ロシアさん、はやく北方領土返してよ！

オレ、あのあたりに観光旅行行きたいんだよ。
メシとかうまそーだし。

どうして放置なんだよ！！
俺が何か悪いことしたのか！？
違うよな？　違うと言ってくれよ！！
なんでみんな書き込んでくれないんだ！！
ひどいじゃないか！！
おまえらは悪魔か！！
悪魔じゃないんだったら、書き込んでくれよ！！
いいや、悪かった！！
俺は謝っとくよ。悪魔なんていったら失礼だもんな！！
そうゆう、一般常識みたいなもんはきちんと
併せ持っている男なんだぜ、俺は！！
もう一度だけ言うよ！しつこいとかうざいとか思わないでくれよ！！
書き込んでくれ！！頼む！！

正直、北方領土なんぞいらん。ゼネコンあたりが再開発で美味しい思いするだけで
無駄な税金が注ぎ込まれるのがみえみえ。
わずか数万人の人々のためにあんなアスファルトさえ満足に舗装されてない
あんな島いらん。

一応書き込んでやったが、>>1にすら忘れられてるスレッドになってると思われ。

いくらロシアにお願いしても駄目のようだから、アメリカの了解を得て
そろそろ武力で獲り返すことも考えなければならない。
２１世紀は日本人も覚悟が必要だ。

>4
あのねぇ、なんで北方領土が返還されなかったんだと思うの？

ワシはスターリンが要求したように
留萌と釧路を結んだ線よりも北方をソ連に占拠されたほうが良かったと思われ。
というより北海道全部。

そうなれば、ソ連の脅威を国民が大いに感じ
ソ連の走狗・社会党や共産党が退潮し
似非平和主義のブサヨも出現しなかったと思う。

さすれば乱獲で枯渇したスケソウダラもニシンもエゾシカも健在だったかもしれぬ。
大体無茶し過ぎなんやお前らは。
原生林なんて知床のほんのちょっとしか残ってないやないかい。
そんなよーけジャガイモ作ってどうすんねん。

>>4
まだ脳内が冷戦のままの老害デムパをﾊｹｰﾝしました。

>>8
冷戦が終わったから武力制圧も考えることができるの。
冷戦中の極東ソ連軍は強力でてが出せなかった。
今はウラル以東のロシア陸軍は６〜７万。本気でやれば制圧可能。
まあ実際にやらなくても、北海道で軍事演習しておどすのも交渉に有利で
そういうことをしなかった日本は世界常識から離れていたね。

そんな事するよりもやな、ロシアの横流し武器の輸入ルートを作って
自衛隊の基地に運ぶ訳や。
アメリカの裏庭といわれる南米にしたかて、米軍が数字が表に出てる
兵器だけでどういう作戦が取れたちゅーねん。
みんなＣＩＡが麻薬植えさせて地元のドラッグバロンを肥えさせ、
そいつらを抱き込んで第三国からヤミの武器を持ち込み、
事と次第によっては代理戦争もやらせてた訳や。
日本からも食いつぶした右翼団体員がちらほら傭兵に参加しよったの
知らんか。
実際大東亜戦争当時皇軍の中国戦線でもそうやった。
児玉機関やら戦後も生き残りよって、あいつら統一教会まで作
りよったわのう。
お前、そのくらいの清濁合わせのむ器量がのうて革命自衛隊が
国を掌握出来ると思うてんのかこの平和ボケのアホウヨが。

サッカーの試合で勝ったら返してくれるっていったのに
ロシアさんのばかー

まあまあ喧嘩はやめなさいよ

>>4
日本の北方領土への侵略行為を認める事は、むしろアメリカの国益に反する。

>>9
売国的発言ですな。

そやからいらんようになった捕鯨船団を改造して、
あこ経由で横流し武器を買うてきたらええやないかい。
あの構造やったらミサイルもヘリコプターも小型潜水艦も
何でも好きなように積めるぞ。
それを倉庫に隠して、時期をみて梨の奥に運ぶ。
その方がよっぽど現実的や。

北方領土の返還はアメリカが横槍入れて中止になったんだろうが。

てか、2ｃｈの住人は
支那朝鮮叩いても露助には甘いからな。

>>16
そりゃロシアン女性
パーフェクトビューティな女
多いからな(w

朝鮮銃作っとらんからやろ。アンゴラの兵隊の訓練もしとったようやけど
日本には立派な自衛隊があるし、そんなんとりあえずあんまり関係ないしな。
まあ需要家ゆーより捌く方の商売敵やわな。
ニセの１００ドル札なんぞつかまされたらさっぱりワヤやろ。

それにひきかえロシアは自前で技術持ってて、銃にしても東から西からいっぱ
い流れてきて日本人もお世話になっとるしな。
銃の横流しばかりやのうて、軍事革命をしよおもたらわざわざ現役の軍人のア
ドバイザーまではるばると富士山麓まで来てくれるし、オーストラリアに研究施設
作るいうたら出張してくれるし、サービス満点や。
ロケットにもＴＢＳの飛行士も誰かが口を利いたらひょっと乗せてくれよるしな、
宗男議員も惚れ込んどった筈や。
来る日のためにはだいじにしとかなあかん。

いままで皆さん、まさるのお相手をしていただいて
有難うございました。
私は、まさるという固定ハンドルを只今をもって
捨てさせていただきます。
では、またどこかで。

私、まさるはしばしの間、考えたのです。
このまま、まさるを捨ててしまっていいのだろうか、と。
そこで私、まさるは再び、復活することにしました。
皆様に駄すれだの糞スレだのいわれる、あのまさるを
今、捨てるのは、やはり惜しいと考えたからです。
まさるは復活しました。
またスレを立てるので、そのときは、暖かいレスをください。
では。

日本の皆さん、北方領土は戦争をして血と汗で勝ち取ったのです。
悔しかったら、北方領土は戦争をして血と汗で勝ち取ってくれよ。

つーか北方領土なんてイラネーし

ほっぱうりょうどなんてふようだ。

　血と汗で勝ち取ったわけではないぜ，日本が負けそうになったからこの機を
逃したらとあわてて，ソ連が中立条約を破って侵略してきたんだ．ロシア人の卑
劣な性格を行為の結果だ．当時の日本の政治や戦争の指導者が要は馬鹿だったん
だ．日本はアメリカと4年にわたる死闘をやったが，ロシアは一週間で勝利者づら
しているわけだ．

ソ連＝火事場泥棒。
スターリンは１９４２年１１月１４日早くも対日参戦の意思を明らかに
している（『私はそこにいた』米大統領付幕僚長・レイヒ元帥）

　でも、本当に返って来て、
日本がロシアマンセー！！状態になったら
東アジアの力関係は全然変わるよね。
本当アメリカ人て巧妙・・・

というか、北方領土は
日本人の意識をロシアと結び付けておくためには重要。

同じ黄色人種なせいか、
一般の日本人は韓国や台湾が隣国だと思っているが、
ロシアはそれらよりも日本に近い。
北方領土が帰って決着すれば、日本人のロシア離れはさらに進むのでは？

南樺太還してくれりゃいやでも陸上の国境線だから付き合わざるをえない
んじゃないか？まあロシア娘はメンコイのでいいじゃろ。

ロシアは寒いから、女もヒゲが生えてくるらしい！
剃れば剃るほど濃くなるので、結局はほっとくらし〜が！
つ〜か、露女は若い頃は良いが、年取るにつれてデブになる！

白人女性は顔をあまり剃らないみたいだね。２年前ハバロフスクに行った
が、ガイドの中年の女性は鼻の下に薄い毛があったよ。
日本人みたいに黒でないので目立たなくてまあいいかって感じか？

ロシア女は３０過ぎると「スイッチ」が入ってしまうそうだ。

>>29
ロ助はまだマシ。オランダやらに比べれば。

開戦準備している国に和平の仲介お願いしに行ったバカな日本の外交。
いまだに直っていないよね。
北方領土返還を叫ぶために日本はバカですと言っているように聞こえる。
宗男は、あたまいいよ。北方領土不要と言ったのだから。
実利主義者だね。

>>
ﾎｯﾎﾟｰ領土はｲﾗｿ。
別に俺は漁師でもないし全然、美味しくない。
地下資源がありそうなら絶対ただで返すわけ無いし。

都会人より

>>1
いまロシアは経済不調で中央アジアからの石油をアメリカと綱引きしてて
それどころじゃない。
腹たつけど北方領土はまだまだ先の話

http://www04.u-page.so-net.ne.jp/xa2/hamada/saitou.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/uyoku/uyoku_main01.html
http://hayawasa.tripod.com/asia02.htm
昭和６１年６月頃　　　北方領土、ハボマイ、クナシリ、シコタン、エトロフ島と海を取る。
北方領土にある、領空権、領海権、領土権、主権、すべて全部の権利権限、
所有権は、取ってあります。日本国は、日本建国以来の神武天皇以来の、
日本古来の、権利権限、所有権です。日本国の支配者が、ずーと、持っていたものです。
今これは、飲み込んで腹に入ってます。
★特に力を入れたい政策
　北方領土返還（交渉開始１〜２ヶ月で返還される予定）
　下水処理や公害を防いで真の文化国家を樹立
　結婚相談所の充実
　歩道に於いて危険な個所には柵を設ける

国後・択捉の写真集。
ビザ無し交流についても詳しい説明がある。

http://www3.to/hoppo

確かサンマ漁で揉めてるんだっけ？

「北方領土」はすでに死語です。何年ぶりに聞いたか。（ﾜﾗ

>>35
原油価格高騰で
ロシア経済が今すこぶる好調なんですけど

北方領土なんて返ってきても、逆に日本も困るんじゃない？
喜ぶのはゼネコンだけっしょ。いろんな開発やら、整備やらで
金使うだけ。もう返さなくて良いよ。
ただ、北方領土のことで日本の金をつかうのはやめてもらいたい。

>日本とドイツの決定的に違うことはそういう問題が国際問題に
>ならないことだと思わない？

全く思わない。以下の通りずっと以前から国際問題になっているがドイツ政府
が無視しているだけだ。単にキミの接している情報が偏っているだけ。

チェコ外務省イリー・シトレル第一領域局次長
「冷戦期、西ドイツはチェコを含む東欧、中欧のナチス犠牲者に補償する国際法上の
義務がありながら一貫して補償を拒否してきました。冷戦終結後もチェコに対しては
拒否の態度を変えようとはしませんでした」

チェコ大統領府政治局顧問ミロスラフ・クンシュタート
「１９５０年代に賠償要求を放棄したポーランドと違い、チェコ共和国はドイツに
対する犠牲者らへの補償要求を今でも決してあきらめてはいません。現実に両国の
妥協が成立する可能性はほとんどありませんが」

誤爆スマソ。

35はNHK_SP見た程度だ。政経版ではｼｯﾀｶしないことを提唱する。

既にロシアのものなのであきらめてください。>>1

ロシアの狡さやあくどさを肌身で知っている旧島民は返還など半ば諦めている人が多い。
しかし北方領土問題関連の予算でメシ食ってる連中が沢山いる。
したがって北方領土返還運動は永遠に不滅です。

＞４１
帰って来てお荷物ということだが、温泉など観光資源と莫大な漁業資源は
長期的には日本の国益となる。

近いうちに
ロシアでものすごい事が
起きます。

>>46
漁業資源はともかく、
観光はあんなトコまで行ったところで
カニとかイクラとか食って温泉入ってスキ−して、
北海道で用の足りる事ばかり。北海道との差別化を図らないと難しい。

ロシア領でビザ無し渡航が出来て、
カニもホテルも人件費の安いロシア料金で、
おまけに若干の異国情緒も味わえるとか言ってメディアで煽れば
観光として成り立つ可能性も無いわけではないと思われ。

まぁ「安くて」「近場」「でも海外」という今の流れを
前提として考えただけなのでアレなんだが。

>>47
すごい事？何ですか？テロですか？それとも第二次ロシア革命？…まあ、何にしてもアレだな…

ロシアの船舶が太平洋に出やすくするために北方領土（領海）が必要だったと思った

てか、今てきとうに考えた

この悔しい気持ちを誰かに伝えたくて、わざわざこの板まで来ました。

昨日、喫茶店でコーヒーを飲んでいると、隣の席にいた大学生風の男二人の会話が聞こえてきました。
「北方領土の島の名前、なんだっけ？　国後、択捉、色丹……」
「それで終わりだろ」
「え、もう一つなかったっけ？」
「バカかお前は。ホッポウサントウってよく言うだろ。3つでいいんだよ」
「そっか……」

ぼくはよほど声をかけて誤りを訂正しようかとギリギリまで迷いましたが、
二人の会話はすでにモーニング娘。へと移っていたので諦めました。
いったい誰がホッポウサントウなんて言ったのか小一時間問いつめたかったです。
歯舞に謝ってほしいです。
あと、なっちをデブって言ってたのも許せません。

北海道はヤルタ会談ではロシア領になるはずだったと
教えてやれば良かったのに・・・

露豚は千島列島全島を返還しろ！

シベリアは日独防共協定では日本領になるはずだったと
教えてやれば良かったのに・・・

ピースボート： 国後島への上陸問題で「抗議」発表　
2002.08.24

　北方領土国後（くなしり）島への船旅を進めている
市民団体「ピースボート」は２４日、「外務省が国後
島に上陸させないようロシア側に要請した。民間外
交に対する圧力で、抗議する」と発表した。
　同団体は１５〜３０日、朝鮮民主主義人民共和国
（北朝鮮）、韓国、ロシア・サハリン、国後島の旅を企
画し、スタッフ５０人と一般参加者４７０人が乗船して
いる。一行は２５日にサハリンにトランジット（一時寄
港）の手続きで渡航し、２７日に国後島に上陸する
予定だった。
　同団体によると、数日前、在サハリン領事館の黒
田義久総領事が、ロシア外務省サハリン代表部と
国境警備隊に、国後島上陸を認めないよう要請した
という。同団体は「外務省は北方領土は日本固有の
領土だとしながら、我々の上陸拒否をロシア側に要
請するというのは、事実上、ロシアの占拠を容認し
ているとしか思えない」と話している。
　一方、外務省は、公式のコメントはしていないが、
ピースボートの国後島上陸については「日本の国益
を害する可能性があり、（元島民などの）ビザなし交
流の枠組みを無視する形となる」（関係者）と判断、
ロシア側に日本の立場は説明したという。しかし、上
陸拒否を直接求めたことはないという。

［毎日新聞８月２４日］ ( 2002-08-24-23:37 )

地図を見る限り
樺太全島
アムール川以南の沿海州
朝鮮半島
を領有すれば、実に望ましい

「北方４島　返すつもりないよ」だって
ちなみに、ある人に返すからっていうだけでお金ぶん取れると教えました。
もちろん返さなくていいんだしちょろいよってさ。

なんてことになってたらこわい・・・

いや、ホントの所　いまのようすはどうなの

君も右翼か？

>>51
ﾜﾗﾀ

>>56
朝鮮半島はいらない

日本共産党の言い分では
千島列島も日本の領土だったとか？
それは本当なのですか？

　

>>61
南樺太も。
地図みたら線ひいてあるよ。

南樺太と千島列島は大日本領土である！

>>63
樺太は日本軍が占領した場所なのでは？

>>64
戦争終わったと思っていたら南樺太も千島列島も
ソ連が勝手に攻め込んできたんだよな
留萌市と根室市をむすんだ線の北半分まで占領
する気だったと・・
日本軍の激しい抵抗であきらめたが・・

あれ、釧路市だったかな？

>>65
南樺太はもともと日本の領土ですよ
日露戦争以来

そのうち本州が亜熱帯になって沖縄とかと気候が変わらなくなったら
深刻な社会問題になるだろうね。　南の方にいると頭を使わなくなって土人化するきがする。

今後500年くらいに渡ってどんどん日本は気候の温暖な北に移動する気がする。
気候の変化は民族移動の最大の要因だろ

本当に北方領土帰ってきたらだあすろのだろう？
北方領土開発庁でもつくるのかな？

もう根室付近の人は別にどうでもいいと思っている。
今更帰ってきて何するんだと。

誰か作るとは思ったが、虐殺シューティングゲームとかではなく、
ほのぼのアドベンチャーゲームで来るとは意外だった。。。
エンディングのタマちゃんとの別れは泣けた。。。

「タマちゃんの海までの脱出ゲーム作ってみたよ　part４」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1032099641/l50

人人人　　人人
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 ／　　　　　　ヽ　　　人人人　　
　　　　　／　　　　　　　 　ヽ　
人人　 /　　 　 　 ●　　　● 、　　　　　　　
　　　／　 　　 　 　 　 　 　 v　l　人人人
　 ／　　 　 　 　 　 　 , 、_ _人_ノヾ　
人人　　　　　　　　　　　　　ノ　人人
　　　　　　　　　　　　 川川
　　　 人人人　人人　

北方領土かえってきてもしょうがないという
消極的な意見もありますけど、放棄したらますます
なめられますよ、世界から。

竹島とか尖閣や対馬を奪おうとする国を元気付ける
ことになりますよ

　純粋に法律論で語りだすと、共産党の言うように千島全島が正しい。

　そもそも千島・樺太交換条約は両国が戦争でなく平和的に取り決めたのだから
これは本来もっと基盤になる性質のものなのだ。
しかし、自民党始めまともな政党は、ヤルタからポツダム、そして現在に至るまでの
世界史を踏まえるとそれが通らない事を良く知っている。ロシア領土には怪しい部分が他にもあり、
その日本の言い分を認めると（その主張は正しくても）全世界の国境線に対して収拾の付かない
問題が発生する可能性が高い。日露は大国であり、世界情勢に与える影響は圧倒的に大きい。
北千島は「絶対に無理」なのである。勿論現在のパックス・アメリカーナが終わればともかくだが
日本はこれの受益者で、そうなると恐らく北方領土どころではなく山のような大問題が次々発生する。

　だから択捉と国後を切り離して議論を始めた。実際はこれが混乱のもと。
本来千島樺太交換条約でケリがついているので、国際的にはクリル諸島とは
すべてセットで扱うのが常識。だからそれ以前の古証文などを持ちだす羽目になる。
無理だと分かっているので外務省は戦後まもなく二島返還でケリをつけようとしたが、
ダレス国務長官に「二島で決着するのなら米国は沖縄を永久に取る」と恫喝された。
日本世論を反ソにするためにはこのネタはキープしておく必要があった。

　ところで皮肉にも、このことにより日ソの仲が悪い事は結果的に日本の国益になった。
さてこれからはどうだろう。ロシアがＧ８の正式メンバーである事を軽視している人間が多いが、
実はこれは現状にそぐわない国連安保理のある程度の代理組織でもある。
今までは国際情勢上民主的な日本側に有利だったがこれからはそうはいかない。
個人的には、後10年程度と時間を区切ってその中で最大限の決着を目指すべきだと思う。

　ちなみに水面下で三島返還が検討中だそうだ。ロシアの行政区分で択捉だけが違う。
またプーチン大統領は、この地域の投資を択捉だけに集中するように指示してるようｆだ
’というか事実そうなってる）これは完全に強引極まる政治決着だが悪くないと思う。

２島返還？諸悪の根源は宗男か？

共産党の言うには
樺太も日本の国土だったのですか？

>>76
歴史の事実として、日露戦争で樺太の南半分は
日本の領土になりました。

日本共産党はもともと武力で奪った南樺太は
ともかく、話し合いで決めた樺太千島交換条約時の
国境（千島列島全部）を主張すべきだとして
います。

外交力が無く、優秀な軍事力を持っていても有効に使えもしない
国が取られた領土を取り返せるわけないだろ。年にン兆円も軍事費を
投入してる世界有数の軍隊を持ちながらポンコツ軍隊の国に拉致された
自国民を救出できないのと同根だ。
北方領土を取り返せる可能性が出てくるとしたら日米安保の楔から
自衛隊を解放して「日本の軍隊」として使えるようになったときだよ。
拉致問題も同様。今のままでは自衛隊はアメリカの国益のために
動いても日本国民のためには動けない。

北方領土４島が一括返還されると
なんかいいことあるのか？

オーロラの観測できんのかな。
ぜんぜん井戸足りないか。

北方領土なんて、邪魔なだけ。ロシアにくれてやればいいんだよ。

ムネヲ必死だな(ｗ

原　口　一　博　必　死　だ　な　（藁

　

何故　返さないといけないのか？
北方領土はロシアのものです。

>>74>>76
日本はサンフランシスコ平和条約で、
南樺太・千島列島等を放棄しているので
今更ガタガタ言えない。
でも其の条約に当時のソ連は調印してないので、帰ってくるかもわからない。

>>86　サンフランシスコ平和条約で、南樺太・千島列島等を放棄
そのとおりですが、千島列島に北方４島は含まれていません。
ウルップ島以北が千島列島です。

age

>>87
それが無理だといっている。じゃ北千島・南千島という表現がなぜある。
そういう主張を日本の外務省がしているうちは永遠に戻って来ない。
100年経過しても無理だろう。100年経てば「何を今さら」になるし。

>>87
要するにアメリカが日露（日ソ）対立の火種を残す意味で曖昧にしたんだろ？

>>87
択捉、国後は南千島。ウルップ島〜占守島までが北千島。
歯舞、色丹は北海道の一部ですが、南千島は千島ではな
い、だから返してといってややこしくなっています。

千島放棄するなら歯舞、色丹だけか、択捉、国後も要求
するなら千島全島要求するか、でないとサンフランシス
コ平和条約を守りたいのか破棄したいのか根拠がはっき
りしません

結婚相談　ロシア女ってどうよ？

俺がラスコーリニコフだった頃、ドゥーニャは生娘だった。
分っかるかな〜？分かんねーだろうなぁ〜。

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アメリカは沖縄と小笠原を返還したのだから、ロシアは千島列島を返還しろ！

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　　|~ 打倒米国￣~~|￣￣　　　＝。.|┃ 皇國萬歳　 |━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.,|,,,,ﾟ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,樺太千島奪還,,,,,[|
　._|]::::菊:::::::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,,,|　　　　　　 　 　|　　　　　　　.　　 　.[|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　 　| 　/, ￣ヽ |　　　 .　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（＊） |':|'''|'''''''''''''''''''''''''''''''|''''''|.（＊）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ≡￣￣ゞゝ三ノ￣￣ゞゝ＿ノ ≡　　　　≡

【モスクワ３１日】三十一日付のロシア紙コメルサントによると、緊迫するパレスチ
ナ情勢に絡み、イスラエルのシャロン首相は日ロの北方領土交渉を例に挙げ、ヨルダ
ン川西岸の領土返還問題で妥協しないとの強硬姿勢を示唆した。三十日にロシア人記
者団と会見した首相は、ロシアの前駐イスラエル大使と懇談した際のエピソードを披
露。それによると首相は前大使に、エリツィン前大統領は訪日した際、日本側が対ロ
融資と絡めて二島返還を要求したが拒否したことを指摘した。前大使は「ロシアは領
土問題でこういう立場をとるから大きい国で、あなたの国は小さい」とコメントした
という。これは、間接的に領土返還がイスラエルの国益にならないとの考
えを示唆したものとみられる。[2001-08-31]

>>93
アメの犬は氏ね

>>90
ひらたく言うとそういう事。「北方領土」という言葉を戦後作ったのもなかなかうまい。
これに政治的シンボルを持たせる世論操作を自民党と米国はうまくやったと思う。
結果的に日本の国益を守れたのだから悪い政策ではなかったと思う。

ただ現在、そういうある種の神話化した外交を継続していいかというと問題。
米国との関係はなかなか微妙で、ロシア西部や南部の国境を不安定にして
米国の国益を損なわれるとまずいので「クリル諸島の定義」を再確認されたら
今までの米国の対日政策を変更しなくても結果的にロシアの立場は強化される。
（実際、支持はしていても本当に口だけだし）

ロシア国境を早期に安定させるためにチェチェン,などの問題解決に協力するとか、
そういう外交を通じてうまく切り離し作業をやらないと成功しないよ。
欧州諸国なんか冷たい態度だ。「日露二国間の問題である」と事あるごとにいう。
これは「電波な要求でこっちの国境に問題が飛び火したら大変な事になるんだ、
そうした事も考えて他に絶対波及しないような解決をしろボケ」ということ（笑）
この問題を国際問題化する試みは以前に失敗している。

>>９７
以前千島全島と南樺太を放棄したとレスしましたが、
サンフランシスコ平和条約では千島全島と南樺太は条約に調印した
国が将来の国際会議で帰属を何処にするか決めるとなっていますので、
現在のロシアには領土問題を云々言う権利すらないと言えます。
だからロシアが千島などを不当に占領しているのは国際法上違法です

露豚は、大日本へ千島列島を返還しろ！！
チョン豚は、大日本へ竹島を返還しろ！！
米豚は、大日本へマリアナ諸島を返還しろ！！
支那豚は、大日本の尖閣諸島を諦めろ！！

北方領土が返還されたら何県になるのかな？
または北海道と一緒？

領土はでかい方が(・∀・)イイ

北朝鮮と戦争して北の領土と交換すればいいんだ

ここの板は、馬鹿ばかり。

返さないと言っているものを、議論してもしょうがないでしょ。

日米安保で米国に核でも使ってくれと頼めば?

