今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ41

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────
｜・心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は禁止。
｜・依存原因をネトゲに求めるスレでも、ネトゲを非難するスレでもありません。
｜　同じようにネットゲームに依存した人を叩くスレでもありません。
｜　ネトゲ依存の体験談、ネトゲ依存にならないための方法、
｜　ネトゲ依存からの回復、親しい人のネトゲ依存を直す方法などを語りましょう。
｜・スレタイは、本スレからの伝統で人目につかせるフレーズ的な意義のものです。
｜　これからネトゲを始める人にネトゲ依存について注意喚起するものと解釈してください。
｜・ネトゲ依存も2ch依存も、ネット依存の下位区分です。これらは対立しません。
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話は分けて考えましょう。
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。
｜・ﾈﾄｹﾞｻﾛﾝ板は荒れる、ﾒﾝｻﾛ板はDAT落ちが早すぎるという経緯があります。
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。
├─　[体験談について]──────────────────────────────
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません。
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。
└───────────────────────────────────────
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。
■まとめサイト　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp
　 跡地　　　　　 (閉鎖。 過去ログあり。 まとめサイトに直接投稿された記事は見れず。)

□前スレ　　　　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1142948135/
　　　　　　　　 　 http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?life7/2/jinsei/1142948135/

◆関連サイト
インターネット依存症からの回復 （ネット接続時間を減らすための方法を考えるサイト）
http://www.f6.dion.ne.jp/~naka_i
禁ゲー宣言！ （ゲーム依存症から立ち直りたいひとのためのサイト）
http://members.at.infoseek.co.jp/exgamer/home.htm
廃人類 (元RO廃人の管理人さんの廃人考察サイト)
http://haijinrui.info/

◆旧テンプレ
http://life7.2ch.net/mental/kako/1140/11409/1140969093.html
http://www.geocities.jp/netgamestopper/link/stop-002.html
http://2ch.pop.tc/log/06/04/24/0250/1140969093.html

◇それ以降に登場の参考リンク１
ネットゲーム依存とひきこもり　牟田武生
(00) http://www.konayami.com/inter/in050120.html
(01) http://www.konayami.com/inter/in050401.html
(02) http://www.konayami.com/inter/in050506.html
(03) http://www.konayami.com/inter/in050603.html
(04) http://www.konayami.com/inter/in050701.html
(05) http://www.konayami.com/inter/in050805.html
(06) http://www.konayami.com/inter/in050902.html
(07) http://www.konayami.com/inter/in051007.html
(08) http://www.konayami.com/inter/in051104.html
(09) http://www.konayami.com/inter/in051202_1.html
(09) http://www.konayami.com/inter/in051202_2.html
(10) http://www.konayami.com/inter/in060106_1.html
(10) http://www.konayami.com/inter/in060106_2.html
(11) http://www.konayami.com/inter/in060203_1.html
(11) http://www.konayami.com/inter/in060203_2.html
(12) http://www.konayami.com/inter/in060303_1.html
(12) http://www.konayami.com/inter/in060303_2.html

◇それ以降に登場の参考リンク２

求めすぎる人々
ttp://kerberos.s66.xrea.com/aln/archives/000080.html

どうしてあの人はネット依存性になったのか？あなたに忍び寄るネット依存症／All About
　１、あなたは大丈夫？“ネット依存症”の症状とは
　ttp://allabout.co.jp/computer/internetgame/closeup/CU20050523A/index.htm
　　２、ネット依存症、あなたはどのタイプになりやすい？
　　ttp://allabout.co.jp/computer/internetgame/closeup/CU20050523A/index2.htm
　　　６、これからネットゲームを始める人、子供にやらせるか迷っている人へ
　　　ttp://allabout.co.jp/computer/internetgame/closeup/CU20050523A/index6.htm

認知的不協和理論
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/deai/012ninchi.html
ttp://www.fml.t.u-tokyo.ac.jp/Dame/Dame_2nd_report.htm
ttp://am.tea-nifty.com/ep/2004/06/dissonance.html

【オンラインゲームが侮蔑されやすいオタクにもたらす影響への、危機感の表明】2004. 1/24
http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/online01.htm

メディアリテラシーについて（総務省）
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/housou/000831j702.html

「オンラインゲームへの依存傾向が引き起こす心理臨床的課題」論文
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~gcpl/rinsyou_1_naiyou_2005.html

オンラインゲームと抑うつ症状の関係調査報告
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~gcpl/dmic_0.htm

◇それ以降に登場の関連ニュース１

【韓国】『韓国は世界一のPCゲーム中毒国家』〜米ワシントンポスト紙[05/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148784344/
韓国が世界一のコンピューターゲーム中毒国家になったのは、過度な放課後学習と政府が
オンラインゲームを煽るからっであると、アメリカの有力新聞が分析した。
１．過重の学業負担からのストレス
２．韓国政府がゲーム大会に多額の賞金を出す
３．世界一のインターネット普及率
４．勝負欲の刺激

【独韓】 独誌シュピーゲル「韓国青少年７５万人ゲーム中毒、でも政府無関心」[02/06]
http://news18.2ch.net/news4plus/kako/1139/11392/1139232508.html
(ベルリン=聨合ニュース) 韓国青少年75万名がゲーム中毒にかかっているなど韓国の
オンラインゲーム熱風の弊害が深刻だ、とドイツ時事週刊誌シュピーゲルが6日報道した。
（中略）同誌は、韓国のコンピューターゲーム人口が全人口の三分の一の1千700万人に達すると伝え、
このうち75万人がゲーム中毒にかかっていて210万人が中毒になる危険をはらんでいると推定されると言った。

アムステルダムのクリニックがゲーム中毒患者の診療を開始　2006/06/02 12:12
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.06/20060602121251detail.html
「The Smith & Johnes Centre」は，もともと麻薬，アルコール，ギャンブルなどの中毒患者や，
拒食/摂食障害患者などの診療を行うクリニックだったが，ゲーム/インターネット中毒患者もその対象とすることにしたという。

【社会】 「アニメ・ネットの影響で、子供狙う性犯罪や少年犯罪も」 ゲーム依存などについて、研究会初会合★４
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1144/11448/1144844711.html
心理学や教育の専門家ら15人で構成する「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」設立
アニメやネット上の性や暴力に関する情報、子供のゲーム依存などの問題について提言
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000130-kyodo-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000064-jij-soci

【韓国】オンラインゲームでまた死人[05/18]
ttp://news18.2ch.net/news4plus/kako/1147/11479/1147929039.html

◇それ以降に登場の関連ニュース２

「息子の自殺はネットゲームのせい」 中国・１３歳少年自殺で、両親がゲーム会社提訴
ttp://news19.2ch.net/newsplus/kako/1147/11474/1147413987.html
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0605/12/news056.html

双子の小学生、同級生を20数回メッタ刺し　オンラインゲームのアイテム取引トラブルで
ttp://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144645095/
ttp://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144641211/
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/10/20060410000024.html

有料のオンラインゲームは、1度始めると1年以上は同一タイトルをプレイし続ける傾向
ttp://www.rbbtoday.com/news/20060410/30177.html

米MSN：「ストレスに効くゲーム」ベスト10を選定
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20060414org00m300135000c.html
ttp://www.pause2play.com/

中国、オンラインゲームに「実名登録」義務化へ（asahi.com）2006年04月15日23時33分
ttp://news18.2ch.net/dqnplus/kako/1145/11451/1145127347.html
ttp://www.asahi.com/international/update/0415/013.html?ref=rss

◇前スレに出た関連リンク等（上記除く）

【引きこもる子供たち・1】ネット社会と子供　ネット引きこもり・親の対処法
ttp://allabout.co.jp/children/ikujinow/closeup/CU20050426A/index.htm

Serious Games Japan　http://anotherway.jp/seriousgamesjapan/
http://www.igda.jp/modules/news/article.php?storyid=199&PHPSESSID=a7ea5352d965b01ed4b5fbd042070c07

アルコホールイズム　ttp://home.earthlink.net/~etsko/ism.html

アルコール依存症の認知行動療法について　ttp://www.hosp.go.jp/~kurihama/ninti.pdf

３　ギャンブル依存症の医学的治療法　ttp://ichigo-law.net/sakamoto/gamble-izonshou.html

アルコール依存症の病識と治療　４．治療の第二段階　集団生活　ttp://www.synapse.ne.jp/sein/T/T04.htm

「パチンコ依存症」　精神科医療現場の話題から
ttp://www.min-iren.gr.jp/search/04gakusei/igakusei/zi5_medi/mw-ken/mw-ken-33.html

MMOという曲（インディーズ？）　http://tenchu.jp/music.html

ネトゲ体験談　ttp://netgamestory.at.webry.info/
ネットゲーム依存の後悔・失敗談　ttp://shizukiyo.blog65.fc2.com/?style2=102_green_2lm&index

RMT対談　ttp://www.4gamer.net/specials/060426_rmt/060426_rmt_001.shtml
http://dochikushow.blog3.fc2.com/blog-entry-362.html

依存症利得　ttp://www.geocities.jp/pachimaya/byouki.html

否認…自己欺瞞としてのパチンコ　ttp://www.geocities.jp/pachimaya/self-dec.html

ぱど厨観察記 ttp://homepage3.nifty.com/kazano/200406b.html

抜けてる。
http://home.earthlink.net/~etsko/kyouizon.html
涙の谷：依存症患者の周りにいる人間が陥りやすい共依存について。

前スレ>>997
それはネトゲのと限定するより、２ｃｈ含むネットの内包している問題じゃないか？

>>8
同意。
その問題についてはネットとネトゲを分ける理由はないのかもしれない。

死の概念については、
先進国において死は忌むものとされ隠される。
死に直面する機会は、人によっては極めて乏しい。
マスコミを筆頭にあらゆるメディアは死を隠す。
現実の死に直面する以外で、
死の現実感に触れる機械があるとすれば､
体験談話、書物、そしてインターネットだ。
それらには嘘も本当もあり、それを見抜く力も必要となるが。

