◆韓国海軍スレ　KDX『124番艦』◆

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート124です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
　忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
◆韓国海軍スレ　KDX『123番艦』◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1190595760/

過去スレ集４
『85番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1158511565/
『86番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1160729235/
『87番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1161622423/
『88番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1162394815/
『89番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1162913523/
『90番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1164025372/
『90番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1164025372/
『91番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1164988204/
『92番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1166011181/
『93番艦』 http://society4.2ch.net/test/read.cgi/korea/1167487597/
『94番艦』 http://society5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1169169825/
『95番艦』 http://society5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1170572602/
『96番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1171782952/
『97番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1172643348/
『98番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1173752853/
『99番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1174704574/
『100番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1175438011/
『101番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1176995107/
『102番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1177916072/
『103番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1178546565/
『104番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1179588688/
『105番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1180427130/
『106番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1181665064/
『107番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1183034709/
『108番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1184388174/
『109番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1185689014/
『120番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1187098341/
『121番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1188199115/

◇参考資料はこちらにどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
http://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
http://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
Ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆DDG178◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/15ddg.html
◆あたご型◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/atago.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
Ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/

【アメリカ】 タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦
http://navysite.de/cg/cg67_3.jpg
【アメリカ】 アーレイバーク級ミサイル駆逐艦
http://navysite.de/dd/ddg81_6.jpg

【日本】 こんごう型ミサイル護衛艦
ttp://www.asagumo-news.com/gallerly/kongou01.gif
【日本】 あたご型ミサイル護衛艦
ttp://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/images/atago3.jpg
【日本】 たかなみ型護衛艦
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Oonami_Takanami_class_destroyer.jpg

【台湾】 基隆級駆逐艦 (キッド級)
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/1b24cf43fe448e53.jpg
【台湾】 康定級フリゲート （ラファイエット級）
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/c6665665ac1223cf.jpg

【韓国】 KDX-3級駆逐艦
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200409/19/39/b0000439_16414627.jpg
【韓国】 チュンムゴン・イ・スンシン級駆逐艦（KD-II型）
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/ccad845c3f0640a4.jpg

【中国】 蘭州級駆逐艦
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/737652b9cb6d0e26.jpg
【中国】 ソブレメンヌイ級駆逐艦
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/be5f5bb8711e0fdf.jpg

【イギリス】 タイプ45ミサイル駆逐艦
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/type-45-989575547f.jpg

【フランス】 フォルバン級ミサイル駆逐艦
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200610/053-057.html

【ドイツ】 ザクセン級フリゲート
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/F_220_Fregatte_Hamburg.jpg

【オランダ】 デ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン級フリゲート
ttp://www.hollandcourier.com/Zeven_Provincien_Commandofregat.jpg

【スペイン】 アルバロ・デ・バサン級フリゲート
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Spanish_Navy_frigate_Alvaro_De_Bazan_%28F_101%29.jpg/750px-Spanish_Navy_frigate_Alvaro_De_Bazan_%28F_101%29.jpg
ttp://www.air-defense.net/dossier/429/intro429.jpg

【ノルウェー】 フリチョフ・ナンセン級フリゲート
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/KNM_Fridtjof_Nansen-2006-06-01-side.jpg/800px-KNM_Fridtjof_Nansen-2006-06-01-side.jpg
ttp://www.aeroshow.net/dossier/661/gallerie13863.jpg

【オーストラリア】 Air Warfare Destroyer（AWD） 計画案
ttp://www.gibbscox.com/awd/images/AWD_Release_08-03-06_files/AWD%20Evolved%20Characteristics%20Graphic.jpg
ttp://www.gibbscox.com/awd/images/AWD_Release_08-03-06_files/AWD%20Evolved%20Graphic%2001%20Opt%2004.jpg

NHKBS1でお笑い韓国海軍をやってるw

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81345&servcode=200§code=200
韓国、早ければ２０１４年にＦ−３５導入へ

　国防部が、敵のレーダーによる早期発見を困難にさせるステルス機能を備えた最先端の戦闘機「Ｆ−３５」を韓国空軍の
次々世代戦闘機として導入する計画だ。Ｆ−３５は早ければ２０１４年ごろ、韓国に実戦配備される見込みだ。

金銀基（キム・ウンギ）空軍参謀次長は３１日、国会・国防委員会の国政監査で「（次々世代戦闘機の）Ｆ−１５Ｋに比べて、
ステルスの機能を備えていながらも価格が４０％ほど安いＦ−３５を導入する計画があるか」という与党「開かれたウリ党」（ウリ党）
の趙成台（チョ・ソンテ）議員の質問に「検討中だ」と明らかにした。

金次長は「Ｆ−３５が２０１０年ごろ戦力化するが、（制作会社が受けている）注文量が多すぎて、韓国が購入するのは２０１０年後半になる」
とし「そのため直ちに導入するのはむずかしい」と付け加えた。米ロッキード・マーティン社が開発したＦ−３５は単発エンジンの戦闘機としては
歴代最強と評価されている。強力なステルスの機能と共に、Ｆ−１６に比べて航続距離は２．５倍、兵器搭載の量は１．４倍ほど優秀だ。

米軍が運用中のＦ−１６とＦ／Ａ−１８もこの機種に入れ替えられる。米国・英国・イタリアなど８カ国が参加する多国籍の量産体制で
制作されており、１機当たりの価格がＦ−１５Ｋ（約１０００億ウォン＝約１２０億円）よりはるかに低廉な４５００万〜６０００万ドルのレベルだ。

金聖倬（キム・ソンタク）記者
2006.11.01 14:13:06

>7
売ってもらえることになったのか？

>>8
<丶｀∀´>＜はやり倭猿は愚かですね、ウリ優先原則も理解できないとは。
　　　　　　　あらゆる兵器を調達できる軍事精強国家ウリナラ誇らしいですねｻｻｻ

F-15ですらもてあましてるのに・・・

>>7

2014年て2010年代後半じゃないような気が…

>>8
うんにゃ、そういうアナウンスはＬＭはともかく、Ｆ−３５共同開発国家連合
からもありません。
この記事は、「買いたい、買うつもりだ」を国防部が述べただけ、ではないですか。
製造はあくまでもＦ−３５共同開発国家連合、米軍が最優先であり、そのお仲間
では無い国については、注文は随時受け付けますが、お渡しは時期未定。

>>11
ウリナラ論理によると：
２０１５年まで導入は原則不可能＞ウリナラは特別だから導入可能＞特別だから２０１５年以前に導入可能、
ぐらいかと。

F-22を売ってくれないおかげで、純国産戦闘機開発への機運が高まっているのは好ましいですね。
もっとも日本の技術力を以ってしてもF-22はおろかF-35をも上回る戦闘機を世に送り出せるのかは
疑問ではあるのですが・・・。

あと石破はとっとと土に還れ。

別に欧州から調達すればいいじゃない。アメ公の吹っかけ値段は高すぎる。

装輪のﾖｶｰﾝ

>>16
警察の重装甲車両としてならいいかもｗｗｗ＞装輪戦車

2014年まで韓国が有ればいいな。
もっとも2010年までには米韓同盟はなくなってるだろうが。

>>14
別に上を目指す必要もないかと思う。
とりあえず、物を作ってみないと。

飯研に貼ったついでにここにも貼っておくか。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/10/09/0200000000AJP20071009003700882.HTML
４５００トン級の次期上陸艦の性能が明らかに
＞【ソウル９日聯合】２０１３年から２０１６年にかけて４隻を建造予定の４５００トン級次期上陸艦の性能が初めて公開された。
＞これは、海軍の２６００トン上陸艦４隻と、
＞第２次世界大戦時に米海軍が使っていたものを譲り受けた旧型の４０８０トン上陸艦４隻に代わるものとして
＞国内建造が進められていた。
＞　ハンナラ党議員が９日の国会国防委員会で公開した資料によると、事業には総額８７１５億ウォンが投じられる。
＞航海レーダーと探索レーダー、戦闘体系を備え、敵の航空機には７６ミリメートルの艦砲と対誘導弾対応兵器などで対応する。
＞最大速力は２３ノットで、７００人以上の兵力と上陸突撃用装甲車、戦車、
＞野砲、バルカン砲、無反動銃、車両、ヘリコプターのほか、上陸支援艇（ＬＣＭ）なども搭載する。
＞　しかしこの議員は、１００トン級の高速揚陸艇（ＬＳＦ）を搭載できないために、
＞海兵隊の機動力と兵力の輸送能力が落ちると指摘する。ＬＣＭではＬＳＦの能力に劣るとするもの。
＞海軍が昨年３月にＬＳＦを搭載できる６５００トン級上陸鑑を合同参謀本部に提案したが、
＞予算を理由に４５００トン級に縮小されたという経緯を説明した。

>>20
取り合えず考察のための補助線として。

４５００トン級次期上陸艦＝米海軍で言うところのＬＳＴ？
ＬＳＦを搭載できる６５００トン級上陸艦＝サン・ジョルジョ級？
ＬＳＦ＝韓国型ＬＣＡＣ
ＬＣＭ＝米海軍で言うところのＬＣＭ(6)級？

「対誘導弾対応兵器」はRAMかGKあたりとして、
LCMは揚陸艇で、LSFは韓国のLCACか

船の性能もさることながら、
「どこに上陸するつもり｣なのかも重要(ｗ

>>23
そりゃ船頭が多そうだから、どこかの山に(ry

>>24
飯研では、埼玉、群馬、岐阜、長野あたりが有力視されて(ｗ

>>23
台風の後に、仁川の干潟にでも・・・。

大潮の満潮時に接岸しそうだな。

>>27
で、穴をほったあとで、涙を流しながら、散乱を始めるわけですな。

まあ常識的に考えて上陸想定地点は今話題のＮＬＬ周辺の諸島部か、黄海南道の
ヘジュ辺りなんでしょうけど、前者はとかく後者だと世界でも稀な大規模陸軍部隊が
にらみ合っている周辺で聯隊戦闘団程度の戦力では大したことは出来ない希ガス。

>>28
で、穴にはまったあとで、涙を流しながら、錯乱を始めるわけですな。
と読んでしまった。

>>15
F-22って高すぎてふっかけられないんじゃなかったっけ？

>>7
>Ｆ−１５Ｋに比べて、ステルスの機能を備えていながらも価格が４０％ほど安いＦ−３５


　いつの話だ？？

あれだろ。
独島を胴体にして、新造上陸艦を手足にして、５隻合体！！

んでスペースガンダムVになるわけだ。

>>25
＞埼玉、群馬、岐阜、長野

それは無理だって。ｗ
やっぱり港のある滋賀じゃないのか。
酋長も思い入れがあるだろうし。

>>34
実は、長野にも港があったりする。

>>34
埼玉にだって港はあるわけだが


漁港だけど

EJ200を借りて本体の開発に力を注ぐのがベター？

そもそも「早ければ２０１４年にＦ−３５導入へ」って所で無理があり杉。
本家本元の米空軍ですら部隊配備は2011年からって話らしいし。
計画に参加していない韓国が(ry

>>25
栃木と山梨は？

>>38
FMSなら2015年あたりからねじ込めるとの話も
生産分担は今の各国でももめてるぐらいだから、まあもらえないだろうな

そういえば、こんなものが見つかってた
ttp://img527.imageshack.us/img527/9160/jsffmstimelinesfs5.png

しっかり日本がいるんですけど

>>40
いつの間に日本も導入することになったんだ？
しかも韓国より早いし。ｗ

>>42
×導入することに
○導入させることに
いや、マジで「共同開発に今から参加しる！」な悲鳴がイギリスからw
素材も電子機器も欲しいっぽいね。

>>43
要するに「助けて〜、ドラえも〜ん。」？

>>43

>いや、マジで「共同開発に今から参加しる！」な悲鳴がイギリスからw
>素材も電子機器も欲しいっぽいね。

タイフーンの売り込みの件でも、共同開発云々のネタが出てましたな・・・。
単に、日本へのローカライズの件だと思ってたけど・・・。

>>42
導入可能性のある国について、スケジュールの一例を示したものではないかと

>>43
……新素材もステルス捕捉するレーダーもやろう。その代りＲＲのエンジンくれ（切実

エンジンもレーダーもほぼ完成してるので日本の手伝える余地はないですな
デブになって悲鳴を上げてるF-35Bのダイエットなら手伝えそう

>>7

やはり韓国では、西暦ではなくヒジュラ歴(イスラム歴）を使用しているようですね。

イスラム歴
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%A9%E6%9A%A6

>>48
ビスの一本一本まで肉抜きするんですね

日本へのお誘いは素材や電子機器と言うよりF-35の開発費の分担を押し付ける気ですな。

タイフーンの方も生産数が思ったほど伸びていないから開発費の償却に四苦八苦している
そうですし。

韓国の場合は開発費の分担なんて出来そうもないからエンドユーザー扱い。

＞韓国の場合

「転んでもマンホールに突っ込んでも、泣かない」という文言を入れた契約書が必要になりそうな

韓国の場合はステルス機能がオミットされている機体とか。

と言っても開発参加国でも一部のステルス機能は削除されるとか
されないとかで揉めているらしいけど。

328 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/10/08(月) 09:49:12 ID:???
今までの流れ

F-35A量産試験機の飛行試験が2007年3月で一旦休止
　　　　↓
LMは一度バラして改修を開始
　　　　↓
2007年6月に超音速飛行試験を始める予定だったが9月に延期
　　　　↓
2007年9月の超音速飛行試験を2008年3月に延期

これでＡが何とかなった場合でも、その設計変更・材質変更の影響が
パーツを共有しているＢ，Ｃへも波及

　　　　　Ａの設計変更
　　　　　↑　　　　　↓
Ｃの設計変更←Ｂの設計変更

ある意味カオス


＃順調にスカイロケット中です、本当に（ｒｙ

>>54
なにがしたいんですか？>>LM

パーツ付け替えで角型に変形可能なハイブリット型でも作るとか

このまま回り続けるとバターになりそうだな。
高価なバターだこと・・・

F-35が駄目でP-8もヤバげで雨さん結構なことになっとりますな。
海と陸はどうなんでしょ。

読み返して今気づいた。

>>21
> ４５００トン級次期上陸艦＝米海軍で言うところのＬＳＴ？

ＬＳＴではなくＬＳＤですな。

おまえらなぁ、LMはちゃんと考えてるんだよ、角度とか。

機体各部分をブロック・ユニット化し、多様な戦場に即応出来る汎用機。
ｱﾍﾞﾝｼﾞｬｰを積んだ対戦車型
レーダードームを積んだ早期警戒型
ラムジェットエンジンを積んだ亜宇宙空間型
キャタピラーを積んだ地上戦型
ウォータージェットを搭載した水中戦型

>>61
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　　　　　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i　　軍師：諸葛亮曰く、
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V　 「ほかにすることはないのですか」
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''

日本を引き込んで開発し直したいのかな？

LMときてLunarModuleとかLandMateと連想した漏れ orz

>>21
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.chosun.com/site/data/html_dir/2007/10/09/2007100900842.html
4 布地500t 級 次期上陸し 輪郭 現われて
功城陣 “空気部量定 搭載 できなくて.. 海兵隊 作戦 差し支え”
連合ニュース
入力 : 2007.10.09 11:48 / 修正 : 2007.10.09 15:11

次期上陸することは 海軍の 高峻給料(2 布地600t) 上陸し 4 尺と, 2 車 世界大戦 時 米 海軍が
使う 渡された 球形 雲峰級(4 布地80t) 上陸し 4 尺 などの 淘汰に 備えて 国内 乾燥が
推進されて ある.

ハンナラ党 功城陣 議員が 9 仕事 開かれた 国会 国防委 会議で 公開した 資料に よれば
総事業費 8 布地715 億ウォンが 投入される 次期上陸することは 航海レーダーと 探索レーダー,
戦闘体系 などを 取り揃えるように なる.

また 敵意 航空機から 生存性を 高めること のために 76mm 艦砲と 大儒塗炭 対応武器,
大儒塗炭 欺俗体系 などを 搭載する 計画だ.

これ 落とし穴は 一緒にして 700 黎明 以上の 兵力と 上陸突撃装甲車(AAV), 電車, 野砲,
バルカン砲, 無反動銃, 車 色々 台と ヘリは 勿論 上陸誌遠征(LCM) 3 尺度 搭載する.
最大速力は 時速 41 km(23 ノート).

LCM 銀 電車 1 台と 100 黎明の 兵力を 乗せて 36km(20 ノート) 以上の 速力を 出す 数 ある
2 尺は 株甲板に, 1 尺は 上陸艇が 出入りする 数 ある ウェル ドック(well dock) に 搭載される.

これと 関連, 球 議員は “4 布地500t 級 上陸することは 100t 級 空気扶養 高速上陸艇(LSF) 義
搭載が 不可能で 海兵隊の 機動力と 兵力 輸送能力を 落とす の”と 言った.
すなわち LSF 増えた 電車 2 台と 兵力 200 黎明を 積んで 98km(50 ノート) 義 速力を 出す
数 あるが LCM 銀 こういう 能力の 半分にも 及ぶの ないという のだ.

>>65
球 議員は “次期上陸するに 搭載される LCM 銀 砂浜や 岩が ある 海岸に 上陸する 数 ない
だから 海岸で 多少 落ちた 所に 兵力を 下ろすと する”と “私たち 海兵隊は 2025 年まで
1940 年代の 軍事教理に よって 作戦を 割 数 外に ない の”と 主張した.

海軍は 去年 3 月 最初 所要 申し立て 時 空気部量定を 搭載する 数 ある 6 布地500t 級
上陸することを 合同参謀に 建議したが 予算問題を 理由で 4 布地500t 級で 縮まったと
球 議員は 指摘した.
これに 大海 海軍 関係者は “海軍は 去年 3 月 4 布地500t 級で 合同参謀に 所要申し立てを
したし 去る 8 月 そのまま 決まった”と 説明した.

ttp://news.chosun.com/site/data/img_dir/2007/10/09/2007100900643_0.jpg
▲ 2013~2016 年 4 尺が 乾燥する 次期上陸し(4 布地500t 級) 義 財源と 模型図が 初めで
公開された. / 功城陣 議員室 提供

> すなわち LSF 増えた 電車 2 台と 兵力 200 黎明を 積んで 98km(50 ノート) 義 速力を 出す
> 数 あるが LCM 銀 こういう 能力の 半分にも 及ぶの ないという のだ.

へ〜。韓国型ＬＣＡＣは戦車を二両積めるのか…(棒

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´　 |
　　ヽ　　 ´┰ー‐┰｀　ﾞ:
　　ﾐ　 　 づ;;;　　;;と　 ﾐ　　　　　もさー。
　　ﾞ,　　 　 |>>14 |　　''ﾐ
　 彡.　　　 し'￣し'　 ;:'
　　 ';　（⌒）　.　　　 ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>67
夜中の間食は太るぞ

>>66
K1やらK2やらを2両積むのは厳しいかも知らんが、タンケッテやらI号あたりなら
10両くらいいけそう

>>69

ふっ、縦に２両積み上げるﾆﾀﾞ
ウリナラの優秀な電車なら簡単ﾆﾀﾞ


･･･立てれば３両いけそうﾆﾀﾞ

それなんて内閣総理大臣信長？

>>44
> >>43
> 要するに「助けて〜、ドラえも〜ん。」？

日本人なら何とかするかも知れないって思っているかも。
何故か映画「宇宙戦争」で大阪で宇宙人の兵器ぶっ壊したように。

妙な期待しないで欲しい。

生産分担比率が面倒になって日本に丸投げというパターンもありそうだけどねぇ・・・・・・・。＞ライセンス生産時

正直調整がテラめんどくさすーになりそうだし。

>>72
たまに「何とかしちゃう」から、変な期待をされるのかもｗ

どうせ20年くらい使うんだろうから、今後の改修のために日本を引っ張り込みたいのかも。＞F-35

>>74
マジでやるかもね。

>>74
ドイツ人がさじを投げたロータリーエンジンの他には?

>>74
銅線並に使い勝手のいい光ファイバとかは、地味ですがすごい技術なのだそうな。
私にはわかりませんが

>>61
ブイ・ウェッブ化？w

まあ、日本には
CIWSの欠陥を直してしまっただの
モンキーモデルのイージスシステムをオリジナルに匹敵させただの
ドックファイターを対艦番長にしてしまっただの
実績があり申す故…

正直迷惑ですとは言えんのでしょうなぁ…

インド洋から自衛隊撤退するみたいだけど、
実際にこの先、響いてくることとか考えられる事はあるの？

日本の石油割り当てが減る。

>>81
パキがやばい、対テロ戦争からパキが脱落すると宗教対立にもっていかれるかも。

>>40
その画像の元はこれだな
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/sts/ISEC2007/Day1-4-ISECSE,AProgramView-MDH.ppt

日本も参加して日本仕様のD型を作っちゃおう
・双発
・複座タイプあり
・日本製ミサイルは全部使用可能に
・男の魂、天を突くアベンジャー搭載w

>>85
となると、アベンジャーにはステルスシールドが必要になるわけで･･･

天を突く･･･包○アベンジャー？

>>80
共同演習でＣＩＷＳで間違って米軍機を撃墜しちゃったのは性能上げたから？ｗ
あとイージスシステムの中身を国産に変えたのはそういうことだったのか。
Ｆ２はあれだ、そっとしておいてほしい・・・

>>86
男の戦いは正面からするもんなんだ
自衛隊はなぁ、逃げねぇ、退かねぇ、隠れねぇ
オレを誰だと思ってるっ！

>>80

CIWSの欠陥は知らなかった、何だったの？

>>77
フランスでさえさじを投げた、高速増殖炉を、あきらめもせずモノにしようとしていて、
もうじき再試験にかけようとしていることとか？

それとも、あんなもん、繋ぎの技術で、先行きが・・・と、欧米からあくまで研究用としてみられていた、
ハイブリッド車を、なんだかんだいいつつ、市販化しちゃったこととか？

>>58
冷戦以降の見積もりの甘さが、容易な炎上となって跳ね返っている気がする

陸は急ピッチでいろいろやってるし、海の方は最後はミサイル頼みじゃないの？

日本の「魔改造」とか「なんとかしちゃう」は、苦肉の策だし中の人が大変だから避けたほうが無難なのではないでせうか。

>>93
でも、何故か、市販のモノにまで、トンデモ仕様が多いのは、中の人の趣味？と思ってしまうわけですが。

>>89
自衛隊に居た時にちょっとまた聞きしただけなんで
詳しくは知らないんだが
ジャムりやすかったらしく、すぐに詰まって撃てなくなってたらしい
で、技研に話が行って魔改（ｒｙｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ改良をおこなって不具合を直したらしい
もっとも日米の協定でそういった技術はすぐに米軍に引き渡されるとかなんとか…
「日本に不良品を渡して直ったら自分たちのものにするってのがあいつ等のやり口だ！」
ってその人は力説しておりました…

>>95
軍用品より民生品のほうが凄いスペックな日本的な話ですわ。
最後の部分は「ありがちねぇ」な話ですわね。
中の人話、ありがとうございました。

Millスペックを超えてるニンテンスペックですか

ある意味究極のフールプルーフだからな＞ニンテンスペック

ゲームボーイなんてコンバットプルーフされてるしな

>>77
ラジオに使うのだけは止めとけと言われたトランジスタとか
ビック３もサジ投げかけたマスキー法に対応した低公害車とか
民生品となると例がありすぎて切が無いかも…
>>93-94
故障してもブラックボックスを盾に原因公開しないと
それじゃと国産で造っちゃうというのが（ｒｙ

韓日安保対話を釜山で１２日開催、協力策を協議
（連合ニュース）

【ソウル９日聯合】外交通商部は９日、第７回韓日安保対話を１２日に釜山で開催すると明らかにした。
　韓国は外交通商部の金在信（キム・ジェシン）アジア太平洋局長が、日本は佐々江賢一郎・外務省アジア大洋州局長がそれぞれ首席代表を務める。
　北東アジアの安保情勢と両国の防衛・安保政策について意見を交わしながら、両国の協力策を中心に話し合いを進める計画だ。

　韓日安保対話の開催は、１９９７年の韓日外相会談での合意に基づく。域内安保関連の共通関心事項を協議する目的で、１９９８年に第１回会議がソウルで開かれてから今年５月までに６回開かれている。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2007/10/09/0400000000AJP20071009004000882.HTML

>>95
もしかしてチェーンガンのように強制排莢にしたとか？

>>99
お子さまによる、ゲーム機の扱いは、武器にたいする扱い並にハードな状態なのね。

>>103
お子様じゃなくても、WiiでTV破壊とか……

つまり、任天堂は常在戦場なのです

常在鉄火場

>>104
あんだけやらかしておいて、Wiiコントローラーの破損例は殆ど無いんだよね……。

試作品を社長自らが床に叩きつけるメーカーだからなぁ

だがいくら壊れなくてもDSはスペック不足だと思う。正直もうチョイ･･･
後、Wii戦国無双のグラフィックが汚いのはWiiのせいなのかソフトなのか・・・

>>80
イージスは対潜システムが無かったので自力で作ってインテグレイトしたが、
米軍に匹敵するのか？

F-16は攻撃機として絶賛魔改造中です、A/Bの面影が無いよ。

零戦１１型から６４型より酷い変貌だな。

軍将校 1,420人増員推進論難
ソウル経済 | 記事入力 2007-10-10 16:27 | 最終修正 2007-10-10 19:51
(25枚) 軍将校 1,420人増員推進論難

参加政府が相次ぐ公務員増員で批判を受けている中に国防省が来年から 2012年まで
大領(大佐)など将校 1,420人増員を推進, 論難が予想される.

国防省は 10日展示作戦統制権転換及び先端複合武器運営のために将校定員を来年 396人,
2009年 270人, 2010年 369人, 2011年 228人, 2012年 157人等 5年間 1,420人ふやす計画だと
明らかにした.

軍別増員規模は陸軍 540人余り, 海軍 570人余り, 空軍 300余人などだ. 階級別では 54%が
領官(佐官)級(大領 111人, 中領・少領約 660人)で尉官級は大尉 400人余り, 准尉 245人だ.
計画どおり実現すれば現在 7万余名の将校数字は 2012年 7万2,000余人で増える.

国防省はこのために来年度国防予算に 114億ウォンを反映してくれることを要請したし
2012年まで総 2,369億ウォンが必要となることで推算した.

国防省は “2005年後半期 ‘国防改革 2020’を樹立しながら当時考慮することができなかった
戦時作戦統制権転換による合同性強化, 作戦能力補強, 情報収集及び分析能力補完必要性が
申し立てられてこのような幹部増員の中を用意した”と “増員される人力は各余分の本部に
設置される戦争謀議演習室と海軍の連合海上作戦本部, 公衆早期警報統制期とイージズ艦,
214級潜水艦など先端武器・装備運営分野などに配置されること”と説明した.

