日本刀スレ　参拾漆代目

楽しく、ためになる刀・槍・薙刀・小刀の話をしましょう。
また刀装具の話もここで。
スレをあらす人の立ち入りは厳禁とします。
また、スレ参加者も餌をあたえたりしないようご協力願います。
アラシに構う者こそアラシです。
また無意味な業者認定などもお控え下さい。


日本刀に関係のないコピペ・ネタ・コテハン叩きは禁止。

過去ログは>>2,3に
関連スレは>>4に
スレ派生参考は>5に
次ぎスレは>>970以降にお願いします。

画像うpはここを
　日本刀総合うｐ板
　　ttp://0bbs.jp/tsurugi_s/

避難所はここに
日本刀スレ（避難所）
　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/28080/1188980897/

無名の刀でめくぎサビダラケだったんで変えて居合いやったら刃がすっぽんしました

佐野美術館特の「虎徹と清麿」の本高いな
欲しいんだけど
定価３５００円だろ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

過去ログ

初代スレ　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/988386775/
二代目　　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1027265861/
三代目　　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1042248599/
四代目　　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1058699338/
伍代目　　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1066191288
陸代目　　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1072712150/
漆代目　　ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1077804076/
捌代目　　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1083773365/
玖代目　　ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091197545/
拾代目　　ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1095873932/
拾壱代目　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1103958383/
拾弐代目　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1109867002/
拾参代目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1117626440/
拾肆代目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1124283448/
拾伍代目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1130069104/
拾陸代目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1134809080/
拾漆代目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1141650470/
拾捌代目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1145805149/
拾玖代目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1153481628/
弐拾代目　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1160407203/

弐拾壱代目　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1167298614/
弐拾弐代目　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1174232071/
弐拾参代目　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1180700686/
弐拾肆代目　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1183799904/
弐拾伍代目　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1186738376/
弐拾陸代目　ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1189246050/
弐拾漆代目　ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1193741541/
弐拾捌代目　ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1197691429/
弐拾玖代目　ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1200677495/
参拾代目　　ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1204096951/
参拾壱代目　ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1208702568/
参拾弐代目　ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1211798294/
参拾参代目　ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1213869288/
参拾肆代目　ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1216977468/
参拾伍代目　ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1216978146/
参拾陸代目　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1219137386/

関連スレ

【武家】日本刀の斬れ味　〜四の太刀【目利】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1215410826/
旧大日本帝国　軍刀総合スレ　六
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1206811349/
模擬刀（模造刀）総合スレ　10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1221263672/
【日本刀】オークションで出品してる刀の玖【刀剣】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1215671915/
刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1208947701/
刀鍛冶になりたい
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1140349230/
日本刀研ぎ師になりたいんだけど…
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1215423467/
〜ヲ 日本刀はステンレスで造れるか？ 〜ヲ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1092474474/
■現代の科学を利用した刀て日本刀より強い？スレ■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1124572338/
現代刀スレッド　其の弐
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1211290000/
朝鮮刀？問題総合スレ　03
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1148560006/

スレ派生参考

「日本刀分類 Wiki 」日本刀スレ参拾代目>>507氏作成
　ttp://wikiwiki.jp/katana/
「刀剣伊呂波歌留多」東風麿氏が提案してこのスレ等で作り上げたもの
　ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katanakaruta.pdf
「初めて触れる日本刀」刀剣鑑賞における注意点　08.04.05
　ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katana-kansyo.pdf
「偽物について」偽物の種類、銘消しなど
　ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katana-gibutu.pdf
「樋について」樋の強度などの考察　08.03.13
　ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katana-hi.pdf
「ハバキについて」08.04.05
　ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katana-habaki.pdf

刀剣購入のガイドライン

とりあえず「日本刀」という刃物が欲しい方
→オークションをオススメします
気をつけることは
・15万までの品物を探しましょう
・比較的早くに飽きてきます
・銘は万に一つもダメ
・掘り出し物は万に一つも無い
・転売をしても儲からない（保存鑑定をつけても同じこと）
・海外で作られた日本刀まがいのものがある

古美術品として日本刀が欲しい方
→刀屋をオススメします
気をつけることは
・店を選びましょう
・最初の一振りは安くてもよいですが、正真で真面目なものを買いその刀について徹底的に勉強しましょう
・刀剣趣味は道楽ですから何事もほどほどにしましょう


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
テンプレはここまで、では皆様今スレもよろしくです。

スレ立てｻﾝ、剣ｻﾝ乙です！
このスレどうなっちゃうのかと思ったよ（´・ω･`)

佐野美術館特の「虎徹と清麿」
今、ヤフオクに出てるけど
５０００円じゃ買えないだろうな

>>14
大手刀剣店でまだ持っているところがあるかもしれんよ。
聞いてみたらどうかな。
もしあれば、定価で買える。

>>15
一見の貧乏人が本だけ買おうとするとあっても「無い」って言われそうだな

将来を見越して考えるから
本を買う客は見込み有りと見てくれると聞いたことが。

大刀剣市に去年持ってきてたから、今年も出るんじゃねえか。
割り当て在庫があれば定価で買える。

皆さん登録証ってどうやって鞘につけてます？
輪ゴムでつけてたら半年足らずで劣化して切れた上ベタついてるし…

>>19
鞘に付けなきゃいけない法律なんて無いよ
無理に付ける必要は無い
引き出しに放り込んでおけ

>>19
自転車のタイヤチューブを使ってみて下さい。

>>19
髪をまとめるためのゴムが非常に有効です。
劣化はどうしようもありませんが、べたつきや汚れは防げる。
１００均で結構な長さが買えます。
細くて黒いやつ（小道具の箱にも使われている）がおすすめ。

追

ぱんつ氏がいうように、つけとかないと行けないというわけではないです。
ただし、持ち歩くときには、同時に持ってないと行けない。

また、登録証を紛失すると面倒
ただし、登録番号や登録県、年月日が分かるとスムーズ

ゆえに、自分は登録証はまとめてケースに。
鞘には登録証のコピーをつけてます。

>>19
タイヤチューブの方が劣化しにくいです。
髪をまとめるためのゴムより耐久性は十分ありますよ。

少し前に弥彦神社の志田の大太刀を見て来た。
初めて間近で大太刀を見たけど、凄い迫力だったなぁ。
頭では分かっていても、その大きさと荒々しさに驚いたよ。

見せびらかしに持ってったりで鞘につけとくのが便利なんだよね
髪留めゴム？家にたくさんある！明日交換しておくよ
タイヤチューブ手に入ったらためしてみたいな
輪切りにして輪ゴムみたいにして使うのかな？

教えてくれてありがと

？

前スレより引き続き質問です。

某社の某新型デジタルカメラのサンプル画像なんですが・・・。
ttp://panasonic.jp/dc/gallery/sample/g1/P1000752.JPG

これってどこかの博物館所蔵の本物でしょうか？
これだけからでも「あぁ、これはあそこに飾ってあるあれだね」
とわかる方はいらっしゃいますか？

>>28
少なくとも、新しい物ですよね。
明治以降の物だと。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

アレ天和

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>28
博物館なんかには絶対にないレベルの駄作だな。
鮫皮とか新品じゃん。全体が新しすぎる。個人所有で楽しむのが関の山。人様に見せて喜ぶような物ではないね。
普通にネットオークションに出て居る太刀拵えの方がまだまし。

>>28
大正天皇の即位礼のときの奴かな？
栃木県益子町の骨董屋が昔似たようなの持ってた
たぶんレプリカだと思うけど

あぼーん

あぼーん

誰か偉い人教えて下さい。
私も持っているのですが、このような二字銘は数打ちでしょうか？それとも注文打ちなのでしょうか？

ttp://www.bidders.co.jp/item/110816333

>>43
関係ないけど、どうしてビッダーズの業者は「脇差」を「太刀・刀」のカテゴリで出品するのかな

>>43
末備前のものは入念作と数打ちがあり、
銘に俗名や注文主などが入っていないものは数打ちが
多いです。二字名でも素晴らしいものは現存しています。

店で直に観て買う方がいいなｗ

>>46
ちょっと前まで結構まともなのが１０万円以下で買えたんだよ
いつのまにか安刀の相場が上がりやがった

>>47
ダガー規制でナイフやめた連中が日本刀糧に鞍替えしたんだろう。
５０マソのラブレスと短刀見比べりゃ・・ w

遅れたけど登録証を白鞘に留める方法として。
パンティーストッキングを細く切って紐にして使用すると最近教えられた。
これだと鞘が痛まない。
いままで髪を止める糸ゴムを使っていたけど。

今日は遠州秋葉明神に詣でました、此処は火伏せの神様ですが東海道筋やら
甲斐の武田やらの奉納刀が有名なのですが、一般公開していません。
記念に妙子さん監修の図録を求め磐田で粟餅みやげゲト、富士市泊り。

あぼーん

あぼーん

むう一夜にしてスレに城が

藤吉郎の仕業

松本零士さんは、
吉原義人さんに依頼して、
流星刀を打ってもらったそうな。
どんな刀に仕上がったのかなったのか、聞けば良かったなぁ＞＜

28です。
お答え頂いた皆様どうもでした。

特に著名なものではないと言うことですね・・・。
どこで撮影したのか書いて置いてくれればいいいのに。

刀工になりたい
今頃になって保育園児の頃の夢を思い出すとは
もう30だから無理だろうなぁ
こんな年から始めてやってけるような甘い世界じゃないだろうし
ホント今更だな

>>57
先日テレビで３０代後半で妻子がいる方が刀工になるべく
修行しているのが放送されました。

一般論として考えると成功は難しいけどね。

質問です
先日オクで短刀拵え付を落札したんだけど
鍔が銅でできているようなのですが
これって模造刀用などのレプリカ？

真剣用で銅の鍔ってアリなんでしょうか？

あぼーん

再逮捕かと思ったら前の記事か。

>>59
あります。素銅も真鍮も赤銅もある。

他にも金とか銀とか各種合金もあります、金属以外の角製の
食み出し鍔もある。

>>60


やめなよ。

>>62>>63
情報ありがとうございます（＾＾）
拵え付を買ったのは初めてだったもので質問いたしました。

父がいくつか昔の鍔を持っているのですが
全部鉄製だったので疑問に思いました。

銅や角製では真剣勝負をしたら真っ二つになりそうですねｗ

謙信は「相手の刀を鍔で受けるほどヘッポコじゃない！」ってんで合口なんだよね？

示現流の鍔もやたら小さいし。
鍔って案外気休めかもね。
でも合口拵だと抜き打ち
出来ないから不便。
けど見た目の格好はイイ。

>>67
どうして抜き打ちが出来ないの？
鐔が無くても出来るのでは？

そりゃー絶対に抜き打ち出来ないわけじゃないけど。
たとえ、返し角が付いていても　左の親指で鯉口を
切る場合と比して
（片手しか使えない馬上ならいいけど）
ワンテンポどうしても遅れるでしょう。
実戦では、危険でしょう。
それに、スカスカの鯉口では　役にたたないし。
もし、以上のような事がなければ　居合道の人も
合口拵使うと思うけど。
どうかな？

あぼーん

警告
>>70 ID:UzyoHIpc
日本刀に関係のないコピペ・ネタ・コテハン叩きは禁止。

>>68
白鞘で鯉口切ってごらんよ。どんだけやりにくいか解るから

>>71
犯罪傾向を持った人物が日本刀に関心があるのは愛好家にとっては脅威だけどな。

パンツはまず『冗談』と言うものが他者と共有出来るものでなければならないと認識しろ。
例えば、お前がこれまで受けてきたイジメはイジメている方からすれば
『遊び』であり『冗談』だったかもしれないが、イジメられている、お前からすれば
『遊び』でも『冗談』でもなかっただろう？

つまり相手がどう言う認識を持っていようとやられる立場の人間と
認識の共有が出来ていないと『冗談』にはなりえないんだ。

判ったか？

>>73
俺と会ったらガタガタ震えだすくせに
ネットだからって調子に乗るな弱虫

>>74
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　　
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　ｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バン！バン！
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>75
ネットでお絵描きしてるキモデブなんて怖くねえよ

>>76

パンツ氏よ　相手にするな。
貴方の知識に、俺は瞠目してる。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>73
ごもっともな正論だけど２ｃｈのレスにいちいちモンスター反応ってのもどうかと
今のパンツ以外はほぼ匿名での書き込みなんだし

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

もう止めろって。

あぼーん

>>72
エアコンの効きすぎでガチガチになってる白鞘あるね。
ある程度なら親指合わせて抜けるが、完璧に固まってると怖くて素手じゃできない。

鞘鯉口を左手と柄縁付近を右手
同方向から握り力を込めることによって数�o抜く
それから普通に抜くという方法が。

字では説明しにくいなぁ
要するに人差し指側面と人差し指側面、親指上面と親指上面をきちっと合わせ、力を込めて握り込むと、人間の体の構造上両手がやや離れる

>>91
俺はやったこと何度もあるから分かるよ。
固いと力加減の調整が難しくて凄く気を使う。
ただ力任せでいきなり抜けると事故のもとになり得るし。
親指がポイントですね

軍刀みたいなストッパーが付いてれば
一番いいんだけど。

366 パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] Date:2007/10/16(火) 20:28:18 ID:PsNyo5qa0 Be:
一般の感覚で言えばね
殺害予告で逮捕されるよりも
橋下が殺されてから逮捕されたほうがオモロイ
そうでしょう

あぼーん

>>91
俺が合口や白鞘を抜くときは

同じように拳を合わせ、
親指だけ鞘と柄にクロスさせて、ぐっと押し込む。

力のいれ具合も調節しやすい。

>>93
入子鞘の軍刀はストッパー無いと何ともならないが、
普通の打ち刀拵えには邪魔なのではないかな。

>>74
幼稚園の時のイジメを未だに引きずって引きこもっている色白メガネデブ奴が粋がってもな。

匕首の食み出しは手が刃の方に滑り込まない為のストッパーで
防御の鍔でない。
だから銅やら角で用が足りますのじゃ。

>>99
なるほど！
てっきり飾り用（？）の拵えなのかとか思っておりましたが、そんな理由だったとは面白いです！

新聞社の取材を受けてしまったばかりに
また母親に喚き散らして暴言を浴びせています。
屋外にも聞こえてますよ。＜小沢サン

あぼーん

刃物好きって殺人衝動すごいんだなぉとはじめてスレのぞいてみて思った。

気を付けよう。

>>44さん
ありがとうございました、もう一つ質問ですが、数打ちと注文打ちは見て明らかに
違いが判るのでしょうか？
例えるなら末備前の数打ちはどの辺りが駄目なのですか？

もう、埼玉県上尾市上尾村一〇一一ノ四七、無職小沢史人をいぢめるな。
ネット番長だが、色白眼鏡のピザだぞ、そいつが俺を前では「みんなビビル」だぞ。
哀れみを感じるだろ、まあ、同類の秋葉系ならどうか分からんがなｗｗｗｗ

パンツに超粘着してる奴らはどう言う種族なのか誰か解説を頼む。
馬鹿にしているパンツにいつまでも絡んでいるのは明らかにパンツ以下の
レベルの者だと言うことだけははっきりわかるが，そう言う奴ってどうし
てもイメージが湧かない。
いい大人なのにおむつをしているとか、よだれが止まらないとか，そう言
う奴らなのだろうか？

>>106
ヒント・鏡を見ろ

刀の話しようぜ〜
短刀本で鈴木嘉定著以外の短刀専門の本ってないかね？
もしくはちょっと短刀寄りな本

あぼーん

質問です、
銀着せのハバキの片方銀が取れてしまいました
これって修理は出来るのでしょうか、いくら位かかるかご存知の方
いませんでしょうか、よろしくご回答願います。



とりあえず両面テープで貼っておこうかと思っていますｗ

>>109
具体的値段はわからないけど、修理は出来る。
が、銀無垢ハバキを新調してもあまり変わらないかも。

おお、剣殿、素早いレスありがとうございます。
新調と変わらないのですか、やはり予想したとおりｗｗ

私の持っている脇差は錆身を研いだものらしく
ハバキよりも少し小さくてハバキとの間に段差があります
やはり新調した方がよさそうですね
ただ、銀着せのハバキって時代がありそうなので
もったいないです。

>>107
「江戸の短刀拵コレクション」は？
外装だけだけどね載ってるのは。

>>107
今のところ禄なの見たこと無いな。
短刀拵えの本、おもしろい。カラー図版が多いのはいい。
ってそれか。>>112

お守り刀展図録はだめかな？

パンツが消えればパンツ厨が消えるのは1000%確かだがなｗｗｗｗｗ

>>114
どう？これ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f66426882

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>116
あり得ないと思う。
ほんとに夏雄だと思っていたら、最低でも１０万スタートだろ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>116
これ、本物だよ。
早く知っていれば俺が落としたのに・・・

>>116
これと同じだね
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f71269907

偽物だから返品されちゃったのかな？

出羽国住大慶庄司直胤でしたとさ
まーた外れちゃったよ…(´・ω・｀)
誰か同然とかいたのかな？詳しいｼﾄお願い

葵の鑑定１３回だとさ
http://www.aoi-art.com/kantei/kantei13j.html
出羽守行広(･_･)ノ

角虎はずれ・・・(´･ω･`)
前ｽﾚが見れないので誰に入札があったかわかんない。
正秀、直勝、細川正義一門、固山宗次等に入れていれば同然だそうな。
正秀一門も同然でいいのかな。準同然？


今回は、ヒントが沢山あるので迷わず出羽守行広。
でも、画像見てもさっぱり(´･ω･`)

>>141
じゃ剣サンの運寿是一は同然おめでとかな？

あぼーん

(⌒─-⌒)
（(´･ω･`)） ﾏﾝﾏｰ
　 ﾟし-Jﾟ

>>142
そんなんじゃあ甘すぎ、そしたら新々刀ぜんぶ同然じゃねえか。
是勝はちょーうん斎系や水戸徳勝が同然。　

>>142
時代違いだし。

しかし、直胤が映りを鮮明に出すという印象はなかったよ。

新々刀では直胤と阿武隈川宗寛が映りの名手と言う事になってる。
刃がコズンダリしてれば宗寛と見るのが普通、だから今回は直胤と言う事。

事情で研ぎ上がりの刀（といっても白研ぎ）を
しばらく裸身で保管しなければならない事態に
なってしまったんだけど、なんとか錆びさせずに
保管する方法って無いかな？
手入れスレで「気化性防錆紙」があれば油要らずとか
書いてあったけど…

>>148
普通に刃物油ぬって新聞紙に包んで置けば、しばらく位なら問題ねーです。
およそ半年〜一年保存環境にもよります。

>>149
ありがとうございます

なカッター(ノ∀｀

>>146
直胤も宗寛も、基本的に備前伝は映りが出るものがありますよ。
直胤は「焼け映り」、宗寛は「横目映り」という映りの名称があるくらい。新々刀の中では映りがたつ刀工として有名です。
他にも備前伝であれば固山宗次、次郎太郎直勝、細川一派、横山一派、浜部一派などにも映りがあるものがあります。
研磨の状態にもよりますけどね。差し込みだと特に良いです。

教えて君ですが
拵え＆白鞘ってどこで作ってもらうのでしょうか？
大工さん　御神輿やさん　骨董屋さんとか
刀やさんが近所にないもので。

あぼーん

>>153
基本は刀屋だろ
電話帳で探せば県庁所在地には一軒くらいあるものだが
遠いなら
http://www.tokensibata.co.jp/
などに送ってこしらえてもらえ。

研師のサイト見れば大抵白鞘の値段も出てるが。
研ぐ必要ないなら白鞘だけ頼めばよろし。

あほ

あぼーん

作ってくれるのは鞘師ですが
素人の人は仲介手数料を払っても
刀屋とかに頼んだ方が無難かな？

誰が良いとか判らないし、
刀屋からの依頼だと優先して仕事してくれたりする
と思うので。

>>159
気候の関係で地元で作るのが一番なんだって
遠い場所で作ると気候の変化で合わなくなるとか

2008年09月19日18:21　刑事告訴しました

訴証明書のようなものは出せないということです。
２ちゃんねるが協力しない場合、展開によってはひろゆき告訴もありえます。
極めて大規模な名誉毀損事件ですので、被告訴人不詳で、大きな網を仕掛けてあります。
パンツの殺人予告だけは特定して告訴しましたが。

ソース
http://blog.livedoor.jp/romjin/archives/445020.html#more



あらー>>パンツ　訴状届いた？

>>161
お役所仕事だから数ヵ月後じゃないの
世の中そんなもんだ

>>147,152
ありがとうございます。
勉強になりました。

備前伝の直胤見たこと無いなぁ。「鮮明に」というほど出てるとは知らなかった。
新刀、新々刀の勉強はまだ全然だ。

>>138
博物館、美術館で本物を見るか、本で夏雄正真作の写真を見てください。
全く違うのがよくわかりますよ。
>>１５２
直胤の弟子の心慶胤光にも、鮮明に映りが出た物がありますね。

パンツ狂ったか？
AA貼りのパンツなんて、それこそ不要だ。

少なくとも「毒舌」で応戦しろ、カス、ぢゃなきゃ消えろ。

>>193
本気で行ってるのか小僧
◆が白かったらニセモノだ
そんな事も知らずに２ｃｈやるな

>>193
お前みたいなボケが荒らしを調子に乗らせるんだよ
お前が消えろよ馬鹿野郎
何が「毒舌」だ
ガキがナメた事抜かすな

>>195
おまえが言ってもなー

おまえに金魚のウンコがついてきてることくらい自覚してくれ

>>196
お前が言ってもな
告訴キチガイの子分のくせに
生意気な小僧だ

告訴されるような親不孝もんがｗ
くやしいのうくやしいのうｗ
生きてて恥ずかしくないのかな？

>>198
告訴なんていくらでもどうぞ
どうせ勝つのは俺だ

http://www4.uploader.jp/user/imihu/images/imihu_uljp00111.jpg
http://www4.uploader.jp/user/imihu/images/imihu_uljp00112.jpg
http://www4.uploader.jp/user/imihu/images/imihu_uljp00113.jpg

>>192
その通りだぞ、真贋どおのと言うレベルじゃねえ。
夏雄真作と比べたら一目瞭然だ、偽と言うレベルは
遥に上だな。
直胤
ttp://www.nona.dti.ne.jp/~sword/hpbs%20gallery/naotane.htm

俺も直胤に映りが出るとは知らなかった。

勉強になった。

>>202
最上作…やっぱいいね！写真でもたまんないね！

>>160
聞きか尻か？
地産池沼と言う訳には逝かないんだから無理を言うな、江戸時代なら
いざ知らず現代では白鞘の朴の木でさえが外材、木場の潮気を含んだ
材料で作られる恐れもある。
諸工作費は高いので安いところを探せば、リスクを伴う訳で夫々
刀に見合った工作(出来の良いものには良い研ぎ)が理想。

花の慶次とか言う漫画で、
主人公が秀吉をぶった斬るために用意させた「鉈みたいな脇差」が欲すぃ

テスト

>>176
ホームページを見て安いから九州だったかな
電話したんだよ
そしたら白鞘製作は気候の関係で
なるべく地元で作ったほうがいいと言われたんだよ

早速出てきやがって
自分のレスも相当削除対象になった事に気付いてないのかこのクソガキは

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､ヽrl,r,_　　　　　　⊂=　　　 ｀ ヽ_ヽー'' `´! )ヽ 'i. Y／　.!　　　 ィ ´　　.`i- ､ ..__/ _. ｀ヽ、
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煽りあってるんだから両方消せやｶｽ

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二二二二][二二二二二二二二][二二二二二二二二][二二二二二二二二][二二二二
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　 /　r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く 　ﾚ'/〈　°　　　｡　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　　　　　　　　 ,,:''.:.:.:,:'' 　(_,ヘ､　　　　　⌒
　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ�m�f�i�_　 ゞ�dｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／
　　　 ＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　 ／
￣￣　　　　　 ＼　　` ｰ- ､ ＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -〜＜ -一 ブ
　　　　　　　　　　ヽ､、　　　　　 ￣｀ ー─----── ´￣　　　　＿ -一 ´

