北海道でのアイヌ語の第二公用語化は是か非か?

( ・∀・)ﾉ ≡●ｳﾝｺｰ

>>889
樺太・千島の復帰後、
ロシア人の内、
残留日本人・戦前無国籍者・戦前日ソ以外の出身国者＝無国籍扱い
のいずれかの当人もしくはいずれかの血統者は、
無条件で日本国籍取れる様になると思われるのでこの辺は？

>>887
ソビエトが千島・樺太を占領したときにやらカリニングラードやポーランド東部やらを
取得したときにやったように、ロシア人は追い出せばいいじゃんよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=yuiNF0wWoKA

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みんな楽観主義だなあ
樺太復帰前提で話してるのがすごいわ…

あとアイヌ語人がまだ残ってる件、安堵した

>>879
全くだ

>>896-867

>>602

>>896-897

>>602

九百

ってかアイヌ語勉強してる人ってどうして勉強してるの？
覚えても意味のない言語なのに。

言語を学ぶのは経済的実利のためだけじゃなく、
その言語を使う人々の文化を学ぶという面もあるだろ。
アイヌに興味がありアイヌ文化を学びたいと思っている人が
アイヌ語を学ぶのは自然な流れだ。

>>902
マジレスかっこわるいよ

アイヌ民族、先住民族認定へ　今国会決議　サミット前政府声明
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/92785.html

　自民、民主、公明、共産などの各党は十四日、アイヌ民族を先住民族として認め、
権利の確立を求める国会決議を今国会中に行う方針を固めた。国会決議を踏まえ、政
府も七月の北海道洞爺湖サミット前に、アイヌ民族を先住民族と認める声明を正式に
発表する方向で調整に入った。

　三月に発足した超党派の北海道関係国会議員による「アイヌ民族の権利確立を考え
る議員の会」（代表・今津寛自民党道連会長）が、政府や各党と水面下で調整をして
きた。

　「議員の会」は十五日に各党代表による世話人会を開き、決議案の文案調整に着手
する。決議案は、《１》先住民族として認める《２》名誉や尊厳、権利の確立を図る
《３》政府にも先住民族の認定を働きかける−ことが軸になる。

　二十二日にはアイヌ民族の代表が官邸を訪れ、福田康夫首相や町村信孝官房長官ら
に権利の確立を要請する。政府は国会決議後に、首相自らによる声明文か、官房長官
談話の発表を検討している。

　国連は昨年九月の総会で「先住民族の権利に関する宣言」を採択した。しかし、政
府は「アイヌ民族の権利を認めると財政措置が必要になる」（首相周辺）などの理由
から、国内での適用に難色を示していた。

標識に韓国語を併記するぐらいなら、北海道の標識でアイヌ語を併記してもいいのに。

アイヌのいってる主張が一方的すぎるな。
ハーフまで利権やるのかクオータまで利権やるのかはっきりしないと。
日本人の大半はアイヌの血をひいてるんだから

【社会】「アイヌ」改称は来年５月にも　北海道ウタリ協会きょう表明　組織強化と権利獲得へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210908212/

【政治】 「アイヌ民族は、先住民族」 日本政府が認定へ…今国会決議、サミット前政府声明★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210918721/

>>908
サミット前になってやっと、って感じ
相変わらずの腰の重さｗ

中国の満州族なんか1500万人以上の人口を誇りながら
今じゃ満州語が喋れる人がほとんどいなくなってしまったんだもの
中国よりはマシ、と慰めてみても虚しいけどｗ

１２〜１３年前に旧土人法が新法になった時に、先住民族と認可したと想っていた。
アイヌ語については、第２言語にしてもいいと想う。どれだけ話せる人がいるか疑問だけど。

今はアイヌ語教室も北海道をはじめ各地にできてきてるし
テキストもいろいろ出版されてるし
少しずつだけど学習者＆話者は増えてると思う
和人の学習者もけっこう多いんだってね

ユードロマップ
ルークシュポール

このへんの語感が好き

>>906
それはない。せいぜい多くて１割。実際にはアイヌ人口は１%をきってる。

公用語にする必要はないが、言語選択肢として
いつでも使えるようにしておく価値はあると思うな。

言語が違うと思考方法も違うから、
アイヌ語で考えると、日本語や英語では見えない何かが見えてくるかも知れん。
アイヌ語をベースに他言語語彙などで補強して言語を作れば、
それを使えるようになった人間の中から超ひも理論を軽く凌駕するような
宇宙物理理論を発見する人が出てこないとは限らないだろ。

今から５０年後に使用言語と知的能力の因果関係が証明され、
アイヌ語が特定の知的能力を発揮するのに最適だと証明され、
アイヌ語が世界標準言語になり、今から１０００年後に、
世界中の人がアイヌ語をベースにした世界語を話している可能性も
絶無ではない。