これに対して国会国防委ギムハックソング(ハンナラ党) 議員は “戦作権転換を理由で
2012年まで高位将校などを大量でふやしてから 2013年から ‘国防改革 2020’による部隊解体
などで残る人力を減らすということは矛盾した政策”と言いながら “去年まで将校数を減らすと
報告を受けたが急に 1,400余人を大量増員するということはばらまき政策で見るしかない”
と主張した.

ttp://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=011&article_id=0000202051

>>77
まったく使い物にならなかった液晶を使える様にした事とか、プラズマをオレンジ色から
カラー化したとか、こちら方面は挙げたら限がない位あるよ。

>>112
増えた将校の相当数が北の工作員だったりして。

日本の変態最新作
Ｃ-Ｘ。普通の輸送機と思いきや、民間航路を飛ばせる高速性能を持つ唯一の軍用輸送機だったり。

C-X普通に売れそうだな　ヲイ

確か、空中給油機よりも巡航速度が速い唯一の輸送機だったような……？

>>115
変態じゃないけどねぇ＞C-X。
ものすごく普通の設計。

その辺のB767とかB747とかで実績がたっぷりあるCF6エンジン使って
自衛隊の仕様に合わせてFBWの飛行機を作ってみましたという普通のもの。

>>117
それじゃ給油出来ないんじゃ…

F1に比べたら実にすばらしい飛行機だと思うけんドナドナド〜ナ〜ドオオナアアアアア。

>>119

じゃ無補給で地球一周できるようにしよう

>>119
そんな事言ったらブラックバードはどうするんだよ

>>116
A400Mがあからさまに遅延していたり、C-130Jが性能の割りにお高かったりする現状からするに、
売れば需要はあると思う
エンジンも凄く普通のありふれたものだし

ただ、フォロー面で経験が無いから心配はあるけどね

C系列に国産エンジン積めるようになったら
より一段と弾みがつくだろうなぁ10年か20年か・・・

>>118
次ぎ開発するとしても30-40年先だから
色々詰め込んだ感はあると思うが。

次か・・・


やはり今度は合体変形(tbs

>110
　匹敵するっちゅーか、「ブラックボックスのはずなのになぜ統合できてるんだ−！」って
吃驚仰天。

日本とイスラエルの開発陣を一週間ぐらい
ホテルに缶詰したら十年後面白い物が出来そう

日本人の「何とかする」は驚異的だな。

日本人ははっきりした課題を与えられると強いね。
白紙の状態から突拍子もないモノを考えつくのは欧米に負けるなぁ。

>>127
データベースを共有してるんだから、
当時でもブラックボックスへのインターフェースぐらいは公開されてるんじゃ
というか、外側も分からないのに対潜システムをくっつけるのは無理だろ……

>>131
それが、
「やっちゃった」
らしいのよね･･･。

それにビビッたアメリカが
次以降ﾌﾙパッケージでしか売ってくれなくなったとかなんとか･･･。

>>132
まあ、フルパッケージ売却に関しては、開発に三菱やらの日本メーカー
が関わるようになった（なる）から、って面もありますけど


ただ、三菱がイージスに関わるようになって一番大きい余禄は三菱の
防衛産業からの撤退が先延ばしになったことだと思うんだ
特に装軌式装甲車両関連

>>133
＞まあ、フルパッケージ売却に関しては、開発に三菱やらの日本メーカー
＞が関わるようになった（なる）から、って面もありますけど

それですら

「アメリカが把握してない技術を、日本が保有する事を嫌って丸め込んだ」

という、まことしやかな噂が･･･。


ま、噂ですが、ね･･･。

>>128
俺はイギリスとドイツと日本の技術者でそれをやってほしいｗ
きっと現代のパンジャドラムかマウスが出来上がるんだろうなぁ…ｗｗｗ

>129
　世界中がクラスタ化に進んで、見捨てつつあったベクトル型スパコンで、
「とにかく性能稼げる手をやってみて」ってやった結果、世界中（特にアメリカ）に
「コンピュートニクショック」を引き起こしちゃった地球シミュレータとか。

　つーか、今現在日本国内で理論値とはいえ PFLOPS が達成されてる、ってのが……
（PS3 ネットワークでの PFLOPS 達成も凄いが……）

>>135
パンジャンドラムで走行するマウスが出来そうだから困る




しかも実戦で使えてしまう

>>124
エンジンが実績のある外国製というのは、輸出の面から見るとむしろプラス
になるんじゃないか？
民間でも多く使われてるもののほうが、いざというときにも整備とか部品調達
とかも楽だし。

>>134
正直、その手の日本技術力変態伝説に関しては、少し疑問が・・・

いや、相応異常に高い技術力を有しているのは確かなんだろうけど。
なればこそ、自分の立ち位置と、分相応の目標をそうそう間違えるかなあって。
TK-Xなんかは「オイ、そこまでやるのか？」とは思ったけど



MHI最後のAFVご奉公になりませんように　orz

>>130
日本の場合は白紙から何か考え付いても、
それを作ろうとすると御上が「前例がない」とか難癖つけて潰したがるんだよ。
自由にやらせりゃいいのに。

「何とかする」の繰り返しで成り立ってる社会ですからなあ
なまじ何とかするのが上手いだけに、たとえどんな状況でもそれで何とかなると思ってしまう

フライングプラットホームとかパワードスーツとか
米軍が「投げた」計画を三菱辺りでやらせたら…
ホンダ向きかもしれんが

本多はやわいからダメ
ソニーと同じ

>>118
いまどき、普通のモノを、普通に作ろうとすること自体・・・。

日本では様々なしがらみから、根本的変革は起こりにくい。
だが、それを回避する様々な工夫にはすさまじいエネルギーが注ぎ込まれる。
例えばＡＶのモザイクはなくならないが、それを巡る技術革新は続いている。

>>140
それ、上場ゲーム会社の開発企画会議
必ず銀行から送り込まれた連中のシンパが、売り上げ予想とか利益率とか
予算対比とかに対して責任を要求してくる。
面白いかどうかじゃなくて、売れるかどうかなんて経営側の判断責任だろ

>>141
前の戦争でも「足らぬ足らぬは努力が足らぬ」
器用貧乏で埋もれていたり、辞める人も結構居たりする。

>>143

やわらか戦車をつくってもらえば

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/071009/biz0710092025009-n1.htm

>>147
何この自走カプセル薬w

>>147
ダイハツのマッドマスター−Ｃが気になるな
銀色に塗って謎の円盤UFOのシャドーマーク入れてみたい
軽用のクローラー履かせても似合いそう

>>136
地球シミュレーターはフル稼働させると電気代かかるので
実はあんまりフル稼働させてないらしい。

>>149
ダイハツのMud Master-C、スズキのXHEADが、同系統。
http://blogs.edmunds.com/Straightline/3551
http://blogs.edmunds.com/.ee9f53a/cmd.233/enclosure..ee9f53b
側面扉の内側にTOWを２発装備するとかw

>>147
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/071009/biz0710092025009-p3.jpg
これかっこいい
迷彩が似合いそう

>>143
とりあえず、スーパーカブ置いておきますね。

ホンダは2輪ならいいけど、4輪は・・・


なんか小沢がやけくそになってる模様
自衛隊員がかわいそう

>151
それなら、扉は上に上げるのではなく、下に開くようになりますな、きっと、

>>150

故障ならともかく、空き時間を作ると高価な施設がもったいないため
逆に何処まで稼働率を高められるかがマネジメントの肝と聞いてる。

ちなみに2006年の稼働状況はこれ
ttp://www.jamstec.go.jp/es/jp/status/use_2006.html

そして、イデオノバになるんですね

>>154
小沢の息子の一人が自衛隊員という街のウワサを聞いたんだが、
そのあたりのからみはどうなんだろう？

>158
仮にそれが事実だとして、小沢が息子をどう思っているかよりも、
息子が小沢のような恥かしい売国奴を親にもってどう思っているかの方が興味あるな。
それは、自衛隊員だとすれば尚更だろう。

もちろん息子に(親がアレな事にたいして)非は無いのだが。

なんかもう止めたって話しだよ

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=020&article_id=0000430647
戦闘機 電子展 訓練装備, 北ミサイル 備えた 訓練には 無用の物
東亜日報 | 記事入力 2007-10-11 03:18 | 最終修正 2007-10-11 04:23

バングウィサアップチォングが KT-1 基本訓練機と 次期 電車を 輸出する 条件で トルコで
導入を 推進して ある 空軍 戦闘起用 電子展 訓練装備(EWTS) 街 北朝鮮の 脅威 実態を
まともに 考慮するの ない 機種という 主張が 申し立てられて 論難が 一顧 ある.

10 仕事 国会 国防委元会 所属 ハンナラ党 送り迎えでは 議員が 手に入れた 関連 資料に
よれば バングウィサアップチォングは 5 月 空軍の 空対地( 空対地) 電子展 訓練装備
導入 事業に トルコ 業社の 参加を 保障する 議定書を トルコ 政府と 締結した.

しかし これ 装備では 我軍 戦闘機が 北朝鮮 内 主要 戦略施設に 集中 配置された 地対空
ミサイル 中 SA-3( 低高度用) ミサイルを 除いた 残り ミサイルの 脅威 状況を 上程した
訓練を 実施する 数 ないという の.

北朝鮮は SA-3 ミサイル 130 女 期 外に SA-2( 中古盗用) ミサイル 760 女 期, SA-5( 考古盗用)
ミサイル 40 女 期 など 鉄砲 930 女 機宜 地対空( 地対空) ミサイルを 主要 施設に 配置して
ある ので 知られた.

これ 装備は 類似 時 我軍 戦闘機が 北朝鮮 内 主要 目標物を 打撃を受ける 過程で 気体に
搭載された レーダー 電波邪魔装備が 北朝鮮軍の 地対空 ミサイルと 対空砲火の レーダー
信号を まともに 撹乱するかどうかを 確認して 彼 手続きを 熟逹する 訓練を 夏期 ための
核心 装備だ.

また トルコ制 訓練装備は 北朝鮮の 主力 対空砲火である 23mm 高射砲の 追跡レーダーと
周波数 身代わりが 違う レーダー 装置が 含まれたし, 北朝鮮が 保有するの ない SA-6,
SA-8 ミサイルの 脅威 状況を 具現するように なって あって 空軍の 訓練 目的と 当たるの ない
機種だと ソング 議員は 主張した.

>>161
国防省は 8 月 超 KT-1 基本訓練機と 次期 電車の 導入を 決めた トルコ 政府と 放散協力
次元で 2008 年から 2011 年まで 1100 億 院を 投入して トルコ 業社の 電子展 訓練装備を
取り入れる 方案を 推進して ある.

ソング 議員は “予算課 導入方式 問題で 10 年を ひいて 来た 電子展 訓練装備 事業が
北朝鮮の 防空網 脅威を 具現する 数 ない 機種で 決まれば 空軍 戦術訓練に 大きい 蹉跌を
もたらす の”と言いながら “バングウィサアップチォングが 訓練 目的を 満たす 数 ない
高価 装備の 導入を 強行する 背景が 疑わしい”と 言った.

> レーダー 電波邪魔装備が

これは良い翻訳ですな＞電波邪魔

>129
US-1(PS-1)のエンジンもGEから｢アメリカ生まれの、日本育ち｣と言われるくらい
改良されたそうな
h ttp://www.sjac.or.jp/toukei/50nennoayumi/4_4_nihonnokoukuki5-6.pdf

>>158
小沢の息子は海自だし、遠航後に辞めたのはもうかなり昔の話では。

>>151
一寸ヤバイかも壺ってる。
サイドゲート電動にしてミサイルランチャが左右に展開する・・・
コレ買ったら絶対作ってしまいそう
サイドゲートを下ヒンジ改造して乗せれば左右２発づつ積載可能かも
やっぱりリアバンパーからはHFアンテナゆらゆらかな？

ゲート閉じてる限りは戦隊物のチンドン屋車には見えないし。

>>165
いや、ここから発射されるべきはスティンガーだ

今、ガンペリーという言葉がよぎった

>>20
今更だが、こいつで満載4800トンだからこんなものになるのかな＞次期上陸艦
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/072%2dIII%b7%bf%c0%ef%bc%d6%cd%c8%ce%a6%b4%cf%a1%ca%a5%e6%a5%c6%a5%a3%a5%f3II%b7%bf/%b6%cc%c4%e2II%b7%bf%a1%cb

だれしもが思うだろうけどドクト１隻よりこれ４隻作ったほうが絶対いいよな

>>167
なんでも開けちゃうペリーさんですね

まともに稼動する、信頼性あるジェットエンジンを製造
できないなんて･･･

>>170
おっと、サムスンテックウィンの悪口はそこまでだ。

買わなきゃサムソン

>>165
いや、天井にレドーム載せて、LEDの点滅で稼働状況をアピールして
色は派手にカラフルにすれば、きっと近所のお子様のヒーローだよ

下部のグリル内にはバルカン砲積んで欲しいな、無意味に回って
ストロボがチカチカとか

>>171
いえね、三菱やらＩＨＩやらを想定しているのですが･･･
サムスン？なに、それ？

>174
メサイヤの筋肉シューティングのオプションの一人

Ｔ−４のエンジンってＩＨＩがコアからやったのでわ？

アメに●投げオーダの、かの国の金鷲に比べたら(ry

>>174
明らかに物を知らない貴方に教えてあげてるんじゃない？

私たち海軍の艦艇　一般人に開かれる
http://news.media.daum.net/politics/dipdefen/200710/12/chosun/v18439757.html

一般人観覧客が必ず一度尋ねて見るに値する所は第3代司令部で開かれる私たち海軍
の艦艇開行事だ.普段一般人たちが接しにくい軍艦を直接見られる機会だ.艦艇公開
行事は24~27日 4日間続く.今度の行事には韓国型駆逐艦(KDX-II)である‘王健艦’
と軍需支援任務を引き受けている ‘テチョン艦’,戦車上陸艦である‘香炉峰艦’,
掃海(掃海・機雷除去作業を意味する)艦である‘高揚艦’ など皆 4隻が参加する.

王健艦 ｜忠武公李舜臣艦,文武大王艦, テゾヨン艦に引き継いだKDX-II 4番艦だ.
4500t級で去年11月実戦で配置された.長さ150m幅17m,深さ9.5m.最大速度30ノット,
巡航距離は4000海里に達する.王健艦は似ている級の戦艦の中では世界最強水準の
攻撃力を取り揃えたという評価を受けている.対空武器で射程距離が最大170�qで
ある中距離艦対抗誘導弾SM-IIを,近距離ミサイルでは射程距離9.6�qであるRAMを
装着している.近接防御武器体系(CIWS)で 30�o‘ゴールキーパー’がある.また
国内技術で開発した艦対地クルーズミサイルと対潜水艦ミサイル10基が設置された.
国産艦対地クルーズミサイルはアメリカのトマホークミサイルのように数百�q以上
離れた地上目標物を正確に攻撃することができる武器だ.KDX-IIは船体にステルス
技法を取り入れて少なくレーダーでよく捜し出しにくくされている.

>>178
テチョン艦 ｜私たち海軍が保有している9000t級中型補給艦だ.1997年に就役したし
長さは 130m,最高速度は 20ノットだ.巡航速度 15ノットで航海する場合 4500マイル
を行くことができる.約 4200tの油や水,450tの物資を積んで作戦に出ることができる.

香炉峰艦 ｜戦車上陸3番艦だ.完全武装兵力 240人,水陸両用装甲車 14台,トラック
8台,ヘリ 1台を積むことができる.4300t級で長さが 112.7mに最大速力 16.4ノット.
5000�qまで航海が可能だ.去る 9月台風‘ゆり’で済州島が莫大な水害を被るように
なると香炉峰艦を含めた上陸艦3尺が海兵隊 1000人余りなど兵力 1200人余りと掘削
機,提督車,トラック,救急車など11種50余台の装備を輸送して被害復旧を支援した.

高揚艦 ｜国内技術で開発した掃海艇だ.世界で4番目に開発された.‘掃海’は海を
掃き出すという意味で機雷をとり除く作業だ.730t級で最大時速15ノット,航続距離
は3000マイル位だ.
http://photo-media.hanmail.net/200710/12/chosun/20071012033805.526.0.jpg

で、どこを縦読みすればいいの？ｗ

似ている級の戦艦、という言い回しに惚れた。

>178
なんかﾎﾙﾎﾙしてるせいか勘違いしてる気がするなぁ…＜KDX-IIのスタンダード
たしか乗っけてるのってMR系列っしょ？　射程１７０kmとか書いてあるのはERじゃなかろうか。

まぁ、２MRBlockIIIで射程１７０kmいってるっていうんならいいんだけど。

しっかし１２８セルのＶＬＳって、
彼らに使いこなせるのかねえ？

ま、オイラはトマホクもどきのが気になるがｗ

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=028&article_id=0000215776
米軍, 合同訓練 負担金 二倍要で…韓国軍 収容出来なくて 一部 ‘破行’
ハンギョレ | 記事入力 2007-10-12 08:39

米軍が 連合展示増員演習(RSOI) 科 乙支フォーカスレンズ演習(UFL) など 今年 韓米
合同軍事訓練の 韓国 方 費用 分担金を 一度に 二倍で あげてくれる のを 要求した 事実が
11 仕事 明かされた. 韓国軍は これを 収容するの できなくて, 今年 3 月課 8 月 行われた
二 訓練 皆 韓国軍に 割り当てられる ウォーゲーム用 ワークステーションが 減らしされる など
一部 破行を 経験した ので 現われた.

韓米 合同軍事訓練は 実際 兵力 機動は 最小化した まま ワークステーションを 通恨
ウォーゲーム 方式の 謀議 訓練で 成り立つ. したがって ワークステーション 減らしは 実際
韓国軍の 訓練 参加 縮小を 意味する.

韓米連合司令部と 合同参謀本部 関係者たちの 発言を 総合すれば, 米軍は 今年初 合同演習
分担金 交渉で 今年 二 訓練の 韓国軍 分担金で 去年 出した 費用の 二 お腹を 要求した.
一度に 二 お腹 印象を 要求した のは 今度が 初めてだ. 韓国は 米軍 駐屯 支援を ための
防衛費 分担金とは 別途で 1997 年から 合同演習 費用を 分担して来て ある. 2006 年
合同演習 費用は 1400 万ドル(128 億余ウォン) 規模で, これ 中 韓国軍は 24% イン 340 万ドル
(31 億余ウォン) を 分担した.

米軍は “合同演習で 韓国軍の ワークステーション など 訓練システム 使用割合は 全体の
47% に 早いが, 韓国軍の 費用 分担は 24% に 過ぎない”と 印象 理由を 提示した. 韓国軍が
これを 拒否しよう, 米軍は “韓国軍に 割り当てされる ワークステーションを 減らす 数しか ない”
と, 韓国軍用 ワークステーションを 例年より 一部 減らして 今年 訓練を たいてい ので 知られた.
韓米連合司令部 所属 合同 謀議訓練 専門家たちは “ワークステーション 減少は 直接的に
訓練 目標 達成に 影響を かける 数 ある”と 指摘した.

[以下略]

>>179
＞国内技術で開発した掃海艇だ.世界で4番目に開発された.

？？？
4番目なんてことは絶対ないよなぁ。

>>184
米軍を追い出そうとしてるんだし合同訓練費が
50：50程度になったぐらいで泣き言を言うなよ・・・
これも自主防衛、独自防衛への一歩だよ(棒

>>186
もうすぐ南北統一で核兵器付き先進国ニダ
チョッパリはビビッてお金を出すニダ

とか勘違いしてないか？

>>171
>>175

サムソンが超技術でウィンウィン動く図を想像した。
謝罪と（ｒｙ

【社説】領土を崩せずやきもきする盧大統領

盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領が西海北方境界線（ＮＬＬ）について「その線が最初は我々の軍隊の作戦禁止線だった」とし「これを今日になって領土線だというのは国民を誤った方向に導く」と述べた。
李在禎（イ・ジェジョン）統一部長官を含め、この政権とコードが合う学者たちの強引な主張を、軍の統帥権者である大統領が擁護して出たのだ。どうしてこんなにＮＬＬを絶えず不安定にするのか、この政権の底意が本当に疑わしい。
北朝鮮に何か言えない事情がなくてはこんなはずはない。盧大統領の発言はＮＬＬ設定及びその後の歴史的真実を完全に覆いかぶせた。

ＮＬＬが韓国戦以前の過程で「作戦禁止線」の性格を帯びていたのは合っている。しかしそんなに単純な内容ではなかった。当時、圧倒的な海軍力を持っていた国連軍の北進を阻むための線だったのだ。
特に国連軍は占領島しょのうち西海（ソヘ、黄海）５度を除いた３８度線以南の主要島しょから撤収までした。
北朝鮮が懸念した海上封鎖をしないためだ。一言で北朝鮮を相当気遣ったのだ。北朝鮮がその後２０余年間、これをきちんと守ってきたのもこうした事情と無関係ではない。
そうして１９７０年代初盤から休戦体制否認定次元で「ＮＬＬ紛争化」が始まったのだ。特に２００２年、韓国海軍将兵が殉国した西海交戦以後、ＮＬＬは「名実共に大韓民国領海」としての地位を確固たるものとした。

この線を押して下ってくる北朝鮮軍と交戦して戦死者が生じたが、この線が海上境界線でその以南が我々の領海ではないなら、将兵たちはどうして命をかけたのか。
このようにあまりにも明白な理をめぐってしきりに強引な論理を展開することは、てのひらで太陽をふさごうとする遇鈍な振る舞いにすぎない。
盧大統領は「国民を誤って導けば解くことのできない問題になる」と言った。本末が転倒するにもほどがある。国土保全の責任を忘却した大統領が国民を誤って誘導しているではないか。

領土は「大統領個人」ではなく「国民」の所有であることを肝に銘じよ。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=91890&servcode=100§code=110


ノムタンは譲歩が凄く好きみたいだけど、マジ暗殺される悪寒。
日本の政治家も惨いけど、こいつよりはまだマシ。

>>181
ニテイル級 戦艦

一番艦 ニテイル
二番艦 パクリ・ジャネーノ
三番艦 ウリフタツ
四番艦 ドッカ・デミタ

五番艦　ウリジナール
六番艦　レッカコ・ピー

一番艦 ニテール
二番艦 パック・リー
三番艦 ソック・リー
四番艦 ドッカー・デ・ミタヨーナ
五番艦　ウリジナール
六番艦　レ・カコピー

何となくありそうな名前にしてみた
東アジアとかスペイン語圏

一番艦　ニッテーイ・ノセイ
二番艦　シャザーイ
三番艦　バイショーウ

戦艦で6隻なんて、結構な量産だなあ。

艦隊旗艦　ファビヨン2世

しかし、日本語を理解する韓国海軍士官が、このすれを
みたら、どういうだろう？

･･･「そうやてｳﾘ達をバカにしていればいいﾆﾀﾞ」しか、
思いつかなかった･･･

>>196
本当に日本語を理解しているなら、ここには来ないと思われｗ

既に一緒になってカキコしてるかもしれない
例えばあなた↓

ウリはそんなことしていないニダ

>>198
実は、仕事スレあたりに、部下や上司に対する愚痴を書いてるかもしれない。

リアルでありえそうだ
盧武鉉に対する愚痴はたまりまくってることだろう

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=079&article_id=0000193986
最近 5 年間 将校と 兵士 5 布地 9 百名余 脱営
ノーカットニュース | 記事入力 2007-10-12 10:23

李星究 議員 " 厳正な 軍 綱紀 確立と 精神全力 強化 重要"

最近 5 年間 脱営した 将校と 兵が 5 布地 9 百名余に のぼる ので 現われた.

国会 国防委元会 李星究 議員が 国防省から 提出受けた 国政監査 資料に よれば,
去る 2002 年から 2006 年まで 軍 脱営社で 現況は 5,919 人で これ 中 陸軍 将校の 場合
2002 年 15 人で 2006 年 35 人で お腹 以上 急増した ので 現われた.

脱営の 原因では 殴りと あいさつドルだけ など 部隊 問題と 家庭 事情, 身柄 悲観, 女関係,
債務関係 など 個人 問題で 多様に 現われて あるが 特に 処罰に 大韓 恐ろしさと 軍 服務に
大韓 炎症が 仮装(家長) 大きい 比重を 占めた.

