◆韓国海軍スレ　KDX『82番艦』◆

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート82です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。

前スレ
◆韓国海軍スレ　KDX『81番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1156111824/

過去スレ集
韓国海軍　VS　海自
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍　ＶＳ　海自　第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
KDX-『3』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
KDX-『４』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
KDX-『5』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
KDX-『6』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/
『7番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
『８番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/
『９番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/
『10番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059016996/
『11番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063368880/
『12番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066044699/
『13番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071130685/
『14番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073404182/
『15番艦』 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076243298/
【16番艦】 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078971043/
『17番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081958069/
【18番艦】 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086533850/
『19番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090075192/
『20番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091859432/
『21番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094129085/
『22番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096725998/
『23番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098287425/
『24番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099923302/
『25番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100969559/
『26番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102689753/
『27番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104681309/

過去スレ集２
『28番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106563705/
『29番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107677050/
『30番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108832716/
『31番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110728754/
『32番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111763493/
『33番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112775289/
『34番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113665148/
『35番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114256237/
『36番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114954160/
『37番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1115467489/
『38番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116281078/
『39番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116996714/
『40番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117629601/
『41番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118833147/
『42番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/
『43番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120389604/
『44番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120921405/
『45番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121675026/
『46番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122787605/
『47番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123475833/
『48番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124531768/
『49番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1125234112/
『50番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126355771/
『51番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127212254/
『52番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128182947/
『53番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128774043/
『54番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1129379991/
『55番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1130233869/

過去スレ集３
『56番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1131622284/
『57番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1133177790/
『58番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134479081/
『59番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135498833/
『60番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1136467001/
『61番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137166314/
『62番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1138271373/
『63番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1138971847/
『64番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1140107301/
『65番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1140854647/
『66番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1141917060/
『67番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1142844605/
『68番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1143387946/
『69番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1144415110/
『70番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1145536081/
『71番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146716860/
『72番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1148225474/
『73番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1149616608/
『74番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1150012437/
『75番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1150901533/
『76番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152102202/
『77番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152858598/
『78番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1153741448/
『79番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1154526923/
『80番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1155134081/
『81番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1156111824/

◇参考資料はこちらにどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
http://www.mnd.go.kr/

◆海上自衛隊ホームページ◆
http://www.jda.go.jp/JMSDF/

◆South Korea Navy Introduction◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm

◆Japan Military Guide Ships◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm

◆栄光ある韓国海軍ﾆﾀﾞ!!◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20051014133312.png

◆ウリナラは台湾以下ニカ？◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20051118135440.png
◆宗主国様もなんか凄いﾆﾀﾞ･････◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050918160530.jpg

◆日本周辺国の軍事兵器◆
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/FrontPage

◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/ 英語ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/intro/uniform.asp　その制服

◇参考資料つづき◇


◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm

韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
Ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。



一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（14DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆あたご◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/14ddg.html
◆DDG178◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/15ddg.html

トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
Ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/

優良番組のお知らせ！！

ＮＨＫ・クローズアップ現代

あす８月３０日（水）放送予定 　19:30〜19:58
ヒズボラ台頭　変わる中東地図

一ヶ月に及ぶ激しい戦闘の末、ようやく停戦となったレバノン。イスラエルとの徹底
抗戦を貫いたイスラム教シーア派組織ヒズボラは勝利を宣言し、その支持基盤をよ
り強固なものとした。停戦監視を行う国際部隊の増強が進む中でも、武装解除には
全く応じない構えだ。一方、イスラエルでは、ヒズボラの脅威を取り除けないまま停
戦を受け入れたオルメルト政権への批判が高まり、強硬路線に向う動きが強まるな
ど、双方の火種は依然くすぶったままだ。更に、ヒズボラの"勝利"は「親米アラブ国
家」とも言われてきたサウジアラビアやエジプトをも揺るがそうとしている。宗派を越
えてヒズボラの戦果を称える民衆の怒りの矛先が親米政権側に向けば、アメリカの
中東政策はますます厳しい状態に追い込まれることとなる。停戦後も、大きく揺れ続
ける中東情勢の行方を探る。

===============================================

もうアメ公なんて全然怖くないんだよ。

イラン子飼いのヒズボラがあの世界最狂暴のイスラエルを

叩きのめしちまったからな。

イランはその何倍も精鋭。

今となってはイラン軍による糞アメ征伐が楽しみだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（^^^^^Д^^^^^）ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ━ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1乙
ttp://www.sankei.co.jp/news/060830/sha041-1.jpg

あしがら！あしがら！あしがら！

>>前スレ984
わかった、じゃああなたのいう通り外国にならった方法で名前をつけよう
山本五十六とか東郷平八郎とか、豊臣秀吉とか武田信玄とか、竹島とか

なんで、あしがらは小泉ネームて言われるの？

>>10
足柄山は、神奈川の山だから。まぁ、白根山よりはよっぽどましですが。

全く配慮がなかったわけじゃないだろうね。＞あしがら@神奈川
神奈川では、ほかには衣笠くらいしかないし。
軽巡で酒匂、前弩級艦で相模なんてマイナーなのばっかりなんだよなぁ。

護衛艦への旧海軍艦艇名の流用なら「ちんえん」はどうだろうか。

これで、「あたご」級DDGの名前は「高雄」級から1隻（「あたご」）、「妙高」級から1隻（「あしがら」）となったわけか。
「こんごう」級も「「高雄」級と「妙高」級に関しては同様だから、バランスを取ってるのかな？

>>9
それでいいんじゃね？
どうせなら次世代艦で「こいずみ・じゅんいちろう」くらいやってくれればいい。
戦功のある伝統艦名を引き継ぐのはいいけど何でもかんでも旧艦名ってのは
旧軍へのノスタルジー以外の何者でもないからな。

>>14
ノスタルジーだめですか？

ノスタルジーではなく伝統の継承なんだけどね。

＞つーか旧海軍艦名にこだわるからぐんぐつの音とか右傾化とか言われるんだよな。
＞いい加減懐古趣味は止めればいいのに。

懐古つーか、地名・景勝名の方が楽なんじゃないかな。
「自衛隊」という存在では、艦名に人名つけるほうがよっぽど困難と思われ。

ウリナラ新造艦のような怨念臭いのもどうかと思う。

山や川だって帝国海軍期に使ってない名前がまだまだあるんだし、
使ってない地名もばんばん使えよ！

ってことでないけ？潜水艦は海の生き物の名前でも良かったはずだし。

じゃあ、「無敵」とか「不沈」とか「不屈」なんてのは？

地名をつけるというのは、その土地・国土を言祝ぐという意味合いもあるみたい。

いやでも、「人名を付けると沈んだときに忍びない」てのは割と慧眼だと思ふ....。

>>14
朝日新聞の受け売りみたいな馬鹿は早く死ね。

そもそも伝統の継承に問題があるならＤＮＡの継承をやめるために自殺しろ。

ハン板級護衛艦 「無韓」「笑韓」「楽韓」「嫌韓」

海軍の伝統がない国なら兎も角、伝統と格式をもった名前を引き継ぐのは良いことだ。
「独島」などと命名している馬鹿な国を真似る必要はない。

では、「めいじ」　「たいしょう」　「しょうわ」　「へいせい」

>>23
ハン板級ならば、「昭和」とか「駄洒落」ってのも必要になると思われ。
・・・あ、これは某長寿スレ限定か。

>>17
そういえば、黄海海戦の三景艦は以後名前が使われてないんじゃないかと
思うが違ったっけ？

というか伝統と新しいのを含めて選択しに伝統だから制限をする方が馬鹿。
人名はつけないというのは日本の伝統なのであり、それは一種の見識だから
それはそれでいいじゃん。まあ、大統領制になってたら、
国民の合意という形で命名もありだけど。

天皇が自分の名前を付けるのがあり得たけどそれを拒否したのも見識だし。

伝統だからなんでもダメというやつはＤＮＡを捨てて死ね。

新しい選択肢をふやすのは当然だが選択肢の中で最適なのを選ぶのであって、
伝統だから最適をやめろというのは馬鹿。

そういう馬鹿が朝日新聞にだまされる。

>>27
掃海艇あたりが使ってたような

>>22
そもそも自衛隊は軍隊ではないのになんで旧軍の伝統を継承せにゃならのか？
軍国主義との決別を明確にするためにも旧軍の伝統なんてものは継承すべきではなかった。
新生自衛隊は1から伝統を作り上げるべきだったんだよ。
伝統の継承といいながら戦没艦名は回避するという伝統は華麗にスルーというダブルスタンダードはみっともない。

>>27
橋立って砲艦があった。

>>27
「まつしま」は戦後に掃海艇で使ってる。
「はしだて」は特務艇の名前として海自が使用中。

>>31
それを言い出したら、旧軍の施設を使ってたことにもクレームをつけられるなｗ

>>31
新しい選択肢をふやすのは当然だが選択肢の中で最適なのを選ぶのであって、
伝統だから最適をやめろというのは馬鹿。

そういう馬鹿が朝日新聞にだまされる。

>>31
自衛隊は軍隊だよ。なに寝言行ってるんだ？

ID:3fSpNU7Sはお花畑左翼かあ・・

自衛隊が軍隊でないなどまだ思ってるやつって社民党を最後に絶滅したと思ってたが。

そもそも戦没艦名は回避といっても、
たしか正式には「終わりが良くない艦名はすぐには使わないでね。3年ぐらい経ったらいいよ」
てな感じで、そもそも伝統というよりか、なんとなく決まっていた雰囲気のようなものではなかったっけ?
まぁ、それも伝統なのかもしれないけどさ、そんなこといったら使えない艦名のほうが遥かに多くなっちまう。

ここはひとつ、これで
「ひらがなだからOK」

一層のこと「大日本帝国」って改名したら？
特定アジアが反日デモで全焼しそうだし

命名方法にケチ付けるぐらいなら、自衛隊廃止とか言えばいいのにね。

>>31
＞伝統の継承といいながら戦没艦名は回避するという伝統は華麗にスルー
復古主義と伝統の継承は違う。
戦没した歴史を含めての艦名の継承だよ、つまり新たな伝統の始まり。

74式戦車に自分の名前をつけようとした防衛大臣が居なかったかな？
ああいうのはアリ？

>>39
帝国でないのに帝国は無理でしょ。

大統領制でないから支持がはっきりでないので
山や土地の名前を付けるのは合理的だと思うよ。
大統領制になったりしたらありえるんじゃね。

それにしても、自衛隊が軍隊でないとかまだいうやついるのか。
ものすごい濃いサングラスかメガネかけてるんだね。まだ。

海上自衛隊が軍隊でないなら、韓国海軍は遊覧船みたいなものか。

>>43
じゃあ、皇国

>>42
シャーマンとかパットンなら、しっくりくるけど
義経戦車とか正成戦車なんかあったらヤダナ〜

地名もいいけど、天象・気象・海象名ってすごくいいと思うんだよね。
雅な感じがする。

>>46
皇国も無理でしょ。
皇国じゃないし。

そもそも、艦の数減って名前が余ってるのに、
新しい艦種を作ったわけでもないのに
新しい名前空間を用意する必要性・軍事的合理性が無い。
戦没艦を控えるというのも、一種の軍事的合理性の結果だしな…

なお、日本が人名を用いないのは
明治帝の「船が沈んだらその人に失礼になる」との御言葉によると思われる。
そもそも、伝統を否定したら海軍などなりたたん。

>>50
＞明治帝の「船が沈んだらその人に失礼になる」との御言葉によると思われる。

そういう趣旨なの？　明治帝が反対したのは知ってるけど。

明治時代は天皇名をつけてもおかしくない時代だから、
それをさけたのは謙虚なだなとおもてった。

>>47
シャーマンやパットンは当時の将軍の名前だから、
歩兵からすれば守護者みたいな感じだったのかな。

こうしよう。
無人標的機につける。

無人標的機「ノムたん」



・・・なんか、あてつけにしかならんな。

>>52
シャーマンは南北戦争の将軍だよぉ。
南軍の後背地域をさんざん荒らし回ったので、南部連合地域では大変に評判が悪い。

>>51
たしか、艦名に対しての御下問があり、偉人の名前を取ることがあるとの奏上をして、
それに対しての明治帝のお言葉だったはず。

例外は南極観測船の「しらせ」ぐらいか。
まぁ戦没はしないだろうし、防衛庁の見解は地名だったはずｗ

とりあえず、Sageろ

>>49
天皇がいるのに皇国じゃないとな。

>>56
既に主権在民だから皇国ではないよ。

>>47
信玄戦車(主力戦車)とか、謙信戦車(偵察・空挺戦車)とか。

>>55
「しらせ」も建前上は白瀬平原からってことじゃなかった？
公的には全艦地名からのはず。

天皇制の政治利用を狙って、女性天皇を認めさせようとしたり、
在日左翼はきな臭いなあとおもう。

国民主権でも帝国は成立するんだけどな。

そう言えば、昔仮想戦記で艦名に尊氏って付けたりしてて、
朝敵の名前から取るなんてありえね〜って笑ってたな

sageれない人がいますね。

>>59
氷河のほうだったような…？
まぁ、その地名の元ねたは人名じゃないかっと激しく思った記憶が…ｗ

まぁ、戦闘に耐える船じゃないし、南極観測という用途には向いてはいるかと。
自衛隊が運用？とかいう政府専用機の類みたいなことになってたはず。
一応、軍艦にしておいたほうが、南極は領有権問題もあるからいいのでは？

少なくとも、しらせの更新予算は文部科学省が要求していたはず。
命名するのは防衛庁なの？とは思ったのだがね。

M41軽戦車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0_(%E6%88%A6%E8%BB%8A)

M41軽戦車（えむ41けいせんしゃ）は1946年にゼネラルモーターズ社がM24軽戦車の後継として
開発され､アメリカ陸軍を中心に使用された軽戦車である。
愛称は朝鮮戦争で第8軍の初代指揮官として戦死したウォルトン・ウォーカー中将にちなんで
ウォーカー・ブルドッグと名付けられた。

戦死といっても、乗っていたジープが韓国軍のトラックと衝突しての事故死…
ある意味もろに「法則」を食らってしまった人

あらら、貼りなおしておきますスマソ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0_(%E6%88%A6%E8%BB%8A)

>>62
足利尊氏を朝敵とするのは、戦前の偏向した皇国史観によるものだから。
神皇正統記がバイブルなんだから仕方ないっちゃ仕方ないが。（ｗ

>>64
> 一応、軍艦にしておいたほうが、南極は領有権問題もあるからいいのでは？

軍艦にしておけばオーストラリアなどの外国寄港時になにかと便利だからじゃないかな。

>54
焦土作戦を実行した初めての将軍じゃなかったかな＞巫女

>>57
なるほど、イギリスやオランダは国民に主権がないんだな。

>>70
イギリスは君臨せずども行使せず。つまり主権は王様にあるが使わない。
オランダは知らない。
日本は主権在民で天皇は象徴。憲法に書いてあるじゃん。

×イギリスは君臨せずども行使せず。つまり主権は王様にあるが使わない。
○イギリスは君臨せれども行使せず。つまり主権は王様にあるが使わない。

艦名はまだしも海自、というか○衛艦隊の幹部に結構いるとされている、
大型艦艇マンセーな人々はどうにも信用できない・・・・
世艦なんかに投稿している元海将連中なんて、それはもう。
誰とは言わないが、ｵｽﾌﾟﾚｲでAEWから救難に哨戒、ﾐｻｲﾙｷｬﾘｱｰまで揃えたヘリ空母を艦隊によこせ。
陸自は削減汁とかいってるのを見つけたときには・・・・orz

>>73
日本軍の陸海の主敵は健在ってことか・・・orz

>>74
今はどちらかというと、陸空が海をまともに信用していないって話が。
実際あそこは過去に整備運用無視のヘリ空母頂戴とか言い出したり、
独り本土防衛ではなくシーレーンという遠い幻想に旅立ったり、
自分の身内を「痴呆隊」「二線級」と莫迦にしていたことから、
「大丈夫かこいつら」という印象がぬぐえなくなったとか。

曹士と仕官の垣根が1番高いのは海自かね。

今でも幹部、曹士の食事場所が別(内容は流石に同じだけど)で、
記者が取材に来ると「どーせ幹部しか見ネエんだろ？」と言われてるしねえ。

後は三自衛隊の気質を表すのに、会議で自分の所の幕僚長が間違ったことを言うと、

陸：小声orメモでミスの訂正を求める
空：周りを気にせずに堂々と間違ってると進言する
海：幕僚長の言ったことが部内では真実になる

だそうで。

>>65
>愛称は朝鮮戦争で第8軍の初代指揮官として戦死したウォルトン・ウォーカー中将にちなんで
>ウォーカー・ブルドッグと名付けられた。
>
>戦死といっても、乗っていたジープが韓国軍のトラックと衝突しての事故死…
>ある意味もろに「法則」を食らってしまった人

いえ、あれは『祟り』です

>>78
戦前の海軍はむしろ陸軍より風通しがよかったと
司馬遼太郎が書いてるけど、どこで逆転したんだ？

>>80
全くの嘘八百、阿川文士の妄想
士官と下士官兵の軋轢、下士官兵内部での私的制裁は海軍の方が酷かったし、
自称艦隊派と呼ばれる連中がしでかしたことは、陸軍のそれに負けずとも劣りません。
海軍経験者の体験談、士官か下士官兵かでハッキリ内容が分かれるから、
一度比較して読んでみてください。哂えますから、哂うしかないんですが。

>>80
「戦前」が日露戦争以前なら、そう外してはいないとｵﾓ
ただしその後は>>81ﾆﾑが言うとおり哂うしかない鴨・・・

>>81
海軍に問題があったことは知ってます。

なにを読めばだいたいわかります？

>>82
坂の上の雲だから日露戦争までの話しです。
でも日露戦争までは陸軍もそれなりだったかも。
その後の神格化が癌なわけですが・・

もっとも一生懸命神格化をした朝日が
戦中はじつは共産党の神格化をした
ゾルゲ機関のスパイ組織をかかえ、
戦後はロシアと中国の神格化をし
今でも、中国のスパイのように振る舞う。
まさに、元凶は朝日か・・

いろいろと視点はあるだろうけど、一つ重要なこと。昔の制度での「憲兵」
は陸軍省の管轄で、その陸軍管轄の憲兵が海軍も取り締まる事になっていた。
これは日本の憲兵制度が、昔のフランスの制度を真似たためである。
そのため、海軍は陸軍の憲兵の世話になることを「恥」とし、それが必然的
に隠蔽体質を生んでしまったようである。

>>83
山本七平、半藤一利、大井篤諸氏あたりの著作がメジャーかと。
後は城山三郎氏の戦記モノも、下士官兵と士官の差別、
部内の凄惨な様相を克明に記しています。あの人は特年兵でしたから。

>>85
今の自衛隊には憲兵の役割をする機関はないですよね。

たしか、軍は２つのパターンに分けられて、一つは内部に査察機関を置くタイプ。これは旧軍とドイツ、ソビエトなどが当たり、
もう一つは、抑制的な軍隊を多数配置しとくに州兵民兵組織による軍隊の抑止を重視するタイプ、
アメリカやイギリスなどがこれと聞いたことあるけど。
今の自衛隊は米軍がその暴走の抑止力になってるって書いていた気がする。
それが事実だとすると、あまり韓国を笑えない気もする。

>>85
下士官兵の世界はバッター、リンチ(それも鉄拳では留まらず工具や放水ホースさえ用いて)の横行。
士官たちは貴族サマ、模範の一番たる艦長が泥酔で女連れて遅刻帰艦もザラ。
陸軍も初年兵いびりは酷かったけど、彼等は全員が等しく武装して任地に赴くので、
余りお馬鹿なことをしていると「あとぱん」で戦死しかねないので、まだ押さえが利いてました。

山本七平氏は終戦時、陸軍少尉。私的制裁を厳禁する軍規があり、もしも
上官が見つけたら直ちに処罰したであろうに、それでも私的制裁が存在し
た理由を、独特の「日本人論」から見事に解説してます。

>>87
警務隊が警察と協力し、不法行為や飛行の取り締まりにあたります。
内規の遵守に関して、米軍が抑止というのは余り聞きません。
鬼より怖い部内幹部や一曹の存在、訓練の追加、上陸札の取り上げが効果を発揮したのは聞きますがね。

半藤一利も痛いんだよなぁヒステリーが
年取るとみんなダメになるな

>>88
なるほどねえ。

>>87
今の自衛隊は、むしろアメリカ型なんですよね。それで憲兵ですが、
軍隊と警察の境目と言うのか、その歴史的な過程で未分化になっている
国も多いかと。フランス映画を見ていると重罪で逃走している犯人が、
「オレ、憲兵に追われているんだ」とか。これって、フランスでは憲兵
が全国規模のネットワークを持つ警察として、民間人も取締りの対象に
しているからなんです。ちなみに戦前の日本の憲兵はその制度をフラン
スから直輸入したため、同様に民間人も取り締まる事が出来ました。

>>89
氏の視点は独特で、今読み返しても飽きませんねえ。
因みに「精兵なき精兵主義」を読んだときは、ｱｯﾊﾊｧほうら今でもこの通り　orz
と落ち込んだ覚えがあります。

現場の超人的な努力に依存し、マニュアル化や体系化、教育の実際化が進まないのは、
先人を笑える話ではけしてないなあと。

>>90
なるほどねえ。

あとここでいう抑止とは反乱なども含めてのはなしです。
オウムが浸透を狙っていたように、考えておかないと
いけないわけで。

>>77
> 今でも幹部、曹士の食事場所が別

大抵の海軍はそうなんだが＞食事場所が別

>>93
米国型ですか。でも米国型なら、州兵や民間人の武装を認めないと
均衡を維持できない気もするんですよね。
戦前は民間人も銃をもてたわけですし、そこら辺がちょっと弱い気がします。

憲兵がフランス型だというのははじめて知りました。
ドイツ型かと思ってた。

>>94
山本氏の旧軍三部作でしたか、「私の中の日本軍」「一下級将校の見た
帝国陸軍」とか・・。あれは実は80年代の終り頃まで、大企業の幹部ク
ラスの研修テキスト本として、よく使われていたのです。危機に際して、
日本人の組織がどのように動くかとか、興味深い話が満載ですから。

>>96
士官が貴族だった頃の名残だっけ。
欧州なんかそうだけど、アメリカもそうなんかね。> 士官食堂

>>97
米国型と言っても、大幅に簡略化している訳でして、何せ戦力無き軍隊
ですから。憲兵については、マジでフランス型です。

>>95
その手の騒擾行為を一番嫌い、疑われるのにげんなりしてるのが自衛隊だったりします。
別に自衛官だってサラリーマンで生活があるというのだけではなく、
実際危険を伴う現実に触れていると、そういう政治的「ふぁんたじい」を抱く余地など、
微塵も消えてしまうようで。
何より旧軍の反省から、自衛官は筒先を内に向けることを何より忌避しています。

>>96
まー食事の場所が別なの位は良いんですけどね。
海自が曹士を士官のサポート役、目下としか見ていないのに対し、
米海軍は下士官も事実上、職務の上では対等になれる仕組みがある。
艦隊最先任曹長なんてのもありまして。
要は組織として、階級以外に「対等のパートナー」と認知しうる仕組みが無いあたり、不安が少し。

