え愚民共。サポートなんてしないがな！(まさに外道！』
濠『捕鯨は「世界益」に反する！！！！１１１１１ ところで「世界益」って何？ 食い物？』
韓『「世界益」の起源はウリナラﾆﾀﾞ。つまり、「世界益」とはウリの事だったんだﾆﾀﾞ！ な、なん(AA略』
え～、次の停車駅は世界疫ぃ～世界疫ぃ～
お降りの方はお支度願います。
お降りの方はお支度願います。
中華人民共和国こそ憲法9条の戦争放棄を謳うのがいい。
なにせ謳ったところで全く困らないのがすごい。
毎度毎度
「ここは昔から中国でしたが何か？だから防衛であって侵攻ではありません」
とやってるわけだし、
おまけに人民解放軍は国軍ではなく共産党の私兵。
軍を動かすのに国権の発動いらん。
なにせ謳ったところで全く困らないのがすごい。
毎度毎度
「ここは昔から中国でしたが何か？だから防衛であって侵攻ではありません」
とやってるわけだし、
おまけに人民解放軍は国軍ではなく共産党の私兵。
軍を動かすのに国権の発動いらん。
356 ：マンセー名無しさん：2009/05/05(火) 05:43:19 ID:ZcZQaGNS
ヨーロッパまでその論理で突き進めるもんな
ユーラシアの2/3を分捕ったチンギスハーンは偉大過ぎ
ユーラシアの2/3を分捕ったチンギスハーンは偉大過ぎ
朝鮮半島の全世界からの脱落が想像できた
>>356
モンゴル国がみなぎってきました
モンゴル国がみなぎってきました
壇君朝鮮もアップを始めました。
そうか、私兵ならいいんだ！
自衛隊は防衛大臣の私兵です
自衛隊は防衛大臣の私兵です
最高司令官は総理大臣だから、首相の私兵じゃないの。w
つか、共産党が政権取ったらマジでやりそうだよなぁ。＞自衛隊解体＆党の軍隊建設
つか、共産党が政権取ったらマジでやりそうだよなぁ。＞自衛隊解体＆党の軍隊建設
>>362
初期の共産党はそれを目指していたはずだが。今はしらん。
初期の共産党はそれを目指していたはずだが。今はしらん。
共産党の私兵が国民を殺せるのは共産党の理論が正しいという
強弁にもとづくが、実際には中央集権社会主義が不可能なのが
証明された今、共産党も人民解放軍も単なる独裁者だよ。
ヨーロッパの共産党がほぼすべて解体されたのはそのせい。
共産党という名前が残ってるのは馬鹿な国とその影響下にある国だけだとおもう。
強弁にもとづくが、実際には中央集権社会主義が不可能なのが
証明された今、共産党も人民解放軍も単なる独裁者だよ。
ヨーロッパの共産党がほぼすべて解体されたのはそのせい。
共産党という名前が残ってるのは馬鹿な国とその影響下にある国だけだとおもう。
365 ：マンセー名無しさん：2009/05/05(火) 14:41:38 ID:0w1JZH81
>>361-362
おまえら、私刑
おまえら、私刑
368 ：マンセー名無しさん：2009/05/05(火) 14:57:14 ID:0w1JZH81
共産主義の理想の国家像ってキリスト教の神の王国そっくりだもんな
>>366
ジンパブエの事か
ジンパブエの事か
>>367
社会主義が実行不可能だとわからなかった６０年前は社会主義国家建設は別に宗教じゃなかった。
単なる実験。
でも今は社会主義が実行不可能なのに独裁をしているわけだから宗教、あるいは独裁の隠れ蓑となってる。
そのいみでは宗教国家と同質。
社会主義が実行不可能だとわからなかった６０年前は社会主義国家建設は別に宗教じゃなかった。
単なる実験。
でも今は社会主義が実行不可能なのに独裁をしているわけだから宗教、あるいは独裁の隠れ蓑となってる。
そのいみでは宗教国家と同質。
【韓国】 半世紀ぶりに「大将お父さん」白善燁将軍を訪れた孤児院出身の老人たち[05/02]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241502678/
1日昼12時、還暦を越えた男女11人が子供のように上気した顔でソウル竜山区戦争記念館軍史編
纂研究所に入った。待っていた白善燁（ペク・ソンヨプ、89)前陸軍参謀総長が胸いっぱいの表情で立
ち上がって手を突き出した。老人らがその手を握りながら震える声できいた。「大将アボジ（お父さん）、
お元気ですか？」白前総長のめがしらが熱くなった。（以下略）
http://image.chosun.com/sitedata/image/200905/01/2009050101386_0.jpg
http://image.chosun.com/sitedata/image/200905/01/2009050101386_1.jpg
▲光州尚武台飛行場に到着した白善燁将軍を歓迎する白善育児院の子供たち。
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241502678/
1日昼12時、還暦を越えた男女11人が子供のように上気した顔でソウル竜山区戦争記念館軍史編
纂研究所に入った。待っていた白善燁（ペク・ソンヨプ、89)前陸軍参謀総長が胸いっぱいの表情で立
ち上がって手を突き出した。老人らがその手を握りながら震える声できいた。「大将アボジ（お父さん）、
お元気ですか？」白前総長のめがしらが熱くなった。（以下略）
http://image.chosun.com/sitedata/image/200905/01/2009050101386_0.jpg
http://image.chosun.com/sitedata/image/200905/01/2009050101386_1.jpg
▲光州尚武台飛行場に到着した白善燁将軍を歓迎する白善育児院の子供たち。
372 ：マンセー名無しさん：2009/05/05(火) 16:25:39 ID:8oLk9vZA
>>375
いつ頃までそういう状況だったのかが知りたい。
なんか資料ない？
アメリカでも戦前から戦争直後にかけてはそういう状態だったみたい。
ただ、欧米の場合その後、かなり激烈な論争と研究で
そこら辺が一掃された。
日本はそれから取り残されてるんだよね。
それが、北朝鮮や中国に対する姿勢が未だに
甘い理由だと思う。
いつ頃までそういう状況だったのかが知りたい。
なんか資料ない？
アメリカでも戦前から戦争直後にかけてはそういう状態だったみたい。
ただ、欧米の場合その後、かなり激烈な論争と研究で
そこら辺が一掃された。
日本はそれから取り残されてるんだよね。
それが、北朝鮮や中国に対する姿勢が未だに
甘い理由だと思う。
378 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2009/05/05(火) 16:47:52 ID:cfvOfc1L
元々、
思想と手段は分けて考える国民性じゃね>>日本人
思想と手段は分けて考える国民性じゃね>>日本人
379 ：マンセー名無しさん：2009/05/05(火) 17:10:47 ID:AWFOy4UO
あんまりインテリを信用してないからな。日本人は。
>376
ソ連時代のスパイ本なんかが参考になるのでは？
アメリカは大々的に赤狩りをやりましたが、その影響を完全には消せませんでした。
欧州では70・80年代。経済難民が国境を越え始めた辺りが転換点ではないでしょうか。
もっとも、共産主義に対する幻想を抱き続けた層はソ連崩壊まで常に存在しました。
わが国でも、拉致被害者が実際に帰って来て尚、HPに「拉致など存在しない。陰謀だ」と載ってた政党があった位です。
間違いを認めるのは難しいですし、ましてや総括は恐ろしいですｗ
ソ連時代のスパイ本なんかが参考になるのでは？
アメリカは大々的に赤狩りをやりましたが、その影響を完全には消せませんでした。
欧州では70・80年代。経済難民が国境を越え始めた辺りが転換点ではないでしょうか。
もっとも、共産主義に対する幻想を抱き続けた層はソ連崩壊まで常に存在しました。
わが国でも、拉致被害者が実際に帰って来て尚、HPに「拉致など存在しない。陰謀だ」と載ってた政党があった位です。
間違いを認めるのは難しいですし、ましてや総括は恐ろしいですｗ
>>377
経済のアメリカによるてこ入れを、独裁的な部分が吸収したと言うべきか。
とくに、新聞や報道などがそうなった。
>>879
インテリを信用してないんじゃなくて、独裁的部分の特権を維持するために
批判をあえて報道しなかったんだとおもう。
特に、放送と、新聞と、部落と、在日と、公務員の特権が放置されたのはそのせいだろ。
経済が拡大してたときにはそれが隠れてたんだと思う。
経済のアメリカによるてこ入れを、独裁的な部分が吸収したと言うべきか。
とくに、新聞や報道などがそうなった。
>>879
インテリを信用してないんじゃなくて、独裁的部分の特権を維持するために
批判をあえて報道しなかったんだとおもう。
特に、放送と、新聞と、部落と、在日と、公務員の特権が放置されたのはそのせいだろ。
経済が拡大してたときにはそれが隠れてたんだと思う。
382 ：マンセー名無しさん：2009/05/05(火) 17:32:33 ID:AWFOy4UO
それに、「激烈な論争と研究で挙句に一掃」なんて日本人のやり方じゃないし。
無用に見えても、捨てずに取っとくのが日本人。良くも悪くも。
無用に見えても、捨てずに取っとくのが日本人。良くも悪くも。
イギリスの場合は、オルグされたのが学生時代でまだ社会主義、というかソ連の真実がばれてない時期だったからね。
あとで本当のことを知ったとしても取り込み済みで手遅れってのもけっこうあったみたい。
あとで本当のことを知ったとしても取り込み済みで手遅れってのもけっこうあったみたい。
387 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2009/05/05(火) 17:40:15 ID:cfvOfc1L
>384
確かに米はがんばったとは思います。
が、それまでがヤリタイ放題だった反動と言う一面も。
個人的にはノムタンが面白いです。
(嫁の親父が活動家で学生時代に囲われ、弁護士・闘士に。)
確かに米はがんばったとは思います。
が、それまでがヤリタイ放題だった反動と言う一面も。
個人的にはノムタンが面白いです。
(嫁の親父が活動家で学生時代に囲われ、弁護士・闘士に。)
>>388
まあね。
でも、社会主義の不可能性、非合理性がはっきり証明されたのが１９５０年くらい。
それからのアメリカの動き型は本当に早かった。
本当、アメリカは理論的知識に対するアクションがすごく早い。
まあね。
でも、社会主義の不可能性、非合理性がはっきり証明されたのが１９５０年くらい。
それからのアメリカの動き型は本当に早かった。
本当、アメリカは理論的知識に対するアクションがすごく早い。
664 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/03/17(火) 21:46:31 ID:guW76JTf
KGBの内幕 クリストファー・アンドルー
という大著の中でKGB（名称は違ってもNKVDから続く組織）の工作活動と
暴露されている興味深い話を抜粋
エイズはアメリカの遺伝子操作によって作られたという説を広めた。
↓この東ドイツのヤコブゼーガルが書いた報告書がこの説に信憑性を与えたとしている
ヤコブ＆リリー・ゼーガル夫妻（『悪魔の遺伝子操作－エイズは誰が何の目的でつくったのか－』の共著者）
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/aids_genocide3.html
ドイツ国会議事堂放火事件は共産党弾圧のためのナチの自作自演という説を
発表して世論を盛り上げたのはコミンテルンとOGPUの工作活動だった。
褐色の本と呼ばれ世界中の言語に翻訳されたその本の中で同時に、
ヒトラーホモ説も発表していた。
ウクライナから西ドイツに亡命していた反ソのウクライナ民族労働者同盟
指導者を暗殺した後西側に亡命したニコライ・ホフロフをKGBが、跡が残らないことから
放射性タリウムで1957年に毒殺しようとしたが失敗した。
KGBの内幕 クリストファー・アンドルー
という大著の中でKGB（名称は違ってもNKVDから続く組織）の工作活動と
暴露されている興味深い話を抜粋
エイズはアメリカの遺伝子操作によって作られたという説を広めた。
↓この東ドイツのヤコブゼーガルが書いた報告書がこの説に信憑性を与えたとしている
ヤコブ＆リリー・ゼーガル夫妻（『悪魔の遺伝子操作－エイズは誰が何の目的でつくったのか－』の共著者）
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/aids_genocide3.html
ドイツ国会議事堂放火事件は共産党弾圧のためのナチの自作自演という説を
発表して世論を盛り上げたのはコミンテルンとOGPUの工作活動だった。
褐色の本と呼ばれ世界中の言語に翻訳されたその本の中で同時に、
ヒトラーホモ説も発表していた。
ウクライナから西ドイツに亡命していた反ソのウクライナ民族労働者同盟
指導者を暗殺した後西側に亡命したニコライ・ホフロフをKGBが、跡が残らないことから
放射性タリウムで1957年に毒殺しようとしたが失敗した。
ヴェノナ文書
http://www.melma.com/backnumber_133212_4370202/
インテリジェンスの２０世紀
情報史から見た国際政治
http://www2u.biglobe.ne.jp/~jetfight/IntelligenceNo20C.htm
紳士の国のインテリジェンス
http://www2u.biglobe.ne.jp/~jetfight/ShinshiNoKuniNoIntelligence.htm
http://www.melma.com/backnumber_133212_4370202/
インテリジェンスの２０世紀
情報史から見た国際政治
http://www2u.biglobe.ne.jp/~jetfight/IntelligenceNo20C.htm
紳士の国のインテリジェンス
http://www2u.biglobe.ne.jp/~jetfight/ShinshiNoKuniNoIntelligence.htm
>>387、過去の文献で思い出した。（軍板妄想スレッドから、恐るべき１７歳）
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1241160656038.jpg
【オーストラリア】豪海軍も大幅な軍拡か…潜水艦を2倍、8隻のフリゲート艦に3隻の駆逐艦、探査衛星も[5/5]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1241508701/
防衛白書によれば、今後30年間に渡って豪海軍が保有する潜水艦の数を倍にする計画が明らかになっています。
また、巡航ミサイル搭載型の8隻のアンザック級フリゲート艦と3機のホバート級駆逐艦（建造中）も増やされます。
さらに高解像度の合成開口レーダーを搭載した探査衛星の打ち上げも計画されています。
ラッド大統領は、これらの軍備拡大はより広いアジア・太平洋地域での作戦に重要な意味を持つと会見で述べました。
「アメリカ、中国、日本、インド、およびロシアの間では何らかの緊張が起こりえます。
『直接的な有事』が起きる可能性は低いのですが、『誤算』の可能性もいくつかあります。」
白書では中国を軍事的脅威としては記述していませんが、
「中国軍の近代化ペース、作戦範囲などを隠し続けており、これは隣人に心配を及ぼすものだ。」としています。
◆画像
ホバート級駆逐艦
http://www.defensenews.com/pgf/stories88/050409_defense_hobart_315.JPG
【オーストラリア】豪州、約100機のF-35戦闘機の購入を決定[5/5]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1241507377/
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1241160656038.jpg
【オーストラリア】豪海軍も大幅な軍拡か…潜水艦を2倍、8隻のフリゲート艦に3隻の駆逐艦、探査衛星も[5/5]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1241508701/
防衛白書によれば、今後30年間に渡って豪海軍が保有する潜水艦の数を倍にする計画が明らかになっています。
また、巡航ミサイル搭載型の8隻のアンザック級フリゲート艦と3機のホバート級駆逐艦（建造中）も増やされます。
さらに高解像度の合成開口レーダーを搭載した探査衛星の打ち上げも計画されています。
ラッド大統領は、これらの軍備拡大はより広いアジア・太平洋地域での作戦に重要な意味を持つと会見で述べました。
「アメリカ、中国、日本、インド、およびロシアの間では何らかの緊張が起こりえます。
『直接的な有事』が起きる可能性は低いのですが、『誤算』の可能性もいくつかあります。」
白書では中国を軍事的脅威としては記述していませんが、
「中国軍の近代化ペース、作戦範囲などを隠し続けており、これは隣人に心配を及ぼすものだ。」としています。
◆画像
ホバート級駆逐艦
http://www.defensenews.com/pgf/stories88/050409_defense_hobart_315.JPG
【オーストラリア】豪州、約100機のF-35戦闘機の購入を決定[5/5]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1241507377/
>>390にひとつ付け加えると、たしか70年代に初めてユダヤ人の墓に逆卍の落書きが
されるなどネオナチの活動が報告され問題になったが、それもKGB工作員がけしかけた
ものだった。ヴェノナ文書についても言及されているがまだほとんど話題になっていなかった
時期ではなかろうか。ヴェノナ文書は非常に重要な話であるにもかかわらず関連書籍の
邦訳がなされていないが、>>391に詳しい要約があるので参照されたい。
されるなどネオナチの活動が報告され問題になったが、それもKGB工作員がけしかけた
ものだった。ヴェノナ文書についても言及されているがまだほとんど話題になっていなかった
時期ではなかろうか。ヴェノナ文書は非常に重要な話であるにもかかわらず関連書籍の
邦訳がなされていないが、>>391に詳しい要約があるので参照されたい。
ソ連の崩壊でパーシング２の配備計画の反対運動やってた
エセ平和運動家がソ連の手先だったのがバレたりしてるからなぁ。
中共や北の体制が崩壊すると日本国内の胡散臭い連中の化けの皮も剥がれるんだろけれど、
それを阻止するためのシンパがゴロゴロしてるからねｗ
エセ平和運動家がソ連の手先だったのがバレたりしてるからなぁ。
中共や北の体制が崩壊すると日本国内の胡散臭い連中の化けの皮も剥がれるんだろけれど、
それを阻止するためのシンパがゴロゴロしてるからねｗ
また下記の書籍も必読書といえるだろう
ロバート・ワイマント『ゾルゲ 引裂かれたスパイ』
ティム・ワイナー CIA秘録
ロバート・ワイマント『ゾルゲ 引裂かれたスパイ』
ティム・ワイナー CIA秘録
398 ：マンセー名無しさん：2009/05/05(火) 19:40:52 ID:AWFOy4UO
CIAもKGBも、海外では優秀なんだが、自国では無能なんだなｗ
NHKでは台湾絡みでも偏向報道してるしね。
【検証】ＮＨＫスペシャル 台湾統治めぐり「一面的」
ＮＨＫ総合テレビが４月５日に放送した「ＮＨＫスペシャル シリーズＪＡＰＡＮデビュー」の
第１回放送「アジアの“一等国”」に対し、出演した台湾人のほか日台の友好団体、
識者などから「一方的だ」と批判の声が上がっている。
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/media/090503/med0905030840000-n1.htm
【検証】ＮＨＫスペシャル 台湾統治めぐり「一面的」
ＮＨＫ総合テレビが４月５日に放送した「ＮＨＫスペシャル シリーズＪＡＰＡＮデビュー」の
第１回放送「アジアの“一等国”」に対し、出演した台湾人のほか日台の友好団体、
識者などから「一方的だ」と批判の声が上がっている。
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/media/090503/med0905030840000-n1.htm
そんなわけが無い、成功した作戦は秘密にされ、失敗したものが明るみになるだけ。
まぁCIAのが大抵無能だったよな
403 ：マンセー名無しさん：2009/05/06(水) 00:38:37 ID:ZS4FSCha
韓国軍いやん?｡婦のすれ
アメリカは近視眼国家だから目の前の問題しか考えないんだよな
ドイツと戦争してソビエトに援助したり、ソビエトと戦わせるためアルカイダに援助したり
日本と戦うため中国を支援してみたり
イラクで大騒ぎしたあげくグダグダにしてみたり
常に場当たり的で先の事はなにも考えていない
ドイツと戦争してソビエトに援助したり、ソビエトと戦わせるためアルカイダに援助したり
日本と戦うため中国を支援してみたり
イラクで大騒ぎしたあげくグダグダにしてみたり
常に場当たり的で先の事はなにも考えていない
そしてほぼ唯一の成功体験（対日戦争勝利＆同盟国化成功）にすがってると。
>>404
そのあげく、ソ連と中国と戦ったりとか、911とか、援助した相手が全部敵になるってどうなの？って感じだよね。
そのあげく、ソ連と中国と戦ったりとか、911とか、援助した相手が全部敵になるってどうなの？って感じだよね。
>>404
＞ソビエトと戦わせるためアルカイダに援助したり
アルカイダはソ連のアフガン占領時代末期に結成されたが、ビンラディンが私財を
投じて運営していた。アメリカの援助をアフガン・ゲリラ各団体にどう配分するかは
パキスタン軍が決めていたが、当時の大手団体で最もイスラム原理主義的だった
ヘクマティアルに最も多く与えた
＞ソビエトと戦わせるためアルカイダに援助したり
アルカイダはソ連のアフガン占領時代末期に結成されたが、ビンラディンが私財を
投じて運営していた。アメリカの援助をアフガン・ゲリラ各団体にどう配分するかは
パキスタン軍が決めていたが、当時の大手団体で最もイスラム原理主義的だった
ヘクマティアルに最も多く与えた
ヘクマティアルと聞くとヨルムンガンドが出てくるウリはもうダメだ
>>379
もともと、知識人ど一般人の知的水準が拮抗していたところに、
アメリカからの反知性主義が知識人不信に拍車をかけたって言うのがある。
（アメリカの反知性主義は、「信じてない」じゃなくて、「バカにしてる」だけどね。）
もともと、知識人ど一般人の知的水準が拮抗していたところに、
アメリカからの反知性主義が知識人不信に拍車をかけたって言うのがある。
（アメリカの反知性主義は、「信じてない」じゃなくて、「バカにしてる」だけどね。）
>>368
宗教ってのはな、教祖の半生と欠点をトレースするもんだよ。
「素王」たるマルクスの支配への渇望が生んだ共産主義が
独裁を無条件に肯定し、あまつさえ美化するのは何ら不思議ではない。
孔子と違って、猟官しなかった所だけは似てないが、
それ以外では結構にた経歴の持ち主だよ。
だから儒教の「有徳の天子」を「共産党」に置き換えれば
殆どそのまんまと言うほど似た考えに行き着いているよ。
宗教ってのはな、教祖の半生と欠点をトレースするもんだよ。
「素王」たるマルクスの支配への渇望が生んだ共産主義が
独裁を無条件に肯定し、あまつさえ美化するのは何ら不思議ではない。
孔子と違って、猟官しなかった所だけは似てないが、
それ以外では結構にた経歴の持ち主だよ。
だから儒教の「有徳の天子」を「共産党」に置き換えれば
殆どそのまんまと言うほど似た考えに行き着いているよ。
>>404
近視眼、と言うかあまりに多民族国家過ぎるのと歴史的文化的バックボーンがないせいで
多くの国は根本に伝統とか歴史的事情とか思想とか、色々捨てられないものを抱え込んで
いるのを軽視しすぎてるんだろうな。そのせいで本来ならば相容れない相手に一次の都合で
援助してあっさり裏切られる(と言うかそもそも相手側は「一時的に利用しあうだけ」と思って
いるのに気がつかない)んじゃないかと。
近視眼、と言うかあまりに多民族国家過ぎるのと歴史的文化的バックボーンがないせいで
多くの国は根本に伝統とか歴史的事情とか思想とか、色々捨てられないものを抱え込んで
いるのを軽視しすぎてるんだろうな。そのせいで本来ならば相容れない相手に一次の都合で
援助してあっさり裏切られる(と言うかそもそも相手側は「一時的に利用しあうだけ」と思って
いるのに気がつかない)んじゃないかと。
412 ：マンセー名無しさん：2009/05/06(水) 11:56:51 ID:PMH2cd+a
>>411
元々そーいうなんちゃらを拒否して出来た国だからねぇ。
で、「そーいう漏れ達が正義」と本気で信じてるから。
「だから逆らうヤツは悪」とも。
「なんで明白に正しい漏れ達のやり方をやらないのか」と根っこのトコで思ってるっぽい。
元々そーいうなんちゃらを拒否して出来た国だからねぇ。
で、「そーいう漏れ達が正義」と本気で信じてるから。
「だから逆らうヤツは悪」とも。
「なんで明白に正しい漏れ達のやり方をやらないのか」と根っこのトコで思ってるっぽい。
つか「イギリスが助言してくれない時のアメリカ」ほど、
駄目で頼りない物も他に無いと思うぞ。
アメリカは基本的に善意でやっているから、結果予測が楽観的すぎる。
そこに悪意の補完がなければ、狙い通りにはいかないことを知らない。
あと「人がまばらな国の生活実感からくる対面情報の軽視」もひどい。
ベトナムがいい例。
駄目で頼りない物も他に無いと思うぞ。
アメリカは基本的に善意でやっているから、結果予測が楽観的すぎる。
そこに悪意の補完がなければ、狙い通りにはいかないことを知らない。
あと「人がまばらな国の生活実感からくる対面情報の軽視」もひどい。
ベトナムがいい例。
ヒューミントに割いてる人員が少ないって話し。
衛星偏重が多くて、アフガンだったかイラクで
イギリスに「本当に戦争勝つ気あんの？」と突っ込まれたほど
衛星偏重が多くて、アフガンだったかイラクで
イギリスに「本当に戦争勝つ気あんの？」と突っ込まれたほど
その前に現在進行形で浸透戦術かましてくるｼﾅﾁｸとﾆﾀﾞｰ対策からだろ
>>417
同時にだよ。
同時にだよ。
419 ：マンセー名無しさん：2009/05/06(水) 16:14:38 ID:/QvHzElx
ＭＢ、「国防改革２０２０」経営論理から見直す（中央日報）
> 国会と政府当局者によると、李相熹（イ・サンヒ）国防部長官は先月３０日、国会国防委員会で「国防改革２０２０の修正案」を非公開で報告した。
> 修正案は、０８－２０２０年の国防予算を、毎年約９．８－９．９％増額し総額約６２１兆ウォン（約５０兆円）と策定した原案の代わりに、約２２兆ウォンを減らした約５９９兆ウォンに策定した。
> 国防予算が年間７．５～７．６％増えるという計算による。
> 修正案はまた、現在６８万人にのぼる兵力を２０２０年まで５０万人に削減するという原案から、２万人を増やし、計５２万人以下を維持するとしている。
> 国防改革の案が大幅に修正されたことについて政府当局者は「盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権当時に立案された国防改革案は“自主国防”を無理に強調し、急いで進められた側面がある」とし
>「復元された韓米同盟による韓米合同戦力を最大限に活用し、重複の投資を減らすものだ」と説明した。
(中略)
> 見直された改革案によると、２の機動軍団に合わせて生産する新型戦車・Ｋ２を１機動軍団に縮小する。
> 高高度な無人偵察機のグローバルホークなど戦略的な情報収集手段の導入は延期し、当分韓米合同資産の支援を受ける。
> また低高度対空ミサイル・天馬（チョンマ）の改良事業は大幅に減らす。低・中・高高度の対空兵器がそれぞれ重複するという理由からだ。
> さらに、領官級以上（高級将校）の増員は最大限抑える代わり、専門性のある副士官を増やして人件費を節約する。 しかし必要とされる兵力は補完するとしている。
(後略)
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=114881&servcode=200§code=200
世界同時不況による韓国の税収と輸出産業の落ち込み方からすると、年率10％増額を7.5％に減らした程度じゃ全然減らし方が足らないと思うんだが。
グローバルホークなんか韓国の国情からすると全く無意味な代物だったし、Ｋ２戦車にしても主敵である北朝鮮機甲部隊がここ10年間全くと言っていい程装備の更新を行っていない状況ではオーバースペックもいい所だし。
> 国会と政府当局者によると、李相熹（イ・サンヒ）国防部長官は先月３０日、国会国防委員会で「国防改革２０２０の修正案」を非公開で報告した。
> 修正案は、０８－２０２０年の国防予算を、毎年約９．８－９．９％増額し総額約６２１兆ウォン（約５０兆円）と策定した原案の代わりに、約２２兆ウォンを減らした約５９９兆ウォンに策定した。
> 国防予算が年間７．５～７．６％増えるという計算による。
> 修正案はまた、現在６８万人にのぼる兵力を２０２０年まで５０万人に削減するという原案から、２万人を増やし、計５２万人以下を維持するとしている。