ハンナラ党 李星究 議員は " 脱営社で 防止を ため 何より 厳正な 軍 綱紀 確立と 精神全力
強化が 重要だ" であり 具体的に 指揮官と 参謀たちの 脱営社で 予防 努力, 将兵管理と
部隊管理 技法 発展, 将校と 兵士の 意識数与えた 向上 方案 模索 などを 提案した

<　｀∀´> 大脱走はウリナラ起源

(´･ω･｀) しかし将校が年間35人も脱営しているのか…

もーやってられんよ、うりなら海軍。それに比べて
日本海軍はええなあ。あっというまに世界有数の海
軍国だよ、給与もいいし。まっ、漏れ等の原型は帝
国海軍なんだから、べつにいいけど。はｱ〜ｗ

【韓国/軍事】XK-2次期戦車‘フクピョ’ エアショーで一般に初公開［10/12］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192237968/

http://news.chosun.com/site/data/img_dir/2007/10/11/2007101101260_0.jpg

今回のエアショーで一番注目するに値する公開対象はロテムで作られたXK-2次期戦車
‘フクピョ（黒豹）’だ。現在開発中だが既にトルコ輸出が決まった。攻撃力と防御力、
機動性でアメリカのM1A2SEP、フランスのルクレール、ドイツのレオパルド2A6、イギリスの
チャレンジャー2、ロシアのT-90、中国の改良型Type-98、日本の90式戦車などと性能が
同等かそれよりも優秀だという評価を受けている。

ミサイル及びレーザー警告装置と誘導撹乱統制装置、複合煙幕弾ランチャーなどを
備えて敵対戦車ミサイルを撹乱することができる。口径120�o主砲と新型砲弾は北朝鮮は
もちろん先進国のどんな戦車も一撃で貫くことができるほどに強力だ。深さ4.1mの水中を
移動する中で水の外に出た瞬間直ちに戦闘方式に切り替えることができる能力は世界
最高水準だ。台当り83億ウォン（10億6000万円）にのぼるフクピョは来年末まで陸軍で
試験評価を終わらせて2年間の量産準備期間を経た2011年から実戦配置される予定だ。


▲朝鮮日報（韓国語）2007/10/12 15:10
‘흑표’ 일반에 첫 공개/‘フクピョ’ 一般に 初 公開
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2007/10/11/2007101101273.html
WEB翻訳後に記者が辞書で修正
■2007年3月2日試作品が出庫した次期戦車XK-2フクピョの動画です。
http://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000029038

ファビョンと読んでしまった・・

>204
迷彩なのに何故か浮いて見えるなｗ

>204
>ロテムで作られた
>‘フクピョ（黒豹）’

一瞬、三つのしもべのことかと見直した……

>>206
大丈夫だ
<,,‘∀‘> ←これより浮いてはいない

>>208
んなもんと比較されましてもｗ

同じmade in ROKだしw

なんかまたえらくﾎﾙﾎﾙしてるなぁ、昨日といい……
まぁ、だいぶん現実的なまとまり方してるが。

ところで、だいじょうぶかね？　５５口径乗っけて。
たしかレオポル2A6（60t↑）でずいぶんと評価おとしてた気がするのだが。

良く読んでみよう。
「先進国のどんな戦車も一撃で貫くことができるほどに強力」とは書いてあるが
当たるとはどこにも書いていない。

>>212
何そのJSU-152

>>212
それをみて盾と矛の逸話を思い出したが
韓国は先進国ではないでＦＡだった。

>212
まぁ、たしかにな。
あとは、側面に当たったらそりゃ一撃だろうけどとは思ったが……

>>207
P-8ポセイドン導入決定だね

完成品？↓
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/6/9/69179cb9.jpg
元ページ？
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/10/post_2713.html

開発中の物が「評価を得ている」とは、何処の誰に？
飴の戦車屋さんが読んだ日には、、、、「じゃあ、やってみようか？」ですわね。

>197
確かにこんなスランギーなスレを見るのは逆に難しいだろうな。

>>211
あの戦車砲自体が、44口径をベースにストレッチしたものとか。
ルクレールの52口径みたいな新規開発でもないので、
設計そのものに相当な無理がかかっているんだとさ。威力は兎も角。

問題は砲よりも操砲部分らしいけどなあ。

>216
怪しい鳥はこれか！
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=91376

>>211
レオ2A6の場合は、設計上のマージンを越えた
長砲身砲を積んじゃったのも問題らしい（砲が泥を被るとかで、評判は悪かった）

ただ、それを除いても問題点は指摘されてる
寿命が短いとか、精度が落ちるとか、特に市街地で取り回しが悪いとか
長所とのトレードオフだな

韓国製戦車の場合、ハードウェアはともかくソフトウェアはどうなんだろうな？
FCSなんかは自国製か？

開発できる能力があるとは欠片も思えないが

>>217
そのページで「馬鹿が戦車でやって来る」がリンクされてて吹いたw

>>225

なじぇ、ニムはそんな古い映画を知っているニカ？　ｗｗ

ウ　ウリ知らないニダよ・・・・

>>226
なんで、それが「映画」だとわかるんですか？

「今でも水底で、砲身が戦場を睨んでいるのさ」

こうですｋ

してみると、チハ型は現代市街戦対応戦車として
案外有効だったのかもしれませんねえ。誰も搭乗
したがらないだろうけどｗ

ここも飯研のように加齢臭が……。

>>227
漏れは巡回映画会で、公民館で見たニダ

君たちキムチ・ビビンバ・マンセーだね

>>227

http://www.amazon.co.jp/dp/B000O17BZC?tag=japangamenews-22&camp=243&creative=1615&linkCode=as1&creativeASIN=B000O17BZC&adid=0M6GKXKVTWVP3093CDXR&

↑リンク先の、ページに出演： ハナ肇, 岩下志麻 監督： 山田洋次　　ＤＶＤと書いて有るが？

なにか？（滝汗　＋　加齢臭）　ｗ

>>229
実際、大陸事変では歩兵の盾として、八九式共々それなりに。
戦車は特にどのタイプでなくても、市街戦では歩兵の盾と矛として活躍してますよ。
逆に言えば、剥き出しのコッｋもとい暴露歩兵部隊だけだと、
機銃や狙撃銃程度で前進が阻止されます。


FMJとかBHDとか。

>>234
現代なら、低圧砲装備のBMP-1から兵員搭載能力取ったような感じかもね。

大量破壊兵器拡散防止、日本で2度目の海上訓練
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/im20071013AS3S1202613102007.html

米国が提唱する大量破壊兵器の拡散防止構想（ＰＳＩ）に基づく日本主催の海上阻止訓練
「パシフィック・シールド07」が13日午前、伊豆大島東方海域で始まった。
大量破壊兵器や関連物質を積んだ疑いのある船舶を参加国が連携して追跡、立ち入り検査する。
2003年に始まった同訓練は今回で23回目になる。日本主催は04年10月に続いて2回目。

米英仏豪など7カ国が駆逐艦や哨戒機などを派遣。34カ国がオブザーバー参加した。
日本政府は「容疑船は特定国を想定していない」としているが、
中韓両国は北朝鮮の反発に配慮し、今回も参加を見送った。

日程は3日間。初日の13日は、各国艦船や哨戒機が、容疑船に見立てた海自の試験艦と
掃海母艦を捜索・発見し追尾した後、乗船チームがゴムボートで容疑船に乗り込む。
2日目は容疑船に乗船した後に船内を捜索して容疑物質を発見、押収する段取りだ。(12:41)

市街戦用というのなら、ナグマシリーズはどうよ？

>>237
歩兵の足、盾として考えるなら完成型の一つかと。
IFVか重APCのどっちかに流れるんじゃないかなあ、と。

どちらもないのはJGSDFの仕様です　orz

それにしても陸自の訓練って過酷だなあ。
よくあんなのに耐えられるﾅｱｗ　これも
志願制だからだろうね。これが徴兵制の
初年兵となると･･･

>229
車載砲ではなく車戴機銃で穴だらけになるのに「戦車」っていうのは現代じゃなくても
市街戦に対応してるとは思えないけど。

>>223
試作の時点では主砲のスタビライズがうまく行ってナイっぽい点が指摘されてた
足回りにも問題ありそうだとも言われてたけど

もっとも、最大の問題は韓国には劣化ウラン製は勿論、タングステン合金製のAPFSDSすら作成する技術がないことなんだけどね
これで、よく西側第三世代の装甲を貫けると、豪語できたもんだ

>>240
理論上は12.7ｍｍM2でも100ｍ以下でないと、チハの側面は貫通できないよ
まあ、装甲の質にバラつきがあったらしくて、もう著委長い距離で巻つされたって話もあるけど

でも一発でも貫通したら、中のヒトは･･･

>>243

『貫通』したのなら無問題では？
銃弾等が中で跳ねたら問題だけど、

側面装甲を貫通した１２.７ﾐﾘ機銃弾は、もう一方の
装甲を貫くだけの慣性重量・速度を保持し得ず、チハ
内部で跳弾となり･･･で、中のヒトは？

動く肉隗から動かない肉隗に変わるんじゃないかな。

>>241
>最大の問題は韓国には劣化ウラン製は勿論、タングステン合金製のAPFSDSすら作成する技術がない
つttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/120_K276_apfsds.htm

＞もっとも、最大の問題は韓国には劣化ウラン製は勿論、タングステン合金製のAPFSDSすら作成する技術がないことなんだけどね

2001年に「世界初」として「タングステン製APFSDS」を開発したと自慢して
いたではないかｗ

>>248
その報道だけど、純粋タングステンじゃね？って話もあったはず
正直、配備が進んで無いから情報ないし

>>249
追記
で、俺は純粋タングステンの方がありえると思ってる
韓国は日本からタングステン合金製の工作機械用ブレードなんかを輸入してたはずだから

もういいよ。
鉛でいいじゃん。重いし、安いし。
半島製戦車にはお似合いだよ。

>>251
鉛はタングステンと比べるとかなり軽い・・・

>>241
おそらく元ネタはこれ．

> 某部隊で現代重工業関係者と機甲部隊幹部及び米軍視察団とともに K1A1電車
> のステビルライジョを利用した移動間射撃テストが成り立ったんです.
>
> これは初期生産物のステビルライジョの機能改善型で高速移動の時震え現象が
> 発生, これを補うためにジェネラルダイナミックスの技術チームと ADDの技術
> チームが国産型ステビルライジョの改良をシルシヘッウであり総 45ヶ所に達
> する部品入れ替えが成り立ちました.
>
> 国産型ステビルライジョはジェネラルダイナミックスでライセンスで生産-ADD
> の部品標準化を経った国内製品で米軍のステビルライジョと等しいバージョン
> やモジュールの構成品たちが小型化されて少しのジャミングが起きたんです.
>
> しかし現在テスト打ち上げの時このような震え現象は解消されたし 1,000 M
> 射撃で 30 KMに移動しながらゾンタンミョングズングを記録, 米軍関係者を驚
> かしたんです.
>
> また当時北東風が乱流を形成しながらなかなかの風が吹き始めたがこのような
> 結果が出てすごい満足感と米軍側は好奇心を見せたんです.(国内の環境センサ
> ー-横風感知器技術が相当なスズンイランゴ実感した現場です.)
>
> そしてレーザー距離(通り)測定機は国内中小企業の開発したことを現代が下請
> に装着したが既存の ND/YAG方式と CO2方式レーザーより優秀な装備に変わっ
> たし精密度は M1A2より約 10% 上昇した装備です.
>
> 価格は台当り 540 万ウォン位でこれは現在米軍が使う装備の約 98 % にあた
> る価格です.

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼　　ピコーン
　　　 　∧＿∧
　　　　<｀∀´ ∩　そうﾆﾀﾞ！
　　　　（つ　　丿　鉛の方が軽ければその分容量を増やせば良いﾆﾀﾞ！
　　　　⊂＿ ノ　 　なんせ安い鉛だから簡単ﾆﾀﾞ！
　　　　 　（＿）

韓国人も国内の掲示板ではそれなりに謙虚なんですが…
> まず K-1の問題点です.
> 1. 1200馬力エンジンで将来防御力の増強で叢中量の増える時起動性が落ちる
> 公算が大きいです. もちろん小型の 1500馬力エンジンも開発されたが価格が
> 高い方です.
> 2. レーザー報知機の不在.
> 3. NBC防護装備の不在.
> 4. 悪天候の時測定距離(通り)が短くなる砲手用 CO2レーザーサイト.
> 5. 週刊用前次長用サイト(光量増幅式という言葉もありますが...)
> 6. 乗務員の脱出が大変に設計された狭小な砲塔内部.
> 7. アップグルをする余地があまりない小さな砲塔と車体.
> 8. ピータンの時火事をよく起こして反応性が落ちる電気油圧式砲塔駆動装置
> 9. 105ミリの主砲の火力不足
>
> 次 K-1A1の問題点です.
> 1. 54.5トンだという重さに比べて落ちるエンジン.
> 2. 相対的に不足な砲弾搭載量.(47発から 32足で激減)
> 3. 90年代後半に出た電車にもかかわらずベトロニックスシステムの不在.
> (ただベトロニックスシステムを現在実験中という非公式うわさはあります)
> 4. レーザー報知機と NBC防護装備の不在.
> 5. やっぱりピータンの時火事の危険が大きい電気油圧式砲塔駆動装置.
> 6. K-1A1時開発の時一番難しかった部分で 120ミリー主砲の搭載で車体の
> 負担が増えたという点です.
> 最初 105ミリー主砲の搭載を念頭に置いて作られた車体だと120ミリー主砲
> の重さと反動を勝ち抜けるには負担があまり大きいというのです.
> もちろん均衡ウェートの追加と車体強化でちょっとよくなったりしたが梁山
> 市まで多くの時間を要した問題でした.
> まだ置いてみなければならない問題です.

>>253を要約すると…

当初はGDからのライセンス生産だったスタビライザを，ADD（韓国国防科学院）
により部品の国産化を行ったものの，個々のモジュールの小型化による重量
バランス等の変化により動作不良が発生した．

米軍視察団及び現代重工業，機甲部隊幹部の見守る中で，時速30kmでの行進間
射撃において，射距離1000mで初弾命中を記録し，米軍関係者を驚かせた．
（ヤキマでの90式との比較禁止）

ちなみに，K1A1は120mm砲の反動低減のために，前面装甲の強化だけでは抑え
込めず，バランスウエイトを搭載して反動低減及び重心バランスの改善を行っ
ているそうです．
韓国軍がK1A1の調達中止及びXK-2への移行を急ぐ裏には，K1A1の過渡的性格が
あるようです．

>>256
> 韓国軍がK1A1の調達中止及びXK-2への移行を急ぐ裏には，K1A1の過渡的性格が
> あるようです．

なんだか懐かしのパットン戦車シリーズ開発史を彷彿とさせますな。

比較してはいけませんが，出所不明の噂ながら90式の場合は…

> 972 ：名無し三等兵 ：2006/10/08(日) 15:50:25 ID:???
> >>970
> ヤキマでのAPFSDS射撃時、ランダム回避運動する動目標を
> 時速50km以上からの行進間射撃で3000m以遠から撃破してるよ＞90式
>
> 撃ち急いで数発外したが、砲手が慣れ出したら面白いくらい当たったそうな
>
>
> 973 ：名無し三等兵 ：2006/10/08(日) 16:10:30 ID:???
> >>972
> そりゃ嘘だ。
> ランダム回避されたら3000mで当たるわけがない。
> 物理法則でもねじ曲げたんか？
>
>
> 974 ：名無し三等兵 ：2006/10/08(日) 16:15:30 ID:???
> >>973
> 違う違う。何か良く判らんけど、90式のFCSには
> 相手の回避運動可能な範囲予測し、数発連射した弾を
> その範囲内に集弾させるアルゴリズムがあるらしい
>
> 当然一発必中ではなく外れたり無駄弾出るけど、
> それでもその距離で回避する動目標相手に
> 行進間射撃して当てるのはトンデモネーんだと

>>254
その結果、105mm＞120mm砲弾よりも弾数が激減・・・

90式乗員と開発者と思われる人との対話では，障害物に隠れながらこちらに
移動してくる戦車に対しても画像追尾が外れてないのは何故？　とか…

目標が障害物に隠れて見えなくても，その陰での回避機動をある程度予測する
（非線形の移動予測？）を行っているという噂も…
もっとも，100%というわけではないようで，まったくあさっての方向を追尾
している事もあるとか．

90式はまだまだ謎の多い戦車です．
ましてや新型のTK-Xは…

果たしてXK-2に，これに対抗できるだけの能力があるかどうか…
ミリ波レーダ，IFF，アクティブ防御とかのギミックは満載のようですが．

地味ですが，複数目標の自動追尾とか，全電気式砲塔駆動とかも採用してる
とか言われてますね．レーザ検知器もあるし，そちらのが重要かもしれません．

そうした射撃職人とか、熟練パイロットとかを養成するのは
昔から得意なんだよな、日本軍ｗ　しかし、イザとなったと
き養成システムが機能せず、結果的に消耗に供給追いつかず
歴戦の生き残りベテランが累積される敵方との差は、開く一
方。システムって点で、いまだに米国には勝てないなあｗ
そういや、ベテラン職人の大量退職で、ドタバタしている
国があったなあｗんなこと、事前に十分わかっていた筈なのにｗ

>>259
阿保か。
今時分離装薬をどこの国が使ってるんだ。
弾薬の大きさは装薬で決まってしまう。
装薬の大きさは薬室の大きさにしかできない。
よって段数は変わらない。

>>260
> 果たしてXK-2に，これに対抗できるだけの能力があるかどうか…

本来はTK-Xなんかと対抗する必要は無いんですけどね。
朝鮮半島でロシア・中共系戦車を相手にガチンコ勝負で負けなければ
(北の解放戦を考えているのなら勝つ必要はあるけど)良いわけですし。

K1A1に対する現場の意見はというと…

> K1a1を整備している人言葉では....
>
> 本当に整備する XXXのように悪い電車です.(油食事する人々ではなくあんまり
> 険しくて...)
>
> すなわち, 砲塔や車体部設計が定期整備や野戦整備する本当に悪く設計されて
> います.
>
> また続いて多くの問題が現場運営部隊で申し立てられていると言います.
>
> だから k2 電車は確かに使用者と管理者の便宜が保障されて出ると '確言!'を
> しますね....(電話残り福印鑑?)
>
> そして地考えインディ...
>
> 私も...k1a1で補修(?)や大方変なアップグレードはなさそうです....
>
> あんまり k1a1に対する使用者評価が良くないからです...どんな部隊は可能な
> 使用を慎むという部隊もあるようです...
> (試験評価用でドルヨノン部隊たちで...)
>
> そのまま過渡期的転借人のようです.
>
> (そういえば...使用者のため上記事項が決まるようではないですね...結局は
> 電車近くも行って見なかったウィッブンドル所管なの...-.-;)

>>263
北朝鮮軍戦車部隊は、こんな韓国軍最新式戦車の映像見せられたら
イヤだろうなあｗ勝ち目は、まずないんだからｗあるいは、新戦法
を生み出すのだろうか？

　／/￣SEGA男＼
彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　 ﾌ〜!　ﾌ〜!!
入丿 -◎─◎- ヽﾐ　　　ｽ､ｽ､スーパーファミコンとﾋﾟ､ﾋﾟ､PCエンジンはメガドライブに負けてるんだな♪認めるんだな♪
　| u:.::（●:.:.●）u:.::|　　　ｽ､ｽ､スーパーファミコンとﾋﾟ､ﾋﾟ､PCエンジンなんかメガドライブに遠く及ばないんだな♪
　|　:∴）　３　（∴.::| 　　 メガドライブは最強のハードなんだな♪オタクらとは違うんだな♪メガドラやりてぇ〜♪
　ヽ､　　,_＿_,. u　.ﾉ 　　 ＳＥＧＡのゲームは世界いちぃぃぃ!!! ﾌ〜!　ﾌ〜!!
⌒ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ⌒

>>263
それなら、K1を地道にアップグレードしたほうが、いいわけで・・・。

中国はモリモリ新型作ってはさらに改造を加えてるし
ロシアもT-90SやT-95を作ってる訳でK1じゃ早晩対抗できなくなるよ

>268
半島の地形上、全く対抗出来なくなることはないと思うがなぁ。
K-1の数は結構あるし（K1A1いらね）、北に中国戦車や露戦車がでてくることもそーなかろ。
でてきたとしても、その時点で米が出張ってると思うし。（北が中国に飲まれたということだから）

よっぽどのことがないと、京城抜かれることはないと思うが、いかに。
…ん？　京城がどーなるかはしらね。

>>250
意外かもしれないが純度の極めて高いタングステンは思ったより柔らかい、
不純物が混ざると硬くなる、電球（真空管含む）等のフィラメントはほとんど
がタングステン。第二次大戦中のタングステン弾芯はWCだっけ？

>>267
地道にアップグレードしましたよ？、ウリナラ的にw
唯一譲れない「チョッパリ９０式より強い主砲！」で、後は全て現行のままw

>>268
数に数で対応というのが初期の韓国陸軍の戦略でつ、パルパルはそのために二千両超作ったわけで。

>>269
つか、半島の地形的にはK1のほうがよっぽど上。
射程も航続距離も砲弾数もK1のほうが良いんだもの、正面衝突での破壊力のみが売りなK1A1なんて・・・

>>267
K1そのものには発展余裕が無いってことなんでしょうな。
ロシアがT-72からT-90へ移行したように同じような基本概念の戦車を
発展的に作っていったのがK1A1やK2ではないかと。

>269
> よっぽどのことがないと、京城抜かれることはないと思うが、いかに。

38度線の北の彼方から榴弾砲弾が雨霰と降り注ぎますが何か？

>>269
1950年と違って、今となっては京城周辺が韓国そのものですからね。

北が戦車だけで38度線を越えてソウルに攻め込もうとすれば、
色々と障害も多い。

また北が装備する旧ソヴィエト製の戦車は朝鮮半島の地形に
適合しておらず苦戦は免れないと思うけど。

>>274
ソウル市が韓国の３割、拡大ソウル圏（仁川込み）で韓国の９割ですからねえ。

聞いた話では借金返済の代わりに押し付けられたT-80は韓国軍では評判が良いらしい。
絶対値での重量がM48やK1より軽いから韓国の地形では運用しやすいんだって。

>>269

漢城（ソウル）は陥落した、誇らしい歴史があるのだが？

>>278
つか、朝鮮戦争では正に主戦場として４回主を変えたんじゃ？

>>272
>>264にも書いたように…

K1A1は色々と発展余裕がなかったために，XK-2の量産を急いでいるわけです．

ただ，こういう考え方もできますよ？

レオパルト２が制式採用され（1977）第３世代戦車が登場してから，既に30年
が経過しているわけです．
本来なら，新型が欲しいはずの他国も，財政事情や，緊急性がないなどの理由
から配備できずにいます．

アメリカなんぞ，“ほなら，今のM1シリーズの在庫どないすねん？”と言われ
てしまうので，今の技術で開発すれば，能力が向上するのは分かっていながら，
新型が配備できないという悩みを抱えています．（FCS計画との絡みも）


日本は74の後継戦車を必要としている事が幸いしていますし，韓国も新型戦車
を開発・配備できるというのは，ある意味幸運なのかもしれません．

>>272
少なくともK1A1の開発は、アメリカ軍が105ｍｍ砲弾の備蓄を取りやめたため、って面もあるよ
正当な意味での発展形って訳じゃない
K1A1の開発は120ｍｍの火力が欲しいから、ってわけじゃなくて、砲弾の備蓄をアメリカに依存してるため、
韓国もアメリカ側の事情に合わせる必要があったってこと
まあ、全ての理由がそれに集約されるとも思わないけどね

>277
ソヴィエト製の戦車は車高を低くする事に腐心するあまり、
砲の俯角、仰角が取れない設計になっている。

たしか、1967年ゴラン高原でのイスラエル軍VSシリア軍の戦闘で
ソヴィエト製戦車を使用したシリア軍が痛い目にあっていたはず。

>>275
最大の問題は“ラインの守り”の第三帝国以上に燃料がないってことじゃ。
猛吹雪とかならともかく、相手は全天候機ｗだし。

>>278
何の準備もしてなかった当時のソウルと違って一応防衛部隊いるから
単純に南下して突破するのは無理でしょ
特に北はもうまともな戦闘能力なんてないし


北朝鮮に漢字を塗りつぶした痕のある戦車が混じってたら白嶺

>>284
一応、重砲の中にはDMZの向こう側からソウルを射程に治めることが出来るものもある
そして、ソ連型のドクトリンは火砲重視



まあ、ソウルの何分の一かは火の海になるんでない？
その後は続かないだろうけど

北朝鮮が絶対に核を使わないとおもう？

>>282
IDFは火力と装甲に勝るT55、T62相手に稜線射撃で対抗したんだよなあ・・・
あの集団を見ていると、陸自が74TK配備を喜んだのが分かる。
幾ら対戦車榴弾が配備されても、61TKじゃ対抗すら出来ない。

>>286
�@完成してない核は使えない。
�Aちょっと利口なやつなら核の使用＝自らの破滅と理解出来る。

�Aはともかくとして、今は�@の段階でしょう。

いくら将軍様とはいえ、ブーメラン確実な状況では使わんでしょうw

>>289
ブーメランが帰って来る前に逃げ出す／ブーメランが帰ってくる時には敵が平壌に押し寄せてる
状況なら確実に使うということですね？（他人事

>278-279
というか、朝鮮戦争でもソウル防衛線の西側は最後まで健在であり、ソウル陥落の時点ではむしろ北軍を押し返している
真っ最中だった。また、春川では北朝鮮軍の1個師団が全滅している。
東側の議政府回廊が完膚なきまでに突破されたうえ、漢江の橋を過早爆破したことが、ソウル陥落の原因。
ちなみに、軍板コテハンの意見では、

>漢江橋の過早爆破という韓国軍のミスがなければ、最悪の場合、韓国軍主力が漢江以南への離脱に成功し、
>漢江線沿いに防御線を引くことに成功していたかもしれないのです。

とのこと。

>>291
＞ソウル防衛線の西側は最後まで健在

日帝の軍事教育受けた人たちが指揮してたんだよねぇ。ｗ

>>291
>漢江線沿いに防御線を引くことに成功していたかもしれないのです。

になると、ソウルを主戦場とした泥沼の市街戦になるのかいな？

>>288
予定した出力が出なかっただけで核爆発には成功してるから使う気になれば使えるはず。

>>288
あの核は核爆発としては小さいけど
どんな通常爆弾より強力だよ。

>>294
つまり、38度線以北に核地雷を敷設して、侵攻してくる敵をそれで吹き飛ばしつつ遅滞戦術を取るとか？

>292
というか、当時の韓国軍上層部はほとんど全員が日本軍の血を引いてる。だから、親日派リストに救国の英雄が並んじゃうわけで。
ソウル陥落前後の戦況は以下のような感じ。

> 27日1930頃、北朝鮮軍第3師団第9連隊は、戦車とともにソウルの東北角に突入したが、猛射を受けて撃退されています。
> 続く28日0100頃、北朝鮮軍の戦車がソウル市内に突入に成功し、その混乱の中で続く0215頃、漢江橋が韓国軍によって
> 爆破されてしまいました。
> この時点で、第二、第三、第五、第七、首都師団は、ソウルの外郭防衛線でそれぞれ組織的防御戦闘を継続していたのです。
> しかし、北朝鮮軍が28日1130頃ソウルの中心部に突入し、ソウル市内東大門付近の防御線が突破されたことや、漢江橋が
> 爆破されたことを知った各部隊は、一気に士気崩壊して漢江南岸へと壊走し始めました。
> このため、装備のほとんどが遺棄され、各部隊は完全に組織的戦闘力を喪失してしまったのです。

ちなみに、このときソウル西方の防衛線で戦闘中だったのが、かの有名な白善�Y将軍の第一師団。
第一師団は反撃によって北朝鮮軍を押し返しつつあったのだが、ソウルの陥落によって敵中に孤立。
後退を開始したものの、漢江渡河時に敵の猛追を受けて潰乱に至った。

>>291
ソウルが陥落しなかった場合どうなるの？ソウルより東から突破されて包囲されるだけでは？

北が核を使うのは自殺行為だとおもうけど、自殺をしないほど
北が合理的だとは思わない。
北の核はミサイルにのせて日本にとばすにはまだ小型化が不完全だろうけど、
ソウルまでなら、ミサイルでも飛行機でも船でも車でも可能だし。

かといって核の脅しにまけて独裁国家に盲従するのは地獄への道だから、
韓国はともかく、日本は闘うしかないけどね。
韓国は地獄へいくならどうぞご勝手にってことだが。

>>294-295
プルトニウム型の実験で爆縮が出来なかったと言う結果だろうから、
それ用に使った濃縮ウラン型は出来てるんだろうね、濃縮の技術の出どころも気になるし。
爆発規模が1kt程度と言われてるからちょうど広島型と同規模と言う所かな。

やはり最大の問題は運搬手段かね。

>>301
訂正　広島型は10ktだったか。

>298
東側の第六師団は、27日の戦闘で北軍2師団を壊滅させ、28日の時点では洪川南側において第八師団の退却を援護中です。
この方面で北軍が大規模な攻勢を成功させることは困難と思われます。
また、北軍が機甲・遠戦火力で圧倒的に優勢であったことを考えますと、最終的にソウルの防衛は困難と思います。

ただし、現実では、28日にかけてソウル防衛線の各部隊が組織的戦闘力を喪失してしまったのに対し、仮にこれらの
部隊が建制を保ったままで後退できれば、その後の遅滞戦闘はかなり韓国軍にとって有利に進めることが出来たはずです。
第一師団が、戦車を有する３倍の敵に対して、河川防御の活用によって2日に渡って対抗できたことを考えますと、
戦争の帰趨も大きく変わっていたのではないでしょうか。

ちなみに、漢江橋の爆破については、現場の工兵指揮官に全責任を押し付けて処刑してます。

>>303
＞ちなみに、漢江橋の爆破については、現場の工兵指揮官に全責任を押し付けて処刑してます。

そりゃ、もうもみ消しに近いですね。誰が命令したんだろう。リショウバン？

>304
相当に状況が錯綜していたのでよく分かりませんが、蔡参謀総長というのが有力な説のようです。
ちなみに、ソウル東方防衛線の第七師団に無理な反撃を強要したのもこの人です。
この反撃は失敗して同師団は壊滅、急ぎ増援として投入された第二、第三、第五、首都師団の各師団は
逐次投入のかたちとなって各個撃破されてしまい、ソウルの陥落につながりました。

>>296
核地雷より、むしろエロ本。


まさにコレが痴態戦術w

>>305
陸士でてるんですね。学問的にはかなり出来た人みたいですな。

こんな人も、親日派としてリストアップしてるのか。
韓国はやっぱり、朝日新聞と同じタイプの独裁国家ですな。



2005年8月29日、反民族特別法によって民族問題研究所と親日人名辞典編纂委員会が発表した親日人名辞典名簿3090人の中に親日派としてリストアップされた。

>>307
49年5月に参謀総長になって、同年10月に喧嘩両成敗的人事で予備役編入、
50年4月に参謀総長に返り咲き、同年6月に北朝鮮の奇襲により朝鮮戦争勃発

こんな体たらくじゃムリポ

ちなみ次の参謀総長 丁一権 は陸士５５期の帝国陸軍憲兵で、後に国務総理を務めてますが
やはり親日派リストにのってます。

横からだけど勉強になった�dクス

どっかでちよちゃんらが嫌韓してるサイトの人みたいだｗ

>>302

後にもう少し大きかったと、15ktぐらいに訂正されてたはず

>>302
広島型は20ktだけど、効率の悪いガンバレル方式だったんで
実際は15kt前後くらいしか威力が出なかったんじゃなかったっけ？

>>308
親日派リストって韓国で北朝鮮派の人権擁護法案みたいなものなんだろうな。

朝日新聞とか民主党とかの北朝鮮に近い独裁派が人権擁護法案に拘泥する理由がよくわかる。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=1&num=39280
米 アルレイボク イジズ 駆逐艦 深刻な 構造 欠陷 発見... 私たち イジズすることは?
我が国 イジズすることが 今 手始めだから このような アブソンイドルの 問題が
反映されて 負けたのか 知りたいです.

