中小ＩＴは止めとけ　１８

1 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 17:19:54 ID:6QrJmG6t

過去スレは>>2-5辺り

2 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 17:20:38 ID:6QrJmG6t

3 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 17:21:19 ID:6QrJmG6t

パート１２
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1083678295/l50
パート１３
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088424783/l50
パート１４
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1094475396/l50
パート１５
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1099732601/l50
パート１６
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103119512/l50
パート１７
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1107277092/50

4 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 19:32:17 ID:z+orWI9r

>>1
乙かれチン！！

5 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 21:56:37 ID:CyL8Ro9V

良い（まだまし）な中小IT：
　30歳モデル年収が500ﾏｿ以上

駄目な中小IT：
　400ﾏｿ以下（実話）

6 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 22:15:20 ID:aUx7B7mM

>良い（まだまし）な中小IT：
>30歳モデル年収が500ﾏｿ以上
微妙～～～　単にそこそこ残業代が出てるだけだったりする。

600ﾏﾝ以上にしとかないか！　600ﾏﾝ以上だと残業だけでは、達成出来ないから
ましな中小ＩＴになると思われ　どうでしょ？

7 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/19 23:57:29 ID:CyL8Ro9V

>6
月平均残業が20H程度でしたら良い方ですよね？

中小ITで600ﾏｿ以上もらえるんです？
それはもう中小ITの範疇を超えているような気がして・・・しかし、うらやましい限りです。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 00:20:07 ID:+bxXn2UN

雇われ社長で社内請負なし。そして親会社からこぼれてきた新人
を採用し続けてる・・・

どう思う？

9 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 00:42:32 ID:axBsC6i7

>5
実際俺のいたところ
３３歳
５５０万(残業代引いてみたら390万)

転職した先
４００万(残業代無し)

10 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 00:47:47 ID:axBsC6i7

面接のときも注意しろ
平均残業３０時間とか言われたけど実際には５０時間以上なのに
休憩時間で引いてある分を考慮した時間で算出してるぞ
当然、その時間しか残業代が出ない
残業規定として
18時から1時間と22時から１時間休憩としているところが多い
勤務表からはあたりまえのように引かれる
それと、ひどいところは深夜３時以降仮眠時間まで控除するところがある
さらに、２１時から30分休憩とかやたらと休憩時間が多い
もちろん、実際に休憩取ってるのはコンビニに弁当回に幾１５分とかその程度
朝７時まで徹夜しても３時以降は引かれる

この規定は実際うちの会社の規定だ

11 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 02:18:58 ID:3C2s3LeI

>>10
本当の労働基準法にのっとって作ると
確かに休憩をはさまなきゃいけないんだよ。
とりあえず連続運転は認められていない。

だから、休憩時間は堂々と休めば？
ちゃんと作ったとすると定時過ぎぐらいに休憩が入るのと
２１時ごろに休憩をはさまなきゃいけないはず。
あと、覚えてないけど仮眠時間も入れなきゃいけないはず。
だから、とりあえずはそれで正しいことになる。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 10:53:05 ID:CeXuONJd

社長が「創業時から下流工程の技術者派遣は絶対しないと心に誓ってやってきた」
と言っているような会社はどうですか？

13 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 11:12:57 ID:6Sz2AM4C

>>12
>社長が「創業時から下流工程の技術者派遣は絶対しないと心に誓ってやってきた」
これ言ってる時点でどうかと思うけど、上流・下流って言葉を厳密に使い始めたのって
ここ５～６年の事でそれ以前は、設計・開発工程とか上流・下流って言葉にだして言わ
れる事はなかったよ、元々はウオーターフォールで生まれた言葉だけど、厳密にどこま
でが上流でどこからが下流って区別も難しい、顧客との折衝と案件確立までが上流で以
下は下流とか極端な物まである。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 11:32:40 ID:0dTLcw7J

>>12
そういう会社にいたことあるけど、上流工程にこだわるために
過去の友人、知人から仕事とってこいといつも言われてた。
そんな簡単に中小ITと直接取引する企業ないのにさ。
ダンピングしてかろうじて仕事をもらってくるオヤジもいたけど、
結局、後でトラブってたしな。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 11:33:51 ID:wQOhqxof

ひたすら実装しなければならない状態なのに、基本設計からですと募集するな。>>あべし

16 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 17:19:32 ID:KbusQPpr

上流なんてプライマリーで請け負い以外中小ＩＴでは難しいよ。
直契約比率が多い中小なら優良企業かと思われます。
そうでなければ、そこらへんの中小と同じですよ。

直契約が多いか少ないかの判断は・・・やはり給料が一番手っ取り早いのかな。

30歳モデル年収が550万以上ならましかもしれません。
せめて500万（賞与と残業の割合にもよる）は必要でしょう。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 17:45:25 ID:6Sz2AM4C

>>16
>上流なんてプライマリーで請け負い以外中小ＩＴでは難しいよ。
プライマリー案件を請け負う会社って、規模は中小ＩＴってだけで、メーカ系・商社系・金融系
とかの子会社って事が多いと思うけど。　
独自製品・ＥＲＰを出してる会社だと思いつくプライマリ案件に強い会社って全く思いつかない
中小ＩＴで具体的にプライマリーが多い会社って、どこなの？

知識範囲が貧困ですんまそ　だれか教えて！

18 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 19:23:15 ID:KbusQPpr

>17
メーカ子会社ではなくても優良顧客と直接取引している会社も探せばありますよ。
ただ、良い会社だけあってあまり頻繁に社員募集していなかったりします。
現場でいろいろ話を伺い、自身で探されるのが一番かもしれません。

同じ派遣的な中小ＩＴでも直受けと中間会社の多い請負では言わずもがなですよね。
また、たとえ同じような二次受け三次受けの会社でも売上に対して従業員にどれぐらい還元しているかも従業員側からすると大事かと思います。
（年間１０００万円稼いでいても、会社によっては年収４００のところもあれば、５００以上あるところもありますので、当方のような平民にとって１００万円は非常に大きな違いです）

19 ：女工哀史：05/03/20 20:19:11 ID:2s7ZK52G

タコ部屋≒IT業界多重請負構造
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110963215/

タコ部屋とは、主に戦前の北海道で鉄道・道路・港湾・用水工
工事開発に使役された、奴隷的使い捨て労働者を囲い込む監獄部屋のこと。
タコ部屋で働いている人間は「タコ」と呼称され、真冬でも
逃走防止の為に赤い腰巻きだけのフリマラ（下半身丸出し)で重労
働させられる等、劣悪な労働条件の下で酷使された挙句、悲惨な最期を遂げる者も多かった。

IT業界との相似点：
・最低辺労働者として人権を無視され、過酷な労働を強いられる
・周旋屋(人貸し会社)を用いた人夫の募集・斡旋・押込
・精神を破壊して奴隷根性を持たせ、特定業界でしか仕えない人間に仕立て上げる
・そこでしか通用しないタコのレベル分け（上級タコは手配師に）
・多重請負構造による末端への負担の押し付け

20 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/20 23:57:10 ID:rFq/jE/S

>中小ＩＴの上司は一生恨まれる。
ﾜﾛﾀ
転職した今でも俺憎んでるわ
おいY！！おまえの部下ほとんどやめってったけど
なんでおまえ責任問題問われないのよ？
善人顔して部下の管理もできないクソやろうがｗ

21 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/21 00:33:33 ID:J03TD9RU

>中小ＩＴの上司は一生恨まれる。
中小ＩＴの構造的仕組みだから、いい上司は、責任を負いすぎて潰れていく
残っていく上司は、必然的に上記のような香具師が増えていくんだよね。

会社に対しても、お客（ユーザー、元請け）に対しても、強く言えないし、
上に強く言う上司は、潰されて辞めていくし、残った上司は、年齢を重ねる
ごとに会社にしがみつく・・・・会社ごとドボンしないと変わらないな

22 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/21 00:43:14 ID:A+qUbKIH

上司はほんとバカだ。あいつのせいで進む仕事もすすまねーんだよ。

みたいなことを言う人は自分が上司になれば本当にいい仕事ができるんだろうか。
啖呵を切っておきながらあの上司よりはできるという中途半端な人も多い気がするが。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/21 01:05:11 ID:J03TD9RU

>>22
>啖呵を切っておきながらあの上司よりはできるという中途半端な人も多い気がするが。
会社の役割だから、別に上司よりできるとか関係ないでしょ。　てかそれを言い出したら
何も始まらないでしょ、経験がある上司の方が会社・会社間の立ち回りが上で、その役割
をいきなりやれってもうまく出来ないことはわかってるよ。　
（中小ＩＴっていきなりやれあるところもあるけど・・・(ry

24 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/21 01:31:28 ID:OIr8gfzb

この会社はどう思います？
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/jm01.jsp?r=0001839989

25 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/21 01:34:28 ID:hISDDK3s

とにかく、みんなやめるときは契約期限関係なしに止めてＯＫなんだから
いいところが見つかったら１４日後の日付に退職で退職願を提出しよう
客先も正直言って、派遣なんかあてにしてない
引継ぎなんて５日あれば十分、実際に把握しているプロパーと組んでれば半日で終わるよ

転職のときに注意するべき点
転職しても状況が変わらなかった奴は
ほぼ例外なく派遣のある会社で妥協した奴
派遣が殆どないとか、８０％は受託だとかそんな言葉を出すところは要注意だと思うよ
派遣やってないところはそんな言葉すら出てこない
転職屋を利用するなら「派遣のあるところはＮＧ」と明言しよう
それに、請負も下請けに変わらないわけだからそれもＮＧに

26 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/21 01:41:15 ID:J03TD9RU

>「PHPって何？」という人も大歓迎！
>SEへの夢を、私たちに託してください。
PHPって、こんな事になってるんだ、近づかないようにしよう
Javaの方がいいや・・・

27 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/21 01:46:56 ID:OxHff/nq

>>24
説明会行ったことあるけど雰囲気は悪くなかったよ。
でも1ヶ月毎日終電とか普通にあるって言ってた。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/21 02:17:22 ID:SUBxGhc+

>>21
まさに、俺がいる会社ｗ。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：05/03/21 03:22:31 ID:5xIPePvF

酷い上司ばかりだ。
何も知らない人間をとにかく送り込こむ。
騙し騙し使いながら、ダメなら切る。
こんなこと続けていた人間のみが生き残る世界。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 04:18:30 ID:nc9+enwf

残業平均４０時間だって聞いてたのに
実際現場に言ったら２０時間もできないよ。
こんなんじゃ残業代たりない。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 04:36:39 ID:uPdwUVrf

無知な質問ですいません。
売上高を社員数で割った一人当たりの売上高を
よく見かけるのですが、これは、どのような指標として
用いられるのでしょうか？

一人当たりの売上高と、平均年収を比べて
どのくらい会社が搾取しているかというような見方に用いるのでしょうか？

32 ：ぴかちゅう ◆xtHxyeqpA6 ：2005/03/21(月) 05:52:30 ID:Y7aEl3VB

わたしで、よければ１０億の売り上げ社員１００人とすると、
１０億わる１００人でひとり頭１０００万ですよね。とすると
必要経費、あと間接要員等で、まあ年収は平均４００～５００ぐらい
が想定されます。
一人頭売り上げが、６００万とかだと、ほとんど派遣をメインにしてる
会社だと思います。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 10:15:55 ID:CdtaTU4n

>31
悪いことは言わない。
そんな状況では中小ＩＴでやっていけないよ。
今一度ご自身で考えられるがよろしいですよ。

>32
なんて親切な方だ。
おっしゃる通り、従業員一人あたり1000万より下は概ね危険ですよね。
その中から良い（従業員により多く還元している）会社を見つけましょう。
30歳モデル年収が500万より少なくとも多くなければ危険な会社ですよね。
変な会社に入るぐらいならフリーランスで行けるところまで行く方がよいかもしれません。
その後は・・・なるようになりますよ。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 10:18:22 ID:I1UDiU8Q

なるようになるって結構怖いんだが…

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 10:53:35 ID:Ksmazt+a

>>31
年収４００万とすると福利厚生・社会保険で１．５位の費用がかかる
１００人規模だと非生産部門（役員・事務・営業？）も１０人くらいになる
役員２人（８００万）・事務４人（４００万）・営業４人（４００万）と仮定
　　　４００　＊　１．５　　　　　　　　　　＝　６００万
（１６００）　＊　３　＊　１．５　／　９０　＝　　８０万
人が動けば、交通費・通信費にも１０％位掛かってくる。
　　　６８０　＊　１０％　　　　　　　　　　＝　　６８万（交通費・通信費・間接費）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ａ　合計　７４８万（人件費だけで単純これ位）
設備費（事務所・リース品・消耗品）
　２００（仮定）＊　１２　／　９０　　　　　＝　３６　
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ　合計　　１１６

　７４８（Ａ）　＋　１１６（Ｂ）　＝　８６４万（Ｃ）

凄く単純な計算ですが、会社を普通に運営するだけで８６４万（Ｃ）売上げが
ないと、どこかに（社員の給料・福利厚生）に無理が行くって事になります。
また、この計算に未来は、まったく考慮されていません。当然、研究開発費・
新たな事業への投資資金・福利厚生費（退職金・有給・休職手当）などです。

中小ＩＴといえ、やはり、年功序列です、売上げが増えない以上、昇給、待遇
の改善はあり得ません。　はっきり言って将来を考えると売上げ１０００万でも
厳しいと言えるでしょ。　

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 10:55:23 ID:xfkXIu6u

>>34
なるようにはなるよ。
豊かな生活には無縁だろうけど。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 10:59:25 ID:Ksmazt+a

２７０（仮定）＊　１２　／　９０　　　　　＝　３６（Ｂ）　
　７４８（Ａ）　＋　３６（Ｂ）　＝　７８４万（Ｃ）
訂正　ｍ（＿＿）ｍ

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 11:23:32 ID:JxRCo2VK

>>35
（１６００）　＊　３　＊　１．５　／　９０　＝　　８０万
これは何の計算なんですか？
あふぉなんで教えてください。すいません。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 11:40:42 ID:Ksmazt+a

生産者　９０人　＋　非生産者１０人　＝　１００人（社員総数）
非生産者年収　＊　部署　＊　福利厚生　／　生産者　＝　生産者が担う非生産者の生産物

40 ：38：2005/03/21(月) 12:43:05 ID:JxRCo2VK

>>39
ひとつおりこうさんになりました。ご親切ありがとうございます。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 15:34:18 ID:+2+yq04z

中小ＩＴでもし、独自ソフトが売れた場合に考えられるのは、分社化して
派遣専門の会社と独自製品（開発・販売）の会社を作って、最終的に派遣専門
の会社を転売すると思われる。　派遣に依存している会社って、会社規模に見
合わない社員数を抱えている場合が多いし、経営的に見ても独自ソフトの利益
拡大と拡販に力を注いだ方が会社の業績・可能性が大きいはず、社員から見る
と独自製品が売れるたびに能力給の評価が増える社員と派遣で実質固定の利益
しか生まない者とで給料が同じだと不平を招くおそれがあり、分社化の方向に
向かうのではないかと思われる。

あくまで希望的観測で自社ソフトが当たらないと話にならないけどね！

42 ：紫苑：2005/03/21(月) 17:24:43 ID:vLAWW1r3

会社の事務所には社長、専務だけ。

漏れは事業主委託訓練として、
失業保険の延長だけを頼りに６ヶ月間勤務。雇用関係は無い。

自社ソフトの作成者が退社したということで
保守は全部漏れが対応。仕様をすべて解読して保守してきた。
雇用関係も無いのに残業を強要された。
正社員と偽り、保守にも出向いた。営業活動もさせられた。

当然ながら会社に会話できる人間はいない。
仕事も私情も相談相手はいない。まったく新人はこない。

そして漏れは鬱になった。
専務に鬱になったと相談したら、
ソフトの資料作成が完了したら入社を辞退してくれと言われた。

怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨

当然資料作成はボイコット。
作成書類はすべて捨て、自分が作成したデータはすべて抹消。
※正確にいうとお持ち帰り(笑)

退社後、専務から訴えてやると電話が来た。
まさかと思い、正直ちょっと焦ったが、
すでに半年は電話が無いので、さすがにもう諦めたか。

職歴に傷が付かなかっただけまだマシだが、
いまだにこの会社のことは怨んでるよ。
中小企業で、夫社長、妻専務の会社には絶対に入るな。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 19:35:39 ID:CdtaTU4n

ところで、当方会社員時代は28歳で年収400万円程度の二次受け三次受け当たり前中小勤務でした。
（現在はフリーランスで単価75万）
皆様はいかがぐらいの報酬をもらっていらっしゃいますでしょうか。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 20:09:19 ID:Wdin+OgX

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★ここで書き込んでる奴自体が、クソ。 ★
★直接言う勇気も無い、クソ。　　　　 ★
★こんなことしておもしろいか？クソ共。★
★クソは他人の欠点を晒す事しか脳が無い★
★クソまみれになれ。　　　　　　　　　★
★工業高校卒はクソの中でもレベルが低い★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 20:48:23 ID:gGi1tkbv

要するに44氏はクソということでOK?

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 20:50:23 ID:2VK6b/6c

クソが可哀想だ　（；＿；

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 21:23:55 ID:CdtaTU4n

>>44
人をさげすむのはとても残念なことです。

本当に社会的地位もあるのならそりゃ2chなんて読んでいる暇も無いでしょう。
あなたこそよくご存じではないのでしょうか。

これだけではあまり意味が無いので・・・
先日某ニスコムさんに面接（中途採用）を受けてきました。
どの程度報酬もらえるのか知りたかったのですが、残念ながら当方のスキルでは年収400万前後でした。
（別の中小では485万前後の提示あり）
しかも、最初の３ヶ月は契約社員とのこと。
所詮従業員が多いだけの会社だと実体験しました。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 23:46:46 ID:7SBFkEs1

>>35
サンクス。
これからテンプレとして使わせてもらう。
その方がみんなのため。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 23:52:06 ID:Yw8RPchm

★宝くじで28億円当選も仕事は休まないドイツ男性

　[ベルリン　17日　ロイター]ドイツのある男性は国内で個人の最高額となる
2040万ユーロ（28億5千万円）の宝くじに当選したにも関わらず、仕事に
遅刻しないかばかりを心配していたという。
　ウェストロト社から男性の身元は明らかにされていないが、この男性は
セールスマンで、木曜日に工業地帯のルール地方でウィークリー宝くじを
買いにやってきた。そこで、彼は先週購入し、まだ当選確認していなかった
12ユーロ（1680円）分のチケットが大当たりしていると告げられる。

　しかし、男性の反応にびっくりしたのは宝くじ売り場の人だった。
　「彼は自分のチケットが大当たりしていると言われると、早く会社に
行かないと上司に怒られるから、喋っている時間はない、と言っていたと
いいます」とミュンスターの西にある市で宝くじの広報担当者は話す。
　宝くじの大当たりには目もくれず、彼はあせりながらバスに乗り会社に
向かったという。
　この幸運な男性に関する情報はわずか公開されていない。鳩が好きな
30代の男性で、現在は賃貸アパート暮らしだが、もう少し大きな家に引っ越そう
と思っていることぐらいしかわからない。男性が今もセールスマンとして
仕事をし続けているかは不明だ。

REUTERS http://www.excite.co.jp/News/odd/00081111178471.html

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/21(月) 23:58:31 ID:AlTPifuP

>>44
専門卒や工業高校ならステップアップの入り口として
中小ITはいいかもしれないが
問題は結構いい大学をでた人間の人生も狂わせるのがやばいわけよ。
本当にひどいと思うよ。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 00:10:11 ID:rF1UVm/u

>>47
コピペに反応するのはとても残念なことです。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 00:10:21 ID:PZc5chJR

>>50
結構いい大学をでた人間って行っても、
まともに就職活動してれば、中小ITなんかに当たらないんじゃない？

53 ：31：2005/03/22(火) 00:12:00 ID:e9UxAACG

>>32-40
すごく分かりやすくて丁寧なお答え
本当にありがとうございます！！

私は、現在IT業界を志望している大学3年なのですが
このスレを見て、IT業界以外の就職も視野に入れてみようと思いました。

余談ですが、合同説明会に出ていた企業で、パンフレットにも
HPにも売上高を提示していない会社がありました。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 00:42:14 ID:6DBZVRFD

>>31
売上げ１人頭１０００万って、ＩＴ業界の経費のほとんどが人件費での事だからね
他業種だと、１人頭の売上げは、個々に違うから、簿記２でも受けるつもりで勉強
した方がいいよ。卸とか、製造だと、仕入れ、原材料が掛かってくるから違った事
になる。　別の業界で１人頭１０００万以上だから大丈夫と思わないように
単純に販売業だと粗利益は２０～３０％で、年収４００万（実質６００万）を払う
だけで、利益率にもよるけど最低１人頭４０００万～６０００万ないと駄目になる。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 00:47:43 ID:tYiiIbtA

>>52
俺も、高校時代に大卒の就職についてそう思ってた(当時は大卒の就職氷河期初期の頃かな)
でも、自分が大学に行って就職活動の時に、その気持ちがわかった。

俺も、結局中小規模の会社に就職になったが。君と同じように、高卒の先輩に
「なんで、こんな会社に来たの？こんな会社来ることないじゃん」って半分不思議そうに言われたｗ

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 00:54:34 ID:pLh3ctCF

将来の無い中小ITにいるより
派遣でガッポガッポ稼いだ方がいい

57 ：31：2005/03/22(火) 01:00:48 ID:e9UxAACG

>>54
アドバイスありがとうございます。
今更ながら、就活始まる前に簿記の資格でも
チャレンジしておけば良かったと思ってます・・・

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 01:01:32 ID:W03RuCfw

学生にこのスレで知ってほしいこと。

１．中小ITでは従業員一人あたり1000万円以上の売上があること
２．プライマリー案件比率が高いこと→二次受け三次受けが多い会社は就職したら終わり
３．年間従業員に使っているお金を伺うべし
４．売上だけではなく、利益も伺うこと→売上の10%以上の会社を目標に
５．30歳モデル年収が500万円以上であること→600万以上が目標か
６．年収だけではなく、月給の基本給も伺うこと→DQNな会社は月給が30万円でも基本給が非常に安かったりする。内訳はどんどん伺うべし
７．社宅等待遇面はどんどん伺うべし

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 01:05:26 ID:3DiTveaE

バブル時代に就職した奴なんて高卒でも大手にいけてたもんな
ただ、大手に入ったからと言っても仕事内容は当然違うよ
当時はお茶汲みとかコピーとりとかが個別に業務としてあったからね
実際大学の先輩が行ったところで高卒で３年間お茶汲みの女がいたらしいけど
バブル崩壊で自主退職に追い込まれたらしい

他にもゲーム会社に就職して系列のゲーセンの店員とか
社長の車の運転手、コピーとりＯＬ、社内イベント撮影係、
なんてのが正社員として雇われていた
それも大卒
俺なんて入った会社が有限だったもんだから
「大卒で有限？」だったよ
親戚みんな年上でバブル以前に就職してたし
それこそ、３流大留年してたいとこでさえ東証２部上場企業で
「留年するとまともなところは入れない」と言ってたくらい
４年くらいしか離れてないけどそれだけでかなりの違いだったよ

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 10:48:00 ID:WiI4vUyl

中小ITは未経験者が技術を積む場所として行くべきだね。
長くいる場所じゃない。技術積んだらさっさと上流工程のできるとこに
転職するべし。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 12:59:03 ID:32irj3oQ

できるわけねーだろ

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 20:01:55 ID:DyuLMAxa

>技術積んだらさっさと上流工程のできるとこに転職するべし。
何考えてるの、中小ＩＴでいくら技術積んでも、上流工程の技術と違うから
上流工程のできるところに転職なんか出来ないよ。

上流工程だとプログラムしたことない香具師も普通にいるぞ。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 20:18:56 ID:9nOInb8V

>>60
設計をやるために、土方をやって技術を積むようなもんだな。
はじめから、上流工程に入らないとだめだな。
１回中小ＩＴ入っちゃったらあまり高望みしない事だと思うよ、タクドラとか、清掃員よりましだろ
あと、中小ＩＴで高度な仕事やってる場合もあると思うけど、大変なだけで意味ないから
別の会社に移って単純な仕事した方がいいよ。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 20:39:52 ID:DyuLMAxa

>>63 いいこと言うね～～～～　的を得てるよ
> 設計をやるために、土方をやって技術を積むようなもんだな。
でも中小ＩＴにいると　工程管理、設計も製造もすべてやらないといけない (ry

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 20:48:47 ID:pJaa3MO5

ていうか設計をやるためには、ある程度プログラム知識は必要だぞ。
設計しか知らない技術者となんて、漏れは一緒に仕事したくないね。

理想の流れとしては、プログラム作成⇒プログラム設計⇒業務設計という流れだな。
そういう意味では新卒に中小ITに入ってプログラミング技術を学ぶのは間違ってはないと思う。
中小ITではプログラム設計レベルまでなら幾らでも可能だしな。

それらを身に着けたうえでSIなりの上流工程が多い企業に転職すれば良い。
まぁできるだけ若いうちに転職するのが望ましいがな。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 21:00:32 ID:xIJkF2VK

>>58
最近は、大手SIから受けた案件もプライマリ案件だと言っている会社もあるので、
注意が必要。
漏れが最近受けた会社はみんなそうだった。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 21:09:39 ID:9nOInb8V

上流工程やってる会社は中小ＩＴでプログラムやってたって採用されないって
新卒で中小ＩＴ入ったらもう終わり

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 21:09:41 ID:SkCEDc7R

>>32
今、自分がいいなと思っている会社調べて計算してみましたが、
ほとんど、６００万とか７００万とか微妙な線でした。

自分が先週一杯で辞めた中小IT会社に関しては、
HPにそういう情報が無かったから比べられなかった･･･

１０００万以上ってホント少ないのですね。
あったとしても、実務経験１年じゃムリだろうな～

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 21:12:33 ID:32irj3oQ

>>67
そのとおりだな。上流皇帝の仕事やりたければ、最初から設計できるところに入るべき。
プログラムぐらい学生のうちにやってけって話だな。まあ、知ったこっちゃないけど。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 21:56:26 ID:9nOInb8V

職安に中小ＩＴ大量にあるんだけど、いったい全部で何社あるんだろう

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 22:23:29 ID:as41T8gS

>>65
>>ていうか設計をやるためには、ある程度プログラム知識は必要だぞ。
同意、プログラム知らないと無茶な工程平気で立てるからね。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/22(火) 22:36:35 ID:7eJAC2yT

けど、中小IT入っても、保守が多い。それでは、なかなかPGレベルが
上がらん。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 00:31:00 ID:Sj3AxjMM

CWATを導入されたせいで、現場からソースを持ち出せなくなりました。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 00:31:44 ID:kAn/esdY

>>68
狙うなら1500万以上のところを探せ。
絶対。じゃないと後悔する。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 00:52:32 ID:ObcNdJCa

売り上げ公開してないところはどうしたらいいんだろう・・・
ってか、公開してない=DQN？

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 00:58:17 ID:Qx9PEyBP

>>75
行かなきゃいいじゃん

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 01:03:40 ID:ET4H0pZe

中小ＩＴは止めとけ
1 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日： 01/12/01 11:21

従業員は簿給。

社長はお山の大将。

社長自身は仕事しないで寝てばかり。

そして「この不況時仕事があるだけでもいいと思え。」
　　　「他へ行ったらもっと大変で給料も低いぞ」

そう思って自分自身を慰めるのは止め止め。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 01:09:11 ID:Qx9PEyBP

でも、売上にだまされてもいかんよ
社員数160人
売上63億の会社の実態
正社員数160人、関連会社の派遣登録者490人
これ全部の売上で63億
実質63億÷650≒969万
実際会社の受けた仕事に関連会社の派遣社員を発注してるから売上自体はこの会社のもの
大半は派遣会社に流れるから利益は少ない
つりとしての常套手段かつ、空発注とかをすることで脱税してる可能性も大

それと、売上推移が毎年1.5倍成長の会社
毎年社員数も1.5倍に増えてる
経常利益が毎年減少のところを質問したらそれっきりメールがこない

ＨＰのつりプロフにだまされると痛い目に会うから企業情報はしっかり見とけ
書いてもいないところは論外

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 01:11:01 ID:ObcNdJCa

>>76
雰囲気とか事業内容、条件はなかなかいい感じなんだよね。
増資もあったばっかりだし、売上前年比250％とか言ってるし
業績悪くなさそうに見えるんだけど・・・、何故だろう。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 03:06:57 ID:XckH2gx7

>>79
学生の俺がいうのもなんだけど
どの程度その会社に接したかは知らないけど
入っていないうちに雰囲気を決めてしまうのはどうだろう。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 03:15:34 ID:q2vTcS8M

>>80
「雰囲気はいい感じ」と言ってるだけであって
「雰囲気がいい」とは言ってない。
企業研究はずっと続けてるし。
じゃあ君の場合逆に「雰囲気は嫌な感じ」と感じても
「入ってみなきゃわからないから」と志望度に全く影響しないの？

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 03:30:40 ID:frwouO1n

マイスターエンジニアリング　

ってどうなんでしょう？東証２部だけどアウトソーシング。

上場会社なんですが・・・・・

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 04:39:30 ID:XckH2gx7

>>81
こんな時間に起きてる俺が言うのもなんだが・・・
”いい感じ”
まあ、確かに断定系ではないが・・・
いい感じという言葉を使ったのは、自分にとってはそれらのものを
良いと判断したから使った言葉なのではないでしょうか？
何か、明確な基準で決められるような物事であれば
いい、悪いとハッキリ決められますが、雰囲気、事業内容は
人それぞれ、感じ方も違うだろうし。

ところで、雰囲気が良いと感じたのは、どのような事からなのでしょうか？

84 ：83：2005/03/23(水) 04:47:03 ID:XckH2gx7

ちなみに俺は
雰囲気が普通～良いの場合は志望の優先順位はつけません。
しかし雰囲気が悪い場合は、マイナス評価します。
なんでだろう。
自分でも良く分からない。
やはり、負の要因というのは、強い動機を生むのかな。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 12:32:31 ID:BXst+gbI

就職活動の時、２ちゃんの就職板だけじゃなくてこっち見ておけばよかった。。。
就職板でもＳＥは底辺とか言われてたけど
ＳＥになった先輩方の話し聞くと
「残業多くてキツい。泣きたくなる」といいつつ
残業代、ボナス結構貰ってるし、有給・代休もあるようだった。

今考えると、あれは大手だったからまだ良かったんだよなあ。
中小だといくら働いてもゴミのような給料だからな。

俺の会社は従業員200人いて毎年20人辞めていく（その代わり30人入る）
会社だけど、辞めて何をしているかわからない人やＩＴと関係ないところに行く人多し。
やっぱ３次受け４次受けの会社から大手（上流工程）に行くって出来ないんだなとｵﾓﾀ。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 14:02:57 ID:OZiM5nRm

中傷ITだとそもそも残業代出ないし、酷いと
月給に残業40H込みだったりして、残業時間が
それに満たないと、逆に月給を差っ引かれる。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 14:39:11 ID:aMuEwYoD

「良い」とは言わないまでも「マシな」中小IT企業を探す手掛かりって
1000万円売上/従業員数以外に何かあります？
できれば転職サイトの求人や企業HPで
掲載される企業情報で判別可能な材料があったら教えて下さい。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 16:47:03 ID:QNeRaN52

>>87
取引先かな。

取引先が大手SIではなく、IT開発とは関係無い業界が多く並んでいるかで判断。
大手SIといった会社が取引先で多いと、二次請け・三次請けというケースになってしまうからな。

これは古い情報も載っているんで、参考程度に留めてほしい。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 17:05:57 ID:KSnejOPM

中小で大手SI以外と直接取引きとか難しそう。
大手SIと営業でカブった時とか取引あるとこなら絶対引くと思うし
プライムはリスクが高いから中小じゃできないし受けないっしょ。
中小は技術者一人を売るってスタンスが多いし
大手は数名で売る感じ。

90 ：88：2005/03/23(水) 17:10:56 ID:EhlEhMF3

>>89
＞中小で大手SI以外と直接取引きとか難しそう。

もちろんそうだけど、中小のSIを狙えと言いたかった。
大手SIに比べれば案件規模は小さいけど、それでもエンドユーザと折衝出来る事には変わりない。
プロジェクトの開始から最後まで居れる事も出来るのが大きいしね。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 17:39:22 ID:81BxCGf8

>>74
1500万！？なおさら少なそう！ってかあるのか・・・

ほかの業種探そうかな･･･

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 17:56:54 ID:81BxCGf8

地元のテレビ局が出資してるIT会社を発見

売り上げ3億で、従業員数31人だから一人当たりほぼ1000万だった。
これでも、1500万には届かないな～

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 18:00:22 ID:kvKX7Srk

>>92
地元ＴＶ局なんて、地元権力者のおもちゃですよ。
コネがないと　灯台出てても入れません。

ホリエモンって、フジテレビの社員になりたかったのかも、フジＴＶって
灯台出てても、コネないと入れないしね・・・

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 19:31:43 ID:P8wZglu0

>>88
私は>>87ではないですけど、いいことを知りました。
必ずしも取引先が書かれているとは限りませんが、参考にしたいと思います。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 19:43:08 ID:kvKX7Srk

>>94
それもかなり、危ないけど、社員数１００人以上で探してね。
変な業界に特化してて、町工場的なところも結構あるから、シーケンス制御とか
元はＦＡ系でＶＢが出てきた頃にＯＡ系の人間が入ってきて業務系も始めました
って感じのやつね。　元々ゼネコン系と取引ないけど、本家ゼネコン（建設系）
と取引がつよく、親方系のワンマン経営が多い。

社歴とかも見ておいた方がいいよ。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 19:44:10 ID:jO2397qx

>>93
＞ホリエモンって、フジテレビの社員になりたかったのかも

んな事は無いだろ。
学生のうちから色々やってきたわけだからな。
就職よりも起業に興味があるだろうよ。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 20:46:53 ID:njxIHRgP

良い中小IT選びは住宅や女房選び同様に困難ですよね。

従業員一人あたりの売上は本当に目安に過ぎないですよね。
何か良いチェック項目あるのかな・・・

ちなみに当方は、
１．取引先顧客
　→金融系と直取引があるかを精査（銀行系に強いSIerという意味ではなく、エンドユーザー取引があるか）
２．バックボーン
　→独立系は原則論外。親会社があるのなら、どのような業種か。現状の売上内訳について。
　→大手メーカーのコアパートナー等なら独立系でもまだマシか。
３．30歳モデル年収およびその内訳
　→400万円以下論外。500最低ラインだが、中小ITなら500は難しいか。485をボーダーライン。
４．プライマリー案件比率
　→二次受け、三次受けは論外。理想は直契約のみだが・・・
５．年間教育費
　→どれだけ従業員を育成しようという気持ちがあるか

結論：中小ＩＴはダークサイドですよ。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 21:12:57 ID:K7ytey4X

