【電波】本音で話そう日韓朝Part96【禁止】

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

御気楽極楽・・いけずう　〜（´ー｀）y=~~~

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part95【禁止】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091537225/

分派元スレ
「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/

過去スレ

【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
Part4　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
Part5　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
Part6　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
Part7　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
Part8　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
Part9　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048692579/
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051168810/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052374663/
Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053074805/
Part22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054219326/
Part23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055075244/
Part24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055604030/
Part25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056367671/

過去スレ２

Part26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056602339/
Part27 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056685219/
Part28 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056810468/
Part29 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057296246/
Part30 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058246281/
Part31 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058803081/
Part32 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059876920/
Part33 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061020496/
Part34 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063127932/
Part35 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part36 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part37 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068823031/
Part38 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069061277/
Part39 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069333291/
Part40 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069931570/
Part41 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070096040/
Part42 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070368890/
Part43 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070787666/
Part44 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071404235/
Part45 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071577064/
Part46 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071828858/
Part47 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072109324/
Part48 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073292514/
Part49 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073839050/
Part50 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074057880/
Part51 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074351535/
Part52 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074738393/
Part53 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075166765/

過去スレ３

Part54 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075435079/
Part55 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075641370/
Part56 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075883109/
Part57 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076022136/
Part58 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part59 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part60 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076893554/
Part61 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077080977/
Part62 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077280244/
Part63 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077081001/
Part64 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077538704/
Part65 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077702471/
Part66 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078050807/
Part67 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078388755/
Part68 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078584467/
Part69 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079441341/
Part70 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079876709/
Part71 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/
Part72 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/
Part73 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083743211/
Part74 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084274985/
Part75 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084518162/
Part76 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084766547/
Part77 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085538623/
Part78 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085538623/
Part79 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085978429/
Part80 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086084131/
Part81 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086671771/

過去スレ４

Part82 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086777349/
Part83 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086978087/
Part84 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087300588/
Part85 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087687287/
Part86 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088264540/
Part87 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088862694/
Part88 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089196053/
Part89 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089565151/
Part90 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089815870/
Part91 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089984002/
Part92 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090430109/
Part93 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090430109/
Part94 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091215040/
Part95 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091537225/

その他

ぢぢ様
大日本史　番外編　朝鮮の巻(ミラーサイト)
ttp://mirror.jijisama.org/
ttp://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html

コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/

北の将軍様、ハリウッド進出
↓見た〜い
ttp://www.eiga.com/buzz/040803/03.shtml

予告編　13.9MB（要QuickTime）
ttp://movies.apple.com/movies/paramount/team_america/team_america_480.mov

関西の人詳細分かります？
↓
59 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：04/08/11 20:57 ID:uqRG0l/S
朝鮮人弁護士暴力団弁護偽証＠関西

>>1 乙です。
即死しませんように。

>>1
乙です。
３０レス行きますように。

>>1
乙です。

即死防止します

>>1　本当に毎度毎度ご苦労さんです

即死回避カキコ

24時間以内に３０レスだっけ？

論客が居ないとこんなにも静かなのか…

終戦記念日特集とかこの頃見なくなった、
向こうの国では、光復節になんか特別な事やってるんかな？

平日の夜にこんなに静かなのは珍しい。

死ぬな！
寝るな！
落ちるな！

ぐぅぐぅ

よし再登録

とりあえず、代理で。

在日（同胞）の人に質問。

下記のリンクをみて、感想を聞かせてください。マジレス ガチレス 熱く希望

http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/11/20040811000098.html

>>18
上段のはネイバーでもしょっちゅう貼られている資料ですな。
下段のは、どんなに豊かになっても日本型の生活を強いられた屈辱の植民地時代ということが言いたいのかな。

まあ、上の資料は日帝時代に朝鮮が搾取の限りを尽くしたというデマを封じる資料として
使う程度にしておくべきで、それ以上のことは言わない方がいいといつも思うがね。

ディスカバリーチャンネルでも同様のことをやっていて違和感があった。白人がかつての
植民地をまわって、疫病が無くなり学校も建設され豊かになったというシメだった。さすがに
植民地にしてごめんなさいなんてバカなことは一言も言わなかったな。そこは日本も学ぶべきだろうね。

>>18

下段のリンクの文章ですが、賑やかな町並みを描いた絵なので
「植民地の悲しみを表した」絵には、
なかなか見られません。
もっとも、日本風文化を強要されたという悲しみなので、
われわれの感覚とは違うことは確実ですが。

写真については、いまさら何を言うこともないでしょう。
日本がただ悪質な収奪のみを行ったわけではない、というソースには使えますね。

朝鮮を植民地にしたという主張で、いつも不思議に思うのは

　　朝　鮮　に　何　か　得　る　物　が　有　っ　た　の　か　？

って事。

>>18
上の写真は、日本の朝鮮併合がどのようなものであったか、をよく示している資料。
下の絵は、これに併合前の悲惨な絵が組み合わせてあれば、と思うが、そんなことはないんだろうな。
まあ、当時は日本だったんだし、着物を着た婦人がいるのも、別に不思議ではないな。

>>18
上は見たことあります。有名ですねｗ
日本は、半島にｲｲｺﾄもしたと思う。
大正時代から戦前までの日本って、いい国だったと思います。
ただもっと写真や文を増やすなど、内容を濃くした方がいいんじゃないかと。
（ネバー用だからあのままでいいのかな）

下のはなんかコメントが無理矢理ですね。
イラストと文と合ってない（ｱｾ

>>18
写真の場合、捏造・合成疑惑を招かないよう
できるだけ正確に日時や出所を明示した方がいいと思う。
というのも、上のサイトの他の写真の中で、旧軍のプロパガンダ用じゃないかってのがあるから。
（見ろ！実は、日本兵は中国で礼儀正しく、皆から愛されていた。-写真10枚- ）
もしそうならこういうのは討論に勝つことだけを目的に使って欲しくない。

只今12K。即死判定は圧縮がかかる場合以外20K-30Kぐらいです。
誰か来ればすぐ突破しそうですがね。

変なコテで深夜の容量稼ぎ。


(=ﾟωﾟ)ﾉ<くまさん、毎度、乙！だょぅ

アテネ・オリンピック日本初勝利記念及び即死回避カキコ

>>18の写真をみて思うこと。
四半世紀であんなに経済が発展したら貧富の差が激しくなるのは当然、財閥になる基礎を蓄えた人間も
いれば、食えなくなって日本に渡った人間もいる。それが日本が併合したからだと云われればそうだと思う。
では、朝鮮の人達は階級の固定された李氏朝鮮で両班に搾取され食うこともままならない生活と、日本に
併合されて経済の発展等で貧困にあえいでいても何とか食える生活のどちらが良かったのだろうか。
民族、歴史なんて言葉は明治の日本の造語で、当時の朝鮮にはその概念も無いのに。
最悪の植民地支配なんて、日本によって解体された両班の恨み言としか思えない。

後の絵を見て、どこに植民地の悲しみがあるのか教えて欲しい、チマチョゴリの娘さんまで描かれているのに、
建物も特に日本風のものはない、人物と看板の字を変えれば世界の何処といっても通用すると思う。

韓国、北朝鮮が本当の意味での自虐史観ではないかと思える、今日この頃。明日がつらいのでオヤスミ。

香港返還の直前にインタビューで「香港を植民地化したことについて謝罪するか？」と聞かれた
クリス・パッテン香港総督（当時）の回答。

「寂れた漁村を世界の金融センターに育ててやったのに何故謝らなければならないのだ？」

即死素子

これで３０レス目だ！

>>18の写真、おもしろかったです。欲を言えば日本の昔の写真なんかも対比
として並べておけば完璧でしょう。

俺は別に写真で野蛮だとか思いませんでした。あの発展具合は日本化とい
うより日本同様に西洋化した写真なわけで。

今日、読売新聞を読んだら姜尚中の自伝、「在日」の紹介覧があった。
朝っぱら早々に気分が悪くなった。

帰化を容認している奴に聞きたい事がある。

日本の中での在日朝鮮人は依然、強い立場にあるのだが、
在日朝鮮人を帰化させると朝鮮系日本人に変化する訳だろ？在日朝鮮人は？
俺が今恐れている事は帰化者、
言わば朝鮮系に日本が牛耳られ(と言うより既に牛耳られている訳だが)
日本が蹂躙される事を極端に恐れている訳だが、
帰化容認者はどうやって対策を講じるべきだと思う？
違う価値観を持つ奴を受け入れてしまうと、
日本の構造自体が帰化者によって変えられてしまいそうな気がするのだが…。

帰化者の都合のいいように日本が変えられる事も否定できないと思う。
在日朝鮮人から帰化した朝鮮系はその強い立場を利用して帰化した後も自分達の思い描く
日本に改造する事を止めないだろう。

はっきり言って自分達以外の帰化者ではない日本人達の事を最大限に考慮するのかどうかに
疑問が残る。

朝鮮系は言わばもう日本人となる訳だから、
政治にも口を出せるようにもなるんだろ・・・？
と言うより朝鮮人の場合は口に出せる権利がなくとも口に出すが・・・。

帰化容認者は朝鮮系に・・・・、そうだな。
生地主義の導入を訴えられたらどうする気なんだ・・・？
朝鮮系は一応日本人なんで生地主義導入は当然の事として扱われる事になるぞ・・・。

それに朝鮮系に皇室の事とかに口を挟まれたらどうする気なんだい・・・？
朝鮮系は在日朝鮮人の転身だから強い立場の人間なんだぜ・・・？

>>1　いつもいつも乙。

>>32-33
言ってることがよくわかりません。
在日が強い立場にあるという、事例と根拠を示してください。
すでに牛耳られてるとか、蹂躙されるとか言われても現実感がない。

>>34

朝鮮系に生地主義の導入を訴えられる事は、
蚊帳の外の存在の外国人に訴えられるのと訳が違うのだよ・・・？
日本人に訴えられるようなものだよ・・・？どう考えているのさ・・・。

>>36

孫正義が在日であること。
孫正義のお膝元のYahoo! JAPANジオにコリアバッシングのＨＰを開設すると
削除される事(例:ぢぢさまのホームページ)

日本の歴史教科書の多くが在日の干渉にあっていること。
参政権を要求する輩が居るのにマスコミは全然扱わない事。

朝鮮系が力を付け始めると
日本の公用語が日本語、朝鮮語の二国語になりそうだから本当に嫌だな・・・。
ここは日本なのに・・・。日本語喋れよ・・・。
朝鮮語が公用語になった日本は本当に嫌だなぁ・・・。

朝鮮系に変な価値観を押し付けられそうだ。
日本人になった以上、国政に干渉できる当然の権利が発生するし。
嫌だ。

>>38
1.　くだらん。Yahooごときに日本が左右されてたまるか。
2.　歴史教科書に干渉しているのは、中韓北の三馬鹿と、日本人左翼でしょ。
3.　参政権を主張しているのは、公明党と民主党左派じゃないですか？

要するに、糞マスコミや売国政治家など、左翼勢力に危機感は持つが、
いずれも日本人です。　在日にそんな大した力があるとは思えない。
よって君の心配は、的外れです。

>>37-40
朝から連続カキコ、ご苦労様です。

>>41

>>在日にそんな大した力があるとは思えない。
なぜ在日朝鮮人の国内の影響力を無視する・・・？
僕を欺けたいのか・・・？

>>いずれも日本人です。
でも火を付けているのは在日朝鮮人じゃないか。
確かに左翼や売国奴が火に油を注いでいるけど。

>>43
だから、在日が日本でそんなに力を持っているという実例をキボン。

>>44

日本には朝鮮人だけではない。
華僑と言った朝鮮人以外の外国人も多く居る。
しかしなぜそのような中で在日朝鮮人だけが幅を利かせ、特出して目立つのか・・？

>>実例をキボン。
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/45126/

>>45

アドレスを間違えた。
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/

嫌われる事ばっかりやってるから目立つだけ。

>>45-46　なーんだ、「ビラのＨＰ」か。内容は知ってるよ。
だけどこれだけでは、「在日が力を持っている」実例にはならん。

「突出して目立つ」のと、「力を持っている」のは違うよ。日本の左翼なんて、
自分達の勢力拡大に在日を利用するだけしておいて、用が終ればポイだもんな。

確かに野中・橋本などと言った売国政治家が北朝鮮や総連に取り込まれて、
日本の国益を売り渡していた時期もあったが、>>45に紹介されているサイト、
「クライン孝子の日記」にもある様に、彼らは力を失った。

現在でも在日が、日本の政治を左右している実例を見せてくれ。

>>23
「いいこともした」

良い事しかしてないと思われますが、こういう書き方をする以上、
日本がした悪い事をあげてください。
あなたのレスは微妙に悪意を感じることが多いです。
所詮朝鮮人だから仕方がないとはいえ、事実をありのままに
冷静にみつめられませんか？

>>49
朝鮮人を愛情持って指導した、立派な日本人が多かったのは事実ですが、理由も
なく朝鮮人を見下して、威張り散らしていた低級な日本人がいたのも事実です。

併合当初には、一旗上げようと目論んだ日本人が朝鮮に渡り、零落した両班に
金を貸して、そのカタに土地を取り上げる例もあったようです。
借金を返さなかったのは自業自得ですが、貸した方もがどうせ返済できないのを
見越して計画的に土地を取り上げるのも、自慢できた話ではないですね。

「事実をありのままに冷静にみつめ」れば、こんな逸話だってぞろぞろ出てきます。
「何が何でも日本が100％悪い！」と言われたときに反論するのは結構ですが、
日本は朝鮮で「良い事しかしてない」と主張するのも子供っぽいことです。

愛国心があるのは結構ですが、余り感情的にならない方が良いと思います。　
世の中100％の善も、100％の悪も存在しないんですから。

日本人を返せ！！

>>50
私も同じ考えです、孤軍奮闘ご苦労さまです。

>>52
どーも。　今日は静かですね。　皆さん夏休みかな？

>>49
私は日本がたくさん悪い事をした、とは微塵も思ってませんし
そのつもりでレスしたわけでもないです。
むしろ、日本はよく朝鮮を面倒見てくれたと考えてます。
ただ、中には悪さした人もいるでしょうし
何が何でも日本が良いって考えるのも良くないと思いますので
「いいこともした」と書きました。

>>50
フォローありがとうございますｗ

前スレのGR1さんへ

>反米の本質をまったくわかっていないようで。
>いわゆる、民衆の反米は不満の捌け口でしかないでしょう。

どの様な種類の不満の捌け口だと言っているのか良くわからないんですが、
戦前「鬼畜米英」と教えていた人が戦後急激に「マッカーサー万歳」と
叫ぶのを見て人間不信に陥ったり、その様な人を見て新たに反米感情を持
って人もいたはずです。その様な人は当時アメリカと対立する思想である
社会主義に近づいたはずです。(旧式の反米派）
また、朝鮮戦争やﾍﾞﾄﾅﾑ戦争までの無茶苦茶な帝国主義的拡張政策を推し進める
アメリカに対する法律的、道徳的、政治的、形而上におけるアメリカの責任追求の意味
での反米もあります。
そのことについてのアメリカの反省なき態度を見ての反米意識も当然ある事でしょう。
またかっての猛烈な人種主義による実態に接した人にもそれなりに反米的雰囲気はあるでしょう。
不満種類もいろいろです、私などはアメリカに対する不満と言うよりも
親米日本人と言うか精神的ポチ思考の人間に対する不満が大きいです。
憲法９条と日米安保で自らの思考能力を限定的に考え思考停止の
状態にある所謂知識人というか物分りのいい教養人に不満を感じるわけです。
要するに北朝鮮問題でも自主的に解決する能力を自ら放棄してきたように考えています。
(だからこそ問題の解決がここまで長引く）
くどいようですが、その様な他力本願的思考の根本に日米安保と建保９条があるわけです。

まあ、反米もいろいろ、反米の理由などいくらでも書けそうですｗ

>>53
贅沢な、何が夏休みだ！
あなたの場合は夏休みは無しだ。
本多勝一全集でも読んで啓蒙されなさいｗ

>>54
> むしろ、日本はよく朝鮮を面倒見てくれたと考えてます。

本音スレでそこまで言うのは言い過ぎ。
ﾏｿﾞは日本人だけかと思っていたら、
ｺﾘｱﾝにもマゾがいるのか。

>>55
まあ、言っておられることには大体賛成なんですが、そうむきになって反米を叫び
たくなるのは、アメリカに過大な期待を掛けすぎなんじゃないでしょうか？

どこの国でも自国の国益が最優先で、お互い利用したりされたりしてるもんですよ。
韓国は朝鮮戦争でアメリカを利用し、国を守った。南ベトナムだって、今でも存続
してればそう言うかも知れません。

>>57
確かにﾏｿﾞですけど、じゃなくてｗ

なんで言い杉なの？
そりゃ、併合した為に犠牲になった日本人・朝鮮人も少なからずいるでしょうけど
結果的に見たらそうだと思いますよ。

>>23
というか、良くも悪くも日本に併合されてなければ、
せいぜいフィリピンぐらいの国力しか無いでしょうな。
30年ぐらい日本で訓練された人がいたから、
朝鮮戦争で焦土と化した国土の再興が
叶ったんですから。

>>32
というより、まずは帰化簡素への法案を廃する事を
考えたほうがいいっすよ。こんな流れを作ったら
結局乗っ取られてしまう。

>>57
まあ、併合しなかったら、保護国として余計に面倒を
見る事になったのかも知れませんけどね。
今ほど発展できないかも知れないが、タイみたいな
干渉地帯として生き残る道筋を立てられる
指導者が朝鮮にいたら、それはそれで
良かったとも思えまつ。

>>59
ぶっちゃけ、ゼロに近い所まで落ち込んだ朝鮮社会を
立て直すには、それこそ旧来の政治体制をぶち壊さないと
駄目だったわけで。小泉首相の「構造改革」とか「自民党を
壊す」の数万倍も難しい仕事。

でも、これをこなす人材が、朝鮮にいないとは言わないが、
けん引役が居なかったという事でしょう。
また、併合したとはいえ、果たして本気で同化しようと
していたかは疑わしい。せいぜい、独立国並の自治権
は最低限与えられるようになってたかも。

>>49さんの聞いてることは「日本」国がした悪い事では？
日本人がした悪い事ではなくて

>>56　よりによって本多勝一ですか･･･もうほとんど読みましたよ。
おかげで余計にﾏｿﾞになっちゃった。　どうしてくれる！ (w

>>57　別にﾏｿﾞじゃないでしょ。自国に都合の悪い事実を認めたら、全てﾏｿﾞ？
古今未曾有のﾏｿﾞ王　（永井豪　『いやはや南友』より）

>>62
国を廃したっていう事を言いたいのかな。
朝鮮人っつうのはとにかく自分と同胞を可愛がる
性質が強いので、ﾐﾝ妃など亡国の原因よりも
外国に責任を擦り付ける傾向がある罠。

>>55
俺は反「米国依存」、反「対米追従」だけど反「米」ではないなあ。それを矛盾だとも思いませんし。
日本は米国依存から脱却して自立すべきだと思うけど、自立した日本の同盟相手は支那や朝鮮、
露西亜よりも米国が良いと思っている。

「反米」な人って、ここを意図的にか無意識にか、いっしょくたにしているように思える。

これまで言われてきた旧日本政府のした悪いこと

強制連行→徴用かタカリでした。強制連行ではありませんでした
従軍慰安婦→普通の売春婦かタカリでした。従軍慰安婦ではありませんでした
朝鮮侵略→併合でした。戦後評価でも国際的に認められました。合法です。

悪いことの３代表が消えちゃったわけです
旧日本政府のした悪いことってほとんどないのでは？という疑問では？
実際、悪いことをあげてみろって言われても、当時の価値観、結果どうなったのかを考えると、
ほとんどあげられないのでは？

まぁ、できるなら日本人の手で閔妃は殺したくなかったな。
やむをえないとしても残念なことだった。

あとは創氏改名がありましたね。これで４代表か
これも悪いことじゃないってのは、さんざんこのスレでも議論してきた結論です
んじゃ？何があるのかな、ってのが今の状況かと
もちろん、悪かったことが何もなかったとは思っていませんが

別に、「日本が悪い事した」って悪意込めて言ったつもりはなかったのになー。
文章力無くてｽﾏｿ(´･ω･｀)

>>69
いや、別にパクチーさんを責めているわけではないので。
それとは別の単なる疑問です。便乗レスですが。
いろいろ調べたんですが、あとは有名どころでは飢餓輸出もあります。
これも諸文献みると、飢餓輸出ではないｗ
さて、あとは何があるかということです。

>>62
そうですね。
個人的に悪い日本人もいたなんて、回答になってないですね。
制度としてどんな悪行があったのかということですね。知りたいのは。
個人レベルでは朝鮮人も日本人もいろんな人がいるからね。
誰か明確な回答を。
制度としてなければ悪行はなかったということでよいのでは？

関東大震災の朝鮮人大虐殺もありましたけど、これも数字があわない。
旧日本政府によるものというに至っては、証明する論拠が著しく弱い。
ほかに本当に何があるのかな？

>>1
スレ立て乙です。

同化政策は正しい正しくないじゃなくて、日本が自らの経験を通して非西欧文化の
近代化モデル作りそれを適応しただけの問題なんじゃないかと思うんですけどね。
他にモデルとすべきものがあったかといえば、そんなもんはどこにも無かったわけ
で。ちょっと考えればわかることだと思うんですけど、義務教育での朝鮮語教育の
廃止は言語の統一、いわゆる創氏改名は家をベースにした戸籍の編成、土地調査
事業は近代的土地所有権の確定、いわゆる皇民化政策にしても、日本は国民化を
皇室を中心に置いた一君万民思想によってなしたわけで、それを新領土に適用する
のは当然といえば当然の話で、それらの政策の多くが日本が日本人に対して行った
政策の焼き直しでしょう。

>>66
しかし被害者であることが誇りのクソ在日は、
相変わらず態度がでかいのでした。
親に甘やかされて育ったクソヤンキーと同類な。
就職すると一気におとなしくなる。

親＝日本社会
就職＝海外へでてけ

>>69
ああ、そうなんですか、なんか私の所為でややこしくなっちゃったのかなと思いました(；´∀`) =3

飢餓輸出は初めて知りました。
他に私の知っているのは「人柱」や「たこ部屋」とか。
強制連行系のネタですけど。

Q
なぜ、他の外国人は日本政府の支援で、みんな帰ったのに、
在日コリアン「だけ」残ったの？
A
密入国だから。帰ったら馬鹿丸出し。
Q
生活基盤？世界一差別されてるのに、よくそんな物が築けましたね。
世界一の差別大国でどうやって生活基盤を築いたか、教えてください。
A
むしろ優遇されてますからね。
貧乏人は「差別されて仕事ができない」で無条件に生活保護が貰える。

金持ちになれたら、例の朝鮮クソ銀行を使って脱税し放題。
だから在日企業はヘマやらかしても絶対に潰れない。

で、大してメリットのない中流サラリーマン在日は
給料から直接引かれて脱税できないので、ドシドシ帰化しまくり。
民族の誇りはどこに行ったの？
Q
なぜ在日コリアン「だけ」犯罪者みたいに偽名を使ってるの？
A
戦後、日本に密入国して、夥しい数の日本人を強姦、殺害して、
恥ずかしくなっちゃったからです。
マスコミで在日の本名を公表しなくなったのは、
在日団体による暴力運動の成果です。

>>75
北海道とか東北地方の鉄道トンネルの側壁には、
今も供養されていない人骨がわらわらと．．．<<<=(( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾆﾀﾞﾌﾞﾙ
誰も、トンネル近くの監視小屋の勤務に就きたがらないとか。

>>67
あれだって、真相は明らかになっていない。
当時は、大院君派と閔妃派の勢力争いがあったわけで。
新しく創設された朝鮮洋式軍隊と、職を奪われた既存の軍隊も対立してたわけで。

三浦公使と一緒に行動してたのが、大院君派の洋式軍隊の一部だったのも事実。
三浦たちは閔妃を拘束するだけの計画だったのに、その洋式軍隊の兵が殺しちゃった
可能性だってあるわけで。

あれ、名無しで書き込んじゃった。>>73は俺です。

>>77
お面ぶれてますよ

>>58
> そうむきになって反米を叫び

まあ、別にむきになっているつもりはないのだが、西尾幹二さんがある本で
「日本が香港化していく」と憂えておられました。
私はその本を読んでまさに「ドッキリ」したわけです、実は私もその様な危惧を
偶然にも抱いておりました。
初めて香港やｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙを観た時に「拝金主義の植民地型の人間にはなりたくないなあ」
「歴史有る日本に生まれて良かった」が私の感想でした。
しかし昨今の日本はかっての香港のような状況下にだんだん近づいて来ています。

私は何度も言うように本音は反ポチです反米とは微妙に違う。
何事にも日本人の気概を示さなければ軽んじられます。
今日も日朝交渉が行われていますが解決のめどはたたないでしょう。
何事もアメリカの表情を見て行動していることを北朝鮮に見透かされているからだめなのです。

>>63
本多勝一じゃなくて小林よしのりだった。ｽﾏｿｗ
日本国民は「よしのり様」の哲学を知ることが緊急の課題である。

>>77
幽霊やお化けみたいのを信じているの？
唯物論を勉強しなさい。
お化けなんか怖くなくなるからｗ

>>81
日本も韓国のように反米親中親北になれってこと？

KBS, 61年 韓・日 会談 5次会議録 公開
日, 日製被害者 直接 補償 提示　韓国は '政府次元の 補償' 要求
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.media.daum.net/society/affair/200408/12/chosun/v7176243.html

60年代開かれた韓日会談で日本側が両国国交正常化の条件で日製強点期被害者たちに
直接補償をするとしたが韓国側は政府次元の補償を受けると主張した事実が文書を
通じて現われた.

15日放送予定で‘韓日協定秘話’を取材したKBS‘日曜スペシャル’製作陣が11日
‘韓日会談 5次 議事録’(1961年5月)と公開した資料によれば, “日・韓の間に
国民的な感情があったら相互国民の理解を促進させて国民感情を油絵するため
個人に (補償金を) 支払うのが良いと見る”と言う日本側発言に“補償金支払い
方法が問題なのに私たちは国内問題で措置するつもりでありこの問題は人員修羅とか
金額の問題があるがとにかくその支払いは我が政府の手で する”と言う韓国側
返事が盛られた文具がある.