** 米海軍の Arleigh Burke-class 構築するに 深刻な 構造 欠陷が 判明されたと...

** 現在 同級 51 チォックズング かなり多い数が 海上での 予想より 高い 荷重で 拗くれて あると...

** 荒い 海上の 波が 船首を 強打して 隔壁の スピョングビムが 拗くれて あると...

** 修理及び 強化 作業が もう 進行になっていると... 最新の Flight IIA 及び 初期型たちに 対しても..

中略

お御輿じじい 私たちの イジズすることは アメリカ アルレイボックグブの 設計図を がジョだ 使いなさいという アメリカの 提議を それは 10 年度 過ぎた ずいぶん前 技術で 作られた 設計図と 一言のもとに 断って..
私たち 朝鮮業社が 直接 最新技術で 設計しました. 10 余年が 過ぎる間 各種 コンピューター 解釈技術等の 眩しい 発展が あったので.. 私たちが 乾燥した イジズすることは 構造的でも もうちょっと 安全な のだと 思います.

DOM もう 世宗大王する 乾燥 しながら LM これ パートナシップ 提議を したという 記事が ありました... 載せるように 成事になるかは 未知数という...

ミルメニア 遠洋を 荷島 多く 走る 子たちだから... ささいな 構造的 問題が 深刻に なるのは 当たり前な の ようです. とにかく 公告級 4 尺度 あんな 問題点を 抱いて あれば 本当 良いですね.

アメさんは相変わらずですが、あちらのミリオタ達は不安とホルホルが交錯しているようで・・・

お御輿じじい　ワラタ

>>261
まあ教訓を生かしているとは信じたいね。実際、自衛隊は一種の教育機関という
性格が濃厚。
あとアメリカの勝利の勲功筆頭は、何はともあれ懸絶した当時の産業水準だよ。
欧州の歴史家が、「アメリカの勝利は、要するに工場の生産ラインから生み出
されたものだ」と評している。

アメリカでもパイロットの速成教育には限界があり、素人に毛の生えた椰子
がいっぱいいた。日本の撃墜王の坂井二郎は、15機のヘルキャットに囲まれ
た地獄を切り抜けたが、敵のパイロットがど素人混じりだったのが幸いだった
と述懐している。

そしていまや、覇権国アメリカの産業は空洞化して農業とハイテクのみ。金融が
飯の種になっており、かつてのような総力戦は、日本を確保しなければ不可能。
ただ偶然とはいえ、核兵器により総力戦そのものの復活の可能性も、アメリカは
抹殺してしまっているが。

支那との覇権争いは熱い戦争になる可能性が大きいが、それでも第二次大戦とは
ちがい、小競り合いで支那のオモチャがアボーンしたあと、支那に内紛が起きて
ｇｄｇｄになり、アメリカもでかいイラクを抱えて仲良く破綻するだけだろう。

いくらアメリカでも、いざとなったら全部放り出して中国に専念するでしょ

>>坂井二郎？
三郎だろ？　たまたま今「大空のサムライ」読み返しているところだが。

>>坂井二郎？

列機が、萩木欽一とか。

>>308
朝鮮人のデブは無能の証明だな。
宗主国の大人きどりだが、実務に疎い。

>>317.318
飛びます、飛びます、

>320
月並みだが、お約束なので…、
つ「飯研逝き」

なるほど敵機は飯研一機か

>>315

今のご時世で、パイロットを養育しきゃいかんほど長期に渡り
またバタバタ墜ちるような戦争は、メリケンでも行えんと思われ

冷戦時のソ連によるヨーロッパ侵攻だって戦闘期間は半年も考えてないだろ

何処の軍でも少数精鋭追加無しなら、神業職人養成の旧日本軍方式が、
返ってご時世に合ってるのじゃアルマイカ

肝心の飛行機の方もどんどん高騰しちゃって大量生産大量配備なんて出来ないしね

>>322
それは航研機の劣化コピー

>325
酋長をめだか師匠の劣化コピーと申すか！？

>>308
洪思ヨク中将あたりが生きていたら微妙に変わったかもね。
この人は作戦指揮官としては未知数だけど、兵站や組織管理のプロで性格も温厚。
韓国軍草創期にはかなり重用する人材だったんじゃないかと。

ただ、旧宗主国軍の最高幹部の一人という複雑な立場だから
韓国政府としても使いづらかったかもしれない。

李ギン中将なんかも、日本陸軍第一航空軍司令官として本土防空戦を指揮していた立場だから、
その経験は有用だと思うんだが、李承晩に嫌われて帰国出来なかったんだっけ？
まあ、この人は前朝鮮王としての立場もあるから、軍の一指揮官として使うのは無理があるだろうけど。

言ってはいけないのだろうが、李承晩ってばか？

>328
×言ってはいけない
○言うまでも無い

ある意味良くある話で、他人を押しのけて頂点を取る人間って奴は、他の部分に大きな瑕疵があるもので・・・

例えるなら、劣化版ヒットラーかスターリンか・・・まぁ今一番判り易いのはあの飯島酋長の先達だぞｗ

>>323
というか、前後の流れをみると>>261の職人云々ってのは全く頓珍漢だったり

> まぁ今一番判り易いのはあの飯島酋長の先達だぞｗ
よくわかった。

どうも韓国は朝鮮に対して甘いと言うか、同胞意識捨てきれないよなぁ。
ドイツはもっとシビアだったと思うけんだけど。

ドイツ人にあって、
朝鮮人に無いもの・・・

「プロ意識」？

つ 【常識】

人権

>>318
せめて劣機と記述して欲しかったｗ

ドイツ人になくて
朝鮮人にあるもの・・・

「エラ」？

やだなぁ
僕たちだって、エラーぐらいしますよ
〜ドイツ人談話

「ウリ達はエラーはしないニダー」
「２カ所で息が出来るニダー」

>>311
実際の威力は13キロトン位だったと言われている。

しかし、原爆投下機は護衛もつけずにきたけど、
これを迎撃することはまったくありえなかったのか？

広島のあと、長崎でなぜ原爆投下という都市攻撃で
より強度の警戒態勢をとり、少なくとも地下壕の強化や
対比の徹底がはかれなかったのか。

っていうのは不思議だなあ。

>>341

そりゃ原爆を搭載して来るって分かってれば死に物狂いに迎撃しただろうけど
エノラ・ゲイが原爆を積んでるどころか、原爆の実践配備も掴んでない段階でどうしろと
まあ、もし知ってても探知レーダー網が無い時に、何が出来たかも疑問だが

>>327
洪中将・・・と言えば、朴正煕と並んで「誰もが認める傑物」と言われたお方の一人ですな？

>>342
高々度迎撃手段がない。
原爆を研究していながら相手が研究しているという想定が抜けていたか
諜報活動が全くザル。というのはおいておいても、
広島のあと、長崎に投下されるまでの間に、Ｂ−２９に対する対応を
全く変えなかったのがどうかしてる。
それほど、軍が麻痺してたなら負けるわな。そりゃ。

>>341

もしかして、『日本軍最強伝説』とかを、信じているのかな？
当時、こんなやつ↓　が実用化されていたとでも？
http://www.komatsu.co.jp/ce/spec/image/deisui.jpg

>>345
いや全然。

ただ、物質的にまけて、情報戦でも核に対する最低限の対応でも負けてたら
そりゃ負けるのは必然だなってだけ。

>>344
愛媛県あたりに展開していた四式戦部隊は何していた？

やれるならやってただろうし、首都防衛に戦力を集中してたんじゃないの？

戦艦の主砲で撃ち落としたりしたら面白いけど

>>347
源田実の三四三空のこと？
ありゃ四式戦じゃなくて、主力は紫電改だったはず。そもそも海軍の航空隊だし。
呉を米軍空母艦載機が襲ったときは、そこそこ良いキルスコアを挙げたはず。
B-29対策としての戦力じゃない罠。

>>344
B29に対応する手段が有れば本土は焼け野原になってないだろ。

>>347
迎撃が不可能だとしても、Ｂ−２９が接近したら全員待避するのを徹底するぐらいの
ことはしてないとおかしいと思うんだけどな。
当時の軍の機密主義が、日本の共産革命を気にしていたというのなら、
共産主義と理論的に戦えない、弱い社会理論が死者増大の遠因になってるねえ・・

なんでこんなの引っ張ってるかというと、北朝鮮や中国の独裁の狗の朝日新聞とかｔｂｓとかを
批判しきれない現況が日本経済や政治的混乱の遠因になってるということとかぶるからなんだけど。

>>350
ロンドン空爆はレーダー網と情報の共有で耐えたイギリス並みの
民主主義があったら、すくなくとも長崎の死者はもう少し減らせたのではないかと
いうことなんだけど。

つーか、高高度迎撃の手段が少なかったっつーのが理由なんじゃねーの？

それと、ロンドン空爆と比較するなら、少なくとも同一の条件でないと意味ないんじゃね？

条件同じかあ？

>>353
少なかった、と言うより皆無だったんじゃないの。
震電は間に合わなかったし、秋水は数が揃わなかったし。
仮に機材があっても英国のようなCHシステムがなければ、効果的な邀撃は出来ないしね。

>>353
広島の原爆でも地下にいた人はけっこう助かってるから、
広島が全く無防備に直撃を受けたとしても、
長崎ではいいわけにならないと思うんだよね。

当時の軍が新型爆弾の対応策を徹底できるだけの
民主的軍隊じゃなかったってことなんだろうが。
社会不安を押さえられない弱い基盤の上で戦争してたんだろうが。

もし、広島直後に今の政治体制だったら、（村山内閣を除く）、
Ｂ−２９の接近とともに徹底的な待避を行えば、
すくなくとも直後に死ぬ人はかなり減ってたろうって話。

北のミサイルの対応は難しいけどね。時間がないから。

考えてみると日本の地震の直前予報と、
ミサイル待避時間は同じくくらいだな。

>>344
貧弱な防弾装備に無線、武装まで降ろした機体での
体当たり迎撃すら困難だったのにね。

それと、機数が少ないから偵察or小規模な攻撃と
勘違いしていた部分も有りそうですね。

>>354
条件は同じじゃないよ。もちろん。

つーか空襲警報発令が原爆投下後という状態で何が出来ると思うんだよ。

どこから来るかも定かでないB-29を早期警戒し、
その中から新型爆弾を積んでいる機を特定し、
その機が天候不順を理由に投下目標を小倉から長崎に変更したことを素早く見定め、
その後直ちに長崎の全市民に避難警報を発令し、
原爆が投下されるまでに避難施設を増強できていたなら

>>352の言う民主主義が実現できるのだと思う

>>359
＞つーか空襲警報発令が原爆投下後という状態で何が出来ると思うんだよ。

レーダー技術が未熟だとしても大和に一応あったのがなんで、各主要都市の防衛には
なかったんですかねえ。。

>>360
まあねえ。

>>356

＞当時の軍が新型爆弾の対応策を徹底できるだけの
＞民主的軍隊じゃなかったってことなんだろうが。

対応能力と民主的かどうかはまるで無関係だと思うが。

>>362
いや軍部が原爆情報を隠したのは史実だろ。
何でかくしたかといえば共産革命の心配があったと。
ということは、共産主義と理論的に戦えなかった
弱い社会理論が敗因の根底にあるとおもう。
でもその条件がなかったら、そもそも日中戦争やってないだろうが。

だいたい、いまでさえ朝日とかｔｂｓとか北朝鮮や中国のあからさまな狗やってる
マスゴミを跋扈させてるからなあ・・

>>361

大和に積むぐらいしか作れなかった。
史実上無い物を、何で無いんだと怒ったってしかたあるまい？

>>364
いや電探はいちおう配備されてたよ。
ただ、情報が有効に利用されてなかったってことだろうとおもう。
あるいは性能がよくなかったか。

まーた陰謀論かよ、備前

そういうのはこっちでやれよ
みなが待ってるぞ
みんながネットウヨ思想から解放されたきっかけは？４
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1192293881/

>>363、365
えーと・・・、
ひょっとして、サヨにかぶれたばかりの若い人だったりするのかな？
なんだかすごく情報が足らなかったり偏ってたりするｶﾝｼﾞなんだが。

原爆投下機を偵察機と誤認してたという話もありませんでしたか？

それと、レーダー自体は大和以外にも搭載してますし。

>>367
いつもの粘着野郎だよ
核武装を騒いだり、空母配備を絶叫したり

中身は成りすましの備前「逃亡王」駿河だけど

長崎ではゼロが迎撃してるはずだが？

はやく9.11の自作自演説はの続きをやってよ

備前ク〜ン

>>370
ﾏｼﾞｽｶ。

空襲警報出たの？

>>357が正解。

広島でも電探で探知されてるし、迎撃機も出てるよ。四国上空で迎撃して失敗した。

広島には空襲警報も発令されて、市民は防空壕に避難もしたが、
少数機で、しかも攻撃せず上空を素通りして行ったので、偵察と判断して一旦警報解除したんよ。

原爆投下のために戻ってきた時に再度発令されたんだけど、間に合わなかった。
正確には投下2分前に再発令されたはず。

当時の状況からはやむをえなかったと思うよ。

>>373
そんな嫌らしい動きしてるのか。
きついっすねえ。

長崎はどうだったんだろうか。
防空事情の一次資料ってなんですか？知ってたら教えたもらえるとありがたい。

B-29が単機で偵察に来るのはよくあったんで、余裕があるときではないと
１機だけの奴を迎撃したりはしてない。

広島以後は、「１機だけで来た奴は絶対落とせ。体当たりしてでも落とせ」との命令が
各所に出回っている。

で、陰謀論はどうしたかな？

　実際に、広島でやられた直後に『Ｂ−２９が単機で侵入してきた場合は体当たりしてでもゼッタイに落とせ』
って命令が防空部隊に出てたそうな。

>>375
　レスがかぶっちゃったね。(･∀･)

>>359
一度発令されたけど、投下直前に解除されたんだよ。
少数機、しかも高々度だったんで偵察と勘違いしたんじゃないのかね。

>>363
> いや軍部が原爆情報を隠したのは史実だろ。

数日後の(翌日だったか？)の新聞に「新型爆弾」の大見出しが出てたぞ。

>>330
李承晩と飯島酋長は日帝教育と無縁だったという共通点があるニダ

>>380
８月８日だったはず。
「白い衣服でしっかり身体を覆ってれば大丈夫」みたいな記事だったらしい。orz

それなんてパナウェーブ研究所？

人類協会？あれは青装束か

>>382
KKK団かよwwww

史実まで捏造する気だったのか、備前

さすが、血は争えないねw

民間人に出来る防護策がソレしかないって感じだな

>>382
実際の話、輻射熱の面から言えば白い服の方が被害は少なくなる。
ただ、それは熱線に対しての防護策にしか過ぎないんだけどね。

当時の放射線に対する認識なんてそんなもんだろ。
アメリカでもジャガイモだかコーンの袋をかぶって、
45度の角度で立て掛けた板の後ろに退避しろとか言ってたし。
つかそんな認識じゃないとデイビークロケットなんて開発されない。

仮に正しい防御法が示されても、民間が対応できるかどうか”極めて”疑問だし、
無用の混乱を煽るよりは、という見方も出来なくはない。

>>389
今から考えると、アトミックソルジャーなんて・・・
確か戦後直ぐの頃のロシアは、ウオッカ飲めば大丈夫みたいな話を聞いた事が有る。

デイビークロケット＆ジニー萌え〜

開発元の米軍ですらキノコ雲下での歩兵行軍訓練とかやってるようなあんな世の中じゃ

>>391
ウチが聞いた話だとソ連の原爆の評価は、
都市に落としても10万しか殺せない大したことの無い兵器、
だとか。流石ソ連だ100万人死んでもなんともないぜ。

>>381
あと、出身地差別をしないという共通点もある。

彼の時代、出身地による足の引っ張り合いだけは、無かった。それが
李承晩の数少ない美点だったというのは、白将軍も言っている。
（普通の朝鮮人だったら、平壌出身の彼は真っ先に疑われてもおかしくなかった。）

B-29云々の話は
ttp://blogs.yahoo.co.jp/takizawa_shinichiro/49579690.html
ここのブログで編隊爆撃は不可能
とか書いてたな
出来ないことはないと思うが

みんなが航空ネタやってるのは、XK-2が航空ショーに出ちゃうから？！

ソウル航空ショー：次世代戦車「XK-2」、初の一般公開へ

　今回の航空ショーで公開される兵器の中で最も関心を集めているのは、ロテム社が製造した次世代型戦車「XK-2」
（通称・黒ヒョウ）だ。

　現在はまだ開発段階だが、既にトルコへの輸出が決まっている。攻撃力・防御力・機動性のすべてにおいて、
米国のM1A2SEP、フランスのルクレール、ドイツのレオパルド2A6、イギリスのチャレンジャー2、ロシアのT90、
中国の98式戦車改良型、日本の90式戦車などと同程度か、優れていると評されている。

　ミサイルやレーザー警告用の装置、誘導・撹乱装置、複合型煙幕弾の発射装置などを備えており、敵の対戦車ミサイルを
撹乱することができる。また、口径120ミリの主砲や新型の砲弾は、北朝鮮はもとより先進国のどんな戦車も一撃で
貫通させられるほど強力だ。さらに水深4.1メートルの水中に移動し、岸に上がってすぐに戦闘態勢に入る能力も
世界のトップレベルに相当するとされる。1台当たり83億ウォン（約10億6171万円）になるという「黒ヒョウ」は、
来年末までに陸軍での試験運用を終え、2年間の量産準備を経て、2011年からの実戦配備を目指す計画だ。

ユ・ヨンウォン記者
朝鮮日報／朝鮮日報JNS

ttp://www.chosunonline.com/article/20071014000031

ここまでの話を纏めると、
飯研重爆は<..‘∀‘>式爆弾を積んで単機でジョークスレを焼き払う超兵器、
ということなのですね＞＜

>>396
別の意味で関心を集めているんじゃないの？ｗ

XK-2電車はロシアの電車より空飛ぶに優れることでわかっています

♪新型戦車空を飛べ〜 ドクト艦は海で逝け〜　F-15K地に嵌まれ〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::|
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,|;;;;|＿＿__,, -- 、
　￣￣~~~~0`ー‐<(・)(・)─---<(・)(・):::＿＿＿_:::::::::::::::￣）ﾞ`..ー‐‐ ---　......＿＿__＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　────=l;;:::::::::::::::::::::::::::/''~~~ﾞﾞﾞ`<(・)(・)─‐ <(・)( )‐0''￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'''''''''''''''""´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<..‘∀‘>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<..‘∀‘>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<..‘∀‘>　ﾋｭﾙﾙﾙﾙﾙﾙ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<..‘∀‘>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<..‘∀‘>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<..‘∀‘>

　　　　　　　　　　　　　　　　　　<..‘∀‘>

>>364
1942年にゃ既に「武蔵」に搭載されていますよ、電探。
大和に搭載されたのは1943年です。

>>401
投弾目標の周囲は抱腹絶倒で酸鼻を極めていそうですなｗ

２１年を経て９０式並かｗ
しかも、今更１２０ｍｍってｗ

>>396
>現在はまだ開発段階だが、既にトルコへの輸出が決まっている。攻撃力・防御力・機動性のすべてにおいて、
>米国のM1A2SEP、フランスのルクレール、ドイツのレオパルド2A6、イギリスのチャレンジャー2、ロシアのT90、
>中国の98式戦車改良型、日本の90式戦車などと同程度か、優れていると評されている。

ホルホルしていいのは、量産車でその性能出てからだよなぁ。ケンチャナヨ生産で品質維持出来るとは思えないが。

>>396
> 　現在はまだ開発段階だが、既にトルコへの輸出が決まっている。

あれ？韓国からの技術提供でK2をベースにした戦車をトルコ国内で生産するはずなんだが。

>389
チェルノブイリ近辺では、ジャガイモは「放射能の毒を消毒」
するために二度茹でるのだとか。

他国はあまり、重要視してない戦車だが・・・
まあ、頑張れ韓国よｗ

>>407
放射能で汚染されていない水で茹でれば、いくらかは茹で水と一緒に流れるかもしれないな。
放射能で汚染されたジャガイモの一部が。

他国がどうにか性能を維持したまま小型軽量化しようと苦心してるのに
今時55トン級とはやってくれる

>>406
ラ国だから、まあそれは広義の輸出に入れてもいいような

>>404
いや、日本のTK-Xも120mmなんですが。

つーか次期戦車砲と言われていた140mmは事実上お蔵入りしたし
従来砲以外の砲の搭載は鬼が笑死する話ですし。

>>411
確定的な話じゃないけど、報道されている内容だとK2のラ国ではないらしい。
どちらかといえばM1とK1のような関係みたい。

>>412
つーと、Ｍ１をトルコでＫ２のコンセプトで自国製品化という事？

>>412
なるほど、こういう話があるのか

＞トルコ陸軍は次期主力戦車について、外国から直接輸入するのではなく、
外国の既存の戦車をベースに国内開発する事を決定し、パートナー企業を募集する入札を行っていた。
最終選考に残ったのは、独クラウス・マッファイと韓国ロテムの二社であったが、2007年6月20日、
トルコ防衛調達局の防衛産業部局は次期国産戦車開発の協力企業としてロテムが選考されたことを発表した。
契約総額は2億3000万ドル。ロテムは、トルコのオトカ社を中心とした開発グループに開発支援と技術移転を行い
4両の試作戦車を生産することになる。K2戦車をベースとした戦車は2012年に生産開始の予定で、
生産台数は250両になる見込みであるが、これに関する契約は別途結ばれる事になる。
関連する契約総額は最大で10億ドルになる可能性も有るとのこと。
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

ロシアの戦車みたいに居住性を犠牲にして
軽量低シルエット低プロファイルにすれば良いじゃない

>>413
先日決まった話だし、欧米系の軍事ニュースでは扱いが小さいので詳細は不明ですが
今回トルコで決まったのは次期国産主力戦車開発の協力企業で、これに韓国のロテムが
ドイツ企業を破って選定され、契約。

ロテムはトルコ側に技術提供や支援を行ってトルコで『試作』戦車を作成、その後トルコ
国内で量産って流れらしいです。

つまりかつてのクライスラーの役回りをロテムがやるってことらしいです。

>>396

なんか香ばしい事になっているようですが・・・

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=1&num=39283
XK-2 次期電車 フックピョ, 2007 ソウルエアショー 展示 突然 取り消し
今週に 始まる 2007 ソウルエアショーで 一般に 初め 公開されると 真書 会員
みなさんの 関心を 集めた 次期電車 XK-2 展示が 突然 取り消しされたと します.
ADD 側で ソウルエアショー 運営本部側に 知らせたと するのに エアショー 運営
本部側でも 荒唐で すると しますね.

多い 方々が 期待したのに 惜しく 結構です. 彼 理由は まだ 正確に 把握されるの
なくて あるのに 把握されれば 再び お知らせいたします. 斉家 金曜日付け エア
ショー 特集で フックピョが 初めで 一般 公開されると 使ったが 数日の間 状況が
変わったから 手違い ない 望みます.