なんか、でっかいAAが軒並みあぼんしてるな

{{{{/_）`ヽ､`ヽ､　　　　　　　　　　　　　　.`i,.　　　　　　　 ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,r-‐=＝-､
ﾞi{{ﾒ）`ナ‐-､`ヽ＼　　　　　　　　　　　　　.ﾞﾍ　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　 _,,r‐'＾='"二ゝﾉ}}}}
ﾞi{{{ト,`ﾍ┬-＼,,＼＼　　　　　　　　　　 ＿,,-`､──/-,,＿　　　　　　　　　　　 ,,r'"彳メ‐''＾{{ii/（/}}i″
ﾞi{{{┼-├＝--ヽiiﾚ､＼　　　　　　　／　　　　 ﾞ､,,,,/ﾞ　　　 ＼ 　　　　　　　　／彳-ゝ‐二〈/iii（/}}}i″
　ﾞi{{{ﾚ'＿ii）二)iiiiﾉノiiiii>＼　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／イ､＼て二7ii/ii（/}}}i″
　 ﾞi{{{}_）ﾞiiiii）二ヾ､レ‐'_ノﾍ＼　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　／＾､,,＼iii〉〉---7i/7/}}}}i″
　　ﾞi{{{,ヽiiiiii广─-､＼iiiirメ＾`＼ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|／＾ﾍ-､iiii／ム＝┤/iiiソ}}i″
　　 ﾞi{{ﾚ'‐-iiiiトニ二-､＼ﾍ＼ヘﾞ/　,,,,;;;:::::::::;;,,　　　　,,,;;;:::::::;;,,,,　　 |^／冫''／ム＝-､ﾉ/iiii（/}i″
　　　ﾞi{{} ﾞ}iiiiiiiレ-‐iiiiiiiiiiﾍ＼＼ﾍ|　"　＿＿　｀　　　"　＿＿　｀　 .|/レ'"／ムii‐-､,,_,},ﾉiiii/}}}i″
　　　 ﾞi{{ト､iiiiiiii厂`'''二-､,_ﾞヽ､/|,;:=二-ゞ'-二=:;,　,;:=二-ゞ'-二=:;, |レ'ﾞ／"_,二‐─''/,/iiiiソ}}i″
　　　　 ﾞi{{_）iiiiiﾉ-‐ニiiiiiiiiiiiiiﾞヽ､,|.　　　　　　"::::::..　 `　　　　　　　 |'″-'iiiii‐--､,,,,ヽ,{iiii/（ii″
　　　　　 ﾞ'''──''フ>ニ＝=-ニ|　　　　　　　 :::::::::　　　　　　　　　|‐ニニ二←-==-!!!!-″
　　　　　　　,ィく＾{i{i{i〉,,,,r---､;;;;ヽ.　　　　／ (へ､ ,:ヘ) ＼ 　　　　|__;;;;;;;;;;;;;_ 〈i}`ト,､,_
　　　　　　 ﾉ）{ﾉノ/￣:.:.....,,-''＾　ヾ..　　／　　　　　　　　　 ＼ 　　| ＼　　 `'''ﾍ}､（}}ト、
　　　　　 /''ﾍ{{i;;;)l>‐'''''"/　_;;;ィ|　　 （　 _,-'ﾆニニニニニヽ　）　 |ヽ､_::::`i!'''‐-､ﾉ（;;(ii)ヽi,
　　　　　iﾍ{{ﾚ'll（;;)ii,,r‐'クフ/:7ii|　　　 ＼┴┴┴┴┴┴／　 　 |,ﾍiiiヽ､=ﾉﾞヽ､:ﾉi‐ヽ,(/}/|
　　　　　ﾙ､,_ﾞi;{i{i'{i{i､／::,ii'＾/ii/ヽ　　　　　 ヾニ二ニン"　　　　/ﾞi,iiiiii,::ﾞii,::＼,,}i}ヽ;;'i/'＾))i
　　　　　ﾞi,.）i{ﾉ{（;;;）ハ,,/'::::/iiii/　＼　　　　　　　　　　　　 　 ／　ﾞi,iiﾄii,::::ﾞ､;;;{ヽ（;;;)i}､(iii'/
　　　　　 ﾞi,i‐､::）/(;;;ソハ,//:{i　　　 ＼　　　　　　　　　　　／　　　ﾞi,i|:＼r‐'iiir;;;＼;/:;,,)}}i
　　　　　　ﾞi,ﾍﾚ/{i{iﾞ'/､;;;ｿ,ニi!　　　　　`ｰ､_　　　　　　,,..-'　　　　　 ﾞiﾚニi（;;;)､'''i}i}ヽ（ii/
　　　　　　ﾉ'／二)/iiiiiii/‐､iiﾉ　　　　　　　　`ー――'''''　　　　　　　　ﾞi,ii=‐､iiiiiiﾍi‐''''＼i,
　　　　 .／i‐'"＾ヽ=､,,,)）-‐'＾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''‐-ｿii/,,,r=‐'''ﾞヽ,＼
　　　　/／　　　　　`'''´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐'　　　　　ﾞ'､;;i,

>>180
俺のどのレスが削除されたって？
頭だけじゃなくて目もおかしくなったか？

ヾヽヽ 　　　　　＿　＿　　　　､､
　(,, ・∀・） 　１　 丶|丶|　　ー-,　　-千-　__ 　 ヽ 　 　　|
　 ミ＿ノ 　　┴　./､|/､|　　　（　　　 ﾉ　　___|__　__ノ 　　ｏ
　　″″

　ヾヽヽ 　　 ヾヽヽ　　　　　　　＿　＿　　　　､､
　(,, ・∀・）　(,, ・∀・） 　⌒，　 丶| 丶|　　ー-,　　-千-　__ 　　-千-　__ 　 ヽ 　 　　| 　|
　 ミ＿ノ 　　 ミ＿ノ　　／ 　 　/､| /､|　　　（　　　 ﾉ　　___|__　　ﾉ　　___|__　__ノ 　　ｏ　ｏ
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　ヾヽヽ 　　 ヾヽヽ　　　ヾヽヽ　　　　　＿　＿
　(,, ・∀・）　(,, ・∀・） (,, ・∀・） 　⌒， 丶| 丶|　　ソ　フ_　ニ　.|　十``
　 ミ＿ノ 　　 ミ＿ノ 　　ミ＿ノ　　￣）. /､| /､|　　て　´__)　ん　しα
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　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓　回 ┏━━━━┓　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┓
　　/´! 　 　 　 r ､　 ┏━┛┗━┓┃┏━━┓┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━┛┗┓
　 ｛r'´０｀7フｰ':::::}　 ┗━┓┏━┛┗┛　 　 ┃┃┏━━┓┏━━━┓┗━┓　 ┏┛
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　　 ｲj′ { {;;;;;;;０;;;;o;;;;;;く、　　　<　　　　　/￣　　 <　　　　　　/￣　　 <　　　　　　/￣
　　 V　　 ヽｰ--‐＝=ｰや、 　 　 ＼　　､ ⌒)　よ 　＼　　　､ ⌒)　よ 　＼　　　､ ⌒)　よ
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　　　　 _ﾑ Z_,,-''´Z　　　　　　　　　　　　　　　 ／ <
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　　｀─'-,,,_　　　　"''─,,'i_ヽ　＿＿,,-''"´　 　/
　　　　　　 "-,,_　　　　　　ﾞ"''─∠__　　　　ム 　＜爆撃してますが何か？
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　　　　　　　　　　　 (>､ワ"-,,＼,-い,　そ　　　l"'-,
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　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……！　！-===＾)')''^　　 ＼-===＾)')''^　　　　;"．;"　　．;":．．;．．;"．
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　．;"．;":　．．;．;"．;　　∵/＿．;＿/|　．;"．;"＿　　 ＼　　　．;"．;．;"．;":　　　　　．;"．;"
．;"．;":　．;:（⌒）．;":　;:'． | 「　「　「| |;":从∠　/|　　　 ＼　．;"＿．;_＿．．:．．;．;"．;．;．;"．;　
从へ从へへ从　　;　　∵ | 「 从 「 | |;:..　|从 「 | |　　　　　＼ ∠＿＿_／|．．;．;"．;　．．;．;"．;　
　　　 （　⌒（　⌒　）　　∵|从 「　「 | |.:;.　|从 「 | |∵．;"＿　　|「　「　「 |　| （　⌒（　⌒　） （　⌒
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| 「　「　「| |．;;::|「　「 | |　　（　从へ;|从 「　「 |　|从へ从（　（　⌒　））
　（ （　⌒（　⌒　）　　∵　　（　（　）　）⌒　）（⌒）从へ从）_．;;:| 「 从 「 |　|从へ从（⌒）从へ从

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从へ从へへ从　　;　　∵ | 「 从 「 | |;:..　|从 「 | |　　　　　＼ ∠＿＿_／|．．;．;"．;　．．;．;"．;　
　　　 （　⌒（　⌒　）　　∵|从 「　「 | |.:;.　|从 「 | |∵．;"＿　　|「　「　「 |　| （　⌒（　⌒　） （　⌒
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| 「　「　「| |．;;::|「　「 | |　　（　从へ;|从 「　「 |　|从へ从（　（　⌒　））
　（ （　⌒（　⌒　）　　∵　　（　（　）　）⌒　）（⌒）从へ从）_．;;:| 「 从 「 |　|从へ从（⌒）从へ从

見分けの付かない馬鹿へ

パンツ ◆7vYOZotTDo　←本物
パンツ ◇7vYOZotTDo　←ニセモノ

◆が本物
◇がニセモノ

分かった？

　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　 　 ,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 〈〈〈〈　ヽ
　 　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　〈⊃　　}
　 　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ..　 |　　 |
　 　 　ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､.. |　　 |　　　 　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y|　　 |　　　　　　　　| ノ --‐'　 ､_＼
　 　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　! 　　 !　　　，,･,_　　/　,_;:;:;ノ､　　● |
　 　 　 　　　l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　/　　 ’,∴ ･　¨ |　　　　( _●_)　 ミ
　 　 　 　　　ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /／　　　､･∵ ’　　　彡､　　　|∪|　　 ミ
　 　 　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿ 　~ 　___,ノ 　　　　　　　　　　　／　　　 　ヽノ￣ヽ
　 　 　　） 　 　 　 　 　　ﾉ/｀'　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　／＼ 〉

見分けの付かない馬鹿へ

パンツ ◆7vYOZotTDo　←本物
パンツ ◇7vYOZotTDo　←ニセモノ

◆が本物
◇がニセモノ

コピペしてるのはニセモノ

分かった？

　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;.
.　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　 ,i"　 _,　 　_　　 ﾞ;
　　 !.　・ 　　　　・　 ,!　・・・
　　 ゝ_　　　ｘ 　_ｎ;:''
　　 　/`''''''''''Ｇ´｡ ,.ﾟ)
　 　 （,!　　　　 ﾞ!っ(,)
　　　 ﾞ';:r--;--:''UJ
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　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ
　 　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(|
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝
　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾞ'.:.'.:ｉ.(.(.(.(ｉ:.:.､'..　 　 　 　 ｀｀｀｀｀｀｀｀　 .:ﾞ:;,(ｊＩ回回|ｇ.
　 　 　 　 　 　 　 ...g､'.':ﾞ(ｉ.(.(.(.(.(.(,(.(､...　 　 　 　 　 　 　 .､.:.(ｊＩ翩翩謳醴ｇ｡
　 　 　 　 　 　 　 瀘$ ;.ﾞ'.'｀ :.(.(.(.(iﾟ(Ｉl}i:ii;｡;: . ...､.､:::;､.:.｡;ｉ,(ｊｊｊＩＩ屈讃醴醴醴醴ｇg__,.
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削除人さん乙です

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>>138
よくできてますけどねえ（＾ι＾;）

誤爆スマソ

>>179
ふーん鞘師も人を見るのか、態良く断られた訳だ。

しょうもない質問なんですが

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　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　',
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　　　　　　　 l l　`';;;!　　　 '''‐ェ;;ｪ､　 r'ｴ〈
　　　　　　　 ヽヽ.' ''　　　　　　 　 　　l、　!
　　　　.　　　　ヽ､_,　　　　　　　 (ﾆ､ .,､」 l
　　　　　　　　 ,,|.　　　　　　　　,.ィ='__ュ､!
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　　　　　 l　　　ヽヽ　　 ｀''ｰ- ､､､ｒ‐<
　　　　　 ヽ　　　ヽヽ　　　　　　/!　　`iｰ
　　　　.　　ヽ　　　ヽ ＼　　　 //　　　|

　　　　　　　南冲尋定［なんちゅうえろさだ］
（越前国の刀工。生没年不祥。作刀期間1493〜1526年）

このAAの人がもし実在していたら、この人の打った刀は「越前尋定」と
呼ばれるって認識でいいのでしょうか？

あと、越前の刀鍛冶で活動していた期間は1493〜1526、というのは
現実の刀工史としてみた場合正しいですか？

　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

1493〜1526年というと、明応〜永正〜大永頃か。
その頃の越前というと、山城来一門の千代鶴系が代表
その他、藤島系とか浅古當麻とか移住したけど、
足利期以降には何故か隣国の加賀に移ってしまった。
一向宗徒との関係が背後にあるとか無いとか。
森宗とか森弘と同時代。
○定という系統から尋定という名前が付く事もあるだろうが
そんな刀工の系統はここにはない。

>>204
なんじゃこらあっ
何処を如何見ても刀工じゃない、被り物が違うんだよ。
勉強し直しましょうねえ。

　　　　　　　　　　　__, --──−､_
　　　　　　　　　　 ／::_, -‐─ ‐-､_::::`‐-､
.　　　　　 　 　 　/::／　　　　　　 　`‐i:::::::ヽ
　　　　　　 　 　 |:./　　　　　　　　　 　',ﾐ::::::}
　　　　　　 　 　 }:l　　　　　 　 　 　 　lﾐ::::::l'
　　　　　　　　 _!,'_　,..-- ..、　　 _＿　!::::::::|
　　　　　　　　lヽ! `i ィｪｯ､.i'ﾞ"i';;;ｨｪｯ;,`i===,､
　　　　　　　　 ',.l　 ﾞ､ﾞﾞﾞﾞﾞ,ノ　 ヽ_"ﾞﾞ ﾞ/ ｒ;;;;;;/
　　　　　　 　　 i|　 　￣,'　 ::::ヽ `''" .,{;;;;;;/
　　　　　　 　 　 ',.　 　　ﾞ`-"゛''　　　,};;;;;;'
　　　　　　　　　　!　　 ,＿､,＿__, 　/;;;/"
　　　　 　　　　＿,` ､　　　　　　　/;;r'
　　　_,, -─ '';;;;;;;;;|　､ヽ,,_＿__,,-‐';;;;;;;;;;;＼_
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　＼　　　　_／/;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　r‐ｨェ- '"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　/,彡彡}　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　ツレマスカ　[Vladimir Tzlemazka]
　　　　　　　　（1915-1997　ロシア）

荒れてるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>204
最近の刀鍛冶は手拭やタオルで被りものしてますが、昔はこんな風な
烏帽子が正式な装束でした。
http://iaitym.jp/rekishi.html

　　　　　 ﾍ
　　　　　i. !,, -､/ /
　　　　　i.´ヽ(　 /
　　　 　 i`〉　 `ｿ
　　　 　 i ゝ　 /
　　　 　 i '' 　 i
　　　　　i　 　 i
　　　　　i　　　i　　　　　　　 , −―- ､
　　　　　i　　　ヽ　　　 　 　 ｆ　 　 　 ヾヽ、
. 　 　 　 i　　　 ヽ　　 　 　 ﾉ　_,,.　　 -‐　 =　 ､,
.　　　 　 i　　 　 ヽ(ー　 '' "　 ___　 　 　 　 　 　 ヽ
　　 　 　 i 　 　 　 i ヽ､　　ｒ",　､___ '''ｰｒ,,　　 　 　 t
.　　 　 　 i　　　　　ヽ, ヽ､_i.ﾆｒ'　ｰ-､,　!..,,ｒ 、　　 ,ﾘ
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ヽ,,_ i. ゝ.zk､　　　　'ｒﾘ　_ -"
　　　 　 　 ヽ　　　　 　 　 i. jiｆ'"ヾik i　　 ` i"
　　　　 　 　 ヽ　　　　　　 ヽ' '==' `/ 　 .　 ﾄ-､
　　　　　　　　 ヽ　 　 　 ｒ'´ ',　!　ノ　／　　 ソ!､
.　　　 　 　 　 　 ヽ 　 ,ｒ'　_ -`,ー　"　　 ／／ 　 ヽ､
　　　　　　 　 　 　 ﾘｒ'_ -/´　 ' ｀｀　　,ｒ',ｒ'　　　　,ｒ'ヽヽ、

　　　　　　　　　　　ウィー［Ｗｉｉ］
　　　　　　　　　　　（ニンテン島．２００６〜 ）

>そしたら白鞘製作は気候の関係で
なるべく地元で作ったほうがいいと言われたんだよ

おまえ最低のばかだなあ、そしたら九州で作られた刀は鞘が割れちゃうから
他には売れませんみたいな変な事になっちゃうだろ。
そんな事は無いんだよ、世界中に刀は取引されて行くんだ、
湿度の違いで多少鯉口がきつかったり緩かったりする位で問題無い。
おまえ電話でよほど無礼な口の利き方したんだなっ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /rニｰ 、` ｰ、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /´/'´　_,. l,.....ヽ 　ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 r''ﾍ_ _　,.r'　l　　lヽ　 .i
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r '´l　_.　リ　! 　　　/ l.〉　l,r
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　 ､i(._`　 　 `ｰ-‐'ヽ./ 　 l`
　　　　　　　　　　　　　　　,r::'::::l 　 !ヽ_｀ヽ_,..､　　 　 '⌒r_'
　　　 r‐ ､　　 　 　 ＿　　i:::::;::;_;l-'´｀ ‐￣._　l　 　_,､_'ノ-　i､._
　 　 l　 　 `-､..-i' ´　　ヽ_,.ゞ- 、　　　　　 r ' ´￣ 　 　 　 /:::::::::｀ヽ
　　　!　　　　　,..rー､　 　 ヽ.　　ヽ 　 　 ./ 　　　　＿,...-::'´:::::::::::::_;/
　　　 ヽ、 　 / 　 　 ,ヽ.　 　 i.　　 ヽ　　　-r:::::'::::´:::::::::::;::::-‐::':´::::::)
　　　　 　`‐/ ､__　./ヽ,入_,ノ　　 　 l　 ,r'´　｀ ｰ ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´
　　　　 ＿,/ 　 　 /.　　ヽ_　　 _,.. -ﾍ-'　　　　　　　　￣
　　r' ´　　　　　　ヽ　 　 　 ￣
　　ヽ、　　　　　　_ﾉ
　 　 　 ` ―― ''´

なあなあ、大刀って壬申の乱くらいの時の直刀のことを差して
平安時代以降に反りがついたりしたのを太刀って認識は間違い？
あるスレでフルボッコにされて涙目な俺が通ります
太刀と刀の違いは？で分けて考えるなら長さと言ったら無知扱いされたし
俺は決定的に知識が足りていなかったのだろうか…

補足すると打刀のことを刀と言っているようではなかったんだ
誰か馬鹿な俺に違いを教えてくださいまし

>>214
>大刀って壬申の乱くらいの時の直刀のことを差して
>平安時代以降に反りがついたりしたのを太刀っ

あってる。

太刀と刀の違いは、長さではないなぁ。
強いて言えば、姿かな。
とくに茎の出方。

>>216
打刀と太刀の違いは分かってるみたいじゃない？
刀と打刀を「唯一」の=で結びたがる人多いから、そのへんで食い違ったんだと予想
刀と太刀も=で結んでいたらそりゃ意味不明だと思う

だいたいどこのスレの事やら
前後の流れが分からんと、いまいち不明だ。

─────‐||────────‐──────────────────────
─────‐ ||───────────────−───────────
─────−||─────────────────────―───
────── ||──────────‐─────−───────　　　　　　∧＿∧
──────（＿）─､────────‐─────────-　（ ヽ　　　　　　 （； ´Д｀）　　　　　　 ノ ）
─────‐─（＿）_　＼────────‐──────‐── 　＼ ＼　　　　　_/　　/＿　＿_＿／ ／
───────/　 ＼ ∧_∧,〜　──‐───────‐──── 　　＼ ￣＼ ＼ 　　　 　/ / 　　　／
─────−─＼　　 ＼　　 ）＼────────────────　￣￣| ＼ ＼　 　/ /　|￣￣
─────−──ヽ　　 ￣ `ヽ　|─────‐───────‐─────　|　　＼ ＼/ /　　|
──―──────＼　 　`ー'ヽ, -'⌒＼─‐────────────　　　|___＿＼　/___＿|　←>>1
―─‐─―─―──‐ 　|　 　　, 　　　 _/⌒──────────────　　＿＿＿　 　　＿
──────────＼　　 　　/＼/ ──────────‐───‐─　　|　　 　/ /＼＼|
─────‐∧ ∧,〜　／　 ／　 ）　 `ヽ､ ──────────‐────　　|　　 / / 　＼＿＿__
──−──(Дﾟ（⌒￣ `ヽ'　 　＿/　　　　　）───────────‐──　　（　　/ /＿＿＿＿　　）
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'>＿＿ノ ─────────────　　　/　／ 　　　　　　/　／
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/.__）──） ）──‐────────‐─　　　 / ／　　　　　　__/／
─────‐ /（　ノ　ヽ､∧ ∧,〜──(__ノ ───‐───‐────−　　／／　　　　　　 （　/
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　(ﾟДﾟ,,)⌒￣`ヽ､ ────────────　　／／　　　　　　　　 ）/
───‐‐／`　―＼＿＿（　　ｰ＼　　＿」＿,∠⌒`ヽ──────　　__／／　　　　　　　　　 し′
───／───―‐/＿_〉＼　　　､ ( ﾉ　､ー'⌒`　　＼──‐─　　　　（　/
──／──‐──────＼　(＿ﾉ　　　）　＿,-―＿＼‐──　　　　） /
─／────────−──／'`　 　 く　＼───────　　　し′
────────────／ /､　　　　 >　　￣＞‐───‐───
───────────≠　 /　＼＿／〉─く__ﾉ──────────
──────────≠　　 /──(＿／─────‐──────────
─────────∠＿＿ ノ―────────────────‐──────
────────‐───────────−────────────―─‐── ──

でもどう見ても太刀なのに、登録証が刀になってる刀を持ってる。
なんで？無銘だから？
今は銘の表裏でしか判別しないの？無銘だと強制的に刀扱い？
太刀と刀だと価値が違うんだよ。全然。1万円と100ドル札くらい違う。

「無登録の刀、登録がとれそうにない刀」＋「どっかから持ってきた登録証」＝「登録証つきの刀」

「登録証つきの刀」なら売買できるだろ

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　ハァ？黙ってろ在日ｗ
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　（6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂）　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>218
剣氏に質問。
>205-206って正しいん？

それと、剣氏の場合は「備前恒光」になるのん？

>>218
馬鹿を叩くのが目的な板で馬鹿のふりをしてた釣りをしてたんですよ
剣、刀、大刀、太刀の違いを聞かれ「諸刃、片刃、古代の直刀、平安以降に反りがついた刀」
と答えたら「全部違うから無知は黙れ」と言われロムを開始。
どうも刀は打刀、大刀はわきざしに対する意味で言ってたらしく、
「太刀と打刀の違いを言えばいいの？大刀は読みが違うだけで合ってるぞ」
と書いたら「打刀と刀を一緒にするなよあほ、太刀と刀の違いだ」
と言われて違いが分からないので聞いてもスルーされて215にいたるわけです。
反りとか、めい、刃の上下、切り下ろすと突くのか、はくのかさすのかの違いでもないらしく。
打刀を一般的に刀と呼ぶのは知ってたし、太刀と打刀の違いは長くなるから省きますが
彼らが言う意味の太刀と刀の違いが分からないんですよ。辞書は太刀に対して小さいほうと出てて。
もっと広い意味なら太刀だって刀なわけですし…必死すぎてすみません

馬上用か徒歩用かの違いでも求められてたんですかね

お前少し和め。
この一言をやるから考えろ。

太刀ひろし

簡単なこと　太刀は、刃を下にして佩き刀は、逆になる　

それは、長い物を馬上で（まー高級武士と考えて　じゃー徒歩兵は？とか
言われりゃ徒歩兵だってつかったろうから長いか短いかの区別ではないか！
と言う説も刀身の形式上の観点から出ちゃうのよ　でもそうなると
脇差が２尺未満　短刀が１尺未満　２尺以上が刀、太刀ってなってるから
もう収拾がつかなくなるので　佩用方法での区別が妥当と考えている）
尚且つ、片手で用いていた時代の名残の区別方法と言うか　呼称ね　呼称！
両手で使う　野太刀（じゃー斬馬刀は？なんて言い出すから
話がややこしくなる）や背負い太刀とかあるので　正確では無く
やはり単なる呼称　呼称
使用上の必要性と必然性から　茎は短く反りが付く
刀身は、時代ごとに違うが　大まかに言えば反りが強め
（決して強いじゃー無い）と言えなくも無いが　そのような
体配の刀も無いわけじゃーないから　やっぱり単なる呼称
後、銘は青江や新刀の肥前物のように
逆刻りしてる場合があるので　本来は区別の要素とは
言い切れないが　登録上は、考査の対象ではあるものの
やっぱり単なる呼称に過ぎない
たとえば、
種別　刀　銘○○　（太刀銘）とか
種別　太刀　銘　表　昭和１９年８月日　裏　靖要←軍刀よ
等、登録審査員や係の主観による場合があるように　やっぱり呼称
呼称なんて軽薄な意見だって言いたい人もあろうが
、我々は、日本刀と言うが　これは、中国の人が使った呼称
つまり、ドイツ車とかイタ車とかアメ車とかと一緒だけど　もう一般的だし
剣道って言うけど　刀を使うことを前提にしていて
所謂、「剣」を用いる為の存在じゃないのと一緒　剣と刀が混同されてるでしょ　
だから　太刀も刀もあくまで呼称であり　明確な判断基準は無〜し