>>84
いいや、もう少し距離をおこうと言う事。

それよか、親日を作れ。

親日本プロレス…

>>86
そそ。距離を置こう。韓国みたいに米軍将校を襲撃して重傷を負わせる等の事件が
起こらなければOK。

俺は米軍基地が本土に移転すんのは反対だ。

日本人は恩義に報いる民族ぞ！とちゃんと宣伝してくれ。

>>89
世界中の政治状況が変わっても移転に反対なのですか？

>>86
距離を置こうとして今まで痛い目にあった記憶があるんだが・・
田中首相、宮沢構想、橋本首相・・・
また緊張度が増している東アジアで現在米国離れしてなんか得することがある？

>>73　>義務教育での朝鮮語教育の廃止

ちょっと不正確。1910年の併合以後、30年近くの期間、総督府が予算を立てて学校を
建て、ハングル教科書を作成し、教師を雇い、朝鮮語の読み書きを教えたのが実情です。
いわゆる「朝鮮語を禁止」というのは、戦争末期の３〜４年間、朝鮮語教育が学校ごと
の選択制になっただけ。最後までハングル教育を続けた学校もあった。

実際に朝鮮語教育の中止を選んだ学校は、朝鮮人校長が多かったという。よき皇国
臣民になろうと無理をしたか、あるいは上司の日本人に気に入られる為おべっかを
使ったんでしょうね。

>>75 >飢餓輸出

半島より内地（日本）の方が高く売れるってんで、コメ問屋が朝鮮のコメを買い集め、
内地へ送ったこと。　おかげで朝鮮人はアワ・ヒエなどの雑穀しか食べられず、飢餓
に陥ったというけど、当時朝鮮人のほとんどが農民で、換金作物と言えばコメしかな
かったんだからしょうがないよね。

それを日帝の収奪だと言うんなら、当時コメ問屋で、朝鮮を内地へ売って大儲けし、
それを元手にサムソン財閥を築き上げた李ﾋﾞｮﾝﾁｮﾙは、親日派の民族反逆者ですね。
韓国人はサムソン製品不買運動でもやらなきゃね。

>>91
世界の情勢って２０世紀末から明らかに変わってるよ。

>>92
> また緊張度が増している東アジアで現在米国離れしてなんか得することがある？

アメリカ離れしても些かの不安も持ってないけど・・・
中国や北朝鮮を本当に恐れているの？

「たこ部屋」は斡旋。強制連行と関係なし。

安い朝鮮米のおかげで日本の農家は破綻。
身売りしなければならない女性が続出。
結果、将校の反乱に至る。

>>93
1938年に必修科目から選択科目に。1941年以降は選択科目からも
除外されてるはずですよ。

>>95
恐れる恐れないの問題ではない。
相手が日本を攻撃する能力を有しているか否かの問題。
そして現在の日本の報復能力は極めて限定的。

>>81　アメリカの顔色を伺うのと、アメリカと緊密な連携を取って
北朝鮮を追い詰めるのは違いますよ。

>>82　よしのりは飽きた。　言ってることはわかるんだが、彼も
日本の正義を叫ぶなら、もっと現実的な代案を出さなきゃね。

アメリカと距離を置いた結果、対米輸出が半減して、国防費を
大幅アップして、失業率が倍になっても良いから日本独自の
道を進めってんなら、国民の大半がそれを支持しなきゃ駄目。

>>100
アメリカとの緊密な連携と言えば、先ず日米安保を改正して、国内法を改正して、
憲法を改正して、より明確な軍事同盟にするしかないと思うけど。

そのぐらいの常識的な認識の上で不安定な日米安保に基づくよりイラク戦争
するなら現行法制下でもできる限りの支援をしておかにゃ不安だということに
なってるのが現状だと認識してる人が多いのでは？

日本とアメリカとの関係は日本人が思っているほど緊密ではない。リップサービス
ぐらいしか得られない。北朝鮮問題だって積極的に支援してくれないじゃないですか。

自国民を外国に拉致されたというのは有事に準じる非常事態なんです。実は。

>>100
アメリカは日本が多少わがままを言っても韓国とは違い、日本からは撤退できない。
そういうこと言えば裏から手を伸ばされて失脚するんだろうけど。ｗ

>>101
そう、イラク派兵と言っても人道支援しかできないし、イギリスのように戦闘する
わけじゃない。　同様に日本人が拉致されても、その救出の為にアメリカ人が血を
流してくれるわけじゃない。　
実際には日本も憲法改正へ向けて動き出してますが、しばらく時間がかかるでしょう。

おっしゃる通り、拉致は国民の安全を脅かし、日本の主権を踏みにじる侵略行為です。
乱暴な言い方をすれば、北が拉致問題を先延ばしするようなら、すでに平壌宣言に
違反していると見なし、国交や経済援助を全てご破算にすることも、日本にはできる。

とりあえずは平和的な手段として、経済制裁が有効だと思われる。問題は、それすらも
反対する左翼勢力にあるのであって。

>>101
世界で最も北朝鮮問題を支援してくれているのはどこだかわかりますか？

アメリカですよ

>>98　そうだっけ？　良ければソースお願い。

>>89
>俺は米軍基地が本土に移転すんのは反対だ。

…え？
厚木とか横須賀とかは…。

>>101
>日本とアメリカとの関係は日本人が思っているほど緊密ではない。リップサービス
>ぐらいしか得られない。北朝鮮問題だって積極的に支援してくれないじゃないですか。

いや、今以上に米国に何を望めと…。
こういうのこそ米国依存だと思うんだけど。

>>106
「移転」と書いてあるでしょ。

>>108
「沖縄から本土に移転するのは反対だ」って事？

>>107
米国依存ねえ。

>>110
拉致事件は本来、日朝間の問題じゃん。
本来は日本が行う問題で、別に米国に助けてもらう事じゃあないんだよね。

単に日本が情けないだけ。

>>111
じゃ、イラク戦争はアメリカが国連決議を無視して勝手に始めた戦争だから
知らないと言っても良いわけだ。

単純でわかりやすい。

縛りのある日独以外の先進国(米ロ英仏加)なら自国民を多量に拉致された場合
どう行動したか非常に興味がある。

>>55
1930〜40年代の社会主義者は、本当の革命を目指していたわけで、
戦後の食えない国民をそそのかして社会主義国建設に邁進したということは、
いえるでしょうね。
でもそれは、「食えない」という不満の捌け口でしょう。
農地改革など、農業集団化などの社会主義化と逆行する政策が、
国民から支持を受けたことがいい例でしょう。

実際に社会主義革命が起きた国(東欧など)では、地元の社会主義者
が粛清され、スターリン直轄の傀儡政権しかできなかったではないですか。
(ホーネッカー、金日成など)
結局、冷戦下のソ連もアメリカも影響力を行使するということでは本質的に同じでしょう。
ただし、アメリカの場合には親米であればいいだけで直接内政には干渉しませんでした。
(民主化を除く)

1960年代以降は、豊かな国では革命の意味も薄れて日米欧の社会主義系の活動は、
目的を失い、活動のための活動に成り下がっただけでしょう。
人権とか反戦の活動などは、目的のすり替えでしかないでしょうね。
現在の韓国の左翼活動なんかがいい例です。

反米を語り、影響力を排除してもより強い独裁しかできない現実を考えると、
それは、近親憎悪ではないのでしょうか。
反米がが結果として旧ソ連や金親子、フセイン等を支持すことになるということが
わかっていないんじゃないですか？

>>55続き
日米関係でいえば、吉田茂が本質と言い当てているでしょう。

＞「知恵の無い奴はまだ占領されていると思うだろう。
＞知恵のあるものは番兵を頼んでいると思えばいい。
＞しかし、アメリカが引き上げると言い出すときが必ず来る。
＞そのときが日米の知恵比べだよ」
＞吉田がそう述べてから37年経つ
------------昭和の三傑　堤尭著(集英社)より

>>60
＞せいぜいフィリピンぐらいの国力しか無いでしょうな。

同じような例で、台湾と海南島の比較がありますね。

>>97の
＞安い朝鮮米のおかげで日本の農家は破綻。
＞身売りしなければならない女性が続出。

だけでなく、当時は朝鮮や満州ばかりに出資して東北は貧しいままだ
といわれてましたからね。

>>112
日朝間の問題が無かったら、放置だったかもね。

そもそも何でイラク戦争に賛成したのか、知ってるよね？

>>81
　>>115に関連して、反米は日本では日米安保破棄を意味し、
それは、本格的再軍備を意味します。
日本以外でも、アメリカ軍がいなくなれば、商船航路を自国で守らなければいけなくなります。
たとえば、日本の場合、太平洋とインド洋の航路を守るためには、戦前の３倍近い海軍が必要
という試算もあります(エバケンの著書より)

アメリカの庇護のもとでの反米など茶番に過ぎません。
米軍撤退を突きつけられ、びびった韓国がいい例です。

>>117
茶番で済むどころか、アメリカは本気で韓国を見捨てちゃったでしょ。
今までトリップワイヤだった第2師団を、南への移転を決定したのがその表れ。
韓国の３８６世代も、念願かなって良かった良かった。

>>93
＞義務教育での朝鮮語教育の廃止

これは、コテハンの秋山真之氏が以前答えていました。
朝鮮語教育の廃止は、戦争中の臨時処置だそうです。
基本的に、戦争での動員のため教員が不足し、
更に、軍のマニュアル類が日本語で書かれていたために、
日本語教育を優先した結果だと。
強制的同化政策の結果ではないと。

>>105
ネットにはいいソースが無いなあ。取り敢えず41年の廃止に言及してるサイトを
二つリンクしときます。
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/shokuminti2.htm
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/shokuminti2.htm

あと、より正確に言うなら、朝鮮には義務教育は適用されてませんでしたね。46年
から実施する予定ではありましたが。

>>118
韓国に関して言うと、世間知らずといえるでしょうね。
歴史は繰り返す。戦前の日中露の代わりに、米中露を引き込もう
と考えるのは、相変わらずです。
親中が親米の代わりとなりうるのか。

自立した上で、どこかと同盟しようという考え方が無い半島はいつまでも
自立できないんじゃないですか。

そういえば中国ネタで思いだしたんですが、例の重慶って韓国光復軍総司令部のあったとこでしたね。

言語の問題は単純ではないですよ。
例えばイギリスの植民地だった香港では英語メインの学校は半数程度、もしくはそれ以上ある。
ほとんどの人は文句を言っていない。ありがたがっている。返還後も今でもあります。
今、多々ある教育年表サイトは嘘が多いので注意が必要です。
見分けるポイントは簡単です。

日本の国民徴用令の開始＝朝鮮半島の国民徴用令の開始

この誤記のあるサイト、文献は不勉強な人もしくは幸福回路で自分の都合良く捏造する人が作ったものである可能性大です。

大本営には、大嘘つきがゴロゴロ居たね。

当然、関東軍も馬鹿しかいなかったんだろうね。

>>96
そうそう。これは社会でも習いますた。

>>98
まあ、日本の領土になったのですから、妥当ではありますな。
なんだかんだいって、対朝鮮政策は穏健の様でしたな。

>>119
おお、そうだったのか。
しかし、総督府ももっと同化政策を推進しても
良さそうな気もするんだが、やはり近い先の
独立を視野に入れていたとしか思えんなあ。

現代でも第二外国語として韓国で学ばれている言語は、就学者の年代にもよりますが、
若年層では英語についで日本語です。
当時の日本と朝鮮の関係は、今の日本と朝鮮の関係にある部分類似しています。
実際に、言語学の研究者（実は韓国の若い世代の研究者も）、このような事実から、
朝鮮人の自主的な日本語学習について取り上げる人も増えてきました。

法令とあわせて、当時の教育の実態を調べれば自明だったりするのですが。
はっきり言ってしまえば、当時、日本語は多くの朝鮮人の間で自主的に学習意欲を持たれていた。
これが事実です。
言語の問題は民族主義に絡められやすいので、実態を見ない人が多すぎる。誤解されやすい。

>>124
台湾なんかもそうだったけど、早く自立してもらって、
連邦制のようなものを目指していたのではないかと。
当時、日本の方が人口過剰で世界各地に移民していた状態でしたからね。
半島からの労働者は厄介者だったでしょうね。
戦争中に一時的に人手不足になって大量流入しましたが。

>>125
韓国が公的に日本語教育を推進しないのは、
韓国の学術資料がほとんど日本の資料の翻訳であることが原因です。
ｲﾊﾟｰﾝレベルでの日本語学習と違って、学生が日本語の読み書きを覚えてしまうと、
みんな日本の資料で勉強することになってしまい、
翻訳で食っている韓国の学者の立場が無くなってしまう。
韓国に関する調査でも、日本で資料探しするのは韓国人学者では常識みたいで・・

戦前も現在も、日本の資料で勉強するのは変わりない(ｗ

それから、朝鮮、台湾とも本格的な各種調査を実施したのは
当時の日本政府や日本の学者たちであって、それ以前は測地調査さえも
やったことが無かった。
当時の資料は、日本語で書かれ資料は日本にある。
朝鮮、台湾について研究したければ日本語を覚えるしかない。
欧米には、朝鮮、台湾に関する資料がほとんど無く、
日本の資料を翻訳して使っていたりする。

台湾では、日本語学習を奨励していて韓国とは違っているが、
台湾、朝鮮の歴史を学ぶには日本語を学ぶのが早道という状況は
同じである。

>>126
そそ。
日本を研究するのに英語圏の外国で研究した方が有利なのと似てますね。

ところで移民や移民志向の是非については論ずる気は更々ないんですが
日本と韓国、移民に関する感覚はやはり違うのでしょうか。
また違うと仮定した場合、その原因はどこにあるでしょうか。

それと絡めて日本や韓国は教育水準（高等学校以前の）が非常に高いです。
果たして戦前と戦後で知識層の裾野は飛躍的に拡大したと断定して良いで
しょうか。（これは絡みのある問題だと思います）

それらの設問への解答を前提にして今後どのように展開すると予想されるで
しょうか。

・・・見たいな問いかけはおもしろいかも。

俺的には日本が外国を見るとき、何か情緒的というか感情的な反応で思考停止
してしまいがちだなと思うこと多々あります。俺はそういう湿っぽい感覚は理解
できないんで苦手だけど。

>日本を研究するのに英語圏の外国で研究した方が有利

なんで？

>>129
客観的に見れるからでしょ。日本人同士なら暗黙の前提が多すぎるし議論する
余地のある問題も素通りしやすいから。

正しい正しくないは別にして日本について詳しくなろうと思えばやはり外国で研究
するのが一番だと俺は思っています。これ、単に比較するから、という意味だけで
はなく、あくまで客観的に見るため。

それから前提となる大学教育の在り方が違う点も大きい。日本だとせっかく精緻
に分析した仮説も「じゃ、これからどうなる」ということをどんどん展開するような
機会が少ないからね。高等教育に関しては戦後より戦前の方がより一層西洋化
してたんじゃないかと俺は想像してます。で、そっちの方が有利だと思うし。

というか韓国で移民の多い原因の一つが、国内では教育を十分に受けさせられないから

外国でやってる日本研究は日本国内の日本研究より、特殊な部分を除いて遅れてる。
間違いも多い。とくに近代史より前は、一部を除いて研究材料が日本にあって流出したものが少ない。
ごく一部の資料は、確かにいいものが外国に存在するけどね。ほとんどは日本だし。

外国でも日本にその国の研究材料があれば、日本で研究する人が多い。
日本に研究材料がなければ、わざわざ来ても仕方ないんでは？

やっぱり日本国内での在日朝鮮人は強い影響力を持っているんだよ。
今回のチャイナバッシングは歴史問題高句麗の中韓関係の悪化と関係していると見る。
中国の反日暴動は猛烈に叩かれたが、韓国の反日暴動が猛烈に叩かれる事は聞かない。
やはり韓国の反日暴動を叩かないのは在日朝鮮人の国内での強い影響力があっての事だ。

マスコミは最近、
日本人のほとんどが興味を持たない過剰な韓流ブームを巻き起こしたりもしていますが、
それと今回の中国一斉批判キャンペーンと何か関係あるのかな？、
と思ったりもする帰国後の私です。

http://www.tanteifile.com/diary/2004/08/12_01/index.html

それにコリアブームの過剰なまでの煽りと冬のソナタの異常なまでの持ち上げはどう説明するんだよ？
やっぱり国内の在日朝鮮人が頻りに煽っているからでしょう？

>>130
私としては日本と韓国・北朝鮮の問題を、それぞれの国の研究者が
外国で研究してほしい。さらに外国人の研究者と議論してほしい。

国内の左翼と売国奴は中国を叩いてなぜ韓国は叩かん？
やっぱり在日朝鮮人の影響があるからだろ？
中国人留学生の九州での殺人事件は大きく取り上げられたが、
なぜ在日朝鮮人、韓国人の犯罪は扱われない？

やっぱり在日朝鮮人の影響があるからだ

>>130
日本の研究をする場合の「外国に出る」と朝鮮・台湾研究での日本語学習では、
ちょっと意味が違うと思います。
朝鮮・台湾研究でのそれは、基礎的資料という意味です。

日本を研究する場合の外国に出るという意味は、新しい学説や考え方に触れる
という意味で有意義だと思います。
まあ、あと日本ではたいしたものだと思われないものに価値観を見出したり、
日本人と違う視点での資料(宣教師など)もあるし。
そういう意味で、韓国人のアメリカ留学も意味のあることだと思います。

アメリカ西海岸の学校での東アジア研究では、
中国研究者と日本研究者が多いと聞いています。

私個人の意見ですが、より政治志向、権力志向の人が中国研究者に多く
芸術、文化、社会などに興味がある人が日本研究者に多いように思います。

「韓流熱風」と言う言葉があるが、日本人の作った言葉とは思えん。
東京都知事が日韓併合肯定発言をした時、
ＴＢＳは東京都知事の発言を弄って叩かれたろ？

このように在日朝鮮人の影響力が小さいとは言わせない。
それでも「在日にそんな大した力があるとは思えない。」と言うのか。
答えてくれ。

国内で在日の犯罪が出にくかったり、韓国叩きが少ないってのは別の面もあるんだよ。
はっきり言えばタブーだから。
メルヘン叩きはやれないでしょ。あれと同じ。
テレビドラマで中国人悪役は出しやすいけど、メルヘンの悪役も出しにくい。

韓国人の悪役も出しにくい。

と山田太一が申しておりました。

>>133
在日の影響力じゃなくて、マスコミの影響力でしょう。
在日がどんなに騒いでも、マスコミに取り上げられなければそれまでだし、
在日に同調する左翼系マスコミの話でしょう。

かつては、在日は日本の政治家に接近して影響力を行使しようとしたけれど、
拉致事件でそれも終わり、今度はマスコミを利用しようとしているのでしょう。

それから、どんなにマスコミが騒いでも、日本の国民はあんまり盛り上がっていないと思いますよ

草薙剛は韓国語を喋ったり、
上戸彩はペヨンジュンとＣＭで共演したり。

在日朝鮮人の力は侮れない。

韓国で物売りたいんだよ
ぺのＣＭの内容思い出してみ

>>139
マスコミが外部に制作を委託してからオカシクなって
しまってる気がするんだが．．．
外部関連企業には、結構いるんでしょ（´Д｀；）？

>>141
両方とも、韓国がらみであって、在日同胞などみじんも
出てこないぞ。そういう事を言うのなら、徴兵義務を
果たしてからね。

>>130
外国で日本研究しているしてる人たちは、わりとよく来日するし、日本国内に
もコネクション持ってるから、国内でも議論できる場合が多いですよ。しかも
日本語で議論できたりもする場合も。

客観的に見るための目配りという点なら、論文読むだけなら英語が読めれば
すみますし。

留学や海外での研究経験は比較という意味合いではプラスですが、基礎資
料が日本に多い研究の場合は、海外での日本研究はあんまりお勧めでは無
いでしょう。

>>143

>>韓国がらみであって
韓国系が煽り、朝鮮系が同調して歩調を合わせているのさ。

在日朝鮮人の力をなめている。
奴らはその・・・組織力、暴力、財力で
日本を思いのままに振り回すことができる。

朝鮮人はお隣の超大国支那に過酷な弾圧を受け苦しめられていた。
我々日本人のように恵まれた土地、温室でぬくぬく生きて来た輩とは違う。

だから奴らは生きるのに必死だ。
奴らは生きるのに必死が個に平気で略奪を企てる。
それは奴らのＤＮＡが訴えているからだ。
彼らはお隣の超大国支那に苦しめられてきたから必死で生きようとする。
だから生きる為に略奪を計る。
帝国存亡の為に南下した日本軍と一緒だ。

こんなの見つけた。在日も日本人もいるようだけど、何かおかしいねえ。

http://www.ne.jp/asahi/pecha-kucha/house/02.11.html

PECHA-KUCHA HOUSE　〜開かれた社会へ〜
『拉致問題――私にも責任があるのか？』Jung Soo
『足下を考えさせられる日々』　いくこ
『拉致問題について−−ごく普通の一在日韓国人の立場から』李伽羅･･･

在日朝鮮人にも過酷な弾圧から逃れ必死で生きろと言うＤＮＡが生きている。
日本を蹂躙するのも彼らは生きるのに必死だからだ。
だから嘗めてはいけない。

奴らの属国根性を侮ると痛い目にあう。

>>145
そうかなあ。
在日同胞で韓国とタッグを組んでいる人たちは、元々
本国依存度が高いわけでしょ？しかし、そんな人々は
同胞の中ではわずか。

一庶民が何を言っても説得力はありませんから。残念っ！

なぜ朝鮮人は平気で嘘を付くのか考えた事がある・・・？
とてつもなく貧しい子供が生きる為に食い物を盗むのと似ている。
日本人は暖かい温室であらゆるものに恵まれたが、
朝鮮人は恵まれなかった。
彼らは生きる為に嘘を付き、略奪する。

>>147
すんごい負け犬根性ですなあ（´Д｀；）。
だから、韓国の人にも内心で嫌われるんですなあ（ｗ

っていうか、韓国人として真の誇りをもっている人は、
実はごくわずかなんじゃないかな、と思う。
俺の中の誇りは燃えカス程度だから、
人のことは言えないﾆﾀﾞ<=(´･ω･`)。

>>145
在日にそんな力はないと思う。　問題なのは在日を煽りたて、利用している左翼。

　組織力：　総連も拉致発覚以降、どんどん人数が減ってる
　暴力：　昔みたいに好き勝手はできない。
　財力：　規制が厳しくなって、カネもない。

自然科学の分野では海外にいくのはいいと思うけどね。
交流ってことなら、留学生、研究者をもっともっと誘致した方がいいかも。
やってはいるけど、もっとできるはず。
海外に日本を広めるっていうんなら、外に出ることも必要かな。研究じゃなくなっちゃうけど。

あと、日本研究を日本国内でやると独善的になるんでは？って指摘だったのかとも思うけど、
そこは韓国と違うので、ほとんど心配ない。
自虐の妄想馬鹿が大量にいるくらいだから。
事実をねじ曲げてまでマゾを楽しみたい人たち。病気なんだけどね。

>>150
出稼ぎできた祖父に嫁いだ祖母は、さんま一匹を家族10人で分ける
程貧乏だったんだが。
それとも、密入国で来たから職にさえありつけないから？

>>154

日本は皇室、文化、歴史、伝統と多くのものに恵まれた。
しかし彼らの場合は地政学的な理由もあり、
日本のようには恵まれなかった。
貧ずれば鈍する。
彼らは自分達で自活する事ができないから他国から奪うしかないのだ。
嘘吐きなのは彼らなりの知恵とも言える。

日本がお人よしなのは衣食足りて礼節しるの道理だよ。
日本は恵まれているから、心に余裕ができ、他国の個とを考える事ができる。
しかし奴らは不幸にも衣食にに恵まれなかったから考える事ができない。

>>155
朝鮮王朝を亡国に追いやったのは、ウリ民族の自己責任に
因る所が大きいと思うのですが。

>>147
「統一」についての反省的？記述が興味深かったですｗ

「在日は韓国・北朝鮮という枠組みから離れてﾓﾉｺﾞﾄを見れるから、
統一の力となりうるのだ」という考えが昔はありました。（ワンコフェス
タなんかを見ると今でも一部にあるようですが……）

半島統一のためだから日本に居ていいんだという、帰らないことの言
い訳や、本国人への引け目を隠すのに使われていたりしていた言葉
ですね。以前は。

あんまり若くない人も書いてるページなんでしょうかねｗ　やっぱり。

>>156
東北地方なんて、江戸から戦前までしょっちゅう飢餓に
襲われていたんだが、特にそれでガラが悪くなったという
話はないんですけどね。
吉原の遊女も、東北から身売りされた女性が多かったと
言われているし、戦中に従軍した慰安婦の中には、
朝鮮人と同じぐらい東北出身がいた。

その頃、朝鮮文化研究会のメンバーが会いにきた。同胞と話がしたくて、私は部室に顔を出すようになった。部員は
二人だけだった。お互いのことを｢トンム｣と呼ぶのだと教えられた。朝鮮語で「あなた」のことだと勝手に理解した。

　ある日、ほかの友人たちを紹介するからと、焼肉屋へ連れて行かれた。そこには大勢の若者がいて、元気よく飲み
食いしていた。就職を控えた男子学生たちと話してみると、どうせ日本の企業には就職できないと肩を落としていた。
家が鉄工所やプラスチック工場だから、そこを継ぐしかないと言う。継ぐ家業があっていいなと思ったが、言える雰
囲気ではなかった。そのうちみんなが輪になって、朝鮮語の歌をうたいはじめた。

ここら辺はおもしろいかな。このネタ多いですね。
鉄工所とプラスチック工場ってのもいいな。焼肉屋ってのも完璧。

　　　　　　　　　　, --.､
　　　　　　　　　　,i´r'.￣`
　　　　　　　　　　_i,i,　＿　＞正直、在日同胞の本音が聞けるのは
　　　　　　　 ,r'''": :`''": : : : ,''':-.,,_　　　　　　　　　2chぐらいだもんな〜〜〜
　　　　　　,f´,: :i :ii; :iヽ,: :' ; : :' ; ': ;`:､　　　　　　　　　　　 　ふわぁぁぁ〜〜
　　　　　,f ,:': /i; i i;,i-,,,',x; :':,: : ':,: :' ; :ヽ、>>159Chun
　　　 ,f'7: ;!;,/'´V　` ''''￣`ヽ',r-,',r--'--'-,
.　　 / ;i' : ﾚ'''´　　__,,　　　　　i,...:i;`ヽ<,'<ヽ! _,,.--.､
　　/／i /'!　　 f''" ; ;ヽ　　　　ヾ":.:.:.:.;ﾄ,､> '''''''ヽ,　i,____
.　 ﾚ'´ri_ri_'、　 ヾ; : : : !　　　　 .＼,;ノ'　ト,_,,,,,,,,,,ﾉ-":.:.:.,!
　　￣i_i i ii, >、　 `'''''"　　　　　 /;ﾄ---':.:,;.:.:.;i　i,;,;,;,;,;,/
　　　　 └'V ヾ> ,______________,／／:.:.:,':,;,;,:.:.:.:.i_,,!;,;,;／
　　　　　　　　 ＜,_____,):.:.:.:i　ヾ;.:.:.:.;,;':.:.;,;,;,;,:.:./ iヽ、
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣''''''''''''''''ヾ---<ノ:.:.:.:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ;:.:.:丿

いやね、たぶん、朝鮮が南と北に分かれたのは日本の責任ってとこで、現実逃避のロジックに入ってるんでしょう。
これは本当に妄言で、ちょっと考えれば、責任は李と金にある。これはどう考えたってこいつらしかいない。
子供じゃないんだから。一度、しっかり言ってやった方がいいかもしれないですね。

>>160
鉄工所は、ﾓﾛですな。
しかし、公立学校に通う三世なら、普通に就職できるけどね。
まあ、問題は朝鮮学校の学生か．．（ｗ

>>160
やはり「トンム」はﾔｳﾞｧｲですよねぇ。　いや、ﾎﾝﾄに

親の家業継ぐんですよ。社長のどら息子だから。
鉄工所とプラスチック工場ですけど。あと焼肉屋か。
でも彼らの頭の中では、理由は差別なのです。

>>163
でしょ。朝鮮学校の生徒だって、普通に就職してるし。
就職率誇ってたりするし。もう何が何だか。

こういう馬鹿根性が在日のイメージをどんどん悪くしていくわけです。よくなりそうにない。
さっさと、見限って帰化するか、この馬鹿どもとつき合って更正させるか、二択のような気がします。

>>162
そう、現実逃避のロジックって言えるかもしれない。でも実際のところそんなにきちんとした
現実の基盤ってものを日本人も持ってるとは思えない＞だからいろんな問題がでてくるん
じゃないの？（もう少しきちんと自分の現実を創造せいと思うけど）

