【総合】海外掲示板の韓国人

このスレは海外掲示板におけるコリアンの電波鑑賞スレです。
リンク･注意事項・スレ内ルール等は>>2-7位

＜掲示板＞
Yahoo! Asia掲示板（Newsroom内、Do you like japanese?トピ）
http://asia.messages.yahoo.com/index.html
米Yahoo!ニュース掲示板
http://news.messages.yahoo.com/bbs?.mm=&action=t&board=37138459&sid=37138459
Rise of Nations掲示板（Koreans）
http://ron.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=t&fn=1&f=1,,0,10

＜関連スレ＞
歴史ゲーム掲示板における【英語使える人いる？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041610638/
【Yahoo!ASIA】Do you like japanese?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042030677/

＜書き込む際の注意＞
・IPなどで露見し日本の恥となりますので、自作自演、釣りはやめましょう。
・非ネイティブのfuck、shit等フォーレターワーズの使用はｶｺﾜﾙｲのでやめましょう。
（→「Taboo Words」を参照）
・「We Japanese」は多くの場合、「I'm Japanese, and I」の方が良いらしいです。

＜スレ内ルール＞
・細かい英文法の議論はｽﾚ違いです。通じればよし。
・具体的な改善策を提示しない「英語能力」に関する発言は煽りです。放置しましょう。
・機械翻訳を貼り付けるのは禁止です。翻訳を貼り付ける時は自分で翻訳してください。
・ｦﾁ対象の文を貼るときは、URLを入れてください。

＜Taboo Words＞
以下の言葉は禁忌性が強いので、海外生活経験者以外は使用しない方が良いです。

・宗教系・体の部位系
damn地獄に落とすarse(ass)ケツ
blast神罰を下すarseholeケツの穴
hell地獄balls金玉
God神（キリスト）bollocks金玉
Jesusイエスcockチンポコ
Christキリストdickチンポコ
prickチンポコ
titsおっぱい
cuntマンコ

・性関係・排泄系
fuck犯すpiss小便
wank(jerk off)オナニーするshit大便
buggerアナルセックスするcrap大便
comeイくfart屁
sodホモ（sodomiteの略）　
bitchメス犬、淫乱、娼婦
whore娼婦
bastard非嫡出子

ちんぽ

・怒りを示す語
bastard shit son of a bitch fart spd asshole prick bugger motherfucker fucker wanker cocksucker
cunt bitch dickhead
Damn ...! Blast...! Sod...! Bugger...! Fuck...! Screw....!（...には名詞が入る）

・その他
I don't give a damn/shit/fuck/bugger. ：どうでもいい・気にしない
(I'll be) damned/fucked if I will!：断る
Stuff it (up your ass)!：断る

（Michael Swan著 『Practical English Usage』より抜粋）

＜リンク＞
翻訳のためのインターネットリソース（総合）
http://www.kotoba.jp/
どこでも辞書SVL2000 in SPACE ALC
（英文中の分からない語をクリックすると意味と例文が出るようにする）
http://www.dictionarize.com/alc/
goo 英和・和英辞典
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/ej-top.cgi
infoseek英和･和英辞典
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Eigo?pg=jiten_wtop.html&col=EW
三省堂WebDic（英和・和英？）
http://www.sanseido.net/
exite翻訳（テキスト・ウェブページ）
http://www.excite.co.jp/world/
infoseek翻訳（テキスト・ウェブページ）
http://www.infoseek.co.jp/Honyaku
altavista翻訳（テキスト･ウェブページ）
http://world.altavista.com/
World Lingo翻訳（テキスト･ウェブページ）
http://www.worldlingo.com/products_services/worldlingo_translator.html
The American Heritage Dictionary of the English Language（英英）
http://www.bartleby.com/61/
Roget's ll: The New Thesaurus（類義語）
http://www.bartleby.com/62/

以上。ではﾏﾀｰﾘ逝きましょう。

つまらないので










##########糸冬　　了##########

>>1
がんがれ！！おもしろそうだから、色々見てくる。

うわータブをスペースにするの忘れてた。
・宗教系 ・体の部位系
damn 地獄に落とす arse(ass) ケツ
blast 神罰を下す arsehole ケツの穴
hell 地獄 balls 金玉
God 神（キリスト） bollocks 金玉
Jesus イエス cock チンポコ
Christ キリスト dick チンポコ
prick チンポコ
tits おっぱい
cunt マンコ

・性関係 ・排泄系
fuck 犯す piss 小便
wank(jerk off)オナニーする shit 大便
bugger アナルセックスする crap 大便
come イく fart 屁
sod ホモ（sodomiteの略）　
bitch メス犬、淫乱、娼婦
whore 娼婦
bastard 非嫡出子
ですｽﾏｿ

韓国系アメリカ人の溜場
http://koreanpride.com/

名前の割に電波度はそんなに高くないかも

とりあえず、アホが援護希望でスレ立てたワケじゃないことを証明するために
>>1は英語で書き込むことキボーン。

と思いきや定番ネタのCorea発見…

ttp://koreanpride.com/showthread.php?s=de9d47dbb7a14d45747c3eff9064c9fe&threadid=18766&highlight=japan%2A

i think before japan took over korea it was spelled corea but they wanted japan befo
re corea in the alphabet so they changed it to korea.

日本が韓国を占領する前はCorea とスペリングされていた。しかしかれらはアルファベット順で日本が韓国の前に
くることを望んだのでそれを Korea に変えた。

>>12
But, I didn't link to a board where Japanese pepole seem to need any support.

>>13
ﾜﾗ
ただ、英語で説明するのめんどくさそうですね･･･。

>>抗鮮パルチザンさん　乙〜。

アルカニダ他チョンの野望と対峙すべくがんばっていただきたいです。
っていうか、鑑賞するだけ？かな？

そうだ、ほぼ伝説化している米Yahoo!のHyundaiトピ集も貼っておきます。
http://messages.yahoo.com/bbs?action=t&type=r&board=8313833&sid=8313833

お勧めは･･･Would you buy another Hyundai?の#2、#4かな･･･。

>>13
当時国際的に英語が使われるようになり、
たまたまその数年後に併合があっただけで関係はない、というのはまあいいとして、

朝鮮人はなんでも日本のせいにしたがる
韓国では先に出る方が上だが日本では後の方が偉い文化
そもそも当時KOREAは存在しない

これが理解してもらえるのかどうか…
英語でこの不条理極まり無い事実がちゃんと伝わるのか不安だ。

working in korea
http://thorntree.lonelyplanet.com/messagepost.cfm?postaction=reply&catid=19&threadid=26083&messid=247314&STARTPAGE=1&parentid=0&from=1

To Canadian(？？？)
http://thorntree.lonelyplanet.com/messagepost.cfm?postaction=reply&catid=19&threadid=30678&messid=276237&STARTPAGE=1&parentid=0&from=1
の1jungmangiというKoreanがもうこない！と宣言したあと、フィンランド人だで
ハンガリア人だというMikkaという人物が、韓国人そのものの主張を展開しています。
よしんば韓国人じゃなくても実施的に韓国人です。たとえば
Well, the way I see it, the Korean War happened because the peninsula
was colonized by Japan, and in the 'liberation process' communists took
over the North. Same as in the case of Eastern Europe, liberated by the
wrong party. Whose fault is that?

>>18
ウワーンもうこねぇよぅ、の後に別名で登場して･･･。
なんか、どこかでよく見る光景だ（ｗｈｈｈ

>>18
Mikkaってすげえ反日だな。
田中角栄とか知ってるところが胡散臭い。

http://thorntree.lonelyplanet.com/messagepost.cfm?postaction=reply&catid=19&threadid=31917&messid=284865&STARTPAGE=1&parentid=0&from=2
「なんで韓国は糞なの？」

【英語】海外掲示板での韓国-総合スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042450340/

>>21
大袈裟に、というか、わざとそんな風に邦訳してるのかと思って見てみたら、
本当にそう書いてて、ウェー、ハッハッハッハ

LP掲示板で、一昨年の靖国反対の指切断記事が本当かどうか訪ねてるひとがいます。

Is this true, or just twisted news from a Chinese newspaper?
http://thorntree.lonelyplanet.com/messagepost.cfm?postaction=reply&catid=19&threadid=33055&messid=291400&STARTPAGE=1&parentid=0&from=1
Ran across this article from the China daily saying 20 Koreans chopped
off thier fingers in some kind of protest!
http://www.chinadaily.com.cn/star/2001/0816/cn8-1.html

ビジネスnews+のスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1042469025/
【誤植】米国経済雑誌　サムソンを日本企業と間違える
1 名前：記者が汽車で帰社φ ★ 03/01/13 23:43 ID:???
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/15000/14661.jpg

記者コメント　まぁ、ありそうでないような

掲示板かというとちょっと違うけど、似たようなもの。
USENETのsoc.culture.korean
http://groups.google.com/groups?group=soc.culture.korean

・日本人や日本を擁護する人がほとんどいない
・手ごわい韓国側論客が数人
・でも反韓中国人も多い

>>26
どうせちょんとちゅんしかいないんでしょ。
そんなとこで啓蒙しようったって無駄。
ロンプラみたいに西洋系が多いところがよい。

しかし雨後のたけのこのようにロンプラに嫌韓スレ乱立W

抗日。＞在日

最近　日本国内の朝鮮デムパの資源が枯渇して　生きのいい新鮮なものが不足気味だったから
こういう　海外資源を紹介してくれるのはありがたいです。

>>1さん　どうもありがとう。　しばらく楽しめそうです。

世界最大規模反米デモ、ぴょん、ウェー、ハッハッハッハ、安崎にしてホロン部でも足りませんか・・・

重症っす。

まだやってるよ。

http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=topics&board=1604979422&type=r&sid=1604979422

アゲ

>>31
長寿だねW

（＾＾）

age

>>34
あの〜、毒男板の方でつか？

>>31
No more dirty tricks,Koreans!が一番書き込み数多いねｗ

ﾊﾞｶ?
THANK YOU FOR LET PEOPLE GOOD THINGS ABOUT KOREA!
THANK YOU VERY VERY VERY MUCH!!!!!!(I am deeply impressed by you now)
http://thorntree.lonelyplanet.com/messagepost.cfm?postaction=reply&catid=19&threadid=34736&messid=304230&STARTPAGE=1&parentid=0&from=1
いつもは割と韓国に対して厳しいこと言う人が、韓国の桜を誉めたらこのとおり。
韓国人なのにHNはクアラルンプールだし。（普段は騙りか？）

http://on.starblvd.net/cgi-bin/bbsmsg?tomcrown&tr=11

最初の I HATE KOREANS でみてみたら、結構長くて面白いｗ

>>39
saram.net並みに下品だね。

>>31
チョンらしき人物が「イタリア人はアメリカ人のように牛を食べる」とか書きこんでるが
誰か「韓国人は犬を食べる」と書きこんでやってくれ。

あれ？ロンプラ落ちてる？

>>18
Mikka逃亡。

>>43
toros氏の
> Hi Mikka! Having fun with stalking?

にﾜﾛﾀ

俺ハン板に来るようになって確実に英語の点数上がった。
下手な塾行くよりよっぽどいい。ありがとう韓国ｗ

>>45
なんか頭の悪そうなやつが、頭の悪そうな事言ってるぞ

age

K-pop booms in Japan
http://asia.groups.yahoo.com/group/jpnforum/message/2765

WWII and other questions
http://asia.groups.yahoo.com/group/jpnforum/message/2780

少し香ばしいスレッド

http://thorntree.lonelyplanet.com/messagepost.cfm?postaction=reply&catid=19&threadid=37072&messid=321263&STARTPAGE=1&parentid=0&from=2
I spent six months teaching in Korea and didn't enjoy it much.
Loved the kids, they were great,
but the country is very strange! (know what I mean?)
六ヶ月韓国で英語教師やったけどイマイチだった。
子供達は素晴らしかったよ、でもさ、あの国ずげー変だろ？（わかるよな？）

（＾＾）

保全　

http://www.yolkshop.com/forum/messageview.cfm?catid=6&threadid=131

Rick Shaw氏の書いた韓国女とヤる方法･･･にキムチ臭い方々が次々と反論に現れます。

：03/01/19 16:58 ID:+rYaj5y1
【日本海】国際機関でも東海併記の動き

国際機関 '東海兵器' 決定相次いで
国内ネチズンたちの努力に負って世界的に公信力を持つ国際機関たちがインターネットサイトなどの
指導に日本海と東海を兵器することに決めた.
小.中.高校生ネチズン 1万名余で構成されたサイバー外交使節団バンク(http://www.prkorea.com)は
19日国際機関であるダブリューエイチオー(WHO), ユネスコ(UNESCO), 国際環境保護団体である
‘グリーンピース (greenpeace)’が日本海と東海を兵器することに決めたと明らかにした.
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200301/200301190103.html

海上保安庁、国土交通省、外務省などにメールなどで通報を!!
あと、他の板やスレ、ＢＢＳにもコピペを!!

海上保安庁
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/cue/KIKAKU/nihonkai/index.htm
外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/14/rls_1114c.html

SaramNet Public Forum for Asian Americans
ttp://saram.net/forum/

ここも韓国系。

>>54
余計なお世話かとも思うけど、それなら
http://www.mofa.go.jp/policy/maritime/japan/pamph0208.pdf
（例の外務省作成の東海反対のパンフ）
も貼っておいた方がいいんじゃないかな。

▼韓日翻訳掲示板＝ 「東海」対「日本海」、みなさんはどう思いますか。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/list.html?tname=hot4

65 ：　 ：03/01/21 10:40 ID:vmrcekLg
http://www.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=ct&f=10,4988,0,10

>39
すばらしい〜　ハン板で語られてる事が全部載ってる。
特に Re: I HATE KOREANS - ludwig, May/3/2002 20:34:56 [-08 PST] [DST]
からの投稿は読み応えあり！！

ところで【総合】と【英語】どっちか一つにしませんか？

Age of Empire などの歴史ゲームの掲示板の
自分の国を征服した国を挙げるスレで、
例の U が中国について電波を飛ばしています。
ttp://www.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=st&fn=10&tn=4960&f=10,,,10&st=80
and korea..(Manchuria, Liao Dong)

and if it's geographical china instead of the state china, ancient
choson controlled east coast of modern china while China was during
Xia(Xia was located in inland china)

xiaって、まさか夏王朝時代から"choson"が存在すると…？（´∀｀；）

【英語】海外掲示板での韓国-総合スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042450340/
の>>68さん、このあたりでお願いします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
倭が百済を主人の国と呼んだ記述は日本の史書には
一切無い。
これは朝鮮最古の史書である三国史記においても同様で
ある。
三国史記の記述によると、新羅と百済の両国は王子を
人質として差し出すといった、従属姿勢と反乱を繰り返
しているが、九州への派兵さえ一度もなしえなかった。

このような話は、両国の史書では、役に立たないので
中国の史書を引用する。

『宋書』倭国伝
４５１年倭百済新羅任那秦韓慕韓六国諸軍事安東大将軍と中国からも軍事権を認められていた。
　In the 28th year of Genka (451), Sei, the King of Wa, was also given the position of the envoy and military commander,
governor-general of military affairs in the seven countries of Wa, Paekche, Shilla, Imna (Mimana), Kara, Shin and Kanbo and the
General of Anto was restored to its original form. Also the 23 men whose names were presented to the emperor were appointed as
generals and district chiefs.

478年、外交権も認められた。
　　　Then Emperor Jun handed down an imperial decree and declared Bu the envoy and military commander, governor-general of
military affairs in the six countries of Wa, Shilla, Imna (Mimana), Kara, Shin and Kanbo and the Great General of Anto, King of Wa.
http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/shinpo/173.gif

『隋書』倭国伝
新羅、百済は、倭国を大国と敬仰していた。
In Shilla and Paekche it was thought that Wa was a great nation which possessed many rare things. Both countries respected
and revered Wa and regularly sent enjoys.
http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/shinpo/174.gif

http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/shinpo/nito.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
他にテコンドー問題とかはらんでそうですが。

http://www.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=st&fn=10&tn=4988&st=recent&f=10,4988,0,10
投稿しておきました。
どういうわけか2枚目の画像が表示されません。
大きすぎたかな？

こんなんは禁止ですか？
Park! Say again!
"Kim! You as ugly as a hat full of arseholes!"
"Gook! real bitch "

マウスを使ってブッシュ大統領の顔を撃つゲーム。

http://www.iamh.co.kr/iamhevent/event4/event4.htm

これも張ってくれ。

保全sage

>>64
一番最後の enjoys は envoys と思われ。

５世紀に倭王に認められた官爵に、百済は含まれないよ。
倭王が「百済についても認めてくれ」と宋に要求したけど、
宋は一度も認めなかった（ほかの領域については認められた）。

「コリアンにインターネット接続及びプロバイダ契約の権利は原則として認めません」
という国際ルールでも作るしかないのかねぇ？

彼らのおかげで世界中の掲示板が荒れまくっているよ。

>>65
ありがとうございます。

http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/shinpo/174.gif%0D%0A
画像についてですが
空白などが.gifのあとについていそうです。

>>70
よく、読んだらそうですね。

>>67
誰かこの部分の顔を、豚キムに改竄してくれるｽｰﾊﾟｰﾊｶｰはおらんものか…。
>>71
大丈夫。アメリカや欧州の多くのプロバイダが、krドメインからのメールはキックしてるし（ｗ
（あまりに性的なSPAMが多いからというのがその理由）

>>64
Ｕから反論来てますよ。
どうしますかー？
概要
「アメの学者によると、4世紀百済の軍が九州から奈良まで３６９〜５２５年支配した。
この時期の日本文明はとってもコリアン。
＝＝ここで古墳の説明＝＝
朝鮮の学者が天皇に漢字を教えました。
朝鮮の陶工が陶器の作り方を教えました。
百済の王が仏教と仏教芸術を伝えました。
飛鳥時代の日本の仏教芸術の９５％は朝鮮製。
新羅が百済を滅ぼしたとき１０００００人の難民が日本に逃れ
その結果日本の貴族の3割が朝鮮名を持った。

百済は日本の宗主国だ！」

「百済は王子を人質に送ってないよ。」
　　　↑三国史記のどのあたりに記述があるのか教えてあげよう。
「朝鮮と日本はお互い貿易によって利益を得ていた」
　　　↑これは事実かな？

古代日本は朝鮮が支配してたﾆﾀﾞ!って論調、最近
ホントによく見かけるんだけどなんかその手の電波本でも出版されたのか？
skyscraperpage.com の掲示板でも電波飛ばしてたやつがいたし
少し前には jpopmusic.com でも同じようなの見かけた

恐いと思うのが、その電波発してたやつが寒国人じゃないってところ
ようするに寒国の電波を間に受けるやつが出てきてるってことだ

>>77
古代朝鮮を日本が支配したのが事実なのにねえ。

>>77-78
その論調に反論する英文のもでるをつくってほしいな。
だれか。。

>>78
Uは在カナダ韓国人。
カナダとオーストラリアは最近韓国人にとって一番ホットな移民スポット。

外国人がみた日本
これこそ「正しい歴史認識」！！
http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html

　　　ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧*
　　　　　* 　 （@∀@-）←輝いている
　　　　　　　 φ　朝⊂）　　*
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 良　識　派 |／

今、ヤフーちゃっと・カテゴリー「地域」ユーザールームに
「在日韓国人さんの部屋」というのがあってロムしてるがおもしろいぞ
「さん」ってつけるくらいだからネタだと思ったらボイスの日本語の
発音がオカシイ。

何それ？リンクきぼん

もう無い？

http://www.pattayamail.com/417/news.htm
どこの国でもオヤジじゃ！
Police broke up a Korean sex tour operation on Pattaya 2nd Road.

Entry to the concealed operation could only be accessed by
elevator up to the 4th floor where customers had to pass through
an x-ray machine. The entire operation was under surveillance with
closed circuit cameras.
The 25 women employed to entertain customers were each 18-25 years
old. Each was fined 500 baht and released with a warning.

The operation had apparently been carrying on for the past seven
years.

AIDSにもナマでファイティング！Korean
Myanmar crying out for condoms, but junta lives in denial
Monied Myanmar men, Korean tourists and the occasional Western
traveler are showered with attention before they even reach their
seats. The din makes conversation difficult but they soon find
that if they are looking for sex, $15 talks.


http://www.canoe.ca/Health0006/26_aids.html

掲示板ではなく、日本文化紹介のページ、日本の硬貨の説明ページ。

http://www.japaneselessons.com/culture/culture2.mv?Currency+&showpage=NewMoney

とりあえず、何も言わずに見てください。笑えます。

>>65
あの掲示板はここと違って以前の投稿を編集できるから、
画像のアドレスを修正した方がいいんじゃない？

>>88
こんな時間に大笑いしてしまいました（ｗ
謝罪と（以下略

>>75
とりあえず、百済の太子を質とした史料はこれです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
but i doubt a Baekje prince was ever held hostage in Yamato..
三国史記　百済本紀
第三、阿[辛*]王六年＜三九七＞五月条
「腆支王。＜或は直支と云う。＞……阿の在位第三年の年に立ちて太子と為る。六年、出でて倭国に質す
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
"...The second "invasion" started in the late fourth century A.D. when Paekche conquered Japan. With horses and an advanced
knowledge of metals, the Paekche soldiers occupied Japan from Kyushu to the nara area. They ruled Japan between about 369 and
525 A.D., and Japanese civilization during this time seems to have been very Korean.
日本、朝鮮、中国どの史書にも載っていない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
↑どなたか適当な、文章つくってください。

１０万人の亡命者とか９５％の芸術品とかどっからでてきたんだろ。

縄文時代　約１万年前〜ＢＣ３世紀
弥生時代（ad57「倭奴国」）　ＢＣ３世紀〜ＡＤ３世紀末（約６００年）
古墳時代（大和時代／ad239「親魏倭王　卑弥呼」）　ＡＤ３世紀末〜７世紀

４世紀末〜５世紀初め
●新羅・百済、倭に太子を「質」として差し出す（三国史記、遺事、広開土王碑、日本書紀）
●高句麗、新羅の要請で倭人・安羅人を撃退、遠征し海上で倭人を撃退（広開土王碑）

475年
高句麗が百済の漢山城（現ソウル）を陥し（蓋鹵王殺害）、
百済はいったん滅亡。

５世紀後半（倭の五王時代）
百済の栄山江付近に、突如として「前方後円墳」を築造する勢力が
出現する。

同475年
蓋鹵王の子、文周が熊津城で即位。（百済復興）
その三代後が武寧王（倭うまれ）別名　斯麻（シマ）王　501年即位

>88
(・∀・)ｲｲ!
ﾊﾟﾁﾝｺﾜﾗﾀ

>>77
江上波夫の騎馬民族渡来説の影響ではないかな。
甚だおかしい説ではあるが、今でもその影響は日本はおろか、韓国でも
見られると聞くよ。
韓国の学者から完全肯定は難しいが韓国ではこの説を信用する旨の発言があった事が
故佐原真氏の著作「騎馬民族はこなかった」で書かれてる。

百済本紀による年表
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~woodsorrel/kodai/g01.files/06/kudara.html

新羅本紀による年表
ttp://www.tcn-catv.ne.jp/~woodsorrel/kodai/g01.files/06/shiragi.html

まずはじめにまったく意味不明ですが、訳せるかたいたらお願いします。
czesc natalka
hmm
mials do mnie nie zagdaywac nie chce mi sie z toba gadac naprawde
wiem ale chce
co u ciebie ???????????????????????????????
wszystko dobrze a co ?
co chcesz?
chce pogadac
dobra teraz piszesz z konina co tam robisz ?
jestem u rodziny ale cie dlugo na ircu nie bylo czemu ?????????????????????????????????
juz nie jezdzed do brata do lubinia bo nie moge
aha
ale mowisz zajebiscie dliugo
a co tam u michala
a skad ja mam wiedziec nie wiem ale chyba dobrze a co ?
tak sie pytam moge do ciebie przyjechac w niedziele mam czas wiec moge do ciebie wpasc
nie dzieki ja jestem teraz zajeta
czym jestes zajeta ????????????????????????????
niewazne mam swoje sprawy
spadam juz nie ma co
robic na tym beznadziejnym ircu
jak chcesz ale i tak cie znajde
no no pwodzenia
韓国の友達がきて友達と話してると思われます。
分けわかんないけど、何はなしてるかわかる神様お願いです。

ポーランド語がチェコ語ですね

どなたか訳を

マニラでシャブ（覚せい剤）で韓国人逮捕！
South Korean arrested in Manila
The Philippines: A 45-year-old South Korean man was arrested at his Manila apartment by narcotics police Wednesday.
www.hnnsweden.com/external/02nov23-005.htm
Police found 1 kilo of methamphetamine hydrochloride, commonly known as ‘ice’, in the man’s home.
If convicted of possessing the drugs the man may face death penalty.

Losでは殺人タクシードライバー
ttp://www.lapdonline.org/press_releases/2001/08/pr01499.htm
北朝鮮の人権問題のサイト（Rapeして殺す．従って慰安婦になりません．）
http://nkhumanrights.or.kr/NKHR_new/index_eng_new.htm

Polish と思われ，
http://www.poltran.com/
にコピペされてみては

>>91
投稿しておきましたー。
どなたかも投稿されていたので重なるかと思われる部分は省きました。
新撰姓氏禄のところはNAVERの書き込みから頂きましたー。
ハン板に来てこんなに勉強したのは初めてですーW

韓国人って中国の影響の扱いを過小しているような。

↓ついに朝鮮半島に上陸しますた・・・
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://japantext.net/cgi-bin/read.cgi%3fboard%3dboard%26y_number%3d180%26nnew%3d2

ﾌｧﾋﾞｮ〜ﾝなイカレた書込みと合わせてお楽しみください。

「日本の歴史教科書を正す運動本部」
http://www.japantext.net/cgi-bin/japantext.cgi
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http://www.japantext.net/cgi-bin/japantext.cgi

Ｕがまた意味不明の反論を。

反論するなら、「大和（倭）が百済をmasterだと見なしていた証拠は？」
だけに徹するべきで、中国が master だっただろとかくだらない
話をすべきではなかった。
倭は、百済を通して中国文化の輸入をしたが、それは倭が百済に
与えた軍事的援助の見返りであると、倭と百済双方で認識されて
いたフシがある。
百済が倭に「中国文化輸出の仲介」をし始めたのは、
>>92の、（倭王権の後援を背景に成立した？）後期百済の時代
に大規模の行われているからだ。

>>106
中国がマスターと書いたんじゃなくて、thenそれでは中国alsoもマスターじゃないの？
と書いたの。
文句あるなら自分で投稿してくれよ。
英語読めるなら書くこともできるだろ。

「具体的な証拠は？」と聞いていって
答えられなければそれでよし。
返答があれば矛盾点を突いていけばいいんじゃない。

Ｕには>>95でも見せればよろしい

具体的な証拠の範囲ってどうなる？
こっちは歴史的文献を求めているにもかかわらず
Uは英語しかわからんからこういうの↓挙げてくるんだけど。
http://students.washington.edu/kye/212/articles/paekche-japan.htm
よく見るとトップにコリアヘラルド（韓国の新聞？）なんて書いてある。
Uは答えられないことは絶対ないと思うよ。
ほかのトピ見てもわかるとおり絶対反論してくる。
ソースは大抵韓国系の英語サイト。

でも英語が共通語の掲示板で１０００年以上前の証拠を挙げろというのも
非難されそうな気がするんだが。
日本の古代史サイトは英語版が全然ないしね。

>110
あってもこんなもんか．．
ttp://www.jinjapan.org/kidsweb/japan/i.html
ttp://www.rekihaku.ac.jp/index_ne.html
結局，文化の根幹になるような分野に日本は金つかわないからなぁ．．
某国は電波Archiveを作成して世界に発信しているしなぁ

英語圏でたぶん一番メジャーと思われる日本史入門サイト。
http://www.wsu.edu/~dee/ANCJAPAN/CONTENTS.HTM
Paekche understood the strategic importance of Japan
and so entered into alliance with the Yamato state.
同盟関係と書いてあるね。
これでもコピペしる？

とりあえずウリはこれから出かけて日曜まで帰れないので
代わりに>>106サンにでも頼んで。

ごめん、１１２の本文はThe Yamato Stateのところにある。

漢文を見せてやればよいのでは？
漢文くらい読めるようになってから、歴史を語れと。言ってやれ。
英語で、例えば隋書や、三国史記、日本書紀などを翻訳して見せてやっても、
あまり意味がないと思う。原文も添えないと。
漢文の原文を翻訳してし見せてやるといいんだけど。。。

海外在住の韓国人の民族意識を高めるために韓国政府がナントカ認定した
古代朝鮮が舞台のトンデモ歴史漫画あったじゃん？あんなのを挙げて、
こいつらは北チョンと変わらんから、現代韓国発の資料はあてにならん、
当時の日本、中国、半島の資料で検証すべきだって言ったら？。
こじれるだけかな？。しかしＵは頭に来る奴だな〜。

とりあえず、俺は英語全くダメだからな。。。
こうなったら、有志で英語のサイトでも作るしかないか。。。
日本語の資料なら、集めて来ますぜ。

だいたい、古代語るのに、漢文や、それを訳したものをんでないのか？Ｕは。
檀君朝鮮とか、信じてそうだな。

あげ

↓ﾁｮﾝらしき人がいっぱいいます。
http://tmp.2ch.net/sisou/

>101さん
遅レスになってすいません。
ためしてみたけどさっぱりわかりませんでした。
もし訳せるのなら、訳お願いできませんか？

[連合]靖国神社爆破サイバー運動

<地方アンテナ>靖国神社爆破サイバー運動

(釜山=連合ニュース) チョ・ジョンホ記者 = ある市民団体が日本戦犯たちの位牌がある 靖国(靖国)ジェントルマンを爆破するサイバー運動を展開して人目を引いている.

