包丁総合スレ24

包丁について、質問、雑談、感想、など何でもどうぞ。
購入相談に付きましては、予算、使用目的、経験、管理（砥等）能力の有無、
等の情報があると、より的確な回答が得られるでしょう。

挙証できない、
妄想、オカルト、思い込み、及び布教活動はご遠慮願います。


包丁総合スレ　過去スレ
01：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1132490692/
02：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1158497252/
03：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1179620085/
04：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1192203036/
05：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1207145911/
06：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1225468207/
07：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1233474641/
08：http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/knife/1244642058
09：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1267381969/
10：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1277988856/
11：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1290984135/
12：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1303524765/
13：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1319536435/
14：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1330225076/
15：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1334678633/
16：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1337256251/
17：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1339426784/
18：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1342430971/
19：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1348143915/
20：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1351076488/
21：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1358420105/
22：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1363341173/
23：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1366417703/

京都有次　http://www.kyoto-nishiki.or.jp/omise/zakka/tenpo-005.html
築地有次　http://www.aritsugu.jp/
正本総本店 http://masamoto-sohonten.co.jp/
築地正本　http://www.tukijimasamoto.co.jp/
杉本　http://www.sugimoto-hamono.com/j/top.html
堺孝行　青木刃物製作所http://www.aoki-hamono.co.jp/
堺一文字光秀　http://www.ichimonji.co.jp/
ミソノ　http://www.misono-hamono.com/
正広　http://www.masahiro-hamono.com/
グレステン　http://www.glestain.jp/knife/main.htm
藤寅工業(Tojiro) http://tojiro.net/jp/
堺刀司 http://www.sakai-tohji.co.jp/
水野鍛錬所（源昭忠） http://www.mizunotanrenjo.jp/index_j.html
菊一文字 http://www.kikuichimonji.co.jp/index.html
尚台正吉 http://www.syoudai.com
木屋　http://www.kiya-hamono.co.jp/
酔心 http://www.suisin.co.jp/Japanese
かね惣 http://www.kanesoh.com
築地・東源正久 http://tsukiji-masahisa.jp
子の日(nenox) http://www.nenohi.co.jp/
貝印　http://www.kai-group.com/
ヘンケルスhttp://www.henckels.co.jp/

一乙！

>挙証できない、
>妄想、オカルト、思い込み、及び布教活動はご遠慮願います。

なるほどね　「検証」ちがう？と　老婆心

>>1乙

いつの間にか東源正久に新しい洋包丁増えてんのね
徐々に高橋のと入れ替えてくんだろうか

>>3
文脈的には挙証でいいんだよ。
事実だと主張したいなら、「証」拠を「挙」げる準備をしてからにしろという意味な。

プレゼント用の家庭で使う牛刀を探してるんだけど
初心者にも扱いやすい物を教えてくだしあ

予算は？
どういう関係の人にプレゼントするの？

包丁をプレゼントしてもらった方が喜ぶか考えたら
まずそこからだ
包丁が好きな人は→もらって迷惑自分の欲しい包丁以外は保存が面倒
料理好きな人→包丁は持っている何本も包丁はいらない　今の包丁で十分
料理をしない→包丁をもらっても使わない
子供が就職して料理人に成る→仕事で使う良い包丁を本人と相談で買いましょう
子供が大学に入学で上京して一人暮らしをする仕送りが少ないので自炊をする→本人にホームセンターで包丁を買わせる

>>8
いろいろやった結論だけど
切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（洋包丁等）

砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）

で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ

包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。

じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。

代表的なのは、トゲールとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。

そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね

実はたいしたことねーのなｗ

とりあえず独り暮らしするから1本、ならコスパのいい藤寅でも、どこにでもある貝印でもいいだろ
それを使って、やっぱりあれがいいコレがいいって不満が出たらいいものを買えばいい
余り使わないなら絶対ステンレス系がいいぞ。
鋼はすぐ錆びて汚く見えて、使わなくなる

ID:G/g1wC0V
砥ぎスレいって貼ってこいよｗ
ここの住人はトゲール興味ねーから(笑)

>>11

時々、刃物板のあちらこちらで貼られる「ネタ」コピーだよ。

>>12
ネタって言うより
もう殆どテンプレみたいなww

>>10
藤寅の藤次郎で不満なんて出ないだしょ

藤次郎の重さが苦手な主婦もいるよ
そういう人にはヘンケルスみたいな軽めの包丁

あと全鋼で片刃研ぎしたければGサカイの空や
やや柔らかいけどkaiの4000stが選択肢になる

>>10
うむ、一般人にはステンレス一択だ(笑)
俺はMISONO勧めておく(スウエーデン鋼以外)。モリブデンでも440でもUX10でも予算に応じてどうぞ。
種類もサイズも豊富に取り揃えてオリマス。
http://www.misono-hamono.com/

馬鹿の好んで貼るコピペ＝貼った輩は正本に準じる基地外

そういう認識でいいんだよ、トゲール云々は

>>14
昨日、新潟の燕・三条に行ったお土産に、嫁さんに藤次郎を買ってきたら、
これくらい重いのが使いやすいって言っていた。
長年使っていた鋼の包丁がボロくなってしまったので、つなぎにヘンケルス
使っていたけど、合わなかったらしい。
人それぞれなので、一度使う本人が持ってみる事をお勧めします。

>>9
トゲールとか100円ショップで買えるということですが
売っている100円ショップの名前と、商品名を教えてください

>>17
同意

だけど新潟土産に藤次郎って微妙じゃないかw

>>19
産地なら新鮮なんじゃね？ww
工場行ったらアウトレットとかないかな

>>18
取り敢えず、割り箸を10センチ位に切って
ビニールテープで止めてみたら？
材料が有ればだけど
ホント百均で見たことないよね
大きな店でも取り扱い商品が違うし

>>19
包丁だけがお土産では無かったのですが、豊富に在庫のある刃物屋
に寄ったので、そういえば包丁が要ったなあと思い、買ったのです。
ちなみに、粉末ハイスの牛刀210mm。通販だともっと安くありますけど、
地元(名古屋)で買うよりは安かったです。
ちらっと見たアウトレットには、出物は無かったですね。

刃物のアウトレットはオススメ出来ない

>>16
うーんとね
トゲールの何が気に入らないかって、

ある程度研ぎを経験して、失敗もして
最初はうまく研げなかったけど、ある程度習得して、
切れる刃先を作れるようになって喜んだりして、
それを眺めてニヤニヤもして

そーゆープロセスを一気にぶっとばしちゃう「チート」なんだよね
研ぎを経験して、一喜一憂した人だからこそ感じる、悔しさなんだよ

嵌めるだけで常に角度が一定って、
それ、研ぎのほぼ全てでしょ？
常に角度が一定なら、猿でも研げるでしょ？

研ぎってのはそういうもんじゃないでしょ
もっとストイックで神秘的で伝統的で、崇高な儀式でしょ？
それを500円のアイテム一つで猿でも出来ちゃうって
そんな人を馬鹿にした話って無いでしょ？

何度もネタコピー書き散らすな、基地外。

>>21
本格的な包丁だね

通販が安くても現物見て買うのが正解だよね
まぁ、使って研いみないとわからんこともあるがw

たまにアウトレットでいいものを引き当てるけどね
尺出刃とか尺出刃とか尺出刃とか

>>20
ビニールテープがすぐに擦り切れました
みこすりはん

>>27
もともと浮かせる部分だから
そんなに力が入る所じゃないし
トゲールの角度調整にテープを貼る事もあるんだけど
刃先に指を当ててる？

トゲール使ったこと無いから詳しくは知らんけど、はさんで止まってるだけでしょ？
ビニテが一瞬ですり切れるほど力入れてたら、どのみちトゲールも一瞬ではずれるかぐらぐら動くかするんじゃない？
変なところに力かけ過ぎだと思う。研ぐのは刃先なんだから、そっちにもっと集中して。

剥がせる両面テープで貼れば解決ｗ

つーか、トゲールに興味のある人は書き込む場所間違ってるダロ。
暖かく迎えてくれいて、トゲール談義に花が咲くスレがあるとイイネ(笑)

包丁砥ぎ、それも一般家庭の洋包丁については
自転車に例えれば、単に「ママチャリに乗れる」程度の難度でしかない

競輪選手ばりに、トラックで70km/hをはるかに超えるスピード出すとか
BMXとかでトリックライドやるレベルの話は全く別

トゲールは「ママチャリすら乗れないから補助輪付けた」だけの話
ちゃんと乗れるようになれば、邪魔以外の何者でもない。

まさにその通りなんだが、それをココで書くと
また、厳密な角度固定がナンタラ、この道30年の研ぎが1秒カンタラｗと
トゲール基地外が数人涌いてくるから、もうその話題はよそで頼むよ。

グレステンネットってすごい値引きされてるんですけど正規店は定価ですよね。
なんでなんでしょうか？

在庫処分

>>34
グレステンネットは在庫を置かずに注文を受けたらメーカー直送というシステムなので在庫リスクは無いはずです。

グレステンは刺身の册を切るのにも重宝する
結構万能に近い

>>25
私が、伊藤裕翠氏作の粉末ハイスR2の包丁を使っていて、粉末ハイス
はある程度分かっていたのと、元々、嫁さんが栄養士の学校で買った
(随分昔だ)日本鋼の210mmを使っていたので、自然とこれになりました。
ベテランの店員さんも、これはお勧めだよと後押ししてくれましたし。

俺のオススメ

http://i.imgur.com/osxZ2QQ.jpg

刺身も引けるしパンもケーキも切れる
まさに万能

>>31
ちょい修正。

トゲールは、ママチャリすら乗れないから補助輪付けたら
競輪選手並になっちゃう凶器。

>>32
なかなか面白くなってきたな
鍛冶屋のと量産品の使い比べてのレポ希望
特に靭性・研ぎ易さについて

失礼
>>40は>>37宛ね

>>41
嫁さんは、勿体ないからって、まだ使ってくれない。
伊藤裕翠氏のは、あまり切れ味が落ちないうちに天然砥石で
こまめに研いでいるので、特に研ぎにくいと感じた事は無いです。

研ぎにくいと言うか面倒だったのは、嫁さんが何年も手入れもせず
に使って、刃こぼれしまくったのを直した時かな。
ヘンケルスは、研ぎやすくて良く切れる刃が付くのですが、切れが
止まるのが早くて、その面でも嫁さんに不評でしたね。
今度の藤次郎は、嫁さんが使ったら感想を聞いてみます。
研ぐのは私の役目ですけど。

トゲール推進派の方に、お願いがひとつ。
トゲールで研いだ包丁のSSUPお願いできませんか。

いままで、こんなに素晴らしいっていうコピペは散見するのですが、研ぎあがった写真を見てことがない。
わたし的に、どうしても、先3分くらいから切っ先までのR部分が綺麗に研げると思えないのです。
自分でも、色々工夫して試してみたのですが、手研ぎほどには上手くいきません。

とは言っても、実際には、こんな提案するとダンマリ決め込むようなヘタレばかりなのは、よく知っていますので、
乙さん、代表して手研ぎした物と、全面的にトゲール使用した物と比較SSあげてくれませんか。

乙子さん、43番テーブル御指名で〜す♪

>>43
> 自分でも、色々工夫して試してみたのですが、手研ぎほどには上手くいきません。

そのSSあげてからだろ。わざわざ指名して見せて欲しいのなら。

研ぎ研磨スレを見ればわかるが、
トゲールを絶賛して擁護する奴がいるけども、
だからといって、そいつらの中から
「トゲールでこれほど素晴らしい刃が付いた」という写真を
一度たりとも見たことはないな（笑）

詭弁ばかりならべるやつの写真も
一度たりとも見たことはないな（笑）

よっ！　やっぱりトゲール屋だったか。
はやく揚げてみせてくれ（笑）

よっ！　やっぱりキチガイだったか。
はやく揚げてみせてくれ（笑）

掛け合い漫才かよ(笑)

最近思うんだが、やっぱじん性じゃなくて強度って書くべきかのう
じん性だと、弾性変形領域が終わってから〜破断まで　を重視するようだから
（弾性変形領域が終わってからを重視というのは、金属などが破断するときは弾性変形領域での
荷重は、塑性変形領域になってから加わる荷重に比べるととても小さいからほぼ無視できるからだそう）
じん性が高い→荷重を加えると塑性変形が始まり、疲労破壊起こす性質に近い包丁
じん性が低い→塑性変形が始まらず、脆性破壊するもの。いくら包丁の強度が高くても、
疲労破壊する傾向が無ければじん性低い。ＣＰＭＳ３０Ｖとかの高硬度スーパースチールとかの

疲労破壊か脆性破壊かよりもどの程度の荷重で破断するかだけが重要だし、強度でよくね？
とかおもた

>>51
では、キミのいう「強度」を定義してくれるか？

わけわからん強度で包丁をどうたらなんて、
試験方法を明確にしてからその話をしろよｗ
使い方の変数や切る素材のほうは定義できるのかね。
妄想ちゅうぼうがでてこなくなると今度は妄想オヤジｗ

マグロ包丁買いたいんだけど、どこのがオススメ？

>>43
はいよ
http://ozcircle.net/_uploader/150370698
家人に使わしてるカウリＸ割り込み試作品。
刃先に行くほど鋭角に手砥ぎしたもの。
かすかにコンベックス。以前うｐしたもの。

数ヵ月後の同じ包丁
http://ozcircle.net/_uploader/150380727
扱いが扱いだけに面倒臭くなったし、ご要望も
あったので、焼結１０００番+トゲールさらに
キタノコンプ�Tにゴムシート＋２０００番耐水ペーパー+トゲール、
仕上はピカールでおしまいのもの。
後の新聞紙は連続押し切りを試してみた。
普通に切れる。

http://ozcircle.net/_uploader/150390230
このほうがまだ見やすいかな？
肉眼ならちゃんと小刃刃付けになっているのが
判るけど、デジカメぢゃ良く判らんな。

どっちにしろちゃんと切れる。どの部分を使っても同じ。
これで良いかな？

あぁ、訂正

肉眼ならちゃんと小刃刃付けっぽくなっているのが判る

の方が正確かな

包丁の研ぎを語るのに、「普通に切れる」「普通に切れない」
「ちゃんと切れる」「ちゃんと切れない」という基準しか出さない
というのは研ぎ初心者主婦程度の感覚なのだろうな。
そのくせ、面倒だからトゲールで研いだといいながら、２０００番
耐水ペーパーとかピカールとか、正直に言わせてもらうけど、
バカだろ。

あ〜〜馬鹿だねぇ〜〜

>>55
汚い

いやｗｗ
トゲールなんて全然たいしたこと無いよ
ゴミ以下だと言っていい。

包丁にはめて、
ただ、角度を一定に保つっていうだけの治具なんだし。

はめただけで包丁が切れるようになるとか
ハゲが治るとか
とういう類のもんじゃない。

ただ、砥石で包丁を研いだことがある人なら
包丁の角度が常に一定ということの意味は理解できると思うよｗ

まぁ、ついでに言わせてもらうけど

私は手砥ぎも同じやり方でやっている。
トゲールを使っても、同じ事をしないと
どうやって比較できるのか判らない。
比較対照の無い実験に何の意味がある？

私が試しで切るのは、新聞紙で
９０度ずらして連続押切をしてみて
（紙にも繊維があるらしく切りやすい方向
　切り難い方向がある。どちらでも関係なく
　切れなきゃ駄目だと思う）
引っ掛かれば砥げていないと判断する
http://www.youtube.com/watch?v=NreGRusFLlo
こういう事だね

砥ぎ初心者主婦程度の感覚なのは
その通りだと思うが

>>57
刃物も、それぞれの使用用途や使い方によって様々だから、
「普通に切れる」「普通に切れない」の表現も、
”自分が使ううえでの必要基準上から、そうとしか書きようがない”というのが実情だろう。

では主婦程度の感覚などとはいわせない、君の基準（もちろん普遍的な’切れ’の基準）というのを
ここで示してくれないか？

>>55
なんか刃が波打ってねーか？

>>57
俺の質問はわかりにくいか？

君が>>57のような書き込みをするからには、
「普通に切れる」「ちゃんと切れる」などというような曖昧な表現ではなく、
「切れる」ことについての、誰もが納得いく客観的普遍的な判別法なり判断手法を
当然 君は確立しているんだろう？ 　それを教えてくれと問うているんだが・・・。

>>49

>>43が「こんな提案するとダンマリ決め込むようなヘタレばかり」とまで
言っているんだから、ちゃんと答えてあげたらどう？

自分の包丁は切れる　切れないって
自分の彼女は美人だ　不細工だ

自己申告の自己満足

>>55
>肉眼ならちゃんと小刃刃付けになっているのが
>判るけど、デジカメぢゃ良く判らんな。

自分で判らん画像を人に見せても判らんだろう？
こーゆーのはちゃんと判る画像が撮れるようになってから他人に説明すべきだな。
キミはまずデジカメ撮影のテクニックをきちんと身に付けるべし。

いいかおまえら？

撮影技量が拙いのはそれはそれで仕方がないことだなんだぜ。
みんながみんなプロの撮影技術を持ってるわけじゃないんだからな。

だがな。

判らん画像だというのが自分で分かっていながらあえてそれをアップする神経が解らんのだよ。

「この判らん画像でも判ってくれる超能力者がもしかしているかもしれん」などという甘い幻想でも持っているのだろうか？

もしそんな幻想を持っているのだとしたら、そんなのは幻想にすぎないということを理解した方がいい。

いいかい？

わかったかい？

>>67-68

その通りである。
それで、正しい画像の上げ方というものについての
あなたなりの回答は何時まで待ったら良いのかな？

「仕方ないなぁ！こうするんだよ！！」って。
待っている。

>>68
お前は無駄な改行を入れる癖を直すまでROMってろ

http://i.imgur.com/h2WplCK.jpg
http://i.imgur.com/mIrHLyz.jpg

百均もいろいろあるね

簡易的なシャープナーしか使ったことがなく年に1度プロにお金出して研いでもらってる主婦なのですが4本研いでもらうのに4000円近くかかるので自分でやってみようかななんて考えているのですが素人が研いでも失敗して包丁をダメにするだけですかね？

>>72
安物ならやってみたら？
高いならやめとけ。

>>55
わーい、乙さーん、ありがとうー。
やっぱり、こういうのねだってもサクッとUPしてくれるなんて、さっすが乙さんだよね！
でも、カウリとかそういう希少品&非流通品じゃなくて、単にトゲール試しだから普通の安い三徳とか牛刀でよかったんだけど。

んで、2枚目と3枚目に小刃つけてあるのは、それだけハッキリ写ってれば、見逃し様がないｗ
ただ、小刃付けは幅が1mmほどでしょうから、仮に比較写真があったとしても、トゲールと手研ぎの差は見えないでしょうね。

1枚目のコンベックスはトゲールだけじゃないよね？ｗ　ピカールで磨いて傷目消したよね？ｗ　証拠隠滅で逮捕シチャウゾ。

>>61のYoutubeの白鷹爺の三徳ナツカシー

>>72
最初からプロの人間なんていないから心配するな
失敗して上手くなっていく物だから。何でもそうだが

>>73
包丁はグレステンの包丁4本です。
長年愛用していて愛着のあるものなので自分でやってみたい気持ちもあるし失敗しておかしくしてしまっては嫌だなという気持ちもあります。

>>75
失敗してもプロに頼めばリカバリー出来るのでしょうか？

>>76
愛着のある包丁を研ぎたいんなら、練習用を新たに1本買って感触を掴んだ方かいいよ。

研げばすり減るものだから。

>>76
個人的に訊きたいんですが・・・

その包丁を調べたら、刃先そばまでディンプル加工がしてあって
見た感じは 切刃の部分がわずか5ミリほどしかないようですけど、
そんなに長く使える包丁なんですか？
刃が研ぎ減りしたら買い直すしかないようなんですが・・・。

>>78
うちの母はもう20年以上使っているはずです。
でこぼこ加工は気にしないで大丈夫みたいですね。
凸凹の所半分くらいまで来てますけど特に問題ないようです。

凸凹加工により、材圧が削られている分、刃研ぎ（刃付け）がし易いという利点も兼ね備えています。
※ グレステン牛刃に見られる、上下2段に入れられた凹凸くぼみは、他にはマネの出来ないグレステンの特許加工です。

と、書かれています。

グレステンは穴あきじゃないからディンプル部分まで研ぎ減っても問題なく使えるよ

>>74
何かのお役に立てれば幸いです。

手砥ぎはカリカリのセッティングを追っかけられるので
面白いのですが、少しズボラをかますのにはトゲールって
なかなか良いんですよね。

>>69
何言ってんの？

正しい画像の上げ方は>>67-68で説明したとおりだろ？

キミはもしかして何度言われても分からない人？

いいかい？

俺の言ってることが分からないんだったら>>67-68を何べんも読み返すんだ。

そうすれば分かるようになるはずだ。

いいね？

横から失礼
預かった包丁とかは良く写真を撮るけど難しいんだよね
包丁の各部が湾曲してて、どうしても光源が映り込んで白飛びするし
接写をするとカメラ自体の影が映り込んで、ライティングとポジションが難しい
まっ記録用だから　なんとなく撮って終わりにしてる
>>69はそういうテクニックなり機材なりの説明を求めているじゃない？
>>67-68を読んでオレも是非その実例を見てみたいと思った
砥ぎに関しては何も言わないから
是非　実例をアップしてくれ
アップするまでは、この文を何度も読み返して
無駄な改行を改めてくれ

>>82
>何かのお役に立てれば幸いです。

私よりも、誰か叩きたくてウズウズしてる連中のガス抜きにはなったような(笑)
乙さん、おっとなー。

>>84
あまり追い詰めると、自我崩壊おこして面倒だから放置でOK。

え？なんで俺が写真の撮り方を教えてやらなきゃならんの？

キミら甘え過ぎ。

撮影技術なんぞ自分で調べて身につけなさいって。

分かったかい？

そもそも乙はこれまでのレスを見てればトゲール推進派ではないよな。ここから不思議なことを言ってるし
色々工夫して試したのに、切っ先が綺麗に研げると思えない、というのは結局思い込みだったわけ？

乙がトゲール推進してないにしても、肯定してるのは確かだわな。

>>43は試した結果、R部分が上手く研げるとは思えない。と、はっきり言ってるじゃないか。

要は、自ら検証した結果を述べているわけで、
上手く研げる人は見せてくれ。って、言ったんだろ。

これのどこが思い込みと読めるんだ？

>>88
過去に乙はトゲールでの研ぎ方をレスしている。
色々工夫するくらいだから、当然そのレスは見ているわけだろ。
それで出来なかった・・・？
すごく興味があるから、トゲールでどんな風に研いだか43に画像で見せて欲しい。

乙のカウリを研いだ写真も過去にとったやつじゃね？一度見たような。

私はトゲールの布教活動は特にしていない。
しかし、否定もしない。なんちゃってコンベックスまで
こなせるのだから、結構なポテンシャルだと思う。

刃先を砥ぐ時は、トゲールの前端で砥石に触れる感じで
やれば、何とかなるようだ。柄を気持ち持ち上げると良い。

今回うｐした１枚目は昔うｐしたものだよ。
手砥ぎで「先付け」にしたもの。先端に行くほど
刃角を小さくするのを、そう呼ぶらしい。このスレで
教えてもらったけどね。ａｖｉが閉鎖してしまったんで
今までの記録は全部パーになった。

乙が推進派とか肯定派っていうのが違和感あったんだよ。
否定しない派、好きにやれ派って感じ。

俺はトゲール持ってないけど、トゲールはダメとか、砥石じゃないとダメとか、
あるいは逆パターンでもいいけど
そういうレスは大体イチャモンなんだよね。
用途に合わせて研げばいいんであって。

そんなに使うのが難しい器具でもないだろうに、
色々工夫しても「綺麗に研げると思えない、手研ぎほどうまくいかない」
というからには、相当手研ぎがうまいのかなんなのか、43がすごく不思議。

記録がパーになったのはご愁傷様・・・。

このスレにはフランスパン牛刀で切るのがスタンダードみたいな
自分のやり方だけが正義のバカがいますから

たまのパン･サンドイッチ用に京セラセラミックパン切り買ったｗｗｗｗｗｗ

>>91の意見には大きく賛同するなぁ
>>43に対しての疑問は
先のＲが大きい三徳にトゲールを使うと上手くいかなくて質問をしたんだと想像してる
先のＲが大きい三徳の先を砥ぐ時は柄をかなり持ち上げないといけないし
綺麗に砥ぐ為にはトゲールがどうしても浮いてしまうんじゃないかな？
先のＲが少ない文化包丁だとトゲールでも上手く先Ｒの対応が出来そう

三徳と文化の形状の定義は自分勝手にしてるから異論は認める
>>91は数字の前に>>を入れてくれ　
そして専ブラ(Jane Style)を使うと便利だよ　とお節介してみる