何をもって自分のあり様を決めるか（現実とするか）の方向性が、日本と朝鮮では違う
（文化的に）んだと思う。

朝鮮人は嘘をつくのに良心の呵責が無い。と言い切るのはたぶん間違いだと思う。これだと
血がどうたら言う朝鮮人的心性と同じ感じ。
何を持って言い訳とするか。そしてそれが十分な言い訳になるか。そこら辺が親とか親類
とか、知り合いとかの中から自然に（文化的に）子供に伝わって、それが「嘘つき朝鮮人」
って類の汚名につながってるんだろうな。

>>147
そこは子供の広場みたいですね。

>>162
まぁ何がなんでも「道徳的優位者」に立ちたいんでしょう。分断の責任を
日本に押し付けたい人たちは。

在日も、日本人内部での「道徳的優位者＝良心的日本人」になりたい人
たちも。

>>135
外国人が日本の将来展望をどう捉えているか。その根拠は何か。いろいろ学ぶ
べき点があるでしょう。それは日本国内では細分化され過ぎていて総合的に研究
するには不向き。柔軟性ないから。それから戦前からずっと日本は研究されて
いて欧米に詳しく理解されていた。結果、対日本の戦略は簡単だった。往々にして
本国より外国の方がそういう実益に即した研究が進むから良いと思います。

>>160
この話は、３０年前のことではないのか？
若い在日が、集まって朝鮮語の歌を歌ったりするのだろうか？

青唐辛子氏の世代の思い出話を書いているだけのような・・・
ＨＰの作成者は、タイムマシンでやってきたのだ(ｗ

>>137
確かに日本の事情とは全く区別して考えるべきです。

俺は主に日本に対して外国はどんな戦略を持つべき対象として見ているかという
ことを認識する必要性があると思うわけです。従って近代史以前とか歴史文化
とかいう部分に限定した日本研究なら国内で十分だしその方が有利でしょう。

>>138
少し前までは中国とか台湾を対象に「韓流熱風」とか言ってた気がする。
元々、ブームは韓国での日本ドラマとか日本映画とか日本俳優の方が先かな。
（贔屓目かも知れない）

一部の若い人たちの間では先祖帰りが流行らしいです。
伝言ゲームやってるので、話もどんどんふくらんでます。

>>144
それはもちろん。ただ彼ら、日本が今後どうなるかという観点がしっかりして
るし外国人なので自国がその日本とどう付き合うべきかということにも興味を
持っている。

客観的に見るというのは俺としてはそういう意味です。友好国もずっと友好国
であるとは限らないんだから友好国である段階でしっかり相手からどう見えて
いてどう扱うつもりかということは知っておくべきでしょう。こういうのは日本国内
じゃ効率悪い。

>>170
アメリカでの日本研究が本格的になったのは、戦争中、
軍の日本語通訳大量養成がきっかけです。

それまでは、体系的な東洋の研究などありませんでした。

「日本の大学が閉鎖的」とはいえるかもしれません。
あちこちの組織に属してみるという意味で、海外に行くのはいいかも。

>>153
自然科学分野では寧ろ日本人が海外に留学せざるを得ないケースは減少して
います。それだけ進歩はしてる。

日本を知らしめるとかいうのは重要ではありますね。俺としては上に書いてある
通り日本人としてのアイデンティティとかいうのではなく外から見える日本研究
への研究という方が正確ですかね。外からの評価や提言が影響しやすい日本
だからこそ外から見ている眼を研究しておくのは有意義でしょう。

>>175
日本研究の研究者ってのは、国際政治に関心がなければならないんすか？
そういう人がいてもいいけど、そうじゃなければならないわけじゃないでしょう。

なんかなぁ、ひとつの狭い観点のみから日本研究の分野を評価してませんか？

>>178
俺もそういう人がいてもいいしそうじゃない人がいてもいいと思いますよ。
狭い観点というか、日本人にだけ見事に抜け落ちた観点でしょう。
急速に経済発展して豊かになって他国は否応なく日本を無視できなくなった
から楽し過ぎているんですよ。ロクに日本のことを紹介できずとも日本人だ
というだけで尊重されるしね。それは良いことなんだろうけど良い時代には
より一層、用心しないと、ね。

う〜ん、留学生についてはまず、現在の日本の留学生の大半は文系ではビジネス、エコノミクス、
理系ではコンピュータサイエンス、エンジニアリング、テクノロジーです。
いずれも欧米が主流、アメリカが一番多いんですけど、ここ数年のスパンでみれば増加です。
なので、理系、文系に限らず、増えています。
どこか特殊なソースを見ていますか？
どうも、私の認識とはズレがあるようなのですが。

さあ、明日は子供たちを連れて、大阪の実家に帰るぞ〜。
１週間のごぶさた（かも知れん）

>>179
どこの国でも自国文化の研究においては同様なのでは。
米国における自国文化の研究ですら、それを免れ得ないでしょうから。

> 狭い観点というか、日本人にだけ見事に抜け落ちた観点でしょう。
お隣の国はさらにアレでしょう。


あと、たとえば、いわゆる「日本人論」みたいなことを書く研究者で、ベネ
ディクト読んで無い人なんて、そもそも皆無だと思いますし、日本人だけ
が目配り欠いているという話しにはならんと思いますよ。

で、さらに言えば、学会発表を海外でやるのは、おおいに結構で、ドンドンやった方がいいと思います。
というか、やらなきゃ駄目です。
ただ、日本研究ということになると、海外にいくと、、、、遅れます。分野にもよりますが。
どのような分野を想定してますか？少しわかりにくいのですが。
特殊な分野ですか？それならわからんでもないですが。

>>180
留学しなくても国内で研究できるという意味です。
ちゃんと卒業できた人の数で比較する資料があるとおもしろいかも。

まぁ、せっかく留学の話が出たんでついでに。
例えば理系で言えば、もっとも比率の多いコンピュータサイエンス。

これが、、、、、、残念ながら、、、、、国内では、、、、、やりきれんのです。
これは日本の最高学府に入っても、やってやれないことはないですが、厳しいです。
いや、できないことはないんですけどね。という状態です。
それで外国に行く人が多いってのもあるんですけどね。
まぁ、当事者の人にはわかるとはおもうのですが。

分野によるとは思うんですけどね。

で、反対に日本研究ってことになると、正直、外国では無理です。
もちろん限られた特殊な分野ってことなら話は別です。

>>185
コンピュータサイエンスとかは大学院で研究すればいいんじゃないですか。
大学でプログラマを養成する必要ないし。
でも、まあ、この分野は留学した方がいいでしょうね。俺は知らないですが。

というか大学院の話です。学部は想定してないです。

それと、プログラマ？はコンピュータサイエンスとは等価でないので。
ちなみに学部でもプログラマ養成はしません。
科目にそれらしきものがないわけじゃないですが。

>>189
院試受けて留学すればいいんじゃないですかね。前年度の院試の出題問題
なんかは国内でも入手できるしどっかの研究室に籍をおいているなら教授に
相談すればいいわけだし。
日本の大学で教えたりするなら留学しておくべきでしょう。

>>190
なんかズレて来ちゃったので困ったなと思っています。（俺が原因だ！）

あなたの言った通り、大学院の話なんで、その指摘は無意味では？

ＩＴベンチャー企業を立ち上げたいなら経営学でも何でもいいけど研究者として
生涯を送るつもりなら大変な分野かなと想像してます。競争率が高そう。

コンピュータサイエンス志向ってのはモロにビジネス志向直結だと俺は思ってる
んで誤解なら済みません。

海外留学の現状を指摘しただけです。
なんというか、少しずれているような気がします。
皆さんも退屈だと思うので、ハン板の話題にお戻し下さい。

一応誤解がないように説明しますと、コンピュータサイエンスは計算機工学、アーキテクチャ、全般を指します。
ビジネスは特許関連が入るくらいで、ビジネス志向とは通常無縁です。

>>185
それで、Winny作ったりするわけだ(ｗ

理系の場合には基本的に国境はありませんからね。

ソフトウェアはなんとかなります。
ハードウェアはひたすら苦しい。なんで外国に逃げる。企業の研究所はいいんですけどね。
ごめんなさい、ハン板ネタだれか振ってｗ

>>193
別にいいんじゃないの〜
無意味コテ同士のプチ議論


興味ないけど。ｗ

ゴメンね。もう書かないｗ

俺のネタ振りが完全に破綻してます。ｗ（自業自得か）

ま、悪気なかったんで退屈凌ぎになれば、と思っただけです。

コンピュータサイエンスに関しては日本の対応というか文部科学省が悪いという
ことにしておきましょう。ハードウエア、というかアーキテクチャーの研究って
案外、国内でもイケてるみたいです。国外に出したくない分野でもあるわけ。
今は次のパラダイムへ向けて動いているのでしょう。ただ日本国内で全てを
網羅できるかと言えば当然ノーでしょう。これはごく当たり前。

で、興味深いことに日本の後追いの形で韓国も国家戦略にコンピュータと
バイオ（というのか？）の二本柱を標榜してたような気がするんですけど
俺の勘違いですか？ｗ（朝鮮日報のマンセー記事以外、あまり見かけないです）

ま、韓国の場合、国防費がネックですね。
そんなこと言えば北朝鮮はもっと悲惨だけど。

戦略的に先行投資をするのは政府の仕事。投資できる経済力がやっぱ一番
重要かな。

ポチと云われても、日本は国防費が少なくて済んだ、これからはそうもいかないと
思うけど。

今、韓国に真実が明らかに！！

【日本/韓国】日本が個別補償の用意　韓国反対で見送りとＫＢＳ[08/12]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092306244/

1 ：あさがお ◆Asagao.7R2 ＠朝顔φ ★ ：04/08/12 19:24 ID:???
　【ソウル１２日共同】韓国放送公社（ＫＢＳ）は１２日、植民地支配の被害者へ
の個別補償を一貫して拒否している日本政府が、１９６５年の日韓国交正常化に至
る交渉過程で、個別補償をする用意を表明していたことが分かったと発表した。東
大東洋文化研究所に保存されている日韓会談の会議録（韓国語）で確認したという。
　しかし、韓国側は同会議録の中で「補償金の支払い問題は国内問題として措置を
取る考えで、わが政府の手でやる」と、韓国政府がまとめて補償を行うことを主張。
個別補償の案は見送られ、経済協力方式で決着したとみられる。
　ＫＢＳによると、６１年５月の日韓会談第５回会談の会議録で、日本側は「日本
の援護法を援用し個人ベースで支払えば確実だと考える。責任を感じており、被害
を受けた人々に対し、それに応じた措置を取れず申し訳なく考える」と表明した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004081201003004
From　共同通信　http://www.kyodo.co.jp/


さて、どのような動きがあるかな？

日本ドラマの視聴率が低調　反響も少なく
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/30/20040630000025.html

俺としては半島関連の記事で一番衝撃的だったのはこれ。
『ごくせん』だけがそこそこ。それと仲間由紀恵の人気。

>>202
日本ドラマ「ごくせん」、視聴者が注目
http://japanese.joins.com/html/2004/0213/20040213200316700.html

これも貼っとく。

やっぱり韓国は日本が好き？と思う。俺は日本が好きな韓国人しか知らない。
たとえ悪口言っててもやっぱり日本が好き、とかいう韓国人が俺はやっぱり
好きかも。

>>200
すぐにはこの状況は変わらないけどこのまま日本が戦略的に動かなければ流され
ちゃいそうですね。

国防費を捻出する為には単純に武器開発産業を立ち上げるしかないでしょう。安保
の縛りもここにありそうです。アメリカのイラク戦争を見ればわかりますが勝つ為の
戦争なんてのは最早なくて大量に消費する為に戦争をするだけですから。それを担保
するのは日本のようなスポンサーだけじゃないし、それなら戦争の必然性はないことに
なりますし。

>>201
ありえない。
何かの間違いではないのか？

>>205
どの部分が「ありえない」のかな？
韓国マスコミがこういったニュースを流すこと？
このニュースに反応があること？

そろそろ、チョンコと戦争したいにゃ（ﾟ∞ﾟ）ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ

>>201
日本は個別補償を拒否しているが、一度は自分から言い出しているではないか。もう一回個別補償しろ。

こうなるだけでしょ。あいつらに法も理屈もあるもんか。

日本側は
「日本の援護法を援用し個人ベースで支払えば確実だと考える。責任を感じており、
被害を受けた人々に対し、それに応じた措置を取れず申し訳なく考える」
と表明

しかし、韓国側は同会議録の中で
「補償金の支払い問題は国内問題として措置を取る考えで、わが政府の手でやる」
と、韓国政府がまとめて補償を行うことを主張。
個別補償の案は見送られ、経済協力方式で決着

これ、何回言っても韓国人が信じなかった話。
在日でも証拠出せ、証拠出せ、っていう人がかなりいたし、今でもいる。
文書出しても信じなかったけどね。
要旨は
個人にお金あげたい（日本）→嫌だ、全部政府にまとめて経済協力で頂戴。あとで自分で分けるから（韓国）
じゃあ、韓国政府の言うとおり経済協力で全部手打ちってことで。以後は韓国政府が個別にわけて下さい（双方）

韓国政府も政府見解として個人補償は終わったとしているけどね。
放送もKBSだからそれを放送して、公式な文書で裏付けたってことかな。
ノムは新政党だから得するんじゃないか。
問題は個人補償を請求してる韓国人は日本政府に請求できなくなること。
韓国政府に請求しなければならなくなる。
これも何回も何回も説明したけど、聞かない在日がかなりいた。
もちろん、わかってる在日もそこそこいたけど。

そんなの聞いてないニダ。無効ニダ。チョパーリに請求するニダ。
拒否されても「チョパーリは補償していない」というイメージを世間に広めるのが狙いだから無問題ニダ。

>>210
KBS、韓国政府とも補償関係の決着済みを認め未来志向を目指しているようだが。

国際法上の政治的解決はともかく国際法など関係なしに、日本政府が当時個人に対して
損害を認めて補償しようとしていた事が重要になるかも、今後は道義的、道徳的責任の論理で
請求してくるかも。

これはノムの攻撃と見ることもできるけどね
責任の所在は保守系政党ということになる
一歩間違えば政府に矛先がくるので危険と言えば危険

ここで韓国人の民度が計れる
法治主義国家か人治主義国家か
頭の程度もわかると思う
政府は一貫して個人補償は終わったとする立場
もし、これで日本に責任を求めてくるような国民性であれば、
韓国は文明国として認められない
完全に見限った方がよい

>>212
というか韓国人に対してどの様な被害を認めてどの様に補償しようとしていたのか。
援護法を援用した補償というのがよくわからない。（範囲、額、etc

誰かNAVERに送ってみれば？

>韓国は文明国として認められない

建国以来、文明国と認められたことはないと思うが。

>>212
交戦国じゃなかった朝鮮に対し、補償を個人に行いますよと日本政府が言ったのは、
むしろ当然だと思うのだが。

>>206
GradiusVやってるもんで。

>>212
民間ベース、企業ベースでは個人補償が既にあったんじゃないですかね。
原爆被爆者への補償等もやったわけですし。

つまり現状の人道的な観点からの日本からの補償（民間、政府）にも矛盾
が生じて来かねないから、>>213さんの指摘通り、韓国国内の政局を睨ん
だ戦略だとしても一歩間違えば韓国政府への非難が殺到しかねないですね。

日本人の俺としては「何を今さら」という感じです。

>>214
基本的に志願兵に対する恩給や、被爆者などがメインじゃないか？

>>217
補償の性質によりけりですが国家が個人への補償をする前提はないでしょう。

というか、国家賠償を提訴する人はいるけど。

まあ、どちらにしても諸刃の剣みたいなものかな。

>>219
恩給問題も浮上すると半島だけじゃないし、今後の日朝交渉にも影響与えるで
しょうし、台湾でも物議を醸し出すかもね。

日本に対する新手の嫌がらせじゃないことを祈る。ｗ

単純な話なんだよ

日本は個人ベースでお金渡したいんだが
韓国は個人ベースはやめてくれ。まとめて政府が貰う。こっちでやる

つまり誰に払うかはもはや韓国政府に委ねられている
韓国政府の主張なので
基本的に国家から金を貰いたければ、日本政府でなくて韓国政府ということになる
この文書を多くの韓国人、在日は真っ向から否定し続けてきた
そのようなものはないと
嘘をつくなと
それだけのことだよ

>>221
今後どうなるかを予測するのは非常に興味深いですね。

俺はいちいち価値判断するより今後の予測の方に興味津々。

>>223
でも基本条約締結前の事前交渉で再三に渡って日本政府は補償対象の実態
調査を国内（日本政府資料に基づき）で出した試算との誤差を検証してくれる
ように要請していたんじゃないかな。

で、決着として個人補償の韓国政府一括買い上げが提示、強硬された、と。

さて、暇出来たら韓国とベトナムの国交正常化交渉の経緯でも調べるか。
そっちも経済援助優先で個人補償は無しになったはず。日韓基本条約と
同じ。ベトナム政府はそれによって韓国、アメリカからの経済援助を得た、と。

>>224
韓国政府は反日が利益にならないと悟ったよですね、ただ反日教育で
育った人間は簡単に思想転換できない。
興味深い展開もありそう。

いや、だから話はシンプルなんだってｗ

これまでの日本政府に金を要求してきた人たちは
上記文書を否定してきただけの話
ないって言ってたんだから
経済協力と個人への金は別という主張

これもこの板、このスレで何回もやったけど、
経済協力の額はどう試算してもあげすぎだから

>>222
外国人となったから、日本政府は面倒見れないから、
お金で補償しますよってのが基本に有ったと思うんだけどね。

台湾は上手く利用して、国交を持ちたがるんじゃないかな？
個人補償だと当然利用出来ないから、コレも韓国パターンとか。

後は朝鮮半島上部の国の分も韓国に補償すればいいと主張してたのが
バレればおもしろいかも。

なんかこのスレも寂れてきましたね・・
|∀・)ｼﾞｰ…

台湾の旧軍人･軍属には一時見舞金の支給で決着ついてるはずだよ。国民党も
中共も賠償を放棄したんで、現在両政府の統治下にある人は何の補償も受けら
れなかったので、一時金で補償するという法を作り、それで一応の決着が図られ
ました。
ところで、台湾出身のみならず、朝鮮半島出身の特別永住者にも見舞金は支払
われてます。大韓民国の国民である韓国籍の在日にもです。

>>231
在日コテがいないとつまんないね。
みんなどこいっちゃったんだろう・・

>>223
まぁ単純なんだけどね。
きちんとした納得のゆく処置をしていれば、問題も無いわけで。
いたってシンプルで、そんなの当たり前の話ね。

過去の政府対応なんてどうでもいいけど。


なんかこのスレも寂れて・・
くだらないね・・

あ〜夏休み〜♪

もう夏休み、海と温泉に行ってきました。
>>201
旅行先で見た新聞で知りました。ぢぢ様のサイトの信憑性が、高まることに
なりますね。ウソで塗り固めた韓国ですし、日韓条約時は日本が北と貿易す
ることすら「やめてくれ」と頼んでた来た経緯がありますからね。

今後、どのような動きがあるのだろうか？＞201

>>237
表面的には、いろいろとあるでしょう。
ですが、本質的には韓国人がますます自分が韓国人であることが嫌になり、過去
の韓国の政権を悪く言い、さらに日米中に対して悪口を声高くして叫ぶ。ところ
が内心は韓国人であることが嫌で、移住志向が高まる。日本へも、不法入国が増
える予感・・・。

＞２０１
に対して、総督府ではこのような意見もあります。↓

274 名前：・・・どな 投稿日：2004/08/12(木) 21:11
>>273
　その報道は『その後、韓国政府は日本が提示した傷痍軍人、被災者の分のみならず、
北朝鮮の分も受け取り、その資金をもって漢江の奇蹟を演出した』

　ということを『報道していない』ことにこそ主眼があるんだけどな。
　この報道だけだと『その当時に戻って、支払うニダ』という意見すら導かれかねない。

>『その当時に戻って、支払うニダ』

>>208でも言いましたが、確実にそうなると思いますよ。
これで朝鮮人がおとなしくなると思ってるのは、朝鮮人と話したこともない人でしょう。

夏だなぁ

>>239
>この報道だけだと『その当時に戻って、支払うニダ』という意見すら導かれかねない。

欲望のままに、その時の都合で文句ばかり言う人たちですから・・・

ホントにつまんねースレになってきたな

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040814k0000m010117000c.html

ゼロ回答でプンプン怒ったところで事態が好転するわけでもなし。

ちょっとテスト

久米島北原に建てられた「痛恨之碑」には犠牲者の名前と共に
「天皇の軍隊に虐殺された久米島住民・久米島在朝鮮人」と刻まれてある。
戦前から久米島に住んでいた朝鮮人の谷川昇さんは、スパイ容疑で虐殺された。
久志村の出身の妻ウタさんと、12歳を頭にした5人の子供までもが日本刀などで次々と殺された。
8月20日の月夜、上江洲のこのガジュマルの木の下での惨事だった。
（大石芳野著『沖縄に活きる』＝用美社より）

http://www.janjan.jp/photo-msg/0302141330/a13.php

殺された朝鮮人一家を返してください。

永住外国人：地方選挙権付与法案を優先審議へ　自公両党/毎日新聞

　自民、公明両党は２日の国対委員長会談で、永住外国人地方選挙権付与法案について、
秋に予定される臨時国会の衆院政治倫理確立・公選法改正特別委員会で優先的に審議入りさせることを決めた。
同法案は先の通常国会に公明党が提出したが、年金改革関連法をめぐる混乱などで審議が見送られていた。

早く地方選挙権を付与してください。

2004年8月2日　22時30分

≪島民虐殺の真相≫

　日本テレビは定番の「ＮＮＮドキュメント」の枠で八日から三週続けて「シリーズ　戦争の記憶」として特集。
戦争の記憶をいかにして残すか、根づかせるかを問う。

　初回は「逃亡兵の遺言〜久米島住民虐殺事件〜」。昭和二十年六月の沖縄で、米軍相手に絶望的な戦闘が行われる中、逃亡した男がいた。
現在、九十歳になる写真家、渡辺憲夫さんだ。逃亡の末たどり着いたのが久米島。
ところが、待っていたのは、島に君臨する海軍久米島守備隊二十七人による島民虐殺だった

http://nipponsaisei.air-nifty.com/sakura/cat1362264/

殺された朝鮮人を返してください。

>>247
>殺された朝鮮人を返してください。
死んだ人間は返せませんw
生きてる在日を韓国に返す事ならできますが？

>>247
おぉ！ｳﾘもＮＮＮﾄﾞｷｭﾒﾝﾄを見たぞ。悲しい事件でしたね。
でも、過ぎたことをいつまでも恨んでも仕方ないよね。

そんなことを言ってるわけじゃないんだ、豊かだが慎ましく幸せに暮らして
いた朝鮮の人々を強制連行し、歴史的遺物を強奪し、歴史書を完全に燃やし
殺しまくり・レイプしまくったという事実に対しての批判なんだよ。
残念だが、日本人の血は汚れているかもしれないね｡
いいかな？

>>250
> そんなことを言ってるわけじゃないんだ、豊かだが慎ましく幸せに暮らして
> いた朝鮮の人々を強制連行し、歴史的遺物を強奪し、歴史書を完全に燃やし
> 殺しまくり・レイプしまくったという事実に対しての批判なんだよ。
> 残念だが、日本人の血は汚れているかもしれないね｡
> いいかな？

豊か?w
名前の無い奴、奴隷階級の奴が半分以上でか?
そんなに豊かな国なら、なんで戦後帰らなかったの?

>>249
>でも、過ぎたことをいつまでも恨んでも仕方ないよね。

以前、得意気に関東大震災を語っていたのに、気が変わったの？
過ぎたことを語らないのも良いけど、現在進行形の拉致問題については？

>>251
少なくとも、俺の知り合いは祖国でやんごとない身分だったらしい。
それと、あのね、生活基盤無いんだけど、どうするの？

>>253

> それと、あのね、生活基盤無いんだけど、どうするの？
はあ？ｗ
豊かな国から無理矢理つれて来られたんだろ?
帰ったらいくらでも生活基盤は作れると思うんだがね。

お前の先祖は密航者とかじゃないんだろ・？ｗ
無理矢理連れてこられたんだろ?