＞１０３
アホはおまえだ。返すといってるモノを議論してどうするのか？

>>98
全くその通りですが、それが現実の外交に対して有力な意見と
なるかどうかを議論すべきでしょう。実際に日本の外務省はそういう主張を
これまでしてきて、有効なアウトプットは出せていないわけですから。

我々日本人が明確に意識しなければならないのは、現状の四頭一括返還の
主張が過去にも未来においても「ソ連もしくはロシアとの関係を深めない」という
政治的メッセージであるということを認識する事でしょう。日本は二島すら帰って
こないという犠牲の上に親米路線を選択したとも表現できます。
対ロシア接近策が今後もリスキーだと判断するならこれを継続し、
そうでなければ別の政策を選択すると言うだけの話です。

資格が無いと主張するのは外交的には稚拙でしょう。
実際にそこの行政権を持っている相手を交渉相手としなければ
問題は解決できない訳ですから。

>>98
その論理だと、南樺太と千島全島の領有を主張していれば、妥協案として、
４島ぐらい帰ってきたかも。ただ、それはそれで世論は欲がでるんだろうね。

>>100
戦前の地図見ると、千島列島は占守島まで
まるごと根室支庁の管轄になってる。

>>107
そうなのか
サンクス！

カムチャッカも沿海州も返してほしいです。

>>76
樺太はもともと日本の領土でした。縄文遺跡もあります。
１８５５年（安政元）日露通交条約が結ばれ、樺太は混住地とされましたが、
ロシア人は１人も住んでいませんでした。
１８６７年樺太島仮規則が締結され、大量に武装植民を入れ、日本人に対し
放火、殺傷を行い、非武装の日本の警察官が鎮圧できなく、やむなく
１８７５年の交換条約で放棄したものです。
１８５６年、日露和親条約締結時、ロシア側はアイヌが住む地域（北緯５０度
以南）は日本領でロシアが進出する気はないと言ってました。
尚１８７５年の交換条約はレーニンが不平等条約と定義してます。

フ〜ン

いらんよ、あんな辺鄙な島。

ロシアン・マフィアってどうよ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/4649/1033537629/l50

>>113は非国民。

ここを使いましょう

あんな島くれてやるよ。ﾏｼﾞで。
本当にどうでもいい。石油もないし。
鯨、北方領土、原爆は死語だろ。

ロシア領南クリル４島に行きたい
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012740492/

1 ：異邦人さん ：02/02/03 21:48

日本政府がむなしく「日本固有の領土」などと叫ぶロシア連邦・
サハリン州の南クリル地区の４島とは「イトゥルプ島」「クナシュリ島」
「シコタン島」「ハボマイ群島」なのですが、これらの島にきちんと
パスポートとロシアビザを用意して旅行する方法を研究しましょう。
旅行に無縁なウヨ・コヴァのカキコは禁止。

日本、はやくテマド領土返せよ！

北方領土(ﾟ ﾟ)イラネ

千島、樺太の旧島民の居住権をプーチンに認めさせるかわりに
役にたたない４島は、ロスケにくれてやりましょう。

で、日本は樺太の天然ガスの採掘権でも確保できればラッキーっ。

樺太は日本領には出来ないでしょ？
千島列島には資源はあるのですか？

千島列島の周辺の海底資源、日本の技術をもってすれば
原油採掘の可能性もある。これから衰退する日本は資源は貴重。
水産資源も豊富。ロシアに金払って操業する必要もなくなる。
島は夏場のリゾート地に。北欧を髣髴とさせるあの海岸線は
なかなかいい。川で鮭も釣りたいね。
開発されていないから映画のロケにも最適。

択捉、国後の占領を想定　ロシアが来年夏に大演習
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039216139/l50

　【ウラジオストク７日共同】ロシア極東で来年８月、北方領土の択捉、国後が仮想敵国に占領された想定で大規模な軍事演習が行われることが６日、明らかになった。北方４島を含むサハリン州のファルフトジノフ知事が語った。
　知事は、仮想敵国がどの国か言及を避けた。だが、北方領土の主権を主張する日本を意識した演習とみられ、日本政府や国民感情を刺激する可能性がある。
　演習は太平洋艦隊を中心に極東軍管区の陸上部隊も参加、イワノフ国防相が統括する。カシヤノフ首相も見学する見通しで、政治的な色彩を帯びた演習となりそうだ。
　知事によると、演習の内容は先月２７日にクレムリンでプーチン大統領が主催した極東問題に関する安全保障会議で概略が決まった。

自衛隊北部方面隊もただちに釧路あたりで上陸を想定した
大演習を実施すべきである。
幕末以来、我国北方の脅威であるロシアに鉄槌を加えなければならない。
演習名「東蝦夷の狼」

樺太いらね〜から、千島列島を返還しる！

北海道の有志諸君！千島屯田兵を組織しただちに北方領土回復に
結集せよ。敵はコサックを送り込むつもりだ。
戦いの時は来た。１９４５年９月の屈辱を一掃しなければならない。

皮肉なことに、「千島全島が日本領土」と主張しているのは日本共産党だったりする罠。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html

でも、千島も樺太（サハリン州）も、本来は、日本領土だったはず。
現住ロシア人の居住、ロシア語使用、教育の自由、往来自由を認めてでも、
日本領として確定すべき地域だと思うが。

露豚は千島列島全島を返還しる！
米豚はマリアナ諸島全島を返還し、在日米軍を撤退しる！
チョン豚は竹島を返還し、鬱陵島と済州島を割譲して、日本海を認める！
支那豚は尖閣諸島を諦め、台湾の独立を認め、支那本土を計20か国に分裂しる！

終戦間際に参戦してどさくさに紛れて勝手に自分のものだと云ってる、言わば火事場泥棒なんです。
歴史資料をひも解けば、いかに理不尽な事なのか理解できるはず。
戦後教育で、事実を曲げて覚えさせられてきたんです。
でも半世紀も経って時間は解決するどころか、取り返しのつかないとこまで来てしまいました。
自分の祖先の墓が四島にあって、墓参りも出来ないとしたら、貴方はどうしますか？

>>122
樺太が日本領に出来ないと決め付けてはいけません。
国際法を破り火事場泥棒的に樺太にいすわるロシアを糾弾し続け
なければなりません。
樺太はもともと日本領だったのをロシアが兵を送り殺傷事件を繰り返し
当時国力のなかった日本は放棄せざるを得なかったのです。
しかし、ポーツマス条約で南半を回復し、旧ソ連もその条約の
第９条・南樺太を永遠に日本帝国に譲渡するということを承認して
いました。だから侵略された領土は返還を求めて当然なのです。
>>130
同感です。ついでに北千島も南樺太を要求して当然なのです。
現に、１９４６年、外務省はまだ気骨があり、南樺太も返還対象地域と
していました。

千島列島は大日本領土(・∀・)
樺太島は大日本領土(・∀・)
竹島は大日本領土(・∀・)
朝鮮半島は大日本領土(・∀・)
沿海州は大日本領土(・∀・)
尖閣諸島は大日本領土(・∀・)
マリアナ諸島は大日本領土(・∀・)
関東州は大日本領土

ていうかさぁ〜、民主党の原口とかいうﾊﾞｶ議員とかﾜｲﾄﾞｼｮｰあたりが
ロシア側は地熱発電設備を要求していたのに、
非常に燃費の悪いディーゼル発電設備を提供した上に、
それ動かすには日本の援助が必要だった！！云々とかムネヲ批判してたけど
地熱発電なんかつくって自活させてどうすんだよ馬鹿っていうか
民主党は全員氏んでも問題ないとおもいますた。

むかしと違ってゴルビー以来、ロシアは付き合いやすい国になってきたんだから
半世紀の時間経過に準じた解決法ってあるのではないでしょうか。
祖先の墓を残している人（日本）も、これから墓を造る予定の人（ロシア）も
共存できる国になれないものか。理想論だけど。
住民レベルは仲がいいのにね。
地球国って一つの国になって国境なくせば、現在の国際的諸問題も一括統治できるのに。
そうしたら、イランや北朝鮮みたいなのは自然淘汰されるんだ、と思うんだけど。
なにを、このちっちゃい地球の上でごちゃごちゃもめてるんだ、早く宇宙時代が来て欲しい。
国に対する概念も変わって欲しい。でも、人類の遺産（文化）は継承していかにゃあならん。

いらね〜よ。あんな所。
それより替わりに、
「シベリヤ、ベーリング海の石油利権をよこせ」
と言う方が日本の為になる。

>>100
全部北海道、ちなみに行政区分は

国後島→国後郡泊村・留夜別村
択捉島→択捉郡留別村・紗那郡紗那村・蕊取郡蕊取村
色丹島→色丹郡色丹村
歯舞群島→根室市の一部

それとサンフランシスコ条約による放棄条項だが、そもそも旧ソ連（ロシア）はサンフランシスコ条約に調印していないから、奴らには何の権利もない。
一応、いったん放棄したとはいえ条約調印国が領有権主張しない以上、日本が再度領有権を宣言しても何も問題はない。

>>136
そのとおり。
南樺太及び千島列島はサンフランシスコ条約により帰属未定地域とされ
将来、調印４３ｶ国により帰属を決定することになっている。
アメリカはヤルタ協定の無効を宣言している。

沿海州は中国に返還すべきだろ
別にかんこくでもいいや・・・・・

樺太全島と沿海州と朝鮮半島を日本海を囲むように大日本が領有すべし！
ローマ帝国の領土みたいでカッコイイし☆

>>138
沿海州まで中国に返すとアメリカはインディアンのものとなり世界中で
混乱が起きる。それに沿海州は満州族がいたのでありシナとの直接的な関係は
なかった。
近代国家がきちんと結んだポーツマス条約が正統であり、ロシアは北緯５０度
以南の樺太を日本に返還しなければならない。

沿海州は大日本領土だろ。

沿海州のロシア権益は、そのまま残しておくほうが良い（中国への抑止力を温存）
ただ、それでも日本は、千島・樺太全域の日本への返還を求めるべきと思う。

まあ、中華人民共和国内の朝鮮族居住地域を”Korea”へ返還（相手が北朝鮮か韓国かは、現時点では不明）させるよう
側面協力してやれば、韓国朝鮮人も少しは親日になるかもしれん。

更に欲を言えば、モンゴルや東トルキスタン、チベット辺りの独立、領土返還を支援し、中国を分裂させる
（中共の弱体化→極東地域の軍事バランスの変化）。

（＾＾）

こいつらキモイ。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/2012/
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=2012&KEY=1022283377

（＾＾；

露ダンサーら「 韓 国 は 地 獄 だ っ た 」

　芸術興行ビザ（Ｅ6）を取得して韓国に入国し、売春を強要され暴行を受けてきたロシア女性25人が
ロシアに帰して欲しいという内容の陳情書をロシアの大使館に提出していたことが11日に分かった。
　本紙が入手した陳情書には酒の瓶で殴られ、性的暴行まで受けたロシア女性の絶叫が赤裸々に
書かれていた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html

>>1
返してじゃなくて、取り上げればいいの！

>>147
奪回だよな！力づくで奪われたのだから、おなじふうにしてやればいい。

金は一切出さずに辛抱づよくまつ
ロシアが金銭的に危機に陥ったときに他国に援助を極力しないように根回しする
金と引き換えに北方領土を奪回する
ロシアにとって北方は金が出てくる打ち出の小槌だから時が車では金は出してはならない
でないと搾取されるだけ

いっそのこと、あり余るジャパンマネーで、
北方４島も、樺太も、まるごと買収しちゃえーーい！！
んで、はうまっち？？

>>150
円じゃダメでしょう。金塊かドル決済で支払いを行うべきです。

ロシアの南樺太・千島の領有を正当化する条約などは無いはずですが、
やはり択捉島の永久放棄を宣言する必要があると思います。
二島返還は日ソ共同宣言で将来実現すると約束されていますからそれに
加えて三島返還で国境線画定。

なんでやねん。
千島列島は日本国固有の領土だ！

盗られたものは盗った奴のもの。
これが世界の常識でつ。
１の願いは漁業協定で事足りる。
それよりチベリアの油が欲しい罠。

>>153
よーし、それならばロシア併合だ。

ロシア政治経済ジャーナル140号（03年1月19日）
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
▼北方領土と平和条約問題は棚上げ
今回の小泉さんとプーチンさんの首脳会談で、最も重
要な議題は、エネルギー分野における協力と北朝鮮
問題だった。（北朝鮮問題は次号）
これまでの最重要課題「北方領土」と「平和条約」に
はほとんど触れられかった。
1月10日に署名された日ロ行動計画には、1956年の
日ソ共同宣言と93年の東京宣言、2001年のイルクー
ツク声明の３文書を今後の交渉の基礎とすることが
明示されている。
そして、「早期解決のため交渉を加速する」と記されて
いるが、これは今までの繰り返し。
全く何の意味もなさない。

ロシア政治経済ジャーナル140号（03年1月19日）
http://www.mag2.com/m/0000012950.htm
▼東シベリア-沿海州パイプライン計画とは？
小泉さんとプーチンさんは1月10日の会談で、東シベリ
ア・アンガルスク（イルクーツク州）とナホトカ（沿海州）
を結ぶ石油パイプライン計画の実現に向け努力するこ
とで合意した。パイプラインは全長3,800km。
総工費は50億米ドル以上。
日本政府は、このルートが完成した場合、日本はロシ
アから「日量100万バレルの原油を輸入する」としてい
る。
これが実現すると、日本の中東依存度は、現在の88%
から65%まで一気に下がる。（＾O＾）
ロシア政府高官によると、日本政府はプロジェクト実現
の為に50億米ドルまでの融資を実施する準備がある。
このプロジェクトは、日本に原油を、ロシアに現金をもた
らす理想的なものだ。
ロシアにとっては、日本のお金を使ってナホトカまでパ
イプラインを敷き、そこから日本ばかりでなく、米国・韓
国・中国へも輸出ができるというおいしい話。（＾O＾）

白人系サイト
まともなのからサイコ集団までいろいろいるんだね
http://www.kamo2.com/
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=2012&KEY=1022283377
http://jbbs.shitaraba.com/travel/344/
http://muchan.net/bbs/bin2/
http://tcup7013.tripod.co.jp/naolicu/bbs

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

【シベリア抑留】　元ウクライナ人捕虜から入手した日本人捕虜についての情報

「チェルニフチ市のヴァシリ・ミハイロヴィチ・ザクレフスキー氏の証言」
私たちはここから鉄道建設のために作業大隊で強制的に連れて行かれた。ここでは一日に
２〜３人の捕虜がまるで野ウサギのように射殺されていた。死体は頭を金槌で割られ、
埋める前に掘った穴の中でもう一度機関銃で撃たれた。そして墓地は有刺鉄線で囲まれて
おり、見張り台でソ連兵が監視していた。

「チェルニフチ市のウィポブィ氏の証言」
２〜３日後、同じ所に２０〜２５人の日本人捕虜が輸送されてきた。日本人を見たのはこれが
初めてだった。彼らはほとんど皆、金歯があった。この日からものすごい苦痛の叫び声を毎晩
聞くようになった。ソ連兵たちが日本人を殴りつけた上、金に換えるために金歯を折って取り
出していたのだということが後になって分かった。この行為は暗闇の中で行われた。金歯を
抜き取った後にソ連兵は電気を点灯した。赤い共産党サディストの拷問を受けた血だらけの
日本人が私たちの目に入った。そこから私たちは貨車でドゥディンカ経由ノリリスク収容所へ
連行された。その時日本人は一緒に連行されなかった。

『異国の丘』とソ連・日本共産党(１)
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/siberia.htm

>>151
三島返還なんか愚の骨頂。ロシア側の行政なんか国際問題に関係ないんだよ！

ロスケ最高！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！
ロスケ最高！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！
ロスケ最高！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！
ロスケ最高！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！

北方四島だけでなく南樺太も返せ！！

おあそこを返して貰ってどうするの？観光地にでもするの？あそこに現在住んでいる人達は追い出される結果になるのではないのか？今のロシアの経済力を考えたことがありますか？

ロシアの経済力とマイクロソフトの経済力はほぼ同じ
ロシアの四割はマフィアが持ってるので
総合力ではマイクロソフト帝国のほうか゛上かな？

あなたは毎日、集団ストーカー攻撃・嫌がらせ攻撃・
電磁波攻撃された事ありますか。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1055086917/l50
被害者・加害者・内部告発者も、具合的にカキコしてください。
コピペも貼り付けてください。
（今は、騒いでいます）

>>163
北方４島は漁場拡大のためなんじゃねえか？
そのまえに、、、昔戦争で負けたんだから、奪われたんだろ。
だったらただ「かえせ！」じゃなくて、金でも払って買え。
アメリカはそうしてアラスカを手に入れたんだから。

それに、もし島を返したらアメリカ基地ができるだろ、たぶん。
それを恐れてロシアは返還させないだろな。
それよりは共同統治地域にするほうが得だね。

>> 167
ロシアのおなじみのパターン
�@他国の領土を共同管理にしようと提案する。
�A開拓民を送り込み、現地人を追い出して人口構成を変える。
�B自国の領土に無理やり編入する

過去、この手で沿海州や樺太が奪われた歴史を忘れてはいけない。

>>98
サンフランシスコ平和条約の調印国はいまだに帰属先を決めて
いませんよね？これから先新たに決めるという事は考え難い。
それならば…
日本が放棄したことにより、北方領土は無主地となる
→ソ連が軍事占領したことで先占の効果を持つ
→「先占の法理」によってソ連の領土になる
…とは考えられませんか？

すまん、上のは>>98へのレスではないです。

続き
一旦四島すべてソ連の領土になったとして、日ソ共同宣言
によって歯舞・色丹を返すと約束した。
つまり、日本の領土と言えるのはその二島だけでは？

>>171
でもエリツィンが細川と対談して、４島の帰属に対して２０００年までに
解決したいと言ったから（解決しなかったけど）、４島で進めるべき。
１８５５年以前は４島は日本の領土だったんだから。

この男の出番だ。前半は痛いがページの後半は彼のスゴさがわかる。
北朝鮮問題は彼が操作しているらしい。
http://otoko-ohmori.hp.infoseek.co.jp/

北方四島は、貧困化推進これに限る。そしたら住民は島を見捨てて
出で行くだろ。日本の電波でＴＶ受信して観てるらしいが、これも
届かぬようにする必要がある。根室辺りを全部CableTVにしてしまおう。

毎日霧の向こうに四島が見えて、ロシアの国境警備隊と追いかけっこして
我が食卓にカニを提供してくださってる漁民の皆さんには気の毒だとは思うが。

ロシアから買っても、根室の漁民から買ってもカニはカニだワナ・・・
ホント酷いこといってごめんね、でもそれが本音。

ロスケ最高！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！
ロスケ最高！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！
ロスケ最高！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！
ロスケ最高！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！

北方領土の帰属について、国際司法裁判所に提訴すれば良い！！
負ける可能性もあるが、それならそれで仕方がない！！

ロスケ最高！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！
ロスケ最高！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！
ロスケ最高！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！
ロスケ最高！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！！ ！ ！

▲資本共産法▽
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　【地域社会保護法案】
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

http://news.www.infoseek.co.jp/NHeadline?sv=SN&pg=article.html&arn=sank_politics_35133&src=2&pic=-1&svx=300700
もうダメポ

>>180
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

どうすりゃいいんだい。

だから金ばかりくばってる場合じゃないんだ。相手は元ＫＧＢの
プーチンだ。憲法改正して軍事的圧力をかけるしかない。

>161,176,177
殺すぞお前。

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦
http://academy.2ch.net/whis/kako/1014/10148/1014879858.html

>>183
怒りたい気持ちは分かるけど、「殺す」だと刑法に触れてしまう可能性があるよ。
せめて「頃す」とか「コロヌ」にしたほうが身のためだって。

・・・と書いてみるтеｓт

北方領土は、ロシアとお付き合い出来ない理由として活用
するのが一番！現状維持でよし。

北方領土の住民になろう！
http://www.d3.dion.ne.jp/~kaibo/juminni.htm

北方領土問題ノート
http://www.d3.dion.ne.jp/~kaibo/

>185
我々より劣るロスケに味方するものは殺してよい、大日本帝国万歳。

北方領土返還反対
そんなことをしたら旧ロシア人（新日本人）が大量に来てしまうではないか

「モスクワにかける虹」読むと北方四島に対する日本外交のぶれが
良く判ります。まあ日ソ接近を嫌ったアメリカの意思が強く働いて
いたのはほぼ間違いないでしょうね。重光外相もかなり苦渋の決断
だったのではないでしょうか。

まあ結果的にアメリカを取ったのは大正解だった訳ですが。

水産加工会社や学校を米国企業が支援し、米国人旅行客が大型クルーザーで観光目的で
ロシアのビザをとって訪問。北方四島周辺海域で水揚げされた水産物は韓国経由で
日本に−。六月下旬に国後（くなしり）、択捉（えとろふ）両島に入ったビザなし
訪問団の報告で、北方領土でのロシア側の主権の既成事実化やロシア人の定着化を
促進しかねない状況が進んでいることが明らかになった。日本政府はこれを事実上
“野放し”にしている格好で、米韓両国政府に対して「やみくもなロシア側への支援」
の自粛を求めていく必要がありそうだ。（以下略
http://www.sankei.co.jp/news/030706/morning/06pol001.htm

【影響】北方領土は今　ムネオ色消え米国の影
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057667591/

■■■鬼畜強姦民族☆ロシア人【悪魔】■■■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057052606/

日ソ中立条約や日ソ共同宣言を一方的に反故にするような国を信じられますか。
満州では居留日本女性が子供から老人まで根こそぎ強姦・輪姦され、
虐殺・餓死・凍死等で無念の死を遂げた民間人は200万中、20万人にも達した。
シベリア強制連行では60万兵士中6万人が極寒の中、奴隷の如き強制労働で6万人死亡。
＞中でも日本人婦女子の惨状は想像を絶するものがあった。特にソ連兵は日本人の女性
とみれば見さかいなく襲いかかった。殆どが銃口を突きつけての強姦、輪姦であり、
その実態についての記録は数多く残されている。
＞ソ連軍は1945年に200万人のドイツ女性を強姦。ベルリンだけでも被害者は13万人に及び、
そのうち1万人が自殺している。ソ連軍の強姦率は80％とのこと。
★ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦　　　
http://academy.2ch.net/whis/kako/1014/10148/1014879858.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

（＾＾）

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【２】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/

■ソ連軍がベルリンに突入して制圧した際、スターリンは兵士に対し「ベルリンはおまえたち
のものだ」といい、３日間の祭りを許可した。ベルリンの女性のほとんどがソ連兵によりレイ
プされ、連合軍に届けられたものでも１０万件を越えた。
ソ連軍がベルリンを制圧した時、スターリンの兵士への呼びかけ。
「ドイツ人の夫達が東部戦線にいる今、おまえたちは人種的優越性にひたる
ドイツ女に充分陵辱を加えよ。焼き、殺し、犯すのだ！」
ドイツ人女性の被害者は堕胎数から推定で数百万にも達しており、自殺者も大量。
■満州でもソ連軍は強姦しまくっていた。　　　　　
日本の連合軍への降伏により、日本軍は３８度線を境に、南鮮はアメリカ軍、北鮮は
ソ連軍へ降伏するように指令された。南鮮の日本人は終戦の年の暮れまでにほとんど
すべて引き揚げたが、北鮮では約３１〜２万の日本人がそのまま残っていた。
もともと北鮮に住んでいた２７〜８万と、満州から戦火をさけて逃げてきた４万人で
ある。北鮮にはいってきたソ連軍は、満州におけると同様、略奪、放火、殺人、暴行、
強姦をほしいままにし、在留日本人は一瞬にして奈落の底に投じられることになった。
白昼、妻は夫の前で犯され、泣き叫ぶセーラー服の女学生はソ連軍のトラックで集団的
にら致された。反抗したもの、暴行を阻止しようとしたものは容赦なく射殺された。
「韓国・朝鮮と日本人」若槻泰雄（原書房）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi1.htm#hikiage

固有の領土を不法占拠されたんだから
武力で奪い返しても専守防衛のうちだよね？

露助がタダで返す訳ねーだろ！
日本政府の根性・能なしのクズどもばかりでラチ開かねーし
無駄無駄無駄！100年たっても返ってこねーぞ！

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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ロシア大使館の人間がこの間日光の湯元にいた。あいつら温泉好きなのかもね。

>>202
ロシア大使館員の何割かはSVR（旧KGB）とGRUの隠れメンバー
だから気をつけたほうがいいぞ。表向きの肩書きは一等書記
とかだけど。

露助は北方領土なんて返す気なんてさらさらない
返すそぶりすると日本から大金せびれるんで
何度もそうするだけ
日本も返してもらってどうすんの？

>>２０３
そこにいたのは本当の大使でしたよ！マジな話で。名前忘れちゃったけど。
岩ノフさんだっけ？

朝鮮総連は、工作員だからね。
拉致に加担してるだろうし、
麻薬に販売中継して
労働党の発言広報機関だからね。
こっちの方が問題だ！！

>>２０４
資源があるのだよ、資源が。シベリア方面には石油、天然ガス、金
など何でもあり。当然、北方領土の地下にも海底油田などの可能性も
あると思われ。領土などどうでもよいが、日本資本が利用出来るように
共同統治などの形でサハリン、シベリアまで日本の資本下に治めら
れれば、日本人も幸せこの上なし。
いっそ、ロシア領のまま、使用権だけ買えば？
アメリカなんかに金出さないでさ。

オマエらロシア美少女が裸で枕元に立っていたとしても
北方領土を返せといえるのか？あぁ？

>207
日本が手中にしなくても資源を日本は安く買いたたけばいい
漁業や資源採掘は安価な露助にやらせればいいだけ
東電もうかつには買わないとごねるのは正解

後は米や露がいかに日本に高く資源を買わせるかを
画策するのを中東、豪、東南アジアでリスク分散、そういうとこを
シャットダウンされるのを防げばいい

戦争があと半年位続いてたら北関東位まで
ソ連領になってたかもしれないね。

国名「ジャパニスタン」

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「ジャパニスタン」いいネーミングだ
しかしロシアって「連邦」って名目でいろいろな国の土地ドサクサ紛れに奪って返さないよな
チェチェンやグルジアだってもうロシアのもんじゃないだろう!ッて気が、かなりするんだが

北方領土だけじゃなくって千島列島全体返して欲しい。あと樺太とか。おまけでｶﾑﾁｬﾂｶ半島もくれ。

ロシアあれだけ土地あんだから少しぐらいクレー!!!

>>213 日本がアメリカの代わりにロシアの長距離ミサイルの廃棄を行えば千島くらいまでは
返って来ますよ。
ロシアはミサイルの解体が出来ないほどに貧乏ですから。

ところでシベリアってドコだっけ？東経？西経？北緯？南緯？

>>214
92ﾍｪ(ﾟдﾟ)日本金だけはあるもんな。てかそれを実行するのに時間かかりそ。

>>215 シベリアは東経150から60度、北緯60から70度くらいまでの広い地域をさすのでは？

>>216事の経緯としては、
アメリカの援助によりかなり廃棄は進んでいて、
今年の段階でロシアの戦略ミサイル軍は消滅する予定でしたが、
イラク戦での行き違いにより援助が打ち切られ、2007年まで存続させる事になったそうです。
ロシア政府としてはどこの国でもいいからなんとかして欲しいというのが本音でしょう。

自衛隊単独で奪還可能とは思いますが、空爆目標に宗男ハウスを含める？
含めなくても誤爆しちゃったりして。

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北方領土щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

北方領土(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>224
お前も(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

北方領土返してもらったらみんな当然北方領土に住むよね？

冬はタイヘンなところだ。

正直………北方領土ｲﾗﾈ。
そこ住んでる人の現状しらねぇし。

どうせ返してもらえないんだからさ、北方領土なんてセコイこと言ってないで
「ウラジオストクは我が国の領土だ」くらいでかいこと言えばいいのに。

返してもらえないんじゃない。返さないんだよ。

北方領土に、そもそも黄色人種はいるのかなぁ。
土地もやせてそうだし、利益が少ないから、外務省も動かない。
尖閣諸島問題然り。
政府及び外務省は動く気全くナシ。

資源とかなかったっけ？

バブルっ時、買っとけば良かったのに。
ロシアって樺太とか、ウラジオストクとか、結構近いんだよね。
観光開発すれば結構な需要がある気がする。
買春とか、中国行くんなら、ロシアの方がイイよね。
北方領土も返還されれば、観光ブームが起きるとおもう。

北方領土返還で喜ぶのは土建屋と漁屋だけ

さむいのはいやでつ。

地球温暖化によって北方方面の地域も暖かくなって来ている。
北方方面はロシアの領土が多い。つまり…

>233
＞観光ブームが起きる
そんなことしたら逆にロシア人男に日本人女がやりまくられるだろ。
別にどうでもいいけど。

>>231
俺の友達クリルに行ったみたいだけど、黄色人種は少ないみたいよ
たぶん黄色人種はシベリアに送られ、白人が入植したんじゃないの？
でも、風光明美でいい所で、金持ちは、結構行ってるみたいな事言ってたよ

北方領土問題も、議論してみようと思ったが
その事自体、一般ロシア人には知られてないので議論にならなかった…

クリルから先住民族を駆逐したのは日本ですよ。
ソビエト侵攻時にはすでに彼らの姿は無かった。

>>207
いいね。俺も賛成だな。
ロシア領のまま資源開発だけ参加すればよい。
ロシア人安いし・・・・こき使えば〜〜〜OKよ。

ついでに円経済圏に組み込んどけや。

サハリン州に円を貸してやって借金ずけにしておけ。
返せなくなったら領土か資源で返還してもらう。

>241
それは駄目だ、返せなくなったらミサイルが飛んでくるだろうｗｗ

>>242
プーチンなら毒ガスもあり得るｗ
反対勢力はテロリスト扱いする国だからな

ロシアの資源を円で買えるようにしたほうがいいな。

「愛国者」石原慎太郎はかつて尖閣諸島に上陸したとき、船をフィリピンに寄港させ、機関 銃などの
武器を大量に仕入れさせて強行上陸しました。帰ってくるときに大勢の報道陣が集ま ったことに恐れを
なし、武器積載については申告させずに船を降りました。後日船の持ち主の 西崎義展（アニメ宇宙戦艦
ヤマトの演出家）が武器密輸の容疑で逮捕されたとき、「石原は武 器搭載のことを知っていた。すべて
彼の指示でやった」と供述、石原は「全く知らなかった」と シラを切り通したそうです。

大学教授ら、北方領土奪還へ
http://www.timecities.com/Members/hosei/

>194
殺すぞキサマ。

ヤルタ協定は、国際法の「領土を放棄する場合、当事国が関与しない領土移転は無効」と云うのと、
「秘密外交の禁止」に違反している。
日本は此条約に参加していないので、何等此条約に拘束される事は無い。
而もソ連が参加しているポツダム宣言では、カイロ会談の領土不拡大原則を守ると定めて有るから、
カイロ会談に参加していないソ連も領土不拡大原則を守らなければ為らない。
そしてサンフランシスコ平和条約では、千島列島と樺太の帰属を決めておらず、
将来,同条約に調印した国々で国際会議を開いて帰属を決めると有る。国際会議は未だ開かれていない。
ソ連は此条約に調印して無いので、 現ロシアによる千島列島及樺太の侵略・占領は全くの不当、且完全なる国際法違反である。

このアイドル、ミニスカポリス時代は、
お爺さんはロシア人という事になっていたはずなのに、
今では、なぜかイギリス人と偽っているようです。
コイツラに真実を、分からせてやってください。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1070720350/
（ 2ch専用ブラウザーで、）


「北方領土は日本固有の領土です」（政府広報より）

age

かえってこないだろ。どう考えても。
北方領土ふくめたサハリン州の独立の方がまだいくらか現実性がある

>237
そんなことになったら露助どもを打ち殺してやる。

樺太返してください。お願いします。お願いします。

チョッパリ乙

>>253
何時迄もそんな低姿勢じゃ駄目だ。
武力を使ってでも取返すと言う覇気がなければ…。

>>254
死ね。

サッカー勝ったら返すとかいって挑発していた議員がいなかったか？
あれをわざと大げさに反応して　
勝った後に　民間船数百隻あつめて大挙して国後へ渡ったら面白かったかもな。
　船には　ロシアさん　ありがとう　と6ヶ国語で書いておくのだ。
　全世界のメディアに　アリガトウ　アリガトウ　と　伝えながら。

さあ、拿捕できるものならやってみろ！
日本もこのくらいの茶目っ気が必要だ

ロシア：戦争に負けた国が何を言っていやがる

>>256
ロシア自民党主のジリノフスキーだね。
彼は日本がロシアの真の友好国になったら、樺太の北緯５１度以南を
返すと公言しているね。（５０度の間違いと思うが・・・。）

真の友好国？
いくらでも無償で金を貸してくれる国か？

ようは島を破格の高値で買ってくれということだ。

>>258

樺太も返して欲しいけど、
日本の歴史的固有領である千島列島も返して欲しい。

しかしロシアの言う真の友好国って何なんだ？
日露戦争の事を根に持っているからか？

糞ロシア無駄に広いんだから返せよ!!