証拠も無いのに実名あげて中国製品と誹謗中傷してる奴、その後は発言しないのかよ？

なにこれ、、、まーた外野が好き勝手な言い草書き並べてる(笑)
あんたたち、愚にもつかない屁理屈ならべるの好きだねー。

よくもまあ、無関係な他人に何の見返りもなく、SS晒せとか言えるよなー。ほんと厚かましいわ。
せめて、先に自分の包丁くらいIDつけて晒せ(笑)

以下>>87 >>89 >>91 ID:b9Y+Ibocにレスです。

>>87 ID:b9Y+Ibocは、>>88にどこが思い込みと読めるんだ？と指摘されているわけだよね？
それについて回答もせず、無視した挙句、今度は>>93で　>>43はすごく不思議とかいいはじめたわけだよね。あんたも大抵失礼な人だねえ。
その上、>>89では、あんたとなんの関わりもない私に画像を見せろという。

でもまあ百歩ゆずりましょう。
すでにUPしたSSがあるから、あたしのIDと、そのレス番とURLを晒します。

◆◆◆ 包丁の選び方 五十一丁目 ◆◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1370783283/
の
ID:aBCYuTqG0　ID:Oj2C96rx0　ID:/hUAMKUg0　ID:4BN3aAhy0　ID:uk83pxQE0　

上記IDは、先週くらいからの私の書込みなんだけどさ、最後のIDから書き込まれてる>>275にSSのurlがあるけど、
その一番下に2本ある三徳の上側の使い減りした三徳がトゲールでイヂッたままだわさ。

よく見ると、先三部くらいから、研ぎ目が幾重にも分かれてるぢゃろ。
トゲールで研いだ研ぎ目は消さずにそのままです。研ぎ目消したら、意味が無いからね。
その手前で砥石が当たってない所があるのは、単に腹に歪みがあるから。
もっと拡大画像にすると、研ぎ目が分かれてるところで、刃角が違っているのが判るんだけど、メンドクセーから揚げてあげない(笑)

とりあえず、私は上記にID晒して、トゲールで研いだ画像のurlも教えたんだから、当然、あんたも自前の画像UPするんだよね？　
まさか、厚かましくも、人の腕前計ってやるから画像晒せと言わんばかりな書込みしといて、自分は画像は晒さない　ヘ　タ　レ　じゃないよねえ？

どんな高級な包丁だろうが安価な包丁だろうが、鋼材も包丁の種別も不問です。あんたが研いだ包丁なら、なんでも結構ですよ。


え？　お前も乙さんにSSねだっただろうって？



わたしは　イ　イ　ン　ダ　ヨ　／(^o^)＼

>>95
トゲールでR部分研いでみて思ったのは、おおざっぱには貴方が言うとおり。

さらに言うと、R部分は支点をずらして研いでいくわけだけど、支点の距離が変わるために、ついた刃角が一定じゃないんだわ。
しかも、鈍角に研ぎたい刃元は支点が遠いため鋭角に研げ、鋭角に研ぎたい切っ先ほど、支点が近いために鈍角になるという矛盾。

わたし的結果として、えらい手間隙掛かる割に、付けたい刃は付かなかったって話。

>>95
んで、あんたは >>91の文辞のどこに"大きく賛同する"んだ？

横からだが、Rがある部分の厳密な角度保持はどうやるのか
俺もそこんとこのコツが知りたいから是非教えてくれ。
トゲール使えば「この道30年のベテランと同じ研ぎを再現」できるらしいし。

>>91
きちんと返事してやれよ。

ID: wmnHECsr が実際にやってみて
「先3分くらいから切っ先までのR部分が〜
手研ぎほどには上手くいきません」って書いてんだから、
君のいう「難しい器具でもない」ところのコツを説明してあげろよ。
もっとも「俺はトゲール持ってない」のに
「そんなに使うのが難しい器具でもないだろうに」と書ける君のほうが不思議だが。


>>95
きちんと返事してやれよ。
俺も「大きく賛同する」ところがどこの部分なのか 大いに知りたいし。

君の3〜5行目、まさにその通りなんだから、
君が上手く研ぐ時のコツをみんなにここで教えてくれ。
そしてID: wmnHECsrがいうように、君が上手く研いだ写真を見せてくれよ。

大体主婦は切っ先使わないからトケールでまっすぐ研げる範囲が切れればそれでいい
だから売れてる

>>101
うはあ、同意してもらっちゃった。ありがとう。
でも、きっと自演だって言われるヨ　(´・ω・｀)マチガイナイ


>>91 ID:b9Y+Iboc
>というからには、相当手研ぎがうまいのかなんなのか、43がすごく不思議。

＠、あんたみたいな書き込み方する人は嫌いジャナイヨ。
でも、わたしの研ぎが巧いかどうかなんて、大きなお世話なんだけどね！
わたしはベタで研いだり、1mmほどのわずかな小刃付けてそのまま使ってたり、かなりいい加減です。

包丁研ぎの上手い下手って、普通の包丁研いでる限り、ある程度研げて返りを取ることを知っていれば、あとは各々大差無いと思ってる。
違いが出るのは、歪みの出た包丁を治具使って綺麗に刃付けするとか、そういうプロの技術だと思う。


ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　・・・・・　IDが赤くなったに1000ペリカ　＼(^o^)／

>支点の距離が変わるために、ついた刃角が一定じゃないんだわ

いやｗｗ
それは有り得ないよ。

よく勉強してるね。
それなりの技術を持ってるだろうことは察しがつくよ。

>>90　乙氏
「先付け」っていうのか。面白い研ぎだね。

写真じゃ凹凸がわかりにくいんだけど、
先端にいくほど広くなる切刃の部分はホロー気味なのかな？
3枚目の写真には、天井の丸形蛍光灯？が内側に歪んで映っているようだから
そう判断したんだが。
あと、写真は右面だけだが 両面ともその形?
そこの部分は小さなコッパで成形・研磨してるの？

質問ばかりで申し訳ないが、教えてくれないだろうか。

そういや、以前家人に使わせていて、あまりにポイントを
折ってくれるのを頻繁に修正してたら、変形しまくった
包丁が転がしてあったよなぁ、と思い探してみた。
http://ozcircle.net/_uploader/150530320
３０年近く前に買ったものだ。

トゲール使ってみた
http://ozcircle.net/_uploader/150540297
こうなる。まぁ少々インチキだけどねｗ

刃元が鋭角に、刃先が鈍角になるんなら、可能な限り
刃元に近いところに挟めば良いと思う。
ランスキーなんかでも良くやる手で、刃先に行くほど
刃角を小さくしたりする。切り抜けが良くなり使い易い。

>>106
切刃の部分はホローじゃなくて、若干ふくれている。
コンベックスなんだよ。

裏側はそんなに意識して砥いでいない。
焼結ダイヤの１０００番で形を作ったら
あとはキタノコンプ�Tにゴムシート敷いて
耐水ペーパー２０００番。仕上はピカール。
普通に砥いでいるだけなんだ。

>>98
申し訳ないけど、その画像をみせられても意味が無いというか・・・。

わかりにくかったかもしれないけど、
トゲールをどうつけたのかを知りたかったわけで、
トゲールをとりつけた包丁を見せて欲しい。
だから、43の手研ぎの腕前をはかるつもりもないし、手研ぎの包丁をみたいわけでもない。

他スレのIDを晒したといわれても、それが本当にあなたかどうか、
こっちにはまったくわからない。
それには、今のIDを写しこんでもらえるとわかりやすいと思う。

>>107
ありがとう。

いや、別にトゲールとかの話しではないんだ。治具は必要ない。

包丁でなくナイフなんだが、
本来は若干ホロー気味のブレードなのに
刃幅が小さくなりはじめる切っ先前の30mmくらいから
徐々にコンベックス気味になっていて
同じ幅の切刃をつけると先端部分は鈍角で切れ味が鈍い。
まさにあなたが書かれている通り。

本来なら先端部分の繊細さとかは、
特に求められないタイプのナイフだから仕方がないが、
自分自身では細かな作業するのに必要だから、
なんとか上手い処理はないものかと思っていた。

切刃を大きくすれば鋭角になるだけなんだが、
欠けや強度に問題がある上、見た目も悪い。
写真を見て、うまくホローにできる処理があるのかと思って訊いてみた。
コンベックスなら仕方がない。

スレ違いで申し訳ない。

>>101
そんなに難しいコツがあるなら、乙が書いてんじゃね？という。
あっさりやってる感というか、ズボラにやりたい時に使っているという話なのに
そんな難しい器具なの？って思ってた。

この道30年と同じっていうのは、だから逆パターンのイチャモンなんじゃね？

>>108
今度はトゲール挟んで写真アップしろってか、ほんとうに厚かましい奴だな。
あれだけ盛大にID晒してるのに他人のIDとかあるわけないだろう。
>>43の言うとおりのヘタレ加減だな。
みっともないからもう書き込むなよ。

>>111
トゲールの話してるんだからトゲール使ってる写真あげるのが当たり前

>>110
「この道30年〜」は俺が言ったわけではない。
研ぎ研磨スレ読んだら、トゲール信奉者が書いていた言葉の引用だ。

皮肉だ。行間を読めよ。

で、俺にではなく　wmnHECsr に答えてやれよ。

>>108
そんなに暇じゃない(笑)

>>112
>トゲールの話してるんだからトゲール使ってる写真あげるのが当たり前

そんな義理はない(笑)

>>111
そういわれても。
アップしろ、とまでは言ってないし、本当にトゲールを持っているのかとか疑問が残るだけで
画像をあげない人をヘタレなどと罵るつもりもないから、好きにすればいいじゃね？
俺、実際ヘタレだし。

>>113
いやだから、トゲール信奉者がイチャモンをつけてるだけなんじゃないか？ということだよ。
wmnHECsrの何に答えれば？さっき帰ってきたから、よく読めてないんだよね。

>>115
ハイハイ嘘つき乙

wmnHECsrに答えろっていうのは、トゲールをつけてRを研ぐときのコツに答えろってことなのかな？
持ってないから、乙の言ったとおりにやれば出来んじゃね？って思ってるんだけど、ダメなの？

> R部分は支点をずらして研いでいくわけだけど
これをやるから研ぎ目がいくつもつくんだから、動かさなきゃいいじゃね？
そして乙の言うように「トゲールの前端で砥石に触れる感じで」で研いでいくから
コンベックスみたいになるんじゃない？

この状態が手研ぎほどにうまくいってないと考えているなら、
相当手研ぎにこだわりがあるのかな？と思っていた。

と、単純に妄想してたから、43は本当にトゲールをもってるのかな？って思ったんだよね。
使ったことのある人に逆に聞きたいんだけど、乙がいともあっさりな感じなのに、そんなに難しいものなの？

補助輪なしで自転車に乗れる人が補助輪ついてても普通に乗れるのは当たり前だと思うんだ(乙のこと)
補助輪ないと自転車に乗れない人は、直線でも補助輪ガタガタ当ててるんじゃないかと思うんだ。

つまり、トゲールなくても普通に研げる人にトゲール使わせても、切っ先のアールもちょいとした工夫で普通に研げる。
しかし、トゲールないとマトモに研げない人は、切っ先のアールなんかは、ガッタガタになっちゃうんじゃないかと。

トゲールがないと研げない人がトゲール使って研いだ画像を見てみたい。乙じゃ参考にならん。

もうスレ飛び過ぎww
>>91に対して賛同してるのは
乙が推進派とかじゃなくて
人は人、自分は自分でフラットな考え方をしてると思ってたから

それと人のやり方にイチャモンつけたり
自分のやり方を正しいと主張するのもいかがなものかと

この2点に賛同してる

新しい道具も出てきてるのだから
砥ぎもそれなりに進歩してもいいと思ってる
万年筆のペン先の修正にラッピングペーパーを使ってたから
それを提案してみたり
横回転の電動もつかってみた
刃先も100倍程度で確認もしてる
天然も購入してる
それでイイ砥ぎの回答が出なくて楽しんでいる
トゲールも使ってみたいけど実店舗で見かけなくて往生してる
通販でいいけど　家で待つのが嫌いなもんでネ
ちなみに>>84もオレの書き込み

おっと　>>120は>>100へのレス

>>116
>>117
あんた達どこか患ってるの？
たかだか数百円の治具の所持を疑って、嘘つき呼ばわりとか(笑)

はい
http://www.fastpic.jp/images.php?file=6197040318.jpg

>>123
画像をあげてもらえるのは嬉しいんだが、どういう風に取り付けたのか見せて欲しかったんだけども。

>>107
おや？黒錆の人だったのか。
精神的に楽になってよかったっすね

さて
トゲールが嫌いな人は無理に使うこともあるまい。
面白そうなら使えば良いだけだ。

>>109
だったｗ　スマソ

>>126
やーい、おっちょこちょーい(笑)
乙ちゃん、色々とありがとうねｗ　

>>124 ID:mGFMtLS7
君のことを悪しくは思ってないけど、ちょっと他に鬱陶しいのが湧いてきて煩わしいから、トゲール話はもう終わり。
すでに興味もないしね。
またねー

>>122
値段の大小じゃねぇよw

そういうのを詭弁、論旨のすり替えっていうんだよ嘘つき

>>128
おいキチガイ、スレの雰囲気悪くなるから消えろや

>>128
値段の大小ってなんだよキチガイ　値段は多寡若しくは多少って表現するんだよ。
わかったか?　低学歴のキチガイ。

>>130
連投するほど怒ったの？(笑)
図星突かれると自分が一番気にしてる言葉を言うのが定説だけど

さてはお前、低学歴コンプレックスのキチガイだろ？www

いいか、おまえら？

俺の経験上ひとつだけ言えることがある。

写真撮影のスキルと研ぎのスキルは比例するんだ。

これは大体外れることは無いね。

これからも包丁や研ぎに関するいろんな話題が出てくることだろうが、その際にアップされるであろう画像の出来も注意深く見守ってほしい。

まあ今回はトゲールの良さをきちんと説明できる人間がいなかったのが残念だったが、いずれ説明できる人も出てくると思うよ。

デジカメもトゲールも包丁も、「道具」だからね。

デジカメでちゃんとした画像が撮れるスキルのある人ならば、トゲールの良さも最大限引き出せるスキルを持ってるはず。

そーゆー人の登場に期待したいところだ。

>>132
フィルム時代にカメラに凝ってた事あるのですけど
舞台撮りなもんで、物撮りには詳しくないんです
せめて花系で接写に慣れてたら良かったのですけどね
それなりに機材も揃ってただろうけど

せめて玉だけでも教えてもらえないでしょうか？
あっ玉ってレンズの事です
まさか携帯やコンデジで写していらっしゃいませんよね？

>>131

>>130は
「値段の大小ってなんだよキチガイ　値段は多寡若しくは多少って表現するんだよ。」
って書いてんだぜ。
なのにオマエの答えは「連投するほど怒ったの？(笑)」か？

オマエ、>>128で
「そういうのを詭弁、論旨のすり替えっていうんだよ嘘つき」って自分で書いたのもう忘れたのか？
まさにブーメランの見本で、ウルトラ級のゴミ野郎だなｗ

>>134
ハイハイ。キチガイは牛刀でフランスパンでも切ってろよ^ - ^

ハイハイ「そういうのを詭弁、論旨のすり替えっていうんだよ嘘つき」ｗ

言葉に窮してオウム返し^ ^
低学歴コンプレックスのキチガイはトゲール使って100均の穴あき包丁でもシコシコ研いでろよ

2ZJyVCYnってさ、なんの為に書込みしてるんだろ？　
悪態つき続けていないと自我が保てないとか？
こんな書込みばかり続けていると、周囲から嫌われるばかりだと思うけどな。

>>138
それ、お前のことだよ

お前のオナニー書き込みにウンザリなんだよね

消えろよ低学歴コンプレックス

空気読まずにレスする。
43がどんな感じに取り付けていたか見せてもらえなかったけど、
いままでのレスを見た感じで
こんなふうに取り付ければいいんじゃないかと妄想していた。
http://kie.nu/.18Oa

刃元に近い所に挟む。
研ぎ跡がいくつもつくのは、たぶん支点をずらすからなので、
動かさないか動かしても1回。
切っ先近くは、画像の赤丸のポイントを視点にして柄を持ち上げて研ぐ。
このとき、どうしてもガタガタするだろうから、
R部分の切刃がコンベックスのような、あるいは丸っ刃というか
そんな感じになるんじゃないだろうか。
こうやって研ぐと、たぶんグレーのラインのような小刃がつくはず・・・。
乙はゴムシートを使って切刃全体に
積極的にコンベックスのようなものを作っていくみたいだから
俺の言っているのは、ほんとうに丸っ刃というか・・・。

だけど、全体の反りが死ぬ方向っぽいし、コンコルドにもなりそう。
買ってくるかなトゲール。

>>140
続けたいなら専用スレ立ててそこでやってくれ。

>>43も使わないほうが上手くいくって書いてるし、
本人もすでに興味ないと書いてる。
もうトゲールの話しはいい。

>>141
いや、もう続ける気はないよ。
ただ、あまり意味のない変な論争がこれで少し無くなってくれればというのと
乙みたいにそこそこうまくいっている人がいるんだから、
こんな感じかな？っていうのを
いずれだれかが試す時に、思い出して欲しいかなっていうだけで。

>>141
お前がスレ立てて出ていけよ(笑)

2ZJyVCYn 　昨夜から誰かれ構わずイチャモンつけてるが、どこか病気か？

おまえの>>131を読めば
「図星突かれると自分が一番気にしてる言葉を言うのが定説」らしいし、
「低学歴コンプレックス」って何度も繰り返してるから、
おまえ自身がそれで悩んでいるんだな。
ま、気にするなというのが俺からのアドバイスだ。

書き込みから察するに、前スレで
牛刀でフランスパンは切れるという奴とやり合ってた奴だろう？
「パン切りナイフが〜パン切りナイフが〜」って五月蝿かったが
こんな基地外だとはなｗ
ちゃんと病気を治して戻ってこい ^_^

>>144
スレが汚れるから出て行ってくれたまえ(^.^)

>>145
おまえ、こうしてログ見るとロクなもんじゃないな。　スレ覗くのは止めようもないが書き込みは遠慮してくれないか。

【レス抽出】
対象スレ：包丁総合スレ24
ID:aKUUkE7X


96 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/07/13(土) 06:23:48.67 ID:aKUUkE7X [1/3]
証拠も無いのに実名あげて中国製品と誹謗中傷してる奴、その後は発言しないのかよ？

112 返信：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/07/13(土) 23:04:05.01 ID:aKUUkE7X [2/3]
>>111
トゲールの話してるんだからトゲール使ってる写真あげるのが当たり前

117 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/07/13(土) 23:27:48.59 ID:aKUUkE7X [3/3]
>>115
ハイハイ嘘つき乙


ID:2ZJyVCYn


128 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/07/14(日) 01:51:43.23 ID:2ZJyVCYn [1/7]
>>122
値段の大小じゃねぇよw

そういうのを詭弁、論旨のすり替えっていうんだよ嘘つき

131 返信：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/07/14(日) 04:14:24.77 ID:2ZJyVCYn [2/7]
>>130
連投するほど怒ったの？(笑)
図星突かれると自分が一番気にしてる言葉を言うのが定説だけど

さてはお前、低学歴コンプレックスのキチガイだろ？www

135 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/07/14(日) 10:28:10.26 ID:2ZJyVCYn [3/7]
>>134
ハイハイ。キチガイは牛刀でフランスパンでも切ってろよ^ - ^

137 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/07/14(日) 12:00:18.67 ID:2ZJyVCYn [4/7]
言葉に窮してオウム返し^ ^
低学歴コンプレックスのキチガイはトゲール使って100均の穴あき包丁でもシコシコ研いでろよ

139 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/07/14(日) 12:38:03.77 ID:2ZJyVCYn [5/7]
>>138
それ、お前のことだよ

お前のオナニー書き込みにウンザリなんだよね

消えろよ低学歴コンプレックス

143 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/07/14(日) 13:34:05.29 ID:2ZJyVCYn [6/7]
>>141
お前がスレ立てて出ていけよ(笑)

145 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/07/14(日) 13:57:52.07 ID:2ZJyVCYn [7/7]
>>144
スレが汚れるから出て行ってくれたまえ(^.^)

イヤハヤ　しばらく見なくて寂しかった
精神疾患を患って重篤化していく樣なんて滅多に見られるものじゃない
この頃この流れが無くて
過去スレ読んで爆笑してたんだけど
やっぱりリアルタイムはいいなぁ

ID:2ZJyVCYn　←素晴らしい!!

ID:Hqo4LCD7　←まっ所詮　中途半端物
早くいつものネットを漁って笑えるレスを書いとくれ

>>140
赤の部分はもう少し包丁の先の方に移動した方がいいような
刃先から赤の部分へん距離が同じになるというか
Ｒが作る中心点に持っていくと良さげ
まっＲは楕円の一部だから中心点が2点必要なんだけどね

>>146
2chらしいコメントの数々に我ながらホッコリするぜ (´∀｀; )

>>133
いいかい？

キミがここに書き込む時に使用しているデヴァイスは一体何のためにあると思ってるんだ？

ネットに繋がるんだったらそんなものは自分で調べなきゃダメだろう？

スマートフォンやパソコンはただの飾りかい？

やはり、俺が>>132で言ってるとおり、道具というのは使いこなせる人と使いこなせない人の二種類がいるということが良くわかるな。

どうだい？

わかるかい？

デジカメも、トゲールも、包丁も、スマートフォンも、パソコンも、使いこなせなきゃあ所有する意味がないんだぜ？

使いこなせて初めてその道具の価値が分かるし、他人にその道具の良さも説明できるんだ。

ね？

わかったね？

わかったんなら、自分で写真撮影の道具なり撮影法なり、調べるべし。

いいね？

おっと、>>147は>>133と同一人物か。

ってことは>>133は単なる煽りだったのか？

残念だな。

キミが包丁撮影に本気で取り組むつもりなら適切なアドバイスをしてやるつもりだったのにね。

ま、そーゆーふざけた態度じゃあ、キミには包丁撮影のスキルアップは到底望めんな。

でもまあ100年後くらいには俺の目にかなう写真くらいは撮れるんじゃないかな？

'`,､('∀`) '`,､

>>150
>>133と>>147が同じIDというのに気がついてないね
そのバカさ加減は笑わせてくれたが
>>132で一度ヘタレになってるからツマラン　消えろ

>>149
いいぞ　哀愁さえ感じる　オマエ最高だわww

>>151
煽りと判っても続けるそのバカさ加減は笑らえた
笑かせてくれたから
こうしてレスしてやるが
バカには用が無い　消えろ

ホントここのアスペは手応えがあって楽しいわぁ〜
さてと、ここでここでもう一つの趣味「包丁」でオレを楽しませてくれてる
君等にも一言

スレ汚してスマンかった

おっと、147本人登場なのか？？？？

なんか残念な書きっぷりなので本人と認定するのも可哀想だが。

まあいいわ。

ところで>>151の補足説明な。

>>151
>でもまあ100年後くらいには俺の目にかなう写真くらいは撮れるんじゃないかな？

これはキミの包丁撮影スキルが100年後には上がっているだろう、という意味じゃないからね？

100年も経てばデジカメが進化して素人でも見たまんまが写せるようになっているだろう、という意味だからね？

キミはちょっと残念な子なので勘違いしそうなんで説明しておくよ？

わかったね？

'`,､('∀`) '`,､

あのぉ〜〜、ちょっと良いですか？諸兄方

いえね、大層な話じゃないんですけどね
あたしの多くは無い経験上からなんですが
「大言壮語と実際のスキルは反比例する」
これです。

「俺に聞け！俺は何でも知っている！！」
自信に満ち溢れた態度ではないですか？
でもね、実は不安でたまらないんですよ

だってそうでしょ？
何故、他人に勝ち誇らなきゃなりません？
自信がないからですよ。もし、本当に出来るなら
やってみせるなり、証拠を示せば良いだけなんです。
あたしの言う事は間違ってますかねぇ？

人間って、そんなもんだとあたしは思うんです。

と安物の葉巻をくわえ、ヨレヨレのコートを着た
さえない中年の刑事が、そんな事を言ってたな。

ネットで罵り合うじじいのサロン

トウシロが藤次郎のコバルト合金鋼包丁についてききたいんだけど、
刃の部分だけ研ぐと砥石が目詰まりしやすいんだよね
シャプトンがいいの？
ザクっと切れる感じではなく、スルっと切れる感じがすきだ
粒度の荒い方から、ザク＞ヌル＞スル　だと思うけど、
そんなものかな？
ザクのシャプトン2000で十分？

鋼の包丁は、砥いだ直後が切れるけど、
藤次郎は数時間放置してからの方が刃の噛みが良くなるような気がする
コバルト合金鋼ってVG-10の劣化版？少しやわらかい感じがする

もう一つ、
粒度と研磨力は必ずしも一致しないよね
以下、KD（キング）・S（シャプトン）で研磨力の順番
KD800≧S1500＞KD1000≧S2000＞S3000＞青砥≧S5000＞S8000＞K6000＞合砥
こんな感じかな？詳しい人、ランクを作ってくれない？