克日本運動市民連合(議長黄白県)は 20日日本のミリタリズム復活の根源地である 靖国神社を爆破するサイバー運動に入って行ったと明らかにした.

この団体は靖国爆破サイト(www.keukilcorea.com)でネチズンが `爆破'をクリックすれば靖国神社の全景写真が爆破される仮想の場面が出る方式で 参加を誘導している.

黄議長は "日本は今新歴史教科書で侵略の歴史をドルと自慰対価 攻撃が可能になるように憲法を改正するなどミリタリズム復活を企てている"と "特に小泉総理が戦犯を崇拜する行為を続いて私たち国民たちに 警戒心を 催すためにこの運動を計画した"と説明した.

[email protected]

USENETに面白いスレッドがある。

The Origin Of Chinese Language
ttp://groups.google.com/groups?threadm=m3k7gvsdk5.fsf%40mika.informatik.uni-freiburg.de

宗教にはまった韓国人が、漢字（韓字?）は韓国人が作った、
殷王朝の支配層は韓国人だって主張して、滅多打ちにされてる。
相手は言語の専門家だから分が悪いよな(w
sci.lang, soc.culture.china, soc.culture.koreanにクロスポストしていて、
もうすぐ投稿数が1000に届く。

電波朝鮮人が恥をさらすのはいいことです。

U対策ですが
問題点は整理できたし、（拾い読みしかできてませんが）
読む人が読めば問題ないところに落ち着いたと思うので
良かったと思います。

ご協力感謝します。

お腹がいたいいい
！
２１世紀最大のジョーくだね。
でも。アダムとイブを忘れているってしてきも、いかにも
ヨーロッパ人の洒落だ

>>>>> "Wing" == Wing C Ng <[email protected]> writes:
>> Albert Einstein is Korean. Stephen Hawking is Korean. Marie
>> Curie is Korean. Mozart is Korean. Chopin is Korean.
>> Beethoven is Korean. Leibniz is Korean. Cauchy is Korean.
>> Von Neumann is Korean. Fermat

これって。Korean Joke に登録したらいいね。
韓国人にとって重要なものが２つある。尊大な名誉と宗教に近い信念である。
ドイツ人、中国人、日本人そして韓国人の歴史議論になった。。。
こんな感じかな

>>125
李守敦氏は中国系だよ。ドイツ在住だけど。

>>112
そこは「日本文化の起源は韓国文化！」って断定してる電波サイトだよ

＞127
はい。理解します。
ジョークの都合です。　漢字も韓国が起原で、中国人が嫌な顔。。。
ブラームス、バッハ、ベートーベンも韓国人である主張する
時に反論者として登場してほしいです。

中国人はエライね、自分達でちゃんと電波の芽をつぶしてる
日本人もそういうとこは見習わないと

日本は韓国電波の燃料元になっているからなぁ

>>122

なんだか荒れてますね。

From: Lin Chi

OK, let's talk about Ching. The "King of Mergen" (Aishigiro Dorgun) of
Ching led the second invasion into Korea in 17th century. His army fucked
almost all you Korean officials' (i.e. that shitty yangban) wives and
daughters. Your grand...grand...mom must have been one of them. He even
fucked two Korean princesses in front of his army. These fucking actions
also definitely made you guys very very very very close to the Manchus
genetically hahahahah, shameless drunken Korean swines.

このゲームをガンマンの末裔である
アメリカ国民にプレゼントしよう！！！

http://www.iamh.co.kr/iamhevent/event4/event4.htm

すんまそん、余裕のある方、Ｕの発言を和訳してまとめて下さい。
エキサイトじゃあイマイチわかりにくい。

>>134　拙訳ですがもしよろしければ。
（http://www.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=st&fn=10&tn=4988&st=recent&f=10,4988,0,10）

市民戦争？ｗ

高句麗（紀元前37年〜紀元668年）、百済（前18年〜後660年）、
それから新羅（57〜935）は分裂した国家だったし、最後の統一戦争は7世紀だよ。5世紀じゃねー。

終結に向かう中、北と南の同盟と、それに敵対する東と西の同盟が作られた。
高句麗、突厥、百済と大和の同盟対、隋と新羅、唐の同盟だ。
高句麗と突厥は仲が良くて、大和は百済を宗主国としてみていた。
一方新羅は隋を同盟に入れた。最初は新羅は3つの国の中で一番小さくて弱かったからね。

そして、うん、中国のかかわりがでかかったなぁ。
中国は高句麗から満州を奪いたがってたし、隋と唐は派手に動いてたけど失敗したんだな。
そんで、隋と唐は高句麗に対して二面戦争を、隋と唐は西から、新羅は南から、って形で仕掛けようとしてたね。

新羅と唐の同盟は、最初百済を破り、次に高句麗を破ったんだけど、
この時すでに、高句麗は少し前の中国による攻撃と、偉大な将軍である淵蓋蘇文の死、
そしてそれに続く蘇文の息子達による内部分裂によって弱体化していてね。

結果として、唐は満州と高句麗の領土を占領して、新羅は百済の領土を奪いますた。

4王国（4つ目は伽揶。新羅に562年に征服された）の時代が終わって、
中国にいた高句麗の人々はParheを作って、唐を以前の高句麗の領土に追い出し、
更に少し領土を拡大したね。北南王国の時代はParheがKitanを926年に負けたときに終わったんだ。

だから、最終的に、中国は最初の同盟国そのままで終結を迎えて、
朝鮮は北部と大陸列強としての地位を失った訳だ。

追伸　最初タイトル見たとき、君は朝鮮戦争のことを言ってるんだと思ってたよ。
ところで、これって君が聞いてきたこと？それとも戦争とか、具体的な戦いを知りたいのかな？

Uたんは結局どうなったの？

Parhe とは　渤海のことナリよ

>>137
ああなるほど！！朝鮮語読みなんて分からないからなぁ･･･ありがとうございます！

Uの綴りは英語の発音体系にあわせた特殊なもの。
普通渤海は parhae とか balhae のように綴る。

ところであのスレもう放置するの？

スレ進んだかな〜と思って見に行ったらなんだ誰も反論してないの？
なんだかあれではこっちが書き逃げっぽい。
つーか>>106はなんで投稿しないの？

>>140は私です。念のため。

>>128
あ、そうなの？
大和のところ読んだ限りは別にそんなこともないよ。
For the Paekche court sent のあたり読んでみ。
百済からいろいろ入ってきたけど、中国からも輸入していたって
はっきり書いてあるよ。

あのさ、仏教とか文字とかが半島から（経由としても）日本に来たって言うのは別に嘘とかじゃないんでしょ？
それで百済と大和が同盟関係だったというのは何かにはっきり書かれているの？
「軍事的援助の見返りであると、倭と百済双方で認識されていたフシがある。」
というのは韓国以外の学者の間では定説なの？

あと韓国の歴史学が電波であることを証明したほうがいいの？
>>115の漫画とやらは知らないのだけど、ハン板的にはトンデモでも
全く知らない人にはトンデモに見えない場合もあると思わない？

このスレ私以外にも英語わかる人結構いるみたいだけどその方々はなぜ傍観？
私の英語なんか中学英語に毛が生えた程度なのに。

ワラタ。

>昨日メキシコ検察が韓国民たちを密輸疑いがあったと言って
捜索して,半月収監させておいてまた経済的であるものまで
>皆押収したし移民国高位担当者はただ財運が
>オブオッウルプンイダだと弁解する姿,
>中国は私たちを一数の下,弟(妹)国,属国だけで見ているのに
>これがすべての中国人たちの視覚でしょうか?
>日本も殖民支配以後いまだに一数の下でボヌンゴルカです?
>他の西側各国たちも我が国を中国横に付いているやや小さい国,
>属国で見ていると聞いたが世界の中で我が国がこんなに
>無視されている理由が何やら分かりたいですね..

そのレスにもワラタ
空港にドルポドック座ってウイスキー病敷く人々...
どんなに見えましょうか?
外国人勤労者を種より虐待する韓国人たちをどんなに見ましょうか?
デモではなく火炎瓶が行き交う韓国をどんなに見ましょうか?
名品を買うと列を立つ韓国人たちが尊敬を受けましょうか?
飛行機機内で靴下を脱いでネムセピウは姿がどんなに
見えましょうか?

私たちが死ぬ仕業をするのはないです.
しかし何やら不満な姿だろう.
いじめをさせる条件にぴったり当たる姿ですね.

決定的な過ちがないので直すのがもっと難しいのです.
家で鳥はひさごはバックエナがにも漏れます.

結局私たち自ら人を気配りする生活を夏至アンヌンした
地球上で一番疾視受ける国民になる可能性もあります.

>>142
読めるけど書けないとか。
けっこう出鱈目な英語でも通じると思うんだけど。

いまは他のところで手がいっぱいだけど、
そちらが片付いたら参加するかもしれません。
でもUみたいに妙にフレンドリーな書き込みはできないよ。

あ〜あ下がってるね。
もう放置？

>>145
お待ちしてます。

>s is over-simplified. As for Yamato, she formed alliances with both Silla and Paekche, and>also fought Koguryo, Paekche and Silla.
三国史記　百済本紀
第三、阿[辛*]王六年＜三九七＞五月条
「腆支王。＜或は直支と云う。＞……阿の在位第三年の年に立ちて太子と為る。六年、出でて倭国に質す。
人質を出していなかった王のリストをあげて欲しい。

（これ１８代？？？）

>Baekje was the master in the earlier times, then China was the master in the later times.. >after around 600 a.d. japan's focus started　shifting from Baekje to Sui, which had just uni>fied China.. more things to learn from Sui than Baekje
日本、中国、韓国どこの史料にもありません。
逆に、全羅南道で、日本式の前方後円墳が発掘されています。古墳は権力者が、力を誇示するために作った墓です。百済は倭国の支配下にあったといえるし、史書とも調和がとれています。

>could you tell me what year this record is from?
>i'm having trouble finding it..
815年に完成しています。

http://students.washington.edu/kye/212/articles/paekche-japan.htm
>Kammu's mother was also the wife of his father
あえて、父の妻であると記す意図を推し量って述べさせていただくと
渡来系で身分が低く正室にはなれませんでした。

> we see that Domo must be　the same person as Jumong
（神武が韓国系とかの与太話でしょうか？何かいてるのかわかりません）

>ancient Japanese records indicate that the vast majority of the elite
>clans of Yamato Japan traced their origins to Korea - most of them to Baekje.
そのようには記載されていません。


＞And why would an estimated 200,000 refugees
＞from among the elite classes, including the royal court of Baekje, have chosen to escape＞ to Yamato Japan when they were
＞defeated by Silla and Tang in the 660s?
２０万人の特権階級を持つ国家の人口はいくらになるのでしょうか。
２０万人の難民という話はどこからでてきたのでしょうか。
ところで、新羅と百済が別民族ということは常識です。
魏志東夷伝の両国の前身を調べてください。
辰韓は秦の末裔を自称し、それらしき語彙を持つと記録されているし、百済は高句麗と似た言語とあります。

つくってみました。上の二つ、足りない部分どなたか補完してください。
問題点もあったら直してください。

おお〜、いいぞ！＞＞１４９
頑張れ！

中国の書物

後漢書東夷伝倭伝では『去其西北界拘邪韓國七千餘里。』となっており、倭の北西
界が拘邪韓国であることが書いてある。すなわち、拘邪韓国は倭の領土。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~alex-x/kanseki/gokan-toui.html#wajin

一方、三国志東夷伝倭人伝では『到其北岸狗邪韓國、』となっており、拘邪韓国が
北岸、すなわち北の対岸であり倭の領土ではないとも読めるが同じく三国志東夷伝韓
伝に『其toku[偏水旁賣]廬國與倭接界。』となっており、tokuro国が倭と接している
ことになり、やはり後漢書とおなじく拘邪韓国が倭の領域であることが推定される｡
http://www.ceres.dti.ne.jp/~alex-x/kanseki/gi-toui.html#wajin
http://www.ceres.dti.ne.jp/~alex-x/kanseki/gi-toui.html#kann

そして、ここに拘邪韓国とtokuro国が実際に隣り合っているかという位置関係であ
るが、拘邪韓国は現在の金海、tokuro国は東莱(tourai)現在の釜山の上隣が推定され
ており地理的にも隣り合っており整合的。

また、三国志東夷伝韓伝には『韓在帶方之南、東西以海爲限、南與倭接、方可四千
里。』と書いてあり、韓と倭が接していることが書いてあることも示唆的である。

以上より拘邪韓国は倭の領土であったとするのが文面上は合理的だろう。

そもそも三国志東夷伝韓伝には『國出鐵、韓、wai[偏水旁歳]、倭皆從取之。』とあ
り、弁韓で倭人が自ら鉄を採取していることが記されている。そして、三国史記など
を読めば何度も新羅は倭の攻撃を受けている。これらは(特に前者に関しては)半島に
前線基地ないし領土がないと無理でしょう。

247 ：　　 ：03/01/21 08:30 ID:MeVRmszk
府枚方市教委の大竹弘之氏は
｢全羅南道出土の円筒形土器とよく似た埴輪が埼玉県の古墳から見つかっており、韓国から日本への影響もある」と、相互の交流を指摘している｡

田中俊明・滋賀県立大学助教授は
｢倭(日本）と交流の深かった有力首長が百済の領有化に抵抗するため、
倭の勢力と通じていることを政治的にアピールしようとして採用したのが前方後円墳だったと」とし、
｢在地首長」説を述べた｡

山尾幸久・立命館大学名誉教授は
｢百済は直接的支配はしていなかったが、拠点的に領有していた」とみる。
そのうえで、「当時、百済に移住して百済王の臣下になった倭人が多数いた｡
拠点的な領有地に派遣された、そうした倭人の有力者の墓」と主張した

東潮・徳島大学教授は、
栄山江流域と北部九州の古墳の横穴式石室に共通性があることを指摘、
｢前方後円墳は５世紀後半に栄山江流域に集団移住した北部九州の倭人が、
在地勢力とともに築造した」と述べた｡

韓国の歴史学会事情

日本式似ている霊山川端5〜6世紀古墳

封墳や土器模様などが当時日本大和政権の葬墓風習に倣ったという点で、
これら遺跡は国内学界がもみ消して来たコンプレックスであった。

http://www.hani.co.kr/section-009000000/2001/09/009000000200109062248001.html


｢古記｣に、百済は開国以来まだ文字を用いて事柄を記述することができなかった。
この王の代になって、博士の高興をえて、はじめて文字を書き、事を記すようになった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　井上秀雄訳注「三国史記２」平凡社　

とりあえず、チョン族は日本の弥生時代の古代テクノロジーでも見て勉強しろ。
朝鮮半島に銅鏡はあっても銅鐸なんか一つもないだろう。
その銅鏡からして日本と比べれば、ほんのわずかしか出土してないし、
製品自体、今と同様、日本から輸入してきたんじゃないのか?
で、自分たちチョン族は、かりに銅鏡は作れても、銅鐸は作れないと。

http://www2.pref.shimane.jp/fudoki/koukogaku-data/simaneno-seidouki.html
http://museum.city.fukuoka.jp/je/html/je173_03.html
http://inoues.net/yamataikoku/tokyo_museum/heiseikanzz.html
http://www.asahi-net.or.jp/~zp4m-nkns/kjinb.htm
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/suruga/dotaku.htm
http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/sanuki/sanuki0101.html
http://www.enjoy.ne.jp/~hisasi/index98-3.html
http://plaza26.mbn.or.jp/~hanchan/kamo.htm
http://www.mahoroba.ne.jp/~h-nobu/igata.html
http://www.enjoy.ne.jp/~hisasi/1999-2-4.html

そういえば、チョン族の間では日本の弥生人は半島出身者だそうだが、
その弥生人のルーツとなる韓国内の古代遺跡に青銅器の実物があれば、ぜひ教えてくれんか。
弥生時代の銅剣、銅矛、銅鐸に匹敵するその当時の武器やを工芸品をだせ。
当時の工房があればなおよし、もちろんソース付きでだ。
ちなみに日本の弥生時代は新説では一般に紀元前300年あたりから、飛鳥時代までの約800年間だ。
これを稲作文化の伝播と玉製品だけに絞り込めば、さらにもう3000年は軽く溯ることになる。
なお、日本では国内の稲作のルートは東南アジア方面からの流入が常識とされているが、
注(日本の古代米は東南アジア原産のインディカ米の遺伝コードを持つ)
これが朝鮮半島経由だと示す明確な証明をされたし。
　

倭国が半島に勢力を置いた、大きな目的の一つに鉄の利権がある。
倭国では、鉄鉱石が６世紀まで見つからなかったため、
鉄鉱石による鉄精錬が出来なかった。
加羅などの半島南部では、４世紀には鉄鉱石による鉄精錬が行われていたため、
その利権の確保が、半島進出の目的の一つだった。
ちなみに、砂鉄による鍛冶製鉄は、弥生人が流入した時期から行われ、
鉄器の使用も同時期に始まっている。紀元前４世紀頃から。

『魏志』(倭国伝)『後漢書』(倭伝)
ともに倭に金印を授けたとある。現在も日本に存在(朝鮮の国家は銀印)

『三国史記』(倭人伝)
新羅本紀
"倭国と好誼を通じ、奈勿王の子未斯欣を人質とした。"
"均貞に大阿滄を授け、仮に王子として倭国に人質として送ろうとした。"
百済本紀
"(阿宰)王は、倭国と好誼を結び、太子の腆支を人質とした。"
"太子であった扶余豊は、かつて倭国に人質となっていた。"

『広開土王碑文』
"倭は辛卯の年(391年)に、海を渡ってきて百済・(不明)・新羅を破って、臣民としてしまった。"


「随書倭国伝」には
「新羅・百済・皆倭をもって大国にして珍物多しと為し、並びにこれを敬仰し、恒に通史、往来す。」
新羅・百済は倭を大国と考え珍物が多いとし、尊敬し、朝貢し、使者を送った

宋書倭国伝（全文） http://www2.plala.or.jp/cygnus/R7.html武を使持節・都督、倭・新羅・任那・加秦韓・慕韓六国諸軍事、安東大将軍・倭王に除す。
任那日本府

好太王碑文に倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとの記述が見られる時期に、
朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。
「日本書紀」も同様で、400年前後に倭国が朝鮮半島南部に勢力を広げたことで一致。
宋書には、5世紀後半に、倭国に新羅・任那などの軍事権を認めた叙任がある。
これらの文献資料は、全て調和的。

考古学的には、畿内発祥の埴輪を並べた前方後円墳が、古墳時代中期〜後期（5〜6世紀）
になると、朝鮮半島南部にいくつも見られるようになり、倭国の勢力拡大を裏付けている。
と言うわけで、全く問題ないのである。

韓国人はよく古代史で妄想する。
特に、三国史記に書いてある、倭の新羅攻撃なども、
当時は日本は遅れていたからありえないとか、
当時は日本は統一されてないのでありえないとか強弁するね,
当時は日本は遅れていたわけでもなく、巨大な古墳もあり、武具もある。
当時は日本は統一されてなくても九州にある国家の勢力でも十\分攻撃できる。
そのうち反論できなくなったとわかるや、
日本は韓国が作ったとかトンデモの話にすりかえる。
勿論、朝鮮半島の倭と日本本国の倭は同じ民族である。
証拠は韓国国内にある日本の古墳だ、
また、日本書記には古代韓国を統治した詳細な記録がある。

■日本の武具


http://www.ichinoseki.ac.jp/satok/SATOK/data/bugu.html

古墳時代

　前期の古墳から、甲冑、刀剣が出土している。奈良の古墳では石
室から215本の剣。７０口（ふり）の刀剣。金銅装の華麗な甲冑や
刀剣は、当時の支配階級に人気があった。

巨大な鉄盾。

　刀剣・両刃のものを剣。片刃のものを刀と呼ぶ。
　剣は長さ２０〜３０ｃｍ程度。なかには７０〜８０ｃｍぐらい
のものもある。身にしのぎ（鎬）のあるものは平たいひし形断面、
ないものは両凸レンズ状の断面。把木（つかぎ）をつける茎（なか
ご）には、目釘孔（めくぎあな）があるが、位置は端に近い。
　なかには鹿角製の把頭（つかがしら）、把元（つかもと）、鞘口 （さやぐち）、鞘尻（さやしり）が残っている例もある。
古墳時代の刀は大刀（たち）、太刀は反りのある平安以降の刀。
短いものは刀子と呼ぶ。中国製の大刀の発掘例。１０３ｃｍ。
把頭ぼ形。頭椎（かぶつち）、円頭、方頭、圭\頭、鳥首など。
槍、鉾。柄の着装法。ヤリには茎（なかご）がある。鉾は袋穂
（ふくろぼ）になっている。鉄製。黒塗りの柄。２１８ｃｍ。
弓。長さは２ｍ。すべて樋が彫ってある。樺巻。
　材料はけやき。鉄鏃。偏平で幅広い平根。細身で鋭利な尖根に
大別。かぶら矢も発見されている。
ゆぎ、ころく。鞆（とも）。左手首に装着し、弓弦の衝撃から守る
鞆。

甲冑、短甲。腰から大腿部は草摺をつける。
衝角付冑、頬のあたりに忍緒。首付近に頚鎧、襟も鉄。肩鎧。腕の
部分は、内筒。外筒。篭手。手甲。前が引合。

もうひとつのタイプ。挂甲（けいこう）。かけよろい。
鉄製または金属製の小札（こざね）を革紐または緒でおどす。（縅
す）小札は全部で760枚ぐらい。草摺もあわせた部分も一連になった
丈の長い甲。

http://www.yo.rim.or.jp/~eizo10/eizo-kodai/koukaidou-3.htm

好太王碑文

何かいる資料があれば、言ってください！

質問
中国　http://www.nmch.gov.cn/
韓国　http://www.koreanhistoryproject.org/
　　　　　　　　　www.museum.seoul.kr/
　　　http://www.museum.seoul.kr/jap/data/museum_1.html
日本の政府サイトで英文のものってありますか？

こんなかんじでしょうか？>>147
Three kingdoms history-Paekche
King A(阿) the third, 6th year (397)
"King Chokushi?(腆支王).....became crown prince in third year of King A era. In year 6th,sent to Wa(Yamato) as hostage."

え〜と固有名詞の読み方教えてください。
あと人質云々についてはUはこちらの指摘どおり三国史記の記述を発見して認めているよ。

「日本、中国、韓国どこの史料にもありません。
逆に、全羅南道で、日本式の前方後円墳が発掘されています。古墳は権力者が、力を誇示するために作った墓です。百済は倭国の支配下にあったといえるし、史書とも調和がとれています。」

Again, there is no such historical documents in Japan, China and even in Korea.

古墳についてはUが前に日本に朝鮮式の古墳があることを書いているのでこうしました。
About Kofun tomb, Japanese style Kofun was found in 全羅南道（なんて読むんだ？ちょんらなむど？）

また後で来ます。

アメリカ人の友人・知人や、アメリカのWeb Site, BBS, Chatなどに、次のURL、画像を提供してください。
これらの事実を、広くアメリカに知らせてください。

Bush大統領のShooting Game。
韓国人は、こんなものを作って反米を煽っています。
http://www.iamh.co.kr/iamhevent/event4/event4.htm

http://210.153.114.238/img-box/img20030127113301.jpg
http://210.153.114.238/img-box/img20030127113244.jpg
http://210.153.114.238/img-box/img20030127113318.jpg
http://210.153.114.238/img-box/img20030127113218.jpg

韓国人が、「反米デモではない。SOFA改訂だ」と言い続けていますが、
これは、明確な反米デモです。
在韓米軍が撤退するまで、アメリカ人に真実を知らせ続けなければならない！！

繰り返します。
アメリカ人の友人・知人や、アメリカのWeb Site, BBS, Chatなどに、次のURL、画像を提供してください。
これらの事実を、広くアメリカに知らせてください。

日本に朝鮮式の古墳？どこだ？
高句麗の墳墓となんだけど、
http://www.wako.ac.jp/souken/touzai00/tz2012f2.jpg
北はこれを前方後円墳だと、言い張ってますけど。。。

日本史板参考スレ（古代史）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1038750075/l50
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031483842/l50
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1008077694/l50
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1008331480/l50
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1036322541/l50
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031941355/l50
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1030968865/l50
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1004335573/l50
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1032439180/l50
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1030269826/l50

世界史板参考スレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1034402399/l50
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1004836247/
過去スレ参考
http://mentai.2ch.net/history/kako/989/989224636.html
http://mentai.2ch.net/history/kako/962/962379118.html
http://mentai.2ch.net/whis/kako/987/987013110.html
http://mentai.2ch.net/whis/kako/988/988622215.html
http://mentai.2ch.net/korea/kako/962/962787101.html
http://mentai.2ch.net/history/kako/976/976659863.html
http://mentai.2ch.net/history/kako/970/970077532.html
http://mentai.2ch.net/history/kako/974/974989450.html
http://mentai.2ch.net/korea/kako/962/962445527.html
http://mentai.2ch.net/whis/kako/1000/10007/1000783859.html
http://mentai.2ch.net/history/kako/989/989387508.html
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1004836247/
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1000047879/l50
日本式に似た栄山江流域の５〜６世紀の古墳
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/history2-5-28.htm

朝日新聞ニュース
　前方後円墳に寄せる韓国の関心は高く、八〇年代後半からこれまでに五基が発掘
された。現在、確実な前方後円墳は九基で、いずれも韓国南西部の全羅南道にある。
このうち光州市の月桂洞１号墳と２号墳は復元整備されている。柳沢一男・宮崎大学
教授は「八、九月にも一基発掘され、韓国国立中央博物館のホームページで成果が
公開されている。調査の継続と公開に敬意を表したい」と述べた。

　西谷正・九州大学教授によると、韓国では伝統楽器の長鼓に似ているので「長鼓形
古墳」とか「前方後円形古墳」などとも呼ばれている。九基の規模は、最大で全長
七十七メートル、最小で三十五メートル。日本では中、小型だが、韓国の古墳の中では
比較的大きい。時期は五世紀後半から六世紀前半というのが大方の見方。三世紀後半に
出現する日本の前方後円墳の方が古いことは、韓国の学界でも共通した認識になって
いるという。

124 ：読売新聞ニュース ：02/11/10 07:51
韓国南部の慶尚南道固城（コソン）郡の松鶴洞１号墳で、
内部を赤色顔料で朱塗りした横穴式石室（六世紀前半）が、
同国の東亜大付属博物館の調査で二日までに確認された。
日本（倭）独特とされた朱塗りの石室が、韓国で確認された
のは初めて。日本の須恵器も出土していることから、日本の
古墳祭祀（さいし）文化の影響とみられる。大陸や朝鮮半島
から文化を一方的に導入しただけではなく、日本も文化を伝
えていたことを示す重要な成果として注目される。
　石室は墳丘北側で、長さ約九・八メートル、幅〇・八五〜二
メートル、高さ一・四五〜一・五八メートル。天井や床、壁が
ベンガラ（酸化鉄）とみられる顔料で真っ赤に塗られていた。

　朱色は、古代中国で血につながる生命力の象徴や不老長寿願望
を反映したものと考えられていた。朝鮮半島ではこれまで発見さ
れていなかった。

　松鶴洞１号墳は一九八三年、韓国の研究者が「前方後円墳」と
紹介し、日本独自とされていた前方後円墳のルーツではないかと
論争になった。

　一帯には、日本と交流のあった伽耶（かや）諸国（四世紀初め〜
六世紀半ば）があったとされ、「日本書紀」などでは「任那（みまな）
」と呼ばれる。

　沈奉謹・東亜大付属博物館長は「日本に近く、葬送儀礼に倭人がか
かわったとも考えられる」と話している。(10月2日15:34)

156 ： ：02/11/19 07:22
奈良・天理のマバカ古墳、最古級の前方後円墳

奈良県天理市のマバカ古墳（全長７４メートル、前方後円墳）の前方部に沿った溝から
３世紀中ごろとみられる土器が出土したと１８日、県立橿原考古学研究所が発表した。
最古の古墳とされる約４キロ南のホケノ山古墳（３世紀中ごろ）に匹敵する最古級の
前方後円墳とみられ、同研究所は、初期大和王権の成立過程を探る重要な資料としている。

マバカ古墳は天理市から桜井市にまたがる大和（おおやまと）古墳群の一つ。出土した
土器は、弥生土器の流れをくむ素焼きの古い土師器（はじき）で、庄内（しょうない）式
と呼ばれる様式。墳丘西端の前方部に沿った約５００平方メートルを調査し、深さ２０〜
９０センチの溝から、この様式のかめ、つぼなどの破片が多数出土した。この土器は、
ホケノ山古墳からも出土している。

卑弥呼の墓という説がある箸墓（はしはか）古墳（桜井市）は、マバカ古墳の南方約４
キロにあり、出土した土器から３世紀後半とみられている。同研究所は、今回の土器の
出土から、マバカ古墳が箸墓古墳より古い可能性が高くなったとしている。

http://www.asahi.com/culture/update/1118/005.html

>815年に完成しています。
Completed in 815.