>>97
法体系には大陸(フランス)型と英米型があって、英米型は軍の治安活動を認めない傾向があるってこと。
この辺りはマーシャル･ロー(戒厳令)の扱いでも違っている。

ちなみに旧陸軍では、将校の装備は自前。だから将校の持つ拳銃は自前
で、各自が好きな拳銃を購入していた。刀も同じで、当然に自前。
よく映画で将校が刀で捕虜を斬ったり、拳銃を打ちまくったり・・・
そんなことをしたら、拳銃の弾も自前だから補給が出来ないし、自前で
買った大切な日本刀を、そんな風には普通は使わない。

>>98
ははぁ、確かにあの本は官民問わず危機管理には最適のテキストですしねえ。
しかし使われなくなったというあたり、少々寂しいものがあるような。
今でも十分必要で通用しそうなんですがねえ。

>>102
帝国時代の国法、軍法、組織なんかはフランス式の影響が強いですよ。
余談ですが、今でも使われてる分列行進曲もMade　in　Franceです。

>>101
＞その手の騒擾行為を一番嫌い、疑われるのにげんなりしてるのが自衛隊だったりします。
別に自衛官だってサラリーマンで生活があるというのだけではなく、
実際危険を伴う現実に触れていると、そういう政治的「ふぁんたじい」を抱く余地など、
微塵も消えてしまうようで。

大多数の人がそうだろうとは思いますが、実際に、北朝鮮も在日も中国も
ファンタジーではないので、システム的な保証が必要だとは思います。
まあ、自衛隊が戦後まったくそういう問題を起こしてない事実は重たいですが。

>>103
偕行社から借金してやっと。
貧乏少尉にやりくり中尉、やっとこ大尉というのは結構有名でしたね。
後は軍刀が服装規定に基づくもので、殆どの場合は軽くて邪魔にならない指揮刀を提げていた。
というのは随分後になって知りましたよ。
あの九四式も南部が高くて買えないYO、という結構切実な需要故というのもｗ

>>99
勿論アメリカ海軍も別。

>>104
法体系は大陸型だったけど、運用は英米型も加味されていたってことろが如何にも日本的でしたけどね(藁

>>105
まあそれは確かに。只、これは憲兵や軍法だけの問題ではないのです。
日本には一般的な司法裁判所以外、終局的な判決を行う行政裁判所の存在は、
憲法上認められていないのですね。
当然軍法会議というのも、一種の終局的な行政裁判に該当するものです。
憲兵、軍法等々による抑止をシステム化するには、現行法制の根源の変更が必要なわけでして。

>>107
緊急避難的に策定され、改正等々の余裕を見込んでおらず、
長年の運用でグダグダになるのは今だけではなかった、とのことのようでｗ
天皇機関説の学閥闘争と、戦後の憲法論争がかぶるのはきっと気のせいですよ。

一瞬、KDXスレと間違えて違うスレに来たかな？と思ってしまったよ

>>104
テキストで使われなくなったのは、企業の中で戦争経験者が居なくなった
からだそうです。例えば少尉と少佐では、どちらが偉いのか解らない人も
増えたし･･･。映画の「八甲田山」も各企業で盛んに研修で使われたそう
で、成功した部隊と遭難した部隊との差に、リーダーシップのあり方を探
る内容の研修が、よく実施されてました。

>>106
ようやく拳銃が変えても、弾も高い。そんな訳で、自殺専用になったと。

>>108
英米型なら市民武装を認めるべきだと思うんですよね。
まあ、銃犯罪が増えて寿命がちょっと短くなるかも知れませんが、
在日やくざなんて根絶するし、統一協会やオウムなんて存在さえできないと
思うんですが。

>>109
それは律令制度導入以来の伝統です。
だから憲法も律令制度よろしく棚上げして、新たに平成御成敗式目たる基本法を制定すれば問題無し(藁

>>113
古代はどこでもそうでしょ。
現代はまたちがうかと。

>>111
ああ、成る程。確かにあの当時の高級幹部クラスには、
従軍経験者やその前後は多かったですしねえ。
妙なアリアドネ本よりは余程役に立つのですが・・・・・

>>112
根絶できませんし、治安改善にもなりません。
在日外国人とて、法律を遵守している限りは国法の保護を受けます。
本当に治安の改善を目指すなら、国籍を問わず違法者は等しく処罰される。
そしてその処罰や捜査の確実性を高めたほうが、まだマシでしょう

>>115
＞根絶できませんし、治安改善にもなりません。
在日外国人とて、法律を遵守している限りは国法の保護を受けます。
本当に治安の改善を目指すなら、国籍を問わず違法者は等しく処罰される。
そしてその処罰や捜査の確実性を高めたほうが、まだマシでしょう

警察力の量とその公平さの限界がある以上、市民の治安維持への参加がいちばん合理的だと思います。

すぐに、武装を認めるのが妥当でないとしても、大陪審を導入して、起訴をもっと広範に
行うとかはしていかないとだめでしょう。実際に、パチンコや覚醒剤取り締まりなどの面で、
在日への公平な法の適用ができていない＝日本人への差別が発生しています。

>>116
警察力に限界があるのならば、尚更銃器取締りは厳密化するでしょうね。
で、まあその種の問題は司法制度改革ですから。

>>112
法体系の英米・大陸型の区別と市民の武装は関係無いよ。
あくまで政府の治安活動における軍の位置付けとか人身保護に関する違いだから。

>>116
> 警察力の量とその公平さの限界がある以上、市民の治安維持への参加がいちばん合理的だと思います。

アメリカって、日本より治安良かったっけ？
つーか、今でも日本より治安良い国なんか在る？

>>117
銃器取り締まりは、ﾊﾟﾁﾝｺ撲滅などができているなら信頼できますが
実際には、やくざと結びついたﾊﾟﾁﾝｺを放置してることになってるので
信頼できません。
北朝鮮の核武装や軍事力の増大阻止にあんまり時間がないので、
市民武装はちょっとむりでしょうが、市民の治安行動への参加は不可避でしょう。
陪審制度だけでなく、大陪審の導入も急ぐべきかと。

市民の治安維持への参加にはまず目的意識や法律の教育。
地域コミュニティの再生と言うところから始めないとどうにもならんでしょう。
因みにアメリカの銃犯罪、九割は動機が正当防衛と言われているようですな。
そんな悪夢を見るなら、国家警察の憲兵とか首都警が、
えばりくさって闊歩している方がまだマシにも思えたり。

>>119
ﾊﾟﾁﾝｺが全く放置されていて、そのうえ、参入障壁があるので
経済的な公平さは損なわれてます。これが放置されてるのは
けっきょく、　在日やくざなどの脅しが原因で言論の自由がゆがめられてるからでしょう。
発言するにも自己を守る力が必要なわけで。

>119
たぶんシンガポールのほうが今の日本よりは治安がいい

>>121
治安が維持されてるように見えても、公平でなかったりしたらダメなわけです。
パチンコの放置は警察力と国家の力への疑いを抱くのに十分です。

これがあと数年この状態なら北の核武装は確定します。時間はあまりありません。
ただ、その原因が治安の公平さの欠如にあったことはその後の政策に反映されないとダメかと思います。

>>82
坂井三郎「零戦の運命」なんかも。
後ろから撃たれる心配がないから、陰湿な私的制裁が
やりたい放題だったことや、途方もない差別待遇の話しが
載っている。
パイロット同士でも、士官と、下士官兵の間には
かなりの差が有ったとか。
陸軍飛行士の方がいい食事をしていたのを見て
憂鬱になったという話しが載っている。

>>124
スレ違い。
マーシャル･ローや軍法会議ネタならギリギリセーフかな？(藁

ま、警察があてにならんのは否定しませんがね。
そういうのを自分で直に取り締まりたいなら、今は国税がお勧めかもしれません。
まあ税務署というのは誰にとっても等しく嫌なところですから。

>>122
在日やくざなんぞの為に、日本が銃社会になるのはゴメンだ。
普通の犯罪に銃が絡み、治安が著しく悪化するぞ。

>>126
9efaRUcb氏のトランクにチェリードーナツを隠す許可を

軍規といえば韓国軍も非常に楽しいことになっている模様で。
営内に侵入者があっても、ろくに対処できないで逃げられることもしばしばとか。

スレ違いのパチンコ話になったかと思ったけど、そう言えば昔はパチンコ
屋さんの前を通ると、大音量の「軍艦マーチ」が聞こえてきたなぁ･･･

>>125>>126>>127
欧米型の治安維持は誰でも後ろから撃たれる可能性を
考えざるを得ないところから、機能するわけです。

私はそれがいいとはいっているわけではありません。
ただ、それしかないのかも知れないといってるだけです。

パチンコの放置で核武装をされちゃうところまでいけば、
市民が戦う能力が無くては発言もできないのだと
思わざるを得ないのです。

まあスレ違いかも知れませんが、アメリカがそういう民主主義を
コストを払いながら運営していることに世界中がおんぶにだっこでは
そろそろいけないんじゃないかと思います。

それはそうとおまいら、15DDGの艦名は「あしがら」で決定したそうでつよ


ウリは「たかお」だと思っていたので<´･ω･`>ｼｮﾎﾞｰﾝﾆﾀﾞ

>>124
> 治安が維持されてるように見えても、公平でなかったりしたらダメなわけです。

不公平でも治安が維持されてるのと、
公平で治安が悪いのを選べたら、不公平を取るぞ。
不公平は一部の問題だが、治安は全体の問題だからな。

>>131
オクラハマで連邦ビルを爆破した香具師が同じようなことを言っていたっけ。

>>133
パチンコ屋で詐欺などが横行しているのに取り締まられないのを
治安が維持してるとはいわないわけです。
暴力団が恐喝をしまくっている闇市を放置していても
治安は維持されてるとはいわないのと同じです。

>>130
歌詞は知らなくてもメロディーは知っている人は、今でも多いでしょうねえ。
アニメ、ゲームを原作としたパチスロがずらりとか、ちょっと想像しませんでしたねえ。
昭和は遠くになりにけり・・・・

>>132
<丶｀∀´> 足柄周辺は渡来人が多かったから坂田金時は韓国系ﾆﾀﾞ。つまり足柄はウリナラ起源ﾆﾀﾞ。

>>131
> 欧米型の治安維持は誰でも後ろから撃たれる可能性を

イギリスの警官は銃を携行してなかったと思ったが。

>>134
北朝鮮の核が日本の在日のパチンコなどの資金および物的人的援助でできているという
現実をどうするかの問題です。平和の維持は軍事力だけではできません。
国内の利敵システムをなくするのが肝要なんです。

>>138
英米型は市民と警察力が同じレベルであることが基本なわけで、
それが両者が武器をもたないのか両者が武器を持つかだけで
本質は同じだと思います。

>>132
前スレ980あたり及び本スレでも既出ニダ、が一言。

できれば名前は「たかお」をつけてやって欲しかった…
（あたごの時につけてりゃ一番だったけど）あの艦橋構造はどうみても
高雄型を髣髴とさせる。あしがらでも文句はないけどね・・・

>>138
普段携行しないけれど、一度武装するとなるといきなりSMG持ってきます。
これがL85だと色々大変ですが。

＞ウリナラ期限
え・・・・と、納期や契約はｹﾝﾁｬﾅﾖ？

>>135
別になんと言おうが構わないが、
アメリカみたいな状態よりは、今の方がマシだ。
銃がそこいらに転がってて、普通に犯罪に使われるよりは。
暴力団やパチ屋の取り締まりは他にも方法はあるだろ。

>>141
> 高雄型を髣髴とさせる。

ジェーンもDDG-173の命名前にTAKAOと言っていたしね。

ﾁﾏﾁｮｺﾞﾘと機関銃。

>>143
犯罪者に対して武装する権利を訴えている全米ライフル協会もどきに何を言っても無駄だと思う。

>>143
「こんごう」や「あたご」は近くで見ると、船の上に要塞が立ってるという印象が。
司令部機能まで付与されると、ああいう堂々たる構造物になるんですかねえ。

>>145
前貼りと無反動砲(ﾏﾃ

で、何時までスレ違い続けるの？

いったりきたり〜♪

中部地域 CAS<近接航空支援統制> 任務韓国軍遂行
合同参謀, 31日から陸軍3軍司令部が引き受けて

在韓米空軍が遂行して来た中部地域近接航空支援統制(CAS) 任務が韓国軍に転換される.

合同参謀本部は 30日午前イサングフィ合同参謀議長とボウェルベル在韓米軍司令官が
10代軍事任務転換課題の中で ‘近接航空支援統制’ 任務を 31日付で韓国軍で切り替える
書名式を行われると 29日明らかにした.

CASは私は・平時わが軍部隊に近付いて来る時の電車・兵力・ミサイル・砲兵全力などを
航空機を通じて遠距離撃破するように地上軍が要請するとか統制する任務を言う.

その間西部地域と東部地域は韓国軍が任務を遂行して来たが 31日からは中部地域を含んだ
すべての地域でわが軍が統制任務を引き受けるようになる.合同参謀は “在韓米空軍が遂行して来た
中部地域近接航空支援統制任務引受のために陸軍3軍司令部の近接航空支援本部に人員と
装備・施設を補強して連合訓練をして来た”と “韓米連合実務団評価結果 3軍司令部が
任務転換のための十分な能力を取り揃えたことに検証された”と言った.

先月 25日韓米両国は連合で評価団を構成, 近接航空支援統制任務転換のための諸般の体系
構築状態と運営能力を評価した.今度 CASがわが軍で任務転換されることで 2003年 11月 7日
締結された ‘在韓米軍 10代軍事任務転換移行に関する合意覚書き’によってわが軍が
引き受けるようになる任務は 8個で 2個だけ残るようになった.

10代軍事任務の中で韓国軍に転換された任務は後方地域提督作戦(2004. 8. 31), JSA 経費
及び支援(2004. 10. 31), 公知射撃場管理(2005. 8. 31), 迅速地雷設置(2005. 8. 31), 対話力前
遂行本部指揮及び統制(2005. 10. 1), 週報級路統制(2005. 10. 1), 海上大特作部隊作戦(2006. 1. 19)と
今度転換された近接航空支援統制がある.一方 10台任務の中委譲されない気象予報任務は来る
12月末に, 昼夜間探索構造任務は来る 2008年 12月にそれぞれ渡されるようになる.

2006.08.30 朴英敏 [email protected]
ttp://kookbang.dema.mil.kr/news/HearType.jsp?writeDate=20060830&menuCd=3004&menuSeq=1&kindSeq=4&menuCnt=30912

海士 61期生徒巡航訓練大長征
115日間 9ヶ国 12項目訪問

海軍兵学校 61期生徒を含めた将兵 650人が 2ヶ軍艦に分けて乗って 30日午前鎭海港を出港,
9ヶ国 12個項を訪問して来る 12月 22日帰国する巡航訓練大長征に上がる.

手四つ角司令官が導く今度海軍巡航訓練艦隊はロシアウラジオストックを始まりに日本・アメリカ
・カナダ・メキシコ・ニュージーランド・オーストラリア・ソロモンなど 9ヶ国 12個項を訪問する.

巡航距離(通り)は 4万1470?. 国産技術で乾燥した構築するテゾヨンする(4500トン)が巡航訓練に
初めて参加して軍需支援しテチョンする(9000トン)も後に沿った.巡航訓練は 4年生生徒たちが
将来将校として必要な専門知識と実務適応能力を培って巡回国との友好増進を目的に実施される軍事訓練だ.

女生徒 16人を含んだ生徒 170余人が参加した.訓練艦隊は 12個寄港地でサムルノリ, 軍楽演奏,
テコンドー・儀仗隊示範行事などで韓国の伝統文化を紹介する計画だ.一方見てからギムがヤング記者が
今度巡航訓練取材車艦隊に同乗, ロシアと日本現地で開かれる多様な軍事外交活動などをありありと全割計画だ

2006.08.30 鎭海 = ギムがヤング [email protected]
ttp://kookbang.dema.mil.kr/news/PolicyType.jsp?writeDate=20060830&menuCd=3001&menuSeq=1&kindSeq=2&menuCnt=30011

>>147
ゴムと9センチ砲

あしがらになったのか。

足柄山のキム太郎ﾆﾀﾞ

祝！「あしがら」進水。
艦の番号は何番になるん？

>>132
何気に、「あたご」級は頭文字Ａで揃ったねｗ

>>143
今のパチンコを規制する方法を具体的に
提示してほしい。
実際に、パチンコの規制を議論するだけで
パチンコすれで脅迫が行われるんだけど
警察とパチンコ屋が癒着しているので
放置されている現実がある。
検察もパチンコの起訴をしない。
このような状態で北朝鮮の核武装が
放置されてきた。

きみは、現実を見ていない。

＞Aでそろう

もし続けるなら、あかぎ、あしたか、か？

>>158
思い切って「あめりか」にしたら最強、まっ有り得ないけど。

>>155
178

欧米の海軍の食事は、仕官は仕官食堂で有料だが好きなものが食べられる。
一方、下士官以下は食事が無料だが内容は選べない。
これって本当？

>>159
もし将来地名の「うさ」を付けた艦ができたら、英字で USA と……。

『うさ』って神社なかったか？あれば練習艦に。

豊前の宇佐神宮は八幡様ですね〜

>>162
宇佐神宮は日本でもっとも格式の高い神社の一つですよ。
八幡宮の総本家。
祭神には神功皇后も。（ｗ

もう一隻練習艦を持つのでしたら「かしい」かなあ。
あれも福岡の香椎宮から取っておりますね。

ＫＤＸって起工してるんですか？？

>>159
イオージマがありなんだからアメリカがあってもいいと思うけれどもなあ。

>>167
イオージマは「古戦場」だから。
日本なら、やはり真珠（ｒｙ

>>160
本当。仕官が貴族であった時代からの名残らしい。

>>157
規制はできずとも、資金の透明化程度はできる。
最も、この話題は関連すると言えばするけど、かなり「微妙」なんで
もうやめた方がよいのでは？

　あの・・・、ウリナラ海軍の話・・・。

>>171
ごめんなさい。。。でも話題がないんです（´・ω・`）

>>171
ウリナラ海軍の食事は、士官は有料だが好きなキムチが食べられる。
一方、下士官以下は無料だがキムチの種類は選べない。
これって（ｒｙ

>>173
む？日本帝国軍においても、朝鮮人には唐辛子粉を切らせてはならないというほど彼らの
活力の根源だぞ。
他に出た指示は「頭を殴ると恨む」とか、「食事用のバケツと掃除用のバケツの区別させろ」
とか、「朝鮮兵一人に日本兵二人つけろ」とか、とてつもなく重要な指示だ。
そんな差別をしたら下士官以下が働かなくなるではないか。

唐辛子粉はいつからキムチと呼ばれるようになったとですか

>>175
いや、当時の唐辛子粉に相当する物がキムチではないかと。

>>160>>169
旧海軍もそうだったと思われ…
自衛隊は、どうか知らんけど

韓国軍内の競技会で、成績優秀者への副賞がチョコパイなのは当たり前、
というのは本当の話なんでしょうかね？
なんか彼の民族の異常なまでのチョコパイ好きは軍隊生活のせいだ、って
話を聞いたもんで。

あしがらに決まりましたか。
小泉さんの神奈川の人だし、去年は有力視されたんだけどな。
フェイントで今年に持ってくるとは。
これで3音節イージスは「あたご」だけか、なんか浮いてる気がする。

>>179
水上艦が浮いてるのは当たり前だから、まぁいいんじゃなかろうか。

護衛艦の名前って山の名前と
古地名ですよね。
古地名の方がでかい船なのかな。

>>180
だれが上手いこと言えと

古地名「ちょうせん」

>>182
<丶‘∀‘> なら下手なことをいうウリの出番ﾆｶ？

>>183
新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓なら中共も黙認するんじゃない？
半島は何をやっても文句をいうからスルーってことで。

>158

あい〜ご

便乗して
古地名『みまな』

ま！
ｼﾓﾀ・・・・リロードしてなかった・・・・
ごめんよ＞184

>>81
阿川氏の功罪って・・・やっぱり、罪の方が重いかな？
海軍批判本だと、大抵彼が実像をゆがめたという趣旨のことが
良く描かれてますが。

＞欧米の海軍の食事は、仕官は仕官食堂で有料だが好きなものが食べられる。
＞一方、下士官以下は食事が無料だが内容は選べない。

＞本当。仕官が貴族であった時代からの名残らしい。

貴族がどうこうというか…。

士官は軍服も食事も自弁、兵下士官も食費相当分を給与に含め受け取っていた。

が。

兵下士官が食うものも食わずに実家に仕送り、はらぺこ軍隊となる危険性が発生。
徴兵が基本だと、軍隊の給与がそれ以前の給与を維持する保証ないし。

なんで。

「戦力維持」の観点から「食うのも仕事」とばかりに兵下士官の食事は軍隊が
面倒を見ることに。教育水準も給与も高い上に定年も長いことになっている士
官は、好きにやれ、ってのが大元のハナシだったはず。

貴族がお抱えシェフを連れて戦争をやっていた「市民軍以前」「徴兵制以前」の
軍隊であれば、兵は傭兵が基本だし。

>>157
> きみは、現実を見ていない。

けっ。
その程度で日本人が銃を受け入れるとでも思ってんのか。
そんなお花畑ヤローに現実がどうこう言われたかねーなｗ

>>188
阿川氏は予備士官だから立ち位置が違うからね。

どこの国の海軍も大抵世界基準だから、士官と下士官・兵は『人種』が違うことが前提になっている。
その点、陸軍は土着性が強いのでその国の社会性を濃厚に反映している。

＞実際に、パチンコの規制を議論するだけで
＞パチンコすれで脅迫が行われるんだけど
＞警察とパチンコ屋が癒着しているので
＞放置されている現実がある。

アイツが悪いことをしているのに俺が捕まるのは納得がいかない、俺を捕まえ
る前にアイツを捕まえろと言ってゴネる飲酒運転と変わらん理屈だ。

本来別個の項目を自己の主張のために関連付けようとする手法は、国際会議で
領土問題を持ち出す韓国とかと変わんないねｗ

あとパチンコだけど警察は窓口であって許可を出すのは都道府県公安委員会。
カネの流れを掴みたいなら税務署に権限を与えればいい。

警察法により都道府県警察本部において公安委員会の庶務を処理することとさ
れている警察に対して、パチンコの全責任を求めるのは問題の本質を隠蔽する
だけにしかならんと思うが？

>>190
日本人は戦前は良民武装してたから、別に武装を捨てたのは
アメリカの統治政策のためでしょ。
武装する必要があるかどうかは言論の自由や市民の権利が
武装なしにありうるのかという、現実問題との関係できまる。
日本の市民社会が米軍の存在なしに機能するかどうか
怪しいのは、結局自立してないからだともいえる。
まあ、すぐには必要なくても、市民の自立のためには武装はある程度
必要かも知れないとおもう。

>>178
チョコパイ好きは軍隊生活のせいかはともかく、
軍では何かにつけ、嗜好品としてチョコパイを
支給するというのは、どうやら事実らしい

↓一応参考までに
ttp://www.gauche.co.jp/column/great_korea/bn_great_korea/great031127.html