>>97
はっきりいって新卒でここまで判断できる奴はいないだろうなｗ
中途だったら年齢的に中小ITなんて行く余裕は無いわけで

結論：中小ITは止めとけってことだ

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 21:29:16 ID:kvKX7Srk

良い中小ＩＴの判断で資本金を目安にするのってどうよ

　資本金　／　従業員数　＞　１００万（自社ビル持ってる所は２００万）

資本金って、やっぱり会社のやる気だと思う。　
１００人で資本金１０億だと、自社開発・研究をなんかやってないと必要ない
額だし、独立系中小ＩＴだと資本調達でもそこそこ信用がある経営者ってこど
でもある。　どうでしょ　この見方で？

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 21:57:38 ID:dgPN3r7n

（資本金＋資本準備金＋利益準備金）／従業員数　＞　１００万（自社ビル持ってる所は２００万）
でもいいのではないかと思う

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 22:58:15 ID:W7B4IKj+

中小ＩＴ辞めたはいいけど、上流工程の会社にまったく相手にされません。１次面接で不合格ばかり、大手は書類とおりません。
また、中小ＩＴ逝くのは、やだから、失業保険使い切ったら、コンビニ店員にでもなるかな。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 23:07:59 ID:9AE8Vxun

>>101
異業種ねらえ、若ければ公務員だな

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 23:12:38 ID:2duXltfV

コネがないなら公務員はやめとけって。倍率高かいし。
落ちたら悲惨な末路しかないぞ。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/23(水) 23:43:48 ID:e1OjsO+P

http://www.tktoushi.com/cgi-bin/databank/k_syousai.cgi?s_code=428400
ソルクシーズ　平均年齢34.6歳・平均年収552万円
一人当たりの売上げも1,500万円前後
中小ＩＴにしては優良ですか？

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 00:06:36 ID:1JXdzysA

>>104
情報機器販売5 ←ここ注意ね、物販があると総じて、売上げが上がる傾向にある
中国の開発拠点を拡充　←ここもね。

中小ITでもまともな方だと思うけど　入れるの？

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 00:08:51 ID:cW7S1e4W

新卒に告ぐ
中小ＩＴに入ったら２５までに辞めろ
若いうちならやり直しはきく
３３で転職しても行く先は結局偽装派遣の中小ＩＴだ
俺なんて即戦力と言われてデスマ案件渡り歩き要員
入社６ヶ月だけどもう辞めたい
人生狂うぞ
下請け仕事ばかりやってきて教育もされてないからマネージャーとしての仕事なんてできないし
１０年間ＰＧ経験だけ積み上げてきたからデスマ案件行くと救世主扱いで大量の仕事をくれるし
そんな状況で勉強したりする時間も取れない
転職しようにもまっとうな職につくスキルは皆無に近い
派遣ならどこでもきてくれって言われるけど他じゃ見向きも去れない
本当にやり直せるのは若いうちだけだ

>101
上流工程やってるところならいいてもんでもないぞ
上流工程からデスマ案件になってるところなら６次請けくらいまで裾野が広がる
用件定義でこけた案件や２次開発まで１次開発の残課題持ち越してる案件は
猿のようなやつでも声がかかる
ただ、年齢が３０過ぎと言う条件はあるがな
経験年数だけ見て取ってくれるからそれだけで判断するな
業務内容と業績も判断材料に入れろ

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 00:17:38 ID:SKuGb+NV

>>105
>入れるの？
敷居が高いってことですか？

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 00:54:55 ID:e1gakuIE

>>107
学生さんなの？　だと可能だけど。
金融系専門だと結構スキルいるぞ。　
漏れには無理だけど

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 00:59:07 ID:y4p/DYFE

中小IT(派遣中心、社員150人)から一部上場ITに転職できました。
モデル賃金30歳650万。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 01:02:09 ID:gjl1ctRX

>>109
あべしとかじゃないよね

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 01:12:49 ID:SKuGb+NV

>>108
働いてるよ。
スキルって例えばどんなの？

今派遣されてる大手子会社の協力会社の一つがそこで（自分の会社も協力会社）、
そこの社員の人たちも自分と同じように設計からテスターまでしてるから、
同じような仕事でも向こうの方が年収高いから羨ましいなあ、とか思ったりしてる。
（自分の会社は平均33歳で450万）
同じ会社の中でも、派遣と受託でスキルが違ってくるのかな？

112 ：111：2005/03/24(木) 01:15:31 ID:SKuGb+NV

ってか、引き抜かれてえ・・・。
派遣先は難しいとしても、同じ協力会社の立場で
こうも年収が違うとモチベーション下がる。
著しい機会損失だよなあ。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 01:20:20 ID:e1gakuIE

>>111
コーディングとか製造スキルでないって所は、上流系だとどこも同じ
金融専門だと、今まで関わった案件が金融関係で金融知識のスキルだよ。

>同じ会社の中でも、派遣と受託でスキルが違ってくるのかな？
転職時の職務経歴書が良ければ、まともけいの中小ＩＴだとこだわらない
事が多い、メーカ・商社・金融系の子会社だと学歴の方が重視されてたりする。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 01:23:15 ID:e1gakuIE

>>111
職務経歴書をどこかで習った方がいいよ、これはかなり強力で、
大げさに書くくらいがちょうどいい、いい会社だと入ってしまえば、社内研修とか
で、適材適所で教えてもらえるから　がんばってみて。

115 ：111：2005/03/24(木) 01:29:23 ID:SKuGb+NV

>>113
>同じ会社の中でも、派遣と受託でスキルが違ってくるのかな？
は、例えば「Ａ社の中でも、派遣にあてがわれてる社員と、
受託にあてがわれてる社員とで、スキルが違ってくるのかな？」
と言う意味だったのだが・・・。

>金融専門だと、今まで関わった案件が金融関係で金融知識のスキルだよ。
もうちょっと具体的に、「何ができる」っていうのはないですか？
資格も高度（ＡＥとかシスアナとかＤＢとか）の一つや二つぐらい
普通にもってるもんなのかな。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 01:30:49 ID:Z6NBM8dv

>>97
どれも入ってみなきゃ分からないものばっかじゃないかよ！
>>106
大方同意だな。中小ITでは幾ら頑張っても生活、収入面では絶対報われることはない。

幾ら威張っても派遣じゃ周りから”現場対応員”程度しか思われない。
精々契約延長が関の山でいつかは契約終了で離れることになる。

こればかりは覆しようのない事実。

117 ：111：2005/03/24(木) 01:33:33 ID:SKuGb+NV

>>114
教えて君でごめんなさい。
「習う」って例えば、人材紹介会社を使うとか？
以前一度だけ、社会勉強のつもりで訪問したことがあるけど、
転職の決意が相当固まってない限り、安易に利用するものじゃないな、と思った。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 01:36:25 ID:e1gakuIE

>「Ａ社の中でも、派遣にあてがわれてる社員と、受託にあてがわれてる社員とで、スキルが違ってくるのかな？」
会社によるから、通常は、良い会社だと社員が派遣に指示をだして、派遣はその作業を行う
って感じだけど、ＩＴ業界って、派遣が社員に指示して作業が進むって事もよくある。
特にデスマった案件だと、出来るやつが場を仕切る状況になる事も多い。
基本的に、顧客との打ち合わせとか工程管理が社員の仕事だけど　ＩＴ業界は変なんだよ。

>資格も高度（ＡＥとかシスアナとかＤＢとか）の一つや二つぐらい
持ってた方がいいけど、メーカ系だと時間作ってくれて取らされるってのが
正しいから、無資格でもやる気があって、書類が通れば別に関係ないよ。
資格って、実際の仕事と関係ないことが多すぎるからね、この業界って

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 01:39:54 ID:e1gakuIE

>「習う」って例えば、人材紹介会社を使うとか？
どこでもいいけど、ハロワでも講習会みたいなやつで指導してくれるし。
セミナーとか探せば結構あるはずだよ。
人材紹介会社まともなところだとＯＫだよ　使える物はなんでも使わないと
いまの時代、先に進まないよ。　がんばってね　ねるぼ

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 01:41:43 ID:OfcQsghL

おれの若いころ中小ITはなかった。
いま中小ITに身を置くおったんに成り下がったが、
青春時代は、毎夜遊んでたぞ。土日も遊んでたぞ。
ほんと、９時５時っていう感じだったな。
だから、若い人がかわいそう。
人生一度しかない２０代、３０代をそんな生き方
してていいの？楽しくないだろうよ。
まあ、楽しんだ挙句が今の私ですけど。
でも、こんな若いやつらみたいには青春送りたくない。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 01:53:21 ID:j+yaK/1+

>112
自分も金融系で派遣を4年やって給与に不満溜まり転職 (27才)
仕事はプロパーの倍はこなしてる自信あんのに給与は2/3とかだと
激しく意欲が萎えるよな・・・

転職時には27だったからあんまり金融業務知識は問われなかったよ
もっと歳逝ってると業務知識とリーダー経験とか
一応　COBOL　Cシェル　OracleとSQL　UNIX知識あたりは細かく聞かれた
オープン系移行案件とカード系案件が活発だからかもしんない

自分の元いた会社（弱小IT　売り上げ700ﾏｿ/一人）の場合
受託はぼろ雑巾になるまでこき使われたがスキルは顧客折衝～導入までトータルスキルが身についてた
派遣は現場次第･･･　スキル的にいまいちな人は露骨に運用のみとかやらされてた　ﾋﾃﾞｴ話だ

そんな会社で働いてたけど某大手外資に転職できそうだから
IT業界に「来ちゃった」友人には
「中小でも4,5年後の転職を見据えて、修行と思って働け」
と励ましています

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 01:57:20 ID:1wZaSG7m

>>120
今一生懸命働いてもSEなんて5~10年後なんて大リストラでしょ
若いうちに遊びまくってたおっさんの勝ちです
ほんとリクルートにあおられて青春無駄にしてるよ、俺ら
むかついたからITの本全部ブックオフに売って来た

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 02:08:45 ID:e1gakuIE

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 00:45:53 ID:2c0Vr915
>>427
420です。俺は時間が作れないから会社を辞めてから転職活動した。
1ヶ月は遊んだ。その後は、SPI対策とやりたいことや入りたい企業の選出した。
業務アプリやインフラ系やネットワークを熟知している人や
IT系の業界を経験している人が欲しい会社で、
尚且つ、自分の本当に入りたい企業だけを受けた。
退職理由は、「人と向き合わないプログラミング作業が嫌でした。
そのような仕事内容は、自分に向いていない、
自分はあと40年間働けないと決断し、
一度自由な時間を作って、入りたいと思える会社とやりたい仕事を探そうと
会社を辞める決意しました」って感じで言った。
転職活動をした結果は、学歴がFランク大卒の為か、
社団法人や大学職員は最終で落とされたりした。
有名企業をでも、結構な確立で内定を貰えた。
振りかえってみると、面接が良かったと思う。
口下手で性格暗いけど、面接前には2時間くらい早く到着して、
近くのサテンで面接の練習をした。家でも妻や子供達に聞いてもらった。
俺、Fランクだし、前職は小企業だし、頭の回転悪いけど、
なんとでもなった。
今は、好景気で転職先はたくさんあるから、大企業でも入れる。
今のうちにIT業界から逃げたほうがいいと皆さんにすすめる。
427さん、ご参考になれば幸いです。

【いやだ】IT業界を本気で脱したいその４【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108919785/l50
より抜粋です

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 02:17:31 ID:Z6NBM8dv

>>122
かなり的を得てる
下請け会社が幾ら一生懸命働いても現場の上長に気に入られるだけ
でそれ以上はない。
一旦でも派遣先から契約が終了したらそれで終わり。
別の取引先へ行けばまた一から始まり。
大手SIとそのグループ会社と大きな差はここ。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 02:27:21 ID:zIzs2qnR

俺なんて円高不況のときに高卒で基本級10万で会社に入った直後に
バブルが来て残業地獄、毎日デスマ状態で残業代はついたが
基本給が安いんで最高20万程度で死んでた
全然遊ばなかった。バブル崩壊後に転職しようとしてたんで、
結局負け組み。大学行って4年間遊んでおけばよかったああああ。

完全に負け組みだな・・・。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 02:37:24 ID:1wZaSG7m

>>125
そりゃあもったいなかったな
高卒でも富士通、ＮＥＣに余裕では入れたいい時代だったのにな

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 02:42:24 ID:zIzs2qnR

>>126
だなあ。一回目は円高不況だったんで輸出で稼いでいた大手家電系は全滅だったけど
バブル始まったらいけたかも。。。

ただ地元では大手はバブルでも取ってなかったな。。。
求人出してたら迷いなく試験受けてたんだろうけど。

まだその当時は田舎捨てる気はしなかったしなあ。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 17:28:22 ID:kBCnUOqn

俺は北海道の中小ＩＴ勤務だけど、
俺の会社は北海道内の企業から直接仕事貰ってるのが２０％くらいで、
あとは東京の大企業の２次受け３次受け以降が殆ど。
なので、客先での勤務が多く出張ばかり。

転勤無いとかいいながら、入社して１年、無期限でデスマ客先勤務。
月に一回くらい地元に帰れるけど、何のためにマンション借りたのかわからない。
かと言っていきなり本社勤務もありえるので引き払うわけにも行かない。

上司はＩＴの中心が東京だから北海道のＩＴ企業が激務なのは仕方が無い。
ってワケワカランこと言ってるけど、
ここ見てると別に北海道だから激務簿給じゃなくて、「中小だから」
の一言で片付くんだなｗ

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 18:36:24 ID:MiyswRIJ

お前らみたいなこと言ってたら、就職先無いに等しいだろ！
お前らみたいなこと言ってたら、就職先無いに等しいだろ！
お前らみたいなこと言ってたら、就職先無いに等しいだろ！
お前らみたいなこと言ってたら、就職先無いに等しいだろ！
お前らみたいなこと言ってたら、就職先無いに等しいだろ！

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 22:51:27 ID:u3px5wyu

スレタイどおりの規模かと思うんですが、
ここへきてハロワネットに上限40歳、未経験OKという
物件が散見されます。これはどうとらえたらいいんでしょうか。
派-xxxxみたいなのも付いてなくて。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 23:08:22 ID:vE/+vMsS

>>130
労働法が変わって、年齢制限の記述幅の書き方が変わったんじゃないの？
昔、性別記述が出来なくなって、女性しか求めてないやつにでも男性の
求人が殺到したことあるしね。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 23:18:33 ID:02ZaS8yy

リストラされないようにみんな高度情報処理技術者レベルはがんばって取得しようぜ！
競争試験ではないため、努力したらみんな救われるよ。
（当方もがんばろう・・・）

追伸
　従業員と売上や資本金だけで判断すると失敗するよ。
　とくに業界経験の少ない方は要注意ですよ。
　たとえば、
　・富士ソ○○AAAと中小ITの違い→極悪中小ITよりはマシ程度
　・普通の中小ITと大手メーカーのコアパートナーの違い→コアパートナーの方がまだマシではないだろうか

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 23:19:47 ID:W1dPxRu9

>>130
経験者であれば40歳までなら可能、
未経験者は若い奴しか興味ないね！

てな感じだと思うよ。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 23:19:51 ID:u3px5wyu

>131
はあ…ありがとうございます。
純粋な体力勝負仕事（ITが楽とは思っていません）が
わりと律儀に上限切ってるのとくらべて
気になったので訊いてみました。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 23:21:26 ID:u3px5wyu

>133氏もどうもです。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 23:25:52 ID:G/uctdXf

>>130
民間の求人広告での事だけど、
求人要件を出すのに　年齢制限と　未経験者ＯＫが別枠になってて
若年者　未経験ＯＫで　３０以上だと経験者の場合には、２口出さないと
駄目らしい。　経費削減で、結局　３５歳まで未経験者ＯＫの求人広告を
だして、３０代の未経験者がいっぱい来て困ったって言ってたよ。
ハロワがどうなってるか知らないけど、

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 23:36:15 ID:u3px5wyu

いろいろあるんですね。
ハロワで、ということなら
そういう口の分け方でお役人様からクレーム、的な流れに
なるのかなという気もします。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/24(木) 23:54:39 ID:02ZaS8yy

さすがに30歳オーバーで未経験はまっとうな会社なら採用は躊躇するのではないのでしょうか。
なにより悪いことは言いません経験者として未経験でしたら、こんな業界は再度検討されることを強く思います。
（デジタル土方とはよく言ったものです）

新卒でＩＴ業界を希望されているのでしたら、最低限よりよい待遇をつかむためにも資格取得が良いですよ。
アプリケーションエンジニア程度以上を取得されましたら、より良い企業を目指すことも可能かと思いますよ。

少しでも年収アップのためにがんばっていきましょう！
ＩＴは安くないことを思い知らせてやりましょう！

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 00:21:56 ID:UkYpc3Kp

お気に入りだったITスレが無くなってる！

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 00:39:21 ID:x4mI9siH

>>138
＞アプリケーションエンジニア程度以上

アプリケーションエンジニア程度以上だぁ？
はぁ！？
ｵﾏｲ、この業界の奴じゃないだろ？

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 00:46:28 ID:Tedb1aB8

正直今より年収が増えたとしてもこの業界は嫌だな。
鬱になるし。。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 01:13:13 ID:oLoctavt

>140
おいおい、程度と書いてあるのをちゃんと読んでくださいね。
しかし、実際AE程度取得している香具師ならそれなりのところが拾ってくれるだろう。

逆に聞くが、何が良いのか？？

ネタか？

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 01:17:26 ID:WalSb555

そんなに顔を真っ赤にして必死にならなくてもいいだろうよ

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 02:04:44 ID:+8s4jcUL

>>142
m9(^Д^)プギャー

というレスしかできない

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 02:39:40 ID:0AUtfIG5

>>132
そんなの取るなら公務員試験の勉強したほうが100億倍正解！！

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 02:47:52 ID:NX1Ngj8v

教育もしない中小ＩＴは早く抜け出せ
俺ようやく上流工程の案件に回してもらえたと思ったらとんでもないことになった
ドキュメントを１から作ったことがない
今まで見たことはあるけど１から作る、しかもフォーマットもないから
以前の案件で使ってたものを真似てみた

表紙は？
初版の日付はこのレイアウトじゃ残んないじゃないか
改版履歴入れるところは？
....

ＤＢ項目だとか詳細設計の中身は散々作ってきたけどそういうところまで考えて作ったことないし
客先によっては紙の節約のため表紙無しも多いんだよ
この年でドキュメントもまともに作れないことを思い知らされたと同時に
放置した会社に対する恨みが倍増した

この年と経歴だから即戦力でいけますよ
と言われて入った会社も結局派遣だったし、派遣に行くためのスキルを貯めていたと気づいたときはもう遅い
デスマたらいまわしで世の中のことなんて見てる暇もなかったし
火消しスキルは派遣以外じゃ役に立たないこともいまさら気づいた

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 09:21:06 ID:Z0QmH6ro

上流工程のドキュメントを１からつくるなどは、新入社員でもやっているがな。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 10:52:31 ID:D6zJWOeZ

ITをやりたい奴は↓のページを見てから決めるんだな

ttp://aquiller.ddo.jp:8080/~heavyrain/

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 10:58:03 ID:v7LatOvQ

ITが悲惨なのって技術屋だけだろう？
ITコンサルタントやIT商社・営業や事務員・ネット広告業なんかは大丈夫だよな？どうよ？

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 11:24:24 ID:KLQS4fDm

>>149
技術屋とかじゃなくて俗に言う実働部隊。

ITに限らないが実働部隊に居る限り、悲惨だし給料上がらない。
部下を管理する立場になれば良いだけ。

＞ITコンサルタントやIT商社・営業や事務員・ネット広告業
こういった所でも、結局自分がメインで仕事してるなら結局は同じ。
全く動くなという意味ではないが、こういった仕事のメイン作業は部下にやらせ、
自らはその部下の管理してるという立場に成らない限り、どんな業界でも一緒。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 11:33:24 ID:v7LatOvQ

>>150
それはそうだが、それだけの事でITだけがここまで叩かれてるわけじゃないだろう？
本にまでなってたぞ、IT業界の酷さは

実働部隊の中でもやっぱりITは悲惨なんだろう？
それとITコンサルや営業などとは同じなのかと言う話

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 12:12:53 ID:raBDvC3G

俺の会社、一人当たりの売上げがギリで1000万くらい。
恐ろしいくらいの年功序列制なので、30半ばまでいればだれでも課長になれる
課長の前までは年収400万行かないという恐ろしい状態だが、
課長クラスになれば一気に収入が増える。
（600～700くらい行くらしい）
最近役職者ばかり増えて、そっちの方に金を回しすぎて、
ヒラの給料がどんどん下がる。（残業代等の手当てが全く無いので）

仕事できない奴でも課長になって定時で帰っていく奴ら見ると、腹が立ってくる。
ITは35で定年とか言うけど、俺の会社は激務簿給でも10年経てば課長に
なって年収増えるから耐えろ！と先輩に言われる。

何か、変だよねｗ
中小ITって人すぐ辞めるからリストラ無いけど、その前に会社が潰れそうだ。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 12:46:59 ID:Vnw9r1xk

あの～、来週から研修なんですけど、
ここ見てたら恐ろしくなりました。。。。
女のＳＥだったら早く帰れるとかありますか？
土日祝日完全休み、
９：００－１８：００ってありますが、
最初の方はは定時で返れますよね。(^^;)

先輩の話だと残業代は出ないみたいなので、
残業があっても１，２時間くらいだと考えています。

154 ：150：2005/03/25(金) 12:50:26 ID:KLQS4fDm

>>151
そりゃどの業界でも実働部隊は酷いが、確かにIT系の実働部隊は悲惨。
これはITコンサルだろうがなんだろうが一緒。

＞本にまでなってたぞ、IT業界の酷さは
IT業界の実働部隊が悲惨という事には訳がある。
というのは、IT技術ってのは物凄いスピードで変わってきている。
１，２年経てば古いとまで言われるぐらい。
つまり、入社2年目だろうが10年目だろうが技術力に差が無い。
熟練の技とか巧みの技と言われるものが存在しないのがこの業界。

だからこそ35定年説などが出てくる。
35の技術屋と25の技術屋、現在使える技術が同じならば・・・という考え。

ただ、現在は歳をとれば給料上がる何てことは無い。
それこそ実力・成果主義で年下の奴の方が給料高いなんてことも普通だから、
35歳の技術屋でもクビになることは無い。
勿論、給料は25歳の技術屋と殆ど差が無い訳だが・・・

155 ：150：2005/03/25(金) 12:54:51 ID:KLQS4fDm

>>153
男女の区別は無いはずです。

＞女のＳＥだったら早く帰れるとかありますか？
女だから早く帰れるという事は無いです。
残業や徹夜、休日出勤も普通にあります。
といっても、あなたの仕事の進捗次第ですが・・・

＞土日祝日完全休み、
＞９：００－１８：００ってありますが、
＞最初の方はは定時で返れますよね。(^^;)
新入社員にいきなり膨大な仕事とかさせても出来ないでしょ？
それに、最初は研修があるはず。
研修が終わっても、しばらくは仕事覚えるのが仕事ですから、
それほど残業も無いはず。
それに、しばらくは試用期間って扱いのはず。
普通の会社は試用期間中は残業させないようにしてる場合が殆ど。

＞先輩の話だと残業代は出ないみたいなので、
＞残業があっても１，２時間くらいだと考えています。
甘いです。
実際に仕事するようになると、１、２時間の残業で帰れるならラッキーです。
寧ろ、終電や日付が変わる前に帰れればラッキーと思えるような状態です。
残業が月に100～200時間が”普通”と考えておいた方がいいですよ。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 12:58:31 ID:xHy220ny

>>153
>９：００－１８：００ってありますが、
研修中は、これで帰れます。

>先輩の話だと残業代は出ないみたいなので、
>残業があっても１，２時間くらいだと考えています。
これは、無理です、女の子でも１０時、１１時は、あたりまえになっていきます
まぁ、女性の場合には、肉体的構造が違うみたいで残業が続くと体調不良を訴え
る事が多いので、あまり、酷なデスマに参加する事はすくないと思います・・(ry

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 15:35:05 ID:v05VXhvQ

>>148
自分も去年の末はかなりヤヴァかった・・・

やめる直前に社長から、
｢みんな給料安くても、目標があるからがんばってる。お前も目標を見つけろ｣
って言われたよ。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 15:56:49 ID:ADPScvS5

>>148
ウチ(FIT)と全く同じだ～。
もっともウチの社長はこんな出来た人じゃないが。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 16:26:24 ID:QdKRcjMu

>>153
何甘い事言ってるんだか。
こう言うヤシに限って何かあると「男女差別」って主張するんだよなぁ…。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 16:42:44 ID:KLQS4fDm

>>159
同意。

そもそも『女だから』という理由でまかり通りるのは
『生理休暇』ぐらい。
これも、会社の制度としてあればの話だからな。

『育児休暇』は男でも取れるしな。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 16:51:37 ID:NvjrSgxZ

>>154
以前このこの業界に身を置いていたが、
IT業界の実働部隊というか、システム業界は常に新しい言語勉強しないと
追いつけないもんな。何年かかけて勉強した言語が数年で使えなくなるからな。
20代までならやっていけたが、30代からは本気で自分の人生考えたよ。
同じ勉強するなら一生それで食っていける資格の勉強をした方がましだな。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 16:56:53 ID:HCb/0zlF

このスレで散々叩かれている中小ITであるが
それにすら玉砕を続けている俺の価値って一体幾らなんだろう？

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 17:24:21 ID:VTew915g

>>160
じきにに生理も止まるから問題なし。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 17:29:52 ID:HLs0GkBl

>>153
初々しいｗ
私の場合、
研修期間（３週間）終わって配属された瞬間から２２時まで残業だったなー。
あの時はすごくショックだったけど、
今思うと２２時は早い方って思える自分が気持ち悪い。

１年目からデスマの火消し役を転々とさせられて、
３年突っ走ってきてるけど、身も心もボロボロ。
女でも徹夜とか普通です、うちの会社の場合は。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 17:35:56 ID:KLQS4fDm

ぶっちゃけ、会社にシャワー施設あると嬉しいよな。

徹夜とかで寝るのは机でもソファーでも椅子並べても何でも良いけど、
正直、シャワー浴びたい。
徹夜したとき、リフレッシュの意味も兼ねてシャワー施設作ってくれないかなぁ・・・

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 17:41:00 ID:xHy220ny

>>165
ビルから一生出られなくなるぞ。
デスマの時に唯一外に出れたのが、ビジネスホテルに風呂は入りに帰るだった
シャワー浴びて、数時間仮眠を取ってると今日は休むと言ってるのに携帯電話
で呼び出しが来たぞ。　３ヶ月デスマでビジホだったけど、ビジホで寝れたの
は、２週間程度だった

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 17:47:40 ID:KLQS4fDm

>>166
俺の会社はデスマでも会社から出るなとか帰るなとか言われないからな。
デスマで残業やら徹夜してるのは自分が残りたくて残ってる場合か、
テストとかで各自の作業が他人にも影響する場合。

自宅にサーバ立ててって奴は腐る程居る。
ぶっちゃけ会社より開発環境整ってる奴なんて普通に居る。
締め切りや期限に間に合えばいいから、さっさと家に帰って仕事してるよ。

ただ、派遣社員とかが残業したいとか徹夜したいって場合は、
会社のセキュリティー上、誰かは残る必要はある。
そういった人の為に、せめてシャワーぐらいは使って
リフレッシュしてほしいと思ったんだがな・・・

それと、歯磨きとかも良いリフレッシュになるよな。
気分がすっきりする。

ちなみに、俺が一緒に残ってやった場合はビールの差し入れして飲みながら仕事してる。
仕事場は分煙化されているが、他の役職者とか帰ったら、
席でタバコ吸ってもいいよと言ってる。
頑張ってるんだから、やりたい事やらせてリラックスしながら仕事して貰ったほうが、
効率あがるってもんだ。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 18:20:57 ID:jU7pIuXc

>>153
そう思っているのなら、早く辞退した方がいいです。
仕事に男も女もありません。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 18:26:05 ID:Rq3Du4I7

>>148
F2ってどこのこと？

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 18:49:22 ID:D6zJWOeZ

>>169
富士２という会社のことだろう。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 18:54:39 ID:pLjMqt3R

＞153
甘いね。
初日から終電・・・とまではいかないが22時は覚悟したほうがよろし。
はじめの頃は化粧もしてくるが、そのうちスッピンあたりまえ、頭ぼさぼさ、肌荒れ砲台になる。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 19:04:00 ID:SzVI4OAK

おまえら残業100時間が普通とか言ってるけど、待遇悪いところに生きすぎだろ。
忙しいときは100時間はあるえるが平均すると月40～50時間ってとこだぞ。
ほんとどんだけしょぼい会社いってんだよ。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 19:10:06 ID:xHy220ny

>>172
> 忙しいときは100時間はあるえるが平均すると月40～50時間ってとこだぞ。
年平均すると５０時間強だと思うけど、１００時間があるのが問題だろう。
上流系近くの作業の場合には、定時で帰れたりするけど、下流付近は、すで
上流の遅れで工程を圧縮されてる事が多い詳細設計とか製造の作業が中心だ
と平均８０時間近くになってくると思うぞ。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 19:22:38 ID:SzVI4OAK

>>173
転職板みても、他業種の人の話をきいてもわかると思うが
繁忙期に残業100時間っていうのは珍しくないぞ。
しかも本当かどうかはわからんが、業種別のアンケートによると
残業代がいちばんでるのはIT業界らしいし。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 19:48:24 ID:66KLQF+q

>業種別のアンケートによると残業代がいちばんでるのはIT業界らしいし。
これは、本当だと思うぞ、問題は、アンケートとか調査を行う会社の規模が
中堅以上で、労働者数が多い底辺でのアンケートじゃないって事だよ。
雑誌とかでの職業別年収とかでもＩＴ業界が上位にランクされる場合が多い
上流系の優良企業の平均だったりする。

ま、優良企業は、どこでも同じと言われるとそれまでだけど、残業１００時間
って、納期時とか繁忙期にはどこでもあるってのはわかるけどそれが数ヶ月続
く下手すると２００時間以上とかもあるのがＩＴ業界だよ。
１００時間以上の残業が年何回もあって、３ヶ月以上続くとなると持たないよ。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 19:51:47 ID:cKzqYPmi

ITもやばそうなんだが、ゲーム行っても死にそう……。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 20:17:05 ID:RTj90S+T

>>169 >>170
子会社だけどね。東北だったかな？

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 20:34:45 ID:UkYpc3Kp

派遣先が楽でしょうがねぇよ
毎日１７時あがりだよ

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 21:07:36 ID:yHc3fcm/

>177
その系列の会社って残業代青天井だと思ってたけど、
サイト見たところ上限が決まってるんだね。

うちの会社の近くにその子会社あったけど、
いつも１２時すぎても電気が点いていて、自分の会社といい勝負だったｗ
「あそこはこんな時間まで働いてても残業代全部付くから羨ましいなー」
って指くわえて見てたよｗ

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 21:43:37 ID:RTj90S+T

>>179
（実質）青天井は本体だけだね。子会社の実態は不明。
本体も「月100時間／3月240時間／年900時間」を越えそうになると
直接的に修正はされないが相当な圧力を掛けられる。
まぁそれもいつまでだか。そろそろヤバイと思うよ。
安い仕事はとらない様にしているし。その方がありがたいけど。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 22:42:54 ID:fXNBtSnC

Sky株式会社ってどうなんでしょう？
今度受けに行くんですが…

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 22:46:59 ID:lztsVSH9

>>132
>リストラされないようにみんな高度情報処理技術者レベルはがんばって取得しようぜ！
>競争試験ではないため、努力したらみんな救われるよ。
情報処理試験は基本的に競争試験なんだけど・・・。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 23:23:40 ID:Rq3Du4I7

>>181
そこそこの規模の会社ながら２ｃｈでは全く話題にもならない謎の会社。
民衆では盛り上がってるが２ｃｈではごくたまに「独立系はやめとけ」というマニュアルどおりのレスが付くのみ。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/25(金) 23:27:05 ID:1fRgkpdI

やっぱり富士通子会社ってどこも待遇悪いのかな。
最近も富士通四国のサビ残提訴が公けになったし、今広島に住んでるから富士通中国受けてるんだけど
どうなんだろう・・・。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 00:54:53 ID:15ZTj6lM

>>184
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933394/249-1709695-8002711

これ読んでから応募したら？

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 01:14:54 ID:f4fPi9FZ

>>181
藻前が何の職種を受けるのか分からないので何ともいえませんが、
漏れは社内ＳＥ受けて２次でおちたｗ
少なくとも社内ＳＥは、深夜残業（サーバやネットワークの障害対応等）
有りで年収３５０万円のＤＱＮといえる。
社内部署で、携帯アプリなどの組み込みソフト開発や、営業みたいな
利益生み出すところじゃない分、面接でなめられる。
求めてる人材のスキルは高いくせにｗ

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 01:31:10 ID:f4fPi9FZ

今までこの板全般（ＩＴ系のスレ）参考にして、
慎重に会社選び（エイブリから紹介もらって）して、
偽装派遣（3次、４次受け）会社から
ＩＴ系一部上場商社の子会社（ＳＩベンダー）に内定もらいますた。
残業代全部でる！
年収５００オーバー。
今まで３５０マソ（残業込み）だったから、１５０マソうp!
藻前らの情報を分析して、応募する企業を選んで応募。
非常に参考にさせていただきますた。
藻前らありがとう。
もうここに戻らないようがんがるよ。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 02:36:16 ID:kjIGHbMM

１５人の零細企業から１００人の中小企業に移ったら
給与制度：時給→月給
残業代：月180h以上で時給の1.0倍支給→月175h以上で基本給/21/8の1.25倍支給
残業：平均的に月100h位→平均的に月70h位
交通費：2万まで支給→５万まで支給
タクシー代：基本的に出さない、ただし領収書は持ってくること→許可申請を出せば降りる
茄子：2002以降年２０％ずつ減→2000年からずっと変わらずらしい
仕事：３～６次請け→一括～２次請け
確かに収入も上がったんだけどあまりうれしくないのはなぜだ

ちなみに、零細の方も時給だけど正社員だったよ

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 08:13:44 ID:mWRQHdqm

>>188
そんな不満のある会社いても
どうせ、また辞めるんでしょ？
金が欲しいなら正社員なんて馬鹿なことしないで派遣になればいいのに。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 13:34:07 ID:+IjtThGa

>>187
歳はおいくつですか？

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 14:00:08 ID:UHV9jzEJ

>確かに収入も上がったんだけどあまりうれしくないのはなぜだ
零細よりも安定しただけ、だれも嬉しいととは思わないよ。
所詮リーマンだしね。業界から抜け出さない限りは、まったり出来るわけじゃ
ないし、将来に展望が開けるわけでもない。　

192 ：187：2005/03/26(土) 15:07:28 ID:f4fPi9FZ

>>190
もうすぐ３０オーバーだす。ただ、今まで勉強をしっかりしてきて、
MCSA、LPI Level 1、等を取得。
面接で、勉強熱心な点も高く評価されますた。
努力を怠らなければ、少なくともいい結果を得ることは出来る
事を、実感いたしますた。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 16:59:16 ID:5Q9/HOmu

