♪♪♪北方領土返還北方領土返還

>>924
３割というソースを出せ。
連合国捕虜は戦時中、日本の捕虜は戦後という相違を考えなければならない。
またソ連による連行は拉致であり、戦時国際法のいうところの捕虜ではない。

>>926
日本軍の捕虜の取扱いについては、フィリピン攻略の際に炎暑の中行軍させられた連合国軍捕虜六万四千人のうち、アメリカ兵捕虜千二百人とフィリピン人捕虜一万六千人が疲労や飢え、病気などで死んだ「パターン半島死の行進」が知られている。

>>926
マレーシアでも、ボルネオのジャングルの中、約１５０マイル（＝２４０キロ）をオーストラリア兵捕虜千八百人、イギリス兵六百人をサンダカンからラナウに移動させ、到着時に生きていたもの数人という「死の行進」を行っている。

>>926
そして、もっともよく知られているのは、インパール作戦を遂行するための兵士や兵器、食糧を補充するためにタイとビルマを結ぶ「泰緬鉄道」の敷設工事に駆り出された
オーストラリア兵とイギリス兵など連合国軍捕虜六万１千人や東南アジア各地からあつめられた労働者七万人への扱いを描いた映画『戦場に架ける橋』、
タイ、カンチャナプリのクワイ川鉄橋の建設工事での様子が知られている。
連合国軍捕虜のうち一万二千人が死に、棟なんアジア出身の労働者のうち三万人が死んだ。「枕木一本、人柱一本」と呼ばれる過酷な労働だった。

>>926
中国戦線では満州事変以降、中国兵の捕虜をゲリラあるいは「匪賊」としてあつかうようになった。処分は司令官に一任された。

>>926
戦時国際法うんぬんと言っても、
ジュネーブ条約の捕虜の待遇に関する条約（全97条）については
日本は加入をしなかったから虐待を正当化できるのだろうか？
WW2の日本とナチ・ドイツを比べたときでさえ、
日本の捕虜は3割以上の者が命を落としているのに対して，
ドイツでは7％で，収容所も完備されていた。
（SSが行ったユダヤ人に対しての虐殺行為は別問題として）
捕虜に対する待遇が全く違っていた。
日本軍も兵隊に十分な教育をしていなかったし、する気もなかったよ。

>>918のようなことを平気で書ける輩は一体何を考えてるのか不思議だ。
日本軍の捕虜の対する取り扱いは米英軍はもちろん、
あのナチ・ドイツにすら遥かに劣る。
その野蛮性はソ連のシベリアでの扱いすら比較にならん。
まずそれを頭にいれた上で他国を批判すべきだろう。

なんか必死なのがいますね・・・

>>923
おいおいw欧米の統治に比べて、日本の統治はどうだったのかという話をしているのに
人口は関係ないだろw
>>927
パターンに関しては日本軍は捕虜を虐待したいから歩かせたのではなく、日本軍のトラックの数が足りなかったために仕方なく歩かせただけのこと。
事実、一部兵員に関してはトラックで移送されてるし
元々、日本軍の歩兵は読んで字の如く徒歩で移動が基本だったからね。米比軍兵士があれだけ死ぬとは日本軍も予想できなかったのだろう。

てか、北方領土の話しませんか？

なんか話がそれてるな。サヨは消えろや。スレッドの無駄遣いするな。
ただ、916やBTT1TPWEの書き込みを見てればわかるだろう。
サヨこそがあの戦争は失敗だったと言って罵り倒す。

