北方領土いつまで無関心なんだ。

国民は、なんで無関心決め込むですか？
ロシアに日本固有の土地が占領されつづけ。アメリカ企業も
手お付け始めているのに。なんで無関心でいらでれるの？

厨房どもに突撃させろ。

もうすぐロシアが崩壊するからそれまで
待ちなさい。

いらねーよ、あんな島。喜ぶのは、土建業者だけ。
北方四島領土より先行して、領海、及び経済水域の
変換を求めよう。

そうすればカニがたくさん捕れて、日本人は大方満足。

北方四島返還は、ロシア崩壊の日を待ってからでも遅くない。

ボルシェビキどもは早く崩壊してくれ　そして無条件で早く返せ4島のどれかに石油があるかも
しれないよ

先にサハリン州知事をあぼーんしないと、、、

朗報ですよ。米の専門家によれば、ロシア人はエイズの蔓延、放射能汚染、経済の困窮などにより、2600年頃までに絶滅するそうです。そうすれば千島・樺太といわず、シベリアがまるごと手に入る。それまでしばしの辛抱だ。

日ロ首脳会談　立脚点示せない政府の領土交渉
　国際的道理に立ってこそ解決に道
　　千島の併合は歴史的な誤り　　歯舞・色丹は北海道の一部
http://www.jcp.or.jp/akahata/20103/0326/210326_nitiro_kaidan_ryoud.html

歴史的責任認めぬロシア　日本側の譲歩が手を貸す
http://www.jcp.or.jp/akahata/20103/0326/210326_rekisi_sekinin_rusi.html

北方領土に無関心というより、ロシアに無関心といったほうが
実態にちかいんじゃないか？
軍事的に弱体化してくれれば、もうそれでいいとか。

まあ領土権主張すると妄言扱いして逆切れするカンコックに比べたら
領土問題が存在することを認めて交渉に臨んでくれるだけでもマシではあるんだが。

外国の地図帳では日本とロシアの国境線ってどうなってるの？

北方領土は絶対必要。
領海がホントの目的だけど。
というのも、燃料資源・水産資源が豊富だからね。
ちなみに、「領海だけをくれ」といっても無駄。そんなこと不可能だよ。

プーチンは２島返還を示唆したそうだな
やはりあいつはこれまでの酔っぱらいどもと違って信頼できそうだ
もっとも国内世論が厳しくもう一期大統領をやらないとダメと言ったそうだ
４島返還なんて言い出したら暗殺されるかもね
プーチン的には北方４島を日本に渡してでも日本からの経済援助や
大陸の中国と将来起きるであろう領土奪い合いで日本を見方につけることが重要
と考えたのだろう
でもロシア人の大部分は「実行支配してるから俺のもの」的思考んんだろうな〜

あのへんにもメタンハイドレードが多いからねぇ

子供の頃からいろんなところにある
「返せ！北方領土」の看板、なんでかなぁと思ってたよ｡
出身が北海道なので｡

そんなに返還して欲しいのなら、
さっさと２島のみの返還でイケばいいのに。
って一方、返還の兆単位にのぼりそうなコストとメリットを勘案したら、
ロシアが軍事的に弱くなっているのであれば別にいらないんですけど。

２島返還も日米安保強化でフルシチョフにナシに
された。

■この間の日露首脳会談で露西亜側は色丹島と歯舞諸島を返還し、国境線を根室海峡にすることを最終的に決定したいとかいってたらしい。
露西亜国民の88％は返還に反対だそうで。

>国民は、なんで無関心決め込むですか？

経済効率悪すぎ！小さい島への犬の小便ひっかけ競争に興味あ
るおっさんだけでしょ、中国人・韓国人みたいに。

石油のでる「樺太よこせ！間宮林蔵が発見した日本固有の島だ
！」ならわかるけど。

露西亜国民いまだに植民地にしとこうと考えてるのか
領土奪った責任とかこれっぽっちもないんだろうな
外人は馬鹿が多くて困る

宗雄が全て悪い。
あの「主殺し」の宗雄のこと。
賢しらにも、２島返還の旗振り役。
宗雄や！露西亜スパイから幾らもらった！！

水産資源は豊富らしいけど、それはロシア人に取らせた方が安上がりだしなあ。
いらんと思うよあんな不毛な島。東京の学者とかは観念的に返せとか言ってるけど
地震は多いし、気候も悪い。北海道からも人口流出が続いてるのに帰ってきたところで誰が住むの？
開発予算の金もないし、返還されたら北海道に編入しないで独立県に、特別区、東京に編入（小笠原より近いだろ）
でもしてほしい。

北海道開発庁も廃止されたことだし
（国土交通省に編入されたんだったか）

２島返還が最終案　イルクーツクで大統領明言
　東シベリア・イルクーツクで行われた３月２５日の日ロ首脳会談での北方領土問題に関するプーチン大統領の詳細な発言が９日、判明した。大統領は、１９５６年の日ソ共同宣言に明記された歯舞諸島と色丹島の２島返還がロシア側の最終案だとの見解を明確に表明していた。日ロ交渉筋によると、少人数会合の席上、森喜朗首相が４島返還が日本政府の一貫した立場だと主張したのに対し、大統領は「それは５６年宣言の拡大解釈ではないか。宣言に国後、択捉のことは何も書かれていない。歯舞、色丹の返還が行われれば、ほかに何も問題はない、とロシア側は考えている」と明言した。これに対し、首相は「両国は４島の帰属問題を解決して平和条約を結ぶことを何度も確認している」と、９３年のエリツィン大統領来日時の東京宣言などを例に引いて反論。

不破委員長がＣＳ放送で主張
2000年 9月 8日 (金)「しんぶん赤旗」
　日本共産党の不破哲三委員長は、七日放映のＣＳ放送「朝日ニュースター」の収録番組で、日ロ領土問題の“二十世紀中の解決”が困難になった事態を踏まえて、「原点に立ち返ってどういう解決をするか、踏まえなおす必要がある」と強調しました。
　このなかで不破氏は、橋本内閣から森内閣にいたる領土交渉の経過について「相手がなんの変化もないのに、日本だけがどんどん譲って、仮に（領土返還で）合意しても施政権は当面（ロシアがもっていて）いいですよという（提案の）事実だけが残っている」と指摘。九八年に橋本首相（当時）が提案し、森首相もロシア側に示した「国境画定」論―国境が画定さえすれば施政権は当面ロシアがもっていてよいという譲歩案―だけが残ったことを最大の問題と批判しました。

　そのうえで不破氏は、領土交渉で原点に立ち返るうえで、（１）近代国家として平和的な話し合いで決めた領土が最終点だということをしっかり踏まえること、（２）領土問題は第二次世界大戦の戦後処理の間違いだということをはっきりさせること―の二つのポイントを指摘。領土交渉でも相手国にも世界にも通用する道理をふまえた交渉が大事だとのべ、「二十一世紀を展望するとき、国際的に通用する道理を踏まえた自主・自立の外交が、日本が新しい世紀に生きていくうえで存立にかかわる大問題だ」と強調しました。

　「二〇〇〇年までの平和条約締結に全力を尽くす」とした「クラスノヤルスク合意」が破たんしたもとで、今回の日ロ首脳会談は、行き詰まった領土交渉の今後の道筋を話し合うものでした。しかし、日ロの領土問題を解決するためには、日本が何に立脚して領土返還を要求するのかを明確に示し、国際的道理にたって領土交渉をすすめるという外交姿勢を確立することが不可欠です。会談を通じて、日本政府の構えがそのようなものでないことが、改めて明らかになりました。

千島の併合は歴史的な誤り
　領土問題の始まりは、第二次世界大戦終結のさい、「戦後処理にあたって領土は拡大しない」という連合国の原則に反してソ連のスターリンが千島列島の引き渡しを米英に認めさせ、戦後まもなくソ連に併合したという歴史的な誤りにあります。

　こうしたスターリンの歴史的不正をただし、五一年のサンフランシスコ平和条約二条Ｃ項で千島列島を放棄したことを不動のものとしないという立場を明確にすることが、日本政府には求められます。

　今回の首脳会談で発表した「イルクーツク声明」は、「平和条約が締結された後に」「歯舞諸島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する」などとした、一九五六年の「日ソ共同宣言」を「交渉プロセスの出発点」だと確認し、日本側は今回の会談の“成果”としています。

北方四島は要らないな。南樺太を返還して欲しい。

返還要求は継続すべき。
１００年、２００年かけても本土復帰を実現すべき。
ただ、あまり物欲しそうな態度は見せるべからず（もう、遅いけど）
外交のカードとして利用されるだけだから。

歯舞・色丹は北海道の一部
　しかし、歯舞・色丹は歴史的にも北海道の一部であって、もともと千島列島には含まれません。スターリンの横暴によって併合されたもので、五六年の「日ソ共同宣言」にかかわらず、平和条約締結以前にも返還することは当然です。
　そもそも、南千島（択捉、国後）だけでなく、北千島を含む全千島列島が日本の正当な歴史的領土です。ところが、「イルクーツク声明」は、「九三年の日ロ関係に関する東京宣言に基づき、択捉島、国後島、色丹島および歯舞群島の帰属に関する問題を解決する」として、改めて領土交渉の対象をいわゆる「北方四島」に限定しました。
　日本側はこれまでも、四島について国境線画定だけの合意で平和条約を締結し、施政権はロシア側に残すという提案（「川奈提案」＝九八年四月）をおこなっています。ロシア側にそれを拒否されると、対象を歯舞・色丹の二島にとどめるという譲歩案まで検討したといわれています。
　今回の「声明」は、こうした日本側の譲歩に譲歩を重ねた交渉姿勢の上におこなわれました。そうした姿勢のままで領土問題を解決できないことは、いまの交渉の行き詰まりですでに明らかです。（山崎伸治記者）
【日ソ共同宣言】五六年十月に鳩山一郎首相とソ連のブルガーニン首相らが署名。第九項で「歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する」と明記。日ソ間の「平和条約が締結された後に現実に引き渡されるものとする」とただし書きされています。
【東京宣言】九三年十月に細川首相とエリツィン大統領が調印。第二項で「択捉島、国後島、色丹島および歯舞群島の帰属に関する問題について真剣な交渉を行った」として、日ロ間の領土交渉の対象を全千島ではなく、いわゆる「北方四島」に限定しました。

歴史的責任認めぬロシア 日本側の譲歩が手を貸す
　２００１年３月２６日（月）「しんぶん赤旗」
　二十五日の日ロ首脳会談のイルクーツク声明では「平和条約締結後、歯舞、色丹を引き渡す」（第九項）と定めた五六年宣言を「法的文書」として確認しました。しかし、同宣言の解釈では双方に大きな食い違いがあり、領土返還交渉の前進といえるものではありません。
　「これで事実上、二島の帰属は解決した」とする日本側の解釈に対し、ロシアは「（宣言は）二島の返還を意味していない」と主張し続けています。
　ロシア側は、五六年宣言第九項には主権問題が絡んでいないとしており、平和条約締結の“お土産”で「二島の返還ではなく、引き渡すだけだ」としています。
　いずれにせよ、交渉の土俵を狭めようとしてきたロシアの姿勢に基本的に変化はありません。
　歴代自民党政権は、ロシア側の戦後処理の間違いをただすのではなく、「島をいくつ返すのか」「経済支援をすればなんとかなる」など、小手先の取引に終始するものでした。
　ロシアとしては当然、歴史的責任を不問にしたまま、自国にとって一番有利な解決方法を模索。
　日本政府が繰り返してきた「国境線画定だけで平和条約を締結し、施政権はロシアに残す」（九八年四月の「川奈提案」）といった一方的譲歩も、ロシア側に有利な条件を広げることになりました。
　実際、ロシア側は日本政府・与党内の「二島先行返還」「四島一括返還」といった亀裂に乗じようとしています。
　今回の五六年宣言をめぐる確認でも、ロシアが領土併合の歴史的責任を認めたわけではありません。
　今こそ、譲歩や取引の繰り返しでない、スターリンの領土併合主義の是正、国際的道理に立った交渉に立ち戻るべきでしょう。

　日本とロシアの領土問題の交渉で重要なのは、「歴史的に正当な領土を他国が併合することは許されない」という国際法の根本原則にたって、日本とロシアの国民、そして世界の世論に堂々と訴える交渉をおこなうことです。
　ところが、日本政府の主張は世論を納得させる大義名分がないので、国民にも国会にもかくれて交渉をおこなうことになるのです。こうしたやり方では、交渉は進まず、結局、日本が譲歩したことだけが結果として残ることになります。
　日本政府は、第二次世界大戦後、サンフランシスコ条約二条Ｃ項で千島列島を放棄しておきながら、「択捉（えとろふ）、国後（くなしり）は千島ではない」という世界的にも通用しない主張を後から持ち出しました。そのうえで、昨年四月の日ロ首脳会談で当時の橋本首相は、ロシアに日本の案を秘密に提案。中身は、領土交渉の対象を南千島の二島（国後、択捉）と歯舞（はぼまい）、色丹（しこたん）島に限るというもので、しかも国境線の画定だけをロシア側と合意し、施政権は当分ロシア側に残すという案とされています。
　この案は、日本の正当な領土である北千島を放棄し、国境画定後も施政権の返還は求めず「セン在主権」に甘んずるなど、日本の主権にとっても重大な問題を残すものです。
　日本共産党は、全千島列島と、もともと北海道に属する歯舞、色丹島の返還を求めています。日ロ間の領土問題は、第二次世界大戦終結のさい、「領土不拡大」という連合国の公約に反して、スターリンが日本の歴史的に正当な領土である全千島列島の引き渡しを要求し、強引に併合したことからはじまりました。
　ですから、ロシアと交渉するときも、サンフランシスコ条約二条Ｃ項にこだわらないで、スターリンが犯した重大な誤りをただそうではないか、ということを堂々と交渉の正面に掲げるべきだと提案しています。〔１９９９・６・７（月）〕

　日ロ間の領土問題の解決をはかる上で大事なのは、まずロシアと日本の歴史的な国境線はどこかをしっかり踏まえて交渉する必要があるということです。千島列島は、十九世紀後半の日ロの平和的な領土交渉で日本への帰属が決まりました（南千島は一八五五年の日魯通好条約で、北千島は一八七五年の千島・樺太交換条約で）。ですから、交渉の出発点は、日ロの歴史的境界――千島列島全体が日本に帰属していることを示す――をしっかり踏まえることです。
　さらに交渉でとりわけ大事なのは、日本が第二次世界大戦の戦後処理の誤りを正すという立場でのぞむ必要があることです。今日の領土問題の大もとには、第二次大戦の戦後処理の際、ソ連のスターリンが、連合国の「領土不拡大」原則に反して千島列島の引き渡しを要求し、米、英がこれを認め、日本政府が、サンフランシスコ講和条約で千島列島の放棄を宣言（二条Ｃ項）した問題があります。ですから日本政府は、領土交渉に当たり、この誤った戦後処理を正面から正すという、国際法上も論拠のある道理ある立場でのぞんでこそ、世界もロシア国民も納得しうる、問題解決の展望をえることができるでしょう。
　ところが自民党政府は、交渉に当たり、国後（くなしり）、択捉（えとろふ）の南千島は「サ条約で放棄した千島列島には属さない」という、国際的に通用しない論を立て、もともと北海道の一部で千島列島に含まれない歯舞（はぼまい）、色丹（しこたん）と合わせて返還要求を四島に限定。北千島を最初から領土要求からはずす態度をとってきました。その上、四島についても、国境線を画定するだけで、施政権はロシアに残すという譲歩提案をするなど、一方的に譲歩を重ね、日本側の後退だけが既成事実として残るという事態になっています。
　この間の日ロ交渉の経過は、日本共産党の主張の重要さを裏づけていると考えます。〔２０００・１０・５（木）〕

　北海道根室半島のすぐ近くにある歯舞（はぼまい）、色丹（しこたん）は、地理的には千島列島に入らず、歴史的にも北海道本島の一部として扱われてきました。地質的にも、択捉（えとろふ）、国後（くなしり）を含む千島と異なります。
　一九五六年に合意した日ソ共同宣言の交渉のなかで日本政府は、二島が北海道の一部であることを主張。それをソ連側が認めたことから、宣言では、平和条約締結後という条件つきながら、「歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する」と規定されました。歯舞、色丹はサ条約二条Ｃ項で放棄した千島には含まれない島ですから、平和条約締結前にも必要なら中間的条約を結んで返還させるのが当然です。それを日本政府が放棄した択捉、国後と抱き合わせにしているために、問題解決を難しくしています。
　択捉・国後については、政府・自民党は「放棄した千島ではない。放棄したのは北千島だけ」という主張を繰り返していますが、これは国際的に通用しません。サ条約の批准国会（五一年）では、政府はサ条約の解釈を示し、「条約にある千島の範囲については、北千島と南千島の両者を含む」（西村条約局長）とのべていました。それを五五年になって択捉・国後は放棄した千島ではないといい始めました。これでは、ロシアにも世界にも説得力をもたず、問題はかたづきません。
　日本共産党は、日本の歴史的領土である北千島をふくめた全千島の返還を要求しています。そのためにも、領土不拡大の原則に反してスターリンがヤルタ協定で千島列島の引き渡しを要求し、米、英がこれを認めた戦後処理の誤りを正す立場に立ち、サ条約二条Ｃ項を不動の前提とせずに、国際的に通用する道理で問題を解決することを提案しています。 〔２０００・１１・４（土）〕

ご清聴、有難う御座いました。（Ｗ

ヤルタの密約さえ無かったら、ここまでズルズルと来ることはなかったのに。
せめて南樺太だけにして欲しかった。

いい太鼓とはよく分かるけど、ちと長すぎ・・・・あげ

ＴＶの天気予報っていうのは、だいたい沖縄九州あたりから
始まって、太陽のマーク出して明日の福岡は晴れですとかやる。
だんだん北上して広島大阪名古屋東京仙台は晴れときて、
最後に北海道地図を出して、札幌は晴れ、根室稚内も晴れとやって終わる。
何故もうちょっと北上して択捉国後色丹歯舞も晴れですってやらんのかねぇ。
こういうところから国民の関心も向くというもんだ。

共産党の主張で正しいのは北方領土問題に関してのみだ(藁)
にしてもサ平和条約の樺太千島放棄条項は我が国と条約締結国との間で交渉し見直し・削除すればいいだけのことで、我が国の主権回復は十分に可能だ。
なんで我が国政府がそんな自国に不利な条項にとらわれ頑なに守り続けようとするのか、条約を守り続けることで国際社会に対しての義務を果たしているとでも思っているのか? 外務省にはアホしかおらんのか。部外者のロシアがこの条約を楯に自国の正当性を主張していることのおかしさもわからんのか。

　日本共産党の筆坂秀世政策委員長と西口光国際局長は十三日、国会内で記者会見し、同党政策委員会と国際局連名の「日ロ領土問題と平和条約交渉について――森・プーチン会談と『イルクーツク声明』は何を示したか」と題する見解と提案を発表しました。
　見解と提案は、三月末にロシアのイルクーツクで開かれた森喜朗首相とロシアのプーチン大統領との日ロ首脳会談が、両国間の領土問題の解決にとっていっそうの困難をつくりだした事態を受け、そのゆきづまりを打開する道がどこにあるのかを明らかにしたもの。
　日ロ間の領土問題の原点がどこにあるのか歴史的経過をのべ、領土返還要求の大義をもたない自民党外交の誤りについて詳しく解明しています。
↓　↓　↓　ちと長いよ、（w
http://www.jcp.or.jp/akahata/20104/0414/210414_niti_ro_heiwakousyo.html

↑ブサヨク

が

agemasu

共産党に論破されるようじゃ頭痛いな
もっとも交渉術がない事を世界にさらけ出した外務省は
これからももっと世界中になめられるんでしょう

ハバロフスクの知事が四島返還を主張。
自分とこの管轄じゃないと気楽なもんだな、投資目当てにしても。

本気で取り返すつもりなら台湾の金門島や韓国の竹島みたく
軍事的にぶんどる戦略立てん限り永遠に戻ってこんよ。
ただ北方領土はロシア原潜部隊の聖域、オホーツク海と
関係あるから向こうも必死だろうね。

根回しが必要。

日本が「北方領土返還」と叫べば叫ぶほど、全国紙のＡ紙は「軍国主義復活！」と言うもんなー。

北方領土あきらめて、ロシアと対中包囲網作れない？
島を取り戻すという事は、そこに住むロシア人も受け入れるという事だろ？
事実上の植民地のようになるし、日本は植民地経営がへた。
北海道、沖縄、台湾、朝鮮、満州、どこも税金馬鹿食いしたじゃん。
島をプレゼントして、天然資源や安全保障の利益を受ける事のほうが
国益になる。

age

>>47
米国とロシアが中国に対して手を組めば、
日本も否応なく対中包囲網とかに組み込まれる。

でもま、しばらくは米・中・ロはつかず離れずやってくだろう。
その間をウロウロするのが日本のサダメじゃ！

故意に、ウロウロしてるのか・・・・、
それとも、たまたま結果的にそうなっているのか・・・・・

北方領土あきらめたらロシアは日本に感謝するでしょうか？
北方領土すら取り返せなかったら竹島、尖閣諸島、は完璧に
他の国にもっていかれるでしょうな。

してやったりでしょうな。　＞ロシア

age

自民・鈴木宗男氏、北方領土問題で外相を批判

　自民党の鈴木宗男元北海道・沖縄開発庁長官は27日のテレビ朝日の報道番組で、田中真紀子外相が北方領土問題をめぐり1973年の田中―ブレジネフ会談が原点との認識を示していることについて「まったく冷戦時代に戻ってしまう。旧ソ連は領土問題はないと言っていたが、ロシアになってあると言ってくれた」と批判した。
　今後の日ロ交渉の進め方について「段階的解決しかないから、お願いしたいと外務省の説明を受けている」と二島先行返還方式が望ましいとの考えを示した。
　北方領土問題や外務省人事をめぐり田中外相との対立が取りざたされていることについて「けんかをしたことも議論をしたこともない。（外相は）間違った情報で判断している」と強調した。
　また道路財源見直し問題について「橋本派の利権構造というが、知事や議会の要求を受けてやっている。公の仕事だ」と反論。見直しの在り方について「目的税の目的が終わったのなら、減税するべきだ。（減税分を）環境税に移すなり、時限的に都市整備税を作ってもいい」と述べた。〔共同〕
http://www.nikkei.co.jp/news/seikei/20010527CIII046727.html

age

歯舞諸島と色丹島はいらないので
国後島、択捉島を返してもらいましょう

下記に挙げる地域は本来日本のものでもロシアのものでもなく
、アイヌモシリ（アイヌの土地）です

カラプトの南半分（シラヌシからライチシカまで）
クリール諸島全て（クナシリからシュムシュまで）
カムチャッカ半島の先端部（ロパトカからクリール湖まで）
北海道

したがっていわゆる「日本への返還」には反対

そう言われると、そうだね。

国家意識がないからだ。
国家意識は作るものだ。
全国民、祝日の国旗掲揚の義務化から入る。

>>57
一部のサヨクが同様の主張をしているが当時のアイヌ民族が国家を形成していた
わけではないのを忘れてはいけない。
またアイヌ人らが独立国家を作ることを主張していることはないはずだが？

それにしても、「北方領土返還主張＝右翼」みたいに思っている奴が未だに多いの
は困ったもんだ。
北方領土（に限らず領土問題）は国民全体の問題と思うが。

北方領土問題は日本外交で一つに岐路になるのではないか？
北方領土問題解決は極東で日本がロシアと協調できる可能性をうむ。

北方領土は、ロシアにとって、第2次世界大戦の戦利品なのである。

あの第2次世界大戦では、ロシアと言うより旧ソ連は、２５００万から３０００万人の戦死者
と引き換えに、領土を新たに獲得した。旧ポーランドの東部及びドイツ領東プロイセンの一部、
フィンランドのカレリア地方、そして日本のいわゆる「北方領土」なのである。

しかし、ソ連崩壊によって、ヨーロッパ方面の領土はベラルーシとウクライナに帰属することと
なったため、ロシアに残されたのは、北方領土となけなしの旧東プロイセンの一部のみとなった。

さらに、ロシアは戦勝国にも関わらず、日本やドイツのような敗戦国に経済で大きく劣っている。
現時点では、ロシアは一番あほらしい立場に立たされている。

このような背景を考えると、ロシアが簡単に北方領土を返還するとは思えない。もしそうすれば、
第２次大戦の戦利品が全くなくなってしまうも同然だからだ。

法的には、私はロシアが北方領土を占領しつづけるのは違法だと考えるが、ロシアという国は、
それが金になるかどうかとか経済的に採算がとれるかなどということは考えないのである。
あくまでも＜国家の威信＞を重んじる国である。その点が今の日本とは正反対である。
それを理解せずにただ「返せ」の一点張りでは埒があかない。私も北方領土の返還を願って
やまない人間だが、前の戦争による複雑な経緯がある以上、ロシアが自国のメンツが立つ
形でなければ返還は難しいのではないか、と思う限りである。

となれば当面の日ロ外交の根幹はロシア弱体化政策だな。
やつらが北方領土を返してもいいと思うほどに国家の威信が回復しすることは不可能だし、
やつらが国家的に破綻して極東のちっぽけな島なんて気にしてられないというとこまで追い詰めるが得策

>>62
>あの第2次世界大戦では、ロシアと言うより旧ソ連は、２５００万から３０００万人の戦死者

そうじゃないだろ。ドイツとソ連がリッベントロップ・モロトフ外相会談で
ポーランド分割の密約を結び、ドイツとソ連が東西からポーランドに侵攻したのが
第二次世界大戦のきっかけだぞ。その後、ドイツとソ連が仲間割れして
ソ連が連合軍側に寝返ったから、ぬけぬけと戦勝国の顔をしているだけ。

これは常識的な話だけど、日本ではサヨクエセ学者や教師のせいで
なぜか日本の教科書では余り教えられていないが、騙されるな。

>>64さん

私の記述が誤解を招いたとしたら御免なさい。ソ連が戦勝国となった経緯については
わたしも理解しているつもりです。ただ私は外形的な事実のみを書いたつもりでした。
また、そのような経緯は今のロシア人は「関係ないよ」くらいしか認識していないでしょう。
ただ戦死者がべらぼうに多かったのも事実でしょう。今のロシア人にはこちらの方の
想いが強いので、被害者意識から領土返還に消極的なのだと私は勝手に思っています。

またロシアがおとなしく領土を返還すれば、>ドイツとソ連がリッベントロップ・モロトフ外相会談で
ポーランド分割の密約を結び・・・・の事実に対して自分の非を認めることに
なるのではないか？と恐れているのではないだろうか。

まぁいいからとりあえず４島返せや

マスコミ板でこういうの見つけました。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=991440994
の101発言。


本日の産経新聞の記事で・・・

****************************************
米政府安保研究機関報告書
領土確保重視へ転換

中国人民解放軍　「尖閣」「台湾」に準備

　米国政府の安保研究機関「米国平和研究所」(リチャード・ソロモン所長)は６日、中国人民解放軍の新たな軍事理論についての研究報告書を発表し、中国軍が国際的な階級闘争理論を完全に捨て、民族国家としての領土保全や主権を最重視して守るという思考へと転向したという見解を明らかにした。

その結果、中国軍は日本の尖閣諸島をも含む周辺諸国との領土紛争を原因とする地域戦争の準備へと重点を移しているという。
*********************************************************

　いまさらこういう報告が上がったことを考えると、中国がらみの緊張はますます高まっているようですね。

　一方、現代版ローマ帝国（ＥＵ主流　+　ロシア）は中国を支援（経済協力）しつつ米国の力をそこにひきつけて、中東の権益を奪取したい意向のようです。（北朝鮮と中共は捨石というわけですね。）

　それに対応して、米国では無理に中東方面にしがみつくよりもそこからの原油の依存度の低減を考えている模様です。（昨今の米国での原発建設計画や日米などでのエネルギー関連企業の株価高騰は、この事態を予見した誰かさんが動いた結果でした。）

ふざけるな！
ボクは関心あるぞ。

とりあえずは４島は即時返還せよ。
そのかわりロシアにはインドを与える。
俺が認める。

y

付属議定書
独ソ不可侵条約の調印に際し、両国全権代表は東欧での双方の利益範囲の
境界画定問題を極秘に討議した。その結果次のような結論に達した。
一、バルト諸国(フィンランド、エストニア、ラトビア、リトアニア)
　　に属する領域の領土的・政治的変更の場合、リトアニアの北部国境が
　　ドイツとソ連との境界となる。これに際し、
　　ヴィルナ地域に関するリトアニアの利益を両国は承認する。
二、ポーランド国家に属する領域の領土的・政治的変更の場合、
　　ドイツとソ連の利益範囲の境界はナレフ、ヴィズワ、
　　サンの各河の線にほぼ沿うものとする。
　　　独立したポーランド国家の保持が両国の利益にとって望ましいかどうか、
　　また、この国家の境界はいかなるものかという問題は、
　　今後の政治的発展の流れの中で最終的に明確になるだろう。
　　　いかなる場合も両国政府はこの問題を友好的な双方の合意によって解決する。
三、東南ヨーロッパに関してはソ連側からベッサラビアに対するソ連の利益が強調された。
　　ドイツ側からこの地域に政治的関心を全く持っていないことが表明された。
四、この議定書は両国によって極秘に保持される。

　　モスクワ、一九三九年八月二三日
　　　　　　　ソ連政府全権ヴェ、モロトフ
　　　　　　　ドイツ政府代表ヨハヒム・リッベントロップ

＃参考　「独ソ不可侵条約」(斎藤治子　新樹社)