あれはうわさの　ジリノフスキー　だったのか・・・(−−;

北方領土返してほしけりゃ1兆ドルだ　とかいってたな。
日本を小ばかにして楽しんでやがる。

>>261
ジリノフスキー曰く、「ロシアの兵隊が暖かいペルシャ湾でブーツを洗う
ことができ、日本がロシアに敵対しなくなった暁には、日本領だったサハリン
の北緯５１度より南を手に入れよう。５１度だぞ」
つまり、西南アジア方面でのロシアの権益を認め、日本がアメリカと組んで
ロシアに敵対せず、友好的であれば、日本の正当な領土であった樺太の
南半分を返してもいいということらしい。
イランの油が手に入れば、極東の島の半分くらい返してやると言っている。

>>264
露助の言う事なんて当てにならんだろ！

51度線か。アレクサンドロフを手放すのか？
なんで51度なんだろう。
まさか樺太を核の処分場にして汚染しまくってから返すんじゃないだろうな？
新知島はどうなった？！

>>266
ジリノフスキーのおっさん、アバウトだから５０度の間違いだろ。
しかし５１度というのは微妙なところで、アイヌの主要集落であった
ポロコタンは５０度よりちょっと北だし、幕府が当初主張したのも
ポロコタン〜タライカだから５０度よりちょっと北だった。
日露戦争で５０度以南となったが、ポロコタン（ルイコフ）が入らなかった
ことに残念がる人もいた。
アレクサンドロフスクは５１度よりちょっと北では？

アレクサンドロフスク　北緯50度54分　東経142度10分

のようですね。
267さんは歴史にお詳しそうですね。

<丶｀∀´> イルボン人の妄想は世界チャンピオン２打

<丶｀∀´> チョソは早くウリに帰るニダ

韓国・朝鮮系犯罪者特集
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す

●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた　在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

日本は豊かな国だから北方領土無くても幸せに暮らしていけると思う。
北方領土のことで騒ぎ出せばもしかするとまた戦争が起きるかもしれない・・・・
戦争が起こる最低条件は人間の心の中にあるのだから。

>>272
国際社会は無常だよ。

ロシアさん、はやく北方大領土返してよ！by中国

北方領土はもう無理だろ？
戦争に負けた国には今が平和になろうが
返還を主張する権利すらないということか
連中は完全に自分達のもんだと主張してるぞ！
連中は北方領土に在日露基地でも建てるつもりかね？
あくまで日本とアメリカの動向を探ろうって訳か？
それとも本音は日本を自分達の統治下に置きたいだけかね？
真実は何だ？

ロシア、当時のソ連が中立条約を破り一方的に侵略したわけだから、
宣戦布告してない日本は戦争に負けたわけではない。
ソ連が泥棒をして居座っているのだから、１００年前ロシアが満州に
居座ったのと同じ状況。だから戦争して取り戻すしかないのか？

ロシアが自分達のものだと主張する大儀はあるのかね？
大体ロシアは日本が戦争に負ける直前に侵略しおこぼれ頂戴で
北方領土を得たって聞いたがそれも真実なのか？

>>277
×→大儀
○→大義

>277
満洲侵攻は南部仏印進駐と同じようなもん。
勝ったか負けたかの違いだけ。
真珠湾攻撃だって日本が勝っていれば不問にされたよ。
日清・日露も宣戦布告前の奇襲攻撃をしても勝ったので不問。

戦争は勝てる見込みがないとやっていけない。
スターリンは完全に勝てると思って侵攻しただけ。

ロスケはイってよし

>>276
ヤルタ協定でアメリカに頼まれたんだろ

アメリカには文句言わないの？

>>282
スターリンはヤルタのずっと前から参戦の打診をアメリカにしていたけどね。
国務省やチャーチルがポーツマス条約を翻す樺太、千島の譲渡をとんでもないと
考えていたのに、ルーズベルトがあせって同意したんだけどね。

条約違反非難せず厚遇感謝…対日開戦通告時の駐ソ大使
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040808it03.htm

条約違反に対して非難どころか感謝してるようなマヌケが
外交官やってる国じゃあ領土なんて取り戻せんわな。
戦前と比べて戦後の外務省役人の質がさほど向上したとも
思えんし。

北方領土(←何故か返還されない)

残念ながら、北方領土の占拠は国際法違反ではないようです　日本政府も
国際法違反とはいっていないようです。

>>286
何故？

＜コピペしてほしい＞

【署名】北京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ参加中止サイトを作ろう！【抗議】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1091959265/

≪求む≫
　　　　自宅鯖提供してくれる神！！
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■「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
　･･･攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには
　愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
　このやり方は、どこの国でもうまくいく」
　
　by ナチスドイツ国家元帥ヘルマン・ゲーリング

>>283
植民地をたくさん持っていて、日本と戦争をしていたイギリスが反対？
ほんまかいな？
一時は日本分割して、その一部がイギリス領になるって話があったって聞いた事があるよ

あれ、NHK特集ではアメリカの特使みたいのが、
スターリンに頼みに行ったって、言ってた気がしたけどなー？！

反ロデー

>>263>>264
なんというか、もう政治家としては影響力無いも同然の
ただのオッサンなので気にするなというか相手にするなというかｗ
そもそも日本のメディアがチヤホヤしすぎ。

>>290
チャーチルは最初からヤルタ会談の内容に否定的だった。
彼は徹底した反共主義者なので、ソ連を利することには断固反対だった。
それに英仏は少しタイミングが狂っていれば、対独ではなく、フィンランド問題で対ソ宣戦していた可能性すらあったわけだし。
だから彼はアメリカに対してソ連を甘く見るなと終始警告していた。
しかし、Ｆルーズベルト（歴代アメリカ大統領の中でもっともアカに寛容）は、ソ連をまともな民主国家と思い込み、同じテーブルで話をしてしまった。
ルーズベルトのこういう思考は、戦後日本の左翼と良く似ているわけでもあるが。

領土は返ってきて欲しいけどロシアの土人の面倒まで見ないといけなくなるから最悪

なんで観光でけへんの？

ロスケというのは、自らの国を富ませる努力をせず、ただ対外的に領土を拡大して征服地から強奪することしか考えない極悪な民族。

でも、ムネオ先生の交渉は上手く行きかけたんだよな。
２島だけでも返ってくるはずだった。
利権がらみだと叩かれて、潰されてしまったけど・・・・。

ロシアとは本格的に友好関係を構築しなきゃならんけど、領土問題が足かせだな・・

車の往来を邪魔してる小岩＝北方領土てな感じ。領土返してくれたら仲良くしたいなぁ　　

>>298
まったくだ。

ただ、アメリカが仲良くさせなさそう

>>298
但し、返してもらう領土は、最低限ポーツマス条約準拠じゃないと納得できないが。

>>297
ムネオは売国奴。２島だけで平和条約を結ぶのはロシアの狙い。
４島であたりまえ。放棄した北千島、南樺太も本来は日本領。

>>302
出だしは、ゆっくりで良い。流れは後で加速する。

千島列島返還してくれるまで平和条約を締結すべきではない。
と言うよりロシアは平気で条約破るから
平和条約締結はそれ程意味があるものとは思えない。

>>304
最低限、ポーツマス条約の状態に戻すまで締結の必要はない。

■ 参考資料：金正日総書記推戴の祝賀宴に参加した主な日本の各界人士（敬称略）
1997年10月23日に東京で行われた祝賀宴の出席者。(1997/10/28 朝鮮新報より）

・野中広務（自民党幹事長代理）　　　　・土井たか子（社民党党首）
・鳩山由紀夫（民主党幹事長）　　　　　・中山太郎（自民党外交調査会会長）
・伊藤茂（社民党幹事長）　　　　　　　・堂本暁子（新党さきがけ議員団座長）
・石井一（新進党幹事長代理）　　　　　・久保亘（民主改革連合最高顧問）
・矢田部理（新社会党委員長）　　　　　・林義郎（元蔵相）

谷洋一、久野統一郎、馳浩、上原康助、大脇雅子、田英夫、清水澄子、中西績介、
海江田万里、大畠章宏、肥田美代子、金田誠一、山元勉、梶原敬義、
伊東忠治、山崎力、鈴木正孝、坂上富男、武田邦太郎、細川律夫、常田享詳

鈴木二郎（日朝国交正常化促進国民フォーラム代表委員）、森田三男（創価大学教授）、
三潴信邦（筑波大学名誉教授）、前田哲男（東京国際大学教授）、田辺誠（ＡＦＭ代表）
津和慶子（日本婦人会議議長）、尾上健一（チュチェ思想国際研究所事務局長）
若林?（朝鮮統一支持日本委員会事務局長）、多々良純（日朝文化交流協会副理事長）、
竪山利文（元連合会長）、花輪不二男（チュチェ思想研究会全国連絡協議会事務局長）
中小路清雄（日朝学術教育交流協会会長）、近藤龍夫（朝日イブニングニュース社長）
滋野武（ＮＨＫ報道局長）、石川一彦（日本テレビ報道局長）、三辺吉彦（ＴＢＳ報道局長）
早川洋（テレビ朝日報道局長）、渡辺一彦（テレビ東京報道局長）

返還より地元の住民との活発な交流が大事だと思う

>>307
地元のロシア人住民は、あくまで侵略者の子孫として扱う必要がある。

そうっすね。

>>308
お前は小学生でつか？
私は実行し得る現実的な意見を述べたのですよ。
ロシアと戦争したきゃ>>309と二人で逝けｷﾁｶﾞｲ。

>>310
ロシアが日本を侵略した事実は事実だろ。

★陰湿で姑息なネット右翼／｢弱い犬ほど吠えたがる｣
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1083753669/146

>>311
だから何？全然反論になってないじゃん。
おまいはさ、中国や半島が「日本はかつて自分達を
侵略して酷いことをした‥」と叫んでるのと同じ。
俺はこれから先、現実的に実行可能な意見をを述べたの
ですよ。>>1だって美味いもの食いたいって言ってるじゃないか。
そのためには民間レベルの交流だろ。
侵略したって叫んだって、別におまいの土地なるわけではないし、
政治レベルで叫んだって、リスクが大きいように思えるがね。

　　で、なんか反論ある？

>>311
中国や半島と一緒にしてはだめですよ。日本は謝罪し、毎年巨額な
ＯＤＡだしてるしね。
ロシアは領土をぶんどっただけでなく、戦後に無実の６０万人を連行、
強制労働の上、６万人を死亡さす。
このことに対し、謝罪も補償もなし。
エリツィンが口頭で謝罪めいたものがあったが、文書ではなし。
金がなければ領土を返すのが正道ですよ。
民間交流ごもっとも。北海道や北陸ではやってるでしょ。
ほとんど日本のお金を使ってるけどね。
政治レベルで叫んだ場合のリスクって何？述べてみ。

説明？その前に返還叫ぶメリットを聞かせてもらおう。
その方が説明しやすい。どうせくだらんナショナリズムしか
出てこないだろうけどよ

泣き落としで返還！・・無理か・・

大陸棚問題が北方領土問題を解決する鍵になると思う。
サハリン沖に既に海底油田があり、大陸棚には、さらなる地下資源が期待できる。
しかし、国連にロシアが申請するに当たり、日本は、「南樺太の帰属は確定して
いない。日本は異議を申し立てる！」と国連でバンバン反対する。
もちろん、北千島北方領土もだ。
そうすれば、ロシアは、太平洋の大陸棚をほとんど確保できないことになる。
今の状況では、日本が国連に調査する資料を探査するのは軍事的に無理。だから
日本は失うものはないが、ロシアはものすごい潜在的海底資源を失うことになる。
ましてやサハリン沖からは石油が出ている。他の海域でも期待するところ大だ。

だから、日本が南樺太問題で国連で大騒ぎしないようにするために、領土問題を
話し合う必要がある。
交渉いかんによっては、北方４島はもちろん、北千島まで返還の可能性が高い。
ロシアにとっては島より石油、魚より石油だろう。
ブーチン大統領の決断しだいだ。

ついでに、一言。
この先、どれほど技術が進んでも、北方４島や北千島では海底資源の開発は
無理だろう。気象事件が厳しすぎる。
結局、魚と石油とどっちをとるのかという問題にできる。

ちなみに、南樺太を合法的にロシア領とする根拠は、「千島樺太交換条約まで
戻す」という理論以外にはない。だから、日本がこの問題で徹底的に争う姿勢を
示せば、返還は夢物語ではない。
小泉総理は外交で支持率を回復させたいようだが、北朝鮮よりこっちの問題の方
が可能性があるように思う。

>>315
経済制裁して、相手を痛めつければ、
謝罪と補償が得られ、領土が戻って、
両国の真の友情が生まれるんじゃないかな。ｗ

不平等条約である日露和親条約や樺太千島交換条約を基準にして領土問題を解決することはできない。
日露間の領土問題を最終的に解決したければ、以下のどちらかの状態を実現する必要がある。

１．ポーツマス条約調印時の状態に戻す。
　　・・・南樺太と千島全島が日本領
２．幕末の開国以前に日本人の地理知識に含まれていた地域を日本領とする。
　　・・・樺太全島と得撫島以南の千島が日本領

日本と中国や韓国との友好関係が懸念されているが、本来は東アジア全体
としてスラブ民族の東進を杞憂するべきだろう。東アジアの国家や民族間
で摩擦や衝突を繰り返す限り、ロシア・アジア地域が本質的にアジアに帰属
していくことは難しくなる。日本が前世紀初頭に北海道、樺太、千島、シベリア
旧満州、朝鮮半島、山東半島に進出したのは、ロシア帝国の進出を大いに憂慮
したためだ。まず、東アジアの友好と経済文化関係の強化を行い、粘り強く
北方領土の返還を国際機関で訴え続けることだろう。

北海道をアイヌモシリ共和国として独立させて
アイヌ語を国語にして
旧アイヌ人居住地の返還を求めた方が国際機関は聞きやすいだろうな。
アイヌ人ぶちころして居座った旧クナシリのシャモの人殺しの子孫が
「返還！」叫んでも説得力ゼロ

>>322
そのような左翼史観は時代遅れ。幕末にプチャーチンと渡り合った幕府の
役人は「日本人とは大和民族とアイヌ民族から成る」と明確に述べている。
アイヌは縄文文化を引継ぎ発展させた民族で、樺太の古代からすむ日本列島人
である。松前藩のアイヌ政策はだめであったが、幕府は松浦武四郎、近藤重蔵
はじめ偉人を雇いよくやった。
だから、幕末の樺太アイヌは和人（内地日本人）には従ったが、残酷な
ロシア人には反抗的であった。
ロシア人は土足で日本人家屋に入り、食べ物をねだり、囚人はしばしばアイヌ
や和人を襲い殺害した。これに対するアイヌの反撃もあった。

>>321
ロシア帝国は、大モンゴルの末裔の一つと言える。
文化的にも、モンゴルの影響が色濃く残っている。
強権政治、異民族統治、強制連行、強姦と殺戮、モンゴルの末裔を名乗る貴族、奴隷（スレイブ）の語源、、

つまり、東アジアの伝統的な三国志、 北虜南倭は、
中国、匈奴、日本から、中国、露西亜、日本と、未だ変わっていない事に気付く。

東アジアの覇者は、匈奴→宋→蒙古→明→女真→露西亜→日本→
と複雑に蠢く中で、この野蛮な北方勢力をどう扱うかが、日本の将来に関わってくる事は間違い無い。

>>323
いいお話しです。
私達日本人は、太古の縄文人とアイヌ人、それに、南方からやって来た海洋民族（隼人や熊蘇）、それに、西方の朝鮮半島からの渡来人で構成されています。
その歴史は、必ずしも、平和的融合ばかりではありません。古くは、隼人・熊蘇との戦いが記されています。
朝鮮半島南方には、多くの倭人が居たことも古書にはあると聞きます。彼等の多くが、現在の韓国人の祖先となったことは予想が立ちます。
古代、日本海（韓国・朝鮮名の東海ですが）には、１つの文化交流圏があり、日本列島文化は日本海側から発達しています。
すなわち、私達日本人の祖先を辿れば、古代縄文人・アイヌ人・台湾人・沖縄人・韓国＝朝鮮人・中国人・・・と世界全てに見い出せるでしょう。
しかし、各民族は、必ずしも、平和的に融合して来たわけではありません。
日本とアイヌの歴史を見ても、江戸期に、アイヌの悪政松前幡に対する蜂起が記録されています。勿論、ロシア人に対する戦いも起こしています。
明治期、1875年の日露条約締結以降、サハリンのアイヌの北海道への強制移住から始まり、アイヌに対する隔離抹殺政策が取られました。
1899年に交付された「北海道旧土人保護法」は米国の「インディアン一般土地割当法」（略称「ドーズ法」）を基にして作られました。
保護と言う名の「隔離法」です。
1903年の「第５回内国勧業博覧会（大阪）」の「学術人類舘」では、アイヌ人・台湾人・琉球（沖縄）人３２名を「展示」しています。
同じ血を共有する同胞に対し、このような愚かなことをして来ました。
なにが、これをさせたのかを、考えても良いでしょう。

あんなに国が広いんだから
北方領土ぐらい返してくれたっていいのにね。ケチ

未だに侵略国家である
と自白している行為が千島列島の占領。
全部返せよなあ。

かえせ、かえせ、人のもんかえせ

>>327
正確には千島列島と南樺太の不法占領ね。

>>329
不法占領とか言い出したら、世界中の領土が事実上の不法占領と言って良い。

どう考えても、民間レベルの交流した方が、現実的。

どうも樺太・千島（内心は北海道もか？）を献上して、ロシア様の奴隷になりたい売国奴がいるみたいだな。

君たち売国奴は、「日本がアジアを侵略したことを厳しく反省して何度も土下座ツアーをやらないと日本と中韓との真の友好関係は樹立できない」って、いつも言ってるでしょ？

それと同じで、ロシアが日本の正統な領土を侵略して６０年近く不法占拠していたことを厳しく反省し、領土を返還して謝罪しなければ、真の日露友好はあり得ないんだよ。

日本から「人を拉致した北朝鮮」と「領土を火事場泥棒したロシア」。
てか、今の日本にとって北朝鮮やロシアとの平和条約締結を急ぐメリットってあるのか？
平和条約が結ばれて人の往来が自由になれば、犯罪者集団が合法的に大量に日本に入ってくることは、目に見えている。
はっきり言って、よほど日本に有利な条件がなければ（最低限、日本の要求がすべて認められなければ）、これらの国と条約を結んでやる必要性が見いだせない。

>>331
反省、謝罪、真の日露友好。ｗ
北朝鮮はともかく、ロシアは北のオーストラリアだぞ。
しかも歴史的反日の豪州より、日本に友好的。

　「北方領土」日本に返還されて、自然環境ぶち壊しになったら嫌だなあ。
辺り構わず電柱と看板の洪水……北海道から沖縄まで、何処行っても同じ風景は
もう沢山。

>>333
確かに一般レベルの対日好感度は高いね。ただしロシアの一方的片思い。
若い人も日本の文化に対する憧れがあり、隣の中韓とは違うね。
ただし、ソ連時代いかにあくどいことをやったかは教えてもらっておらず
第二次大戦当時の日本をファシスト・ドイツと同列に置いている。
満州で必死に避難する婦女子を中心にした邦人を戦車でひき殺すという
無駄な殺戮をやり、戦後も暴行、拉致とひどいことをやり、千島には
日本降伏後浸入してきた行為にはなんらかの謝罪、補償は必要だ。
日本は補償は必要ないからポーツマス条約で決められた正当な国境線まで
戻すように訴えることは必要だ。
オーストラリア人も中国人、韓国人は増えて困っているが、日本人に
対しては今は友好的だ。

>>331
>>335
感情的になって現実的な方向性を見い出せない
典型的馬鹿発見。ｗ　言葉に詰まれば必ず
「売国奴」の連発。どうにかならないの？そのアタマ

>>336
331は確かに感情的だが、335はバランス感覚ある方だと思う。
但し満州の件は酷な様だが、そもそもあそこは我が国の領土では
無いのだから、どちらも侵略者。

>>335>>337
また荒れそうな意見を・・・
虐殺や暴行、合法的な侵略なぞ、過去を遡ればいくらでもあった。
人間は百年経って、やっと歴史の評価ができる。
百年以内の冷静な評価は無理。
謝罪、補償は、利権者の奪い合いが絡むだけ。
そんなのは、民間で要求しておくれ。

◆北方領土
北方領土問題解決には長期的な戦略が必要である。
４島一括返還、４島返還に含みを持たせての２島先行返還等戦略のバリエーション
は様々考えられるが、現状ではどれも行き詰まりである。
そもそも北方領土問題を分解して考えると、歯舞、色丹の二島は、主にクリル諸島
の定義の問題であり、完全に日本の主張に正統性があり返還を実現させる事は比較
的容易である。
（１８５５年の日露通好条約および１８７５年の樺太・千島交換条約の条文の解釈
に基き、歯舞色丹は北海道の一部であるが、国後択捉はクリル諸島に含まれること
が終戦時の国際的な合意である。）
一方、国後、択捉は主にサンフランシスコ講和の内容自体の是非の問題に還元され
る。
２島返還に甘んじることなく、４島返還を実現する事は、理論上はサンフランシス
コ講和条約の内容を一部覆す事を意味する。
このため、２つの基本戦略が考えられる。
�@正攻法で、侵略戦争を禁止した１９２８年のケロッグ＝ブリアン条約（パリ不戦
条約）前はおろか１８５５年の日露通好条約で日本の領土と確定された北方４島を
放棄するサンフランシスコ講和の内容自体の不当性を国際社会に訴えて行く。
サンフランシスコ講和の骨格部分でなく、不適当な一部についての「見直し」であ
る事を米国等連合国側を初め国際世論に納得させるには、様々な仕掛けが必要とな
ろう。
�Aロシアの経済的利益を提示して、実質的に国後択捉２島の買取を図る。
このためには、ロシア国民の民意を味方に付け、プーチンの国内的立場も損ねない
綱渡りのようなアプローチが必要となる。
さらに、ロシアの安全保障上の懸念も考慮する必要がある。
ロシアと米国の接近は、この件に関しては有利に働く。
国際情勢、国際世論の変化の兆しを視野に入れつつ、この２つを組み合わせて行い
即ち「理」と「利」の２正面作戦によって、�@を進めながらそれを梃子に�Aで落と
す等、機会を逃さない長期のかつフットワークの軽い戦略が必要である。

http://cgi.mag2.com/cgi-bin/mag2books/vote.cgi?id=0000102968

死ね

>>338
言われてみれば同意。確かに百年待たねば。ヒトラー＆スターリンも
あと数十年で、ナポレオンと同様な英雄となるでありましょう。

>>341
スターリンは英雄となりえるが、ヒトラーはならない
ヒトラーってチンケな小物というイメージが消えない
スターリンは度量のある大物という感じ

そんなにホッポー返して欲しいか？
なんで？？
どうしたいの？？
ロシアさんが何も手をつけてない自然の宝庫を金儲けの為にメチャメチャにするだけじゃん。
そのために税金のたらふくの無駄使い。
儲けるのは議員とゼネコン。
只単に○×権、□△権とか領土の拡張だけだったら無意味。
・・・ってか稚内とか、知床とかから樺太やホッポー見ても欲しがるもんじゃないと思うけど（苦笑）

>>343
はげどう。汚い景観をこれ以上地球上に広げないで。
野生動植物や自然を、とても日本人の手にゆだねる事はできない。
ツギハギだらけの山河をナントカせよ。「国破れて山河あり」と５９年前
に言ってたのに、山河すら台無しにするゼネコン＆議員＆企業。
ゴルフ場もスキー場も電柱も看板も、もうヤメテ。

ll==============ll
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼:::::::::::|| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 （　　人＿＿＿＿）　　|| 　　＜　朝日を徹底して罵倒するぞ、ジャマするな！！
　　　　　　　　　＿｜./　ﾞー��-��-） ::::::::||＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／..　（６　∪∪(_　_)　）＿||　　　　　　／
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　　　　 ／　　　　　ゝ∪∴∴∴∴∴ノ　ヽ／　　 　／　 ‖／　　　 ／|＿
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　　　￣‖￣￣　（＿　　　∪　　　＿／　　‖　　　　　　　_|三三三|／
　　　　 ‖　　　　　（　　　　　∪　　）　　　 ‖　　　　　　　|＿＿＿|／
　　　　 ‖　　　　/（　∪　　　∪ 　　）~⌒） ‖　　　§〜〜　　　＿ /__／
　　　　　　　　　 （　　職業ウヨ　　　　　　　　/　　　　　⊂二⊃　／| ./／／|
　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ

>>343
そうだよね。
ついでにいうと、北海道の自然を守るためには北海道もロシアに譲渡するべきだよな。

考えを改めた。
利権にまみれたムネヲのような政治家が跋扈するくらいなら、良識あるロシア人が統治したほうが良い。
第２次世界大戦後、ロシアが北海道を接収できなかったのは惜しかった。

>>347
意義ナシっ！！！　パチパチパチパチ……

↑「異議」でした。わざとじゃないよ、ゴメンナサイ・・・

>>342に同意。
日本では「血の粛清」からスターリンアレルギー起こす新左翼とかが殆どだったけど、
トロツキーやレーニンみたいな頭でっかちの神学論争ばかり繰り返している
輩を、銀行強盗繰り返して必死で支えてたのがスターリン。くぐりぬけて来た
修羅場の数が違うぜ。スターリン以外の人物で、６９年にもわたるアメリカからの
経済封鎖をはねのけて、世界最大の領土を存続できる基盤を作れたヤツはいねぇな。
まさに「鉄の人」→スターリン≒テムジン

>>350
スターリンから比べればヒトラーなんか小物小物。

オレのIDの大文字の部分を読め

こいつら全員あほだな

100年前と言えば、第一次世界大戦と日露戦争か。
誰が善で、誰が悪か確かにわからんな。

ああ、これは現役かも。

アルメニア人の虐殺
http://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/armenian%20genocide.html
アルメニア人の虐殺は期間は１９１５年４月１５日に開始され、終了したのは明確で
なく、１９２２年頃と言われる。そして、その時までにキリスト教徒のアルメニア人
はトルコ領内に存在しなくなった。

現在のトルコ政府はこの事実の存在を否定しており、治安維持および敵軍（ロシア軍）
のスパイ殲滅および戦闘員を戦死させたことがある、としているだけだ。

■オウムも創価も統一も全部チョンのカス。全部同じ成分の生ゴミ。

創価も統一もオウムも朝鮮系だった!!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1026998946/159-258

1 ：ゴキブリチョンは生ゴミ ：02/07/18 22:29
創価学会の池田大作とその幹部は帰化した在日と在日が占められ、統一教会は言うまでもなく、オウムの麻原も帰化したチョン
だったらしい。あのカルト教団の気持ち悪さ、異常性の正体は、WCで見せ付けられたあの韓国人の姿そのものだった。
チョンという世界最悪の生き物は、日本人、日本社会を次々と蝕んでいく。

>>335
オーストラリアは親中反日。

中国：オーストラリアとのＦＴＡ協議進む
発信：2004/04/28(水) 19:06:00
http://news.searchina.ne.jp/2004/0428/politics_0428_001.shtml
中国とオーストラリア間で２７日、閣僚級会談が開かれ、豪中間で検討がされている
ＦＴＡ（自由貿易協定）に関する基本的な枠組みについて、一応の合意をみた。今後
はＦＴＡの可能性についての研究などを加速していく方針。２８日付で中華工商時報
が伝えた。

孤高の鷲　リンドバーグ第二次大戦参戦記
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=30927586&introd_id=Xmo46Wk2o368989Gi81kiiXk65G9386X&pg_from=u2
「両手を挙げて投降しようとする先頭の日本兵を撃ち殺しさえすればよかった
（「ジャップの投降は信用できない。手榴弾を投げつけるからね。即座に撃ち
殺してしまう手しかないよ」）」
「わが海兵隊が、ミッドウェーの砂浜に寸鉄を帯びないで泳ぎつこうとする日
本軍の生存者を撃ち殺した話。ホランディア飛行場で、わが軍が日本軍の捕虜
に機銃掃射を浴びせた話。ニューギニアの山越えに南へ飛ぶ輸送機の上から、
オーストラリア人が日本軍の捕虜を突き落した話（「オーストラリア軍は捕虜
がハラキリを演じたとか”抵抗”したからと報告してるんだ」）。ヌムフォー
ル島で殺されたばかりの日本兵の死体から脛骨を切り出し、ぺ−パー・ナイフ
やペン皿を造った話。『そのうちに、あのジャップの野戦病院を叩き潰してや
るぞ』と豪語した若いパイロットの話。金歯を求めて日本兵の遺体の口をこじ
開けたアメリカ兵の話（「そいつは歩兵お得意の内職でね」）。『スーベニア
用としてこぎれいにするため』日本兵の生首を蟻塚に埋めたという話」

>>331
真の日豪友好は、豪州の反省、謝罪無しにはあり得ない！

北海道もロシアにやれというのは売国サヨクと在日のきまり文句。
ロシアがソ連時代からいかに千島、樺太を汚染してきたか知らないのだ。

みんなも豊原に観光旅行だ！！

いい日旅○ち・北へ　ＢｙＪＲ樺太

♪白夜の輝く　遥か北に向かい
樺太犬のそりは　どこへいく
私は今から　日本人のふるさと
ツンドラの大地へ　旅に出る

ああ日本のどこかに　わたしを待ってる人がいる
いい日○立ち　オットセイをさがしに
祖母が教えてくれた　歌を道連れに・・・

−今日もＪＲ樺太にご乗車いただきありがとうございます。
　大阪からのホワイトナイトエクスプレスの旅は
ご満足いただけましたしたでしょうか。
列車はあと１０分少々で　日本が誇る極北の美都　終着駅　豊原
に到着いたします。　お忘れ物のございませんよう
今一度ご確認ください。また、現在豊原市内は気温零下２１度と
なっております。どなた様も服装などにご注意ください。

乗換えをご案内いたします。敷香行き　特急ツンドラ５号
は５番線です。　
真岡・恵寿取行き　特急スーパー間宮３号、降りましたホーム
２番線にて３０分の連絡です。.....