だが、彼らはおめでたい。彼らは現実感覚が無い。

＜＜被支配の悪夢というのを彼らの貧弱な思考では想起できないのだ＞＞

日本は欧州の不満分子ドイツと組み、アジアアフリカ諸民族の
被支配の悪夢をこじ開け、実力で引っくり返した。
これは何にもまさる金字塔である。

よくあの時、あのチャンス、あの実力でもってやり遂げた。
放棄した領土は植民地大国であった英仏蘭との痛み分けに過ぎない。
必要なものは今後回復すればよいのだ。

ヨーロッパ東部戦線でソ連によるドイツ兵捕虜の死亡率が６割だったことを
サヨは言わないのだよね。
戦後スターリンが連行した６０万人以上の日本軍将兵と民間人は労働力として
確保しようとしたもので、捕虜ではなかった。
それも北海道侵攻をアメリカに拒否された腹いせであり、６万人以上もの人々が
戦後故国に帰されることをポツダム宣言で約されていたにもかかわらず
死亡したことは世界史上でも驚くべきことである。

北方領土がらみで言えば、民主的で開明的な連合国の一員であるpuソ連が、すでに日本がポツダ
ム宣言を受諾したあとの1945年８月20日に、樺太真岡に軍事上陸を試み、その際に無抵抗な日本
の民間人1000人近くを虐殺したことを忘れてはならんな。そのさい、真岡郵便局の交換手９名が、
非業の青酸カリ自決を行ったのは有名だ。
シベリアでの抑留→死亡と同じように、連合国の一員ソ連の残虐な行為。
ソ連・ロシアは、この行為に勿論謝罪も賠償もまったくしていない。しかし、日本人として、
このことは絶対に忘れてはならない。ソ連・ロシアの残虐を語り継がねばならない。

>>936
＞＞ソ連・ロシアは、この行為に勿論謝罪も賠償もまったくしていない。
しかし、日本人として、このことは絶対に忘れてはならない。ソ連・ロシアの残虐を語り継がねばならない。

そうだね、日本人だけは忘れてはいけない、なぜなら日本以外のアジア諸国は
WW2で日本を攻撃したソ連軍はアジアの解放軍と見なしており、
日本がソ連から受けた苦痛など自業自得と見なされ同情するものなど全くいないからだ。
なぜ極悪非道なソ連とその後継国家のロシアが強気なのかは、ここに理由がある。

日本が正式に降伏したのが9月2日で、ポツダム宣言受け入れが8月15日。
この空白の半月とヤルタ協定を利用してソ連は領土を拡大した。
スターリンもうまくやったものだ。
つまり千島列島・南樺太の占領は米英から認められたものだから、
返す必要が無いとロシアは確信している。
歴史的理由により周辺アジア諸国からも米英からも積極的支持を得るのが難しい以上、
北方領土返還は難しいだろう。
アジアの解放軍であり良いことをしたはずの日本が、なぜ積極的支持を得られないのか？
残虐非道、人道・国際法完全無視な世界史上でも驚くべきソ連の日本攻撃が
厳しく批判されず逆に歓迎されたのか？
あの戦争が成功で金字塔などと考えている人々に理由を教えて欲しい。

日本は情けない国家。
自己中心的な歴史認識を続けてきたから、本来とるべき外交政策も意識できない。
これではアジアで最も外交に劣った国であることは否定できない。
こんな状態が続くなら外務省など解体して米国国務省の家来にでもなればよいのに、
やれアジア解放だの、正義の戦争だの、これらの主張は聞くに堪えないものであり、あきれるばかりである。
歴史認識を正しく養うことは、WW2で多大な被害をもたらした日本にできる最後の償いである。
しかも、自分たちの米国の奴隷ような国民性を多少なりとも改善できる。
自分たちがどのように見なされているかをを自覚し、きちんと立場を説明し
憲法改正、正規軍を復活させ、なんでも米国追随をやめ独自の外交を展開しなければならない。
ただ、捕鯨に関する態度では日本は頑張ってるな。

>>937
>日本以外のアジア諸国は WW2で日本を攻撃したソ連軍はアジアの解放軍と見なしており
「アジア諸国」と一括するなよ。そういう風にみなしているのは、中国だけだろ。
韓国にとって、ソ連は、朝鮮半島を分断し、金日成政権をでっち上げた張本人なわけだし。
東南アジア諸国に、ソ連は何も「解放」に類する行為をしなかった。