俺もトウシロだけど
目詰りしやすい砥石はあるね
どんな砥石使ってるの？

ザク・スルは粒度で概ねあってると思うけど
砥泥の量　水の量　抑える力　研ぎ方　それと刃の付け方で
切れ味は変わってくるからなぁ
人造の場合は砥ぎを替えることからくる差より
番手やメーカーを替える事からくる差の方がかなり大きいけどね

砥いだ直後と放置後の差は
100倍の顕微鏡で見ても判らない様なカエリがあって
それが酸化(サビ)て取れたのかもと推測してみる

研磨力の順番の中に青砥と合砥を入れるのは無理じゃね？
青砥って柔らかいのとか硬いのとか山で別物だし
合砥は更にどの名倉を使うかで違う物になるからなぁ
誰かキングとシャプトンだけでランクを作って

>>159
ちっともトウシロじゃないじゃん

いろいろあるんだけど藤次郎コバルト合金はK6000で目詰まりスル
しのぎの部分を砥いでも目詰まりはしないで、刃の部分だけ目詰まりする
トウシロには、本焼きのVG10に似た感覚で少しやわらかい、と思う

カエリは丁寧に取っているから、無いと思うんだけど思うだけかもね

順番に天然を入れるのは本物のトウシロゆえだった

スエヒロとナニワ、エビ印、サンヨーも入れて研磨力ランキングを作って欲しいね
えび印の化学は、研磨力に欠ける印象がある

昔のステンレスは切れなかったけど、今のステンレスは切れる
モリブデンバナジウムなんて良い刃がすぐ付くし、ねばりもある
ザクザクの切り方だと十分、ただししょっちゅう砥がないと切れなくなる

>>160
キングの6000ならＳシリーズだね
Ｇ−１は定評があって、Ｓ−１は酷評されている事が多いなぁ
自分的には両方使ってＧとＳに当然差はあるけど
雲泥の差があるようには思えない　ちゃんと仕事はしてくれている
Ｆ-3も有るけど、これはチョットでも強く押さえるとすぐ目詰まりしてしまう
自分は砥ぐ前に面直しも兼ねて番手の近い砥石で共摺りして
砥グソを十分出してから、その泥で泳がすように砥いでいる
当然研磨力は望めないから時間はかかるけどね
砥ぎを変えるか、早く砥ぎたいなら砥石を変えるかだね

まだ包丁まで金を使ってないから
ＶＧ10の包丁は砥いだ事がないし
自分の包丁より人の包丁を砥ぐ事の方が多いくらい
ということで、始めたばかりです

オレ、人様の包丁は滅多に砥がないトウシロ
Gは#8000、Fは#4000じゃなかった？
S-1は非常にやわらかくて糸刃を付けるとき気をつけないと砥石に刃が食い込む

シャプトン#2000がいいね　ザクっと切れる
いまどき、鏡面仕上げもシャプトン紫が簡単

まぁ私もトウシロですが、一昔前の砥石って鋼材との相性のようなものがあったのが
最近のシャプトンなどの高性能な砥石は相手を選ばず削りますからね。
私も、もうシャプトンでいいや状態になってます。

目詰まりは薄くなった砥石を割って面擦り（オモテズリ）用の砥石にし、
それをドレッサーのように使用。

頻繁に目詰まりおこしてしまう砥石は、集中力が切れて嫌ですよね〜

さいきんはトウシロよりプロのほうがなさけないスポンジ
返りとりブログ書いたりしててもう何が何だか

わざわざトウシロですがとか書かなくてよい　当たり前なんだから
誰もプロだなどと思わんから勘違いしなくてよい

トウシロと藤次郎で始まったんだけど
解る？

トウシロと藤次郎をかけたくだらん洒落などどうでもいい。
問題は、それを受けてオマエが「俺もトウシロだけど」とか言う必要ないの解る？
面白くもないし、だれもオマエをプロだと思わないの解る？

>>161
Sは、研ぐとぶつぶつがでてこないか？
あれが気持ち悪いので、鎌砥石ｗ

>>168
針の先くらいのツブツブはあるけど
自分の研ぎ方だと　それ以上にはならないよ

包丁スレで砥石を語って、研ぎ研磨スレで包丁を語ってるってのも・・・
そろそろスレ本来の話しに戻すために、
どちらも書き込みしてる奴は入れ替わったらどうだい？

>>161
＞砥グソを十分出してから、その泥で泳がすように砥いでいる
S-1だと、この方が砥ぎ痕が強くなる
天然砥石の研ぎ方ではないの？

>>163
＞頻繁に目詰まりおこしてしまう砥石は、集中力が切れて嫌ですよね〜
S-1は、目詰まりを少し起こしている状態で砥ぐ方が切れるから不思議
シャプトンは目詰まりを起こしにくいね
キングでは砥げない粉末高速度鋼でも砥げてしまう

>>156
>あたしの言う事は間違ってますかねぇ？

うん。間違ってると思う。

「大言壮語」に聞こえたり「勝ち誇ってる」ように聞こえるってのはつまり、キミの主観でしょ？

キミがそう思ったからそーゆー風に聞こえるわけ。

わかるかい？

じゃあなんでそーゆー風に聞こえちゃうのかってーと、キミに問題があるわけ。

客観的に分析してしまえばこうだ。

「大言壮語」＝「俺の出来ないことを奴は出来ると言っている」

「勝ち誇っている」＝「俺の負け」

これが事実なんだよ？

撮影が下手なせいで「どんな刃がついてる包丁なのか判然としない」ってのは客観的事実だけど、
それと同じことなんだよ。

客観的事実は覆せないんだぜ？

わかったかい？

いいね？

'`,､('∀`) '`,､

>>171
アハッすごいねアタリ　確かにここ数ヶ月は天然ばかり
と言っても、ここ一ヶ月は忙しくて青砥までしか使ってないけどね
>>161を書き込む前に久々にキング3本を出して
数本あてて確認してから書いたんだけどなぁ
以前から比べたら抑える力はホント弱くなってる

あと砥泥もださずに水すら枯らしぎみで砥ぐってやり方もあって
チョットした迷宮をさまよってます

包丁を砥ぐと言えば、微細な刃こぼれが有る場合はどうされてます、諸兄方？
私は、まず鋸で木を挽く様にゴリゴリやって、完全に刃こぼれを落としてから
刃を付けます。ピン状の刃こぼれは落ちにくいもので。

最初に落としてしまうと、カエリが出たらキチンと砥げてますからね
ズボラなので目安がはっきり判って良いんですよね。
仕上てから、あ！ちくしょー！！引っ掛かるわ！とほぞを噛む事も
無いんですよ

見ず知らずの人達に向かって諸兄ってなんだよ。馴れ馴れしいんだよ。

>>174
特に気にせず。
全体的に刃こぼれしてる(なにか硬いものをこじった)とかじゃなければ
(ばーちゃんがなべの焦げ付きをこそぎ落としてよくやるがw)調理の効率に影響を与えるようなものではない。

>>174
性分として、刃こぼれはどうにも気分が悪いし気持ちも悪い。
使わなくなった荒砥の横っ腹でゴリゴリ〜以下貴兄と同じ。

ほうちょうなんて、完璧主義で研ぎ直したって使えばすぐに細かい刃毀れ
は出来る。
包茎だろうがカリが細かろうが使ってナンボのもんだと思うよ

使ってナンボのもんって当然のこと。
研いでそれを眺めている訳じゃなし。
使えっていくうちに刃こぼれがおきるから研いで使う。当たり前のこと。

>>179
>研いでそれを眺めている訳じゃなし。

眺めてるんじゃないの〜？
つうか、本当に自分で研いでるのかどうか、疑問ではあるんだけど
乙は研いでると思う。ただし使っているかは知らない。髪の毛を削いでいるのかも？

おまえの程度が知れる馬鹿レスだなｗｗｗ

ところで名誉毀損で告訴はまだされてないのか？
もう一回通報するべきかな？

>>174
包丁砥ぎが趣味ではないので、微妙な刃こぼれなら気にせず普通に#1000で刃を付ける

キンデラ#800よりもシャプトン#1000の方が研磨力が強いので、もっぱらシャプトン#1000

この状態で刃先がきちんと砥げていれば切れるので気にしない。

後は、番手を上げて、刃先を滑らかにして、最後に糸刃を付ける

砥ぎおろしをする場合は、最初に荒砥を使うだけだな

糸刃は#6000〜#8000で付けるのがよく、#12000以上で糸刃はつけない。仕上げだけ

このときに微妙な刃こぼれがあったら、あ、失敗だな、でそのまま放置

次の機会に砥ぐ

包丁は、刃先が上手く鏡面になっているとスーっと切れる

ザクザクした切れ味が好きな人は刃先を鏡面に仕上げなければよい

シャプトン#2000まででもトマトくらいなら問題ない

両刃なら他の人は刃角を小さくつけすぎていると思う

刃先が30度、糸刃がそれ以上だと、ようやく産毛が剃れるくらいにしかならないが、包丁はそれでよい

三徳や和包丁でしのぎ線まで鏡面に仕上げると食材がくっつくことがあるのでよくない

大きな刃こぼれがあるばあいだけ、90度でゴリゴリ

シャプトンのガラス？

おー、悪態専門のID切り替え基地外やら、行間開け基地外やら、ALL STAR登場ですね。
オラ、わくわくしてきたど(笑)

質問自体がアホ丸出しだからな。
微細な刃こぼれといっても、微細の程度によって答えは違ってくる。
質問者と答える人ごとに微細のイメージが違う。
例えば、中砥での日常的な研ぎをやや念入りにすれば消せる程度の
微細さなのか、日常的な研ぎを数回やれば消せる程度のものか、
３回やっても消せないから荒砥出したほうがいいようなものも含むのかで
答えは違ってくるだろ。
逆に、日常的な研ぎをやや念入りにすれば消えてしまう程度の刃こぼれ
までを微細と定義すれば、微細な刃こぼれは日常的な研ぎを念入りに
すれば済むという答えになる。

>>184
糸刃の仕上げだけにガラスを使うと本格的に切れる
紙を切ったとき、音が違う
好きなら刃先にも使えばよい
滑る感じがあって砥ぎ心地はよくない
天然砥石は砥師の砥心地の為にしか存在理由はなくなった

補足
スーとしたというよりニュルっとした切れ味になり、刺身の切り口に照りは出るが好き好き

鉋ならガラス仕上げがよい

>>187
184じゃないが、シャプトンのガラス？それともただのガラス？

シャプトンのガラス

シャプトンのガラスって、ガラスの上に合成砥石が貼ってあるだけでしょ？
M5や黒幕に比べてそんなに違ったの？

>>174
微細な刃こぼれっていうのは、刃先を真上から眺めつつ包丁の角度を変えた時に
白く映るレベルの刃こぼれだろう、と考えてレスするけど、
最初に刃を60度くらいまで立ててかえりを出して軽くとってる。
取りきれなくてもそのまま研いでっちゃうわ。
家庭で使うステンレスの包丁で刃持ちも良くない上、使う人がガンガンまな板にあてるから
#2000だけでテキトー。

>>161
全然違う。
先ず吸水性が一切ない。
メーカーのいうには砥粒が均一化されているとか、
あと、研ぎ減りが異常に少ない。

皆様方、サンクス！

やはり色々な考え、対処方があり興味深い。
実に楽しいですね。
道具を使うって、やっぱ面白いっすよね。

オレもタメになった
>>191　のやり方は一度試してみたい

針の先位のカケは2個まで放置で
3個になると取るって決めてるけど
なんかカケが大きくなるような気がして
途中でカケを取りにいってます
カケの大きさで
備水<天草<ダイヤ400≒ニュー大村<金剛
と砥石を変えて
微細なカケは天草で力を入れてガーッて砥ぐか
ダイヤ400まで出すかな？キズキズになってイヤだけど

先生方に質問でーす。
いったい何をしたら、そんな微細な欠けが頻繁にできるのでしょうか？

研ぐ人≠使う人だから
刃物好きの男が包丁を選び、嫁に使わす
嫁が使いこなせない炭素鋼や粉末鋼を買うから錆びるし、欠ける

>>195
魚の骨に刃が食い込んだ状態でこじると欠ける

自分の包丁は嫁に触らせないよ
嫁の包丁は別物
包丁は料理人の魂だ他人に貸せない

大量に葱を小口切りする必要がある時、
極短いストロークの引き切りを大体３万回程
こなしたら、プチプチと刃こぼれしてるみたい。
（葱１本で何枚スライスが出来るか、何本使うか？で
　計算すると、およそ３万回を超えると言う事までは
　判った）

タタタタタタタタタタタタッと連続音が聞こえるので
まな板を叩いているだろうし、そんな事を気にしてたら
捌けないみたい。刃元、中、刃先とずらして行き、最後に
「イライラする！」と言い出す。

私はあれほどの速度で引き切りは出来ないなｗ
料理するのは好きだけど、あんな使い方は出来ない。
それでも刃こぼれは起きる。豆鯵を３００ほど
捌くと（嫌になるけどｗ）最後には、奥歯を食いしばって
切る羽目に陥る。

「ゼイゴ取れん！」「身が崩れる！」「ええい！！こなくそ！」

状態になる。三徳で捌くからだと言うご指摘もあろうが、
小出刃が無いんで、ご容赦願いたい。

安い小出刃、それこそ釣り道具屋にあるのでいいから持ってれば捗るよ
3本買って、研いでおく、切れ止んだら道具を変える
ネギは常に出るんならネギ切り機買え（笑）

なるほど、そういう手もあったのか！
葱は常に出ないから厄介なんだ。

葱切り機械ってあるんだ
葱の根葉切り機なら知ってたけど

ふーーん、ふぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。　なんか、いろいろワロタ(笑)

細かい欠けが入る包丁って、新品でキンキンに焼きが入った状態でしか覚えがないけど、粉末治金鋼っていうのは研ぎ下ろしていっても細かく欠けるの？

粉末鋼を指定するのが良く判らないけど
カウリＸは使い初めでは、横からの衝撃に弱い感があって
欠けやすい気がする。慣れてきたらそんなでもない。

Ｒ２は使い始めはフニャフニャで一皮剥いたら、シャンとする。
あまりにフニャフニャで疑問なものだから、マイクロビッカースで
測定を依頼したらＨＶ800入ってた。後のエッジラインの修正が
きつかった。

粉末鋼の包丁は、この２種しか使った事は無いなぁ

Ｖ金１０号の包丁だよ。使ってたのは。
髪の毛みたいなカエリが取れたので、面白がって
フンワリと曲げていったら、９０度近く曲げても
元に戻る。かなりねばいんだなと思った。
面白かったので、動画でも上げようと思ってたら
家人に捨てられた。ゴミにしか見えなかったんだねぇ

>>199
＞大量に葱を小口切りする必要がある時、

大量ってネギ何本くらい？
それをどんな料理に使うの？

＞「ゼイゴ取れん！」「身が崩れる！」「ええい！！こなくそ！」

豆アジ３００のゼイゴ取ってどんな料理を作るの？
豆アジのゼイゴはわざわざ取る必要ないのでは？

>>203
粉末鋼は使ったこと無いから、どういう特性なのか、実際を知らないんです。
普通の鋼だと、先に書いたように、研ぎ下ろしても細かく欠けるなんて無いよね。

ていうか、砥下ろしても細かい欠けが入るとしたら、焼入れ失敗した不良品でしょ。

>>204
会社の催し物で、うどんの薬味にするんだ。
３日間で、大体８００〜９００食程度かな？
うどんはまだ良いのだけどね

確かに豆鯵のゼイゴは取る必要も無いのだけど
取りたい気がするだけｗ
南蛮漬けにするのだからｗｗ
ほんとは頭も取らなくても良いと思う。

>>205
会社の事務さんが、小刃刃付けにすると
切削抵抗から「切れない！！」と文句言う
感性なんで、仕方無しにコンベックスにしてる。

ある程度小さい刃角にしてやらないと
「切込みが重い！」と、いちゃもんをつける。
楽しい喧嘩相手だけどね

刃角は測った事も無いけど３０度は軽く切っていると
思う。最終仕上げで糸刃は付く筈だけどねぇ
自分で好きな様に砥げ！と思ってトゲールを試したんだ。

>>206
＞会社の催し物で、うどんの薬味にするんだ。
＞３日間で、大体８００〜９００食程度かな？

だからさ、そういう日常からかけ離れた年に一度の特殊な例をわざわざ持ち出すこと
自体、感覚としておかしいだろ。
そういう特殊なときは、予め包丁数本用意するなり、途中でチャチャッと研ぐなりすれば
済む話だろ。

＞確かに豆鯵のゼイゴは取る必要も無いのだけど
＞取りたい気がするだけｗ

豆アジを南蛮漬けにするならゼイゴなど取る必要ない。
ゼイゴより硬い骨を揚げてを食うというのにゼイゴわざわざ取る意味ないだろ？
違うか？

普通アジのゼイゴとるだろ？

>>206
青果に頼むかラーメン屋か、レンタル調理器具屋に頼めｗｗｗ

>>206
刃角とかトゲールとか誰も聞いてねえ(笑)

新品に軽く刃付けた状態で、細かい刃毀れおこすものは表面の焼きが硬いだけで、焼きがキツイ部分を研ぎおろせば
本来の硬度に落ち着いて、刃毀れ起こさなくなるでしょって言ってんの。
そんな、毎度毎度、刃毀れ対策なんて考える必要もないって事。

もし、芯まで刃毀れ起こすような硬度に仕上がってるとしたら焼き損ねた不良品でしょ。
鋼材自体の特性としてそうなら、包丁に向いてない鋼材でしょ。

あ、それと、木のまな板だと、そうそう刃毀れしないけどね。
奥様には、包丁ばかり充てがわないで、やなぎ・かや・いちょう辺りの良いまな板をプレゼントしなさいよ(笑)

>>208
取る場合と取らない場合があるのを知らないのか？
刺身やタタキにする場合は、どうせ皮を取るのだからゼイゴは取らない。
丸揚げにする場合は、中骨すら食うのだからゼイゴも取らない。
包丁語りたいなら料理の初歩程度は勉強しろよ。

はぁ、荒れるだけだなこりゃ

好みでゼイゴ取っちゃいけない？
料理は出てきたままを食わなきゃいけない？？
なんでもありじゃないの？かな

事務さんは奥方ではないよｗ
事務さんが気を悪くする。

木のまな板でもそうなるんだよ。
やってみたらどうかな？
包丁は、ヘンケルスのＶＧ10割り込み
ＨＲＣは６０程度だと思うけどね

反論してくれるだけいいんじゃね？
本来なら無視されてていいレベルの話だし

>>212
もちろん好みでゼイゴ取るのは自由だよ。
ただ、キミの例の出し方があまりにも極端だと指摘してるだけ。
ネギを３日で９００食分切るとか、豆アジ３００匹を南蛮漬けするのに
全部ゼイゴを取るとか。
全く本題からかけ離れた不要な例だろ？
こういう自己顕示欲からの極端な例を出すとスムースなスレの流れを
ぶち切ることになるんだよ。
つまり、有れる原因はキミにあるということだよ。

HENCKELSは買ったことがない。
VG10の硬度60って謳い文句の包丁は、他メーカーの物を以前持ってたけど、ロクに使わないうちに他所にあげちゃった。
なので試し様がないですね。そんな不自由な包丁要らないし(笑)

>>211
ちょっとスレから外れるけど、豆アジで南蛮漬けつくる時って、内蔵は取らないでそのまま丸揚げするのは知ってるけど、エラはどうするのん？
いつも10~13cmくらいの小アジで作るから内蔵と一緒にエラ取ってるんだけど。

>>214
同感

いつものことだが自己顕示欲の臭みが酷くてレスを飛ばしている

>>215
俺は内臓とエラは取るよ。
豆アジなら、エラ蓋部分を指で挟んで、エラと内臓を一緒にむしり取る。
水洗いのときに血合いを軽く取って水気を拭き取って下処理終わり。
豆アジだよ。頭を骨も食うのにわざわざ左右のゼイゴだけ取るとか、
意味わからん。

内臓とエラと頭とゼイゴも取らないと、食わないのも居るからさｗ
好き好きだろうと思うが？

食わせたい相手が嫌なら是非もあるまいに

>>218
そういうのを後出しっていうんだよ。w

これさ、想像している刃こぼれが各々で違うんじゃないのか。

>>214
「スムース」がすごい気になる。
日本語化しているカタカナ言葉だから突っ込んでもしょうが無いかもしれないけど。

なるほど

Ｇood grief！
と言うべきかな

ピーナッツだのぅ。

んっとに　細かい事に質問して答えたらそれにウダウダ文句たれて
性悪っていうか　女性には悪いけど　女の腐ったみたいな奴らだな
と　軽く感想を書いてみる

刃こぼれなんて普通にするだろ？
今までさせたこと無いヤツなんかいねぇだろ
と書いて　刃こぼれさせた包丁を砥いでと言われムカッとするオレがいる

コアジのゼイゴを取って　ついでに頭も取って料理してくれたら
感激するなぁ〜
乙氏　オレと結婚してくれww

葱がどうの、アジのゼイゴがどうのとか、末節なことは関係ない

もし「微細な刃こぼれが有る場合はどうするか」という話題に、
「毎度毎度刃毀れ対策するか？」というズレたことを書き込む者がいるから
話しが噛み合ないだけ

年寄りは気が短いから、すぐ喧嘩になる

Ｖ金1号の牛刀を買って1か月くらい使ってみた。そして数回研いだ。
関製で、おそらく普段は名の知れたメーカーの下請けやってるのだろう
個人工場の作。
硬度は木屋のエーデルワイス鋼の牛刀と同程度で、包丁としては必要
十分な硬度があってなかなかいいよ。
ただ、やや錆びやすい。
洗って水分拭き取らず放置すると薄い点サビが浮くことがある。

エーデルワイスの安いのはぺらっぺらだったけど、持ってるのはNo160？

頭つけてエラハラ取るなら肛門から逆包丁で顎まで入れたら楽だべ

>>227
それが正解だよね。

包丁を研ぐ事ばかり考えて、包丁の使い方を考えない人が大騒ぎし過ぎる

大きい魚なんかはカマのほうからぶったぎって
やるけどね
ケースバイケースだわ

お前はほんのちょっと上のレスも読めないのか？
豆アジの話してんだよ。

だからマメアジの話だろ？
ケースバイケースだろ
頭落としちゃうのか、頭つけたままなのか、頭落としてイワシみたいに
ハラごと落としちゃってもかまわねーんだよ
マニュアルにとらわれすぎなんだよ
週末料理人が

>>230
ケースバイケースって言葉の意味知らないの？
頭が悪いの？

おまえがな

おまえの世界が狭いんだよ
マサモト君含めてな
ネットや料理漫画で情報集めてネタフリしたりしてるから
そうなるんだよ

あほのマサモト君は自慢の包丁で俺をブスっとやりにくるって
言ってたのはどうなったんだ？
吐いた唾飲み込んでしまいか？

＞２３２ごめんなIDとあんまりみてないから

すまんすまん

マメアジの話でもりあがっているな。
おまいらのマメはどれだけでかいんだよｗ
マメならワタでもエラ、アタマ、どうでもいいだろ。

そのゼイゴをいちいち取りたがるバカがいるんだよ。

揚げて煮ちゃえば同じなのに

面倒がらずにやれるってのは悪い事ではないと思うがなｗ
モヤシの髭取りなんかもそうだが

鮎、岩魚、イカなどを捌くのに12cmの銀紙三号の出刃ってどうですかね？
15cmは重量が気になりました
ちなみに使用者は嫁です

俺も豆アジは手で処理するけど、別に取りたいのを好きにとったらええやん。
なんというか、料理板が出てきたあたりからマサモト臭を感じているから
しらけた感じでみている。

>>240
嫁さんにもたせてみればええやん。
このあと船行や相出刃がどうとかに突入すんじゃないかと勘ぐっている。

>>240
嫁に選ばせろ

>>240
鮎や岩魚だと12センチよりアジ切出刃、小出刃の三寸9センチのが使いやすく、研ぎやすい。
鯖くらいまで楽勝。

見卸出刃は刺身(ry

240です
嫁へのプレゼントなので、こっそり買うつもりなんです
重さが気になっていたのですが大丈夫みたいですね
地元に包丁鍛冶屋さんが一件ありまして少々高いですが、名前入りでお願いしてきます！
アドバイスありがとうございます

>>199
＞大量に葱を小口切りする必要がある時、
＞極短いストロークの引き切りを大体３万回程
＞こなしたら、プチプチと刃こぼれしてるみたい。
＞（葱１本で何枚スライスが出来るか、何本使うか？で
＞計算すると、およそ３万回を超えると言う事までは
＞判った）

葱１本で何回切るの？
そして何本切るの？

>>245
なんでもいいけど
「プレゼント」は別に用意しとけよ？

嫁なら
テレビテレビショッピングで出てくる
ｷﾞｻﾞ刃の三徳包丁で良いのでは
切れが１０倍長持ち　研ぐ必要無いらしい
切れなくなったらどうするか分からんけれど
パン包丁の波刃も専門業者が砥げるから購入先でメンテだろうね

