ドラム式洗濯機 PART21

ドラム式洗濯機の話題を扱うスレです。


【前スレ】

ドラム式洗濯機 PART20
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1189206391/

【過去スレ】

ドラム式洗濯機 ななめ18°(実質PART19）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1180779976/
ドラム式洗濯機 PART18
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1176746268/
ドラム式洗濯機 PART17
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1173257171/
ドラム式洗濯機 PART16
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1163974112/
ドラム式洗濯機 PART15
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1150699034/
ドラム式洗濯機 PART14
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1141516233/
ドラム式洗濯機 PART13
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1124428756/
ドラム式洗濯機 PART12
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1113501774/
ドラム式洗濯機 PART11
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109022397/
ドラム式洗濯機 part 10
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1103508568/
ドラム式洗濯機 part 9
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1094625078/
ドラム式洗濯機 part 8
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088084053/
ドラム式洗濯機　part 7
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1079430881/
ドラム式洗濯機　part 6
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1072580419/

ドラム式洗濯機 　　part５
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1064884064/
ドラム式洗濯機 　　part４
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1058300336/
ドラム式洗濯機 　　part３
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1056570190/
ドラム式洗濯機 　　part２
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1043642831/
ドラム式洗濯機
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/992543590/

【関連スレ】

洗濯機　総合案内・研究所　9機種目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190118166/

【メーカー】

東芝
http://www.toshiba.co.jp/living/laundries/index_j.htm
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/index.html
サンヨー
http://www.e-life-sanyo.com/laundry/
ナショナル
http://national.jp/product/house_hold/wash/index.html
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/living/washer/prod01/index.html
無印良品
http://www.muji.net/store/cmdty/section/S00702
Miele
http://www.miele.co.jp/indexa.html
AEG-Electrolux
http://www.aeg-electrolux.jp/node143.asp?CategoryID=1037
LG
http://jp.lge.com/proddivergent.do?categoryId=040403&modelCategoryId=&parentId=0404
マルバー
http://www.meico.net/index.html

【情報サイト】

インプレス　家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/
価格.com　洗濯機
http://kakaku.com/sku/pricemenu/sentaku.htm
洗濯機の相談室
http://www.sentakuki.info/
All About　洗濯機・乾燥機関連【記事】
http://allabout.co.jp/family/electronics/subject/msub_e-cloth.htm

>>1
オツカレ

>>1
乙です

関東地方洗濯日和おめ
みんな洗濯してるかな？

うちは既に二回回して
ベランダ干し物でいっぱい

こういう余裕の日はドラムの回転数も
普段より１段階遅め

これから洗濯機を見に行こうと思ってます。
まだどれを買うか絞れてないんでいろいろ悩みそうだわｗ

ﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟﾄﾞﾗﾑ式、ﾅｼｮﾅﾙか東芝で迷ってます。
ﾅｼｮﾅﾙの温水洗浄と東芝の75度除菌乾燥、どっちをとるか…

どっちもダメだろ。
前スレ読めよ。

すみません、携帯からなのでサラっとしか読んでいません。
壊れにくく、洗浄力まあまあで乾燥も縮みにくければ、省エネも音もこだわらないんですが。
スペースの都合上ドラム式が良くて、幅70�aしか余裕がないので日立は無理なんです。

ヒートポンプは壊れやすいという話題が…＜前スレ

>スペースの都合上ドラム式が良くて、

ドラムのが場所とるだろ。
意味わかんね。

東芝のハイブリッドドラムと日立のビッグドラムだったら、どっちの方がいいですか？

>>15
説明不十分ですみません。
洗濯機上部に吊り戸があるので洗濯機＋乾燥機というのは無理なんです。
今まで乾燥機を使っていなかったのですが、ベランダが北向きの為冬は天日で乾かず、部屋干しの洗濯もの（家族三人分）だらけの毎日に耐えられなくなってしまったのです。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ヒートポンプ ナナメドラム洗濯機で大問題が発覚！！

======================================================

乾燥がいつまでたっても終わらない本当の理由
http://bbs.kakaku.com/bbs/21105010440/SortID=7057774/

ヒートポンプナナメドラム洗濯機分解清掃
http://blogs.yahoo.co.jp/borderyu/9387098.html

フィルターユニット清掃
http://blogs.yahoo.co.jp/borderyu/9400033.html

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ヒーポンは全部だめと見るべきだな。

>>16
日立はﾄﾞﾗﾑが大きいし、あまり斜めに寝てないから洗浄力あるんじゃないかな。
ﾄﾞﾗﾑは立ってないと意味ない気がする…
日本のﾒｰｶｰは節水ばかり競ってるけど、洗浄力や乾燥の仕上がりの方が大事だと思う…

サ○ヨーが激安なのは会社がなくなるからなのか？
店行って話し聞いてきた。
営業いたがダメだな。知識なさすぎ。困ると適当にはぐらかしてくるｗｗｗ

ヒートポンプは年間の電気使用量が安いが、埃がたまった場合のメンテナンス費と
そもそも価格が高いのが難点
水冷式は電気使用量がヒーポンの倍くらいかかる。
基本的に、斜めドラムは洗浄力は低い。

で、サンヨーのアクアにしようかと思ってます。
何か、間違ってたら誰か指摘しれくれ。

国産メーカーの言い分
日本人はなんちゃって清潔好きで汚れたら洗うのではなく着たら洗うので
汚れはそんなにつかないし、洗った気になれば良いので汚れ落ちは重視しなくて
も良い。温水云々や汚れ落ちが云々言う客には「お客様〜汚れがしっかり落ちる
ような水流や水温で洗濯すると布が傷んでしまいますから〜」と言い訳をすればOK。

ドイツメーカーの言い分
ドイツでは汚れたら洗う。といっても白いシャツなんかは１日で襟袖が皮脂で
真っ黒になるので、これをしっかり落とさないと汗染みや黄ばみの原因となり
服がダメになってしまう。これをしっかり落とす為には斜めって無いドラムと
最高95℃に設定可能な温水機能を装備しました。水洗いに設定しても24℃まで
は必ず加熱して洗浄します。24℃以下で洗濯しても全く汚れ落ちが期待出来ない
からです。布傷みを最小限にするためにドラムの穴は小さくし（特許ハニカム
ドラム）、布が穴から飛び出ないように設計しました。さらに乾燥機をご使用に
なる場合には乾燥時間の短縮と省エネを実現する世界最速1600~1800回転の
高性能脱水です。

>>22
量販店員に聞くとｻｿﾖｰｸﾚｰﾑ多いってよ。満足度低いんだと
日立にすりゃ良いと思うが金払うのは君だからさ

サンヨー悪くないと思うよ。
会社はアレだけど。

ビッグドラムは、初号機はちょっと酷かったけど、今のはまだマシになったんじゃ
ないかとも思う。

意味不明なんですが・・・

ｻｿﾖｰ製品で満足できるものなんてないのは事実

サンヨーは、会社はこころもとないが、製品自体の機能は悪くない。
エアウォッシュだとかオゾンスチーム洗浄とか、過去スレでもなにげに評判よかった。

日立のビッグドラムは、初号機はドラムの奥行きの浅さ故に、洗濯物が扉にガンガン
ぶつかるようになっていて、酷かった。
しかし風乾燥とやらが導入されたら、少なくとも扉にぶつかる問題についてはある程度
解決できたようだ。

製品を評価するだけならともかく
買うって話なら会社が心もとないってのが一番問題かと。
やっぱり日立でいいんじゃね？

サンヨー買うなら量販店の長期保障つけた方が良いね。

修理するときは、メーカーへ送るんだぜ。
そのとき会社ないんじゃない？ｗｗｗ

>>12
どのメーカーがお勧めなん?

長期保障つけて保障期間中に修理できない、ってなったら、買った量販店にｺﾞﾙｱして
返品&返金させりゃ良いよ。

風アイロンてどうなんだろう。
BD-V2でいいかなとか思ってるんだけど。

なんで、風アイロンなんてものが搭載されたか考えてごらん
それでも日立を選ぶのかね。

サンヨーよりはマシだろ

>>34
今のところ風アイロンの人柱情報はここぐらいかな
http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010523/

上のリンク訂正
http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010523/SortID=6958649/

>31
普通そうなったら量販店で代替品に交換してくれる

>22
＞ヒートポンプ
申し訳程度に付いている目の粗い役立たずな乾燥フィルタを
ほんの少し改良すれば解決しそうな問題なんだけどなぁ

東芝TW-180VEは乾燥ﾌｨﾙﾀｰがついてないようなのですが、どうやってお掃除したら良いのでしょうか？

>>39
解決は無理
取り外しできると言うことはどうしても隙間を生み
そこから漏れて奥に入るゴミが出る
フィルターを密にすると風の流れが悪くなり
フィルターよりその隙間から吸われる方が多くなる

ヒーポン式は構造的に先に湿度を取る為冷却されるけど
そこで埃と水分が付き流れないと使わないときに固まり
一度固まるととれずそこにどんどん溜まる
エアコンと構造が一緒なのでエバを定期的に洗浄できなければどうしても溜まる

ただしヒーター式でもただの乾燥機でも分解すれば埃まみれ

乾燥使う以上、ﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟでもﾋｰﾀｰでも定期的にメンテナンスは必要って事でイイのかい？

循環式
　洗濯物　→　フィルタ
　　　↑　　　　　　↓
　加熱（除湿）←ファン

開放式
　吸気→フィルタ→ファン→加熱→洗濯物→（除湿）→排気

>42
そう必須、汚れやゴミ、埃を扱う代物でメンテナンスフリーって有り得ない
なのに国産メーカーは、一番目の細かい最終フィルタがなぜか交換できない
掃除機とか平気で市場に出しちゃう、無闇に高価な外国産掃除機とかに
根強い人気があるのはこの国産不信が原因だと思う

ちなみに水冷除湿式の場合は水冷部が一種の水フィルタとして機能するので
ヒーポンと違って排水に多くの糸くずが流れ出ていくため排水口詰まりに注意が必要

>>22
電気代が一番高く、音が一番うるさく、時間が一番長い機種を
「良い」と言うには無理がある。
>>40
排水口
半年に１回は必ずチェック。真下排水は自殺行為だぞ。
あとドラム前のゴムパッキンの裏にヘドロがたまるよ。
ぶっ壊れちゃうヒーポンよりはマシだね。

それでもアクアは、洗浄力はトータルして一番上でしょう。
洗濯機なんだから「良い」と言っても良いんじゃなかろうか。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ-???

乾燥フィルター付いてるヒーター式洗濯乾燥機でも
どっかのダクトが綿埃で塞がって乾燥ができなくなった
っていう事例はあったの？

日経トレンディ、だっけ？に
ナショ、東芝、日立、シャープの
テスト記事が載ってるね。
ああいうのって参考になるのかな？

>>49
それ見てねーから分からけど、またナショの圧勝？w
前の時もさんざん宣伝記事って言われて笑われてた。

>>49
ﾅｼｮから金もらって記事書いてるんだからしょうがねぇよ.

あとｻﾝﾖｰが地雷以外の何物でもないことは売り場へ行けばわかる。
販売員が必死すぎる。潰れる前に在庫を処分したいようだｗ

最近また日立工作員活気付いてるね〜

アクア???
(ﾟДﾟ)ﾊｧ-???

22です。みなさん、ご意見ありがとうございます。
じゃ、アクアやめて東芝のなんとか2100にします。エアコンいらないから。
日立のビッグドラムは、風アイロンなんてただファンを強力にしただけだろー！
という流れなんでやめようか、と。ナショナルはなんかﾔﾀﾞ。

アクアにすりゃ良いんじゃないの、素直に。
量販店で買うなら、だが。
汚れ落ちはなかなかのもんだよ。

本日、AQUAを買いに行くつもりです♪

このスレでどのドラムが1番良いか？なんて聞いても無駄。

量販店行ってヘルパーの話、真に受けるのも危険。

洗脳されやすい人は注意。
サンヨーを売ろうとする人間はやたらサンヨーを薦めてくる。
私はその人に、敢えて東芝とナショナルの製品を比べてもらったよ。

メーカーのヘルパーつかまえたら
その機種奨められるだろう

これから歳末商戦　ヘルパーだらけ
ぶっちゃけドラム式買う人は覚悟してね
長期補償も忘れずに

だから何がいいんだ、何が。

アフターサービスでメーカーが儲かる所が良いです。
プリンタ商法ですね

質問してもよろしいでしょうか？
今すぐでないけどいずれ洗濯機買い替えしないと。。。と検討中なのですが。

ドラム式にする場合は、性能良いのはミーレでしょうか？
費用的に無理で国産なら、どれが良いのでしょう？

汚れ落を優先。静かさは気にしてません。

・・・・ってココで聞くの間違ってますか？

消費者総実験台なのが現実なのかな？

つまりアクア買っても会社は潰れるが、量販店が返金してくれるからアクアにしろと

>>65
ご名答。製品の瑕疵担保責任は販売店にもあります。

>>63
つ無印の斜めってないの

サンヨーの斜めってないの…は、もう絶滅しちゃったんだっけ。

リコールになったんじゃないの？

一番新しいのだけは、リコール対象機種から外れてたけど、もうないっぽいね。

で、いつ倒産するの？

つーかなんで斜めにするん？腹立つわー

日立の風アイロン買ったら電器屋が洗剤リキッドトップをくれたけども、
洗濯機の説明書見たらリキッドトップは使うなと書いてある。
しかしリキッドトップのボトルにはドラム式に最適と書いてある。
使っていいものなのかどうなのか。

いずれにしてもエラーが多いサンヨーは論外

>63
ミーレ買える予算があるならガチ
次点は無印の斜めじゃないドラム

>48
随分昔にヒーターユニットに絡んだゴミが原因で
加熱発火した事故があったような希ガス
最近の水冷除湿タイプはむしろ排水詰まりの方が問題かと思はれ

>>75
>随分昔に　希ガス　思はれ

随分と根拠に乏しいなｗ

>>73
つ「日立に問い合わせ」

>>63
スペースが許すならミーレの洗濯機と乾燥機別々の方がさらによいですよ。
個々の構造もシンプルになるし、右から左へって自然な動線で作業できます。

今からビッグドラム買いに行ってきますヽ(°▽、°）ノ

ビッグドラムは、よく落ちるけど、使いこなしは難しいよ。
自分ち向けに最適化するまで、取説を読みまくり、失敗して試しまくり。

でも、普段と違うものを洗うと、また勝手が違う。
冬の間は使わないタオルケットを3枚洗ったら、朝には乾燥も終わっていて、やっぱりイイ！
で、普段の洗濯をはじめたら、C02エラー

その後の対処は手馴れたもので問題なく洗濯終了したけど、やっぱり気分悪！

サンヨーの縦ドラムに、給湯接続して洗ってみた。
それなりに落ちるけど、やっぱりオゾンスチーム洗浄ほど落ちない…
やっぱりなんかあるのかね、オゾン。わけわからんけど。

ダンシング洗浄（笑）
風アイロン（笑）

各社の売りをスイーツ方式表記にしてみたらなんとなく似通った意味になるなｗ

エコといいながら無駄な動きしてるよなｗ

ミーレ（笑）

>>45

＞真下排水は自殺行為とはどういうこと？？

排水溝から泡や水が溢れ出るから防水バンの上に乗せろって事で桶？

>>75
お答えいただきありがとうございます。
やっぱりミーレの製品は良いのですね。
でも予算的に厳しいので悩んでおります。

無印はＭーＷＤ８５ＡとＭーＷＤ８６Ｂがありますが、
どちらかが東芝の製品？らしいですが、
斜めじゃないのは、ＭーＷＤ８５Ａのほうでしょうか？
こちらはどこのメーカーが作っているのでしょう？

>>78
ミーレの乾燥機は200V仕様とは言え電気だからな。乾燥機はガスが最強。

>>86
無印はどちらも東芝。初期型はLGだった。

>>87
>ミーレの乾燥機は200V仕様とは言え電気だからな。乾燥機はガスが最強。

かもしれないけど、ペアデザインのを横に並べると視覚的にもすっきりでしょ。

ミーレ　洗濯乾燥別々にしたら５０万〜６０万位だってよｗ

そもそも洗濯乾燥分けるなら縦型＋国産乾燥機で用足りのに
何でそんな金出さなきゃならんのかね？ｗ

デザインの問題だろ







でも高すぎるなｗ
俺には無理ｗ

そうか！
あの何の変哲もない四角いデザインが５〜６０万する理由だったのか！！！１１１

>>91
>５〜６０万

って結構値引いてもらった場合。カチカチデザインのペアは希望小売り価格で
70万超えてる。搬送設置費用も別途10万円くらい。

ななめ？だからミーレって、非現実すぎるww
縦を５−８万で買えばすむ話
日本でダントツに普及している縦となぜ比較しない？

節水をしたいので。。。縦型は基本×なのです。
24時間風呂使ってるので風呂水は使わないんです。
評判によると性能はミーレが一番良いようなんですが、何せ高いですよね。。。

無印が良い理由は何でしょうか？
同等品の東芝製品決して良い評価ではないようなのですが。

縦型の節水タイプとガス乾燥機の組み合わせも検討しましたが、排気の工事が。。。
その費用入れても、ミーレのが高いかもしれませんが壁に穴開けたくないと。

そんなに斜めドラムが嫌なら、無印のか、サンヨーの縦ドラム買えば良い。
サンヨーのは価格とかでまだ在庫持ってる店いくつもあるようだよ。
無印のより高機能だし。

24時間風呂ってエコ的に最悪ですが、エコ的にどうしても
節水したいんですwww

3年毎に買い替えるって条件でLG。

クルマは３回車検通してから買い替えるって条件でミーレ。

ミーレ高いけど減価償却で考えると安いよ。故障は少ないし、部品も20年間保有
してるからね。10万円の国産洗濯機を5年に1回買い替えたら同じコスト。
うちのは18年使ってるよ。確か買った時がコミコミで40万円ぐらいした。
修理の履歴は
操作ダイヤルの接触不良（8年目）→操作部assy交換（2万円弱）
ドアの水漏れ(12年目）→パッキン交換（1万円ぐらい）
駆動ベルト切れ&排水ポンプ異音（15年目）→両方とも交換（3万円弱）

私サンヨーの縦型洗濯機（平成元年製）をまだ使ってますが…汚れも落ちるし18年間よく働いてくれてます。
いくらか忘れてたけど3万したかどうか…ｗ。
ﾄﾞﾗﾑ式欲しかったけど、考えてしまいます。

今からｻｿﾖｰ買うのは間違いだろうな
店員さんに評判聞くと、ｸﾚｰﾑ多くて売りたくないって。
ﾒｰｶｰじゃなく販売担当にｸﾚｰﾑが来るから怖いそうだ

>>100
20年くらい前の国産はまっとうな造りのが多くて、長持ちした。
でももうそういう時代じゃなくなって久しいので、今買って18年持つのは期待しな
い方がいいよ。

ミーレがおすすめ。

>>101
>>102
ありがとうございます。
ミーレは量販店で買えますか？
予算は20万ぐらいまでなんですが。

日経トレンディにまた比較記事が載ってたけど、なぜアクアが比較の中に入って
いなかったのだろう。
何か色々裏があるんだろうなあ。

洗浄力比較でケチャップとかカレーとかマジックとかの汚れ落ち実験があったけれど
あの写真見る限り、うちのサンヨー縦ドラムが一番洗浄力高そうだ。
ケチャップや水性マジック程度なら跡形もなく落ちるから。

>>103
ミーレ、洗濯機能だけのものでも20万以上するのでは。
乾燥機能もついてるのが良いけど、それだと定価は50万。。。
安くなって40万くらいのとこをネットで見かけました。
設置費用はどのくらいか問い合わせしてるとこです。
ガス乾燥機の取り付け費用（木造でない家の壁に排気の穴開け工事？等）も
同じく問い合わせ中。

上のほうでデザインでミーレ選ぶようなレスありましたが、
デザインなんて二の次三の次、性能第一節水第二です。

24時間風呂、冬以外は保温してないのでそんなに電気使いません。
同居老人の湯舟に浮かぶ髪の毛を吸い取ってくれるのがありがたいです。

>>104
アクアがモデル末期というのもあるんじゃない？
タンク無い方は年末に向けて叩き売り中だよ。
こっちの方が後発なのに。

アクア、突然乾燥できなくなる不具合が意外と多い。

あの記事、
騒音テストもテスター使ってちゃんとやってるみたいなのに、
結果は「（どの機種も）軒並み50〜70dbを記録した」
としか書いてない。
カタログスペックと実際の計測値との乖離があることを
指摘していたが、
表まで作って載せている数値は各機種カタログスペックのみ。

何か色々裏があるんだろうなあ。

何の説明も無く、以前は比較にのせてたアクアに全く触れずに記事作っているのは
やけに怪しげじゃないかな？
テストの結果、アクアが良すぎたとかなのかもw
松下のを1位にするか、秀なしにするかどっちかにしなきゃいけないだろうからね。

雑誌は
代理店や主要スポンサーのネガ記事書いたら
最悪編集長が飛ばされるよ

>>108
その記事どこのが1番評価高かったの？

ア○アなんか記事にしてもなんの得もないしな。
来年なくなってるような製品だし

>109
そりゃ1位にしたい製品まずありきの記事と云う名の宣伝広告だから当然の内容
今回サニョーは金を出してないだけyo、メーカーから評価機の無償提供が無きゃ
そもそも記事の企画すら立てられない訳だし
その辺の事情察して生暖かく見守ってあげるのが大人の対応ってもんだ

