928 :
日本@名無史さん:04/11/03 15:35:45
それくらいの人口なら独立国として珍しくもない。
929 :
日本@名無史さん:04/11/03 15:40:29
人口規模でいうと東チモールと同じ位ですよ。
930 :
日本@名無史さん:04/11/03 15:41:23
チェチェンが100万人位ですからそれよりは少ない
931 :
日本@名無史さん:04/11/03 16:00:29
樺太と千島をアメリカ領に汁
932 :
日本@名無史さん:04/11/03 16:20:56
>>920 そう、サハリン州がまずロシア連邦内サハリン共和国として格上げされるのがいい。
ものごとには段階があるので、その先は次の熟成を待つ。
サハリン共和国、ハバロフスク共和国くらいを内部で作ることは、
ロシアの体制内の案件としてできるでしょ。
地方自治の拡大としてやればいいじゃん。
その後は19世紀に南アメリカ植民地がスペインから平和裏に独立したみたいに、
なるかもしれんし、ならないかもしれん。次の熟成待ち。
どうですかね?
キモイねッ
934 :
日本@名無史さん:04/11/03 18:30:58
さっきNHKで樺太縦断といって鉄道で移動する番組をやっていました
935 :
日本@名無史さん:04/11/21 23:16:50
最近のロシアは、二島返還で幕引きを本気でやるつもりだ
936 :
日本@名無史さん:04/11/21 23:22:17
北樺太占領してもきっちり返す日本みたいなお人よしの国じゃないからな
937 :
日本@名無史さん:04/11/22 04:15:08
いいこと考えた!
樺太と千島にできる国家に北海道を渡して、蝦夷国にしよう!
938 :
日本@名無史さん:04/11/22 11:13:43
937
祝アイヌ-モシリ復活W
939 :
日本@名無史さん:04/11/22 12:51:38
ロシア大統領と北海道知事がアイヌモシリの共同元首になればよい。
940 :
日本@名無史さん:04/11/22 16:50:03
>>939 日ロは干渉すべきじゃない。もっとも良いのは大統領制。
移民を幅広く受け入れて経済発展すれば。日本を越えるかも。
941 :
日本@名無史さん:04/11/22 23:40:40
日本人は北海道から出てけ!
942 :
日本@名無史さん:04/11/22 23:43:13
樺太は日露雑居の地に戻せば?
これなら日本もロシアも満足でしょ。
>>942 発展を考えると、もっと無制限に移民を受け入れるべきだと思う。
944 :
国を憂える臣民:04/11/23 03:18:22
所詮、露助の教育で「千島・樺太交換条約」「ポーツマツ会議」「日・蘇不可侵条約」
教えていないから、そこからやらないと極東に送られた露助には理解出来ない。
945 :
日本@名無史さん:04/11/23 21:19:40
↑
昔にどんな条約を結んでいようと、日本は千島列島を放棄したのだから今は何の権利もない。
ロシアが領有しようとロシアの勝手。
946 :
大學ヘ授:04/11/23 21:43:46
千島は放棄していません
947 :
日本@名無史さん:04/11/23 21:54:33
>>946 放棄して署名と調印してます。
おまえは北方領土のこと言ってんのか?
吉田茂内閣が51年9月に調印したサンフランシスコ講和条約では
〈日本国は千島列島並びに日本国が1905年9月5日のポーツマス条約の
結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対する
すべての権利,権原及び請求権を放棄する〉(第2条 C)と規定している。
948 :
大學ヘ授:04/11/23 22:03:28
1.條文に言ふ千島には所謂南千島を含みません
2.蘇聯は同條に参加してゐないので締約を主張できません
これは國際法の問題で、素人には無理です
勉強して無法な共産党体質を矯めてからまた書いてください
949 :
日本@名無史さん:04/11/23 22:18:55
>>948 >1.條文に言ふ千島には所謂南千島を含みません
千島といえば、通常全千島を指すわけですが、
何という条約のどこに南千島を除外すると書いてあるんですか?
>2.蘇聯は同條に参加してゐないので締約を主張できません
ソ連が条約に参加しているか否かに関係なく、千島は無主の地になるわけですが。
950 :
日本@名無史さん:04/11/23 22:23:07
無主地ではなくソ連が占領したわけですが。
条約で無主になったわけですが。
952 :
大學ヘ授:04/11/23 22:48:17
いいえ、千島が何を意味するかは両院議事録等に明らかです
所謂南千島は国際的に千島ではなく北海道附属島嶼と解されます
これに付ては領有権を放棄した訳ではないので無主の地にはなりません
なほ予備的抗弁として、放棄したとしても非締約国はそれを主張できません
953 :
日本@名無史さん:04/11/23 22:59:23
>所謂南千島は国際的に千島ではなく北海道附属島嶼と解されます
ソースキボン。
地図見る限り、歯舞、色丹くらいならともかく、国後択捉はどうみても列島なのだが。
冷戦期〜のアメリカ等の反ソ、日本よりの国々の解釈じゃなくって、もっと古いやつでヨロ。
ロシアが千島樺太を放棄すれば
すむ話なんだ。
日本が放棄すりゃいいんじゃん?