北方領土よ、帰れっ！！！

ageま〜す

>>68　なるほど、アメリカの原発政策はそういうことだったのか。
とすると日本も原発重視の流れは必然だね。
アカシックレコードはまた１つ予測をはずしたな。

北鮮国交正常化と外交利権
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1388/ronso/68gaiko.html
政府がなす経済支援やＯＤＡの大前提として、国交のない国にはＯＤＡ援助をなす
ことができません。したがって、現段階で北鮮に大々的な経済支援をなすことは
できません。（今やっている支援は、人道上の支援。したがって、あくまで例外的な
支援に過ぎません。）ＯＤＡなどの外交上の支援では、プロジェクトを受注した企業
が、その国への外交上のパイプをもつ政治家に対して、謝礼として１０ないし数％の
バックマージンが支払われることが、隠れた慣習とされています。すでに外交関係が
確立しているところには、すでにパイプを持っている政治家が居ますので、新規参入
をしたい政治家は、まだ、外交関係が正式に確立していない国との国交正常化を画策
することになります。ここであげられる国としては、いまだ平和条約を結んでおらす
戦争状態と同じ「ロシア」と、国交正常化すらない「北朝鮮」とがあります。両国共
に、キチンとした外交関係が結ばれれば、社会インフラ整備などの名目で、総計１０
兆円規模の経済支援が想定されます。(さきほど、野中が「ロシアとの平和条約締結の
ため、北方領土解決を前提とせず」という発言も、これを見込んでのことでしょう。）
概算で数千億規模の政治資金が見込まれましょう。

最中の仲間のムネヲは、北方領土二島返還で国民を納得させ、ロシアへのODA利権を
手に入れようとした。真紀子はその策謀を読んで、四島返還に固執を見せ、左遷された
四島返還論者のロシア課長の英国公使転出を凍結し、前職に呼び戻した。ODA利権を
真っ向から潰す積りか？そりゃ、外務省患部は抵抗するに決まってる。真紀子さん、
命がいくつあっても足りない...がんばれ。

ロシア極東の市長は、北方領土はあきらかに日本の領土だといっているよ！ロシア的にも日本に返還した方がメリットでかいよ。プーチンそこんとこよろしくたのむわ。マジで。

真紀子も、たいがいだな。　＞国際線チャーター

ムネオです。北方領土問題は私に任せて下さい。
必ず、儲けてみせます。

>>79
本当に迷惑しています。
何かにつけて「よくしてやるから、金よこせ」って
態度はやめてください。金のために政治家でいることに
固執しないでください。道東の人間みんな恥とおもっています。
お願いだから新でください。

>>79　ムネヲちゃんこんな所に居たの？

国益を守れ！

北方領土は我が国には必要有りません。領有権を確認するだけでよい。
自然に恵まれた、北方領土を日本の乱開発が待っています。美しい国土を
保全しましょう。漁業も禁止しましょう。

>>82
そうだそうだ！あの島は、日本のもんだっ！

姦国が北方領土問題に割り込んできました！

■韓国、日本に無断操業へ
北方四島水域　露と合意「主権の侵害」抗議

http://www.sankei.co.jp/html/0619side001-000a.html

国際的にも苦しくなりそうだな。
北方四島の帰属を韓国に認めて貰う代わりに、いくらか援助しようよ。

あきれたな、韓国がここまでデリカシーない国家だなんて…。
ここで日本が平身低頭に韓国に金出したら、それこそあっちの思うツボだと思うよ。

日本にたかってる貧乏国家南朝鮮がまた余計な事をしでかしたようだな。
文句があるならＯＤＡの受け取りを拒否してみろ　南朝鮮貧民共和国

「韓国政府が遺憾の意「撤回求める」　日韓漁業摩擦
三陸沖での韓国船の操業を認めない方針を農水省が打ち出したことに対し、韓国政府は１９日、「極めて遺憾で、早急な撤回を求める」との声明を発表した。声明は、北方四島沖での韓国船の操業について「純粋に漁業に関する事項であり、日ロ間の領土紛争とは無関係。国際法や国際慣行にも合致している」と主張している。」

しかし、外交って奴はなにやら難しいな。
中国の自動車などの対日輸入に対する関税引き上げも、日本政府は野菜びセーフガードに対する対抗措置ではないと認識している、
とか言ってたけど。
これが高度で微妙な外交交渉ってやつか？
それにしてはたいした成果をあげていない日本外交の悲しさ

北方領土も竹島も尖閣諸島も全部取ろうと
するからだめなんじゃないか？

北方領土と竹島はもう長い間占領されてるんだし
あきらめて尖閣諸島だけにして
韓国に協力してもらえばどうだ？

>>85
っていうか産経新聞は右翼だから信用できませんよ。考えが主観的過ぎる。

領土的野心は捨てろ。

>>91

主観的じゃない新聞って何処かあるか？

>>91
どうでもいいが、北方領土問題って社会党が作り出した外交問題なんだが、それを理解した上で言ってます？
沖縄返還の絡みで、「社会党が政権を取ればソ連は北方領土を返還するだろう」とか抜かしたんではなかったかな？
ソ連は社会党との会談で、「アメリカが沖縄を返還するならソ連も北方領土を返す」と言ったが、心の中では（アメリカが返す訳ねーだろ）と思っていた。
が、アメリカが沖縄を返還すると、「日米安保がある間は返さない」と手の平を返した。
しかし、普通に考えればポツダム宣言を受け入れて千島列島を放棄したにも関わらず、後から返せって言うのもおかしな話。
実は、ソ連（今はロシアだが）との間に平和条約（というか、講和条約）が締結されてないのは社会党の所為。
わかってんのかな？

〉〉91
そうだったのですか。そのことは初耳です。
けれど「社会党」と「社民党」はまったくの別物ですよ。

ライバルのまみが来てるぞ（ｗ

＞けれど「社会党」と「社民党」はまったくの別物ですよ。

おいおい。幾らなんでも詭弁が過ぎる。党大会で名前を変えただけじゃんかよ。
英語ではどちらも Social Democlatic Party だろう。（つづりは自信なし。誰か補完すれ）

>>95
ﾜﾗﾀ　どこが違うのか教えてくれ

>>96
まみたんは極右みたいだぞ

>>95
君みたいのが支持者と知ったら、土井たか子はとても悲しむだろうな。

北方領土いらない。
ロシアにあげよう！

まさかと思うが、終戦直後の鳩山社会党のことを言ってるのか？馬鹿すぎだよ。（苦笑
鳩山は確かに社会主義者じゃないしな。（レッドパージされたから社会主義者と勘違いされてるが、鳩山兄弟も泣いちゃうよな）

まぁでも、この社会党の主張に煽られて、右翼も中道も「返せ返せ」の大合唱。
今では「北方領土は日本固有の領土」というのは日本全体のコンセンサスとなっている。

>>95
やはり　まゆたんは社民党だったのか

>>95 何処がちがうのか是非教えてくれ。
逃げるなよ。

日本政府、北方領土の仇を三陸沖で討つ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=992929745&ls=100
韓国、日本の北方領土領有権を否定
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992931367&ls=100

↑韓国がらみになると必ずくだらない煽り野郎が出てくるな。
批判をそらしたいのかなんなのかは知らないがかなり邪魔くさい。

北方領土なんていまさら要らない。
かわりにｶﾆみついでくれや

おめーのもんか？

自衛隊よ　今すぐわが国領土を奪還せよ

>>107.ムネヲです。

■全島返還でなきゃ納得できんな。

北方４島返せ
竹島　尖閣も日本のものだ。

利益云々というよりも国家としての日本の威厳に関する。
つまり日本人の威厳に関係する。
ここで折れたらなめられまくり。

日本がアジア中で唯一植民地支配を受けなかったのはなぜか？
大和魂を守り抜いたからだ！！！

明治政府の元勲は能力が高かっただろう。
でも大和魂を吹聴した奴らは？？？とても尊敬できたものではないが。

基礎講座（↓）

http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-hrtsk/hp/history.htm

〉113
これを読むと巧みな外交と言えるのは千島樺太交換条約までだね。

>>112
大和魂云々って大正以後の話じゃねぇのか？

北方領土問題は日本の外交において非常に重要。
日露関係の改善は極東において両国のプレゼンスを高めるだけでなく、中国の一辺倒な反日政策に自制をもたらす。

でも、手放す事によって解決するのはどうだろう。
領土における弱腰外交は日本外交の印象を悪くする。
さらには尖閣諸島問題や竹島問題でも交渉が不利になる恐れがある。
二島返還で手打ちか？

全部返してもらわないと大和魂に傷がつく！
だいたい、愚かな国３つともがめちゃくちゃな領土主張するんだから
妥協するなんておかしい。
最後まで主張するべきだ。
それが日本男児のあるべき姿！

　北方領土は安くは上がらないと思う。先ずロシア政府が北方領土の帰属を 日本に認めるには、その見返りに多くを要求するだろう。

　だが本当に高く付くのは返還後だ。北方領土に多くのロシア人が居住していることはグラスノスチ（orソ連崩壊）以後に広く知られることとなった。
　家主が変わったんだから居住民は出て行けというのは人道的にも国際的にも許されない。立ち退かせるとして彼等に幾ら補償金を払うのか、或いはそのまま居住を許すのであれば二重国籍を認めるのか。
　そういったガイドラインを完備すれば、国際社会からの承認が得られ、ロシアとの交渉に有利に働くのではないだろうか？
　甘い？

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなこたぁない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|
　　　

　

>>１　蟹が高くなるからだよ。きっと。（笑）
　　　日本人が捕るより、ロシア人から買った方がずっと
　　　安くつくからね。

まあ、国自体がテロリストみたいなものだからなぁ・・・・
こちら側が一歩でも譲歩すれば、向こうは百歩でも踏み込んでくる、
そう考えた方が無難だね、・・・・・っていうか、日本の場合他国
をとやかく言う前に国内左翼がとにかく足を引っ張るからなぁ
もし、将来日本が壊滅的になったら間違いなく辻本とかは処刑
だろうな・・・・合掌

ロシアは北方4島を日本に返還しろ！！！

対露平和条約を結んで歯舞色丹返還実現を先にせよ。
残りの国後択捉はロシア滅亡後にもらうことにする。

こらこら。>>123
それじゃシベリア出兵と同じじゃないか。

他のスレにも書いたけど北海道を「アイヌ国（仮）」として独立させる。
同時に樺太と全千島列島をロシアよりアイヌ国（仮）へ併合させる。
でもって三国間でEU的な経済共同体を結成。右や左の旦那様に邪魔
されたくないからこうするんだけどアメリカが牽制して来るなら沖縄
も独立させてから4箇国共同体にする。場合によっては台湾も仲間に
入ってもらう。ベトナムとインド迄参加してくれればチベットを
支那からひっぺがすのも可能になりそうな気がするがそれは別な物語。

日本の北方領土返還要求は不当…タス通信

　【モスクワ７日＝瀬口利一】東京発のタス通信は７日、サンフ
ランシスコ講和条約で日本が「千島列島」を放棄した以上、「い
かなる領土要求も不当」とする論評を伝えた。ロシア外務省は
今月４日、同条約の「普遍性」を認め、旧ソ連時代を通じて初
めて同条約を評価する姿勢に転じた。タス論評もこうした露政
府の方針転換を反映したものとみられ、領土問題での対日強
硬姿勢を改めて示した。

　同条約では日本が放棄した「千島列島」の範囲に明確に言
及していない。過去の領土交渉で旧ソ連政府は「４島を含む」
と主張してきた。今回の論評もそれを蒸し返したものだが、日
本政府は「調印していない国が条約を根拠にするのは不適
当」と反論してきた。

(9月8日02:07)

ttp://www.yomiuri.co.jp/05/20010907id28.htm

だから宗谷海峡トンネルを建設し対露貿易を活発化しロシア極東への投資を倍増させる事によりロシア極東経済を日本依存型にするそーすればそれを楯にして強硬姿勢に出れば北方領土を奪還できるよでも返還後に住む人いるの？

戦争でとった領土を返してたらロシアは領土なんてなくなるでしょ。
固有の領土なんて概念持ってるのは日本だけでしょ。

>>128
なくなってもいいと思うが何か？

おまえはな

いずれにしても、今後も続くであろうロシアの政情不安な状況で
ウラル山脈以東の広大な領土を維持するのはそもそも無理があり、
いずれ更に分裂すると思われる。
それが起こるのは、果たして近い将来なのか？

結局害夢症がヘタレだから取り返せないってことだね。（ｗ

昔のアホな総理が返せとか言ったから、アホな国民とマスコミが
返してもらうのが妥当であると思いこんでしまっただけで、
外務省は本気で返還させようとしていない。彼らが尽力しているのは
どうやって国民に納得してもらうか。この一点につきる。
国際慣習上戦争による割譲領土の返還は特殊な例である。

実効支配すればいいのにな。

≫１３４戦争になるよ。
だいたい北海道の北なんてどうでもいいだろ？
寒そうだし。

北方領土はロシアに譲る方がいいと思う。

>>135
経済支配を徹底的にやるとか？こっちの方が日本らしくていい。
でも、あそこに工場進出とかなぁ。気候が厳しいからなぁ。
ニッスイとかの缶詰工場か？

>>134
魚介類がたくさん採れるんだよ>>135

今と同じように魚介類は買えばいいだろ？
チョウザメをロシア人がとりまくっても国際的にそれほど非難はされていないが、
同じ事を日本人がやったらどうなるかわかるだろ？＞１３８

>>139
>今と同じように魚介類は買えばいいだろ？

そのコストはオマエが払えよ。
オマエの収入はその為に全額天引きでＯＫだな？

＞１４０食いたい奴が負担するんだよ。
お金ってなんだか知ってる？

>>140
自慢じゃないが俺は失業中で無収入なのだ。
ﾏｲｯﾀｶ!

韓国のようにロシアも経済を日本に依存するような経済体制に
しない限り、やっぱり返還させることは難しいかなっと。
だから強引に日本に依存するような状態にするための裏工作を
積極的にやらなきゃダメなんだ。
日本版ＣＩＡの創設をぜひキボーン。

１４２は１３９の名を語る嘘吐きだ。漏れが１３９だぞ謝罪しろ。

>>144
ふざけるな！俺はチョンじゃねえぞ！チョンは氏ね！

　　　　 　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　<丶｀∀´>＜　ｽｶﾄﾛはｳﾘが起源ﾆﾀﾞ！！
　　　　　　　　/, 　　つ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'
　　　　　　(　●
　　　　　 ) )　:　:
　　　　　(　 ●: 　)　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
　　　　　　●●: (
.

age

ロシヤは､アフガンから手をひいた、そんなに粘ばっこく無いのでは？
北方４島は､交渉次第､相手のメリットをかんがえると､樺太も附けて
くれるかも？

北方四島も竹島も尖閣諸島もぜんぶ日本固有の領土です。
なんで国民はもっと怒らないのかね？
先例ができちゃうと、もっと取られちゃうよ。
みんな日本人みたいにおひとよしじゃないからさ。
交渉が難しいとか見返りになにかやるとか、
相手の顔色ばかり窺うクセはやめようよ、
害務省みたいに卑しく見えるからさ。
外交族議員の国賊はみんな逝ってよし！

国賊一度やったらもう抜けられん。
ロシア国民５０００人をディズニーシーへご招待！ミラコスタ一泊つき
これで手をうってもらおう。

正男なら乗るかも…

＞なんで国民はもっと怒らないのかね？
べつに俺の土地になるわけじゃねぇもん。。。
そんなことも分らんのか！＞１５３。
それより、近所迷惑な米軍基地なんとかしてくれ。

北方領土問題も基本的にはパレスチナ問題と同じなんだよね。
パレスチナを他人ごとのように思っているが、自分らのおかれた立場が実はパレスチナ人と同じだということにまる
で気づいてないんだよな日本人て。領土とられてニコニコしてるんだから、ほんと奇妙な民族だと思う。そのうち国を失うよ日本は。

http://www.hns.gr.jp/t5.htm

竹島の話だけど
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
http://www.strategy.co.jp/text/sokuhou4.htm
http://www.shinmai.co.jp/news/1997/05/31/013.htm

左翼のボケた奴らには、一度えらい目に遭わしたらナあかん。
たちの悪いのは、自分が左なのが分ってないやつらだ。
日本の物は、日本の物じゃ。

とりあえずおれにくれ。

age

age

age

特別講演会はなかなか興味深かった。

領土問題については、大問題だが相互理解を深めて解決に近付けなければとか
お互いを補完し合えればよいパートナーシップを築けるとか言っとりました。

売れねーの？

要るの？

死者10万人の東京大空襲、広島と長崎の原爆投下など対日空襲作戦を指揮したアメリカ空軍の
爆撃兵団司令官カーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を授与した日本政府。1964年のことである。

カーチス・ルメイ曰く、
「原爆を落とすまでもなく太平洋戦争は実質終わっていた」
「私は日本の民間人を殺したのではない。日本の軍需工場を破壊していたのだ。日本の都市の民
家は全て軍需工場だった。ある家がボルトを作り、隣の家がナットを作り、向かいの家がワッシャを
作っていた。木と紙でできた民家の一軒一軒が、全て我々を攻撃する武器の工場になっていたの
だ。これをやっつけて何が悪いのか…。」

ちなみに授与理由は「航空自衛隊の育成に尽力した」ことによる。

1945(昭和20)年1月7日　グアム島に到着　以後、対日戦略爆撃を指揮
　2月15日　名古屋空襲
　2月18日　硫黄島空襲
　3月9日〜10日　東京大空襲
　3月16日〜17日　神戸空襲
　3月27日　沖縄発空襲　以後、5月まで空襲を続行
　8月6日　広島へ原爆投下 　　　
　8月9日　長崎へ原爆投下
1964(昭和39)年12月8日　勲一等旭日章受勲 　　 　　　　　　　　

日本のようにブ左翼自虐史観を極東ロシア人に植えつければいいさ。
いくらなんでも、ソビエト流愛国教育に洗脳されてなければ、
ヨーロッパ人が日本の上にすんでいるのを正当かできないだろ。

ロシア人はある程度の知識人でも外国がまったく見えていない人が多い。

ロシアンルーレット！！

利権がらみの二島返還論、国民は認めねぇぞ。
ﾀｧｺ！
てめえの領土を乗っ取られて半分返してくださいはねぇだろっ！

北方領土全島返還！！つ〜よりもロシアは千島列島全島返還しやがれ！！
ソビエト帝国め！！大日本国をなめるなよ！！

　　日本人の皆さん、グッドニュース。
■　北方四島沖さんま漁、来年以降、第三国に認めず　■
　　●　日露政府が合意　●

○　ロシア政府は「チョンに対する北方四島のさんま漁を本年限り」
○　小泉総理のプーチン大統領への親書により、日露関係が冷え込む事を配慮。
○　小泉総理のプレゼンスも多大だけれど、プーチン大統領の親日ぶりはありがたい。
○　ロシア側も漁期も終了し、来年以降の操業許可を出さないとの事。
○　来年度は日露共同で「密漁対策」もやる予定。

「ざまーみろ、どろぼうチョン」「三陸沖の操業も停止、ざまーみろ」

「追伸」、２ちゃんに、うじ虫在日チョンの「トンケ」が日本人の新人に罠をかけて、
「個人メールアドレスを表記させました」「取り返しのつかない新人さんは困っています」
皆さんも「朝鮮ゴキブリのトンケには、注意か無視」お願いします。

あのー、右翼の方。いつもながら、「在日」だの「チョン」だの
「うすらバカ」だの・・・民族差別や、弱小民族にたいしての暴言、
攻撃的な発言をなさってるようですが・・・・言われた側のショック
や心の痛みが解らないのですか？・・・。私は日本人として、同国に
あなたのような人間が存在していることを非常に残念に思います。
　　・・・・・・・。
私はあなたのような人間に対して“アボ―ン”しますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　*　　　　　　　　　・
　　　　 ＿＿　　　　 　　　　　　　　　　　　　　：　＼　　（（　 从⌒从 ））　／　　　；
　　　　　　ｌ／ ―/―| |　――　ヽ　／　　・　　　　　（（　 （（　 　　・）） *　ζ　／
　　　　　 /　 ／/ |　　　　　　　　／　　　　　＼　�煤E 　（（ 　∵ 　））　　　　））　／　・
　　＿＿＿＿＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　＼　 （（　： 　　））　　 （（ 　从　 ））ζ
　　|　　 ∧.∧　 :|□ｌ/／　　　　　　　　・ 　　　�煤@　从⌒从　ε　（（　∵ 　 　））￣*
　　|　　 (,,゜Д゜)　:|□ｌ 三三三三三三三三三三三　*　　 　　。（（　 ⌒ ））　ζ
　　￣￣ｌ ニ⊃/￣￣ヾ＼　　　　　　　　　　／　 �煤@（（　 　　　・ 　从　从　））　　＼
　　　 〜(＿ヽ　　　　　　　　　　　　　　　*　　／　（（　从⌒从　））　（（ ：　ζ　 ＼　
　　　　⊂　 Ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （（　Ｗ　（（　・Ｗ ））　*
　　　　　 /|
　￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　↑
　ひゃっほーッ！！枢機郷！！　　　　　　　　　　　　枢機郷
　――――――――――――――

ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ

先日、ＦＢＩに枢機郷のプロファイリング頼んだんですが、、
中間報告が来ました。．．．

【枢機郷】
　 出身地 ＝ 九州、ｏｒその近辺。
　　　　　　　　今は関東南部（京浜近郊で１０年以上生息確認情報も・・・）
　　体型　＝ 皆さんの想像とは違って、中肉中背ｏｒちょっと痩せ気味（170cm前後)
　　年齢　＝ ３５〜４０歳
　　　顔　＝ ちょっと浅黒い、目がギョロっとしている。
その他．．．
　　幼少の時から残虐性あり（小動物虐待、野良犬殺し・・と当時の噂入手）。
　　父親は右翼、国粋主義者の可能性大。

返してくれないんだったら武力で占拠するっつーのはダメなの？

定期age
忘れられちゃやだかんねー

長い間マターリ続いてるので週1回ぐらいageます。

姦コックは基地外だな　ヴァカちょんは氏ね
ヴァカちょんは北方領土を無視したサンマ漁で日本人の怒りを買ったのに
反省するどころか逆上しているじゃないな　ヴァカちょんには一銭も援助するな

http://www.yomiuri.co.jp/01/20011013ia24.htm
首相訪韓、サンマ問題が最大の懸案に
　歴史教科書問題や首相の靖国神社参拝問題に加え、日韓間では北方四島周辺水域のサンマ漁問題が火種として急浮上している。日露両政府が１０日、来年以降、ロシア政府が第三国に操業を認めないとの基本方針を確認し、
ロシアに入漁料を支払って操業していた韓国漁船は締め出されることになったからだ。
　韓国の韓昇洙外交通商相は１１日夕、田中外相に電話し、「日韓関係に悪影響を及ぼし得る」と述べた。その後、首相官邸で開かれた訪韓勉強会で野上義二外務次官は「訪韓の最大の懸案は、教科書でも歴史認識問題でもない、
サンマです」と首相に説明した。
　実際、韓国の与野党国会議員３人が来日し国会内で記者会見（１２日）し、〈１〉北方四島周辺水域での韓国サンマ漁船の操業排除の中止〈２〉歴史教科書の再修正〈３〉首相の靖国神社参拝に対する謝罪――などを要求、
その上で「我々の正当な要求を拒めば、小泉首相の訪韓は決して歓迎されなくなる、と厳重警告する」と語った。
　小泉首相は１５日にソウルを訪問するが、韓国の空気は厳しさを増している。

ちょんは氏ね

>>173
枢機卿は、折れが韓国への工作機械の輸出の停止と、葬化の宗教法人剥奪を唱えたとき、
折れのことを「ちょん」扱いしたぞ。どう考えても日本人デモナイズをはかる朝鮮／韓
国人だと思うが？

まあ、ちょんだのヨボだのと呼ぶ必要はないんだけどね。
韓国人は在韓日本人を韓国が扱うようにすればいいんだし、朝鮮人は在北朝鮮日本人を
北朝鮮政府が扱うように扱えば・・・殺すしかないようだから、特別に韓国人並みに厚
遇してやれば良かろう。

はっきり書くが、在日朝鮮／韓国人団体はどう考えても対日テロリスト＆その予備軍。
さっさと解散させるべきなんだけどね。
それに、韓国／朝鮮人の犯罪を書くと差別だと喚く性根自体が腐っている。
日本人が彼らを差別するのであれば、原因はほぼ１００％彼らの側にある。戦後のどさ
くさに紛れてやりたい放題やり、いかなる国の在留外国人よりも優遇されながら、日本
政府＆日本人をレイシスト扱いする。
おまけに犯罪をやれば日程３６年だかと叫んで正当化するし、海外で悪さをすれば、
Ｉ’ｍＪａｐａｎｅｓｅ！！

これで日本人に友好的であれと言う方が狂っているがね。在日朝鮮人韓国人が、正
面切って大々的にこういうカスを叩いた例を寡聞にして知らないよ。自作自演でチ
マチョゴリ着るのが関の山。連中はカスと同類と考え、扱うのが日本人の防衛手段
だろうよ。友好なんざあり得ない。

費用対効果を考えると、ロシアに対して「北方四島返還に対する見返りは、相当な資金援助、ODAが必要」
それに対して「北方四島周辺の漁業資源価値」とを、充分に精査する必要あり。
乱獲された漁業資源もだいぶ乏しい。
年間漁獲高とロシアへの援助を、「秤」にかけなくては、無駄になってしまう。
ちょっと打算的すぎるけど、単に自国領土へのノスタルジーだけではいけない。

>>180
うじ虫茶々丸「同じコピペばっかりの、朝鮮ゴキブリ」

北鮮のテロに気を付けろ　先制して生物化学兵器工場を殲滅すべきだな
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3201410
生物、化学戦部隊新設へ　米韓が計画
　【ソウル１４日共同】韓国軍の合同参謀本部は１４日、米韓両国が生物、化学兵器戦に備えた連合部隊の新設と、対テロ作戦計画づくりを進めていることを明らかにした。韓国の通信社、聯合ニュースが伝えた。
　部隊新設と合わせ、米韓両軍の生物、化学戦に関する共同訓練も強化する。韓国軍によれば、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）は現在、２５００−５０００トンの化学兵器と炭疽（たんそ）菌など１０種前後の生物兵器を保有しているとみられる。

ちょんの分際で北方領土でサンマ漁しやがって糞は氏ね

>>183
心配ご無用。
日露合意が成立。
来年度から第三国への、操業権を売買しない。
日露で密漁対策も合わせて協議中。

ホント、チョンは単純で生意気よね。
私が、「チョンとニグロの金隠し」（朝鮮人と黒人はゴールドの為なら犬のウンコでも食う）って言ったらマジ切れてたわ〜。
笑える、笑える。

>>185
オカマ。

日鮮首脳会談でサンマ漁の話はどうなったんだ？

>>169
それで決めよう。

＞181
国家の外交はその個々の事象における費用対効果で決まるのではない。
例えば領土問題はその後のロシアあるいは他の外国の日本に対する外交姿勢に影響を与えるであろう。
直接的なところで日本は中国・韓国とも領土問題を抱えている。

あるいは国防・戦略的観念からも考える必要がある。
オホーツク海は現在のところほぼロシアのクローズドシーである。北方四島が返還されることによりこの地域のロシア海軍の動きをけん制できる。

で、君の言う費用対効果で考えた場合、北方四島を手放して何が得られる？
今のロシアの経済状態では日本からの投資はきちんと回収できるか不安がある。はっきり言ってもう少しロシア経済が安定するまで経済的旨味はないだろう。
今のまま。北方四島返還を求める主張を続けたほうがいい。
ロシアの経済情勢が好転して日本による投資需要が増えてきた時までは譲歩する必要なし。

口先で謝っておいて日本は現実問題では譲歩しなかったようだな
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011015i304.htm
　米同時テロについては、首相がテロ対策特別措置法案の内容について説明し、自衛隊の役割について理解を求めたのに対し、大統領は「理解し、異論はない」と答えた。
そのうえで「アジアの懸念に基づいて是非、平和憲法の枠内にしてほしい」と要請した。
　北方４島周辺水域でのサンマ漁問題については、大統領が「日本とロシアの間では領土問題がかかわっていると聞くが韓国にとっては商業的問題だ」と述べた。
これを受け、両首脳は日韓でハイレベルの実務者協議を行うことで一致した。

朝鮮日報でもサンマ漁問題は完敗だと見ているようだ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/15/20011015000038.html
　南クリル列島のサンマ操業問題の解法も明確ではなかった。両国はいずれにせよ、今年は事実上終わったサンマ操業が再開されるのは来年8月にならなければならないという点を勘案し、高位外交当局間の協議体を作って議論することにしたが、
既に日露間に第3国排除交渉が固まり、来年度の入漁条件に対する交渉まで終わった状況で、どんな代案を準備できるか疑問だ。

サンマあげ

明石屋さんま

売国奴社民に比べると共産はまともだな

http://www.yomiuri.co.jp/01/20011016ia24.htm
共産党、海上保安庁法改正案に“異例”の賛成
　共産党は１６日の衆院テロ防止特別委員会でのテロ関連法案採決のうち、海上保安官の武器使用基準を緩和するための海上保安庁法改正案に賛成した。同党が安全保障関係法案に賛成するのは異例。
同党の志位委員長は同日、「（領海での）日本への主権侵害に対応するのは海上保安庁だ。その機能を充実させることは必要だ」と述べた。

ちょんのサンマ漁は終了
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011017k0000m030121000c.html
サンマ漁：北方４島での韓国の操業認めず　ロシア外務次官
　１６日のインタファクス通信によると、ロシアのロシュコフ外務次官は１５日、北方四島周辺水域での韓国への操業許可について、今後は「対日関係の発展」も考慮すると述べ、日本の反発回避のため来年以降、
韓国の操業を認めない方針を確認した。韓国海洋水産省の洪承湧次官との会談で明らかにした。
　ロシアは今年、商業ベースで韓国など第三国に同水域でのサンマ漁を許可したが、北方領土交渉への影響を憂慮する日本側が反発。対日関係に悪影響が出たため、ロシア側は外交上の配慮を優先する方針を明確にした。（モスクワ共同）

>>195
やった〜！
「ＮＯ！」が言える日本であるべきだと痛感します。ロシアにも聞く耳あり。
>>195
共産党が賛成したとはね。驚きというか、やっと自立した政党に歩みだした感が有る。

“[社説]ロシアにだまされ、日本には突っぱねられ” 東亜日報（韓国の新聞）
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=080000&biid=2001101283828