よくよく考えるけどわずか約二万五千人しかない人口が公用語にするのが不思議
時代の流れで少子化なってるかもしれない…たぶん若者の人口が数百人なってるかもしれないぞ
消滅危機もいいところ…
今のアイヌの若者に勝手なことに申し訳ない願だが…まず「子」をいっぱい作れ！！

「アイヌ語を公用語に」　先住民族サミット実行委が提言
http://www.asahi.com/international/update/0704/TKY200807040484.html

　北海道洞爺湖サミットに先がけて開かれた「『先住民族サミット』アイヌモシリ２
００８」は４日、主要８カ国（Ｇ８）への提言をまとめて閉会した。（１）昨年秋に
国連で採択された「先住民族の権利に関する宣言」を日本の国内法に整備すること
（２）伝統的な暮らしの実践・存続権の尊重（３）先住民族活動家をテロリスト扱い
しないこと――など２１項目。実行委員会は超党派の国会議員の会を通じて福田首相
に届ける予定だ。

　提言ではまた、政府が８月にも初会合を開く予定のアイヌ民族に関する有識者会議
について、委員８人のうちアイヌ民族が１人しか含まれていないことに抗議すると
し、少なくとも半数をアイヌ民族とするよう求めた。

　実行委はほかに「日本政府への提言」もまとめた。過去のアイヌ政策を反省して明
確な言葉で謝罪することや、アイヌ語を公用語として義務教育でも学べる言語とする
ことなどを求めている。

アイヌ語って稲作文明が入ってくる前の日本語かもしれないんだから
少なくとも学術的に残す価値はひじょうに高いよな。

とりあえずエクスプレス買ってきて勉強しようと思う。

この前アイヌ語でしゃっべってたら
アニョハセヨっておばはんに・・・・・・

アジア系の人が使う外国語でわかるのが中国語と韓国語｡
アイヌ語と中国語は雰囲気が結構違うから消去法で韓国語に｡

アイヌ語と朝鮮語の共通点

・出合ったときのあいさつ言葉として「お元気ですか」をお互いにやり取り。
・別れのあいさつは「元気で行きなさい」「元気でいなさい」と行く者・残る者で違う。
・否定辞が主動詞の前にも後にも置ける。

野蛮児 蝦夷地

アイヌ先住民族決議は、日本解体の突破口である
http://jp.youtube.com/watch?v=HmoIPflXTfs&feature=related

公用語にするにはあまりにも学習する機会が少ない

語彙も不充分なんじゃないの？
文法と一部の機能語だけアイヌ語でほとんど日本語、漢語、カタカナ語ってことになるかと。

s

ただ、日本語も高級語彙はほとんど漢語と英語に頼っているから、
日本語と大差ないと思えば別にいいんじゃないか？
日本語だって高級語彙で大和言葉のものなんてほとんどない。

例えばウィキペディアの「日本列島」の文からちょっと文を抜粋してみよう。

現在の日本列島は、主に付加体とよばれる海洋でできた堆積物からなっている。
かつて日本付近はアジア大陸の端で、古生代には大陸から運ばれてきた砂や
泥が堆積していた（現在の北陸北部、岐阜県飛騨地方、山陰北部など）。
そこへ、はるか沖合で海洋プレートの上に堆積した珊瑚や放散虫などからなる岩石
（石灰岩やチャート）が移動してきて、それが海溝で潜り込むときに、陸からの堆積物と
混合しながらアジア大陸のプレートに押しつけられて加わった（付加）。この付加が
断続的に現在まで続いたため、日本列島は日本海側から太平洋側に行くほど
新しい岩盤でできている。

これを固有語はひらがなで、漢語も含めた借用語をカタカナで書くと、以下のようになる。

ゲンザイの ニホンレットウは、おもに フカタイと よばれる カイヨウで できた タイセキブツから
なっている。かつて ニホンフキンは アジアタイリクの はしで、コセイダイには タイリクから
はこばれてきた すなや どろが タイセキしていた（ゲンザイの ホクリク ホクブ、ギフケン ヒダチホウ、
サンイン ホクブなど）。そこへ、はるか おきあいで カイヨウプレートの うえに タイセキした
サンゴや ホウサンチュウなどから なる ガンセキ（セッカイガンや チャート）が イドウしてきて、
それが カイコウで もぐりこむ ときに、リクからの タイセキブツと コンゴウしながら
アジアタイリクの プレートに おしつけられて くわわった（フカ）。この フカが ダンゾクテキに
ゲンザイまで つづいたため、 ニホンレットウは ニホンカイがわから タイヘイヨウがわに いくほど
あたらしい ガンセキで できている。