ってか、ほんとは放棄したはずなんだが。
956 :
日本@名無史さん:04/11/24 14:58:02
はっきり言って、戦争以外に取り返す方法はない。
日本が軍備をきっちりと固めてから、北方領土も千島も樺太も占領しよう。
・・・野蛮だなぁ。
んなこといってたら、世界中戦争だらけになっちまうんすけど。
958 :
日本@名無史さん:04/11/24 16:27:35
↑ ばか
959 :
日本@名無史さん:04/11/24 17:28:25
そうだよな。どうせ2ch内での「口だけ発言」だからな。
ちきんのすくつ
戦争するしか無いだろ。
962 :
日本@名無史さん:04/11/24 21:54:36
基本的に領土問題は、限定戦争が普通だから日ロ間で戦争しても、
樺太、千島以外は大丈夫。
中ソ戦争が、モスクワ、北京に飛び火しなかったのと一緒。
test
>>962 少なくとも北海道の基地にはミサイル飛んでくるだろう。
965 :
日本@名無史さん:04/11/25 12:15:39
結局、言葉足らずの勇み足w。
↓
946 :大學ヘ授 :04/11/23 21:43:46
千島は放棄していません
966 :
日本@名無史さん:04/11/25 14:47:25
>>964 日本に核ミサイルを打ち込めば、ロシアは世界中を敵に回す。
(通常兵器はわざわざミサイルで打ち込むような意味がない)
基本的に、核ミサイルなんてのは自国の滅亡を覚悟してでなきゃ撃てない。
ロシアが千島・樺太のために、自国の滅亡を覚悟すると思うか?
968 :
訂正:04/11/25 17:53:07
969 :
日本@名無史さん:04/11/25 20:58:00
>>966 同感。ひさびさに戦争しよーぜ!技術が鈍っちまう。
970 :
日本@名無史さん:04/11/25 23:03:28
確かに「千島放棄」と明記しながらも「南千島は除く」という日本の主張は無理があるな・・
でも放棄したのはその後の所属を明確にするためと解釈すれば再び日本が領有しても問題ない。
それでも駄目なら「戦勝国と敗戦国という立場での条約では不平等である」と主張してみる
もともと老いぼれルーズベルトが「千島は日露戦争の戦利品」と勘違いしたのがいけない。
勝手に占領して住民を追い出すという明らかな人権侵害行為をしたソ連も氏ね。
971 :
日本@名無史さん:04/11/25 23:16:04
日本だって、勝手に千島を領有して、千島アイヌを全員色丹島に移住させたんですが…
移住の際の悲劇とかもあるようで。
千島列島のソ連名は「クリル諸島」、クリルってのはアイヌ人のことだから、アイヌ人の島々
ってとこか?だから、南クリルだけくれってのはソ連側には奇異に聞こえるようだ。
973 :
日本@名無史さん:04/11/26 00:21:01
>>971 勝手に領有したのではないよ。国際的には樺太千島交換条約で領有。
北千島アイヌを色丹島に移住させたのは悲劇だったが、ロシア語が堪能で
ロシア正教徒になっていたので、ロシアのスパイにならないかと、当時の
日本人が非常に警戒したのも理解できる。
南千島はちゃんと日本の管理下にあり幕末の条約でも日本領とロシアが認めて
いるので奇異には聞こえない。聞こえないふりをしているだけ。
何と国民には南千島もロシア人が発見したと教えている嘘八百な国なもんで・・・。
974 :
日本@名無史さん:04/11/26 00:23:58
>>973 は?アイヌ人が住んでたのを和人が勝手に領有したでしょう?
975 :
日本@名無史さん:04/11/26 00:34:51
>>974 971が「勝手に領有」と「強制移住」を結びつけて記述しているから
訂正しただけ。それ以前の問題ならロシアがシベリアを領有したり
アメリカがインディアンを蹴散らしたのとは異なるということは言える。
南千島は「勝手に」と言うより自然にと言う方が無難。
北千島にいたっては和人は住んでいなかったが、アイヌがいるので日本領
と解釈していたのだろう。
976 :
日本@名無史さん:04/11/26 01:00:51
>>974 アイヌ人は日本人の一部なので、どちらにしても日本の国内問題。
他国には関係ない。
↑
すごい見解だ。
チベット人は中国人の一部だから
どうしようと中国の勝手、他国には関係なし、ってか。