>>184
口だけSEが多すぎでしょ。
痴呆子飼い社の口だけSEは当然整理されていくでしょう。

194 ：190：2005/03/26(土) 17:47:37 ID:Bzjs/xrO

>>192
私の知らない資格ばかりなのですが、
高度情報処理試験にもいくつか合格されてますか？

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 18:23:54 ID:ClhbK+F8

>>186
まじで？おれＳＥで受けようと思ってるんだけど・・・
残業代全額支給らしいし携帯アプリに興味あるし・・・

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 18:38:13 ID:15ZTj6lM

>>195
携帯アプリって今地獄らしいよ
開発のスパンは短い割には収益が小さいし。
#おまけに使い勝手の悪い軽量Java

胃潰瘍になりたいのなら構わないが。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 19:49:14 ID:c8PVVvUK

>>188
そりゃ、うれしくないだろ。
たいして変わらんじゃないか。
偽装請負の案件内容の差レベルだもん。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/26(土) 21:49:04 ID:2Wj3HpL0

>>197
どこをどうみたら大して変わらないといえるのだろう。

199 ：187：2005/03/26(土) 22:54:55 ID:f4fPi9FZ

>>194
PGではないので、基本情報やソフ開はもってないだす。
プロジェクトリーダとかは、たしか実務経験が３年以上と証明されないと、
受ける事が出来ないとおもったけど・・・。
ただ、周りが持ってない技術はもってます。
最近結構売れるけど、なかなか技術もっている人がいないソフトの知識とか・・・。
当然資格は「勉強をしっかりしてるね」ってところでは評価されても、
一番大事なのは”何をやってきたか”と、それを”きちんとアピール”できて、
尚且つ、そのやってきた事が”受ける会社がほしがるスキルかどうか”
だと思うのだが・・・。

200 ：599：2005/03/27(日) 11:26:22 ID:W3z49ZRQ

>受ける事が出来ないとおもったけど・・・。
>ただ、周りが持ってない技術はもってます。
運良くそういう技術を身につけられる現場に配属されるかどうかも重要ですね。

201 ：187：2005/03/27(日) 11:36:43 ID:YrWaeuIA

>>200
激しく同意。
ただ、周りが知らないソフトなだけに、
周りの人たちに聞くことも出来ない。（周りが知らないから当然。）
全部自分で調べて、検証して、技術みがきますた。
ただでさえ、「ＳＥなかせのソフト」って言われているソフトなだけに、
担当して、1年も経たないうちにみんな逃げてしまう位らしいから、
当然、「絶対に習得してやる！」っていう意思と、根性も要求される。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 13:31:30 ID:zau5oKkJ

>194
知らなくても、検索したらすぐに出てきますよ。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 13:39:45 ID:zau5oKkJ

>>199
以前は様々な書類提出や条件等ありましたが、現在はとくに条件無いと思います。
詳しくはIPAウェブサイトをご覧くださいね。

資格はシステム監査やシステムアナリスト、プロジェクトマネージャを取得されていたら、それなりに評価されるのではないのでしょうか。
それ以下では言わずもがな・・・

会社側からしたらわずか数回の面接等で判断しなければいけないため、資格等で判断せざるをえないだろう。

ようは我々従業員がどれだけ稼げるのか。
たとえば、年収1,000万円もらうのなら年間3,000万円程度は稼げないといけないだろう。
ようは月250万円程度稼げる香具師なのかどうか・・・

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 13:52:26 ID:euw+yWKQ

同じ仕事でも会社の看板で値段は違う
やはり中小ITはつらい

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 20:37:39 ID:qk71Rv35

専門卒で、26歳、キャリア1年半で年収250万で中小ITで残業地獄に
まみれてる。
転職しても今より給料安くはならないだろうけど、年齢も年齢だし
迷うな・・・
資格は一応ソフ開持ってるけど、新卒以外じゃ意味あんのかないのか
わからん・・・

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 22:25:37 ID:TM/GXnvg

使い捨ては止めてくれ。
社長は人として狂ってる。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 23:29:28 ID:DXy2X/8R

>>205
同い年だね。今年で27だけど。
俺もソフ開持ってるよ。
同じ派遣先にいる他の中小ＩＴで、ソフ開で手当て月１万、報奨金２０万
なんてところがあって、滅入るけどねえ。
２８ぐらいまでなら、希望持っていいと、どっかのスレで読んだ覚えがある。
とりあえず高度取得にむけて努力してるよ。
それだけで好転するほど甘くはないだろうけど、何も努力しないよりはマシってことで。
努力する方向が間違ってたら意味無いかもしれないけどね。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 00:21:40 ID:fST9RMo/

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/27(日) 03:18:42 ID:ASbg9j8T
♀プログラマでしたがあまりのキツさに嫌気が差して
従業員30人以下の製造業の事務に転職しました。

おい、SE,PGの藻舞ら、イイぞ！どんなに遅くても20時（月に２回程度）には帰れる！
普段は18時程度だよ。まだ明るいよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
従業員少な目の零細企業なら昔の体制が残ってるし周りはパソコンには弱いし。
事務経験のなさをパソコンでカヴァーですよ。
専門職→事務職だから給料も下がると思いきや
成果→年功序列だったから下がらなかった。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 00:29:48 ID:Nmim7C9l

>>208
なにぃ！
どんな業界ですか？

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 00:31:32 ID:DWGeIQQQ

> 成果→年功序列だったから下がらなかった。
中小ＩＴって、成果主義って、単に年俸制とか変な言いがかり付けて、
固定給にしたいだけだしね。　中小ＩＴだと案件取って、下請けに投げるわけ
じゃないし、開発自体、手芸みたいなものだから、年間こなせる量にも限界が
ある、単価が下がってる現状で成果主義＝個人あたりの売上（生産性）だか
あがるわけがない。　中小ＩＴだと年功序列でも年数千円しかあがらないから
やっぱ業界から抜け出す以外ないか・・・・(ry

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 00:31:52 ID:Mdm1eVko

事務へいきたいけど、募集があるのは女だけだもんな。
未経験で転職できるとしたら、男の場合は肉体労働・工場・営業
くらいしかなくね？どれも地獄･･･

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 00:34:50 ID:DWGeIQQQ

>>211
それで中小ＩＴって、そこそこ社歴が長いと高学歴化して来るんだね。
会社の平均学歴があがっても、まったく良くならないけど、国立なんか
でた香具師って可哀想だね。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 00:37:18 ID:15xLbHxg

中小ITなんてただの人貸しビジネスなのよね。
デジタル土方なんてよく言ったもんだ。

所詮我々は使い捨てということか。
将棋の歩なんてまだ成れるだけましか。

身の程を知ります・・・

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 00:45:27 ID:pAjHkVVt

中小でも大手の１００％子会社でマターリしてるとこもあるぞ。
大手の天下り先なので役員とかには絶対になれんが・・・

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 00:56:31 ID:Mdm1eVko

新卒で会社選びに失敗したら、あとはもう地獄しかないのかな。
ITに残るも地獄、去っても地獄。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 00:57:18 ID:P1yR8HQc

>>214
転職者をほとんど取らないぞ。
それとＩＴゼネコン系の子会社は、もう、マターリ出来ないぞ、系列崩壊と
単価引き下げで、デスマってる系列子会社が多い、元々耐性がないからさらに
悲惨だよ。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 02:08:24 ID:QbKY2zaE

>>215
がんばって２５くらいまでにマネジメント能力つければどうにかなるよ
２年目から下の人間をこう育てたとかサブリーダー的に振舞ってきたとか
間違っても技術スキルで語るな
技術スキルが欲しいのは派遣屋だけだから

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 02:13:29 ID:4np0uU3k

Ｊ○Ｐはやばい　来年飛ぶよ

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 02:22:47 ID:4np0uU3k

富士○○○もやばい　害虫地でいってるわん

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 02:34:17 ID:ifcaHetv

俺も製造業でCADやってたが、PCに詳しい奴なんていなかった。
俺は詳しいぜ！って自慢げにしてるやついたけどIT業界経験者からしたら、
全然たいしたことない勘違いやろーでした。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 02:39:27 ID:Vd3PoSIR

>>217
２５までにマネージメントって・・・
そんなことできる会社あるかよ
せめて30までにといってくれ

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 02:49:19 ID:4np0uU3k

この業界で技術のわからないマネージャは公害です
あとマネージメントってこうなったらＯＫってなもんでもないので
２５までにとか３０までにとか言うもんでもないです

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 10:07:41 ID:IfCaFflq

>>222
実際、マネージャとかに成れば分かると思うけど、
常に新しい技術を習得するのが難しくなってくるんだよね。
PGやSEの時は、そういった技術習得自体が仕事でもあり、
評価対象にもなるんだけど、
マネージャが技術を身に付けても上には全く評価されない。
確かに技術動向やらを知ると言うのは仕事の1つだが、
その技術を深く掘り下げて勉強する事は厳しい。

広く浅く技術を覚えるだけだから、当然、PGやSEから見れば技術の無い、
分かってない人間になる。

ぶっちゃけ、マネージャとしての立場も仕事もある程度は分かってるつもりだから、
何でも1人でやらないで、ちょっと相談してほしいなぁ・・・ってのはあるな。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 11:36:31 ID:NBjyVwo+

マネージャとしての能力よりも、早くコーディングできるほうが
「仕事ができる」と判断するような中小ITもあるよ。
もちろんソースコードはぐちゃぐちゃでも。
パッケージ開発やってる中小はそういう傾向があるような気がする。
しかも派遣をやってない分、経営が苦しい。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 12:19:15 ID:BqR7bcgI

３００人のメーカー系会社から内定貰ったんだけど（売り上げは約７０億）
中小ＩＴだからまずいの？
９００人で１５０億程度の金融系の方がいいの？
明らかに業務内容とか社員の質とかは前者の方がいい気がするんだけどさ。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 12:28:46 ID:P1yR8HQc

>>225
　７０億　÷　３００　＝　２３３３万（１人あたりの売上げ）
１５０億　÷　９００　＝　１６６６万（１人あたりの売上げ）

メーカ系列だと株主を見て、完全子会社とか請け負ってる仕事の位置づけとか
色々見てみる。　
メーカ系の方が比較的福利厚生がいいのでメーカ系列かな、やっぱり、
独立系金融だとＤＱＮかも

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 13:52:38 ID:BqR7bcgI

>>226
言い忘れたけどここ転職板だけどおれ大学３年の新卒ね。
請け負ってる仕事は大分いい感じだ。強みも持ってる。
で、株主の割合だが親会社が８割、あとオラクルとか三菱商事とか
でちょこっと分配と行った所。確かに福利厚生はいいようだ。
やっぱ小さいからって駄目とは限らないんだろ？そうだよな。
他にもでかいだけで売り上げが低い日立系とかも内定貰ったが
全然行く気しない。やっぱ一人２０００万以上稼いでるってのは魅力だよな。
まあ問題は実力主義を明言してる所かな。俺自身に自信がない。
ただ新卒３年間で辞めた奴はいないらしいから最低３年は面倒見てくれるようだ。

あと聞いておきたいのはメーカー系の業務ってあまり親に頼らず
外部の物を独自で取ってきてやって自立してるのと
親会社に頼りきってそこの仕事ばかりやってるのってどっちがいいの？
まあ内容にもよるだろうけど一般的にさ。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 14:07:55 ID:Dpv3sxk5

人に物を聞くのに何でそんなに偉そうなんだ・・・

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 14:24:38 ID:BqR7bcgI

ついいつもの２ちゃんの感覚で。偉そうに見えたなら申し訳ないです。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 14:38:46 ID:P1yR8HQc

>外部の物を独自で取ってきてやって自立してるのと
>親会社に頼りきってそこの仕事ばかりやってるのってどっちがいいの？
どっちもどっちだけど、親会社に頼りすぎてるところは、親メーカの色が付きすぎて
技術が身に付かない、メーカ系もオープン系を歌っているけど実際は、メーカ独自の
パッケージとかモジュールを作ってガチガチに固めようとしてるからね。
独自で仕事を取ってくると責任も取るって事だから、利益はいいけどぶっ飛ぶと何人
かクビが確実に飛ぶ（何回か見たことある）。　
それと独自ってもメーカ看板背負ってるから取った後は、親会社が入り込んでくるの
は、よくある事で考えようによっては、鉄砲玉かもしれない。

>>228
子供だから許してやれよ　
（ＩＴ業界って新しい産業って思ってる。　現実は、泥臭い昔の商習慣がそのままだよ）

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 14:58:54 ID:kCB6bpf1

>>230
㌧クスです。やはりどっちもどっちか～。
結局入ってみないと分からない事が多すぎて不安。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 15:09:49 ID:wSxkmPfI

派遣のないパッケージソフト開発ってどうなの？

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 15:17:44 ID:IfCaFflq

>>232
感覚的にはゲーム開発と一緒。
派遣無い、外出無い、外部の人間との打ち合わせない。

会社に缶詰めにされて延々とプログラムとデバック作業。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 15:27:10 ID:/03lNzRq

>>227を見てると
中小ITほど入ってみないとキツさがわからない企業だってことがひしひしと感じられるなｗ
俺も似たようなメーカー系ITだったけど、激務さと給料が全然割に合わないし、
その他色々な理由（これは中小ITにいるやつならわかると思うが）で鬱になったな。

あと、やっぱり給料は若いうちだけまあまあよくて、何年か経ったらすぐ底辺になるよねｗ

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 16:27:36 ID:Hxcr/WsL

俺２８先ほど内定ゲットしたんだが
内定先が中小企業の偽装派遣で大手のコールセンターの
仕事だ。正直行くかどうか悩んでる。まぁ7割は行く気なん
だけど。

ちなみに今の会社は食品の中小企業でしょうむない品管の
事務と雑務とＰＣサポの仕事。スキル上がらない。
2年程在籍　休み少ない等々

待遇は偽装派遣の方が多分いい。

みんなならどっち。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 16:30:54 ID:Mdm1eVko

今の会社に勤務しつつ、他のとこ探したほうがいいと思うよ。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 16:51:59 ID:Hxcr/WsL

＞２３５
そんなにお勧め出来ないですか？
大手に勤めるからいいと思ってるんですが。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 16:53:50 ID:Hxcr/WsL

スマソ＞２３６の間違い

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 17:03:49 ID:NBjyVwo+

>>235
コールセンターに行ってもスキルアップは期待できないよ。
正確には、コールセンターはIT業界じゃなくてテレマ業界だし。
食い詰めたら行くところだからあまりお勧めしない。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 17:15:47 ID:Hxcr/WsL

＞２３９
サンクス。
でも出張修理業務もあるからハード面の知識も付きそうなんだけど
迷う。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 17:23:43 ID:P1yR8HQc

>>235
レス違いだと思うけど、ここのレスって主に開発系の中小ＩＴで請負（偽装）派遣も
多いが自注型もある、でも中小ＩＴは駄目だって　レスだよ。

>ちなみに今の会社は食品の中小企業でしょうむない品管の
>事務と雑務とＰＣサポの仕事。スキル上がらない。
君の代わりのここの香具師が入るから、会社名希望者が多いと思うぞ。

>2年程在籍　休み少ない等々
>待遇は偽装派遣の方が多分いい。
いいわけないでしょ、休みも有給も客先の都合になる、調整付かなければ休めない
し、契約内容によって時給扱いで有給も取れない場合も多い、　昇給・ボーナス
もないだろう。

↓コールセンター綜合レス
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1083721970/l50

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 17:28:45 ID:Hxcr/WsL

＞２４１
サンクス。
逝ってきます。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 17:34:11 ID:5G6SZJXQ

ハロワからの紹介で、社員10人ほどの中小ＩＴ企業にWeb登録及び履歴書送っ
たんですが、1週間経っても音沙汰無しです。
その企業うんこでしょうか？
ハロワからの応募が2社までなので次の企業に応募できません。
（1社は面接結果待ち）
うんこ率高いなら明日直接ＴＥＬしてみようと思うのですが。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 20:08:17 ID:ifcaHetv

ビチビチうんこです。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 21:59:17 ID:nBIf8jCe

定年までつとまられないのが痛いな

中小ＩＴは

定年までの職の安定がないのよね

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 22:27:11 ID:MXFTgukc

>>245
定年…いつの時代のお話だ？

稼げるときに稼いで、あとはのんびり暮らそうぜ┐(´ｰ｀)┌

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 22:28:56 ID:nBIf8jCe

まじで？ｗ

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 22:32:46 ID:3V1L359n

>>246
日本人の生涯賃金が４億らしいから、老後の年金差し引いて３億貯めれば
終了かな・・・

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 22:49:06 ID:0TWHq6EA

>>239
IT業界って具体的には何と何と何さ

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 23:34:06 ID:Tl5o+Oh+

「愛しさ」と
「せつなさ」と
「心強さと」と

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 23:53:21 ID:MXFTgukc

「虚しさ」と
「(慢性)疲労」と
「精神病」と

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/28(月) 23:56:43 ID:KEiGaoMx

家庭が崩壊しそうです。
中小ＩＴのバカやろう。
もう後にも先にも進めない。。。。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 00:07:45 ID:iy17zpNS

「ゼネコン体質」と
「人海戦術」と
「未経験歓迎」と

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 00:47:25 ID:wEwXiUtw

定年まで安定して働ける職なんか無いじゃん。
公務員も人員整理始まるだろうし。
一生不安を抱えて生きてかなきゃいけないんだな・・・。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 01:12:48 ID:ZUb7ToJS

JDUE竹落とそうと思って間違えてこんなところ逝っちまった
いきなりブラウザフルスクリーンで大迷惑な会社だな
http://www.ems.co.jp

ちなみに永和はここ
http://www.esm.co.jp

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 01:36:56 ID:iVTra9d0

>>254
中小ITじゃなければいくらでもあるよ。
中小IT企業じゃ絶対に定年退職者を排出出来ない。
それだけで会社潰れるしねｗ

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 04:15:40 ID:wEwXiUtw

いくらでもあるって例えばどんなの？

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 07:29:06 ID:H9aUskJB

>>254
おまいの希望だろ、始まらねえよﾌﾟw

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 08:30:52 ID:N4Phdhh3

40人ぐらいの規模だが、一回も客先に常駐したこととかはないです。
4：6ぐらいで、自社パッケージと１次/２次請けがメインで、残業も年間で平均すると
月に20時間ぐらいで給与も賞与も同年代の平均よりちょいと大目だから、恵
まれているといえば恵まれているかも。

ただ、大手が良いなと思えるところは、やっぱり教育制度とかかな。
後輩や未経験分野面で教えたりはするけど、回ってくる案件が大き目のものが
多いので、新人とかには小さかったり軽めの案件をこつこつとこなして経験を積
んでもらう方が良いのかなと思ったりしています。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 10:20:11 ID:4owPLbET

>40人ぐらいの規模だが、一回も客先に常駐したこととかはないです。
>4：6ぐらいで、自社パッケージと１次/２次請けがメインで、残業も年間で平均すると
>月に20時間ぐらいで給与も賞与も同年代の平均よりちょいと大目だから、
パッケージ持ってるって事は、得意分野があるって事だけど、どんな業務系なの？
自社パッケージを中心とした１次受けなの？

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 10:33:00 ID:u4nkiehA

内の会社は定年者を輩出してますが、製作所とか親会社の部長が定年前にちょこっと来て
定年退職していきます。

元からいる社員で定年できる人はいないと思う。
子会社で退職金を受け取るために、自分の会社を作ったのじゃないかと思うくらい不快です。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 10:37:09 ID:4owPLbET

>子会社で退職金を受け取るために、自分の会社を作ったのじゃないかと思うくらい不快です。
産業廃棄物の不法投棄は辞めて欲しいよね　

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 13:19:58 ID:r5U1QtFo

退職金泥棒

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/29(火) 15:17:12 ID:ZFat2Ebj

>>252
こわい･･･
具体的にはどういう理由なんですか？
やっぱ、家族と過ごす時間が少ないとか、給料が少ないとかなんでしょうか？

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 00:07:58 ID:9MK3hpn5

同じ中小ITでも分野によって大きくことなるかと思います。
現在、外資系ハードウエアメーカー（従業員300名前後）に常駐しているのですが、外資系の文化なのか皆さん優秀なのか、午後７時には概ね帰宅されています。
（一部ポケベル当番や夜間対応要因は除く）
やはりほとんどの方が英語堪能というぐらい優秀な方は違うと感じました。

平民は中小ITがお似合いなのですね。
身の程を知れということです。

追伸　
　ところで、情報処理試験が競争試験という話を伺ったのですが、IPAウェブサイト等から知ることが出来ませんでした。
　もしもご存じな方いらっしゃいましたらご教授頂けましたら幸いです。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 01:18:48 ID:moa8a9Mb

＞現在、外資系ハードウエアメーカー（従業員300名前後）に常駐しているのですが

で、

＞平民は中小ITがお似合いなのですね。
＞身の程を知れということです。

ですか。
なるほど。
いや、ご苦労。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 01:20:27 ID:MiVssFQT

未経験で資格もありませんがＮＥへの転職を考えています。
こんな私でも働ける場所ありませんか？
ルータの基本設定、ルーティングはできます。
実機を触ったことはありませんが、ＮＶ４で学習しました。
２５歳♂
監視も無理？

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 01:25:22 ID:km49FS7b

>>265
>常駐しているのですが
登録派遣なの？　中小ＩＴからなの？

レスもっと読むとわかると思うけど、中小ＩＴっても色々あるって事は、
漏れらもわかってるって！

競争試験、上位のＸＸ％が合格するってやつね、合格点が８０点以上で、
試験後に確認して８０点だと、受かるかどうかはわからないってことです。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 01:27:31 ID:pQWeBWEE

ここ読んでてなかなか怖くなりましたorz
現在マーチ文系３年女で、以下のような某中小ＩＴ企業から内定を頂いたものです。

・事業内容＝ソフトウェアの開発中心に色々
・売上高４億３千万　(年々４千万ぐらいずつ上がっている)
・平成３年設立
・従業員数　６０名
・残業代完全支払　月０～５０時間程
・職種　Webエンジニア　（イントラネット、ワークフロー等の設計・開発）
・ここ一年間退職者なし(離職率はかなり低い模様)
・人間関係はかなり良好
・初任給21万　(ただしどう上がるか謎)
・ボーナス5.5ヶ月
・土日祝日等完全休み(年間休日124日)

一人当たりの売上高ってのが計算したら750万ぐらいで低いのが
気になっています･･･。
仕事内容と職場環境としては95点をあげたいぐらいなのですが、
なんせ小さなとこなので潰れたりしないかちょっとびびります。
新卒でＩＴ中小企業を選ぶ上でのアドバイス等ございましたら、
ぜひ御享受ください｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
ちなみに環境＞安定＞給料で仕事を選びたいです。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 01:37:37 ID:km49FS7b

> 現在マーチ文系３年女で、以下のような某中小ＩＴ企業から内定を頂いたものです。
マーチがなんで中小ＩＴなの、日○ソフトとか○情とか（日立系なのですんまそ）か
行けるでしょ。　ＤＮＱだけど転職には、中小ＩＴより有利だよ。

新卒採用も増えてるみたいだし、探せばまだまだ、いいところあるよ。

>・売上高４億３千万　(年々４千万ぐらいずつ上がっている)
>・従業員数　６０名
> 一人当たりの売上高ってのが計算したら750万ぐらいで低いのが
これですでにアウトだと思うけど、少なくとも新卒カードを使う会社じゃないと思われ

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 01:45:54 ID:+uvuGYHt

>>269
国立大を出て中小ITにいった俺から言わせてもらうと
（今はユーザ系に転職したのでさらに前の会社のひどさがわかる）
絶　対　に　や　め　と　け　

俺が彼氏だったら殴ってでもとめるねｗ
>>270の言うとおりマーチならメーカ直系のソフト会社か大き目のユーザ系でも
普通に受かるので絶対にそっちにいったほうがいい。
FASOLとか、FSOLも面接次第で受かると思うよ

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 01:53:16 ID:pQWeBWEE

>>270
ありがとうございます～！
ここの雰囲気の良さにながされてました。
採用実績校に横国や理科大がいたのも安心材料に･･･。
とりあえずキープ君にして他をもっと探してから改めて考えます！
新卒カードを最大限生かして良いとこ見つけたいですね。
丁寧なアドバイスありがとうございます！

>>271
中小ＩＴってそんなやばいんですね･･･。
他にも何社か受けて、その中の幾つかは確かに、
素人目にもブラック臭が漂ってました。
書いて頂いた企業の説明会も覗いてみたいと思います！
どうもありがとうございます！！

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 02:12:07 ID:u1Kj1k+d

何で中小がいいの？
学歴あるんだから大手いけばいいのに・・・。
学歴の無い俺からしたら物凄くもったいなく感じる。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 02:19:06 ID:j21HQMgS

>>273
内定もらうとその会社がよく見えてきちゃうものなのさ・・・
俺も当時からにちゃんねるしってればなあ中小ITだけは避けられたと思う

275 ：270：2005/03/30(水) 02:22:03 ID:pQWeBWEE

正確には、中小が良いわけではないです。
ろくな知識もない文系がＩＴ業界で大手に狙えるとは思えず、
中小ばかりを受けていました。ＩＴ＝理系の偏見が大きかったみたいです。
他の業界の選考は、大手もしくはそれに準ずるところを中心に受けています。
これを機会にもう一度就職活動を見直してみますね！

276 ：270：2005/03/30(水) 02:23:08 ID:pQWeBWEE

>>274
それはかなりありますねｗ
結構な贔屓目がはいってる気がします。

277 ：　：2005/03/30(水) 02:23:35 ID:wYbr1PkJ

好きなら、辛くても、苦痛ではないでしょう。
野球選手が汗流して、筋肉痛めつけて、もう走るの嫌だといっても、
続けてるのは、辛くても好きだから、苦痛には感じないんだよ。
それと同じで、俺は辛くても好きならやっていけると思うが。
ボクサーが殴られて痛い、まぶた切ってまで何であそこまでボクサーやるの？
ボクシングが好きだからだよ。

278 ：270：2005/03/30(水) 02:28:03 ID:pQWeBWEE

>>277
私は根性ないんで、あんまりキツイとだめですｗ
今日のガイアの夜明けに出ていた、マンション飛込み営業販売のお兄さん
の仕事は絶対出来ません･･･。
一日民家を300件廻る営業だったら、フリーターを選びますorz

279 ：271：2005/03/30(水) 02:30:05 ID:0xUH6Ol9

>>275
そうそう。俺も生物系だったからIT大手なんか入れないと思って
中小ばっかり受けて、引っかかったとこに適当に入ってしまったんだよね。
その後、35歳の国立卒の先輩が手取り20万としってショック受けた・・・

あと元請の人たち（上で書いた会社ね）は日当駒専文系ばっかりいて
さらに年収が1.5倍ぐらい違って、俺は一生自分の家を持つこと
出来ないんだと夜泣いたことあったなあｗ

絶対に異業種のほうがいいと思うよ
ここにたどりついてほんと運が良かったね

280 ：270：2005/03/30(水) 02:49:27 ID:pQWeBWEE

>>271
ほんとここ知って良かったです！
ちなみに内定先は日当駒専以下が多数でした(泣)
知らない大学がいっぱい・・・。

今他の企業の説明会をもう少し増やそうと、いくつか予約してみました。
どうせなんで玉砕覚悟で、難易度高いとこもいっぱい受けてみる事にしますｗ

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 06:50:24 ID:6yem4AS5

中小ITは目先の事しか考えてない奴の入るところ。
>>279
>さらに年収が1.5倍ぐらい違って、俺は一生自分の家を持つこと
>出来ないんだと夜泣いたことあったなあｗ

そうそう、雇う側の会社の人間が無能だとしても使うか、使われるかと
収入面でははるかに劣る。
中小ITでも何とか食ってはいけるだろう。
でも年取った時の事も考えろ。中より下の生活しか送れないぞ。
だって年とっても単価は上がらないから、当然給与も上がるわけないじゃん。
今の収入が10年後も同じだよ。

だから　中　小　I　T　は　止　め　と　け

なんだよ。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 12:33:53 ID:km49FS7b

>>270
> ・初任給21万　(ただしどう上がるか謎)
> ・ボーナス5.5ヶ月
>一人当たりの売上高ってのが計算したら750万ぐらいで低いのが
あがりません。　単純に基本給を２１万と考えると
人件費　Ａ　２１　＊　１７．５（ナス含む）　＊　１．５（福利厚生）＝　５５１．２５万
　　　　Ｂ　５０（残業）　＊　１０００（残業時給）　＊　１２　　　＝　６０万
　　　　Ａ　＋　Ｂ　＝　６１１．２５万
この計算式を元に７５０万で人件費だけに払うとして、その時の給料を計算すると
　　　　７５０万　－　Ｂ　＝　６９０万
　　　　６９０　／　（１７．５　＊　１．５）　＝　２６．２８（将来、給料のＭＡＸ）
単純な計算ですが、２６万以上払うと会社の持ち出し（赤字）になります。　

それと、中小ＩＴで請負（派遣）が多い会社で社員数が多い所は、いい雰囲気を作り出すノウ
ハウを作り出す面接のプロです、面接くらいでぼろを出すわけがないので外的情報を慎重に
吟味するべきです。

新卒だとＯＢとか、大学の就職課とか使える物は、すべて使って情報を集めてください。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 13:43:59 ID:km49FS7b

>>270
>ろくな知識もない文系がＩＴ業界で大手に狙えるとは思えず、
アカデミーな知識と実務で必要な知識は全く別物です。理系でも情報系とか
処理する知識に理系の分野が必要以外は、文系と同じですよ。

大手・メーカー系は入ってから研修制度があるので理系・文系関係ないから、
どんどん大手・優良系をねらってください。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 16:16:32 ID:AjFMtu4r

そろそろ新人が入る頃だな。
新人研修の時、先輩と話す時間があって
「専門学校に通ってて、なおかつ金がもらえる所だと思えば悪くない」
と言われたのを思い出した。
お金もらえて、しかも学べる。
じゃなくて、
２～３年で辞めるってことを暗に言いたかったのかｗ

俺は１年も経たずに辞めたわけだが。
金貰って学べるというような状況じゃなかった･･･

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 16:25:08 ID:Bad7v9dT

学ぶ時間もとれないんしょ？

286 ：284：2005/03/30(水) 17:07:06 ID:rNArHGlw

>285
配属されて次の日に、（研修は３週間、マナー研修のみ）
「じゃあ、このクラス○日まで（今思うと物凄く期間が短い）に作って」
と設計書を渡されて１機能丸々やらされたよ。
（これは中小ＩＴではよくある光景なのかな）

プログラミングが初めてだし、進め方も全然わからなかった。
先輩に聞いても「自分で調べてやらないと力着かないから聞くな」と。
で、結局線表通りに進まないから毎日２時３時、休出多し。

そのときは自分に力が無いから、早く終わらないのは仕方が無い。
出来るようになれば、終わったら帰れると思っていたのが間違いだったなあ。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 21:07:05 ID:8PCaWyB4

長く続けられる仕事ではないね。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 21:32:51 ID:3RfBgt8t

>>271
私も地方の国立大を卒業して、都内の中小ＩＴ派遣（年間売上６００万／人）に入って
数年になる者ですが、よろしければ転職の経緯、秘訣などをお聞かせ願えませんか？

大手メーカー系ソフト会社に派遣されているのですが、自分の学歴で普通（←これが意外と難しい）
にいけば、入れるようなところです。実際、自分と同じ大学出身者の社員もいます。
就職失敗の原因は、業界研究・自己分析が圧倒的に不足していたことですね。
就職活動でうまく立ち振る舞えなければ、「優」ばかりの成績も全く無意味だということを、
今更ながら痛感しています。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 21:55:04 ID:14xRezIf

未経験で中小ITを受けにいってますが、面接の時、志望動機は？
今後どういう仕事したい？なんで？うち選んだ？て言われると
なかなか答えられない。みなさん！どう答えてます？

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/30(水) 22:32:13 ID:oq84sgav

639 名無しさん＠引く手あまた sage 2005/03/30(水) 16:57:23 ID:Cyhwt4NT
工場志望の方に一言。
今はトヨタがチャンスですよ。
期間工の漏れは2月の正社員登用試験にパスして4月から準社員になります。
準社員を2ヶ月続けると自動的に正社員に。
前年に比べて採用人数も2倍。
18から勤めてる同じ年の人間(勤続7年)がいるんだけど、冬のボーナス93万。
工場長の話だと大卒だと採用されやすいそうです。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/31(木) 00:31:08 ID:BGsD/KrA

入って1年かそこらの連中がろくな残業手当もなしに死ぬほど働かされてる
んだが、よくあんな割の合わないことするわな・・・
働いたからって給料上がるわけじゃないと教えてやりたいが、それで怠けられ
たり辞められても困るorz

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/31(木) 00:36:44 ID:K6INv6nl

工場は工場で辛そうだけどな。
ITにいても工場にいっても大差なくどっちらにしても地獄なような気がする・・・

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/31(木) 00:36:56 ID:MHG8NmK8

【社会】パチンコ店の特殊景品と現金の交換は違法・最高裁判決
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112107584/l50

>この判決が出たことによって、事実上現状のパチンコ店は営業を続けられなくなる
>この判決が出たことによって、事実上現状のパチンコ店は営業を続けられなくなる
>この判決が出たことによって、事実上現状のパチンコ店は営業を続けられなくなる
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
在日脂肪ｗｗｗｗｗｗｗ

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/31(木) 00:40:13 ID:TFRN/Pj/

>>269
元文系です。もうこの業界にはいませんが、今内定した会社で満足なら
情報処理の勉強してちょーだい！
入社式ってあるのかな？僕は、ﾊｹｰﾝだったからそんなもんなかったけど
入社して基本情報レベルがあれば、とりあえず新人として喜ばれるので
秋の試験までには取得してちょーだい！
そうすれば、半年、1年で辞めずに済むと思う。
現状で不満であれば多く会社まわってちょーだい！

295 ：　　　　：2005/03/31(木) 18:27:01 ID:kFUaOdNG

中小ＩＴって殆どが派遣なの？

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/31(木) 18:48:31 ID:kERczWKy

小さくても直請け無くはない。
でもほとんどが偽装派遣という認識でいいんじゃないの？

297 ：　　　　　：2005/03/31(木) 19:03:16 ID:kFUaOdNG

直請けかどうかわかる方法ある？(只今、転職活動中)

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/31(木) 19:24:02 ID:aSiw4jhM

>>297
取引先にFがないとかｗ

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/31(木) 19:32:59 ID:fOt8BPZW

ＩＴ業界も弁護士や医師のように資格がなければ仕事出来なくして高収益体質に変革するべきだ。
資格が全てではないのだろうが、評価されるのに取得しないのはなぜだろう。
取得出来るだけの実力があれば取得汁。
もしくは実績でもよいのではないだろうか。

一級ＩＴ技師：　例）Linuxで有名なリーナスさん程度の実績をお持ちの方？
二級ＩＴ技師：　例）高度情報処理技術者試験取得の方
三級ＩＴ技師：　例）上記以下の資格取得の方
四級ＩＴ技師：　例）見習い中（資格をお持ちではない方）

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/31(木) 19:33:58 ID:H4M5RKOR

>>295
直受けだと得意分野があって会社に独自性がないと、ワンマン勘違い社長・経営陣
がいることが多い。下手をすると技術が閉じてる場合があるから転職時、同じIT業界
でも経験者として認められない場合がある。