そういえば随分と穴あき包丁の宣伝を見ない。

昔は秋葉原の実演販売なんかで伝線を切ったりスポンジを切ったりしていたものだ。

>>243
お、アジ切りかぁ、ひとつ欲しいな。検索してみっか。

うは、めっさ安っぽいの買っちゃったｗ
飾り気がなくて、いかにも道具って感じ。
http://item.rakuten.co.jp/prokikumitsu/357268/

>>249
実演販売を見てるとホント欲しくなってしまうww
アレってやっぱり包丁使いが上手いのかな？

ＴＶショッピングの購入先でメンテを出そうとしても
出す時はもう会社が無いような気がするww

ＴＶショッピングと言えば物すごく切れる真っ黒い包丁を深夜ＴＶで見た。
全く魅力を感じなかったが切れ味はすごそうだッた

うなぎ職人、すげえなぁｗ

そう？
あの人、あれしか出来ないんだよ？

うなぎ裂きで捌いてたぞｗ

天然砥で砥いでたな

いまさら遅いが、ろくに包丁の手入れも研ぎもしない(出来ない)嫁さんに高級和包丁はプレゼントしない方が良い。
錆びたり欠けたりとあまり良い事はないぞ。
ステンレスで良いから旦那がこまめに研ぐとか、いっそ洗いものの手伝いでもした方が良い。

裂き３年、串打ち３年、焼き一生

ハモだけど串打ち　当日から打てた　焼　当日から焼けた　タレ（鰻屋に聞いた）　
煮詰めだけよく分からんけど初日から商品として好評だった

鮎、岩魚、イカの3種だけを捌くなら小出刃よりイカ裂きの方がいいんじゃね？

左利き用の出刃で家庭使いでお勧め知っている方いましたら是非教えて下さい。
捌く魚のサイズはアジからサバ〜タイくらいです。
普段はステンの両刃牛刀を研いで使ってます。
なかなかないんですよね。。。

スポーツ以外の一般生活で左利きは制約が多くて不利だ

左利き用は在庫を探すより3割り増し〜で注文して作ってもらうもんじゃね？

スポーツでも左利き用のグローブ高いしカッコイイモデルなかったぜ！

普通の家庭用だから鍛冶にオーダーするような物は高価かつオーバースペックな気がしてたんだ。鶏ガラも叩くし片刃はほぼ研いだこと無いからボチボチな所から始められたら安心かなと。
吊るしじゃい物も含めてもっと探してみます！

またID変わってますよ、デスガー君。
しかし、あっちのスレでもこっちでも忙しく一人芝居やってるよね。

市場だと普通に売ってるよ
それなりにいるし、でもちょっと割高かも

注文包丁で１０万の包丁を左利きで用で注文すると１２万くらいだね
２０万の包丁なら２２万　５万の包丁なら７万　プラス２万で良いのか
注文だから右も左も同じ手まで価格が違うのが理解できない　職人が右を作るのが多いから慣れていて
左を作ると失敗して材料が無駄になるからか？

子供が生まれたら右利きに矯正しようと思う
左利きで得なことがあるのだろうか？

矯正される事で器用になるそうな

左利きのままの子に言わすと
不便すぐるって言ってた
それで自分で今努力してるそうな

野球だと逆に左が珍重されたりするよね
書道は完全に右じゃないと無理だ

包丁は左用あるからまだマシ

野球や他のスポーツで左利きが有利になる確率と
一般人での不便さを考えると、1対1万以上違うのじゃあるまいか

調理場が右利き使用だし
一人でやるならともかく何人かでやると
ずれちゃうよね

無理に左用の片刃出刃なんか買わずに
両刃の出刃を買えばいいじゃん

>273
左利きは言葉悪いけど規格外ってこと結構自認してるんですよね。
だから設備、道具とかには無意識で合わせようとするんですけど、人と合わせるのは難しいですね。
家のキッチンでさえ嫁と立つとお互い鬱陶しいから仕事場だと相当でしょうねぇ。
箸と物書きだけでも物心付く前に矯正してくれた親に感謝です。

左用出刃は合羽橋まで探しに行ってみます。

わざわざ時間を浪費して探さなくても、堺鍛冶屋に普通に注文すればいいだろ

地元の市場の中の調理用具を売っている一角に必ず包丁屋があるから、
そこに行けば普通に左利き用包丁売っている。

>>276
堺の鍛冶屋が一般消費者個人からの注文で包丁作ってくれるの？
一般消費者が堺の腕のいい信用できる鍛冶屋をどうやって探して、
どうやって注文するの？

つくってくれるよ。
ちょっと作ってくれへんか？と頼むだけ。
注文も調べもしたことないくせに、頭でっかちで無礼な妄想はやめろ。

研ぎ師に注文するんだよ

>>279
だ〜か〜ら〜〜〜〜、その堺の腕のいい良心的な鍛冶屋を一般消費者は
どうやって探して、どうやって注文すればいいのかというのが質問なんだよ。

>>281
ネットの通販サイトじゃね？

>>282
まあ待て。
>>279の回答を待とう。

通販で注文か
当たりならいいがハズレの方が多そう
実際に手にとって吟味しないと納得できないオレには無理だな
どうやってネットで注文するのか
スゲェ知りたい

>>276が言っているように、普通に注文するだけだろ？
左利き用を指定して。

>どうやってネットで注文するのか

ネットで注文できなきゃ、通販サイトの意味がないだろ。
ネットで注文できないネット通販サイトとかw

>>285
良く読め
鍛冶屋に注文するって書かれてるんだよ
鍛冶屋な
どうやって注文するのか
答えてくれ

向米雄
水野鍛錬所
http://www5a.biglobe.ne.jp/~togisi/usuba.htm
丸子

予算に合わせて注文しろよ

包丁屋に行けば希望の条件出せば数人の鍛冶屋さんの名前を出して
好きな鍛冶屋さんに注文だよ

>>286
そんな事も知らないとか、お前まともな包丁買った事無いだろ？
バカは書き込むな

市場の厨房機器屋さんか！！
プロの方のアドバイスだと思うけど盲点だった！ありがとう。
近所の市場まだ間に合うな。

>>287
堺の鍛冶屋でなく土佐の包丁屋のサイト晒して何が言いたいの？

>>288
注文するのはあくまでも包丁屋だ。
包丁屋に何て聞くんだ？あんたの頭越しに直接注文したいから名前教えろと言うのか？
社会経験の無い子どもの妄想だ。

大体、堺は分業制なのだから、鍛冶屋に注文しても包丁はできないんだよ。
鍛冶屋、研ぎ屋、柄付け屋の３人と、それをマネジメントする問屋、包丁屋がいて初めて
包丁になる。

包丁屋なんて鍛冶屋の代理店みたいなもんだろ？
柄とか口金とかだって好きなように注文で買えるぞ。

>>292
＞包丁屋なんて鍛冶屋の代理店みたいなもんだろ？

違う。堺のように分業製造システムが確立しているところでは、鍛冶屋は包丁の製造工程の
一部を担当していると解釈すべきものだ。
そして、プロの調理人が使用するハガネ片刃和包丁の９割以上が堺製と云われている。

＞柄とか口金とかだって好きなように注文で買えるぞ。

あくまで包丁屋が提示した選択肢の中から好きなように選べるというだけのこと。

三条も好きだけどなあ

堺製なら佐助に相談したら良いんじゃないかな

佐助は堺でも珍しく分業制ではなく
全部自分の所でやってるらしい

※アドレスは堺刃物 佐助で検索したら直ぐ出てきます

堺刃物　スケベ

包丁の選び方 三十四丁目

56 ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/30 12:53:14 　ID:LpQZEMxD0

堺助平なんてどうよ？

59 ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/01 08:22:38 　ID:i+SKzpHW0

すごくスケベな包丁です。
柄がチ○コの形になってます。

堺ってややこしいんだな。

鍛錬と砥ぎって別物だからね
鍛錬が上手くても砥ぎというか整形がイマイチみたいな所もあるでしょ
分業制で砥ぎなら砥ぎで競った方が向上するでしょ

反面　全て一貫して製造から販売までしてる所って
その精神が貫かれてるからいい面もあるし

鋼材も色々あるし
研ぎ方も色々だし
砥石も・・・
ホント包丁って奥が深い

>>293
単に包丁屋＝鍛冶屋と書いただけじゃね？
どのみちオーダーでどんな刃物でも作れると言うのは事実なんだし。
俺もとろろ昆布削り用の刃をオーダーで買って木工用スクレーパーとして使ってる。

鍛冶屋によって作れる包丁は違う　ポリシーで要求を拒否して作らない鍛冶屋も居る
直接より包丁屋に相談すれば適切な鍛冶屋に注文する

ストイックなプロ仕様の包丁を要望するとプロ料理人か確認して素人だと使いこなせないよと忠告されて断られる
素人には売らない頑固な職人さんも居るのよ

折り返し鍛錬は、砥石の掛かりがいいからといきなり注文すると断る鍛冶屋は一つだけ知ってる
これは理解できる。なぜなら折り返ししてるかどうかは切れ味には影響がないから、研ぎとか包丁使いがうまくなってから
同じ切れ味で研ぎやすさだけが違う高い包丁を買えって意味だから。でもその鍛冶屋は東京打ち刃物だけど。

堺ならいきなり本焼きとか買うと、やめた方が良い位のアドバイスはくれるかもしれないが、売らないなんて奴はいないと思う。それにプロかどうかなんて確認しないと思うけどなぁ？

毎日台所に立って料理をする程度で包丁を使用しています。本職ではありません。先日Ｖ10金の15000円程度の牛刀を購入しましたが、自分で2週間に1度ぐらい研いでるKAIの安い本割込鋼の方が切れます。Ｖ10金も同様に研いだ方がいいのですか？教えて頂きたいです。

>>302
また、研ぐ場合にはどのような砥石を使った方がいいのか教えて下さい。
鋼の包丁も持っていますが、使用頻度は低いです。ストレスなくブロッコリーの芯が切れる程度には研ぎたく思います。

>>303
研いだ方が良いです。
まずは今お持ちの砥石で研いでみたら？

>>302
最初は切れ過ぎないように刃がついてる事があるようなので、とりあえずVG10の牛刀を本割の包丁と同様に研いでみたら？
自分も本割込の包丁もVG10の包丁も持っているけど、どちらも良く切れて永切れするよ。

砥石は砥石スレでも推奨されているシャプトンとかキングで良いんじゃないかな。

洋包丁の新品は素人は砥がないが正解でしょう
包丁屋も砥ぐことを進めてないブロの料理人は使いやすいように砥ぐか砥ぎに出す
家庭用なら切れなくなるまで砥ぐ必要はない

>303
V金10家で研いでから使い始めましたが何も問題ないよ。
硬いからシャプトンの#1000か#2000から。
キングでも問題ないけど俺の場合は時間がかかる。
でも家で刃ヌケを求めるならグレステンにすればいいんじゃん？とも思う。

>306
食いっぱぐれの研ぎ師か？
ステンレスだから砥の勝手が違うだけで要は道具と慣れじゃないの？
1万円台の包丁をそこまでナイーブに使いたくないわ。

包丁が趣味な人なら研ぐのは良いが
ただ料理作りが趣味で包丁は道具と思ってる人に
新品包丁を研いだ方が良いよってアドバイスする人は居ない
砥ぐ必要は無い刃付けはしてある

切れないって言ってるからじゃん。
良く読んでから物申せ。
大体アンタは包丁を道具じゃなくてなんだと思ってるんだよ？
魂でも磨くのか？w

>>308
切れ味が悪いなら研ぐのは当然、
一々研ぎに出す料理人ってなんだよ、スーパーで魚さばいてるおばちゃんとかの低レベルな世界の事を言ってるのか？

趣味で料理する程度の素人なんだけどグレステンのぺティ使っててそのあと牛刀を買った。
牛刀の切れ味のすごさに調子込んでネギをパパパパと切っていたら添えた手の人差し指の肉をスッとそぎ落としてしまった。
切れすぎるのも怖いと思った・・・

＞切れすぎるのも怖いと思った・・・

では「添えた手の人差し指の肉」も削ぎ落せない包丁でいったい何を切るんだ？（笑）
問題は、切れすぎることじゃなくて、指の添え方が悪かっただけ（笑）

＞切れすぎるのも怖いと思った・・・

この意見女性に多い気がするね。
切れない包丁のほうが刃が逃げるし危険だと思うけど

手を切る様な不器用な人はフードプロセッサーとか使えば良い。
それに牛刀で野菜を切るのが間違い、菜切りか三徳使え

いやｗ
間違いじゃないから

洋食の料理人全否定だなw

暑いな、うなぎでも食ってくるか

>>304
>>305
レスありがとうございます。シャプトンの2000はちょうどあるので、満足出来るよう研いでみたいと思います。本割込は使い安く、安価で万能だと思いますが、少しだけ軽いので、使い分けていきたいと思います。
>>307
レスありがとうございます。グレステンですねー。やはりですか、悩んだんですが、、w次の購入の時に考えてみます。ありがとうございました。

>>306
レスありがとうございます。今回は購入したてのV10金が満足いく切れではなかったので、研いでみたいと思います。

買ったままの包丁の切れに満足しているレベルの話と、
包丁屋で買えば何も言わずに研いで渡す切れのレベルではかみあわんよｗ
牛刀は店の研ぎも断るけどね。

>>319
おまえどうせ料理なんてしねえんだろｗ

そこじゃねーだろｗ

>>320
牛刀は何故研ぎを断るのか教えて下さい。
包丁屋では買わなかったので、次は刃物屋で買おうと思います。

>>321
そうですねー。うっとりするのが良いですねw

うわっww デスガー丸出し！www

>>324
なんか失礼な事しましたか？

>>325
イヤ　いつもの認定厨だから気にしないでくれ

最初の砥ぎ　砥ぎ卸は自分の角度になるまで時間がかかるから
マッタリとアゴから先まで均一に砥いで下さいな
一度刃線を崩すと大変

益々いつものデスガー丸出しなんですが。www
特に>>326でサクッと違うID使うところなど。www

>>327
優しい指導ありがとうございます。
やっぱりググった感じだと、研ぎが鋼より難しいみたいなんで、(当たり前に硬いw)少し心配しています。
とりあえずシャプトンの2000とスエヒロ？の1000/3000はあります。高番位も持ってませんし、今後の課題はつきません。

>>328
熱くなるなよ。www

まだ時間がある
今から砥いで報告してくれ

いやぁハイス鋼の包丁買ったけど、トンでもねぇしろ物だなこれは
こんなに切れ味に差が出るとは思わなかったわ
研ぎ師の所から買ったから研いであるっぽいけど、この切れ味はちょっと驚愕

切ってる物の繊維が全く感じられないって凄いわ
今までで一番切れ味の良かった包丁がゾゾゾゾゾゾゾゾって感じに切れてたのが
ハイス鋼包丁だとヌーーーーーーーーって切れる感じ
食材の切り口も半端じゃなく鋭いし、断面の光り方が全然違う

良い物買ったわ、大事に使おう

>>328
家庭用レベルの切れ味でいいならシャプトン2000番だけで十分だよ
スエヒロの1000は2000の面直しに使うと良いかも

趣味レベルで研ぎをやりたいなら
黒幕の1000、3000、8000を揃えればおｋ

あんまり予算無くて今持ってるシャプトンを生かしたいなら2000の他に黒幕5000もあるといいかな
刃の下地作りに1000番欲しい所だけど、こまめに研ぐなら2000番からでも大丈夫だと思う
かく言う俺も2000と5000で研いでるよ

研ぎ師と君の刃付けのレベル差じゃね？

>>333
間違いなくそれはあるだろうけど、それだけなのかが知りたい
この切れ味のインパクトは自分の研ぎに結構満足してた俺に新しい砥石を買わせるだけの説得力があるわ

早く切れ味落ちないかなぁ、はよ研ぎたいなぁ

>>334
しかし基地外が多い中考え方が凄いポジティブで良いな。
でもハイスの刃付けはかなり面倒なんで砥石沼に嵌らないようにねw

>>335
だって明らかに次元の違う切れ味を体験したんだよ
研ぎ好きなら誰だってテンション上がるわ
独学だから師匠が居るわけでもないし、それまで一番切れ味の良い刃物は自分が研いだ奴だったし
なんか熱も冷めてたんだよね、そこにきてこの切れ味で具体的な目標が出来たからかなりうれしい

＞でもハイスの刃付けはかなり面倒なんで砥石沼に嵌らないようにねw

だよねぇ、154ｃｍのナイフ持ってるけど、あれよりも堅いんだもんなぁ・・・・
今の所天然には手を出さないつもりで居るから砥石沼には嵌らないとおもうけどｗ

アホばっか

>>336
> 今の所天然には手を出さないつもりで居るから砥石沼には嵌らないとおもうけどｗ

秋頃までには天然沼に片足突っ込んでると予想w

>今までで一番切れ味の良かった包丁がゾゾゾゾゾゾゾゾって感じに切れてたのが

何切って「ゾゾゾ」なんだよ？
具体的な食材を教えてくれよ。ｗ

紙を切って自己満足してると思われ

>>339
ゾゾゾは鶏肉だね
他にもキャベツは「ザクッザクッ」から「ズソッズソッ」になったし
トマトは「ソリソリ」から「ストッ」になった

切ってみないとわからんわｗすまんｗ

黒幕5000買うくらいだったら、2000いらん。
1000+5000 か 2000のみか。
2000+5000の人は、2000買った後で5000を買い足した人。

>>340
新聞も切ったけど、食いつきが違うわ
俺の研いだ包丁やぺティナイフはすべる事があったけど、これは一度もすべらないで食いつくし、良く切れる

流石に新聞の切れ味の差はよくわからんよｗ

>>343
ぐだぐだ言ってないで早く砥いで来いよ
俺はあれから1本砥いできたぞ

>>344
何でそんなけんか腰なの？
何がそんなに気に食わないんだよ、とりあえずグダグだ言ってないでカルシウム飲めよ
俺はもう眠いぞ

ってかまだ切れるのに研ぐ必要ないじゃん・・・

>>302はどこいった？

>>342
ないわ、5000のと石がもったいない。
1000/3000/8000or5000の組み合わせで研ぐのが効率がいい。

ハイスも包丁じゃ意味が無い。
鉋とかなら意味が有るけど。

人それぞれ

>>328は>>326宛てでした。アンカーミスすみません。
>>330
平日は厳しいです。土曜日に研ごうと思っています。
>>332
スエヒロを面直しに使用する事、、分かりました。趣味で研ぎのレベルには程遠いので、とりあえずシャプトンの5000を買おうと思います。これも小遣いになるのかな、、、wありがとうございました。
>>347
とりあえず今回はシャプトン2000で研いでみて、考えてみます。ありがとうございます。
>>346
すみません、家事を終えて寝落ちしてました。

>>331
ハイス鋼が具体的に何という鋼材なのか分からないけど、
ZDP189の包丁と青紙1号の包丁とはどちらもとても良い切れ味でそんなに差を感じられなかったけどね。
鋼材不明の鋼の包丁（外見は安っぽい）も似たような切れ味で、こちらには或る意味感動したｗ

ZDPと、青１、白１は初期性能はどれも同じだ。
ZDPは粘りが有るから微細な返りが取れにくいけど、
日立に言わせるとちゃんと研げるならZDPが一番切れる可能性もあるとか。

高級洋包丁は買うと包丁砥ぎ券が付いてくる
新品で使うか刃がこぼれてから使うかは自由
新品で砥ぎに出しても変わらないと思うけれど

http://blogs.yahoo.co.jp/yzfr1red04/33710901.html
包丁は子の日かな

切れ味の解説が大袈裟すぎて、思わず恥ずかしくなるレベル(笑)

子の日もカウリＸの在庫が終わり今年の夏で制作出来なくなるらしい

切れ味など言葉で語れないよ
微妙な感触の違い

子の日の
鍛冶の池田美和氏
研ぎ師の伊野勇蔵氏

も引退するようだ

良い包丁を作れる伝統工芸士は高齢で引退が多くなり
後継者が居なくなるので良い包丁も鋼材とも消え去る運命ですよ

噂では一鉄紘　銀次郎さんもね

普通の包丁で充分だし
普通の包丁を作るのに鍛冶屋はいらねーのよ

>>359
普通の包丁は鍛冶屋が居ないと成立しないでしょ

・・・もしかして安物包丁を普通の包丁って言ってんのかな？
普通の基準が低い人って可哀想だな

堺直次郎ってどーなん

すごくスケベな包丁です。
柄がチ○コの形になってます。

>>360
お前の基準は普通ではないぞw

新聞紙を切ってよく切れるというやつがいるけど、
おれの買う店の包丁はどれでも新聞紙なんてすぱっと切れるぞｗ
気に入ったのを買うと、誰かが書いていたようにしばらく研いでから包んでくれる。
高級品でない数千円の三徳でも研ぐ。

>>364
百均の包丁でも研げば新聞紙位はスパスパだからな
新聞紙や紙を切って悦に入るのはどうかと思う
せめて1週間は料理に使ってから判断しろって思う

>>336
誰も突っ込まないけどそれ既にナイフ違う。
武器に近い何かだ。

くだらねぇｗｗｗ

本人マジなのかもw

なにこれ触ったら駄目なの？

返りの取れにくい鋼材って嫌いだな。研ぎ終わってるのに、グダグダやらないと
いけない。牛刀は両側からゴリゴリやれるけど、和包丁は裏をあまり擦りたくな
いからイライラしてくる。

オレもカエリが上手く取れないとイライラしてたなぁ
今はサッサと諦めて
砥石の木の台にこすりつけて取るようにしてる
高番手まで上げて仕上げる時は
革砥までかけるととれてる

>>370
ダイヤモンドペーストと、皮砥石を使えばどんな粘りの有る鋼材でもすぐに取れる。

カエリが取れにくいのはステンのであるけど
ハガネではひとつもないなぁ
カエリ取りは、トクソを流してからやってるよね。

日本建機株式会社のセラミックダイヤ砥石　
NKS-400を使え

>>374
うｐしてみせろよｗ

>>375
普通の人はダイヤ砥石の性能（耐久性、研ぎ心地、仕上がり）を知りたいと思うんだけど、
君は本当に持っているかどうかについて懐疑的なんだね

俺が見た所だと24,000円だったけど、このぐらいなら持ってる奴居ると思うよ
君の中では凄い事なのかもしれないけど

俺は ID:tAmm23FQ じゃねぇしもってねぇけどな

近所でチタン包丁が在庫処分になってたから買ってみたんだが、本当にすごく軽いな
使いたいかと言われると謎だが

タダでも要らんなぁ

>>377-378
海で魚をさばくのにすごく良い。アジサキとか重宝してる。
切れ味も刃持ちもかなり悪いけどね。

>>376
頭悪いんだなｗ
＞持ってる奴居ると思うよ
売っているんだから買うやつは当然いるだろｗ
ダイヤ砥石を持っているやつがいるかどうかの話ではなくて
374はカエリ取りにダイヤ砥石を使えといってるんだよ
ダイヤを使えって笑わせてくれる

>>380
何故うｐしてみせろなんて書いたの？
馬鹿だから？

性能も使ってみないとわからないことじゃないのか。
結局、「使ったことあるのか」に行き着くような。
友達が使っていてすごいよかったとか？
俺も気になって検索したけど、24,000円で出品されているヤフオクくらいしかなくて
もう一段進んで、出品者のステマジャネーノ？という印象になってしまったんだが・・・。
砥石を使用しているところと刃物の砥ぎ跡を見せてくれないと
信用できない気がするよ。

NSK工業の焼結ダイヤ砥石を販促動画で研いでいるのを見たことあるけど
これでもカエリをとるのに特別良いところが見出だせない。
カエリを取るのにニッケンのNKS-400が
革砥やコンパウンド以上に良いところがあるなら教えて欲しい。

返り取りかｗ　以前は革砥使ってたけど、最近はダンボールにしごいて終わり(笑)

あ、ちなみに真面目に返り取る時は、黒幕#12000で軽く撫ぜてますｗ

誰も聞いてねえよ

カエリ取るのにダイヤ砥石を使わないと取れないのは
うでがわるすぎ
クソ包丁
さてどっちだろｗ

NKS-400が仕上げ、他にNKS-120というのが中仕上げ、となっているが
この数字ってもしかして番手じゃないのか？
そうだとしたらカエリを取る以前の話になる。

>>374
>>381
そこんとこどうなんだ？
こうなると現物を見せてくれっていうのは妥当じゃないか？

>>387
番手はメーカーに寄って桁が違うどころの話じゃないから
数字だけじゃなんともいえない

統一規格にしてくれりゃ解りやすいのにね

>>388
統一規格じゃないのは知ってる。そもそもこの数字が番手かどうかわからない。
しかし、仮に#400番だったなら、表示は#400だけど#4000みたいな研ぎ上がりになるってことは
ないんじゃないか？そんなに違うのは見たことないんだけど・・・。

結局、なおさらアップしてみてってことになるよね。

たとえばキングのようなトクソで研ぐ砥石であっても、
カエリを落とすときはトクソを流してヤスリ的に使うのはある程度常識だと思うのだけど、
中砥までは、カエリを取るより研磨、削り落とすことが主目的だと思っていたので、
かなり衝撃的な意見だな。#400の粗砥でカエリを取るなんて。
ダイヤとかシャプトンみたいなセラミックとか、基本的にトクソが出ない砥石だと、
研いでもカエリが出ないのかね？

