--- 樺太を取り返す方法 ---
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 16:35:01 ID:biVAO+q3
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 17:43:23 ID:quBwZ0eJ
蝦夷を大和民族に侵略されて統治権を奪われた時点でアイヌ民族としての
意思は無くなり日本の一部に編入される。
つまり、彼らの意思が日本の意思ではなく日本の意思が彼らの意思ということとなる
アイヌ民族がソ連により南樺太から駆逐された要因はヒエラルキーの頂点であった日本帝国の敗北であり
アイヌ民族を国家の一部だとするのなら国家の意思によって破棄された土地を受け入れなければならん
彼らが独立して南樺太の利権を欲するなら話は別だが
意思は無くなり日本の一部に編入される。
つまり、彼らの意思が日本の意思ではなく日本の意思が彼らの意思ということとなる
アイヌ民族がソ連により南樺太から駆逐された要因はヒエラルキーの頂点であった日本帝国の敗北であり
アイヌ民族を国家の一部だとするのなら国家の意思によって破棄された土地を受け入れなければならん
彼らが独立して南樺太の利権を欲するなら話は別だが
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 18:22:14 ID:mLAZGeJm
アイヌ自身も結構南下して来てるｿﾞ。
日暮里や鳥取の語源はアイヌ語だし、九州沖縄等の毛深く彫りの深い
人相はアイヌ民族の末裔と言われている。
日暮里や鳥取の語源はアイヌ語だし、九州沖縄等の毛深く彫りの深い
人相はアイヌ民族の末裔と言われている。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 18:26:02 ID:14872Iz0
アイヌ民族復活→独立→日本劣等侵略
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 19:54:38 ID:zL+RTD20
>>952
俺は独学でこの分野勉強したんだが
お前も街宣右翼に洗脳されてないでちったあ自分で考えろよ
>>954
電波学説を真に受けるなｗ
日暮里は「新堀」だし鳥取も古代の鳥取部に由来する由緒ある日本語地名
九州沖縄は南方縄文人の血が混ざっているが北方縄文人の子孫であるアイヌとは直接は関係無い
俺は独学でこの分野勉強したんだが
お前も街宣右翼に洗脳されてないでちったあ自分で考えろよ
>>954
電波学説を真に受けるなｗ
日暮里は「新堀」だし鳥取も古代の鳥取部に由来する由緒ある日本語地名
九州沖縄は南方縄文人の血が混ざっているが北方縄文人の子孫であるアイヌとは直接は関係無い
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 20:13:37 ID:KoJOz0dB
いや、元々基層として縄文人が日本列島の北から南にいた所に、弥生人が”上書き”する感じで
混ざったので、そのままで残った南北の端っこが沖縄とかアイヌの人々。
アイヌ語のカムイは日本語のカミからの借用語だし、大野学説だと元々タミル語から来てるんだけどな。
ちなみに大野学説だと日本語が朝鮮語から作られたという説は完全に否定される。
混ざったので、そのままで残った南北の端っこが沖縄とかアイヌの人々。
アイヌ語のカムイは日本語のカミからの借用語だし、大野学説だと元々タミル語から来てるんだけどな。
ちなみに大野学説だと日本語が朝鮮語から作られたという説は完全に否定される。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 20:37:34 ID:zL+RTD20
沖縄は人種的にはアイヌより日本本土のほうに近いとする研究もあるようだが
最新の研究はどうなんだろうか
最新の研究はどうなんだろうか
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 20:40:13 ID:Vrzy2ecZ
>>957
大野説も結構トンデモ説扱いされてるよ。
埴原和郎などがアイヌ・沖縄同祖論を展開していたが、現在ではアイヌと沖縄人は
かなり異なるという説が有力。沖縄人には南方からの要素も排除できない。
やはり北方と南方の縄文人は分けなくてはならない。
つなみに沖縄には縄文、弥生という時代区分はない。
大野説も結構トンデモ説扱いされてるよ。
埴原和郎などがアイヌ・沖縄同祖論を展開していたが、現在ではアイヌと沖縄人は
かなり異なるという説が有力。沖縄人には南方からの要素も排除できない。
やはり北方と南方の縄文人は分けなくてはならない。
つなみに沖縄には縄文、弥生という時代区分はない。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 21:09:13 ID:oK0jXpbz
蝦夷＝アイヌか？
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 22:57:20 ID:Xus+IsQI
Ｎ＋とか見てるとさ、南樺太、千島どころじゃないんだよね。
北方領土ですら、いらんとかいうやつがいる。
ロシアが二島って言ってんだから、二島でいいじゃんってな感じ。
なんで、中国や韓国が相手だとあれだけ本気になれるやつらが、
ロシアにたいしては素直なんだろう。
北方領土ですら、いらんとかいうやつがいる。
ロシアが二島って言ってんだから、二島でいいじゃんってな感じ。
なんで、中国や韓国が相手だとあれだけ本気になれるやつらが、
ロシアにたいしては素直なんだろう。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 01:01:16 ID:MwMBmGsg
>>961
ただの工作員と思われ 2chには工作員がウヨウヨしてる
ただの工作員と思われ 2chには工作員がウヨウヨしてる
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 02:11:51 ID:dOZ8kCSE
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 08:03:45 ID:MwMBmGsg
>>963
マルチポストうざい
マルチポストうざい
