今だから北方領土をとりかえそう！！

この日本に、未だ不法占領されてる北方四島を取り返すための作戦を教えてくれ！！

無いことに慣れてしまったな。。。

北方領土の返還を求めてる日本人は50％ぐらいだけど、ロシア人の80％ぐらいは返さないって思ってるらしい。（歴史的にも、国際的に見ても日本の領土なんだが）
日本政府も、北方領土は日本の領土だって主張してるのに日本人の立ち入りを規制してるし、漁師がロシアに捕まっても口先だけで動こうとしない。
ロシアに捕まった漁船1000隻の半分以上は没収されてるし、乗組員の内30人ほどは、まだ帰国していないか行方不明になっている。
日本はいつまで下手にでてるの？
アメリカだったらとっくに戦争問題になるよ。

>>1
そんなことができる国ならロシアよりよっぽど貧弱な
北朝鮮なんかに拉致られてる残りの日本人をとっくに救出してる罠。

有事の際はアメの手足となって動くだけの実質、外国軍のような軍隊＝自衛隊
しか持たない国が独自の国益に基づく戦争なんぞできるわけがなかろう。
日本外交がいつまでたっても弱腰なのは結局、そのスタイルを日本国民が
許容し続けとるのだよ。

ということは、軍拡とそっち系の政治家の撲滅が先ということか。
まぁ中国も敵になることほぼ確定してるから良い機会かもね。

不法占拠なら在日朝鮮・中国人のほうが大問題だわな。
治安は悪化しまくるし、スラム街を作るのは得意だし、何の利益ももたらさんからな。
ロシアは北から出てこないぶん可愛いもんだ。

で、ロシアはなんでここが好きなの。

>7さん
ロシアの港は冬に凍ってしまいます。
軍事面でも、貿易でも一年中凍らない港が欲しいからです。

ロシアは昔、満洲の旅順という不凍港を占領したけど日露戦争で日本に取られちゃいました。

どうしても不凍港が欲しいロシアは太平洋戦争で敗戦直後の南樺太と北方領土を占領し、念願の不凍港を得ました。
しかし、これはロシアが勝手に居座っているだけで日本との条約などは交わされておらず、6さんのいう在日によるスラム街に近い形です。

ロシアは、やっと獲得した不凍港を簡単には手放さないのです。

1:北朝鮮がミサイル撃ってくる。防衛の為、自衛隊が北朝鮮軍事施設を爆撃。
2:ロシア、中国が同盟国として北側に参戦。
3:アメリカ、その他が日本側に参戦。
4:日本側連合軍勝利。有無をいわさず北方領土奪還！

このシナリオ良くない？

>>9
まず・・１.の防衛の為、自衛隊が北朝鮮軍事施設を爆撃。・・
これが無理。日本はこれが出来ないから「アメリカ様〜！日米安保で
お願いしますゥ〜」というなんとも情けない国防状況になっている。
そして２.のロシア、中国が同盟国として北側に参戦・・も今では考えられない。
せいぜい両国とも半島有事の際は難民対策で国境封鎖する程度だろう。
戦後に何らかの形でコミットしようとはするだろうが。

話しあいじゃ戻ってこないだろな、、。
ロシアから見れば平和条約なくても今の日本が攻めてくることはないんだから。
なんだかんだ言っても軍隊は必要だな。
それよりも、日本の領土だって主張するんなら自衛隊派遣してロシア軍排除すればいいのに
俺はそれで戦争が起きたって日本政府を誉めるよ。
もちろん俺も志願するし

マネーで解決できんの？

ポツダム宣言に奴隷化しないといいながら
シベリア抑留。
不可侵条約を結んでおきながら、日本が落ち目になった
とたん、攻めてきた。
満州から引き上げようとした婦女子に乱暴。
日本の海域なのに何癖つけて漁船を拿捕。
領土も返さず。
北朝鮮も大嫌いだが、ソ連・ロシアから帰って来れない
人・犠牲になった人が一杯居るんだ。
みんな忘れてはいけない。
こんな奴らの国とどうして仲良くなれますか？
どうしてあんな国に援助する必要が有るの？

あの島にロシア人が住んでるのはマジで意味不明。
アイヌ人が占領してるんなら分かるが、ロシアは100%無関係。
即刻立ち去るべし。

>12
金で解決するにはややこしいんじゃない？ロシアにとったら軍事的な意味がでかいから。
でも漁師の人達はロシアに金を払って漁をする予定があるらしい、、。

>13
そういやシベリア抑留って日本人はあんまり言わないよな。
６万人も死んでるんだから朝鮮や中国なら大騒ぎだろうけど、、彼らの魂は靖国に逝けたのだろうかね？

習志野の第一空挺師団、北海道の第七機甲師団、Ｆ１５戦闘機、普通科２個旅団
あとは工兵と補給部隊、これだけで樺太のロシア軍を排除できます。
もちろん、アメリカの威嚇（ロシアにミサイル反撃不可とする）の下の話し
だけど。極東のロシア軍は冷戦期に比べ戦力ガタ落ち。

ソ連時代から比べてはるかに弱体化したはずの
ロシアからちっぽけな四島すらも取り返せない
日本は外交下手としか言いようが無い。

属国の外交の限界というか。

>13
そういやシベリア抑留って日本人はあんまり言わないよな。
６万人も死んでるんだから朝鮮や中国なら大騒ぎだろうけど、、彼らの魂は靖国に逝けたのだろうかね？

じゃなければ
浮かばれないよ。

[>>14]自衛隊は敵前上陸できません。
北方四島はもちろん、佐渡島、沖縄が占領されても指くわえてますよ〜。

北方四島が占領されて60年近くです。
最初に移住したロシア人は死んで今住んでるのはその子孫です。
以前日本人が住んでいたことは知っていても、島の歴史までは知らないでしょう。
しまいに、
「この島はロシア固有の領土で、我々の故郷だ！」
な〜んて言う始末ですから。

悔しいけど、歯舞色丹返還の国後、択捉共同管理ぐらいが妥協案じゃないかな、、

>14じゃなくて
[>>15]でした〜スマソ

四島が経済危機になった時、もう少し放っておけばよかったのに・・・
結局世論の「今、援助しておけば恩に感じて返してくれるのでは」と
「助けないのは酷い」が勝ってしまった。まあムネヲの横槍もあったろうが。

ムネオハウスってなに？？

>>17
シベリア抑留者の死者は６万をはるかに越えてます。
最近、シベリアから逆送された数万の日本人がモンゴルや北朝鮮で
死亡したことがわかりました。総数１０万はくだらないでしょう。
また、抑留されたものは軍人だけでなく、実は一般人も相当数いて
中には１４歳で抑留され洗脳教育を受けたものもいました。

>>17 もちろん怒ってる人もいて“日本政府”を訴えてるが..

おまいら千島列島全部と南樺太を返せと叫ぶのが国際条約上の、すじだろう。

>>24
ワシらはヤルタ協定で千島列島と樺太をやるから参戦
してくれってアメリカ様に頼まれたんだよ。いわば、
アメリカもイギリスも公認ってこと。

実際に日本はサンフランシスコ平和条約で千島列島と
南樺太を放棄してるんだから、今住んでるワシらの領
土だってことは既成事実なんだよ〜〜わかる〜？？

返してほしけりゃ靴の裏なめて金出せや〜〜ぷっ＝3

>>25
氏ねロシア！

>>13
日ソ中立条約をソ連が破ったって日本側が言ってるけど、先に破ったのは日本側なんだよ。
日ソ中立条約が結ばれた後に、日本政府はソ連侵攻方針を閣議決定している。
関東軍特演は、「隙あればソ連に侵攻」という意図の元に行われており、ドイツのソ連侵攻への援護射撃だった。もちろん明白な条約違反。

>>25
それはでたらめ。樺太と千島列島は日ソ中立条約の交渉中、スターリンから
出たが即座に拒否され、また、１９４２年の段階でスターリンはアメリカ軍の
レイヒ元帥に割譲の打診をしている。ルーズベルトが無知で樺太、千島が
もともとロシア領で日本が戦争で分捕ったと思っていたから、ヤルタで
スターリンが欲しいことを充分承知で打診しただけ。
ヤルタ協定は戦後アメリカにより無効宣言され、樺太、千島は放棄させられた
が最終的帰属は未定でロシアの不法占拠が続いているだけ。
憲法上の制約がなければ、冷戦後とっくに奪還してるだろう。

>>28
ヤルタ協定は有効ですよ。また樺太千島がロシヤ領であることは全世界が認めています。
日本がサンフランシスコ条約で放棄した以上、無主地先占によりロシヤ領であることは国際法上自明です。
また、日本政府は「北方4島は千島列島でない」と主張していましたが、これは歴史的事実としても成り立ちません。
講話交渉でも日本政府は、国後・択捉を「南千島」としており、千島列島の一部とみなしていたことは明らかです。
２島返還が最大限でしょう。国後・択捉の返還はありえません。サンフランシスコ条約を否定することになるから。
ただし、「返還」という形ではなく、売却という形ならありえるかもしれません。

まあ歯舞・色丹の「日本への引き渡し」を定めた日ソ共同宣言は有効ですね。
しかし、国後・択捉はサンフランシスコ条約がある限り返還されません。もし日本がサンフランシスコ条約を破棄するとなると交戦状態に戻ることになるので論外です。

>>30
よく分かってるじゃないか〜！！
でも、歯舞も色丹も返さないけどね！ｳﾞｯｧﾊｧﾊｧ〜!!

だって軍事基地あるし、魚もカニもいっぱいとれるし
、、、もったいないじゃ〜ん！！共同宣言なんて無視無視！
だって50年前の約束だよ？お前らいつまで放置プレー
されてんの〜？？ま、経済援助で金もくれるし島のこ
とはテキトーに答えておくか〜〜。
金よこさないなら永久に返さないからな！しっかり働けヨ♪

確かに「北方4島は千島列島でない」てのは致命的に苦しい理屈だったな。
なんであんな形になっちゃったのか。

戦前は一般的には色丹まで「南千島」「千島列島南部」として扱ってたからな。

サンフランシスコ条約で放棄した時には択捉/ウルップ間とか
放棄する島名なり国境なりに明言はしなかったのか？

日本政府はウルップ島以北ということを条約に盛り込もうとしましたが、
アメリカに押し切られたらしいです。アメリカはヤルタ会談でソ連に
「千島列島を渡す」
という約束をしてしまったから、、、。

しかし、冷戦になった時は態度を変えて「四島は日本の領土だ」って
いう書簡はロシアに送りつけるし、日ソ共同宣言の時の日本の交渉に
口を出して日ソ関係を緊張させるように仕向けるし、ほんと訳わかめ！！

アメリカさえいなけりゃ最低色丹、歯舞はすでに返還されてると思うのは
僕だけ？？

>>29
おまえは何にも知らない馬鹿やろうだな。教えてやろう。
１９５５年千島の範囲に関する日本政府の照会に対する米国政府公式回答。
一、ヤルタ協定は、参加した連合国指導者の共同の目的を述べたものであって
それ自体最終的効力を有するものではない。日本が受諾したポツダム宣言には
ヤルタ協定は言及されていないから、その協定の条項は日本を拘束しない。
ヤルタ協定の締結は、ポツダム宣言に先立つものであるから、ポツダム宣言
第八項の決定になり得ない。
一、ポツダム宣言は、日本の領土の最終決定は宣言参加国の後日の考慮による
ことを明示しているから、ソ連は単独かつ一方的に右決定をなし得ない。
一、連合国司令官一般命令第一号、ＳＣＡＰＩＮ６７６号、サンフランシスコ
条約第二条は、いずれも領土の最終帰属を決定したものではない。
一、南樺太及び千島列島の最終的処分は決定されなかったので、これは国際協定
によって決定される問題である。

>>35
35は何でも知っているようだが
その場合「南樺太及び千島列島」を一旦放棄した日本に要求権はあるのか？

合言葉は「トッカリ萌え〜」

日本固有の領土、北方領土を回復しましょう。
声高な抗議運動も政治折衝も要りません。
皆さんの小さな協力が大きなうねりとなって日本と世界を変えます。

まずは毎朝起き抜けに大きな声で「トッカリ萌え〜」と叫びましょう。
近所迷惑になる程大きな声で。
隣人から苦情がきたら「日本の領土にはこんな素敵な地名があるんだよ」と教え、
彼等にも「トッカリ萌え〜」と叫ばせましょう。
いつしか「トッカリ萌え〜｣が日本を包み北方領土が回復されることでしょう。

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=147/17/29.117&scl=250000&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&nl=44/52/20.525&size=500,500&

国際政治は状況しだいで解釈が変わる。
日本に樺太や千島を返したほうが利益が出ればロシアは返すよ。
そろそろ中共の脅威が増してきた。ロシアの頼みは核自衛した日本だ。
いくらでも可能性がある。あせらないことだ。

>>36
要求権というか国際会議が開催され、正当な議論がなされれば、日本領
に復帰する可能性はある。あくまでアメリカ次第だな。
日本は放棄させられたが、それはサンフランシスコ条約調印４３ｶ国に
対してであり、調印しなかったソ連（ロシア）に対してではない。

日本：この前約束したじゃないっすか〜。島返してくださいよ〜！
ソ連：んなもん忘れたわ〜。ﾜｼｬ〜ゴルバチョフじゃからの〜？

日本：おい、島返せゴラァ〜！
ロシア：強気でくるんなら機嫌そこねちゃお〜♪おいらエリツィンだから日本訪問もや〜めた。

日本：ロシア様ぁ〜ん♪もうそろそろ島返してくださらな〜い？？
ロシア：考えとくからお小遣いちょ〜だいっ！ボク、ぷーちん♪

ロシアはそういう取り引き発想で領土手放す国じゃない。
奪った土地を手放す事は人間として最大の屈辱と考えている。

あるとすれば巨額買い取りのみだ。

歴史上ロシアが自分から放棄した土地なんてあるか？

>>39
>日本は放棄させられたが、それはサンフランシスコ条約調印４３ｶ国に
>対してであり、調印しなかったソ連（ロシア）に対してではない。

この理屈は全く通用しませんよ。
ロシヤが調印しようがしまいが、日本が千島列島を放棄したのは事実なんですから。
「米国に対しては放棄したが、ロシヤに対しては放棄していない」なんて通用すると思いますか？
韓国が、日本以外の国と「独島を放棄する」という条約を結んで、でも「日本に対しては放棄していない」なんて言ったらどう思いますか？

>>39
放棄したのがロシアに対してというのは無茶な気がする

>>42
でも、ロシアが領有権を継承すると宣言してはいないわけで、
将来において日本が再び領有することはできると思う

まあロシアが解体して極東地区に権力の空白が生じて
中国からみで国際的な不安定要因になった時に
旧サハリン州全域を国連から委任信託統治する
と言うとこかな。

あり得ない話じゃ無い気もする。

>>43
日本が放棄した以上、無主地先占に基づきロシヤ領であることは自明だよ。

あげ

>>45
いつの時代のことを言っているのだ。
樺太の無主地先占なら１７世紀の松前藩がそして１８世紀の徳川幕府が権利
を得ている。１９３０年代でさえ、満州が無主地で日本が事実上統治すると
いう形を主張したが、認められなかった。
アメリカはおろか、英仏も公式には樺太、千島のロシア領有は認めていない。
国際法上未帰属地域である。

ロシアのものでも、日本のものでもない！
あの島は俺のものだ！！

、、、と、言いたいがどうすればいい？

>>48
ムネヲあたりが言ってそうだな、その台詞

>>47
応援したいがその論理じゃボロボロだ。

アメリカやロシアの軍事大国に逆らえない、長いものには巻かれろ的な
日本外交。日本人の誇りなんてものは無くなってしまった。

良いか悪いかは別にして、フセインやビンラディンに共感を覚える。

相手が軍事大国ならともかく、韓国や北朝鮮みたいな弱小国にまで舐められるのは情けなさすぎ。

北方領土が日本の領土と主張できるなら、
自衛隊は日本の国土を守るのが使命なのだから、
不法占拠のロシア人を攻撃しても法的に問題無し？

>>53
可能ですが、奪還した後もミサイル飛びまくりで危なくて住めません。
解決するには、日本人がロシアの大統領にならなきゃ無理でしょう。

北方領土問題に関する英国・フランス政府公式回答。
「ヤルタ協定は、ポツダム宣言の第八項に示された連合国の決定とは
考えられない」
「ソ連（ロシア）は、一方的に南樺太及び千島列島の取得を決定する
ことはできない」

つーか、たとえ千島・樺太をロシアが譲渡してくれたり、日本が巨費で買ったりしたとしましょう。
その場合、「朝鮮人」のおまけが、もれなく付いてくることになります。
確か何万人かいたはず。
また連中を増やすことになるが･･････それでもいい？

>>56
北国の寒さにもまれて朝鮮的な毒が抜けてることを希望。
毒さえなけりゃ、新モンゴロイドという枠で仲間に入れてもいいだろ。

もちろん、アイヌ人は100%日本人だから差別することは許さん！！

北方領土を有効活用できるのはロシアだけ．

日本にとっておいしい土地なら，とっくに大問題になってるよ．
キッパリ諦めるのがお互いのためだね．

その後で，ロシアが日本人を入国しやすいようにしてくれれば，万事解決．

>>58
じっさい大問題になってるだろ。

北方領土問題がなければ日露はかなり友好的な関係になると思うぞ。

>>58
お前、なんか違う。

>>59
本物の友好って，利害の一致ってことだと思うんだ．

今のロシアの特徴としては，石油，石油，石油．投資には不向き．
これじゃあ，フェロモンでも出さない限り，友好国にはなれないよね．
でも大丈夫．
これからの日本の石油政策は，「脱中東」だろうから，ロシアとも仲良くなれるよ．

大問題に感じているのは，近隣住民くらいじゃないの？
必要なのは，日本の顔を立てることじゃなくて，合理的な解決策だよ．
膠着状態が一番良くないよ．日本の得意技だけどね．

>>41
アラスカを米国に売りました。１８６７年

合理的な解決策ね
(´-`).。ｏＯやっぱり竹島みたいに勝手に軍隊駐屯させて
占領するのが一番合理的かも。
一つ質問があるんだけどなんで脱中東なの？
世界中の石油の６０%が中東からでてるのに。
なんでわざわざ露西亜からかわないかんのよ

>>63 大事な資源は分散させるのが吉．

中東から，日本が石油の貿易国じゃなくて依存国だと思われちゃったら大変．
今後，アメリカの中東支配も考えると，やっぱり「分散」がいいね．

石油って，みんなが思ってるより重要らしいよ．
エネルギーだけでなく，化学製品の基盤なんでしょ？

話題が違うから sage です．．．

TVCMの「北方領土は日本の領土です。」
ってのもっとガンガン放送しなきゃだめだな。
ロシアなんぞと友好国にはなれん。

アメリカ・イギリス・スペイン・イスラエル・日本・韓国・アフガニスタン
　　　　　　V.S.
フランス・ロシア・イラク・中東のイスラム国家・北朝鮮・タリバン


で第三次世界大戦？
イラク問題以外に北方領土・朝鮮問題・イスラエル・タリバン・
フランスの核実験問題等話題満載

>>65
国民は 2 種類に分けられます．
* 国家と一体感を持っている人．
* 持ってない人．これが大多数．

さらに，持ってない人の中には 2 種類あり:
* 歴史を踏まえた上で，問題解決したい人．
* 個人の利益が優先の人．これが大多数．というより，こうでないと困る．

つまり，あれは広告費のムダです．
実感も恐怖も無い話なんて，誰も興味を持ちません．
領土が増えて，得をする人が少なすぎます．

漁業？消費者にとっては実感できる程の影響はないんでしょう？
「オホーツクの魚を取り返そう」とか言ってもムダです．

>>58
ロシアにより樺太はかなり汚染されている。禿山が増え河川は汚れている。
日本時代の方がずっと良かった。
ソ連時代、レーニンが日本に北樺太を売りつけの交渉を申し出たが、
とてつもなく高く、日本が拒否。
革命中、レーニンは樺太は帝政ロシアが奪ったものだから、日本に返すと
言明していた。

汚染といえば、プーチンは
日本海に核廃棄物捨てているのを写真に納めたカメラマンだったかジャーナリストだったかを
捕まえてたな。

>>68
その時代の工業化を考慮しても，
鉱山に対するモラルは日本の方が良いのでしょうか．

領土問題が本格的になったとき，
ソ連，レーニンの発言がどのような効力を持つのでしょう．
>>68 氏は当時からこの言葉を信じて待っていた方ですか？
過去の発言が本当に重要ならいいんですけれど．

もっと時代を遡ると，原住民を無視しての国家間のやりとりがあるようです．
なので，住民本位を念頭を置くと，「返還」は最善にはならないようです．
既に町はキリル文字でいっぱい．ロシアの投資もあるでしょう．

成田空港のように，利害関係の無い，変な人達を召喚するのは，
住民にとって悲しい歴史を作るだけになりそうです．

>>69 軍事重視．元は世界ナンバー 2 だから，しようがない．

>>70
たぶん日本の方がいいと思うけどなー
鉱山てもともと重労働だけど実入りのいい仕事じゃなかった？

具体的に北方領土奪還計画を立ててみる。

　季節：侵攻の季節は冬（ロシア軍の増援が海が凍結して来れない為。
　兵力：ロシア軍は８５年ころに一個師団（１〜１．５万人）を配備していた。
現在でも一個連隊（３〜５千人）は駐屯しているだろう。
　これらを撃退するには自衛隊の２個師団以上（３〜４万人）は必要だろう。
　状況：ロシア軍は自衛隊の動きを衛星により探知していると思われる。
　空軍：ロシアは現在でも強力な空軍を有する。

　結論：衛星による探知で奇襲ができないこと。空軍力が数的に劣勢であること。
　派遣する自衛隊兵力を割くのが難しい。

　以上から侵攻計画は不可能と結論します。

>>55
そんなのは冷戦時代の論理でしょ。日本とソ連の関係が強まったら困るからわざと問題を長引かせただけだよ。
本来なら２島で妥結して、平和条約を結ぶのが妥当。

また、日本が放棄した領土に関しては誰がどうみてもロシヤ領土。日本が放棄した領土をロシヤが自国領土に編入した以上、無主地先占は明らか。

>>72
空軍：ロシアは現在でも強力な空軍を有する。>

これは間違ってますね。極東ロシアの空軍は整備部品状況、
訓練時間ともに実情はガタガタですよ。
単純な機数・兵員比較は軍需産業の予算獲り目的以外では意味がありません。
単純に制空権だけをみれば日本がとれるでしょう。
ただ通常戦力がどうあれ日本が単独でロシアから軍事手段を用いて領土を
奪い返すなんていうのは日本が非核な限り不可能ですが。
そこで頼るべきアメリカは日本には声高に「北方領土返還」を叫ばせますが
自分自身は戦略上、黙認してますし。

「サンフランシスコ会議」でソ連は「ヤルタ秘密協定」は正式のものだと
言い出し、南樺太及び千島列島を自国領土にしようと強要した。
しかし連合国は全く耳を傾けなかった。アメリカはじめ連合国は平和条約を
希望しており、南樺太と千島列島は、後日、国際会議でその帰属を決めること
とし、とりあえず棚上げ、預かりの形でどこの国の所属か決定せず日本は
調印４８ｶ国に対しこれを放棄した。この措置を不満としてソ連は調印せず。
尚、３年以内にこの条約に参加しなかったソ連は何らの権限も失った。

>>75
ヤルタ協定は戦勝国の正式協定ですよ。米が「正式でない」と言い出したのは冷戦が始まってからです。
「秘密協定だから無効だ」なんてのは通用しません。戦時中にすべてを公表できないのは当然です。
日本は無条件降伏している以上、ヤルタ協定を拒否する権利もないのです。
また、日本が放棄した千島列島は、無主地先占によりロシヤ領土になったことは自明。

あれは某右翼団体に所属して8年目の頃だった。
街で北方領土奪還を叫んでも誰も聞いちゃいねぇ。
ガキどもはシラケた視線を、ババアは冷ややかな視線で見ながら冷笑する。
誰よりも日本国を愛するこの俺に。活動費を捻出するために四畳半風呂
なし裸電球の部屋で米とキャベツだけを食い続けているこの俺に。
そう、俺はその時に気付いた。世論に訴える事はもはや意味がない。
俺は俺のやり方であの島を取り返してやる！

俺は右翼団体を辞めて通信講座で催眠術を学ぶことにした。
あれからもうすぐ三年がたつ。催眠の成功確率は30％を超えた。

いよいよ計画実行の時が近付いた。

>77
そうか。向こうに着いたら、大きくなったウタちゃんによろしくな。

露豚は千島列島全島を大日本国に返還しろ！！！！！！！！！

チョン豚は竹島を大日本国に返還しろ！！！！！！！！！

米豚はマリアナ諸島を大日本国に返還しろ！！！！！！！！！

支那豚は尖閣諸島を大日本国の領土だと認めろ！！！！！！！！

結局ほんとのところをまとめるとタダでは返って来ないの承知で
主張しつづけてるしかないってこったな。


責任の所在はやはり「北方四島は千島列島では無い」ってラインを打ち出したやつだな。
>>34にあるとおり放棄する島名を明記しなかったとこに責任がある。

ロシアが崩壊解体する時を待って買い取るなりするしかない。
もちろんサハリン州全州買い取りが望ましい（w

>>76
どうしようもない馬鹿だな。日本はポツダム宣言によって降伏したのであって
それに先立つ秘密協定のヤルタ協定は日本は全く無視できるのだ。
おまけにロシア意外この協定を有効だと言ってる国はない。
サンフランシスコ条約は、ヤルタ協定は無効であるという前提で結ばれている。
１９５２年、米国上院においてヤルタ協定が全く効力を持たないことを
可決している。世界中でヤルタ秘密協定のことを言っているのはソ連のみ。
ソ連の参戦は侵略であり、とりわけ８月２０日の樺太真岡での一般人虐殺
８月１８日以降の千島侵略など戦争犯罪そのものである。

>>81
ヤルタ協定は有効ですよ。
日本が受諾したポツダム宣言では「北海道・本州・四国・九州とわれらの決定する小島嶼」しか領土は保証されていません。
ですから、これ以外の領土についてはどうされようと文句を言えないのです。
繰り返すが「ヤルタ協定は無効」と言い出したのは冷戦が始まってからであって、それ以前は米国も有効性を認めていた。

>>82
昔は有効かもしれなかったが、その後無効となった(とされた？)のだから、無効と主張できるのではないの？

>>82
ヤルタ協定は、ルーズベルト、チャーチル（本心は反対）、スターリン
３人だけの密約に過ぎず、米英両国とも批准していないので、
国際法上の効力は全然ない。
ポツダム宣言は「カイロ宣言」の精神にのっとりなされたもので、
ヤルタ協定には全く触れていない。

大日本国北海道千島列島

いや〜〜戦争始まっちゃいましたねぇ〜！さっき小泉首相がコメントし
たみたいですよ。たしか、、、、、











小泉：「我々はアメリカ無しでもロシアと北朝鮮を攻撃する！」

今さらだけどソ連崩壊の時にはロシア側も
北方領土は日本にとられると思ってたらしい
実際ゴルバチョフからは３００億ドルで譲るといわれてたし
当時ソ連は何よりも金が必要だったから。
ドイツはちゃっちゃと金をソ連に渡してドイツ統一させたけど
日本はおろおろするばっかり。外務省が「これからどうすればいいか」って
会議開いてたんだよ、あの時期に。さっさと態度決めてりゃよかったのに

>>44
「ロシアの解体」はありえない話ではないね。たとえばいずれ必ずロシアは
東欧・バルト3国に侵攻するだろうが、それらの国々を核・生物兵器で
武装させておけば、ロシアが攻め込んだときに反撃し、ロシアに予想外の
打撃を与えることなる。半数以上のロシア人を死滅させることすら決して
不可能ではない。ロシア政府の機能が麻痺し、無政府状態となれば
当然アメリカ始め各国は治安維持のためロシアに進駐することになる。
その機会をとらえてわが国も樺太・千島・カムチャッカに進駐し、
そのまま併合してしまえばいいだろう。
まあ、将来何がおきるかわからないし、そのようなケースも想定して
おいたほうがいい。
とりあえず外国に軍を派遣できるよう法律を整えておくこと、それと、
米中に、わが国の千島・樺太・カムチャッカにおける潜在的主権
を認めさせておくことだ。

>>80
的を得てると思いまふ

>>88
なんでカムチャッカ？

そういやカムチャッカ半島でロシアに連行された青森漁船、いまどうしてるかな・・・
ロシアは自国の密漁船は全く取り締まらないくせに、日本のばっか拿捕するんだから
猛烈抗議しろや、外務省

観光地にするのが現実的だと思うよ．
「ここはロシアと日本の友好の土地です．」
って宣伝して，旅行しやすいようにするの．

うまく機会を狙って武力で取り戻すって？
で，取り戻した後どうするのさ？
それとも，みなさんは武器屋さん？
武器屋にとっては魅力的な計画だよね．>>88 とか．

これから日本は武器輸出国になるんだよ
そのチャンスが今なの

>>91
観光地ってのはいいと思うね。あそこは綺麗な自然がある。
ラッコや鯨はいるし、温泉もある。
ただ、その観光資源をめぐっての争いや妬みが生まれるだろうけど。

>>93

観光地になったら貧乏なロシア人は旅行なんて出来ないからな
結局日本人だらけになるね。良いアイディアかも

>>89
千島アイヌがカムチャッカ南部のクリル湖周辺に住んでいたからじゃないの。
江戸時代の人はカムチャッカ（カムサスカ）は日本領だと信じていた。

だいたいカムチャッカ自体アイヌの言葉だから（カムイ＝神）
ロシア人も気にせず使ってるけど、いいのか？このことを知ったらどうするんだろう。

>>94
日本人相手にキャバクラや売春宿経営でウハウハですが何か？
かの国は旅行ブームですが何か？(ソビエト時代の締め付けの反発もあって)
海外に出かける事も多いそうですが何か？

>>96
カムイ、カミイ、カミ、神、、、、、、なんでもない。

おっ，観光地って結構いい発想っぽい？
まあ資料館とかも立てておきましょうか．
領土に関する発言集も一緒にね．こんなの無効なんだから．

>>93
観光にするようにロシアを誘うの．お互いに治安を守る方法をとって．
日本には2chねらーがいるから．

旅行会社のプロが目を付けて，外務省を誘ったりしたら面白そうだね．
夏の避暑地，サハリーン．

2chねらーには，顔文字だらけの町ってことで最高でしょ？

>>96
千島アイヌはロシヤ人だよ。
アイヌでも北海道アイヌと千島アイヌは違う。千島アイヌは、正教徒でロシヤ帝国臣民の意識を持っていた。
千島アイヌの酋長の家には、必ずハリストスのイコンとツアー(ロシヤ皇帝)の肖像が掲げられていた。

>>96
カムチャツカは、アイヌ語カムサッケ（Kam sake ke）の訛りであるが、
カムは肉（鮭鱒の魚肉）、サックは乾かす、ケは所。
昔、北海道の蝦夷（アイヌ）がカムチャツカに行って、鮭鱒を獲り、乾かして
持ち帰ったことから起こった地名。
ロシア語カムチャトカは、アイヌ語カムサッケの訛り。