直受け比率が問題だけど、協力会社って感じで中小ＩＴだと１次・２次受けくらいも
ある程度あった方がいいみたいだよ。　結局、スタレどうり中小ＩＴは止めとけが
正しい判断だけど・・・

>>298
ＨとＮも追加しておいて、Ｉは、知らないけど。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/31(木) 21:12:13 ID:K6INv6nl

Fは富士通
Hは日立
NはNEC
Iってどこだ？

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/31(木) 21:14:17 ID:H4M5RKOR

中国に大和を売った会社だよ。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/03/31(木) 21:17:47 ID:K6INv6nl

あっ、なるほど。
納得。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 01:24:58 ID:K/I05vrD

技術はある程度身につく
しかし、マネジメント能力は殆どつかない
そう思ってたが、実は技術も身につかない
いい案件にたまたまあたるか、それほど激務でもないところに入れて自己学習する時間が取れれば
その合間に勉強しておいた方がいい
中小ＩＴは所詮下請け仕事
N直とかF直とか言っても所詮請負元ではない
しかし、元請が丸投げならチャンス
たいていが子会社丸投げだけどね

305 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 03:55:29 ID:Zgi7MUet

市原憲克の検索結果約 53 件中 1 - 15 件目

おまいらまだまだ手ぬるいぞ

★googleのキャッシュに引っかかるにはこれが一番有効★(naoの時はこれで50,000件まで行った)

市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克市原憲克
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306 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 13:36:01 ID:IrhGZcyo

中小ＩＴに勤めるがために、家庭崩壊するというのは
具体的にはどのような理由からなんでしょうか？

家族と過ごす時間が少ないとか、給料が少ないとかなんでしょうか？
数年後に結婚を考えているので、とても気になるんですが・・・

307 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 15:44:42 ID:R7UZUYb5

>>306
同業同士だと、そこそこ保つ場合が多い、他業種の相手だと離婚になる場合が
多発してるように思う。
１．家族と過ごす時間が少ない
２．給料が少ない
これは、どの業界でもよくある。

３．予定がつかない・予定を組んでも守れない
スケジュールは、あるけど、１週間後はどうなるかわからない。
ユーザー・元請けの無茶な要求を上が断らないので、個人の予定は無視されます。

４．どうして残業してるのかの説明が他業種の人間だと理解できない
他の業界だと、そんなに残業しても効率があがらないのになんで残業してるの？
納期に間に合わないなら伸ばして貰うとか色々出来るでしょ、と思われる
ホントに残業してるのと思われることもよくあるらしい。

５．休日に死んでる。
疲れて動けない、何もやる気がしない。プロジェクト終盤だと仕事のことが頭から
離れない事も多い、他業種と違い決算時に忙しいとか月末のノルマ達成時に忙しい
とかだと理解を得られやすいが年に何回も不規則にその様な状態になる。

下っ端だと実感がないと思うけど、下にＳＥ・ＰＧが付いてある程度、指示する立場に
なると仕事中心になって、他業種の人間だと何で忙しいのか理解が出来ない。
メーカ系元請け担当でもプロジェクト納期でデスマって新婚旅行をキャンセルされられ
た香具師も知ってます。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 16:16:15 ID:1GzL+g/e

>>307
>メーカ系元請け担当でもプロジェクト納期でデスマって新婚旅行をキャンセルされられ
>た香具師も知ってます。
メチャメチャかわいそうですね・・・

あ～仕事中心の新婚生活なんてイヤだ～

309 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 16:16:32 ID:LKdHIeB2

かわいそうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

310 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 16:37:19 ID:MuZo7xn9

中小ITにいる奴らの７割は結婚できないから関係ないよ・・・。
俺も結婚諦めたｗ

311 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 17:26:04 ID:PX1KdlGe

>下にＳＥ・ＰＧが付いてある程度、指示する立場になると仕事中心になって、
>他業種の人間だと何で忙しいのか理解が出来ない。
他業種だと下に人が付いて指示する立場になって、そこそこ時間が経つと責任ある立場ですが
自分の時間が増え余裕が出来るものですが、ＩＴ業界は全く逆です社内教育or人を育てるって
事が欠如した業界です下に人が付くほど仕事量が増え、その上責任が追加されるのです。

２３～２５歳で結婚を考え始め、２６～２８歳で結婚しようと思う頃、ちょうどこの時期に
あたります。　結婚後は、どの業界も同じですが守りに入って動き（転職）にくくなるとい
う社会通念があり、これを利用して無理な案件がさらに割り当てられる事もあります。

上司：結婚おめでとう！　これからもっとがんばらないと（何をがんばるんだ　これ以上）

がんばれ～～～　世の中のＩＴ業界の青年達よ～～～～～

って、独身が言ってみる。

PS.
普通の企業だと住宅手当とか育児手当とか、結婚後に付くことがあるのですが
中小ＩＴって付くの？　漏れはもちろん付きません・・・(ry

312 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 17:43:03 ID:hlFbtSCD

>>311
つくことはつくが、あまりに規模が小さいところになると住宅手当出すこと
すら嫌がるところがある。面接で実家で両親とすんでるのか一人暮らしなの
かを詳しく聞いてくるところは要注意。（地方から出てこられた方に対して
も近県でも詳しく聞いてくるところがある）

313 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 17:44:34 ID:ZolqNDJ0

今はネットがあって、ちょっとググれれば分かるからいいよなぁ
俺の頃はネットがなかったからあっても会社では使えなかった。
ISDNが本格的に普及し始めてからやっとっていう感じ。
先輩は教えてくれないし地獄を見たよ

314 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 17:46:08 ID:ZolqNDJ0

>>290
トヨタの工場って仕事で指がない人とかいるんだっけ？？

315 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 18:58:23 ID:MuZo7xn9

金属加工の工場は指が無い人とか普通にいるらしいよ。
工場へ転職するなら、半導体の工場がいいみたいだよ。
クリーンルームで気温は一定で清潔だから。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 19:25:24 ID:yJ9WJV87

ところで、今日から個人情報保護法だけど何か変わった？
漏れのところって、ＣＤ－Ｒとかの生データーをちゃんと管理しろって
メール来たけどシリアル番号もないんだけど、これは持ち帰ってちゃんと
管理してくださいってことかな？

317 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 19:52:05 ID:SokuYJO3

https://www.e-work.ne.jp/cgi/h_detail.cgi?cnt=690&bunrui=k
ここ受けてみようと思うんだけどどうかなぁ
アドバイスあったらよろー

318 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 20:06:53 ID:ClpXPJV7

>>317
勤務地取引先の指定場所
ってのが偽装派遣のような気がするけど。
それだけ確認して、それでも良いなら・・・・・・・・・・。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 20:13:46 ID:oMqDNlPo

クリーンルームか…花粉症の人には最適だろうな。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 20:19:44 ID:G/XvmHvH

>>318 正解です
> ９時～１８時（休憩時間１２時～１３時）
>但し、取引先指定場所で勤務する場合は、その取引先の規則によります。

>*仕事の現場で、先輩の指導を受けながらOJT実習を行います。

会社の組織図を見たけど
社員３０人で、社長＋部長４人　＝　５人管理職　
社員３０人で　部署が５つ
ありえね～～　って思うけど　どうでしょ？

321 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 20:23:55 ID:SokuYJO3

http://www.mishoumu.co.jp/
こっちが本社サイトです
TOPのＢ-ing紹介のとこで独自の開発～みたいに書いてあるのですが
どうなんでしょうかねぇ・・

322 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 20:24:13 ID:LKdHIeB2

自主性を尊重する社風なので、伸び伸びと仕事ができます。仕事の機会を平等に与え、成果をあげた人には更にやり甲斐のある仕事に挑戦してもらいます。待遇は成果についてきます。高度情報化社会に貢献できる職場です。

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

323 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 20:31:58 ID:G/XvmHvH

>>321
取引先を見た方がいいぞ
常○銀行以外に、納入先がないだろう後は、派遣屋と元請けしかないだろう。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 20:42:48 ID:nJbLTSbs

昨日中小ＩＴに行くことを決めました。
ソフトメーカー、営業です。
関西→関東に引越しするのでもう後戻りできません。
その会社は管理部は忙しいものの、営業と技術(ＳＥとかＰＧ？)は
あまり遅くならないそうです。
完全実力主義とか
>>322に当てはまる文言を標榜してるあたりは微妙ですが
いっちょがんばってみます。
ブラックで名前が出てきたことはないので(まだ設立五年だしなぁ)
そこだけが救いです。

ブラックだったら晒しますね。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 20:44:22 ID:SokuYJO3

そうですね
もうちょっと他のところ探してみます

326 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 21:57:39 ID:YgXCuWLD

ＰＧ未経験で(独学でやった程度)
リクナビとかハロワで、
************************************************
月給20万円以上
※年齢、経験、能力を考慮の上、優遇いたします。
**********************************************
ってよく書いてあるけど、これって高卒で20万なの？
俺一応大学出てるんだけど、未経験だと、大卒も高卒同じ20万になるの？
大卒だと、プラス○万ってしてくれるの？

327 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 22:07:03 ID:06aI4NQw

コンテンツ企画がメインの中小って、どうなんでしょう？
括りは一応ＩＴなんだけど・・・。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 22:40:26 ID:sBBAXB+k

>>326
会社によるけど、
中途だと同じ場合が多い、中小ＩＴで大卒・高卒を気にしない方がいいけどね
中小ＩＴだと未経験で同じ年齢だと、責任がある方へ回される場合が多いから
責任がある方がどういう感じかは、レスを最初から読むとわかるよ。
　がんばれ～～～～　未経験大卒～～～～～

中小ＩＴは止めとけ　と言っておくけど
数千円ＵＰで、命掛ける大卒未経験って可哀想だ・・・・

329 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 22:49:53 ID:MuZo7xn9

折角大学でてるんだから中小ITになんかこない方がいいよ。
いや、マジで。もったいないよ。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 22:51:53 ID:PPdxCJF2

大丈夫。
学歴だけが全てではないことを今後数年間で身をもって経験するはずだ。

中小ＩＴでも出来る人は出来るよ。
本スレは中小ＩＴに包まれた多くの平民（中小ＩＴにしか入社出来なかった香具師）たちの叫びなのだ。
当方も中小ＩＴにしか入れなかった部類だが、その後フリーランスでまだまだ安いが月75まではもらえている。
技術スキルもさることながら、提案書作成能力や交渉力、強い業種や分野を設けるなどでなんぼでも良い会社で活躍出来る可能性はある。

なにより、フリーランスで行くところまで行ってみます。
個人事業主＝確定申告＝経費で年間海外旅行３回ｳﾏｰは止められないっす。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 22:58:09 ID:YgXCuWLD

>>326です。
>>328　>>329　ありがとう。

俺でも、年齢が26歳なんで。
しかも、未経験者。学生時代も情報系の学科じゃないし(一応理系ではあるが)

大手だと、新卒の優秀な学生からじゃないと無理でしょう。
中途なら、経験ある優秀な人とかじゃないと、無理でしょう。

仕方ないんです。中小しかないので。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 23:00:53 ID:Yqnbl58I

>>330
>>326は、学歴ネタの釣りだろう。
それと　ここは、中小ＩＴは止めとけ　だぞ。

>技術スキルもさることながら、提案書作成能力や交渉力、強い業種や分野を設けるなどでなんぼでも良い会社で活躍出来る可能性はある。
可能性なんて言い出すとなんでもありになるだろう。　

被害者を減らす為に環境とか運に左右される可能性を語るのは止めとけ

333 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 23:02:36 ID:mDeIEJMq

高卒なら仕方がないけどFランク以外の大卒で中小ITは馬鹿だな

334 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 23:04:21 ID:Yqnbl58I

あっ　マジレスだったんだ　すんまそ

>大手だと、新卒の優秀な学生からじゃないと無理でしょう。
独立系だと、大手でも大丈夫だよこの業界はでもよく調べてね。
　あしべ見たいな所も多いから

335 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 23:14:50 ID:YgXCuWLD

>>326です。
純粋に真面目に聞いたのですが、語弊があったようですね。すみませんでした。
でも、つりではないです。悩んでいたので、純粋に聞いただけです。
すみませんでした。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/01(金) 23:28:51 ID:PPdxCJF2

>>332
おいおい、中小ＩＴは辞めさせたいからフリーランスの良さを示しているのだよ。
中小ＩＴなんかで搾取されるぐらいなら個人事業主の方がまし。
将来の不安はあるが、なるようになるよ。
過去の結果としての現在より未来の原因として現在を目指してがんばっていこうぜ！

中小ＩＴと異性は裏切るが努力とスポーツクラブは裏切らない（？）ぜ！？

結論：
　４０歳モデル年収1,000万オーバーを希望なら一人あたりの売上が3,000万円以上を狙うべし。
　そんな中小ＩＴは多くないので、平民は諦めるべし。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/02(土) 00:03:05 ID:RX5TAv5K

中小ＩＴでは４０歳代辺りになって使えないと判断されると会社が辞めさせる
方向に仕向けるからね。
生産性の落ちる人間をそのまま雇っておける体力なんてありゃしないし、
ましてや定年退職なんて絶対にさせられない。（それだけで会社が潰れる）
結果、半期毎の業績評価と称した「圧迫面接」が始まるんだよね。

最近はメーカー系も含めて、追い込み掛けてる所が多いらしい。至る所で
そうした話しを聞くからね。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/02(土) 00:05:48 ID:obKBevpZ

年は取りたくないものだ
でも、どこも同じか
やはり公務員しかないか

339 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/02(土) 00:08:05 ID:owwGCp+p

そんなことしてるのか。
偽装派遣の正社員って、
派遣先にいけなくなったら辞めさせられるんだったら
結局正社員じゃないよな。
フリーランスとか登録制の派遣と変わらんよね。
搾取される金額が多いだけで。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/02(土) 01:02:50 ID:9XKK0HEq

IT技術者になったら最後、
別業種へ転職しても成功は無い。
IT技術者のままでも成功は無い。

人生あきらめてください。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/02(土) 01:44:45 ID:cxuokRM6

インフォコムって中小に入りますか？
どこからが中小かいまいちわからんのです

342 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/02(土) 01:50:19 ID:bG8mLFCw

中小ＩＴでのコンテンツディレクターとかプロデューサー的な仕事ってどうなの？

343 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/02(土) 02:40:23 ID:Tfzg9C4I

その場で内定でたとこがあるけど辞退するかなぁ。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：皇紀2665/04/02(土) 02:51:03 ID:bG8mLFCw

>343
くわしく

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 08:55:09 ID:3DCEqDlP

>>343
たぶんブラック。
俺も即内定出たところが偽装派遣だった。
あの頃は俺も若かった。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 09:22:24 ID:4/EA8ECM

ntt子とかnec子は中小に入るのかな？
500人いればまぁマシなのかな…

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 10:05:05 ID:CC7V5p16

>>346
中小ＩＴよりは、メーカ系の子供がましだけど・・・・

↓こっちで質問してみれば　
情報システム＠2ch掲示板
http://science3.2ch.net/infosys/subback.html

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 14:56:00 ID:/01sHrSX

>>346
中小どころか普通に大企業でしょ。
ここでやばいと言われてるのは主に独立系の派遣企業。
これらの企業は中途入社も容易だが、メーカー系となると、
子会社は勿論、孫会社までも、新卒オンリー、中途は非常に困難。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 15:02:41 ID:Rn7cy/71

親の冠ついた子会社は業務委託って形で請け負っている事が多いから、
中小ITの下請け体質とはまた違ってくると思うよ。
大手に見積もりだしたら、営業は地域子会社、製造は別子会社、販売はまた別子会社
サポートはまた別子会社と感じに・・・

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 15:06:07 ID:Rn7cy/71

>>348
子会社と言っても、親の冠ついてない場合は、
大体のところ単に資本が入っていると言うだけで、
親会社への派遣、下請けに過ぎない事が多いぞ。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 15:12:33 ID:lE525hAH

>>348
そうだよね、昔、登録派遣で孫会社に１年以上行ってたけどＰＧ契約のはずが
新卒とかお坊ちゃん系が多いので気が付いたら現場を仕切っててＰＬ見たいな
事をやってました。　親の会議も強制的に参加（なんでよ・・）とかあって、
社員にしてくれと課長（ＰＭ？）に進言し、部長クラスまでＯＫが出そうな感
じだったのですが役員会議？で弾かれました。
その後、派遣契約を長期にするから少し待ってくれとか色々言われたのですが、
デスマ臭い案件に遭遇し分割納期完了後に逃げました～～～～

会社ＨＰの社員数が数人減ってました。　
（後任と無責任に決めるところは中小ＩＴです）

ＩＴ業界は子供・孫でもデスマはありますが半年以上、鬱で休めるみたいです。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 15:20:15 ID:qlYez1T5

ソフトウエア業・情報処理サービス業は、
資本金3億円以下または従業員300人以下が中小企業。

500人もいたら既に中小企業ではない。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 16:10:01 ID:smzn0ReF

中小ITから内定（その場）でもらった。ただ、プログラミングなんて
まったく分からないし、採用側の方もまったく知らないのはなぁ！み
たいな感じだったけどやる気だけ見せたら採用になった。だけど！
辞退するかなぁ！と思う。理由は正直ついていけるか分からないし
わがままだけど、その場で内定てのがすごくヤダ！誰でもいいんじゃ
ないのか？て疑問が生まれてくる。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 16:13:30 ID:X1OJmO9Y

まぁ、俺がその場で内定貰った時あるけど
零細ITとしてはまともなほうだったかな

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 16:15:19 ID:X1OJmO9Y

小さいながらも請負半分、派遣半分ってとこかな。
派遣でも一応偽装派遣でもないし、一部上場企業からの１次請けおいもあったし。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 18:14:00 ID:gJ397L1z

>>353
ご察しのとおり誰でもいいんだよ
昔いた会社だけど社長とけんかして辞めた奴がいて
辞表出したその日に募集、翌日来たやつが採用
そいつが辞めるまでに誰か入れて
「おまえじゃなくても人はいくらでもいるんだ」と言ってた
その来た奴は１年後、社長に対して労働基準法違反を訴えてるｗ

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 18:17:58 ID:vxOZD5L6

労働基準法違反を訴えても、無意味なのか？
訴えてた奴いるのか？潰れた会社聞いたこと無いぞ。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 18:58:05 ID:oVQgNqDn

>>357
とりあえず勤怠をもって労基に相談しにいってくれ。
窓口の人は親切。いろいろ教えてくれる。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 19:07:14 ID:DhT93tv4

女ばかり採用する中小ＩＴってなにものですか？
使い捨てできるから？
職場がヒステリックで嫌です。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 19:22:45 ID:557b0oYS

>>359
男女比どれぐらいよ？ユーザサポート系だと多い場合もあるけど、
多いと言っても他の業界よりマシだろう。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 20:48:19 ID:DhT93tv4

会社から受けてきた無常な行為を
社員全員にメールで暴露したらまずいですか？
人権侵害甚だしい行為。もう我慢の限界です。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 20:51:41 ID:yjakCa1d

>>361
やめるんならいいと思う。
続けようと考えてるなら駄目。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 20:56:17 ID:557b0oYS

>>361
会社よりも、もっと通報するべき場所があるだろ。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 21:00:23 ID:3M92dxG8

>>204
いいかげん社内の他人に対するガキみたいな評論ばかりしていないで自ら
退職届を書いて「実力」を発揮できる環境に身を置いてみたらどうかね？
そうすれば自分の見識の浅はかさを自覚できる機会に恵まれるかもよ。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 21:03:58 ID:DhT93tv4

あんまり具体的なこと書くと個人が特定されそうで（それぐらい陰湿）書きませんが、
続けるつもりはありません。最近は辞める人が続出。
暴言を録音しておけばよかった。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 21:06:11 ID:DhT93tv4

今後の会社の対応によっては、告訴に踏み込むつもり。
または、会社の前で焼身自殺も辞さない。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 21:13:51 ID:4/EA8ECM

ICレコーダが3ﾏｿくらいで売ってるから、活用汁。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 21:29:30 ID:DhT93tv4

裁判は勝てるんですかね。。。
これからは録音します。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 21:32:18 ID:/utdfnK/

裁判が目的というよりは、自分の立場を有利にするための手間と思え。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 21:35:44 ID:DhT93tv4

退職の遠回しの奨励にも苦しんでいます。
どこまで言われたらＯＵＴなんでしょう。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 21:56:56 ID:Rqr0fOev

>>370
どこまでがアウトという問題じゃないだろう。
おまいが辞めたいのか続けたいのか腹をくくればいいだけの話。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 22:13:19 ID:DhT93tv4

ありがとう。
ただ、一生あいつの暴言は忘れられない。
大きな傷にならなければいいが。。。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 22:32:06 ID:wcPrfys7

>>359
女は男より安く雇えると思っているから。
女は男より雑用を頼みやすいから。

あたりじゃないかな。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 23:07:10 ID:Fp4If2O5

中小ＩＴ派遣って、基本情報（旧２種）も取れない人、多いよね。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 23:16:24 ID:uIOkaX0E

>>374
持ってても何も意味ないことが多いしね。
資格手当とか付くと違うんだろうけど情報系の国の試験て実務に関係ないから
勉強する時間も熱意もないんだろう。

１週間時間があれば、取れるのにね（旧２種）

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 23:29:43 ID:Fp4If2O5

>>375
いや、「取らない」んじゃなくて、「取れない」「取れる学力のない」人が多いってこと。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 23:34:08 ID:uIOkaX0E

>>376
釣りレスのつもりか？

あんな簡単な試験、学力もくそもないだろうｗ

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 23:37:30 ID:BMCLgdYZ

確かに取れない人が多い会社ってありますね。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 23:46:33 ID:Fp4If2O5

>>377
いや、世の中には想像を絶する低レベル人間が集まった中小ＩＴ派遣会社があるんですよ。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 23:49:01 ID:Fp4If2O5

「基本情報午前免除の特典あり」などと謳った専門学校の広告もある。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 23:50:27 ID:OJanLjqW

ホントあんなの取れないくらいならＩＴくんな、とは思う。
テメーの尻拭い誰がすると思ってんだ！ってな。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 23:56:06 ID:4/AIH4Y9

俺のまわりだとそういう資格ばっかりもってて
プログラム組めない奴の方が多いからなんとも

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/02(土) 23:57:15 ID:ir2C/GVn

>１週間時間があれば、取れるのにね（旧２種）

旧２種はね。
基本の方は無理無理！取れるわけ無い！
旧２種のころと比べ出題範囲や内容も変わってきている。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 00:03:39 ID:uIOkaX0E

>>382
>旧２種のころと比べ出題範囲や内容も変わってきている。
範囲の問題じゃなくって、試験テクニックの問題だよ、
お役所試験、知識なんて全部詰め込んでも役立たないから参考書適当
によんで、過去の出題傾向でパターン学習で受かるぞ

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 00:05:23 ID:SuFpnJIL

>>384

お前、１週間で受かったのか？

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 00:06:09 ID:4aePq72f

Ｖ

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 00:20:31 ID:uYrC5D54

って言うか、工業高校卒って何であんなに痛いんだ？

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 00:22:44 ID:13vUlw+r

>基本の方は無理無理！取れるわけ無い！
>旧２種のころと比べ出題範囲や内容も変わってきている。
そう感じるほど基本情報の受験歴が長いのですか？

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 00:31:23 ID:SuFpnJIL

>>388

えぇ、残念ながら・・・。と言っても、一夜漬けでチャレンジしたのが
大半で・・・。頭悪いんで・・・。やり方も悪いんで・・・。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 00:34:14 ID:4aePq72f

>>389
過去の出題パターンで答えがわからないやつも、文脈とかでわかるから
今年は、がんばれよ。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 00:35:33 ID:2bhkSeD7

自分383じゃないけど、
基本情報は就職活動終盤で、３回目の試験にやっととりましたよ。
それまで一個も内定なくて、合格後にやっと一個中小ＩＴに内定もらったら、
それ以上就職活動するの辞めちゃった。そんで結局そこに入社･･･

かなり後悔してる。あの後もっと就職活動していれば・・・

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 01:14:19 ID:XbKHiWGm

SEになる女って
オタ女か
私は自立した女性よ！！といういかれた女のどっちかだなｗ
30代は前者がおおくて
20代はリクルートのITキャリアアップ煽りのせいか後者がおおいな

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 01:20:44 ID:xZX8kR+8

男もだいたいオタだけどな…。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 01:23:16 ID:XbKHiWGm

>>393
ああ、もちろん
机の上にガンダムならべて喜ぶのが中小ITクオリティｗ

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 01:25:59 ID:11hUxVMA

基本情報処理やソフ開は、全く勉強せずとも
取れるだろ。つーか、午前も午後も、10分
掛からずに解けてしまったのに、試験開始から
30分は退室禁止とかで20分以上何もすること
無くて退屈だったぞ。

もっとも、漏れの派遣会社も、派遣先の三菱
正社員も、3回も受けて落ちてるヤシだらけ
だったが。一応、国公立理系大卒とか引率の
ヤシまで居たが。どうやって落ちれるんだ？

少なくとも、ソフ開以下の資格は発注側の持つ
べき資格で、作る側があの程度のレベルでは
話にならんだろ。

現実は、既出のタイムマシンプロジェクトみたい
な、ドラエモンなんとかしてよ、みたいなのび太
発注者だらけだが。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 01:28:52 ID:9qShu9b2

>>395
派遣社員が何威張ってるんだかｗ

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 01:29:31 ID:XbKHiWGm

>>395
すげえなあ
こうゆうやつがITをささえるんだね！がんばれ！！！
ITの未来は君に任せた！！

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 01:48:34 ID:2bhkSeD7

>>395
すごいですね･･･
なぜあえて派遣で働いているのでしょうか？

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 02:19:01 ID:uYrC5D54

って言うか、工業高校卒って何であんなに痛いんだ？

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 03:01:56 ID:0ueRnX5U

>>395
すげえなあ
そろそろ消えてくれ。地球上から。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 09:02:32 ID:3hFi+lcT

>>392
そういう女しか周りにいないのか。ご愁傷様です。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 13:06:02 ID:NGIDTTJm

基本情報（旧：２種）はＩＴ業界でも取得していない人が思っている以上に多い。
多くの会社では新人に対して教育しているが、それでも取得していない人は多い。
50%とは言わないが、何割かはＩＴ系無資格者も居るだろう。

当方程度ですら取得出来るのに、取得しなきゃ損よ。
取得したからと言ってどれだけ特典あるのかと言われるとアレだが・・・
情報処理試験は医師や弁護士などと異なり取得していなくても仕事出来る分野が多いもんなぁ。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 13:09:58 ID:7qlmS/6k

下位資格（基本情報やシスアド等）は取ってもなんの
メリットもないからなぁ・・・。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 13:12:31 ID:9qShu9b2

基本情報は学生時代に取得すべき資格だと思うな。
社会人ならむしろシスアドの方が有用な内容を学べると思う。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 13:41:35 ID:NGIDTTJm

高度情報処理試験以外は確かに利点は少ない。
だが、それすら取得していない香具師が多すぎる。
このような状況ではとてもＩＴを活用してビジネス展開を改善出来るとは思えない。
→大手SIerが受注しても、実開発は三次四次受けの中小が多いが、その香具師がこのような状況では・・・

406 ：670：2005/04/03(日) 16:45:27 ID:r1FAydII

取得していない俺でもリーダーやって設計書書いたり
下の面倒見たりとしているが・・・。
逆に旧１種取得している年上の面倒も見たことあるが・・・。しかもプロパ・・。
尻拭いされた(-_-;)まあ、持ってなくとも関係ないと思うが・・・。
資格もってるからと言っても基本がしっかりしている訳でも無かったし・・・。
この業界、経験だよ。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 17:16:47 ID:ere9zI9t

中小ＩＴって請負でも責任の所在が明らかでないことが多いよね
空いてそうな奴を案件に放り込んどいていつのまにかリーダー扱いされて
赤が出たらそいつの責任
うまく終わってもなにもなし
責任感が強い奴ほど馬鹿を見る
何しろ評価対象は赤になってないかどうか
減点評価しかしないからメンバーでいれば別に給料は減ることはないけど
リーダーにされると悲惨
とにかく給料を減らすことしか考えてない経営者にとってマイナス材料はとことん追及される
部長以上はとにかく営業にしか回らず３～５年目の平社員にリーダーさせて
そいつのせいにして自分の責任を逃れる
部長になろうにも部長以上はすべて社長の身内
時には経理とか平の営業が社長の息子だったりするともっと最悪
デスマ案件ばかり取ってきて営業成績を上げて給料上げて
その分、マイナス評価されて減らされたリーダー職の給料がそっちに回る
経費削減ということで、タクシー代、文具代その他は支給しないと言う規則が出来上がる

役員一覧が全部違う姓だったのに、いとこだとか友人だとかばかり

１６０人の奴隷が社長一族１５人の暮らしを支えるだけの会社なんて早く辞めたいよ
でも３回目の転職でたどり着いたのがこんなところ
職歴汚れきってるので今動いても同じようなものと思って今は動かないけど
ほとぼりの冷めそうな１年後には活動開始予定

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 17:54:26 ID:GJI3jVG7

>うまく終わってもなにもなし
これはこの業界の体質だね。
上手くいった場合、そこの社員ならそれなりの出世が約束されているが、
外から派遣で呼ばれた人の場合。精々そこの管理職から飲みの席で
誉められる程度で終わり。
で、もって契約が終わればそれまで。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 18:20:22 ID:4aePq72f

>デスマ案件ばかり取ってきて営業成績を上げて給料上げて
>その分、マイナス評価されて減らされたリーダー職の給料がそっちに回る
これもこの業界の体質

ところで、中小ＩＴうまく終わる案件って、あるの？
予算自体上がる兆しなしで、予算に合わせた工数・人員（普通に半分）で
案件　　　　　　　実際の作業開始
基本設計からです→概要近くから（パワポの変な図と乱雑にまとめた資料）
詳細設計からです→基本設計から
製造のみです　　→詳細設計から
案件の前工程が抜けてる案件が多いように思う最近、下手すると製造のみ
のはずが基本設計の内容が抜けまくっていて、基本設計見直し・詳細設計追加・修正
やっと製造に入れるとか、詳細設計までに出来ていないとおかしいＤＢ設計が矛盾だ
らけどうやって詳細設計のＤＢ項目決めたのかわからない仕様書とか・・・(ry

今年あたり、中小ＩＴの本格的淘汰が始まることを祈ってます　(-人-)合唱

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 21:05:48 ID:NGIDTTJm

会社の評価に納得出来ない香具師にはフリーランスですよ。
経費生活でウハウハっす。
会社員時代に出来る限り良いリンクを持っている方と知り合ってそこからリンク広げるのが良いですよ。

中小ＩＴでも富士ソフトABCやニスコム等下請けに流す会社ばかりではなく、エンドユーザー直のところも少ないながらもありました。
（でも、結局エンドユーザー　－　一次受け　－　当方になってしまうのですよね。こればかりは営業しない自分が悪いか）

中小ＩＴで40歳前後会社に居場所無しになること考えたら、40歳ぐらいまで逆にフリーランスで貯めるだけ貯めてあとはなんとかなると考えた方が良いのかも。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 21:19:17 ID:sJ0aTpzH

>>391
漏れはそれのソフ開バージョンorz
入った途端にデスマに遭遇して、休日もボッシュート。
あの工数・人員でまともに終わるわけねーだろって感じで、
しかもいくら働いても、給料が限りなく低いレベルで悪平等。
もちろん技術レベルも最低で、勉強の成果なんか発揮する場所もなし。
どこも同じなのかな・・・

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 21:32:28 ID:uUa3uv4P

>>411

>>408読め。

幾ら実績残しても、精々ごく僅かの間（2～3年程度）の契約延長できる程度だよ。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 21:49:47 ID:Af2W53tT

板違いを承知の上で言わせてくれ。

泥原役立たず、死ね。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 21:54:54 ID:7qlmS/6k

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001839996
中小だけどメーカー子会社、ここはどうですかね？

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 22:06:09 ID:4aePq72f

>>414
学生さんの就活中なの？
会社訪問とかして聞いた方がいいと思うけど、会社的には問題ないって感じだよ。
ＩＴ技術者目指しているのなら、方向性が違うので注意が必要だけど、音響専門
のハード屋さん指向の会社みたいだからね。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 22:16:32 ID:JMWCSLUy

酷い業界だな。
契約切れたら終わり。何のための正社員なのだか・・・・
また新しいところから一からやり直しみたいで社内で転職してるようなもんだ。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 22:17:05 ID:uYrC5D54

自社内開発の会社なら35歳でＰＧでもやっていける？
やっぱリストラ対象になる？

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 22:20:06 ID:4aePq72f

>>417
自社開発じゃなくても、中小ＩＴだとＳＥ兼ＰＧで普通にＰＧやってますよ。
仕様書書いて下にばらまいて、そして自分も作るってパターンだけどね

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 22:35:09 ID:uYrC5D54

兼ＳＥならいいが、ＰＧだけとなると35歳ならリストラ対象と聞いたんで。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 23:01:10 ID:4RwXDnyE

一人当たりの売り上げが３０００万超えてて、
従業員が４００人近くなんですが、中小？中堅？

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 23:10:23 ID:N/OyXwC7

>>420
300人超えてりゃ中堅でしょ。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 23:16:05 ID:4aePq72f

>>419
業界に２年以上いる香具師だとＳＥ兼ＰＧだよ。
外国ならＰＧ専業ってあるみたいだけど、日本であるの？

>>420
>一人当たりの売り上げが３０００万超えてて、
物販があると売上げが伸びるからね。　その辺のチェックも必要かも

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/03(日) 23:17:34 ID:uYrC5D54

香具師ってなに？

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 00:10:05 ID:MAzNLhEe

こうぐし

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 00:26:41 ID:Ksji6lll

どういった意味？

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 00:27:40 ID:6mrxmRYS

中小ＩＴで廃人になった人間。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 00:55:35 ID:Ksji6lll

元・モス○ングループの社員はいませんか？

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 01:05:01 ID:uCpWhkHe

>>423
可哀想なんでマジレス。

ヤツ → ヤシ → 香具師

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 01:18:28 ID:00JiJ83j

>>423
検索汁

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 01:20:34 ID:Ksji6lll

俺の会社は基本給＋成果給。
成果出しても、基本給が上がらず、成果給がプラスされるんで、ボーナスも何もかも低くなる。
うまく出来てるよなー。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 01:38:44 ID:hOnBmKwO

悲惨な奴いたよ
新卒で会社から技術よりも業務知識を把握するのが大事だといわれて

物流案件に入って自腹で物流用語辞典買って
３ヶ月で案件ポシャって次は証券
金融関連の本２冊と証券会社に口座作って株式投資
とりあえず３０万で初めて１ヵ月後に５万にしたらしい
そんで、技術力不足ということで３ヶ月で契約修了
その後メーカーの営業支援システム
そこの製品買いまくって５０万くらい使ったらしい

２年経って増えたものは本の山、それらを購入するためにした借金約１００万
経歴書におそらく8つくらいの案件渡り歩いた経歴
そんでそいつの給料は新卒時とほぼ同じ
理由は、短い案件こなしてきたけど広く浅い知識じゃ使いもんにならないから
その上技術力もない