>>263-263
ジリノフスキーはロシア国内でも笑い者にされている阿呆な右翼。
「ロシアから処女を輸出するな」という本を書いている。

>>358
占守島では、６０年前の戦車の残骸が片付けられることもなくそのまま放置されているような感じだからな。

360 ﾜﾗﾀ

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092396860/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1081277931/
みなさん。なんでもいいからこの糞スレになんか書き込んでください。
ほんとにどんなでたらめなことでもいいです。早く埋めるためです。

>>359
おっと！それは！！！
サハリントンネル開通、サハリン経済、完全従属化計画ダー！！
ついでにシベリア資源も大量輸送〜 ♪

極東板
【海峡】日本とユーラシア大陸を繋げよう【横断】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092509401/1-3

サハリントンネルの長所
・鉄道は陸上最強の輸送機関。鉄道の本業は、旅客で無く貨物！
・資源の心配が減る。（将来は、確実に資源インフレ！）
・出雲ー能登ー秋田ー青森の裏日本の経済活性化。
・冬でも稚内―サハリンの物流が止まらない。
・中国の北への膨張への抑止力になる。（極東州の過疎化ヤバイ）
・車で欧州まで行けるようになる。（リスボンー札幌レースが開催可能。）
・日露関係発展（中国と違い、互いに人口減少必須国家）
短所
・不法外国人流入
・既存航路の破壊

ジリノフスキーって昔、電波少年に出てたおっさんでしょ。
日本人女性にキスしてたよ。

>>356
昔、リンドバーグっていう名のバンドが流行っていたのは知ってるか？

サハリントンネル！？
稚泊海峡トンネルだよな。もちろん。

>>1
ヤナコッタ。ワガ祖国ノ不沈空母ダ。

そんなのいらねえ
ロシアにくれてやれ
戻ってきたところで別にこれといって無駄な金が余計流れるだけ

>>368
青函トンネル（路線名はＪＲ津軽海峡線）を念頭に考えると、
トンネル名が稚泊トンネルで、路線名が宗谷海峡線になると思う。

稚内〜宗谷海底〜能登呂海底〜大泊

樺太って名前は、中国領土って認めているようなものだから良くないな。

いい加減にかえせ国民みんなそう思ってる

>>372
江戸時代の「奥蝦夷」または「北蝦夷」ならいいかい？

馬鹿の一つ覚えの様に自然環境ブチ壊し等と書込む輩が居るが、
開発を制限する様な法律の制定を求めて行けば良いだろ。
奴等の頭の中は返還＝環境破壊なのか？
あの海域は世界三代漁場の一つで有る事を覚えとけ。

>>375
はからずも、現行法のまま「返還」されては「自然環境ブチ壊し等」となってしまう
事を認めてしまいましたね……
「開発を制限する法律の制定」愛国者である右翼の諸君は、愛すべき祖国の山河を
まず開発の魔手から守る事を考えてみてはいかが？　
対外的な問題はその次でしょ。
自分の頭上の蝿も退治できない癖に、よその国に因縁つけてユスルのは止めましょう。

北方領土の辺りは、「世界三大漁場」の一つ。かなり重要。
漁業だけではなく、世界的な昆布の産地でもある。大量に採れる。
極寒の地域と思いがちだが、付近に暖流が流れている関係で、冬でもひどいわけではない。
北海道北部よりは暖かい地域。
四島の総面積は、愛知県と同じ位。かなり大きい領土。
戦前の四島の総人口は、一万七千人ほど。結構、住んでいた。
返還後は、戦前に住んでいた人達やその子孫や新しく来る人達によって、人口は数万人規模になると思う。
軽視など、できるでしょうか。

>>376
ソ連、ロシアによりすでに汚染されてること知らないの？

>>377
欲張りすぎ。尖閣と北方領土は、同時解決できない。
北方領土は後廻しで、最後に千島、樺太ごと手に入れる。

「北方の領土に関する法律」で漁村・農村以外の開発を制限すれば良いだろ。
其他は国防軍基地や軍事演習場等。

沖縄のアメリカ軍基地と同様に、
ロシア陸・海・空・防空・戦略ロケットの５軍を駐屯させる
事を承諾すれば、すぐにでも返還されると思う。
勿論「思いやり予算」で維持してやって。

>>375
別ににロシアは自然環境を守る気なんか無いよ。

こんな事も理解できませんか？

「北方領土を返せ＝右翼」ときたか。　　

ロシア人が密漁しまくったカニ食べ過ぎて、脳みそカニミソになったの？

永遠に還ってこないでしょう。
もし強引にやるなら
日ソ核戦争間違いなし。
経済で稼ぐのが一番。

左翼ってのは「アジアに謝罪せよ」「南京虐殺を認めよ」とか叫ぶのに
日本北方に対しては、著しい侵略が行われたのに「沈黙」するんだよね。
北方領土＝右翼というのは単細胞過ぎる。頭悪いね。

>>382
汚染がどうのこうのではなく、景観を奇麗にする自信あんのあんた？
ロシア＝悪と決め付けたがる、未だ冷戦思考から脱却できない馬鹿の事を
右翼と呼ぶんだよ。どうせ見てきたわけじゃないんでしょ。
ロシアに言ったこともない奴が憶測でものを言わないように、っていうか
日本の景色の汚さに気がつかないあんたは、さしずめヒッキーですね。
ロシアや北方領土どころか、運転免許も持ってないんじゃない？
ロシアにイチャモンつける前に、まず自分のライフスタイルを
世間から後ろ指さされん様にしたら？
>>384
ここにもロシア＝悪でなければ都合の悪いバカ発見。未だ冷戦が続い
てないとそんなに都合悪いの？　だからあんたはいつまで経っても
ウダツが上がらないんだよ。
とりあえず「北方領土」が返還されても、キミの再就職先は決まりませんよ。

>>385
そんなにあたらなくてもいいじゃん。何かいやなことでもあったの？
冷戦終わっても北方領土を棚上げにしようとするロシアはソ連時代と
変わらんじゃん。そんな頭では君の就職もまだまだだね。

>>385
> ロシア＝悪と決め付けたがる、未だ冷戦思考から脱却できない馬鹿の事を

北方領土を不法占領してることに関しては悪だし、
占領し続けてること自体、ロシアが冷戦的なスキームから逃れられていない証拠でないの

> 日本の景色の汚さに気がつかないあんたは、さしずめヒッキーですね。

それと領土問題は関係ない。
だいたい、そんなのは主観的なことでしょ。
個人的な体験を言うと、ドイツに行ったときに町の雰囲気が白痴っぽくて嫌だったけど、
ああいう手合いが好きな人も結構いるみたいだし。
個人的には東部ロシアの荒涼とした雰囲気は好きだけどね。

確かにドイツの町並みは全体に統一されているのは認める。
日本の町並みはぶちまけたゲロみたいで不ぞろいだな。

日本の町並みが不ぞろいになったには戦後、特に高度成長以降ですね。
明治、大正、昭和の初めは見事な和洋折衷だったし、江戸時代は非常に
調和が取れて美しかったですね。

>>388
そりゃ観光地となっている街の中心部だけ＞どいつ
郊外に出ると、古汚い団地が広がっていて、スラムみたいになっている。

>>388
「日本の街並みはぶちまけたゲロみたいで不ぞろい」はげどう。
巧すぎる表現。オーチンハラショー。

>391
日本の都市はきちんとした都市計画無しにアメーバ的巨大化したから、
街並みはぶちまけたゲロみたいになるのは当然だよ。

>>390
日本は旧市街にいくと、まっすぐな道は無いが味わいがでてくる。

http://www.city.imaichi.tochigi.jp/index_2.html

>>385は、以下のレスと同じ奴。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/985535538/683n

こいつ、はっきり言って単なる荒らしだろ。
感情むき出しのレスで、まともな議論はする気なし。
しかも必ず相手を中傷する言葉でしめくくる。

>>394
根に持ってストーカーと化したか。
ゴメンネ傷つけて。

>感情むき出しのレスで、まともな議論はする気なし。
>しかも必ず相手を中傷する言葉でしめくくる。

これを総じて釣りと言う

南樺太、北方領土をロシアから返還させれば、日本は、強国となるであります！！
領土が半端じゃなく大きくなるであります！！
これまで、日本を国土の面から判断し、偉大なるわが皇国に、数々の国家が無礼を働いて参りました・・・
しかし！国土の大きさでしか国を見れない愚かなる国々も、日本領土拡大を見て、必ずや、態度を改めるでありましょう！！
日本を同格と見てきたこしゃくな韓国も、おのずと日本よりも下であることを悟るでありましょう！！
中国の、小日本という見方も、改めざるを得ないでありましょう！！
これまでの、情けなき日本・・・これは、日本が自信を取り戻し、大日本となる時代の、過渡期にすぎないものであります！！
アメリカは、日本に良くしてくれております。
自国への利権優先など、欠点はあるアメリカですが、一応は正義の為に動き、世界の平和を守っていることは確かであります。
存在自体が、平和につながっております。
アメリカに逆らうことを、何か勘違いしている馬鹿者がおります。
周りに流されずに、アメリカに素直に従い、世界平和に貢献ことこそ、カッコイイと思いますが何か？
アメリカの元、日本は極東の平和を請け負うであります！！
日本には、その力があるであります！！
相手の大小にかかわらずに信義を守る国家になるであります！！
将来、南樺太、北方領土の四島の返還を勝ち取った日本は、正義を行える強い国家になるであります！！
☆大日本万歳☆

>>397
領土が大きければ強国だ、とはいえない。
北方領土返還は当たり前としても、
南樺太のように、他国と国境線が地続きになるのは大反対。

>>397
領土的野心や軍事、民族自決やサッカーの勝敗などに力点を置くのは、
弱小国のやること。今は兎に角北京五輪特需を踏み台にして、更に国力増強。
「富国」こそが「強兵」の土台。逆をやって苦しんでる国が彼の半島北部に
あるではないか。
懐かしの「信長の野望（一番最初のヤツね）」でもやってみれば骨身にしみて判るヨ〜。
やっぱおカネが一番大事。地球上にカネより偉い人間は存在しないのだから。
北方領土と樺太をカネで購入するとして、そこからどう利益を生み出すのかが問題。

>>398

国境線が地続きになるのが嫌なのは島国の人間としてその気持ちは理解できる。
しかしだな、だからと言って南樺太の返還を拒むのは頂けない。
南樺太が要らないのなら、
台湾辺りに安く売り飛ばしてしまうのが良い。

千島列島だけでも返して欲しいね。
千島列島の帰属が決定すれば、日本は奇麗な弓状の形となるのに。

>>399
>「富国」こそが「強兵」の土台。逆をやって苦しんでる国が彼の半島北部に
あるではないか。

ここだけ、同意。
しかし、今のロシアでは日本に北方領土も樺太も売るとは思えません。
仮にロシアが売却に応じたとしても
軍事力なき外交ではかなりな高値になってしまうのではないでしょうか。
懐かしの「信長〜」でも強兵のタイミングが難しい。
あ〜懐かしい〜。

>>400
｢返還｣って…南樺太は千島・樺太交換条約でロシアにくれてやった土地だろ

台湾帰属案は、中共が自国の領土として主張するようになるから、余計ダメ

あのさ、レスリングのグレコローマンとフリースタイルの違いって何よ？

>>403
「返還」で正しい。名こそ交換条約だが、広大な樺太と矮小な北千島は
等価交換とは言いがたく、レーニンも言ってるように、軍事力を背景に
したロシア帝国による不平等条約だった。
それを日露戦争で返還させたが、またスターリンに取られたのだ。

道民はうるせーなーー。
マジで返還を強行するなら
日ロ核戦争になるだろうが。
あの極右単純系のジリノフスキーだって
返還はだめだけど経済ならオーケー
って言ってるんだから
カネ払って漁港基地いただければそれでいいの。

>>406
逆だろ。千島、樺太利権をタップリ頂いて、領土問題を100年ほど棚上げしてやりゃあいい。

ジリノフスキーかぁ、懐かしいな〜。
今、日本にはスパイ防止策も無いですから。
漁港基地は魅力ですね。

しかし、領土問題で無策に妥協するとマズイのでは？

樺太が独立する可能性はありますか？

>>409
あるよ。何世紀後か知らんし、何％程度かも解らんけどな。

>>406
其処迄クレムリンは馬鹿じゃ無い。
ましてやプーティンなら尚更。

つか何万年かすれば日本列島は朝鮮半島といっしょになる。

チェチェン過激派に見せかけて飛行機落として、大統領選の妨害と
軍事侵攻を企む国だからな。ロシアは今でも。

発見
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1092586805/49n

北方領土の話題は
アメリカに日本の法律を無視されてる沖縄から
眼を逸らしたい時出てくる様な気がしましたよ。

>>415
案の定、ここにもいましたね。
左にブレるのを右にゆり戻しているだけのこと。

>>415
小泉のロシア接近路線は、組閣当初からだがな。

ＰＯＯー朕ッ！！
南樺太と北方領土の四島を返還せよ！！
あと、北樺太と北千島を日本に売れッ！！

ＰＯＯー朕
「ＰＯＯー・・・・・朕は怒ったナリ！！」

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1093706838/

YAHOO北方領土アンケート
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/589105065/p-topics-6?m=r

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1080235004/

aasfdadf

北方領土を返還してもらっても経済的利益はそれほどない。
軍事的に非武装地帯としてもらえればロシアのままでいい。
日本はロシアよりはるかに豊かなのだから譲って国境を確定し
早く平和条約を締結すべきである。

>>423
豊かならどんどん譲ってもいいって言うの？
そのうち日本の経済が破綻したら何も残らないんじゃないかな。
随分とおやさしいことで。
そんな態度絵いると、次は北海道、次は四国・・・
でも、いいや日本の方が豊かなんだからと言っているうちに
日本がなくなります。
日本は自分のものは自分のもの、他人のものも自分のものというような
あつかましい国に囲まれているんだから。

>>424
明らかに変だろそいつは。国際板は釣り師ばっか。

日本国へ侵攻せよ！
〜 スターリンの野望と自衛隊 〜
「北海道の北半分を引き渡して欲しい」
1945年日本が無条件降伏した翌日、
ソ連書記長スターリンが米国大統領に宛てた文書。
ソビエトが太平洋の覇権を握るには冬でも凍らない宗谷海峡が必要だった。
米国に断られたスターリンは海底トンネルの着工を命じた。
欧州とサハリンを鉄路で結び兵員を結集させるためだ。
危機感を抱いた米国は日本に警察予備隊を創設させる。
米国による米国のための自衛隊の誕生。
半世紀を経て軍靴の向かう先は米国のための戦場イラク。
海底トンネルの謎と自衛隊のルーツをたどり、海外派兵の意味を問う。
2004年9月5日（日）24：25〜25：20
http://www.ntv.co.jp/document/

>>425
ロシアの北方領土を認めたら、尖閣諸島、竹島を狙っている国もここぞと
ばかりに攻め立ててくるよ。
特に中国の江沢民なんかは沖縄は本来中国の領土なんて言ってる奴だよ
経済的な利益が少ないからといって安易に領土を渡してしまうのは
日本の安全保障の面から言っても危険すぎる。

>>427
棚上げしておけばいいんだよ。
千島、樺太を考えると、へたに解決しないほうが良い。
それよりシベリア進出は、なるべく早く、国を挙げてやったほうが日本の国益にもなる。

>>428
まあ露助共を弱らせれば其も有りだな。
シベリア制圧→露領分断→千島・樺太返還
だな。

>>429
不動産取引として買う

>>429
アホか。シベリア進出は、経済的な進出だ。
軍事的進出など国益にならん。

シベリヤ狐は死にたれど 醜の曲霊は種々に
妖雲呼んで東天は 北から攻め入る非道さよ
暗雲低く仇鳥の 舞い下り上る怖ろしさ
北海道から三陸へなだれの如く押しよする
ここを先どと連合の戦の場や神の国
華のお江戸は原爆や水爆の音草もなき

とにかく当時は日ソ不可侵条約があり、だからこそ安心して日本人は樺太や千島
や旧満蒙開拓として移住したわけです。旧満州や樺太の産業興隆や人口増には日本
の果たした役割は大きい。

それをヤルタ会談で連合国側がソ連に枢軸国への参戦を促すために樺太や千島の領有
を約束してしまった。だからいくら米国や欧州の世論に訴えても返還されるのは難しい。
むしろ中国や韓国との連携を強めて東アジア経済圏を強固にして東アジアのプレゼンス
が無ければロシア極東の経済が成り立たない。地域経済も東アジアに依存せざる得ない
環境にしていく必要がありますね。数十年のマクロ的施策が必要です。

なんだ。
国際板のロシア関係スレなら今回の事件についていろいろ聞けると思ったけど、
だめなんだね。

小泉首相、北方領土を視察　首相として初めて海上から

小泉首相は２日午前、海上保安庁の巡視船で北海道根室市の花咲港を出港し、
北方領土を海上から視察した。
現職首相による北方領土視察は３度目で、海上からは初めて。
来年のプーチン大統領の訪日を控え、
領土問題解決に意欲的に取り組む姿勢を示す狙いがある。（朝日）
http://www.asahi.com/politics/update/0902/001.html

鈴木宗男氏：首相視察後の元島民対話集会に出席予定

あっせん収賄罪などで東京地裁に起訴され、結審した
鈴木宗男・前衆院議員が、小泉純一郎首相の北方領土視察後に
北海道根室市内で開かれる元島民らとの対話集会に出席予定であることが
２日、分かった。
刑事被告人の鈴木前衆院議員の出席に元島民の間に
戸惑いの声が広がっている。（毎日）
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040902k0000e010079000c.html

クリックするだけで募金ができるサイトを紹介します。
→　http://www.dff.jp
１クリックあたり１円を企業がクリックする人に代わって「熱帯雨林保全」や「難病のこども支援」などを行うNPO団体に募金してくれるサイトです。時間がある時に是非クリックしてみてください。

「固有の領土再認識を」　首相視察で外務副大臣

逢沢一郎外務副大臣は２日午前、外務省で記者会見し、
小泉純一郎首相の北方領土視察について
「わが国固有の領土だということを国民に再認識していただく意義がある」と
強調した。（産経）
http://www.sankei.co.jp/news/040902/sei075.htm

>>434
こんな【工作員スレ】でなにを・・・
プーチンスレか軍板行ってみな。

呉市にロシア太平洋艦隊３隻を、人質にとったうえでのこと
相変わらずいやらしいな。

>>431
俺の書き方が悪かった、そんな事は分って居る。
要は如何に裏から支配出来るかだな。

北方領土と竹島を交換と言うことで。
ロシアは竹島にいるチョソをテロリストとみなして
即爆撃するだろうな。なんて羨ましい国だ。

イズベスチア誌より
ЯПОНСКИЙ ПРЕМЬЕР МОЖЕТ СОРВАТЬ ВИЗИТ ПУТИНА В ТОКИО　
http://www.izvestia.ru/world/article340869
日本の総理大臣は、ﾌﾟｰﾁﾝの東京訪問を頓挫させるかもしれない。

Японский премьер Дзюнъитиро Коидзуми в четверг на новеньком
пограничном сторожевике пять часов катался вдоль разграничительной
линии с Россией в водах у Южных Курил. Демонстративная инспекция
спорных островов, как уверяют в Токио, призвана содействовать
переговорам с Россией о выработке мирного договора. Однако похоже,
что Коидзуми добьется прямо противоположного результата: в Москве
уже мрачно заговорили о том, что морская прогулка премьера может
бросить тень на запланированный на начало будущего года визит
президента Владимира Путина в Японию.

日本の総理大臣である小泉純一郎は、木曜日、新しい海上保安庁の巡視船に乗って、
5時間に渡り、北方領土周辺のロシアとの領海基線に沿って航海した。論争のある島への
これみよがしの視察は、ロシアとの平和条約の作成に関する交渉を早く実現するように
しむける使命を帯びていると東京では信じさせられている。しかし、残念な事に、
小泉総理は正反対の成果を得るだろう。というのも、モスクワでは、既に、
総理の海上遊覧が　来年の初めに予定されていたﾌﾞﾗｼﾞﾐｰﾙ・ﾌﾟｰﾁﾝ大統領の訪日に
影を落すだろうと悲観的に語られ始められている。

日本はチェチェンに軍事援助してやれよ

>>443
小泉はどんたんばで譲歩したりして。

ロシアは国域が広大になりすぎだ。諸民族だって自発的にロシア連邦に参加して
るわけでなく、根底はスラブ民族拡大主義があるわけだ。今の国域を維持しようと
してる限り民族紛争は継続するだろうし、社会資本の整備を進まず、一般市民の
生活水準も向上しない。まずは各地域の自立独立を推進し、日本や中国やコーカサス
の国境問題を解決したほうがロシア経済にとっても有利だろう。ロシアももう少し
現実路線を見てほしい。市場経済が発展すれば国境などあまり意味をもたなくなるの
だし。

>>446
国境問題の解決と、経済発展は別物。

>>444＝>>345
中国人工作員、乙
いつものコピペはもう終了ですか？
　　↓

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幕末の日露通好条約のときって、日本は当初ウルップ島までの領有を主張していたのですか？

日本の自殺率は世界的に見て高いようだが、
飛び降りで下の通行人を巻き添えにするより、
ロシアに自爆しにいって、少しは日本の役に立ってから死んでほしいね。

>>450
日本人？

>>449　F/SLzk0D
偶然なの？


---　樺太を取り返す方法　---
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1088076410/l50
北方領土いつまで無関心なんだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/985535538/l50
今だから北方領土をとりかえそう！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047573315/l50
ロシアさん、はやく北方領土返してよ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024229992/l50

>>452
>偶然なの？

何が？

>>453
前も同じことやってる人が居た。同一人物？


701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/29 01:59 ID:DzfkiR2T
>>700
TBoQjWXU出現スレ

中国がＧＤＰ世界ランキング第２位？？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1093125906/l50
北方領土いつまで無関心なんだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/985535538/l50
今だから北方領土をとりかえそう！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047573315/l50
ロシアは「北方四島返還より経済優先に」と報道。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1042325475/l50
【アメリカは何様のつもりだ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1028640661/l50

中国が好きでロシア、アメリカ、右派が嫌いなんて、矛盾した人でつね。ｗ

>>454
悪いけど、それは俺じゃない。
てか、俺が開けたことのないスレが２つもあるし。

俺が書き込んでいるのは、基本的に北方４島・千島列島・樺太とかの関連スレ。
ま、たまにはそれ以外のスレにカキコすることもあるが。
一応言っておくと、中国は好き嫌い以前に興味ない。
アメリカは嫌いではない。左右を問わずイデオロギー的に極端なのは嫌い。
書いてるスレで分かると思うが、ロシアは当然嫌い。

ということなんで、よろしくね。>>454

＞一応言っておくと、中国は好き嫌い以前に興味ない。
＞左右を問わずイデオロギー的に極端なのは嫌い。

意味がわからない・・・
感情的にロシア嫌いな人って事は、理解できました。

>>457
というか日本史板でもコピペしてるじゃん。
あと説明無しの直リン連発とか、手口がそのまんま。
漏れはロシア興味あるからロシアスレ覗くんだけど、コピペageみたいなキモイ手口使うのやめてくれ。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/05 01:53 ID:F/SLzk0D
http://www.novell.com/offices/asiapac/

樺太千島列島も日本領だ返しやがれ！ゴラ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1056356342/l50
887 ：日本＠名無史さん ：04/09/05 01:46
幕末の日露通好条約のときって、日本は当初ウルップ島までの領有を主張していたのですか？

>>459
ストーカーですか？

北方関連スレは下がりすぎてるときは時々あげていますが、
とにかく以下の２スレに書き込んだことはありません。
信じなくても別に構いませんが。

中国がＧＤＰ世界ランキング第２位？？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1093125906/l50
【アメリカは何様のつもりだ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1028640661/l50

…北方領土問題で騒いでいるなんて
沖縄問題が表面化して来ている証拠だな。

>>452>>454>>459>>462
レス漬けてくれるんなら、>>449の質問にも答えてくれないかなぁ？

>>449
質問の趣旨が難解。というか自分で探したのだろうかと思う。
日本史板に出入りしてるんなら、そっちの質問スレ行ったほうが良いと思われ。
不可解なリンク貼り、質問スレ以外での単発質問、関連スレＡＬＬ上げと、マナー悪い。
他は迂闊者として普段は非難しないけど、説明無しリンク貼りは嫌いだ。

ロシア嫌いらしいから、もう明らかに敵だし。 (｀ヘ´)