先のイラク戦争では、アメリカの空爆が大いに、
無関係の民間人も殺傷していたことを示す報道写真は、
インターネットでしか見れなかったはずだ。

ところがネトゲは、
死を隠すどころかデフォルメするところが大いに違う。
死について真摯に考えたことがあるものなら、
その安穏さに逆説的な不気味を感じるものだ。
残虐ゲームが規制される「べきではない」という意見も、
人がそういった現実に根ざした感性を、
保ちつづけることが信頼されているからこそである。

一つのゲームというものは、一つのメーカーが、多くの顧客を獲得するために、
第一に自社に有利なことのみを語り、
それ以外は多くの顧客の、居心地のよさの最小公倍数がとられる。
中・韓国で時折、日・米人を仮想敵としたキャンペーンや
そういったネトゲそのものがつくられるのもそのためだろう。
対してインターネットの情報というものは、
国家的情報フィルタリングが行われている中国を除き、
ありとあらゆる立場から発信だれた情報にアクセスすることが可能だ。
そこがゲームとインターネットとの大きな違いだろう。

みんな好きな曲歌いなよ。

>>10
情報の質や量についてネトゲとネットは同列でないことは同意。

>>9
>その問題については

→その擬似社会性が実社会に出る前の子供のコミュニケーション能力習得や
　倫理観形成に影響を及ぼすという点について、ということね。

だから何？・・・みたいなさ。

>>13
子供がネットやネトゲにハマるとおかしくなるってこと。

>>10
韓国や中国の特殊な例を除き、そういった特定の思想性が盛り込まれた
ネトゲなんて聞いたことが無いんだが。
中国の規制を例外としながら特殊なゲーム例を持ち出すところなんかいかにも詭弁臭い。

「自社に有利なことのみを語り」なんてのも意味不明。
ネトゲのコミュニケーションってのは運営から参加者へのトップダウンではなく
参加者同士の横のつながりで形成される。その発言内容は自由だ。
そもそもあんた、ネトゲはネットの一部であることを完全に失念してるだろ。
ネトゲプレイヤーがネットを通じて雑多な情報にアクセスすることは誰にも制限されない。

>ネトゲのコミュニケーションってのは運営から参加者へのトップダウンではなく
>参加者同士の横のつながりで形成される。その発言内容は自由だ。

ふん、だといいがな。
ネトゲなんてマインドコントロール仕掛けには、絶好のシステムだと思うぜ。
主催者が宗教やマルチ商法のノウハウを心得ていれば、利用者の価値観を特定の方向へ導く事は容易だろう。
GMやサクラを使って情報操作を仕掛ける事だってできるし、サクラに特別な権限を与える事もできるからな。
今のトコ、そーゆう話は表立って出てないかもしれんが、近いうちそれっぽい業者は必ず現れるだろう。
そんなとき、お前みたいなヤツは絶好の餌食だから気をつけな。
ってか、既に手遅れな気も・・・

相談なんですが、
小学校５年の甥っ子がメイプルストーリーというネトゲをやってみたいと
言っています。友達がやっていて、面白いと勧められたそうです。
私はそのゲームのことを良く知らないのですが、
小５がやって問題ないゲームなのでしょうか？

もしご存知の方がいらっしゃったら、
教えていただければ幸いです。
家のＰＣにインストールしてやってよいものかどうか悩んでます。m(_ _)m

おまいの甥っ子がネトゲにハマりやすいタイプかどうかも分からないのに
俺らにどんなアドバイスを期待してるの？

ここは止めるスレなので、止めるという立場からアドバイスをしてみる。

>>17
>>6の
http://shizukiyo.blog65.fc2.com/?style2=102_green_2lm&index
にメイプルの事が出てるから、全部読んでみて判断して下さい。
他のところも見ると、ネトゲとはどのようなものかよくわかるかもしれません。

自分はプレイしたことがありませんが、
メイプルは基本料金無料なので始めるのがたやすく、
同じく無料であるために辞め際が難しいということです。
低年齢プレイヤーが多くはまってるみたいですね。

要するに、インストして始める手助けをしないのが賢明だと思います。

>>19
アドバイスありがとうございました。
良く読んで見ることにします。

>>18
甥っ子は人並みにゲーム好きで、ＤＳのマリオ系を良くやっています。
ＲＰＧはポケモンをやってるくらいで、一通り終わらせているようですが、
それほど長時間やっている様子はなさそうです。

ネットゲームは空しさを埋めるためにはとても手軽なものだよね…。情熱を維持するためには友人の存在が必要かもしれんけど…。

ネトゲの時間を減らす、または止めることを本人に納得させる
良い方法はなんなんだろう・・・
回線をブチンと切るのは簡単ですが、中毒になってる人にそうやって
取り上げるような止め方ってどうなんですかね。

>>20
自分が過去、なにかにはまるタイプであって、特に克服できた記憶がなければ、
その気質が継承される・されつつあるだろうから、
そのゲームが仮に大人向けのデザインだったら
自分ならはまるかどうか、
はまって、何かやるべきことを後回しにしたり蔑ろにするかどうか、
それを検討してみてはどうでしょう？
大の大人もはまる人ははまってますからね、ネトゲ。

それと参考にテンプレのリンク先はできるだけ目を通すことをお勧めします。

>>22
はまる理由が、パターン別分類ですら３つ以上になるわけですから、
そう簡単な話じゃないですよ。
でも読むべきものをキッチリ読めば答えは…
特に、実際に依存症を治療回復している実績のある人の話を、ちゃんと参考にしましょう。
ある程度、ケースが絞れてきたら、ネット上の情報だけじゃなくて、
最低でも本の1冊や2冊は読んでも、大げさなんていうことはないと思いますよ。
金と時間があるなら専門家にカウンセリング受けてもいいでしょうし。

>>16
現実も知らずに妄想乙。
そういうのを陰謀論って言うんだよ。

そうそう妄想乙
抗日オンラインなど、とっくに現実のものだしな
まぁ抗日Onみたいなわかり易過ぎるのは
今時流行らないよ
あくまで自己責任ではまった結果
家畜と化した奴らが勝手に働いてくれる、
それで得をする主体が何か証明のしようが無い。
これが今時の搾取システムだからなぁ。
もちろんネトゲごときもまた
そういったシステムに組み込まれているなんてことは、
あまりにもくだらない些細な話だ。

乙って言われてもな・・
16はあくまでも妄想を前提で書いたもんだぞ。
「だといいがな」って書いてるだろが。

でもネトゲ必死にやってるヤツって、運営側が用意した狭い箱庭で飼いならされてるよーに見える。
飼いならしてる側にしてみりゃ、いろいろ実験したくなっても不思議じゃねーよ。（エサもあるしな）
サクラはともかく、モニターぐらいは紛れ込んでるだろうし、顧客リサーチだってするだろーよ。
運営側がその気になりゃ、プレイヤー達のチャットログ記録したりいろいろ出来るんじゃねーの？

まぁ俺は運営屋の実態なんか知らんし、妄想だけどね。

ついでだから>17にちょい忠告。

メイプルストーリーって確か無料ゲームだったよな？（違ってたらすまん）
だったら運営屋の収益源がドコにあるのか調べといた方がいいぞ。

じゃなきゃお前の甥っ子はゲーム始めた後で、余計なオモチャを欲しがったりするかもしれん。
学校で無闇に友達をゲームに引きずり込もうとして、人間関係を崩壊させたりする可能性もあるな。

まぁ、ガキなんてそーやって大人になるもんだがな。

余計なおもちゃ？メイプルで関連商品っていうと

・役にも立たない攻略本（サイトの情報以下）
・非売品ぬいぐるみ

うん、そっち方面で金かける心配は無い。
が、定額制ではないので逆に月1ﾏｿとかつぎ込む馬鹿も居る。


ネトゲの「月額課金」と「基本無料アイテム課金」はそのまま
携帯の「料金定額制」と「従量課金制」につながる側面があると思っていい。

>>17
両親の教育による。学校にきちんと行かせ、宿題を絶対にやらせ、休みの日には
どこかに遊びに連れて行ってあげるような両親ならば、やらせても問題無いと思う。

年齢で言うと、小5というのは微妙な年齢。中学生になってくるとゲームの遊び方が
理解できはじめて、ネトゲにはまる可能性が高くなってくる。
小学生低学年では、メイプルストーリーですら満足に楽しめないと思う。

止めて（ＭＭＯＲＰＧ）２年くらいたつけど、どうして止めたのだったろうと思い出そうとしてみた。
確かに一時期、仕事への影響もでるくらいはまってた時期があった。
ただ、その後だんだん飽きてきて、目標（ゲーム内での）はあったけど、どうでもよくなってきてた。
後半はもう惰性以外の何者でもなかった。
自分は人と馴れ合ったりつるむのがあまり好きじゃないので、パーティ以外は一人で居ることが多かったな。
自分の時間をゲームによって拘束されて、ゲームの中でも拘束されるのってものすごくストレスたまるから。
やりたい事をやるのに、（時間）縛られるのは理不尽このうえないと感じていた。ましてお金払ってるわけで。
次第にゲームの中の常識とか価値観と自分の中の「これはゲーム」という価値観がかけ離れていることに気が付いた。
あたかもゲームの中での常識が正義であるかのように話す周囲のプレイヤーに違和感を感じだした。
最初のうちは小さかったその違和感は次第に大きくなってきて、ほとんど嫌悪感になってきた。
最後は誰かと喧嘩してやめた。
一時期楽しかったのは事実だし否定もしない（できない）けど、後悔はしてない。
ゲームのシステムって絶対正義じゃないし、ＭＭＯとくにＲＰＧに関してはシステムがキチガイだと思う。
なにやるにしても膨大な時間がかかるようになっているし、時間拘束されるような仕組みになってる。
それすら気が付かない、プレイヤーたち…
同じネトゲでも、ＦＰＳとかもっと気軽に遊べるのいっぱいあるけど、ＭＭＯＲＰＧプレイヤーには接する機会は
皆無だろうなあと。特にほとんどの自分の生活している時間をゲームに注ぎ込んでいる人には。