その案件とってきたのは営業である社長だ
それに、技術よりも業務知識と教えたのも社長だ
鵜呑みにするのもどうだかと思うが
そいつのおかげで社長の本性が見えた気がしたのでその会社辞めた
でもそいつは残って相変わらずデスマ案件渡り歩いてる
理由は借金返すまで辞められないからだそうな
それも、借金返済のために社長から借金したから給料から天引きされててさらに生活が厳しいらしい
もっとひどいのは、いまだにそいつの給料は殆ど上がってないことだよ

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 01:47:00 ID:Jq28vrkl

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088011796/862-875

いくら中小でもここ以上の会社はそうそうないと思うのだが。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 04:40:39 ID:Ksji6lll

自社開発と派遣型会社って割合で言うとどれくらいなんだろー？

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 07:38:50 ID:eMVhfjXE

>>431
かわいそうに・・・ホントに奴隷扱いですな。
悪徳金融よりタチが悪いじゃん。

>>433
中小ITでは後者しかない。
自社開発メインなら、中小じゃないだろ。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 10:22:48 ID:gHreT/jB

>>434
受託で、自社開発やってるけど、中小（零細？）＋ＤＱＮだが。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 11:30:42 ID:6i2SFFH9

（他スレで誤爆したんでこっちに書くは）

売り上げ÷社員数＝ウン千万以上

たしかに参考程度にはなると思うが
ある程度の規模の会社になると、その会社に派遣なり偽装なりで
送り込まれてくる奴もいるから、実際には

売り上げ÷（社員数＋派遣）＝ウン千万以上

で、考えた方がいいと思うぞ。
といっても社員数を公表してる会社は多いが
常時受け入れしてる派遣の数なんて公表しないとこ多いから・・・

俺が今、転職考えてる会社も
売り上げ÷社員数で２０００万超えてるんだけど
どうやら派遣で来てるのも沢山いるらしいので
実際には１人あたり１５００万下回ってるような気もする・・

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 13:57:45 ID:jVaIhWHE

>>436
社員数＋派遣での売上げで
売り上げ÷　社員数　＝１千万以上
これが常識です。　

自社開発・委託開発やってる会社でも、製造時とかは、外部から人を呼ぶのが
普通です。　短期的にも長期的にも社員を使った方が安いとなると会社自体が
ＤＱＮだろう。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 14:04:45 ID:6i2SFFH9

>>437
常識でしたか・・・・。

にしても、その会社に派遣できてる人の
年平均人数ってどやって調べんだ？

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 14:17:21 ID:Ksji6lll

中小ITで経験つんで、自社開発に転職は可能？

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 14:41:52 ID:nUCaJXV7

>>438
元請けとか考えてもわかるだろう。

元請け　　受注額（売上げ）１０００万－８００万（１次受け発注）＝２００万（粗利）
１次受け　受注額（売上げ）　８００万－４００万（仮定　派遣）　＝４００万（粗利）

仕事内容によって、売上げにおける利益率が違ってくる、さらに物販（ＰＣ・サーバ機器）
の納入とかやってる会社だと機器の売上げが乗ってくるので売上げ自体は、大幅に伸びるが
利益自体は低いとかになる。

この業界の１０００万はあくまで目安で１０００万切るとＤＱＮな確率がきわめて高いって
事だよ。

>>439
>> 中小ITで経験つんで、自社開発に転職は可能？
経験つまなくても可能だけど、その前に自社開発でいい会社を見つけるのが
難しいと思う。　自社開発＝優良企業ってわけでもないし、独自分野での自
社開発で、ワンマン経営ＤＱＮ企業もある。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 15:05:30 ID:Ksji6lll

その計算でDQNじゃ無い企業は殆ど見つからないよ。
９５パーセントはDQNだよ。
運任せしかないよ。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 17:05:58 ID:Ksji6lll

中小ITのSEってどんな仕事してんの？

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 20:48:18 ID:00JiJ83j

>>441
その通り。
DQN以外の会社なんて中小ITには「ほとんどない」と思うぐらいが良いだろう。
（少し良い方かな？なんて思っていても、世間的にはまだまだ待遇等悪い会社がほとんどな模様です）

従業員一人あたりで1,000以下ということは、そもそも従業員が1,000万円もらえないのがほとんどでしょう。
どこぞの良い会社のように40歳モデル年収800万円なんて夢か幻。

悲しいけど、これが現実なのよね。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 20:52:33 ID:Ksji6lll

しかも大手に就職したくても、スキルが無い・・・・・・・

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 20:57:57 ID:0j0AxazV

ITじゃなくても、中小企業ならどこも同じだ。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 21:29:55 ID:a4Qk2ky4

>ITじゃなくても、中小企業ならどこも同じだ。
中小企業だから給料面は仕方ないとしても、中高年（３０代）でリストラ以外に
鬱とか激務でぼろぼろになって離職していくのが多いのは中小ＩＴだけだと思う。

あくまで多いのはってことで他の業界でもあることはある。　（念のために）

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 21:42:01 ID:0j0AxazV

それじゃあ、中小ITだけって事ではないんじゃんｗ

営業や外食や小売も激務＋鬱で辞めてく奴多いだろ。
だから常に求人募集してるわけで。
常に求人募集してる業種はどこも同じって事だな。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 21:42:29 ID:jjiMhx5/

中小IT企業は起業が簡単だからね。人もそれなりに集まるから
仕事が確保出来ればそこそこの規模に出来る。それがクセモノ。
一生勤めようなんて考える事が間違いだよな。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 21:53:32 ID:a4Qk2ky4

>営業や外食や小売も激務＋鬱で辞めてく奴多いだろ。
それぞれにスタレ立ってるだろうｗ

ここはＩＴ専門だから他を語っても意味がない。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 22:07:42 ID:Ksji6lll

中小ITが叩かれてる中、派遣板でスレに実名載せられてる企業ってかなりヤバイの？

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 22:09:09 ID:rCKhs9J3

ヤバイ
ヤバイ

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 22:13:00 ID:0j0AxazV

>>449
いやさ、ITだけを特別に辛いように言うからさ、それは違うだろう
と思って言っただけ。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 23:15:58 ID:T6HekKMb

偽装派遣でずっと大手に常駐してマターリやっている
香具師には気づいてないかもしれないが、常駐先が恵まれていると思っても
そこは自分の会社じゃないぞ。いつかは契約終了して職場を離れることになるんだぞ。
この先、何十年も居れると思うな。年取って契約終了したときにや次の常駐先がある
保障はどこにもない。何年いても年収は上がらない。
早めに見切りをつけるべし。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 23:17:34 ID:SF2SHN6k

>>439
現在の勤務先が派遣系の中小ＩＴならかなり困難。
もともと自社開発している中小ＩＴはそれほど多くないし、自社でなにか開発しようって
ところはＯＳ、ネットワーク、ＤＢ、言語のような技術部分から始まって、対顧客折衝など
幅広い知識、経験が必要となる。
また、年齢が上がるとリーダー、マネジメント経験がもとめられる。
こういった幅広いスキルやリーダー経験は派遣系の中小ＩＴではあまり身につかない。

転職するなら若いうちの方が有利だよ。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 23:22:03 ID:T6HekKMb

自社開発ってどういう意味で使っている？
大手から一部を請け負って開発しているって事？
それは受託開発（下請け開発）と言って自社開発じゃないぞ。
自社開発って自社でパッケージソフトとか作っている様な会社の事？
それなら、中小ITの域を脱出しているかもしれないぞ。
自社パッケージを作る場合、社員だけで開発やると割に合わず、
大体別の中小やフリーを派遣社員として雇う。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 23:29:00 ID:Ksji6lll

中小ITは止めておきたいから、お前らの会社名教えてくれ！！
そしたら、その会社名には行かないから！！

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 23:36:18 ID:a4Qk2ky4

>>456
陸ナビにいっぱいあるでしょ。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 23:37:15 ID:T6HekKMb

受託開発なのに自社開発とうたって募集をかける中小も少なくないので要注意。
それは応募に来た人を騙すためのDQN企業だ。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 23:59:04 ID:9YoRuAR2

こんなこと知っていたら新卒で入らなかったちゅうの！！！
もうこの業界は二度と足を踏み入れません。酷かった。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/04(月) 23:59:44 ID:Ksji6lll

本当の自社開発(ソフトハウス)なら未経験でも、しっかり指導してくれそうだよな。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 00:03:29 ID:T6HekKMb

>>460
そこまで行けば中小ITとは言えないでしょ。
サイボウズとかトレンドマイクロや沖電気みたいなところを言っている？

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 00:09:37 ID:zjwwzgEM

ゲーム業界で言えばスクウェア・エニックスとかカプコン辺りかな。
ゲーム業界は俺的には遠慮したいけど。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 00:13:55 ID:z5yTmMlU

何で、お前らソフトハウスに転職しないんだ？
不思議だ。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 00:15:49 ID:uhgumIhj

中小でもまじめにやってるところはやっている。
問題は、中小でさらに偽装請負とか多重派遣やってるところだ。

教訓
就活する時は噂もよく吟味するべし

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 00:17:59 ID:z5yTmMlU

中小で偽装や多重の無いところなんてあるの？

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 00:18:49 ID:oXB+0wr5

自社開発ソフトってどんなやつを指してるんだろう？
一般市販向け　ＰＣ系クライアントソフト・ゲーム・携帯コンテツ
業務系　　　　ＥＲＰパッケージ・特定業務向け
制御系　　　　ファームウエア・特定機器制御ソフト・画像解析

思いつく自社開発ってこれくらいです。どれがいいの？

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 00:20:56 ID:zjwwzgEM

>>464
そうだよ、真面目にやっているところは意外と多い。
でも売上げ見ればDQN分類に属すると言わざるを得ないんだよ。

経営者に求められる資質は売上げと会社を大きくし社員を大切にする事だよ。
人が良いとか建前上愛想がいいのは経営者ではなくて単にサラリーマン向き。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 00:23:04 ID:728TlTRX

>>453
自分の会社じゃないんだぞ。
その通りだ。自分の会社のように意気込んでる香具師は痛すぎる。
契約切れてポイ捨て。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 00:40:35 ID:z5yTmMlU

聞いてくれ！！
俺をけなしてくれ！！
俺はPGになりたく、某企業が運営しているITスクールに、行っている。
でも、その運営している企業が、派遣板でスレが立っている。
最悪だ。未経験の俺には、そのITスクールで学んだ後、運営している
企業のどれかに就職しようとしていたんだが(紹介してくれるらしいから)
スレみてヤバイと思った。
でも、その社員を見ているが、悪そうな感じはしない。
まー中に入ってみないとわからないが。
ボロクソ言ってくれ！！

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 00:51:26 ID:1I5DsVTM

>>469
別に問題ないじゃん。
専門学生なんでしょ、簿記とか潰しの聞く資格でも勉強して、卒業後
他業種に行けばいいだけでしょ。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 00:53:51 ID:z5yTmMlU

違う、専門学校じゃない。
なんていうか、ア●バとか、あんな感じの金払って、何十時間か講習うけるタイプの
スクール。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 00:56:36 ID:1I5DsVTM

>>471
情報系の資格取って他業種に行きましょう。
金払ってるんだから卒業後は、何しようが自由です。　
業界見てみるのもいいかもｗ

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 01:00:10 ID:z5yTmMlU

他業種行くなら、情報系に資格取る意味あまり無いじゃん。
何か意図があるの？

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 01:00:27 ID:1I5DsVTM

>>471
それと、派遣先が大手企業とか金融系のお堅い企業へ派遣されると
基本的にオタ系はいないから、普通のリーマンって感じで激務系の販社じゃないから
>その社員を見ているが、悪そうな感じはしない。こんな感じの人が多いと思うよ。
業界が腐ってるだけで、現場で働いてるやつは、悪いやつはいないって！

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 01:02:02 ID:1I5DsVTM

>>473
事務系だと簿記資格＋情報系資格だと評価の対象にはなる。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 01:06:43 ID:ONHtvhN4

情報系専門から他業種を目指すと計画性の無い人間と思われるからじゃね？
情報系の資格持ってりゃそれなりに再評価してくれるのでは？

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 01:07:41 ID:z5yTmMlU

男で事務なんてあるの？万に一つくらいじゃない？

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 01:09:16 ID:DgR+vVmm

俺が入った職場は必ず雰囲気が悪くなるんだが、どうしてだろうな？
始めは俺だけを叩いているのだが、そのうち何故かみんなで大喧嘩を始めるんだ。
で、溜まらず逃げ出す。俺。
で、そんなん繰り返して。
今、５社目なんだけど早くもその傾向が（笑）

つか、なんでなんだろうな。
貧乏神とか死神とかなんかついてるのかな？

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 01:13:56 ID:Xx7MdJ1t

男の事務、しかも未経験なんて募集ないからなぁ・・・
行きたくても行けない・・・
だからITに残るしかないのよね。
これぞまさしくITスパイラル。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 01:15:31 ID:/4M6m5+Y

■■■■■■■■SI激務度ランキング■■■■■■■■

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ＳＳ　　野村総研(NRI)　Accenture　大塚商会
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ＢＢＢ　　富士通FIP　日立製作所　住商情報システム

――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――

ＢＢ　　NECソフト　富士通 NEC　三井情報開発
Ｂ　　　日立電子サービス　NTT-DATA　Microsoft　Oracle　Sun　HP　新日鉄ソリューションズ
ＣＣＣ　　
ＣＣ　　NTTコムウェア

――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――

ﾏﾀｰﾘ　

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 01:21:39 ID:z5yTmMlU

ハロワのおっさんが言ってるの、盗み聞きしたんだが、(耳に入ってきた)
未経験で飛び込めるのは、女なら事務、男なら営業と言ってた。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 01:24:10 ID:Xx7MdJ1t

結局、営業か工場(技術のいらないライン）か肉体労働
になるんだろうな・・・。ハァ・・・。人生失敗したわ。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 01:52:30 ID:o4vMR/aM

1次請けで派遣されてます
某大手メーカー系だけど事業部採算性のためそこの事業部はもろ体育会系
他の事業部がみんな帰ってもここだけは誰も帰らない
俺が終電の時間に帰っても俺より終電が早いプロパーのリーダーはまだ帰らない
普段の生活が朝6時に家に帰って10時出社
徹夜自慢するのもいいけどまともなドキュメント書いてくれよ
誤字脱字ならまだいいけどＤＢ項目が完全に違ったり
NOT NULL項目にチェック入れ忘れたり微妙な間違えって気づかないんだよ
それに、ExcelマクロでSQL生成するようになってるから困るのはＰＧなんだからさ
2ヶ月間休み無し朝5時帰りを自慢したいだけならとっとと辞めてくれ
深夜勤務できる会社なら夜中の倉庫の仕分けでもやれよ
とばっちり受けてるのはＰＧとの窓口になってる俺なんだよ

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 14:17:58 ID:RRHuNaRH

>>453は何気に真理をついているよな

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 15:28:40 ID:Xx7MdJ1t

社内SEへ行くのが最良の転職なのかな？

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 16:34:56 ID:Xx7MdJ1t

皆さんが勤めてる会社の待遇ってどんなもんですか？
私が以前勤めていたとこは、25歳経験3年の私で、

従業員数：30名位（入れ替わりが激しいため変動する）
給与：24万（残業代は別）
年間休日：120日
月平均残業：50時間位
定期昇給：3000～6000円
賞与：2.5ヶ月

こんな感じでした。どこもこんなもんですか？

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 17:11:03 ID:altnlF3T

中小IT入るくらいなら、コンビニ店員の方がいいや

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 17:59:03 ID:Lo0UpdOH

>>486
27歳、経験3年
給与：26万（残業代一切無し）
年間休日：110日（但し、1/3位休日出勤あり）
月平均残業：90～110時間
定期昇給：5000～7000
賞与：1.5ヶ月

俺もコンビに店員の方がいいかなあ、と思ってます。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 19:16:58 ID:z5yTmMlU

お前らなんで、中小ITからソフトハウスに転職しないんだ？
少なくとも、自社でやってるところとか。なんで、転職しないんだ？
凄く不思議なんだが。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 20:49:14 ID:1I5DsVTM

>>489
ソフトハウスって、委託開発が主ってやつだけど
中小ＩＴで常駐も結構やってるけど？
何が違うの？

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 22:18:34 ID:z5yTmMlU

ちょい質問。
中小ITを辞めろと言われる原因がわかりません。
なぜなら、IT業界に携わった事がないから、中身や仕組みがわからない。業界の流れなどがわからない。
それで、いろいろ読んでみて思ったのがこんなイメージです。
＊＊＊IT業界ってこんな感じなの？＊＊＊

大手IT企業が、あるシステムを創ろうと考えた。
でも、プログラム言語を使ってプログラム化するところは、うちの会社では作らずに、
中小ITに創ってもらおう。

(大手)「中小ITさん、今度うちでこんなプロジェクトがあるんだけど、ここの部分中小ITさんに作ってもらえない？」
(中小)「はいわかりました。やります。ありがとうございます。」
(大手)「プログラムは中小さんにお任せして、僕らはサーバーとかネットワークの構築をしよう」
「中小さんプログラムできた？」
(中小)「はいできました。」
(大手)「中小さんが創ってくれたプログラムができたから、ネットワークやサーバーなどと組み合わせて、システム化しよー」
「システムが出来上がったから世の中に公開しよー！」

こんなイメージかと思ったんですが、大体あっていますか？

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 22:20:57 ID:Y7X41Lsr

イラン監督　北朝鮮戦の恐怖語る　ロッカールームに２時間箱詰め
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050405&a=20050405-00000005-sph-spo

マハダビキア「まさに悪夢」北朝鮮戦
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/04/02/07.html

北－イラン戦審判「北税関の待遇は不当」
http://japanese.joins.com/html/2005/0403/20050403164206600.html
先月３０日に平壌（ピョンヤン）で行われたワールドカップ（Ｗ杯）アジア最終予選、
北朝鮮－イラン戦の競技監督官および審判陣が、平壌を離れる際に北朝鮮税関から
不当な待遇を受けたと批判している。
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）の競技監督官を務めたスリランカのスニール氏は３日
（日本時間）、ブルームバーグ通信のインタビューに対し「平壌の空港で、税関員が
審判の金品を奪い荷物を必要以上に検査した。その場でシリア外交官と北朝鮮サッカー協会に
問題の解決を求め、金品は返してもらったが、不当な待遇を受けたことをＦＩＦＡに報告する」と答えた。
また「北朝鮮－イラン戦の終了直前に観客が騒動を起こした際、現場の保安責任者に
状況の統制を求めたところ、彼はこれを無視したどころか私を怒鳴りつけた」と話した。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 22:39:28 ID:1I5DsVTM

>>491
流れは、だいたい合ってるけど、役者がちょっと違う。

大手IT企業が、あるシステムの開発を発注された。
でも、あとの運用契約で金が取れるからマージだけ貰って準大手（関連子会社）に丸投げして
準大手（関連子会社）に創ってもらおう。

(大手)「中堅ITさん、今度うちでこんなプロジェクトがあるんだけど、この単価・納期でやってね！」（命令）
(中堅)「はいわかりました。やります。ありがとうございます。」（安い中小ITを探さないと・・・
(大手)「プログラムは中堅さんにお任せして、僕らはサーバーとかネットワークの機器を選ぼう」
　　　「中堅さん　プログラムできた？」
(中堅)「はいできました。」（中小ＩＴは、このころ悲鳴をあげてます）
(大手)「中堅さんが創ってくれたプログラムができたから、ネットワークやサーバーなどと納入して、
　　　　綜合テストしよー」

「システムが出来上がったから運用要員を中小ＩＴへ請負（派遣）契約だ～～！」

ほとんどがこんな感じです、中小ＩＴが登場するのは末端の作業のみです。
大手ＩＴは、製造の関わる作業はほとんど無いと思っていいですよ。　特に外部から
委託開発の場合には

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 22:56:07 ID:qjgZBMP1

中堅楽そうだな

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 22:59:48 ID:1I5DsVTM

>>494
わかってないな、システムがデスマって責任取らされるのは中堅だよ
中小ＩＴの首持って行ってもユーザーは納得しないだろう、
取りあえず中堅の首を持って行って、その場をしのぐんだよ。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 23:13:45 ID:z5yTmMlU

>>491です
そうなってるのかー。ありがとう。
最後の
>「システムが出来上がったから運用要員を中小ＩＴへ請負（派遣）契約だ～～！」
は、プログラムを作ったのは、中小ITさんだから、運用などもやれってこと？

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 23:17:17 ID:clA5WXaw

>>496
中小ＩＴは、１人称じゃないって、複数存在するだろう！

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 23:22:12 ID:z5yTmMlU

>>497
ん？

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 23:28:11 ID:ZZZsvvpm

>>498
つまりは中小ITが複数いて、システム開発する中小ITと運用保守する中小ITがいるということだろ。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 23:30:52 ID:LWNzywf6

>>496
>プログラムを作ったのは、中小ITさんだから
誰が作ったとかは、全く関係ないです。

>運用などもやれってこと？
運用は利益を生まない、単調な作業が多いから、常駐の派遣が多い
中小ＩＴだと運用（ＯＰ）の請負業務（偽装派遣）をやってるところが多い
ってこと。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 23:38:30 ID:9cj4yrtT

大手IT企業にはプログラミングできる人ってそんな少ないの？
外に発注するよりは内部の人間を使ったほうが安上がりな気もするんだけど。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 23:39:12 ID:amU70lSI

「自分のことに対しては、自分が決定する。これが自己決定の原則である。
そして、自分で選択したことの結果に対しては、自分で責任をとる、これが『自己責任』の原則である。
『リスクの個人化が進行するということは、自己決定や自己責任の原則の浸透と表裏一体である。
リスクに出会うのは、自分の決定に基づいているのだから、そのリスクは、
誰の助けも期待せずに、自分で処理することが求められている。
失業したり、フリーターになったりするのは、自分の能力の問題である。
離婚したのは、離婚するような相手と結婚したからである。

(…)リスクが避け得ないものとなると同時に、個人は、そのリスクをヘッジすること、
そして、生じたリスクに対処することを、個人で行わなくてはならない時代になっている。」（４６-４７頁）
「リスク社会」とは、これまで個人にかわってリスク・ヘッジを担当してくれた社会的機能
（国民国家や地域共同体や血縁集団や「親方日の丸」的企業）がその仕事を放棄し、
「これからは自分のことは自分で決めてよろしい。その代りに諸君がどんなことになっても
当局は一切関知しないからそのつもりで」というルールを採用することになった社会のことである。
『ミッション・インポシブル』がそうであるように、そこでは「リスクヘッジが適切にできる個人とできない個人の間」に
（しばしば破滅的な）クレバスが開口することになる。

みなさんご案内のとおり、いわゆる「構造改革」とか「市場淘汰」というのは、この流れのことだ。
そういう社会では、基礎的な能力が高く、かつプライヴェートな相互扶助組織（人脈、学閥、閨閥など）に支援されていて、
かつ「戦略的に考えることのできる人間」はたくみにリスクヘッジすることができる。
彼らはリスクヘッジをさらに確実化するために、「強者同士の相互扶助組織」を強化する方向に向かう。
その端的な表れが、「強者同士の婚姻」である。

503 ：502：2005/04/05(火) 23:40:19 ID:amU70lSI

――これまでの家族社会学の常識では、「夫が高収入の場合は妻が専業主婦となり、
夫が低収入の場合は妻が就労して家計を補完する」ということになっていた。
この常識はもう覆えされつつある。話は逆になっているのである。
「夫が高収入の場合ほど、妻の就労率が高く、夫が低収入であるほど、妻の就労率が低い」という傾向が顕著になってきている。
高度専門職についている「強者」の男女が婚姻し、さらに豪奢な生活を享受する一方で、
不安定就労者同士が結婚した生活能力のないカップルに「できちゃった婚」で子どもが生まれて一層困窮化する。
不安定就労者の若年男性は、事実上、自分と同程度に社会的弱者である不安定就労者の女性の中からしか
配偶者を選ぶことができない（高度専門職に就いている女性強者が男性弱者を配偶者に選ぶ可能性はほとんどない）。
だが、弱者同士の結婚は、「共倒れ」のリスクをむしろ増大させるだけだろう。

不安定就労の若年女性が、男性強者の配偶者に選ばれる（「玉の輿」の）確率はそれよりはずっと高い。
しかし、リスク社会では、かりに女性が不安定就労者であっても、
男性強者は配偶者に相当の学歴や教養や人脈などの文化資本を要求する。
言い換えれば、男性強者の専業主婦たりうる条件は
「文化資本を備えた強者の家庭のご令嬢」であるというかたちで、あらかじめ限定されているのである。
未婚率の急上昇、少子化の進行の背景には、この勢いづく「強者連合」によって蹴散らされた
「結婚したくてもできない弱者」の急増という事実がある。
リスク社会は「勝つ人間は勝ち続け、負ける人間は負け続ける」というフィードバックを繰り返して短期的に二極に分化する。』

「希望格差社会」
http://blog.tatsuru.com/archives/000856.php

504 ：502：2005/04/05(火) 23:51:25 ID:amU70lSI

>>502-503は、このスレを見ている人たちに大いに関係あると思って、コピペさせて頂いた。

>>416
>酷い業界だな。
>契約切れたら終わり。何のための正社員なのだか・・・・
派遣系の中小ＩＴの場合、「正社員」というのは名前だけというのは、
会社の収益構造を考えれば、嫌でもその現実を直視せざるを得ない。
過去レスにあったが、中小ＩＴ派遣の正社員は、「潜在的失業者」である。
年功序列でも終身雇用でもなく、努力すれば必ず報われる保障もない。
一部の強者が更に強くなるために、一方的に切り捨てられるだけの存在。
それに失望し、自暴自棄にならないように、どうすればいいかを常に模索しなければならない。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/05(火) 23:53:08 ID:NJI7/ok8

>>225
俺の所のグループ会社の予感。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 00:02:39 ID:LtUExoVf

でも、大手より中小のほうがプログラムできて良いと思うけどなー。
大手の仕事はつまらなそー。
システム創っても実際に動いてる部分は中小のプログラマが創ったわけだし。
君らもっと誇り持ったほうが良いよ。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 00:08:38 ID:LtUExoVf

ってなると、中小ITのSEはどんなことしてるの？

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 00:11:57 ID:Nk+TMdOa

>>506
>でも、大手より中小のほうがプログラムできて良いと思うけどなー。
>大手の仕事はつまらなそー。
>システム創っても実際に動いてる部分は中小のプログラマが創ったわけだし。
ちゃんとしたメンツで作らせてもらえればね。　現場の現実を知らないの？
無理な工数と、新人・未経験者混在で、成果物を作るためにでっち上げたプログラム
とか、素人でもわかるように妥協だらけのコーディングとか洗い出したらきりがない。
こんな環境で作っていいと思うの？

509 ：502：2005/04/06(水) 00:12:52 ID:9Jm9vRbz

>>506
それなりの待遇（報酬、安定性etc）が保障されれば問題ないが、
単なる使い捨てとして体よく搾取されている現状で、
そのような精神論で納得しろと言うのも無茶な話だ。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 00:12:58 ID:9LzZWf4h

誇りじゃメシは食えないしねぇ・・・・・

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 00:14:08 ID:Nk+TMdOa

>>507
>中小ITのSEはどんなことしてるの？
で、ＳＥってどんな仕事だと思ってるの？

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 00:14:59 ID:6yxSR8Mh

>>504
なんかその本に興味湧いたから買って読んでみるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 00:18:42 ID:rrQjkWY/

>>507
要件定義からコーディング、テスト、ドキュメントの整備まで全部。
とはいっても、↑の作業は部下でもやっているので、↑＋管理かな。
現場間での折衝は口の達者な部下でがいるので、非常にヤバイ状態
以外は任せているけど・・・。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 00:21:53 ID:LtUExoVf

>>508
俺業界経験者じゃないので、ちょっとわかりません。。。。。。。。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 00:24:53 ID:LtUExoVf

何だよ大手のSEは、口だけのエンジニアじゃねーか。
中小のほうが良いよ。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 00:28:13 ID:pRcOsIfO

実際に口だけのSEがいるのは事実だな。
プログラムも組んだこと無いようなのがSEだったりね。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 00:30:19 ID:Nk+TMdOa

>>515
ＳＥに夢を持ちすぎだと　思うけど　君の言ってることはＰＧになりたいって事
じゃないの？

大手だとＳＥって、コンピュータ知識いらない事もある。
はっきり言って、システム設計するのにコンピューターの知識はいらない。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 00:34:49 ID:LtUExoVf

本当かよｗ
大手はなにやってるんだ仕事は？ｗ

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 00:44:50 ID:LtUExoVf

中堅も何の仕事してるんだ？

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 01:20:15 ID:/dR/oaIO

中小IT以上、大手以下のグループ子会社で超楽で平均以上収入を得ている会社は確かに存在している。
その実態は>>493以上。
営業、企画辺りは元請が、プログラミング、オペは中小ITが対応、
仕事の確保はグループ会社以外に元請、お客、、持ち株、官公庁からの天下り社員による手土産案件。
それをさらに中小ITに投げているところ。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 01:46:34 ID:vCMvB5WP

>>515
中小ＩＴのＳＥは口すら出せない奴も多いよ
大手は確かにプログラムは研修の何日間くらいしか組んだことない奴も多い
だが、偽装派遣中心の中小ＩＴは現場出て初めてプログラム組む奴も多い
ましてや中途で25杉のＳＥとして派遣された奴は業務知識も何もなしに
ＳＥやらされるんだぞ
もちろん、社内研修なんてなし
客からのクレームのあと呼び出されて、「何でできないんだ？」と質問されても何を言っても
営業から言われる言葉は
「確かに経験不足で外に出したのは悪いけどもう少しがんばってくれ」
だけ

これが中小ＩＴの大半だと思うよ
教育するほどの余裕ないからね

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 01:50:38 ID:F1ogn3lm

やっぱ残業100超えはあたりまえ？
問題は残業代がどこまででるかか

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 01:53:33 ID:k/sA5FIv

０６新卒　文系大学生です。
IT業界・・・（株価情報では商社）だと思うんですけど、この会社を皆さんから評価してください。

ニイウス（NIWS）という会社です。

見た感じ、財務体質も良く、1人当たり１億以上稼いでるようです。
ここちょっと狙ってるんですが、どう思われますか？
http://www.niws.co.jp/index.html
リクルート情報→新卒→営業職　です。
なんかもう行きたくなっちゃってるんですが、営業職と言えども
デスマ、サビ残のニオイはしますか？
ソリューション営業とやらで、ちょいと魅力を感じますです。　

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 03:03:09 ID:LtUExoVf

大手はマジでSEやPGは何の仕事してるんだ？
ただ、客からこんなの作って欲しいんだけどと頼まれて、これはこうやってこうやったらできますよ。
と客と交渉してるだけか？営業と変わりないじゃないかそれないら。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 03:12:59 ID:ts8GL5J1

>>523
ibmとnriの合体si。株買ってま～す。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 03:51:18 ID:K1KIMyDr

>>524 エンドの大手SEは何もしてないよ。会議資料とかも全部、中堅の大手Sierに
やらせてるよ。中堅の人たちはみんな毎日23時頃まで働いてるよ。
漏れは中堅の管理下の中小ITにいたけどね。
エンドの大手ハンバーガー屋のSEは、ほんとに知識何にもありません。
パソコンの使い方もロクに知らんし、定時に帰っちゃうし、楽なもんだよ。
ハンバーガー食ってる一般客がSEやってるもんだよ。そいつらが作るべき
社内向け資料も中堅のI○Mのやつらが作ってたよ。マックなんか食う気
なくなったよ。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 04:39:18 ID:6yxSR8Mh

>>523
デスマする前に自社のソリューションしろといいたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 08:28:39 ID:6/opEkCM

みんな資格ってどれくらい持っているの？

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 11:21:20 ID:LtUExoVf

中小ITでSIerってあるの？

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 11:30:19 ID:ieppwGNd

ソリューション営業って・・・
何すんのｗ

・▽・）っ ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1069502847/
ここ金いいよ　ってインテが言ってた（伝聞）

ちょっとソリューション放尿してきます

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 11:32:57 ID:WjLBe8it

>524
大手企業の案件は大手ＳＩ、中小企業案件なら中小SI.
でも、今後はどうかなあ。

532 ：５３１：2005/04/06(水) 11:33:56 ID:WjLBe8it

訂正
>524 --> >529 な。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 11:39:08 ID:LtUExoVf

派遣なのにSIと謳ってる会社は何者？

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 11:51:06 ID:LSKkuDNq

中小ITは下請け構造の最末端なんだな、土木作業員と同じようなもんだな

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 11:54:09 ID:GgaV7e2E

>>534
はずれ。
中小ＩＴの下にさらに派遣、個人請負などがいる。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 12:02:45 ID:LSKkuDNq

派遣、個人請負をやとえるのは、中小ITじゃないような気もするが

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 12:07:35 ID:GgaV7e2E

＞５３６
ずっとやとっとく力がないから必要なときに個人請負とかあと
協力会社などにたのむ。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 12:15:20 ID:KhyWQhzq

個人請負って契約金が固定の場合が多いし、契約内容次第でデスマっても
逃げられない事もある。登録派遣（一般）だとサビ残は、お願いして本人の
裁量で削って貰うしかない下手すれば青天井に残業代を請求されるし、デス
マったら契約期間終了で延長なしで逃げていく。

個人請負が最近、多くなってるよねｗ

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 12:24:39 ID:GgaV7e2E

結構、能力も経験もあっても正社員になれない（ならない？）人が多いから
かな。
アメリカだと結構大手の企業でもコントラクラターの上級エンジニアとか管理職とか
いるけど、日本ではあまりなさそうだし。個人でやるのは
きついとは思うけど、派遣より入ってくるお金が多いのは確かだろうからね。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 12:32:22 ID:vcEedaq7

中小ＩＴですが、待遇面や仕事内容（偽装派遣ではない）が良さそう。
こういう会社でも中小ＩＴは駄目ですか？
https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?CollectionID=48031
https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?CollectionID=48030
https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?CollectionID=48029

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 12:33:17 ID:o6SkqUbD

求人広告には「正社員募集」と記載されていたのに
採用後の契約書の内容が「個人事業主」扱いだった。

「いや　あのっ　作業自体は他社ではなくてウチの会社内で
してもらうんですけど」などと必死に説明する採用担当者（藁

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 12:34:35 ID:pRcOsIfO

中小IT辞めてしばらく転職活動したが、全く相手にしてもらえず、
結局また中小ITに舞い戻ることになりました。とほほ・・・。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 12:36:29 ID:KhyWQhzq

>>539
年齢的な物が多いと思うけど
ほとんどの個人請負（フリーランス）は、勤めていた会社とか派遣先から仕事を
貰っていて、年齢的に正社員は企業側が敬遠するし、登録系派遣を間に挟むと
雇用契約が発生し労働法の適応を受けてしまう。

企業側にいいように使われてるだけってのが実態だよ。

中には、複数の取引会社とつきあいがあって、独自の分野でフリーランスを
やっている香具師も居るけど、全体から見るとごく少数です。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 12:45:31 ID:LtUExoVf

結局、派遣なのにSIと謳ってる会社は何者？

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 12:49:58 ID:o6SkqUbD

>>544
求人広告や自社webサイトに「派遣」と書くと人が集まらないから独立系SIって書くんでしょ。
ひでー会社になると募集要項ページではなくてFAQとかに
「案件によっては他社常駐もあり」などと書いてある（藁