>あえて、父の妻であると記す意図を推し量って述べさせていただくと
>渡来系で身分が低く正室にはなれませんでした。
About Kammu's mother.
She was not "wife" legaly, was a mistress because of her social rank.

（神武が韓国系とかの与太話でしょうか？何かいてるのかわかりません）
これはあえてレスする必要ないかな？

>そのようには記載されていません。
Ancient Japanese records do not indicate that.

正室とか側室って英語あるの？
知ってる方いましたら教えて。

渡来系は身分が低いというのは、他の日本の貴族と比べて
低めの貴族として扱われていたということ？

ここでひとつ私から、↓は単なる新聞記事で歴史文書ではないと言ってもいい？
http://students.washington.edu/kye/212/articles/paekche-japan.htm
The reference you showed was just Korean news paper article, not historical documents.

>２０万人の特権階級を持つ国家の人口はいくらになるのでしょうか。
>２０万人の難民という話はどこからでてきたのでしょうか。
Could you tell the nation's population which have 200000 in the privileged classes?
And I want to know who made the story or should I say "historical documents"?

>ところで、新羅と百済が別民族ということは常識です。
>魏志東夷伝の両国の前身を調べてください。
BTW,It is common knowlidge that people in Silla and Paekche were different races.
Please read Gishi Toi Den to find out their past.

>辰韓は秦の末裔を自称し、それらしき語彙を持つと記録されているし、百済は高句麗と似た言語とあります。

Takkan?辰韓 called themselves as Shin?秦 descendant and they have similar language.
Paekche and Kogryo have similarity in their language.

あの時代の歴史に詳しい韓国人って、
九州王朝説とか、騎馬民族説とか、都合良く取り出してくる。
だから、私説だとはっきり言ってやった方がよい。
例えば、九州王調説は、倭国は九州に存在し、
日本は、白村江の戦いの後、百済の亡命者や新羅、唐の介入によって出来たというものだが、
この説に引かれるものは多いが、決定的に考古学上の裏付けが少ない。
日本史板に専用スレが有りよく見ているが、
もうイデオロギーの戦いのようで、学問の戦いではないような気がする。
韓国人は、こうした戦後出てきた、イデオロギーによって着色された説を、
部分的に都合良く取り出して、自らの説を作り上げている。（韓国人学者にも多い）

別民族云々というのは、今の韓国人と百済人は関係がないとかいう
話に持っていきたいのかな？

まあ、百済は、支配層は扶余系だったけど、
庶民層は、韓人だから。
日本に逃げてきた支配層は扶余系なんですよね。
高句麗は、扶余系なのかどうかは、わかりませんよね。
一般的には、ワイ族が国を建てたとされているし。
扶余（満州）系を、ツングース系部族とするならば、
百済の支配層と高句麗は、同じ系統ですね。
半島南部に紀元前４世紀頃いた人たち（韓人）は、
中国からの流民なんですけど。

辰韓はシンカンと読むのです（タツは訓読みですね）
また民族はraceではなくethnicityなどで表現したほうが良いでしょう。

BTW,It is common knowledge that people in Silla and Paekche were different ethnicity.
Please read Gishi Toi Den to find out their past.
Shinkan called themselves as Shin?秦 descendant and they had similar language.
Paekche and Kogryo had similarity in their language.

出来れば韓国語読みの辰韓はわかりませんでしょうか？

>>179
辰韓（秦韓）と書いてチンハン。

>>151は私の力量では英訳できません。。。

>>153は韓国サイトだよね？これは使えるね。

日韓翻訳掲示板(NAVER Japan)
ヒストリーかカルチャーをクリック　　　　　
http://enjoykorea.naver.co.jp/honyakubbs.html

猿供を撃退してください。　　
２ｃｈとリンクさせます。

The Paekche dynasty was ethnically different from their own
subjects（馬韓人）. The official historians of ancient China
clearly put on record that the two distinct languages were
spoken in Paekche - one among the rulers, and the other among
the commons.

The chiefdoms and peoples in Chinhan, out of which the most
prominent Silla later emerged, claimed to have been descended
from Qin, the first unified Imperial China, and their vocabulary
contained some words sounding Chinese, an ancient Chinese historian
recorded.

http://www.rekihaku.ac.jp/e_ctable/index.html
歴史民族博物館サイトにある英語年表。
これは良い？

>>106さんに怒られたけど、どう見ても中国には従属してたっぽくない？
King of Wa starts in this year to send tribute to the Southern Court in China
古代日本が中国に一時的にせよ従属してたのは間違いではないと思うんだけど駄目なの？
あんまりこちらが民族主義に走ると逆に電波扱いされそうだよ。

106は別に中国への従属の事実に難癖つけているようには見えないが。

>>184
大和朝廷は独自に天子をもち、もって、中国に対等だと
宣言していたのでは？

>古代日本が中国に一時的にせよ従属してたのは間違いではないと
>思うんだけど
歴史の上ではないんじゃないの？
考古学までのぼればわからんが、歴史じゃないし……

まあ、古代、６世紀までは、朝貢していたと言っても良いのでは？
倭国は、中華に。
百済は、南朝の影響をもろに受けてるから、
その南朝の影響（仏教、仏教美術）を倭国も受けてる。
もっと厳格に言えば、日本が中華の世界観から抜け出したのは、
菅原道真の遣唐使廃止からだと思う。

日本も長らく中国の属国でしたよね
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1031811857/

>>188
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1031811857/399-405
ﾜﾗﾀ

http://www.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=st&fn=10&tn=4988&st=recent&f=10,4988,0,10
どなたかが反論してくださっているようですな。
私も今晩中に投稿予定ですので、間違い等ありましたら早めに指摘お願いします。

>>183
ありがとうございます。
そのまんま使わせていただきます。

>>186
日出ずる処の〜ってやつですよね？
だからそれをまでは実質的に格下扱いだったのではと・・・

http://www.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=st&fn=10&tn=4960&f=10,,0,10&st=80
ちょっとほかのスレみたらこんなのあった。
スレタイは自分の国を支配した国。
中国人と思われる奴が「全体的＞モンゴル、部分的＞日本」とレスしたら
その下に間髪入れずＵが「それとコリアもね。」
満州とLiao Dongとかいうところを支配していたそうだ。
そうなのか？

http://www.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=st&fn=10&tn=4992&f=10,,0,10&st=40
もひとつ。
ここではどういうわけか中国語と日本語、韓国語に関する論争が起きてます。
そこでＵ君。
「日本も朝鮮も漢字を使ってたんだけどアルタイっクの僕らにとってとても
難しくて使いずらかったんだ。
そこでコリアンは全く新しい文字を発明したけど日本人はちょこっと変更しただけ。」

守備範囲を広げすぎると失敗すると思う。

>>192
ハングルほど書きにくくて反自然的な文字は無いのだが。

192のスレのjanissary君が「We also have Hiragana and Katakana 」
とか書くから日本人かよ！と思ったらトルコの少年でした。
いやあ、子供なのによく知ってるね。

>>191
Liao Dong＝遼東。遼東半島のこと。

Liao Dong とは　遼東半島や遼河東部（左岸）一帯を指すと思われ。
確かに高句麗が満州と遼東あたりを領有していました。
ただし、その辺が「China」に含まれるようになるのはずっと後世。
伝統的には、万里の長城ぐらいが中国の境界。

>>189
俺もﾜﾗﾀ

文字をみての通り、ハングルは漢字の真似でしょ。ｗ
漢字がなければ、ハングル文字は生まれていません。
と言うか、ハングルを普及させたのは、日本なんだけどね。。。

こんなのが貼り付けてありました。
なかなか面白いです。
http://www.japan-guide.com/e/e621.html
http://educationjapan.org/jguide/origins.html

そして高麗はモンゴル系騎馬民族、満州族に１部族が
半島北部に降りて来た征服王朝
征服／被征服の認識が反対に成ってる

それとハングルはモンゴル文字に漢字の部首システムを組み合わせた物

ハングルは、そのパーツはパスパ文字（モンゴル文字）を改良したもの、
組み立て方は漢字の構成を真似たものです。
「全く新しい文字」ではありません。

宋書倭国伝
http://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/book/furuta/soujo.htm

隋書倭国伝
http://www2.plala.or.jp/cygnus/R35.html
「新羅・百済・皆倭をもって大国にして珍物多しと為し、並びにこれを敬仰し、恒に通史、往来す。」
新羅・百済は倭を大国と考え珍物が多いとし、尊敬し、朝貢し、使者を送った


魏志倭人伝
http://www.g-hopper.ne.jp/bunn/gisi/
後漢書とおなじく拘邪韓国が倭の領域


392 倭､百済の辰斯王を殺させ､阿花を王とす｡<契丹史>

半島史年表など
http://www.portnet.ne.jp/~berry/zino/index.htm
三国史記百済本紀
http://www.yo.rim.or.jp/~eizo10/eizo-kodai/sangokushiki-kudara.htm
新羅本紀
http://www.yo.rim.or.jp/~eizo10/eizo-kodai/sangokushiki-shiragi.htm

三国史記、三国遺事は余りよい資料見つからず。。。

何かと便利な歴史用語辞書
http://www2.odn.ne.jp/~cbe66980/Keywords/Keywords2.html
日韓関係論文目次（古代史有り）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/index.html
何かと便利な年表
http://logix-press.com/scriba/index/tl-02.html
http://inoues.net/yamataikoku/kodai_nenpyo.html
http://homepage1.nifty.com/history/history-r.htm
訳がわからないが、便利な表
http://village.infoweb.ne.jp/~fwiz0276/wano5o_ref.htm
http://www.obirin.ac.jp/unv/plan/siryousyu/ri.htm
日本古代史参考史料
http://www.ceres.dti.ne.jp/~alex-x/wakan/menu-w.html#MOKJI

しかし、４世紀に百済に日本が支配されたなんて、無茶苦茶言ってるやついるな。

百済なんて南朝との繋ぎなのに。
百済が元ではない。南朝文化が、あの時代の仏教美術の大本だったのだよ。

番外
>Kim Jong Il's father
>Menta Lee Il
http://news.messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=37138469&tid=apkoreasnuclear&sid=37138469&mid=40606

わかる奴はわかるよな。Ｗ

むかしはKanjiという人がいて、いろいろやりあってたみたい。
ttp://www.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=ct&f=10,1551,,all

今から投稿しようと思うんだけど>>163の固有名詞の読みが
まだわからないので、その部分はすっ飛ばします。

全羅南道は、

Jeolla Nam-do

で通じそう。

とりあえず投下しました。
http://www.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=ct&f=10,4988,0,10

無知な質問で申し訳ないけど、漢文って現在の中国人も読めないの？
中国人の参戦が無いので不思議に思ってるんだが。

>>208
見てきました、ネタスレを皆で楽しんでいるように見えます。

>>211
姉妹サイトのこっちでは中国人がＵ相手にがんばってる。
http://ron.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=ct&f=1,145,0,10

lacksさん、英文の書きこみ、拝見しました。凄いです。
今後の活躍を期待しております。

>>211
簡体字で育った若者は読めないかもね
一般は歴史と言えば自国の華やかな部分と近代の抑圧と抵抗の歴史
しか知らないだろう、話が近代の東亜に及べば出て来るかも知れん
が、古代、中世では朝貢国同士、目クソ鼻クソと思って関知しない
ってなトコでしょ？

>>213 中国人ちゃうっつーねん

あげます

Yahoo Asiaだっけ？
はっきり言って、英語力が話しにならないので、見るのも恥ずかしい。
っていうか、討論する前に英語力身につけてからにしろと言いたい。

>>211
漢文は現在の中国人でもちゃんと習わないとぜんぜん読めない。
むりやり現代語の発音を1字づつ当てはめれば、発音はできるけど意味は不明に。
本格的な漢文は意味のとりづらい膨大な決まり文句の連続だから、
いろんなことを大量に暗記しとかねばならず、文法だけわかっても解釈は不可能。

中国本土で新聞読めない人がいかに多いか。。

（ソースはないです）

こんなサイトもありました。

Samurai originated from Paekje, old Korean Kingdom
http://www.taekwon.net/english/new_webzine/sub_body.asp?news_no=957

Response
↓韓国人武道家が繰り返して宣伝する
　「日本武道の起源は韓国にあり」を信じてしまった欧米人の言葉
http://www.taekwon.net/english/new_webzine/opinionview.asp?num=1134

↓日本人の書き込み
http://www.taekwon.net/english/new_webzine/opinionview.asp?num=1232

↓韓国系アメリカ人が韓国の歴史捏造を批判
　しかし古代日本の支配層は亡命した百済の支配層だと主張
http://www.taekwon.net/english/new_webzine/opinionview.asp?num=1986

↓上の韓国系アメリカ人の韓国の歴史捏造批判が批判されています
http://www.taekwon.net/english/new_webzine/opinionview.asp?num=2798

↓こちらが私が作ったサイトです

「隣の人たち…」　日韓関係の論争点を簡単理解
http://www.geocities.com/asiannabors/

日韓関係の知っておきたい重要な要点だけを選び、わかりやすく編集した入門サイト

-------------------------------------------------
このサイトと同じような英語サイトをこのスレッドに参加している人たちで
作ったらどうですか？

こちらがサンプルで作ったもの >>211 のlacks 氏の書き込みを例に使いました。
http://www.geocities.com/asiannabors/zKudara/

あくまでもサンプルとして作ったので下の方の Question 以下は別のものを
使いました。（おまけに宋書の画像はリンクが切れています。）

韓国人の歴史捏造、日本文化の韓国起源、日本帝国の略奪等韓国人が
受けた被害等、テーマ別に調べて見ると主要なものは５０程度ぐらいです。

せっかくこのように努力して英語掲示板で討論しているのですからそれを
いつでも再利用できるようにしないともったいないです。
英文掲示板に書き込みをした記録をとり利用した歴史資料画像を貼り付けて
その都度ＨＰに掲載してゆくだけで立派なＨＰができます。
書き込みをした掲示板の参加者だけでなく他の外国人の人たちにも具体的で
わかりやすいサイトにするのです。

ＨＰを作成するときの注意：

1) 編集者が客観的、冷静に作っているようにする。
（自分達は韓国の歴史歪曲に怒っているのだと怒りをぶちまけるような作り方はしない）

2) 読む人が理解しやすいようなページにする。
（段落をつけ、タイトルを小段落ごとにつける、目に優しい配色にする）

3) 無料サイトならアメリカのジオシティを利用する。
（日本のサイトの場合これは日本側の主張だと受け取られ客観性が少なく見える）

私が上記のサイトを作った理由はせっかくの努力がnaver のコンピューターの
メモリーのかなたに消えてゆくのがもったいなかったからです。

せっかく良い書き込みをしても閲覧する人が少数で一回きりだともったいないです。
再利用できるようにしたら良いと思うのです。

作り方を知りたい人はメールをください。教えます。

あげ！

こんばんわ。
早速レスが入ってますので皆様ご協力お願いします。
no it is not an answer, it was to say that the actual number
is not known and there are variety of figures and
so we should not slam down the possibility of 100,000.
（百済から難民２０万人の返答）
実際の数値はわからないけどいろんな説があるので10万はくだらないだろう。

Baekje fell in the later half of 7th century which certainly
does not fall in the ancient times, and consider the fact that
chinese dynasties, namely Sui or Tang, were able to launch naval
offensives with hundred thousand men during the same time frame
or earlier, and Baekje was sea-going, capable of contact with lands
as far as Miyanmar or Brunei

百済は7世紀後半に滅んだ。
実際隋や唐は何万という海軍を送ることが出来たのだから
百済だって船でミャンマーやブルネイまで船でいけた
（だから20万人日本に送ることが出来た）。

Japanese record of Kimmei refers to times when Baekje,
under its 5th and 6th kings Chogo(167-214), Gusu(214-234),
was the Parent and brother to Wa and Wa was the sons and
children to Baekje. around 208, Baekje and Wa launched a
joint attack against Silla, but Baekje kept all of the
conquered lands. also, 14th emperor of Wa Chilai died in 247.
15th emperor Ojin didn't come to the throne until about 390.
there is a river in japan called kudarakawa and a region called
kudarano(ya) -kudara is the word for Baekje.. according to
ﾞﾈﾑﾀ 鉉ﾑﾀ, Baekje had subject states in Taiwan, Miyanmar,
Thailand, Philippines, Brunei, Java, etc, and the list includes Wa..
all these suggest rather strongly that baekje was suzerain to Wa.

日本の記録「きんめい？」によると5番目か6番目の王「ちょうご」「ぐす」は倭の親であり
兄弟である、そしって倭は百済の子供である。
２０８年、百済と倭は協力して新羅に攻撃を仕掛けるが百済は支配していた土地を保持し続ける。
（この土地とは日本国内の土地という意味？）
14番目の天皇「ちらい」は247年に没し、15代目の「おじん」は３９０年になるまで即位できなかった。
日本には百済川という革があり、百済野という地名がある。
百済はTaiwan, Miyanmar, Thailand, Philippines, Brunei, Java, etcも支配していた。
これらによって百済は倭の宗主国であることを暗示している。

and even after this period, baekje influence was strong
in japan, and "master country" can be taken as not neccessarily
a direct ruler, but a source of influence and teachings,
simliar to the way choson of korea called china "dae-guk"
meaning "big country"

それ以降も百済の影響は日本に強く残った、「支配国」は必ずしも直接支配と限らず、影響を与えたり
教えたりすることでも成りえる。
朝鮮が中国を大国と呼んだことにも似ている。

just how deep does this influence go?
japanese professor ﾓﾞ蟇  says Koreans taught japan everything
from using metals, metallurgy, metal working, dyeing, lether
production, loom weaving, tile production, medicine, calendar,
astronomy, construction, architecture, etc, etc, and the list
even includes the founding myth of japan being based on korean
founding mythologies..

この影響がいかに深いか？
日本の教授「 ﾓﾞ蟇 」（誰？）は何から何まで韓国人に教わったと言った。（詳しいリストは英文見て）
そして日本の神話まで実は韓国起源なのだ。

そもそも、百済が東南アジアに進出した記録がどこにあるのか、と...。

これでは反論のしようがないですね（ｗ

まず１０万人の根拠がないし、
>百済はTaiwan, Miyanmar, Thailand, Philippines, Brunei, Java, etcも支配していた。
>これらによって百済は倭の宗主国であることを暗示している。
暗示していることの根拠に資料的な裏付けが全くない（ｗ

>>231
>日本の教授「 ﾓﾞ蟇 」（誰？）は何から何まで韓国人に教わったと言った。

「日本の教授」については、「実は韓国人（在日）の教授です」との反論
が良いのでは。いろいろ書くより、「韓国人の主張」とした方が早そう。
どうせ電波だから。

２ｃｈ流でソースの提示を求めるしかなさそうですね。

and news paper articles are not exactly tools of propaganda in
a non-totalitarian state, and it should not hold bias. if you
still are concerned about using korean newspapers, here's something
from japanese newspaper, ﾔﾔﾌﾈ肆ﾚ､.礦ﾜ糜竟・says that Izumo came
from Korea even before the Yayoi period, and more Koreans came
over to japan afterwards. he also supports the idea that japan was
under korean rule, who achieved independence while korean states
were in heated battle then became more and more japanese
(i'm sure you know of the iitokotori idea). he even goes further and compares
this to u.s.'s independence from Britain.

（↑これは私の新聞記事じゃ話にならんの返答として）
新聞は全体主義国家でない限りプロパガンダの道具にはならないよ。
バイアスかかってるわけない。　　　（ﾌﾟ）
もし韓国の新聞が気に食わないなら日本の新聞はどう？
「 ﾔﾔﾌﾈ肆ﾚ､.礦ﾜ糜竟・」（新聞名らしい）によると弥生時代以前、出雲は朝鮮から来た。
その後もっと沢山の朝鮮人が渡来したので、日本は朝鮮の属国という考えを支持した。
半島が戦争している間に独立したのさ（いいとこどりってわかるよな？）
アメリカがイギリスから独立したのと比べてみ。

i didn't post it to show you the part about Kanmu's mother,
but the part about the imperial and elite clans having their
roots in Baekje.
古代日本の特権階級は百済人だった。（と新聞コリアヘラルドに書いてあるだけ）

ていうかお前ら本当に必死だな（笑
他にやる事ないのか？ん？
大体百済だ秀吉だなんて、他の国の人間が読むかバカ（笑

所詮他民族を卑下する国民なんて、国内でも差別しまくりの
内紛起こりまくりで、ロクに発展なんて出来やしない
んだから、好きなだけ差別させておけばいいんだって。
マクロで見れば、結局自国の足を引っ張るだけなの。

そんなに頭に来たのなら、HP作ってそれを紹介するだけで十分。
イチイチ馬韓国人と同じレベルに落ちないでくれる？
同じ日本人として恥ずかしいから。

年代は若干違うが徐福の時代701ｰ762、楼船の記述では１隻＝約１７５人　
２０万人なら１１４２＜＝１つの港にははいるのか？

>>238
同じ日本人としてこの程度のネタを楽しめない人がいるのは恥ずかしいでつ（ｗ

the japanese clans, like the soga, claimed so themselves
（これは日本の記録に貴族の３０％は朝鮮人だったとあるという記事に対して私がそんな記録は
存在しないの返答として）
でも蘇我氏は百済でしょ？

Baekje held rich Han river valley and the south-western part of
the peninsula. even now in RoK, most of the grain comes from
those regions that Baekje held. Baekje did not have a problem
keeping up its population.
（これは２０万の貴族がいる国家の人口は？の返答として）
百済には「はん川」があり肥沃な土地だった。
現在の韓国でもそのあたりは穀倉地帯だ。
そのくらいの人口（っていくらよ？）があっても不思議ではない。

Baekje's rulers came from Koguryo, and Koguryo's roots are in Buyo,
which was a korean state located in manchuria from fall of Ancient
Choson until it fell to Koguryo. Baekje subjects were mostly of the Han,
which were located in the south-western part of the peninsula before Baekje came.
百済の支配者は高句麗出身、高句麗のルーツは当時朝鮮の一部であった満州の「ぶよ」
百済の人々は半島南西部に元から住んでいた「はん」

yup, Chinhan people were refugees from Qin who came to the southern part of
the Korean peninsula and received land from Mahan, and lived there as traders..
one of their exports was iron to Wa.
そのとおり、辰韓の人々は宋の難民、「まはん」の地にに住んで貿易を営んでいた。
そのひとつが倭への鉄輸出。

then japan would have been already under a great influence of China.
i'm sure the 30% is at the time right after Baekje's fall.
（新撰姓氏録に関して）
８１５年完成なら）中国人が多くてあたりまえだ。
それ以前は百済人が３０％だったのは確かだよ。

at first it was Korean culture to Japan, then it was Chinese culture to
Japan through Baekje, then it was Chinese culture to Japan directly from China.
（日本は半島を経由して中国文化を輸入したの返答）
最初は朝鮮文化を輸入、次が朝鮮経由中国文化、そして直接中国文化。

古代日本の特権階級には百済から帰化した渡来人もいただろう。
しかし彼らは私達日本人の先祖であって、韓国人の先祖ではない。
日本を築いた先祖達の血は私達日本人に流れているのであって、
韓国人には一滴も流れていない。

こないだアメリカﾔﾌｰ行ったけどなんでアジア板と韓国人板があるのだろう？
日本人板はないのに。隔離?

>>238
嘘を嘘と指摘し議論するのは国際人の義務だぜ。

渡来系は全部朝鮮からと思い込んでるようだね

at first Baekje was suzerain to Wa, then it was a military support. we can compare this
to relationship of Britain with Canada, how at first they were british colonies,
then it achieved independence but it still favoured Britain over other nations,
and it was involved in British wars like Boar war or WWI.. oh yes, and the british sure
ound canada to have great things like fur.
まず最初に百済が宗主国であり、そして軍事援助があった。
この関係をカナダとイギリスに当てはめてみよう、最初はイギリスの植民地、そして独立するが
未だにイギリスに親近感を抱いている。
そしてイギリスの戦争に参加し、毛皮のような素晴らしい物を見つけた。（？よくわからん）

>>245

ほんと？
そりゃ他の国の人間からすればウザイだけだろ。
100年も前の事をあーでもないこーどもないと。
イチイチ英語で書かずに、両国の問題は日本語化韓国語でやれって。
あーーーアホは日本人であろうと韓国人であろうとうっとおしい。

>>245
アメリカヤフーは日本人が登録できないんだよ。
最初、日本のヤフーがアメリカヤフーと別系統で
はじまった余波で。

孫が日本のヤフーをまだ支配してるから。
そのためアメリカヤフーの日本人人口が低い。

以上です。
こちらで英文にしますので、詳しい方返答宜しくお願いします。
難しい固有名詞はなるべくよみがなつきでお願いします。

>>249
このスレでうっとおしいのはオマエ。
嫌ならｲﾁｲﾁ読むなよ。

>>250
え？出来るよ。

>>251
>>233の言うとおり
まず１０万人の根拠がないし、
>百済はTaiwan, Miyanmar, Thailand, Philippines, Brunei, Java, etcも支配していた。
>これらによって百済は倭の宗主国であることを暗示している。
暗示していることの根拠に資料的な裏付けが全くない（ｗ

ソースを要求することが必要だとおもう。
フィリピンを支配していたとか、１０万人がわたれたとか
トンデモ説だと思うよ。

>>250

へえ？登録できない？
嘘つけ。じゃあどうやって書きこんでるんだ？
大体俺はW杯のときに書き込んだって。

日本人の書きこみが少ないのは、日本人のインテリは
分別があるし忙しいんで、韓国人のわけの分からない書き込みなど
相手にしてないだけ。

>>254
登録するときに日本のジップコードでは入力できないよ。
どうやって登録した？
どこにすんでるの？

なあ、百済に詳しいヤツ（ハン板住人）はスレ一覧で百済の話だとわからないと来なくないか？

>>252
国籍欄に日本があるようになった？
おれ、アメリカの住所で登録したよ。無いから。

>>255

ふーん、そうなのか。
俺は随分昔に登録したんで、じゃあそのせいなのかな？

ジップコードって何?
郵便番号入れといたら登録できたけど。

>>257
いや、ない。ｺﾘｱはあるけど。アジアその他で登録。

ジップコードってアメリカ以外にもあんのか？

>>261
ジップコードは郵便番号とおなじ。

>>259
偶然存在したんだね。日本と同じの。
知らない場合、アメリカの大学の住所かなんか検索してそれを入れるとできる。

Uの発言の文字化け部分はEUC-KRです。上から順番に拾っていくと、

according to 史記 五帝記, Baekje

japanese professor 大野 晋 says

from japanese newspaper, 東京新聞

松本清張 says that Izumo

あのねえ。
ヤフーアメリカのチャットで
TOPICS>CULTURE&COMMUNITY>COUNTRIES AND CULTURES
でもこれ別に隔離じゃないね。チャイニーズチャットがあってもよさそうだけど。
http://gogo01310.virtualave.net/cgi-bin/img20030128034501.gif

じゃあ損の日本隔離政策は現在も続いてるんだ・・
webでの日本勢参入を疎外してその間韓国の存在感を広める算段か
考え過ぎか？

>>265
アメリカヤフーは孫の資本割合がほぼ０になったんだけど、
なんか密約あるのかもね。

日本ヤフーとアメリカヤフーって支配関係が別で、日本ヤフーは
孫支配が続いてるから。

そうそう適当なアメリカの住所で登録した。
zip codeならここにchicagoとか知ってる町名いれてごらん。
http://www.zipinfo.com/search/zipcode.htm

アメリカの住所の典型
番地、ストリート名
町名、州名　zip code

例えば
286 oak street
Chicago, IL 60601

コピペ


208 ： ：03/01/16 23:07 ID:MTNNTx9z
三国志の時代における比較であれば戸数比較がわかりやすい。「大國萬餘家、小國數千家、」と馬韓に関して記されており、百済の前身である伯済国はせいぜい戸数1万。
一方辰韓に関しては「弁、辰合二十四國、大國四五千家、小國六七百家、」となっており新羅の前身である斯盧國はせいぜい4-5000戸。
一方倭に関しては、「奴国...有二萬餘戸。」「「投馬國.....、可五萬餘戸。」「邪馬壹國.....可七萬餘戸。」と邪馬台国だけで7万戸。邪馬台国連合であれば、主だったところだけで上記のように14万戸。
さらに統治機構に関しても馬韓が「其俗少綱紀、國邑雖有主帥、邑落雜居、不能善相制御。」となっており、馬韓の内部の国の中においてすらばらばらであることが記されている。
一方倭に関しては、租税制度に関して「收租賦、有邸閣。」市場の監督について「國國有市、交易有無、使大倭監之。」
北の国々の監視について「自女王國以北、特置一大率、檢察諸國、諸國畏憚之。」
特に大陸との玄関になる伊都国での交易の監視について「「常治伊都國、於國中有如刺史。王遣使詣京都、帶方郡、諸韓國、及郡使倭國、皆臨津搜露、傳送文書賜遺之物詣女王、不得差錯。」といった具合に中央集権的にすでに国として実体を備えている。
また対外的にも中国から金印を授かり国としての実体を対外的にも備えていることがわかる。そして、何度も使者を送っていることがかかれている

それは時代的な開きが結構あるのでしょうか？
馬韓ってなんですか？

総督府にもこのスレの紹介をはっときました。。

Uはいろいろ意味不明なことを書き散らしているけど、
一番わけがわからないのはこれ。

according to 史記五帝記, Baekje had subject states in Taiwan,
Miyanmar, Thailand, Philippines, Brunei, Java, etc, and the list
includes Wa..