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 14:28:45 ID:7wZUm+Lj
>>902
ヌルハチが女真族（満洲族）を統一して明から独立するまでは、少なくとも黒竜江以南のツングース系民族は明の支配下にありますよ。
明が支配していなかったのなら、ヌルハチが後金を建国するときに明と武力衝突したのは何故でしょう？
>>926-929
北樺太まで日本領となって、間宮海峡を国境とするのが理想だよ。
樺太レベルの大きさの島に陸上の国境を引くのは本来的にはナンセンス。
もっとも、冬季に凍結の可能性がある間宮海峡の場合、国防にかかる経費は陸上の国境の場合とあまり変わらないかも知れないが。
>>930>>948
アイヌ人が日本人によって一方的に、侵略・搾取され、同化を強制されたというストーリーは、最近はやや見直されつつありますよ。
北海道の道南地方では、室町時代段階ですでに一つの集落の中にアイヌ人と和人が混住していることを示す遺跡が結構ある。
また、１４世紀の記録だと、アイヌには３種類あり、そのうちの一つは文化・習俗の面では完全にアイヌだが、喋っている言葉は訛りが強いが日本語の方言レベルのものだというものもある。
道南地域では、かなり早い段階ですでに和人とアイヌの混住・混血が進んでいて、それがのちに道南十二館や松前藩を形成している。
つまり、近世の松前藩を構成している人たちの中にも、系譜的にアイヌの血が入っている人も多くあり、「松前藩＝アイヌを搾取する侵略者」という一面的な理解だけで収まるほど歴史は単純ではないってこと。
ヌルハチが女真族（満洲族）を統一して明から独立するまでは、少なくとも黒竜江以南のツングース系民族は明の支配下にありますよ。
明が支配していなかったのなら、ヌルハチが後金を建国するときに明と武力衝突したのは何故でしょう？
>>926-929
北樺太まで日本領となって、間宮海峡を国境とするのが理想だよ。
樺太レベルの大きさの島に陸上の国境を引くのは本来的にはナンセンス。
もっとも、冬季に凍結の可能性がある間宮海峡の場合、国防にかかる経費は陸上の国境の場合とあまり変わらないかも知れないが。
>>930>>948
アイヌ人が日本人によって一方的に、侵略・搾取され、同化を強制されたというストーリーは、最近はやや見直されつつありますよ。
北海道の道南地方では、室町時代段階ですでに一つの集落の中にアイヌ人と和人が混住していることを示す遺跡が結構ある。
また、１４世紀の記録だと、アイヌには３種類あり、そのうちの一つは文化・習俗の面では完全にアイヌだが、喋っている言葉は訛りが強いが日本語の方言レベルのものだというものもある。
道南地域では、かなり早い段階ですでに和人とアイヌの混住・混血が進んでいて、それがのちに道南十二館や松前藩を形成している。
つまり、近世の松前藩を構成している人たちの中にも、系譜的にアイヌの血が入っている人も多くあり、「松前藩＝アイヌを搾取する侵略者」という一面的な理解だけで収まるほど歴史は単純ではないってこと。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 17:02:24 ID:ZQTv/DCI
ってゆーか、根本的な問題だけど、今この２１世紀にもなって
樺太、北方領土を取り返すメリットってあんの？
そりゃ昔は（いわゆる近代という時代）、欧州や米ソなどの列強と同じように
とにかく自国領土を拡大することが軍事的経済的にも必要だったわけだけれども。
今、日本の領土になったところで、国益にあんまり関係なくない？
樺太、北方領土を取り返すメリットってあんの？
そりゃ昔は（いわゆる近代という時代）、欧州や米ソなどの列強と同じように
とにかく自国領土を拡大することが軍事的経済的にも必要だったわけだけれども。
今、日本の領土になったところで、国益にあんまり関係なくない？
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 17:52:59 ID:cHSlnpP1
食料自給率が上がる
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:09:28 ID:lChOmp/h
>>966
日本は何十年経っていようが失地回復を諦めないということを国際社会において
はっきりと示すことになり、日本の領土をかすめ取ろうとしている他のならず者
国家に対しても大きな牽制となる。
また、千島近海は世界有数の漁場、北樺太は地下資源の宝庫。
日本は何十年経っていようが失地回復を諦めないということを国際社会において
はっきりと示すことになり、日本の領土をかすめ取ろうとしている他のならず者
国家に対しても大きな牽制となる。
また、千島近海は世界有数の漁場、北樺太は地下資源の宝庫。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:43:49 ID:r1DxmAlU
沿海州には19世紀半ばの時点でも中国人もロシア人もいなかった。
ウデヘとナナイたちしかいなかった。とウデヘの老人は懐述している。
明が沿海州を版図としていたとしても実効支配はされてなかったん
じゃないだろうか。
ウデヘとナナイたちしかいなかった。とウデヘの老人は懐述している。
明が沿海州を版図としていたとしても実効支配はされてなかったん
じゃないだろうか。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 19:43:19 ID:ZQTv/DCI
>>968
あーなるほど。
あーなるほど。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 21:08:16 ID:tvvAx2K6
自らの領土を他国に占領されているのに国益がないというにはまったく意味不明だな。
それでは北海道なり沖縄なり他国に侵略されても同じことが言えるのか？国家の領土
をどう考えているのか聞いてみたいな。
それでは北海道なり沖縄なり他国に侵略されても同じことが言えるのか？国家の領土
をどう考えているのか聞いてみたいな。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 21:29:07 ID:kJeb4sFR
樺太が日本に戻ることにより、国の重心が東北に移り、晴れて仙台が首都となる下地ができる。
さらに地球温暖化しても快適に暮らせる地域が増える。