>>389の書き方だとわかりにくかった。
要は、この会社の品番表示の数字は一般的な粒度表示から
一桁落とすような独自品番だったら、包丁でいうところの仕上げ砥並の粒度かもしれない。
一方で、メーカーが違うと同じ#1000でも研ぎ上がりが違うっていうのもある。
これが#の粒度表示でも統一規格じゃないってことだよね。

問題は「仕上げ」という表示が一番あてにならないということ。
研ぐ対象によっては#400が仕上げ砥石だったりするから。

そして、最大に疑問なのは、焼結ダイヤ砥石がいくつかあるなかで
>>374が「NKS-400を使え」と言ったこと。
この砥石はヤフオク以外で見当たらないうえ、レビューもない。あるなら教えて。
ということは、出品者か使用者以外は「使え」と言いそうにない。
それ以外の人が言ったのであれば、適当なことを言っただけだよね。
もしも使っているんだったら、アップしてくれないとちょっと信用できない。

>>389
なんか数字にこだわってるけど、数字を他者製品と比較する事に意味は無いってば
統一規格じゃないって理解してるならそのぐらい解りそうなもんだけど、何をこだわってんの

それに中仕上げで120だったら400で仕上げでも全くおかしくないだろ
同一シリーズ内での整合性は取れてるのに、他社製品の番手を持ち出す意味が全く解らない

ちなみに、俺は持ってないからアップできないよ
でも写真をアップした所で何が解るの？
写真見て「あぁこの細かさなら仕上げで間違いないわ！」とはならないでしょ

端的に言うと頭が悪すぎるわ、もう少し頭使ってレスしようよ

>>391
要するに、「ステマ」を疑ってるって事？
ヤフオク出品者が適当な事を書いて売りつけるつもりなんじゃないかと勘ぐってるって事で良いの？
ってかこんなマイナー製品を使えって言うからには持っているか出品者かの2択だと思うんだよね
その場合写真をアップしてもらった所で何の意味も無い（使用者と出品者の区別は出来ない）んだけど、
一体何の目的で写真が見たいわけ？
「あ、この人持ってるんだ」って思った上で何が進展するの？


あ、もういいわ、急にめんどくさくなってきた、これステマだわステマ
ダイヤ砥石なんてろくなもんじゃねぇから買わない方がええよ
ヤフオクはクズばっかりだし、パッケージと中身が違うなんてあるかもしれないよ
黒幕最高！！

>>392 >>393

>>391に書いたとおりだけど
「中仕上げ」とか「仕上げ」の表示があてにならない。
小さいコンビ砥石で「#120(荒研ぎ)/#400(仕上げ)」と書いてあるのを見たことあるんだけど
この#400はキングとかの荒砥並のゴツさだった。
ということは、NKS-400がどういったものかは使っている人しかわかりそうにないよね。
使ってない人なら、品番から#400を想像するんじゃないかな。

> ヤフオク出品者が適当な事を書いて売りつけるつもりなんじゃないかと勘ぐってるって事で良いの？
どういったものか、まったくわからないってことなのに、なぜそんな風に思ったの？
この状況なら誰もがステマは疑って当然だと思う。
別にステマでもいいんだけど、この砥石がどういったものかまったくわからないのが問題だよ。
「仕上げ」の表示はあてにならないから。

> 使用者と出品者の区別は出来ない
実際に研いでいる画像かどうかで区別は出来そうだけど
出品者＝使用者でもかまわない。問題は、どういった砥石かまったくわからないことだから。

> ダイヤ砥石なんてろくなもんじゃねぇから
他の焼結ダイヤ砥石にはレビューがあるものや#で粒度表示をしているものがあるよね。

>>374はNKS-400を使えと言った理由を説明してくれないんだろうか。

>>392
>でも写真をアップした所で何が解るの？

つうか、持ってないのに何が解るの？
写真を見ても解らないんだろ？
なんで、カエリ取りに
>>374
>日本建機株式会社のセラミックダイヤ砥石　
>NKS-400を使え
と、断定しているのか、その理由を教えてくれればいいんだけど？
「従兄弟の知り合いの友達の死んだ爺さんがいいって言っていたのかもしれない」
でも納得するから。「あぁ、そういうことね」って。

番手の＃の意味が、どっちも解ってないという目糞鼻糞の罵り合い

相も変わらず低レベルほどよく吠える

そもそも粒度の＃は1インチにその番号の数の目がある網を抜ける（最大）サイズと言う意味
網そのものにも同じ単位が使われる
実際にふるってるのはせいぜい100番代程度で、それ以上は沈殿速度分別とか他の手段で選別してるものの理論換算値だけどな

>>396
それ、>>391に書いたよ。

ココでプロ使用包丁で良いよと言われる
ミソノってプロからは評価されてない
プロが使っているがプロもピンからキリまで居る
穴空きの三徳包丁使ってる洋食屋も居れば柳刃包丁も持っていなく牛刀一本の寿司屋も居る
包丁にこだわるプロはミソノは使わない

砥石もここではシャプトンをヨイショしますが
プロでこだわりがある料理人がシャプトンは使わない

要するに
みんなが評価してるものを認めないオレカッコイイー

ってことですね

>>399
夏休みは変なのが多いな

>>398
東急ハンズの包丁担当スタッフさんがミソノがおすすめって言ってたんだけど
だめなの？

>>398
>包丁にこだわるプロはミソノは使わない

まさか素人がプロの包丁選びを語るはずもないし、
当然、あんたは職業調理師か、若しくはそれを知り得る職種に勤めてるって事だよね。
で、包丁にこだわるプロは何を使うんだい？

俺は、洋食の調理師だけど、周りのコック連中はミソノと杉本だらけだぞ。
こだわる『プロ』は何使っているんだ？

ついでに砥石も教えてくれ
こだわりのプロ御用達

>>403
あんたは料理にこだわるプロなんでしょ？
同じ金払うならお前の料理喰うわｗ

俺はホテル勤務だけど、牛刀はミソノとグレステンが多いかなぁ
俺はグレステンだ
ペティはみんなバラバラだわ

>>406
どこのホテル？

>>398
その自称「プロ」なこだわりの料理人は何故シャプトンやミソノを使わないの？
どうせ無教養のおバカさんだろうから理由なんか語れないと思うけどね。

サーファーが沖に流されるような事故なら救助費用といってもヘリと漁船程度で済むから
数十万で済むが、ヘリが行けないような遠洋までのこのこ出かけていって救助要請したら
千万単位になるのは事前にわかってることだろ。
だからこそ準備を万全にやったかが問われるわけだよ。
個人の無謀な冒険ではく、読売テレビという大会社がJTやハウス食品という大企業から
スポンサーを受けた行った営利行為なのであれば世間の目は大きく違ってくるよ。
だからこそ盲目の人のｊ個人的冒険とそれを男意気で助ける辛坊というイメージで通したい
んだろ。
そういう欺瞞を暴くことがジャーナリストだろ、辛坊よ。

>>407
数年前にサミットやったとこ

>>410
マジで？今度行くんだけどｗｗｗ
もしかしたら、お会い出来ますかね？

>>411
ブッフェに来れば会えるかも
でも鉄板焼きかフレンチ行けば間違いないからそっち行っとけw

>>412
おすすめの料理があったら、教えてください！

>>410
向かいに住んでますがｗｗ

>>412
危ういなぁ、ネットで特定されると碌な事無いから職場の情報なんて書かないほうが良いよ
それ以上は辞めといたほうが君のため

だね、ネットで情報交換する程度にしたら良いと思うよ

>>412
得意料理とかありますか？

俺は時々カンナ使うディスプレイ関係の仕事だけど、シャプトンのガラスが気に入ってる。面が崩れにくくて楽。
特に3000は驚きの研磨力でオススメ。

鉋身とかカミソリは天然砥石以外の選択はない

調理師どこ逝った？ｗ

そりゃー客をボる事で喰ってるホテルの飯じゃあ普通の包丁と砥石使ってますなんて言いづらいよ。
わけわかんね道具で煙にまかなくちゃ！金払いが悪くなるわな。

ホテルの飯って美味いと思った事が無いんだよな。
そういう飯に別にどんな包丁が使われていようと正直あまり関心が無いね。
仕事としてこなしているだけだから、ちゃんと切れて切れ味が長続きすればいいんじゃないの？
美味しくなるように切る事よりも、何時までに100人前準備するとかそういう所に力が入っているのだから。

ワロタｗ

>>421
そりゃまあ原価叩きまくって入札させて、カットまで仕入れ先にやらしてるからな

100人前準備って、宴会かよ

パーティーだろうね
普通に。

アウトドアに持っていく包丁ってどうしてる？

今のとこ適当なサヤ付きの果物ナイフ持ってってるけど、なんかいいのないかなぁと

藤次郎なんか買うならこれ買っとけ！という包丁求む

>>427
佑成
ここの銀三がモノグサな俺にはお気に入り

どんな包丁使えば美味しくない物が美味しくなるんだ？そんな魔法の包丁があるのか？

「佑成 包丁」で検索したら
ダイヤ砥石の件でもめたことのあるブログが上位に引っかかった。
>>393が急に自暴自棄になって、
しかも謎の思い込みをしているのが不可解だったんだが
納得出来たわ。

>>418
天然の方が細かい刃がつく理屈はあるんだけど
鉋でも人工砥石をうまく使う方法を考えている人らは
削りの数値でちゃんと実績だしてる。

>>429
料理に拘る奴は道具にも拘る
ここの連中は違うけどなｗ

拘るのは結構なことだけど
包丁がどうこうじゃなくてそれは切り方じゃないのか？
料理人の腕の問題でしょ

>>428
ホームページを全部見てしまった
修理もしっかりしてるし
普通に会社ぽっい社屋だけど松炭使ってる
新焼がなんなのかきになる

>>433
新焼ってのが、銀紙三号だよ 少し高いのが難点だけどね
HPには載ってないけど、家庭用っていうのがあって、刃は同じだけど柄のランクを下げてるやつもあるよ（これは在庫のみっぽいけど）
それは６掛けくらいでとても安いのでいいかもね

>>434
ホー　なるほど
情報Thanks!

>>425
パーティ担当するのが宴会部門だろ？

>>431
自営で食い物屋をやっていれば、道楽半分で好きな包丁買って領収書を税務署に持って行って全額還付してもらえる。
勤め人の調理師だと経理に購入願い出すか、必要経費で領収書認めてもらわなきゃならないんだよ。
ミソノや杉本ならコスパ的にも十分だから経理のお局さんも納得。

職人なら自前の包丁買えっていう反論は受け付けません（ｷﾘｯ）

>>432
多分君は切れ味の基準が低いんだと思う
本当に切れる包丁を使って料理を作ったことがあれば切れ味が味に関わるのは理解出来ると思う

自分の貧弱な経験よりも他の人が積み重ねてきた知恵を尊重する知能を持とうね

なんか、税金についてもの凄い勘違いをしてるみたい

>>438
そこまで決め付けるのはどうかなｗ
西洋人シェフの多くにはそんな話は通用先祖

>>438
それでおたくは料理人なのかい？
どんな包丁で何を切るの？
押しても引いても切れないような包丁と比べてるんじゃないんでしょ？

>>440
そいつ、口だけだからｗ　見下したような物言いするくせに、切れるお前の包丁見せろって言われると逃げるからｗ

>>437
＞自営で食い物屋をやっていれば、道楽半分で好きな包丁買って領収書を税務署に持って行って全額還付してもらえる

恥かくから分からないこと知ったかぶりしないように
老婆心からお伝えいたします

まあ、嘘吐きおおいからなあ

>>443
へぇー？
自営食堂は包丁代が必要経費で税務署に認めてもらえないの？

もったいぶらずに解答プリーズ！

>>445
＞領収書を税務署に持って行って「全額還付」してもらえる

貴方の言った間違いが分かりますか？
適当なことを言うと恥をかくと注意しているのに

ちょっと領収書持って税務署行ってくるから待ってて

そこそこの食事処に行っても大した包丁は使ってない
だから本物を取り扱う包丁屋は潰れてる儲からない売れないだよね
安い包丁屋や素人受けする包丁が売れる

>>445
君は会社勤めのリーマンだろ？

「包丁代が必要経費で税務署に認めてもらえ」ることは正しいが、
それが「領収書を税務署に持って行って全額還付してもらえる」ということではない、
というのが解っていない

領収書を税務署に持って行って全額還付w
リーマンが料理人気取りで嘘書いてるのまるわかりだよ。

406は洞爺湖じゃないのか？
なんでミソノ、グレステンなんだｗ
シェフの包丁使えよ

＞領収書を税務署に持って行って全額還付

若気のいたりということで許してやろう

>>451
シェフの包丁ってなんだ？
俺は初めは学校で使ってたやつ一式使ってたけど、初任給で包丁買うときに先輩の使ってる包丁聞いたらグレステンで、知り合いの包丁卸も紹介してくれて安くしてもらえたから同じの買っただけ
まあグローバルとかもいるけど、ぱっと見でわかるグレステンとミソノ使ってる人が多いってだけだよ（買った時に、ミソノのほうが流行りだぜwって言われたしミソノ多いよ）
まあ、人の包丁いちいち触るわけじゃないし、他の部署はわからないよ

>>453
おまえ自分の店の名前知らないのかｗ

下衆だねえ

>>455
自営の料理人はろくな奴いねーなw
普段は領収書かき集めてガツガツしているのに何屁理屈こねてんだか？

自営の料理人はクズばかりだな。

>>454
あー、もしかしてブラスのこと？
すまんがそこじゃないんだ
以後は書き込まないので申し訳ない

>>453
服部、辻学園なら堺刀司、辻なら堺石藤

突っ込まれると嘘つきは消える

じっちゃんが言ってたｗ

シェフの包丁って何？

オーナーシェフの包丁だよ、サミットやった店だったら超有名、
料理界の重鎮だ覚えとけ小僧ｗ

サミットストアーで売ってる包丁？

○○シェフの包丁12点セットとかのやつ。

シェフの包丁ってミソノや杉本よりも凄いの？
経費で買える？

包丁ばかりニヤニヤ眺めてないで、たまには5000円ぐらいのランチに逝け
出来れば御三家ホテル・クラスな

いい歳こいて、いい加減なことばっかり書いてたら、恥かくだけ

グランドシェフじゃねーの

誰がどんな包丁使ってるか知ってたらいいことある？

田中健一郎の玉ねぎのみじん切りは凄かったよ、神技

ものすごい一人芝居だな。

拘るなら特注・改造・自作の３択しかない

以上

もしかして毒男？彼女つくれよ

そもそもどうしてモメてるのか知らないけどなｗ

モメてないだろ？　プロの調理師が僕もうカキコしませんって言ってるんだからｗ

>>466
ホテルで5000円のランチを人に勧めるのは情弱と言わざるを得んな。
価格帯が中途半端すぎるよ。それこそボッタクら−の思う壺だ。
いろいろな意味でろくなもん食えないわな。

頭の悪いID:DH4XAHqdにも判るように架空の税率と収入、価格で単純化して話をすると

税引き前年収100万で税率10％だとすると、所得税は10万
仮に10万の包丁を買って、経費と認めてもらえば、所得税が1万減る

まかり間違っても全額＝10万還付などはありえない
ID:DH4XAHqd以外が言ってるのはそういうことである

ま、トゥールダルジャンでも \6000で食える訳だがw
ttp://www.latourdargent.co.jp/lunch-menu/

ええことを教えてもらった、ありがとう
盆休み明けに領収書持って税務署行ってくる

>>397がミソノはプロの調理師は認めていないって言うからモメてんだろ。
じゃあ、自営の『こだわる』料理人は何使えば威張れるんだって話。

そもそも調理師は包丁で見栄張らないから

包丁が立派でも、作る料理がしょぼかったら、馬鹿にされるだけｗ

>>397ぢゃなかった。>>398だった！

>>479
うーん・・・激しくどうでもいい
仕事になってんならそれでいいじゃないの

料理教室に通えば、出会いがあるんじゃないか？w

ちょっと自分そうとうたまってるでしょ
抜いてき

モテないだろ？　包丁オタはw

>>479
だからその認めないって言ってる奴が税率のことも知らない、
自営業ですら無い嘘の料理人なんだから、その言動も嘘だよ。

キチガイ包丁オタは何をやってもダメｗ

>>441
レベルが低いレスだな、頭の程度が知れるわ
そんな質問じゃ誰だって答えられるし、その先どう展開するつもりなの？

職人です青2の柳刃で刺身作ってますか言われたらどう答えるわけ？
友達の家で使ってた鋼材不明の三徳で切った刺身と自分の包丁で切った刺身、
ブラインドテストしたらやはり自分の包丁で切ったほうが美味いって結果になったよ

で？

>>442
単発池沼が来たな、お前包丁の写真見るだけで切れるか切れないか解るのか？
ホント池沼は言う事の意味が解らんから困る

>>488
ああそうでおわりだよ？
切り口てらてらでよかったじゃん
いつもそんなにぷんぷんしてんの？下をみないと安心できないの？
親方に虐められてるの？

>>489
いやいや、頭が悪い人にはちゃんと自覚させないといけないでしょ？
君は頭が悪いんだよって教えてあげないと、その後の人生で調子にのって恥かくかもしれないじゃない
でも、優しく諭したところで君はそれを自覚しないでしょ、馬鹿だから

だから少し強い言葉を使って教えてあげてるんだよ
心が痛むわぁ〜、でも君の為だから仕方ないわぁ〜

ガキかよｗ

>>485
包丁砥ぎが趣味って言うと
どうも　夜中にシャコシャコしてニヤッ　みたいなイメージがあるみたいだね
それでマルテンサイトがどうの　とか
顕微鏡で刃先を確認する　とか
ミクロン単位のオーダーを手作業でする
みたいな話をするとチョットはイメージが変わるけど
興味はなさそう
包丁を砥いであげると
スッゴク喜ばれるけどね

まっ包丁研ぎはマイナスイメージがあるけど
モテるモテないはまったく別の部分で決まるからね

青紙スーパーでお勧めはどれ？
家庭で使います

青紙スーパーはむくいぬの尻でお勧めしません。

自分だけでなく家庭で使うなら安物のステンで十分だよ
タッチアップだけで切れなくなったら新品と入れ替えればいい

>>495
好きにしろよｗ
言われなくても多くの家庭は安物ステンで、タッチアップすら少ないだろｗ

料理が上手い男はモテる
包丁が好きな男はキモイ
包丁は料理の道具だよ

包丁だけが好きな刃物オタは料理が嫌い、関心がない

マサモトはかき乱すことさえ出来れば
それで満足な人だったんだな

マサモトってハンバーグのタマネギ刻むのに薄刃包丁買って
つかえねーとか言ってたひと？
出刃包丁で魚捌けるようになったのかな？
さすがにもうできるかｗこっそり練習してるよね

>>496
レスの流れをよく読めよw
青紙スーパーへの皮肉と鋼材だけ何故か知ってる人への忠告なんだよ

言われなくても・・・はいはいそーねw

ヒネクレモノの意地悪ナニサマの包丁ヲタの吹き溜まりスレッドはここですか？

半可通の集まりが、なぜか一家言を申し立てるスレですから（笑）

>>503
だよな。こいつが最たる例↓

374 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/08/09(金) 16:35:02.37 ID:tAmm23FQ
日本建機株式会社のセラミックダイヤ砥石　
NKS-400を使え

矢不億　商人だろｗ

>>504
でも君たち知識が無くて答えも出せないボンクラ達だろう

はいそうです
キミと違って　自分が半可通をであることを
ちゃんとわきまえていますから（笑）

>>506
あなた様は知識とちゃんとした答えを書けているのですか？

>>506
何の答えだよ？ここ2日レスせずにいたのに
最新件を見てみたら、マサモトが統失だな
から話が始まってる俺に説明してくれ

他のスレは和気あいあいとやっているのに、
包丁スレはいつもギスギスいがみあい。

マサモトは自閉症の傾向があるからネットでは改善されんやろな
色んな人おるけどちょっとびっくりしたわ

食いつかんようになったのは成長したんやろか？
マサモトにもまだ人のカケラが残ってたんやろか？
鯛の頭はまだ割れんみたいやけど

なんで出来もしない嘘ばっかつくんだろうね
乙武さんみたいな人なんだろうか
キーボードで食材は切れないのにね

今日の統失君ID:Psx1iR14 [4/4]

わかりやすいだろ？

よくわからない三徳包丁と
プロユースの柳で刺身の切り比べしたんだってさ
友達の家で！

スーパーで買った柵とホテルの料理比べてるんだってさ

グルメだね！

いつもの連投君だな

>>475
いいから、トゥールダルジャン逝って来いよ

>>374をわざと煽ってみたけど
やっぱり出てくる気配がないので
以下、後々NKS-400で検索してきた奴向け

>>370-376
>>380-397
がNKS-400関連のレス

ヤフオク出品物URL
出品者：safarijpn
ニッケン セラミックダイヤ砥石 NKS-400 プロ用 日本建機　仕上
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e136733913
ニッケン セラミックダイヤ砥石 NKS-400 プロ用 包丁 寿司 屋
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w84414358
ニッケン　セラミックダイヤ砥石　NKS-120　プロ用　日本建機
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r99893332
ニッケン セラミックダイヤ砥石 NKS-120 プロ用 日建　中仕上
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h174434047

ダイヤモンド砥石に良いイメージが全く無い
だからそんなもんよりシャプトンのガラス砥石について語って欲しい

>>522
シャプトンのガラス砥石について語ると、お前はいくら儲かるの？

砥石については研ぎスレで語ればいいと思うが。

ダイヤモンド砥石は、超硬刃物でなければ普通必要ない。
面崩れしないのがメリットだが、修正も容易でない。
シャプトンって固い印象があるから
柔らかいのがいい人とか砥泥を出したい人は使わないだろうね。

俺もシャプトンガラスが好きだけど、かなりかたいよ。
全鋼の刃物を研ぐのには最適だとは思うけどね。

>>523
いや持ってないけど欲しいと思ってるから聞きたいんだけど・・・・
君がステマしまくってるからって他の人までそうだと思うのはちょっとおかしいよ

>>524-525
レスありがとう
2人とも共通して硬いって印象か、ますます興味出てきたわ、買ってみる
ｔｈｘ

包丁って研ぎとセットだと思うんだけど、ご指摘の通り専用スレがあるならそっちてやったほうが良かったね、すまん

素人が包丁の切れ味の差など分からんし
安い三徳包丁で素人がスーパ―の柵から切った刺し身と料理人が一匹から卸した刺身を
食っても味の違いなど分からないよ

>>441や>>488のやり取りを見てると
ディスコミュニケーションのように見える。
直前までミソノの話があって、洋食のイメージ。
洋食だと煮たり焼いたり炒めたりが主体だから、キンキンに研いだ柳刃ほどの切れ味は必要ない。
しかし、>>488で刺身の話になって、>>527だと魚を卸すことになっている。

>>521
結局ネットで検索しただけの馬鹿だって事
自分では何も知らない

ヤフーオークションでも良いモノ出品してるのよ
オークション品だから悪いってことでは無いよ
前は一竿子忠綱 本舗 永田刃物の代理店が常時
高級和包丁の出品してた

>>527
> 素人が包丁の切れ味の差など分からんし

解る、人間の手を舐めすぎ
試しに研ぎ師からハイス青白どれでも良いけど堅めの鋼材使った包丁買ってみれば良い
解らないと言うのは想像だけで書いてるからだと断言出来る

> 安い三徳包丁で素人がスーパ―の柵から切った刺し身と料理人が一匹から卸した刺身を
> 食っても味の違いなど分からないよ

これに関してはバカ舌だったら分からないかも
味覚障害クラスの馬鹿舌のやつを知ってるから、一概に解るとは言い切れない

しかし口当たりに寄って味が変わって感じるのはよく知られてる事
コップの口の形状や材質が変わるだけで味が変わるだろ、あれと一緒で舌に当たる切り口の状態が変わると味も変わるんだよね

キンキンに研いだ柳刃と家庭用三徳包丁で切った刺身の味の違いが分かるのかね
柳刃包丁を素人で３本持ってる自分でも味の違いは分からないよ
一本は白二積層
一本は青二本焼き
一本は一竿子忠綱の白一の水本焼き

>>529
>>370-376と>>380-397を見たところ、オークション全体を批判しているわけでも
ダイヤ砥石全体を批判しているわけでもない。
現物のカタログを見たことがあるならそう言えばよかっただろうし
ヤフオクで見かけた砥石を使ったこともないのに薦めた第3者ならそう言えばいい。
その砥石の粒度不明なのは事実だと思う。
なんにせよ>>327が疑問に答えれば解決する問題。

訂正
&#9747; >>327
◯ >>374

どちらにしても、寿司は魚が同じであれば、切り方よりも酢飯の方がはるかに重要

>>531
多分というか、絶対にわからんと思うよ。切る方向とかさえ同じならね。
漬場じゃないとこでは、グレステン使ってる人もけっこう多いしね。
柳葉は張り付いて切れ止む。