史記の五帝本紀って、史記の冒頭だよ。
夏よりも前の伝説時代に百済が存在するわけないのに。

大野って国語学者なんですね、歴史学者ではない。ややトンデモ？
http://www.google.co.jp/search?q=cache:uWXcAAdU7OcC:akizuki.pr.co.kr/tubuyaki/221.htm+%E5%A4%A7%E9%87%8E+%E6%99%8B%E3%80%80%E6%9C%9D%E9%AE%AE&hl=ja&ie=UTF-8

>>272
その五帝本紀のどこにそういうことが書いてあるんでしょうかねえ？
というかあるわけないのか？
どこかにそう取れる一文があるとか。

あげて寝ます。

ネットをぐぐれば、馬韓が何であるかはすぐに分かります。

馬韓を知らないで、古代史について英語で議論しようとしている
蛮勇には敬意を表しますが。

>>273
　大野晋は結構著書が多い国語学者だけど、トンデモ入っているよ。
　聞きかじったことを直後の講演で、自分の説のように紹介するような
こともあったらしい。裏付けとらず、言い散らかすタレント学者だった
ようだな。

>>272
ウリ説では半万年の歴史なので当然存在すます

そもそも新羅や百済が、まとまった国らしい姿をあらわすのは
４世紀以降。３世紀にはどちらも南朝鮮（三韓地域）に存在する
群小国家群のひとつに過ぎなかった（同じ頃、既に倭は高句麗
と同程度にはまとまった王権だと中国人には認識されていた）。

さらに百済は５世紀には高句麗に圧迫され、漢山から熊津に遷都
してからは当然支配領域もせばまり、新羅と同盟を結んだかと思
うと倭と同盟を結び、一方で中国の南北両朝に助けを求めたりと、
生き残るために必死になっていることが分かる。６世紀に再遷都
して国名を南扶餘にしてからは、新羅と高句麗の両国から攻勢を
かけられ領土の侵食はさらに進み、で、７世紀の滅亡へといたる。
その間、高句麗や新羅に対して散発的な戦闘で勝利をおさめたり
短期間だけ旧領を回復したりすることはあっても、三国の中で圧
倒的な立場に立つことはついになかった。

当然そんな王朝が、倭を「領有」「支配」したりできるはずもなく、
そもそも百済の正史にもそんなことは書かれておらず、さらに
百済を滅ぼした新羅や高句麗の正史にもそんなことは書かれておらず、
当然のことながら中国の正史にもそんなことは書かれていない。

↑いいねぇ。それそのまま訳したら？

>Japanese record of Kimmei refers to times when Baekje,
> under its 5th and 6th kings Chogo(167-214), Gusu(214-234), was the[「Parent
>and brother to Wa and Wa was the sons and children to Baekje].
ChogoとかGusuとかなに書いてあるかわからないけど
欽明天皇の任那復興会議については
読んだことありました。
[]に囲んだところ、確か正反対です。
どなたか、日本書紀の原文のリンクありませんか？

>the japanese clans, like the soga, claimed so themselves
蘇我氏は八代目の天皇である孝元天皇の第５皇子（ひこふつおしのまことのみこと）の
子孫で皇別です。
有名な先祖に武内宿禰(たけしうちのすくね)がいます
神功皇后の朝鮮半島征伐で活躍した人物です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
のようですが、もとになった文献わかりませんか？
クラウディウスの子のブリタニクスがイギリス人だったって話
レベルの百済人根拠説は見つけたけど。

>280
[日本書紀の原文]
漢文だから、とても読めない。

岩波文庫に５分冊で書き下し文が出ています。
口語訳は講談社学術文庫に２分冊で。

ネットでの情報は解りません。

>>229

>百済はTaiwan, Miyanmar, Thailand, Philippines, Brunei, Java, etcも支配していた。
>これらによって百済は倭の宗主国であることを暗示している。

　こーゆー考古学的な物証皆無のトンデモ学説を鵜呑みにした韓国の香具師が
「百済海洋王国説」とか「百済は東のローマ帝国だった」なんて事を大まじめに主張していたりするんでしょうな（ｗ。

[日本書紀の原文]はしりませんが．
http://www.meijigakuin.ac.jp/~pmjs/resources/bungo/doc/

Uってやつ笑った。

こんにちは皆様。
「新聞は全体主義国家でない限りプロパガンダの道具にはならないよ。」
ふと思ったのですがＵは私を中国人だとでも思ったのでしょうか？

>>275
ありがとうございますｗ
私は元々は単なる代弁者でしたがついつい熱が入ってしまいました。
でも大変勉強になります。

>>281
日本史板から
29 ：日本＠名無史さん ：02/09/29 08:12
>>27
>>蘇我の家系図にある満智という人は百済の武将・木満致と同一人らしい
その説はよく出てくるけど、音が似ているというのが根拠らしく、
あまり信用されていません。蘇我氏は帰化人ではないという論拠も多々あり、
「蘇我氏は百済系」などと考えない方が良いでしょう。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
キムタクが朝鮮系（木村、キム）と同じレベルでしょうか？

メモ　

　ttp://www.japanstudy.org/html/dojou/dojou3d.htm
結論　
言葉は文化を離れては，存在しない. そして，この場合は文化は社会的に継承されて
来た習慣とか信念の総和だと言える. (E. サピア)
日本語は抽象度が高い言語.(独逸人の指摘)
日本語的である特徴(人称代名詞などの省略)は単一民族だと言う日本人の
特性に起源.
”ある,いる”と分けて使う差異も日本人の対人連関の差に根拠.
アメリカ一文化人類学者は日本社会を ‘恥の文化’といえど, それよりは
‘自己保身の文化’だとできる.
すなわち, いつも自分の立場の結果に心配する文化であり, 世俗的評価に
こだわると言える.
日本語をあやふやだと言うことは，日本人があやふやだということを意味
するのだ. 言葉と文化を歴史的·関連的に思わなければならない意義が
ここに存在する.
　

http://www.moca.go.kr/

俺、昔ロンプラで電波流しまくりの自称外国人（チョソ）やその自作自演とやりあってた一人です。
当時はこんな感じが多かった

「日本のタブーなんだけど、天皇は韓国人らしいよ。日本人は認めないけどね」
「そうそう、聞いたことあるよ。日本は韓国人が作ったらしい」

「韓国、最高にすばらしい国だ。こんな国ないよ」
「日本と違って、韓国人は親切な人が多いしな」

今はどうなんだろ。

正直、すげー疲れた記憶があるよ。
歴史の議論を英語でするのは無理あるよ。
読みがﾁｮｿと日本語では異なるし、ただでさへ翻訳掲示板で議論するときでも
やつらが漢字が理解できないという壁があるのに、それをアルファベットのみで
意思疎通するのは本当に大変だよ。

とにかく、一度足をつっこんだら、絶対に反論を止めないでくれ。
沈黙＝同意が日本以外の共通認識だからね。

俺は責任もてないから、もう外国掲示板にはかかわらない（ｗ

>>278 ライティングはﾁｮﾄ苦手ですが荒く訳させていただきますた。手直し歓迎です。

Actually, it was not until 4th century that Shiragi (Silla) or Kudara
(Baekje) first appeared as a nation. They were merely villages in 3rd
century (Wa was already regarded as a kingdom like Koukuri (Koguryo)
by Chinese government at that time, though).

Moreover, Koukuri threatened Kudara in 5th century, and Kudara
had to move its capital from 漢山 to 熊津, subsequently losing some its territory.
So Kudara formed alliances with Shiragi and Wa, while asked both North and
South Chinese Kingdom for help. They made a desperate effort to survive.

After re-moving its capital and changing its name into 南扶餘 in 6th century,
Kudara was invaded by Shiragi and Koukuri again. Finally Kudara was completely ruined
in 7th century. Of course Kudara sometimes beat Koukuri or Shiragi, but it
had never taken the leading position.

Therefore, it doesn't make any sense that Kudara possessed or dominated Wa.
And actually, things like which you wrote aren't seen in formal history records
of Shiragi, Koukuri, and even Kudara, let alone China.

「五帝記　百済　タイ　フィリピン」でぐぐったらこれが出てきました。
http://www.geocities.com/naverkun/Tennoh02/
ネイバーのスレです。
「shimshimhe : 韓 - 五帝期(五帝記)に見れば, 百済(百済)は東南アジアの大きい島 1
5箇所や属国で持っていたと記録している. 特に詐許{文では倭国(倭国)が大きい島に
あったし, 台湾, ミャンマー, タイはもちろんフィリッピン, ボルネオ, ジャバなどだ,
オーストラリアを除いた亜細亜の大きい島々は皆が百済の諸侯国だったのを記録している 」

Ｕは五帝記なんぞ読んでません。こういう定型が出回っているんでしょう。

「五帝記」？　そんな書物あるの？　・・・・近代の捏造された偽書だったりして。

「五帝記」<= 司馬遷在《史記？五帝記》中記載，遠在4000年前
http://www.kepu.com.cn/big5/lives/panda/know/now001.html

五帝本紀<=史記の本紀の冒頭にある、三皇五帝 これは中国の神話

http://member.nifty.ne.jp/kyousen/china/3k5t/

頑張ってくれ。資料が必要ならば言ってくれ！
英語ができんから、参戦は出来ないが。。。。

おいおい、「史記」の「五帝本紀」なら当然しってるよ。
ただし五帝本紀には「五帝記」なんて別名はない。>>293のサイトは間違ってる。
書物の名前を勝手に変えたり間違った名前のまま議論してるのと
第三者に余計な疑問を抱かせるから注意すべきだね。

それから大事なことだが、そもそも五帝本紀はもちろん史記には百済の話なんぞ出てこないはずだが、
そうするとやはり「五帝記」というのは史記の五帝本紀とは別の書物じゃないのか？？？

http://www.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=st&fn=10&tn=4988

>>291のリンク先のスレッドみたらやはり史記の五帝本紀とは別の書物じゃねぇかよ。
いい加減なレスつけんなよ＞293-295

「桓檀古記ではない」「中国詐汲ﾌホンワンを利用した本」とか言ってるが
どうも各種の桓檀古記の類似書の一種くさいな。

蘇我氏が百済系というのは通説みたい。
http://www.nara-shimbun.com/special/takamatu/vol0216.html
蘇我氏は渡来人ではない！？
http://www5c.biglobe.ne.jp/~cibakon/55926513/
韓国の歴史学会では「奈良時代の日本の人口の９６パーセントが渡来人だった」
といわれているそうです。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~cibakon/33007812/index.html
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
蘇我氏についてはそういう説もあるし、違うという説もある。
でいいのかな？

＞韓国の歴史学会では「奈良時代の日本の人口の９６パーセントが
＞渡来人だった」といわれているそうです。

これっておそらく民間の歴史学会でしょ。
ちゃんとした学者がやってる歴史学会はもっとまともだよ。

NAVERなら過去ログ検索できるから、他にも見つかるかもよ。
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/list.php?id=enjoyjapan_8&work=search&st=content&sw=%8C%DC%92

>>299
元は文字化けしててわからなかった。>>229
それを解読してくださったのが>>263
according to 史記 五帝記, Baekje

電波の発信源のようなサイト
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/7/0715/61.htm

特権階級10万人の国の人口の件ですが、たとえばフランス革命では
特権階級は１％に満たなかったのに制度が崩壊したことを考えると
百済の人口は1000万人はいなければおかしいですよね
http://218.228.195.8/kako_log/kakolog005.html
数値的に歴史を研究したことで有名な沢田吾一によりますと、
奈良時代の日本全土の人口は、６００万〜７００万だったそうです（板倉聖宣『歴史の見方考え方』より）。
百済はせいぜい四国くらいの面積であり、
七世紀にそんなに人口があったとは考えられません。

？

>>297
でも>>293のサイト中国のだよ。

Ｕのお陰で、ここじゃあ花郎＝勇猛果敢な戦士っていうイメージが広まってしまった。
↓なんかごちゃごちゃ言ってる。
http://ron.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=ct&f=1,145,0,10

↓花郎を持て囃す奴が現れてＵ調子に乗る
http://ron.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=ct&f=1,246,0,10

しかし、たった一人でＵも頑張るね。
まあ、人の意見聞かないから、一人でも十人でも変わらないけどさ。

花郎については、
韓国人自身が書いたこの記事を見せればイチコロ

花郎と尚武精神
ttp://dongacc.com/main/news/01040701.htm

コリアウォッチャーさんの日本語訳
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/hwarang.htm

チョンがいくらがんばっても
世界に拡散した華僑が鼻で笑って否定してくれると思うんだが
他人任せが過ぎるだろうか

>>308
「花郎」は、韓国人の捏造だよね。
韓国には、日本の武士のような集団はいなかったよ（Ｗ

Uって漢字わからないの？
漢文すら読めないのに何でそんなでたらめ言ってるんだ？って突っ込みたい・・・

さてそろそろまとめたいと思います。
>>228
Baekjae was much smaller than Tang.
What Tang could do was not always what Baekjae could do.
BTW, what was Baekjae's population?
Did you figure out?

百済は唐よりずっと小さかったのだから、唐に出来たことを
百済が出来たとは限らない。
ところで百済の人口は？計算した？

>>229
>日本には百済川という川があり、百済野という地名がある。
これはまあ事実みたいですね。検索すると沢山でてくる。
しかし百済が支配していたというより、百済人の居住区みたいですね。

I believe it was Korean residents area like between 32nd Street and 34th Street in Manhattan.
So you think Korean s rule America?
そこは朝鮮人居住区だったようだね。マンハッタンのコリアンタウンみたいに。
それじゃ君はコリアンがアメリカを支配してると思うの？

>>308
なんか悲しい話だな。

高句麗の亡命者が来た、関東地方には、高句麗や、高麗という地名があるし。
新羅神社なるものもあるし。
日本は、何でも祭ったりする国なんだよね。
動物でも何でも。ｗ

先日新聞で読んだけどハワイ（羽合）町というところもあるそうだ。
こんなのも使える？

>>308
のリンクを紹介するときに添えると効果的なひとこと

There are a few Korean historians with scholarly conscience
who resolutely object to the chauvinistically glorified version
of their history that prevails among the compatriots.

>297
中国語表記です．

今、ヤフーチャット　カテゴリー　地域　ユーザールームで
韓国マンセーが集って何かを話してます。
韓国語おしえてって部屋だから在日くるかも
もしかしたら本音を聞けるチャーーンス！

>>229補足
There are also places called Kokuri(Kogryo) Silla shrine,
and even Hawaii town.

>>320

あまり余計なことを書くと、「日本人はやはり朝鮮人を
神とあがめていたのだ」と反論されるので、やめたほうが
いい。

lacksさんはディベート向いてないよ。

そういえば渋谷にスペイン坂なんてのもあるなＷ　　ま、いいか。

>百済はTaiwan, Miyanmar, Thailand, Philippines, Brunei, Java, etcも支配していた。
>これらによって百済は倭の宗主国であることを暗示している。

これは史記五帝本紀なのかどうか確認したほうがいいですよね？
Is it really Chinese 史記五帝本紀?（あちらでは何て読むのか？）
Goteihonki is the first volume of Shiki, the period which Baekjae didn't even exist.

>>321
でも実際あるみたいだよ。検索してみ。
書くなというなら書かないけど。

で、あなたは投稿の元文考えてくれてるの？

「実際にあるかないか」の話なんてしてないっつーの。

海外掲示板に書き込む人は、個人の責任と個人の力量で
やってください。それができないなら、初めからやるな。

私はこのスレッドや問題の海外掲示板をウォッチして、
あなたが書き込んだ書き込みについての率直な感想や、
批判めいたことをこれかも書きます。それだけでも、
十分に「協力」になっていると思うから。

＞「支配国」は必ずしも直接支配と限らず、影響を与えたり
＞教えたりすることでも成りえる。朝鮮が中国を大国と呼んだことにも似ている。

これに対しては>>290まるごとコピペでよろしいですね。

>>324
少なくとも投稿前に言ってね。

海外じゃないけど、ここでも活動中
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=movies&action=l&tid=movies1review139675&sid=2076233671

>>231大野晋は>>234のとおり在日認定で終わらせますか？

>>236
>新聞は全体主義国家でない限りプロパガンダの道具にはならないよ。
これに対しては韓国がＩＰＩウォッチリストに載ってること教えていいですか？

日本人は、外来文化を取り入れ大事にする一方で、
洗練された独自の文化を持つ妙な民族。
この辺は、外人には説明しにくい。
初代駐日イギリス公使オールコックも著書「大君の都」
のなかで、征服されていないのに中国文化を大事にし、
同時に日本文化を育てているのは、日本人独特の
二元性によるものだと書いている。

これを単細胞ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰUに納得させるのは困難。
多くの文化流入があれば→支配→征服というふうに
考えている。

>>329
ジーンズ履いてヒップホップ聞いてウィンドウズ使ってるので
韓国はアメリカの属国ですね。

と言ったらﾌｧﾋﾞｮﾝ発病か。

>>328
> 大野晋は>>234のとおり在日認定で終わらせますか？

自分まで電波になってどうするの。

大野晋は確かタミル語説に傾くまでは
朝鮮をやってたような気がする。
昔の彼の文章は読んだことがないから自信ない。

barusesuveさんという方も日本人なの？

>>241
蘇我氏の件はそういう説もあるし、そうでない説もある。
人口の件は先のとおり。
>>242 through
>>243中国人が多くてあたりまえだ。それ以前は百済人が３０％だったのは確かだよ。
Then why don't you show some evidence.
だから何か証拠出せよ。

>>331
私はあくまで英文化担当ですのでレスに対して反論がなければ
そのまま英文化しますよ。
>>234案が駄目だというなら代わりの元文考えてください。

lacksさん、すごい・・・

ここに書き込まれたレスをそのまま信じて英文化
するのは、頭が狂っている人のやる所業。

この人には何かが欠けている。

大野晋教授については、barusesuveさんのレスでうまく批判してるから、
それで良いのでは？　大野晋は歴史学の専門家では無い一介の言語学者であり、
また、彼の論は日本の歴史学会で広く支持を得ているものでもない。
それどころか、彼は乏しいevidenceだけで話を誇張するきらいがある
ことで有名な人であり、彼の話を丸まる受け入れるのは賢明ではない。
在日認定は止めた方がいいでしょう。自分のcredibilityを損なう。

＞最初は朝鮮文化を輸入、次が朝鮮経由中国文化、そして直接中国文化。
＞まず最初に百済が宗主国であり、そして軍事援助があった。

朝鮮文化輸入って何でしょう？
Ｕが挙げた using metals, metallurgy, metal working, dyeing, lether production, loom weaving,
tile production, medicine, calendar, astronomy, construction, architecture
のうち朝鮮発祥のものってありますか？

こんなスレがあったのね。

http://www.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=st&fn=10&tn=4988
ほんとだ、barusesuveさんのレスがついてる。
やっぱり五帝記が謎らしい。
私も海外サイトで検索してみたが中国のものしか出てこない。

>>335
あの〜別スレも含めてなんでこうなったか流れを読んでね。
ご希望ならあなたの投稿も英文化。

Uの使ったアメリカの学者の本って、これか？
http://myhome.naver.com/kwihyun/ENGLISH1%20BODY.htm
googleで引っかかった（笑）。

>>338
ハン板住人でしたか。
私は歴史には無知なのでここで意見をまとめて投稿してます。
なので投稿までにかなり時間がかかります。

>>340
ネイバー・・・・・

>>340
たぶん、それ。そこには、本と著者の名前ありますね。
私は、別の奴を見つけましたが、それらには、載ってませんでした。
ちなみに、全部韓国人向けの、英語のテキストです。

忘れないように、一応メモっときます。出版年は分かりません。
でも基本的に、1970年代後半に勉強した人みたいだから、
その時代の学説の影響を受けているのでしょう。

Jon Carter Covell's Korea: the Fountainhead of Japanese Art

http://www.hollym.co.kr/english/history/koreanimpactonjapaneseculture.html
Jon Carter Covell was the first Westerner to obtain a doctorate in Oriental
art history, which she studied at Columbia University. She later taught art
history for fifteen years at California State University, before moving to
Honolulu to become Professor of Japanese and Korean Art History at the
University of Hawaii. She received a Fulbright Senior Scholar Research Grant
in 1978. She co-authored a volume titled "Korea's Cultural Roots."

ちなみに、このスレにも、ちらほら電波があると思うけどなぁ。
lacks氏も、あまり安易に信じない方がいいんでは？
安易に信じちゃ、Uとあまり変わらない。

五帝紀については、韓国人が、史記三家注を、誤読したんだと思う。

美術史の人らしいけど、まぁ一応コロンビアで学んだ現ハワイ大教授らしいので、
色々な意見があるということで流しておくほうがいいかな。韓国の英語の教科書に
載っているというのが引っかかるけれども（笑）。

>>324
> 海外掲示板に書き込む人は、個人の責任と個人の力量で
> やってください。それができないなら、初めからやるな。

うーん、英語が得意でも歴史的知識が無かったり、その逆だったりするので、
「個人の責任」は賛成ですが、力量は頼るところがあってもいい気はします。
ま、あまり気にせずﾏﾀｰﾘといきましょう。電波ｦﾁで気を逆立てることほどアホらしいことはないですからｗ

韓国が日本の「master」であるとUが言うなら、
あらためて「master」の意味を明確にさせるべきでしょう。
どういう条件が揃えば「master」と呼べるのか、など。

宗主国（suzerain）、属国（dependency）の関係を言うのか、
冊封、朝貢のような事を言うのか。

在日認定はともかく、小難しい歴史の内容に関する電波は
私にはちと見分けがつきませんので、これは電波説だと
言うものがありましたらどなたかご指摘お願いします。

なければ明日の日中にでも投下しますのでよろしく。
批判結構ですが代替案（元文）も忘れずに。

>>349
Ｕによると文化を沢山持ち込まれると属国になるのだそうです。
詳しくは>>230

日本文化が開放されないのはそういうメンタリティだから？

>>351
それを本気で言っているのなら、「master」という言葉の濫用にも程がある。
この言葉は一般に「奴隷／主人（master/slave）」という形で使われる。
それを承知で、Uが単なる文化交流程度の日韓関係をわざわざこの言葉で表すのなら、
暗にそれ以上の奴隷／主人的な関係であった事を示唆させようとする厭らしい
意図を持っていることが明白だ。

投稿する内容は知りませんが、自分で電波が見分けがつかないなら、
やめた方がいいと思います。厳しいようですが。
人に頼ってしまうのではなく、自分で確認して、納得して、それから
投稿した方がいいと思います。
別に急ぐ必要もないでしょうから、確認を十分にしてから投稿しては
いかが？

わたしとて、専門ではなく、単なる趣味で歴史を学んでいるだけなので、
自信があるわけではありません。
ただ、情報収集も自力でやっています。
だから、間違ったら自分の責任だし、それは覚悟の上。
覚悟してるからこそ、確認にも気合いが入ります
↑（ちょっと嘘、たかが掲示板でそこまで気合いは入らない）

何番の記事を投稿を投稿するつもりなのかしりたいんですが
番号わかる人います？
チェックしたいんですが。

おいおい、ちょっと待てよ。
「五帝記」って結局、存在しないんだろ。
「史記五家注を誤読したんだろ」と言ってる奴が上にいるが
どう誤読したら「百済がフィリピンまで領土にしていた」って誤読できるんだ？？？？
いくら漢字よめない連中だってそれはジャッジが甘過ぎるだろうが。
「百済」という漢字の2文字連結が出てこないだろうが、そもそも。

つまりカンコックは存在しない文献に基づいて
百済の途方もない電波まるだしの「海外発展」を主張してたわけだろ。

以上、このまま訳して該当BBSにうぷ汁

Uは日本を貶める書き方をずっとしている。
そのくせ、中国人におおざっぱに反論されるとヘコヘコ。
他の外国人もうんざり気味。
なにしろ、勇敢な民族は？の問いにKoreanと答えて、
失笑をかってるし。
第一、あんなｹﾞｰﾑ掲示板で、延々韓国の歴史を紹介して
いる時点でもうｷ印。

>>356は、いろんな意味で、電波です。
まあ、フィリピンはないだろうという点だけですね、
あっていそうなのは。

事大主義、小中華は英語でどうかくの？
韓国語の発音でも通じるか。

>>359
文脈によって、英訳を変えた方がいいような気がする。
どういう文脈です？
もし、masterと絡めるつもりなら、あまり争点を広げるのは、焦点がぼけて
逆効果では？

>>358
じゃ、その「五帝記」とやらには「百済が台湾を支配した」とか書いてあるのかよ？
やれやれ、どっちが電波だか。苦笑するほかないね。

lacksさんに翻訳して投稿して頂いている者ですが（有り難いです）
結局、バルさんの投稿の最後の部分に集約されます。

>>361
おもしろいねぇ。君。

該当すると思われる部分には、具体的な地名は、百済と倭だけ。
他の名前はない（と思う）
でも、五帝記がないとか、史記五家注とか、書くような人間に、
そのあたりのことが分かってるとは思えないですな。

362さんの投稿を見て、自分が何を書いたっけと思って、
自分のpostを見てみたら、、、
なんと、Paekcheの綴りをまちがっとる！
（何が、確認に気合いが入りますだ＜自分）

>>360
いや、357さんの書かれたUの態度があまりにも典型的な事大主義だなぁと
思ったので、ふと英語でこれをどう書くのか疑問に思っただけであります。
Uが「totalitarian」やら「master」等と書くような感じで、さらりと
「事大主義」にも言及したら少し面白いかも、とは思いますが。

>>365
そうですか。
事大主義は、優越者への崇拝という感じでは？
worship of superpower　あるいは、worship of superiorとか。
ちょっと、元より意味が弱いような気もしますが。
小中華は、歴史背景を説明しないと、わかんないでしょう。