>>100
その断定は間違い。北海道のアイヌも樺太のアイヌも千島のアイヌも
蝦夷（アイヌ）と言われていた。同じ種族。
明治になって方言上３つに分けて呼ばれるようになった。
千島アイヌの一部は確かに１８７５年の交換条約でロシア籍を選択し
大陸に渡ったが、理由は洗礼を受けていたため。
しかし、多くは日本籍を選択し、強制的に色丹島に移住させられた。
北千島のアイヌが洗礼を受けていたのは、樺太と異なり、幕府の
進出が遅れたため。

>>102
>しかし、多くは日本籍を選択し、強制的に色丹島に移住させられた。

これは間違い。日本国籍を選択しなければロシヤ領に追放されるという条件下でやむなく日本を選んだのが実際。彼らも正教徒だった。
しかし、その後に待っていたのは色丹島への強制移住だった。アシカ猟で暮らしてきたのに農業を強制され、伝染病もあって人口が激減した。

間違いが多いな。

色丹島への強制移住後、アイヌたちを正教から改宗させるために東本願寺などが僧侶を派遣したが、全く成果を上げていない。

じゃあ、アイヌにも日本を出てってもらおうよ
はっきりいってあいつらもﾁｮﾝと同じ
何かにつけ「差別するな」とかいって横暴ふりやがる
そんなに日本が嫌ならロシアに移住しなよ。

おまいら、よく考えてみろ。
北方領土はロスケどもに占領された結果、今でも自然が残っているのだ。
これが日本に帰ってきてみろ。あっという間に観光で自然破壊されるぞ。
暫くは、ロスケどもに管理させておいたほうがいいのだ。

>>107
う〜ん、一理あるかも。

でも工業排水垂れ流しだから水質汚染はあるらしいよ。背骨の曲がった
魚とか、白い斑点の魚とか泳いでるらしい。（ま、日本の方がひでーだろうけど）

変な開発されてないから野山は綺麗だね。

>>103
基本的に間違えている。千島アイヌは北部だけではない。
大多数は国後、エトロフに居住し昔から日本人。
国籍の選択を迫られたのは、ウルップ島以北のアイヌだった。
以前はウルップにもいたが、１８７５年の時点ではウルップ島と
シンシル島にはアレウト人がいた。アレウト人がロシア領に引き揚げ、
問題となったのは、占守島を中心に住んでいたクリル人（アイヌ族）。
仲間が羅処和島方面に猟に出ていて、どちらへつくかを決めることが
できず、自ずと日本国籍に入った。ごく一部がロシア籍を選択。
色丹島への移住は良くないことであったが、圧倒的な軍備を保持する
ロシアに対して、ロシア正教でロシア語を自由にあやつる北千島アイヌ
がスパイとなるのを恐れて移住させたもの。
当時のロシアに対する恐れは尋常ではなかった。
移住させられたのは９７人。北千島アイヌを千島アイヌと置きかえる
論理は、ロシア側の都合のいい考え方。

>>107
樺太はロスケによりすでに自然破壊はすさまじいのですが・・・。

千島列島、樺太はワシラ、アイヌの物じゃ！なして露助や日本人に
取られんにゃならん。
”そうだ！そうだ！アメリカはインデアンの物だ”

ばかたれ！
世界はワシラ動物の物でもあるわい！

結局力が支配する世界、理屈はあまり無いんじゃないでせうか？
今回の戦争見てなんかむなしい。

>>111
北海道もアイヌの土地だよね。いまだに占領し続ける大和民族、、、、

>>111
結局力が支配する世界、理屈はあまり無いんじゃないでせうか？＞

そうだね。力で取り返せるほどの軍事力か、機を見てカネを上手く使い、
取り返す外交力が無い国がいくら口先だけで「返還」を叫んでもそれは
「反戦」と同様に意味ないね。

先住民が独立勝ち取るって実は前例ないよな。カナダのヌナブート
みたいに自治区を勝ち取るのだって画期的だ。


ロシア解体後各国で分割委任統治という事態がおこった時
日本も参画して旧アイヌ居住地を自治特区にするのはアリだと思うが。

ほんの少しだけアメリカと距離を置く。
これでとてつもなく大きな収穫があるはず。
北方領土はもちろん、拉致問題、テロの脅威も解決する。

いま日本はロシアと対立している立場にある。

アメリカが
「どうしてもロシアと近づいて北方領土取り戻したいなら、沖縄は返さない」
と日露関係にくさびを打ち込んだんだよね

>>115
まずは国力を上げないと．
今の日本じゃ，アメリカのちょっとしたイヤガラセにも耐えられない．
エネルギー，食料，その他の資源．
しかも，日本は自分から国力を下げる努力をしてるｗ

そうそう，軍備は逆効果でしょう．
国内向けにはウケがいいけど．

領土問題だって，おいしい話を提案できる程の力がなくっちゃ．

>>115
国力の中で軍備は大事な要素。外交の陰に軍事力がある。

今後の油田開発に期待？

現在、島に日本人は住んでるの？情報求。

ムネオハウスはどうなってる？

>>120
日本人が住んでいるんじゃなくて
テレビまで日本の番組が見れるようで、
北方領土に住むロシア人が日本人化してるそうです

>122
情報さんくす！！テレビは国後島の北海道に近い泊では見れるらしいけど、
他の地域や択捉島でも見れるのかな？
後は日本人が住んでここは日本の領土だって意識を植え付ければ、
前進するんじゃないか？一人ぐらい住もうよ！！

今の日本には、残念ながら、ロシアに対抗出来る勢力がありません。
国民が、おもしろがって「ロシアコネクション」を潰したので、窓口
は「アメリカ」だけになったハズです。首相も、「ジュニア」に対し
「ノー」とは言えないのは当然。
　国民の力で「こうなった」のですから。

>>124
オナニーしてないで、もっと具体的に言ってよ。

【ネグロイド】

頭脳は3人種の中で一番小さい、知能もあまり高くない方である。
年中、陽射しが強く暑い気候の上に多湿であるためか肌はメラニン色素が過多に反応するため肌が黒くなった。
顔つきは暑さから守るため引き締まっていて、細長い形をしている。
モンゴロイドとは対照的に闘争心や攻撃的な性格は強めに持っていると言える。

【コーカソイド】

主に白色人種、アラブ人に多い。
性格はモンゴロイドとネグロイドの中間。やや攻撃的である。
脳の大きさ・知能も中間ぐらい。
夏の強い陽射しに対応できるよう肌が白いのがヨーロッパ。
一年中、太陽の陽射しに適応できるになったのが肌の浅黒いアラブ人と言える。

【モンゴロイド】

頭脳は3人種の中で一番大きい、知能はコーカソイドより全体的に高めである。
アジアは日射量が少ない地域のでより太陽光線を浴びやすくするため肌を小麦色にした。
いわゆる黄色人種。
気質的には3人種の中では温厚な方である。
アジア方面が主に占める。
顔つきは凍傷にかかりにくいように広い方である。アジアの氷河期時代を乗り切る為。

返還されてもメリットないだろ。

ロシア(旧ソ連)は経済的に富まず生活が苦しいと、彼らの一部は北方領土がいずれ日本に
返還されるのではないかと考えて移り住むようになり人口が増えたという経緯がある。
第2次世界大戦終結直後に、ソ連は無理矢理北方四島をドサクサに紛れて盗んだ。
1945年8月18日から9月5日にかけて、ソ連軍によって不法に軍事占領された
「北方領土(択捉島、国後島、色丹島、歯舞諸島)」で、今に至っています。
1855年の日露通好条約や1875年の樺太・千島(18の島々)交換条約にも、それらの名は記されていない。
1951年のサンフランシスコ平和条約で我国が放棄した千島列島にもそれらは含まれていない。
これは明らかな条約違反でもあり、早期に円満解決して「北方四島の一括返還」を望む。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

>127
メリットあるのは猟師だけだろうね。
でも、日本はもう引けなくなってるから平和条約結ぶには返還してもらうしかない。
いまさら北方領土いりませんっ、なんていったら世論がうるさいだろ？

ま、ロシアといつでも戦争できまっせー！って言うんならいいけどさ。

のんびり待とうや

もう北方領土はいいよ。そのかわり
半永久的にロシアに経済援助はしない、これでいいじゃん。
今まで北方領土をダシにさんざん金をたかられてきたんだから
これですっきりする。

ロシアの女ってかわいいの？返還されて金髪のかわいいネーチャンが流
れて来たらうれしいんだけど

社会主義国は宗教を否定したからモラルが低下して
おまけにロシアは貧乏だから
ご飯おごってお金上げればすぐについてくるよ
今東欧とロシアは買春ツアーとか人身売買とかで売られたりしてるらしい

バルト三国やウクライナの分離によって
ロシアの総人口は1億7千万。
日本と4千万くらいしか人口違わないのに
領土がこんなに違うのは不公平。
せめて北方領土だけでも返してほすい。
北方領土を手始めに樺太、沿海州とアイヌの土地を交渉で奪回！

ロシアは土地広くても国土の大部分が寒くて人の住めないようなところばっかだから。
日本人から見れば極寒の地に思える沿海州や北方領土ですら
やつらからみれば暖かくて住みやすい土地なんだよね。
港が凍らなくて喜んでるくらいだから。

　買えない物は　ないはずだ。

売れないものも　ある

返還されたら観光客ってどのくらい行くかな？
観光産業で食えるなら住んでるロシア人は大喜びするよ

樺太，満州も早くとりかえそう

つーか、返還されてあそこに米軍の基地が出来るのを懸念してんでしょ？

日本的にはどーしても欲しい土地じゃないよな。
沖縄基地がなくなるわけじゃなし、、、

あ、でも
あそこに基地出来れば、横須賀とか横田の基地は要らなくなるよな

結論、北方領土返してもらってそこに米軍基地作って
関東エリアから米軍基地を無くそう。

ポーツマス条約で小村寿太郎が主張して明記されたように、樺太に軍事施設
を置かない取り決めをすればよいんだよ。国境警備隊だけ認める。
樺太が日本領に復帰すれば大陸と列島の橋渡し、西洋と東洋の接点、北米と
ユーラシアの接点として樺太は面白いと思うよ。
将来は海底トンネルでつながれば、東京発ベルリン行きの寝台新幹線が走る。

ロシアには１回だけ戦争に勝った事があったな。

だれかプーチンの娘と政略結婚しろ。平和的解決＆日露関係も良好になる。
成功したら、「たった一人で領土問題を解決した男」として日本史に名
を連ねるはずだ。

なんかすっかり存在を忘れてた。子供の頃は普通に意識してたんだけど。北海道に住んでたし。

うまみが残っているのか全く怪しいイラク復興に２兆円だか３兆円だか
払わされる前に、北方領土奪回で戦費で使っちゃうのもいいかもね。

北方領土といえば、宗男ちゃん。
散々に言われてたけど、正直、あいつみたいな事はしてみたいよなぁ、、、。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

北方領土問題において、クリティカル・デートは
1945年と1946年、どちらが正しいでしょうか？

>>143
光栄の三国志じゃあるまいし

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

▲資本共産法▽　　
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　▲地域社会保護法案▽
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽　
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

日本が北方領土取り返した場合の１０年後

北方領土のクマ絶滅
北方領土のクマタカ絶滅
北方領土のキタキツネ絶滅寸前
北方領土のサケ絶滅寸前
北方領土のアザラシ類絶滅寸前
北方領土のカニ９０％減少
北方領土の海産物８０％減少
北方領土の森林資源７０％減少
北方領土の日本人人口１０００万人に増加
北方領土のゴルフ場２００以上
北方領土のレジャ−開発ブ−ムでホテル建設ラッシュ

ざっとこんな感じですわ、アホ日本人たち
日本人来ればな、迷惑するんだよ北方領土の生き物が

バカたれ！今頃樺太がアイヌだけの土地ならアジアの一国家として他のアジア諸国と同じように発展して日本の土地なら日本と同じように発展していただろうが。あそこは露助がいるから発展しないのだ。韓国中国東南アジア諸国を良く見ろよ！

>>153
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

在日が組織的に各スレでアラシやってる。
さも日本人のふりして・・・
これで日本も意思の統一が起きない。
その点アメリカなんぞは、やり方荒っぽいが、
ちゃんと国益守っている。

>25
殺すぞお前。

>25,31
殺すぞお前。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>159
殺すぞお前。

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1041772566/340-

ロリコン・同性愛者　殺害　隔離　殺害　宣言！！アンチロリコンらよ！！　総括せよ！！　
生体ケミカルバランスを崩した　団結せよ！！　団塊せよ！！
異常性欲者を　野放しににしてなにが管理社会か！！　何が管理教育か！！大覚せよ！！

総括せよ！！　今回の事件において　

１２歳の援助交際　ロリコンの性欲願望を　鑑みるに
　
体内ケミカルバランス（脳

http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/020015

北方領土は注目されるけど、忘れ去られた日本の南方領土はいかに。
その名は「新南群島（通称：南沙諸島、スプラトリー諸島）」

今、南沙諸島問題で、台湾、フィリピン、ブルネイ、マレーシア、ベトナム、中国などが
自国の領有権を主張して地域の潜在的な緊張要因になっているけど、

あそこって、元は正当な日本の領土だったのに、当時インドシナ３国の宗主国であった
フランスの画策で、（２次大戦の敗戦で）放棄されられた為に、（フランスは結局ベトナム
から撤退して）力の空白により周辺国の草刈場と化してしまって今に至っている。

＜昔読んだ文献類の記憶（脳内ソース）より＞
１．明治、大正期に日本の軍艦が無主の島を発見し領有権を主張。日本国領土に。（新南群島と命名）
２．インドシナ半島に進出してきたフランスが自国領と主張する。（実効支配は日本）
３．２次大戦中に行政区域を東京から台湾に変更。（これが後に台湾が領有権を主張する根拠）
　（また、南沙や台湾を実効支配したことがない中国が「南沙は台湾領」＝「中国領」との詭弁で
　南沙領有権を主張する根拠のひとつにされていると推測される）
４．新南群島の日本放棄によりフランス領となるが、仏撤退後にベトナムが「領土継承」として自国領土を主張。
　（１０年ほど前に読んだ記憶なので、相違ご存知のかたは指摘いただけれると感謝）

元々、新南群島は平和裏に編入された日本固有の領土であり、放棄しなければこんな緊張状態は
起きていないはずだと思うのですが、どうなんでしょうか。

北方領土は時々話題になるけど、新南群島（南沙問題）の話ってほとんど話題にならないんで、、
ここには国際法や領土問題に造詣がある方があるようなので書込みさせてもらいました。
みなさんはいかが思われますか？

前（新説★輪廻転生　〜 来世は過去に甦れ 〜）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057296789/

新説☆輪廻転生２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058500800/

あなたは生あるうちに魂に安息を与えることができるだろうか？

お布施も信心もいらない 神も宇宙も否定しないまま
輪廻転生から魂と物質の存在全てを解き明し
来世は過去に甦れ

南洋諸島も、放棄する理由などない罠。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約１００万人のうち、
毎年、約１〜２万人の新生児に
容赦無く劣等人種の血が流し込まれている。

１９０５年、ポーツマス平和条約により南樺太が返ってきた時、
明治天皇は『朕の御代に失った領土が、朕の御代に還った』
と仰せられ、非常にお喜びになった。

ロリコン・同性愛者　抹消　隔離　宣言！！アンチロリコンらよ！！　総括せよ！！
　
生体ケミカルバランスを崩した異常者を野放しにしてなにが日本国家か！！　団結せよ！！　団塊せよ！！

異常性欲者を　野放しににしてなにが管理社会か！！　何が管理教育か！！大覚せよ！！（この文章は・・・">
http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/020015

なお　本当に　市民活動団体成立をしたい方は

「新興宗教の　洗脳のノウハウとその　方法論」


を　書いておきます

全アンチロリコン・同性愛隔離する考えを持つ方々！！

この　方法を使い　団体を設立し　万国より　

ロリコン　同性愛　害虫らを駆除する　為に　がんばってください！！　
fdsaaaaaaaa

http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/020017

>>163 >>165
国内から現状に対して疑問の声があがらないと国土復帰は難しいのでは・・
それにしても、尖閣や北方領土とはちがいまったく触れられないのはなぜ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

>>124
>国民が、おもしろがって「ロシアコネクション」を潰したので、

はっ？ロシアコネクション？まさか宗男のロシアへの朝貢の事を
言ってるのですか？何の見返りもない朝貢など潰して当然でしょ？
とっとと氏ね！！

>>171 あと、外務省のﾁｬｲﾅｽｸｰﾙをなんとかして欲しいに１票。

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

北方領土への移住を否定＝ロシア・サハリン州のコサック代表
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030822183456X318&genre=int
　都内で開かれていた第６回サハリン・フォーラム（安全保障問題研究会、ロシア極東
サハリン州政府共催）が２２日閉幕した。同研究会の座長である青山学院大国際政経
学部長の袴田茂樹教授は閉幕後の記者会見で、同州のコサック団体の代表者、
レオニード・サプルイキン氏が会議で、コサックの北方領土への移住は行われていないと
説明したことを明らかにした。

>>175 しかし、日本もそろそろロシアを甘やかすのやめられないのでしょうか？
ロシアとのつきあいは人道上の必要最低限のつきあいでも良い・・とする勢力も
必要だと思うのですが。
北風の可能性ない太陽政策は足元を見られるだけで、お互いのためにならない
と思うのですが。どうでしょうか。

ロシアも極東地域の人口減、中国人密入国者などによる中国の影響力の増加と
領土的な危機感から、安泰なわけではないでしょう。中国を牽制するためにも
日本との関係強化を画策する可能性も大いにありえるわけです。
日本が毅然とした対応をすることで、将来、北方領土回復のチャンスも訪れると
思います。強硬一辺倒は困りますが、かといって、今までの様な国益垂れ流し
外交とは決別してもらいたいものです。

>>163 新聞報道によると、台湾の閣僚が南沙に上陸しましたね。
まあ、中国が自国領土と言うよりはましかもしれませんけどね。

敗戦を理由に、理不尽な領土放棄されられた場合、復帰させる方策はないので
しょうか。

>>176
同意

ちなみにこんな事件が・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030824-00000000-kyodo-int

サハリン・コサックに対抗してこちらも千島屯田兵を作るべきじゃ。

159 これどうよ New! 03/11/12 13:22 ID:5UwFufYb
ﾊﾞｶにされてるだろ
　tATu　日本ツアーTシャツ

http://cgi.2chan.net/n/futaba.htm

価格 2,000円
カラー ブラック
サイズ M（着丈700mm×身幅520mm）
仕様 コットン100%
備考 北方領土問題のメッセージがこめられたTシャツ。来日の時に2人も着てた?!
http://www.tatu-web.com/goods.html

>>179 >>180 ロシア人・・やっぱり好きになれない・・

あんたら、そんなに余所の国の人の愛国心を逆なでするような事言っちゃ駄目よ。
愛国心を育てる教育が行われていないのは日本と欧米マンセーの未開国くらい。
みんな自分の国が好きなんだから。
また極東４馬鹿国家から日本に来て居座ってるDQNがなんか言うぞ？

>>182
極東４馬鹿国家って？

一般論では、極東にある国家は四つなんですが・・・

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

ロシアのやったことは周知の事実。この国には常識は通用しない。
火事場泥棒そのもので、取った物は返さない。この先いくら交渉しても無駄なだけ
漁業資源以外なにがある。自然？兎に角幟だけは降ろさないことだな。

角幟ってどう読むの？

さっさと返せ糞プーチン!

ソ連の頃は絶対無理だったろうけどな・・←領土返還
でも連邦崩壊して、樺太千島を返しても他方で独立運動がおこる心配もなくなった。
ロシアからみてそんなにうまみのある土地とも思えないし、代替になる条件があれば
返還は不可能ではない気がする。
すぐには無理でも、数年に一度くらいの間隔で領土主張していくべきだろうな。

チェチェン紛争はまだ続いてますが・・。

そうなんだよねえ・・・
チェチェンってゆうか、カスピ海あたりは石油開発が進んでるって聞いたけど、
その関係で手放したくないのかな？

北方領土を取り戻すには二つの選択肢しかない。

1．武力で正面から戦争を仕掛けて占領する。
2．返してくれと言い続けて、心変わりを待つ。

―　外国の日本地図 1　―

これはポンピドゥーセンターの床に印刷された巨大な世界地図の日本の部分。この地図では
北方領土はロシア領になっている。僕が海外でその事を確認しようとして目を通した地図は
全部このように表記されていた。残念ながら日本の領土であるはずの歯舞、色丹、国後、
択捉は世界的にはロシア領として認識されてしまっている。
http://sapporo.cool.ne.jp/bass-yoshioka/hoppou-ryoudo.html

ともかくねばり強く機会あるごとに
日本の立場を主張していくことだ
国際環境が変わるのをまちましょう。

俺が取り戻す

軍事力を強化し、軍事占領も選択肢であることをプーチンにはっきり示すこと
がいい。そのためには占領憲法の改正が必要だ。

皇室直轄地にすべき。

皇族の中から総督を派遣して統治したほうが良い。

>>193
国際環境が変わるのをまちましょう。 ＞

冷戦終結→ソ連崩壊という、凄まじい国際環境の変化が
あったにもかかわらず取り戻せなかったような国には
もうチャンスは来ないよ。
あれほどロシアの足下を見れる時期はなかったのに・・

今後はせいぜい島の代わりにエネルギーで手打ちにするしかない。

>>197
まあまあ、焦らずに
エネルギー問題は
ギブアンドテイクで柔軟にやればいい
島をあきらめる必要はない。

それなら次はロシア連邦が崩壊するときを狙えばいい。
チェチェンが独立すれば少数民族が人口の多くを占める
他の共和国、例えばヤクート自治共和国などでも同様の動きが
起こるだろう。極東地域でそういう運動がはじまれば
日本にとってしめたもの。

既に、ロシアの方が住んでいる以上、取り戻すのは不可ではないのかなと。
むしろ、エネルギー開発を共同で行い、利権を得る方が得策です。
竹島もそうですが、名を捨てて実をとる。のもひとつの外交です。

北方領土返還はアメリカが許さん！
理由減るやん。

ところで、ここでみんなが言ってる北方領土って、千島・樺太の事だよね。

あぼーん

続き

このアパートで24時間盗撮影が行われている。やっているのはまだ
18前後の親と同居の少年。ここ1年以上に渡り、盗撮が続いている模様だ。
去年の暮れから、同世代の少年3名が隠れ住み、手伝っている。もちろん親
が知らない訳はなく食事など面倒を見てやってる。金さえもらえれば盗撮
も許すって親ですか？

　こんなことが世の中続いていていいんだろうかと思い、気は進まないが一念
発起で書き込みました！
　http://groups.msn.com/p6asl39h42jpmh6ibfgr49u4e3の
「七夕」の管理人が仕掛け人・男。ネットの地下組織にキーが20万円もする「ハッカーの極意」という
サイトをもっている。

つうか90年代にとことんロシアが弱体化したとき
なぜここぞとばかり自衛隊を派遣して北方領土を奪還
しなかったのだろう？住民がいようが屯田兵よろしく
自衛隊を駐屯させて実質、こちらの勢力圏にしちまえば良かったんだよ
あの国には正味の話「力の外交」しか通用しないよ。
飴だけいくらちらつかせてもムチ無しじゃ交渉を100年続けたって無理。
そういうとこ、日本政府は竹島に対する韓国軍見習えよ。

ロシアの核？そのためにアメリカに毎年高いカネ払って「核の傘」提供
してもらってんじゃないのかね？

売り手より買い手の方が立場が強い
北方領土なんて返して貰わずに
露助に低賃金、低ｺｽﾄで働かせて
原油、漁業資源買いたたいた方が
得だよ

そのうち鳥インフルエンザでみんな居なくなるよ。

アメリカがイラクの石油目当てに戦争したように
日本もアメリカにならって樺太の石油目当てに戦争できないの？
大義名分なんて何とでもなるでしょ。

あぁ…。風化してるよ風化してるよ。国民が領土問題に無関心になって来ている…。
だいたいなんで北方領土なんだよ…。千島列島と南樺太を主張するべきでしょうが…。

北方領土問題も竹島問題もだけど、日本人って海に囲まれてる
島国民族のせいか、一般庶民のレベルだとほんと領土保全に対する
意識が低いよねえ。
インドやパキスタンじゃ国境めぐって核戦争まで起こしかねないのに・・
なんかここまで無関心だと東京や西日本に住んでる人で政治とかに興味ない人
なら北海道を外国に占領されても「おれ関係ないから別にいいんじゃない？」
とか言いだしそう。
わざわざ国際情勢板に来る人ならそういう人は少ないとは思うけど
自称ノンポリの政治無関心層が。（ただ今の日本って
選挙の投票率見てもわかるようにそういう層が多いんだよなあ）

いい加減に��北方領土問題�≠ﾆ言うの止めて欲しいな…。
��千島列島南樺太問題�≠ﾆ言ってくれよ…。
あぁ…、千島に南樺太ぉ…。

おっと、本題に戻ろうか…。

中国、戦国時代の武将に楽毅と言う人物のように対露包囲網を布いて
露助を追い詰めるのは如何ですか>>1殿？
ロシアは世界一の領土をゆうする大国の余り数多くの国々と国境を接しています。
強欲な露助のこと、日本以外の国との領土問題も発生している可能性があると思うのです。
��露助被害国の会�≠ﾈんて言うのを設立して諸国と協力し合い、
露助を追い詰めるのはどうですか>>1殿？

日支独露助仇討軍事同盟なんか結んで露助に仕返しするのはどうですか？
独逸は東プロシアの土地を踏み付けられているみたいですし…。
支那は領土欲が強い事もあって領土拡張がしたいのでは無いかと思いますし…。

どうかな…？

日本国は、樺太全島及び千島全島の返還及び割譲を要求する。

樺太千島獲得戦略

【対露包囲網】
巧みな外交戦術で中国、独逸などと言った
露助から土地を奪われている国々と対露軍事同盟を結び露助を孤立させる。
樺太千島を攻略する暁には諸国と一緒にロシアに攻め込み兵力の分散を計る。
皆で攻めれば怖くない。

【樺太千島電撃戦】
露助に反撃の有余を与えずに一気に攻め込み無血占領。
懐柔策などを用い事前に内部分裂を計るなど、裏切り者を出させて置く必要がある。
理想的な形は露助と矛を交えずに樺太千島を占領する事。

やっぱり、ソ連崩壊のとき、
どさくさに紛れて奪い返すべきだったんだな。

>>216

その通りだ!!日本は千載一遇の好機を見逃してしまった!!
そもそも日頃の準備を怠っていた訳だからどさくさに紛れて奪い返せるかどうかなんて解らんが…。

自分の「生まれ故郷」を日本に渡すことには断固反対しています。
彼女によれば、子供を含めたほとんどの島民は彼女と同じ考えだそうです。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/hosa2/49hoppou2.html

露助の野郎共こんな身勝手な事を考えてるぜ!!
いい加減に武力行使してでも北方領土のみならず千島全島、南樺太も取り返そうや!!