日露通好条約＝日露和親条約
http://www.hokuhoku.ne.jp/hoppou-d/rekishi/rekishi1-7.htm
こうした事件が起こったのは、お互いの領土がはっきりせず、
国境も決められていなかったことが原因でした。そこで、両国は、
1813年（文化10年）に国境を決める交渉をはじめ、両国間の国境を、
日本は択捉島以南、ロシアはシムシル島以北とし、中間にある
ウルップ島は、両国の混住の地とすることで話し合うことになって
いましたが、翌年、約束したロシアの船がこなかったので、交渉は、
正式には成立しませんでした。

1853年（嘉永6年）、ロシアは、特使としてプチャーチンを長崎に派遣し、
通商を求めるとともに、ふたたび北方領土及び千島列島、樺太の国境を
決めたいと申し入れてきました。ロシアは、択捉島と樺太の領有を強く
主張しました。これに対して幕府は、北方領土及び千島列島は、探検や
開拓した歴史からみても日本の領土であることを主張してゆずらず、
交渉は難航しましたが、翌1855年（安政元年）、ようやくまとまって、
伊豆下田で、『日露通好条約』が結ばれました。

中国人工作員ばっか。

b

世界平和に貢献する為に露助と話し合い
イスラエルを引っ越しさせるつーのはどーだろ
エルサレムは地面ごと掘り返して移設する
費用は米英で半分、後は先進国で分担するが
日本は土地を提供するので負担無し

日本にユダヤを来させるのか？やめた方が良いだろ。もし、奴らと地元住民とでいざこざがあったら、奴ら戦争仕掛けてきそう。
ブラジルの奥地にでも引っ越しつくれ！（確か最初はそうなるはずが、イギ公が余計な約束をユダヤとしたから今の中東問題になったような…）

ロシア極東市民 世論調査　国別好感度トップに
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20040116.shtml
好感を持つ上位５カ国　2004年１月16日
※ロシアの「世論基金」調べ。１人が３カ国まで回答できる。

全　ロ　シ　ア　　　１位ドイツ40％、　　２位フランス34％、　３位日　本　　24％、　　４位イタリア　19％、　５位イギリス　18％
沿　海　地　方　　　１位日　本48％、　２位イタリア25％、　３位中　国　　22％、　　４位ドイツ　　21％、　　５位フランス　18％
ハバロフスク地方　１位日　本35％、　２位中　国　29％、　３位イタリア　27％、　　４位ドイツ　　23％、　　５位フランス　18％

>>468
敵対する国が近くに無くなれば穏やかになると思いますがねー。無理すかね(^^;)
>>469
本当の結果であれば露助などと言ってはなりませんな。失礼しましたm(_ _)m

１８５３年、プチャーチンが来日したとき、老中が筒井、川路の全権に
与えた内訓は、樺太については北緯５０度を分界線とせよ、千島はウルップ
全島をもなるべく日本の所有とするよう努力せよというものだった。

>>468
石原慎太郎もユダヤの国を作れといっていたな。まあ、ユダヤはｶﾈは持ってるから損はないだろ。
>>469
日本は相当税金で援助してるからな。

・・・北方領土は海底資源の問題が絡んでくる。

人を信頼しても、国は信頼しない。
そういう国民性。

（・∀・）ｶﾑﾁｬﾂｶﾍｶｴﾚ！！

>>469
もう４島返還は放棄して、漁業基地と周辺の町への滞在
（江戸時代の長崎の出島みたいな形式）
＋お礼の意味での町起こし（金銭援助）
をロシア当局に許可してもらって決着つければいいんでない？
よーするに上納金をテキトーに払えばそれでよし。
でも結構ロシア人民には好感触なんだな。宗男の功績かも（笑）
まああたり前か・・・、あんだけ金ばら撒いたし。

>>472-475
日本の北方援助なんてロシア全土で知られているわけが無いじゃん。
しかも中国やＤＱＮなアフリカ諸国に比べたら、雀の涙。ロシア人の親日感情は、
それじゃとても説明できないよ。
たぶん、他にロシアの戦略パートナーを見い出せないからだろう。
ＥＵやアメリカとは確執が深く、中国への援助要請はプライドが許さない。

こんなん見つけました。
869 ：すれ違いスマソ； ：04/09/13 19:05:44 ID:ClltJJQ+
＞シベリア鉄道問題
シベリア鉄道再編は、アメリカが色気丸出しで
既に参加が決まっています｡｡｡
今年５月には、ロシア政府がシベリア鉄道のDB
をアメリカ側に渡し、年内には最終的な覚書も交
される見込みだそうです。

事業規模は、日本円で６兆とされていますが、
アメリカ側は、「上限は設けない」と公言している
いるので、かなり大規模な、世界的な事業になる
見込みです。
コムソモリスクナァレーム（読み方合ってます？）
から、樺太までのバム鉄道延長もその再編計画の
一つになる可能性が高いさうです｡｡｡

日本企業の売り込みも始まっていて、沿線監視
用に動画電送技術を持つ会社や、沿線の都市
再開発に関連して都市設計の会社などが色気
を見せています｡｡｡

ワールドカップの時に、「もし日本がロシアに勝ったら北方領土を還す」
とロシアのお偉いさんが言っていたのに、日本が勝つと、
「今回は日本が勝ったから島を一つ還す。次また日本が勝ったらまた一つ還す」
といった。
こんな嘘ばっかついて他国をバカにして国は、温暖化でロシア自慢の永久凍土
を溶かして、泥遊びでもしてろ！

>>478
ジリノフスキーの言う事を真に受けてるの？
ジリちゃんは、少数精鋭の極右政党の党首だけど、別にお偉いさんじゃ無いよ。ｗ

>>467
アメリカが認める訳無いだろ。
絶対に有得無い。

後、友好的だからとて露助に援助は必要無し。
逆に反政府意識を煽れば良い。

>>464
そんな簡単に調べられるようなレベルの解答は期待していません。

>>471
サンクス！

>>467
中共が沿海州や黒竜江以北外興安嶺以南の地を回復。
→ビロビジャンのユダヤ自治州も中国領土へ。
→ロシア本国から切り離されて不安定化した樺太を日本が回収。
→日本は樺太全島の領有と引き換えに北千島（新知以北）の施政権をアメリカorイスラエルに譲渡。
→日本は北千島にビロビジャンに代わるユダヤ人居住区を建設することを承認。
→ユダヤ人は北千島近海での日本の漁業権を承認。
→ウマー

日露漁業協定で漁獲量､期間等に制限が設けられ
日本はロシアに何十億円と言う入漁料を支払ってる。
そんな美味しい領土をロシアが手放す訳が無い。

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>>482「中国が沿海州や黒竜江以北外興安嶺以南の地を回復」

中国が沿海州や黒竜江北岸でロシアに割譲された領土領有を主張
してくのは日本の北方領土領有にも寄与してくるのでいいでしょうな。
沿海州で中国移民が増加していくことも有効だと思う。

>>485
極東アジアの自然が消滅しそうだな・・・

>>485
モンゴルにもブリヤート＆トゥーヴァ地方の奪還を条件に加わってもらう。
そして、ロシアに対して連携して極東版「レコンキスタ運動」を大々的に行うのが吉。

自演馬鹿

>>488
ストーカーですか？

>>484
そのコピペ見るのなんか久しぶりだ。藁

ロシアは、豊原に日本が領事館を設置するのは認めたが、ケーニヒスベルクにドイツが領事館を設置するのは認めなかった。
領事館設置を足掛かりにして、ドイツにケーニヒスベルクを乗っ取られると思ったらしい。
しかし、日本に樺太を取られることはないと思っている。
日本も随分なめられたものだ。

でも実際ヘタレですから、日本は。

>>491
ドイツは、日本と立場が反対で中立条約破った方だからな。

>>493
あれは中立条約ではなく不可侵条約です。

左翼が反ロ集会？


【国内】北方領土返還求め納沙布岬に2千人 連合が集会【09/27】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096256631/l50
連合主催の「北方領土返還要求２００４平和ノサップ集会」が二十六日、
根室市納沙布岬の「望郷の岬公園」で開かれ、全国各地の組合員ら約二千人が北方領土返還を訴えた。
海からの強風が吹き付けるあいにくの天候だったが、岬からは、歯舞諸島の水晶島などをはっきりと望むことができた。
連合の草野忠義事務局長は
「連合が今回初めて民間単独でビザなし交流を実施し、返還へ一歩一歩進むと思う。今後も政府間交渉を盛り上げていきたい」
とあいさつ。最後に北方領土早期返還を求める集会アピールを採択した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040927&j=0022&k=200409270278

日本労働組合総連合会
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/index.html
日本労働組合総連合会事務局長 草野 忠義

戦後、瀬戸内海を埋め立てて作った工業用地が造成された。岡山県の水島コンビナートである。
この地域の一部がどの市町村に属するか決まっておらず、倉敷市と玉島市と児島市が名乗りを上げた。
自分の市になれば税金がたくさん入ってくるという理由で、各市ともアピールに懸命だった。
そんな争いの中、どこの人かは知らないが、話し合いの場に妙案を呈示した。

「あの埋立地がどこに所属するか争うくらいなら、
　うちら3つの市で合併して、新しい市の所属にすればいいじゃないか。

玉島市の住民からは反対の声はあったものの、ここから合併話は
あれよあれよと進み、提言から1年足らずで、
3市合わさって誕生した新しい「倉敷市」が始まった。1967年のことである。

なぜこのスレにこんな文章を書き込んだのか。もうお察しですね。
ちっぽけな島のことで争うくらいなら、いっそのこと合ｐ…うわ何をするやめｒ

>>479
あの人、ドイツ入国禁止らしい。

ソクーロフ氏が３部作の最後に選んだ昭和天皇をモチーフにした最新作
「太陽」は２月公開の予定。

【モレク神】ロシアから見た天皇【牡牛座】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1091116558/l50

【モレク神】
ヒトラーと愛人エヴァ・ブラウンの別荘での最後の日々を描く。
【牡牛座】（Телец）
スターリンに監禁された晩年のレーニンを妻に付き添われた一人の人間として描く。
【太陽】
１９４５年夏の終戦の決断から４６年１月の天皇の「人間宣言」までを描く。

ロシアのセルゲイ・ラブロフ外相は１４日に放映された露ＮＴＶテレビの番組で、
北方領土問題について発言し、歯舞（はぼまい）、色丹（しこたん）２島の
引き渡しを明記した１９５６年の日ソ共同宣言に基づき、２島のみの返還で
領土問題に「終止符を打つ」立場を示した。来年のプーチン大統領訪日を控え、
交渉姿勢を明示した模様だ。
日露両政府は、１９９３年のエリツィン前大統領の訪日時に「歯舞、色丹、国後
（くなしり）、択捉（えとろふ）の４島」が領土交渉の対象であることを確認する
「東京宣言」を発表した。だが、露外相は今回、日ソ共同宣言の履行義務を
改めて確認しつつ、共同宣言は「２島引き渡しで問題に終止符を打つよう
提起している」と、残る２島に関する譲歩の余地を否定した。
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041114i213.htm

ロシアのラブロフ外相は１４日、北方領土問題について「ロシアがソ連の
合法的な後継者だとすれば、平和条約締結後の（歯舞、色丹の）２島返還を
明記した１９５６年の日ソ共同宣言は現存する宣言だ」と述べた。
同宣言が日露間の領土問題解決の出発点であるとの認識をあらためて
示したものだ。ロシア民間テレビＮＴＶの番組で語った。
外相は「ロシアは日本と平和条約を締結したいと考えている」と言明。
産経新聞　http://www.sankei.co.jp/news/041114/kok068.htm

ロシアは民主化したし、言論の自由もそれなりにあるようなので、中国よりはましかな

>>499
探りの意味が強い発言だろうけど、それにしても2島にする理由が分からないな。

政治的に考えれば、一度に4島返した方がロシア国民に対するショックも一度で済むし、
日本側もごちゃごちゃ言わなくなるのに。

エロい人教えて。

>>1
や〜だよ

ロシア人と条約結んでも、またうらぎるだろ。

ロシアの物とか言ってるバカは学校で何を勉強してるんだか・・・。

>>499
要約すると、ロシア国民への言い訳。

・日ソ共同宣言はソ連の遺物だから、現政権に責任は無い。
・日ソ共同宣言は四島返還を明確に宣言していない。

どうやら二島返還は政府間で合意っぽい。

>>505
なるほど。ツァーリが譲歩したと見せ無い為に共同宣言を使って、
それに基づいてるから、2島返還なわけね。サンクス

それにしても、ロシア、中国、北朝鮮、韓国･･･
これほど三流国に囲まれている日本って、本当に運が悪いと言うか。
ひょうたん島みたいに、ちゃぷちゃぷ浮かんで、
もっと平和なところに行きたいですね。

歴史的にクリルはロシアのものだ。世界では誰も
日本領土だなんて認めていないよ。日本人として恥ずかしいね。

>>508
つまらん、往ってよし。

不可侵条約を破って終戦間際に参入した上、戦争終了後に占領したのが北方四島。
本来なら千島まで返して欲しい所、妥協はしないで欲しいな。

>>508
つまらん、往ってよし。

不可侵条約を破って終戦間際に参入した上、戦争終了後に占領したのが北方四島。
本来なら千島まで返して欲しい所、妥協はしないで欲しいな。

４島追う者は、１島も得ず。

ロシアは元々「領土」大好き集団だからなー。
そんで、あれだけでかくなったんだから。面積だけは。
最近テロとかあったけど、どんどん領土を分裂させて無くなれば良いのにね。

本気で判らないのだが「領土大好き」って何だ？

ロシアの歴史を知れば分かる。

ロシアに関係なく
「領土大好き」というのが意味不明。

言葉の使い方が変じゃないか？

>>514
日本の歴史もナー

シベリア出兵　概説　　　大正７年８月２日〜大正１１年１０月２５日
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/kindai/kindai-siberia.html

極東ロシア領及び北満に安全地帯を設定して大陸国防態勢を強化することは、我が
国にとって日露戦争以後の宿願であり、東亜の平和を維持する基盤であると考えら
れていた。しかし東亜における欧米の既成勢力は根強く、我が国は日米協調に心を
砕いたにも関わらずこのような行動は対日不信を強め、日米の間に溝を深めること
となった。

日本はシベリア出兵の終始を通じて、極東赤化の防止と、北辺からの脅威の排除、
北満への勢力扶植を念願した。ところが北満への進出と同方面の列国への門戸の
閉鎖は、列国に強い猜疑心を起こさせ協同出兵は失敗に終わった。また共産政権の
実力に対する判断の誤りはソ連領土内への無理な軍事行動を長期に継続させ、いた
ずらにソ連政権からの不信を買った。

このとき北樺太を1920〜1925年まで５年間、日本が保障占領している。

諦めたらしい。

ロシア大統領、北方領土2島返還に否定的見方
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000522-reu-int

>>515
突っかかってくるとは意外だったが、
ロシアを小馬鹿にして言っただけなのだが。
君の事も俺の認識では（ｒｙ

>>516
君説明不足だよ。
シベリア出兵に慎重だった日本を英仏がしつこく説得。しぶしぶ出て行った
のが真相。しかし、欧米と異なり一衣帯水の日本は当時、「悪魔の思想」と
恐れられた共産主義が伝播するのを防ぐため派遣兵を増派。
これを出兵各国は賛成。反対はアメリカだけだった。
３千名の犠牲者を出しながら、多くの白系露人やポーランド孤児を救出。
１９２０年にはニコラエフスクでパルチザンが５００名の日本人を惨殺。
責任をとろうとしないボリシェビキのために北樺太に出兵。
１９２５年まで軍政が敷かれ、多くのロシア人の支持を得るもアメリカ１人
が強硬に反対、撤兵した。その際、大鵬のお父さん（ウクライナ貴族）も
日本軍に同行し南樺太に避難した。

>>519
だから、何なんだよ！！ お前！！
同じような内容、くりかえし、くりかえし

学校で習う歴史から見ても、お前の言ってる事は少しづつずれてるんだよ
しぶしぶ出て行こうが、4年以上も勝手に駐留し続けた事には変わりねーんだよ
日本にとって都合の悪い事はまったく書かず、間違った方向へ誘導しようとしやがって

ウゼーーーーから、早く消えろ！！ 馬〜〜〜〜〜〜〜〜鹿！！

北方四島に関して言うと、かの鈴木宗雄被告がロシア外交の重要人物
で「北方は２島返還のみでよい」等とロシアと話をつけていた。
被告が逮捕されたとき、ロシアでは日本は、重要人物を失ったと報道された。
そして今回、二島返還ならーとロシアは言ってきたわけだが。
鈴木宗雄が犯罪である事と売国奴である事は決して許されない。
と、思うがどうよ？

>>520
学校で習う歴史を鵜呑みにする事は、感心しないな。
きっと君はアメリカ大好きで、中国大好きで、朝鮮も大好きな
節操無しに育った事だろう。
本当に、そんな特異な価値観を持てるなんて日本の教育の賜物だな。
世界や外交や民族等については綺麗事ばかりの上辺だけしか知らないのだろうな。
…勘弁してくれ。もっと知識を蓄えてくれ。

そもそも駐留期限なんか誰かに許可を取る必要があるのか？

>>523
ある。その意見はまずい。外交を無視しているからな。
やくざとか、そっち系統っぽい意見に思われ。

それを言うなら関係諸国の意見を聞いて、「調整する」ですね。
許可を取り付ける必要はありません。従属国じゃないんだから。

北方領土を返してなんて言うのは逆効果。
それより、日本としてロシアなんか屁とも思っていない事を示せばいい。
立場としては日本のほうが圧倒的に優位なんだから。
ロシアが欲しいのは極東開発のための日本企業からの投資だろ。
だから、日本としてはシベリア開発には投資するつもりなんか
無い事を示せばいいんだよ。極東シベリア開発したいなら韓国へ
お願いしてください、日本はやりません　と言って　突っ返せばいい。

ニート変漢の洒落ですな
が政権運営の話題には成るとか言ってるんでしょう

鈴木宗雄ウゼー！
今は塀の中で生活しているだろうが、売国奴野郎なんざ出てくるな。
本売って稼ごうとするな。政治家に戻ろうなんて思い上がった真似するなよ。
と、言いたい。　北方領土に関して鈴木宗雄がふざけたマネしてくれたから。

>>528
ムネオは保釈金払って普通に出歩いてるよ、確か。

この間、数ヶ月の実刑判決が決まったとニュースであった気がするよ。
金払って終われたのだろうか？

>>530 こんな感じみたい。

実刑判決でいったん収監された鈴木氏だが、
控訴後にすぐ保釈が認められ、今後も政治活動は続けられる。

ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=7736

>>531
サンクス。　控訴してすぐに保釈とはな…
そして新党立ち上げだと…やはりうっとうしいね…
いっそ日本から出てってロシアに永住してくれれば良いのに。

念願の外国人参政権をとうとう獲得した翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。人々の表情は希望と活気に満ち、
額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「国籍で差別される時代は終わったのだな」
昨日まで入管に足止めされていた朴某さんが、ほっとしたように私達夫婦に言った。
「ええ、これからは外国人でも日本人と同じ権利、いやそれ以上の道徳的優位性を
持てる時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻が、朴某さんの肩に手を置いて優しく言った。
「岡田総理、管先生、ﾍﾞｯｸ先生、トミ子先生を御覧なさい。皆、我々在日への
謝罪と賠償の必要性を認識しているじゃないですか」
通りがかりのエラの尖った中年男がそう言って微笑んだ。
昨年より在日朝鮮人の服役囚の無条件釈放も積極的に取り組んでくれている。
「そもそも裁判自体が日本人が裁判官をやる以上不公平でしたからね〜」
先日釈放された宅間氏もにこやかに微笑みかける。
全国の裁判所に朝鮮人専門の、朝鮮人裁判官が設置されたばかりだ、朝鮮人同士の
犯罪以外では根本に差別問題があるとの理由で、画期的な判決が次々と下っている。
「そう、われわれはもう自由なのだ」
従業員全員に民主党への投票を約束させている風俗店オーナーが胸をはる。
「次回の選挙の際には、民主に投票したら半額ってイベントをやるよ！！」
アイディアはとどまるところをしらない。
参政権を持たない我々が、日本人のふりをしてまで２ｃｈで自民党のネガティブ
キャンペーンを繰り広げたのは、今日のような日が来ると信じていたからだ。

不法滞在者は長年使ってきた偽造旅券を質に入れ、銀行へ無担保の融資を
要請するための長蛇の列に加わる。
「戦後に渡って来た同胞の様に、われわれも日本から正当な賠償が与えられる、
彼らは駅前の土地をもらったがわれわれは現金だ。資金はいくらでもある、
これからは日本中に朝鮮文化に染め上げよう」
男は鎌倉に風俗ビルを建てる予定だ、既に同胞が京都と奈良で実現させている事業だ。
「やることはいくらでもあるよ、日本はこれから良い国になるな」
青空のなかをツバメが横切っていった。

>>533この節操無しが。どこにでも貼ってるじゃねーか。

似たようなスレ貼っとく


〓日本固有の領土、南樺太〓　その２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1087090268/l50
---　樺太を取り返す方法　---
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1088076410/l50
★☆樺　太☆★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1047031146/l50
樺太千島列島も日本領だ返しやがれ！ゴラ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1056356342/l50
全千島の返還を要求する！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1042900225/l50
ロシアさん、はやく北方領土返してよ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024229992/l50
北方領土いつまで無関心なんだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/985535538/l50
今だから北方領土をとりかえそう！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047573315/l50
ロシアは「北方四島返還より経済優先に」と報道。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1042325475/l50
【資源】尖閣諸島、北方領土問題【大陸棚】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1085799685/l50
極東共和国について語ろう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1042822296/l50

おつ。

北方４島・樺太・千島列島について＠共産板
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1093706838/l50

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　領土を欲するか。
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　　今一時、恥を忍べ、
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　　ロシア女に傾倒せよ。
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　　資源を欲せ！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ) 　北進すべし！
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>　

たかが、聖徳太子でキチガイの様にマジ切れしてしまう、人格破綻したウヨクの人
ttp://movie.issaigassai.com/douga30/data/1.wmv

427 ：日本＠名無史さん ：05/01/15 18:29:15
野生生物板から来ました。
この板の住人には余り興味の無い話かもしれないけど、
国後島ではオオカミの生存が確認されています。
ロシア政府の許可が得られないので、種の調査・同定が出来ないんだけど、
エゾオオカミの可能性が高いらしいです。

レッドデータブックで1905年に絶滅したとされるエゾオオカミは
実は絶滅していない可能性が大という事です。

日本人としては国後島を返還してもらって日本の絶滅種の記載を
一つ減らしたいものですが、もし返還が実現したとしても、
日本からの移住者達とオオカミが共存できるかどうか。

オオカミにとってはこのままロシア領であり続ける方が
幸せかもしれません。


428 ：日本＠名無史さん ：05/01/15 18:48:52
サハリンやクリルの大地にとってはロシア領の方が幸せだよ。


429 ：日本＠名無史さん ：05/01/16 00:39:53
>>427,428
酸性。梁遊貝のDQNどもが喜び勇んでオオカミ狩をするだろうよ。
昨年のクマ騒ぎからそれを想像するのはたやすい。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　売国奴　　 ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　国後島が永遠にロシア領になろうと私の知ったことではない。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　重要なのは如何にしてプーチン様の訪日時に電撃的に二島返還を発表したあと
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　マスコミの報道管制で、国後放棄反対論を報道させずに日露友好を煽るかだ。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼これで北方領土返還は歯舞色丹の二島で完全決着だ。 感動した！
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　　　＼
　　　　　＼／▽＼／ 　

ロシアは強盗の国なので、投資しても全部盗まれるだけです。

サハリン２で巨額の損失＝三井・三菱などに補償要求−ロ会計監査院
　【モスクワ９日時事】９日付のロシア紙ベドモスチは、同国会計監査院が極東サハリン沖の石油天然ガス開発事業「サハリン２」
で、ロシア側が総額２５億ドル（約２６００億円）相当の巨額の損害を受けたとし、開発業者に補償を要求していると報じた。
　同事業は英・オランダ系メジャー（国際石油資本）のロイヤル・ダッチ・シェル、三菱商事、三井物産の３社が推進。外資による
ロシア最大級のプロジェクト。　
（時事通信） - 2月10日1時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050209-00000923-jij-bus_all

>>540
ロシアもシベリアでオオカミをヘリコプターから銃でどんどん撃ち殺して
いますので、国後島も開発が進めば殺されるかもしれません。
すでに樺太ではエゾオオカミは絶滅し、時々大陸から間宮海峡を氷に乗って
渡ってくる大陸のオオカミが来ることがありますが、住民に見つかり次第
射殺されています。
国後島のエゾオオカミはロシアの許可を得て捕獲し、米国のイエローストーン国立公園の
オオカミみたいに管理、保護が必要と思います。

ロシア国民は、１８５５年と１８７５年の日露間条約での国境線確定について一切知らない。
それは、旧ソ連やロシアが報道管制を引いてきたから。ロシアでは、南樺太と千島・色丹・歯舞は
全て日露戦争でロシアが奪われた領土であり、日本は歯舞色丹を含めて北方領土を１９０５年から
１９４５年までの４０年間領有したにすぎないとほとんどの国民が信じ込まされている。
こんな捏造を押しつけられた国民が返還に反対するのは当たり前。全ての責任はロシア政府にある。

今回の２／７の日露間の最初の条約の１５０周年記念日についても、ロシアの新聞では条約の事実に
のみ触れ、その条約の内容については何故かどの新聞も揃って一切触れないという不思議な事態に
なっている。まずはロシアの国民が正しい情報を得ることが必須条件。

ロシアやソ連の国境問題でのプロパガンダは伝統的なもの。

例えば、中露間の国境紛争であるダマンスキー島事件では、紛争直後から 中国が島を軍事支配し
続けていたが、ロシアは「ゴルバチョフ時代に引き渡した」 と嘘をついてきた。

専制国家のソビエト時代ならともかく、民主主義の筈のロシアでこのような捏造した 歴史のプロパガンダ
により日本の国益を押し潰すことをロシアが平気であるとする ならば、日本はその様な信頼できない国家
とは永遠に友人にはなれない。それは、 日本人の大多数が共有するロシアへの強い不信感の原因でもある。

そして、今プーチンは「ロシア固有の領土」という誤った主張を平然と全国民に 大々的に宣伝して国後択捉の
返還反対論を政府自ら煽っている。 ロシアは民主主義国家ではなく、先進国でもない。野蛮で無知な農奴を
プーチンという 専制君主が統治するロシア帝国そのものだ。

北方領土を取り返すチャンスは、ソ連が崩壊した直後だった。
あのとき、日本がロシアを軍事恫喝するか経済支援をちらつかせて
揺さぶればよかったのだ。
さすがにロシアでも核カードをそう容易く使うわけにもいかない。
バカな国だ日本は。
憲法のしばりのせいで、領土を取り戻すチャンスも失った。

なぜ中国がイギリスから香港を取り戻せたか。
簡単だ。中国が香港への軍事侵攻カードをちらつかせたからだ。

今もロシアは崩壊しかかってるのでチャンスだよ。
ウクライナの親米政権成立でロシアはウクライナを吸収して再度超大国になる夢を失った。
ウクライナ西部のロシア軍の橋頭堡の沿ドニエストル共和国も戦争による消滅が近い。
更に、今年はキルギスとモルドバで欧米主導のウクライナ型の民主革命が予測されている。
キルギスタンの国会議員選挙:二月二十七日　大統領選挙:十月 　モルドバの国会議員選挙:三月六日

対日関係で見ても、改正油濁法により３月からロシア船が日本の港に入港困難になる。
これは日本への水産物輸出で生き延びているロシア極東にとって致命的な打撃。
実は北朝鮮ではなくロシアが主な標的だったのではないかとすら思える。

２島しか返還しないとロシアが強弁し、住民の反対運動を煽るのは、それ以外に交渉のカードがないから。
常識的に考えて、２島返還ならば日本が簡単に呑むわけはない。ロシアは最低でも国後全島までは譲歩
してくる。

逆にますます強固な姿勢で返還拒否なんじゃないか？
これ以上領土が減ったらロシアの存続に関わる。今プーチン政権は
中央政権を強めたが、不必要にアメリカの干渉が強まったり、
世界のアメリカ化を警戒してきて、それが日本の北方領土問題に
ますますマイナス効果になった。ロシアに余裕がなくなってきたから。
ま、アメリカにもそんなに余裕がわるわけじゃないんで、この政治介入
騒ぎが収まってしまえば、なんとかなるんじゃないか。
ブッシュのうちはムリだけどな。

>>547
返還拒否ならば、ソ連時代のように最初からそういえばいいだけ。

＞これ以上領土が減ったらロシアの存続に関わる。

では、２島返還でその分領土が減るのでロシアは滅亡するね。

はい？2島返還だけじゃ滅亡しないだろー。
ロシアが領土問題で神経質になると、(主に米の介入や
クーデターなどの工作）、返還にも響いてくるって
説があるからいっただけ。

北方領土問題は先送りにしてでも、ともかくロシアとの関係を強めておくこ
とは、中国に対する牽制になって、日本の国益にかなうんじゃないだろうか。

>>548
では、２島返還なら滅亡しないが四島返還なら滅亡するのか（ｗ

551は.>>549

>>551
政治的な意味が全然分かってないな、オマエ。

>>553
意味不明だな。つーか、自分が書いてることの意味も分かってないだろう。

既にロシアは中露国境確定交渉で何百何千という国境の川の中州の島を中国に割譲したが
ロシアはまだ滅んでいない。しかも、これらの島の多くはシベリア鉄道に近い、ロシア極東の
人口集中地帯という重要地帯にあり、島の割譲はそれだけ中国からの攻撃に脆弱になること
を意味する。

それと比べれば北方四島はロシアの辺境であり戦略的価値はほぼゼロに等しい。だから、
北方四島を日本に割譲してもロシアは滅ぶことはないと思われる。

nkＹSpUgl　は２４時間張り付いて書き込みする職業ネットウヨ
　　　　すぐにレスつけてくるぞこのバカ

>>555
>nkＹSpUgl　は２４時間張り付いて書き込みする職業ネットウヨ

自分はそんなにヒマじゃないし、きちんとした定職に就いているのだが。
そもそも２４時間起きてたら体が持たないし仕事が出来なくて飢え死にしてしまう。

そもそも職業ネットウヨって何だ？ネットウヨってだれかから給料貰えるのか？

ニュース速報＋板では自民党系の工作員が「支那にロシアの石油を取られてもいいのか」と
必死で書き込んでたが職業ネットウヨとはそういう輩のことだろう。

なかなか詳しいね。だからお前の事なんだろーがよ!!!
脳 内 妄 想 家 の 詐 欺 師 野 朗!!