だいたい生活基盤とか言い出すのがおかしいぜ？ｗ
当時の日本は焼け野原で日本人も生きるのがやっとだったんだけどなあ。

ま、あれだ。拉致問題は日本の外務省の敏腕外交官に任すしかないな。
つか、（二元外交をせざるを得なくなった）出足で躓いてしまったような・・

>>256
あっ、魂のおじちゃんだぁー

帰国したのかと思ってたよｗ

>>257
盆休みなので再入国してきたわけよ。（ついでに再入国期間を延長ｗ）
本国は旧盆で法事をするのが通例なので、
それまでに帰国しないと駄目なんだけどな。

>>258
本国の習慣を守るなら、どうして日本に住んでるの？

>>256
韓日友好の掛け橋となるべく
我慢して日本に住んでるのです

>>249
どぅぃ。

>>250
な、なん（AA略

あなたは、北朝鮮の風景を見て裕福だと思う感覚を
お持ちのようですな。

>>253
そんな言い訳は通用しない。
まあ、考えられるのは政治的亡命者だろうな。
アカだったら、帰ったら即ﾀｲｰﾎという事情も
あったんだろう。

でも、民主化されてから10年ですからね。
生活基盤だって、さほど日本と変わらんのでは
ないでしょうか。

ちなみに、ウチの親戚は終戦のとたんにさっと
帰ったそうでつ。が、ほどなくして韓国が混乱に
陥って経済ｶﾞﾀｶﾞﾀの上、北朝鮮が攻めてきて
ホントに０からの出発になったそう。
正直、餓死寸前までいった事もあるらしいが、
祖父の仕送りで凌いでいたとのこと。

んでも、どれだけ窮乏にあっても、日本に戻ろうと
した人は一人もいません。

本国の習慣を守るのと、日本に住んでいるのと、どう関連があるのよ？
本国の習慣を守るのなら、本国にｶｴﾚってことか？

>>246
これって本当なんですか？
朝鮮が絡むと疑うようになってしまいました。

純粋さを返してください。

１９４５年６月２６日、久米島に米軍が上陸。
住民はかねてより駐屯中の日本海軍通信隊（鹿山兵曹長以下３０名ほど・住民からは「山の友軍」と呼ばれていた）に
食糧提供などさまざまな協力をしてきた。しかし鹿山隊長は住民をスパイ視するようになる。
その結果、６月２７日、米軍に拉致されて降伏勧告状を「山の友軍」に届けた郵便局員を「友軍」は銃殺。
それ以降、同様の「理由」で、あるいは「見せしめ」のため、相次いで住民を虐殺した。
８月１５日の日本の降伏後も鹿山隊長は住民虐殺を続けた（８月１７日３名、８月２０日久米島在朝鮮人家族７名）。
その後本人は９月７日米軍に投降した。この間、鹿山隊によって虐殺された犠牲者は約２０名におよぶ。
まさに「天皇の軍隊に虐殺された久米島住民・久米島在朝鮮人」（碑文）である。
この事件には「軍と民衆」「民族差別」「天皇制教育」等の問題が凝縮されている。

http://homepage3.nifty.com/p-act/siseki/0212_kumejima.html

ＮＮＮﾄﾞｷｭﾒﾝﾄでの証言では、鹿山隊長は逃亡の際、16歳の島民女性を連れて逃げていたとか。

>>264
レスありがとうございます。
紹介して貰っておいて申し訳ないのですが、かなり怪しいサイトですね。
ピースアクションって、もろあっち系人権団体じゃないですか。
このソースで信じるのは、正直難しいです。

>>265
サイトの信憑性は知らないが、ＮＮＮﾄﾞｷｭﾒﾝﾄでは生き証人のコメントが入ってた。
幼児を惨殺する様まで明確に答えていたよ。
「久米島」「谷川」「朝鮮人」などのワードで検索して別のサイトも覗くのもよいだろう。

まったく・・・・
日本人はいつまでも罪を認めませんね

なんにせよ朝鮮人一家は非道な日本人によって
虐殺されたのです

>>266
>ＮＮＮﾄﾞｷｭﾒﾝﾄでは生き証人のコメントが入ってた。

年齢が合わない従軍慰安婦のおばちゃんの例だってあるし
あんまり信用するのも、どうかと・・・・・・・・・

お互いに相手の過去の悲惨な事件を付き合わせても仕方ないのだけどね。
『だったら、進行形の拉致問題は？』と、言われそうなのだけれど、
それもいずれは過去のモノになってしまうのである。
要は、互いに二度と非道なことを繰り返さないようにすることですよ。
そして、進行形の非道なる問題は、一刻も早く解決に向かって努力することですよ。ｳﾝｳﾝ

>>268
日本人の証言も信用できないとなると、誰を信用していいのでしょうかね？
慰霊碑には家族７人の名の横に「日本軍人による惨殺」と書かれてました。

>>270
あまり気にすることないですよ。
「ソースで信じる」って言ってるとこからして
問題があるわけです。

>>264
鹿山隊長個人の問題が、「天皇の軍隊」の問題に摩り替っているように思える。
これをいうと、個人か集団かって話しに戻るが。

たしか、鹿山隊長率いる通信隊自体が沖縄本島から久米島に逃亡した部隊だとか言ってたような・・

果たして人は何が何でも生き残りたいと思っている人の罪を問えるだろうか。

果たして何が何でも生き残りたいと思っている人は罪に問われないのだろうか。





なるほど、こういうおバカで実質空虚な問いってのは
口にしてみると案外何ごとかを語った気になれるのね…
なるほどねー。

>>275
その実質空虚な言葉が前提になって刑法が成り立っているというのも事実だな。

上の記事（番組）は見てないし関連性ないんだけど戦争犯罪等、考える場合も
当然同様の基礎的認識を知った上で議論を展開しないと無意味な井戸端会議
になると言っとく。

そういう意味から妥当な示唆だろうな。余計なお世話でうだうだやりたいのなら
別だけど。

いやいや、あなたから「きそちしきをしったうえでぎろんをてんかいしないと・・・」なあんて
ことばをきくとはおもいませんでした。
あー、ビックリした。

そうです。ただ単に「余計なお世話でうだうだやりた」かっただけですわ。
でもそれは言葉の中身じゃなくて言葉を発した人物についてですけどね。
ぜひぜひこのｽﾚだけでもご自分の吐いた言葉を見返してみちゃどうでしょうか。
この先、「無意味な井戸端会議」を率先しておっぱじめないためにもね。

あらあら、まちがえちゃったよ。

「きそちしき」じゃなくて「きそてきにんしき」だったんですねえ。
いやいや無いものねだりもほどほどにしとかないと
このくそ暑い折、体が持たないですよ。ご自愛ください。

>>269他
＞魂 ◆ZaiaziGVQ
今回はいじけモードでつか？

日本人を追求するときは過去を持ち出し、
自分のことをいうときは過去をいっても仕方がないという。
都合よすぎませんか？
拉致問題で、在日集団と個人を使い分けるパターンと一緒ですね。

過去について言うなら、寄付が二口の話はどうなったのだろうか。
事実関係の確認もせず、一方的な主張をするのは相変わらずですな

洗ってない犬の臭いがする…

>>278
あ、その通りだな。相手を間違えた。ｗ
話の通じる人間とそうでない人間もいるわけだし、俺がお人好しでした。
フォローしてあげる必要なかったね。

ピエロみたいに内容の無いことペラペラくっちゃべってっるだけじゃなくて
自分に向けられたｲﾔﾐにまで「お人好し」にもフォローしようとしてたのかよ…
もうそこまで行くと天然としか言いようが無いねえｗ
がんばってね。

>>267
> まったく・・・・
> 日本人はいつまでも罪を認めませんね

自分達の問題を、これまで全く取り上げた事がない在日が
言うとは思わなかったなｗ

>>282
ま、人それぞれだから他人のことにそこまで言う必要もないだろ。

それに、だ。俺の発言がいちいち気になってしょうがないからこうやって嫌味を
書いて自分に興味を持ってもらいたいわけだろ。だったら無内容どころじゃな
いじゃないか。

俺個人に対する評価なんざ別に期待してないし勝手にやればいいだけだ。

「がんばってね」とまで書くぐらいだから何かよほどその嫌味を書きたくなる
理由には根深いコンプレックスがあるんだろうと俺は理解しておく。

>>253
なあ「やんごとない身分」のお方が「戦勝国」にお帰りあそばして、なんで生活基盤がないの？
半島出身者で出自の自慢をしない奴はまずいないので「ああ、またか」と思うだけだが。

>>282
あらら、今度はだんまりか。

ああ、要領悪いなあ。一体、何が言いたいの？
聞いてやるからもうちょっと落ち着いて要領よく日本語にまとめてくれ。

俺は別に悪口書かれるのはあまり腹は立たんのだけど、お前のように
トロトロ絡んで来るのはいいんだけど何が言いたいのかさっぱりこっちに
伝えることができないバカを見るのが生理的に苦手なんでイライラしちゃうんだよ。

もう一度言うけど、言いたいことあるんなら聞いてやるから遠慮せずに言うてみ。

今度、俺にレスするときはもっと要領良く書いてくれよな。頼んだぞ。

やんごとない立場の癖に今まで朝鮮人の横暴、歴史の捏造になんらの批判もせずに
被害者意識を持って生きてきたらなら最低最悪だ。いますぐそんな一族は氏んだほうがいい。

>>246
こんなのは氷山の一角だ。

この朝鮮人一家は日用雑貨品の行商で生計をたてていたが、終戦後に取り扱い始めた雑貨に、
米軍から仕入れたものがあるのではないかと守備隊は疑い、それをスパイ行為として
殺害したのだという。
実際には、８月20日といえばすでに軍隊の戦闘停止命令やその土地に駐屯する連合軍への
降伏命令が出ていたのだから、島民などをいかなる理由にしろ殺害する根拠はない。
終戦後の虐殺は純粋の殺人事件であったにもかかわらず、日本政府は何の処罰も加えなかった。
殺した日本軍部隊の隊長たちはその後復員し、この事件が過去の忌まわしい事件として
取り上げられると、「殺害は当然の処置」と胸を張ったのである。

朝鮮人の戦後の放火虐殺、略奪も触れたほうがいいね。
２８８は朝鮮人の犯罪にはふれませんなあ

　朝鮮人は戦後にレイプ、虐殺し、現在も盗み続けている日本の広大な土地
を返すべきです。

>>289
> 朝鮮人の戦後の放火虐殺、略奪も触れたほうがいいね。
10万人くらい処分しときゃ　日本から在日チョンは半島に出て行ったのになw
惜しいことをしたもんだ。

>>288
それはお気の毒でしたね。ご冥福をお祈りします。
安心してください。すでに半世紀以前に大日本帝国はなくなっております。
また、帝国陸海軍も消滅しました。

私としましては哀悼の意を表するぐらいしかありませんが、戦時には狂った
こともおきるんですね。おかわいそうに…

さて、もうお話はおすみでしょうか？

当時、沖縄には強制連行されてきた約１万人の朝鮮人が、飛行場建設や
陣地構築に使役させられていたが、この朝鮮人一家は久米島にもともと家庭を
持っていた住民であった。
昭和30年代から40年代にかけて、殺害された久米島住民の遺族には、
見舞金・弔慰金・公務扶助料などの名目で各人３万円から24万円が支払われた。
日本政府も旧日本軍の非を認めたわけである。が、虐殺実行者は不問に付されたところをみると、
本当のところ、住民虐殺そのものには気がとがめなかったのではないだろうか。

魂って人、たまに塊ってなってるw

沖縄戦では日本植民地だった朝鮮から軍夫として約１万人から１万５千人
（あるいは約３万人とも）、慰安婦として約600人から800人が連行されたと
推定されている。彼らは「牛馬以下にあつかわれて」、酷使され、その大半が
戦没したと考えられる。
総数がはっきりしないのは、当時の朝鮮人に対する不当で蔑視的な考え方が
根強かったという側面と深く関係しているのだろう。
戦火で記録類が焼失したなどという事情があったと考えられるもするが、
第一、正確な記録がとられていたかどうか怪しい。

>>293
さあて、軍事上の行為の場合はどこまでが個人の責任か常に問題になる
ところですが、戦後１０数年経ってから個人の責任を追及することに積極的
じゃなかったのは当時として当たり前なような気もします。東京裁判などで
クラス分けして戦犯として処刑されていった人の中には、取り調べも杜撰で
ほとんど冤罪に近い人もあまたいたそうですし、年月が経ってからでしたら
なおのこと難しいものだったと思いますね。

それだけ経ってから住民殺害で公判を成立させようというのは大変なことです。
当然無辜の住民が殺害されたのは痛ましいことですが、逆にそれを個人の罪
としておっ被せるのは、その方が日本政府の責任逃れに近いような気もしますし…

約１万人の朝鮮人がすべて殺されたなら、それはそれで大きな事件かと思い
ますよ。でも現地の住民、日本人も半島人も差別無く殺されてしまったの
だったら、悲しい出来事ではありますが若干板違いの感もあります。

他の板でも今日なら日本軍関係の議論もあると思いますし、そちらへいかれては？

朝鮮人軍夫で配置がはっきりしているのは、第三二軍司令部の地下壕造りに
約1000人、慶良間列島の震洋特攻艇基地建設に約1000人、宮古島には要塞建設などに
約1500人、八重山諸島で飛行場建設に約600人などという。
その投入は、1943年（昭和18）８月頃から始まった石垣島・平得海軍飛行場の
突貫工事に動員されたのが始まりとされる。

>>295
ついでに申し上げておきますと、沖縄戦で最大の犠牲者を出したのは
当の沖縄在住の方々です。徴用で来られた方々も痛ましいですが、
なにより戦場になって全てをなくした方々の方により大きな同情を持つ
のが正直なところです。
それから慰安婦に奉職しておられた方々の話題になりますと、少なくとも
半数以上は本土から行かれた日本人女性ですよね。巻き込まれて
しまったのはほんとうにおかわいそうでなりません。ご冥福をお祈りします。

連行ってのは、ちょっと違うんじゃないかと思いますが、まあ８月１５日
ということもありこれ以上はTBSさせていただきたいと…
また数がわからないという一時を以って朝鮮人蔑視とは、ちょっと
言いすぎでしょうし、理性的な判断とは思えませんが、まあこれも
よしておきましょう。

すべての御霊が安らかに眠られますように

>>297
どのように徴用されたのですか？
南洋諸島の玉砕に時に日本人は自決、朝鮮人作業員のみ捕虜になって例もありますね。
もちろん、同時に死んだ人もいるでしょうね。

戦争で亡くなった方々には、ご冥福をお祈りしますが、
過去の魂ドンのｶｷｺを考えると
だから？・・・・と聞きたくなります。

まさか、今日はサザエさんやってないから相手してほしかったとか言うんじゃないでしょうね(ｗ

今日のｶｷｺそのココロは？

朝鮮人の徴用は約112万7000人だった。志願者動員と合わせると115万1000人という。
日本国内でも160万人のうち130万人は太平洋戦争が始まってからの徴用だが、
朝鮮でも約98万人がこの期間に徴用された。
「日本は戦争中に朝鮮から100万人を強制連行した」というのは、このことを指す。
徴用以外に兵隊としてとられた者が約11万6000人いた。
こうした背景をもつ朝鮮からの強制連行だった。全国の鉱山・港湾・建設現場・
軍飛行場建設現場に分散配置されていたのである。

>>300
> 朝鮮人の徴用は約112万7000人だった。志願者動員と合わせると115万1000人という。
そのソースは?w
チョンお得意の脳内ソースかい？
日本を糾弾するなら、本国に戻ってからやってくれ。

当然ながら沖縄で軍夫として使役された朝鮮人に対する待遇は、ごく一部を除いて
極端に悪かった。坑内作業や輸送運搬など、腹の空く重労働をさせながら、
動員された日本人と同量の食糧を支給しなかった。
日本人労務者も満腹するほどの食糧を支給されたわけではないが、日本人より
うんと少なく支給した。少ない米を多くの水で薄めて炊いたが、もとより腹の
足しにはならない。

>>302
やっぱ8月15日になると民族の血が騒ぐのか?w

今日のネタ本はなに？＞魂さん
何か書き写してるね？。

>>304
どうせ妄想ＨＰからのコピペだろ？

空腹の朝鮮人はやむなく近くの畑に忍び寄って芋を盗んだりｓることとなるが、
農家から苦情が殺到し、それが朝鮮人に対する暴行となり、現行犯ともなると
罰と称して木に縛りつけて、兵隊が棍棒で殴りつけることもあった。
それでなくとも当時の日本人は、朝鮮人を一段低く見る差別意識が強かった。
労働中の朝鮮人軍夫に対する遊び半分のような暴力沙汰は日常茶飯事だったのである。

>>306
芋泥棒はいけませんなあｗ

>それでなくとも当時の日本人は、朝鮮人を一段低く見る差別意識が強かった。
つうか、今でも民度は低いしな。

当時は絶望的だったんじゃないの？
差別って言うのは理由も無く、扱い方に差をつけることだぜ？

ちゃんと理由があるんだから区別だなｗ

>>307
おっと誤解されそうだから修正

> >それでなくとも当時の日本人は、朝鮮人を一段低く見る差別意識が強かった。
> つうか、今でもチョンの民度は低いしな。

むしろ大中華思想で清は世界の中心だと思ってたし
朝鮮が小中華思想の下で中華に近い俺らは中華に俺らより遠いい日本は
格下と清と朝鮮が日本を見下してたんだぞ？
こんなにレベルが違うのにｗ
http://photo.jijisama.org/EdoSeoul.html

言葉じゃ分かりづらいなら
http://photo.jijisama.org/
ここで写真がしっかりしてて分かりやすいよ。

朝鮮人軍夫に対するいわれなきスパイ容疑による虐殺が頻発した。
金武（現国頭郡金武町の集落）で特殊潜航艇の基地としての壕掘りに
従事していたなかから７人がスパイ容疑で虐殺されたし、渡嘉敷（慶良間列島の一島）
ではスパイ容疑で５人、窃盗容疑で２人が殺されている。
そのほか慶良間列島では「『脱走をはかった』『食糧を盗んだ』とかの理由で、
野田隊は関ヶ原処刑場と呼ばれる座間味村の阿護の浜で13人の軍夫を処刑した。
また部隊本部の下に約50人を壕に監禁し、逃げ出した者をつかんで阿護の浜で
処刑している」
ここで野田隊というのは野田義彦少佐が率いていた海上挺進第二戦隊のことで、
マルレと呼ばれた特攻艇100隻と104人の隊員を擁していた。
朝鮮人軍夫はその基地造りをさせられていた。

>>302
>>306
ソースは？

この辺は、コテハンの秋山真之が詳しいですね。
徴用の多くは朝鮮半島内で働いていたという現実があります。
すべての人が、日本に来たわけではありませんよ。
戦争中、朝鮮人の渡航規制が撤廃されていたので
大量の単純労働者が流入し、確か200万人いたのかな？
その後、無料で帰れたのに８０万近くが残ったんだっけ。
何でだろう。

＞日本人よりうんと少なく支給した
ここは、資料を明示してください。
当時は、日本人でも配給が足らない時代です。

＞朝鮮人はやむなく近くの畑に忍び寄って芋を盗んだり
朝鮮人のマナーの悪さは、戦前の日本人なら誰でも知っていたことですがね。
日本人でも、食料泥棒がいておなじめにあわせた話は聞いたことあります。
でも、捕まえるまで日本人か朝鮮人かなんかわからんと思いますが。

配給を日本人よりうんと少なく支給した
↓
だから、朝鮮人はやむなく近くの畑に忍び寄って芋を盗んだりした。

これは、こじつけでしょう。訂正してください。

戦闘が始まると、これら朝鮮人軍夫は最前線に配置され、爆雷や弾薬の運搬、
死体運搬やその処理など最も危険な仕事をやらされた。
一方、600人とも800人ともいわれる朝鮮人慰安婦は、慰安婦にさせられるとは
思ってもみず、だまされて連れてこられた者が多かった。
沖縄で確認されている慰安所は115ヶ所にのぼっている。
もともと慰安所は外地に置かれるもので、兵員35人に１人という“決まり”も
あったということだ。沖縄守備隊は約10万人だから、3000人規模の慰安婦が
必要だったが、そこまで揃えるのははばかれたのであろう。
そのうえ、沖縄は“外地”ではなく“内地”であり、小禄に集中していた海軍部隊は
その理由から慰安婦設置を拒否したという。しかし、結局は設置されたそうである。

嘘つきの身内、犯罪者の同胞を徹底的に叩いてからご立派な事いって下さいよ。
魂さん。

>>295
>>312
この辺は、このスレでも他のすれでもｶﾞｲｼｭﾂですね。
いわゆる、今でいう風俗嬢は父親に身売りされた人たちですよ。
本人はだまされたといえるかもしれませんが、安易に身売りする父親も多かった。
いわゆる、口減らしですよ。

どこの本から転載したのかわかりませんが、従軍慰安婦ネタは論破されてますよ。

あんたは、何がいいたいの？
ソース示してね。

ＮＨＫスペシャルを見るから、しばらく休憩・・・

ここにも貼っておこう。

朝鮮人の特攻兵について、私が手元の特攻隊戦死者の名簿で調べたところでは、
陸軍航空隊ばかり１３人（海軍航空隊には見あたりません）です。
そのうち２人はフィリピンで、１０人は沖縄で、１人は本土上空で戦死しています。
彼らのうちの最年少は、沖縄特攻に出撃した大河正明（朴東薫）伍長の１８才です。
京都高等学校社会科研究会編「アジアに強くなる７５章」（１９９５年　かもがわ出版）
の２６項「アリランを歌いながら逝った学徒兵」には、朝鮮人特攻隊員のことと
参考文献が紹介されています。それによると、上述の大河正明（朴東薫）少年は、
仲の良かった同級生の一人だけに、「内鮮一体というけどウソだ。日本はウソつきだ。
俺は朝鮮人の肝っ玉を見せてやる。」と言って出撃したそうです。
また、知覧特攻基地から飛び立った光山文博少尉（２５才）が出撃の前夜、
特攻隊員の母として知られた鳥浜トメさんに「アリラン」を歌って別れを告げた話は、
読売（日本）テレビの「知ってるつもり」などでも紹介されていました。
なお本土上空で戦死した一人は、１９４５年５月２９日の横浜大空襲時、
静岡県本川根町上空でＢ２９に体当たりを敢行した河田清治（廬龍愚）少尉（２２才）で、
同乗の土山茂夫兵長は京都府向日市の出身だったので、私が遺族に聞き取りをして、
乙訓高校や向陽高校で教材にしたことがあります。
遺族の方は、「当時は新聞などでほめたたえられたが、それから２カ月後に戦争が終わってみると
誰も見向きもせず、悲しみと苦しい生活だけが残った」と言っておられました。
いずれにしても、このような若者たちの悲劇は調べれば調べるほど胸を打たれるもので、
日本の行なった植民地支配と戦争の誤りを痛感させられます。
史実を掘り起こすことによって、「新しい教科書」など吹き飛ばしてしまいたいものです。

>>314

> あんたは、何がいいたいの？
> ソース示してね。
8月15日だから民族の血が騒ぐんでしょうw
朝鮮の血と言うのは恐ろしい物ですな。

>>315
やっぱり逃げた(ｗ

>>315

> 史実を掘り起こすことによって、「新しい教科書」など吹き飛ばしてしまいたいものです。
なるほど、教科書問題に関係してる左翼ＨＰのコピペなのかｗ

さっさとＵＲＬ張ってくれ。
お前のコピペより自分でサイトを見物したほうが、楽しいｗ

ソース？
河出書房新社・ふくろうの本「太平洋戦争の戦場　図説『沖縄の戦い』」
太平洋戦争研究会・編　　森山康平・著

>>319
> ソース？
> 河出書房新社・ふくろうの本「太平洋戦争の戦場　図説『沖縄の戦い』」
> 太平洋戦争研究会・編　　森山康平・著
そりゃ　嘘だろw

魂 ◆ZaiaziGVQの前科

問い詰められると、
�@サザエさんを見るといって逃げた。
�A散歩に行くといって逃げた。
�B映画を見ると言って逃げた

---------そして今回---------------

�CＮＨＫスペシャルを見るから、しばらく休憩・・・と言って逃げた。

せめて、寄付が２口の結論ぐらいは書いてほしいものだ。
多分、私のいる間は帰って来こないだろう。

�@の時、その日は帰ってこなかった。

>>319
あっ、まだいる(ｗ

資料に基づかない、左翼の本は、信憑性無いですよ。
前のほうの質問答えてね。
あなた自身は、この話信じてるの？

>>320
本当だよ。今日の夕方に買ったばかりさ。税別で1600円。
128頁から詳しく書いているから買えよ。

>>322
これって左翼の本なのか？へぇ〜？？

>>322
> >>319
> あっ、まだいる(ｗ
>
> 資料に基づかない、左翼の本は、信憑性無いですよ。
そもそも魂が書いたソース自体が嘘なのだｗ
太平洋戦争研究会の本はもってるが、ちゃんとした研究書ですよ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A&lr=

　いかれた椰子が出没しています。

　　ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1092312087/l50

切れ切れになっちまってまさぁ。
河出書房新社・ふくろうの本「太平洋戦争の戦場　図説『沖縄の戦い』」
太平洋戦争研究会・編　　森山康平・著
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/hb/okayama/wshosea.cgi?W-NIPS=9977009023
>293　>295　>297　>300　>302　>306　>310　>312　>315

そいで、このソースに基づいてナニを御主張なさりたいんで？
ちなみに
>>300はノベ数でしょうが、>>295に著者自身が記しているとおり、
>総数がはっきりしないのは、当時の朝鮮人に対する不当で蔑視的な考え方が
>根強かったという側面と深く関係しているのだろう。
>戦火で記録類が焼失したなどという事情があったと考えられるもするが、
>第一、正確な記録がとられていたかどうか怪しい。
とある以上、数字関係はマユにつばをつけねばなりますまいね。

とここまで書いて、私はこの本を熟読すべきダナァと思った次第で御座います。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4885364965.html

>>327
＞総数がはっきりしないのは、当時の朝鮮人に対する不当で蔑視的な考え方が
＞根強かったという側面と深く関係しているのだろう。

この手の本は、資料をきちんと当たってないんですよね。
わからないことは、差別のせいとすり替える。
２年ぐらい前のハン板でよく議論された話です。

>>327
へぇ　本当に書いてあるのかｗ
徴用112万て言うことからして、眉唾だな。

バカも混じってるんだね。
俺が持ってる本は太平洋戦争研究会編　「図説　帝国陸軍」と「図説　帝国海軍」だけどね。

こちらは、まともなのだがｗ

魂さんのネタ本って
推測の枠をでないでしょ？。

魂は何を言っても無駄。「何でも日本が悪いニダ」と言いたいのだろうが、在日
が日本に住んでいることと無関係なのに、自分たちは被害者だと言い張りたいだ
けの詭弁です。

>>329
著者はこの方。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%90X%8ER%8DN%95%BD/list.html

魂氏の上げた内容が書いてあるのかどうかは私は知りませんよ。
只、わざわざ手打ちなされた以上、捏造ではないと思うんで、
尊重するに書いてあるとみなしていいのではないでしょうかﾈｪ。

>>328
御懐かしい年頃で御座いますね。
WC以降、9.17前でしたかな。
今より良かったとは思わないが、今より悪かったとも思わない。
只、あの頃は電波さんが元気でありましたが。へｪ。昔語りで御座ﾝｽよぉ

>>329
この辺も秋山真之氏が詳しいですね。
徴用には、自由応募期間と軍の要望にあわせて、面(村)ごとに割り当てて長老たちが話し合って、
各家庭の次男以降を出したという話ですね。

更に、徴用の多くは朝鮮半島内で働いており、
日本の炭鉱や軍の作業員の場合は、ほとんど自由応募ですよ。
貧しい朝鮮人家庭の家族が応募した例が多かったのでしょう。

それから、昭和19年(？か18年あたり)、人手不足から朝鮮人の本土への渡航制限が解除され、
大量の朝鮮人が流れ込んだそうです。日本にいる在日の大部分が自由応募か
着の身着のままやって北朝鮮人です。
徴用の人は、ほとんど帰ってしまいました。

>>332
9.17以降、この手の議論がなくなってしまいました。

従軍慰安婦については、ハン板に限らず
吉田某の捏造と言う話もあちこちで出てますね。

>>333
>更に、徴用の多くは朝鮮半島内で働いており、
>日本の炭鉱や軍の作業員の場合は、ほとんど自由応募ですよ。
>貧しい朝鮮人家庭の家族が応募した例が多かったのでしょう。
官斡旋です罠。
それが「強制連行」ならば「集団就職＝強制連行」

現在の「こんにちわお仕事」も国がムリヤリ低い労働条件で働かせているﾆﾀﾞ。ﾁｵﾌﾞ
となってしまうんでゲルハリンスク。

>>334
流れがお早くなりましたからね。
興味も尽きた方もいるでしょうしね。

ま、昔を懐かしむ気持ちはないでもないが、それは詮ないことで御座います。
いずれにしたってまた忙しくなるんで、暫しの書き納めを悔やんでおるので御座いますよ。

>>336
議論を吹っかける電波が消えてしまったんですよ(ｗ
魂ドンも議論を吹っかけると逃げてしまう。

>>337
いじめちゃ駄目ですｗ
いじりすぎるとかぶれますから。

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/ 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼　＿
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　|oﾟ m　 |
　　　　　電波を大切にね♪　　 ／＼＿／
　　＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＼／＿
　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　∧、＿,／￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　＼　　　　´￣＼
　　　　　　　　　　　　　　-／　　　＿丶　 （、 　）　　　　　　　丶
　　　　　　 ＿＿　　／ ∠──￣　 ￣─ 丶⌒ゝ-丶　　　　　|
　　　　　／　　　丶/　　　　　　　　　　　　　 ヽノ、　　ヽ　　　　 |
　　　　/／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ v　　 ）　　　 .|
　　　　/ 　　　　／//| /|　　　　　　　　　　　　　 |　　 ./　　　 . |
　　　　|　　　　/ __|/ |/　| |＼　　　　　　　　　　　|＼/　　　　 ./
　　　　丶　　/／　|　 |　´| ￣ヽ　　　　　　　　　　|　　　 /|　 /
　　　　　　＼|　/ヽ 　　　 　/丶＼　　　　　　　　/|　　　//／
　　　　　　　 | |　,/| 　　　/ 　　|　 ヽ　　 _-＾ヽ./　|　 ／
　　　　　　／ヽ　|丿 　　 |　 ,/´|　　 ヽ / .／ ｜　|／
　∩　　　:　　⌒　　- 　 ヽ |_/　　　 　.|.| ∧　 /
　|　|　　　|　　 　　　＿　　｀　　　　　 .|.|、__ ノ
（　　）　　　ヽ　　　　|.丿　　　　　　 　 ||
　　　　　　　｀＼, 　　　　　＿ --￣´丿
　　　　　　　　　 ｀￣￣￣