ロシア次官、北朝鮮問題で軍事介入の可能性に言及
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078105976/1

やった！ソ連崩壊の時と同じ好機が現れた！
露助が北に釘付けになっている隙を狙って樺太千島を奪還しよう！

>>218　それは有る意味、正しい。
そこに生まれ育っている人の生活を奪う権利は我々には
ないんですよ。

>>220
「私は竹島で生まれ育ちました」って朝鮮人がいたら、日本は領土を受け渡すのか？ｗ

>>221　私は竹島にも固執していません。
面子として領有権を主張するならば、韓国のように軍隊を置くべき
であり、無人島を所有者が誰もいないから自国の領土にする。
というのはいささか身勝手な論理ですね。
東シナ海も同様に領有権の問題が中国や東南アジアの国の間で
ありますが、彼らはそれぞれ港を建設して軍隊を常駐させて
いるわけですから。

サンフランシスコ講和条約で放棄した南樺太とウルップ島以北の千島列島、
帰属はどうすれば決まるのですか？

>>223

国際法廷に提訴すれば良いのではないかと思います(？)

ただ、もう58年も露助が実効支配しているゆえ日本に帰属が決定するのはさぞ難しい事でしょう。
それに国際社会と言うものは力で成立っているようなものだから、
如何に露助が違法行為を働いていたとしても否定されないと言う悲しい現実があります。

日本に帰属させるには武力で占領して強引に既成事実化させる事以外無いと考えます。

日本国民の皆さん！
領土問題は焦らず、あきらめず
これからも機会あるごとに
主権を主張していきましょう
情勢の変化で有利に解決する
ときが必ずきます。

>223
鳩山訪ソの際、日ソ平和条約締結時に返還する事を決めたような気がする。

露助は平気で約束(条約)を破るから、約束を取り付けたって意味があるとは思えない。
領土を返さないようであればモスクワに核を打ち込むしかない。

他人の核で守られてる国民が言えるこっちゃないな

俺はロシア語を勉強してるので、北方領土問題を

日本から見た北方領土問題としてロシア語でホームページで紹介したいと思う。

ロシアでは長い間、共産主義で都合の悪い話は伝わらないようになってるから

なぜ、日本が返還を要求しているのかもわかってない人が中高年多い。

俺はアイヌ語を勉強してるので、北方領土問題を

アイヌから見たアイヌモシリ問題として日本語でホームページで紹介したいと思う。

シャモでは長い間、中央集権主義で都合の悪い話は伝わらないようになってるから

なぜ、アイヌが自治区を要求しているのかもわかってない人が若者に多い。

>>229
ギリヤークって少数民族はまだその辺にいるの？

DQNカーに乗る暴走迷惑野郎が
車の後ろに　北方領土返還のステッカー　貼ってるのみたけど
あれが　右翼なの？

バカムネオのせいで話がややこしくなってきた。

まったくだな

あいつは何をしたかったんだ。

>>225の言うとおり、ある日突然チャンスが巡ってくるかも
しれませんね。なにしろロシアは何が起こるかわからない国。
先日もグルジアと一触即発だったそうじゃありませんか。
さいわい---というか我が国にとっては都合悪い展開でしたが---、
アメリカが睨みを利かせていたおかげで衝突は免れました。しかし
両国がもし衝突していれば、エスカレートし、やがて軍事力で劣る
グルジアは核テロ攻撃で反撃することになっていたかも知れないの
です(小型核爆弾の入手などいたって容易)。
そうなればロシアの中枢は破壊され、政府機能も麻痺し、今のイラク
のような状態になるでしょう。直接戦禍のないはるか東の極東地域
だって、経済は壊滅します。日本も国際社会から「ロシア復興」の
名目で自衛隊を千島樺太カムチャッカ・沿海州等に派遣するよう
求められるでしょう。そうなればしめたもので、占領を既成事実化して
しまえばいい。
これは極端な例で、想像の域を超えないかもしれないが、決して
ないとも限らない。先にも述べたように、
ロシアではいつ荷が起きるか、まったく予想できないので
あらゆるケースを想定し、迅速に対処できるように備えておくべき
です、チャンスを最大限生かせるように。
なにかが起こって右往左往するのが日本政府のいつもの悪い
くせですから。

ヤルタ協定は、国際法の「領土を放棄する場合、当事国が関与しない領土移転は無効」と云うのと、
「秘密外交の禁止」に違反している。
日本は此条約に参加していないので、何等此条約に拘束される事は無い。
而もソ連が参加しているポツダム宣言では、カイロ会談の領土不拡大原則を守ると定めて有るから、
カイロ会談に参加していないソ連も領土不拡大原則を守らなければ為らない。
そしてサンフランシスコ平和条約では、千島列島と樺太の帰属を決めておらず、
将来同条約に調印した国々で国際会議を開いて帰属を決めると有る。国際会議は未だ開かれていない。
ソ連は此条約に調印して無いので、 現ロシアによる千島列島及樺太の侵略・占領は全くの不当、且完全なる国際法違反である。

中国と尖閣諸島を巡って対立するのはいかにもまずい。
日中がこの問題で争えば漁夫の利を得るのはどこか、明らかだろう。
日中ともロシアに領土を奪われた共通の過去があり、その奪還に
向けてのお互い協力の余地は大きい。
中国は千島(全島)におけるわが国の領有権を支持している数少ない
国であり、尖閣諸島というちっぽけな問題のせいで千島主権の支持を
彼らに取り下げられることのほうがわが国にとってはるかにマイナスで
ある。
首相も外相も、せめて
「尖閣諸島で譲歩することはできない。しかし、沿海州もアムール地方も
中国の領土であり、我々はその潜在的主権を支持する」
ぐらいの発言をすべきだっただろう。
中国の関心をそちらに向けさせ、中露の対立を煽り、
ロシアを揺さぶることにもつながる。
そういう戦略に基づいた行動がとれないのが
日本外交の最大の弱点なわけだが。

>>238
そいつは妙案だ！

>>238
併しなぁ〜、沿海州等の中露国境地域に於るﾁｬﾝｺﾛ共の流入は凄まじいからな。
露西亜に警戒されるぞ。

而も沿海州とアムール地方は本来満州人の土地であって漢民族の土地では無いし、
北方領土みたいに国際法完全無視の不当占拠で完全に向うが悪い訳では無くて、
天津条約を拒否した清が悪く自業自得みたいな形だしな。
まあ愛琿条約は付込まれた格好だが。

>>237　中道右派殿へ　

>>163　（新南群島/南沙諸島）の場合はどうなるの？
指を咥えて不当に強奪された旧領土が荒らされるのを
半べそかきながら日本人は黙って見つめていなければならないのですか？

>>241
サンフランシスコ平和条約で放棄させられて仕舞ったのでどうする事も出来ません。
私は飽迄もソ連が国際法等を完全無視して不当に占拠し、現在も続いてる事が問題だと言って居る訳でして、
千島列島や南樺太が無人又はサンフランシスコ平和条約調印国の共同管理等なら何等問題は無いのです。

…ですが、本音を言えば一刻も早く帰属問題の解決をして日本の領土と成る事を望んで居ます。

どのレスを読めば北方領土のことが分かりやすくかかれていますか。
今一度良く分からない？

>>242 中道右派殿　ﾚｽ感謝。
頭では分かっていても納得できないんですよね。しかも周りの人間はみんな知らないし・・
新南群島（南沙）が実は日本の正統な領土だったこと。理不尽に放棄させられたこと。>>163

今日（4/1）の産経朝刊にも南沙問題がでていましたね。ベトナムがスプラトリー（南沙）観光を
企画して中国から横槍をいれられていること。台湾政府が海上構築物を建設していることも。
中国は不快感を表明・・っていうけど、あんたの存在、態度が一番不愉快だっちゅうに。。

官公庁のサイト見たけど、古くて更新されてなくわからんので質問する。

いま北方領土に日本人は住んでるの？？

>>245 終戦時に避難してきて誰もいないのでは？？

竹島奪還策の一案を思い付いた。
日本は日韓国交正常化交渉では、竹島を少なくとも国際司法裁判所に付託しなければ
正常化しないという強硬な方針だったのに、冷戦という国際状況下で米国の圧力もあり、
棚上げせざるをえなかった。同裁判所は双方の合意が審理の前提。
ところが、日朝間ではその問題はない。そして、半島の正当政権を自認する北朝鮮も
竹島領有権を主張している。
そこで、日朝国交正常化交渉にあたって、北朝鮮との間で竹島領有権を国際司法裁判所
に付託するよう要求する。応じなければ正常化しない。ただし、北が核放棄しないであろう
ことが条件。放棄が対象になると、米国の圧力も予想されるから。
そして、日本領土の判決を出させる。
そしたら、韓国の立場は台無しであり、日本は韓国に対して強い立場に出ることが出来、
しかも、国際世論は韓国に更に冷たくなる。そして、韓国民のマッチョ的領有権主張も
腰砕けになり、あとは韓国経済危機その他での援助の条件に竹島を加えるなど、
あとひと押し。
ネックは、占有していない国々だけで裁判所で審理してもらえるのかどうか。

>>247 その調子でさ、

　北方領土（占守島〜歯舞の全千島列島、樺太）と、
　南方領土（新南群島/南沙）の日本国土復帰の方策も考えておくれ。

所詮このスレで威勢のいいレスする香具師にかぎって
北方四島を漢字で書けなかったりする。


まちがいないｗ

小泉がコサックと一緒にコサックダンス踊れば問題解決

朝鮮中央通信、小泉首相の独島発言を批判

　北朝鮮は１６日、日本の小泉首相の独（トク）島発言と関連し、再侵略の野望を
露わにしたものだとして批判し、「独島はわが国の領土」と強調した。
　
　中央通信は「独島は歴史的、地理的、国際法的に徹頭徹尾、わが国の領土」と強調した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/16/20040116000033.html

日本のロシアンバーの娘を全員人質にして北方領土返還を要求しよう

http://bombers2.hp.infoseek.co.jp/contents/corect/yokoyama.wav

ロープで一日五センチずつ引っ張ればロシアにわからないぞ〜。

元ＫＧＢのプーチンたんが返してくれるわけないじゃん・・・

歯舞諸島にコサック入植へ＝２島返還も複雑化−ロシア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000416-jij-int

【北方領土】歯舞諸島にコサック（辺境警備隊）入植へ　２島返還も複雑化[05/13]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084457003/
歯舞諸島にコサック入植へ＝２島返還も複雑化−ロシア
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084497976/

なんだか話が難しくてよくわからんが、ロシア人はとんでもなく図々しい奴らなんだということだけはよくわかったよ。

【北方領土を返還させるための思索（その１）】

北朝鮮に対する対話と圧力・・と同様に、
北方領土問題解決のためにも、ロシアに対して解決しないことによるデメリットを
強く認識される必要があるのではないでしょうか？
すくなくとも、現在のロシアにとり、領土問題解決（放棄）には推進するメリットが少なく、
進展は期待できないでしょう。

そこで、妄想はいってますが、こんな対抗策はいかがでしょうか？



◆　ロシアに対しては、人道支援以外の積極的な経済交流の凍結、
海上自衛隊の北限警備の強化（最北を余市警備隊からさらに北の根室などへ）
海上保安庁巡視艇の配備強化、ロシア国境警備隊の越境取締りに対する対抗強化。


◆　ロシア側工作への対策
ソビエト時代からロシア治安機関の息がかかっている日本の政党、政治家の動向を
繰り返し情報公開することによって国民の前に明確にし、ロシアの情報工作を妨害する。
親露系のマスメディアへの対策も同様。


（つぎに続く・・）

【北方領土を返還させるための思索（その２）】
ロシアに対する思索・・その２


◆　中国との（珍しく国益が一致する領土問題での）対露圧力の共闘強化。
沿海州の中国領土復帰を狙う中国の野望と、中国の影響力浸透に危機感をもつ
モスクワ中央に、安全保障確保のために日本との協力関係強化が必要であることを
認識させることは、北方領土復帰の第一歩としてやってもよい一手なのではないでしょうか。

（中国共産党指導部が沿海州の”漢民族領土復帰”と中央シベリア（カザフ国境付近から
バイカル湖付近までの地域の）エネルギー権益獲得を条件に、日本の”闇の支配層”
に対して、樺太、千島列島の将来的な日本領土復帰、カムチャツカ半島、東シベリアの
エネルギー権益を日本に対して認めた。密約ができた・・との疑惑を持たせて、
ロシア指導部への圧力とする案）


◆　民間レベルでの返還運動の推進
日本政府としては、北方４島の返還要求は続けてもらうとして、
民間レベルでは、あくまでも北方領土問題は４島のみならず、全千島列島、樺太に及ぶ
ことを繰り返しアピールし、ロシア側に領土問題の引き伸ばし戦術が徐々に不利になって
いくのではないか・・との危機感をもたせること。

（以下続く・・）

【北方領土を返還させるための思索（その３）】


◆　ロシア意思決定機関へのアプローチ
２次大戦の敗戦で国際環境が激変したことにより、日本（帝国）の統治領域が激減したことと
同様な変化が今後近い（１０年レベルでの）将来に起きないとは限らないことを、
プーチン政権を初めとするロシアの治安機関、分析機関、意思決定機関に対して認識させる
動きを日本側からも行うこと。


日本国内に『謀略』の動きが全くないこともロシアを安心させて領土問題解決への努力、
やる気を阻害している遠因になっている気もします。



なにか他にも案があれば書込み希望・・・

北方領土（←なぜか返還されない）

漏れの携帯、「樺太」が返還されない・・・。

>>258
北方四島の返還は、千島列島、樺太の完全放棄なわけだが。

そんな部分的返還のために資源大国ロシアをみすみす中国側に追いやるなんて、
正気とは思えない。

○経済交流活性化
　　　　積極的な方が、日本経済への従属が進む。
×北方警備強化
　　　　費用対効果に見合うかどうか微妙。
×親露派追求
　　　　ロシア通や中国通が減るだけ。情報公開は平等に。
○日中協力
　　　　圧力としては有効だけど、日本(米国)の強硬姿勢が祟って、中露関係はかなり強力。
×抗議運動
　　　　民衆は走り出したら止まらないので、使わないほうが安全。
×国境安定化の重要性を説く。
　　　　たぶん散々やってる。でもロシアは永遠の国境など信じていないらしい。

>>264
露西亜通と親露派は違うぞ。
国内左翼の親中韓派は必ずしも事情通ではないだろ？

★預金封鎖のうわさ絶えず　１１月の新札発行　財政悪化、終戦直後と酷似　政府・日銀否定に躍起

　日銀が十一月一日に発行する新札（一万円、五千円、千円）をめぐり、「発行を機に現在の
紙幣が使えなくなる」といったうわさが一部でくすぶり続け、政府・日銀は「ありえない話」と
打ち消しに躍起になっている。うわさの背景には、巨額の借金を抱える国の財政悪化があるようだ。
　「新札が出たら、古いお札は使えなくなるのか」「預金封鎖が行われるというのは本当か」。
日銀本店への問い合わせは、一日二十件にも上る。日銀も放っておけなくなり、福井俊彦総裁は
先の会見で「新券発行後も現在の銀行券は引き続き完全に有効だ」と完全否定。誤解を解くため
ＰＲ冊子も百万部印刷し、本支店で配布している。
　歴史をひもとくと、一九四六年に預金封鎖が実際に行われた。終戦直後の悪性インフレを
退治するため、政府は新円切り替えを行って、旧紙幣を強制的に金融機関に預金させ封鎖。
新紙幣は生活に必要な最低限の額しか払い出されず、資産家には財産税も課された。
　高齢者の中には、当時の苦い経験が頭をよぎる人もおり、昨年来、新札発行に伴う預金封鎖を
警告する一部の書籍がベストセラーだ。国、地方で七百兆円以上の借金を抱える財政危機は終戦
直後と似ているとしたうえで、封鎖した預金に財産税などをかけて事実上、国民の資産を没収、
借金返済に充てるとの筋書きだ。
　これに対し、政府・日銀をはじめ、識者の多くは「荒唐無稽な話」（第一生命経済研究所の
熊野英生主席エコノミスト）と口をそろえる。
　ただ、家庭に眠っている「タンス預金」（全国で二十三兆円）の一部が国債にシフトする兆候も
出始めており、熊野氏は「預金封鎖を信じる人たちの行動が今後、不動産、金などの市場に飛び火
する可能性はある」と指摘している。

【政治】預金封鎖のうわさ絶えず　１１月の新札発行　財政悪化、終戦直後と酷似　政府・日銀否定に躍起
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092984875/

>>265
左翼系の親中韓派は、中韓の内情を知らないから親中韓でいられるわけで。藁

ところ藻前ら北方領土視察証明書持ってるか？

せめて、4つの島だけは返して欲しいものだ

>>268
おまえどうせ根室へ家族旅行行ったリア厨だろ？
そうやって自慢する夏厨ほどウザイもんはねえよ。さっさと氏ね
ここには久しぶりに来たけどこのスレこんなやつ来るほどレベル下がってたのかよ。

発見
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1092586805/49n

北方領土の話題は沖縄から眼を逸らしたい時出てくる様な気がしましたよ。

>>272
やはりここにもいましたね。

返還せんでもいいから、環境保全のために無人島にしておいて欲しい

>>274
同意。アクシズでも落っことしとくか。

>>275
TBoQjWXU出現スレ

中国がＧＤＰ世界ランキング第２位？？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1093125906/l50
北方領土いつまで無関心なんだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/985535538/l50
今だから北方領土をとりかえそう！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047573315/l50
ロシアは「北方四島返還より経済優先に」と報道。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1042325475/l50
【アメリカは何様のつもりだ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1028640661/l50

中国が好きでロシア、アメリカ、右派が嫌いなんて、矛盾した人でつね。ｗ

>>276
ここでもオイラを待っててくれたのかい？
キミもこの辺に出現するんですね。趣味が似てますな。
仲良くしてね〜☆

↑
多分　もうその人寝てるよｗ

>>1
お前ら適当なこと言ってねえで、スレたたんで、反省会してろ。

とっととやめろ。

反省会して、とっとと解散しなさいよ。

>>279
>>280
は〜い、おやちゅみなちゃい。

>>277
はい。北方関連スレの定期上げ、ご苦労様です。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1093706838/

age

YAHOO北方領土アンケート
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/589105065/p-topics-6?m=r

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1080235004/

幕末の日露通好条約のときって、日本は当初ウルップ島までの領有を主張していたのですか？

>>285
ふと思ったのだが、「歯舞諸島の島を全部言えますか？」と言われて答えられる日本人はどのくらいいるだろうか？

>>286
共産党は当然中国様には弱いよな。何と言っても親分だし。
全千島返還の主張には感心したけどね。でもまだソ連時代だったら四島もソ連様の物ですって言うんだろうな。

>>288
貝殻、水晶、勇留、秋勇留、多楽、志発
これで全部？

露助は｢地理的にも歴史的にもロシアのものだ｣と言うが、その明確な理由を出さないよな。

>>290
論理的に話しても理由なんて出せないんだよ。

…北方領土問題で騒いでいるなんて
沖縄問題が表面化して来ている証拠だな。

まあなんにしても国際政治において弱腰ちゃんの日本にゃあ取返せんて。
外交においては強気に出ることが大事な事もあるのにそれを理解せず相手
をずるいとか言ってるなんて子供か？

日本は、敗戦国なのだから
取り返したいのなら戦争して勝つべき。
植民地にされなかっただけ、
米にも露にも他の国々にも
感謝すべき。

大まかなストーリーはおっしゃる通り
　
ですが、国内政局から大衆の目を反らさせるには
北方領土のような話題しか残っていないそうです。
北方領土もアザラシのタマちゃんも同じとな。

俺が小学生の頃の地図帳では
樺太の南半分は色が塗られていなかった。
どこの国の色でもないのだが、あれを先生に聞けば良かったな。
なんて答えだっただろう。

実際に羅臼の町に逝ってみれ。国後島は驚くほど近い。

ロシア内の共和国がチェチェン並みにどんどんテロ攻撃してほしいね。
内部崩壊が一番。

千島・樺太は日本固有の領土

ロシア侵略主義国家を解体せよ！！

>>296
帰属先未定だよ。あと北千島もね。

島国でありながら尖閣諸島・北方領土・竹島と、、、こんだけ
領土問題を抱えてる国は、日本くらいだろうな、何か恥かしい。。。

ロシアが北方四島の帰属を明確にした後でやっぱり返さないなんてことはできるのでしょうか？

ロシア共和国が縮小したとしてもロシアという国家は残るわけだから単純に
北方四島が返還ってことにはならないと思われ。

>>303
え？意味がちょっとよくわからないのですが・・・？

ロシアのイズベスチア誌を訳してみました。まぁ参考までにみてください。
誤訳があるなら訂正してください。

"Этого не будет никогда"こんなことありえない

もちろん、小泉総理は、プーチンに苛立ちを呼び起こすためだけに北方領土へむかったわけではない。
しかし、このようなセンセーショナルな行動をとることにより交渉の行き詰まりを打破しようという小泉総理の意図は、
明らかに間違ったものであった。即ち、正面から圧力をかけようとする試みは、ロシア政府のスタンスを一段と厳しいものとするのに
都合がいいのだ。そして、小泉総理は、自分の行動が不適当な時に着手されたということも考慮に入れていない。
というのも、ロシアの指導者は現在、北方領土問題よりはるかにホットな問題を抱えているのだ。

手短に、地位の高いロシアの外交官は、「総理の北方領土視察が、来年のロシア大統領の訪日を左右する問題になりかねない」と、
日本政府内に既に理解させた。「日本政府では、同事件へのロシアの反応を誤った判断がくだされており、この反応は異常だ」と
同人は話した。今日の総理大臣の北方領土への視察は、日本の保守的でナショナリズム的な傾向の強化が背景として行われたというのが、
外交官の見解である。
「北方領土問題の呼びかけのもと行われた全国家をあげての一種のデモ行進のようなものという噂が既に流れており、
もし、これが訪日の直前に行われようものなら、訪日の実現は不透明なものになる。」「日本は、誰かが北方領土をくれると期待している。
これは不可能であり、決してありえないことである。私達はこの問題が実在すると理解し、解消したいと思っている。
しかし、妥協なくしてその問題は解決できず、また、その妥協は、長く続かなければならない。そして、いうまでもなく、
第2次世界大戦の結果を再調査を実施しなければ、その問題は解決できる」と外交官は話した。

日本の北方領土とは、
千島・樺太の事を言うんだよナ

基本認識が違えば手法・手段も違う

>>305
極めて真っ当な意見。
小泉の行動は、人気取りか、それとも今後のロシアへの譲歩の伏線か・・・

がんばれアルカイダ
ロシア帝国主義国家を解体せよ！！

しかしロシアが分裂して仮に千島、樺太にサハリン国なんていう新国家ができたら
北方領土問題はますますややこしくなるよ。
サハリン州知事は歯舞、色丹も返還するつもりはないし売却するつもりもないって言ってるしね。
チョンと同じで国土の狭い小国なら絶対こうなるだろ。まだロシアのままがマシ。

小泉の「帰属を明確にすれば」はありえない、口からでまかせって言われたんだけど
帰属を明確にすることなんてありえないんですかね？

>>305
つまり買えってことでしょ。
返還されたって平和条約結べば莫大な経済援助を出す事になるんだから
俺も買えばいいと思う。経済援助って金出してるわけだから買ってるのと同じだしな。

ウラル山脈から東は、帝政ロシア以来の侵略統治の植民地
シベリアを解放し独立国家を設立すれば
日本固有の領土樺太は、日本に返還される

それには帝国主義国家ロシアをいかに解体するか
手法はいくつか有るが

ロシア人を駆逐した、シベリア解放後の国家建設は
スターリンによって、ソ連のユダヤ人が強制移住させられ
今尚ハバロフスクの西に抑留されているユダヤ人を
ナホトカかウラジオストックに御越し頂き、ウォール街を創る

200年後はアジアの金融センターへの夢も持てる。

大日本恵登呂府

ロシアは本当に恥を知らない連中だな。
どうしてここまで日本を侮辱できるのか？
樺太・北方四島は明らかに一方的な侵略だ！
旧島民４０万人にたいして行った蛮行を我々は忘れまいぞ！

いまの日本人がロシア人でロシア人が日本人だったらどうよ
ややこしいけど
きっと奴らは執拗に返還を求め武力行使にでるよ
戦争までして領土がほしいのかよ！という発想はまずないわな
そんでもって俺らはしぶしぶ引き上げることになるわけよ

ロシアが縮小方向へ向かったとして北方領土の実効支配はロシアが握ったまま
って事にはならないか？

北方領土ではキャビアとれるの？

>>317
そこはやっぱりチョウザメと書いたほうが・・・
スレ違いだが

領土問題がだんだん間抜けに思えてきた。


【韓国】豆滿江以北の「間島は朝鮮領土」 -朝鮮日報[09/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094682137/l50
　日本が間島地域を中国に渡した間島に関する日清協約の元となった「土門江＝
豆滿江」説を真っ向から反駁する資料が発見された。

　土門江を豆滿江ではなく、別途の松花江の支流として明確に明かしたこの地図は
1909年、「間島協約」当時、日本側が作ったもので、「朝鮮と清の国境である土門江
は豆滿江の別称」と主張してきた中国に対する貴重な反駁資料となる。

ソース：朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/09/20040909000002.html

工作員待ち・・・

>>320
お待たせ〜
ホッポーリョードなんてかえってこなくていいよ、プーチン万歳。
日本はアメリカの５１番目の州ではなくて、ロシアの一自治共和国になったほうが
いいよ。そうすりゃ４島返ってくるよ。

>>321
中国人なのに、こんどはロシア人のつもり？

またまた工作員待ち・・・

>>321
今、ロシアでは自治共和国や州の長を事実上の連邦大統領（つまりブーチン）
の任命制にしようとしている。
漏れは、これが連邦崩壊の引き金になると見ている。
日本もそろそろロシア連邦解体後の戦略が必要だ。
とりあえず、
　○　日本国・カムチャッカ共和国平和経済協力条約で択捉＋北千島の返還
　○　日本国・サハリン国平和経済協力条約で歯舞、色丹、国後の返還
　○　日本国・沿海州共和国平和経済協力条約で日本海の安全を確保
　○　日本国・サハ共和国平和経済協力条約を締結。

>>324
追加
○沿海州共和国、中国に従属。日本国？との平和経済協力条約破棄。
○サハ共和国、中国に従属。日本国？との平和経済協力条約破棄。

>>324
何故、連邦(独立国家共同体？)崩壊の引き金になると考えるのでしょうか？

>>324
そういえばシベリア出兵の時や、満州国設立と発想が同じだな〜。
どちらも大失敗、しかも設立に成功した時の方が、大損したよね。

>>327
今は黄禍論なんて無いだろ。

>>324
１９世紀にロシアが清朝から奪った地域（沿海州や黒竜江以北外興安嶺以南の地域）を中共が奪還した場合、ロシア本国から切り離されて不安定となる樺太は、日本が接収するほかないだろう。

自演馬鹿

>>330
ストーカーですか？

プーチンの中央集権化は当面は機能するが時が経てば必ず矛盾が蓄積し爆発する時が必ず
くるな。なぜなら絶対権力は必ず腐敗するしメディアが完全な統制下にある状況では民意
が行政に反映出来ない。特にシベリア地域ではシナ人が激増し民族構成が変わる可能性が
高くロシア人との民族抗争に発展するかもしれないし経済利権も中央のみに吸い上げられ
地方はおいてけぼりという状況はソ連時代から一向に変わらない。ロシア経済は原油輸出
で賄われていて原油価格如何では国家経済が今後どうなるかわかりません。もし経済状況
が悪くなれば中央集権政権の矛盾が一気に噴出してくるに違いない。

アメリカについてなんでもご遠慮なくドシドシお書き下さい

「ＷＥＢ　国民議会」はネット上の｢国会｣にあたります
「ＷＥＢ　国民議会」の｢議員｣さんは現在１９７人御座います
「ＷＥＢ　国民議会」は日本を良くする為　日本を変える為に表舞台に
立って｢国会｣の政治活動を目的に日夜頑張っておりますので何卒
皆様のご支援とご期待をお願いを申し上げます。

どうか皆様の｢書き込み｣を宜しくお願い致します
日本とアメリカは政治的にも経済的にも切っても切れない関係ですので
貴方様の貴重な｢書き込み｣は必ずや大いにお役になりますので
どうか宜しくお願いを申し上げます。


「ＷＥＢ　国民議会」のＨＰは http://www.jpchange.net/ です

中共は極東シベリアを自国領土と考えている。彼らの考えでは清の最大領土が自国領土だと言うのだ。
しかし軍事力でロシアとは対抗出来ないので平和浸透戦略を取っている。年間数十万の不法移民がシベリア
にやって来ている。これはもはや国家主導でやっているのではないかとしか思えない。あと20年もすれば
シベリアの人口構成が変わってしまうし、経済もシナ人が握ってしまうのではないか。後は沿海州に第2の
満洲やシンガポールが出来るに違いない。

もうすぐ中国も崩壊するから大丈夫。

台湾、チベット、ウイグルetc
みんな独立するだろうな。

>>334
中国の不法移民がロシア国籍になれると思ってんのか？

＞＞３３６
他の国でも不法移民がある一定数を超えれば社会問題となり合法化の流れが出てきているではないか。
アメリカなんかではブッシュ政権が合法化を進めている。不法移民がここまで流入してしまうと経済
的に重要な位置を占めてしまい追い出すのも難しくなる。いずれ教育の問題やら治安の問題やらで行き
詰まり合法化が可能になるんじゃないか。

確か豊原に日本の領事館あるよな。あれってロシアの領有権みとめてることになんないの？

>>338
外務省の見解では、領事館設置は現地にいる日本人の便宜のためで、これによって南樺太をロシア領と認めたわけではない、ということらしい。

どうもありがとう

ロシアは、豊原に日本が領事館を設置するのは認めたが、ケーニヒスベルクにドイツが領事館を設置するのは認めなかった。
領事館設置を足掛かりにして、ドイツにケーニヒスベルクを乗っ取られると思ったらしい。
しかし、日本に樺太を取られることはないと思っている。
日本も随分なめられたものだ。

でも実際ヘタレですから、日本は。

そのまえにアイヌ民族に返せ
樺太も千島も北海道も

まずね、北方領土の返還は島民の生活保障をやっても、
ロシア・ヨーロッパ部の都市部一般大衆の世論が喚起
されない限り、大変厳しい。ロシア世論は大半が返還
に対して消極的だ。

だからロシアに対しては市民レベルでの交流をどんどん
増やしてロシア国民の感情に配慮していくのがベスト。
外交は世論の支持がないと、両国政府ともやりずらい
んだよ。

>>344
あの国に世論なんて無い。
あってもプーチンが押さえつけるさ。
チェチェンの事件、見てただろ。
チェチェン人が死に物狂いで独立を訴えても、
軍隊を派遣してチェチェン人を１０万人以上殺し弾圧する国家だぜ。

こりゃ、一筋縄にはいかんわ。

>>341
２月１２日にロシアはケーニヒスブルクにドイツ総領事館設置を認め
もう開館してるよ。

今北方領土に住んでいるロシア人に帰化権、永住権を与えると言えば地元は賛成してくれないかな？

>>347
政府が認めないだろ。
大体露助共に領土を荒されるなんて我慢為らん！

>>347
賛成する人も居るだろうね。でも大半の人は、現在の暮らしを壊される事を嫌がるだろうな。

ロシア人が日本人になりたいと思ってると、思い込んでる奴はヴァーカァ！！

左翼が反ロ集会？


【国内】北方領土返還求め納沙布岬に2千人 連合が集会【09/27】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096256631/l50
連合主催の「北方領土返還要求２００４平和ノサップ集会」が二十六日、
根室市納沙布岬の「望郷の岬公園」で開かれ、全国各地の組合員ら約二千人が北方領土返還を訴えた。
海からの強風が吹き付けるあいにくの天候だったが、岬からは、歯舞諸島の水晶島などをはっきりと望むことができた。
連合の草野忠義事務局長は
「連合が今回初めて民間単独でビザなし交流を実施し、返還へ一歩一歩進むと思う。今後も政府間交渉を盛り上げていきたい」
とあいさつ。最後に北方領土早期返還を求める集会アピールを採択した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040927&j=0022&k=200409270278

日本労働組合総連合会
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/index.html
日本労働組合総連合会事務局長 草野 忠義

>347
それが最大の問題だな。
住んでる人間が沖縄と違って、日本人ではない。
人道上、追い出すにも追い出せない。

しかしソ連はそれをやってのけた
ついでにシベリア送り
殺し放題犯し放題奪い放題

>>352
今迄無駄金突っ込んだんだから帰国費用位政府が出せば良い。

>>352
旧ソ連時代と違って、僻地手当てのようなものがなくなった現在となっては、連中の大半は内心では本国に帰りたいと思っている。
現実に樺太千島のロスケ人口は減り続けている。
なので、日本が実際にこの地域を奪還した場合には、帰国費用の負担と財産の持ち出しを保証してやれば、彼等の大部分は出ていくだろう。

でも、生活は豊かになると思うよ。

>355
甘いよ。
ロシア人の土地に対するこだわりは凄い。
出て行く者もいれば、入ってくる者もいるだろう。
入ってくる人間は右翼やらマフィアやら軍人くずれ、元犯罪者
本土で食い詰めた者、お尋ね者ばかりになるだろ。
第二のチェチェン化したらどうするんだ。

>>351
労働者団体は、親中派だからね。

ふいんき（←なぜか変換されない）
北方領土（←なぜか返還されない）

>359
藁
でもよくよく考えてみたら














返還してどうするの？

やっぱりｲｽﾗｴﾙに解放して引っ越しさせよう。
世界の利益になるし、日本は世界平和に貢献した国として尊敬される

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

戦後、瀬戸内海を埋め立てて作った工業用地が造成された。岡山県の水島コンビナートである。
この地域の一部がどの市町村に属するか決まっておらず、倉敷市と玉島市と児島市が名乗りを上げた。
自分の市になれば税金がたくさん入ってくるという理由で、各市ともアピールに懸命だった。
そんな争いの中、どこの人かは知らないが、話し合いの場に妙案を呈示した。

「あの埋立地がどこに所属するか争うくらいなら、
　うちら3つの市で合併して、新しい市の所属にすればいいじゃないか。

玉島市の住民からは反対の声はあったものの、ここから合併話は
あれよあれよと進み、提言から1年足らずで、
3市合わさって誕生した新しい「倉敷市」が始まった。1967年のことである。

なぜこのスレにこんな文章を書き込んだのか。もうお察しですね。
ちっぽけな島のことで争うくらいなら、いっそのこと合ｐ…うわ何をするやめｒ

右翼の皆さんの　具体的行動に期待しておりますm(_ _)m
街宣車は　もう　いいよな〜　みんな？

age!