さらに地球温暖化しても快適に暮らせる地域が増える。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 21:45:47 ID:bdPX3U7V
北樺太の日本地名
以前 地図がだせなくてうまく説明できなかったものですが
やっとアップできました。m(._ _)m
興味のある方は
http://mypage.odn.ne.jp/home/karafuto
で市政だより３号にお入りください。
以前 地図がだせなくてうまく説明できなかったものですが
やっとアップできました。m(._ _)m
興味のある方は
http://mypage.odn.ne.jp/home/karafuto
で市政だより３号にお入りください。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 00:10:19 ID:OUPVxyzu
↑ＧＪ！！！！！！！！！！！！！！！
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 00:16:54 ID:hyJNUAbp
Forbidden
Permission Denied
だって。うまく見れない。
でもがんばって。
Permission Denied
だって。うまく見れない。
でもがんばって。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 02:05:07 ID:Y7AODy6H
>>975
俺も見れない。どうなってるんだ？
俺も見れない。どうなってるんだ？
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 19:27:52 ID:rNoFz0cK
あｇえ！
見れない方すいません。(っ．．）
どうも画像などが別サーバから転送になっているのが原因
かなとおもっていますが・・
市長もリナックスからは見れてません。
多分みれない方はホームの背景（豊原市）から表示されていないと
おもいます。
どうも画像などが別サーバから転送になっているのが原因
かなとおもっていますが・・
市長もリナックスからは見れてません。
多分みれない方はホームの背景（豊原市）から表示されていないと
おもいます。
一時しのぎに市長室の下にはりました。
サーバーの都合で画像汚いですし
一枚しかはれません・・・
ご覧くださいませ。
サーバーの都合で画像汚いですし
一枚しかはれません・・・
ご覧くださいませ。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 01:04:55 ID:/VB2nCN1
樺太・千島についての西村しんごみたいな考え方が民主党の主流だったら、
民主党を支持してもいいのですが、あの党はその辺はどうなんでしょう？
あと、自民党はもはや４島以外の樺太・千島を主張する気はないのでしょうか？
この問題を考えると、いつも選挙のときに迷ってしまうのですが。
民主党を支持してもいいのですが、あの党はその辺はどうなんでしょう？
あと、自民党はもはや４島以外の樺太・千島を主張する気はないのでしょうか？
この問題を考えると、いつも選挙のときに迷ってしまうのですが。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 02:39:27 ID:QFt2hhwu
西村は客寄せパンダです。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 03:47:02 ID:J0ZTV/L3
コラー (#￣□￣#)ロスケ！返しなさい！
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 10:07:57 ID:+pMuJg4e
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 16:00:45 ID:RMYbbkgR
西村って人は知らないけど、返還要求してるなら支持したいな。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 17:35:09 ID:xBoXOaaT
>>983
参議院の比例はどうすればいい？
参議院の比例はどうすればいい？
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 17:47:58 ID:E8KgcPRM
からふと返還がマニフェストの党に一票
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 18:43:13 ID:Rt5F2pTf
>>984
ここのNo.172を読めば、彼の樺太に対する考え方がわかる（下から1/3のあたり）。
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?mode=listview
が、とてもではないが民主党の主流ではない・・・。窓際族だな。
一部では客寄せﾊﾟﾝﾀﾞと揶揄される。
>>985
参院比例は個人名で投票できるから人物重視だな。
西村ファンの俺は、西村推奨銘柄（自民の人）に投票した。
ここのNo.172を読めば、彼の樺太に対する考え方がわかる（下から1/3のあたり）。
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?mode=listview
が、とてもではないが民主党の主流ではない・・・。窓際族だな。
一部では客寄せﾊﾟﾝﾀﾞと揶揄される。
>>985
参院比例は個人名で投票できるから人物重視だな。
西村ファンの俺は、西村推奨銘柄（自民の人）に投票した。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 19:11:38 ID:/HXFHpCZ
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 19:57:22 ID:RMYbbkgR
No.172いいね。俺の考えとほぼ一緒だ。
誰か次スレよろしこ。
誰か次スレよろしこ。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 21:11:00 ID:XgLmAbs2
とにかくロシア皇帝陛下にそれなりの礼節でもって接し、
朝貢を多く差し上げることだろう。
北方領土を御下賜いただけるかもしれん。