議論？何の議論よ？私はネタ本から切り貼りしただけなのだが・・

>>339
貴方が書き込むと、単なるコピーでもそれなりの意味を持つのよ。

>>339
結論は？
あんたは、この話信じているの？

>>338
ﾜﾗﾀ

>>339
センセ、それじゃ只のコピペになっちまう。
そりゃ、著作権法の違反ですぜ？

飽くまで議論するとの名目の「学術上の引用」でないとまずいんでさ。

従って、ソスーはそれを元に「ナニを考え」「ナニを思い」「ナニを伝えたい」か
考える必要があるんで。

よろしく存じますよ

何の意図もなく、切り貼りするのは荒らしでは？

>>341
全部が全部、信じないよ。
あの当時にありうるシーンを思い浮かべて、「あぁ、こうだったかもしれないなぁ・・」
てなぐらいかな（ｗ
ま、少々の電波味スパイスを注入せんことには、みんなの反応が鈍いからな。
これからも私が自分自身の意見を述べることは滅多にないよ。

意図といえば、こういった本をソースとして、真実を知ってほしい・知りたい・・
てな感じかな。荒らしといなら消えるよ。

>>344
実際どう思っているのよ。
日本に住みたいから、差別に耐える「おしん」になっているとでもおもっているの？

>>344 大勢の証言者が実在するから、少しは信じるんだ。(w

私は宇宙人にさらわれた！
http://www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/103-5.html

アブダクション(宇宙人による誘拐)発生件数は、１０年間に５００件以上で、
大勢の被害者の証言もあります。

>>345
朝鮮人が差別差別と騒ぐものには、習慣の違いや素行の悪さで、
日本人社会からの不信を買っている部分があるのでは？

それを未だに差別差別と騒いでも、もう通用しないでしょう。

戦争での話の問題点は、日本人と同じような目にあった部分を
差別と言い張ること。

別になんとも思っていないよ。そこまで感情的に熱くなることさえできなくなった。
妙に冷めてしまったんだよねぇ、ここんとこ。

>>349
若い在日と同じじゃないか(ｗ

反日活動にしらけた対応とか
拉致発覚で、活動によりどころ失った在日が多いのでは？

歴史は個人の体験を押し流す。

例えば韓国で日本に好意的でいい思い出を抱いている老人の話は省みられること
なく葬り去られようとしている。

自分にとって好ましい歴史とそれに反する個人的な体験との両軸にどのような
折り合いが必要か絶えず念頭に置くべきかもね。

>>349
んで、何の本、読んだんですか？

もともと在日の多くは、たいした活動なんかしていないだろ。
都合の悪いことには目をそむけ、立場が悪くなると不満不平をつぶやくぐらいだろね。

>>352
>>319に書いている。

>>354
さんきゅ

>>353
総連の抗議活動すごかったでしょう。
民潭は、確かに対して活動してないかも

魂ドンに限らず、多くの在日は本国に利用されただけのアイデンティティーに
気付いて、本音ではしらけまくってるかもね。

>>356
つか、もうそんなことさえも考えたくないと拒絶してしまっているような感じ。
在日っても半数は女性、在日の女性なんかは歴史など殆ど無関心。
かといって、在日の男性も正しい歴史を認識しているのも少数だろう。
これでは議論の前に話にもならないのが現状。近代史を知らなさ過ぎる。
ま、これはハン板以外の日本人にも当てはまることかもしれないがね。

拉致問題に日本国民が怒りを表していても、在日の殆どが通称名を名乗って
知らんぷりしているのである。自分は韓国籍だし、拉致事件にも関与していない、と・・

じゃ、時間だから帰るわ。
あと、ＲＯＭもしないから、そこんとこヨロシク。

>>357
まさしく本音。

実態はそんなもんでしょう。
日本人だって、ハン板にでもいなければ歴史になんか詳しくないって(ｗ

>>358
本音モードご苦労さん。

>>358
あらら。本紹介してもらったから明日にでも買って読んでみようと思っていた矢先
なのに。

俺は思うけど結局、朝鮮人って奴らはとにかく何が何でも日本が悪くて、
自分たちは何が何でも被害者だと訴えないと、自分たちの存在意義がない
のだろう。山本氏じゃないけど、「どうしてそんな悪い日本に住んでるの
？」と言いたくなるよ。
魂なんて小学生の低学年の時に親から朝鮮人だと告げられ、自暴自棄にな
って「僕はチョーセン人だー」とクラスの中で叫んでいた馬鹿だぜ。そん
な十歳にもならないガキのくせに、最初から遺伝子的とも言える差別意識
が身についていて、しかも自分が嫌う朝鮮人だったなんて、もう理解不能。
だからアイツは「日本人もやっているじゃないかー」とか、「日本はこん
な悪いことを過去にした」としか言って自分を慰めているだけだろうに。
詰まる所、朝鮮人と言うのはこういう人種なのだと思う。

魂よ。今日の自己正当化は終わりか？

アハハ、魂も在日だよ。
汚い事も軽犯罪も楽々できるよ。信じてるの？

http://members.at.infoseek.co.jp/oriduruproject/oriduru-project.swf

>>362
> 魂よ。今日の自己正当化は終わりか？
>
終わったみたいだなw

>>363
在日じゃなくて　罪日だよｗ
一世からして犯罪者なんだからさｗ
何世になろうとそのことを責任追及されると嫌がって
逃げて謝罪も賠償もしないんだから、大した犯罪者ミンジョクだよｗ

終戦記念日に日本批判とは、在日らしい主張だったな。

>>361
フェミかぶれの女とかにもよくいるよ、そういうの。うちの嫁さんとか。
表札は自分の旧姓併記、しかも自分を上に書く。
自分は食器を三日洗わなくても体調のせい、夫が食後１５分以内に食器を
流しに持っていかないと男女差別だ、自分はメイドじゃないと火病。
・・・でも専業主婦なの。

>>368
つづき。
じゃあ、なんでｹｺｰﾝしたの？って不思議に思うだろうけど、ｹｺｰﾝ前は
いそいそと手料理作ったりするわけよ。

ｹｺｰﾝすると次第に気が大きくなってのさばりだすの。子供ができると無敵。
夫と親には言いたい放題、友人には陰口しかいえない、親しくない人には
何もいえない、という内弁慶なんだな。親しくなればなるほど罵倒する。

だから親しくなればなるほど嫌気がさして離れていき、親と夫くらいしか残らない。

結局、歪んだ甘えなんだな。自分を被害者の位置において道徳的優位に
立たないと何もいえない。加害・被害の関係を作れない相手（近所の主婦とか）
にはオドオドしている。

嫁さんみてると、一部の女と朝鮮人って似てると思う。
まあ、朝鮮人と結婚したと思ってあきらめるよ。

>>368-369
オマイの嫁さんは60年もグチグチ言わないだろ。
せいぜい大事にしてやんなよ。

>>370
大丈夫、子供に吹き込んで二世がグチグチいうから。

>>302 魂殿

＞日本人労務者も満腹するほどの食糧を支給されたわけではないが、日本人より
＞うんと少なく支給した。少ない米を多くの水で薄めて炊いたが、もとより腹の
足しにはならない。

「うんと少なく支給した。」言葉が変ですよ。当時の言葉では、「遅配」
（遅れて支給）と「欠配」（支給の取り消し）が常識。
「日本人より・・・」は、完全に間違い推定可能。ソースは、
　　　　坂口安吾「二合五勺に関する愛国的考察」
日本人に対しても、「遅配」「欠配」で、三合の配給を削れるのに、当時の
「帝国臣民の半島人」に特例処置で「うんと少なく支給」せよと、命令が
出る事はない。
無論、個人的に「くすねた」輩は、居たに違いないが、それは半島風に
いえば、個人の犯罪。
安吾は、タバコの配給での日本人の「意地汚さ」を、よくみて書いているし。

>>372
タバコへの執着って、今よりずっと強いみたいですね。
終戦直後に盛況だったパチンコも、景品のタバコが目当ての人が多かったようですし。

俺が子供の頃も、親父が持ち帰るパチンコの景品と言えばタバコで、換金というのは
あまり主ではなかったように思います。最近はパチンコというより私設スロット賭博に
近いものになっているようですが。

別に終戦記念日に日本批判したつもりはなかったのだけどね。
ＮＮＮドキュメントを見て、終戦後の沖縄での悲惨な事件を知って驚いて、
みんなにも知っておいてもらいたかっただけ。
で、昨日たまたま書店で特攻などの戦争関連の本を見ていたら、
例の本の見つけたので投稿したわけよ。

というか悲惨な話はたくさんあったし、放送されてる

朝鮮人が日本人のおかげで悲惨なめに遭いました
日本人が日本人のおかげで悲惨なめに遭いました

これは大量に放送されてるね

朝鮮人が朝鮮人のおかげで悲惨なめに遭いました
日本人が朝鮮人のおかげで悲惨なめに遭いました

これがほとんど出てこない
この板の住人は後ろ２つを知ってるから、前二つが出てきても、
またそっちかってことになる
へたすりゃ前２つは捏造ものも盛り沢山だし
何回めだ？それだけか？って感想になってしまうわけだ
もう60年だしね

＞朝鮮人が朝鮮人のおかげで悲惨なめに遭いました
朝鮮戦争での出来事、北朝鮮での大量餓死

＞日本人が朝鮮人のおかげで悲惨なめに遭いました
北朝鮮による日本人拉致事件

いくらでも出てるじゃん。

北朝鮮ものはほんのごく最近だよ
韓国ものはほとんどでない
戦後日本人をたくさん虐殺、拉致、財産没収した韓国の話しなんかは黙殺
知らない人も多いんじゃないかな？

昨日も日本人を虐殺して占拠した竹島に国会議員ほか50名が上陸して、奇声をあげる
戦後、日本人を虐殺して拉致して占拠した島にね

>>377
そういうことを言うと、言い争いになるからね。
日本人が朝鮮人に対して過去にまったく悪いことをしていないというのなら
話は別なのですが。

ただ、いいことなのか悪いことなのか韓国では戦中

朝鮮人が朝鮮人のおかげで悲惨なめに遭いました

これをやるらしい
どういう方向でやるのか、期待はしてないけど
どうせ反日煽りだろうし
これは突き詰めれば、現在の韓国財閥、在日の存在そのものを否定しかねないけどね
強制連行、従軍慰安婦、全てに関係してしまう
そこまでの能力が韓国人にあるかどうか？
無理だと思う

60年前のことをひっくり返した方がいいか？先に進んだ方がいいか？
前者であれば、実は在日そのものの存在理由にも直接関係してくると思うよ

おかしな朝鮮人が張り付いてますねぇ・・・
魂くん・・・嘘だらけの教科書で習ったの？電波禁止だよこのスレ。
君の言っていることは、嘘だらけなんだけど・・・自分で気づかない？
恥ずかしいやつだなぁ・・・ほんと。
君も朝鮮人なら、朝鮮人は嘘つきなの知っているでしょ？
嘘しか習ってないんだよ。君は。
かわいそうだけど、朝鮮人だからねぇ・・・

嘘吐き朝鮮人はしねよ。

>>380
君の言っていることも、電波なんだけど・・・自分で気づかない？
恥ずかしいやつだなぁ・・・ほんと。

魂どんも、「知っておいてほしい」というだけで、本の内容をそのままタイプして
何の意味がある？買ったばかりで、自分でも完全に信じているわけでもないと言うし。
しかも議論もしない、ＲＯＭする気もないと来ては、一体何がしたいのかわからんね。

今日は大阪・中崎町のミレ信金（旧朝銀大阪）の前を通ったけど、あそこの斜め向かい
には「大阪韓国人会館」というのがあるんだね。「民団」とハングルで書いた旗が
上がってたよ。朝銀に対抗して、わざわざ近くに建てたんだろうか？

>>378
とりあえず無事みたいで安心しました。

俺としてはこんなとこで叩いて追い出して、みたいなことの繰り返しには辟易してる
んで。

気が向いたら例の本、買って読みます。どんな感想でもいいから気が向いたら
聞かせて。

>>382
夏枯れしてるこのスレに、ネタ投下しただけでは？
今日は他のスレでも釣りしてたな。

つか、マスターを知らない人がまた増えてるみたいで、釣果は上々のようですし。

本音スレでの釣り容認発言はどうかと
魂がもの凄くかわいそうで哀れで在日で保護動物なら別ですが

>>383
そういうぬるいこと言ってもしょうがないのでわ？
叩かれるようなこと言えば叩かれるだけかと。
ここでも、どこでも。

それとも、在日コテには大甘に対応したほうがいいんでしょうか。
もしそうなら、スレ内の方向性についてその旨で議論張ってみて
ください。流れを見ますので。

わたしは魂氏に関しては、尊敬する部分が多々あるので、己の
対応の甘さを補正するのに四苦八苦している身ですが、それで
も、Venomさんの言は全く妥当なものに思えますね。

>>384
スレの本題的な話以外のところでしか出てこない書き手というの
もどうかと思いますよ。
本筋の議論に絡む気が無いスレではＲＯＭに徹するのも、ひとつ
のたしなみだと愚考してますが。

まぁ、言いたいことは>>385氏と同じです。

>>385
いえいえ、釣りは他スレ、
ここではネタ投下してたって意味ですが。

つーか最近こだわりが薄れてきて、飄々としてきたように見えるがなぁ。

＞つか、マスターを知らない人がまた増えてるみたいで、釣果は上々のようですし。
これのことでは？

>>386
魂氏、なんかすごいこと言ってましたか？
俺はぜんぜん気にならなかったもんで。

Venom氏と魂氏は何か言葉を交わしてましたか。俺にはすれ違いにしか
見えなかったけど何か内容あるやり取りあったでしょうか。この件で。

俺は相手が何を言いたいのかわからない間は冷静に相手の言いたいことを
聞いていたいわけで、話を遮って感情的に攻撃するような年齢でもないし
戸惑うばかりです。ひょっとして魂氏との話って以前から継続されている
何かテーマのようなものがあって対立（感情的な）があるのかいな。

Venom氏と魂氏に任せればいいだけの話のような
逆に遮ってるのは根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE氏だと思いますよ
二人にまかせときゃいいと思いますが

>>389
あのコピペの意図は何なのか、非常に疑問ですね。
気になる人が反論してた思いますので、あなたが気にならなければ何の問題も
無いという話でもないでしょう。

> 俺は相手が何を言いたいのかわからない間は冷静に相手の言いたいことを
> 聞いていたいわけで、話を遮って感情的に攻撃するような年齢でもないし
> 戸惑うばかりです。
歳は関係ないですね。ここでは。
ちなみに、いつまでたっても何言ってるのかわからない書き手なんてのはザラに
いますし、その場合ならば、どちらに対しても関わらないのが賢い選択だと思いま
す。歳に関わり無く。

> ひょっとして魂氏との話って以前から継続されている
> 何かテーマのようなものがあって対立（感情的な）があるのかいな。
魂氏が何度も同じようなことをしてるからでわ。
もしかして、このスレ見始めたのは最近ですか？
だったらｽﾏｿです。

>>391
確かに歳は関係ないですね。俺は気にしてません。ただ気になさっている方々
がいるかも、という配慮です。

俺は最近ハングル板に復帰したばかりなもんで恐らくこのスレの93辺りから
です。だからここの人間関係とかは知らないです。

>>392
> だからここの人間関係とかは知らないです。

人間関係で議論してる人だけじゃないかもしれないので、そういう
言い方は誤解を招きますよ。
議論の経緯ってのは人間関係だけじゃないと思いますし。

「在日・元在日コテには甘くしなきゃいけません、スレのために」


これがこのスレの共通認識でしょう。
大甘にして楽しい馴れ合いを続けてください。
以前は勉強になると思い、せっせとロムっていましたが
段々馬鹿らしくなってしまい、２，３ヶ月前から
ロムすら止めてしまいました。
理想的な有り方を自分達の態度から学んで欲しい、
というのが本心なのかもしれませんが、逆効果でしたね。
普通の日本人の感覚からすると、かけ離れた非常識なものに
感じてなりません。

小納谷幸一郎・元自治労全北海道庁労働組合中央執行委員長、
現峰崎直樹民主党参議院議員後援会会長兼日朝連帯道民会議議長

ttp://www.cnet-ta.ne.jp/dprkj/exist/0308wn02.htm
月刊「チュチェ思想」380号目次　2003.8.1発行

日朝国交正常化をめざす友好と平和のための集い　−札幌で開催される−

≪主催者挨拶≫
朝鮮の平和を脅かすのはアメリカの核　
日朝連帯道民会議会長　小納谷幸一郎

　共和国の「核問題」を正しく理解するためには、共和国が55年以上、
アメリカによる核殲滅の脅威にさらされてきた事実を知らなくてはなりません。
　共和国はエネルギー問題を解決するため自主性の原則を貫く立場から
黒鉛減速炉型の原子炉の建設に着手していました。
　核燃料循環システムの過程で出る使用済み核燃料は定期的に再処理し、
プルトニウムを取り出さなければならないものですが、これが核兵器開発の疑惑とされたのです。
　朝鮮半島を非核化し、平和を実現するためには、何よりもアメリカが朝鮮敵視政策を中止し
軽水炉型原子炉の建設再開など朝米枠組み合意（1994年）を守らなくてはなりません。
　朝鮮問題は、日本の平和と安全の問題でもあります。
　日本は、日朝ピョンヤン宣言を履行し、日朝国交正常化交渉を早急に開始すべきです。

ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?c=38&kiji=51
＞午後１１時に峰崎氏が事務所に姿を見せると、小納谷幸一郎後援会長の音頭で万歳三唱し、祝福の拍手に包まれた。

>>393
確かに人間関係だけじゃないですね。でも俺には「こりゃほとんど人間関係
だけに根差した口喧嘩だな」と思えてしまったわけです。

その根拠は単純です。魂氏が一言も言っていないことを前提にして罵るとか
そういうのがあったからです。話題を膨らませるって意味では理解もできます
がそういう話ができるのはある種の人間関係が成立している場合に限るんで
すよね。

俺はそういう観点で議論とか見てます。根が単純なので説明できないことは
あまり考えないんです。

思えるのは勝手なんですが
はっきり言って議論の邪魔で迷惑なんですが

>>396
> 確かに人間関係だけじゃないですね。でも俺には「こりゃほとんど人間関係
> だけに根差した口喧嘩だな」と思えてしまったわけです。
わたしはここで論証を要求しませんが、もし議論の当事者から要求されたら、
きちんと説明できるように準備しておいたほうがいいかとも……

> その根拠は単純です。魂氏が一言も言っていないことを前提にして罵るとか
> そういうのがあったからです。
コテってのは、以前に言った事も、以前の議論の経緯も、議論の前提に含まれ
てしまうことが多いですね。
嫌ならコテ辞めればいいだけの話です。

> そういう話ができるのはある種の人間関係が成立している場合に限るんで
> すよね。
以前の言動についての知識があれば、馴れ合いとか敵対とかの人間関係を抜
きにしても、同様の事態は生じるのでは？

> 俺はそういう観点で議論とか見てます。根が単純なので説明できないことは
> あまり考えないんです。
あなたがどういう観点を持っていようがかまいませんが、自分が説明できないと
思っていることに関してはくちばしを突っ込まないほうが良いのでは。

>>398
うーん。
ちょっとよくわからないな。悪いけど。

俺は単純に相手がその場で言ってもいないことで罵ったりして相手の発言を
封鎖したって意味ないでしょ、ってこと。

コテハンがどうのというのは関係ないし、コテハンの以前の発言を根拠にして
いつまでも話題やテーマに無関係な非難をしていいって話は乱暴じゃないかな。

はっきり言いましょうよ。俺が魂氏を擁護しているようだから、擁護するような
発言者には口出すなと言いたいだけなんでしょ？俺は擁護しているってほどの
意識もないけど、そんなに魂氏が嫌いなの？そしてそれを擁護しているように
見える俺が鬱陶しい？

なんか、すげえ、
俺らなんかが、口さんでもいいんですかい？

どうでもいいが、議論をすれば相手の考えや傾向がわかるのはあたりまえ。
議論して、その程度の人間関係もできなければ、議論した意味がない。

ま、あっしなんぞの下じもの考え方で言わせてもらっても、
やっぱり魂のおっちゃんとは話したいわぇ

>xd7HjyrQ
あんたは、魂のおっちゃんと、そういう話したんなですかい？

>>399
以下を読み直しましょう。
上の方であなたの書いたレスです。

> 俺は相手が何を言いたいのかわからない間は冷静に相手の言いたいことを
> 聞いていたいわけで、話を遮って感情的に攻撃するような年齢でもないし
> 戸惑うばかりです。

「ちょっとよくわからない」とおっしゃる割にはわりには、>>399は感情的ですね。


> そんなに魂氏が嫌いなの？
結論としては（繰り返しになりますが）、わかってないことにはくちばしを
突っ込まないほうがいいですね。

話題やテーマに無関係な非難をしてるのは、根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLEでは？
いい加減荒らすなよ
擁護するなら魂の出したテーマについて擁護しろよ
まじでうぜーな

>>404
俺、ぜんぜん冷静ですよ。
それって俺に対するあなたの感情の投影でしょ。俺とあなたは別人格。
これが前提です。

俺は単純にあなたがどういう意図で書いているのか知りたいから相手をしている
だけなんだけど、俺に関してあなたの頭の中で勝手に暴走した思い込みをぶつ
けられても正直、困るわけです。

はっきり本音を言って下さいな。俺は気にしないから。

>>403
いえ、議論がテーマになっていたみたいだったので。
ちょっと横槍入れてしまいました。ｽﾏｿ

>>406
冷静な論者は、内容で冷静さをアピールするものですよ。
自分で「俺、ぜんぜん冷静ですよ」というのは……

魂氏に対する本音は、それなりに本人にレスつけてきましたが、
ここであなたに言う必要がある問題とも思えませんね。

> はっきり本音を言って下さいな

説明できないことや、わかってもいないことには、横からくちばしを
突っ込まないほうがいい。これに尽きますね。

頭の中で勝手に暴走した思い込み＝でも俺には「こりゃほとんど人間関係だけに根差した口喧嘩だな」と思えてしまったわけです。

これは議論不能だろ。スルーした方がいいんでは？
二人はいつでもやってることだしね
珍しくもない
しかしすごい人だな

「何を言いたいのか」分かったつもりになって手当たり次第に知ったふうなこと言う人というのは
ﾈｯﾄに限らずいるものですね。
まあ往々にして、この「つもり」が笑っちゃうくらい浅薄なんですが…
でもねえ、いい加減少しは自覚が芽生えたのかと思ったんですが、いやいやどうしてどうして。
なんでも「根が単純なので説明できないこと」、つまり己の愚かさについては「あまり考えない」
んだそうです。

「論客」気取りも程ほどにしてみてはどうですか？
他人様から思い込みをぶつけられるような人間だなどと、本気で思ってるのですか？
誇大妄想は結構ですが、傍目には滑稽ですよ。

今日は泡盛を飲みすぎたのでねるぽ。


ｻﾞﾝﾊﾟ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>411
スレスト乙w

>>408
はい。お疲れ。
なーんだ。俺が思ってた通り口出しせんでくだせえってのが結論だったわけだ。

そういう感情論にいい大人が屁理屈付けないの。わかった？

あらあら、感情論にしちゃったよ…
この人の反省のワッカは徹頭徹尾自分の方には帰ってこないのねえ。
というより、帰るべき元の場所すら覚えてないのではないかしら。
そういうのは反省とは言わないわけだけど…

久しぶりに本音スレで勝利宣言見た

>>414
ＨＮ通りなんじゃないんですか。

>>415
あ、勝利宣言に見えましたか。

ま、どうあがいたって絡んできた@FARGO研氏が悪いんだからしょうがない。
それもわざわざVenom氏まで引き合いに出して。

自業自得じゃないの。自分は絶対安全圏で取り巻き連中に守ってもらえるって
こと前提にして慇懃無礼に相手に絡んで来たんだからさ。

ハングル板で誰かを叩いてセンズリこくのは勝手だけどほどほどにした方が
いいよってだけの話。大人なんだから。

>>417
すみません、とても大人の文章に見えません。
センズリはさすがに無いかと。
せめて、ｵﾅｰﾆくらいにして欲しかった。

>>414
ま、俺に反省点はないのだから反省する理由もないな。
@FARGO研氏が言ってる通り「絡んだのは俺です」と既に白状してるわけだから。

他人様に口出しすんなって命令する何らかの根拠があるわけでもなし俺はそもそも
関係のない話を持ち出して相手を誹謗中傷しても意味ないだろって書いただけなんだから。

ま、それが微妙な人間関係って奴なんだろう。俺にはわからないし、気にもならない
し、内実を知る必要すら感じないんだが。

要するに誰が好きで誰が嫌いかってことを屁理屈を付けて表明されても意味無いって
話。

「暴走した思い込み」っていい言葉だねえ。
使った本人はどうも意味を理解して無いようだけど。

まあ私が思うに、いい大人であれば、こんなところで
「いい大人が…」とか「大人なんだから」とか言わないですわな。
センズリこくのは勝手だけど年考えたほうがいいかな、なんて思いますｗ

なんか最近議論のネタがなくなってきたよね。

在日諸氏とも話ししすぎて疑問点とかなくなっちゃったし、
韓国のＮＡＶＥＲでも論破しすぎて張り合いなくしちゃってるし。

なんか新展開ないの？

チャンネル桜で討論してくれ

>>421
本当は「どう良くしていくか」「どう変えていくか」「日本人も朝鮮人も、どう変わるべきか」を
話す場だと思うんだけど、もうどうしようもないってのが判っただけだしな。

在日は「我々は抵抗勢力だ」とか勘違いしてるようだけど、日本に世話になってる辺りで
既に主張の方向が間違ってるからな。
在日外国人の抵抗勢力なんて、反政府勢力と同義だし。

ﾁｮｿはﾁｮｿなりに、永遠に文句をつけて生きていけばいいさ。
日本人は日本人として、日本を大事に生きていくだけ。

反省ってのは己に非があると自覚したときにだけするものなんだ。へぇー。
これじゃ、話にならないわけだ。

って、あまりにも哀れなので最後に一言。
あんたの滑稽なところはさ、自分に言われたことを「こういうことだろ」って思い込んで、
それに対して言葉を並べ立ててみるわけんだけど、その「こういうことたろ」ってのが
まったくもって的外れなところなんだよね。
思うに、己を省みるというごくごく当たり前の営みが決定的に欠けてるんじゃないか？
流離のﾄﾞﾝ･ｷﾎｰﾃ、「本音」を求めて今日も行く、って感じですかね。


ｽﾚ違いスマンね。

見てたけど内ゲバってこんなかんじなんだ

あはｗ

たいしたことね〜
せめてpart100まで耐えろよ情緒中学生ドモ
カカカカカｗ

>>421 殿
「疑問点なし」は、・・・・
たとえば、コレにどう解答しますか？

どうして日本は、半島人から言いがかりにせよ、謝罪と賠償を要求され
続けるのか？日本人側のどこに、半島人は行動の衝動を感じるのか？

>>423 殿
どうしようもない・・・
では、結論にならない事は、知っていますね。
社会生活なら「どうしようもない」で、放置＆無視もありですが。
（双方の当事者は、やがて死ぬ）
国家間・民族間では、たとえループしようと続行しなければならない。
（続行しないと、国家・民族の消滅を肯定する事になりかねない）
出来れば、ループから脱出する方向を探し出す事が可能な事を期待
しながら。

>>425
内ゲバは本当にこんな感じで起こりました、ほんの少しの行き違いです。
考えてる方向は同じですが、そこに小さな違いを求めてそれを拡大する、
私には理解できませんでした。自らの正当性を絶対とするのです。

ここは２ｃｈです、誰でも意見を述べる自由があります。全てをＲＯＭして
からでなければレス出来ないとなれば、コテハンが勝手にやってれと
なります。私は無責任氏がこのスレをいくらか活性化してくれた思っています。