>105
デザインなんて飾りです！
消費者にはそれがわからんのです！

今って消費生活センターの雑誌はもう無いんだっけ？
厨房の頃家庭科で習って、当時でも412円のように外税だったのがやけに印象に残っている。

最近昔の雑誌を古本屋や雑貨屋で売るのが流行らしいが
昔の暮しの手帖なんかの雑誌は面白いよ。（1970年〜80年あたり）
白物家電レビューで駄目なとこはとことんダメダシされてる。
現代では考えられない。広告総引き上げされるレベル
今の雑誌のレビューや賞はアテにならないもんね。

あのすみません
ドラム式
ナショナル
シャープ
日立
のどれか買おうと思ってますが
どれが一番いいですか

>>117
少しは前レスよんでこい

>>117
東芝ですよ

>>118
わからないです

>>119
どのようなとこですか

>117
量販店買い長期保障限定でサンヨー。

>>117

>>115
国民生活センターの『たしかな目』のことか？
とりあえず、現在のところ刊行中。
詳細はこちらをどうぞ→http://www.kokusen.go.jp/book/data/me.html

>>116
暮らしの手帖はもともと広告を取らないから辛口で書ける。
スポンサーに縛られたくないってのがポリシーだから。

その分、値段が高くて、主婦には手が出しにくかったりするみたい。
俺はかみさんに普通の暮らしの感覚を身につけてもらいたくて
毎号買ってやることにした。

>>124
暮らしの手帖は数年前からおかしくなったよ。
結論ありきのデタラメな検証をするようになった。

>>125
何でかな？

編集長が亡くなったのはいつだったか。あとはメーカーに有利な
法律か判例がでたとか

皆さんありがとうございます
シャープのドラム式にしました

ﾜﾛﾀ

シャープなんて買うヤツの気がしれないｗ

サンヨーよりましだろ

間違いない

ｻｿﾖｰって来年倒産見込みでしょ？

ﾅｼｮﾅﾙのﾋｰﾎﾟﾝか東芝のﾋｰﾎﾟﾝかで迷ってます。

東芝
ﾋｰﾎﾟﾝ以前にドラムからの出し入れし易い

>>117

おれもシャープ買ったよ。
安いし、今のところは満足。

>>135
その代償として厚物脱水不可ですけど、いいですか？

日経トレンディを見たけど結論としては
「コストなら松下、東芝。仕上がり洗浄力は日立」
「シャープはダメだけど安いからOK」で
結局「どれも様子見」って感じじゃない？
凄く真っ当な結果な気がしました。
とりあえず1年で壊れるのはイヤなので日立に決めました。

ダイソンの使用経験がある人、いる？
布、傷みまくりなんだろうか？

ドラム式の最大の欠点は、馬鹿には使えないこと。

来年はもっとシワ対策してくるかな
すぐ買い換えたいがちょっと様子見

来年こそは乾燥機能無しの斜めになってないまともな国産ドラム式洗濯機と
ヒーポン乾燥専用機のセットが発売されますように（-人-）

>>123
ぷ。
お前これを参考にしてるんだ〜へ〜ｗｗ

>>142
ヒント　ミーレ貯金

ハズレ

ななめって重力に対してななめってこと。水を含んだ洗濯物は重く、
ランダムな動きでさらに変な力がかかる。

>>134

>>18　見た？

いや　むしろシワ対策よりも、洗い上がりのゴワゴワ対策をすべきだろう。
ため水洗いも出来るようになるとなおよろし。

>>136
そうですか
うち今日シャープが届く予定です

>138
三洋のアクアが対象に入ってない時点で、すごくおかしいよその記事。

くやしいのうｗ

>>137
その代償として>>18ですけど、いいですか？

>>150
あれはワンランク下

>>150
アクアは前回の特集で掲載済みだろ

ビッグドラムが届いて早速洗濯してみた。
全然シワになってなかった。
洗濯物の量が少なかったってのもあるのかな。
風アイロンは使わず普通に乾燥、バスタオルふっかふかに仕上がった。
次回、風アイロンでの仕上がりが楽しみ。
いろいろ言われてて不安だったけど
満足のいく買い物でした。

日立ﾋﾞｯｸﾞﾄﾞﾗﾑはいいけど横幅太っちょ過ぎで置けない！
都会の普通のﾏﾝｼｮﾝでは無理なｹｰｽが多いと思う。

>>156
悲しいよな。
俺も欲しいんだけど絶対置けない。
幅他社並みでドラム55cmくらいにして風速上げたやつだしてくれないかな。

ついでにもっとﾄﾞﾗﾑを立てて欲しい。
あと乾燥時の縮み対策ですね。
日経トレンディーでは日立は一番シワがないけど一番縮んでた気がする。
化繊混モード乾燥とか。

>>156-157
うーむ・・・

ドラムの代わりにベルト回転式にしたら横幅減らせないかな
衣類の挟まり対策が必要だけど

手洗い最強

サンヨー買うやつの家の冷蔵庫は８０％が富士通。
エアウォッシュを3回以上使ったやつ３％。
結局、水道代が変わってないやつ９０％。

>>222
ショックだな…
俺はヤマダ1万くらいだっけ
1年買い物しなくてパァ。
ヨドバシは今20超えたｗ
無くしたら補償なしかｶﾞｸﾌﾞﾙ

ヤマダはあんまりいかないから失敗したぁ

>>155
独身（彼女いない歴３０年）なお前にはどの洗濯機でも一緒の結果。
持ち腐れだよｗ

>>163
独り言にもほどがある

ごめん
後場食った

>>164
ごめんね。
結婚13年目の鬼女です。

>>160
キャタピラを縦置きみたいにするのか？
おもしろい

それで奥は回転せずに、洗濯板みたいになってるのはどう？

かでなれおんのsexy洗濯
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=675089

552 （仮称）名無し邸新築工事 2007/12/16(日) 14:59:03 ID:???
ミーレの洗濯機は日本での評判は散々だよなあ･･･
いいのは見てくれだけだ。

554 （仮称）名無し邸新築工事 2007/12/16(日) 17:16:30 ID:???
ミーレの洗濯機ってコンクリート補強が必要なぐらい重いんだっけ
しかもうるさいし配管もメンテも面倒だとか聞いたような気が。

558 （仮称）名無し邸新築工事 2007/12/16(日) 18:40:45 ID:???
洗濯機スレに逝け。ミーレの洗濯機が最強って評価です。ただしお値段も最強
なのでなかなかみんな導入出来ないだけ。

559 （仮称）名無し邸新築工事 2007/12/16(日) 19:11:04 ID:???
でもね、やっぱり日本のメーカー最強。修理も迅速。というより、故障しないし。
ミーレ使ってたが、去年家建てたとき、ナショナルに買い換えた者より。

560 （仮称）名無し邸新築工事 2007/12/16(日) 19:28:14 ID:???
見てきたけど、「ミーレってどうですか？」ていう質問があるたびに
1人か2人の人がそのたびに「最強」「最強」って書き込んでるようにしか見えなかったｗ
具体的にどの製品と比較してどこがどう良いのか全く書かれてないｗ

うちはドラムにするなら無印のでいいやｗ

さんざん迷って、東芝のヒートポンプにした。アクアを選ばなかった結果が
良かったのか悪かったのか。納品されたらレポートします。

>>171
ﾖﾛｼｺ

型番は何ですか？
3000VEだったらｴｱｺﾝの効果についても報告宜しくお願いします。

>>171
ﾚﾋﾞｭｰ待ってる

経済紙みてると三洋は来年倒産ﾌﾗｸﾞっぽいぜ

来年３月に子供が生まれるにあたり、洗濯機を買い換えようと思ってます。
電気屋に行って来て、ヒートポンプ式である東芝TW-2100かナショNA-VR1200のどちらかにしたいと考えてます。
電気屋はオープンセールでどちらも１８万程度で購入できます。

子供はあと１人くらい（合計家族４人）考えてますがどちらがいいのでしょうか？
現在アパート住まいで騒音は静かな方がいいですが、それ以上に洗浄力も気になります。

アドバイスよろしくおねがいします。

まずアパートの床が100キロの重量に耐えられるか確認して、
あと置くだけなら縦型とあまり変わらないが、丸い扉の開け閉めに含めるとスペースがいるよ
脱水の失敗は誰もが通る道、ドラム式の特性を理解すれば難しくはない。
節水できるけど乾燥には電気代がかかる位かな

ドラム式って縦型より洗剤の量少なくていいの？

>>177
ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

>>178
汚れ落ちも少なめです

>176

NA-VR1200を買ってみました。
使ってみての感想。

汚れ落ち
　 問題なし(極端に汚れたものは試していないが･･･)
乾燥時のしわ
　 普通にやると下着類でもしわだらけで話にならない。
脱水終了時に一度取り出して、形を整えてから乾燥すれば何とかなる。
　 (ただし、シャツはダメ)

正直いまいちですが、使いこなしの工夫次第かな。

ちなみに、大手量販店でポイント還元分入れて
156000位で買えましたよ。(設置料とかは含まない)

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ヒートポンプ ナナメドラム洗濯機で大問題が発覚！！

======================================================

乾燥がいつまでたっても終わらない本当の理由
http://bbs.kakaku.com/bbs/21105010440/SortID=7057774/

ヒートポンプナナメドラム洗濯機分解清掃
http://blogs.yahoo.co.jp/borderyu/9387098.html

フィルターユニット清掃
http://blogs.yahoo.co.jp/borderyu/9400033.html

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>181
ひょっとしてダンシングドラム初レポか

初めてドラム式を買おうと思っているのですが、自然乾燥の場合の仕上がりがかなりゴワつくと言われて迷っています。

ドラム式の自然乾燥の仕上がりは、縦型と比べてどうでしょうか？

ちなみにビッグドラムを買う予定です。

>>181
そんな欠陥品、せっかく高い金出したのにあと何年も不満を抱えながら使うことは無い！
シワが酷くて使い物にならない！と大文句言って他のドラムに替えてもらいなさい。

東芝のTW-742EXという機種を3年ほど使ってます。乾燥もよく使ってます。

これにはフィルターがない？ので掃除したことがないんです。

一度エラーで何もできなくなりましたが
サービスマンを呼んだら排水管のつまりをとってくれて復活しました。

最新機種への買い替えを検討してるんですが
フィルター掃除は結構面倒なもんなんでしょうか？

二年に一回サービスマンにお願いしてメンテするほうがずっと楽な気が・・

>>184
ビックドラムに限らずと思うけど、洗い上がりはゴワゴワです。
自然乾燥させたら一層ゴワゴワ。特にタオルやはおろし金のようになります。
もちろん低温乾燥機能等で乾かせばとてもふっくら乾燥させる事が出来ますが、
自然乾燥させる方が多ければ、汚れ落ちの面からも縦型洗濯機をオススメします。

>>187
ありがとうございます。
やはり縦型が向いている様です。

またドラム式の質問で申し訳ないのですが、最後のすすぎの時に柔軟剤を投入する設定はできますか？

普通は最後のすすぎに投入されるだろ。ただし、その後の脱水時に片寄り修正運転
（すすぎ）がされた場合はどうしようもない。

>>188
できるよ。
187さんが書いてるように、特にちょっと古めのタオルなんかで柔軟剤を使わないと、おろし金みたいになるね。
標準設定のままだと、柔軟剤を使っても、顔を拭いて痛くない程度w

これまでにも何回か書いたけど、ビッグドラム（うちのは前の風アイロンでないやつ）は自分ち向けに最適な使い方を
覚えるまでがけっこう大変だよ。
買ったままの標準で使おうとすると、いろいろ不満が出るかも。

次の取説を見れば分かるけど、けっこう細かい指定が出来るから、しばらくは試行錯誤が続く。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/search.phtml

東芝の山田電気モデル、エアコンなしのやつです。VE2100のヤマダ版。
ちなみに、まだ来ない...。

>>191
いつ到着すんのかな？
レポお待ちしております

>>178
水道・電気代も少なめです

>>191
東芝のﾋｰﾎﾟﾝのﾔﾏﾀﾞﾓﾃﾞﾙ、TW-Q700ですね！
TW-2100VEと中身全く同じなのかな？
だとしたらすごくお得。
詳しい使用ﾚﾎﾟ、お待ちしてます！

>>191
いくらだった？

それは、
TWQ-700とかいう型番じゃないのか？
何で同じ機種に違う型番つけるんだ？TW-2100VEを最近買った俺としては、
その直後にまたしても新製品TWQ-700というのが出たと思ってビビッタぞ。
でも、俺の2100のほうが数字の上では３倍いいと思う。

2年ぶりくらいにここ覗いたら当時マンセーだったサンヨーがダメダメで
当時カス扱いだった松下が評価良いとはちょっとびっくり。

サンヨーがダメダメってことはないんじゃないの？
ヒーポンじゃないために日立のライバルになるから、日立シンパの叩き・潰しが
激しいんだと思うよ。

アクア自体は良いよ
ただ会社が（ｒｙ

　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､ 　３月末までに終えるなんてこと言いましたっけねぇ・・・
　　　　　　　　　　{i　 　　 　　　ﾐﾐﾐl 　　
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　 照合困難だということはあるだろう、というふうな予想はしていましたけどね。
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　　公約違反というほど大げさなものなのかなぁ？
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　 　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿ 　　　　 そもそも公約でどういう風に言っていたかが頭にさっと浮かばないし。
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ 気持ち、わかるでしょ？　　ﾌﾌﾌ

>>198
人柱によればアクア自体がダメなことは明白

>>199
アクアも駄目だが、会社も駄目
何度言えば（ｒｙ

日立はトップ各種とケアベールが使えないとありますが、泡立ちが良すぎるというのが理由でしょうか？

現在縦型でケアベールを使ってますが、ほとんど泡立ちません。
成分も界面活性剤（３９％、ﾎﾟﾘｵｷｼｴﾁﾚﾝｱﾙｷﾙｴｰﾃﾙ）と安定剤のみです。

柔軟剤のみケアベールを使用するのは可能でしょうか？

明白って、何が明白なんだか。
アクアがダメ、なんてレポート、今まで特になかったのに。

三洋って、三洋電池になるんじゃないの？
そんなことをニュースで聞いたような。

>>204
店員だがｻｿﾖｰの製品ってｸﾚｰﾑ多いぞ。
俺が売ったわけじゃないが、店員だから怒られるし
買うヤツもDQNだからｸﾚｰﾏｰに変身する傾向が高い
在庫が残ってるから売りつけるのに苦労するぜ

最近アクア叩いてるのは
他社関係者なんだろうな〜って感じはするな。

自分はアクアの操作パネルが使いにくいので
次モデルを待っている。

とりあえず東芝とナショナル以外もヒートポンプ付けてくれ。
例のブログの問題は知ってるが何とかなるだろう。
ビッグドラムにもAQUAにも付けて欲しい。
シャープはどうでもいいけど。

三菱は洗濯機撤退かな。

正直オゾンはうらやましい…

お前だけだ。

オゾンはすごくよく落ちるよ。
でもここまでの洗浄力が必要なのって、作業着洗うとか、子供がいるとかいう家庭
だけなんじゃないかと思わないでもない。

アクアも駄目だが、会社も駄目
何度言えば（ｒｙ

某店ヘルパーです。
先日、アクアで洗濯物が匂ってくるクレームありました。
縦型に買い直すそうです。

ヘルパーねえ……。

もっとさ、一ユーザーのまともなレポとかないの？

前スレまではアクア評判良かったのに、最近のアクア叩きは異常

アクアク　アクアクララのね　レモンガスっだYo!

叩いてるわりに、どこがどう悪いとか具体的な話が殆ど出てこないし。

皆様方にお伺いしたいのですが、ドラム式にはどのような洗剤を
お使いでしょうか？私は友人の勧めでバジャンを使っております。
よく落ちるのですが、難点は、あらかじめお湯で溶かしてから
入れないと粉末のまま洗剤投入口に入れると固まってしまう点です。
固まらずに、かつ、よく落ちる洗剤がありましたら教えてください。

うちは液体アリエールで特に不満はないす。

液体おおぞら。

ぶちまけちゃった時の始末が大変そうで液体に手を出せないｗ

>>221
それは粉末も同じ

粉末だと、掃除機で吸えばいいよね

>>218
ミーレだけど代理店によれば粉末でも液体でもいいって。
うちでは粉末。5kgに対して小さじ一杯。
2.5kgだと小さじ半杯なんで、ぜんぜん減らない。

>あらかじめお湯で溶かしてから
>入れないと粉末のまま洗剤投入口に入れると固まってしまう点です。

固まったことはないですね。確認してないけど、洗剤にはお湯が注がれて
るんじゃないのかな。今度使う時に覚えてたらみてみる。

>224
コメントありがとうございます。
バジャンは特に固まりやすいのかしら？

防水パンのサイズが奥行が600幅が700ちょいなのでビッグドラムがちょうど良いサイズ。それだけで選んで良いですか？

縦走神話ここに極まれりか・・・
馬鹿もいいところだな

>>217
電気代が高い。
うるさい。
時間が長い。
デカイ。
会社がやばい。これだけあれば充分だろ。

>228
（乾燥の）電気代が高いのは、ヒーポンじゃない日立なども同じ。
うるさいのも、時間が長いのもドラム式全体の特徴。
デカイのも、アクアだけではない。

結局「会社がやばい」以外にはアクア特有の欠点ってないってことか。

自分的にどうでもいい事。
・小林幸子の紅白の衣装
・年の初めに餅をノドに詰まらせて死ぬ老人のニュース
・サンヨーのドラム式洗濯機

家庭用電源の200v化は全然進んでないんだよなぁ・・・・・・・
200vだったら電気乾燥もそう捨てたもんじゃないと思うんだが。

>>231
>家庭用電源の200v化は全然進んでないんだよなぁ・・・・・・・

実は進んでるんですよ。
200V機器を購入しても、最近の建築であればブレーカーのところで200に切り替え、コンセントを200V用に交換するだけです。

【12月21日】事故/リコール情報

経済産業省

・三洋のドラム式洗濯乾燥機による火災など18件の事故情報を公開(PDF)

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/12/21/1737.html


またサンヨーか！

アクアはオゾンスチーム洗浄とかエアウォッシュなんかが売りだろ。

電気代とか洗濯時間は悪くないレベル。
他社により優れたのがあるってだけ。

つーか電気代とか洗濯時間の差別化は
もうしづらくなってんだから付加価値みるべきでしょ。

風アイロンだとかエアコンだとかエアウォッシュだとかさ。

>>234
根本的に他社より光熱費が高いんだよ

>>226
松下や東芝のドラム式も本体は奥行き70センチぐらいだけど、防水パンの奥行きは54センチで大丈夫なんだよ。

ドラム式洗濯機とサイクロン式掃除機は従来のやつより良くないの？
どっちも買おうとしてるんだけど…

ミーレ欲しいけど６Ｋまでじゃ今の使ってるのと大差ないし
止めとこうかな。

風アイロンやエアコンよりは、エアウォッシュとオゾン洗浄の方が実用的ではある。

まーそうだけどね。
だけどその二つでアクア検討してる自分も
松下のシワ伸ばし消臭ミストには惹かれるものがある。

アクアにも、スチーム乾燥あったような気がするんだけど。

ビッグドラムのV1V2は何の取り柄もないですかそうですか…

>>240
水をかけるだけで汚れが落ちるスーツが販売されるそうだ。
今後はアクアやミストが活躍するかもな

そんなスーツ着たいか？

便利な形状記憶Yシャツもおっさん臭いデザインばっかりだしね
ブランドもんにはそういう機能性素材使ってるのは無いよね

>>239
どう考えても風アイロンやエアコンのほうが実用性ありだろ。
オゾソったって有機物を多少分解する程度だ

あのねえ。ドラム式だって、まがりなりにも洗濯機なんだよ。
オゾンの汚れ落ちほど実用的なものってなかなかないと思うけども。

見てきたらビッグドラムV2000とV2が３万しか違わないんだけど、どっちがオススメ？

安いほうで

>>247
エアウォッシュでは汚れそのものは落ちない

>250
エアウォッシュは消臭でしょ。
オゾン洗浄はものすごく汚れが落ちるよ。

>>251
想像と願望でものを言うな。
超音波、電解水と来てオゾンか…
どうせ３年くらいで無かった事になるだろう。
てか、３年会社がもたないかｗ

シャワー泡洗浄は１代できえたなｗｗｗ
今度は世界初ｗダンシンング洗浄だとｐｐｐ
恥ずかしくないのかね踊る洗濯機
オゾンのほうがはるかに論理的だ

願望じゃなくて、実際にすごく汚れが良く落ちるよ、って話をしてるってのに。

日経トレンディの洗浄力比較記事、あれはオゾン洗浄使ってたらアクアがぶっちぎりで
1位になっちゃっただろうと思うよ。
だから載せなかったんじゃないのか、とちと疑っている。

まずどの程度までオゾン濃度を上げているの？
あまり濃度を上げると布痛みと漂白作用が強すぎるし安全性も考慮して
無いよりはマシ程度に抑えているんじゃないのか？

シャープ愛情なんとかってやつは安いけど、それなりなの？

前々スレで見っけた

181 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/04(月) 19:59:28
日経トレンディの特集見たらちょうどアクアと松下の対決が載ってた
AQ2000
●洗浄力
松下のドラム式と同程度で汚れを落とす。
口紅やサインペンに加えソース､ケチャップの汚れもかなり薄くなっている
●乾燥度
一番評価の低い三菱ほどではないが湿り気が残る傾向が強い。
５枚のうち、湿った部分が残ったTシャツもあった。
●皺、縮み
形状安定化加工シャツは合格、綿シャツもほかより比較的抑えていた
靴下は黙示でわかるほど縮んでいたという印象
●コスト
時間は3時間12分と標準的な部類
ただし完全に乾かすにはもっと時間がかかると予想、電気代は５０円と高め