アルカイダに売る

>>361
貴方もあの小説を読んだクチですか？

>>359
>ふいんき（←なぜか変換されない）

いや、これはね
×ふいんき
○ふんいき＝雰囲気
たまに勘違いしている人見かけるので、お節介と思いつつ

尖閣諸島と違って、北方領土の返還は　戦争無くして　有り得ないね・・・
金では解決つかんでしょう・・・　　

プーチンは返しても良いと思ってるみたいだけど、国民がね、あれだから。
本気で、今、幾つか返してもらうつもりなら、プーチンが返しても、彼のツァーリの地位が
崩れないような案を考えてやればよいと思う。マジレス。

思ってないよ。

北方領土返せっていってる人は、返ってきた後のことをちゃんと考えてるのかな？
例えば今住んでるロシア人はどうするの？追い出すの？

tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000433-jij-int
過去2年分の記事を検索 中ロと日ロの国境問題は別物
＝プーチン大統領が対日譲歩を否定
【モスクワ４日時事】ロシアのプーチン大統領が２日、
プリコフスキー極東管区大統領全権代表と会談し、
中ロ国境問題と日ロ間の北方領土問題は違うと述べ、
日本に譲歩する意思のないことを表明していたことが４日分かった。
同代表の補佐官が明らかにした。　
（時事通信） - 11月4日23時0分更新


>>370 ツァーリも返す気なんか１ミクロンもなし。

イスラエル状態になるな・・・ｗ

多民族国家への道を歩むことになるな・・・北方領土の返還は

(　￣0￣)Ψオォーーイ!!右翼さ〜ん　日教組ばかりいじってないで、なんとかしろよ。
もう通信簿についた　１　は　変わんねーんだからよ・・・

>>368
一ヶ月もたってから釣られるなよ・・・。

ソクーロフ氏が３部作の最後に選んだ昭和天皇をモチーフにした最新作
「太陽」は２月公開の予定。

【モレク神】ロシアから見た天皇【牡牛座】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1091116558/l50

【モレク神】
ヒトラーと愛人エヴァ・ブラウンの別荘での最後の日々を描く。
【牡牛座】（Телец）
スターリンに監禁された晩年のレーニンを妻に付き添われた一人の人間として描く。
【太陽】
１９４５年夏の終戦の決断から４６年１月の天皇の「人間宣言」までを描く。

似たようなスレ貼っとく


〓日本固有の領土、南樺太〓　その２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1087090268/l50
---　樺太を取り返す方法　---
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1088076410/l50
★☆樺　太☆★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1047031146/l50
樺太千島列島も日本領だ返しやがれ！ゴラ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1056356342/l50
全千島の返還を要求する！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1042900225/l50
ロシアさん、はやく北方領土返してよ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024229992/l50
北方領土いつまで無関心なんだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/985535538/l50
今だから北方領土をとりかえそう！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047573315/l50
ロシアは「北方四島返還より経済優先に」と報道。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1042325475/l50
【資源】尖閣諸島、北方領土問題【大陸棚】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1085799685/l50
極東共和国について語ろう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1042822296/l50

>>372
んなモン追出せば良い。
現在所有している財産を全部持ち帰れる様にして渡航費用を全額負担して遣れば良い。
どうせ屁みたいな値段にしかならんよ。
又は日本に住んでも良いけど其処から移動出来ない、と言う風にする。

数年前、大地震がロシアであったとき、日本の援助を北方問題を理由にはねつけたな。決して返したくないんだな。ピロシキ野郎達は

念願の外国人参政権法案がとうとう成立した翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。人々の表情は希望と活気に満ち、
額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「国籍で差別される時代は終わったのだな」
昨日まで入管に足止めされていた朴某さんが、ほっとしたように私達夫婦に言った。
「ええ、これからは外国人でも日本人と同じ権利、いやそれ以上の道徳的優位性を
持てる時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻が、朴某さんの肩に手を置いて優しく言った。
「岡田総理、管先生、ﾍﾞｯｸ先生、トミ子先生を御覧なさい。皆、我々在日への
謝罪と賠償の必要性を認識しているじゃないですか」
通りがかりのエラの尖った中年男がそう言って微笑んだ。
昨年より在日朝鮮人の服役囚の無条件釈放も積極的に取り組んでくれている。
「そもそも裁判自体が日本人が裁判官をやる以上不公平でしたからね〜」
先日釈放された宅間氏もにこやかに微笑みかける。
全国の裁判所に朝鮮人専門の、朝鮮人裁判官が設置されたばかりだ、朝鮮人同士の
犯罪以外では根本に差別問題があるとの理由で、画期的な判決が次々と下っている。
「そう、われわれはもう自由なのだ」
従業員全員に民主党への投票を約束させている風俗店オーナーが胸をはる。
「次回の選挙の際には、民主に投票したら半額ってイベントをやるよ！！」
アイディアはとどまるところをしらない。
参政権を持たない我々が、日本人のふりをしてまで２ｃｈで自民党のネガティブ
キャンペーンを繰り広げたのは、今日のような日が来ると信じていたからだ。

不法滞在者は長年使ってきた偽造旅券を質に入れ、銀行へ無担保の融資を
要請するための長蛇の列に加わる。
「戦後に渡って来た同胞の様に、われわれも日本から正当な賠償が与えられる、
彼らは駅前の土地をもらったがわれわれは現金だ。資金はいくらでもある、
これからは日本中に朝鮮文化に染め上げよう」
男は鎌倉に風俗ビルを建てる予定だ、既に同胞が京都と奈良で実現させている事業だ。
「やることはいくらでもあるよ、日本はこれから良い国になるな」
青空のなかをツバメが横切っていった。

納沙布岬に強力な電波塔を建てて、そこから北方領土住民に向けて、
露西亜の捏造歴史の暴露と領土が日本に組み込まれた場合のメリットをアピールする。
こうして、北方領土住人を露西亜から裏切らせる。

北方４島・樺太・千島列島について＠共産板
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1093706838/l50

「選択」１２月号によると、
北方領土は日露間で解決できるけど、
南樺太・千島に関しては、ロシアに国際法上の領有権はなく、
その帰属を最終確定するには、サンフランシスコ条約批准国を招いて
国際会議を開く必要があるというようなことが書いてあった。
もしかしたら、うまくやれば４島どころか千島丸ごと奪い返せるかも。

個人的な、国に対する考察っつー感じで根拠はないんだが
露は歴史的に「領土拡張＆死守」な性格の国だと思う。
国際法とか会議なんぞ、参加なんぞしないだろう。
「話し合い」は無理だと思う。

歴史的にも全く根拠がないけど、択捉と国後の間に国境線引いて3島返還という
オプションはないのかな？結構現実的だと思うけど。

>>387
現状ではそれがベストだと思うんだがな。
国後が返らないと、防衛上不利だし。

確か二島返還して条約締結だたーね…
政府は今まで露助が取ってきた行動を忘れたのか?露助の前に条約なんてあっても無くても関係無い罠…
どうせ破るんだから…

ロシアは条約を破ってなんかいないぞ。中立条約の破棄をちゃんと事前に通告してきたからな。

>>386
当時の蘇聯はサンフランシスコ講和条約に調印していないので参加資格なし。

しかも馬鹿は、中立条約と不可侵条約の違いを知らない。ｗ

>>385
樺太も、だろ？

>>385
それは連合国の国際会議だね。
但し、これはロシアの反対で不可能となっている。
つまり、サンフランシスコ条約第２条ｃ項（樺太千島条項）は既に条約の趣旨を達成することができなくなっている。
よって、この条約の締結国（ロシアは関係ない）がこの条項の死文化を正式に宣言すればよい。
そうすれば、この条約の発行前の状態に戻り、樺太千島における日本の施政権が、国際法的に完全かつ合法的に復活する。

>>394
×　発行前の状態
○　発効前の状態

ロシア：議会で地球儀回収　北方領土が日本帰属

　ロシア下院の売店で、北方領土の帰属を日本とした中国製の地球儀が販売されていることが分かり、グリズロフ議長が１０日、回収を指示した。
　保守派のバブーリン副議長が、売店の地球儀の上で既に北方四島が日本の領土として色分けされていることを発見。同日の本会議で「国境変更を示す反国家的なシンボルの販売中止」を要求。「このようなことを見逃していると今に大変なことになる」と主張した。
　グリズロフ議長は、議長席から副議長に「ありがとう」と謝意を表明、すぐに対応措置を取ると約束した。（モスクワ共同）
毎日新聞　2004年12月11日　9時57分

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041211k0000e030013000c.html

http://cccpcamera.myhome.cx/Hi-Ho/MINI/HoppouRyoudo/Hoppou.htm

北方領土を取り返す権限は日本にありません。無駄なあがきです

>>397
なにかと思えば、有名な電波サイトか。

北方領土を即日本に返還することが、日本の国益になる。

精神病の真実　（政治板）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

世界大百科事典　精神分裂病と向精神薬　より抜粋

「分裂病の原因はなお不明だが〜発生頻度はあらゆる民族，あらゆ
る時代を通じ不変で， 0.7 〜 0.9 ％程度とされ，日本でも同様だが，
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく，近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」

「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが，あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」

「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」

「病気の機序が不明なところへ，作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」

たかが、聖徳太子でキチガイの様にマジ切れしてしまう、人格破綻したウヨクの人
ttp://movie.issaigassai.com/douga30/data/1.wmv

427 ：日本＠名無史さん ：05/01/15 18:29:15
野生生物板から来ました。
この板の住人には余り興味の無い話かもしれないけど、
国後島ではオオカミの生存が確認されています。
ロシア政府の許可が得られないので、種の調査・同定が出来ないんだけど、
エゾオオカミの可能性が高いらしいです。

レッドデータブックで1905年に絶滅したとされるエゾオオカミは
実は絶滅していない可能性が大という事です。

日本人としては国後島を返還してもらって日本の絶滅種の記載を
一つ減らしたいものですが、もし返還が実現したとしても、
日本からの移住者達とオオカミが共存できるかどうか。

オオカミにとってはこのままロシア領であり続ける方が
幸せかもしれません。


428 ：日本＠名無史さん ：05/01/15 18:48:52
サハリンやクリルの大地にとってはロシア領の方が幸せだよ。


429 ：日本＠名無史さん ：05/01/16 00:39:53
>>427,428
酸性。梁遊貝のDQNどもが喜び勇んでオオカミ狩をするだろうよ。
昨年のクマ騒ぎからそれを想像するのはたやすい。

四島の総面積の５０％を返してもらう、というのは？
歯舞，色丹，国後の全領と、択捉の２割くらいの広さになる。
「四島」返還であることには変わりない。

＞＞４０３

絶対にダメ。

日本が北方領土問題で譲歩すると、尖閣諸島で中国に同様の譲歩を迫られる。

日本は本来なら全千島の領有を主張してもおかしくない。日露戦争前の国境はそうだった。
北方四島というのは、日本にとってはすでに最大限に譲歩したラインであり、これ以上一歩も譲れない。

そもそも、ロシアが１９４５年以前に一度も領有しなかった北方領土を占領していることこそ犯罪。

ロシアは日本に土下座して謝って領土を返還するのが当たり前。強盗のくせになんと厚かましい国か！！！

戦争に負けた弱小国民に他国を強盗呼ばわりする資格はないと思うが

返還させるには軍事占領するしか方法がありませんよ。
歴史的理由だけで領土を返還した事例がかつて１度でもありましたか？

>>405
そういう尊大な態度だからロシア人は周辺国全てから嫌われ憎まれる。
ウクライナに親米政権ができて一挙に弱体化したロシアは日本に土下座すべき。
日本にとって北方領土問題を今すぐ解決する必要は皆無。

>>406
５０年でも１００年でもロシアが弱体化するまで待てばいい。日本経済は北方領土を必要としない。
日本は北方領土が無くても高度成長を遂げることが出来たことがその証拠。

>>405はおそらく日本語堪能なロシア人か、ロシアに魂を売った売国日本人だろう。

日本人がロシアを激しく憎むのは戦争に勝てば強姦虐殺強盗何でも許されると言うロシア的な価値観が原因。

もし>>405のような考え方がロシアで主流であるなら、ロシアという国家の存在自体が日本の安全保障の脅威だ。

日本は米国と協力してロシアという国を崩壊させ叩きつぶす必要がある。今米国がウクライナやグルジアで行って
いる工作に日本も積極的に参加すべきだ。

単細胞同士の戦いですな。
つまらん。

また発作が始まったか・・・

>>410
＞発作

工作員必死だな（ｗ

北方四島全土返還から一歩も譲るべきでないというのは日本国民の一致した意見。

ロシアに対する強い不信と憎悪も日本人の大部分に共通する。

ロシアが四島全ての返還に同意しない限り、問題は先送りされ、ロシアに対する
日本国民の不信と憎悪が増幅されるだけ。

それにしても今回のロシアの大使はバカか？
マスコミの取材で「日本は焦ってないが我々は結果を出したい」とか堂々と言うなよ。

>>410

発作と言えばコレｗ
『 聖徳太子しってる？』 で、ウヨクが突然ファビョーンw↓動画
ttp://www.strangeworld.info/uploader/download.php?file=653&mode=d

太平洋油送管、中国向け支線建設へ＝対日輸出に支障も−ロシア

　【モスクワ２６日時事】東シベリア油田から太平洋岸への石油パイプライン建設に当たるロシアの国営パイプライン会社、
トランスネフチのバインシュトク社長は２６日、同社が中国向けの支線を含むパイプラインの設計に着手したことを明らか
にした。プーチン大統領と会談し、報告した。
　石油需要が急増する中国向けの支線を先行建設した場合、日本への石油輸出に支障が出るとみられる。　
（時事通信） - 1月26日23時1分更新　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000220-jij-bus_all

北方四島返還に固執する日本に対する恫喝のつもりかもしれないが、ロシアにとって中国経由のパイプラインのみを建設
することは中国にしか輸出できないことになり、中露関係が悪化すれば輸出先が失われて大打撃になり、まさに自殺行為。
また、輸出先が限られることで価格面でも交渉力が低下してしまう。ロシアの国益に反するこの様な行為をロシア政府が
とるはずがない。日本はこの脅しには一切動ずる必要はない。

>>412
ソースきぼーん　　事実ならば外交官失格だね　　
ロシアは今国境を確定させる事を迫られた弱い立場にあると自白したって事か。

説得だけで返還してくれると考えるようなサヨク連中が日本を支配している限り希望はない。

自衛隊を上陸させりゃ済むのに。

ロシアの整備能力は日本に比べ糞！！

>>415
いや、今のロシアなら説得だけで返還するかもよ。戦争は最後の手段だから、ロシアがもっと弱体化するまで待つべき。

>>412 ロシア語の該当記事を機械翻訳してみた。酷い英語だけど、確かに「日本は訪問での成果を急いでいない」
「我々は結果を出したい」と言ってるようだ（ｗ

Putin's visit to Japan under threat of failure?

- Co-operation with Japan is useful for the decision of our economic problems on the Far East, in the Asian parts
of Russia. Objectively the Japanese party is interested in such co-operation also, however it is constrained with
political reasons. Contrary to our persistent reminders, the Japanese party did not hasten to fill visit by concrete
arrangements. But visit should bring powerful concrete results, differently there is a question on his expediency.

http://www.online-translator.com/url/tran_url.asp?lang=en&direction=re&template=General&cp1=CP1251&cp2=NO&autotranslate=on&transliterate=on&url=http%3A%2F%2Fwww.vremya.ru%2F2005%2F11%2F5%2F116958.html

ほんとにバカだなおまいら

4島全ての返還から一歩も譲歩するな!!

日本の固有の領土を侵害されているのだから。ロシアに対しては、堂々と毅然とした態度で発言，交渉しなくては、ならない。

おまえの所有する不動産全部もらっていい？
でも、全部はかわいそうだから7％だけ返してやろうか？

ｂｙろつや

http://www.jfir.or.jp/j/column/c38_ito.htm
http://www.jfir.or.jp/j/column/c42_ito.htm
http://www.jfir.or.jp/j/column/c30_hakamada.htm

http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm

南クリル地区（国後＋色丹）の地区長が辞任して樺太で年金生活に入るため、新地区長の選挙が２／２１に行われるらしい。

http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=ru_en&trurl=http%3a%2f%2fwww.sakhalin.info%2fnews%2f27441%2f

ロシアは、北方４島の返還と同時にサハリン州をすべて日本に売却したら良い。
但し、どこまでが返還でどこからが売却なのかの文言は曖昧にしておく。
そうすれば国内的には、ロシア側では“歯舞・色丹以外の領土はすべて売却”、
日本側では“購入したのは北樺太だけでそれ以外の北方４島・樺太・千島は返還されたもの”と
説明でき、すべて落着。

>>406
沖縄

ウヨクのクソ餓鬼ども!おまえらイラク行って首斬られて来い!

>>426
犯罪民族ロシア人は中国の奴隷になってチベット人のように絶滅すればいい

>>426 で、実際に首きられてしまうのが左側のひとたち・・・合掌

ネット右翼は、匿名で仕事もせず、税金も満足に納めず脳内妄想が現実としている
行動力もない、へタレ連中の事だろ

429は阪神大震災時でも暴走行為やってた暴走族だろ

>>429
ネット右翼じゃなくて日本国民の大部分がロシア人のことを心の底から憎んでますが何か？

日本人は第二次大戦末期に満州や樺太や千島でロシア人が何をしたかよく知っています。

中国よりもロシアのほうが危険だと思うのならば、
反ロシア政策を採ることもやむをえないだろうね。

逆にロシアよりも中国のほうが危険だと思いつつ
反ロシア政策を煽るのは売国行為だと思う。

日本にとって
中国とロシア、どちらが危険か、国民で意思統一すべき時期だろうね。

少なくとも、憎いからという
主観で判断するのは
やめるべきだ。

>>432
答は簡単。現状ではどちらも危険。

また、固有の領土である北方領土問題で日本が譲歩することは尖閣や竹島でも
同様の譲歩を要求されることになり非常に危険。

一方のロシアはすでに対日国境以外はほぼ確定しており、北方領土問題で日本に
譲歩することで他の国境問題への悪影響がない。千島の領有は辺境の維持コスト
と軍隊派遣コストでマイナスになっており、日本に領土を割譲することはロシアの
国益に非常に大きく貢献する。まさにｗｉｎ−ｗｉｎの関係。

>>433
＞現状ではどちらも危険。
どちらがより危険か、を考えるべき。
そして、より危険なほうを主敵とすべき。
日清、日露戦争を一挙にやるべきではない。
敵は片方にしぼるべきだ。

>>434
現状のプーチン政権見てるとロシアの方が危険だね。
ライスが頑張ってロシアを分裂・弱体化させてくれることに期待しよう。

あと、日清・日露戦争は日本が大陸に進出したから起きたのであって、
韓国が独立国である限り日本は中国ともロシアとも戦争する必然性はない。

プーチンは単なる民族主義者。で、ロシア人には反日感情はない。数も少ない。
それほど日本にとって危険はないと思う。

一方、中国は共産主義で民族主義。中国人は反日感情きわめて旺盛。数も多い。
こちらのほうが危険だと思うけどなあ。

まあ、それでもロシアを主敵とするなら、せめて中国との関係は改善しておくべきだね。

あと、今、中国と戦いが起きるとしたら
海と島々をめぐってだと思うけど。

余裕でやられる中国の領海侵犯や竹島はじめ、
日本のお粗末な外交と防衛をこれでもかというほど見せ付けられて、
北方四島とれるなど妄想。

中韓のような意地汚いガッツがなければ到底無理。
礼儀正しくバカ正直で平和ボケな日本人には無理。
長年のヘタレがいきがったところで相手はびびらん。

>>437
アメリカのロシア弱体化政策＋シベリア資源奪取政策に日本も関与すれば、
北方領土の奪取どころか千島全ての奪取も不可能ではない。

ウクライナのオレンジ革命がロシアに与えた衝撃は大きかった。更にモルドバや
キルギスタンでも同様の親西欧革命が２−３月に予定されており、ロシアはもっと
弱体化する。その時点まで待ってから再度ロシアと交渉すればいい。

>>438
半端じゃない量の核兵器持ってるロシアが分裂してもいいの？

ソ連崩壊後、ウクライナやカザフスタンはロシアに核送って非核化しただろ

>>439
チェチェンやベラルーシやモルドバやキルギスタンがロシアから離れて
民主的親欧米政権を樹立しても、これらの地域には核はないので無問題。

ロシアの弱体化はロシアが旧ソ連圏の国々を再統合出来ないようにすることが
最も有効であり、それはウクライナで実証された。

438
千島列島より樺太が欲しいよ

我が国ながら、日本はアホすぎる。
北方領土を取り返すには武力侵攻しかあり得ない。
この自衛隊の防衛行動にすらいちいちケチつける輩は、
自分の所有する全土地不動産を手放して国にでも寄付してほしい。

なんのために、おおすみ、しもきた、くにさきがあるのだ？
憲法改正し、相手が撃ってくるまで撃てないというくだらない縛りをなくし
おおすみを小さい２島、残る２艦を２島に近接させＬＣＡＣで陸自の
大部隊を強襲上陸させろ。ロシア民間人は一時日本本土に送り、
その後丁重にロシアに送り返す。
もしロシアが核の恫喝をしてくるなら、平和ボケ日本の核武装の契機にもなる。

この作戦が可能なのは、ロシアが社会主義建設に失敗し、
軍が衰退している今しかないことは明らか。
このときを逃せば、北方領土は永久に帰ってこない。
にも関わらず、日本はロシアにさまざまな形でカネを援助させられるだろう。

武力侵攻しなくても、近い将来に返還されるんじゃないかな？
四島に住みつづけたいロシア人は、在日になるか帰化するかわからんけど。

>>442
漁業資源は千島列島の方が豊富だよな？

＞444
そう思うよ。
もし日本政府が本気で取り組めばね。
でも、北方領土問題がある方が都合がいい連中が結構いるんじゃない？

日露専門家対話閉幕　領土問題は平行線　シベリア抑留でも対立

　日露双方の有識者らが両国間の問題を協議する「新しい日露関係　第一回専門家対話」が二十九日閉幕し
双方の代表者が東京都内で記者会見した。北方領土問題でロシア側出席者は、歯舞（はぼまい）、色丹の二島
返還で決着を図る姿勢をかたくなに示し、国後、択捉（えとろふ）を加えた四島返還を主張する日本側との議論は
ここでも平行線に終わった。
　記者会見には主催者の安全保障問題研究会（安保研）座長の袴田茂樹・青山学院大教授、ロシア・世界経済
国際関係研究所（ＩＭＥＭＯ）のノダリ・シモニア所長ら日露の代表者が出席した。
　二日間の会議で、日本側は懸案の領土問題について一九九三年の「東京宣言」に従って四島の帰属問題を
解決すべきだと主張。ロシア側は、「日本側は四島の主権を認めさせることを前提に協議に臨んでいる」などと
して対立、激しい議論の応酬があったという。
　シベリア抑留問題では、年内に来日予定のプーチン大統領に対して文書で謝罪するよう日本側出席者が提案
したが、ロシア側からは「日本も中国やアジア諸国のほか、シベリア出兵でロシアに文書で謝罪してはどうか」と
反発の声が上がった。
（産経新聞） - 1月30日2時38分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050130-00000006-san-pol

共産党の志位委員長は、今年は戦後６０年でロシアのプーチン大統領の来日も予定され、
領土問題をめぐる協議も行われる見通しであることなどから、来月７日の「北方領土の日」に
開かれる「北方領土返還要求全国大会」に、共産党の委員長として初めて出席し、
あいさつすることになりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/30/k20050129000018.html
千島列島も返せと言っているらしい
知らなかった

2島返還に飛びつくと,国後,択捉は完全にロシアの領土になる
最低2島は返ってくると日本人は思っている
ところが2島すら帰ってこない.これがロシアなのだ
4島要求した時も同じ(樺太,千島が完全にロシアの領土になる)
だから,樺太,千島全要求がよい

♪サッチャンハネ、コウツウジコデ、ハネラレタ、ダカラ、カオガトレテ、
ドッカトオクヘ、トンデチャッタ♪悲しいね、さっちゃん♪
さっちゃんは即死で死んじゃったの。このレスを見た人は…
さっちゃんが０時に行ってあなたの首をかまで切り取っちゃうよ♪
いやなら、さっちゃんが行くまでに、９回違うスレにレスを送ってね♪
あ、さちゃんの顔は、こんな顔だから、
探してくれるのもイイよ♪オネガイネ…。http://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif BCC
これマジだよ！！信じなかった私の友達は首を狩られて死んじゃったし
http://plaza.rakuten.co.jp/?user_id=4826242

＜官邸外交の内幕を斬る＞
鈴木宗男が核心証言！　小泉＝プーチン「北方領土１兆円」密約
「歯舞・色丹２島のみ返還」「石油パイプライン太平洋ルート」に潜む野望

政治の表舞台に久々に北方領土問題が登場する。すでに、小泉首相と外務省はロシアと極秘裡の交渉を
重ねており、≪２島返還≫を基に合意形成を急いでいるという。が、その裏で、シベリアの石油パイプライン
建設に日本が１兆円を投入することが暗黙の条件とされたとの官邸中枢情報がある。振り返れば１年前、
日朝首脳会談で「８人を返したら５０億円をやる」と取引して拉致事件をこじらせた手法と似ていないか。
“１兆円で島２つ”でいいのか。
ttp://www.weeklypost.com/050211jp/index.html

逆に言えば日本には金しかない。
あとはブッシュの後ろに隠れるだけ。

相手もそれぐらいわかるだろな。

>>452

北方領土との交流を一切断絶するという手段はある。

それによって北方4島の経済は破綻する。

>>453
あのね、手段なんぞいくらでも思いついたところで度胸がないんだから意味ないの。

>>454
ロシアだって口先では石油パイプラインを中国ルートにすると言うが、
実際にそれを行ったらシベリアが中国の植民地状態になる自殺行為。

それに比べれば、北方領土への援助停止は日本にとっては損失はなく、
ロシアにとっては損害の非常に大きな、有効な脅し。

ロシアにはもはや日本に対して切れるカードが一切なくなった訳だ。

>>455
へ〜そんなに有効で有利な立場に日本があるんだ。こりゃ初耳だ。
なのに政府の動きが違うのはなぜか説明してください。

>>456
切り札というのは残しておくものだよ。

ロシアはもはや切れるカードをほぼ全て切ってしまったが。

残る交渉カードは、プーチン訪日取りやめか、パイプライン建設取りやめだが、
どちらにしても中国ルートのパイプラインをつくって中国の属国になる亡国政策か、
あるいは極東をこのままの貧窮状態に耐えさせる窮乏政策になるね。

>>457
つまり日本は余裕を見せてるってことね。

まあさんざん対ロシア外交の失態をぶちまけてる国としては、
余裕を虚勢と言われても仕方ないだろな。

>>456
政府がヘタレなの知ってんだろ。

>>458
ところで、ロシアとしては今後日本に対して切れるカードは何かあるのか?
何もないんだろ??

負け犬は自分の立場をわきまえて早めに譲歩するのが傷口を小さくする唯一の方法だぞ。

西ではウクライナに親欧米政権を樹立され、橋頭堡の沿ドニエストル共和国はモルドバとの
戦争勃発寸前で風前の灯火。

東では日本との交渉が決裂し、パイプライン建設も宙に浮いたままで経済破綻状態、中国の
植民地状態。今のロシア極東って、100年前のハルビンあたりとそっくりだよね。

　ソ連崩壊の時に、自衛隊が上陸して住民を移住させてだな、
「あれは、旧島民等が上陸して説得したのです。」と言い張れば
可能だった。今となっては核兵器より上の超兵器を日本が持って
交渉しないと無理。もーーーーーう、ダメ。

>>461
ロシア人なら上陸した旧島民を平気で虐殺するだろうな。
ロシア人というのはそう言う人種。日本人の考える「人間」の像とは異なる。
人間の皮をかぶった獣と考えた方がいい。

獣でなければ、1945年の満州や東ドイツでのあの酷い虐殺や強姦はできない。

んなこたあない

>>463
激しく同意。

ロシア人を獣に喩えるのは獣に失礼だ。

日本のものは日本のもの
ロシアのものも日本のもの

鈴木ムネオとムルアカを使節団として送り込む。

ロシアと北朝鮮・ル−トは、
森　喜朗が・・・・・

おーいおまえら今週号の週間ポストの記事によると小泉が田中菌を使い北方領土
２島返還、シベリアパイプライン１兆円支援で話を進めているぞ。

>>468
もしそんな条件で合意したら激怒した国民になぶり殺しでしょ。

領土問題は国会の承認も必要なので、いくら売国首相でも無理。

>>451

Mr.鈴木は勘違いされている。仮に２島一兆円密談があったとしても、ロシア政府は日本に北方領土を返還しないだろう。
日本政府は、ロシア側のメッセージを誤ってとらえてはならない。ロシア国民の日本に対する世論が変わることを祈る。

>>470
ロシアの国民は日本とロシア・ソ連の間の領土に関する事実を全く知らないので、
ロシア人の世論は全く正当性がない。ロシア政府は日ソ中立条約・ポーツマス条約
の正当性について国民に説明し、日本に領土を割譲する必要があること、日本に
損害賠償する義務があることを国民に教育しなければならない。

もしロシアがそれを行わずにこのまま対日関係が悪化したっまならば、ロシアは
近い将来に中国の属国に転落して、チベット人のように絶滅する。

>>471
>ロシア政府は日ソ中立条約・ポーツマス条約
>の正当性について国民に説明し、日本に領土を割譲する必要があること、日本に
>損害賠償する義務があることを国民に教育しなければならない。

ヤルタ会談（1945年）の秘密協約があるかぎり、ロシア側に説明責任はない。

>もしロシアがそれを行わずにこのまま対日関係が悪化したっまならば、ロシアは
>近い将来に中国の属国に転落して、チベット人のように絶滅する。

ロシアはどの国の属国ではないし、将来そのようなことはありえない。日本の方が中国の属国に転落する可能性が高い。

>>472
ヤルタ会談（1945年）の秘密協約は国際法の視点から見て全く拘束力がないので無意味。

また、ロシア極東は現時点で既に中国の経済的植民地に転落している。
中国との貿易、中国人買春客に春をひさぐロシア人売春婦で極東は生き延びている。
ブラゴベチェンスクの最大の産業は中国人観光客向けの売春。
このままロシア極東の人口が減り中国の経済成長と人口増加が続けば、ロシア極東は
確実に半植民地状態になり、人口の過半数が中国人になる。

ロシア極東が独立を維持したいならば、日本に謝罪し、領土を全て返還し、第二次大戦末期の
虐殺や強姦に賠償することが必要不可欠だ。

>>473
>ヤルタ会談（1945年）の秘密協定は国際法の視点から見て全く拘束力がないので無意味。

拘束力がないのなら、なぜ米、英はこの件に関して黙秘している必要がある？
現在でも、裏では拘束力があるとみて、まず間違いないだろう。

>また、ロシア極東は現時点で既に中国の経済的植民地に転落している。以下略。

プーチン大統領の動きを正しく把握されていないようですね。もし彼の動きを理解できれば、私の主張が正しいことがわかると思いますよ。

>>473
中国人がどれだけ入り込もうがそれはその地域の労働力でしかない。
中国人は世界中に散らばって各地に華僑社会を作ってはいるが
それを独立国家しようなんてバカな動きはしないし、中国政府
もせいぜい情報網として利用するだけ。

仮に中国政府の指揮の下、そういう強引な政策をとるなら
核戦力・通常戦力ともにロシアを上回る必要がある。
核戦力は文字通り、ロシアとは桁違いの少ない数しかなく、通常戦力
も外国から買う技術しかない国がそうなるにはいったいどれだけの
軍事予算・軍事技術の飛躍を必要とするのか。

>>473
しかも中国政府がそのような道を選んでいない事は
現在の中国軍が陸軍ではなく海・空軍を強化していること
からも読み取れる。むしろ中国は将来のエネルギー確保のために
国境確定でロシアに妥協し、合同軍事演習など予定することにより
ロシアとの関係を強化している。北方の脅威をなくし、スプラトリー諸島や
東シナ海方面に覇権をのばすために。

>>474
>拘束力がないのなら、なぜ米、英はこの件に関して黙秘している必要がある？
米国は沈黙などしていない。日本の北方領土領有を支持している。
従って、ヤルタ会談の秘密協定は効力がない。

>プーチン大統領の動きを正しく把握されていないようですね。
プーチン大統領がどう動こうと、ロシア極東の経済が中国に依存しきっていることに変わりはない。
近い将来に太平洋艦隊の原潜の北洋への統合も予定されている。ウラジオストクを支えてきた
ロシア海軍も更に縮小するということだ。

>>475
香港が中国に回収されたのを忘れたのか?
香港とロシア極東の共通点は、共に中国固有の領土であると全ての中国人が認識していること。
また、中国に非常に近接していること、経済的に依存していることも共通している。

今は中国は核戦力でロシアに勝てないが、ロシアの衰退と中国の経済発展が継続すれば
近い将来に核戦力でも逆転するのは確実。そもそも、ロシア極東の住民自体、中国に再占領される
悪夢にうなされているじゃないか!!