ゲームなんか、マンガ見たり、小説読んだり、映画みたりするのと一緒の家でできる単なる娯楽の一種だって、
早く気が付いて欲しい。
空き時間は全部ゲームやってるとかゲームの事しか考えないとか、頭おかしいよ。
ＭＭＯＲＰＧは害悪以外なにもないと思う。

今は、ネトゲとしては、ＦＰＳを数種類遊んでるけど、やはり対人戦闘だと、敵が中身人間なので、ものすごい
多彩な動きをするね。当たり前だけど、コンピューター相手とは比較にならないくらい面白い。
それが本来のネトゲの醍醐味なんじゃないのかな。
馴れ合うのがネトゲじゃないと思う。

甥っ子にメイプルストーリーをやらせてみました。
一度やらせてみないと納得しないかなと思ったからです。

「あまり長いことやっちゃだめだぞ」とずいぶん念押ししてから
インストールしてＩＤ登録してやりました。
遊び方は友達の家で見て知ってたらしく、勝手にキャラ作成して始めていました。
そのうち友達と電話して同時にログインし、拙いながらチャットまではじめたのは少し驚きでした。
小学生同士のチャットの文は、以前私自身がネットゲームをしていたときに
ゲーム内で良く見たやりとりにとても似ていて、あれは小学生だったのかと妙に納得もしました。

結局のところは、その日は１時間ほどやったら飽きてやめました。
その後もやっている様子は無さそうで、
私の取り越し苦労だったようでほっとしてます。
ちょっとやってみたかっただけみたいですね。

レスくれた皆さん、ありがとうございました。

>>31
>次第にゲームの中の常識とか価値観と自分の中の「これはゲーム」という価値観がかけ離れていることに気が付いた。
>あたかもゲームの中での常識が正義であるかのように話す周囲のプレイヤーに違和感を感じだした。

そーなんだよね。そこらへんは同意。
はまると無意識のうちに価値観がネトゲ色に染まってたりするから怖い。
良くも悪くもあれで小さな社会だから、他のプレイヤー達と意識を同調させる必要があるんだろう。・
そーゆうプレイヤー達の習性を悪用するよーな輩も、そのうち現れると思うんだよね。

>ＭＭＯＲＰＧは害悪以外なにもないと思う。

ホントにそうとしか思えないなら、お前はつまらん人間だとおもう。
楽しかった時期もあったし、後悔もしてないんでしょ？
経験から学んだ事だってあるだろうし、思い出やリアルへのみやげ話だって残ったはず。
自然にハマり、飽きて、惰性でつづるのがバカらしくなって辞めた。
それは言い換えれば、普通に楽しかったという事では？
ゲームごときに何を期待してたの？

>今は、ネトゲとしては、ＦＰＳを数種類遊んでるけど、やはり対人戦闘だと、敵が中身人間なので、ものすごい
>多彩な動きをするね。当たり前だけど、コンピューター相手とは比較にならないくらい面白い。
>それが本来のネトゲの醍醐味なんじゃないのかな。
>馴れ合うのがネトゲじゃないと思う。

FPSだって所詮ゲームはゲームなんだよ。
まぁ、今FPSが楽しいならばハマるのもいいが、結局はジレンマを感じてる事になるよ。それはいずれ解るだろう。
まぁその時になって、「FPSは害悪以外の何者でもない」とか言わないような遊び方をしろよ。
だいいちゲームの醍醐味なんておまえが決める事じゃない。
馴れ合うのが楽しい時期だってあれば、対人戦が楽しい時期だってある。

昔俺がネトゲにハマって
ネトゲのすばらしさを友達にとくとくと語ったとき「フーン」という反応を示していた友達が
翌年司法試験に合格してました
絶句する俺に
「お前がネットゲームを楽しんでる間に
　俺は実際の人生ゲームを楽しんでいたんだ」と笑われました
... orz

捏造乙

>>35
>>34が本当の話かどうか俺にはわからんが
世の中の人生訓なんて大体創作でしょ。
聞いた人が「そういうこともあるかな」と思えればＯＫ
たとえば↓みたいな話はどうかな？

昔俺が友人や彼女と遊びまわってとき、
友人の一人はなにやら家にこもってゲームばかりしてた。
「もっと現実楽しまなきゃ損だよー」と誘ったが笑って取り合わない。
しばらくして気がつくとその友人はゲームを通じて世界中に友達を作り、
英語もマスターし、しかもリアルの遊びを我慢して貯めた資金で、
大学在学中にベンチャー起こして今や社長。
まさに現代版の「アリとキリギリス」だ。
俺も遊んでないでネトゲやっとけばよかったよー　　...orz

無理すんなって・・・

>36
うん、ダメだね。
捏造乙とか突っ込むのもバカらしくなるぐらい現実的ぢゃない

そうかダメかー　...orz

どのへんなら現実的に感じるんだろ。
ヒッキーのデイトレーダーあたりならイケルかな。

自称デイトレーダーなら余裕

むしろその程度の突っ込みスルー汁

>>39
ネトゲ廃プレイに相当する時間が
司法試験合格に充分な勉強時間というのは
常識的な線だが、

> ゲームを通じて世界中に友達を作り
日本人プレイヤーの外国人プレイヤーを毛嫌いする話ばかりが目立つのでまゆつば
外国人って中国人？でもその人たち既にRMT業者に雇われてるし…
アメリカ人？ESCキー大丈夫？みたいな…

> 英語もマスター
稀に聞くが
真っ当な勉強した上でネトゲ上でテキスト英会話して経験値を上げるならわかるが
スラングも酷かろうし、
ましてやビジネス英会話を身に付けるには悪影響が無いかどうか心配。

> リアルの遊びを我慢して貯めた資金で大学在学中に
バイト？親の金？　貯めたということはバイトだろうが
それについて全く触れてないところがちょっと。
それに頭脳で勝負する人は時給1000円のバイトなんてしないよ
ビジネスプランに関係ある仕事で時間は短く時給数千円、
残りはプラン遂行だろうなぁ。

> 大学在学中にベンチャー起こして今や社長。
ありえるのはRMT業者以外に考えつきませんが…
せめて○○のベンチャーとかさ、具体的にさ…

あとさ、>>34でいう「人生ゲーム」っていうのはさ、
辛い現実であってもゲームのように受け止めて積極的に問題解決する姿勢、
なんて意味にも取れるよね。
一方「現実で楽しまずにネトゲやっておけばよかった」って、そういう含蓄が無いし。

>42
創作を前提にして作られた話なのに、よくそこまでマジレスできるもんだな。
39と友達になりたかったのかい？

>34だけならスルーだったんだが>39で釣られたからな

>36か　ま　どうでもいいけど

age

これはやめたほうがいい。
自分もハマったが気付いたら廃になってた

>>47
俺もそうだった

スレの趣旨とネトゲとはちょっと違うが、アイモードの「モバゲータウン」で
中学時代の知り合いに入会を勧められ、とりあえず入会した。元々興味ないから直ぐに放置
友人には「ただ入会してくれるだけでいいから」と言われてたので
ある日、ふと気になってアクセスしたら、自分のページの伝言板にその友人から幾つもの中傷メールが送られていた
その事が気になって友人のページの日記を見てみると、自分への中傷だけでなく
自分の写真や電話番号までも公開されていた。理由を問い詰めるため、友人にメールを送り、返答されてきた中傷理由は
「モバゲー入ってるんだから、ちゃんとやれ。他人に迷惑掛けるな！容量の無駄になるんだぞ！」と呆れる内容だった
そんな理由で中傷され、元々モバゲーに興味を持っていなかったので退会を決めた
でも、ただ退会するのも納得いかない、下らない理由で中傷されたのだから
相手を退会させるだけなら管理者に通知すればよいだけだけど、退会させるだけじゃ怒りが収まらない
法的に罰せられないかな？

モバゲの規約よくよんでみりゃわかる

>>49
コピペ乙

モバ厨、元気でちゅう。

ガンホーの社員が捕まったらしいね

業者の手のひらの上で遊ぶにしても業者は選ぼうｗ
商売となっても最低限の良心を失わない相手をね…
特に、ヤクザの影がちょっとでもあったら避けるべき

そんな判断基準じゃどこにも何も出来ないぞ

だからこそ手のひらの上なんかで遊ばなきゃいいじゃん

手のひらの上だという自覚があればいいさ。

家ゲやればソニーの掌
将棋やれば会館の掌
なんでも陰謀説唱えるんだろうなこいつら

ネトゲサーバってコミニティにおいて、管理会社は神に等しい存在なの。
「ネトゲ内の関係は横のつながりだから平等だ」
なーんてお気楽なプレイヤーなら、アメと鞭の使い方次第で楽に洗脳できる。

洗脳された奴は、金や時間を浪費しながら管理会社の為に働くんだ。
>49のモバゲプレイヤーとか、洗脳されてる可能性が高いね。

陰謀説と言えばそれまでだが、危機感は持ったほうがいいぞ。

将棋なら会館が閉鎖しようが何しようが
将棋盤さえあれば一生遊べるけど
ネトゲはサービス終了されたり極端な仕様変更が入るとジ・エンドだからなー

元SWGプレイヤーだけど俺の半年間の時間を返せと(´；ω；｀)

エミュでも何でも手はあるだろ馬鹿らしい
その前レスも皆平等あたりから論理が飛躍しすぎで突っ込む気にもならん
ある程度自制しろって点は同意だがそういう強力な根拠の後ろ盾に頼りすぎて他の理論崩壊してるの気付け

「MMO」のエミュなんて不可能だろ
個人レベルで何百人も同時接続可能なネトゲの再現なんて無理無理

UOとかでもそうだがごく内輪で少数接続で懐かしむくらいが関の山。

ROのエミュで探してみろ屑

IDがなんかいいな


それはともかく、家で将棋レベルと対比するなら少数のエミュで何も問題あるまい？

てか本質はそんな運営がどうこうじゃないでしょ
何もかも運営のせいにしてる奴はネトゲは気を付けることが出来でも他の何かで落とし穴にハマる
気を付けさせるなら本人の生活とかもっと応用が効く事にしとけよ