> 国防改革の案が大幅に修正されたことについて政府当局者は「盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権当時に立案された国防改革案は“自主国防”を無理に強調し、急いで進められた側面がある」とし
>「復元された韓米同盟による韓米合同戦力を最大限に活用し、重複の投資を減らすものだ」と説明した。
(中略)
> 見直された改革案によると、２の機動軍団に合わせて生産する新型戦車・Ｋ２を１機動軍団に縮小する。
> 高高度な無人偵察機のグローバルホークなど戦略的な情報収集手段の導入は延期し、当分韓米合同資産の支援を受ける。
> また低高度対空ミサイル・天馬（チョンマ）の改良事業は大幅に減らす。低・中・高高度の対空兵器がそれぞれ重複するという理由からだ。
> さらに、領官級以上（高級将校）の増員は最大限抑える代わり、専門性のある副士官を増やして人件費を節約する。 しかし必要とされる兵力は補完するとしている。
(後略)
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=114881&servcode=200§code=200
世界同時不況による韓国の税収と輸出産業の落ち込み方からすると、年率10％増額を7.5％に減らした程度じゃ全然減らし方が足らないと思うんだが。
グローバルホークなんか韓国の国情からすると全く無意味な代物だったし、Ｋ２戦車にしても主敵である北朝鮮機甲部隊がここ10年間全くと言っていい程装備の更新を行っていない状況ではオーバースペックもいい所だし。
421 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/05/06(水) 18:00:22 ID:IoUpwCly
>>419
> Ｋ２戦車にしても主敵である北朝鮮機甲部隊がここ10年間全くと言っていい程装備の更新を
> 行っていない状況ではオーバースペックもいい所だし。
いやぁ・・・
北朝鮮が正面装備の更新をしていようがしていまいが、韓国にとっては関係ないと思いますが。
あるとすれば戦術の検討ぐらいですかねぇ？
> Ｋ２戦車にしても主敵である北朝鮮機甲部隊がここ10年間全くと言っていい程装備の更新を
> 行っていない状況ではオーバースペックもいい所だし。
いやぁ・・・
北朝鮮が正面装備の更新をしていようがしていまいが、韓国にとっては関係ないと思いますが。
あるとすれば戦術の検討ぐらいですかねぇ？
>>420
艦隊旗艦として使うなら意味がないわけじゃないと思われ。
問題は他の艦がイジスするのリンクに対応してない事だろうが･･･
厨狂対策に戦車必須だけど･･･キムチイーグルより安価で使い勝手のいい近接航空支援機なくていいのか？
艦隊旗艦として使うなら意味がないわけじゃないと思われ。
問題は他の艦がイジスするのリンクに対応してない事だろうが･･･
厨狂対策に戦車必須だけど･･･キムチイーグルより安価で使い勝手のいい近接航空支援機なくていいのか？
423 ：マンセー名無しさん：2009/05/06(水) 18:10:49 ID:pipEZMGt
韓国にとて軍隊とはとさかみたいなもんですからね
強そうに見えればオーケー
強そうに見えればオーケー
ごーるでんいーぐるがあるじゃないか。
427 ：マンセー名無しさん：2009/05/06(水) 18:49:08 ID:pipEZMGt
>>426
海洋国家というか、韓国は米みたいに海に権益を持ってない。
日本みたいに四方を海に囲まれているわけじゃない。
米海軍と日本がいるのだから、海は適当な戦力に止めて、
陸軍力の整備に勤めるべき。
海洋国家というか、韓国は米みたいに海に権益を持ってない。
日本みたいに四方を海に囲まれているわけじゃない。
米海軍と日本がいるのだから、海は適当な戦力に止めて、
陸軍力の整備に勤めるべき。
韓国軍も西ドイツのドクトリンを知らないわけじゃないだろうから、
ある程度の戦車重視はしてるけど、
日本に引っ張られて海軍整備でそれが薄くなってる。
支那の狗アサヒるの、韓国への慰安婦強制連行などの
あおりは、北朝鮮、支那にとってすごく好都合な行為になってるんだよね。
まあ狗だから当たり前だけど。
ある程度の戦車重視はしてるけど、
日本に引っ張られて海軍整備でそれが薄くなってる。
支那の狗アサヒるの、韓国への慰安婦強制連行などの
あおりは、北朝鮮、支那にとってすごく好都合な行為になってるんだよね。
まあ狗だから当たり前だけど。
http://208.65.153.238/watch?hl=ja&v=3oEeOdortgc&gl=JP
Zumwalt class destroyer キター
探すとあるものだな。しかも丁寧に日本語字幕入り。
Zumwalt class destroyer キター
探すとあるものだな。しかも丁寧に日本語字幕入り。
432 ：マンセー名無しさん：2009/05/06(水) 20:43:06 ID:pipEZMGt
433 ：マンセー名無しさん：2009/05/06(水) 20:45:27 ID:pipEZMGt
気功vs奇行だったかw
数少ない脳内の軍事的栄光にあやかって亀甲師団かもしれん。
435 ：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E ：2009/05/06(水) 21:26:55 ID:caI8jyWW
>>435
そこでＦ－３５ですよ（棒
そこでＦ－３５ですよ（棒
一番いいのはSu-25だと思うｗ
A-10神と30mmガトリングはオーバースペックすぐる。
現行のF-16は近接航空支援には高価過ぎるし制空戦闘に回すべき。
イジスする揃える金があったらK1の改修でもした方がいいんでねーかと
A-10神と30mmガトリングはオーバースペックすぐる。
現行のF-16は近接航空支援には高価過ぎるし制空戦闘に回すべき。
イジスする揃える金があったらK1の改修でもした方がいいんでねーかと
韓国が陸軍を充実させようとするのは当たり前のことだしその対象もはっきりしてる
どれだけ戦車を作ろうが戦闘機を増やそうが好きにしてくれというところだが
問題はこのところの海軍装備の異常な増加速度だな
日本より潜水艦の常備数を増やしてみたり強襲揚陸艦をこさえてみたりイジスしてみたり
あきらかに韓国と言う国の軍備としては斜め上で、日本という周辺諸国を刺激してるんだが
連中それを理解してるのかな
どれだけ戦車を作ろうが戦闘機を増やそうが好きにしてくれというところだが
問題はこのところの海軍装備の異常な増加速度だな
日本より潜水艦の常備数を増やしてみたり強襲揚陸艦をこさえてみたりイジスしてみたり
あきらかに韓国と言う国の軍備としては斜め上で、日本という周辺諸国を刺激してるんだが
連中それを理解してるのかな
>>429
細かい話しだけど「ＮＢＣ」だよな。
細かい話しだけど「ＮＢＣ」だよな。
別にABCでもかまわんよ今は大して言わないけど
Atomic
ABCでゴロよくて実は好き。
ABCでゴロよくて実は好き。
実はあいつら介入してくるであろう中華に対して本土を直接強襲するつもりで居るんじゃないだろうか
「天津に奇襲上陸して北京を一気に陥とすﾆﾀﾞ！」はロマンがあっていいと思うなぁｗ
F-15Kの戦闘半径で○を描くと・・・あれれれー、北京が範囲に入っちゃってるよー(w
>>446
日教組の「親子で学ぶおもしろ算数教室」
第８回「カデナ米軍基地」と「１あたり量」その２
ttp://www.regway.net/2008/10/nikkyouso-sansuu.html
日教組の「親子で学ぶおもしろ算数教室」
第８回「カデナ米軍基地」と「１あたり量」その２
ttp://www.regway.net/2008/10/nikkyouso-sansuu.html
>>444
奇襲要素ゼロだろその作戦ｗ。
つか黄海あたりで敵の戦線の後方や離島に小型LSTとか高速艇でﾁﾏﾁﾏ奇襲上陸しかけるのが
韓国軍の持ち味だよなぁ。
竹島近海で提督の決断やったり独島艦からお大尽な揚陸作戦を行うのは柄じゃないと思う。
奇襲要素ゼロだろその作戦ｗ。
つか黄海あたりで敵の戦線の後方や離島に小型LSTとか高速艇でﾁﾏﾁﾏ奇襲上陸しかけるのが
韓国軍の持ち味だよなぁ。
竹島近海で提督の決断やったり独島艦からお大尽な揚陸作戦を行うのは柄じゃないと思う。
韓国海軍部隊、ソマリア沖でまたも海賊船追い払う
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090506-00000036-yonh-kr
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090506-00000036-yonh-kr
>>450
A-10神やSu-25が韓国絡みで引き合いによく出されるのは、このスレ住人が
「真剣に対北朝鮮の戦備を考えたら韓国に一番必要なのは、対地攻撃機だろ？jk」
と考えているからだよ。
ちなみに北朝鮮はSu-25を持っている。
生存性を低空での機動性に求めた対地攻撃機の完成形の一つ。
WW2の対地エースの中には「後ろに何も無いのが頼りない」と言う奴もいたらしいが
A-10神やSu-25が韓国絡みで引き合いによく出されるのは、このスレ住人が
「真剣に対北朝鮮の戦備を考えたら韓国に一番必要なのは、対地攻撃機だろ？jk」
と考えているからだよ。
ちなみに北朝鮮はSu-25を持っている。
生存性を低空での機動性に求めた対地攻撃機の完成形の一つ。
WW2の対地エースの中には「後ろに何も無いのが頼りない」と言う奴もいたらしいが
Su-25は先のグルジアでの戦闘でも
尻を吹き飛ばされて生還したり
生存性の高さが光りますな
尻を吹き飛ばされて生還したり
生存性の高さが光りますな
454 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2009/05/07(木) 13:55:09 ID:GJ1OcT6S
>453
いやいや、A-10 はもっとすごいぞ。
「エンジンポッド片方やられても生還」
「400個近い被弾をしながら帰ってきて、あげく現地の修理で数日後に戦列復帰」
などという漫画のような話があるぞ。
設計上は「エンジン一つ、主翼一つ、垂直尾翼一つ、方向舵一つ」なくなっても
飛べるそうだし。
いやいや、A-10 はもっとすごいぞ。
「エンジンポッド片方やられても生還」
「400個近い被弾をしながら帰ってきて、あげく現地の修理で数日後に戦列復帰」
などという漫画のような話があるぞ。
設計上は「エンジン一つ、主翼一つ、垂直尾翼一つ、方向舵一つ」なくなっても
飛べるそうだし。
>>450
いや対中の話ね。連中まずMig-21ファミリーで物量戦掛けてくるだろうから。
対北ならF-15とかK2自体ｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸ
制空権取った後にF-16を近接支援に回すのは普通だろうけど、多分その余裕ないかと。
いや対中の話ね。連中まずMig-21ファミリーで物量戦掛けてくるだろうから。
対北ならF-15とかK2自体ｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸ
制空権取った後にF-16を近接支援に回すのは普通だろうけど、多分その余裕ないかと。
>>454
だってあのルーデル閣下参加の作品だもの。
だってあのルーデル閣下参加の作品だもの。
さしものルーデル大先生の御聖句でも通らなかった要求がある。
「極限まで生存性と安全性を追求するために固定脚に汁！」
と言う物である。
「流石にそれはちょっと…」
と横槍が入った模様。
ルー様は、不時着時の安全性に深い疑念を持っていたからと思われ。
「極限まで生存性と安全性を追求するために固定脚に汁！」
と言う物である。
「流石にそれはちょっと…」
と横槍が入った模様。
ルー様は、不時着時の安全性に深い疑念を持っていたからと思われ。
虎の子のMig-29が３０機有ることになってるのでオーバースペックじゃない。
>>457
『サイレン付けろ』ってのはなかったの？ｗ
『サイレン付けろ』ってのはなかったの？ｗ
>>457
レシプロだったら不時着時にプロペラ擦るから固定脚にしといたほうがいいんだけどね。
ジェット機であのスピードだと固定脚は邪魔なんだよな。
妥協案としてタイヤの下半分が露出した状態になってるんだよね。
レシプロだったら不時着時にプロペラ擦るから固定脚にしといたほうがいいんだけどね。
ジェット機であのスピードだと固定脚は邪魔なんだよな。
妥協案としてタイヤの下半分が露出した状態になってるんだよね。
わざわざここに張ることか見とれるぐらいなら買ってやれ売ってるから
>>459
さすがにそれは無い。ルーデルの戦果もサイレンを撤去した
Ｇ型での戦果が大半
>>460
大戦末期に乗ったＦｗ１９０Ｄがよっぽど頼りなく見えたんだろうね。
多分。
「速度なんて重要ではない」と返す返す言っていた人らしいし。
さすがにそれは無い。ルーデルの戦果もサイレンを撤去した
Ｇ型での戦果が大半
>>460
大戦末期に乗ったＦｗ１９０Ｄがよっぽど頼りなく見えたんだろうね。
多分。
「速度なんて重要ではない」と返す返す言っていた人らしいし。
465 ：マンセー名無しさん：2009/05/08(金) 18:23:14 ID:VBPK2BMX
>>465
それが元で中ソが険悪になってくれると面白いんだけど。
それが元で中ソが険悪になってくれると面白いんだけど。
467 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/05/08(金) 20:55:30 ID:RtQFLQyq
基本的には「反目しあいながらとりあえず手を組む」間柄だったかと＞中露
大事にならないのはとりあえず利害が一致しているからであって、それが崩れれば・・・
大事にならないのはとりあえず利害が一致しているからであって、それが崩れれば・・・
468 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/05/08(金) 21:30:50 ID:Yyiq86xR
いや、前からJ-11関連でもめてたし
470 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/05/08(金) 21:46:17 ID:Yyiq86xR
200機生産するつもりだったのに96機で打ち切ってうんぬんかんぬんならこれとは別問題だよ。
しっかし読めば読むほどひでえ記事だｗ
前もこんな記事書いててその時さんざ突っ込まれただろうに、ただセンセーショナルな記事書こうとしてるだけってのがよくわかる。
しっかし読めば読むほどひでえ記事だｗ
前もこんな記事書いててその時さんざ突っ込まれただろうに、ただセンセーショナルな記事書こうとしてるだけってのがよくわかる。
471 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/05/08(金) 22:02:14 ID:Yyiq86xR
まずJ11を中国がどっかに売却したって事実は無い。
パキスタンに売ったのはFC1。末尾の1しか合ってない。
J11を自主開発と吹聴した事実も無い。ライセンス生産モデルにつけられた名前なんだから。
今J11Bってのを作ってるけどこれを自主開発とするつもりも中国には多分無い。
そのつもりならJ12とか13にするだろうし。
前提からして間違ってるんだから結論が合ってるはずもない。
パキスタンに売ったのはFC1。末尾の1しか合ってない。
J11を自主開発と吹聴した事実も無い。ライセンス生産モデルにつけられた名前なんだから。
今J11Bってのを作ってるけどこれを自主開発とするつもりも中国には多分無い。
そのつもりならJ12とか13にするだろうし。
前提からして間違ってるんだから結論が合ってるはずもない。
>>471
ソースがないと何とも。
ソースがないと何とも。
>472
「無い」ことのソースを求めるのは間違っている。
「無い」ことのソースを求めるのは間違っている。
>474
お前は馬鹿だな
471は「465の記事にはソースがない」って述べているんだぞ？
「ソースがない」ことのソースを求めるって、どういう思考形式をしているんだ？
お前は馬鹿だな
471は「465の記事にはソースがない」って述べているんだぞ？
「ソースがない」ことのソースを求めるって、どういう思考形式をしているんだ？
>>475
ソースがないって事のソースが必要なんのは当然。
なぜなら、471が事実であるかの保証がないから。
２ちゃんの議論では誰が書いたかがわからないので、
真実性を担保するためにはソースが必要なんだよ。
当たり前だろうが。
ソースがないって事のソースが必要なんのは当然。
なぜなら、471が事実であるかの保証がないから。
２ちゃんの議論では誰が書いたかがわからないので、
真実性を担保するためにはソースが必要なんだよ。
当たり前だろうが。
うわぁ。マジキチだぁ。
触らない触らない
なんか変なのキター
つうかどうでも良い話じゃねｗ
単に「パキスタンに売ったのがFC1でJ11じゃない」ソースを求めてるだけじゃないか？(ニュースになったのは売ったじゃなくて売ろうとしただったと記憶してるが
単語で思考停止ｲｸﾅｲ
単語で思考停止ｲｸﾅｲ
481 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/05/09(土) 15:16:04 ID:HZpXcTEn
ここに出入りするくらいだから皆知ってると思ったんですけどねえ。
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/FC%2d1%c0%ef%c6%ae%b5%a1%28%dd%d3%b7%e29/JF%2d17/%a5%b9%a1%bc%a5%d1%a1%bc7%29
これで問題ないですか？
中国国内でもMig21やその改造型が現役で動いてるのに
手間も金もかかるJ11を他所に輸出する余裕なんか中国には無い。
このFC1の他にもJ10を輸出するって話はあるけどJ11が輸出されることはほぼありえない。
そして文脈からすればJ11をJ10と書き間違ったりしたわけでもないのは明白。
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/FC%2d1%c0%ef%c6%ae%b5%a1%28%dd%d3%b7%e29/JF%2d17/%a5%b9%a1%bc%a5%d1%a1%bc7%29
これで問題ないですか？
中国国内でもMig21やその改造型が現役で動いてるのに
手間も金もかかるJ11を他所に輸出する余裕なんか中国には無い。
このFC1の他にもJ10を輸出するって話はあるけどJ11が輸出されることはほぼありえない。
そして文脈からすればJ11をJ10と書き間違ったりしたわけでもないのは明白。
482 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/05/09(土) 15:28:06 ID:HZpXcTEn
韓国軍、北対南空中浸透用Ａｎ－２・２０機を秘密運用
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4145070/
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4145070/
＞ソースがないって事のソースが必要なんのは当然。
頭がどうにかなりそうです
頭がどうにかなりそうです
オレもJ-11（Su-27のライセンス）関連はさんざん議論されたかと
J-11Bは中国製コンポーネントを一部仕様してるだけとかな。
J-11Bは中国製コンポーネントを一部仕様してるだけとかな。
487 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/05/10(日) 14:29:49 ID:v4f1+g1Y
J11Bは国産化率50パーセントだそうです。
無い事は証明できない
ってのは実は意外に限定された状況でしか成り立たないからな
ニダーさん達は何故かｸﾘﾃｨｶﾙにその限定に直撃するが
ってのは実は意外に限定された状況でしか成り立たないからな
ニダーさん達は何故かｸﾘﾃｨｶﾙにその限定に直撃するが
米：大量破壊兵器がない事を証明しろ
イラク：いやｗｗｗ無理だからｗｗｗｗ あ゛っー！
イラク：いやｗｗｗ無理だからｗｗｗｗ あ゛っー！
化学兵器は見つかったんだっけ
「無い事を証明しろ」つか、「俺に探させろ」「納得させろ」でそ。
良い戦争やクルド人相手に使った前科もあるし。
>>488
ウィキペディアｗ
ウィキペディアｗ
一応調べさせたけどある筈だと強迫観念のように思い込んで戦争吹っかけたんだから
ない事を証明しろで間違ってないと思われ。不可能な事を理由に戦争吹っかけてるんだから
ない事を証明しろで間違ってないと思われ。不可能な事を理由に戦争吹っかけてるんだから
あそこはダメここもダメ、あ、そっちはちょっと勘弁、とかじゃ話にならんだろ。
日本なんか茶菓子用意してもてなすのに
あいつら何回追い返したんだ
あいつら何回追い返したんだ
>>497
いやだから特定の施設等の査察を拒否したことが戦争吹っかけた原因なのだが
いやだから特定の施設等の査察を拒否したことが戦争吹っかけた原因なのだが
まぁ、その日本でも茶菓子にハナクソ入れる位のいたずらは現場レベルでやってるっぽいけど(w
>> 501
自分達がやってるから日本もやってると思うんですね
自分達がやってるから日本もやってると思うんですね
503 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/05/10(日) 20:24:53 ID:G8M4iG1w
まぁここはぶぶ漬けでも出してお引取り願うのが(ry
>>419
マズイ、このままで仮想敵を北朝鮮から日本に変更してしまったノムﾀｿの最高傑作「国防計画２０２０」が
アキヒロに葬り去られるｗ
国防計画２０２５（仮）
２００８年７月、韓国政府ならびに与党ハンナラ党はこのままでの経済情勢では
２０２０年までの目標達成は不可能として、新たな国防計画として
仮称「国防計画２０２５」の策定に動いている。実際のところは、対日戦色の強い
国防計画２０２０のままでは、日本に対し経済支援要請をするのがむずかしいため、
仮想敵を日本から北朝鮮に戻した内容での改定を急いでいるとも噂されている。 韓国
2008/10/23更新
軍事百科事典カ行より ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub02.htm
マズイ、このままで仮想敵を北朝鮮から日本に変更してしまったノムﾀｿの最高傑作「国防計画２０２０」が
アキヒロに葬り去られるｗ
国防計画２０２５（仮）
２００８年７月、韓国政府ならびに与党ハンナラ党はこのままでの経済情勢では
２０２０年までの目標達成は不可能として、新たな国防計画として
仮称「国防計画２０２５」の策定に動いている。実際のところは、対日戦色の強い
国防計画２０２０のままでは、日本に対し経済支援要請をするのがむずかしいため、
仮想敵を日本から北朝鮮に戻した内容での改定を急いでいるとも噂されている。 韓国
2008/10/23更新
軍事百科事典カ行より ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub02.htm
506 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/05/10(日) 21:53:05 ID:v4f1+g1Y
具体的に2020年までに何と何を揃えるつもりなんでしたけ？
えー…
キムチイージス3隻
独島艦3隻
KDⅡ型13隻
214型潜水艦
原子力潜水艦
ミサイル艇
フリゲート
海軍だけでこんなにか…
えー…
キムチイージス3隻
独島艦3隻
KDⅡ型13隻
214型潜水艦
原子力潜水艦
ミサイル艇
フリゲート
海軍だけでこんなにか…
ルポ：韓国の潜水艦乗組員らの食事
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4145875/
【コラム】済州海軍基地の重要性（上）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4145892/
【コラム】済州海軍基地の重要性（下）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4145893/
3千トン級潜水艦、2020年から順次戦力化
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090510-00000008-yonh-kr
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4145875/
【コラム】済州海軍基地の重要性（上）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4145892/
【コラム】済州海軍基地の重要性（下）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4145893/
3千トン級潜水艦、2020年から順次戦力化
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090510-00000008-yonh-kr
509 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2009/05/10(日) 22:27:59 ID:cgMp7NyD
>また食器を一部積み忘れたため、出港期間中ずっとはしとスプーンだけで食事をした、という笑えないケースもある」と語った。
意味が分からない。
意味が分からない。
511 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2009/05/10(日) 22:37:41 ID:cgMp7NyD
> 口移しで食事
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
512 ：マンセー名無しさん：2009/05/10(日) 22:45:49 ID:RmMAUoAG
兵士なら鉄かぶとで洗顔から入浴、食事まで賄うのが常識w
元々沿岸型だし、エアカバーあるなら浮上しても大丈夫だし、何とかなるんじゃないの？
515 ：マンセー名無しさん：2009/05/10(日) 22:53:28 ID:RmMAUoAG
突然、スミマセン。 このスレに関わる事は、ほんの僅かしか無い事柄なのですが…。
某宗教団体の会長の御謹言によると、
中国は毎年２桁台の増加率で軍事費を増加させ、あと10年もすれば西太平洋、取分け東ｱｼﾞｱでは、
米中のﾊﾟﾜｰﾊﾞﾗﾝｽは逆転するであろう。そうした時に、まずもって餌食になるのは台湾であり、
目と鼻の先の沖縄である。原潜や空母、航空兵力を増大させた中国に一気呵成に攻め込まれた時、
日米安保があったとしても、弱体化した太平洋の米軍戦力では本気で守ってくれるはずが無い。
だから今、このような時代こそ【日蓮大聖人】を信じ、ただひたすら………
ってな事を聴いて、その先見性に感激し、ますます信仰を深める決意をしたんだ…と、電話を貰ったのですが。
御謹言のトンデモ話はさて置いて。 これって、まず国際政治が許しませんよね。
10年経ったって、大規模な渡洋能力や兵站能力なんて持ち得るとも思えませんが。
中国が東アジアでの覇権を窺うとしたら、まずは半島だと思うんですが、どんなモンでしょう。
現状、半島南部の装備は、対北とも思えないような平気ばかり揃えているようですが。
某宗教団体の会長の御謹言によると、
中国は毎年２桁台の増加率で軍事費を増加させ、あと10年もすれば西太平洋、取分け東ｱｼﾞｱでは、
米中のﾊﾟﾜｰﾊﾞﾗﾝｽは逆転するであろう。そうした時に、まずもって餌食になるのは台湾であり、
目と鼻の先の沖縄である。原潜や空母、航空兵力を増大させた中国に一気呵成に攻め込まれた時、
日米安保があったとしても、弱体化した太平洋の米軍戦力では本気で守ってくれるはずが無い。
だから今、このような時代こそ【日蓮大聖人】を信じ、ただひたすら………
ってな事を聴いて、その先見性に感激し、ますます信仰を深める決意をしたんだ…と、電話を貰ったのですが。
御謹言のトンデモ話はさて置いて。 これって、まず国際政治が許しませんよね。
10年経ったって、大規模な渡洋能力や兵站能力なんて持ち得るとも思えませんが。
中国が東アジアでの覇権を窺うとしたら、まずは半島だと思うんですが、どんなモンでしょう。
現状、半島南部の装備は、対北とも思えないような平気ばかり揃えているようですが。
「先ずは」なら台湾だよ。
...┃＿＿§月山研之門§＿＿┃
ﾉﾉﾉﾉ ┃ ∩ ..┃
( ) ┃ 彡 ⊂､⌒ヽ .∴ ' ┃
／二⌒⌒⌒ヽ ﾌﾞﾝ!....┃ ..⊂( ｡Ａ｡)つ..・.;,;ヾ∵..┃
/ / ／ / _ﾉ 彡 .┃ 彡 ∨ ∨ >>516 ..┃
彡/ ／ ／ 彡 ┃ ┃
ミヽ､/＼／＼ ┃ ┃
＼ ／ ＼ ) ..┃ ┃
/／ .┃ ┃
ﾉミ
3000トン級潜水艦を市販？してるのってロシアだけだっけ。
>>517
まず台湾だと思いますよ。
半島と違って大義名分があるし、太平洋に出るための扉を1枚あけるだけですみますから。
それに、韓国は一応アメリカの同盟国なので、
もっとアメリカのパワーが落ちないと選択肢には入ってこないんじゃないですかね。