ここまで行くとなんかかわいそうだな。

いい加減にしろよ姦コック　そのうちに屈服させないといけないな
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001101710629&genre=real&spgenre=int
竹島の国立公園化を検討＝韓国
　【ソウル１７日時事】日韓双方が領有権を主張している竹島（韓国名・独島）について、韓国政府が国立公園への指定を検討していることが１７日、明らかになった。

>>197
日韓首脳会談で、未来に向かって前向きに取り組むのなら、近海の海洋環境を
検討しながら漁獲漁を両国間に限り、柔軟に対応してもいいと思う。
詰らないツッパリをやめれば、未来は開けると思うよ。

返せよ〜！

>>199
ちょんに都合のいいことを抜かすなヴォケ
竹島を撤収してから言え！

北方領土を返還するまでは露助に援助することは以ての外
竹島から撤退するまではちょんに援助することも以ての外

>>198
意地悪く、"南クリル列島"って使ってやがる
初めて聞いたぞ

「APEC」における、日露首脳会談で小泉総理は、森路線を継承して「二島返還、二島帰属、並行協議」提案。
プーチン大統領も「事務レベルの協議を開催」で、両首脳合意。
これでやっと「イルクーツク会談のレベル」に戻った感じで、二島返還だけは前進した。
ただ「二島返還で決着」なんて心配はあります。
更にプーチン大統領は、さんま漁の問題も「日露関係の妨げにならないよう、政治化は避けたい」

いずれにしても、北方四島返還までは、時間がかかりそうです。

経済優先でとりあえず２島返すか！
MAKIKOがミヤゲ持ってトンで来るだろうな？

>>205
お願いしますよ、プーチン大統領。
田中外務大臣が「ロシア訪問を早急に」で、事務方と調整中とか。
本日の記者会見より。

枢機郷とやら、君もMAKIKO夫人に附いて来たまえ！
ミヤゲの返礼として《アガシ》や《クーニャン》にも勝るとも劣らない、
本物の白系炉スケを用意しておこう！　きみも'好き’じゃて！

ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー、ワッハッハッハーー

ﾑﾈｦです。
二島返還。

豊原復興！

なんだかんだ言っても、韓チョン野郎に比べりゃあ、ロシアの方が
話は通じるだろ。

210
言えてる。

>>210
直情的な厨房よりのらりくらりでかわす老獪さのほうが上だろ。

>>207
「プー珍」殿、宜しく。
白い肌のロシア女性は興味深々。　(藁・(ワラ・(w
プーチン大統領の閣僚会議を聞いていると「大会社の社長の今年度の実行方針」
なかなか「テキパキして数字に強く、施策で具体的で大物実業家」って、感じでしたね。

もともと、日本人とロシア人との間には、反目しあうような原因となるもの
は何もないんだ。過去に日露戦争という事件があったが、終わってみれば
大した事件ではなかった。現在の日露関係がこじれている原因は、スターリンだ。
スターリンによる、日ソ中立条約破棄→満州・千島列島侵攻→北方領土占領
が諸悪の根源だ。スターリンはロシア人じゃあない。グルジア生まれで、ユダヤ
人の血を引いているという説もある。だから、1人のよそ者のために日本人と
ロシア人との関係がこじれていることのばかばかしさに、両国人とも早く気づく
べきだ。日露両国は、本来うまくやっていけるはずだよ。

>>214
同意。
戦後５５年も経って「日露平和条約」が、まだとは二国間の不幸。
経済的に苦しいロシアは、日本が頼りのはず。
プーチン大統領も「昔のソ連へのノスタルジィは強いみたい」ですが、実利主義者のイメージ。
日本もロシアと友好を深めて「メリットの多い」外交を展開して欲しい。

明治から昭和にかけて恐れられてた東アジアにおける「ロシアの南進」。
かのﾏｶｰｻｰもそれを感じたと聞く。

北方領土はなんとかできるうちになんとかしておくべきだよ。
まあ外交は美味くやってくに越したことはないがね。

あんな荒地いらねぇ〜〜よ！いつまでもこだわるな！！

>>217
一応同意
北方領土にこだわるのは面子でしかない。
それども俺はこだわるよ。

>>214

なら即千島は返すべきだろう。返さないならロシア人はスターリンと同罪ではないか。

>>218
というよりも、明らかな侵略による領有の容認を認めるわけには行かないから。
でもそこに住もうとする日本人はいなさそうだし、国際会議を開いてもらって
ロシアの領有を否認して千島列島と南樺太でアイヌ人国家を。

>>218
面子も大事ですよ、
他の国から、日本はごねればナントカなる国と思われてしまう。

でも行き過ぎると韓国みたいになってしまうけどね

>>214
嘘八百を言うな
日本は古来から蝦夷地は収益が上がらないので直轄地にはせずに
朝貢で済ませたり松前藩に任せていた
ところが、江戸後期になってロシアの南下で危機感を強めて
多額の国費を使って、国家防衛のために蝦夷地に駐留した
その後も極めて不利な千島樺太交換条約や、日清戦争後の三国干渉、
国家存亡を掛けた日露戦争、ロシア革命でのシベリア出兵、
ノモンハン事件、ソ連が不可侵条約を破って満州・樺太・千島に乱入し
ポツダム宣言受諾も無視して、大量虐殺・暴行・拉致。シベリア強制労働と
極悪の限りを尽くしたわけで、日本とロシアの150年余りの関係は波乱に満ちたものだぞ

露助はクズだな

>>222
まあまあ「過去は水に流して、チョンやシナと同じかい？、日本は違うはずだよ」
未来志向で「ロシアと友好」を深めなくっちゃ。
日本は地政学的に「南チョン、北チョン、シナ」最悪の隣国ばっかり。
せめて、ロシアとは「日露平和条約」を早期締結に努力しよう。
取り合えず「二島返還」で早期締結を目指そう。

そうだよ、隣国とのトラブルは洋の東西を問わず、どこにでも見られるものだ。
チョンとの友好を図ってもクソの役にもたたないどころか害ばかりなので論外だが、
ロシアとは今後の展開次第だ。それは日本の外交手腕にかかっているといっても
いい。過去の軋轢ももちろんあるが、乗り越える努力をしないとね。２２２さんよ。

ロシア脅威論は、日本人の血と金でロシアを叩かせようとした
欧米列強（特に英米）の陰謀の産物。だまされるな。

>>226
ヴァカか、世界中で露助のために酷い目に合った国はたくさんあるぞ
日本も日ソ不可侵条約違反からシベリア抑留とかまさにそうで
ロシア脅威論はリアルそのものだ　お前こそ露助の工作員だろ

＞２２５でも関東軍特別演習演習がらみで悪者にされているしね
でも中国や北チョン本気で組んで対立姿勢に出ることは無いよ
四島は絶対返さんと思っているよロシア国民
よほどの不況になってさらに苦しくならないと買い取れないよ
でも四島を抑えると浦塩の潜水艦隊は太平洋に出て来れなくできるからね
さらにメタンハイドレート、択捉島の火山から出る希少元素
買い取る価値はありそうだね

>日ソ不可侵条約違反からシベリア抑留とか
俺のいってることとは時代が違うような。それはソ連時代、
スターリンの仕業だろうが！！スターリンはロシアとは関係ないんじゃ！！
また、ロシアが簡単に領土返還に応じないのは、日本とロシアとの間で領土
というものに対する考え方が違うからだ。それを理解したうえで外交しないとだめだ。

>世界中で露助のために酷い目に合った国はたくさんあるぞ
そりゃあ、どこだよ。日本も相当過酷なことをやってきたぞ。
自分だけが被害者だと思っているようじゃ、どうしようもないね。

別に俺はサヨじゃないよ。むしろ右寄りだと思っている。チョンやシナと仲良くする
かロシアと友好を図るか、どっちを選ぶ？俺なら後者だな。

>>229
どちらも選ばない　アメリカ・台湾・東南アジア諸国・インド・トルコなど

北方四島は古来から日本固有の領土です。
なんとポツダム宣言受諾後４日目に
旧ソ連が侵略し、奪取した島々です。
まさに火事場泥棒というべき無法さで
奪われた北方四島を取り返そう！

>>230
アメリカ以外は大して頼りにならないね。でもアメリカもいつまでも
アジアの黄色い猿に気を遣って守ってくれるとでも思っているの？

>>232
ぷぷぷっ、露助の手先が必死だな
日英同盟を頼りに、日露戦争に勝利した実績もあるし
９条を破棄すれば、日本の軍事力は本領を発揮するだろうから、十分に睨みを利かせられる

うひゃひゃひゃ
日英同盟だって！実績だって！日本の軍事力が本領発揮？
どこにその軍事力があるっていうの？真性基地外だな。

>>234
日露戦争も知らないお前はチョン総連か（ｗ

222=227=230=233

あんたの露に対する考え方は、チョンやシナ公の我が国に
対する態度と同じだよ。恥ずかしい限りだ。

>>235
はあ？てっきりお前の方が在日だと思ってたがね。日本とロシアが離反
すればチョンが勢いづくし、チョンとロシアが組めば日本を包囲できるしな。
まあいい、俺も暇じゃないからこれが最後だ。せいぜい妄想でもぶちまけて
いろよ。在日かアメかぶれか知らんけど（W

>>234
>>237
ワッハッハッハーー、在日チョンの「うじ虫茶々丸」のうすらバカ。
下らない低脳児カキコの連発、ガキレベルのカキコばっかり。
お前は相変わらず頭の悪いおっさんだね。

>>237
露助と敵対しろとは逝ってないぞ　連帯するには信用できない連中だから距離を置く
徹底的に抑えつけるべきなのは、反日帝国主義中共とドキュソ反日チョンだ
超大国アメリカや、親日的な東南アジア諸国・インド・トルコなどと友好関係を強化すべし

何年か前　大地震が　あったよね。

ところで、なんで一括返還にこだわるの？
半分ずつでもよくない？

それだと半分は返還、半分はロシアのものでいいですよって
認めることになってしまう。

「歯舞･色丹は間違いなくうちのもの、国後･択捉は継続協議」
ってことではどうかと。

返還と漁業協定と貿易協定を平行して独立した条約を結ぶべし。

>>241
>>243
上海のAPECの時の、日露首脳会談で小泉総理は四島一括返還を軌道修正した。
二島返還協議と同時に、残り二島の帰属協議を並行して実施する。
プーチン大統領も前向きに了承した。
従って歯舞、色丹は早めに返還される可能性はあるが、残り二島はかなり難しい。
ロシアの本音は「二島返還で終わらせよう」かも知れない。
日露平和条約が早期に締結出来るかは、ロシアが残り「二島の帰属を日本」と承認するかが大きな問題点。

救済あげ

北方領土よ、帰れ！！！　竹島よ、帰れ！！！

>>248
おい、チョンのエセ右翼「嗚呼〜〜天皇陛下！！！」よ
お前がチョンであることは完全にバレている
謀略工作をするなら、日本語をもう少し勉強してから出直し（ｗ

[右翼の90%は、在日と部落出身者]　（イギリスBBC）
１０年くらい前イギリスのＢＢＣが日本の右翼を取材した事がある。もち
ろん本国向けの放送だが、それをＮＨＫ衛星が放送したのを見たんだが、
最後にＢＢＣの女性リポーターのコメントがあった。内容は大体以下の
とうりだが、的確だよ。
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が
国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級
の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別
出身者で９０％を占めている。はっきり言ってこの取材で、彼らの真の
目的を知ることは出来なかった。」とさ。

択捉国後島は日本国が認めた旧ソ連領です。

250
妄想ではなく本物のソースを出してご覧よ。妄想でないならあるでしょ。（藁）

北方領土はあげてしまっていい。
代わりに軍事技術や宇宙技術をもらえばいい。

>>250
ていうかぁ、それは日本がサ条約で放棄した南千島でぇす。
さっさと二島返還で日露国境問題は解決してしまいなさい。

>>253
だからそれをソ連領だと日本は認めたの。
いやだったろうが無かろうが条約にサインをしたのは日本政府。
それに放棄＝ソ連領を認めた事に成る。
実質ソ連が統治してたのだから。
反対だったというのなら全面的平和条約を結ぶべきだった。

第一北方領土などどこに存在したのだ。
そんなのは白痴な日本政府の頭の中でだけだろう。
みんなその病気に感染してるみたいだな。

既にロシア人のお墓とかあるわけだし、実質彼らの土地でしょ
何年経っても平行線のままだし
日本との共同開発という方向にもって行った方が現実的なんじゃないの
財政上の問題から彼らだけでは開発できないし
放っとくと他の国と共同開発されそうじゃん
前回の北方領土周辺海域で韓国漁船に操業させた例もあるし

四島は千島列島には含まれまれていないそうな。

北方領土問題はどうして起こったのか？
http://www.aurens.or.jp/hp/chishima/d.htm

条約から見た北方領土
http://www.aurens.or.jp/hp/chishima/e.htm

根室市の返還運動
http://www.hoppou.go.jp/undo/keii/frameset.html

終戦直後のソ連の行動が如何だった良く考えくれ、おのずと不法占拠だった事が解るだろう。

>>257
四島は千島列島には含まれまれていないそうな。
そうだよ。僕もそれが違うとは、言ってない。
ただ択捉国後は千島列島だし歯舞色丹も北方領土でもない。
もしそうなら戦前の文書に北方領土とあるべき。
それにうこの4島よりも北にある千島列島全体が日本領土だったのに北方領土と言う名は
それ自体矛盾する名である事であることからも明らか。

>>258
もしそうなら→もしそうでないなら

>>257
吉田サ条約調印全権は調印日に「国後択捉は南千島」
といっております。
さっさと二島返還でケリをつけなさい。

北方領土四島返還するつもりは毛頭ないみたい

http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20011122/fls_____detail__002.shtml

>択捉島に新空港建設へ
>プーチン戦略の一環か
>モスクワ２１日共同】２１日のロシアの国営ラジオ「ロシアの声」によると、
>ロシア極東サハリン州の運輸行政当局者は、北方領土４島のうち最大の面積を持つ
>択捉島に新たな空港を数年内に建設する予定だと述べた。
>空港建設は択捉島の領有権を現状のまま固定し、平和条約締結後の歯舞、色丹の２島返還を
>うたった１９５６年の日ソ共同宣言に基づき２島返還だけで決着させようとのプーチン政権の
>戦略の一環とみられる。
>同ラジオによると、同じ千島列島のパラムシル（幌筵）島にも新空港を数年内に建設する予定。

極東ニュース板から
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/asia/1001931382/58

こうなってしまってはますます全島返還の道は遠のいて逝きますな
へっぴり外務省はなんらかのリアクションを起こしたのでしょうか
黙認ですか？
４島どころか２島も返還されないに10000000モナー

使えない自衛隊をバックに
領土問題を抗議してもダメなんじゃあ？
一番わりぃ〜と思ふのは政府や外務省に
返還要求の強い意志が感じられないこと。
かなちぃ〜

日本は北方領土以外にも韓国との間に竹島、中国との間に尖閣という
領土問題を抱えてる
北方領土問題に無関心でいれば日本は竹島にも尖閣にも熱心ではないという
誤ったシグナルを両国に送ることになるな
すでに韓国に占領されてる竹島は置いておくとして
近い将来、尖閣も中国に取られるに20000000モナー
どーするよ外務省！！

日本政府は四島返還の見かえりを、どの程度腹をくくっているのだ。
何度かチャンスはあったと思う。
冷戦も終わっているのに、見かえりがかなりセコイものしか用意しなかったからだろう。
やるなら先見の眼をもち、壮大な構想策略をもって要求しろ。
根室市レベルの事を国がやっているのなら、構想練り直した方がよい。

>何度かチャンスはあったと思う。
過去にチャンスはあったんだよ それを不意にしてしまった政府、外務省
国民は歯がゆい思いをしてる
こうまでの日本の外交おんち、対外的戦略性のなさは
戦後５０余年にわたり米国の下で庇護を受け続け、ぬくぬくとして
外交らしい外交をしてこなかったつけかね

まずは外相更迭から始めよう

「北方領土返還後のコストを調査　外務省が専門家に委託」
外務省が、北方領土の返還後を見据えた経済的な影響調査を外部の専門家に委託していたことがわかった。仮に日本の元島民らが北方領土に戻った場合、生活基盤の整備にどのくらい費用がかかるか、といった点を試算する。
領土交渉は停滞が続いており、現実の外交交渉に直結した研究ではない。関係者は、中長期的な「様々な政策シミュレーションの基礎資料」に位置付けたいとしている。

http://www.asahi.com/politics/update/1124/002.html

むねおが必死になってるってだけで個人的には萎え〜

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国際情勢(yasai) 北方領土いつまで無関心なんだ。(270)(2001/03/26 00:52:18)

>>269
文春新書に確かいい本ありましたよ。

>1
北方領土のひとつは竹島だ。
韓国が占領している。
どうする？

「返還すべき｣が２６％に上昇！
凄いって(w

おいおい敗戦国日本はロシアに千島列島は放棄するって言ったんだよ。
それを今更返して欲しい？
子供の漫画の貸し借りじゃないんだから（笑）

今、北方領土が返還されたとしたらムネヲあたりが「北方領土開発」と称して
ますます利権をむさぼることになりそうだな。

>>271
すれちがいだが、やっぱり2chの秘境シミュレート板は凄いな。
2000年の9月にできたスレが、まだ存在して、しかも18レス。

国に例えれば、ギニアビサオみたいなところか？

MD構想が順調に進み、核兵器を装備し、対ロシア経済に圧力をかけた上で、
現在未定の南樺太、千島の国境を交渉すれば良い。

重複スレッドですので、こちらに移動してください。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1006050009/

重複スレッドですので、こちらに移動してください。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1006050009/

>>279-280


>削 除 ガ イ ド ラ イ ン
>６． 連続投稿・重複
>重複スレッド
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
>客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>281
ここは、話題が北方４島だけに限定されてしまう。
一方、「樺太と千島列島」のスレは樺太千島問題全般なので、話題の許容範囲が広く、類似スレ乱立防止の観点から言っても、「樺太と千島列島」を残すのが妥当です。

>>282
キミの立てたスレには２ｃｈガイドラインは適用されないってワケですね。
なぜガイドラインが適用されないかというと、スレを立てたのがキミだからでしょ？

>>282-283
何でもいいけど、お前等しずんでた糞スレをあげんなよ！

>>284
いいじゃないの「あぽーん」されるまでマターリ楽しみなさい。
スレ削除されるまで、結構時間がかかるから、気楽に気楽に。
「あぽーん」されたら、またスレ立てればいい。　(藁・(ﾜﾗ・(w

>>284
何でもいいけど、その「しずんでた糞スレをあげ」たのは誰がどう見ても、
282や283ではなく、271だぜ。日本語読める？

>270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/27 13:50 ID:???
>271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/11 10:55 ID:lyg0YEoV

>>286
スマソ

各板に「樺太・千島」スレがあります。
それぞれの板でそれぞれの立場から、この微妙な問題を扱っています。
他の板の「樺太・千島」スレも覗いてみてはいかがでしょうか？

日本史板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1000906688/
世界史板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/992100437/
地理学・人類学板http://ton.2ch.net/test/read.cgi/geo/990245475/
国際情勢板http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1006050009/

>>283
ガイドラインを厳格に適用したら削除対象になってしまう人気スレも２ｃｈには山ほどあるのも事実だがな。
あんた、削除依頼板でガイドラインを持ち出して熱弁をふるってる人だろ？
そんなにあのスレを削除したいのなら何でスレがあまり育たないうちに依頼を出さないの？

>>285
さすが、枢機郷。「あぼーん」には詳しいな。

>>290
この板、初心者なんですが、枢機卿ってなんですか？

樺太・千島・北方領土関連スレまとめ（検索に引っ掛かったものすべて）

日本史(mentai) 樺太と千島列島を考える(179)(2001/09/19 22:38:08)
世界史(mentai) 樺太と千島列島について(466)(2001/06/10 00:27:17)
地理・人類学(ton) 樺太と千島列島(697)(2001/05/19 13:11:15)
国際情勢(yasai) 樺太と千島列島(184)(2001/11/18 11:20:09)
ニュース速報+(news) ＜社会＞北方領土返還反対キャンペーンを展開＝サハリンのネットマスコミ(100)(2002/02/08 01:42:32)
ニュース速報+(news) 【国際】ネットで北方領土返還反対運動　サハリン州[2/9](43)(2002/02/09 21:40:21)
ニュース速報(choco) 【露発言】敗戦国は戦勝国に従え【北方領土問題】(209)(2002/02/08 01:50:12)
ニュース速報(choco) 【投票】北方領土返還は是か否か【敗色濃厚】(29)(2002/02/11 07:47:10)
ニュース速報(choco) 【ロシア】北方領土返還反対のネットアンケート展開(34)(2002/02/11 08:44:08)
ニュース議論(kaba) ぶっちゃけ、あいつら北方領土返す気ないだろ？(138)(2002/02/02 22:56:25)
ニュース議論(kaba) 北方領土問題ってなんれすか？（´ε｀）(2)(2002/02/10 15:32:58)
ニュース極東(tmp) 千島樺太奪還！！(129)(2001/10/01 19:16:22)
ニュース極東(tmp) 【北方】北方領土は日本固有の領土です【領土】(175)(2002/02/02 11:44:18)
ニュース極東(tmp) サハリンでネットを利用し北方領土返還反対運動(21)(2002/02/09 03:46:06)
マスコミ(natto) 「北方領土は日本固有の領土です」(3)(2002/02/02 22:46:35)
マスコミ(natto) 祭★　北方領土返還アンケートに参加しよう　★祭(6)(2002/02/09 22:17:12)
シミュレート(mentai) 千島樺太を取り返す方法(18)(2000/09/09 20:39:24)
日本史(mentai) 南樺太は日本の領土だ！ＰＡＲＴ�U(78)(2001/09/09 12:31:30)
日本史(mentai) サハリンって、いつからロシア領？(66)(2001/10/27 07:00:30)
国際情勢(yasai) 北方領土に逝ったことある人いる？(54)(2001/11/06 21:08:37)
国際情勢(yasai) 北方領土返還反対キャンペーンを展開(8)(2002/02/09 21:05:01)
国際情勢(yasai) 北方領土いつまで無関心なんだ。(270)(2001/03/26 00:52:18)

>>286
たぶん、>>284のレスは「>>281-283」の間違いじゃないかな？
>>271が書き込まれて、確かにこのスレは１回ageられたけど、>>278以降はまた３日半くらい沈んでいた。
それを再びageたバカは>>281だから。

外務省： 鈴木宗男氏に答弁書示し事前了承得る　職員同行問題　
2002.02.14

　鈴木宗男・前衆院議院運営委員長の外遊に外務
省職員が頻繁に同行していた問題をめぐる国会答
弁内容について、同省が事前に鈴木氏に知らせ、
了承を得ていたことが１３日、分かった。外務省は
「事実関係確認のため」としているが、答弁は職員
の職務、出張という省内で把握できる内容だった。
ＮＧＯ（非政府組織）排除問題をきっかけに、鈴木氏
をはじめ政治家との関係を見直す同省改革論議の
最中の鈴木氏への「配慮」で、外務省の体質が改め
て問われることになった。

外務省： 鈴木宗男氏に答弁書示し事前了承得る　職員同行問題　

　この職員は国際情報局の佐藤優・主任分析官で、
１２、１３両日の衆院予算委員会で鈴木氏との関係
が取り上げられた。外務省資料によると、鈴木氏
は、橋本内閣以降、ロシアを中心に３６回外遊して
いるが、小町恭士官房長は、このうち１９回に佐藤
主任分析官が同行したことを認めた。「国内出張扱
い」の北方領土訪問４回も含まれている。

　関係者によると、外務省は野党議員から質問通告
を受けて１０日、担当職員が休日出勤して答弁書を
作成した。その後、同省職員が鈴木氏に答弁内容
を見せて、了承を得たという。小町官房長は「（鈴木
氏に）事実関係の確認には行ったと思う」と話してい
る。

外務省： 鈴木宗男氏に答弁書示し事前了承得る　職員同行問題

　しかし、１３日の予算委で小町官房長は、鈴木氏
の外遊について「公の目的に出張していただいてお
り、外務省から（外遊を）お願いしている」と答弁して
おり、同省が鈴木氏の外遊の事実関係を改めて確
認する必要はない。外務省内では「これでは外務省
と鈴木さんの関係は変わらない」と嘆く声が上がって
いる。

　佐藤主任分析官は、私立大大学院で神学を専攻
したノンキャリア外交官。８７年に在ソ連大使館に赴
任し、９５年４月に在ロシア大使館から帰国したロシ
ア関係の専門家。現在はロシア、中央アジアなどの
情報分析を担当している。

　００年１２月に鈴木氏がロシアのイワノフ安全保障
会議事務局長と会談した際は、同行した局長や大
使を外し、佐藤主任分析官だけが同席した。この点
について小町官房長は「先方の要請により、小人数
ということで、佐藤分析官が通訳として同席した」と
答弁している。

外務省： 鈴木宗男氏に答弁書示し事前了承得る　職員同行問題

　複数の外務省幹部によると、佐藤主任分析官は９
４年ごろに鈴木氏と知り合い、重用されるようになっ
た。ある幹部は「主任分析官というポストも、鈴木議
員の影響力で設けられたと受け止めている。対外的
には課長補佐」と説明する。来日したロシア関係者
との懇談の場にも頻繁に顔を出す対露関係の「実
力者」という。

　鈴木事務所は「選挙区から１１日夜、羽田に到着
後、外務省より海外出張の件で確認したいと連絡が
入った。午後８時４５分に面会し、私の出張に佐藤
分析官が同行した回数を教えてほしいとのことで、
記憶の範囲で答えた。それ以上のやり取りはない」
と文書で答えた。

［毎日新聞２月１４日］ ( 2002-02-14-03:01 )

NIKKEI NET
日付：2002/02/03
日ロ外相、北方領土「並行協議」を確認

　川口順子外相は２日、来日中のロシアのイワノフ外相と会談し、日
ロ平和条約の締結交渉について「歯舞(はぼまい)､色丹(しこたん)両
島の返還条件」と「国後(くなしり)､択捉(えとろふ)両島の帰属問題」を
分離して並行協議する方針を確認した。３月中旬にモスクワで次官
級協議を開き、実質的な議論を開始することで合意した。

　会談は都内の外務省飯倉公館で約３時間半に及んだ。領土交渉
は田中真紀子前外相時代には政府内に方針の乱れもあって停滞し
ていたが、今回、並行協議の実質議論に踏み出すことで、本格的に
再開することになる。ただ４島返還を求める日本側と、歯舞、色丹２
島引き渡しで決着させたいロシア側との間の溝は深く、交渉はその
枠組みが整ったにすぎない。 　イワノフ外相は「日本がこれまでの
路線の継承性を持って進めることが重要。交渉では相互に受け入
れ可能な解決策を模索していくべきだ」と指摘。川口外相は「４島の
帰属の問題を解決して平和条約を締結する。４島の主権が日本に
あることが確認されれば、その返還のタイミング、態様については
柔軟に考える」と述べた。
　　　　　

ttp://www.asahi.com/politics/update/0213/012.html
国後島に「ムネオハウス」北方領土の援助施設に呼称

　日本政府の援助で北方領土につくられた施設などが、現地では
自民党の鈴木宗男衆院議員の名前をかぶせて呼ばれている−
−。１３日の衆院予算委員会で、共産党の佐々木憲昭氏がこんな
話を紹介しながら、「税金の私物化、援助の私物化だ」と追及した。
小泉首相は「個人のお金で寄付したならともかく、今言われている
ような形で使われているとしたら、よく調査しなければいけない」と
答弁した。

　佐々木氏によると、日本政府が４億１６８５万円を出した国後島の
「友好の家」が、現地では「ムネオハウス」と呼ばれているという。ま
た、工事を受注した業者が鈴木氏の中標津後援会の会計責任者
をつとめており、政治献金もしているという。

　ほかにも、色丹島の診療所が「鈴木宗男診療所」、９２年に日本政府が贈った四輪駆動車
が「ムネオ号」と呼ばれているとして、「国民の税金で援助が行われているにもかかわらず、
なぜ個人の名前がこんなに出てくるのか」と指摘した。

　鈴木氏は１３日、朝日新聞の取材に対して「ムネオハウス、宗男診療所は私が（名前を）つ
けたのではない。（現地の）彼らは信頼を込めて言ったのであり、個人的功績に置き換えられ
ては困る。政治資金は法に基づいて届け出ており、何もやましいことはしていない」と話して
いる。(00:20)

NIKKEI NET
日付：2002/02/11
政府、安保対話を加速・中韓など再開

　政府が昨年9月の米同時テロ後で大きな変化を見せる地域情勢を
にらみ、外交・安全保障分野での２国間「戦略対話」を加速させる。
今月4日に韓国と協議したのに続き中国とも近く安保対話を再開。
米国と初の外務次官級協議を始めるほか、北方領土問題を話し合
う来月の日ロ外務次官級協議は安保問題もテーマに取り上げるこ
とが固まった。

　安保対話はすでに主要国との定期会合があるが、昨年は小泉純
一郎首相の靖国神社参拝や歴史教科書問題などで中韓両国との
対話が中断。田中真紀子外相時代の外務省の内部対立なども影を
落とし、日本外交は十分に機能していない。流動的な朝鮮半島や中
東情勢など、関係国と地域情勢を綿密に話し合う必要があるとの認
識が政府内で強まっている。1年2カ月ぶりとなった外交・防衛当局
による先の日韓安保対話。ブッシュ米大統領がイラク、イランととも
に「悪の枢軸」と名指しで非難した朝鮮民主主義人民共和国（北朝
鮮）について「対外政策を相当注意深く見守る必要がある」など議論
が集中し、当初の予定終了時刻を越えて、5時間に及んだ。

鈴木氏主催の慰労会に課長らが出席


　外務省の上村司・南東アジア２課長は１５日の衆院予
算委員会で、アフガニスタン復興支援国際会議へのＮＧ
Ｏ（非政府組織）排除問題が国会で取り上げられた先月
２４日夜、外務省に圧力をかけたと指摘されている鈴木
宗男前衆院議院運営委員長が主催した「同会議の慰労
会」に出席したことを明らかにした。河村たかし氏（民
主）の質問に答えた。同夜には鈴木氏と外務省の重家
俊範・中東アフリカ局長と小町恭士官房長が別の酒席
で同席していたことがすでに明らかになっている。