>>556 はネットウヨ認定ｗ

>>554
ロシアの滅亡の定義にもよるだろ。返還すると最近の事情からみて
（チェチェン、グルジア、ウクライナ、あと今後予測されるキルギスカザフ
らの米や海外勢力支援によるクーデター工作）による問題や、連邦構成体
に影響する干渉なども含めて考えないといけない。たんなる島の返還じゃ
すまない場合も考えられるだろ。政治的影響ってのは国の統一に関わる問題。
最近このへんの関係から返還に不利な状態が発生しつつあるという見方。

>>559
今後予測されるのはキルギスとモルドバのクーデター工作。選挙が２月下旬〜３月上旬にある。
カザフは近日中に選挙はないので対象外のようだ。

プーチンが２島返還を言い出したのは１１月中旬で、ウクライナ情勢がロシアに分が悪くなってから。
また、同時期にカザフ共和国との間の国境確定交渉も折半方式で決着させている。

日本への領土返還は、領土減少の損失よりも、国境線確定による対外関係の安定化というメリットの
方が大きいとロシアは考えていると思われる。

今、仮にアフリカの一部に日本があるとする（昔戦争で取ったとする）・・そして、
そのアフリカに軍隊も兵力も無いとする。その国に土地を返すと思う？
日本人なんか白人から見れば、エテ公くらいにしか考えていないのかもよ。
どっちにしても、ロシア側からすれば、無視すればいいだけだし。

まああれだな。三島返してくれれなら、考えてもいいな。
でも２島じゃだめだ。

>>561
その軍隊のない日本にロシアは２島を返還するともちかけている訳だが。

>>562
３島で日本国民の同意が得られるかどうかだな。
２島ならば日本国民は誰も同意しない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ 　　　　　
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ 　　　　
　　　　 ／　ソウル..　　　　∧＿∧ ´ー｀)　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　∩　　　
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）浪人i　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）｜|　　∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　 　(丶｀∀´)　　／童貞　＼　ﾉ　　　　　　 |　　無職/ヽ ヽ_／／. | .|　.　(丶｀∀´)　　(丶｀∀´)　
　（ ヽ,　　／　秋葉　ヽ、/　,　 　//　ヽ,　　　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　 | .|　／　ニート ヽ／　中卒　ヽ、/

・敵はカップル板にあり。
・開戦は日付変更と同時。（00:00

嫉妬団のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1103854994/l50
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1072860770/l50

糞スレ用コピペ・テンプレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1058882481/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1108209605/l50

正確な日本時間（突撃開始用
http://asai.vis.ne.jp/mikawa/joho/jikan-seikaku.shtml

平安貴族の身長は「おじゃる丸」程度だった？
おまいら、このスレに京大・早稲田・慶応の教授が大集結して
白熱した議論がなされてますよ　ぬへっほう

【徹底】知られざる平安貴族【検証】其の参
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1089126172/l50

>>546
沿ドニエストル問題の消滅が近いってどういうこと？
ウクライナとルーマニアの国境をベルサイユ体制下の状態に戻すとか？

>>560
>プーチンが２島返還を言い出したのは１１月中旬で、ウクライナ情勢がロシアに分が悪
>くなってから。
えっと、たしかその時期はまだナヌコビッチ優勢じゃなかった？12月の再投票後の
ユシチェンコ優勢後のロシアの意見は、そのころと同じなんだろうか？詳しくなくてごめん。

>>566
最近のモスクワタイムズで、沿ドニエストル共和国とモルドバの間の交流が最近になり完全に途絶えており、
沿ドニエストルの政府首脳が近い将来の戦争を覚悟しているという記事があった。

沿ドニエストル共和国が仮に戦争になっても、ロシア住民はゲリラ戦争で
チェチェン型の攻撃か。ウクライナ東南部には親ロが多い地域で、オデッサ
あたりでもナヌコビッチが勝利していた。このあたりから軍事物資の支援があるかも。
ロシア直通介入もあるとは思うが(CIS加盟国の問題なので）。
現代では正規軍の数が勝敗を決すことはなく市街型ゲリラや占領政策の失敗を狙い、
（おそらくNATOが介入すると思うので）数々のゲリラ戦略戦術を行い、
こうすることでイラクのレジスタンスのような戦果をじわじわと
上げていく。せっかく親米化したウクライナも、おなじスラブ系
（ウクライナ系もいるらしい）ドニエルトルへのNATO攻撃があれば、反NATO
になってしまうな。前のユーゴ空爆でもロシア義勇軍が参戦しそうになる寸前だった。
今度はゲリラ支援なら最初からやりそうだし、NATOが介入すればとんでもない
ことになるかもな。ファルージャを米軍は完全に制圧できず、撤退も経験している。
世界最強の軍隊でもこの様。今の歩兵は携帯ミサイル、遠隔操作爆弾などで飛行機や
戦車も破壊できるんで、こういうことがおきてくる。EUと米はユーゴのようにルーマニアと
スラブに国が割れて、ルーマニアだけをEUに入れる気か、ウクライナが本当に親NATOなのか
の試験をやってみるつもりなのか…ウクライナで東西分離がおきるのを期待してるかもな。
西ウクライナはカトリック傾向があるので、組み込みやすいんだろ。

この推測はもれ個人のもんで、ソースはなし。
それにグルジア型の欧米の裏工作がある可能性からの見方。

ロシアは嫌いじゃないけど北方領土は返してほしいなぁ。

>>569
沿ドニエストルはソ連時代から駐留するロシア軍が背景になった国であり、
ロシア軍関係者以外の親ロシア住民はいない。
ウクライナともモルドバとも関係不良なので、軍事援助は期待できない。
3月上旬のモルドバの総選挙で親欧米反ロシア政党の躍進が予測されてる
ので、その後に修羅場が訪れると思われ。

核廃棄物を北極や日本海に捨ててる。最悪ロシア

>>572
1991年8月27日のモルドバ共和国独立宣言後、
この地域における民族間衝突が避けられないこと
が明らかになった。ほぼ即座に、ロシア人及び
ウクライナ人住民の義勇兵部隊とモルドバ武装
部隊の衝突が始まった。
ttp://www2.odn.ne.jp/~cae02800/moldova/airwar1992.htm

>>573
原発持ってる国はみんなそうしてるんじゃないか。
定期的に排水しなきゃいけないしな。

ネットウヨクがなんで弱腰小泉のこと悪く言わないのか不思議

>>575
露助は廃棄原潜を日本海に係留して涼しい顔してる
それを処理しに馳せ参じてるのが我が日本ＯＲＺ

韓国、中国、北朝鮮、フィリピン、ロシア・・・

何で日本の周りはこんなどうしようもない乞食国家ばっかなのだ・・・
欧州あたりに島ごと引っ越したいぜ

>>576　無責任な社民党を馬鹿にしてて、見てると面白いから。

>>578
それはいいかもしれない。
欧米は、畜産は狂牛病、薬物漬け、農作物はポストハーベスト汚染、水は環境ホルモン汚染
湖が酸性で魚死滅、北極上空オゾンホール拡大、男女対立、家庭崩壊、家庭暴力、ネオナチ増加。
サッカーはフーリガンが殺しあうぜ！しかも宗教対立で激しい。
いろいろハッピネスだな。

>>580
金をせびってこないだけマシ。
露助なんて日本海にわざわざ原潜放置して放射能汚染させて
日本に参加を余儀なくさせている・・・ほんと悪辣な国だ

おいおい、小野とか中田とかは金目当てだろう

>>582
小野や中田が露助みたいに日本政府から金をせびったのか？
意味不明だぞ

【TV】女性タレント（１８）の「集団強盗で店つぶした」告白に苦情殺到★7
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108700528/l50

史上最強の加速に君たちのカキコもとむ！！！

>>578
その気持ちわからんではない。
そもそも大陸国家（中国、露西亜）が停滞し、周辺国家（日本、西欧）が発展した
という共通性は大きいからな。
明治に開国以来、シナ、露西亜、朝鮮というドキュン国家に囲まれていたから
戦わざるをえなかったという事実があるからね。

おいおい、行きたい奴は勝手に一人で移民でもすればいいだろう。
島ごとなんて大迷惑。欧米に黄色人種が島ごと住んでいたら、それこそ
ネオナチが増加してイスラエルよりもっと悲惨な事になる。

>>586
お前はなんでそんなに必死なんだｗ
島ごと移動なんて物理的に無理に決まってるだろ。
それほど日本の周りは乞食のどうしようもない国ばっかだっていう話だよ
変なとこで拘るやつもいるもんだなｗ

東洋型ナチスができて、極東のピンク人を抹殺していけばいいのに。

>>581
欧州なんてもっと悲惨だがな。アメリカのB52が世界最強の水爆を何個も
積んだままスペインやデンマークの領海に墜落してるし。放射能漏れがヤバそー。

>>589
それで北欧諸国から金をせびったのか？
露助はノルウェーあたりにも迷惑かけてるよな。

>>590
たぶん、アメリカは放置してんじゃないか？
イタリアの米軍機事故でも、被害者へ慰謝料なんて払ってないし。
ヤリニゲってやつだな。

http://www1.interq.or.jp/mmi/history.htm

捜索したが一発行方不明だそうだ・・・
露助は日本海にわざと放置して日本をいわば恫喝している
本質がそもそも違うな。露助の愚行の前には上の事件も
かすむな。

>>592
上の文章をよく読んだら、最終的に全て回収とあったな。
スペインの事例では放射能汚染の危険は無い。

珍米はこれだからバカだね。米軍は世界に迷惑をかけてるってのに。
日本に核を2発も落として知らん顔してるアメリカの方がもっとヤバイっての。
しかも何度の軍事演習で失敗し、その責任は一切とられない。
これは金払ってすむ問題じゃない。すでに2個核を日本に落とし教科書で正当化
してるしな。日本の軍事演習でも劣化ウラン弾発射しまくり。

>>594
露助にどんな思い入れがあるか知らんが
お茶の濁し方がマンネリ化してきてるぞ・・・

グリーンランド沖にはまだ海底に沈んでるよ>>592

>>595
別にロシアを弁護してるわけじゃないけどな。ロシアの愚行はそれであるし。
欧州がとりわけ幻想的に語られているレスに反応しただけだしさ。

>>596
いや、だからね。本質が違うって言ってるの。
捜索した末の話と、わざと放置して恫喝してる事例を混同させて
お茶を濁すのはやめようね。

だからなんだよ？
ロの場合は「金ねーし、めんどくせーし、援助してくれたら解体作業でもすっかな…」
米の場合「チッまた事故った。でもまー適当にやりゃいいだけだし、あとは放置でノープロブレムさ」
の違いだろ？

>>599
違う。
露助「金ねーし、めんどくせーし、日本の近海に原潜放置しとけば奴らが自腹切って解体してくれるだろうな
軍事機密は守れて、金かからねーし最高だぜ！」

>>600
だから、金でカタつく問題と、そういったレベルを通り超した問題との
違いがあるだろ。日本海の汚染はカネでカタつき、欧州の汚染や被害者は
なにもできず、放置されっぱなし。ロも悪いが米がイイというわけじゃない。
しかも米は自分の経済破綻を、日本に国債を買わることで回避してるんだが。

>>601
なんで露助の問題を語るスレで露助の愚行を話している最中にしゃしゃり出てきて
他の話題でお茶を濁そうとするんだ？アメリカの話がしたけりゃ関連するスレに
行きゃいいだろ。それに金で片が付く問題だって簡単に言うけど、連中はその金を
日本から恫喝してるんだぞ！お前は涼しい顔してても、日本人としては許せない問題だぞ

>>602
おれは>>578のいう「欧州あたりに島ごと引っ越したいぜ 」に、ツッコミいれた
だけだ。ロシアが日本に金をよこせっていうことは問題だが、欧州やアメリカが
絶対正しく、ロシアだけ悪いという論説には反対。という姿勢でいかせてもらいます。

>>603
べつに欧米が絶対正しいなんて一言も言ってないだろ・・・
お前が指摘するまでアメリカのアの字も出さなかったぞ俺は・・・

＞「欧州あたりに島ごと引っ越したいぜ 」に、ツッコミいれた

じゃあ欧州じゃなくて土製の衛星タイタンあたりに島ごと引っ越したいに訂正すれば
満足ですか？ｗ

>>604
ま、おれもやりすぎだったことは認めるが、欧州幻想論に最近抵抗してる
ってのがあって、そのせいでこのスレにも迷惑かけてしまったようだな。
悪かったよ。あとはしばらくお休みします。では。

>>605
いやいや。こちらこそ何か熱くなっちゃって・・・
照れるねこういうレスを２ＣＨでしたこと無いからｗ
この板の質の高さを再確認したよ。

　　　　　
　　　　　　　　たまには素直なボーヤなんだなｗ

素朴な疑問なんだが
なんでロスケはソ連崩壊後もレーニン廟を残しておくんですが？
やっぱソ連に戻りたいんですかね？

>>594はおめでたいサヨクの珍露だねｗ

↑　そんでもってお前は直ぐキレるバカウヨだろ

北方領土問題が逆な立場の場合、ロシア国民は次のように主張するだろう。
ファシスト日本を倒せ、中立条約を破った卑怯な輩、軍隊は何をしている、
ただちに上陸して日本人を駆逐せよ、神聖なロシア領土を侵したファシスト日本を
打倒せよ！

>>608
世界遺産だから。

>>572
モルドヴァで親欧反露政権ができると、ルーマニアとの統合問題が再燃するね。
結局のところ、モルドヴァのルーマニアへの統合を認める代わりに、
現モルドヴァ領の沿ドニエストルをウクライナに、現ウクライナ領の
北ブコヴィナと南ベッサラビアをルーマニアに、相互に領土交換するのが
ベストなのでは？
つまり、ルーマニアとウクライナの国境を第２次世界大戦勃発前に戻せばよい。

　　　　／￣￣￣￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜ ロシアは温暖化で壊滅します、と
　　　｜./　　　＼ / ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　 < 　(_　_) >　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　　　.∴　 ３ /　　 ＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　／　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

ロシアが４島返還しないのは、謎だ。
ソ連崩壊で１０数年経つが、この間の機会損失は、とっくに４島の価値を上回っていると思う。
まだ続けるのだろうか？
どういう精神構造なのか?理解できない

カリスマとしても, やはり樺太(カリブト)には興味がありますねええ..てゆうかソ連が中立条約破ったのは許すよ。 だって日本も南進じゃなかったら北進して破ってたわけだからね. それも尾崎ホツミのスパイ活動の結果なんだけど..

北方領土返還運動を政府がもっと推し進めるべきだ！！
こういうときにアメリカは使えないのかね？
ソ連が北方領土に侵攻したのはアメリカ軍が駐留してなかったからみたいだ。

許せないのは日本が無条件降伏をした後に慌てて,占守島に上陸して攻撃したことだYO! 武装解除してる時にだよ!! しかもソ連撃退されてるし(〜〜)情けない国だYO

>>616
日ソ中立条約をちゃんと破棄してから北進したかもしれないよ。
それに日独防共協定もあったから、米ソに条約がなかった以上、ソ連の対日参戦は
明らかに大義名分がないね。

呼び戻せ
父祖の築いた
北方領土

>>617
中央アジアの石油が欲しいから動く訳無い。

それにしても、日米の２＋２共同声明で、北方領土問題が出たのは、良い
タイミングだったな。

さて、取り返し方だが、俺は、北千島と南樺太の返還も主張した方がいいと
思うぞ。
始めから、４島を主張するから、２島で妥協しろと言われる。
しかし、第２次世界大戦の国際法違反のソ連参戦を避難するところに、ター
ゲットを絞って、まず、日ソ間の国境は第２次世界大戦前に戻すべきと主張
すべきだ。

>>617
いや、樺太の油田が欲しいから米国が北方領土問題を利用する可能性もある。

米国はロシア国内や周辺国で反露親欧米革命を誘導している。

　　　　　　 ＼　　　　　　　　　非常識と言えば？　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾊ　　　ｷﾞｬﾊﾊ!!　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩ババアだろ！　　∧_∧　　　　　 @@@@@　　 　 　 ∧_∧
近所のババアが、また 　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　. /　 （ ；・∀・） 　　　　(｀∀´ )@ 　 　　（´Д｀； ）
悪口言ってる　∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　つ
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）　（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか…　＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　　　　『オバタリアン』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ オ　ま ＞　�@ 恥を知らない�A 無教養�B 客観性の欠如�C デブ
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜バ 　　 ＞ 　�D 濃い化粧�E醜い�F下ネタ好き�G噂話好き
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ タ　た ＞　�H自分のを事を棚にあげて人の事をどうこう言う
――――――――――――――― .＜リ　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧なんだこの婆　 ＜ か　　 ＞　　 　 @@@@ﾌﾞｯ 　@@@@ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）ひねくれ過ぎ〜 　∨∨∨＼　 　 @　´д　)　　　(д｀ 　@＜ こないだ隣からガタガタって音が
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　　　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　） ＼したの！！ギャハハ！！
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼女性差別ｒ@@@@@@　＼　　@@@@　@@@@ ／￣￣￣￣￣￣￣￣　
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.反対！　（ﾟ∀ﾟ（ﾟ∀ﾟ@　　＼@@@@）@@@@）＜　隣の奥さん、いやらしい事ばっか
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/　　（つ　（つ　　　　　 ＼↑￣￣↑＼)＿＼　してんのよ！ガハハ！！
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ 　 ｷﾞｬﾊﾊ､ｷﾓｰｲ　 　 　 ＼オバタリアン┃ ￣￣￣￣￣￣￣￣　

＞チェチェン首都近郊で戦闘、ロシア兵９人が死亡
チェチェン頑張れ

>>613
ルーマニアとウクライナの国境を戻すというのは同意だけど
実現可能性はどれくらいあるかね？

「暗殺未遂、背後に共産圏」ローマ法王が新著で示唆
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050223i512.htm
ローマ法王ヨハネ・パウロ二世は２３日発売された新著「記憶とアイデンティティー」の中で、８１年の法王自身に対する
暗殺未遂事件について、犯人のトルコ人服役囚が「雇われた」と言及して、単独犯行説を否定した。
また、「２０世紀に現れた、ごう慢なイデオロギーの最後のあがきの一つ」だったと述べ、当時のソ連・東欧の共産圏諸
国が背後で関与していたことを示唆した。

↑左翼ってさぁ、ローマ法王を殺そうとしたりするんだね。
日本じゃ天皇を狙うし、人類社会の敵だね。ジョンイルをはじめとして。

それは向こうでいえば右翼だろ

>>626
スターリンも罪なことをしたよな。
国境を人工的に複雑にしたことが、沿ドニエストルを中心としたあの地域の民族紛争の主要因だからな。

>>627
バチカンは応援せなあかんな。
２年ほど前に世界のバチカン教区を地図で発表してたが、サハリンにはＫｒａｆｕｔｏ教区
として日本領にしていたんだ。さすが正義の味方だね。ただちにロシアは抗議したけど。

バチカンとロシア正教は、もう和解中だ。

バカチン

「千島の奥も沖縄も　やしまのうちの　守りなり・・・」

　　　　　　　　　　　　『蛍の光』四番

>>626>>629
もし万が一、ルーマニアとウクライナの国境を戦前の状態に戻すことで、
モルドヴァとドニエストル東岸の問題を解決できたとしたら、第２次世界大戦で
ソ連が変更した国境線をもとに戻した先例となる。
もっとも、即これが日本の千島・樺太問題に影響するとは限らないが、そういう
先例をつくれるのならば、それ自体は大いに歓迎したい。

領土交換と言っても、ドニエストル東岸に比べて北ブコヴィナと南ベッサラビアは広大だろ。
ウクライナＥＵ加入の条件にすれば有りかもしれないけど。

【オフ会】皇族は全て裁判にかけ八つ裂き刑に【決定】
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1109377623/l50

精神異常朝鮮人工作員の反乱
ﾀｲ*･゜ﾟ･*:.｡.:*･゜||Φ(|´|・|ω|・|｀|)Φ||ﾟ･*:.｡..*･゜ﾟ･*ﾎ!!!!!

>>635
それは妙案かもね。

キルギスタンの国会議員選挙:二月二十七日　大統領選挙:十月 　

モルドバの国会議員選挙:三月六日

モルドバの選挙の結果が注目

北方領土を取り返す方法はひとつしかないよ。
それは自衛隊による軍事奪還作戦をほのめかすこと。
何も本当に戦争しろというわけではない。
それにより、ロシアの譲歩を引き出せる可能性がある。
つまり、中国が香港を取り戻した方法と一緒。

>>639
国際板名物シンクロage

今だから北方領土をとりかえそう！！
　　　　　　↑↓
北方領土いつまで無関心なんだ。
　　　　　　↑↓
ロシアさん、はやく北方領土返してよ！

2ch随一の豊富な反米スレと共に、今や国際板の名物です。ｗ

>>639-640
あなた方も毎日大変だね。
とりあえず、このスレはさっさと埋め立てて終わりにして、今後は
「北方４島・樺太・千島列島」に関するスレは以下の共産板のスレみたいに
一つにまとめないか？
ここまで成長してしまった以上、どれかに統合して他を削除することは
難しいだろうが、同一テーマのスレが複数存在するのは感心しないことだから。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1093706838/l50

>>641
名物なんで・・・

北方領土いつまで無関心なんだ。 [国際情勢] http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/985535538/l50
ロシアさん、はやく北方領土返してよ！ [国際情勢] http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024229992/l50
今だから北方領土をとりかえそう！！ [国際情勢] http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047573315/l50
♪♪♪北方領土返還北方領土返還 [地理人類学] http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1038670930/l50
全千島の返還を要求する！ [地理人類学] http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1042900225/l50
〓日本固有の領土、南樺太〓　その２ [地理人類学] http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1087090268/l50
そろそろ北方領土を返して貰いましょう。 [政治] http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094399944/l50
北方４島・樺太・千島列島について＠共産板 [共産党] http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1093706838/l50
■■樺太新幹線■■ [鉄道路線車両] http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101034137/l50

もうすぐ悪の帝国であるロシアはアメリカに分割される。
そうなれば、ロシアはいくつかの弱小国家の集まりになり、その弱小国家の
国力はアフリカの小国並みになる。
もはや　日本に対して発言権を持つ事が出来る国は存在しなくなり、
必然的に北方領土は全島日本に返還される。あせって平和条約なぞ
結ぶ必要なし。なぜなら今後５年以内に消滅する国（ロシア）相手に
平和条約なぞ結んでも仕方ない。
なお、北方領土は択捉島以北までふくむ事になろう。北洋漁場すべてが
日本の領海となるような国境の区切り方を考えよう。
サハリンはイラネ。

>>644
おまえは　あ・ほ・か？

ロシアが黙ってアメリカに分割されるとでも思ってるのか。

されるよ。というか、もうすでにされているジャン。
CIS諸国が　どんどんロシアから離れて　アメリカ側についていく
.....
カフカス諸国は　機会さえあれば、喜んでアメリカに自分の国の
領土を米軍基地として貸す用意がある。今の時代は、
アメリカの石油戦略にのって　ロシアからのくびきから離れる
千載一遇のチャンスだから。
かくして、ロシアは石油や天然ガスなどの戦略資源をすべて失い、
世界の強国の地位から永久に滑り落ちるだろう。
ロシアは終わった・・・・。

中東と中央アジア＆シベリアを完全におさえたアメリカは
今後１世紀の間は安泰である。資源はすべてアメリカが押え、
他の国は指をくわえて見ているしかなくなったわけだ。
対テロ戦争は当分の間続くであろうが、すでに欧州諸国も
米国批判を止めて、勝ち組である米国におすそ分けしてもらおうと
工作を始めた。中東和平はアラファトという悪魔が死亡した事により
急速に明るい展開が開けてきた。
あとはシリアやイランのような悪の枢軸国を滅ぼしてしまうのに
少々時間がかかるぐらいだろう。イスラエルとアメリカは勝利をおさめたのだ。

ロシアのオンボロ核兵器の実体は？
おそらく、まともに稼動する核ミサイルは全体の５％も無いだろう。
情報技術が原始時代なみに遅れているロシアは、ローテクポンコツ
兵器しか作れない。
もはや、中国にすら勝つ事は出来ないであろう。

国際板名物シンクロage

「今だから北方領土をとりかえそう！！ 」
　　　　　　↑↓
「北方領土いつまで無関心なんだ。」
　　　　　　↑↓
「ロシアさん、はやく北方領土返してよ！」

2ch随一の豊富な反米スレと共に、今や国際板の名物です。ｗ

日本がウクライナに円借款供与を始めた、実に喜ばしい。

>>644
沿海州に中国が進出すると、樺太はロシア本土からは飛び地同然となるが、千島
列島はロシアにとって太平洋への出口で、カムチャッカから島が連続している。
よって、仮にロシアが樺太を手放したとしても、千島を全部手放すことはあり
得ない。

はあ？千島はもともと日本の領土だから　ロシアが手放すも糞も
ないんだけど。
ロシアは極東から出て行け。

>>653>>644
なるほど。貴方は共産党の人か。
千島全島は“絶対に”日本領だけど、日本が“不当に”奪った樺太は
ロシア領なんだよね〜。

フリーメーソンは、悪の組織。鳩◯ユキ◯は、メーソン会員だよ。日本はことごとく
奴らに乗っ取られている。奴らメーソンを根絶やしにしなければ、日本人はいつまでも
奴隷として生きるしかない。

打倒フリーメーソン!

日本を陰から操り、政府高官にも会員がいるというこの、言わずとしれた、
謎の秘密結社。その実体はただのマフィアであり、邪悪なエリート集団である。
彼らはこれまでに数千人の日本人を洗脳し、拷問を行ってきた。
奴ら、人に非ず!さぁ、日本を奴らから解放しよう!