それじゃ>>224がかわいそうな。
ここに呼んだら・・・このスレは定期的に荒れるか・・・

本来の物の意味合いから言えば、切断する獲物は断つ即ち太刀。
であれば長短、鉾両刃不問。
刀は片刃の獲物から刀の呼称がある。

質問です。刀の事を勉強するには何から始めれば良いのですか？またおすすめの本などありますか？

何の役にも立たないから止めた方がいい、と門前払い。

超初心者なら、柴田光男の刀剣ハンドブックなんてどう？
952円だし。
あと博物館で見てみる→勉強して一年後くらいにもう一度見てみる→自分の成長具合が分かる？

家ゲー板かね？あこ知ったか多いからな〜。
まあ、俺もプロじゃないから知ったか振りしてることになるだけどさw

>>233
本業で刀売ってる連中にも知ったかが多いから気にするな。
少し足を突っ込めばヒドい世界だよ。

>>220
登録証に記載する区分てきには
一尺未満は短刀
一尺以上二尺未満は脇差し
二尺以上は刀
あと、槍と剣ぐらいで

ただし、登録委員がこだわりを持っていると、刀区分のなかで太刀と刀を分けて書いたり、短刀区分のなかで合口と短刀を分けたりしてますが、
全国一般的ではない。

>>223
AAは問答無用でローカルアボーンしてたよ。
あまり詳しくはないのですが、

長船兼長、関兼元

などと狭い範囲での地名を名前に冠することはあるけど、

備前○○だと大概、備前の守を受領した人のことになると思うのですがね？
河内国助とか越前助広とか

どちらにしろ、あまり使わない。

>>224
だからどのスレかと

釣りなんじゃね？
以前も、変な質問しておいて、
｢俺は釣り師だ。このスレの連中はこんなことも答えられないんだなｗ｣とか言ってる頓珍漢な人がいたし。

>>234

しったかぶりなどと　失礼な
不勉強、無知、嘘つきの間違いだろー
冗談じゃー無い
まったくもって失礼ナ！　プン、プン
>>230
最初は、柴田光男さんの（ゴメン名称忘れた
１万くらいの　刀剣押形がたくさん載ってる本）で基礎勉強してから
次に、刀剣会に参加し
永山光幹氏の刀剣鑑定読本（新品はよせよ　できるだけ古い物）とか
本阿弥光遜氏の　日本刀の掟と特徴でも理解すりゃー
３級って　とこかな
俺は、まだまだ三流だけど、、、、、

おいおい駄目じゃないか、この世界入門者はまず門前払いが掟だろう。
本気の熱意見せねえと教えないもんね。

>>240

刀剣界は、か、く、し、き　を重んじるとか
言っちゃって　傲慢丸出しだったり
め、く、らの先輩がいじめたり
とか、、、地方では　聞くナー
馬鹿に騙されている　馬鹿も　その類かもなー
だから　俺のような　悪徳刀剣商が蔓延るのさ。

>>179
お前、白鞘に用がないぢゃん、嘘つきｗｗｗｗｗ

＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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>>237
貼っていいのか迷ってね。ID抽出したら俺も結構いたいことしてたとわかるけど。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222097169/800-1000
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222105730/65-167
まあ、そんなおかしなこと言ったかなーという疑問が少しありまして。
こっちでも叩かれてもよいですので、好きなだけ叩いてくださいまし。
ここで補足言い訳するなら、なかごに刻む銘が左右逆、帯刀時の刃の向きが上下逆
太刀は片手で扱いやすく軽くしてあり、刀は太刀より重くて主に両手で使用
ただ剣と刀の違いは？と聞かれてその刀が、打刀を指すのかよとは思ったが

諸刃であれ脇差であれ断ち切る物は総て太刀で間違いは無いんだ、是が真理だ。
ああだこうだの分類学じゃないんだぞ。

>>242
白鞘＝包茎　つまりパンツはカントンだったってことなんだよ！！！

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

>>232>>239レスありがとうございます。いろいろ本を読んでみたいと思います。

>>244
現在、「刀」は広義に太刀、打刀、脇差、短刀など全てを指す。

大刀（たち）横刀（たち）は切刃造りの直刀。

太刀（たち）は、平安末期から室町期に造られ、長さに関係なく刃を下にして佩くもの。打ち刀に比べ反りが深く、長寸である。腰反り又は輪反り（中反り、鳥居反り）。

打刀は、太刀に対してのもので、刀と言うとこれのことを指す事が多い。刃を上にして帯の間に差すもの。

大刀（だいとう）は二本差しする時の長い方。

小刀（しょうとう）は大刀に対し二本差しする時の短い方。脇差

小刀（こがたな、ちいさがたな）は脇差の小柄櫃に収められる雑用の小さい刀。


同じ漢字で違う読み、同じ読みで違う漢字があるから紛らわしい。
大刀、小刀を文章にする時はどれのことを言っているのか説明があったほうがいい。
知っている人は話の流れでわかると思うけど、知らない人は間違いやすいかな。

もう一つ
剣は左右対称の両刃（もろは）のもの。
大刀（たち）、横刀も剣（けん）と呼ぶこともある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、.,ri､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l''''ﾚ　　 :l|ﾞ'rﾚ,,ﾞ'r,　　　　　 .,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　.l　　　 ﾞ'!,,ﾞﾚﾍ!"　　　　　:|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　.l＿＿＿,,~ 　 　 　 　 　 |　:|　　　　　 .,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'l~~~~~~￣ .,,,,,＿,,,,　.|　　　　　　　 │ :|,,irrr‐'''''"~.ﾞ'!i､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣ﾞ,l　ﾘ: : 　 .|　:|　　　 ｨｰ''''''￣｀ .,,,,,ir-ｰ''''}" ,r"
　　'|'|　　　 .,,,,　　　　　　　l|,,,,―i､　　　,,,,,,i､,,,、　　.,ri､　　'l'ﾄ　　　　　　 │ ,lﾞ　　　 |　|　　　　=--'''''"|　|　　　 ,i" ,r"
　　.l |　._,,,　| l　　　'{＼　　 _,,二,、　 ,rlﾚ''l''l'''!i,'i､　 lﾞ,| ,-rr,|.|,,,,,i､　　　　.,lﾞ .,lﾞ　　　 .|　.|　　　　　　　　|　:|　　 ,i" ,i"
　 .,,l`|,|ﾚr" .|.|　　　 .'Lﾄ .'l|ﾚｰ'''=ﾞL .,lﾞ,i´ lﾞ,!　 .ﾘﾞl　 |.| .ﾞ~￣|:|　　　　　.,,i´ ,/　　　　 |　lﾞ　　　　　　　　|　|　　 .~'〃
: ,i'ﾚ'~　　　 .|.|　,r,　　ﾞl,,}　　　　.,"|　l..l、,ﾄ,i´　.,!,ﾚ　| |　,,r-ﾉ.|,、　　 .,,i'" ,r"　 : 　 ..,,i´.ﾚ　　　　　　　　lﾞ │
: ﾘﾘ----r,　ﾞl,,l,,,i"　　　　　 ,,,,r!二　 ﾞl,,,,ﾚﾞ ,r',,ﾚ"　 lﾞ.| .l|'ﾆ,lﾞ,!!ii,= .,〃 ,,r"　　 .ﾞl~ﾞﾞﾞ゛.,,/　 　 　 　 　 　 ﾘ, .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾚ
　.~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"　 ｀｀　　　　　　 ﾞ='''"　　　　　 ｀~｀　　 ｀ﾞ゛ ｀"'''~　　　 ﾞ'!'"　　　　 "'''''''~゛　　　　　　　　　　ﾞ~''''''''''''''''''''''''"

左右対称のものはつるぎね。

何度もｽﾏﾝ

他の分野でも言えるが
素人は広義の刀と狭義の刀をごっちゃにするから話がややこしくなるｗ
ある程度の知識があれば話の前後の文脈とかで判断できるのだけどね。

この間、横浜の骨董屋で無銘の短刀を５万で買った。
俺が調べた所正宗の特長が顕著。
掘り出し正宗と命名した。

刀和の国俊は本物？

あんたが書き込むと荒れるんだよ
働け！

>>255
トリップが違う
俺が本物だ

>>256
(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:ｸﾞﾌｩｯｰｰ

刀剣本４冊を処分したら１万３千円になったから
また刀剣の本を５千円分、一気買いしてしまった
一冊千円だから、まあまあの値段だろ


江戸の短刀拵コレクション　井出正信

刀装入門　柴田光男

金工事典　若山泡沫

日本名刀100選　佐藤寒山

武将とその愛刀　佐藤寒山


まだまだ、買うよー
というか、刀剣の本は、売る時も買値ぐらいで処分できるからいいね

トリップまでは覚えていなかった。
失礼したｗｗ
本を買って勉強、研究していると言うなら口出ししないｗ

俺も買いたい本があるしね。

>>244
釣りなんかするから罰があたったんだよ
まあ、ちょっと読んだけどあの質問なら剣と刀は広義の、太刀と大刀は時代差で答えるな
そのスレの奴らは多分、大刀(たち)とか知らないし、太刀も刀と呼べることを気付いてない
お前さんが負けづ嫌いなことは分かったからもう自重してください

>>239
前スレで、清人についてと、新々刀刀工･現代刀工の比較についてお聞きした者です。
ご丁寧にお答え頂き有り難う御座いました。大変参考になりました。
他スレでもご見識を拝読し、思わずにやりとしています。これからも楽しみにしております。
柴田さんの本、『趣味の日本刀』か『日本の名刀』でしょうか。

銘の話が出ているので関連質問ですが、薙刀や長巻って銘はどちら側に切る
ものなんでしょうか？

あと、刀や太刀として作ったものを、薙刀や長巻みたいに刀身よりも長い柄に
はめたら（茎が短いので実用に不安があるでしょうけれど）そういうものって
分類は何になるんでしょう？

更に、いわゆる薙刀や長巻の形をしていない、つまり冠落(鵜首)でもなく
切先の反りも大きくない、普通の鎬造りの反りの浅い刀(身)でも、茎が刀と
しては収まらないほどに長く、薙刀や長巻のように長柄に収めて使うことを
前提として作られていたら、それも「薙刀」や「長巻」に分類されるんで
しょうか？

銘の話が出ているので関連質問ですが、薙刀や長巻って銘はどちら側に切る
ものなんでしょうか？
A　通常は太刀銘に入れます。

あと、刀や太刀として作ったものを、薙刀や長巻みたいに刀身よりも長い柄に
はめたら（茎が短いので実用に不安があるでしょうけれど）そういうものって
分類は何になるんでしょう？
A　ごくまれに存在します、この場合は接ぎ中心と言い接木の要領で先割れの
延長中心に本来の中心を挟み込み鉄釘でカシメテあります。
長巻という事になります。
更に、いわゆる薙刀や長巻の形をしていない、つまり冠落(鵜首)でもなく
切先の反りも大きくない、普通の鎬造りの反りの浅い刀(身)でも、茎が刀と
しては収まらないほどに長く、薙刀や長巻のように長柄に収めて使うことを
前提として作られていたら、それも「薙刀」や「長巻」に分類されるんで
しょうか？
A 当然長巻といえます。

　　　　　
　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　|:::::::|　,,,,,,　 ,,,,,,|
　　　　　　　|r-==（三);（三)
　　　　　　　(　ヽ　　::..__)　 }
　　　　　　　　ヽ..　 ー==　;
　　　スー　　,.ノ.＼＿＿_ !
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　　　　　　　　　 ,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.
　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　|/ ノ..　 .⌒_ヾ|
　　　　　　　　|=（三)=（三)=|
　　　　　　　　{　､/( ,_､)ヽ　｜
　　　　　　　.　',　 .,ｨｪｴｦ　 ',
　　　　　＿＿ノ＼＿＿_ ／Ｌ＿＿
〔ﾉ二二,＿＿_　　　　　　　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　゜　゜ /::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　パンツ
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/

　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （； ´∀｀）　　　　　　　　　　＜　パンツ
　＿＿＿＿＿＿/|　ヽ　　l　ヽ＿＿＿＿＿＿　＼
（∋　　　　　/　　v　　 ＼|　　ヽ　　　　　　∈）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣|　　/　　　　 l　　 　人　|￣￣￣
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼
　　　　　 /　/　　|　　　　|　　 |　　　＼ヽ
　　　　 /　/　　　ヽ　　　　　　 |　　　　　＼
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　 /　　　　 ／　　　　/　ヽ　　　　＼　　　　　　 | |
../　 　　 ／　　　　／　　　＼　　　 ＼　　　　　|　|
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|　　 （　　　　く　　　　　　　　　　）　　　）　　　|　　|
|　　　 ＼　　　＼　　　　　　　.／　　 ／　　　|　　　|
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　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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　　　　　　　　　　「パンツ君、明日の面接は英語なんでしょ？大丈夫？」
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おい週休７日のパンツ

小女子能力書き込みで逮捕の人
懲役１年６ヶ月だってさ

>>268
だからどうした？
そいつは業務妨害
俺は脅迫
全然違うよ
もっと勉強しようね坊や

278 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/07/04(金) 22:27:09 ID:bARKiXMe0
誰が2ｃｈの名前を使ってデモ行進や訴訟を許可した
なめんじゃねえぞこの野郎
２ｃｈがデモ行進や訴訟を許可した覚えはない
お前ら全員殺すぞこの野郎

492 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 21:15:09 ID:2oJXne2W
536 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/07/04(金) 22:38:53 ID:bARKiXMe0
いいかお前ら２ｃｈは一般人の来る所じゃねーんだよ
一般人いらねーんだよ
この中にサラリーマンいるか？
サラリーマン殺すぞこの野郎
サラリーマンには２ｃｈはまだ早い
一般の人間は２ｃｈに来るな
背伸びするな
主婦も殺すぞアホンダラ

941 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/06/30(月) 20:49:01 ID:Yo//v3UE0
天罰なんて下らん
宜保愛子を殺したのは俺だ
オカルトなんて俺の敵ではない

712 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/07/04(金) 22:45:46 ID:bARKiXMe0
いいか
俺が２ｃｈだ
俺が２ｃｈの保守本流だ
何が２ｃｈ有志だ
俺にアイサツのいない奴は絶対に認めない

661 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/02/16(土) 04:00:10 ID:m+lSRTBt
>>657
知性なんて必要ねえよ
政治家だって
裁判官だって
弁護士だって
警察だって
殺人でコントロールできる
２ｃｈで知性とか言ってる奴は
役立たずの日本人だ

632 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/02/16(土) 03:53:22 ID:m+lSRTBt
>>626
本を読むからどうなんだ？
お前は歩く図書館か
考える頭が無いから
石原に騙されちゃうんだよ
本を読めば石原慎太郎なんて簡単に殺せる

259 パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] Date:2007/10/16(火) 20:02:10 ID:PsNyo5qa0 Be:
お笑い芸人のカンニング中島殺す

蠶蠶蠶蠶蠶醴蠶蠶蠶醴體髏髏蠶醯醴蠶醴髏蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶鬮諄醴蠶蠶躔霾醴醴蠶蠶蠶醴醴髏驩醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶醴蠶幽繹蠶醴雖雁聴隅醴蠶蠶醴羈贍貔躍醴蠶蠶髏髏蠶髏醴醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶髏蠶蠶髏蠶軅體詣觀召�_召状隅醴羇剤錐鋸醯艪蠶髏歡笵髏醴醴��醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶
蠶蠶醴鬮醴髏醢儲�ｨ鑓�ﾃ羽Ы⊇没踈佼�Y荘繍醴髏蠶蠶甑璢������霾躔醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髏勧醴��藹韲菅莢べ⊇∃Ц它∬⊇羽讙蠢蠶葢温輻蠶醴諸荻�Y�呈ｼ隴醴醴醴醴醴蠶蠶
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蠶蠶蠶蠶鬮諄醴蠶蠶躔霾醴醴蠶蠶蠶醴醴髏驩醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶醴蠶幽繹蠶醴雖雁聴隅醴蠶蠶醴羈贍貔躍醴蠶蠶髏髏蠶髏醴醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶髏蠶蠶髏蠶軅體詣觀召�_召状隅醴羇剤錐鋸醯艪蠶髏歡笵髏醴醴��醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶
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>ID:5J8NbRCY
>ID:9Kt48QCv

おまえ、
たとえPSPから無線LAN乗っ取ってカキコしてたとしても検挙されるのに
なにやってんねん。

>>269
すまんが俺は頭が悪い
業務妨害と脅迫
どう違うかはわからんが
わかることはパンツが人様に迷惑をかけた上に全く反省がないってことだ

働かねーわ 人様に迷惑かけるわ
反省しねーわ お前最悪だよ

アハハハハハハハハ

297 パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] Date:2007/10/16(火) 20:13:48 ID:PsNyo5qa0 Be:
つか、何で橋下が家族を殺されそうになってるのか分からん
橋下とその家族は殺されちゃえよ
関係ねえよ
別に俺が殺されるわけじゃねえし
橋下と家族は処刑されちまえ

>>283
まぁ気狂いだからしょうがないだろ。
自分の脳内正義が世の中に通ると思いこんで挑戦中なんだから
こてんぱんに負けた上で塀の中でアナル開発されて出てくるまでほっとけ。
汚いちんこしゃぶらされて掘られるなんてとても俺は耐えられん。

さんざんアナル開発された上で、またここに戻ってきたら相手にしてやるよ
みそパンツ。

308 パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] Date:2007/10/16(火) 20:16:43 ID:PsNyo5qa0 Be:
犯人に残された道は橋下と家族を殺すことだけだ
それをやらなければ確実に負ける
外野としては橋下と家族が殺されたほうが盛り上がる
殺害予告で逮捕されるのも
殺害して逮捕されるのも
大して変わらねえだろ
橋下死ね

>>プロの端くれ氏
大刀剣市には出店されるのですか？
私は地方在住なのですが、刀剣市には毎年かかさず行っております。

　　　
　　　　　　/　＿　　　　　￣￣＼
　　　　　　ヽ |☆|　　　　　　　　　）
　　　　　　/──二二二二二二ｌ
　　　　　　ヽ二二二二二／　　　丶
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　　　　　　|　　　　ひ　　　　|　　　　│
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　　　　　＼＿＿＿＿＿ノ　　＼＿＿/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　__|　　　　　　　/　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　⌒　　　　⌒　　　　|
　　　　　　　　/　ヽ＿＿＿＿/　　　／＼　　　　　　　　　　　→>>282　│　■■■■■　　　 │
　　　　　　　／|　│__丿;;;＼_/＼＿/＼　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　(⌒）　　　　 　　|
　　　　　　/　　ヽ/|ヽ;;;;;;;;;ﾉ/　＼　　　丶／丶　　　　　　　　　　　　　　　|　　　___T____　　　　　　|
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　　　　　　/　　　|　|/;;;;;;;/　　>＿＿　　/　　　|　　　　　　　　　　　　　　　＼__＿￣＿＿＿＿／;;;;;;ヽ
　　　　　　j　　|　|　|;;;;;;;/　　/|--┌│　|　　　│　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ;;;;;|　　　　　/⌒ｌ;;;;;;;;;|
　　　　　　|　│　|　|;;;;;/　　/│　││　|　　　│　　　　　　　　　　　　　　│　　|;;;;;Ｌ＿＿_/　　/;;;;;;;;;|
　　　　　ﾉ　　|　│　|;;/　　/　|＿__|__|　│　　　|　　　　　　　　　　　　　　/　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　/;;;;;;;;;;;|
　　　　　|　　|　　|__|;;/　／　　　　　　　　|　　　│　　　　　　　　　　　　　|　　　|;;;;;;;;;;;;;;／　　／;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　ﾉ　　|　　＼|／　　　　　　　　　|　　　　│　　　　　　　　　　　　/　　　/;;;;;;;;;／　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
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　　　/　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿彡（￣￣ヽ￣|　　|　　　　　　　　　（　　(　　　|ヾ＿__／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　／＼　　　/;;;;［＿＿］;;;;;;;;;;;彡（二二　││　/　　　　　　　　　　（＿(＿ノゞゞ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
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　（Ο　Ο)＼_ノ　　　　　　　　　彡彡∠彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　　　|;;;;;;;;;;;;;;／￣￣￣　/
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　　　￣　　　|　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　　　　　　/

日本刀所有はしてませんがお願いします。
ビッダーズで日本刀購入を考えて居ますが気になる点があります。
前に展示されている日本刀を見たことあるんですけど、日本刀って黒い波打った部分と刃の白くなった部分がありますよね。
模造刀は持ってるんですけどそうなってます。
実物を見たとき、黒い部分が黒く無かった。店頭品全部。
あれでは日本刀の波紋を楽しめない。写真とかだとくっきりと黒い部分と白い部分が分かれてるのに。
あれはどういう事なんでしょうか？

>>289
波紋をわかりやすくするため写真撮影技術でそのように写しています。
ビッダーズで日本刀購入はお奨めできません。
日本刀に詳しい方に教えを請うか本を読んで勉強するか、
刀屋に行って下さい。
ちなみに言うと安く売っているものはなにかしら欠点があります。

嘘を教えるなよ。
白黒分かれているのは化粧研ぎだからだよ。化粧研ぎをしてハッキリとした色分けをする。
本来の日本刀なんて差し込み研磨と良い、とても地味な研ぎ上がりだったんだよ。
本来模造刀のようにあんなハッキリとした波紋は存在しない。化粧してそう見せるだけ。

本末転倒な話ですねｗ
模造品を基準にして真剣を楽しめないとは・・・
化学調味料しか知らない人が、かつおや昆布のだしに味が薄いといっているようなもの。

刃文を楽しむなんてのは日本刀を楽しむたくさんのファクターの中の一つでしかない。
刃文にこだわらず、一振り安い刀を購入してみることをお勧めします。

本物の武器の持つ凄みを感じたら、考え方も変わると思うので。

>>289
きれいな5万の模造刀と10万の真剣とじゃ模造刀の方が楽しめると思いますよ。
無理して30万の真剣買っても、
模造刀の刃文がのような満足はできないんじゃない？

個人的な意見だけど、模造刀の刃文は安っぽいってか、玩具っぽい感じが真剣には及ばないと思うんだよな
それを含めての安さだと思うんだが

>>287 さん
大刀剣市には　関係しておりませんデス。
私に　とって　あのようなフェスティバルは
獲物を待つ　アリ地獄の集いのような気がしますんで
ちょっと　
でも相場や状況を判断する上で　良い指標とはなりますが、、、

地鉄を青黒く、刃を白くと絶妙なコントラスト
を醸すのが　化粧研ぎの極意と言われてますが
その際、地鉄に　ぬぐい　　と言われる　仕上げ工程が
施されますが　さすがに　「黒い」と見えるまではしません。
平末鎌初期の　ほうき物（ゴメン変換不可）や末古刀期の
美濃物や相州物そして北国物は地鉄が「黒っぽい」くらいです。
（美濃、末相州はかなり黒っぽい）
因みに、模造刀では、刃文や地鉄が放つ「幻想的」な光の美は
決して味わえません。
一度、差込研ぎを施された刀剣を御覧になって　刀剣の美術性が
確認できたら　愛刀家の仲間入りをなさって下さい。
興味本位で刀剣に手を出すと　本当のマニアからは
もの笑いの的にされ　悪徳業者には騙され　
嫌な思いだけをしますヨ。

>>291
＞本来の日本刀なんて差し込み研磨

家にある刀は一番新しい研ぎで明治くらいと思う。薄錆が出てるので研ぎに
出したい。でも、いろんなスレで散見する「やりすぎ」「厚化粧のような」
「品のない」研ぎになるなら嫌だな。。
刃文の部分を白く隈取りしたみたいな奴か？ケバイ研ぎって。
一度見てみたいな。どっかに写真無い？その「差込研ぎ」の。

差し込みは大変な技量と言うよりは、あまりに素っ気ないんで今では出来る技術者が存在しないと言われてる。
幻の研磨で、その研磨がされているだけでその刀は数十倍の価値を持つと言われてます。

なんて上手い事言っちゃあ駄目やん。
刀さえ差込に向いてれば、誰も化粧なんてセンがな。
焼きがヘボイから化粧で誤魔化してる部分もあんねんて。

　　
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
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つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

差し込みができる研師は結構居る。
備前という土地柄かもしれませんが。

が、差し込みが出来る刀は非常に少ない。
差し込みは、欠点は欠点として強調されますから。

差し込み研磨すら知らないヤツが居るとはな。情けない。
人の血には鉄分が含まれている。
研ぎ師が研ぎ終えた刃で人を突き刺し、引き抜き、を数十回繰り返す。
研ぎ後の刀を血液の鉄で研磨して仕上げとする。
本当「刺し込み研磨」と言う。
人を殺害してしまう方法なので現在は幻となっているが、死体を利用してやる研ぎ師が後を絶たない。