出来るだけ具体的に、出来るだけマトモに考えてこの答えだ。
そうしろとは絶対にいわないが。
朝貢を多く差し上げることだろう。
北方領土を御下賜いただけるかもしれん。
出来るだけ具体的に、出来るだけマトモに考えてこの答えだ。
そうしろとは絶対にいわないが。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 21:13:14 ID:10cE+hyw
【豊原】 樺太は日本固有の領土です。【サハリン】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1103692180/l50
北方領土いつまで無関心なんだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/985535538/l50
今だから北方領土をとりかえそう！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047573315/l50
ロシアさん、はやく北方領土返してよ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024229992/l50
〓日本固有の領土、南樺太〓 その２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1087090268/l50
全千島の返還を要求する！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1042900225/l50
♪♪♪北方領土返還北方領土返還
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1038670930/l50
北方４島・樺太・千島列島について＠共産板
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1093706838/l50
【千島列島】北方領土奪還作戦【樺太】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092556371/l50
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 21:25:22 ID:exiFt9bz
>>988
>>987であげたURLのNo.165〜167のあたりに書いてあるんだが、
比例では渡辺義彦（民主）、山谷えり子（自民）、あと選挙区では、
大阪の尾立源幸と東京の増元照明の名を上げてた。
選挙区調整とか拉致議連の関係だけどね。ｽﾚ違いの話題ｽﾏｿ
ところで俺、新スレ立てられないんで誰かよろしく。
>>987であげたURLのNo.165〜167のあたりに書いてあるんだが、
比例では渡辺義彦（民主）、山谷えり子（自民）、あと選挙区では、
大阪の尾立源幸と東京の増元照明の名を上げてた。
選挙区調整とか拉致議連の関係だけどね。ｽﾚ違いの話題ｽﾏｿ
ところで俺、新スレ立てられないんで誰かよろしく。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 22:12:55 ID:lNU3bV7w
新スレは「樺太全島・千島全島を取り返す方法」ってことにしない？
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 22:34:05 ID:T+aJ8ppx
次スレ
北方領土いつまで無関心なんだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/985535538/l50
ロシアさん、はやく北方領土返してよ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024229992/l50
今だから北方領土をとりかえそう！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047573315/l50
古いのから順に使え
北方領土いつまで無関心なんだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/985535538/l50
ロシアさん、はやく北方領土返してよ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024229992/l50
今だから北方領土をとりかえそう！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047573315/l50
古いのから順に使え
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 23:09:02 ID:Ae/+MtuC
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 23:34:41 ID:exiFt9bz
>>993
賛成だな。
賛成だな。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 01:09:40 ID:lD5Q8wcE
>>995
樺太が主題なら、これでいいんじゃないの？
〓日本固有の領土、南樺太〓 その２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1087090268/l50
樺太が主題なら、これでいいんじゃないの？
〓日本固有の領土、南樺太〓 その２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1087090268/l50
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 02:26:58 ID:LT5xnXwj
板が違うだろ・・
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 03:50:28 ID:kHDZBRVH
999ｹﾞﾄ!!
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 03:52:17 ID:b4QnWFd1
樺太返せ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。