打倒フリーメーソン

東久邇稔彦氏もメーソン会員だった様だな。

これになると赤軍総統スターリンをもし呼び戻せれば、なんてついできもしない妄想が出てしまいます。
(^―^;)

>国際司法裁判所に付託しないと決着がつかないってことだな。
国際司法裁判所は日本に不利な判決を出す可能性が高い。
そして、日本国民の国境感覚がそれを受け入れない。
だから、国際司法裁判所に付託することは何の解決にもならない。

スターリンの領土拡張主義を反映したサンフランシスコ条約の解釈を
日本国民が強く拒否しているからこそ、北方領土問題が解決しない。

北京条約と可航河川の国境確定ルールに基づいた中露国境確定を
ロシアが拒否したことから続いた中露国境紛争と同じことだ。

中露国境交渉が国際司法裁判所ではなく二国間交渉で、国際ルールと
条約に違反した形で決着したのは良い先例だ。ロシアはどうしても、本来
中国領になるべき大ウスリースキー島の領有を譲らなかった。それが、
ダマンスキー島事件の原因になり、中露関係を決定的に悪化させて
ソ連崩壊の一つの原因になったにもかかわらず、ロシアは大ウスリー
スキー島の領有にこだわり、結局2/3をロシアが領有することで決着した。

日本にとっての国後・択捉はロシアにとっての大ウスリースキー島。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109485283/324

宗男の復活が一番早い解決策だろ。

北方領土なんぞイラネ。
だから、政府はロシアに援助すんのやめれ。
中国にも援助すんな。
ＯＤＡもほとんどイラネ。
北朝鮮なんてもってのほか。
これで財政難がかなり解消されるんじゃねえの？

千島全島を日本に返還しろ！
日露戦争以前の樺太千島交換で日本領土だろ。

h ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1109745535/

>>635
ルーマニアだけが対ウクライナで失地を回復すると、ポーランドも必ずや東ガリツィアの返還をせまるだろう。
ポーランドは今でも失地回復を全然諦めていないから。

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109270767/

台湾国の陳水扁総統を愛知万博にぜひとも招待せう！
なんと！台湾の大統領、陳総統が愛知万博に来日したいと日本政府に談話中。
一国の大統領が日本の祭りに参加する機会がないので、参加はある意味祭りのﾖｶｰﾝ！
しかも今回も中国が邪魔するか観察でつ！
我らの熱烈招待メール送って、度肝を抜かす新たな歴史をつくりませんか？

今年はアジアとの友好という国家目標がある。
ならば一度も戦争を行使していない隣国の「台湾」がベスト!
日本は台湾人に色々と世話になっているし、未開の面白さ満載の国っす。

昨年は韓国との友好ムードで、韓国大統領が国会に招待され、
小沢氏含む野党は大変歓迎していた。歴史的には竹島問題で44名の国民が
韓国政府に虐殺されたが、それでも平和的に国会招致がOKに。

では平和国家（台湾国 の 大統領）を万博などに招待してはどうだろうか？
同時に、台湾国の英雄打者、野球監督の（王貞治氏）も同時招待したらどうでしょ

歓迎で迎えてくれるヤシは、『自民党のご意見頂戴』にこぞってメール(σ´∀`)σｼﾙ！
〇歓迎メールをどうぞ〇〜(σ´∀`)σ →◇官邸のご意見募集◇
（送信フォーム）http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

ちなみに、台湾国家は中国の一部ジャナイアルヨ〜。
古来から独立民族っす。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/taiwan.html

>>663
東ガリツィアはポーランド領で良いんじゃないの？

>>665
確かに、ポーランドの場合、対ベラルーシ国境はカーゾン線でも良いかも
知れないけど、現在ウクライナ領になってる東ガリツィアは本来的には
ポーランド領だよな。
ルヴフなんて歴史的にはどう考えてもポーランドの都市ってイメージだし。

ただ、ポーランドやルーマニアがウクライナなんかに領土要求するのは
構わないが、そうなるとポーランドに領土を奪われたドイツや、ルーマニアに
領土を奪われたハンガリーはどう思うかね。

プロイセンとシュレジエンはドイツに返還されて然るべきだろう。

現ポーランド領のうち、神聖ローマ帝国やウィーン体制下のドイツ連邦に
含まれていたシュテッティン、東ポンメルン、東ブランデンブルク、
シュレジエンは、本来的にドイツ本土であり返還されて然るべきだと思う。
しかし、プロイセンは歴史的にドイツ本土の外側。
ただ、これをロシア領にするのは論外だし、ポーランド領にするのも
ヤルタ協定の追認になるので却下。
プロイセンは、西プロイセン（かつてのポーランド回廊）まで含めて全部
リトアニア領にすると良いと思う。

キチガイの妄想も底なしだなｗ

>>669
妄想するのは悪いことですか？

>>670
ほどほどにね

ロシア勢力がモルドバ大統領の暗殺を計画
今週日曜の総選挙をひかえ、モルドバと沿ドニエストルの間で緊張が高まる
http://www.moscowtimes.ru/stories/2005/03/02/012.html

ロシア軍が東欧から叩き出される日がまた近づいてきました

>>668
EU内で民族浄化するのかYO！

そもそも、EU内の移動・移住は自由化されてるんだから、
長野県と岐阜県の県境の線引きで争ってるようなもんで
引きなおしてもほとんど意味ないような。

もちろん、EU崩壊分裂の可能性は０でないけど。

EU崩壊は有り得るね。
しょせん中欧や東欧は　西欧とは相容れない。
迷信や因習に縛り付けられて生きる無知蒙昧な
スラブ民族は　西欧文明を理解出来ないだろう。
彼らは　自分達より少しでも裕福な人が居れば
妬み、引き摺り下ろそうとするだけだ。
奴隷根性に染まりきっているのだ。

もともとのルーシってキエフを中心とした黒海北岸からノブゴロドぐらいまでだろ。
成り上がりのモスクワはシベリア捨ててウクライナに吸収してもらった方が良いんでないかい？

>>675
キエフはスラブ文明だけど、モスクワはスラブとモンゴルの混血文明。
中国を統一した秦が漢族と遊牧民の混血国家であったのと似ている。

>>672

また簡単スローガンとシンボルカラーの用意されたお色気革命が起きるのか？

ベネズエラ、グルジア、ウクライナ、ベラルーシとまあ、どっかが裏に付いているんだろ。

>>677
ベネズエラって旧ソ連だっけ？

>>677
ベネズエラは南米だろｗｗｗｗｗ

ベネズエラは南米じゃないよ。
サッカー弱いもん。

>>680
あのなぁ・・・

>>673
別に国境線の引き直し＝民族浄化ってわけでもないでしょう。
EU加盟国内での国境紛争だって実際にいくつもある。
北アイルランドとかジブラルタルとか。

元々うちのものだったけど、移動が自由になったから、もう外国領土のままで
構わない、となるほど人間の思考は単純ではないよ。

よく中国を日本海に出しては危険という意見も目にするが、旧清国領だった
沿海、アムール、ハバロフスクの３州が中国領になっても問題ないと思う。
現在の状態でこの地域が中国領になった場合、中国は領内に４００万人の残留
ロシア人を抱えることになり、当面はこの残留ロシア人への対処に忙殺され、
それ以上は何もできないでしょう。
むしろ、沿海州が中国領になることで樺太がロシア本土から地理的に孤立する
わけだから、日本にとっては好都合。

>>684
シナチョンか？　　おまえは

>>685
もちろん、樺太は日本がしっかりと全島完全に押さえることが前提です。
中国国内の過激派は樺太も潜在的に中国領と見なす傾向があるようだけど、
これは絶対に認めません。
それに、沿海、アムール、ハバロフスクが中国領になったところで、４００万の
残留ロシア人問題を波風立てずに無難に収めることなんてあの国には
無理でしょうから、当分は混乱が続くはずです。

さらに希望的観測を言えば、この残留ロシア人問題が引き金となって、
内モンゴル、東トルキスタン、チベットなどの民族問題も一緒に爆発して
中共政権崩壊ということも可能性０％ではないでしょう。（かなり妄想が入ってますが）

妄想じじい、ウゼッ、ウゼッ、ウゼェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェ

国際情勢板でこういうこと言うと何故か不思議と叩かれるんだよな。藁

最近プーチンが日本企業をターゲットにイヤガラセを始めましたね。まず税金問題で
サハリンガス関係の会社、それから日ソではじめて成功した合弁会社（林業）買収問題
この国はホントに信用できないクソ国家だよ。

>>688
馬鹿だから叩かれるんだよ。

英国がどれほど苦労してフランスとドイツを均衡させてきたと思ってんだ？
ナポレオンやヒトラーが欧州を手中にいれた時、英国がどれだけ苦境に
立ったと思ってんだ？

ちっとは頭使いな。

>>690
フビライ在世中の元を例外とすれば、あの地域を中国の統一王朝（元・明・清）が
支配していたときに、中国王朝の存在によって日本が苦境に立たされていた
ことなんてないでしょう。
それに現代においては、いくら中国が軍事大国化しようと、中国が日本を
征服することなんて国際環境的に無理だし。

他の板でこういうこと書いても別になんでもないんだけど、この板だとすぐ
叩かれたりするんだよな。
この板的には、俺みたいな意見は莫迦と見なされるんだね。藁

>>691
軍事的に征服は無理でも、国同士の力関係で理不尽な事を
押しつけられる可能性はある。

あと、日本にかつて侵略された過去を持つ中国が報復として
日本を侵略しようとする可能性は十分ありうる。

>>691
楽観的杉！　人の良さが出てるよ。
　　　だが、寝首を掻っ切られる恐れアリ。

>>692

>軍事的に征服は無理でも、

>日本を侵略しようとする可能性は十分ありうる。

なんか論理矛盾を起こしてません？
もうちょい詳しく説明願います。

>>692
元も明も清、中共も、日本と戦ってるんだけど。
明や清、中共が介入したせいで、死ななくていい日本兵が大勢死んだ。

訂正
692→691
ついでに今の朝鮮半島を見ればわかる通り、
歴代中国の介入は、朝鮮人にとっても不幸で災難。

>>689
へー。んでソースは？

>>694
全然矛盾してない。お前アホか?

中国が日本を侵略する可能性は十分ある
日本側の軍備が手強い等の理由で侵略しないとしても、中国が
日本に無理難題をふっかけてくる可能性は十分ある。

今でも靖国参拝とか教科書問題で難題ふっかけてるのが酷くなると言うこと

>>695
それは、日本本土が脅かされるような“日本が苦境に立たされた”
戦いなのですか？
そんなケースはフビライ時代の元を例外とすればないでしょうって書いた
つもりなんですが。
しかも、フビライの例も含めて、日本の政権と中国王朝が直接ぶつかる場合は、
いつも朝鮮半島を経由してぶつかっています。
沿海州や樺太を経由して日本の政権と中国王朝の正規軍が直接衝突した例は
歴史的にあるのでしょうか？

>>699
フビライは、江南からも兵を送り込んでいるが・・・
それに戦場がどこであろうと、両国の精鋭が元以降常に戦っているという事実が、
間宮海峡の将来を予言している。

結局樺太は大ロシア様でないと正しく統治できないってことか。

>>686

「狼疾」とは、『孟子』の「其の一指を養い、その肩背を失いて知らざれば、
すなわち狼疾の人と為さん」という文章から来たもので、指一本を惜しむあまり、
肩や背までをも失ってしまう人の謂いである。

誤爆？

ロシア人はアジアから出てけ！

シナチョンは日本から出てけ！

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 04:35:35 ID:LVVu4dTA
そういや元をたどれば沿海州も本来は中国領だったわけだが。
アイグン条約、キャフタ条約等で次々とロシアに領土をかすめ
獲られたよなぁ、中国は。
この件については当の中国人はどう思ってるんだろ？


987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 04:39:06 ID:c/Cuh09Y
>>986
シナ人ウザイんで氏んでください。


988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 05:25:44 ID:LVVu4dTA
>987
確かにうざいけど、それはそれで使いようがあると思うぞ。
ロシア領内に中国人を密入国させて人口が増えれば東アジアから
ロシア人を追い出すことができるのではと密かに期待していたり
してるのだが・・・。

日本がレコンキスタ（失地回復）しなければならないのは、竹島、千島列島、
南樺太である。しかし、広義には例えば、ロシア連邦が崩壊した際、あるいは
日本が再軍備しアメリカに対し英国並みの軍事的貢献をしたとき、日本は
北樺太、カムチャツカ南部（クリル湖周辺）の要求を留保しておかねばならない。

51 ：文責・名無しさん ：05/03/10 18:12:17 ID:Cmzv/mAd
「日本のマスコミ不人気投票」というＨＰ　
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all
では、朝９時から読売票が一気に入っている（３月10日は午前中に85票）

3月10日10：35分現在の投票者…
2005/03/10 09:30:14 読売新聞社 (210.0.198.101)
2005/03/10 09:30:05 読売新聞社 (210.0.201.33)
2005/03/10 09:29:53 読売新聞社 (210.177.254.12)

読売に投票している人の（）内のアドレスが似ているのはなぜ？
読売票を入れる人は、コメントを書かないのはなぜ？

２チャンネラーの皆様の力を結集して、朝日にトップをとらせませんか？不人気の…

とりあえず、このスレもさっさと潰して北方スレを一つにまとめようよ。

北方領土かえさんのはまああの海はけっこう海草とか魚とかいいのがあっからねえｗ
でもロシアってのは負けず嫌いでくどいな。日露戦争から

>>709
賛成

>>710
ロシアにとってみれば、そんなみみっちい資源なんか興味無いよ。
ほとんどプライドの問題。あと海軍。

>>709
なんかネタ振れ。

>>706
キャフタ条約は関係ないのでは？
ネルチンスク条約の境界線を覆したのは、愛琿条約と北京条約だろ。

＞＞712
いや。それが違うんだね。テレビや新聞でもやってたぞい。
プライドと海軍は同感、あんぽんたんなやつらしかいないしなあ。。

>>707
可能性は低いが現状でロシア連邦が崩壊した場合には、樺太は全島を日本が
押さえないと戦略的にまずいことになる。
この場合、沿海州などの地域は確実に中共が回収するだろうから、日本が何も
しなければ北樺太まで中国領になってしまう。
緩衝国をつくるという意見もあるがあまり現実的とは言えない。

>>716
アイヌ民族とかイヌイットが、沿海州まで居たこともあるから、
沿海州やシベリアは、日本とアメリカが保護すべきだと思われ。

北方領土は別にどうでもいい。
あんな寒いところ一生行かないと思うし。
どうせ、赤字の地方自治体を増やすだけだろ？
喜ぶのは漁師とウヨだけ。

>>718
＞喜ぶのは漁師とウヨだけ。
元島民も喜ぶはず。

>>719
��の人も喜びます。

>>718
【国内】北方領土返還求め納沙布岬に2千人 連合が集会【左翼】09/27
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040927&j=0022&k=200409270278
連合主催の「北方領土返還要求２００４平和ノサップ集会」が二十六日、
根室市納沙布岬の「望郷の岬公園」で開かれ、全国各地の組合員ら
約二千人が北方領土返還を訴えた。
海からの強風が吹き付けるあいにくの天候だったが、岬からは、
歯舞諸島の水晶島などをはっきりと望むことができた。
連合の草野忠義事務局長は
「連合が今回初めて民間単独でビザなし交流を実施し、
　返還へ一歩一歩進むと思う。今後も政府間交渉を盛り上げていきたい」
とあいさつ。最後に北方領土早期返還を求める集会アピールを採択した。

日本労働組合総連合会
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/index.html

北方領土の返還により財政赤字を増やす事が本当に国益か？
北海道民の意見を聞きたい。

>>722
北樺太を回収して地下資源でまかなうべし。

>>722
持ってると国益を害するような土地なら、ロシアだって返すの渋らないだろ。

終戦時の北方４島および千島列島の人口ってどのくらいだったのでしょうか？
島別に詳しく載っているサイトとかがあったら嬉しいのですが。

軍事基地

>>1
あったま悪いスレタイだなー。

嫌韓・嫌中国のために隔離板を作ってあげましょう。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1107751327/l50

北方領土、どこの島に何人が住んでいるのですか。

↑わかりにくくてごめんよ
なんにん、じゃなくて
なにじん、で。

ほとんどロシア人

おまいら、サンフランシスコ条約でクリル諸島放棄した日本の政治家に文句いえよ。
おかどちがいだ。

返せ！

正式に日本が放棄した千島列島ですから。
無茶いわないように。

>>734
放棄したのではなく、放棄させられたというのが実情。
放棄しなければ、独立させられないという圧力があった。
放棄した先は、サンフランシスコ条約調印４８カ国。ロシアは入らない。

返せ！

>>732　　>>734
しかし、ロシアに領有権がない事も確実だし、戦争による領土拡大はカイロ宣言で禁止され
それがポツダム宣言にも受け継がれている。

だから、やはり日本が領有するのが正義。

面倒だからメンツを捨ててロシア領のまま経済特区にすれば、お互い丸く収まる罠。

返ってきたら、過疎地域に指定。ｗ

郵便局ど〜する？

無しでいいだろ。

これは旧ロシア国歌なのでしょうか？
ttp://www.stud.ntnu.no/~makarov/temporary_url_20050226uwmdi/internationale-jp-sfms.mp3

>>742
こわくて聞けない。

「歯舞・色丹も大して価値はない。国後・択捉も同様だ。ソ連側としては
もっているだけで損がいく。問題はプレステージ（威信）とストラテジー（戦略）
にある」として、日本が米国につかず、ソ連寄りになるなら、四島返還もありうると
示唆、日本側を揺さぶっている。（１９５１年１０月、日ソ交渉）

>>742
旧ロシア国歌ではなく、インターナショナル（労働運動の歌みたいなもの）。
昔ｱｶの連中がのさばってた時に大流行した。
歌詞はここ↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/インターナショナル_(歌)

　　　　　　毎日新聞3月19日朝刊「ひと」より
　「北方領土問題でロシアの主張は100％あやまっている」。ロシア・ハバロフスク市の市民団体、リバイバル21のアレクサンドル・チェチュ−リン会長の主張は明解だ。　
　「正しい歴史認識をロシアに広めることが領土問題の解決につながる。」とロシアの高校で出前講議をしている。
「日本との領土問題を知っているか」と切り出すと、多くの生徒が「知っている」と答える。
「では、日本への返還に賛成か」。もちろん反対の声が圧倒的多数だ。講議の終わりにもう一度同じ問いかけをする。
ほとんどが180度考え方を変える。「日本に返すべきだ」と。
　日露関係の史料を調べ日本の主張が正しいと知ったのは10年ほど前。
その時こみ上げてきた怒りを今も忘れない。
学校では「四島はロシアの領土だったが第二次世界大戦まで日本が占領していた」と教えられていた。　
　01年に同志を募って団体を発足させた。市法務局に登記し、州政府公認の団体になった。
プ−チン大統領に都合が悪ければ「とっくにつぶされている」と言うが、5年たっても存続している。
「大統領も我々の活動を利用できる日が来ると思っているからだろう」　
　「大統領は今、四島返還を言い出せる環境にない。世論が怖いからだ。返還の妨げになっている世論を変えていくのが筋」と街頭でピケを張り、署名活動もする。
「いつ世論が変わるのか」と尋ねてみた。「ロシア人は長く考えるが、走り始めると速い」　文・写真　本間浩昭
　　長文マルチスマソ

>>746
中国国境の大都市で中国の脅威に怯えるハバロフスクならではの主張だな。

日本でだって一般市民でも国内で他国の歴史をある程度は学べる
だろう？
西欧の国民も大学とか行けば結構日本の歴史も学べるわけさ。

支那と朝鮮と韓国以外の普通の国ならね。

よってロスケ共も知ってるんだよ。
日本人が露帝国の南下が確認されてからあわてて北方開発し始めたのを

>>748
ロシアでは日露間の国境の変遷については一切報道されてない。
１８５５年の日露間条約もロシアのマスコミでは国交開始とのみ紹介して、
国境確定には一切触れていない。

ロシア人が北方領土はロシア領と主張するのは、韓国人が竹島は韓国の
固有の領土と主張するのと同様の国内の強い報道管制によるもの。

【竹島尖閣】領土問題【沖ノ鳥北方】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1111353478/

>>749

ロシアも普通の国じゃないと訂正してくれたのね。
THX

形だけ民主国家の体裁を装う
　↓
しかし未だにしっかり報道管制
　↓
偏った情報だけを刷り込まれた国民を育成
　↓
その“つくられた”国民世論を根拠に外交交渉

これって中露韓の３政府に共通だね。

http://www.asahi.com/international/update/0323/007.html

北方領土・択捉島、主力の水産加工場が全焼　
2005年03月23日22時56分
　北方領土・択捉島のレイドボ（日本名・別飛）で２３日、水産加工会社「ギドロストロイ」の工場から出火、１日７４トンの処理能力を持つ同社の主力工場が全焼した。
　レイドボの約８００人の住民のほとんどが工場の関係者だが、けが人はなかった。漏電の可能性があるとみて、原因を調べている。
　ギドロストロイは９０年代に急成長した新興企業。択捉島の住民約８０００人のうち約１５００人が同社社員で、約７割が関連企業で働いている。サハリン島、千島列島も含むサハリン州全体の税収の４割を稼ぎ出し、今回の火災が地域経済に与える影響が懸念されている。

>>752

米国や英国もな。

http://www.jinja.co.jp/ycBBS/Board.cgi/001/db/ycDB_news-pc-view.html?mode:view=1&view:oid=373
　英語圏の人々を中心に世界的に大きな影響力を有する、我が国でいへばＮＨＫに
相当する英国の国営放送ＢＢＣが現在制作を進めてゐるＴＶドキュメンタリードラマ
『ヒロヒト―勝利した負け犬』の内容をめぐって、内外に波紋が広がりつつある。

すでに週間新潮にて報じられたが、２月１４日付けの神社新報においても、
詳しく報じられている。
是非とも入手して、読んでみるべきである。
脚本全体については、「残虐さの潜む当時の映像を織り交ぜながら、
皇室の絢爛な礼式が、昭和天皇の偽善の隠れ蓑である事実を暴いていく」
という方針である。

また、「昭和天皇の生い立ち。特殊な環境で育ったことにより、
人格的に歪んだこと。また、身体的な欠陥を持ち、祖父と比べて
見劣りがちがしたことから、自分に与えられた力に固執し、
天皇の座に執着したこと」というような、表現も含まれている。

択捉の加工場が全焼、被害４億円　雇用計画に影響　【写真】　　2005/03/24 13:40
　【ユジノサハリンスク２４日矢崎弘之】北方領土択捉島の別飛（べっとぶ）（ロシア名レイドボ）で二十三日、同島の水産加工工場が
全焼、住民に避難指示が出る騒ぎになった。けが人はいなかったが、地元雇用への影響を懸念する声も出ている。
　択捉島当局者などによると、工場は北方領土を管轄するサハリン州最大の水産会社ギドロストロイの子会社が所有。変電施設
から出火し、総面積約五千平方メートルのうち、加工施設のすべて約三千平方メートル以上を全焼した。冷凍施設からアンモニア
が流出する危険があったため、約八百人の周辺住民に一時、避難指示が出された。出火原因は変電施設の過熱とみられ、被害
総額は約一億ルーブル（約四億円）にのぼる見通し。
　ギドロストロイ社によると、同工場は一九九六年に設立され、一日百五十トンの処理能力を持つ同社主力の水産加工工場。一日
二百六十トン態勢に増産しようと、加工機器増設工事を行っていた最中で、火災でかなりの損傷を受けたという。地元では常時百
−二百人が雇用され、繁忙期には島外からの季節労働者を含め約七百人が働く。
　同社の納税額は同島やウルップ島などを管轄するロシア・クリール地区の税収の約七割を占め、火災にあった工場を経営する
子会社だけで地区の税収の約四割を占める。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050324&j=0026&k=200503246746
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Photo/20050324.200503246746.jpg

同志諸君　時は来た。
世界を再び真紅に染め上げろ。

『赤い嵐〜世界を革命するために　５〜』発売
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111333471/l50

>>749
韓国にしてもロシアにしても、根拠が曖昧なまま占領してしまって引くに
引けなくなったような状態なんだよな。
とりあえず、あまり積極的に組みたい相手ではないけど、この問題で日本が
組むべき相手は中共しかない。
竹島問題と間島問題、樺太・千島問題と沿海・アムール問題でそれぞれ共闘して
韓露両国に圧力をかけるか？

http://www.jrt.co.jp/radio/kuji/
http://www.jrt.co.jp/radio/kuji/
http://www.jrt.co.jp/radio/kuji/
http://www.jrt.co.jp/radio/kuji/
http://www.jrt.co.jp/radio/kuji/
http://www.jrt.co.jp/radio/kuji/
http://www.jrt.co.jp/radio/kuji/
http://www.jrt.co.jp/radio/kuji/
http://www.jrt.co.jp/radio/kuji/
http://www.jrt.co.jp/radio/kuji/
http://www.jrt.co.jp/radio/kuji/
http://www.jrt.co.jp/radio/kuji/
http://www.jrt.co.jp/radio/kuji/
http://www.jrt.co.jp/radio/kuji/
http://www.jrt.co.jp/radio/kuji/

>>757
同じこと考えてた。

中国からみれば、日本相手に尖閣や沖の鳥島近辺の
ちっぽけな資源採掘権で争うより、
日本と共同でロシアに奪われた広大な領土の返還
めざす方がはるかに獲物は大きいように思われるが。

中国は沿海州・アムール州、日本は全樺太・全千島
での優越権を認め合うとかね。

でも日本と違って奪われてから150年近く経ってるし
最近、中露の国境確定作業が進んでるようなので
さすがに沿海州などはあきらめちゃってるのかな？

>>759
中共は将来的に奪回可能と踏んでいるから、今はあれで容認しているようなもの。

４島返還による平和条約締結は、即ち樺太と得撫以北の千島の永久的な放棄を
意味する。
そうするくらいなら、とりあえず３島返還で中間条約を結んで、その他の地域は
今後継続審議ということにしたほうが良い。
但し、その他の地域の具体的な言及は条約文中では避ける。
つまり、その他の地域の範囲を択捉だけに限定することはせず、場合によっては
樺太・千島をすべて含むようにも解釈可能にしておくのが良い。

日共は２島返還で中間条約を結べと言ってるが、地理的に北海道に食い込む
ように存在する国後が、外国支配下にある状態は一刻も早く解消したい。
地理的には国後も、歯舞・色丹と同様に、千島ではなく北海道に付属する島と
見なせないことはない。（現状でロスケが妥協するとすればこの論理しかない）
とりあえず、歯舞・色丹・国後における日本の施政権を早急に回復させ、
残りの樺太・千島は折を見て回復という展望に立ちたい。

ロシア人と話した。

北方領土は、ロシア人の血を流して奪った土地だから、返して欲しければ戦争をしようという。
北方領土を奪ったのは完全に条約違反じゃないか？と聞くと、
軍事力こそが正義だ、みたいなことを言う。

多分に約束事を守らない守れない社会だから、
今のロシアの没落ぶりがあるのだろうと考える。
大統領などは、基本的に世論に迎合しているだけだから、
ロシアの世論を変えていく施策を考えた方がいいだろう。

条件は2つ。

法の正義が通用する安定政権が半世紀以上続くこと。

日本の望みがロシアとの友好であり、共に東北アジアを発展させるその為には
条約と法の順守がお互いの信頼を築くのに不可欠であることを理解させる。

ロシア語で書かれた日本の北方領土に対する主張がどの程度あるのか知りませんが、
友好あるいは経済関係を目的として、その障害となる北方領土問題について
日本の主張を含めて知らしめていくべきだと思います。

私はロシア人と英語で話しただけでロシア語は出来ません。
どなたかお願いします。

北方領土に住んでた人はまだ生きてるんでしょ？その人たちのためにも早期返還が必要だね。
もし返還してもらったら、そこに住んでるロシア人は強制退去って事になるのかな？
しかし、あの辺りは良い蟹の漁場だからねぇ〜