中国は、もとの満州国の領域をソ連軍が占領し、そこに日本が蓄積していた武器をすべて
捕獲して中国共産党軍（八路軍）に供与。さらに、八路軍の兵士をソ連軍が軍事訓練。
このおかげで、満州以外の中国本土で蒋介石軍を打ち破り、全土に共産党政権を打ち立て
られたのだ。ソ連さまさまだろう。いまだにハルビンなど満州地区には、「スターリン街」
とかいう名の通りがあるくらいだからね。
日本が満州国を建国し、かつその後そこをソ連が占領しなければ、中国全土の共産党
支配も無かったのだ。
もっとも、中国は、このことでソ連には感謝しても、なぜか日本には感謝しないのだが…ｗ

>>940
日中国交正常化交渉のときに毛沢東は非公式だが、
田中首相に対して「感謝の言葉」を述べたよ。
日本軍が国民党軍を攻撃してくれたおかげで共産党は勢力を拡大できたと。
それにソ連軍は日本軍と違って、旧満州や大連から外交交渉で自ら撤退したしね。

東南アジアに関しても、ソ連が日本攻撃をしたことで間接的に
解放が早まったことを肯定的に捉えている国は多いよ。
韓国ですら、教科書にはその後の占領政策には批判はあるものの
WW2のソ連侵攻は全面肯定されているくらいだ。。
無論、日本人のこうむった被害など一片の同情すらない。
これに関しては、どの国も同じような態度。

これは旧ソ連の教科書だが・・・大東亜戦争正当化の主張と似ているのは偶然？

ソ連邦は、アジアにおける解放の使命を立派に果たすことによって、
アジア大陸の諸民族が植民地主義の圧制から最終的に解放され、
民族独立へと進むのを助けたのである。
赤軍が極東でかちえた勝利は、アジアの諸国における民族解放運動が
大いに高揚するのを可能とし、中国・北朝鮮・ヴェトナムにおける
人民革命の勝利の前提をつくりだした。
そして、このことは、帝国主義と反動に対する強力な打撃となったのである。
帝国主義日本に対するソ連邦の勝利をもって、
大祖国戦争と第二次世界大戦は終わった。
長く待ち望まれていた平和が、諸国民に訪れたのである。

>>941
東南アジアはねえ・・・
中国や朝鮮、モンゴルみたいにソ連の対日参戦を正しいとは言ってないけど、
悪いことだと思ってないでしょ。
タイやミャンマーはソ連みたいに機を見て寝返って日本を攻撃、
フィリピンはもともと反日ゲリラが強くて日本兵を虐殺、
ベトナム、ラオスも共産化してソ連の対日参戦を肯定するだろうし、
カンボジアはベトナムや中国の影響が強い。
マレーシアやブルネイ、シンガポールは未だに英連邦参加国だし、
自分たちは連合国の一部だったという立場。
日本に同情的なのはインドネシアくらいかな？
しかしインドネシア政府がソ連の対日参戦を批判したことなど一度もないが。
というか、日本が受けた被害など一顧だにせず賠償を要求している。

>>941-943
ここまで自虐史観、親中・親ソ史観に徹底的に洗脳されていれば、もうお見事というしかない。

>それにソ連軍は日本軍と違って、旧満州や大連から外交交渉で自ら撤退したしね。
中国全土がソ連みたいになったわけだから、当然だろ。
それにしても、千島・樺太からはちっとも、ソ連もロシアも「自ら撤退」しないわけだがｗｗ

>日中国交正常化交渉のときに毛沢東は非公式だが、
>田中首相に対して「感謝の言葉」を述べたよ。
このころは、中ソ対立が激しかった。米日は、中ソ対立を利用し、中国に秋波を送って、
中国を西側陣営にひきつけようとしたのだ。中国も、国際社会の中で地位を確立するため、
この西側から差し伸べられた手を積極的に利用した。
ここは北方領土スレなので言っておくと、毛沢東が、ソ連の拡張主義を批判し、日本の
北方領土返還要求を支持する立場を表明したのも、このころ。
ただし、この時の毛沢東といえども、日本が満州国を作ったので共産党が中国で政権を取れた
とは流石に言っていない。