これぐらい借用語率が高い文章は日本語では普通だ。日本語は「語彙が不充分か？」

あるいは英語版ウィキペディアの「British Kingdom」から文を抜粋してきて
借用語を大文字で示すとこうなる。

the united kingdom is a CONSTITUTIONAL MONARCHY with queen elizabeth II as head of STATE;
the MONARCH of the uk also SERVEs as head of STATE of fifteen other COMMONwealth COUNTRIes,
putting the UK in a PERSONAL UNION with those other STATEs. the CROWN has SOVEREIGNTY over
the ISLE of man and the BAILIWICKs of jersey and guernsey. COLLECTIVELY, these three TERRITORIes
are known as the CROWN DEPENDENCIes, lands owned by the british ＭＯＮＡＲＣＨ but not PART of the united kingdom.
they are not PART of the EUROPEAN UNION. however, the PARLIAMENT of the united kingdom has
the AUTHORITY to LEGISLATE for the DEPENDENCIes, and the british GOVERNMENT MANAGEs
their FOREIGN AFFAIRs and DEFENCE.

the uk has fourteen overseas TERRITORIes aROUND the world, the last REMAINing TERRITORIes of the british EMPIRE.
the overseas TERRITORIes are not CONSIDERed PART of the uk, but in most CASEs the LOCAL POPULATIONs have
british CITIZENship and the right of abode in the uk. this has been the CASE since 2002.

the uk has a PARLIAMENTARY GOVERNMENT BASEd on strong TRADITIONs: the westminster SYSTEM has been
EMULATEd around the world ? a LEGACY of the british EMPIRE.

これだけ借用語まみれの言語が「世界語」としてまかり通っているぐらいだから、
固有語に高級語彙がないぐらいどうってことはない。日本語や英語から好きなだけ借用すればいい。
それがダメなんだったら、日本語や英語だって同様に公用語になる資格がない。
ただ、母語話者がもはやほとんど全くいない、これがあまりにも致命的だ。

長々しくていいならなんとかなるが少し辛いか｡

>>927-929
長い年月を掛けて自然に借用して入り込んだ語彙と
話者が絶滅寸前な上に現状があまりにも遅れすぎている言語に
短期間で強引に大量の借用語彙や人工語彙を付け加えるのとでは
現実問題として大きな差が有るが
理念的にはあなたは完全に正しい。

支配言語と少数言語で、言語の構造そのものの優劣はほとんどないんだよな。
ただ歴史の違い、話者の文明の進度の違いで語彙に違いが有るだけで。

まあアイヌ語公用語かするっていう意見は
要するに民族文化として保護すべきかどうかっていう論点とほぼ等しいと思う。
たとえば英語で用が足りるハワイでハワイ語の履修を義務付けるとか、
それと同様な、実用性とは無関係の、
文化保護施策としてどこまでやるべきなのという問題。

どのみち公用語化→義務化ってことは将来的にもありえないし
不可能なので、反対派の人は冷静に受け止めてほしい。
習いたいと思う人たちの善意によって支えられているし、
今後もその状況は変わらないから。

当分は、北海道で受け取る役所の文書にほんのちょっとアイヌ語版も発行可のものが加わったり、
今や日本のあちこちで見られる日本語と英・葡・中・朝などの言語との対訳版
（清朝の言い方なら「合壁」ｗ）のもののごく一部にアイヌ語も仲間入りするという程度のもの。
それで日本国民たるアイヌが少しでも前向きに生きられ、日本が先進国らしくできるのなら
安いものだと思う。利権と言うほどのたいした利権は生じないよ。

>>933
大賛成。
単純にアイヌ語表記の文書を見てみたいという好奇心もあるがw

例えばゴミステーションにあるゴミの捨て方の掲示には
今でも日本語、韓国語、中国語、英語、ポルトガル語が併記してあったりするが、
北海道だけでもいいから、そこにアイヌ語が加わると面白そうだなあ。
公用語でなくても、そういう地道なところからアイヌ語を取り入れていけばいいんじゃないか？

北海道でそういうことをするならアイヌ語よりもロシア語の方が現実的だろうけどね。

もちろんロシア語も入れる。現実的に必要だから。
アイヌ語は理想として必要。だから公用語にする。

>>933

>>602

だから第二公用語にするのも現実的には無理なんだから騒ぐなって>>933は言ってるだろ

>>927-929>>931
ただ、アイヌ語の場合、何語から借用するかという問題はあるね。
日本語からというのが当然一番可能性の高い道だが、
今の日本語とは音韻上相性が悪い。
日本語は、徹底した開音節言語だが、子音に清濁がある。
アイヌ語は、閉音節を持つが、子音に有声無声や有気無気の区別がない。
日本語の漢語やカタカナ語をアイヌ語に導入すると、
閉音節も、子音清濁も潰れてしまい、今の日本語以上に
同音異義語だらけの弁別が困難な単語群になってしまう。
挙句の果てには、アイヌ語表記に漢字を導入しろという話になりかねない。

結局、一番重要なのは、近代造語の漢字語なので、
漢字重訳をさらにアイヌ語化なんて馬鹿げたことをせずに、
ほどほどに閉音節のラテン語かギリシア語あたりから直接持ってくるのが
一番なのかもしれないね。
英語は、世界中の他の全ての言語と、音韻の相性が激悪だからなあｗ
あんな互換性の無い変な音ばかりを出す言語も無い。