VR1100
●洗浄力
頑固な汚れの代表格であるカレーや口紅サインペンは５モデル中最も落ちた。
健闘したと言っていいだろう。ほか６種の汚れについても良好な結果。
全般的によく落とした部類に入る。
●乾燥度
Tシャツ、タオルはもちろん、スエット素材のパーカーや厚手のジーンズも十分合格点だった。
唯一若干湿り気が感じられたのはジーンズの左前と右後のポケット内側だけだった。
●皺、縮み
ほかより頭一つ優れている。形状加工のシャツに目立っておおきな皺はなく、
小さな皺も圧倒的に少ない。ただ、綿のシャツはやはりアイロン崖が必要。
靴下の縮みは標準的だろう
●コスト電気代は32円と5モデル中で最安。乾燥した温風を送り込んで濡れた衣類を乾かす
ヒートポンプ式のメリットが効いたのだろう。なお所要時間は3時間7分。標準的なレベル

その比較記事は、オゾン洗浄使っていない。
使ったら、口紅やサインペン、ソースやケチャップは跡形もなく落ちるよ。

そもそも、最高の洗浄力モードで比較しないと意味がないのにね。
その記事出た時も、温水洗浄とオゾン洗浄を比較しないと意味がない、と散々に
叩かれてた。

ななめで最も問題なのはすすぎ力な。それやってない。

オゾン洗浄がよさげだけど、
色落ち、痛みはどうなんだろ？
アクアはただの温水設定がないんだよね。

松下は30
40
60度に設定していろんなコースで
洗えるのがいいな

アクアと松下で決めかねてる。

うちの東芝の全自動がついに１０年で逝きそうだ。
今日、ビックカメラでアクア（でっかいほう）買っちまいました…
でも、設置できるかどうか怪しいです。
（やってみないと分からないらしい…）

>>261
余裕があったら使い勝手レポしてくださいな。
ちっこい表示画面に少ないボタンで使いにくそうで
決めきれない。
小さい方はそこが改良されたのかいいけど
こっちはエアウォッシュが通常版しかないんで・・

>>262
ハイ。了解です。
木曜日の昼頃設置部隊がやってくるので、それでもし収まれば…レポします。
よろしくです。。

>>263
入るといいですね〜。
レポ楽しみにしとります。

松下は、前機種は悪くなかったと思うんだけど、今のダンシング洗浄とかいうのは
どうなんだろう。
無闇に新しいの入れるとかえって悪くなっているんじゃないかと思わないでもない。

誰か松下のダンシング買った人いないのかな。

>>261
我が家もAQUAのでっかい方、つい数日前に設置したばかり。
両側は壁で幅665mm奥行715mmでギリギリだったけど、設置の人が頑張って
真下排水にして入れてくれた。いざ入ってみたらドンピシャだった。

2回標準コースで洗濯してみたけど、タオルがふわふわになってイイ感じだた。

どのドラム式でも乾燥かければふわふわになるよ。

>>265
>>18

>18のって、現行機種じゃなくて一つ前のやつじゃなかったっけ？

この人のはVR1000。
ヒートポンプの目詰まり対策に関してはVR1100，1200，2200でも何も変わっていないんだって。

>>ﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟの目詰まり対策に関してはVR1100
1200
2200でも何も変わっていないんだって｡

↑これはどこに書いてあったの？
2200も候補に入れてるので知りたい。

おまえカカクも見ねーのかよ
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/21105010510/SortID=7107118/

>>272
ありがとうやさしい人・・

カカクって２ｃｈより信頼されているんだな

>>274
２ちゃんねるみたいに商品に無関係なウヨコピペがないからね。
それだけでもだいぶ印象が違う。
俺なんてあのコピペを見ただけで、「ああ、やっぱりここは便所の落書きだなぁ」って感じるもん（笑）

オゾン洗浄がどんなにすごいか取説見てみたがオゾンが洗浄に与える効果が絶大とは思わなかった。
オゾンが通常洗濯に使われるのは次の２コース、標準コースではなぜかオゾンは使われない。

１.洗剤ゼロコース
　 軽い汚れの物を洗剤を使わずドラムの洗浄力とオゾンの力で汚れを洗い落とすというコース
　 工程はオゾンを出して攪拌→水のみのドラム洗い→オゾン＋熱風で攪拌→熱風だけで攪拌→すすぎ

　○洗えるもの　
　　例）・一日着た軽い汚れの肌着・Ｔシャツ
　　　　　（１日着た肌着でも個人差により汚れは異なります。
　　　　　　黒ずみが気になれば洗剤使用コースで洗うことをおすすめします。）
　　　　・ジョギングあとのトレーニングウエア
　　　　・シミや皮脂がこびりついてないワイシャツ・ブラウス
　　　　・一度使ったタオル類
　　　　・汗が付いたパジャマ・シーツ
　　　　・手・汗をふいたハンカチ
　　　　・赤ちゃんの肌着
　　　　・室内できていたポロシャツ・綿シャツ

　×洗えないもの
　　例）・黒ずんでいたり汚れが目立つ一日着た肌着・Ｔシャツ
　　　　・ランジェリー・ウール製品など型くずれしやすいもの
　　　　・色物・柄物など、色落ちしやすいもの（ジーンズなど）
　　　　・油の付いた作業着や衣類
　　　　・運動した後の泥が付いたスポーツウエアや子供服
　　　　・えりやそでのこびりついた汚れ
　　　　・黄ばみやシミのついた衣類・タオル類など
　　　　・口紅などの化粧品のついたもの
　　　　・染色性のある汚れがついたもの
　　　　　　（ぶどう・桃の果汁、ウーロン茶など）

　　・すべての汚れが落ちるわけではありません。上記の洗えないもの（例）のような汚れは落ちません。
　　　また、有機物でも汚れの程度・質・成分によって落ちないものもあります。
　　　そうした汚れは従来通り洗剤使用コースをご使用ください。
　　・上記の洗えるもの（例）のものでも黒ずみやこびりついた汚れであれば、従来通り洗剤使用コースを
　　　ご使用ください。

ここまで見て「本当に軽度のよごれしか落とせないな」と感じた。
とてもオゾンが絶大な洗浄力を持っているとは思えなかった。　
さらに所要時間を見ると

　　標準コース 　　　9Kg洗濯　約44分〜54分
　　洗剤ゼロコース　6Kg洗濯　約1時間24〜1時間28分

とあり、
「6Kg洗濯に1時間半もかけるならこの程度の汚れは水だけでも落ちるのでは？」とさえ思った。
そもそも洗えないものが多く時間が倍かかるこんなコースは使わないだろう。

２．念入り（オゾンスチーム）コース
　　がんこな汚れの衣類をオゾンとスチームで洗濯するコース
　　工程は洗剤ゼロコースと同様だが水のみのところを洗剤も使用するのと最後の熱風にスチームも使われる。

ここでも所要時間を見ると

　　念入りコース　　9Kg洗濯　約1時間39〜1時間49分
　　
3Kgの容量増はあるものの洗剤ゼロコースからさらに時間は増し、同じ9Kg洗濯の標準コースより55分も余計にかかる。
洗浄液での洗い時間は標準コースが9〜15分なのに対し念入りでは自動となっており時間は明記されていないが
たぶん標準コースより多い時間をかけているのではないか？
だとするとこれはオゾンによる洗浄力の増大というより単に洗いの時間を長くすることによって洗浄効果を上げただけ
なのではないだろうか？

また洗濯・乾燥の時間を見てみると

　　標準コース　　　6Kg洗濯乾燥　約2時間半〜3時間半
　　念入りコース　　6Kg洗濯乾燥　約4時間　〜6時間

なんと4時間〜6時間もかかるのだ。

オゾン洗浄の効果の程は別としても、それを使用したコースは4時間〜6時間もかかる通常とは異なるコースであることは
留意しなければならない。　

自分はアクアじゃなくて縦ドラムだけど、オゾンスチーム洗浄すごいよ！
取説読んだだけじゃピンと来ないだろうけどw
ちなみに、標準+オゾンスチームでも充分落ちる。
前にも書き込んだけど、今まで落とした汚れというと…

水性カラーペン　水性絵の具、ケチャップ&トマトソース　酷い泥汚れ　鼻血　べっとり油
ウンスジ　ぶどうジュース

とかかな。
特にうちは泥汚れが毎日酷いんですが、オゾンスチームのおかげで、子供の靴下を
使い捨てにしないで済んでいます。
これはマジ助かる。泥まみれで茶色く煮しめたようになったトレーナーもちゃんと
着られるレベルまで戻してくれるし。
それでもさすがに、あんまり毎日泥まみれになるので、完全に真っ白になるって感じじゃ
なくなってきたかな〜、泥汚れは。でも他の汚れは、リセットしたみたいにスッキリと
落ちますよ。但し、酸素系漂白剤併用ね。

なお、温水直結で洗濯も試してみたけど、温水（42度)＋念入り＋酸素系漂白剤じゃ
標準＋オゾンスチームほどには落ちませんでした。
やっぱり何かあるんだろうね。

色落ち・布痛みとかについては特別気づいた点はありませんが、繊細な衣類をオゾンで
洗ったことはないんでそこらへん分かりません。

なんだったら今度、洗浄前洗浄後の写真どっかにｳﾌﾟしますよ。
次に子供が服を汚した時に。

>>279
そういうお話を伺うと…何が何でも設置したくなりますw
店では初見ではぱっとしなかったんだけどねー
オゾンもマイナスイオンと同じで眉唾だろ？くらいにしか思いませんでしたが。
どうもオゾンは結構いける感じらしく期待大です…。

どっちにしろ、設置できる可能性も上がるし水漏れも防げるから給水ジョイントＣＢ−Ｊ６なる部品を
本日通販で即納できるところがあったので、注文しました。。

>280
スプレーすると泡になるタイプの酸素系漂白剤（ワイドハイターのスプレータイプ、
だったかな？）お勧めですよ！
それを汚れにシュシュ、としてから放り込んでオゾンスチームで洗うと効果的です。

ちなみに茶渋だとかしょうゆ、ソース、油などの日常的な汚れは本当にスッキリ落ちます。
日常こまめな染み抜きが必要なくなったし、キツい塩素系漂白剤を使わなくて済むように
なって、トータルでの布痛みは減ってる…かも??

>279
だから他のドラム式でも「しっかり」とか「念入り」とかのコースで
洗浄・すすぎ時間を延長すればそんな汚れ落ちるつー話だろ。
別にはしゃぐ程のもんじゃねーんじゃねｗ

>282
泥汚れや絵の具、鼻血とかは、縦型洗濯機使ってる友人たちの洗濯機でも落ちないって
言ってましたけどね。
「あの汚れが落ちたの？！」ってびっくりされたよ。

多分、普通のドラム式の「しっかり」「念入り」程度じゃ多分落ちないと予測。
松下の温水洗浄とかなら落ちるかもね。
でも鼻血は難しいかも。温度を上げたら上げたで固まるから。

ともかく私は一ユーザーなんで、よそのドラム式がどうかまでは勿論知りませんし、
自分ちの洗濯物の汚れが落ちれば、それで充分はしゃぐ程のことです。
よそのドラムで落ちるかどうかは、よそのドラムを持ってる人に検証してもらわないと。

>>281
私は実は…ドラム式が日本に入って来て間もない頃に外国のを買って、
ずっと使っていました。なので、ドラム式の良さも、不便なところも一応、理解しているつもりです。
で、引っ越しなどもあって、ドラム式は実家に残し、８年間今の国産全自動を使っています。
これもそう大きな問題がある訳ではないのですが、やっぱりドラム式の良さが忘れられず…

今のが調子が悪くなり、店頭で色々見ていたところ、アクアに惹かれて買ってしまった、
という訳ですw（入るかどうか分かりませんが）
もし入れば、昔のドラム式、８年前の国産全自動との比較という形では（あまり参考にならないかな？）
レポしたいと思います。

それではまた。

>>279
ちなみにトップオープンドラムでは標準＋オゾンスチームだと
何Kgで何時間かかるんですか？

>285
寝る前にやることが多いから気にしたことないけど、洗濯だけで2時間ぐらいかも？
1時間以下ってことはありえないですね。多分1時間半ぐらい。
量は…いつも7kgぐらいかなあ。詰め込んじゃうし。

オゾンスチーム洗浄の良いところもう一つ。
洗いあがった後、乾燥かけずに何時間も放置していても、全く臭くなりません。
この前、2日間忘れて放置してたけど、開けてみたら洗い立ての洗剤の匂いばかりで
あの嫌な部屋干しの匂いっていうのかな、そういうのが全くしなかったのにはびっくり。
オゾンに除菌効果があるからなんじゃないかな、と思います。

洗濯だけで2時間！　ワロタ

ここまでくるとｵｿﾞｿ洗浄が効果あるかすら怪しいな。
不正経理してる会社だし
実験ﾃﾞｰﾀの不正もあるだろうな。
多少の効果はあるのかもしれないがプラシーボ効果程度か

一応オゾン洗浄はUV・プラズマ洗浄と合わせて工場でも使っている洗浄方法だよ
環境とコストが解決すれば有機溶媒の方が洗浄力強いけど
ただオゾン水は数分でタダの水になっちゃうから常にバブリングしておかないといけない
濃度が適切なら漂白・滅菌・有機物分解作用はかなりの物
布も強力に傷めるし洗濯物を選ぶのは仕方がない

いきなり業務機の話持ち出されてもね・・・？
ただ家庭用であるアクアの洗剤なしオゾン洗浄が>>276の程度しかないんだから
察するに大したことねーんじゃねってこと。
おまけに時間もかかるようだしね。

オゾンスチーム洗浄が良く落ちるんだよ、という話をしているユーザーに対して、
それとは別のモードである洗剤なしオゾン洗浄が大して汚れが落ちなそうだから
たいしたことない、って主張するのは、全く話がかみ合っていないんじゃないのかな。
わざとだろうけど。

時間かかるのだって、布が傷むのだって、それでも汚れを落としたい場合には
使うだろうし、普段から毎日使う洗浄モードじゃないんだろうし。

イチャモンつけるにしてもおかしなことばっかり言わない方が良いよ。

酸素系漂白剤で、血や食べこぼし汚れは普通に落ちるよ。
縦型の頃から、子供が鼻血つけたときにやってた。

俺はドラム式大反対だったけど
実際俺自身が利用するわけじゃないから
妻の意向に沿って　 NA-VR1200L　買ったよ　高かいんだよ糞！
届くのは今月28日　　利用始めたらレポートするは

オゾンが効くんだかスチームが効くんだか知らねーけど
洗濯から乾燥まで４時間以上もかかるんじゃ

　　　　　　　　　　　　イ ラ ネ ー

>>291
>>290では>>289がオゾンに焦点を当てた話をしたから
洗剤なしオゾン洗浄（洗剤ゼロコース）の例を出して
アクアにおけるオゾンの効果の是非を呈した。

>>289は業務機の話とか詳しそうだったから>>279とかの
一般ユーザーとは別の人だと思ったが同じ人だったのかな？

温水42度と酸素系漂白剤を使って洗っても落ちなかった汚れが、オゾンスチーム
洗浄なら落ちたから、酸素系漂白剤や洗濯する温度以外に、オゾン自体に汚れを
落とす効果があるはずだ、というのが>279の話だと思うんだけど。

嫁が帰省中なので、はじめてTW-3000VEで自分で洗濯した。
今の洗濯機は静かなのでびっくりしたよ。

>>296
運転時間も違うね。
AWD-GT962Aの念入りは9Kg洗濯で約1時間3分〜1時間21分　すすぎは3回
標準＋オゾンスチームは>>286によると7Kgで1時間30分〜2時間　すすぎはそのままであれば2回
約30分、すすぎが1回少なければ30分以上ながく洗浄している。

>>298
まあ、明後日うちに来たらレポしてあげるから落ち着けw（入れば、だけど）
それに人間、洗濯機のために生きている訳じゃないから。

>>296
そりゃ物理的にそうでしょ
落とすというか分解漂白しているわけだけれど

いまさら生産終了品のレポなんかそれこそイラネw

しつこいね。
粘着汚れ＆加齢臭、オゾンの力で分解しちゃうぞｗ

おっさん♪

299さんが買ったのはアクアでしょ。

>>275
価格ではサンヨーの社員書き込みが多いよ。

>>282
他を知らない女なんてそんなものだよ。
浮気すれば自分の男のセックスがいかに普通だったかわかるってものさ

うるへー俺はアクアレポ楽しみにしてんだ！

>>302
まるでオーム信者　(ｺﾜｯ

粘着乙。
洗濯機ごときでそんなに熱くなれるオジサン。

ある意味幸せだな。



でも加齢臭が……

くやしいのうw　くやしいのうｗ

サンヨー信者はくやしいのうw

しかしこの期に及んで三洋とかで浮かれてるやつって新聞読んでんのかね？

三洋電機株を上場廃止の可能性がある監理ポストに割り当て
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071226AT2C2503V25122007.html

もうちっとバカ晒させても面白かったのにｗ

本日、設置可能性を高めるため通販で注文した給水栓ジョイントＣＢ−Ｊ6が届きました。

いよいよ明日。
仕事で帰りが深夜になると思いますが、アクアレポしますのでよろしくです。

それもポストに戻しとけ

リストラされちゃったの？
それともクレーマーさん？

「もし、おまえが、一度だけ関係を持っただけで、そのことを絶対に他人に隠しておまえに完全に従順屈服してこれる女性１２人を
　作ることが、できる自信があるならやっても良い」


・李龍道派（混淫派）の明水台教会に通い真理を悟り整理した
・１９４８年２月２２日午前１０時、人妻である金鍾和との婚姻祭（結婚）事件で夫の告訴により逮捕される（興南収監）
・１９５０年台の資料に混淫派の中心的人物である丁徳恩を中心に小屋（ボンネッコル）の前で撮影した写真が掲げられている
　
・文鮮明（本名文龍明）は１９２０年、今の北朝鮮に生れました。彼は、混淫派と言われる宗教家たちとの交流を持ちつつ、
　自ら独自のグループを形成していったようです。「混淫派」と言われることからも予想されることですが、特に、
　統一協会設立前の１９４６年、「混淫」による「社会秩序混乱」の容疑で警察署に３ヶ月収容、４８年にも、主婦との
　強制結婚事件を引き起こし、懲役５年の実刑に服しています。統一協会設立後の１９５５年にも、女性信者との姦通事件について、
　新聞報道で取りざたされました。

いまだに縦型＋衣類乾燥機使っていて、そろそろ換え時と思ってるんですが
乾燥機には 交換用のメッシュフィルター
http://store.shopping.yahoo.co.jp/citygas/2829.html

が付必要で、大体4Kgを3回程度回しただけで5mmにも及ぶ厚いホコリの層が
でき交換が必要になるので、ほぼ毎回交換する事になります
（折って捨てますがこぶし台の大きさです）

んで、質問ですが横（ななめ）ドラムも乾燥機能が付いていますが、構造的に
水に流すんですかね？

衣類乾燥機を使った人はあのホコリの量に少なからず実感していると思うんで
すが、とても水に流せる量じゃないと思うんですが・・・

実際には、洗濯機にもホコリフィルターがあり、かなりの量になると思うんです
けどね・・・

誰がなんと言おうとも、AQUAを買いました。
アクアループついてるやつ。

脱水時にガタガタと揺れるけど、後は静かですよ。

洗いあがりもなんか「除菌されてきたー」って感じでした。
昨日はタオルを洗濯標準から乾燥までさせてみましたが、
夜中に洗っておいたので朝取り出した時はしわだらけでした・・・
うぅーむ。

コインランドリーを利用してガスで乾かしても、
しばらく放置しておいたらそんな結果になっていたので
これは「乾いたらすぐに取り出す！」ってしたほうがいいかもです。

洗い上がりは満足してます。

少し質問です

ドラム式の場合、どのくらい洗濯物を入れてもいいのでしょうか？
かなり詰め込んで一杯にしてあらったのですが、
それでも自動計量で6キロ未満の洗剤量と出ました。
（内心嘘付け、と思ってるわけです）

9キロって、どのくらいか目安がつかず、ぎゅうぎゅうで洗ってしまいました。

もし、お分かりのかたがおられましたら、ご教授願えるとありがたいです。

>>318 重さではなく、容積で考えたほうがいいですね、ふたを閉めた状態で上に空間ができる程度じゃないと
乾燥機能で膨らむので、膨らむ余地がないと乾燥効率が恐ろしく悪くなりシワの原因にもなります

よく膨らむのは当然タオルで、普通のバスタオルなら5枚、大型なら4枚が限界
（早く終わるし仕上がりもフワっとします）

またタオルは長くほかの衣類と絡みやすいので、シワを気にするYシャツなどとは絶対に混ぜないこと
できればYシャツはYシャツのみで（まぁ基本ですけどね）
乾燥には使わないのであっても埃の多く出る綿生地と分けましょう

ただ、乾燥機でタオルを仕上げると、天日や部屋干しのゴワゴワ感は辛いですよね
回転させることで揉み解しながら乾燥するので、あのフワフワ感だけは乾燥機の独り勝ちですね

>>319
ありがとん！
とっても参考になりました。

うちはタオルとその他衣類と分けてるんです。
タオルだけは乾燥までやってます。
柔軟剤いらずのふんわり感、うれしいですね。
以前使っていたタオルまでが「捨てないで〜」と
ふんわり感を若干戻してるのも、見捨てがたいというかｗ

