【いやだ】IT業界を本気で脱したいその４【つらい】

924ではないが、自営業やってるやつなんかいくらでもいるだろ？アホとちゃうか？

馬鹿じゃねぇの？自営業が会社や社会にしばられない方法なの？
それこそ子供の発想だろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050423-00000117-mai-soci

公務員も終いだな。どこもお金ないからまねしてくるぞ。

社会と関係しない（社会に縛られないってどういう意味だ？山奥でも行ってろ）でどうやって金儲けるんだ？

その方法を知ってるらしいんだよ924は。
激しく知りたいんだがな。教えて欲しいよほんとにそんな方法があるならな。

せいぜいデイトレを持ち出す程度だろ。アホクサって感じｗ

さあてＧＷはどこに遊びに行くかな。２日と６日の谷間も休みにしたし。とってきた案件はＧＷ全部
出勤なので、ＳＥ諸君がんばってください。お土産買っていきますので許してね。

>>938
１週間も休みが取れるのに何も計画ないんですね。
家でごろ寝かパチンコになると思います　乙です。

>>930
うん。俺SEやっててそれに気付いて営業へ転進して中小IT起業した。
自分も営業は不向きだが、やらないと干されると思って
自分を殺してコネを作った。
でもね、残念ながら競争が激しいのでぼろ儲けはできないｗ
大手は新規で口座なんか開いてくれないし、
仕事が減ってる中間業者はマージンぼったくるし。
一括は資金繰りが苦しいし、金借りるのは難しいし。

924の素晴しい方法が知りたいんだけど、マダァ？

>910
ハローワークの紹介で異業種の面接受けました。
転職紹介会社を使えるほど経験豊富ではないもので＾＾；

924が何を言い出すか予想
１．デイトレで日給１０万生活
２．パチンコ（スロ）で日給８万生活
３．ヒモになって月給１００万生活
４．実は妄想でした

>>943
家庭菜園で自給自足だと思うけど

本日中間納品であります。
結局GWは全部出社であります。客はGW休むんだと。氏ねYO、って思いマスタ。

あと>>924の会社に頼らない生活法ってのは俺も気にナリマスね。

>>942
なるほど、ハロワですか。
ハロワってDQN企業しかないと思ってましたが、そうでもないんですかね。
ｴﾝｼﾞｬﾊﾟﾝとかもDQN企業多いし、なんか警戒しちゃうんですよね。

人材紹介でもハロワでもDQNたくさんありますからね〜。
だから面接で残業や休日出勤の有無、昇級について必ず聞くようにしています。
あと、仕事のやりがいとかも。

エバ・チェン（Eva Chen）さんは経営者としても女性としても、
優れて魅力的な方だと思います！

2005年1月より同社の代表取締役社長CEOに就任したエバ・チェン（Eva Chen）氏
http://www.atmarkit.co.jp/news/200502/08/trend.html

ウチの会社もＧＷも出勤するチームがいるが、営業は暦どおり。顧客が休みだから出ても
仕方ないのだが、ＳＥチームには嫌味を言われた。

毎年GW仕事
そして通勤の時、カップルや家族連れを見てると
俺は何の為に生きているんだろう・・・って毎回思う

おいおいおい仕事あるだけマシだと思えよ。俺なんて・・・

プロパー同士の会話
「そっちは１０時に帰れるんだいいな、俺のところは早くて１０時だよ」
そのとばっちりで俺たちは０時だってわかってるのかよ
てめーらが２２時まで会議やった結果を俺たちが２３時から始めるんだぞ
お願いだから次の日にまわしてくれ

>>951
定時後の会議を労働法で禁止にしてくれないと。
下っ端って、会議後のまとめと対策しないといけないからどんどん遅くなる。
元請けから「ＸＸＸ会議でＸＸが変更になりました。」って２3時頃平気で
ブラックメールも飛んでくるし・・・・(ry

システム開発。この開発って結局、プログラミング作業のことを言ってるの？
システム設計は設計でしょ。

>>953
会社による、システム開発もシステム設計の定義ははっきりしてないけど

開発過程を大まかに分けると以下になる
１．顧客要件定義作成
２．概要設計
３．基本設計
４．詳細設計
５．プログラム作成

１〜３が上流工程で　４〜５を下流工程で分けることが出来る。
今だと３のところが曖昧で３〜５を下流工程としてやる事が多い。
プログラマも最近はプログラムのみって事は少なく詳細設計もやら
ないと行けない。

>>954
ありがとう。
あーじゃー、言う通り会社によるんだ。
それは、面接で細かく聞くか、実際に入ってみないとわからないんだね。
でも、面接で細かく聞くのもちょっとねーー。
その辺はもう諦めるしかないのかな。入ってみての運命に任せる感じなのかな？