>>414
そうか、そこならウリナラのことは詳しく出ていたんだ。
素で忘れていた(w

>>414,416
なるほど。でもそれだと量産型の生産に韓国企業が関われる、と確定したわけじゃないような…

>>419
K2そのものが韓国の『独自開発』エンジンを搭載するらしいからトルコ戦車にも
同じエンジンが搭載される”かも”しれない。そうなるとエンジンの供給は韓国が
行う”かも”しれない。

あとFCSなどは韓国の『独自開発』FSCが採用される”かも”しれない。そうなると
トルコ戦車にも韓国製FSCが供給させる”かも”しれない。

今時120�o以上の主砲搭載した戦車って東側の125�o位じゃないか

>>282
ソ連戦車の俯仰角が小さい理由に、実は第二次大戦中の戦訓もあるとか。
独ソ戦での戦車戦は交戦距離４００〜８００ｍで殆どが戦われた事から、
それ以上の距離は大して必要ではないと言う結論が出て、あまり照準器に
力を入れなかったとか。

まぁ計画たてりゃ半分完成、作業を8割済ませりゃ完成ってお国柄ですから

連投スマソ
>>423は韓国のことね

４２２は少し間違い。

独ソ戦の交戦距離は殆ど２０００ｍ以内でした。
最も、当時の戦訓から遠距離戦は殆ど無く、殆どが遭遇戦だったと言う所から始まった戦術理論が
有効射程の短い接近戦を考えた戦車を作った理由なのは、間違いはないのですが。
（と言うことは、見通しのいい砂漠で戦うことは殆ど想定外）

東欧が森や丘ばかりで見通しが利かなかったからかな

>>417
さすがというか・・・w

140mm搭載戦車なあ・・・・
いっそSU-122みたいな突撃砲形式で搭載してしまうかｗ

寧ろ15Hを搭載して陣地、建築物破砕とか

>>426
まさにその通りとのこと。ＮＡＴＯ演習でも接近戦ばかりだったって。

>>428
まさにPzH2000

>>428
(黒)豹=パンターだから、いっそのことヤークト・パンターを(ry

ヤクルトパンダ？

>>428
ロシアのT-95は無人砲塔に152�o積むらしいぞ

>>433
ほんと？
当然流れから架空砲だよね。

>>433
ロシアではついに2人のり戦車の時代へ！？ｗ＞無人砲塔

>>433
150まで積むと、自走砲と大して変わらなくなるな。
最大仰角も上げて、いっそのこと共用したらいいのに。

152mmと言えばM511シェリダンを忘れてもらっちゃ困る！

>>428
120mmなら中国か現有しているね。120mm自走対戦車砲、年式は忘れた。

>>433
液体推薬？

T-95
・乗員を車体内の個別の装甲カプセルで防護しあらゆる方位からの攻撃で生存を保障する
・無人砲塔に152�o滑腔砲を搭載、対戦車ミサイルも発射可能
・新型サスペンション
・光学、赤外線、レーザー、電波のマルチチャンネルFCS
・自動装填装置を乗員セクションから隔離
・乗員は3名＋機関士？の計画

らしいよ

>>436
なにげに、KVー２戦車が頭をよぎった。

>>440
>乗員を車体内の個別の装甲カプセルで防護しあらゆる方位からの攻撃で生存を保障する
脱出するときどうするんだ？
まさか、露助謹製のゼロゼロ式射出？

>>437
ありがとう。

いや、シェリダンの主砲の口径がどうしても思い出せなくてｗ

>>440
なにげに、Ｓ-戦車が頭をよぎった。

>>442
…シュレディンガーのねkいやなんでもない

装甲カプセルごと車外に放り出され（ry

ものすごくでかくなりそう

戦闘機用の露助謹製のゼロゼロ式射出装置は結構優秀だったはず。
各地の航空ショーでその性能を発揮しています。

>>446
>装甲カプセルごと車外に放り出され（ry
ガチャポンカプセルに詰められた戦車兵がコロンと出てくる
思い浮かべちまった
ところで投入金額は100円かえ？

>>442
152mm砲からｒｙ

APFSDSの残りや、HEATのメタルジェットくらいなら防御できる装甲
だったら、そんなに分厚くなくてもすみそうだ。

>>450
どうやって出てくるんだ！ｗ
152mmガリバートンネルか！？ｗ

マヨネーズみたいに絞り出すんですよ
だから、ら旋が切ってあるんです

>>448
いや、それは聞いたことがあるんだけどさ・・・
銃弾やら砲弾の破片やらが飛び交う戦場にゼロゼロ式で射出されたいか？
敵兵の目の前で。

>>449
ルーブルだろｗ

>>452
何のための無人砲台かね？
人間大砲だよ。

>>446
つまり着弾したときの運動エネルギーが装甲→カプセルへと伝わり、
トコロテン式に反対側に押し出されると。

>>343
そりゃ、彼をクローズアップした山本七平の功績が大きいと思う。
当時の人の感覚だと「立派な軍人のうちの一人」という感じじゃないかなあ。

ただ、戦後の軍事裁判の場で自己弁護のための証言を一切拒否し、部下の弁護のためにのみ証言を行ったとか
終戦時に追従した部下から「これで閣下のお国も独立出来ますな。おめでとうございます」と言われて
「軍人が負けておめでとうとは何事か！」と一喝したくだりとか、
あるいはよく知られている、いじめられて泣いて帰ってきた息子に対してアイルランドとイングランドの話を聞かせ
「朝鮮人だからといじめられても、朝鮮人であることを隠してはならない。私は朝鮮人の洪国善ですと名乗りなさい」と諭したとか、
人として、武人として、相当の器なのは間違いないと思う。

面白いのは、この人、日本に対する愛国心はそんなに無い感じなんだよね。
それでいて、行動自体はまさに忠義に生きる武人のそれになっている。
山本七平は、彼をそう動かしたのは愛国心ではなく、職業軍人としての任務に対する
プロフェッショナルとしての意識ではないかと推測している。

>>449
(　ﾟ∀ﾟ)　ガチャガチャ
　 ミ⊃
　 　⊂彡


(　>∀<)　ギュ〜っと♪
　ミ⊃⊂彡

　 _ 　
(∩ﾟ∀ﾟ)∩　ふぃぎゅ

　 _　
(　ﾟ∀ﾟ)　　あっと♪
　ミ⊃　ミ⊃

>>431

ここは静止衛星を打ち落とせるぐらいの性能を

>>458
つ【攻撃衛星ソヴィエツキー・ソユーズ】

>>459

すまんＩＣＢＭとＵＦＯだった。
さすがに黒豹シリーズ読んでるヤツはいなかったか

黒豹シリーズ読んでるヤツ
^)ノ

電探は性能はともかく小型の物は駆逐艦、潜水艦にまで積んでいたぞ。

「Pacific Shield 07」 2日目の訓練が実施される
http://www.afpbb.com/article/politics/2297887/2242091

関連写真の各国の参加部隊ｶｺｲｲですな(*ﾟ∀ﾟ)

>>458-459
何故か鋼鉄の咆哮を思い出した

戦車や歩兵が戦艦より硬いのは問題ありだと思うよKOUEI…

>407 >409
ロシアのそーゆー話聞くとこれ思い出すなぁ

「ロシア国民の３割、天動説信じる　「恐竜時代に人類」も」
http://www.asahi.com/science/update/0422/JJT200704220005.html

>>465
いや、あっちの人達がリアルギャートルズ(in白亜紀)とかやってても
あまり違和感が無いし。

ところで黒豹刑事のお披露目延期はなにが原因なんざましょ。

単に軍事系で一番早いイベントを選んだだけとか

>>466

マンホールを踏み抜いたんじゃね？

>>465
日本でもあったよ、そんな話。小学生に対して
１、地球が太陽の周りを回っている
２、太陽が地球の周りを回っている
正しいのはどちらか？
で結構な数（詳細忘れた）が２を選んだらしい。

んで、ウチが入り浸ってた板の反応
世界史板
日本オワタ、小学生はこんなにバカになったのか
物理板
日本オワタ、こんなバカが質問作って科学を語ってるのか

>>465
ソ連崩壊後でも、キリスト教以前の信仰を残していた村が有った国だぜ？
それしきの事では驚きはしないよ。

>>469
天動説も地動説も相対運動の表記形式の違いだから、
ローレンツ変換だとか写像変換だとか数学的に無理矢理な事をすれば
多項式系のむちゃくちゃな式にはなるけど天動説も成り立つといえば成り立つけどな。

それをふまえた上での２の回答だったら賞賛に値するがなｗ
金星とかの逆行を説明するのに苦労しそうだけど。

>>462
つまり
本土防空に電探を活用しようとするアイデアがあっても、陸軍には電探の技術が無かった
もしくは、陸軍は電探の有用性を認識していなかった、ってところかいな?

太陽系は銀河の中心じゃないから、太陽も動いているといえば動いている

系をどう取るかによって変わるのでは？＞ナニが動いているか
数学的な論証は手に負えないけど。

>>472
当時もレーダーの有効性は認識されていたし、軍部もなんとかしようとはしていたよ
だけど太平洋戦争中の日本の本土防空の問題は、レーダーだけではなくて高射砲や迎撃機などの
全ての迎撃システムの技術レベルが低かったことにあるからどうしようもない
さらに海岸線が長すぎて全てを守ることなどほぼ不可能だったろうね　

ttp://www17.big.or.jp/~father/aab/english/defense.html

これ長いけど一読しておくといいかも

日本は情報戦で負けたと言われているが、諜報防諜でだめだったのは海軍で、
陸軍はソ連米軍の暗号も解読したりよくやっているぞ。
くわしくは
『日本軍のインテリジェンス　なぜ情報が活かされないのか』小谷賢、講談社選書メチエ
これ読んでくれ。

>>470

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1192280545/579
>579 ：マンセー名無しさん ：2007/10/15(月) 13:15:31 ID:ioqx1ywp
>>>576
>亀田一家のコスチュームには日の丸がいっぱいついてただろ？
>日の丸が好きなやつにはろくな奴がいないって俺の説が正しいと
>あらためて確信したぜ。

ID確認。

韓国型機動ヘリ、実物大モックアップを公開

【城南１５日聯合】２０１２年４月まで１兆２９９６億ウォン（約１６６６億円）を投じて開発が進められる韓国型機動
ヘリコプター（ＫＵＨ）の実物大モックアップが１５日に一般公開された。防衛事業庁が１６日から始まるソウル
エアショーで展示するもの。モックアップはこれまでに進められた基本設計を基に、韓国航空宇宙産業と
航空専門家、空軍の意見を反映し４カ月をかけてスタイルと内部装備のすべてを実際に生産されるヘリコプター
と同一の大きさに仕上げた。

　ＫＵＨは２００９年に試作機が生産され、２０１０年の初期生産段階を経て２０１２年５月から２４５機が量産される。
量産費用は１機当たり１４９億ウォンを見込む。量産機は現在陸軍が運用しているＵＨ−１、５００ＭＤなど老朽化
している機動ヘリの代替として導入される。独仏合弁のユーロコプターの先端ヘリ技術で開発され、政府は２９０種
の技術使用料とユーロコプターのヘリの改造・改良権の対価としてユーロコプターに１億４７００万ユーロを支払う。
開発費は５４％に当たる６９８０億ウォンを防衛事業庁が、３０％の３９７２億ウォンを産業資源部が、１６％の
２０８９億ウォンを内外のメーカーがそれぞれ分担する計画だ。

　政府は機動ヘリ開発事業により１８万人余りの雇用創出と７兆〜８兆ウォンの産業波及効果があるものと期待している。

http://img.yonhapnews.co.kr/Basic/Article/JP/20071015/20071015170249_bodyfile.jpg
公開されたＫＵＨの実物大モックアップ＝１５日、城南（聯合）

http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/10/15/0200000000AJP20071015002300882.HTML

>>479
> http://img.yonhapnews.co.kr/Basic/Article/JP/20071015/20071015170249_bodyfile.jpg
> 公開されたＫＵＨの実物大モックアップ＝１５日、城南（聯合）

なんだか劣化シュペルピューマみたいな感じ。

【韓国】ソウル航空ショー、いよいよ16日開幕[10/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192439576/

1 名前：超イケメンマスク( ヽ´｀ω´ )φ ★[] 投稿日：2007/10/15(月) 18:12:56 ID:???
韓国航空宇宙防衛産業展示会兼2007ソウル航空ショーの開幕を翌日に控えた15日、
京畿道城南市の空軍基地に展示された航空機など防衛産業各社の最新兵器を、
招待された市民や関係者らが観覧している。

http://www.chosunonline.com/article/20071015000051

画像
http://file.chosunonline.com//article/2007/10/15/048571748823922345.jpg

【韓国】ソウル航空ショー：航空宇宙技術を輸出の起爆剤に[10/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192345525/l50
【韓国】空軍のミスで移動中のF-15Kのタイヤがマンホールに落ちて右側翼が破損[02/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171855685/l50

>>480
二世代くらい前のフランス軍臭がしますねぇ

またボラれたのか( ´,_ゝ｀)プッ

「輸送ヘリなんかでそんな新機軸なんて」と思ったがこれは酷い。
せめてもう少し新鮮味のある機体にはならなかったんだろうか･･････

まあ改造権込みのライセンス料１億４７００万ユーロ程度で
ユーロコプターが用意できる機体ってこんなものでそ。

ある意味身の丈にあった装備か？
もしかしてこれを対潜化してドクトに搭載？

>>479
なんでブラックホーク買わんかったの？＞南鮮軍

>>486
揚陸艦に対潜ヘリ？

>>487
デカいし高価いし

対潜ヘリ、対空ヘリ、対地ヘリ、対空ヘリ、対艦ヘリと揃えれば、最強じゃないの？

>>482-486
＞独仏合弁のユーロコプターの先端ヘリ技術で開発され

<丶｀Д´>＜腐れチョッパリども！お前らは文盲か！！

>>490
対マンホールがないと最強にはならないでしょう。

>>492
韓国ヘリを撃墜したのは茂みです、マンホールはF-15K貧民イーグル撃墜ね。

>>493
それなら、橋の構造物も撃墜してますよね。

独島艦の女性ブロック用IDカードが偽造されてて、艦内処分第１号になったのは既出？

>495
このスレでは初出では？
ソースは？

＞女性ブロック用IDカードが偽造されて


ジョークスレでは何人逝ったかな？

羊小屋に狼入れたらどうなるか想像出来なかったのかな？w

「女性をブロック」するのかとｵﾓﾀ

>>479
ライセンス料が1機あたり約１億円。総事業費が約１８．５億円/１機×２４５機=４，５３２億円
このデザインでどこに開発費を１，６６６億円（１機あたり６．８億円）も使えるのか謎。電子装備？

委託する改造設計費、テストもろもろが含まれてるのかもしれん。＞事業費。
排気口が低シグネチャー化されてるし（もろポン付け？）、
電子装備はそれなりに必要だし、ただ側面の窓多すぎかも。

>>501
<ヽ｀Д´> 新型のテスト飛行には偉い人の遊覧飛行も予定されてるニダ！
外が見えないと出世コースから外れるニダ！

>>500
一体どのくらいの金額が政治家や軍人のポケットに納まるんだろうなあ。

>>456
このレベルの教養人ともなれば民族の誇りと国民国家に属する
職業軍人としての忠誠を区別できているでしょう。

当然、その区別が出来て居ればこそ息子に対しても国民国家への忠誠と
民族の誇りを保つ事とを矛盾なく指導できたわけで

彼の国の有り様では決して理解されないでしょうけど・・・

>>501
民間用に輸出する気じゃないの？
もしくはアイボールセンサー多数で偵察、とか。

>>479
フランス機とロシア機を足して「3」で割った後に
何か大事なものを引いた感じだな。＞KUH

きゃつが盗んでしまいました

俺のポケットにゃちょっと大き過ぎらぁ。＞何か大事なもの

>>503
Kの国の担当者と交渉をするハメになった人物に対する精神的慰謝料とか・・・・・・

ですが私のトランクにはまだ若干の空きがございます

>>509
納得

>>510
私のトランクスには若干の…に見えた

ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2007101690838
グローバル・ホーク４機、１８６９億ウォンで導入
OCTOBER 16, 2007 07:37

防衛事業庁が高高度無人偵察機（ＵＡＶ）の「グローバル・ホーク」（写真）４機を２０１１年までに
米国から導入する事業の日程を確定し、予算として１８６９億ウォン（約２４０億円）を策定している
ことが確認された。

軍筋が１５日に伝えたところによると、防衛事業庁は年末までグローバル・ホークの実験評価を
行い、対米交渉戦略を打ち立てた後、０９年に導入交渉を終了、２０１１年まで機体４機を導入し
実戦配備する方針を決めた。グローバル・ホークの事業費は、機体の導入（１８１１億ウォン）や
離着陸統制装備の導入など、初期に費やされる事業費５８億ウォンを含めて、総１８６９億ウォンに
決まった。

グローバル・ホーク事業の日程・予算の詳細が確認されたのは初めてだ。

同事業は２０１２年４月に予定された戦時作戦統制権の移譲に備えるためのものだ。グローバル
・ホークは、北朝鮮全域はもちろん韓半島周辺諸国の上空を飛行し、偵察衛星に匹敵する戦略
兵器となることから、独自の情報収集能力を備えるための主要戦力に選ばれている。

だが、グローバル・ホークは、ミサイル関連技術輸出規制（ＭＴＣＲ）により輸出が厳しく統制される
戦略物資にあたることから、米国が韓国に販売するためにはＭＴＣＲのおよそ３０の加盟諸国と
協議し、関連項目を修正しなければならない。

米国は来月に開かれるＭＴＣＲ総会で加盟諸国を説得し改正案を通過させる方針だが、ロシアなど
一部国家が戦略技術の流出を指摘して反対しており、通過を壮語できない状況だ。

>513
許可通ってたの！？
前に断られてなかった？ 飛ばし？

>>514
妄想。
ソースにもあるでそ？＞対米交渉戦略を打ち立てた後、０９年に導入交渉を終了
まだ米相手にもなってない、ウリナラ内でホルホルしてるだけ。

>>514
年末までグローバル・ホークの実験評価を
　　　　↓　↓　　↓　　　↓
行い、対米交渉戦略を打ち立てた後、０９年に導入交渉を終了

所謂「願望」だけですね。しかもかってに交渉期限を決めている。

<　｀∀´> 許可が下りたときのために予算要求の準備をしているだけﾆﾀﾞ

閑話休題：海外派兵ネタ

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=055&article_id=0000109864
韓国軍 駐屯 地域で ' 攻撃謀議' テロ網 摘発
SBS TV | 記事入力 2007-10-16 06:09

< アンカー>

　私たち 韓国軍が 派兵された 地域で テロ網が 摘発されました. これらは 特に UN 平和維持軍の
巡察路に 爆発装置を 埋設した ので 明かされました.
　報道に 李剛 記者です.

< 記者>

　レバノン 南部に 駐屯中の UN 平和維持軍を 攻撃しようと した テロ網が 摘発されたと レバノン 軍
当局が 明らかにしました.
　レバノン 軍は 調査結果 これらが 平和維持軍の 巡察路である ティル 地域 近く 道路を よって
爆発装置 1 犬を 埋設したと 説明しました.
　軍当局は しかし これ 爆発装置が 不発されたと 付け加えました.
　テロ組職は ような 場所に 爆発装置 2 犬を 設置して 1 犬を 噴き出した 後 平和維持軍が 事件
調査を のために 現場に 到着すれば 残り 1 犬を 追加 爆破する 方式で テロを 準備した ので
知られました.
　問題は ティル 地域が 現在 私たち 韓国軍である 同名部隊が 駐屯して ある 地域という 点です.
　同名部隊は 3 百50 人 規模で 去る 7 月 派兵されて 現地 適応を 終えて 8 月から 任務を 遂行中です.
　これに よって 現地 韓国軍が テロ 危険に 露出した の ないかと言う 憂慮が 申し立てられて あります.
　実際で 去る 6 月 南部 レバノンで UN 平和維持軍 所属 スペインだね 6 人が 車 爆弾テロで 死んだ
事件も ありました.
　しかし 逮捕した 組職が 具体的に 平和維持軍の ある 部隊を 攻撃しようと ヘッドンゴッなのか,
そして つかまった 組織員 規模が いくら なるかは まだ 正確に 明かされるの なかったです.

>>513
東亜にスレがあったが、関連スレにワロタ。

【韓国】グローバル・ホーク4機、2011年までに米国から1869億ウォン（約240億円）で導入　[10/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192492211/

関連スレ
【韓国】「韓国人は手先が器用で情報技術（IT）分野が得意だ」・・・加速する韓国産「グローバル・ホーク」開発［10/14］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192332248/

つか、売る気もないのも評価試験なんかやらせてもらえるのか？

もし導入したらMIG-35を２０機ほど導入するはめになりそうだ。

>513
> 防衛事業庁が高高度無人偵察機（ＵＡＶ）の「グローバル・ホーク」（写真）
リンク先に写真無いねー(笑

> 予算として１８６９億ウォン（約２４０億円）

1機120億な筈だけどね？
この値段で4機買えるの？

>>521
タイムサービスで50％になるのを待つ。

>>522
主婦を敵にして争奪戦を勝ち抜けると思ってるのか・・・

>>523
いいじゃん、ハンデで
上級者はM16で桶

誤爆

>>513
＞戦時作戦統制権の移譲に備えるためのもの

これが、グロホのような戦略技術の移転と対立する概念であるってことがわからないのかしら。ｗ

軍構造改編が本格化、陸軍２作戦司令部が来月創設

【ソウル１６日聯合】国防・安保政策「国防計画２０２０」に基づき、作戦体系の効率性向上を目的とする
軍の構造改編が本格的に始まる。

　国防部は１６日、国防計画２０２０の一環で、来月１日に陸軍第２作戦司令部を創設することを明らかにした。
現在の第２軍司令部下の軍団司令部を解体して中間指揮段階を縮小することで、効率的な指揮統制体系を構築し、
未来の戦場状況に適した後方地域専門担当の作戦司令部にすると説明している。

　国防部はまた、２０１０年には前方地域を担当する第１軍司令部と第３軍司令部を統合する予定だ。
２０１１〜２０１５年には第２期部隊構造改編の一環として、後方地域の動員師団を解体し郷土師団に統廃合、
２０１６〜２０２０年の第３期改編では前方地域の軍団を統廃合する予定だ。

　軍の構造改編により、陸軍は現在の１０個軍団（機動軍団１個を含む）が２０２０年には一般軍団４個と機動軍団２個に、
師団は４７個から２０個ほどに縮小される。また、休戦線一帯の警備任務に就く警備旅団が別途に創設される。

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2007/10/16/0800000000AJP20071016001500882.HTML

>>527
組織変更、改編をするのは韓国の勝手なんですが、対峙している相手
が全く対応してくれていないことをどう考えるんでしょうね。
なんだかなぁ、いつかきた道なのよね。

>>527
第２軍司令部下などの予備師団の動員も有名無実化しているみたいだから妥当な再編。

まあ戦時動員を真面目に考えているのならイスラエル辺りの制度を参考にすべき。
間違ってもフランスなどの先進国を参考にしてはダメ。
先進国は旧来の戦時動員なんて真面目に考えていないから。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=91999
ソウルエアショー今日開幕…高等訓練機Ｔ−５０初飛行

空の祭り“ソウルエアショー２００７”イベント開幕を翌日に控え、１５日昼、京畿道城南市
（キョンギド・ソンナムシ）ソウル空港、地上攻撃機Ａ−３７６機で構成されたブラックイーグルス
（特殊飛行チーム）が７色の虹の煙を吹き出して鮮やかなアクロバット飛行を披露した。

６機のＡ−３７はわずか数メートルの間隔を維持したまま３６０度回転、らせん飛行のような
高難度の飛行技術を披露した。２機のＡ−３７が空に急上昇し青い空にハート模様を描くと
観覧席からは歓呼の声と拍手が起こった。

この日、エアショーの主人公はブラックイーグルスの次期機種である Ｔ−５０だ。

ブラックイーグルスはエアショー最終日の２１日、金銀基（キム・ウンギ）空軍参謀総長が
参加する告別飛行を最後に暫定解散となる。

以後２００９年飛行機種をＡ−３７から超音速高等訓練機Ｔ−５０に変えて再創設される。
Ｔ−５０はこの日が初飛行だった。

５機で構成されたＴ−５０編隊は轟音とともに３６０度回転し、空にそびえてひと回り旋回後、
急降下して大きな円を描くルーフ型軌跡で飛行した。その後、高速水平飛行をして観覧席中央
上空で、速度を落とすためにイーグルが頭を持ち上げたように気体をななめに立てて飛んだ。

国内技術陣が開発したＴ−５０は、韓国の航空技術力を誇る機種と評価されている。
Ｆ−２２など５世代戦闘機操縦士を養成できるよう最新電子装備を取り揃えている。
米空軍の高等訓練機であるＴ−３８が最大マッハ１．０８の速度を出すことができるのに比べ、
国産Ｔ−５０はマッハ１．５まで超音速飛行をする。競争機種であるＴ−３８はＴ−５０に比べて
性能が格段に落ちるものと専門家たちは分析している。Ｔ−３８は１９５９年に開発され、数回の
改良作業を経て今まで使われている。米空軍は２０２０年までＴ−３８を運営する計画だ。

>>530
そのため空軍はＴ−５０の対米輸出を本格推進中。米空軍の訓練機を韓国技術で作って
輸出するのだ。Ｔ−５０を開発した韓国航空宇宙産業（ＫＡＩ）は今年のエアショーで１０ドル
規模のＴ−５０の輸出相談があるものと見ている。現在、シンガポール、アラブ首長国連邦部、
ギリシアがすべて１３０機の高等訓練機を入れ替える予定だが、Ｔ−５０を候補機種としている。

今回のエアショーでは特に２０１２年６月まで１兆２９９６億ウォンをかけて開発する「韓国型
機動ヘリ（ＫＵＨ、Ｋｏｒｅａｎ　Ｕｔｉｌｉｔｙ　Ｈｅｌｉｃｏｐｔｅｒ）の実物模型が初めて公開される。ＫＵＨは
２００９年、試験評価を経て２０１２年７月から２４５機が量産される。１機当たり１４９億ウォンだ。
ＫＵＨは現在陸軍が運用中のＵＨ−１Ｈ、５００ＭＤなど老朽ヘリと交換する予定だ。このヘリは
フランスとドイツの合弁会社であるユーロコプター（ＥＣ）の先端技術を移転され、開発される。

防産業界専門家は「Ｔ−５０訓練機とＫＵＨヘリは韓国防衛産業の先端技術力を誇示する
新しい時代を開くことになる」と強調した。

韓国航空宇宙及び防衛産業展示会共同運営本部主催で２１日まで６日間行われるソウル
エアショー２００７（韓国航空宇宙及び防衛事業展示会２００７）には２６カ国２２５の防産関連
企業が参加し、陸海空先端兵器と装備を公開する。

１９９６年に始まり今年で６回目を迎えたソウルエアショーは１１年目にしてアジア、太平洋
地域最大防産展示会に発展した。

ttp://japanese.joins.com/upload/images/2007/10/20071016135609-1.jpg
２６カ国２５６企業が参加する“ソウルエアショー２００７”が１６〜２１日、城南ソウル空港で
行われる。開幕日を翌日に控えた１５日、マスコミ公開イベントで空軍特殊飛行団ブラック
イーグルスチームが地上攻撃機Ａ−３７Ｂでアクロバット飛行を披露している。

ttp://japanese.joins.com/upload/images/2007/10/20071016140326-2.jpg
陸軍機動ヘリを入れ替えるために２０１２年完成を目標に開発中の初の国産「韓国型機動ヘリ
（ＫＵＨ）」の実物模型。

>>531
> Ｔ−５０を開発した韓国航空宇宙産業（ＫＡＩ）は今年のエアショーで１０ドル規模の
> Ｔ−５０の輸出相談があるものと見ている。　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ^^^^^^^^^^^^

<　｀∀´> 格安セール中ﾆﾀﾞ！

10ドルなら、一機買うかな。

1/72か？
10ドルでも要らないな…

飴に売り込み、本気で考えていたんだ、ある意味すごい。
主要な部分というか、基本設計が飴で、エンジンも飴、その他の
基幹部分も飴製でしょ。どう見ても、どう考えても、下地にはすれど
採用はしないわ。
Ｔ−３８の後継機が「本当に」必要なら、飴の企業が放っておきませんて。

＞国内技術陣が開発したＴ−５０は、韓国の航空技術力を誇る機種と評価されている。 
＞Ｆ−２２など５世代戦闘機操縦士を養成できるよう最新電子装備を取り揃えている。

…何気に面白いこと書いてるなｗ

F-22パイロットを養成するならT-50より
PS２のゲームのほうがマシだろうにねぇ

パイロットの養成システムなんか、米軍はとっくに構築済みじゃないの？
F-35だって採用する他の国は米式にならうだろうし。

>>536-537
幾らなんでもそこまでアホな話じゃないぞ。F-22導入とは言わなくても
現時点で開発中の高等練習機が、将来導入されるであろう新型戦闘機に
対応した練習を想定してないんじゃそっちの方が駄目すぎ。多分だが、
「最新電子装備」ってのはデジタルＦＢＷやグラスコクピットの類だと
思う。先進国で現役の練習機でも、ちょっと古いと装備してないような。