あと、単発の質問はこっちにした方が良いかも

スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(65)
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147958033/

>>192
＞アイツが悪いことをしているのに俺が捕まるのは納得がいかない、俺を捕まえ
る前にアイツを捕まえろと言ってゴネる飲酒運転と変わらん理屈だ。


よく言ってる意味が分からないけど、パチンコスレでパチンコ批判に対して
かなり頻繁に脅迫が行われてるのは事実だよ。

あと、パチンコは現行法上賭博罪で違法だとおもう。もし検察や警察がまともに機能してたら
検挙されるはず。詳しくはパチンコスレで聞いてくれ。

>>189
だからホーンブロワー海尉艦長が苦労したんだよな。
卵が半分腐ってたり、バターが変えなくてまずいジャムで我慢したり

>>191
だから、坂井三郎みたいな兵隊上がりの特務士官でさえ、
恨み節を残すんだろうね。

>>192
い い か ら 朝鮮玉入れ(パチンコ)屋 潰 せ よ 37
83 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 2006/06/11(日) 10:03:40 ID:F3cRihQ2
こくはつ 　 きけん
　 やったら さすで
。

120 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2006/06/12(月) 10:37:03 ID:MjSmC/jR
こくはつ きけん
やったら しぬで

これとかね。もう最近は頻繁に脅迫が書き込まれてる。

つか、もういい加減スレ違い。

>>198
断末魔のように見えるのは気のせいだろうか？

>>200
断末魔にしてもそういうときに犯罪を犯すわけで。
これ放置できないと思うんだけど、警察自体が信用できない。

>>178
　チョコパイは北と南を繋ぐ悲願のお菓子なのです。ソン・ガンホは今、川の近くで怪物と戦っています。

＞日本人は戦前は良民武装してたから

帯刀のことか？ｗ
政策としては刀狩りに代表される徹底した武装の管理があったが？

＞別に武装を捨てたのはアメリカの統治政策のためでしょ。

廃刀令は明治政府の政策だが？
日本は徳川幕府以来、基本的に「国民の大多数の武装」とは無縁だった。

それを。

＞日本の市民社会が米軍の存在なしに機能するかどうか
＞怪しいのは、結局自立してないからだともいえる。

日本の市民社会の前提はある水準以上の国富とその分配にあって、その
国富の根源は自由貿易にある。国策としての自由貿易を遂行する為の国
家間同盟と内政問題がここで関係するのか？
市民の武装の有無が経済体制に関与できると言うならハナシは別だが、
市民が武装しているからとどこの国もがアメリカになれる訳ではない。
何かってーと鉄砲を空に撃ちまくるイスラム教徒の国の国民ひとりあた
りのGDPは何ドルよ？

（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ

>>203
戦前は銃を一般人も登録制でもてたと思う。

廃刀令の話しじゃないよ。戦前の話し。

ここで問題にしてるのはパチンコ経済が明らかに違法なアンダーグラウンド
として扱われるべき状況なのにまったく、規制が機能してないという現実を
どう変えていくかという話しなわけ。

結局、日本人が一人一人戦わない限り変えられないんじゃないかと思う。
在日犯罪を撲滅し、パチンコを禁止するためには、市民武装と
言論の自由の擁護が必要なんではないかというはなしです。

他によい手があるなら教えてほしい。とくに脅迫までやり始めてるのは
事実だし、やつらが、そういう人々なのはよくわかってるはずだろ。

日本で銃器の所持が許可される
　　　　　　　　　↓
　朝鮮人が武装して調子に乗る
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　治安悪化
　　　　　　　　　↓
朝鮮人のマフィアﾓﾄﾞｷが本場中国マフィアに踏み潰される
　　　　　　　　　↓
　　　中国が日本に内政干渉
　　　　　　　　　↓
　　　　　米中関係劣悪化
　　　　　　　　　↓
　　　　　第三次世界大戦



日本で武装が許可されるとこんな恐ろしい事に(ｶﾞﾀｶﾞﾀ

つーかスレ違いって何度も出てるんだから空気読もうよ
韓国海軍の話題が無いからってスレ違いの話題を続けていい訳じゃないんだから

>>151
> 手四つ角司令官が導く今度海軍巡航訓練艦隊はロシアウラジオストックを始まりに日本・アメリカ
> ・カナダ・メキシコ・ニュージーランド・オーストラリア・ソロモンなど 9ヶ国 12個項を訪問する.

世界一周かと思ったら太平洋一周か。

>>206
日本の市民に許可するんであって、朝鮮人には許可しないよ。
もちろん。

しかし、そんなに博打って面白いのか？

>>210
<丶‘∀‘> 面白いに決まっているﾆﾀﾞ。特に自分ものモノでないものを賭けた賭博は堪えられないﾆﾀﾞ。

ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/15ddg.html

更新されていない・・・、頑張らないと軍靴の音が聞こえるよ！！

>>211
ちょｗ、　アンタ賭けてるの他人の人生ｗｗｗ

軍隊の話ですらないスレ違い垂れ流したかったら
それこそパチンコスレにでも行け。

もういい加減に餌を与えるのは止めろ。
今日の奴はかまっても面白くないのでスルーでよろ

ここは笑韓でなければ

>>214
そういう場合はまず自分で話題を振るニダ

>>216
このあと建造が始まるDDHの名前でも考えちゃどうよ。

>>166
広開土王級だって（KDX-�T）、李舜臣級だって（KDX-�U）だって、一応はKDXじゃなかったっけ？
って、ウリナラ・イージスことKDX-�Vの1番艦は既に起工してるんじゃないかな。
じゃないと、来年中には就役予定だから間に合わないもん。

>>211
・・・あんたの場合、「市民カペー」ならぬ「死刑囚飯嶋」になる悪寒

>>216
ブメニムはツンデレ

>>212
さあどうした、まだ進水して命名されただけだぞ。かかってこい！

新写真を出せ！コーナー名を変化させろ！
ネタ文を再構築して立ち上がれ！デジカメを新調して撮影しろ！

さあ、建造はこれからだ！！
お楽しみはこれからだ！！

ﾊﾘｰﾊﾘｰﾊﾘｰﾊﾘｰﾊﾘｰ!!!

>>217
　νしらね

>>212
ファイル名が　ashigara1.jpg　に変わってる
芸が細かいな

>>220
まさかこんなビッグイベントの写真を撮り損ねたってことは無いよね。
更新楽しみにしてるのに。

KDX-3の一番艦・安竜福は2005年11月起工、2008年就役予定。
あたごは2004年4月起工、2005年8月進水、2007年竣工予定。
あしがらは2005年4月起工、2006年8月進水、2008年竣工予定。

16DDHなぁ。
「いせ」とか「ひゅうが」だったら楽しいんだけど
そうもいかんだろうなあ。

>>220
その台詞の相手はメケ犬ですから多くを期待しないように。
せいぜい巻末の兄弟コントに期待しましょう。

>>212
されてますが？

>>223
更新来ました。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/15ddg.html

まさかこのスレをみているのでわ・・・

見ていたらありがとう！！、政治的には仲良くなれませんが常日々の
努力には頭が下がる思いです。

あたご型ミサイル護衛艦
DDG-177【あたご】 DDG-178【あしがら】

新13500トン型DDH
DDH-145【？？？】 DDH-146【？？？】

護衛艦
DD-114【すずなみ】 19DD【？？？】

掃海艇
MSC-692【くろしま】 MSC-693【？？？】 MSC-694【？？？】

潜水艦
SS-599【せとしお】 SS-600【？？？】 SS-601【？？？】

多用途支援艦
AMS-4303【あまくさ】 AMS-4304【？？？】 AMS-4305【？？？】

次期砕氷艦
AGB-5003【？？？】

試験艦
ASE-6102【あすか】

PC-20【あやなみ】 (坂出海上保安署所属はやなみ型巡視艇10番艇)
PS-101【あかぎ】 (那珂湊海上保安部所属あかぎ型巡視船１番船)
PS-104【かつらぎ】（大阪海上保安監部所属あかぎ型巡視船４番船）
実習艇【あおば】 (海上保安学校所属)

残り
【そうりゅう】 【ふゆつき】 【いぶき】 【まや】 【ひゅうが】 【ながと】

>>228
え？写真1枚だけ？
去年は湾内を動かしてるところも撮ってたのに。

>>228
しかし、あのHPの管理人も物好きというか・・・・
殆ど軍ヲタしか見に来ないハズなのに、
良く続けてるというか・・・

アソコの管理人は日本が赤化して、
自衛隊が日本人民共和国防衛隊とかに
改称されたら真っ先に、軍ヲタに転向しそうな気がする

>>229
春日はどうした！（マテ

かあちゃんに言われて撮影に行ってる、
軍艦大好きな親孝行息子なんでしょう。

画像増えたね。

あと、イージス艦「未来」も。
当然読み方は『みくr（PAMPAM

>>231
赤化なんかしたらあんな写真とってうｐする奴なんか秘密警察に（略

>>235
むしろ体制側になってたりして。

>>228
・・・・たった一枚、オンリーワンorz

やっぱり燃やすかワンチャンの餌デスね
如何ですかおにいたま(何

「あしがら」だと先代に習ってイギリスまで出向いてお褒めにあずかってもらわないと

　イージス艦のくせに足軽とは情けない・・・。

>>194
実はそのページ見て本当なのかね？と思ったもので　ｗ
もっと旨いものがあるだろうにと・・・しかしまあ、日本人のカレー好きも
明治時代に海軍帰りの人間が広げたって話も聞くんで、似た様なものなのか。
しかし、なんでよりによってあんな不味いオリオンのチョコパイを　ｗ

＞戦前は銃を一般人も登録制でもてたと思う。

現代でも登録制で持てる。ただし火縄銃だが。日本刀は登録制。猟銃は許可制。
戦前の話なら明治5年の太政官達第二十八号で銃砲弾薬類の規制を明文化してい
る。当時から銃は許可制。

＞廃刀令の話しじゃないよ。戦前の話し。

拳銃の値段は…明治36年で45円とか、昭和16年で80円とかだっけ？
先の許可制も相まって「金持ちの道楽」という位置付けだったはずだが？

＞在日犯罪を撲滅し、パチンコを禁止するためには、市民武装と
＞言論の自由の擁護が必要なんではないかというはなしです。

在日犯罪を撲滅することと、パチンコによる脱税ひいては暴力団や仮想敵国への
資金の流出を阻止するための国家治安・国防・外交政策と、パチンコという日本
人の考案した遊戯を禁止することと、言論の自由の用語は別個の問題。

パチンコの市場規模イコール北朝鮮への流入額ではない。アンダーグランドな部
分があるとして、それは工作機械輸出でも同様であり、場合によってはそちらの
方が致命的な結果を生む場合もある。
だからといってアンダーグランド容認論ではない。全額アンダーグランドな麻薬
取引において、北朝鮮ルートなどはこの10年で壊滅的といっていい状況となった。
国の後先を考えるならばその順序ってものがある。パチンコ憎しなのは勝手だが
それに限られたリソースをかかずらせるほどの余裕が無いのも現実だ。

とりあえずパチンコに対して何か熱い想いがあるなら、そういうスレに行ったら？
パチンコと一般人の武装は無関係だから。

>>234
イージス艦「春日」はどうした！

読み方は『はるh(ZBAAAM

＞イージス艦のくせに足軽とは情けない・・・。

アメリカじゃイージス以外の水上戦闘艦艇が軒並み絶滅危惧種で、アーレイ
バーク級でもワークホースになるんだっけ？ｗ

＞「あしがら」だと先代に習ってイギリスまで出向いてお褒めにあずかってもらわないと

たしか用事は戴冠式…げふんげふん。

http://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/index.html
http://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/news/news060830.html

「あたご」との2ショット写真もあるね〜

>>240
「オマエラ、軍隊シッテルカ！？」でもチョコパイ(だったと思う)が大人気だと出ていたけどね。
甘味に飢えているから娑婆では無関心だった菓子類に目が無くなるらしい。

>>241
パチンコは遊技じゃなくて賭博ね。つまり刑法上禁止されてる犯罪なんだよ。
現状は。
それが議論にも上がらないのは異常だと考えた方がいい。

あとはパチンコスレでやればいいと思うけど、４０兆の賭博は世界最大で
かつ外国人がそれを牛耳り、核開発資金になってるのは異常な事態だよ。
認識が甘いと思うよ。

http://www.freem.ne.jp/game/win/g01003.html
フリーゲーム：日韓戦争〜日本海海戦〜
ファーレントゥーガ追加シナリオ　日本と韓国の近代戦争を再現！

議論スレ池よ

>>247
魔法は使えないﾆｶ？

>>244
文章は相変わらずゆんゆんだけど写真は良いね。

>>244
いいなあいいなあ、壁紙サイズアップしてくれないかなあ。
・・・何年か後に世界の艦○に就職してたり、腕は悪くなさそうだｗ

丁寧な取り方だよね
本職なんじゃね？

文章は読み飛ばせばいいけど、ｲｷﾅﾘ妙な音楽が鳴り出すのが欠点だな。

べ、別に護衛艦がｶｯｺｲｲとかそういう理由で撮ってるんじゃないんだからぁ！！
こ、これも世界平和の為なんだからねぇ！！
護衛艦なんて自衛隊なんてなくなっちゃえばいいのよ！！

こうですか？
ツンデレって難しいなｏｒｚ
誰か訂正版キボンヌ

しかし、相変わらずこの文章は読めば読むほど釣りっぽいなあ。
とても左の人とは思えない。
まあ、日頃中国に国を売ろうとするような奴らばかり見てるから混同しがちだけど、
そうじゃない純粋に戦争反対だけの左翼なら国にとっても必要なんだよね。
あまり右に傾きすぎるのはそれはそれで危険だ。

>>241
木を見て森を見ずに焼き払えと主張する人に餌を与えてどうする。

＞４０兆の賭博は世界最大で
＞かつ外国人がそれを牛耳り、核開発資金になってるのは異常な事態だよ。

はいはい。

パチンコ・パチスロ（貸玉料）の市場規模は約30兆円ときわめて大きいが、
これは「取扱高」といった意味合いをもつ数字であり、市場規模は伸びてい
るが店舗の経営状況は必ずしも良くない。
「レジャー白書2004」に見るわが国の余暇の現状と課題
http://www.crs.or.jp/56213.htm

Wikiでも「景品交換所を通じて払い戻すという独特のシステムを取ること
から、実態規模としては3兆円程度である」としているね。
市場規模がでかいことと純益がでかいことと裏金が作れることは、これま
た別物。言っちゃあなんだけど政治家だまくらかして朝銀に1兆4000億円
ぶっこんだり、軍用糧食としても非常に便利なアルファ米を人道援助名目
で都合よく送らせたりするほうが酷くない？
金額だけならスーパーKがのべ700億ドルとか言ってるけど？

なんか手段と目的を取り違えているみたいだから、パチンコ憎しの情熱を
迸らせたいならそっちに行ったら？
パチンコ憎しでいー加減なこと書かれても面白くも何ともないし。

つ
い い か ら 朝鮮玉入れ(パチンコ)屋 潰 せ よ 39
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1155750729/l50

結論としては「パチンコスレから出てくんな」でだいぶ前からFAなわけで。

それもこれも韓国軍がネタを提供してくれないから困る。
自衛隊とか米軍なら、それなりにネタもあるんだが。
これが格差社会か・・・

ネタはあるんだよ。
問題なのは多少のネタには反応しなくなったスレ住人の方にあるわけでして…orz

>>260
美軍やチョパーリガードマンとウリナラ軍を比べる方が間違っているnida


つーか意味不明のトンでも構想ブチあげるいつもの誇大妄想とその結末差っ引くとごく普通の中進国軍でしかないしなぁ＞韓国軍

今頃気付く？

【韓国】　［統制権］「最大の脅威は北の長射程砲部隊」 [08/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156951139/l50

>>263
無人機で攻撃するニダと相変わらず訳判らないこと言ってたから、
そっち絡みの予算獲得関係じゃね？

そんな腹芸する知能があるか疑問だけど

仮にソウルが砲撃で更地になっても､朝鮮ではよくあること。
韓国人が首都防衛に成功したためしは無い。

>>263
北朝鮮国境付近の対砲迫レーダーが不足していることと未だにオンボロナイキが現役な事が韓国軍の現実的な大問題と昔っからここで指摘されてきたのに何を今更。

>>263
韓国ってA-10みたいな地上掃討用の攻撃機持ってたっけ？
1万以上の砲を制圧って並大抵じゃないと思うけど。

>>157
ブッシュたんに
「日本のパチンコは北朝鮮への投資と同義であり韓国と同レベルと見なさざるを得ない」
と外圧かけてもらえばいいじゃん

>112
もしかして、893や在日やカルト信者を見かけた途端に民間人が射殺するから
根絶できるんですか？

何の根拠も無く在日認定を受けて射殺されちゃうとかは想定に入ってますか？

>125
> 後ろから撃たれる心配がないから、陰湿な私的制裁が
> やりたい放題だったことや、途方もない差別待遇の話しが
> 載っている。

でも整備兵をいじめると、いろいろまずい事が有るからそれは無かったんだよね。

なぁばあさんや
護衛艦に旧国名をつける日は来ないのかねぇ…

そりゃ山河の名前をいただいて付ける分には
「日頃から山や川など自然に慣れ親しんでおりますので」
なんて爽やかそうな理由付けもできるんだろうけどさ

時期尚早。
CGXに期待しませう。

かみさま

>>267
無い、
と言うよりああ言う機体って、制空権取って初めて有効に使えるもんだからねい。
いくら北鮮だって、国境あたりには其れなりに滞空火器（機銃程度だろうけど）あるはずだから
持ってたって良い的にしかならんと思う。

在韓米軍なら、ミサイル大サービスの後、止めにＢ２なりＢ５２使うんだろうけど。

＞韓国ってA-10みたいな地上掃討用の攻撃機持ってたっけ？

普通にF-5アタックとかでいいんじゃね？
ROKAFは数ならあるし、相手の防空能力低いし、砲は機動性に欠けるし。



何より単能のA-10を1万門の野砲をなぎ払えるほど揃えると泣くほど高いし。

>普通にF-5アタックとかでいいんじゃね？
それで北朝鮮の戦術システムをダウンさせるんですね？
それなら確かに数はあるし、何より韓国軍および民兵の練度は非常に高い物があります。
ただ、問題としては静電容量方式のキーボードはコストが高いため調達が遅れており、
耐久性に劣るメンブレン式が多い点が上げられます。

>>274
まぁ　根本的にアメちゃん追い出すのが問題だと思うんだが

>>245
あの本は韓国兵役モノの中でも面白かった。
韓国人のキャラや味覚というのが軍隊生活に影響されていることがよく分かる。

>>275
そっちのF5アタックだと北朝鮮の戦術システムには効果ないポ

銅鑼とラッパにF5は効かないwww

>273-274
でも在韓米軍はA-10装備してましたよね？

>>269
そうじゃなくて、民間人が殺されるから言論の自由が行使できないという話だよ。
言論の自由などの市民的権利を守るのに、自分を守るための武力が必要だって話し。
私的制裁やリンチなどの話しをしてるわけではない。

たとえば、オウム事件の坂本弁護士や石井紘基議員のように無抵抗に暗殺されて
しまうことがないはず。

ｳﾘﾅﾗ練習艦隊出陣
ttp://brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL104&pn=1&num=790


練習艦で航海練習する方式は日本・フランス・スペイン海軍
学校卒業後即効現場配置するのはイギリス・アメリカ海軍方式と聞きますね。

ｳﾘﾅﾗ陸軍は日帝陸軍の影響が強いらしいですが、アメリカ海軍をモデルとした
ｳﾘﾅﾗ海軍がこの方式を導入しているのはちょっと不思議ですね。

ｳﾘﾅﾗ艦隊がKD2、フランス海軍はヘリ空母を練習艦にしているのに対して
海自が練習専用艦をつくってる方が珍しいんでしょうか？

数さえそろえる事が可能なら
A-10じゃなくて、先代のサンダーボルトの方がよほど北対策には役立ちそう
問題は今の爆弾が爆装出来たっけ。

そこでJu-87Gですよ。

とりあえず、無人機よりCOIN機より、まず対迫レーダーから揃えろよ。早くしないと、頼ってる在韓米軍出て行っちゃうぞ。

>>285
つ　探さないで下さい　携帯も解約しました　さよなら　ｂｙ　在韓米軍

>>281
その考えってもろミリシアじゃん
やられる前にやれって考えじゃ、オウムと同じ思考としか言いようがないぞｗ

何かの強迫観念にとらわれているように見えます。

そんなに武力でどうこうしたいなら、火薬こさえてパチンコ屋に自爆テロでもしてみてはいかがか。
賛同者が後に続いてくれるかもしれないよ。

>>267
<丶｀Д´> KO-1があるﾆﾀﾞ！

拳銃さえあれば・・・・市民に武装の権利さえあれば・・・・

僕だってガンダムさえあればアムロになれるんだいっ

という「僕だって○○さえあれば・・・」って考えが
オタニートの特徴すぎてﾜﾛﾀ

つ「足りぬ足りぬは知恵が足りぬ」

>>281
おまえとりあえずコテ付けろ。
「パチンコ太郎」とか「武装市民」とか。
そしたら、あぼーんし易い。

韓国軍がGAU-8搭載なガンシップを作ったら面白いのに。

とか言ってみるﾃｽﾂ。

>>292
ゴールキーパーを取っ払ってﾁﾇｰｸあたりにぶら下（ry

>>290
そのような精神論が先の大戦での(ry

>>290
誤れ、オタニートに誤れ(違

マジレスすると本物のオタニートはただ消費するだけ
そんな夢すら抱けない

更にマジレスすると、実際に銃器を扱ってる人間の話しを聞くと、
安全を一に要する銃器の扱いって、相当に時間と手間隙をかけて、
専門家の指導を受けでもしないと怖くて扱えん。
自衛隊の安全管理第一も別に過剰なものではないしねー。

>>296
競技用空気銃の安全教習を見せてもらった事がある
競技用のものですら専門家の指導をちゃんと受けて
取り扱い注意しないと自傷他の可能性があるからね

少なくとも日本国内では銃火器取り扱いの際の安全管理他
考えると、現状がベターな希ｶﾞｽ

ホビー用のエアガン規制は悲しいけどなっorz

>>296
俺はお巡りさん経験者なんだが拳銃の扱いはそれはそれは厳しかった・・・・
教練中許可無く一人が拳銃を持っただけで即授業中止　
全員２時間の正座or全員できるまで腕立て１０００回とか

だから今だに拳銃なんて触りたくないしｗ

パチ利権や外国人犯罪を取り締まるため市民に武器をって人は交戦規定って言葉知らないんだとオモ
平時に正当防衛外で人を殺めたらそれは殺人罪なんだよな

在日利権を何とかしたいのはわかるが市民に武器を持たせることが解決になるとは思わん
やっぱり根本的には法改正をしてじわじわ締め上げるor眉中派議員は選挙で落とすってのが
回りくどいようで一番だとオモ