まず台湾だと思いますよ。
半島と違って大義名分があるし、太平洋に出るための扉を1枚あけるだけですみますから。
それに、韓国は一応アメリカの同盟国なので、
もっとアメリカのパワーが落ちないと選択肢には入ってこないんじゃないですかね。
>>506
空母作ろうって話も出てなかったっけ？
空母作ろうって話も出てなかったっけ？
なるほど。 まずは台湾ですか。
でも沖縄は無いでしょ？
御謹言によると、数ある無人島に武装した兵士を密かに上陸させておき、
海・空から一気に攻め込む……らしいのですが……2020年頃。
でも沖縄は無いでしょ？
御謹言によると、数ある無人島に武装した兵士を密かに上陸させておき、
海・空から一気に攻め込む……らしいのですが……2020年頃。
密かに上陸させた程度の兵力で一気に攻め込むとかバカじゃねーの？
大体、「密かに上陸」がバカだし、その先また上陸しなきゃならんのだが。
くだらないこと考える暇があるなら、電話かけてくる奴をどうにかすりゃいいのに。
大体、「密かに上陸」がバカだし、その先また上陸しなきゃならんのだが。
くだらないこと考える暇があるなら、電話かけてくる奴をどうにかすりゃいいのに。
>526
押し切れると思えばやるだろう。
アメリカはともかく、欧州が強硬な反発をするとは思えない。
特に日本が政治的な問題で即応できない場合、というか、即応できなくさせた上で
竹島のように居座る可能性はあり、そして”島一つ”で日米を牽制できる前例を作れば
東南アジア諸国は中国の影響下に入る。
台湾や尖閣は米中二極化を目指す中国にとって魅力的なギャンブルたり得る。
押し切れると思えばやるだろう。
アメリカはともかく、欧州が強硬な反発をするとは思えない。
特に日本が政治的な問題で即応できない場合、というか、即応できなくさせた上で
竹島のように居座る可能性はあり、そして”島一つ”で日米を牽制できる前例を作れば
東南アジア諸国は中国の影響下に入る。
台湾や尖閣は米中二極化を目指す中国にとって魅力的なギャンブルたり得る。
>>517です。
>>528
まず台湾に手を出した時点で、米が黙っていないだろうし、仮に支配下に置けたとしても、
支那も無傷では済まないでしょう。かなりの痛手を負うはず。政治的にも軍事的にも。
その上で尖閣まで手を出すか。 即応出来なくとも、やがてＪ隊出動となるでしょう。
いや、Ｊ隊も出動出来ないような政治的な一手を打った上でですかねぇ。
とすると、半島とは全く関係の無い話になっちゃいますね。
>>528
まず台湾に手を出した時点で、米が黙っていないだろうし、仮に支配下に置けたとしても、
支那も無傷では済まないでしょう。かなりの痛手を負うはず。政治的にも軍事的にも。
その上で尖閣まで手を出すか。 即応出来なくとも、やがてＪ隊出動となるでしょう。
いや、Ｊ隊も出動出来ないような政治的な一手を打った上でですかねぇ。
とすると、半島とは全く関係の無い話になっちゃいますね。
>530
個人的には
尖閣→スプラトリー→・・・台湾の順だと思うよ、無人島の方がやりやすいからね。
特に尖閣は台湾世論を味方に付けることができるし、台湾侵攻の布石として重要。
で、板的には半島有事が一つのきっかけになる可能性を挙げてみる。
武力紛争のドサクサは置いておいても
北朝鮮崩壊→難民の中国流入→社会不安→国威発揚ってパターン
個人的には
尖閣→スプラトリー→・・・台湾の順だと思うよ、無人島の方がやりやすいからね。
特に尖閣は台湾世論を味方に付けることができるし、台湾侵攻の布石として重要。
で、板的には半島有事が一つのきっかけになる可能性を挙げてみる。
武力紛争のドサクサは置いておいても
北朝鮮崩壊→難民の中国流入→社会不安→国威発揚ってパターン
>>528
>>そして”島一つ”で日米を牽制できる前例を作れば東南アジア諸国は中国の影響下に入る。
それは、順序が逆だ。
というのは、日本うんぬんの遥か前に、中国は今まさに、南沙諸島で東南アジア諸国と島の奪い合いをしているからだ。
しかも、同じ南沙諸島-海南島近辺で米軍とも丁々発止をしている。
中国が南沙諸島を欲しがるのは、石油資源の存在もあるから、それ以前にエネルギーシーレーンの確保。
ここでシーレーンが確保出来ない事が確定して初めて、日台の海峡突破の必然性が出てくる。
東南アジアを黙らせる為に日台にちょっかいを出すというのは、二正面作戦としても非常にリスクが高い。
中華空母が海南島の南海艦隊配属と噂されるのは、それなりの理由があると見るべき。
>>そして”島一つ”で日米を牽制できる前例を作れば東南アジア諸国は中国の影響下に入る。
それは、順序が逆だ。
というのは、日本うんぬんの遥か前に、中国は今まさに、南沙諸島で東南アジア諸国と島の奪い合いをしているからだ。
しかも、同じ南沙諸島-海南島近辺で米軍とも丁々発止をしている。
中国が南沙諸島を欲しがるのは、石油資源の存在もあるから、それ以前にエネルギーシーレーンの確保。
ここでシーレーンが確保出来ない事が確定して初めて、日台の海峡突破の必然性が出てくる。
東南アジアを黙らせる為に日台にちょっかいを出すというのは、二正面作戦としても非常にリスクが高い。
中華空母が海南島の南海艦隊配属と噂されるのは、それなりの理由があると見るべき。
>>531
北朝鮮崩壊となったら保障占領という選択肢は当然あるだろうし、
やるとは思うんだけど、どこまで南下するかだよね。単に難民流入
阻止であれば国境線付近で済ませるだろうけど、これまでの
北鮮支援で得た採掘権その他を考えればやはり平壌は確保したい
ところ。かといって、ある程度見極めがつくまでは直接南鮮軍（まして
在韓米軍）とは事を構えたくはないだろうし。
やはり、キーマンというか不確定要素は身銭を切って統一する気も
ないくせに夜郎自大的な南鮮の動向かねぇ。w
北朝鮮崩壊となったら保障占領という選択肢は当然あるだろうし、
やるとは思うんだけど、どこまで南下するかだよね。単に難民流入
阻止であれば国境線付近で済ませるだろうけど、これまでの
北鮮支援で得た採掘権その他を考えればやはり平壌は確保したい
ところ。かといって、ある程度見極めがつくまでは直接南鮮軍（まして
在韓米軍）とは事を構えたくはないだろうし。
やはり、キーマンというか不確定要素は身銭を切って統一する気も
ないくせに夜郎自大的な南鮮の動向かねぇ。w
自分は逆で、10年後の中国の軍備が果たして如何に近代化され、巨大化するかは判りませんが、
台湾と半島での２正面で緊張状態となれば、米といえども万全の対応が出来るのかな、と。
台湾は目と鼻の先、その先にはグアムやサイパン。
半島は地続きで、すぐそばに日本。
仮に弱体化した米とはいえ、双方を見放すのかなと思ったモンで。
ただ、多くの無人島に兵士を密かに上陸させて待機し、米軍基地の塊の沖縄侵攻なんて
半万歩譲ったとしても有り得ないだろうと。
それを誇らしげに話す教祖も教祖だし、信じて感激している信者も信者だなぁなんて。
台湾と半島での２正面で緊張状態となれば、米といえども万全の対応が出来るのかな、と。
台湾は目と鼻の先、その先にはグアムやサイパン。
半島は地続きで、すぐそばに日本。
仮に弱体化した米とはいえ、双方を見放すのかなと思ったモンで。
ただ、多くの無人島に兵士を密かに上陸させて待機し、米軍基地の塊の沖縄侵攻なんて
半万歩譲ったとしても有り得ないだろうと。
それを誇らしげに話す教祖も教祖だし、信じて感激している信者も信者だなぁなんて。
>>534
>半島は地続きで、すぐそばに日本。
いやまぁ、日本は専守防衛で集団的自衛権も認めてませんから。（・∀・）ｱﾃﾆｼﾅｲﾃﾞﾈ
で、米は台湾を見放すことはないだろうけど（それをやると第２列島線までの中国の
進出を認めることになる）、韓国の場合は放棄しても大勢にほとんど影響はない（というか
逆に米地上軍が自動的に巻き込まれる怖れが無くなる）という違いは厳然とあるでしょう。
>半島は地続きで、すぐそばに日本。
いやまぁ、日本は専守防衛で集団的自衛権も認めてませんから。（・∀・）ｱﾃﾆｼﾅｲﾃﾞﾈ
で、米は台湾を見放すことはないだろうけど（それをやると第２列島線までの中国の
進出を認めることになる）、韓国の場合は放棄しても大勢にほとんど影響はない（というか
逆に米地上軍が自動的に巻き込まれる怖れが無くなる）という違いは厳然とあるでしょう。
>多くの無人島に兵士を密かに上陸させて待機し、
で，この兵隊さんはなにをするの。
水，食料持ち込みで，臨海学習でも。
で，この兵隊さんはなにをするの。
水，食料持ち込みで，臨海学習でも。
＞ルポ：韓国の潜水艦乗組員らの食事
＞ttp://news.livedoor.com/article/detail/4145875/
＞海洋深層水は通常1リットル当たり5000ウォン（約378円）以上するが、
＞潜水艦の乗組員はその水でご飯を炊き、コーヒーを飲むことができる。
＞初めて潜水艦に搭乗した乗組員が海の中に潜り、艦長と共に海洋深
＞層水を飲み、「本物」の潜水艦乗組員になったことを祝うという伝統行
＞事もある。
海洋深層水ってのは水深200メートル以上の海での話らしいが。
ROKANの潜水艦の行動範囲の黄海って平均水深44メートルとか、大陸
棚で最深部で200メートルとかなんでしょ？
どこの水を汲んできているんだろうか…。
＞ttp://news.livedoor.com/article/detail/4145875/
＞海洋深層水は通常1リットル当たり5000ウォン（約378円）以上するが、
＞潜水艦の乗組員はその水でご飯を炊き、コーヒーを飲むことができる。
＞初めて潜水艦に搭乗した乗組員が海の中に潜り、艦長と共に海洋深
＞層水を飲み、「本物」の潜水艦乗組員になったことを祝うという伝統行
＞事もある。
海洋深層水ってのは水深200メートル以上の海での話らしいが。
ROKANの潜水艦の行動範囲の黄海って平均水深44メートルとか、大陸
棚で最深部で200メートルとかなんでしょ？
どこの水を汲んできているんだろうか…。
＞尖閣はあるかもしれんよ。先だっても、飴が日米安保の発動対象になるかどうかの
＞明言を避けようとしてたフシがあるし。
＞御謹言云々は知らんけど、実際問題として米軍が動かないという確信があれば
＞無人島を武力占拠してかすめ取るくらいはするだろうし、そうなったら竹島同様、
＞日本は泣き寝入りだろーなという話。
アメリカの戦略と直結しないなら「アメリカが動かない」ことと「自衛隊が動かない」ことは
別になる。アメリカとナシをつけた気分でいたのに自衛隊の反撃を食らったとしても、誰も
中国の味方にならない。むしろ日米安保に縛られない分、日本のフリーハンドの範囲が
広くなったと思うんだけど。尖閣のために投入できる戦力そのものが限定されるわけだし。
＞明言を避けようとしてたフシがあるし。
＞御謹言云々は知らんけど、実際問題として米軍が動かないという確信があれば
＞無人島を武力占拠してかすめ取るくらいはするだろうし、そうなったら竹島同様、
＞日本は泣き寝入りだろーなという話。
アメリカの戦略と直結しないなら「アメリカが動かない」ことと「自衛隊が動かない」ことは
別になる。アメリカとナシをつけた気分でいたのに自衛隊の反撃を食らったとしても、誰も
中国の味方にならない。むしろ日米安保に縛られない分、日本のフリーハンドの範囲が
広くなったと思うんだけど。尖閣のために投入できる戦力そのものが限定されるわけだし。
潜航中に艦外の水を飲料水として取り込めるのかな?
パラストタンクの水を飲むのは嫌だな。
パラストタンクの水を飲むのは嫌だな。
なんだかなぁ。先の大和云々でも思ったんだけど、ふたまるきゅって、中高生か
いいとこ大学生くらいのミリヲタなのかねぇ。
泣き叫ぶミズポﾀﾝその他の有象無象を無視して自衛隊を対中派兵させるなんて
オニだな。w
いいとこ大学生くらいのミリヲタなのかねぇ。
泣き叫ぶミズポﾀﾝその他の有象無象を無視して自衛隊を対中派兵させるなんて
オニだな。w
病気の人であることは間違いない害はないが
>>517
顕正会だねそれ。あそこが布教で必ず使うヨタ話。
自衛隊員や警察官を重点的に集めているらしいんでオウム化しそうで怖い。
実際分派元の西本願寺(こっちはマトモ)との間でピケ張って殴り合いの抗争を昔やってるし。
顕正会だねそれ。あそこが布教で必ず使うヨタ話。
自衛隊員や警察官を重点的に集めているらしいんでオウム化しそうで怖い。
実際分派元の西本願寺(こっちはマトモ)との間でピケ張って殴り合いの抗争を昔やってるし。
>>540
バラストタンクに注水する時に、艦内の汚水槽の水も流し込むのでは？
んでもって、そんときにバラストタンク内の空気が艦内に流れ込むから
潜水艦の中はとってもくちゃい。
近頃はフィルターが発達してきたのでそれほどでもない
と言うアレですか？
>>542
NGワードにいれとけば無害ですね。
バラストタンクに注水する時に、艦内の汚水槽の水も流し込むのでは？
んでもって、そんときにバラストタンク内の空気が艦内に流れ込むから
潜水艦の中はとってもくちゃい。
近頃はフィルターが発達してきたのでそれほどでもない
と言うアレですか？
>>542
NGワードにいれとけば無害ですね。
>543
西本願寺でピケ張って殴り合いやったのは浄土真宗親鸞会
ここは富山県庁への信者送り込みが激しい
顕正会が襲撃したのは創価学会本部
西本願寺でピケ張って殴り合いやったのは浄土真宗親鸞会
ここは富山県庁への信者送り込みが激しい
顕正会が襲撃したのは創価学会本部
創価学会本部を爆破してくれないかなぁラディンさん
スレ番飛んでると思ったらふたまるきゅってまだいるのか
あんな気違い馬鹿はとっくにフィルタだｗ
あんな気違い馬鹿はとっくにフィルタだｗ
【韓国】３千トン級潜水艦、２０２０年から順次戦力化[05/10]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241951384/
う～ん、組み立てる技術が無いでしょ。
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241951384/
う～ん、組み立てる技術が無いでしょ。
>>543
的中。
>>536
…でしょ？ 戦車や軍艦のﾌﾟﾗﾓを組み立てる程度の興味と関心があれば、
んな事、全く無意味に等しい位、判りそうなのに……。
でも信仰って、こういう事なのかも。
だとすると、国を挙げて反日教育された特亜三国の洗脳ミソは、
この比ではないんでしょうね。
的中。
>>536
…でしょ？ 戦車や軍艦のﾌﾟﾗﾓを組み立てる程度の興味と関心があれば、
んな事、全く無意味に等しい位、判りそうなのに……。
でも信仰って、こういう事なのかも。
だとすると、国を挙げて反日教育された特亜三国の洗脳ミソは、
この比ではないんでしょうね。
>>553
動かないだろうねぇ。まぁ、普通の国なら少数でも守備隊を常駐させておいて先に相手に
撃たせるモンだろうけど、無人の尖閣を占拠された場合に動くということは、日本の方から
戦闘を仕掛けるということになるから、現状ではありえないでしょ。
軍靴の音が聞こえるとか教え子を戦場に送るなとか、声高に叫び回る輩が跋扈し、
平和的に話し合いで解決を・・・とか言ってる間に不法占拠状態が既成事実化されるのが
オチ。
動かないだろうねぇ。まぁ、普通の国なら少数でも守備隊を常駐させておいて先に相手に
撃たせるモンだろうけど、無人の尖閣を占拠された場合に動くということは、日本の方から
戦闘を仕掛けるということになるから、現状ではありえないでしょ。
軍靴の音が聞こえるとか教え子を戦場に送るなとか、声高に叫び回る輩が跋扈し、
平和的に話し合いで解決を・・・とか言ってる間に不法占拠状態が既成事実化されるのが
オチ。
中国も中国で動けないだろう。
海自が出てきてにらみ合いになったら、中国海軍がそれに忙殺されて無力化する。
その間、資源どころじゃないし
海自が出てきてにらみ合いになったら、中国海軍がそれに忙殺されて無力化する。
その間、資源どころじゃないし
アホくさ。なんぼなんでも放っとくワケないじゃん。
不審船は撃沈したし、原潜には爆弾落としたし。
不審船は撃沈したし、原潜には爆弾落としたし。
>471-472
ttp://www.kojii.net/opinion/col090511.html
で丁度この話が取り上げられていた。
>先日、「RecordChina」で「中国がロシアから正式なライセンスを取得せず
>に、Su-33 (Su-27 シリーズの艦載機型) の改良型を生産する計画を進め
>ている。ウクライナから入手した機体を解析しているところだ」なんてことを
>報じていた由。
>ただ、この記事はいささか胡散臭いところもある。というのも、こんないい加
>減なことを書いているから。
>中国は Su-27 の技術を用いて生産した J-11 戦闘機を「自主開発」と主張
>、パキスタンなどに売却したため、ロシアは Su-33 の売却交渉をストップし
>ていた。
>それは最後の話を除いて、まるで違う。Su-27SK のライセンス生産版が J-11。
>それに独自のアビオニクスを付け足して、「独自開発」と称してロシアを激怒させ
>たのが J-11B。そして中国がパキスタンに輸出したのは J-11 シリーズじゃなく
>て FC-1/JF-17。
>こんな大間違いをやっている記事では、どこまで信用できるかどうか、ちと疑問。
>ひょっとすると、当事者が第三者のフリをして意図的に流した観測気球という可
>能性だって考えられる。特にウクライナ云々のくだりが。
ttp://www.kojii.net/opinion/col090511.html
で丁度この話が取り上げられていた。
>先日、「RecordChina」で「中国がロシアから正式なライセンスを取得せず
>に、Su-33 (Su-27 シリーズの艦載機型) の改良型を生産する計画を進め
>ている。ウクライナから入手した機体を解析しているところだ」なんてことを
>報じていた由。
>ただ、この記事はいささか胡散臭いところもある。というのも、こんないい加
>減なことを書いているから。
>中国は Su-27 の技術を用いて生産した J-11 戦闘機を「自主開発」と主張
>、パキスタンなどに売却したため、ロシアは Su-33 の売却交渉をストップし
>ていた。
>それは最後の話を除いて、まるで違う。Su-27SK のライセンス生産版が J-11。
>それに独自のアビオニクスを付け足して、「独自開発」と称してロシアを激怒させ
>たのが J-11B。そして中国がパキスタンに輸出したのは J-11 シリーズじゃなく
>て FC-1/JF-17。
>こんな大間違いをやっている記事では、どこまで信用できるかどうか、ちと疑問。
>ひょっとすると、当事者が第三者のフリをして意図的に流した観測気球という可
>能性だって考えられる。特にウクライナ云々のくだりが。
ソノブイと間違えてるんじゃね？
頭の上に１日中落としまくって嫌がらせしたらしいが
頭の上に１日中落としまくって嫌がらせしたらしいが
対潜爆弾落としてたら忘れるわけがねぇw
563 ：マンセー名無しさん：2009/05/12(火) 00:44:48 ID:9HlNJnPz
発信する音波に中国の悪口とか混ぜておいたらいいのに
不審船も撃沈じゃなくて自沈だしね。厨房はこれだから。w
565 ：マンセー名無しさん：2009/05/12(火) 00:53:22 ID:MthLpQEh
kwskっておい・・・
この時とばかりに在庫一掃セールしたそうな＞ソノブイ
世界初のお茶の間生中継という恥もかかされたｼﾅ。
漢級艦長「いつもどおり自衛隊の対潜網の穴を探してたら、ウッカリ遠出し過ぎて世界中のお茶の間にさらし者にされたアル･･･orz」
海自艦長「うははははは！ またとない対潜訓練の機会だ！賞味期限寸前のｿﾉﾌﾞｲ全部ばら撒けｗｗｗｗ奴らをﾉｲﾛｰｾﾞにしてやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
こんな感じなのかねぇ
海自艦長「うははははは！ またとない対潜訓練の機会だ！賞味期限寸前のｿﾉﾌﾞｲ全部ばら撒けｗｗｗｗ奴らをﾉｲﾛｰｾﾞにしてやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
こんな感じなのかねぇ
「北朝鮮軍侵攻」想定し米陸軍が訓練 韓国紙報道（産経新聞）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090511-00000555-san-int
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090511-00000555-san-int
573 ：マンセー名無しさん：2009/05/12(火) 09:55:45 ID:q3V5l6Lo
574 ：マンセー名無しさん：2009/05/12(火) 10:06:42 ID:9HlNJnPz
一緒にとんずらってのもありそうなんですが
「戦略的にみて全く関係無い、無意味なはずの日本を攻撃し始める」
というオプションは、さすがに米国も考えてないんだろうなぁ。。。
というオプションは、さすがに米国も考えてないんだろうなぁ。。。
明博は兎も角ﾉﾑﾀﾝは本当に対日侵攻作戦も考えてただろ。
なんたってあいつは生粋の北のスパイだからな
なんたってあいつは生粋の北のスパイだからな
KF16墜落、その過程と意外な結果
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4148382/
作戦統制権の2012年移譲に変わりない、米国防総省
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090512-00000023-yonh-kr
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4148382/
作戦統制権の2012年移譲に変わりない、米国防総省
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090512-00000023-yonh-kr
>>576
北のスパイにあんな無能な奴は居ない！
北のスパイにあんな無能な奴は居ない！
>>578
南を疲弊させたって点では、物凄い優秀だと思うぞ？
南を疲弊させたって点では、物凄い優秀だと思うぞ？
>>541
＞泣き叫ぶミズポﾀﾝその他の有象無象を無視して自衛隊を対中派兵させるなんて
＞オニだな。w
尖閣ってのは中国と地続きではない。えっちらおっちら船で兵隊を運ばないといけない。
もちろん、尖閣にはそんな船団なり艦隊を養うインフラは無い。中国本土との補給線が
へその緒なのだから、自衛隊に切られたら終わりだ。
尖閣をめぐっては事件にするか事変にするか戦争にして日米安保の対象にしろとアメリ
カに迫るかは日本の胸先三寸にあるという見立てなわけであって、中国に派兵なんての
は考えてもいない。あの書き込みのどこを押せばそうなるのかが不思議でしょうがない。
＞なんだかなぁ。先の大和云々でも思ったんだけど、ふたまるきゅって、中高生か
＞いいとこ大学生くらいのミリヲタなのかねぇ。
みずぽﾀﾝがミリオタになったなら、そういうのを思いつくのかもしれないが。
思い込みとうろ覚えで旧軍をくさそうという程度の了見であれば、反論はする。
思い込みとうろ覚えで旧軍をくさすｷｬﾃﾞに突っ込みいれるのと同様に。
＞泣き叫ぶミズポﾀﾝその他の有象無象を無視して自衛隊を対中派兵させるなんて
＞オニだな。w
尖閣ってのは中国と地続きではない。えっちらおっちら船で兵隊を運ばないといけない。
もちろん、尖閣にはそんな船団なり艦隊を養うインフラは無い。中国本土との補給線が
へその緒なのだから、自衛隊に切られたら終わりだ。
尖閣をめぐっては事件にするか事変にするか戦争にして日米安保の対象にしろとアメリ
カに迫るかは日本の胸先三寸にあるという見立てなわけであって、中国に派兵なんての
は考えてもいない。あの書き込みのどこを押せばそうなるのかが不思議でしょうがない。
＞なんだかなぁ。先の大和云々でも思ったんだけど、ふたまるきゅって、中高生か
＞いいとこ大学生くらいのミリヲタなのかねぇ。
みずぽﾀﾝがミリオタになったなら、そういうのを思いつくのかもしれないが。
思い込みとうろ覚えで旧軍をくさそうという程度の了見であれば、反論はする。
思い込みとうろ覚えで旧軍をくさすｷｬﾃﾞに突っ込みいれるのと同様に。
582 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/05/13(水) 04:43:32 ID:dtCtsuDz
毎分1000フィート降下中で背面状態でも保障されてるような＞ACES II
The ACES II Seat: Tech Info
ttp://www.ejectionsite.com/acesiitech.htm
The ACES II Seat: Tech Info
ttp://www.ejectionsite.com/acesiitech.htm
584 ：マンセー名無しさん：2009/05/13(水) 09:48:26 ID:CDnnk/qL
>>577
【在韓米軍】統制権：米国防部「2012年移管は予定通りに」[05/13]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242174868/
1 喫茶-狼-φ ★ 2009/05/13(水) 09:34:28 ID:??? BE:271188724-BRZ(10013)
記事入力 : 2009/05/13 09:23:19
統制権：米国防部「2012年移管は予定通りに」
米国国防部はこのほど、戦時作戦統制権の2012年韓国軍移管計画がこれまでの韓米間の合意通りに履行される
ことを再確認した。
米国防部の当局者らは、今月4日から8日までワシントンを訪問した韓米連合司令部のウォルター・シャープ
司令官（在韓米軍司令官兼任）とイ・ソンチュル副司令官に対し、「韓国に対する米国の支援は統制権移管後も
変わりなく確固としたもので、統制権は計画通り2012年に移管される」とはっきり述べた。
連合司令部側が12日明らかにした。
軍の消息筋は「イ副司令官が、最近不安定な韓半島（朝鮮半島）の安保情勢のため2012年の統制権移管の延期
を強く望んでいる韓国軍予備役の将軍らの世論を米国防部側に伝えたが、米国側は今までの立場に変わりはない
という意志を明らかにしたと聞いている」と伝えた。
連合司令部司令官と副司令官が共に米国主要人物を訪問し、韓米安保の懸案を議論したの今回が初めてで、
シャープ司令官の提案で実現した。シャープ司令官とイ副司令官は、北朝鮮の金正日（キム・ジョンイル）体制
の後継構図の問題と北朝鮮の有事発生時の対策などについても、米国防部関係者らと議論したという。
シャープ司令官とイ副司令官は、訪米中にジェームズ・カートライト合同参謀次長と
デービッド・ペトレイアス中央軍司令官など政策当局者らと会った。
ユ・ヨンウォン記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/news/20090513000020
追い出そうとしていた癖に今更引き止めってね（笑）
【在韓米軍】統制権：米国防部「2012年移管は予定通りに」[05/13]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242174868/
1 喫茶-狼-φ ★ 2009/05/13(水) 09:34:28 ID:??? BE:271188724-BRZ(10013)
記事入力 : 2009/05/13 09:23:19
統制権：米国防部「2012年移管は予定通りに」
米国国防部はこのほど、戦時作戦統制権の2012年韓国軍移管計画がこれまでの韓米間の合意通りに履行される
ことを再確認した。
米国防部の当局者らは、今月4日から8日までワシントンを訪問した韓米連合司令部のウォルター・シャープ
司令官（在韓米軍司令官兼任）とイ・ソンチュル副司令官に対し、「韓国に対する米国の支援は統制権移管後も
変わりなく確固としたもので、統制権は計画通り2012年に移管される」とはっきり述べた。
連合司令部側が12日明らかにした。
軍の消息筋は「イ副司令官が、最近不安定な韓半島（朝鮮半島）の安保情勢のため2012年の統制権移管の延期
を強く望んでいる韓国軍予備役の将軍らの世論を米国防部側に伝えたが、米国側は今までの立場に変わりはない
という意志を明らかにしたと聞いている」と伝えた。
連合司令部司令官と副司令官が共に米国主要人物を訪問し、韓米安保の懸案を議論したの今回が初めてで、
シャープ司令官の提案で実現した。シャープ司令官とイ副司令官は、北朝鮮の金正日（キム・ジョンイル）体制
の後継構図の問題と北朝鮮の有事発生時の対策などについても、米国防部関係者らと議論したという。
シャープ司令官とイ副司令官は、訪米中にジェームズ・カートライト合同参謀次長と
デービッド・ペトレイアス中央軍司令官など政策当局者らと会った。
ユ・ヨンウォン記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/news/20090513000020
追い出そうとしていた癖に今更引き止めってね（笑）
585 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2009/05/13(水) 10:11:19 ID:qCRuI6T0
>>585
自国他国に係わらず政権トップが代われば「韓国にとって不利なヤクソク」が