>>539

超音速練習機のジャンル自体が最近ではいらない子扱いと聞いたが？

>>540
そこと「T-33後継機の話はどうなってるの？　そっちの方がやばいんでない？」は
そっとしておいてあげて。ＤＦＢＷやグラスコクピットの話と超音速飛行の話は一応別だし、
超音速練習機は不要でも、プロペラの初頭練習機と実戦機の間を埋める高等練習機が
必要なのは間違いないんだから。

>>541
それ、日本だとＴ−４とか？

米海軍だとT-45ゴスホークですな。
T-45だと地上シミュレータなども既に出来上がっているからお買い得。

>>542
そう。T-4、BAeホーク(英)、ホークをライセンス生産したT-45ゴスホーク(米)
辺りが該当。昔の中等練習機(亜音速ジェット)と高等練習機(超音速ジェット)を
統合するのが今のトレンド。

＞現時点で開発中の高等練習機が、将来導入されるであろう新型戦闘機に
＞対応した練習を想定してないんじゃそっちの方が駄目すぎ。

マジレスすれば、これは飛行機が買えそうなくらいに高価なシミュレータがある。
実際、F-22もF-35も複座型は無い。

＞多分だが、「最新電子装備」ってのはデジタルＦＢＷやグラスコクピットの類
＞だと思う。

であれば、T-38Aのグラスコックピット化、HOTAS化は、ペイサークラシック改修
で行われて、既にC型の名称が付与されている。てか、グラスコックピットだのFBW
だのは民間機でもある。最近じゃ自家用機でさえ導入されている要素だから、飛行
機を飛ばす手法、操縦する手筈としてのグラスコックピットだのFBWだのは「第五
世代戦闘機の訓練」の決定的要素ではない。テキサンIIでさえ液晶ディスプレイを
装備しているってのに。なので。

＞先進国で現役の練習機でも、ちょっと古いと装備してないような。

これは勘違い。

＞「T-33後継機の話はどうなってるの？　そっちの方がやばいんでない？」

T-38のことだとは思うが。

＞超音速練習機は不要でも、プロペラの初頭練習機と実戦機の間を埋める高等練習機が
＞必要なのは間違いないんだから。

いままで中等練習機と呼ばれていた飛行機でウイングマークを取ったら、そのまま
実戦部隊で使用する第一線機で訓練するのが先進国軍隊のやり方だわな。
もう何十年か経って、複座の第一線機ってのが無くなったら話も変わると思うが。

ってか韓国空軍もバーティカルキューピッドできたんだね
ちょっと見直した

＞マジレスすれば、これは飛行機が買えそうなくらいに高価なシミュレータがある。
＞実際、F-22もF-35も複座型は無い。
それは機種転換訓練用でないか？　シミュレーターである程度の訓練ができるのは
確かだが、T-50での訓練はその前の段階で必要な訓練だと思うんだが。

＞であれば、T-38Aのグラスコックピット化、HOTAS化は、ペイサークラシック改修
(中略)
＞装備しているってのに。なので。
旧式機や初等練習機でもグラスコクピットか、ＨＯＴＡＳ化が進んでいるのは確かに
その通りだが、ならば尚の事第五世代戦闘機、と言うか今後の新型機のの訓練には
重要な要素でないか？　と言いつつ

＞＞先進国で現役の練習機でも、ちょっと古いと装備してないような。
＞これは勘違い。
空自のＴ−４やＴ−７はグラスコクピットじゃなかったりする。Ｔ−７に関しては
「飛行機そのものを理解させるために敢えてグラス化しなかった」と聞いたけどな。

＞T-38のことだとは思うが。
いや、Ｔ−３３でいい。Ｔ−３８後継ならぶっちゃけＴ−５０が丁度そのポジションだし。
と言うか、韓国空軍は亜音速ジェット練習機を捨てるつもりなんだろうか。ググってみたら
T-103(初等プロペラ練習機)→KT-1(プロペラ練習機)→T-50(超音速ジェット機)になるらしいが
なんかこれって随分と変なやりかたでないか？

＞いままで中等練習機と呼ばれていた飛行機でウイングマークを取ったら、そのまま
＞実戦部隊で使用する第一線機で訓練するのが先進国軍隊のやり方だわな。
だな。だからこそＴ−３３後継の話がない、と言うのがすっげぇ疑問。

＞もう何十年か経って、複座の第一線機ってのが無くなったら話も変わると思うが。
ただ、F-22やF-35はともかく、スパホやラファールやタイフーンはむしろ複座重視に
寄っているような。過渡期と言うのかなんなのか自分には判らん。

＞地上攻撃機Ａ−３７６機で構成されたブラックイーグルス
（特殊飛行チーム）が７色の虹の煙を吹き出して鮮やかなアクロバット飛行を披露した
６機でどうやって七色の虹を描くのか
教えてエロイ人

「地上攻撃機A」が「376機」


と、一瞬誤読した orz

>>548
青は空の色で代用するとかか？

>>550
きゃつらに借景なんて理解できるとは思えませんが

【韓国】 朝鮮戦争当時使ったカービン銃で突撃〜郷土予備軍、旧式小銃を持って訓練を受けていることが明らかに [10/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192538244/
15日、ハンナラ党の宋永仙(ソン・ヨンソン)議員(国防委)が国防部から提出させた
「共同防衛予備軍個人火器保有現況」によれば、予備軍訓練に必要な小銃個数131万8053丁の中で、
朝鮮戦争の時に使ったカービン銃が72万5964丁(57.8％)で半分以上あり、
30年以上たって、現役が使わない M16A1が53万41丁(42.2％)で、全部で旧型小銃だった。

現在予備軍は現役服務時代、韓国型小銃のK-2を使った点を考慮すれば、予備軍訓練では見慣れない
旧式の小銃を使って射撃訓練などをしているということだ。

「朝鮮戦争の時に使ったカービン銃」ってコレ↓の事かな？
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/auto_r/m1c.htm　（Ｍ−１カービン銃）

さらにマジレス。

＞それは機種転換訓練用でないか？　

実際、自衛隊でもT-4のあとはF-2BかF-15DJ。

＞ならば尚の事第五世代戦闘機、と言うか今後の新型機のの訓練には
＞重要な要素でないか？

だーら、第五世代戦闘機そのものが現状アメリカに1機種しか存在しない現状で、
T-50ごときが「第五世代へのリードイントレーナー」などと言うのがおかしい。
第五世代は操縦そのものではなく運用と装備が問題なのだから、第五世代と同じ
運用ができず装備も持たない練習機での「第五世代の練習」などに意味は無い。

＞いや、Ｔ−３３でいい。
＞なんかこれって随分と変なやりかたでないか？

…米空軍の訓練体系では、T-37BまたはT-6AテキサンIIで22週間、90時間の訓練
を受けたあとはT-38で24週間、120時間の訓練を受けるとしている。

>>545
あと２０年ぐらいでなくなりそうではあるけど。
>>547
T-45で統一するんでない？
海軍はすでにしているし。地上での訓練もしやすいし。

＞だからこそＴ−３３後継の話がない、と言うのがすっげぇ疑問。

日本でも欧州でも中等ジェット練習機から第一線機だし、アメリカでもT-38が
安く使える。超音速練習機だからと超音速で訓練しなきゃならない義理は無い。
アメリカでの中等練習機の扱いだろ。

＞ただ、F-22やF-35はともかく、スパホやラファールやタイフーンはむしろ複座重視に
＞寄っているような。

F/A-18Fは複座飛行隊F-14の機種更新のために複座が欲しいという事情がある。
ラファールが単座より複座が多くなったのは、冷戦後にマルチロールやるのに
複座がいいという理由なので、当初は複座は25機しか予定していなかった。
ユーロファイターも生産数148機のトランシェ1こそ1/3が複座型だが、トラン
シェ2になると236機のうち25機でしかない。フランスは任務付与によるものだ
し、ユーロファイターは飛行隊発足だの更新による機種転換訓練が暫定生産型
ともいえるトランシェ1 の複座型に偏っているだけではないのか？

>>548
＞＞地上攻撃機Ａ−３７６機で構成されたブラックイーグルス
＞（特殊飛行チーム）が７色の虹の煙を吹き出して鮮やかなアクロバット飛行を披露した

なぜか特攻野郎Aチームと脳内変換した俺は飛行機だけは勘弁な！

＞だーら、第五世代戦闘機そのものが現状アメリカに1機種しか存在しない現状で、
＞T-50ごときが「第五世代へのリードイントレーナー」などと言うのがおかしい。
＞第五世代は操縦そのものではなく運用と装備が問題なのだから、第五世代と同じ
＞運用ができず装備も持たない練習機での「第五世代の練習」などに意味は無い。
なるほど。そう言う突っ込みなら納得です。ただまぁ、ＤＦＢＷやグラスコクピットは
どの道必要なんでないかなぁ、とは思う。と言うか、「第五世代への対応」で考えている
水準がまるっきり食い違っていた訳ですな。自分はもっと漠然と「将来の装備更新後に
練習機との間でのギャップを抑える為に現時点で極力新技術を導入する」程度で
考えてたり。

＞…米空軍の訓練体系では、T-37BまたはT-6AテキサンIIで22週間、90時間の訓練
＞を受けたあとはT-38で24週間、120時間の訓練を受けるとしている。
ああ、韓国空軍の目指すところは米空軍と同じ手法なんですな。と言うか、米空軍って
現在亜音速ジェットの中等〜高等練習機を持ってないんか。結構驚いた･･････

＞飛行機だけは勘弁な！

それは将軍様では。ｗ

>>544
ゴスホークは着艦訓練やる都合上、構造にかなり手が入ってるから、
むしろホークの派生型だと思ったほうが。

>>555
＞日本でも欧州でも中等ジェット練習機から第一線機だし、アメリカでもT-38が
＞安く使える。超音速練習機だからと超音速で訓練しなきゃならない義理は無い。
＞アメリカでの中等練習機の扱いだろ。
いや、T-33後継の話は韓国空軍での話でして。アメリカ同様T-38使い続けるなら
T-50はいらないし、KT-1からT-50ってのはギャップが大きいしなぁ、と思っていたら
米空軍がT-6A→T-38でやってるから一応出来るんですな。でも、金かかるだろうなぁ･･････

＞F/A-18Fは複座飛行隊F-14の機種更新のために複座が欲しいという事情がある。
（中略）
＞ともいえるトランシェ1 の複座型に偏っているだけではないのか？
解説ｔｈｘ。F-14後継に複座が欲しい、ってのは火器管制士官を維持したい、と言うことかな。
ユーロファイターに関しては複座寄りと言う認識自体がやや短絡でしたな。

>>548
１機が７色全ての色を吐き出せばいいニダ。色が混ざる？　ケンチャナヨ！

>>559
地上型のゴスホークBはいっぺんポシャっているからな…。

ただ、米空軍と海軍で統合初等航空機訓練システムってのを入れたから、これを
もう一歩進めるならばホーク系列を空軍のために追加するほうがトータルでは
安くなると思われ。

＞自分はもっと漠然と「将来の装備更新後に練習機との間でのギャップを抑える
＞為に現時点で極力新技術を導入する」程度で考えてたり。

計器板は計器板だし、操縦桿を動かせば動翼が動く。その表示がアナログなメー
ターであろうと液晶だろうと、FBWだろうとワイアーだろうと、極端な話クジラの
ヒゲであろうと「飛行のための機能」であれば良いわけだ。
そういう意味ではFBW云々のために練習機が必要だとは思わない。民間のFBWにMFD
てんこもりのツーマン運行の旅客機のための「練習機」などはないわけだし。

F-2Bで訓練受けてF-4部隊に配属されるパイロットだっているわけだしｗ
アナログな練習機をまた用意するわけ？

お金のあんまりない国（脅威の相手も同じぐらい）には、
有事の際には軽攻撃機として運用出来る練習機というのは魅力でしょうね。
先進国では流行らないと思うけど。

>>552
んそれ、後日本軍の44式騎兵銃があるかも？

しかし予備軍用銃なんて貧乏国は普通旧式銃だろうにね。

>>563
＞有事の際には軽攻撃機として運用出来る練習機

「このコンセプトはいけるで！」と考えた人は多いけど、成功例は少なかったんじゃないかな。

＞計器板は計器板だし、操縦桿を動かせば動翼が動く。その表示がアナログなメー
＞ターであろうと液晶だろうと、FBWだろうとワイアーだろうと、極端な話クジラの
＞ヒゲであろうと「飛行のための機能」であれば良いわけだ。
＞そういう意味ではFBW云々のために練習機が必要だとは思わない。民間のFBWにMFD
＞てんこもりのツーマン運行の旅客機のための「練習機」などはないわけだし。
それはそれでその通りですな。個人的にはアナログで練習してからFBWに再度馴れさせるのは
無駄があるような気はするけれど、そう思っている自分自身も>>547で
＞Ｔ−７に関しては「飛行機そのものを理解させるために敢えてグラス化しなかった」と聞いたけどな。
とか紹介してますし。う〜む、>>536-537に対しての突っ込みだったのが、なんか結果的には
自分の方が突っ込みどころ満載とは。と言うか、そもそもT-50の「最新電子装備」ってのは
なんだったんだろう。練習機で電子装備だからDFBWとかグラスコクピットだと思って話したけど
これで自称最新鋭のレーダーシステムだったらちょっと泣くぞ･･････

＞F-14後継に複座が欲しい、ってのは火器管制士官を維持したい、と言うことかな。

冷戦後に限って言えば、F-14に課せられた任務に偵察とFACがあって、これの
できる複座機がもはやF/A-18Fしかないというのもあるようで。
FACは戦場管理とも言える手間数の多い仕事だし、偵察と言ってもポッドを抱
えて一航過というものではなく、爆撃損害判定のようなものを指す。
マルチロールファイターのワークロードを複座で軽減、というのはF-15Eやラ
ファールでもやっていることだし。RIOの失業対策と言うのは聞いたことがあ
るが、海軍にもRIOに辞められて単座ばかりになっては困る事情も存在する。

>>566

だからＴ−５０って変な飛行機だねえってのが、ずっと言われて来た話
君もこれでみんなに追いついたわけだ。

>>568
<#｀Д´>φT-50の存在意義をパイロット養成課程に求めるとんじゃないニダ
< ｀∀´>φT-50はウリナラによるウリナラの為に意義あるニダ！

>>567
ＦＡＣ任務とマルチロールですか。そう言えば、F-14は後年まで
純粋に迎撃機だったけれど、Ｆ-4以降海軍の複座マルチロール機は
どういう系譜を辿ってるんだろ。

>>568
いや。T-50が変だってのは重々承知してたんですけどね。「今更
超音速練習機」とか「自称自国開発の割にモロ劣化F-16」とかが
主な突っ込みどころで、今回の「最新電子装備」に関しては、個人的に
突っ込みどころが外れていると思っていたら、と。

そろそろ眠いんで自分は脱落。明日まで引っ張る話題じゃないんで
これで自分は完全に退きますわ。

>>558
特攻野郎六カ国協議ですな。

>>570
つ　ボムキャット
ライノが出てくるまでは足の長さを買われてた

その説明だとライノが足長に聞こえるなｗ

>>573
ぬこより短いからねぇw
改修するぐらいなら給油機飛ばせば良いや、給油も任務だしー...
と割り切れる飴さんｽｺﾞｽ

＞そう言えば、F-14は後年まで純粋に迎撃機だったけれど、

湾岸戦争末期にボムキャットが実戦参加。96年にはFAC任務に就く。
LANTIRNターゲッティングポッドを搭載した改修型も96年からディプロメント、
99年のコソボ紛争で実戦参加。アフガニスタン戦やイラク戦争にもFAC任務で
出撃してる。JDAM使えるわ画像送信システムのお陰で目標情報が共有できるわ
機体で撮影した動画をリアルタイムでダウンロードして道路の仕掛け爆弾だの
自動車テロだのを探せるわってのをF-14がやっていたわけで、これの後継の複
合任務機ってのは外せない。

＞Ｆ-4以降海軍の複座マルチロール機はどういう系譜を辿ってるんだろ

海軍にとってのF-4は最後まで迎撃機。軽量安価ならA-1、A-4、核攻撃はA-5、
精密爆撃はA-6、新型のA-7と爆弾運ぶのには困ってなかったんで。

なんで、海軍にとってのマルチロールってのはVFA飛行隊ができたあとでは？

給油機といえば，イルボンの給油機はどうなっているんだろう。

>>576
もうC-X改造でいいよ

>>576
年内どころか、年度内もあやしくなってきたなorz

予算があればC-X改造給油機とか良いなぁ。

青６ＯＶＡに出てきたローレン何とかと、ローレライに出来たアレは同じもの？

日本業社,戦車模型に `従軍慰安婦人形' 挟んで販売
http://news.media.daum.net/foreign/asia/200710/17/yonhap/v18500391.html

日本の有名プラスチック模型業社が日帝時代のタンク模型新製品を出しながら
`従軍慰安婦人形'を付録で挟んで売る事にして論難がおこっている.

17日玩具業界などによれば日本の軍事武器プラスチック模型製作業社F社は来る11月
初旬 `1/35(日本)帝国陸軍二式砲戰車・ホイ車女子挺身隊フィギュア付き'を売り出
す事にして来た・オフライン玩具店とモデル販売店などを通じて予約注文を受けている.

F社は日帝陸軍が太平洋戦争当時、戦線に配置したタンク実物の35分の1の大きさで
あるこの製品を最近日本で開かれた展示会に出品して一般に公開しながら"日本陸軍
幻想の砲撃戦車,遂に戦線投入!このスケール(実物35分の1大きさ) 最初女従軍慰安
婦フィギュア含み"という宣伝文具を付けた.

問題の女従軍慰安婦人形はセーラー服身なりで前髪を分けたヘアスタイルをして
いるし足袋だけ履いた足にゴム靴をはいている.

>>581
このためにネチズンたちと戦車模型同好人の間ではこの人形が日帝時代ではない
精神どおり動員された韓国人女性を倣ったことではないかと言う論難とともにF社
が従軍慰安婦強制動員の歴史を商業主義的に利用しているという批判がおこっている.

某軍事武器模型同好会のある会員は "前分け目に束ねた髪,足袋にゴムのはき物なら
それははっきりと韓国女性を形象化したこと"と言いながら "韓国で従軍慰安婦と
いう名前がどんなに受け入れられているかどうかを考慮しなければならなかった"と批判した.

他の会員は "当時の時代状況に対して誰よりもよく分かっている日本,その日本でも
太平洋戦争に使われた兵器たちを製品化させた会社が従軍慰安婦女性がどんな存在
だったのか分からないか.易しく言って分かりながら市販するというのだ.模型ショー
で堂堂と発表する態度で見る時誰が何を言おうと神経使わないということが明らかだ"
とF社を強力に批判した.

しかし他の会員たちは "朝鮮人 '従軍慰安婦'をモデルにして製品化をしたと思う
ことは大変だ.状況上強制徴用された日本女性労動者と言うのが一番現実的なようだ"
と F社が従軍慰安婦を描くとか女従軍慰安婦を美化しようとする意図で製作した
ことではないようだという分析も出している.

http://photo-media.hanmail.net/200710/17/yonhap/20071017102812.567.0.jpg

>>581-582
最後にオチがついているね。

挺身隊に行ったお婆ちゃん可哀相す。

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=014&article_id=0000349898
“二等兵たち パンティー 7 着で 1 年 堪えて” 故朝興 議員
ファイナンシャルニュース | 記事入力 2007-10-17 09:42 | 最終修正 2007-10-17 09:48

ハンナラ党 故朝興 議員は 17 仕事 “将兵たちが パンティー 7 着で 1 年を 堪えて ある”と
国防省に 将兵 下着 普及 問題改善を 要求した.

故 議員は この日 国防省 国政監査を 控えて 配布した 報道資料で “現在 下着 支給
酸っぱくは 各 軍ごとに 冷たくは あるが パンティーの 場合 訓練所 入所の時 4 着, トエソシ
追加で 3 着を 支給して 鉄砲 7 着を 普及して ある”と “訓練所で 最初 支払ってもらう
パンティー 4 着は 訓練所の 不備な 洗濯環境と 強盗 高い 訓練で 人海 損傷が 多く なって
自大配置を 受けて 追給までの 薬 1 年間は 7 着の パンティーを 持って 生活するように なる”
と 実際を 公開した.

故 議員は “下着 数量不足で よった 問題が 将兵たちの 衛生 及び 健康状態に 影響を 及ぶ
首都 ある”と “現在 普及数量より 5 着 位 追加 支給の時 必要となる 予算が 25 億 位だ.
これ 位 予算なら 現在 問題を 解決する 数 ある”と 主張した.

故 議員は また “一線部隊を 訪問して これ 問題を 取り上げたら 該当 指揮官たちが
‘数量には 問題が なくて 一度 入庫 洗濯すること 嫌いで 捨てる’と 返事した”と
“これは 幹部の 視覚で 出た 言葉で 下着が 不足で PX で 購入 または 外出の時 私費を
入れて 購入する 場合が 多い. 国を 守り のために 入隊した 将兵たちに 8 万ウォンもの
月給を はたいて 補給品を 購買するように するという のは 言葉が なるの ない”と 主張した.

彼は 終りに “国防の 義務は 国民だが 国家の 義務は 将兵福祉だ”と “つまむ 去って
国を のために 苦労して ある 将兵たちの 福祉問題に 大海 まどろみ もっと 愼重で 詳らかに
検討してくれるのを 望む”と 強調した.

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0001787487
< 兵 1 人当り 年間給養費 179 満員>
連合ニュース | 記事入力 2007-10-17 06:05
米軍 1 人当り 309 満員

私たち 国 軍隊で 兵士 1 人を 1 年 間 食べさせるのに 必要となる 給養費用は 179 万
8 千余院である ので 集計された.

17 仕事 国防省が 国会 国防委 所属 ハンナラ党 故朝興 議員に 提出した 国政監査資料に
よれば 兵士 1 人当り 給養費は 基本給食費 5 千ウォン(1 仕事 基準), 領内者 増殖( おやつ) 雨
3 布地762 円(1 ヶ月 基準), 特食費 1 千ウォン(3 回) などで 成り立つ.

一日 基本給食費 5 千ウォンを 兵士 年間 お休みの 15 仕事を 控除して 350 一路 計算すれば
年間 175 満員だ. 基本給食費 詳細項目では 株式 1 布地50 円, 腐食 3 布地401 円, デザート
549 院だ. デザートでは 牛乳(250 ml), 果物, 清凉飲み物, ジュース などが 支給される.

領内者 増殖費は 1 ヶ月 ごとに 支給される ので 年間 4 万5 布地144 院だ. 1 ヶ月 ごとに
乾パン 4 回, ライスヌードル 1 回, カップめんは 五つ 番(回) 支給される.

特式は お正月と 秋夕, 国軍の 日 歳 順番 与えられて 1 回 1 千ウォンずつ, 年間 3 千ウォンに
過ぎない.

年間 基本給食費と 増殖費, 特食費を 皆 合わせた 給養費用は 179 万8 布地144 院だ.

これに 比べて 米軍の 基本給食費は 一日 8 布地835 院で, 私たち 国と 一緒に 350 一路
換算すれば 年間 309 万2 布地250 院だ.

国防省は 一日 5 千ウォンである 基本給食費を 来年 5 布地186 円, 2009 年 5 布地472 円,
2010 年 5 布地736 円, 2011 年 5 布地973 円, 2012 年 6 布地222 院で それぞれ あげる
計画だ.

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0001787500
去年 軍自殺者, 前年比 20% 増加
2005 年 64 人で 去年 77 人で 集計

倦まず弛まず 減少成り行きを 見えた 軍内 自殺者 数価 去年 前年 備え 薬 20% 増加した ので
現われた.

17 仕事 国防省が 国会 国防委 所属 ハンナラ党 黄進賀 議員に 提出した ` 軍内 自殺者 現況'
に よれば 軍内 自殺者は 2002 年 79 人で 2003 年 69 人, 2004 年 67 人, 2005 年 64 人 などで
倦まず弛まず 減る 去年には 77 人で 20% ほど 上昇した.

これら 自殺者 中では 将校と 副詞官も それぞれ 毎年 4 〜6 人, 10 〜16 名ずつ 含まれて ある.

今年の 場合 去る 7 月 言葉 現在 37 人が 自ら 命を 切った.

自殺 原因では 去年の 場合 服務不適応 15 人, 先任病 横暴 13 人, 女問題 12 人, 厭世 10 人,
家庭環境 悲観 6 人, 業務負担 4 人 などで 現われた.

自殺 方法では 首を 担いだ 場合が 37 人で 仮装(家長) 多い 比重を 占めたし 次に 聡気(20 人),
投資信託(12 人), 音読(2 人) などの 戍で 後を 引き継いだ.

ハンナラ党 メングヒョングギュ 議員が 国防省から 提出受けた 資料に よれば 去年 軍内 自殺
未収者も 89 人に のぼる ので 現われた.

特に 今年の 場合 軍内 自殺 憂慮者が 526 人, 服務 不適応者が 2 布地753 人で 把握された
ので 伝わった.

国防省は 倦まず弛まない 兵営文化 改善と 服務不適応 及び 事故憂慮者 早期識別, 管理強化
など 多様な 努力を 傾けて あると 強調した.

また 10 万 明堂 自殺自首を 比べると 全国 基準で 2004 年 16.8 人, 2005 年 17.9 人なのに
比べて 軍 自殺率は 2004 年 9.4 人, 2005 年 9.1 人 などで ずっと 低い 便だと 説明した.

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=079&article_id=0000194996
健康検診 不合格 兵士 中 ' 肝 異常者' 多い
ノーカットニュース | 記事入力 2007-10-17 08:12

国防省が 全域を 控えて 兵士らを 対象で 健康検診を たいてい 結果 不合格者 中 43% 街
肝 機能 異常 ので 現われた.

国防省が 国会 国防委 所属 ハンナラ党 故朝興 議員に 提出した 国政監査資料を 見れば
去る 5 月から 6 月まで 陸軍 12 師団と 25 師団で 全域を 控えて 兵士 布地50 人を 対象で
健康検診した 結果 90 人が 不合格になった.

90 人 中 肝 機能 異常 所見は 20 人, B 型 肝炎者が 19 人で 集計されて 不合格者の 43% 街
肝機能 異常を 見えた.

次では 血液検査 異常が 14 人, 高血圧 10 人, 小便検査 異常 8 人, 糖尿 7 人, 高 コレステロール
6 人, 精神科 1 人 などの 戍だった.

国防省 関係者は " 軍 入隊 前から 肝炎を 保有して ある 場合が 多くて 間 以上者が 生ずる"
であり " 入隊 後に 発病した 場合は 珍しい" 故 言った.