>東南アジアに関しても、ソ連が日本攻撃をしたことで間接的に
>解放が早まったことを肯定的に捉えている国は多いよ。
ソ連が参戦した1945念８月９日には、すでに東南アジアの多くの地域は、連合軍＝
元の欧米植民地列強によって奪回されていたはずだが？
なぜ、そんなときに、ソ連参戦を喜ばなければいけないのか？？
それに、
>タイやミャンマーはソ連みたいに機を見て寝返って日本を攻撃
したからといって、タイやビルマを反日国だと規定するのは激しく短絡的すぎる。
日本の敗北が明らかになったとき、戦後の和平交渉で敗戦国とレッテルを貼られて自国の
地位を悪化させないため、ある程度このような行動をとるのは、日本のｸｿ害務省とちがって
普通に頭が回る国ならば、当然の自己防衛行動。


>マレーシアやブルネイ、シンガポールは未だに英連邦参加国だし
マレーシアのルックイースト政策をご存じない？？
マハティールは、日本軍が侵攻してきたとき、不動と思われた英植民地軍を一発で撃破した
こと二感動したという趣旨の手記を残しているわけだが。
英連邦参加＝反日　というような図式も、いかにも短絡的杉。

とにかく、ID:gzx9dgRI は自虐史観から自由になって、もっと現実をよく見たほうがよい。
とりあえず、一度は東南アジアに逝ってみることだ。ビルマなんて、親日的でとてもいい
国だよ。日本がアウンサン将軍（スーチー女史の父）を支えて英植民地支配から解放した
という恩義を、多くのビルマ人が今も感じている。

馬鹿サヨはほっとけよ
自国に核を突き付けられてるのに「非核三原則」などと、おまじないを唱えてるキチガイなんだから

千島列島は日本の固有の領土だ!!!!!返せ!!!!!!!
千島列島は日本の固有の領土だ!!!!!返せ!!!!!!!
千島列島は日本の固有の領土だ!!!!!返せ!!!!!!!
千島列島は日本の固有の領土だ!!!!!返せ!!!!!!!
千島列島は日本の固有の領土だ!!!!!返せ!!!!!!!
千島列島は日本の固有の領土だ!!!!!返せ!!!!!!!

>>944
>それにしても、千島・樺太からはちっとも、ソ連もロシアも「自ら撤退」しないわけだがｗｗ
当たり前ですがな。対日参戦の代償としてヤルタで認めてもらったんだし。

>毛沢東が、ソ連の拡張主義を批判し、
日本の北方領土返還要求を支持する立場を表明した
中ソが対立し始めたのはスターリンが死去してからの話で、
中国はスターリンの「日本打倒の功績」は否定していない。あと中ソ対立を利用しようと
動いたのは米国のみで日本は頭越しにされていたのだが。

>なぜ、そんなときに、ソ連参戦を喜ばなければいけないのか？？
ソ連参戦で日本の無条件降伏が一気に早くなりWW2が終わったんだから、
戦場になった地域はみんな喜ぶよ。当たり前の話。
当時の記録フィルムを見ても日本の無条件降伏をみんな喜んでたよ。

>日本の敗北が明らかになったとき、戦後の和平交渉で敗戦国とレッテルを貼られて
自国の地位を悪化させないため、ある程度このような行動をとる・・・
彼は日本と同盟していたわけだが、「中立国」のソ連より悪質ではないか？
しかも、戦後には戦勝国づらして巨額の賠償を要求したりしているぞ。
こんなことが許されるなら当然ソ連の対日参戦だって正当化されるぞ。

>マレーシアのマハティールは・・・感動したという趣旨の手記を残しているわけだが。
あのマレーシアでは日本軍の侵攻に対して感動するより、その極悪非道ぶりを
批判した資料や証言のほうがはるかに多いわけだが、それは無視？