>>301
本当の差し込みじゃねぇーよ
わかりもせんでシャシャリ出るな

「プロの端くれ」さん。
おもしろ業界ネタありませんか？

刃取りが刃紋と不釣合いだったり異常に白いのは好きじゃないが、
差し込みじゃないとダメとも思えないな。

いま、岡山県立博物館で、文化庁所蔵の赤羽刀展をやっているのだが、
差し込みはやっぱり良いと思うよ。個人的には非常に好き

>>303
薫山寒山が特に差し込みを依頼する人だったのだが。
薫山寒山の判断が間違いと言えるのでしたら、自分は何も言えませんね。

キズ無くて焼刃の明るい現代刀も差し込みのが向いてると思うんだが？
どうだろ？

刃中の働きが重要なのではないだろうか。
差し込みの良い刀をみていると、差し込み研ぎであっても刃が白い（働きがあるからか、硬度がやや低いのか？）

化粧研ぎはこの良い刀が刃中が白くなることを表現することから始まったのではないかと自分は想像したりする。

>>307 知るかよクソが！！！！！！！！！！！！！！

流れを断ち切ってすみませんが、毛利輝元の「競馬太刀」って実物が見れる機会が
近年であるものでしょうか？
厳島神社に行けば常設展示されていますか？

あと、この「競馬太刀」って、写真で見ると赤黒のまだらに金色の筋模様が入った
ように見えますが、文献の解説だと「白檀塗龍黒漆蒔絵」とあります。
白檀塗、って確か金箔を貼った上から透明な漆を塗って仕上げたもののことだったと
思うのですが、赤色に見える部分があるのは何故なんでしょうか？

こういうのってどうやって作ってるの？
接着剤みたいので貼り付けてるの？
ボロッと取れたりしないのかな
http://www.meitoukai.com/ujigawa.html

彫りじゃないの？
一回り大きな金を削り込んでこの形にするもんだと思っていたが

>>312
だって断面図を見ると
明らかに違うパーツに別れているじゃないですか
これをどうやって接合しているのか疑問

>>311
高彫色絵象嵌って書いてあるぞ。
象嵌部分は無理すれば取れるんじゃないか？

>>306
薫山寒山両先生を呼びつけする剣恒光大先生よ
この両先生は特別差し込みを依頼する方々ではない
その時の刀の状況、研ぐ研師の判断でやらせたのであろう
だから「薫山寒山の判断が間違いと言えるのでしたら、自分は何も言えませんね。」とは
おまえが誰かから聞きかじったただ知識にすぎない
参考に書いてあげよう
もし薫山寒山両先生がこの世にいたら、おまえみたいなタイプを確実に嫌うだろう
特に寒山先生はな

>>315
反対に気に入られそうだけどな。

葵の鑑定コーナー
ttp://www.aoi-art.com/kantei/kantei14j.html
出羽守行広（・∀・）当たった！
>>140ｻﾝもオメ！


今回は寶寿（鎌倉末期）に入れてみる。

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　　|
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　　 |
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　　　|
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　　　|
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　　l 　 　 `ー-､___ﾉ　　　　　　　　　　|
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　 m 　　　　　　　　　　　　　 |　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　ﾋﾞｸｯ
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　　ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

>>317
当りｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!
317ｻﾝもオメー！！

越中則重(･_･)ノ

>>316
半人前の人間で、あちらこちらの掲示板に書きまくっているような人間など絶対に認めない。
特賞を数度取った職方でさえも、身の程知らずな人間には厳しい先生だ。

もう一つおもしろいことを書いてあげよう。
剣恒光が過去に掲示板で書いた内容全てコピーし、苔口さんのところへ持って行って見せればすぐわかる。
苔口さんの気性からして孫弟子と絶対に認めないはずだ。

>>320
わしは剣氏より前から長船に出入りしとるけど、剣氏の仕事の口をなくすのは簡単よ。
さすがにそれはカワイソスなので静観してるけど狭い世界だから一度干されると厳しいかな。
みんな顔見知りだけど「あんなこと書いちゃおえんな」と辟易してる関係者もおるし。

>>311
象嵌という技法です。
簡単に言えば有り溝を彫って埋め込んであるため、少々のことでは外れません。

ttp://0bbs.jp/tsurugi_s/img66_15

上の図はアリ溝に彫って、柔らかい金属を上からたたき込むことにより、そこが広がり、溝にはまり込みます。

下の図は、埋める物が地より堅い場合、はじめに台形につくっておいて、周りの地金を寄せることにより、象嵌します。

〉〉３２０
だからどうした。
ここは２ちゃんだ。
書き込まない人間国宝より、書き込み教えてくれる半人前が
ネ申

剣とパンツで保たしてるスレだ。

>>322
下の図は取り消しておく。

>>311
金工物の技法については「金工の伝統技法」理工学社
がまとめられていて、分かりやすいと思いますよ。

>>323
わたしゃ、パンツ氏ほど書き込んでないよ。

>>310
先週まで、京都で展示されていたのですがね。

>>319あり
剣氏の鑑定も聞きたい。

村正の在銘の刀って現存するんでしょうか？
2尺3寸くらいの物で幾らくらいかわかりますか？
やはり名刀は一般人に返るような金額ではない？

>>325
刃渡りが39�pってのがながすぎるよなぁ。

それがなければ、越中則重の松皮肌

在銘の村正…４百万円くらい

>>324
レスどうもです。
＞先週まで、京都で展示されていたのですがね
ありゃー。
知ってたら見に行ったのに・・・(涙

>>326
偽名でよければ幾らでも。

確か少し前に、何故かやたらと安く刀を売っている埼玉の某店の目玉として
「幼刀村正(原文ﾏﾏ)」が出てましたな。
速攻で売れてましたがそれもそんなに高いものではなかったかと。

先日おたからやに「村」という短刀が有った。
正を消したのかもね。。

先日、目白の刀剣店に行ったら
四国のコレクタｰが来ていて村正の刀（特重）を
持ってきていた。
特だけあり素晴らしいものだったよ。

おたからやは２ｃｈでの営業に熱心ですね。

で、村正自体は安いので幾らくらい？

>>332
イー・ソードで短刀が１５０万円だったかな

536 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/07/04(金) 22:38:53 ID:bARKiXMe0
いいかお前ら２ｃｈは一般人の来る所じゃねーんだよ
一般人いらねーんだよ
この中にサラリーマンいるか？
サラリーマン殺すぞこの野郎
サラリーマンには２ｃｈはまだ早い
一般の人間は２ｃｈに来るな
背伸びするな
主婦も殺すぞアホンダラ

278 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/07/04(金) 22:27:09 ID:bARKiXMe0
誰が2ｃｈの名前を使ってデモ行進や訴訟を許可した
なめんじゃねえぞこの野郎
２ｃｈがデモ行進や訴訟を許可した覚えはない
お前ら全員殺すぞこの野郎

パンツに「幼刀」で折り紙を貰うってのもあるぞ。

>>330
特重で村正はないんじゃないの？

20 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/08/07(木) 09:57:41 ID:PXbOSmRk
>>19
は？
見ようと思えば現物を確認できるんだぞ？
あー！神奈川に行けない田舎者かお前は
ネットって田舎者が身分を隠して書き込むから困る

64 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/01/21(月) 06:27:16 ID:cWpIigUQ
おい、とっとと簡易裁判所に逃げ込めよクソ野上
二度とこのスレッドに顔出すんじゃねえぞチンカスが
ぶっ殺すぞこの野郎
世界書き込み界の頂点に立つ世界唯一のミスター書き込みパンツだ
２ｃｈ仕切ってる
当然、ネット仕切ってる
俺が世界書き込みチャンピオンだ
誰でも掛かって来い馬鹿野郎

542 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/07/26(土) 06:02:20 ID:BXZJus3f0
あと、やたらゲームの中で、やたらと２ｃｈ用語を連発する奴がいて不愉快で
そいつをシメた
最初は「俺は２ｃｈという怖い掲示板の人間だ」とか言ってきたから
「誰に向かって言ってんだ！俺が２ｃｈ仕切ってるパンツだこの野郎！」って言ったら「わー」と言って逃げちゃった

801 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/05/06(火) 18:53:57 ID:QSjq7HmX
>>793
論破なんてしねーよ
首を切って殺すだけだ
何が論破だ
ソフトクリームみてえに甘い事を言ってんじゃねえよ
法律を守るのは馬鹿のやる事だ
お前は法律にコントロールされた一般人だよ
殺すぞ一般人

478 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/05/06(火) 17:58:16 ID:QSjq7HmX
>>463
何を偉そうなことを言ってるの？
お前は一般人じゃねえか
滑稽だよ
２ｃｈはお前みたいな勘違いの一般人が多過ぎ
お前は住所調べて殺す

544 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/02/16(土) 03:29:36 ID:m+lSRTBt
>>542
お前が失せろよ
何考えてんだ
２ｃｈの一般素人がよ
ガキが匿名だと思って調子に乗ってると殺すぞ

552 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/02/16(土) 03:31:23 ID:m+lSRTBt
>>543
>>546
オメーも殺すぞ
オメーも殺すぞ
殺しができるのかお前ら
２ｃｈなんてやってんじゃねえよ馬鹿野郎
アキバ系のオタクが２ｃｈやってると殺すぞ

707 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/02/16(土) 04:12:39 ID:m+lSRTBt
>>701
お前が身辺生理しとけよ
お前も
お前の家族も殺すからな
斧で殺してやる
お前の先祖の墓も全て打ち砕いて
破片に念入りに小便をぶっ掛けてやるからな

752 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/06/20(金) 17:49:52 ID:cYnB7yrv0
>>750
何が痛すぎるんだよ
住所調べてぶっ殺すぞお前

967 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2007/10/23(火) 02:15:02 ID:Y8chRg+q0
>>948
初音ミクに興味がないだけだよ
お前の住所を調べて殺すのは興味あるよ
分かったか２ｃｈの一般人
おい一般人殺すぞ
一般人が２ｃｈやってんじゃねえ
一般の人生しやがって
殺すぞ一般人

ttp://www.nipponto.co.jp/swords/KT112109.htm
この村正って安い

>>348
偽物の臭いがプンプンする。

　 l: : : : : : : : : : : :＿__: : : : : :::::::::!
　 　 　 　 　　!: : : : _　-‐ ´ ＿＿´　ｰ-　_:::!
　 　 　 　 　 　!／_　-‐　'´::::::::::::::￣´　'ー‐'- 、
　 　 　　_,　-‐"´::::::::::::::::::::_ 　ィー-　､:::::::::::::::::::丶
　 　 f ´:::::::::::::::::::::::,　ィ ´l |　 　! lーﾄ､: 丶i⌒ヽ:::::::ヽ
　　　ヽ::::::::::::::::::::_/: : 1´∧!　　 ﾚ'- |＼: : 弋｣: |:::::／
　 　　　`丶､::::/:: |,ィ1ﾚｲﾝ=z　 　ｫ'_,ｽﾊ ト､.＿ﾉ'´
　 　 　 　 　 ¨{:しj|｜!ｫ'[_,ﾉ !　 　弋Zﾘﾉ´!:| l,　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　　　　乂:fーぅぅゝzﾂ　 , 　 ￣ 　 |:l/:l　＜　うんこが溜まってるから糞して寝よっと
　 　 　 　 　 　　/ f¨´ﾄ､　　r_―　ｧ　 　,1:|: :',　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 /|　r'⌒)､　 ゝ-- ' 　 ／:|/: ::､',　 　 　r‐､.
　 　 　 　 　 　 lﾊ,＿_ﾈﾞー＞f==､ ｦ´!'´/丶: : :l' ー―ゝ-'
　 　 　 　 　 　/ 　 　 ﾍ 　 　 l￣f‐f´´i　 　ヽ: :ヽ
　 　 　 　　　,ム! ∧　|｣　 　 ｜ノfcﾄ､｣ l　 　ﾍ: : l
　 　 　 　 　/: :/´　 ¨!　i　 　/弋｣　|イ　l　 　,': :｜
　　　　　　 ,': :,'　　　 |　/__,　'　 ! 　 !｜　l, ,,r'ー- ､
　 　 　 　　i: : ! 　 　 ／|.　 　　｜C | l 　,'/　 　‐-｜
　 　 　 　　l: :弋__.／: :「　 　 　 l 　 ｣ |　,/ j　 　 　 ',
　 　　　　　',: : : : : : : 人　 　 　 }　 ｣ .} /　/ 　 　 　 !

明倫は名品も多数扱っている店
鑑定書が付いてる時は明記して売ってるし
これはと思ったら審査出してから売るはず
つーか出して不合格で返ってきたのかもね
しかし店側としては明らかに「正真でない」と
感じているはずなのに「村正の刀をお楽しみ下さい」
という売り文句は如何な物かね…

>>337

ある
一振りだけ。
第16回（平成12年）

>>352
ねーよボケ

>>348
刀集めは身を滅ぼすと聞いた事があるが、
何かの因縁が強くてヤバイからセールスしてるって事もある？

>>310
白檀塗は下地塗りをした後金箔を貼り、更にその上から透漆を掛けたものの
ことだが、透漆、といっても完全に透明なものではなく色味があるので、
仕上がると銅色というか飴色になる（この辺は塗り重ねの度合いや透漆の質、
どのような色味の漆を使ったかで変わる）。
そして、漆塗りの色合いは経年変化するので、古いものはどんどん色味が変化
してくる(余談だがどういう風に変わるのかはそれが置かれた環境に左右される
ので、職人自身にも読めないことが多い)。

日光東照宮に保管されてる徳川家康所用(と伝わる)の白檀塗鎧は金色というよりは
銅色だし、現代に作られたものは飴色を通り越してほとんど茶色のような色を
している。

毛利の陣刀（競馬太刀）は赤味の強い白檀塗に黒漆蒔絵で龍が描いてあるので、
経年の痛みでところどころ白檀塗りの漆部分が剥がれたところから金箔が剥き出しに
なっており、「赤黒まだらに金の筋模様が入った」ように見える。

というかあの拵え、昔撮影した資料だともっと龍が描いてあるのが明確に見えるし
上漆の剥がれもそんなに目立ってないのだが・・・近年痛みが激しいのでは？
ちゃんと状態に気を払って保管してるんだろうか・・・。

推測だが作成して奉納した時は、赤味の強い金色地に艶のある黒で龍が描かれた
尻張りの鞘、黒鉄地に金装飾の輝く金具、輝く金圧出鮫に鮮やかな赤紫の柄巻、
という実に派手な拵えだったと思う。今我々が見てるのは製作当時から見れば
相当にくすんでる筈。

製作当時の姿を復元したレプリカ作ってくれないかな・・・。

古作の復元は、誰が予算を捻出するのかだ？

大金掛かるから大々名で無いと無理だ。

>>356
本を出してる刀装師の人が手掛けた復元品で、環頭大刀とか黒漆塗大刀とか
南部氏の大太刀とかはあったけど・・・あれらはどのくらい掛かってるんだろうか、
製作費。

今現在の技術や素材で作る「レプリカ」ではなく、技法から素材まで再現した
「復元品」となると、公的なところが費用を出してくれないと難しいだろうなぁ
とは思う。

日本ももう少しそういうところに金を使う国になって欲しい・・・。
自分も虚業で二山くらい当てたらそういう方面に投げ銭がしたいものだ・・・。

>>327
３９センチって間違いじゃないのかな？
元幅２センチ弱みたいだから３０センチも無いような・・・

>>358
蒼い得意の誤表記ですねえ、29でしょう。
短刀としては長い部類ですね、鎌倉は無いでしょう。
説明文は相伝バリバリですな。
やはりのりしげかなあ？
よし則重だっ

お尋ねしたいのですが、日本刀とは全く欠点の無い武器なのですか？
使用の難しさ、耐久性の無さ、構造的な弱点、メンテナンス性が悪いなど
数々の欠点が有ると思いますが、それでも最強なのでしょうか？

小太刀としての使用だと悪くないとは思いますが、その他の用途に置いては
特殊な事情以外では使えないと思います。
そのことは、歩兵や騎兵のメインウェポンが刀では無かったことが示しているのでは
無いでしょうか。

この辺の私の疑問にお答え願えないでしょうか？

本でも読め。

>>360
戦国時代でも、織田信長が自分の召使を切り殺す時など日本刀です
日本刀は切ることに最適ですから
戦国時代でも喧嘩をする時は日本刀ですね
日本刀は戦争の兵器というよりも、平常時の武器という事です
アメリカ人のピストルに相当するのが日本刀
アメリカ人のライフル銃に相当するのが槍ですね
平常時は携帯性に優れたピストルですね
日本刀は携帯性に優れてますからね

逆に言うと、携帯性以外に大した利点はなさそうですけどね。

>>363
そりゃそうだよ
携帯性以外に何が必要なんだよ
毎日持ち歩くものだぞ
戦争の時だけ持つんじゃなくて
毎日持ち歩く物
携帯性が命だよ
室内でも持ち歩くんだから

刀に耐久性が無いとは……一度本でも読まれては？時代劇、漫画の観すぎかと。

>>364
携帯性のある武器として考えるなら、グルカナイフやシミターの方が優れていると思いますけど。
それか携帯性を高めたサーベルの方が便利ですよね。。

毎日、持ち歩く物
屋内でも外でも
すぐに取り出せて
戦える物
それが日本刀という武器です

>>365
柄と刀身が別で強度がない
目釘でぐらつく
斬ると刀身が左に曲がる
形状的に折れやすい

あまり強靱なイメージが湧かないのですけれど・・・

>>368
人間を切るのに強度が要りますか
あなたは勘違いをしているようですね

曲がりやすく折れやすく強度が全く無い日本刀で簡単に切り殺された坂本竜馬の立場はどうなる
ワッハッハ

>>369
人を斬るのに最低の強度もないのが日本刀だと思っているのですけれど・・・
更に言うと、人体は刃物に取っては強度の必要な物だと思いますが。

>>368
前々スレあたりに『荒試し』の件があったような…
目釘の件は昔から問題視されることもあるほど。
左に曲がるという件については腕。
形状的に折れやすい……では荒試しは不可能になるはず。
ま、刀も色々だからね〜。

幕末は大量の人が日本刀で殺されましたよ

坂本龍馬なんて、水平にフルスイングされて、額を直撃

脳みそが飛び出ちゃったんだから

そん位の強度は日本刀にもあります

>>372
世界的に同程度の大きさの刃物と比べてみてはどうですか？
日本刀は、抜きやすさと据え物切りに特化している印象があるのですが。

>>374
幕末では外国人も切り殺されたね

m9('v`)ノ ◆SXLM7JPLw氏よ、近代以前の武器であり
現在は法律により進化のできない日本刀とナイフを比べられても困る。
>柄と刀身が別で強度がない 、目釘でぐらつく
当時の日本でメンテナンスを考えれば最良の構造でしょ。

>>376
メンテナンス性を考えるならば、刀身をグリップ下端までのばして一体化させた方が良かったかと。
耐久性を求めるならば、刀身を幅広化して湾曲させる方が強くなりますよ。

実際に他国の刀剣では採用されていますし、切れ味は悪くても武器としての性能は高かったと思います。

日本刀の恐ろしさは剣術にもあるよ
江戸時代に剣術の練習で毎年、数十人が死んでいる
日本刀とその日本刀を使った練習
その練習で毎年数十人が命を落としているんだよ
世界中が恐れるのも無理は無かった
サムライとサムライソード
今ではその使い手はいなくなってしまった

強度って……本当に何も知らないの？調べないの？
『三ツ胴裁断』とかを調べれば解るはず。形状についても効率よく斬るためにああなった、とか解るはずだぜ？
『ボクのエクスカリバー！』とかいう精神年齢なら知らんが。

>>379
折れないだけで曲がらないわけではないですよ。
日本刀は斬ることがメインになる性質上、刀身が曲がるとやっかいだと思うのですが。

江戸時代に剣術の練習で毎年、数十人が死んでいる

という事実を知るだけで恐ろしいでしょ？
サムライとサムライソード
我々の想像を絶するパワーだ

>>381
今の日本じゃ毎年1万人近くが自動車事故で死んでいる。

>>382
やっぱり無知の釣りだったか
お前はアキバ系だろ

釣りじゃないけど、刀がそれほど素晴らしいとも思えないので
質問しに来ただけだよ。

>>384
まあ、世界最強だろうね
ああいう武器を極限まで取り扱いに修練して
常に持ち歩くんだから
サムライの恐ろしさは世界に鳴り響くよ

戦前の刀工番付には、神品の部というランクが存在した。

>>385
下関戦争では地上戦で負けているよ。

>>387
長州が鉄砲と大砲を持ってたら長州の勝ちだろうね
人数が違う

>>377
>刀身をグリップ下端までのばして一体化させた方が良かったかと。
当時鉄は貴重品、玉鋼となればなおさら、握る太さまで一体化すると
金額以前に量産化に支障が出ると思われ。
刀身を幅広化すれば切れ味が落ち、体力が必要になる。

だいたい日本刀は平時の武器と言ってるのに戦争の話をするんだもんな

　　　　　　　　日本刀はピストルと同じだよ

　　　　　　ピストルで戦争をする奴はいない

>>360
はっきり言ってこのスレの住民は日本刀が世界最強の武器とまでうぬぼれていはいない。
欠点も分かり、その上で良さも分かって楽しんでいる。
今の技術、知識で見て欠点をあげつらうのはよろしくない。

本物の日本刀はナマクラではない。
壊れるのは使い方が未熟なだけだ。
もともと一撃で敵を仕留める為の武器で、
ガチャガチャやるもんではない。
剣術の達人の前ではむやみに振り回して襲いかかっても
一瞬で隙を付かれて、屠られるよ。

>>380
どんな剣であれ、刃筋が狂えば横方向に負荷がかかる。問題はそこから先。曲がって残るか、折れて飛ぶか。
外国の話だが、盾を叩いたら折れたロングソードや、刺さったら折れたレイピア、サーベル。何故日本刀は折れずに曲がって残る事が多いのか、一度その理由を調べてみたら？

なにより、兵隊が持てる装備の重さに限りがあることを認識しないと行けない。

少なくとも下級の兵士は当時、徒歩だったのだから。
装備は軽ければ軽いほどよい。

そして、強度と軽さのバランスの一つの極点だったのが日本刀であろう。

>>377
元々日本刀の形ができあがる前は共柄（グリップが刀身と同じ金属）で出来ていたのですが、まず、斬撃したときの衝撃が大きい
衝撃が大きいということは強い力で、斬撃出来ない、またそれだけ疲労します。
そのために毛抜き型の隙間を空けたりして衝撃を逃がす工夫がされたりもしましたが、木で覆ういう方法が出来ました。これは欧米の刀剣でも同じ進化をしています。
また、金属の柄では冬場に使えない。冬のない地域ではともかく、日本は冬があります。

>>359
もしかしたら１９センチかも
鑑定的には「正宗」に入れたほうが守備範囲広いんだよなあ

>>394俺なら、槍か薙刀にするな。
敵との　相対距離の確保と殺傷能力そして
操作性の容易さから、、、、
近代歩兵が　長銃に銃剣を装着するのと同様に、、、
>>390 と同意見
日本刀は、美しいから　賛美される物であり
性能云々ならば　満鉄刀が結実されている
因みに、俺が見た　興亜一心満鉄鍛は
米糠肌風に映りまで　あったよ　たいしたもんだった。
靖国刀匠も　斬鉄試験が課せられていたそうだよ。
でも、三八式装備の兵ですら　トンプソンの餌食だったし
理想と現実の違いは　如何ともしがたい。
それが、大砲とじゃー、、、、
大阪城も　家康のカノン砲にやられたっけ
新撰組の土方も
「もう刀槍の時代じゃない」と言ったとか、、、