>581-582
>日本の軍事武器プラスチック模型製作業社F社
ファインモールドだな。
ttp://www.finemolds.co.jp/2007puraraji.html
HP上にはフィギア添付とは書いてないけど。
全日本模型ホビーショーでの参考展示じゃね？

>>589
そういう問題以前にフィギュアが…

>>589
画像転載かよ

>>589
販売予約を受け付けてるところではフィギュア付となってるけどな。

ぬこは、「ストライクキャット」計画があったけどポシャったなぁ・・・

ちょっぴり残念

ぁ、レス先間違えてら
>>581の方ね＞転載

女子挺身隊と従軍慰安婦の区別がついてないのか
それとも意図的に混同してるのか…

最初は当時の事情を知っている世代などが意図的に混同してしたのだけど、
最近は当時の事情を知らない世代などによって区別がつかなくなってきたみたい。

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1192070203/499

Yak-130（M-346）
ttp://russiantea.hp.infoseek.co.jp/newone/yak-130.html
ttp://russiantea.hp.infoseek.co.jp/newone/yak-130.jpg

T-50買う金あったら、普通こっち買うよな･･･

ウリがユーザーならT-50より複座のグリペンを買うﾆﾀﾞ

と言うか、T-50はF-16（最新型はなんか凄いことになってるけど）より
しょぼくて高いからなぁ。戦闘機が欲しいならグリペン、練習機が
欲しいならホークでもアルファジェットでも>>598でもより取り見取りだし。

>>595
挺身隊＝慰安婦は朝日新聞がもともと書いたのでは。
もともと慰安婦問題は日本が火をつけて、韓国は当初
無視してた。あまりに執拗に日本で報道されたり慰安婦
探しやったので、そのうち韓国側で盛り上がってしまった
けど、当初は日本サイドの仕掛け。

>>600
超音速副座機がほしかったら砂漠からF-16Bでも貰ってきたほうがいいよね。
なんでもF-16A/Bの機体はタダらしい。ブラジルあたりにそんな提案を
していた。

ビジネスとしてはメンテでもうける。

>>602
まあ、元は取ってるしなぁ＞F-16A/Bの中古機
やっぱ、アビオも改修して、AMRAAMあたりと一緒に売り込んでるんだろうか？

練習機としてなら武装もいらないし。
F-16採用国の予備パーツになりそう。

【タイ】空軍､スウェーデン製戦闘機12機購入を閣議承認[10/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192641214/

タイ王国グリペンお買い上げ〜

やっぱりグリペン程度が一番安くて扱いやすくていいのかね。

>>601

アサヒはろくなことせんな

>>607

まあ今さらながらですが

>>606
グリペンの取得コストはF-16などとそう変わらないけど、トータル的には安いって話らしいね。
分散配置を前提に設計されてているから整備性も良いらしいし。

>>609
F-16は米軍の兵站を前提に開発されてるからな。

>>605
タイて戦車でもアメのキャデラックなんとかていう会社の私製戦車を採用してるよね
もちろん世界中でこの戦車を採用してるのはタイだけなんだけど。

タイのような高温高湿の環境で、腐食対策とかはどうなんだろ？

>>611
どこぞの王室同様、
コレクションが趣味じゃないのか？

>>611
M41軽戦車の後継だっけ。
主力戦車というより機動砲の類ですな。

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=003&article_id=0000607682
[ 国政監査] ユ・ジェゴン " 初級将校 自殺率, 兵 3 お腹"
ニューシース | 記事入力 2007-10-18 16:28

最近 軍隊の 初級将校 自殺率が 倦まず弛まず 増加して 兵 自殺率の 3 お腹に
逹する ので 調査された.

国会 国防委元会 所属 大統合民主新党 ユ・ジェゴン 議員は 18 仕事 " 最近 軍隊
初級将校たちの 自殺率が 増加して 対策 用意が 至急だ" 故 主張した.

油 議員が 国防省で 提出受けた ' 最近 5 年間 自殺者 現況' 資料に よれば 去る
8 月31 仕事 基準で 自殺した 初級将校は 皆 8 人, ような 期間 自殺した 兵は 27 人で
調査された.

しかし 初級将校 10 万名 党 兵 人口 備え 基準 自殺者は 将校と 兵が それぞれ 24.6 人,
6.3 人で 現われて 初級将校 自殺率が 兵より 3 お腹 高い ので 現われた.

国防省は 自殺者 割合を 減らそうと 兵たちを 相手で ビジョンキャンプを 運営して
TF チームも 運営 中だが 初級将校に 大海は 指揮官の 面談と 標準人性検事を
通恨 苦情 解消. 精神教育 外には 別途の 対策を 用意するの なかった.

油 議員は " 初級将校たちが 小部隊 戦闘を 導く 点を 勘案すれば 初級将校の
精神 安定が 戦闘力 発揮の 近刊" 載せなさいといいながら " 安定的な 国防を ための
新世代 将校たちに 大韓 備えが 必要だ" 故 指摘した

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0001789750
合同参謀議長 " 低高も 要撃体系, 2010 年あたり 構築"
連合ニュース | 記事入力 2007-10-18 16:36

金官陣 合同参謀議長は 18 仕事 北朝鮮の 弾道ミサイル 要撃を ための 私たち 軍医
下層 要撃体系 構築と 関連, "2010 年あたりなら ある 位 揃う 予定" と 明らかにした.

金 議長は この日 国会 国防委の 国防省. 合同参謀に 大韓 国政監査で 展示 作戦統制権
転換に 備え, 北朝鮮の 弾道ミサイルに どうに 対応する のかと言う 質のに " 弾道ミサイル
打ち上げ兆しを 探知して 早期警報を 夏期 ための 私たちの 能力は 下層 要撃体系"
と言いながら " これを ための のが 次期柔道武器(SAM-X) 体系で これから イジズ
構築するに 入って行く SM-2( 艦隊供米社である) 度 確保するように なる の" 載せなさい
といいながら このように 言った.

SAM-X 事業課 関連, 防衛事業推進委員会は 先月 パトリオット ミサイル(PAC-2) 科
打ち上げ装備 などを ドイツで 購買することに 定めた ところ ある.

これに よって バングウィサアップチォングは 1 締めて 原義 事業費を 入れて 2008 年から
パトリオット ミサイル 48 瓦 打ち上げ装備 などを 購買する 予定だ.

金 議長は また 軍事的に 必要ならば アメリカの ミサイル 防御体系(MD) に 参加すると
するという 硫黄 議員の 主張に 大海 " 煮こんでからも 打撃 要撃体系を 言う ので 分かる"
であり " 煮こんでからも 要撃体系は 110 �q 位 飛ぶ 弾道ミサイルを 必要で 夏期 だから
財政的 与件や 韓半島の 狭い 戦場区域を 思った 時 現在としては 費用 台 效果問題が
分析の 対象" と 言った.

> SAM-X 事業課 関連, 防衛事業推進委員会は 先月 パトリオット ミサイル(PAC-2) 科
> 打ち上げ装備 などを ドイツで 購買することに 定めた ところ ある.

SAM-X関連でPAC-2を導入しても弾道弾迎撃は(ry

素直にMDに参加してレーダーの近代化とか進めた方が良いと思うんだが。

F-5とF-4分純減すれば、だせるだろう。そのぐらい。

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=021&article_id=0000211014
口先だけ 3 軍 均衡発展… ‘国防省は 六房部’
文化日報 | 記事入力 2007-10-18 14:02

陸軍 将星が 軍 全体 将星の 73% を 占めて 武器獲得 など 軍 政策 主要 意思決定構造で
特定君が 独占する など 軍 人力編制の 構造的 限界で 相変らず ‘六房部’の フレームを
脱するの できなくて 陸・海・空軍 3 軍医 均衡発展を 深刻に 阻害して あるという 批判が 一顧 ある.

[以下略]

まあ地政学的に陸軍主導は仕方がないでそ。
ドイツやソ連も空軍や海軍の発言力なんて無きに等しかったし。

太っちょの国家元帥は例外ね。
あれは空軍の発言力というより、ナチ高官が空軍を私物化していただけだから。

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=277&article_id=0000009466
[ 国政監査] 送り迎えでは " 国防省, 高い 武器 取り入れて 運営油だ できなくて"
アジア経済新聞 | 記事入力 2007-10-18 10:18

国会 国防委元会 所属 送り迎えでは ハンナラ党 議員は 18 仕事 "2001 年 以後 先端
高価装備は 増加した 一方 装備 維持費の 比重 減少で 整備維持が 困る 状態" と 主張した.

一般的に 装備価格 備え 装備維持費 反映割合は 最小 2.9% 街 適正水準だが 2001 年 以後
2.5% で 2.3% 水準で 減少したという の.

ソング 議員は この日 国防省 国政監査を 通じて " 高い お金 酒庫 先端装備を 持ちこんでも
現在の フレームでは 不可抗力" 載せると言いながら 早速な 対策作りを 促した.

引き継いで " 高い 車を 四書 オイル交換を 中 してくれて 適時に 整備 中 してくれれば
高速道路を 走る 立つように なる のと 同じ" と 比喩しながら " 満ちる 書面 すごいが 安保が
ストップすれば どうな 結果が 起るのか" 故 叱咤した.

軍事専門家たちは これと 関連, 軍事装備が 寿命与えるまで 正常に 性能を 発揮しようとすれば
装備維持費が 少なくても 装備資産家の 8-10% 増えた なると 主張する.

ソング 議員は " 私たち 軍医 装備維持費は 97 年 3.8% で 2000 年 2.8%, 2007 年 現在 2.4%
水準で 落ちた" と 装備維持予算 増加率 やっぱり 去る 7 年間 平均 2.8% に 不過, 国防費
増加率 7.3%, 防衛力改善費 増加率 5.4% 見る ずっと 低い 水準だと 指摘した.

一緒にして " 武器導入に 汲汲している 残り 相対的に 整備 及び 運営維持に 入って行く
予算を ふやすの できなくて ある" と " 今年 超 空軍戦闘機 事故 調査 結果 明かされた
大道 装備維持費の 専用 事例さえ 頻繁だった" 故 つねた.

＞グリペンの取得コストはF-16などとそう変わらないけど、トータル的には安いって話らしいね。
＞分散配置を前提に設計されてているから整備性も良いらしいし。

SAABのコピーには「未熟練の応集兵でも整備できる」ってのがあるようで。
だから人件費が安い、稼働率が高い、と。

>>614
因みに訓練指導に携わった、ある一人の軍曹の影響により、
スティングレイ戦車隊は常に迷子になってしまうらしい

>>620
大学生のバイトでも整備できるようにしているらしい…

>>620
朝鮮人でも整備できるのか？

>>623
SAAB 「それは免責事項に該当します」

>>622

女子大生挺身隊ﾊｱﾊｱ

【動画】秋空彩る韓国空軍のアクロバット飛行
http://www.chosunonline.com/article/20071018000077

30秒あたりからかかっているＢＧＭに注目。

うは、パトレイバーｗｗｗｗｗｗｗ

>>613
そういえばタイにも王室専用ヨットがありましたね。

>628
チャクリ・ナルエベト ですね！！！

690 名無し三等兵 2007/10/16(火) 23:47:59 ID:Ya9Wtme8
しかし計画では２年後に２番艦マラドが、
３年後にはイージスの２番艦も就役することになっている。
嘘でなければどこかで建造しているはずなんだが。

主力艦たる空母とイージスでは少なくとも対日５割以上を目指すと思う。

なぜ対日?

空母？

対日５割の空母って・・・。０×0.5は０だぞ？

>>581
朝日新聞にアサヒられた情報で挺身隊が慰安婦だと信じてるみたいだな。

>>634

いや、女子工員のもんぺ姿ファンなんだ

>>635
絶滅しつつある「もんぺ」を想って涙してたりするのだろうか。
現役のもんぺは手作りがほとんどなので、製造技法ごとロストしそうだが。

主力艦は人口比で整備

>>637

中国、インドが破産

>>628
ヨットといえば飯嶋酋長だろうに。

主力艦ってのは、CVか？SSBNか？

>>548
動画見たら5機で3色なんですけど。＞色つきスモーク
ttp://www.chosunonline.com/article/20071018000077
つか>>530の記者、いろんな飛行をごっちゃにしてるんじゃないかな。

BBN

C-X、大丈夫か？

防衛商社「山田洋行」　元専務、特別背任の疑い　地検聴取　守屋前次官と関係
老舗防衛専門商社「山田洋行」（東京都港区）から独立した元専務（６９）らのグループが、山田洋行在職時に
不透明な会計操作を行い、不正支出を行っていた疑いがあることが１８日、関係者の話で分かった。
山田洋行は、元専務らが新たに設立した防衛専門商社「日本ミライズ」（同）の幹部らに対し、計約１５億円の
損害賠償を求める民事訴訟も起こしている。東京地検特捜部も一連の経緯に着目しており、特別背任の疑いで、
すでにミライズ社の幹部ら関係者から事情を聴いたもようだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000094-san-soci

>>636
今はモンペロンというそうだよ。

>>644
ではブルマはブルマンって言うのん？

マスター、ﾌﾞﾙﾏﾝを一人前頼む（´・ω・｀)

>644
モンペロン に一致するページは見つかりませんでした。

検索のヒント:

* キーワードに誤字・脱字がないか確認します。
* 別のキーワードを試してみます。
* もっと一般的なキーワードに変えてみます。

>>626
はじめＪＲＡのパトロールビデオみたいに飛行機に丸がつけてあるから
事故でも起こすのかと思ってwktkしちゃったじゃないかw

>>643
結果論だけど、Ｆ15の近代化改修でC-Xの調達がずらされたのは、
福音だったかもね。
変なミソ付けられる前に業者変えられ・・・るんだっけ？

現代風のもんぺを「モンスラ」って言うんじゃなかった？

つーか時代はMONPEですよ。

おばちゃん向け婦人服の卸をしてた時には、ウエストゴムの伸縮生地のズボンを
「モンスラ」と呼んでたけど、製品名ではなっかたなぁ。

>651
ｼﾞー｜∀゜)ｳｽﾞｳｽﾞ…

>>651

インファント島で御商売ですか？

週刊プレイボーイがゲル大臣に例のこれ↓を見せたそうだ。
ttp://www.geocities.jp/isharejp/Japan_self_defense_force.html
ゲル大臣、いたく感動して広報に公式版を作るように指示したんだとか。ｗ

　　　(´･･`)呼んだ？
<( ( ( ,(Ｔ)､)

>>654
つーかなんで今頃

>>656
いいじゃまいか。
広報活動は重要だお。

>>657
それはわかるんだけどねぇ。

もうちっと前の段階で積極的になれと言うか。

もう２CHの軍板に一人だけ貼り付けておけよ。そーすれもっと早くに対応できるだろうし。

>>658、「生協の白石さん」ならぬ「防衛省の佐藤さん（嘘）」が誕生するのか･･･。
「生協の白石さん」のひとことカード（学生の質問に誠実に答えます。）
ttp://moura.jp/clickjapan/shiraishi/

【南アフリカ】コンピューター制御の対空機関砲が暴走、辺りに居る兵士に見境なく発砲し、20名以上が死傷
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1192862632/
【米国】核弾頭を搭載したB-52の過失飛行、原因は「人為的ミス」「手続きをきちんと踏まない怠慢さ」[07/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1192844221/

索敵警戒任務中の金剛。
索敵任務中のレーダー部員が叫んだ。「敵目標、前方２５００、
独島級、まだ当方に気付いていません！」
艦長；「了解。ただちに･････」
あなたは金剛艦長だ。この「･･･」に適切な文言を入れ、下命して
下さい。なお索敵行動の命を受けた時点で、自衛権行使活動に入っ
ているものとする。

14インチ砲でも斉射するつもりなんだろうか。

>>662
それ、なんてノルウェー沖海戦？

>>661
2500まで双方気付かないって・・・

ミノ粉でも撒かれてんだろ・・・

2500m…じゃないよな。kmでもないし。NMであるはずもない。
Kgかな？

Ｕ．Ｓ．Ｓ．Ｋｏｎｇｏｕと(以下略

藻前等、判断が遅い！
うだうだ言っている間に、敵・独島級に気付かれ
反撃を受けてしまったではないか！　何とか第一撃
はかわしたけど。これより直ちに攻撃に移る。ようそろ〜

>668
1. 一線級の水上戦闘艦が、距離2500まで敵の接近を許す状況。
2. 独島級が対水上戦闘を実施する手段。
3. このスレでシミュレーションをする必要性。
以上の点について、回答されたし。

韓国相手なら、日本の財務大臣が経済制裁の可能性を口にすれば
すべて終わりなんだよね。
まあ、やけくそになって攻めてくる可能性はあるが
F-2に任せとけばいいじゃん。

近代海戦で、距離2500つったら超至近距離じゃない。
ミノフスキー粒子でも散布したんか？

>>661

つ『お約束の敵前回頭』

>>671
最近はGN粒子散布らしいですヨ。

敵味方関係なく殲滅するガンダムがやってくるけｄ

こんごうじゃなくて金剛だからきっと毒島艦が距離2500に突然タイムスリップしてきたんだよ。

将軍様直伝の縮地法かもしれん

>>661
ＵＳＳ．Kongouだから、２５００ｋｍだろう。

>>676
それなら2500光秒じゃね？ｗ

U.S.S. コンゴウ (U.S.S. Kongo) NCC-1710

軌道上２５００ｋｍからフェーザー砲かな？
と言うより、無視だよな普通

>>677
２５００光秒も離れてたらさすがにあたら無くない？
フェザー砲も。

ザンジバル級コンゴウとペガサス級ドクトの一騎討ちだなｗ

>>180
コンゴウはコンスティテューション級だが。

STにU.S.Sドクトが出てきた時が来たことを思うと…

在日朝鮮人及び中国人以外で真面目に働いている外国人には地方参政権を
与えても良いと思います。

>>681　取り合えずコンステレーション級には無いから、ロミュラン側？
U.S.S.イーグル（U.S.S.Eagle、NCC-956）
U.S.S.イントレピッド（U.S.S.Intrepid、登録番号不明）
アメリカの軍艦によく用いられる名称（イントレピッド (空母)など）。
U.S.S.エクスカリバー（U.S.S.Excalibur、NCC-1664）
アーサー王伝説の聖剣エクスカリバーから。
U.S.S.エクセター（U.S.S.Exeter、NCC-1672[1]）
イギリスの重巡洋艦エクセターから。
U.S.S.エンタープライズ（U.S.S.Enterprise、NCC-1701）
エンタープライズ (スタートレック)を参照。
U.S.S.エンタープライズA（U.S.S.Enterprise、NCC-1701-A）
エンタープライズ (スタートレック)を参照。
U.S.S.コンゴウ（U.S.S.Kong?、NCC-1710）
日本の軍艦金剛から。
U.S.S.コンスティテューション（U.S.S.Constitution、NCC-1700）
コンスティテューション級の一番艦と考えられている。記念艦として保存されているフリゲイトコンスティテューションからか。
U.S.S.コンステレーション（U.S.S.Constellation、NCC-1017）
コンステレーションとは星座のこと。
U.S.S.ディファイアント（U.S.S.Defiant、NCC-1764）
U.S.S.ディファイアントを参照。
U.S.S.ファラガット（U.S.S.Farragut、NCC-1647）
アメリカの提督デヴィッド・ファラガットから。
U.S.S.フッド（U.S.S.Hood、NCC-1703）
イギリスの戦艦フッドから。
U.S.S.ポチョムキン（U.S.S.Potemkin、NCC-1657）
ロシアの軍艦ポチョムキンから。
U.S.S.ヨークタウン（U.S.S.Yorktown、NCC-1717）
アメリカの地名、とくにアメリカ独立戦争の戦場（ヨークタウンの戦い）、アメリカの軍艦の名称（ヨークタウン (CV-5)など）が由来。
U.S.S.リパブリック（U.S.S.Republic、NCC-1371）
U.S.S.レキシントン（U.S.S.Lexington、NCC-1709）
アメリカの地名、とくにアメリカ独立戦争の戦場（レキシントン・コンコードの戦い）、アメリカの軍艦の名称（レキシントン (CV-2)など）が由来。

豚切り失礼
名古屋の番組で、韓国軍ネタやってるw
兵役は15年逃げ切ればOKとか、一日三回殴られるとか……

実況はこっちです↓
CBCのノブナガ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1192896427/l50の

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0001791827
" 兵士 82%, 軍 生活に 満足"< 国防省 調査>
連合ニュース | 記事入力 2007-10-21 08:01

一線 兵士らの 82% 街 兵営文化 改善活動と 軍生活に 満足して ある ので 調査された.

21 仕事 国防省に よれば 国防省が 去る 6 月 六. 日. 空軍 17 犬 部隊 610 名医 兵士らを
対象で 実施した アンケート調査で 82% 義 兵士らが 現在 軍生活に 満足して あると 返事した.

おこる 前年 備え 5% 街 向上した ので 詳細的には 非常に 満足 40%, 満足 42%, 普通 17%,
不満足 1% などだ.

軍医 兵営文化 改善活動に 対しても 非常に 満足 40%, 満足 42% など 82% 街 満足すると
返事したし 普通 12%, 不満足 5%, 非常に 不満足 1% などで 現われた.

また 兵士らの 基本権 保障を ための 幹部たちの 努力に 大海は 88%( 非常に 努力 52%,
努力する 便 36%) 街 努力して あると 評価した.

一方 ` 無関心だ' わ ` 人権 侵害が 深刻だ' 増えた 返事も それぞれ 10% わ 1% を 占めた.

幹部たちが 命令と 権威にだけ 寄り掛かるのかは 質問には 85% 街 ない 便だと 返事した
一方, ` 前科 等しい' 6%, ` 以前より 多い' 5%, ` 非常に 多い' 4% などで 返事して 幹部たちに
大韓 リーダーシップ 教育と 意識転換が もっと 必要な ので 調査された.

これと 一緒に 患者 発生の時 部隊の 措置と 関連, 86.2% 街 積極的 措置を して あると
回答したし 12.7% 増えた ` 前科 等しい', .2% 増えた ` 関心が 疎かだ' 増えた 意見を 見えた.

>682
来日韓国人はOKなのかw
てゆーか、そういう例外を作るのは誤りの元だろ。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

>683
　USS Intrepid は NCC-1831 だった気がする。
　クルーが全員バルカン人だという話。

>>683
STのシリーズは詳しくないのですが、劇中で何代目かのエンタープライズの同型艦で大和と武蔵があった様な？
地球が当時保有する大型戦艦の名前の一つらしかった。こういったSFでは他の国の名前は良く出てくる物なのでしょうか？
まあ、「サウス・コリアン、シップ」は無いと思いますけど。

〉689
知らないのか？
U.S.S.Kimutiが‥‥











ねーよw

>>689
こういったSFでは、地球連邦みたいな統一政体になってることが多いので、昔存在した艦船名は全て
オッケー、ってことになるんでしょうな。
「スターシップ・トルーパーズ」にも「アカギ」だの「イソロク・ヤマモト」ｗだのが出てきたし、
「ガンダム・センチネル」ってスピンアウト作品にも「ナガト」とか「アオバ」とか「フッド」が出てくる。

こういう艦船名は、あくまで世界観を補強する小道具なので、知ってる人が見て「ああ、あのフネの名前
受け継いだんだな」と理解できればいいのではないかと。

だから、理屈の上ではｻｳｽｺﾘｱﾝｼｯﾌﾟも存在できるでしょうが、大前提として「知ってる人が居る」という
条件が必要なので、これからも登場することはないかとｗ

>>691
0083の観艦式で沈められた船の中にはいたかもしれないｗ＞サウスコリアンシップ

インチョンやらコレーツやらは居たかも知らんな

そこらへんを使って欲しければ先ず自国向けの作品で、だよなぁ。
まぁ、優秀な韓国人が世界統一してるって以外のIFを認められればだがｗ

朝鮮日報というか韓国人の軍事知識ってやっぱり滅茶苦茶だよな。
ttp://www.chosunonline.com/article/20071021000027
どうして、こんな画像を使うのか。

「61」て描いてあったとしても、俺には判別できんかった。

シリアスに自国防衛したことがないからじゃね?