>>363
詳しいようだけど、五帝記っていつ頃成立した本なんだい？

>>367
五帝記は本じゃない。

368の続き

史記本紀の最初の項。
日本では、五帝本紀とよんでるけど、実際には独立した名前がないので
便宜上いろんな名前で呼ばれる。

花郎の方は誰も書かないの？
-----
307 ： ：03/01/29 15:22 ID:R0mCIgj3
Ｕのお陰で、ここじゃあ花郎＝勇猛果敢な戦士っていうイメージが広まってしまった。
↓なんかごちゃごちゃ言ってる。
http://ron.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=ct&f=1,145,0,10
↓花郎を持て囃す奴が現れてＵ調子に乗る
http://ron.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=ct&f=1,246,0,10
しかし、たった一人でＵも頑張るね。
まあ、人の意見聞かないから、一人でも十人でも変わらないけどさ。

308 ：_ ：03/01/29 16:34 ID:awe4iz/K
花郎については、韓国人自身が書いたこの記事を見せればイチコロ
花郎と尚武精神
ttp://dongacc.com/main/news/01040701.htm
コリアウォッチャーさんの日本語訳
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/hwarang.htm

五帝本紀の事か。でも五帝本紀の中身は伝説だって書いてるけど。
あと百済の成立年代は4世紀半ばだから、もし文中に百済が出てても三国時代の
百済とは違うのでは？

>>371
ううう、説明面倒なので、史記三家注を自分で調べてくださいです。

中国人のフリした自作自演朝鮮人
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1034609883/775-
そろそろ寝たいから誰か相手してやってくれ。

みつけた。

括地志云： 「百濟國西南海中有大島十五所，皆置邑，有人居，屬百濟。又倭
國西南大海中島居凡百餘小國，在京南萬三千五百里。」 案： 武后改倭國為日
本國。

ここから台湾、ミャンマー、タイ、フィリピン、ブルネイ、ジャワに飛躍していくわけだ。
ソースは「括地志」ってわけか。
というかUは原文を確認していないだろ。

>>372
五帝本紀が伝説を中心に書かれているというのは違う訳？

>>374
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
五帝本紀関係無しだったわけね・・・鬱。

まあ、明日は休みだし図書館で読んでみるか>>史記
学生の頃一度挫折してるんだが。

おいおい、待てまて。

＞でも、五帝記がないとか、史記五家注とか、書くような人間に、

五家注は三家注のまちがい。揚げ足とるなよ。

＞日本では、五帝本紀とよんでるけど、実際には独立した名前がないので
＞便宜上いろんな名前で呼ばれる。

それはないだろ。五帝本紀は日本での呼び名じゃなくて
中国でも正式に昔から五帝本紀だぞ。
五帝記が史記の五帝本紀のことなら「五帝の記録」という口語的な表現＝普通名詞だろ。
「そんな書物はない」といってるのに今頃になって「本ではない」は反則だろうが。

＞該当すると思われる部分には、具体的な地名は、百済と倭だけ。

だからそれは史記の五帝本紀そのものじゃなくて、注に引用された「括地志」だってんだろ？
史記でも五帝記（？）でもないじゃんよ。

お前は知ったかぶりしたいわけなのか？
ここはのんびり韜晦して遊ぶようなスレじゃないと思うが？

韓国の「生粋さん」zudo7

zergda2 : 韓 - あなたはそれでは純粋な全羅道血統です? あなた先祖中にギャングサングもあったらオチォルコです? こういう所から地域感情誘発する音言ったら私たちがウェナラサラムに情けないという音聞くのだ (01/20 07:41)

zudo7 : 韓 - 私はオリジナル 100% 全裸道人だ. (01/20 07:42)
　　　　　　　　　　　　　略
abc : 日 - 韓国人は、一般的にこういった地域感情は激しいのですか？ (01/20 07:43)

zergda2 : 韓 - あなたが全羅道でも慶尚道でも高�槓くこのようなのに地域感情起こす文を書かないでくださいこれでは私たちはより一層笑いこと里になるだけ....ところでこのごろも地域感情あるか? a (01/20 07:44)

　　　　　　　　　　　　　　略

chacagee : 韓 - 釣りです..日本の方..避けてください. (01/20 07:48)

zergda2 : 韓 - まだそんな旧時代的な思考を持っているなんて......それでは初めから首都を全羅道に移しなさいしてください...本当にウェイロヌンジ? 同じハングックインキだと仲良くします~~ (01/20 07:49)

zergda2 : 韓 - ,.;; あれ年か....そのまま削除してください率直に日本人がこれ見る....チォックパルリザナです....そうではなくてもお互いに食う事ができなくてやきもきするが....このようなのあげれば完全件数するが生じたのです (01/20 08:23)

zudo7 : 韓 - どうせ日本は百済より下だからサンググァンオブ・. (01/20 08:24)

acenim : 韓 - zudo7 あなたを日本人に人名します. そして zudo7のスレを見て一番気持ち悪がる所は全羅道人です. 中それでも誤った誤解があることを脱ごうと思うところ... ツツツ (01/20 08:25)

zudo7 : 韓 - あなたの論理によるとあなたも日本人である可柏ｫが存在することだ..笑わせるんじゃないの.. 結局私は私が言いたいことをしたことだけだ. (01/20 08:27)

acenim : 韓 - --------------------討論終り-------------------- (01/20 08:35)

choppari : 日 - すごいですね。韓国で暮らすのは大変そうですね。同情します。 (01/21 20:05)

>>374の文を見る限り、Ｕが読み間違えてるのは明白として。

「括地志」調べてみた。唐の李世民の息子の李泰が書いた地理書。
それを三家注の唐の張守節が「史記正義」で引用元として使ったって事か。

>>374の文は唐の則天武后に対して、倭国が日本という国号に改めた旨を宣言する遣唐使
を派遣した時の事。
重要なのはこの括地志が書かれた年代なんだけど、李泰が失脚する以前だから、
李泰が出生年（わからんかった）〜643までの間。

結局、五帝本紀その物には書かれていないって事は確定。
Ｕが引用元を間違えた。もっと大事な読み方も。

>>333
今回は一回パスで様子見が良いと思います。
問題点が他にもあることは指摘されているし
広げても、「だから何か資料出せよ。」がぼやけるので。

応援あげ

>>380
そうですね。なんかスレも荒れてきてますし。
バルさんがこのスレの存在をもう知っているので彼（彼女？）に任せましょう。
というわけで>>362さん等英訳投稿を希望されます皆様、私はこれにて終了します。（いい？）

>>374の倭国と屬百濟の間で文が切れているということは、
あえて倭が百済に属していないことを示しているように読めますが。
バルさんは書き下し出来ます？

外人力士についてのアンケートへのコメント
http://www.japantoday.com/e/?content=popvox&id=339&display=all

突然ウリナラマンセーしだす電波鮮人発見

Inferiority Complexes
Sampoong Click here to see all messages by
Sampoong (Jan 29 2003 - 13:33)

I have to agree with Hikozaemon, but on a
different tangent.

The only time in Japan that I have ever
witnessed an inferiority complex across an
entire society was when a group of Koreans
were obnoxiously boasting about how superior
their country is because they invented some
useless turtle boat back 500 years ago,
because their cell phones are smaller than
Japanese ones (not sure if that equals better
quality) and also because the average height
of Korean high school males is 1 inch higher
than those of their Japanese counterparts.
They sure were adamant on drilling these
facts into me, a westerner, so that I would
never ever even stop to think that any part
of Japanese or Western culture could ever be
superiror to that of Korea's!

突然ウリナラマンセーしだす電波鮮人発見

What do you think of foreigners' domination in sumo?
http://www.japantoday.com/e/?content=popvox&id=339&display=all

Inferiority Complexes
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Sampoong (Jan 29 2003 - 13:33)

I have to agree with Hikozaemon, but on a different tangent.

The only time in Japan that I have ever witnessed an inferiority complex across an
entire society was when a group of Koreans were obnoxiously boasting about how superior
their country is because they invented some useless turtle boat back 500 years ago,
because their cell phones are smaller than Japanese ones (not sure if that equals better
quality) and also because the average height of Korean high school males is 1 inch higher
than those of their Japanese counterparts.
They sure were adamant on drilling these facts into me, a westerner, so that I would
never ever even stop to think that any part of Japanese or Western culture could ever be
superiror to that of Korea's!

突然ウリナラマンセーしだす電波鮮人発見

What do you think of foreigners' domination in sumo?
http://www.japantoday.com/e/?content=popvox&id=339&display=all

Inferiority Complexes
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Sampoong (Jan 29 2003 - 13:33)

I have to agree with Hikozaemon, but on a different tangent.

The only time in Japan that I have ever witnessed an inferiority complex across an
entire society was when a group of Koreans were obnoxiously boasting about how superior
their country is because they invented some useless turtle boat back 500 years ago,
because their cell phones are smaller than Japanese ones (not sure if that equals better
quality) and also because the average height of Korean high school males is 1 inch higher
than those of their Japanese counterparts.
They sure were adamant on drilling these facts into me, a westerner, so that I would
never ever even stop to think that any part of Japanese or Western culture could ever be
superiror to that of Korea's!

ごめん、ミスった…

ウリナラマンセーしだした朝鮮人に辟易している欧米人の
書き込みじゃないの

>387

>>385の最後の行

「朝鮮人が、自分らが日本人より優秀だと西洋人である自分にしつこく
吹き込んだが、自分はこれまで、日本や西洋の文化が韓国より勝ってる
なんて考えたこともない。」

でいいの？

so that は「ゆえに、だから」の意味でしょ？
使い方合ってるのかなあ？それとも「日本や西洋の文化が韓国より勝っ
ているなんて考えたことも無い」・・・じゃあないよね。

昨日は、このスレを見つけて嬉しくてちょっとはしゃぎすぎました。
基本的に、あまり２ｃｈにはこないんだけど、縁があるので、ここは、
時々見るようにします。

というところで、少し昨日の後始末をしておきます。

>>377
>五家注は三家注のまちがい。揚げ足とるなよ。

・五家注と三家注は仮名で書けば全く違う。三家注を真に知っているのなら、
間違えるはずがない。
それに、それを揚げ足というのなら、Uの「史記、五帝記」に馬鹿なつっこみを
入れるのも、揚げ足取り。日本で云うところの五帝本紀を指すことは
あきらかでしょう。

>中国でも正式に昔から五帝本紀だぞ。

名前のないものに、誰がどんな権威で正式な名称をつけるんですか？
日本でさえ、五帝紀や五帝記を使う人はいる。そして、韓国では、五帝記が
主流らしい。←これは、>>346の「韓国人が誤読した」の傍証でもある

＞「そんな書物はない」といってるのに今頃になって「本ではない」は反則だろうが。

じゃあ、この流れは何？

292 ：@ ：03/01/29 12:22 ID:2NGfXBi2
「五帝記」？　そんな書物あるの？　・・・・近代の捏造された偽書だったりして。

293 ：「五帝記」？　 ：03/01/29 12:27 ID:B98PX+/W
「五帝記」<= 司馬遷在《史記？五帝記》中記載，遠在4000年前
http://www.kepu.com.cn/big5/lives/panda/know/now001.html

>>377
>だからそれは史記の五帝本紀そのものじゃなくて、注に引用された「括地志」だってんだろ？
>史記でも五帝記（？）でもないじゃんよ。

そうだよ。だから、>>346で、史記三家注だと指摘したんですな。
その前には、だれもいってないだろ。特に君は全く気が付いちゃいねぇ。
それに、キーワードさえ出したら、あとは自力で調べる能力がある人が、
日本には多い。>>372 >>374 >>379の流れを見てみなさい。
たぶん、この点が韓国と大きく違うところでしょう。


>ここはのんびり韜晦して遊ぶようなスレじゃないと思うが？

いや、そういうスレでもあるような気がするけど？

>>374

まさしくそれです。それは台湾から？
もし日本のサイトからなら、教えてください。

ちなみに、虞舜の項の「四海の内」という言葉に対する解釈らしいんですが、
どうも、適当な解釈だとは思えませんね。

スレッガー氏
>>379は参考になりました。そこまでは調べてなかった。

ちなみに、史記の日本訳はあるけど、三家注を全訳したというのは、
無いんじゃないでしょうか？
史記って、歴史書で小説じゃないので、基本的に面白くない。
私も、何度か挫折してます。現在も、挫折中。

バカでした。

最初の訳文のほう
×「日本や西洋の文化が韓国より勝ってるなんて考えたことも無い」
○「日本や西洋の文化が韓国より劣ってるなんて考えたことも無い」

あ゛ーーーややこしい。

Uの一番最後の発言を誰も紹介していないので。

Baekje's name comes from 百家濟海 meaning hundred families crosses
seas. a record of Baekjesun (type of ship) says it was 250m long,
capable of carrying 150 people. that's enough to go to the indian
ocean, let alone south-east asia. chinese history speaks of
YosoBaekje, WoljuBaekje, etc - these were Baekje lands in
china. Baekje ruled overseas colonies using Damra - Damro system, and
we can still trace them using their names - Damunri, Dasuri, Tamra in
Korea, Daemado which is tsushima, Damada in Japan, Damsuman, Damsudo,
Damsugaeng in China, Damsuhaeng, Damsusa in Taiwan, etc.. and more in
other countries i named before.. i'm using korean pronouciation here,
so it may be a little bit different when you look for them
yourself.. btw, isn't there a "damro" in the japanese founding myth?

百済の名前は百家濟海から。百の家が海を渡るってこと。
百済船は長さ250mで150人乗りだったから、
東南アジアはもちろんインド洋でもへっちゃらさ。
中国にも百済領があったんだぜ。遼西百済、越州百済とか。


電波炸裂。後半は全然何のことかわからない。
百家濟海は隋書に載っていたんだと思うけど、こじつけでしょ。
昔の漢字表記が伯済だったことはどう説明するつもりかな。

リプライがあったんですか。
見てこよう。

自分用のポイント整理メモ。

・Jonの性別を間違えている。
・「彼の説が１００％正しいなんて云っていない」などと詭弁を弄している上に、master countryには全く触れず。
・睿氏の指摘の通り、百済の名前の起源で与太話を飛ばしている。
・原典名を示せって云ったのに、百済船のソースを示さず。
・tsushima, Damada in Japan, Damsuman, Damsudo, Damsugaeng in China, Damsuhaeng, Damsusa in Taiwanが、百済の植民地だったと、これまた根拠示さずに主張。
・欽明二年六月の項を、これまたお得意の読み間違い（韓国のサイトにいっぱい載ってるんだろうね、この間違い）
・日本書紀の年代問題を、日本が百済を占領していないことを示すのに使った（この辺、読み間違いかな）と云いつつ、同じ日本書紀の年代が曖昧な記事を百済が日本を占領したことを示すのに利用している。
・the year of the attack 208 comes from Samguksagi.←何じゃこれ？
・広開土王碑文に関する、李進煕などの古い学説を信奉している。
・kudaraという言葉の由来を聞いてるけど、これは彼がクンナラ電波を信じていると云うことか？　でも、なぜmasterになる？　←この点突っつく価値有りか？
・最後は言わずもがなの詭弁。

>>395の続き
----------
百済は海外の植民地をタムロ(タム魯)を使って支配したんだ。
タムロっつー名前は今でも使われてるよ。
韓国は Damunri, Dasuri, Tamra (耽羅-済州島のことか)、
日本は ダマダ (?)、テマド (対馬)...
----------

ちょっと調べてみたけどさっぱりわからん。

>・the year of the attack 208 comes from Samguksagi.←何じゃこれ？

これのキーワードは、近、肖古、仇首ですな。

Damadaは、植民地の可能性の高さから云うと壱岐だろうけど、発音が全く違うなあ。

１７歳じゃ怖いもの無しだな。

>>383
なんか韓国を馬鹿にしているように取れますが・・・

>１７歳じゃ怖いもの無しだな。

１７歳なんですか？

>>401
Ｕは１７歳です。別スレで自分で言ってました。

>百済船は長さ250mで150人乗りだったから、

読み返したら、250mなんて、とんでもないこといってますね。
それで、乗員が１５０人って、どんな細長いんだ？

>>403

たしか、戦艦大和が２６０ｍくらい？

質問にはまっすぐ答えず電波な与太話で塗りこめるというのもﾃﾞﾍﾞｰﾄ技術なのか？

>>402

そうなんですか。
韓国人？韓国系？の１７歳。さもあらん、ってな感じに育ってますね。

とりあへず、私は、明日からしばらく忙しいので、詳細な返事は、
しばらくできません。余力があれば、簡単なのをあげますが、
無ければ、来週半ばかな。

ドイツのビスマルクが２５１ｍ。
http://www.h3.dion.ne.jp/~teioh/senkanmeikan4.html

百済のは250mの木造船？

韓国人の移民でしょう。
カナダへは毎年１万人ぐらい韓国から移民が行ってます。
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰな割には祖国に住みたがらない不思議な民族。

>>408
うへえ、一万人か〜。アメリカへの入国が厳しくなったからカナダへ
流れてるんだろうな。メイプルリーフが白菜になる日も近い。

韓ナダ

百済ない

>・欽明二年六月の項を、これまたお得意の読み間違い

この点を一応、もう少し書いておくと、百済の聖明王が、弟とか子供とか
話した相手は、任那です。河内値ではありません。
それから、６月は私の間違い。７月です。

ビスマルクかあ。沈めたイギリスの提督がその健闘を凄く褒めていたような記憶がある。

>>409
>メイプルリーフが白菜になる日も近い。

想像するだけで...。カナダ人が謝罪と賠償（以下略）

>>411
「くだらない」という言葉があることをＵに教えたい・・・ｗ

アメリカへはもっと移民してたはずだけどテロ後はどうかな。
中国人も同じくらい移民してるよ。
だから日本人の子供が学校でいじめにあうことが多くなったって。

>>393
昨晩はどうも。
三家注の全訳はないみたい。結局史記は漫画の方読んじゃったよ。
文書の方は借りただけでまだ読んでないのだが、また挫折する予感がひしひしと・・。

>>415
＞「くだらない」という言葉があることをＵに教えたい

多分百済が亡くなったのを悲しんだ日本人が作ったとか、百済製品、百済からの輸入品
じゃ無ければ上等じゃないと言われていたから「くだらない」が出来たとかいいだすよ＞Ｕ

「くだらない」って言葉、百済と全然関係無いけどね。

>>418
そうだけど、Ｕならそう言いそう。この手の捏造を平気でのたまう学者さんが
たくさんおられるから。

「下らない」だ。東海道を通じた、上方（大阪）と江戸の産品の往来から来た言葉。
百済とは関係の無い言葉でしょう。

>>420
正確には酒の事なんだけどね。上方のからの「下り酒」が味がよかったので
関東の酒の質だったらば下ったり（この場合は輸出の事かな）できないだろうという事が
語源。

パンマンニョンの駅舎を誇る属国ミンジョク、チョンの電波には精薄でもかなわないニダ。

だって侍をサウラビが元とかいう電波君たちだよ。
「くだらない」も､ﾏﾝｾｰ説言い出しそう。

http://www.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=st&fn=10&tn=4988
新たな参戦がありますた。＞Nurhaci
Ｕの新レスもついてます。

i'm sure imperial japan of late 19th century - 1945 would have loved it,
and made it widely known.
出ました「日帝の捏造ニダ！」

lacks さん、バルさんがんばってね。
歴史詳しくないから読んで応援することしかできないけど

それにしてもUってのはよほど裕福で暇なんだろうなぁ。
まともな大人になれないね

Nurhaciさんは２ちゃんねらーじゃないっぽい。
他のスレにも沢山投稿してる。
Nurhaciさんに電波が波及しないようお願いします〜。

>>426
すんません、私は投稿しないほうが良いようなので控えております。
書き逃げっぽくてアレですが・・・

http://www.lightningfree.com/7/rp1/g2/g22_rpr2.htm

そもそもあのHeavenGamesってサイトの掲示板は
どの程度影響力があるの？
なんか人が少ないなと思った。

>>429
暇つぶしにUと遊んでるだけだから

>>429
マイクロソフトからのリンクで上の方にあるから
ゲームが発売されたら見るやつは多いだろう。

http://members.aol.com/Chachakunn//wajinden.html
魏志倭人伝の漢英対訳してるページ。
●里程の初めの部分
The route that reaches Japan from TAIHOU prefecture is shown in the following.
Go by ship along the coastline of Korea.
And go zigzag , to east and south direction , through the South Korean land.
Then you can arrive at the north shore of the Japanese capital.
The name of this shore's land is KOYA-KANKOKU.
( KOYA-KANKOKU is the Pusan area of South Korea in the 21st century. ).
The distance from TAIHOU to KOYA-KANKOKU is about 7,000 RI.
( RI is the unit of the length, and is equivalent to 75 meters in the 21st century . ).

>>432を下まで読んだら奇説で有名な「 TAKEHIKO FURUTA,」の
名があった。
翻訳自体の問題は見つからなかったけど、扱いにはようじんが必要（Ｗ

すさまじい良スレだな、ハン板にしちゃ（ｗ

Hachimanさんお疲れ。ってこのスレの住民だよね？
Uは30mと言い直してきたけど、何の根拠があるんだろう。

>>432の英訳、何で中国や半島の名前まで日本語読みなんだろう。
帯方は Daifang とでもすべきじゃないか。

age

barusesuveって日本人だよね。多分学者？

I hate you gooks! If you fuckers think you are so great, then why
don't you live in your own country? You don't want to be a minority,
so go back to where you're not one. What the hell is wrong with you
idiots, and what does your kind want with our country. You have a
country... Use it. I know you fuckers come here because your country
sucks.. You know why it sucks? Because it's filled with gooks that
make it suck. Now you come here and make our country suck.. GO HOME!!!
「そんなに偉大な民族ならなんで自分達の国に住まないんだ？ ・・・
知ってるよ。お前らの国がクソだからだろ。なんでお前らの国がクソだか教えて
やろうか。クソな民族が住んでいるからだよ。で、今度はおれたちの国をクソに
しようってか？とっとと国に帰れ！！！」

ちょっと下品ですが、的を射ている。法則に気づいてるのかも、この白人。

＠gookには日本人も入るの？

もう一個・・
オーストラリア人や米人に、散々こき下ろされた朝鮮人が、しまいにはこんなこと
言い出しました。ほんとに卑怯なやつらだね。

yea im korean and im proud. let me tell you why koreans are cocky and
insecure. its because we got invaded by japan. thats what caused us
to become somewhat selfish and untrustworth so try to understand.

>>438
どうしても他人のせいにしなきゃ気がすまないんだな。

梁書、宋書、南斉書中の百済に関する記述を探しています。
知っていたら、教えてください。よろしくお願いします。

＞Damunri, Dasuri, Tamra in
Korea, Daemado which is tsushima, Damada in Japan, Damsuman, Damsudo,
Damsugaeng in China, Damsuhaeng, Damsusa in Taiwan

これらの地名は、Damroからの言葉遊びを元に、勝手に百済の植民地だったと
決めつけたと思われます。奈良や百済の語源と同じく、韓国人のお得意ですな。
Damro（擔魯）については、以下が参考になります。
http://mtcha.com.ne.kr/korea-term/bagjai/term15-damro.htm
http://cont1.edunet4u.net/yjssu21/damro.htm
ここに、梁書、宋書、南斉書が出てきます。

>>437
日本人だけど、学者じゃありません。

>>438
gook n.
(俗)1.ほこり、よだれ；ねばねばした液体
　　 2.(侮蔑的)(1)あほう、いなかっぺ、土百姓、しゃくにさわるやつ
　　 　(2)(米俗)アラブ人、黄色い奴(日本人も含む)

私の英語辞典にはこのように載っています。
ただし、出版が1980年、改訂が1987年とかなり古い辞書です。
俗語だから(侮辱する)対象が変わっている可能性もあります。

梁書
http://www.ceres.dti.ne.jp/~alex-x/kanseki/ryo-syoi.html
その他
http://www.asahi-net.or.jp/~gz4m-frkw/mh-index.html

はい

>バル
１）韓は東西を海、南は倭と接する。
韓伝
韓在帶方之南。東西以海爲限、南與倭接、方可四千里
２）狗邪韓國は一カ所しか出てこない。
http://www.asahi-net.or.jp/~gz4m-frkw/sangoku.html

弁辰與辰韓雜居、亦有城郭。衣服居處與辰韓同。言語法俗相似、祠祭鬼神有異、施竃皆在戸西。其涜廬國與倭接界。

百済は交易国家でした。
百済は南朝との関係が深く、南朝各国との海上交易も盛んでした。
中国では、そうした交易に携わる百済人のための自治権を得た居留区があった。
しかし、これは百済人が勝ち取った領土ではなく、あくまでも居留区だと思われます。
少し話は逸れますが、日本の僧侶、円仁の唐への渡航紀『入唐求法巡礼行記』には、
山東半島には、当時新羅人の自治権を与えられた居留区があったとあります。
黄海を往来していた、百済人や後の新羅人のための居留区があったのです。
中国の史書の中や、百済人がその地域を支配していた、考古学的遺跡もない上、
そもそも倭国の影響下にあった百済、高句麗の圧迫を常に受けていた百済が、
その様な領土を獲得出来たとは思えません。
それに、百済の文化＝南朝文化です。
百済は南朝文化の影響をもろに受けていた国なのです。
ただ言えることは、南朝に朝貢していた百済人は、
黄海地域の交易で富と文化を発展させてきたことは、間違いないでしょう。

Why don't you 〜 ?

×何故〜しないのですか？
○〜してはいかがですか、〜しなさい、

>>142
遅レスながら。
>>115の漫画というのは、「大朝鮮帝国史」という、韓国政府推薦図書（！）の歴史浪漫大作漫画です。

＞全く知らない人にはトンデモに見えない場合もあると思わない？
下記を参照してくださいｗ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog261.html

以前はぐぐってみると、（おそらく在日向けの）日本語オフィシャルページがあったんですが・・・

>>441
ああ、バルさん＝barusesuveさんだったんですね。
中国語も英語もＯＫなんてすごい！
あなたやlacksさんのような方の出現を待ってました！

それにしても、朝鮮人が有利なのは英語圏への移民が多い
からですよね。去年のＷ杯まで、朝鮮人がこんなに調子付
いてあちこちに移民して、覚えた英語で反日プロパカンダ
やってるなんて、ぜんぜん知りませんでした。どこの英語
のサイトに行っても、「korea」の文字があれば必ず韓国人
がいて、結構まともな英語駆使して、自国の宣伝している。
正直、日本人はどこに？と焦っていました。


皆様どーかよろしく、です。
（あー英語ちゃんと勉強しとけば・・・）

barusesuveさん、lacksさんの応援あげ

>>448
メソポタミア文明も朝鮮民族が作ったのか。
あと１０年ぐらいしたらエジプトとギリシャも朝鮮人が作ったとか言いそう。
すでにイギリス人は朝鮮認定されてるしね。

http://www.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=st&fn=10&tn=4960&f=10,,0,all&st=80
Nurhaciさんとやらは中国人のようですね。

おいおい、下手な煽りいれんなよ

民族史観、カルフォルニア大学バークレー校進出！

http://ist-socrates.berkeley.edu/~korea/Nat'nalist_Chronology.html

暖かく見守ってあげてください。

>>454
このページは見た事があるけど UC Berkeley は内容を把握しているのかな？

このハングル板で韓国人の嘘を追求するのであればもっと巨視的に考えようよ。
あのような権威のある大学のサーバーを使ってこんな学説を披露することの
危険性を突いてゆかなければならないんじゃないかな？

VANK のやっていることを放置しておいていまさら東海で必死に戦っている
日本人があほらしくなる。

>>455
ざっと見たところ、学生がセミナーで披露した古代朝鮮史を公開しているという
感じのようですので内容の真偽について UC Berkeley がとやかく言うことはない
でしょうね。

このページの著者自身もこのような史観が絶対正しいというつもりはないという
ことわりをいれていますが、これを世界に紹介する必要があるという使命を帯び
ていると思っているようです。

これまで世界で常識とされていた朝鮮史は日帝の陰謀によるものだという基本的
な立場はしっかりと保持していますね。

>>456
それは日本人的寛大な態度だと思う。
日本海・東海問題を考えて見たらわかるけど
逆の立場なら韓国人は絶対文句をいってくる。

そうは言っても大学当局に文句をいうわけにはいかないでしょ。

>>458
大学に問い合わせて見ても良いと思うが…
大体において権威ある大学のサーバーに掲載していること自体が
自説の正当性を裏付けることに一役借りることになると思う。

このことは大きな問題ではないかな？

民族差別とか含んでないと、いくら電波でも無理だっつうの。

このサーバーはバークレー在校、卒業生なら誰でも使えるレンタルサーバーみたいだね。
http://socrates.berkeley.edu:7355/newacct/
日本人生徒がhttp://ist-socrates.berkeley.edu/~japan
とか作れば良いのだと思うけど、日本人はこういうのやらないだろうなあ。

バル氏って花蓮のバルちゃん？
いや、まさかな…

あんまりスレが進まなくなりましたね。

ところでビスマルクの画像貼ったの誰？ﾜﾗﾀﾖ｡

おい、ここの説明では、
百済からの征服者が大和を作ったことになってるよ。
しかも奈良時代の説明なのに、
天皇は飾りで将軍が支配したことになっている。
http://www.wikipedia.org/wiki/History_of_Japan

Wikipediaは誰でも編集できる百科事典だから、
ここで改良案を作ったらいいと思う。
多分Uの相手をしているよりも建設的だ。

The bearers of the core ancestral language from which Modern Japanese
is derived, started colonizing Kyushu, and then Honshu from 364AD on,
mainly mounted conquistadors from the Korean Peninsular kingdom of
Paekche (Called Kudara in Japanese historical documents). These horse
riding colonists brought to the islands advanced material cultures of
the mainland and founded the military state of Yamato near Nara,
Honshu, and started successive conquests against the various
"barbarians" already inhabiting the country (for more details on the
Kudara conquest and the ethnogenesis of the Japanese nation, please
see William Caraway, Korea in The Eyes of The Tiger). About AD 405,
the Japanese court officially adopted the Chinese writing
system. During the sixth century, Buddhism was introduced. These two
events revolutionized Japanese culture and marked the beginning of a
long period of Chinese cultural influence. From the establishment of
the first fixed capital at Nara in 710 until 1867, the emperors of the
Yamato dynasty were the nominal rulers, but actual power was usually
held by powerful court nobles, regents, or "shoguns" (military
governors).