>>476
ロシアとの関係強化は一時的なもの。

ロシアと中国の様な国境を接する、民族も言語も宗教も異なる
大陸国家が真の友好で結ばれることはあり得ない。

今は中国は核戦力でロシアに勝てないが、ロシアの衰退と中国の＞
経済発展が継続すれば 近い将来に核戦力でも逆転するのは確実。＞

通常戦力でも勝てません。近い将来に逆転？両国の核戦力を
調べてみなさいおバカさん（笑）
外洋側へうってでるための通常戦力に加えてロシアを上回るための
核戦力を用意するなどというのは「近い将来」ではまず不可能。
そのような額を軍事予算に割けばそれこそ中国は破産する。

それといいかげん中国軍の現在のシフトくらい理解したら？

英国が自らの国力の衰えと植民地経営の限界を自認し手放した香港と
ロシアが現在、そして今後も自国領土と主張するであろう
極東地域ではまったく比較にならない。
それぞれの国の当時、または現在の力関係を考慮しても。

>>478
真の友好？お人好しな発想。そんなものもともと
国家間にありはしない。
一方的な力関係でもない限り、国家間はあくまで
利害で結びついている。

>>479
現在の核戦力比べてどうするんだ?
中国は発展、ロシアは衰弱するんだから逆転して当たり前。
あと、ロシアは少子化で徴兵年齢の人口が近い将来激減。

>>480
ロシアも国力の衰えは深刻だが。もっと深刻なのは、植民地経営の限界で
辺境を維持できなくなりつつあるのに、無理に維持しようとしてるところ。
余力を残して植民地から撤退した英国の賢明さはロシアにはない。

>>481
利害で結びつくからこそ、隣接する大陸国家の間の同盟は長続きしない。
中国のように一方が急速に成長している場合はなおさらだ。

日本は韓国・中国・北朝鮮・ロシア・・・の包囲網をどう崩すのか？

日本は北朝鮮を永久に認めないと宣言し、朝鮮半島統一の方法を韓国主導によるものと限定する。
これで、既に韓国には補償をしてるので、植民地支配に対する補償をしなくて済む。

次に北及び韓国が猛反発すると・・
北の方は無視。
韓国には日本が北に補償するなら韓国主導での朝鮮半島統一を認めないと圧力をかけ、日本は韓国に十分償いをしたとの一点張りをする。

次に中国に対して民事補償をする、日本が戦争被害与えた最大の被害者であることを口実に中国だけ特別扱いする、他の国には絶対しない。これで中国人の自尊心を守れる。
これは米国債を適当に譲渡する。どうせ米国の圧力で自由に換金出来ないものなので譲渡してもあまり実害は無い。最悪東シナ海の資源共同開発も視野に入れて譲歩する。

次にロシアと北方領土問題を解決する、。
2島は無償返還、残り2島である国後島と択捉島はまたまた米国国債と引き換えに有償取得する。ここでアメリカの承諾を得る為にロシアに渡す米国債と同当額をアメリカに返還放棄する。
これはアメリカとロシアの相互依存を深める効果もある。
あくまでアメリカとロシア立会いの下で返還合意することが重要。


これで日本外交にとっての急場は凌げる。

断っておくが日本が韓国の朝鮮半島統一を認めるということは有事の際、日本の施設を使用して補給物資を送っても良いということである。
韓国主導での朝鮮半島統一を認めないということは有事の際、日本は中立であるので日本の施設の使用を認めないということである。

2島しか返還しないだとコラ！舐めんよロシア人。この問題は4島返還以外決して妥協出来ない問題である。

やっぱ政府は４島返せとか、せこいことを言っても老獪なロシアには
通じない。
まだ外務省に気骨が残っていた昭和２１年時の主張のように、中立条約を
破り侵攻してきたロシア軍の不法占拠をやめさせ、日本がポーツマス条約、
日ソ基本条約という正当なものを根拠に、南樺太、全千島を返還要求すべきで、
アメリカはじめ国際世論に訴えるべきである。

なぜ日本政府は千島全島や千島＋樺太ではなく、たった４島だけの返還を求めているのか疑問だ。
サンフランシスコ平和条約を結んで間もない昔ならまだ分かるが、
今あの条約を盾に日本の千島領有を否定する国はロシア以外ないだろう。
樺太はちょっと厳しいけど、千島全島が日本領になるというのは、
かつて結んだ条約などを考えて無茶な要求だとは思わないが。
譲歩する余裕を持つためにも、あらかじめ千島要求をするべき。
最終的にその千島の中から島ごとに日本領・ロシア領を決めるのが良策。

千島だけじゃなく、まず千島と南樺太を要求してみて、
ロシア側の様子をじっくり見るのがいいと思う。
こっちはべつに焦る必要ないし。

＞４７５
シナ人が独立国家を分離独立させることはない？
こいつアホかシンガポールという国を知らないのであろうか？

>>457
鳩山内閣は主張していたが相手にされなかった。
而もあの時は抑留者引揚が急務だったので、譲歩せざるを得なかった。

>>483
資源共同開発は有得ない。

>>489
鳩山は何を主張していたんだ?

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>489
鳩山首相は何を主張してたの?

「北方領土」でググったら、こんなHPがあったよ。
下のほうにある「北方領土問題」の記述について、
どう思う？
http://members.aol.com/Kanaiwww/

>>491
のうのうと生きられるのは平和憲法のおかげではない。日米安保条約のおかげ
である。世界で日本だけが平和憲法だと思ったら大間違いだ。
たいていの国は自国の憲法を平和憲法だと思っている。
たしかに、軍事力放棄をうたっているのは日本とホンジュラスだけだ。
しかし、戦後６０年、どこの国も武力放棄などという馬鹿げた憲法は作らない。
矛と楯を他国に預けたため、湾岸戦争では金で解決する国だと軽蔑され、やっと
イラクに自衛隊を派遣したが、治安は他国の軍隊に頼るという恥ずかしい状況を
作り出している。確かに戦争はしていないが、アメリカに命じられ武装解除憲法を
持ったため、日本は表面的平和を得た代わりに名誉も尊厳も捨て、アメリカの
ポチであり続ける運命となったのである。
もし、北方領土問題が逆の立場ならロシア国民は次のように主張するだろう。
ファシスト日本を倒せ、中立条約を破った卑怯な輩、軍隊は何をしている、ただちに上陸して
日本をたたきのめせ、血の一滴まで戦うのだ、神聖なロシア領土を侵犯した
ファシスト日本を駆逐せよ！

>>486
>樺太はちょっと厳しいけど、千島全島が日本領になるというのは、
>かつて結んだ条約などを考えて無茶な要求だとは思わないが。

なぜ樺太がちょっと厳しいのか意味不明。
少なくとも、戦後の南樺太と得撫以北の千島列島がおかれている立場は同じ。
千島回復が可能といえる状況が現出した場合には、南樺太回復も可能であるということ。
もっとも、北樺太の回復となると話は別だが。

さっさと島を返せ露助!!!!!!

もしも　日本が　弱ければ
○○アが　たちまち　攻めてくる
家は焼け　畑は　コルホーズ
君はシベリア　送りだろう

ロシアに日本の常任理事国入りに奔走してもらえば日本人の対ロシア感情も変わるだろう。
あと、シベリア抑留についての実態調査と抑留へのロシア側の謝罪も必要だな。

その後で、北方領土問題はロシアの言う２島で解決すればいいんじゃないかな？
あと、ロシアのＷＴＯ加盟にも日本が協力すればいい。
パイプラインはシベリア鉄道沿いに引いて、日本にも輸出してもらう。

国後択捉よりも、常任理事国として日本が世界の列強の仲間入りする方が大事だ。
日本が常任理事国入りして国連軍に参加すれば、敵国条項は自動的に無意味化する。

あとは核兵器。北朝鮮の核保有を理由に日本も核保有を宣言するのも一つの手。
あるいは、日露関係が改善していればロシアの核の傘に一時的に入るか。
ただし、ロシアはあまり信頼できる国ではないので、やはり何とか自前の核が欲しい。

シベリアでの強制労働に対しては、謝罪だけでなく補償が必要。
樺太を返せば、特赦で免除しても良い。

北方領土のCMきましたな

>>500
見たよ

>>500
見たよ
17000人位住んでたんだっけ

シベリアパイプラインは日本がまたまただまされたぞ。宮崎正弘情報によると
ユーコスの解体に伴いプーチンの息のかかった国営企業が買収することになったが
なんと買収資金９３億ドルのうち６０億ドルを中国が緊急融資していたのだ。これは
石油を担保にしていて４０００万トンを中国に輸出しらければならないのだ。よーするに
前金を払ったということだ。これで最近のシナ支線の設計やら建設を匂わせ日本に対して
強硬に出てきた理由がわかったであろう。これがロスケの悪賢さですね。

>>490>>492
ｽﾏｿ、書き忘れてた。おまけに457じゃなくて>>486だった。
鳩山一郎は、南樺太と全千島の即時返還を要求したが、相手にされなかった。

鳩山の頃より今のほうが、格段に懸案事項が減ってるのに、
なんで鳩山のような主張ができないのだ。

政府が格段にヘタレの困ったちゃんになったからでしょうな。

んーーーロシアですか？いわゆる一つのUSSRだったんでしょうねー
USSRと言えば何といってもスタルヒンさんでしょうねー
あの豪快な一つのモーションからくるあれですねーゴーと来てズバーンと来て
バーンですか？あの長身から来るストロングな腕の振り
え？・・・・領土問題？・・・あーそうですかー　

ロシア側高官の話

日本の北方領土返還の議長役の蜃気楼？？？とは
二島返還で結構と、話が付いている。

が、日本政府は
自民党内部、国民の目があってこれを公にできない
早く　平和条約を結び　二島を有償返還するとともに
ロシアへの経済支援を期待しているとか。

対面上、四島返還を唱えるものの、既に、ぷ〜チンと二島返還で合意している
ことを覆すのは難しい。

>>508
それはムネオのことでしょ。
東京宣言がある以上、日本は２島で決着はできない。
ロシアの腹は３島決着でしょ。

the.rain.leavers-.yy@ ezweb.ne.jp

論理より　力のほうが　有効だ　　

日本政府は北方領土については口やかましいが竹島については
問題先送りばかりしてるな。俺は露助よりもチョンの方が１００倍
むかつくんだが。
ああ！！くそチョンと戦争してえ！！！

ロシアは昔から汚い国だからな。
日露戦争の時のように、他国の力添えが必要かもしれん。
今ではアメリカだろうか

>>512
日本は何十年経っていようが失地回復を諦めないということを国際社会において
はっきりと示すことになり、日本の領土をかすめ取ろうとしている他のならず者
国家に対しても大きな牽制となる。
また、千島近海は世界有数の漁場、北樺太は地下資源の宝庫。

とりあえず、現状ではまずロシアとの領土問題からクローズアップするのが最善の
選択だと思う。
対ロシアなら、対韓国や対中共に比べて、日本国内のバカサヨが交渉を妨害する
危険が少なく、日本が一番攻勢に出られるから。
もし、日露間の領土問題が日本の主張にそう形で解決されたとしたら、その他の
２国（特に韓国）も震え上がることだろうよ。藁

北樺太の日本地名
以前　地図がだせなくてうまく説明できなかったものですが
やっとアップできました。m(._ _)m
　
興味のある方は
http://mypage.odn.ne.jp/home/karafuto
で市政だより３号にお入りください。

【鉄ヲタ板】樺太新幹線
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101034137/l50

ロシア人はウォッカで頭が溶けてるから何考えてるかわからねぇ〜
刺青オンナ達が良い例じゃん

とりあえず、バカウヨにロシアに行ってもらい、弾圧してもらおう。
まあ、こういう所で言うだけじゃなく行動力があればだが。

バカウヨは何を騒いでも政治的影響力はないから、いいけどバカサヨは日共と結びついて政治的影響力があるから、より悪質。

シャラポワ、シャラポワって何を騒いでんの？
盗人の娘だろうが。

>>518
戦争ならいざ知らず、そんな非合法な事出来る訳無いだろ。
とっ捕まった時不利。

>>520
そうなの？

「樺太を取り返す方法」の次スレ立ててよ。
スレ名は「樺太及全千島を取返す方法」で夜露死苦。

このスレでもええやん

ttp://asian.chu.jp/25/src/1107717449796.jpg

>>522
「全樺太及全千島」とすべきでは？

4島のうち2島つっても、面積にして4島の7％でしかないっつーことしっかり知っとけや。
消費税じゃないっつーのよｗｗプー珍ちくりん。　

旧日本軍が開拓した東シベリア全部よこせっつーの。
反北朝鮮ナショナリズムに乗じてシベリア出兵でもすっかなｗｗ
では先ず征韓論でつな。
で朝鮮併合。
でシベリア出兵。
で満州建国。
で？

サンフランシスコ講和会議の平和条約（1951年）を持ち出す前に以下のことをなんとかしときや・・・。(^^;)

→ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/kyu_tekikoku.html

>>522>>525
スレタイはどっちでもいいが俺もきぼん。
このホストではしばらく立てれないっつーのが出てしまう。

>>525
樺太とは当然樺太島を差し、南北どちらか一方を差す物ではない。

やっぱりスパイをロシアに送り込むべきだな日本も。スパイと言えばスタルヒンは
表向き野球選手で裏ではスパイだった訳でしょう。スタルヒン出すとまたナガシマネタ
が出てきそうでやだな。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/kyu_tekikoku.html

>>531
スタルヒンはスパイではなく、何度も日本帰化を申請したけど却下されたんだよ。
須田博という名を付けられながら。
戦後、日本政府は帰化を打診したが、今度はスタルヒンが無国籍を選んだんだよ。

兎も角、日本政府はもっと動け！
後ろにアメリカがいるじゃあないか。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　売国奴　　 ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　国後島が永遠にロシア領になろうと私の知ったことではない。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　重要なのは如何にしてプーチン様の訪日時に電撃的に二島返還を発表したあと
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　マスコミの報道管制で、国後放棄反対論を報道させずに日露友好を煽るかだ。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼これで北方領土返還は歯舞色丹の二島で完全決着だ。 感動した！
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　　　＼
　　　　　＼／▽＼／ 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

「ロシア世論が壁に」　極東市民団体代表、元島民と懇談　根室　　2005/02/10 07:25
　【根室】ロシア極東で日本への北方領土返還運動に取り組む市民団体「再生二十一世紀」のアレクサンドル・
チェチューリン代表（５２）が九日、根室市内で元島民らと懇談した。同代表は「ロシアの世論が（四島返還での）
解決を妨げている。四島は日本のものだという正しい歴史認識が広がれば、政府も違う決定がしやすくなる。
日本の団体とも協力していきたい」と話した。

　同代表は四日に来日し、八日夜に根室入りした。懇談には、市内から千島歯舞諸島居住者連盟の鈴木寛和
副理事長（７３）ら二人が出席し、旧ソ連軍に島を追われた状況などを説明。同代表は四島返還について、ロシア
国内向けパンフレット作製を計画していると話し、「日本が作った物よりもロシア人に信用されるし、効果がある」
と述べた。

　プーチン大統領が歯舞・色丹島返還での決着方針を示していることについては「二島返還だけでは問題が残る。
ロシアは四島を無条件で返すべきだ」と話した。同代表は十一日に帰国する。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050210&j=0022&k=200502105544

「ロシア世論が壁に」　極東市民団体代表、元島民と懇談　根室　　2005/02/10 07:25
　【根室】ロシア極東で日本への北方領土返還運動に取り組む市民団体「再生二十一世紀」のアレクサンドル・
チェチューリン代表（５２）が九日、根室市内で元島民らと懇談した。同代表は「ロシアの世論が（四島返還での）
解決を妨げている。四島は日本のものだという正しい歴史認識が広がれば、政府も違う決定がしやすくなる。
日本の団体とも協力していきたい」と話した。

　同代表は四日に来日し、八日夜に根室入りした。懇談には、市内から千島歯舞諸島居住者連盟の鈴木寛和
副理事長（７３）ら二人が出席し、旧ソ連軍に島を追われた状況などを説明。同代表は四島返還について、ロシア
国内向けパンフレット作製を計画していると話し、「日本が作った物よりもロシア人に信用されるし、効果がある」
と述べた。

　プーチン大統領が歯舞・色丹島返還での決着方針を示していることについては「二島返還だけでは問題が残る。
ロシアは四島を無条件で返すべきだ」と話した。同代表は十一日に帰国する。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050210&j=0022&k=200502105544

「ロ固有の領土」誤った歴史認識　札幌でロ市民団体会長が講演　【写真】　　2005/02/07 08:14
　ロシア極東で北方領土の日本返還運動に取り組む市民団体「再生二十一世紀」のアレクサンドル・チェチュー
リン会長（５２）が六日、団体の活動内容などについて札幌市中央区北二西七のかでる２・７で講演した。

　同会長は「団体の目的は、ロシアの人に正しい歴史を伝えること。『ロシア固有の領土だ』という誤った歴史が教え込まれている限り、返還に結びつかない」と語り、「今こそ、この日ロ間の関係を悪化させる問題から解放され、友好を深める時だ」と力を込めた。

　同団体は二○○一年に設立され、現在ハバロフスクを中心に会員は約百人。道内の知人の招きに応じて来道した。

＜写真：「ロシアの人に北方領土の正しい歴史を教えることが重要だ」と話すチェチューリン会長＞

ロシア高官の話

日本の牟値尾や震鬼牢？？？と、二島返還で話がついている。

日本政府は、自民党内部、国民の目があってこれを公にできないだけだ。

日本の売国政治家は、
ロシアと　早く　平和条約を結び　二島の有償返還で領土問題を決着させ
ロシアへの経済支援によるキックバックを期待しているとか。

　が、国賊となるのを恐れ　体面上、彼等は四島返還を唱えているらしいが・・・
既に、ぷ〜チンと二島返還で合意していることを覆すのは難しい。

>>538
鈴木宗男の日記によるとそれは明らかな間違い。
鈴木宗男、森前首相は２＋２方式。
２島返還完全決着論は小泉。
http://www.muneo.gr.jp/html/page001.html

＜官邸外交の内幕を斬る＞
鈴木宗男が核心証言！　小泉＝プーチン「北方領土１兆円」密約
「歯舞・色丹２島のみ返還」「石油パイプライン太平洋ルート」に潜む野望

政治の表舞台に久々に北方領土問題が登場する。すでに、小泉首相と外務省はロシアと極秘裡の交渉を
重ねており、≪２島返還≫を基に合意形成を急いでいるという。が、その裏で、シベリアの石油パイプライン
建設に日本が１兆円を投入することが暗黙の条件とされたとの官邸中枢情報がある。振り返れば１年前、
日朝首脳会談で「８人を返したら５０億円をやる」と取引して拉致事件をこじらせた手法と似ていないか。
“１兆円で島２つ”でいいのか。
ttp://www.weeklypost.com/050211jp/index.html

ロシアは強盗の国なので、投資しても全部盗まれるだけです。

サハリン２で巨額の損失＝三井・三菱などに補償要求−ロ会計監査院
　【モスクワ９日時事】９日付のロシア紙ベドモスチは、同国会計監査院が極東サハリン沖の石油天然ガス開発事業「サハリン２」
で、ロシア側が総額２５億ドル（約２６００億円）相当の巨額の損害を受けたとし、開発業者に補償を要求していると報じた。
　同事業は英・オランダ系メジャー（国際石油資本）のロイヤル・ダッチ・シェル、三菱商事、三井物産の３社が推進。外資による
ロシア最大級のプロジェクト。　
（時事通信） - 2月10日1時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050209-00000923-jij-bus_all

>539
「２＋２方式」とは
先ず　２島返還　　残りの２島はあとで要求

ロシアは
日本が残りの２島返還を放棄することを条件に
「歯舞・色丹２島のみ返還」するのであり、
国賊となるのを恐れ　体面上、４島返還を唱える詭弁にすぎない。
小泉は　元来　ロシアとのパイプは全くのゼロ。
つまり　韓国・北朝鮮に繋がる牟値尾や震鬼牢がロシアの窓口。

>>542
国会議員でもない鈴木宗男が窓口であるはずがない。

北方領土を取り返すチャンスは、ソ連が崩壊した直後だった。
あのとき、日本がロシアを軍事恫喝するか経済支援をちらつかせて
揺さぶればよかったのだ。
さすがにロシアでも核カードをそう容易く使うわけにもいかない。
バカな国だ日本は。
憲法のしばりのせいで、領土を取り戻すチャンスも失った。

なぜ中国がイギリスから香港を取り戻せたか。
簡単だ。中国が香港への軍事侵攻カードをちらつかせたからだ。

千島は要らん。樺太全島を奪い取れ！！

いや、千島も西比利亜も奪い取れ。

憲法九条で戦争を放棄している国に、返してくれるナイーブ（オバカさん）な
ボランティア国家は、ドコ〜・・・ヤッホ〜・・。

今もロシアは崩壊しかかってるのでチャンスだよ。
ウクライナの親米政権成立でロシアはウクライナを吸収して再度超大国になる夢を失った。
ウクライナ西部のロシア軍の橋頭堡の沿ドニエストル共和国も戦争による消滅が近い。
更に、今年はキルギスとモルドバで欧米主導のウクライナ型の民主革命が予測されている。
キルギスタンの国会議員選挙:二月二十七日　大統領選挙:十月 　モルドバの国会議員選挙:三月六日

対日関係で見ても、改正油濁法により３月からロシア船が日本の港に入港困難になる。
これは日本への水産物輸出で生き延びているロシア極東にとって致命的な打撃。
実は北朝鮮ではなくロシアが主な標的だったのではないかとすら思える。

２島しか返還しないとロシアが強弁し、住民の反対運動を煽るのは、それ以外に交渉のカードがないから。
常識的に考えて、２島返還ならば日本が簡単に呑むわけはない。ロシアは最低でも国後全島までは譲歩
してくる。

↑↑北方領土なんかいらねーだろう。それよかお前、日本の借金の事、
世界一進んでる少子高齢化の事真剣に考えろよ。だいだいお前どこの団体？
ロシア崩壊じゃなく日本崩壊のほうが心配だろ。バカ者！！！

素朴な疑問なんだが・・・百歩譲ってロシアの主張を認めたとしても・・・日本とロシアの国境線はどこやねん？（笑）


参考：日露和親条約（1855年）　→ ttp://www.tabiken.com/history/doc/N/N364C100.HTM
　　　　千島・樺太交換条約（1875年） → ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/chishima_karafuto.html
　　　　ヤルタ秘密協定（1945年） →ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/kaisetsu/other/yalta_agreement.html
　　　　日ソ共同宣言（1956年）　　→ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1956T020.html#9

>>549
工作員必死だな（ｗ

＞日本の借金の事、
日本の金融資産の大部分を保有する大金持ちの老人達が死んだ時に相続税でむしり取れば無問題。

＞世界一進んでる少子高齢化の事
少子化は韓国の方が酷いですよ。高齢化は欧州の方が進んでます。あなたは白痴？

↑やっぱり、バカだな！何も分かってないようだな・・やれやれ

>>552
馬鹿はオマエ。
くやしかったら>>551に反論して見ろ。
どうせ馬鹿だから反論すらできないんだろうけど。

５５３＞バカにいちいちレス付けてるほど暇じゃない。お前の言ってるアホな内容
に反論してもアホな答えしか帰ってこないのは明白。大体お前の言ってる事は全部じゃないにせよ
殆どがデタラメ。同じ内容の書き込みあっちこっちでやってるみたいだけど、
　　バ カ 丸 出 し だ ね。

？

4島返還は日本の悲願だがそれはたぶん不可能だと思うよ。
領土問題でどっちかが完全に満足する結果なんて期待できないことを理解してほしい。
そこで妥協案として日本とロシアで50%ずつ折り合いつけようというものがある。
これが一番現実的だと思う。
50%ならば歯舞群島、色丹島、国後島が日本領で一番でかい択捉島をロシアと分け合うということになるが、
それじゃ中途半端な領土になるんで残りの50%については日本が買い取っちまったらどうだ？
貧乏なロシアにとって日本マネーは魅力的だし狭い日本にとって択捉島は小さな島じゃないんで、これで双方'実'を取る事ができるし面子も立つと思うんだけど

>>554
結局バカだから反論できないみたいだね　　

バカはしつこい　オナニー脳内妄想バカこそ市ね

>>558

>>551に反論する知能も知識もない白痴の戯言だな。

どこかのウヨク団体の青年組織による煽り屋さん必死だな
誰も、あなたの事信用できないだろうな、詐欺師だから。
だったら、ここで言ってないで、堂々と世間に主張してみなよ。
出来るかな？

>>536の団体に樺太と千島列島も我国の領土だと言う事を説明しろよ。＞根室市民

>>560は結局>>551に反論する知能も知識もない白痴。

だからウヨクとか煽り屋とか詐欺師とか、根拠のない罵倒しかできない。

知能が低いというのは実に惨めなことだ（ｗ

おまえがな

>>563は>>551に反論する知能も知識もない白痴らしい意味のない短いレス

>>563のカキコこそ、その知能の低さを証明している。

それしか言えないおまえがな

>>565
で、結局>>551への反論は一切できないのか。
できることは一行レスと罵倒だけ。

そもそも「世界一進んでいる少子高齢化」などという明らかな嘘を主張している時点で、
反論などおこなう能力も知識もないことは自明だが。

少子化と高齢化は先進国に共通の問題である。
アジアだけで見ても、韓国・台湾・香港・シンガポールは日本より合計特殊出生率が低いのがその証拠。

おまいらほど真剣に北方を考えている
日本人がどれほど居るのだろうか。。

樺太のガス田如何では返還はロシア側
からしてくると考えるのは俺だけ？

タノチイな、空想はｗ

糞スレ認定

　　　　　　　ここも政府系工作員ジサクジエンの糞スレ

２ちゃんねるは、数人の煽り屋によって動かされている
1 ：朝まで名無しさん ：04/11/28 00:48:12 ID:Slm1yCts
事実を知らない人が多いみたいだな。
数人が大量にスレを立て、大量に書き込むことによって２ｃｈを扇動している。
それに影響される奴は、煽り屋の思う壺だ。
煽り屋は５人もいないかもしれない。
３人もいれば、２４時間ずっと煽れるしな。
管理人も右翼の組織的な書き込みがあることを認めている。
右翼に限らず、それぞれ煽り屋がいるから気をつけろ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101570492/l50

煽り屋を釣る方法＞　このスレで言えば、反日的または親露的な書き込みをする。
　　常に監視している奴らは、直ちに攻撃を開始して来る。思考回路が単純で、
柔軟な頭の無い奴らは、レスをしつこく付けてお前の意見は間違っていると
言った高飛車な態度で、すぐマジ切れして罵倒し始めるお決まりのパターン。
面白いからやって見るといい。

鈴木宗男は2+2方式で、国後を放棄しろなどとは一言も言っていない。
しかし、小泉は国後も放棄しろと主張してるってわけだ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　売国奴　　 ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　国後島が永遠にロシア領になろうと私の知ったことではない。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　重要なのは如何にしてプーチン様の訪日時に電撃的に二島返還を発表したあと
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　マスコミの報道管制で、国後放棄反対論を報道させずに日露友好を煽るかだ。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼これで北方領土返還は歯舞色丹の二島で完全決着だ。 感動した！
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　　　＼
　　　　　＼／▽＼／ 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

金正日政権を存続させた方がいいな・・・面白いから。北朝鮮人を餓死させて
くれるし、ピョンヤン以外乞食状態にさせてるし、あんな指導者は他のどこを
探すしてもいないね・・貴重です。北朝鮮人をやっつける 変った指導者・・
それが偉大なる将軍様です、ガンバレー！

>573

小泉は　元来　ロシアとのパイプは全くのゼロ。
つまり　韓国・北朝鮮に繋がる震鬼牢(牟値尾失脚後）がロシアの窓口？？？
企業は　四居物産プラス拝み教から四菱障子？？？も加え・・・・

>>567
>樺太のガス田如何では返還はロシア側
>からしてくると考えるのは俺だけ？

詳しく説明ぎぼんぬ。

　　

ハ　ッ　ハ　ハ　ハ　ハ　ハ　ハ　ハ　ハ　ハ　ハ　ハ　ハ　ハ

釣りや縦読みが面白いことは否定しませんが人々の意志・考え方
そのものが実体であり実力である政治的な話題を扱う板やスレに
書き込む時には、釣り・縦読みがもたらす副作用を考えてください。

初めて２ちゃんねるに来た小学生・中学生・主婦・お年寄り、
日本の若者の意見を取材する内外のメディア、彼らは書き込みを
言葉通りの意味に受け取り「このように考える人がこれだけいるのか」
というメッセージを受け取り、それを基に行動するのです。

法律では本人にその意志がなく、冗談として言ったつもりでも、
相手が気付かなければ言葉通りに解釈され、責任が生じます
（心裡留保といいます）。釣り・縦読みとわかるように書いた
つもりでもそれが引用されたら？　翻訳されたら？　集計されたら？

徒然草に「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。悪人の真似とて
人を殺さば、悪人なり」という言葉があります。犯罪者のマネだよ、釣りだよ、
と言い訳しながら犯罪的なことを書き込んでいるあなたは犯罪者です。
遊びのために社会にリスクをもたらす行為をせめて政治的重要課題に
対してだけは控えるようにしませんか。