一般人が銃器を手にする前に、犯罪者が手に入れるのは明白。
バールのような物がサタデーナイトなんちゃらになっちまう。
それよりも送金ルート根絶の方が重要。

まぁ

江戸時代の武士は「刀抜いたら負け」つー考え方だったはずだが
日本国内はいつから「トリガーハッピー野郎のｽｸﾂ」になっちまったんだろうなぁ。

いつなったんだ？

>300
2ch内だけでしょ。
日本のガンマニアは本当はトイガンマニアなのに
それを自覚していないって事でしょうな。

>>298
あー、お巡りさんでもやっぱり。
日本の警察の拳銃は、安全管理の為にあちこち手を加えてるとは聞いてましたが・・・・
自衛隊なんかでも罰則が厳しい、射撃につき必ず安全係がつくのは、
一回誤作動した場合の被害が洒落にならないことを、身に染みているからとも聞きましたわ。
つーか1000回・・・・死ぬ、普通に死ぬorz

>>298
> 犯罪を取り締まるため市民に武器を

だいたい、市民に武器があって犯罪が抑制出来るんなら、
アメリカがああなってるワケねーよ。

仮に双方武装してても、犯罪者が圧倒的に有利なんだよな。
犯罪者はすでに心を決めてるのに対し、市民の方は心の準備が無いんだから。
これは、警察官でさえもそう。こっちからヤリに行くので無きゃな。

http://pic.skr.jp/src/img20060831000404.gif
日帝海軍2代のイージス艦比較ﾆﾀﾞ
出所は軍板のイージス・スレでｽﾐﾀﾞ

でかいなあ・・・・先代でさえ相当なものだと思ったが。
トップヘビーとかは大丈夫なんかねえ。

煙突が後３，４本欲しいところですねー

>>307
いやいやいや、今の集合煙突2本でも十分太くて硬くてデカいから。
しかしこれだけの新型艦ともなると、今頃既存の艦や陸上勤務から、
転属でスケルトンクルーかき集めてるだろうから、もう大騒ぎなんだろうねえ・・・・

ついでに先代「足柄」もﾆﾀﾞ
ttp://www.spruso.com/05-IJN-Ashigara-May-1937.jpg

なんとなく雰囲気が似ているﾆﾀﾞ

IJNに含むところや思うところは腐るほどあるんだけど、
それでもIJN艦艇には素直に魅力を感じさせる何かがあるから困る。

>>309
鳥海なんて平たい艦橋構造物そのまんまだし
砲塔もいっけん似てるし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Japanese_cruiser_Chokai.jpg

>>310
お国柄は出るよな
やたら余裕があってムダに見えるが長期的にはお得なアメリカ艦
理詰めで作られててカッチリしたドイツ艦
シャア専用とかあっても全然違和感のない悪役感全開のソ連艦
抜き身の刀のように鋭く美しい、しかし発達余裕のない日本艦

＞そうじゃなくて、民間人が殺されるから言論の自由が行使できないという話だよ。

テロが怖くて先進国民やってられっか。
一人殺されたら相手の100倍でかい声で罵倒してるのに言論の自由が行使できない？

＞言論の自由などの市民的権利を守るのに、自分を守るための武力が必要だって話し。

国民の権利としての選挙権を行使して選良に税金と権限を与え、国家の暴力装置を
維持運営していますが何か？

＞私的制裁やリンチなどの話しをしてるわけではない。

どんな理論で「市民の武装が犯罪を増加させることなく言論の自由を守ることに
利する」とするんだ？
拳銃とか市民とかぐだぐだ言ってないで、バールのようなもので対抗して来い。
どうせ向こうもそのくらいしか持ってない。

＞たとえば、オウム事件の坂本弁護士や石井紘基議員のように無抵抗に暗殺されて
＞しまうことがないはず。

社会と言うのは分業化、専業化によって成り立っている。弁護士や議員の資質は
思想信条人柄人望であって、拳銃の取り扱いの上手い下手ではない。
坂本弁護士の件で言えばTBSによる謀殺みたいなものだろうが。言論の自由を振り
かざして個人情報を特定団体にダダ漏れした結果じゃん、それを拳銃があれば防げ
たなんてーのはバカの極みだ。銃が買えないからこそ工作機械から揃えて自製し
ないとならんって迂遠な手段を採った連中にさくっとまで銃を与える社会で、弁護
士がどんなガンファイトを見せてくれるってんだ？

あとひとつ。
百万歩譲ってキミのいうところの「言論の自由」が保証された社会となったとして。
その社会が「キミの望む社会」になることは無い。キミが銃を構えながら叫んだと
ころで、相手も銃を構えて自論を主張しているだけだからだ。

>>313
＞百万歩譲ってキミのいうところの「言論の自由」が保証された社会となったとして。
＞その社会が「キミの望む社会」になることは無い。

言い切ると角が立つので、「なるとは限らない」レベルで良いと思われw
・・・しかし、何故かこの手の主張する面々に限って

＞キミが銃を構えながら叫んだところで、相手も銃を構えて自論を主張しているだけだからだ。

こうなりかねない事を結構な率で失念しているのが不思議に思えるよな
声闘から内ゲバに直結し潰し合い演じるような社会を理想としてるのかね？

ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/index.html
19DDと戦闘機動車がでたよ

要旨
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/youshi/01.pdf
本文
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/honbun/01.pdf
参考（イラストアリ）
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/sankou/01.pdf

19DDについてのもの。
SPY-1F（ｖ）ではなく、FCS-3改か？
あと、主砲はMk45系に見える。
対空射撃は期待できなくなるが、いいのかな？

>>316
砲は62口径と形状からして、14DDGと同じくMk45改でしょう。
多分、対空はESSMとブロック1bに任せ、砲は水上等々に徹したと。
PARは分かりませんが、配置方法は3型によく似てますねえ。

しかしDDが840億円以上・・・・何ともはや、何隻調達できるかねえ。

ああ、しかしよく見てみるとSPG62がない。
まさか本当に3型積んじゃったのか・・・・・執念だなあ。

SSMは世艦にあったせり上がるタイプじゃないのか

>>317
年１隻とかじゃなくて、５隻ぐらいにしたら量産効果で値段下がるかな？

>>320
問題は、政府に\が無い・・・
そら、とっとと19DDを6隻造って、艦隊から「きり」級を追い出したいところだが・・・

「きり」型はあの非常発電機が非情らしいが・・・・
後は格納庫がデカいので、ウィングからケツが見えねえとも。

あと、真水の生産力が低い上に、その貴重な真水の一部がマスト上にある電子機器の冷却用に取られるそうな。
何でそんなのが必要かというと、煙突から出る排煙がかかるので過熱しちゃうからだとかorz
悪口の言われようは前作の「ゆき」よりも酷いかも・・・。

まあ、何しろ最初は一本煙突を急に二本にしろとか、
設計方針が途中でかなりブレたんだよねえ・・・・
「ゆき」型で求められた改善が為された反面、新たな欠点が出てしまったと。
そういうのを是正した集大成が「むらさめ」以降かなあ。

中華スパイが　あしがら　盗撮
ttp://www.network54.com/Forum/242808/thread/1156987914/last-1156988373/chinese+spy+in+nagasaki

まぁ観光客だろうが・・・本物だとしても長崎港ヲチをROMるほうが楽だとおもうがｗ

もちろん本物も混じって写真撮影位はやってるでしょう。
平時の合法的情報収集活動の一環として。

それを考えると上海のど真ん中でイージス作ってる中国はよく分からんな。
造船所の技術蓄積は大事だと思うが、もちっと外国人から隠してもいい気が。

>>325
露出が合ってない。
ヘタクソな写真だ。

隠すような技術なんかあるのか>中華

竹組みの足場。

>>329
あれは確かにワザだと思う。
日本であんな風にビル建ててたら捕まるんじゃないか？ｗ

あれ折れないのかと疑問になるな

>>330
昔は日本も丸太で組んでたけどね。

>>325
よくみると全く関係ないフネとかまきなみやあさかぜまで撮ってるな。
もしかしてあの赤いのが空母だと思ったとか？

>>331
折れてるが？、死人も当たり前に出してるし。
上海か近郊かで竹足場が崩落した事故を東アジア＋で見た記憶もあるし。

>>332
今は足場用の丸太もカーボン製の丈夫な奴になってます。

>>335
カーボン製なんか在るニカ？
鉄製のヤツしか見た事無いニダ。

>>335
竹炭ってオチじゃないだろうな

>>336
軽くて丈夫よ、塗装屋さんが鉄塔の塗装用足場でよく使う。

漁船なんかはまだ竹の単管枠組足場とか使ってるよ
初めてみたとき仰天した

アメリカで高速の橋脚建設の足場に木材使ってたなぁ。
でかいモノだけに細い木の足場がちょっと変な感じがした。

>>340
へー。
アメリカじゃあ、政府の建物に木材使い過ぎると、
環境保護団体から抗議されるって聞いた事あるが、意外といい加減なのなｗ

>>316
SPY-1Fがアメリカの最新型としてどこまで行けるかを考えると、
ここでFCS-3改は穏当でしょう。
SPY-3がものになっていれば、そっちに行ったかも知れませんが。

それより、DDなのに1隻ってなんなんだか……。

4隻は建造するよ。

>>342
今のペースだと全て入れ替えるのは時間掛かるでしょ

　初年１隻を嘆いているのでは？

みんなビンボーが悪いんや・・・

たまには年2隻つくらんと、隻数を維持できない

19DDはB案になったのか、自分としてはＡ案の行き過ぎも楽しみにしてたんだが

>>345
そんなこといったって･゜･(ノД`)･゜･

A案は、その、なんだ。あんなアメさんみたいな事をしている余裕はウチの国にはありません！　と言うことでボツになったのか？

「んー、なんだねこれは？」

「はっ、ステルス性を考慮し・・・」

「却下、どこもまだやってない事をやるんじゃない」

19DDは別に今後の汎用DDの型ってわけではないしょ。
あくまでも現状不足するDDGの穴埋めって感じでは？

不足するというか、MDでリソースを食われてるDDGの盾・・・・
いや、ある意味擬似的なDDGなのかな？
しかしなあ、SM3はないよりマシだが、ここまで艦隊歪めてまで要るものだったのかねぇ。

入れます保険みたいなもんだ、とりあえずは国民に対応できることを
示さないと。本気で不安がってる普通の人がいる以上。

>>353
　中国もヘッポコ艦隊と弾道ミサイルをお持ちですので、現状では十分に対処可能。
将来的に発生しそうな問題は、人的リソースに予算、敵視政策を採っている国家に語中心に出かけるような
連中が政権掌握をすること、むやみやたらと移民の受け入れを実行かな。

>>355
不確定要素が多いので少々面倒な話ですが・・・・
こういう場合攻撃側は、

1.何処を攻撃するかを選べる
2.攻撃する以上、本命以外のダミーを複数放ち迎撃側を混乱させる
3.IRBMだけでなく違う方法の攻撃も併用し、我を混乱させる
4.そしてSM3、PAC3装備部隊や艦艇は極めて限られている

という現状を考えると、謳い文句どおり行くのかなあとか。

日本を真似る我が国の国防
原文　ttp://brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=1&num=32007
翻訳　http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A//brd3.chosun.com/brd/view.html%3Ftb%3DBEMIL081%26pn%3D1%26num%3D32007&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

どうやらDefence Newsが韓国軍装備は日本のパクリと報じたらしい

該当記事知ってる？

>>353
PAC3だけでは広域をカバーできないから、THAADが実戦配備可能になるまでは
SM-3によって補うしかないから、やむ終えないとしか…

少なくとも、複数の迎撃手段があり
移動可能な海上プラットフォームという点で>>356の3は困難になるでしょうから

>>322
発電能力が素晴らしいのですか
ならライフラインが崩壊するほどの災害時に、港に止めて発電所代わりに
軍艦をそんな使い方するわけ無いか。

>>338
カーボン製の足場は私も始めて知りました。
普通はアルミ製ですね。

「機動戦闘車」の開発費26億円を計上・防衛庁概算要求

　防衛庁は31日、2007年度予算の概算要求を発表した。ミサイル防衛（ＭＤ）関連は今年度比56％増の
2190億円で過去最高。主な新規要求として「機動戦闘車」の開発費26億円を計上した。従来の戦車を
車輪型に改良して重量も半分以下に抑えて機動性を高める機種で、8年後の導入を目指す。防衛医科
大学校の独立行政法人化の検討に着手するための調査費も盛り込んだ。
　要求総額は、今年度比1.5％増の4兆8636億円を見込む。4隻目のイージス艦の能力向上や航空自衛隊
春日基地（福岡県）をＭＤ対応にするほか、北朝鮮によるミサイル発射を受けて地対空誘導弾を追加取得
する費用を上乗せした。
　在日米軍再編関連では、米軍横田基地への空自航空総隊司令部の移設などで159億円を計上。ただ
沖縄県の普天間基地移設をはじめ地元負担の軽減に関する計画は項目を列挙するにとどめ、金額を
示さなかった。 (07:02)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060901AT3S3101A31082006.html

あたご型のMk45は、重量の制限さえなければオットメララになってたのかなあ

MDで思ったんだが、本気で殺ろうとするんなら
まず大気圏外で核弾頭爆発させれば電磁パルスでイージスその他迎撃手段を
破壊もしくは無効かできるんじゃないだろうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（チラシの裏

将来何か事情が変わって例えば核武装するような事になったりしても（すると、か？）
MDは有効だとおも。ただ、技術の肝をアメに握られてるようでは話にならん罠。
（チラシの裏

>軍艦をそんな使い方するわけ無いか。

そんな使い方もしてた記憶があるが。どの時だったか思い出せん。

唐突だが、
そういえば、イスラエル軍のナグマシリーズを見て、
「宮崎駿の落書き」
と評したブログがあったな。
何か言い得て妙だ。
>>316
しかし、防衛庁のサイト重いな・・・
１９DDは名状しがたい形状だけど。

>>364
概算要求がうｐされたから、滅茶苦茶重くなってるね・・・。

>>365
アクセスログ見てみたいｗ

>>362
現代の軍用電子機器は、最初っからEMP対策が施されてるでしょ。

>軍艦をそんな使い方するわけ無いか。
北朝鮮が南への送電を遮断したときに、アメリカが空母を発電所代わりに使ったんじゃなかったかな?

>>362
貴重な核をそんな使い方するなら普通に落とすだろ・・・
レーダー対策なら銀紙でええがな

>>366
そりゃ特亜からの閲覧がものすごいことに・・・ｗ

>>362
それは冷戦時代のABM、米はMDになったがロシアはまだ核ミサイルによる
弾道弾迎撃システムを運用してるんじゃないかな。

>362
そういう用途に特化したEMP爆弾というのも考案されてますな。
実用化されてるのかどうかはしらんけど。

>369
銀紙ではレーダーを破壊できませんがな。

一時期ロシアのジェット戦闘機の電装系は真空管で動いてるのは
EMP対策だって言ってましたけど、やっぱり強がりだったのかなｗ

真空管のほうが、いい音なんだよ

大出力を制御するなら、真空管の方がタフだからでしょうな。
少々の暑い寒いは平気だし。
半導体で同じ物を作るとしたら、当時は結構難しかったような。
一方真空管なら、町工場の職人芸で頑張ればいいものが作れた。

>>373
ミグ設計局の中の人乙

真空管職人の朝は早い。

>真空管職人の朝は早い。


「まぁ好きではじめた仕事ですから」

最近は良い型が取れないと口をこぼした

まず、素材の入念なチェックから始まる。

「やっぱり一番うれしいのはお客さんからの感謝の手紙ね、この仕事やっててよかったなと」

「毎日毎日温度と湿度が違う機械では出来ない」

今日は納品日
彼は商品をワゴンに詰め、秋葉原へと向かった

基本的な形は決まっているが、最近のユーザーの嗜好に合わせ
多種多様なものを作らなければいけないのが辛いところ、と彼は語る。

「やっぱ冬の仕事はキツイね、愚痴ってもしかたないんだけどさ(笑)」

「でも自分が選んだ道だからね。後悔はしてないよ」

今、一番の問題は後継者不足であるという。

後略（

>>376
>>373の趣旨から考えると秋葉原ではなくてモスクワの電気街あたりかという
気もするけどどうなんでしょうねｗ
まぁかつてＫＧＢの方々がアキバで軍需物資を購入して本国に送っていたと
いう話もありますから、アキバでもいいのかもしれませんけど。

あぁでもアキバも、真空管を欲しがる人が徘徊する町ではなくなってしまった。
こういうモノでも作って昔をしのぶか。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060830/zooma270.htm

つうか、当時は西側の機体でも普通に真空管使っているし、
「東側が真空管使っていて云々」とか「本当は技術的問題
だったけど後付で理由を捏造して云々」って話自体が都市
伝説だって軍板のどこだかで見たな。

>>274
>普通にF-5アタックとかでいいんじゃね？
ネット外交のことかとおもた。

>>356
＞2.攻撃する以上、本命以外のダミーを複数放ち迎撃側を混乱させる

やるなブライトｗ

つーかMDって同時に何発まで迎撃できるの？
テポドンが1発だけ飛んでくるならともかくスカッドやノドンが100発単位で降ってきたら全部落とせるん？

1発だけなら間違いニダ

100発だけなら誤射かも知れない

南系のパチンコ屋にスカッドを打ち込んだ場合は迎撃するニダか？

>>381
アメリカじゃあるまいし弾道ミサイルを100発も同時に撃てるとは思えないけど、
イージス１隻なら２発がいいとこじゃないの？
ペトリオットで迎撃なら１発に対応するのが限度だと思う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060831-00000021-maip-soci.view-000&d=20060831
コレって、流石に90式は乗れないよね・・・？

>386
写真のは９２式浮橋と思われる。よって９０食電車のお茶碗手袋は
軽くて弱いことで分かってますので通過可能。

７０式浮橋だと９０食は重すぎて橋が落ちることで分かってますので
通過出来ない。

韓国軍は現役、２１個師団。うち２個が機甲師団。
予備役２６個師団。海兵隊が２個師団。

陸上自衛隊は現役９個師団、５個旅団。うち１個が機甲師団。
予備役は……。

なかなか強力ですねぇ。

真空管は正確に金属部品を曲げ加工するとか、金属部品の表面処理を
均一に施すなんてところで信頼性や性能が決まるので、人手をかけて
じっくり取り組むスタイルが向いているんですな。
人手がかかってエネルギー効率が悪いことさえ厭わなければ、半導体を
ちくちくいじるより性能の揃った素子が作れるので、真空管も当時と
しては馬鹿にできないですよ。

トランジスタの類は個体ごとのばらつきも大きいし素性も良くないことが
多いので、回路設計の技術でそれを乗り越えながら使ってます。
大量生産できて効率が良くて小型なのでふんだんに使える、だから
トランジスタは西側向きの素子でした。

>>220
×さあ、建造はこれからだ！！
○さあ、艤装はこれからだ！！

http://014.gamushara.net/gunji/data/img20060821175448__s.jpg

16DDH

>>316
こういった資料を見る際には妄想力を120%に上げると楽しいですね。

例えば、資料内P2では、わざわざ”RCS低減型マスト”と書かれている。
次にP4内の小さな19DDをよくみると、他のDDとマスト形状が違います。
これはつまり、エンクローズドマストを採用するという事でしょう。

とか

>>385
やはりそんなものですか。
それじゃいざ実戦となったらあまり役には立ちそうも無いな。。
弾道弾を使う段階まできたら1発2発で済むわけ無いもの。
北でさえ1日に7発打てるのは実証済みだから中国なら
何発飛んでくるかわかったもんじゃない。

>>393
つうか現状では最初の数発を防げれば良いんでは？
大規模攻撃なら予兆も有るでしょうし、そうなれば一応安保の出番じゃなか？

っていうか、>>385は、なんとなくそう思うくらいの予測だから。
まぁ、飽和攻撃は脅威だけど。

　イラクのスカッド攻撃は、ＰＡＣ２で大半防げたんだし。ならばノドンでも、ＳＭ−３とＰＡＣ３で大半は防げるんじゃないかな？
　テポドンや中国の東風となると、まチョトは覚悟はしておけ、ってことで。

東風って､核弾頭なら一発でも逃したら負けだぞ・・・

>>388
まあ地政学というか地理的条件が違うんで。
日本は有る意味「上陸されたら半分負け」なんでその前段が重要なはず・・・
なんだが航空はともかく海上さんは予算締め付けられてるからなあ(´･ω･`)

ＭＤは撃っても効果がないと思わせるためにあるわけだからなぁ

核持つ方が安いんだが

>>388
まあ韓国と日本はフランスとイギリスみたいなものだから。
ＷＷ�Uでも、陸軍が事実上壊滅した時点でフランスは降伏。
イギリスはダンケルクで事実上陸軍が壊滅したけど抗戦できたわけですし。

つうか、１００発降ってきて、１００発落ちるのと５０発落ちるのとどっちがイイ？
まあ、半分落とすってのは例えだが、努力は怠るべきでは無いと個人的には思う。

MD分使って地上基地ぶったたく方が効率良いような気もするがね。

>>401
９条を改正したとしても、予防戦争とか保障占領は不味いっしょ。

>>402
そのためにアメリカ様が居るわけで

　平和憲法なんて関係ないぜフゥーハハハー！！！

Ｍ−Ｖに核弾頭つけて置いとけばいいんじゃね

自衛隊を警察予備隊に戻す
　　　　　　　↓
作戦予定地域を日本領土と主張
　　　　　　　↓
　　　　目標の無力化

正当な治安維持活動ですが何か？

＞それじゃいざ実戦となったらあまり役には立ちそうも無いな。。
＞弾道弾を使う段階まできたら1発2発で済むわけ無いもの。

MD反対派の主張がそうだね。なおかつ特亜の主張でもある。
弾道弾を使う段階ってのをどう考えているのかは知らないが、アメリカは
MDを「ならず者国家の攻撃に対処する」と考えている。具体的には20発へ
の対処能力としている。

じゃあ20発の「即応」すなわちいつでも撃てる状況を維持するとうことが
何を意味するかと言うと、軍事的な常識が通用する国においても倍から4倍
の生産数を必要する。稼働率や信頼性に問題があるなら倍倍で増えていく。
当然、数の増えた弾道弾を維持する費用も。

MDが無ければ、気象衛星の打ち上げよりも遅いペースの弾道弾の試射でも
「核開発してるぞー、ミサイルもあるぞー、こっちが撃ったらそっちは終
りだい」と言い張れたのが、MDを開発されると「MDを突破する能力の有無、
稼働率や信頼性はどうか？」ってところまでハードルがイキナリ高くなる。

100発だの200発だのと景気のいいことを言われても、必要な費用を考える
なら「発射体制維持は三日坊主？」ってな考えにしかならんわな。
でも言うだけはタダだから「MDは役立たず」と唱えつづけるわけだ、左巻
きと特亜はｗ

>>406

必要戦力を海上保安庁に編入

これだけであらゆる活動が可能になるよ！

＞９条を改正したとしても、予防戦争とか保障占領は不味いっしょ。

日本に領土的野心はないわけで、要求も国際法的常識に照らし合わせての「旧に
復す」以上にもなりそうにない。つまり日本の求める軍事的オプションとしては
「日本を攻撃する能力、具体的には施設装備の破壊」でしかない。