　上村課長の答弁によると、慰労会は東京・赤坂の日本
料理店で開かれ、総務課職員、国連関係者らも参加し
た。２４日夕に誘いがあり、飲食代は鈴木氏が負担し
た。杉浦正健副外相が２３日に大臣室に幹部を集め、軽
食程度の正式な慰労会を行ったことを紹介すると、河村
氏は「外務省ではこそこそやって、本当の慰労会は特定
の議員が主催している」と批判した。

ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200202/16-03.html

　一方、重家局長は鈴木氏と同席した酒席について「シ
リアの臨時代理大使との会合」と説明。河村氏は会合の
内容、出席者などをただしたが、外務省側は「相手国に
迷惑がかかるので言えない」と詳しい説明を拒んだ。ま
た小町官房長は、鈴木氏は上村課長、粗信仁審議官、
谷崎泰明総務課長らとともに合流したことを明らかにし
た。慰労会のメンバーがそのまま移動したとみられる。

　自民党は（１）シリア大使館から建物をめぐる裁判につ
いて相談を受けた自民党の松岡利勝衆院議員らがセッ
トした（２）外務省からも事情を聴くため重家局長らを招
いた（３）シリア側の関係者（民間日本人）２人も同席した
――との文書を予算委理事会に提示した。

［毎日新聞２月１６日］

ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200202/16-03.html

重複スレッドです。移動してください。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1006050009/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

北海道でのアイヌ語の第二公用語化は是か非か?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gengo/997585596/l50


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

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http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gengo/997585596/l50

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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ムネオワショーイ　　　　ムネオワショーイ
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　　　　　　　　　　　　 、　　　　i　＜三.三＞　/　　＜　自民党にね、族議員なんていないんですよ
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ムネオワショーイ　　　　ムネオワショーイ
　　　　　ムネオワショーイ　　　　ムネオワショーイ
　　　　　　　　　　ムネオワショーイ　　　　ムネオワショーイ

　　　　　　　ムネオワッショイ！！でも
　　　　＼＼　 本人が本気で支持されてるとか　／／
　+　　+　＼＼　　　誤解されたらマズー　　！！／+
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　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
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　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

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|| 。|￣o .|￣|||￣￣￣|||￣o￣￣o￣o | 鈴木さんはみんなの友達です| 。
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　　　i　　　:::__./　　　￣　　ヽ|
　　　 、　　　　i　＜三.三＞　/　そのような一方的な決め付けは
　　　　ヽ　　　　 　　　　　 / /いかがなものかと思いますよ！
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　　　　　　　　　　　　 、　　　　i　＜三.三＞　/　　＜むねoh！

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ムネオワショーイ　　　　ムネオワショーイ
　　　　　ムネオワショーイ　　　　ムネオワショーイ
　　　　　　　　　　ムネオワショーイ　　　　ムネオワショーイ

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　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､
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/　／　二 .rｰ} .|,...、　.!　　ヽ　　ヽ`　、　　　　　　　` .､⌒ヽ
　/／ 三 ,f`-i .!|　{　　　 　 　 　 ヽ　　ヽ　　　　　 　 　 ` ヽヽ.
　{{　　　　ｆヽ二二:}　　　　　　　　 ヽ　　　｀ ､　　　　　　　　　ヽ
　| { 〃i　{ヽ.二二:}　　 ┌、/´| |´ヽヽl´| i´ヽ ｀ ､　　　　　　　｀ }
　ヽヽ　ヽ　｀ー　'　　　　| ､v/l.! !.i ､ヽ.| .! ! ､ヽ|ヽ ｀　、　　　　〃

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　　　　　　　　　 !i;:;:;:;:;:;:;|　,,;;;!!!!;;;;::::　 :::.　 　　'""　＿　　　ノ i　 /　 |
　　　　　　　　　　ヾ;:彡/　　　　　_ _ 　:::　　::::　,,.ィゝ-''ヽー　' ヾ/ゝ　|
　　　　　　　　　　　!;:;:;:|　ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:　　::::;:;:;::ー＝ '"　　　　:::ノ　|
　　　　　　　　　　　 i､/　,.-‐＞ゝ: : ' "　　　::::;:;:;:　　　　　　:　:　:;　 /
　　　　　　　　　　　 :|　　　　　　　　..:/　　　:::: '⌒ヽ　　　　　　　;::‐'
　　　　　　　　　　　　ゝ､　　　　..:::::　ゝ - ､　 ,:-‐-'　｀ヽ､　　..　　:|
　　　　　　　　　　　　 　 i　　　::::／::　　　 `''''　　　　　　 i::::　　　 |
佐藤優主任分析官、ロシアに行くぞ、早く準備したまえ。

鈴木宗男のお陰で、ロシアは次官級交渉で「すべて白紙撤回」
二島返還論など吹き飛んだ。
また振り出しに戻って「四島一括返還論」へ、逆戻り。
四島の帰属問題を解決して「とりあえず二島が帰ってくる」と思っていたが。
ロシア世論も二島返還は、相当に反対論が強いようだ。

５０年も経って、また振り出しとは「日本外交はうんざり」
まさに「害無能省」
もう外務省は解体して「内閣府の外交部」を創設しろ。

あぼーん

別に北方領土なんて要らないんです。

あぼーん

age

!!!!!

４島だけでなく樺太の返還要求せよ。

アイヌ、オロッコ、ギリヤーク人の領土でしょう？

重複スレなので、こちらに移動しましょう。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1006050009/l50

政治ニュース - 5月7日(火)23時1分


＜鈴木宗男議員＞「辞めろと言われても理由がない」強気の姿
勢

　連休明けの国会は７日、北方領土支援事業に絡んで公設秘書が逮捕された鈴木宗男衆院議員の問
題を中心に与野党攻防が続いた。しかし、鈴木氏本人は「辞めろと言われても理由がない」などと語り、
強気の構えを示しているという。関係者は「諦めていない」と証言。議員辞職で早期決着を目論む与党
のシナリオを狂わせている。（毎日新聞）
[5月7日23時1分更新]

大日本民族の固有領土である千島列島全島をロシアは返還しろ！！

ムネオちゃんに
ウチの代理人として
買占めお願いしてます

北方領土なんていらねーよ
いらない！いらない！

ロシアにめぐんでやれ！

>>327
お前いっぺん死ね。

サンフランシスコ条約さえなければ、全千島及び南樺太は日本のもの。

ロシアは樺太、千島の帰属先が明記されなかったのでＳＦ条約調印を拒否
だからロシアには一方的に領有する権利はない。
ロシアの侵略はあきらかだから、国際法廷で白黒つけて日本に返すべきだ。

大日本民族の固有領土である千島列島全島と南樺太を返せ！！

ロシアは、千島列島全島及び南樺太を大日本国へ返還しろ！！

ロシアが北方領土を返還しないのは明らかだよな。
ペレストロイカ時代ならまだしも可能性はあったかもしれないが。
マジで北方領土問題はしばらく日露間で
問題の存在を確認しつつも保留しとくしかねぇべ。
それよかNATOとロシアが接近してるとかどうとか言ってるし
極東の勢力範囲について合意をつくっておきたいところだな。
つーか、対中政策。

おめーらなにをはなしてんだかかってこいよーーーーーーーーーーーーーー

普通、自分の領土を侵略されてればね
普通の国家なら軍隊を派遣して追っ払っているよね。
樺太だって日本の領土なはずだよね。

別に無関心なわけではなく、今、論議するのは
不利になるし、ロシアのヘタレが臍曲げてるから。
もう、少し待て。

>>335のお茶の水よ
待てだと？
今言わなかったら風化して永久に大日本に返ってこないと思われ
あんまくだらね〜事言ってんじゃね〜ぞ！！ボケが！！

>>336は正しい。
今言わなくていつ言うんだろ〜ね
今言わなきゃ永久に返還されんのにね〜

いや、今いっても返還されねぇだろ。
ロシヤは戦争で負けるとか革命が起こるとか以外では
領土を手放したことは一度もない。
要するにロシヤともっぺん戦争して勝つか
国際政治上でロシヤが非常に追い詰められているときに取引するか
まず理屈だけでは返ってこないってのは明らかだろう。
それにロシヤとは中国との関係をどうするかで協調すべき余地がある。
日本としては領土返還問題の存在を確認しつつ、
極東での勢力関係上の合意事項を形成しなきゃいかん。
返せと言って返ってくるもんではない以上、他にやることもある。
日本は北方領土のみで生きるにあらずだ。

でも言い続けなきゃ駄目だろ！！
千島列島全島及び南樺太は、大日本民族の古来からの土地であり、大日本国の固有領土である！！

現在ウラル以東のロシア陸軍は４万〜５万。ソ連時代に比べりゃ貧相に
なったものだ。今なら軍事的に圧力をかければ効果はあると思う。
まずソ連参戦８月９日に宗谷と根室で大演習をやる。勿論、敵前上陸演習
も含まれる。露助は伝統的に力しか信用しない。軍事的圧力のもとに
小さな北千島と広大な樺太を交換させられたのだから、今度はこちらが
圧力をかける番だ。
ブッシュ政権は日本のあらゆる国境問題にコミットすると宣言している。
最悪、日本が千島・樺太に上陸を敢行してもアメリカの圧力でロシアは
核は使えない。そろそろ実力行使も視野に入れよう。
北方域（樺太・千島）の原状復帰を実現させよう。

日本はシベリアへ経済侵略すべき!!
宗谷海峡トンネルを建設してシベリア鉄道と連結
北海道は対欧貿易の玄関となり、シベリアの魅力ある資源を日本資本が独占開発する
ロシアにも金が落ちて対日依存を深めさせりゃ〜解決するよ

>>339
でもなあ、北極圏独立構想ってのをきいたことがある。
シベリア連合クリルタイってのがさ。

すくなくとも、ヤマトの土地ではないし、ロシアの土地でもないよな？

>>342
お前勘違いしてね〜か？
アイヌ・大和・琉球の三つの民が結集したのを「大日本民族」と言う!!
大和の土地では無いから固有領土では無いってホザくのは、アイヌを差別し、大日本民族の一員・同志として認めてない証拠!!

>>343
全くその通り
大日本民族とはそ〜ゆ〜ものであり、342はアイヌを差別し、同じ大日本民族・日本人として認めてない

大日本民族の神聖な土地である北方領土を奪還しよう！！

(；´ー`)y-~~返還されるとしても現在の住民の処遇はどうなるのだろう？

平和裏に事が運んだと仮定とするなら，委譲の時点でロシア本土へ戻る
かの意志表示を求めて，何らかの保証を与えてロシアへ行って頂く。
残る人には，日本の行政サービスを受けられるように（日本国民になる
わけだし）インフラ面の充実と教育などのサービスの整備がいるでしょう。

軍事的な占領に関しても…　多少の保証はするでしょう，ゲリラになっ
てもらっても困るし。

いずれにせよ新たな公共事業が…　ムネヲ復活の日！？

北方領土関連スレも妄想厨の増大による駄スレ化は避けられないな。
アメリカと軍事的圧力なんてアメリカに相当の利益を供与しない限り無理だろう。
もはや冷戦ではないのだよ？

海外ニュース - 5月17日(金)11時3分


尾身北方相が国後島訪問の意向


　尾身幸次北方担当相は１７日午前の閣議後の記者会見で、２５日から２７日まで北方領土ビザなし交
流事業が実施されるのに合わせて、国後（くなしり）島を訪問する意向を明らかにした。尾身氏は「国会
の状況が許せば、現地の実情を向こうの人に聞いてみたい」と述べ、支援事業や交流方法について意
見交換する考えを明らかにした。
　また、北方領土交渉について尾身氏は「北方４島の帰属の問題を解決した上で、日ロ平和条約を結ぶ
という基本的な方針に変わりはない」との立場を強調した。
　現職閣僚の北方領土訪問は、１９９８年６月の鈴木宗男北海道開発庁長官（当時）、２０００年９月の続
訓弘総務庁長官（同）に続き３人目。　


（時事通信）
[5月17日11時3分更新]

政治ニュース - 5月17日(金)23時2分

北方支援の「希望丸」修理へ＝「移動困難」と疑惑指摘の業者
に−外務省

　外務省は１７日、北方４島支援事業をめぐる鈴木宗男衆院議員の入札関与疑惑で話題となった国後
（くなしり）島向け自航式はしけ「希望丸」の修理（スクリュー交換）を行うと発表した。作業は、同船を建
造、保管している北海道根室市の根室造船に随意契約で発注。費用はスクリューの製作と搬送・交換
作業を合わせ約１４６万円で、支援委員会から支出する。
　根室造船は、一連の疑惑で鈴木氏との関係が指摘された地元企業。同省ロシア支援室は「批判も考
慮したが、希望丸は根室造船に陸揚げされており、移動だけで数百万円を支出するのは不適切と判断
した」と説明している。　（時事通信）
[5月17日23時2分更新]

この際モスクワを爆破すべし

地理板････嫌いな国投票にて。

1 アメリカ--------130
2 韓国------------114
3 北朝鮮----------107
4 中国-------------67
5 ロシア-----------35

ロシアにも１票ください
　　　↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/geo/992060320/l50

ピースボート： 国後島に強行上陸　返還運動団体も反発　
2002.08.27

　市民団体「ピースボート」参加者約５３０人が２７
日、外務省の度重なる自粛要請を無視する形で北
方領土・国後（くなしり）島に上陸したが、上陸には
北方領土返還運動に取り組む団体なども反発して
おり、波紋は広がりそうだ。

　北方領土入域については政府が８９年の閣議了
解で、ロシア（当時ソ連）の査証（ビザ）発給を受ける
ことが「間接的にロシア領土と認めることになる」（外
務省ロシア課）と国民に自粛を求めた。９１年に両国
政府間で合意した旧島民らの「ビザなし交流」などに
限って政府は入域を認め、これ以外は「両国政府が
合意した四島交流事業の円滑な実施に支障を来す
恐れがある」（ロシア課）と指摘する。

　ピースボート側はサハリン州国際・対外経済関係・
地域交流委員会との合意の上で、パスポートを船に
置き、ビザ発給を受けずに上陸した。「我々の入域
を認めないこと自体、外務省がロシアの実効支配を
認めることになる」と訴えるとともに、「税金で建てた
ムネオハウスを見て事件を検証するのは納税者とし
て当然」と語る。

　外務省は２１日に発表した省改革行動計画でＮＧ
Ｏ（非政府組織）との連携強化を盛り込んだが、双方
が協調できず、対立する現実が早くも浮かび上がっ
た形だ。　【尾中香尚里】

［毎日新聞８月２７日］ ( 2002-08-27-22:53 )

千島列島全島を返還しろ！

樺太の南半分は日本のものだ　返せ　ロスケやろう

ロシア領南クリル４島に行きたい
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012740492/

1 ：異邦人さん ：02/02/03 21:48

日本政府がむなしく「日本固有の領土」などと叫ぶロシア連邦・
サハリン州の南クリル地区の４島とは「イトゥルプ島」「クナシュリ島」
「シコタン島」「ハボマイ群島」なのですが、これらの島にきちんと
パスポートとロシアビザを用意して旅行する方法を研究しましょう。
旅行に無縁なウヨ・コヴァのカキコは禁止。

北方領土が返還されても米軍基地を作られては困るので日露間のみで話し合うべき。

鈴木宗男は国家反逆罪で有罪。

北方領土を旅したいな。
樺太はもっと行ってみたい。

http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　　　　

sage

（＾＾）

（＾＾；

北方領土に刑務所を！
島流し復活のため、ぜひ返還を！

藻前ら、ちょっと考えてみれ。
シベリヤ原油がナホトカまでパイプラインで運ばれてくることと、
北方領土の返還を秤にかけるとすると、どっちを選ぶ？
要するに、石油と魚。
国家の誇りは大事だが、同時に実益も大事だ。
今は北方領土は棚に上げるのがよろしい。

＞３６６
それはどういうこと？
北方取るなら石油ルートやらないとでもロシアは
言っているのですか？
そのパイプラインってどこがお金出して作っているのですか？

>>366
あまいぞ！！
宗谷海峡トンネルを建設し、樺太経由でシベリア鉄道に接続すれば・・・・・
◆四方を海に囲まれた海洋国家の日本が、鉄道による陸上貿易が可能になる
◆稚内や札幌に貿易関連企業や工場が集積し、雇用が増加して北海道北部地域の過疎化に歯止めがかかる
◆日本の鉄道業界に多大な経済効果をもたらす
◆日本の対欧・露輸出が大幅増加し、貿易関連会社に多大な経済効果をもたらす
◆青函トンネルの経済効果が期待できる
◆シベリアの資源開発を日本資本が独占的に開発することにより、エネルギーの安定供給の実現が可能になる
◆エネルギー産業も活性化する
◆苫小牧、室蘭、函館といった港が活性化する
などなど、日本にもたらす利益は莫大で、日本の国防上でもかなりプラスである！！
さらに重要なのは、極東シベリア地域の経済における対日依存を浸透させ、日本抜きではやっていけなくする！！
すると・・・・・
極東『もっと我が地域に投資して下さい！！日本は我々にとって最重要の国なのです！！』
日本『そうしたいのはヤマヤマなのですが、日露間には北方領土問題がありますし、これが障害となっているのです。これさえ解決すれば・・・・・』
極東『もう日本に北方領土を返すべきだ！！そ〜すれば、日本からの投資や支援が増え、露国全体の繁栄にもつながる！！』
と、露国内から自然にそ〜ゆ〜声が出てくるわけよ！！
日本はトンネル建設で莫大な利益と北方領土平和返還実現が達成されるだろう！！

>>368
妄想甚だしいな。
しかし>>366 のような北方領土と石油を勝手にオルタナティブ(択一的)にする馬鹿がおおいのはなぜだ。

スレ違いかもしれませんが、ザパニーズが北朝鮮人非韓国人。
脱北しても保護義務は韓国になし。その論拠として日本の北方領土を
持ち出しています。私も参戦したいのですが、北方領土については知識がありません。
お願いします！
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003021900026.htm

　かにを買うように。それか　力で取り返せ。
核がないと　同じ土俵にも　乗れないが。

返還を求めるより先にまず講和することが必要だろ。
日露間ではまだ戦争は終わってない。停戦状態。
そんな状態で占領地をおめおめと返す訳がない。
沖縄や小笠原だって日米間で講和条約締結後何年も
後でやっと帰ってきた。返還云々はまず講和条約を
結んでからの話だと思う。話の順序がおかしいのでは
ないか。

北方領土を扱うとその経緯とともにソ連兵の話が出てくる
せっかく日本人が捨てた復讐心を取り戻しかねん。
マスコミがそんなことを望むわけもあるまい。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ソ連兵の蛮行は満州だけではない。ドイツではもっと酷かった。三日三晩にわたって
寝る暇もなくソ連兵に強姦されたドイツ人の少女、Ｔ−３４・ＫＶ−１に轢かれて煎餅の
ようにつぶされ内臓が飛び出したまま放置された多数のドイツ市民。このような光景
がベルリン以東ではごく普通に見られたそうな。

神国たる大日本の神聖なる土地である千島列島を露豚から奪還しよう！！

北方領土と言われているところと
北海道と言われているところは
アイヌの領土
江戸時代に日本人が国後でかつてアイヌに対して行った暴虐を忘れてはいけない
日本人が「白人の植民地支配が・・・」なんていう権利はない
アイヌの夫婦の夫に奴隷労働させ
その間に日本人の番人達が妻の方を輪姦するなど
世界に例を見ない残虐性だ
しかもアイヌが蜂起しても日本人は和議と騙して虐殺を繰り返すなど
日本人が海外などで吹聴する「武士道」がいかに欺瞞に満ちたものかわかるエピソードだ
一時期、アイヌの総人口は１万人程度まで落ち込んで
いまだにその痛手から回復していない
一種のジェノサイトといっていいだろう
アイヌにとってはロシア人のほうが神に見えただろう
実際、ロシア人の南下でアイヌに対する暴虐は止められたのだから
しかしその後明治政府は徹底的な日本人化政策によるアイヌ文化の破壊と
後の日本の植民地政策の見本となる過酷な土地収奪を行うのだが
少なくともロシア人なら民族の存在は認めただろう

今は、北方領土より、北方朝鮮が問題。。。。

ここだけの話、日本政府が北方領土返還に積極的じゃないのは、北方領土内には
大多数の朝鮮族が住んでおり日本にこれ以上「在日」を増やしたくない、という話があったり無かったり。

>>366
結局中国ルートにきまったな。金たかられないでよかった

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働きめぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？　

んでも、北方領土をｹﾞﾄｰ(°д°;)
したところで、開発は面倒だよな、住人の問題もあるし…
やっぱムネオを使うか、
それとも国後に首都移転するか？

　　改革しても給料の６割が
　　　　　　年金・税金・保険で奪われる

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

サハリン南部と、ウルップ島以北の千島列島は、国連直轄領ということでよいのでしょうか？
世界地図を見ても、これらには色がついていません。ロシアと違います。

>>384
それは日本製の世界地図だから。
学校の地理の時間に使う地図帳見て騒ぐ前にそのくらい気付けよ。

北方領土が戻ってくる事は大賛成だが、とても定住するようなところじゃないね。
木材・石炭などの資源開発と日本領海としてのカニ・サケ・マスなどの海洋資源確保以外は、夏期限定の避暑地としてぐらいしか使えない。

北方領土返還されても人は住めないよ。確か絶滅する恐れがある動物が多数すんでるから
今でも人は許可なしに立ち入れない。

つまり北方領土に住んでいるロシア人は絶滅の危機にあると

>>385
日本の地図だけではありませんよ。世界の権威ある地図で南樺太と
千島列島は色刷りなし。
国際法上未帰属なのは明らか。ロシアが一方的に武装占領している状態。
旧連合国でロシアの帰属を認めた国はいない。
日本がやるべきことは１９４５年８月９日のソ連侵攻を侵略と認めさせ
ること。

ロシアなんかに北方領土を占有させておくと、滅茶苦茶になるよ。
カニやタラ、マスなどの漁業資源が根こそぎ取られるし、低レベル放射性廃棄物を垂れ流しにするし。
日本に早く返還させて、「国立公園」に指定して、一切の立ち入りと開発を禁じる自然環境保護区にするのが良い。

>>387　北方領土（四島）って、殆ど人が住んでない。
確か動物だか自然だかが世界遺産並の保護対象に指定されてんじゃなかったかな？

>>388

つまりは帰属未定であると。
ということは、なぜビザ申請をロシアに対して行う必要があるんでしょうか？
帰属未定の場合、管理するのは国連になるのではないでしょうか？

寒いし、いいお店もないし、あんなところ住みたいとも思わないね。
ロシア美女と引き換えにロシアにあげたら？

ロシア美女は賞味期限がある
北方領土はない。割にあわん

>>392　
ロシア女は３０過ぎると髭生えてくるのが多いからなぁ。

>>391
まあ実効支配ってやつですかね。日本は年に一度でいいから、ロシアに
よる千島、樺太の領土編入が不法であることを言わなければならないの
だが、外務省が馬鹿だからこうなっている。
アメリカが帰属決定の国際会議を召集すべきだと思うが、日本が黙って
いることをいいことに積極的ではない。

日本が常任理事国になればまた違ってくると思うな。
それと外務省の外交能力上げないと。

>>388
南樺太はウルップ島以北の千島列島と同じく、戦後、日本が放棄した領土に含まれるんじゃなかった？
確かに歯舞・色丹・国後・択捉は日本固有の領土でソ連→ロシアが不当に占領→実効支配してるわけだが。

>>397
放棄はしたのだけど、その帰属先を明記しなかったのだよ。
だから日本領ではないがロシア領でもない、という論理が成り立つ。

元々は先住民族が自由に行き来してたしなんかなあ。
日露で共有してっというのはどうかねえ。
墓のある日本人にはいつまでも行きづらいわ、今住んでるロシア人は将来が不安だわでお互い不利益続けてもねえ。

プーチンが突然、やはり北方領土は返そう！
代わりに経済援助をもらおう。
と言い出したら、
ロシア国内でどのような人が反対するのでしょうか。
一般国民？軍？保守派？島民？

島民以外でしょう。
あと島民はロシア的な生活ができるかも不安らしいですが。
ロシア語使用も可能ならＯＫだそうです。
先住民は伝統を守れるならＯＫだそうで。
環境保護派は当然そのあたりが不安でと。

>>368

http://www.net.pref.aomori.jp/kaikyo-jiku/world/link/index.html

>>395
まあ、今は北朝鮮の対応で手一杯で、サハリンの帰属問題の決着などをロシアに働きかけたら、
ロシアから北朝鮮問題への協力が得られなくなって、脅威が増すかもしれないからね。

ロシア人は名を捨てて実を取ることが苦手な民族だな。

>>403
現在のサハリンのロシア軍部隊は非常に貧弱で脅威どころか、自衛隊で
充分制圧できます。アメリカのバックアップがあれば軍事的に樺太、千島を
取り戻すことは軍事的に可能です。

何かの団体が北方領土の話題を盛り上がらせているときは
沖縄の基地問題に関心を寄せられたら困るときと思っております。

＞ロシア語使用も可能ならＯＫだそうです。

日本の役所にそんな芸当は不可能。

>>398
正式に「放棄する」ということになったのは、サンフランシスコ平和条約調印のとき
ではなかったかと思うのだ。
で、その時はソ連は調印を拒否したよね？
というわけで、対露的には、千島・樺太は放棄したことにならないのでわ？

>>405
自衛隊に大兵力を渡洋・空輸できる能力があればな。

ロシアの一般国民には反日感情というものはあるのでしょうか。
どんな割合でどの程度？？？韓国程ではないにしても。
ロシア人はどの隣国が一番キライなのかな。

>>410
ロシア人にはあまり反日感情はないよ。むしろソ連時代から日本の
戦後の驚異的な経済復興に対して尊敬の念さえ持っている。それより
もロシア人が一番嫌いなのはポーランド人。ポーランドって、悲劇の
民族のようなふりしてるけど、第１次大戦で国家が復活したとたん、
革命直後の混乱下のソ連に攻め入ってみたり、過酷なベルサイユ条約
の制約下にあるドイツに対して武力侵攻を計画するなど、かなり横暴
な民族だから、ロシア人はもっとも警戒している。あと、ユダヤ人も
相当嫌っているようだ。

それはお互い様ってところだろうけど。

ロシア人で親アジアな人はホントそうだよね。
俺は中国人に間違われたけど、満面の笑みで握手してきたよ。
日本人と分かったらもう一回同じことしてきた。
ネオナチもいるしあくまで人によりケリだろうけど。

ロシア人は中国人や朝鮮人をサバーカ（犬）と呼んで、好きではないのが
本音ですが。日本に対する憧れは大。

そうですかー。反日感情がそれほどでもないと言うことであれば
領土問題も解決の道があるかもしれませんね.この問題については
ロシアといえども最終的には世論が重要だと感じておりましたので。

多分領土問題解決に前向きな政権が現れると、その対抗勢力が
新聞などを使って弱腰外交と、民意を煽るのかなと思います。
そのときロシア国民がどれくらい煽られるかが重要なポイント
かと。反日の下地がないことは幸いかもしれません。

ある程度豊かになって心に余裕が生まれないと無理ではないか？

返還は日露戦争時にもらった南樺太と千島列島すべてではないのか？

なぜ4島のみ？

日露戦争時にもらった樺太という言い方はちょっと抵抗があります。
もともと日本の領土だった樺太を帝政ロシアが圧倒的な軍事力を背景に
実質的に奪った（樺太・千島交換条約）ものを日露戦争で回復したのです。
そのことはレーニンも「帝国主義に関するノート」で日本に返還すべきだと
述べています。

サンフランシスコ条約を読んできました。
返還可能な島は北方4島のみたいですね。
後の南樺太と千島列島はグレーゾーンだけどロシアが手放すことはないな。

1>
役にたたないから・・・・・

>>414
>領土問題も解決の道があるかもしれませんね

ない。
日本人の持つ美徳とか価値観とは無縁の人たちだから
心の中ではこんなことも同時に考えてるし、それは親日とは別問題。

334 名前：ロシア人の本音 投稿日：2003/03/26(水) 20:57 ID:QzvYb4i5
ロシア人は、戦争中のモラルについてあまり考えていません。
彼らは第2次世界大戦のことを「大祖国戦争」と呼び、勝利したことを
大変誇りに思っています。
日ソ中立条約を破棄したことについても、ほとんど知られていませんし、
知っていたとしても罪悪感を感じることはないでしょう。
インテリのロシア人に聞いたところ、「ドイツはロシアとの不可侵条約を破って攻めてきた。
日本は、宣戦布告なしでアメリカを攻めた。アメリカは、日本に原爆を落とした。
なんでロシアが罪悪感を感じる必要があるか？」と逆に聞かれてしまいまし。
正義とか友情とかをベースに外交を展開し
ている国は世界中で日本ただ一国です。
他の国はお金もうけをベースに動いています。
ですから問題は信用できるできないということではなく、
両国が共に得をする関係を築けるかだと思います。

・・・とのことです。

日本と連合国(サンフランシスコ平和条約に調印していないロシアは除く)との間で、
千島樺太放棄の条項撤廃の合意ができれば、それらの島に対する日本の主権はすぐ
にでも回復されるわけなのだが。

>>419
海洋資源もあるんだから役に立たないことは無いと思うが。
むしろ、固有の領土と言いながら、カニ買ってるのはどこの誰よ。
石油も買うって言うし．．．。領海が重要なのさ。
北海道水揚げのカニのどれだけがロシア産か．．．。
ロシア人曰く、「日本人が買ってくれる限り、なんで日本に返すかよー。
ばかこくでねぇ」そう言われているみたい。（ｗ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>422
だからって、日本が密漁規制すると
こんどは韓国に根こそぎとられるしねえ

北方領土いらん。
そのかわり、観光気分でくるロスケ野郎のビザ無し渡航も中止せよ。
今年は熊本観光させるんだとよ。

1945年8月18日から9月5日にかけて、ソ連軍によって不法に軍事占領された
「北方領土(択捉島、国後島、色丹島、歯舞諸島)」は、今に至っています。
当時、ソ連軍は引き続き北海道へも上陸して軍事占領する動きがありましたが、米国大統領
からの敏速な対応により一喝と軍事警告の圧力で中止をしたと言う経緯があります。
その後、ロシア(旧ソ連)は経済的に富まず生活が苦しいと、彼らの一部は北方領土がいずれ
日本に返還されるのではないかと考えて移り住むようになり人口が増えたという経緯がある。
1855年の日露通好条約や1875年の樺太・千島(18の島々)交換条約にも、それらの名は記されていない。
1951年のサンフランシスコ平和条約で我国が放棄した千島列島にもそれらは含まれていない。
これは明らかな条約違反でもあり、早期に円満解決して「北方四島の一括返還」を望む。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

北方領土より北海道〜サハリン間にトンネル作るほうが経済効果と雇用効果がある。

千島列島の放棄を撤回すればいいんだって。サンフランシスコ平和
条約を結んだ国々との間で合意を得られればすぐにでも主権を
回復することができるんだよ。そのことに対して反対する国なんか
ないだろう。
千島列島は放棄しました、けどその中には四島は含まれておりません・・
おかしな論理だね。そもそもなぜ日本政府は「千島の放棄」を強調した
がるのか?