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 12:53:18 ID:pRcOsIfO

一人きりで常駐派遣でプロジェクトに送り込まれることってあるの？
今までそういう経験なかったんだけども。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 12:55:18 ID:KhyWQhzq

>>546
初日、１人で挨拶に行って、そのまま常駐派遣ありますがなにか？

営業か担当がついて行くだろう　普通・・・・(ry

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 13:18:12 ID:KhyWQhzq

>>523
物販もやってるから、１人あたりの売上げはあまり、役に立たない。
ttp://www.bicniws.com/
営業職だと問題ないと思うけど。　
それと海外製品の取り扱いもやってるから、中小商社と考えていいと思うよ
がんばってね！

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 13:51:25 ID:LtUExoVf

大手はやっぱり、それなりに頭良く無いと、入れないの？

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 14:42:16 ID:pRcOsIfO

従業員50人で女１人とか、女が少ないトコは激務そうなイメージがないか？

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 14:44:22 ID:cS13ikaE

>>549
>それなりに頭良く無いと
それなりが、何を意味しているのかわからないけど。
中小ＩＴでも地方国立の頭のいい香具師もいるし、大手でも都会私立のＦクラスも
いたりする。
新卒時の業界の調査分析かな入れる入れないって、マーチ以上たと業界にいること
がすでに・・・・(ry

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 14:55:04 ID:LtUExoVf

マーチってなに？

大手も中小も技術的には殆ど差が無いの？マジで？

例えば製造業だと、自動車メーカーや大手の製造メーカーだと大卒クラスで
成績の良い頭良い奴しか無理だけで、入れない奴は中小製造業(町工場クラス)
になるんだけど。

ITは大手でも、業界研究さえしっかりして派遣なのかどうか、自社なのかどうかを
見極めていれば、可能なのかよ！！技術に差は無いのかー。

ってことは、中小で働いてるこの掲示板にいる奴もチャンスあるじゃねーか！！
プログラム組めて、35歳くらいまでの奴なら、大手に転職するチャンスはあるじゃねーか！！

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 14:58:42 ID:LtUExoVf

↑
>成績の良い頭良い奴しか無理だけで、
　成績の良い頭良い奴しか無理だけど、の間違え。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 14:59:29 ID:cS13ikaE

>>552
成績の良い頭良い奴＝頭がいい奴　って、バカじゃないの！
ところで、君いくつ？
春休みで暇な中坊？

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 15:06:22 ID:LtUExoVf

>>554
自分がバカだからって、そんなにムキになるなｗｗｗ
まぁー落ち着けｗｗｗ

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 15:07:55 ID:g0esfOTw

>>554
にしか見えないよね。質問ばっかりして、答えてくれている人に対してもほぼスルー。
で、また質問。
年齢はかなり低そう。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 15:11:20 ID:LtUExoVf

>>556
はIDチェックして暇だねｗ

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 15:22:40 ID:cS13ikaE

>>557
中坊、ＩＴ業界目指してるなら考え直した方がいいぞ。
凄いプログラムが作れる奴が偉いとかは、ＵＳの話で日本だと何も評価されない
ＵＳでも無職のプログラマはあふれてるぞ。
文面から見て、マーチ以上は無理そうだから他業種行っても同じだろう、
公務員でも目指して、がんばれよｗ

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 15:28:17 ID:z1f901vi

っていうか、公務員はマジ勝ち組

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 15:34:19 ID:pRcOsIfO

結局、どのスレも最終的には公務員かよ・・・

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 15:41:22 ID:17WJNV8C

>>540
面白そうな会社だと思うけど、年俸制だから残業代出ないかも。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 15:42:46 ID:pRcOsIfO

ほんとだ、時間外手当に全く触れてないね。怖いな。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 15:52:04 ID:LtUExoVf

だからマーチてなんだよｗ

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 16:02:58 ID:S/DdNZcK

Ｍ：明治
Ａ：アジア太平洋大
Ｒ：立教
Ｃ：中央
Ｈ：法政

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 16:14:47 ID:LtUExoVf

>>564
本当の事言ってんの？

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 16:17:46 ID:vcEedaq7

Ｍ：明星大
Ａ：アジア大
Ｒ：立正大
Ｃ：中京大
Ｈ：弘前大

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 16:41:24 ID:S/DdNZcK

>>565
ほんとはこう。

Ｍ：明治
Ａ：青山学院
Ｒ：立教
Ｃ：中央
Ｈ：法政

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 16:42:37 ID:6yxSR8Mh

青学がふつうに思い出せなかったｗｗｗｗｗｗｗｗ

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 16:50:57 ID:LtUExoVf

文系大学ばっかりじゃねーか。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 18:16:21 ID:LtUExoVf

お前らまだ若いんだから、今からでも大手や中堅に転職しろよ。
実力もあるんだろーし。

製造業なんて、就職活動で業界研究しっかりやっても、
実力の無い奴は、中小しかないんだぞ。

それに比べたら、大手も中小も実力に差がなく、業界研究さえしっかりやってれば
大手に行けるなんて良い話じゃないか。
まだ30未満なら十分チャンスあるだろ。
愚痴ってないで大手に転職しろ。
わかってるのに何で行動しないんだ。

それとも、大手に行けない理由があるのか？

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 18:20:46 ID:pRcOsIfO

大手にいったところで対して変わらないってのもあるだろ。
独立系大手なんて中小より危険なとこばっかりだし。
大手メーカー系の子会社は中途求人ほとんどしないから無理。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 18:45:06 ID:zDwgM+5K

>>571
中坊にマジレスしてどうするの

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 18:57:35 ID:LtUExoVf

なるほどねー。
大手、中堅クラスに行く奴は、学生時代に優秀だった学卒者とかしかいけないのかー。
相違奴って何が違うんだろ？知識が豊富とかそんな程度か？

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 18:57:42 ID:LSKkuDNq

>>571
大手メーカー系も中途募集してるけど、中小ITからじゃ書類選考落ちだよ、ためしにリクナビで応募してみよう

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 19:07:52 ID:z1f901vi

>>573
学生時代の過ごし方が違います。社会でてから大手がよかったと気づくのは遅い。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 19:09:09 ID:oBedNagf

>大手メーカー系の子会社は中途求人ほとんどしないから無理。
これって、どの業界でも同じだよね。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 20:10:55 ID:9vRgsBPN

＞旧帝大や早慶卒のフリーターやニートが続出してる現実を見てると、
＞明らかに家柄やコネ社会化が進行してるのはうすうす感じるな
　一流大だと家柄やコネ社会もそうだが、外見＆容姿の優劣がかなり関係してる。
一流大からニートやヒキ、フリーターへ転落した人達ってだいたい外見に難ありの人がほとんど。
結局外見の悪さで人間関係構築できず学生時代に半ヒキになったり就職できずってパターン。
今は学歴もそれなり重要だが同じくらいに容姿の良さも武器になる。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 20:11:55 ID:9vRgsBPN

中卒とか大卒とか、もうそういう次元の話じゃないと思う。
今現在中間層というか、中流の家庭ってほとんどないんだよ。
すし屋にたとえると、銀座の高級鮨店に行く人たちと、回転寿司にしかいけない人と
はっきり区分けされてきてるんだ。ちょっと前までは銀座の鮨店に行く層、
近所の寿司店に行く層、回転寿司に行く層って３っつに分けられていたけど
今は”近所の寿司店に行く層”が限りなくいなくなってるってことなの。
これはもちろん年収の差とかもあるんだけど、同じ年収１千万でも裕福層と
貧困層に分かれちゃうんだよ。親に財産があって、家を建ててもらえる、
もしくはかなり援助してもらえる人と自力で頭金貯めてローン払わなきゃ
いけない人では同じ１千万でも全然違うよね。子供だって、コネで付属に
入れる家庭と塾掛け持ちで一生懸命やらないとダメな家庭では教育費も
全然違ってくる。学力だけでエリートになった人たちは今では貧困層の最上位なんだよね。
逆にバカでも親が資産家なら上流層の最下位くらいには入れるんだよ。
実際、今の上流層は学力だけで上がってきた人を排除しようと考えてるよ。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 20:26:14 ID:9vRgsBPN

>大手、中堅クラスに行く奴は、学生時代に優秀だった学卒者とかしかいけないのかー。
>相違奴って何が違うんだろ？知識が豊富とかそんな程度か？
今派遣されてる大手メーカー子会社だと、親が大企業の社員、大学教授など、
インテリ系の職業についてる人が多い。
今まで隠蔽されてきた社会階層の固定化が、猛烈なスピードで無視できなくなりつつある。
「最初は派遣でも、スキルをつけて、いつかは上位の企業へ転職」と思って派遣を続ける状況は、
「クリエイティブな業界」に憧れ、バイトで食いつなぐフリーターのそれと変わらないのだろう。

580 ：コピペ：2005/04/06(水) 20:36:31 ID:9vRgsBPN

小泉がやろうとしているのは
「不公平な社会」を作ろうということだよ。

簡単にいうとエスタブリッシュと非エスタブリッシュにわけ
前者に多くを優遇する措置をとり競争力を高めるという考え。
これは裕福層を固定し、他の大衆はそれをささえる安価な労働力とするという考え。

実際もうこの体制はできつつある。
リストラしまっくってそれを「派遣や請け負い」に移行させたおかげで
いわゆる中流階層は完全に壊滅しつつありそれは不安定な人生生活を
送ることになる「派遣労働者」にとってかわられるか
あるいは没落していった。派遣・請け負い労働者は将来間違いなく切り捨てられる。
これは断言してもいい。この階層の人は少しでも多く貯金するべきでローンは
基本的に組べきではない。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 22:18:31 ID:Lf/Yqxs8

>>579
>今派遣されてる大手メーカー子会社だと、親が大企業の社員、大学教授など、
>インテリ系の職業についてる人が多い。
やっぱりそうなのか・・・・・・。orz

582 ：579：2005/04/06(水) 22:35:12 ID:Z3OYK/bj

こういう場合に、必ずと言ってよいほど
「中途で大手やユーザー系に入れる者もいる」といった成功談が
持ち出されるのだが、それを認めたとして、実際に成功できる者はごく僅かであり、
大部分の者は上位の企業に転職できないままで終わってしまうという現実がある。

583 ：579：2005/04/06(水) 22:43:13 ID:eNP1SHaL

なんというか、中途の道を狭めることで、
「大手　＞＞＞　越えられない壁　＞＞＞　中小派遣」という、
階級の差を徹底的に見せつけられているような気がするな。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 22:53:36 ID:j1CAXORa

>>535
534はある意味正しい。
確かに535あなたのおっしゃる通り下に派遣やフリーランスが居る。
当方フリーランスだが、単価75だったら中小ＩＴで従業員しているよりよっぽどまし。
スキル身につけて従業員として会社に再度就職するもよし、このまま行けるところまでフリーランス継続もよし。
どちらにしても年間数回海外旅行やＰＣパーツ、書籍等全て経費なのは結構良い。
食事は当然全て接待交際費。

中小ＩＴで年収500ﾏｿ程度で従業員するならフリーランスもいいよ。
好きなだけ勉強出来ぞよ。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 22:55:25 ID:oruWMS4Z

>>577
注意しなくてはいけないのは、帝大とか早慶行っている所の家庭は
親兄弟も似たような学歴の持ち主ってこと。
だから、フリーターやっていてもコネで最後入れちゃう。
所詮、違う世界なのさ。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 22:59:12 ID:xAv3dJfL

>>584
＞食事は当然全て接待交際費。

通報しますた。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 23:07:59 ID:oBedNagf

>>584
個人請負とフリーランスは、区別した方がいいと思うけど
漏れの主観だって事は十分承知してるが、個人請負って特定の会社・業者？に
依存してる香具師が多いように思える。（仕事をあまり選べない）
フリーランスって別にＩＴ業界の仕事だけする必要もないし、別なもうけ口を
見つければそっちで稼ぐ香具師だと思う。

個人請負には成れても、フリーランスに成れる香具師は少ないのではないでしょうか。
って、フリーランスは無理だと思う漏れが言ってみる。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 23:17:58 ID:oBedNagf

>>586
領収貰って、整理し解けば脱税にならないよ　合法です
それと夜食とかでお菓子とか、資料とかでおもちゃとかの領収書もＯＫだよ
アパートとか光熱費も作業場って事で経費にしてるやつも多いぞ。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 23:33:34 ID:DMu3+dOk

>>585
普通の人間は学歴あってもコネなんかほとんど無いぞ。
コネ持つにはもっと別の要素が必要だろ。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 23:46:26 ID:Up9lYRFW

>>589
コネは自分で作るものだよ。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 23:46:56 ID:xAv3dJfL

>>588
＞夜食とかでお菓子
通報しますた。

経費というのは日常生活では使わないが、仕事をする上で必要な物を買う時に付けられる。
アパート家賃は仕事で使ってる割合に応じて経費で落とせる。
しかし、夜食やお菓子といった類は認められない。
そんなのは別に仕事をしてなくても、夜食やお菓子を食べるだろ？

夕食に取引先の人を接待したのならば、接待費で計上できるがな。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/06(水) 23:58:42 ID:oBedNagf

> 経費というのは日常生活では使わないが、仕事をする上で必要な物を買う時に付けられる。
これの理由付けが難しいけど、税務署がＯＫって言えば問題ないんだよ。
企業じゃないから、たいした節税にもならないけど、ないよりはまし

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 00:03:37 ID:gJelsDLr

>>589
別にコネは家系や出身大学だけじゃない。
彼女の親が社長とか卒研の教授がその世界でかなりｴﾛｲとか
要はそれを構築するガッツだよ。
自分の好き嫌いはある程度割り切る必要があるがな。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 00:05:32 ID:xAv3dJfL

>>592
夜食が認められたら漏れも経費として落としたいくらいだｗ

まぁあまりにも目に余る状態で無ければ税務署からは何も言われないだろうけど。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 00:20:56 ID:BaEEHq2M

東大出身と慶応出身だと官僚の世界でも扱いが全然違うからなぁ。
省庁で責任問題発生すると、そこらへんの力関係が如実に表れるよね。

上に登る前に詰め腹切らされるのは早稲田出身辺りの「雑兵」
とりあえず頂点には上るが、すぐに責任取らされるのが東大出身。
肩書き上はNo.2以下だが、実権はしっかり握る慶応卒。
でこの人たちは決して表に出てこないし、責任は絶対に取らない。

元々官僚社会で旧帝大閥がシャカリキになった背景の最大の要因は
「慶応閥」への対向だったわけで。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 00:23:43 ID:2dfQU5zU

>>595
言いたいことはわかった、君の気持ちも十分わかった

で、どこのスタレに書こうと思ったの？

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 00:33:29 ID:gkPM0JPz

>>593
>別にコネは家系や出身大学だけじゃない。
>彼女の親が社長とか卒研の教授がその世界でかなりｴﾛｲとか
>要はそれを構築するガッツだよ。
>自分の好き嫌いはある程度割り切る必要があるがな。
それで、持ち前のガッツで、君はどれほどのコネを手に入れたのかな？

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 00:52:11 ID:TFgNtvLa

大学名って今就職に関係無いの知らないの？
あ、高卒の君らには無縁か。
因みに、俺の両親中卒。
で、俺は東大工学部卒。
でも、バカだから就職は中小IT（T＿T)
仲間に入れてくれ～(@_@)

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 00:53:07 ID:v7qOtNb6

>>598
ウソは止めとけ。本当だったら悲しくなるからｗ

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 01:09:20 ID:TFgNtvLa

嫌本当です。両親は昔お金が無く高校に行けなかったと言っているが、
俺からしたら、金あっても無理だったと思う。多分言い訳だと思う。
何故か知らんが俺は、東大にいけた。運が良かったのだと思う。
でも、最後は中小ITですよ(^。^)y-.。o○

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 06:41:05 ID:49N+3k1d

>>540　よさそうな会社じゃん。見た目はね。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 07:51:16 ID:KCCl4gwm

東京大学出ても、顔文字から馬鹿がにじみ出てるんじゃ、な

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 10:07:32 ID:pV4k0qdy

大手は勝ち組？
漏れは業界大手に在職中だが
開発が出来ないしスキルも付かないので
規模100人前後の会社に移ろうと思っているのだが。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 10:13:16 ID:CfvuFHwP

ってか中小じゃ大手ほど時間に融通が利かないんじゃねーの？
どっちにしろ、自分から学ぶ姿勢じゃなければスキルなんてつかねーし、
その面では時間も補助も充実してる大手がいいと思うがな。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 10:15:06 ID:P6vyzBCH

>>603
やめといたほうがいいと思われ・・・・・・・・・・

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 10:17:43 ID:P6vyzBCH

>>598
就職活動はちゃんとしたの？

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 10:33:52 ID:MY4gtG1p

>>603
大手でドカタのスキル身に付けてどうするのよ

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 12:49:27 ID:UQdS18QO

http://www.e-oyakata.jp/pc/ これからこう呼ぶよ

609 ：603：2005/04/07(木) 13:46:44 ID:pV4k0qdy

>>604
やってる分野がね・・・。まったく開発に関係の無い分野なんだよ。
「学ぶ姿勢」はあるが覚えることは社内の仕組みばっかり。
多少は時間に融通が利かなくてもいいから開発がやりたい。

>>607
ドカタのスキル無しのまま成長していく自分が不安でね。
何も知らんのにプロマネとかなって良いものなのかなあ。

こんな調子で40歳くらいでリストラされたら転職先が無いよ。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 14:02:18 ID:dmoXcT7s

>>602
東大って言っても、東京電機大学かもしれないし、東京国際大学かもしれない罠。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 14:08:44 ID:dmoXcT7s

>>603
社内の仕組みで精一杯とかってことは入社2年目とかなのかな？
技術は最低限のスキルがあれば良いとおもうよ。
それは大手でも、余った時間や何かを効率的に使えば身に付く。
全く技術を知らないPMやPLも困るけど、PMとかPLで求められるスキルは技術より違うところにあるからね。
漏れは零細中小に勤めてるけど、、毎日終電とかで時間の取れない中小を辞めて大手逝きたいと思ってますよ。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 17:28:24 ID:X1/0BWsZ

おいおい、東大？慶応？
そんなもん、中小ＩＴスレに書いてどうするよ。
中小ＩＴじゃ、大卒よりも専門卒の方が幅を利かせているよ。
前職（中小ＩＴ）で一番学歴の高い奴って筑波大の院卒だった。
専門卒の年下に、「使いもんにならん」と怒鳴られていたが・・・

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 17:33:26 ID:MY4gtG1p

中小ITはハゲが多い

614 ：611：2005/04/07(木) 17:49:39 ID:dmoXcT7s

レス先間違えた。
>>603じゃなくて>>609です。
疲れてるのかな・・・。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 18:25:51 ID:dLvQfrfy

中小ＩＴで学歴を語っても荒れるだけだろう
院卒だろうが高卒だろうがやってる仕事は同じっていう中小ＩＴの会社組織自体が
駄目なんだから、新卒時だと学歴で初任給が違う会社も多いからし、基本給がほと
んど上がらない、同じ年だとあとから入った院卒の方が給料が高いってこの業界だ
と普通のことだろう、同じ仕事して、なおかつ経験が浅い香具師の給料が高いって
釈然としない奴も多いと思うよ。

中には大卒は、将来、管理職とか会社を運営する方に回ると思ってる香具師もいる
けど、中小ＩＴってそんなことにはならないって先に入ってる専・高卒が一番わか
ってる。

616 ：603：2005/04/07(木) 20:57:31 ID:LL+rKtyS

>>611
社内の仕組みで精一杯って程ではないけど
明らかにムダでくだらない仕組みが多すぎてイヤになる。

ウチは大手だけどハードワークが文化みたいな会社だからね。
そのクセ周りはヤル気無し。新しいことを提案すると露骨に嫌な顔をされる。
幹部は動かないし。責任はあるけど権限は無し。自分まで腐ってくるよ。
22時はデフォルト。最近は周りの雰囲気を無視して早く帰ってるけど。

中小ITでも「残業は少ない」とか「人を大切にする」とか
謳っている会社もあるけど。
そんな会社のほうがよっぽどマシと思っています。

甘いかな・・・。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 21:17:20 ID:Ib8CKYqP

日本のＩＴは、情報工学を知らない人が多すぎるとどっかの雑誌に書いてあっ
たなあ。まあ。ﾊｹｰﾝの未経験採用が続く限りＤＱＮ企業が増えるんだろうなあ

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 21:24:55 ID:V9XICyhC

>>616
「残業が少ない」＝残業代を払う気がない
「人を大切にする」＝(人身売買なので)何でもいいから人がいてくれないと困る

中小ITなんてそんなもんだよ。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 21:32:24 ID:ri3MuDjx

>>617
情報工学は知ってても使えないって事だよ。
仕事量が一番多いのが業務系で過去の資産を引きずりながら開発してるのが
現状だからね。　仕事上の手続きとして工程毎の成果物が指定されている。
中小ＩＴだと自社製品を作る以外だと元請けの開発手法に従うしかない。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 21:36:29 ID:ri3MuDjx

>>603
>新しいことを提案すると露骨に嫌な顔をされる。
>幹部は動かないし。責任はあるけど権限は無し。自分まで腐ってくるよ。
中小ＩＴは、こんな人たちの会社の下で働いてるんだよ。
中小ＩＴ行ったらさらに状況が悪くなることは考えなくてもわかるだろう。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 22:17:58 ID:v7qOtNb6

＞ウチは大手だけどハードワークが文化みたいな会社だからね。
＞そのクセ周りはヤル気無し。新しいことを提案すると露骨に嫌な顔をされる。

これはオレの勤める会社と違うな。一応大手だけどね。
何もしなければルーチンワークだけ。やる気があれば提案してプラス好きな仕事。
IT出身（中途入社）なので、研究者と組んで開発提案してシステム作りもしています。
ルーチンワークも並行なのでそれなりに大変だけど、ちゃんと業績評価してくれて
給与も上がったよ。今の所は言う事無しだなｗ

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 23:28:54 ID:BaY1MKDM

>>617
>日本のＩＴは、情報工学を知らない人が多すぎるとどっかの雑誌に書いてあっ
>たなあ。まあ。ﾊｹｰﾝの未経験採用が続く限りＤＱＮ企業が増えるんだろうなあ
この流れは止らないよ。
学問を必要とするのは、ごく一部の上流階層だけ。
大多数の下層民は、彼らの優雅な生活を支える為、
ひたすら使い捨てのマニュアル化された労働に魂を捧げる。
従来中流いた階層は、急激に下層に引き下げられつつある。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 23:34:00 ID:BaY1MKDM

追記
>日本のＩＴは、情報工学を知らない人が多すぎるとどっかの雑誌に書いてあっ
そもそも中小ＩＴ派遣の労働者は、そんなことに考えを及ばせる権利はないということ。
そういうことは、もっと上の階層の人達の特権であり道楽なんだよ。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/07(木) 23:51:25 ID:ri3MuDjx

>>623
って、何かに書いてあったの？

文章が経済誌の二極化とかの論評の模倣でありきたりなんだけど

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 00:56:33 ID:EypGnB/x

近いうちに辞めるんだが、希望時期の何ヶ月ぐらい
前に上司に話せばいいのかな？
ごまかされたりしないように、きっちり辞表も書いて
いくつもりなんだけど。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 01:10:38 ID:jDpWU9NP

>>624
>>623
とは考えが違うけど、IT業界に限っては江戸時代並みに階層化されつつあるぞ。
責任は上位企業にあり、その分仕事の内容も頭を使うようなクリエティブな部分が大きい。
一方下請け企業の与えられた使命は慣れさえすれば誰でも出来るルーチンワーク的なもの。
そもそも求められているものが違う。当然収入も違う。
たまに社員並みの仕事を請け負う人もいるけど、そういう人が一番可哀想。
実力はあるのだけど、社員じゃないので頑張った努力は認められない。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 01:53:47 ID:8tqtOJTN

小さい会社でも調べるんですか？

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 07:25:01 ID:T/VjYOkP

>>626
>責任は上位企業にあり、その分仕事の内容も頭を使うようなクリエティブな部分が大きい。
上位企業にクリエイティブな部分なんてあるわけない。
いつの時代も上位の人に必要なのは人付き合いだけ。
自然と営業職と変わらんようになる。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 08:42:53 ID:Rrf2c88Y

IBMのトップPMは年収一億
営業職と変わらんのだろうか

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 11:09:32 ID:nZr8p5gb

>> 責任は上位企業にあり、その分仕事の内容も頭を使うようなクリエティブな部分が大きい。
その仕事はすべて偽装請負の漏れがやっているわけだが。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 11:11:49 ID:IfkG9+Ou

会社で役職が高い人って
殆どが営業出身って聞いたことがアル。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 11:14:09 ID:oS8ZgRA2

>IBMのトップPMは年収一億
マネージメント技術でまったくコンピューター関係の技術じゃない。
同時に複数プロジェクト持ってるからね、シビアに工程管理やってるよ
１年で２桁くらいのプロジェクトやるから扱ってる金額も数十億になる
年収１億は当然だろう。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 14:06:10 ID:6IoBTMyp

正社員雇用の派遣型中小IT企業で、
派遣先に行った日が「入社日」と言われた。
派遣先が決まるまでは待機の状態です。
俺は、え！？っと思ったんですが、
こんなの業界では当たり前なの？

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 14:18:28 ID:IfkG9+Ou

>>633
「採用」と言われる→何の契約もない状態で派遣先へ面接の日々→
結局どこも決まらない→　時間と交通費の無駄

という人はいっぱいいますけど（藁

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 14:43:47 ID:oS8ZgRA2

>>633
常時雇用の正社員契約だと労働法上無理だから、個人請負契約だと思うよ。
一般派遣業種の認可受けてれば、登録の可能性もあるけど、偽装派遣で
請負契約だと思う。　ユニオンか労基に電話して、そっととやめれ

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 15:10:15 ID:6IoBTMyp

なんだその、常時雇用と個人請負契約って？
特に個人請負契約って何だ？
派遣先が変わるたびに、契約するような感じのこと？

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 15:29:05 ID:6IoBTMyp

一体どういうことだーーー(*_*)

派遣先が変わるたびに、契約するってこと？
俺が内定貰った会社はなんなんだ一体？
俺はその内定貰った会社の社員ではないのか？
どーうなってんだ一体？

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 15:31:55 ID:oS8ZgRA2

>>636
会社に雇用契約書貰ってないの？
正社員・パート・派遣 etc とれでも会社と雇用関係が発生する場合には
雇用契約を交わさないと違法になるんだよ。

正社員の場合、契約書上の雇用開始日からたとえ仕事がなくても、給料の６０％の
支払いの義務が生じるのよ。　未払いは法的に違法だから雇用契約を請負契約とか
パート契約にして、待機時は雇用契約外にされている場合が多い。
> 派遣先が変わるたびに、契約するような感じのこと？
会社と君の場合には、契約上、双方合意の上で随時更新って事になってると思うぞ
雇用契約書見てみてね。　貰ってないと違法だから、ユニオンとか労期に相談して
ね。

ttp://tamagoya.ne.jp/roudou/013.htm　一時帰休（仕事がない待機時の法律用語）
ttp://tamagoya.ne.jp/roudou/022.htm

ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/hanappi/musubi7.htm

掲示板で聞くより、ほんとに適切な機関に相談したいいぞ。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 15:32:46 ID:iQKo5NUy

騙されてるんじゃね？
被害者拡大を防ぐために、社名晒してくれ。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 15:43:30 ID:6IoBTMyp

>>683
ありがとう！
なんだか難しい話のような感じだが、
正社員として採用されました。

ユニオンとか労期に相談しても、内定貰ったから1度働いたことになるんですよね？
履歴書が汚れるのか・・・・・・。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 15:49:17 ID:Fcy1zCVv

>ユニオンとか労期に相談しても、内定貰ったから1度働いたことになるんですよね？
>履歴書が汚れるのか・・・・・・。
これも教えてくれるから、公共の相談所でもいいから、１回電話でもしとけ
暇なんでしょ　世の中は色々複雑って事だよ　勉強にもなるぞ。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 15:53:45 ID:6IoBTMyp

>>641
ありがとう！
時間あるんで、電話してみます。
エライ会社に引っかかったもんだ(+_+)
引っかかった自分も悪いんだが。
東京は怖いな～(@_@。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 16:49:54 ID:Y/ktdXyV

（・ε・）俺中小ITだが、今日定時・・そして
ふ・・きたぜ。ＧＷ10連休確定（*´▽｀）

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 17:01:13 ID:MJ5bQQWd

予定は未定だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 17:14:14 ID:8tqtOJTN

すれ違いですが職歴詐称ばれたらくびですか？

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 17:15:57 ID:SM2oIkrP

（´・ω・｀）俺中小ITだが、今日も終電・・そして
ふ・・きたぜ。ＧＷ含30連勤確定（´A｀；）

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 17:17:57 ID:SM2oIkrP

>>645
スレ違いです。

まあ、クビかどうかはその会社によるが解雇理由にはなるでしょう。
会社に入るために経歴詐称しただけなら詐欺罪にはならないけど、
（利益を得てないので）それによって利益を得た場合（給料を貰ったとか・・・）、
詐欺罪になるかもしれませんね。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 17:28:11 ID:iQKo5NUy

ぶっちゃけると、中小ITで経歴を細かく調べるとこなんか無いと思うよ。
やったとしても前職に電話して勤めていたかどうかの確認くらいじゃね？
中小企業なんてどこもそんなもんだと思うが。間違ってたらスマソ。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 17:29:50 ID:8tqtOJTN

皆さんレスありがとうございます。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 17:32:49 ID:6IoBTMyp

前の会社で中卒なのに、高卒といって高卒の基本給貰ってる女がいた。
中卒のくせに、デスクワークなんかしやがって、ムカツク。
しかもそいつに、ご祝儀2/3パクられた。
肝の据わった女だ

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 19:42:11 ID:koK9WICm

>>650
中小IT業界は、こういう女みたいな奴が生き残れるのよ。
オレみたいに馬鹿正直な奴は、こけにされてやめさせられるだけ。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 19:54:28 ID:6IoBTMyp

変な世の中だよな・

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 21:16:47 ID:nZr8p5gb

大手転職組は中小では使い物にならんわな。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 21:50:13 ID:FDdLJM2r

>>633
うひょーーー、哀れなり～。
技術ついたら、そんな会社やめちまえ。
客先で技術のつかないことに時間をとられるより
客先で自分のために勉強したり、プログラム書いたりする時間を設けたほうがいい。
あと、休む勇気も必要だよ。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/08(金) 21:51:36 ID:IfkG9+Ou

●中小ITの求人広告●

求人広告の内容→実際

正社員募集　→　派遣/契約社員募集。ひでー会社だと個人請負になることもある。

勤務地本社　→　都内近郊

駅から徒歩5分　→ダッシュで5分

社員数120名　→　実は社員数20名。派遣100名。

給与22万　→　16万(-6万くらい

標準労働時間8時間　→　１２時間拘束/派遣先による

未経験歓迎　→　スキルシート捏造後、派遣するという意味

OJT　→　他社に常駐させるという意味

社員登用制度　→　過去、ごく稀にそのようなケースがあったという意味

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 00:43:36 ID:hREOrK9T

気になるもの見つけてきた。
昭和51年生まれスレから拾ってきた。
ttp://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110772&alpha2=45450532&recon=3296183&check6=2094035

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 00:49:51 ID:6qcEc7WC

>>656
蛇もネズミも可哀想だね。
強引にネズミを押し込まれたみたいだね。　
蛇は通常、頭から飲み込むんだよ、それと蛇の牙も抜かれてるようだ。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 01:03:27 ID:OfFfJ+ih

くそー会社やめてえ・・・でもプロジェクト途中で放り投げるのも
心苦しい・・・
プロジェクトが落ち着く時期から逆算してどれぐらいの時期に
辞表出すかな。
てか、辞職を拒否された場合ってどーすりゃいいんだ？
なにがなんでも辞めるつもりという前提でレクチャーきぼんぬ。

あと、貯金が結構あるから半年ぐらい遊んでリフレッシュしようか
とも思うんだが、これってヤヴァいかな・・・

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 01:59:01 ID:r4ASxXbh

>>655
うちの会社は良心的だよｗ
正社員募集→会社のためによその会社に行く出稼ぎ要員募集
勤務地東京→都内各所
駅から5分→一応5分
社員数160名→経理事務４名、営業(取締役連中)8名、自社勤務技術者15名、外で派遣その他大勢
年収550万→フルに残業すればこの年収
残業30h/月→月の意金残業時間は休憩時間と称して2時間は引かれるので実質70くらい
ＯＪＴ→客先に教えてもらえと言う意味
＋能力給→＋されることはなく翌年給料を下げるための言い訳につかわれる
リスクを恐れず、常に新しいことに挑んでます
→(社員の健康)リスクを恐れず、（社員は自腹で学習しないと仕事がなくなるので）常に新しいことに挑んでます

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 02:03:10 ID:r4ASxXbh

>>658
辞めたいと思ったときに辞めちゃえ
プロジェクトがどうしても君を必要としてるならフリーの立場ででも取ってくれるよ
所詮、会社とおさなきゃ駄目だとか言うならただの便利屋としか見てないんだから
客先に恩を感じることもないだろ

それから、辞表を受理されなければ裁判興すって言えば一発で受理されるよ
職業選択の自由ってのは雇用される側の権利だから束縛する権利は会社側にはない
常識程度に1ヶ月くらい引継ぎ期間をもって辞めれば十分

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 02:30:32 ID:DRom5SCV

糖蜜のシステム子会社に行った早大卒の友人からメールが。
「今、研修でイギリスにいます」ってなぜSEがイギリスに行く必要が……
大手は違うと思った。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 03:06:22 ID:hREOrK9T

俺、法律に詳しくは無いんだけど、確か、法律では2週間前って決まってるんだよね。
でも殆どの会社は最低1ヶ月前だよね。
で、退職願だしてしまえば、いくら会社側が止めても、自分から一方的に辞めても良いらしいよ。
でも、それは退職願を提出してから2週間経てばの話ね。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 03:13:01 ID:3mF1EQ+K

>>662
民法の規定で2週間となっている。

（期間の定めのない雇用の解約の申入れ）
第六百二十七条　当事者が雇用の期間を定めなかったときは、各当事者は、いつでも解約の申入れをすることができる。この場合において、雇用は、解約の申入れの日から二週間を経過することによって終了する。
２　期間によって報酬を定めた場合には、解約の申入れは、次期以後についてすることができる。ただし、その解約の申入れは、当期の前半にしなければならない。
３　六箇月以上の期間によって報酬を定めた場合には、前項の解約の申入れは、三箇月前にしなければならない。

（やむを得ない事由による雇用の解除）
第六百二十八条　当事者が雇用の期間を定めた場合であっても、やむを得ない事由があるときは、各当事者は、直ちに契約の解除をすることができる。この場合において、その事由が当事者の一方の過失によって生じたものであるときは、相手方に対して損害賠償の責任を負う。

ただ、民法は一般法で、労働諸法で修正がなされているので、そのままストレートに適用されるわけではありません。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 08:12:43 ID:+m4GCCVU