政府の「策源地の破壊」もこの文脈だったと思ったけど、なんで戦争だの占領な
んてハナシになるわけ？

＞東風って､核弾頭なら一発でも逃したら負けだぞ・・・

そのとおりだね。だけどそれは同時に敵に対して「攻撃の失敗が許されない」
つまり「撃つからには確実にやれる量と質」を要求するわけで。SDIもそうだ
ったでしょ？

つまり軍事の行使であっても「戦争」にならないから予防論は無意味。
「施設装備の破壊」が達成できるなら「占領」は必要ない。

祝テポドン想定迎撃実験成功アゲ

>407
ＭＤ役立たず論を唱えているのがサヨと特亜だと決めつけている
その脳内妄想に脱帽。

>>411
確かにMD役立たず論を唱えるのは、戦車不要論と同じくただレベルが低いだけの軍オタも
いるから、そんな決め付けは失礼だよな。

技術論ではなく戦略論で役立たずと言っているのは特亜とサヨぐらいだよ。

最近はMDは無駄だから核兵器持てというのがやたらと多い(東亜、N速)


米の傘じゃ満足できんのかい('A`)

ようやく中共とかの脅威に気付かされての過剰反応だと思うけど。

>>399
>核持つ方が安いんだが
またとんでもない目分量でおっしゃいますね

海自、陸自、空自にもうひとつ足すぐらいの覚悟がいるだろ＞核武装

>>417
戦略自衛隊？

>>416
北朝鮮やらパキスタンやらインドやらがそれを証明しているわけだが。
あとは「おつきあい」がきちんとよそとできるかどうかだな。

>>417
戦略ロケット軍・・・ハァハァ

ロシアみたいに陸海空軍+戦略ロケット軍&宇宙軍+空挺軍+国内軍で鉄壁のディフェンスをですね（ｒｙ

>>421
防空軍を忘れるなんて酷い

・戦略ロケット自衛隊

そう言えば、戦術空軍と防空軍は別組織だったねぇ。＜ソ連
全盛期は納入機体さえ違っていた。

>>424
さすがスミノフ軍（違

>>420

ロケット団ならお子様にも大人気！

ロシアになってから空軍と統合したっけね＞防空軍
同じように戦略ロケット軍と宇宙軍も統合してみたけど
上手くなかったのか再び別の組織になったね

>>298>>299
今は犯罪者は銃を持ってる可能性が高い。一般人はまず銃を持ってないだから、
それが可能性だけでもできる時点で一般人の意識が変わると思うよ。
とくに言論の場面で脅しが利かなくなる。それは大きいと思う。
核と中国の場面とだぶるけど核はまた別の問題だけどね。

銃や武器にたいするアレルギーはそれ自体、悪いとは思わない。
しかし、言論が抑圧されている現状に気がつかない飼い慣らされた
国民だから、これほど北の核武装が進むまで北朝鮮に
送金などされてたという現実は見ておかないと。

市民武装もその中の一つの選択肢としてはずすべきじゃない。

>>419
北鮮orパキスタンレベルの戦略核で良いの?暴発防止策があるかどうかもわからん
抑止力をとうに越した危ういものを? IRBMだけで終わるつもりじゃないでしょうね
持つならばSLBMまで考えて行かないと。あとはSDP衛星と通信+指揮系統の新設

そしてあらゆる国内法を変えないといけないね、それ以前にあらゆる団体様との衝突
やら下手すると官僚サイドからの妨害もはいって内政どころではなくなるな。

>>422
それは今の空自ジャマイカ？

>>409
イスラエルじゃあるまいし、施設の破壊だけでは根源的解決に至らないのだけど。
だいたいイスラエルが施設攻撃、限定報復をくり返しているのは国力が貧弱だからであって
外交的配慮でもなんでもない。
だらだらと緊張状態を持続させて得る所がある、というのなら話は別だが。

保障占領と領土的野心に等号がかかるというのも笑止な話で、日本が軍事行動を
起こすなら目的は「対抗勢力の戦争発起意図を粉砕」し「急迫する侵略行為の脅威」を
排除すなわち攻撃兵器、施設、および指揮中枢の破壊にある。占領はその一連のイベントの
いち選択肢であるに過ぎない。
よもや占領と併合を混同してはいないだろうね？

戦略ロケット自衛隊
・参謀本部
・ロケット幕僚本部
　- 長距離ミサイル団（帯広）
　　- 第一ICBM隊(足寄)
　　- 第二ICBM隊(富良野)

・中距離ミサイル団（長崎）
　　- 第一IRBM隊(五島)
　　- 第二IRBM隊(対馬)
　　- 第三IRBM隊(石垣）

・宇宙ロケット団（調布)
　　- ロケット技術開発本部（筑波）
　　- 技術科学研究本部（相模原)
　　- 大型ロケット隊(種子島)
　　- 中型ロケット隊(内之浦)

>>429
SDP→DSP

戦略国防自衛隊。略して(ry

>>432
筑波にロケット技術開発本部とやらを置くのは勘弁してくれｗ
やつらにロケット作らせたらろくな事にならん。

>>434
戦自？

>>436
態々『国防』を入れたのに！ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ!!

>>434
っ[三重県立国防自衛隊]

>>437
ああ、亜空間要塞と言って欲しかったのだな？

>>396
ふせげてねぇだろ？
どこの発表だ。それ？迎撃率、数パーセントだよ。

しかし、19DDのような艦になると、どうしても高価になるねえ。
この調子で、47隻体制を維持できるのだろうか？
新二桁番号護衛隊（第11〜15）用の艦が要るような・・・。
・主砲はボフォースの57�o、あるいは乙女の76�o
・VLSは16セル。あるいは、RAMを採用してアスロック専用の8セル。
・速力は不審船対策のため、30ｋｔ以上は必要
・ヘリ搭載能力
・SSM発射機連装×2基

うーむ。ちょっと苦しい艦になる悪寒( ´･ω･`)

日本アルプスの少女・・・

>>441
だからといって一個護衛隊群の主力を６隻にする訳にもいかない。
汎用艦は「なみ」型の簡易版で数を揃えるしかないような。

>>441
日の丸LCS？

>>414
＞米の傘じゃ満足できんのかい
現状としては十分だろうけど、これからもそうであると言う保障はないから、
満足するべきではないと思う。今すぐ核武装とは言わないけど、
将来的に核武装をも視野に入れた戦略は必要だと思う。
其の時になって泥縄式にやったところで間に合う物ではないし。
MDって核の抑止力と合わせて真価を発揮するものだし。


ただ、自国の核の効力低下を恐れた露助やシナ畜が核兵器の増産、高性能化に勤しんで
第二の冷戦みたいになったりはしないかと言う懸念もある。
まあ、奴らの経済が持たずに崩壊するかも知れんけど、核弾頭が行方不明になったらヤバいわなぁ。

それを日本が買い取って(ry

>>445
言わんとすることは判らなくはないのだけど・・・
防衛予算が現状のままなら、核装備によって正面装備調達に大打撃が加えられる。
MDですら、ここまで影響が大きいのに核なんて持ったら人員・装備の削減は必須になる。
核装備体制下で、防衛予算が増えるとは思えないんだよねぇ。

>>441
・高度なネットワーク
・RCSもろもろが低い。静粛化、魚雷防御
・簡易レーダ、ソナー、対機雷ソナー
・高速
・UAV運用
装備以外もかなり苦しい感じ。

脅威に対抗しつつ、機雷を掃討、人員を離島に送り込みって、
ほんとに出来るんかいな・・＞米LCS

MDというコンセプトそのものは反対しないﾆﾀﾞが、
基幹防衛力ｺﾞｯｿﾘは勘弁して欲しかったﾆﾀﾞ・・・・・
提唱者がｹﾞﾙというあたりが、不安度300％なのも。

TKが、戦砲隊が、FIが、Pが・・・・EFはどうでもいいけど。

>>449
む、EF はどうでも良いと申したか！



最近はそんな気もするなorz

ｺﾞﾒﾝ、EFってなんですか？

CDの次の規格＞EF

Escort FleetでEF。海上自衛隊・護衛艦隊をEFと略します。
GFはグランドフリートで聯合艦隊。

>>452
前世はクレタ人と見切ったが、如何に。

>>453
�d。

…えっと、自衛艦隊がGFと解釈して良いのでしょうか？？

>>421
国境警備庁は別腹ですか?

いやＢＦだとおもう

>>455
？　SDFになるのではないかしら。
セルフ-デフェンス-フリートで自衛艦隊。さもなくばJF（ゴロが悪い）。
海自のアルファベット略称はJMSDFだけどFはフォース（理力）のFだから。

>>457
怪ロボット保有は憲法違反。

>>458
取り敢えず護衛艦隊と自衛艦隊が分類上別物と理解できました、さんきゅうです。

>>458
それじゃ1Km級砲艦になってしまうでわないかｗ

潜水艦は時代遅れとぬかすどこかのさっちんもいるしなあorz
朝鮮人の生活保護減らしてパチンコから税を搾り取って其の分を（ry

>>459
ほしいのはＳＦですがなにか

>>463
ヴァルカン最高会議が認めない模様。

>>482
せめて、あと2000億だよな。
でも、後方とかを考えると、まだ足りないけど・・・。

げ・・・>>462にするつもりが、ショートパス出しちゃったorz

>>465
フランス程度でいいなら核武装、核保有も可能ではあると思うが…
実質的な効果があるんだろうか？「持ち腐れ」ているようにしか見えないのだけど。

>>467
いやいや。現状の通常兵器のみでの話しだよ。
核を持った場合、空母を諦めたとしても、もっと必要だよねえ。
こっちは、モロに前線なんだもん。

>>468
隊員の福利厚生に配慮したら2000億なんて誤差の範囲。
６兆あれば余裕のある現状維持ができるような。
フランスもイギリスも核と空母で通常装備ガタガタ。
兵器輸出がなければとっくに首が絞まっているね。

あのイタリアすら空母保有しているんだねえ。
新首相が空母上でＥＵの一員として派兵する
って宣言してたな。ｳﾗﾔﾏｼｲﾅｗ

>>470
多分　他の派遣国は「イタリア軍が来るぞ〜」ってガクブルしてるとオモ

核もそうですが、空母も中韓がほしがっていますよね。
でも現在、まともに空母を艦隊の中核として運用している国は、飴しかないとおも。
空母の艦載機を効率良く攻撃に使うなら、艦隊防衛を他の艦が負担しなければならないわけで。
そうすると飴のような艦隊規模になってしまうわけで。
さらに訓練、整備のことを考えると最低２個、できれば３個ほしいわけで……。
やっぱり国が傾いてしまいますよ。

つか、いまの体制を維持できるかさえ怪しいのだが＞海上自衛隊
新造が年1隻じゃねぇ

>>472
おおすみにハリアー積んで…ダメだな。

消費税１％上げれば、空母３隻ぐらい維持できる、と思ふｗ

>>473
2020年代後半には、32〜36隻体制だったりしてなorz
中期防を見ると、来年度か再来年度はDD2隻調達になるようだが、どうなることやら・・・。

>>474
ハリアーは既に生産中止品だし、仮想的がSu-30とかKF-16では荷が重すぎｗ
ついでに「おおすみ」には、航空機用の格納庫が無いはず。

>>476
やはり「海燕」か……。

確かに「純国産ジェット艦載機」を見てみたいけどね。
可能性でいったら、戦略ミサイル部隊以下なんじゃなかろうか。

亀だが、自衛艦隊はSFな。

いやん

亀甲船艦隊?

>>476
治具は・・・残ってないだろうな＜ハリアー

でも、空母を維持するには、やっぱ武器輸出がないと駄目なのか〜！！

>>482
治具はある模様。
F-35の開発遅延で再生産が提案されているよ＞ハリアー

>>482
予算措置をどうにかするには経済を上手く廻すしかない訳で。
英仏独伊、どの国も軍需抜きで産業が成り立たないほど曲がってますんで、
どうしても勝手知ったる軍需でどうにか帳尻を合わせているのが実情。

>>483
まだ捨ててなかったのか。
いや、アメリカは容赦なく治具を捨てるんで
心配してたよ。

しかし、再生産なんて珍しい話だね。あまりやらないのに。
（手言うか、流石にこれまでがこれまでだから、後悔してる？）

>>485
F-35のｸﾞﾀｸﾞﾀさ加減からF-16とあわせ治具残してるらしい

F-16は輸出分にライン残っているけど、それ以外にもF-35がコケたときに備え
大規模再生産可能なようライン維持しているそうで、実際に穴埋めに発注
しようかと言う話が記事になった事がある

後悔しているかは判らないけど、こんなジョークもある。

「大丈夫だ、米国は同じ過ちは繰り返さない。いつも新たに失敗するだけで」

F-16の治具は始末しても今ならF-2のラインが生きているからいいじゃないか！(違

>>487
F-2をF-16スーパー改として売り出すんですね
何か言われてもあくまでF-16のアップデートでF-2と別機と言い張るｗ

>>486
何なんだろうね？このグダグダさ加減は。
ＴＦＸ以来のグダグダっぽい気がする。やっぱり個別に計画すべき
だったんでは？と思えなくもない

>>489
ユーロファイター２と思えば腹も立たないというもの！

>>490
いや、個別は無理でも海軍主導で。（理由：空軍主導は失敗すると言うジンクス

ユーロファイターは、バグでマルチロール化は延期大魔王。
やっぱり、多機能は開発が難航するんだね。

おい、韓国海軍スレだぞｗ
それにしても、軽空母でいいから海上自衛隊の正規装備に
加えたいものだ。艦載機は新型ゼロ戦改ｗ

>>489
おれの考えというわけでもないが、合理主義の権化と言われるアメリカ軍も、実際
にはそれほどでもないらしい。
危機が迫ると大量に発注しておいて、後でキャンセル、というのが普通らしい。

要はプロジェクトに対する評価（客観自薦含む）が問題なのだろう。

じゃぁ、韓国がＦ−３５を取得できるのはいつ？
と言う賭けでもする？

>>492
軸流噴進機に比べたらシュトルヒみたいに軽いもんで、一体どうしようと…

↑そりは日本語でしか？

>>494
地図上から韓国が消滅するのが先がJSFプロジェクト中止になるのが早いか。

>>496
む、「ゼロ戦」などという未知の兵器を要求する輩に言われるスジは無いニダ！
日本人なら「イジス乾燥」と言わずに「位相配列電探装備の対空誘導弾搭載駆逐艦」と言うニダ。

>>498
同志よ、大人しく煉獄に帰り共に新刊を待とうではないか

>>499
へへ〜ん嫌なこった。漏れはゴーヤを読むことができるから勝ち組。

＞イスラエルじゃあるまいし、施設の破壊だけでは根源的解決に至らないのだけど。

はっはっは、暴力は何も解決しないよ（棒読み

＞保障占領と領土的野心に等号がかかるというのも笑止な話で、日本が軍事行動を
＞起こすなら目的は「対抗勢力の戦争発起意図を粉砕」し「急迫する侵略行為の脅威」を
＞排除すなわち攻撃兵器、施設、および指揮中枢の破壊にある。

いいんだよ、根本的解決にならなくて。振り上げた拳を捻り上げたところで
太平洋の向こうのご近所さんと地球の裏側の元列強を巻き込んでの膝つめ談
判が始まるなら。
脅威は意思と能力の積なんだから、意思があっても能力が無ければ脅威とな
り得ない。だから「意思」を司る指揮中枢だの指導部だのは日本の当面の危
機において放置しても構わない。施設装備の破壊のあと、指揮中枢だの指導
部だのが何を企もうが、日本が危機を世界に伝える時間が稼げればいい。
そのための日米同盟だし。

ついでに言えば半島がらみで根本解決なんてものは「ありえない」むしろ
「関わるな」ってのがこのスレじゃあ常識だと思ったが？
害を与えない状態であれば、半島の中で何しようが知ったことじゃないし。

＞現状としては十分だろうけど、これからもそうであると言う保障はないから、

核の傘ってのは政策であって自然現象のように対処が不可能なものではない。
日本が日本のために核の傘の延命…ま、それはNPT体制の維持でもあるんだけ
ど…を図るって選択肢もある。

これにイギリスを混ぜると世界のGDPの4割だっけ？ 6割だっけ？
それを相手に「現状をひっくり返す」ってのはなかなか難しいと思うけど？

＞MDですら、ここまで影響が大きいのに核なんて持ったら人員・装備の削減は必須になる。
＞核装備体制下で、防衛予算が増えるとは思えないんだよねぇ。

なにせ今までの核保有国が異口同音に唱えたのが「核による国防費の削減」な
ワケで…。減ってない国でも「本当ならもっと高かった」と言い張るという。

ただ、核の傘から自分でおん出た国って無いんだよね。そのときの「通常兵力
の所要量の変化」とか「核装備による削減可能な範囲」とか「トータルな国防
費の増減」ってのは前例が無い。
日本がアメリカの核の傘が提供するのと同じ強度の核抑止を備えられないとき
に（これはどーあがいても無理）どこまでならレベルを落としても「核の傘が
あったときと同じように枕を高くできるか」ってのは難しい問題だと思う。
フランスですら「米ソの軍拡についていけないから経済的事情に政策を合わせ
た」と言っているわけだし。

>>488
F16Jです！と言えば、問題なし。

いや、此処はF-16B70/72とすればOK
そういやF110系のエンジンを積んでるのはX0系かX2系のどっちだっけ？

ウリは・・・・空母よりも中の人と中の人と中の人と、
いま少し多いDEが欲しいといったら贅沢ニダか。

>>505
視点を変えるニダ。
在日米軍も日本軍の一部、だと思えばかなり楽観的になるニダ。
空母にイージス原潜と、圧倒的じゃないか吾が自衛隊は！

>>506
ぶっちゃけEFが7Fの護衛とか割り切ってくれるならまだ良いんだけど・・・
世艦とか読んでると「IJNと日帝の復活ﾆｶｧｰｰｰｰｰ!!!?」
と言いたくなる様な、元将補の記事が多くて血圧が上がるから困る。

一度オスプレイ搭載空母とか書かれた時は、目を疑ったorz

それはどこのウリナラ軍ニダ？

>>507
「○」の別冊が世艦だからにょ。
最近はC-NOVELSの増刊だったりするが。

>>502
>ただ、核の傘から自分でおん出た国って無いんだよね。

まぁ、フィリピン見れば、そんなバカな事する気はおきんだろ。韓国以外。

>>500

ゴーヤも止ってるので、等しく負け組

＞C-NOVELS

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　　　　　　　
　　　　　　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|　　今年の大チャンの新刊はあるかい？　　
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　　
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│　　　
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !　　　
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　　　
.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |　　　　
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|　　　　


せめてEFの同人誌と言ってあげましょう

>>511
（д） 。。

JSFがうまくいかないなら
Yak-141を買えばいいじゃない

>>511
>>513
さて、彩雲国の新刊を読もうか。

JSFがうまくいかないなら、機動戦闘車を窓から投げ捨てれば良いじゃない

>>486
＞「大丈夫だ、米国は同じ過ちは繰り返さない。いつも新たに失敗するだけで」
それ、マジでキッシンジャーが言ってた in "The Best and the Brightest"

>>512、木星の公転周期で今年だった筈。（11年315日1.1時間）

>>513
主上が堀川亮でないのが微妙に残念。

F-2ってどういう評価なんだろ？よくわからのい…

>>518
10年かかって別ジャンル小説家として更正してくれるなら、
別段悪くもないんだけどねえ・・・・

>>519
素性は悪くない飛行機かと。
初期不良は概ね改修されたし、機動力と対艦ミサイル運用は折り紙付。
AAM-4搭載改修も研究されつつあるし。

>>520
＞F-2
マイナス評価ばかりが目についたのだけど、なかなかなんですな。

>>517
いや、キッシンジャーの台詞が元ネタw
大学時代に教授が講義で言ってたのを孫引きしたんで、出典がわからなかった。

>>519
国内はともかく、海外での評価自体は意外と高い。＞F-2
何やかや言いつつ、F-2は他のF-16発展型系列で落ちた機動性をまったく損なわず、
それでいてASM4発IRAAM4発、600ガロンタンク二個を「積んだまま」3G旋回と垂直上昇可能。
しかもその状態で450マイル進出してLow-Low攻撃が出来るゲテモノマルチロールファイターだから。
あと、以外にも搭載したレーダーシステムも評価が高かったり。

パリかファーンボローに出品したとして、買おうと思うような酔狂な
国は見あたりそうにないが＜Ｆ−２

そりゃ今時、ASM4発積んで450マイルも進出させようなんて国はなさそうだからな

>>523
部品やコンポーネントレベルでの引き合い自体はあったりする(嘘みたいだがマヂ

これはF-2というより、タイフーンやグリペン他第四世代が普及した後に相対的に
旧式化するであろうF-16の改装市場睨んでいるみたいだ
（F-4の改修ビジネスが流行ったのと同じだな）

他のパーツ供給メーカーに不安もあるしつ、今は武器輸出三原則で縛られているが
将来視野に入れて日本メーカーにも一応コネ作っとこうと言った感じなのかも

>>524
やっぱりハワイを狙っているのか…軍国主義テラオソロシス。

元々三沢からソ連艦隊への洋上阻止目的でしたからー

そこでアルゼンチンがF-2装備して第２次フォーク…

中国かロシアが買って東京急……

皮肉なことに、世界でF-2を必要とするシチュエーションがもっとも考えられるのは中共や北鮮だったりする。

じゃ台湾に売ろう

このスレの意見はループを繰り返してる気がする。

>>532
<丶｀∀´> ウリナラ時空に巻きこんでやったﾆﾀﾞ！ウェーハッハッ！！

>>533
「エンドレスエイト」ネタを契丹してたのに……。orz

>>525
もしかして、蛇の目な国・・・でもないし、パキスタンとか？

島国で、戦闘艦その他を遠方で攻撃する必要がある国……。
あるいは強力な海軍を仮想敵国が持っている国……。

何処だ？

いんどねしあ

>>531
売っちゃあダメらしいから、配布しよう。

オーストラリア

>>536
ロシアがもし同等機体作れればバックファイアの代わりによさそーだ
中国も同目的で台湾有事のアメリカ牽制用にこれほどいい機体はないな
戦闘も出来るし空母攻撃だって夢じゃない
北も同じだのう

オーストラリアもF-111後継にいいんじゃないか

>>535
国じゃないよ。
メーカーが下請けの組み込み機器や部品屋探しとかに来てたらしいんで。

ん、てことはF2って現状ではAAM3かAIM9しか対空装備ないの？

まあライトニングの名を継いだ時点でグダグダになるのが決まっていたのだろうかだが
ライノ・ブロック3なんてものが実現したらそれはそれで面白いかも、などと

>>543
AIM-7を忘れているよ。

　ほとんど失敗せずに大成功した奴なんているもんか。
　たくさん失敗したからこそ、たくさん成功するモンだ。

Ｆ-２　２０機に対艦ミサイル４発乗せたらすごい戦力だね。
継戦能力あるのかな。

にしても、何のスレだここは。
我らが南キムチの話題がほとんどねえじゃんかorz

>>537
> いんどねしあ
あそこは今、鳥インフルエンザ対策に年１０億「円」追加で出すのも苦しい
状況だしなぁ。

>>546
おかしいな。
その理屈だと、二ダーさんは超ド級大成功をたくさんしてなきゃ変だ。

>>547
ウリナラ海軍の主要水上艦艇壊滅させる気か？

>>550
超ド級大失敗ならたくさんしてますがｗ

>>540
ロシアはSu-30やカモノハシが居るから不要だろう。

>>550
　あれだ。オインコというやつだ。

>>552
まあ、今が（一応世界第１２位のなんちゃって先進国）、
超ド級大成功なのかも知れない。

>>552
あの民族は致命的なタイミングで最悪の手を打って自滅するからなぁ……
しかも全然懲りない。

>>550
ウリナラには十年後の大成功が約束されてますが？

>>557
そりゃ君。
永遠に成功は無いといっとるも同然だよ。

>>556
＞致命的なタイミングで最悪の手を打って
パレスチナ人は「チャンスを逃すチャンスだけは絶対逃さない」
と言われてるなぁ。

「世界最低選手権」を競い合ってもらいたい。

>>558
１０年後に赤化統一大成功

>>559
パレスチナつーか、アラブ人全般かな。
中東戦争ではるかに優勢な戦力があったのに、イスラエルにコテンパンにやられてる。
特に第四次の時は奇襲が成功したにもかかわらず、結局ボロ負けだったし。