洗濯物は目一杯ではなく、ちょっと余裕で考えたらOKですね。
ありがとうございました〜。

昨日、カレーで汚されちゃったんで、ついでにオゾンスチーム洗浄での洗濯前と
洗濯後を写真で撮ってみました。
ご参考までに。

ttp://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageView.asp?key=1162759&un=32915

写真をクリックすると、大きなサイズのもの&コメントが見られます。

あ、写真は一度クリックするとちょっと大きくなってコメント欄も表示、もいちどクリック
すると原寸表示になるようです。

さすがにカレーのしみはちょっと残りました。

おれもアクア買ったよ！アクアループのは工事が必要だからやめて、ついていない小さい方を買った
乾燥終わってすぐ取り出せばしわも少ないしやっぱエアウォッシュはすごい！
ヤマダWebで約9万だったょ（＾ω＾）
満足です…ただ会社が潰れたらサポートがどうなるかだけ心配↓

アクアループの工事って？　重いから対重量補強工事ってこと？

普通に洗っても襟とかワキとか袖に
黄ばみが残ってる白シャツがあったら
オゾン洗浄してみてほしいです。

改善されるならダッシュで買いに行きます。

http://www.nankai-youzai.co.jp/ozone/
http://www.kanejouichi.com/ozone/ozone.htm

オゾン（水）の効果と性質についてちょっと調べてみた。
これ読むとむしろ洗濯っていうより、食器洗い機にも使いたい感じ。

工事→でかいから水道の蛇口が邪魔で入んないらしいのでそれ工事すんのに電機やとは別に専用の業者頼まなきゃいけなくなった。うち賃貸だし。面倒臭くて
袖口の汚れはのシミ抜き用洗剤併用なら他の洗濯機でも綺麗になるんじゃないか？

あれ？東芝のTW-170（それ以後のモデルも）脱水のみの運転ってできないのかな？

二層式でよくやってたのでびっくりだよ。説明書にもないし、これはショック。。

>>321
けつ毛の呪い注意

オゾンスチームコース使ってようやく並のレベルなのが分かった。

>>328
びっくりして説明書見たけど、あるじゃないの

泥とカレーは、落ちにくい汚れの代表格だからね。
これだけ落ちれば立派なものかと。
もう一度ぐらいオゾンスチーム洗浄すれば、カレーの跡も分からなくなるのでは？

できれば、ビッグドラムや松下のでも洗濯実験して欲しいな。

オゾンスチーム２回かけたら３時間
手で洗っとけw

それを言い出したら、洗濯なんぞ全部手で洗えばすむこっちゃ。

いやそもそも、手で洗ってもカレーは完全には落ちない。
漂白剤をちっとつけたぐらいじゃなかなかなんだよね。

漂白剤がかなり凶悪に繊維壊すしね
知らない人に限って漂白剤多用が原因で衣類の寿命を極端に減らし
その原因を洗濯機になすりつけたりする

塩素系漂白剤は特にキツいしね。

アクア買うと大変そうだな
いやいろんな意味でｗ

ヒートポンプ系は高いしね、モーターの日立とかいろんな理由で
20万円級機種を買った人にとっては、実売12万程度の、それも
電池しか魅力の無かったサンヨー如きの製品がランキングNo1
を独占しているのを我慢できるはずもないっちゃないよな

制震性能やまだまだ問題・改修の必要はあるし
今後の課題も多い機種だが、壊れやすさではヒートポンプも
負けない悪歴がつきまとうし

監理ポスト程度では牙城は崩せないつうこったろ

基本は、洗濯機＋乾燥機であるんだから場所がその構成に
比べて極端に小さくなるわけでもなく、現状セットになることで
価格が倍になるのは客からみればボッタクリ、12万のアクア程度
が妥協できるラインってことに気がつかなかったのが敗因でもある

たった今、嫁からメールが入りました。

アクア無事設置完了。とのことです。
ただ余裕が1.5センチしかなかったとのこと。給水栓ジョイント換えておいてマジ良かったです。

深夜帰宅後、レポします。

>>329
>けつ毛の呪い

？

>>339
うわー　とうとうイラついて社員の登場かよ
数少ない売れ線のアクアは絶対死守ってか？
かわいそうに

どっちかというと、君の方が社員くさいんだがｗ

いいから、日立と松下の社員も洗濯実験レポうぷ汁。

松下電工工場で爆発、１人負傷　三重 - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/071227/dst0712271435011-n1.htm

>>340
よろ
脱水時の振動騒音を聞かせて欲しい

>監理ポスト程度では牙城は崩せないつうこったろ

消費者なめすぎ

>>341
【ケツ毛バーガーの呪い】三洋電機のなお君がつこうて流出【／(＾o＾)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198512320/

確かに>>321拡大するとケツ毛だかチン毛が写ってるなw

ケツ毛やチン毛はあんなに長くないだろう。

2枚めに短いのもあるぞｗ

　 || 　!|　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　笑っちゃうでしょ、
　 || 　!|　│　　　　　　　　　　　　　 ,.-─‐-.､
＝||＝!|　│　　　　　　　　　 　 　 /:::::::::::::::::::::ヽ　　　今までの幸せだった生活から
　 || 　!|　│　　　　　　　　　　　　|:::: ::::::::::::::::::::::ｌ
　 || 　!|　│　　　　　　　 　 　　　|::: ::::::::::::::::::::::::!　　　一瞬にしてケツ毛バーガーに転落よ･･･
＝||＝!|　│　　　　　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::ｌ　
─.─.┤　|　　　　　　　　　　　　 !:::::::::::::::::::::::::lｉ:|ﾆﾆﾆﾆﾆ.､
　　 　 |　 .!　　　　　　 　 　 　 　 !:::::::::::::::::::::::::l|::|￣￣.!| |.!
　　 　 |　 .!　　　 　 　 　 　 ､r,　/|::::::::::::::::::::::::lｌ.,7:!　　.!| |.!
　　　 ||｀ｰ|.￣ 丁￣|＼ 　 ´ﾐ《 |:| !:::::::::::::::::::::::l|.l|:.:.!＿｣.! !.!
　 ＿_||二二二]|__　||　|　 　 .!| !::!|:::::::::::::::::::::├.|:.:.::l─´. !.!
　 ||￣￣￣￣￣.!l ｀ヽ !、 　 |l/:.:.:|:l|::::::::|!:::::::ll|::l|:.:.:.:|＝ｺ|.|
　 ||　　l三三l　　||　　,_｣_＿__!l_:.:.:|:|.!:::::::|l!::::::|l:.:||:.:.:.::l'丑丑|ﾆl___,'ﾆヽ_＿_
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　 ||　　l三三l　　||　　　| ／丁´／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ!:.:.:.:.:!￣￣￣￣丁ヽ､|
　 ||==========:!|　　　| !.|　| / ::/ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.::_│　　　　　 !　 | |
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　 ||----------|.! ＿__,| !.|_メ´丶､:: ::::::::::::, -‐─､:ヽ:::::｀＼　 　 　ヽ .| l _
　 ￣￣￣￣￣￣￣　 ｰ'"�� ､┴-､:_:_;:-l＿____, -ｰ‐‐‐‐' ´　　　　 　｀ー'

帰宅しました。
【外観と第一印象】
あまりの大きさにちょっと驚きました。が、まあ問題ないです。
店頭ではのっぺりした地味なデザインだと感じましたが、自宅に収まると、
スイッチ類のわりと派手なイルミネーションが目立っていい感じです。
【最初の洗濯】
何も考えずにまずは標準コース。
たぶん６キロくらいの洗濯物を放り込み、スイッチオン。
計量が行われ、洗剤０．９杯の投入が指示され、言われた通りに洗剤をすくってポン。
とりあえず洗濯→脱水のコース（乾燥はなし）にしました。
【洗濯→すすぎの印象】
無難に粛々とこなしている感じです。振動も音も静かです（当家比w）。
すすぎを何回も行いますが、その度に脱水します。
見ていると、脱水のためにドラムの回転を細かく制御して微妙な偏芯を探り当ててバランスを取っています。
（これには感心）
で、試行錯誤をしてバランスを取ったとたんに一気に回転を上げて行きます。
その時、最初だけごゴンゴンと結構揺れます。が、すぐに（１〜２秒くらい？）揺れは収まり安定します。
うちはマンションの２階ですが、床が薄いとかしっかりしていない、隣家と壁を挟んで隣り合わせの場所にある、
というような場合以外は問題ないかと思います。
【脱水の印象】
すすぎの時と同じで、最初だけ揺れます。
高速回転が始まってからは安定しますが、今度は１５分くらいは回り続けるので、
神経質な人だと気になる程度の音と振動はします。
ただ回りっぱなしではなく、洗濯物がドラムに張り付かないためだと思うのですが、
途中で一息入れますw　張り付いた洗濯物をほぐして、またバランス取りをして高速回転します。

（今まさにその段階です。すべて終わったら続きをレポします）

東芝のﾋｰﾎﾟﾝﾄﾞﾗﾑ式、3000VEを購入して今日初めて使ってみました。
前に使ってた全自動洗濯機に比べて静かでびっくり。
主人と息子のシャツ計8枚、パンツ計8枚洗ってみたのですが、ふかふかな仕上がりで気持ち良かったです。
難点は…あと4�aぐらい高さが低ければなぁ。蛇口にぶつかるのでその分前に出して置いているのでかさ張るんです。
でも見かけも一番センスいいし、かなり満足です

ただいまお洗濯終了です。
【アクア雑感】
乾燥はせず脱水までですが、いい感じです。
背が高い分、取り出し口が高いところにあってかがまなくてもＯＫで、取り出しが楽です。
（一緒に取り出して部屋干しのハンガーにかけてました）
嫁の言によれば「とにかく静かでよくできてる」とのことです。

洗濯ネットもあまり使わなくて済みそうです。
脱水のとき観察していたのですが、洗濯ネットを多用すると、偏芯を取り除くのに
洗濯機が苦労していました。

>>355
乙です
脱水時の揺れが生じるのは仕方ないんですね

他メーカーの脱水開始して安定するまでの揺れはどーなのかな?

で、ついでに試してみました。
【エアウォッシュ】
今日の宴会帰りのタバコと油臭いスーツ上下を軽く畳んで棚にセット。
標準コースで除菌消臭（所要時間は２０分です）

…ヤニ臭さと油臭さはまったくしなくなっていました。
強いて言えば、かすかに日なた臭い？　感じです。（嫁が喜んでいた）

以上本日のレポ終了です。
後日また気付いたことがあればレポするかもです。

洗濯機　買ったとたんに　監ポ入り

嗚呼　情けなや　情けなや

　ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ
ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣
￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣
@==@==@==@==@==@==@==ｒ─ーー‐-─ーー┐@==@==@==@==@==@=
───────────‐ | 　監 ポ の 宿　 │─────────
:: : :|　|;;| ::: ::: ::: ::: ::　＿＿＿＿｀ー─-─-‐ー─┘＿＿＿__ ＿＿＿|　|;;|
　　|　|;;|￣￣ |￣￣||三三三|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|三三三||: 歓　　|　|;;|
　　|　|;;|　 歓 |　歓 ||三三三|千＿|客_,,ﾉ万__,ﾉ吊__,,|三三三||: 迎　　|　|;;|
　　|　|;;|　 迎 |　迎 ||三三三三||:::::: ::: :: :::::: ∧__.||三三三三||: 三　　|　|;;|
　　|　|／|　 　| 　I　||三三三三||:::::: ::::::ﾗｯｾ（ﾟ∀ﾟ.||三三三三||: 洋 ／|__|;;|
|￣￣|　 | .　　|　H　||三三 ∧∧:::::::::::: :: :::::::（　 ..||三三三三||: 電 |￣￣|￣
|　 　 |　 | 　　.| 　I　||三:　/⌒ヽ)::::::::::::::: ::: ::｜　 ||三三三三||. 機 |　 　 |
|　 　 |　 | 様 .|　様 ||三::/三. U||::::: :::::::: :: : （＿（||三三三三||. 様 |　 　 |
|＿＿|／ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(/~∪;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　　　　三三

リストラ社員＆クレーマーご一行様乙w

自らバカ晒すこともなかろうにw

自らケツ毛晒すこともなかった　Orz

アクアの人気に嫉妬w

アクアレポ乙です〜
エアウォッシュもいい感じですね。

都内のどっかでエアウォッシュ試せる量販店ないかしら・・

ななめドラムは不人気みたいだけどどうして？

>>365 軸への負担が高くなるので壊れやすくなる

長期保障は必須ですな

>>366
即レスサンクス

バカな貧乏人に人気のアクア（笑）

ビッグドラムV2000が198000円はお買い得ですか？
でもヒートポンプ式でないから省エネでないとか。
でも週一くらいにしか洗濯しない一人暮らしだから、電気代は気にならない程度でしょうか？

>>370
特別な理由でもない限り、
それなら東芝のTW180VEにしとけ。
15万円でリサイクル込みだぞ。

>>371
社員乙

>>371
いやいや、ここはｱｸｱだろ。

>>372
量販店社員ね。

日経ナビ2009　シェア調査

洗濯機

（１） 東芝CM　　　　　　22.8 %
（２） 松下電器産業.　　20.5 %
（３） 日立ＡＰ　　　　　　19.2 %

３社合計 　　　　　　　　62.5 %

（４） シャープ　　　　　　15.5 %
（５） 三洋電機.　　　　　12.8 %

出荷台数　　　　474万4000台
出所：全体は日本電機工業会、シェアは日経推定


三洋ドンケツｗ

サンヨーってパチンコメーカーだろ？

今晩さきほど帰宅して、説明書を初めて熟読しました。
【振動について】
すると、脱水に関して三つの設定があることに気付きました。
標準、スムーズ（立ち上がり一気）、低騒音（立ち上がりそろりそろり）
現在のところ、大物（バスマットなど）を洗濯ネットに入れて放り込まない限り、
振動に関して問題は起きていません。
また、そうした場合（バランスが取りづらい場合）には、何らかの基準で自己判断して、
すすぎ時の脱水行程を減らし、貯めすすぎに変更しているようです（賢くて感動w）。

洗い上がりには満足です。
今度、洗剤なし水だけ（オゾン）コースというのを試してみます。
なかなかユニークな機能が満載で、ブランドに拘らなければいい買い物かと。
ただし故障が心配なので、量販店の提供する５年保障は付けました。

まるで小学生の感想文
3点

>>362
ケツ毛の写真　差し替えてんじゃねーよｗ

>>378
レポないお前は0点

他のメーカーの洗濯機ならもっといい感想が書けただろうに・・・バカだのぅｗｗ

ビッグドラム使用の方に質問です。

ためすすぎを設定しても、すすぎ時になると勝手に注水すすぎになってしまいます。
すすぎ時に排水する音も聞こえます。

ためすすぎの場合は、排水の音も無く高水位になるものなのでしょうか？
また、ためすすぎ時は注水ランプはつかないものなのでしょうか？

教えてください。よろしくお願いします。

ビッグドラムのどれ？

>>383
風アイロンです。
今日が初めての洗濯でした。

注水すすぎの件は自己解決しました。
お騒がせしました。

ためすすぎも思ったより水位が低くてびっくりしました。

２点質問です。

１ 今の乾燥は出来てすぐ畳んでも平気なのでしょうか？
昔のは少し干して湿気をとってから畳むときいたことがあるので…

２ 昔の県団地で置き場所が狭いのですが、比較的コンパクトなのは性能も弱いのでしょうか？
すぐ右に風呂扉があるので右開きのがいいので洗濯…もとい選択は限られそうですが…

洗濯物の種類と量によるけど
たいていは完全に乾いてるのでそのまま畳みます。3年前の機種ですけど。

洗濯機自体の大きさと性能の関係はないと考えていいかと。
最近の機種で比較的コンパクトというと東芝の160くらいな気がしますけど。

というかサイズと右開きで選択肢が限られるなら
具体的に狙ってるモデルを
挙げたほうがいい意見がつくと思いますよ。

温水洗浄が出来るやつは多いけど
すすぎも温水で出来るやつってある？

すすぎも温水でしたいのなら、
給水をお湯にしといたら？（給水が混合栓の場合だけど…）

…と思ったけど、乾燥工程では冷却水として水を使うから、
給水はやはりそこそこの水温の水だけにしておいた方がいいかもね。
（マメに様子を観られるようなら、乾燥のときに水だけにするとかもアリだけど）

やっぱ無いのか
でもナイスアイデアをありがとう

【使用３日目の雑感／アクア】
機能がとても多く、まだまだ使い慣れていません。が、
今のところ洗い上がり、仕上がりにはたいへん満足しています。
明日、レースのカーテンやふとんの洗濯に挑戦してみます。
またレポします。

【その他雑感】
それと、ここに書き込んだことがきっかけで別のことにも気付きました。
２ちゃんねるとは言え、このような家電系の地味なスレでサンヨー製品に対するレポへの執拗な荒らしがなぜ…？
と正直不思議に思っていました。
で、昨日やっと仕事納めとなり、本日ヒマができたので色々とネットでこの製品（アクア）の情報を探りました。
するとこの製品（購入したのはＡＱ−２０００）の前に、ＡＱー１という製品が存在していたことに気付きました。
価格ドットコムなどの口コミを読む限り、その（アクアのオリジナル？）は初期不良や、耐久性などにかなり問題が
あったようです。
私はたまたま後継品のＡＱー２０００というのを購入した訳ですが、正直本当に良かったなと思っています。
新しい機能を満載したモデルであり、かつ初代のネガを潰したマイナーチェンジモデル（？）をたまたま、
親切な某量販店店員さんのアドバイスで購入することができたからです。

逆に言うと、初代モデルのユーザーのレポを読んでいると、相当問題があったのが見てとれます。
白もの家電では特に信頼性が命ですので、初代モデルを購入した方の落胆は大きかったと思います。
ご愁傷様‥としかいいようがありませんが‥。

いずれにしてもこの製品の機能とコンセプトは素晴らしいものがあります。
（ＡＱー２０００の耐久性と信頼性については私も人柱になりますw）

それでは皆様よいお年を。

レポ乙です。
自分は量販店でアクアとか洗濯機みて検討してきました。

もし余裕があったら
汚れの洗濯前→洗濯後みたいな
写真レポお願いしますね。

おまえの感想文が叩かれるのとＡＱ−１がダメダメだったのと何の関係があるんだ？

白もの家電では特に会社の信頼性が命ですので、三洋を購入した方の落胆は大きかったと思います。
ご愁傷様‥としかいいようがありませんが‥。

棺桶に片足突っ込んでるような経営再建中の３流会社
そんな会社の製品喜んで買ってる時点でＤＱＮだろｗ

そんな会社の製品にNo.1を取られたままの他社はもっと酷いという事ですなｗ

何がNo.1なんだ？
もしかしてカカクの人気ランキングのことか？

>>396
「他社はもっと酷い」ってなにを指して言ったんだ？

1．会社の経営内容
2．製品の質
3．ユーザーの質

ミーレとかの製品は日本でも人気あるけど
逆に日本のメーカーの製品の海外での評価ってどうなの？

ここは何だか…
実際のユーザーの意見交換の場にはあまりに程遠い気がしますので、
これにて失礼することにいたします。

粘着の皆様乙ですw

確かに買う前の下調べはするけど
買った製品の意見交換ってのはあんまりしないな
買った時点で一段落ついちゃうんだよね

憧れのドラム式　マンセーしたら　フルボッコ

ここは２ｃｈか　然もありなん

日頃いがみあってる日立ﾍﾙと松下ﾍﾙが、サンヨーのレポとかあると途端に協力して
荒らしだすから始末におえない。

ﾍﾙって何？

ﾍﾙﾊﾟｰ。

サンヨーヘルパー　

年末に店員、もしくはヘルパー（サンヨーに限らず）の勧めで
アクアを買った椰子は裏キャンペーンに乗せられただけだよ。
家電量販店では日常的にあることだが、
「これだけの期間でこの台数売ったらメーカーから飯ごちそう」
みたいなやつだわ。

社員もワケのわからん売り辛いコミット売ってインセ稼ぐより、
手っ取り早く飯でもご馳走になった方がいいからな。
他のメーカーヘルパーもよってたかって売れば
不可能な数字ではない。

達成したら社員と他メーカーのヘルパーまでご招待さ。
そんな高額な食事ではないけれど、タダ飯なら断る理由もないし。

>>407
飯って例えだと思ったら、本当に飯なのか
そんなの行きたくねーよｗ

今日だけで6台は売った。ｹﾗｹﾗｹﾗ

BD-V1使ってるんだが、水が残っている状態で糸くずフィルターを抜かなきゃいけない状況の時、どう受け皿を置いてやってもフィルターを抜いた穴から出た水が床にこぼれてしまうんだが、なんとかならんかな。
フィルターカバーのところの構造が、そのへんのところを全く考慮してないように見えるんだが、使ってる人いたら対策方法教えてくれ。

つ　防水ﾊﾟｿ

A200700722 平成19年12月4日 平成19年12月18日
電気洗濯乾燥機 AWD-X1 三洋電機株式会社 火災
運転を開始して就寝した後、製品から出火し た。製品内部からの出火と思われるが、現在、 原因を調査中。
東京都

>>410
>水が残っている状態で糸くずフィルターを抜かなきゃいけない状況の時

そういう状況になったことがないけど。
どうしたら、そんなことになるんだろう？

駅で見かけるダンシングドラムの動く看板
どう見ても逆効果な件

結局、安さにつられてサンヨーかってしまいました

秋葉原ソフマップ
AWD-AQ2000 本当は15％ポイントだがレジ登録がまだなので価格-5%と10%ポイント
表示価格 120,000-5% - (買換5000) = 109,,000 (9080P)　送料・設置手数料込