>>695
ただたんに見栄えがいいからですよ。
知識に重きを置かない朝鮮人はこの写真を見て自国造船会社が建造した
自国海軍の軍艦と信じこむんです。
何故信じ込むかって？　そりゃホルホル気分に浸れるからです。
問題なのはこのホルホル気分に浸ってるのが小学生から大統領まで満遍なく浸ってることです。

>>698
あれって「イメージ画像」でしょ？「軍艦」の。

只のイメージ画像で鬼の首を取ったように韓国人をこき下ろせる>>695の方が凄いと思う

>>695
60年前ですら思想的に先端とは言い難かった海軍兵器（ｗ

>>695は、ただたんに疑問を呈しているだけなのに、
>>695が韓国人をこき下ろしていると妄想できる
>>700の方が下向きに凄いと思う。

海自の観艦式なんかに韓国海軍武官なんぞも招待
されているだろうけど、どんな感想をもってるん
だろうなあｗ　ｲﾙﾎﾞﾝにはかなわん？　今にﾐﾃﾛ？

さっさと帰ってキムチ食べたいﾆﾀﾞ

>>692
もしジュアン・リコが朝鮮系だったら「宇宙の戦士」の終盤の会話が
「チュンムゴン・イスンシンもあればいいのに」
「チュ、チュン、なに？」
みたいになるのかｗ

×>>692
○>>691

>>702
写真一枚で「韓国人って」「滅茶苦茶だよな」と国民全体レベルでの否定カキコしておいてそれは無いわw
まぁ仮に疑問を呈してるだけでもネットの写真一枚で上のような電波受信できる素敵な頭を持ってる御仁という事に変わりないがw

>>691
いや。多分半島ははぶられてるとおもう。

>>707
あー、スマンが、オレは否定的カキコなんてしてねーぞ？滅韓派だけどな。
記事、読んだ？

> 釜山のBEXCO（国際展示場）第1ホールで開かれる←韓国で行われるんだよね？

> 例えば、今年5月に進水した国内初のイージス駆逐艦「世宗大王艦」を
紹介した記事（本紙5月15日付）←これを読んでおいた方が良いと言ってるんだよね？

で、朝鮮日報の使っているイメージ画像の話しだよね？
記事のアオリから言えば「世宗大王艦」のイメージと思うのが普通だと思うが、
多分>>696-699は「世宗大王艦」では無いと言ってるんだろ？
オレは門外漢なので、あの艦が何だかよーわからんが、>>698,699はそれを指摘して
るんだろ？
虚偽（であると思われる）の報道を指摘、考察し意見を述べるのが何故、
『否定的』となるんだ？
あと、小さく見えてる艦橋前の旗は白地に赤らしく見える。
日本の日の丸か、韓国の大極旗のようだが？（大極？太極？）

多分米戦艦アイオワ級でないか
適当に使った写真
軍艦なら何でもよかった

>>707
韓国で開催される「国際海洋防衛産業展」の記事の背景画像がアイオワ級ってのは明らかに変だろ。
記事を書いてるのはおそらく軍事関係を扱ってる記者のはずだし。
このような記事を掲載してなんともおもわないってのが不思議だよ。

わざわざ艦首番号を消してあるのも奇妙。

>689
　USS Yamato は NCC-71807。
　Galaxy 級（ネクストジェネレーションのエンタープライズ、NCC-1701-D と同型）です。

　ちなみに原文では USS Yamato だったのだが、吹き替え版では（なぜか）「宇宙戦艦ヤマト」って
自己紹介してましたが何か（ｗ

>710
　多分 BB-64 Wisconsin ではないかと。
　BB-62 New Jersey はまだ公開されてなかったと思うし、BB-61 Iowa は一応予備艦扱いのはず。
　BB-63 Missouli も記念艦として公開されているけど、こいつは右舷側からしか乗りこめない。
左舷側から乗り込める位置にあるのは Wisconsin だね。

　つーか、Wisconsin って、「無料」で見学できたりするんだが。

ちなみに Wisconsin はここ。
ttp://mt0.google.com/mt?n=404&v=w2t.61&x=37758&y=51086&zoom=0

ついでに Missoli も。
ttp://mt3.google.com/mt?n=404&v=w2t.61&x=16053&y=115142&zoom=-1

失敬、URL 間違えた。

こっちが Wisconsin。
http://maps.google.com/maps/mm?ie=UTF8&hl=en&ll=36.848196,-76.294298&spn=0.005332,0.005161&t=k&z=17&om=1

こっちは Missoli。
http://maps.google.com/maps/mm?ie=UTF8&hl=en&t=k&om=1&ll=21.362182,-157.953465&spn=0.003102,0.00258&z=18

やっぱ Wisconsin だな……ただし Wisconsin はちゃんと「64」の艦番号が描かれた状態なのだが。
（これは Google Earth に Photo が載っている）

>>691　確かに海外の艦船オタにも有名ですからね。IJN YAMATO
>>712　そうですケーブルテレビの番組欄でSTNGとありました。
お二人ともレスありがとうございます。

>>695
何故問題なのかは理解できなかった。(滝汗)　その後のレスで意味が解りました。
韓国の船ではなくアイオワ級戦艦だったのですな。せめて自国の船を使えよ。
日本でこういう催しがあったらCGで大和をやって欲しいです。左翼や韓国の人がファビョーンするでしょうが。
そういえば>>695の画像の艦首先端のガラス?は何の為にあるのでしょうか。波動砲じゃないですよね。

>>703
ｲﾙﾎﾞﾝにはかなわん？　今にﾐﾃﾛ？

晴海等で海自や韓国の方々と実際にお話したことがありますが意外と冷静です。
韓国の人は駐在武官や制服の方ではなく水兵さんでしたが「反日教育」のせいか悪い先入感を持ってくるそうです。
実際の海上自衛隊の人々や装備を目の当たりにして文字道理凹んでしまう人もいるとか。

>716
　それガラスじゃなくて、穴です。ロープを通すための。係留したり、タグボートに引っ張られたり
する際に使います。
　この画像見れば分かりますね。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/images/bb-62-1999-tow.jpg

　ちなみに大和型の場合は、ご紋章の左右に二つずつ、穴が開けられていました。

>>708
星界の紋章だと、アーブを送り出した人たちは、隣国からの不当な干渉に
耐えかねてスペースコロニーに移住したんだよね、確か

>>718
勝手に脳内変換するなw
文化のグローバリズムに反対する国粋主義者たちがコロニー作ったんだろうが。

平面宇宙航法以前に超光速航行を開発したニダ

>>718-720
続刊が出るまで静かに待っているが良い。


我々佐藤大輔ファンと共にな…！

>>721
さすがにそれと一緒するのは…

火浦功読者ですが集会所はここですか？

そいえば星界の紋章もレイクのように番外編が充実しつつあるな

>>723
最近出たじゃないですか。
再編集みたいなやつだけどw

>>721
谷甲州ファンだが、何だか勝ったような気分！

>>726
第二次外惑星動乱を待ち続けて何年だ？

>>718
さあ、ワローシュスレに帰ろうか

>>721
さぁ、A君スレ･･･じゃなかった小林源文・・・でもなかった
皇国スレに帰ろうか

グルカ級哨戒艇での長期哨戒は辛いです

ここは死んだ子供の歳を数えるスレですか？＞all

・・・・皆、永遠の十年を待ち続けているのだ・・・・・

十年後に韓国人作家が続編を書くことで判っています。

版権？
ハヤカワが売り飛ばすに決まってるじゃないですか！！！

>>727
覇者の戦塵なら出たところだからな。
全部止まってるヤツとは違うのだよ。

星界十二国の守護者の新刊を待ちわびるスレはこちらですか？

またスレ違いヲタ話題連鎖始まった('A`)

でもそれが何なのかが分かるところが…

射程距離１千キロ超の巡航ミサイル、陸軍が確保

【鶏竜台２３日聯合】韓国軍が射程距離１０００キロメートル以上の地対地巡航ミサイルを確保していることがわかった。
軍消息筋が２３日に聯合ニュースに明らかにした。陸軍誘導弾司令部が確保したもので、１９８７年から実戦配備している
「玄武ミサイル」の性能を大幅に改良したものだという。

　玄武ミサイルは北朝鮮後方地域まで攻撃できる最大射程距離１８０〜３００キロメートル、命中精度１５０メートル以内の
核心戦略兵器で、射程距離３００キロメートルの戦術地対地ミサイルＡＴＡＣＭＳとともに韓国軍が保有する代表的な
地対地ミサイルだ。

　同消息筋は、射程距離１０００キロメートル以上の巡航ミサイルが実戦配備されているかどうかについては「話せない」としており、
実戦配備の可能性は排除しなかった。この巡航ミサイルは、円形公算誤差（ＣＥＰ、命中精度）５メートル以内と正確度が高いという。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/10/23/0200000000AJP20071023000400882.HTML

>>735同意。
>>736あいにく全然わからないが、このばあい判らないほうが勝ち組とか？ｗ

強引に本題関連のネタをふっとくが、ギリシアが瑕疵を理由に拒否した
214型AIP潜水艦に関しては、あれからさくさくと二番艦も進水してます
ね。カタログスペックだけからみると、ヨダレがでそうな魅力あふれて
ますし。今のところ、深刻な瑕疵の噂も届いていません。日本のAIPも
満を持しているはずですが、まだ進水式の晴れ姿さえ見ないうちに、韓
国が二番館をゲットしてしまったorz

18隻体制になったら、数のうえだけとはいえ日本を凌いでしまいます。
それなりに歳月もたったし、訓練や演習、日々の哨戒任務を通じて自然に
会得したスキルもあるはず。

いまや、決して軽視できない恐るべき「仮想敵」が育ちつつある気がします。

>>737
あれ？この玄武(無印)ってナイキ改じゃなかったのか？
何時から巡航ミサイルになったんだ？

チョッパリもすなる魔改造といふものを、ウリナラもしてみんとてするなり＞ナイキ＋巡航

>738
まぁ、そーいうのに対処するのがP-Xなわけでして……

韓米合同訓練とかときどきでてくるものを聞いてると、
あんま会得してるとは思わないがな('A`)

…わしゃ、なんかいやーんなIDだな、おい。

>>738
> 18隻体制になったら、数のうえだけとはいえ日本を凌いでしまいます。

ならないだろな。214の就役にともなって209の一部は退役を予定しているから。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0001793970§ion_id=100§ion_id2=267&menu_id=100
落とし穴 61 尺 制限トン数 超過.." 戦闘力 低下憂慮"

私たち 海軍が 運用する 108 尺の 戦闘落とし穴 中 61 尺が 制限 トン数を 超過して 任務遂
行に 制約を 受ける 数 あるという 主張が 申し立てられた.

国会 国防委 所属 ハンナラ党 黄進賀 議員は 23 仕事 海軍本部に 大韓 国政監査で 私たち 海
軍の 護衛艦(FF) 3 尺, 哨戒する(PCC) 12 尺, 故俗情(PKM) 46 尺が 制限 トン数を 超過して
あると 明らかにした.

制限 トン数が 超過 なる 場合 落とし穴の 速力や 波に よった 復元力 あぶ 問題が 生じて
作戦 任務遂行に 大きい 制限を 竝び 数 あるという のだ.

硫黄 議員は 落とし穴が 制限 トン数を 超過する 場合 強い 波に 義解 船体が 上下で しなう
問題が 発生する 首都 あって エンジンに 過負荷が かかって 推進系統の 故障は 勿論, 速力
低下が 発生する 数 あると 指摘した.

硫黄 議員は 戦闘落とし穴が 制限 トン数を 超過する 原因で 落とし穴 乾燥の時 制限 トン数
に 近接して 満載トン数を 設定する 場合と 誇大な 装備 及び 備品 などの 追加搭載 などを
入った.

硫黄 議員が 明らかにした 海軍 落とし穴の 超過 トン数は 護衛することが 8 〜29t, 哨戒す
ることが 5 〜63t, 故俗情が 0.5 〜6.5t などだ.

硫黄 議員は " 落とし穴の 制限 トン数 超過は 航海 または 戦闘中 予期するの ない 事故を
起こす 数 ある" であり " 今後 新しい 落とし穴 乾燥の時 辞書に 深層的に 検討して こうい
う 問題が 発生するの ないように すると する" 故 言った.

>>744
＞戦闘落とし穴
あの貧民イーグルを撃墜したやつですな（いや「陥穽」と「艦船」の混同誤訳なんだろうけど）。

>744
んー、それって、設計時の耐荷重量よりも色々乗っけたって事か？

KD-2とかもヤバイ気がするんだがなぁ…

＞U.S.S.コンスティテューション（U.S.S.Constitution、NCC-1700）
＞コンスティテューション級の一番艦と考えられている。記念艦として保存されているフリゲイトコンスティテューションからか。

コンスティテューションとコンステレーションとユナイテッドステーツがスーパー
帆走フリゲート三羽烏に根っこをもつとして、その由来は「憲法、星条旗、合衆国」
という「お約束」にあるとみるべきでは？
アメリカ人なら必ず主要軍艦につけるだろうな、ってなｗ

＞214型AIP潜水艦に関しては、あれからさくさくと二番艦も進水してます
＞ね。

さくさくねぇ…韓国海軍は「2005年までに18隻の潜水艦を就役させる」と
言っていたんだけどねぇ…。日本周辺国の軍事兵器Wikiには「高性能の214
に建造を移行するため9隻で打ち切った」とか書いてあるけど、元々93年ま
でに契約できた209が9隻で、214の1番艦の契約が2000年であることを考え
れば「予定通り契約できなかった」ってのが判ろうもんだけどね。
214（てか、209より規模のでかい艦としてのSSX）の建造は規定事項だった
のに、それの着手が7年遅れているとしか言いようがない。
最終9番艦の就役が2020年で「18隻体制」ってのは「2010年から2022年まで
3兆744億ウォンの予算で214級より大きく、強力な3000トンクラスの次期潜
水艦3隻を建造する計画」がうまく進んでの話でしょ？
1隻ざっぱ1000億円の潜水艦を急速整備の果ての大量退役が見込まれる209の
更新に充てられるのかねぇ…。

ギリシアの受領した艦で出た問題は韓国の方の試験では出なかったそうだから
ウリナラのノックダウン生産技術の高さはドイツ本国すら上回るという事でﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>730
太陽の世界は既に死んでますが何か？

潜水艦の数がそろってもなぁ。
イルボン相手なら問題は対潜能力じゃないか？

>>751
「潜対潜能力」は十分じゃね？＞214型
対艦・対空潜伏能力は知らんが。

正直214型はキロ級より怖い、待ち伏せ時間の延長はイヤ過ぎる
KDX-3より面倒な相手。

放射雑音の低減には相当気を使ってるだろうし
沈底して居座られたら見つけるのはなかなか難儀するんじゃね

運用が韓国軍ってのが一番の難点。

>>755
エラ呼吸で潜伏時間延長しても呼吸音が・・・・てな事は無いか

マジで、燃料電池とか十分に運用できるのかな
AIPの方式は純酸水の燃料電池だっけ？

>>755
「深海のモーツァルト」ならぬ「深海のアイゴー」？

>>752
２１４型の能力はそうなんだけど、対潜の訓練は自国の潜水艦を相手にするから、技能向上にはタイムラグがあるのよね。
それを考えると、まだまだこれからとしか思えないのですよ。
訓練にリソースを大量に使い出したら違うけど。

…本気で李舜臣のことを研究して、現代に於いても同様にしようと思ってるなら怖いかもしれんけどね。>>ドイツ製潜水艦

あの大計画がおおいなる目くらましでない限り、それは可能性薄そうだな。

後は他国の海軍との共同訓練をやると経験が上がるという話が
リムパックやなんやからで日本もあがったしな。

>>756
過酸化水素水式でそ？＞AIP
ま、メンテきばれや、韓国海軍。（他人事

214のAIPは燃料電池で液酸と水素j吸蔵合金に蓄えた水素。
16SSのAIPは液酸と軽油混合燃焼のスターリング機関。
水素が金属を透過すると金属が脆化するんだが対策は大丈夫なのかな？
それとも水素と酸素が漏れて反応し世界初の空飛ぶ潜・・・・

>>761
ワルター機関だっけ。

>>762
普通に”訓練中に消息を絶つ潜水艦”の一部になると思われ。

日本の自衛隊によって撃沈された、謝罪と賠償を、という事になれば、多分世界初の
事故の責任を他国に求める…これも世界初じゃないなｗ

どうでもいいのだが。
世界で一番不向きじゃないのか？潜水艦乗りとしては、ニダーさんって。

静粛性無視して火病りそうだし、食い物も必ずキムチと焼肉が出てきそうだし。

過酸化水素水というと、アウロル燃料という言葉を思い出してしまった・・・

>>765
それを言ったら、世界一軍人に向かないニダーにも軍人がいるわけで。

韓国に潜水艦救難艦は存在するのかな?

>>768
確か無かったはず

>739,740
　ちなみにメーカーにも米国防省にも無断で改造……の挙げ句、手に負えなくなって「助けてくれニダ」
ってほざいたため、米国務省が（国防省ではなく）、「何バカなこと抜かす！」って門前払いにされて
ます（ｗ

　その後「性能をこれ以上向上させない（射距離180km）」という条件の下で、米国の厳重な監視のもと
で生産しております。

　ついでにいえば、母体としたナイキ・ハーキュリーズを韓国空軍は保有してますが、使用可能状態に
整備できていたのは約8パーセント。80パーセントのミサイルは、そもそも打ち出すことすら不可能
というお寒い状況だったそうで。

　自衛隊の整備率と比べてはいけません（ｗ

>>768
そういや、訓練のとき海上自衛隊の潜水艦救難艇がドッキングして水密ハッチ空けたら、キムチスメルが強烈だったと何かにかかれてたような気がしたが。

まるでデスラー艦ですな、ニダー潜水艦。

>>770
民生用のKTXですらあのザマなのに・・・朝鮮人は保守という概念が存在しないのね・・・

>>771
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　 デスラー艦にあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>768
　一応、一隻ある。チョン・ヘジンだったかな？
　ただし DSRV は英国製だったかと。

※海自の装備しているのは純国産（川崎重工製）

>>774
Wikiによると清海鎮（チョン・ヘジン)だそーです。

>>771
ハイパーキムチミサイルなんてものが頭に…

>>776
エラの張ったデスラーを想像してしまったwwww

>>774
緊急時の輸送手段が確保されてない、とか問題になってなかったっけ？

いやいや、つぶらな瞳のデスラーですよ。

つ　<,,‘∀‘>

>>776
相手艦の装甲を溶かして突入すると同時に、本場のキムチ(寄生虫入り)を撒き散らし・・・

最凶のミサイルだなｗ

>>778
つか、海荒れてるとＤＳＲＶが使えない。
>>771で言ってる共同訓練も、韓国軍がしり込みしたから海自がやったんだし。

>>777
ディンギルっすよ。

>>779
パタリロデスラーに近いものを感じる。

「わが帝国に下品なやつはいらんニダ」ってボタンを押したら
全員没シュートしそうだな

>>779
酋長じゃねえかwwwwwwwww

>>783
つうか、真っ先に総統が没シュート・・・

キムチ壷に落とされるのか（汗

>>774
母艦と勘違いしてた。

WBSの今週のコメンテーターはロバート・フェルドマンなんだが、インド洋の給油問題について

日本人は2つの決断をしている。一つは国際問題を戦争で解決しないこと、すなわち9条という決断。
もう一つは、核兵器を持たないということ。
その決断を支えるためには、安全保障上のパートナーが必要になる。世界が完全なものであれば
国連になるだろう。しかし、現実の国連は役に立たない。よってパートナーとしてアメリカを選ぶほかない。
だから、給油問題は速やかに解決すべきである。他国から攻められそうな国に誰が投資するというのか。

やっぱり、頭のいい人間はすごいなぁ。
日本の識者と称するコメンテーターたちは、この見解に反論できるのだろうか。
まあ、<,,‘∀‘>みたいに旧宗主国様に乗り換えるのも一つの判断なんだろうけど。ｗ

しかし、NHKでも日米関係にしか言及してないけど、
実際は国際社会での日本の立ち位置の問題と
おもうけどなぁ・・・

>アメリカを選ぶほかない
これは”傲慢”だと思うのだが、残念ながら事実なんだよなあ。

>>790
「アメリカを敵に回さない」ってのはWW2最大の戦訓だと思う。

>>788
給油問題なんか単純すぎて彼が言うまでもない

>>791
「朝鮮は味方に付けない」もよろしく

>>793
むしろ歴史の教訓じゃないでしょうか→「朝鮮は味方に付けない」

>>792
そのシンプルな結論を指摘するマスコミがわが国に存在するのだろうか。

ＷＷ２はアメリカ云々よりも情報収集と外交能力のお粗末さが主原因と思う

>>795
給油量がどれだけかで紛糾している国会を見れば……枝葉末節に審議時間使って何やってんのかと
以前には機関銃を何丁持っていくかで大論争になったり

ゲル大臣が「給油に反対するのはテロリストだけ」と言ったそうだが、もう一人喜ぶ存在があることを
みんな知らん顔してるよなぁ。
はっきり言えばいいのに。


給油反対で利益を得るのは中国だ、って。

>>798
あそこも原油輸入国だから、トータルでは損することになる。
ロシアからの輸入だけじゃ国内需要賄えんからね。

>>799
ロシア・中国にとってもイスラム過激派のテロリズムは脅威なのだと聞いたよ

>>766

自分が思い出すのはインゴリンだな。
初めて読んだのは青の６号だけど。

>>800
そりゃ、どっちも国内にイスラム教の民族問題抱えてるもの。
イスラム過激派のテロが飛び火すんのは嫌だろうて。

>>802
すでにタイでも飛び火していると聞いた。
ロシア辺りが今度はやばそうな気がするが、あそこは鎮圧の方法が凄いからな・・。

いや、日本の海上補給が中止になっても対テロ作戦がそれで中断するほどではないし。
それよりも日米間の離隔の方が中国にとってはメリットが大きいでしょ。

ttp://mil.news.sina.com.cn/p/2007-10-22/0824468567.html
韓国のゼウスの盾艦の書き損ないの設計は中国の軍需産業に教訓をくみ取ることができます
ttp://www.sina.com.cn 2007年10月22日 08:24 近代的な兵器

韓国海軍の第一隻のゼウスのルピアの軍艦の“世宗王”の号は2007年5月25日に進水します

“世宗王”の号はいくつかの単項の国産化の方法を盲目的に追い求めて深刻で全艦の全体の
互換性を破壊しました

[以下略]

宗主国様の報道だけど本文は予想外に冷静な分析。
ウリナラネチズンでも話題になって予想内でファビョっている。

>>798 ゲルではなく中川の発言

韓国空軍戦闘機KF‐16、稼動は半分だけ

　韓国空軍が計130機を所有している主力戦闘機「KF‐16」は、2月から8月までに半数しか稼動していないことが
分かった。これは有事に対処する戦闘機が半数しかなかったという意味で、深刻な戦力の空白が生じたことになる。

　国会国防委員会に所属するハンナラ党の孟亨奎（メン・ヒョンギュ）議員は23日、「空軍が提出した資料を分析した
ところ、今年4カ月間（2・5・6・7月）はKF‐16の運用率が50%台にとどまっていた」と述べた。航空機運用率とは、
全航空機の中で稼動している航空機が占める割合だ。エンジン整備問題が明らかになる前の今年1月、
KF‐16の運用率は70%台だったが、2月には50%台へと急落し、8月まで50‐60%台にとどまっていた。

　さらに、KF‐16が半数しか飛べなかった状況で、その空白を埋めるほかの戦闘機戦力も不十分だったことが分かった。
孟議員は「空軍が所有するF‐15K、F‐4、F‐5などほかの戦闘機の運用率も調べたところ、1月から8月まで平均60‐70%
という低い水準にとどまっていた」と述べている。

　これについて空軍関係者は「運用率が低いからといって、航空機が飛べないということではない。有事には発進できる。
戦力空白の問題はなかった」と話している。

http://www.chosunonline.com/article/20071024000007

>>805
ゼウスの盾って…イージスのことか？
イージスだとすれば、確か女神アテナの持つ盾だったような…。

イージスはもともとはウリナラのモノ。
壇君（ギリシア名ゼウス）が娘アテナに与えた。

>>797
給油する相手の艦艇は「戦闘状態か準戦闘状態」と言う「実戦」状況に
あると言う認識が無いのが原因かな。給油量とかその後の行き先なんて
公表できない世界だけど。ミンスの皆さんは理解できない部分だな。

>>807
運用率が低いからといって、航空機が飛べないということではない。有事には発進できる。
戦力空白の問題はなかった

このコメントの「解」がわからん。平時の運用率が低くても、いざと言うときには高くなる？
根拠が無い。

有事には墜ちる可能性も覚悟の上で飛ぶから大丈夫。
って事じゃないのか？ｗ

平時に飛ばない物が有事に飛ぶとは思えないのだがなぁ。

>>810-811
普通に考えると戦時には頑張る（何を？）から見かけ上の稼働率は上がるという意味かな？

もっとも整備兵もパイロットも逃げ出して稼働率０％もありうるけど。

>>808
ゼウスがアテナに与えた盾だからゼウスの盾でも強ち間違っていない。

>>810
動かしていなかったのと動けなかったのでは意味が違うってことでそ＞運用率

稼動率や運用率は一定期間内にリソースをどれだけ使ったかという数字だから
運用を控えた場合は数字が下がる。

可動率は特定の時期に動かすことが可能なリソースの割合だから整備中とか
故障中が多いと数字が下がるし、燃料の用意が少なければ動かせる数が少なく
なるので数字も下がる。

空軍の中の人の言い分だと何らかの原因で運用を控えていたから、この時期の
運用率が下がったということらしい。

>>813
ゼウスの盾でも、いいじすね。

>>813
「飛べなかった」のではないニダ、「飛ばさなかった」だけニダ！
混同されてはカンシャクおきる！

ですか？それ、所謂「苦しい弁解」みたい。

>>815
空軍の中の人が「燃料費が高騰しているから予算的に規定された年間飛行時間を満たすことが
困難になってきているﾆﾀﾞ」って話が少し前に出ていた希ガス。

有事には、戦時備蓄があればそれを使えば良いから一応可動させることが可能ってことらしい。

戦時備蓄はちゃんとされているか？とか、訓練不足じゃねーのか？とかは別腹…じゃない
別問題なので突っ込んではいけない。

>>816
は〜〜〜〜い、先生わかりました。

>>816
航空燃料の備蓄て循環備蓄だから使った分は新規購入しなければならないから
使わないで備蓄て出来ないでそ、つまり備蓄は無いと。

>>814
【刑執行】
　 　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　 　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　 　( ﾟ∋ﾟ)　 　( ﾟ∋ﾟ)　 　( ﾟ∋ﾟ)　 　( ﾟ∈ﾟ ) 　 (ﾟ∈ﾟ )　 　(ﾟ∈ﾟ ) 　(ﾟ∈ﾟ　)
ﾉﾉﾉﾉ /⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ ⌒ﾉﾉﾉﾉ
(＿ﾟ∋ヽミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿∈ﾟ＿)
(ﾉﾉﾉﾉ＼　　 /　 　ヽ　　/　　ヽ　　/　.　ヽ　　/　　ヽ　　/　.　ヽ　　/　/⌒ﾉﾉﾉﾉ
ヽ(＿ﾟ∋彡/ ヽ 　 /∨　ヽ　 /∨　ヽ 　 /∨　ヽ　 /∨　ヽ 　 /∨　ヽﾐｲ ∈ﾟ＿)
　(ﾉﾉﾉﾉ＼|　 丿 　|　|　 丿　|　|　 丿 　|　|　 丿　|　|　 丿 　|　|　 丿. | /⌒ﾉﾉﾉﾉ
　ヽ(＿ﾟ∋|　/　.　 |　|　/　　|　|　/　.　 |　|　/　.　|　|　/　　 |　|　/ 　ﾐｲ ∈ﾟ＿)
　 .(　ﾉﾉﾉﾉ＼ 　 .　| | .ﾉ .　　| | .ﾉ 　　　| | .ﾉ .　 　| | .ﾉ 　　　| | .ﾉ.　　 | /⌒ﾉﾉﾉﾉ
　　ヽ(＿ﾟ∋彡 .　彡彡　　　彡彡　　　彡∧∧　 彡彡　　　彡彡..　 　ﾐｲ ∈ﾟ＿)
　　 .( ﾉﾉﾉﾉ＼ 　　　　　　　　　　 　　　　(；ﾟДﾟ) 　　　　　　　　　　 　　 | /⌒ﾉﾉﾉﾉ
　　　ヽ(＿ﾟ∋　　 .　　　　　　　　 　 　 　/　　|　 　　 　　 　　　ﾐｲ ∈ﾟ＿)
　　　 (　ﾉﾉﾉﾉ＼　　ﾉﾉﾉﾉ　　　 ﾉﾉﾉﾉ〜（,, ＵＵ）ﾉﾉﾉﾉ 　　ﾉﾉﾉﾉ　 　　ﾉﾉﾉﾉ/⌒ﾉﾉﾉﾉ
　　　　ヽ(＿ﾟ∋彡　(＿ﾟ∋　　 (＿ﾟ∋　 　 　∈ﾟ＿)　　 ∈ﾟ＿)　　 ∈ﾟ＿)ｲ∈ﾟ＿)
　　　　 (　　⌒＼　(　　⌒＼　(　　⌒＼　　/⌒　　)　 /⌒　　) 　/⌒　　)|/⌒　　)
　　　　　ヽヽ个彡　.ヽヽ个彡　ヽヽ个彡　　ﾐｲ　 // 　ﾐｲ　 // 　 ﾐｲ　 // ﾐｲ　 //
　　　　　　））. | 　　　））. |　　 　 .））. |　　　　|　( (　　 　|　( (　 　　|　( (　 .|　( (
　　　　　（（　　|　　（（　　|　 　 （（　　|　　　　|　　) )　 　|　　) ) 　　|　　) ) |　　) )
　 　　　　ヽヽ. |　 　ヽヽ. |　　 　ヽヽ. |　　　　|　//　　 　|　//　　　 |　//　 |　//
　　　　　　( (　|　　　( (　|　　 　 ( (　|　　　.　| ﾉﾉ　　 　 | ﾉﾉ　　　　| ﾉﾉ 　 | ﾉﾉ
　　　　　　.ゝゝ|　　　ゝゝ|　.　 　 ゝゝ|　　　　.|ﾉﾉ　　　 　|ﾉﾉ　　　　 |ﾉﾉ　　 |ﾉﾉ
　　　　　 ′′ ﾐ　′′ ﾐ　 　 ′′ ﾐ　　　彡ヽ`　　　 彡ヽ`　　　彡ヽ`　彡ヽ`