　　　　　　　　　　　「 l.i‐┐
　　　　　　　 　 ＿__r‐i＿='└┘
.　　 　 　 　 　 l　　　 　 　 l　　　　　 　 　 　 　 　 _
　　　　　　　　└―┐ r‐ﾆ'　　　　　　　　　 -‐ ,　　)
　　　　　　,....,.._./'７ l　l ヽ_ヽ　 　 　 　 　 ,..、,.r'　／
　　 　 ＿ !__!　l `'　.ニ　　　　　　 　 ,-i´ヽ　ヽ '´_,..........＿
　┌‐┘ .`ｰi￣ l￣ 　 ￣￣!　/　　i´、ヽ　l___lr',iv'ヽ,r､r ､ヽ
..　l＿　　＿」　└┐ r‐ r　l　ヽ--‐ヽヽ__Y__,.r! ( ｡rｲ ヽ　ヽr'ヽ
　/`ヽ!　.l r―、　 .!__l　/__!i.＿_,. -‐ ｀ヾ-i'　｀r r''⌒ﾟt'　　　,､'｣、
　`ｰ' .l.__｣ ヽ-'　　　　　　　 　 　 　 　r ./ヽ　l　｀ T ´ _,.ィ´ヽ! .!ヽ
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　　`i. ┌ ┐ l　　　　　 ＜ ,.i'　　 !　 ! .l ,.-'　７く　! ｀ ー‐ ' ´ .,r'　　 　.i
　　 l　 l　 l　.!　　.j、__　　'´ `　　l　 l　l　 jrヽ!　 ,!　　 　 　 ／　　 　 　 !
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　　　　　　 　 　 ﾚ'ヽl　　｀ ｰ､　　l　 　 ＿　 '　 !　　　 ／ 　 　 ヽ.'´　　　l.　 `i
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､ヽrl,r,_　　　　　　⊂=　　　 ｀ ヽ_ヽー'' `´! )ヽ 'i. Y／　.!　　　 ィ ´　　.`i- ､ ..__/ _. ｀ヽ、
゛ ゛　　　　　　 　 ,... , -　 　 　 （ ヽゝ、__,..ﾆ-t' ´　 　 ヽ l＿＿__j、　 　 ! 　 　 　 / ヽ　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,. -‐'"~　　,ｫ､ ｀`''ｰ ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､-─'''"~__,,,..��-‐''"个｀';ｰ-, ､.,_｀`''ー-;:-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ=ﾆ二!　　|^'│ .　|　 |　 |　　lﾞﾆフ￣
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コ/￣l｀`ｰ､_,.)'|　|'二二ﾞ__,| ;|-''ヽー'─'''''''''　 `''"二　　　─　　　二　　　─　　　二　　　─　　　二　　　─
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　　　　　　シネカス [Philip Cinecuss]
　　　　　　　（1890〜1963　アメリカ）

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　　　　　/　_|ノ　　　├〈,.-― 　 　 ;.　＿　 ,ゞ--'､:＼___lヽ
　　　　 ,':∨::＼　　／´￣ ￣｀ヽ ヽ/´　　｀ヽ、-.､ ＼::::::::::',
　 　 　 |､＿;／ ／　 ／´ 　 ,.　　 　 、　 ､　　＼. ＼ ＼―|
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　 　 　 　 　 |/:/::/:/:/:! l |　{ /|:!　 l l } !ﾉ|::,!l　| :| |::|:::::::|ﾉ
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　　　　　　| 　 　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　　同じ板にコピペするとそのままだけど、
.　　　　 　 |　　　|:::　ヾ'　　　　　　　　　　　　ヾ　 .:| .|　　違う板にコピペするといきなり全裸に
　　　 　 　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ::　;;　　　　 　. .:.:::,'　!　　なってしまう不思議なギガバイ子コピペ。
　　　　　　 ',. 　 　 ＼_:::.: : : ::::　::: : ヽ:: : : .:.:.:.:::／　,'
　　　　　　　':、　　 ﾄ、￣ ´.:::　　　　:.` ―┬ '′　/
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>>395
それも考えたが、そっけないぶっきりなかごが？。
いっそ大和の當麻で逝くか。

国立博物館の刀剣展示が明日で入れ替えだな
今度は正宗が来るかな

三流コレクターと見習い職人ｗと裁判まちの前科者予備軍といった
素人が集うスレはここですか？

707 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/02/16(土) 04:12:39 ID:m+lSRTBt
>>701
お前が身辺生理しとけよ
お前も
お前の家族も殺すからな
斧で殺してやる
お前の先祖の墓も全て打ち砕いて
破片に念入りに小便をぶっ掛けてやるからな

419 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 09:45:07 ID:hTmpox2T
552 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/02/16(土) 03:31:23 ID:m+lSRTBt
>>543
>>546
オメーも殺すぞ
オメーも殺すぞ
殺しができるのかお前ら
２ｃｈなんてやってんじゃねえよ馬鹿野郎
アキバ系のオタクが２ｃｈやってると殺すぞ

>>405
おい、重恒
名前が出てるぞ
連続コピペの犯人はお前だったのかい？

417 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 09:43:41 ID:hTmpox2T
544 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/02/16(土) 03:29:36 ID:m+lSRTBt
>>542
お前が失せろよ
何考えてんだ
２ｃｈの一般素人がよ
ガキが匿名だと思って調子に乗ってると殺すぞ

>>405
みなさん
残念ながら連続コピペでスレッドを荒らしていたのは片山重恒だったようです
やっぱり英信流の奴らは姑息なマネをしやがるわ

478 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/05/06(火) 17:58:16 ID:QSjq7HmX
>>463
何を偉そうなことを言ってるの？
お前は一般人じゃねえか
滑稽だよ
２ｃｈはお前みたいな勘違いの一般人が多過ぎ
お前は住所調べて殺す

本当だ。
>>405 >>406のID:aXQXrgwe同じ。
やはりこんなヤツだったか。本業の作風に出てるわ。

>>405
気でも狂ったか片山重恒
お前、トリップ丸出しで何やってんだよ
それともトリ割れかい？

801 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/05/06(火) 18:53:57 ID:QSjq7HmX
>>793
論破なんてしねーよ
首を切って殺すだけだ
何が論破だ
ソフトクリームみてえに甘い事を言ってんじゃねえよ
法律を守るのは馬鹿のやる事だ
お前は法律にコントロールされた一般人だよ
殺すぞ一般人

542 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/07/26(土) 06:02:20 ID:BXZJus3f0
あと、やたらゲームの中で、やたらと２ｃｈ用語を連発する奴がいて不愉快で
そいつをシメた
最初は「俺は２ｃｈという怖い掲示板の人間だ」とか言ってきたから
「誰に向かって言ってんだ！俺が２ｃｈ仕切ってるパンツだこの野郎！」って言ったら「わー」と言って逃げちゃった

>>405
お前いい加減にしろよ片山重恒
柳村仙寿を呼んで来いよ
コイツをクビにしろよ
どうなってんだよ柳村！
お前の弟子はよ
掲示板で連続コピペ荒らしだってよ

>>391
まあ、日本刀最強とか言っちゃう奴が他の板にはチラホラ見かけるので
実際の所を碩学な皆様に尋ねさせてもらっているだけです。

>>392
玄人にしか扱えない割には威力が少ない武器って、兵器としてはどんな所でしょうか？

>>394
槍や長刀に小太刀を一振りくらいが妥当でしょうかね。
グリップに関して言えば、目釘の数と配置を変える位の工夫は有っても良いかと思います。

405 名前：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU [] 投稿日：2008/09/27(土) 19:48:04 ID:aXQXrgwe
707 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/02/16(土) 04:12:39 ID:m+lSRTBt
>>701
お前が身辺生理しとけよ
お前も
お前の家族も殺すからな
斧で殺してやる
お前の先祖の墓も全て打ち砕いて
破片に念入りに小便をぶっ掛けてやるからな


↑

名前の消し忘れ
岡山のアホンダラ剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU

柳村仙寿の弟子の片山重恒が２ｃｈで掲示板を荒らしてましたー
言ってやろー
言ってやろー
長州屋に言ってやろー

64 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/01/21(月) 06:27:16 ID:cWpIigUQ
おい、とっとと簡易裁判所に逃げ込めよクソ野上
二度とこのスレッドに顔出すんじゃねえぞチンカスが
ぶっ殺すぞこの野郎
世界書き込み界の頂点に立つ世界唯一のミスター書き込みパンツだ
２ｃｈ仕切ってる
当然、ネット仕切ってる
俺が世界書き込みチャンピオンだ
誰でも掛かって来い馬鹿野郎

おいパンツ。
こんな所で喧嘩してないで楽しいニュー速＋に俺と戻ろうぜ。

752 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/06/20(金) 17:49:52 ID:cYnB7yrv0
>>750
何が痛すぎるんだよ
住所調べてぶっ殺すぞお前

パンツってユニークだね。

こんどウチの秋祭りにゲストで呼びたいニャン。

名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/07/26(土) 06:31:55 ID:BXZJus3f0
とにかくネットゲームはつまらん
素人ばっかり
口癖が「*すぞ素人」
そうすると、
必ず俺がＧＭという噂が立つ
低レベルなのに凄いレベルの人間に気に入らないと「殺すぞ素人」と言って土下座させるから、
あの人はプロ＝運営という噂が流れるらしい
ネットはどこも馬鹿ばかり
馬鹿ばかりのネットゲームじゃ面白くないから中毒になりません

国宝になっている友成は再○だよ

平（藤）末鎌初の大半は、ネ。鎌倉期も怪しいもんだネ。
南北期で、産がそこそこ、、、、、くらいか、、、

>>416
>玄人にしか扱えない割には威力が少ない
今の日本人は機械はすべてメンテナンスフリーでないと欠陥品と思っているふしがあるがｗ
武器は基本的にすべて訓練と知識が必要
銃だって数百発（近代以前なら数十発）撃つごとにオーバーホールが必要だし
訓練も無しに持たせたら敵に弾が当たる前に弾切れになる。
オレは実銃を撃ったことがあるがあなたはある？？

どれだけ的に当てるのに集中力と訓練が必要か知ってる？？
右手の人差し指でまっすぐ引き金を引くだけでも訓練が必要なんだよ
素人は引き金引いた瞬間に左に銃がぶれて数メートルも左に着弾する。

近代以前には日本刀は世界でも最強の対人兵器のひとつである事は間違いない。

>>425
プロの端くれさん、こんばわ。

＞平（藤）末鎌初の大半は、ネ。鎌倉期も怪しいもんだネ。
これを言ったらダメよ。歴史学者はみんな黙ってるよ、ケンカになるから。
古刀を愛蔵して悦に入るのは別カテの人たちだから。

>>426
武器に限らず道具というものは、簡便化・軽薄化に進化する物であるから
そういう意味で日本刀は、15世紀から退化する一方であったと思ういます。

射撃に関しても今時の軍隊は一般歩兵の役割に一発必中など求めていませんし
銃に関しても小銃と狙撃銃では相当の精度とパワーの差が有ります。
どんな馬鹿にでもクリーニング出来るように、構造も単純化されています。

更に言えるのは、刀と槍の差は小銃と狙撃銃の差ほど大きくないと言うことです。
日本刀は槍による集団戦の発達に取り残されたと言っても過言ではないと思いますが
どうでしょうか？

>>416
>玄人にしか扱えない割には威力が少ない
その威力が少ないの意味は重火器ほどの破壊力の事を言っているのか。
だから、日本刀はガチャガチャドンパチやる品物じゃねえって言ってるのに。
瞬時に懐に近づいて急所をスパッと斬ってサヨナラなクールな武器よ。

>>427
最後に、一発
Ｓ岡県Ｍ島市のＳ野美術館の国宝　Ｎ光薙刀は
Ｇ銘の可能性　大、大、大
重美のＨ光とＴ恒も同様
無銘、○○Ｍ宗の○刃
あの時、同席してたでしょう？？？
内緒で頼みます。

剣の野郎、名無しでパンツ叩きながらコピペ嵐してやがったんだな
見損なったぞ！

>>429
それだったら刀もナイフも変わらないぜ

刀は合戦で脇役だったってことは間違いないだろう
とっても接近するような特殊な状況なら役立っただろうがリーチの差はいかんとも
刀の意義は携帯できて身近だったってことに尽きる

剣恒光氏よ
おまえどうしたんだ？

>>428
お前さぁ、倭寇って知ってる？あれで日本刀の近接戦闘時の恐ろしさを知って、わざわざ輸入したうえ、模倣品まで作った国があるんだぜ？
強い、弱いで言えば強い部類に入るのは猿でも解るだろ？柄云々もそうだが、お前ちと知識足りなすぎるわ。

>>430
＞内緒で頼みます。
言いたいこと言ってますがなw
刀剣＝歴史ロマンな人は銘入りがいいらしい、たといそれがG銘でもね。
「M宗の刀持ってますねん」「へー」ってなもんでね。
作風が似てても無銘M宗なんて作った本人以外誰も断定できやしないよ。詳しくは書かないけどねえw

>>428
あなたは、訓練してない人間が日本刀を使うと曲がるから欠陥品
と言うような論調だったので私は銃も訓練が必要であると書いたのですが・・・

刀は刃を素手で触れば切れて血が出ることは小学生でも分かりますが
エアガンが不発だったから銃口を覗きながら引き金を引いてみたら弾が出て失明した
などと言う中学生も存在するくらいなので知識は銃のほうがはるかに多く必要で
馬鹿な人は鬼軍曹が体罰で教えるくらいの気合がなければ味方が死傷します。

銃と刀の違いですが槍がＭ16やＡＫ47なら刀はガバメントかブローニングハイパワー
片方でも何とかなるが両方あるほうが完璧と言うような役割分担ではないでしょうか。

>>434
倭寇に関して言えば、彼我の技量の差が有りすぎて、半ば伝説のように扱われてしまったこと
倭刀に関して言えば、大陸では一気に廃れ盛んに輸出されたにも関わらず現存するものが
少ないことなどが挙げられますよ。

優れたものなら島国発のものであっても、盛んに伝搬するものではないでしょうか？

>>436
刀が異常なほどの訓練時間を要する割には、さほどの効果を発揮しないと述べたまでです。
ならば短時間でもそれなりの効果を発揮できる武器の方が効率的で優れているのではないか
というのが私の考えです。

銃を例えにしましたが、狙撃手養成するのに訓練と費用が一般的な小銃手よりも必要ですが
敵に与える打撃は一般の足軽と剣術家以上の開きがあります。

>>437
>伝搬
本当に知識が足りませんね、まず大陸の鉄は鉄鉱石の質によって切れ味が決定するのに対し
日本ではたたらという技術で作った玉鋼と折り返し鍛錬で切れ味が決まる

ドイツの刃物なんて良質の鉄が出るから刃物が切れるので
日本刀を持って帰ってまねして作っても形だけしか真似できないｗ

さらにはコストとか当時の技術力とか扱う人間の教育レベルとか
そういうファクターをまったく無視しての議論に意味はないですよ。

>>439
もちろん製造や訓練まで含めての話ですよ。

漢民族は騎馬民族の戦闘力の源であるモンゴル馬を
なんとか我が手にしようと涙ぐましい努力をしましたが
それよりは遙かに簡単だったはずの日本刀に関しては
早々と入手を取りやめています。

騎射や騎乗戦闘にも相当の技術と訓練が必要なのは
日本刀と同じですが、一方は千年単位で続けられたのに
対して、他方は短時間で取りやめられたのは何故でしょうね。

>>438
あなたは現代の話しをしているの？１５世紀の話？
現代、日本刀の訓練をするのと、銃の訓練では当然銃の訓練のほうが早いでしょう。
だが日本刀が武器として使用されてない現代ではナンセンスな話ｗ

１５世紀だとすれば、たいした機械知識もなく識字率も低い状態で
火縄銃の弾の詰め方、火縄や火薬の扱いなど教えるなら刀の訓練のほうが
はるかに時間が少ないと私は考えますが。

だから刀使わせるなら槍とか長巻使わせればいいじゃん…

>>441
もちろん近代以前を想定しています。
それと、刀の使い手を養成するよりも鉄砲組の要員を養成する方が
遙かに時間とコストを省略できたと考えております。

剣術は江戸の中期になるまでは体系的な訓練方法が確立してなかったことも
お忘れ無く。

>>440
私、製造業なんだけど、職人の技術をなめてない？
完成品を見ただけ、研究しただけで同じものはできません
形が同じものはできても性能は同じになりません

>遙かに簡単だったはずの日本刀に関しては
日本刀の技術が馬を盗むのより簡単と考えている人とは
議論ができませんね、あきれました。

>>444
必要ならば多くの工芸品のように職人を連れてくる、国が工房を援助するなどの策があってしかるべきだと思いますよ。
年月をかければ、リバースエンジニアリングも可能だと思いますが、どうでしょう？

更に言うと、私も製造業の技術屋です。
日本も多くを国外から学んだように、優れた技術ほど汎用性と伝搬性が高いと思います。

>>437
お前……馬鹿？
侍にロングソード渡して、流行っていくと思う？扱う技術はどうするの？加えて武道といえば伝統の塊だ。
もういいから構造から順に理解していけよ。本でも読んでさ。ってかマジで中学生くらいか？1から10まで書かなきゃ解らないの？

日本刀は作り方が特殊すぎて、現物だけ持って来られても、同じ様なものを作るのはまず無理でしょう。
形や作りだけ真似れば、細くて折れやすいものしか出来ません。
また、中国やモンゴルで使われたような刀と同じ使い方をすれば、日本刀はすぐに曲がったりするでしょう。
大げさに言えば、かみそりを鉈のように枝に叩きつけて使う人はいない、というような感じでしょうか。

アラシに負けない活気がこの板に出るのは良いのですが、あなたの書き込みを見るに、
どの武術が最強かとクラスで盛り上がっている中高生のオタク程度の者としか感じません。
真摯に聞く心を持ちましょう。

技術屋さんがモンゴル馬を手に入れるよりも
日本刀をリバースエンジニアリングするほうが簡単と本気で言っているの？


>剣術は江戸の中期になるまでは体系的な訓練方法が確立してなかったことも
お忘れ無く。
それを言うなら銃だって訓練方法どころか戦争における用法だって
信長以前には確立されてなかったジャンｗ

江戸時代は年間数十人の人間が剣術の練習で命を落とした
その武士と日本刀はセットだ

>>447
それが魅力的であるなら、洋の東西を問わずに普及するものですよ。
鉄砲の普及を見れば理解できると思いますが。

>>449
職工を連れてくれば容易だと思いますけど？
朝鮮から職工を連行して日本の磁器生産を思い起こせば理解できると思いますけどね。

日本も維新後や戦後は外国からライセンス料を払って技術を導入したことをお忘れですか？
優れた技術は汎用性と伝搬性が高いとは先にも言ったはずです。

>>450
銃だって暴発とか銃身の破裂で射手が命を落とすことも多いのよ。
戦艦大和の主砲だって試射中に破裂して数十人一度に命を落としている。
銃も刀も命の上に技術が載っているのよ。

>>451
日本からアニメーター呼んできたら韓国のアニメが日本を越えるかね？
日本の技術で作った韓国のアニメを見たがぜんぜん面白くないｗｗ
日本人の魂が入ってないとアニメも刀の技術も一台限りなのよ・・・

メイドインジャパンは伊達じゃない
少し前に倭刀なんて書いていたが、職人の技術をなめているところもあるし
あんた朝○半島人じゃないの？

刀と銃の取り扱いの差についてなんですけど、銃の発展が戦場の主役を傭兵から市民階級へと
移行させたことでも解ると思います。

　　　　 |二＿　　＿―-､_ 　　|､ヽ＿,./ r''‐'´ヽ　ヽヽ　 |　 |
　　　　　 |　i二ﾆ―---､__, |　|　|￣―_ヽヽ､:::::ノミ-|　l　/　 |
　　　　　く二二ﾆ-‐''''''~´　 ＼ヽ｀'‐=,´　　＼/　＼ﾉ　　人） |
　　　　　|　　ノ ／　 ／二三´｀ヽヽ　l　/ヽヽ ヽ　/r‐´／/　|┐
　　　　 /‐'´,／　／く　＼--￣｀''‐＼ ヽく ｜|ノ､lノ,-'´／／　|
　　　　ヽ/＿／／/く　　　:ヽ弋;;;;ｯ-､ | |:::::-<::::-=ﾆ二//　 /´
　　　　 Y´　 .＼／ ﾉ　　　　　￣￣::::ﾉ/　ヽ　!弋シﾌ´/ r‐'
　　　　 | /｀i､　 .V/ ヽ　　　　　　::::::lノ　　__|　ヽ::　　 | /　　／￣￣￣￣￣
　　　　 .l l　| ヽ　|　　　　　　　　　　:::::..／:::::￣ﾉ　　 //　　｜関係ない
　　　　　ヽヽヽ!　|　　　　　　　　　　　　＼::::::／　　 |/　　＜
　　　　　 |　vヽ　|　　　　　　　　　 _,. -''''ヽ-‐､　　 .|､ヽ　　｜行け
　　　　 ／.（ (>､_|　　　　　　　　 !-‐''~´ ｀~´＼!　 ./'ノ　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　 |/　｀-i´　|. 　　　　　　　　 '';;,,,,,,,,,,,,,,,;;''　　/|/　　　　　　　　　　　　　＿,,､
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_,. --､　|｜｜|　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　'､　 ｀''''''　 _ﾉ,.--｀--┬''ヽ,
　　　 ヽ|　川｜　　　　＼ 　　　　　　＿＿_　　 /　|　　　　　　　　　　　｀''''''''フヽ´　　　ヽ,,,,ヽ＿ﾉ＿＿,,
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　　 /　| | 川｜　　　　　　　::::::｀'''‐------‐''´:　　|　　　　　　　　　/r‐'''''''´／ ヽヽ_, イ´　　　　ﾉ　＿フ

>>453
海外工場で日本の技術により製造した工業製品は、日本で製造したものと比べても遜色がない場合が多く
日本製造の製品に関しても、完全な純国産品を探す方が難しいです。

サムソンや現代は日本の技術をパクって世界に進出しています。
思うのですが、日本刀製造技術というのは汎用性と発展性が無いのではないでしょうか？

>>456
汎用性と発展性が無いのは君の頭。形だけ真似して出来た出来たと喜んで使ってみたらまるでダメだった…もういーらなーい。
で廃れたから云々……要するにお前は自分に都合の良いことしか受け入れない。
コレ以上は無駄だろう。

>>457
中国で生産したいと考えるほどの必要性が無かったって事でしょ。
中国における日本刀の評価がその程度だったと言うことは事実だと思いますよ。

このスレの人も刀こそ一番強い武器だって意見の人多いんだね…
あるデータだと合戦においては石つぶてより殺傷してる割合が低いのに

そもそも刀の価値の決まり方が切れ味、折れにくさ、曲がりにくさじゃなくて
刃紋や地金の美しさで決まってるじゃん
肌が語られることはあっても造り込みが語られることはほとんどない

>刀が異常なほどの訓練時間を要する割には、さほどの効果を発揮しない
これはそのとおり。ただし身分表象として必要でしたからね。
私個人は戦場に刀を持っていきたいとは思いません。愛玩物として
また精神的なバックボーンとしてなにか武器を超えたものとして
みているような気がします

>>460
日本軍の軍刀と同じで、身分の証と精神性のためかと

>>460
刀の訓練はいつでも死ねるための訓練だ
だから剣術の練習で
江戸時代に年間に数十人も喜んで命を落とすのだ
死を恐れない
それが武士であり剣術だ

>>462
評価は色々の書物ですけど、甲陽軍鑑に刀の操作法は習わずとも戦場に出て
切り結んでいれば自然に覚えるというような記載があったはず。武将が狭義の
剣術を重視していたとはとても思えません。しかし、下々の者が職能としてそう
いうものを売り物にして職にありつこうとしたことは考えられますよね。
幕末の幕府脱走兵が東北を転々と移動していたのも、給金の払えない
幕府に変わり、射撃の腕をかってもらってメシにありつくってのがあったらしい
ですから。彼らは農家の二、三男の冷や飯食い。

剣がスレ流ししようとしてるんだろ
釣られんなよ

>>405 のレス以降珍しく盛り上がってるな。

ID:sXRTzT+D痛すぎ
火器と冷兵器を比較しても無意味

剣がコピペレスしてたとはな・・・

>>464
釣られちゃっといてなんだけどそうだとしたら薄ら寒いなあ
>>405だけでも怖いのに

片山だってこのままで済むとは思ってないだろ
何らかの弁明があるはず

707 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/02/16(土) 04:12:39 ID:m+lSRTBt
>>701
お前が身辺生理しとけよ
お前も
お前の家族も殺すからな
斧で殺してやる
お前の先祖の墓も全て打ち砕いて
破片に念入りに小便をぶっ掛けてやるからな

まあ確かに釣りレベルだわな。
……てか恒光、マジかよ…

おいおい片山重恒

お前まだ荒らす気かよ
お前の師匠に通報してやろうか

419 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 09:45:07 ID:hTmpox2T
552 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/02/16(土) 03:31:23 ID:m+lSRTBt
>>543
>>546
オメーも殺すぞ
オメーも殺すぞ
殺しができるのかお前ら
２ｃｈなんてやってんじゃねえよ馬鹿野郎
アキバ系のオタクが２ｃｈやってると殺すぞ

417 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 09:43:41 ID:hTmpox2T
544 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/02/16(土) 03:29:36 ID:m+lSRTBt
>>542
お前が失せろよ
何考えてんだ
２ｃｈの一般素人がよ
ガキが匿名だと思って調子に乗ってると殺すぞ

>>473
お前は英信流の友達の町井勲とやってる事がソックリだな
町井勲が掲示板を荒らして消えたように
片山重恒も掲示板を荒らして消えるのか
さすが英信流だ

478 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/05/06(火) 17:58:16 ID:QSjq7HmX
>>463
何を偉そうなことを言ってるの？
お前は一般人じゃねえか
滑稽だよ
２ｃｈはお前みたいな勘違いの一般人が多過ぎ
お前は住所調べて殺す