やっぱりディスコミュニケーションなんじゃない？
各人が想定している切れ味がよくわかんない。
>>488の友達の家の三徳が研いであったかもよくわかんない。
みじん切りしたりでまな板に当てる包丁はキンキンに研ぐ必要がない。

素人でも包丁の切れ味の違いははっきり分かるよ。
自分も柵を切るとき、以前は柳を使っていたが今はグレスデンが楽ちん。

包丁を適当に使いつづけて刃がぼろぼろになってしまっていたから包丁を新調したいと考えています
これからは砥石も買って刃研ぎを覚えようと思ってるんだけれど、丈夫でとぎやすい包丁ってありますか？

用途も今の包丁の状態もわからない。答え様がない。

切れ味初級・鶏の皮を切れる
切れ味中級・トイレットペーパーの芯を輪切りに出来る

切れ味上級・カボチャを千切りに出来る
切れ味達人・少年ジャンプを千切りに出来る。

>>538
だったら　VG1号だな

CSのK7がヤフオクで１０００円ぐらいｗ
ほぼ限界の薄さで抜けはいいｗ

予算が許せば　フジタケがいいな

切れ味仙人‐俎板を千切りに出来る

>>531
家庭用三徳包丁にはまともな刃が付いてないんだったら明確な違いが現れるよ
極端な話するとノコで切った刺身とキンキンの柳刃で切った刺身に味の違いがあるかって話だからね
切り口の荒れ具合で味に変化が出るのは当たり前の事だと思うけどなぁ

オカルト要素は何一つ無いんだけど、なんでそんな疑問が出るんだろうか
あ、気付くか気づかないかは保証しないよ

>>538
＞包丁を適当に使いつづけて刃がぼろぼろに〜
＞これからは砥石も買って刃研ぎを覚えようと〜

だったら包丁を新調するんではなくて、
”さっそく砥石を買って研いでみる” って発想にならないのかな？

>>538
包丁がもしも安物っぽくても鋼の包丁なら、研いでみたら予想以上に切れると言う事も有りうる
ステンレス鋼のがぼろぼろと言うのだったら（例えばロールシャープナーで安物の包丁をゴリゴリして使っていた）
硬いステンレス鋼か鋼の包丁を適切な砥石と合わせて新しく買った方が良いと思う

>>543
なんでそんな極端な例を出すの？
家庭で普通に切れる三徳と職人の柳刃で同じ冊を切って、味の違いが判るか、ということじゃないの？
多分、わからないと思うよ。

それに、いまさら遅レスだけど、
>>527の「安い三徳包丁で素人がスーパ―の柵から切った刺し身と料理人が一匹から卸した刺身」の例えが、
すでに比較にすらなってないよ。
Aの包丁でB素材の刺身とCの包丁でDの素材の刺身の味の違いは分からない、って無茶苦茶な話しだもの。

もし例えるなら、Aの素材をBとCの包丁で刺身を引いたら〜、って書かないと。

安物三徳でも高級柳刃でも、切れるように適切に研がれた包丁で同じ柵から一人前ずつとるのだったら
刺し身の味の包丁による違いは分からないだろうね

安物（と言っても４千円程度）のステンの包丁を研いだ事があるけど、使い方が悪い人だと１日でまるで切れなくなる
同じ人に鋼の本割込、VG10の牛刀を使ってみてもらったら、こちらは一週間でもまだ良く切れた
（少し切れ味は悪くなっていたけど）

使用時間が短く毎日研ぐのを厭わないのなら安物包丁でも切れる状態で使い続けられると思うけど、
これは面倒臭くて現実的ではないので、永切れする包丁を週末にちょっと研ぐような使い方が良いと思う

そもそも良いネタを確保する方が難しいわけだが
おまえら、いくらの柵買ってんのよ？w

>>546
解りやすいように極端である旨を明記した上で書いてるんだけどなぁ
ってか普通に切れるって感覚的過ぎてなんとも言えないわ
俺の普通に切れるレベルだとほとんど解らないと思うけど、
研ぎを知らない奴の普通に切れるってレベルだったら解ると思う
一定の基準を設けないとダメだね、感覚的な表現で話すると訳がわからなくなるよ

俺も>>547と同意見
そもそも切れ味の差が刺身の味を変えるかどうかって話で、家庭用三徳と業務用柳刃自体の差の話ではないね

>>549

＞そもそも切れ味の差が〜家庭用三徳と業務用柳刃自体の差の話ではないね
そんなことはとっくに解って書いてるんだけど・・・

＞俺も>>547と同意見
同じこと書いてるんだけど・・・

多分クソみたいな包丁でも、研ぎあがりの初期段階では高級な包丁と同じ切れ味だと思うよ。
ここは包丁スレだけど、鉋とかなら安物は研ぎにくいだけで切れ味も、刃持ちも高級品と変わらないことがよくある。

>>550
そのレスなんか意味あるの？
君が馬鹿だって宣伝してるんならもう十分理解したけど・・・・・

>>551
刃物の切れ味は鋼材と焼き入れの問題だからなぁ
鋼材と焼き入れに違いが無きゃ差は出にくい
高い物が良いとは限らないね

でもクソみたいな包丁はやっぱりクソだと思うけどなぁ
良い包丁の研ぎあがりとクソ包丁の研ぎあがりじゃ結構な差が有ると思うわ

最近すごい執念で延々自演してるけどレベルが低いね。全然リアル感が出てないし、ネタも包丁や料理初心者の低レベルな知識総動員してるだけ。

>>552

つまり、>>531も>>535も>>547も私も、
普通に刺身が引けるくらいの三徳包丁なら、
職人の柳刃で引いた刺身と比べても「味はわからない」って言ってる。

なのにキミだけが「ノコで切った刺身とキンキンの柳刃で切った刺身」なんて
あり得ない極端な例を出して「味の違いがある」なんて結論出してる。

いちいちそんな極端な例をだして「味の違いがある」と強弁しなくてもいいんじゃない、
ってことを言いたいだけなんだけどな。

だから「君が馬鹿だって宣伝してる」って言葉、そのままお返ししとくねｗ

刃物の「切れ」とは純粋に「刃付け」だと思う。
それが長続きするか否かは鋼材と熱処理だと思っている。

いわゆる「切れ味」と言うものになると、いまだに疑問
なのだが、エッジの精度、鋼材、熱処理、刃体の断面設計
等の全てが複雑に絡んだものになる様に思う。

そこに当然使い手の技量も加味されるわけで、これは
なかなか難しいのではないかと考えている。

>>554
はぁ、やっぱり頭が悪いと話の本筋が見えないんだなぁ
「普通に刺身が引ける三徳」が職人の柳刃並みのキンキンに刃が付いた三徳だったら当然解らないよ
切れ味の問題だと書いてるのに、何で三徳と柳刃の話に摩り替ってんの

馬鹿だから「普通」って言葉のあいまいさを指摘して、普通の定義をするように促したのに気付いてないのかな？
馬鹿だから他人の意見を理解できないんだろうけど、相手する身にもなってくれ
頼むから自分が馬鹿であると自覚して大人しくしといてくれ

何も三徳と柳刃をすり替えちゃいませんよ。
それに
＞「普通に刺身が引ける三徳」が職人の柳刃並みのキンキンに刃が付いた三徳
なわけないでしょうｗ
だから強弁だっていってるんですよｗ

>>555
これは俺も断言できないけど100円ショップの包丁（柔らかい鋼材の包丁）には出せない切れ味ってあると思う
同じ角度で同じ砥石を使って研げば近い切れ味になりそうなもんだけど、何故か違うんだよなぁ
理由はまだ分析しきれてないけど、やわらかい鋼材だとカエリが出まくるでしょ
そのカエリを取る時に刃先になる部分までむしれてるんじゃねぇかな？

まぁ俺自身の腕の問題もあるし、得手不得手の問題かもしれないから一概には言えないけどね

>>557
やっぱり理解出来て無いじゃん
君の言う「普通」をキチンと定義しないと話が進まないんだけど・・・・
例えば職人からみた「普通に刺身が引ける三徳」なら職人が普段使ってるキンキンに切れる柳刃並みの切れ味が無いといけないし
ワイルド池沼から見た普通なら潰れたって何したって離れてればオッケーオッケーみたいな切れ味かもしれない

「普通」という曖昧な表現を残す時点で頭の程度が知れてるわ

ID:7sk58PlC　ヨッ　久しぶりww
かまってもらえて嬉しいかい？

>>558
「職人が普段使ってるキンキンに切れる柳刃」でなくとも、冊から刺身は引けます。
極端なあなたが例に出すノコのような刃（笑）でなければね。

ID: rOxI/YY3 のあなたの発言を読むと
知識だけの、理屈のための理屈を書いているだけのネット世界によくいる人の一人。
深く問われれば、負けたくないから、すぐに池沼だの頭の程度などと人を罵倒する。
そんなやりとりで楽しいですか？

>>553の人の発言ではないけれど、あなたの書き込みになぜかまったくリアル感を感じません。
ですから返レス、もういいですよｗ

晩飯の時間になにやってんだよw

道場六三郎くらいなら包丁の切れ味の違いが分かると思うが
素人が一生の内何時間包丁を使うの何本包丁を使うのかね
素人でも包丁が趣味だと段々高い包丁良い包丁が欲しくなるけれど
高い包丁に行きつくと終わるのよ
ちょくちょく買い替えるモノでないコレクターでも無い
切れ味の差は分からないが自己満足する包丁を使ってることに満足するよ

何が永切れするのかの分からない
だって切れなくなったら砥ぐのでなく
使ったら砥ぐように包丁を買う時に永田の親父さんが２時間くらいお説教された
素人は仕上げだけでイイから使ったら必ず砥げっと言われたよ

>>560
そういうマヌケな印象操作とか人格攻撃とか要らないの
早く「普通」の定義をしろよ愚図、話が進まないだろ愚図
何が問題か2回も書いたのに理解できてねぇのかカス

ホント池沼と絡むとめんどくせぇ

>>562
切れ味の違いなんてその辺歩いてる死にかけのババァでも解るだろ
ババァなんてろくな包丁使ってねぇんだからお前の柳刃もってって使わせて感想聞いてみろよ

お前「おいババァ、俺の柳刃を使ってみろ」
ババァ「きゃーー！！たすけとくれぇ〜警察呼んどくれぇ〜」

こうなるぞ絶対

普通に「切れ味」と言う表現を、誰でも良く使うけど
一体この「切れ味」ってものは何なのか？

同じ鋼材、同じ熱処理、同じエッジ精度のものでも
出刃と三徳では違うだろうし、切る対象によっても
違いは出よう。だからだんだん判らなくなる。

物を切断する際の切削抵抗までもが「切れ味」に
関与していると思うのだが、間違いだろうか？
ゆえに刃体の断面設計も関係すると思う

誰か私に判り易く「切れ味とはこういうものだ！」と
説明してくれぬものか。

実は私は「何故刃物は切れるのか？」も他人には
上手く説明できない。何程の事も判ってはいない。
ただ、自分が「判ってないなぁ〜！」というのだけは
判っている。厄介だ。

>>565
毎日料理していればそんな七面倒くさいことを考えなくても
切れ味の違いはすぐ分かるが？

普通に料理はするけど、ふと疑問に思うと
逃げられなくなる。

「切れる」ってなんだ？ってさ。
馬鹿なだけだと思うよ。

このスレはいろいろと勉強になります。

「半可通の一家言」という新しい格言や「馬脚をあらわす」という諺の実際。
刃物に関することではなくてとても残念ですがｗ

切れ味という言い方が誤解を招く。
長切れとかならまだ理解できるが、

>>565
＞出刃と三徳では違うだろうし、切る対象によっても
出刃で魚を下ろして包丁変えるのがめんどいからネギを刻むことがあっても切れ味がどうこうとはいわんだろ。

菜切りと三徳、牛刀で葉っぱを刻み切れを比較することはあるが、持ってる包丁では菜切りのひとつが優勝。
トンカチで叩き出した昔の菜切りより、安い割り込みの菜切りが優れている。
名の知れたハガネの牛刀でもかなわない。
切れは持っている包丁と持ってる砥石での研ぎによるから、いいわるいはそれぞれだと思うのだが。

出刃で魚を下ろして、面倒臭いからそのまま
ネギを刻む！そうそう、よくやるんだよね、私も。

そして刻んだネギの断面を見て、ふと気になり
三徳を出したりするんだ。馬鹿だから比べて
みるんだ。意味も無くね。で、結局何も判らないｗ
「潰れ気味になるよりも、潰れない方が切れ味が
　良いのか？はて？？」世の中は疑問だらけだ。

単に私が馬鹿なだけだと思う。それだけだろう。

暑苦しいジジイ大杉だろ、ここ

そもそも限りなく近い条件で再現しても、ある程度の刃物による味の違いなんて気がつかないんじゃ？

仮に同じ包丁でほぼ同じ条件の下、刺身を2切れ切ったとして、その差なんて分かる人いるの？

>>568
結局お寒い勝利宣言して逃走か
お前は馬鹿の中でも最も無様な利口ぶる馬鹿だな
自分が発達障害者だと気付いてないタイプ

>>571
当然潰れない方が切れ味が良い、なぜかというと
切れ味の評価は対象物を分断する際にかかる力と対象物の断面以外にかかる力が小さければ小さい程良いとされてるでしょ

これ以外に切れ味を具体的な言葉で表現するのは難しいわ

>>573そんなの分かるやつがいる訳ないだろ。
上でも書いたけど、奥の調理場とかじゃグレステン使ってる人がおおい。
なぜなら柳刃と比べると油もつかなくて、切り付けが早く長切れするから、
柳刃も、三枚裏鑿みたいな裏にしてくれればもっと万能に使えるのにね

ここでも意外といるんだけど、身近な物に対しては簡単な物理法則を忘れる人が多いよね

さすがに色々説明が加わってくると
どの程度当てにしてよさそうか
わかりやすくなって助かる。

>>568
チャット人狼おすすめ。

>>567
その気持ち、良くわかるよ

切断と接着という相反する現象の問題は、どちらも分子間力や原子間力を基にした相互作用の問題に帰着するのだと思われる
色々な鋼材の包丁をほぼ同様に研いでいるにもかかわらず、
特定の切断対象に関して切れ味が明らかに異なるように感じるのは、
鋼材の違いにより相互作用する微視的な力の違いが原因で
微視的な違いの総和が微妙な手ごたえ等の違いと言うマクロな切れ味の違いとなっているように思う

水分含量の多い刺し身などの食材だと差が感じられ難くなるのは
包丁の素材と水分子との相互作用（結合水等の分断？）の寄与が大きいからではないかと推測している

研ぎ石初心者にオススメの三徳包丁を教えてくれ
包丁は沢山揃える気はないから汎用性重視で

飲食店でバイトしてますが店の包丁は
正広
源正広
正広別作とあります。
どう違うの？

＞子間力や原子間力を基にした相互作用の問題に帰着するのだと思われる
聞きかじり君、相互作用とは何と何かわからんぞ
気合で切れると思っていたのかよ。
＞切断と接着という相反する現象の問題は、
接着って考えていることが間違っている
物理や分子間結合の話の前に、論理的文章を書く勉強をしな。

>>581
そんな煽りは良いから、切断に関係する分断される力関係を説明しなよ。
分かりもしないおバカさんが煽っているだけにしか見えないから。

>>581
＞気合で切れると思っていたのかよ。

おバカさんは、とっても論理的だねｗｗｗ

>>583
そいつ昨日も居た池沼君だろ
相手するだけ無駄だよ、馬鹿だから相手の話を理解できねぇんだよそいつ

飲食店でバイトしてますが店の包丁は
正広
源正広
正広別作とあります。
どう違うの？

>しかし口当たりに寄って味が変わって感じるのはよく知られてる事
コップの口の形状や材質が変わるだけで味が変わるだろ、あれと一緒で舌に当たる切り口の状態が変わると味も変わるんだよね

これは美味いかどうかとは別の話だろ？切り方の違いと同じことじゃないか？
もっと野菜なんかの切り方で繊細な話を聞かせてくれるのかとおもったけど

531 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/08/15(木) 12:01:23.80 ID:qs1wiMvj [3/5]
キンキンに研いだ柳刃と家庭用三徳包丁で切った刺身の味の違いが分かるのかね
柳刃包丁を素人で３本持ってる自分でも味の違いは分からないよ
一本は白二積層
一本は青二本焼き
一本は一竿子忠綱の白一の水本焼き
-------------------------------------------------------------------------------
あははは
この妄想キチ久しぶりだな。
持っても居ない、一竿子一竿子ってうるさいったらありゃしない。
数年前に、写真にIDつけてUPしろ言われてトンズラしたままだったっけねｗ
包丁なんて、高いったって多寡が知れてるのに、なんでつまんない見栄はるのかねえ。

あ、ついに念願の一竿子忠綱の白一の水本焼きを手に入れましたか！？

>>579
牛刀が汎用性がある。
究極的な部分では研ぎにくいけど、個人的にはステンレス素材を押したい。

>>587　　　良い包丁じゃないか何切れてんだよ。

>>555
>刃物の「切れ」とは純粋に「刃付け」だと思う。
>それが長続きするか否かは鋼材と熱処理だと思っている。

鋼材や熱処理が違えば、同じ「刃付け」はできない。
よって、鋼材や熱処理が違えば「切れ」も違ってくる。
このように、君の書いてる文章は初歩的な論理の間違いだらけなんだよ。

切れ味感ってのは刃だけじゃなく重みもありますな

>>589
は？　だれが切れてるって？ｗ
笑ってるだけだよ。相変わらず、持っても居ない包丁自慢して自滅するのかｗ 哀れな奴だなｗｗ　ってな。

なんのスレでも総じての話だが、物自慢して実際に持ってる奴は見せたがりが多いから、IDつけてUPしろなんて言われたら、大喜びでUPするもんよ。
なんやかんやと屁理屈並べて、UP拒否したり急にダンマリ決め込むような輩は、持っても居ない妄想君だって話さ(笑)

頭おかしい人と関わりたくないからじゃないの？

体感的にはどれくらい抵抗なく切れるかどうかだと思う。
おもに「刃先の鋭利さ」と「切刃の厚み」。
特にかぼちゃや人参のような固いものを切る時は、薄くしてあるほうがスカンと切れる。
2段刃よりハマグリ刃のほうが抵抗感がなくなる。
研ぎおろしなどで厚みを抜くだけで違いがでる。
切り身が刀身に張り付いたりしても抵抗感が増す。

一方で、刺身を切る場合、味に顕著に違いを与えるのは
細胞がきちんと切断されているかどうかだと思う。
刃の厚みの影響よりも刃先の鋭利さの影響が大きそう。
となると、問題は
「その包丁は刃先をどのくらい鋭利にできるか」
「どちらも一定以上に鋭利な場合、味や舌触りに差を感じるか」

で、結局どうなの？

そこをこだわってるんだとおもったけど
切れない三徳と比べてもね
繊細な仕事をするから拘ってるんだろうと思ったけどそうでもないみたいだ

>>594
魚切ったことあるならわかってると思うけど、刃先の問題より先に、魚の油でベタベタになって切れなくなる。
拭えばいいだけだけど、意外と面倒

>>594
概ね考え方は一緒なんですが、質問自体が不毛なんで、もう議論する意味ないかなぁって思います。
例えば刺身を10切れ作って一切れだけ三徳で切ったとして、見分けれるか、私は出来ませんでしたw
寧ろ一切れめと10切れめの味の違いすら分かりませんでしたよ。実際は、温度や油、包丁の状態と細菌の繁殖とか、刺身の腐敗、味覚の状態とか、条件が複合し過ぎてよくわからない。

添えるキュウリなんかを切ったほうがわかりやすいんじゃないの？

キュウリを柳と三徳で切ってどっちが美味いかを見極めれるかって事ですか？

他にも切り方とか色々な条件があるのはわかるけど、
刃の鋭利さで味や舌触りの差が出るのか、ということだから
この様子だと
「一定以上に鋭利なら、味や舌触りにほとんど差を感じない」
ということなのかな。

>>398のミソノはプロに評価されてないというレスから
ここまで来ましたよと。

三徳がどうこうじゃなくって
魚じゃなくても細胞の分断で食感は変わりそうだし
つぶしゃ水っぽくなりはしないのかな？とおもって
大根で花咲かせたりいろいろあるじゃん

そもそも、味の違いなんて千差万別だし、包丁の条件や状態より、食材の状態の方が影響が強い。作り手がストレスなく仕事が出来て、満足いくものが造れたらそれで良いんじゃ？

>>597
昨日のやりとり読めば、それでも味が違うと言い張る奴がいる

>>600
自分もそう思います。後はどれくらい長切れするかとか、グリップ感とか、ですよね。
>>601
確かに細胞壁の分断だけを考えたら、カミソリやメスの方が優れてます。でも、その点だけで理解はちょっと出来ない気がします。
>>603
そうなんですよねー。多分特別な味覚を持ってる方なんだと思います。
でも、味を決めるのは味覚だけじゃなくて、視覚や、嗅覚、触覚も必要ですしね。ようは個人的な感覚だから千差万別だと思います

包丁の形なんて言い出したら、酸化する鉄で切るほうが問題だと思うよ。
　わかると言ってる奴はハッタリか勘違いのどちらか。

切れ味の悪い包丁で切った刺身と、切れ味の良い包丁で切った刺身に味の違いはあるか

これで討論すりゃいいんじゃねぇの？
三徳とか柳刃って書くから理解できなくなってんじゃねぇの

あんま意味ないんじゃないの？イカの刺身を縦に切るのか横に切るのか
削ぎ切りにするのか切り込み入れるのかみたいなことなんだから

>>606
その切れ味ってのが、曖昧な表現になるんじゃないかなーって思います。その2本の包丁で刺身を柵から作るのか、売ってある柵を刺身にするのかでも、
味は変わると思います。どの程度切れが悪いのかにもよりますが、例えばマグロ赤みの柵(スーパーで398円)をストレスなく切れるなら味に大差はないでしょう。
しかし、表面がボロボロになるぐらいの切れしかなかったら、食感(触覚)による違いは出てくるんじゃないですか？当たり前に。

>>606
それなら簡単じゃない？
究極的には、ちぎった刺身、鋭利な断面の刺身、この2つを比べればいい。
スプーンですくい取った刺身とかでもいいけど、切断面がざらざらになるから
食べても違いがわかると思う。
ここまで取り上げられていたのは、
鋭利さと味・舌触りがどういう関係にあるかってことだから、
2軸のグラフにしたら
鋭利になればなるほど違いが感じられなくなっていくグラフになると思う。
同様に、切れなければ切れないほど違いが感じられなくなっていくんじゃないだろうか。

ウチの親父はわがままで、牛乳は紙パックのモノは紙臭いと言って飲まず、ビンの牛乳が美味いと言っていたが
いつもビンの牛乳が購入できないので、隠れて紙パック牛乳をビンに移して出すと、美味いと言って飲んでいたね。

米もササニシキが好きだとこだわりあったが、これも品切れで購入できない時は秋田こまちに変えても、味は分からなかったよ。

>>608
つまり、「切れ味に寄って味の違いが出る」のは正しいって事か
へぇ

更に言うと、切れない包丁にどの様な物が付着してるのか分かりません。油でベトベトの包丁でも切れは悪いし、刃が付いてない包丁、赤錆でボロボロになった鋼なのかとか、そんな包丁で刺身を切ったらもちろん味は変わりますよ。
刺身を切ったあと、一日置いて食べるのかとか、すぐ食べるのかとか、何切れ作るのかとか、条件が複合すると思う。
単純に切れ味とかの表現がわからない。
そもそも、味とか曖昧な部分でしょ？味に触覚とか含むんなら変わると思います。

>>609
些細な違いを関知出来るかどうかって話をしてる人と、
切れ味の悪い刃物と良い刃物で切った時に違いが出るかを話してる人で
論点が変わってるのが問題なんだな

>>610
牛乳の話は飲み口の素材が変わってるんだから例として不適切だわ

>>612
君もしかして頭悪い文系の人？
切れ味比較の話に油がついてるとか赤錆とか別の要素を持ち出してどうするの？
後半なんて何を思って書いてるか良くわかんないわ

ヒスババアみたいな様相を呈してきたね

>>614
610の牛乳の話は飲み口一緒だから、きちんと読んだ方が良いんじゃないの？
ただ、成分は違うかどうかが書いてないから比較はできない。
切れ味の表現が曖昧だから例を出してるだけですね。では物理的に切れ味を数値で出して表現して下さい。

つまりそういう次元の切れ味の差をこだわりだって言ってるってこと
ほんでプロをバカにしてるんだから大したもんだ

前のレスから流れを読み返してみると

マイナーなダイヤ砥石→ミソノはプロに評価されてない
→おれはシェフだけど→税金がどうのこうの
→ホテルの飯はまずい
→料理にこだわるやつは道具にもこだわる
→どんな包丁使えば美味しくない物が美味しくなるんだ？
→おまえは切れる基準が低い
→刺し身の味と切れ味