>>464
勝手にeditしていいのか？
なんともいい加減なサイトだ。

とりあえずその部分だけ削除してしまっていい？

>>465
CVSか何かで管理しているから、仮に荒らされても元に戻せるし。

>>466
削除するよりまともな説明で置き換える方が望ましい。

>>468
それはバルさんなど英語が堪能な方に後で考えていただく
ということで、とりあえず削除して年表でもコピペしときます。

Older Version とかのほうがまともだったのに。
日本人らしき人が書いていたようだし。

>>470
Older Version見て元に戻しておきました。（村田さんの書きこみ）
朝鮮人による改ざんはこれです。04:59 Jan 7, 2003 . . 24.42.43.3
結構最近ですね。

Ｕの書き込み止まってるね。

広島の既知外サヨク教育の実態

「ひな祭りの禁止＝ひな壇が身分制度の表れ、女の子に過剰な日本的美意識を強制」 　
「節分豆まきの禁止＝太平洋戦争、鬼畜米兵を思わせる。鬼にも人権がある」
「クリスマスの禁止＝特定宗教を祝うのはおかしい」
「徒競走の禁止＝１，２番は良いが後方の子供の心に痛み」
「リレーの禁止＝選手になりたくてもなれない子供の痛みを考えて」
「すいか割りの禁止＝「盲人差別に繋がる」
「ピノキオ＝障害者への差別的イメージ」
「おおかみと七匹の子やぎ＝オオカミのお腹に石を詰めるのはオオカミがかわいそう。みんな仲良くという教育目標に外れている」
「物持ちの子供＝お前の親はブルジョアだ」・・と先生が批判。

出典元…『広島の公教育はなぜ崩壊したか』
広島名物　土下座修学旅行
http://web.archive.org/web/19991004070220/http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9903/06/paper/today/itimen/06iti001.htm

http://korealife.blogspot.com/
のリンクにあるフォーラムをめぐっています。

結構面白いｗ

金髪マニアの朝鮮人サイトとしらずに近づいてしまって
エセインテリ韓国人から日本人差別攻撃されています　助けて
http://hpcgi2.nifty.com/tutom/yybbs/yybbs.cgi
http://jbbs.shitaraba.com/travel/344/

>>449
中国語ではなく、漢文です。漢文も英語も高校レベル程度です。

海洋民族拡大百済幻想

　この拡大百済幻想は、韓国で観察することができます（下記参照）。
出典が史記の五帝記、十五カ所の属国、その中で倭が特に大きいと
言っていることなどが特徴です。
しかし、実際には、史記は、百済が建国される遙か昔に完成した本であり、
その上、五帝記の時代というと、壇君神話の前に当たります。すなわち、
あの韓国教科書でさえ、朝鮮半島にまだ国がないと認識している時代に
拡大百済があることになります。
　この自己矛盾を考えると、出典が間違っていることは確実ですが、一体
この幻想の実際の出展は何でしょうか？
おそらく、史記三家注か、それに類する書であると思われます。

HeavenGamesにあった投稿
U:"Baekje was sea-going, capable of contact with lands as far as Miyanmar or Brunei(snip)
according to 史記、五帝記, Baekje had subject states in Taiwan, Miyanmar, Thailand, Philippines, Brunei, Java, etc, and the list includes Wa.."

naverにあった投稿
「shimshimhe : 韓 - 五帝期(五帝記)に見れば, 百済(百済)は東南アジアの
大きい島 15箇所や属国で持っていたと記録している. 特に詐許{文では
倭国(倭国)が大きい島にあったし, 台湾, ミャンマー, タイはもちろん
フィリッピン, ボルネオ, ジャバなどだ,オーストラリアを除いた亜細亜の
大きい島々は皆が百済の諸侯国だったのを記録している 」

海洋民族拡大百済幻想の根拠と強く推定される史記三家注原文
（括地志からの引用）と、その読み下し文です。素人なので、いくつか
分からない点がありますが、大意は間違っていないと思います。

原文：「百濟國西南海中有大島十五所皆置邑有人居屬百濟
又倭國西南大海中島居凡百餘小國在京南萬三千五百里
案武后改倭國為日本國」

読下文：「百済国の(*1)、西南の海中に、大島十五カ所が有り、皆邑を置き、
人居が有り、百済に属す。また、倭国は西南の大海中の島、
凡そ百余の小国に居し(*2)、京(*3)の南、一万(*2)三千五百里に在り。」
案(*4)、武后、倭國を改め、日本國と為す。

*1:この文単独で解釈すれば、「百済国は」の可能性もありますが、
　　百済は島国ではないという事実に反する上に、百済国を主語にすると、
　　最後の節が「百済国は、百済に属す」になるので、文意が通らない。
*2:少し自信なし。
*3:唐の都だと思います。長安か。
*4:さっぱり分かりません。「すなわち」？

*1補遺：これについては、443氏紹介のサイトを見てほぼ確信を持てました。
　　同サイトにある隋書や通典をみると、百済の地勢と国情を説明した後に、
　　ほぼ同じ文があります。それらでは「百済国の」としか解釈できません。
　　http://www.chinapage.com/big5/big5.html

海洋民族拡大百済幻想を信じる心

史記三家注の文を見ると、西南の海中にある十五大島となっているわけですが、
その大島の実体はと言うと、わざわざ人居があるということを説明しなければ
ならない程度の島なわけです。まあ、言ってみれば伊豆大島の様な感じで
しょうか。しかしながら、頭が粗末な夢見る韓国人は、そんなことには全く
気付かずに、朝鮮半島から見て西南の方向にある、（現代の基準での）
大きな島を１５個数えます（ミャンマー, タイが含まれる理由は分からない）。
そして、それらを全部、百済の領地だと確信し、この幻想を事実だと信じるわけです。
そして、あちこちの掲示板に貼ってゆきます。

さらに、都合がよいことに、百済の説明の後に、倭国の説明があり、方向が
同じ西南なものだから、これ幸いと、十五島の一つに入れて、属国に
しちゃったわけです。妄想韓国人は、文が切れていることにも、「海中」と
「大海中」の違いにも、そもそも史記と百済では時代が全く異なることにも、
気付くことなく、簡単にデマを信じちゃったというところではないでしょうか。

この幻想は、意図的に誤読して作られたものだという気がします。普通の
知識を持っていれば、簡単に見抜けます。
しかし、夢見る韓国人には、まさしく心打ち抜かれる幻想なので、簡単に
信じてしまうのです。

「百済が日本国と名付けた」幻想

「日本という国名は百済が名付けた」と主張する韓国人がいます。
歴史談義をしているときに、突然根拠無く主張されて鬱陶しかったのですが、
伝聞知識で根拠が無いものだから、こちらとしては明確に否定することも
出来ずにいました。
今回、自分が作った史記三家注読み下し文を見ていて気が付いたのですが、
もしかすると、「武后改倭國為日本國」、この文が根拠かもしれません。
電波頭を理解することなど不能なので、どう歪曲したかは明確ではありませんが、
武后を武寧王の嫁ぐらいに説明したのかもしれません。

>>475
掲示板タイトルとレス内容のギャップが笑えます。
星山氏をハン板に招致出来ないものだろうか。

　　　　　　　　　　　　　　富　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　┃　　アメリカ　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　日本　
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　ドイツ
　　　　　韓国　　　　　　┃ 　　　イラク　フランス
　　　　　　　　中国　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃
愚　━━━━━━━普通━━━━━━━賢
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　ロシア　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃
北朝鮮　　　　　　　　　　貧　　　　　　　　インド

>>482
んーむ・・・・

おまかしいスレはここれすか？

「后」は「のちに」の意味で使われているのかもしれない。

と言ってみる。

>>482
そんな感じだなー
でも韓国はもう少し愚＆貧寄りじゃないか？

Ｕ，止まったままです。
http://www.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=ct&f=10,4988,0,all

>>482
イラクがそんなに賢いとは思えないしインドがそんなに貧乏とは思えない。
日本も野中とか社民党とか総連とかがあるのでもっと愚寄り。

>>487と>>307以外でUが定期的に書き込んでいるスレってありますか？。
ほんと、そこら中に電波飛ばすから・・・。

ここにＵの作ったスレがいくつか。
http://ron.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=t&fn=1

>>476
うーん、御謙遜ですね。理詰めでちょっぴり強気の英語の表現、私は好きです。
とにかく、日中韓の古代史なんて、中国の文献に頼らなければにっちもさっちも
なわけで、しょ？（歴史はからきしで、よくわかりませんが）その意味であなた
は貴重な存在です。2ｃｈを見捨てないでちょ。

そして2ｃｈの皆様は、多くの日本人が韓国に対してノー天気に無防備に生きてい
る中、日夜日本を守るための活動、ご苦労様です。

韓国のロビー活動とプロパカンダは凄まじいです。インタネットと英語という二つ
の武器を手に、やりたい放題って感じ。

我々は、どうしたって、それを防衛しなくちゃならないわけですが、なんかその
種の防衛組織が、日本人が全然知らない間にできてたりしたらいいなあ、なんて
思うことがあります。
英語とネットを駆使して、組織的に応戦し、嘘と捏造の宣伝工作をしらみつぶし
に暴き、否定・訂正していく、みたいな。メンバーは数十人の頭のいい英語のでき
る歴史オタクヒッキーたちとか帰国子女とか、それに本物の歴史学者数名、てな感
じで。資金は日本を憂える金持ち愛国者が気前よく拠出。最先端のＰＣを装備した
建物の中で３交代制くらいで、主力掲示板を中心にコリアウオッチング。日本を侮辱
したり事実と違う書きこみを見つけ次第、知的で効率的でインパクトのある反論が
即座になされる。なーんてね。

でも隣国はこのくらいやってそうな気がしないでもない。日本も政府として考えて
もいいんじゃないですかね。「日本海名称問題」など実際に奴らのロビー活動や
ネット活動で被害を被っていることも多いんだし。

>>491
VANKがやってることですねそれ。
ﾊﾝ板にもｽﾚがいくつかありますよｗ

韓国人の捏造とそれに対しての反論の英文テンプレートをまとめて欲しい
電波見付けたらそれ貼り付けるだけでOKみたいな

とりあえず、俺は、一日一メール運動を実施している。
官邸や外務省、各機関などに、日本海問題を始め、
政府の情報、広報戦略の見直しと、危機感を持つように訴えている。
みんなも、地道に、内容のあるメールを、政府関係者に送りましょう。
日本人自体の危機感が薄い以上、危機感を持ったもの達が地道に物事を進めていくしかない。
このすれの識者達には、そういう意味で、感銘を受ける。
韓国人というのは、嘘も１００回言えば本当になる、と言うことを実践している。
そういうのに対抗するのは、広報や情報の戦略的なものが必要だ、方法はいくらでもある。

>493
一撃ではまず無理
相手は電波だから、その場でソース捏造してでも
訳の解らない反論をして来る。
第三者はそんな反論でもこちらが再反論しなければ
ソースもあるそうだし、そんな物かと思ってしまう。

>>495
国内機関だけで無く国外の対象国各機関、会社にもメールすれ
アドレス知ってるだろうけど念のため
http://ca.sakura.ne.jp/~eddy/Japansea/

>>493
こんなのどう？日本語と英語で書いてあるよ。
http://johtwc.tripod.co.jp/

>>497
かなり良いね、でも向こうからの再反論への対処は難しい
想定問答を系統樹的のワークフロー化したページを共有すると
結構効果的かもしれない。イメージ的にはRPGの攻略本みたいな感じ
まず適当な叩き台を作って、掲示板でよく有りそうな再反論、と
それに対するより効果的な対処を討議しながらブラッシュアップする
別にディベート手法の基本も記して置くと良いかも知れない

韓国妄想歴史伝播の源泉
Korean History Project
ttp://www.koreanhistoryproject.org/
ttp://www.koreanhistoryproject.org/Ket/KETIndex.htm
02 Tales of Three Kingdoms -> Yamato Wa

真実の歴史を英訳
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/982/982843478.html

朝鮮人の捏造叩くだけじゃ埓があかんよ
こっちからもどんどん情報発信していかないと

>>494
それいいかも。

結局、インターなんていう媒体ができて、世界中の隅々にまで
誰もが匿名で情報発信できる、なんて事になったわけだから、
中国朝鮮に限らず、これを情報戦略に使おうとするのが当たり前、
って考えた方がいいんだよね。「なんて汚い奴らだ！」って怒る前に
「あいつらならそれくらいのことやるだろう」と、日本も冷静に
効果的に対処した方がいいのかも。
そのためには、日本は国としてきちんとこの情報戦に参加すべきで、
もし日本がいまだにそういう機関を持っていないのなら、それを促す
べく、私は、官邸や外務省にメールを出そうと思います。

草案作る人
英訳する人
ホムペ作る人
外国の掲示板のアカウント取る人
皆で投稿

ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

英語得意の方、原稿を書きましたので、英訳していただけると有難い
のですが。本文には、色々ご批判もありましょうが、これで行きたい
のです。でもメチャメチャおかしい、というところはご指摘を。
皆さんお忙しいでしょうから、何日かかってもかまいません。どうか
よろしく。

「　はじめまして。

私は日本人です。
この度、貴社の地図中において「日本海」の単独表記を取りやめ、「東海」
との併記を採用されたとのニュースを聞き、非常に驚くと同時に腹立たしく
思っています。
長い伝統を持った地球上のある場所の名称を、単に、一国のエゴと虚栄心
のために簡単に変えてもよいものでしょうか。そんなことが許されるのなら、
この地上は、国境を接したあらゆる国で名前の奪い合いが始まり、大混乱
に陥るでしょう。日本海という名称は１８世紀にはすでに世界に定着しており、
韓国が主張しているような、日本による韓国の植民地支配に派生するいか
なる問題ともまったく関係がありません。
日本海という名称が成立するに至った経緯と、成立した年代とを、どうかも
う一度、詳しく調査してください。そして３００年近くの間、この「日本海」
という名称が近代の世界地図の上に記載されてきたことの重みを考えてみてく
ださい。根拠のない無い妄言を信じて、軽軽しく地名を変更することは、貴社
の権威を深く傷つけることともなるでしょう。

日本国民のこの問題に対する深い怒りをお察し下さい。　　」

日本海関連の英文抗議メールならここにあるよ。
しかもクリックひとつで簡単に送れます。
http://ca.sakura.ne.jp/~eddy/Japansea/

wikipedia.orgは便利で良いですね。
フリーでオープンなオンライン百科事典。
エントリーもかなり増えてきているし。

怒りという表現はきついんじゃないかな？
憂慮ぐらいにしておいたら？

おまえら頭おまかしいよ

＞505
メールの内容が全部同じでも不自然じゃないのかな。

>>509
VANKのメールも全部同じ。

人がやってるから自分もやっていいんだ。
ってのはなんか違うなあ。
朝鮮人じゃあるまいし。

まあ、いっぺんやってみるのもいいんじゃない？
嫌われたら嫌われたでさ。
同じことしても何にもならんだろーし。
あれだ、たまには左手で字を書いてみたくなるようなもんだ。
フランスも迷惑かもしれんが、韓国の言うこと真に受けて、
当事国の日本に断りもなく行動しちゃったわけだから、
日本からそれに対するなんらかの反応があっても不自然ではないでしょう。

　こちらの住人？の方に呼ばれて総督府からやって参りました。とは
言いながら、何を応援すればよいのやらわかりませんが、とりあえず
目についたところをば。

>>477-480 バルさん

　問題になっている文章は『史記』の三家注の一つ、『史記正義』の一節
ですね。『史記正義』は唐の張守節の撰ですから、成立年代的には百済
の記事が出てきてもまったく問題はありません。当該の文章を私の貧弱な
漢文読解力で読めば、以下の通りです。

　　　百済国は西南の海中に大島十五所有り。皆邑を置く。人の居する
　　　有り。百済に属す。又、倭国は西南の大海の中、凡そ百余の小国に
　　　居す。京の南、万三千五百里に在り。案ずるに、武后倭国を改めて
　　　日本国と為す。

　武后とは唐の則天武后のことでしょう。上記の文では則天武后が倭の
国号を改めたような書き方になっていますが、言いたいことは、則天武后
が帝位に着いていた時（６８４〜７０５）に倭から日本に国号が変わったと
いうことでしょう。まあ何にせよ、この注は『史記』本文の「鳥夷」の解釈で、
「鳥」の字は本当は「島」ではないかという説があり、もしそれが正しいなら、
その島の候補としては、百済の西南にある島々か、ないしは日本を指す
可能性が高いということを指摘しているだけのことに過ぎません。そんな
わけで、基本的には>>479のバルさんの解釈通りでよいように思います。

ここで、「昔の日本と今の北朝鮮は同じだ」と言ってる日本人らしき人物がいます。

http://www.shanghai.or.jp/yorozu/view.php3?d=1&id=15969

ＶＡＮＫって何？

>515
韓国のｻｲﾊﾞｰﾃﾛﾘｽﾄ集団です。

>>514
少なくとも、自国民を２００万人餓死させて、平気ではなかったが？

＞512
何をお話になっているのか全然わかりません。
よろしければ、ご説明を・・・

あのー、私メールの文案を色々考えたりするのですが、どうしても
文章に怒りがでてしまうし、朝鮮人批判も書かずにいられない。
で、朝鮮人みたいになりたくないあまりに、表現を押さえると
自分の自然なエネルギーまで押し殺しちゃって、説得力のある文章
が書けないことに気づいたのです。強い感情も、読む人をこちらの
心に引き寄せる力になるし、朝鮮人はその感情を主に政治力に変え
ているから強い。ああまではなりたくないけど、感情的になることも
時には必要かと、思いましたのです。

>>514
この掲示板の香具師らってあふぉでつか？

>>518
>>508や511みたいな、抗議メールを送ることへの反対意見へのレス
なんだけど、前後からわからなかった？

文章はそうだよねぇ、ぶっちゃけ個人的感情から来るところもあるから、
ついつい自分が苦しんでいること全部、相手にわかって欲しいとか思うよねぇ。
でもそこでやりすぎると間違いなく引かれるし、
こちらの真意を誤解されかねないから、上手く抑えて書いた方がいいと思うよ。

こんなのがありました、

146 ：朝まで名無しさん ：03/02/01 11:17 ID:jac6LUc3
某巨大掲示板で
投稿者: pa_puntius 2003/ 1/31 21:57
メッセージ: 3410 / 3412

「VANKと同じく抗議メールを大量に送りつけるのは、VANKと同じになってしまう」
「VANKと同じやり方をするのは日本人の恥」
と言っていた人がいたのだが、実は韓国人だったそうだ（後でばれた）。

日本人からの抗議メールをなんとか止めさせようとする韓国人がいるんだね

娜々志先生、応援解説ありがとうございますた。

>>515
ＶＡka Ｎa Ｋankoku

>>506
Wikipediaって分野によって出来に差があるよ。
なぜか日本の食い物はやらた充実している（ｗ

典型的な工作員>>511

>>515
韓国のネットユーザー団体で、大量メールを送ることで
日本海名称を消そうとしています。

Ｕは沈黙。そして新たな参戦ﾃｺｰﾝV(w
http://www.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=st&fn=10&tn=4988&f=10,4988,0,0&st=20

今日、在外日本大使館全部と、アメリカの地図
会社を含む表記変更した会社全部にメール送った。
別に同じところに何度送ってもいいんだよね。

メールの余白に英語でこういう言葉を付け加えるの
どうかな、

「どうぞ、韓国の日本に対する主権侵害に荷担しないで下さい」

日本に対する主権侵害ではないので、そんなのを付け加えるのは無駄。

「国際的にすでに定着している公海の名前を、一国民の妄想に基づく
ゴリ押しで変更を認める前例を作るべきではない」

これで押していくしかないでしょ。そうしないと、

「太平洋の名前を、太平洋の関係国（島嶼国などの少数民族）が
変更なり併記を要求したら、あなたたちはそれに応えるのか。いったい
どれだけの名前を併記しなければならなくなるか、その混乱を引き受ける
覚悟があるのか」

という脅しのほうがまだ有効。

Wikipedia に花郎をウプしました。
韓国人が見たらファビョりそうな内容になりました（ｗ
ttp://www.wikipedia.org/wiki/Hwarang

英語的にまずい点があれば指摘してください。

>>528
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
皆さん、保存版です。

私も東海表記のところにメールしまして２箇所から返信を頂きました。
ひとつは定型の無味乾燥なものでしたが、もうひとつは明らかに
コリ案にあきれた内容のものでした。

全解連とココリコ田中知事なんとなく、闘争中。

昨日、いくつか出したメールに２通返事が届いてたが、２通とも同じ会社で
内容が正反対。
一通目はこれ。
Thank you for your feedback.

I placed the "East Sea" caption next to the　caption
"Sea of Japan" as a courtesy to the　Koreans who keep
complaining that they find the　erm offensive.

You and I and the rest of the world refer to it　as the Sea
of Japan and we all know what we mean　by it, namely
the body of water between your two　countries.

So, there is no need for further debate. The　Koreans will
keep calling it "East Sea" and the　ｒest of the world will
keep　 calling it Sea of　Japan, regardless of what you and
I think or do.

２通目はその１分後に来ていた。（抜粋）

Lately however, I have been receiving this　incessant
spam from people in Japan, maniacally　protesting the
mere fact that I added the caption　"East Sea" next to
the caption "Sea of Japan" on　one of my maps, which I 　
did as a courtesy to　Korean visitors.

「日本人はもっと礼儀正しい国民かと思っていたが認識を改めることにした。
これ以上スパムを送ると、併記じゃなく、「東海」単独表記にしちゃうよ」と
いうかなり厳しい内容。
多分手違いで、同じメールを２通送ってしまったせいだと思うけど、２通以上
送ると自動的にこの文面が送られてくるようになっているんだろうね。
皆さんはこういうメールに、どう反応します？
もう抗議メールはやめよう、と思うのか、韓国なんかもっとひどいことやってる
し、こんな注意なんて慣れっこでネット攻撃続けるだろうから、日本だって…
途思うのか、どちらでしょう。

それにしても、どこの国の会社なんだろう。korean visitorのために、親切で
併記にした、ってあるから、韓国人の多い国でしかも韓人から大きな経済効
果を得ている国なんでしょうね。カナダあたりか。

↓書き忘れた。

でも「日本海」はもう何百年の歴史を持つ名前なわけだし、何も今さら併記する
必要なんか無いわけで、結局、韓人に迎合しているだけ。なんか腹が立ってきた。

花郎は新羅の少年グループでした。メンバーが集まって歌って踊る社交クラブ
であると同時に、教育機関でもありました。

三国史記と三国遺事は花郎の起源について半ば架空の話を記録しています。そ
れによると、源花と呼ばれた最初の二つのグループは女性でした。彼女たちは
問題を起こして廃止されました。後に真興王が愛らしい少年たちで女性のグルー
プの代用をし、彼らを美しく着飾らせました。

三国遺事によると彼らは五常六藝、三師六正を習ったそうですが、中国語の文
飾っぽいです。確かなのは花郎が仏教、儒教それに道教といった中国文化に大
変影響されていたということです。三国史記が引用している花郎世紀によると、
賢佐忠臣、従此而秀、良将勇卒、由是而生だそうです。

1945年以降花郎は韓国において青年の規範として賞賛されてきました。李承晩
大統領の命令で歴史家李？根は規範を朝鮮史に探しました。彼は花郎を選び美
化し始めました。日本に対してライバル意識を燃やす中、韓国は日本の侍に匹
敵するものを欲していました。

今日花郎はエリート青年軍団と広く信じられています。しかし軍事訓練や、戦
士集団としての花郎の記録はまったくありません。記録に残る30人ほどの花郎
のうち、わずか数人しか戦士ではありませんでした。おまけに、戦地に赴いた
ときまだ花郎であったかは怪しいです。世俗五戒は、四番目が臨戦無退という
もので、普通花郎の規律であったと言われますが、そんな記録はありません。
彼らの本質を明らかにするのは難しいです。

新羅が滅んだ後も花郎は性格を変えながら生き残りました。朝鮮時代には花郎
は男巫や男娼を意味しました。どちらも最低の階級でした。文化人類学的研究
によると、朝鮮西南部では今でも花郎が男巫を指しているそうです。

>李承晩大統領の命令で歴史家李？根は規範を朝鮮史に探しました。彼は花郎を
選び美化し始めました。日本に対してライバル意識を燃やす中、韓国は日本の侍
に匹敵するものを欲していました。

ハン板にきて半年。十分、分かりきっていることだけど、つくづく、やつら狂っ
てるね。侍の源を男娼に求めようなんて。

この会社のＨＰに行ってみたけど、旗や地図を売るアメの会社（多分）みたい。
移民のためのソフトも売ってる。なんか読めてきた。要するに、お金落として
くれる韓人移民がたくさんいるんだろうね。で多分、不買運動するぞ、とか脅し
つつ、国を挙げて在米韓国大使なんかが動いて、裏で賄賂攻勢、なんてことも
あったのかも。
こんなこと世界中でやってるんだよ、あいつら。Ｗ杯の時もそうだったし。
これはもう個人じゃ手に負えないね。日本も国が動かなきゃどうしようもないよ。

I placed the "East Sea" caption next to the　caption
"Sea of Japan" as a courtesy to the　Koreans who keep
complaining that they find the　ｔerm offensive.
「日本海」という語が不快だ、と文句を言いつづける韓国人への
好意（優遇）で、併記を決定した。


…だって。ばかじゃないか、この会社。じゃ、不愉快だって文句言いつづけれ
ば、どんな地名でも変えるのかってんだ。

この2番目の脅迫状みたいなメールに返事書こうと思うんだけど、「文句つけ
れば誰でもお宅の地図の表記を変えれるんですか？」と「アメリカ人ももっと
公正で理性的な国民だと、日本人は思ってました」は絶対書くけど、あと何を
書いたらいいかな。

>>525
工作員にされちゃったよ。

>>536
「太平洋」にも「東海」を併記すべき、と書いとけ。

アゲ

>537
そういうこともあるさ。

Wikipediaで、日本の朝鮮支配を occupation と表現しているページを
片っ端から rule に書き換えて、neutralized ってコメントを書いておいた。
でも Jeejee という野郎が現れて、 re-neutralized とか称して片っ端から元に戻しやがった。
どうしようかな。
どうしようもこうしようも Wikipedia はただいまメンテナンス中だけど。

明らかに金貰ってるなって所でも礼節は忘れない方がいいぞ。
ただし決して媚びずにね。

併合だからanｎexationじゃないの？

アゲ

上の方で英訳をお願いした者ですが、英訳は英語板
でやっつけ頂きました。
考えてみたらちょっとスレ違いのようなので、他スレに
移ります。お騒がせいたすましたー。

それから、英語板では、いきなりうｐして、すぐに訳して
貰えるわけではなく、小分けにしてちょっとずつです。
多分、そんなことないと思いますが、英訳希望者がいっせ
いに押しかけると、ちょっと迷惑かも、です。

>>541は具体的にはこんな感じ

ttp://www.wikipedia.org/wiki/Seoul
rule を colonial rule に変更。

あとの二つは rule を occupation に戻された。
ttp://www.wikipedia.org/wiki/Korea
This was not neutralized, it was pro-Japanized -- all non-Japanese
sources call this period the occupation of Korea, not Japanese rule.

ttp://www.wikipedia.org/wiki/Syngman_Rhee
re-neutralized article

おまかしい

>>546
くどいようだがannexationじゃないの？
コロニアル・ルールだと欧米の植民地支配と
混同されて占領より外聞がイイわけでもないと
思うんだが。
植民地支配に変えることに成功しても
あまり意味が・・・

>>532
とりあえずスパ無と思われるようなメール出したことについては
フォローしとけよ。
その上で主張のこと

>>548
占領のほうがより不当性が強調されるような…
いづれにせよ占領が正しいと言っている奴は、占領に抵抗する正当政権というもの
が存在していて（ドイツ占領下のフランスのように）、占領はされたが支配はされ
てないぞということを言いたいのでは？
彼は被害者として憐れみをさそうよりも、果敢に抵抗して自主独立の精神を貫いたと
主張して自尊心を満足させたいのでしょう。

>>549
スパムというのは乱暴だよ。抗議メールを一回出しただけなんだから。
向こうがやっていることの方が、問題だろ。

>>551
>>532に二通全く同じメッセージ送ったって書いてあったろ。
なにをよんでるんだ。

ＶＡＮＫはそれこそ同じメールを何万と出してるんだ。
ＶＡＮＫのはスパムじゃなくて日本のは２通だけでスパムになる
ってところでそのサイトの素性がおのずと解ってくる。

例えばネイティブアメリカンがルイジアナとかバージニアとか
の地名に反対したらどうなるだろう？

>553例えばネイティブアメリカンがルイジアナとかバージニアとか
の地名に反対したらどうなるだろう？

それいいね。抗議メールに使わせてもらおうっと。

「公海の名前」「海域の名前」だから問題になっているので、
例えを出すなら「大西洋」「太平洋」や、アメリカ大陸周辺の
海域の名称にしておいたほうがいいと思う。

Ｕ逃亡したな。
ビスマルクが効いたのか。ｗ

Ｕが17歳ってウソっぽい。

＞555
アメリカ人が「メキシコ湾をアメリカ湾に変えろ」なんて、
まさかい言わないでしょ？みたいな、論調を今考えています。

>>558
失礼、メキシコ湾を例にとるのは自分も考えてました。

アメリカが接しているメキシコ湾に特定の国名と同じ「メキシコ」という名称が使われているからと、
あなたがたアメリカ人はそれを「アメリカ湾」に改名させようなどとは思わないだろう。
何故ならアメリカ人はメキシコという名前を憎悪していないからだ。
しかし韓国人は「日本」という名前を１０００年前から憎悪するがあまり、それを世界中の地図から消し去ろうとしている。
それに加担する事は、韓国のナチ的民族主義に協力する事にほからならない事を、どうか知って欲しい。

…というのはどうでしょうか？

146 ： ：03/02/06 04:17 ID:bHXlG807
これどう？

http://koreaweb.ws/ks/ksr/ksr01-10.htm

内容は韓国における韓国研究に関する批評書の批評です。

Korean Studies Internet Discussion List
KOREAN STUDIES REVIEW

Hyung Il Pai, Constructing "Korean" Origins: A Critical Review of Archaeology,
Historiography, and Racial Myth in Korean State Formation Theories.
Cambridge, Mass., and London: Harvard East Asian Monographs, 2000. 543 pages.
ISBN: 0-674-00244-X.