「韓国にとって都合がいいように」変更されるのは連中にとって普遍的事実のハズだからなぁ
北朝鮮の豚も皮算用を外されてファビョり始めてるし
自国他国に係わらず政権トップが代われば「韓国にとって不利なヤクソク」が
「韓国にとって都合がいいように」変更されるのは連中にとって普遍的事実のハズだからなぁ
北朝鮮の豚も皮算用を外されてファビョり始めてるし
追い出すにしても礼を以って撤退を促すやり方だったならまだしも、
マッカーサー像を撤去しそうになるだの星条旗を引き裂くだのやってたら、
そりゃ「こいつらダメだ」と思われない方がおかしい。
マッカーサー像を撤去しそうになるだの星条旗を引き裂くだのやってたら、
そりゃ「こいつらダメだ」と思われない方がおかしい。
>>587
あれは北朝鮮の工作員が絡んでるのはまちがいないだろうけど、
あれを止められないのは常識がない市民だからなあ。
歴史を都合のいいようにいじくるとああなるという実例ですね。
アサヒるの慰安婦強制連行捏造とかもおなじ。
あれは北朝鮮の工作員が絡んでるのはまちがいないだろうけど、
あれを止められないのは常識がない市民だからなあ。
歴史を都合のいいようにいじくるとああなるという実例ですね。
アサヒるの慰安婦強制連行捏造とかもおなじ。
朝鮮戦争は辺境日本に左遷されたマッカーサーが、実績を積んで栄転するために起こした陰謀戦争ﾆﾀﾞ
とか言い出してもおどろけねぇなぁ・・・
とか言い出してもおどろけねぇなぁ・・・
>>589
既に4年ほど前に、仁川のマッカーサー銅像を撤去しようとしましたがなにか？
既に4年ほど前に、仁川のマッカーサー銅像を撤去しようとしましたがなにか？
ってかマッカーサー像よりも朝鮮戦争での自国将軍たちの銅像作った方がいいだろ
あれじゃあ植民地だ
あれじゃあ植民地だ
>>591
植民地じゃないとでも思ってたのか？ｗ
植民地じゃないとでも思ってたのか？ｗ
>>592
それは…ｻｰｾﾝw
それは…ｻｰｾﾝw
>>591
下半島基準だ有能なウリナラ将軍（白将軍を筆頭に）はすべて親日派になりそうな。
下半島基準だ有能なウリナラ将軍（白将軍を筆頭に）はすべて親日派になりそうな。
白将軍は既に親日派認定済のはず
ユーロファイターって、稼動率が酷いってのは本当？
「反対…でも守って」海自がピースボートを護衛
配信元:産経新聞 2009/05/14 02:36
海賊対策のためアフリカ・ソマリア沖に展開中の海上自衛隊の護衛艦が、民間国際交流団体「ピースボート」の
船旅の旅客船を護衛したことが１３日、分かった。ピースボートは海賊対策での海自派遣に反対しており、主張との
ギャップは議論を呼びそうだ。
海自の護衛艦２隻は１１日から１３日にかけ、ソマリア沖・アデン湾を航行する日本関係船舶７隻を護衛。うち１隻が
ピースボートの船旅の旅客船だった。ピースボートは社民党の辻元清美衆院議員が早稲田大在学中の昭和５８年に
設立。船旅は寄港地のＮＧＯ（非政府組織）や学生らと交流を図ることなどを目的としている。
６６回目となる今回の船旅は約３カ月半に及ぶ地球一周で、北欧５カ国とフィヨルドを巡るのが目玉。約６００人が参加し、
４月２３日に横浜港を出発後、中国とシンガポールに寄港。ピースボートのホームページには船旅の最新リポートとして、
デッキで催されたフルーツパーティーの様子が掲載されている。
ピースボート事務局によると、船旅の企画・実施会社が護衛任務を調整する国土交通省海賊対策連絡調整室と安全対策を
協議し、海自が護衛する船団に入ることが決まったという。
ピースボートは市民団体による海自派遣反対の共同声明にも名を連ねている。事務局の担当者は「海上保安庁ではなく
海自が派遣されているのは残念だが、主張とは別に参加者の安全が第一。（企画・実施会社が）護衛を依頼した判断を
尊重する」と話している。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/253482/
直接韓国とは関係ないけど素敵なニュースだね。（・∀・）
配信元:産経新聞 2009/05/14 02:36
海賊対策のためアフリカ・ソマリア沖に展開中の海上自衛隊の護衛艦が、民間国際交流団体「ピースボート」の
船旅の旅客船を護衛したことが１３日、分かった。ピースボートは海賊対策での海自派遣に反対しており、主張との
ギャップは議論を呼びそうだ。
海自の護衛艦２隻は１１日から１３日にかけ、ソマリア沖・アデン湾を航行する日本関係船舶７隻を護衛。うち１隻が
ピースボートの船旅の旅客船だった。ピースボートは社民党の辻元清美衆院議員が早稲田大在学中の昭和５８年に
設立。船旅は寄港地のＮＧＯ（非政府組織）や学生らと交流を図ることなどを目的としている。
６６回目となる今回の船旅は約３カ月半に及ぶ地球一周で、北欧５カ国とフィヨルドを巡るのが目玉。約６００人が参加し、
４月２３日に横浜港を出発後、中国とシンガポールに寄港。ピースボートのホームページには船旅の最新リポートとして、
デッキで催されたフルーツパーティーの様子が掲載されている。
ピースボート事務局によると、船旅の企画・実施会社が護衛任務を調整する国土交通省海賊対策連絡調整室と安全対策を
協議し、海自が護衛する船団に入ることが決まったという。
ピースボートは市民団体による海自派遣反対の共同声明にも名を連ねている。事務局の担当者は「海上保安庁ではなく
海自が派遣されているのは残念だが、主張とは別に参加者の安全が第一。（企画・実施会社が）護衛を依頼した判断を
尊重する」と話している。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/253482/
直接韓国とは関係ないけど素敵なニュースだね。（・∀・）
というか奴ら何の為に反対してるのか理解不能だ
自分でも分かってないだろアレ
自分でも分かってないだろアレ
599 ：マンセー名無しさん：2009/05/14(木) 15:36:46 ID:8aeA3ghj
そもそも主張なんてろくになくて、単に反日なだけだもん
ピースボートじゃなくて朝鮮核武装ボートって名前変えるべきだろ。
>>597
これは無いよね・・・
これは無いよね・・・
韓国軍「清海部隊」、ソマリア沖で4度目の海賊退治
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090514-00000041-yonh-kr
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090514-00000041-yonh-kr
>>598
またとないいい機会なんだし、ホームページには
フルーツパーティなんかじゃなく、
護衛の自衛艦に向かって、
”自衛隊海外派兵反対！ 自衛艦はカエレ～！！”と
シュプレヒコールやってる映像くらいは載せて欲しいモンですね。w
またとないいい機会なんだし、ホームページには
フルーツパーティなんかじゃなく、
護衛の自衛艦に向かって、
”自衛隊海外派兵反対！ 自衛艦はカエレ～！！”と
シュプレヒコールやってる映像くらいは載せて欲しいモンですね。w
なんで韓国や中国に助けを求めないのかと。
あとオーストラリアか。
あとオーストラリアか。
>>603
安全なところについて次の船団の護衛に取りかかるために、ピースポートから離れていく護衛艦に向かって
「自衛隊海外派兵反対！ 自衛艦はカエレ～！！」ぐらいの事はやるだろうな。。
それとも、護衛艦の後ろ姿の写真を載せて「危険地帯で護衛を放棄して・・・」とコメントをつけるのかな。
安全なところについて次の船団の護衛に取りかかるために、ピースポートから離れていく護衛艦に向かって
「自衛隊海外派兵反対！ 自衛艦はカエレ～！！」ぐらいの事はやるだろうな。。
それとも、護衛艦の後ろ姿の写真を載せて「危険地帯で護衛を放棄して・・・」とコメントをつけるのかな。
＞「反対…でも守って」海自がピースボートを護衛
そういや世界の艦船でピースボートの記事があったような…と本棚を探したら、あった。
2005年（平成17年）11月号 通巻650号 明日の自衛艦
★日本のクルーズ・オペレーター ⑤ ピースボート……若勢 敏美
http://www.ships-net.co.jp/detl/200511/indexj.html
「政治色も薄れて年1000名のクルーズ客を送り出す世界一周」と「特亜に出かける短期
クルーズ」は別物な印象を記事から受けたけど、世界一周の方もググって出てくる話を
読むと、政治色抜きにしても悲惨というか、町内会旅行を世界規模に拡大しているという
か…。
そういや世界の艦船でピースボートの記事があったような…と本棚を探したら、あった。
2005年（平成17年）11月号 通巻650号 明日の自衛艦
★日本のクルーズ・オペレーター ⑤ ピースボート……若勢 敏美
http://www.ships-net.co.jp/detl/200511/indexj.html
「政治色も薄れて年1000名のクルーズ客を送り出す世界一周」と「特亜に出かける短期
クルーズ」は別物な印象を記事から受けたけど、世界一周の方もググって出てくる話を
読むと、政治色抜きにしても悲惨というか、町内会旅行を世界規模に拡大しているという
か…。
尖閣諸島に関しては沖縄県民自身が率先して動かないと
日本国民の財産の前に沖縄県民の財産なんだから
竹島と尖閣、どちらも国が上陸を制止してる立場だけど、
島根と沖縄の温度差が気持ち悪い
沖縄県民は何考えてるんだ？
日本国民の財産の前に沖縄県民の財産なんだから
竹島と尖閣、どちらも国が上陸を制止してる立場だけど、
島根と沖縄の温度差が気持ち悪い
沖縄県民は何考えてるんだ？
平和船のポスターは，どこでもよく見るんだけど，
政治家のポスターより多いわ。w
ウリは大阪なんだけど，日本全国そうなんかな。
しかし，百何十万出して日数も何十日単位でしょう
どんな人が乗客になるの。
政治家のポスターより多いわ。w
ウリは大阪なんだけど，日本全国そうなんかな。
しかし，百何十万出して日数も何十日単位でしょう
どんな人が乗客になるの。
>>608
台湾からの観光客多いからかも
台湾からの観光客多いからかも
>>608
数年前、那覇を訪問した頃は
「尖閣油田で自主自立！」と書かれた選挙ポスターを何種も見たものでした。
現在の沖縄の経済状況を鑑みれば、経済的に自主自立を可能にする資源の可能性は非常に魅惑的ですが、
それ故に、自主自立の文言に「独立」が加わると、沖縄の立ち位置は大きなターニングポイントを迎えると
思います。
数年前、那覇を訪問した頃は
「尖閣油田で自主自立！」と書かれた選挙ポスターを何種も見たものでした。
現在の沖縄の経済状況を鑑みれば、経済的に自主自立を可能にする資源の可能性は非常に魅惑的ですが、
それ故に、自主自立の文言に「独立」が加わると、沖縄の立ち位置は大きなターニングポイントを迎えると
思います。
614 ：マンセー名無しさん：2009/05/15(金) 11:21:34 ID:I3sJsrH+
どうしても沖縄を中国に譲りたくてしょうがない
連中が独立を唱えるんだよな。
で、何も考えてないアホがそれに同調する。
連中が独立を唱えるんだよな。
で、何も考えてないアホがそれに同調する。
>>597
韓国の艦艇がピースボートを誤射してくれればダブルメシウマなのになぁ～と思うウリがいる
韓国の艦艇がピースボートを誤射してくれればダブルメシウマなのになぁ～と思うウリがいる
資源がある国と資源が無い国の経済発展の速度を比べると
資源が無い国のほうが早い
もちろん健全な経済運営がなされているという前提条件はあるけれど
これは多額の経済援助をもらっている国と、もらっていない国の発展速度にも言えることで
もらっていない国のほうが経済発展の速度は速いし政府も健全な場合が多い
アフリカ諸国への経済援助なんか砂地に水を撒いてるような物
沖縄の場合は米軍基地と日本政府の助成金が成長を阻害してるんだろうな
黙ってても金を落としてもらえるならば発展する必要なんか感じないわけよ
油田なんか掘ったところで潤うのは一部の利権屋だけで自主自立なんか夢物語
資源が無い国のほうが早い
もちろん健全な経済運営がなされているという前提条件はあるけれど
これは多額の経済援助をもらっている国と、もらっていない国の発展速度にも言えることで
もらっていない国のほうが経済発展の速度は速いし政府も健全な場合が多い
アフリカ諸国への経済援助なんか砂地に水を撒いてるような物
沖縄の場合は米軍基地と日本政府の助成金が成長を阻害してるんだろうな
黙ってても金を落としてもらえるならば発展する必要なんか感じないわけよ
油田なんか掘ったところで潤うのは一部の利権屋だけで自主自立なんか夢物語
617 ：マンセー名無しさん：2009/05/15(金) 16:06:43 ID:VPToSMW6
>>607
>政治色抜きにしても悲惨というか、町内会旅行を世界規模に拡大しているというか…。
特に前回は費用をケチりすぎたのか、とんでもないボロ船をチャーターしてしまい
参加者一同はエラい目に遭ったとか。
船が余りにボロ過ぎた為、アメリカ辺りに入港したらあちらの検査官から
「この船は安全基準を満たしていないので出港禁止！」なんて言われて慌てて補修作業を
行って辛うじて出航許可を貰ったとか言う話も聞いたような。
まぁ、ピース暴徒の趣旨は豪華客船で贅沢三昧しながら世界各地を大臣旅行する物では
無いので、あまりに豪華すぎる船を使うのもアレなんでしょうが、質素を通り越して航行の
危険すら招くようなボロ船を使うのはいくらなんでもやり過ぎだろと小一時間（ｒｙ
>政治色抜きにしても悲惨というか、町内会旅行を世界規模に拡大しているというか…。
特に前回は費用をケチりすぎたのか、とんでもないボロ船をチャーターしてしまい
参加者一同はエラい目に遭ったとか。
船が余りにボロ過ぎた為、アメリカ辺りに入港したらあちらの検査官から
「この船は安全基準を満たしていないので出港禁止！」なんて言われて慌てて補修作業を
行って辛うじて出航許可を貰ったとか言う話も聞いたような。
まぁ、ピース暴徒の趣旨は豪華客船で贅沢三昧しながら世界各地を大臣旅行する物では
無いので、あまりに豪華すぎる船を使うのもアレなんでしょうが、質素を通り越して航行の
危険すら招くようなボロ船を使うのはいくらなんでもやり過ぎだろと小一時間（ｒｙ
アレの売りは「石坂Kと一緒にマリファナを吸える」とかじゃねーの？
ｳﾘは参加者の乱交って聞いたﾆﾀﾞ
米韓軍が海賊撃退、１７人を拘束 ソマリア沖
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200905150021.html
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200905150021.html
＞資源がある国と資源が無い国の経済発展の速度を比べると
＞資源が無い国のほうが早い
これは暴論かと。アメリカは1890年まで国内にフロンティアがあって、資源なんて
輸入しなくてもいいような国だったし、ソビエトだって国内の資源があったからこそ
の○ヵ年計画による工業化が達成できた。日本だって二次大戦後の発展は多額
の援助があっての話。
アフリカへの経済援助が成果を挙げないのは、投資を受け入れる前提とすべき治
安や教育インフラがいつまでたっても整備されないからで、これができるくらいに
なると、アフリカのあまたの部族のアイデンティティ崩壊するのではないか？
沖縄の「発展」をどう定義するのかという問題はあると思うけど、本州北海道四国九
州と違って橋やトンネルで繋ぐ…日本の経済圏の飛び地となっているというハンデ
や、たいしたサイズの島が無いがゆえの土地不足、その土地を日米同盟という国家
戦略によって召し上げられているための経済原理が二の次にされてしまう現状があ
るかと思う。
＞資源が無い国のほうが早い
これは暴論かと。アメリカは1890年まで国内にフロンティアがあって、資源なんて
輸入しなくてもいいような国だったし、ソビエトだって国内の資源があったからこそ
の○ヵ年計画による工業化が達成できた。日本だって二次大戦後の発展は多額
の援助があっての話。
アフリカへの経済援助が成果を挙げないのは、投資を受け入れる前提とすべき治
安や教育インフラがいつまでたっても整備されないからで、これができるくらいに
なると、アフリカのあまたの部族のアイデンティティ崩壊するのではないか？
沖縄の「発展」をどう定義するのかという問題はあると思うけど、本州北海道四国九
州と違って橋やトンネルで繋ぐ…日本の経済圏の飛び地となっているというハンデ
や、たいしたサイズの島が無いがゆえの土地不足、その土地を日米同盟という国家
戦略によって召し上げられているための経済原理が二の次にされてしまう現状があ
るかと思う。
あの程度の規模で独立国家は無理があるよなぁ･･･
工業化するわけにもいかないし
工業化するわけにもいかないし
>>622
暴論でもなんでもないよｗ
アフリカ諸国に限らずともアラブ諸国も似たようなもので
資源が生み出す利益はそのほとんどを支配者層が受け取るだけで
本来なら将来への投資として使われるべき国内インフラ整備や教育に使われない
なぜなら資源を生み出すのに必要な人数は少数で済むわけで
その他大勢は必要ないから国内インフラ整備や教育に対する投資も必要ない
だから国全体の経済発展を望んでも、その他大勢が受け取る額が少なすぎる
でも資源が無ければ投資の対象たる資源は人間しかないから
教育レベルやそれにかかわるインフラの底上げをするほか無い
結果として経済発展の速度は資源に依存しない国のほうが早くなる
暴論でもなんでもないよｗ
アフリカ諸国に限らずともアラブ諸国も似たようなもので
資源が生み出す利益はそのほとんどを支配者層が受け取るだけで
本来なら将来への投資として使われるべき国内インフラ整備や教育に使われない
なぜなら資源を生み出すのに必要な人数は少数で済むわけで
その他大勢は必要ないから国内インフラ整備や教育に対する投資も必要ない
だから国全体の経済発展を望んでも、その他大勢が受け取る額が少なすぎる
でも資源が無ければ投資の対象たる資源は人間しかないから
教育レベルやそれにかかわるインフラの底上げをするほか無い
結果として経済発展の速度は資源に依存しない国のほうが早くなる
＞暴論でもなんでもないよｗ
＞アフリカ諸国に限らずともアラブ諸国も似たようなもので
そんな都合のいい資源を持った国ばかりなんだ、アフリカやアラブ諸国は。
＞資源が生み出す利益はそのほとんどを支配者層が受け取るだけで
＞本来なら将来への投資として使われるべき国内インフラ整備や教育に使われない
植民地支配というのは、買い叩くのが基本なんだが…。
だから産油国のくせに一人当たりGDPが数千ドルの国ばっかなんだろうに。
＞でも資源が無ければ投資の対象たる資源は人間しかないから
＞教育レベルやそれにかかわるインフラの底上げをするほか無い
＞結果として経済発展の速度は資源に依存しない国のほうが早くなる
その「原資」はどこにあるんだ？ 国内で調達できなければ海外に頼るしかない。
調達しても投資が効果を挙げるだけの治安や法制等々の条件が整わなければ
インフラの底上げ以前の問題だ。
＞アフリカ諸国に限らずともアラブ諸国も似たようなもので
そんな都合のいい資源を持った国ばかりなんだ、アフリカやアラブ諸国は。
＞資源が生み出す利益はそのほとんどを支配者層が受け取るだけで
＞本来なら将来への投資として使われるべき国内インフラ整備や教育に使われない
植民地支配というのは、買い叩くのが基本なんだが…。
だから産油国のくせに一人当たりGDPが数千ドルの国ばっかなんだろうに。
＞でも資源が無ければ投資の対象たる資源は人間しかないから
＞教育レベルやそれにかかわるインフラの底上げをするほか無い
＞結果として経済発展の速度は資源に依存しない国のほうが早くなる
その「原資」はどこにあるんだ？ 国内で調達できなければ海外に頼るしかない。
調達しても投資が効果を挙げるだけの治安や法制等々の条件が整わなければ
インフラの底上げ以前の問題だ。
>>625
資源をもった国の話をしてるのになんで一般化してるんだ？
なんていうかね、かつて植民地支配を受けていたある国の人が
「２０年も３０年も前に独立してるのに、未だに発展できない原因を、かつての植民地支配に求める
我々の政府はどれだけ無能なんだ」と嘆いていたよ
資源をもった国の話をしてるのになんで一般化してるんだ？
なんていうかね、かつて植民地支配を受けていたある国の人が
「２０年も３０年も前に独立してるのに、未だに発展できない原因を、かつての植民地支配に求める
我々の政府はどれだけ無能なんだ」と嘆いていたよ
なんだ、チョンか
＞資源をもった国の話をしてるのになんで一般化してるんだ？
原油を持ったアラブ諸国、あるいは地下資源を持ったアフリカ諸国の話をしてるが？
＞なんていうかね、かつて植民地支配を受けていたある国の人が
＞「２０年も３０年も前に独立してるのに、未だに発展できない原因を、かつての植民地支配に求める
＞我々の政府はどれだけ無能なんだ」と嘆いていたよ
「内地にする」という意図でのインフラのとうしが行われた稀有な例と、植民地として
独り立ちさせない意図に国をしっちゃかめっちゃかにした一般例をちゃんぽんにする
のもバカらしいね。
＞お前さん、政治経済とかで「原始蓄積」という用語を習ってないか？
マルクスの原始的蓄積なら聴いた気はするが、資本主義社会への移行期の話と、
帝国主義的資本主義においてモノカルチャーを強要された国家ならざる国家とでは
先進国と同様の過程はたどるべくも無いと思うが？
原油を持ったアラブ諸国、あるいは地下資源を持ったアフリカ諸国の話をしてるが？
＞なんていうかね、かつて植民地支配を受けていたある国の人が
＞「２０年も３０年も前に独立してるのに、未だに発展できない原因を、かつての植民地支配に求める
＞我々の政府はどれだけ無能なんだ」と嘆いていたよ
「内地にする」という意図でのインフラのとうしが行われた稀有な例と、植民地として
独り立ちさせない意図に国をしっちゃかめっちゃかにした一般例をちゃんぽんにする
のもバカらしいね。
＞お前さん、政治経済とかで「原始蓄積」という用語を習ってないか？
マルクスの原始的蓄積なら聴いた気はするが、資本主義社会への移行期の話と、
帝国主義的資本主義においてモノカルチャーを強要された国家ならざる国家とでは
先進国と同様の過程はたどるべくも無いと思うが？
>>630
＞「２０年も３０年も前に独立してるのに、未だに発展できない原因を、かつての植民地支配に求める
こう言ってたのはジンバブエの人
どうもアフリカ諸国を先進諸国が未だにコントロール下に置いて収奪しているから、発展できていないと考えているようだけど
いまのアフリカ諸国にたいしては、先進国のコントロールはほとんど及んでいない、ていうか言ったって聞きやしない
独立を認めて手に負えなくなって遠巻きに見つめている（もうだいぶ前の話だけれど）
今は先進国側もいわゆる収奪なんかできないし、逆に補助金を与えてる
だけどその延長で「安い賃金で現地の人を働かせたり資源を持ってくることは先進国の収奪である」と考えるようになってしまった
そうなると先進国の企業は風評に脅えて（あの会社はアフリカ人を搾取している、なんてやられたら致命的）
工場を作らなくなってしまい、安い労働力があるにも拘らず現地の人たちは職が無い状態に
職が無いから金もないし売る物も作れないから補助金だよりの低空飛行なのに
その金の使い道さえ真っ黒けでどこに消えたのやらわからない
たとえ資源という売るものがあっても>>624に書いたように一部にしか還流しない
アフリカを救うのは大変だと思う
まあほんとにスレチだからこの辺でやめます
＞「２０年も３０年も前に独立してるのに、未だに発展できない原因を、かつての植民地支配に求める
こう言ってたのはジンバブエの人
どうもアフリカ諸国を先進諸国が未だにコントロール下に置いて収奪しているから、発展できていないと考えているようだけど
いまのアフリカ諸国にたいしては、先進国のコントロールはほとんど及んでいない、ていうか言ったって聞きやしない
独立を認めて手に負えなくなって遠巻きに見つめている（もうだいぶ前の話だけれど）
今は先進国側もいわゆる収奪なんかできないし、逆に補助金を与えてる
だけどその延長で「安い賃金で現地の人を働かせたり資源を持ってくることは先進国の収奪である」と考えるようになってしまった
そうなると先進国の企業は風評に脅えて（あの会社はアフリカ人を搾取している、なんてやられたら致命的）
工場を作らなくなってしまい、安い労働力があるにも拘らず現地の人たちは職が無い状態に
職が無いから金もないし売る物も作れないから補助金だよりの低空飛行なのに
その金の使い道さえ真っ黒けでどこに消えたのやらわからない
たとえ資源という売るものがあっても>>624に書いたように一部にしか還流しない
アフリカを救うのは大変だと思う
まあほんとにスレチだからこの辺でやめます
貴様ら！
ここは何のスレだ！
口から糞を垂れる前にちょっと声を出して読み上げてみろ！
ここは何のスレだ！
口から糞を垂れる前にちょっと声を出して読み上げてみろ！
まあまあ、ハン板だから少々の脱線は許容しませうよ。
635 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/05/17(日) 07:13:01 ID:Ux04zt6p
|-`).｡oO(どこぞの半島国も、発展していようがしていまいが、元支配国のみに対して並々ならぬ･･･)
たとえ日本のインフラ整備や援助が良かったからだろうと、日本に負けたくないという歪んだ根性だろうと、
韓国はアフリカの失敗国家に比べればマシなんだろうよ。下を見ればキリがないけど。
韓国はアフリカの失敗国家に比べればマシなんだろうよ。下を見ればキリがないけど。
日本の眩しさに目がくらんで
自分の足もとが見えないでいる可哀想な国。
……と同情してやる気にもなれないけどね。
それに一番迷惑かけられてる側としては。
自分の足もとが見えないでいる可哀想な国。
……と同情してやる気にもなれないけどね。
それに一番迷惑かけられてる側としては。
50-100レスぐらいの脱線は養生だと思っている
>>639
>50-100レスぐらいの脱線は養生だと思っている
大統領が替わって、いさましい韓国海軍のニュースがぱたっと減りましたね。
・原潜 ・空母 ・イージス艦の大艦隊 ・大揚陸艦隊 ・大型LCAC
・大型ヘリ ・韓国製艦載ミサイル
のニュースが無いです。
3000t級潜水艦の新規建造だけでしょうか？
>50-100レスぐらいの脱線は養生だと思っている
大統領が替わって、いさましい韓国海軍のニュースがぱたっと減りましたね。
・原潜 ・空母 ・イージス艦の大艦隊 ・大揚陸艦隊 ・大型LCAC
・大型ヘリ ・韓国製艦載ミサイル
のニュースが無いです。
3000t級潜水艦の新規建造だけでしょうか？
要人の日本逃亡用だよ、きっと。
そんで臨時政府つくるから九州よこせやって言うんだよ。
そんで臨時政府つくるから九州よこせやって言うんだよ。
日「不法に竹島を占領し国際秩序を乱してきた韓国に宣戦布告します！」
米「お前、アレ受け入れたくないだけだろ」
日「･･･あくまでわが国の領土に侵略してきた韓国に宣戦布告しただけです」
米「じー」
日「（目を逸らした）」
米「お前、アレ受け入れたくないだけだろ」
日「･･･あくまでわが国の領土に侵略してきた韓国に宣戦布告しただけです」
米「じー」
日「（目を逸らした）」
半島全体が北の手に落ちたら、日本政府が亡命韓国人・在日韓国人を組織して海雲台上陸作戦をさせるというのはどうでしょうか。
ピッグス湾事件？なんですか、それ？
ピッグス湾事件？なんですか、それ？
半島全体が陥落してる状態なら、朝鮮の周りの海は機雷まみれだと思う。
そこはそれ、亡命韓国人で伏龍部隊を新設してだな・・・
>>632
暗黒半島のスレであります！
暗黒半島のスレであります！
>>650
チョーセンという名の半島がある。
ユーラシア大陸の西方に位置する、その辺境の半島は大陸の住民からは、呪われた半島チョウセンと呼ばれていた。
忌むべき未開部族が跳梁し、恐るべき魔境が各地にあるが故に。
チョーセンという名の半島がある。
ユーラシア大陸の西方に位置する、その辺境の半島は大陸の住民からは、呪われた半島チョウセンと呼ばれていた。
忌むべき未開部族が跳梁し、恐るべき魔境が各地にあるが故に。
652 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2009/05/17(日) 21:07:56 ID:3d8KWa61
ロー○ス島じゃねぇってw
653 ：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E ：2009/05/17(日) 21:12:01 ID:buV9xlJ+
654 ：マンセー名無しさん：2009/05/17(日) 22:39:59 ID:b2pIPVaZ
あそこには、エルフもドワーフもいない
655 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2009/05/17(日) 22:40:29 ID:3d8KWa61
どぶドワーフ・・・
ファラリス信者しかいなさそうだ
犬頭擬人ならいるのでは。
CAT-SHIT-1という漫画では、日本人はチンパンジーだったな。
朝鮮人は犬だけど。
CAT-SHIT-1という漫画では、日本人はチンパンジーだったな。
朝鮮人は犬だけど。
XK-2スレより転載
220 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/05/17(日) 19:49:19 ID:???