こんな感じか。
この流れで見ると、些細な違いを関知出来るかどうかって話だと思うんだけど・・・。

>>616
何が言いたいかわかりました。
>>617
結論から言ったら条件があり過ぎて比較しようがない。自分も極論を言ったら>>609と同様な意見になるんです。
だから、どうなんって話で終わると思うんですが。

これは俺の妄想。

>>398ミソノやシャプトンがプロに評価されてない → 道具にもこだわる
の流れからすると、ミソノやシャプトンを使っているやつは次元が低くて、
そうじゃないものを使っているやつが偉い、的な話をしたい奴がたぶんいた。
この根っこはなにかというと、
「こだわるやつは高額なダイヤ砥石を使っている」
「このスレの書き込みは当てにならない」
ということを言いたかった奴がいるんじゃないか。

つまり、ステマだと言われたダイヤ砥石が話の発端じゃないの。

>>618
そう？おれ連投君だよ？料理人でもないし？

そこまで考えますか、w
すごい。
ただ、中には>>611
みたいに煽る人がいるんですよね。
なんかもっとまともな話がしたいっす。
今も居ますが、随分前此処で包丁の質問したら親切に教えて頂いたんで、居心地良いんですが、、、。なんか、残念ですねー。

文系バカは直ぐ感情論でヒステリー起こすけども、論理的に考えられないのかね

１．「物体の表面の状態に寄って感じる味が変わる」
これがこの問題の本質であって、正しいなら後は
２．「切れ味の良し悪しに寄って表面の状態に違いが出るかどうか」
が問題になり、その答えは
３．「違いが出る」
ので、当然
４．「刃物の切れ味によって切ったものの味が変わる」という結論になる

これを覆すなら１を覆す必要があるんだよね
ここまで書いても感情論でしか話が出来ないならもう何書いても無駄だね

それが美味いかどうかの差になるかってこと
食感は変わる、当然味も変わる
蛇腹に切ったキュウリとまんまのキュウリ
どっちが美味いんだ？
そんなもん気分しだいだろ

>>623
来たな感情論バカ１人目

味が変わるかどうかという話をしています
どう感じるかという個人に寄って変わる事の話はしていません

売ってるスライスされてるハムなんかは切断面つるっつる
自分でああはいかない
でもどっちがいいかはようわからん

美味くないものが包丁で美味くなるって話だったんだぜ？

頭の悪いマサモト君の話をどれだけど人が真に受けてるのかは
しったこっちゃないけどな

>>625
そりゃお前の脳内での話だろ？
俺は「切れ味で味が変わるか」にしか言及してないぞ

で、変わるってのは認めるの？認めないの？
そこをハッキリしなよ感情論君

味は変わるだろ？そんなもんはあたりまえの話やないか

柵を切る前に柵にする段階でもずいぶんと変わってしまうんだぜ？
キーボードで食材切れないって教えてあげたでしょうが

くだらない話をしている暇があったら
包丁を砥いで心を沈めなさい

砥ぐよりも自在に扱えるように使いなさい

>>627
じゃ、そういうことでこの議論は終了だな

結論：包丁の切れ味に寄って食材の味が変わる

はい解散、次の話題な

しょうーもない逃げだな・・
いつものごとく
結局まともに包丁使う気もない

なんだよ？ディベートの講義でもしてるつもりなのか？サンデル教授になったつもりなのか？

>>268
神かw
>>626
何をもって味とするか、味覚としての味なら変わりません。同じ物質(食材)を使ってるなら変わりません。もちろん触覚や視覚などを味に加味して判断するなら、変わりますよ。

そもそも、味の定義も曖昧。切れ味の定義も曖昧。議論する意味がない。なので、268が神

昼食＆片付け終了、ふー
今日は５本の包丁を使ったぜー

>>633
話のネタとしてどんな包丁使ってるんですか？和食の方ですね。

>>631
まーたババァのヒステリーみたいなレスし始めたな
逃げ？はぁ？
↓これって君のレスじゃなかったっけ？

627 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/08/16(金) 13:44:56.63 ID:Morr3IVh [11/13]
味は変わるだろ？そんなもんはあたりまえの話やないか

柵を切る前に柵にする段階でもずいぶんと変わってしまうんだぜ？
キーボードで食材切れないって教えてあげたでしょうが

>>632
前提条件としての言葉の意味を知らない人間とは話ができません
辞書で言葉の意味を調べてから出なおしてくださいね

だからキーボードで食材切れないって教えてあげたのに・・
魚の捌き方も教えてあげたし・・・

味が変わる＝美味い
なの？

>>636
もう辞めましょー。相手にするだけ無駄です。美味しいか美味しいないかは人それぞれです。5味としての味なら変わりません。
もう不毛過ぎる。

そう？不快ならやめてもいいけど
恫喝までされたからね

それよか包丁5本の人が気になるw

包丁を変えて困った事が有る。
よくあるキッチン収納の扉に包丁立て？差し？がついてるタイプなんだけど、
無意識に突っ込むと刃が樹脂にまで食い込んでかなりギザギザになっちゃった。

ネタでしょｗ

>>640
刃先ですよね？ラック買ったらどうですかー？ラック駄目なのかな。悩みますね。
>>641
本職の人かも。気になる。

>>636
お前それ２度目だぞババァ
既に回答済みだろうが痴呆ババァ

>>637
で、言葉の意味を調べてきたの？
日本語すらまともに理解できないなら２chより先に国語ドリルやったほうが良いよ

リーマンが料理人だと嘘ついてインチキを書きまくってたのを暴かれたのが悔しくて荒らしてるんだろ。
相手にするなよ。

だから〜
国語ドリルやっても包丁使いは上手くならないんだってｗ
中出刃まで6本も揃えて鯛の頭も割れないなんてスーパーの店員でも笑っちゃうよｗ

>>644
リーマンがこの時間帯に２chやるわけねぇだろ糞ニート
曜日ぐらい確認しろよカスニート

>>645
なんで包丁の使い方の話になってんの？
包丁の使い方の話なんてお前しかしてねぇぞババァ

ここは趣味の板だから砥ぐのは得意だけど
使うほうはイマイチって人おおいでしょ？それはいいんだけど
使って物にするほうが面白いよっていってんの

使えないと面白くないっしょ？使うために色んな包丁があるんだから

>>648
ってかお前統合失調症だろ？
健常者だと思ってやり取りしてたけど、ちょっと異常すぎるわ
２chなんか辞めたほうがいいぞ、病気が悪化するだけで良い事なんて無いからな

アナゴ3匹開いてもう包丁が使えないとか
あたしが体面で教えたらそんなバカな話なくなるよ

>>644
ありがとうw書き込みそうだったよ。
あの人リーマンなんだね。しらなかった。
>>648
確かに、でも使いこなせんw

>>649
自閉症で検索してごらん
融通がきかない
オウム返しとかでてくるから
親が擁護教員だったからそんな話きいた
あたしのばあいは最近２ちゃんでよくきくアスペの部類じゃないの？

>>652
そりゃ悪かったな、健常者だと思ってたから煽りまくっちゃったわ
で、申し訳ないけど、健常者の中に精神障害者が混じってると普通に迷惑だからコテ付けて欲しいんだけど

君が私は自閉症ですって宣言したら
ここは平和になると思うよ

ディベートテクニックは無駄だって
そういうのはわかってるから
ずうっとそういうことやってきてるから
扇動勧誘、オレオレみたいなこと
やってきてるから・・

>>634
週末キッチンに立つ男厨な、ランチはイタリアン
今日使ったのは、牛刀、筋引、パンスライサー、ペティ２本

いまミキサーで乾燥した紫蘇を粉砕してきたぜww

>>654
いや君統合失調症だよ、間違いない
アスペのレベルではないから、心療内科を受診しような
後コテ付けてくれ、病人を煽る趣味は無いからな

攻めどころを作ってやると
ストレートだよな
どうやって釣ろうかと考えたんだよ？
でも、基本ここは趣味のスレだろ？
利害関係関係無しにテキトーに話してるスレだよな
とにかく鯛の頭くらい普通に水洗いの時点で使った包丁でそのままやってほしいんだよね
見てる素人さんが間違えないように
オマエは人を騙しすぎなんよ
人心を惑わせる悪の存在なんよ
自覚ねーっしょ？

>>654
オレオレかぁ、、、儲かるのですか？2ch面白いですね。色んな人がいるw
>>655
すごいw自分筋引きもってないんですよー。使い勝手いいですか？
昨日、鯖をさばいて一夜干ししたら、今日取り込むの忘れて今まで干してた、、、。どうしよう、わわわわ。紫蘇うまそうw

ちなみにID:atNg+CWFは俺なんだけど
やっぱりマサモトくんが参戦してたの？

今は普通にお盆休みなわけだが・・・。

>>659
マサモトくんって誰ですか？
包丁について質問していいですか？

公共の悪です
炎上マーケティングの手法を習っただけの人です
ｱﾒﾌﾞﾛのコメントのばしたり
ニュース速報板でコピペ貼ってるひとです

>>661
なかなかすごい人が居ますね。
ところで、中出刃でそこそこの包丁を探しています。どんなのが良いですか？

なんでもいいとおもいます

鋼材のことも知らんし魚のことも知らんよ
それでも魚捌くくらいは誰でもできます
料理人ならその後のことでこだわってください

うーん。悩むなぁ。今つかってるのが、柄が痛んでるから、なんかオススメないかなぁって思って聞いてみたんだけど、、。

柄を変えれば？どんだけ研ぎ減ろうが出刃のやる仕事なんて決まってるわけで
うｐしろうｐしろっていうから以前写真のうｐもしたんだけど

鋼材マニアの出現を待って気長にやってください

切れる　切れない　の境目の一例
キュウリの輪切りを落とし切りでどこまで薄く切れるか？
切れない包丁は細胞を潰してしまう
薄く切ろうとしてもキュウリが潰れて刃が外側に逃げてしまう
だから厚くしか切れない

注　落とし切り　引き切りでも押切でもなく　真上から落とすように切る切り方

切るのが難しい物
ブリやシャケを焼いてから切り分ける
皮がすぐ剥がれる
身がほぐれてしまう
キュウリの薄切りが出来てもコレは難しいよ
切れる　切れないの境目をコレにするとハードル高すぎw
切るテクニックも必要かも

>>666
ありがとうございます。柄変えてみます。
>>668
落とし切りですか、、、無意識に水平方向に力いれています。無理かもw

>>658
カルパッチョとか必須だな
あとピッツア切るのに使ってるw
刃渡り長いと何かと便利

今まで、出刃の写真UPなんてあったっけ？ 見たことねえｗ

俺3回くらい出刃のせてるー

刃物オタが毎日何食ってるのか、気になるなw

>>646
リーマンかどうかは問題じゃない
料理人だと嘘ついてインチキを書きまくってたのは事実なんだから。

多くの社会人が盆休み期間にも関わらず
マサモトがニート確定した失言

646 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/08/16(金) 14:23:17.33 ID:Uxzn7HaY [12/16]
>>644
リーマンがこの時間帯に２chやるわけねぇだろ糞ニート
曜日ぐらい確認しろよカスニート

板前新人です。店から、しばらくは包丁は野菜剥きしかさせないので、包丁は
剥きもの包丁だけでよいと言われたので剥きもの包丁を買おうと思います。
そこでネットで調べたところ、意外なことを言う人がいました。
片刃和包丁で野菜を剥く場合、右利きの人は左利き用包丁ほほうが使いやすい
と言うのです。
これは本当でしょうか？それとも間違いでしょうか？

まず、どこの店か教えてもらおうか

>>676
左利き用は使ったことないけど、左用買ったら先輩に買い直して来いってどやされる気がする

裂き３年、串打ち３年、焼き一生

串を駆使しても思考回路は進化しないから、
何年やっても同じ

>>677
なぜかリンクを貼ると書込みできませんでした。
ある研ぎ屋（自称は砥ぎ師）さんのブログです。

マサモトが研ぎ師＝デスガーとか言ってた前スレのこれだろ？
http://hamonotogiya.blog75.fc2.com/blog-entry-130.html
精神病質者なのはわかったから
はやくコメント欄に書き込みにいけよｗ

おまえ、自分以外全員マサモトなんだなw

区別がつかないし不便もないから
いつものキチガイが現れたらマサモトだと言うことにしてるよ

興味ある奴は前スレ見返してみればいい
例えば
前スレのID:5fMoaiKi ID:ubd8XAok
このスレのID:rOxI/YY3 ID:Uxzn7HaY

>いつものキチガイが現れたらマサモトだ

じゃ、お前がマサモトじゃんw

お好きに
各自が確認すればいい

包丁総合スレ23
http://archive.2ch-ranking.net/knife/1366417703.html

>>681
それです。
その人の理解は間違っていると思うのですが、どうでしょう？
野菜や果物を剥くときは、包丁のミネを起こし気味にして研ぎますよね？
薄く剥く場合はミネをより起こし気味に、厚く剥く場合はミネをやや寝かせ気味にと
微妙に調節して剥きますよね？
その研ぎ屋さんは、ミネを起こして研ぐという観念が全く欠如しているのではないかと
思うのですが。

間違いました。
薄く剥く場合は包丁のミネを寝かせ気味に、大根など皮を厚く剥きたい
場合は包丁のミネを起こし気味に、という具合です。
右利きの人が左利き用の包丁を使うと、このミネの角度の微調整がやり
にくいと思うのですが。

このスレ包丁の話よりも統失君の妄想レスの方が多くない？
何とかに刃物状態で怖いわ

>>686
実際は片刃の包丁はしのぎ面が平で、裏はすいてあるから、すいてあるがわをに大根があるとどんどん切れ込んでいって調整しにくいと思う。
ブログに書いてある現実には存在しない形の片刃なら左利きでも右利きでも同じだとは思うが。

洋包丁にだって片歯はあるだろｗ

>>689
>ブログに書いてある現実には存在しない形の片刃なら左利きでも右利きでも同じだとは思うが。

考えてみましたが私にはそうは思えません。
右利き用は刃が外側に向かおうとするので、刃先が皮の外を破って外に出ないようにミネを起こ
して調節して切り進めてやればいい。
これに対し左利き用は、刃が内側に向かおうとするので、実の中に食い込んでしまいがちです。
そして、一旦食い込んだ包丁は向きを修正して方向転換することができません。
やはり右利きの人が左利き用を、左利きの人が右利き用の片刃和包丁を使うことは無理がある
と思います。

ブログ見たけど、そもそもプロは他人に研ぎを依頼したりしないだろ。
素人相手に適当なことを書いてるんだと思うよ。
ZDP189を研いで下みたいなことを書いてる位だから、砥の技術も普通以下だろう。

>ツルンとした刃になる。砥石の番手なりに刃先は薄くなるけど鋸刃になっていない。
縦研ぎをしたような仕上がりになってしまう。
このため、鋼の和包丁のようにはトマトに刃が入ってくれない。皮が滑る。

>>691
いや、そういうつもりで書いたんじゃないよ。現実には裏スキのない片刃は存在しないから、ブログは間違ってるという意味だよ。
そもそもありえない包丁の形を仮定して議論するのは間違ってる。

>>686
あ？これなの
じゃあURLもはっきりしているし
コメント欄もあるから、はやく聞きに行けよ
そのブログの正否は前スレでも散々レスがついて
荒れただけだから
ニート確定のそっくりな奴が同じ話題で沸騰してたよ

>>693
どうみても基本的な理解ができていないことによる間違いですよね。
プロを名乗る人の間違いは影響が大きいので注意して書いてほしいですね。

>>694
既にコメント欄にプライドを傷つけないように質問の形をとった控えめな間違いの
指摘のコメントは二つほどありますが、全く意味が通じていませんよね。
いまだに訂正していませんし、この人には教えてあげても無駄と判断しました。

>>695
あーそうなのー

298 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/05/01(水) 09:06:15.24 ID:ubd8XAok [3/8]
>>287
＞その自称研ぎ屋の言っていることが間違っていると議論したいなら

わざと間違えないでな。自称研ぎ「屋」でなくて自称研ぎ「師」だから。
あんな初歩的な思い違いを書いておいて自分のこと自分で師なんて名乗ってるからおかしくてさ。

300 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/05/01(水) 12:21:05.92 ID:ubd8XAok [4/8]
コメント欄を見れば既に２名が、一人は気分を害させないようにそれとなく、一人はズバリと
間違いを指摘してあげているが、その指摘の意味さえ理解できずに、トンチンカンなレスを
返している。つまり、言っても無駄。分からないヤツはどんなに丁寧にわかりやすく説明した
ところで、理解しようという気持ちがそもそもないので理解できない。
それに、彼はここの住人であって、この議論にも参加していると俺は読んでいるね。w

>>696
どうしたんです？
横から異常にムキになってからんできますね。
もしかして砥ぎ師さん本人でしょうか。

>>697
ちょっと落ち着けよ、煽り気出しすぎだわ
ムキになってんのは君じゃないか

研ぎ師か研ぎ屋かにこだわるのもそっくりだねー
で、俺が研ぎ師？参加していると読んでいるわけ？
ニート確定で煽られたら
前スレのそっくりさんが沸騰していた話題をひっさげて現れた
不思議な新人板前さん

ブログの正否など知ったことではない
だから聞きに行けと言っている
どうせここで決着がつかないのは前スレみたらわかること
三人目がズバリ追求して論破してくればいいんじゃないの？
この人のプライドなど俺の知ったことではないし

あんまり馬鹿の相手をするな。

>>699
そうムキにならないで。www

このスレ統失と余裕の無い人しか居ないね
ムキー！！

板前だったら、店の師匠に聞けよ

>>692
ZDP189の包丁を使っているけど、トマトに刃が入らないなんてまったく感じない
むしろ鋼の包丁に非常によく似た感じで切れると感じるので、その表現にはとても違和感がある

今どきの新人板前は、実際に調理している職場の先輩に訊かんのか？

>>683が書いているように、
ちょっと意見が違うだけで、すぐにキレて罵詈雑言を投げつけてくる承認欲求過剰の阿呆が
我がもの顔で平気で書き込んでるような糞スレなのに、こんなところで本物の技術が求められるはずがない。

そもそも単なるネタだろうに。

論より証拠
やってみるのが一番なんだけど
オレの環境で左利きの片刃がないんだよね

元阪神の猪俣が引退後に寿司屋の修行した番組あったが
料理人は左利きでも右利きに直して右利き包丁で修行させられてたね

包丁って日常的に使うから研ぎやすい（研ぐ機会が多い）し、研いだ後の切れ味の良さが良く解るしで
刃物の楽しさが一番凝縮されてるのに、何でスレはこんなに荒れるんだろうね、悲しい事だ

>>708
有用なレスだけ見てればいいのだろうとは思うけど、荒れてるのは残念だね

自分の好みの包丁を適切に研いで、その切れる包丁で美味い料理を作るのは楽しいのに
荒らしている人は楽しくないんだろうかと考えると本当に残念

ホテルの調理師ですが
新人の板前ですが

アホかwwwwwww

なんでもいいよw
うまいもん食わせてくれるならおk
料理人が包丁ごときに引っかかってる様じゃ転職した方がいい

料理人でもないのに、料理人のフリをするからすぐバレる

きゃっほほーいw
理論的に言えばその通りだよww
chinouの低い人は気が付かないだろうけどねwww

676 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/08/17(土) 09:30:37.03 ID:RDpT5oE7
板前新人です。店から、しばらくは包丁は野菜剥きしかさせないので、包丁は
剥きもの包丁だけでよいと言われたので剥きもの包丁を買おうと思います。
そこでネットで調べたところ、意外なことを言う人がいました。
片刃和包丁で野菜を剥く場合、右利きの人は左利き用包丁ほほうが使いやすい
と言うのです。
これは本当でしょうか？それとも間違いでしょうか？

ここのスレに沸いている包丁馬○の人は剥きもの包丁の左右用をどう思うのかなw

料理人でもないのに、料理人のフリをするからバカにされる

料理人もピンからキリまでいるよ
道場六三郎や入船の親父ばかりじゃない

このスレは良く解らん
包丁の話をすると3,000円ので十分とか言い出す貧乏人が居るし、
研ぎ方の話をすると専用スレでやれと言い出すし
終いにはわけのわからん職業透視まで始めて

リーマン・・・・リーマンの癖に包丁の何が解るｗ
ニート・・・・・・ニートかよｗ働いてから口を開けｗ
料理人・・・・・嘘乙ｗ

っとなる
いったいどうしたいの？
頭の悪い煽り屋が住み着いてるけど、一体何目的なのかが知りたいわ
楽しいのかそれ

で、話を本題（右利きの人が片刃和包丁で野菜を剥くときは、右利き用が使いやすいか、
左利き用が使いやすいか）に戻すけど、当たり前だけど、右利きは右利き用包丁が使い
やすくて左利き用は使いにくいということでいいの？
>>681の研ぎ屋さんの説は間違いということでいいのかな？

煽り屋に目的なんか無いと思う。
ただ「煽る」のが楽しいだけだろう。

ネタに　マジレス　刃物板。
切れるのは　砥いだ刃物で　十二分。　

大体包丁を職業で使う方々が
玉石混交、有象無象、弱肉強食
言語道断、阿鼻叫喚の2ｃｈでなぞ
ものを聞きはすまい。

そんな暇があったら、包丁握って
まな板に向かっていよう。
或いは兄弟子に食いついていよう。

私は知りもしないが、甲子園に行くような
連中は2ｃｈで
「どうすればホ−ムランが打てますか？」
とは聞くまいと思う。その間に練習してる筈だ。

私はあまりにも何も知らないので、ここに居る
それで良いのだと思う。

ごちゃごちゃ長文の能書きは要らないよ。包丁の話しようぜ。

>>719
同意

包丁以外は切れてるね・・・・。

2ｃｈさんのおかげで、ホームラン量産出来るようになりました。
ありがとうございました。

で、包丁馬○の人は、「右利きの人が左利き用の包丁を使えば必ずどこか
不具合が生じるはず」、「それが天の節理であり、人の道だ」とか思う訳かw

ウソばっかり書いてるインチキ研ぎ屋か？

ウソばかりと言う事はないと思うが、
とりあえずもう少し理系方面の知識をちゃんと身につけてから検証・論証っぽい事を書いて欲しいな

>>717
いやいや、「3,000円ので十分」は道具としての本質を突いてると思うぞ
鋼材や切れ味、料理の完成度など「ブランドに左右されない」実践的な良い題材じゃね？

>>727
同意。
実売\3000の関の孫六4000STとか家庭の定番だしねー。うちでは使ってないけど、近所の人が研いでーって持ってくるよ。
返りも簡単に取れるし研ぎやすいね。若干柔いけど、一般家庭で使うには十二分。

理系全然関係ないよなー。常識の問題だもんw
右側を研いだ包丁がなんで右利き用になるのか考えてみればいいよ
chinouのかけらくらいあるならばねwww

726 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ：2013/08/18(日) 17:48:40.95 ID:GNzBxatj
ウソばかりと言う事はないと思うが、
とりあえずもう少し理系方面の知識をちゃんと身につけてから検証・論証っぽい事を書いて欲しいな

>>729
あなたがとても「おりこうさん」だと言う事は分かった。
常識で説明できたと思ってしまえるほどお利口で良かったね。

>>729
引用のしかたが妙に不自然だな。
２ｃｈの書込みは慣れてないと思わせたいためにあえて変な書き方をしてるとしか考えられない。
ということは、キミの正体は毎日このスレで自演をしまくっている人間だという結論になる。

携帯とPCで自演可能な嘘つき狼がいて、様々な手段で有利な方向にもっていこうとするから
リアル人狼ゲームだと思って見ると楽しい。
書き方を変えて自演してみたり、あいつは自演だと言ってみたり
この板に限ったことじゃない。

3,000円ので十分＝3,000円のがちゃんと使えない者に「まともに切れないからいい物を」と言って通用する高級品は無い

>>729
そもそも考え方がおかしい

「坂道をボールが転がる」のは経験則や学習による「常識」だけど、それを説明するには
「物理学」が必要なんだよ。何故かと云えば「常識」は「答え」でなく「結果」だからだ。
これが解っていないからトンデモ常識や常識では考えられない事象で騒ぐバカが後を絶た
ない。

主張や説明・理解を施すために「常識」だけ持ち出す事自体が「常識ではない」事に気付
けないかな？

3,000円だったらどれがいいですか？
17cmクラス三徳で。

>>734
うらすきがしてあるから、左利き用で桂剥きをすると食い込んで行くと書いてあるだろうが、
お前は日本語も読めんのか？

一見すると論理的に見えるけど、
相手にレスさせて言葉の端々に噛み付く、強弁する、話を逸らす、
オウム返しで相手のせいにする等の
詭弁を使う人が現れて、また話がおかしな方向にいきそう。

>>736
じゃあ、裏スキのしてある右利き用包丁で、まな板に置いた野菜を切ると
左側に食い込むのかwww

微妙に食い込み気味に成るよ、意識しなければ

>>736
久しぶりにため息が出たよw
もう一度だけ書くからよ〜く読んで「理解」してくれ

「常識」は「答え」でなく「結果」

「うらすきがしてあるから、左利き用で桂剥きをすると食い込んで行く」は「結果」であって
「答え」ではない。「答え」が欲しいレスに対して「結果」だけ伝えて「理系ワロス」なんて
ナンセンスだろ？