Reviewed by Roald Maliangkay
Leiden University

ざっと読んだところ、韓国における考古学･歴史学は日帝支配下においてその基礎
が築かれ、独立後は軍政下における政治戦略の影響をもろにうけ、現在においても
両者の影響から抜けきれず泥沼状態ということらしいです。

皆さん!!
抗議メールは控えめにしましょう!
日本人が紳士的にすることによって、
韓国人の異常さが強調されると思います。

>>548
colonial ruleは、漏れがもともとruleと書いておいたのに、
Jeejeeがcolonialを付け加えたもの。

During the Japanese XXX という形で、
annexation はあんまり使わない気がして rule にした。
でも上のように勝手に colonial を挿入される恐れがあるから、
やっぱりannexation がいいかな。

韓国人を装って、
カキコしている人がいるならすぐやめよう!!
ばれたら最悪だよ。
日本人の恥!!!

勃起させたチンコで剣道の試合をしましょう。

日本人が何もしないからこんな事態にまで発展したわけで。

>559

ちょっと過激ですが、でもそのくらいのことを言う日本人が何人かは
いたっていいと思う。
とにかく、日本人はもっと自由に、感情もまじえながら自分の意見を
外に向かっていった方がいいです。「なにを考えているか分からない」
と欧米人に言われるのは、悪いけど561、563みたいな過度に抑制的な
人がいるから。

私の書こうと思っている文章は以下です

「コリアンの、「日本海」の表示を「東海」変えろ、という勝手な主張は、
例えばアメリカ人がメキシコ湾をアメリカ湾と表記しろと、なり振り構わず
主張しするのと同じ事です。実際にはアメリカ人の誰もそんなバカバカしい
ことは考えもしなければ思いつきもしない。それはアメリカ人が、世界中の
他の国と同様、歴史のプロセスをありのままに受け入れ、そのプロセスに伴
う時間の重みというものを当たり前のように尊重する良識をもっているから
です。
でも、コリアンは違います。彼らは独特の被害妄想とエゴイズムとによ
って、常人が思いつきもしないような虚構を、歴史の隙間から執念深く手
繰り寄せ、それを現実化しようとします。例えばこんなことがありました。」

この後に、「日本統治時代、日本人が測量などのため韓国の山地にたくさん
の鉄杭を打ったが、それを韓国人は、自分達を不幸にするためにやった、
（風水のこと）と、とんでもないことを言っています」見たいな文章が続き
ます。つまり韓国人の思考パターンや心理傾向の異常さを指摘する、という
趣旨です。

ＮＹＴ、「東海」単独表記正式に決定したんだろか。
知っている人いませんか？

韓国と日本に時差が無いことに不満な韓国人が
日帝時代に奪われた時間を戻せといって３０分の
時差をつくろうとしているお馬鹿な話もいいかもね。

Korea Coreaもお馬鹿だけど。

>>568
それ、面白い！　ところでソースは？

>>566
過激でも何でも無く、冷静な抗議だと思う。
英語にするのは難しそうだな。出来ますか？

>>569
２年ぐらい前のことなのでもうわからん。
朝鮮日報あたりかな？

誰かこれを米国サイトに張ってきて。

http://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/2920.jpg
韓国人が集団で星条旗を燃やし踏みつけている写真

>>564
　どこぞのゲイパブかなんかでそんなショーやってるそうだ。
　気合入ってるﾁﾝ子でチャンバラ。萎えたら負けだそうで。
　その名は　コ　ッ　ク　・　フ　ァ　イ　ト　

関係無しな話しでｽﾏｿ。

このフォーラムのＩはＵです。
http://www.allempires.com/forums.htm

>>574
そっちも活動停止中みたい。忙しいのかな。

なんで米韓摩擦を日本から煽ろうとする人がいるのかな

ほっといてもアメリカは韓国を蔑み見捨てるのだから、
そんなところに「ゲヘヘ、アメリカの旦那、韓国人がこんなこと
してますぜ」なんてご注進なんてしたら、そんな日本人の品性が
疑われるよ。

文鮮明のページがwikiにありますた。
http://www.wikipedia.org/wiki/Sun_Myung_Moon
いじりたくなるなあ。
http://www.wikipedia.org/wiki/Famous_Korean_people

>>574
そこの東アジアフォーラム、やたら、
タイトルにKoreaついてるスレが多いねｗ
Samurai ArmyってスレでKoreaを検索したら、
やたら引っかかるんだけど、なんかヤバイ事書いてる？
朝鮮出兵のことっぽいんだけどさ

>>576
半島人がもみ消そうとするのに必死だな（ｗ
やっちまったもんは仕方ないだろうが諦めて事実を受け入れなよ。

俺も>>576に賛成。

韓国人が、日本人による「韓国ネガティブソース」貼り付けを知れば、
韓国人も、「日本ネガティブソース」の貼り付けに狂奔しかねず、
滑稽な「ネガティブソースの貼り付け合戦」を第三者に晒す結果を招き、
日韓双方、ウザがられる可能性がある。

もちろん韓国人の毒電波は放置できないが、彼らが容易に真似できないような
手法と、客観的な整合性を含ませるのが、永い目で見て効果的だと思う。

…といっても、俺もどうすればいいのか知恵は回らないや…ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ。

まあ、世界では「勝ったもの勝ち」やからな。
日本的美徳で勝てるならそれに超したことはない。

>>577
Ed Poor という香具師が信者です。
都合の悪いことに管理人でもあります。

次は日本海ネタにかかろうと思ってます。
下準備として東シナ海と東海地方の整備にかかってます。
ttp://www.wikipedia.org/wiki/East_China_Sea
ttp://www.wikipedia.org/wiki/Tokai%2C_Japan

掲示板じゃない話題ばかりでｽﾏｿ。
まあ似たようなものということで容赦してください。

ちなみに日本海の記事はこちら。
ttp://www.wikipedia.org/wiki/Dispute_over_the_name_Sea_of_Japan
隔離板ならぬ隔離記事を用意しました。
ここに書き込んでいる明らかに２ちゃんならな香具師はどこにいるのかな？

やっぱり冠詞とか文法的なことをネイティブに直されちゃった。

韓国朝鮮人（永住者等）と日本人の犯罪率（検挙者数／人口）比
特別法犯+刑法犯は日本人の3.0倍
刑法犯は日本人の2.8倍。
凶悪犯（殺人･強盗･放火･強姦）は日本人の3.5〜3.6倍。
粗暴犯（含、暴行･傷害･脅迫･恐喝）は日本人の4.4倍。
知能犯（含、詐欺･横領･偽造）は日本人の4.2〜4.3倍。
覚醒剤取締法違反は日本人の4.8〜4.9倍。
※韓国朝鮮人（永住者等）は来日韓国朝鮮人より犯罪率が高い。
※覚醒剤取締法違反者はイラン人の約3倍で外国人1位の人数が検挙されている。
　ただし、人口比で比べると下位である。

閲覧は　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044959570/

＞ Ed Poor という香具師が信者です。
＞ 都合の悪いことに管理人でもあります。

だったら勝てるわけねー。つーか統一協会信者が管理してるサイトになんか影響力あんの？

Japan Today の掲示板発見しました
http://forum.japantoday.com/Default.asp?cookieCheck=403642399

Japan Today (http://www.japantoday.com) は2chみたいにニュース記事にコメントつけることができるんですが
韓国人っぽいやつもいてたまに電波発してます

＞ Ed Poor という香具師が信者です。
＞ 都合の悪いことに管理人でもあります。

どうして管理人ってわかったの？

>>576
それは日本国内でのみしか通用しない。
なにか意見があれば意見する。
ちなみにアメリカ人は蔑む以前にほとんど興味がない。
アメリカ以外の全世界に対して。

>>560
そのページなかなかいいな。
5000年の歴史とか書いてるのは笑えるが。

Underground Forumという総合格闘技の掲示板で世界一有名なところですが、
なんかの役に立つかと紹介しようと思ったらこんなスレが・・。

japanese people = korean people?
http://www.mma.tv/TUF/DisplayMessages.cfm?TID=154302&P=22&FID=43&c=1

History forum やJapan furumもあります。Japanのところは日本語使えます。
日本人も何人かいます。総合格闘技では日本は有名なため、親日家も多いです。
http://www.mma.tv/TUF/

なんだアカウント取らないと書き込めないや。>>590
韓国から来た親戚がＵと同じこと言ってるんだって。
スレの上の方に書いてあることでもコピペすれば？

>>590
冷静な意見は返ってきてますね。

でも Thylacine30 というのがデンパ飛ばしてる。
彼によると、日本には少なくとも一万年前から先住民（縄文人ね）がいたのにほとん
どの日本人がこのことを知らず、事実が隠蔽されているそうです。なんか見下してる
感じがします。

あとアイヌ差別ねたを出してる Mr Sleaze は韓国人？日本に住んでる義理の兄弟の
はなしだって。

>>567
ＮＹＴはSea of Japanで不変。
変えたというのはデマ。

縄文人を知らない日本人か･･･(笑

http://www.samurai-archives.com/
かなり気に入ったのだけど、ここって有名？

>>587
> どうして管理人ってわかったの？

ここに載ってる。
ttp://www.wikipedia.org/wiki/Wikipedia%3AAdministrators

Jeejeeが現在
Dispute over the name Sea of Japan
ttp://www.wikipedia.org/wiki/Dispute_over_the_name_Sea_of_Japan
を改竄中。
Discussionを見て。

ということでTalkの方に書き込みしてみたけど、どうかな？
ttp://www.wikipedia.org/wiki/Talk%3ADispute_over_the_name_Sea_of_Japan
(一番下)

Wikipediaのシステムだとリアルタイムで編集しあうと
衝突する可能性があるな。

yahooのフォード掲示板にヒュンダイマンセー発言。嫌われるだけなのに。
ruleはアメリカの俗語で「抜群である。最高である。」という意味。
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Why Hyundais Rule
by: allmetfanclub 02/14/03 08:13 am
Msg: 693 of 695
too many reasons to state.

visit the hyundai board and learn why every hyundai is better than any
honda, toyota, ford, etc.

ttp://messages.yahoo.com/bbs?.mm=AU&action=m&board=8313827&tid=thetruthaboutthefordfocus&sid=8313827&mid=693

それでhyundaiの方に行ってみたが、強い電波がいました。
一応このスレの過去発言を調べて既出ではないようなのでアップします。
選民思想爆発です。
---
usa should bow to korea!!!!! loserz!!!!
by: korearulez2000 01/24/03 07:08 pm
Msg: 426 of 555
thank us for great hyundai/kia cars!!!!! ford,chrysler and gmc suck!!!!!!!! stupid americanz,buy hyundai and bow to korea!!!!!!!

koreans are the best and chosen people on the earth!!!!!!!!

fU@K bUSH!!!!!!!!!!!

ttp://messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=8313833&tid=woulduoubuyanotherhyundai&sid=8313833&mid=426

学生さんが、これは典型的なコリアンだ。同級生のコリアンも同じだ。と紹介。
世界的に理解が進んでいるようです。
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Re: usa should bow to korea!!!!! loserz!
by: maestroamb 01/25/03 06:36 pm
Msg: 434 of 555
This is a typical Korean guy. "Stupid American" and "urinah (not sure)
is selected people" was common expression among all of my Korean
classmates. But what makes this guy more typical of Korean is that he
is stupid enough to post this message here. It only hurt your profit.

別のコリアンは、もう少し謙虚でまだクライスラーやGMには追いついてないとのこと。
---
Re: usa should bow to korea!!!!! loserz!
by: aukeis (25/M/behind you) 01/26/03 06:36 pm
Msg: 436 of 555
Hey I am Korean too but you just embarrass the normal Koreans.
Ford, Chrysler and GM has a long history and they made well.
Hyundai and Kia cars are good, but I don't think they could beat the
American cars yet.

>>601に切れてます。
---
Re: usa should bow to korea!!!!! loserz!
by: korearulez2000 01/26/03 10:55 pm
Msg: 437 of 555
dye!!!!!!!!!!!!!! u are fU@KIN zAPANESE i bet!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ヒュンダイはホンダを打ち負かす！
---
Hyundai beats Honda in 2 year survey.
by: dkuhajda 01/27/03 08:44 pm
Msg: 440 of 555
You know what is really sad. The lowly Hyundai Accent has a higher
reliability rating than the Honda Accord in a UK survey done by Which?
Magazine. (Similar to Consumer Reports but without the bias as they
include random sample polls in surveys)

スペースシャトルの事故をあざわらってます。
ちなみにdyeというのは「色を付ける」「染料」という意味ですが、
「染ね！」というような使い方なんでしょうか。
---
usa tech sucks!!!LOL to COLUMBIA!!!
by: korearulez2000 02/01/03 01:20 pm
Msg: 451 of 555
american technology sucks!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! LOL to space shutlle!!!!!!!!!!!!!!!

buy HYUNDAI not to dye, OR DYE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

そういえば、コリアンが集まって9-11を祝っていたが、どういうことか分かった。
---
Re: usa tech sucks!!!LOL to COLUMBIA!!!
by: bulldogbluebites (M/Bloomington, IN)

Is this guy coming to America to work for new Hyundai plant? Jeez, I
seriously hope he doesn't turn to one of those suiside bombers.

What's the problem with you Koreans anyway? They were having party to
celebrate 9-11 on campus. I don't know about this time around, but this
posting made me almost sure what is going on right now.

>>600
日本人の煽りかと思った。
chosen people = 朝鮮人

染ねage

そのkorearulez2000ってやつほとんど基地外だな。

Re: usa tech sucks!!!LOL to COLUMBIA!!!
by: titelynes

korearulez2000. Rulez? Iz that an hizpanic name? If not perhapz you zhould ztand in front of a U.S. tank
like your role modelz in Tieneman Zquare.
korearulez? -muzt be a Mexican name- with nimrodz like you working
for hyundai it'z no wonder their carz are crap.
Try a new line, like DAI, DAI DAI.
Seems to me that zoon you will have a nice, big playing field north of you!
I notice that the closest Korea ever got to building a space shuttle is flying box kitez!
You low tech sad-sack.


笑った。

Ｕ死んだ？
http://www.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=st&fn=10&tn=4988

アゲ

>>604
世界のどこの自動車メーカーも、ホンダ以外はアシモを作れてないんですが…。
>>606
アメに逆(檀君の)法則が発動する事をキボン。

flying box kites って何？

凧がスペースシャトルに近づいた？

Rulezって何よ？ヒスパニックの名前か？（ｚで終わってるため？）
そうじゃないならてめえなんざアメリカの戦車に轢かれてりゃ
いんだよ、天安門広場の時みたいにな（中国人と勘違い？）
KoreaRulezってメキシコ人みてーな名前だな、おめーみたいな
のが作ってるからヒュンダイはクソなんだよ。

(DAIってなんだか分からん）

まあもうすぐ北にでっかい空き地が出来てそこで好きなだけ
遊べるようになるから待ってろよ。
大体韓国人でシャトルを作るのに一番近づいた奴でも
凧あげくらいがせいぜいだろうさ。

アゲ

>>614
rules（rulez)
は口語でかっこいいとか最高とかいった意味。動詞として使う。

>614

thanks.
でも、ヒュンダイとか北の空き地とか言ってるから韓国という国自体
は認識しているんだろうね。

Korean
*Backword savage with broadband connection
*low tech sad-sack

他にもある？

>>616
いや、６０９約してみたんだけどその中にあったの。
で
Try a new line, like DAI, DAI DAI.
ってなんだか分かる？
デウかなと思ったんだが違うぽだし。

age
age

>>619

DAI(DIEのもじり)とかいってみろよオラ！

という意味。

朝鮮関連じゃなく中国の方なのですが、、、

http://lundian.com/forum/view.shtml?p=PS200211080754326680&l=english

ダライラマと会った米田ケンゾウが中国批判をやったそうなんだけど、それに対して
この投稿者が、「日本は自分達が行った過去の残虐な行為も忘れて今や人権擁護者に
なった」と皮肉っています。

過去の、今よりも野蛮な時代に起こった人権侵害と、現在進行中の人権侵害では
どちらが人類にとって危険だと思う？と問い詰めてやりたいですね。

>>622
問い詰めてみればいいやん。

wikiは数人の中毒ユーザーが毎日巡回改ざんしまくってるな。Ed Poorもそうだけど。



ｷﾓｲ

なんか盛り下がってるな。
統一教会のはまずいでしょ、あれ。

>>601 の英文って、ネイティブが書いたものじゃないね。
しかも論理的流れが非常に読みやすいので、すばり投稿者は日本人でしょう。

>>626
はずばり朝鮮人でしょう。

age

>>626
どんなところがネイティブじゃないの？

保全sage

その人は、別に「自分はアメリカ人だ」とか「日本人ではない」とか言ってるわけ
じゃないので、何も問題があるわけじゃないでしょう。ただ、和訳英語臭い表現が
散見されるのは確かですが。

selected people：「選民」を意味するなら「chosen people」が適切。
was common expression among all of：「a」が抜けている。allとcommonが重なりくどい。
It only hurt your profit：こういう表現はこういうコンテキストでは普通使わない。
hurtの「s」も抜けている。

＞631

選民ってchosen people っていうの？
チョーセンピーポーって読んじゃったよ。

ところで私は622なのですが、６２３さんに言われて、英文の原稿をなんとか
〔人に助けて貰ったりしながら）作りましたが、なんかあそこのフォーラム
中国人の巣窟っぽいし、あんなとこにうｐしても世界に伝わらりそうもないし
、反論受けても英語できないからピシっと言い返せないだろうし、投稿のや
り方もわかんないしで、そのままになってます。
でもせっかく作っちゃったので、あのフォーラムじゃなくても、どこかで誰かが
部分的にでも、利用してくれればいいな、と思うので、ここに貼らせてください。

What do you,Chinese , think about the　issues surrounding Tibet?

Amnesty International says that there are 1.2 million Tibetan people
who have died as a direct consequence of Chinese assimilationism.
You say ". Suddenly they have become the champions of human right
and have quickly forgotten the bloody crimes commited by their
forefathers not very long ago." Let me ask you ,between violations
of human rights committed during a somewhat barbarous period of
the mid~20th century and the ones commited at this moment ,which of
those are more relevant and important for us right now?
We Japanese had learned many lessons through hard experience when we
got defeated in WW�U. Consequently we become one of the most
pacifist nations in the world. Since that time, we have never fought a
war!It is true that , in recent years in Japan, there are a
growing number of people who come to think Japan should rearm . why ?
Primary reason for it is repeated infringement of Japanese sovereignty
by N.Korea , secondary is persistent animosity towards Japanese by
Chinese people, who receive education with an anti~Japanese bias.
No matter how Japanese are peaceable and have no hostility, we have
the right to protect our lives at .least, don't we?
hatred only produces hatred.Hostility only produces hostility.this
is fruitless.

大体の意味です。


中国人はチベット問題に突いてどう思っているのかな。

アムネスティによれば中国の同化政策によって１２０万人のチベット人が死ん
だという。あなたは「日本人は過去の残虐な行為も忘れて、早速、人権擁護派
になったよ」というが、今を生きる我々にとって、半世紀も前の今より残虐な時
代の人権侵害と、現在進行形の人権侵害とでは、どっちが重要な問題だと思う？
日本人は敗戦というきつい体験を通じて、いまでは世界で最も平和的な国となった。以来どことも戦争してないし。
確かに、最近日本では再軍備の声が高まっている。何でだと思う？
まず、北朝鮮の日本に対する国家主権侵害、そしして、中国の執拗な反日政
策による日本に対する反感。如何に日本人が温和で敵意を持たないとはいえ、
自分の命を守るくらいの権利はあるでしょ？
憎しみは憎しみしか生まない。敵意は敵意しか生まない。不毛だよ。

>>632
>選民ってchosen people っていうの？
>チョーセンピーポーって読んじゃったよ。

げっ！　
もしかしてそれが彼らの選民思想の起源だったとか…

>>636
英語の起源はハングルだしね。わははー。

yahoo asia のdo you like Japanese?のスレで反論。あんた、コリアンは好き？
難しいんだよなぁ、知らないから。知ってんのはキムチと犬食いだけだし。
---
Do you like Koreans?

by: sihanouko　Posted on: 25/02/03 21:48
Msg #463

Can you answer this question?

It's difficult to give a good answer 'cause nobody knows anything about
this half a country.

IT'S JUST TOO SMALL A COUNTRY TO GIVE A SH'T.

All we know,or better all we have to know about this half a country is
a lot of KIMCHI and dog-eating habit.

632 名前：。 ：03/02/25 11:25 ID:F+IIaB4e
＞631

選民ってchosen people っていうの？
チョーセンピーポーって読んじゃったよ。

でもその場合のセンミンは鮮民と書くんだよー。
もしくは賎民でも良いかな。

>639
うまいね、どうも！


＞638
まだやってるんだんだ、そこ。

Ｕがでてこないと淋しいね。
http://www.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=st&fn=10&tn=4988
だれか徴発じゃない挑発してきてよ。

統一協会信者が反日活動中
http://www.wikipedia.org/wiki/Talk%3AJapanese_internment

統一を駆逐せよ。

なんかwikipedia.org対策本部スレでも
どこかに立てて欲しいくらいなのだが。
ハン板よりレベル高い学問板のどこか
にでも。

>>642
日系人収容所のこと？
この Maveric149ってのも統一信者？
顔写真付き↓
http://www.wikipedia.org/wiki/User:Maveric149
凄いヘビーユーザーだね。

ＶＡＮＫ、全世界の教科書是正運動に着手
ＶＡＮＫは、「全世界の学生の韓国に対する認識を形成させる外国の
教科書に、東海（トンへ）を日本海に、また韓国を中国や日本の属国で貧しい農耕国家に記述している」
とし「こうした教科書の間違いを指摘し、韓国を正確に理解するために必要な資料を伝え、
大々的な改善を求める計画」とした。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/27/20030227000026.html

世界史も整形ですか？

>>646
これって自分達の意見を押し付ける、一種の嫌がらせだよな。
全体主義ってｷﾓｲﾎﾟ･･･こんな国、韓国以外ににあるのか？

>>648
すぐ隣に北朝鮮って国があります。

韓国人は恐ろしい

>646

正　気　か　あ　の　民　族　！？　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

Yahoo!asiaに登場のairi202003という日本人らしい人物。挙動不審なんですけど。
#469だと「クサソ輝く！」だけしか意味が理解してもらえないだろうけど、
#474では貧乏な国をバカにしているのが分かってしまう。
---
Msg #469
HASLINDAMOHDAZIZI AHO! OMAE GA BAKA JANAI NO!KUSASO SHINE!

Msg #474
ha!damn you!here in japan lots of over staying people are KOREA,CHINESE
they dont want to go back in their country 'cuz they cannot earn lot's
of money in their country poor poor people!!!!