>>955
自分が担当するであろうプロジェクト、作業内容なんかは面接で普通に聞くけどね。

質問例．「私が御社に入らせていただけたとして、まずどのようなプロジェクトの
　　　　　どのようなフェーズにどのような立場で関わる可能性が高いのでしょうか？」

だいたいの会社は
・　お客様と一緒に要件をまとめる所から〜　　（＝上流段階より）
・　メーカーさんがまとめられた要件と基本設計を更に落とし込んで実際開発していく〜　　（＝中、下流段階より）
など、自社の作業員がどういう形でアサインされるかは教えてくれる。

まぁ、面接官の言ってる事が本当、とは限らないんだが・・・

下流は厳しいな

いくら肩肘はっても、有能でも一生続けることはできないからな。

おまいら、ホントはこの業界好きだろ？ｗ
スレタイよ〜く呼んでみろよ

俺は嫌いになったぞ
本気で抜け出したいぞ
または、この業界が変わってくれることを望んでるぞ
少なくとも派遣は全部つぶれろと思ってる
派遣だけで１０年間ドサ回りでやってきて気がつくと自分には何も残ってなかった
業務知識は次に生かせない（証券の次に物流とかね）
効率よくしようとツールとかを作っても次の客先ではまったく使い物にならない
年齢を重ねてリーダー職につくまでに何か専門性やリーダーシップをつけたかと言うとまったく無し
苛酷な労働で疲れた体と数だけの職務経歴だけが残った
派遣屋はすべてつぶれろ

>>960
そう？漏れも沢山の仕事やったけど業種は違えどプログラム処理は使えたよ。
んだって処理なんてそんなに変わらないじゃん。

プログラムだけなら変わらんだろうが
一人でＳＥで客先に用件のヒアリング（未経験２５歳）
Ｃ言語でモバイル機器のプログラム作成
Ｃ言語で証券会社の平均株価リアルタイム計算エンジン作成
物流システムの詳細設計、ＤＢ設計
プロバイダの監視業務
Ｊａｖａでオンラインショッピングのサイト作成

これだけたらいまわしにされて２つとして同じ業種がない
派遣では使ってくれるところはあるけど転職では
「得意なものありますか？」と聞かれる
一応、証券系は興味があったと答えるが、期間が短いためＮＧ
本当に派遣スタッフだったら自分で仕事選べただろうが
正社員だったため会社からの命令として逝かされてた

あるところで知り合った人に
「派遣会社の正社員ほど馬鹿らしいものはないよ」といわれたことを実感した

ネットワークエンジニアになりたいんですげ、資格はやはり必要でしょうか？
未経験者歓迎ってとこがあったのですが・・・。
業務自体は大変なのでしょうか？

>>963
スレ違い。もっと前向きなタイトルのスレで質問しろよ。ここは負け組の吹き溜まりなんだから。

確かに言語的な応用（同じ言語内での使いまわしやロジックの流用）なんてのは
出来ると思うけど、それはPGの範疇であってSEとなると業務知識も要求されてきますからね。
業務知識となると、派遣みたいに短期単位だと細かいところはなかなか覚えられないしね。

そうなるとPLとかPMみたいな管理能力を売りにするしかないのかもしれんけど、
派遣に管理を任せる会社もなかなか無いと思うし、難しいところですな。

>>963
スレ違いだが、マジレスすると資格は要らない。
熱意だけもって派遣屋にでも応募すれば採用されるだろうから適当な教育受けて、
実務経験を少し積めば後はなんとでもなるよ。

そもそも論理的な指向や数学の素養もないのに設計なんてできるはずがないのに
すぐに採用して現場に送り込む体質。本人も素質がない、適性がないと思ったら
すぐに辞めてもらいたい。３０、４０まで進歩のない連中が多過ぎるんだよ。

他業界から来た人すべてが感じるのが、ＩＴ業界が非常識な人が許されている点。
面接で当たり前の会話ができない。部下に命令ができない。他人にわかりやすく
説明ができない。こんな連中がそこら中にいる。

>>965
>派遣に管理を任せる会社もなかなか無いと思うし、難しいところですな。
結構、普通にあるよ。
同じ派遣先で半年以上居るとよくあることで派遣の下に正社員が付いて
プロジェクトが進んでるって感じ、現場だと結局は管理能力が高い方が
責任を持たされる。　サブリーダー的に抜擢されて、リーダー社員の出
来が悪いと立場が入れ替わってるんだけど、会社は見て見ぬふりとか、
名目だけの若手社員をリーダーにしてる確信犯とか色々あるよ。

>>966
確かにIT業界は非常識な人が多いよなあ、と思いますね。
自分は元々異業種に居たので結構痛感してます。
あと日本語をきちんと使えない人が多い気がします。
漢字を書けない（例えば昼という字の下の線が無いとか）人とか
主語述語の関係が出来てない人とか、接続詞のおかしい人とか。

相手の説明能力が低いと、コミュニケーションに無駄な時間を掛けなくては
ならないのが困りますよね。
（たぶんこちらの言ってる内容も理解してないんでしょうけどね、そういう人は）