96 名前： （　´∀｀）さん [age] 投稿日： 05/02/20 17:26:40 ID:9/B8nJMq0
　　　　　　　,.-‐v――.､
　　　　　／　　!　　　　 ＼ 　　 　　　　　 　　　　
　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　 　　　　
　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　 　　　　 　　
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　 　　　
　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　←田嶋陽子 　　 　　 　 　
　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　 　 　　　　 　　
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L. 　 　　　　 　　　　　　
　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入 　　
　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_

1 ：死にかけ自営業φ ★ ：05/02/20 16:02:00 ID:???
田嶋陽子さんが日本TV、たかじんの其処までいうてえーん会に置いて
「拉致は北朝鮮が従軍慰安婦の真似をしてやったんだよ」と発言。
ソース
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108876205

このスレに問題発言動画がUPされています。587です。

事実上北方四島はロシアの基地みたいなもんだからな
領土問題は血を流すことでしか解決しないのは歴史が証明してる

そのうち起こる第三次世界大戦で日本がロシアに勝てば大丈夫

http://www.tabiken.com/history/doc/N/N364C100.HTM
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/chishima_karafuto.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/kaisetsu/other/yalta_agreement.html
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1956T020.html#9

シンクロあげ記念カキコ

〆　　【右】？？？？？
/
　　　　　　　 ｜　　　　　　
　　　　　　　 ｜
　　　　　　　 j　　　　　　　獲物は釣れましたかな？


　　　なんも無し　　　　　　　　　　　　　　

>>582
ストーカー活動乙。
このスレが上がるとすぐに反応するんですね。
暇でつね。

なんかさー、結局日本人って、ここで一生懸命宣伝活動をやっている
ネットウヨクもそれに反応しているブサヨクも、大筋は歴史的経緯を
重要視して議論しているんだよな。
もちろんお互いかなり主観が入って大袈裟に言っているし、都合のいい
事実だけを強調する傾向はあるけど、史実にないことをあからさまに
捏造したりはしないよね。
でもさ、日本の周りにいる連中は、露助にしてもニダーにしてもアルヨーに
しても、歴史的事実とは関係ないことを平気で躊躇いなく捏造でき、しかも
それを根拠に領土要求までしちゃうというとっても不思議な特技を持って
いるんだよ。
だから、こんなところでいくら歴史的経緯を持ち出して議論していても、
彼らには相手にされないと思うよ。

皿仕上げ

なんだ？誰も釣れないからシンクロ上げか？
今日は相手してらんないよ、そういう気分じゃないんでね。

「千島の奥も沖縄も　やしまのうちの　守りなり・・・」

　　　　　　　　　『蛍の光』四番

毎日新聞２６日

ロシア外務省は２４日、北方領土問題解決を求め２２日に採択された衆院決議に、
日本の領土要求を北方四島から拡大する表現が含まれているとして強い不快感を示す談話を出した。
今年前半に予定されているプーチン大統領訪日準備にも微妙な影響を与える可能性がある。

⇒プーチン「オイ、蜃気楼　話が違うぞ」

・終戦は8月15日ではない
「ポツダム宣言」受諾の降伏文書に署名し、
日本が連合国と講和したのは1945年9月2日。
そもそもポツダム宣言にソ連の署名は無い。
・ロシアの論理は戦前の日本も実践していた
日本は干渉戦争で北樺太を占領。中立条約締結時に恩着せがましく返還した。

・国際社会はロシア寄り
日本はクリル列島(国際的通称)を放棄したのに、
南クリル列島だけの返還を要求していて不自然。
しかも米英はロシアの対日参戦、条約破棄を
そそのかした張本人。

・日ソ中立条約は1945年4月5日に事実上、破棄されている。
1945年4月5日にソ連は、日ソ中立条約の不延長を通告してきている。
条約は 有効期限の一年前、すなわち来る四月二十五日までに一方が
廃棄通告をすれば更新されない。

・ロシアは戦略的価値の高い国
今回の騒動は、日ロ友好を双方が望んだ結果起きたもの。
双方の首脳は、日露接近を前提に交渉している。
本気でロシア批判、日本批判をしているのは、例外なく馬鹿。
例：ジリノフスキー、ネオナチ、日本左翼、街宣右翼、、

>>589
その衆院決議って、どんな内容？

呼び戻せ
父祖の築いた
北方領土

でも北方四島にはすでにロシアンがすんでるんでしょ？日本に返還されたらまたそこのロシアンは故郷を追い出される。
じゃあもう北方四島ていう国にして
日本人もロシアンも住める国にしちゃえばいい！

>>593
いまさら追い出せないでしょう。
在日ロシア人になります

>>590
嘘ばかりつくんじゃないよ。
ソ連はあとからポツダム宣言に正式参加している。
北樺太保障占領は、沿海州・ニコラエフスクでボルシェビキが日本人多数を惨殺したため
行われ、５年後日ソ基本条約で返還している。中立条約はずっと後。
基本条約で、ソ連は日本の南樺太領有を認めている。
中立条約不延長を申し出ているが、ソ連が侵略を開始した８月９日は条約有効中。
スターリンは米国のルーズベルトが参戦を打診したはるか前に、参戦の意向を
米軍少将に表明している。
南千島の事情（日露通交条約など）を国際社会が知らないだけ。
当初、赤軍も択捉以南進駐は想定外だった。米軍がいないので、コソ泥的に進駐した。

>>595
違うな、ヤルタ会談でスターリンがルーズベルトにソ連の参戦を要請されて、始めて参戦する事が決まったんだよ

>>595
違うね。北樺太の利権の半分を、中立条約締結時まで日本が握っていた事は常識。

>>596
中立条約締結の翌年１９４２年（昭和１７）１１月１４日、スターリンは早くも
対日参戦の意思を明らかにしている。
米大統領付幕僚長・レイヒ元帥の著『私はそこにいた』に、ソ連を訪問した大将と
スターリンの会談のことが書かれており、その中にこんなくだりがある。
「ハーレイ特使はモスクワにいる間、スターリンに会ったが、スターリンは彼に
ドイツが敗れ去ったあと対日戦で米国を援助するつもりだと語った。
当時私はソ連の主張を知らなかったし、スターリンをおおいに信頼するつもりはなかった。
ソ連が日本との戦争に参加したいというほのめかしを私が得たのはこれが最初だった」
>>597
５９０は中立条約締結まで日本が北樺太を占領してたと言ったんだよ。
油田などの利権とは別の話。市民が大量虐殺されたのだから、あれくらいの利権は当然。
それより日ソ基本条約でソ連が千島列島と南樺太の日本の永遠の主権を認めていること
の方が大事。

>>598
どっちもいい加減な主張だな。

>>598
だからスターリンが何を言ったか知らないけど、アメリカに要請されてソ連は参戦したんだからね。
ここ勘違いしないように。　NHK特集でも何回もやってますよ。

ルーズヴェルトが莫迦なんだよ。

樺太（サハリン）の北半分と千島列島を交換した条約は現在でも有効。
樺太の南半分をロシア領としたのは旧ソ連が侵略した為。
従ってロシア帝国は、
樺太の南半分・千島・北方四島の全てを一括で返還しなければならない。
それまでは平和条約等は結べないと釣ってみるテスト。

国際板名物シンクロage

今だから北方領土をとりかえそう！！
　　　　　　↑↓
北方領土いつまで無関心なんだ。
　　　　　　↑↓
ロシアさん、はやく北方領土返してよ！

2ch随一の豊富な反米スレと共に、今や国際板の名物です。ｗ

北方領土を取り返す方法はひとつしかないよ。
それは自衛隊による軍事奪還作戦をほのめかすこと。
何も本当に戦争しろというわけではない。
それにより、ロシアの譲歩を引き出せる可能性がある。
つまり、中国が香港を取り戻した方法と一緒。

>>604
しかし、その中国もロシアに奪われた外興安嶺以南の旧清国領については
武力奪還をほのめかしたりはしない。
ロシアの軍事力はまだまだバカにできないってこと。

北方領土いつまで無関心なんだ。 [国際情勢] http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/985535538/l50
ロシアさん、はやく北方領土返してよ！ [国際情勢] http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024229992/l50
今だから北方領土をとりかえそう！！ [国際情勢] http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047573315/l50
♪♪♪北方領土返還北方領土返還 [地理人類学] http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1038670930/l50
全千島の返還を要求する！ [地理人類学] http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1042900225/l50
〓日本固有の領土、南樺太〓　その２ [地理人類学] http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1087090268/l50
そろそろ北方領土を返して貰いましょう。 [政治] http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094399944/l50
北方４島・樺太・千島列島について＠共産板 [共産党] http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1093706838/l50
■■樺太新幹線■■ [鉄道路線車両] http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101034137/l50

千島占領して樺太と交換してもらえばいいじゃん

>>605
でも、100年後にはきっと中国の領土になってると思うよ。
ロシア極東の人口は激減中だから。

>>608
ロシアが崩壊して最も困るのは、日本って希ガス

まずはフィンランドや中国あたりと呉越同舟して「対ロシア領土返還連盟」を編成しようぜ。話はそれからだ。
つか、領土なんて取られたほうが悪いんだから租借してでも奪わないとダメだよな。

>>608
ロシアは平均寿命は中国より短く、出生率は日本並みに低いという悲惨な状態。
ロシアの人口減少が続く限り、ロシアがシベリアや極東を維持できる可能性は低くなる。
日本がどうこうできる話ではないんだな。

>>610
モンゴルを忘れないように。ブリヤート共和国がモンゴルに統合され、サハ共和国が独立
すれば、ロシア極東は飛び地同然になる。

国家人口250万人のモンゴルに一体何を期待してんだか・・・

>>612
イルクーツク州+チタ州+ブリヤート共和国のロシア人人口はモンゴルの人口と大差ないよ。
しかもこれからシベリアのロシア人はどんどん減りモンゴル人はどんどん増える。

また自作自演してるよこの人

中国万歳！！！

スマソ、訂正します。

中国→中国様

>>614
シベリアのロシア人人口はどんどん減ってるし、それは今後も継続するよ。
ソ連時代に酷寒のシベリアに多くの人を移住させ過ぎたことの反動が起きてるだけ。
帝政ロシア時代のシベリアの人口は非常に少なかった。

>>613
イルクーツク州とチタ州とブリヤート共和国の人口を全部合わせると、４５０万
くらいになるよ。
そのうちロシア人人口がどの程度なのかは知らないけど。
てか、イルクーツク州やチタ州の大部分も元々はブリヤート＝モンゴル人の地域だよね。
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/okrug.htm

>>618
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/nation.sibir.htmにシベリアの州別人口統計あり。
モンゴルの人口は262万人、94%がモンゴル人+カザフ人。
計算すると、
広義のモンゴル人(モンゴル+モンゴル内カザフ+ブリヤート)で約290万人。
イルクーツク州とチタ州とブリヤート共和国のロシア人人口は402万人。

モンゴルの人口の37%が14歳以下(1998年統計)という事実と合わせると、
モンゴルの人口は今後もかなり増加すると思われる。
ロシア人の人口は今後かなり減少すると思われる。

日本の人口はどうなんだよ？

>>620
日本やウクライナはロシアと同様の酷い少子化状態にあるが、ロシアの場合は
少子化のダメージが桁違いに大きい。

ロシアの広大な領土と長い陸上国境を維持するには膨大な陸軍力が必要。
少子化で陸軍の規模が縮小することはロシアの国防に致命的な打撃になる。

あと、ロシア国内の少数民族自治体でロシア人人口が減少し少数民族の割合が
増加してるのも将来の独立紛争の火種になる。最近、サハ共和国でヤクート人と
ロシア人の人口が逆転している。
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/nation.dalny-vostok.htm

また少子化じじいかよ
お前が死んで消えちまえば悩まなくって済むぞｗ

北方領土関連スレ名物

　　　　　　　　　　　　少子化じじい降臨！！！

>>622-623
お前らが何と言おうと、少子化が続く限りロシアに未来はない。
200年後にはモスクワ公国の領土に戻ってるかもよ

　　　２００年後・・・・・・・かもよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ワロスｗ　　　　　

>>624
モスクワ公国に戻るとは大きく出たね。
俺もそのくらいの領土がロシアにとって適正な領域だと脳内で妄想してしまう
ことはあるけど、さすがにそれを堂々と口外するのは気が引ける。

それぐらいの領土のロシアならEUに入れてもいいのでない？
つうかロシアは解散しろ。

>>626
人口3億のソ連が人口一億4500万のロシアになり、ウクライナやバルト三国に
親欧米政権ができてロシアから離れただけでも大打撃。
更に少子化で徴兵年齢人口が減り、一人息子の戦死を容認できない親が
増えれば、ロシアは戦争が出来なくなってしまう。

１９８９年　ロシア人口１４７００万人　
００−０９才　２３４０万人　←　第二次ベビーブーム
１０−１９才　２０６０万人
２０−２９才　２２３０万人
３０−３９才　２４５０万人　←　ベビーブーム

２００２年　ロシア人口１４５２０万人　
００−０９才　１３３０万人　←　ソ連崩壊後の少子化
１０−１９才　２３２０万人　←　第二次ベビーブーム
２０−２９才　２２１０万人　
３０−３９才　２０１０万人　

このままいけば、２０１０年以後には新規に徴兵年齢に
達する男子が７０万人を下回りはじめる。これは少子化の
酷い日本と同様の水準。この人数で広い国土と長い国境線
を維持するのは困難だろう。

つまりロシアは崩壊するわけだ。
アメリカの殆どのシンクタンクは　ロシアは暗黒時代に
突入すると言っている。
ロシアの未来に希望が持てるような事を言うのは　一部の
白痴の２ちゃんねらーのみ。

ロシア連邦の出生数の変化
1985 2,375.20
1987 2,500.00
1988 2,348.50
1989 2,160.60
1990 1,988.90
1991 1,794.60
1992 1,587.60
1993 1,379.00
1994 1,408.20
1995 1,363.80
1996 1,304.60
1997 1,259.90
1998 1,283.30
1999 1,214.70
2000 1,266.80
2001 1,308.60
ttp://www.prb.org/Template.cfm?Section=PRB&template=/ContentManagement/ContentDisplay.cfm&ContentID=6506
1989-1991のソビエト全体の出生数は年間500万人強。
大まかに言えば、ロシアはソビエト崩壊で徴兵年齢男子が半減し、ソビエト崩壊後の少子化で更に半減することになる。

■(前略)小泉首相の暗い影を英米の諜報機関は握っている。
小泉首相の「ロンドン遊学」の真相は、ある女性に対するハレンチ行為が警察ざたになるのを恐れて、
父親の防衛庁長官(当時)が英国にほとぼりがさめるまでと逃がしたものらしい。(後略)
(ニューヨーク市立大教授霍見芳浩氏)
http://gendai.net/contents.asp?c=022&id=135

　　　　以上、反露少子化マンネリじじいの妄想スレでした。

12月27日「ロシア軍の総数は2005年1月1日時点で鉄道保安部隊も入れると、軍人120万人、民間要員87万6千人となる」と
2004年ロシア国防省活動総括として作成された同省資料。「したがって軍人数は国防力の最適水準となる」「このことから、
陸軍、海軍の最も困難で大規模な改革と完了したと言えるし、計画的戦闘訓練と戦闘態勢向上に集中できる」と資料では
述べている。

2月2日「ロシア軍総司令部に徴兵期間を現在の二年から1年間に短縮する課題実行できる仕組むを作るように指図した」と
ロシア国防相セルゲイ・イワノフはトムスク州で表明。「2008年に徴兵期間を12ヶ月に短縮する予定でいる。これは大統領
が提起した重要な国家課題であり、現在これを解決する有効な方法を模索している最中だ」と発言
ttp://www2e.biglobe.ne.jp/~tis-russ/

これが実行されるとロシア軍の規模は更に縮小することになる。

>>633
ロシアの未来に希望が持てるような事を言う一部の白痴の２ちゃんねらー発見(w

ロシアはユーラシア同盟結成もしたし、経済成長もやってるよ。

資源も豊富だし、第三世界が反米化しつつあるんで、兵器産業も活性化してる。

なにしろBRICs予測があるしね。人口はだんだん回復するはずだ。

随分上がってるなと思って来てみたら、またコレ少子化じじいの書き込みかよ。
随分必死だな、と言うか必死すぎ。その理由に興味があるなあ。

>>631

連邦崩壊後は減ってるけど、プーチン後は増えるじゃないか。

>>634
別にロシアにも日本にも希望は持ってないが、お前に白痴呼ばわりされる覚えはない。
　お前のほうがよっぽど白痴に見えるぞ。

>>635
なにしろBRICs予測があるしね。人口はだんだん回復するはずだ。
なにしろBRICs予測があるしね。人口はだんだん回復するはずだ。
なにしろBRICs予測があるしね。人口はだんだん回復するはずだ。
なにしろBRICs予測があるしね。人口はだんだん回復するはずだ。

で、どうやって人口回復させるの?
中国人を2億人ぐらい移民として受け入れるとか?

>>637
増えてるって言っても、ごくわずか。ソ連時代の500万人を越える出生数に比べれば激減してる事に変わりない。

>>639

経済が良くなってきたから増えたんだろ？違うのか？プーチン後の

わずかな増加は今後も増える可能性を示していると思うが。少なくとも

エリチンよりマシになったのは確実。

>>640
1993年以降のロシアの出生数の変動は誤差の範囲内。

一般論として中進国は経済成長と共に出生率が低下するので、今後
ロシアの経済が成長すればもっと出生率が低下する可能性が十分ある。

ロシア国内では、専門家は出生率上昇はあきらめており、移民を受け入れ
るしかないと口を揃えて主張している。しかし、旧ソ連圏からの移民は1998年
以降激減している。また、中国や朝鮮からの移民は国境問題を引き起こす
ので困難と思われる。

>>641

日本からスケベ親父を送るべし。

>>619
凄い未来だな！全人口290万のモンゴル人が、
1億3000万のロシアと13億の中国を押しのけて、ロシア極東を制圧するのかー。

ロシア解体論者の凄さを思い知りますた！

>>643
中国人は、モンゴルがブリヤートを併合することを基本的に容認している。
かつての中華世界では、モンゴルがブリヤート地区を支配していたから。

チタ州・イルクーツク州にもブリヤート族の自治管区があるので、これらの
地域まで影響力を行使することは十分ありうるだろう。

ただし、ロシアの極東をモンゴルが制圧することはまずあり得ない。
沿海州やアムール州はかつては満州族と漢族と朝鮮族が主に居住する地域であり、
モンゴル人はほとんど住んでいなかったから。

ロシアで劇的なベビーブームが今後長期間継続しないかぎり、ロシアは
シベリアから徐々に撤退していくことになる。

>>644
清の時代に、漢族は満州に居住することを厳しく禁止されていたのに
なんでアムール州にいるんだ？

>>645
清の末期には漢族の流入が増えたから。

アムール川以北がロシアに割譲されたあとですら、ブラゴベチェンスク郊外には中国人の居住が
例外的に認められた地域があった。ただ、１９００年の北清事変の際にロシア人による虐殺で
約５０００人の中国人居留民はほとんど全滅した。

>>645
その漢族の移住禁止が形骸化した１９世紀以降のことでは？

>>644
＞中国人は、モンゴルがブリヤートを併合することを基本的に容認している。

じゃあ内モンゴルなんで返さないんだ？アホか！

>>648
中華世界的価値観では、モンゴルは内蒙古やチベットや朝鮮と同じく、中華の属国だから。
モンゴルによるブリヤートの併合は、中国の勢力圏の拡大と認識される。

ただ、少なくとも現状ではモンゴルは中国の属国ではないけれど。

>>649
つまりロシア崩壊で一番得をするのは中国だな。

>>650
君中国人？残念ながらロシアは崩壊しない。

2004年、ロシアの出生数は過去10年最大で150万人を越えた。
首都では過去20年最大のベビーブームが起こっているという。
ttp://www.moscowvoice.ru/articleMain.do?id=3080

明らかに経済成長が出生率を押し上げてるような気がするんだが？

>>652
西部だけ増えてもな・・・

>>652
1980年代生まれの人口の多い世代が子供を作り始めた影響も大きいと思われ。
１９８０年代生まれは１９７０年代生まれより人口が１５％ほど多い。

ソ連時代の５００万人以上の出生に比べれば、１５０万まで出生が回復しても焼け石に水。

北方領土の返還はムリ。ロシアのキャッシュカードだから

>>655
近い将来は無理だろうね。
でも、５０年後か１００年後は日本領になっているのではないかな？

>>656
中国と共に、ロシア領土を分割するかな。

『返還』は無理だろ。租借とか割譲なら別だが・・・
ロシアはあっちこっちに領土問題を抱えているから、連鎖的に返還要求が起こることを恐れている。
逆に言えばそれが狙い目でもあるんだけど。

>>658
それ、よく聞くけど、実際のところ言い訳のための言い訳という側面もあるよな。

>>659
つまりあれだ、上島の竜ちゃんだよ

「よ」
よく考えてみるとロシアのおかげで、ＥＵは日本とのすぐ隣。

↑　津波警報　津波警報　　　↓↓

●４メートルの津波 （時速４００キロ）
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~


　　←何十キロもの彼方までおんなじ高さ

　　　　　　　　　　ゴゴゴゴゴゴゴ‥

波波波波波波波波波波波波波波波波波波
波波波波波波波波波波波波波波波波波
波波波波波波波波波波波波波波波波 　　　　　　　　 　●
波波波波波波波波波波波波波波波波　　　　　　　　　　人
波波波波波波波波波波波波波波波−−−−−−−−−−−−−−−

臭くて執着した波（時速４００キロ）
　
　　ドドドドド・・・・・　　　　　　　　　　　２４時間同じ高さ

　　　　反露バカウヨ反露バカウヨ
　　　　反露バカウヨ反露バカ　　　　　　　
　　　　反露バカウヨ氏ね　　　　　　　　♀♀♂　ウワ〜〜〜
　　　　反露バカウヨーーーーーーーーーーーーーーーー

択捉島放棄で3島返還。これが一番現実的じゃないかな。

帰ってくるわけ無いじゃん
もうアメリカやらイギリスやらの会社がとっくにガス石油開発してるのに
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>666
ガスなんぞでる訳ない。

もし出たとしても、採掘権をロシアに残した状態で日本に返還させればいいだけ。

　　　　　　毎日新聞3月19日朝刊「ひと」より
　「北方領土問題でロシアの主張は100％あやまっている」。ロシア・ハバロフスク市の市民団体、リバイバル21のアレクサンドル・チェチュ−リン会長の主張は明解だ。　
　「正しい歴史認識をロシアに広めることが領土問題の解決につながる。」とロシアの高校で出前講議をしている。
「日本との領土問題を知っているか」と切り出すと、多くの生徒が「知っている」と答える。
「では、日本への返還に賛成か」。もちろん反対の声が圧倒的多数だ。講議の終わりにもう一度同じ問いかけをする。
ほとんどが180度考え方を変える。「日本に返すべきだ」と。
　日露関係の史料を調べ日本の主張が正しいと知ったのは10年ほど前。
その時こみ上げてきた怒りを今も忘れない。
学校では「四島はロシアの領土だったが第二次世界大戦まで日本が占領していた」と教えられていた。　
　01年に同志を募って団体を発足させた。市法務局に登記し、州政府公認の団体になった。
プ−チン大統領に都合が悪ければ「とっくにつぶされている」と言うが、5年たっても存続している。
「大統領も我々の活動を利用できる日が来ると思っているからだろう」　
　「大統領は今、四島返還を言い出せる環境にない。世論が怖いからだ。返還の妨げになっている世論を変えていくのが筋」と街頭でピケを張り、署名活動もする。
「いつ世論が変わるのか」と尋ねてみた。「ロシア人は長く考えるが、走り始めると速い」　文・写真　本間浩昭
　　長文マルチスマソ

同志諸君　時は来た。
世界を再び真紅に染め上げろ。

『赤い嵐〜世界を革命するために　５〜』発売
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111333471/l50

日本に返還されたらそこのロシア人の85％は日本人になりたいそうだ。
もし政府が認めたら凄い事になりそうだ。

つーか、外務省はとっとと豊原の日本領事館撤廃汁！！
北方四島返還など、俺は認めない！
全千島＆南樺太かえせ露助！！！

ＢＳで特集番組やってるな。二島返還でもいいような気してきた。

四島全部返還させる。北方領土は日本固有の領土だ。
別に譲ってやる必要な無い！

>>672
二島ではダメ。国後がロシア領であることを日本人は容認しない。

日本は単独で露西亜と千島、樺太の帰属を決めてはならない。
帰属問題を解決する権原はサンフランシスコ条約調印国、とりわけ米、英、仏に
あるわけだ。だから日本はこれらの国に呼びかけ国際会議開催を要求すべき
なのに、日本外務省に問い合わせると、日本から呼びかけを促す立場にはなく、
あくまで調印４８カ国が自主的に行うもので、ここで最終帰属が決まれば
日本は従うとのこと。なんという弱腰。これだから竹島も取られたのだ。
ウルップ以北の千島と南樺太は露西亜の実効支配を認めるというのが外務省の
見解だ。こんな売国奴的な省はつぶさねばならない。

北方領土取り返す前に、日本が消滅するよ
http://f54.aaa.livedoor.jp/~kakat/sub2.html
　　アドレスが違って出る事が有ります直して見て下さい

全千島と南樺太の変換は当然。

ロシアのインターネット掲示板の英語訳
ttp://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=ru_en&trurl=http%3a%2f%2fforum.sakh.com%2f.%2f%3fmnu%3dnews

樺太残留日本人の境遇に日本政府が関心を示す
ttp://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=ru_en&trurl=http%3a%2f%2fwww.sakhalin.info%2fnews%2f28315%2f

今年のビザなし渡航ではクリルのロシア人350人以上と日本人1100人以上が相互に渡航の予定
ttp://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=ru_en&trurl=http%3a%2f%2fwww.sakhalin.info%2fnews%2f28346%2f

（1） 北方領土問題を国際司法裁判所に何故提訴しないのか。

（答）

（1） 国際司法裁判所への付託については、昭和47年、当時の大平外相からグロムイコ外相に対し打診をし、
これに対し、グロムイコ外相はこれに応ずる考えはないということを明確に述べたという経緯があります。
なお、御承知のように国際司法裁判所は強制管轄権を持っているわけではなく、
この問題を国際司法裁判所に付託するためには、当該付託について日露間で合意する必要があります。


ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/pb_qa.html

日本に島々を返還しよう!
ttp://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=ru_en&trurl=http%3a%2f%2fforum.sakh.com%2f.%2f.%2f%3fmnu%3dnews%26action%3danswers%26theme_id%3d55110

北海道知事が領土問題の解決を要求
ttp://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=ru_en&trurl=http%3a%2f%2fforum.sakh.com%2f.%2f.%2f%3fmnu%3dnews%26action%3danswers%26theme_id%3d55108

反対論に混じって賛成論も見られます。二島か四島かという議論がほとんどないのが興味深いところ。
ゼロか1以上かというところが焦点になっているようです。
樺太州の人口の98%は北方四島以外に居住してるので、他人事と考えてる人が多いのでしょう。
北方四島のロシア人でネット環境にある人は少ないのかも知れません。

沿海州・ハバロフスク地方・アムール州の中露国境確定交渉では国境沿いにロシア人の大部分が居住してる
ので他人事ではなかったのと好対照。返還で世論を説得できる目処が立てば、四島完全返還に近い線での
合意もあり得るかもしれません。

トクトワウリダ

日本はロシアと千島・樺太交換条約というものを結んだわけなのだが、全然交換してないですよね？
両方ともロシアが不法占拠。まぁ、元々ロシアは条約を守る国じゃないんだけどね
日ソ中立条約もWW�Uで破ったし・・・。
あぁいう条約違反の国は国際政治犯国として全世界で制裁をくわえるべきだ！

内地の皆さん、稚内電話局のお友だちに申し上げます。
只今ソ連軍がわが真岡電話局に侵入いたしました。
これが樺太から日本に送る最後の通話となるでありましょう。
私たち９人は最後まで、この交換台を守りました。
そして間もなく、９人そろってあの世に旅立ちます。

ソ連軍が近づいております。足音が近づいております。
稚内の皆さん、さようなら、これが最後です。
内地の皆さん、さようなら、さようなら、、、

・・・諦めの悪い奴ばっかりやなｗ

ここいらはひとつ99年租借しようぜ。

絶対に樺太をあきらめないぞ！！！
江戸時代にはもう日本人開拓してたんだぞ！

>>686
１２９５年からですよ。

>>686
樺太に対して無知な日本人が多いので、何とか２チャンが軸となって、
樺太回復大国民運動を立ち上げたいところだね。

そうだな。中国のデモを見習わなければ。
暴力はいかんが。

みんな樺太関係ホームページを立ち上げてくれないか？
↓私はしょぼいがたちあげた。
http://mypage.odn.ne.jp/home/karafuto

みんなでつくって相互リンクの輪をつくりたい(・・)

北海道も樺太も北方領土もみんな少数民族のもの。彼らに返そう。
それから彼らに所属を決めてもらおう。
・日本
・ロシア
・独立

６９１の奴、K-1のサイトで毎回荒らしてる奴だよなｗｗｗｗｗｗｗ

おもっきり攻め込んで、北方領土と千島列島と南樺太を奪回する。
でも、負ければ、北海道なくす覚悟が必要。

おもっきり攻め込んで＞

　誰が？　どうやって？　　オマエ行って来い！

責めこむ。なら分かる。(^^;

>>690
ttp://www.609studio.com/home.html
を推薦したい

696さんご推薦のページを見ましたが、
そこは樺太関係リンクを組んでるのではなさそうですね。

http://www.609studio.com/home.html

こないだ道東行って北方四島見てみたが、マジで近いよ。手を伸ばせば届くような距離。
返せっていうのわかるわ本当。

>>668
>学校では「四島はロシアの領土だったが第二次世界大戦まで日本が占領していた」
>と教えられていた。　
どうりで。樺太の公式？HPを見たら日本の侵略者からソヴィエト兵が取り戻したと
書いてあって呆れたけど、こーいう風に教えてるわけか。
真岡に住むロシア人の女の子が地元が世界一美しいところと自慢してたのを
読んだけどなんか可哀想になるね。

つまりは日本の開拓をすべて無視してるわけだな。(--)

>>701
日本だけではなく、１８６０年以前のアムール川流域での中国人の開拓も無視してる。
ロシアの領土は侵略で手に入れたものだから、真実を教えると領有の正当性がなくなる。

北緯５０度線にロスケがつくった碑にどういうことが書かれているかを
考えれば、言わずもがな。

でもマジな話露助は運がいいよな。同じようなことをｼﾅｰやﾆﾀﾞｰ相手に行えば
間違いなく勝手に島に乗り込んで“北方四島は韓国（中国）固有の領土”って騒ぎ出すからな。
こういう時は正直ｼﾅｰやﾆﾀﾞｰの厚かましさを羨ましく感じたりもするよ。