>気を付けさせるなら本人の生活とかもっと応用が効く事にしとけよ

それは別のスレやるさ

>>65
いやこのスレでやるべき内容だろ
運営に責任をなすりつけるとかむしろネサロ隔離スレでやれ
ここが何板か忘れたのか？

こんなトコで詐欺・マルチ商法・個人情報流出問題をあげろっての？
つhttp://that4.2ch.net/bouhan/

また責任なすりつけ？お前そればっかりじゃん。
結局お前はネトゲ擁護していダケじゃねーの？自分の価値観が激しくネトゲ色に偏ってる事に気付け。
まぁ、お前なんかいちいち相手にしても無駄だろうけど、最後にマジレスしてやるからちゃんと嫁。

ちなみに俺は管理会社叩く気なんてサラサラねーよ。
ネトゲ管理会社が全部悪徳だなんて思って無いし、現状では良心的な会社の方が多いと思う
ただ管理側とプレーヤー側の立場の違いを利用すれば、
管理者側がいろんな罠を仕掛ける事だって可能だと言ってるの。
現実社会でも詐欺とかは蔓延してるんだ、ネトゲ使って荒稼ぎする悪徳業者だって現れるハズだ。
たまには、そーゆう意識を持たなきゃヤバイよ。って言いたいだけだ。

俺も元ネトゲーマーだが、ネトゲを否定する気は無い。
ゲームは楽しく充実してたし、いい思い出も残せたからな。
だが辞めてしばらくすると気づいた。
価値観がネトゲ色に偏ってたからこそネトゲを心から楽しめたワケだし、いい思い出も残せたんだよ。

良くも悪くもネトゲは小さなコミニティだから、プレイヤーは他プレイヤーの影響を受ける。
管理会社はプレイヤー達に対して、意図的に潜在的な影響を与える事ができる。
俺が管理会社の立場なら、プレイヤー達に対していろんな実験を仕掛けて見たいもんだ。

そんなタイプミスするほど真っ赤になってないで
とりあえず顔洗って冷やしてこいよ

お前の理論は「ファミレスはいくらでも俺たちに毒を盛ることが出来るから気を付けろ！」と同じ
確かに可能性は０じゃないがそんなのは現実的にまず有り得ない事くらいわかるだろ？
そんな片隅においとけばいい事じゃなく本人が何故ネトゲで廃人化したか考えた方が有意義だっつーの

やっぱりそーきたかｗ
ファミレス側に毒を盛る理由なんか有るのかよ・・
廃人化の理由だって俺なりに考えて>67に書いてあるけど、やっぱり伝わらんか。
どーせ「責任転嫁だ」って言われるだろうから、あえてポジティブに表現したけどね。

まぁレスありがとさん。雨の日のいい暇つぶしになったよ。
でももうバカらしいので、このぐらいにしとくわ。
じゃーなノ

>>69
＞ファミレス側に毒を盛る理由なんか有るのかよ・・
>>67の最後1行を言っておきながらよくそんな事がいえたものだ

廃人化の理由が１系統だけとでも思ってるの？
そのパターンが無いとは言わないが不十分って話

毒を盛る理由云々は70に禿同

ラグナロクオンラインに蔓延するBOT・RMT、オンラインゲームの闇 。
http://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50518431.html

経産省は６月に大手のガンホー・オンライン・エンターテイメントへの聞き取り調査を実施し、不正防止へのシステム増強や、苦情対応の質を高めるよう求めた。業界団体のコンピュータエンターテインメント協会にも、不正排除への自主規制作りを検討するよう求めている。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060717/20060717_045.shtml

「GRAVITY」の会計帳簿が小額株主委員会の手に渡ったようで本格調査に乗り出すようです。
2005年8月31日の日本「ソフトバンク」グループによる買収後から「ガンホー」との癒着疑惑が問題化しており、
小額株主委員会が裁判所に会計帳簿の閲覧申請を行い、裁判所は閲覧を承認したようです。
今回の裁判所の会計帳簿閲覧の承認は、癒着疑惑が黒に近いだろうと判断したためだと思われます。
http://www.gamemeca.com/online/news_view.html?seq=21&ymd=20060720&page=1&search_ym=&search_text=

ファミレスが毒を盛ってもメリットないだろ。
合法的麻薬でリピート率が高まるのなら別だが？
ドリンクで言えば､合法的な麻薬であるカフェインなら
あらゆるドリンクに入りまくりだしな。
例えが悪い。

一方、現状のMMORPGでは、
いろいろと盛ってみて利益拡大につながるかどうか
試せることは多いと思うが。

実際に効果があるかないかは別にしても、
例えばサブリミナル効果の悪用は前例があって既に規制されている。
逆にいえば､まだ規制されていない何らかの悪用手法なら、
やってみるだけやってみようか、ということになる。

実際、それが悪用と解釈されないギリギリの範囲で、
既に多くの手法が試されているものと思うが、
多いに既出なので割愛。

ネトゲには違法合法ごちゃ混ぜな例を出しておいて
飲食店には合法的麻薬しか思いつかないとか
自分でも言うように本当にハマると視点が偏る人なんだね

理由があったとしても、
リスクを考えると毒は盛らないわな。

ネトゲも規制されようというこのご時勢に
ネトゲは悪用しまくりOKだとでも言いたいのか？

それこそ馬鹿げてる。

ネットゲームという存在を知る前から現実世界が嫌いでした。
生まれてきた世界を間違えたとも思いました。

一応ネットゲームにハマったのは成人してからで、
学校は登校拒否などせずなんとか卒業までいくことはできました。

今ではネットゲームの世界でトップの廃として君臨し
とても充実した日々を送っています。
幸い家庭が裕福なのでこのまま永久にニート生活ができると思います。
親が死んでも遺産で遊んで暮らしていけると思います。

正直、ネットゲームの世界を知るまでは
生きていて楽しいと思った事が何もありませんでした。
私の人生が輝き始めたのはネットゲームを知ってからの事です。

こんな私でも、やっぱりネットゲームをやめた方がいいのでしょうか？

>>77
本人、周囲ともに問題なければ別にやめる必要ないと思うよ。

このスレで止める対象は
　・自分でも止めなければと思いつつ止められない人
　・ネトゲの負の部分にまったく気がついていなかった人
　・まだ自分で自分の人生判断できない子供
くらいかな。

全部わかった上で信念もってやってる大人は頑張っておくれ。

ネットゲームは年齢制限するべき。

ネットゲームは同じゲームでも様々な人が出入りできるコミュニティの場だ。
これはどんな人物がゲームをしているのか正確にはわかりにくい状況でコミュニケーションが行われるということだ。
一般常識や社会常識のまだ浅い小中生にとっては好ましくない表現や発言も飛び交うことがある。
ネットゲームがおもしろさや楽しさだけを追求されたものなら低年齢層には教育過程で悪影響を与える。

>>79
>一般常識や社会常識のまだ浅い小中生にとっては好ましくない表現や発言も飛び交うことがある。

それなら2ch等も含めてネットを全般的に規制しなければいけない

>>77
自己中過ぎてかける言葉もない。

友達が居ない奴は辞めやすい
居る奴は辞めたが最後、疑似友達とも切れるので
それが怖くて辞められないとはよくいったもんで

高校卒業した途端に疎遠になった奴も疑似友達ですか？ｗ
ネトゲで芯から付き合える友達って(リアルより少ないにしろ)出来ないわけじゃないと思うんだが
このスレにもあっちのスレにもこれを絶対ないと言い切る電波がいるんだよな

>>83
昔から文通友達ってのがあるくらいだから、直接会わなくても友達にはなれるだろう。
リアルだって会って瞬間で友達になれることもあれば、３年クラス一緒でも心通じ合ってないこともある。
だからネトゲだって友達はできるだろう。

よく聞くのは、何年もネトゲ一緒にやってた仲間が、引退するときにアイテムｸﾚｸﾚ君になって
幻滅したって話かな。
このスレの話題でもたまにあるけど、ネトゲ内の付き合いはいつでも勝手に切れるから良い、
という意識で最初から深い付き合いを期待しないプレーヤーも少なくない。
だからリアルよりは表層的な付き合いになりやすいのかもね。

ネトゲで友達って…夢見すぎだろｗｗｗ
確かに無理じゃないけど、リアルで友達作るほうが１万倍楽ｗｗｗｗ
顔も見てないような奴と友達になれるのは相当話が合って
なおかつお互いこまめに連絡を取るような人間だった場合位じゃね？

なんだ？友達で盛り上がってんのか？
まあ、子供はともかくだ
いい大人が友達友達って気持ち悪いぞ普通ｗ
友達友達仲間仲間友情友情って連呼されてみれ
ｺｲﾂﾎﾓﾅﾝｼﾞｬﾈ？って思うのが普通の反応

ﾈﾄｹﾞはﾎﾝﾄにﾔﾊﾞｸなる前に止めちまえってこったですよ
四の五のゆーな
やめりゃイイんだよｗ

残念ながら灰化してしまった現ﾌﾟﾚｲﾔｰは
どうせｸｽﾞだから一生ﾈﾄｹﾞやってればいいと思うよ
そのほうが世のため人のため
できればﾁｮｳｾﾝに移住してそっちでやってもらいたいがなｗ

そして今からﾈﾄｹﾞ(MMORPG)をやろうとか思ってる困ったさんは
どうせ思ったほど面白くもないし、すぐ飽きるんだから、金の無駄
いいか、よーく聞けよ
ネ　ト　ゲ　は　す　る　な！
いいか、絶対だぞｗ
やめとけよｗ
やるなよーｗ