町井流に悪酔いしてるのか？
自棄になるなよ

戦国の世が終わり太平の世になっても刀を差すのは普通のこと。
武士の身分証明でもあり、差してて当たり前のものだからこそ護身、攻撃武器として自然
幕末の京のような狭い路地が多い場所では刀が役立っただろう。
槍でも手槍くらいの長さは便利だが、長槍など集団で持ち歩いたら怪しまれる。

この点では、パンツが＞日本刀はピストルと同じだよ
と言ってるのには同意

801 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/05/06(火) 18:53:57 ID:QSjq7HmX
>>793
論破なんてしねーよ
首を切って殺すだけだ
何が論破だ
ソフトクリームみてえに甘い事を言ってんじゃねえよ
法律を守るのは馬鹿のやる事だ
お前は法律にコントロールされた一般人だよ
殺すぞ一般人

542 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/07/26(土) 06:02:20 ID:BXZJus3f0
あと、やたらゲームの中で、やたらと２ｃｈ用語を連発する奴がいて不愉快で
そいつをシメた
最初は「俺は２ｃｈという怖い掲示板の人間だ」とか言ってきたから
「誰に向かって言ってんだ！俺が２ｃｈ仕切ってるパンツだこの野郎！」って言ったら「わー」と言って逃げちゃった

剣、なんとか言えよ。
これが、しゃこを追い出したときのようなあんたのやり方か？
汚いな。
10ケタトリップがクラックされましたなんて言い訳は通じないぞ。
誰かにキー渡してやらせてるとしても、それはあんたがやってるのと同じことだ。

64 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/01/21(月) 06:27:16 ID:cWpIigUQ
おい、とっとと簡易裁判所に逃げ込めよクソ野上
二度とこのスレッドに顔出すんじゃねえぞチンカスが
ぶっ殺すぞこの野郎
世界書き込み界の頂点に立つ世界唯一のミスター書き込みパンツだ
２ｃｈ仕切ってる
当然、ネット仕切ってる
俺が世界書き込みチャンピオンだ
誰でも掛かって来い馬鹿野郎

752 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/06/20(金) 17:49:52 ID:cYnB7yrv0
>>750
何が痛すぎるんだよ
住所調べてぶっ殺すぞお前

　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

　　　　　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　こんな　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）クソスレ　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1　 ｌ￣／.　 ＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　/　/.　　/ ___ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/　
　　　　　　たてんじゃねー！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

都合の悪いレスは正当な内容でも無視するヤツだからなあ　>>405
これじゃあID変わってから鳥割れしましたって釈明しても通用しないな。

　　　　　　 ／　 ／＼　"";;:ヾ,,;;⌒;;,,火,,;'"ソ..,;;ノ''）彡
　　　　　　　　　　　／　 ／_;;i;;i;　　;"）;か,;;从,,;,.:⌒,;ノ,;ヾ从,,じ;"
　　　　　　　　　 ／　 ／;_;;i_ _,i__; i _;　⌒;;ソ..'从,,ｗW..,;⌒'ヾ;;ソ
　　　　　　　　／　 ／;i;;_;i_ ,i__;i _;;i;;;　　（;(;,,(,...从.:;⌒,,;从;;ノ　;
　　　　　　 ／　 ／;_;;i_ _,i__; i _;;i ;;i;;_;;i 　:）ヽ:::ノ,),;;）ζ,,..火⌒;;.
　　　　　／　 ／ _;;i ;;i;;_;;i_ _,i__; i _;;i;;_;_,　从,,;;)）,,:::"::）从ヽ:::ソ
　　　 ／　 ／ _;;i;;_;;i_ _,i__; i _;;i ;;i;;_;;i__,i_;.i _;;i ;;i;;,＼　,;;ノ,;从;'''
　　／　 ／;_;;i_,_; i _;;i;;_;;i_＝＝＝＝　 ;;i;;_;;i_ _,i_._i.;＼　 ＼
　　￣￣|,_,_,i__;;┌┬┐　|| |￣￣| ||　┌┬┐;i_.,i,._; |￣￣
　　　　　|;;_;;i_,;..├┼┤　|| | 　 .o| ||　├┼┤._,i_;;i_;;|
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　　　　ｒ'⌒.Ｙ'⌒ヽ.　.. .. .:|| |＿＿| ||　_;i_;.i.;;;i;_;;i.,_,i__;|
　　　　| 　　|　　　|　.i,_;　＝＝＝＝　. _;;i.;;i;;_;;i__,,i.__;|
　　　　,ゝ　 '　　 .ノ
　　　 /　　　　　 ヽ.　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　.|　・　　 　・　|　　　 ／ おや、キャンプファイヤーの
　　　.ゝ　　＊　　ノ　　／　　火が消えそうだ。　　　　　　　　　　　　　ｒ´Ｙ＾ヽ
　　;;'"`0？＼父／⌒ヽ、￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 .|　|　　|
　 （　/　　`／　　 、　i　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　 　 ,ゝ '　 .ノ、
　　◯　　 .|o 　　 /◯　　　　　　　　　　　大丈夫よ、家に. ＼　　　 /　　　　　ヽ
　　　i＿＿|o＿＿i　　　 .ｒ'⌒.Ｙ'⌒ヽ.　　 火つけてきたから。＼　　|・　・　　　 .|
　　　 （⌒） （⌒）　　　　 | 　　|　　　|　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　ヽｘ 　　　 ノ
　　　　￣　　￣　　　　　,ゝ　 '　　 .ノ　　　　　　　　　　　　　　　　○ー/''''''''''''''ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 ヽ.　　　　　　　　火　　　　　　　｀ヽ!　ヽ　/　!
　　　　　　　　　　　　　.|　・　　 　・　|　　　　　　//ζλ//　　　　　　 !＿◯＿_!
　　　　　　　　　　　　　.ゝ　　＊　　ノ　　　　　 ＝＝＝＝ ||　　　　　　 (__(＿)
　　　　　　　　　　　　;;'"´「|゛''''''"「|｀ヽ　　　　　　||　ゞソ||//
　　　　　　　　　　　 （　ノ/￣￣￣ヽ　i　　　　　＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　◯i　 └┘　 i◯　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 i＿＿＿＿i　　　＼　　きちんとお手伝いできるのね。
　　　　　　　　　　　　　　（⌒）（⌒）　　　　 ＼ おりこうね、ミッフィー。
　　　　　　　　　　　　　　 .￣　 ￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

:.: .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . . .::;
　　　　　　　 　 　 　 　 　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'
　　　 i　　　　　　　 　　 　 　 　 　 !　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 /
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　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i 　 　　　　　　　　　　　　　 ﾉ／
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;:;::.:.: . .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .: .:.:.:::;:;
;:;:;:.:.:.:. : .　　　　　　　　　パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ。　　　　　　　　 . : :.:.:::;:;:;
:;::;:;::.:.:.:. :. .　　　　　　　 　 何だかとても眠いんだ。パトラッシュ・・・　　　　　　　　　 . : .:.:.::;::;::;
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　 ':;:;:;::.:.:.:.:.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .:.:.:.:.::;::;::;::'::
　　　 ::'::'::'::'.::,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:::,::':;:':::':::'::

ちょっと調べたら剣氏のトリップ割れてるよ

>>488
じゃあ、剣のトリップを晒してくれ

パンツのトリ解析の依頼もあったぞ

>>490
いいから剣のトリップを晒せよ
できなきゃ信用しない

ほんとだ
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/memo/1167788622/201-300

粘着質だな

>>405はあきらかに消し忘れだろう。偽コテなら面白がってガンガン使う。
またID変わるまでレス待ちですかい？

　　　

>>493
ワザと消し忘れたように見せかけたんでしょう。
メール欄を消して名前欄を消し忘れるとは考えにくい。

>>488
トリ割れてID違うから剣じゃないと言うのか？
そんな事を言い出したら何でも荒らして「トリ割れました」で済んでしまうぞ。
とにかく剣本人が釈明しないことには何も始まらない

>>495
トリ割れならトリップを晒すだろ
それがない
今後も割れたトリップを剣は使い続けるわけだろう
ニセモノとは考えにくい

>>494
ふしあなさん剣のIPと違うわw

見習いとはいえ職方の書き込みが無くなったら寂しいな

>>497
割れたトリを使うのは公開トリ使うのと同じ
何かあっても「もう割れてますから」で通せるので悪質
剣はきちんと出てきてレスし、トリ割れなら宣言して別のトリに変えるのが筋だと思う。

確かに。トリは変えるべき。

しかしキチがイっているもんだね

>>501
変えないと荒らしに協力してる事になりますからね。
>>502
はっきり言って気持ち悪い。
10ケタクラックなんて正気の沙汰じゃないよ

>>405
トリップ割ったのか、おつかれ！
まぁ何度変わられているけどね。
故にBEもつけてるのだ。

マジレスすると10桁で割られるほうが頭悪い
確かに無作為な文字の集合なら７万年かかっても検索終了しない
だが一方でちょいと法則を持った文字列だったりしたら何日も掛からない
ましてや今回なんてひらがな４文字しかも日本語にある単語
たぶん一時間かからない

>>505
だよなー
ランダムなキーの10桁クラックは奇跡に近いレベルだからねえ

しばらくこっちに変更。

>>504>>507
おつかれじゃネーダロ
トリの変更は確認した。
だが今回のようなケースで別人と分かれというのは無理
BEの有る無しで判断しろというのも無理
消すことは出来るんだからな。

>>508
こういうイヤな野郎が美しい刀剣に瑕疵を入れてるわけだよ。
自覚が無いからある種病気だ。

名誉毀損かクラッキングか
どっちにしても犯罪には違いないから、まずは小沢君が警察に相談すべし
せっかく警察に通ってるんだし、ついでに調べて貰うのが手っ取り早い

>>509
仕事のことは別にどうでもいいけどね。
刃物板で有名なコテである以上、そういう自覚持ってないとこういう事になる。
俺だったら、自分が悪くなくとも「お騒がせした」の一言くらいまず言うよ。
まるでひと事のように言うから変な人だ。

っていうか、自分から節穴して偽装相手じゃないことを示すって、どんな親切な荒らしだよｗ>>494

>>511
＞まるでひと事のように言うから変な人だ。
逆にそういう変な人が刀に変なモンモンを入れてるのが残念に思うよ。
はじめから彫刻に人生をかけてる人でもないし、
自己アピールだけはスゴいからむしろ刀剣界の政治屋さん向きだと思う。

>>513
「偶然」備前の里のある岡山の人がトリップ解析結果を知っていかるっていう低確率

今度は一生懸命叩いて見せて大変だなあ、と思った

しかし、幕末に来日した外国人の何人もが、日本刀の恐ろしさに言及している
のは何故だろう。
明治時代、海軍兵学校の教師になったイギリス人は、日本剣道の優秀さと、
日本刀が、ヨーロッパの刀剣を容易く両断するだろうと書いているよ。

>>514
>>498のふしあなのことならオクスレの剣のIP。コピぺだから太字になってるでしょ。

ふ〜ん
大変だなあ、と思った

お騒がせして済まない。

>>513
職人は変わり者が多いというが程度問題だよね。
しかもここは剣個人の板でも何でも無いからなあ
他人への配慮が出来ない人なのだろうな。
>>515
幕末の時代はヨーロッパでは剣の戦いが終わってた時代だからでは？
十字軍の頃なら怖がらないと思う。
>>516
言われて見ると・・・そうだな。
コピペか。

俺は、背が低く　体も華奢だから
一生懸命に武道を修練した時期もあったが
ここの皆さんのように　アドレス割り出す
能力と努力を肉体面（精神面も含む）に費やせば
日本刀を操作するなんて　あっと言う間ですナ

>>520
ググればすぐに見つかるよ。

遅ればせの仁義、失礼さんでござんす。わたくし、生まれも育ちも関東葛飾柴又です。
渡世上、故あって、親、一家、持ちません。駆け出しの身持ちまして生命の議、いちいち後世に発します。
仁義失礼さんです。姓は車、名は寅次郎。人呼んでフーテンの寅と発します。
西に行きましても東に行きましても、とかく土地土地のお兄ぃさん、お姐ぇさんにご厄介かけがちなる若造です。
向後(きょうこう)万端ひきたって、宜しくお頼み申します。
四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。
四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の水。粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。
・・・そうかそうか、草加、越谷、千住の先だ。驚き、桃の木、山椒の木。ブリキにタヌキに蓄音機。
大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。結構毛だらけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。
カドは一流デパートで、下さい頂戴で頂きますと、七百が六百、五百はくだらない品物ですが、今日はそれだけ下さいとは言いません。
浅野匠の上じゃないが、腹切ったつもりじゃないわけだ。どうです。五百が三百、二百が五十、えい、貧乏人の行列だ。
持っていきやがれ！この貧乏野郎！畜生！

日本刀の攻撃力って大したことないな。
さっき今週の珍ニュースってのがサンデージャポンでやってたんだが、日本刀を所持した強盗がコンビニに入って逃走。
店員はモップを持って追いかけて反撃。
相手は日本刀で襲いかかってきたが、モップで何度も撃ち合い、最後には日本刀をかわしてモップで二回顔面に突きを
入れて倒したらしい。
別に剣道とか槍術の有段者ではなくて素人だと。
素人同士だと日本刀でもモップに勝てないんだな。日本刀で突くと言う概念が無かったのか大降りの斬撃だけだったのかね。
なにはともあれ日本刀はモップに負けたようだ。
なんかムカッと来てチャンネル変えてしまった。鬼太郎にした。

>>523
犯人は脅しで刀持っていただけじゃない。
人を斬れる覚悟がない、腰抜け強盗だよ。

いや、斬りかかってきて何度も打ち合いしてたらしいぞ。
かなりの激戦だったみたい。モップで防いでたとやってた。相手の斬りかかってきたところを避けて
最後は突きを顔面に入れたとやってたし。
刀vs槍に近い物があったんだろうね。
槍の優位性が証明されてしまった。
最後はモップで顔面を二回突かれて倒れてしまったんだと。
誰かリベンジしてくれよ、このモップ使いに。

すみません。モップではなかったようです。
調べたら金属製のちり取りで戦って叩きのめしたそうです。
ちり取り＞＞＞＞＞日本刀

>>523
真剣だったんかね？
ﾃﾚﾋﾞは模造刀も日本刀て言うからなぁ

>>526
ちり取り=盾 って感じかな。 盾vs刀？

テレビの番組ならモップの柄だろうと金属ちりとりだろうと
ズバズバ切れそうだが現実的にモップの柄は日本刀では切れないよねｗ
特に固定されて無い場合・・・

>>523
それ模擬刀だろ

>>405
親友だと思ってたのにー

ばいぱんつ

金属製の塵取りだったら１ｍ５０ｃｍの長さはあったろう。
一方犯人の刀はせいぜい全長１ｍ。
５０ｃｍの長さの差があったら犯人が５，６段でも相手に刀を当てられない。
３尺９寸の竹刀の初段は３尺６寸の３段に楽々勝てるのと同じだ。

刀では手槍にもまったく勝てないのは常識だし、女子の薙刀の前では逃げ出す
他はないのだ。

時代物の柄巻きって紐が現代のと違うよね？
畳の端みたいな感じで紙の芯（？）入りで
今柄巻き用として売ってる紐よりひらべったい
それとも経年劣化でそうなってるのかな？

紙の芯？菱紙のことか？

http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

模造刀だったそうな
ttp://jpgmaniax.blog69.fc2.com/blog-entry-1096.html

まぁ安物だとキラキラ光りまくってるからバレたのかもね

>>536
ってこりゃ今週のニュースじゃないか
スマンorz

>>536
まさにそれです。
あれ？サンデージャポン間違えたのか？まんまそれですよ。
公園で打ち合ったらしいし。
なんだ、模造刀だったのか。
真剣だったら死んでたかもな。
犯人が宮本武蔵なら。

刀剣博物館の古刀＆新刀展でじっくり見てきた。
大切先の「武蔵正宗」だが、ねむい刃文でなにが良いのだろう？
値段は３百分の１だろう大宮と何が違うのか？
http://auction.woman.excite.co.jp/item/110513906
いやもっと安い藤原高田（擦り上げだが）と何が違うのか？
http://auction.woman.excite.co.jp/item/111312846

平安時代の豪刀で長尺の友成３尺１寸があった。
３尺刀でも分の１以下の値段の現代刀と何が違うのか？
http://auction.woman.excite.co.jp/item/111426756

刀の出来にはまったく大差がないとしか思えない、結局骨董価値の差と
しか思えない。
気に入った安刀を数本買って何年か経ったが、少しも飽きないし、展覧会
でどんな名刀を見ても欲しくてたまらないと言うほどの気が起こらない。
骨董趣味はないし、偽銘でもまったく気にならない。
刀は美しければそれだけで良いと思う私はやはり極端少数派なのだろうか？

>>539
どこまで深く踏み込むかの違いだから数の問題ではない。
「古刀いらねー」と言ってても数年後には考えが変わっていることがある。
せっしゃは偽銘とわかってたらいらない。同じ刀なら無銘の方が余程マシというもの。

初めて助真の太刀を見た時は刃文の深さに感動したよ。

新刀の浅い、書いた様な刃文とは全然違った。

新刀にも良いものがあるのは事実だけど。

>>529
モップの柄ぐらいは、真剣であれば簡単に切断できます。
三島由紀夫が、市谷の自衛隊で決起した時、自衛隊員が立ち向かった木刀は、
三島の刀で両断されたしまった。

三島って誰だよ。
特定の人物名だされてもしらないっての。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j>>543
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

日本刀スレに三島由紀夫も知らない若者がいる事にガッカリ

>>543
三島由紀夫を知らない？中卒か？？
最低限の一般常識だと思うが最近のゆとりは教えないのか？

知らなきゃググって見ろ。

俺、釣られた？

どう見ても釣られてます。

三島は人間としてはともかく、小説の面白さはガチ。
ていうか小説家なんて大体みんなそんなもんで（ｒｙ

うんうん　よこの会　じゃね。

三島孫六については
彼に刀を贈った船坂弘が本を書いてる。

後代の無銘、鍔元に刃こぼれあり
白鞘だったのを軍刀仕立てにして所持。
鴨居にかけていたこの刀が地震で抜けて
マットレスと2枚の布団を突き刺抜け、下の畳に突き刺さったエピソードと
登録が福島県で会津武士が所有していたと思われる事が、三島の心を掴んだらしい。

もうひとつ、健全な孫六も薦められたが、三島はあえて
刀傷のあるこれを選んだ。
後に来る終末を暗示させるエピソードではないですかい。

激しく使用した刀はヒビが入っている場合が多く、折れやすくなって危険と読んだことがあるけど
実際のところはどんなものなんでしょう？

刃切れは、見ればわかるじゃないか。
折れ易くなるのは当然。

>>551
日本刀の性能を問うのか戦術としての日本刀を問うのか
前のレスは良くわからんかった。

日本刀が武器として、戦争の形態にどう影響を与えてきたのかだったら
作り方や耐久性能うんぬんじゃなくて
軍事革命とＲＭＡの戦略史でも読んだほうが有用だよ。
そんだけ。

m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU　はニュース系に良く出る糞コテ
こういう、ネットで知識をかじってすっかり啓蒙された気分になったヤツを
俺は勝手に“我賢”と読んでるが、コイツはさらにちょっと極まっちゃってる
ログが消えてしまったが、>>360で現れる前に南京関係のスレで
刀に対する持論を展開し、賛同が得られないと相手を無知・馬鹿呼ばわり
んで持論の肯定を求めてこんなところへ出張ってきたが
「博識な自分の意見に何故か反対意見がついた」ので発狂してる
馬鹿の一つ覚えに小太刀連呼してるし、刃切れも知らないときた
「全く欠点が無い」とか「最強」とか、コイツには本来 thebbs 辺りがお似合い

なるほど
こいつと同じか
こいつの場合賛同が得られないと相手を殺すらしいが



725 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/06/20(金) 16:49:25 ID:cYnB7yrv0
将棋の女の弟子は全員、師匠のセックスの相手をするの？

728 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/06/20(金) 16:52:15 ID:cYnB7yrv0
1994年、当時の肩書きであった「前名人」を失う際、それまでの実績からして「九段」とは呼べないということで、
特例で「十六世名人」を現役のうちから襲位させるかどうか話し合いが行われた。
その結果、十六世襲位は見送られたが、代わりに「永世十段」を名乗ることで落ち着いた。

↑
この感覚が素人には分からない
何で「九段」と呼ぶのが失礼なのか
こんな事を言うのは将棋の世界だけだろう

732 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/06/20(金) 16:57:10 ID:cYnB7yrv0
>>730
いや、「九段」と呼ぶのが失礼という感覚が理解できない
一般の感覚では、中原九段と言われると九段て凄そうと思うのが普通で
失礼だとは全く思わない

735 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/06/20(金) 17:02:16 ID:cYnB7yrv0
そんで、やっぱり将棋の女の内弟子って師匠とセックスするの？

740 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/06/20(金) 17:06:52 ID:cYnB7yrv0
>>736
全然違うじゃん
九段というのは最高位だろ
だったら全然恥ずかしくないじゃん
中原九段と呼ぶ事に何の問題もない
段が落ちて
中原三級とかになっちゃったら落ちぶれ感が強いけど

752 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/06/20(金) 17:49:52 ID:cYnB7yrv0
>>750
何が痛すぎるんだよ
住所調べてぶっ殺すぞお前

>>551
通常刀剣の疵は、焼入れ時に現れる刃切れが最悪とされ没となる。
当然後天的な理由での発生も想定できる。
また健全な物であれ、区下より欠損が指摘され中心の焼き戻しなど
の処置を受けた物は、焼きだしの眠い理由と言われている。

>>554
ニュー即で無知を煽るよりも専門スレで質問した方が勉強になるんだよ。
お前のような一切の反論を認めない日本刀絶対至上主義者のカスとは違って
俺は日本刀の利点・欠点を学びたいわけ。

おわかり？

このように糞コテは総じてクソガキの屁理屈負けず嫌い捨て台詞が特徴である

>>556
破損はすべての刃物に付き物ですが、日本刀の耐久性はどんなものでしょうか？
戦場での連続使用を考慮するなら、肉厚重厚な造りにすべきだとも思うのですが。

もっとも平時での護身用と割り切るのなら、携帯性を優先させるべきですが。

>>558
そう思うなら俺を論破してみたら？
この手のスレにくるくらいなんだから、さぞかし日本刀には詳しいのでしょ？

肉厚だから切れると言うわけでもない。
肉厚だと切断力、切れ味に問題が発生したから重ねは薄くなったと聞いた。
0.7m以下くらいがもっとも斬れるのではないか。
耐久性も漫画やドラマみたいにモロくない。鍛えられた鋼だと言うことを忘れてはならない。
石に叩きつけても折れないよ、実際。そんなんで折れたら使い物にならないし。

>>559
戦場での連続使用に肉厚重厚な物は向きません。ゲームでは大剣を小枝のように振り回せてしかも疲れませんが。
耐久性の面ですが、中と外で鉄が違うため、諸外国の一枚板で出来た剣よりは上でしょう。

戦闘様式は時代により変遷があり、刀の使用頻度は一概に語れない。
耐久性云々を語るなら、単に平肉付く刃付けで対応すべき物。

>>561
武器としての刀剣は必ずしも切れ味が鋭くなくても良いと思うのですが、どうでしょう？
鉈や青龍刀やグルカナイフのように重さや形状を工夫すれば、さほど切れなくても首くらいは
刎ねられますし。

>>562
その理由でいえば、刀を振り回すよりも槍で突く方が疲労が少ないと思います。
もっとも、世界中で長剣や戦斧やバトンなどが使用されていることを考えると
多少の重量増加でも実用性は差ほど損なわれないような気もするのですが・・・

m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteUは長寸で重い刀振った事あるのか？
鞘を払って1.2キロ位が使い続けるには限度と思う。
まあ怪力の持ち主なら2キロでも扱えるだろうが、普通の日本人なら1.5キロでも過剰

>武器としての刀剣は必ずしも切れ味が鋭くなくても良いと思うのですが

日本人の美学ですよ。
刀剣に限らず、一流の職人の刃物はみな隅々まで手入れが行き届いている物です。

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>>566
刀剣では無いのですが、大ハンマーを一日中振っていたことがあります。
慣れると結構振れるものですよ。

ただ、徒での行軍では重量が増えることは避けたいですね。

>>567
こういう説明を待っていました。

そうですね。
実用性に関係なく、細部までも手を抜かずに制作するのが日本の職人ですね。
これは実に理解できます。

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なに言っても偏屈な応答しかないし、もう彼の質問には答えない。
以下無視します。

>>569
大ハンマーを一日中振っていたなら刀は軽すぎると感じるかも知れませんが、
振ると切るはまた別のことなので。

しかも相手も刀持ってるとなれば日本刀同士での戦いがいかに異常なものか分かりますよ。
真剣をお互いに向け合うと、その距離の短さに驚かれるはずです。
強靭な精神力が無ければ刀同士で戦うなど出来ません。

>>571
それが賢明かもね。
刀を知りたいといいつつ、グルカナイフや西洋剣との比較を持ち出すし、
どうも刀の実用性を否定したいような空気が感じられる。
実際に刀でものを斬った事の無い人だとしたら、どうレスしても分かってくれそうも無いね