ギリギリ10万円切ったかな

リサイクル費用 +2,650円 パーフェクトワランティ保障(3年100%) +7,500円

NA-VR2200発売して結構経つけどレビューちっとも来ないな
人気ランキングじゃ何時もベスト3に入ってんのに

>>415
価格.comに書き込んだ人かな？
俺もアクア2000購入検討中なのでこれから家電店に行って交渉してこよっと。

>>410
どうバケツを置いても水がジャジャ漏れするのでバスタオル＋バケツしかないね。

うちは排水エラーの時にそうしないといけない状況になった。
糸くずor排水のとこが詰まってんのかな？みたいな感じで。

>>417 そうです、マルチになっちゃったごめん

価格．ｃｏｍ　人気アイテムランキング

　※ランキングは商品情報ページの１週間の閲覧回数等を基に集計しております
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~

つまり新製品は自動的に上に来るってことだな
まぁ、満足度とかほかの評価ポイントもあるみたいだけど

俺ヒマな時はひたすらアクアをクリックしてるよ

カカクの人気ランキング真に受けて買うやつなんているのかよｗ

昔昔の話じゃ…当時高校二年生で、まだ今よりもずっと純真だったワシは
価格のランキングを真に受けてカスみたいなデジカメを買ったのじゃ…
くやしいのぅ　くやしいのぅ

心配しなくても、デジカメなんざ3年経てばすべて屑扱い
何を信用して買っても問題ないｗ

>>423

そういう奴がうじゃうじゃ店に来ますが、何か？

日立の風アイロンは秋の発売当初25万とかしたのに年末は20万、正月は178000円。まだ下がるか？

>>426
いないなんて言ってない。　
バカだなと言っている。
おまえパアだな。

初歩的な質問なんだけど、なんで最近ドラムが斜めなの？

とりあえず洗濯中に扉を開けられる
真横だと水がこぼれる

>>429 真横タイプだと衣類の出し入れがしにくいから
家庭用はコインランドリーと違って位置が低いので
腰をかがめる程度で出し入れするには斜めにした方が
やりやすい

あとまぁ、水を節約できるというメリットもあるけど
これは後付けの理由だね

本当は軽くするための構造でもあったんだけど
ヒートポンプ式はバカっぽい重量になってしまい
斜めにする意味は正直ほとんどなくなってる

実際、斜めドラムは軸受けが壊れやすくなるので
非シンプルな無駄な構造

>>428

お前、自分のレス読み返してみろ。
どこに「バカ」って書いてある？
そんな揚げ足取りしかできないお前の知能の方が知れてる。

>>432
そんな揚げ足取りしかできないお前も知能が知れてる。

所詮パアだしｗ

>>433
そんな揚げ足取りしかできないお前も知能が知れてる。

>>432
一般客集うスレで売る側名乗って客のことを奴呼ばわりした。
そのことを咎められているの気付け。

自分をパアだと言ってるんだから大目に見てやれよ

このスレに下衆なヘルパーがいるのが知れた。

閉店ガラガラ

僕はパア

ガーラもガラガラ

親父が夢中になるわけだ

　　　　　,.――――-､
　　　　　ヽ /￣￣￣｀ヽ、　　　　　　　　勇者トンファーパーマン惨状
　　　　　　| |　 （・）｡（･）|
　　　　　　| |＠＿,.--､_,>　　　　　　　　 俺が着たからにはもう色々と駄目だ
　　　　　　ヽヽ＿＿＿ノ 　　　　　　　　　
　　　　　　　 /:::::::::::::::::l 　 /７7
　　　　　　　/::::::::::i:i:::::::i,../ / |　
　　　　　　 l:::/::::::::i:i:::､:::/ /　|　　
　　　　　　 l;;ﾉ:::::::::::::::l l;.,.,.!　 |　　
　　 　　　　 /::::::::::::::::l/ /　　冂　
　　 　　　 /:::::::;へ:::::::l~　　　|ﾇ|
　　 　　　/:::::/´ 　ヽ:::l　　　.|ﾇ| 　
　　 　　 .〔:::::l　　 　 l:::l　　　凵
　　 　　　ヽ;;;> 　 　 ＼;;>

アメリカやイギリス映画みたいにドラム式洗濯機で洗濯しながら、
coffeeと文庫本を読むのが小さな夢だったけど、今日それがかなったよ。
洗濯機の神様ありがとう。

coffeeを読むのか

トンファーヘルパアマンの惨状

coffeeを読むのは結構難しいんだぜ

NationalのVR2200と日立のV2000はどっちがオススメでしょうか？一人暮らしで洗濯は週一、乾燥機不可の衣類以外は乾燥まで毎回使うつもりです。
出来るだけ静かで省エネなのが理想です。
が、仙台ではVR2200は30万近い高値、V2000は18万を切っていて値段が違い過ぎ。
それほど性能に差があるのでしょうか？

>385じゃないけどうちも家が古く、二槽式の時代設計だからとても脱衣所が狭い…
幅 奥行きが狭い上に、高さ80cmくらいのとこに給水官があるんだけど設置無理？
幅が狭いか高さが低いのしかだめならきついなあ…

みんな比較的新しいとこに住んでるのかな？

だからお前ら客はアフォなんだよ。
まあいつまでもメーカーや店に騙されて
クソな買い物でもしてろや。

>>450
俺厨乙

>>449
ミーレはコンパクトでいいよ

掃除機と同じ様に洗濯機のデザインも国産は遅れてる。
LGのはまるでドイツ製かなんかみたいでかっこいい…がLGはイメージが良くない。デザインに凝った国産はシャープだけか。

あ、ビッグドラム買おうと思ってたがカタログ見たら、風アイロンって1kgや2kgの極少量の乾燥時のみ真価を発揮するのね。意味ないじゃん。全ての洗濯物の皺取り乾燥するのにいったい何回乾燥機回さなきゃならんのか。

>>453 満員電車で新聞広げて読めないって文句を言うのと同じだなｗ

馬鹿なんじゃないの？
いや馬鹿なんだろうね

当たり前のことに文句を付ける


別に俺はサンヨーAQ2000購入したんでビックドラムも日立も擁護は
しないけど、馬鹿の不満は聞いてて不愉快だｗ

おまえの買い物とかどうでもいい

家で、ドライ洗濯したいのに、洗剤のとおりにできないな。

日本語でおｋ

ぼ、僕は、おおお、おにぎりを、食べたいんだな。

>>454
ｗを多様する文章の方が不愉快だ。

そりゃあ満杯の洗濯物全てを一気に皺無し仕上げにするのは物理的に不可能なのは分かってる。

そして相変わらずアクアばかり。

多様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2回で多用なのか

あのぅ、誤変換とか不愉快なんですけどぉ（ー ー +）

You達、液体洗剤飲んじゃいなYO!!

つまり氏ねって事ですｶ？

BD-V2000使ってます。
少量じゃなくとも皺は少ないと感じる。
4〜5kgくらいなら大きな問題なく、
ドラム内いっぱいに衣類が膨れて乾燥が終わっている。
（ネットに入れたものはダメだが、小物なので気にせず。）
毛布も洗ってみたがＯＫだった。
電気代が気がかり。。。使用開始が12/5〜なので

http://www.kao.co.jp/corp/news/2007/4/n20071226-01fhc.html
↑これ良さげ

>>465
電気代と水道代が一回に付き倍だからなぁ・・
ソレさえ変えたら売れるのに

販売台数分かるんか？

>>465
洗濯機ごときに２０万近い金を出してるやつが
電気代とか水道代とか言ってんなよ。
そんな事よりキレイに洗えてシワがないのが一番だろ。

>>469

俺もそう思うよ。

オイルヒーターと言う電気無駄遣いクソ家電を買いに来るバカが
電気代を気にするのと同じくらい愚かな事だな。
だいたいエコとか奇麗事抜かしてるけど
メーカーの本音は1円でも高い商品売りたいから
こんな糞商品作ってるんだから。

バカな消費者、せいぜい騙されて下さい。

これって無印の斜めってないドラムですか？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h58633877

>>470
オイルヒーターで電気代を気にするのと
洗濯乾燥機で電気代を気にするのと
なにが同じで愚かなことなんだ？

オイルヒーターは同じ部屋の大きさを温めるのにエアコンの4倍の電気が必要
乾燥機は・・・　とりあえず外に干すのに比べれば電気代が掛かる

とりあえず、どちらの電気の無駄遣いであるのは確か

高付加価値商品でセレブ(笑)な生活を求めるスイーツ(笑)が
電気代如きでゴチャゴチャ言ってんじゃねえよって事だろ｡

機能と性能を区別できないから、そんな間抜けな叩き方になってしまうんだな。

結局貧乏な電気屋の僻みかｗ

うちは水道代定額だから水冷式でも水道代は気にせずにすすぎは4回に設定して
乾燥はドラム式の乾燥に満足できないからガス乾燥機つかってる。家の暖房もガス。
食器も明らかに手で洗った方が早いのに食器洗い機まわしてる。
計量性で乾燥まで何回も洗濯機回す大家族は大変そうだね。

エコなんて今更言ってもどうにもならないからね、使いまくれば良いと思う。
自販機を無くした方がよっぽどエコ。

エコなんて今更言ってもどうにもならない…か。
そんな考えの奴がいたとは。

エアコンは部屋が乾燥するから居間では床暖房、
寝室にはオイルヒーター。
家族の花粉症＆鼻炎対策で洗濯物は外には一切干さず、
ドラム式で洗濯して乾燥。

乾燥専用機やドラム式のヒートポンプは
綿ぼこりだらけのフィルター掃除必須だから避け、
あえて普通のドラム式を選択。

電気代も水道代も気にしちゃいられない。
家族と自分の健康管理最優先。

>>478じゃないけどさ、つまり>>479のような人間のエゴ
自分本位な考えが地球をこんなにしちゃったんだよね。

>>478
いっつも節電とか気にしてんの？
今の日本でそんなの気にしてるヤツは収入が低いか高齢の人だけ、団塊世代ぐらいまでの人は消費してなんぼの世代。
エコなんてのは物を作ったり売ったりしてる企業が努力すれば良い事。
消費者になるべく使うななんてのはお門違い。

これから日本に限って言えば、世帯がドンドン減ってくから俺達が死ぬ頃は相当エコな国になってるだろうし。

オイルヒーターも白熱電球みたいに規制して排除すべき
>>479はまだしも>>481も消えるべき

水道代定額で、食器洗浄機や洗濯濯ぎに水をジャブジャブ使うのを
消費と勘違いしてる馬鹿がいるスレはここですか？

>>481
で、収入はいくらなんだ？

>>479
健康管理最優先してても花粉症＆鼻炎かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>485
花粉症＆鼻炎だから外に干さないって事だろ？
なるべく花粉や埃を吸わない方が良いんだから発症して無くても吸わない方が良いに決まってる。
花粉症には絶対ならないなんて言えないもの。

スレ違い

床暖にしてフィルターから出るホコリや、洗濯物につく花粉を気にていても
案外、基本的な部屋の掃除がおろそかだったりするんだよね。

>>486
陽に全くあてなきゃあてないでまた問題がある気がする
期間限定ならわかるんだけど

んなわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

殺菌なら熱風でじゅうぶんだろ

>>490
まだいるんだねｗ付けまくる馬鹿。

花粉よりSPMが問題だろ

>>492
お帰りなさいませ天才様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれだ
サプリメント食い過ぎたり
しょっちゅう検査してレントゲン浴びまくったり

何事もほどほどが良いんだよ

せっかく家の中の環境最強にしても外出たら無意味だから
節約してなるべく働かないようにすべきなんだな

外ではレスプロマスク着用して
家に帰ったら玄関で洗濯＆シャワーだろ

まさかスイーツ(笑)なんて食べてたりしないよな

>>479

一家揃って虚弱体質なんですね。
氏んだ方が良くないですか？

>>499
お前がなｗ

>>479の人気に嫉妬!!

コンパクトでスリムなドラム式の洗濯機がでればいいのに

チラシの裏に書けばいいのに

なんつーかきょうび地球環境を考えないような消費者はダメでしょ。
水・電気・ガスが有限であることとその有り難みも分からないような
教育を受けた子の親ってどういう環境で育ったのか見てみたい。

だから、
製造に多くの資源をムダ使いする
ななめドラム洗濯機をありがたく買うような
お前のことだろ？

>>504
きょうび地球環境を考える消費者は水・電気・ガスを使う乾燥機なんて
勿論使わないんだよな？

>>506
地球環境考えてたら、乾燥機使っちゃいけねぇのかよ。
それは詭弁。

>>505
なんでななめドラムに限定するんだよw

地球環境(笑)を本気で危惧するなら
環境破壊(笑)に熱心なセレブ(笑)でも殺しまくれば？

>>504
消費者の人間が生きてる事自体が地球環境を壊してる。>>509が正解！って殺しちゃだめだけどね。
ハイブリットカー作るのにどれだけ有限ののエネルギー使ってるんだか…。
環境にやさしいだのエコだのロハスだの反吐が出る。

>>507
育ちうんぬんまで言う504に向けた皮肉だ

無駄な「新製品」が多いのも事実なので、
ここはF1のエンジンみたいに今から10年新製品の投入は不可とするのはどうか。

今まで天日干しで済ませていたユーザーが
ドラ洗を買う事自体が相当無駄な行為。

>>513
水量とかは無視?

>>510
詭弁でしか返せないのかよ
やめとけお里が知れるぞ

>>515
ハァ？

みんながドラ洗を買う＆買いたい理由ってなんだろ？
うちは、国道バイパスができて排気ガスの匂いが付くようになったから
干したくないってのが理由

客がドラ洗を買いたい理由

1.節水したい
2.節電したい
3..乾燥機能が欲しい

まあ、ここまでは何とか理解出来るが、

4.新しいから
5.かっこいいから
6.売れているから
7.主流の洗濯機だから

ここまでくるともうメーカーの戦略に
まんまとやられてるノータリンとしか言えない。

挙句の果てには、
「縦型なんてそのうち無くなるんでしょ？」などほざく。
アホ過ぎて開いた口が塞がらないよ。

これじゃ詐欺事案やネズミ講なんか無くならない訳だ。
世の中、カタログ通りのウマイ話なんかないよ。

>>517
>みんながドラ洗を買う＆買いたい理由ってなんだろ？

うちは引っ越しを機にカウンター下に納めることにしたから。

うちは景気がまだ良い昔、シャープの一号機を買ってしまったから
いま金無いけど縦型だとグレードダウンする気がしてドラム買ってしまってる
今のヒーポンじゃない東芝が４代目
ヒポーンはヤバイと思って避けたよ

>>518
こんなとこで客の批判しか書けない店員。
ここでもオマエは役立たずだ。

>>521
ハイハイ

>>521

ハイハイ、
お前もそんなバカ店員の口車に乗ってドラ洗買った口かい？

役立たずは自覚している店員ｗ
ROMだけにしとけｗ

【一口メモ】
店員と一口で言っても

・量販店の社員、パート、アルバイト
・街の電気屋の社員、パート、アルバイト

・メーカー社員のヘルパー（販売支援要員）
・派遣会社→メーカー→量販店と派遣されたヘルパー
・フリーのプロヘルパー

など色々らしい。

>>518
ここまでくるともうメーカーの戦略に
まんまとやられてるノータリンとしか言えない。
↑
購入の同期で新しいものを買うことがノータリンというのは極論。
同じ次期に買うなら最も新しいものを買うのは普通だろ。

お前は型落ちしか買わない主義なんだろうけど、型落ちの中から「もっとも古いもの」を選ぶことはあるまい。

>>526
マジレスすると新しいってのはドラム式＝新方式を指してると思うが
新しい物への物欲を馬鹿にしたら経済発展しないけど、言いたくなる気持ちは解る

追加
8.汚れ落ちは縦形に劣るｗ

ドラムか縦型か迷ってる人がいたら縦型勧める
ドラムのもっとも気に入らない点は叩き洗いで特にタオルなどがゴワつくこと
いつも乾燥まで運転させるならいいけど、天気の良い日は干すなら不満だと思う
汚れ落ちも縦型の安心感はないし、ドラムにする明確な理由が見当たらないなら
避けた方が無難かと思う

国産メーカーが単にドラム式＝乾燥機付＝新しい＝カッコイイ＝セレブとしか
思ってないのが問題。だから斜めドラムだとか温水機能無しとかが平気で出てくる。
結果として、「ドラム式＝汚れ落ち悪い」と悪評が立つ。
本当のドラム式使ったこと無い癖に「ドラム式はダメ」というのはいかがなものかと思う。

>>530
>国産メーカーが単にドラム式＝乾燥機付＝新しい＝カッコイイ＝セレブとしか
>思ってないのが問題

国産メーカーの人がそんなこと言ってたのかよｗ

メーカーの営業が、
「ドラ洗は縦型よりどうあがいても汚れ落ちは悪い」と
堂々と言ってるよ。
勿論、客の前では口が裂けてもそんな事言わない。
メーカーも店もひたすら単価の高い商品売りたいだけだから。

>>532
>「ドラ洗は縦型よりどうあがいても汚れ落ちは悪い」

の真偽は知らないけど、縦でもドラムでも汚れが落ちなくて実用に
ならない洗濯機ってないでしょ。比較すればどのモデルの方がどの
モデルよりもこういうタイプの汚れをよく落とすってことは言える
のかもしれないけど、とりあえず買った一台の汚れ落ち性能に満足
してる人が多いのでは。

むしろ布の痛み具合や、機械としての信頼性の方が差が大きいと思う。

>>533
一昔前なら水にさえ濡れてないってのがよくあったけどね

>>532
汚れ落ちの差を取るか、電気・水道代のコストの差をとるかの違いだろ

>>532 構造的にどう頑張っても
ドラム式の方が洗浄力は高い
そうでなければどうして業務用の全てがドラムなのか考えてみろ

営業？　頭おかしいんじゃねぇの？
どこで仕入れたネタだよ　あほかｗ

斜めドラムが洗浄力低いだけ。

>>536
家電量販店で業務用の大型横ドラム売ってるのかよw
アホちゃうか

>>536
幸せ者ですね。
多分、掃除機はサイクロンでエアコンはお掃除付きでしょ？
ハロゲンヒーターとか使って炊飯器は炭釜とかじゃないですか？

重量を増やすわけにいかないため、節水の大義名分の名の元、水量を減らし、
設置スペースの関係上、口径の小さなドラムになってる家庭用と業務用を
比較する馬鹿がいるスレはここですか？

>>536
ヒント：振動　床　落下距離、水量、ナナメ

日立のヘルパーさんに、汚れ落ちはドラムより縦型のほうがいいですよと言われたよ。店で。
で、縦型を買った。BW-H9HVを安くしてくれた。V-2000は勧めてこなかった。

未発表製品か？ｗ

バ〜カ
業務用の洗濯機はあんなセコイ水量で洗わんわ。
良く落ちるのは当然やろ。

洗濯機はななめドラムしか売りたくない
ナショナルの工作員が必死だな。

>>536へのレスは業務用のドラムが家庭用のドラムよりも優れている
と言ってるに過ぎないんでは。

ヨーロッパに駐在してた時は縦型見た事なかったけど、あれはなんでですかな。
縦型使ってるのは日本の他にどこ？

10年くらい前まで米国も縦型が多かったけどなあ。
いまは知らないけど。

Whirlpoolのページ見ると縦型もあるね。

http://www.whirlpool.com/catalog/category.jsp?categoryId=115

あ、まちがえてた。D9HVね…。

ミーレの洗濯機って濯ぎも温水で出来るの？

>>550
出来ない。ただし、ミーレの洗濯機の水というのは24℃以上のことなので、
それ以下の水温の場合は24℃まで加熱されます。

>>551
サンクス
やっぱミーレはすげえな

>>551
ミーレってドイツ製だよね。
ドイツの水は硬水だっけ、加熱するのはそのせいもあるのかな。

( ﾟдﾟ)　　>>550-552

とてつもなく下手な自演を見た

ドラ洗マニアはそれだけバカってことだよ。

つうか、お前らの洗濯場にはお湯配管してないの？
普通、浴槽隣接だろ？　配管は別に手間ねぇだろｗ

簡単に言うな、そんな簡単にお湯は引けないよ

>>555
いつまで粘着してんだ？　ヘルパアマン

給湯接続すると家族が風呂入ってる時とかで
設定温度上げてると洗濯出来なくなるよな

>>556
洗濯機にも混合水栓がつながってる。
縦型では頻繁に使ってた。
冬なんか、脱水後の洗濯物が冷たくないのも良かった。

でも、ドラムにしてから使ってないよ。
最初は、同じように使ってたんだけど、
乾燥フィルターが湯気で濡れていることに気づいてからやめた。
なんか、内部が湯気でかびそう。

>>559
普通、お風呂も混合水栓じゃないの？
設定温度をいじったことないな。

下らぬ。
洗濯機に混合栓は今の時代に必要ない。
というより使わない方が良い。
>>556は粉まみれで頑張って下さいな。

ヒートポンプじゃない場合は乾燥の時の冷却にも使うからお湯だとまずい。

ななめドラムを買って失敗した小市民が
自分を正当化しているスレはここですか？

どうしてそうなるの？

>>542

ﾋﾞｰﾄｳｫｯｼｭ悩んでます。

118000円は買い？

>>563
マインド・セットが無い様だが誰よりもこ市民なのは君だ。
現実を直視して欲しい。
>>565
だからドラムだっての。
どーゆーあんだすたん？
安いんじゃねぇの！