>>561
まあ、アラブも朝鮮も、内在発展じゃなく、まわりの都合で無理矢理近代化させられてるからなぁ。
なんかしら欠けてるモンがあるのかも。

>>561
中東戦争ではイスラエルになんで勝てないんだ？
軍備が旧式でもないでしょ？　＞アラブ

>>563
人間が旧式。

結局中東なんて身も心も石油に頼りきってるからなんだろうね。
いい年した男が集まって馬鹿みたいに「神は偉大なり！！」なんて騒いでるし。

まあ、それはイスラエルも同じ様なもんかもしれないが。

現実が見えているかどうかの違いじゃないの？
どんな経緯があったかは知らないが、現実問題としてイスラエルはそこにあるわけだし
理想ばかり唱えていてもダメでしょ

まったくの板違いのスレ違いだが、たまたま見つけたのでおすそ分けｗ

ロシア軍女子幼年学校
http://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=1473047&postcount=1

史上初めてイージス艦に飽和波状攻撃を仕掛けるのは日本かもしれない。

>>568
兄ちゃん、あんたが色々引っ掻き回したお陰でイラクは滅茶苦茶だよ

建造中だったり計画中だったりする空母

■アメリカ 「CVN-77」 【ジョージ・H・W・ブッシュ】 「CVN-78」 【？？？】艦名は「ジェラルド・R・フォード」が有力とか

■インド 「Air Defense Ship」（ADS） 【ヴィクラント】【？？？】【？？？】
http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/ADS.html
http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Images/ADS3.jpg

【ヴィクラマーディティヤ】（旧アドミラル・ゴルシコフ）
http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Images/Gorshkov9.jpg

■イギリス 「クイーン・エリザベス級」（CVF) 【クイーン・エリザベス】【プリンス・オブ・ウェールズ】
http://navy-matters.beedall.com/cvfimagesbig/cvf-thales-aug05.jpg

■フランス 「Porte Avions 2」（PA2） 【？？？】
http://navy-matters.beedall.com/cvfimagesbig/pa2-443-dcn.jpg

■イタリア 【カブール】
http://www.naval-technology.com/projects/num/images/num_takeoff1.jpg

■スペイン 「Buque de Proyeccion Estrategica」　【？？？】
http://en.wikipedia.org/wiki/Buque_de_Proyecci%C3%B3n_Estrat%C3%A9gica
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/ce/Buqueproyeccionestrategica.jpg
どちらかというと強襲揚陸艦より？

■オーストラリア 「Multi-Purpose vessel」
http://en.wikipedia.org/wiki/Australian_Multi-Purpose_vessel
F-35を搭載？というのは中の人の願望くさいですが

>>570
スキージャンプが多いなー
やはりスチームカタパルトは簡単に売らないんだな。

>>569
さよなら進坊、もうお菓子はやれないよ

とりあえず、銀髪三つ編み美少女艦長がのってたら、それだけで幸せです。

>>571
そこで日本は液体窒素温度超伝導リニアカタパルトですよｗ

まぁ、日本の実情だと本格的な空母なんていらんけど。

ほお
おやまつくてっておしからがっすのにゃな、ひこうきお
日の丸引こう体
.................だがんにゃっな背たかいくうぼなってん未た事無い。
！そうか、。もちあがるのか。
着陸...じゃっやねえ着艦するときはかんぱんがベルト式でガーッと走るるおっで
0メートｯルで着艦すれるさ新式。
...................................................で、。。ベルト止めるタミいいングまちごゆて飛行機海どっぱーン

>>571
維持も手間だし、必要としてる艦載機がスキージャンプ運用できるなら
わざわざ複雑なスチームカタパルト装備しなくてもいいや、っていうのも
あるかもしれず。

そこで日本は液体窒素温度超伝導リニアうふぉですよｗ甲板イラね。
でっもおお武装はパンタ

そこで日本は液体窒素温度超伝導リニアほぞんきょおおうう竜ですよｗ
でもほうさのう喰わすぁねいとだたの雑食おお型どぶつ。艦砲射撃でホン頃氏

つーかCTOL運用できるデカい空母は、アメちゃん以外使えないでしょう。
IRAと泥沼の内戦を回避できた冷戦時代の英軍とか、妙なネタはありますが。

>>578
IRAとアルスター軍を対全共闘方式であしらってれば、ねえ。
その場合TSR.2も実用化されてたかもしれず。

>>579
ついでにﾊﾞｯｶﾆｱをごり押ししたﾏｳﾝﾄﾊﾞｯﾃﾝ氏にも
「ｷｽﾐｰﾊｰﾃﾞｨｰ」の如く、北海にダイブしてもらいましょう。女装で・・・

違う

全裸で

>>563
アラブって言っても、派閥部族国家間の思惑が入り乱れて、
他を陥れて自分だけ良い目を見ようとするのでどうにも統一が取れないのが原因。
イラクのフセイン大統領が暴走した原因の一つも、武力と国威によるアラブの統一を行なおうとした事にある。

わかりづらければ、アラブ全体を、戦国の日本とか三国志の中国みたいに認識すればよい。

>>580
同志、金粉はどうするかね

>>582
それはN志野、ではなく英国紳士のたしなみでしょう。
因みに全裸でも、ちょび髭と頭部に巻くハンカチと眼鏡は許可です。

カタパルト無しで運用できる「まともな」AEWが欲しいなァ

>>531
台湾なら売却というより，供与かも．
F-2とASM-2をセットで供与したら，並みの国は手も足も出なくなりますな．
ただ一番必要とされるのはSSM-1かも．

んじゃあ、カタパルトなしで運用出来るまともなB52が欲しい。

ttp://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#00:41
00:41　靖国神社が合祀拒否を伝える。朝鮮戦争の機雷掃海作業で死亡した海保職員の遺族へ。
　　　　「国に殉じた」と申請していた。

>>584
日本が空母を保有するには，必然性の他に，予算とか中の人の問題とか色々…

でも海自のことだから，半端なV/STOL空母が嫌で，本格的なカタパルト付きの
CTOL空母を持てるまで満を持して待っているような気もしますね．

３万トンなんて半端なのじゃなく，カタパルト付きの，F-35付きのを，
３隻以上は欲しいんじゃないでしょうか？

基本的には，日本が半球防衛とか，大幅に手を広げるような事でも無い限り，
不要なので，実現は困難かと．

靖国神社、朝鮮戦争で死亡した元海保職員の合祀を拒否
2006年09月02日

　朝鮮戦争時に北朝鮮沖で掃海作業中、乗っていた掃海艇が機雷に触れて爆発し、死亡した元海上保安庁
職員の遺族が、「国に殉じた戦死者だ」として靖国神社に合祀（ごうし）を求めていた問題で、神社側が要請を
拒否していたことが２日、分かった。同神社は遺族への回答書で、合祀の範囲について「太平洋戦争の戦没者
まで」とし、朝鮮戦争は対象外とした。
　合祀を求めていたのは、弟の坂太郎さん（当時２１）を亡くした大阪市浪速区の会社役員、中谷藤市（とういち）
さん（７９）。
　靖国神社は８月２５日付の回答書で、「時代ごとの基準に基づき、国が『戦没者』と認め、名前が判明した方を
お祀（まつ）りしてきた」と説明。「協議の結果、朝鮮戦争にあっては現在のところ合祀基準外」と結論づけた。
　坂太郎さんは５０年１０月、米軍の要請で極秘に編成された海上保安庁の特別掃海隊員として、北朝鮮の元山
（ウォンサン）沖に出動し、死亡。戦争放棄をうたう戦後憲法が発効していたことから、同庁は遺族に口外を禁じ、
事故記録も廃棄されたという。
　中谷さんは「弟は戦後の『戦死者』第１号であり、神社には再考を求めたい」と話しており、今後も合祀申請を
続ける構えだ。

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200609020031.html

ちゃんと合祀汁。
その上で韓国人の感想を聞いてみい。

>>588
防衛関連予算に関しては防衛庁からだと渋いですけど米国からの要求なら幾らでもつきます、
減ったとはいえ貿易黒字が膨大ですのである意味別腹。

>>589
いたたまれない話だなァ
確かに戦後の自衛官の殉職者も合祀されてないけどさ
実際問題敗戦国として汚れ仕事押しつけられたわけで
「東京裁判による戦犯」を戦争による被害者として合祀するなら、
十分に資格があると思うがなあ。

まあ、もし合祀されたら「(中韓が忌み嫌う)A級戦犯」と朝鮮戦争で
韓国側として亡くなられた方の御霊がひとつとなるわけで、韓国が
どう反応するか、という下司な考えは持ってしまうな。

自ら合祀は兎も角、そういう経緯の犠牲者の願いを断るのは・・・・なあ。
何で警官や消防士は駄目なんだ？って疑問はよくあったが。

海保の人が入るなら、海自はどうよ？って話になっちゃうだろうしなぁ…。
憲法改正して、国内からガタガタ言わせない位にならないとダメかも。

>>589
早く国の管理下に置かないとな・・・ｶﾜｲｿｽ

海保の人とはいうが、海上警備隊の創設は52年。
当時は海保しかなかったわけだ。
占領下ですからしょうがないが。

っていうか、海保だから「殉職」だろうけど、他国の軍隊なら「戦死」だよね。
神社にこういう判断をさせてしまう状況がイヤ。

>>570
プリンス・オブ・ウェールズ、花束を投げに極東へ訪問航海に来るかな？
日本へ寄港の際は、F-2あたりでお出迎えｷﾎﾞﾝﾇ

>>589
昨日TVで見て驚いたな。
国立追悼施設を狙ってるのなら馬鹿としか言いようのない判断。
靖国反対派が大喜びしそうだなぁ。
こういう決定に疑問を持たないって、靖国内部の劣化が酷いのかしら。

>>596
英国海軍は、日本海軍に対する恐怖心は払拭されたんだろうか。

>>598
つ「味方にすれば此れほど頼もしい相手も」

>>597
ちゅうか、靖国が独自の基準で合祀判断することってありえないんじゃね？
あくまで、陸･海軍、戦後は厚生省が靖国に提出した名簿から合祀判断してたんだし。
なんで靖国に合祀汁！って申し出るより厚労省あたりに申請した方がいいと思う。

だろうね。
戦死の栄誉の判断と不可分だから、それを靖國に求めるのと同義になってしまう。
自衛官も含め国としてきちんと遇する体制ができてない歪みの表れだろう。

>>600
国の関与は少なくとも現在時点ではないということになってるわけだし。
靖国神社が主体的に決定すればいいこと。
戦後国のために殉じた人も地道に合祀していけば、国民の理解も広がるだろうに。
イラク派遣自衛隊員の「合祀されるんですか？」質問に対しても拒絶回答したというじゃないですか。
教条主義もいいところだよ。

講和前で独立以前の話で、国としての戦死と認めてないから、
靖国側では受け入れられないということでないの？
本当に戦死扱いになったのだったら、祀られると思う。

>>548
韓国側のネタがないから仕方がない。EnjoyKoreaもこんな状態
。
>>567
古い。半年以上の前のネタだな。

日本は国家としては朝鮮戦争には参加して居ないという建前だからな。
戦死扱いにはならんよ。

>>605
酷い事だとは思うけど、現状じゃ国立の追悼施設になっても祀られないだろうねぇ
正直、自分達で判断し無いって言う靖国の判断は妥当だと思うよ

あと、祀っちまったらそれこそ、半島が参戦してたんだから賠償汁とか言ってきそうだ。

>>597
同意。靖国は戦後の戦時殉職者も合祀するべきだと思う。

>>606
そもそも、私的宗教だからこそ、半島がなに言っても
関係ないわけで。祀っても問題ないよ。
かってに祈るだけなんだから。

あまりにもネタがないので拉致。
56 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/02(土) 16:08:17 ID:xk9b8iRG
>>52
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&page=4&nid=29494
それでは当時 55万円の洋務号の購入費用は大韓帝国に果していくら大きいお金だったろうか,
当時朝鮮政府の 1903年予算案 ,洋務号の購入は当時為替が 2 ; 1　洋務号購入費用はウリドンで110万ウォンだ
大韓帝国は国防予算の 30%を投入して軍艦を購入したことだ 当時高宗の軍艦を持とうとする欲望をよく見せてくれることだ
しかし当時国家財政に比べればよほど無理な決定だった

国内世論までもよほどゾッチなかった
洋務号を購入する 5年前 1897年独立新聞は社説を通じて国家財政状態を無視して軍艦を買うことができないと主張していた

しかし高宗は軍艦購入計画を手早く施行した
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
しかし、わずか一隻の中古の石炭輸送船(3400t)を改造した簡易軍艦一隻を買うのに国家予算の30％が食いつぶされるなんて。

いかに大韓帝国の財政基盤が貧弱だったたが窺える話です。
日本はそれよりずっと前の幕末の段階で、江戸幕府はおろか地方の藩ですら十隻単位で西洋式の商船や軍艦を購入して
いたのに、朝鮮（大韓帝国）が最初の軍艦を購入できたのは1902年になってからです。

同時期の日本は当時の価格で880万円もする戦艦三笠を初め、戦艦6隻・装甲巡洋艦6隻のいわゆる「6.6艦隊」の整備を急ピッチで進め、
その外にも多数の小型艦や支援艦艇の増強を行っていたのですから、日本と朝鮮の国力の差は文字通り桁違いです。

NAVERの韓国人らは「大韓帝国は日本には頼らずに独自に近代化と工業化を進めていた。
　このまま大韓帝国が日本に併合されなければ、韓国は日本に優るとも劣らない国になっていた!」
とよく言いますが、ここまで財政が貧弱では独自の工業化など行いたくても物理的に不可能なのですが。

>>607
靖国側がやりたくても諸般の事情でってやつでないの？
国会決議で戦死扱いになれば祀られると思う。

>>610
憲法改正すればいいと思うんだがなあ。靖国神社は特別な施設であると。

護国神社には殉職自衛官も祀られてるんだよね

>>611
俺は私設施設であるのがいい派。
神社はあくまでも篤志により存続した方がいい。
なぜなら憲法を越えた日本の伝統・死生観に関わる事だから、
暴論だが憲法などというつまらないものの枠をはめたくない。

>>611
形だけでも、政教分離は謳う必要があると思う。
逆に宗教に対してこれだけアバウトな国だからこそそう思うｗ

>>614
聖徳太子の神仏習合を思うと、悪くないと思うんだが。

いや、信教の自由・政教分離は近代民主主義国家の必須の規定だから。
これが機能してないのは、イスラム狂信国家か中共・北鮮くらいなもので。（ｗ

靖国を国家追悼施設として位置づけるためにはローゼン閣下の主張するように
非宗教化しかないよ。
靖国が宗教にこだわり、かつ「戦後戦没者」の合祀を拒否し続けるなら、新たに国立
追悼施設が建設された場合には衰退する運命にあると思う。

>>616
その近代民主主義国家というのが、日本の悠久の歴史とどう噛み合うのかが興味深いんだがなあ。

おいおい、国立施設なんかにしちまって、
民主党政権なんかになったらどうするつもりだよ。
10年は無理かもしれないけど、20年30年後はどう転ぶかわからんのだぞ。

靖国神社を正でも負でも政治利用しようとする輩がいる内は、
国立なんて無理だし、しない方が日本のため靖国のため。

>>616
欧米では政教分離はあまり進んでいないと思うから、
政教分離の概念が近代国家の必須条件ではないと思う。
それに国のために亡くなった人々を八百万の神として祀るのは日本の伝統であり宗教でもある。
国立追悼施設には魂が入ってないから、信仰の対象にならず、ただの葬式場と化すであろう。

>>619
>欧米では政教分離はあまり進んでいないと思うから、
>政教分離の概念が近代国家の必須条件ではないと思う。
だから退化しろと？

>>620
俺も政教分離は堅持すべきだと思っているが。

政治に、進化とか退化とか無いよ。
また、古い物が悪く劣っているという事でもない。

ある政策を選択する時の判断基準は、
その政策を選んだ際の利害得失を勘案して決めるべき。
「退化」という言葉は、判断基準にしてはならない。

何と言うか、話がずれてる。
本来の靖国神社の場合、「国家が国家の命により殉じた方を祭祀する為の施設」であって、
個別の慰霊は各家庭に任されている。
その国家が祭祀する為の施設を一宗教法人に任せている状態は異常。
と言う麻生試案の指摘は、以前から感じていた違和感を的確に説明してくれたので、納得し
ている。
よって国家護持が望ましい。
民主党云々は分かるが、それは日本と言う国家が国家の命により殉ずる価値を無くすと宣
言するか否かであり、流石に民主党もそう簡単にはできんだろう。

>>620
退化ではないでしょう？
宗教の存在は退化ではないと思いますよ。
現実問題として、欧米でキリスト教信者を支持者とした政治団体はごまんとあります。
それでいて日本より近代化は早かった。
一般に言われているのは、ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄの出現で目的合目的行為を実践可能だったから
合理的に経済発展をなしえて近代化可能であったと考えられます。
政治ではまだそれを実現してる国は事実上ありません。
ある人曰く、共産主義も一種の宗教だそうなので、
共産国家も無神論と言う宗教を信奉してるともいえます。

政教分離がベストだとのたまったのはマキャベリであり、
金科玉条のごとく戦後日本ではもてはやされていますが、
政治と宗教権力との決別を謳っただけであって、宗教を無視する必要はありません。
宗教が政治に過剰に干渉さえしなければ、
わざわざ政教分離の項目を憲法に入れる必要がないと思いますね。スレチガイですが。

未だに科学では心・生命・魂の解明がなされていないのに、
頭から信仰というものを無視するのは良くないと思います。
おっさんになって最近とみにそう感じるようになりました。

つ【公明党】

どうよ？

>>623
>未だに科学では心・生命・魂の解明がなされていないのに、
自然科学と形而上学は区別しましょうよ。
まぁ私個人が唯物論者であることは否定しませんが。

そうそう。靖国神社もワシントン国立大聖堂と同じような位置付けでいいんじゃない？

ｳﾘは、戦後日本というのは、長い日本の歴史の中で異常な状態だと思ってる。
だからもっと長いスパンで物事を見る必要があると思うのだが。

<丶｀∀´> ウリも半万年のスパンでウリナラ史を見ているﾆﾀﾞ

>>622
「国に殉じた人を祀る」事を個人や宗教法人が行っていけないわけではない。
実際、靖国以外にも「国の為」を祀る宗教法人や個人はいくらでもある。

「国の為」だから「国」がという考え方がわからない。
「国の為」を正の価値観と認めているのなら、その価値観の主体である「私」が支持し、祀る事が重要なのであって、
「国」による祭祀なんか無関係。

国家護持という選択は、憲法改正して靖国神社を特別扱いするか、神道を廃するかでしか達成できない。

>流石に民主党もそう簡単にはできんだろう。
こんな、認識に靖国の将来は預けられない。

露：「半島の面倒見る？やなこったｗ」
中：「実はもう手を引きたい、が資源は魅力」
米：「もううんざり、しかし露中対抗上､､､」
日：「日露戦争前と同状況の再来だな、やはり関与は必要」

露：「おろっ？なんだみんな半島を本当は欲しいんだｗ」
　　「でわ、漏れが半島支配のイニシアをもらい･･」

日米中：「どーぞ！」　

>>622
靖国を国家施設にすると、人事・予算を毎年国家で査定する事になる。
その予算は国民の「義務」として税金で賄われると。
これからNHK放映料納付義務化が問題になると思うが、義務化されれば事実上の税金化である。

意地悪な言い方をすれば、NHKに金払うのが嫌なのに、何で靖国に払うのはOkなのかと言う話になる。

靖国OkならNHKに金払うのでも問題ないでしょ？
NHKには公益性が有るとされてるわけだし。
国民健康保険でも２０歳以上は全員納付義務がある。これも問題ありとして議論になっている。

そんな話の俎上に靖国を乗せるべきではない　と言うのが俺の考え。
義務ではなく、篤志であるからこそ、いい事がある。
お寺の永代供養料だって檀家がみんな払うわけだ。
靖国もそれでいいのではないか？

>>631
軍人は国家の命令で戦場に赴き、荒廃した戦場に横たわる。
その供養は国家が責任を負って当然なのだけど。

日本帝国は滅亡したわけだから責任の主体も消滅した、だから篤志でよいってのは詭弁だ。
＞NHK
公益性を盾に財務監査を拒み、報道の独立を盾に自らの権益にそった偏向報道を行う秘密結社だから
聴取料支払を拒むのであって靖国と混ぜないでくれ。

結局政教分離とはなんぞやと言う事がはっきりしていないから論議が空回りする。
政教分離とは、信教の自由を担保するため特定宗教による政治介入を防ぐ事。
だから大統領就任式で聖書をもって宣誓（キリスト教の神に対して）しても政教分離がなされていないとは言わない。
何故なら、信教の自由は担保されているし、特定宗教が国家を支配していないから。
だから、日本の政教分離論争はそもそもおかしい、戦前の国家神道の時代でも信教の自由は担保されていたし、
ましてや現在では論議すらするレベルにない。

>>633
そういう性善説には組みし得ないなぁ。
「やっちゃいかんって法律があるのか？」とのたもう人間がいないのならば賛同しよう。

我が国の政教分離の定義で、憲法上ポイントになるのは、
特定の宗教法人への助長or圧迫になっているか否か。
その関わりが既に習俗的なものになった範疇を超えているか否か。
の二つだったりします。
ぶっちゃけ判断基準が、控え目に言って極めて曖昧なので、判断には大混乱だったり。

>>629
そういう意味じゃなく、「国家が国家のために殉じた人に何もしていない」のが現状だから、
それを是正するために最も良いと思われるのが靖国神社国家護持でしょ。
国家とは別に何かやるのは自由。

>>631
関係ありそうで関係の無い別の話題を持ってきて、論点をずらそうとしているように見えるよ。
「国家が国家のために殉じた人に何もしない方が良い」と言うのなら、それは一つの意見と
して有りだとは思うけど。

>>635
宗教法人への課税が免除されている以上、宗教団体は公益法人と看做される。
よってそういう団体の政治的活動には条件が付いて然るべきではないかな。

>>637
あの課税免除等々に関しては、学術的見地・・・という側面が一応強いようですねえ。
政治的自由も何処でラインを引くかは結構難しくて。
あんまし組織の性格違いますけど、労組なんかでも「主たる目的の付随物」で、
「副次的目的に過ぎない」範疇であれば、政治的活動も許されるつー判例も。

>>638
セックスを教義にしたものでも宗教団体であるならその存在は容認される。
しかし、政治に関与したいなら「納税の義務」を果たして国民としての義務を果たしてからにすればいいだけ。
法的に国民の条件を満たした人々の代表が代議士なのであって、条件を満たさないものは人民とか貧民とか
そういうカテゴリーにはいっちゃうんで国民じゃない。
宗教が課税に反対するのは---皆が分っているように、ほとんどが商売でやっているからであって課税は宗教弾圧でも
なんでもない。

労組の場合は明らかに前提が異なるでしょうな。生活の為の共同組織だから行政との接点はあって当然だから。
実体が宗教団体であったりなかったりすることはスルー。

>>614
同意。
創価学会問題があるからね。
女性天皇も創価学会の閨閥が生じたりしたら
あり得ないくらいに混乱しそうだし避けるべきだと思うから。

個人的には歴史的経緯は別として靖国は日本古来の宗教形式に乗っ取った
戦没者慰霊の場所であってその他多くの戦没者を祭る組織の一つにすぎない

一国の総理が神社に行こうがお寺に行こうが教会に行こうが戦没者を慰霊するなら
どうでもいいこと
政教分離を掲げる人もいるが政教分離は特定宗教の利用または弾圧を防ぐものであって
宗教を否定するものではない

今朝の読売新聞にもあったけど結局靖国問題は日本国内左翼が特亜を巻き込んだ
日本政府に対するレジスタンス（つか思想テロ）活動の一環であって
靖国問題自体８０年以降に生まれたもの

しかし当初左翼が担ぎ上げたが中国韓国に逆に利用されるようになった
がそれも今では（少なくとも中国では）鎮火の方向に動いている

左翼の目的が日本国の体制の崩壊である以上むしろしたり顔で靖国問題を語るのは
左翼の片棒を担いでいるに等しい

>>573
運動神経0の鼻血娘ﾆｶ？

>>630
新生ロシア帝国皇帝プーチン１世はそんなに馬鹿じゃないニダよ？


<,,‘Д‘>　ところで誇らしい韓国軍についての話はないﾆｶ？

>>642
そう言えば、あちこちの国にドサ周りに行った海軍艦艇は今どこでしたっけ。
台風１２号のまっただなかに突っ込んでいたりはしないと思いますが。

はいはい燃料燃料

北朝鮮：ミサイル再発射の動き　韓国・聯合ニュース

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/m20060903k0000e030018000c.html

>>644
　 　北
<丶｀Д´> まだ燃料は入れていないﾆﾀﾞ！

とうもろこしから燃料が作れればいいのに。

そいや、アメちゃんだとアーリントン墓地だけど、エゲレスだとどこなんだっけ？
無名戦士の墓と英雄の墓って一般的には別だっけ?