>とりあえず、一度は東南アジアに逝ってみることだ。
君に言われなくても何回も行ったよ、タイ、マレーシア、フィリピン、ベトナムには
友人もいるけど、コミュニケーションは英語でやってるから深いところまでは
理解できていなかもしれない。ミャンマーに関しては日本女性と知り合いに
なりたがってる男が多かったという印象があっただけで恩義云々を感じている
ふうではなかったな。ミャンマー国民の親日度ならロシア国民の親日度と
たいして変わらんだろ。

ソ連は自らの領土拡大欲や苛烈な独裁支配体制を棚に上げて、
欧米の植民地支配を痛烈に批判、
その打倒を掲げてソ連軍を「解放軍」と自画自賛していたのだが、
これは現実と乖離している点では日本の掲げた「アジア解放」とそっくりだ。
植民地にされた側のアジアから見れば、こんな連中と欧米植民地軍が
潰し合ってくれるのが独立の一番の好機だっただけなんだよ。

ヤルタ協定は無効であり、完全に否定されています。
ヤルタを北方領土占拠の根拠にしているのはロシアだけ。
ポツダム宣言、サンフランシスコ条約でヤルタ協定は完全に効力をなくしました。
まあ、秘密協定なので日本が拘束されないのは当たり前のことではあるが。

北方領土はほしいが
樺太は日本の外郭として独立させればいい
台湾も日本の外郭と考えればいい

なんでも我田引水して歪める人って、中共の平和的台頭とか、
チベット開発とかいうようなもんだろ。
こういう言い回しがあるからこそ、言論には限界があると自分は信じている。
言論の優越性はいつか破壊されると思う。

>>951
誰に対して言ってるんだ？

ttp://www.sankei.co.jp/news/060610/morning/10iti001.htm
ソ連に抑留された日本兵は…

>>948
戦後の欧州諸国の植民地がどんどん独立したのは、
植民地が経済的に足を引っ張ることの他にも、
米ソ超大国がその植民地支配に否定的だったのが大きい。
スエズ動乱で英仏連合でさえ米ソの圧力で撤退せざるを得なかった。

googleマップで樺太の衛星写真見てみたが・・・・酷いな
全然活気ねえぞ！！

夜景も暗いし
、千島列島なんか真っ暗だし・・・・。

↓夜景の衛星写真　（米国の北朝鮮非難のときに提出された画像だが気にしない）
http://ja.wikipedia.org/upload/5/5b/Earthlights_in_nkorea.jpg

樺太真っ暗だな。
国後択捉はやるから樺太全部よこせや露助。
ただし歯舞色丹は返してもらうぞ。

今、領土超大国の顔をして威張っているのはアメリカ、中国、ロシアだよな。
これは第二次大戦の戦勝国。すなわち領土超大国〜第二次大戦で温存、維持された
戦争の果実とみなされるべきもの。
第二次大戦を人類の最終戦争にしたいならば、この勝者の特権に見える物は
解消されなければならない。日本が領土で比較劣位にある状況は問題がある。
それゆえ日本は戦後のバランスをとるために、今後の安定のために戦前とは言わずとも
それに匹敵する領土の回復を求める権利がある。
現在の日本の領土は敗戦責任とやらで必要以上に削減された状態にあるものだからだ。

沖縄返還条約のとき、日本はアメリカに3億ドルほど支払っているんだけど、
樺太や千島が返還されるときもお金払うのか？

エリツィンがロシア連邦たち上げた時に南樺太だったっけか？千島だったっけっか？
1兆円で売るとかいう話出したとか聞いた記憶がある
だが当時の首相・外務省は一蹴した

そして現在に至る

>>959
ロシア人は信用できない。金額をふっかけてくるからな。
ロシア革命のときも、レーニンは「樺太は正当な日本領だったが、ロシア帝国が
武力で奪ったものだから、革命が成就したら、日本に返す」といっておきながら、
北樺太の値段で法外な金額を要求したので実現できなかった。
もっとも、明治時代に２００万円で全樺太を日本が買収しようとしたが、ロシアにけられたが。