>>572
反りが少ないので斬るには技量を要すると聞いております。
確かに斬るのと切るのじゃ、全くの別物でしょう。

その辺が私の根本的な疑問なのですが、そこまで修練を要するものが
武器としてはどうなのかなと。
常に強靱な精神力を要する接近戦を強いられることもしかりで、可能な
限りアウトレンジから攻撃できる武器の方が上ではなかとも思います。

もっとも間合いに関しては状況に左右されるものなので、日本刀や刀剣が
必ずしも劣っているとは思いませんけど。

>>573
私としては武器としての日本刀を知りたいのですよ。

>>573
居合の演武を見たことが無い、日本刀を触ったこともない。
そんな人に文字でいくら説明しても無駄だよ。暇つぶしにつき合わされてるだけだ。

>>574-575
＞確かに斬るのと切るのじゃ
振る、素振りと実際にものを斬るのでは違う、だってばｗ

戦場では、弓、槍、鉄砲など遠距離から直線的に相手を貫く武器が主役
刀はあくまで補助的なものです。
ただし、現代で言うところのゲリラ戦や市街地戦闘には携行が簡単で自衛、攻撃にも向いてる。
使いどころが違うので比較しても意味無いよ。
戦い方についてなら武板行ったほうが詳しい人居る。んじゃ

>>565
長剣や戦斧やバトン
少し前の自分のレスを見てみてはどうでしょう？ごく少数(おそらくは筋肉ダルマ)にしか使用されていませんよ？広まらない理由があるからです。
日本にも大太刀と呼ばれる長大な物が有りましたし、戦場での活躍は槍に劣らないものだったようです。やはり衰退しますけど。

>>576
そうだね。
真剣の怖さを肌で感じ取ってないと何も伝わらないし理解できんのだろうね。
俺も以降スルーします

据え物斬りは見たことがある。
友達の爺さんの日本刀で遊んだことがある。

別にスポーツや美術品としての日本刀を否定している訳じゃないのに
興味を持って質問することが駄目なのか？

日本刀最強と思うのなら日本刀の素晴らしさで論破すれば良いだけのこと。
こちらの指摘をいちいち不愉快に感じるのなら、それは図星だってことでしょ。

>>578
なるほど。
日本刀は通常体格の人間が振り回すための長さと重さな訳ですね。
刀剣の中でも振りやすい部類に入るのでしょうね。

ほれ、そろそろ発狂するぞ
つーかこのスレの誰が日本刀は何時いかなる時も最強って言ってるのよ
最強にこだわってるのはお前だけ　強さなんて全て相対で決まるのだから
そんなことにこだわるのは愚の骨頂

だから、日本刀最強なんてだれも言っていないと。
勝手に敵を作って戦わなくても。

各状況により最適な武器なんて物は変わってくる。
で、日本刀はその当時、その地方で最適に近い物であった。
戦術、戦法、各兵士の体格、そして技術力

で、それが、美術的に、日本人の琴線に触れる物があったため愛されているわけです。

ニュー即系のコテはこんなのばっかりだな

>>574
戦国時代の主武器は弓・鉄砲です
戦術も中長距離戦が主体で
敵陣に突っ込むのも敵将の首を取る為の最終手段でしか有りません
その際も槍を使います

倭寇は船上であり
現在の海保の臨検宜しく、携帯性があり軽い刀剣を使っただけで
あくまでも標準的な戦いではありません
現代のCQBに近いかな

>>575
これは携帯に優れて軽いで答えは出てるでしょう？
長大な野太刀や大太刀も有りますが
「10ｲﾝﾁを越す銃身のライフル並み拳銃だってあるじゃん」
『そんなもん警官は使わんよ』
てなもんです

>>582
比較とか考察とかの言葉を知らないの？

>>583
日本刀より簡便で生産性が良い刀剣があるのではないかと思っての質問ですよ。
それと、日本刀の性質は道具としては優れていないと思っているのですが、その疑問についての質問をしているだけです。

もちろん工芸品としての品質や見た目の美しさに関しては認めていますよ。

>>585
日本刀の強みとは、携帯性を高めた中での性能を求めたことと納得して良いのでしょうか？
パンツが言っていた日本刀はピストルと同じということですね。

了解いたしました。

>>586
>簡便で生産性が良い刀剣

たとえば何でしょうか？
比較対象を示してもらうとわかりやすいのですが。

騎乗からの斬撃にという条件には湾刀である必要があります。
日本刀に近い物として、中近東でつかわれるシミター（サーベル）があります。
が、異なる金属を組み合わせ、また部分的に焼き入れするということをしていない、そして、鎬というものない（ただしその代わりにリブが発明されている）サーベルは、
斬撃という用途には日本刀と変わらない能力を発揮しますが、剣道のような打ち合い（切り結びというべきか）に対するには横方向からの強度にかけます。
（むろんこれは中近東にその能力が必要とされていなかっただけですが）

また、生産性ですが、実のところ日本の製鋼技術は非常に劣り、溶解という状態に持って行くことは出来ませんでした。
ゆえに、低温直接還元製鉄・折り返し鍛錬と言う方法しか採れなかったわけです。
まぁ劣った技術を使ったからこそ逆に性能の良い物が出来たという皮肉でもありますがね。

＞道具としては優れていない
ですからその戦術、戦法など使用法により、優れた道具という物は変わってきます。

>>587
>携帯性を高めた中での性能を求めた

まぁ簡単に言えば有っているのではないですかね。

>>586
「世界の刀剣類の中でどれが最強か」という質問には答えが無いのだから
比較とか考察とかいう問題では無い

それからお前は、他の刀剣類なら日本刀より簡単に扱えるような
言い方をするが、どんな武器でも練達になるのには修練が要る

日本刀は反りがある事により、反りの頂点かその先から切れば
横に薙ぐだけでも引いたのと同じ事になり勝手に切れる
だから別に、相当な時間を掛けて達人にならない限り物が切れない
などということは無い 西洋の剣だろうが日本刀だろうが
「とりあえず武器として役立てる」のと「効果的な使い方ができる」
ことの間には差があり、どちらの方が使うに易いということはない

軍事板、質問スレのテンプレ

・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
　各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
　「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」
　という質問はこのスレではご遠慮下さい。

を、参考にどうぞ

>>587で 了解いたしました　って書いてんのにまた机上の空論で追撃する。
早飲み込みなんだからほっときゃいいのに。

>>588
そのシミターや青龍刀です。
生産性が高く日本刀よりは操作が簡便、形状による効果の持続性と耐久性の高さが上げられると思います。

また道具の優劣ですが、同性能なら簡便で耐久性が高い物ほど優れています。
道具が使い手の腕によって性能が変わるのは当然ですが、それでも簡単に習熟できるべき物であるべきです。

また戦術・戦法により使用すべき道具が変わるのは当然ですが、他国と比べて日本刀にはバリエーションが
少ないと思えます。日本でも時代によって戦術・戦法に大きな進歩があったはずであるのに、日本刀には
さほどの差異がないのは、あまり実用を考慮して制作されていないと思われますが、どうでしょう？

>>590
君は比較ということも考察と言うことも知らないみたいですね。

日本刀が他の刀剣と比べても、使用に当たって一層の技量を求めることくらい理解ができないのですか？
さほどの熟練者でなくてもそれなりの殺傷力を発揮できるのが良い武器の条件なのは当然だと思いますが？
日本刀と青龍刀において同一人物が同一の訓練量であると仮定すれば、どちらの方が熟練すると考えるのですか？
道具があればいきなり熟練者と同じ動きができるわけ無いでしょ。

日本刀と言う言い方はごく最近の言い回しで嫌いなのだ、刀と言えばいいこと。
日本以外の奴は外から目線で使いたがるのかなあ？
日本酒？さけでいいだろ。
日本茶、おーいお茶だっ
日本猿、猿公
日本家屋、屋敷
弐本差、おさむらい？

>日本刀が他の刀剣と比べても、使用に当たって一層の技量を求めることくらい理解ができないのですか？
解ってないなあ、我民族はその手のお稽古事がすきなのよ。
誰でも簡単に出来ちゃうと、階伝位を自慢できないんだわ。
態々めんどくさい方法であらゆる物が仕組まれているんだぜ。
刀工修行さえ今では最低五年の年季が必要だが、戦中靖国方式
完全マニュアル教育で、促成栽培された刀工は二年で一端の
仕事をこなしたそうだ。

そりゃそうだｗ
茶道というのがあるが
ID:gXr39TtT氏の考え方だと
日本人はお茶を飲むのにも長期の稽古が必要と言うことになりかねないｗ

大体生産性の話をするなら、山を掘ったら良質の鉄鉱石がいくらでも出てくる国と
砂鉄を低温還元して刃物作るしかない国とでは話にならない。

ID:gXr39TtTはエンジニアと言っていたが
見習い鉄筋工じゃないのか？

>>551
刀を打ち合わせると、ひびが入って折れてしまうことよりも
破片が周囲に飛び散り、それが目に入ったり足裏にささり
こっちのほうがよっぽど危険。
あまり知られていないが、刃切れはできても人の臂力程度の
ショックには耐えてしまうことが多い。滅茶苦茶にぶつけ合わ
なければ刃切れの刀でも十分実用になりえたと思われる。

>>515
＞しかし、幕末に来日した外国人の何人もが、日本刀の恐ろしさに言及している
のは何故だろう。

おそらくはカトリックだから。

>>598
「日本刀の恐ろしさ」ではなく「日本刀を持った剣客の恐ろしさ」

552 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/02/16(土) 03:31:23 ID:m+lSRTBt
>>543
>>546
オメーも殺すぞ
オメーも殺すぞ
殺しができるのかお前ら
２ｃｈなんてやってんじゃねえよ馬鹿野郎
アキバ系のオタクが２ｃｈやってると殺すぞ

そもそも中国の刀を青龍刀と呼称している時点で
無知なのがよくわかるぞ。

江戸時代には相手を突いたり叩いたりして毎年、数十人が命を落とす
つまり、練習でも死ぬ
いつ死んでもいい
当然、本当の切り合いでもいつ死んでもいい
そういう連中が日本刀をもってうろついている
それがサムライという種族
現代の日本人から見ても特殊で恐ろしい種族
何と言っても普段の練習で毎年、数十人が命を落とす
それがサムライの剣術の普通の練習風景だし
彼らはサムライが剣術の練習で死ぬ事は当然だと思っている
死ぬほどの練習というが、本当に死んでいる

544 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/02/16(土) 03:29:36 ID:m+lSRTBt
>>542
お前が失せろよ
何考えてんだ
２ｃｈの一般素人がよ
ガキが匿名だと思って調子に乗ってると殺すぞ

日本武器なんちゃらの本の内容とかそういうものの
寄せ集めの知識でしょ。

>>575
＞私としては武器としての日本刀を知りたいのですよ

これは一面だけを知りたいといってることになりますね。どこの国でも
いかに離れた敵を攻撃するかを考えているんでして、日本の戦いは
攻城戦が主体でしたからなおさらです。
日本刀はバリエーションが少ないと理解されていますが、武器の規格化
は進歩です。ナカゴ形式のため柄の付け替えがが比較的自由にでき
ますから、長い柄をつけて槍のようにしたり、物資の少ない戦場では
それが利点であったはず。

>>602
ようするに現代で言うと、宗教の狂信者なんかに武器を持たせて歩かせるようなもんか。
危ないな。信念のために殺すし死ぬし。

>>606
江戸時代の武士は剣術の練習で年間数十人が死ぬのが当たり前だと思っていた
現代の日本で、毎年数十人の人間が死ぬのが当たり前のスポーツなんてあったら大変だ
ボクシングはかなり危険だけどね

64 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/01/21(月) 06:27:16 ID:cWpIigUQ
おい、とっとと簡易裁判所に逃げ込めよクソ野上
二度とこのスレッドに顔出すんじゃねえぞチンカスが
ぶっ殺すぞこの野郎
世界書き込み界の頂点に立つ世界唯一のミスター書き込みパンツだ
２ｃｈ仕切ってる
当然、ネット仕切ってる
俺が世界書き込みチャンピオンだ
誰でも掛かって来い馬鹿野郎

中国武術の刀術はそれはそれでよくできたものだけど
その技の追求は概して日本のほうがよく研究されている
刀技が中心っていってよい流れが続いてきている

反対に槍術は中国の研究が概して深い。
日本では衰退が著しい。
だいたい中国の刀の記述は色々あるけど
実際手にした人なんてほとんどいないぞ。
それこそ本国なりにいって武術家とよっぽどの交流があるような
人じゃないと手にすることすらまれ

まだいたいこんなもんで

刀から離れちゃうけど、戦闘には想像以上に大量の資財が必要です。
鉄砲対策の竹はどうやって入手するかというと、ナタやのこぎりがないから
わたしできませんなんてやってられないですよ。雑兵なら脇差使ったことで
しょう。

752 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/06/20(金) 17:49:52 ID:cYnB7yrv0
>>750
何が痛すぎるんだよ
住所調べてぶっ殺すぞお前

542 名前：パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日：2008/07/26(土) 06:02:20 ID:BXZJus3f0
あと、やたらゲームの中で、やたらと２ｃｈ用語を連発する奴がいて不愉快で
そいつをシメた
最初は「俺は２ｃｈという怖い掲示板の人間だ」とか言ってきたから
「誰に向かって言ってんだ！俺が２ｃｈ仕切ってるパンツだこの野郎！」って言ったら「わー」と言って逃げちゃった

>>607
３０年位前のモータースポーツは国内でも年間１０人以上死んでいたが・・・
練習走行なども含めれば、今でも年間数人くらいは・・・

801 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/05/06(火) 18:53:57 ID:QSjq7HmX
>>793
論破なんてしねーよ
首を切って殺すだけだ
何が論破だ
ソフトクリームみてえに甘い事を言ってんじゃねえよ
法律を守るのは馬鹿のやる事だ
お前は法律にコントロールされた一般人だよ
殺すぞ一般人

>>610
なんで日本は鉄の盾とか考えなかったんだろ。
鉄の盾なら銃弾くらい防げるだろうに。
また鎧も全部鉄板と防弾チョッキと同じ素材で作ればどうとでもなるだろうし。
昔の人はある意味頭悪い。その点西洋人は白兵戦を極めていたのかも。
もし武士の集団vs西洋騎士軍団が関ヶ原で1万vs1万で策略込みで戦ったら西洋軍圧倒だろうな。

>>615
明治以前の日本は超貧乏だったんだよ
戦闘員全員に刀と槍を持たすだけで手一杯

偉い武将の鎧は鉄板入っているが雑兵は裸同然の格好で戦争している
鉄の盾よりもコストの安い使い捨て感覚だったんだろ。

第二次大戦時でもソ連軍は兵隊三人に鉄砲一丁で突撃させていたしｗ

478 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/05/06(火) 17:58:16 ID:QSjq7HmX
>>463
何を偉そうなことを言ってるの？
お前は一般人じゃねえか
滑稽だよ
２ｃｈはお前みたいな勘違いの一般人が多過ぎ
お前は住所調べて殺す

>>615
変なあおりだね。鉄の盾なんざ不便でしょうがない。
コスト、輸送、取り回し・・etcわりにあわない
竹を組み合わせた盾なんかがある。
西洋の鎧は鉄をふんだんに使いすぎたため
色々な不都合が生じた。
ダマスカスの鎧なんかはそういう意味では工夫されたもんだったりする

>>615
>防弾チョッキと同じ素材で作ればどうとでもなるだろうし
中世にハイテク合成繊維のケブラーが実用化されているのか？
はっきり言って架空戦記でもそこまでブッ飛んでないぞ

策略で勝ったのが東軍ですがｗ
当時随一の策士の上を行く策略を使う仮定は無意味。

707 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/02/16(土) 04:12:39 ID:m+lSRTBt
>>701
お前が身辺生理しとけよ
お前も
お前の家族も殺すからな
斧で殺してやる
お前の先祖の墓も全て打ち砕いて
破片に念入りに小便をぶっ掛けてやるからな

>>618
鉄の盾って持ち歩きじゃなくて、白兵戦開始時に弾避けとして使うわけ。
馬房柵のように鉄の盾を展開させて弾を防ぎ、打ち切らせた所で突撃させる。

>>621
何で鉄の盾なの？竹の盾で火縄銃の弾は防げたんだけど

>>621
日本でも一応あるよ。多くはないけど

801 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/05/06(火) 18:53:57 ID:QSjq7HmX
>>793
論破なんてしねーよ
首を切って殺すだけだ
何が論破だ
ソフトクリームみてえに甘い事を言ってんじゃねえよ
法律を守るのは馬鹿のやる事だ
お前は法律にコントロールされた一般人だよ
殺すぞ一般人

こういう武器云々や戦場の内容を詳しくまとめた書籍が発行されると
面白いんだけど。
いい加減な内容でまとめた記述多いし、
それを編纂する人の度合いによっても良くも悪くもなる
さらに悪いことにそれらを参考にまとめあげたものが発行されていたり
するから始末が悪い。
見識と文章力に優れた人がまとめたものが発行されるといいね


いまだに青龍刀はねとか言う人いるからなんとも

>>621
鉄砲は基本的に守るときの武器
槍や刀は攻め込むときの武器

歩兵が盾を持ってじっとしていたら鉄砲は撃たない
思い盾を持って移動すれば体力を消耗し、切り合いで遅れをとる。
城を守る鉄砲隊の思う壺

現実に鉄の盾に実用性があるならとっくに実用化され
大量に使用されている
この板で鉄の盾の仮定をしても机上の空論ですよ。

>>626
実は俺もそう思っていた。鉄は重いから実用化されないよね。
誰が気付くか試してたんだ。
鉄砲を防ぐ手段はないのか・・・恐ろしい時代だ。

>>627
はぁ？

なかなかの痛さですな

鉄板作るのがたいへんだったんでしょうね。城門には少量使ってますけど
この厚さでは至近距離からの火縄銃は貫通してしまう。
城の防弾対策は堀の広さと土壁。天守の土壁は通常１尺を超えていて
火縄銃ではこれを貫通しない。
丸亀城には太鼓壁というぶあつい二重の壁が現存してます。これは
当時の大砲対策。

国立博物館で３０日から公開される正宗って観世音正宗かな？
それとも金象嵌銘正宗かな？
ちゃんと書いてほしいよ

うーむ
調べたら
城和泉守所持の正宗みたいだなー

観世音正宗が見たかったのに
あと加藤清正の片鎌槍もみたい

正宗見に行ったら菊正宗がドーンと並んでいたりしてな。

>>583
比較や考察を知らないのはお前

お前は“シミター”や“青龍刀”が「日本刀より操作が簡単」だというが
それならその根拠を示せ　自分で使い込んでみた経験からでもいいぞ
刀はたかだか1キロ、もしダンベルなら女・子供用の重さだが
これが棒板状になると、やわな成人男性では少々扱い辛いほどに
重く感じられるようになる
お前は>>564で重さで威力を増せばいいといっているが、重量が増せば
その分だけ習熟の難易度は上がる

＞日本刀が他の刀剣と比べても、使用に当たって一層の技量を求める
ソースを出せ。俺は居合を習ってるし真剣も持ってるが
いきなり次から両手の西洋剣でやれと言われたら重さになれるのには
しばらく掛かるし、時に片手で扱える日本刀と違って、両手でなければ
まともに振れないような獲物では、体の使い方も当然違ってくる

＞さほどの熟練者でなくてもそれなりの殺傷力を発揮できるのが良い武器の条件
日本刀も、さほどの熟練者じゃなくてもそれなりの殺傷力を有してます
お前が、他の刃物が日本刀より短時間の訓練、あるいはより少ない膂力でも
大きな効果を発揮するというのならば、その根拠を示せ

＞日本刀と青龍刀において同一人物が同一の訓練量であると仮定すれば、どちらの方が熟練する
熟練度は「同じ」。日本刀なら日本刀の、青龍刀なら青龍刀の、利点を生かして
欠点を補う扱い方をするはず

>>m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
お前は日本刀に欠点があるというが、では方向性が違えど
他の刀剣類にもやはり欠点があるという発想がなぜ出来ない

>>588で言われてるように、日本刀がこのような製法・構造に
なってきたのには産出される資源等、さまざまな背景がある

例えばお前は目釘を欠点に上げ、単純に本数を増やせばいいと
思っているようだが、２本にすると衝撃が柄全体に平行にかかるため
柄の破損に繋がりやすく良くないとする考え方もある
竹の目釘でも終日物を切るぐらいには十分に持つ、終わったら交換
銃火器は使用したら必ず清掃をしないと使えなくなるが
お前の理論からすると銃火器は全て実用に供するには難のある欠陥品か？

日本刀がさまざまな背景を持ち、時間をかけて形になったのと同じように
他の国の刀剣類もさまざまな物に影響を受けてその形になる

欠点があるかもしれないが、何らかの方法である程度補うことが出来たり
とりあえず武器として使うだけなら目を潰れるような物であったからこそ
その国・地域で普及する　武器などというのは実用品であるのだから
本当に使えない欠点があるなら廃れる　残ったということは足りていたということ

また非常に有効な武器であったとしても、地形や気候、製造に必要な
材料や環境などの部分で、他の地域では生産が難しいければ普及できない

お前はそういったことは一切考えずに表面だけをすくっている
議論してるつもりだろうがお前のは議論ではなく、持論のたれ流し
人を無知呼ばわりするのが好きなようだが、浅学で無知なのはお前

論破とかって云うようなお子ちゃまの相手するなよ。
疲れるだけだぞ。

メンヘラ引きこもりの餓鬼が、聞きかじりだけの知識で
愛好家を凹ませてやろうと意気込んでやってきたという構図。

小学生なら、俺もまだまだだから頑張ろうとなるが
頭は園児、体は中年、じゃもう手遅れだ。粗大ゴミ。

中年ってマジ？
中高生じゃないの？

【山形新聞】切れ味抜群、山形市で第1回抜刀術全国大会

ttp://yamagata-np.jp/news/200809/29/kj_2008092900457.php
　「第1回出羽の関ケ原・長谷堂合戦鎮魂全国抜刀術大会」が28日、山形市の本沢小体育館で開かれ、
　全国各地の流派の代表が真剣で巻きわらなどを切り、技を競った。

　抜刀術とは真剣で物を切ることを競う競技。本沢地区振興協議会（片桐良一会長）が、
　来年1月に放送が始まるＮＨＫ大河ドラマ「天地人」の舞台となることが想定される同地区をＰＲしようと準備を進めてきた。
　片桐会長は「長谷堂合戦が行われた本沢の地で開催できるのは意義深いこと。
　剣術の神髄を披露してもらいたい」とあいさつ。選手宣誓などの後、試合が行われた。

　神刀流を中心に、全国各地の流派から70人が参加した。
　中にはブラジルから来た参加者もいた。
　試合は個人戦、団体戦に分かれて行われ、
　剣の空振りはなかったかなどを基準に減点方式で技の正確さを競った。

実は巻き藁の中に人が巻かれてたんだぜ。
戦場跡でやってんだ。人くらい入っていてもおかしくない。リアリティが欲しかったとかさ。

>>593
>シミターや青龍刀
シミターを実際に見たことある？
>>588の説明で十分かと思っていたけどもう少し詳しく言うと
シミターはあの長さを限られた重量で、稼ぐために非常に薄い構造です。
これは騎乗での戦闘のみに特化した故に、騎乗からの斬撃という物には有効です。が、非常に薄いため横からの衝撃に弱い。
ゆえに、徒での切り結びなどをすると、簡単に折れます。
シミターが有効だった地域は、騎乗のみで戦える地域であり、日本のように、森林が多かったりと錯雑地がおおく、下馬しての戦闘が必須である地域では、全く有効ではない。

＞青竜刀
とは、どちらかというと薙刀が近い物だよ。
刀剣ではない。まぁ中国の刀といいたいのだろうけど、あれは構造から長さを稼ぐ事が出来ず、日本刀で言う脇差しサイズまでしか有りません。
倭刀・苗刀とよばれた日本刀が中国大陸でももてはやされた理由です。

＞生産性が高く
高くありません。基本的に生産性は日本刀と変わらない。どちらかというと劣る。当時その地方で刀剣がどれだけ価値があったか、良い、シミターは同じ重量の金に匹敵してます。
現在でも中近東で刀剣類を贈る習慣が残っているのはこの価値の高さから。