>>33

ちと連投すまん

つまらん人間で結構
お前がどう思っても俺は現実にはなにも困らん
ネトゲは後にも先にも複数の趣味娯楽の中の一つだっただけ

ひとつ誤解があるようだが、まあ話を端折ったせいもあるだろうが、まずすぐに自然にはまった訳じゃなかったよ
それこそ週末に１〜２時間くらい一人で遊んでる感じ
はまったきっかけは、今思い返してみると、リンクシェル（ＦＦ11）に入った事だったかな
ゲームに入る度に話しかけられるし、イベントとか他の人の都合にあわせられたりﾅ
必然的にゲーム中の時間が増えていったよ
まあ、その時間に後々疑問を感じてきたんだけどね

ああそれと、ＦＰＳはまってるつっても、あれ集中力がいるし長時間は遊べないんだよ
ｵﾏｴやったことないだろ？
だから仕事終わって体調がよくて気分が乗ったときに１〜２時間くらい遊ぶって感じだ
ビール飲んでテレビみてぼーっとしてる日もあるし、飲み会行くときもあるし
まあ、普通な日常だよｗ　それはｵﾏｴに関係ないわな
ＭＭＯＲＰＧやってて常に時間に終われてた時期が夢の様な平穏な毎日だよｗ
ジレンマってなんの？
よくわからんが、醍醐味を俺が決めたつもりもないんだがなｗ
俺がそう思うのであって、ｵﾏｴがそう思わないんならそれもいいだろ、ｵﾏｴはずっとＭＭＯやってろ
俺はｵﾏｴは止めないｗ
それと、ｵﾏｴＦＰＳやる前に一回くらい遊んでから人にモノ言えや
めんどくせーﾔﾂだな
ｲﾗｲﾗさせんなｸｽﾞ

つまらん人生送ってるなぁ

>>88

おめーよりマシだがな

お決まりだねぇ

ムシャクシャしてやった、今は反省している
正直、ｸｽﾞ発言とか大人気ない事してスマンかった

そんな感じです
ＭＭＯやってる人と接触するとｲﾗｲﾗするから
もうこのｽﾚから退散しますね

やりたい人は止めなくてもいいと思う
それがﾐｻｲﾙの資金になるのは困るけど
ちゃんとそういうの言ったほうがいいと思う
害悪は害悪だし
作ってるほうはそれがわかっていて作っているんだから

>>85
同好の士がやるわけで、相当話が合うなんて確率はそれなりに高いよ？

ていうか、君がネトゲで人付き合いが苦手なのはわかったが、
ネトゲの方が気楽に付き合えるって人も居るわけよ。
どうせ卒業したらかなりの人数はぱったりと連絡も取らなくなるのはネトゲも高校も同じだよ？
それとも君が、大学進学しても同じ大学でもない高校の友達と毎日会う人なら話は別だが。

ブログでもやればぁ？　あ、ネトゲでもしないとネタがないか、空っぽだもんね

>>93に、>>93自身が馬鹿にしないようなまともなブログが欠けるとは思えない

>>91みたいな自分の価値観で害悪言い募る奴が一番害悪だよなぁと思ったり

【労働】 「彼らは、一生浮かび上がれない」…「偽装請負」担う２０〜３０代★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154470968/l50

【労働環境】松下電器系MPDP社員、請負会社に大量出向…｢偽装請負｣違法性回避策？ [06/08/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154385650/l50

【偽装請負】松下系の工場　新規“派遣”採用の補助金2億円以上を受給し、その後に“派遣”を“請負”に切り替え？　請負は補助対象外
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154489465/l50

キヤノン　日立　「偽装請負」労働が大企業でも横行　簡単にクビ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154295118/l50

【Google検索】偽装請負 の検索結果 約 309,000 件中 1 - 100 件目 (0.10 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

【Googleニュース検索】偽装請負 の検索結果 6 件中 1 - 6 件目 (0.15 秒)
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&q=%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&sa=N&tab=wn

某中高一貫校に通ってた友達が
中学生のときにネトゲに嵌りすぎて凄い成績とってたよ。
補習が開かれてたら大抵その子は呼び出されるって感じだった。
その学校では中学から高校に上がるときに成績や生活態度が悪すぎると落とされるんだが
やっぱりその子はネトゲ第一だったから両方とも悪くて落とされてた。

実体験じゃないから説得力が余りないけれどやめた方が良いよ。

ネトゲは廃人になる薬です

ネトゲは嵌るから、老後の楽しみにでもとっとけ

１００

確かに老後は楽しみだ
たぶんこの調子でいくとバーチャルリアリティネトゲで
実物大3D立体映像とかになってるぞwww

老後に心おきなくネトゲにはまれるように
60まではしっかり働くことにしよう

今しっかりネトゲにハマると、下手すりゃ老後は段ボールハウスだ
ワーキングプアとかも恐ろしいし

俺、いつも行く美容院の店長にﾈﾄｹﾞは面白いよ〜っていつも勧められる。

それが信者心理その１

おぉっと、面白い物を他人に勧めるのは信者だけじゃないぞ。詭弁乙

信者だけじゃなく、もちろん業者も勧めますｗ

ちなみに（誰にでも）面白いものを他人に勧める、であるならば概ね良いことかもしれませんが、
ここはネトゲを止めるスレですから、ネトゲが誰にとっても面白く良いものであるとは考えられていません。
これが暗黙的に論点を誘導するテクニックなら業者乙、そうでないなら信者乙、となるわけですね。

自分が面白く感じたからおまえも面白いはずだ、とか、
面白いよ〜と誘って仲間に入れることで何らかの利己的な欲求を満足させるとか、
いろいろなパターンが考えられます。

それそのままひっくり返したらアンチの粘着全部説明出来るわけね

要は楽しい楽しくないなんてのまで信者だ業者だ言い出すなと。
正常な会話にならんぞ。もっと大事な問題があるだろ。

みんなに楽しく良いわけではない、と自分で言ってるだろ。
それはつまりお前も楽しく良いものとしてプレイできる奴も居ると理解しているんだろ
上の方の発言はそういう奴までひっくるめて信者業者と決め付ける一番ダメなパターン
横やりもらって当然。少しは考えろ

>>106
お前人の揚げ足とって議論したいだけで、
ネトゲアンチ←→擁護について意見ないだろ。
人のレスへの食いつき方や人の意見ひっくりかえすのウザイ

＞もっと大事な問題があるだろ。
ＫＷＳＫ

>>107
お前のその前説段階でグダグダと長引かせるやり方の方がウザいわ

>>106
正しいものを人に勧めることは善です。（ある宗教団体の幹部・談）

>>106

> みんなに楽しく良いわけではない

↓

×
> 楽しく良いものとしてプレイできる奴も居る

○
楽しく良いものとしてプレイできる奴も、中にはいるかもしれない。


全ての林檎が黒いわけではない、という言葉は、
黒い林檎もある、を導くというのは論理的に間違っている。

全ての林檎が赤いわけではない、といった場合にのみ、
赤い林檎もある、ということが事実にたまたま合致する、というだけのこと。

基本的な詐術のテクニックです。

俺の体験を聞けばやめるだろう。
あるネットゲームをやっていた時だ。女が俺に話しかけてきた。
この野郎、親しくずっとつきまとうんだ。俺はその誘惑にかられて女に色々と
話したんだよ。自分の事を。ある日会おうぜということになった
会うとそこには中々の美人が。ＯＬみたいだった。
二人で夕食を楽しんだ後
少し外の空気を吸わないかといわれて山の中へ。
しばらく歩いていると、突然道をそれて森の中にいく女性。
おいおい、セックスパーティーか！？
そう思った。女性はバッグからお酒を取り出した。飲もうという。
いいねーいいねー！
俺は遠慮なく酒をのんだ。するとめまいがする。なんだろうなんだろう
酒によってるわけでもない。俺は地面に頭から倒れこんだ。
まだ意識はある。ぼーっとしてると女性が俺の首にロープを巻き始めた。
ろれつの回らない口で、なりするれすか・・・・というと、
「一緒に死のう？一緒に死んで？ね？お願い・・・・」
といいながら、じょじょにロープに力を入れ始めた。
この女、一人で自殺するのが怖くて、ネットゲーで相方を探してたんだ。
俺は泣きながら
「ごめんらはひ、ごめんらはひ・・・」
といったが女性は構わず首をしめる。あー、俺の人生終わったわ・・・・。
ネットゲーなんてするんじゃなかった・・・・・・。

私はこの光景を近くの木の後ろに隠れてみていました。
男性と女性が死んだ後に近づき、女性がもっていた携帯のメールにより
二人がネットゲームで知り合った事をしりました。
みなさんは彼のようにならないようにどうか気おつけてください。

ﾂﾏﾝﾈ

>>110
むしろお前の詭弁に秋田ｗ
「みんなに楽しく〜」については赤い方のリンゴのたとえで何も問題ないだろボケｗ
それをあたかも黒いリンゴの方に合致するかのような言い草、まさに詭弁。

宗教団体の幹部、折伏部隊とか、
そういうのがいちばん相手を詭弁呼ばわりする。
なぜなら自分が詭弁だと言われる前の先手必勝だと思ってるから。
ま、２番目に多く詭弁詭弁いうのは２ちゃんの論争バカだけどな。

と言ってその2chの論争馬鹿とやらは詭弁を正当化させたつもりになるのでした

詭弁のガイドライン「にすら」該当してないけどな

>>116
またまたご冗談を（AAｒｙ
ここ何レスも該当しまくりのくせにｗｗｗ

>>113
どう見ても、まんなかの行が答えなのに
極端な例のほうしか見えないって…
被害妄想の心のフィルター？
ネトゲと自分との心の境界が曖昧なのかな？

>>118
どう見ても、と本当に思うなら小学校から日本語やり直せ

ネトゲを楽しいと思う奴も居る
害悪と思う奴も居る

価値観の違いであり、双方それぞれ正しい考え方である
お互いの価値観を押し付けあうのはイクナイ

ってことをわざわざ小難しく言ってるだけな気がするんだが。

くだらない論争は何年経っても終わらない、と
ネサロ止めるスレが実証済＆記録更新中です。

そしてこの板が人生相談板であることを忘れないで。
人生相談板のガイドラインに沿わない目的で論争しないでください。

ネトゲの負の面を批判するのは良くても、
ネトゲを悪者扱いするスレではありません。

良き娯楽としてネトゲと付き合う方法を語るのは良くても、
ネトゲを擁護・宣伝・批判に野次を入れるスレではありません。


2ch特有の煽り合いによくありますが、正しい説明せずに、
説明を要する側を暗に無能扱いすることで手を抜くのは、
野次でしかないでしょう。

もっとも、
自分だけが正しいと思い込んでいる独自論を前提に語る人も困りものです。

ある批判がどうしても詭弁だと思って､スルーもできないと思うなら、
論理学でいう詭弁論に基づいた正しい指摘をしましょう。
詭弁のガイドライン引用のような幼稚な方法などではなくね。