まあ相場は一ヶ月強前だな。最長は二ヶ月。
大抵は引き止められるから明確な理由があると良い。
「もう次の会社が決まっています。」とか。
期間延長要求もあるけどアナタに必要なのは
「一度だけ相手先企業に確認してみます。」という程度の誠意。
辞める会社より入る会社を優先するのは当然。
とは言え辞めるまでは社員な訳だから
引継ぎ資料は全身全霊で作る必要があり。
あとはケータイ番号でも教えて去る。
事故って死んだとでも思ってもらう程度で良い。
優秀な幹部だと引継ぎ要員を入れたりもするので
そんな場合は可能な限りOJTを行う。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 09:06:17 ID:vTSebHaS

俗にブラックと名高いアベ○やソ○興の様な大手独立系SIと中小SIならどっちがマシなのかな？
やはり腐っても大手、就労環境や福利厚生等は中小より分があるのだろうか。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 09:15:07 ID:j7rW0MC+

DQN、ﾌﾞﾗｯｸ企業一覧「IT・決定版」
フィット産業（FIT）東京コンピュータサービス（TCS）　ワークス富士ゼロックス情報システム　JTB情報システム　
ベンチャーセーフネット　トランスコスモスﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ（FTS）　フォーラムエンジニアリング
富士ソフトABC（FSI）データ通信システム　アルファシステムズ　ソフトウエア興業
日本システムディベロップメント　NTTデータクリエイション　CSKネットワークシステムズ NTTデータフィット
NTTデータSMS　ドコモシステムズ日立INS　興銀システム開発　日本情報産業　第一生命情報　アイネス
コンピュートロンエヌ・ティ・ティ・システム開発　エヌ・ティ・ティ・システム技研　ユニシステム
ハイテクシステム　コムシス　シグマトロン　インターネットウェア　キャデム　オープンシステムテクノロジー
金融システムズ　アイティエス　テクノバ　医療システムズ　ネットコントロールセキュリティズ　日本企画(NKC)
システムウェア　金融システムソリューションズ　サイクロンシステムズ　ウェブ・テック　ナレッジウェア
ウインテック　デジタルビジョンソリューション　ノーザンコミュニケーションシステムインタープロジェクト
ソフトウェーブ　クリスタルテクノロジーバンテクノハイテックハタシフォースイーフロンティアテクシア
テクシア・インテグレーション　アプロ　戸田テクノロジーサービス　

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 10:14:20 ID:r4ASxXbh

法律の2週間と言う根拠はもちろん引き継ぎ期間なんだけども
引継ぎそのものは生産性のない業務だからそのくらいで終わらせろと言う意味らしい
つまり、それ以上だらだら引き継ぎやるなって言うこと
引き継ぐ奴の確定、辞める奴の業務停止、引継ぎ行為そのもの
これら生産性のない仕事をだらだらやらずにちゃんと稼げる仕事を白と言うのが趣旨
つまり、辞職までの時間が長いというのは会社の能力の低さを示すことになる
と言う法的根拠をもとに考えよう
引き継ぐ要員が確保できないというのは人手不足
つまり、需要と供給バランスから不足しているものは値が高くなる
よって、それに見合った給料がもらえないから辞める

引継ぎに時間がかかる
業務を互いにわかっていれば引継ぎの時間はそんなにかからないはず
このまま継続する人間をアサインすればおそらく１～2日で終わるはず
そういう能力のある人がいないのであれば会社に将来性がないから辞める

あとはドキュメントの類
これもスケジュールどおりに作られていれば辞めるときに作るものは少ないはず
よって、スケジュールもまともにこなせていない会社なので将来性がないので辞める

これだけで十分な理由になるよ
つまり、1ヶ月もかけて引き継ぎやるってことは
会社自体の能力不足
自分の能力不足なら会社が置いとくわけがないからね

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 10:46:05 ID:dSqXbHvE

中小ＩＴ派遣で結婚して子供作る人の神経が分からん。
いつ失業してもおかしくない、大手の社員に比べれば、ほとんど死んだような存在なのに。
この間も、子供ができて一年経たない内に、派遣先を退場になったが、
次が決まらず、自社待機になってる人がいる。
最近流行の二極化の話を持ち出せば、金持ちは金持ち同士で結婚し、
より豊かな生活を送る一方、貧乏人は貧乏人同士で結婚、
しかもできちゃった結婚の割合が多く、１年後の見通しも立たない中、
より生活は困窮するという構図が顕著になりつつある。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 10:56:05 ID:dSqXbHvE

>>628
>上位企業にクリエイティブな部分なんてあるわけない。
>いつの時代も上位の人に必要なのは人付き合いだけ。
「クリエイティブ」に噛み付いてるけど、要は「おいしい部分」ってことでしょ。

>>630
>>> 責任は上位企業にあり、その分仕事の内容も頭を使うようなクリエティブな部分が大きい。
>その仕事はすべて偽装請負の漏れがやっているわけだが。
それも勘違いに過ぎないね。
まあ、下級労働者が自分で勝手にそう思い込んでくれる方が、
上級の人達にとっては都合がいいのだけど。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 11:13:19 ID:Nf7LQclF

>>628
仕事をやらされたら、負けかなあと思う

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 11:54:50 ID:6qcEc7WC

>>667
>引継ぎに時間がかかる
>業務を互いにわかっていれば引継ぎの時間はそんなにかからないはず
>このまま継続する人間をアサインすればおそらく１～2日で終わるはず
>そういう能力のある人がいないのであれば会社に将来性がないから辞める
中小ＩＴって、実質の引き継ぎって１～２日で終わるよね？
辞める数日前にババ抜きのように人が割り振られて、「引き継いでおいてね」
って感じ、担当分の資料と内容の説明をして双方やる気無し引き継ぎで終了。

>これだけで十分な理由になるよ
>つまり、1ヶ月もかけて引き継ぎやるってことは
>会社自体の能力不足
結論からいくとすべての中小ＩＴは、十分な理由で辞めることが出来るって
事でいいみたいだね。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 13:12:10 ID:YS7on06H

一ヶ月前に辞表出して
人を散々こき使いやがってばーかって感じで
残り一ヶ月は有給を使って過ごすでいいと思います。
法律的には、なんら問題ありません。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 16:40:53 ID:FwXV7Nzq

俺ももうすぐ辞める予定なんだけど、なんか３ヶ月位引き伸ばされそう。
引継ぎって言っても、引き継ぐ要員が居なくてなんか中途探してる始末だし。
資料も客先が作った仕様書くらいしか無い。
（開発期間が異常に短いので何も作れなかった）
有給と代休合わせると、30日位の休みがあるんだけど、これ全部使って辞めるって出来るんかな。

なじで明日にでも辞めたい。
気が付いたら葉桜になってた。桜が咲いてたことなんて知らなかった2005年春・・・。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 17:14:48 ID:V0LySe2V

>>673
>引継ぎって言っても、引き継ぐ要員が居なくてなんか中途探してる始末だし。
月締めとか、辞める日決めてどんどん進めないと会社のいいように使われるだけ
だぞ。　あと困らないように引き継ぎたいのはわかるけど、そのまま君がやるの
が会社にとって一番都合がいい、それと辞めるって表明するとそこで会社の評価
は最低になる。　辞めたあとの会社って君には一生関係ないから辞める日を決め
て実行あるのみです。（事務的に事を進めましょう）

>有給と代休合わせると、30日位の休みがあるんだけど、これ全部使って辞めるって出来るんかな。
使ってしまえ、誰に遠慮してるの、転職とか色々やることあるでしょ。
同僚とかの事もあるのである程度、気遣いは必要だと思うけど日程表に休み書いて辞めるまでに
どんどん使ってください。（結果的にあとに辞める同僚の為にもなる）

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 18:55:06 ID:/TwuY+eH

＞俺ももうすぐ辞める予定なんだけど、なんか３ヶ月位引き伸ばされそう。

何で　引　き　伸　ば　さ　れ　る　んだ？
辞めりゃいいだろうが。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 21:54:15 ID:/tb9ci1K

前オレがいた会社引継ぎ期間３ヶ月あった・・・・・。
社内規定で決まってたし、円満退社したかったから３ヶ月間残ったけど、
引継ぎ作業なんて何もなかったよ。
代わりに新しい仕事をやらされる始末。
引き止められたけどやめてよかったなぁ・・・・

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/09(土) 22:27:44 ID:c8AKlZpq

法律上は辞表だしてから２週間経てば、何を言われようと辞められる。
だから躊躇せず辞めればいい。
会社に迷惑が掛かるとか、この期に及んで余計なこと考える必要ないよ。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 01:22:20 ID:RSZLIquG

株の50%を抑えれば会社経営を抑えられると言ってるのと変わらんぞ。
とは言え円満退社をしたい人を無下に扱う会社の対応もアレな訳だが。
会社にとっても自分にとってもプラスになる作業ではないし。結局は人間関係だからな。
意外に世間は狭いから、お互い利害を考えて上手いこと折り合いを付けるのか吉。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 02:01:50 ID:G90sOSHB

>>678
> 株の50%を抑えれば会社経営を抑えられると言ってるのと変わらんぞ。
これとは違うだろう、会社と雇われだと会社が完全に有利だ。

>意外に世間は狭いから、お互い利害を考えて上手いこと折り合いを付けるのか吉。
これには同意だが、
ほんとうに辞めるんだよって事を有給とかとんどん使って認識させないと
会社は何もやってくれない。　引き継ぎの担当も決まらずに退社する事も
この業界だと珍しくないんだよ。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 02:54:27 ID:09+Ar3qS

中小ITの君らの会社には、「社員旅行ってあるかい？」
俺んとこの会社はないが、派遣型だとどうなんだろー？
最近、社員旅行がある会社を聞いたもんだから、ここでちょっと聞いてみたくなった。
ご協力お願い致します。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 03:03:04 ID:UmbutMMr

中小ITなんて辞めるとき>>672のスタンスでいいとおもう
俺も引継ぎ要因なんて用意してくれなかったし
次の会社との交渉があるから明日休みますと課長に悪態ついてた。
なにかぐだぐだいわれたら逆に課長に説教してたしなｗ

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 03:07:48 ID:iqH67Ag/

で？
このスレの最初のカキコから既に数年とっくに経ってるわけだが。
しかも１８代目か？大笑いだな。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 03:09:42 ID:UmbutMMr

>>682
ああ、おれか？
もう辞めてユーザ系にいるよ
でも未だに中小ITうらんでるし、間違えて入ってしまった
大卒新人のことを考えると少しでも助言したいなって思うのよ

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 03:17:58 ID:7ceHsUFu

中小ITを撲滅してくれ！！
偽装とかマジいらないから！

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 04:07:41 ID:09+Ar3qS

偽装を撲滅したら俺の会社潰れちゃうー。
だから、やめてくれ。
職が無くなるじゃないか。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 08:05:13 ID:Ng2gVccc

>>685
中小ＩＴの経営者だな、ちね

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 09:13:56 ID:5lSHKruh

>>680
うちはあるよ。自分は一度も行ったことがないが。
毎月３０００円強制徴収。積立金ではなく親睦会費という名目だから、旅行に行かなくても戻ってこない。
それでも参加率は３分の１程度。予算も最初から全員参加することを想定していない。
１００人規模の中小で社員旅行があるところは意外と多いよ。

688 ：６８７：2005/04/10(日) 09:14:46 ID:5lSHKruh

>>680
ちなみに、うちは完全な特定派遣。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 09:30:43 ID:Ng2gVccc

とりあえず、社員旅行はあっても行きたくない

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 09:32:33 ID:sQZfWXum

退職決まった途端に、仕返しとか使い捨てに
無茶苦茶な残業や徹夜、休出を命じられないかすごく
不安なんだけど、みんなどうよ？
これ拒否して懲戒解雇にでもされた日にゃぁ・・・

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 09:33:14 ID:DxHsuQQr

独身のうちは構わんけどな、社員旅行。
結婚したら家族サービスしたいわな

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 10:21:09 ID:eG6RBBLs

円満退社となんらないと、何か不利益になるのでしょうか？

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 10:33:26 ID:Ng2gVccc

>>692
離職表ださないとか、嫌がれせされちゃうよ

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 10:38:49 ID:BOiU1kBQ

>>690
＞これ拒否して懲戒解雇にでもされた日にゃぁ・・・
不当解雇で訴えりゃいいだけじゃん
「できません」
「退職期間までにやり遂げられません」
「次の会社での準備もあるので時間が取れません」
これだけで十分
辞めさせるときはきちんとした文面に理由付で解雇通知出さなきゃならないし
（雇用保険申請などの都合で）
理由も辞めさせられるほうが拒否すれば受け取らずにすむ
労働基準法嫁

円満退社にして利益がある奴は誰もいないよ
あえて言うと、会社としては求人活動がいらないし、
それと面倒になって退職と利下げとかになることを狙ってるだけ

円満退社でと思ってる奴は考え直せ
下手するとさらに引き伸ばされてせっかく受かった会社も内定取消さえあるぞ

前の会社なんて散々争った挙句、今だに、「仕事ないか？」って電話が来るよ
自力で仕事取れない会社にはなんもしてやる義理はないけど

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 10:44:22 ID:GJJx1Ixd

>>690が言ってるが、ばしっ！と命じられることってよくあるか？みんなも
オレが見てきた限りでは「そうしなきゃならない空気を演出する」程度の言い方で
休出や無茶な残業をストレートに命令したりされたりっていうのはあまり知らんがな
やめることが決まってる以上、自分のセンサーを最小限度に設定して、空気なんて読まず言われたこと
だけを聞き取れば、ほとんどのことは「やれ」なんて言われてないって気づくと思う

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 10:50:39 ID:GJJx1Ixd

たとえば今日が金曜日だとして、午前１１時くらいに、「これ月曜に客にみせたいんだよね」と
言われました。作業は２日分（４人日）残ってますと。
このような場合、平時なら「やれ」ってことで自然に解釈してもいいが、辞めるのが前提なら
「はい、そうですか」と捉えるのもアリでしょ
それが出来ないんなら好きで仕事してるんだから、ウジウジ悩まず元気に頑張ればいいんだよ

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 11:01:33 ID:GJJx1Ixd

で、>>673だ
「されそう」
「出来るんかな」
自分の話でしょ？なんか他人が決めてくるのが当然みたいに思ってない？
「最長ひと月、可能であればもっと早くやめます。有給休暇の全消化は特別に勘弁してやります。」
って、はっきり言うべき。出来ないなら好きで仕事（ｒｙ

どうせそこまでムチャクチャなら、今更お前がとるべき責任もないし、お前がもたらす混乱も大して目立たない
平時なら自分だけでも頑張らねば話にならん！って気持ちは絶対必要だけどね

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 11:28:51 ID:cN9djLo0

退職などは自身のことのみ考えて行動するべきだ。
現在の会社のことなど考えていてはそもそも退職出来なくなる。
あなたがよりよい環境に移行するためには犠牲はつきものなのだ。

むしろ退職される程度の環境しか提供出来ない現在の環境を会社側は考えるべきだろう。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 11:29:00 ID:TPKuCGsQ

>>673
毎日風邪ひきなさいよ（棒読み）
こじらせてながびかせなさいよ（棒読み）

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 13:06:37 ID:Ms51YkBU

うちの会社は、社内規則で
半年以上前に退職届けを出さなければならないんだけど
社内規則って有効なの？

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 13:12:21 ID:JpsHjBUF

>>700
結論、無効です。

↓知って得する労働法　退職　(参照
ttp://tamagoya.ne.jp/roudou/062.htm

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 13:39:56 ID:Yi7sLRmj

漏れなんか会社辞めて（もう出社ｼﾈｪ）から辞めると申し出たがな。
手続きなんか電話と郵送でＯＫだ。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 13:43:20 ID:ebRjUtxz

>>700
うちも、規則には無いけど、営業部長だかが、
「契約期間の関係もあるので、退職は、なるべく半年以上前に申し出てくれ」と言っている。
寝言は寝て言え、とはこのことだと思う。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 18:33:53 ID:42xFugPW

何ヶ月契約とかも2週間で辞めていいの？

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 18:58:58 ID:jCJlsqYV

中小でもユーザーから直請けしてるとこはまだマシですか？

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 19:53:57 ID:09+Ar3qS

>>686
いや経営者ではない。単なる平社員。でも、会社潰れたら生活ができなくなる。
年齢的にも転職は困難だし。給料も下がるのは必死だし。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 19:55:32 ID:YTG74Duw

>>704
社員で請負派遣（偽装派遣）だと２週間前に通知すればOK
個人請負・登録派遣だと、契約上はだめ。

正社員でも雇用契約書をよく読んで雇用形態を確認してください。
貰ってない場合には、その時点で違法ですからすぐ辞めれます。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 19:58:45 ID:YTG74Duw

>>706
潰れるのは時間の問題だろう。　不可能だけど定年までいるつもり？

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 20:44:53 ID:09+Ar3qS

>>680です
ありがとん。
結構社員旅行あり会社あるんだ。
珍しいのかと思っていた。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 21:21:50 ID:H5f5VVAe

中小ITの定義って何でしょう？
開発がやりたいので↓の会社に応募してみようと思ってるんだけど。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001871351
この板の人からすると「やめとけ。」ってなる？
求人概要に偽りはありそう？

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 21:32:03 ID:ByRgzI/v

>>710
問題ないと思うけど、完全オープン系って珍しいよく見つけたね。
HPも簡潔でよぶんなところがないから、結構、よさげかもしれない、面接とかで
色々聞いた方が早いよ。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 22:08:07 ID:fv1lKKNy

>>710
リクナビスレで叩かれてた会社だよ。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 22:28:03 ID:C1rJ17z2

>>710
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088011796/
こういうスレッド見てから質問したら？

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/10(日) 23:58:32 ID:09+Ar3qS

このスレの元祖は西暦何年にたったんだ？

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 00:16:57 ID:BeMyyFOS

中小ITの酷さが消えない限りこのスレは永遠になくならない。
後から、来た人がこのスレを保守し続けていくだろう。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 00:34:09 ID:PRZlEuba

自社開発ならデスマはない。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 00:43:49 ID:yvfMwdEJ

>>716
そうか？

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 00:48:31 ID:kCmH2iBz

>>716
もしも自社開発をされている職場に勤めていての発言でしたら、よほど良い会社なのですよ。
残念ながら自社開発は厳しいスケジュールも多い模様です。
（当方が以前勤めていた会社もその一つでした）

下手に自社開発でデスマーチするのなら、客先常駐していた方がまだ良い環境だったりします。
（大手なら毎週水曜日はノー残業デーなど規定していたり、またそれを出来る限り守るよう求められたりする場合もあります）

開発はつぶしがきくために短期的には良いと思います。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 00:48:50 ID:NeDrCYTh

>>716
嘘つき

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 01:11:23 ID:R+d9saDB

>>716
自社開発でも業務用だとリスク回避する為に納入先をあらかじめ用意してやってるところが多い。
当然、納期が決まってるわけで割り当てる人員もなるべく少なくなる、委託開発と状況が変わら
ない感じになる。　駄目そうだと自社開発商品としてＨＰの飾りになるだけ、売れないと話にな
らないし業務系だと実績が出来るまで２～３年掛かる。
実績が付き出すと転職市場に求人を出さなくなるから見えない優良中小ＩＴが新卒だと探せば
あるってことです。

>>714
スタレ開始時より、明らかに中小ＩＴの状況は悪くなってる。
昇給・待遇・偽装派遣は、変わらずだが、サビ残は、スタレ開始時は少なかった
ように思うけど。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 02:45:07 ID:NeDrCYTh

以前勤めてた零細IT会社の直属の上司が開発者としてすげぇ有名になってた。
当時から、この人すげぇ～と思ってたんだけど、ヤッパリ凄かったんだな。
今は、開発系雑誌にコラム書いたりなんかして年収も凄そう。零細ITからでも
成りあがれるんだな。あの人が辞める時にについてけばよかった・・・

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 04:28:43 ID:PRZlEuba

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ここで書き込んでる奴自体が、クソ。
直接言う勇気も無い、クソ。　　　　
こんなことしておもしろいか？クソ共。
クソは他人の欠点を晒す事しか脳が無い
クソまみれになれ。　　　　　　　　　
工業高校卒はクソの中でもレベルが低い
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　,､ｎ,､　　　　　　 ,. -──- ､
　fﾞ| |│|.　　　　　　〃⌒ﾞﾆﾆ'⌒ヾ;
　|_LＬＬレ')　　　　　 |l -─　　─- ｌ|　　　|￣￣￣￣
　l -‐y'　/　　　　 f^||　－,　､－　|l^j　∠　
　ゝ_ ､ _/　　　　　ヽ.l!　_八.__.ﾊ__　lﾚ'　　.|＿＿＿＿
　 |　ﾞ　 |　　　　　　 _ﾊ（(三三三:)）ﾊ_
　 |　　 |　,. -‐_''二/　ト...ニニ...イ　:l 二''_‐- ､
　 |　　　Ｋ.｀Y´　　 l　　| ＼＿.／ |.　 |　　　￣∧
　 |.　　　ト､　i.　　 ∟-┴ ､ V　, ┴- ｣　　　 | λ
　 |　　　ﾄ､ヽ.|.　　　　　 oヽﾚ' =　　　　　　 | /∧
　 l　　　　ヽ. |.　　　　　　　 |　　　　＿＿＿　!// ∧
.　ヽ　　　　ﾙ′　　　　　 |　　　 |L__o__｣| |'/ /　ヽ
　　＼＿,∠ｲ:　　　　　　　 | o　　　｢￣￣| |' /　_,.イ

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 14:00:40 ID:rzDGty9G

俺の会社は設立２５周年くらいなんだが、上司が中卒でびっくりした。
課長とか部長クラスは中卒と高卒ばかり。
ここ３年くらいは大卒以上限定で取っているみたいだけど、
中小ITで大卒以上限定で取っている会社って普通なの？

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 14:04:56 ID:BPukNxJM

今年中小ＩＴに入社した新人です。
来週まで研修期間なのに、僕だけいきなり出張が決まり、
今日これから客先へ向かいます。
客先用の名刺（客先の会社名所属になっている）を作らされたのですが、
これはどういうことなのでしょうか？

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 15:07:39 ID:cuTCrAAb

>>724
偽装派遣ですな。

(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

726 ：673：2005/04/11(月) 15:10:36 ID:Z97gFrEW

いろいろご回答ありがとうございますた。
5月末で退社予定です。引継ぎとかあるだろうけど、引継ぎ要員も決まってないし、
そんなん待ってたらいつまでも辞められない悪寒。
会社は最低でも6月末まで居ろって言ってますが、そうなるとﾎﾞｰﾅｽまでとか欲も出てくるので。
ﾎﾞｰﾅｽ貰うよりは一刻でも早く辞めたいで気分ですな。

あと漏れの会社も社員旅行ありますよ。やっぱり強制積み立て制ですｗ。
今年の秋に計画してるらしいのですが、それまでに大半の社員は辞めると思うので、
説明があったときにほとんどの社員は「俺には関係ネェ」って顔してたのが印象的でしたｗ。

>>723
漏れの会社も新卒採用は大卒以上限定ですよ。
でも、実際仕事したら大卒も高卒も専門卒も関係無いです。
学歴に関係無く出来る香具師は出来るし、出来ない香具師は出来ないです。

>>724
なんとなく分かってると思うけど、それは出張というより、客先常駐なのだと思うよ。
ちなみに漏れは入社直後に自分の名刺が出来てなくて、手書きの名刺を渡したという悲惨な思い出が・・・。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 15:16:44 ID:r8sM38Bp

>>723
俺らのやってる仕事なんて土方のようなものだから、
学歴なんて関係ないべ。
でも大卒や新卒で行くような企業ではないことは確か＞中小ＩＴ
うちの会社に院卒で医学部試験敗退組の中途がいるが、
なんでこんなところに来たんだろうと思う。

こんなご時世だから仕方が無いのかな。。。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 15:20:19 ID:iRwp5IY9

>>726
いまどき漏れってｗｗｗｗ

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 15:24:09 ID:PRZlEuba

社員旅行に行かないとどうなるの？

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 15:24:19 ID:kOIWL6n9

OJTと称して新人を他社に常駐させようとする会社は
マジで多いぞ（藁

しかも　求人広告では正社員募集→”とりあえず”契約社員として採用→
期間未定のOJTと称して他社に常駐という会社もあった。

何の予備知識も無いIT初心者は騙し易いんだろうね（藁

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 15:31:55 ID:6IzEWj+T

>>724
客先ではその偽装名詞に書いてある会社名でしか言えません。
たの常駐さんがいても自社の名前出していけません。

732 ：731：2005/04/11(月) 15:39:24 ID:6IzEWj+T

>>729
僕は、行きたくなかったのですが課長から（年2回ぐらいしか会わない）、君
会社で孤立するよとか、立場がやばくなるよとか何回も脅されたよ。
あとこの課長がスキューバーダイビングやっていてみんなこの課長の趣味に
合わせていたよ。僕は、興味なかったし仕事や情報処理試験の勉強とかで
当時は遊んでられなかった。おかげで孤立していろいろ相談しても相手にも
されなかった。こんな馬鹿な上司がいるとどうしょもない。
>>729辞めるつもりであれば行かなくてもいいと思う。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 15:58:39 ID:PRZlEuba

やっぱり社員旅行に行かないとそういった扱いされるんだー。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 16:07:21 ID:Wx1c21rt

>731
俺のところも似たようなのがあったよ。
社員旅行（強制参加）とは別に、部長の趣味でテニスとかキャンプとかスキーとか行かされたなー。
しかも幹事やらされたりして、ﾀﾀﾞでさえ仕事がキツいのにこんなのやりたくねーって思った。
まあ、なんだかんだ理由付けて２回に１回は行かないようにした。
女社員は少ないから、ほぼ強制参加でかわいそうだった。
（行く人がいなければ、他の部署から女の子借りてきてまでしてた）

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 16:10:23 ID://hQ1jYx

偽装派遣のくせに「帰社意識を高める」とか言って半強制的に飲み会参加。
2～3ヶ月に一度しか顔をあわせない同じ会社の連中なんて名前すら覚えられねーよ。
さしたる話題もないまま、ただひたすら愛想笑いでやり過ごす2時間。
しかも社員旅行ではロクに会話もしたことのない奴らと何か芸をしろとまで。
そのくせ一向に契約社員から正社員になるメドは立たない。
それもそのはず、偽装の2重派遣なんて中間で搾取される額が多くて
正社員としての賞与や手当分まで賄える筈が無い。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 16:13:09 ID:PRZlEuba

リクナビとかで社員旅行が有るなら有ると書いておいて欲しいよな。
社員旅行無い会社選びたいから。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 16:38:25 ID:TyIehx6X

>>735
もっとひどいのが俺が前にいた会社
だいたい、月１くらいで社長と一緒に飲み
会社のことうだうだ話された挙句に、もっとうちの社員としての自覚をもて見たいなことを言われて
そんで、言ってる事は「俺なんて毎日こうやって社員や客先まわって寝る暇もないんだよ」
それなら社員全員集めりゃ早いだろって言ったら
そういう調整は難しいだと
あんたが毎日のみ歩く口実作ってるのはわかってるんだから

738 ：731：2005/04/11(月) 18:10:55 ID:6IzEWj+T

>>735
おっしゃる通りですね。
帰社意識がなんだかんだって、
何もできないから閉塞感がただよってるんだよって言いたいね。
半年に一回会う社員の名前や説教などうでもいいって言う感じ。
金ないのにやるから半額が出るけど、残り半額は自己負担。
いきたかねーよ、こんな社員旅行。
旅行先でも常駐先の文句だらけ。

739 ：731：2005/04/11(月) 18:19:15 ID:6IzEWj+T

訂正
半年に一回会う社員の名前や説教などどうでもいいって言う感じ。

追加
しかも普通の土日に強行スケジュールでやるしね。
見にくくなってしまいｽﾏｿ。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 18:44:29 ID:k2u6md+G

>>687
おまいは俺か？額も元会社と一緒だわ。

ただ、旅行に行かなかったら一部戻ってはきてたな。
逝きたくないから幹事だけはならないよう願ってたな。

結局、なる前に辞めたけどね。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 19:18:25 ID:q8dcE2C6

>>687
漏れの会社も似たような感じだった、社員旅行って社員の為じゃなく
経営陣とそのイソギンチャク（課長クラス？）の親睦を深めるって感じと
新卒入社の囲い込み？（同期の連帯意識を持たせて辞めるのを防ぐ）みたいな
状態ですた。　新人は、１時出所の状態で結構盛り上がってましたし、上のク
ラスはブッチ派閥（意味ねぇ～～）の確認をしてましたよｗ

２年目以降は、参加者少数で明日仕事がないってだけで飲んだくれてましたｗ

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 19:59:55 ID:aRt8M+hQ

たぶん腰巾着と言いたかったのだろう

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 21:19:29 ID:qATUlUHc

>>742
ﾜﾛﾀ
これが中小ITクオリティ

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 22:11:43 ID:OyqZQg3F

ちょっと質問なのですが。
中小ＩＴ？（メーカ系の孫）に入って研修中なのですがＣＯＢＯＬと構造化プログラムの
本渡されて研修を開始しました。　一応、１．５ヶ月ほど研修期間があるみたいなのです。
地方なので６月頃、東京の親会社（子会社？）へ転勤（２～３年）なのですがＣＯＢＯＬ
って役に立つの？　ＣＯＢＯＬって、まだ、使ってるの？

東京へ行って何やされるか最近不安になってます。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 22:27:50 ID:tW1SgfvF

>>744
COBOLは潰しが利かないからなぁ。
次に仕事探すときに苦労するよ。
中小ITは定年まで居られないからね。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 22:56:10 ID:rEXxtJFT

Webアプリのスキル（ASP、PHP、Perl）などはどうでしょうか？

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 23:00:41 ID:Ask/JUOW

>>723
俺の元いた会社も１０年ちょい前に俺が新卒で入ったときには
大卒１５％、短大専門卒５５％、高卒３０％だった。
ここ数年は就職状況厳しいせいか基本的に大卒だけとってる。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 23:10:34 ID:8ySj+OC4

今日説明会受けてきたのユーザー系なのにブラック臭かったなぁ…

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 23:15:06 ID:Xgsz+a00

>>744
君、文系もしくわ未経験？
>745の言ってる通りつぶしが利かない？
銀行システムはＣＯＢＯＬだよ。ファイル処理は優れものだと俺は思う。
ただ、やるのであれば３０前には多言語系への転職をマジで勧めておく。
２５才前後と言っておいたほうがいいかな。
石の上にも３年一通りの業務やったらで転職したほうがええ。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 23:17:24 ID:7or+c/Um

基幹系の開発だとコボルもまだ残ってるけど
順々に移り変わっていってるからねぇ

751 ：744：2005/04/11(月) 23:25:45 ID:ILHpJgBi

色々、ありがとうございます。
孫会社といえども、５年以内の離職率って６０％位らしいので
研修中は定時帰りなので自分で色々な言語を勉強した方がいいですね。
地方なので他の業種ってもほとんど求人がないような状態で地元に決ま
ったので帰ってきたのですが地方大学から地元へそして東京へ、東京で
落ち着いたら転職とか色々考えたいと思います。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 23:45:10 ID:IHR4JSV0

>>724
完全な派遣ですな。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1113148301/

常駐派遣に身を置くと、何が起きるかというと…
自分の所属元忘れることだなw

で、条件のいいところがあれば、軽い気持ちで受諾。
かくして、偽装派遣スパイラルに(ry

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 23:48:10 ID:PRZlEuba

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У　　|

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/11(月) 23:51:37 ID:07tu7wcc

中小偽装派遣は責任が軽く気軽でｲｲ

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 00:14:27 ID:Rm/TbB3j

>>754
比例して待遇も扱いも軽くなる。

偽装派遣を肯定する奴って、偽装派遣でしか生きられないんだろうね。
もしくは、偽装派遣におんぶにだっこの会社に食わせてもらってるか。
偽装派遣でしか生きられない企業なんて潰れればいいんですよ。
偽装派遣を使うような企業は同じく潰れればいいんですよ。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 00:18:18 ID:Z9j8dMML

>>755
中小偽装派遣(の経営者)は責任が軽く気軽でｲｲ

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 00:21:09 ID:qqJ9OlKG

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 01:01:07 ID:VRqAciP5

>>751
５年以内の離職率６０ってほんとか？
３年以内の間違えでは？
メーカーの孫とは言えどももっと離職率は高いはずだぞ！

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 08:50:11 ID:zj//4Lun

ネットワークエンジニアとかネットワーク監視って激務なの？

ちなみにＭＣＰ２つとＣＣＮＡとオラクルシルバーもってます。
23歳です。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 09:24:13 ID:yhHuBhC/

>>759
NEという名のOPにされてしまうような予感

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 10:11:54 ID:CiEK/Dmt

CCNAとオラクルシルバーか、いいなあ

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 13:00:07 ID:HjTxw54/

>>759
構築系は納期前は大変。運用はトラブル起きなければ楽。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 13:07:31 ID:aySO6QpY

CCNAって役に立つの？テクニカルネットワークのほうがもっと応用が
きくと思うが？どうなんだろうか？

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 14:06:06 ID:0YPfHuuf

テクニカルネットワークは期限切れが無いのが魅力なだけだと思う。
応用も何も・・・試験問題見る限りではネタ古めな希ガス。
CCNAはちょっと勉強すれば取れる資格だし、
持っているからといって胸を資格でもないよね。
評価されるのはCCNP、CCDAとかだと思う。
前にいた会社では、CCNAは営業が取る資格だと言われてたよ。
まぁ俺はCCNAしか持ってないが。

運用はトラブル起きなければ楽だが、恒常的に夜勤発生する、
または自宅待機で家からリモートで対応したりすることも
あったりするから、ある意味激務。俺だったら構築系目指すな。
運用ってキャリアパスがなさそうな気がするんだがどんなもんかね？

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 14:12:14 ID:lTpEPOY7

>>764
会社によるけど、圧倒的にＯＰを運用と言ってる事が多い。

本当の運用だと、業界は狭いけどキャリアパスもあるし収入も高いよ
ttp://www.arksystems.co.jp/closeupit/operationmgmnt/

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 16:08:58 ID:DyQTMLKc

本当のNEは絶対に中小ではありえないからな。
機器納入ができる位の規模を持った会社じゃないと
本当のNEの仕事はできない。中小でのNE＝OPだとおもって間違いない。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 17:28:48 ID:2A5b5SpK

そういう大手に派遣される用途で、NE採ってるところもあるけどね

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 17:31:42 ID:qqJ9OlKG

しょうもない質問やけど、教えてください。
プログラマーですか？どれとも、プログラマですか？
以前に、工業系の名前は語尾を伸ばさないと聞いたことがあって。
例えば、キャリパーではなくキャリパ。マフラーではなくマフラ。
プログラマが正しいのでしょうか？

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 19:55:32 ID:Y1QwhW8z

>>768
yesだね

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 20:58:27 ID:gMdfvfPR

>>747
漏れの会社も大卒だけの新卒採用になってるな、院卒も２人くらいいるぞ。
経営陣は意味なく高学歴が好きみたいだけど、学部も選んで欲しいよ院卒は
全員文系香具師だった。（被害者を広げてます）