千島が塞がったら極東のロシア海軍が困るよな。相当。

少なくともハボマイと色丹に関してはロシアの占領の根拠はまったくない。
即時・無条件で返還させるべきだ。
その後で千島・樺太の返還交渉を一からはじめればいい。

四島返せ！→ロシア
拉致被害者返せ→北朝鮮
軍拡するならODA返せ→中国

SARSは中国（大陸）が台湾国民党政府と日本を壊滅させるために
開発した細菌兵器であるが、蓋を開けてみれば、一番被害を被って
るのはてめえでやんの。日本から莫大なODAうけとって開発した
わりにはお粗末な結果だな。

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>>432
その割には治療法の開発がされてないように思うのだが・・・

これだけ感染力強いと、人の行き来による感染で自国に
飛び火することは十分想定できるわけだから、治療法が
確立されない限り、兵器にできないと思う。

とマジレスしてみるテスト

>>434
つーか、中国共産党のお歴々にはそこまで頭が回らなかったと
いうことでしょ。

>>434
自国の爺婆を減らして、高齢化社会への進行を
抑制するための兵器じゃないの？（ﾜﾗ

つーか、細菌兵器を開発したまではよかったが、あまりに強力なため
治療方法の研究段階で研究者もろともあぼーんしたのでせう。

ほれ、爆弾テロリストが、爆弾を作っている最中に誤爆して自ら率先して
五肢裂断するみたいに。

ひょっとしたら国を挙げての自爆（笑）テロだったのかも。

どうも北方領土返還＝街宣右翼＝８９３
みたいな構図ができてていやだ。

息の長いスレだなｗ

街宣右翼は１００％在日だから北方領土のことはポーズで脅し
かけてるだけで、実のところなんの関心も持ってないよ。元々
日本人じゃないんだし。

樺太に行ってみたくなった。

天気予報で北方領土を扱えよ。

>>440
右翼の臭い言い訳で信じるのは２chねらーだけ。

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http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/3t2003052704.html

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

北方領土と樺太は、はっきり言って医薬品不足、医師のレベルは低いです。
お金もありません。国境警備ばかり力入れてないで日本に４島返して平和条約
結んで見返りに経済援助持ちかけたらどうだ！

毎日霧の向こうに四島が見えて、ロシアの国境警備隊と追いかけっこして
我が食卓にカニを提供してくださってる漁民の皆さんには気の毒だとは思うが。

ロシアから買っても、根室の漁民から買ってもカニはカニだワナ・・・
ホント酷いこといってごめんね、でもそれが本音。

個人的には「千島樺太交換条約」まで戻るのがよいと思う。
千島列島全域変換と引き換えに、無償有償合わせたひも付きＯＤＡ10兆円を供与する。

もう北方領土は戻ってきましぇん。
露助得意のダモイ戦略。シベリア抑留も「ダモイ（帰国）、ダモイ」の声に騙されて日本兵は
シベリア奥地に連れていかれ、強制労働。

政府、東シベリア油田開発援助方針
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030628AT1E2400L27062003.html
　政府は27日、ロシアの東シベリア油田開発に大規模な財政支援をする方針を固めた。
国際協力銀行などを通じた低利融資と石油公団などへの貿易保険などの組み合わせで
総額7500億―9000億円規模を想定し、近くロシア側に伝える。

　海外の油田開発を対象とした日本の支援額としては過去最大の規模となる。日本側は
日ロの共同事業体を設立し、100億ドルと試算される開発費の大半を出資する形にしたい
考え。ただ、ロシア側は日本からの資金導入にとどめたい意向で、・・・・

日本政府、ほんとにバカだな。ナホトカルート引いたって、せいぜい
ロシアにいいように利用されるだけ。もともと外交能力ゼロなんだから、
外交カードになんかなりやしない。
それよりもここは中国に譲るべきだよ。かの国ならパイプラインも
ロシアへの圧力としてうまく活用するだろう。

このスレの息の長さが物語ってるな

満洲を不法に侵略し、北の主権を奪い、今また日本人をナメたt.A.T.o…
俺はt.A.T.oのファンまでも売国奴であると定義するっ！

▲資本共産法▽
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　▲地域社会保護法案▽
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

住友商事が中心になって、サハリンに火力発電所を建設しようとしている。
投資額は１兆円ほどで、日本からも円借款を出させようとしている。
すでにサハリン１開発プロジェクトで１兆円。
核解体その他、１兆円近く援助。
東シベリア油田で１兆円。サハリン２で１兆円超。
５兆円も経済協力をしたらもう引き返せない。
北方領土問題はロシアの勝ち逃げ。
しょせん、これが日本。竹島を巡る日韓交渉もそうだった。初めは国際司法裁判所
での審理に応じなければ国交正常化も経済協力もしないという立場だった。
しかし、米国その他、国際環境の中、逃げ切られた。

ロシアの国防費は日本より多く、６兆円ぐらいなんだって。
核解体費用を今後１０年間で先進諸国が１００億ドル（日本は２０億ドル）も
ロシアに援助することになったけど、自国の軍事費を減らして捻出できるだろ。

ロシアの資源と安全保障＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞北方領土問題

鈴木先生は戦略をもっておられた！
それがヘタレ民主党の原口などと言う衆愚の吹き出物のような議員に
罵倒されたのは屈辱の極みだ！
原口のように、己が人気と票を上げる為だけに領土問題を利用し、
非現実的な威勢の良いことを口走り、さも愛国者ぶる者こそが国賊だ！！

相応の外交カードが出来るまであきらめてる可能性大。＞１

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>458
……ひょっとして、ムネオ氏、ご本人ですか？
そうか、ユビキダスも留置所にまで到達したんですね。

実は、おれ、ファンなんです。よかったらメルアド教えてください！

ＮＨＫ１：２５〜
「世界・大自然紀行」クリル列島

【主張】北方領土　入植コサック排除を迫れ
http://www.sankei.co.jp/news/030707/morning/editoria.htm
　そのコサックの末裔（まつえい）たちが今、北方四島の択捉を除く国後、歯舞、色丹の
島々に入植し、「領土返還反対」を声高に叫び始める事態となっている。
　「ロシア膨張主義」のいわばシンボル的存在だったコサックの北方領土入植はクレムリン
の国家プロジェクト「コサック復興特別計画」の一環とされる。プーチン政権は表向き否定し
ているが、ロシア領土としての恒久化、主権の誇示を狙っている可能性が強い。コサック
自身、「北方領土は自分たちの先祖が獲得したロシアの不可分の領土」と信じ切っていると
いわれる。

　現在、何人のコサックが入植し終えたのか不明だが、日本のビザなし交流訪問団が
先月二十四日、国後島のユジノクリリスク港の桟橋に到着したさい、集結していた約三十人
のコサックが「第二次大戦で決まった国境を変えてはいけない」「友好には賛成だが、
領土返還はニェット」などのスローガンを掲げて気勢を上げたという。（抜粋）

http://news.www.infoseek.co.jp/NHeadline?sv=SN&pg=article.html&arn=sank_politics_35133&src=2&pic=-1&svx=300700
北方領土もう駄目ポ

武力で奪いかいせ、極東にいるロスケの軍隊は怖くないぞ。

今日のサンケイ新聞朝刊を見よ。
国後島のコサックを排除せよとある。
こちらも千島屯田兵を作ろう！

ロシアにしても中国や韓国にしても日本の外交は何をしてるの！
日本の政治には呆れるばかりだわ！
あ、そう言えば外務省が足を引っ張ってたな。
外務省ってどこの国の外務省なんだろ〜？？

仮に一時的に取り戻すことができたとしても、その後何倍にもして
奪い返されそうだしな。
結局、ロシア民族が絶滅しない限り、根本的な解決にはならないと
思う。

アジア最強の軍隊を持って奪いかえせ。

>>456
ロシアの軍事費(国防費ではない! 他国を侵略するためのものだから)は
7兆円だよ。GDPが高々40兆円の国だから、これがどんなにすごい額か
わかるだろう。領土拡大かける執念はまったく衰えてないということだね。
あと、核解体費用の名目で援助した金は結局核の解体にすら使われる
ことなく、そっくりそのままロシア政府にネコババされたよ。

>>470
ロシア政府にネコババされたの？？
ショック！！
援助して、それでも北方四島が帰ってこないのはどういうこと？
日本が窮地に陥ったらロシアや中国や韓国は援助してくれるのかな？
日本はいっぱい援助してるけれど。
アメリカも日本政府保有のアメリカ国債を売却させてくれるかな？？
売却できない他国の国債って寄付してるだけじゃないのかな？
日本の政治ってなんか不安だよ。

あんなﾄｺ返してもらっても、住んどるﾛｽｹへの保障とかどーのこーのでめんどいんじゃない？
領海は欲しいが。

上のﾚｽ読んだが野生生物がおるらしいね。
そんなら日本に還されたらﾊｷｰﾘ逝って氏ぬね。開発するし。
保護区にしる！

>472
シベリア抑留や満州での虐殺があるのでする必要はない、
話し合いじゃなく武力で奪いかいせ。

まぁ日本の軍事費より少し多いとは行っても
ロシアの人件費は日本より遥かに安いし、戦車の値段は1/3以下だし
戦闘機の値段は1/3〜1/4だしな。やっぱ輸出ってすげーな。
今後は自国の兵器の更新に力を入れていくらしいし。

どうでもいいが、なんでウラジオストックに捨ててある粗大ゴミを見て
「ロシアの潜水艦隊はヘタレ」とかいうのが未だにまかりとおっているのかが
不思議でならん。連中が核ゴミ放置でもＯＫならそれはなんの意味も持たないし
むしろ、浮いたお金で作られた(藁)可動艦を考慮せねばならんのに････

>>475
日本のマスコミ(特にNHK)、外務省による誘導だろうな。
本来なら自国の予算でやるべき老朽兵器の始末まで予算がないといって
他国にやらせて、自らは世界第2位の軍事費(国家予算の半分以上か?)で
最新兵器の開発・配備に邁進している。っつーか老朽兵器の解体のためと
称して他国からふんだくった金すら本来の目的のために使わずに
勝手に自国の予算に組み込んでいる、つまり老朽兵器解体のための
支援金すら間接的にはやつらの最新兵器装備のために使われている
といっていいのだ。

>>476
まさにマヌケ外交だな、なんで日本はこんな売国奴ばかりが
まかり通ってるんだ？外務省の役人は日本の足を引っ張るだけ
なので、全員首にしる！！

俺の親友の新☆ホムペ
http://www3.free-city.net/home/thi-top/home.html
来いや糞共

北方領土をえさに露助は日本から金をせびっている現状
露助は返そうなんてさらさら思っていないぜ？
実際んなトコ返してもらってどうする？
それよしか、安い賃金で露助ども働かせて
水産物、鉱業資源買い叩いているほうが楽でいいやん

>>477
官僚になるのに必要なのはテストの成績だけで、愛国心なんて関係ないもん

それよりかちょっと、おまえら聞いてくれよ。
先週さ、北方領土行ったんです。北方領土。
そしたらなんか日本人がめちゃくちゃいっぱいいるんですよ。
で、よく見たらなんかムネオハウスとかあって、「ビザなし交流」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ビザなし如きで普段来てない北方領土に来てんじゃねーよ、ボケが。
ビザなしだよ、ビザなし。
なんかピースボートとかもいるし。辻元残党で北方領土か。おめでてーな。
よーし同志たくさん反戦しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
おまえらな、日本国籍離脱してその島で暮らせと。
北方領土ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
根室海峡の向かいに居座った露助といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと上陸できたかと思ったら、サヨクの奴が、愛国心抜きで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、大の日本人が愛国心抜きとか言ってんじゃねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、愛国心抜きで、だ。
お前は本当に日本が嫌なのかをと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、反日やりたいだけちゃうんかと。
北方領土通の俺から言わせてもらえば今、北方領土通の間での最新流行はやっぱり、
ODA抜き、これだね。
ODA抜き即刻返還。これが通の交渉の仕方。
即刻返還てのは反発が多くなってくる。そん代わりODA無し。これ最強。
しかしこれを実行すると、露助からICBMで東京マークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らウヨクは、ﾛｼｱﾝﾊﾟﾌﾞでﾊﾟﾂ金と飲んで、憂さはらしなさいってこった。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

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　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

【モスクワ１７日時事】タス通信によると、ロシアの火山・地球力学研究所は１７日、
北方領土の択捉（えとろふ）島北部にあるクドリャブイ火山周辺で、希少金属である
レニウムの抽出に初めて成功したと発表した。

レニウムは石油精製の触媒や宇宙開発上の戦略物資として使われる。
火山の斜面がレニウムの有望な鉱脈となっており、火山ガスから抽出された。
同研究所は年間２０トン以上の産出が可能とみており、世界全体のレニウム産出量
（同２５〜３０トン）に匹敵するという。

　（時事通信）[8月17日19時1分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030817-00000278-jij-int

http://homepage.mac.com/maki170001/

あぼーん

サハリン州知事ヘリでｱﾎﾞｰﾝ？

>>1
同感、イラクに派兵するくらいなら、北方領土に派兵しろ。小泉よ。

厨な漏れは北方領土にどれだけに価値があるのか分からん（ｗ

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=endou1

漁業権と資源採掘権だけもらっとけ。

＜血液型O型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）

■優秀な人間を叩いて安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間と対峙できない
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着にからまれる事を言っておきながら全く関係ない人に振り向ける（　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■毒舌を吐いて場の空気を陰険にする。そのあと自分で耐え切れなくなりご都合主義にあきれる。（ いったいこの国はどうなってるんだ？　間違っている！ ）
■スケールの小さい自画自賛をして小市民的に満足しようとする（　俺んちの車は古いが車も持ってない奴に比べればマシな方だな　）
■仲間面していつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを後で見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■マニアックで虐待的。ケチだけつけて批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■たいしたこともやってないうちに大物ぶる。 （ 顔が見えないインターネットでは自分の才能や苦労を多めに見積もって書き込む ）
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■人生経験未熟なので集団でしか相手を見れない （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから…　）

マジでサハリン知事死んだね。
いや〜〜〜世の中って不思議ですね。
これってひょっとして中央政府の謀略？？？？

ニュース速報＋
【ロシア】サハリン州知事が事故死　墜落ヘリ発見、２０人死亡　非常事態省が発表
はあっという間に倉庫逝き
これは間違いなくKGBの謀略ですｗ

>>490
先週だったか、なんだかモノ凄いレアメタルの大鉱脈が見つかったんだぞ！

まあこれは一寸ほっとさせるニュースだが。

　都内で開かれていた第６回サハリン・フォーラム（安全保障問題研究会、
ロシア極東サハリン州政府共催）が２２日閉幕した。同研究会の座長である
青山学院大国際政経学部長の袴田茂樹教授は閉幕後の記者会見で、同州の
コサック団体の代表者、レオニード・サプルイキン氏が会議で、
コサックの北方領土への移住は行われていないと説明したことを明らかにした。
　コサックとは帝政時代に辺境防衛に携わった集団を言うが、現在もその
子孫たちがコサックを名乗っている。同州政府は昨年１１月、連邦政府の
特別計画に基づき、国後島などにコサック入植地を建設する方針を表明していた。
　（時事通信）

北方領土はいらないでしょ でも日本がロシアとの唯一の外交手段として100年後もつかってると思う 古い話だがムネムネが言ってた事は正しい

ニュース
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=577259

ムネムネは売国奴である。北方領土がいらないとかいうのは話しになら
ない。日本のプライドの問題である。
昔からロシアには軍事的恫喝しか通じない。
北海道でどんどん軍事演習して、樺太や千島を実力で取り戻す気概を
やつらに見せなければならない。

>>498
おれもそう思う
むこうもメンツがあって４島一括帰属なんて夢物語でしかない。
２島返還で一区切り打とうとしたムネムネは国益を考えていた。
それを真紀子が人気取りでだめにしたんだと思う。

>>501
８月２７日にソ連軍はウルップ島沖合いまで来たが「アメリカ軍が
来ているかもしれない」として上陸を躊躇。
ソ連軍駆逐艦は北千島に戻り始める。水先案内の水津参謀が「どういう
つもりだ」と訪ねると、ウォルフ中佐は答えた。
「択捉から南はアメリカの担任なので、われわれは手を出さないのだ」
８月３１日、アメリカ軍がいないのを確認後、ウルップ守備隊は武装解除
された。
どうみても、ソ連は南千島はソ連領にはならないと考えていた。
しかし、ついでに拝借したのだ。

宗男に頼むか？

万景峰さえも入港拒否する気概もない国が、ロシアなんぞと
対等に渡り合えるはずがない。

北方領土イラネなんて言ってるﾔｼ、わが国が折れればすべて丸くおさまるとでも
思ってるのだろうか?
いいかロシアは領土欲の固まりだ。こちらから妥協して、それでやつらの
欲望がおさまるなんてことは絶対ありえない。むしろ逆で、こちらが弱腰に
なればなるほどやつらは増長する。
わが国政府が北方領土問題でだらしないことやってるから、やつらはそれに
つけこんで、ついに北海道の大陸棚までも自国の領海だと主張し出した。
そのうち津軽海峡も自国のものだと言い始めるだろう。
やつらに対しては、北方領土どころか、シベリアの領有権を主張する
くらいが丁度いい。

>>505
気持ちはわかるが、いくら沿海州が日本列島の片割れで、風土が似ていると言っ
ても、シベリアまではちょっと。せいぜい樺太全島と足りなければ、千島アイヌ
が住んでいた南カムチャツカまででどうでしょう。

だから、返って来ないって、北方領土は
ロシアが今まで約束守った事が有るか
良く考えろ。

自衛権を発動し、自衛隊で北方領土を占拠する。
ロシアと紛争が起きればアメリカに参戦を求め、
アメリカが参戦しなかった場合は、日本核武装の
良い口実にできる。

択捉島の火山ガスから希少金属抽出、領土問題に影響も

　【モスクワ＝五十嵐弘一】北方領土・択捉島北部のクドリャブイ火山で、ロシアの研究者
グループが１０日までに、火山ガスから希少金属レニウムの抽出に成功した。作業を指揮
したロシア火山・地球力学研究所（サハリン島・ユジノサハリンスク）のゲンリフ・シテイン
ベルク所長が同日、本紙の電話取材に対して明らかにしたもので、当面、同研究所が
年間約５００キロのレニウム生産を開始する予定。
　レニウムの世界全体の年間生産量は２５トンから３０トンとされるが、シテインベルク所長
は、「産業化に必要な技術はこれまでに開発済み。市場の需要次第だが、理論的には、
年間２０トン程度の生産が可能」としている。同所長によると、ロシアではレニウムは産出
されず、将来、北方領土の返還問題に影響する可能性もある。
　シテインベルク所長によると、特定のガス噴出口にドーム型の火山ガス吸収装置を設置。
新技術を用い、最終的に固形物として分離・抽出することができたという。レニウムの市場
価格は１キロ当たり１２００―１４００ドル（約１４万４０００円―１６万８０００円）で、チリや
カナダが主な生産国。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030910id24.htm

●●北方領土問題を早く解決しよーよ●●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058099933/

　ほ〜れ見ろ、アジアの黄色いグーグどもには自国の領土を守るなんて無理じゃねぇか。
猿どもにはやはり人間様の支配が必要だぜ。Fuck'in shit！（ｱﾋｬ

>>511
白人の顔は日本猿そっくりだよ。ブラッド・ピットなど。
赤ら顔で緑目のアイリッシュなんかニホンザルくりそつ！
白人は領土侵略が得意なんだろ？露助なんかいいお手本だわな。

露助の強欲さとあくどさは世界一。

>511
日本人をバカにするな、殺すぞキサマそのうち絶対奪い返してやる。

多分>>511は白人コンプレックスのブサイク野郎だろう。
日露戦争でコテンパンにやられて、捕虜は、四国の道後温泉で人間扱いして
やったのに、全く最低だね、露助の恩知らずは。

白人マンセーの奴って、映画に出てくるような
白人しかイメージしてないんじゃないの
実際、ブサイクやブスだっていっぱいいるよ
てか、それが大多数

しかしマジで北方領土はどうすれば奪還することができるのだろう。
日本人を徐々に入植させる？
ロシアに革命が起きるまで待つ？
国際世論を見方につける？
今まで通り地道に交渉していく？
思い切って武力制圧する？

僕は次の革命が起きるまで様子をみたほうがいいような気がする
のですが、いかがなもんでしょうか。

北朝鮮にならって瀬戸際外交を展開する。

>518
それは望み薄いような気がします。

ロシアの悪らつな北方領土占領政策により、
わが国の主権と尊厳が著しく侵害される危険な情勢が継続している。

ロシア政府の姿勢はわが国の主権と民族の尊厳に対する重大な
侵害になると認め、これを断固として断罪、排撃する。

ロシアによる北方領土占領政策に対抗するため、
核兵器による抑止力を備えるが必要がある。

ロシアが北方領土占領政策を放棄せず、北方領土に対する占領を続けるなら、
日本国土保全という自衛権の観点から、武力行使も不可欠であり、
自衛措置として我々も核抑止力を備えるしかない。

　西洋人にとって水は造形の対象であり、噴水のように見える水が対象であるが、「行雲流水」という思想以前の感性を持つ日本人は流れを感じることだけが大切なのであり、水はもはや視覚の対象ではない。
　聴覚によって見えない水を間接的に心で味わうことの出来る「鹿おどし」は鑑賞する最高のしかけと言える。
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool

>>517
武力制圧がもっともいいのだが。日本の国情（憲法等）が邪魔をする。
ロシア極東の軍事力は著しく低下しており、自衛隊でも制圧可能。
アメリカ軍がバックアップしてくれれば、ロシアも全面反撃できない。
今は、宗谷や釧路で大規模な軍事演習をやり、ロシアを威圧するのが最善かと。

ちょっと汚い手を使い日本にいるロシア人を人質にとって北方領土と交換しろっていうのはどうか？まっあの国ならば人質を見殺しにするのなんてなんとも思わないだろうが。

とりあえず共同経済特区に指定＞徐々に移民拡大＞経済乗っ取り（なんとなく返還）
といくか、アメリカがアラスカ購入したように買うか、どっちかだな。

どうでもいいけど、在日右翼の人北方領土ばかりでなく
竹島問題や拉致、韓国の反日教育とかについても言及
してくれないかな。

>>525
スレ違い。それに北方領土要求＝右翼と考えるのは頭がおかしい。

生活保護制度の廃止を！！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063840323/
〜在日の半分が生活保護対象者！！〜

日本の主権と民族の尊厳の侵犯は許さない

そもそも日本国内に朝鮮人がいつくきっかけとなったのは、ロシアが満州に
進出してきて、日本侵攻の基地とするために朝鮮半島を狙ってきたため、
先にわが国が半島を確保する必要があったので、いやいや併合するはめ
になったことに原因がある。従って、在日朝鮮韓国人の駆除は責任を持って
ロシアが行なうべきである。

千島全島が日本の領土だ。
サンフランシスコ条約で放棄したのは、それでなきゃ独立出来ないからだろう。

今、千島全島を日本に返還させるべきだ。

日本じゃなくて、アイヌに返せ

日本軍が復活すればロシアもビビッテすんなり返還するんだろうけどな

千島樺太・朝鮮交換条約を締結すべきだ。千島と樺太を日本の領土と認める
代わりに、朝鮮半島はロシアさんの自由にしてもいいよ、と。できれば
朝鮮人を全員皆(以下自粛)にしてもらえればありがたい。

てゆーか日本ってこの五十年ぐらい領土が減ることがあっても増える事って無かったんだよね。
もう現状の領土減らさなきゃ良いんじゃない？

早くも竹島が奪取されそうでつ

「現状の領土減らさなきゃ良い」とか言って
北方領土返還を断念すると、「もっと取れる」と思われて
露助や朝鮮・中国に日本の領土はどんどん奪われる。

僕は左ですが、北方領土は断固返還させなければならないと思います。
この問題がいかに理不尽なものであるかは明白です。日本政府にメールを送るなりしてこの状況から抜け出すべきです。

イギリスはフォークランド諸島の領有権を守るためにアルゼンチンと海戦を行ったが、
日本は北方４島住民にに無償援助、、、。

日本政府の考えってわけわからんよ。

はっきり言って極東ロシア軍なんて弱い。自衛隊単独で奪還可能。
宗男ハウスどうする？空爆する？

海上自衛隊使わなくても特攻船で充分だな。ところで北韓の工作船と根室の
特攻船ってどっちが速いの？

工作員でもなんでもいいから送り込むべし

５４０さん、もう根室に特攻船なんていませんよ。密漁はロシアの仕事日本はそれを正規に輸入するんですよ。

中国と連帯して対露包囲網を築き、北方四島+千島全島返還を要求しよう

>538,539
その為には憲法9条改正だかそれが実現できても社民党がじゃまする。

相変わらず日本船が不正操業だとかで拿捕されまくってるのだが
なんとかならないのだろうか

たしか戦前ソ連に不法に拿捕された漁船を助けるため僅か巡洋艦一隻・駆逐艦数隻でウラジオに乗り込んだ帝国海軍の話があったような・・・
もし本当なら今の日本って・・・

>546
海上自衛隊って世界でどれくらいですか？

馬鹿左翼の自虐洗脳のおかげで領土を他国に取られても受け入れようと考える
日本人が多いから無関心でしょ。

まず竹島、次に北方領土

>>546
どれくらい、とは？保有艦艇のトン数？軍事費？兵装の質？
海自の練度はリムパックでアメリカとタメ張れる位高いらしいが

>504
殺すぞキサマ。

>548
社民党のせいだ。

159 これどうよ New! 03/11/12 13:22 ID:5UwFufYb
ﾊﾞｶにされてるだろ
　tATu　日本ツアーTシャツ

http://cgi.2chan.net/n/futaba.htm

価格 2,000円
カラー ブラック
サイズ M（着丈700mm×身幅520mm）
仕様 コットン100%
備考 北方領土問題のメッセージがこめられたTシャツ。来日の時に2人も着てた?!

http://www.tatu-web.com/goods.html

地理学的に言えば、放棄した千島列島には北方四島も含まれています。

>>554
吉田茂は北方４島は日本の領土とサンフランシスコ条約で明言しています。

北方四島は間違いなく日本の固有の領土です。
最後まで諦めずに、子々孫々まで返還を求め続けよう。

ブーチン大統領再選後に駄目なら、ロシアとの関係は冷却化した方がいい。

私がロシア語で北方領土問題を取り上げたいと思います。
ロシア人は北方領土問題をどう思っているんでしょう？。

中国への累積ODA６兆円の半分ぐらいでもくれてやりゃ北方領土も円満に
もっどって着たんだがな〜〜。

無理、ぼられるのがオチ

北方四島の返還を急いでも金取られるだけ
ただ言い続けることは必要。

日本でただ言いつづけるだけでは無意味です。
ロシア人に訴えなくては何も解決できないでしょう。

>>1
北方領土の前に日本人はロシアに興味がない。

一般のロシア人はどんなにリベラルな人でも北方領土問題に関してナショナリストになるよ
千島がモスクワやペテルブルグに住んでる人間にとって全くいらない土地だってことを認めてるにもかかわらずね
彼らの感情に訴えるのは逆効果
彼らと議論してつくづく痛感した

精神的に成長すればすぐにでも還すだろうけど。

２ちゃんのバカウヨは、竹島や尖閣は問題にするのに北方領土は無視

領土問題や国益に関心があるのではなく、単に中国と朝鮮をたたきたいだけなんだろうな

北方領土はすでに奪われているのを返してもらう話。
尖閣や竹島は今まさに奪われつつある話。
人がどちらにより熱くなるかは自明かと。

南樺太と千島列島はどうなるのさ？
特に千島列島は歴史的に見ても日本固有領である正当性はあるでしょ。

もう日本の領土じゃないの？

北方領土も問題だが、台湾も問題だろ。
日清戦争は侵略戦争じゃないし、歴史的に見ても台湾は中国の領土とは言いがたいんだから。
日本の自治区にするのが一番現実的。

ロシアのウラジオストクの意味は、東を支配せよだそうで、
サハリンや千島列島なども含まれていると思われる。
下手をすれば日本も含まれていたりして。だから、手放すはずがない。
ロシアが続く限り日本にとって北方領土は諦めに近いだろう。

ロシア北方艦隊の原子力艦に爆発の危険性
インタファクス通信などによると、ロシア海軍司令官は23日、北方艦隊所属の原子力ミサイル巡洋艦が
爆発する危険性があるとして、早急に修理すると述べた。

北方艦隊って北方領土に関係ある？

>>570
間違い。
牧英夫編著『世界地名ルーツ辞典』（創拓社）
ウラジボストクVladivostok
この都市は、1860年にロシアの軍事基地として建設され、コーカサス地方にあった
ウラジコーカサス市「コーカサスの領地」の地名を借用して、ウラジボストクと
命名された。この地名は、ロシア語のウラジvlade(nie)「領地」とボストクvostok
「東、東洋」を合成し、「東洋の領地」の意味を持つ。この地方は清国領であったが、
1858年のアイグン条約によって、ロシアに割譲されたため、このような地名が与えられた。