魂ちゃんに他スレで燃料補給したかも知れないけれども、それを直ぐに身に付ける？
魂ちゃんはスゴイ、魂ちゃんは暇すぎるのかも知れない。

スレ違いの話、団塊の世代の私は、少し前に終わった体操日本の復活に思わず涙ぐみ
ました。団体戦は過酷です、若い日本選手は良く戦った、金メダルおめでとう。

日本が乗っ取られようとしています！皆さん立ち上がりましょう！


条例で排除の斑鳩町に抗議　民団奈良県本部

【奈良】奈良県生駒郡斑鳩町議会が永住外国人を除外した住民投票条例案を可決した
ことに対し民団奈良県本部（李明洙団長）と地元の奈良・郡山支部（金南喜支団長）
は７月30日、速やかに条例を改正するよう求める陳情書を浅井正八町議会議長にあて
て提出した。
(中略）
民団側は同日、議会への陳情に先立って町長室に小城利重町長を訪ね、同様の要望書
を手渡した。小城町長は「議会が決議したことだが、外国人登録者は当然、認めなけ
ればならない」と述べた。
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3354&subpage=35



条例を修正可決　静岡・森町（04.8.15） 2004-08-15
　【静岡】静岡県森町議会は３日、袋井市、浅羽町との合併の可否を問う住民投票
条例案を正式に可決した。
　当初、条例案は住民による直接請求で、永住外国人の投票権は含めていなかった。
審査にあたった町議会の合併調査研究特別委員会が７月30日、「３カ月以上住んでい
る20歳以上の永住外国人にも投票資格を認める」などの修正を加えて可決した。資格
対象となる永住外国人は韓国国籍が24人と最も多く、以下フィリピン５人、中国５人、
ブラジル３人、タイ１人の計38人となっている。
　投票は29日に行われ、即日開票される。

　これは民団静岡県本部（姜再慶団長）が町議会に提出していた要望書が実ったもの。
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3355&subpage=36

半島を再び日本に併合するスレはここですか？

>>429
　違う。
　以上。

>>426
反日が骨の髄までしみこんでるから。
日本が毅然として反論すればいいだけのこと。売国奴が多すぎた。

静岡県森町って残土置き場があるとこですよね。
前に埼玉の高校の先生が暴力団に拉致して埋められたのが静岡県森町の残土置き場で埋められたはず。
へんぴなところなんで、よくこんなところ見つけたなって思った記憶があります。

在日は24人ですか。
職業が興味ありますね。
パチンコ屋もいるのかな。
在日のパチンコ屋がいたとしたら、成人2〜4人だとしてパチンコ業の比率8〜16％ｗ
んなわけないか。小さい町みたいだし。

日本語が変になっちゃったのでお詫びに

２００１年（平成１３年）７月、静岡県森町で高校教諭が殺害された事件
２００３年（平成１５年）４月１８日、さいたま地裁（若原正樹裁判長）住所不定、無職の高野星吾被告（３５歳）に
懲役１８年（求刑・懲役２０年）の実刑判決）
高野被告は元暴力団組員、島宗慎被告（３３歳/無期懲役判決で控訴）ら７人と共謀し、２００１年（平成１３年）７月
１６〜１７日、埼玉県立越谷総合技術高校教諭、石田雅敬（３７歳）を森町の残土置き場にワゴン車で連れ出し、日本刀
などで殺害するなどした。

この事件で少し有名になったかな。当時、大きなニュースになっていたので。

うんと。テーマ。「反日」

趣向を変えてアメリカの「親日」「反日」サイクルなんて考えてみれば韓国の事情も
わかるかもね。

俺はどちらかと言えばアメリカの反日は大歓迎。儲かってる証拠だし政府がしっか
りしている証拠だと理解しているから。

そっから韓国の「反日」との差異なぞ分析するとおもしろいかも。日本は経済的には
絶えず韓国の優位に立っているというのもシンプルな事実。

んで、俺としてのシンプルな結論は、韓国の「反日」は仮に歴史認識が共有できた
としても変わらないってこと。ここまでは俺の中ではっきりと見えている。議論の余地
もない話。それを前提にいろいろ考えるわけ。

南北統一なんかもやれば絶対失敗するってのは韓国人でも日本人でも正常な
判断力があればわかる。その理由が正しく経済的な問題。しかもかなり長期化
する。それと同じように日韓の経済問題。毎度毎度漁業協定更新後に盛り上がる
陳腐な竹島問題などもそう。見え透いている。踊らされ過ぎている。アホらしくなる。

我々日本人もそろそろ本音を理解し交流を促進した方がいいと思いつつ。

森町にパチンコ店あった
ttp://phonebook.yahoo.co.jp/list?a2=22461&g3=6025000

ここが在日経営だとすると在日のパチンコ業率（森町）

x/24

xは成人だから少なくても10％程度

さびれてるね〜

残土処理もなぁ
森町だいじょうぶか

>>437
煽りましょうか？

>>439
　却下。

>>434
アメリカの反日より、極東３国の反日の方が根深いわな。
国家体制維持の為の反日だから。

韓国は反日じゃないと「また日本に併合して貰おう」なんて言い出す奴が出てくるからな。
中国は反日で不満を逃がさないと体制が持たないし。
北朝鮮は言わずもがな。

国の成り立ちが「日本に抵抗した」で始まってるから、国が潰れない限りは無理だね。

参政権ネタもこのスレだと盛り上がらないんだよね
在日の人もこのスレだと反対の人多い

【韓国人が】韓日経済史対決【日本ｴﾘｰﾄをﾎﾞｺﾎﾞｺに】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089300313/

おお！遂に来たか。

スレッド立ってました。おもしろいのでこちらを後ほどＲＯＭ。

朝鮮日報の記事も下に併記しておきます。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/08/20040708000076.html

経済板（俺はこっちが主体なので）では話題にもなってない。（か、俺が気付いてない）

>>441
誕生の神話はその通りですね。ウリナラ半万年の敵、日本、という感じ。

でも中国も韓国も日本のODAの恩恵を受けてきたわけだし、韓国はODAの
先輩として、卒業生として、もう少し反日が沈静化してもいいんじゃないかと
俺は思うわけです。

北朝鮮は今は大人しい。遙か彼方の将来、間違って国交正常化して経済
援助するようになると反日がモロに顕在化するでしょう。だから止めるべき。ｗ

アメリカの反日はジャパンバッシング。経済摩擦ですね。自由競争で日本
が勝つとアメリカは反日になる。見せかけ親日化は居心地いいのは政治家。
でも見せかけだけなんでアメリカ人が日本人を尊敬するようになる心配は
まずないです。それぐらい文化が違う。

ま、日本としてはアメリカの国民感情を上手にコントロールする術を得ること
が今後の課題ですか。中国や韓国は既に気色悪いほどがんばってるらしい
ので。

>445
独り言多いよな。　あんた。

ひとり言大いに結構！
北朝鮮の大爆発は自作自演らしい（ボソ

>>447
大爆発って例の列車事故の？

どなたか「人々」の次スレおながい〜　弾かれた・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

弾かれた・・・

暇だから俺が立てようか。盾逃げでいいなら。

俺、一応、２ちゃんねるビューワ登録してるからスレ立てれるみたいなんで。

>>450
おながいします。m(_ _)m

たのんます。

了解。立てたら報告する。

在日朝鮮・韓国人の人々へ Part34
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092723748/

立てました。どうぞフォローよろしくです。（裏スレッドだったのね。初めて知った）

>>454
乙です。　ありがとうございます。　息抜きにいらっしゃいませ。

>>455
さんきゅです。また寄らせてもらいます。こっちのスレ、何か沈滞ムードなんで
こちらもよろしく。

さすがに今日は、忙しい・・・
そんな訳で、替え歌。旧作のリメイクですが、もうすぐ２周年ですね。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080298407/486

そのうち活発になるよ。
このような状態はときどきあるよ。

まあ言わずもがなだが、世界一の反日国家は日本という事で。

他国を巻き込んで、あるいは走狗になって国家解体活動している
方々や、国が無くなっても儲かればええわ!という方々が一番の
問題だという事をもう一度確認してみたい。

そうね

＞421
も反日日本人に論戦しなされ

私的にはこれくらいの状態の方がいいかな、なんて。

>>382
>>386
魂ドンは、日本人一言謝れと言いたいんですよ。
突っ込まれるのがいやだから、>>378みたいな事言うんですよ。
ＲＯＭしないじゃなく、怖くてできないんでしょう。

朝鮮人が大好きな「やくざの手打ち」みたいに謝罪してほしいんですよ。
自分たちが散々謝罪と賠償要求しておいて、
自分が謝ると、相手に謝罪を要求するのは情けない。
追い詰められると、すぐに逃げ出し、ニ口の寄付の話では追い詰められ、
ついに、貼り逃げとは情けない。

日本人社会に甘えるのはいいかげんにしてほしい。

>>462
謝れ謝れと言われてもなぁ。
やってない事まで絡めて、鬼の首を取ったように
大げさかつ居丈高に謝れと言ってるようなもんでしょう。

日本＝悪魔のように取り上げるからおかしくなる。
まず結論ありきだからな。

>>463
小学生とレベル一緒。
注意されると、「お前だってやっているんだろう」とかすぐ言う奴と一緒だろう。

魂ドンが、いつからハン板にいるのか知らないが、
あの手の話は、拉致事件前に議論の終わった話なんですがね。

拉致もねぇ…。

日本人は「返せ」としか言わないが、
朝鮮人は「謝れ」「補償しろ」だからな。

拉致は帰ってくるまではあくまで人質同然だからな。

とりあえず今んところは北朝鮮に対して「返せ」じゃなくて
「調査対象の１０名の消息を調査して報告して下さい。」で止まってるな。

国内世論の割には拉致問題解決に対しては非常に弱々しい。だいたいはそれ
でも拉致問題が取り上げられるようになったんだから「よかった」と思っている
のだろうか。

昔は「カッとなって相手を殺した」とかいうのがあった。今は「キレる」とか言う。
でもあれって相手の実力を見て勝てそうなときだけ都合良く「キレる」だけなの
で見境がないどころか相手を吟味しての偽装発作のようなもん。当然、斎木
審議官が北朝鮮との交渉のテーブルを叩いたのも計算の内として、もうそんな
こっちゃ事態は進捗しない気がする。

>>467

> 昔は「カッとなって相手を殺した」とかいうのがあった。今は「キレる」とか言う。
> でもあれって相手の実力を見て勝てそうなときだけ都合良く「キレる」だけなの
> で見境がないどころか相手を吟味しての偽装発作のようなもん。

本論と関係のない、激しくどうでもよいことですが、
「キレル」に関するその認識はちょっと違うと思う。
ｹｰｽ･ﾊﾞｲ･ｹｰｽだと言われればそれまでなのだけれども。

日本としては六ヵ国協議の破綻やら中国、韓国に配慮して拉致問題では
早計な制裁措置はやらない。

俺としては相手に謝罪せいとか言われてもよくわからないことでとりあえず
謝罪しとこっていう気持ちはないんで、そういう要求を率直に突き付けられ
てもただ却下するのみ。思うにこちらが毅然とした態度、筋の通った話し合
いができないと相手の謝罪要求なんかが必要以上に巨大な問題になって
しまうような気がする。（気がするというより、そんなもん）

>>468
ここってスレ違いのコテハン叩きやらもう終わった話を蒸し返して相手の言って
もいない「謝れ謝れ」をさも言われたが如くに愚痴零したりする女々しい書き込み
とか多いし。ｗ

スレ違いなんて言えた状態じゃないっしょ。

キレるに関しては相手によりけりなのは俺にとっては常識かな。喧嘩弱い人には
わかんないかも。

>>386
スレ全部読まずにカキコ、つか読む気が萎えた…

分かりました、つまり在日で問題提起をするマスターともかく、
漏れみたいなネタコテはこのスレに書くなと仰りたい訳ですね。


解りました控えます、
貴方の、法は森羅万象全てに優越すると言う姿勢に非常に疑問を持っていますが、傍観させていただきます。


漏れは｢法には慈悲がなくてはならぬ｣の信奉者ですので、議論は平行線でしょう。

このスレで議論する気も起こりません…

何かあれば、漏れが常駐している他スレでどうぞ。

>>470

> キレるに関しては相手によりけりなのは俺にとっては常識かな。喧嘩弱い人には
> わかんないかも。

そういうことじゃなくてですね、キレルというのが問題化したのは
あなたのような喧嘩強い人にそれが顕著だったからではない
と思うのですよ。

>>472
俺としては
「カッとなって」＝正真正銘の衝動的だな、と思う
「キレて」＝計算して衝動的行動を装って、と思う。

で、北朝鮮相手にテーブル叩くだけじゃ限界って思うわけ。拉致被害者の安否も
心配だろうけど、そろそろ独自に制裁した方がいい。１０名残らず安否報告がある
と思っていた矢先にゼロ回答だったからね。

>>473
そうですか。ともあれｽﾚ違いなんで止めときます。
拉致被害者の安否が心配だから、独自の制裁を控えてるのでしょうか？
どうもキレルに関する解釈のみならず、そこら辺も意見が違う気がします。
外務省の対応の評価以前に、なんというか現状認識の差異と申しましょうか。

>>471
マスターなんて呼び方はやめろよ
魂じゃなきゃ、ほとんどの人はわからんだろ

馴れ合いスレの呼び名を、他スレで出すなよ

>>474
拉致被害者が心配なら制裁はできませんよ。しかし拉致被害者が心配だから
ずるずる先延ばししても埒が開かない。だから制裁も視野に入れる。改正外為
法より特定船舶入港禁止の方がいいでしょう。期限が調整しやすいですからね。
それから外務省は制裁したくてもできません。

>>474
ただ俺は日本は決して制裁しないと思います。しかし「制裁もあり得る」と思わせる
ことは意味あります。

「キレる」の解釈は書いた通り、本論とは関係ありません。導入の話。北朝鮮が
日本の対応に安心し切っているが大丈夫か、ということです。

詳しくは政治板へ。このネタは一通り、どんな角度の意見があるかぐらいは見て
ます。たくさんの意見や現状認識の在り方を知っておくことこそ重要です。という
か、俺は制裁という結論しか書いてないんですが。

>>476
随分勝手に人の言うことを決め付けるんですね。
人のことを喧嘩弱いと仄めかして見たり、外務省が制裁できるなどと
私が言ったかのように。何を根拠に仰られているのか皆目見当がつきませんが。

>>478
あなたの文章を読んで「外務省の対応」＝「制裁」と言っているのだと理解
しました。

>>475
君には分かってるでそ？
用語の特殊化も夏厨避け。

その伝で行くと漏れ、藻前、思われ、氏ねなんかの２ちゃん用語は禁止？

敢えてローカルな用語を使うのは、特定の人達に対するメッセージでもある。

それと２ちゃんは馴れ合いの定義を間違えてるので、
馴れ合いは禁止とか言われても全く説得力がない。

人の上に法が君臨してはならないのです。

これ以上書くとF研氏にああ言った以上、面子が立たないのでこれで失礼。

漏れの言うことが気にイラネ！って言うなら他スレでおながい汁。





いや、マジで眠いし…

>>478
「喧嘩弱い人にはわかんないかも」と言っているけどあなたに言ったわけじゃなく
一般論としか読めません。深読みは禁物です。

>>479
いえいえ、それは誤解です。
外務省の対応を評価するにあたっての現状認識にズレがあるということです。
「以前に」と書いたのは、否定的という点では私も同様だからです。

>>481
そうですか。わざわざそう書かれていたので
ある種のいやみなのかと勘ぐりました。
失礼な深読みだったようで申し訳ございません。

というか、明日のお仕事とか大丈夫なのでしょうか。
お付き合いいただいて恐縮なのですが…
こちらはまだ９時すぎなものですから、このままお話を
続けていいものやら。

>>482
あなたと俺の間にズレがあるという意味ですね。そら、あるでしょう。俺の現状
認識はここに書いていませんから。ただ内容を明示していないものに対して
ズレているという断定は間違えであり、あなたはズレているに違いないと想像
しているわけです。

>>484
ルーマニアの女子器械体操の競技を見ています。
大丈夫なときだけ書き込んでます。

>>485
これはまた想像で語ってしまったようで申し訳ございません。
「筋の通った話し合いができないと」とかいう部分から
なにか日本側の態度が変わればすべてが変わる、と考えておられるのかと
邪推いたしました。相手側に対する認識、あるいは危機感が欠けているのかな、と。
誤解だったようですので、改めて失礼をお詫び申し上げます。

>>486
ルーマニア限定なんですかｗ

>>487
外交交渉の場合、過度に相手の立場を推し量って先回りして配慮する必要はない
です。全て公式発言で続ければ良いわけです。期限を切らないという日本の態度は
国内的にも批判が出ていますが当然です。しかし期限が切れなかったのであれば
仕方がないので制裁するかも知れないと示唆するぐらいはしても良いでしょう。

>>488
今はロシアです。

えーと、外交交渉のﾚｸﾁｬｰ、有難いのですが、
私はなにも制裁すべきでないなどとは考えていないんですが…
ただ、「べき」論と何が現実的な選択肢なのか、は分けて考えるべきでしょう。
その際に相手側の現状を認識することが必要だということです。
「過度に相手の立場を推し量って先回りして配慮する必要」がある、という
ことを言っているわけではありません。

今はロシアですか。ルームメイトがルーマニア人だったものですからｗ
東欧系は若さゆえの可憐さ？とは裏腹に気難しいですよ。

>>491
べき論で書いても全く問題はないでしょう。
現実には制裁しないと言っているわけですから。

東欧というか女子体操は少年のような体型の選手が一時は増えましたが現在
は採点基準が変わったのか、そこそこ背の高い選手の演技も見られます。
アクロバティックな演技ばかりでどうしたものかと思っていたので。

>>492
それは前前回、前回あたりから批判の的でしたね。
新体操含めて体操競技のサーカス化というのは。

とすると現実に制裁をせずになにをす「べき」なのでしょうか？

>>493
先送り開始日を設定して船舶入港禁止を可決すれば良いだけです。
予定通りの回答が期限内に来れば解除できます。
素人考えなのでどこまで現実的かは責任を持ちません。
俺がそう思うだけです。

松坂君、完投ですね。ｼｬｯﾄｱｳﾄ。

>>494
なるほど。ご意見拝聴いたしました。
政治学の専門の方なのかと思っておりました。

>>493
コマネチ以降でしょう。
今はアメリカです。

さて、女子体操終わり。ルーマニア団体で優勝。
アメリカは２位。ロシアは３位。

アメリカはよく健闘した。

おはよう。

いつ寝てるの？・・

お前ら盆帰りの先祖と一緒にあの世に逝けや
うっとうしい。

無責任は最強のスレッドストッパーになってもうたな　ｗ

オリンピックスレはここﾆｶ？

【追求】本音で話そう白真勲【禁止】

白さんなんかやったの？

いいや、別に何もしてないけど、鳩山のボケが韓国で、「在日に参政権を与えるのは
わが民主党の方針だ。白真勲が議員になれたのも、日韓新時代の現れ」などと世迷言
を抜かしているので･･･ついむしゃくしゃしてやった。

そーすです

日本の民主党訪韓団、ウリ党の辛議長と会談
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/17/20040817000092.html

>>500
今日は５時から８時３０分だから１時間３０分ですね。
夏はどうもよく眠れません。冬はよく眠る。意識しないと眠れないんで。
それと今年（去年か）冬季にトレーニング増やしすぎたんで夏場の今にモロ
反動が来ています。

男子バレーの強化が今後の課題だと思うけど北京オリンピックに向けて、となる
と萎えます。ダメダメです。北京なんてみんなでボイコットしよーぜと言いたくなる。ｗ

>>502
書くことないからと言って叩きばかり流行って盛り上がるのもなんだかな、と思います。
俺としては叩き記事は１個見ればいいだけですが同じような書き込みがずっと続く
粘着質ってやっぱ病気ですよ。

日本人は泣き言なんて言わないで前向きに堂々と、というのが俺としては気持ちいい。

ただそれだけ。

>>505
比例区の候補者見ればさすがに今回の参院選、民主党に入れる気しません
でした。

鳩山さん、国内と国外では言うことに温度差が有りすぎますね。日露戦争に
学ぶ超党派議員の懇談会はどうなったのでしょうかね。

俺個人としては地方参政権は却下。公職選挙法に制約されない町村の自治
体は自主判断でいいと思います。つまり現状を維持。

ついに民団も、クソ総連の罪を問わない同じ穴のムジナであることを認めやがりました。

>在日本大韓民国民団（民団）中央本部（金宰淑団長）は１６日、朝鮮総連あてに、
>来年の光復（クァンボク・独立）６０周年に際し記念行事を共催、両団体当局者が
>ソウルと平壌（ピョンヤン）を一緒に訪問することを提案する内容の文書を送った

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004081869878

韓国人の本音が、見事に出ています。それを平然と記事にするのは、あの
民族自体が異常なんでしょう。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/16/20040816000021.html

朝鮮人は、国際的に通用する民族ではありません。

他スレにも貼ったけど、本音スレの皆さんにも見て欲しい。　
ウリナラでは裁判官も、北の将軍様の思いのままなんだから、ひどい話です。

>「市民団体の過ちを指摘しようとしても「守旧･保守･反改革」と罵倒されるの
>ではないかと思い何も言えない」とか、「市民団体が自分たちの意に沿うように
>裁判所を占領し裁判を進めようとしているとしか思えない」「最近の社会ムードは
>軍部独裁時代の銃剣より恐ろしいと思う」といった判事たちの吐露

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/13/20040813000085.html

>>512
　思　生　暗　そ　ま 　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　ご
　わ　活　く　 ん　さ.　　|　　　　　　 　 ,.　-──- ､、|　　　 　 め
　な　 を　て　な　か 　 |　 　 　 　 ／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　 　 ん
　か　送　言　み　 韓　　|　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　 　　 ：
　っ　 っ　論　じ　 国 　 |　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼　　：
　た　て　 統　め　 人.　 |　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か　る　制　で　 が 　 | 　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　 と　さ　　　　　 　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　 ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　 は　 れ 　　　 　/　　 |::/ﾚ',ニミ ヽl　　 ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
　　　　　　た　 ＿_／｀　　　|ｎ:| 　 |::::j　　　　　′|::::j ヾ|:|Fl::|
＞　　　　　　＜　　　　　　 　 { |:| ｀￣´　　　　　｀￣´　　|::「 |:|
　：　浮　あ　　 ＼　　　　　　 ヽl:!　　　　 ,　　　　 　 U　 |::ﾚ'::|
　：　か　た　 . 　 |　　 ／!　　　 |:ヽ「Y^!|　 ___　　　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　れ　し　　 　 |　 （／ 　 　 _ﾉ:ｎ:| | | |　`__｀　　, イ从|:トゝ-'´
　 　 ち　　　　　　|　　　／!　 ｀ー| |j l　 レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　　　 　 　|　　（／　　 　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
　　　っ　　　　　　|　　　　 　／: : |　　 　 ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
　 　 て　　　　　　|　　　　 /: :,:ｨ'´ヽ＿_r': : ー‐': : : : ／: : : : : : : : : : :ヽ
　　 　 　 　 　 　 /　　　 /:／: :|: : : : : :人: : : : : : :／: : : : : : : : : : : : /: :l
＼＿＿＿＿__／　　　 /:/: : : :`ー: : /: : :｀:‐:‐:‐'´: : : : : : : : :ヽ: : : /: : :|
　　　　　　　　　　　　/:/: : : : : : : : : /: : : : ゝ-': :／: : : : : : : ヽ:＼/: : : :.|
　　　　　　　　　　 _/／: : : : : : : : : /: : : : : : : : /: : : : : : : : : : :ヽ:|: : : : : |
　　　　　　 　 　 /／: : : : : : : : : ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l|: : : : : |

>>512
集団で狂い始めたら、もう手の施しようが無くなりますね。

民団と総連が仲良しになるなんて。
でも毎年仲良し行事やろうって声掛けてるしワールドカップも一緒に応援してたから。



地方参政権って民団が賛成で総連が反対なんでしょ
じゃ、民団系創価学会が賛成で民主と公明の連立政権狙いなの見え見え

韓総連無罪放免合法化祈願！ノムノム〜〜〜〜〜！

>>516
>韓総連無罪放免合法化祈願！

？？

小泉長期政権まんせ
これまでみたいな短期政権はダメね。外交も弱腰だし。でも小泉政権って短期政権の長期化だって本当？

ノムノムのおとうちゃんは北にシンパシー感じて市民運動して刑務所に収監されちゃったんでしょ
恨みはらさでおくものか〜〜〜

北の将軍様へ
日本政府は決して北朝鮮への制裁措置は発動致しません。
世論がうるさいから法案通すだけだから怒らずに拉致被害者の調査再開しますと言ってください。
期限は必要ありません。今まで通りで結構でございます。
わたしの任期も後２年。無事に過ごせれば十分でございます。
その内拉致問題は国交正常化してからと世論を誘導しますからそれまで待ってください。

小泉潤一郎　日本国　総理大臣

>>512
う〜ん、たしかにひどいですね。
人治社会の面目躍如とでも言いましょうか……

騒いで圧力をかけて法を捻じ曲げようとするのは、かつての総連
にも共通する「文化」でもあるのでしょう。

在日１世の世代と日本社会との尊法意識の違いというのは、当時
も相当の軋轢を生んだようにも思われますね。

>>521
>共通する「文化」でもあるのでしょう

その時の都合と、欲望のままに生きている人たちですから。だから
レイプも多いのだと、マジ思います。

アメリカの成人男性の３〜４人に１人はイーディーなんだって
勃起不全
信じられない！！！

日本や韓国は関係ないねえ

アメリカ滅んだらどこに守ってもらえばいいのかしら

>>522
儒教道徳を気にする割には、近代的な成文法を軽視する風潮といいますか……

まぁ親族を基本とした倫理としての儒教道徳が働かない場では、欲望を規制する
メカニズムに乏しい文化なのかとも。

レイプまで文化にしちゃってる
すごすぎ

レイプが悪いのって結婚や売春のように対価を支払わないから
つまり窃盗と同じ

文化人類学的には結婚は恒常的なセックスの提供と引き換えに食い扶持を保証することなんだって
知ってた？

売春も現行法制化での有罪無罪を問わなければ最も古い経済活動なんだよ
わかってる？

すごい知ったか
儒教思想なんて理解してないと言い切れちゃえるのね
無関係なことを関連付けてもっともらしいこと話すのって流行してるの？

儒教思想と親族なんてすごすぎ

>>524
ご存知のように儒教は、本場中国でも「陽儒陰法」という言葉がある
くらいで、中国は昔から法家の思想で国を治めてきました。それが、
I am the law.になる訳でして・・・
朝鮮の場合は特に李氏朝鮮の時代に儒教を重んじすぎて、、、、、
>>525のレスを見て、FARGO研さんの指摘の正しさに納得しました・・

人前で勃起したらチン○ンを去勢するって法律作ったらいいんじゃないの
予防が大事

使わないおチン○ンだけ生き残ったりしてｗ

自衛隊カルト化してるんだって顕正会って言うの
石破さんのとこにもお誘いが来たそうよ
オウム以来カルトコントロールに対する日本の脆弱性は何も変わってないんだって
エリート幹部限定で相当信者増やしてるらしいじゃないの
外患に弱いのは困ったものね

朝鮮学校も夏休みかと思っていたら、妙なのが湧いてきたね。
明日から出張なので、帰るとするか。

中国知ったかさんまでいて文化を語り合ってるのね

>>531
ホロン部は、帰れ！

日本国内不満爆発

日本人って内弁慶が多いっていうけどホントみたい
自分のフィールドで何でも社会現象を解釈しちゃって納得しようとしても無駄なのにね
日本に留学してまず驚くのは日本人があまりに頭悪いこと
やっぱり一部のエリートが支配してないと日本はダメってことかしら