海軍の次期近接防空機関砲CIWSとミサイルSAAMの難しい機種選定
CIWS
海軍の次期護衛艦に装着する近接防空機関砲の選定は現在タレスのゴールキーパーと
レイセオンのファランクスの2つが入札に参加している状況だが、要求条件を緩和して
再入札することになった。
実はCIWSの場合もうKD-1駆逐艦から韓国海軍の標準近接防空機関砲に採用されてきた
ゴールキーパーが訓練・支援システム・国産弾薬が使える等で有力であったが、
ゴールキーパーは韓国海軍の採用以降注文の無い状態でタレス社は韓国に改良型の
共同開発と生産ラインの韓国移転を提案したが４００～５００憶ウォンの開発予算確保が
難しくて拒否されている。また、ファランクスの3倍の弾重量と振動のため射撃精度では劣る。
一方ファランクスは２３ヶ国６００システム以上が運用中で特に米軍により持続的改良が
加えられブロック１BにELC弾を適用すると有効射程距離の弱点がそうとう補われる。
それで韓国海軍でもFFX護衛艦に装着するCIWS選定に相当悩んでいる状態だ。
SAAM
FFX護衛艦用SAAM近接防御ミサイル選定のための競争入札にはアメリカのRAMと
フランスのCROTAL NAV-ALと南アフリカのMICA-NAVALが参加している。
RAMミサイルはもう韓国海軍の標準武器に採用されてきた点、他のセンサーとの連動無しに
独立的に運用できる点、同時交戦能力などが強みだ。
MICAの場合２０KMの長射程（他の２つは１０Km内外だ）、高い同時交戦能力、
赤外線誘導型とレーダー誘導型を混合搭載して状況に合わせて運用できる点が強みだ。
CROTALの場合同時交戦能力が低くてセンサ依存度が高く全体的な性能でやや劣るが
価格が安いことが最大の競争力だ。
一次入札では外国海軍での採用・運用実績の提出資料に偽りがあって2社が資格未達で
失格し競争構図をなせなくなって監査機関から再入札を勧告されている。
http://news.bemil.chosun.com//bbs/view.html?b_bbs_id=10005&pn=1&num=25
220 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/05/17(日) 19:49:19 ID:???
海軍の次期近接防空機関砲CIWSとミサイルSAAMの難しい機種選定
CIWS
海軍の次期護衛艦に装着する近接防空機関砲の選定は現在タレスのゴールキーパーと
レイセオンのファランクスの2つが入札に参加している状況だが、要求条件を緩和して
再入札することになった。
実はCIWSの場合もうKD-1駆逐艦から韓国海軍の標準近接防空機関砲に採用されてきた
ゴールキーパーが訓練・支援システム・国産弾薬が使える等で有力であったが、
ゴールキーパーは韓国海軍の採用以降注文の無い状態でタレス社は韓国に改良型の
共同開発と生産ラインの韓国移転を提案したが４００～５００憶ウォンの開発予算確保が
難しくて拒否されている。また、ファランクスの3倍の弾重量と振動のため射撃精度では劣る。
一方ファランクスは２３ヶ国６００システム以上が運用中で特に米軍により持続的改良が
加えられブロック１BにELC弾を適用すると有効射程距離の弱点がそうとう補われる。
それで韓国海軍でもFFX護衛艦に装着するCIWS選定に相当悩んでいる状態だ。
SAAM
FFX護衛艦用SAAM近接防御ミサイル選定のための競争入札にはアメリカのRAMと
フランスのCROTAL NAV-ALと南アフリカのMICA-NAVALが参加している。
RAMミサイルはもう韓国海軍の標準武器に採用されてきた点、他のセンサーとの連動無しに
独立的に運用できる点、同時交戦能力などが強みだ。
MICAの場合２０KMの長射程（他の２つは１０Km内外だ）、高い同時交戦能力、
赤外線誘導型とレーダー誘導型を混合搭載して状況に合わせて運用できる点が強みだ。
CROTALの場合同時交戦能力が低くてセンサ依存度が高く全体的な性能でやや劣るが
価格が安いことが最大の競争力だ。
一次入札では外国海軍での採用・運用実績の提出資料に偽りがあって2社が資格未達で
失格し競争構図をなせなくなって監査機関から再入札を勧告されている。
http://news.bemil.chosun.com//bbs/view.html?b_bbs_id=10005&pn=1&num=25
ゴールキーパーとRAMだな、どちらも性能に問題ないし。
661 ：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E ：2009/05/18(月) 00:04:50 ID:buV9xlJ+
>661
カタログスペックでホルホルする所があるからねぇ。
軍はあまりそーいうところないけど、やっぱり斜め上に飛ぶときあるし。
フランスはやめとけ。
カタログスペックでホルホルする所があるからねぇ。
軍はあまりそーいうところないけど、やっぱり斜め上に飛ぶときあるし。
フランスはやめとけ。
ファランクスって、R2D2とかよばれているんだっけ？（反日の作家の作品）
あれを使って訓練以外で空を飛ぶものを撃墜したのは日本が最初なんでしょ。
海自の整備能力の高さが改めて証明されたとかを読んだ気が・・・
↑の書いたことは全て事実だと思うが、名誉なのか、不名誉なのかはしらんない。
あれを使って訓練以外で空を飛ぶものを撃墜したのは日本が最初なんでしょ。
海自の整備能力の高さが改めて証明されたとかを読んだ気が・・・
↑の書いたことは全て事実だと思うが、名誉なのか、不名誉なのかはしらんない。
標的の曳航機を撃ち落したんだった？
合同訓練中のイントルーダーだっけ。
イントルーダーなら早明浦ダムも撃墜したぞ
アレも訓練中だったか、ググレば分かることなのに、スマヌ。
668 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/05/18(月) 19:07:00 ID:a6RosCXv
>>660
自分もその組み合わせが一番いいと思いますねえ。
ゴールキーパーは精度で劣るかも知れないけどそのためにRAMがあるんだし。
この期に及んで浮気すると羽振りが悪くなった時に泣くことになる。
XM29モドキの小銃にしてもK2でまだまだいけるはずなのに。
つうか自衛隊はRAMも導入してないし
89式小銃だって全部隊に行き渡ってないってのに…。
自分もその組み合わせが一番いいと思いますねえ。
ゴールキーパーは精度で劣るかも知れないけどそのためにRAMがあるんだし。
この期に及んで浮気すると羽振りが悪くなった時に泣くことになる。
XM29モドキの小銃にしてもK2でまだまだいけるはずなのに。
つうか自衛隊はRAMも導入してないし
89式小銃だって全部隊に行き渡ってないってのに…。
なぁに半島じゃいつもの事ry
670 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/05/18(月) 20:16:27 ID:a6RosCXv
海上自衛隊がHK416↓
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?HK%20HK416
を少数だけ導入するらしいけどどうせなら89式と二本立てってことで
もっと一杯買ってみればいいのにと思ってみたりする。
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?HK%20HK416
を少数だけ導入するらしいけどどうせなら89式と二本立てってことで
もっと一杯買ってみればいいのにと思ってみたりする。
>>670
http://www.mod.go.jp/msdf/bukei/y0/nyuusatsu/K-21-0075-4050.pdf
コメントにかかれてますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/H%26K_HK416
＞海上自衛隊でも、平成20年度調達予定品目にHK416用弾薬等という記載があり、納入されていることが確認されている。
本当だ。ウィキペディアだけど、海自が採用とあるね。
G３６は日本のテロ制圧部隊が採用したんだっけ？
http://www.mod.go.jp/msdf/bukei/y0/nyuusatsu/K-21-0075-4050.pdf
コメントにかかれてますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/H%26K_HK416
＞海上自衛隊でも、平成20年度調達予定品目にHK416用弾薬等という記載があり、納入されていることが確認されている。
本当だ。ウィキペディアだけど、海自が採用とあるね。
G３６は日本のテロ制圧部隊が採用したんだっけ？
673 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2009/05/18(月) 22:31:45 ID:oDBmy5aN
>665
よりによって、その曳航してたイントルーダー、CAG 機だったという（爆）
もっとも、この「航空機撃墜成功」を受けて、「これで実戦証明がなされた！」って喜んだメーカーの担当者も居たりする。
20mm じゃ威力不足じゃないのかとかさんざん言われてるからねえ。
よりによって、その曳航してたイントルーダー、CAG 機だったという（爆）
もっとも、この「航空機撃墜成功」を受けて、「これで実戦証明がなされた！」って喜んだメーカーの担当者も居たりする。
20mm じゃ威力不足じゃないのかとかさんざん言われてるからねえ。
うちの整備ミスと青くなって飛んでいった整備業者もいる。
そのときのその会社のあわてようはそれはもう(以下略
そのときのその会社のあわてようはそれはもう(以下略
ここもずいぶん住人が減ったなあ。昔だったらＧＷあれば二スレくらいいってるだろうに
最近イロモノ艦の就役がなかったり、半島自体が陰薄いせいかな
最近イロモノ艦の就役がなかったり、半島自体が陰薄いせいかな
韓国籍の男、ミサイルの発射台に改造できるトレーナーを北朝鮮へ輸出だって。
>>678
たぶん、おまいがアホなんだろうな。w
たぶん、おまいがアホなんだろうな。w
ユーモアが無いんだろう
おお、そういうことか、悪かった。正確にはトレーラー（トレーナー）じゃなく、タンクローリー（ロリじゃない）だそうだ。
ＮＧＩＤ 2UjIbIiG
>>675
というかここ最近ネタが出てこないので仕方ないんでは
というかここ最近ネタが出てこないので仕方ないんでは
酋長から村長に変わったときにネタ艦艇の計画が
凍結されたせいはあるかもな。
凍結されたせいはあるかもな。
>>685
核弾頭ならファランクスの射程内まで来てる時点でｵﾜﾀなんだから威力不足でも問題ないんじゃw
核弾頭ならファランクスの射程内まで来てる時点でｵﾜﾀなんだから威力不足でも問題ないんじゃw
いや対艦ミサイルだから直撃タイプだよ、ICBMじゃないから１発で艦隊全滅にならない。
核弾頭は原子力空母を沈めるためのもの。
核弾頭は原子力空母を沈めるためのもの。
核なら近接爆発で放射線で乗員あぼーんだろ。
直撃させる必要性なんて無いじゃん。
直撃させる必要性なんて無いじゃん。
>>689
わざわざ装甲されてるんだから、直撃狙いじゃない？
わざわざ装甲されてるんだから、直撃狙いじゃない？
>>689
鉄の塊の中にいる乗員をどうやって即死させるんだ？
鉄の塊の中にいる乗員をどうやって即死させるんだ？
世の中には中性子爆弾てものがあっての
693 ：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E ：2009/05/19(火) 20:42:48 ID:ieAdEtvE
694 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/05/19(火) 20:44:02 ID:ZAcVSxQl
核爆弾でﾁﾝ？gkbr
核の至近爆発で軍艦は無力化するだろうけど
原因は乗員の死傷というより、装備・兵装の破損だと思うの･･･
原因は乗員の死傷というより、装備・兵装の破損だと思うの･･･
696 ：マンセー名無しさん：2009/05/19(火) 21:29:25 ID:Cg/mhxRX
直撃じゃさすがの長門も耐えられないかな？
◆中国に先駆け空母建造 日本の動き香港誌報道
香港誌「亜州週刊」の最新号が、日本が中国に先駆けて
空母を建造しようとしていると報じた。１９日付中国新聞社電が伝えた。
記事は、今年３月引き渡された海上自衛隊初の空母型ヘリコプター
搭載護衛艦「ひゅうが」などの建造の動きを伝えたもの。
「後部のクレーンを改装すれば固定翼機が搭載できる」とした上、
同艦は改良により「小型空母」に変身できるとの見方を示した。
空母は政治大国のシンボルで、核兵器、ミサイル、人工衛星と同じく
国威のシンボルだと指摘。
「当面、巨額の建造費用のねん出は無理で、軍事開発に対する
『平和憲法』しばりを抜け出せないが、何もしない訳ではない」として、
日本の軍事大国化を警戒している。
同誌によると、海上自衛隊は、原子力潜水艦、通常動力の潜水艦、
艦載ミサイルで中国海軍に劣る。
中国が空母艦隊を組織すると、陸上航空基地が東シナ海や
西太平洋に移動するのと同じで、日本の戦略的空間は大幅に狭まり、
海からの中国封じ込めは「絵に描いたモチ」になる。
サーチナ 2009/05/19(火) 13:26
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0519&f=politics_0519_004.shtml
香港誌「亜州週刊」の最新号が、日本が中国に先駆けて
空母を建造しようとしていると報じた。１９日付中国新聞社電が伝えた。
記事は、今年３月引き渡された海上自衛隊初の空母型ヘリコプター
搭載護衛艦「ひゅうが」などの建造の動きを伝えたもの。
「後部のクレーンを改装すれば固定翼機が搭載できる」とした上、
同艦は改良により「小型空母」に変身できるとの見方を示した。
空母は政治大国のシンボルで、核兵器、ミサイル、人工衛星と同じく
国威のシンボルだと指摘。
「当面、巨額の建造費用のねん出は無理で、軍事開発に対する
『平和憲法』しばりを抜け出せないが、何もしない訳ではない」として、
日本の軍事大国化を警戒している。
同誌によると、海上自衛隊は、原子力潜水艦、通常動力の潜水艦、
艦載ミサイルで中国海軍に劣る。
中国が空母艦隊を組織すると、陸上航空基地が東シナ海や
西太平洋に移動するのと同じで、日本の戦略的空間は大幅に狭まり、
海からの中国封じ込めは「絵に描いたモチ」になる。
サーチナ 2009/05/19(火) 13:26
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0519&f=politics_0519_004.shtml
698 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/05/19(火) 21:30:56 ID:ZAcVSxQl
>>696
長門「大丈夫」
長門「大丈夫」
大陸が空母に手を出すってのは、終わりの始まりじゃなかったっけ？
つ アメリカ
誰がそんな寝言を言ったのかね
誰がそんな寝言を言ったのかね
アメリカが大陸ってのが寝言だな
>>697
客船改装で巨大戦艦とかやってみたいよホント
客船改装で巨大戦艦とかやってみたいよホント
アメリカは海洋国家に属するね
707 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2009/05/19(火) 23:13:16 ID:wOJ8dyAX
>685
SS-N-12 Sandbox には通常弾頭の徹甲弾タイプもあるけどな。
SS-N-12 Sandbox には通常弾頭の徹甲弾タイプもあるけどな。
昔みたいにタンカー改装空母とはいかんのかね。
100万トンクラスのタンカーに小型の無人機を大量に積んでさ。
100万トンクラスのタンカーに小型の無人機を大量に積んでさ。
現代で大和ホテルを造った仮想戦記あったな…
>>708
タンカー流用より一からフルスクラッチした方が安くて早いんじゃない？
タンカー流用より一からフルスクラッチした方が安くて早いんじゃない？
アメリカは大陸だろ
地政学をやりなされ。
ググっても海洋国家としか出てこないけどね。
ググっても海洋国家としか出てこないけどね。
713 ：マンセー名無しさん：2009/05/20(水) 00:08:59 ID:C8CBbhj5
アメは大陸型の陸軍力を必要としないから、
軍事的に見れば海洋国家。
軍事的に見れば海洋国家。
アメリカ合衆国は海洋国家だけど、アメリカは大陸だろ。
地政学でも明確に海洋国家として代表的なものとして取り上げられている。
これを大陸だと定義するなら、地政学を根本から覆す必要がある。
これを大陸だと定義するなら、地政学を根本から覆す必要がある。
716 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/05/20(水) 00:13:03 ID:GkzVDpMK
地理的にはアメリカ大陸だけど、それはカナダやメヒコひっくるめてだーね
そろそろウリも原潜が欲しいﾆﾀﾞ
単なる地理が意志を持って空母を運用するなら、大陸であってるね。うん。
まぁそんな地球ガイア論はどうでもいいが。
まぁそんな地球ガイア論はどうでもいいが。
>>716
南米がｶﾝｼｬｸｵｺﾙな。
南米がｶﾝｼｬｸｵｺﾙな。
720 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/05/20(水) 00:30:27 ID:GkzVDpMK
>>719
木綿北米大陸だった
木綿北米大陸だった
721 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/05/20(水) 00:31:35 ID:GkzVDpMK
アメリカ合衆国とアメリカ大陸をイコールで結べる方がいらっさると聞いて
アメリカが南北戦争で決着つけられずに、分裂したままで、
カナダかメキシコ当たりにバリバリの共産国が出来てたら、
前線に兵力貼り付けなきゃいけないような、大陸国家が複数出来てたんだろうなあ。
おしいなあ。
カナダかメキシコ当たりにバリバリの共産国が出来てたら、
前線に兵力貼り付けなきゃいけないような、大陸国家が複数出来てたんだろうなあ。
おしいなあ。
帝政ロシアじゃないかな。
実際にロシアとは交渉中だったけど、強硬姿勢のペリーに先越された。
開国はいずれ必然だろうけど、ペリーに限ると、本国からはかなりつき放された状況だった
みたいだから、なんとか凌げれば開国は随分伸びたのかもなー。良かれ悪しかれは別として。
実際にロシアとは交渉中だったけど、強硬姿勢のペリーに先越された。
開国はいずれ必然だろうけど、ペリーに限ると、本国からはかなりつき放された状況だった
みたいだから、なんとか凌げれば開国は随分伸びたのかもなー。良かれ悪しかれは別として。
>>713
なるへそ
なるへそ
南部連邦が存在してれば、海洋国家でございとふんぞり返っていられなかったけどな
【韓国】海軍女性下士官への性的暴行 自殺未遂、隠ぺい疑惑浮上 [12/18]
beチェック
1 ：スカート・メクリストおまコン(090201)φ ★：2008/12/18(木) 11:23:55 ID:???
★海軍下士官への性的暴行、隠ぺい疑惑浮上
海軍内で女性下士官が同僚の下士官3人から常習的に性的暴行を受けたことを苦に自殺未遂を図っていたにもかかわらず、事実関係を把握した軍当局が1週間も事件を公表せず、指揮官の処分も
行っていないことが17日までに分かり、事件隠ぺい疑惑が浮上している。 複数の関係者によると、軍当局は今月10日、鋭い刃物で手首を切り自殺未遂を図った海軍所属の A下士（女性、軍曹に相当）に対する調査を進めている。
A下士は憲兵による調査に対し、自殺を図った動機について、「同じ部隊の下士官3人から1年余りに わたり常習的に性的暴行を受けてきたため」と話した。 A下士の証言によれば、同じ部隊に所属するB中士（曹長に相当）は昨年11月、会食の席でA下士に
焼酎や爆弾酒（ウイスキーのビール割り）などを無理に飲ませ、酒に酔わせた上で旅館で性的暴行に及んだ。
その後、一連の事実を知ったC元士（准尉に相当）はA下士を部隊外に呼び出した上で、「B中士と性的 関係を持った事実を部隊内で暴露する」と脅迫し、A下士に性的暴行を加えた。
A下士はD元士に「B中士、C元士から性的暴行を受けた」と漏らしたが、D元士も相談に乗るとだまして
A下士に性的暴行を加えた。 A下士は3人から最近まで数回にわたり性的暴行を受けたと主張している。 一方、B中士らは憲兵の調査に対し、A下士と性的関係を持った事実は認めながらも、性的暴行ではないと
主張している。3人は「当時A下士が言葉では『駄目だ』と言いながら積極的に抵抗せず、事実上合意の上で
性交渉を続けたものだ」と話しているという。 憲兵はいったんB中士らを強制わいせつなどの容疑で逮捕したが、性的暴行容疑に関しては1週間に
わたる調査でも結論を出せずにいる。海軍は現場指揮官に対する処分の有無に関する問い合わせに
「調査が終了しないと何とも言えない」と回答した。チャン・サンジン記者
▼ソース：朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/article/20081218000020
beチェック
1 ：スカート・メクリストおまコン(090201)φ ★：2008/12/18(木) 11:23:55 ID:???