それは詭弁だ、というだけなら誰でも出来ます。
揚げ足とりや野次を飛ばすようなレスは、反論ですらありません。

逆デジタルデバイド――ネット好きほど下流に落ちていく？

「携帯やインターネットに依存し、いつも同じメンバーとだけ会っている若者は、
　狭い村社会に住む農民とさして変わらない、いわば「新しい農民」なのではない
　かとすら思えるのだ」と三浦氏は説く。

世の中の情報全体に占める、マスコミ情報のシェアが急速に減少し、
パーソナルな情報のシェアが急上昇している。
こうした、情報流の変化は、世の階層にどんな影響を及ぼすのだろうか？

三浦氏はこんな仮説を立てる。

「低階層の若者ほど、パソコン、インターネット、テレビゲーム、音楽、映像を趣味とし、おそらくは
　ケータイへの依存度も高く、ひとりでいる状態を好み、その状態に埋没しているようなのである。
　こうしたメディア依存度の高さは、裏を返せば、おそらくコミュニケーション能力の低さと比例している。
　対人能力が低いからメディアの世界に逃避し、逃避するからますます対人関係能力が低下し、結果、
　職業能力も低下し、所得が低下し、低階層に落ちていくのである。（中略）インターネットや携帯電話が、
　低階層の若者のなぐさみにしかなっていない状況があるとすれば、それは階層格差の拡大を助長するに
　違いないのだ。つまりは、ホリエモンとニートの差である。」

http://www.toyokeizai.net/online/tk/column/index.php?kiji_no=24

>>120
正解。

>>121
その行動の結果が>>118なの？

俺もそうだがネトゲサロンから流れてきてるやつが多そうだな。
行動はともかく>>121の言うことにも一理ある。

人生相談板の流儀を尊重しようぜ。

自分の発言に一貫性がもてないような人の発言じゃなぁ。

ID:WGz9WmEMの２レスが一貫性なしって全然断言できないじゃん
それを断言しちゃってるID:9JSYQKA7の３レスには
しっかり野次りという一貫性があるけど…

日本語でおｋ

まあるい顔に真っ赤な鼻とほっぺ、「ザ・健康優良児」な印象（？）のアンパンマン。
先日、そんな「アンパンマン」に関する興味深い本をご紹介したが、
作者・やなせたかしが描く「アンパンマン」の歌には、実はずいぶん暗い内容が多いことをご存知だろうか。

「生きるよろこび」を説く一方には、暗く深い悲しみ「死」がついてまわるのだ。
たとえば、『それいけ！　アンパンマンのおもしろ音楽館』というDVDに収録されている9曲を見てみよう。
すべて作詞は、やなせたかし先生ご本人。その中で、「勇気りんりん」は、終始楽しい曲だが、他の曲はたいがい暗い。
いちばん有名な「アンパンマンのマーチ」ですら、幸せや喜びを歌うのでなく、
わからないまま終わる人生はいやだ、と最初から後ろ向き。根っこの部分は明るいわけではなく、ネガティブな発想からスタートしているのだ。

「アンパンマン音頭'99」では、自分の顔をたべてごらんと誘い、「顔がおいしい」とか食欲の失せるようなことを言う。
しかも、彼が飛ぶ理由は「ひもじいひとを救うため」で、「何度死んでも」と軽く言ってのけるのだ。そんなこと言われちゃ、食べられませんよ。
「生きてるパンをつくろう」は、タイトルからしてゾッとするが、要はみんな食べないと死んでしまうという内容で、曲中に「ひもじい」が２回、「死んでしまう」が4回も登場。
生き死にのテーマが多いのは、さすがやなせ先生、「僕らはみんな生きている」の、『手のひらを太陽に』の作詞者だけのことはある。

「ドキン・ドキン・ドキンちゃんードキンのうたー」では、ドキンちゃんが自分の名前を尋ね、
知らないという相手に「気の弱いやつは気絶する」と豪語。
それだけの内容なのだが、どういうわけか映像は、原住民に「生贄」としてとらえられるイメージで、今にも食われそうな緊迫感が漂っている。
「ずっこけ！　ばいきんまん」では、「運がわるい」「ずっこける」「負ける」「傷ついた」と、ネガティブワードぎっしり。ナイーブな受験生のようで、扱いにくいったらない。

生と死と、喜びと悲しみと、光と影と……そうした表裏一体のものを描くのが「アンパンマン」「ばいきんまん」の世界ではあるだろう。
それにしても、子どもが見るには、あまりに暗く、悲しすぎる曲が多いことは、気がかりだ。

ちょｗここでレス止めとく気かよｗ

age

必見：『30 ネット依存に注意』
http://www.cec.or.jp/net-walk/ujidx/izon.html
※総務省がMMORPG（ネットゲーム,オンラインゲーム）の
　 負の面をどう解釈しているか、再認識しましょう。

おまけ
http://www.google.co.jp/u/CECCenter?q=%83l%83b%83g%88%CB%91%B6&hl=ja&ie=shift_jis&oe=shift_jis&domains=cec.or.jp&sitesearch=cec.or.jp
サロンのほうで話題になっている「離脱症状」について参考になるものと思います。

>>2 の旧テンプレに既出の文部科学省レポート、容量削ぎ落とし版。

1/6
第１章「インターネット依存」とは
　／情報化が子どもに与える影響 2003.5.31
　　／文部科学省
http://www.cec.or.jp/soumu/netizon/1.pdf

■「インターネット中毒」について

　中毒や依存といった概念は化学物質の存在を前提としている。DSM-4では物質関連障害
として認めているニコチンは化学物質であり、身体依存と耐性の成立による使用量の増加、
離脱症状の惹起などの特徴を備えている。

　その意味で「インターネット中毒｣は買い物中毒・ギャンブル中毒といった比喩的な中
毒。臨床的には放火癖や病的賭博と並列の位置にある｢特定不能の衝動制御の障害｣に分類
される。過食・コンピュータゲームなどの行為嗜癖（behavioral addiction）の一種と見
なす立場もある。

　その立場からグリフィス（Griffiths;1998）は「インターネット中毒」にも適用可能な
中毒の概念として、以下の6つの基準を提唱している。

1.(特定行為への思いが)突出していること。
2.(その行為中、周囲から見て)雰囲気が変ること。
3.(その行為に対して)耐性ができてしまうこと。
4.(その行為を中断・禁止されると)落ち込むこと。
5.(その行為によって自己の内外で)葛藤が生じていること。
6.(長年の禁止やコントロールの後でも)ぶり返しが起こること。

2/6
　ヤング(1998)は、耐性の成立に伴う接続時間の増加は見られるとし新しい臨床疾患であ
ると高唱した。「インターネット依存」の先駆的研究者はオーザック博士であるが、世に
知らしめたのはヤングであり、以下の8項目にイエスと応える人々を「インターネット中
毒」、5項目以上を「インターネット依存」としている。

(1)自分がインターネットに心を奪われていると感じるか？
(2)インターネットでより多くの時間を費やさねば満足できないか？
(3)インターネット使用に関して、自制しようとか、やめようとか、使用時間を短くしよ
　 うと何度も努力しながら、うまくいかなかった経験があるか？
(4)インターネットの使用を控えよう、あるいはやめようと試みているとき、気分が落ち
　 着かなかったり、機嫌が悪くなったり、いらいらしたりしたか？
(5)最初に考えていたよりも、長時間、オンラインで過ごしてしまうか？
(6)大切な人間関係、仕事、または出世の機会を、インターネットのせいで失いそうにな
　 ったことがあるか？
(7)インターネットにどれだけ傾倒しているかについて、家族やセラピストなどに嘘をつ
　 いたことがあるか？
(8)現実の問題から逃避したり、落ち込んだ気分を盛り上げる目的でインターネットを使
　 うか（たとえば無力感、罪悪感、心配、不安など）？

　中毒・依存にまつわる定義が曖昧なため、その批判はされている。
　他の精神障害を治療することで「インターネット中毒」が軽減される可能性があるとす
る報告がある(Shapiro;1998)。重症「インターネット中毒」者14名を診察したところ、躁
鬱病11、恐怖症7、摂食障害6、感情抑制障害4、アルコール等への依存8であったという。
多様な精神障害の症状の一つとして二次的に「インターネット中毒」が出現している可能
性を示唆している。
　グリフィス(1998)も指摘しているように、同じ行為嗜癖でもe-mailや情報検索、ファイ
ルの収集、ロールプレイ･ゲームなどのように、嗜癖化する行為による違いがあるのは当
然であろう。今日広く認められている多くの疾病単位や心理的現象が、出現当時は常に際
物視されていたことを考え合わせると、今後「インターネット中毒」もスチューデント･
アパシー程度の社会的認知を獲得することは十分考えられる。

3/6
■「インターネット依存」の定義

　「インターネット依存」はアルコールや薬物への依存とは異なり、身体依存が起こらな
いという意味では、あくまでアナロジーとしての依存である。すなわちギャンブルや買い
物依存と同様、行為の過程への依存と見なされる。DSM-4では「インターネット依存」は
「312.30 特定不能の衝動制御の障害」に分類されよう。同様にICD-10でも「F63.9 習慣
および衝動の障害、特定不能のもの」に分類されよう。但し一方で、他の精神疾患に由来
する二次的疾患であるという立場も無視できない。