>>704
アルヨーは沿海州とかでかなり厚かましいことをしてるらしいね。

age

中国人はやっぱり人数が凄いからな。
日本人にもあのくらいの繁殖力があればいいんだが。

北海道択捉郡留別村恩根登山に観光で行きたいね！

択捉島に戸籍移した上坂冬子は偉いね。皆も続こう。

あげとく

さて、ブッシュがヤルタ会談の非を認めた戦後かって無い演説をぶち上げた訳で。
バルト三国歴訪中の演説だからむべなるかなと思う。

裏返せば、8月15日終戦勅語を放送した以降の日本国土の侵掠を犯したロシアへの
痛烈な批判と受け取れる訳で、害霧省はその汚名返上の為に、外務書としてアメリ
カの指示の元に大東亜戦争で失われた固有の国土(南樺太と千島全島)の変換要求に
乗り出してもらいたいものだ。

台湾、半島と異なり北の失われた領土は純粋に日本固有の領土であり、その復帰が
成ってこそ初めて日本の戦後は終わる。

>>771
日本としては、北樺太の石油利権を米国と共同開発することで米国を巻き込むと良い。
南樺太が日本の領土になれば、人口の少なく交通も不便な北樺太は自立できない。
そこで先住民を煽って独立運動させればよい。

先日ブッシュ大統領が「ヤルタ協定」は批判しました。
今こそ「カイロ宣言」に立ち直り樺太、千島の原状復帰をしたいものです。

そもそも２０世紀前半には、ファシズム（極右）とコミュニズム（極左）と
いう２つの全体主義独裁政権が成立していたわけで、前者の代表が
ナチス・ドイツ、後者の代表がソ連だった。
そして、第２次世界大戦は前者の犯罪を裁き政治的に壊滅させることに成功
した一方、後者の犯罪については裁くどころか助長・増幅させてしまったという
負の面があったことを正しく認識すべきである。

【モスクワ８日時事】８日のインタファクス通信によると、北方領土を管轄するロシア極東・サハリン州の議員らは、
旧ソ連軍が北方領土を占領した９月３日を「対日勝利の日」として祝日に制定するよう求めるアピールをプーチン
大統領や連邦議会に送った。

アピールは、戦勝記念日法に対日戦の勝利も加えるよう主張。
「政府はソ連軍が朝鮮や中国の一部を解放したことを恥じている印象がある」と指摘し、
対日勝利の日が制定されれば、千島列島（クリール諸島）の一部を引き渡すことを困難にすると強調した。　

ソース：Yahoo・時事通信　05/08
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050508-00000362-jij-int

っていうか間宮海峡と大泊(ｺﾙｻﾎﾌ)〜稚内掘ってけば
韓国経由なしで日本と世界が鉄道で結ばれるかも。

韓国経由よりも実現はムズイだろうけど。

韓国経由のほうが危険だ罠

>>716
そっちの方が簡単だと思う
対馬海峡は水深100mくらいあるけど(これでも結構浅いが)、
宗谷海峡は水深50mくらいで津軽海峡より浅い上に、対馬海峡より狭い。
間宮海峡にいたっては水深10mもない。

戦勝式典の外交にて、、、

ロシアは、日本の常任理国入り支持の意向を匂わせていますが、
交換条件として、 ２島返還論を持ち出してきました。
これは中国の対日妨害工作にロシアも乗ったと考えるが自然です。

　もちろん、日本はそのような交換条件には応じないでしょう。
（私、個人は４島返還は非現実的と思っていますがね。）
そうすると、中国は日本の常任理事国入りたった一カ国で
拒否権を行使しする、外交的孤立は避けられることになります。
ロシアは棄権に回るでしょうから。

>>718 ｽｹﾞｰ

>>716
鉄道で結ばれる意味があまりないと思う。

旅客は短時間で快適な飛行機を好む。
貨物輸送は鉄道にも可能性があるが、問題は
ロシアと日本ではレールの幅も、貨車のサイズも違うこと。
シベリア鉄道用のコンテナは日本のトンネルを通過できない。

だから、ナホトカから日本まで船で運ぶのが合理的。

>>721
ロシアの広軌の内側に１本引けば、日本の新幹線の標準軌になる。
中国の貨物船はアムール河をくだり新潟あたりまで来てるよ。

>>722
貨物輸送の合理性を追求するなら、シベリア鉄道に連絡する
日本の鉄道の車両限界やレールの幅をシベリア鉄道に統一
するしかないよ。

もう鉄道が国防に関るような時代ではないのだから
ロシア日本ともに1435ｍｍで敷設するのが合理的。
ロシア不法占拠中の樺太は北海道以南と同じ1067mm

韓国経由は工事の困難さよりも国民性が気になる。

国民性ならロシアも韓国もいい勝負だろ

★ロシア大統領、ラトビアの領土要求を批判

　ロシアのプーチン大統領は10日、欧州連合（ＥＵ）との首脳会議後の共同記者会見で、
ラトビアの対ロ領土要求に怒りを爆発、「ばかげた要求」を取り下げるまでは
国境協定を結ばないと語った。

　かねてＥＵにビザ（査証）の廃止・緩和を求めてきたロシアは、ＥＵ新規加盟の
ラトビア、エストニアとの国境協定が不可欠と判断、いったんは協定締結を目指した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050511AT2M1002110052005.html

これでロシアは東西に隣接する先進国地域との国境が未確定という不安定な状態になりました。

これは双方歩み寄りを見せ合わなければ絶対に解決しない問題
日本の主張は、日本側から見た視点にすぎず、ロシアから見れば反発するのは当然
話が平行線になるのは明らかだ
よって、このような主張を繰り返すのは無駄　別の観点からアプローチしていくべき
そもそも、どちら側も「返還」を要求している時点で意味がわからない
歴史的な知識が俺は乏しいから伏せておくが、「返還」の主張を通したいのであれば
共同歴史研究でもしたらどうだ？それでしかお互い納得しないだろう　ロシアって一党制だったっけ？
一党制であればそういった解決案を出していくしかないな　まぁ多党制だとしても簡単に日本側の主張は呑まんだろうが

>>727
日本にしてみれば、武力で奪ったわけではないウルップ以北を要求していない時点で
既に最大限度の譲歩なんだけど。ロシアが４島返還に同意しないなら、日本の世論は
激蒿して、千島全ての返還を要求するだけの話。

同時にカリーニングラードやカレリアやバルト三国との国境問題でもロシアは全面的に
譲歩させられることは確実。

>>728
史実を取り上げ、日本側の歩み寄りを認めろ、というのは日本人の主観
日本側の主張をロシア側に認めさせるには、反発できないくらいに事実を認めさせてやるしかない
だから、その北方領土に関する歴史の流れや日本ロシアの関係を事細かく教えてやる、または共同研究なりすれば相手も認めざるをえないだろう
そうでなければプーチンが身を退いても膠着状態が解決されるとは思えないだろう？
何でもいい　解決するには他からのアプローチしかあるまい？
それを考えるべき

だからロシアに有効なのは力学である。
はやく憲法改正し、武器も輸出し軍事力を増強する。もちろん空母も保有。
いつでも樺太、千島を取り返せるぞという構えを見せて、全世界のマスコミに
幕末以来日本がロシアの脅威と侵略にさらされていたことを教える。
第二次大戦末期の国際法無視の侵略を徹底して世界に発信するのだ。

>>730
国際法無視の侵略は第二次大戦初期にもあったことをお忘れなく。
バルト三国は二度にわたってソビエトの侵略を受け、領土も奪われた。

日本としては、エストニアやラトビアのロシア批判を支援することが重要。

ここで四島返還だの全千島奪還だのこいている連中は日共か中共。
糞左翼。

>>732
意味不明

北方領土で譲歩したら竹島や尖閣でも譲歩を要求されるのは目に見えてる。

２島返還を飲むぐらいなら、４島とも返ってこない状態でロシアに返還を要求し続ける方がマシ。

チョンに生活保護与えるのやめてその額で核兵器作れ

とりあえずヒョードルをしばいてロシアに郵パックで送ってから返還要求

プー珍はラスプー珍の末裔ですか？

中国人産業スパイ　欧州暗躍
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050513/mng_____kok_____003.shtml
　【ブリュッセル＝大森雅弥】ベルギーの大学の中国人留学生の団体が
二年以上前から、中国情報機関によって産業スパイの温床になっている、
と十一日付の仏ルモンド紙が報じた。企業で実習中の学生が逮捕される
などスパイ行為が発覚する事例も相次いでおり、中国人産業スパイが
欧州で広範囲に活動している様子が指摘されている。

　同紙によると、この団体はルーベン・カトリック大学の中国人学生や
研究者でつくる「ルーベン中国人学生学者協会」。もともと留学生支援が
目的だが、ここ数年、中国情報機関が頻繁に会員に接触し、五百人前後の
会員のうち数十人がスパイになっているという。

　スパイはベルギーのほか英国、ドイツ、フランスなど欧州内で広範囲に
活動。六日にフランスの自動車部品メーカーの実習生だった中国人女子
学生（２２）が、社内のデータベースへの違法アクセス容疑で逮捕された
ほか、九日にはスウェーデンで中国人科学者が特許申請前の発明情報を
盗もうとしたことが発覚した。

　欧州戦略情報安全保障センター（ブリュッセル）は同紙に「中国との
関係を悪化させたくない各国政府が表ざたにしないようにしているため、
スパイが訴追されるケースはまれだが、スパイ行為は日常的になりつつある」
と指摘している。

>>732
日本共産党と中国共産党は全千島奪還を訴えています。
中国共産党と日本共産党がそのような主張をしているのは事実なので、意味不明といわれても困りますね。
日本共産党や中国共産党が北方領土を放棄するように主張していると言うならまずソースを出してください。

>>736
語源は同じです。

>>738
中国共産党の主張など一切信用できないのでどうでもいい

ロシアは日本やエストニアやラトビアから奪った領土を返還しろ

>>738
中共も終戦直後段階では千島全島ソ連領と言っていました。
（例えばサンフランシスコ条約の内容についての周恩来の談話など）
ところがソ連とイデオロギー的な対立を深めた頃から、千島全島は日本領だと
言い始めています。
しかし、あくまでそれは千島だけで、樺太については全く言及しません。
それは何故か？　実は中共は樺太を沿海州などと同様、“潜在的な中国領”と
考えているからなのです。
そして、その中共の“友党”である日共は、中共の主張に沿って千島全島は
日本領と言いつつ、樺太については（中世以来の日本人による関与・経営には
敢えて何も触れずに）あたかも太古の昔からロシア領であったものを日露戦争で
日本が不当に奪ったかのように言って、日本人の記憶のなかから樺太への意識を
意図的に消し去ろうとしているのです。

ロシアが譲歩はありえないとしてどう行動するか日本は譲歩しない結果0
譲歩すれば２等返還というのはやはり視野の狭さといううことか？

北方領土はもうロシア人が住んでいるので実効支配状態、これは返還不可と考えていいのか？

>>741
江戸時代からだから中世以来じゃなくて近世以来になるんじゃないかな

>>742-743
ロシアは譲歩しなければ滅ぶだけのこと
日本はあくまで強気の姿勢を貫くべき
ヤルタ合意が米国により否定された今、全千島＋南樺太の奪還も夢ではない

まあロシア本土にお帰り願えばいいだろう
向こうも人口減って困ってるんだから丁度いい

>>744
樺太に番屋を置き、侍を配置し実効支配が確立したのは江戸時代ですが、
１５世紀にすでに樺太の大半に住んでいた樺太アイヌの酋長が松前藩の始祖・
蠣崎氏に帰依を申し入れましたから、この時点で日本領となったのです。
日蓮の高弟・日時は鎌倉時代（１２９４年）すでに蝦夷地（北海道）から
さらに樺太・白主に渡り西海岸の村落で布教活動をしています。

>>747
入貢しただけで領土になるなら樺太は支那の領土だし
布教しただけで領土なら正教の教会だらけの北海道はロシア領だなｗ

>>748　同意
択捉も同様にいえる　日本人の墓や住んでいた家などは　日露戦争あとの物　
いつから使っているから　日本領といっているのやら　
アイヌ人がもし独立国家を作っていたなら　樺太も千島も北海道もアイヌのものだと言えよう

>>748
松前藩の蠣崎氏はアイヌ系なので、北海道のアイヌが樺太を
支配下に入れたと考えられる。

この点で単なる入貢とは大違い。

>>749
日本人の古い家や墓がないのは木造だから。
江戸時代から国後択捉は江戸幕府の実効支配下にあった。

単なる侵略者であるロシアに樺太や千島の領有権がないのは明白。

>>751　もともと蝦夷地は幕府の実効支配化ではない。
幕府はアイヌ人を日本人とは別と認めていたが　1800年ごろロシア軍が南下し、それを防ぐために
松前藩を置き直接支配に及んだ　その後明治新政府のもと日本として併合した

もっと歴史勉強してから書き込め　ガキ

>>752
君こそ歴史を知らないよ。
松前藩は１６世紀すでに成立している。１５９３年蠣崎慶広は名護屋で豊臣秀吉に
謁見し、蝦夷地の統治に関する朱印状を受けている。蝦夷地には樺太も含んでいた。
ロシアが初めて樺太を襲ったのは１８０６年で、レザノフの指示でフヴォストフ大尉が
クシュンコタンに上陸し、運上屋や倉庫を焼き払った。
本格的上陸は、プチャーチンが国境交渉に来日していた１８５３年で、バッコトマリ
に陸戦隊４０名が上陸し、ロシア国旗を掲げた。
尚、ロシアが樺太を島であることを確認したのは１８４９年であり、間宮林蔵に
遅れること４０年、樺太定住者は零であった。

たしかに北千島・中千島を除きロシアよりは日本のほうが進出が早い。
だがロシアよりは早かったというそれだけの話だ。
本来の持ち主であるアイヌの手を離れた土地を日本とロシアが取り合って、
たまたまロシアが勝ったというだけの話だ。

第二次大戦後にロシアが樺太・千島を占拠したのは違法だから返せというならわかるし、
特に樺太は支那に取られるくらいなら日本が取り返したほうがいいとは思うが、
大昔から日本の領土であったかのように捏造するのは感心しない。

だからな　蠣崎慶広は秀吉から蝦夷地を任されたこれは事実だが
蠣崎慶広はアイヌ人だ　簡単に言えばアイヌの人間を呼んで秀吉にひざま付かせた事だけ
その時の約束で蝦夷地への移住・開拓は一切しないということでした
江戸時代　松前藩はあったが実態はほとんどなく江戸末期　津軽藩や南部藩に支配させていた

だいたいこの上の文章　どっからコピーしてきたんだよ

755は753へ

蠣崎ってアイヌ人だったのか？
アイヌの風貌や風習は和人とは明らかに異なっていたから
そのことを特筆した記録があるはずなんだが
いくらか血が混じっていたとしても既に日本化してたんじゃないのか

>>757
日本の言葉や文化を理解していたが、アイヌ系であることも事実。

>>755
松前藩は実態はあったよ。
そして、松前藩は江戸幕府の支配下にあり、
樺太や千島は松前藩の支配下にあった。

>>758
東北人と同じく多かれ少なかれ蝦夷の血を引いてるってだけで
和人化してたか或いは和人そのものだったんじゃないのか？

例えばアイヌ名を持っていたとか酒を飲むときに「捧酒箸」を使ったか
アイヌ的なアイデンティティを示す証拠はある？

俺が昭和40年代に教育を受けた　わたしたちの北海道　とは　
現在だいぶ歴史認識が違うみたいだな　教育とは恐ろしい
昔の肖像を見る限り　やっぱりアイヌの顔だと思うが・・・・・・・・

千島･樺太がロシア領を離れてアイヌの独立国家になるなら、それは大歓迎だ。
しかし、アイヌ人が独立運動なんかしたら、千島･樺太と同時に北海道も持ってかれる可能性が高い。
アイヌ人は日本人の一部だという主張を崩すのは国益にはならないな。

１５９９年（慶長四年）蠣崎慶広は、大阪城西の丸で家康に謁し、蝦夷島絵図と
家譜を献じ、氏を松前と改めた。慶長九年正月、江戸城で家康に謁し、黒印の
認可証を受けた。これにより松前氏の許可なくして蝦夷地へ渡海したり、アイヌと
商売することはできなくなった。ただし、アイヌだけはどの地へ行くことも自由と
記されている。こうして改姓した松前氏は所領の地に調査、探検に乗り出した。

>>752
>幕府はアイヌ人を日本人とは別と認めていたが　1800年ごろロシア軍が南下し、それを防ぐために
>松前藩を置き直接支配に及んだ　

ネタですか？？？

みんながどう思ってるかは知らんが
鈴木宗男　がいなくなって　2島返還の話すら　頓挫している
北海道のためには　必要だったんだよ　あいつは
小泉じゃプーチンとあっても話もしないだろよ

今年のビザなし訪問が始まったが、国後択捉返還の最大の障害であった
択捉のギドロストロイの主力工場が全焼したあとどうなってるかが知りたい

鈴木宗男のやってることって実は正論なんだよな。
・現状で引き出せる２島返還で決着
・なんとか４島返還まで交渉でこぎつける
の二つの選択肢なら前者を選んで貿易を発展させたほうが国益には繋がるとおもうんだが

>>767
日ロ間の貿易は歯舞色丹の返還すら完全拒否していたソ連時代の方が盛んだったはず。
つまり、日ロ間の貿易がふるわないのは領土問題とは無関係ということ。

だから、領土問題で２島返還に同意することで日本が得る利益は皆無。
それ故、日本が２島返還で同意することはあり得ない。

あと、鈴木宗男は２島返還での決着は一切主張していない。二段階方式で４島全体を返還
させることを主張している。

佐藤優
『国家の罠』
ぐらいは読んでから議論しようぜ。

先に７％（色丹・歯舞）返還させる２段階方式＝７％で諦める
ロシアがどういう国か理解してない人が、一見正論のように聞こえることを言うのは
大衆を間違った方針へ洗脳させる危険性が強い

>>770
宗男案では、四島の領有権の引き渡しに同意した後、引き渡し時期を
二段階に分けるというものだったはず。それでもロシアが引き渡しの
約束を遵守するかどうかという疑問は残るが。

国後択捉の引き渡しの約束ナシに二島の返還を先行させた場合は
二島のみの返還で終わってしまう可能性が非常に高いことは>>770
の言うとおり。

>>771
本当に約束を守るつもりなら、先に７％渡すという２段階方式にする意味があまりない。
２段階に分けて返還するというのは後で約束破るぞという意思の表れ。
ロシアは信用できない。ついでにムネオも信用できない。

ロシア下院は２０日、
中ロ間で未解決だった３つの川中島の領有権問題を折半方式で解決することをうたった中ロ国境追加協定の批准問題を審議し、
賛成３０７、反対８０で承認した。上院の可決も確実。
ラブロフ外相は、批准により、中ロ間の法的国境が初めて確定すると歓迎した。
３０日に訪日する同外相は批准審議で、北方領土問題に触れ、中ロ間と同様のアプローチは取らないとし、
折半方式を暗に拒否。「日ロ関係が質的に新しい段階に達して初めて突破口を開くことが可能になる」と述べ、
解決に時間を要することを指摘した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000925-jij-int　

４島要求の法的根拠否定　北方領土問題でロシア外相
　【モスクワ２１日共同】ロシアのラブロフ外相は２１日、共同通信との書面インタビューに応じ、北方領土問題について、
平和条約締結後の２島返還を定めた１９５６年の日ソ共同宣言だけが解決の基礎で、日本の４島返還要求には国際法
上の根拠がないとの見解を明らかにした。
　年内に想定されるプーチン大統領訪日の準備として、３１日に東京で町村信孝外相と行う外相会談に向け、今後の
交渉原則を鮮明にし日本に妥協を促したとみられる。
　外相は「国際法、両国の国益」だけが領土問題解決の原則と指摘。４島の帰属交渉の継続を明記したことで日本が
重視する１９９３年の東京宣言は「条約ではなく政治声明」と位置づけ、「日本も批准した日ソ共同宣言」の法的効力が
明確に優先するとの解釈を示した。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005052101004002
ロシアという国が如何に信頼できないかがよくわかる。こんな腐りきった国は中国に滅ぼされてしまえばいい。

>>726
ラトヴィアが返還要求している場所って、ここに載っているやつですか？
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/russia.rename2.htm

売国度の特徴
・２島返還（７％返還）は両国の妥協案として優れていると主張する。
　４島でも日本にとっては大妥協であることや、国後・択捉＞＞＞＞歯舞・色丹である事実を無視する。
・北方領土は北の最果てにあるので価値がないと戯言を吐く。
　海洋資源や国防上の重要性を完全無視。
・なぜかロシア美女萌え〜の話に持って行きたがる。
　デブでキモイ実像を無視して、自分の理想に近い露助女の虚像を脳内に作り上げ、
　さらには愛すべき我が国の大和撫子が美貌で劣っていると妄想し侮辱する。
・敗戦国には権利が全く認められず、戦勝国こそ全てだと主張する。
　普段平和主義と叫ぶくせに、こういうときに限って平和を侵したロシアを支持する。
・２島（７％）を先行返還させようとする。
　もし先に２島返還すれば、ロシアはここで交渉を打ち切り残りの２島は戻ってこなくなる。
　世界一信頼できない国家・ロシアを信用し、先人たちの努力を一瞬で無駄にする。

(;´Д`) 777…

一通りドイツ史、カリーニングラード州のことについても調べてきたが、疑問が数点

1・ラトビアが領土の返還要求を出しているが、同様なことがエストニアにも言え、エストニアは国境変更（領土返還要求）は出す気はないのだろうか？この理屈は正しいか？
2・1940年、ラトビア併合時の国境変更をそれ以前の状態に戻す事を要求しているということか？
3・ビザが免除になればバルト諸国などを経由して往来が楽になるだろうが、逆にロシアの人口の西側諸国への流出にもならないか？
4・ベラルーシ経由でロシアへだとビザなしにならないのか？

何方かお答え願います。

サハリン州議会有志　月末に北方領土訪問　知事の「ビザなし」けん制
---
高橋はるみ道知事が北方領土ビザなし交流で30日から国後、択捉両島を訪れることに
ロシア・サハリン州の領土返還反対派勢力が神経をとがらせている。
月末にも州議会の有志議員が国後島などを訪問、返還反対集会を開いて、
日本側の動きを強くけん制する構えだ。

ロシア自民党サハリン支部のアンドレイ・ポルハノフ支部長が、
地元メディアに対して明らかにしたところによると、
日本への領土返還に強い懸念を抱いている同支部長ら複数の州議会議員が、
5月中に国後島などを訪問。
現地の政治指導者や、愛国的な民族主義で知られる現地のコサック組織と集会を開く計画だ。

ポルハノフ支部長は目的について知事訪問との関係に直接言及しなかったものの、
「ロシア固有の領土を守るための行動」と述べた。
四島交流では高橋知事が島民に対して日本の立場を表明するのは確実で、
集会はこうした動きにくさびを打つ狙いがあるとみられる。
一方、同州議会の超党派グループ10人は、年内に想定されるプーチン大統領訪日の準備として、
31日から訪日し東京で町村信孝外相と外相会談を行うラブロフ外相に対し、24日までに、
「ロシア外務省は日本側の立場に立ち、極東から遠く西側に住む人々の地理感覚の無知につけこみ、
領土を日本に引き渡そうとしている」と非難する声明を送付した。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050525&j=0026&k=200505244762

　　_ 　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡返還!
　(　 ⊂彡 返還!
　｜　 |
　 し⌒Ｊ

中国と組んでロシアを懲らしめるしかないね。

チャイなんかと組めるか！逆だよ

★「領土のかわりにロバの耳をくれてやる」とプーチン

　ロシアのプーチン大統領は２３日、ラトビアとの国境画定交渉について
「領土のかわりに、死んだロバの耳をくれてやる」と述べ、ロシアが
実効支配する地域を要求するラトビアをののしった。

　大衆紙コムソモリスカヤ・プラウダの８０周年記念式典で語った。
大統領は、ロシアは旧ソ連崩壊の際、旧ユーゴスラビアで起きたような
混乱を避けるために「数万平方キロの固有領土を譲渡、前例のない損害を出した」
と独自の領土観を披露。「領土要求を基礎とする交渉はしない」と強調した。

　ロシアは、ラトビアが最近、新たな領土要求を持ち出したと批判している。
「ロバの耳」発言の背景には、ラトビア問題が、旧ソ連諸国の潜在的な
領土要求を刺激するとの強い警戒感がある。

zakzak http://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005052531.html

ロシアが日本に領土を返せない理由の１つは、
１つ返すと他のさまざまな国から連鎖的に領土返還運動が起こるのを危惧しているから。
これを逆に利用してやることはできないだろうか？
幾らロシアでも、日本・ドイツ・フィンランド・トルコ・バルト３国など露害に遭った国複数に
一度に返還要求され非難されたら堪ったもんじゃないだろう。
今すぐ領土を返さなければ他国と連合を組んで大規模返還運動をすると脅せば効果的に思える。

トルコの返還要求て？

クリミアか？

http://amezo.nych.info/32/a6f66e1d3b3d79d6ee9c9344fa6e9196/66

住所を書き込むのはやめろ

>>784
米国はヤルタ会談でロシアの東欧占領を認めたことを自己批判した。
これは、イラク攻撃に軍隊を派遣した東欧諸国への見返りの意味もあるだろう。
日米独・東欧全てがヤルタ会談を否定・批判してるわけで、ロシアは絶体絶命のピンチ。
ロシアの国境線は既にロシアから独立した国を除くと、第一次大戦後の国境まで
引き戻すのが正しいと思われる。

その次は、カレリア・ブリヤートあたりが問題になってくるだろう。

ロシアは、アジアから出てけ！

＜北方領土問題＞解決近年中にない　露大統領全権代表

　ロシア極東連邦管区のプリコフスキー大統領全権代表は２５日、北方領土四島のうち平和条約締結後に歯舞、
色丹２島を日本に返還することを定めた日ソ共同宣言（１９５６年）に関し、この２島返還も近年中にはないとの
見解を明らかにした。全権代表は「我々ではなく、別の世代、５０年、１００年後になるだろう」と述べた。
（毎日新聞） - 5月26日10時51分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050526-00000036-mai-int

領土を返還しないロシア人はチェチェンゲリラに全員虐殺されて滅びろ

ロシアは、満州での虐殺したんだから、それをちゃんと謝って、
領土を返還しろ。
馬鹿だから痛い目を見ないと、何もわからない？
さっさとロシア潰せ。

アンタたちね　返還つうのはね　返す相手が居てくれて
成り立つんよ　ロシアつうのはね　昔はソビエトつう連邦国家やった
日本の領土を巻き上げたんはね　このソビエト連邦なんよ
ロシアちゅう関係だけ見ればね、日本は樺太巻き上げたことも
あんのよ　五分五分なんよ　ワシはね　辺鄙な四島要らんからね
樺太だけでも返して欲しいんや　実は大陸のハバロフスク貰っても
ええと思っとる　島はもうええ　大陸の一都市貰うたほうが　将来
中国にも攻め込め易いで　よっぽど価値があるやないか
　

>>792
ハバロフスクのロシア人は中国が侵略してきたときの大事な人柱。
沿海州など日本に不要。
日本は樺太と千島の奪還をめざすべき。

ハバロフスクがある土地はもともと中国領で1860年にロシアが強奪したんだから
中国がレコンキスタしてきたときと言うべき

別にイルクーツクでも全然ええのよ
とにかく辺鄙な四島要らんのよ
維持管理だけでも大変や　ゼニかかる
相手にとっても同じや
ゼニかかるから黙っとっても返ってきます
だからな　黙っとっても返ってくるもん
あえて返せとは言わんのや
返って来んもんを先にいただいとくんや

ハバロフスク＋イルクーツク＋サハリン＋四島

これ以上欲かいたらあかんで

バラバラ言わずに「モスクワ市」で一本勝負っつう手もある

>>795
ロシア人を全員追い出して無人島にすれば、北方領土は維持管理にほとんど金は不要。
千島列島も同様。
樺太は大陸に近いので陸軍の駐留が必要で維持管理にそれなりに金がかかる。

ハバロフスクやイルクーツクは長大な陸上国境があるので膨大な軍事力＆金が必要だから
日本は直接関与はすべきでない。

>>792
樺太は太古の昔から日本の領土。縄文人が住んでおり、樺太アイヌにしても
本土人も先祖は縄文人。日本の正当なる領土。
>>797
樺太は日本が憲法改正すれば陸軍を置けばいい。魚、森林、天然ガスとエネルギー
資源も豊富。南樺太は森と湖が豊富で観光資源となる。もとはとれる。
そもそも日露戦争で日本が全島取り戻して、小村全権が国境警備隊以外の軍隊の
配置を禁止させ、ロシアものんだが、赤軍が増強され、日本もやむ終えず混成旅団を
編成した経緯がある。いずれにしても現在のロシア軍は恐れずに足らず。
挑発されれば、北樺太も占領すればいいだけ。

樺太奪還！

ロシアこそヨーロッパの恥部、蛮族、奴隷、ゴミ溜め。
アジアに垂れ流れたこの糞を清掃するのは、
全アジアの義務！

>>798
>縄文人が住んでおり、樺太アイヌにしても
>本土人も先祖は縄文人。

それは通じない
近代においてアイヌと日本人は全くの異民族だったし、
言語系統なども異なっている（お互いに孤立語である）

「島は奪われた!」「返せ!　北方領土」　北海道道東に行くと、この様な過激なフレーズの看板をよく目にする。東京者のおいらはチトびっくりしたよ。

>>800
ロシアの人口減少と陸軍力の低下とともに、この野蛮な大帝国が縮小していくのは確実。
モンゴル帝国だって軍事力が低下してあっという間に崩壊してしまった。
チャンスは確実に近づきつつある。

＜来日＞ロシア外相が３１日から２日間の日程で

　外務省は２６日、ロシアのラブロフ外相が３１日から２日間の日程で来日すると発表した。プーチン大統領の
訪日準備の一環で、３１日に町村信孝外相と会談し、大統領の訪日日程の確定を目指す。
　ラブロフ外相の来日について日露両政府は当初、３月前半の実現を目指していたが、北方領土問題などで
日露双方の溝が埋まらず、大きくずれ込む結果となった。
（毎日新聞） - 5月26日13時4分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050526-00000059-mai-pol

>>803
第二次日露戦争で、もう一回ロシア解体してやるか。
領土は皆で山分けすれば、あとくされもないし。

>>801
そんなことないっしょ。英国もケルト系とアングロサクソンは別民族だが、
イングランドもスコットランドも英国でしょ。
ちなみにアイヌ語にもっともかかわりがあるのは日本語だ。
樺太は縄文人が住んでいて、南部には樺太アイヌが住み樺太の主要民族だった
ことは明らか。ごく少数のギリヤークやオロッコが北部に来たが、江戸時代
には北緯５１度以南くらいは日本が実効支配していたのは間違いない。

いっその事、からふとを南北統一して「サハリン」として、千島列島と一緒に独立させたらどうよ？

沖縄や北海道も独立させると面白いね。
緩衝国にもなる。

２０年くらい前だけど、小学校の時の社会の地図には
北方４島のところで一本と、その先の千島列島のところにも
領土の範囲を示す赤ラインがもう一本、入ってたな。
何とかネコタン島とか全部。
あと樺太の南半分のところにも。つまり合計三ヶ所に赤ライン。
だから何ってわけじゃないけどさ
あれを出した出版社はちゃんとやってたんだなあ、ＧＪ、って感じです。

>>808
北海道や沖縄は独立しても経済が成り立たないのであり得ない。
台湾やロシアが既に日中間の緩衝国になってる。

>>810
日中米が援助すれば、十分なりたつのでは?