>>967
現場レベルではいろいろあると思います。
ただ転職の時とかに職歴としてリーダとかPMとか書けないと思うわけで。

客先に派遣されてるんだけど、
客先の部長から
もっと即戦力がほしかったって言ってたってのを
遠まわしに人づてで聞いて鬱だお・・・

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>>968
>ただ転職の時とかに職歴としてリーダとかPMとか書けないと思うわけで。
これも、みんな普通に書いてる。　職務経歴書にPLとかやってた内容とか
業界自体がそんな感じだから、派遣とか契約社員でも普通にやってること
ばれてるしね。

漏れ某大手と個人業務委託で３１歳までやってきたけど、
結局ちゃんと部下ついた事一度もないよ・・・

運良く社内SEとしてベンダのスケ管、コンサルチーム参入、ぐらいが３０代での唯一のウリ。

普通の派遣会社の方がリーダーチャンスはあったんだねぇ。。。

リーダーチャンスか・・・
うまく立ち回らないとPL兼SE兼PGなんてことになりがちだよ？
スキルは付くかもしれないけどさ
あーなんで引き抜き先に行きますなんていっちゃったんだろ
やっぱしばらく無職でも地元で仕事さがそうかなぁ

この業界脱走したい・・・でももう３１・・・・゜д゜)鬱死・・・

他業界に行く前に新聞でもしっかり読んで社会常識くらい身に付けておいた方がいい。あと何でも
会社任せにするな。税金や社会保険料の計算くらいすぐに出来るようにする。転職できたら
初日の挨拶で「最初はわからない事が多くて皆様にご迷惑をおかけしますが…」なんて絶対に
言ってはならない。そんな奴はどこも必要ない。

そしてＩＴ業界にいた時以上に必死で仕事するべき。楽したくて転職したら失敗するのが当然。

>>973
俺も３１歳。
今日で最後の出社。あとは有給消化。
これから、地元でハロワ巡りの旅をする予定です。

正直言って、IT系を抜けれるかどうか自信は無いが、
できるだけ異業種にチャレンジしてみるつもり。

>>968
173さんの会社って、派遣は派遣の出来る仕事の割り振りがあるの？
派遣ＰＧ契約で行ってたけど実際の仕事は、詳細設計とか基本設計までやってました。
メンバーに加わった時点で正社員・派遣区別なんてしてる余裕ない状態でシステムの
重要箇所も割当たっていました。　後からやるべきじゃなかったのに気づいたのですが
重要な箇所をやるとそこから繋がる処理の指示をして製造させないと行けなくなる。
結局、そのモジュールの他の部分は正社員を指示して製造させました。(ry

メーカの孫会社だったのですが、親会社への会議・レビューもやってました。これは
派遣の仕事じゃないだろうと思ってたのですが、親会社で名刺交換の時に派遣ですから
持ってませんって言ったら「あ〜〜そうなんだ」で終わり、通常の会議とレビューが何
事もなく進みました。（普通のよくあることらしい・・・・）

フェーズ２もやることになって工程表上リーダーになってました、勿論、派遣のままで
フェーズ２は、線表引いて部下社員の工程管理までやらされてました。　ＩＴ業界だと
普通にあることらしいのでちょっと派遣感覚がおかしくなります。

ＩＴ業界は、派遣でのんびりって出来ません　ちなみにＳＳの登録派遣でした。

>>974
>初日の挨拶で「最初はわからない事が多くて皆様にご迷惑をおかけしますが…」なんて絶対に言ってはならない。

漏れ、毎回言ってますた（笑？）
そして、次回もまた言っちゃうよ、きっと。基本的に自信がないからなぁ。

>976
騙されているねぇ・・・現場は派遣、社員、協力会社関係なく
実力で割り振りやっちゃうからね、この業界
でも金はPG契約と・・・ゴネたほうがいいよ

そういう状況なら正社員に引き抜きな話しになるか、契約料UPが普通
そんだけ仕事しているなら取れるだけ取らないと損だよ

>>977
漏れもよく言うな。てか、普通はその程度言っても目くじら立つ事じゃない。
>>974みたいなのは長くは続かんよｗ

>975
俺は有給消化結局あんまり出来なかった
引き抜き先に有給消化せずに出てくれって言われたから受けちゃった

でもちょっとは地元で動いた友人のツテや求人票見てね
数日動いただけで不況という現実を肌で知ったよ
すっごい収入＆待遇妥協しないと未経験異業種は無理

で・・・社内SEとかも当たった
皆楽なの知っているから競争率激高・・・しかもいいとこじゃないと
収入も減・・・

結論としては結局、引き抜き先へ・・・企業も考えたけど「これだ！」っての思いつかず時間切れ
すっごい大変だと思うけどガンガレ

つぶしのきかない社内SEになんてなれなくて結果としてよかったじゃん