んじゃ 風呂の残り”湯” はだめってことか？
残り”水”じゃないとダメってこと？

ドラムなんて乾燥まで仕掛ける深夜使う人とか居るのに
そういう人は使えないじゃん（風呂は夜はいるから）

>>566

？

だからドラム？

？

それは違うだろw

>>567
水でもかぶって来い

いや　むしろ洗剤溶液をかぶるべき。

塩素系漂白剤でおｋ

>>567
残り湯なんか使ったら、それこそカビまっしぐら。

塩素系漂白剤で、頻繁にドラムを洗浄しなきゃいけなくなって、
節水したつもりが金かかる。

どうせすぐ濯ぐから関係なくね？

>>567
残り湯使うのは洗いの時だけだから問題無し。
問題にしてるのは混合栓使った場合。

>>567
滝修行行ってこい。滝修行。

>>576
行って来ましたが何か？

>>565
メニューの選び方など、操作に慣れる必要はあると思うけど、
機能が充実してて、いい機種だと思うよ。

私は99800で買ったけど。ベイシアで。

>>578

安っ！

ｳﾗﾔﾏｼｽ。

ドラ洗かったはいいものの取り付け方わかりません
どなたか教えてください。
床置きじゃないんです。

>>580
天吊りなのか？

床に置けないらしいんです。振動で。
どうせればいいのですか？

洗濯機持ち上げてればいいじゃん。
それか耐震ゴムの一番厚みがあるのを置いてから設置せればいいやん。

>>581
いや壁掛けだべ。流行の。

女だから持上げれないんです
工事のかたよぶんですか？

>>585
状況を詳しく説明せよ。何処で買ったんだ？

今日買ってきました。　
ＴＷ−３０００　
来週配達です。どのくらい水道代減るか楽しみだ。

>>587
おめ。
レポしてね。

>>575
>残り湯使うのは洗いの時だけだから問題無し。

俺は心理的に残り湯駄目なんだけど、
ほんとに普通の水を使った時と残り湯使った時で（悪い意味で）差は
出ないの？

>>589
この場合の大丈夫は、乾燥機の冷却についてじゃないの？
洗浄力とかその辺について問題ないとは言ってないような

そうですね、ちょっとずれた質問になっちゃいました。
聞きたかったのは洗浄力とか、ドラム外壁への付着とかです。

冷たい水道水よりは温かい風呂の残り湯の方が洗浄力高いかもね

>>585
やる気の問題でしょ
女だからってのは甘え

今時ドラム式を玄関渡し買う馬鹿いるかよｗ
ネタだろ

女の又の力を甘く見ないでね ♥
　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　|;;;;ハ;;;;;;;;;;|　　　　 , r−､
　　　,r‐-､　　　　　　ﾄｲ ^ o^ t;|　　　 /　　　 ｀､
　 /　　､　＼　　　　　>‐-ｭr'ニヽ､　　/　　i　　　l､
　 |　　　'|　　＼　_.ｒ'´ノニｰイﾆヽ,＼/　 　 |　　　ｌ
　 |　　　 |　　　｀</　lｏ　）　　⌒q! /　　　 .|　　　|
　 .|　　　 |　　　　＼/'　　　 _,　　|/　　　　　ﾄ､　　!
　　|　　　|　　　　　　＼　⌒,,,⌒ /　　　　 　 ﾊ　　 ヽ
　　.|　　 .|ﾍ　　　　　　 ＼ 巛《 /　　　　　　 l　）　　 ＼
　　 |　　 .| ヽ　　　　　　　彡ﾟдﾟミ　　　　　　 ,' ﾉ　　　　　＼
　 ノ　　　ヽ ヽ　　　　　　　ミ《》彡　　　　 .ﾉ　ゝ､＿＿
／　　　　　ヽﾍ､　　　　　　 ﾐ＊ﾐ　　　　／　　　　　　｀⌒
　　　　　＿ノ　 ｀ｰ ､. _　　　,X､.＿,.-‐'´

俺もネタだと思う。
設置業者でさえ、必ず2人で来るっつーのに。

>>583
>それか耐震ゴムの一番厚みがあるのを置いてから設置せればいいやん。

ミーレ入れた時に少しでも振動が伝わらない方がいいかと思って、そいういうのを
敷いた方がいいか尋ねた。場合によって機器の振動が増幅（共振？）するので
下は堅くて平らがいいそう。

ところでミーレ使ってる人、quick wash 40を多用してませんか? delicateにすると
色物の仕上がりずっと鮮やかなようです。こちらを常用でもいいかも。

まぁすげぇケチで玄関渡しで頼んだ場合女どころか
ふつうの男でもドラム式は運べないけどな

縦型と同じノリで買う奴が・・・
ってカタログも見ないで高価な家電を買う馬鹿はいないか

やっぱネタだな

東芝のドラム買った
微妙

>>599
どのへんが微妙？

三菱はドラム式作ってないの？

家の近所の社会保険事務所の寮（宿舎？）に
BMの1シリーズと320i、X3が3台もある事が
ムカツク。しかも、建物も普通よりも金掛けてる

そんな俺だけど
世の役に立ちたいから、ポルシェ買うの止めて
これに乗ろうと思うんだけど尊敬されるかな
http://sturly.com/redirect.php?short_url=asa&fws=&fwos=

>>601
それは黒歴史…

「三菱電気　ムービングドラム」

>>603
>「三菱電気　ムービングドラム」

あれだけの宣伝・広告をしてる時点でも、ムービングドラムがやばいってことは
分かってたはずなのにな。もう特攻の気分だったのかな。三菱のイメージからする
ともっと堅い商売しそうだけど、ユーザー人柱企業の一つか。

なかった事にして下さいって感じだなｗ
買ったヤシいるの？

>>599
東芝のﾄﾞﾗﾑ式2000VE使ってるけど全然問題ないよ！

>>604
今、検索して知ったけど、ラインナップから消えてるんだな。

消えたんじゃなくって、なかったんです！

>>599
去年170買ったけど快適に動いているよ。
干す面倒から解放された！

！w

；w；

　 　　.|＼__　　　　　　ﾀﾞｰﾝｼﾝ　ﾀﾞｰﾝｼﾝ　♪
　＿／　ー ＼
　＼ﾉ　。　ﾟ　　＼　　 ﾀﾞｰﾝｼﾝ　♪
　　 ＼　　く＞／
　　 ／　っ　 /っ))　　 ｲｪｰィ　　♪
((　/　　　 ／
　　∪＾∪　　　　　　　ななめってますが何か？

599ですけど、脱水の時、あのでかい筐体の割りに結構揺れる

>>601
営業さんによれば二度と出さないってさ。
会社の信用をこれ以上失いたくないそうだ

おまいら、こんなのあるの知ってましたか
http://hipurl.com/jm

やっぱり、どう取り繕っても三洋はダメみたいだな。
ぞうきんみたいになるらしい。

http://ch08479.kitaguni.tv/e448229.html

三洋は縦ドラム復活させればいいのに。
数少ないまともな国産ドラムだったのに（火を噴かなければ）

ドラム博士かよｗ

ドラム式って洗浄力弱いの？
強いのかと思ったのに。

今日サンヨーアクア届くんだけど。

>>616

ドラムなんてどこも同じ。
標準設定じゃ汚れ物は綺麗にならない。
このひと今度は「乾燥時間が長くなった」ってクレーム入れるんだろな。
ヒートポンプの埃溜まり有名。

う〜ん、節水と洗浄力は矛盾してる事わからないかなぁ。
売り子の言う事を真に受けてはダメだよ。
彼、彼女らは高い商品を売りたいだけだから。
現在において洗浄力、省エネ、設置スペースから選ぶと選択肢はP社でしょ。
乾燥しない人はドラムは必要ない。
２、３万の洗濯機で充分だよ。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとはヒーポンマンセーしたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）.　　　　|
　 ＼.　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　でも埃詰まり問題バレたからマンセーできないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ﾟ　） 　（　ﾟ ）＼
　 ／::::::⌒（O人O）⌒::::: ＼ 　　だからアクア叩いて遊ぶお！
　 |　　彡彡|r┬-|ミミミ　　|
　 ＼ 彡彡└ー┘ミミミ ／

>>621
>現在において洗浄力、省エネ、設置スペースから選ぶと選択肢はP社でしょ。

少なくとも設置スペースは水平タイプじゃないの。

>>623
ん？
H社を推した方が良かったかなｗ
彼らのおかげでズイブン助かってるけど。

モーターものは日立って時代錯誤もいとこだよなｗ

縦型だけど、家は日立の濃縮洗剤のやつが
洋服が穴だらけになるから、東芝に交換
したよ。

音もうるさいし最悪だった記憶がある

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとはヒーポンマンセーしたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）.　　　　|
　 ＼.　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　でも埃詰まり問題バレたからマンセーできないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ﾟ　） 　（　ﾟ ）＼
　 ／::::::⌒（O人O）⌒::::: ＼ 　　だから日立叩いて遊ぶお！
　 |　　彡彡|r┬-|ミミミ　　|
　 ＼ 彡彡└ー┘ミミミ ／

>>619
頭のいい人たちには差がわかるみたいだけど、我が家のような凡人夫婦には洗い上がりの差は認識できないよ。
あ、うちは東芝のヒーポン。

そういうメーカーの宣伝に
まんまと乗せられて買う奴らがいるから
メーカーも販売店も儲かってるんだから。

そっとしとけ。

ドラム式で音がうるさいって人結構いるね。特に脱水時。ガタガタ動くとか。
基本的に重いから自分で適当に設置した訳でもないだろうし、なにで違いが出るんだろう？
うちはドアを全部開けてればｳﾞｰﾝってモーター音と水が止まる時の音？が
聞こえる時もあるけど
注意しないと気付かない程度だよ。ドア閉めてれば全然聞こえない。

>>629
ジーパンとか洗うと脱水の最初の時ちょっと暴れる。
そのうち流体バランサーが効いてきて静かになるが。
ちなみにオレのはHG91。

>>630
ハードゲイはドラムと筺体別々だからまだいい。
あと目立も厚物しっかり回る。
酷いのは東芝、リトライ延々繰り返した挙句、停止。
ナショは根本的に設計変えないとダメだし。

適当書くなよ。
ウチは東芝２台目だが、今まで停止なんか一度もないぞ。
ヨソのメーカーは知らん。

ちょっとちょっとｗｗ
ドラム式洗濯機買ってその後スレなんて見てもいなかったんだけど、

ドラム式洗濯機とか言ってたのがななめドラム式になって、ついにタテ型ドラムとか言われてんだけど
ただ単に大昔に戻っただけじゃねえかよｗｗ
なんだったんだよドラム式ｗｗｗ

洗濯機買い替えリトライ中、何回目だあ

>>632
事実だけど文句ある？

最近のナショは、
ななめドラム洗濯機、お掃除ロボットエアコン、トップユニット冷蔵庫と
欠陥商品作っては消費者にテストさせる
とんでもないメーカーなわけだが。

全部ナショナルの発明だし

>>637
人に迷惑をかけるものは「発明」って言わないよ。

発迷

ななめドラム、ナショの発明じゃねーし

>>640
エアコンのフィルター掃除にしても元祖は富士通なんだが、
モックに堂々と「元祖」とポップ貼り付けるなんざ厚顔無恥。
スレ違いスマソ。

>>631
偏ってるとか大物入れすぎとか使い方悪いんじゃないの？
うちもＴ芝だけど脱水エラー出たのはダブルのシーツとバスタオル数枚入れた時くらい。
濡れて重すぎたかと思ってシーツだけにしたらエラー直ったよ。
それ以来エラー出た事ない。

脱水エラー出た事ないけど、脱水時、少し量が多いだけで揺れすぎ

うちも東芝（ﾋｰﾎﾟﾝ）だけど毎回容量の半分ぐらいしか洗濯物を入れないせいかシワもエラーもなく快適。
洗濯乾燥にかかる時間も短いよ。

ナショナルより東芝の方がいいかな?

んなわけねーだろ

東芝の方がドラム大きいから洗浄力はいいって聞いたよ。
ナショと東芝の去年のヒーポン型の展示品を両方空回ししてもらったけど
ナショは一定方向に長く回るのに対し、東芝はも少しこまめに反転してた。
だから乾燥も洗浄も東芝の方がいいって話しでした。最新型は知らんけど。

東芝のドラム買いにいこ

東芝だけえげつない叩きはされない。　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

客を叩きのめす怖い会社だからね
http://hate-toshiba.hp.infoseek.co.jp/toshiba/toshiba.mp3

AV機器板で蔓延る東芝工作員が紛れていませんか？
AV機器板ではブラビアスレとビエラスレとアクオススレと
ソニーと松下とシャープのBDレコスレが荒らしにあってて
明らかに恣意的にスレを選択しています。
AV機器板の削除依頼板見ていただけるとその事が証拠として上がるでしょう。
また下を見れば集団で工作活動してるのは一目瞭然であることがわかります。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/av/20070113/Z0JrdUhrWkgw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/av/20070113/dnUyZjRGNEsw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/av/20070113/UmlYZyt0NEIw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/av/20070113/NDVUV2JHMWkw.html

http://hissi.dyndns.ws/read.php/av/20071108/cm9sK2tDeGMw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/av/20071108/NTdBTWR2eC8w.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/av/20071108/NDJocHd2bG5P.html

http://hissi.dyndns.ws/read.php/av/20071106/bVZNRU55cUIw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/av/20071106/UWZTZzM2eFkw.html

http://hissi.dyndns.ws/read.php/av/20071201/UTcxR3VmMUgw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/news/20071201/Y1B1MTNhYnUw.html

http://hissi.dyndns.ws/read.php/av/20071202/SU9GRWxrNWUw.html

>>651
携帯電話のスレにもそういうのいるねえ

>>645
私もナショナルと迷ってました。
決め手は雑誌でドラムの傾きがナショナルは20度、東芝が10度と公開されていたこと。
傾きが大きいとドラムならではの叩き洗いの意味がなくなると思います。
東芝のドラム式を購入して叩き洗いの様子を眺めてますが、ちゃんと上から下へ落下してるので、洗えてるんだなぁと安心してます。
雑誌には東芝はシワが目立ったように報告されていますが、実際使用してみると全然問題なく、雑誌の作為が感じるほどです。
ﾋｰﾎﾟﾝだからか縮みも特に気にならないですよ。

>>653
東芝ドラム買いました
ナショは次に購入します。その時はパナソニックドラムですね

めでたし　めでたし

>>651
ここまで来るとひでえな。
確かに家電板で東芝を叩かれてるところあんまり見たことねえな
あったとしても他の話題になってすぐ収束するって言う。

AQUA買ったよ〜♪
すごい使いやすいし、息子の体操服があれ？ってくらいきれいになる。

>>657
いいですね〜AQUA
ｱｸｱﾙｰﾌﾟ付きの方ですか？
うちも欲しいんだけど蛇口の位置が微妙すぎて入らないかも…
ｱｸｱﾙｰﾌﾟ無しの方にするかな…

アクアの酸化分解さ、時間が経つと汚れがまた浮き出てくるね。
詐欺だお。

>>658
アクアループ付なの選びました。
お風呂のお湯を使って洗濯してますが、なかなかよろしいです。
お風呂のお湯を使った洗濯は、以前はやはり臭いが気になったのですが
今は全く大丈夫です。
蛇口の問題は、蛇口を取り替えて、壁ピタ水栓をつけてクリアしました。
家に入ると結構大きいですよ〜。でも、やっぱりアクアループは魅力です。
ぜひ検討してみてくださいね。

>>659
うぅーん、まだ「エアウォッシュ」とか「念入り（オゾン）」を使ったことがないので
何ともいえませんが、普通に漂白をかけても汚れが浮き上がってくるのは
もう知ってますので・・・、あんまりショックはないです。
化学板で以前「漂白」と「洗浄」は違うって言われて。

普通に洗ってるだけで汚かった体操服が「あれっ？」ってくらい白くなっていたのは本当です。

アクア俺も欲しい
１２万くらいで買えないかな？

>>660
658です。ﾚｽありがとうございました！
ｱｸｱﾙｰﾌﾟ付きがますます欲しくなりました。

AQ3000、キター！
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0801news-j/0121-1.html

三洋、“オゾンすすぎ”で洗浄力がアップした三代目「AQUA」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/01/21/1815.html

日経BP社「三洋電機　井植敏の告白」大西康之　著
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4822201597/

38ページ

「三洋電機は粉飾の歴史だった」
　ＯＢの一人はこともなげに言う。彼は半導体の在庫評価や北米の損失処理にある種のカラクリがあると指摘する。
　一九九九年以前、三洋電機の決算期は十一月末だった。その頃、半導体販売子会社の決算期を十一月二十日に設定し、
ニ十一日に三洋電機から子会社に商品を押し込んで売り上げを増やしていた」と手口の一端を明かす。
　新潟県中越地震による半導体事業の損失見込み額八百七十億円（二〇〇四年十二月時点）についても、
「大きすぎる。新潟は十分な設備投資もせず、稼働宰も極端に低かった」と断言する。
　会社側はこうした見方を否定するが、三洋電機の連結バランスシートには不可解な点が多いのも事実だ。
　例えば売掛債権や受取手形などの売上債権。これが平均何日間で回収されたかを示す回転目数が三洋電機の揚合、
二〇〇四年度で百六日と同業大手に比べて二十〜六十日も長い、三洋電機クレジットの営業貸付金が含まれているのが一囚だが、それだけではない。

三洋電機の関係背は「ブランド力、商品力とも弱いから、販社への押し込み販売でカバーしてきた」と解説する。
破綻前のカネボウは、まさに販売会社への押し込みで架空の数字を積み上げた。三洋電機のやり方は、そのカネボウによく似ているのだ。

倒産ﾌﾗｸﾞ

AQUAの書き込みがあると、すかさずコピペ。
大変ですねwww

やっぱり、どう取り繕っても三洋はダメみたいだな。
ぞうきんみたいになるらしい。

http://ch08479.kitaguni.tv/e448229.html

ゾーキン＝超速コピペですねｗ
CB-L6付けてとか超嘘くせーしｗ

オゾンコースの時間を標準並みに短縮してくれたら嬉しいんだけどな
新機種でどうなってる事やら

こいつノーメイクで猿の惑星にでれるなｗ
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/32033-1815-3-3.html

倒産ﾌﾗｸﾞ

普通にAQUAいいとおもうよ・・・
他メーカーのドラムは開口位置が低すぎて使いにくいよ。
私は満足してる。
ただそれだけ。

AQ3000は9センチも低くなった上に、
アクアループダイレクトになって、すぐに浄化できるんだねぇ・・・
便利になってる！

この前買ったばかりだけど、10万高くだすなら、3000は格段に
よくなってると思うなぁ・・・、うらやましい。

少なくても5年良ければ10年は使うであろう洗濯機なのに
明日をも知れない３流メーカーのものをあえて買うＤＱＮもいるんだなｗ

>>675
と技術で負けている一流メーカーが嫉妬しています

嫉妬？
あるとすれば哀れみだけだろ

東芝（笑）

松下（笑）

東芝工作員反応しすぎだろｗ

まだドラム式買うの？もううんざりだよ。
節水たって大した技術もないくせに。

ＤＱＮに経営状態の話ししても通じないだろなｗ

株価も最安値更新　とうとう缶コーヒーと同じ１２０円w

三洋（笑）

女はしつこいね　ケツ毛まだやってるよ

【既婚女性】 - 元三洋電機の彼女　開万19
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1191694272/

>>681
ドキュソは氏ぬか手洗いしろって感じだね。
どーせ何を使ってもクレーム言うしか能がないだろｗ
いいか、汚れを落とすのは水の力なんだよ。基本な。
例えばウチはたいして汚れないから節水できんの。
てめーんちのきったねー洗濯もんは水をガンガン使わねーとダメなの！
分かったか！

洗濯機程度で偉くなった気になれるって、幸せでいいね。

蓋ロックとか、いったい何の権利があってユーザーの利便を損なう機能を押し付けるわけ？
洗濯や乾燥の途中であってもいつでも取り出せるようにしろよ。

>>688
フツーにいつでも出せる訳だがｗ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
出せないんだけど

ヒント：ロック解除スイッチ


・・・ああ、オレってやさしいなぁｗ

今一番軽量で何キロくらい？
まだ60キロとかなのか？

>>686
ごめん、気に障ったようで、わきがなんだｗ

>>688
ナショナルのは低温だからいつでも出せるよって書かせるための釣りｗ

わきがはナショの温水洗浄コースで取れる？
今度はナショのヒーポンにしようかと思ってるんだけど。

>>695
日立のビッグドラムが入んないから。。

ミーレ95℃最強

>>693
ワキガ持ちという注意人物でありながら節水を試みているのか？
ちょっと虫が良過ぎやしないか？
猛省してくれ。

>>698
だから、ドラム式をあきらめて立て型にしようと思ったけど
温水コースがあったなと思ってｗ

とりあえず、九州じゃドラム式はかなり不利だとわかった。
臭う。

>>699
ニオイセンサー（温度で検知する）を付ける。
↓
地球に厳しいワッキーなお前の洗濯もんが槽内に入る。
↓
自動で温水60毛布コースでスタートする。

こーゆーのあると良いかもだな。

でもＯ3で落ちないかな。
三洋さんどーなの？

>>695
わきが汗はタンパク質の老廃物だから、血液と同じく、温水で洗うとタンパク質が凝固してますます落ちないよ。
温泉タマゴが出来ない程度、つまりせいぜい30度ぐらいで洗わないとダメ。
うちは東芝のドラム式だけど鼻血がついたパジャマをその日のうちに常温水で洗ったら綺麗に落ちた。