>>762
かつての強大なソ連の時代の幻想に浸ってるロシア人だな。

ソ連崩壊後の急激な少子化で、２０１０年以降の徴兵可能年齢の男子は激減する。
一人息子を失いたくない両親は戦争に反対するので、戦争の出来ない国になる。

その一方でイスラムや中国の潜在的脅威はどんどん増えていく。

もしもロシア人が賢明なら、必ず北方領土問題で日本に譲歩して対日関係を改善
させてくると思うよ。

しかしロシア人の大半は愚民なので、賢明な判断などできようはずがない。

ロシアってロシア革命の時点で、総人口の９９％は文盲。

ロシアに限らず、たいがいの国で国民の大半は愚民だよ。
だから「民主主義の押し付け」が原爆以上に効果的な兵器になるのさ。

まあ中国しかり韓国しかりだからな。藁

おしつけ民主主義で愚民大爆発！！！

北方領土は二島返還で決着し、尖閣諸島と竹島に国境警備隊を常駐させる。
勿論韓国軍とは睨み合いも辞さない。

ﾛｼｱは中国の言うなりになるような国家ではないので
日本が友好的になれば有利に外交をすすめられる。
あちらからすれば　どっちもｲｴﾛｰﾓﾝｷｰ、それならｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰより実利をとる。
中国が共産の盟主である事をﾛｼｱが容認しているはずもない。苦々しいはずだ。
こちらも偽りの友好など捨てる。今は肌の色より利害が世界を支配している。

米国にとっても　日本が中国と友好的になるよりもﾛｼｱと親密な方がやりやすいので
黙認するはず。結果、中国は日本に強硬姿勢を取りづらくなる。後は共産党崩壊を待つ。

中国共産党を崩壊させられるなら北方領土二島返還は決して高い代償ではない。
２ｃｈの諸賢如何か？

中国は近く必ず国内の矛盾から大きな問題が顕在化する。
その時、ﾛｼｱが日本に対して友好的であることは大変重要だ。
ﾛｼｱにも国内向けの面子がある。二島返還が譲歩の限界だ。
ﾛｼｱとの問題を膠着させつつ中国とも対峙するのか
ﾛｼｱの面子を立てつつ尖閣諸島周辺海域の資源を確保するのか
一体どちらが日本の国益に繋がるのか、諸賢に検証願いたい。

>>771
二島はないだろ。
三島は水面下で交渉中って噂があるぐらいだし考えには入ってるのかな。
でも四島目の択捉島だけで他の三島の倍ぐらいの面積（海域含む）があるんだよね。
択捉あきらめるのは勿体無いなぁ。

面子はロシアなら報道管制で融通利くし、逆に日本は60年かけて半分かよ、って方向に。
あとプーチン来日で決着がつくという流れになってるけど、なんで小泉訪露じゃないんだろうね、
まだ解決する気ないのかな？

領土問題は電撃解決が可能だから、中国危機を睨むならもっと解決を遅らせてもいい。
別に今の日露関係も悪いわけじゃないし。
日本が四島放棄したところでロシアが中国政策を反転させるなんてありえない。
またプーチンの「尖閣は日本の領土」宣言なんて、それこそ日本と中国が戦争一歩手前まで
行かないと発言に意味が無い。

四島返還、小泉訪露、日露平和条約あたりで決着つかないかなぁ。

北方４島が千島列島の一部か否かだけど、歯舞・色丹が千島列島でないことは
誰もが認める事実。
国後・択捉については、択捉が千島列島でないと言い張るのは少し無理がある。
しかし、国後については北海道に大きく食い込むように存在する島であり、
地理的に北海道の付属の島ではないとまでは言えない。
よって、歯舞・色丹に国後を加えた３島までは、サンフランシスコ条約云々を
抜きにしても日本が施政権を回復できる論理的な余地がある。

>>773
ロシアは資源切り売り国家、
四島とも荒廃するばかり…

>>772
中共のほうは中共のほうで、尖閣では好き勝手やってるくせに、ロシアの
対しては「千島列島はすべて日本領」なんて言ってるのでどっちもどっちだよ。

まあ、樺太を含めないあたりは日共の主張そのまんま的な気もするが、中共の
場合、樺太は潜在的自国領という意識があるのかも知れない。

中共の論理「千島は日本領だが、尖閣は中共領」
露助の論理「尖閣は日本領だが、千島は露助領」
激藁

カエセーーーーーーーーーーー

尖閣はまだ奪われてないですよ。
かなり危ないですが。

北方４島→ロシアが実効支配
竹島→韓国が実効支配
尖閣→日本が実効支配

この「実効支配」がカギだ。民事紛争でいえば「所有権と占有権」
みたいなもんだね。

地図を眺めれば、千島列島はどう見ても日本列島とひとつながりだ。
沖縄諸島と好一対を成している。樺太はシベリアの一部に見えなくもないが。

「千島・樺太交換条約」からしても、千島列島は日本に帰属するはずだ。

今なら北方四島や千島列島、南樺太位なら分捕れるぞ。
何の為に自衛隊は北海道に4個も師団・旅団を配置しているんだ？
雪祭りなんかやっている場合じゃないぞ。

自衛隊なんて誰も命がけでロシア軍と戦うわけねーだろーが　ボケ
　警察のように、棒持って攻められただけでヒーヒー言いながら
　逃げるだろうよ。

>>780
>樺太はシベリアの一部に見えなくもないが。

眼科へ行くことをお勧めします。
てか、樺太千島交換条約のみに言及してポーツマス条約は無視（千島は絶対に
返還要求するが樺太は不要）って議論は日共そのものだね。

>>780
南樺太は北海道と植生一緒ですよ。

北樺太だって歴史の流れによっては日本領であったとしても何ら不思議のない土地ですが。

「ウェールズ人の古い戦法に、すばらしく単純なアイディアのものがある。
それは『秘密』。最大の防御は『攻撃』（クラウゼヴィッツ）、
攻撃で最も肝心なのは『奇襲』（ハマースタイン）。ということは、
襲撃者から自分を守る最善の方法は、相手が攻撃してくる前にこちらから
攻撃すること、更によいのは襲撃しようと相手が思う以前に
攻撃してしまうこと！！そうすれば、相手がこちらの存在に気付く前に、
相手を意識不明にしてしまえるだろう！」

という言葉がありますが、韓国とロシアは見事なまでにこれをやってのけてる
んですよ。日本は甘すぎる。そんなに嫌なら全面戦争でも経済制裁でも何でも
すれば良いのに・・・・・国民がついてきてくれる自信がないからやらないの
か？？嫌な時代になったもんだ

つーかロシアはアラスカをアメリカに金で売ったんだから国力が低下すれば樺太全部と千島列島を売ってくるよ

防御的先制奇襲攻撃ってやつか。相手が奇襲をかけてくる場合、来るのを待ってから反撃する
のではなくて、こちらから先に奇襲をしかける。

日ソ合弁「イギルマ大陸」ロシア乗っ取り図る？　日本政府抗議

　旧ソ連時代に設立された日ソ初の合弁企業の製材会社「イギルマ大陸」
（イルクーツク州、従業員千六百人）に対するロシア側からの乗っ取りの動きが
あることが二十九日わかった。
　野村一成駐ロ大使が同日、モスクワで記者会見し、日本たばこ産業（ＪＴ）
現地法人への巨額追徴課税問題とともに、町村信孝外相がロシア政府に
抗議したことを明らかにした。
　イギルマ大陸は、旧ソ連政府と大陸貿易（東京）の合弁で一九八七年に設立。
旧ソ連から継承したロシア資産庁が昨年十一月に民営化の意向を発表、ロシア
新興財閥が出資を申し出た。これを大陸貿易側が断ったところ、昨年末から
ロシアの治安、税務当局による執拗（しつよう）な捜査が始まり、操業に困難を
きたす事態となったという。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050330&j=0026&k=200503308444

樺太は、整然とした法治国家の日本と比べたら、ほとんど無法地帯だ。
交通ルールがいい加減なので、いつもバイク野郎共がフェリーで一斉に
渡っていく。

千島列島は、ラッコの名産地だ。のんびり背泳ぎしながら、ウニや貝殻を
コンコンやっている。

あの辺の魚介類は、まちがいなく旨い。ロシア系美女もいる。
大人気観光地の座が約束されている。

宗雄復活キボンヌ

千島・樺太から沖縄・小笠原までがワンセットで揃ってこそ、本来の日本の姿だ。

北極圏から亜熱帯までの島々が一直線に並び、世界最大級の臨海都市群を
擁する海洋国家のスケールは、大陸国家のロシアやシナをしのぐ。

日本は単独で露西亜と千島、樺太の帰属を決めてはならない。
帰属問題を解決する権原はサンフランシスコ条約調印国、とりわけ米、英、仏に
あるわけだ。だから日本はこれらの国に呼びかけ国際会議開催を要求すべき
なのに、日本外務省に問い合わせると、日本から呼びかけを促す立場にはなく、
あくまで調印４８カ国が自主的に行うもので、ここで最終帰属が決まれば
日本は従うとのこと。なんという弱腰。これだから竹島も取られたのだ。
ウルップ以北の千島と南樺太は露西亜の実効支配を認めるというのが外務省の
見解だ。こんな売国奴的な省はつぶさねばならない。

http://groups.yahoo.com/group/thedavidsmithgroup

>>794
日本が自力で取り返してから、４８ヶ国に事後承認（樺太・千島条項の死文化の
確認）を求めるという手順でも問題ないはず。
実際に、この条約の沖縄・小笠原条項は、日米２国間交渉でこの地域が日本に
返還されたため、結果的に死文化している。

台湾も、樺太・千島と同様、日本が放棄したあとの最終帰属先は決められていない。

どっきゅん侍！うぽぽぽぽ

これって本当！？
朝鮮って・・・
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/

インドネシア
カンボジア
シンガポール
タイ
韓国
中国
ネパール
東ティモール
ブータン
フィリピン
ブルネイ
ベトナム
マレーシア
ミャンマー
モンゴル
ラオス
も日本の領土である。

それじゃまるで、大朝鮮帝国なみの広さじゃないか

>>801
朝鮮が本当に独立したのは１９４５年ですから。
それまではシナの属領でしょ？

>>799
おもれぇーなぁ、それ

あぼぼぼびお

>>800
頼まれてもこっちから願い下げの国があるな。

シナを領有しても、愚民どもに反日暴動を起こされるのがオチだ。
資源も乏しく、メリットなし。

中国朝鮮をすっぱりと切り捨てたことが、戦後日本の成功につながった。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110857386/
293 ：セルゲイ ◆lnkYxlAbaw ：2005/03/26(土) 02:50:47 ID:xl9GlNTj0
ttp://www.animeforum.ru/index.php?showtopic=2780&st=0
北方領土を返還すべきか？＜スレ前半部分のみ＞

とりあえず、この２つの資料を見てくれ。
ttp://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/11/20/20105241_bod.shtml
サハリン住民が北方領土の日本への返還に反対
ttp://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1r1310r041116074420
ロシアと北方領土問題　防衛戦術か返還戦略か
あなたの意見は？
　--Project-2501　男性（モスクワ）

個人的には、返還した方が良いと思う。とにかく、クリル諸島は停滞しちゃってるし、
誰も有効利用していないんだから。まあ、島民はそこに住みつづけることを望んでいる
かも知れないけど。日本に買収させる必要はあるだろう。
　--Kain　男性

住民の問題はあんまり重要でなく、問題は島の売却だろう。
よく覚えてないが、東京の中心地の１平方メートルあたりの土地の値段は、
なんでも１万ドルはするらしい。
　--Project-2501　男性（モスクワ）

日付直った？

なおった。

８１０ゲット

age

　　　　　_/i　　　　i'l,_
　　 　./ЩＹ. 　　　ＹЩ）
　　　ノﾆ;;ノ　　　　ヽ;;;ﾆi,
　　 /　　i　　　　　　i　　'i
　　 〉　 ''(_　.;;''';;:,　 )''　 〈
　　 i, 　 "ヽi"台"i／"　　i　
　　　> :;;;i　"''''i'''" 　i;;::: <
　　　 i., ::;l :;;:;;:i:;;;:;;;: l;:　,ﾉ
　　　 ヽ　"'-::;;:;;::-'"　/
　　　　 ヽ;;::___:;:___,,.:／
　　　　／-､''':::::'''..-''ヽ
　　　/_,,　　ヽ;::;ノ　'" ヽ
　　／　x,　ヽﾉヽ/　.x "'､
　 （.,,　,.　_／　　＼:;　.,,ﾉ,
　　i 彡,,..ノ,　　 　 i".,,_ミﾐi
　　 l┐i-７　　　 　ヽ"-iΠ
　 ／／　）　　　　 　/　＼＼
　(＿／"　　　　　　　"'＼＿_）

ＮＨＫＢＳ１　　日露戦争やってます

で、ロシアはいつ崩壊する？

泥棒は、更生したら
付き合ってやるぜ！

火事場泥棒が居直り強盗になった。

常任理事国になったら、何か行動おこす？

そもそもロシアは日本の常任理事国入りに賛成なの？
民意に沿うなら反対のはずなのだが。

>>818
ロシアは一応日本支持らしいよ

ロシアなんてのはただ無駄に国土が広いだけで、経済も技術も国力もどん底まで落ちぶれて、治安も悪い、不衛生といったようにクズ以下の国！

>>819
まあ積極的に反対する理由なんてないからな。

鯨といっしょで金援助してるんですよｗ

>>821
賛成する手土産（択捉・国後）は要求するだろ。
そういう国だ。

北方領土から、露西亜人は日本人をおいだしたんだぞ。
だから、今度はわいらがおいだすんだい

ロシア政府にとっては、本音では北方領土なんてどっちでもいいんじゃないの。
住民感情とプライドさえ担保できれば、日本に買い取ってもらった方が、
国益に適うとか思っていそうな予感。
そのあたりが竹島、尖閣とはそもそも違う。

韓国も金額しだいじゃ竹島を売るだろ？

>>826
日本国民の感情として、北方領土（含、樺太・千島）の解決については、
ある程度は金を使うことも世論は容認する可能性があるが、
竹島の場合は即時無償返還でなければ納得しないと思う。

>>825
あの国はプーチンが首を縦に振りさえすれば、住民感情なんてどうでもいい国。

「中国向け支線建設言明　油送管でロ大統領補佐官」

ロシアのイワノフ大統領補佐官は５日、訪問先の北京でタス通信に、シベリアの石油を
極東に送るパイプラインの中継点から中国への支線を建設する方針を明らかにした。
シベリアの石油は、日本と中国がパイプラインによる供給で争奪戦を展開。
既存の埋蔵量は両国への供給予定量を満たしておらず、中国支線の建設は日本への
優先供給を脅かす可能性が強い。
補佐官の訪中には、プーチン大統領の訪日準備の一環として今月２２日に東京で開く
日ロ貿易経済政府間委員会で、パイプライン問題が主要議題となることを踏まえ、
中国にも十分な石油供給を保証する目的があったとみられる。

引用元：Yahoo!ニュース−共同　(4月6日8時5分)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000017-kyodo-int
--

亞亞亞亞亞亞亞亞亞亞亞…
露助うぜーーー

>>829
日本に対する見せかけの脅し+中国に対する見せかけの友好宣言だな。

中国に輸出すればその分ハバロフスクやウラジオストクからの輸出量が
減少してロシア極東の経済的疲弊が悪化するだけのこと。

ロシアは国益を考えれば、沿海州からタンカーで輸出するのが一番。

その沿海州に中国系が蔓延している。

（1） 北方領土問題を国際司法裁判所に何故提訴しないのか。

（答）

（1） 国際司法裁判所への付託については、昭和47年、当時の大平外相からグロムイコ外相に対し打診をし、
これに対し、グロムイコ外相はこれに応ずる考えはないということを明確に述べたという経緯があります。
なお、御承知のように国際司法裁判所は強制管轄権を持っているわけではなく、
この問題を国際司法裁判所に付託するためには、当該付託について日露間で合意する必要があります。


ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/pb_qa.html

韓国だって国際司法裁判所への付託を拒否している。
どちらも似たようなもの。

「北方領土面積の半分の返還」はどうよ？内訳は歯舞・色丹・国後と、択捉の２割でつ。
　木村汎「"二島返還"に隠れたシグナルとは」『産経新聞』2005年1月24日「正論」欄
まず、ロシア側の最初の言い値である「二島返還」に日本がすんなり応じることなど、
クレムリンは夢にも想定していないこと。次に、ロシア外相は、「５０対５０」の妥協
案を示唆していること。二島と四島の中間をとる三島では、北方四島の全面積の３７％に
しかならない。択捉島の一部も日本領と認めてはじめて、厳密な「パパラム方式」となる。
http://www.jfir.or.jp/j/column/c47_kimura.htm

>>834
何を今さら・・・。
その話はとっくに既出。
ただ、択捉島分割案ってのは、１８５４年に日露和親条約の締結交渉の過程で
ロシア側が当初主張していたものだから、１５０年たって結局当初のロシア側の
主張に乗せられるだけになる気がする。

１５０年前も今もロシアは択捉島が欲しいのだと思う。
パラムシルを除けば、択捉はかなりでかい島だし、エトロフ海峡が確保したいのだろう。
色丹、歯舞で妥協はありえないから、国後だけでカンベンというのがロシアの
本音だろう。
日本は伝統的には北海道アイヌが住んでいた択捉はおろか、ウルップまでも領有と
いうのが本音。
南樺太を返還してくれれば、北千島はロシアにやってもいいような・・・。

3バカは どこもテメー勝手な国ばっかだからホッとけば 仲間割れしてモメだすよ(←間違いない!笑)
今は 日本叩きって点だけ目的が一致してるだけ
少し前も 朝鮮半島の文化は中国の地方文化だって中国が言い出して韓国が猛反発してたじゃん(笑)
これって 北朝鮮が崩壊した時の布石だろ!?
潰れたら盗る気 満々じゃん中国(笑)

その辺を突いて中韓を いがみ合わせとけばイイよ(笑)
まず北が崩壊したら国境接する中露韓に3分割に譲渡するのを日本が米国に認めさせる(←認めないと保有してる米の国債売るって言え笑)
北に圧力かけ将軍様の財産と命は保証させて中国に亡命させる
中露は泥棒国家だから(笑)人参ぶら下げてやれば(一応)友好国?といえ裏切るよ 多分(笑)
その見返りに尖閣諸島と北方領土から手を引かせればイイ
ロシア人を北方領土から移住させインフラを日本企業にさせる なら半島で儲けようと思ってたゼネコンも安心だろ!?(笑)
で残った北の国民は韓国に押し付け経済を傾かせる(笑)
当然 いつもどうり韓国 日本に経済援助してくれって泣き付くがアッサリ無視(爆笑)
で韓国経済破綻! 地上の楽園は地上の失楽園に変わります(ノ∀｀)
完璧だろ!?(笑)

>>836
千島で島の面積が広い順に並べるなら、
択捉＞国後＞得撫＞幌筵＞新知＞音禰古丹＞・・・・・
といった感じになるはず。

あと、北千島（新知以北）をロシア領と認めるなら、樺太は全島を日本領に
することを条件にすべき。

>>836
満州を植民地化しはじめていた150年前のロシアと、中国の脅威に怯えている今のロシアを同一視すべきでない。

カムチャッカ半島に母港をおきオホーツク海に展開する太平洋の核原潜部隊は近い将来にムルマンスクの部隊
に統合される。その時点で、千島列島の戦略的価値は消失する。

昔、自然保護活動家がこういってた。
「日本が四島持ったら、リゾートホテルとゴルフ場が出来ますね。」て、
もしかしたら、核廃棄物保存場もできるかもしれない。
少なくとも、港は日本式になる・・・・・。

まだ、返さなくていいよ。
様子見ててくれ。

奪われてから６０年、もう様子見には充分すぎるだろう…

返還されても米軍基地だろ

ロシア人にも海水浴を行う権利はあってもいいよ。
まだ貸しててあげるからその分カニをよろしくお願いします。

>>838
千島列島の面積は、最大島が択捉で３１８３平方キロ。
第二位が幌莚で２０４０平方キロ。東京都と同じです。
第三位が国後で１４９９平方キロ。
第四位が得撫で１４２０平方キロ。
第五位が温禰古丹で４２３平方キロ。
第六位が新知で３５７平方キロです。

樺太は、北海道よりちょっと小さい程度。九州・四国よりは、断然
大きい。

千島列島は合計で１万平方キロくらいだが、自然環境に魅力のある
地域だ。日本の領土になれば確かに、観光名所になるのは時間の問題と
思われる。

千島。樺太の問題は、竹島問題などとは比較にならんなあ。はるかに大きな
問題だ。

ロシア連邦が崩壊するまで、待つしかないのか・・・。

>>845
千島は観光名所になどなりっこない。交通の便が悪すぎる。
また、気象条件も悪すぎる。冬は暴風雪、夏は霧で日照が非常に少ない。
千島の価値は漁業と安全保障のみ。

>>846
従来はロシアが反日陣営、韓国が親日陣営だったので安全保障上北方領土の問題が大きかった。
今後はロシアが親日陣営、韓国が反日陣営になるので安全保障上竹島の方が問題が大きくなる。

>冬は暴風雪、夏は霧

それこそ観光資源の一つだよ！！
交通の便は樺太だってわるかった。
次第に解決していったんだ。

千島で夏スキーとかいいぞ。

>>826　韓国ごときにもう一銭も払いたくない。もし払ったとしたら即内閣は総辞職だな

その前に日本は竹島と対馬返還汁！

>>848

>千島で夏スキーとかいいぞ。

濃い霧で見通しが利かず、立木に激突するのが目に見えてる。
夏スキーしたければ北海道の内陸とかカムチャッカの内陸。

>>849
日本は韓国にもはや一円も払う必要はないよ。既に韓国は日米同盟の敵だから。

近い将来に米軍が韓国から撤退する。そうすると、竹島問題で日米安保条約が
いつでも発動可能になり、韓国は南北から敵に挟み撃ちにあうことになる。

>>848
千島は小さな離島が連続しているだけだし、周辺海域は世界的に見ても一年中
視界がかなり悪いところだから、交通網等のインフラ整備は極めて困難。
戦前の日本政府が、漁業関係者の緊急避難的な寄港のための最低限の港湾設備の
整備以外、北千島をほとんど放置プレー状態にしていた理由も頷ける。
（要するに開発したくてもどうしようもなかった）
しかし、樺太の場合は一つの大きな島なので、ある程度のインフラ整備は可能。
実際、戦前の樺太は南半分だけで４０万人の人口があった。

北方領土なぁ・・・

ぶっちゃけ国際法的には裁判しても
負ける可能性大
二島返還だけでも儲け物なんだが・・・

ロシアがICJに付託しようとして日本拒否してるの知らないんだろうなぁ

>>853
現在の日露の力関係から考えると、四島に近い線でまとまる可能性は高いよ。

また、ロシアが国際司法裁判所に付託する可能性は疑問だな。
ロシアは潜在的なものも含めて多くの国境紛争や少数民族の分離独立運動を抱えている。

>>853
国際司法裁判所への付託拒否は一般的に国際的力関係というより、
負けて失うもの大きい方が拒否するパターンが多い。

千島列島が日本の島嶼部なのに対し、樺太は島と言っても規模が大きく、
日本本土というのが妥当であろう。本土返還のためにがんばろう！

北方四島が帰ってきたら、美味い魚がいっぱい捕れる。

何で政府は択捉、国後、色丹、歯舞の４つ限定に拘るんだ？
国後と歯舞は絶対に取り返さないと防衛上まずいけど、
択捉、色丹の変わりに得撫でも幌筵でも占守でもどこか適当な島を
適当な数代わりに返して貰えばいいんじゃないの？
ロシアが択捉を頑なに拒否するのは分かるけど、
日本からすれば取れる面積や経済水域が釣りあえば、
択捉も得撫も占守も同じじゃないの？

>>853
旧ソ連時代に日本が付託を提案したところ、ロシア（ソ連）は拒否していますが・・・。

北方領土を返還して頂いた暁には、現在選定中のF-4型戦闘機の後継機をスホーイとし、大量導入することをお約束致します。
中国対策として、Su-37型を5年間で120機、Su-47型を3年間で60機導入してもいいですが、どうでしょうか。　＜防衛庁＞
↑こんな感じなら日本も航空ファンもｳﾏｰ

こんなときだからこそ、ロシアとは仲良くしたいね！

返さないでほしい。
すでに、オホーツク海のカニは、日本の馬鹿漁師と馬鹿日本人に喰い付くされた。

ロシアが守っているから、豊かな漁場があるんです。
オオカミウオの餌、であるカニを獲る権利、食べ尽くす権利を
大馬鹿人種日本原住民は、もっていない。

　核武装してでも、北方領土　樺太　シベリアを日本の略奪から守ってください。
ロシアの方々お願いいたします。

カニも返還される頃には食い尽くされる
アメリカは様子を見て、仲介して仲介料として米軍基地に収まる
公算が高いと思うぞ、そして日本はお金を吸い取られるだけだ。

>>859
あらら。勉強不足でしたわ。

>>862
>ロシアが守っているから、豊かな漁場があるんです。

ロシア人は密漁して日本の漁民に高値で売りつけてぼろ儲けしてるよ。
今みたいな乱獲続けてたら、数年後に資源が枯渇するね。
近い将来に日本に返還されるから今の内に根こそぎ取り尽くす
つもりなんだろう。

　　資源切り売り国、ロシア  ^^;

しかも、ロシア人って汚物垂れ流しだから、直接開発とかで手を加えている
わけではなくても、自然環境が保全されているとは言い難い。

豊かな生態系を存続させるためにも、ロシアに管理してもらうほうが良いだろう。
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/nature/shimafukurou/

憲法で、例えどんな無理難題を押し付けられても、日本は戦争をしませんと
言ってるわけだから、現実はこんなもんでしょ。北方領土はいつまで
経っても返って来ない。中国は、尖閣諸島の領有権を主張する、韓国は
竹島の領有権を主張する、拉致問題は解決しない・・・。

>>869
米国のアジアからの撤退が現実化している以上、日本軍が現在の
アジア駐留米軍の代替にならざるをえない。従って、戦争放棄憲法は
近い将来に廃止され、日本は安保理の常任理事国になる。

２００万〜５００万分の１ぐらいで
樺太全体図が載った地図、書籍って何かない？
市販されてる世界地図や学校時の地図を見てもあんま詳しく載ってないんだよね…

>>871
新樺太市のＨＰでも見れ。

うち、全体地図あげてないですよ。(^^;

地図そのものはたくさん持ってますし、
都市地図もあるのですが、
アップできるかわからんものが多いので・・・

そうだ。全国樺太連盟にはくわしいのがありますです。

http://blog.livedoor.jp/sivsiv/
領土問題
最近、領土問題がうるさくなっている。
尖閣諸島はまぁ日本のものだと思うが、それ以外は、双方の主張を見ると、
どちらも正しいような感じを受ける。

北方領土。これまでの条約をいろいろ見てみたことがあるが、若干ロシアの
主張の方が納得できる。なにせ、千島列島は一回放棄しているんだからね。
南千島は別だ、なんていっても意味不明。
ただ、いろいろへ理屈をこねればいろんな主張ができて、千島列島全体が
日本のものだ、と主張することもできるし、江戸時代の商売の関係を見れ
ば、択捉と国後の間に線もひけるし、果ては南樺太は日本のものだと主張
することもできるし、逆に北方領土はすべてロシアのものだと主張するこ
ともできる。
すごい主張としては、東北以北は日本が昔アイヌから強権的に奪っ
たものだから、戦後放棄した、と見ることだってできて、その場合、
もしロシアがあのあと北海道を占拠していたら、それはロシア領に
していた、ってことである。

まぁ、要約すると、過去の条約をみたって、何の解決もできない、っ
てことだ。ということは、未来志向で全く新しい条約を結んで領土を
画定する方が正しいように思う。２島と４島でもめてるんだから、
間の３島で政治決着するくらいの決断力が欲しいが、まぁ、どちらの
国もアホな右の人間が多いから、そうはいかんだろうな。

>>875
アイヌは縄文人の直系の子孫であることが学界承認されてますから、原日本人
と言える彼らが住んでいた樺太、千島列島はおろか、クリル湖周辺の南カムチャツカ
までも日本領なのです。
左の君が一番アホだよ。ロシア人は領土問題の歴史的背景を教えられてないから
どうこう言っても無駄。

３島か。

樺太、択捉、国後　なら納得しよう。

日本が昔アイヌから強権的に奪っ
たものだから

この論理なら日本列島すべてを放棄し
朝鮮半島の南部を返還してもらう必要があるな。