ま、なんだな。とりあえ軍備にGDPのせめて８パーセントはつぎ込めってことだな。

ほんとに取り返したいのなら、
「日露核戦争」間違いなし！
だから永久にムリ。

北方領土いらいないから台湾くれ

>>575
表現はマズいですが、おっしゃりたいことはわかります。
台湾の独立は必ず我々の老後をも豊かなものにするでしょう。
中国に吸収されれば、我々は核武装しか交渉の術を得られなく
なります。武装したとしても、厳しい外交交渉を強いられるでしょう。
親日の李登輝氏、陳水扁総統率いる民進党による台湾の独立が達成
されれば、日米台の強力な同盟関係構築が期待できます。
この同盟は相当強力なものです。世界を牽引していく新たなパワーと
なり得ることでしょう。北方領土問題解決の遠因としても期待できます。
とりあえず下記に協力しましょう。
【緊急】ネット投票の協力
CNNのネット投票に協力してください。
今回の台湾総統選挙は公正と思いますか
ぜひ台湾に「Yes」を

http://www.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/03/20/taiwan.elections/index.html

QUICKVOTE
Was Taiwan's presidential vote fair?
Yes ●
No

２４日、日本の尖閣諸島の魚釣島に、同諸島の領有権を主張する
中国の活動家７人が上陸したと聞きました。

沖縄県警は、この７人全員を出入国管理・難民認定法違反の現行犯で逮捕したそうですが、
当然の対応です！

逮捕しなければ、彼等の主張を黙認することになってしまいます。
こうした活動は、中国政府が黙認しているからこそ行われるのに違いありません。

今度は、尖閣諸島に上陸される前に、中国側の船を拿捕すべきです。
日本政府が毅然とした対応をとらなければ、彼等に対して謝ったメッセージを発進することになります。

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html

無知は罪ですね。中国人みてるとつくづく思う。
日本人もロシア人も北方領土のちゃんとした知識を身につけましょう。
それが領土問題を前進させるのです。

日本はロシアが弱体化している今こそとっとと自衛隊を派遣して
北方領土を軍事力で取り返せばいいんだよ。
北方領土にいるロシア軍はたいしたことないし、
日本にはアメリカの核の傘があるから日本が多少
無茶をしてもロシアは日本に核は撃てないよ。
力の外交しか理解しない相手に話し合いを漫然と
続けても永遠に還ってこない。

>>579よそれは不可能だ。

国民がゆるすはずないでしょ。
話し合いは確かに無理なのかもしれないから。
北方領土のロシア人に日本国籍をあたえて帰化させるとか、
退去してもら人の住居の保証をするとかもっと考えればあると思うが。

このスレ、４年目に突入ですね！！
おめでとうございます。
北京オリンピックまでもつかな？

チェチェンのせいで返還問題もさらに後退してしまった！

　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　 　　　　
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　 　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;| 　　　　　
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, || 　　
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　 　
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　 　　
　　　ヽ,,,,　u 　　ﾉ(,､_,.)ヽ | 　　
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　　　＜　ぬ・・ぬ・・・・ぬるぽ
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:＼

攻略

>>580
国民がゆるすはずない？それはロシア国民のことを言っているのかい？
尖閣に不法侵入した中国人を逮捕したことに日本国民が溜飲を下げた
ように、不法占拠されてる北方領土を自衛隊が取り戻してくれたら
ゆるさないどころか多くの日本人は拍手喝采だよ。サヨクや反日家と
いった一部の売国・自虐日本人をのぞいてね。
まずは国際問題の解決に武力を放棄するなどといった日本国にとって
有害な憲法を改正することから始めよう。
「力」しか理解しないような国に囲まれた日本がそのような理想主義
に凝り固まっていては今後もどんどん領土を奪われてばかり。

>>580
そういう甘い態度がロシア人をつけあがらせる。
彼らは不法滞在しているのだから、日本の法律に
従って逮捕以外にありえない。
日本政府もそう言いつづけてかれらを揺さぶるべきだ。
まちがっても自分たちが島の帰属の決定権を握っているなどと
大それた考えを持たせてはならない。

>>580
　その可能性を潰してしまったのが、鈴木宗男。
ソ連崩壊後、中央政府から取り残されて生活の目処がつかなくなって
しまった辺境の小島の住人たちは、真剣に日本への帰属変更を議論し
ていた。
　ところが、日露友好、人道支援を名目に鈴木氏が島民にさまざまな
援助を行なってしまったため、
　　「今のままでも支援してもらえるなら、今のままでいいや」
と考えを変えてしまった。こんなチャンスは二度と無いかもしれな
かったのに…。

>>579
それってバカ中国と同じでしょ。

ヤルタ協定は、国際法の「領土を放棄する場合、当事国が関与しない領土移転は無効」と云うのと、
「秘密外交の禁止」に違反している。
日本は此条約に参加していないので、何等此条約に拘束される事は無い。
而もソ連が参加しているポツダム宣言では、カイロ会談の領土不拡大原則を守ると定めて有るから、
カイロ会談に参加していないソ連も領土不拡大原則を守らなければ為らない。
そしてサンフランシスコ平和条約では、千島列島と樺太の帰属を決めておらず、
将来同条約に調印した国々で国際会議を開いて帰属を決めると有る。国際会議は未だ開かれていない。
ソ連は此条約に調印して無いので、 現ロシアによる千島列島及樺太の侵略・占領は全くの不当、且完全なる国際法違反である。

北方領土って行けるの？
行けたら現状を見てきたいのだが。

日本人はほとんどいない。北方領土には。

ムネオが住んでる？

日本での歴史を見ると北方領土は日本のものですね。

ロシアでの歴史ではどのように記載されているんでしょうかね？

千島列島はどうする気なんだ！！！！！
歴史的に見ても日本固有領土でしょうが！！！！！

カラフトシシャモが安くなるなら返してもらうべき

樺太ってさ、始めに島だって確認したのが日本 人始めに港を造ったのが松前藩でどう考えても 日本固有の領土としか思えないんだが。 シベリア開発で日本の資本と技術を提供する 見返りに返してくれ

>>596
ずっと日本固有の領土という認識でしたが、何分日本人は平和民族なので露助が武器を持って侵略して来るのを食止める事が出来ませんでした。
因に露助侵略時期は、間宮林蔵が樺太を島だと確認してから五十年後の事です。

黒田の樺太放棄論は良くなかったと思います。

樺太も 日本だ！

樺太から多くの日本人が戦後引き上げました

何で日本人はすぐ帰ってくるんだろう
日本の居心地がいいからかな。
満州にしても千島にしても朝鮮にしても。

ロシアはとりあえず日本から盗んだことは認めている。
だから話はできるだろ。
ふざけてるのは韓国の竹島、火事場泥棒で盗んだくせに。
もう一つは尖閣、石油が出たから自分のもの？いや、
歴史上中国の領土と・・・発想が人間じゃない。
東京都でカラスがゴミ漁ってるのに困ってるのと
同じ悩みでつ。中国人はカラスでつ。

まず相手のことを理解し合うことが大切なんだと思います！

ほっぽうりょうど（←なぜか返還されない）

最大の敵は日本政府かもね。信じられない
やるきのなさ。真剣に国権を維持しようと
してるようにはとても見えない。はっきり言え
ば腰抜けだ。

国家公務員は無知無能。

やる気もな〜い。ロシア？とんでもな〜い。

北方領土（変換された）

ところで、北方領土がもし返還されたとして
どのように国益に貢献するというのだろうか
軍事的意味以外では

蔵！樺太も含んでの話しだろーな？

あそこは寒いけん

アメリカが沖縄を返還したとき沖縄にいたアメリカ人に日本国籍を与えたのかい。
ただ日本の領土なだけとおも。本来は全員射殺。

「僧衣」ってグーグルでイメケンすると・・・
http://dp39007719.lolipop.jp/guas

>>607
貴重な資源が採れる。
後は魚介類が豊富に獲れる。
樺太は石油が採れる。

【トニー・バレントを1位にしよう！】
カンフーの達人・トニーバレントを1位にしよう

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040402.html を開き、
最も期待している試合を [山本“KID”徳郁VSトニー・バレント ]にチェックを入れ投票

もう１つ、期待してるファイターの所もトニーバレントにチェックを入れ投票。

たったコレだけです。これだけで、カンフーマスタートニーバレントに1票入れることが出来ます
あなたの一票がより良いK-1を作ります。K-1の事を本気で考えているならトニーに投票しましょう！

試合前にお祈りをするトニー
http://www.sponichi.co.jp/battle/k1/2003/1118/photo/image/05-4.jpg
コヒのキックを余裕で受け流すトニー
http://www.sponichi.co.jp/battle/k1/2003/1118/photo/image/05-3.jpg
ガードの上からでもガンガン削るトニー
http://www.sponichi.co.jp/battle/k1/2003/1118/photo/image/05-1.jpg
カンフーマスターとしての正体を明かしてしまった、残像技の決定的瞬間
http://www.sponichi.co.jp/battle/k1/2003/1118/photo/image/05-2.jpg

トニーバレントのスレはこちらです
【2004】今年のトニー･バレント part4 【平成16年】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1080654999/l50

樺太も 含んでの話しだろーな！露介は 許せんぞ！

>>612
樺太の石油はともかく、ほかの島に資源
なんてあるの？プーチンの言うように、
軍事基地として利用したいだけなんじゃない？

マスコミには旧ソ連信者が多いからなあ・・

ロシア人と話をしよう！

まあべつに軍事基地利用でもいいけどね。
ロシア人ウザいし。どうでもいいけど
プーチンってチビだよね。172ぐらいじゃない

北方四島はアイヌになら返すと発言したＤＱＮはロシアの誰ですか？

>>615
在るよ、択捉島に。
メチャメチャ貴重な金属資源だった筈。

北方領土って良く分かりません、昔　本買って読んでも、新聞なんて読んでも
よけわからなくなります。
誰か簡潔におせ〜てください。

>>620
レニウムのことか？

プルトニウムだろ？

ガンダリウムだよ

>>624
ガンダリウムは無いズラ。

いったい何の話だ

イスラエルに立ち向かう民族にノウハウを教われば良い。
あ、でも指導者がこの前やられたか。遅かったな。
生きていた間に日本に招待して北方領土奪還の為の
アドヴァイスをして欲しかった。ついでに、兵隊も貸して欲しかった。
借りたものは返さないけど。

硫黄島に帰れない元島民のことを誰も話題にしないのは何故？
（なんで帰れないかはみんな知ってるよね、もちろん）

世の中理不尽過ぎる

日本軍がまた世直ししてやるか

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
皆さんが自由に使えるｱﾌﾟﾛﾀﾞができました！過去ログ3万件、20Mまでうｐ可、過去ログはまず消えません！回線は光100Mで超高速！
http://www2000.dyndns.org/php/upload/upload.php
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皆俺の作戦に協力して呉！
樺太に移住し土地を買占めて独立宣言しよう。イスラエルが遣った様に。
名付けて「猶太公作戦」だ！

日本政府に要請して陰乍ら資金援助して貰えんだろうか…？

>>631 喪前に金やったら自称ギャンブラーに金を預けるようなものだな。

>>1
北方領土ってさー

なんっていうっかさー


あのさー寒くない？

>>632
漏れに金預けるんじゃ無くて、皆で集団移住して土地を買占める訳さ。

http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000086771.html
ロシア紙プラウダが「ロシアは日本に北方領土を売る準備がある」と報じている。


--------------------------------------------------------------------------------

いわゆる“日本の北方領土”である南千島列島だけではなく、北千島列島 （カムチャッカ半島の鼻先）までをも売却する用意がある（金額の折り合いがつけば）、とも受け取れる発言。

なお、千島列島のことをロシア側では「クリル列島（Ｋｕｒｉｌｅ　Ｉｓｌａｎｄｓ）」と呼んでいる。

「Russia is ready to sell the Kurile Islands to Japan」

http://english.pravda.ru/main/18/88/354/12879_Kuriles.html

http://www.asyura2.com/0403/war55/msg/928.html

On the eve of the new round of negotiations on the Kurile Islands ownership, the Japanese are conducting wild propagandist campaign in the Russian-language Internet.

そして

Meanwhile, Russian political elite seems to be inclined to sell the Kuriles in exchange of peace. According to Gazeta.ru, Head of State Duma Committee on International Relations Dmitry Rogozin estimated the Kureles at $2.5 trillion.

●サビの部分のおおまかな和訳→

その一方、ロシア政府高官は「平和的交換」により千島列島を売るのに積極的なようだ。ガゼータ(Gazeta.ru)によると、「ロシア下院国際関係委員会のドミトリー・ロゴージン委員長は、千島列島を2兆5千億ドルと見積もった。」

※　ちなみにロシアのGDPは4千億ドルほど。

買うってのはどうかと。

>>636
穏やかでよろしい。
領土問題は重要だが、アメ公覇権主義に乗っかって調子に乗るのも
どうかと思う。

世界中から日本はなんでもお金で解決すると思われるんじゃないかな。
せめて支援ってことにした方が。

>>1
そうゆう国にさせられたから仕方ない
戦後アメリカに

毎日の全国の天気で　「国後択捉歯舞色丹の天気は観測できません」　とでも放送し続ければ。

>>635

>>2兆5千億ドル
円の間違いではないの？

安かったらこの際金で買った方がいい。
武力行使するにしても結局軍費がかかることになるしさ。
武力行使する際にかかる軍費と買うので買う方が安上がりなら
この際買っちまおう。

>>640
根室あたりと大してかわらんと思うが。

イラクに派兵するくらいなら北方領土へ派兵すべき

>>644
それとともに竹島、尖閣諸島だ。

返還した方がロシアには得なのにね。

>>646
そうかぁ？
でもそう言い続けてたらウッカリ返してくれるかも知れん。

2兆5千億ドル ・・・
267兆5千万円・・・・

ふざけんな。

>>648

267兆円もかかるのなら、普通に武力行使して奪い返した方がいいね。

てかあの島、何か付加価値あるの？

ロシアが占領したというのがむかつく。

ヤ フ ー B B 恐 喝 犯 は

やっぱり　光　明　党　支　持　母　体　層 化 ● 会 幹部 　　か？

http://kuma.cocolog-nifty.com/b/2004/02/bb.html

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078184972/l50
「　光　明　党　支　持　母　体　層 化 ● 会 幹部時代の竹岡氏」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-01/15_01.html


【個人情報】BBフォン通話記録が 創 ● 学 会 に・・
Ｓ価層化学会竹岡　　http://d.hatena.ne.jp/FUAH/20040228
Ｋ産党のHP　　　　　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-03/15_01.html

例えば、ヤフーBB恐喝にしろ、BBフォン個人データ入手にしろ
テレビ局は「　光　明　党　支　持　母　体　層 化 Ｇ 会 の シ ワ ザ」とは
言うことができません　　のでしょうか？　 学会の報復があるからです　　か？。

その為、右翼団体構成員とか、事実とは違った報道をしています　　か？

今回の事件は　光　明　党　支　持　母　体　層 化 学 会 のシワザ
ということを宣伝していくべきです　　　か？

>>651
禿同

北方領土はロシアが日本侵略の際の軍事基地なんだから政治家は早く
それに気づいて武力行使で取り戻せよな。
日本は中国にも狙われてロシアにも狙われて、チョソには侮られて・・・
金払ってもまだ文句言いまくられてるのに何でキレないんだ。
俺が政治家なら武力行使で北方領土を即効取り戻すぞ。
まぁ世論が反対するかも知れんがナ(´▽｀)
大体ロシアが金を払っても返すわけないのに何で金払うですか

現実的にロシアに武力行使なんて日本はできないから、
もっとロシアに影響力を持てる外交官を育てるべき。

>>655
武力行使できないと言ってる時点で思考停止状態。
戦後の平和ボケの遺産。武力行使するオプションを残し、可能性を
探らない限り外交交渉などできない。

>655
>656
お前らマジで頭悪いなあ
領土問題でキッカケ作るなんて外交官レベルでは
無理。事務レベルじゃん。政治的な流れが要るよ。
サンフランシスコ平和条約あるけど、一応、
北方領土問題はとりあえず日ロ共に別問題で、
あるという認識がある。領土問題含めた平和条約が
要るって話だ。サミットの際の日ロ会談でも
北方領土問題は後回しにしない、ってプーチンも
言ってる。
　それにはサハリン(樺太)に石油基地があるんだが
新たな油田探しに掘削するのは莫大な費用が要る。
そういうところを日本の外務省や商社が
開発援助(お金というよりは技術援助)したりって案も
あり得る。
　そういうの知らずに選択肢に武力行使云々ってさ
ばかじゃねーの？ウラジオストークなど極東に
ある核兵器だけで日本を何回も焼け野原にできる
んですが？

樺太で開発すればさ、雇用が増えて所得が上がるわけでしょ？
そうすりゃ北方領土で住んでるスラブ系ロシア人もさ、樺太に
移住なんてのもできないわけじゃないでしょ。
外交ってそういう長期的な視点が要るんだと思うよ。
　大戦終了時のシベリア抑留についてもロシア大統領は陳謝は
要るだろうしね。

>>657
お前頭悪いなあ。ソ連帝国は崩壊したんだぞ。時代遅れのボロ原潜の処理まで
日本に頼み込むロシアの太平洋艦隊の戦力など張子の虎。
いくらウラジオから核兵器攻撃しようとしても現在のロシアのシステムでは
迎撃され発射さえ阻止されるだろう。勿論アメリカの第７艦隊あればこそだが。
日本もその気になれば数ヶ月で核兵器製造可能。
沿海州は何回も焼け野原となるだろう。

え、戦略核兵器を用いた全面戦争だったら、ロシアはいまでも結構すごい
って話じゃなかった？　旧型の弾道ミサイルだって、迎撃・発射の阻止が
どの程度できるか、実は怪しいって話じゃなかった？

張子の虎でも衝立の虎でも予算が取れれば良いのだろう

交渉能力ゼロの外務官僚に何を期待しているの？
外務省に入れる前に、CIAにでも放り込んで徹底的に勉強させなきゃ。

http://money3.2ch.net/seiji/

北方領土はもともとロシア帝国のものです

>>664
売国奴は早くシベリアに行こうね。

核兵器作れるって言う人がいるけど核燃料であり、核兵器の材料でもあり
デロリアン（笑）の燃料でもある
プロトニウムをどうやって手に入れるのかな？
俺が知らないだけで簡単に手に入るのかな？(´▽｀)

国後島では地熱と風力発電所が建設され稼動中、択捉島でも地熱発電所が建設中。
結局、日本が贈ってあげたディーゼル発電設備は無駄になってしまう。

>>659
核兵器製造可能であってもさ、たとえアメリカであろうとも、
ロシアの核兵器の第一波で、アメリカ保有の全核兵器の
98-99%が無効にされるんだぞ？いわゆる脆弱性の窓。
それに製造可能なことと、リアルでの核実験無しに
実用に持っていくということとは話が別だ。

ll==============ll
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　　　　　　　 　 　 （　　人＿＿＿＿）　　|| 　　＜　朝日を徹底して罵倒するぞ、ジャマするな！！
　　　　　　　　　＿｜./　ﾞー��-��-） ::::::::||＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／..　（６　∪∪(_　_)　）＿||　　　　　　／
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　　　　 ／　　　　　ゝ∪∴∴∴∴∴ノ　ヽ／　　 　／　 ‖／　　　 ／|＿
　　　／　　　　　　／　　　　￣￣∪　　 ）＿＿／　　　‖|三三三|／／|
　　　￣‖￣￣　（＿　　　∪　　　＿／　　‖　　　　　　　_|三三三|／
　　　　 ‖　　　　　（　　　　　∪　　）　　　 ‖　　　　　　　|＿＿＿|／
　　　　 ‖　　　　/（　∪　　　∪ 　　）~⌒） ‖　　　§〜〜　　　＿ /__／
　　　　　　　　　 （　　職業ウヨ　　　　　　　　/　　　　　⊂二⊃　／| ./／／|
　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ

>>669
二ヶ月ぶりに上げる意味がわからん・・・

>>670
そのコピペ、国際情勢板・日本史板・地理人類学板の北方４島・樺太・千島関連のスレに、ことごとく貼り付けられていた。

ハワイみたいなとこじゃないからなーーー。

>>664
同意。「北方領土」ではなくてクリル諸島ね。

>>671
どうやら、右派が嫌いで、北方４島・樺太・千島関連をアゲル勢力といえば、
日本共産党（中共日本支部）の人間か。
中国は、パイプライン奪取で相当焦ってるみたいだ。

北方領土の辺りは、「世界三大漁場」の一つ。かなり重要。
漁業だけでなく、昆布がものすごく採れるすばらしい地域である。
四島の総面積は、愛知県とほぼ同じ。かなり大きい領土。
戦前の四島の総人口は、一万七千人位だった。結構、住んでいた。
返還後は、戦前住んでいた人や、新しく来る人などで、人口は数万人規模になると思う。
軽視など、できるでしょうか。

四島は、極寒の地域と思われがちだが、付近に暖流が流れている関係で、冬でもひどくはない。
北海道北部よりは、暖かい地域。

北海道出身　愛知県在住の者ですが
私は二度と　寒い所には住みたいと思わない
揉めてまで　取り返す領土ではないとおもいます
漁業権の問題なら沿海州の開発協力で手を打てるはず

最近本当にロシアとの対立を煽ってる人が多いね

>>677
大慶ルートが潰れ、アジア杯で中国評価ががた落ち。
日本共産党がマジでびびって、世論誘導を。

2003年９月24日
温家宝首相は訪中したロシアのカシヤノフ首相と会談。カシヤノフ首相は
「中国のエネルギー需要を満たすためにできる限り努力し、露中間の合意事項を
忠実に実施する」と語ったが、結論は大幅に先送りされた。江沢民中央軍事委主席
まで乗り出した中国とロシア両国の舞台裏でのやりとりは相当激しかったとされる。

>>677
愛知でひっそり暮しやがれ。

>>677
はげどう。未だに冷戦思考から脱却できない連中が居るから、
いつまで経っても日本はウダツが上がらないんだよ。
もう仮想敵国ソ連は無いの。
１０年経ってるんだから、いい加減割り切れよ。

Oo。(^^)y-~~いっぷく〜♪

もし、北海道がソ連に占領されていたら、北海道もソ連のものってことで諦められますか？

>>682
諦める？　この国の領土が北に広かろうと狭かろうと、幾分でも我等の
経済的生活が豊かになるとでもいうのかね？　巨人が勝った負けたと同レベル。
下らん。まずはあんたのヒッキーライフスタイル何とかしろや。

おしゃれやん
5歳の女を
レイプマン
SS

>>683
ID:8ZGQisY8

ロシアさん、はやく北方領土返してよ！
などというスレッドにも感情的な駄文を書いていますね。

（北方領土）というキーワードで君は錯乱するのですか？

＞＞この国の領土が北に広かろうと狭かろうと、幾分でも我等の
　　経済的生活が豊かになるとでもいうのかね？

「我等」ではなく「俺」だろう？

北方領土が広がれば少なからず経済的なゆとりも出るだろ。
まぁ、北海道の漁師が豊かになるかな。
北方領土のあたり魚介類が多いんだな。特にカニ。
特定の区域まえは行けたらしいんだが、10数年ぐらい前から
ロシアが許可しなくなって、漁師さんが貧乏になったんだ。
ま、日本は狭いし国土が広いほうが色々利用価値あるし、
早く返してもらいたいね。何十年後か戦争になったら
北方領土から一気に南下してこられたら日本やばいね。

>>683は、以下のレスと同じ奴。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024229992/385n

こいつ、はっきり言って単なる荒らしだろ。
感情むき出しのレスで、まともな議論はする気なし。
しかも必ず相手を中傷する言葉でしめくくる。

>>685
>>687
随分ショックだった様で。根に持ってストーカーと化した荒らし。

ロシアに、北方領土の四島を返還させる。
　　　　　　　　↓　
ウム、日本の国力がかなりＵＰした象！！
　　　　　　　　↓
ロシアに、南樺太を返還させる。
　　　　　　　　↓
ウムウム、これで日本は超大国になったＹ！！
　　　　　　　　↓
北樺太、北千島を買うか奪うかする。
　　　　　　　　↓
・・・・・日本は、世界最強国になっちまったＺＥ・・・・・（感動）

女って恋愛にしか興味ないよな

1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/06/27 00:42 ID:xofUHvJW
ホントにつまんない生き物だな……

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1088264559/l50

倉田まゆみ、枢機郷、DRX、…

懐かしいコテハンのレスがあるスレ

発見
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1092586805/49n

北方領土の話題は沖縄から眼を逸らしたい時出てくる様な気がしましたよ。

>>693
鋭い。でもホントのこと指摘されれば誰でも怒り出すから……
どうせすぐ「在日」「氏ね」等バカウヨのひとつおぼえが始まるヨ。

http://www.russigator.ru/economy/ranking.html

石油が高騰すれば一番得をするのはこの国。
濡れ手に泡のぼろ儲け。

>>693
沖縄の話題は北方領土から眼を逸らしたい時出てくるような気がしましたよ。

ロシアとアメリカ並に付き合おう

>>697
アメリカとロシア並に付き合おう

択捉島と国後島並に付き合おう

タジキスタンとウズベキスタン並に・・・

>>700
TBoQjWXU出現スレ

中国がＧＤＰ世界ランキング第２位？？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1093125906/l50
北方領土いつまで無関心なんだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/985535538/l50
今だから北方領土をとりかえそう！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047573315/l50
ロシアは「北方四島返還より経済優先に」と報道。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1042325475/l50
【アメリカは何様のつもりだ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1028640661/l50

中国が好きでロシア、アメリカ、右派が嫌いなんて、矛盾した人でつね。ｗ

>>701
今後とも宜しくね☆

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1093706838/

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1080235004/

>>697
馬鹿かテメェ。
日本が貿易で黒字だと利益供与せにゃならんのか？
日本が貿易で黒字だと報復措置で農作物の輸入自由化をせにゃならんのか？

アメリカ合衆国の好きな奴なんざ殆ど居る訳ね〜よ。

右翼連中も北方領土問題にあんま関心無いね。
あんだけ竹島や尖閣諸島に対しては熱心なのに。
北方領土もそれらと全く同じ問題なのに
北方領土貰って得するかとか何か資源あるかとか意味不明な発言。

小泉ものんきだナ

>>706
中国人と違って、人減ってるからな。むしろ左翼が必死に宣伝。
今日も朝日が宣伝してた。人権でいくと、中国様＞＞ソ連なのかな。
>>707
全くだ。日ロ提携は、時代の必然なのにトロトロと・・・。
領土問題は棚上げして、シベリア利権を追求しろ！！

どうでもいいんだが、海外のコンピュータ系の会社のサイトの
「言語選択」のページ
ttp://www.novell.com/offices/asiapac/

>>709
スゲェ！




カシミール全部が印度領に成ってる。

>>709
台湾が中国領じゃ無いね。

北方領土は、経済進出で取り返せ！

http://www.novell.com/offices/asiapac/

樺太県豊原市カモーン

>>714
北海「道」より先に樺太「県」ってのはちょっと難しいのでは？

>>714
豊原って、南樺太だけならいいかも知れないが、樺太全島だと南によりすぎてないか？
ロスケって、どうして豊原をそのまま州都に使ってるのかね？

…北方領土問題で騒いでいるなんて
沖縄問題が表面化して来ている証拠だな。

中国人工作員ばっか。

しろくまくんはげんきかな？

前から不思議だったんだけど、
２ちゃんねるでは尖閣諸島やなんかは必死に騒ぐけど、
北方四島は放置状態だよね。

島なんかいらん！っていうけど、それは尖閣諸島も同じでしょ。
欲しいのはあくまで領海と、その海の下に眠ってるかもしれないお宝。
そう言った意味では北方四島も同様に大事な島だと思うんだけど、
なぜか２ちゃんでは尖閣諸島ばっかり。

よく、日本とアジア（中韓）の分断工作してる奴がいる、って話を聞くけど、
そういう事なのかな？

>>720バレたか。

　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…

　　　/∨ヽ∧/∨ヽ∧/∨ヽ∧/∨ヽ/ヽノて
　　 ﾉ　カムサハムニダァァァアアッ！　（
　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　∨ヽ∧/∨ヽ∧/∨ヽ∧へ/∨ヽヘ/　　　_　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　n!.i‐
　　r｢l l i.ｎ　　　　　　　　　　　　　.　　　　　ｎi l l h
　　|　､.　!j　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i !.:　　|
　　ゝ　　f　　　　　　　　　＿　　　　 　 　 　ゝ　".ﾉ
　 .　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　 　　　|　　|
　 　｣　　L　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　 へ-ﾍ
　 　iヾ‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　　| 　　|
　　 |　　じ, 　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　　.　 | 　　|
　　 |　　　ヽ　　　　 l､ r==;,　,;　|'　　　　 _/ 　　;|
　　. ＼　　 `-ﾉ^ー-＞`二';-‐ﾍ＿,;ヘﾍﾉ 　　　/　　　　　　　　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　ヾ 　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　 /　 　　 ,/
　 　　　 ＼　　 /　　　 /　　　　　　　/ソ 　　ノ
　　　　　　 "ゝy'　　　/o　　　　 O　,ヾ 　 ／
┏━┓┏┳┓ 　┏━┓┏┓ 　┏┳┳┓　 　 　 　
┣━┫┣╋┻━╋━┛┃┣━┛┃┃┃　　　　 　
┗━┛┃┣━━┃　 　 ┃┣┓┏┫┃┃　　　　 　
┏━━┛┣━━┣━━┛┃┃┃┃┃┗━┓　 　　　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
┗━━━┻━━┻━━━┛┗┛┗┻━━┛
────────────by　KIM JYONG-ILL (from North Korea)