汚れが落ちきらないまま乾燥機にかけると、乾燥の熱で残存タンパク質が固まるから注意が必要。

整理すると、
油汚れ…高温の方が落ちる
洗剤…高温の方が溶けやすい
タンパク質系汚れ…高温は固まるのでダメ

繊維の中に染み込んだタンパク質を凝固させてしまったら二度と繊維の外には逃げられません。

ア ナルほど｡無闇な高温は賢くないのですな｡

>>702-703
サンクリトリス。今まで血がついたら捨ててたから知らなかったよ。

>>705
そんなに頻繁に流血してるのかw

>>353

>>706 ♂にはわからんのだろうな・・・

じゃ追加。
血液は空気に触れると血漿板がどんどん固まるので、大袈裟な言い方だけど、１分でも早く水につけると落ちが全然違う。
（可能なら石鹸水がベスト）
洗濯機を回すまでとにかく洗面所やキッチンで水に浸しておくといいよ。

水の洗浄力って意外と凄い。

大学ラグビー部の経験から言うと血液には熱湯。
練習中ジャージについた血の痕を抜くのは下級生の役目だけど、白い部分を元通り
にするには熱湯かけてこするのが一番。いろいろ試した結果。

場所や予算に制限ありません。(常識の範囲で、ですが。)
ドラム式洗濯乾燥機一台と普通の洗濯機＋浴室暖房乾燥機の設置だったら
どちらがよく乾きますか？仕上がりはどうですか？
またどちらが使い勝手が良いですか？
購入時の予算は制限ありませんが、省エネは気になります。

質問ばかりですみませんが、詳しい方のご意見を聞かせてください。

時間の省エネにドラム式洗濯乾燥機一台をどうぞ

場所や予算に制限無いなら両方買えや設置すればいいじゃん

訂正
場所や予算に制限無いなら両方設置すればいいじゃん

>>710
熱湯レベルにもなると逆に落ち易くなるんかもな

>>715
熱湯だと生地のダメージがあるのでは

仕上がりを重視すると浴室乾燥機だけどね。

洗浄力を優先するとそうなるな

>>716へのレスです

殺菌とかの面では高温乾燥にも利がある

>>712さん
時間の短縮＝電気代の安さとなりますか？
他の面ではどうでしょう？
>>717さんは私へのレスでいいですか？
そうすると仕上がりをとるか電気代(省エネ)をとるか
になりますよね？

>>714さん
両方設置は考えてないのでどちらか一方にしたいです。

>>721
乾燥機に移し変える手間（時間）を考えたらドラム式洗濯乾燥機

自分が何を重視するかに拠るんでないかい？

>>721
じゃ考えてみろｗ

浴室乾燥機で乾かすと浴室の壁とかに結構埃が付くぜ

>>711
新築かな？
（１）予算制限がないなら、締め切れる3畳ぐらいの洗濯部屋で、縦型全自動＋除湿機(冬は不要なのもあり年間電代は最も安い)が最強。
洗濯機から取り出しながら乾せるし、取り込みも楽。衣類はいたまないし、床の糸くずなどは簡単に掃除できる。
急な病気、急に出かけたりなど、日常と違うことが起きて洗濯物を干しっ放しでも困らない。

（２）電気式の浴室乾燥機は、おすすめしない。200Vのならマシだけど、ガスにはかなわない。電気代も馬鹿高い。
どうしても糸くずなどが落ちて、掃除が面倒なのと排水口の掃除が頻繁に必要。
風呂を使いたいときに、洗濯物が下がってると困るので、柔軟性が低い。
マンション電気式を使っていたが、うんざり。
利点として、電気代はかかるが、真冬の浴室暖房として使える。

（３）ドラム式洗濯乾燥機は、一見、洗濯物を投げ込んでおくと乾燥して仕上がる夢のような機械。
電気代は(2)よりも安い。特に深夜電力が使えるなら、乾燥まで夜にやれば、どの機種も月1000円以下。
特に、タオルケットやシーツなどの大物が外に乾さなくても、雨の日でも、寝るときまでには乾いているのは有難い。

でも、全ての衣類がきれいに仕上がるわけでないので、意外に手間がかかる。
縦型に比べ使用上の柔軟性が低い。特に衣類を分けて洗う人には時間がかかりすぎて向かない。
カタログ表記値の上限まで乾かそうとすると時間がかかり乾きムラも。半分ぐらいでやれば、フワフワに仕上がる。
自然乾燥か、(1)ならアイロンがいらないようなものまでアイロンが必要になったりする。
1,2か月の使用では、タオルなどはふわふわに仕上がり気づかないが、毎日、乾燥まで使うと衣類がかなり劣化することに3か月以降に気づく。

結論としては、

常時室内干しなら、(1)がベスト。
通常は、天日干しで乾かないとき使うというのなら、(2)か(3)でも使い方によっては便利。
ただし、(2)は、家族が多くて洗濯物が多いと、全部乾しても乾きムラが出やすい。
家族が多くても、専業主婦で、洗濯後に自然乾燥するものを取り出して、残りだけを乾燥機にかけるなら(3)が便利。

独身者や家族が少なくて、日によって洗う物の種類を変えられる(今日はタオルや下着、明日は薄手のブラウスやシャツなど)なら、
(3)でも、とっても便利に使えると思う。

うちは、マンション時代(2)でコリ、新築して(1)、ドラムに買い換えて毎日(3)のみ数か月、だが衣類が劣化することに気づいて、
基本は(1)に戻した。でも、(3)もあると便利だよ。昔の寒い家で暖房目的がないなら、(2)が一番いらない。

その人に会わないと指輪は選べない。似たようなもんです。

BlueSky8kgを薦める。
マジレスだよ。
私が貴方なら既にドラムを使っている。
制限してますよね。ご自分でｗ

>>725-726
完璧にまとめてありますね。
賛同いや2chですと禿同ですね。

本当は、最強はガス乾燥機だと思うけれどね。
711さんは、多分オール電化なのかな？

…つーか200Vの電気乾燥機はないのかな。
ミーレとかにもないの？

ガス乾はやっぱりすごいよなー、短時間すぐる

俺、一人暮らしだけど、

日光がふりそそぐ洗濯部屋で、縦型全自動＋ガス乾

なんでもOK。

>>711です。
皆さんありがとうございます。すごく参考になりました。
質問しておいて遅くなってすみません。

今３畳程の洗面＆脱衣所に縦型全自動があります。
築1.5年(増改築後)で専業主婦なのですが、
それまで夫婦二人分の洗濯だったので洗濯物が乾かないことを
それほど苦にしていませんでした。
なので新しくした風呂場にも乾燥機は付けませんでした。
が、生活リズムのまったく違う大人４人＋１歳児の生活になり
乾燥機の導入を検討し始めた次第です。
最初に説明不足で失礼しました。

レスを頂き、今の洗面＆脱衣所に除湿機を置くことにします。
合わせてエアコンもつけようかと思います。
お風呂上がりの夏の暑さも冬の寒さも不快なので、
そうすれば洗濯も乾き易いし良さそうに思います。

ここで相談してよかったです。
お風呂に入るのが夜の人と朝の人と夕方の子供といるのに、
浴室乾燥機付けてしまっていたかもでした。

携帯からでお一人ずつにお礼言えませんが、本当にありがとうございました。

>>731
書き方が悪かったけど、>>725の(1)は洗面脱衣室とは別の洗濯部屋って話で、
洗面脱衣室でも除湿機で乾くけど、洗濯物を干しっぱなしにできないので工夫がいると思うよ。
それと、洗面脱衣室は、湿気が多いのでエアコンはカビが発生しやすくて、メーカは推奨していない。
それで、浴室暖房や洗面脱衣室暖房なども、ヒートポンプ式はあまりないんだよね。

大人4人ということは、どちらかのご両親と同居になったのかな。
洗濯もあなたが1人でするのかな？

増改築できるスペースがあるのなら、干せるんです（下記）みたいなのを作ってもらえるといいね。
http://tostem-online.com/shop/g/gSPTBCAPRYET103TG/

それが駄目なら、干し姫サマ（下記）みたいなのをつけて、洗濯物を干していても洗面脱衣室を使えるようにしたらどうかな。
締め切って除湿機をかければ、ジーンズみたいな分厚いもの(6時間ぐらい)を除いて3時間ぐらいで乾くので、
残った分厚いものだけ上部にあっても、あまりわずらわしくはないと思うよ。
http://national.jp/sumai/shuno/hoshihime/

4人だと洗濯物の量も多いね。
雨の日は外に干して、乾かないときだけというのなら、都市ガス地域ならガス乾燥機を買うのも手だと思う。
うちは、プロパン地域なので、最初から考慮外だったけどね。

訂正　雨の日以外は外に干して　

>>732さん
なるほど、そうでしたか。
今また携帯からでリンク先が確認できないのですが、あとで見てみます。

うちもプロパンなんです。都市ガスだといいんですけどね。
今から大掛りな改築は無理なので今の環境＋何か(乾燥できるもの)になります。
雨以外は外に干して洗面所に除湿機が一番良さそうですね。
洗濯物が邪魔ですが、毎日ではないのでなんとかなりそうです。
洗面所のエアコンはカビの問題があるのですね、知りませんでした。
教えてくれてありがとうございました。
ドラム式からスレチになって失礼しました。

バカ主婦には呆れるな

いちいち下らんレス付けるなよ

親も幼い孫の危険を感じたんだろ

東●のドラム式使ってるんだが半年に1回位故障する。
修理代が年間3マソ以上かかるんだが他使ってる人はどお？

>>738
全く故障しないよ

>>738

どの機種なんだ？

折れはVR2100
問題なし

彼女たちの方向性は間違っていないと思う。
否定的な意見も含めてのドラムスレでしょ。

>>739-741　　社員乙

ビックドラムのあの三角の乾燥フィルターの下の超細かいフィルター。
あまりに目が細かいので、掃除機で吸い取ってもへばりついてホコリが取りにくいです。
雑巾で拭いてもかまわないと言われましたけど、それだと余計に目詰まりしそうで…
次の新しい機種では改善してほしい部分だと思います。

東芝工作員ってやっぱ本当にいるんだな

>>745
何を根拠に？
勘ですかｗ

いないと思える根拠がないよ

悪魔の証明を求めるわけですか

証明しろなんて誰も言ってないと思うけど
東芝を嘲笑すると顔真っ赤にして反論するのがすぐ現れるからなあ

「いない根拠がない」って悪魔の証明で使う物言いそのものじゃん

どうしてこんな顔真っ赤にしてんだろこの人

>>751
実際の工作員以外こんなこと言われたぐらいで顔真っ赤にならないから推して知るべし

東芝工作員のふりしてわざと反論翻しその存在をでっち上げるってのもあるよ
所謂なりすまし

>>749と>>751-752の即レスぶりが楽しいw

>>744
改善されたかも
洗剤の量多くない？洗剤の銘柄は？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

741だけど社員じゃないよ
問題はないけど不満はあるな

>>744
専用の掃除機ノズルがついてたでしょ。
あれで吸ってもダメなの？

もしかして、普段掃除せずに、取れないほどに貯まってからやったときの話？

GfK、2007年の量販店売上データに基づくシェアを公開

　　　　　　　1位 　　　　　2位 　　　　　　3位
洗濯機 　東芝 26% 　　日立 20% 　　ナショナル 17%


　洗濯機は、「縦型・ドラム式共に、普及価格帯モデルの機能を充実し、
ボリュームゾーンのシェア獲得に成功した」という東芝が26%で首位となっている。

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/01/25/1837.html

東芝　圧勝だな

ショボイのにな

ナショナルは全然宣伝費をかけてないからこのざま？

我が家は東芝のﾋｰﾎﾟﾝドラム式だけど、乾燥フィルターが前面下部についてて毎回埃くずを素手でベロンと取ってきれいさっぱり。
エラーも一度もないし、シワも全然気になりません。
優良機種だと思います。
（東芝社員とかではなく普通の主婦です。）

普通の主婦が・・・「下部」「シワ」「素手で」「ベロン」。。。あやしいｗ

>>761
2chでの宣伝は足りなかった。

今は反省している。

え、だって本当にベロンと取れるんですよーｗ
ちなみに掃除用のブラシ（掃除機にくっつけて使うのだと思う）が付属品としてついていたけど、あんまり便利じゃなくて。
いちいち掃除機出すのもブラシ使うのも面倒くさいので素手でつまんでみたら、ベロンと取れたんですよ。

洗濯から乾燥まで一回回しただけでけっこうたまるんですね。
だから毎日使う前に必ずフィルターのフタ開けてベロンと取ってます。
で、そのままごみ箱にポイｗ

使ってすぐ取らないのは、一日置いた方が適度に埃が乾いて一枚につながるからです。
ある日埃がまだ湿ってるうちに取ろうとしたら、まだつながってなくてツメで埃が破れてしまって失敗でした。

そういえば、糸くずフィルターの方は全然たまりませんね。
最近は開けて見てもいませんがｗ。

>>762「乾燥フィルターが前面下部についてて。。。」とか説明できる
普通の主婦ってすごいね。

>>763
疑心暗鬼だねー

>> 766
こいつ仕事出来なさそう。

東芝工作員のジェットストリームアタックか！

ガキがみんなに遊ばれてるだけ

まあテレビ関連やHDDレコーダー、HD DVD（笑）のスレなんかにはもれなく東芝工作員が存在してるからねえ。

>>766
えー、普通じゃないですか？
向かって前の面の下の方、とか言うの、面倒くさいじゃないですか。
だから前面下部♪

だって購入決める時こだわったんですもん。
友達のところのドラム式は上方天板部についてて、ドラム式はフィルターのお掃除が大変だって聞いてたんです。
ほら、脱衣カゴとか乗せておきたいじゃないですか。

それもあって私は数社の乾燥フィルターを実際見て比較。
あ、東芝でもﾋｰﾎﾟﾝでない180VEは何故か乾燥フィルターがなかった記憶がｗ
あれ大丈夫なのかな？

実は私、前に乾燥機（洗濯機能ﾅｼの普通の）の埃全然取らなくて、しょっちゅう目づまりに悩まされてたので。
（円盤みたいなのを外してお掃除しなくちゃいけなかったのでついついほったらかしでした）

そういう訳で、東芝のﾋｰﾎﾟﾝの乾燥フィルターは面倒くさがりの私にピッタリでとても気持ち良いです。

普通の主婦→賢い主婦に格上げしました。

工作員厨、うれしそうだなｗ

最近のドラム式にはフィルターが付いているの？

>>769
もうっ！すごく嫌な感じ！
しつこい！
自社の製品向上させて勝負して下さいよ！！
私べつに東芝じゃなくても良かったんだから。

最近の洗濯機は音とか節水とかエコばかり改良のアピールして、基本的な洗浄力とか乾燥の仕上がりとかがおざなりになってるんじゃないですか！

こんなとこで悪口言うなんて、自社製品に自信がないから他社の足引っ張りたいだけじゃない！

私は各社が競い合ってる節水の数字や電気代や音の数字なんて全然気にしなかったです。だってそんなに大差ないもの。

洗浄と乾燥とメンテに焦点を合わせて決めたのがたまたま東芝だっただけです。

あーさっぱりしたｗ

これはひどいネカマですね

結局、新しいドラム式のなかではビックドラムが売れているんだろ？
後のはサイズ的に難しいからね。

会社で重厚な雰囲気出して家帰って夜中にネカマやってたらスゲー笑える。
慎ましいというか。

>>778
日立ﾋﾞｯｸﾞﾄﾞﾗﾑはﾋｰﾎﾟﾝ式じゃなくて従来のﾋｰﾀｰ式だからなぁ。
縮みそう。あと排出される湿気の問題。

ﾄﾞﾗﾑの直径大きいのは長所だけど、小さい場合でも一度に入れる洗濯物の量減らせばシワになりにくいよ。

たしかに。
たくさん入れてワイシャツ洗ったら、縦型式では見たことがない形の
変な一本しわがいぱーい出来たよ。

ビッグドラム使えな過ぎ。
スゥエット地やキルティング地とか洗うと脱水出来ねー！
何とかなんねーのかよ？

東芝の方乙

>>782 よくわからないけど、なんでできないの？
ネットとかに入れてもダメなの？

>>783
↑アホかコイツ？

>>784
水を大量に吸って重くなってドラム回す時に重量バランスが悪くなって何度もやり直ししていてそのうちアウト。
取説にはバスタオルを一枚投入するといい、とか書いてあるけど全くダメ。
腹が立つのは、選択〜すすぎの途中ではしっかり絞ってるのに最後の脱水だけがダメなところ。
それに、回転させながら洗濯物をバラけさせてるんだが、これがまた頭の悪そうなバラしで…
二度と日立の洗濯機は買わね。

>>783
↑アホかコイツ？
普通にアホみたい

>>785 なるほど、なんか悲惨だね
モーター物は日立優勢だと思ってたけどそうでもないんだね

報告ありがとう

だから、ドラム式は、馬鹿には使えないって言ってるだろ。

工作員が焦りだしてる。

まあそういう工作員に騙されて
今日も意気揚々とドラ洗買ってくバカがいる訳だよ・・・

>>745
過去に自ら開けっぴろげに書き込む東芝社員もいた。


85 名前：目のつけ所が名無しさん 　[]　投稿日：2006/12/16(土) 01:12:23
今の洗濯機のシェアは松下、東芝、日立が２０％前後で拮抗している
状態です。
ドラム洗なしで健闘していた日立がドラム洗を出せば
一気に１位になる可能性が高いでしょう。
すでに真似する事しか出来ない我社は63cmドラムを開発中です。
トップオープン、ななめ、温水、循環、AGｲｵﾝ…何でもイキまっせ〜


94 名前：目のつけ所が名無しさん 　[]　投稿日：2006/12/17(日) 01:01:26
>>92
言い訳になりますがヒートポンプは松下より先に開発してました。
そもそも低温で乾燥させる意味があるのか？
常に振動してる場所でコンプがもつか？
ｴｱｺﾝ内部洗浄が主流の今、手入れの出来ない熱交換器はどうなのか？
多湿密室でカビだらけの乾燥風は臭くないか？
MAX重量150kgの防水パンに本体＋水＋洗濯物＝146kg…大丈夫か？
などの理由から見送ったのです。

大きさも松下並に斜めにすれば小さく出来たけど洗浄力を重視して
あえて角度を抑えたので本体が大きくなりました。

ちなみに問題点は解決し…

>>791
さすがだ
GKも真っ青だ

毎日、工作員工作員ってよく飽きないよなｗ
どうせ洗濯機には興味ないんだろ？

63cmドラムはどうしたんだろうか？

だからドラム洗やめて洗濯室に除湿器置きなさいって。
あれこれドラム洗の性能に期待するよりずっと賢いよ。

>>793
他社を叩くことしか興味がない。

>>796
どっちかというと、とにかく工作員がいることにして
工作員から一般市民を守る「正義の味方ゴッコ」が
したいっていう小学生レベルのメンタリティの気がするｗ

2chで工作員の擁護のようなこというやつも珍しいw
GKとかガーラって知らんの？

お前がいると思うのは勝手。

褒めるだけで、大した根拠もなく工作員だって騒ぐから
目障りなだけだな。

情報の信頼性くらい自分で判断するから。

こいつら情報提供だけじゃないよ

http://emining.jp/service/agreement.html

今の所、工作員だって騒ぐことで情報が薄まるデメリットの方が大きい感じはするな。
洗濯機の話しようぜ。

そういう俺は、この間シャープのES-HG92を買った。
まぁ、今のところ可も無く不可も無く。
ドラム回転中に結構ドラムが動くから、ダンパーがよく効いてるのはわかるｗ

>>797
君のその決付けこそが今時の消防という感じだね。
正義の味方？
笑わせる。

もういいから

>>791書いた東芝社員が必死に火消しｗ

すげー粘着ぶり

東芝食いつきすぎだろｗ

鬱陶しいけど、洗濯機の話を増やして
相対的に目立たなくするしかないっしょ。

冬場に乾燥機能使うと、脱衣所が少し暖かくなっていい感じｗ
この時期は、部屋干しモードで生乾きにしても、なかなかそこから
乾かんね。

突然どーでもいい話されてもねぇ

必死に話題そらそうとしてるようにしか見えないぞw

エアコン入れた部屋に干しとけば、よく乾くさ

確かに、乾燥し杉でエアコン＋加湿器つけてる位だし。関東。

>>794
開発失敗しました。

>>809
いいなー
あなた、今週の絶望先生でネタになってた。
正直羨ましい

三洋、洗濯乾燥機（AWD-X1,U1）の無料点検について
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/00/2008/311e113/311e1130.pdf

TW-180VEは中国製です。
それと前面パネル開けてもらえば解るけど中に「150VC」と刻印されてます。
そう！2年前と全く同じものを新商品として販売しています。
ハイブリット？開き直りで思い切り排気させて外気を入れる穴あけました。
当然、乾燥フィルターなんて付けません。付ける場所が無いんです。

東芝は冷蔵庫も新製品からシナ製になって品質落ちたよね。
もし在庫があれば日本製の去年型の方が絶対お薦め。

東芝3000VE使ってるけど全然問題ないよ。
不満もないなぁ。

営業おつ

束乏素直だからｗ

>>815
そーなのか
東芝ってクレーマー事件の時からイメージ悪いけど、今やジリ貧なのかな

じり貧ってｗ
松下ソネの株価の1/5だぞｗ

このスレには長く世話になったが、ドラム洗を手放すことにした。
そのまま乾燥までやってくれる夢のような機械だと思い
その夢に近付くように手は尽してみたが使いこなせなかった。
干せば不要なアイロンがけまですることになり、
傷みで服の寿命も短くなった。
Ｔシャツや下着の買い替えのサイクルの早いこと。
買いに行く手間とアイロンを考えれば干す手間のがマシだ。