>652

こういうのも困るが
以前、アメヤフだったかで、日本はもう一度軍備して
核持ってアジアの支配者になる！とか言ってる日本人
がいた。これ最悪。ほんとに日本人だったのかな。

>>646
そういや、「韓国エラー発見大会」
なんてのがあったね。

>>654
韓国エラ発見大会（・∀・）ｲｲ

かまをかけて、調べてみるといいよ。ただどうすればいいのか
ここに書くと、対策をとられてしまうーー。日本人のふり
をしても、しきれないところが必ずある。ただ在日は難しいね。
もっとも北であれば、金正日の悪口はかけないだろうから、これ
が踏み絵になるとは思うが。

それは韓国人だろ。日本人のローマ字じゃねーよ。

こういう馬鹿は確かに今の日本人にいるな、残念だが。

統一協会は、キリスト教をアレンジしている宗教だね。実は「ユダヤ教」
になっていると思う。ただユダヤ教はユダヤ人のもので韓国人がアレンジ
できる余地はない。キリスト教をアレンジするしかなかったのだろう。
ユダヤ選民思想がコリアン選民思想になっているのが
香ばしい。このような宗教がなぜ、日本人のなかに入り込むようになった
のかというと、左翼勢力がくりひろげた一連のキャンペーンで、韓国人
に対して日本人は、償っても償いきれない負い目があると「洗脳」され
たためだろう。かくして「コリアン選民思想」の宗教がコリアン以外の
信者まで多数、獲得するにいたったのだ。ユダヤ教と同じで、「コリアン
教」とでもいったほうがいいだろう。統一教会というのは彼らの自称で
あり、しかも不正確だ。キリスト教をアレンジしてつくりだした
「コリアン教」だ。統一教会については十何年前に、ちょっと調べた程度
だし、その上、記憶が薄れているのが何だが。

>>659
統一協会は左翼の対抗勢力として日本の右翼勢力と結びつくことで、
日本に浸透し好き勝手やって来ました。
贖罪意識は集金活動のためのツールでしょう。
宗教ではなく、利権追求型の謀略組織です。

さっき産経読んでたら，「米で仏バッシングの様相」って記事があってさ、
イラク攻撃に同調しないフランスに対して、仏製ワインやフランスパンを
踏み潰したり、フランス人をいたちに例えたりと過激。
そこで連想したのが韓国の反米デモ。
思うに韓国人って最近なんちゃってアメ人やってんじゃねえか？ナショナリズム
のパフォーマンスが、まるきりアメのマネだし、奴らが選民思想持ってたなんて
以前は聞いたことなかったしなあ。
中国の属国だった時は中華思想信奉のなりきり中国人、日本統治下でもなりきり
日本人多かったみたいだし、だから、戦後アメに支配されてからはアメ人になり
きって、その発露が黒人差別、整形ばやり、自信過剰の選民思想なんじゃねえの？
（それも悪いとこばっかマネるんだよな）

多分あの民族は個人で言うと霊媒体質ってやつで、もともと自分ってもんが無い
から、周りから強い影響を受けるとカメレオンのように色を変えて、知らぬ間に
対象になりきっちゃう、という特異な民族的体質を持ってるんじゃないだろうか。

>>661
ちょっと違うので指摘をば。
少なくとも半島における選民思想は、明が倒れて清が出来た時点で小中華主義として結実している。
また李氏朝鮮時代の西洋人の旅行記を読むに、八つ当たり大好きなのは民族的伝統であるとわかる。

君の言う霊媒体質なら総督府時代に身も心も日本人化できたわけで、戦後すぐに暴れたりはせんだろう。
恨の思想の根は相当に深いから、本質的な部分は何ら変わってないんだよ。

統一協会の文鮮明は、笹川や児玉の下で、カルト宗教を学んだ。
日本の勝共連合と深いつながりがあり、
一説には、kciaのエージェントだとも言われている。

知れば知るほど嫌いになる国って本当に韓国だなあとシミジミ思う。
韓国に似た民族性の国としてメキシコなんかが上げられるんだけど、
彼等は少なくともオリジナルの文化を持ってるし、あそこまで卑怯ではない。
いや、こんなに嫌われる民族って他にいないんじゃない？

かなりスペインが混じってるのでオリジナルとは言えないやうな。

つか南米自体の国民性が結構ﾁｮｿに似てるよ
ウルグアイとかブラジルとか
まあチョソほどではないと思うけど
メキシコは北中米だっけか？スマン

統一教会と日本会議はつながってる？

sihanoukoという日本人らしい人が、反省汁おじさんが農林部長官になったこと
を話題にしており、こんなウルトラ反日人物を高官にするなんて日本と友達に
なるつもりがないんじゃない？と発言。ハンドルはおそらくシアヌークから。
---
by: sihanouko
Posted on: 02/03/03 00:19
Msg #478

Another sorry lie from Koreans.
Besides,the new Korean President appointed a famous ultra-anti-Japan
parliament member as a minister of agriculture.

I can see Koreans have no intention to be friends with us the Japanese.

それに対して、韓国人の友達をたくさんもつメルボルン在住のnon-Koreanと主張する学生さんが反論。
汁おじさんは、そんなに反日じゃないよ。あんた韓国人とあったことない
んじゃないの？まず、韓国人と友達になってみなよ。という。
---
by: ones_imagination
Posted on: 02/03/03 21:05
Msg #480

I find your comments quite unpleasant. I have myself seen a
number of Japanese insulting Koreans. Your comments, however, do
make me wonder who is the one with no intention of becoming a
friend with the others, and from what I understood about
so-called a "unltra-anti-Japan parliament member", I personally
didn't think he is as anti as yourself, or at least he certainly
is able to understand people. In fact, he seems to have said that
he has seen some kindness in Japanese people. I wouldn't describe
a person like him as what you have said. Why don't you look that
for yourself - this is what you have said:

sihanoukoはとりあえず、japなんて言う人に何も言うことはないと逃げ。それに対して、ones_imaginationは、謝罪するとともに質問に答えろよ。
---
by: sihanouko
Posted on: 02/03/03 21:21
Msg #481

>How would you know that Koraens have no >intention to be friends
with Japs?

I really don't have much to say to somebody who calls us "Japs".

by: ones_imagination (20/M/Melbourne)
Posted on: 02/03/03 21:26
Msg #482

Oh sorry,

I didn't mean to be descriminative if that is what you thought. I correct it myself, sorry: I meant "Japanese".

Now you have picked my mistake, yet you haven't answered to what
I addressed, or are you not going to answer just like some people
who just lose their words to say?

メルボルン（カナダ）住んでいて、コリアのために必死で弁護していて,
さらに韓国の新閣僚に詳しいやつでnon-Koreanね、フーン。
韓国人移民か。まあ、本国人よりは移民の方がちょっぴり礼儀正しいみ
たいだが。

日韓が喧嘩しているこういう掲示板でよく、自分は両方の国を旅行したこ
とのある（住んだことのある）whiteyだとか、westernerだが、韓国の方が
断然いい、みたいな書きこみを見る。これってどう考えても、韓国人あるいは
移民の自作自演だよね。西洋人はもともと、アジア人同士のトラブルなんて
興味無いし。

それからＪａｐという言葉は、欧米圏に住む子供達は差別用語と知らずに使うこ
ともあるらしいよ。イギリスにすんでいる日本人がそういう話をしていた。

自分だったらこういうふうにレスするかも。
「君は韓国人移民でしょ？出自を隠して第三者ぶって日本を非難するのは
卑怯だよ。他のＢＢＳでも韓国人が良く使う手だね。日本と韓国の問題は
他の国の人々には殆ど興味ないってことを知っておいた方がいいよ。」

もし、強硬に自分は生粋のカナダ人で…なんて主張してきたら、「そうか、
じゃ信じるよ。でも実は俺も日本人じゃないんだ。日本に住んでる白人でね。」
とムチャクチャを承知でい言う。匿名掲示板で、韓国人じゃないとかそうだとか
主張することの無意味さを悟らせるために。

それから、もうひとつ、
I have myself seen a　number of Japanese insulting Koreans.
について、どこでどういうふうに侮辱されている韓国人をみたのか、詳しく
たずねた方がいいね。今の日本では、朝鮮人に対してはこれでもか、って程
気を使っていて、嫌がらせを受けているのは却ってこっちだし。この人は
中韓のプロパカンダをそのまま信じている英語圏韓国移民の学生なんじゃない？

Jap が差別語だとは知らない、というのは、
イギリス圏に限定した話です。
というか、イギリス（のメディア）は基本的に
「我々は Jap をどんな言い方でも侮辱する権利がある」
と考えているフシがあります。あるいは侮蔑的だと
分かっていて、でも使っても構わない言葉だ、と
考えているのかもしれません。

アメリカでは、使用を避けるべき言葉であるとの
考えはわりと広く浸透しています。

>>671
メルボルンは・・・ｵｰｽﾄﾗﾘｱでつ。

イタリア人と話してみても、ＪＡＰというの
はＪＡＰＡＮあるいはＪＡＰＡＮＥＳＥの略
としてしか認識してない匂いがありました。
ＥＮＧＬＩＳＨをＥＮＧと略すのと全く同列
でした。もしかして実はＪＡＰ＝差別語とい
うのはまたも朝日に騙されたのでは、と心配
になっています。

ゴメーン。何勘違いしてるんだろ、俺は。
メルボルンはカナダじゃなくて、オーストラリア。

>>151
すんません

＞後漢書東夷伝倭伝では『去其西北界拘邪韓國七千餘里。』となっており、
倭の北西界が拘邪韓国であることが書いてある。すなわち、拘邪韓国は倭の領土。

とありますが、この「七千餘里」とは現在の「里」の単位と同一ですか？
韓国は三千里の距離なんですが。
どう解釈すればいいですか？
倭国から拘邪韓國までの距離が七千ですか？

日本史板住人のほうが詳しいと思う。

『朝鮮のように劣等感と飢餓感に支配された民族には
絶対に弱みを見せてはならない。
アメリカの高名な心理学者によれば朝鮮民族の民族性は
明かに精神病のカルテに載ると論文の中で公言している。
それは貧しい家庭環境に育った者が他人の持ち物を奪っておきながら
自分は貧しい環境に生まれたのだから他人の所持品を強奪する
権利があると思い込んでしまった無教養な少年と同じなのだ。
暴力と野蛮が支配するスラム街で貧しい黒人のように育った朝鮮人は
裕福で穏やかな家庭に育った日本を
まるで当然の権利でも行使しているかのように平然と食い物にした。

>>668-670 の続報。意外な展開。
韓国人の知り合いを作れといったones_imaginationに、おれの曾祖父母は、
日韓併合後に日本に来た韓国人！韓国人は、強制的につれてこられたというけど、
うちの祖父母は韓国人が日本に来た本当の理由はいい仕事していい生活するため
だと言った。だれも強制なんかされてないって。おれの国籍はコリアだが、
おれの国は日本以外にありえない。
---
by: sihanouko
Posted on: 02/03/03 23:59
Msg #483

My greatgrand parents and their children (my grandparents) came from
Korea after Japan annexed the peninsula. So they were Koreans. Though
many Koreans like to say they were forced to come to Japan,my
grandparents told me the real reasons why Koreans came to Japan. They
all came here to look for better jobs,better life. No one was really
forced to come here. I actually speak some Korean. Even though my
ethnic background is Korean,my country is nothing but Japan.

今、コリアンは日本について嘘ばっかり並べ、金をせびり、あれをするな、これを
するなと要求してくる。韓国の海軍は日本に上陸して占領する訓練してるし、
北朝鮮は核で脅してくる。おれたちはもう、やつらの嘘、要求、恐喝にうんざり
してるんだ。
---
Now,Koreans like to make up a bunch of lies about Japan,asking us for
money,telling us to change the designs of our money,telling us to
change laws,telling us to change the names of places,telling us not to
go to Yasukuni shrine.... South Korean Marines' trainings are designed
to land Japan and occupy this country. I guess we have to get ready to
fight against them to protect ourselves,starting off with cutting off
their financial sources. North Koreans threaten to nuke us. We are sick
and tired of dealing with their lies, demands, threats...

おれは、日本には感謝してるんだ。コリアによくしてくれたからな。
おれたちにとって、コリアの指導者を扱うのは、あんたらがアルカイダやオサマ
ビンラディンを扱うようなもんだ。資金源を断って戦争の準備をするべきだろ。
オーストラリアはアルカイダのターゲットの一つで、実際にオーストラリア人
もバリで殺されている。だから、テロリストと戦うことについておれが言った
ことは分かってもらえると思うんだ。
---
I feel nothing but appreciation for this country,Japan. It did great
things to Korea.

For us, dealing with Korean leaders is like for you to deal with Al
Qaeda and Osama bin Laden. You gotta cut the money-source and get ready
to fight. Since Australia is one of the Al Qaeda's targets and they
targetted and actually killed Australians in Bali,you may understand
what I mean about fighting against terrorists.

おじさんくさいjaparenという人物登場。典型的な日本人の外交論を展開する。
「国家間では仲良くできなくても、個人と個人なら友達になれる。」
こういうおじさんは、本当に進歩がない。
---
by: japrean
Posted on: 03/03/03 01:01
Msg #484

Like the example, friendship will be made naturally little by little at
the personal level even it is difficult to do so at the nation level.
So how about discussing friendship between Japan and Korea at the
PERSONAL level. If you do so, this topic room will be also a good topic room.

そうはいってもsihanoukoはコリアンだけあって電波も出します。
日本語は韓国語から来ていて、１５００年前は同じ言葉をしゃべっていた。
と言っています。
---
To joe_gth
by: sihanouko
Posted on: 03/03/03 01:20
Msg #485

Surprised,I studied the background of my Japanese language and I found
out there is one common theory that Japanese language actually came
from Korean which also has the same grammar.

Also this theory includes that ancestors of Japanese were mostly
Koreans...and some Chinese,some S.E.Asians.... There actually are some
documents to prove that about 1500 years ago,Japanese and Koreans used
to speak the same language. So I guess that we are racially pretty much
the same,though our identities are totally different.

same grammar

ってあたりがもう電波出しまくりという感じで。
文法同じなら、一つの言語だってば。

similar syntax (syntactically similar)＝語順が似ている

って言いたいんだろうけど。

>>676
里などの単位は時代や場所によって違いますよね。
後漢のころは 414.72m で現代中国では 500m、現代日本では 3927m だそうです。
千里を超えたら｢遠い｣程度に考えたほうがよいのでは。

日本語と韓国語は最低でも７０００年以上前に分離しているはずだが。

今の韓国語が日本語に似ているのは近代言語と近代文法を日本から
パクッたからなんだが。まあ事実突き詰めてやるとファビョン起こす
けどな。

>>684

Japanese and Korean are similar grammatically. で（・∀・）ｨｨ！と思ふ････<ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞ!!

あのUがHeaven Forumsに復活。
ttp://ron.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=t&fn=1

思うにsihanoukoは２ちゃねらで
文法云々についてはわざと電波飛ばしてるのではないかね。
在日ぽくみせる為に。

韓国人が主宰するこんな掲示板許せない。
韓国政府に通報するよりFBIに通報するのがより効果的か？？
http://elwebplace.com

「ですます」と「にだ」
全然似てない。別の言葉だ

http://www.japan-guide.com/forum/disdisplay.html
↑この掲示板にも結構変なのがきますね。韓国人かは分かりませんが。
現在、SAINT という奴が "What is Japan's view on Christianity?" のスレで
日本人にはモラルがないとかかましてます。
あと "What do foreign people think about Japanese girls?" で日本人女性
の IQ は世界的水準からみて非常に低いとかいう発言をして削除されちゃってます。
まだなんか言いたげです。

>>688

grammar, gramatically というのは、「文法」のことなのね。
「文法」という場合、ふつう、動詞や形容詞の活用パターンも
含むのです。というか、そちらを指すことのほうが多い。

日本語の動詞の活用形と、朝鮮語の動詞の活用形は、「同じ」ですか？
違いますね。全く。全く共通点はない。「歩く」に当たる朝鮮語の動詞が、
「未然形、連用形、終止形、連体形、已然形、命令形」と活用する際に、
「歩か（ない）、歩き（ます）、歩く、歩く（こと）、歩け（ば）、歩け」
という形で「活用」するということは全くない。
例えば、英語で規則動詞の過去形は、動詞の原型に「-ed」を加えて表すわけです。
これが「英語のgrammar」なのです。で、英語と「文法が同じ」言語が、世界の
どこかにあるでしょうか？　ありません。英語にものすごく近い言語である、
フランス語も、ドイツ語も、オランダ語も、デンマーク語も、過去形の表し方は
「文法的に」英語とは全く異なります。

欧米人、もしくは、英語を解する人が、「日本語と朝鮮語は grammar が同じ」
という表現を耳にした場合、「なるほど、人称変化や動詞の活用や変化形が、
日本語と朝鮮語とは全く共通【「同じ」とはそういう意味になる】なのだな」
と理解します。もちろん、全く共通なわけがない。日本語の「文法」を学んでも、
朝鮮語の「文法」は全く理解できない。日本語と朝鮮語は、「grammar は全く
違う」からです。

日本語と朝鮮語が類似しているのは、あくまで「語順（syntax）」です。
語順ももちろん、世界中の言語で、文法の一範疇ではありますが、「文法それ
自体」ではありません。

良スレ

Yahoo規制で人が減ったの？

>>685
ありが�d！

>>696
ｶﾅｰﾘ減りました。でも規制を外した途端に、またも荒しさんが来襲…トホホ。
>>690
先入観無しで読んでみると、なるほどと思えますな。本当に日本が迷惑してる部分では
日本をきちんと擁護してる一方で、ネタだと分かる部分では意図的にデムパを演じている
ような気がする。

誰か、日本語と韓国語の違いは、最低７０００年離れていると
言ってやれ。それと、英語でな。

>>694
これを英語にして、海外の掲示板に貼ってやれ。

それでは中国人の意見を聞いてみましょう。

『隋書』倭国伝
「新羅百済皆以倭為大国多珍物並敬仰之恒通使往来」

訓読
新羅・百済、皆倭を以て大国にして珍物多しとなし、並びに
これを敬仰し、恒に通使・往来す。

訳
新羅と百済は日本を大国で珍しい物が多い国だとしており、
ともに日本を敬い仰ぎ、つねに使いを送り、往来している。

これ誰か英訳すれ！！

適当にやってみる。

Shiragi and Kudara regard Japan as country where is large
and there are many rare stuffs . More they respect and always
come and go there by sending messangers .

誰か添削しれ！

>>701
とりあえず最初の文でこれぐらい問題がある。

半島にあった国は基本的に韓国語の漢字音で表記する。
Shiragi -> Silla もしくは Shilla
Kudara -> Baekje もしくは Paekche

regard は過去形 regarded

where じゃなくて which とか that
where is large はまずい。
as a great power にでもすべし。
there are も過去形に。

Ｕ復活あげ〜。
＞ﾀｲﾄﾙ:歴史上最も残虐な帝国は？
＞日帝ニダ！ｂｙＵ
http://www.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=st&fn=10&tn=5071&f=10,,0,10&st=20

こらこら、他スレでひま潰してないで本スレ来なさい。

名人です。

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=2443&work=list&st=&sw=&cp=1

親切な人ハケーン！

過去形にしなかったのは原文通りにしたからだよ、一応。
あと外国なんかの表記は知らん！(w
whereはよくないね、見直したら。

has a great powerかな？

とにかく添削サンクス、700は役立てろ

yahoo!Asiaでsihanoukoが自己紹介する。
子供の頃アメリカにいたので英語がしゃべれる。フライトアテンダントだった
こともある。今は学校を経営しているが、将来は中東やアフリカあたりで水問題を
解決したい。なぜなら私は環境科学者だから。
妻はアメリカ人だが、日本人になるため日本語を勉強している。今は主婦だが、
子供が大きくなったら英語と美術を教えたい。
この夏に、オーストリア人の女の子をホームステイさせる予定。
---
よくわからんが、本当にこんな在日いるんだろうか。

>>706
＞妻はアメリカ人だが、日本人になるため日本語を勉強している。
日本語を喋れることが日本人の条件ではないのだが…。
ダバディとかピーター・フランクルなんて何人だ？

>707
しかし喋れた方が何かと便利なのも事実（笑）
特に大都市以外ではね。

それと前から思うことは、日本の権威ある歴史学界に
メールでも送って、英語での広報活動を遣らせればイイと思うが．．．
それも同じくらい重要だが．．．

>>703
そのサイトって、メジャーなサイトなのか？

>>707
帰化条件って、日本語が話せることが入ってないの？

>>701
こんなんでどお？　間に合うか？
Shiragi and Kudara regarded Japan as a powerful country that
was full of rarities, and they looked up with respectation and
consistently sent emissaries to it.

いや翻訳しるって言われたからしただけ。
そしてもう添削してもらってます。とりあえずスマソ

>>702にあるように国名は向こう読みらしいよ。

>>713
虚しい。
寝よ。

いや、参考になったよ。なんかゴメソ。
明日もお仕事？がんがって下さい！

日本語の系統問題に関しては、あれこれ言うよりも、エスノローグの
ウェブ・ページを見ろ、と言えばいいと思うよ：

　 http://www.ethnologue.com/family_index.asp

この語族の一覧表で、日本語は（琉球語のともに）独立したひとつの
語族になっている。
朝鮮語は、30個のまだ分類されていない言語のひとつ。
日本語と朝鮮語は、同じ語族には分類されていない。

漏れは言語学の専門家じゃないけど、エスノローグはかなり権威がある
みたいだよ。

失礼。
朝鮮語については、「まだ分類されていない言語」というより「孤立語」と
訳すべきだろうね。

「孤立語」というのは、言語学ではシナ語のような語形変化の
少ない言語を指すタームですので、「親族語が不明の言語」を
言い表すのには相応しくないかと。

了解。
「孤立した言語」とでも言うべきでしょうかね。

千五百年ほど前に日本語と分離した言語としては琉球語があり、これは言語学的に親族関係
が立証されているそうです。

琉球語と日本語は統語論的に類似（syntactically similar）しているだけでなく、基本的な語彙
の広範囲で規則的な音韻対応（音韻法則）が成立し、共通の祖語から分離したのであろうとい
うことみたいですね。

日本語と朝鮮語とでは厳密な音韻法則による基本語彙の対応がほとんど解明されておらず、
語彙的に明白に異なる（lexically distinct）ようだというのが実情ではないでしょか。

私は言語学者ではないのでどのような条件下で親族関係が立証されたとするかということは知
りませんが、日本語と朝鮮語が同族であるということはほとんど証明されていないと考えるのが
妥当でしょう。

>>720
ハングル制定直後の朝鮮語（中期朝鮮語）の特長。
母音調和（ある特定のグループの母音と母音は単語のなかで同居しない）
語頭の子音結合（bs,bsk,bsd.sd,sb,sg…）
などの特徴がある。
日本語とはカナリ違うでしょう。

比較言語学と言語の系統は印欧語で確立された方法論なので、
他の言語については当てはまらないでしょう。
言語の恣意性を考慮するならば、系統云々はあまり意味がない。

>>712
>>713
このスレ最初から読んでる？
隋書和国電の英訳ならとっくに出てるよ。

>>722
それは>>700に言えば？

age

皆さん、このページをまず見てから聞いて。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/DPHW/war/

ねえ、
ひょっとしたら、日本人の残虐行為って、アメリカが戦後に捏造したんじゃない？
ユダヤ人を虐殺したドイツではなくて、
もう降伏寸前のよれよれの日本に２発も、
それも種類の違う原爆を落としてしまった以上、
人種差別の非難を避けて「原爆投下」の正当性を主張するには、
日本人が他のアジア人に残虐行為をたくさんしたと言う必要あったんじゃない？
今までずっと韓国とか謝罪し続けてきたから、
日本が悪いものと思い込んでいたけれど、
あいつらのいうこと嘘ばっかりじゃない！
あと、「パラオ」の話とか読むと、結構、戦前の日本人好かれているよ！

yahoo掲示板に、日本はかつて中国と韓国を侵略したけど、過去は過去という
中国人登場。でも、ちょとおかしい。
---
Japan-Bashing should Stop
by: martynzhu
Posted on: 08/03/03 02:50
Msg #502
I am a Chinese, my father fought the Japanese. But it is histroy. Why
cannot we forget the past and just look to the future? True, Japanese
invaded China and Korea, True, Japanese committed atrocities. But we
all should remember Past wrongs are past wrongs. Let's forgive, and
let's join hands.
Frankly, I like Japanese, they are very disciplined, well mannered, but
I also feel disappointed with the Japanese: past wrongs should be
acknowledged, denial can only harm the victims' feelings. Germany can
openly accept their guilt for the past wrongs, but Japan cannot.

中国人は、さらに続けます。父は国民党の軍人で共産党員に牢獄に入れられた
ので日本人のおかした残虐行為は共産党のプロパガンダじゃない。
私もかつて日本が嫌いだったが今は日本人を愛している。
日本人も"I Love Koreans!"っていえYO。
---
If you hate Japanese, think again. I say loudly: I Love Japanese!
If you are a Japanese, and you hate Koreans, I hope you can proudly
say "I Love Koreans!". Hatred will only make us all angrier, and
will only make our world more dangerous.

my father's generation fought Japanese, I heard lots of the
atrocities committed by the Japanese (not communist propaganda,
he was the army officer under the National Party's governement,
and put in prison by the communists after the communists took
power), I used to hate Japanese, but not any more. Forgiveness
and Love will make us all good friends.

sihanoukoは冷たく突き放す。悪いけど中国人に謝るつもりはねーよ。
おれはなんにも悪いことしてないからな。たいていの日本人はそう考えてるよ。
---
Thanks,but you don't have to forgive us
by: sihanouko
Posted on: 08/03/03 05:18
Msg #503

I like Chinese people too. They were really nice when I went to
Shianghai and GuongDong.

But,I cannot really say sorry about anything to Chinese people
because I haven't done anything bad to you people. I think most
of the Japanese feel this way. It's quite unlikely that we are
going to apologize to you.

解放軍は、たくさんのチベット人を殺し、ダライラマを追放したし、
新疆でも、法輪功でも人を殺した。そうそう、ドイツは謝罪してなんか
いなよ。調べてみな。
---
Chinese People's Liberation Army has been killing hundreds of
thousands of Tibetans and made Dalai Lama seek exile in India.
Now,this is not the past,but is an on-going thing...Would you
like to apologize to people in Tibet? How about thousands of
Muslims being tortured to death in XinJiang? How about Falun Gong
worshippers also being tortured to death.

Oh,just for your information,Germany has never formally
apologized to any country. Surprising, huh?! Check it if you
don't believe me.

やられたね・・・・
Rise of Nations、韓国のオリジナルユニット「花郎」ｹﾃｰｲ！
ここ↓の一番下
ttp://www.gamespy.com/articles/february03/ron8/
Ｕの勝利なのか？
まあ、元は金持ちのボンボンだったって書いてあるけど。
ttp://www.microsoft.com/games/riseofnations/nations2.asp
↑ここでは伝統の国とか言われてるし、
上のリンクには壇君の紀元前２３３３年が書かれてるし、
まさか、そうのうちサウラビまで・・・。

>>687
近代言語と近代文法を日本からパクッたというのは具体的にどういうこと？

>>730
これが朝鮮人の粘着のすごさか・・・・・（ﾟдﾟ；)ﾎﾟｶｰﾝ

>>731
横レスだが、
まず、日本が近代に入ってから西洋の語彙に合わせて作った単語の流用が挙げられる。
共和国だの民主主義だの哲学だの、近現代に必要不可欠な語彙はほとんど日本からの流入。

また、李氏朝鮮時代まで宮廷内では文語漢文がもてはやされ、まともに顧みられる事の無かった口語朝鮮語を、
当時最先端の言語学で研究分析し、ハングルを発掘して近代言語として確立したのは総督府時代の日本人。
小倉進平などがその例で音韻調査によって「朝鮮語」を構築し、その結果が公立学校における朝鮮語教育の基礎となった。

まぁ流石に文法まで日本からパクったというのは言い過ぎだと思う･･･
日本語と朝鮮語は文法が違うし。

>>733
すまんがソースを…

このゲーム、一つの文明に時代によって進化する二種類のオリジナルユニットがあるらしいが、
（日本は「足軽」→「武士」→「エリート武士」の流れと、
「侍」→「鉄砲侍」の流れの二種類）
朝鮮は「花郎」→「ロイヤル花郎」の流れと、もう一つは、亀甲船かと思ったら、
投石機系のユニット「the flaming arrow」とかいうのらしい。
これってＵが掲示板に貼り付けていたロケット花火じゃないの？もしかして。
だとしたら、「花郎」といい、マジでＵの発言を参考にしたっぽいんだけど。

.

>>734
「朝鮮総督府」「ハングル文字」「普及」で検索すると↓が出たよ。
ttp://www.galileo.spaceports.com/~infojp/language.html
733さんが言っていることはこの板では割と有名だよ。
確かソースがあったと思うけど、ごめん探すのはちょっと。

>>735の内容は>>730の上のリンクの2ページ目に書いてあるよ。

>>734
WEB上にこれといっていいソースが無いので本を。
http://www.sangensha.co.jp/allbooks/index/054.html

>>739
まあ自分でも資料を探してみます。

>>709
日本の歴史学会は左巻きがメチャクチャ多いからなあ
まあ、家永みたいな戦後転向キチガイ売国奴組も徐々にくたばって
その数は減りつつはあるけどね
あんま関係ないけど、最近フランス人が書いたオタクの評論読んだけど、
オタクやオウムを生んだ根源は戦後の保守政治家が「南京大虐殺」（30万人
ぶち殺したってよ。笑。）を頑なに認めようとしなかったり
中国「侵略」を「進出」と、検閲により書き換えさせたことなんだってよ。
あと「君が代」と「日の丸」の「強制」と「従軍慰安婦」を自民と社会の
連立政権がもみ消そうとした（ちなみに社会党は「中道」だってよ。笑。）
ことも大きな要因らしい。笑。
ほんと、西欧やアメリカの人間って自分の頭で考えることって少ないよなあ
あいつらってもっともらしい自己主張するけどだいたいが他人の書いた
ものを右から左に流してるだけだからなあ
ちょっとつっこむとすぐにボロだすぜ、あいつら。
とにかくドイツとフランスのマスコミうぜえって話。日本に興味もたなくていいよ