日本人ってすぐファビョるんですね
おもしろぃ生物（なまものじゃないよせいぶつよよめる???）

>>533-534
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾞｻﾞｰﾝ……


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ　　ｱﾎｰ､ｱﾎｰ
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　∧∧ 　_,,,,,,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......................................
　　　(::::::: ) （::::::::: =　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
　 　〜.::::: ）（o;;:::::: ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...:::::;;;''　　　　　　　　';;;:::::.......
　'"""゛~"''"""゛"゛""''･、　　　　　　　　　　　　　　　　 ...::::;;;''　　　　　　　　　 　 '';;;::::::........
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'　　　　　　　　　　　　　　　 ....::::::;;　　　　　　　　　　　　　 '';;::::::::::.......
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　　　　　　　　　　　　　　......:::::::::;;　　　　　　　　　　　　　　　';;;;:::::::::.........
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^　~~~~~^^^~　~~^^　~~^^　~~~~~^^^~　　~~^^~~~^ ~~~^^~~~~

じゃね

長期政権がんばってね
思ってるほど気にしてる人いないから

>>525
キムワンソプ「娼婦論」のパクリ。
自分の言葉で語ってほしいね。

>>536
やっぱチョンにとって、拉致を明るみにした小泉が嫌いなんだね。

くやしくって　くやしくって　ことばにならない

みたいね

自分のことばで語れないから自分のことばで語れって要求するのね
わかりやす！

拉致を明るみにするってあんたｗ
今まで知らなかったの？知らないふりしてただけでしょｗ

言うに事欠くっていうのかしら

ホントおもしろすぎ

>>539
盗人の言う言葉じゃないよぉ。
あ、それって、朝鮮人のデフォだったか。
ごめんよ。自分の言葉で語れなんて無理言って。

釣れたわ
見事に釣れたわ

知ったかさんたちは捨て台詞はいて逃げちゃうしまんせさんがいっぱい出てきた
やっぱりね
精神の脆弱性はどうやったら直るのかしら

らちもんだい　ちょうきせいけん　つづけども　やまとみんぞく　なすすべもなく

短歌書けちゃった　自分のことばってやつね

ごきげんよう

結局、欲望を規制するメカニズムに乏しい文化、ということらしいです

出展も知らないのに朝鮮の本に書いてあったのを読んだに違いないって　あんたｗ

>>543
もう少し、漢字勉強してください。
まだ、小学生の文章だ・・

ガス抜きを知らない文化後進国ニッポンは規制するしか能がないって言われるのよ
物事はもっとシステマチックに考えなきゃ
自分たちのそこの浅い道徳観のみに頼って異文化を論じても意味ないでしょ

じゃあなたたちのお勉強が少しでも進みますようにノムノム〜

あーおもしろかった

>>547
ガス抜きって、朝鮮人の火病のこと？知らない方がいいと思うが。

小日本

ガス抜きのお手伝いしてあげたの
日本の小学生ってすっごく優秀なんでしょ
中学生高校生になると馬鹿になるの？
大学生になると無口になるの？
社会人になると無能になるの？
いくら平均年齢が高くたってそれじゃねぇ

>>550
ガス抜きって何？

在日にパチンコ屋以外の産業があるの？

【記者手帳】「利下げ」発表前に株式を買い上げた外国人
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/14/20040814000004.html

この外国人の中に日本人投資家がどれぐらい含まれているのかが非常に興味深いです。
日本の経済ニュースでも見ていれば事前にわかったはずのことなので後はタイミング
の問題。IMF以降韓国は日本以上に株価に一喜一憂してる人が多いみたい。司法権の
限界もあるしグローバル化が進んだ恩恵をいち早く受けた韓国は金融ではグローバル
化の災難が続いているようです。

>>512
「大統領はなぜ敵味方分けるか」　姜英勲氏が批判
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/18/20040818000080.html
＞　姜元首相の発言が終わると、出席した150人余りは大きな拍手で応えた。一部の
＞出席者は「この頃の状況にぴったりの発言」とし、握手を求めたりした。
＞　姜元首相は続いて記者団に会い、「大統領が保守は不正、腐敗だと決め付けるの
＞は問題だ。保守も進歩も長所がある。この二つを融合させる方向にしなければなら
＞ない」とした。
＞　また、「国会で保守と進歩がお互いに討論し、譲り合いながら中道を選ぶのが民主
＞主義」と述べた。

その後、こういう発言も記事になってますね。「保守」と「進歩」わかりやすい。

なんかファミコンのADVのテキストみたいで微笑ましいですね。

>>517
http://page.freett.com/senmon/hantou/kitachousen/kansoren_zenei.html
これのことじゃないですかね。
一昨年、KBSでもパネルディスカッションやってました。ハングル板でもスレ立ってたはず。

>>549殿
♪とめてくれるな、ウリナラ・マンセ〜〜
　背で泣いてる（AA　略）ムクゲの花が〜〜〜〜
　男（事大）半島どこへ逝く〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

出来るものなら、ガラパゴスでお願い！！！！！！！！

>>505
帰化取消ってできないの？（できない）
こういう形式帰化はできないように工夫する必要がありますね。

806 名前：無党派さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/18 20:56 ID:p4EUiwON

鳩山氏「小泉首相の靖国参拝はアジア共生の障害」

千代表は続いて、「両国関係の新たな転機を作るためには韓国人の日本訪問時のビザ免除恒久化、
在日韓国人の参政権問題において日本政府の転向的努力が必要だ」と促した。�

これについて鳩山議員は、「日本が過去史について過ちを正直に認め未来志向的に活動することが重要だが、
首相の靖国参拝問題はアジアが共生に進む上で重大な障害となっている」とし、
「将来、民主党が政権を取ればビザや参政権問題は容易に解決するだろう」と答えた。�


http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/18/20040818000105.html




「将来、民主党が政権を取ればビザや参政権問題は容易に解決するだろう」
「将来、民主党が政権を取ればビザや参政権問題は容易に解決するだろう」
「将来、民主党が政権を取ればビザや参政権問題は容易に解決するだろう」
「将来、民主党が政権を取ればビザや参政権問題は容易に解決するだろう」
「将来、民主党が政権を取ればビザや参政権問題は容易に解決するだろう」
「将来、民主党が政権を取ればビザや参政権問題は容易に解決するだろう」
「将来、民主党が政権を取ればビザや参政権問題は容易に解決するだろう」
「将来、民主党が政権を取ればビザや参政権問題は容易に解決するだろう」
「将来、民主党が政権を取ればビザや参政権問題は容易に解決するだろう」
「将来、民主党が政権を取ればビザや参政権問題は容易に解決するだろう」
「将来、民主党が政権を取ればビザや参政権問題は容易に解決するだろう」
「将来、民主党が政権を取ればビザや参政権問題は容易に解決するだろう」

>>558
日本の国会議員が税金を使って解決する問題ではないと思うけど。見返りに
何を期待してるのかな？

どうも俺が書くとスレッドが止まるらしい。
俺のことなぞ気にせず書けばいいのに。

鳩山って元党首？

それなら、民主党って揃いもそろって親韓朝だなー。
保守勢力→韓国、革新（旧社会党）→北朝鮮なだけじゃん。

>>561
民主党は終わっているみたいです。

【若手】　小沢、菅、鳩山の時代は終了　【岡田】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089632470/

岡田も何だかな。元自民党だし。鳩山もか。一応民主党のスポンサーね。
自分で作った党の党首降ろされてさぞ無念な思いを何度もしてるんでしょう。

どうも民主党は政権が現実を帯びてきたと見えて
調子に乗っているようだ・・・。
こうなると分裂は難しくなってくるなぁ・・・・。

中は分裂状態だけどね。
参院選は勝利じゃないって岡田さん言ってたのに。

やっぱ民団系企業団体の日本人を票田化したいのかな。総連にも協力してね
という。地方参政権に加えて外国人献金なんかもいじりたいんでしょう。

日本人に何のメリットがあるのか誰も言わないからね。

しかも今それを行ったらデメリットの方が大きいでしょうに。
拉致の全面解明（日本に工作員がいるのかどうか）もできてないし
領土、資源問題もあるし、なにより反日が国の成りたって
その教育を受けている人たちが三ヶ月在住したら参政権が持てるなんて狂ってる。

反日で国が成り立って

>民主党

ともかく今は選挙資金じゃよという感じではないでしょうかね？

次の衆議院選挙ぐらいで政権をとれないと、民主党、それ以上は
もたないような気がする。

政権を取るかもしれないと思って、保険のために献金しているひとたちは、
駄目と見極めがついたら、なだれをうって手を引くことになる。

ま、日本の場合、外国からの内政干渉を誘致して動かす方が国民に説明する
より説得力あるしマスコミ対策的にも楽っていう技が定着してるからね。

ほら、岡田さんもアメリカで改憲、常任理事国の要件とか引き出してるし。

アホらしい。

せいぜい衆院選まで自民党への利敵行為よろしく。

>>568
俺は恐らく衆院選まで保たないと思います。

党員自体、民主党に陰りが見えたらさっさと半年前に自民党に鞍替えするっしょ。

＞５６８
そうも楽観できない状態になりつつある。
公明がシビレを切らせているので、令の審議で物別れになった場合
閣外協力、もしくは連立を外れるでしょう。
そうなれば、他の政策はともかく外国人参政権では民主と組むでしょう。
衆議院、自民が過半数とっているけれど、裏切りがでれば可決します。
もしくは解散総選挙。
マスコミは参政権の問題点を報道しないし、重要視している有権者もどれだけいるか。
今、自民が公明と別れて選挙すれば負けます。

創価学会の票田が政権与党のキャスティングボートを握っているってのも
皮肉な話だ。
地方参政権は公明党も支持してるし。

>>570

でしょうね。

>>571

>今、自民が公明と別れて選挙すれば負けます。

それが確実ではないからこそ、公明党は動いていないのだと思います。
公明党は与党サイドに立っていないと、大作が証人喚問に色々と
呼ばれてしまうという弱点があります。

よく勘違いしているひとがいるのですが、
民主党と公明が組めば、公明党の票と民主党の票がそのまま、
プラスされるわけではありません。

民主党の集めている反公明票が自民に流れるわけで、
その分に票読みは難しいです。

大作の身柄の安全を守るため、よほど民主党の勝利が
確実にならないかぎり、公明は動かないと思います。

>>573
先ず次には選挙制度改革をぶつでしょうね。今の小選挙区比例代表制の衆院選
では民意が反映されないし、創価学会も苦労してるし。本音と建て前がうまく
バランス。ｗ

俺としてはこの問題が今後浮上すれば何か政変あるかなと思っています。

公明党もダイサクの寿命が尽きるまでの話なんでその先は考えているでしょう。

分裂のタイミングは公明党次第か。

>>569
「その定着した技」は、よく他国でも見られる事では？
某米国の、「テロ誘致？」としか見えないような、アカラサマな二重基準。
某北国の、チキン・カツ上げ外交。
極東惨馬鹿の「反日教育」政策も結果的には、日本からの内政干渉を
呼び込む（それも最悪の武力干渉）ため、に思えてならないのだが？

>>575
というか、外患誘致と言った方がいいと思うな。＞日本

韓国でアザラシの肉が流行ってんだって。今、ニュースでやってた。
ミネラルバランスとか考えないのかな？

じゃ、寝ます。今日、相手して下さった方々、ありがとう。

これは、電波と言われても止む無し。の覚悟で書くが・・・・・

極東の安定と平和のための要諦は、「自立した半島国家」が不可欠。
（ここまでは、半島人を含めどの国も了解すると思う。）
その為の最大の障害は、「事大主義」であることは、明白と考える。
事あるごとに、事大の相手を求めて右往左往されては、周辺国はたまった
ものではない。（その有効性を否定はしないが）
事大を破壊する最短の解決法は、「内戦。ただし周辺国のどこからも
干渉のない。」ではないだろうか？
これは意外なくらい、実現性はあると考えるが、諸君の見解はどうですか？

>>573その他
選挙の読みは難しいですよ。

一応、いえそうなことでも。

　民主党の候補には、選挙区で自民党の候補とかち合い
民主党に流れた候補が多い。
　日本新党や、一旦、自民党を出た候補は、
再度自民党の公認を得ても、多くが落選した(対立候補がいた)
　かつて、自民党と連立を組んで離れた党は、選挙に勝てないか分裂。
　自民党は創価学会、民主党は労働組合の組織票に支えられているが、
それらの組織の代表ではない。組み合わせが変われば敵にもなる。


ここからは私の読みですが

　公明党が連立を離れれば、自民党より影響が大きく崩壊の可能性も。
　自民党が瓦解すれば、民主党も分裂。一時的に戦国状態。
民主党が今度の選挙で大負けした場合は、一気に世代交代が進む可能性がある。
労働組合と縁を切れば、党の方針が大きく変わる可能性も。
　結局、大きな失策でもなければ、づるづる自民党政権が続く可能性が高いと思います。
最後は、自民、民主の大連立とかも。
　在日参政権もづるづるお預け状態が続くと思いますよ。

>>577
アザラシの肉かあ。
どんな味なんでしょう…
ミネラルバランスによくないんですか？

あと同じことかもしれないですが
分裂のタイミングは創価学会次第なのでは？
公明党ではなくて。

現状でも民主党はバラバラでしょ。
旧社会党の地盤があるから維持出来てるようなもんで、
その中身は反自民連合でしかない。

中枢がおかしい以上、いずれ分裂していくと思いますよ。
自民がソコソコ纏まってるのと比べたら、民主は本当にピンキリだから。
年金にしても有事関連にしても、民主案はコロコロ変わっていきますからね。
それだけ内部で分裂していて、調整がつかないという事でしょう。

第二政党は民主党の中から生まれるとは思うけど、民主党は第二政党にはなれない。

>>558
ひどい。ひどすぎる。　
外国まで行って、あんなに日本の利益を損なう発言をするなんて。
鳩山は治安維持法違反で逮捕すべきだ。

やはり民主党の正体は売国政党でしたね。
猫を被るのがより上手になっただけで、結局は社会党の焼き直し。
選挙制度をどういじろうと、政界再編を仕掛けようと、55年体制に収斂するということか。
西村や松原のようなちょっとかっこいい事を言っている連中はカモフラージュか客寄せパンダ？

西村真吾も、無所属になるか、自民党へ鞍替えすれば良いのにね。

例えば、これから日本においてもようやく有事法制の議論が進むと思われますが、
保守主義者は自衛隊の行動の自由に焦点を当てるのに対して、ニューリベラルの
緊急事態法制は、有事においても守られるべき国民の権利に焦点を当てて、より包
括的な立法を考えようとしています。また、アジア諸国との信頼醸成に保守主義者が
消極的であるのに対して、ニューリベラルは過去の歴史に正面から取り組む姿勢を
大事にしています。ただしそれは、従来のリベラルのようないわゆる謝罪外交の勧め
ではないことは言うまでもありません

　私はかつて「常時駐留なき安保」という構想を提唱したことがあります。この言葉自体は
、かなり近い時期に米軍の駐留を全廃するという、情緒的な反米・反基地論と取られたため、
民主党では今は使っていません。しかし、どう考えても、主権国家の領土内に他国の軍隊が
未来永劫常駐し続けることは常識的ではありませんし、日本の安保がその上に胡座をかいて
いることも精神的な退廃をもたらしています。

http://www.hatoyama.gr.jp/cont03/massm2/001226_02.html　　　より抜粋

駐留なき安保構想は一歩前進といえる。
謝罪外交ではなしに過去の歴史に正面から取り組むと言うのも賛成。

昨夜の「きょうの出来事」、誰か見た？
日本で戦時中に亡くなった朝鮮人徴用者の遺骨を
法務省が返さなかった話なんだけど・・

　米国の皆さんには理解し難いことかもしれませんが、今の日本にとっての最大の課題は
自己の尊厳を高めることにより国として国民としていかに「自立」するかにあります。国民は
官僚に依存し、日本は米国に依存する。それが護送船団による経済の漂流をもたらし、
平和ぼけした国家は世界における政治的発言力を喪失しました。「依存」は「共生」ではあ
りません。それぞれが「自立」して初めて相手の立場の違いを理解し、評価し、共通の利益
のために協力することができるのです。橋本晃和教授が書簡の中で述べられているように、
「自立と共生」の哲学こそ日本に必要な価値観と言えましょう。お互いに相手のためだと主張
する日米安保の不幸はまさにそこにあるのです

http://www.hatoyama.gr.jp/cont03/massm2/001226_01.html　より抜粋

鳩山も根本的な部分ではいいこと言ってるじゃないか。
私の考え方はニューリベラルと言うものらしいｗ

大島渚監督は在日コリアンの問題を積極的(あるいは過激)に自分の作品に取り込んでいった。
韓国で撮ったスナップ写真を構成した『ユンホギの日記』(65年)や、
日本軍人として徴兵され傷つきながらも戦後に何の補償もされず、
苦しい生活を強いられている在日コリアンのドキュメンタリー『忘れられた皇軍』(63年)
どが知られている。

やっぱり大島渚は素晴らしいね。

>>581
鉄分だけ異様に多いんですね。牛肉の１００倍とか。それで味というか匂いも
きついらしい。夏バテにいいからって流行してるんですって。

話していると民主党はいつ分裂してもおかしくないように見られていますね。
きっかけは無数にあるんだろうけど創価学会次第って・・・怖いな。

>>587
んーーー見てないです。

不謹慎だけど遺骨って北朝鮮が嘘の遺骨渡したように、結構世界中、人違いで
供養されてる人、たくさんいるんでしょう。米軍さえ遺骨に拘るからね。

そう言えば９１１犠牲者は全員DNA鑑定したか。ああいうこと、異例です。

>>589
大島渚の『絞死刑』という映画なら見たなあ。在日レイプ犯の話ね。

>>589
「ばかやろう」



発言があってもね。

>>591
日本製鐵で働いていた若い朝鮮人がアメリカ軍の艦砲射撃で亡くなり、
戦後に韓国に住む父親から日本へ遺骨を返還してもらうように要求していたが、
法務省が「それは新日鉄（旧日本製鐵）と遺族との問題である」と要求を無視してとか・・

途中から見たので・・　こんなような内容だったかと・・

外人が日本で無くなったら、遺骨の引渡し責任は法務省にあるの？

徴用してきたのでしょ？だったら、ちゃんと遺骨は返してあげないと。

遺骨残ってるの？

現実の問題として艦砲射撃で死亡したなら遺体そのものが損傷して個人を識別できないような
状態になっていた筈。火葬すらできないような状態にあるものを集団で埋葬したのかも。
とにかく戦時中のどさくさのことでもあり物理的に返還できないような状態だったと考えるのが妥当。
戦争が終わってつまり平和時の日本人引揚者ですら朝鮮半島内でたくさん不自然な死にかたをした。
もちろん韓国政府や北朝鮮政府に遺骨の返還など考えてもみなかったが・・・・

ある寺に多くの朝鮮人の位牌が保管されてたのが写ってましたけど・・
ほとんどが通称名と本名の両方が記されてました。

>>596
普通に考えて、返せる状況なら返すだろ。

ベルバラ読んだ時、マリー・アントワネットの名前がやたら長いのに驚いたけど
通名と本名並べても、ヨーロッパのお貴族様のよりは短いね

検索したらいろいろ出てきたけど・・　厚生省の管轄か？＜遺骨の返還

>>602
厚生省の管轄ってのは妥当っぽいかな。
でも当の遺骨の有無、合同埋葬か否か、位牌でいいのかあくまで本人の遺骨を特定して返還すべく
要求しているのか。
やっぱ新日鉄に問い合わせた方が早いっぽいかな。どうだろ。俺、詳しくないんで。

シベリア抑留で亡くなった、日本人の遺骨も返してもらってないね。

遺骨の判別がつかないなら遺骨返せといわれてもしょうがないよね。
位牌でも持ってってあげたら？キリスト教徒だったりして？

>>591
米英は遺骨にはあんまり拘らんでしょう。中国も拘らないかも。
実習船が沈んだ事件でも、遺骨回収の為に引き上げるという要求に
米国マスコミ（＜だと思ったけど）から疑問の声が出てましたし。
「もう死んでしまったのだから、そこまでしなくても良いじゃないか」とね。

香港かどこかで日本の外交官（？）が遺骨回収を頼み込んだ時には、
英側からも不思議がられたそうですよ。
一日しか無いので、必死になって一人で90数体を回収したとか。
その様子に驚いて、現地の中国人や英兵が手伝ったそうですから。

そういう無常感、憐れみの感覚ってのは、世界的には一般的じゃあ
ないのかも。宗教的な感覚の違いも有るのかも知れませんが。
キリスト教なんかでも「骨」に拘ったのって、キリストの頭蓋骨である
「聖杯」ぐらいしか知りませんし。

カタコンベ（地下墓地）も観光地になってたりするようですし、どうも
死者に対する扱いは、日本の感覚とは違うようです。
日本は遺骨が安置されるまで魂は離れられない（迷う）って感覚なのかな？
こういうのは、キリスト教とかの宗教に詳しい人が居れば判るんでしょうが。

>>606
どうなんでしょうか。

俺は北朝鮮での米軍戦死者の遺骨回収の事業（？）のニュースを見て「どの国も同じ
ような感覚あるんだな」と思って書きました。意外だって思ったんですけど。カーター
大統領のときですね。多分。

遺骨というより遺体の延長という感覚なのかも知れません。日本人としては遺骨を
持ち帰り弔うのは十分意義あることですが。

>>607
米軍戦死者の遺骨回収事業は知りませんでしたが、
日本のソレとは違う感覚ではないかと思いますが。
ベトナム戦争では本国まで遺体を移送したりしてましたけど、
遺骨に関しては感覚が違うのではないかと思います。
遺骨回収にかこつけた内偵だったのかも。

映画「ポルターガイスト」は実話を元にしたと言われてますが、
元々のエピソードが、墓地を潰して立てた新興住宅地での
怪現象だったかと。
墓地を潰すというのは向こうでは当たり前というのを読んだ
記憶があります。潰すというか、移転の時には遺骨は移さない
って事だったかも。ちょっと記憶があやふやですが。

欧米では、魂と遺体は別という考えが主流なのかも。
この辺りは実習船事故で読んだ記憶が有りますが。

>>602
遺骨を探せって話じゃないの？

靖国の遺骨返還要求みたいな話と思うが。(靖国に位牌は無い)
左翼が騒いでいるだけでしょう。

これより詳しいソースは魂ドンが自分でやれよ。
寄付の話みたいなのはごめんだよ！

>>609訂正
×位牌
○遺骨

>>609
位牌もないのでは？

>>608
感覚は違うでしょうね。
俺も強引に関連付けて書いたところあるんでそれは申し訳ないですが遺族は
遺骨をほしがるみたいです。国家としての対応とは別に遺族会からの圧力も
あるので。

それで北朝鮮は動物の骨を遺骨だと偽って提出して手数料で儲けるとかやる
からややこしい。嘘か本当か知らないけどやりかねないとは見ています。

後、自爆テロでDNA鑑定までして遺体を遺族へ、というのは生存の有無を
確認する作業と理解すれば、違った意味なのかも。

>>611
だったと思う。

>>606
宗教的な感覚の違いは、やはりおっしゃる通りでしょう。
建前としての霊肉二言論の中では、霊が圧倒的に優位ですから。

実際、キリスト教文化圏には、日本や韓国ほどには遺体にはこだわら
ない地域が多いとも思います。諦めが早いといいますか……


それでもまた、死者を想う者にとっては、やはり死者とのなにがしかのリンクが
必要なのかとも。
遺体でも遺骨でも、写真・あるいは生前死者が身に付けていたものでも。とにか
く、死者に結びつく何かが。

それらは、生者と死者とを結びつける媒体ですから。
宗教のいかんに関わらず。

韓国人の家で位牌を見たことがない。

>>612
グラウンド・ゼロでの遺体のDNA鑑定については、
生存確認の意味合いが大きいでしょうね。
そういう点から考えてみると、朝鮮戦争での遺骨回収というのは、
遺族にとっては生存確認をしたいという事なのかも。

日本の「憐れみの心」とは少し違うかなと。
宗教が違うから、死の観念も違う訳で、遺体の扱い方も
当然違ってきますしね。

あんまり宗教には詳しくないんで、知ったかで書きたくは
無いんですが、日本の場合は、根底に「畏怖」がありますから。
だから鎮魂してあげたいと。悪霊にならないようにと。
この辺は神道の影響なのかなと考えたりしますが。
あっちこっちに社が有ったりしますからね。
（良いのも悪いのも含めて）

>>615
それなのに、韓国人は靖国に親族の位牌返還を要求するのか(ｗ

>>606他
軍人や事故死の場合、遺骨にこだわるのは、
死亡の確認(証拠)の意味合いもありますよ。
特に、軍人の場合戦死かどうかの確認は非常に重要です。

日本の場合、神道と仏教と儒教がくっついてるから面白いと言えば面白い。
先祖を大切にするのは儒教だったかな？。
仏教は輪廻転生が基本だから、魂はこの世に迷ったりしない。
神道は自然崇拝とも言えるけど、基本的に恐れから来る崇拝でしょう。
自然を恐れるは元より、個人の恨みからの畏れでも
怒りを静めるために祭りますな。

>>614
宗教的といえばそうなんですが、日本の場合は特に
遺骨に対して格別の思い入れが有ると思います。
宗教に関して言えば日本はバラバラですからね。
それでも「遺骨だけでも」「骨を拾ってやりたい」というのは、
なんというか、死生観が独特のモノが根付いているからだと
思うんですよ。
「死ねば仏」に集約されますが、死んでしまえば仏という事で、
誰であろうと情けをかける感覚と言いますか…。
遺骨に執着するのは、日本独自の、土着の考えだと思うんで。

そういう点で、朝鮮人の遺骨ウンヌンについても、そんなに遺骨に
思い入れがある文化なのだろうかと非常に違和感を感じる訳
なんですけどね。
この辺は明らかに日本人の入れ知恵か、日本人の感覚を逆手に
取った抗議のどちらかなんでしょうが…。
後者の場合は嫌がらせの比重が高そうですね。

まあ親日派が断罪される国な訳ですから、遺骨を返したとして
粗末に扱われるのではないかと心配しますが。

遺骨という観念は
もしかすると火葬が始まってからではないかな？。

>>619
位牌はなくとも、遺骨は大事にしますよ＞韓国人
うちの経験ですが、お墓を移した際（本国の）遺骨は一つ一つ
真綿と絹布にくるんで、なんかの儀式をしてから移した、と。
その際、うちの親が絹布を送っていました。

>>619
朝鮮半島でも、火葬も洗骨葬も李朝前期まではわりと普通だったようなので、
ベーシックな基層文化のところでの「骨」への思いは、わりと共通するものか
とも。
血と共に、骨のモチーフも重要だという話を聞いたこともあります。

また、遺体を辱める文化のあるところには、逆に、近親者が遺体を大切にする
文化があるものですから。

>>621
土葬でしょう？
骸骨をくるむんですか？

鳩山氏が韓国首相と会談、日韓議員の交流強化で一致

　【ソウル＝山口真典】韓国訪問中の民主党の鳩山由紀夫元代表、仙谷由人政調会長らは18日、
李（イ）ヘチャン首相や金元基（キム・ウォンギ）国会議長らと会談した。
議員交流を通じて日韓関係を強化すべきだとの認識で一致した。

韓国側は日本を訪れる際の査証（ビザ）免除の恒久化や永住外国人への地方参政権付与の実現への協力を要請。
鳩山氏らは「党のマニフェスト（政権公約）にも掲げており、野党として努力する」と応じた。 (22:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040818AT1E1800C18082004.html