>>720
バレたか　中韓と離れたほうが、良いと私は信じている

どうせ　中韓も日本が、嫌いなら好都合だろ

みんな知らないから、無関心なんです。

沖縄と北方領土は日本とは思えない。

>>724何故？

>>724は支那工作員

>>720
だって差は歴然としてるじゃん。
中国の日本に対するネガティブキャンペーンは目に余る。
南京捏造記念館や、731施設は世界遺産にする予定らしいし。

対してロシアは、

ロシア極東市民 世論調査　国別好感度トップに
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20040116.shtml
好感を持つ上位５カ国　2004年１月16日
※ロシアの「世論基金」調べ。１人が３カ国まで回答できる。
モスクワの「世論基金」は六十五の地方と州で三万人以上の調査を実施、ロシア人の最も好きな国を調べた＝表参照。
日本は、全ロシアでみると三番目だが、沿海地方やハバロフスク地方の住民には一番好きな国に選ばれた。

全　ロ　シ　ア　　　１位ドイツ40％、　　２位フランス34％、　３位日　本　　24％、　　４位イタリア　19％、　５位イギリス　18％
沿　海　地　方　　　１位日　本48％、　２位イタリア25％、　３位中　国　　22％、　　４位ドイツ　　21％、　　５位フランス　18％
ハバロフスク地方　１位日　本35％、　２位中　国　29％、　３位イタリア　27％、　　４位ドイツ　　23％、　　５位フランス　18％

>>727
中国とロシアは、どちらも分不相応に大国意識が過剰なお荷物国家であることに変わりない。
この両国に対して、接近するか距離を置くかは、そのときの国際情勢をもとに臨機応変に考えるべき。
国益の追求以上の余計な感情（親近感）を持って接するのは危険な相手。

>>728
確かにそうだけど、中国と日本の関係は破滅的に進む一方なのだから、
今の国際情勢ではロシアと距離をとるのは自爆行為。
日本とロシアは、互いを必要としている。

>>729
ロシアが日本との関係を本気で考えているのなら、１９４５年７月以前の国境線に戻すのが筋。

> ロシアが日本との関係を本気で考えているのなら、

pu この黄色人種が

>>731
ロシア人だって、実際の処、半分くらいはモンゴル人の血だろ。

>>731
西欧人は君たちのことをこう言ってるよ。
「ロシア人は一皮むけば、タタールだ」

モンゴロイドに何言われても何も感じませんが何か？
それより何このスレ↓ここまで白人コンプ丸出しの民族ってpupupu

ロシア人と交配して人種改良しよう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1094276635/

確か豊原に日本の領事館あるよな。あれってロシアの領有権みとめてることになんないの？

>>734
今極東ロシアに中国人男性がたくさん入って、現地妻（ロシア人）持ってるの
知ってる？もうすぐロシア人も黄色くなるね。
ところで、君は白人コンプの在日だろｗ

>>735
外務省の見解では、領事館設置は現地にいる日本人の便宜のためで、これによって南樺太をロシア領と認めたわけではない、ということらしい。

　>732,734, 736

いくら白人だってロシア人じゃなー。　イタ公，スペ公も
　尊敬できないねー。貧乏で馬鹿だしぃ。

一つ言わせてもらおう・・・黄色人種で何が悪い？
俺はコンプレなんかねえから蚊ほどにも思わんがな（笑）
他民族けなしている暇があったら自分の国で如何にテロが起こらないように
日々警戒しておくんだな！　この前の事件がいい教訓だろ？
もっともロシアの毛唐が何人くたばろうが知ったことじゃないがな！

いい加減に、か　え　せ！

みんな知ってると思うが、ロシアは「連邦国家」
大小様々な共和国が国内にあります。
北方領土を返還しちゃうと、チェチェン共和国のように
独立したい共和国に火に油を注ぐようなものなのね。
そこんとこ考えると返還はありえないんと思うよ。

ロシアは、豊原に日本が領事館を設置するのは認めたが、ケーニヒスベルクにドイツが領事館を設置するのは認めなかった。
領事館設置を足掛かりにして、ドイツにケーニヒスベルクを乗っ取られると思ったらしい。
しかし、日本に樺太を取られることはないと思っている。
日本も随分なめられたものだ。

でも実際ヘタレですから、日本は。

age

左翼が反ロ集会？


【国内】北方領土返還求め納沙布岬に2千人 連合が集会【09/27】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096256631/l50
連合主催の「北方領土返還要求２００４平和ノサップ集会」が二十六日、
根室市納沙布岬の「望郷の岬公園」で開かれ、全国各地の組合員ら約二千人が北方領土返還を訴えた。
海からの強風が吹き付けるあいにくの天候だったが、岬からは、歯舞諸島の水晶島などをはっきりと望むことができた。
連合の草野忠義事務局長は
「連合が今回初めて民間単独でビザなし交流を実施し、返還へ一歩一歩進むと思う。今後も政府間交渉を盛り上げていきたい」
とあいさつ。最後に北方領土早期返還を求める集会アピールを採択した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040927&j=0022&k=200409270278

日本労働組合総連合会
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/index.html
日本労働組合総連合会事務局長 草野 忠義

北方領土もいいけど樺太欲しい。
樺太旅したい。

一ヶ月ぶりの工作再開？

>>746
稚内からのフェリーだいぶん安くなったよ。
函館や札幌からもサハリン航空が豊原まで飛んでいるけど、航空券が高すぎ。
ムネオがチャーターで稚内から飛んでるが、すぐ着いたそうだ。
大日本帝国内地だったので、日本と同じ狭軌の鉄道に乗れるよ。
ロシアのトイレは貧相だから、それだけは覚悟しなくてはならない。

小泉が視察に行ったが、
その後の活動が見えてこない。

視察って選挙パフォーマンスにしかなってないと思うけど。ｗ

戦前、南樺太には４０万以上日本人がいたのに、
何故、南樺太は完全無視なのか？

海洋資源は有益だが、

根室とか利尻、礼文とかあの辺りの開発状況を思えば
政治的意味合い以上に、関心はないと思われるが。

興味がないともいえるがね。日本自身。

>>751
外務省に気概がなく情けないからだ。それに戦後サヨクが樺太は武力で
ロシアから分捕ったものとして朝鮮、台湾と同列に置いたまやかしが
信じられているからだ。樺太は内地で本土だったのに。

間宮林蔵も泣いてるだろう

>>752
そうそう。

経済水域はほしいけど、島のイソフラを整備するのに金かけるのはﾏﾝﾄﾞｸｾ
なんだよね。

＞国民は、なんで無関心決め込むですか？
国民は無関心じゃないよ。政府が無関心なんだ。北朝鮮の件もそうだろう…
日本からの威圧や努力で拉致問題が表面化したのではなく米国の脅し（テロの枢軸国はテロリストと共犯発言）で北朝鮮の方から動いたのであり日本はそれに便乗しただけだ。
北方領土の問題も同じで日本政府は火事場泥棒の盗人国ロシアごときを相手にまともな交渉などしてこなかった。
終戦当事のドサクサで不平等な約束をしただけで、そんなもの気にする事は無く時間は十分あったのだからなんだかんだと理屈を付け取り戻さなきゃいかんよな。
歴代政府がヘタレでどうしょうも無いよな…トホホ

日露友好は結構だけど言うべき事はいわんとな
交流してるシーン見るとニコニコしているだけの感じを受ける
ロスケの中には日露戦争で取られた領土を取り返しただけだ、とほざくモンがいる
こんな時は机を叩いて断固言い返さなけりゃダメだ
ウヨのボケどもはロスケにガンガン言わんのはナゼかいな？
やっぱしあいつらアホだから議論できんのやろうねｗ

北方領土返せっていってる人は、返ってきた後のことをちゃんと考えてるのかな？
例えば今住んでるロシア人はどうするの？追い出すの？

>>748
別に内地だから狭軌にしたわけじゃないよ。
大陸の標準軌路線に接続する必要がないし、
需要も少ないから簡便な狭軌にしただけ。
同じ理由で台湾も狭軌だしね。

それに樺太に鉄道敷いたのは明治の終わりで、内地編入は昭和18年でしょ。

>>759
正式な内地編入については、そのとおり。
但し、樺太の行政等の施策は、もともと基本的に内地（特に北海道）に準じたものであった。
台湾や朝鮮とは違って、トップも総督ではないし。
人口も９割以上が日本人だった。

ロシアのセルゲイ・ラブロフ外相は１４日に放映された露ＮＴＶテレビの番組で、
北方領土問題について発言し、歯舞（はぼまい）、色丹（しこたん）２島の
引き渡しを明記した１９５６年の日ソ共同宣言に基づき、２島のみの返還で
領土問題に「終止符を打つ」立場を示した。来年のプーチン大統領訪日を控え、
交渉姿勢を明示した模様だ。
日露両政府は、１９９３年のエリツィン前大統領の訪日時に「歯舞、色丹、国後
（くなしり）、択捉（えとろふ）の４島」が領土交渉の対象であることを確認する
「東京宣言」を発表した。だが、露外相は今回、日ソ共同宣言の履行義務を
改めて確認しつつ、共同宣言は「２島引き渡しで問題に終止符を打つよう
提起している」と、残る２島に関する譲歩の余地を否定した。
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041114i213.htm

ロシアのラブロフ外相は１４日、北方領土問題について「ロシアがソ連の
合法的な後継者だとすれば、平和条約締結後の（歯舞、色丹の）２島返還を
明記した１９５６年の日ソ共同宣言は現存する宣言だ」と述べた。
同宣言が日露間の領土問題解決の出発点であるとの認識をあらためて
示したものだ。ロシア民間テレビＮＴＶの番組で語った。
外相は「ロシアは日本と平和条約を締結したいと考えている」と言明。
産経新聞　http://www.sankei.co.jp/news/041114/kok068.htm

無償返還にこだわるのはもうやめるべき。
北方領土問題が足枷になってロシアとの関係強化を図れないほうが
よほど将来の国益を損なう。

政治家の人気取りのための煽動に乗るやつはアホだ。
現実的な奪還の方法を示せた政治家が過去一人でもいたか？
圧倒的多数の日本人にとって北方領土などどうでもいい問題。

>>758
かつて台湾を領有したときみたいに、２年間程度の猶予で国籍を選ばせればいいだろう。
日本人になるというんだったら日本人の権利と義務を課せばいいし、
ロシア人のほうがいいというんだったら全財産と渡航費用をくれてやってカムチャッカにでも追い払えばいい。
ロシアのルーブルなんて円に比べりゃ紙クズみたいなもんだろ。

>>761
この反応を見る限り、日本政府は今までと違って本当に決着させるつもりみたいですね。
北千島含めて買取り、という観測気球が上がっていたあたりでそうかもと思いましたが。

どういうプロセスを踏んで最終着地点をどうするかが注目です。
今までは様々な人間が様々な思惑で勝手に動いていましたから。

念願の外国人参政権をとうとう獲得した翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。人々の表情は希望と活気に満ち、
額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「国籍で差別される時代は終わったのだな」
昨日まで入管に足止めされていた朴某さんが、ほっとしたように私達夫婦に言った。
「ええ、これからは外国人でも日本人と同じ権利、いやそれ以上の道徳的優位性を
持てる時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻が、朴某さんの肩に手を置いて優しく言った。
「岡田総理、管先生、ﾍﾞｯｸ先生、トミ子先生を御覧なさい。皆、我々在日への
謝罪と賠償の必要性を認識しているじゃないですか」
通りがかりのエラの尖った中年男がそう言って微笑んだ。
昨年より在日朝鮮人の服役囚の無条件釈放も積極的に取り組んでくれている。
「そもそも裁判自体が日本人が裁判官をやる以上不公平でしたからね〜」
先日釈放された宅間氏もにこやかに微笑みかける。
全国の裁判所に朝鮮人専門の、朝鮮人裁判官が設置されたばかりだ、朝鮮人同士の
犯罪以外では根本に差別問題があるとの理由で、画期的な判決が次々と下っている。
「そう、われわれはもう自由なのだ」
従業員全員に民主党への投票を約束させている風俗店オーナーが胸をはる。
「次回の選挙の際には、民主に投票したら半額ってイベントをやるよ！！」
アイディアはとどまるところをしらない。
参政権を持たない我々が、日本人のふりをしてまで２ｃｈで自民党のネガティブ
キャンペーンを繰り広げたのは、今日のような日が来ると信じていたからだ。

不法滞在者は長年使ってきた偽造旅券を質に入れ、銀行へ無担保の融資を
要請するための長蛇の列に加わる。
「戦後に渡って来た同胞の様に、われわれも日本から正当な賠償が与えられる、
彼らは駅前の土地をもらったがわれわれは現金だ。資金はいくらでもある、
これからは日本中に朝鮮文化に染め上げよう」
男は鎌倉に風俗ビルを建てる予定だ、既に同胞が京都と奈良で実現させている事業だ。
「やることはいくらでもあるよ、日本はこれから良い国になるな」
青空のなかををツバメが横切っていった。

似たようなスレ貼っとく


〓日本固有の領土、南樺太〓　その２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1087090268/l50
---　樺太を取り返す方法　---
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1088076410/l50
★☆樺　太☆★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1047031146/l50
樺太千島列島も日本領だ返しやがれ！ゴラ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1056356342/l50
全千島の返還を要求する！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1042900225/l50
ロシアさん、はやく北方領土返してよ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024229992/l50
北方領土いつまで無関心なんだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/985535538/l50
今だから北方領土をとりかえそう！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047573315/l50
ロシアは「北方四島返還より経済優先に」と報道。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1042325475/l50
【資源】尖閣諸島、北方領土問題【大陸棚】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1085799685/l50
極東共和国について語ろう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1042822296/l50

北方４島・樺太・千島列島について＠共産板
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1093706838/l50

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　領土を欲するか。
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　　今一時、恥を忍べ、
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　　ロシア女に傾倒せよ。
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　　資源を欲せ！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ) 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )− 　　　北進すべし！
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

たかが、聖徳太子でキチガイの様にマジ切れしてしまう、人格破綻したウヨクの人
ttp://movie.issaigassai.com/douga30/data/1.wmv

北方領土スレいっぱいあるから無関心じゃない。よって終了

427 ：日本＠名無史さん ：05/01/15 18:29:15
野生生物板から来ました。
この板の住人には余り興味の無い話かもしれないけど、
国後島ではオオカミの生存が確認されています。
ロシア政府の許可が得られないので、種の調査・同定が出来ないんだけど、
エゾオオカミの可能性が高いらしいです。

レッドデータブックで1905年に絶滅したとされるエゾオオカミは
実は絶滅していない可能性が大という事です。

日本人としては国後島を返還してもらって日本の絶滅種の記載を
一つ減らしたいものですが、もし返還が実現したとしても、
日本からの移住者達とオオカミが共存できるかどうか。

オオカミにとってはこのままロシア領であり続ける方が
幸せかもしれません。


428 ：日本＠名無史さん ：05/01/15 18:48:52
サハリンやクリルの大地にとってはロシア領の方が幸せだよ。


429 ：日本＠名無史さん ：05/01/16 00:39:53
>>427,428
酸性。梁遊貝のDQNどもが喜び勇んでオオカミ狩をするだろうよ。
昨年のクマ騒ぎからそれを想像するのはたやすい。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　売国奴　　 ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　国後島が永遠にロシア領になろうと私の知ったことではない。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　重要なのは如何にしてプーチン様の訪日時に電撃的に二島返還を発表したあと
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　マスコミの報道管制で、国後放棄反対論を報道させずに日露友好を煽るかだ。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼これで北方領土返還は歯舞色丹の二島で完全決着だ。 感動した！
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　　　＼
　　　　　＼／▽＼／ 　

「ロシア世論が壁に」　極東市民団体代表、元島民と懇談　根室　　2005/02/10 07:25
　【根室】ロシア極東で日本への北方領土返還運動に取り組む市民団体「再生二十一世紀」のアレクサンドル・
チェチューリン代表（５２）が九日、根室市内で元島民らと懇談した。同代表は「ロシアの世論が（四島返還での）
解決を妨げている。四島は日本のものだという正しい歴史認識が広がれば、政府も違う決定がしやすくなる。
日本の団体とも協力していきたい」と話した。

　同代表は四日に来日し、八日夜に根室入りした。懇談には、市内から千島歯舞諸島居住者連盟の鈴木寛和
副理事長（７３）ら二人が出席し、旧ソ連軍に島を追われた状況などを説明。同代表は四島返還について、ロシア
国内向けパンフレット作製を計画していると話し、「日本が作った物よりもロシア人に信用されるし、効果がある」
と述べた。

　プーチン大統領が歯舞・色丹島返還での決着方針を示していることについては「二島返還だけでは問題が残る。
ロシアは四島を無条件で返すべきだ」と話した。同代表は十一日に帰国する。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050210&j=0022&k=200502105544

「ロ固有の領土」誤った歴史認識　札幌でロ市民団体会長が講演　【写真】　　2005/02/07 08:14
　ロシア極東で北方領土の日本返還運動に取り組む市民団体「再生二十一世紀」のアレクサンドル・チェチュー
リン会長（５２）が六日、団体の活動内容などについて札幌市中央区北二西七のかでる２・７で講演した。

　同会長は「団体の目的は、ロシアの人に正しい歴史を伝えること。『ロシア固有の領土だ』という誤った歴史が
教え込まれている限り、返還に結びつかない」と語り、「今こそ、この日ロ間の関係を悪化させる問題から解放
され、友好を深める時だ」と力を込めた。

　同団体は二○○一年に設立され、現在ハバロフスクを中心に会員は約百人。道内の知人の招きに応じて来道した。

＜写真：「ロシアの人に北方領土の正しい歴史を教えることが重要だ」と話すチェチューリン会長＞
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Photo/20050207.200502074722.jpg
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050207&j=0023&k=200502074722

ロシア高官の話

日本の牟値尾や蜃気楼？？？と、二島返還で結構と話がついている。

日本政府は、自民党内部、国民の目があってこれを公にできないだけだ。

日本の売国政治家は、
ロシアと　早く　平和条約を結び　二島の有償返還で領土問題を決着させ
ロシアへの経済支援によるキックバックを期待しているとか。

　が、国賊となるのを恐れ　体面上、彼等は四島返還を唱えているらしいが・・・
既に、ぷ〜チンと二島返還で合意していることを覆すのは難しい。

>>774
鈴木宗男の日記によるとそれは明らかな間違い。
鈴木宗男、森前首相は２＋２方式。
２島返還完全決着論は小泉。
http://www.muneo.gr.jp/html/page001.html

＜官邸外交の内幕を斬る＞
鈴木宗男が核心証言！　小泉＝プーチン「北方領土１兆円」密約
「歯舞・色丹２島のみ返還」「石油パイプライン太平洋ルート」に潜む野望

政治の表舞台に久々に北方領土問題が登場する。すでに、小泉首相と外務省はロシアと極秘裡の交渉を
重ねており、≪２島返還≫を基に合意形成を急いでいるという。が、その裏で、シベリアの石油パイプライン
建設に日本が１兆円を投入することが暗黙の条件とされたとの官邸中枢情報がある。振り返れば１年前、
日朝首脳会談で「８人を返したら５０億円をやる」と取引して拉致事件をこじらせた手法と似ていないか。
“１兆円で島２つ”でいいのか。
ttp://www.weeklypost.com/050211jp/index.html

ロシアは強盗の国なので、投資しても全部盗まれるだけです。

サハリン２で巨額の損失＝三井・三菱などに補償要求−ロ会計監査院
　【モスクワ９日時事】９日付のロシア紙ベドモスチは、同国会計監査院が極東サハリン沖の石油天然ガス開発事業「サハリン２」
で、ロシア側が総額２５億ドル（約２６００億円）相当の巨額の損害を受けたとし、開発業者に補償を要求していると報じた。
　同事業は英・オランダ系メジャー（国際石油資本）のロイヤル・ダッチ・シェル、三菱商事、三井物産の３社が推進。外資による
ロシア最大級のプロジェクト。　
（時事通信） - 2月10日1時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050209-00000923-jij-bus_all

母方の曽祖父は択捉に住んでた。追われて北海道に移住。
30坪ほど持っていたそうなので、返してくれ。
つーても無理か。

北方領土を取り返すチャンスは、ソ連が崩壊した直後だった。
あのとき、日本がロシアを軍事恫喝するか経済支援をちらつかせて
揺さぶればよかったのだ。
さすがにロシアでも核カードをそう容易く使うわけにもいかない。
バカな国だ日本は。
憲法のしばりのせいで、領土を取り戻すチャンスも失った。

なぜ中国がイギリスから香港を取り戻せたか。
簡単だ。中国が香港への軍事侵攻カードをちらつかせたからだ。

>>779
今もロシアは崩壊しかかってるのでチャンスだよ。
ウクライナの親米政権成立でロシアはウクライナを吸収して再度超大国になる夢を失った。
ウクライナ西部のロシア軍の橋頭堡の沿ドニエストル共和国も戦争による消滅が近い。
更に、今年はキルギスとモルドバで欧米主導のウクライナ型の民主革命が予測されている。
キルギスタンの国会議員選挙:二月二十七日　大統領選挙:十月 　モルドバの国会議員選挙:三月六日

対日関係で見ても、改正油濁法により３月からロシア船が日本の港に入港困難になる。
これは日本への水産物輸出で生き延びているロシア極東にとって致命的な打撃。
実は北朝鮮ではなくロシアが主な標的だったのではないかとすら思える。

２島しか返還しないとロシアが強弁し、住民の反対運動を煽るのは、それ以外に交渉のカードがないから。
常識的に考えて、２島返還ならば日本が簡単に呑むわけはない。ロシアは最低でも国後全島までは譲歩
してくる。

>>720
たぶんそうじゃない。
ねらーはマスコミに踊らされてムネオ叩きやっちゃったからね。
実はムネオはそんなに悪くはなかった。で、北方領土返還などでも
むしろムネオが頼りだった。それをマスコミに踊らされてぶち壊すほうへ
まわったからね。
いまさらバツが悪くて北方領土返還に吠え声あげることもできないんだよ。
大部分のねらーなんてのは、しょせんその程度のクソ。

日本の蜃気楼？？？と、二島返還で結構と話がついている。

>>781
ムネオ叩きも田中真紀子叩きも塩爺ブームも全て自民党系・政府系工作員のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでしょ。

[惨め] 塩爺人気は自作自演！？[惨め　　　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=991919114&st=47&to=47&nofirst=true

関心持っても、返って来ないから同じじゃん。（笑わしよるで）

北方領土のCM最近やってるね。始めてみた。

青森県小泊岬から北西約５０メートルの日本海で１１日、カンボジア船籍の木材
運搬船「ＨＥＬＥＮＡ２」（２７３６トン、２８人乗り）が浅瀬に乗り上げた事故
で、青森海上保安部は１３日、ロシア国籍で同船の船員ザミール・ファタホフ容疑
者（４１）を業務上過失往来危険の疑いで逮捕した。

　調べによると、ファタホフ容疑者は当直の引き継ぎを適切に行わなかった疑い。
事故当時、ファタホフ容疑者は居室で寝ており、操舵（そうだ）室は無人だったと
いう。

　同海保によると、同船は材木約９７００本を積み、ロシア・ナホトカ港から福島
県小名浜港に向かう途中だった。現場海域に流出している木材は数千本に上るとい
う。 2005/2/13/19:29　
読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050213i105.htm

【業務上過失往来危険】青森・小泊沖の座礁事故、ロシア人船員を逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108302631/

北海道根室市の漁業会社「大坂漁業」が所有するマダラ底はえ縄漁船第２８丸中
丸（１９８トン、荒木保二船長ら１６人乗り組み）がロシア国境警備局に拿捕（だ
ほ）されたと、外務省を通じ、第１管区海上保安本部（小樽）に１３日連絡が入っ
た。

　同保安本部によると、丸中丸は９日、ロシアの排他的経済水域（ＥＥＺ）内であ
る千島列島（クリール諸島）のパラムシル島の南約６５キロで拿捕され、ペトロパ
ブロフスクカムチャツキーに連行された。銃撃はなく、乗組員らにけがはないとい
う。拿捕の容疑は不明。
　丸中丸が所属する根室漁協によると、同船はＥＥＺで操業する許可を得ていたと
いう。（共同通信）
京都新聞：http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005021300062&genre=C1&area=Z10
【ＥＥＺ】ロシアが根室の漁船を拿捕 千島沖、乗組員けがなし−排他的経済水域内での操業許可有り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108302138/

>>785
どんなCM？
北海道限定とか？

まさか>>787は>>786に対する報復ってことなのか・・・？

はっきり言って日本が戦争に負けたのはソ連であり、ロシアではない！
簡単なことだろ？？？

それを言うなら、戦争に負けたのは天皇主権の大日本帝国であり、国民
主権の日本国ではないんだが。

どうでも良いよ北方領土なんて。
それより中国と韓国の侵略のほうが深刻。
尖閣諸島と竹島だっけ？

わかってないやつめ！本州、北海道、九州、四国の次に択捉島、国後島、沖縄本島の順に島の面積が広いんだよ！！！

面積より資源だろ、ふつう。

資源だけでなく観光とかでお金も落ちる。その上石炭、石油、天然ガスもある。
そこらはロシアも配慮しているらしい・・・

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 23:02:21 ID:l/zAWTKs
アフリカに住んだことのある日本人が書いてたけどさ、
経済学部の学生と称する男がその日本人の家にふらりとやってきて、要するに
金をくれ、というのが目的だった。
日本は自分では何も持っていないくせに、アフリカその他から資源を持っていって、
それを高く売りつけてさやを稼ぐことで儲けて、金持ちになっている、けしからん、
だからあんたは私に金をくれ、という論理だった。
それに対して、冗談いっちゃいけない、一時資源を掘り出すよりも、そこから
最終製品に至るまでのほうがよほど巨大な量の労働を必要としているので、
日本人労働者はあんたたちよりも三倍も四倍も働いてんだよ。我々の労働が
我々の富を生み出しているんだ、と言ってやったと。
アフリカ人は、自分たちは膨大な一次資源の財産を持っているのだが、白人や
日本人が持っていってしまうから自分たちはいつまでたっても貧乏なので、
まあ、欲しいんだろうからやらぬとはいわぬが、それでもうけているんだから、
自分たちのほうにも分け前をよこしな、というのである。かくして、財産が
あるのだから座っていても金が入ってくる仕組みにならなければならないと考える。
人類の過去の生産様式の中で、資本主義的な生産ほど、労働が価値をつくるということを
如実に示したものはなかった。その中で鍛え上げられた労働者は、自分たちの
労働こそが生産の源泉であり、従って社会の生命を維持している力である、
ということを肉体にしみこんで知っている。
そして、大部分のアフリカ諸国の場合、労働が価値を作り、労働が自分たちの
生活と社会をつくるのだ、という基本理念が、民衆一般の水準では、あきれる
ほど欠如している。

資源なんて買えばいい。
戦争は人にやらせるもんであって、自分でやるもんじゃないね。

>>793
樺太と得撫島が抜けていませんか？
樺太の面積は北海道なら北海道よりやや小さいくらいだし、南半分だけでも
九州とほぼ同じ。
また、得撫島は国後島とほぼ同じくらいの面積。

【右】？？？？
　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　〆 ほ〜〜う 　かかりませんか〜〜？
　　　　　　　　　 ∫

　　　　　　工作員に釣られてたまるかい！！




　　　　　　　　　　　　　　

てかウルップ島とか（４島以外の）千島列島って日本領時代にそもそも人
いたの？全部無人島だったんじゃねーの？
そんなもん今さらイラン！

>>800
千島列島って日本領時代にそもそも人
いたの？全部無人島だったんじゃねーの？ 　そんなもん今さらイラン！

おまえ馬鹿か。　千島列島のたとえば、カムチャッカ半島の南端レパトカ岬と接する列島最北端の占守島（しゅむしゅとう）に
さえ、明治29年から日本人が住んでいた
第二次大戦終了後の８・１５日以降、８．１７にソ連軍が上陸し始めたが、降伏後の日本とはいえここの守備隊は戦意が高く、ソ連上陸軍に
３０００の損害（日本軍のそれは９００）を与えて、その進撃を鈍らせた
その占領後、ロシア兵たちは、島の隅々の家を探しまくった　その目的はもちろんロシア兵やポーランド兵がヨーロッパのドイツ領の占領地域や満州でさかんに
やったフラウヤークト（女狩り）そのものである
その危険を察知していた日本軍はすでにその住民を後方に退かせていた　かつて、ドイツ軍がロシア兵の災いから東プロイセンの住民を必死で避難させたようにだ

おまえみたいなリベラル派と称するバカサヨと気脈を通じるような話を聞くと、身の毛がよだつね　北の将軍様に忠義を誓ったらいいんでねーの　竹島はあなたのものですってね
（ここは本来無人島）

>>801
そんなこと言ったって結局定住者なんて軍人軍属とその家族くらいだったんだろ。ｗ
あとは物好きの越冬隊とかがたまにいるにしても、民間人の人口なんてウルップからシュムシュまで全部合わせて数十人規模。
はっきり言って気象条件が厳しい辺境の人口希薄地域なんて、維持するほうが色々費用がかかる。
北海道・サハリン・クリルはロシアに譲渡、尖閣諸島・先島諸島は台湾と一緒に中国に譲渡、
マーカス島は北マリアナ連邦（但し米国から独立することが条件）に譲渡が良い。
このくらいにすれば、日本は本来あるべき適切なサイズの姿になる。

>>801
>おまえみたいなリベラル派と称するバカサヨと気脈を通じるような話を聞くと、身の毛がよだつね　北の将軍様に忠義を誓ったらいいんでねーの　竹島はあなたのものですってね
>（ここは本来無人島）
はて、>>800はいつｻﾖｸ宣言したっけ?
脳内変換乙。

>>802 あららららら、随分極端すぎない？いくらなんでも・・・・あ〜〜あ、おら知らねーぞ
なんで釣られちゃつたの〜、ここはネットウヨクさんのタンツボ・・・いや、巣屈ですぞ！
それにしてもチィミィ、随分大胆に噛みつきましたなぁ。
まあ、ここは自由に意見を言えるネット掲示板ですからー、バカとかアホ呼ばわりこそ
非常識ですよねえ。

ぷ〜チン＝蜃気楼

盛り上がってきたな。ｗ　面白くなってきた。ｗ

歯舞・色丹・国後の3島返還あたりで決着か…？

>>802
はて、>>800はいつｻﾖｸ宣言したっけ?