日本の全国地図に千島列島・樺太を加えてみると非常にすばらしい・・・・・。

>>961
mixiにもそんなコミュニティ結構あったような気がするな

もし返還されたら、北海道みたく観光地化されて自然破壊しまくるんだろうな。

ロシアの環境破壊はもっと凄いから観光地化されても大して変わらん気がする。

そんなものに興味はないがむしろサハリン欲すぃ

>>965
あのねぇ、きみ

「 サ ハ リ ン 欲すぃ」

って・・・
そう書いて、何の矛盾も感じないの？
よっぽど頭悪いね。

責めて地図上で「日本」となっている所だけは返してもらいたいよね。
出来れば千島全部返して欲しいけど。
ところで「樺太くれ」というのは勿論北部も含めて全島だよね？

くれ　じゃなくて返せといおう。

読売新聞の報道を見るとロシアは北方４島を日本へ返還しようと考えていない
ようです。今まで返還すると言って甘い汁ばかり要求し、吸ってきたロシアそ
れなのに昨今の資源高で多少経済発展してきたからと言って恩をあだで返すよ
うな行為をしようとしています。これまでロシア人の善意の心を信じて返還交
渉をやってきましたが無駄でした。1956年の日ソ共同声明の２島返還も守る気
持ちはもう今のロシアにはありません。例え小さな歯舞、色丹だけ返還されて
も意味ありません。これは領土問題です。日本は絶対に譲歩せず残りの国後、
択捉も取り戻す責務があります。これまでのソフトなやり方がうまくいってい
ない以上、これからはハードなやり方を使うしかありません。例えば一定期間
を区切ってそれまでに日本に領土を返還しなければロシアとの国交を断絶し、
経済的交流をストップしてこれから敵国として対処していく事です。これぐら
いの事をしなければ大国ロシアは動こうとしないのはこれまでの日本のひ弱な
外交で証明済み・・・日本政府はロシアへの外交政策を転換すべきです。

プーチンの発想はわかるんだよな。
返すつもりはあったんだが、実は日本は思ったより器量のでかい
怖い存在だと気がついて、警戒し始めたということ。
いったん引いたときに状況をコントロールできる自信が無くなった。
だから少なくとも自分の間は引かない、と考え始めた。

俺が思うにロシアは100〜200年後には分裂してると思う
ソ連崩壊のときにマイナス期に移行
勢力を多少盛り返すかもしれないが下り坂であることは間違いない

>>971
ロシアがシナ人にレイプされるのは構わないが、その前に樺太と千島列島は返しとけよな

北方領土問題を考える人の一人一人に言って回りたいのだが、
シナ人は領土を拡大する権利をカケラも持っていない。
彼らには敗戦で理不尽なまでに領土を減らされたという歴史的事実が無い。

満州は女真人の土地である。モンゴルはモンゴル人の土地である。
台湾は高砂人と日本人の土地である。シナ人は何百万人と処刑しながら
侵略する地獄の侵略者である。彼らがシベリアに手を出せばシベリア
は地獄になる。先んじてそれを妨害し、手をつけさせてはならぬ。
一端火事を起こされれば容易く制御できる被害ではすまないのだ。

俺は北方領土問題が動き出したら、まずシナ人に与する奴から斬る。
源頼朝が義仲をまず潰したようにだ。樺太と千島は大事だが、それで
物事の軽重を見間違う奴は阿呆だ。黙れ。敵を見据えて出直して来い

衆議院議員の鈴木宗男が四島のうち歯舞、色丹の二島を先に返還させ、残りの二島については継続的に協議するという二島先行返還論を唱えた。

まず北方4島をとっとと返してもらって、そのあと樺太と千島列島の返還も協議してもらいたい。