韓国側は日本を訪れる際の査証（ビザ）免除の恒久化や永住外国人への地方参政権付与の実現への協力を要請。
韓国側は日本を訪れる際の査証（ビザ）免除の恒久化や永住外国人への地方参政権付与の実現への協力を要請。
韓国側は日本を訪れる際の査証（ビザ）免除の恒久化や永住外国人への地方参政権付与の実現への協力を要請。
韓国側は日本を訪れる際の査証（ビザ）免除の恒久化や永住外国人への地方参政権付与の実現への協力を要請。
韓国側は日本を訪れる際の査証（ビザ）免除の恒久化や永住外国人への地方参政権付与の実現への協力を要請。
韓国側は日本を訪れる際の査証（ビザ）免除の恒久化や永住外国人への地方参政権付与の実現への協力を要請。
韓国側は日本を訪れる際の査証（ビザ）免除の恒久化や永住外国人への地方参政権付与の実現への協力を要請。

鳩山氏らは「党のマニフェスト（政権公約）にも掲げており、野党として努力する」と応じた。
鳩山氏らは「党のマニフェスト（政権公約）にも掲げており、野党として努力する」と応じた。
鳩山氏らは「党のマニフェスト（政権公約）にも掲げており、野党として努力する」と応じた。
鳩山氏らは「党のマニフェスト（政権公約）にも掲げており、野党として努力する」と応じた。
鳩山氏らは「党のマニフェスト（政権公約）にも掲げており、野党として努力する」と応じた。
鳩山氏らは「党のマニフェスト（政権公約）にも掲げており、野党として努力する」と応じた。
鳩山氏らは「党のマニフェスト（政権公約）にも掲げており、野党として努力する」と応じた。

部長「田中君、来週ニューヨークへ行ってくれたまへ。」
田中「パスポートありません。」
部長「('A`)在日かよ…。」

>>623
そうです。　そのときの写真を見せてもらいましたが
古いからなのか、五体くっついているわけではなく、バラバラの状態でした。
部分部分を真綿でくるんで、一柱ごとに絹布で、てな感じでした。

旧日本海軍の水葬とかは恐らく明治以降、西洋から伝わった風習でしょう。
結構、時代毎に変わるものなのかな。

俺は火葬は何となく怖い。焼かれそうになって生き返った人の話とか聞くから。

>>626
日本の習慣とずいぶん違いますね。
日本でのお墓の移動は、墓周辺の土を少し持ってゆくだけですが・・

発掘調査みたいですね。

>>620
私も一瞬考えたんですが、それはどうでしょうね？
火葬が始まったのは明治以降でしたっけ？
それ以前にもしゃれこうべを持ってウンヌンというのは有ったと思います。

元々、日本は「骨」を「霊のシンボル」にしてたのだと思いますね。
鯨塚なんかもそうですし。


>>622他
そうですか。
何というか、日本より微妙にベタベタするというか、ウェットな感覚ですね。
一族的な考えだからでしょうか…。

そういえば「インディ・ジョーンズ魔宮の伝説」の冒頭で、インディと中国人が
上海でヌルハチの遺骨を取引してましたね。（その後、交渉決裂で乱闘に）
どちらかというと、こういう崇拝に近い感覚なのでしょうか…。

宇宙時代になったら宇宙戦艦ヤマトよろしく、宇宙葬にするのか。死体を地球
までシャトルで運ぶのかでモメそうな予感。

俺としては土葬にしてもらいたい。できるだけ浅く掘って盛り土して・・・という具合に。

>>627
うちのばあさんは、土葬でした。
遺言でやっと許可が出ましたね。。といっても３０年前でしたが。
縦長の棺おけに体育座りで入ってました。

>>630
土葬の許可なんて、ほとんど出ませんよ。
それから、土葬の後棺おけが腐って崩れるので後から土を足すんですよ。

>>629
>火葬が始まったのは明治以降でしたっけ？
法令化されたのが明治で、火葬そのものは
徒然草にも記述があったような。

>>628
結構大変だったようです。　儒教と仏教のコラボレーションなのでしょうが、
地方の習慣も当然影響しますしね。（このあたりは日本も同様でしょうが）

ちなみにうちの親が亡くなったときも、家に遺骨を長いこと置くのは×、で、
四十九日までには納骨しなければ、といわれましたね。
根拠はよくわからんですｗ

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/05/CN2003100501000045J1Z10.html

「遺骨を埋葬」で検索したらいろいろ出て来ました。やはりアメリカでも遺骨を
不用意に扱うことに対しては抵抗あるのでは？

俺としてはあくまで生きている人の為の行為と理解していたんですが、そう考え
ると、無縁仏が増えるとどうなるかわからない。説明が付かない。ネアンデルタール
人が埋葬の儀式をしたという壁画が残っているように遺伝子に組み込まれた
感覚なのかもね。

>>631
「墓地、埋葬等に関する法律」に規定があるようです。埋葬または火葬に関する
法律なので、土葬自体は現在でも否定されていない模様。
後、埋葬、改葬、墓地に関しては市町村の管轄。

>>631
俺は棺桶も拒否します。現行法で認められるか否か。調べてみる必要ありそう。

>629

いや、そう考えたのは壇林皇后の話を思い出したから。
あれって、民の自分への敬意を断ち切らせようと、
遺体を弔いもせず、土葬にもせず、道のほっぽといて
腐乱させる様を見せる話じゃない。

火葬って一気に骨にしちゃうから、その分未練が断ち切れないかなって思ったの。
ただの愚想だからｷﾆｼﾅｲで。


＞山吹さん
巷説の辻帷子って話。

>>636
>巷説の辻帷子って話。
後巷説は読んだのですが、ﾀﾞﾝﾅが買ってきてたのだけど「巷説」はまだ
読んでいませんでした。　今夜読むか・・・
「赤えい」で(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったんで・・・

墓という言葉も出てくるので、流れにかまわずネタ投下。本文はかなり長いので一部のみ。

大統領は大韓民国を恥ずべき国にするつもりか

　父親が息子にも打ち明けることのできなかった、また、その息子が父親になっても自分の息子に
すべてを話すことのできない亡国の家族史、植民地の家族史、附逆の家族史は、大韓民国政府が
大量の国民の税金を使って進める「民族精気を立て直す国家事業」として、まだ何も知らないその
孫たちの目と耳に注ぎ込まれることになるだろう。

　「祖先を隠し」「祖先を恥じ」「祖先を恨む」大韓民国の国家プロジェクトが繰り広げられるだろう。
世界の国らしい国が21世紀の生存競争のために1分1秒と時間を惜しみ、少しでも多くの努力を
注いで弱肉強食の時代に備えている間、この地の4800万の国民は盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領
の指揮のもと、他人の祖先の墓を掘り起こす事業を進めているのだ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/19/20040819000104.html

このままでは、韓国は四分五裂になりそうです。

>>635

仙台の例ですが、都市部では土葬はほとんど無いようです。
http://www.hpmix.com/home/toku/E82.htm

土葬が多かったのは昔の話
http://www17.tok2.com/home/koizumi/dosou.htm

与論島は韓国に近いかも
http://373news.com/2000picup/2003/09/picup_20030928_10.htm

僻地なら許可が出るかも。

>>639
土葬するには郊外に土地を取得し墓地申請するしかないようですね。大変。
諦めます。死ねばどう扱われようが文句言えないんで。

在日韓国朝鮮人家庭でもやはり火葬が一般的なんだろうか。そこ、少し気に
なりました。どうも土葬のイメージが強いので。

>>638
このメンタリティーってどうも俺には理解できません。理解したくもないけど。

気になるのはどういう政争があるのかとか何か利権でも絡んでいるのでは
なかろうか、ということです。本気で考えている本国の韓国人の方々には
申し訳ないけど、そんなもん。

今は多分やっていないだろうけど沖縄の一部かな
鳥葬ならぬ海葬と言うべきなのか
体を海の中につけておいて全部骨になったところで埋葬するのだそうな
合理的？なのかもしれん

>>638
ここまで内輪もめしてるのって、経済国では
韓国ぐらいだよなあ。もうじき帰化する身としては
なんの未練も残らないから、良いのか悪いのか．．．

924 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/08/19(木) 21:56 ID:7eM+Sizl
今日の朝日新聞に永住外国人に対する参政権のが載ってたが
帰化した元韓国籍の人が永住外国人への参政権の付与は良くないと
書いていて、その逆に九州大の日本人の教授は付与すべきだと
書いていて、ちょいと面白かった。
もちろんアカヒは賛成よりな論評を書いてたけどな


やっちゃった！今日の朝日のドキュン記事　その47
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1092020395/699

699 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：04/08/19(木) 13:06 ID:iVvf6Ou+
>国籍取得の条件緩和を　東京都立大教授　鄭大均
-----
　いや、在日は好きで日本にいるわけではない、祖父たちが強制連行された結果として、
この地にいるのだ、という声もある。しかし「朝鮮人強制連行」という言葉は、日本国の
加害者性や在日の被害者性を強調するために戦後しばらくしてから創作されたものであり、
在日1世の多くは、よりよい生活をするために日本に渡り、日本に住み続けることを選択した
人々だと私は考えている。
-----

オピニオン面とはいえ、これが朝日に載ったのは画期的では？

海葬・・・　人肉くった魚を食うのかよ。やめてくれー

>>645
まさに知らぬが仏かも。

中国人の人糞を食って育ったウナギが日本に輸出されてないとも限らないわけ
だし。

腐った野菜で作った韓国餃子（具だくさん！）も日本に輸入されていたそうだし。

>>644
本国の参政権を付与するように韓国政府に働きかけた方が良さそう。

>>638
「転向」などなかったかのように歴史を「作ってきた」ことのツケを、
意外な形で支払うことになっているのかとも。
明らかになっては困る部分を抱えていることを、よく示している記
事でもありますね。いかに彼らが自らの過去の歴史に目をつぶっ
てきたかを。（その割には日本にはｲﾛｲﾛ言って来たのはアレです
が……）

まぁ、カタチとしては李朝から続く党争のバリエーションなのかも
しれません。

いずれにせよ、都合の悪いことはすぐ忘れる人々ですので、長期
的には（彼ら的には）問題ないかとも。相手を攻撃するために歴史
を引き合いに出しているだけでしょうから、己を省みる契機にはなら
んでしょうし。
今までも、またこれからも続く、党争の一コマなのでしょうから。

ていうか国民が６０％も過去の歴史究明を望んでるのは
正しい歴史を教えられてるのか不安だからでしょ。教科書は国定教科書一つだけだし。
日韓基本条約の内容は日本が隠してると教えられてて、結局
個人補償を韓国政府が断ったことを隠すためにそう教えられてたのが
ＴＶでわかったて恥かいてたし。

VANKのせいで自分らが中国の属国だと世界から思われてることを
知ってしまったり、東海を主張してるのが自分らだけだと知ったり。

もうそろそろ本当の歴史を教えてあげたほうが良いと思うね。

>>647
外国で暮らし、そこに税金を納めているような
俺らみたいな存在で、ｳﾘﾅﾗの参政権が
与えられるのか？というと、全く筋の通らない
話だと思うんですけどね。

参政権ってのは一票で自治体、ひいては
国政を動かす武器となる。だが、外国人が
立ち入る隙間なんてない。その国の政は
国民の総意によって行われるべきだわ。

>>649
> ていうか国民が６０％も過去の歴史究明を望んでるのは
> 正しい歴史を教えられてるのか不安だからでしょ。
信頼できる人々に対してならそうも思いたいのですが、残念ながら、
「“敵”をやっつけるための（手段としての）歴史究明」に見えてしまい
ます（涙

> もうそろそろ本当の歴史を教えてあげたほうが良いと思うね。
記事自体が、知ってはﾏｽﾞｲだろ、という“良識”の発現かとも……

>>640
>在日韓国朝鮮人家庭でもやはり火葬が一般的なんだろうか
日本人と同じように、火葬しますね。　つか、日本で弔う以上
日本の法や慣習に従うのが当然でして。

埋葬についてはそれぞれで、本国のお墓に埋葬したり、分骨したり、という話は
よくありますね。

>>650
でも韓国籍があるでしょ。
他の外国人は本国に帰れば普通に選挙権あるわけですし。
おかしいのは韓国の対応じゃないかなと思うわけです。

それと納税の有無と参政権は別かな。こじつけることできない。

参政権には選挙権もあれば被選挙権もあるから限定的に大統領選挙には本国
に戻れば投票ぐらいはできるということにしておけばいいかも。北朝鮮はその方式
らしいし。

>>652
東京湾景に出て来るような成功した在日韓国人は私有地に墓地を確保してて
そこへ土葬するとか、ないですかね。妄想が過ぎました。他意なく土葬への拘
りみたいなのがないかな、と思っただけです。

あ、本国で埋葬というのもありそうですね。土葬への意向が強ければそういう
方法も選択肢の中に当然含まれるわけだ。良いこと、聞きました。ありがとう。

やっぱりどう考えても被選挙権は無理だな。
市町村の条例で判断できる程度まで。公職選挙法とか改正する必要ないし。
公職選挙法改正と言えば刑が確定し執行猶予中は被選挙権を喪失するとか
想定外の候補者も出たことだし改正する必要はあるかな。

在日韓国人は、韓国籍を選べば、韓国の兵士になることもできる。
韓国の兵士になって憎き日本と戦争するために韓国に帰っていってほしいものであります。

しかし、徴兵義務が嫌なのでやらないって本当かね？

>>656
ちょっと前までは在日韓国人にも兵役ありましたね。その頃から参政権だけ
ないってのは変かなと思っていました。（韓国の参政権）

>>638 >>648
ネタを投下してから、オリンピックをＴＶ観戦してしまいました。謝罪を。ｗ
私が心配するのは、韓国も北朝鮮と同じように出身成分を問うような社会になる事です。
国の活力が無くなってしまいます。ほとんどの人達が日本人になりかけた反動から、反日
を教育の基礎に据えたのでしょうから、誰も何も言えなくなってしまいます。

話のながれで昔話をします。
学生寮に入っている頃に、夏になるとキモ試しがありました。土葬の墓地を通り抜けて来い
というものでした。土葬に使用するのは、もちろん棺桶で古い墓は平らで、新しいのは盛り上がって
います。やや古いものは丸く地面が陥没しています。木の墓標しかなく、ほとんどは傾いています。
周りを見ないようにして駆け抜けました。

>>650
>外国で暮らし、そこに税金を納めているような
>俺らみたいな存在で、ｳﾘﾅﾗの参政権が
>与えられるのか？というと、全く筋の通らない
>話だと思うんですけどね。

そうかな？
国籍を背負ってる以上は、参政権は権利であり、義務だと思うが。
台湾の選挙の時なんか、続々と一時帰国してたじゃない。
ああいうのが普通の感覚だと思うけど。

　韓国的メンタリティーとして、「死者は敬して遠ざける」というものがありますな。
　先祖の墓などは大切にしても、位牌や遺影のような死者を連想させるものは家の中にはおかない、という話を聞いたことがあります。

>>650
あ、納税と参政権は民団が無理矢理リンクさせている感じなので無視した方が
良さそうです。そういう論点、多分、筋違いなんで。（Ｃｈｕｎ氏が筋違いなんじゃ
なく民団の主張が筋違い）

うんと、納税してますよね。市民生活する上で治安も安全で公共サービスも
受けられますよね。これが納税した結果。たいだい普通に納税している
サラリーマン世帯は納税額より享受している恩恵の方が多い。同じぐらい
納税してもなかなか日本同様には行かないし。生活保護のご厄介になる
こともできますよね。つまり納税してるから参政権与えるべきってことになると
生活保護者とか納税額よりサービス受けてるっぽい人に参政権があるのは
そもそもおかしいんじゃないかって話になるわけ。

その点、韓国も日本と同じでしょう。つまり在日外国人参政権付与って議論は
そもそもどっか変な話なわけです。俺としては別に現状の条例下での投票権
なんかがあるよ、ってのは目くじら立てません。他人事ですし。

で、韓国で参政権ないのはやっぱりおかしいよ。これも余所の国のことだから
うるさく言うつもりは毛頭ないけど、どこか感覚がズレてると日本人としては
思うわけです。

差別差別とか民団は言うけれど日本は比較的公平で大らかでお人好しな
国だと思います。

盧武鉉大統領が地方参政権がんばってと日本の総理大臣に伝えたのは
どだい変な話で日本国の首相なら「先に韓国での参政権を与える方策を
前向きに検討して下さい」と返答すればよかっただけの話なわけです。
こういうのがオーソドックスなロジックですがそれ言えば韓国国内でも
地方参政権は胡散臭いと言い始める韓国人たくさん出て来るに違いない
んです。本場の韓国人は意外（失礼）にも結構勉強してる人、賢い人が
多いので。もちろん例外はどこの国にもどこの国民にもあるけれど。ｗ

>>660
そんなもんなんですか。本場の韓国人。
俺の家なんて納骨するまで位牌だけじゃなくて遺骨も心ゆくまでおいとくけど。
宗派によってうるさいみたいだけど（これはお金の絡む問題だから本音と建て前
あるの知ってるのでそこんとこは上手に言いくるめるわけですがｗ）、韓国も
昔は位牌とか遺骨とか大事にしてたとかいう話、ないですかね。
韓国の住宅事情やら住民の移動、居住の観念の違いなんかで、風土が変質
した、とかならおもしろいんだけど。

おもしろいってのはよくわかるってか理解できる話として頭にすっきり入るなと
いうだけですが。

>>662
　どれほど大切な人が死んでも、お葬式まで思う存分泣いてオシマイ。
　遺影を近くに置くのは、死者と暮らすようでイヤ、ってことみたい。
　
　その分（かどうかは知らないが）、お盆は盛大に先祖供養をします。
　韓国のお盆（秋夕）は旧正月とならぶ数少ない３連休なのです。
　ちなみに元旦も１日だけ休みで、２日は平日。

　よく言えばメリハリがあるんですね。

>>658
観戦お疲れ様です。
謝罪なんてとんでもないですｗ

まぁ以前から敵対者を「親日派」呼ばわりしてやってきた社会ですから。
いつものことをちょっと大掛かりにやっているだけでしょう。

金大中・ノムヒョンの時代は「ゆるやかな親北革命」とも見られるかもしれ
ないので、革命には粛清が付き物かとも。
また、全斗煥・盧泰愚に対する処遇を見てもそうですが、体制の変化でｲﾛ
ｲﾛあるのも伝統ですし。

出身成分に関しては、ほとんどの人の先祖に「親日派」がいるはずなので、
いまさら北のような社会にするのはまず無理でしょう。


結局は現政権の都合のいいように裁断される話になると思いますので、心
配すべきは向うの「国の活力」というよりは、やはりさらなる親北化の傾向で
しょう。日本側から見ると、６ヵ国協議にも拉致問題にも、マイナスの影響を
及ぼす要因となるでしょうから。

>>660
> 　韓国的メンタリティーとして、「死者は敬して遠ざける」というものがありますな。

死者を敬して遠ざける部分は大概の文化に見られるものですが、それをもってして
「韓国的メンタリティー」というのはちょっと皮相的かとも。

祭祀（チェサ）なんかを考えてみればわかるように、彼らは盆暮れだけではなく、ずい
ぶん頻繁に祖先祭祀を行って、死者と共食してるわけです。
一緒に飲み食いすることが、半島的な文脈でも絆を確認し再構築していくことの
基本にあるのでしょうから、頻繁に行われる死者との共食については、「遠ざける」
という理解には反する部分があります。

あまり単純化して捉えると、やはり理解から漏れてしまう部分があるかとも。

一族の血統の中でアイデンティティを形成する傾向が強い人々にとっては、死者とし
ての先祖は決して「敬して遠ざける」だけのものではないですから。
「死につかえること生につかえるがごとく、亡につかえること存につかえるごときは、孝
の至りなり」という言葉もありますし。


あと「位牌」については、祭祀の祭壇を見ればわかると思いますが、あーゆー「依りし
ろ」的な機能を果たすものはやっぱりあります。遺影についてはよく知りませんが、田
舎の韓国人はともかく、都市化された最近の韓国人なんかは家族のスナップ写真を
わりとぺたぺた貼ってあることもありますし、当然のことながら、そこには亡くなった人
も写ってたりもします。
必ずしも「死者を連想させるものは家の中にはおかない」ということでも無いような。

まぁ日本人にとっても韓国人にとっても、やり方に違いはあるにしても、死者との絆を
求める部分は結構重要なのではないかと思います。

馬鹿の書き込み
　↓　　↓

【殺人予告】
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/08/19 16:22 ID:w2KUHrig
種田、殺してやるよ！
おれはつかまるが種田は死ぬな！

7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/08/19 16:24 ID:w2KUHrig
種田のブサ顔見てると焼き殺したくて
うずうずするなｗ

【東京ドーム爆破予告】
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/08/19 17:00 ID:w2KUHrig
と　う　き　ょ　う　ど　ー　む　に　ば　く　だ　ん　を　し　か　け　た


き　ょ　う　の　な　い　た　ー　で　な　に　か　が　お　こ　る


は　ち　じ　よ　ん　じ　ゅ　う　ご　ふ　ん　な　に　か　が　お　こ　る

死死死死死【確実に殺す】死死死死死
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1092900174/l50
----------------------------------------------------------------
通報したい方はこちらから
↓
殺人予告スレを立てた奴を逮捕に追い込むスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1092973597/l50

>>665
　モノゴトをできるだけ単純化して捉えて、その単純化した要素を組み上げていくのがワタシの思考法なもんで（ｗ
　指摘されたような要素は、ワタシもある程度知識として持っていますが、それでもつい極端な一面に関心が向いてしまうんですね。

　あと韓国人は日本人に比べて、「死者」と「祖先」を強く区別しているように感じます。
　「死者」は生ナマしい穢れとして遠ざけ、「祖先」は霊的なものとして敬うというような・・・
　多分、埋葬が済んだ時点で「死んだ家族」が「祖先」に変わるんじゃないかな？などとも愚考するしだい。

　年少者が死亡した場合についてはどうだかわからないので、なんとも言い切れないですが。

>>667
> 　あと韓国人は日本人に比べて、「死者」と「祖先」を強く区別しているように感じます。
> 　「死者」は生ナマしい穢れとして遠ざけ、「祖先」は霊的なものとして敬うというような・・・
> 　多分、埋葬が済んだ時点で「死んだ家族」が「祖先」に変わるんじゃないかな？などとも愚考するしだい。

「死者」という言い方は多義的ですが、「死体」と「祖先」との区別ということならば、日本も
韓国もあまり変わらないかとも。


> 　モノゴトをできるだけ単純化して捉えて、その単純化した要素を組み上げていくのがワタシの思考法なもんで（ｗ
> 　指摘されたような要素は、ワタシもある程度知識として持っていますが、それでもつい極端な一面に関心が向いてしまうんですね。

祖先祭祀にかける彼らのエネルギーは膨大なものですから、それをあえて除外するのは
バランスを欠く思考なのではないかと。

>>668
　「死者」と「祖先」の区別は多分韓国のほうが強烈ですね。
　個人差はあるでしょうが。

　それとワタシは>>662にも書いたように、韓国人が祖先を祀る行為やエネルギーを無視してはいませんよ。

>>669
具体的にどのような事例があるのですか？

>>669
知ってても無視しているからこそ、「韓国的メンタリティーとして、「死者は敬して遠ざける」と
いうものがありますな。」という話になるのでは？

> 「死者」と「祖先」の区別は多分韓国のほうが強烈ですね。
葬送の儀礼のプロセスの中で死体を祖霊化していく作業というのは、日本も韓国も
同様だと思えるのですが、「区別は多分韓国のほうが強烈」なんでしょうか？　やはり。

比較すればいいと思いますよ

韓国の場合は○○である
日本の場合は××である

いくつかの事例が出れば「死者」と「祖先」の区別に大きな差があるかどうかわかります
そうしないと、ちょっとわかりにくいです
最近、ちょっと考えるのですが、思う、思わないで話が進みがちで、ソースとまでは言いませんが
具体的事例の提示が少なすぎると感じます
せっかくの本音スレなんで、きちんと議論できればなとも

亡くなった方の写真などは宗教的な物とは関係ないと思いますが。
どうも遺骨の話から脱線しているような感じがしますが、
韓国では一般的に拘るものなんでしょうか。
習慣的に拘るのであれば、朝鮮戦争停戦後に
遺骨回収などの話が有って然るべきではないかと
思うのですが。

事例が出てくるかと待っていたんですが……

>>672
本を何冊か読めば比較は可能でしょう。ちょっと時間がかかりますが。
ただ、出てきた事例だけでは、「区別は多分韓国のほうが強烈」という
結論が妥当である（もしくは妥当でない）ことを論証するのは困難かも
しれません。

もともと死体なんてのは衛生的な意味合いだけでも十分に危険なもの
なので、それに対する禁忌や儀礼が存在しない文化というものも考え
にくいですから。

>>674
これは調べてみないと判らんでしょうね。自分も少し当たってみよう
とは思いますが。
韓国の冠婚葬祭に関しては在日の人の方が詳しいとは思いますが、
習慣が一部日本人化してるので、メンタルな部分では参考になるか
判りませんが。

遺骨に関しては、日本は60年経った今でも細々と回収を行ってますが、
果して韓国政府がやっているのかというと聞いた事がないので。
文化的に拘るのだったら、あれだけ五月蝿い国民性なので、民間から
盛り上がるだろうと思うのですが、朝鮮戦争、ベトナム戦争と参戦して
いたのに、遺骨関連についてはとんと聞かないですし。
（日本側だから気づかないだけかもしれませんが）

親日法案が可決するお国柄ですから、徴用とはいえ日本に組した人間の
遺骨を回収しない風潮があるのかもしれませんが。
それにしても遺骨に拘るのなら、関東大震災ウンヌンや、終戦後の帰還船
沈没の件でも、少しは騒いで良いとは思います。
大韓航空機の件でも、最近起こったF5墜落の件でも、結局回収しません
でしたしね。

う〜ん、これは日本と韓国で違う事例を調べるんですよね
そうでないと、比較は難しいと思います
同じ事例をいくらだしても、無限大に近く出さない限り、それでは証明にもなりません
それでは実効不可能な証明になってしまう
傾向くらいはわかるかもしれませんが

なので違いを知っているか、そう考えている人に根拠を教えてもらわないと分析は無理かと
その事例の重さ、一般性を考え、諸般の文化、風習等とあわせて分析すればいいのかもしれません

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1%28J%29/yasukuni/Yasukuni.%28J%29.htm#10
Ｑ１０：日本と、中国・韓国の死生観の違いが何か影響していますか？
Ａ：儒教の死生観では、死とは人間の精神を司る「魂」と、肉体を司る「魄」が
分離することです。「魂」は中空を漂い、さ迷っていると信じられています。そ
れが合体すれば、死者が蘇ります。それを防ぐためには、墓を暴き、死体を
破壊しなければ、安心できないのです。「招魂」という言葉は中国人にとって
特別な意味を持ちます。中国人にとって日本が戦歿者を慰霊するということ
を「日本が軍国主義を復活させようとしている」という意味に使っているので
す。
　「靖国」とは「国をやすらかにする」ことであり、穏やかで安定した平和がい
つまでも続く国をつくろうという日本の祈願を、中国は捻じ曲げて、死者を祀
ることが「日本は軍国主義を復活させようとしている」という問題にすりかえて
います。
靖国神社参拝で「軍国主義の亡霊が蘇る」というのも、中国人からしてみれば、
現実的な恐怖でしょう。首相の参拝によって、戦犯たちの「魂」が励起され、
それが墓の遺骨と合体すれば、まさしく中国人が恐怖する日本の軍国主義
の亡霊が蘇るからです。




よくわからんｗ