また当時の世界的に見ても、日本刀の生産量は非常に多く、生産性が高かったことが比較文化的に言えます。

＞耐久性が高い物
それが日本刀が優れていたというわけですよ。

＞日本刀にはさほどの差異がないのは
それは知らないからで、形を見ただけで、どの時代の日本刀か分かるほど、差違があります。

かまって君に知識をひけらかしてるコテハンも実にカッコわるいな。

馬鹿丸出しだよなw

せっかく消えたバカコテ相手にエサ蒔いてどうすんだよ。
あの手の奴は徹底スルーだ。

でも剣氏の答えは完璧だ。
オレも同じ事を言おうと思っていたんだよ。先を越されてしまった。

はいはい。自演自演

自演じゃねーよカス
剣っちを俺は尊敬してんだよ！！！！

剣のお稚児さんか。

　　　　　　　　　　　　 　 ,．-──‐- ､　　　　 ,．-──‐- ､
　　　　　　　　　　　 ,．'´ _,､-ー-､　　`トﾕ,．'´ _,､-ー-､　　`トﾕ､ 　　　 　 　 　
　　　 　 　 　 　　,ィ.:.:::.ヽ .:.: ,roｭ ヽ　 ,,ミ,ィ.:.:::.ヽ .:.: ,roｭ ヽ　 ,,ミﾐﾐヽ　　　　　
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　　 　 　 　 　 /.:｀`ｰ' :;:;　　　　 ⌒ヽ/.:｀`ｰ' :;:;　　　　 ⌒ヽ　　ミﾐﾐﾐﾐi　 　 　 　
　　 　 　 　 　 l　 r==ｭ　　　　ι　　l　 r==ｭ　　　　ι　　u,,,,ｼミミミﾐ1
　　　　　　　　 |　jﾄ､ ｀ヽ　ι　　　 `|　jﾄ､ ｀ヽ　ι　　　 `ヾﾐﾐV´,ﾍ7;;ヽ　 　 　
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知識自慢もできないカスのくせに

知識自慢をする奴はカス

>>m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
玉鋼製の現代刀と怪しい一枚もの洋鋼の軍刀と現代の米軍マチェットを持ってますが
玉鋼製の現代刀は脆かった、竹に打ち込んだだけで簡単に刃が欠けた。
焼きの入ってあるところはガラスの如く脆いくせに焼きの入っていないところは
粘土みたいなもんで強くたたきつけるとぐにゃっと曲がります。
まぁ、焼きの入っているところのバネである程度は復元するんですけどね。
軍刀のほうは短いせいもあるのか曲がりづらく、波紋も造りテキトーで美しくないですが
刃肉が厚く、細身の鉈みたいなもんで叩きつけてもそれなりに大丈夫。
米軍マチェットは研いでやるとなかなか良く切れる、粘り強い。バネがあるので
まげても簡単に復元する。ただ薄すぎるので横からの衝撃に弱いだろうね。
まぁ、はっきり言って現代の日本刀って宗教なんじゃないの？合理性なんてないしね

過去の経緯を全く読まずに横レス。

「宗教」だと思っているのなら、
その御神体を貶める言動は控えた方がいいと思うよ。
自ら宗教戦争の火種を巻いてるようなもんだから。

自分の持ってる現代刀が刀の全てだと思ってるようじゃねぇ……

横からなら、かなりの力を加えないと曲がらずにしなって戻るかと。
グニャリと曲がるのは模造刀か火事にあった刀か、はたまた刀匠の手抜きか。

>>651
ふと思ったのですが、「粘土」「焼きの入ってない所」等を見るかぎり、聞きかじって誤解をしているのでは？
粘土を用いて刃との焼き入れ温度に差をつけるだけで、焼きの入らない所というのは存在しません。

>>625
入手しやすいのは歴史群像（学研）とか

>>652 旧軍の軍刀と違って科学素材でもなんでもあり
サーベル造りも茎にもネジ切って柄尻で固定するぜ
最強の刀を目指すぜみたいなことも無いしね。
日本刀ってよく言うでしょ「折れず、曲がらず、よく切れる」って
確かに折れないが、よく曲がり、切れるものの刃は良くこぼれる。
652さんはよくわかっていらっしゃるようで、こういう事言うと
玉鋼折り返し鍛錬最高！ほかは邪道みたいな日本刀のカトリック
みたいな連中と、そうじゃないんだ！古刀は違うんだ！という
プロテスタントみたいな連中と喧嘩になるからね。
ほんと、これ宗教戦争だよ。
>>653　653さんの持っている刀の感想聞かせて。
要するに刀って工業製品じゃないんだから性能もものすごい
ばらつきがあるんだよ。全部が全部日本刀神話みたいなもんじゃないんだよね
>>654
火事にはあってないと思うけどな。まぁたまたま軟鉄が多く入っていた刀なんじゃないの
>>655
刃紋のところだけ焼きが入っているんじゃないの？皆焼じゃないんだからさ。

刀なんてそもそも集めて何するの？
今は平和な時代。刀なんて全く必要ないし、美術品と言うけど危険すぎる。
こないだ秋葉原で短刀で何人も刺されて死んだ事件からして、刃物は美術品ではなくて凶器だと証明されている。
こんな殺人道具集めて何がしたいんだ？

>>657
君は何のために生きてるの？
生きてる意味ってあるの？







って事を聞いてるのに等しい問いだって事に気付きなさいよ。
餓鬼じゃあるまいし。

>>658
男にしか理解できない
男の子がチャンバラごっこするだろ
男の子のオモチャでプラスチックの刀のオモチャもあるだろ

【武家】日本刀の斬れ味　〜四の太刀【目利】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1215410826/

どうせ武器性云々するなら、この過疎スレ活用しなさいよ。

切れ味をよくするには刃先を硬く、刃こぼれしにくくするには焼を弱めに。
切れ味をよくするには刃を薄く、刃こぼれしにくくするには刃を厚く。

日本刀は反りがあるので、刃が食い込んだ状態で止まってしまったのなら、
こじってしまい易そうな気がするが、試し切りとかやっている人、どうなん？

>>657
峰側に火が通らないと「反り」が生まれませんよ…
一度本を読まれることをお勧めします。

>>660
確かに。
素晴らしい答えです。納得しました。
男のロマン、と言う奴ですね。
けなすつもりはありませんでした。納得出来る答え、ありがとう御座います。

確かに基本レベルでの理解をしていない方が多いようですねえ。
刀の焼き入れにしても、土の厚さで入る入らないと言う認識は幼稚。
当然千度に近い高温に加熱して熱処理する訳で、刀身全体にその影響は
現れる、刃紋はその現象の一部に過ぎない。
基本ぐらいは理解してから議論でしょうなあ。

それ無理。俺のライトセイバーだし

オレのは光の剣だし。

おれはパンツの中に宝剣

俺､バター剣｡

>>596
茶を飲むためだけに一々作法を作るってことは、文化的であっても実務てきだとは思えませんよ。

鉄の地金は当時から輸入されていたはずですが。

なんでそこまで日本刀マンセーするの？
今はやりの酷使様ですか？

>>597
その辺の瑕疵にしても、使い捨ての道具として使用するなら問題は無いですね。
問題なのは、ただの道具を先祖伝来の云々と崇め奉ってしまっている現状なのでしょう。

>>605
まあ太平の世の物ですからね。

>>634
君は比較的という言葉の意味を知らないの？

>>670
田野辺探山に言って来いよ
ここで騒ぐな腰抜け

>>670
お前は勘違いしてるけど、
ここは専門板と言っても専門家はいないよ

>>670
お前みたいなキャラで、オークション厨房ってのがいるから
３０万円以下でオークションで良い日本刀は買えますか？と質問しろ

パンツより鬱陶しい奴は初めてだ。

>>635
あなたの言い分では、Ak47だってメンテナンスが必要なんだから
小銃としては精度の高い64式の方が優れていると、なりますよ。

壊れない、簡単に制作できる、値段が安いといったメリットは一切
無視ですか？

>>641
リブを入れるなり肉厚を増やすなりで対処が可能では？

ローマ軍は狭隘地では短刀を使用しましたし、昔の足軽のどれほどが
打刀や太刀をを携行していたのかも疑問です。
その状況で、そもそも刀を使用する見えてこないのですが。

倭刀にしても苗刀にしても廃れたしまったのは何ででしょうかね？

生産力と生産性を混同していませんか？

鑑定しなければわからないほどの差異でしかありませんよ。

>>651
南方のジャングル戦では将校も蛮刀を使用していましたね。
なぜ軍刀で藪をなぎ払わなかったのか不思議ですねｗ

>>657
昭和新刀の中には業物も多数あると言いますね。

>>662
熟練した使い手が斬るので問題がないそうです。

>>670
剣恒光をこらしめてくれ

>>672
そうなの？
って、2chでここ以上に日本刀に詳しい人間が集まりそうなところって無いじゃん。

>>673
つか、ただの鉄板が30万なんてする方がおかしいだろ。

>>678
詳しそうにしてるだけ
で自己満足するの

ところでパンツはニュー即に戻ってこないのか？
俺はお前のことが好きだったんだけどね。

>>680
リアルの話し相手がいないから兎に角突っ掛かりたいだけだろ。
1000%「持論を通すこと」しか考えてないから相手にするな。

>>681
俺はお前を知らない
礼儀を知らない奴は知らない
２ｃｈだって日本なんだから
お前も最低限の礼儀を身に着けろ

パンツが凄くまともに見えるよ

あらさがしならだれでもできるからね。後出しやってりゃいいんだ

>>670
おまえ、読解力無いな。相当地頭悪そうだ。
今度は「〜を知らないの？」を馬鹿の一つ覚えで連呼か。

お前は、「日本刀に比べ、他の国の刀剣類の方が生産性が
高いんじゃ“ないか”」、「他の国の刀剣類の方が、より扱いが
簡便なんじゃ“ないか”」しか言わない。
＞リブを入れるなり肉厚を増やすなりで
そう提言するなら、それでまず対処が可能かどうかを検証しろ。
その上でそれが実際に有効であれば、何故そうされなかったのかを
さらに検証しろ。
同様に、他国の刀剣類が日本等より生産性が高いと主張するなら
まず他国の刀剣類がどのような製法で生産されていたかを示せ。
その上で、その製法と日本刀の製法、またその地で取れる材料や
気候風土までを全て考慮し、ポイントを抜き出して分析しろ。
お前は簡単に「比較・考察」というが、一つの事象を真面目に
比較・検討するのは簡単ではない、並以上の労力が要る。
思い付きと発想だけで「何でこうしなかったんだろう」
→「こうするべきだったのに」と言うのは比較や考察とは言わない。
それを一般には妄想や机上の空論という。

まぁ大体、ただの鉄板が３０万とか言ってる時点で程度が知れるけどね。
確かにこいつ製造業関係の仕事してるといってた気がするけど
それが本当で、且つ今現代刀がどのように作られたり、時代刀を
どのように状態を保って維持・管理して行くかを知っていれば
こんな事は言わない。

>>675
64も良い小銃なのだがなぁ。少なくとも採用当時は
47も使用したことあるけどね。ありゃ設計思想が違いすぎる
どちらも国情にあった兵器と言えるでしょうな。


>リブを入れる
ええ、シミターはそのためにリブを入れているのですが、それでも横方向に対する強化のためではなくしなりを押さえるのが目的のようですね。
また、鍛冶作業を囓れば理解できると思うのですが、リブを入れるというのは結構技術も手間もかかることです。少なくとも鎬作りよりもね。ゆえに君の主張する生産性の良さ、価格の安さというメリットには相反することになります。

>肉厚をふやす
と、重量が増すゆえに身幅を狭くするか、長さを縮める必要がありますなぁ。
騎乗からの斬撃は長さが必須ですので、

>足軽
のほとんどが装備していたと見て良いと思いますよ。
少なくとも編成人数分のお貸し刀を準備していたわけで。
むろん、今の美術刀剣などの考えからすると刀に入らない粗悪品も多かったでしょうけど。

＞廃れたしまったのは何ででしょうかね
これは簡単、日本が輸出しなくなったから

＞生産力と生産性
ほぼ同一の技術で、一定数の鍛冶が生産出来る数、これを生産力とすると
生産する数が多いほうが生産性が高いと言えるのでは？
むろん、材料の問題などがありますが
日本刀が格別生産性が高いとはいいません。が、劣っているわけでもないとするわけですよ。

＞鑑定しなけれ
鑑定なんて言うほどの物ではない。ちょっとかじれば時代による姿の違いは分かるようになる。もっとも写し物などは除く（これはそれこそ鑑定）

ただ、日本の場合、日本国内での戦闘の経験が主なわけで、おなじ戦術思想と言える物同士での戦いではさほどの設計思想の差違という物は現れないと言えるのではないかと。
日本刀の姿の大きな変換があったのが元寇で有ったところから見ても。

あと、日本人は道具を増やすのではなく、道具を使いこなすことによって
仕事をする。というところがあります。
その辺が武器という戦道具にも反映されている可能性がある。
まぁこのへんは文化が違うっていえますはな。

おまいら、根本的、超簡単なことを馬鹿に教えてやれ。

「このスレで「日本刀最強」なんて云った奴は一人もいない。

さいきょうのあたいが、
日本刀は超さいきょーと言ってあげる

顔文字使ってるようなコテはバカで基地外だろ。
論破などと言う奴にロクな奴は居ない。
相手してる人は分かっててレスしてるのか？スルーでいいだろ？
それとも・・・この話題に気を集めて別の話題を流そうとしてるのかな？

ていうか、コテは例外なく自己顕示欲が異常に強い基地外と考えてＯＫです

電解鉄の刀ってこんなに肌が出るんですね
無地風になるのかと思ってました
ttp://www.touken-katsu.com/daily/092008.html

似てる
ttp://www.ehamono.com/washiki/marukastu/img/v10/nikkeld/pgyut16-3.jpg

>>693
へえ、面白いね。
鉄が若いから古刀とは違うんだろうけど研ぎ氏によっては古刀に化けるのかな？
河野貞光は持ってるがこういう肌では無いね。

>>693
それは肌というよりも主に地景だから出やすいと思うです。

http://kokaji-nikki.de-blog.jp/munenouchi/2008/09/post_55fc.html
↑これも似たような感じです。

>>697
綺麗ですね。
高すぎず低くすぎずの焼き刃も好みです

素延べっぽい軍刀は研ぎ水に重曹多く入れても、えっ？て位すぐ錆びた
鉄質とか関係あるのかな？
研ぎのプロじゃないから詳しくは解らないけど

日本刀こそ最強の刃物。
切れ味、切断力では圧倒的。おそらく地球上でもっとも切れる最強の刃物だろうな。
前に世界丸見えでもやってたし。

以前著者を震撼させる刀剣が『開運！なんでも鑑定団』に出現した。
銘は安綱。刀剣に関して素人だった著者（今でも素人に毛の生えたような
ものだが・・・）は一瞬でそれをニセモノと看破した。
姿が全く違ったのだ。安綱の太刀と言うのは、はばき
（元（鍔元に近い）から倒れるような反りがあるがその安綱には
全く無かった。

>>679
鍛造、焼入れした刃物を「ただの鉄板」とはあきれたｗ
やはりお前、エンジニアとは口だけの職人見習いだな

その考え方だとGT選手権用のカーボンシャフトが１０００万と聞いたが
ただの炭素の棒が１０００万
F-15戦闘機は２０トン程度のチタンの塊が数十億
と言う話になる

バカとは議論できないｗｗｗ

リアルに宮本武蔵を考えてみた。
剣豪と言う彼は、名刀を所持していたんだろうか？
毎日のように戦い明け暮れる日々で刀なんて数日でボロボロだろ？
やはり無名の刀を買い求めて使い捨てとしていたのかな。
それに彼は旅をしていたようだけど、路銀とかどうしてたんだろ。刀買う金も。
色々と謎が残る。

>>703
宮本武蔵は大金持ちだよ
当時の人気スター
旅をしたのは招かれるから
現代の有名人が講演会で全国を飛び回るのと一緒

浪人は滞在先で武芸を教えて一宿一飯の糧を得

宮本武蔵は当時の大名より金持ちだった
そして良い暮らしをしていた
そんなの常識

m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU といい
剣氏のコピペといい・・・

ここ数日、パンツが常識人に見えるから不思議だ・・・

何と言っても天下一の大師匠だからね
どこの藩も高禄で召抱えようとした
それを平気で断る
貧乏浪人ならすぐに飛びつくような高禄を蹴り飛ばす
だから藩としては召抱えられなくても客人としていてくれるだけでメリットがあるから
武蔵に金品を渡して藩に招く
宮本武蔵の文献には武蔵は生涯、金に困った事が無いと書いてあるのはそのため
変人だから風呂に入らず汚い服を着ていたけど
大藩が争って召抱えようとした超一流の剣客
武家の大スター
貧乏なわけが無い

>>708 パンツ氏、
宮本武蔵の時代は浪人ではなく牢人、これちょっとした豆知識な。

m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU はクズ。
相手にすんな。

>>700
m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU は自演やめれ。あほくさい。

>>707
あの無能無職の基地外が常識人？
お前もパンツみたいに精神科へ行ったほうがいいぞ

無職の自演だろ？
無職の癖に携帯使ってたし

>>712
読解力ゼロだなｗ比較論をしているんだよ。

m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ＜＜パンツ＜＜＜越えられない壁＜＜＜一般常識人

この法案が通ったら5.5cm以上の残欠は銃刀法違反になる。
オークションで買ってる連中は注意しなよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080912AT1G1201312092008.html
自民、ダガーナイフ規制案了承　「刃渡り5.5センチ以上」を禁止
　自民党は12日午前の内閣部会と治安対策特別委員会の合同部会で、
殺傷能力の高い「ダガーナイフ」を含む刀剣や銃の所持を従来以上に
制限する政府の銃刀法改正案を了承した。現行法は刃渡り「15センチ以上」の
刀剣所持を禁じているが、改正案は新たに「5.5センチ以上の剣」所持も禁止。
許可なく刀剣類を持つことができないようにする規制の網を広げる。

　改正案は東京・秋葉原の無差別殺傷事件や長崎県佐世保市の
散弾銃乱射事件を受けたもので、政府は次期臨時国会への提出を目指す。
秋葉原の事件で使われたダガーナイフは刃渡り約13センチと
現行法の対象外だったことを踏まえたものだ。 (17:38)

>>697
このウネウネ模様は肌（鍛え目）ではなく、チケイなんですか？
なにか、焼の感度の良い鉄を混ぜて再現したりするのでしょうか？
肌に沿って現れるのでしょうか？

鍛え目と地景の差がいまいち解らない
異鉄混ぜたような鍛え目も地景？
また、ナイフのダマスカス模様は地景？

>>714
馬鹿。
お前、「読解力」の意味知らないだろ？w

>>715
１０ｃｍの槍も取らないとダメになるのか。めんどいなぁ。
時間掛かるんだよなあれ。

>>719
小刀やら貫級刀も対象にされたら、登録申請受けるのか？
手間と金(登録料)で二万の小刀が倍になるんだぞ。

宮本武蔵ってバガボンドだと貧乏じゃねーの？
それに江戸初期の当時は無銘でしょ。文献なんてのも残ってないでしょ、実際。
テレビも電話もない時代に各藩に知れ渡るなんてあり得ないと思うな。

>>715
もしかして本質は登録料の増額が目的じゃないの

>>720
ってか、対象になるんでしょ。
取らないと売れないじゃない（公には

包丁があるから意味ないじゃん　５．５センチｗ

>>723
今のところ、小柄小刀は小道具と言う観点で対象外でした。
今後メンドクサイ事になれば、拵えに付属の小刀にも登録を
強要なんて事に成ったらどおすんのよ。
手続きや事務上の処理が急増して、現場が混乱するばかりだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ., , ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″

武蔵なんか何の役にたったってんだよ
天草で百姓が投げた石に当たってヘロヘロになって逃げ帰ってきただけじゃん

許認可利権か？
官はいくらでも金の成る木を作れるんだな

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>>724
刃渡り5.5センチ以上の「刀剣所持」を禁止だろ
包丁や実用的ナイフは常識的に「刀剣」に含まれない。
ダガーナイフは一般生活での実用性が無く人を殺傷する道具だから
「刀剣」と認定するつもりなんだろ。

包丁がダメならカッターナイフも販売できなくなる。

5.5センチ以上は、 矢とか手裏剣もはいるのかな

>>731
刃のついた鏃は現行法でも銃刀法違反。
スローイングナイフが違法になるのだからダブルエッジの手裏剣も違法になる。

弓矢なんて刃先はせいぜい5m程度だろ？ギリギリセーフかと。
手裏剣なんて刃の部分だけならわずか数mだよ。問題なし。
あくまで刃の部分の長さだぞ。

>>733
鏃は現在でも槍として扱う慣例なので刃長は関係ない。
一般的な手裏剣は「刃体と柄の区別が明らかでない」刃物なので、
全長から8cmを引いた数値が刃体の長さとなる。
つまり時々存在する大型の棒手裏剣が違法になる寸法。

武蔵はあまり金は無かったはず、当時２０〜５０石程度の藩の
剣術指南役が相場だが、若いとき仕官するにあたり２００石を
要求したために結局どこにも仕官できなかった。

名が売れ老年になりお供数名と共に３００石の客将として受け居られた。

刀はそこそこ切れて丈夫ならそれで良いと文が残っている、また家宝になる高い
刀を身に着けるな、いざという時ためらう場合があり実用的で無いととも

また戦場では　鉄砲＞＞弓＞＞投石＞槍＞長巻＞薙刀＞＞＞刀と言ってる
刀は平時の扱いやすい携帯武器として認識してた、使えるものはなんでも使い
勝つことを主としていた。　
実際は刀の使い方の説明が多いが　五輪の書より

>>733
734氏が言うように銃刀法は刃長だけで管理されているわけではない。
普通の刀やナイフは刺してもグリップで止まるから刃長で管理されているが
槍や矢などは刃の長さよりも奥まで刺さるから例外。

戦場で槍が有利なのは常識だろ。
当時は刀は一人斬ればもうボロボロだよ。相手は鎧を着用しているから。
でも槍は点の力で刺す武器なので何度も使える上に殺傷力も高い。
刀が一人を倒す武器なのに対して、槍は100人乗っても大丈夫。
折れず曲がらず力尽きずが槍です。

>>737
大身槍は刀と変わらん
切る用途もある
そしてボロボロにならん

槍が切れる？直刀みたいなもんだし折れないのかな？
実物見たことないけど大身槍って60cmくらいの槍ですよね。
そうなると折れるような気が。
そもそも大身槍って大将格が飾りとして所有している物と認識していますが。

>>739
30センチを超えると大身槍だね
加藤清正の初陣の時に使った槍が74センチと言われ現存してる
加藤清正が朝鮮出兵の時に虎退治をした槍は32センチ
年寄りになったから短くしたのかな
本多忠勝のトンボ切りは43センチ
これなんて大笹穂だから、「切る用途」がマンマンだよ

>>738
断面の形が刀や長巻とは全然違うので、所謂「斬る」用途とは違う

切れるけどね
槍をティッシュで拭いてたら手が切れたもん
スパッと
古研ぎなのに
「刺さ」るじゃなくて「切れる」ね

結構戦国時代の物ってのは残ってるんですね。
詳しいつもりだったけど及ばず。

>>743
槍の本は高い
「日本の名槍」という本と「槍・薙刀入門」という本を買った

黒田長政の槍　42センチ

酒井忠次の槍　２７センチ

あとは片桐且元の十文字槍とか
全て現存し写真で見れる

これらの槍は、それぞれ黒田さん、酒井さん、片桐さんという子孫が個人で所蔵してるから
本を買って写真で観るしかない

槍で踊りは黒田節ですね
http://museum.city.fukuoka.jp/jf/2008/kuroda_24ki/index.html

黒田節と言うと、酒は飲め飲め母さんやー、とか言う奴だな。

>槍をティッシュで拭いてたら手が切れたもん

よくもまぁ、そんな恥ずかしい話をいえるもんだなぁと思うが。
どうせ握って拭いたんでしょ。あふぉかと。

槍は折れるがそれでも使えるのが槍。
うちに１１ｃｍの笹穂の打根と
３０ｃｍ強の槍があるが鴨居に掛かっててじゃまでしょうがない

槍って値段はどう？
新品じゃなくてもオークションとかの古研の槍でも切れますか？
研ぎに出すと前提するととても高いんですけど。
5万円くらいで買える30cmくらいの槍って無いですか。
見つけたら情報提供お願いします。

槍は刀より一般的には安いみたいよ。
でも研ぎは3割り増しになるので、錆身は避けた方が。
丸首は掛かるといってたな。
しかし5万は無理だろ。
店行って交渉すれば、錆身ならどうかってくらい。

http://www.bidders.co.jp/dap/sv/list2?at=NO%2CPA%2CFL%2CFP%2CGB&spec_keyword=%91%84&sort=end&categ_id=63906&srm=Y

槍はまさに両刃の剣ですね、凄いです。
日本号の彫刻は、西洋風な感じがします。
ググリました
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=75075

やはりオークションでも無理ですか。
パンツさんの言う大槍なら飾っても良いなと思いました。
10万くらいで前に紹介されていたような気がしたのでもっと安いのもどうかなーと欲をかいてしまいました。

追加
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=75027&st=writer_id&sw=rindoh
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=75056&st=writer_id&sw=rindoh

>>742
お前「切れない」って云ってたぢゃん、嘘つき。
しかも「ティッシュすら切れない」とか云ってたくせに大嘘つきｗ

で、本当は「ティシュー」な、これ豆知識。