さいなら

>>822
世の中に「完璧」など存在しない事が分かっただけ
勉強になっただろう？坊や。

だが今日もメーカーの作り上げた夢に踊らされて
ドラ洗を買いに来るアホが後を絶たないんだな。

またお前かｗ

自演だらけのスレだのぅ

>>822
東芝買った奴はそんなもん

822だけど使ってたのは東芝じゃない。
他にも知り合いのドラム洗使用者に意見や感想を聞いてみたが
メーカーや製品の差ではなく、
ドラム洗というのはこういう物なのだろうと思った。

>>828
手放したドラム式のメーカーと型番を教えて下さい。
参考にしたいです。

家電製品向上の為にもいいと思います。

>>822
４０年前に全自動洗濯機が出たばかりの頃が
こんな状態だったんだって。
完成するまで１０年ぐらいかかるんじゃないかな〜。

ななめドラムは機械的にかなり無理がある。
10年経っても完成するかなあ？
むしろ消えて無くなってるかもね。

俺も消えるような気がする。
でもなんで水平が普及しないのかね。

せっかく開発した縦ドラムで、発火したり、東芝のも不具合が連発したりしてるうちに
松下の斜めドラムイメージ戦略にやられてしまい、売れなくなったから。

本当は、縦ドラムを進化させていくべきだったと思うんだけどね。

そもそも洗うことと乾燥を一つの場所ですることに無理があるんじゃないか？と
そんなところまで遡って疑問になる機械だね。

食洗機・自動水洗トイレ・自動掃除機(お掃除ロボット)と
その都度導入はしたけど、ドラム洗だけはまだまだだね。

>>834
自動掃除機(お掃除ロボット）持ってんの？

>>835
持ってるよ。
ダラだから自動でやってくれるものには興味がある。
だからドラム洗も気にはなるけど、
購入者に話を聞くとイマイチな反応だから踏み切れない。

掃除ロボ買う奴までもが躊躇するドラ洗って・・・ｗ

ぶっちゃけ、
ドラ洗の方が使いこなし難しいよ。

ぐうたら野郎こそ縦洗買えよww

確かに縦型は柔軟性が高いね。
適当に投げ込んでも、綺麗に洗えるから。

ドラムは融通利かない。
おまけにビッグドラムは、プログラムがお馬鹿。

お掃除ロボって使いもんになるものなの？

お掃除ロボってエアコン？それそも自走式掃除機？

自走式掃除機だよ。
他は知らないけどうちにあるのはそこそこ使いものにはなってる。
エアコンにお掃除ロボも付いてるけど、
こっちは付いてることを忘れるぐらいの存在感w
自走式掃除機については専用スレがあるからそっちでね。

プログラムおバカなのは
キッチンマット一枚満足に脱水出来なくて
止まってしまう東芝の方じゃないのか？
もっともあの腰高ドラムでは
筺体に当って危険だからプログラム以前の
設計自体がクソなので仕方がないのかな。

うちの東芝ﾄﾞﾗﾑ式（最新）は止まったことないよ。
ｷｯﾁﾝﾏｯﾄも勿論大丈夫。

>>606
>>632
>>817
>>844

毎回ご苦労
しかしベタだなｗ

東芝社員は出勤したらまず2ちゃのカキコか。
ご苦労さん。

>>845
>>846
pgr

今日、三洋のリコールの点検が来た。
ケーブルの圧着部(?)をチェックして、帰って行きました。

うちも東芝のドラム(ヒポンじゃない方)だけど、そんな頻繁にエラーでないよ。
濡れて重くなる物、偏りやすい物だけだとエラー出る事もあるけど結構曖昧？
ニットとブラそれぞれネット使用+その他下着でドライコース→エラー
200�pキッチンマット1枚やジーンズだけで自動コース→エラーなし とか。
脱水エラーならタオル追加or大物複数で洗ってたなら少し減らすで解決するから
そんな不便とも思わないなあ。使ってる内に入れる加減も分かってくるし。
他のエラーは出た事ないからよくわかんない。そんなにエラーって出るの？

ご苦労

>>849
エラーでたことないな
偏りで何度か修正するくらい

>>606　　ないよ！
>>632　　ないぞ。
>>817　　ないよ。
>>844　　ないよ。
>>849　　ないよ。
>>851　　ないな


ご苦労　（´Д｀）

>>849
一度だけエラーが出た事あります。EJ32

>>851
ぶんぶん回る前の自動修正で何とかなればエラーにはならないんでしょね。
うちでは半年以上使っててエラー出たの3回くらい。
最近は使い勝手も分かってきたので、普通の量で洗濯乾燥してる時はエラー出ないです。
>>853
因みに何のエラーだったんですか？


>>852
前の方の人ど同一人物だってかｗ>>849しか書いてないよ。
普通の口語の語尾にどんだけバリエーションあんのさ。ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

>>854
吹き出しのところに物を置かないで下さいのエラーです。3000VE使いです。

>>839
実際水道光熱費はどうなの？
斜めドラム一個で縦ドラム二台買える価格差なので、節約以前に思いっきり消費していると思うのだが。

縦ドラム＋乾燥機がベターなの？

>>856
現状ではそれが一番だと思うけど、
洗乾一体型の方が導入コスト安いし場所もとらない。
しかし、メーカーにとっては高単価の物を売らないと
商売にならないので、「ななめドラム最強」の
イメージ作りに必死な訳だよ（特にナショ・東芝）。

例えば、シャープの営業が液晶は動画を鑑賞するのに
適さないデバイスなんて口が裂けても言わないだろ。
それと同じ事。

ナナメはあきらめて垂直に戻してください。
東芝さん。
無印の旧機種を買ってしまいそう。

縦ドラムと縦型洗濯機は違うよ。
三菱が変なもの出したせいで、縦型洗濯機も「ドラム」呼ばわりするケースが
増えたのかな…

>>855
ありがとうございます。エアコンの吹き出し口の事ですかな。
そんなエラーもあるんですね。購入時にいろいろと迷ってたら
店員からドラムはあまり斜めってない&ヒーポンの方がいいよと言われ
エアコン付きにしようか迷ったけど、自宅蛇口と高さが合わなかったので
ハイブリッドの方にしました。サイズさえ合えばヒーポンが良かったなぁ〜。

うちは東芝の２０００VC使ってて故障などはないのですが綿素材の衣類を乾燥すると縮みが気になります。

８６１です。
ヒーポン使われている皆さんは乾燥時の縮みはどんな感じでしょうか？

うちは東芝のﾋｰﾎﾟﾝ。
縮み、ｼﾜ、ほとんど気にならない。
このあいだｽｷｰのｱｸﾘﾙ靴下洗ったけどたいして縮まなかったなぁ。
すごく大事な衣類は乾燥途中で取り出してﾊﾝｶﾞｰに干せば安心。

ﾋｰﾀｰ式は高温になりそうで恐い。

すごく大事な衣類って、普通はそもそも乾燥にかけないんじゃないだろうか。
と素朴な疑問。

>>864
ﾚｰｽのﾗﾝｼﾞｪﾘｰ、ﾌﾘﾙのﾌﾞﾗｳｽ、熱に弱そうなｱｳﾀｰなど。
私は途中まで乾燥かけます。
全く乾燥しないより乾きが早いしそのやり方でとても上手くいってるので。
人によってやり方は違うと思うけど。

やっぱヘルパーの言うままに買っていくババアばっかなのかね〜

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ヒートポンプ ナナメドラム洗濯機で大問題が発覚！！

======================================================

乾燥がいつまでたっても終わらない本当の理由
http://bbs.kakaku.com/bbs/21105010440/SortID=7057774/

ヒートポンプナナメドラム洗濯機分解清掃
http://blogs.yahoo.co.jp/borderyu/9387098.html

フィルターユニット清掃
http://blogs.yahoo.co.jp/borderyu/9400033.html

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>865
普通は乾燥する前に取り出して別に干すだろうけど、あなたのように傷まない程度に
途中まで乾燥かける方が、より手間がかかるよね。偉いなあ。

>>866
ヘルパーってなんですか？
お店の店員さんのことだったら、私は製品購入の上で店員に相談することしないなぁ。
あてにならないと思ってるから。
今の東芝のﾋｰﾎﾟﾝ買う時も全社のﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄ熟読して自分自身で決めたし。

他のﾋｰﾎﾟﾝは知らないけど、うちのﾋｰﾎﾟﾝは乾燥が止まらないってことなんて一度もないよ。

>>869
ググレババア

またお得意の”ないよ。”ｗ

皆さんありがとうございます。
うちでも大事な衣類は途中で取り出して干すようになりました。
販売店の店員に縮み難さ　　ヒーポン＞ヒーター式と言われ
ヒーポンを購入しましたが予想以上に縮むので質問させていただきました。
やはり使い方に工夫が必要なようですね。

おれは縮みは“本来の大きさになった”ものとして考えるようにしてる。
どんどん小さくなっていくわけではないんだから。

靴下や子供の下着などはわざとﾜﾝｻｲｽﾞ大きいものを買うことに。
縮みは恐くなくなりましたｗ

>>867
これはひどい
東芝のヒーポンは何か対策されているのだろうか？

これ見て松下はやめた

>>875
対策されて な い よ。

>>865
東芝のって、乾燥で熱くなっててもロック解除できるの？
毎回、途中で取り出すって、なんか大変そう。

なんかちゃかしたり煽ったりしてる人は現在ドラム式洗濯機使ってんの？
それとも使った事ないけど国内メーカーのドラム式は買わない方がいいって事なの？

実際使って満足してる人のレスにいちいち突っ込む理由がわかんね。

>>879
すｒ−推奨

>>865
東芝のﾄﾞﾗﾑ式はﾋｰﾎﾟﾝなら乾燥途中でも一時停止のﾎﾞﾀﾝを押せば1、2秒で扉がﾛｯｸ解除されますよ。

つまり、乾燥途中いつでも自由に開けられて乾き具合や仕上がりをﾁｪｯｸ出来るので便利ですよー。

ちなみに途中開けられるのはﾋｰﾎﾟﾝ式（TW-2100VEと3000VE）だけで、ﾋｰﾀｰ式は中が高温になるのでﾀﾞﾒらしいです。

↑
>>878ｻﾝへでした。

ｽﾐﾏｾﾝ！

いや、粗悪商品を高い金出して買って
「これ最高」って使っている人達が哀れななもんで・・・

高い物はいい
最新型がいい

メーカーはそういうユーザーが大好きです。

実際使って、最高！と思えるなら、粗悪商品じゃないじゃん。

ﾕｰｻﾞｰの不満やｸﾚｰﾑが多い商品を粗悪商品っていうんじゃないの？

だから構っては駄目です

感想や報告の中で「高いから」「最新型だから」最高なんて言っている人いたか？
縦型だって10万近くするんだし、安くなってから買えば値段なんてそんな変わらない。
本当にダメ商品だったら保証で対応してもらって、買い換えればいいだけの話。
もっと日立使ってこうだったとか、東芝使ってここがダメだとかあるんだと思ったのに。
聞くんじゃなかったよ。概ね満足してる話の方が信憑性あるわ。

こういうのが1番チョロイ

急に東芝ユーザーがワラワラ湧くのに驚いたｗ

どこのメーカーの話しても誉めてりゃ工作員扱い。
病院行った方がいいよ

擁護もすぐ飛んでくるしな

この時期の洗乾機の利用方法

入浴前のタイミングで洗濯・乾燥する
　　↓
終わったらしばらく湿気を逃がす
　　↓
着替えを洗濯機に入れる
　　↓
入浴する
　　↓
洗濯機で暖めた着替えを着る
　　↓
幸せ（　´∀｀）

違うよ。
ドラ洗買っていくユーザーのほとんどが
「高い方がいいから」
「最新型の方がいいから」
と言って買っていくんだよ。

>>881
>東芝のﾄﾞﾗﾑ式はﾋｰﾎﾟﾝなら乾燥途中でも一時停止のﾎﾞﾀﾝを押せば1、2秒で扉がﾛｯｸ解除されますよ。

便利なんだね。
でも、低温でやるとなると、乾燥時間がかかりそう。

衣類が劣化するのは、温度よりも、乾燥時間(摩擦の起こっている時間)だから、
高温だけど短時間で終わるガス乾燥機は、電気式より劣化が少ないんだよね。

と、東芝のサイトを見たら、・・・

160分で終わるから速いと書いてるのは、2時間40分だから速くもないけどスピーディーコース。
シワが少ないと小さな写真で写ってるのは、上質仕上げコース。

他のコースのことも、もちろんPRしていいけど、基本は標準コースでしょ。

オネストビジネスとは程遠い印象。

東芝のヒーホンドラム生産終了になってる。
発売開始からまだ5ヶ月の現行商品が生産終了って・・・？
何か致命的な欠陥でもあったのか？

http://www.toshiba.co.jp/living/laundries/tw_3000ve/
http://www.toshiba.co.jp/living/laundries/tw_2100ve/

次の後継商品が出るだけじゃないか
にしても早いサイクルだな

発火事故発生―生産終了―製品回収か !?

>>894
11月上旬発売だから３ヶ月、表示ミスでなければ
欠陥があったとしか考えられない。

ごめん、五ヶ月

ちょっと前にこんな事故もあったが？

製品起因か否かが特定できていない事故
A200700910
事故発生日　平成19年12月23日
報告受理日　平成20年2月1日
電気洗濯乾燥機
重傷１名

当該製品で洗濯をして、終了したと思い蓋を開けて手を入れたら
まだ回っており、シーツが指に絡み薬指を切断した。
現在、原因を調査中。
滋賀県

ttp://www.meti.go.jp/product_safety/download/kouhyou080205_1.pdf

さぁ、面白くなってきました。
工作員はどう対処するのでしょうｗ

>>817
>>817
>>817

173 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 18:01:56
型番は何ですか？
3000VEだったらｴｱｺﾝの効果についても報告宜しくお願いします。

297 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 20:16:42
嫁が帰省中なので、はじめてTW-3000VEで自分で洗濯した。
今の洗濯機は静かなのでびっくりしたよ。

354 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 00:12:53
東芝のﾋｰﾎﾟﾝﾄﾞﾗﾑ式、3000VEを購入して今日初めて使ってみました。
前に使ってた全自動洗濯機に比べて静かでびっくり。
主人と息子のシャツ計8枚、パンツ計8枚洗ってみたのですが、ふかふかな仕上がりで気持ち良かったです。
難点は…あと4�aぐらい高さが低ければなぁ。蛇口にぶつかるのでその分前に出して置いているのでかさ張るんです。
でも見かけも一番センスいいし、かなり満足です

817 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 08:29:56
東芝3000VE使ってるけど全然問題ないよ。
不満もないなぁ。

(-人-)

>899

これってドラム式の話じゃないだろ？

東芝3000VE使ってるけど全然問題ないよ。
不満もないなぁ。

>>903
三洋のドラム式（AWD-X1）も電気洗濯乾燥機となってるがどうだかね？
http://www.meti.go.jp/press/20080201008/jiko.pdf

>>905
三洋は駄目でしょ

>>906
流れが分かっていない奴ｗ

>>907
お前馬鹿だな。三洋買ってる時点でアウト。

マジでふいたｗ

馬鹿だ、スレの流れが分からない馬鹿だ

東芝の話しﾏﾀﾞｰ???

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　釣られないクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

みんなはどこのメーカー使ってるの？

>>899が書いている「電気洗濯乾燥機」はドラム型ではなく縦型ではないのかと>>903が聞いたの
>>905が他の報告にある三洋のドラム型も「電気洗濯乾燥機」と書かれているから一概に縦型とは言えないと言っているんだ

分かったかい、流れが分からない幼稚園児さん

>>906
>>908
ディスプレイの前で顔が真っ赤だぞｗ

指チョンパなんてシャレにならないシリアスな話しの時に…この馬鹿はｗ

>>913
松下

さて話を元に戻して












三洋ドラム式（AWD-ＡＱ3000）を買おうと思っているんだがどうだかね？
ttp://www.sanyo.co.jp/aqua/aq3000/index.html

>>899には脱水で止まってると思って蓋開けたって書いてるから
中の見えるドラムではありえないと思うが。。。
とすると80VE系だよな。

なぜに東芝と決めつける？ｗ
こいつも同類か

>>918
三洋は駄目でしょ

>>918
お前馬鹿だな。三洋買ってる時点でアウト。

マジでふいたｗ

>>899-922

で、東芝ヒーポンはなぜ生産終了になったの？

次の後継商品が出るだけじゃないか
にしても早いサイクルだな

三菱ムービングドラムの怨念。

3月に急遽新製品投入。

松下のダンシングドラム発売で急速に売上が落ちていたための措置。

アンチの人、新製品が投入されますよ
さ、頑張って妨害工作して下さいね

3000VEと2100VEにメタミドホスが混入されていて、
乾燥するとゴム臭いと健康被害がでたので
自主回収しました。

今日になっても[生産終了製品]の文字が消えないのを見ると
生産終了は確定だな。

東芝ヒーポンがダメ製品だったのは分かった。

ヒーポンに埃が糞詰まり異常発熱による爆発事故発生！?

東芝3000VE使ってるけどメタミドホスなんか全然問題ないよ。
不満もないなぁ。

＞全然問題ないよ。
＞不満もないなぁ。

撤収前のムービングドラムのユーザーも同じようなこと言ってたよな。

これだけ糞商品なのにそれが分からないってのは

1.高い買い物だったから我慢、或いは諦めている。
2.毒ギョーザを見分けられないのと同じように感覚が鈍い。

どっちなの？

ダイエーブランドの冷凍餃子買ってきて食った
うめえええ！
群馬の工場委託だってさ

TOP OPEN DRUM AWD-GT962A
ってどうですか？
生産終了ですが、かなり良さそうなので
探してみようかなと思っています

製品としては意外と無難な選択なんじゃないかな。ただし、会社が会社なんで、買う
場合はなるべく長期保証をつけた方が良いんじゃなかろうか（つけられるところでは
もう売ってないのでは、とも思うが）。
すごく良い、というレポもあったけど、実際に購入して使ってる人ってそんなに多くは
なさそう。時期が悪かったから（リコール騒ぎだの、斜めドラム全盛期だったりと）。
このスレにもユーザーはあんまりいないんじゃないかな？

・縦型ドラムの方が斜めドラムより構造的には無理がない。斜めになっていないので、
洗浄力や乾燥しあがりとかも、斜めより基本的には良いはず。
・洗濯後、蓋をあけておける。
・消臭機能は価格とかでも一応定評はあるようだ。

といった感じ？

エラーはないなり。

縦型ドラムってなに？そんなのあるの

あったんだよ。もう廃盤。

マントヒヒ・ヒ・ヒ・ヒ・ヒ・ヒ・ヒ・ヒ
ヒトコブラクダ・ダ・ダ・ダ・ダ
ダックスフンド・ド・ド・ド・ド・ド

土偶！

>>894
>>894
>>894
>>894
>>894

東芝ヒーポンは生産終了になどなってません。

皆さん目が悪いのでは？

>>944
>>945
いや、先週の段階では生産終了の「表示」になってたんだよ。
まぁ更新するﾊﾞｲﾄがミスったんだろうけどさｗ

ミスかな？
注文生産って、生産終了と似たようなものじゃないの？

馬鹿?

あははっ
ようやく消えたね。
でも今日のAM10時頃見た時はまだ表示されてたから
連休挟んだとはいえ4日も放置。
ずいぶんだらしない会社だな。

とりあえず平気でホラ吹く東芝擁護隊がいるのが判明した。

>>928-929

>>949
あ、それ10時ころに電話かかってきた序に聞いた
局番056の事業所ってあんのか？

>>947
志村、色！　色！

3月に投入される東芝新製品の情報ﾏﾀﾞｰ？？？

>>951
あるよ

無印良品のドラム式洗濯機８kgを使っている人、感想を教えてください。

>>955
問題なく乾燥しているよ

>>956

＞ >>955
＞ 問題なく乾燥しているよ

>>955
問題なく完走しているよ

>>955
二種類あるが？
M-WD85Aを使ってる
カッコ重視
機能的に別に不満はないみたいよ

>>959
汚れ落ち、電気代はどうでしょう

電気代なんてチェッカーつけないとわからねぇ

無印良品のドラム式洗濯機ですが、汚れ落ちはどうでしょうか？

M-WD85A=TW-853EX
M-WD86B=TW-130VB

>>963

＞ M-WD85A=TW-853EX です。

>>960
わかんないけどまあ不満ないみたいよってば

東芝製か　Orz
ならやめた

俺も東芝は大っ嫌い
ネット工作員が本当にいるとしか思えないようなことをあちこちでやらかしてるからね

でも無印のM-WD85Aは買っちゃった
後悔はしていない
カッコだけの問題だから

無印(笑）

東芝の工作員は販売現場でも色々やらかしてるよ。
強引に自社製品を薦めたあげく売り逃しなんて毎度の事。
社員にもヨソの販売員からも嫌われまくりですわ。
特に某量販店では「クオリティコミット」なる拡販商品があって
（そのどれもがクソ商品）それを売ると俺らでも報奨金が
貰えるみたいだけど・・・(ﾟ�听)ｲﾗﾈ