　小林ら（2001）の定義に従えば「インターネット依存」は「寝食を忘れてインターネッ
トにのめり込んだり、インターネットへの接続を止められないと感じるなど、インターネ
ットに精神的に依存した状態」とされる。本格的な研究の乏しい現状では、一定の見解を
得るには到っておらず、操作的な定義を免れ得ないものの、一般的に依存・嗜癖・中毒状
態の患者が自ら訴え出たり治療を希望したりすることが極めて稀であるという事実を鑑み
れば、幾つかの状態像を網羅的に掲げたチェックリストなどの何らかの客観的指標を媒介
にして同定していくのが妥当であろう。

　「インターネット依存」の大枠としての指標は、
(1)インターネット接続の時間
(2)「インターネット依存」状態の持続期間
(3)離脱症状、もしくはそれに類する状態像の存在
(4)結果として引き起こされる悪しき事態の無視や軽視
(5)慢性的な状態像
などが挙げられる。

4/6
(1)インターネット接続の時間について
ヤング（1998）の診断基準では38.5時間/週、ブレンナー(1997)の調査では19時間/週。
(2)「インターネット依存」状態の持続期間
ヤングの研究（1996）では薬物依存にならって12ヶ月。 但し、子どもを念頭に置くなら
その影響の重篤さを鑑み、より短い期間（例えば3ヶ月）を指標とすべきであろう。
(3)離脱症状、もしくはそれに類する状態像
利用時間を制限されたり離脱した時に、精神依存を裏づける何らかの反応が起こる場合。
不安、抑鬱、情緒不安定、インターネット上で起こっている出来事への妄想的思考、
次の接続の機会に心奪われる、制御不能とそれに伴う無力感、などの反応。
(4)問題の軽視や無視
インターネットへの過度の耽溺によって精神的・身体的・社会的・職業的な問題を抱えて
しまう・しまっているにもかかわらず事態を軽視したり無視する態度が形成されている。
(5)慢性的な状態像
・別人格へのなりすまし　・現実の生活における劣等感　など

　以上のような諸点を踏まえ、今後以下のような記述的諸特徴を持つ場合に「インターネ
ット依存」と見なすことを提案したい。基本的に接続時間以外の項目については、報告者
自身の主観的報告による。但し、15歳以下の年少者の場合は、保護者による判定が望まし
いと思われる（15歳に根拠はない）。

◆「インターネット依存」チェックリスト
・過度に長時間のインターネット接続（3時間／日以上、20時間／週以上）
・インターネット離脱時における、不安、抑鬱、情緒不安定、インターネット上で起こる
　 出来事への妄想的思考、次の接続の希求などの状態
・接続時間の制御不能とそれに伴う無力感
・精神的、身体的あるいは社会的、職業的な問題を抱えてしまう（しまっている）にもか
　 かわらず、そういった事態を軽視したり無視する態度（例えば睡眠不足、余暇の断念、
　 夫婦関係の放棄、遅刻、学習の放棄、職務の軽視など）
・別人格へのなりすまし
・現実の生活における劣等感
・これら全般にわたる持続期間が12ヶ月以上であること（15歳以下の場合は3ヶ月以上）

5/6
■「インターネット依存」の症状

　インターネットの利用が40あるいは38時間以上であっても、仕事ならそれぐらいの時間
は使っている。3時間メールということもある。結局どのくらいの期間続けてその時間数
アクセスしていたかということではないか。

　依存症というのは一種のストレスコーピング、ストレスに対する対処行動である。初め
はストレスが誘因・契機となって逃避する形で始まが、一旦依存症が形成されるとストレ
スと関係無く続く。初めは小さな刺激で満足する。だんだん進行するにつれ、より強い刺
激でないと満足できなくなる。要するにだんだん重くなる。依存症は進行性の病気と似て
いる。DSM-4では、こういういろいろな依存症はもう病気に入っている。

　幾つかの依存症は合併しやすい(クロスアディクション現象)。アルコール依存症の人は
大体過食症である。うつ病・強迫神経症・精神分裂病などの人がインターネットに病的に
のめりこむことが時々ある。こういう場合、元の病気を治療するということになる。また
他の依存症の回復期に、インターネットに依存することも見られる。

　ある程度健康な病理を持っている人、ある程度セルフ・コントロールでき、ある程度大
人、思春期青年期のような人格を持っている人は、「インターネット依存」に陥ることは
少ないと思われるが、セルフ・コントロールできない未熟な人格、特に小学生、中学生に
ついてはセルフ・コントロールできないので、危ない可能性がある。

　依存症というのは自己コントロールを失うほどのめりこむことをいう。アルコールやコ
カインには薬理作用として依存性があるので誰でも依存症になる可能性がある。パチンコ
などのギャンブルはアルコールなどとは違って絶対的な依存性はないが、報酬を期待し続
けることができるという意味で心理的に依存する要素がある。「インターネット依存」も
心理的なものである。テクノロジーそのものの中に依存性があるわけではない。依存しや
すい性格や、自己コントロールの不十分さが大きな要因といえる。

6/6
■「インターネット依存」の現状

　A病院では小学生はまだ来ないが中高校生が増えてきている。現在は高校生が多く、年
齢が上がるにしたがって多くなる傾向がある。中高校生の月当たりの新患の数は3〜4名で
ある。「インターネット依存」は増えており、大学生・社会人の新患は月当たり15〜16名。
子どもの中で「インターネット依存」の子どもを%で示すということは難しいが、200人に
1人、すなわち0.5%くらいの見当ではないか思われる。

　よく言われる「インターネット依存」の問題点としては、以下が挙げられている。
１）他人の人格になることがある。
２）架空のことをやってしまう。正直に責任をもってインターネットに参加していない。
３）パソコンに向かっている自閉的な時間が長い。
４）ゲーム依存してやめられなくなる。

　100%自由に社会に適応し現実社会でも十分活躍している大人であればこのようなことは
ないが、子どもたちというのは頭の中の半分が現実で半分がファンタジーの世界になって
いる。半分ファンタジーの世界なので、例えばゲームをやって、その中で自分が主人公に
なって怪獣をやっつけたり、いろいろなホームページにアクセスしたりすることで、頭の
中の半分をファンタジーが占めている子は、もうそれだけで自分のインターネットの世界
ではその子どものレベルで全知全能感に浸っている。

　「インターネット依存」が犯罪傾向があるということに結びつくことは現在のところ心
配すべきことではないが、インターネット使用に時間を費やし健康を害したり、さらには
人間関係を破壊するなどの事例が散見されることを考えると全然問題がないということも
出来ない。

※※ 元ネットゲーム依存の方へ ※※

ネットゲームを憎む意義はありません。
じっくりと構えて自分を練磨してください。
自分を練磨し、その結果として副次的に、CSRの低い業者を見抜き、見透かし、処世する能力が
身につけばよいのです。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2006-12%2CGGLG%3Aja&q=%E8%AA%A1%E5%AD%90%E6%9B%B8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

ゲームや論争などより大切な、具体的な目標が必要です。
しかし、目標がなくても、ゴールは見えなくても、努力はできます。
---よく「目標を設定して、それに向かって努力せよ」といわれます。もちろん、目標が
ある人はそれでいいと思うんです。ただ最近は、みんな目標を「見つけなきゃ、見つけ
なきゃ」って、私が「青い鳥症候群」っていうんですが、「これかな？これかな？」と、
焦りながら会社を移ってしまう人が多いように思います。でも、ゴールが見えないと努力
できないというのも、どこかおかしいと思うんです。
　目標が見つからなければ、昨日の自分と競争すればいいんです。どんな仕事でも、自分が
関わった以上、何か自分が変えられることはあるはずです。そこを掘り下げて、「もっと
こうしたらうまくいったはず」と反省材料を見つければ、少なくとも「昨日の自分」より
賢い自分になれますよ。ほんとうにやりたいことが見つかるのは、そうした積み重ねの
あとでも、遅くはないはずです。努力は決して嘘をつきませんから。---THE21 200609 より

また、議論ですらない論争に巻き込まれないでください。
即時にレスする必要はありません。じっくり考察してみてください。
もう時間の浪費はしたくないと気付いたはずです。
それが自分にプラスにならないなら、反論せず放置しましょう。

※※ これからネトゲを始めようか迷っている方へ ※※

もしそのような方が、ここまで読んでくれたなら、
是非知っていただきたいことは、MMORPGというジャンルのゲームが、
プレイヤーの心理にどのように働きかけて、ゲームへのモチベーションを喚起するのか
ということなんです。　そして、それに乗った場合、乗って耽溺してしまった場合、
どのような結果になるか想像を働かせてください。
そして、はまりすぎてしまう理由はなんなのか、知ってください。
そうすれば、耽溺して時間を損なう可能性が減ります。
中毒になってしまったとしても、より早く抜け出せるでしょう。
このスレのテンプレに、ゆっくり目を通してみるといいでしょう。
はまりすぎないための、ココロの予防接種になるはずです。

※皆さんへ
↑のテンプレみたいな振りしたレスは建て前ですので
どうぞ好き勝手にネトゲ叩きでも何でもしてください

長くネトゲにはまってた友人がXBOX360を買ったのを期に
ネット対戦モードのある別のゲームもやるようになった。

しばらく積極的に対戦相手になってネトゲの方に割く時間を
減らせるか試してみる。

ネトゲやめさせた所で何も変わらない典型だな

んだな

age

ネトゲやり出した途端成績上がり始めた俺が来ました

これでネトゲやってなかったら成績はもっともっと上がってたんだろうなちくしょう

いいや、ストレス溜めてトラブル起こした挙げ句
成績とか気にしてる場合じゃなくなったかもしれんぞ
要は予想なら何とでも言えるからな

ネトゲをはじめた理由は、同棲中の彼氏がネトゲにハマっていて寂しかったから。
ネトゲ内でのストレスも増えてきた頃、会社の上司が変わり、気が合わなすぎでストレスMAXで鬱に。
結構ヤバいところまで頑張ったけど耐え切れずに退職。立派なネトゲ廃人に。
会社を辞める前、ネトゲ内で彼氏に惚れたらしい女から嫌がらせを受け、
「なんでたかがゲームでこんなにストレスを感じなくてはいけないの？」
と思っていました。