>>811
大借金国である米国の援助は期待できない。
基地問題での米国の傲慢さ、尖閣問題での中国の傲慢さを知る沖縄県民が
日本より米中を選ぶことはあり得ない。
そもそも、独立した沖縄は自力では中国の侵略から自己防衛できない。

>>810
経済が成り立たないと思うのは日本を基準に考えるから。
小さな島が独立して世界第二の経済大国と同じようにやっていけるわけはない。
しかし、高望みをしたり日米と激しく対立したりしなければ
小国としてはそこそこ満足のいく生活ができるだろう。

北海道＋千島＋樺太で、アイヌ国
沖縄で、琉球王国
対馬を、対馬王国にして
独立させたら面白いね。

日中韓米露と大国に囲まれてるから、
うまく外交すれば、かなり発展できそう。

沖縄北海道はともかく対馬が独立する意味がわからない

>>815
真ん中に場違いなのが紛れ込んでるぞｗ

沖縄や北海道の独立など日本国としては絶対認められない

沖縄独立後台湾や千島樺太、北マリアナなどと連邦国家ができればすばらしい。
各国は独自に自治をおこない、通貨・国防などを連邦政府が実施する。
この方法で円経済圏をつくるのもよい。

>>817
確かにロシアは経済規模が一番小さくて、野蛮で、
心技体の全てが汚いけど、一応ロシアスレだし・・・

>>819
グアムやサイパンを考えれば、人民元経済圏でしょ。
円経済圏とか少しマヌケな感じだね。

>>819
＞各国は独自に自治をおこない、通貨・国防などを連邦政府が実施する。

それは独立国とはいえないぞ。単なる自治領だ。

モスクワ大停電　脆弱インフラ、下水垂れ流し　伝染病蔓延か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050528-00000009-san-int
【モスクワ＝内藤泰朗】「エネルギー危機はモスクワに伝染病の脅威を
招いた」−。ロシアの日刊紙コムソモールスカヤ・プラウダは二十七日、
一面でこんな見出しを掲げた。二十五日にモスクワの首都機能をマヒ
状態に陥れた大停電は、老朽化が進むインフラ（社会基盤）の危うさや、
経済成長しながらもインフラ投資が進まないままのいびつな発展形態など、
ロシアが抱える数々の問題を浮き彫りにした。

モスクワ市当局は、大停電で下水道処理用ポンプが停止したため、未処理の
下水十五万立方メートルをモスクワ川などに放流した。しかし、ここ数日は
歴史的な猛暑が続き、当局は「川や池は極めて不衛生な状態であり、遊泳や
釣りはしないように」とし、コレラなど伝染病の発生を警告した。
ロシア政府高官は、二〇〇三年八月に起きた米ニューヨークの大停電では
「モスクワではあり得ないこと」と豪語していた。それだけに、モスクワ
大停電は「ロシアにとっての恥辱」とのいらだちの声が、二十七日の下院
本会議でも響いた。
　プーチン大統領はそれに先立つ二十六日、ロシアの電力をつかさどる
統一エネルギーシステム社のチュバイス総裁を批判し、政権への責任
追及の声を封じ込めようとした。だが、政治的駆け引き以上に深刻なのが、
設備の老朽化問題だ。

　復旧に丸一日以上かかった大停電の原因とされる変電所は一九六三年に
建設され、修理を重ねて使われてきた。
　旧ソ連は一九七〇年代の世界的な石油危機で大量の外貨を稼ぎ、その
余剰金をインフラ整備にもつぎ込んだ。だが、その後の石油価格暴落や
ソ連崩壊などで、古い設備の多くが更新されず、修理を重ねて使われ
続けている。しかも、モスクワ市に電力を供給するモスエネルゴ社は
増収を図るため、設備の補修や、整備を担当する子会社への支払いを
渋る。修理会社は技師たちのわずかな給与すら遅配するという悪循環も
生まれている。
　国には本来、そうした企業に問題を解決するよう勧告する義務があるが、
わいろが横行するなどほとんど機能していないのが実情。「老朽化」の
問題は、原子力発電所や原子力潜水艦から住宅や集中給湯システムまで、
あらゆるソ連時代の建造物などに及んでおり、グローバリゼーション
問題研究所のデリャギン所長は「今回の大停電は、ロシア人が時限爆弾を
抱えて生活していることを実感させた事件だった」と指摘している。

ウンコ野郎は、アジアから出てけ！

どうせ日本海に汚染物質、垂れ流しだろ。
ロシア人って条約も守らないから、絶対信用できないし、
中国人と違って、話し合いとかできない。

ロシア、まじ消えて欲しい。

移民と国家―極東ロシアにおける中国人、朝鮮人、日本人移民　　イゴリ R.サヴェリエフ (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4275003632

ロシア帝国時代にも中国人移民増加への黄禍論が存在したことなど、興味深いデータや情報が
多数あり。お勧め。

北方領土なんていらねーから、ロシアのままでいいよ

>>828
日本国民の大多数はそうは考えていない。
ロシアは日本国民が諦めるのを待っているがそれはあり得ない。
ロシアが日本に四島を返還しないなら、日本人のロシアに対する怒りが増幅されるだけ。
領土要求が四島から千島全て＋南樺太に拡大していくのは避けられないし、ロシアは
その要求を拒むことが出来ないほど弱体化していくだろう。

皆さん、ID:UOYohyAjの猛烈なキ●チ臭に触れないであげてるのは
武士の情けですか？

あんな寒いトコ、行くわけでもねーし 　イラネ

>>831
日本の漁民は多数出かけてますが何か？
北方領土の平均気温は冬でも氷点下5度程度で
旭川や帯広よりずっと温暖ですが何か？

【北方領土】北海道知事が北方領土へ出発　ビザなし交流で２島訪問[05/30]
　北海道の高橋はるみ知事は３０日、北方４島のロシア人と日本人が相互交流
するビザなし交流に参加し、国後、択捉両島に向けて北海道・根室港を出発した。
高橋知事の北方領土訪問は初めて。６月２日帰港の予定。
　一行は今年の日本側訪問団の第２陣で、道議や元島民ら計６３人が参加。
両島でロシア人島民との対話集会などが予定されている。
　北海道知事の北方領土訪問は１９９７年の堀達也前知事以来で、３人目。

ソース：共同通信
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005053001000423
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117415350/
関連スレ：
【北方領土】サハリン州議会有志月末に北方領土訪問　北海道知事の「ビザなし」訪問けん制[05/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116976371/
【北方領土】元択捉島民３世の主婦、ビザなし訪問交流の橋渡し役で活躍[050521] DAT落ち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116691441/
【北方領土】返還容認や混住望む声も　ビザなし訪問団に色丹島民[05/16] DAT落ち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116244994/
【北方領土】色丹島に向け出発、日本側ビザなし訪問第1陣[05/14] DAT落ち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116077211/
【北方領土】ロシア側第１陣が到着／北方四島のビザなし交流 DAT落ち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114152343/

ロシアのロシュコフ駐日大使は３０日、日ロ外相会談（３１日）を前にタス通信に対し、
「北方領土問題に関するロシアの立場は、昨年末のプーチン大統領の発言で言い尽くされており、
そこからどこへも逸脱しない」と述べ、近い将来、領土問題で突破口が開かれることはあり得ないと予測した。
大統領発言は、日本側の４島返還要求を不当とし、
１９５６年の日ソ共同宣言に基づく２島返還で最終解決を図る立場を示したもので、
大使はロシア側が新提案を示す意思のないことを指摘した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050530-00000663-jij-int

９月３日を「対日勝利の日」に＝サハリン州議会が大統領に要請−ロシア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050508-00000362-jij-int
　【モスクワ８日時事】８日のインタファクス通信によると、北方領土を
管轄するロシア極東・サハリン州の議員らは、９月３日を「対日勝利の日」
として祝日に制定するよう求めるアピールをプーチン大統領や連邦議会に
送った。旧ソ連のスターリン首相が１９４５年９月３日に対日戦勝演説を
行ったことにちなんだとみられる。
　アピールは、戦勝記念日法に対日戦の勝利も加えるよう主張。
「政府はソ連軍が朝鮮や中国の一部を解放したことを恥じている印象がある」
と指摘し、対日勝利の日が制定されれば、千島列島（クリール諸島）の
一部を引き渡すことを困難にすると強調した。　

同じことを日露戦争にちなんで日本がやったら大激怒するよな。











朝日新聞が。

サハリンを占領して、くだらないアピールすことを困難にしてやろうぜ！

やれば

しかし北から南の島々の領土問題一つ解決の糸口さえつかめない
日本って何なんだ？？
領土、領海、領空も守れないのが国民の命何ぞ守れるはずもない。

http://www.geocities.jp/yatagarassu/index.html 舐められるとどんどん領土がなくなる

　　_ 　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡返還!
　(　 ⊂彡 返還!
　｜　 |
　 し⌒Ｊ

　　_ 　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡返還!
　(　 ⊂彡 返還!
　｜　 |
　 し⌒Ｊ

　_ 　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡返還!
　(　 ⊂彡 返還!
　｜　 |
し⌒Ｊ

　　_ 　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡返還!
　(　 ⊂彡 返還!
　｜　 |
　 し⌒Ｊ

電力不足の択捉島、島民退避検討も　地区長が警告
---
北方領土の択捉島を管轄するロシア・サハリン州クリル地区のカルプマン地区長は1日、
サハリン州当局に対して、3月から続いている電力危機への対応が遅れれば、
島民の退避を検討せざるを得ないと警告した。インタファクス通信が伝えた。

ディーゼル発電機の燃料不足が続いており、
島内では1日に電気が8〜12時間しか供給されていない。
地区長は「このままでは冬までに島民を島外に退避させる計画を作らざるを得ない」
と訴えている。
ttp://www.asahi.com/international/update/0601/006.html

択捉島民、緊急退避も＝電力不足に悲鳴−ロシア

　【モスクワ１日時事】インタファクス通信によると、北方領土の択捉（えとろふ）島を管轄する
ロシア極東サハリン州クリール地区のカルプマン地区長は１日、州政府に書簡を送り、深刻
な電力不足が続くなら、住民の島外への退避を検討すると警告した。
　書簡によれば、３月以来、ディーゼル発電用燃料が慢性的に不足し、電気は１日８〜１２時
間しか供給されていない。　
（時事通信） - 6月2日7時1分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050602-00000300-jij-int

コンブ漁　貝殻島周辺の解禁で２８１隻が一斉出漁　北海道
北方領土・貝殻島周辺のコンブ漁が解禁され、２日、北海道根室市の納沙布岬から２８１隻が一斉に出漁した。
　日露の民間協定に基づき、今年が３９年目。解禁日の１日は濃霧で出漁取りやめとなったが、２日は朝から青空が広
がる絶好の採取日和。サイレンと同時にエンジンを全開した漁船が出発し、約１００人が小旗を振って見送った。漁船は
約３時間後、温根元漁港などに戻り、待っていた家族らがコンブを初水揚げした。
　採取料は昨年と同額の１億２２００万円。今年はロシア側への機材供与が５００万円（２００万円増）に値上げされたほか、
新たに申請手数料として１隻２００ルーブル（約８００円）が課され、漁業者の負担は重くなった。　採取枠は５０００トン。
操業は９月３０日まで行われる。【本間浩昭】
（毎日新聞） - 6月2日17時19分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050602-00000017-maip-soci

>>845
ロスケに電気なんか必要ないよ。
やつらに8時間も電気を使わせるなんて、地球資源の無駄。

領土返還反対派、知事訪問に抗議　ユジノと国後　【写真】　　2005/05/31 08:20
　【ユジノサハリンスク３０日矢崎弘之】北方領土の日本返還に反対するロシア・サハリン州のグループが三十日、高橋はるみ
知事の国後、択捉両島へのビザなし訪問を「挑発行為」として、ユジノサハリンスクと国後島で抗議行動を繰り広げた。
　ユジノサハリンスクでは、州議会議員や学者、政党関係者で組織する団体「ロシア東部の領土保全のために」の約二十人が、
日本総領事館や道出先事務所のビル前で、ロシア国旗や「高橋知事！　ビザなし訪問を政治目的に利用するな」などの文字が
書かれたプラカードを掲げ抗議した。
　国後島古釜布（ユジノクリーリスク）では、民兵軍団の子孫らでつくるコサック組織や政党関係者約十人が訪問団の宿泊先付近
で「クリール（北方領土）はロシア固有の領土」「侵略者はクリールに来るな」などとプラカードを掲げてデモを行った。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050531&j=0026&k=200505306631
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Photo/20050531.200505306631.jpg
＜写真：知事のビザなし訪問に抗議する国後島民＝３０日、古釜布（ゲンナジー・ベレジューク通信員撮影）＞

サハリン州政府が6/11-12に１５００�dのディーゼル燃料を
択捉に送ることになったらしい。残念だ。
ttp://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=ru_en&trurl=http%3a%2f%2fwww.sakhalin.info%2fnews%2f29306%2f

今だから北方領土をとりかえそう！！part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1117719476/

ちょっと気が早いけど次スレ。

40年来の中露国境問題は10月に解決。　

　2004年9月2日、首相・小泉純一郎は洋上に浮かぶ巡視船「えりも」に搭乗した。海上保安庁の「えりも」船上には、
北方対策担当大臣・茂木敏充、北海道知事・高橋はるみの姿もあった。この日、小泉は根室の花咲港から「えりも」
に乗り込み、双眼鏡で根室半島の東北東に位置する歯舞諸島の水晶島や貝殻島を視察した。現職首相による北方
領土の視察は、1981年の鈴木善幸、2001年の森喜朗に次ぐ3回目。鈴木、森の両首相はヘリコプターによる上空から
の視察だったが、小泉の視察は海上からだった。何事も“歴代初”にこだわる小泉の胸中には、2度の訪朝にも関わ
らず拉致問題で停滞する日朝国交正常化交渉の難航、支持率低下を回避するためのテレビ映像を通じた新たなパ
フォーマンスがあったとしても不思議はない。
　「北方領土問題の解決なくして日ロ平和条約の締結はない」と語る小泉だが、当初来年2月にも実現されると報じられ
ていたロシア大統領・プーチンの来日はいまだ日程を決めるに至っていない。11月21日、チリのサンティアゴで小泉と
会談したプーチンが、小泉の北方領土視察に懸念を抱き、訪日に二の足を踏んでいるという観測もある。
日本にとって積年の懸案となってきた北方領土の返還問題は、言うまでもなくロシアの合意なくして解決できない。
当然、日本政府の主張が容易に受け入れられるものではない。

だが、中国とロシア両国の間ではある種エポックメイキングな合意がなされた。今年10月、中国を訪問、国家主席の
胡錦濤と北京の人民大会堂で会談したプーチンは、40年来に及び係争していた両国東部の国境線を画定させた。
　中露両国の国境はおよそ4,300キロ。ロシア・極東と中国東北地方の国境には世界第8位の大河・アムール川（中国
名・黒龍江）が流れている。ハバロフスク市近隣のこの一帯は、1969年の中ソ対立時代、両国軍が武力衝突したダマ
ンスキー島（同・珍宝島）事件の発生地でもあった。首脳会談で帰属問題が解決したのは、アムール川とウスリー川
の合流点にある大ウスリー島、タラバロフ島、ボリショイ島の3島。大ウスリー島は中・東部をロシア、西部を中国と2分
割、タラバロフ島とボリショイ島は中国領とすることで合意に達した。主要航路を国境とする原則に照らせば、3島は
中国領となるが、北方領土と同様にロシアが実効支配していた。首脳会談での合意は、中国がロシアに譲歩した格好
にも映るが、3島の面積は大ウスリー島が最も大きく、両国がそれぞれ手にした面積に大差はない。
　この時、出された共同声明では「中露はチェチェン共和国と新疆ウイグル自治区におけるテロとの戦いを支持する」
ことが確認された。両国首脳が収束させた国境問題の背景には、アメリカ一極支配に対抗する多極化と両国の戦略的
パートナーシップの構築があると目されている。
　現在の日中関係は、経済交流が活発な反面、政治家の関係は冷たいことから「政冷経熱」と呼ばれている。日ロ貿易
はまだまだ活発とはいえないが、サハリンの油田開発などを含め、貿易額は大きく伸びている。
　プーチン政権1期目の2002年、ロシアはＧ８サミットの正式メンバーに加わった。しかし、内政では、ロシアを初めて7つ
の連邦管区に分け、さらには各州の知事を直接選挙制から大統領の任命制に戻すなど、歴代大統領を上回る強力な
権力基盤の確立を模索している。
　プーチンは強大な権力者となっているだけに、国益と利権を重視して中国と同様、北方領土の問題の解決に着手する
可能性が取り沙汰されている。（敬称略）
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=H20021022369&news_genre=17

400年前、居住するアイヌ民族が松前藩主にラッコの皮を献上。

　2005年は日ロ両国が初めて国境を定めた日露通好条約が締結されてから150年、さらには北方領土返還運動がスタートしてから
60年という節目の年になる。すでに自民党は22年ぶりに北方領土研修会を復活させる方針を固めており、3月26日から28日にわた
って釧路、根室両市で講演を行い、北方領土の元島民と交流を図る予定だ。
　北方領土は、貝殻島、水晶島、秋勇留島、勇留島、志発島、多楽島などの歯舞群島、色丹島、国後島、択捉島からなり、4島の面積
は千葉県に匹敵する5,036平方キロメートルに及ぶ。この北方領土を日本人が開拓したのは、18世紀末のこと。江戸幕府の直轄地と
して開拓されたのがはじまりだ。
　日ロ両国の交流の歴史はさらにさかのぼる。北方の島々と北海道の間には、古くから交流があり、多くの交易が行われてきた。当時、
北海道を治めていた松前藩の「新羅之記録」には、メナシ地方(東方の意味)と呼ばれていた北方領土に住むアイヌ民族が、1615年
(元和元年)にラッコの皮を松前藩主に貢物として贈り、松前藩はこれを徳川幕府に献上したと記されている。ラッコは北海道本島に
生息しないことから、北方領土の島々に住むアイヌ民族と北海道の間には当時から交易があったとされている。
　1644年(正保元年)、江戸幕府は「正保日本国図」を編さんするため、諸藩に「国絵図」の提出を命じた。松前藩が幕府に提出した
自藩領地の地図には「くなしり」「えとろふ」など39の島々が記載されているのだ。 ロシア帝国は1711年(正徳元年)から千島列島の探険
を開始。1721年(享保6年)に探検隊が作成した地図には、北方の島々が「オストロワ・アポンスキヤ(日本の島々の意味)」と明記されて
いたものの、領土問題は手付かずのままだった。
　日ロ間で国境を定めようと交渉がはじまったのは、1811年(文化8年)のことだった。同年、国後島でロシア(当時・ロシア帝国)のゴロー
ニン船長らが南部藩に捕らえられ、続く翌年は高田屋嘉兵衛が国後島付近でロシア船に拿捕される事件が起こった。こうした事件が
交渉開始の契機となった。　「日露通好条約」によって、ようやく国境が定められたのは1855年(安政元年)のことだった。

　日露通好条約では、択捉島と得撫島の間が国境と定められた。これにより、択捉島から南を日本の領土、得撫島から北の千島列島
(クリル諸島)をロシア帝国の領土とすることが確認され、樺太は従来通り国境を設けなかった。日本政府は1869年(明治2年)、札幌に
開拓使を設け、蝦夷地を北海道と改称。国後国・国後郡を秋田藩、千島国(択捉島)・択捉郡を彦根藩、紗那郡を仙台藩、振別郡を佐賀
藩(後に仙台藩)、藥取郡を高知藩(後に仙台藩)が直轄した。1875年(明治8年)、両国は「千島樺太交換条約」を締結。日本は樺太を放棄
する代償として、これまでロシア帝国領だった得撫島以北の18島を譲り受けた。日露戦争後の1905年（明治38年）には「ポーツマス条約」
を締結。第2次世界大戦後の1951年(昭和26年)には、「サン・フランシスコ平和条約」に調印。日本は千島列島と北緯50度以南の南樺太
の権利を放棄した。日本が放棄した中に北方領土は含まれていなかったにも関わらず、ソ連軍は1945年(昭和20年)8月から択捉島、
国後島、色丹島、歯舞群島を不法に占拠した。
第2次世界大戦前、北方の島々には約1万7,000人の日本人が住んでおり、当時の安藤石典根室町長は、連合国最高司令官マッカー
サー元師に「択捉島以南の島々は日本の領土。島民が安心して暮せるよう措置してほしい」と陳情書を提出した。この陳情が返還運動
の始まりだった。1946年(昭和21年)には、島から引き揚げた島民と、根室町民が中心となり「北海道付属島嶼復帰懇請委員会」が設置
された。北方領土が失われたことは、豊な漁場を失ったことでもあり、返還を求める運動は全道に拡大、函館市に「北方漁業開発期成
同盟」、札幌市に「樺太千島返還懇請同盟」など、次々に組織が設置された。各団体の意向をとりまとめ、より強い訴えを行う目的で
1950年(昭和25年)11月「千島及び歯舞諸島返還懇請同盟」が誕生。その後「北方領土復帰期成同盟」と改称され、政府や国会への
陳情、道内外での住民大会、講演会、北方領土展などを展開するようになった。
以下、次回に続く。

■日露通好条約＜1855年(安政元年)2月7日＞ 　
　静岡県下田市において締結。両国の国境は、択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島は日本の領土とし、ウルップ島から北の千島列島はロシア領として確定された。また、樺太は両国民の混住の地と決められた。
■樺太千島交換条約＜1875年(明治8年)＞
　千島列島をロシアから譲り受けるかわりに、樺太全島を放棄。日本に譲渡されたのは得撫島以北18の島々。
■ポーツマス条約＜1905年(明治38年)＞　
　日露戦争の結果、北緯50度以南の南樺太が日本の領土となりました。
■サン・フランシスコ平和条約＜1951年(昭和26年)＞
　日本は千島列島・南樺太の権利、権原及び請求権を放棄した。しかし、放棄した千島列島には択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島の北方領土は含まれていない。平和条約では放棄した地域が最終的にどこに帰属するかについては決められていない。
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=H20021022384&news_genre=17

鈴木宗男氏が語る日露関係と外交。

　2005年は日露両国が初めて国境を定めた日露通好条約が締結されてから150年、さらには北方領土返還運動がスタートしてから
60年という節目の年だ。依然として進展しない北方領土返還問題と日本政府の課題を前代議士の鈴木宗男氏に聞いた。

　以下、鈴木氏との一問一答。

　――日露関係は小泉政権になってから停滞しているように感じる。

　鈴木　日本が北方領土返還運動を始めてからちょうど60年。日露関係が動き始めたのは1991年。ソ連が崩壊してロシアになってから
のことだ。
　日露関係が加速したのは、橋本、小渕、森政権の時代。橋本元首相は97年11月に、クラスノヤルスクでエリツィン大統領と日露首脳
会談を行っており、防衛交流の拡大に合意したほか、93年の東京宣言に基づいて、00年までに平和条約を締結するために全力を尽く
すことで合意している。
　98年11月には小渕首相が訪露し、エリツィン大統領と会談。両首脳間では、北方領土問題の解決を目指すため、平和条約締結問題
日露合同委員会のもとに「国境画定委員会」を新たに設けること、ロシアが強く要望していた北方領土での共同経済活動の実現に向け
「共同経済活動委員会」を設けること、旧島民が北方領土を訪問しやすくする自由訪問などが合意された。
　エリツィン大統領が健康を害してから、予定されていた訪日もなくなってしまい、ロシアの大統領も現在のプーチン大統領に代わった。
プーチン大統領は98年12月31日に大統領代行になり、99年3月に大統領に当選する。日本では小渕さんが倒れ、森さんが総理になった。
　その時、私はモスクワに飛んで、森・プーチン会談の日程を調整してきた。4月3日のことだと記憶している。
　そうした流れの中で、日露交渉は橋本、小渕、森政権時代では非常にうまくいってた。しかし小泉政権になってからは停滞というよりも
むしろ後退している。残念だ。

　――小泉政権下で日露関係が後退した要因は。

　鈴木　元を正せば、田中真紀子元外相の誕生で日露関係はおかしくなっていた。田中外相は勉強をしておらず、歴史認識もぜんぜん
踏まえていない。外交というものは、過去の約束や声明、協定、条約などの積み重ねであり、しっかり頭に入れてやっていかないと成果
が上がらない。
　それを田中元外相は72年の田中角栄首相・ブレジネフ書記長の会談が原点だと言った。当時、ソ連は領土問題は存在しないと言って
いたにも関わらずだ。
　01年3月25日、イルクーツクにおける森・プーチン会談では「2＋2(※)」という具体的な返還交渉を日本側から提示し、話し合いが進めら
れていたが、1ヵ月後に小泉政権が誕生し、田中外務大臣がおかしくしてしまった。そうした点から見ても、田中元外相が国益を損ねたと
いうのは極めて大きい。その後の川口元外相の時代も、北方領土問題は何も進んでいない。
※「2＋2」
　色丹島、歯舞島の2島引き渡しの時期や条件についての交渉と、国後島、択捉島が日露のいずれに帰属するかについての交渉を区別
して行い、早期の北方四島の帰属確認を目指す考え方。

　――日本政府は4島返還をただ唱えているだけだ。「北方領土の日」や「北方領土返還運動強化週間」などを設けても、どうすればロシア
が北方領土を返還してくれるか、という具体的な戦略がない。

　鈴木　4島の帰属の問題解決は最重要課題。ただ、問題解決にはどのような方法があるのかを考えることが大切だ。それを考える時、
具体策は「2＋2」しかないと考えている。日本政府も4島返還と言い続けるのなら、具体的な解決法を提示してほしい。誰も解決策を言
わないのが問題だ。
　外交は相手があって初めて成り立つもの。例えば、浅野さんに不躾に「結婚してくれ」と言ったところで私に勝算はないでしょ？（笑）。
それよりも「今度一緒にお茶でもしませんか」とか「お食事でもどうですか」と相手との距離を縮める努力や工夫をしなくてはならない。
　だからこそ解決には「2＋2」もしくは「2＋α」。これしか具体策はない。また、大事なことは政治家が返還運動をしているでは困るという
こと。返還交渉をしてもらわないと。ただ、いまの政府にはそうした交渉ができる人材がいないが実状だ。

　――北方領土問題解決を考える上で段階的解決は必要だ。

　鈴木　アメリカも小笠原諸島、奄美群島、沖縄を日本に返還するのに時間がかかった。私はこの問題もひとつの参考にしなくてはと思う。
もちろん4島が同時に帰ってくるのが一番いいが、ロシア側にも事情がある。領土問題というものは国益を損なう重大な問題。両国ともに
手順を誤れば、大きな反乱を招くことが懸念される。そうした部分はお互いの名誉と尊厳を考えなくてはならない。

　――日本政府の外交姿勢には交渉というものが見受けられない。

　鈴木　日本の外交力は弱い。外交ではちょっとした言葉が大事で、使ってはならない言葉がある。例えば、町村信孝外相が使った
「領有権」という言葉だが、これは間違い。これまで日本は「帰属」という言葉しか使っておらず、「領有権」という言葉は、いままで使った
ことがない。新しい言葉を使う時には説明責任があると思う。
　また、プーチン大統領に対して「日本が頭を下げてまで来てもらう筋合いではない」との発言もあった。これは間違いだ。相手を逆なで
するようなことは慎まなくてはいけない。

　――40年来懸案だった中露の国境問題は昨年10月に解決した。

　鈴木　外交には相手がある。日本の主張だけが通るということは考えられない。またロシアの主張を日本が全て受け入れることもでき
ない。お互いの国益を考えながら妥協するところは妥協して解決していかなくてはならないと考えている。昨年、中露の国境問題が解決
したが、このことは北方領土問題を考える上でも一つの大きな参考になると思う。

　――日本にはどのような戦略が必要なのか。

　鈴木　ロシアは戦略もって外交を行っている。日本には戦略がない。あらゆる問題で言えることだが、どのようにしてこの問題を解決
するかというグラウンドデザインをしっかり踏まえてからでないと見えてこない。日本には戦略が必要だ。

　――昨年末からプーチン大統領訪日の観測報道がなされた。だが、いまだに訪日は決っていない。

　鈴木　小泉首相は昨年11月、チリのサンティアゴで開かれたAPEC首脳会議に出席しプーチン大統領と会談を行ったが「愛・地球博」
でロシアがマンモスを展示するのに合わせて、一緒に訪日してくれという発言は失礼。
　同時期の昨年11月にロシアのラブロフ外務大臣が色丹島と歯舞島の2島を日本に引き渡すことを表明してくれ、プーチン大統領もラブ
ロフ発言を閣議で認めた。これについて町村外務大臣は「検討にすら値しない」と言ってしまった。あれでは外交にならない。

　――日本はアメリカにベッタリだ。アメリカがロシアと日本の親交を懸念するような動きはあるのか。

　鈴木　あると思う。例えば56年の「日ソ共同宣言」で「日本国の要望に応えかつ日本国の利益を考慮して、歯舞群島及び色丹島を日本
国に引き渡すことに同意する」と記されている。これに対し、当時アメリカのダレス国務長官が反対した。2国が接近することに懸念を抱
いたわけだ。現在でもそうした勢力はあると思う。日本国内にも日露が接近したら困ると思っている権力、考えている勢力は存在する。
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=H20021022505&news_genre=17

島民が樺太経由で函館に強制送還。

　1945年4月5日、ソ連は翌年4月25日まで有効だった「日ソ中立条約」の不延長を通告。さらに8月9日、日本に宣戦布告した。
　第2次世界大戦は、同月14日のポツダム宣言受諾で終結した。8月16日、ソ連のスターリン首相は、ソ連による北海道北部の占領を
トルーマン米大統領に公式提案するが、トルーマンが拒否した。9月2日、日本は重光葵外相、梅津美治郎参謀総長、連合国は
マッカーサー最高司令官が降伏文書に署名した。
　この頃、カムチャッカ方面から南進した1万近いソ連軍は、28日に択捉島、9月1日に国後と色丹の両島、続く3日に歯舞諸島に上陸、
5日までに各島を不法占領。さらに翌年9月20日、ソ連邦最高会議幹部会は、千島と南樺太の自国編入を宣言した。
　ソ連軍に占拠された島民は、根室などに目指し脱出したが、厳しい監視下で脱出が困難となり抑留、47年からソ連の輸送船で樺太
に運ばれ、引揚船で函館市に強制送還された。
　終戦時、北方四島には、歯舞群島5,281、色丹島1,038、国後島7,364択捉島3,608の計1万7,291人が居住していた。
　北方領土返還要求運動は、46年12月1日、安藤石典根室町長がマッカーサー元帥に陳情書を提出して以来、現在まで続いている。

　次回はロシア人が解説する北方領土問題。
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=H20021022587&news_genre=17