★海軍下士官への性的暴行、隠ぺい疑惑浮上
海軍内で女性下士官が同僚の下士官3人から常習的に性的暴行を受けたことを苦に自殺未遂を図っていたにもかかわらず、事実関係を把握した軍当局が1週間も事件を公表せず、指揮官の処分も
行っていないことが17日までに分かり、事件隠ぺい疑惑が浮上している。 複数の関係者によると、軍当局は今月10日、鋭い刃物で手首を切り自殺未遂を図った海軍所属の A下士（女性、軍曹に相当）に対する調査を進めている。
A下士は憲兵による調査に対し、自殺を図った動機について、「同じ部隊の下士官3人から1年余りに わたり常習的に性的暴行を受けてきたため」と話した。 A下士の証言によれば、同じ部隊に所属するB中士（曹長に相当）は昨年11月、会食の席でA下士に
焼酎や爆弾酒（ウイスキーのビール割り）などを無理に飲ませ、酒に酔わせた上で旅館で性的暴行に及んだ。
その後、一連の事実を知ったC元士（准尉に相当）はA下士を部隊外に呼び出した上で、「B中士と性的 関係を持った事実を部隊内で暴露する」と脅迫し、A下士に性的暴行を加えた。
A下士はD元士に「B中士、C元士から性的暴行を受けた」と漏らしたが、D元士も相談に乗るとだまして
A下士に性的暴行を加えた。 A下士は3人から最近まで数回にわたり性的暴行を受けたと主張している。 一方、B中士らは憲兵の調査に対し、A下士と性的関係を持った事実は認めながらも、性的暴行ではないと
主張している。3人は「当時A下士が言葉では『駄目だ』と言いながら積極的に抵抗せず、事実上合意の上で
性交渉を続けたものだ」と話しているという。 憲兵はいったんB中士らを強制わいせつなどの容疑で逮捕したが、性的暴行容疑に関しては1週間に
わたる調査でも結論を出せずにいる。海軍は現場指揮官に対する処分の有無に関する問い合わせに
「調査が終了しないと何とも言えない」と回答した。チャン・サンジン記者
▼ソース：朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/article/20081218000020
そんなに南部連合が嫌いなのかこいつは
津軽の出身者じゃないのか。
732 ：マンセー名無しさん：2009/05/20(水) 15:25:05 ID:F6jQFDP0
ギャラクター出身なんですよ
地政学ではアメリカはライバルを潰して大陸を制覇した大陸国家の究極系
それが余ったパワーを海に投射して海洋国家になって両生類的国家だな。
それが余ったパワーを海に投射して海洋国家になって両生類的国家だな。
大空国というのはないのか？
>>735
ナチス政権下のドイツは大空国っぽいかなあ。
ナチス政権下のドイツは大空国っぽいかなあ。
ありゃ陸軍国家じゃねーか
イギリスの制空権結局取れてないし
イギリスの制空権結局取れてないし
いかんせん、戦闘機の足が短かった。
あのドイツが、何で増槽タンクを早くから装備しなかったんだろう。
あのドイツが、何で増槽タンクを早くから装備しなかったんだろう。
それは防寒装備無しでソ連に攻め入ったのと、どちらの罪が重いんだろうな？
陸軍国家が防寒装備無しで…の方が間が抜けていると思う。
741 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2009/05/20(水) 22:30:15 ID:Ix5ioUxA
>738
それはドイツ空軍が「空飛ぶ砲兵」だったから。陸軍の戦線のすぐ後ろに野戦飛行場があって、そっから飛び立って
爆弾落として、帰って補給して再出撃、ってのが求められていた戦術だから、航続距離はいらんかったのよ。
それはドイツ空軍が「空飛ぶ砲兵」だったから。陸軍の戦線のすぐ後ろに野戦飛行場があって、そっから飛び立って
爆弾落として、帰って補給して再出撃、ってのが求められていた戦術だから、航続距離はいらんかったのよ。
対英戦も対ソ連戦も本来なら数年後で、予定になかった戦争ですし。マヌケなのはヒトラーとナチスの高官かと。
４０年後のはずが１０年後にアメリカと戦争始めちゃって『石油か？石油など欧米と妥協すればいくらでも手に入る！国家を
チップにして大ばくちするバカがどこにいるか！』っつって激怒した人も日本にいたなぁ。
チップにして大ばくちするバカがどこにいるか！』っつって激怒した人も日本にいたなぁ。
航続距離が足りなかったら基地を進めればいいじゃない
あと冬季装備はあったけど前線への輸送方法がなかったと聞いたような
いくら電撃戦だといっても１０月頃になれば寒くなるのは判ってるんだから
用意しないわけが無い
あと冬季装備はあったけど前線への輸送方法がなかったと聞いたような
いくら電撃戦だといっても１０月頃になれば寒くなるのは判ってるんだから
用意しないわけが無い
>>744
ド･･･ドーバー海峡のど真ん中に基地を作るのか？ｗ
ド･･･ドーバー海峡のど真ん中に基地を作るのか？ｗ
＞それは防寒装備無しでソ連に攻め入ったのと、どちらの罪が重いんだろうな？
「補給戦」によると、装備はあったが兵站が崩壊していたということらしい。
「補給戦」によると、装備はあったが兵站が崩壊していたということらしい。
>>747
中公文庫の本＞補給戦
グスタフ・アドルファスからナポレオン、シュリーフェンプラン、そしてヒトラーにいたるまで
「補給」をキーワードにして戦場で、そして戦場の後方で何が起きていたかを分析した本
おれは物凄く面白いと思った
中公文庫の本＞補給戦
グスタフ・アドルファスからナポレオン、シュリーフェンプラン、そしてヒトラーにいたるまで
「補給」をキーワードにして戦場で、そして戦場の後方で何が起きていたかを分析した本
おれは物凄く面白いと思った
対ソ戦は鉄道の規格が違うのが大きかったのかな
対英戦はゲーリング(楽観)とヒトラー(途中でやめた)、どちらに問題があったんだろう？
対英戦はゲーリング(楽観)とヒトラー(途中でやめた)、どちらに問題があったんだろう？
BoBは都市攻撃に切り替えたのが失敗だったと聞いたけど？
航続距離が決定的な要因ではなかったはず。
航続距離が決定的な要因ではなかったはず。
>>745
海の上に基地が必要なら空母を作るかメガフロートを作ればいいじゃない（ﾏﾘｰ
海の上に基地が必要なら空母を作るかメガフロートを作ればいいじゃない（ﾏﾘｰ
超特大サイズのマルベリーっすね
まぁ、航続距離じゃなく、滞空時間が問題だったということだろうな。
言い方の話だが。
言い方の話だが。
>>752
航続距離というか滞空時間というか戦闘行動半径というか、
とにかく爆撃機の援護を戦闘機が十分に出来なかったのよ。
で、爆撃機は爆撃する前に撃墜されたりする。
足が伸びた時は既に遅し。 米が参戦。
これと似た様なのが支那であって、零戦が護衛に付くようになって戦果が上がり、被害が減ったとか。
で？ この話題、韓国海軍は何処に出てくる訳？
航続距離というか滞空時間というか戦闘行動半径というか、
とにかく爆撃機の援護を戦闘機が十分に出来なかったのよ。
で、爆撃機は爆撃する前に撃墜されたりする。
足が伸びた時は既に遅し。 米が参戦。
これと似た様なのが支那であって、零戦が護衛に付くようになって戦果が上がり、被害が減ったとか。
で？ この話題、韓国海軍は何処に出てくる訳？
<丶｀∀´> 航空機の起源は飛車だからウリナラの話題になるﾆﾀﾞ
エートだな。ここから話が航空機での戦艦プリンスオブウェールズ、レパルス撃沈へ流れて行き、
その撃沈した陸攻のが元山航空隊のもので、半島所属じゃねえかという奴が出てきて、
話がややこしくなるんだよ。
まだイギリス本土防空戦と航空機の航続距離、そしてドイツ軍の兵站の話だから
朝鮮人が出てくるのはもうちょっと先かな
・・・出てくるのか？
朝鮮人が出てくるのはもうちょっと先かな
・・・出てくるのか？
耐寒装備はちゃんと準備してたよ～
輸送計画がグダグダで前線に届かなかっただけで・・・
輸送計画がグダグダで前線に届かなかっただけで・・・
BOBドイツ-----下朝鮮
Bf109---------KF-16
He111---------F-15K
に相当すると。
Bf109---------KF-16
He111---------F-15K
に相当すると。
ゲルマン民族はウリナラ起源なので当然この話題はウリナラに関係ある話です。
ちなみにヒトラーもポルシェ博士も当然同胞ﾆﾀﾞ
ちなみにヒトラーもポルシェ博士も当然同胞ﾆﾀﾞ
露助みたいに血液を不凍液に出来れば勝てた
765 ：マンセー名無しさん：2009/05/21(木) 16:43:21 ID:fX0vWTTf
耐韓装備と言うことで韓国の話題になります
>>764
そういや、独ソ戦初期のころの初冬（だったかな）に夜の歩哨が
次々と朝には死んでいくので色々うわさが立ったが、どうやら寒さ
で頭の血が凍結して気を失いそのまま死亡したのが原因だった
って話があったような。
そういや、独ソ戦初期のころの初冬（だったかな）に夜の歩哨が
次々と朝には死んでいくので色々うわさが立ったが、どうやら寒さ
で頭の血が凍結して気を失いそのまま死亡したのが原因だった
って話があったような。
ロシア人は血中のアルコール濃度を上昇させる事により血を凍らなくしてたんだよ！
＞頭の血が凍結して
気絶も何も、その時点で死んでるって！
気絶も何も、その時点で死んでるって！
あの寒いロシアじゃ飲まなきゃやってられないでしょ。
まぁ、実際不凍液とかメチルとかでも飲んじまう連中だからな。
http://www.youtube.com/watch?v=wY_5c0mBXok
ロシアといえば、これを思い出した。なんて書いてるか分からないんだけど、本物？
周りが見えないのに、こんなものをよく運転できるな。
ロシアといえば、これを思い出した。なんて書いてるか分からないんだけど、本物？
周りが見えないのに、こんなものをよく運転できるな。
>>767
違う。血中のアルコール濃度ではない。アルコール中の血液濃度だ。
違う。血中のアルコール濃度ではない。アルコール中の血液濃度だ。
何て書いてあるかって、ボービントンのタンクミュージアムとしか。
アバディーン、ムンスターと3本の指に入りそうな気がするけど。
アバディーン、ムンスターと3本の指に入りそうな気がするけど。
>>770
それどころか、靴墨までのんじゃうよ。
それどころか、靴墨までのんじゃうよ。
そうまでしてもアルコールを欲するか・・・
うまいのかなそれ・・・
うまいまずいではなく、アルコールが必要なのです。
亡命したベレンコ中尉がミグ25のレーダーか何かの液を飲みたがったとか言う話を聞いた事が
>>779
レーダーの冷却液って聞いた
レーダーの冷却液って聞いた
故米原真理子氏の著作にあったね>>775
ｺﾞﾙﾋﾞｰの「節酒令」が末端で「禁酒大作戦」になっちゃって酒を買えなくなっちゃったから、
国際会議に出たロシア人が休憩時間にでるコーヒーの角砂糖を
鷲掴みにしてポケットに突っ込んでた（密造酒を作るため）とか、
大騒ぎだったそうな（＠ロシアは今日も荒れ模様）
ｺﾞﾙﾋﾞｰの「節酒令」が末端で「禁酒大作戦」になっちゃって酒を買えなくなっちゃったから、
国際会議に出たロシア人が休憩時間にでるコーヒーの角砂糖を
鷲掴みにしてポケットに突っ込んでた（密造酒を作るため）とか、
大騒ぎだったそうな（＠ロシアは今日も荒れ模様）
>>769
実際のところはアルコールを飲むと体温が上がって血行が良くなり、
体表から体温が逃げやすくなって逆に体を冷まし易いというがな。
>>774-776
単なるアルコール依存症なんじゃないのかｗ
あずまひでおの失踪日記に似たような事が書いてある
>>779
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MiG-25_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#.E5.88.A5.E5.90.8D.E3.81.AE.E7.94.B1.E6.9D.A5
>中でもMiG-25用のアルコールは極めて純度が高く、とりわけ美味だったとされている。
>特にMiG-25はおよそ300lものアルコールを冷却用に搭載したため、ロシアでは
>『アルコール運搬機』を意味する『Спирт-Воз』という愛称が用いられた。
ウォッカは成分は殆ど水とアルコールだそうだから、似通ったものだったんだろうな。
実際のところはアルコールを飲むと体温が上がって血行が良くなり、
体表から体温が逃げやすくなって逆に体を冷まし易いというがな。
>>774-776
単なるアルコール依存症なんじゃないのかｗ
あずまひでおの失踪日記に似たような事が書いてある
>>779
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MiG-25_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#.E5.88.A5.E5.90.8D.E3.81.AE.E7.94.B1.E6.9D.A5
>中でもMiG-25用のアルコールは極めて純度が高く、とりわけ美味だったとされている。
>特にMiG-25はおよそ300lものアルコールを冷却用に搭載したため、ロシアでは
>『アルコール運搬機』を意味する『Спирт-Воз』という愛称が用いられた。
ウォッカは成分は殆ど水とアルコールだそうだから、似通ったものだったんだろうな。
そういや、アルコール度96%のウオッカがありましたな。
つ【スピリタス】
焼酎もウイスキーも蒸留酒は熟成過程があるもんだけど、ウォッカは蒸留しただけなんだっけ？
あれ飲み慣れてたら冷却液でも不凍液でも飲めるよね…
あれ飲み慣れてたら冷却液でも不凍液でも飲めるよね…
月山スレから転載
グローバルホークを韓国に販売、米国が公式に伝える
【ソウル２２日聯合ニュース】米国防総省が韓国に高高度の無人偵察機（ＵＡＶ）
「グローバルホーク」を販売する意向を公式に伝えてきたが、これに対し韓国軍は予算問題などを挙げ、
２０１５～２０１６年ごろ最新型グローバルホークを するという意見を出した。
ある政府筋が２２日に明らかにしたところによると、米国は１４日にワシントンで開かれた
第２２回韓米安保政策構想（ＳＰＩ）会議で、韓国の度重なる販売要請に応じ、
グローバルホークの販売を決定したという立場を公式に伝えた。
それ以前は可能性の言及にとどまっており、販売決定の立場を示すのはこれが初めてだ。
米国側はこれを韓米同盟の信頼を示す良い見本だと強調すると同時に、早期に提案要求書を出すよう韓国に要請したようだ。
韓国側は米国に謝意を表明した後、国防予算の確保の難しさや為替変動による海外からの導入単価上昇などを挙げながら、
高コスト兵器の戦力化時期を順延にする計画で購買も多少先延ばしにするしかないとの意見を示したと伝えられた。
軍は当初、２０１１年ごろにグローバルホーククラスの高高度ＵＡＶを導入する計画だったが、
これを２０１５～２０１６年ごろに遅らせると説明したという。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/05/22/0200000000AJP20090522001000882.HTML
グローバルホークを韓国に販売、米国が公式に伝える
【ソウル２２日聯合ニュース】米国防総省が韓国に高高度の無人偵察機（ＵＡＶ）
「グローバルホーク」を販売する意向を公式に伝えてきたが、これに対し韓国軍は予算問題などを挙げ、
２０１５～２０１６年ごろ最新型グローバルホークを するという意見を出した。
ある政府筋が２２日に明らかにしたところによると、米国は１４日にワシントンで開かれた
第２２回韓米安保政策構想（ＳＰＩ）会議で、韓国の度重なる販売要請に応じ、
グローバルホークの販売を決定したという立場を公式に伝えた。
それ以前は可能性の言及にとどまっており、販売決定の立場を示すのはこれが初めてだ。
米国側はこれを韓米同盟の信頼を示す良い見本だと強調すると同時に、早期に提案要求書を出すよう韓国に要請したようだ。
韓国側は米国に謝意を表明した後、国防予算の確保の難しさや為替変動による海外からの導入単価上昇などを挙げながら、
高コスト兵器の戦力化時期を順延にする計画で購買も多少先延ばしにするしかないとの意見を示したと伝えられた。
軍は当初、２０１１年ごろにグローバルホーククラスの高高度ＵＡＶを導入する計画だったが、
これを２０１５～２０１６年ごろに遅らせると説明したという。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/05/22/0200000000AJP20090522001000882.HTML
2015年だとグロホもとっくに新型になってるだろうな
その時には新型売ってくれると思うが、いかんせん他の兵器と比べると重要度
低いから結局買わなさそう。
低いから結局買わなさそう。
789 ：マンセー名無しさん：2009/05/22(金) 19:08:43 ID:54k29tC5
【韓国】ソマリア沖で海賊対策の韓国海軍、新兵器はキムチ [05/22]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242983442/
1 依頼981＠はらぺこφ ★ 2009/05/22(金) 18:10:42 ID:???
5月22日 AFP】アフリカのソマリア沖で海賊対策にあたっている韓国海軍に、このほど、強力な
「新兵器」、韓国産のキムチ1トンが送られることとなった。駆逐艦の乗組員300人が1か月分の
量だという。
聯合（Yonhap）ニュースによると、同海軍は当初、現地の輸入業者からキムチを調達して
いたが、高価格なうえ味も良くないと、乗組員の評判は芳しくなかった。今回、輸送される
キムチは100％、韓国製だ。
韓国海軍の参謀長は、ソマリア沖での海賊対策任務にあたっている兵士らへの謝意を示すと
ともに、韓国産キムチを食べて士気を高めてほしいとの期待を込める。
軍用ヘリコプターを搭載する韓国海軍の駆逐艦は、前月から海賊対策を開始し、これまでに
商船などを4回、海賊船攻撃から保護している。
(c)AFP
AFP BBNews 2009/05/22 17:25（リンク先に写真あり）
http://www.afpbb.com/article/politics/2604893/4177956
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242983442/
1 依頼981＠はらぺこφ ★ 2009/05/22(金) 18:10:42 ID:???
5月22日 AFP】アフリカのソマリア沖で海賊対策にあたっている韓国海軍に、このほど、強力な
「新兵器」、韓国産のキムチ1トンが送られることとなった。駆逐艦の乗組員300人が1か月分の
量だという。
聯合（Yonhap）ニュースによると、同海軍は当初、現地の輸入業者からキムチを調達して
いたが、高価格なうえ味も良くないと、乗組員の評判は芳しくなかった。今回、輸送される
キムチは100％、韓国製だ。
韓国海軍の参謀長は、ソマリア沖での海賊対策任務にあたっている兵士らへの謝意を示すと
ともに、韓国産キムチを食べて士気を高めてほしいとの期待を込める。
軍用ヘリコプターを搭載する韓国海軍の駆逐艦は、前月から海賊対策を開始し、これまでに
商船などを4回、海賊船攻撃から保護している。
(c)AFP
AFP BBNews 2009/05/22 17:25（リンク先に写真あり）
http://www.afpbb.com/article/politics/2604893/4177956
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>789
さすが韓国、と思いかけたが計算すると一人一日たったの100g。こんなの足りるわけないだろ･･････
さすが韓国、と思いかけたが計算すると一人一日たったの100g。こんなの足りるわけないだろ･･････
>>766
ロシアのアルコール好きってまじで不凍液の要素があるのかあｎ
ロシアのアルコール好きってまじで不凍液の要素があるのかあｎ
>>783
これがやりたいのか？
, ﾉ）ｺﾞｵｫｫｫ
ﾉ)ノ;,(ノi .∧＿∧ ウリの股がぁ！！！
(;;;;;(ノし <｀Д´ > .fl
.;/⌒ );;;;;从;ﾉ "/⌒ヽっハ ｽﾋﾟﾘﾀｽ
と_人_(;;;ω;从__∧_つ |__|
これがやりたいのか？
, ﾉ）ｺﾞｵｫｫｫ
ﾉ)ノ;,(ノi .∧＿∧ ウリの股がぁ！！！
(;;;;;(ノし <｀Д´ > .fl
.;/⌒ );;;;;从;ﾉ "/⌒ヽっハ ｽﾋﾟﾘﾀｽ
と_人_(;;;ω;从__∧_つ |__|
>>793
韓国人は喰ってるんじゃないの？ 主食として毎日モリモリと･･････
韓国人は喰ってるんじゃないの？ 主食として毎日モリモリと･･････
>>793
ttp://www.altertrade.co.jp/02/ndk/ndk_05.html
> ジェトロソウルセンターの報告によると韓国ではキムチの国民一人当たりの年間消費量は33.26kg、
> 国民全体では1,543千tにものぼる。（韓国食品開発研究院調）
なので、１日１００ｇが適量です。
ttp://www.altertrade.co.jp/02/ndk/ndk_05.html
> ジェトロソウルセンターの報告によると韓国ではキムチの国民一人当たりの年間消費量は33.26kg、
> 国民全体では1,543千tにものぼる。（韓国食品開発研究院調）
なので、１日１００ｇが適量です。
>>795
う～む、100gで適量だったのか。もっと喰ってると思ってたけど流石に偏見入り過ぎたか(w
う～む、100gで適量だったのか。もっと喰ってると思ってたけど流石に偏見入り過ぎたか(w
韓国人なら一日一キロキムチを食べるに違いない！
とか思ってたわｗ
とか思ってたわｗ
799 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/05/22(金) 20:31:38 ID:Z+e/Lo8w
キロキムチと言う新しい単位が出来たのかと、一瞬・・・ orz
>>799
あって当然、と思うウリは普通人
あって当然、と思うウリは普通人
801 ：マンセー名無しさん：2009/05/22(金) 21:16:08 ID:0CUwwTkw
漬け物100gって結構あるよー
一人暮らしなら食べきるのに１～２週間くらいかかるんじゃない？
一人暮らしなら食べきるのに１～２週間くらいかかるんじゃない？
>>795
連中は野菜をキムチでしか摂取しないのか？とか、給料をキムチで支払いかねない量だな…
連中は野菜をキムチでしか摂取しないのか？とか、給料をキムチで支払いかねない量だな…
スーパーで売ってる白菜の浅漬けが大体200ｇ位だっけ？
しかし韓国で売られているキムチも現在では殆ど中国産じゃなかったっけ？
しかし韓国で売られているキムチも現在では殆ど中国産じゃなかったっけ？
>>803
ま、ﾁｮｯﾊﾟﾘ部品を組み立てて出来たモノが、あーらふしぎｳﾘﾅﾗ国産化率100%ﾆﾀﾞ、の国だし。
ま、ﾁｮｯﾊﾟﾘ部品を組み立てて出来たモノが、あーらふしぎｳﾘﾅﾗ国産化率100%ﾆﾀﾞ、の国だし。
>>779
レーダー冷却用の工業用アルコールをみんなが飲むもんだから、そんなもん飲んで
体壊すことを心配したベレンコ中尉が、ウォッカの配給増やすように上層部に具申したが
受け入れられず、それが亡命の原因の一つとなった、って話聞いたぞ。
レーダー冷却用の工業用アルコールをみんなが飲むもんだから、そんなもん飲んで
体壊すことを心配したベレンコ中尉が、ウォッカの配給増やすように上層部に具申したが
受け入れられず、それが亡命の原因の一つとなった、って話聞いたぞ。
ソ連崩壊の原因はウォッカ不足だな
間違いない
間違いない
>>806
志村、逆、逆ｗ
ソ連時代、飲酒とセックスは体制不満へのはけ口として大目に見られていたそうな。
で、あんな人たちだから、
骨の髄までアルコール漬け＋デフォルトで生産性向上の見込めない社会主義体制
で崩壊。
どこかでも書かれていたけど、
スターリンの粛清と独ソ戦の傷を癒しきれなかったのが大きな原因ではあるんだけどね。
志村、逆、逆ｗ
ソ連時代、飲酒とセックスは体制不満へのはけ口として大目に見られていたそうな。
で、あんな人たちだから、
骨の髄までアルコール漬け＋デフォルトで生産性向上の見込めない社会主義体制
で崩壊。
どこかでも書かれていたけど、
スターリンの粛清と独ソ戦の傷を癒しきれなかったのが大きな原因ではあるんだけどね。
>789
スルーしているけど、ここも
＞現地の輸入業者からキムチを調達していたが、高価格なうえ味も良くない
「韓国料理の国際化」とかやっているに、輸出しているのは中国産？の高くて不味いキムチですか？
スルーしているけど、ここも
＞現地の輸入業者からキムチを調達していたが、高価格なうえ味も良くない
「韓国料理の国際化」とかやっているに、輸出しているのは中国産？の高くて不味いキムチですか？
>>808
> >789
> 「韓国料理の国際化」とかやっているに、輸出しているのは中国産？の高くて不味いキムチですか？
高いのは鮮人商人お得意のぼったくり価格だからで、
不味いのは輸送に時間がかかりすぎて発酵が進んじゃっているからでは？
この分では送られてくるという韓国産キムチとやら（本当に韓国産かどうかはともかく）も、
発酵過多で不味くなってるんじゃない？
しかし、本当に、他国の食事が口に合わないﾐﾝｼﾞｮｸだね。
チョコレートしか食べなかったり、現地に母親同伴で食事作ってもらってたサッカー選手がいた気がする。
ソウルに外国の料理屋が非常に少ないとも聞くし。
> >789
> 「韓国料理の国際化」とかやっているに、輸出しているのは中国産？の高くて不味いキムチですか？
高いのは鮮人商人お得意のぼったくり価格だからで、
不味いのは輸送に時間がかかりすぎて発酵が進んじゃっているからでは？
この分では送られてくるという韓国産キムチとやら（本当に韓国産かどうかはともかく）も、
発酵過多で不味くなってるんじゃない？
しかし、本当に、他国の食事が口に合わないﾐﾝｼﾞｮｸだね。
チョコレートしか食べなかったり、現地に母親同伴で食事作ってもらってたサッカー選手がいた気がする。
ソウルに外国の料理屋が非常に少ないとも聞くし。
そいや、連中補給艦とか連れて行ってるのかな？
>>810
< ｀∀´>＜インド洋に日本の補給艦がいるﾆﾀﾞ
< ｀∀´>＜インド洋に日本の補給艦がいるﾆﾀﾞ
>>813
離乳食代わりにキムチ食べてるんじゃないの？
離乳食代わりにキムチ食べてるんじゃないの？
>>807
どうだろうなあ。その二つがなかったらもっと早く民主化されたかもよ。
どうだろうなあ。その二つがなかったらもっと早く民主化されたかもよ。
>>813
一日平均１００グラムの漬け物を食うだけで十分驚愕なんだが。
一日平均１００グラムの漬け物を食うだけで十分驚愕なんだが。
>>814
そんな離乳食嫌だw
そんな離乳食嫌だw
┐
ノ
ン
ケ
, -ｰ- ､ だ
ﾐrﾐﾐﾐﾐミ､ ァ
, '⌒ヽ {ｰﾑｰ ミミ か ？
（(○ )） ヽｰ'／|ﾐミ ま
`ﾐ!!< `! L＿_ う
_,,...,___ {ミﾖ ! ／￣ Y￣／ `i か
/ _ ヽ､ | | ／ l i i | コ
{/⌒＼ } | Ｖ ノ|･ ﾉ ･ / / ノ
人､ __ ） } ヽ_ ／ ﾉ / / / ヤ
（￣/ー ヽ | / / ／ / ロ
|,ー､ヽ /ﾉノﾄ､＿,.--<___,.......／ _／ ウ
ﾄニ",.. ／ `' " !ﾍ ,...イ !!