会社を辞めたあと実家に戻ると、弟も立派なネトゲ廃人になっていました。
嬉しそうに話し掛けてくるのですが、話題は知らないゲームの話ばかり。
人と話さないせいか、ろれつがまわっていない。表情もおかしい。
常に咥えタバコでいるせいか、喋る時に口の左側しか開けないのです。
父が私に「家でごろごろしてるんなら庭掃除してくれよ〜ｗ」なんていうと
自分が「遊んでないで働け！」といわれたと聞こえるらしく、キレて暴れ始める。
はじめは一体なんでキレてるのかわからなくて動揺したのですが、どうも日常茶飯事らしく、両親は冷静…。

そして同棲相手の待つ家に帰ってくると、彼氏はますますネトゲにハマっていて、
何を話し掛けても上の空。私の言った事を繰り返すか、「ほう！」「ふんふん！」「ほう！」「ふんふん！」だけ…
そして悪い姿勢でモニタにかじりつくその姿…
家に帰ってくるとすぐにパソコンの前に座る。
ごはんも5分ほどで食べ終え、20分はかかる私の食事をそわそわとパソコンを気にしながら待つ。
私が食べ終わると同時にパソコンに向かう。

その姿を見ていたらキモい、と思うようになりました。
そして、自分も廃人だった時はこんなにキモかったんだな、と認識しました。
そう認識するまでは、つまらない、飽きたと思いつつもだらだらネトゲを続けていましたが、
なんか今はすっきりやめることができました。
今も結局パソコンの前にいることが多いんですが、ネトゲのときと違って、
急な来客でパソコンの前を立つのも全然苦じゃないし…
(ていうかそこまでハマってたんだなと思うと怖いかｗ)

彼氏は絶賛ハマり中ですが、私だけでも抜け出せて本当によかったです。
私が外に遊びに行くと彼氏も必ずついてくるので、彼氏をパソコンからひっぺがすのはどうにかなりそうです。

言いたい放題吐き出したところで
自分の自己管理の甘さを見つめ直すことから始めようか

親族のネトゲ濃度がこれほど高い体験談は始めて読んだなー
本人は止められたみたいで、まずは良かった。

＞急な来客でパソコンの前を立つのも全然苦じゃないし…
＞(ていうかそこまでハマってたんだなと思うと怖いかｗ)
この辺の感覚はよくわかる。
彼氏がまともに会話しなくなるように、ネトゲしてる最中はネトゲに振り回される。
自己管理とか言ってるやつもいるが、ＭＭＯＲＰＧ自体はその辺が欠陥仕様だから、
作った側も考えが足りてない。

まあ彼氏が付いてくるあいだに、
なるべく家から引っ張り出すことだろうね。
よりハマってる弟さんに会わせると、怖くなって止める決心するかも。

＞欠陥仕様
クマー。

そんなものを考慮して設計されてるものの方が少ないです

まぁなんだ、「レールに乗って人に使われるだけの考えない人間」に教育済みのロボット人間が、はまるんだよ。

以前、このスレに書き込みをしていた読書廃と言います。覚えてくださっている方はいないと思いますが、
とりあえずお礼をいいにきました。相変わらず、落選ばかりの公募に原稿を書いています。

プチ引退と言っていた時期も見事に過ぎて、完全引退となりました。完全引退したのは、８月初旬でした。
こちらのスレにお世話になっていたころは、まだ３ヶ月も未練があったのですが、そのあと引退することになりました。
良書を薦めていただいたことがきっかけで、読書に夢中になっていたわけですが
きちんと治療を受けて、ものごとが好転しました。

病院のほうから、専門で勉強してカウンセラーになってみては？　というお言葉をいただきまして
今、専門学校へ行く準備をしています。そして、ネトゲにはまっていたことは、無駄な経験ではなかったことと
ネトゲをやめたから、その経験がいかせるということに気づきました。

自分がとても寂しい人間だったと気づいて、リア友も探してみようかと思っています。
家の外へ出るようにもなりました。リアルな目標ができたからです。
ネトゲに嵌りつつ、本当はとてもリアルを欲していたのだということも分かりました。
病院のカウンセラーの方は、ネトゲにはまれる人は、もともとの向上心は強いといっておられました。
カウンセラーとしての、支援的言葉だったかもしれませんが、人の誉め言葉は、大切にしようかと思います。
レスをくださった人の中には、饒舌で暗くはないといってくださった方もいらっしゃって、
その言葉をかみ締めて生活しています。自分の元来の性格も忘れてしまうくらい、ネトゲには
嵌れる要素が私にはありました。

とりあえずのお礼のつもりが、長文になりましたことをお詫びします。
心からありがとうを言わせていただきます。

>>152
根拠は

>>153
またたまに来てねｗ

こうやってネトゲを思い出させてフラッシュバックで再発狙いか
酷いものだ

ネトゲしてる奴がまわりのみんなにそのゲームのことめっちゃ話していて、きもかったしうざくて周りドン引き。

ﾚｯﾄﾞｽﾄｰﾝだったかな？そのゲーム。

ネトゲだけみたいな言い方だが
釣りだろうが車だろうが周りの空気読まなければドン引きですよ

>>153
読書廃か。覚えてる。
もしカウンセラになったら、ひとりでも多くネトゲの世界から
戻るきっかけを作ってやってｸﾚ。
ネット越しにできることは限られてるが、リアルならできる。

>>158
ID:ioiQTOOV のレス抽出してドン引きｗ

ウザいキチ同士の傷の舐め合いより現実的

相変わらずつまらんスレ。
ネサロと同レベル

>>162
享楽を目的としたスレではないので、もっと笑えるスレにでもお逝きなさい・・・

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。

すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。

「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、
女房とシエスタして。夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、
歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、
きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、
漁をするべきだ。 それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、
日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり、
子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、
歌をうたって過ごすんだ。 どうだい。すばらしいだろう」

★インターネット依存症からの回復★　
　インターネットへの接続時間を減らすための方法を考えるサイト
　http://www.f6.dion.ne.jp/~naka_i/index.html

まじめなサイト。真剣に止めたいひとにはおすすめかも。
ネトゲ依存脱出相談事例も豊富にある。

>>164-165
ネトゲを辞めてまで頑張っても無意味　と解釈も出来るし、
ネトゲ内で頑張ってプレイしても無意味　とも解釈できる。
これは大きなヒント

君にとってはねｗｗｗ

なるほどな。

「今を楽しめてればそれでいいじゃないか」というメッセージともとれるな。
今から親の金でネトゲ続けて、老後も生活保護でネトゲ三昧か。

ポイントは、死ぬときにそれが良い人生だったと思えるかどうかかな？
それを気にしないなら本人的には問題ないか。
社会的には迷惑だが。

あの話のどこをよんで「親の金」や「生活保護」で遊ぶ話に見えるんだ？
もうちょっと勉強した方がいいよあんた。

>>170
そうだな。もう少しリアリティが有ったほうが良いな。反省する。

「今を楽しめてればそれでいいじゃないか」というメッセージともとれるな。
ネトゲニートバイトでその日暮らし続けて、老後は親の年金でネトゲ三昧か。

これならおｋ？

とある日本の田舎町。
漫画喫茶でニートがＭＭＯＲＰＧの狩りでレアアイテムとってきた。
そのアイテムはなんともすばらしい。それを見た中国人旅行者は、
「すばらしいアイテムだね。どれくらいの時間、狩りをしていたの」 と尋ねた。

するとニートは
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が
「もっと狩りをしていたら、もっとレアアイテムが獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、
ニートは、自分と自分のギルド仲間がゲーム内で遊ぶにはこれで十分だと言った。

「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、ニートは、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それからネトゲやる。戻ってきたら犬と遊んで、
彼女とメールして。夜になったらコンビに弁当買ってきて、ギターを弾いて、
ブログ書いて…ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔でニートに向かってこう言った。
「精華大学でＭＢＡを取得した人間として、
きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、
狩りをするべきだ。 それであまったレアアイテムは売る。
お金が貯まったらハイスペックのＰＣを買う。そうすると狩猟高は上がり、儲けも増える。
その儲けでＰＣを２台、３台と増やしていくんだ。やがて大ネトゲ廃集団ができるまでね。
そうしたらＲＭＴ業者にアイテムを売るのはやめだ。
自前のＲＭＴ会社を作って、そこでアイテムをさばく。
その頃にはきみはこのちっぽけな町を出てヒルズに引っ越し、
韓国や、中国へと進出していくだろう。
きみはヒルズのてっぺんから企業の指揮をとるんだ」

ニートは尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、
日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は狩りをしたり、
犬と遊んだり、彼女とメールして過ごして、
夜になったら吉兆の仕出し弁当食べて、ギターを弾いて、
ブログを書いて過ごすんだ。 どうだい。すばらしいだろう」

訂正した割に結局勘違いしててまともに読めないお前が酷くかわいそうに見えてきた

いまいちな改変だが、廃化せずプレイするにはまぁ良い発想だとおもうよｗ
リアルにおけるサクセスストーリーから脱落したコンプレックスのようなものが
廃プレイの原動力になっている場合においては、そういうことになるよねｗ

>>175
頭の中を一度洗い流してすっきりしてきた方がいいよご本人。

>>176
頭の中を一度日干ししてさっぱりしてきた方がいいよネットストーカー君。

自分も同じだけレスしてるのにキモｗ

http://054.info/054_67534.zip.html
パスワード:HAL
このスレにぴったりの漫画

国体観戦してきた

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1990287994.exe
【社会】韓国産MMOに規制の動き

各ネトゲの同時接続人数を調べるスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1151420978/
各ネトゲの日本人の同時接続人数を調べるスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1137760136/

age

４６
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1150878274/232
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1150878274/250-251
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４９
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