君は日本語が達者らしいから、「理解」する事を実践するなんて訳ないと思うんだが？

>>735
貝印でしょ。どのラインが3000円クラスなのかは知らんが、間違いはない。

で、それが「右利き用の包丁は右利きの人間が使うには不適格」という結論
になるのかなw

739 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ：2013/08/19(月) 00:46:11.21 ID:mIhaU90O
微妙に食い込み気味に成るよ、意識しなければ

>>735
シェル以外の3000円する包丁
シェルはコスパ最低

>>742
好きなの使え。
私は右利きだけど、左利き用の包丁を使う気にはならない。
反論は無駄だよ。お前が何を言っても左利き用の包丁は使わない。
それと、件の研ぎ師は片刃の右利き用左利き用の構造を理解できてないね。
なんで研ぎで金を取れるのか不思議。
デパ地下のミスターミニッツみたいななんでも屋でグラインダで問いでいたのかな？

>>741
そりゃまあ、どれでも間違いは無いんでしょうけど・・・

そういうことじゃなくて、これがベストバイ。みたいのありません？
トウジロウのDPコバルト割り込みよりいいのがあれば教えて。
あれはVG10らしいし

逆で切り易いはずないだろ。俺の実家は父親が左利きで母親が右利きだから、
和包丁は左右がそろっている。左用で桂剥きなんかできるか！どっちに刃が
食い込んでいくと思っているんだ？左用で桂剥きやるなんて牛刀でやるより
も超弩級の難度だ。

>>745
研ぎやすさ、切れ味で言えばハガネでしょ？
でも錆びるよ。
ま、錆びても研げばどうってことはないが、
錆びたら発狂しちゃうような人にはお勧めできないね。
錆びさせずに使う手段はあるが、毎日10年20年使ううちに
一切錆びさせないというのは、現実的ではない。
意味がよくわからん数万円の洋包丁の(油焼)本焼とやらを使わずに神棚に飾っておくわけではないのなら、
錆びてもいいのならハガネ、錆びると発狂してしまうのならVG1、ダマスカス大好きならVG10ってところかな？
>トウジロウのDPコバルト割り込みよりいいのがあれば教えて。
という前提で。VG10が好きなら藤次郎にしておけ。浅井丸勝は安かろう悪かろう。ダマスカスに意味はない。

家使いのトーシローですが藤次郎牛刀7寸使いやすいです。
比較できるほど色々な包丁持ったことないから相対評価でないけどね。

>>746インチキ研屋の相手をするな。

3,000円厨は押し付けを辞めてほしい
君達が3,000円の包丁に満足してるからと言ってそれが万人にとってベストな選択肢であるかのようにゴリ押しされても困るんだよ

まぁ包丁なんて鋼材と焼き次第だから3,000円でも良い物はあるだろう
でも青2やらハイスやらは3,000円じゃ先ず無いじゃない
そういう良い鋼材を使った包丁の話をしている時に嫉妬して横槍入れられたら悲しいわ

明らかに切れ味が違うのに、「大差ない」とか「感じられない」とか言い出すのは「使ったことが無い」と言ってるのと同意だよ
研ぎスレに時々出てくるトゲール君と同じぐらい対応に困るわ

ここは包丁スレであって「3,000円の包丁スレ」や「コスパスレ」じゃぁ無いんだよ

>>742
もういっその事コテつけてくれないかな？

良い悪いじゃなくて
ソレを使いこなせる腕はあるのかい？ってことだと思うよ
その包丁を生かした料理を提供できるの？ってこと

>>751
包丁って切れれば切れるほど良いんだよね
料理をしない人には解らないかもしれないけど、使いこなせるこなせないという概念自体が間違ってるわ
食材に当てたら確実に食い込み、どんな食材でも滑らないって事が一番重要なの

庖丁の値段とソレを使って出来上がる料理のレベルは全く関係のない話だよ
3,000円の包丁を使って美味い飯を作る人もいれば、50,000円の庖丁を使っても家庭料理から抜け出せない人もいる
そりゃ当たり前の話で、何が問題なのかが解らない
君だって具体的に何が問題かなんて指摘できないでしょ？

ヘタしたら十年以上使うものだし、主婦が数万円の物を買ったとしてもなんら不思議はない
むしろ料理が下手な人程いい包丁を買ったほうが良いわ

理系だ文系だと言って文型はバカだというのは簡単だけど、
そんなこと言う人が出刃包丁使いこなせない。たかが鯛の頭の梨割りができない。
ハンバーグのタマネギをミジンにするのに、何万もする薄刃買って使いこなせないといって
箪笥の肥やし。
フグの免許程度で大騒ぎ。
2000円の三徳で十分だよ。君が言う程度のことは3000円の包丁でしてあげるよ。

>>752
それは正しいとおもうよｗ
でもずいぶんと面倒くさい話だね。
そんなことは、あまり主婦は考えないと思う。
冷蔵庫にあるもので、ぱぱっと適当につくっちゃう。
魚に関してはさ、ちんたらベタベタ触りまくってたら、状態はどんどん悪くなるよ？
何年やっても下手な人はいるんだけど、刺身刺身言うんなら、多少技術上げたほうがいいと思うけど。
せっかくいい魚買ってきても、上身にした段階でデロンデロンにしちゃう人いるからね。

>>750
>>735は、「3,000円だったらどれがいいですか？」と質問しているわけだが？
押し付けとか言われても困るよね。別に君に勧めてるわけじゃないんだし。
3000円の包丁が欲しいやつに1万円の包丁を勧めることこそ、押し付けじゃないのかな？

>>753
ふぐの試験を京都で受けたら、下関の業者すら落ちるっていうね・・・

>>753
書いてることの意味がわからないんだけど、アンカー間違ってない？

>>754
その3000円君とは違う人の話をしてるんだけど、落ち着いてレスを読めばわからないかな？

うちは大阪だったから、簡単だったよｗ
だだ、講習でフグ一匹捌くじゃない？そん時、10〜20人ぐらいでやるんだけど、
回り見たら、おまえら本当に普段包丁使ってんの？って人が３分の２くらいだったよ。
中には講師が２，３人集まってつきっきりの人もいた。

>>756
んん？どの3000円君の話だ？
読み直したがわからん。
アンカーよろしく！

>>756
悪いけど、そこまで見てないんよ。自分のＩＤすら確認しないんで、
誰のこと言ってんだ程度でいいですよ。ＮＧするなり

>>758
近場に極端な人は居ないけど、あえて上げるなら↓の人たちの事だよ
>>727-728,>>733

特に顕著なのは>>733の人だね
腕がどうとか使いこなせないとか意味のわからない事を書いて、最終的に3000円の庖丁をゴリ押ししてくる変な人が居るんだよ


>>759
君統失か何か？
出来ればコテ付けてくれない？

>>760
>>733が言ってることはただしいと思うけど？何が変？


>君統失か何か？
出来ればコテ付けてくれない？

あららら、馬脚がうんたらデスガー？

>>761
もしかして>>733は君かな？
支離滅裂な所とか君によく似てると思うんだけど、違うならごめんね

それは違うなｗ
洞察力無しですわｗ
あたしはマサモト君以外にはそんな攻撃的な態度しないよｗ

自分の場合は、シッタカで適当なこと言う人は全部マサモト認定してるの。
特に言葉が酷い人ね。
違うと言っても、ほとんど言うことの内容が同じなので、それは全てマサモトくん。

連レス君だって、気がつかないの？

>>763-764
>あたしはマサモト君以外にはそんな攻撃的な態度しないよｗ
>自分の場合は、シッタカで適当なこと言う人は全部マサモト認定してるの。

つまり、相手かまわずところかまわず、片っ端からイチャモンつけてるってことね。
自分以外、全部敵だろｗ

そうでもないよｗ
思考が同じ人を２チャンで区別する必要もないでしょ
相手が攻撃してきたら、なんか自然に反応しちゃうｗ殴られたら殴っちゃうｗ
頭わるいからなｗ

>>757
羨ましい
とけてて清掃か卵巣か見わけがつかんレベルのモノ使うから普段フグをやってる人が落ちる

>>768
そんなのねーだろ？ｗ京都でそんなことやってるって？ちょっと考えらんないぞ？

>>767
ところで、肝心のマサモト君本人に対しては攻撃的な態度を取っていないのはどういうわけ？

勝手に思い込みで、押し付けたのゴリ押しだの、挙句にコテつけろコテつけろと煩い基地。お前にこそコテハン付けて頂きたい。

【レス抽出】
対象スレ：包丁総合スレ24
ID:MS/QoItZ

750 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 10:24:59.33 ID:MS/QoItZ [1/5]
3,000円厨は押し付けを辞めてほしい
君達が3,000円の包丁に満足してるからと言ってそれが万人にとってベストな選択肢であるかのようにゴリ押しされても困るんだよ

まぁ包丁なんて鋼材と焼き次第だから3,000円でも良い物はあるだろう
でも青2やらハイスやらは3,000円じゃ先ず無いじゃない
そういう良い鋼材を使った包丁の話をしている時に嫉妬して横槍入れられたら悲しいわ

明らかに切れ味が違うのに、「大差ない」とか「感じられない」とか言い出すのは「使ったことが無い」と言ってるのと同意だよ
研ぎスレに時々出てくるトゲール君と同じぐらい対応に困るわ

ここは包丁スレであって「3,000円の包丁スレ」や「コスパスレ」じゃぁ無いんだよ

>>742
もういっその事コテつけてくれないかな？

752 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 10:38:35.37 ID:MS/QoItZ [2/5]
>>751
包丁って切れれば切れるほど良いんだよね
料理をしない人には解らないかもしれないけど、使いこなせるこなせないという概念自体が間違ってるわ
食材に当てたら確実に食い込み、どんな食材でも滑らないって事が一番重要なの

庖丁の値段とソレを使って出来上がる料理のレベルは全く関係のない話だよ
3,000円の包丁を使って美味い飯を作る人もいれば、50,000円の庖丁を使っても家庭料理から抜け出せない人もいる
そりゃ当たり前の話で、何が問題なのかが解らない
君だって具体的に何が問題かなんて指摘できないでしょ？

ヘタしたら十年以上使うものだし、主婦が数万円の物を買ったとしてもなんら不思議はない
むしろ料理が下手な人程いい包丁を買ったほうが良いわ

756 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 11:11:05.06 ID:MS/QoItZ [3/5]
>>753
書いてることの意味がわからないんだけど、アンカー間違ってない？

>>754
その3000円君とは違う人の話をしてるんだけど、落ち着いてレスを読めばわからないかな？

760 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 11:20:43.26 ID:MS/QoItZ [4/5]
>>758
近場に極端な人は居ないけど、あえて上げるなら↓の人たちの事だよ
>>727-728,>>733

特に顕著なのは>>733の人だね
腕がどうとか使いこなせないとか意味のわからない事を書いて、最終的に3000円の庖丁をゴリ押ししてくる変な人が居るんだよ


>>759
君統失か何か？
出来ればコテ付けてくれない？

762 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/08/19(月) 11:27:19.89 ID:MS/QoItZ [5/5]
>>761
もしかして>>733は君かな？
支離滅裂な所とか君によく似てると思うんだけど、違うならごめんね

>>769
マジ。
しかも冷凍の解凍品

>>744
>>746
まーだ解らんかなw
右利き用の包丁で、まな板上の野菜を薄く切る場合の「刃と野菜の位置関係」は、
左利き用の剥きもの包丁で桂剥きするのと同じなんだよww

左利き用の剥きもの包丁で桂剥きが出来ないなら、まな板上で右利き用の包丁は
使えなくなる。君はどうなのかなwww

>>773
だから、いくら君が大声で喚き散らしても、
右利きの私は左利き用の片刃包丁なんて買わないんだよ。
君は勝手に使っていればいい。
ところで、君は左利き用の片刃包丁持ってるの？アップよろしく。

あと、桂剥きの動画なんて山ほどあるからね。
プロがどういう包丁を使っているのか、片っ端から見てみるといいよ。

嘘つきの研ぎ師の相手をするな。

なんだ、この流れw

>>774
じゃあ右利き用、左利き用の効用を説明してくれるかなw
君は説明を受けたとおりに信じただけで、自分でものを考える習慣が無いんだろ

ふぐ試験て簡単に取れるらしい
知り合いの娘さんが食品会社の事務に就職
仕事に必要無い資格だが簡単に受かったらし
料理は全くしない出来ない娘だそうです

午前中の基地外居なくなったな
久々に触ってはいけない人間みてゾッとしたわ

馬脚がでちゃう

マサモトは改行煽り文連トウするような奴
そういう人が普段何やってんのかはニュー速なんか見れば一目瞭然
流れが気に入らなければマルチＩＤでコメントスクラム

でも、悲しいかな包丁使い下手糞なのも一目瞭然なのよね
いらんこと書きすぎて・・・

>>772
今更確認するつもりも無いけど
やっぱり信じられんｗ
そんなもんでテッサなんてできんよ

ヒッ！

>>780-781
だーから、相手を間違えていると何度言ったら……

>そんなもんでテッサなんてできんよ

フグの免許は調理技術は関係ないのだよ。
フグの種類、フグ毒に関する知識、
実技では内蔵の鑑別、処理。
てっさが引けるかどうかなんて、まったく関係ない。

養殖の活け締めくらいどこでも手に入るでしょ？
京都ってそんなんなの？

>>784
京都は天然も入荷する
試験がそんなのだってだけで。

まあ、客に出すわけでもない試験の材料に
高価な活けとか使うわけもないわな。
実地でやるのは、内臓の仕分けだし。

>>773
右利き用の片刃包丁で、まな板上の食材を薄く切る場合、食材の右側から切るより、
左側から切るほうが薄く切れるということを知らないのか？
右から切っているのは、左手で食材を抑えたり、左手の指を包丁を切る時のガイドに
したりするのに便利だからだよ。
刺身を造る場合を考えてごらん。
さほど薄く切る必要がない平造りはサクの右から切るが、ごく薄く切る必要があるフグ
や白身の薄造りになると左から切るだろ。

少しは謙虚になって学ぶ気持ちをもったほうがいいよ、研ぎ師君。

例えば大根を切るとき、拍子木切りや銀杏切りにする場合は４、５ミリ間隔で切ればいいので、
右からでも問題なく切れる。わずかに包丁を左に傾けるがその塩梅はすぐに身体が覚える。
ただ、ごくごく薄く切らなければならない場合は下の動画のように包丁の向きを逆にしたほうが
やりやすい。

http://www.youtube.com/watch?v=aOqXBf2_g3M

なんか持って帰るのも残念なんだね
んじゃ
バイバイ

>>787-788
勉強する気のない嘘つき研ぎ屋にマジレスしなくていいよ。

よーし時間も出来たし3,000円の包丁を買う奴が馬鹿な理由をがっちり書いてやろう
便宜上ここからは「馬鹿包丁＝3,000円の包丁」とする

・鋼材が糞
馬鹿包丁に使われているのは総じて「特殊炭素鋼」やら「モリブデンバナジウム（）」やらの
何処の何かわからんカス鋼材しか使われていない
どんなに研いでも切れ味の上限が低く、長切れもしない

・コスパが悪い
ホームセンター等で見る包丁のボリュームゾーンは1500円〜2,000円
それでいて馬鹿包丁と大してスペックが変わらないので、コスパを気にするなら1500円の包丁を買った方が良い
もっと突き詰めると最高にコスパがいいのは100均の包丁
アホは何か勘違いしてるけど馬鹿包丁と比べても刃の付きにそれほど遜色はない
これは双方を研いだ経験がある人間なら理解できるはず

つまり、3,000円の馬鹿包丁は最も買うに値しない価格帯だと言う事だね


ここらからは蛇足だけど、そもそも良い包丁はそんなに高くないんだよ
青紙・白紙・ハイスの三徳なら1万円〜1万5千円も出せば手に入る
この価格帯の物を「プロ用で素人には勿体無い」と主張するのは本当のプロ用を知らない知ったかぶり且つ、
調理においての包丁の役割を理解していないアホだけ

素人には勿体無いレベルのプロ用は1万〜1万5千円じゃ買えないよ
それに包丁は「食材に当てたら滑らない」のと「軽い力で食材を分断できる」事が重要であって
「何処に包丁を当てるか」や「どのように包丁を当てるか」というのは包丁の役割ではない
「切れ味の鋭い包丁よりも切れない包丁の方が危ない」ってよく言うだろ
包丁に慣れていない素人こそ切れ味の良い包丁を買うべきなんだよ
よって素人には勿体無いという主張は大間違い

何より包丁は「長持ちする」のがデカイ
毎日普通に使って10年、大事に使えば20年だって余裕
鋼材がよければそれだけ長切れする（＝研ぎの頻度が低い）から一般家庭なら一生物にすらなる

包丁研ぎをやった事の無い人間や良い鋼材の包丁を使った事の無い人間
逆に良い包丁しか使った事の無い人間（馬鹿包丁を使った事の無い人）には理解出来ないかもしれないけど
切れ味と刃持ちの良さに雲泥の差がある

どう考えたって馬鹿包丁買うぐらいなら1万〜1万5千円出して良い鋼材の包丁を買ったほうが良い
その程度の金も出せない貧乏人なら100均の包丁使ってろって話

例えばシャツやパンツに1万円出すのに抵抗なんて無いだろ？
なのに何故包丁に出せないのか疑問だわ
シャツやパンツはどう頑張っても1年（365日）も着れないのに

>>791
これなんてどうですか？
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY

>>792
俺はその価格帯の包丁を勧める気にはならないなぁ

君はどの程度の頻度で包丁使う予定なの？
研ぎは出来るの？
包丁を買う目的は純粋に調理目的だけ？それとも研ぎも含めて？

上の質問に答えてくれたら俺なりの返答は出来ると思うけど・・・・
どうしてもその価格帯がいいなら鋼割り込んだ包丁にしといたほうが良いと思う
↓これとかかなぁ・・・・
http://www.amazon.co.jp/dp/B0026L5MD6

半可通の一家言

もうわけわかんないんだけどこういうことかい
だれがだれなの？

>>646でニートだと判明した人
08/13 ID:iVCaxw+o
08/15 ID:rOxI/YY3
08/16 ID:Uxzn7HaY
08/17 ID:RDpT5oE7
08/19 ID:MS/QoItZ

これがマサモトという人？
08/19 ID:Ukm7kuVh

これが連投君という人？
08/14 ID:Psx1iR14
08/19 ID:VFapQLjj

お、反論不能か、イイヨーイイヨー

前スレを見ろってあったから見てみたけど
まったく同じ流れがあって吹いたw
研ぎ師の話だけじゃなくて、相手を間違えてるとか
見分ける必要がないとか、同じことを繰り返しているんだなこのスレ

>>795
そこら纏めてNGIDぶっ込むとサッパリするよ。

ここまで馬鹿包丁に対する反論なしか
気分がいいから寝るわ

それで料理人で税がどうとか言っていた人はまだいるの？

>>798
人狼ゲームだと思って見てるから

>>793
価格帯で良し悪しを決めるんですか？ｗ
一応、>>792のヤツはVG10なんですけど。
ダメですかね。その貝印のよりいい鋼材なんだけど

お前程度には、3,000円の包丁すら過分だ

と言われてこれか、基地外はどこまでも基地外だな

バランスや柄の形状とかの好み系除けば「刃持ち」以外に文句出る段階で単なる腕無しの自爆無能暴露でしかない
だから「まず3,000円程度クラスぐらい、ちゃんと使い切ってから物を言え」と言われているだけだというのに。

自分型抜き型？３枚の、１９８０円ぐらいの包丁使ってるけど
独り身で自炊するぐらいなら十分すぎる切れ味です。
使ったあと５０００番で軽く研ぎます（１分くらい）が、

自分みたいな素人で研ぐの好きな人間だと国産のなら安物でも十分なんですね

鋼種についてちょっと勘違いしている人がいるけど。
JIS、ISO規格やら海外やら公開されている”規格”と炉メーカーが独自につけてる”鋼種名”は全くの別物だよ。
メーカー独自の鋼種は結局成分値と製造工程を非公開にしているところが多い。

>>804
商標でしょう

>>801
なにぃいっぃいいVG１０！？
まさか３０００円の庖丁にVG１０だと！？
・・・ハメやがったな、お前知ってて俺に恥をかかせやがったな！！！





はい小芝居ここまで、当然知ってたよ
大分前からこのスレでも話題になってるし、何より君がこのスレの上のほうで書いてたじゃん

そもそもVG10なんて2流の鋼材だよ、HRC57〜59ぐらいでしょ
それに藤治郎はハイスで1万円の庖丁出してるじゃない、それとの差別化もしないといけないから
おそらく焼き甘くしてると思うよ、知らんけど

VG10は粘りが強いから研ぎにくいったら無いし、仕上砥で研いだら目詰まりするレベル
そんなもん買うぐらいならわけの解からん炭素鋼買ったほうがマシ

ってか質問に答えてくれないかな？
じゃないとまともな返答は出来ないって書いたでしょ

>>802
バカの得意技、脳内クリエイトが炸裂してるなぁ
ってか庖丁使い切るのに何年かかると思ってんだ？
その間ずっと3,000円の庖丁で我慢するなんて愚の骨頂

まさに頭の悪いレスの見本だね

半可通の一家言　今日のIDは S+i+B3P7　の巻の始まり

>>807
反論できないカスは絡んでこなくていいよ
半可通未満の君はなんて呼べばいいんだろうね、ま、カスだね

やってるねｗ
文系、理系だまで進んだんだから、もう、オレは○大の○学部だー
って話で済ませたらいいのにｗ
職人の世界なんて、精神主義全開だよ

昨日よりIDの変わった S+i+B3P7 により
【通信教育で空手を習った男が、空手の実践と奥義は何かを滔々と語る】
まるでそんな感じの調子で　本日一日中、皆様の意見をバッサバッサと退けます

>>805
ミルシートに載ってるよ。

>>810
意見もクソもお前はレッテル貼り逃げしかしねぇじゃん
レスの無駄遣いしてないで反論してみろ池沼
ま、お前には無理だよな、頭が悪いの自覚してるもんなぁ、穴だらけの糞レスしか出来ないもんなｗ

例えここまで煽ってもお前は次のレスもレッテル貼る事しか出来ないだろう
そしてそれこそが、お前が池沼であるとの証左となる

でも、鯛の頭も割れないんでしょう？

さあ、瞬間湯沸し器の如く瞬時にエキサイトして、
さっそく罵詈雑言を投げかけております　これは見事であります

本日も期待に違わず その人間性の底を充分に見せてくれるでありましょう
皆様、乞うご期待

>>813
論点ずらして何がしたいの？
自分が馬鹿だと宣伝してるの？

>>814
お、自ら池沼だと証明してくれたな
悪いけど池沼にかまってる暇ないから君はNG行きだなぁ

>>806
>おそらく焼き甘くしてると思うよ、知らんけど

何？この推論での決め付け
読んでて可哀そうな位に哀れな言い訳

へぇ〜包丁って硬度が全てなんだ
ＨＲＣ60無いとクソなの？

>>816
＞何？この推論での決め付け
＞読んでて可哀そうな位に哀れな言い訳

そう思う論拠は？
こちらは例え推論でも論拠を示しているのに君は論拠無しで反論したつもりになってんの？
哀れなのはどっちだろうなぁ

で、糞かどうかは個々人の価値基準に寄るものが大きいからなんとも言えないけど二流の鋼材なのは確実だね
貧乏人からすりゃ夢の鋼材なのかもしれないから糞とは言えないわ

ホント　楽しませてくれるわww


817 返信：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/08/20(火) 10:32:05.37 ID:S+i+B3P7 [5/5]
>>816
＞何？この推論での決め付け
＞読んでて可哀そうな位に哀れな言い訳

そう思う論拠は？
こちらは例え推論でも論拠を示しているのに君は論拠無しで反論したつもりになってんの？
哀れなのはどっちだろうなぁ

で、糞かどうかは個々人の価値基準に寄るものが大きいからなんとも言えないけど二流の鋼材なのは確実だね
貧乏人からすりゃ夢の鋼材なのかもしれないから糞とは言えないわ

>>818
反論不能なら君を相手にする意味が無いからNGに入れちゃうけど・・・・
次のレスもカスみたいな印象操作しか出来ないならバイバイだね

>>806
VG10 1280円　ダマスカス模様　すっごくよく切れて更に研ぎやすい。
チタンの5000円の包丁は窓から投げ捨てたい

えっ、さすがに\1280でVG10ダマスカスなんて聞いたこと無いや。見切り品かなんか？

ID:MS/QoItZ　ID:S+i+B3P7
これってさー、以前に居た正本君じゃん？
しばらく見なかったから、大型規制に引っかかって書き込めなくて、家で悶々としてると思ったら、規制解けたのね。
てっきり、リアル発狂して、しかるべき施設に収容されてると思った(笑)
復帰してくると、不相変わらず迷惑なような楽しいようなｗ　微妙だね！