いま、専卒指導の元に研修を受けてます。　専門卒哀れです初任給ですでに
新卒の大卒の給料を下回ってます。　漏れの会社はそこそこ残業代出るので
研修中は専卒ほとんど基本給のみ状態、可哀想・・・

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 21:05:49 ID:qqJ9OlKG

>>796
ありがとうさん。
プログラマですね。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 22:47:32 ID:JUJxdKWP

ﾎﾛﾝｼｽﾃﾑってどうですか？
売り上げ18億くらいで社員数190人資本金4000万
次社長面接なんですが、ここ読んでたら不安になってきました。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 23:03:33 ID:qqJ9OlKG

聞いた話なんだが、面接行ってその日に採用。
で、入社日が派遣先に行った日が入社日。派遣先が決まるまでの面接期間中は
自宅待機で、入社していないから給料が￥０。でも、正社員雇用。
おかしくないか？
中小ITなんだけどね。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 23:16:29 ID:pbXSy4Fm

>>773
ちょっとは、レス読んでからレスしろよ
>>636 位から読めばいいぞ。
しかし、中小ＩＴって年々ＤＱＮが増してないか？

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 23:19:39 ID:pbXSy4Fm

>>633 訂正　同じレスしてるやつがいる　

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 23:24:35 ID:HgnCHEFz

＞しかし、中小ＩＴって年々ＤＱＮが増してないか？

そりゃ当然でしょ。職場環境の荒廃、下がり続ける賃金、搾取され続ける若い奴。
これじゃ荒れない方が不思議だよ。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/12(火) 23:29:06 ID:qqJ9OlKG

>>774
いちいち読んで出られるか。

>まー、きゅうりを井戸に落とした感じだな。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 00:04:41 ID:QRZqnA1/

プログラマSE内定決まったが、面接の時に「HPみませんでした？」
ｸﾞｸﾞｯても見つけられなかったのですがorz、この会社どうおもいますか？
明日　入社の回答期限

待遇は結構いいんだけど、、残業20～30H,　年間休日130日・・・

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 00:15:33 ID:Lo7lTeJT

>>778
＞残業20～30H,　年間休日130日・・・

はぁ？不服？
というかそれらの数字はあまり意味が無いということを働き始めてから気づくだろう。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 00:19:42 ID:8PnCaaUo

>>778
オレが前いた会社もにたような感じﾀﾞﾀｰﾖ。
原因は単に検索エンジンに登録してなかったかららしい（入ってから知ったんだけど。）
同じ会社だったりしてなｗ。ちなみに当方関西在住。

781 ：778：2005/04/13(水) 00:25:21 ID:QRZqnA1/

家から10分。30H（残業代は出ないけど）不服とゆうよりむしろ幸せ。。。
転職前は通勤2時間　ネットワークSEで100H（残業代あり）はザラだったし。

余暇時間が欲しかった女子よりorz

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 00:28:51 ID:DqWxZfUv

>100H（残業代あり）
がんばってね、このありの重要性がわかると思うよ今度は

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 00:30:52 ID:A8/XK2+Z

？
結局
＞待遇は結構いいんだけど、、残業20～30H,　年間休日130日・・・
この1文はなんだったんだろう？
どうしたいのかさっぱりわかんないけど、回答は忘れずに。

784 ：778：2005/04/13(水) 00:35:57 ID:QRZqnA1/

>>779-780　ありがとうございました。
3/31に前の会社は倒れて辞めたばっかりだったので。。。20Hに惹かれたんだなｷｯﾄ
マダ内定1社目でうかれて、ここ来てﾖｶｯﾀ
明日はお断りのお電話いたします。

明日は別会社の役員面接ガンバロ( ● ´ ー｀ ● )

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 00:36:44 ID:Lo7lTeJT

>>781
本当に30Hで済めばの話だがなｗ

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 00:54:43 ID:eVvDRZ0P

正直おれ
中小ＩＴか普通に工場で作業員になろうか迷ってるけど
正直残業とか手当て全部でる工場のほうがいいようなきがしてきた。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 00:56:57 ID:PHK0jJdT

QRZとはまた洒落たIDだな。
多分30Hを越えた残業代は出ない、という落ちな希ガス。
でサビ残が+100Hとか。

コの業界辞めて、さっさと永久就職するのが吉と思う。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 00:57:09 ID:dg5wJOdn

>>786
俺、工場での現場作業はないけど、前の会社で設計やってたから工場で作業する人見たり、
研修中に工場内作業体験したけど、辞めた方が良いと思うよ。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 00:59:10 ID:eVvDRZ0P

>>787
工場のほうがよくね？

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 01:00:18 ID:QRZqnA1/

>>787
年俸制。残業代0。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 01:03:54 ID:QRZqnA1/

とりあえず、回路・半導体にｲｸﾖ。院卒+専門だし

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 08:03:30 ID:GYk/lWUg

>>791
元ハード屋だけどそっちもあんまり変わんないよ。
もし楽をしたいと思ってるならお勧めしない。
待遇は自分が実績を作ってから主張するのが吉

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 08:47:19 ID:PHK0jJdT

ニコン・ネクスター(現アテスト)殺人事件みたく、
IT産業はハードウェア部門もブラック大杉。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 11:04:04 ID:eVvDRZ0P

中小ＩＴと工場はどっちがいいの？

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 13:44:55 ID:CpFbZOw6

俺も>>781がなんでIT業界に就職したがってるのかわからない。
普通に事務とか募集ありそうじゃん。

>>794
ウ○コ味のカレーとカレー味のウ○コ、
どっちがいいの？
って聞いてるのと変りませんねｗ。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 14:12:33 ID:dg5wJOdn

断然工場!!!!!

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 17:16:55 ID:OqNZUOzS

>>794
２択で考えるのは止めとけ

工場も請負が多いのが現状だと、年取るとやっぱり中小ＩＴと同じ
激務がいやならＯＰでも一緒だろう。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 18:59:22 ID:iNU+ary0

工場なんか中小ITと変わらないだろ。大手なら別だがそんなとこ
中途未経験でいけるわけが無いしな。中途未経験でいけるのは、
町工場みたいなとこだろ。結局は下請けだよ。中小ITと変わらない。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 19:52:22 ID:p5+coPMK

１０年目で主任の先輩が、
年収４００万行ってないという話を聴いて恐ろしくなった･･･
中小ＩＴじゃあよくある話なのかなｗｗ

結婚できないべ。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 20:03:05 ID:CpFbZOw6

>>799
俺、年収320万。残業代なし。経験は4年目。
確かに一年目は普通の新卒より良かったかもしれんが、一年あたりの昇給が良くて１万円。
10年すれば400万はなんとか超えるけど、それでも生活厳しいと思う。

そもそも業界的に職場に女性が居ないし、忙しすぎてプライベートも時間が取れないので、
出会いが無い。

そら、結婚できませんなあ。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 20:04:29 ID:JXEdKyy+

>>799
ボーナスも多いときと少ないときの差が激しい。
ＩＴバブルの頃は多かったがＩＴ不況に入ったとたんに大幅減。
まだ、きちんとボーナス貰ってるとこあるの？
誰か教えて！

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 20:25:48 ID:n39tegh5

なんで中小ITって貸しビルの一室が多いのか？

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 20:28:01 ID:tNuXsC+w

１案件　≒　１社員の給料

だから（藁

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 21:48:26 ID:r3vENDxN

俺の会社は自社ビル（って言っても３階建て）ある。
でも、物凄い借金してまで作ったという話聞いてｶﾞｸﾌﾞﾙ。
売り上げ毎年なんとか目標達成してるみたいだけど、
毎年目標額が減っている現実。

リストラはないけど（万年人手不足）、残ってる奴がバカみたいだ。
早く転職したい３年目。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 22:20:18 ID:eVvDRZ0P

結局中小ＩＴやめたら工場いくしかないだろ？
てかサービス残業とかひどいなら、
工場で残業代全部出て稼いで、
クレーンとかフォークとかの資格とったほうがいいんじゃね？

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 23:05:15 ID:iNU+ary0

だからさ、中途未経験だと請負か派遣の工場しかないって言ってんだろ。
正社員でいけたとしても、町工場レベルなの。
労働環境なんか中小ITと変わんないんだってば。
工場は楽に入れて、楽な仕事だって考え捨てろよ。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 23:13:34 ID:Ej3hAXU/

>>806
> 正社員でいけたとしても、町工場レベルなの。
町工場でも正社員は難しいだろう。　工業系出てれば違うかもしれないけど
工作機（ＮＣ等）もあつかったことない香具師をいきなり正社員ってのは
考えが甘いと思うけど。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 23:27:35 ID:eVvDRZ0P

>>806
普通に正社員で受かったけど俺
しかもフリーター２年で職歴3ヶ月の異業種就職で。
それは傲慢すぎるぞ
普通に受かるから。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 23:33:10 ID:iNU+ary0

>>808
ライン工とかじゃないだろうな？

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 23:36:15 ID:eVvDRZ0P

>>808
ラインじゃないよ
サービス残業一切ないし、
資格もクレーンとかボイラーとか会社負担で全部取らしてくれるし、
資格とったら給料毎月＋される。
人間関係まぁまぁいいよ。
ＰＧから転職するときにハロワで普通に工場で探したらあったよ。
やっぱりＩＴみたいに人間関係もぎすぎすしてないしよかった。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/13(水) 23:45:16 ID:CpFbZOw6

>>808に質問なんだけど、ITから工場勤めになって、給料ってどうなったの？
あと、前職の経験って活かせることはあるんですか？
（前職経験は活かせないでイチからのスタートって考えると、年齢的に厳しいかもしれんので）
俺も出来ればIT脱出したいので、教えてください。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 00:30:41 ID:CouFdKCX

俺町工場(社員数200名弱)にいたけど。
工場は>>806が言ってるのと違うよ。
本当簡単な仕事。未経験もクソも無いよ。2時間あれば仕事覚えれるよ。
誰でも出来る。本当に。これは多分どこの町工場でも同じだと思もう。
派遣も最近あるけど、やってることは正社員より簡単な仕事。
>>806の言ってる内容と違うよ。
ITじゃ中小は酷いのかもしれないけど、工場中小は違う。しかも、残業代もでるし、
待遇も良い。
NC工作機械とか、専門の機械の段取りや知識は全て、現場監督みたいな係長や
主任がやってくれて後は、段取りしてくれたからひたすら「ものつくるだけ」。
単純作業だよ。
アルバイトとと変わらないかもｗ
工場はどこもこんなものだよ。
本当に知識があったり、機械操作できるのは、2,3人しかいないよ。
後は、段取りしたから「ものつくってくれ」って感じで。
そもそも、工場って頭の悪い奴多いじゃん？そんな奴に、工作機械の段取りは難しいよ。
マジで楽。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 00:33:33 ID:CouFdKCX

>>812です。
続きです。

嫌なことと言ったら、最初の1週間は騒音がうるさいくらい。でも、慣れるｗ

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 00:37:13 ID:wK/6Ydx+

楽なのはいいとして、給料はどれくらいもらえるの？

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 00:39:07 ID:8o+xIzME

>>811
ＩＴのサービス残業体育会系ブラックから
工場にいったら残業手当全部つく＋深夜手当てとかわけのわからん手当てとかつく。
人間関係もよいとおもう。
給料は残業があれば２５～３０くらいかな。
ボーナスは年2回　倍　倍くらいかな。
前職からいかせることはあんまりないけど、
一ついえることはある。
たとえば、ＩＴだとＭＣＰとかＣＣＮＡとかプログラムとか勉強常にしてたけど、
工場にいつやつらは勉強なんてしたことないような奴が多いからそいつらは資格とることがむずかしい、
しかし俺は勉強能力はＩＴで鬼のように体に染み付いてるから、
資格の勉強もスラスラやってる。
これが一番すごいと思ってる。
周りのやつらは勉強10分するのもしんどいとかいってるのに、そんなんで資格なんて取れるわけねーだろって感じだけど
ＩＴのおかげで勉強する能力だけは役にたってる。だから大型クレーンとか取って早く給料あげようとおもう。

最後にながくてごめん。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 00:56:26 ID:CouFdKCX

給料は世間の相場と同じだよ。(製造業の)
しかも、製造業って、景気が悪いからと言って急に給料が下がったりはないらしい。
逆に急に上がることもないが。だから、安定はしてるんだよ。
ボーナスも出るし。残業の食事代も出る。(これは会社によりけりかも)
人間関係も辛くないし。なんたってひたすら、「ものつくるだけ」だからｗ
交通費も出るし。殆ど不満な点は無いんだよね。
町工場でこのレベルだから、もっと大きいな会社はもっと良いと思う。
特に、ボーナスは良さそう。

特に勘違いして欲しくないのは、
IT業界と製造業では、同じ中小、請負、派遣と言っても、中身がまったく違います。
ITでは請負や派遣と言うとイメージダウンかもしれないけど、
製造業は、正社員とまったく変わりない。普通の会社員だよ。
朝、会社に行って、普通に気楽に仕事して、帰って飯食う。
精神的な疲れも無いしね。

ITの請負と違うのは、製造業は請負でも自社(町工場)の技術を使うのさ。
こんなやり方で、もの作って、納期までに納めますねって。
技術はその町工場のやりかたで、その町工場が築き上げた技術でその技術は設計部署の人がやる仕事で、
工場の人は、設計部署の人が「これをつかってもの作ってください」
と言うんだ。そうすると、工場の係長とか主任が、その段取りをしてくれるんだ。工作機械の段取りをね。
段取りが終わったら、じゃー、もの作ってくって感じで、ひたすら作るだけ。
残業もやっても、2時間程度。
周りの、違う会社の工場もこんな感じに見えるよ。遅くまで電気ついていないし。

あー、後一つ悪と言えば、工場は朝が早いことかな。
ITだと9時10時だけど、工場は8：30前後が多い。
その代わり帰るのも早いけどね。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 00:56:35 ID:wK/6Ydx+

工場系のスレも結構みてるんだけど、あまりいい事書いてないんだよね。
転職板に限らず。ITも工場もどっこいどっこいな印象がするんだけどなぁ。
そんなに工場っていいのかな。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 01:00:22 ID:wK/6Ydx+

工場派遣者が気楽？ってマジで？
ハシカケさんってリアル工場派遣者の話をTVでみたんだけど、
ものすごい悲惨だったけど・・・。どっちが真実？

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 01:02:09 ID:8o+xIzME

>>817
ただ工場でも中身がラインと職人の２つがあって
ラインだと単純アルバイト作業だから、やりがいとか人生観とか野心がある奴には無理だよ絶対。
ただ職人系ならいいんじゃね？
たとえば溶接とかクレーン作業とかフォークとかね。
職人系工場ならやりがいもあるとおもうし、待遇も同じだしいいかもね。
他スレで文句いってるのはほとんどラインの工場勤務だよ。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 01:03:24 ID:Lx9SOlVk

俺もハシカケさんのやつ見たけどさ、
工場勤務も結構偽装派遣っぽいのがあるんじゃないか？
どっちも当たり外れの見極めは必要かと思うんだが

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 01:09:22 ID:MU0uJwCV

>>815
給料２５～３０というのは手取り？
ちなみに年齢は？
かなり魅力的に思える。
ちなみに、漏れ今中小ＩＴにいるんだけど、
残業無い月で手取り２３。残業多い月で３０くらい。
ナス年間２ヵ月。ナスがもう少しあればな・・・。
年収だと815の工場より少ないな。。たぶん。

ＩＴの何が嫌かって、常に勉強していないといけないという重圧からくるストレスだな。
実際、ＩＴ５年目だけど髪薄くなってきている・・。やべぇよ・・。
出会いもありえないし、このままじゃ結婚できなさそうだし。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 01:12:04 ID:CouFdKCX

再び>>812　>>816　です。

>>819の言うこと少し当たってるかも。
工場でもラインと、ラインでは無いタイプがあると思う。
ラインタイプは多分大手の工場だと思う。町工場で作った部品なんかを組み立てるんだよ。

で、町工場はラインは無いね。ひたすら「ものつくるだけ」
例えば、NC旋盤とかプレス加工とか、ドリルでもボーリング作業とか、溶接作業(ロウ付け作業)などね。
でも、これらの作業は、さっき言ったみたいに、工場の係長などが段取りしてくれるから、
あろはひたすら、プレス加工や旋盤作業するだけ。
たまに、寸法測って(マイクロメータなどで)寸法が外れてたら係長に言って直してもらうか、
簡単なんで自分で、ボタン１，２回押して寸法修正するだけ。(簡単)

例えば、旋盤なんて、材料となる金属をチャックにつけて、ボタン押して(ボタンオスと機械が動く)
1分くらい待って、機械が止まったら、材料をチャックから外して、1個出来上がり！
見たいな感じ。

プレスも材料を方に乗っけて、ペダル踏むと機械が動いてプレスされて(わずか3秒位)、はい1個出来上がり。
これを1日繰り返すだけ。簡単だよ。これで金貰えるから言い仕事だよ。

しかも、派遣もまったく同じ。派遣はもっと単純なんものが多い実際には。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 01:15:35 ID:CouFdKCX

>>822っす！！
>>821出会いが少ないと言えば工場の方が少ないかも。
工場だけに女性は少ないよ。
女性が来ても、ん？女性？嫌違うな、ただの女だ。
って感じの女が多いｗ
その辺は期待できないかも。
ITなら綺麗な女性が多いが。
ヤンキー上がりとか、男勝りとか、多いかな。タバコ喫煙率は９９%位ｗ

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 01:16:21 ID:8o+xIzME

>>821
その勉強常にやるってのがつらいってのはあるけど、
それよりも勉強しまくって取った資格がつかいものにならないし、
資格手当てに反映されないことだね。
工場によってはたった３日か4日で取れるフォークリフトの資格で、
資格手当てが4000円毎月つくし、なんかＩＴ時代に比べたらこの破格はなんだっておもったよ。
しかもうちの会社は資格手当ては全部会社負担だから大型クレーンとか大型４輪とか、
かなり高額だけど会社が払ってくれるからたすかるし、資格取れば取るほど年収あがるよ。
だからＩＴから脱出してよかったとおもう。
ただ工場選びするならやっぱり大手Ｊとか大手Ｓの請負とか子会社がいいとおもうよ。
なんたって強いとおもうから。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 01:26:55 ID:CouFdKCX

製造業ってそう簡単に潰れないと思うよ。
町工場町工場なりの技術思ってる。
実際俺のいた町工場は、HON○Aの自動車部品を造っていたが、
その町工場が潰れたら、HON○Aもヤバイし、HON○Aが潰れたら、その町工場も
潰れるが、そんなことはまず無い。
日本の大手製造業は、町工場がいなくなると、何も作れなくなるんだよ。
大手は設計と組み立てしかしていないからね。
肝心なものつくりは、中小町工場が作っているから。
大手取引の無いところは、自社ブランド(町工場)生かしてやってるし。
町工場でも、東京ビッ○サイトでブースもって出展してるしね。
日本の製造技術は世界でもレベルが高いから、そう間単位は潰れないよ。(町工場でも)

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 01:38:42 ID:wK/6Ydx+

>>825
その見解は甘いだろ。製造業はバンバン倒産してるよ。
去年は、車系が好調で減少したみたいだけど。
ttp://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html
ここ見れば解ると思うけど、倒産してるのは製造・建設がほとんどだよ。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 04:38:27 ID:oyszXA1h

技術持ってる会社は大丈夫だけど、>822
みたいにボタン押して暫く待って、を1日繰り返す
だけの所は潰れるよ。
その工作機械を物価の安い国に持って行って同じ
ことをやるだけで、もっと安く作れるからな。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 05:06:33 ID:CouFdKCX

>>822です。
>>827それはないよ。
なぜ潰れないか。
プレス加工は金型ってのがいるんだ。
それは、その町工場の設計部署が設計して、金型作ってる会社(町工場)にお願いして作ってもらうんだけど、
そのにも技術があるんだ。その町工場オリジナルのね。
だから、工作機械をいくらあちこち持って行っても金型設計者がいないと意味がないんだ。
>>827の言うように、プレス加工だけ専門にやっているなら仕事がなくなるかもしれないね。
でもそういう会社って、経営する前から潰れるってわかるからそういう会社は無いと思うよ。
だから、町工場でも金型設計はちょっと勉強なり(といってもITほどではない)
あるかもしれないけど、工場内はただプレスするだけだから楽チンですよ。

NC旋盤も同様。職人の業みたいなものがあっていくらNC旋盤をあちこち持っていっても職人がいないと意味が無いんだ。
しかも、職人が段取りするから、こちらも楽チン。

>>826
ちょっと残念だね。
でも、家を改造して工場にしたような感じの町工場じゃなく、会社っぽい町工場？
それなりの工場と言えそうな外見の工場なら大丈夫だよ。
家族＋社員10人くらいの町工場じゃなければ。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 06:57:55 ID:N9YdH32b BE:14988645-

工場の人事部乙
雇う側としたらＰＧ／ＳＥは結構魅力的なのかもな
基本的にマジメでおとなしく勉強家
でもそこまでいいことばかり書かれてはさすがに怪しい
この業界の人間は、人を疑うことも知ってるからな

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 09:37:17 ID:P0dLUPw/

人を疑うことしか知りません
信じれません
全てに裏があると思って生きてます

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 09:55:52 ID:a8eeShcU

ま、世の中の事を多少なりとも見ていれば、
上の話を間に受けて町工場に入ったりはしないだろう。

とはいえ、朝から晩までPG漬けな奴だと、ちょっと心配ではある。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 10:05:03 ID:8o+xIzME

>>831
おいおいｗｗｗ
工場でもラインじゃないければ資格もとれるし、
比較的いい暮らしはできるだろ
なぜ悲観的になるのだ？

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 12:55:58 ID:BVX59RzK

>>828
つまり金型技術者と金型が重要なんだよね。
メーカーが町工場の経営者に工場を外国に移せっていったら会社は潰れない
けど技術者除いて君たちリストラになるよ。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 13:23:19 ID:wK/6Ydx+

上で言ってること総合するとそうなるね。
ボタンを押す要員は、結局いくらでも代えがきくって事だね。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 13:39:55 ID:CouFdKCX

確かにそうだね。工場で作業するだけの人達は確かに重要な社員じゃないかも。
金型設計する社員の方が重要かもね。(重要とうういう言い方は間違ってるかも)
言うように、いくらでも代わりはいるよ。でも、普通にやってればクビになることもないし、
自分から辞めると言わなければ、ずーっと工場内で仕事できるし、なんたって気楽さ。
だから、最初にも言ったけど、アルバイトと変わりないんだよ。
でも、良いと思おうぞ。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 13:48:16 ID:8o+xIzME

おいおいなんか
激務が嫌で、常に勉強するのが嫌で体育会系なＩＴを脱出したいんだろ？
それで工場のラインとかの社員又は、職人系工場を勧めて、
ＩＴよりは待遇もいいとおもうし、人間関係もいいとおもうが、
それも嫌だって・・・お前ら虫がよすぎないか？
とくに職人系工場ならボイラーとか溶接とかクレーンとかまだアルバイト以上に力はつくだろうし、
将来的に食っていけるだろうな。
金型とかライン以外にもいっぱい工場系職人の道あるしなぁ。
まぁたしかに汚れる仕事だからそれが嫌ならそれまでだけどね。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 16:17:50 ID:Xm5tguJz

おまいら、ITから脱出→工場って構図しか見えてないのか？
工場以外にも働く場所はあるだろ？

まあ、実際転職活動してみると、経験者優先でIT以外行き場が無い現実がわるわけだが・・・。
年齢若ければいいけど、25過ぎるとほんと行き場が無いんだな。
最初に入った業界がITだったことを猛烈に公開してます。

838 ：837：2005/04/14(木) 16:51:45 ID:Xm5tguJz

誤字ダラケだ。憑かれてんのかな・・・。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 17:16:18 ID:ta4iFvjb

ここに書き込んでる中小ＩＴの人達って、実家がそんなに裕福でない人が多いの？
自分の場合も、親は高卒の肉体労働者で、なんとか地方国立大学まで出たが、
新卒の就職活動で、的確に行動できず、あえなく撃沈。
今思えば、新卒の就職活動が、貧民が階層上昇する為の最大級のチャンスだったんだよなあ。
中学高校から私学出身とか、親が大企業の同級生なんかは、当然のように大企業に通ってた感じだった。
今の会社、残業代だけはちゃんと出るから、入社数年で父親の年収と互角になっているが、
それが定年まで続けばいいけど、派遣なんて、もはや潜在的失業状態で、いつホームレスに脱落するか
分からない状況だから、とても自分の社会階層が上昇したとは言えないと思う。

新卒の就職に失敗して、やはり自分は貧民出身相応の境遇しか得られないだろうか？という思いはあるが、
まだ完全には諦め切れていない・・・。

840 ：839：2005/04/14(木) 17:23:15 ID:ta4iFvjb

何と言うか、貧民出身でも、卑屈さを前面に出さず、
上位階層と対等に振舞える能力が必要なんだろうな。
コンプレックス丸出しの自分には、無理かも知れない。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 18:03:38 ID:oDe0yooP

>>839
オレも似たような境遇。
親がライン工でも有名国立大学に入れたことがオレの自慢であり誇りだったんだけどね。
努力すれば報われる時代は過ぎたのだから
がんばっても仕方ないのかなぁと思う。
オレも諦め切れない節があるけどもう少ししたら諦め切れるのかもな。

それはさておき残業代がちゃんとした形ででるのはうらやまｽｨ・・・・・・

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 18:21:10 ID:8o+xIzME

俺は専門学校卒業だし、
まぁどうでもいい学歴だったから
ＩＴから脱却して工場へ行ったが、
別にどうってことないな。
プライドとか学歴とか気にする人間だと、
工場へいくことはつらいかもな。
もっと俺はきれいな仕事できるとか思ったりするだろうね。
まぁ俺は工場で機械系の資格とって将来的には技術士とりたいとおもってるよ。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 18:59:12 ID:CouFdKCX

俺の自慢は、父親も母親も中卒！！
でも、私立だが大学工学部に行けた。
でも、町工場に就職した。
しかも、同族会社に。
悲惨だった。
奴隷だ。
人生。
真暗。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 19:00:25 ID:WVVjuz+R

○○工業株式会社
まだまだ足りません！成長企業の当社で働きませんか！

品質管理責任者　５０歳位まで◎ISO経験者優遇　月給３０万以上（手当て含む）
マシニング・タッピングセンターオペレーター　４５歳まで◎プログラムできる方、さらに優遇　月給３０万～４０万（能力により優遇）
板金工（タレパン（アマダ製）、ブレーキ曲ゲ、スポット溶接、TIG溶接）　４０歳位まで、経験者　月給２０万～３０万（経験・能力による）
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８：１５～１７：００
日祝、月２回土曜日（当社カレンダーによる）
社会保完備、財形貯蓄、交通費全支給
まずはお気軽に電話の上、履歴書（写真貼り付け）持参ください

845 ：839：2005/04/14(木) 19:23:22 ID:RFKCPJe9

>>841
学生時代のバイトも育ちで違うような気がするんだよなあ。
良い育ちをしてそうな人たちは、家庭教師とか試験監督など、ホワイト系の仕事を選んでいたのだが、
自分の場合、ホールの掃除とか、引越しとか、肉体労働系ばかりやってた。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 19:36:37 ID:jkoKbsiy

中小ＩＴに従事している人間は所詮その程度でしかないからだ。
（当方含む）
あなたがもしも月250ﾏｿほど稼げるのなら中小以外で十分活躍出来るだろう。
もしも月100ﾏｿ以下ならあなたの年収は1,000ﾏｿオーバーは難しいだろう。

このスレは中小ＩＴ従事者が傷をなめ合う、未経験者が中小ＩＴへ入ってくることを食い止めるそういうスレなのだ。

平民よ身の程を知ろう。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 19:59:32 ID:y7EF5OxK

>>846
中小ＩＴだと給料よりも、何かプログラムして物を作りたいと思ってる香具師の
方が多いと思うけど。　特に新卒とか

中小ＩＴに入ったら、まともな物作りなんて出来ないって事を教えてあげないと
駄目だよ　プロジェクト×で努力（激務）の末に商品が出来上がって感動と涙な
んて感じで業界未経験の人間は幻想を抱いているのだと思う。　

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 20:09:22 ID:8o+xIzME

>>847
たしかにな。
プログラムは趣味のうちでＨＰとかでやるのが楽しいと思う。
ＰＧを仕事にしても
経営者の懐だけが暖まるだけだろうな。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 22:44:03 ID:Y+d7sFRo

今年の４月にメーカーの孫会社に入ったんだけど
やっぱり擬装派遣くさいんだ。それに入社した日に
「辞めさせられた社員が労働組合使って訴えてきたけど気にするな」
なんて引くようなこといわれたんだよ
労働組合使ってまで訴えてくるなんて、やっぱこの会社やばいよねえ？

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 22:47:09 ID:z9ur8KXS

しかし経営者とかの上層部がまともで、
ちゃんと社員とかにも利益を還元してくれるなら
この仕事はいい仕事と思うのだけど。
問題はITの経営者のほとんどがDQNなことだと思う。
なんでスキルもなけりゃあ人としてのモラルも無い香具師らが
平気な顔してこの業界で生きていけてるんだよ・・・・・

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 22:59:01 ID:CouFdKCX

俺の会社何か変だぞ！
皆の会社はどうか聞きたい！
まず、俺の会社は中小IT(派遣型)

*******************　　　　気になった点　　　　　***************************
①給料明細が送られてこない。言えば送られてくるが毎月毎月言わないと送られない。
　しかも、送るのは営業が送ってくる。何で営業が送るんだ？

②送られてきた封筒には、聞いたことも見たことも無い会社名が・・・？
　なんだこの会社？封筒の中には給料明細が入っているではないか！
　数日後、知人に話したら、総務関係は違う会社に委託しているらしい。
　封筒に書いてあった会社名は、多分その委託している会社名じゃないか。
　と言われた。
**************************************************************************

この業界未経験な俺は、「この業界では、給料明細は営業が担当するのか？
総務や人事は無いのか？そして、総務や人事は他に委託するのが普通なのか？」
いろいろ疑問に思った。

皆の会社ってどう？(俺と同じ中小IT派遣型)
やっぱ、営業が総務や人事の仕事をするの？

852 ：837：2005/04/14(木) 23:20:33 ID:Xm5tguJz

俺も裕福な家庭ではなかったなあ。
一応、痴呆の国立大学までは出させてもらったけど、なんか人生燻ってて、
親に恩返しのひとつも出来ません。

>>849
労働組合あるだけマシじゃないのか。
ほとんどの会社は労働組合すら無いと思う。
36協定とか無視で、残業しまくりのさせまくり、残業代無しが常態化している気がする。

>>850
そういう厚顔無恥な連中しか生き残れない業界なんだろうね。
人としての優しさとかそういうのを持ってたら真っ先に狩られる世界だしね。

>>851
俺の会社は一応派遣ではないが、1.は同じだな。
言わないと貰えないし、なんかエクセルで適当に作ったような怪しいシロモノだし。

一応自分の会社名は書いてあるが・・・。

中小だと、総務とか人事とか区別無い気がする。
俺んとこはそういうのは経営側のお偉方がやっているから適当だし、文句があっても逆らえない。
（総務の雑用だけは一応、女の子がやっているが）
人事なんて、評価も昇給も配置も、そのお偉方の一存と主観で決まるからたまったもんじゃないすよ。
で、そのお偉方は、>>850が言うような厚顔無恥な人間以下の生き物なわけで・・・。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 23:34:29 ID:mmOmU48M

クソ女が公園に来た

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 23:44:19 ID:ksbUqb4g

公園在住乙

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/14(木) 23:49:59 ID:V0pfmmb0

>>850
> この仕事はいい仕事と思うのだけど。
デスマがなければ、仕事自体はいい仕事だと思う。　
だから今度こそまともな仕事が来ると思ってやっているが　そろそろ限界かも

>>851
変すぎるぞ、給料管理なんて零細ＩＴでもＰＣ会計ソフトが普通の現状で月末
に一括印刷で送付が普通だよ。

会社名が違う自体、仮に税務署に所得を申告した場合、銀行振り込み以外に
別な会社から給料が出てるって事になる。

会社が２重になってて脱税してるんじゃないの
仮に君をＣ君として
Ａ社（給料明細破棄）　→　Ｃ君の口座へ給料振り込み
Ｂ社（給料明細発行）　→　Ｃ君へ給料明細
Ｂ社は、Ｃ君に給料出しましたよって事で経理処理して給料明細だしてるから
Ｃ君はＡ社・Ｂ社（雇用形態を契約とかにしとけば、雇用上の矛盾はなくなる）に
勤めている事になる。　さてＢ社のお金はどこへいったのだろう・・・

　　税務署に告発です！

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 00:01:27 ID:bNUn/9EI

俺も裕福じゃなかったなあ。
今の社会はコネ＞＞＞＞運＞＞＞学歴=技術みたいなもんさね

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 00:01:38 ID:kQDwetEv

>>855
仮にそうだったとしても、別にかまわなくね？
誰が困るわけでもないし。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 00:12:17 ID:mHezmQ9q

>>857
中小ＩＴだから、関係ないって言えばそうなるけど
年収が４００万超えてるとＣ君は税制上８００万の年収になってるから
何も知らないＣ君が一番困る事になるけど、年収３００万に届かないだ
ろうから関係ないって言えばそれまでだ。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 01:11:17 ID:3kGjZkhs

ココ見ると中小ITにいこうとしてる自分はなんなんだろう

志望理由を考えると・・・

営業よりマシ→売上ノルマなしで楽、体育会系の上司から暴力はない
小売よりマシ→土日祝休みで休日自体が多い、DQNな客の相手しなくていい
工場よりマシ→スーツきて、エアコンのあるところで座ってする仕事

お洒落なイメージでモテそう
年収300万は達成できそうなので、貧乏ってわけでもない

イヤな点
長く働けなさそう。35以上
知識が古くなり、勉強しつづけないとならない　
結婚とマイホームはあきらめる

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 01:20:14 ID:vJRS8WNV

>>851です。
答えてくれた人ありがとう！

はははっはあはっははーーｗｗ
やっぱり俺のいる会社ヤバイなーｗ
普通に考えておかしいよなｗ
摘発されたらヤバイなー。
ちょっと深刻になってきた。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2005/04/15(金) 01:20:48 ID:8qPvAIcC

>>859
>営業よりマシ→売上ノルマなしで楽、体育会系の上司から暴力はない
売上ノルマは無いが納期はある。
暴力は無いがやったことないことでも無理やりやれといわれる。
（精神的な暴力）

>小売よりマシ→土日祝休みで休日自体が多い、DQNな客の相手しなくていい
土日休みだが実質は納期のせいで出勤するから実質あまり休日数はかわらないんじゃないかな？
DQN客はいるよ、こっちも。

>工場よりマシ→スーツきて、エアコンのあるところで座ってする仕事
パソコンの前に24時間いるとあたまおかしくなります。

>お洒落なイメージでモテそう
>年収300万は達成できそうなので、貧乏ってわけでもない
目の前でガンダム並べてる先輩がおしゃれでもてそうですかｗｗｗｗｗ
年収も3～4次受けにいくと200万代の可能性もある。

>結婚とマイホームはあきらめる
正解。結婚するために中小IT辞める先輩を多数見てきた