| ､ヽ ／ ） //ﾉﾉ ） └
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KF－16墜落事故、原因は操作の遅れによる失速（YONHAP NEWS）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090522-00000055-yonh-kr
ソマリア派遣部隊、ミサイル回避装置の補強を検討（YONHAP NEWS）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090521-00000003-yonh-kr
北朝鮮は軍事・安保に深刻な脅威、海軍参謀総長（YONHAP NEWS）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090519-00000033-yonh-kr
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ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090519-00000033-yonh-kr
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q111040576
ID非公開さん
キムチは何歳頃からなら食べさせてもいいと思いますか？
２～３歳ではまだ早いですか？
韓国では幼稚園の給食にキムチが出てくるようですので
確かに韓国に行ったとき、幼児でもキムチはもちろん
唐辛子でまっかっかの冷麺など食べていました。
ID非公開さん
キムチは何歳頃からなら食べさせてもいいと思いますか？
２～３歳ではまだ早いですか？
韓国では幼稚園の給食にキムチが出てくるようですので
確かに韓国に行ったとき、幼児でもキムチはもちろん
唐辛子でまっかっかの冷麺など食べていました。
盧武鉉・韓国前大統領、登山中に滑落死…聯合ニュース報道
5月23日9時55分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090523-00000227-yom-int
5月23日9時55分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090523-00000227-yom-int
これはちょっと辛いわ。
偉大なる酋長ノムタンに敬礼
<丶｀∀´>ゝ
<丶｀∀´>ゝ
事故か自殺かといわれてるが不味い事をいわれるまえに
不正資金供給源のヤクザな連中に消されてしまったのでは
不正資金供給源のヤクザな連中に消されてしまったのでは
こいつ楽に死にすぎだろ。これでこいつが犯した犯罪は全て闇の中か。
【速報】盧前大統領の遺書を確認 [05/23]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243043712/
>>829
ご冥福なんて良くいえるね。俺はむり、こんな極悪人見たことない。楽に死にすぎた。
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243043712/
>>829
ご冥福なんて良くいえるね。俺はむり、こんな極悪人見たことない。楽に死にすぎた。
>>830
確かに極悪人だけど日本を目覚めさせた功績だけはあるw
ノムヒョンの功績は
１ 日本人が知らなかった竹島問題に火をつけた
２ 韓国経済の弱体化を計った
３ そのおかげで今も韓国は混迷してる
４ 日本の国防意識の向上に外部より多大な貢献をした
５ あらゆる面で日本との協調を拒否し日本の負担軽減に貢献した
６ 退任してなお現アキヒロ政権の足かせとして頑張った
７ アメリカとの関係を悪化させ韓国防衛の弱体化を計った
８ 中国とも歴史問題等でギクシャクして韓中接近を阻止した
ノムヒョンこそ本当の親日家
滑らないお笑い芸人が山で滑る。まあお家芸の暗殺だろうね。
北の工作員にﾎﾟｱされた悪寒
確かに極悪人だけど日本を目覚めさせた功績だけはあるw
ノムヒョンの功績は
１ 日本人が知らなかった竹島問題に火をつけた
２ 韓国経済の弱体化を計った
３ そのおかげで今も韓国は混迷してる
４ 日本の国防意識の向上に外部より多大な貢献をした
５ あらゆる面で日本との協調を拒否し日本の負担軽減に貢献した
６ 退任してなお現アキヒロ政権の足かせとして頑張った
７ アメリカとの関係を悪化させ韓国防衛の弱体化を計った
８ 中国とも歴史問題等でギクシャクして韓中接近を阻止した
ノムヒョンこそ本当の親日家
滑らないお笑い芸人が山で滑る。まあお家芸の暗殺だろうね。
北の工作員にﾎﾟｱされた悪寒
>>806
一方プーチン大統領はビールを推奨した。
本人ビール好きだし、アルコールの飲み過ぎはマジで平均寿命を
縮める原因の一つだったからなあ。
ビールだとアルコール摂取総量は減るからね。
他国よりアテをあんまり食べない習慣あるみたいだけど。
一方プーチン大統領はビールを推奨した。
本人ビール好きだし、アルコールの飲み過ぎはマジで平均寿命を
縮める原因の一つだったからなあ。
ビールだとアルコール摂取総量は減るからね。
他国よりアテをあんまり食べない習慣あるみたいだけど。
ロシアのアテはザクースカ（前菜盛り合わせ）
燻製、ピクルス、ニシン、ソーセージ、サラダ、キャビア、イクラなど
燻製、ピクルス、ニシン、ソーセージ、サラダ、キャビア、イクラなど
ノムヒョンが死んで心底安心した奴が何人いるだろうな
>>834
ビールにキャビア･イクラはモロに痛風コースだなｗ
ビールにキャビア･イクラはモロに痛風コースだなｗ
独島級が文字通り独島になっちまったな
命名者もあいつだろ？
命名者もあいつだろ？
838 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2009/05/23(土) 13:58:26 ID:mpOp/cRg
【日経ビジ】軍事スパイ＆産業スパイ防止法、実は4月21日にひっそり成立してた。日本もようやく欧米並みに…それでも安心できず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243002198/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243002198/
テロ朝、裕次郎がおちゃくみ係の女性にセクハラ、その後丸の内に装甲車が現れる。
なつかしいあな。
>839
漏れもいま見てる。
しかし平和ボケもいいところの時代だったよなぁ。
あのころは漏れもバリバリの9条信者だったが。
ただ一つ評価できるのは、タイトルが
「無防備都市」
だってことだな。
無防備宣言がどういう事になるか、これほど皮肉にも
あらわしているものはないよな。
漏れもいま見てる。
しかし平和ボケもいいところの時代だったよなぁ。
あのころは漏れもバリバリの9条信者だったが。
ただ一つ評価できるのは、タイトルが
「無防備都市」
だってことだな。
無防備宣言がどういう事になるか、これほど皮肉にも
あらわしているものはないよな。
好きな自衛隊の装備品は？－防衛省編集協力誌で結果発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090521-00000001-hsk_ic-l13
あんたらは何に投票した。オイラなら６４式かな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090521-00000001-hsk_ic-l13
あんたらは何に投票した。オイラなら６４式かな。
843 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/05/23(土) 18:25:56 ID:0BNqa5cF
【ソマリア海賊】英国の年金受給者ら、客船からデッキチェア投げて海賊を撃退[05/23]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1243073969/
「休暇に来ていた数人が海賊に向かってテーブルやいすを投げていた。もっとひどいことになる
可能性もあった。クルーザーには弾痕があった」と語った。
【アフガン】 米兵、ヘルメットと抗弾ベストにピンクのボクサーパンツ姿で戦う～
兵士の地元テキサスでパンツの「アイ・ラブ・ニューヨーク」の文字が物議
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1243075603/
ＡＰ通信によると、写真が米紙に掲載されると、ボイド特技兵はテキサス州に住む両親に連絡し、
「クビになるかも」と心配したという。写真はテキサスの地元紙にも載ったという。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1243073969/
「休暇に来ていた数人が海賊に向かってテーブルやいすを投げていた。もっとひどいことになる
可能性もあった。クルーザーには弾痕があった」と語った。
【アフガン】 米兵、ヘルメットと抗弾ベストにピンクのボクサーパンツ姿で戦う～
兵士の地元テキサスでパンツの「アイ・ラブ・ニューヨーク」の文字が物議
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1243075603/
ＡＰ通信によると、写真が米紙に掲載されると、ボイド特技兵はテキサス州に住む両親に連絡し、
「クビになるかも」と心配したという。写真はテキサスの地元紙にも載ったという。
>>810
補給艦とか給糧艦でキムチ作ってないのかな？
補給艦とか給糧艦でキムチ作ってないのかな？
赤いTシャツにピンクのパンツとかコメディ映画だけじゃなかったんだな…
【軍備】好きな自衛隊の装備品は？総合及び車両編ランキング1位は「90式戦車」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243085472/
防衛省（新宿区市谷本村町）が編集協力する雑誌「MAMOR（マモル）」は、現在発売中の
7月号の誌面で、 読者アンケート「2009年国民が選ぶ好きな自衛隊装備品ベスト10」
の結果を発表している。「艦艇編」『ひゅうが』型、「航空機編」F-15J戦闘機
【日米】 共同通信、米国防長官、次期戦闘機Ｆ35採用を打診 [05/23]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1243088294/
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定をめぐり、ゲーツ米国防長官が今月初めの
日米防衛相会談の際、 開発中の次世代機Ｆ３５の機種名を具体的に挙げて日本側に
採用を打診していたことが２３日分かった。 複数の日米関係筋が明らかにした。
浜田靖一防衛相や空自側は、より高性能のＦ２２導入の望みを捨てていないが、
ゲーツ長官自らがＦ３５の 「トップセールス」に乗り出したことで、日本側の選択肢が
狭まるのは避けられない。 Ｆ２２導入を断念し、Ｆ３５採用の本格検討を迫られる可能性が強まった。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243085472/
防衛省（新宿区市谷本村町）が編集協力する雑誌「MAMOR（マモル）」は、現在発売中の
7月号の誌面で、 読者アンケート「2009年国民が選ぶ好きな自衛隊装備品ベスト10」
の結果を発表している。「艦艇編」『ひゅうが』型、「航空機編」F-15J戦闘機
【日米】 共同通信、米国防長官、次期戦闘機Ｆ35採用を打診 [05/23]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1243088294/
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定をめぐり、ゲーツ米国防長官が今月初めの
日米防衛相会談の際、 開発中の次世代機Ｆ３５の機種名を具体的に挙げて日本側に
採用を打診していたことが２３日分かった。 複数の日米関係筋が明らかにした。
浜田靖一防衛相や空自側は、より高性能のＦ２２導入の望みを捨てていないが、
ゲーツ長官自らがＦ３５の 「トップセールス」に乗り出したことで、日本側の選択肢が
狭まるのは避けられない。 Ｆ２２導入を断念し、Ｆ３５採用の本格検討を迫られる可能性が強まった。
848 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/05/24(日) 12:32:34 ID:181Uy9ZM
F-35だけは無いな
何故なら導入時期がアンマッチ過ぎる
何故なら導入時期がアンマッチ過ぎる
849 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/05/24(日) 12:41:03 ID:OkvFSfQA
あれは使えない、これは売れない、それはまだ出来てない。
グダグダだぁ…。
グダグダだぁ…。
>805
「仕事中はウォッカじゃなくてビール飲もうぜ」って発言したのが原因じゃなかったっけ？>ベレンコ中尉
「仕事中はウォッカじゃなくてビール飲もうぜ」って発言したのが原因じゃなかったっけ？>ベレンコ中尉
>>850、確実なソースを探したけど見つからん。
ジョン・バロン「ミグ２５ソ連脱出」なる本からのネタらしい
ttp://www.sinzirarenai.com/soviet/russia1.html
「ベレンコ中尉22年目の証言」その１（待遇が悪かったみたい）
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/4025/Belenko.html
やる夫がベレンコ事件の対応をするそうです。
ttp://yaruokansatu.blog44.fc2.com/blog-entry-277.html
【北朝鮮】Mig21戦闘機一個連隊（二十四機）で日米イージス攻撃する心算
朝鮮労働党の関係者『日本との自尊心の戦いに勝った』
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243138795/
ソース：東奥日報
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2009/20090524091733.asp
ジョン・バロン「ミグ２５ソ連脱出」なる本からのネタらしい
ttp://www.sinzirarenai.com/soviet/russia1.html
「ベレンコ中尉22年目の証言」その１（待遇が悪かったみたい）
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/4025/Belenko.html
やる夫がベレンコ事件の対応をするそうです。
ttp://yaruokansatu.blog44.fc2.com/blog-entry-277.html
【北朝鮮】Mig21戦闘機一個連隊（二十四機）で日米イージス攻撃する心算
朝鮮労働党の関係者『日本との自尊心の戦いに勝った』
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243138795/
ソース：東奥日報
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2009/20090524091733.asp
>>851
【北朝鮮】Mig21戦闘機一個連隊（二十四機）で日米イージス攻撃する心算
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243138795/
> 各種資料によると、谷山基地には主力のミグ21戦闘機が一個連隊（二十四機）配備されている。権氏は
> 「すべての機体にロケットポッドなど対艦兵器を取り付け、いつでも出撃できる態勢を取っていた。パイロットたちは寝る時も飛行靴を履いたままの状態で、
ロケットポッドが対艦兵器か・・・
イージス艦を見つけること自体ができるのかなぁ・・・・
【北朝鮮】Mig21戦闘機一個連隊（二十四機）で日米イージス攻撃する心算
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243138795/
> 各種資料によると、谷山基地には主力のミグ21戦闘機が一個連隊（二十四機）配備されている。権氏は
> 「すべての機体にロケットポッドなど対艦兵器を取り付け、いつでも出撃できる態勢を取っていた。パイロットたちは寝る時も飛行靴を履いたままの状態で、
ロケットポッドが対艦兵器か・・・
イージス艦を見つけること自体ができるのかなぁ・・・・
>>845
帝国海軍の給糧艦は、漬物漬けてたけどなあ。
帝国海軍の給糧艦は、漬物漬けてたけどなあ。
>>853
戦艦大和の図面に「第２漬物室」って表記があったっけ
戦艦大和の図面に「第２漬物室」って表記があったっけ
855 ：マンセー名無しさん：2009/05/24(日) 16:30:10 ID:lXJOsZjN
搭載した糧秣が計画通りに消費されるわけじゃないでしょ
南洋だったら漬け物も腐るし
南洋だったら漬け物も腐るし
室温で保存する訳じゃないだろ
キムチ冷蔵庫的なものがあるはずだ
キムチ冷蔵庫的なものがあるはずだ
つうか出先で漬け物売ってるとは限らないからなぁ・・・野菜は何かしら手に入るだろうけど
脚気予防のための保存野菜確保は船乗りの伝統ってことでひとつ
脚気予防のための保存野菜確保は船乗りの伝統ってことでひとつ
その冷凍庫やら冷蔵庫が出撃時にはパンパンなんだよねぇ
860 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/05/24(日) 17:24:00 ID:TRoI8vhK
861 ：SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ ：2009/05/24(日) 18:11:13 ID:MMWJAFmA
>>852
谷山基地以外の体制がどうなってるのかが判らんから、
何とも言えないが、これだけだと艦隊を捕捉する前に
空自に迎撃されて終わりではないかと
こいつらが、迎撃機や護衛艦の燃料や弾薬を
浪費させ、迎撃体制を削る為だけの
捨て駒である可能性もあるが
谷山基地以外の体制がどうなってるのかが判らんから、
何とも言えないが、これだけだと艦隊を捕捉する前に
空自に迎撃されて終わりではないかと
こいつらが、迎撃機や護衛艦の燃料や弾薬を
浪費させ、迎撃体制を削る為だけの
捨て駒である可能性もあるが
フォークランド戦争の時あったような>死体パンパン
MiG-21じゃ、E-767＆F-15で東海の七面鳥撃ちになるんじゃないの？
864 ：マンセー名無しさん：2009/05/24(日) 18:32:57 ID:oOJzo+bQ
>>863
フィッシュベッドが名古屋まで飛んで来れるのか？
フィッシュベッドが名古屋まで飛んで来れるのか？
866 ：マンセー名無しさん：2009/05/24(日) 18:41:42 ID:hltTyCBr
イタリア陸軍の開発した素晴らしい軍事技術フリーズドライ法
で万事解決ニダ
で万事解決ニダ
867 ：マンセー名無しさん：2009/05/24(日) 18:49:15 ID:hltTyCBr
http://10.pro.tok2.com/~phototec/koria.htm
http://www.kenko.com/product/item/itm_6519725072.html
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=98666&servcode=300§code=&p_no=&comment_gr=article_98666&pn=7&o=
http://www.kenko.com/product/item/itm_6519725072.html
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=98666&servcode=300§code=&p_no=&comment_gr=article_98666&pn=7&o=
アメリカはF-35売りたいみたいだけど、いつ完成するのかな・・・
あと、改めて思うんだけど、F-15ってやっぱり大成功作なんだねぇ
あと、改めて思うんだけど、F-15ってやっぱり大成功作なんだねぇ
まぁ、なんで成功したかといえば、
目的を絞って用途に特化した機体にしたからだけど。
目的を絞って用途に特化した機体にしたからだけど。
>>865
イギリス人なら空中給油を繰り返してアメリカ本土ry
イギリス人なら空中給油を繰り返してアメリカ本土ry
みんな思っていても言わないと思うが、勇気を振り絞って言うぞ。
870>>
そしてその空中給油機へ空中給油するための空中給油機を随伴して行くんでつね。
870>>
そしてその空中給油機へ空中給油するための空中給油機を随伴して行くんでつね。
ファントムもイーグルも大型だけど、大型過ぎなくて発展させられるだけの程好い余裕があったところが成功の秘訣と思っていたりする。
給油機なんて面倒だから鹿児島当たり占領すればいいじゃん！
インドが一番武器を買っているんだってな。中国がチベットを押させたのはインド洋を押さえるためとか、将来インドｖｓ中国の戦争って見られるかな？
今すぐNHKを見るんだ
インドの空軍力は世界第4位と言ってなかったか？
規模だけなら戦闘機の飛行隊30個ぐらい持ってるからな
しかし、インドはガンジーの理念を守って平和主義。とかいうのは
何とかならないのか。
インドは独立に重要な要素として、武闘派のチャンドラ・ポースも
ガンジーと同等くらいに認めているんですが。
何とかならないのか。
インドは独立に重要な要素として、武闘派のチャンドラ・ポースも
ガンジーと同等くらいに認めているんですが。
880 ：マンセー名無しさん：2009/05/24(日) 22:17:19 ID:BDV/KJ32
ポースに触れると、日本軍の支援がすぐ出てくるからじゃないかｗ
ポースの墓は日本に在るし。
ポースの墓は日本に在るし。
>>879
「軍備を永久に放棄した」コスタリカと同じでしょ。ＮＨＫ的枕詞だね。
「軍備を永久に放棄した」コスタリカと同じでしょ。ＮＨＫ的枕詞だね。
ミグ21にロケットポッド積んでイージス艦に向かって対艦攻撃かあ
もうロマンでしかない世界だな
もしかして連中はイージス艦がどれだけ恐ろしいフネか理解してないんじゃないか？
もうロマンでしかない世界だな
もしかして連中はイージス艦がどれだけ恐ろしいフネか理解してないんじゃないか？
883 ：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E ：2009/05/24(日) 22:51:20 ID:x8qILAye
果たしてロケットの射程に１機でも近づけるのだろうか
885 ：SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ ：2009/05/24(日) 23:14:32 ID:rxU2i+Sb
多分、艦に物理的損害を与えるというより
弾道弾迎撃を阻止の為の、飽和攻撃というか
目標処理能力を殺ぐのが目的の囮というか捨石なんで、
全滅しても、弾道弾の目標への弾着すれば
それで成功と考えているのではないかと
まぁ、それにしたって、こういった場合は
単艦で航行してる訳でもなければ
航空支援もある訳だし
弾道弾迎撃を阻止の為の、飽和攻撃というか
目標処理能力を殺ぐのが目的の囮というか捨石なんで、
全滅しても、弾道弾の目標への弾着すれば
それで成功と考えているのではないかと
まぁ、それにしたって、こういった場合は
単艦で航行してる訳でもなければ
航空支援もある訳だし
F-15による実弾演習か･･･
第七の蜂も参加かな？
第七の蜂も参加かな？
搭載弾を打ち尽くすまで突っ込めばいいのです。
>>875
太平王側は、沖縄に米軍が頑張っている限り無理だと判断したんだろう。
太平王側は、沖縄に米軍が頑張っている限り無理だと判断したんだろう。
日本と同じ資源輸入国の悲哀よ
まぁ、米軍が居なくなれば自衛隊が強化されるだけだったりするが
>>888
あれのロケットポッド使いやすいからな
あれのロケットポッド使いやすいからな
相手が自衛隊なら、ロケット弾でも有効ではないだろうか
相手から撃たれないと反撃できない
反撃して撃墜したら、阿呆共が騒ぎ出す
撃たれる前に撃ったら、想像するだけでも･･･
相手から撃たれないと反撃できない
反撃して撃墜したら、阿呆共が騒ぎ出す
撃たれる前に撃ったら、想像するだけでも･･･
今じゃアホが騒いでも誰も気にしなくなったから良いんじゃない？
社民党のミズポが国会でｷﾝｷﾝ声で騒いでもﾐﾝｽすら同調せんだろう
社民党のミズポが国会でｷﾝｷﾝ声で騒いでもﾐﾝｽすら同調せんだろう
北の情報収集能力じゃ艦隊の正確の位置すらつかめないわけで
イージスにMiG-21が近づいてどうこうの話じゃないだろ、とマジレス
イージスにMiG-21が近づいてどうこうの話じゃないだろ、とマジレス
領空侵犯してもまず通信で警告、次に警告射撃だろうから普通に先制攻撃は許しちゃうよな。
宣戦布告の無い奇襲攻撃の場合日本が先に攻撃できる制度になっているのか不安。
接近してきても攻撃する気なのか威嚇なのか訓練なのかわからんのだし。
宣戦布告の無い奇襲攻撃の場合日本が先に攻撃できる制度になっているのか不安。
接近してきても攻撃する気なのか威嚇なのか訓練なのかわからんのだし。
北朝鮮核実験ｷﾀ
899 ：涼月 ◆4yQzoN/qxA ：2009/05/25(月) 14:03:14 ID:csqCHIjd
>>894
ﾐﾝｽなら同調するでしょう
ﾐﾝｽなら同調するでしょう
901 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2009/05/25(月) 14:49:58 ID:NDxwnpOg
|・ω・) 誰もいないな…
衆院選で共通公約＝社民にも呼び掛け－民主、国民新
民主、国民新両党は２２日、民主党の新体制発足後初めての定例の幹部協議を衆院議員会館で開き、
衆院選で与党を過半数割れさせた場合の連立政権樹立をにらみ、共通の公約づくりに着手することで
合意した。社民党にも参加を呼び掛け、６月中下旬の取りまとめを目指す。
協議には民主党から岡田克也幹事長ら、国民新党から亀井静香代表代行らがそれぞれ出席。協議後、
民主党の直嶋正行政調会長は「３党で一致した政策を国民に提示して衆院選を戦うのが望ましい。
政権を取れば連立政権になっていくと思うので、一つの公約として国民にちゃんと示す」と述べ、
３党による共通公約策定に意欲を示した。 （2009/05/22-12:07）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2009052200400
|彡サッ
衆院選で共通公約＝社民にも呼び掛け－民主、国民新
民主、国民新両党は２２日、民主党の新体制発足後初めての定例の幹部協議を衆院議員会館で開き、
衆院選で与党を過半数割れさせた場合の連立政権樹立をにらみ、共通の公約づくりに着手することで
合意した。社民党にも参加を呼び掛け、６月中下旬の取りまとめを目指す。
協議には民主党から岡田克也幹事長ら、国民新党から亀井静香代表代行らがそれぞれ出席。協議後、
民主党の直嶋正行政調会長は「３党で一致した政策を国民に提示して衆院選を戦うのが望ましい。
政権を取れば連立政権になっていくと思うので、一つの公約として国民にちゃんと示す」と述べ、
３党による共通公約策定に意欲を示した。 （2009/05/22-12:07）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2009052200400
|彡サッ
核が北実験を実施。この先生き残れるか。
>>902
・・・・・ロシアンジョーク？
・・・・・ロシアンジョーク？
誰がきのこるんだ？
なにこの総論賛成各論反対ｇｄｇｄフラグ
自民「ではいつも通り」
公明「衆議院強行成立ということで」
公明「衆議院強行成立ということで」
社民党が約束守ったことなくね？
埼玉、上田知事、神発言か？
埼玉県上田知事、北朝鮮に対し「国家でなく、海賊山賊の類では」 [5/25]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243250824/
埼玉県上田知事、北朝鮮に対し「国家でなく、海賊山賊の類では」 [5/25]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243250824/
水平線の向こうまでは探知できない
つーか探知できていても戦争してるわけじゃないからこっちから攻撃するわけにはいかんし。
914 ：マンセー名無しさん：2009/05/26(火) 02:45:28 ID:2HUXp7c2
今回はこの辺で勘弁してやろう
■イプスバス
31cm 31匹
33cm 31匹
38cm 36匹
■ジャイアントイプスバス
92cm 60匹
108cm 39匹
124cm 31匹
152cm 3匹
■その他
ガルムの主 2匹
熊の肝臓 33個
…48cmなんて都市伝説
■イプスバス
31cm 31匹
33cm 31匹
38cm 36匹
■ジャイアントイプスバス
92cm 60匹
108cm 39匹
124cm 31匹
152cm 3匹
■その他
ガルムの主 2匹
熊の肝臓 33個
…48cmなんて都市伝説
915 ：マンセー名無しさん：2009/05/26(火) 02:49:07 ID:2HUXp7c2
後、誤爆でござる！！！！
916 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2009/05/26(火) 03:37:39 ID:FY/4MvOW
|∀･)ｸｽ
917 ：涼月 ◆4yQzoN/qxA ：2009/05/26(火) 04:01:43 ID:EKoQChqZ
>>789
やばい…これで奴ら全力モードになるぞｗ。
つか1日100gも食うのかよこいつらｗ。
戦闘あった日なんか放っておいたら300g位食ってそうだ。
キムチ運搬してきた貨物船がジブチ目前にしてジャックされたら凄惨な展開になりそうだｗ。
全兵器ﾌｧｲﾔｰでｷﾞﾘｷﾞﾘ浮かんでられるレベルに叩いた後、総員着剣して接舷突撃。
お宝を奪還し涙ぐむ韓国水兵と、横で半殺しの上フカのエサにされる哀れな海賊の皆様ｗ。
やばい…これで奴ら全力モードになるぞｗ。
つか1日100gも食うのかよこいつらｗ。
戦闘あった日なんか放っておいたら300g位食ってそうだ。
キムチ運搬してきた貨物船がジブチ目前にしてジャックされたら凄惨な展開になりそうだｗ。
全兵器ﾌｧｲﾔｰでｷﾞﾘｷﾞﾘ浮かんでられるレベルに叩いた後、総員着剣して接舷突撃。
お宝を奪還し涙ぐむ韓国水兵と、横で半殺しの上フカのエサにされる哀れな海賊の皆様ｗ。
921 ：涼月 ◆4yQzoN/qxA ：2009/05/26(火) 15:50:38 ID:W8moKRYo
さて防衛大綱で日本はすったもんだしそうですが
あちらの反応はどうですかねぇ
あちらの反応はどうですかねぇ
韓国政府、大量破壊兵器拡散防止構想に参加表明
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200905260005.html
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200905260005.html
オバマ米大統領、北朝鮮核実験で韓国防衛に全面関与の姿勢示す
5月26日13時10分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090526-00000088-reu-int
国民の関心は北朝鮮の核よりも前大統領の死 韓国
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200905260024.html
5月26日13時10分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090526-00000088-reu-int
国民の関心は北朝鮮の核よりも前大統領の死 韓国
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200905260024.html
海軍第1艦隊、日本の舞鶴地方隊と交流・協力強化へ
5月26日21時0分配信 YONHAP NEWS
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090526-00000053-yonh-kr
5月26日21時0分配信 YONHAP NEWS
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090526-00000053-yonh-kr
925 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2009/05/26(火) 22:23:03 ID:m6/EpjpD
【日韓】韓国海軍第１艦隊、日本の海上自衛隊舞鶴地方隊と交流・協力強化へ[05/26]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243339743/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243339743/
北鮮はＳＡＭとＳＳＭを撃ったんだけど、
これって標的は？ただの花火？
これって標的は？ただの花火？
927 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2009/05/26(火) 22:29:37 ID:m6/EpjpD
【中国】日本の裁判員制度に、在日中国人の6割以上が「参加したい」―華字紙 [05/26]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243330796/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243330796/
なんでチャンが参加すんだよ。
同胞の被告を弁護するため
930 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/05/26(火) 23:14:25 ID:xT0Kb9lT
まずは祖国に裁判員制度導入を働きかけるべきだと思うんだ。(棒
ってか、激しくスレ違いなネタでは有るのですが。
ってか、激しくスレ違いなネタでは有るのですが。
話し飛んで悪いけど
ソマリアの海賊対策で船団組んで護衛してるけど
船団護衛やったことがある海軍て日米英露伊仏独ぐらい？
なんか中韓は海賊退治と勘違いしてる気がする
ソマリアの海賊対策で船団組んで護衛してるけど
船団護衛やったことがある海軍て日米英露伊仏独ぐらい？
なんか中韓は海賊退治と勘違いしてる気がする
>>932
別に海賊は目標を撃沈するわけじゃないし
囮を仕掛けて波状攻撃するだけの能力もないだろうし
「海賊退治」でイイんじゃね？
中国韓国にその手のスキルを実地学習されてもイヤだしｗ
そもそも拿捕だ人権だとヌルイ対策してるから犯罪者が
つけ上がってる面は大きいし、イイ薬になるだろ。
別に海賊は目標を撃沈するわけじゃないし
囮を仕掛けて波状攻撃するだけの能力もないだろうし
「海賊退治」でイイんじゃね？
中国韓国にその手のスキルを実地学習されてもイヤだしｗ
そもそも拿捕だ人権だとヌルイ対策してるから犯罪者が
つけ上がってる面は大きいし、イイ薬になるだろ。
>>909
韓国の法律では文章上は、そうなんだけど…
韓国の法律では文章上は、そうなんだけど…
935 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2009/05/27(水) 14:42:23 ID:/0PJsDW8
>>901
早速オチがついてた。
野党マニフェストに不参加＝憲法・安保で民主と距離－社民
社民党の福島瑞穂党首は２５日、国会内で記者会見し、次期衆院選に向けて民主、国民新両党が
合意した政策協議について「社民党は国会に必要で、社民党にしかできないことがある。社民党の
票を増やすためにも統一マニフェスト（政権公約）を作るつもりはない」と述べ、参加しない考えを
表明した。選挙協力は続けるという。
民主党は、衆院選後に社民、国民新両党と連立政権を樹立することを視野に入れているが、
社民党内には憲法や安全保障問題で立場の異なる民主党との連立に慎重な意見が根強い。
福島氏は会見で、衆参両院に設置されながら始動していない憲法審査会に関して「動かしたら
危機的なことになる」と強調。民主党の鳩山由紀夫代表に電話し、始動阻止に向け協力を
要請したことも明らかにした。（2009/05/25-14:58）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date3&k=2009052500459
早速オチがついてた。
野党マニフェストに不参加＝憲法・安保で民主と距離－社民
社民党の福島瑞穂党首は２５日、国会内で記者会見し、次期衆院選に向けて民主、国民新両党が
合意した政策協議について「社民党は国会に必要で、社民党にしかできないことがある。社民党の
票を増やすためにも統一マニフェスト（政権公約）を作るつもりはない」と述べ、参加しない考えを
表明した。選挙協力は続けるという。
民主党は、衆院選後に社民、国民新両党と連立政権を樹立することを視野に入れているが、
社民党内には憲法や安全保障問題で立場の異なる民主党との連立に慎重な意見が根強い。
福島氏は会見で、衆参両院に設置されながら始動していない憲法審査会に関して「動かしたら
危機的なことになる」と強調。民主党の鳩山由紀夫代表に電話し、始動阻止に向け協力を
要請したことも明らかにした。（2009/05/25-14:58）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date3&k=2009052500459
936 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/05/27(水) 16:21:07 ID:3wJroQm7
北朝鮮、韓国のPSI参加に強く反発 軍事行動も示唆
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2606126/4193833
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2606126/4193833
938 ：かんこくぐん＿おかいものりすと：2009/05/27(水) 23:08:54 ID:gey26Pi9
１、軍事多目的衛星の打ち上げ
２、イージス艦３隻建造(６隻予定の噂もあるが可能性は低)
３、潜水艦を２０隻体制にする(亡国のイージスを見の影響が疑われる)
４、F-15キムチイーグルを40機体制にする
５、韓国正規空母開発・保有計画
６、韓国次期主力戦車(K-2戦車)開発・保有計画 【一部達成】
７、KSS-III型潜水艦（韓国次期潜水艦開発計画） 【2020年に一番艦戦力化に延期】
８、PKX（韓国次期ミサイル艇開発計画）
９、ドクト級揚陸艦２番艦建造計画 【未定 該当ドックが埋まっているという情報なし】
１０、大型補給艦開発・建造計画
１１、韓国原子力潜水艦開発・建造計画【通常動力艦を優先か?】
１２、次期水陸両用装甲兵員輸送車開発計画(アメリカと共同開発予定)
１３、KFX（韓国戦闘機計画） ステルス機の国産開発 目標能力、F-35程度のステルス性能とF-16C/D並みの対空能力
１４、FX-II（韓国第二次主力戦闘機計画）
１５、E-737早期警戒管制機（AEW＆C機導入計画）
１６、空中給油機導入計画
１７、次期大統領専用機購入計画
１８、EO-X（次期光学偵察ポッド）開発計画
１９、ALQ-200K（ALQ-X/次期電子戦ポッド）開発計画
２０、韓国軍の次期誘導兵器事業（ＳＡＭ－Ｘ）導入計画←追加!!