>>647
ロンドン塔。

>>636

日本国に殉じたんじゃないと思うが＞雨の下請け

やめんか喪前ら
勘刻苦の話に戻るぞ・・・と言ってもネタないから

エンコリでの露事大発言
＞日本垓字台はロシア海軍を相手で果して何時間を堪えようか???
ってどうよ？　いろんな意味で

ロシアとは海軍と共同救助訓練を行ったりして結構良好な関係だぞ。
漁船銃撃で日露間が最悪な関係になってると思ってる韓国人の飛ばしだな

＞日本国に殉じたんじゃないと思うが＞雨の下請け

連合国の対日政策への心象を良くする為に「お前ら死んで来い」ってわけじゃん。
対共産主義戦争である冷戦の初期において、西側陣営への参加を行動で示したこと
が連合国の半分以上、経済力で言えば元締めであるアメリカに「二次大戦の敗戦国
であり矯正対象」から「将来の同盟国」へと認識を変化させた。

仕事の実態が「アメリカの下請け」だとして、その結果の福利を日本は受け取って
いるんだが？

日本車売り倒して貿易黒字を稼いだのを指して「マクフライ家にピックアップを
売ったのがそんなに自慢か、ﾌﾟ」と言ってるようなちぐはぐさを感じる。

って言うか、粛々と事務レベルで対処していますが＞漁船銃撃
日本国内でも「協定違反っぽいらしいし、相手が露助だから漁船も覚悟の上だろ？」ってな感じだし。

>>652
> 連合国の対日政策への心象を良くする為に「お前ら死んで来い」ってわけじゃん。 
子供にそんな難しい事言うなよ
彼の頭ではそんな当時の事情は理解できんよ

>>573
それなんて戦隊長殿？

プーちゃんは日本かぶれだが、政治に私情を挟むほどアマじゃないかw
露助でおもいだしたが、F-2
>>522
空虚重量9527kg
最大離陸重量22100kg
エンジンIHI/GE　F110-IHI-129　×1
出力131kN（13430kgw）
だから
>ASM4発IRAAM4発、600ガロンタンク二個を積んだまま垂直上昇可能
これはむりでそ。

AAM-4の搭載はデータ通信の負荷が大きいなど、結構問題が多いみたいね。
他に問題と言えば発展性が低い事くらいか。
翼面荷重低そうだが、低空での機動性は良好なのかなあ？

＞レーダー
これ予想範囲を大きく下回っているって話を聞いた事あるけど、
だれか探知範囲に付いて詳しい事知らない？（対艦モードで80nmだったか）

あと、エンジンだけどF15Kと同じF110なのね。
これって出力は大きいけど加速性が悪い、いわば爆撃機系のエンジンで
低速域での燃費が悪いという評価を日本海上空戦スレで下されてたけど、対空戦闘は大丈夫かしらん。
まあ攻撃機だからいいっちゃ良いのかも知れんが。

>>653
　そういうのは事情の分かってるネット使用者だけで、大半の日本人は知らんのじゃなかろうか？
　マスコミが詳しく報道マスコミがそういった詳しい事情報道してたかな？してたらいいんだが、俺は今んとこ見たこ
とない。

>>656
レーダーの性能は知らないが昔レーダーの不都合があったとき
技術者がオシロ片手に乗り込んだが不都合を再現するために戦闘機動したら
コクピットをゲロまみれにしちまったそうな

知り合いの技術者から聞いた話

少なくとも、この間の百里基地祭でF-2とF-16のパフォーマンス見たけど、F-16のほうが機敏に動いてる印象がした。
どっちもぎゅるんぎゅるん動いてたけど。

>>656
平成19年度予定＞AAM-4のフィッティング
J/APG-1の性能は当初予定値に改善済
あと脅威方向に対するレーダー反射面積が減少し探知され難くなっている事にも注意

またこのシステムがそっくり艦艇用のFCS-2-31射撃管制レーダーに還元されAPAR化、
同時多目標追尾可能となっている事も付記

ttp://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/f2.htm
>レーダーは三菱電機が開発したＪ／ＡＰＧ−１　
>アクティブ・フェイズドアレイ・レーダーが装備される。
>複数目標の同時処理や、ルックダウン／シュートダウン能力を有し、
>推定される能力は、同時処理できる目標は１０個以上、
>艦船などの大型目標の探知距離が１００ｎｍ（約１８５ｋｍ）、
>戦闘機などの小型目標の探知距離はルックダウンで３５ｎｍ（約６５ｋｍ）程度

これが本当だとすると随分とレーダーの探知距離も多目標同時能力も低い気がする。
たしかF15で戦闘機を探知できる距離が80nmじゃなかったけ。
それとも小型機だからこんなもんなんだろうか。

＞艦載APAR
これは何か意味があるのか？艦載用なら余り小型化しても意味無い気がするが。
アクティブとパッシブブの違いは小型化できるかどうかだけなん？

APARがどうのこうのとかは詳しくないからわからんが、艦載でも小型化できるならしたほうがいいんでないの？
それだけ他の機材を搭載出来るわけだし。

どうでもいいが、
来年度予算の概算要求で、F-15近代化改修費用が0になっててビビッタぜ。

F-2を2年分一括請求するから、それで後回しになったらしいが。

>>650
そもそも、露海軍が日本に何の目的で喧嘩売るんだろうか？
エアカバーの有無も問題だし。
だいたいそんなに無駄遣いするほど燃料があるのかしら。（ｗ

>>664
>だいたいそんなに無駄遣いするほど燃料があるのかしら。（ｗ
近頃、石油輸出でウハウハだから、そこらへんは大丈夫なんじゃない？

>>661
同じレーダーでも、波がある水面上と、空気中では、当然探知距離に違いが出てくると思うが。

>>664
>何の目的で喧嘩売るんだろうか？

もっといい中古車を売ってくれ
もっと新しいアニメを送れ
もっと新しいゲームをおくれ
日本も石油を買ってけろ

>>661
F-15のどのモデルで、どのモード（対空モード、Eであれば対地モードとか）での
探知距離かも比較要素に入れねば。
あと複数目標の認識・追尾なども。
用途が違うレーダーであれば当然評価基準も変わるだろうし。

>>661
＞艦載APAR
FCS-2-31へのアレイ他の転用は小型化よりもむしろフェイズドアレイ化に伴う
ステルス性向上と捕捉距離の増大、部品点数削減に伴う稼働率と平均故障間隔
改善、被弾破損時の能力維持、艦載砲・ミサイルハイブリットFCS化のFCS-2の精度向上が主眼らしい

＞アクティブとパッシブの違い
レーダーの場合は電波の発振方法の違いになる
アクティブ→各アレイ自体が電波発振（＝超小型レーダーが寄り集まってひとつのレーダーとなっている為冗長性が高い）
パッシブ→進行波管など真空管他で発生させたものを各アレイに分配、発振

アクティブ方式の方が冗長性が高く発生させる電波の発振方向パターンを自在に変更でき解像度変更が柔軟
ただし効率は悪く発熱が大きく冷却が難しい傾向がある。


>>661
APARには電子的な高速スキャンや生成波を細く絞り極遠距離探知が可能という特性がある
また、従来型アレイに比べ電波反射率が低い為カタログ上同距離でも捕捉距離はAPARの方が長く、
分解能も高い（数倍の精度で探知可能）という傾向がある事も指摘しておく

あと、型番が判らない為多少眉唾物だが、探知距離はF-16搭載レーダー比三倍という話も出てはいる
ttp://www.stripesonline.com/article.asp?section=104&article=22265&archive=true
三沢基地所属だからF-16Block 50/52だとは思うが、詳細が出ていない為なんとも言えないな

>>666>>668
うぃ、性急すぎました。
しかし、ネットで調べてみても漠然とした情報ばかりで、
詳しいデータは見つからない……当然か。
まがりなりにもF-16の改良型だからF-16以上の性能は持っているのだろうけど。
防衛庁には抑止力の点からもハッタリかましてでもばんばんデータを公表してもらいたいです（笑）
しかし、潜水艦の秘密主義からもそうだけど、made in Japanというだけで
「むむ、嘘ばっか！日本製ならこれくらいいく筈アル／ノフ／ニダ！」
って過大評価してくれる可能性もw

>APAR
サンクス。
「今までアクティブの方が小型化可能だけど技術的に難しい」程度しか知らんかった。

>>656
とっくに改修されているだろ＞レーダー

機体とのマッチングに予期しなかった問題が出ただけだし、そう言う不具合を洗い出すのが試作の目的。
つーかアメちゃんが試作で一体何機落っことしてると思ってるんだ、一機も落としてない日本は優秀な部類だぞ。

>>670

>まがりなりにもF-16の改良型だからF-16以上の性能は持っているのだろうけど。

もまいは何もわかっちゃいない。
用途が違うと何度言えば。

>>671
<丶｀∀´> ウリも『試作』のF-15Kを落っことしたﾆﾀﾞ

北朝鮮に秘密裏に渡した、の間違いじゃないか？

>>673
いや、あんたの所は飯嶋と愉快な仲間達のアホすぎる防衛政策が元凶。
受領したばかりの新鋭機をたった二ヶ月で実戦配備するのはあんたの所ぐらい

＞670
>まがりなりにもF-16の改良型だからF-16以上の性能は持っているのだろうけど。

ところで、F-15C・JとF-15Kの性能はどっちが上だと思うｗ

MS-06C・Jと、MS-06Kの性能比較でもいいな。

<丶｀∀´>∩　SH-60Kはウリナラ製ﾆﾀﾞ！

>>677
核戦争も想定したC型から南極条約後に不必要な装甲を取っ払ったのがF型。
J型はF型から地上戦では不必要な装備を取っ払ったものだから、CとJは別物。
Kは砲撃戦型。

ザク！ザク！どいつもこいつも(tbs

>>672
>もまいは何もわかっちゃいない。
F-2も邀撃任務についているから＞まがりなりにも云々（対空戦闘について）
といった訳ニダが、違うと言うなら詳しく説明汁。


>>676
＞F-15C・JとF-15Kの性能はどっちが上だと思う
F-15Kは元爆撃機に空戦用のレーダーを搭載したんだっけ？
改修してないF-15JならF-15Kの方が援護なしのタイマンでは強いんじゃないか？
格闘戦ならJだろうけど。

>679
装甲と火力を強化したK型が最強ﾆﾀﾞ！！

くらいの結論に何が何でも強引に持ち込んで欲しかったところだ。

なあに羽がついてりゃ空中戦ぐらいできるさ。

この際、F-2にタイフーンのエンジン載せてスーパークルーズもできるようにしちゃおう

>>684
出力を低下させてどうする？

スパークルーズしたい

アメリカのエンジン
日本の電子機器
フランスのデザイン
ロシアの脱出装置

そして韓国のパイロットが最強戦闘機ニダ！

>>429ンナこと言ってたら一歩も前に進めんじゃないか。
大体パキスタンや北朝鮮程度であれだけ粘れるンだから

アナタみたいな秀才がきちんとやったらさぞや凄いことになると思うんだがね。


尤も今の日本にかくを持つ資格はないと思うけど。

本当の最強にしたいのならイスラエルのパイロットがいいのだろうけど。

ってリロードちゃんとしとくべきだった・・・議論に取り残されて戦線後方をうろついてたら脱走兵と間違えられて憲兵にカチャ　（　゜д゜）；ｙ＝ー（　゜д゜）・∵．ターン
スマソ

>>689
イスラエルの中の人・・・良い響きだ。

それって、アメリカ人？

＞>>429ンナこと言ってたら一歩も前に進めんじゃないか。

>>429は足の踏み出し方、靴紐の結び方を説明していると思うのだが？
玄関出る前の身だしなみに文句付けてフルチンで飛び出すつもり？

＞大体パキスタンや北朝鮮程度であれだけ粘れるンだから

パキスタンや北朝鮮の一般市民になりたいの？
自分はまっぴらゴメンだね。そんな状況の核開発って奴の何処が「国防に
よる安全保障と言う公共財の提供」に寄与していると言える？

核武装も年金も、政策と言うのはすべからく国民をシアワセにしましょう
という一手段であって、その手段は安くて効果的かで測られねばならない。
「先に進む」理由も説明できず、引き合いに出すのがパキと北朝鮮じゃね…。

＞尤も今の日本にかくを持つ資格はないと思うけど。

資格って、なんだろうね。
いままでの核保有国なんて、機会主義の結果だけな気がするけど。

ある意味で、日本ほど核武装しても言い訳できる国は無いンだけど。

何せ隣国が核保有大国のアメリカ、ロシア、中国、潜在核保有国の北朝鮮、という核の脅威の山なうえ、
潜在核保有国を支援する敵対国家の韓国と、北朝鮮、中国では、日本人は悪い奴と教え込んでいる
危機っぷり。

>>694
その見方がもう一方的だな

国際社会に置いて言い訳が通る事なんてまず無い
たとえ日本にその資格があろうとも各国は反対する
やはり勝者が歴史を作るのであってそう言う意味で日本に核武装の資格はない

むしろ「たとえ日本以外のすべての国が反対しても日本国国民と日本を支持してくれる
国を守るため核武装をする」
と開き直った方がよい
今は国民を守るのに国際協調主義をとった方が便利なわけであって
究極的には国民を守るためなら国際社会と協調する必要なんて無いわけだし

>>694
　その現状を理解できてるのが日本人のごく一部だけ。外国の支持は受けられませんなぁ。アメリカにしたら、『ナニ？
俺たちを信用できないとでも？』ってことだしなぁ。

>>681
ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/roll.htm

> 極端に表現すると
> 今までの飛行機は　エルロンロールは　自分の機首の向いている方向に
> ロールするので　
> コックピットからは　自分の正面の景色の中心を軸として
> ロールしているように見えます
>
> しかし　新支援戦闘機は　空気の来ている方向を中心として回りますので
> 飛行方向が中心になります
>
> ですから　迎え角が大きい場合は
> コックピットからの景色は　全体が大きく動きます
> ですから　ロールではなくて　ヨー運動に感じます
>
> うーーん　説明がまずいかな・・・・
> お分かりでしょうか？
>
> しかし　これによって
> 飛行機は変な風を受けないので
> デパーチャーやスピンに入ることはありません
> また　低速で　がばっと　エルロンを使っても
> 平気でロールします
> ですから　某次期支援戦闘機は　１５０ｋｔｓあれば　
> くるくるロールします
>
> もし貴方が　上空でこの戦闘機と空中戦する羽目になったら
> 少なくとも　低速域には入り込まないように　計画しましょう
> 低速では　どんな戦闘もかないません
> まあ　高速域でもこいつは　元気ですが・・・・・・

>>687

朝鮮戦争時の北朝鮮軍のパイロットの中の人。
ベトナム戦争時の北ベトナム軍パイロットの中の人

wikipediaのエースパイロットの項目で見てみると、朝鮮戦争でのエースで共産軍側にはソ連人がいるけど、朝鮮人はいない。
でもベトナム戦争時には北ベトナム側は北ベトナムはベトナム人の中にソ連人がいるといった具合。

F-2の機動性に関する情報
ttp://www.warbirds.jp/ansq/1/A2001348.html
ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2001985.html

レーダーに関しては（これは改修前の情報）
ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2001971.html

F-2にはアメリカのブラックボックスは在るのでしょうか?
ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2001541.html

＞何せ隣国が核保有大国のアメリカ、ロシア、中国、

アメリカとは安保を結んで、中国とは友好条約を結んで、ロシアとは「領土
問題を片して平和条約を結ぶ」って方針が確認されている。
核による戦争抑止は不倶戴天の敵と民族国家の存亡をかけてやるのでなけれ
ば「敵対の度合」のバランスが取れない。破壊力も費用もデカすぎるわけさ。

＞潜在核保有国の北朝鮮、

ここの脅威に対抗するための核保有とした場合、味方も敵に回すわけだし
そのときの政治的経済的損得勘定で赤になる。普通にドつけばいいじゃん。

＞潜在核保有国を支援する敵対国家の韓国と、北朝鮮、中国では、日本人は悪い奴と教え込んでいる

あそこらへんには善人と思われた方が災難を招く。
ま、よその国で日本人が鬼と説明されようと猿と説明されようと知ったこと
じゃない。なぜかって？　よその教科書の内容に口を出すのは内政干渉だか
らだよ。そんな事をわざわざ真似したいの？

総じて核保有の利得の説明が出来ていない。
そんなんじゃ民主主義国家の議会で予算を獲得できない。

>>681

出かけててレス遅れたｽﾏｿ

F-2もアラートにはついているが、あくまで「支援戦闘機」として設計された機体。
何よりもF-16よりも性能が上、というアバウトすぎるコメントに対するレスであるわけで。

だいいち、最新のF-16はAMRAAMだって撃てるけどF-2は性能要求の時点でAAM-4を撃つことを求めていない。（というかまだない）
F-16自体、比較する機体が多すぎる。

>>700
まぁ隣に「日本が責めてくる”かも”しれないから軍事予算増額」
ってやっちゃった国家があるけどね

>>697
>>699
補足になるかわからないが
F-2はF-16とは機首始め所々形状が異なるが、実はF-16は機首レドーム下から
胴体下面の空気取り入れ口に至る外部形状が、効率よく気流を圧縮しつつ
空気取り入れ口に向け空気を流し込む、言うならばインテークの第零段となっている

この部分と垂直尾翼後部の形状、そしてジオメトリがF-16と異なるF-2は、
機体制御面からはF-16とは似て非なるまったく違った機体となったと言える
（機体外形やアクチュエータの変更部のほとんどが飛行制御に関わる部分と公開されている）

あと、リンク先のアレイの動作周波数に触れた点はかなり踏み込んだ情報だと思うなw


>>701
その辺は、空自の「支援戦闘機」というカテゴリは旧陸軍の軽戦（制空戦闘主体の重戦・四式戦に
対する五式戦のような、対地支援含めた任務をある程度のレベルでそつなくこなせる補助戦闘機）
あたりに相当し、対艦・対地戦闘に加え戦闘機としての能力にも留意されている点を見れば
判り易いかもしれない

それと、未だ無い空自の「攻撃機」カテゴリに入る機体は、旧海軍で言う「陸攻」に近い位置づけ
とされている事に注意すると我が国の装備と他国の発想（こと中韓）の点で面白い発見がある鴨

>>703
>>それと、未だ無い空自の「攻撃機」カテゴリに入る機体は、旧海軍で言う「陸攻」に近い位置づけ
>>とされている事

その位置づけでこのままいくと、先にP-Xが攻撃機扱いされかねないのですが…。

>>704
P-Xは海自の機体でしょ。
空自の管轄にはならないはず。

あー、B-1Rか…

>>705
MHIさん、海幕サンが後ろで金粉を握り締めて仁王立ちしてますが。

>>697
迎え角が大きくてもエルロンロールはロールのような。
しかも低速進入高迎え角時に下手なロール決まると失速しやすくなる。
センサーついていてそこまで回らないとは思うけど。

ﾊｯ��(ﾟДﾟ〃)　進行方向に対してロール？
空中でフラットスピン？
変なの

変な風受ける事はないではなくて、受けても煽られず粘れるって言う事なんでしょ。

>>570
さすがはイギリス、計画中の空母の艦名に
【プリンス・オブ・ウェールズ】なんて付ける
予定なんて。これは壮大な自虐ギャグ
なんだろうか？

イギリス人は自虐ギャグが大好きですから・・・

もう太平洋側に出て来るなよー
なんか今度は事故で沈みそうだからｗ

え？ﾌﾟﾘﾝｽｵﾌｳｪｰﾙｽﾞ　イカンﾆｶ？

ここはひとつ「プリンセスダイアナ」で……。

>>708
何が何でも、三番艦は作らないという意思表明なのでは・・・

>>708
せめて、【クィーン・ヴィクトリア】の方が格好いいと思う。

>>711
帝国海軍航空隊によって世界で始めて航空攻撃で撃沈された戦艦の名前ニダ
この攻撃によって英国東洋艦隊は巡洋戦艦レパルスも同時に喪失してるニダ

チャーチルの第二次大戦回顧録では
「大戦の全期間を通じてこれほど衝撃を受けた出来事はなかった。失われた我々の未来と努力を思うと私は執務室からしばらく動けなかった」
とその凄まじい衝撃に執務室にヒッキーした様子が記されているニダ