あくまでも、「リベラル派と称するバカサヨと気脈を通じるような話」だろ
本人のサヨ宣言とは言っていないのでは

>>802
馬鹿かお前は。
帝政ロシア時代のクリルも無人島そのものじゃないか。
占守島は郡司氏が越冬をやりずっと住み続け、日露戦争が始まると予備役兵１００余名を
率いロパトカ岬に上陸、露兵と交戦した。明治の日本人の心意気がわからんか？
日本の経済規模からすれば、樺太全島、千島はおろかカムチャツカも領有してもよい。
方やロシアはオホーツクまででも精一杯のところだろう。

史上最低元彼コンテスト　４
1 ：可愛い奥様：04/10/15 23:16:20 ID:T37YNhC6
史上最低な元彼を語れ。
今日も最低な元彼話を入れたり！出したり！

過去スレ
史上最低元彼コンテスト　1
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092470119/
史上最低元彼コンテスト　2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1093141310/
史上最低元彼コンテスト　3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1094772299/

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1097849780/l50

千島列島全部日本のもんだ
樺太も全部日本のもんだ
サハリン？何それ？

＞チェチェン首都近郊で戦闘、ロシア兵９人が死亡
チェチェン頑張れ

>>812
(゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

>>809
帝政ロシア時代の千島が無人島？
アイヌは無視ですか？
だいぶ前にロシア正教に改宗してたけどな
そのアイヌ人が政府に強制移住させられてバタバタ病死したのは日本の汚点だ

いっそ正露丸の名前を征露丸にもどしちまえ！

?

>>815
感情に流されてそういうことやると、ろくな事が起きんよ

>>802
北海道・サハリン・クリルはロシアに譲渡、尖閣諸島・先島諸島は台湾と一緒に中国に譲渡、
マーカス島は北マリアナ連邦（但し米国から独立することが条件）に譲渡が良い。
このくらいにすれば、日本は本来あるべき適切なサイズの姿になる。

あのな、気は確かなんだろうな　とても確かとは思えんが。

確かに、人口希薄地域、無人島などそりゃ維持費はかかるだろうさ

じゃ、何のために日本政府は、たとえば沖ノ鳥島のような島というより、海面上に突き出た島を海水に浸食され
なくならないようにコンクリートで補強し続けているんだ？　相当な費用がかかっていると思うが・・
もっとも中国人はここは島じゃない、だから自国の潜水艦や艦船がどう通過しようが日本の知ったことでは
ないと言っている。　要は、島そのものより、そこを領有しているということは、その周囲200海里の海域の
領有権を持つことを意味している。　その海域の漁業権、海底の天然資源（ガス、石油など）を確保することが
重要な課題だからこそだろ。　現に、今の尖閣諸島は海底資源があるとみるや、中国はその領有権を言い出した。
あんたの言うように、どうぞ差し上げますといったらそれですむとでも思っているのかい？
中国人は付和雷同性の強い民族だ。　相手が、下出にでたり、弱いと見るや必ずそれ以上のことを言ってくる。
次は、沖縄、奄美大島、そこも俺たちのものだとね。　それは竹島も北方領土も同じことだ。

>>818の続き・・

さらに、許せないのは北海道をロシアにわたせだと！　ふざけるな！　この国賊野朗！　そこに住む600万以上の
住民をどうするつもりだ！　ロシア人、否、スラブ人（ロシア、ポーランド、セルビアなど）は信仰的ともいえる
ほど、領土拡大に熱心な民族だ。　もちろん、一回、奪い取ったものは戦争で負けでもしない限り返すことなど
まずない。　まして、太平洋のより多くの不凍港を得ることは彼らの望むところだろう。
もちろん、北の将軍様や韓国も便乗してくることは容易に想像できる。
北海道の次は、青森、岩手、さらに南下をいってくるだろうさ。　もっとも、いくら、あんたが、ロスケどもに
おおせの通りにと言っても、ロシア勢力の南下は米国の望むところではない。　日本国内で衝突が起きる。
あんたのいう「日本は本来あるべき適切なサイズの姿になる。」って何を基準に言っているんだ？
失礼だが、リベラルサヨ（こいつらが拉致問題をうやむやにした元凶だが）というより、オレには、あんたはただの
アホにしかみえんが。

釣りにマジレスなの？
それとも自作自演age？

マジレス？

そうかい　やっぱり、あんたはアホかい
それとも、その言い方は逃げかい？
こっちも、そんなアホをまじめに相手する気もないがね
一体、何のための掲示板やら

正直に告白します！
自作自演ですたｗ

>>822
やっぱり！いつもの定期ageレスに真面目に釣られる奴、居るわけ無いもんね。
バレバレって感じ！ｗ

>>823
でも結構盛り上がったでしょ。藁

>>814
ロシア人がほとんどいなかったとういう意味。
千島アイヌが色丹島に移させられバタバタ死んだってのは事実だね。
しかし、当時ロシア語を自由に操り、ロシア正教徒になった北千島アイヌは
明治政府にとりロシアのスパイにならないかと気になって仕方なかったようだ。

いっそのこと樺太の南半分と千島列島全部要求してみりゃいんだよ
到底飲めるはずはない条件なのは百も承知だが要求したという事実が
ロシアの国民に伝わればよし。いきなり最初から4島返せっていったって
ロシア政府の国民からの視線も考慮すれば、いきなりハイハイと全部
返せるわけないんだし。領土問題の落しどころとしての4島返還を最初に
印象づけることが出来なかった外務省が使えねー

いっそのこと北樺太も要求してみりゃいんだよ。藁

>>826
正論だね。ロシア国民なんて無知で、日本が日露戦争で奪ったサハリンとクリル
を赤軍が解放したとしか思ってないから、大々的に問題定義すればいいんだよ。
最近ロシアの外務次官が国後、択捉を定義するならサンフランシスコ条約改定だから
調印国に知らせよとか言ってたから、こちらも正攻法で調印４８カ国に最終帰属を
決めてもらうべきだな。
>>827
日露戦争で全島占領してたから本来日本領になった地域だね。ウィッテのよもだに
押し切られたが・・・。
又、レーニンが日本に売りつけたが、法外な値段だったらしい。
保障占領で１９２０〜２５年の間軍政を敷いたが、アメリカの横槍でオジャンになった。
日本の統治を望む声がロシア人の間で高かっただけに残念だ。

ロシア・ハバロフスク在住の ロシア女性の結婚紹介
http://www.baikal.co.jp/video_catalog.html
こんにちは！私はナタシャと申します。私は２２歳です。
私は勉強が大好きです．だから今回二度目で別の大学で
勉強しています。日本は素晴らしい国だと思いますから
日本へ行こうと思います。日本の男性はいいパートナー
になれると思います。
865

こんにちは！私はオレシャと申します。私は２１歳です。
ブラゴベシンスクと言う町に住んでいます。私は日本の
ことが大好きですからNetEliteの会社に入会しました。
私は結婚するため真面目で信頼できる日本の男性と会い
たいと思っています。

今日は。私はビクトリヤです。私は24歳です。私はブラゴベシンスクと言う
町に住んでいます。家族を作るため日本の男性と会いたいと思っています。
わたしは旦那さんと子供を世話したいです。家族の皆が幸せになるように
一生懸命頑張りたいと思います。

こんにちは！私はナヂャと申します。私はおとなしくて、
優しくて家庭的な性格です。私は子供と動物が大好きです。
もう直ぐ大学を卒業します。私は一度日本へ行きました。
とても綺麗な国だと思いました。特に日本人の親切さが
気に入りました。優しくて賢くて真面目な日本の男性と
結婚することを希望します。

>>828
サンフランシスコ条約云々を向こうが言ってきたのなら、ちょうどいいから
調印国を集めてこの条約の第２条ｃ項の廃棄を宣言しちゃえば？
そうすれば、法的に南樺太と千島全島における日本の主権が回復する。

「私に任せれば　寺○君のように　日本と北朝鮮を自由に行き来することも・・・」

「経済制裁は　慎重に・・・・・」

韓国で親北高官に 「拉致問題は聞き流しとけばいい」

ソ連がサンフランシスコ講和条約に署名してないことを理由に、「四島のみならず
千島列島や南樺太の帰属も未確定だ」というなら、それは条約を訂正、改正しようと
いう意味だから、まず調印国など約五十カ国に告げなくてはならない。

　　　　　　　　　　サプリン露外務省第一アジア局次長

>>822
正直に告白します！
自作自演ですたｗ

テメェ、いい加減にしろよな

>>822
正直に告白します！
自作自演ですたｗ

この野朗！　だれが自作自演だ！
おれが見てないとでもおもっているのか

勝てば天国負ければ地獄

・終戦は8月15日ではない
「ポツダム宣言」受諾の降伏文書に署名し、
日本が連合国と講和したのは1945年9月2日。
そもそもポツダム宣言にソ連の署名は無い。
・ロシアの論理は戦前の日本も実践していた
日本は干渉戦争で北樺太を占領。中立条約締結時に恩着せがましく返還した。

・国際社会はロシア寄り
日本はクリル列島(国際的通称)を放棄したのに、
南クリル列島だけの返還を要求していて不自然。
しかも米英はロシアの対日参戦、条約破棄を
そそのかした張本人。

・日ソ中立条約は1945年4月5日に事実上、破棄されている。
1945年4月5日にソ連は、日ソ中立条約の不延長を通告してきている。
条約は 有効期限の一年前、すなわち来る四月二十五日までに一方が
廃棄通告をすれば更新されない。

・ロシアは戦略的価値の高い国
今回の騒動は、日ロ友好を双方が望んだ結果起きたもの。
双方の首脳は、日露接近を前提に交渉している。
本気でロシア批判、日本批判をしているのは、例外なく馬鹿。
例：ジリノフスキー、ネオナチ、日本左翼、街宣右翼、、

調子に乗ってまた自作自演しちゃったよ。ｗ

>>835
いずれにせよ、日本が日露間の国境を承認しない限りロシアの不安定な状況は持続する。

>>839
>1945年4月5日にソ連は、日ソ中立条約の不延長を通告してきている。
ということは。1946年4月5日までは遵守する義務があったということ。
ロシアが条約を守らない犯罪国家である事実に変わりはない。

>>840

自作自演のふりをしつつロシアの主張を必死で主張する工作員は氏ね

お前らは氷点下60度のシベリアの強制収容所で凍死するのがお似合い

偉大なるスターリン様がお前たちにかつて行ったようにな(w

>>837
マジで、自作自演はやめろよ。
ここは国際板で、ν速じゃないんだから。

北方領土を取り返す方法はひとつしかないよ。
それは自衛隊による軍事奪還作戦をほのめかすこと。
何も本当に戦争しろというわけではない。
それにより、ロシアの譲歩を引き出せる可能性がある。
つまり、中国が香港を取り戻した方法と一緒。

そんな事は一国家なら出来て当然。
ましてや、世界第二位の経済大国たる日本なら尚更。
だが出来ない…。
憲法、世論（俗論）、ヘタレ政府、自称市民団体の左翼共の所為で。

じゃあ自称右翼共が竹槍持って戦ってくれば、いっこうに構わない。
誰も止めない。

>>844
それは賢明でない。
ロシアが弱体化するまで何十年でも待てばいい。

ロシアは人口も減ってる。特にシベリアや極東のロシア人
の減少は急激。一方、シベリアの少数民族の人口は増加してる。
また、中国の脅威もロシアの悩みの種。

>>845
ヘタレ政府やｴｾｻﾖｸが邪魔で自衛隊が動けないならお前が言って来いよ。
シナだって、"愛国者"が魚釣島上陸しているじゃないか。

北方領土いつまで無関心なんだ。 [国際情勢] http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/985535538/l50
ロシアさん、はやく北方領土返してよ！ [国際情勢] http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024229992/l50
今だから北方領土をとりかえそう！！ [国際情勢] http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047573315/l50
♪♪♪北方領土返還北方領土返還 [地理人類学] http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1038670930/l50
全千島の返還を要求する！ [地理人類学] http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1042900225/l50
〓日本固有の領土、南樺太〓　その２ [地理人類学] http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1087090268/l50
そろそろ北方領土を返して貰いましょう。 [政治] http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094399944/l50
北方４島・樺太・千島列島について＠共産板 [共産党] http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1093706838/l50
■■樺太新幹線■■ [鉄道路線車両] http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101034137/l50

>>848
シナ人は日本政府が刑務所に入れたり、強行的なことをしないと知ってるから
島に上陸したりするわけ。露助は漁船にまで直接照準で射撃してくること知ってるだろ？
知らなきゃお前が行ってこい。

ロシアなんてあと五年もすれば世界地図から消滅するよ。
アメリカがロシアを分割して、多数の弱小国家連合になるからね。
今後消滅する国相手に平和条約なんか結んでも意味ないだろ。
ロシアが弱小連合国家集合体になった時にこそ、アメリカ政府を相手に
北方領土交渉すればいいんだよ。もちろん、日米安保条約をさらに
強化して、アメリカが軍事行動を取り易いように日本としては最大限の
協力をする事を交換条件にね。

>>851
なんだ、これマルチポストだったのか。
とりあえず、そうなるソースを出せ。

あげ

日本の北方開拓史
永仁3年(1295)　日持上人が日蓮宗の布教活動のために樺太へ渡る。
文明17年(1485)　樺太アイヌの首長が武田信広（松前藩祖）に銅雀台を献ずる。
正保元年(1644)　松前藩が「正保御国絵図」を作成し、樺太や千島列島が描かれる。
元禄13年(1700)　松前藩が「松前島郷帳」を作成し、千島列島の島名が詳細に記される。
寛政10年(1798)　近藤重蔵が択捉島に「大日本恵土呂府」の標柱を建てる。
享和元年(1801)　富山元十郎が得撫島に「天長地久大日本属島」の標柱を建てる。
文化5年(1808)　松田伝十郎が大陸側に突き出た樺太最西端のラッカ岬（北緯52度）に「大日本国国境」の標柱を建てる。
文化6年(1809)　間宮林蔵が間宮海峡を往復し、樺太が島であることを最終的に確認する。
慶応元年(1865)　岡本監輔が西村伝九郎とともに樺太最北端のガオト岬（北緯55度）に「大日本領」の標柱を建てる。

極東における日露交渉史
正徳元年(1711)　ロシアが千島列島北部に進出を始める。
明和8年(1771)　ポーランド分割に抵抗してカムチャッカに抑留されていたポーランド人ベニョフスキーが日本に漂着し、江戸幕府にロシアの南下を警告する。
文化10年(1813)　高田屋嘉兵衛事件・ゴローウニン事件の事後処理協定で、千島列島は新知島以北をロシア領、択捉島以南を日本領、その間の得撫島などを中間地域とする。
文政4年(1821)　ロシアが露米会社の独占経営地域に得撫島を含める。
安政元年(1854)　日露和親条約で、千島列島は得撫島以北をロシア領、択捉島以南を日本領とし、樺太は境界を定めずにこれまでのしきたり通りとする。
当初日本は千島列島について得撫島などの領有も主張したが、ロシアは択捉島分割を主張したため、択捉島と得撫島の間の海峡が国境となることで決着した。
慶応3年(1867)　樺太仮規則で、当時ロシア人の定住者は一人もいなかったにも関わらず樺太が日露両国の雑居地となる。
明治8年(1875)　樺太千島交換条約で、千島列島の小島群を日本領とすることと引き換えに樺太全島がロシア領となる。
明治38年(1905)　ポーツマス条約で、樺太南部が日本に返還される。
大正9年(1920)　シベリア出兵に際し、日本が樺太北部を保障占領する。
大正14年(1925)　日ソ基本条約で、ソ連はポーツマス条約の内容が有効であることを確認する。
昭和20年(1945)　ソ連が日本との中立条約を破って樺太南部と千島列島に侵攻する。
昭和26年(1951)　サンフランシスコ平和条約で、日本は樺太南部と千島列島の主権を放棄したが、帰属先は明記されず、ソ連は調印を拒否する。
以後、帰属未定のままロシア（旧ソ連）の実効支配が続く。

>>854-855
年表をつくってみたのですが、こんな感じでよいのでしょうか？
もし、重大な間違いとかがあったら教えて下さい。

無関心すぎだよな
真珠湾攻撃の船団は択捉島から出港して行ったってのに

若きハンサムボーイ「小泉孝太郎首相」待望論。

>>858
平資盛。

>>855
1925, 日ソ基本条約締結。ソ連革命政府を承認。
日本、北サハリンの石油・石炭45年の開発利権を獲得。
日ソ中立条約で解消。

ソ連，日ソ中立条約不延長を通告(1945/4/5)

>>860
つまりソ連は日ソ中立条約が１９４６年４月まで有効であることを
確約したのだね。
日本の駐ソ大使、佐藤はこのことを何度も確かめているが、ソ連首脳部は
「大丈夫だ。ソ連は約束を守る」と答えている。
日ソ基本条約はでソ連は日本の南樺太と千島列島の永遠なる主権を
承認したんだよね。

>>861
そのとおり。ロシアは有効期間内にある中立条約を破棄して日本を侵略した。

こんな国は基本的に信頼できないし、そんな国が日本の領土から十数キロの
国後までのびているのは安全保障上深刻な問題。

>>862
どこの国をご希望ですか？

・英国の二枚舌外交（1915）
http://www.ijournal.org/IsraelTimes/mepeace/plo.htm

・ドイツのソ連侵攻（1941）

>>863
ロシアが約束を守らないので苦労したのは冷戦時代の米ソ軍縮交渉で語りぐさになってる。
ポーランドにしろトルコにしろ、ロシアの周辺国でロシアが好きな国はほとんどない。
ワルシャワ蜂起でポーランドの反乱軍がドイツ軍に殲滅されるまで待ってからワルシャワに
入ったのは余りに有名。
これだけ憎まれると言うことはやはり理由がある。

>>864
逆にポーランドやトルコが好きな国てあるのかい？

アメリカ、南米、オーストラリアなどでは、
100年前から日本人やアジア人が差別や排斥や収容所に入れられたりしたけど
ロシア人が差別されたなんて話は聞いた事がない。

あぼーん

>>865
>逆にポーランドやトルコが好きな国てあるのかい？

話を逸らすのに必死だな(w
東欧諸国がなぜロシアを憎み欧州への統合を目指すか真剣にロシアは反省した方がいい。

ロシアは東欧諸国に心の底から嫌われている。

>>867
だから逆に東欧諸国が好きな国ってあるのかよ？
なんでロシアだけが好き嫌いの対象にならなきゃいけないんだよｗ

＞ロシアは東欧諸国に心の底から嫌われている。
お前がロシアが嫌いなだけだろ、東欧諸国を勝手に使わないでくれる？

というかお前ら考えろよ！
ロシアは戦争によってあそこまで巨大な国になったといっても過言じゃない。
だから仮にロシアから北方領土を返してもらったとすると、ほかの戦争によって合併又は植民地などにされた国が黙っちゃいないはずだ
しかもそんな地域が無数にある。1般人からみれば何やってるんだ、と思うかもしれないが実際の事はもっと深刻かつ複雑なんだよ
日本の事ばかり考える、ある意味自己中とも言える考えではなく、もっとロシアの事を考えた上で話し合って行かないと無理なんだよ
まあ例えば、金で解決するとかだな・・・・

>>867
勝手に反省を促してな。
無条件で信用できる国がどっかにできたら、教えてくれ。
>>869
今、必要なのは、プーチンの支持率を上げるような提案。
金で解決したら、プーチンは売国奴になっちまうだろ。

>>868
>>870
>勝手に反省を促してな。 無条件で信用できる国がどっかにできたら、教えてくれ。

話を逸らすのに必死だな(w
無条件で信用できる国は存在しないが、少なくとも東欧諸国はロシアよりも英仏独等の
西欧諸国の方がより信頼できると考えている。

ポーランドの大統領など、ウクライナの親欧米政権成立に必死になっていた。ウクライナを
ロシアから切り離してロシアを弱体化させることが東欧諸国にとって死活的に重要との
認識から出た行動だ。

東欧諸国も　ロシアも目くそ鼻くそ。
どちらも寒く　貧しく　陰惨な　国である事に変わりは無い。
”スラブ”は　英語の奴隷という語句の元となったと言われている。
東欧諸国やロシアの国民は　妄言や迷信に惑わされやすく　猜疑心や嫉妬心が
強い。前向きに努力する事を嫌い　偏狭で　協調性を欠き
何か問題が起きると　すぐに暴力に走る。論理的
思考が苦手で　議論を嫌い　感情を爆発させて
暴力によって雌雄を決しようとする。

こんな国が好きな人は　開明的な日本人には居ないであろう。

組織的な書き込みがバレバレだぞ。一日中書き込み出来るほど暇なんだろーが
段々本性が丸見えになってきてるじゃん。

>>872
議論より暴力を好むのは、モンゴル系遊牧民の伝統のなせるわざだろ

モンゴル文明とスラブ文明の混血であるロシアは他のスラブ国家とは異質。

>>871
知らないからだろ。

フランスのサルコジ内相が中国を訪問したおりの発言。
「日本より中国が好き。相撲は知的なスポーツではない」
「東京は息が詰まる。京都も何が素晴らしいのか分からない。
　有名な庭園も陰気だった」
（二コラ・サルコジ；フランス次期大統領と目される。 ）

英ＢＢＣの作成中歴史ドキュメントドラマ
「ヒロヒト−勝利した負け犬」

ロシアは女がビューティフルだ！！
日本の不細工女とは比べ物にならん！

>>867
話を逸らすのに必死だな(w

というより、ポーランドもロシアも同じスラブ族の、同じ穴のムジナってことだろ

>>875
それがどうかしたのか？

>>877
いや、全然違う。
ロシアはスラブではなく、スラブとモンゴルの混血児。
ウクライナ人もロシアをそう見なしている。

平気で一般市民を虐殺できるロシア軍の残虐さはモンゴルの血のなせるわざ。
その残虐さが巨大なロシア帝国やソ連をつくる原動力になった。

>>878
ロシアやウクライナが東スラブ、ポーランドやチェコが西スラブである
などの違いはあれど、どちらにしろスラブ系という点では変わらんよ。
民族学的にもロシアをスラブでないというのは無理がある。
ウクライナ人にしたって地域によっては
ロシア人とほとんど差異は無いし。（特にハリコフ方面）

>>879
ロシアは純粋なスラブではなく、スラブとモンゴルの混血文明。

モンゴル文明の強い影響を受け、人種的にもアジア人の血が多く
混じるロシアは、より純粋なスラブであるポーランドやウクライナとは明らかに異なる。

ロシアはスラブでは無くスラブとモンゴルの混血との意見について。
たしかに　「ロシア人の皮をむけば　中からタタール人が現れる」と
いう言い伝えがあると聞く。タタールとは現代では
トルコ系（チュルク系）という事になっているが
歴史上ではタタールとはモンゴル系の事らしい。
ジンギスカンの子孫（バトゥか？）が今のキエフあたりを
攻略し　ポーランドのワールシュタットまで侵攻した結果
混血が進んだのだ。モンゴル系のみならず　トルコ系
（今はこちらをタタールと呼ぶ）との混血も進んでいる。
このようにロシア人の血の中に東洋人の血が混じっているのは
事実であろう。しかし　東欧のケースはどうか？
東欧は民族の坩堝と言われるほど複雑な民族構成になっている。
決してスラブ系のみというわけではない。
ルーマニア人はラテン系である。ハンガリーはマジャール族と
呼ばれる民族が多数を占めているが　彼らは人種的に見れば
アジア系（モンゴロイド）である。トルコはもちろんアジア系
である。そして　それらの多くの民族はスラブ系との間で
混血を繰り返している。

>>881
そう。だから、大きく分けて東欧を西スラブといい、
ウクライナ・ベラルーシ・ロシアを東スラブと呼ぶ。
結局ウクライナ人の中にも混血民族の血は流れているということ。
その傾向は東部になればなるほど顕著。

ゆえに格闘家のエメリヤーエンコ・ヒョードル選手のように
ウクライナ出身でありながらロシア人として生きている
人も同地域では珍しくない。

続き　
ウクライナはとロシア＆東欧地域では　最初にモンゴルに征服された
（タタールのくびき）。ウクライナ人を純粋なスラブ系であると
言う人がいるようだが　とんでも無い。昔はロシア地域の中心は
モスクワではなく　キエフであったのだ。ウクライナ人
（小ロシア人と呼ばれる）がモンゴルと最初に混血したスラブ族である。
むしろ　ウクライナ人のほうが　ロシア人よりアジアの血が
濃く混じっている。
東欧諸民族は先ほど述べたように　もともとはラテン系であったり
トルコ系であったりした。しかし　東欧諸民族も
今度はスラブ系の血が混じっている。ロシアとドイツの間には
ウクライナ　ベラルーシ　バルト三国　ポーランド　スウェーデン
フィンランド　トルコ　ギリシャと多くの国が存在し
それらの国は度重なる戦争によって領土を拡大したり　失ったり
征服されたり　征服したり　絶えず国境があちらこちらへ
移動した。当然ながら征服された国は征服した国の民族の
支配下に置かれ　混血をしていった。

＜侵攻して混血が進んだ
全体からすればほんのわずかでしょう。それとも、半分以上の女を強姦しまくれば
別でしょうが。では東洋人というかモンゴル人の血が混じってるロシア人は
強姦、殺戮、強盗をするようになった訳ですね？
では、残虐なのはロシア人ではなく、モンゴル系の血、つまり日本人と言う事で
納得できました。

何寝ぼけたこと言っているのか。８８５さん。
俺が言いたいのは　「ロシアと東欧諸国では元々の
出自民族は違う。しかし東欧は大国（ドイツとロシア　オーストリア）にはさまれた
地域であり　複雑な民族構成を持っており　戦争のたびに
征服した国と征服された国の間で　民族間の混血が進んだ。ただ
東欧で最大の人口を誇る民族はスラブ民族であり　（西スラブ族）
東欧のどの国の人の血の中にも　最大公約数的にスラブの血が混じっている
ということだ。

>>886さん
885は単なる煽りだろうから
スルーでよいと思います。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

またやってんのかよ自作自演オヤジｗ
自分にレスすんの恥ずかしいからやめてねｗ

昔、世界史板で聞いた話だと、ベラルーシ（白ロシア）はルーシ族のなかで唯一
モンゴルと混血せずにスラヴ人の純血を守ったから「白」ロシアだという説が
あるそうだ。
ウクライナ人はロシア人のことをモンゴル系の顔だというが、ベラルーシ人から
見れば、ウクライナ人も充分モンゴル系に見えるらしい。藁

もっとも、ウクライナのことをかつては赤ロシアと言っていたことがあるので、
この「白」とか「赤」とかは、民族の分布の位置関係を陰陽五行説で表した
ものだとする説もあるらしいが。

・・・てか、この話題って、よく考えるとスレのテーマと関係なくない？

>>889
で、お前の顔は白人なんだね（禿藁

>>885
日本人は人種的にはモンゴル人に非常に近いが文化・文明の点では共通点に乏しい。

ロシア人は文化的・文明的に見てモンゴル人の影響を非常に強く受けている。

>>892

＞日本人は人種的にはモンゴル人に非常に近いが

＞平気で一般市民を虐殺できるロシア軍の残虐さはモンゴルの血のなせるわざ。



おっさん自分の事言っちゃたねｗ

日英米＝文明国
独仏露中＝野蛮国
韓伊＝日和見国

ちなみに陰陽五行説に基づくならば、赤＝南、白＝西となるわけでウクライナと
ベラルーシの位置関係がそれぞれ南と西になる。
また、かつては黒ロシアと呼ばれる黒＝北を意味する(?)民族もかつては
存在していたらしい。
ただこの説の場合、青＝東に該当するのが何なのかが特定されない。

>>894
英国が紳士の国とか、文明の国とか信じてる奴がこの国際板に居るとは・・・
大英帝国ほど野蛮な国は無いぞ。
主力の水兵など、不潔、暴力、ホモの温床だし。

スペイン、ポルトガル、イギリス、ロシア、ドイツ＝野蛮人
アメリカ、日本、オーストラリア、カナダ＝田舎者
フランス、イタリア＝怠け者
中国、韓国、アフリカ＝土人

スペイン、ポルトガルは、野蛮人から怠け者に移行中。

お前らスレから外れすぎだろ
しかも他国を差別する事ばっか。まあ逆に言えば日本だってそう思われているわけだがな
＞スペイン、ポルトガルは、野蛮人から怠け者に移行中。
こういうのなんかもろ自分の先入観で決め付けているだけだしな。
こんなところでションベンの引っ掛けあいみたいな事やってるから日本は学力低下
だけでなく、韓国、中国のような同じアジア民族よりもハングリー精神が欠けてると世界的に思われてんだよ
まあスレから離れすぎてるんで戻すが
870の意見だが俺は一つの具体例としてあげただけだよ。他にも外交的に支援をしたり、もっと
ロシアとの友好を深めたりだな・・・方法はいくらでもあるんだよ
それにはっきりいった話、プーチンより扱いやすく話のわかるやつはモットいるはずだ
プーチン自体外交手腕はあまりないがな、小泉並みに・・・

↑かっこつけんじゃねえよ　しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね死ね
しねーーーーー愛フォウイあsdg方がg歩儀は絵rgは絵pgk、ハエgh派えｈｒがｐりえｇｈ８あｐ０ｗ３ｈ８が８０あｒぎおぱｇあｒがｒｇｈ
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>>898
スペイン人の就労時間。10時〜12時　1時〜2時　4時〜5時　しゅうりょ〜

http://www.his-spain.com/information.html
しかしながら、個人旅行者を中心に、依然として被害が発生していますので、
十分な注意が必要です。 また、首締め強盗の被害は、全体の半分が日曜日に
発生しており、土曜日や祝日を加えると全体の8割を占めています。

また、これらの犯罪は、早朝及び深夜に限らず、昼間（特にスペインでは
昼休みに当たる午後2時から4時の間）の犯行が曜日を問わず非常に多く
なっています。

だからトピから離れてるって
＞＞９００
就労時間が全てじゃないだろ　日本の会社員なんて営業回ってきますとかいって
映画見に行ったりサボったりするわけだからな
それに就労時間が少ないからさぼりとみなしてんのは一種の差別だろ