空軍のナイキミサイルに代替で、１兆１０００億ウォンを投じ２００８年からパトリオットミサイル４８基を導入する計画 →ドイツから中古を購入済
２、イージス艦３隻建造(６隻予定の噂もあるが可能性は低)
３、潜水艦を２０隻体制にする(亡国のイージスを見の影響が疑われる)
４、F-15キムチイーグルを40機体制にする
５、韓国正規空母開発・保有計画
６、韓国次期主力戦車(K-2戦車)開発・保有計画 【一部達成】
７、KSS-III型潜水艦（韓国次期潜水艦開発計画） 【2020年に一番艦戦力化に延期】
８、PKX（韓国次期ミサイル艇開発計画）
９、ドクト級揚陸艦２番艦建造計画 【未定 該当ドックが埋まっているという情報なし】
１０、大型補給艦開発・建造計画
１１、韓国原子力潜水艦開発・建造計画【通常動力艦を優先か?】
１２、次期水陸両用装甲兵員輸送車開発計画(アメリカと共同開発予定)
１３、KFX（韓国戦闘機計画） ステルス機の国産開発 目標能力、F-35程度のステルス性能とF-16C/D並みの対空能力
１４、FX-II（韓国第二次主力戦闘機計画）
１５、E-737早期警戒管制機（AEW＆C機導入計画）
１６、空中給油機導入計画
１７、次期大統領専用機購入計画
１８、EO-X（次期光学偵察ポッド）開発計画
１９、ALQ-200K（ALQ-X/次期電子戦ポッド）開発計画
２０、韓国軍の次期誘導兵器事業（ＳＡＭ－Ｘ）導入計画←追加!!
空軍のナイキミサイルに代替で、１兆１０００億ウォンを投じ２００８年からパトリオットミサイル４８基を導入する計画 →ドイツから中古を購入済
939 ：かんこくぐん＿おかいものりすと：2009/05/27(水) 23:09:55 ID:gey26Pi9
２１、KMSAM（韓国中距離地対空ミサイル計画）
２２、韓国中距離艦対地ミサイル開発計画
２３、戦闘ロボット計画「AEGIS（知能型警備ロボット）」＆「ROBHAZ-DT3（危険作業ロボット）」
２４、KHP（韓国ヘリコプター計画）
２５、NIFV（新型歩兵戦闘車）
２６、次期装輪装甲車計画
２７、潜水艦発射型巡航ミサイル(射程500Km) 2010年内に射程1000Kmを目指す予定
２８、XAV（自律行動型無人装甲車）
２９、RXV（無人偵察装甲車）
３０、国産無人偵察機計画【ほぼ達成。アメリカから40億円で買え、と要求されている】
３１、FFX（韓国次期フリゲート計画）
３２、ASS332L VIP専用ヘリコプター
３３、非核電磁波爆弾開発計画
３４、B-737-300輸送機保有計画
３５、韓国戦闘ロボット計画
３６、F-117ステルス爆撃機購入計画【これはおそらく実現しない】
全部そろったら押しも押されもしない軍事大国になれますね＿＿＿
２２、韓国中距離艦対地ミサイル開発計画
２３、戦闘ロボット計画「AEGIS（知能型警備ロボット）」＆「ROBHAZ-DT3（危険作業ロボット）」
２４、KHP（韓国ヘリコプター計画）
２５、NIFV（新型歩兵戦闘車）
２６、次期装輪装甲車計画
２７、潜水艦発射型巡航ミサイル(射程500Km) 2010年内に射程1000Kmを目指す予定
２８、XAV（自律行動型無人装甲車）
２９、RXV（無人偵察装甲車）
３０、国産無人偵察機計画【ほぼ達成。アメリカから40億円で買え、と要求されている】
３１、FFX（韓国次期フリゲート計画）
３２、ASS332L VIP専用ヘリコプター
３３、非核電磁波爆弾開発計画
３４、B-737-300輸送機保有計画
３５、韓国戦闘ロボット計画
３６、F-117ステルス爆撃機購入計画【これはおそらく実現しない】
全部そろったら押しも押されもしない軍事大国になれますね＿＿＿
>>940
先日、崖の上から落ちて修復不能になりました＞ロボット
先日、崖の上から落ちて修復不能になりました＞ロボット
死人で言葉遊びか
ＮＨＫ特集をさらっと見ただけだけど、インドのＰＫＯ部隊は、女性のみの部隊を派遣するなど、色々と考えてますよね。
地元の反感を買わないように配慮して、協力を得ようとする姿勢は自衛隊のアフガン部隊に共通するものがありますよね。
自衛隊ももしかしたら、インドから学んだのかもね。
地元の反感を買わないように配慮して、協力を得ようとする姿勢は自衛隊のアフガン部隊に共通するものがありますよね。
自衛隊ももしかしたら、インドから学んだのかもね。
日本の場合は、先の大戦での経験が役に立ったんだよ。
というかアメリカが図抜けて無神経なだけという気が
>>945
アメというよりアングロサクソンの特質だと思うけど。
アメというよりアングロサクソンの特質だと思うけど。
韓国海軍旗
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/Naval_Jack_of_South_Korea.svg/600px-Naval_Jack_of_South_Korea.svg.png
韓国統監府統監旗
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Flag_of_the_Japanese_Resident_General_of_Korea_%281905%29.svg/800px-Flag_of_the_Japanese_Resident_General_of_Korea_%281905%29.svg.png
うわｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/Naval_Jack_of_South_Korea.svg/600px-Naval_Jack_of_South_Korea.svg.png
韓国統監府統監旗
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Flag_of_the_Japanese_Resident_General_of_Korea_%281905%29.svg/800px-Flag_of_the_Japanese_Resident_General_of_Korea_%281905%29.svg.png
うわｗ
韓国海軍旗は凄いな・・・♀＊２かよ。
錨が貫通してるのかと思ったけど延長線ズレてるし
952 ：マンセー名無しさん：2009/05/28(木) 14:56:26 ID:tR2Q9RWT
>>938
>６、韓国次期主力戦車(K-2戦車)開発・保有計画 【一部達成】
これは
＞６、韓国次期主力戦車(K-2戦車)開発・保有計画 【調達数が600両から300両に半減】
に訂正すべきかと。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
【2009.05.07追記】
国防改革2020で計画されていた2個軍団へのK-2の配備が、費用削減のため1個軍団（300輌）
に減らされる事になった。
>６、韓国次期主力戦車(K-2戦車)開発・保有計画 【一部達成】
これは
＞６、韓国次期主力戦車(K-2戦車)開発・保有計画 【調達数が600両から300両に半減】
に訂正すべきかと。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
【2009.05.07追記】
国防改革2020で計画されていた2個軍団へのK-2の配備が、費用削減のため1個軍団（300輌）
に減らされる事になった。
953 ：マンセー名無しさん：2009/05/28(木) 17:25:23 ID:MXzA4Aug
【米韓】統制権：「国務会議の審議を経ていないのは問題」[05/28]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243498721/
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243498721/
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
954 ：マンセー名無しさん：2009/05/28(木) 17:30:42 ID:tR2Q9RWT
【写真】海軍巡航訓練戦団、９３日の大長征（中央日報 5/28）
http://japanese.joins.com/upload/images/2009/05/20090528154801-1.jpg
海軍士官学校第６４期士官生徒１２２人など将兵６３０人で構成された０９年度海軍巡航
訓練戦団が２７日、鎮海（チンヘ）海軍埠頭で９３日間の大長征に入った。
巡航訓練戦団はブルネイ・ムアラ港をはじめ、スリランカ・イタリア・フランスなど９カ国・
９港を訪問する。
韓国型駆逐艦「崔瑩（チェ・ヨン）」（４４００トン、右）と補給艦「デチョン」（４２００トン）が出港している。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=115904&servcode=200§code=200
本国がヤバイこの時期にただでさえ数の少ない補給艦とＫＤ２型を3ヶ月も留守にさせるなんて
韓国海軍暢気過ぎ。
特に6隻しかいないＫＤ２型は既に1隻がソマリア沖に派遣され、もう1隻も次の派遣に備えて
拘束されている状況では、本国近海で使えるＫＤ２型は4隻しか残らないし。
残る4隻の内常識的に考えれば常に1隻から2隻はローテーション整備や訓練の為に稼動状態に
無いはずだし、その中から更に1隻を長期訓練航海の為に引き抜いてしまうと本国海域で
作戦行動可能なＫＤ２型は2隻（下手をすれば1隻）しか残らない事になるんだが。
http://japanese.joins.com/upload/images/2009/05/20090528154801-1.jpg
海軍士官学校第６４期士官生徒１２２人など将兵６３０人で構成された０９年度海軍巡航
訓練戦団が２７日、鎮海（チンヘ）海軍埠頭で９３日間の大長征に入った。
巡航訓練戦団はブルネイ・ムアラ港をはじめ、スリランカ・イタリア・フランスなど９カ国・
９港を訪問する。
韓国型駆逐艦「崔瑩（チェ・ヨン）」（４４００トン、右）と補給艦「デチョン」（４２００トン）が出港している。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=115904&servcode=200§code=200
本国がヤバイこの時期にただでさえ数の少ない補給艦とＫＤ２型を3ヶ月も留守にさせるなんて
韓国海軍暢気過ぎ。
特に6隻しかいないＫＤ２型は既に1隻がソマリア沖に派遣され、もう1隻も次の派遣に備えて
拘束されている状況では、本国近海で使えるＫＤ２型は4隻しか残らないし。
残る4隻の内常識的に考えれば常に1隻から2隻はローテーション整備や訓練の為に稼動状態に
無いはずだし、その中から更に1隻を長期訓練航海の為に引き抜いてしまうと本国海域で
作戦行動可能なＫＤ２型は2隻（下手をすれば1隻）しか残らない事になるんだが。
逆に考えるんだ。
虎の子の船を海外に避難させたと考えれば辻褄は合う。多分…
虎の子の船を海外に避難させたと考えれば辻褄は合う。多分…
＞虎の子の船を海外に避難させたと考えれば辻褄は合う。多分…
…ブラウザゲームとかであるね。
廃プレイヤーに狩られそうだからってユニットを他所に出すのって。
…ブラウザゲームとかであるね。
廃プレイヤーに狩られそうだからってユニットを他所に出すのって。
>廃プレイヤーに狩られそうだからってユニットを他所に出すのって。
どうみても韓国と北だったら韓国のほうが廃プレイヤーじゃねぇか・・・。
ネット中毒なんてのも韓国お家芸だろに・・。
どうみても韓国と北だったら韓国のほうが廃プレイヤーじゃねぇか・・・。
ネット中毒なんてのも韓国お家芸だろに・・。
米にテロ支援国家再指定を要請、韓米軍は警戒引き上げ 北朝鮮問題
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2606629/4198147
日韓防衛の責務果たす＝北朝鮮情勢で米国務長官
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4174896/
政府「作戦統制権転換、韓米既存合意を尊重」（YONHAP NEWS）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090528-00000057-yonh-kr
作戦統制権問題の再検討現状では困難、青瓦台（YONHAP NEWS）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090528-00000030-yonh-kr
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2606629/4198147
日韓防衛の責務果たす＝北朝鮮情勢で米国務長官
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4174896/
政府「作戦統制権転換、韓米既存合意を尊重」（YONHAP NEWS）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090528-00000057-yonh-kr
作戦統制権問題の再検討現状では困難、青瓦台（YONHAP NEWS）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090528-00000030-yonh-kr
【韓国ブログ】日本の北朝鮮への過剰反応は「軍拡への論拠か！」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090528-00000022-scn-int
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090528-00000022-scn-int
【日本ブログ】韓国の日本への過剰反応は「軍拡への論拠か！」
↓
事実無根の記事ﾆﾀﾞ謝罪と賠償と反省汁！！！！！！！
目に浮かぶようだ
↓
事実無根の記事ﾆﾀﾞ謝罪と賠償と反省汁！！！！！！！
目に浮かぶようだ
>>960
＞第二次大戦の敗戦後、国際法により軍を保有できずにいた日本だが、これを機に業務が限定されていた自衛隊が"正式な軍"して世界に認められ、
酷い誤解があるような
それとも韓国じゃそう教えてるのかな？
＞第二次大戦の敗戦後、国際法により軍を保有できずにいた日本だが、これを機に業務が限定されていた自衛隊が"正式な軍"して世界に認められ、
酷い誤解があるような
それとも韓国じゃそう教えてるのかな？
>>962
韓国から見ると自衛隊って軍隊じゃなく見えるのか？何にみえるんだろう。
韓国から見ると自衛隊って軍隊じゃなく見えるのか？何にみえるんだろう。
国際法により軍を保有できない？？？なんていう国際法でしょうか。
誤解の上に誤解しちゃってるんですね。
誤解の上に誤解しちゃってるんですね。
＞国際法により軍を保有できずにいた日本
まぁ、9条自体が普通にありえない法律だから
「それが機能するからには何らかの強制力」が
働いてると勘ぐっても不思議はないわな。
朝鮮人の脳内で敵国条項とかイロイロ混ざってんじゃね？
まぁ、9条自体が普通にありえない法律だから
「それが機能するからには何らかの強制力」が
働いてると勘ぐっても不思議はないわな。
朝鮮人の脳内で敵国条項とかイロイロ混ざってんじゃね？
966 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/05/29(金) 17:43:01 ID:T3Au/lYE
ポツダム宣言受諾～日本国憲法により、確かに 旧 日 本 軍 は 廃 止 となりましたがねぇ。
韓国駐留米軍増強の必要なし＝ゲーツ国防長官
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4177287/
再送：中国の漁船、韓国と北朝鮮の海上境界線から退避開始＝聯合ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090529-00000801-reu-int
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4177287/
再送：中国の漁船、韓国と北朝鮮の海上境界線から退避開始＝聯合ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090529-00000801-reu-int
朝鮮戦争の謎と真実
金日成、スターリン、毛沢東の機密電報による
朝鮮戦争の謎と真実(草思社) Ａ．Ｖ．トルクノフ著
下斗米 伸夫訳
この本面白そうですが読んだ人いますか？
金日成、スターリン、毛沢東の機密電報による
朝鮮戦争の謎と真実(草思社) Ａ．Ｖ．トルクノフ著
下斗米 伸夫訳
この本面白そうですが読んだ人いますか？
緊張高まる朝鮮半島、韓国は北朝鮮の攻撃を警戒
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090529-00000927-reu-int
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090529-00000927-reu-int
970 ：OrcishSerjeant：2009/05/29(金) 21:02:54 ID:IgaDJ3i5
まぁ、現行憲法も裏技というかなんというか、一気に破棄できる方法はあるっちゃあるんだよね。
前例主義により新憲法に規定の無い事例については旧憲法の該当項目を適用って話？
>968
amazonにカスタマーレビューが5本上がってるから見てみ
ついでに「朝鮮戦争―金日成とマッカーサーの陰謀 (文春文庫) (文庫)」の
レビューも見てみると面白い（ｗ
amazonにカスタマーレビューが5本上がってるから見てみ
ついでに「朝鮮戦争―金日成とマッカーサーの陰謀 (文春文庫) (文庫)」の
レビューも見てみると面白い（ｗ
http://www.lefigaro.fr/medias/2009/05/29/20090529PHOWWW00149.jpg
この船Independenceというらしいけれどなにか情報ありませんか？
この船Independenceというらしいけれどなにか情報ありませんか？
975 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/05/30(土) 10:57:31 ID:hcjTgATj
>>974
ステルス艦 インディペンデンス で、ぐぐる先生に聞いてください。
インディペンデンス (沿海域戦闘艦)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B9_(%E6%B2%BF%E6%B5%B7%E5%9F%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E8%89%A6)
ステルス艦 インディペンデンス で、ぐぐる先生に聞いてください。
インディペンデンス (沿海域戦闘艦)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B9_(%E6%B2%BF%E6%B5%B7%E5%9F%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E8%89%A6)
なんか新時代の植民地監視艦みたいだなぁ
>>975
ありがとうございます
ありがとうございます
>>974-975
なんかスタートレックみたい
なんかスタートレックみたい
韓国軍はイスラエルにとっていいお客様だ。
無人偵察機から対レーダーミサイルまで気前よく買ってくれる。
無人偵察機から対レーダーミサイルまで気前よく買ってくれる。
>>980
だって、米国が売ってくれないんだもん…
だって、米国が売ってくれないんだもん…
そして南の軍事情報が宗主国様に伝わるわけですね。
（場合によっちゃ宗主国様経由で北にも）
（場合によっちゃ宗主国様経由で北にも）
983 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2009/05/30(土) 18:42:57 ID:/IMV8O9Y
次スレ立てるニダ。
984 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2009/05/30(土) 18:46:12 ID:/IMV8O9Y
985 ：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E ：2009/05/30(土) 22:05:11 ID:Qg/AkTzA
G550の方がよかったきがするのはにゃーだけ？
>>985
G550だったら、もう一奮発して Perphellia でしょう！
G550だったら、もう一奮発して Perphellia でしょう！
987 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2009/05/31(日) 16:12:56 ID:4iUVsBB9
埋めるか。
北朝鮮の話題と韓国の話題を出していたら
「ふーん。北も南もカワランのだなぁ」
とか言われました。
「まぁ、違うのは民主主義か王政かくらいだねぇ」と返しておきました。
「ふーん。北も南もカワランのだなぁ」
とか言われました。
「まぁ、違うのは民主主義か王政かくらいだねぇ」と返しておきました。
989 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2009/05/31(日) 20:42:22 ID:4iUVsBB9
>>988
王政？
王政？
民主主義・・・と言えばそうかもしれんが、法治国家でｊはないからなぁ。
991 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2009/05/31(日) 21:09:39 ID:4iUVsBB9
朝鮮民主主義人民共和国
ｗ
ｗ
そういや、英語名だと北朝鮮から民主主義を取っ払ったら
韓国になるんだよなぁ。w
韓国になるんだよなぁ。w
北は金氏朝鮮
南は民主主義2.0
南は民主主義2.0
民主主義なんて飾りですよ
エラの張った人にはそれが分からんのです
エラの張った人にはそれが分からんのです
埋めるニダ
埋めるニダ
埋めるニダ
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梅は台湾の国章だぞｗ
く/',二二ヽ> 新スレも
|l |ノﾉｲﾊ)） ）） すこやかに…
（（ |l |ﾘﾟ ヮﾟﾉｌ|
ﾉl⊂l_介｣つ0匚lア ﾐﾐ
≦ノ｀ヽﾉﾍ≧ ミﾐ
. ミく二二二〉ﾐ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1243676659/
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1001 ：１００１：
ＺＺｚｚz…∧_ ∧＿∧ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<,,-д（ ´∀｀） ＜ １０００越えるまで頑張ったんだね
(っ(,,_ノ ソ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀7 ∧ 〈
（＿）（＿_）
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< ,,-> ´∀） ＜ さぁ、他のスレッドに移ろうか
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