>>715
正確に書くなら
世界で初めて航空攻撃で撃沈された「作戦行動中」の戦艦

>>715
それなら　ヤマト　復活を目指すイルボンはどうするﾆｶ？
縁起というほどのものでもないんじゃ。

>>714
英海軍では、ヴィクトリアは武勲どころか大事故起こして沈没した船なので
あまり好まれないらしい

(1893.6/22ベイルート沖で地中海艦隊旗艦ヴィクトリアが艦隊運動中、
　僚艦に側面衝突を受け長官含む司令部ごと爆沈。
　2004年になってようやく船体残骸が発見された)

>>717
自衛艦に「やまと」はつけないんじゃないかなあ。
YAMATOに関しては、1/10大和作ってくれただけで十分です。

>>718
日本で言う所の
「畝傍」とか「陸奥」みたいな感じなのかな？

「ヤマト」は日本財団が傘下のシップアンドオーシャンに超伝導推進船として建造させたので駄目です。
神戸に行けば見ることが出来ますｗ

>>715
戦艦一隻失われたぐらいで何でそこまでと思ったら、
チャーチルお気に入りの艦だったのね。そりゃショックだわ。

>>717
PoWは当時就役したての世界最新鋭戦艦、しかも英国の東洋の覇権を象徴する戦艦だったニダ。
その後、東洋における英国の威信が日本軍にメッタメタにされる先触れとなった縁起が悪いにも程がある艦ニダ

大和は縁起云々以前に敗色濃厚のあのご時世に戦闘海域に引っ張り出して生き残れたと思うニカ？

>>afvfan ◆b/QS6dgmWcニム、サンクス。
自衛隊は何と言うか、こう露助と違って控えめですねぇw
なんだよ、この情報を信じる限り全然低性能じゃないじゃん。
調達中止なんて癇癪おこりますね！！１！１！
ただ、日本は此処の電子機器の性能は良いけど、
それを纏めて一つのシステムにするのは苦手、っていうのは本当みたいですね。

>>701
いや、言葉足らずでスマンかったけど、
機体自体の話じゃなく、レーダー性能の比較の話のつもりだったです。
>まがりなりにも云々

＞F-16自体、比較する機体が多すぎる。
もち最新ブロックで。

当時は戦艦が存在することの影響力ってかなり大きかったし。
むしろプリンスオブウェールズが沈んだことで、航空機の戦力に対する見方が大いに変わったわけで。

おまえら、いい加減Ｆ-２は現代の一式陸攻だということに気がついてあげてください。

>>723
でも名前付けなおすのだから、ふさわしいんでしょ＞プリンスオブウェールズ
縁起は気にしてないと思うよ。

>>719
ヤマト使わないまでも、他で沈んだ艦名使ってるから、
そんなに縁起は気にしなくてもいいんじゃ。
ま、旧国名使うような艦はしばらくでないと思うけど。

50年後ぐらいには宇宙戦艦できているかな？

>>641
全く同意。

日本は中国のおかしさをこれで理解したんだから
きちんとＯＤＡなどで中国を切るきっかけにしようぜ。

怪我の功名ってやつ。

防衛庁の来年度予算概算要求に「防衛省・大臣官房」等の表現がある件





国防総省がよかったなぁ(´･ω･`)

>>723
港に繋留していたとしても、目の敵にされて沈められたと思う
アメリカが接収して自軍用に転用しようなんていうスケベ心を起さない限り

まじでいうとやっぱり宇宙戦艦で大和はゆうめいになっちゃったから
ちょっとやそっとじゃつけないだろ。
本当に宇宙船につけるかも知れない気がする。

>>724

最新のF-16と比較すると・・・

対空性能はAMRAAMを持つF-16block50以降の方が上。
レーダーに関してはF-2の情報がイマイチ確定していないのでノーコメント。
機動性に関しては評価が難しいポイント。確かにF-16を元にしたが、前にも書いた通り改造のポイントは「支援戦闘機として運用するため」の改造なので、対空戦闘のために改造したわけではない。
特に対艦ミサイル４本搭載するために主翼を大型化しているので、それが機動性にどう影響するか。
少なくとも、オリジナルに比べて機体は大型化しているため、細かいところの機動性で劣っているかも（これは個人的観測。F-16もblockが進むごとに重量重くなっていってるしなぁ。詳しい人知ってたらplz）


そもそも設計時のF-16はAMRAAM撃てなかったというポイントもあるが。（というかこっちも設計時は存在してない。まぁスパローも撃てなかったが。）
F-16は最初から対空戦闘することを目的に開発されたけど、F-2は支援戦闘機として開発された。
F-16は後になってマルチロール化されたし、F-2も一応当初から対空戦闘も出来るようには設計されたけど、根本的に初期の設計思想が違うということを認識することが大事じゃないかなとミリタリ初心者が言ってみます。

>>731
一応、計画？されていた日本式シャトルの一号機にやまとってつける予定だったはず

つまり次の国産ロケットは「やまと」と・・・

日本が使う前にUSS YAMATOができちゃったりしてw

>>733

ってマジであるのかいっ！

海上保安庁が今度建造する「改しきしま」型巡視船に「やまと」と付ける予定です

>>736
バブルのころのお話だからねぇ・・・
ソースは残っているんだろうか？
新聞の過去の記事を探せば出てくるかも

>>735
ＵＳＳってなんの略なんだ？Star Trekでは。

洋衛軍かも

パスカルメイジかい

>>727
いや、でもやっぱり縁起悪い気がするなあ。

イスラエルだって「エイラート」なんて絶対付けないだろうし。

船名の前についているU.S.S.は、「惑星連邦宇宙艦（United Federation of Planets Star Ship）」の略である



だそうです

>>728
しかしながら大半の国民が知らなさすぎ
ちゃんと事情を知っている政治家が「政争の具にはしない」と言っても
「つつかれるとまずいからだろう」って思っている人がほとんど

特にマスコミが言ってるところを見るとほとんど確信犯的に
「靖国の政治利用」が見て取れるな

もちろん2chもちゃんと事情知ってるのか？と言うのがほとんど

>>743
なるほどねえ・・
結果としてアメリカ海軍と同じとなったと・・

おまいら連邦といえば
Federation・Earth・STARMYではありませんか？

>>720
畝傍と陸奥を合わせて二乗した感じ＞ヴィクトリア沈没
確かこの事故で僚艦も大破、巻き添え食ったのも含めると
地中海艦隊の戦力が半ば壊滅してたとｵﾓﾀ

>>746
Earth Federation Force

N-1統合自衛隊

＞【プリンス・オブ・ウェールズ】なんて付ける
＞予定なんて。これは壮大な自虐ギャグ
＞なんだろうか？

…別の言葉で言うと、一番艦が「いまの女王さま」で、二番艦が「チャールズ
皇太子」自虐どころか王立海軍であることの喜びを体現しているように思える
のは気のせい？

＞英海軍では、ヴィクトリアは武勲どころか大事故起こして沈没した船なので
＞あまり好まれないらしい

カナダ海軍では最新の通常動力潜水艦…イギリス病とも言うべき「新型艦を作っ
てから速攻で売っぱらう」という奴…である元アップホルダー級がヴィクトリア
級ってなってるね。

>>750
リストラされた英海軍人は、「喜びに加え（予算難で空母建造には）もう後がない事を示す」
自虐ジョークかもと言っていたw


カナダの潜水艦ヴィクトリアは確か地名・都市名で、ブリティッシュ・コロンビア州の
州都ヴィクトリアからだったかと

アップホルダー（ヴィクトリア）はもともと輸出用でもあったオベロン級潜水艦の後継として
作られたが、冷戦終結に伴う戦略的環境の激変と造船所の経営危機他の事情で
建造中止出来ずわざわざ買い上げて採用、そのまま寝かせてたものだからね

通常動力潜としては大型の艦なので、何か間違えて量産され市場に出ていたら
スレタイよろしく韓国に来てたかもしれずw

>>718
あれ、残骸が見つかったのか。
つか、艦隊運動の練習中だったのに正確な沈没位置を記録していなかったのか。
あの事件以降、「隔壁の扉をちゃんと閉める」とか規則ができたんだよね。

>>742
補足。イスラエルは新型艦（サール五型ステルスコルベット）に世界最初に
対艦ミサイルで撃沈された艦、エイラートを復活命名しているよ
（ステルスなのでもう食らわないとｵﾓﾀのかもw）

と言いつつ、名は体を表すのか先代の因果が報いてるのか
この間同型艦がヒズボラのミサイル食らったようだがw

>>752
確か参加した艦が全艦大破とか少なからず損傷していたりして記録も損失
なので後から再作成された記録とずれが生じていたのかも知れず

>>746
そこ新刊出ないからって錯乱しない
ウルジャンの漫画を楽しめ

>>754
そうは言うがな、大佐。新刊への渇望感を持て余す。
まあ私の口から、皇国は最早伊藤先生の作品になったとは・・・・

ｸﾞｧｯ、何をする!?

漫画はいずれ終わる。
そうなった時、卿は心の飢えをどうやって耕すのだ？

誰もやなねっばｳﾘがやる

>>757
そうか。エロゲデヴを叩いて砕くですか。

ルピック氏がゆてったったのですじょ。
にじんんっが某某らの本い送れつゆううったとき。もとむるるなっやらまず自分で書けっがよイかれらもｷﾐとおななじ人間ゾ、と

インスパイアを書くならいいけど
「今日から俺がだいちゃんだ」ってのは勘弁してくだちい

同志達、いい加減煉獄に帰るﾃﾞｽよ。

こんなﾈﾀがループするのも、韓国海軍ﾈﾀが無いのがいけないんだ！

まったくおまいらと来たら。新造超大型戦闘艦につける名前と言ったら、これだろう。

っ「まほろば」

ひらがなだし丁度いいｗ

未完成になりそうなので、いやです

>>762
海中に没した主砲塔がすごいなｗ
しかし副砲がランチャーなのか､三連装砲塔なのか､シーンで変わるなぁ

>>764
敵に対する情報欺瞞作戦だ。なぜそんな簡単なことがわからんのだ。

つ「ガンランチャー」

そこでレッドホークヤマトですよ。

再販してくんないかな…

僕はレッドドワーフ号の方が好きです

オコチャマにはわかんねえんだよ！



いや、決してあのような物しか愛でない訳ではないのだが
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4937/models/models.htm

>>765
馬鹿野郎､俺はその工作中なんだｗ


しかし大ヤマト零号は出てコネーなぁ

>>771
作者にすら判らないことが我々にわかる訳ないだろう、子供でもわかることだ！
＞大ヤマト零号
沈め！

だっかかっや名は
「かみさま
で良いっつゆうてるにゃや

しむら
うしろ
うしろ

................................２ばっ艦と3ばかんの区別がつかん

やまとの名は永久欠番ﾃﾞｽ

とやまでがまんする

沖縄仕様で「ヤマトン」

>>750
作戦行動中の戦艦が航空機によって撃沈された
初めての戦艦なんだよね、プリンスオブウェールズ。
それによって時代が大艦巨砲主義の終焉を身をもって
全世界に知らしめた艦なんだ。その名を海軍航空戦力の
代表である空母の名にするなんてなんて皮肉なんだろう
と思ったわけ。

エゲレスきゃーぐんは、それ程太っ腹ってところか、それとも･･･

>>776
それだと怪獣になってしまうではないか！却下だ却下！！！

じゃ
「やんばるくいな」

>>778
忘却のかなた

Ｆ−２の話題が出てたが、先週ぐらいの朝日に、技研本部がメーカーに
Ｆ−２開発に使用した試験機材を無償保管させていたという記事があった。
メーカー側の「次の契約をもらうためにやっている」「天下りと同じ」というコメントに
飛びついたんだろうが、

「約３７００億円の開発費をかけた末に、性能不足と高コストを理由に調達が打ち切られた」
「開発は８９〜９８年までの予定で始まったが、強度の異常や主翼の欠陥などが見つかって
たびたび延長。００年までかかり、開発費も約３７００億円に膨らんだ。」

と機体解説の必死さばかりが目立って、結局何を言いたいのかよくわからん記事だった。

>>782
相変わらず赤匪だな。調達中止は支援戦闘機という機種の必要性が薄れただけなんだが。

つーかF-1更新分は調達されるし、BIにまでF-2をちゅーのが無くなっただけなんだが・・・

ソースが手嶋レポートだからね(´ー｀)y─┛~~

昨今の戦闘機が「複数国と契約が成立して初めてペイできる」状態である以上、
3700億で済んで良かった様な気がしなくも無く。
#F22の開発費が280億�jとか言う話だし、JSFに至っては2500億�jだとかなんとか

>>786
ユーロファイターに比べれば成功と言えるかも。
実物を作ってはじめて解ることも多いのだし、製作経験は貴重な財産。

JSFってそんなにかかってるんだ
こっちも日本へ押し売りが来そうだ

韓国のごーるでんいーぐるはいくらかかったっけ？

ま　朝日にとっては無かったことになってるんだろうけど

>788
無理な共通化を推し進めようとした結果…なのかね。
なんつーか、F-111のかおりがするのですけど…。

日本への押し売りは…まぁ、いいんじゃね？　
売ってくれるなら、買っといていいかと。どーせF-Xがそのときには決まってるだろうし。

>>788
つーか空軍がC型に興味を示してA型が導入されるか怪しいとか、
米海兵隊と英空軍の間でB型への要求が食い違ってるとか


ラプタン入れたから数減ったでしょ、とか言ってマジで売り込んできそうで怖い……

>>788
適正な価格ならまぁいいんだろうけど。。。
問題は活用する場面がいくらあるか・・・
日本の専守防衛にはむしろ直線番長のミグ２５の方が迎撃向きであってるかも？

いまさらいらないでしょ
まさか魔改造前提？

敵基地先制攻撃ができる爆撃機が必要と議論されているとき
Ｆ−２では、役不足？　対地攻撃機は無いのか？

そういう用途につかいたいなら、Ｂ２でもない限り搭載量が足りない。

>>793
あーｽﾏｿ
ミグ２５そのものではなくてミグ25的存在って事ね

>>794
×役不足
○力不足

そこでアードヴァーグの導入ですよ。100歩譲ってトーネードでも可。

>>797
役者不足

と指摘してやるのが親切だろ。

本当に敵後方拠点をたたくなら、重爆か弾道弾でもないと無理です。
両方ともある意味、極めて砲兵的な装備ですが。

厄不足

>>799
役不足というのは、看板役者旧の人が、チョイ役をさせられる事で
役者当人の実力に比べて、与えられた役のレベルが低い事を言うんだよ（・＿・）

役不足なら、過剰な戦力配備って意味になっちゃうよー（・＿・）／

やくみつる

>>799
役者不足はネット造語。
国語辞典には載ってない。

役不足、という言葉を使わないのが無難だと思う。
正しい意味で使わなくてはいけない局面ってあまりないし。

力不足ならカドが立たないんで使えるけど。

>>802
役不足というのは友情出演のことだったのかぁ。

草刈正雄が草刈ってる農夫で数秒出演したのは、昭和の戦国自衛隊だったと思う

あれはエロかった

>>802
平安時代とかに、貴族の勢力争いで負けて左遷されたような人も、
実力の割に低い官位につけられたときなんかは役不足と言われた
そうな。

>>804
俺が最初に「役者不足」という語を見たのは田中芳樹の小説だった。
「創竜伝」の１巻だったか。

取り敢えず、ワスプ級かタラワ級に匹敵するＬＰＨをｷﾎﾞﾝﾇ

と書き逃げしてみるテスト

取り敢えずこのスレには「韓国海軍のネタ」という役者が不足していますね。

韓国海軍のネタではなく、韓国海軍がネタなのです
ワサビとシャリは何処ですか？

「○○の方が役者が上」って使い方もあるから
「役者が不足」という用法もあながち間違いではないんでないかい？
まあ広辞苑には載ってなかったが。

F-2の能力、
AAM×2、ASM×4、600ガロン燃料タンク×2（3だっけか？）を搭載して
低空侵攻で作戦行動半径450nmだから、
搭載兵装を対地攻撃爆弾を2発、自衛用短AAM×2、自衛用中AAM×2にして、
どーせ北なんかまともな防空網もインターセプターも持っていないんだから
途中まで高空を飛んで、此処ぞと言う所だけ低空侵攻にして、念のため空中給油機を
待機させて対馬から発進させれば、寝ぼけ眼の将軍様をウェルダン豚の丸焼きにする事位
物理的には可能だと思うんだけど、ダメなのかな。

まあ、有効な対地攻撃兵装を誘導爆弾位しか持ってないし、情報もないし、
移動式弾道弾を全部潰して回るのは不可能だから現実的には無理かも知れんが。
（それにトチ狂った南の半分が北に通報するかもw）

>>814
×　nm　
○　km


nm　waros

>>815
nm=海里(nautical mile)

以下のページにも「長距離要撃　約450nm（約800km）」とあるぞ
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/equipment/01_f4.html

っと、F-4のページだったか。さすがにF-2は明らかにしてないか。

兵装

常備兵装
*M61A1 20mm機関砲
*自衛用短射程空対空誘導弾×4
常備している武装はこれらのみで、以下は任務に合わせて追加搭載される。

航空阻止任務時
*空対艦誘導弾×4　または　500ポンド爆弾×6
海を渡ってくる敵艦船を攻撃する際の装備。
この他に300ガロンの増加燃料タンク1つ、600ガロン増加燃料タンクを2つ装着できる。

陸海作戦直接支援任務時
*500ポンド爆弾×12　または　クラスター爆弾×4
陸上・海上作戦を支援し、敵部隊に対し空爆を行う時の装備。
この他に300ガロンの増加燃料タンクを1つ装着できる。

戦闘空中哨戒・要撃任務時
*中射程空対空誘導弾×4
敵航空部隊を迎撃する場合の装備。支援戦闘機である本機としては本来の任務ではないものの、
このような要撃機としての運用も可能である。
この他に300ガロンの増加燃料タンクを1つ、600ガロン増加燃料タンクを2つ装着できる。

あ、スマソ、こんなに搭載できた。
by　wikipediaすごいね。

>>815
あんたバカぁ？（AAry

>>817
つttp://military.sakura.ne.jp/aircraft/1_f-2.htm

＞航続距離４，０００km（空輸時）、戦闘行動半径８３０km（Ｈ−Ｌ−Ｈ）
だそうで。

＞長距離要撃　約450nm（約800km）
つかそれ、対空任務じゃないの＞要撃

そもそも爆弾を積載できても、ストライクパッケージ構築しないと無理ですし、
その程度で重防御施設をぶち壊すのはもっと無理です。

>>819
さすがに公式サイトじゃ明言してないな、と。
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/equipment/01_f2.html

要撃のほうはF-4のページから間違ってコピペしました、スマソ。

だから現実的には無理だっていってるじゃん。
むかし、空自が北に先制攻撃シミュレーションやった時に、
後続距離が足りずに海にパチャするって結果だったという話を聞いて、
後続距離は足りるんじゃないか？と思っただけ。

○ポチャ
×パチャ

○航続距離
×後続距離
突っ込まれる前に。

様々な不測の事態が起こりうるので、カタログデータどおりに攻撃は出来ません。
そもそも未知の空域と土地なので、特攻のようなものです。

と空幕は言いたかったんじゃないかと。

テスト

＞＞823誰もつこまねいよそおのの低ど

てききちこっげっきしにったらそこで爆そおもねりょうんも調達せればいいｼﾞｬﾅｲ★

IDがKDX　82　記念下記子ｗ

正日が自宅でヒッキーしているなら可能性があるが、
車に乗ってウロチョロされたら困るな〜

>>811
ＶＩＰＰＥＲ搭載型空母スレッド　ワロス級　ワロタ級

ロシアの基地を借りる

まるっきりありえない話でも無い、と思いますが

今のまま北が馬鹿やって、国連制裁となり、自衛隊が監視の一翼を・・・

>829
艦載機がブーン(⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ)なのか？
ヤナ空母だなｗ

ワロス級一番艦ワロス、ワロス級二番艦ワロタなんじゃないかと思うが。

>>816
ごめんなさい

後から気がついた。
工学系なんでついSI単位系と判断してしまった。いいわけだけどね　orz

>>832
ケンチャナヨ。マイルとキロの誤認事故はままあるでち。

>>831
グロイザーXみたいなのか？＞艦載機

>>834
まさに空母から飛び立つB-52になるわけだｗ

>>835
ﾜﾛﾀ級とﾜﾛｽ級に搭載されてるV-1ブーンはパイロットそのものの事ですよ。
祭りカタパルトで一気に1000res/hまで加速して射出される兵器です。

>>836
えっちなパイロットが多いのでやたらと露天風呂の女湯に墜落している
というのは本当ですか？

>>837
対策として偵察型RV -1のみに搭載されていたカメラが機体下部に標準装備されました。
これにより女湯への墜落率は７割減りました。

ギガワロス級の就航はいつですか？

>>838
「それでもまだ３割が落ちる」
開発者達の苦悩が始まった。

有人エロ爆弾

Ｋ国機は９�aを押っ立てて墜落ｗ

>>836
マジレスすると、1000res/0.25hは余裕。

>>792
大蝙蝠にロケットブースターつけて彗星迎撃でつか？

>>839
ｗの大量発生と主にコスト面の問題のためｷﾞｶﾞﾜﾛｽ級建造計画は中止されました。
まあ多連装田代砲は強力すぎました。
ところでこのスレの主題に戻しますと韓国のネチズン級自称空母の艦載機F-5Kの後継機は何になるのでしょうか？

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ級はコストがかかる為、現在はピコワロス級が量産体制のようです。
ところですんませんが、ドクオ級強襲揚陸艦の性能はどんなものか誰か知りませんか？

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ級はリニアカタパルトを搭載し､
V-1ブーンを糞速､失礼､分速6000発で発進させることが可能です｡

驚愕の孤立無援性っよを誇る　doC　ＯＱ

>>833
そーいえば、火星との距離をはかる装置がアメリカ製で表示はマイル。
メインコンピュータは国際規格に合わせてキロメートルで処理。
で、マイルをキロメートルに変換するソフトを入れ忘れて、全然違った位置で
逆噴射してアボンした火星探査衛星がありましたなぁｗ

>>846
乗ってる兵隊が全部魔法使いなので、通常の６倍の人員が
運べます。

火星といえば、ジョン・カーターの銅像はどこに立っているのだろう。

>>851
カオール

>>833
何年か前の日米合同演習で、

米「普段はマイルだけど、今回は自衛隊にあわせてメートルでやろう」
日「普段はメートルだけど、今回は米軍にあわせてマイルでやろう」

で大混乱、という記事を読んだ事が…賢者の贈り物かよと。

>>853
つ「事前にしっかり打ち合わせしましょう」

としか言えないな、そりゃ

>>849
なんせ、NASAとJPLは違う文化で動いているから。日本でも独自の文化ともつISASとNASAからの技術導入のNASDAで思考形式が違うし。

このての間違えだと、バシキール航空2937便とDHL611便の空中衝突事故は、管制官の単位読み間違えとか、他にも燃料の残量をポンドとリットルを勘違いとか、事故はなくならんわけだ。

普段はマイルだけど今日はTSUTAYAに合わせてポイントでやろう
と見栄を張ってみました